JAY WAR IM FERNSEHEN???? Yippieeee !Elusa !snocks

00:13:11 Es ist mein in der Box. Mein in der Box, baby.

00:15:17 Hallo? Test? Hören Sie mich? Hallo, hallo? Hallo, hallo, hallo, hallo, hallo, hallo, hallo. Hallo, hallo, hallo, hallo. Hallo? Na? Ihr süßen Mäuschen? Ihr kleinen Babys? Ihr schnuckeligen Schnuckis? Ihr duftigen Popöchen?

00:15:47 Was geht, was geht, was geht? Ah, what a day, what a day.

00:16:04 Gerade, du hast ja Beauty and the Direction-Zelle geschaut, so muss das sein. Yippie. Ich glaube, wir sind auch langsam wieder in der richtigen Reihenfolge, weil wir hatten so ein paar Problemchen, weil ein paar Folgen geclaimed waren und dann war es so, okay, wir bringen jetzt keine Folge, bis das gelöst ist oder wir machen einfach weiter und dann kommt der nächste Teil der letzten Folge irgendwie später und deswegen war es eine Reihenfolge durcheinander. Mach's in nichts, mach's in nichts. Von Teil 2 fehlen noch ein paar Teile. Ja, das ist das Ding, die sind immer noch geclaimed.

00:16:32 Also noch nicht da, dann hast du mich gerade kleines Baby genannt. Und ob ich das habe? Tut mir leid, wenn du keins bist. Ich gehe davon aus, dass ausschließlich Säuglinge meinen Stream schauen.

00:16:49 Wer claimt die? ProSieben halt. Aber man kann die halt anschreiben und sagen, hey, könnt ihr das freischalten? Das dauert manchmal ein bisschen. Das ist super nervig, weil das Whitelisting nicht so gut funktioniert. Na ja, na ja, na ja. Hallo! So.

00:17:07 Ich hatte einen sehr produktiven Tag, Alter. Ich habe heute den ganzen Creative Raum aufgeräumt. Ich war noch einkaufen, ich war im Kreativmarkt, ich war im Stoffladen, ich war in einem anderen Stoffladen. Wenn ich den ganzen Tag rumgefahren habe, welche Sachen besorgt, hat es so lange gedauert. Ich wollte eigentlich schon um 15 Uhr oder so live sein, aber ich habe einfach den ganzen Tag irgendwas gemacht und irgendwas besorgt und eingekauft und aufgeräumt. Und jetzt habe ich gar keinen Bock mehr am Cosplay zu arbeiten. Ja.

00:17:35 Aber machen wir morgen. Also mein Plan für morgen, ich sag das jetzt schon mal, um mich ein bisschen accountable zu halten, auch wenn es noch nie funktioniert, dass wenn ich immer so ein Stream ankündige, dass ich mich dann auch tatsächlich dran halte. Aber mein Plan für morgen wäre es, dass ich irgendwie so um 13 Uhr, 14 Uhr spätestens irgendwie live bin und wir dann einige Stunden in Cosplay investieren, um dieses Kostüm noch fertig zu kriegen für nächste Woche und dann noch ein bisschen in Diablo reingehen. Ja.

00:18:05 Noch in der Abel reingekommen? Nein. Aber heute fangen wir an. Wir machen aber erstmal eine Reaction, weil ich habe gesehen, dass Jay im Fernsehen war. Und das müssen wir uns anschauen.

00:18:20 Wer es nicht weiß, ich bin tatsächlich ein sehr großer Jay Riddle Fan. Ich weiß. Ist ein bisschen nischig heutzutage. Weil da ist ja ein relativ kleiner Streamer. Das ist um die 500 Zuschauer, glaube ich. Ist auch noch kein Twitch Partner oder so. Aber unser Jay Mousy hat es ins Fernsehen geschafft. Und ich will das unbedingt gucken.

00:18:50 Yeah, yeah, yeah, yeah. Hier, von ZDF an Bubble. Ich weiß gar nicht, ob es in Fernsehen kommt oder ob das nur ein YouTube-Format ist. Aber, ja, als Partner einen Nicht-Partner zu supporten ist schon sehr großzügig. Es ist, weißt du, ich mach da keinen Unterschied. Großer Streamer, kleiner Streamer. Wenn der Content stimmt, dann ist das schon cool.

00:19:18 Ich bin so aufgeregt, weißt du, wann man Bescheid kriegt, ob die Bewerbung als Model für den Merch erfolgreich war? Wir sind dran, wir sind dran. Es hängt gerade ein bisschen von der Produktion ab, weil das ist ja kein Fertig-Merch, das wird ja alles geschneidert. Heißt, es ist nicht so leicht, ähm...

00:19:37 alle Größen zu kriegen, die ich haben wollte fürs Fotoshooting. Das ist wirklich belastend. Und ich habe jetzt heute einen Kostenvoranschlag bekommen, wenn ich alle Größen reinnehmen würde, die ich gerne reinnehmen würde, nämlich von XXS bis 5XL, weil ich würde eigentlich ganz gerne in jeder Größe ein Model abbilden mit den Klamotten. Da würde ich da so wie 20.000 Euro kosten und ich war so, excuse moi, das ist ein bisschen zu viel. Das ist ein bisschen sehr zu viel. Ja, genau so, aber ich war auch so.

00:20:07 Bitte was? Genau, und deswegen versuche ich jetzt eher so ein Größe S, ein Größe L und dann noch vielleicht eine Größe 3XL oder so, weil ich kann nicht so viel Geld ausgeben. Das ist zu viel. Das ist zu viel für Samples. Ja, weil die können wir dann nachher noch nicht verkaufen.

00:20:29 Und das ist einfach zu viel Geld. Ja, deswegen muss ich gerade mal gucken, welche Größen wir tatsächlich ready kriegen, rechtzeitig und für einen vernünftigen Preis.

00:20:43 Und dann kriegt ihr eine Rückmeldung. Aber ihr könnt euch auch gerne bewerben. Ihr könnt auch noch Ausrufezeichen Merch in den Chatty schreiben. Ausrufezeichen Merch. Ich mach's mal in den Titel. Da müssten nämlich auch die Infos kommen, für wie man sich bewerben kann, wenn man möchte.

00:21:00 Also ihr könnt euch noch alle bewerben, wenn ihr wollt. Wie gesagt, es gibt eine kleine Aufwandsentschädigung. Es sind ganz viele Fragen. Kann man sich auch als Mann bewerben? Ich habe keine Infos zum Geschlecht gegeben und trotzdem waren alle so, warum darf man sich als Mann nicht bewerben? Doch, man darf sich auch als Mann bewerben. Mir ist ja Geschlecht tatsächlich relativ egal, weil die Klamotten werden ja für alle gemacht. Also für alle Körpertypen und auch in allen Größen. Also ihr müsst auch nicht super schlank und super groß sein und so die typischen Modelmaße haben.

00:21:29 reicht, wenn ihr einen Körper habt und Bock habt, euch vor die Kamera zu stellen, weil darum geht es ja. Nehmt ihr auch Rollifahrer? Ey, bewirb dich mal. Ich muss mal schauen, ob das sinnvoll ist, ob das passt, aber theoretisch bewirb dich mal, wenn es gut reinpasst, warum nicht? Ich muss ja gucken von den Größen auch. Aber es geht mir halt darum, dass ...

00:21:50 man auch, wenn man zum Beispiel, keine Ahnung, XXS trägt oder wenn man irgendwie 3XL, 4XL, 5XL trägt, dass man dann zumindest ein Model hat, was so halbwegs in deine Richtung geht, dass du dir ein bisschen vorstellen kannst, ah, okay, so würde das Merge bei mir aussehen. Weil wenn ich nur mich fotografiere im Merge, dann wisst ihr halt, wie eine Frau mit Kleidergröße S aussieht. Aber es gibt ja mehr Leute als Frauen mit Kleidergröße S. Und...

00:22:18 Genau, wir haben auch Leute gefragt, ob man sich auch bewerben darf, wenn man schwanger ist. Natürlich dürft ihr euch auch bewerben, wenn ihr schwanger seid, wenn ihr euch in der Lage fühlt, ein Fotoshooting zu machen. Wenn ihr sagt, ich kann kaum stehen, dann nicht so gut. Und ihr müsst halt natürlich 18 Jahre alt sein. So gerne ich halt irgendwie auch sagen würde, ey, voll cool, 16, 17-Jährige oder so dabei zu haben. Das ist einfach ein Riesenfilm mit Einverständniserklärung der Eltern, bla bla bla. Das, ja, weiß ich nicht.

00:22:45 Wie zwingt es das Kriterium aus NRW sein zu sein? Das Fotoshooting wird irgendwo in NRW stattfinden, vermutlich irgendwo Raum Düsseldorf. Je mehr ihr aus der Gegenseite, umso leichter ist es mit der Anreise und ich würde auch jemanden bevorzugen, wo man einfach sagen kann, okay, du kriegst ein Zugticket oder Spritgeld und kannst anreisen.

00:23:03 Wenn jetzt jemand sagt, ich komme aus Bayern und da muss ich irgendwie ein Hotelzimmer besorgen und ein super teures Zugticket besorgen, dann sind das einfach so viel mehr Kosten, wenn es jemanden geben würde, der passen würde, der aus der Gegend ist. Wenn ihr sagt, ey, guck mal, ich habe eh Bock in die Gegend zu fahren und ich habe vielleicht sogar jemanden, wo ich pennen könnte, dann schreibt das dazu, weil dann ist so, ich sage mal, der Aufwand dafür bei euch, aber ich sage mal, für mich einfach aus...

00:23:32 Kostentechnischen und Organisationstechnischen Gründen ist es einfach leichter zu sagen.

00:23:40 ja, jemanden zu nehmen, der aus der Nähe ist. Also gibt es Anfahrtsgeld? Ja klar, ja klar. Es soll ja niemand was bezahlen dafür, dass er bei mir als Model kommt. Aber dementsprechend ist mir halt jemand lieber, der aus der Gegend ist, wo man sagt, okay, keine Ahnung, du hast eine Anfahrt von einer halben Stunde, dann gibt es ein bisschen Spritgeld und du kannst morgens anreisen und abends abreisen, du brauchst kein Hotel oder irgendwie sowas. Wenn der sagt, ich will unbedingt dabei sein, ich habe mega Bock auf die Erfahrung und ich würde das auf mich nehmen, die Fahrt und auch ...

00:24:08 Ich kenne jemanden, wo ich unterkommen könnte oder ich kümmere mich selbst in die Unterkunft. Bewerbt euch gerne, wir werden sehen, was ist.

00:24:15 Zeitpunkt weiß ich auch noch nicht. Wie gesagt, ich werde gucken, sobald wir die Größen wissen vom Händler, also von der Produktionsfirma, sobald ich weiß, welche Größen wir kriegen, können wir die Models aussuchen, dann schreiben wir die Leute an und dann können wir auch wissen, wann wird das geliefert, wann können wir das shooten, wann hat der Fotograf Zeit, wann kriegen wir ein Studio und sobald wir das gesettet haben, können wir dann auch mit euch dann sagen, hey, pass auf.

00:24:41 Der und der Tag, wer kann, dann wird es wahrscheinlich auch Leute geben, die nicht können und dann geht es an die finale Auswahl. Yeah. So viel dazu auf jeden Fall. Schade ist zu uns, ich habe in vier Wochen eine komplizierte OP. Ich hoffe, dass wir es noch diesen Monat hinkriegen. Ich hoffe, dass wir es noch diesen Monat hinkriegen. Aber wer weiß.

00:25:04 Wann kommt deine Quiz-Sendung im Fernsehen? Das ist eine super Frage. Ich habe keine Ahnung, wann das ausgestrahlt wird. Da schauen wir mal. Aber wir gehen jetzt erstmal in die Reaktion rein. Nämlich der Publikumsliebling. Unser Bruder. Jay Riddle war im Fernsehen. War cool. Ich freue mich voll. Ich glaube, da hat jetzt

00:25:34 eher auch so tendenziell eher Schwierigkeiten gehabt, für sowas genommen zu werden. Ich finde es richtig cool, dass sie das gemacht haben. So. Also.

00:25:48 Wie heißt das Format? ZDF Unbubble hat einen Beitrag gemacht zum Thema Cancel Culture. Wollen wir überhaupt verzeihen von Unbubble? Und da sind vier Sprecher drin, die so eine Debatte führen. Ich habe eben schon mal so drei Minuten reingeguckt. Ich war so, cool, das schaue ich mir im Stream an.

00:26:09 Und Jay ist dabei. Yippie! Deswegen schauen wir uns das an. Ich habe voll Lust, da auch irgendwie, keine Ahnung, so mitzudiskutieren oder was auch immer. Aber ich freue mich voll. Und das schauen wir uns jetzt an, liebe Leute. Seid ihr bereit? Auf die Plätze, fertig, los. Ich weiß nicht, warum ich das gar nicht erwarte habe. Egal.

00:26:27 Echte Menschen haben ein großes Interesse daran, mich nicht mehr in der Öffentlichkeit zu sehen, weil ich eine starke, laute, linke Stimme in Deutschland bin. Also gibt es Cancellation. Naja, aber sie ist ja nicht erfolgreich. Das ist ja ein logischer Fehlschluss, zu sagen, weil etwas nicht erfolgreich ist, existiert es nicht mehr. Das Ziel von den Leuten, die mich gecancelt haben, war... Uh, okay. Ist das zu laut? Ist das zu laut? Ich glaube, es ist ein bisschen zu laut, oder? Der hat abgeliefert. Ich bin so gespannt. Sogar im TV mit Maske und Brille. Ey, es ist so lustig.

00:26:57 Ich war bei einem anderen Format dabei. Was war das? Datteltäter. Und die waren so, wir hätten auch voll gerne Jay dabei. Und ich war so, ja, safe, schreibt den an, bla bla bla. Und dann war er doch nicht dabei. Und ich hab den so angerufen und ich war so, warum bist du nicht dabei? Und er war so, die haben gesagt, ich könnte dabei sein, wenn ich aber ohne Maske und ohne Brille komme. Und ich war so, ha.

00:27:23 lustig ja dann halt nicht man jay wird auch irgendwie mit der stream aber halt nur ohne maske und ohne ohne brille ja aber den lustigen gut trägst ansonsten nicht

00:27:41 So, weiter geht's. Ah ja, mich quasi zu zerstören und mich verstummen zu lassen. Die Kanzel gibt's ja auch gar nicht. Sie sitzt ja hier. Annie the Duck war eine Zeit lang der absolute Teufel. Sie wurde erfolgreich gecancelt. Und wenn die Aufklärung nicht gewesen wäre, so traurig es klingt, sie wäre tot. Annie the Duck mentioned, boah, kann es nicht mehr hören. Alter, die unsympathische Vorzehmer wird über die geredet. Ich hasse die.

00:28:08 Du sagst diesen einen Satz, bringst diese eine Aktion, du denkst dir nichts weiter dabei und dann geht alles plötzlich ganz, ganz schnell. Clips davon werden online geteilt, die Kommentarspalten explodieren. Dein Name trendet plötzlich aber nicht aus den Gründen, von denen du immer geträumt hast. Clara Westhoff, ich muss ehrlich sagen, ich kenne niemanden, der da sitzt. Niemanden. Also außer Jay. Den Rest noch nie in meinem Leben gehört und meine Katze will rein. Oh mein Gott.

00:28:49 Dieses Kätzchen, Bro. Maron. So, ich kenne niemanden, der sonst dabei ist. Keine Ahnung. Die Linke kenne ich noch. Ich kenne niemanden, der noch nie in der gesetzt. Jettin Nitzart, ehemalige Chefin der grünen Jugend.

00:29:04 Das sagt mir gar nichts. ...öffentliche Empörung, dann brechen Werbedeals weg, Auftritte werden abgesagt. Aber wann ist Gegenwind eigentlich berechtigt und wann schießt er über sein Ziel hinaus? Der Begriff, der für all das steht, heißt Cancel Culture. Und genau dazu geht es heute in die Deep Debate. Meine Gäste zum heutigen Thema sind Jay Riddle, YouTuber und Twitch-Streamer. Er hat den Cancel-Fall um... Haben die erwähnt, dass er professioneller Tänzer ist?

00:29:32 Danke, dass du dir die Zeit genommen hast.

00:29:36 Danke, dass ich da sein muss. Die sind einfach zu politisch ungewöhnlich. Ja, voll, voll. Ist Jette nicht rausgeflogen bei den Grünen, weil die zu radikal war oder so? Ich habe keine Ahnung. Ich weiß, ich kenne die gar nicht. Vielleicht erfahren wir das heute. Vielleicht erfahren wir das heute, ja. Warum hat man dich nicht eingeladen, Anni? Man hatte mich für irgendwas eingeladen. Ich weiß aber, ob das so ein Ding war, wo ich mit vier Leuten am Tisch gesessen hatte. Ich glaube, die hatten mich eingeladen, zu diskutieren, ob Cancel Culture real ist. In so einem One-on-One-Gespräch mit einer Person, die sagt, es gibt keine Cancel Culture. Und ich war so.

00:30:05 Nein, das ist kein Gespräch, auf das ich mich einlassen möchte. Das schaffe ich nicht. Das ist aber auch schon ein paar Monate her. Da ging gerade diese ganze Sache los und mal im Mai wurde ich gefragt. Und ich war so, ich bin gerade emotional gar nicht in der Lage, um sowas jetzt zu machen. Und ich glaube, ich möchte das auch nicht. Und ich will jetzt eigentlich nicht vor jemandem sitzen, der mir sagt, dass das Cancel-Kalter nicht existiert und dass alles, was ich erlebt habe, nicht passiert ist.

00:30:34 Das will ich nicht, das will ich nicht. Und ich glaube, dann haben die das, ich glaube, mit jemand anderem gemacht oder nicht mehr gemacht. Und vermutlich kam dann die Idee zu so einer größeren Diskussionsreihe mit vier Personen. Und dann haben die die J genommen und ich finde, das ist die richtige Wahl gewesen. Und ich finde es cool, dass jemand bei so etwas dabei sein kann. Malte Mseker ist auch da, Politfluencerin auf TikTok und angehende Journalistin. Politfluencerin.

00:31:01 Politisch meltem. An der Axel Springer Academy, herzlich willkommen. Danke für die Einladung. Außerdem zu Gast sind Jette Nizat, Politfluencerin und Ex-Bundessprecherin der Grünen Jugend. Nach einem Post im Pulli mit der Aufschrift ACAP begegnete ihr selbst eine Empörungswelle. Schön, dass du da bist. Danke euch. Und natürlich Etienne Steffen, Content Creator, der auf Social Media gesellschaftliche Diskurse einordnet. Auch an dich, willkommen in der Runde. Danke für die Einladung. Keine Ahnung, wer ihr seid.

00:31:30 Ich bin sehr gespannt. Räumig auf die Debatte mit euch. Wir gehen heute nicht in die Breite, sondern in die Tiefe auf drei Ebenen. Vom Hot Take auf Social Media graben wir uns tiefer zu den Mechanismen hinter Cancel Culture bis zum moralischen Dilemma, das all dem zugrunde liegt. Wir begeben uns jetzt auf die Ebene der Hot Takes.

00:31:54 Wir starten da, wo die Debatte um Cancel Culture am hitzigsten geführt wird, natürlich auf Social Media. Nirgends sonst sind die Fronten so verhärtet. Jetzt müsst ihr Farbe bekennen. Grün, wenn ihr der These zustimmt, Rot, wenn nicht. Wir machen damit. Ich habe nichts, was Grün und Rot ist auf meinem Tisch, außer...

00:32:13 Diese beiden Illusa-Produkte. Einmal das Body Spray, eine Nummer 18. Einmal das Parfum, eine Nummer 57. Ich halte einfach das jeweils hoch, ob ich grün oder rot am Start bin. Und, äh, by the way, liebe Leute, es ist der richtige Moment, um das jetzt anzubringen. Es war wirklich nicht geplant. Es war wirklich nicht geplant. Aber aktuell gibt es bei Illusa eine mega krasse Aktion, nämlich zwei Parfums. Und ihr kriegt nochmal zwei Parfums obendrauf. Ähm.

00:32:39 Gratis dazu. Also ihr bezahlt zwei und ihr kriegt zwei dazu. Heißt, ihr könnt euch wieder einen fetten Vorrat besorgen oder einfach euch mal ein bisschen durchprobieren mit ein paar geilen Düften, die ihr nice findet. Und ihr bekommt dann auf dieses 2 plus 2 Deal nochmal Rabatt mit dem Code Anni. Heißt, es ist nicht mal dieses 2 plus 2 ist 2 Ding, was wir schon mal hatten, sondern es ist 2 plus 2 und extra Rabatt. Code Anni, by the way. Und...

00:33:06 Die Body Sprays, die hier, die sind aktuell auch nochmal extra reduziert. Ich muss sie benutzen, Alter. Ich liebe das. Ich liebe diese Düfte, Alter. Das ist so ein... Was war das? Pistazie, Vanille, Salted Caramel, Coconut. Das sind einfach... Ich weiß nicht, man denkt sich so... Vier geile Düfte sind die zusammen auch geil. Und ja, die sind zusammen auch geil. Die sind einfach zusammen noch geiler.

00:33:34 Und die Parfum ist, ach, das ist nicht mehr erhältlich. Ich habe das wirklich ausverkauft, als ich das gepredigt habe, wie geil das ist. Aber ansonsten, ich kann für Frauen ansonsten die Düfte 282 und 500 empfehlen. Das sind meine beiden Lieblingsdamendüfte. Die kann man auch super geil kombinieren. Die besten Männerdüfte, meiner Empfehlung nach, sind die 149 und die 415. Baba.

00:33:59 Und falls ihr sagt, ich habe eher Bock auf so einen Unisex-Duft, den man halt als Mann tragen kann, aber kann man auch als Frau tragen, da habe ich für euch die 480 und die 383. Das sind, finde ich, die amazingsten Düfte. Die 383 hatte ich übrigens super lange nicht auf dem Schirm, bis ich bei Nahim war. Und ich war so, Alter, Nahim, du riechst so gut. Was hast du drauf? Und da war so 383 von Luzer. Ich war so, was? Das riecht übel gut, das ist ein Männerparfüm. Der so, nee, das ist tatsächlich ein Unisex-Duft, aber ich finde den übel geil. Also wirklich...

00:34:27 Super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super, super,

00:34:48 dann kriegt ihr da drauf mit dem Code ANNI nochmal extra Rabatt. Gibt es auch Tester? Ja, es gibt auch Tester und es gibt auch kleine Sorten. Und du kannst ja zum Beispiel auch, ich glaube aktuell, sogar einfach vier kleine besorgen und dann auch nur die Hälfte bezahlen. Richtig cool. Fast geschenkt. Es ist wirklich fast geschenkt. Also Leute, es ist erst September, aber ich sage jetzt schon mal Richtung Weihnachtsgeschenk denkend, es ist einfach ein sausauguter Deal, wenn man sagt, okay, komm, schnapp's herab, ich mache da jetzt mal einen guten Deal.

00:35:16 Ähm, ja. So, Farbe bekennen. Dafür hat sie geholt. Rot-Grün, genau. Seid ihr bereit? Ja. Hier kommt die erste These. Erste These. Wer Diskriminierendes tut oder sagt, sollte keine Bühne mehr bekommen.

00:35:35 Wer Diskriminierendes tut oder sagt, sollte keine Bühne mehr bekommen. Ich glaube, ich würde da erstmal mit grün gehen, aber ich würde es ein bisschen differenzieren wollen. Weil für mich ist die Intention der Unterschied und auch die Härte, sage ich mal. Ich finde, es hält krass vom Härtegrad ab. Ja.

00:36:03 So, erst mal grundlegend. Drei, zwei, eins und bitte. Alle haben Farbe bekannt. Etienne, du stimmst mit der These nicht überein. Findest du, dass die These überhaupt ein Hottag ist?

00:36:26 Ja, sieht man ja, dass die Rede so ein Hot Take ist. Man ist ja unterschiedlicher Meinung. Ich denke, es kommt immer darauf an, was wurde gesagt, mit welcher Absicht wurde es gesagt und vor allen Dingen, wie wird mit der Kritik umgegangen. Das wird halt schnell Zensur, weil wo ist die Grenze? Ja, genau das Ding ist mit diskriminierenden Sachen. Es ist ja auch so unterschiedlich, was jeder individuell als diskriminierend einstuft, sag ich mal.

00:36:54 Wir hören jetzt mal, was die zu sagen haben, bevor ich jetzt irgendwas sage, was die gleich eh wiederholen. Und dann können wir gleich ein paar Worte dazu finden und ein bisschen was eher darauf reagieren. Was wäre denn so ein richtiger Umgang? Die Kritik ernst nehmen, sich mit der Kritik auseinandersetzen und dann dazu nochmal ein Statement abgeben. Melchim, du bist vielleicht sogar überraschenderweise da gleicher Meinung wie Etienne.

00:37:16 Ich habe das so verstanden, dass die eine Seite eher die eine Richtung vertritt und die andere Seite am Tisch eher die Gegenposition hat. Deswegen ist es eigentlich total funny, dass die jetzt so unterschiedlich gestimmt haben. Problem hast du mit der These.

00:37:28 Also für mich stellt sich einmal die Frage, was wird als diskriminierend definiert? Ich glaube, da hat jeder eine andere Definition. Und zweitens denke ich mir, wer bin ich, zu entscheiden, wer eine Bühne bekommt und wer nicht. Das wird ja immer noch durch die Nachfrage geregelt. Wenn Leute einen gewissen Sänger hören wollen, einen Schauspieler sehen wollen, etc., dann kriegt er die Bühne. Und wenn die Leute das so schlimm finden, dass sie ihn einfach nicht mehr sehen und hören wollen, dann kriegt er die Bühne nicht. Und das entscheide einfach nicht ich. Du findest ja zum Beispiel den... Da geht es jetzt auch wenig...

00:37:58 um ich bin jetzt die krasse instanz sondern ganz grundlegend sollten wir uns auch als kollektiv wieder gegensetzen und zu sagen hey die person darf jetzt nicht mehr irgendwo passieren und

00:38:11 Es kommt halt echt stark drauf an. Es kommt halt echt krass drauf an, Digga. Wenn sich irgendwer hinstellt und sagt, übrigens alle Menschen, die so und so sind, sind oder so und so aus sind oder da und daher kommen oder dieses Geschlecht haben oder diese Sexualität haben, die sind total scheiße und das sagst du die ganze Zeit. Dann ist es so, Bro, ey.

00:38:37 ist schon fucking diskriminierend. Halt dein Maul. So, wisst ihr, was ich meine? Und das ist auch so ein Ding, da wird es mit Sicherheit auch Leute geben, die sich ins Publikum stellen würden und sagen würden, ja, das ist genau das, was ich hören wollte, alter Fick, Gruppe XY. Aber das ist ja nicht unbedingt zielführend. Ja, die Nachfrage regelt das schon, weil

00:39:05 Also, wir haben auch echt viele Leute, die teilweise für Parteien stimmen, wo ich sagen würde, nö, finde ich ziemlich scheiße. Und die haben ja auch sehr teilweise diskriminierende Takes, deswegen weiß ich nicht, ob das der Way to go ist.

00:39:25 Sabrina Carpenter überzogen. Die geriet in die Kritik, als ein traditioneller arabischer Jubelruf von einer Zuschauerin von ihr missgedeutet würde, könnte man sagen. Oh mein Gott, das weiß ich noch. Ist das für dich einfach nur eine überzogene Empörungswelle? Ja, ich finde, das hat perfekt gezeigt, dass in solche Dinge eigentlich das Bösartigste, was auch nur geht, reininterpretiert wird. Also in einen...

00:39:49 Oh, was war denn das für ein Geräusch? Bitte macht das nicht. Das hat sie ja so ungefähr gesagt bei dem Konzert. Ja, ja, ich habe es ja sogar gesagt. Irgendwie könnt ihr aufhören zu jodeln oder sowas, weil jemand was reingerufen hat. Aber das war wohl irgendein.

00:40:05 religiöser Gesang oder irgendwas in die Richtung und sie kannte es einfach nicht. Das ist halt so ein Ding, ey, muss man der armen Frau jetzt sagen, du bist diskriminierend gegen diese Religion und gegen all diese Menschen, du bist voller Hass, muss man da jetzt irgendwie mit so Fackeln und Missgabeln auf Christina, wie heißt die, Sabrina Carpenter losgehen.

00:40:27 weil sie diskriminierend anscheinend gewesen ist, total unabsichtlich und mit null böser Intention.

00:40:36 Keine Religion, nur ethnisch, kann auch sein. Ich weiß es nicht mehr. Und das war so dieses, okay, das ist schon sauberzogen. Wenn man jetzt sagen müsste, ey, nur weil die sich jetzt aus Versehen diskriminierend geäußert hat, heißt es doch nicht, dass man sagen muss, Alter, du bist eine diskriminierende Person, du bist ein Arschloch, du bist intolerant, du musst jetzt geächtet werden und darfst nie wieder auf einer Bühne passieren. Das ist total überzogen. Aber es gibt natürlich Leute. Und deswegen meine ich, es ist einfach dieses, wie ist...

00:41:05 Die Intention und die Absicht dahinter. Hast du es einfach nicht besser gewusst? Und hast du dich vertan? Hast du was falsch verstanden oder sowas? Oder hast du einfach versucht, actually mit dem Hintergedanken Leute zu diskriminieren? Leute diskriminieren. Versteht ihr, was ich meine?

00:41:22 Aus der Aussage wird plötzlich, ich bin die größte Rassistin und ich mache mich über alles Mögliche lustig, was nicht mit der westlichen Kultur zu tun hat. Und ich finde, das ist eigentlich ganz symbolisch dafür, in welche Richtung Cancel Culture oft geht. Aber das ist das Ding, ich finde, Cancel Culture ist halt diese Kultur von wir suchen Fehler und

00:41:45 wir nehmen jetzt eine kleine Sache und projizieren das auf die gesamte Persönlichkeit von dieser Person. Und bei Sabrina Carpenter war das dann irgendeine kulturelle, ethnische Sache, von der sie einfach nichts wusste. Und dann passt auch rein, okay, blonde, weiße Frau mit blauen Augen, so American-Look, da muss sie ja total in die Kerbe steigen, obwohl sie ja eigentlich für echt gute Werte entsteht, so wie ich das mitbekommen habe. Das ist halt,

00:42:15 Bisschen too much, bisschen too much. Was waren nochmal die Illusa Herrenparfüms und Unisexparfüms, die Anni empfiehlt? Herrenparfüm 149 und 415, Unisex 480 und 383. Wie du nickst, obwohl du jetzt bei der These eine andere Haltung hast. Warum? Ich glaube, ich sehe die Sache oder ich probiere die Sache etwas.

00:42:34 Differenzierter zu sehen insgesamt. Zugrunde liegt ja grundsätzlich immer auch Jay, Yippie. Auch, wo man ein bisschen aufpassen muss, das Toleranzparadoxon. Also wenn man jetzt zum Beispiel immer wieder diskriminierende Sachen sagt, dann sollten die Leute auch keine Bühne bekommen, weil das ist dann dementsprechend keine Meinung. Also dass man nicht Toleranz gegenüber Leuten hat, die halt intolerant sind im Prinzip. Das ist erstmal so die Prämisse, mit der ich da reingehe. Auf der anderen Seite ist es zu 100% korrekt.

00:43:00 dass sie gesagt hat, die Krux ist, wo fängt Diskriminierung an und wo hört es auf? Das ist ja, also kann ja eine super individuelle Sache sein, oder? Also ich muss... Jays differenziert und benutzt schlaue Wörter wie Krux... Rede! Nein, aber ich finde, er sagt das schon relativ gut, ne? Also, ähm...

00:43:22 Es kommt wirklich drauf an, was die Intention ist und so eine Sabrina Carpenter, die das nicht wusste, was das war und da halt Scherzer gesagt hat, könnt ihr das bitte lassen?

00:43:36 ist natürlich eine Sache von, man weiß es nicht, aber man kann ja auch zum Beispiel Sachen, die für viele Leute vielleicht offensichtlicher sind, nicht wissen, dass man irgendeinen Spruch raushaut oder irgendeinen Witz macht, wo man sagt, ach scheiße, Alter, das darf man gar nicht mehr oder das macht man nicht oder ach so, das wusste ich gar nicht, dass das so ein Ding ist. Das kann immer wieder passieren und wenn wir sagen, du darfst nicht einen Fehler machen, ohne sofort deine Bühne zu verlieren, das ist halt das Ding. Ich finde auch das Wichtigste ist halt,

00:44:04 dann auch daraus zu lernen und zu sagen, all right, ich habe gelernt, dass das ...

00:44:11 dass das blöd war. Zum Beispiel, was war das nochmal? Das ist schon ganz viele Jahre her, aber da habe ich irgendwann mal gesagt, ich glaube sogar im Stream, habe ich gesagt, ach Leute, komm, jedem das seine, irgendwie sowas. Und ich wusste das nicht. Und dann haben mir Leute gesagt, Anni, das sagt man eigentlich nicht mehr, weil das ist so Nazi-Parole und so und so. Und das wurde damals benutzt, um halt gewisse Sachen rauszubringen, durchzudrücken und das ist nicht cool. Und ich war so, oh shit.

00:44:40 Also ich wusste das nicht, aber viele, viele wussten das. Heißt, dann kann man hingehen und sagen, okay, sorry, werde ich nicht mehr benutzen, tut mir total leid, war mir einfach nicht bewusst. Heißt, in dem Moment bin ich ja auch irgendwie diskriminierend gewesen, aber nicht absichtlich oder mit böser Absicht oder in irgendeiner Richtung. Checkt ihr, was ich meine?

00:45:03 jedem das sein ist römisch die braun haben das nur kopiert klarstellen ja es sind mit vielen sachen so ist ja leider mit vielen sachen so also ich glaube ja auch das hakenkreuz war eigentlich irgendwas hindu ist ist oder sowas in zeichen die richtung was eigentlich für was ganz ganz ganz schönes steht und wurde halt dann

00:45:28 total schrecklich verunstaltet. Aber trotzdem sind wir halt in Deutschland. Und hier hat es einfach eine ganz andere Bedeutung, wenn du das auf deinem T-Shirt trägst, als wenn du irgendwo in einem Sonnengottstempel bist oder was gerade jemand meinte und das dort als Kette trägst und jeder weiß, wie das da gemeint ist. Das ist ein bisschen Kontext.

00:45:49 Ich stimme mir hin und melde mir auch viel zu und habe aber aus den gleichen Gründen die andere Farbe gewählt. Weil Diskriminierung hängt ja immer auch mit Mehrheit und Privilegien zusammen. Das heißt, ich kann ja nur diskriminieren, wenn ich in einer privilegierteren Position bin. Es geht immer darum, nach unten zu treten statt nach oben. Und ich glaube, oft wird es auch falsch konnotiert, dass man Witze einfach über alles machen kann. Aber das Gute bei Witzen ist ja eigentlich, dass man nach oben treten kann und das lustig ist. Aber wenn man nach unten treten, wertet man immer Menschen ab.

00:46:25 fühle ich jetzt nicht so, ehrlich gesagt, dieses nach oben treten oder nach unten treten. Wenn es die, wenn es die, ich finde es in beide Richtungen scheiße. Also ich muss da irgendwie damals dran denken.

00:46:46 Da gab es damals, boah, das war eigentlich noch zu Schulzeiten, gab es einen Song von Meghan Trainor. Und die hat einen Song gemacht, All About That Bass, wo sie quasi gesagt hat, hey, es ist voll nice, curvy zu sein und alle dünnen Bitches sind eh scheiße und kein Mann würde einen Knochen wollen und ihr seid eh unattraktiv, wenn ihr so dünn seid und das ist total ungeil und bla bla bla bla. Und ich habe zu diesem Zeitpunkt super hart gestruggelt mit Untergewicht. Nicht, weil ich eine Estörung hatte, sondern einfach, weil ich...

00:47:16 einfach sausa untergewichtig war. Ich war super, super dünn und es war mir teilweise unangenehm, weil ich so dünn war und auch wenn ich ein T-Shirt getragen habe, ich gebückt habe, hinten meine Wirbelsäule hat so rausgestanden, man hat meine Rippen gesehen, ich war einfach ein super, super dünnes, dünnes Kind. Und dann kam dieser Song raus, gerade zu meiner Pubertätszeit und ich war so, oh Mann, ich bin fucking...

00:47:40 unattraktiv und ich war richtig sauer auf diesen song und ich war richtig traurig darüber und ich habe richtig lange gebraucht um das so zu akzeptieren dass man trotzdem fein ist und trotzdem hat megan trainer in dem moment ja nach oben getreten weil alle supermodels sind super schlank und das schönheitsideal ist super schlank zu sein und deswegen hat sie ja nach oben getreten weil sie gesagt hat ihr da oben ihr schlanken fikt euch

00:48:05 Ich fand schon, finde schon, dass es nach oben treten ist. Weil also zu dem Zeitpunkt war auf jeden Fall Schönheitsideal dünn sein. Alle Models waren dünn, alle Schauspieler waren dünn. Es war das akzeptierte Schönheitsideal und so dicker oder curvy zu sein, war damals nicht Mode oder Trend oder sowas. Trotzdem fand ich es verletzend und unnötig. Deswegen fühle ich es nicht.

00:48:25 Und es stimmt auch, würde ich sagen, dass ich nicht entscheide, wer gecancelt wird. Es ging eher um einen persönlichen Wunsch. Also es ist natürlich immer eine Frage von einer Mehrheit. Von daher kann ich mir wünschen, dass Menschen, die diskriminierendes Verhalten an den Tag legen, das nicht hinterfragen, gecancelt werden. Aber entscheiden tut niemand von uns am Tisch das. Also wenn wir schon über privilegierte Positionen sprechen, wir haben es ja... Es ist schon diskriminierend zu sagen, was nach oben und was nach unten ist. Naja, also nach oben ist ja tendenziell das, was gesellschaftlich akzeptiert ist, das, was mehr Geld hat, das, was mehr Macht hat, sodass es, glaube ich...

00:48:55 was sie meint mit nach oben oder nach unten treten. Nach unten treten sind eher Minderheiten, eher Menschen, die halt weniger Rechte haben, Menschen, die weniger Geld haben und so weiter und so weiter. Unterdrücker versus Unterdrückte. Ja, genau, genau. Und ich finde deswegen, also ich mache zu meinem Beispiel eigentlich ganz gerne. Ich finde, das hat schon Sinn gemacht.

00:49:14 In der Introduction auch einmal kurz angesprochen, du hattest ja mal diesen Post mit diesem Pullover, da stand A-Cup drauf und Eat the Rich war da auch zu sehen. Hast du damit nicht eigentlich auch zwei gesellschaftliche Gruppen pauschal abgewertet? PolizistInnen und reiche Menschen? Eat the Rich und A-Cup. Das Gute ist ja, dass das nach oben treten ist. Also wer eine Staatsmacht ist, wer eine Pistole mit sich herumtreten kann und wer quasi in der Gewalt von einem Staat handeln darf, der ist immer in einer privilegierteren Position als ich. Und Menschen, die den Kapitalismus so weit ausnutzen und so viel Geld damit verdienen, andere Menschen auszutzen.

00:49:43 beuten die sind auch immer in der privilegierteren position als ich dass es treten nach oben nicht nach unten ein punkt der mich jetzt ich weiß nicht vielleicht einfach gar nicht treten ich einfach gar nicht treten ich mag diesen unterschied nicht naja wenn ich leute diskriminiere die mehr macht haben dann ist es ja okay

00:50:00 Weiß ich nicht. Mag ich nicht. Vielleicht einfach gar nicht treten, Leute. Egal ob nach oben, nach unten oder nach links oder nach rechts. Ich will einfach gar nicht treten. Total interessiert. Vielleicht Jay, deine Sicht darauf. Wie sollten denn Medienveranstalter, Werbepartner bei einem Shitstorm mit dem Kunstschaffenden idealerweise umgehen? Ja, das Problem ist halt auch immer, sobald halt irgendwas auf Social Media groß wird, kriegen große Firmen halt direkt Angst. Jay!

00:50:26 Vor dem Backlash und handeln dann teilweise sehr vorschnell, bevor überhaupt die Gegenseite angehört wurde. Also Vorwürfe sind ja im Internet schnell gemacht, aber ich finde immer, auch die andere Seite sollte sich dazu...

00:50:38 auch äußern dürfen. Das ist ja klar. Ich habe mich zum Beispiel für diese Seite hier entschieden, weil du hattest die Frage gestellt, wie ist das, wenn man einmal eine diskriminierende Aussage trifft? Und das kann immer passieren. Man kann das ja auch unbeabsichtigt machen oder man hat einmal eine diskriminierende Aussage getroffen oder man hatte mal eine Phase. Dann spricht man den Menschen ja ab, wenn man dem für immer die Plattform nimmt, dass er sich auch entwickeln kann. Aber es geht ja auch einfach um... Ja, das ist auch das Ding. Also dieses, ich finde das voll den wichtigen Punkt, den Jay gesagt hat, dieses sich entwickeln können. Also

00:51:08 jetzt so blöd, das klingt, wir finden Homophobie scheiße. Leute, die sagen, ich mag keine LGBTQ, blöder Take. Wenn wir jetzt aber hingehen und sagen, weil du mal diese Meinung hattest, wirst du dich niemals verändern können und du wirst trotzdem von uns ausgestoßen und sozial geächtet und ausgegrenzt und sonst was, dann gibt es ja gar keinen

00:51:37 gar keinen Grund, seine Haltung zu einer toleranteren Position zu verändern. Weil selbst wenn du, und das ist eine Sache, die ich so voll oft beobachtet habe, auch bei so Stars, die haben so vor 20 Jahren oder so, haben die mal echt was Beschissenes gesagt. Und dann haben die das nie wieder gesagt und haben sich total viel dafür eingesetzt und total wirklich Zeit und Geld rein investiert, einfach

00:52:05 für Toleranz zu sein und gegen Scheiße zu sein. Und trotzdem wird denen immer wieder vorgehalten, ja, aber guck mal, vor 20 Jahren hast du das gesagt, also bist du ein Lügner. Naja, oder die Person hat einfach realisiert, ey, das war Scheiße und ich würde mich da gerne ändern oder anpassen. Und dann muss man das ja auch einfach akzeptieren. Du hast dich als Mensch verändert. Weil wenn wir sagen,

00:52:27 Man kann einen Menschen nicht umstimmen und wenn man einmal eine Meinung gehabt hat, dann muss man für immer bei dieser Meinung bleiben. Dann bringt es ja gar nichts. Dann bringt es ja auch nichts, irgendwelche, das klingt, irgendwelche Politikplakate aufzuhängen, weil, naja, wenn du einmal eine politische Meinung hattest, dann musst du die für immer haben. Du darfst es niemals ändern. Und Leute überzeugen zu können, das funktioniert ja einfach nicht.

00:52:54 Ich sehe auf TikTok häufiger Leute, die offen darüber reden, dass sie mal rechts waren und für die AfD waren und jetzt ihre Meinung geändert haben. Ja, und ich finde das total gut. Also ich finde es total gut, wenn man sagt, hey, guck mal, ich war mal rechts, aber ich habe mir Dinge angeschaut, ich habe mir andere Argumente angeschaut, ich habe mit anderen Menschen geredet und mir ist klar geworden, das war nicht der richtige Weg und ich habe mich geändert, ich habe meine Meinung geändert. Wie traurig wäre das jetzt, dieser Person für immer und ewig vorzuwerfen, oh, du.

00:53:23 du scheiß Nazi, du bist so und so, du bist so und so. Die Person hat es noch eingesehen, hast doch jetzt ihr Verhalten angepasst. Dann sollte man doch eigentlich sagen, ey Mann, stark, cool, lass uns auf Augenhöhe reden. Das finde ich eigentlich viel, viel, viel sinnvoller. Warum willst du raus? Ich lass dich raus. Ich sag, in zwei Minuten will sie wieder rein.

00:54:03 Hauptwürdigkeit. Also ich meine, genug Leute machen ja aus dem, was ich jetzt privat canceln würde, ihr Geschäftsmodell. Und die Leute fallen ja dann nicht weg, wenn wir über Alex Petrovic reden, der mehrfach Gewalt im Fernsehen angewendet hat oder auch andere schlimme Dinge getan hat.

00:54:18 Der hat daraus ein Geschäftsmodell, der wird nicht gecancelt. Also dann ist aber die Frage, welche Marke will mit ihm zusammenarbeiten? Welche Marke identifiziert sich auch damit, was solche Leute beispielsweise tun? Okay. Meltham, wie ist es dann, wenn die Person trotz einer diskriminierenden Aussage weiterhin auf das Interesse beim Publikum stößt? Sollte sie dann trotzdem die Bühne verlieren oder sollte am Ende dann einfach der Markt entscheiden?

00:54:39 Ich finde, es sollte der Markt entscheiden. Also wenn ich einen Künstler so problematisch finde, dass ich ihn wirklich nicht mehr unterstützen möchte, dann unterstütze ich ihn nicht. Aber ich kann anderen Menschen nicht vorschreiben, das genau so zu tun. Ich kann doch nicht jedem meine Sichtweise, meine Perspektive aufzwingen. Gleichzeitig, wenn wir uns mal wegbewegen von der Trash-TV- oder Comedian-Szene hin zur Wissenschaft, wir haben ja auch einige...

00:55:04 Wissenschaftlerinnen, die sozusagen gecancelt wurden, die irgendwelche Vorträge an Universitäten hätten halten sollen, wo es dann spezifisch um Genderideologie hätte gehen sollen und wo dann wirklich auch Proteste dagegen stattgefunden haben. Also wir sprechen hier über Wissenschaftlerinnen, die sich wirklich in ihrem Fach auskennen und das nicht machen dürfen, weil

00:55:24 andere Menschen der Meinung sind, und da sind wir wieder bei dem Thema, dass sie keine Bühne haben sollten. Gleichzeitig gibt es aber Menschen wie mich, die das gerne angehört hätten und die finden, dass diese Sichtweisen, die diese Wissenschaftlerinnen bieten, durchaus berechtigt sind. Also ich denke, es sind immer sehr laute Minderheiten, die diese

00:55:41 Cancel Aufrufe oder Proteste organisieren. Das ist immer ein kleiner Teil, der ist aber halt sehr laut. Dazu kommen wir später noch. Ich finde aber, dass wir zu der ersten These eigentlich einen relativ großen Konsens hatten. Da gab es jetzt gar nicht so viele Widersprüche. Auch das finde ich ja auch immer wieder erfrischend. Ja, aber das ist halt das Ding, wenn man sagt, solange Leute zuschauen wollen, ist alles okay, was du sagst. Dann kommen wir halt an den Punkt, wo ja, welche Leute ja krass rechtsradikal zum Beispiel sind und echt gefährliche Sachen sagen, die einfach...

00:56:10 sagen dürfen, ungeschwund sagen dürfen, weil es gibt ja Leute, die zuhören. Also so einfach ist das Thema nicht. Ich hab dann direkt noch einen Hot Take für euch. Ihr habt wieder drei Sekunden Zeit, euch dann zu entscheiden. Hier kommt These zwei. Cancel Culture existiert überhaupt nicht. Rot. Natürlich existiert Cancel Culture. Lol.

00:56:38 Ihr dürft abstimmen in 3, 2, 1 und bitte.

00:56:46 Okay, hier gibt es eine ganz klare Verteilung auf zwei Lager. Wie kann man sagen, Cancel Culture existiert nicht? What? Zwei, die sagen, Cancel Culture existiert nicht. Und die anderen sagen, nee, halt, stopp, das existiert sehr wohl. Wo fangen wir denn an? Vielleicht erst mal bei euch. Jette, was war dein erster Gedanke?

00:57:10 Ich habe überlegt, jemanden zu finden, der gecancelt wurde und nicht zurückgekommen ist. Und das ist ganz schön schwer. Und dann, glaube ich, gibt es unterschiedliche Dimensionen. Menschen, die noch nicht wieder zurückgekommen sind, weil es zu nah zurückliegt. Es gibt Menschen, die wurden vielleicht für weniger gecancelt als andere Dinge. Die sind aber auch wieder da, zeigen sich noch im Fernsehen, haben ihre eigenen TV-Shows. Mir ist niemand eingefallen. Ich bin gespannt auf die Beispiele. Aber ich finde, canceln muss ja nicht zwingend die Auswirkung haben, dass jemand komplett vernichtet ist.

00:57:38 Oft ist es ja das Ziel, aber manchmal wird es nicht erreicht. Ich finde, es wird vor allem bei kleineren Leuten erreicht, die dann wirklich Angst kriegen und sich einfach zurückziehen, sich auch den juristischen Kampf beispielsweise nicht leisten können. Aber dann wiederum sehr große Leute, sehr etablierte Leute, die viel Geld haben. Klar, die kommen irgendwann wieder zurück. Die haben sich das einfach schon aufgebaut. Und ich finde auch vor allem, dass es oft bei Frauen nochmal viel extremere Auswirkungen hat.

00:58:09 Weiß ich nicht. Weiß ich nicht. Also, ähm... Hello. It's me. I was very much cancelled. So, das Ding ist, ja, die kann ja nicht zurückkommen, das ist ja auch dieses Argument, was gewisse Menschen mit Schilddrüsenerkrankungen auch gebracht haben.

00:58:34 Weil, naja, offensichtlich kann man mir nicht mein Handy abnehmen oder meinen PC abnehmen, meinen Internetzugang kappen. Ich kann natürlich jederzeit, wenn ich möchte, ob ich gecancelt bin oder nicht, kann ich auf Stream starten drücken oder ein Selfie machen und es auf Instagram posten. Das geht natürlich. Aber, aber mit was für einem Hate ist man konfrontieren? Welche Möglichkeiten werden einem auch genommen?

00:59:04 Und was für einen Impact hat man noch? Kann man zum Beispiel, wenn man vorher davon gelebt hat, kann man dann noch weiterhin davon leben? Also ich hätte nicht mehr wirklich gut oder lange, wie auch immer, vom Influencer-Dasein leben können. Also ich habe teilweise einfach meinen Kram verkauft, um die Miete zahlen zu können. Also so sparsam wie möglich irgendwie von Monat zu Monat gelebt. Das ist natürlich...

00:59:34 Das Ding so und.

00:59:42 Also diese Cancel Culture bei Männern, habe ich das Gefühl, wird ein bisschen mehr durchgelassen und wir... Floyd meinte, es sei bei dir auch so eskaliert, weil Menschen auch besonders gerne auf eine junge, erfolgreiche Frau draufschlagen. Boah, ich habe keine Ahnung. Ich kann mich da schwer rein oder raus versetzen, ob es jetzt bei einer Frau schlimmer ist als bei einem Mann. Weiß ich nicht. Weiß ich nicht. Aber ich habe schon das Gefühl, dass man...

01:00:10 vermutlich irgendwie so Männern ein bisschen mehr verzeiht als Frauen. Ja, und Unge, ja, Unge ist ja auch gecancelt, ne? Der ist ja weg. Der ist weg. Und nur, wenn der sich jetzt irgendwie in ein paar Jahren oder irgendwann dazu beschließen würde, nochmal einen Stream anzumachen, ich bezweifle, dass der weiterhin die Kooperation haben würde, die Einladung zu Events haben würde, die Leute, die Bock haben, mit ihm Streams oder Videos zu machen, haben würde. Also das glaube ich nicht.

01:00:39 müssen eben immer wirklich korrekt sein du warst ja jp performance ist ein krasser fall das ist ein ganz krasser fall gott ich habe doch gehasst wieder wieder mein name in den in den dings geworfen wurde und das ist genau das ding warum das was markian brief gemacht haben so schädlich ist weil jetzt kommen natürlich so leute wie jp performance und anhänger und sagen guck mal

01:01:04 Er wird jetzt hier belangt. Aber wir sollten ihr nicht glauben, weil ihr kennt doch den Fall Annie the Duck, da war es auch alles falsch und wir haben ihn mal durchs Dorf gejagt. Das ist halt das Ding.

01:01:17 Und das mag ich nicht. Früher in der linken Bubble aktiv. Hast du eine kleine Wende hingelegt und hast auch Aussagen getätigt, die du heute so nicht mehr treffen würdest. Kann man auch dann Opfer... Meltham Seger hatte sich 2013 auf Social Media mit antisemitischen Narrativen geäußert, die sie heute als verletzend und gefährlich bezeichnen. Okay. ...von Cancel Culture sein, wenn man seine Plattform am Ende behält. Zählt dann also schon der Versuch oder erst wirklich das richtige Endergebnis? Ich finde, es sollte nicht vom Endergebnis abhängig sein. Ich habe auch...

01:01:45 Cancel Culture erlebt. Ich erinnere mich, als ich in der linken Szene war, dass ich für gewisse Aussagen wirklich beleidigt angegriffen wurde. Es war keine schöne Erfahrung und ich habe mich dann auch immer wieder zurückgezogen, bin dann aber auch zum Glück wieder zurückgekommen. Wurdest du dann gecancelt, wenn du jetzt erfolgreich zurückgekommen bist und auch eine große Plattform immer noch hast? Ich würde schon sagen, das Ziel von den Leuten, die mich gecancelt haben, war ja, mich quasi zu zerstören und mich verstummen zu lassen. Ich habe es halt von mir aus nicht zugelassen.

01:02:15 Das Ding ist halt auch dieses von mir aus nicht zugelassen. Das ist das, was ich meine. Niemand hat ihr das Handy weggenommen und sie eingesperrt. Sie kann natürlich auf Instagram gehen und nochmal was posten. Aber was hat das mit ihr gemacht? Auch psychisch.

01:02:32 Was hat das gemacht für Kooperationspartner? Was hat das gemacht mit Menschen, wo du sagen würdest, hey, vorher konnte ich egal, wohin gehen und mich freundlich mit Leuten unterhalten und heute geht es einfach nicht mehr. Also das sind mal so Sachen. Was denn? Ist Canceling nur real, wenn irgendwer sich umgebracht hat? Ehrlich?

01:02:54 Und selbst da gibt es Beispiele. Also es gab doch in Japan diese Reality-TV-Sendung. Was war das? Happy House.

01:03:11 Summer House, irgendein Haus. Ich komme nicht auf den Namen. Aber da gab es eine Teilnehmerin wohl. Therese House, danke schön. Und da gab es, es wurde abgesetzt, soweit ich weiß. Vielleicht vertue ich mich gerade, aber ich meine, das war so, dass das abgesetzt wurde irgendwann, weil eine Teilnehmerin aus diesem Haus wohl öffentlich nicht gemocht wurde und so gehatet worden ist, dass sie sich sogar umgebracht hat. Also,

01:03:43 Offensichtlich gibt es das ja schon. Und das passiert, glaube ich, vor allem im asiatischen Bereich öfter, weil da ist es, glaube ich, nicht das erste Mal gewesen, dass sich jemand aus der Öffentlichkeit wegen Hate umgebracht hat. Hast du dich gecancelt? Du sagst ja, canceln gibt es ja auch gar nicht. Ich meine, sie sitzt ja hier. Das war auch in Korea bei einem Idol. Ja, genau.

01:04:09 Das war sogar wegen einer Szene, die das Produktionsteam geschrieben hat. Das ist unfassbar, das ist unfassbar. Und deswegen, also cool, du sagst, Kenze Katja gibt es erst, wenn jemand nicht mehr schafft aufzustehen und sich umbringt. Bro, die Fälle gibt es auch, die Fälle gibt es auch. Da müssen wir jetzt nicht von anfangen, dass es das nicht gibt.

01:04:33 Ja. Aber darf jemand, der gecancelt wurde, wirklich gar nicht mehr existieren? Nicht in der Öffentlichkeit, das ist die Definition. Also du bist dann in der Öffentlichkeit einfach nicht mehr präsent. Aber man kann ja auch... Das ist auch so ein Ding, du darfst in der Öffentlichkeit nicht mehr passieren. Bro, was glaubst du denn, was draußen die Straße ist?

01:04:52 Also was glaubt ihr denn, warum ich nicht mehr rausgegangen bin, nicht mehr in Einkaufsladen gegangen bin oder sonst was gemacht habe? Das ist ja alles die Öffentlichkeit. Und wenn die große, breite Masse an Öffentlichkeit dich gecancelt hat, dann kennen dich Leute draußen. Dann begegnest du auf offener Straße, im Supermarkt, im Kino, überall Leuten, die dir entgegenkommen und sich denken, was eine Hure.

01:05:21 Es ist leider so. Es ist leider so. Und du wirst auf der Straße beleidigt. Das ist ja so. Also das Internet ist ja nicht mehr die Öffentlichkeit als draußen die Straße. Heißt, wenn du sagst, okay, jemand darf öffentlich nicht mehr passieren, dann ist das Leben von dieser Person so gefickt, dass sie das Haus nicht mehr verlassen kann. Und ich sage euch dann,

01:05:45 Wenn du so sozial geächtet bist, dass du weder ein Instagram-Bild posten kannst, noch auf die Straße gehen kannst, noch sonst irgendwas machen kannst, dann ist dein Leben vorbei. Leute canceln und die sind dann... Los, du erklärst den Leuten, ja, bitte. ...trotzdem noch präsent, weil man einfach dieses Ziel, dieses meiner Meinung nach sehr bösartige Ziel nicht erreicht hat. Warum ich gesagt habe, cancel culture gibt es nicht.

01:06:09 Ich finde einfach, dieser Begriff, der ist so weit gefasst. Ja, safe. Dass er einfach total unscharf wird und das mal eigentlich genau genommen erstmal wirklich definieren müsste, okay, was bedeutet denn Cancel Culture? Und ich meine, natürlich kann man argumentieren, Cancel Culture gibt es, weil wir sitzen ja hier und reden drüber. Aber gibt es die Cancel Culture in dem Sinne, dass Leuten wirklich komplett eine Plattform genommen wird?

01:06:36 Wenn ich jetzt zum Beispiel hingehe und jemanden kritisiere wegen seiner rassistischen Aussage, dann habe ich ihm ja keine Plattform genommen. Und wenn mir dann ganz viele Leute aber zustimmen und das irgendwie eine Dynamik erreicht und Leute, vielleicht auch die Firmen sich entscheiden, okay, wir brechen jetzt da eine Kooperation ab. Wo ist da genau...

01:06:59 jetzt der Punkt gewesen, wo eine individuelle Person entschieden hat oder mobilisiert hat. Sagt doch schon das Wort Cancel Culture. Eine Kultur besteht ja auch nicht aus einer einzelnen Person. Eine Kultur besteht ja aus daraus, dass viele Menschen eine Sache machen wollen und das ist jemanden durchs Dorf jagen und sagen, oh mein Gott, mit der Person darf man auf gar keinen Fall bitte was machen.

01:07:27 Es geht doch nicht darum, dass irgendwer irgendwen sagt, ey Digga, ich kann dich gar nicht leiden. Es geht darum, dass plötzlich Dynamiken entstehen, wo ...

01:07:36 Tausende, Hunderttausende, Millionen von Menschen sagen, du bist das Böse und hast keinen Platz in unserer Gesellschaft verdient. Okay, diese Person, der wird jetzt die Plattform genommen. Ich würde dir ganz gerne mal ein Buzzwort reinwerfen. Stichwort Hetzkampagne. Dazu hast du übrigens auch schon mal was auf Social Media gesagt. Vielleicht ist es ein guter Punkt. Pablo Neruda, danke für den Sabaruni. Fünf Subs, vielen herzlichen Dank.

01:08:05 damit wir uns das einfach mal kurz anschauen. Der dritte Schritt ist, aus der Kritikerin wird auf einmal die Täterin. Das Problem ist jetzt auf einmal die Person, die darauf hingewiesen hat, dass etwas Problematisches gesagt wurde. Du willst nur Follower generieren, du hetzt gegen mich, du hast eine Kampagne gegen mich gestartet, du bist schuld daran, dass meine Kooperation wegprägt. Was wenn die...

01:08:25 Und was, wenn es so ist? Das ist ja das Ding. Was, wenn es so ist? Geht man wirklich zu Unrecht ins Visier gerät? Kann es für dich so ein Szenario überhaupt geben oder ist für dich jede Verteidigung dann eigentlich irgendwie auch ein Ablenkungsmanöver? Definitiv. Und natürlich kann... Jede Verteidigung ist ein Ablenkungsmanöver? What? So etwas auch zu Unrecht stattfinden. Und natürlich gibt es auch Hetzkampagnen.

01:08:52 Aber eine Hetzkampagne ist eine Hetzkampagne. Gerade diesen Take, auf den ich da eingegangen bin, ja, da ging es halt. Aber ich finde, also, also, mal ganz so Butter bei die Fische, ja. Eine Hetzkampagne ist eine Haufen Leute, die auf jemanden losgehetzt sind, weil sie sagen, irgendwas gefällt mir nicht an dem.

01:09:12 Und den dann canceln. Das klingt für mich ganz krass nach canceln und nach cancel culture. Also cancel culture ist ja nicht gleich canceln, aber cancel culture bedeutet, Menschen canceln gerne. Menschen haben gerne, dass sie ein Feindbild haben. Menschen haben das gerne, dass sie sagen können, der oder die ist böse. Und jetzt wird gehasst.

01:09:36 um jemanden, der eine rassistische Aussage gemacht hat. Die wurde wirklich sachlich eingeordnet von anderen Creatorinnen und

01:09:46 derjenige, der kritisiert wurde. Ich würde sogar so weit gehen und sagen, er hat sie gar nicht wirklich verstanden, was daran problematisch gewesen ist, was er gesagt hat und hat eigentlich seine ursprüngliche Position nochmal verteidigt. Dann entsteht halt ein Ping-Pong-Effekt. Die Kritikerinnen haben dann natürlich auch wieder seine neuen Aussagen kritisiert und irgendwo hat es dann auch dazu geführt, dass die Person, die kritisiert wurde, Kooperationen verloren hat. Ja, aber die Creatorin

01:10:15 haben die Mobilisierung getrieben. Und ich finde, das ist auch ein ganz großer Unterschied. Ich kann dem nicht ganz folgen. Wird jetzt jemand kritisiert für seine Aussage, wird die eingeordnet, auch um letzten Endes, wie soll ich sagen, dem Zuschauer Informationen zu vermitteln, eigentlich auch was beizubringen, aufzuklären? Ist, glaube ich, eine ganz andere Sache, als jemanden zu bashen.

01:10:37 Und das war in diesem Fall nicht der Fall. Ich verstehe deinen Punkt. Ich hatte bei dir aber schon irgendwie so verstanden, dass du das so ein bisschen als systemische Kritik siehst, dass du sagst, dass ganz oft Menschen, denen Cancel Culture hervorgeworfen wird, dann sich in so eine Art Opferrolle begeben. Es passiert oft. In diesem Fall ist es passiert und es ist halt ein wiederkehrendes Muster, was man oft sieht. Speaking of Opfer.

01:11:01 Ich tage es nicht. Dazu kann Jay sehr viel sagen. Jay! Rede! Rede für uns! Du hast ja den Fall der Streamerin Annie the Duck neu aufgerollt. Annie the Duck mentioned. Vielleicht für alle nochmal zur Info. 2024 haben ihre ehemals beste Freundin und Ex-Partnerin ihr krasse Sachen vorgeworfen. Also emotionalen Missbrauch, Tierquälerei, Bodyshaming und so weiter. Es gab einen riesigen Shit. Annie.

01:11:24 Andy hat Werbepartner, Follower verloren und sich anschließend zurückgezogen. Bro, ich hab nicht nur Werbepartner und Follower verloren. Wo schlägt denn dann für dich legitime Kritik in Cancel Culture um? Das kann man wirklich nicht so pauschal sagen. Auch ich entscheide da von Fall zu Fall, wo man sagt, ey, das geht jetzt zu weit und das ist undrechtlich. Es muss ja in irgendeiner Form auch, ich sag jetzt mal, halbwegs verhältnismäßig sein. Also pass auf, ich habe sehr lange darüber nachgedacht. Und ich würde sagen...

01:11:56 Für ein Verhalten, was man in der Öffentlichkeit getan hat, muss man öffentlich kritisiert werden können. Also, ich sage öffentlich Schniebelibubeli. Die Schniebelibubeli-Bubbel meldet sich und sagt, Anni, das ist richtig asozial, das ist falsch ausgesprochen, wie kannst du nur uns entweihen? Ich muss öffentlich dafür mich entschuldigen, Stabil machen, Video löschen, whatever.

01:12:23 Ich mache, irgendwer macht privat irgendwas. Also, whatever, ja? Dann ist das, finde ich, eine Sache. Also, keine Ahnung. Wir haben gestritten und die hat mich eine blöde Kuh genannt. Alright? Klebt das privat? Warum muss man die gesamte Öffentlichkeit mit da reinziehen und sagen, oh mein Gott, mir ging es so schlecht, ich wurde eine blöde Kuh genannt. Und das ist richtig blöd, das war gestern beim Mittagessen. Das hat mich so hart getroffen und mir geht es schrecklich.

01:12:48 Und jetzt müsst ihr bitte alle diese Person hassen, weil sie haben ihn blöde Kuh genannt. Das finde ich ist so, keine Ahnung, für öffentliche Taten öffentlich zur Rechenschaft gezogen werden, finde ich, macht Sinn. Für private Taten privat zur Rechenschaft gezogen werden, finde ich, macht Sinn. Für private Sachen, Dinge in die Öffentlichkeit ziehen, fühle ich nicht. Unterschied bei strafrechtlich relevanten Sachen. Aber dann würde ich einfach zur Polizei gehen.

01:13:16 Also jetzt gerade jemand hat, ja, privat seine Frau geschlagen, ja, Bro, dann würde ich einfach privat zur Polizei gehen und das anzeigen. Und wenn das dann öffentlich rauskommt und von öffentlichem Interesse ist, weil das eine Person des öffentlichen Lebens ist, dann ist das natürlich was ganz anderes. Oder auch, keine Ahnung, Sachen wie krasse körperliche Gewalt, Vergewaltigung und, und, und, und, und. Das sind ja alles Dinge, die sind strafrechtlich relevant. Also macht das Sinn.

01:13:45 Da ist auch nicht der Öffentlichkeit vorzuhalten. Aber so private Streitereien, bro, ich finde das so, so, so bescheuert und so dumm, das in die Öffentlichkeit zu ziehen, weil das sorgt einfach nur dafür, dass wir auch ein Stück weit ...

01:14:03 ja, fast schon auf Eierschalen laufen müssen und wir sagen müssen, ey, Alter, selbst wenn ich jetzt hier mit drei Freunden abhänge, wenn ich jetzt mit irgendwas irgendwie auf den Fuß trete, dann kann das sein, dass das morgen die ganze Welt weiß und ich mich vor der ganzen Welt rechtfertigen muss und erklären muss, statt einfach nur von meinen drei Freunden, die das gerade mitbekommen haben und die entscheiden können, verzeih ich die oder verzeih ich die nicht, will ich mir die befreundet bleiben oder halt nicht.

01:14:30 Was ist Privatsphäre mitunter noch werden? Ja, so ein bisschen. Aber um bei der Kernthese zu bleiben, gibt es Cancel Culture oder nicht? Ich habe jetzt kein Argument gehört, das mir sagt, okay, Cancel Culture gibt es nicht. Das, was Etienne gesagt hat, das geht so in die Richtung, okay, es gibt Leute, die das Cancel Culture-Thema für sich... Was ist, wenn man schlecht zu Mitarbeitern ist, die mit der Öffentlichkeit zu tun haben? Zum Beispiel Cutter, Kameramann, etc.

01:15:00 Wird mir ja auch vorgeworfen, kommt auch noch ins Video, wann auch immer das Video kommen wird, aber ja. Bro, ich glaube, dann bin ich halt auch an dem Punkt, wo ich sage, wenn es nicht strafrechtlich relevant ist, kündige halt und such dir einen neuen Job. Checkt ihr? Weil, also,

01:15:32 Keine Ahnung. Ich arbeite hier bei dem Bäcker und der Chef ist total kacke, weil der lässt mich immer nur die Drecksarbeit machen. Ich darf nie vorne an der Kasse stehen und einfach die Kunden bedienen. Ich muss die ganze Zeit hinten die Bleche schrubben. Ich muss die ganze Zeit die schweren Kisten hin und her tragen. Ich kriege nichts von dem Trinkgeld, weil nur die an der Kasse stehen und bekommen Trinkgeld. Und das ist alles richtig kacke. Dann kann ich zu meinem Chef ansprechen oder was auch immer sagen, ich finde das scheiße. Und wenn es mir nicht gefällt, dann kündige ich und suche mir einen neuen Job.

01:16:02 So, wenn jetzt aber mein Chef mich in den Backofen gestopft hat, dass ich Verbrennungen dritten Grades habe,

01:16:09 Dann ist das natürlich was anderes. Dann kann ich natürlich ihnen sagen, hey Leute, hier Bäckerei, Brot und Back, die sind mega schlimm, weil die haben mir das und das angetan. Und dann kann ich natürlich dafür sorgen, ey, der Chef, Alter, was macht er da mit seinen Mitarbeitern? Der verbrennt die alle mit einem heißen Eisen und waterboddet die im Hinterzimmer. Das geht gar nicht klar. Yo, der sollte seinen Job verlieren. Der hat gar nichts in dieser Position zu suchen.

01:16:35 Aber von, ich weiß nicht, macht man halt eine Anzeige. Ja, ich finde, das ist halt ... Es ist, also, entweder ... Ja, ist doch überall so. Wenn man nicht mit dem Boss kann, dann bin ich halt weg. Ich renne nicht zur Zeitung und sage, Boss X ist dein Arsch. Ja, natürlich. Aber wenn man dann ...

01:17:01 Ist Mobbing ab gewissem Maße auch strafrechtlich relevant? Das weiß ich gar nicht, ehrlich gesagt. Das weiß ich ehrlich gesagt nicht. Ich glaube, irgendwann kommt sowas wie üble Nachrede oder sowas, aber an dem Punkt bin ich gar nicht so deep drin.

01:17:15 Aber deswegen. Nur wenn man sagt, ja, ich habe einen Cutter, der was mit der Öffentlichkeit zu tun hat, weil man öffentliche Videos geschnitten hat, das ist ja irgendwie kein öffentliches Interesse. Das ist ja nichts strafrechtlich Relevantes irgendwie vorgefallen. Da ist ja niemand irgendwie ...

01:17:32 keine Ahnung, geschlagen worden oder sowas. Aber wenn man dann hingeht und sagt, okay, die Mitarbeiter, die werden dann mit der Peitsche geknechtet und das ist richtig schlimm und die dürfen da nichts trinken und nichts essen. Also abgesehen davon, dass ich einen Tag eins kündigen würde und nicht jahrelang arbeiten würde, abgesehen davon, geh halt zur Polizei, Bro. Geh halt zur Polizei. Ich bin gar kein Fan von diesem Selbstjustiz-Dings.

01:18:00 instrumentalisieren quasi und sagen, guck mal, ich werde da gecancelt, bitte helft mir, ich bin hier das Opfer und sich...

01:18:07 Okay, aber nur weil der Pazifische Ozean existiert, kann auch der Atlantische Ozean existieren. Und bei Jette war halt das Argument, wenn ich das richtig verstanden habe, letzten Endes, okay, zeig mir irgendeine Person, die jetzt dauerhaft gecancelt wurde. Aber auch da ist ja eben die Sache, wenn auf eine Person immer wieder ein Attentat verübt wird und beispielsweise das scheitert immer wieder, dann kann man ja am Ende nicht sagen, guck mal, es wurde nie ein Attentat auf dich verübt. Und ich finde, man macht es sich auch zu einfach zu sagen, ey, Cancel Culture, bitte.

01:18:37 trifft nur prominente Personen. Das muss ja gar nicht gegeben sein. Das ist ein so gutes Beispiel von Jay gewesen, nur weil immer wieder ein Attentat gemacht wurde, das halt nicht durchgekommen ist. Heißt ja nicht, dass kein Attentat verbracht wurde. Ich finde das ein richtig gutes Beispiel. Safe, Alter. Safe, Alter.

01:18:55 Nur weil es 17 Bombendrohungen und sonst was gab, aber die halt verhindert werden konnten, heißt das ja nicht, dass es nie eine Bombendrohung gab und dass es keine terroristische Aktivität gibt oder sowas. Ein Beispiel, oder du Beispiele wolltest aus Deutschland, ist ein großer Fall, der medial auch sehr viel Aufmerksamkeit erregt hat, ist Geofarien. Der hat sich zum Beispiel vor ein Hotel gesetzt, hat gesagt, hier, ich wurde diskriminiert, weil ich zum Judentum gehöre. Das Hotel hat den Mann sofort entlassen, der wurde sozusagen geächtet, der wurde fertig gemacht, hat auch Morddrohungen bekommen.

01:19:24 wurde aus dem Leben gerissen, das hat Ausmaße angenommen. Der Typ war in psychischer Behandlung und sonst was. Und dann stellte sich heraus, es war falsch. Die Leute sind einfach so auf ihn draufgegangen und das ist Cancel Culture und das lässt sich nicht von der Hand weisen. Siehst du denn die Menschen als gecancelt, Etienne? Die Beispiele? Na klar. Aber gut. Ich setze mich kurz da. Letzten Endes könnte man sich auch darüber schreiben. Ist das Cancel Culture? Das mit Gehoferin war auch so verrückt.

01:19:50 Geil Oferim war ein richtig gutes Beispiel. Er hat gesagt, es betrifft ja nicht nur Leute, die öffentlich sind, sondern es betrifft ja auch Privatpersonen. Und dieser Dude hat einfach an der Rezeption seinen Job gemacht und wurde plötzlich aus dem Leben gerissen, weil er von jemandem gecancelt worden ist. Ein gutes Beispiel. Oder ist es eine gezielte Hetzkampagne gegen eine Person, die ja noch gar keine Möglichkeit hat, sich dazu irgendwie noch mal zu äußern oder das gerade zu rücken? Also Geil Oferim wurde dafür ja zum Beispiel nicht gecancelt. Er saß dann ja auch im Dschungelcamp.

01:20:17 So? Jette, du hast selber mal in einem Interview gesagt, ich bin für viele Medien und die Partei verbrannt. Würdest du denn in deinem Fall irgendwie auch von canceln sprechen? Wurdest du ein Stück weit gecancelt? Ich glaube, das ist ähnlich wie das, was Meltem gerade sagen wollte, dass natürlich sich Menschen wünschen, dass wir beide aus unterschiedlichen Richtungen nicht mehr im Internet oder in der Öffentlichkeit auftauchen und wir es aber weiter tun. Und natürlich bedeutet das, eine enorme Stärke mitzubringen, weil wir Morddrohungen trotzdem erhalten, weil wir trotzdem Vergewaltigungsandrohungen erhalten. All das. Aber dann checkt die doch, dass es Cancel Culture gibt.

01:20:46 du noch nicht sagen, wenn Leute nicht angefangen hätten und versucht hätten, dich zu canceln, dann würdest du ja keine Morddrohungen kriegen, dann würdest du ja keine Beleidigungen kriegen oder sonst welche Drohungen, die du dir bekommt. Hä? Anonym? Verschenkt fünf Subs?

01:21:01 Ehre. Vielen herzlichen Dank. Sehr ehrenhaft. Und ich hätte wahrscheinlich gecancelt werden können, hätte ich das quasi zugelassen. Also hätte man das Team nicht gehabt oder hätte man quasi die Möglichkeiten nicht gehabt, die ich hatte. Aber das bedeutet ja auch nur, dass ich quasi keine öffentliche Rolle mehr gehabt hätte. Ich meine, heute sitze ich hier.

01:21:20 Ich bin nicht gecancelt worden. Auch da würde ich sagen, dass die Frage Hetzkampagne oder Cancel Culture, weil auch da ist es ganz klar von sehr rechten Medien, Apollo News über News von Julian Reichelt über die Bild-Zeitung sehr klar in den Mainstream getragen worden und quasi auch kopiert worden von den Nachrichtensendungen. Das ist denen ihr Recht, das können die machen. Aber man sieht trotzdem, wo die Agenda herkommt. Klar. Also würdest du sagen, die haben quasi von rechts versucht, dich zu canceln? Ja. Das wird ja oft konnotiert mit eher der linken Bubble. Nein, auf keinen Fall kann man das mit der linken Bubble konnotieren, sondern es geht ja darum.

01:21:49 Wenn man den Wunsch hat, jemanden zu canceln, bedeutet es ja den Wunsch, die Person nicht mehr in der Öffentlichkeit zu sehen. Und rechte Menschen haben ein großes Interesse daran, mich nicht mehr in der Öffentlichkeit zu sehen, weil ich eine starke, laute, linke Stimme in Deutschland bin. Warum ist es jetzt entweder eine Hetzkampagne oder Cancel-Calter? Ich check den Unterschied jetzt ehrlicherweise nicht. Vielleicht bin ich zu ungebildet dafür. Aber ich check's grad nicht.

01:22:15 Also gibt es Cancel Culture. Naja, aber sie ist ja nicht erfolgreich. Ja, genau, aber diese Frage stellt sich nicht. Das ist ja ein logischer Fehlschluss zu sagen, weil etwas in dem Fall oder in vielen Fällen nicht erfolgreich ist, existiert es nicht. Es ist einfach ein logischer Fehlschluss, das zu sagen, oder nicht? Das ist das Ding. Also ich sehe es so. Nur wenn etwas nicht immer erfolgreich ist oder manchmal sogar positive Effekte hat für die Person im Nachhinein, bedeutet ja nicht, dass es nicht existiert. Aber die Frage ist doch, gibt es den Versuch, Menschen zu canceln? Ja. Gibt es eine Cancel?

01:22:44 Gibt es den Versuch, Menschen zu canceln? Ja, hat sich selbst beantwortet. Ja, natürlich. Alleinergrund, wie oft Menschen darüber reden, dass immer gecancelt sein sollte. Allein, dass Leute bei mir heutzutage noch kommentieren. Warum darf die überhaupt noch stattfinden? Warum darf die überhaupt noch was posten? Übrigens, Kuss an jeden, der unter diese ätzenden Kommentare immer was drunter schreibt. Aber...

01:23:11 Also der Versuch, jemanden zu canceln, ist doch Cancel Culture. Dankeschön. Das ist es doch, oder nicht? Wie davon ausgeht, dass dann strategisches Interesse dahintersteht und quasi ein immer wiederkehrender Prozess ist.

01:23:27 Es ist doch ein immer wiederkehrender Prozess. Wir haben doch immer wieder Diskussionen darüber, wer gecancelt werden sollte und wer nicht. Ob jemand stattfinden darf oder nicht. Dass man darüber redet, was, wer, wann, wie, wo gemacht hat oder nicht. Das ist doch das, was ständig passiert. Das Ziel ist doch immer, dafür zu sorgen, dass jemand nicht mehr passieren darf oder zumindest so viel Schaden wie möglich anzurichten. Gibt es eine Kultur, dass Menschen aufgrund von Fehlern im Internet oder auch darüber hinaus gecancelt werden? Ja!

01:23:57 Und diese Kultur gibt es nicht. Aber das ist auch ein super Wrap-up ganz kurz zu der These, um da einmal kurz zum Ende zu kommen, dass wir merken, okay, cancel culture, bisschen schwierig, canceln an sich, das vielleicht schon eher. Und dass wir merken, dieser Begriff insgesamt ist total unscharf und deswegen ist diese Diskussion auch so schwer. Moment, Moment, Moment. Würdest du mal sagen, es gibt keine Religion, nur weil es Gebete gibt, die nicht erhört werden? Das ist Schwachsinn.

01:24:24 weil jeder irgendwie ein bisschen was anderes darunter versteht. Mich interessiert jetzt eure Meinung. Ist Cancel Culture für euch ein echtes Problem oder wird der Begriff vor allem genutzt, um Kritik abzuwehren? Schreibt uns das gerne mal in die Kommentare. Wir gehen jetzt auf die nächste Ebene. Ja.

01:24:45 Whatever. Oh, wow.

01:25:04 Bin ich rot? Bin ich rot? Gar kein Fall. Wo kommen wir denn da hin, Alter? Ihr dürft entscheiden. In drei, zwei... Was sagt ihr? Ja oder nein? Ich hab gerade schon nein gesagt, bevor Chat antworten könnte, aber auf... Also das ist... What the fuck? Selbstjustice, ja. Eins und bitte. Okay, auch hier... Bro, was ist mit dieser Blonden? Hier haben wir wieder eine ganz klare Verteilung...

01:25:33 Von Zustimmung und Ablehnung der These. Meltham, du hältst offensichtlich nichts von Selbstjustiz und vertraust auf unseren Rechtsstaat. Aber was ist mit moralischen Fehltritten, die rechtlich vielleicht schwer greifbar sind? Braucht es da dann nicht die Öffentlichkeit als Korrektur? Ich sag mal so, der Mensch ist ein soziales Wesen. Und wenn der Mensch bemerkt, dass jemand anderes sich weniger sozial verhält, diskriminierend ist, dann spricht er ja... Es gibt keine Cancell-Karte, aber die Öffentlichkeit soll richten. Hä? Dankeschön. Das ist was alles...

01:26:02 wo an und hinten geil sind.

01:26:06 von sich aus nicht mehr so gerne mit der anderen Person oder möchte sie von sich aus nicht mehr unterstützen. Und ich finde, es sollte eher ein individuelles Ding sein. Wenn ich jemanden nicht unterstützen möchte, dann unterstütze ich ihn nicht. Aber ich muss jetzt nicht die gesamte Öffentlichkeit davon überzeugen, dasselbe zu tun. Ich kann die Person kritisieren. Imagine, du hattest zum Beispiel eine unschöne Trennung und gehst dann ins Internet und mobilisierst Millionen Menschen gegen deinen Ex-Partner, weil du sagst,

01:26:33 Der war so scheiße zu mir. Mann, der hat mich verlassen und dann direkt jemand Neues gedatet zum Beispiel.

01:26:42 Bitte, wir müssen alle sagen, wie kacke der ist. Imagine. Ich kann dafür argumentieren, warum sie vielleicht nicht unterstützt werden sollte, aber ich kann dazu einfach niemanden zwingen. Ich sehe das ein bisschen anders. Ihr seht die Gesellschaft in einer verantwortlichen Rolle. Wir haben ja nichts anderes als die Öffentlichkeit. Also gerade bekannte Personen leben von der Öffentlichkeit und dann ist es eben die Öffentlichkeit, die auch darüber richten muss. Es gibt so viele Gesetze in Deutschland.

01:27:10 Die Öffentlichkeit darf ja darüber richten, ob sie dich sympathisch findet oder nicht. Also wenn ich jetzt zum Beispiel Diablo spiele und 38 Mal pro Minute sterbe, dann dürfte er natürlich gerne sagen, Anni, du suckst in Diablo, ich habe keinen Bock dabei zuzugucken. Alright.

01:27:29 Aber nur weil irgendwann eine Öffentlichkeit stattfindet, heißt es, was? Weiß ich nicht. Die sind super, ich glaube auch an den Rechtsstaat, aber die eben nicht jede Interaktion, gerade wenn es im Strafrecht ist, urteilen kann, weil es immer Aussage gegen Aussage steht. Zum Beispiel bei Dingen wie Vergewaltigung oder auch Vorwürfen davon. Und ich meine, Gesetze... Vergewaltigung ist ein super schwieriges Thema, aber wir haben echt...

01:27:57 Sehr präzise Gesetze dazu, wann was wie als Vergewaltigung gilt. Dass man so eine Tat, die irgendwo passiert ist, nicht immer nachweisen kann. Safe! Safe!

01:28:19 Aber es gibt auch, leider, leider, leider, leider, ich wünsche, das gäbe es nicht, aber es gibt so viele Leute, die darüber lügen. Es gibt so viele Leute, die darüber lügen. Behaupten, Dinge wären nicht passiert und behaupten, Dinge wären passiert. Wir wissen es nicht. Und wenn wir dann einfach sagen, so, wann immer irgendwer irgendwas über irgendwen behauptet, sagt, ah, übrigens...

01:28:42 Ja, ist mir basiert. Ich habe keine Beweise. Ich kann es nicht beweisen. Aber ihr müsst mir glauben, es war richtig schlimm. Wo kommen wir denn dann hin, wenn das die gängige Methode ist, mit sowas umzugehen? Leider lügen Leute darüber. Und das ist das große Problem, warum wir sowas nachweisen müssen, bevor wir jemanden verurteilen. Das ist das ganze Problem.

01:29:07 Sind auch nur die Summe der Dinge, die die Gesellschaft in Ordnung findet oder nicht. Deshalb werden ja Gesetze auch immer wieder geändert. Ich aber finde, das gehört nicht verboten. Gesetze werden jedes Mal geändert, Leute. Also basically sind die egal. Das gehört eben doch verboten. Und dann ist die Öffentlichkeit einfach in der Rolle, das auch selbst umzusetzen, weil auch nur so sich ja übrigens Gesetze ändern lassen.

01:29:33 Und was passiert, wenn sich ein Vorwurf... Okay, okay, okay. Ich finde es ein großer Unterschied zu sagen, hey, ich finde dieses Gesetz scheiße und ich möchte jetzt die Öffentlichkeit mobilisieren, um dieses Gesetz zu ändern. Gut. Beispiel?

01:29:50 Ich finde, wenn wir jetzt bei Vergewaltigung bleiben, ich finde das Vergewaltigungsgesetz, was wir haben, Nein heißt Nein, finde ich gut, aber ich finde es nicht optimal. Ich finde es optimaler, das Gesetz zu sagen, nur Ja heißt Ja. Heißt, wenn jemand nicht Nein gesagt hat, weil Schockstarre oder es so schnell passiert ist, dann gibt es andere Länder, die halt das geregelt haben mit nur Ja heißt Ja und ich persönlich finde das besser. Ich persönlich finde das besser. Aber

01:30:20 Wobei wir da ja auch Gesetze haben. Wenn man aus Schock oder weil es zu schnell passiert ist, nicht agieren konnte, dann ist es auf trotzdem einen Fall gewaltig. Wir haben da eigentlich schon ganz gut geregelt. Aber wenn man sagt, ich hätte lieber dieses Jahresjahr-Gesetz, dann kann man dafür ja auf die Straße gehen. Man sagt, ich finde die Strafen zu gering. Dann kann man dafür ja auf die Straße gehen, die Öffentlichkeit gehen und sagen, hey, pass auf, das ist passiert, die Strafe ist so klein gewesen, what the fuck. Ich finde das scheiße, wir sollten uns als Kollektiv öffentlich da, das ist dann halt einfach Demokratie.

01:30:48 Aber hinzugehen und zu sagen, ich bin mir ganz sicher, ich bin mir ganz sicher, dass mein Nachbar Meth kocht. Hundertprozentig sicher. Ich kann dich beweisen. Und die Polizei meinte, sie hat nichts gefunden. Da hat der Staat versagt. Unser Strafgesetzbuch hat nicht gegriffen. Deswegen muss ich jetzt an die Öffentlichkeit gehen und meine Nachbarn öffentlich beschuldigen, dass er Meth kocht. Ich werde ein paar...

01:31:17 random-ass Möchte gern Beweise vorlegen, weil ich mir super sicher Ich werde dafür sorgen, dass sein Leben zerstört ist, weil er hat gekocht. Das wäre Rufmord und Verleumdung? Naja, bestimmt. Aber das ist ja das, was ihr behauptet, dass man Selbstjustiz machen müsste.

01:31:40 Ich bin gar kein Fan von dieser Selbstjustiz. Aber wo kommen wir denn hin? Wer trägt dann die Verantwortung für diese Vorbeurteilung? Bitte. Nochmal. Was passiert, wenn sich ein Vorwurf im Nachhinein als falsch rausstellt? Wer trägt dann die Verantwortung für diese Vorbeurteilung? Naja, auch weiterhin die Öffentlichkeit. Ein wütender Mob kann keine Verantwortung tragen.

01:32:10 Oder irgendwer, also sorry, was? Das ist doch total lost, das muss Ragebait sein. Was? Das ist doch genau das Ding. Was, wenn die Vorwürfe falsch sind? Wer trägt die Verantwortung? Keiner kann sie tragen. Und das ist genau das große Problem dabei.

01:32:34 Das ist genau das große, schlimme, ätzende Problem dabei. Niemand und alle. Ja, im Endeffekt. So ist es. Niemand und alle. Ey. Haben wir das Leben von ein paar Leuten gerade, by the way, aus Versehen zerstört mit Lügen? Naja, wer trägt die Verantwortung? It wasn't me. Eigentlich niemand. Oder irgendwie alle. Oh, es tut mir echt leid. Ich fühle mich super schuldig. Reicht das? Wenn man in der Öffentlichkeit steht, darauf lässt sich jeder ein, der auch...

01:33:00 in die Öffentlichkeit geht am Ende. By the way, Leute, falls ihr jemals in die Öffentlichkeit gegangen seid, habt ihr euch quasi, ihr habt quasi so einen stillen Vertrag unterschrieben. Jederzeit könnte mein Leben wegen Lügen zerstört werden. By the way, das ist der Konsens. Das ist der Konsens. Jederzeit, jederzeit könnte mein Leben zerstört werden wegen Lügen. Ich bin, ja, ich bin freiwillig. Man kann mich einfach, töte mich auf offener Straße. Es kann passieren, weil ich in der Öffentlichkeit passiere.

01:33:28 Am Ende bin ich schuld. Oh mein Gott, wie konnte ich nur anfangen, YouTube-Videos zu machen? Nee. Nee, das sehe ich gar nicht so. Das sehe ich gar nicht so.

01:33:40 Jeder, der sich in die Öffentlichkeit stellt, denkt sich, ja, das kann ja passieren. Natürlich kann das passieren. Wir alle wissen, oh, also das ist mir auch immer bewusst gewesen, mir ist immer bewusst gewesen, okay, wenn ich was Beschissenes sage, dann werde ich dafür öffentlich die Quittung kriegen. Safe. Aber niemand geht davon aus, von irgendwelchen, nettes Wort, Leuten,

01:34:05 wegen Lügen das Leben zerstört zu bekommen. Das ist doch absolut nicht das, worauf man sich einsetzt, also einstellt. So, ich habe mich darauf eingestellt, ah, Digga, ich kriege bestimmt Hate für was auch immer, dass ich nicht lustig bin, dass ich so aussehe, wie ich aussehe, dass ich so klinge, wie ich klinge, Alter, wisst ihr, wie viele Kommentare ich bekomme, dass ich eine nervige Stimme habe und bro, ich stimme zu, Alter, manchmal höre ich meine Sprechstimme und denke mir, wow.

01:34:33 What the fuck, klinge ich wirklich immer so. Aber das ist das, worauf dich einlässt. Worauf du dich nicht einlässt ist.

01:34:43 Dass einfach Leute über dich irgendwas erfinden und du deswegen geächtet wirst, ist das zu krass. Das wissen alle, dass das irgendwie das Risiko ist. Ich finde sogar ein bisschen fahrlässig, der These mit Grünen zuzustimmen, weil alleine das Muss stört mich. Es kann Fälle geben und die gab es in der Vergangenheit und die wird es auch immer geben, wo es sinnvoll ist, dass sich die Öffentlichkeit mit einschaltet, weil die Öffentlichkeit kann auch eben ein Korrektiv sein, wo eben das Recht nicht hinkommt. Es gibt reiche Menschen, sehr, sehr reiche Menschen, die haben die Möglichkeiten, sich über Gesetze

01:35:11 hinabzusetzen und dagegen kann man nichts machen. Da muss man dann schon gucken, dass man an der Öffentlichkeit vielleicht da ansetzt, um ein Beispiel zu setzen, wo ein riesiges Ungleichgewicht herrscht. Aber ich finde es fahrlässig zu sagen, es muss passieren, weil es muss auf gar keinen Fall. Dafür gibt es genug Beispiele, wie extrem schief das gehen kann, wenn die Öffentlichkeit sich einfach irgendwo reinwirft. Und da ist eben der Vorteil, ein Gericht guckt sich Sachen in der Regel an und probiert. Stimmt, Anni, generell. Aber gerade bei Vergewaltigungen ist es statistisch betrachtet eher andersherum, dass zu viele Täter davon kommen ohne Strafe.

01:35:40 Safe, safe, hundertprozentig.

01:35:46 Aber es ist genauso scheiße für etwas angezeigt und öffentlich verurteilt und verächtet zu werden, dein Leben zerstört zu bekommen, was du nicht getan hast. Sorry, aber wer geht da nicht hin und sagt, oh ja, ich tanke die falschen Vergewaltigungsvorwürfe einfach. Weil es gibt ja echt viele, die schuldig davon kommen, also will ich unschuldig bitte nicht davon kommen. Also das macht ja auch keinen Sinn.

01:36:12 Ich mag das nicht, dass wir uns immer auf das Thema Vergewaltigung setzen, weil das ist eine Sache, die ist einfach so, so, so schwer belegbar, so schwer beweisbar, so schlimm. Kachelmann war krass, armer Kerl. Alter, der Kachelmann-Fall, das war eine der krassesten Sachen.

01:36:29 Das ist Ewigkeiten vor Gericht gegangen. Karin Manuel wurde ja komplett aus dem Leben gecancelt als Vergewaltiger und sonst was. Und irgendwann später kam raus, dass diese Frau das nur erfunden hat. Man konnte dann sogar mit so, weil die hatte so Schnittwunden am Hals und am Arm, glaube ich. Und man konnte sogar quasi rekonstruieren, mit welchem Winkel sich diese Verletzungen zugefügt worden sind, dass man nachweisen konnte, dass er das nicht war, sondern dass sie sich das selber angetan hat.

01:36:59 Das ist halt das Ding. Das ist halt das Ding. Wusste gar nicht, dass das falsch war. Aha! Das ist sogar gerichtlich drin, dass das nicht stimmt. Mit so vielen Beweisen. Und das Leben von diesem Mann wurde zerstört.

01:37:25 So viele, wie es damals blöd kommen haben, die wenigsten wissen, die wenigsten wissen, dass das einfach komplett gelogen war. Und so blöd das klingt, diese Fälle von irgendwer behauptet irgendwas.

01:37:45 Und zerstört damit das Leben von jemandem. Die gibt es immer wieder. Und wenn wir uns darauf besinnen und sagen, ja, Selbstjustiz ist easy, behaupte oder sag einfach, was dir passiert ist und dir werden alle glauben und der angebliche Täter wird das Leben zerstört. Wenn wir uns darauf besinnen und sagen, ja, das finden wir geil, dann werden diese Fälle nur noch mehr.

01:38:10 Wie kann man da Menschen noch vertrauen? Natürlich, natürlich. Es ist total krass. Also wirklich, dieser Kachelmann-Fall war crazy, crazy. Also wenn Leute sagen, mein Fall war krass, es gibt Fälle da draußen, die sind noch viel krasse. Amber Heard und Johnny Depp, das ging ja auch Ewigkeiten. Johnny Depp hat niemand geglaubt. Der hat ja einen gigantischen Schaden davon getragen, damit dann später rauskam, dass für uns so viel das einfach gar nicht gestimmt hat.

01:38:39 Also, aber er sagt doch selber, dass er nicht als Beispiel benutzt werden will, weil er weiß, dass das die Ausnahme ist. Das kann sehr gut sein.

01:38:56 Aber in der Sekunde, wo wir hingehen und sagen, ey, Vergewaltigung ist so ein schwieriges Ding, wir sollten da immer mit Selbstjustiz rangehen, easy peasy, weil man kann es nicht beweisen, jeder nicht beweisbare Vergewaltigungsfall sollte in Selbstjustiz gelöst werden, sollte einfach an die Öffentlichkeit gebracht werden, damit diese Person trotzdem irgendwie eine Strafe kriegt, dann wird es noch mehr von diesen Fällen geben.

01:39:18 Hundertprozentig. Weil Leute, die überzeugend genug sind, die kommen mit allem durch. Es ist unfassbar. Und das ist eine Sache, die passiert echt, echt oft. In der Zeit, wo ich gecancelt war, da war ich einmal auf einer Geburtstagsparty von einer, von der besten Freundin von meiner Mama. Und da waren alles so Leute, die viel älter waren als ich. Und ich kannte mich da keiner. Die meisten Leute, die mich da kannten, kannten mich nur von, als ich noch ein Kind war.

01:39:48 Und da habe ich mit einem unterhalten, der war so, hey, wie geht's dir? Du siehst irgendwie ein bisschen scheiße aus. Und ich war so, ah, danke, der so, nee, ich meine das nicht, aber du siehst einfach fertig aus. Und dann habe ich dem so ein bisschen was erzählt und hat dann mir erzählt, dass auch bei ihm, seine Ex-Frau,

01:40:07 über ihn unfassbar schlimme Sachen behauptet hat. Unter anderem, dass er sie angeblich vergewaltigt hat. Und er meinte, das war das schlimmste Jahr seines Lebens, weil all seine Freunde, die sich von ihm abgewendet haben, dass bis in seine Arbeit gesickert ist, er Probleme am Arbeitsplatz hatte, fast gekündigt worden wäre, wenn er nicht mit seinem Chef...

01:40:24 halt geredet hätte und so weiter, damit dann später vor Gericht rauskommen, das war falsch. Das hat aber ein Jahr, anderthalb oder länger noch bei ihm gedauert, bis das rauskam, weil es halt Chats gab, ne, von der angeblichen Tatnacht, wo sie dann danach geschrieben hat, hey, es war so schön, dich gestern Abend wieder zu spüren, ich würde das gerne wiederholen, ich vermisse dich so sehr, lass uns wieder zusammen sein, bla bla bla. Das war bei ihm der Fall. Und weil es diese Chats gab, konnte er dann vor Gericht, weil er gegen sie vorgegangen ist, dass sie das behauptet hat,

01:40:52 das quasi revidieren und so weiter. Aber der hat Freunde ohne Ende verloren. Der hat einen riesigen Schuldenhaufen gemacht, weil er so viele Probleme hatte, so viele Anwaltskosten zahlen musste und, und, und, und, und, und. Warst du da schon mit Jay im Kontakt? Nein, nein, nein, nein, war ich nicht. Oder? Doch, doch war ich schon, war ich schon, ja.

01:41:19 Und das ist das Ding. Ich muss sagen, ich habe jetzt auch, als das Ganze passiert ist, ich habe super viele Nachrichten bekommen. Super viele Nachrichten bekommen. Und meine Ex hat mich auch vor Gericht gezerrt wegen angeblicher Vergewaltigung und konnte auch nur durch Chats belegt werden. Trotzdem minus 13.000 durch den ganzen Scheiß verloren. War eine harte Zeit. Ey, das ist so bitter. Und deswegen also ...

01:41:45 Ja, so sehr auch die Fälle, wo Leute das einfach lügen und behaupten, viel geringer sind als die Menge an Fällen, wo Täter einfach davon kommen, weil es nicht bewiesen werden kann.

01:41:58 Es gibt leider, leider genug kranke Menschen, die das ausnutzen, die genau dieses Ding ausnutzen, wo sie sagen, Thema Vergewaltigung kann man nie beweisen, behaupte ich einfach. Ich hasse dich nämlich. Und dann geht es richtig los. Dann geht es richtig los. Und das finde ich super, super schwer.

01:42:22 Wie sehr solche Frauen tatsächlich den Opfern schaden? Unfassbar. Ja, ganz genau. Und das ist das Problem. Das Problem sind leider die wenigen beschissenen Frauen. Es sind leider die wenigen Möchtegern-Opfer, machen das Leben von unfassbar vielen echten Opfern zur Hölle. Das ist es leider.

01:42:48 Boah, ich weiß nicht, ob ich der These zustimme, mit dem besser ein Schuldiger läuft frei rum, als ein Unschuldiger ist im Gefängnis. Aber am Ende des Tages, ein Schuldiger, der frei rumläuft, kann auch nochmal Täter werden. Ein Unschuldiger, der einfach so eingesperrt wird, ist ein Leben, was zerstört worden ist aus Missgunst, Neid, Rache, was auch immer. Fake-Opfer sind eines der größten Probleme, die wir haben, finde ich.

01:43:33 Okay. Auf die Lehne willst du. Alles klar. Maren, wir reagieren noch auf dieses Video. Ja, mein Schatz.

01:43:41 selbst wenn sie nicht immer zur richtigen Erkenntnis kommen, aber das differenziert zu betrachten. Aber ich glaube, die These war auch nicht, die Öffentlichkeit muss sich immer einschalten, oder? Sondern es ging ja darum, die Öffentlichkeit muss sich einschalten, da wo der Recht hat quasi nicht... Genau, da wo Gesetze nicht greifen. Wer sagt denn aber, wenn zum Beispiel ein Gesetz nicht greift, dass es dann fairer ist, einfach die Öffentlichkeit darauf loszuschicken im Prinzip? Ich verstehe das nicht, wie man da hinkommen kann, sagen kann, das Gesetz greift nicht. Zeit für einen wütenden Mob. Crazy.

01:44:07 Die Öffentlichkeit hat ja auch nicht alle Infos. Wie gesagt, öffentlich werden Sachen immer sehr einseitig betrachtet. Was ist denn der Wunsch? Ist der Wunsch dann, dass die Öffentlichkeit einfach schweigt? Nein, das ist ein Extrembeispiel. Die Frage ist, darf die Öffentlichkeit nur was sagen in den Fällen, wo es euch passt? Oder in welchen Fällen darf die Öffentlichkeit dann was sagen? Ich mag sie nicht. Ich mag sie nicht. Wo es euch passt, weiß ich nicht. Also...

01:44:40 Okay, pass auf. Ich habe einen Fall im Kopf, wo ich sagen würde, das macht Sinn. Es gibt...

01:44:51 Es ist eine schlimme Tat passiert, eine fast unnachweisbare Tat, zum Beispiel eine Vergewaltigung. Und dann ist irgendwas passiert, dass Beweise nicht zulässig sind vor Gericht. Das ist ja manchmal so, dass irgendein Beweis nicht zulässig ist, weil du zum Beispiel, keine Ahnung, vielleicht wurde ein Gespräch heimlich mitgefilmt und dann ist es nicht zulässig und deswegen gibt es keine Verurteilung oder irgendwie sowas. Irgendwas wurde illegal bekommen und deswegen sind diese Beweise jetzt nicht...

01:45:18 nicht nicht brauchbar, aber sie werden eigentlich stichhaltig. Dann kann man an die Öffentlichkeit gehen. Der ist komplett frei davon gekommen. Ich habe all diese Beweise. Hier sind all diese Beweise. Sie wurden aber vor Gericht nicht zugelassen aus irgendeinem blöden Buchhaltungsgrund. All right.

01:45:39 Es geht auch darum, was an die Öffentlichkeit kommt, um diskutiert zu werden. Ist sie vergesslich? Ich weiß nicht. Aber wenn es darum geht, ich finde, die Öffentlichkeit macht Sinn für Dinge, die die Öffentlichkeit was angehen. Also, keine Ahnung, irgendein Gesetz, das uns nicht passt. Dann gibt es natürlich dafür Demos oder irgendwelche sozialen Ungerechtigkeiten, die wir wahrnehmen, weil zum Beispiel, keine Ahnung, irgendwas passiert ist.

01:46:01 Was? Wo wir sagen, da brauchen wir ein Gesetz für. Wieso haben wir da eigentlich kein Gesetz für? Wieso durften die das und das machen? Und wir haben kein Gesetz dafür, dass sie das und das machen durften. Da muss sich die Öffentlichkeit für ansetzen. Irgendwie sowas. Aber für jede private Streitigkeit irgendwie an die Öffentlichkeit zu gehen, weil es da kein Gesetz für gibt, fühle ich nicht. Weiß ich nicht. Mag ich nicht.

01:46:21 Aber die Frage kann man ja genauso an euch zurückstellen. Das ist ja total subjektiv. Wo soll denn die Öffentlichkeit einschreiten? Wo versagt denn der Rechtsstaat? Da hat ja auch wieder jeder eine andere Definition. Und ich finde, wenn wir in Richtung Selbstjustiz abrutschen, kann das Ganze, weil die Öffentlichkeit ist im Schnitt eben deutlich emotionaler. Ein unkontrollierbarer Mob.

01:46:44 What? Du willst doch noch nicht sagen, dass wenn das Gericht versagt, dann ist die Alternative zum Gericht ein wütender Mob? Was? Als jetzt zum Beispiel ein Gericht und kann ganz schnell wirklich sehr bösartige Ausmaße annehmen. Wer Position bezieht, kann sich ja auch angreifbar machen. Jay, du hast dazu mal was gesagt, das schauen wir uns mal ganz kurz an.

01:47:08 Interessant, okay. Ich wusste aber, wenn ich das tue, dass ich mich da auch im Zweifelsfall rechtlich angreifbar machen kann. Wobei ich hier auch immer noch dieselbe Devise habe wie damals. Also nur weil etwas illegal ist oder sich als illegal herausstellt, heißt es für mich nicht, dass es grundsätzlich falsch ist oder dass es der falsche Weg ist. Und nur weil etwas vielleicht legal ist, heißt es nicht immer, dass es der richtige Weg ist. Du hast dich...

01:47:32 Jo, aber das ist ja in einem Zusammenhang gefallen, wo es, glaube ich, darum geht, dass Chats veröffentlichen ja theoretisch eher unethisch und illegal ist, aber dass der einzige Weg ist, öffentlich aufzuklären, was passiert ist. Es ist der einzige Weg, das öffentlich zu machen. Und Kontext bitte, ja, voll, voll. Kontext fehlt ganz, ganz, ganz stark. Heißt,

01:47:58 Die sind halt ohne Belege, ohne Beweise an die Öffentlichkeit gegangen. Es gilt nicht wie vor Gericht irgendwie diese Unschuldsvermutung, sondern Leute sagen, Anni ist schuldig. Ich kann nicht mit den gleichen Mitteln, nämlich ohne Beweise zurückschlagen, es funktioniert nicht. Heißt, man muss was zeigen und die Sachen, die man zeigt, ist eigentlich nicht erlaubt, das in den Chat in öffentliche Sachen zu packen. Es kann passieren, dass es dann Gerichtsverfahren geht und das runtergenommen werden muss. Das kann passieren, aber...

01:48:25 Das ist ja auch nicht die erste Instanz gewesen. Die erste Instanz war ja die illegale Scheiße, die die gemacht haben. Ganz bewusst in ein Rechtsrisiko begeben, würde ich jetzt einfach mal sagen, um den Fall von Andy the Duck aufzuklären. Warum bist du denn diesen Schritt dann gegangen? Das ist das, was ich meine. Es ist sehr, sehr individuell.

01:48:46 Zum Beispiel in dem Fall war es damals so, die sind öffentlich gegangen ohne irgendwelche Belege und haben sehr viel mit Glaubwürdigkeit geblendet. Als ich dann herausgefunden habe, also als ich tiefer recherchiert habe, dass viel davon gelogen ist, dachte ich mir, okay, die haben das in die Öffentlichkeit getragen und ich möchte das jetzt in der Öffentlichkeit wieder gerade stellen, weil es das Richtige ist. Und ich wusste halt, okay, wenn ich deren Narrative zerlegen möchte, also dass die gelogen haben, muss ich eben...

01:49:13 Belege zeigen und das Gericht hat sich da zum Beispiel entschieden, auch wenn die damals Schildverläufe gezeigt haben. Ich, um das gerade zu stellen, darf keine zeigen. Das war auch so blöd, das war so dumm, das hat mich so genärzt, weil ich mir dachte, wow, dieses Gericht, es schaut sich wirklich nur diesen Teil an. Die sehen gar nicht, was haben die vorher gemacht, was ist dann passiert und was mussten wir tun und warum ist das wichtig, dass wir das tun? Die wollten sich das gar nicht anhören, das war so frustrierend.

01:49:41 Das war wirklich dieses so, alright, sie haben sich ungefähr einen 4-Minuten-Video-Ausschnitt angehört und haben gar keine Ahnung, was passiert ist und wofür das wichtig ist und warum das wichtig ist. Sie haben keine Ahnung von all den Zusammenhängen. Aber ja, chillig. Oder beziehungsweise ist auch immer die Frage, in welchem Ausmaß man das macht. Ich musste es sehr ausführlich machen, damit keine Frage offen bleibt, dass es nicht vielleicht auch anders ist. Ich denke, die haben das schon gerafft. Nein, haben die nicht. Ich saß ja mit im Gerichtssaal, als teilweise Sachen beschlossen worden sind.

01:50:10 Der hat gesagt, ja, das ist das und es ist unerheblich aus dem und dem Grund. Und ich war so, der vergisst aber A, B, C, D, E, F, G, warum das wichtig ist und warum das so ein Zusammenhang ist. Der hat das gar nicht auf dem Schirm gehabt. Ich habe mich gemeldet, der war so, sie haben kein Recht, sich zu melden. Und damit ist es geschlossen. Tschüss. Da müsste man jetzt in die nächste Instanz gehen und wieder 1000 Euro ausgeben, um das weiterzumachen.

01:50:32 Das Problem ist, das Narrativ war sehr festgefahren. Anita Duck war eine Zeit lang der absolute Teufel. Also die ist durch die Hölle gegangen. Keiner wollte mehr mit ihr zusammenarbeiten. Sie wurde erfolgreich gecancelt. Sie wurde erfolgreich gecancelt. Und wenn die Aufklärung nicht gewesen wäre, dann wäre sie wahrscheinlich, so traurig es klingt, sie wäre tot. Rechtlich ist es so, dass unbeteiligte Jay das nicht zeigen dürfte. Ich als Beteiligte die aber zeigen dürfte. Da weiß ich es nicht. Aber das ist auch so ein Ding, wo ich mir denke, okay.

01:51:01 Da hat das Gericht aber auch einfach nicht gecheckt, in was für einer Situation ich gewesen bin. Ich hätte das Video, ich hätte niemals für mich selbst sprechen können. Das hätte nicht funktioniert. Man hat mir nur zugehört, weil jemand anderes für mich gesprochen hat und jemand anderes das gesehen und gesichtet hat. Anders ging es nicht. Und das ist, finde ich,

01:51:24 Unfassbar, ja. Die Aussage des öffentlichen Interesses wäre nicht vorhanden. Ja, das war, glaube ich, am Ende des Tages das Ding. Kein öffentliches Interesse und es ist irrelevant. Natürlich.

01:51:40 Ich meine, in Deutschland gilt ja auch die Unschuldsvermutung. Ist es denn dann trotzdem fair, sich überhaupt ein moralisches Urteil zu bilden? Eine Unschuldsvermutung gilt immer vor Gericht. Eine Unschuldsvermutung gilt nie privat. Diesen Begriff gibt es privat überhaupt nicht. Und wir können uns alle moralisch von Menschen abgrenzen, zu Menschen hinwenden, wie wir möchten. Privat muss niemand eine Unschuldsvermutung an den Tag legen. Das stimmt einfach nicht. Genau, die andere Seite nickt. Also das ist vollkommen natürlich, wenn ich höre, dass irgendein Sänger, irgendein Künstler Vergewaltigungs...

01:52:09 Vorwürfe hat, dann schaue ich mir das an und dann bilde ich mir da meine eigene Meinung dazu und dann überlege ich, okay, möchte, also glaube ich dem und möchte ich diese Person weiterhin unterstützen oder nicht. Aber ich finde, es ist dann nochmal eine andere Ebene zu sagen, okay, ich wende mich an die Öffentlichkeit, ich rufe dazu auf, diesen Künstler zu boykottieren. Ich finde, dann wird das nochmal größer. Und das zu machen, ohne wirklich so handfeste Belege, die ja wirklich sehr lange

01:52:35 Alter, was war denn das nochmal mit Blake Lively und Justin Baldoni? Wo erst alle Justin Baldoni gehatet haben und dann Beweise rausgekommen sind, dass Blake Lively gelogen hat oder so? Das kriegt sich immer ganz zusammen.

01:52:49 Das war auch so ein krasses Ding. Und ich dachte, Alter, was geht denn bei denen? Das war auch so ein Ding. Es ist halt das Problem, es ist immer wieder, wenn so ein Fall so richtig groß wird und richtig an die Öffentlichkeit kommt, irgendwie immer rauskommt, by the way, hier sind ein paar Chats, die abgeschnitten worden sind.

01:53:09 ... die Zeit erst mal gerichtlich, juristisch geprüft werden müssen. Es geht in Richtung Selbstjustiz, meiner Meinung nach. Aber könnte das nicht im Worst Case bedeuten, dass jemand, der nicht verurteilt wird und dann auch nicht öffentlich outgecalled wurde, dann einfach weitermacht? Ich meine, oft kommen ja Belege raus, Beweise raus und dann kann man sich ein eigenes Bild machen. Aber meistens ist so, meine Erfahrung, passiert das wirklich von Anfang an, wo es noch gar keine Beweise gibt und dann wird die Person gecancelt, die soll boykottiert werden, die soll zerstört werden.

01:53:39 Das sind halt Ausmaße, das kann ich nicht gut reden. Der Erste, der was sagt, dem wird in der Regel zuerst geglaubt. Ja, das denke ich auch. Und auch das weiterführende Problem ist auch,

01:53:51 Ich verstehe so sehr, ich verstehe so sehr diesen Wunsch, jeden Täter zur Rechenschaft zu ziehen. Jede Person, die was verkackt hat, jede Person, die illegale Sachen gemacht hat, jede Person, die sich strafteilig gemacht hat, jede Person, die das Leben von anderen Menschen scheiße gemacht hat, dass man diese Person zur Rechenschaft zieht.

01:54:17 Aber mit dem Willen, jeden Täter einzusperren.

01:54:22 Das ist einfach eine Sache, damit muss man sich abfinden. Wir werden es niemals schaffen, jede schuldige Person für schuldig zu befinden. Das ist eine Sache, das müssen wir uns abfinden, das wird nicht passieren. Es wird immer Leute geben, die davon kommen. Aber weil wir das unbedingt wollen, unbedingt wollen, da ist ein Konflikt, da muss es einen Täter geben, der was, der was, der was, die was, die was, die was.

01:54:53 Passiert manchmal genau das Gegenteil. Und leider sehr oft, vor allem wenn es in so großen öffentlichen Debatten geht, sehr oft das Gegenteil.

01:55:02 Um da nochmal anzuschließen, wo wir eben gewesen sind, wie bei dieser Annie-Dedag-Geschichte, die Gegenpartei, die Sie gecancelt haben oder gegen Sie vorgegangen sind, Sie hatten ja jeweils auch Reichweite, oder nicht? Ja, absolut. Ich glaube, es macht einen Unterschied, ob jetzt Privatpersonen an die Öffentlichkeit gehen oder Leute sich organisieren, die selber ein Netzwerk haben und gegen eine andere Person vorgeht, die auch ein Netzwerk hat. Dieser Begriff Cancel Culture...

01:55:29 kommt eigentlich daher erst mal von Callout-Culture, dass Menschen, die keine Öffentlichkeit hatten, die keine strukturelle Macht hatten, sich... Callout-Culture hat ihre Online-Wolze in der Fangemeinschaft der Blogging-Plattform Tumblr der frühen 2010er Jahre. Cancel Culture ist eine Verschärfung davon und wurde ab 2015 durch Black Twitter populär. ... irgendwie versucht haben zu organisieren und Gehör zu verschaffen und dieses Machtgefälle auszugleichen, nämlich über Öffentlichkeit.

01:55:56 Die eigentliche Praxis geht jedoch auf den kollektiven Boykott der schwarzen Bürgerrechtsverwegung der 1950er und 1960er Jahre in den USA zurück.

01:56:06 Und deswegen ist es halt auch ein Unterschied, ob jemand, der keine Reichweite hat und eine Privatperson ist, an die Öffentlichkeit geht und jemanden kritisiert, der eine sehr große Reichweite hat oder den outcalled erst mal. Oder wenn es halt Leute sind, die selber schon eine Reichweite haben, sich organisieren und gegen eine andere Person vorgehen, die auch Reichweite hat. Vor allem natürlich dann in dem Fall, den du aufgearbeitet hast, wenn es halt auch einfach auf Lügen beruht.

01:56:31 Ich finde, es ist so egal, ob Privatperson gegen Privatperson, Influencer gegen Privat oder Privat gegen Influencer. Ich finde es so egal. Wir hätten diese ganze Debatte nicht, ob Cancel Culture okay ist oder nicht okay ist oder sonst was. Die hätten wir nicht, wenn Leute aufhören würden zu lügen.

01:56:54 Punkt. Das wär's. Ich muss aber auch sagen, diese Callout-Culture, das ist ja oft einfach so ein moralistisches gegenseitiges Messen. Und ich finde, es findet vor allem in der linken Bubble oft statt, dass man sich gegenseitig outcalled und irgendwie Bestätigung dafür will, dass man ja so ein guter Mensch ist. Also ich weiß, es kommt aus den USA und es hatte auch wirklich einen gerechtfertigten Grund.

01:57:19 Aber das heute in Deutschland, finde ich, auch wieder nimmt Ausmaße an, die die ganze Debatte einfach sehr toxisch machen. Wir haben ja auch verschiedene Studien, die zeigen, dass oft ungefähr die Hälfte der Menschen, die Sichtweise haben, dass sie ihre Meinung nicht frei äußern können, die sich da vor Konsequenzen fürchten, vor allem auf Social Media. Das ist ein super Stichwort für die.

01:57:46 Sorry, was hat die gerade nochmal gesagt? Ich wollte irgendwas dazu sagen.

01:57:55 Vergessen. Nächste These. Ich will hierzu aber noch einmal kurz festhalten, dass ich es ganz spannend finde, dass wir uns ja schon auch darauf verständigen konnten, dass Unschuldsvermutung, dass das nicht was Privates ist, sondern öffentlich vor Gericht, wie hast du es so schön gesagt, eine Unschuldsvermutung gilt vor Gericht, aber muss nicht im Privaten gelten. Genau. Und es gibt ja einen Grund, warum sie vor Gericht gilt, weil es da Konsequenzen...

01:58:20 große Konsequenzen gibt. Freiheitsstrafe, Geldstrafe, Verurteilung, dies, das, anders. Deswegen gilt vor Gericht die Unschuldsvermutung. Privat ist das egal. Privat ist egal, ob du den Ex seiner besten Freundin hast. Kannst du machen. Ob der hier wirklich blöd zu dir war oder nicht, ist scheißegal. Klar kannst du den privat hassen. In der Sekunde, wo das Ganze auch vor Gericht geht, geht natürlich die Unschuldsvermutung, weil es da Konsequenzen gibt.

01:58:44 Und in der Öffentlichkeit gibt es auch sofort Konsequenzen. Und da gilt nicht die Unschuldsvermutung. Und das ist halt gefährlich, weil ohne Unschuldsvermutung aber mit maximalen Konsequenzen in den Diskurs reinzugehen, ist brutal. Ich glaube, damit waren irgendwie alle zufrieden und das finde ich ganz schön, um zur nächsten These überzuleiten. Seid ihr bereit für die nächste These? Ready? Okay.

01:59:08 Bei Cancel Culture geht es mehr um Aufmerksamkeit auf Social Media und weniger um Gerechtigkeit. Oh, da muss ich einen Moment drüber nachdenken. Bei Cancel Culture geht es mehr um Aufmerksamkeit auf Social Media und weniger um Gerechtigkeit.

01:59:33 Ich finde, es geht weder um Aufmerksamkeit noch um Gerechtigkeit. Ich finde, es geht um irgendwie so ein bisschen so seinen eigenen moralischen Standpunkt durchdrücken. Es geht manchmal einfach um Gehässigkeit. Es geht, glaube ich, auch viel um Aufmerksamkeit. Ich glaube, es geht sehr viel auch um Aufmerksamkeit. Aber nicht nur.

01:59:55 Aber ich gehe ja nicht, geht es nur um, sondern geht es mehr um. Und ich glaube auch. Machtgefühl. Ja, ich glaube, es ist dieses Machtgefühl. Es ist dieses so, ich sage jetzt was, dann mache ich jemandem richtig Probleme, den ich gar nicht leiden kann. Draufhauen, um draufzuhauen. Ja, ich glaube, es ist einfach Mordlust. Ist Mordlust ein gutes Wort? Penny? Ja, nicht.

02:00:21 Ich glaube, ich bin gelb. Ich bin gelb Richtung grün. Denkt mal kurz drüber nach und dann dürft ihr abstimmen in 3, 2, 1 und bitte.

02:00:37 Es geht bei Cancel-Kal... Jay hat rot gemacht. Oh, weia. ...mehr um Aufmerksamkeit auf Social Media und... Gefühl der moralischen Überlegenheit. Ja, es ist halt so ein Du-Du-Du und ich finde so ein Du-Du-Du eigentlich nicht so geil, ne? ... weniger um Gerechtigkeit.

02:00:57 Du bist ja selber Content Creator und weißt, wie aber auch alle natürlich, Reichweite ist die Währung von Social Media. Es ist halt wie der Mob, der andere verbrennt oder Hexenverbrennungen. Es ist diese Macht, die man damit hat. Ja, es ist diese Macht, selbst eine Lawine loszuschicken. Es ist diese Macht, Batman zu sein und einfach den, den ich für böse halte, einfach heute Nacht umzulegen. Ich muss Kätzchen reinlassen.

02:01:46 tür und jetzt nicht mehr

02:02:13 Junge, Alter, diese Katze steht einfach in der Tür. Und ich bin so, okay, ich will jetzt ganz langsam diese Tür zumachen, weil dann wird sie sich entscheiden. Und ich mache so diese Tür zu und irgendwann beruhige ich so, ganz vorsichtig natürlich, meine Katze, und die steckt einfach in dieser Tür drin, die ist so. Junge, Junge, Junge. Jetzt will Maron raus.

02:02:40 Ich glaube, mich einer mal marschlecken. Und jetzt ist es aber so, dass die Mechanismen von diesen Plattformen ja nachweislich empörte Inhalte begünstigen. Ist es da nicht naheliegend, dass ein Teil der... Ich glaube, es geht einfach darum, sich wichtig zu fühlen, oder? Sich das Gefühl zu haben, ja, Mann, ich habe einen Impact. Und wenn Kritik auch für Reichweite dann entsteht? Definitiv. Definitiv wird es auch, oder gibt es auch Creator, auch wenn ich jetzt keinen so...

02:03:06 jetzt direkt nennen kann, die Empörung zu ihrem Geschäftsmodell machen. Also ich meine, der Algorithmus pusht das natürlich, weil klar, jeder Diskurs, je dreckiger er ist im Prinzip, zieht umso mehr Aufmerksamkeit und umso mehr Reicherheit. Entweder das Opfer sein oder empört sein. Das ist es halt. Wann Katzen kämen, wo war er? Ja, ich würde sagen, auf jeden Fall. Also in Zeiten von Social Media Algorithmus. Menschen lieben Beef. Menschen lieben es, sich aufzuregen. Und

02:03:35 Man kann eine Katzenklappe in der Tür wäre super, aber das ist eine Mietwohnung. Ich hätte auf gar keinen Fall die Türen hier zu schneiden. Das nutzen beziehungsweise man muss das nutzen. Er kann Stay nicht.

02:03:45 relevant sein will, Teil von der Debatte sein will. Aber es geht auch darum, wie man das macht. Also wenn ich jetzt zum Beispiel eine Aussage von Jette kritisieren möchte, die mal wieder irgendwas sagt, dem ich nicht zustimme, dann würde ich aber nicht sagen, entfolgt jetzt alle Jette. Jette soll keine Bühne mehr erhalten, die soll gar nicht mehr existieren dürfen. Das ist überhaupt nicht meine Absicht. Ich gebe da an erster Stelle meine Meinung ab. Und das ist halt so ein bisschen der Unterschied zwischen Meinung abgeben, vielleicht auch mal empört sein und jemanden wirklich canceln wollen.

02:04:15 Jette, du machst ja auch Social Media Content. Und wie viel davon ist dann getrieben von deinem Gerechtigkeitswillen und wie viel, um einfach dann auch Aufmerksamkeit zu erzeugen? Als ob sie das jemals ehrlich zugeben würde, wenn es Aufmerksamkeit wäre. Als ob.

02:04:29 Niemand kann sich eine Reichweite darauf aufbauen, dass er einfach nur Clickbait-mäßig irgendwelche Aufmerksamkeit erzeugt. Das lässt sich keine Markenkooperation machen. Es ist nicht so, als würde TikTok dich dafür millionenfach bezahlen. Aber du kriegst viele Reichweite und Follower. Also doch. Schon?

02:04:49 Ist diese Frau jemals im Inneren gewesen? Einfach guter Aufruf hast, davon kann niemand leben. Das heißt, mein Social Media, ich würde aber sagen, das von vielen und allen hier in der Runde, ist davon getrieben, dass wir ja vor allem unsere Meinung präsentieren wollen und dass wir aber ja schon auch glauben, dass quasi gerade unrechtlich ist.

02:05:04 Ich hätte einfach gerne so eine Rederunde, wo Jay so 80% Redeanteil hat. Recht geschieht in vielen Fällen. Also in vielen Videos, die ich mache, geht es um Unrecht, was gerade geschieht, was aber vielleicht sogar legal ist. Und wo ich aber finde, das sollte nicht so sein. Und das ist aber nicht darauf aufgebaut, irgendwen zu canceln. Es gibt Menschen in Deutschland, die würde ich wirklich gerne canceln. Hatte ich vor 10 Minuten noch gesagt, es gibt keine Cancel Culture? Aber sie würde wirklich gerne ein paar Leute canceln?

02:05:44 Ich habe es noch nicht getan. Braucht es denn an Social Media, damit problematisches Verhalten überhaupt dann so öffentlich diskutiert werden kann?

02:05:51 Naja, Etel hat es eben, glaube ich, schon angesprochen. Es geht ja darum, dass da es auch Menschen schaffen, eine Öffentlichkeit zu bekommen, die es vorher nie bekommen haben. Also vorher mussten Sachen ja immer privat ausgelotet werden. Und ich glaube, dass es gut ist, dass es ja eine Demokratisierung auch des Internets ist, wenn Menschen es schaffen, auch wenn sie eigentlich keine Follower haben, sondern nur ein Anliegen, was aber eine öffentliche Person betrifft, wenn sie da auch...

02:06:14 Menschen finden, die sie unterstützen, weil Unterstützung ist ein ganz großer Teil von dem, ob wir mit Morddrohungen umgehen können, ob wir mit dem umgehen können, was uns privat passiert und da bin ich sehr froh, dass viele Menschen... Bro, weiß ich, ob das eine Demokratisierung ist, also, keine Ahnung, kann sie sich da selber hineinversetzen, wenn es einfach jetzt...

02:06:31 ein, zwei Leute gibt, die sie gar nicht leiden können. Ich finde sie einfach unsympathisch. Ich habe ein Anliegen mit dieser Person und ich finde die Person kacke. Und er nimmt jetzt alles, dreht ihr das alles zehnmal im Mund um und findet einfach noch hunderttausend andere Leute, die genauso ein Problem mit dir haben, dich genauso unsympathisch finden. Ob es einfach nur deine Stimme, dein Aussehen, deine Art und Weise, Wörter zu betonen ist oder deine Takes sind. Und diese ganzen Leute dann so lange auf dich eindreschen,

02:07:01 Bis du kein Video mehr posten kannst, ohne dass tausend Hate-Kommentare darunter sind, bis du nirgends mehr von einer Kooperation angefragt wirst für irgendeine Firma, weil die alle sagen, Alter, wenn wir was posten, dann wollen wir eigentlich positive Kommentare und Leute, die das kaufen und nicht alles voller negativer Kommentare und Hate, auch wenn du vielleicht ein paar Follower hast, die da einen Bock drauf haben. Hä? Das ist doch keine Demokratisierung. Das ist ein wütender Mob. Das ist ein wütender Mob. Sorry, seit wann ist ein wütender Mob demokratisch? Das weiß ich nicht.

02:07:32 Ich finde persönlich viele Takes von dieser Blonden echt gefährlich. Ja, finde ich auch. Also wenn super, also ich muss immer so dran denken, wenn ich mir das so vorstelle, was wenn alle Leute genau so denken würden wie sie. Das wäre so gefährlich. Imagine, alle Leute hätten die Meinung, dass sie sagen würden, wenn ich ein Problem mit jemandem habe, dann werde ich einfach mich öffentlich mit mehreren Leuten organisieren und die Person zu Fall bringen. Ob es legal ist oder nicht.

02:08:00 Und ob ich Recht habe oder nicht, ist ja egal, weil die Verantwortung trägt die Öffentlichkeit und niemand. Auch Gleichgesinnte finden. Christian, vielleicht kannst du das nochmal ausführen. Du meintest, dass vor allem marginalisierte Gruppen über Social Media eine Stimme bekommen, um sich gegen Diskriminierung zu wehren, oder? Das ist die Entstehungsgeschichte. Die Bewegung von MeToo zum Beispiel. Ich meine, ohne das, was jetzt als Cancer Culture bezeichnet wird, oder dann halt auch... Ich glaube, sie sieht das politikmäßig und nicht so influencermäßig. Okay.

02:08:34 Ich persönlich würde sagen, meine politische Gesinnung ist eher links.

02:08:46 Trotzdem ist es ja sinnvoll und wichtig, dass wir ein Spektrum abbilden von Parteien, die passieren dürfen und von verschiedenen Menschen, die wählen dürfen. Weil jeder hat ja andere Probleme und andere Wünsche und andere Dinge, die ihm selber wichtig sind. Also wir müssen jetzt natürlich, also ich persönlich finde Rechtsextrem total kacke, weil ich mir denke, yo.

02:09:10 Das würde bedeuten, wenn die das durchsetzen würden, wo die Bock drauf haben, würde es bedeuten, dass meine gesamte Familie weg wäre, dass mir mein deutscher Pass abgenommen wird und, und, und. Da hätte ich gar keinen Bock drauf. So.

02:09:22 Aber es muss natürlich Leute geben, die auch mittig positioniert sind. Es gibt Leute, die Konservative eingesetzt sind, Leute, die Linke eingesetzt sind, Leute, die sich eher dafür einsetzen, Leute, die sich eher dafür einsetzen. Und hinzugehen und zu sagen, yo, wenn mir irgendwas nicht passt, dann lass einfach zusammenschließen und die Person canceln, ob Politiker oder nicht.

02:09:44 sich und seine eigene moralische Meinung und seine eigenen Vorstellungen davon, was fair und was gerecht ist, auf so ein Podest zu stellen von das ist es.

02:09:56 ist super gefährlich. Super gefährlich. Erstmal Callout-Culture, wenn ja solche Sachen überhaupt nicht ins Rollen gekommen. MeToo und Black Lives Matter waren dann so die Movements, wo das richtig groß geworden ist. Aber es gab es halt auch schon vorher in Onlineforen, wo es halt einfach erst mal darum ging, dass Leute, wie gesagt, die keine Öffentlichkeit besaßen, die auch keine, ja.

02:10:22 Macht ausüben können, sich erst mal ausgetauscht haben, organisiert haben und überhaupt erst mal ein problematisches Verhalten öffentlich machen konnten. 100 Prozent richtig. Social Media ist eine tolle Möglichkeit, dass Leute, die damals nicht gehört wurden, jetzt eben auch an die Öffentlichkeit gehen können. Aber um zur Kern...

02:10:37 Es ist ja ironischerweise oftmals auch so, wo wir wieder beim Thema Selbstprofilierung sind, dass oftmals sind die Leute am lautesten, die gar nicht betroffen sind. Das heißt, es ist ja eine Sache, den Betroffenen zuzuhören, um was die zu sagen haben. Aber oftmals kommen dann besonders andere Leute, die sich dann quasi stellvertretend für die dann quasi empören. Weil ich bin so ein moralisch erhobener Mensch und jeder, der nicht empört ist, gerade so empört, wie ich bin, der soll mal seine Privilegien über der oder sonst was.

02:11:06 Frage, die ich mir dann stelle, ist es doch darum, Betroffenen zuzuhören oder geht es darum, wer sich am lautesten empört? Und zum Thema Demokratisierung, was Ihr Argument war. Ich halte es auch nicht zwangsläufig immer für eine Demokratisierung, weil demokratisch wäre es für mich beispielsweise, wenn man zum Beispiel abstimmen würde und dann sagen würde, okay, so und so viele sind dafür, wir machen jetzt das. Bei Cancel Culture-Geschichten oder im Internet ist es so, es sind einzelne Gruppen, die...

02:11:32 laut sind, die dann beispielsweise sehr viel Schaden verursachen. Das muss nicht zwangsläufig demokratisch sein. Basierter Take von unserem einzig wahren König. J. The Riddler, der Erste seines Namen.

02:11:55 Ja, ich finde es auch nicht demokratisch. Hat es perfekt gesagt. Demokratisch wäre zu sagen, okay, alle mal rein, wir stimmen jetzt ab. So, dafür sind die meisten Topo. Und nicht zu sagen, okay, wir haben jetzt hier ein paar empörte Leute, die wollen was, dann wird es passieren. Und es ist natürlich trotzdem wichtig, dass man Gesetze hat, dass man sagt, okay, was auch.

02:12:22 Pass auf. Nur weil wirklich viele dafür wären, heißt es nicht unbedingt, dass es eine gute Idee wäre, das zu machen.

02:12:31 Ich würde schon sagen, es ist auf jeden Fall demokratisch, dass Social Media jedem eine Stimme verleiht. Gleichzeitig, als es noch kein Social Media gab, wenn solche Skandale rausgekommen wären über bekannte Künstler, dann hätten das ja die Medien quasi übernommen. Und da sitzen dann ganze Redaktionen dahinter. Dann wären wirklich Dokumente geprüft worden. Da ist dann auch ein Medium dahinter, was den Ruf verlieren kann, wenn er da irgendwelche falschen Aussagen verbreitet etc. Deutlich mehr Verantwortungsbewusstsein.

02:13:01 mehr Personal und heute, wenn das eben Social Media übernimmt, dann machen das irgendwelche Leute, die in dem Bereich vielleicht auch gar nicht gebildet sind, gar nicht informiert sind, vielleicht auch einfach nur nach Bauchgefühl, nach Emotionen gehen und eventuell auch einfach schlechte Absichten haben können. Oder halt für die Reichweite. Genau. Geld, Reichweite.

02:13:23 Und das ist so ein bisschen der Nachteil davon, dass Social Media eben jedem eine Stimme gibt. Nichtsdestotrotz ist es auf jeden Fall demokratisch und auch gut, dass einfach jeder etwas zu jedem Thema sagen kann. Ja, ich glaube, damit haben wir eigentlich alle Vor und Nacht. Ich glaube, das Ding ist einfach, es macht ja Sinn gegen Konzerne, politische Entscheidungen, gegen große Dinge, die die große Allgemeinheit betreffen.

02:13:49 öffentlich seine Meinung kundzutun. Das macht ja total Sinn. Es macht nicht so viel Sinn, über Privatpersonen Dinge aus der Privatsphäre in die Öffentlichkeit zu ziehen und damit jemandem das Leben zu zerstören und im besten Fall auch noch aufgrund von Lügen. Das ist halt das Problem. Ach, die Social Media rund um Cancel Culture bringt, einmal abgedeckt. Also ein blödes Beispiel. Wir nehmen ein...

02:14:12 Super veganen YouTuber. Ja, der macht nichts außer vegane Sachen predigen. Er hat super viele Leute dazu gebracht, vegan zu leben, hat dafür gesorgt, dass es da einen positiven Umschwung von mir aus in der Gesellschaft gibt. Und dann kommt seine Ex-Freundin an die Öffentlichkeit und sagt, der hat einmal die Woche Fleisch gegessen. Regelmäßig einmal die Woche Fleisch. Und einmal waren wir sogar bei McDonalds und hat sich dann Cheeseburger reingepfiffen. So.

02:14:40 Ich finde persönlich, das sollte sie nicht tun. Weil dieser Dude hat ja trotzdem ...

02:14:49 quasi der Veganer-Bewegung mit seiner Öffentlichkeit geholfen und nur weil er heimlich sich mal in den Cheeseburger reingezogen hat, hat er ja, also hat er weder irgendwie für wahnsinnig viel Tierleid gesorgt, noch sonst was. Also er hat ja trotzdem im Schnitt schon viel dafür getan. Und wenn er sich privat ein bisschen anders gegeben hat, als er sich öffentlich gibt, finde ich, ist es trotzdem privat.

02:15:15 Aber das zu machen, würde natürlich dafür sorgen, dass er alle Kooperationen mit veganen Brands verliert, alle möglichen Follower verliert, weil die sagen, oh mein Gott, du Heuchler, wie kannst du nur privat nicht vegan sein und öffentlich vegan sein und so weiter und so weiter. Ist es geil, dass er sagt, ich bin Veganer und sich mal einen Cheeseburger reinzieht? Nö. Das aber aus dem Privatleben in die Öffentlichkeit zu ziehen und damit ein ganzes Firmenkonstrukt in sich fallen zu lassen,

02:15:45 Finde ich nicht gut. Es geht jetzt nicht um Simon Unge oder so. Das war jetzt ein Beispiel, was ich mir gerade ausgedacht habe. Ich weiß gar nicht, was bei Simon gesagt wurde, außer das mit der Katze.

02:15:59 Was glaubt ihr? Wird auf Social Media lautstark kritisiert, um etwas zum Guten zu verändern? Oder weil Empörung die größte Aufmerksamkeit bringt? Schreibt uns das gerne mal in die Kommentare. Wir kommen dann jetzt auf die letzte Ebene. Wir gehen noch mal eins tiefer. Wir haben heute über einiges gesprochen.

02:16:18 Für mich käme es darauf an, wie er Veganismus öffentlich bespricht. Wenn er andere verurteilt, nicht gut, sagt er öffentlich, dass es ihm schwer fällt, vegan zu sein, auch mal schwach wird, dann ist das Konzept gut, gleich gut. Nö, er sagt nicht, dass es ihm schwer fällt. Er sagt, er ist Veganer, seit 10 Jahren zieht er das durch, er motiviert Leute, er verurteilt niemanden. Also er sagt nicht, wenn du Fleisch isst, bist du scheiße, das sagt er nicht, ja. Aber er sagt...

02:16:40 dass er es gut findet, vegan zu sein, warum die Gründe dafür, vegan zu leben, dass das gut ist und so weiter, ohne Finger zeigen, ohne andere Leute runter machen. So, hat er sich an seine eigene Predigt gehalten? Nö. Hat er aber, also.

02:16:59 ist das, was er öffentlich leistet und Leute, die er inspiriert und so weiter, ist es fair, ihm das wegzunehmen, weil jemand, der in seinem Privatleben etwas beobachtet hat, was dagegen, also wisst ihr, was ich meine? Ich finde das, die vegane Szene würde ihn zerreißen. Ja, total, total. Und deswegen finde ich, das ist privat.

02:17:19 Absolut egal. Sollte sie einfach für sich behalten, das öffentlich zu bringen. Das ist absolut asozial. Darüber, wann eine Aussage eine Bühne kostet, wer eigentlich die Macht über eine Geschichte hat und wie viel von dem ganzen Lärm überhaupt echte Haltung ist. Und by the way, das ist jetzt auch, also es war jetzt ein ausgedachtes Beispiel, aber es gibt sehr, sehr, sehr viele YouTuber.

02:17:42 die nicht so ehrlich sind mit ihren Essgewohnheiten und behaupten, dass sie sich auf eine Art und Weise zum Beispiel etwas machen oder nicht machen und das aber trotzdem privat machen. Ist nicht geil. Aber es ist so und das ist privat. Ich würde niemals jemanden outcallen. Bist du ehrlich? Ja, ich esse Fleisch. Das sage ich immer. Jetzt geht es um die Frage, die all dem zugrunde liegt. Hier ist für euch die letzte These.

02:18:10 Die Gesellschaft muss eine zweite Chance ermöglichen. Ihr dürft abstimmen in 3, 2, 1. Die Gesellschaft muss eine zweite Chance ermöglichen. Ey. Grün. 1, schwere Atmer. Und bitte.

02:18:28 Muss die Gesellschaft eine zweite Chance ermöglichen? Wir sind uns alle einig. Wow. Jay, du hast ja krasse Vorwürfe gegen eine Streamerin durch deine Recherchen anzweifeln können. Glaubst du denn, dass nach einem Shitstorm eine öffentliche Rehabilitierung dann überhaupt wieder möglich ist? Oder um genauer die Frage zu stellen, verdienen Malki oder Reef eine zweite Chance?

02:18:49 Ja, klar. Jeder darf Fehler machen und jeder darf Sachen verkacken. Für mich geht aber, dass ein Herr mit jemandem verzeihen, jemandem eine zweite Chance geben, geht damit, dass man jemandem auch verzeiht. Und verzeihen geht für mich persönlich nur, wenn man sich entschuldigt. Wenn man sich entschuldigt und die Scheiße einräumt. Ich wäre die Erste, die sagen würde, alright, lass nie wieder drüber reden. Scheiß drauf.

02:19:17 Aber dafür halt wirklich Fehler aussprechen, da zu stehen, sagen, was passiert ist, sagen, dass es einem leid tut. Und dann auch vielleicht versuchen, irgendwie eine Wiedergutmachung zu leisten oder sowas. Wisst ihr, was ich meine? So.

02:19:32 Und bis das nicht passiert, was für zweite Chance, Bro? Ich glaube, man wäre manchmal überrascht, was möglich ist. Ich habe wirklich Himmel und Hölle in Bewegung gesetzt und da wirklich mehrere, drei Stunden lange Videos gemacht, um das irgendwie umzudrehen. Das Problem ist auch, wenn Leute sich erst mal auf etwas festgesetzt haben und investiert sind in eine Richtung und da schon vielleicht Hate-Kommentare geschrieben haben. Und da ist es unrealistischer, dass sie sich...

02:19:57 besinnen, wenn neue Argumente kommen, dann sagen, okay, war ja komplett nicht so. Das war in dem Fall jetzt größtenteils so. Also ich konnte das sehr gut aufklären. Gott sei Dank, dass es in dem Fall ein Happy End ist. Es wird immer Leute geben, die das nicht erreicht, die damals erreicht wurden, die Zeit bekommt sie nicht zurück. Die Hölle, durch die sie da gegangen ist. Deshalb finde ich es auch ein Stück weit respektlos, sozusagen. Okay, Cancel Catcher gibt es nicht, wenn es Leute gibt, die das wirklich erlebt haben. Und auch viele Leute, die es unberechtigt erlebt haben oder wo es zu dramatisch wurde. Müssen wir dann vielleicht auch darüber sprechen, was so öffentliche...

02:20:26 mit den Menschen macht, die gecancelt wurden, also jetzt auch mal unabhängig von ihrer Schuld? Ja, voll. Ich glaube, einerseits belastet das extrem die psychische...

02:20:36 Gesundheit. Also ich glaube, sowas kann wirklich Depressionen auslösen, kann wahrscheinlich sogar Suizidgedanken auslösen. Wie Annie Sedak ja sogar geäußert hat. Genau, weil das ist ja absolut ungewohnt, plötzlich, wenn so eine große Masse an Menschen sich gegen einen richtet. Ich meine, Mobbing in der Schule ist schon schlimm und da sprechen wir oft von so 20 Leuten, Schülern, wahrscheinlich sogar weniger. Und wenn wir da im Internet sind und so eine Cancel-Welle erleben, dann sind das ja wirklich Tausende, wenn nicht Hunderttausende Menschen.

02:21:05 Millionen Menschen. Wer kann bitte damit umgehen und wer verdient das auch bitte? Und eine andere Sache ist, was macht das auch?

02:21:12 politisch mit den Menschen, wenn wir auf die politische Ebene übergehen. Ich finde, das stärkt extrem das Radikalisierungspotenzial, weil es auch so eine gewisse Trotzreaktion auslöst. Okay, wenn die mich jetzt vernichten wollen, wenn die mich jetzt angreifen, dann gehöre ich eben zu den anderen und dann ist man auf der anderen Seite. Das Ding ist halt auch, wenn du niemals sagen, wenn du niemals akzeptierst, wenn jemand sagt, ich habe einen Fehler gemacht und ich möchte mich gerne bessern, dann

02:21:42 Und da die Möglichkeit gibt es zu sagen, okay, ich werde das akzeptieren und du kannst einfach quasi zurückkommen, gibt es keinen Grund dafür, dass Menschen ihren Fehler eingestehen. Wenn sie wissen, Fehler eingestehen, Reue bekennen, mich entschuldigen, das wird alles und mein Verhalten anpassen, das wird nichts ändern.

02:22:06 Warum sollte man sich dann entschuldigen? Warum sollte man dann sein Verhalten überdenken? Warum sollte man dann sein Verhalten anpassen? Also Beispiel, was es aktuell ziemlich viel gibt, Menschen, die rechtsradikal sind.

02:22:19 Das, was wir wollen würden, ist doch, dass Leute, die rechtsradikal sind, das überdenken, ihr Verhalten anpassen, sich vielleicht entschuldigen für Dinge, die sie getan oder gesagt haben und dann sich fürs Gute einsetzen und für Liebe einsetzen und für Toleranz einsetzen. Das wäre doch schön. Wenn wir aber sagen, egal was, wir werden dich niemals akzeptieren, dann ist es ziemlich scheiße. Dann ist es ziemlich, ziemlich, ziemlich scheiße.

02:22:50 Du kommst ja aus der Politik, Jette. Wie siehst du das genauso? Naja, ich glaube auch, dass man zweite Chancen ermöglichen muss. Aber das heißt schon auch, dass man sie nicht ausführen muss. Also am Ende kommt es ja trotzdem auf die Person an. Also eine Ermöglichung, klar. Aber am Ende heißt es nicht, dass jeder diese zweite Chance auch nutzt und nutzen möchte und dann rehabilitiert werden sollte. Und natürlich hat das psychologisch totale Konsequenzen. Wir können gerne darüber sprechen, wenn ich aus der Politik...

02:23:15 Wie gesagt, wenn es keinen Weg zurück gibt, warum sollte überhaupt irgendwer sich anpassen? Also, wenn wir jetzt mal hingehen, ich glaube, die ist so linke Politikerin, grüne Politikerin, grün war das, ich weiß nicht, ich sage aber, die ist für Umweltschutz, ja?

02:23:38 Und es gibt einfach da draußen Leute, die, sie sagt, ich will, dass alle Leute, ich kenne mich nicht so gut aus, alle Leute ein E-Auto fahren. Und jeder, der kein E-Auto fährt, ist ein Umweltverpester.

02:23:53 Und dann geht jemand hin und sagt, ey, ich bin echt 40 Jahre lang hier so einen Verbrenner gefahren, aber ich bin jetzt auf ein E-Auto umgestiegen wegen dir. Dann wäre es doch super, wenn sie sagen würde, ey, schön, dass du es eingesehen hast. Das ist ein superschlechtes Beispiel, weil sich nicht jeder ein E-Auto leisten kann oder was auch immer. Was auch immer ihr Take ist. Das ist einfach gerade erfunden.

02:24:16 Du sagst, schön, dass du es eingesehen hast, dass davon wollte ich dich ja überzeugen. Deswegen habe ich ja hier Wahlkampf gemacht, um die Leute zu überzeugen, die noch nicht auf meiner Seite sind.

02:24:28 Wenn du aber sagst, jeder, der noch nicht auf meiner Seite war, sollte es niemals die Chance kriegen, akzeptiert zu werden auf dieser Seite, dann macht es doch gar keinen Sinn, überhaupt eine Diskussion zu führen. Es macht doch überhaupt keinen Sinn zu streiten. Es macht überhaupt keinen Sinn, eine politische Diskussion zu führen, wenn du sagst, auch wenn ich jemanden überzeugen würde, ändert das für mich nichts, weil die Person wird für mich immer ein Umweltverpester sein.

02:24:54 Checkt ihr, was ich meine? Und deswegen sind zweite Chancen wichtig. Also auch Leute, die, wenn sie in meinem Knast waren, irgendwann ist die Strafe abgesessen und irgendwann müssen sie zurück ins Leben kommen. Weil wenn wir das nicht ermöglichen, dass jemand eine Strafe kriegt, die absetzt und danach auch mal wieder eine Wohnung und einen Job und eine Freundin und sonst was haben darf, wenn wir das nicht ermöglichen wollen, dann warum nicht Todesstrafe? Also, wisst ihr, da sind wir ja weg von. Wir sind ja weg von der Todesstrafe. Also warum?

02:25:25 dann nicht Leuten, wenn sie ihren Shit abgesetzt haben, erlauben, zurück ins Leben zu kommen. Darum geht es doch. Wie wir Psychotherapie zum Beispiel weiter zugänglich machen. Unser Strafsystem beruht nicht ohne Grund auf Rehabilitation. Finde ich auch wichtig.

02:25:43 Das ist ein großer Faktor davon und jeder hat ein Recht auf Leben und sein individuelles Leben, aber deshalb hat auch niemand Recht auf eine zweite Chance Öffentlichkeit. Du hast zum Thema Resozialisierung tatsächlich auch schon mal online was Spannendes gesagt. Das schauen wir uns mal ganz kurz an. Wir glauben ja auch eigentlich an den Gedanken von Resozialisierung und glaube auch, das müsste im Justizsystem noch mehr werden. Du hast gesagt, dass du auf jeden Fall Resozialisierung nach einer strafrechtlichen Verurteilung für richtig hältst. Ich glaube, dass Menschen sich ändern können und Taten, die man irgendwann begeht, nicht für immer.

02:26:12 in ein Gefängnis sperren muss, ob das ein Gefängnis der... Natürlich, wenn jemand einfach keine Kohle hatte, schlechte Kreise hatte, eine sau beschissene Zeit und eine grauenhafte Einstellung hatte und sich denkt, so Digga, ich breche jetzt irgendwo ein, ich klaue jetzt irgendeiner Familie alles, was sie besitzen, vielleicht kommen noch Körperverletzungen dazu, weil ich, keine Ahnung, irgendwer doch noch zu Hause drin war, du wirst verurteilt, du kommst in den Knast, irgendwann kommst du raus.

02:26:39 Zwei Möglichkeiten. Du wirst resozialisiert, heißt, du findest einen Job, du findest eine Wohnung, du findest Anschluss mit Freunden und Kollegen und neuen Leuten und du hast ein soziales Umfeld und du hast ein normales Leben führen. Dann ist doch die Wahrscheinlichkeit, dass du ein normales Leben führst und dich wie ein vernünftiger Mensch verhältst, doch viel größer, als wenn du überall ausgegrenzt wirst, keinen Job findest, niemand mit dir redet, du keine Freunde hast, du keine Möglichkeiten hast, sich niemand mit dir abgeben möchte. Also dann ist doch die Chance viel größer, dass du sagst,

02:27:04 Alter, mein Leben ist so kack, ich finde nicht meinen Job und ich habe keine Freunde. Ich werde jetzt wieder mit den Leuten reden, die mich verstehen, nämlich die, die auch kriminell sind und mache jetzt den nächsten Einbruch. Scheiß drauf, diesmal werde ich nicht erwischt.

02:27:16 dass Öffentlichkeit oder Gefängnis im faktischen Sinne ist. Und ich glaube, dass Menschen sich ändern können. Aber dazu gehört eben auch, und das gehört bei einer Resozialisierung im strafrechtlichen Sinne als auch im öffentlichen Sinne, eine Anerkennung der Tat und eine Veränderung des eigenen Verhaltens. Und das zeigen nicht alle Menschen, die wir mal gecancelt haben wollten. Nicht alle Menschen, die wir mal gecancelt haben wollten und sagen, cancel culture existiert nicht.

02:27:39 Ich weiß nicht, ich bin kein Fan von ihr irgendwie. Also vielleicht hat sie irgendwelche guten Takes, aber ich finde, die bringt sie ja nicht rüber. Ich muss aber ehrlich sagen, ich habe gar keine Ahnung, was sie sonst so macht und da sagt. Wer hat denn überhaupt das Recht zu verzeihen? Ist das das Publikum? Ein ehemaliger hat als Teenager Scheiße gebaut und ist im Knast gelandet und er hat seine Strafe abgesessen und ist in der Resozialisierung und er ist der liebste Mensch und hilft immer. Super!

02:28:09 Super. Wenn wir nicht daran glauben, dass Menschen sich verändern können, wenn wir nicht daran glauben, dass Menschen ihre Meinung ändern können, wenn wir nicht daran glauben, dass Menschen ähm ähm

02:28:19 sich zum Besseren verändern können, dann gibt es keinen Grund für Strafe, dann gibt es keinen Grund für Diskussionen, dann gibt es keinen Grund, warum wir irgendwem irgendwas beibringen oder erklären sollten. Dann gibt es keinen Grund für all diese Dinge, weil wir davon ausgehen, du bist ein Wichser und du wirst immer ein Wichser sein. Scheiße. Also das ist eigentlich nur die Betroffenen. Ich finde das sehr pauschalisierend, weil eigentlich bei jeder Cancel-Welle, wo irgendwelche Betroffenen

02:28:46 Sich angegriffen fühlen spaltet sich ja auch. Und das Lustige ist, ich habe ganz lange die Meinung gehabt, Menschen können sich nicht ändern und können ihre Meinung nicht ändern. Ich glaube, Menschen, wenn sie einmal irgendwie sind, dann sind sie für immer so. Und diese Meinung habe ich auch geändert.

02:29:04 Was im Prinzip der Beweis dafür ist, dass Menschen ihre Meinung ändern können und Menschen sich verändern können und Menschen offener werden können für andere Takes. Checkt ihr? Diese Gruppe wieder, wo dann Betroffene sagen, hey, ich finde das gar nicht. Echt, das überrascht mich stark von dir. Naja, ich war halt damals ein Kind, was halt super viel Missbrauch erfahren hat und sau traumatisiert war und sich in keiner Welt vorstellen könnte, dass die Leute, die ihr das angetan haben, irgendwann mal nett sein könnten. Für mich war das, nein, wer sowas macht, der muss so kaputt sein.

02:29:33 der Person ist nicht zu helfen. Und das war meine Lebensrealität. Ich war was? Teenager, junge Erwachsene. Jetzt werde ich 29 in zwei Wochen und habe natürlich mehr dazugelernt, mehr Menschen kennengelernt, mehr Lebenserfahrung gesammelt und kann das, was ich mal gedacht habe, überdenken und meine Meinung ändern.

02:29:54 Man ist ja nicht geboren als Mensch und hat die Weisheit mit Löffeln gefressen. Manchmal hat man auch einfach persönliche Erfahrungen, die einen das Blickfeld einfach ein bisschen beschränken auf, ich glaube, so funktioniert die Welt. Und dann lernt man das dazu. Und deswegen ist auch Lebenserfahrung so wichtig. Das ist gar nicht schlimm. Und andere wiederum sagen, ey, für mich geht gerade eine Welt unter. Also es ist gar nicht so schwarz-weiß, wie es oft dargestellt wird. Das ist auch nochmal für die Betroffenen ganz unterschiedlich, das Thema.

02:30:20 Total und deshalb glaube ich auch auf deine Frage, es geht ja immer um Mehrheiten oder zumindest große Massen. Also Öffentlichkeit kommt ja auch nur daher, egal ob es bei KünstlerInnen ist oder bei anderen Menschen, dass Menschen sie wieder sehen wollen, dass wieder Konzerttickets oder ähnliches gekauft werden. Und das ist ja einfach dann wieder eine demokratische Masse, die sagt, entweder ich möchte das sehen oder ich möchte das nicht sehen. Und daran entscheidet sich dann auch, wie hoch die Glaubwürdigkeit der Person ist und eben ob sie zurückkommen kann oder nicht. Braucht es? Nee.

02:30:45 Sehe ich nicht so, weil es gibt dann, also es ist ja trotzdem das Ding, wenn wir, ich finde ein gutes Beispiel ist Rezos Statement. Die ersten zwei Stunden oder sowas unter dem Video waren die Kommentare eigentlich nur positiv und dann gab es die ersten Reactions drauf, die ersten Leute, die sich ausgetauscht haben und plötzlich war alles voller negativer Kommentare. Und

02:31:15 Das ist halt das Ding, dass nur weil sich jemand entschuldigt oder nur weil jemand ein Statement macht, die Öffentlichkeit nimmt immer eine Dynamik an und man lässt sich immer mitreißen und man lässt sich immer beeinflussen. Also man kann niemals irgendwas anschauen und sagen, yo, ich werde das jetzt selbst beurteilen, weil wir immer Kommentare lesen können, Meinungen von anderen Leuten lesen können. Und wenn wir sehen, ey, da gibt es echt viele Leute, die der Meinung sind, ich bin jetzt auch der Meinung und dann werden es noch mehr Leute, die dieser Meinung sind. Es ist nicht leicht.

02:31:41 Vielleicht dann klare Kriterien, wann ein Comeback gerechtfertigt ist? Die Kriterien sind halt super individuell. Aber ich will doch jetzt keine Kriterien. Wer soll das festlegen? Deutschland? Das ist Zensur. Also wer soll das festlegen? Es gibt keine moralische Einheit, die das machen könnte. Bullshit. Rammstein wurde gecancelt und durch die Medien getrieben. Auch zu Recht. Aber die Konzerte sind trotzdem ausverkauft. Die Öffentlichkeit ist keine homogene Masse. Jo.

02:32:05 Und Rammstein ist mit Sicherheit auch gecancelt in gewissen Teilen. Es gibt bestimmt gewisse, keine Ahnung, Konzerthallen, wo sie nicht erlaubt sind oder nicht gewollt sind, dass sie dort spielen werden. Es gibt mit Sicherheit Kooperationspartner, die nicht mehr mit ihnen arbeiten würden, andere Sänger und Musiker, die nicht mehr mit ihnen arbeiten würden, Events, auf die sie nicht mehr gebracht werden, Awards, für die sie nicht mehr nominiert werden. Also das wird ja alles mit Sicherheit ein Teil der Lebensrealität sein.

02:32:32 Und man kann nur nicht, also nur weil nicht jede einzelne Person auf der gesamten Welt davon überzeugt ist, dass die jetzt scheiße sind, heißt es ja nicht, dass die null Konsequenzen getragen haben. Aber die haben nun mal eine Millionenreichweite und dementsprechend wird es in der, selbst wenn von 10 Millionen Menschen 9 Millionen sagen, Alter, gar keinen Bock mehr auf die, haben die trotzdem noch eine Million Leute, die sie verfolgen. Aber es wurden 9 Millionen Leute.

02:32:59 Überzeugt. Also wisst ihr, was ich meine? Ich finde es gut, dass es nicht die Moral auf eine Entschuldigung gibt. Aber im ersten Schritt zum Beispiel eine Entschuldigung. Ja, würde ich mich immer mal freuen, aber das reicht ja nicht. Ich würde sagen, sich mit der Tat dezidiert auseinandersetzen ist immer der erste Punkt. Und wenn das aktiv geschieht, dann würde ich behaupten, persönlich merkt man das der Person an. Das sind ja schon mal zwei ganz elementare Kriterien. Für mich persönlich. Aber deshalb kann ja Melton ganz andere haben. Was wäre denn für dich denn noch wichtig?

02:33:27 Also meine Frage wäre halt bei beispielsweise einer Professorin, die einen Vortrag an der Uni halten soll und wo eben Proteste stattfinden und wo dieser Vortrag dann nicht stattfinden kann. Würdest du von ihr jetzt erwarten, dass sie sich entschuldigt und diese Meinung, die sie nun mal vertritt, nicht mehr vertritt? Weil ich finde, das kommt auf den Inhalt des Vortrags an. Also wenn der Inhalt vom Vortrag ist, warum Menschen aus diesem Land alle scheiße sind, dann würde ich schon sagen, was für ein F***.

02:33:55 Vortrag, Bro? I don't know, ob das so sinnig ist. Will ich nicht hören. Also, was auch immer du da recherchiert hast, ist nicht recherchiert. Ich weiß nicht, um was es da geht. Wenn der Vortrag einfach ist, hey Leute, by the way, ähm...

02:34:13 Was auch immer. Keine Ahnung. Ich habe keine Ahnung, worum es in diesem biologischen Vortrag geht. Ich weiß es nicht. Ich habe keine Ahnung, wovon sie redet. Ich glaube um zwei Geschlechterthema einer Biologin. Es ging darum, dass es nur zwei biologische Geschlechter gibt.

02:34:42 Okay. Und dafür gab es Proteste. Dass sie sich zu entschuldigen haben. Ich finde, keiner hat das Recht, so etwas zu fordern. Manche Meinungen verletzen einen vielleicht, andere nicht. Aber die darf man nicht verbieten, die darf man nicht zensieren. Und man kann nicht Entschuldigungen für Meinungen fordern. Die machen es meistens schlimmer als vorher gewesen. Man kann nicht Entschuldigungen für Meinungen fordern.

02:35:10 Kann ich Entschuldigungen für Meinungen fordern? Ich dachte, es ging doch gerade um einen wissenschaftlichen Beitrag. Der sollte doch im besten Fall auf Fakten basieren und nicht auf einer Meinung. Für Fakten kannst du dich nicht entschuldigen. Für eine Meinung kannst du dich entschuldigen. Doch, und vor allem für die Art und Weise, wie du deine Meinung äußerst.

02:35:37 ich bin Marokkanerin, wenn er jetzt immer hingeht und sagt, alle Marokkaner sind scheiße, dann kann das ja seine Meinung sein, die ist trotzdem ziemlich scheiße und sehr diskriminierend und gemein, weil, hallo, ich bin echt nett. Checkt ihr? Also klar kann man sich...

02:35:58 für eine Meinung entscheiden und entschuldigen. Eher Image-Retschung. Woran kann man in eurer Meinung nach das erkennen, wenn eine Entschuldigung wirklich ernst gemeint ist und jemand wirklich reflektiert hat? Also die Frage, ab wo findet man das authentisch, ist natürlich grundsätzlich eine schwierige Frage, weil im Impflösster-Dasein ist der Ruf der Beruf. Das heißt, natürlich haben die einen...

02:36:22 Aus ihrer Sicht berechtigt das Interesse daran, da möglichst gut rauszukommen. Und das merkt man oftmals eben an, weil es dann in schlechte Statements abdriftet, dass man sieht, okay, die haben es nicht verstanden, die kehren die Hälfte der Sachen unter den Tisch und framen das irgendwie und alle anderen sind schuld. Woran ich jetzt zum Beispiel merken würde, okay, ihnen geht es wirklich darum. Es gab zwar dieses super Statement, das war richtig gut, von Iva. Das ist mal ein Beispiel gewesen für so ein richtig glaubhaftes und sympathisches Statement.

02:36:51 ...um hier Schuld einzusehen. Er geht zuerst mal auf die Sachen ein, die im Raum stehen, aber vielleicht sieht er noch andere Sachen ein, die vorher nicht in der Öffentlichkeit waren und sieht ein, dass er da auch dran arbeiten muss. Weil das würde mir persönlich zeigen, okay, es geht ihm nicht nur darum, seinen Ruf zu retten, sondern generell, um hier aufzuklären. Das ist dann nicht nur reine Schadensbegrenzung, weil er bringt ja neue Sachen rein. Also Transparenz zum Beispiel. Gibt es da noch irgendwelche Sachen, wo ihr sagt, okay, das finde ich extrem gut, wenn Leute das so als nächsten Step auch an...

02:37:18 Das Schöne, was man halt auch gerne machen kann, ist, dass man halt guckt. Okay. Ich weiß von zehn Dingen, die diese Person verbrochen hat, die öffentlich passiert sind, die öffentliche Wirkung hatten. Davon werde ich aber nur sieben gegen beweisen. Die Person muss sich jetzt entschuldigen. Entschuldigt sie sich nur für diese sieben Dinge oder vielleicht auch noch für acht, neun und zehn?

02:37:49 Und wenn die Person halt 8, 9 und 10 halt unter den Tisch kehrt, weil sie sich denkt, ah, ist ja endlich aufgefallen. Ich entschuldige mich nur für die Sachen, die aufgefallen sind. Wenn man das aber weiß, dann ist das natürlich eine sehr, eine Sache, die sehr aussagekräftig ist, finde ich. Gehen.

02:38:19 sich vielleicht mit Betroffenen zusammensetzen, auseinandersetzen, gerade wenn es Sachen sind, die Öffentlichkeit stattgefunden haben, dass dann vielleicht auch eine Öffentlichkeit stattfindet.

02:38:28 Hast du da gar keine Erwartungen an Prominente, die so einen Fehltritt hatten, was sie denn dann machen sollten? Also ich maß mir nicht an, zu urteilen, ob eine Entschuldigung ernst gemeint ist oder nicht. Natürlich habe ich dann auch irgendwie eine Tendenz, ein Bauchgefühl, mache das dann aber eher ungerne öffentlich. Aber wirklich zu sagen, diese Person, die meint ihre Entschuldigung nicht ernst, die ist immer noch böse, die ist immer noch so und so.

02:38:51 Das ist überhaupt nicht mein Geschmack. Ich finde das ist super emotional. Das ist halt einfach diese Empörung und es ist auch oft dieses, ich möchte mich jetzt als moralisch überlegen darstellen, weil ich würde sowas ja niemals machen. Ich bin ja voll der gute Mensch und diese Person nicht und die entschuldigt sich und die ist immer noch ein schlechter Mensch. Aber so für dich persönlich hast du da schon auch irgendwie Kriterien, wo du sagst, okay, das...

02:39:12 Das wünsche ich mir von jemandem, der sich einfach einen krassen Fehltritt geleistet hat. Es kommt natürlich auf den Fehltritt an, wenn jemand wirklich Vergewaltigungsvorwürfe hat, die belegt sind. Da hilft meiner Meinung nach gar keine Entschuldigung, dass das passiert. Ja, das ist doch das Ding.

02:39:30 Auch so jemand kommt dann, ich weiß gar nicht, was die Strafe für Vergewaltigung ist, wenn ich ganz ehrlich bin, aber vermutlich kommt diese Person hoffentlich ein paar Jahre ins Gefängnis, hat eine saftige Geldstrafe oder sowas und auch die Person wird irgendwann rauskommen, muss lernen, wie es ist, resozialisiert zu werden und vernünftig in der Gesellschaft zu funktionieren.

02:39:51 So scheiße das ist. Aber ich denke, in der Öffentlichkeit dann noch zu passieren, wenn sowas belegt ist, ist glaube ich nicht mehr möglich. Genauso wie mit anderen schlimmen Straftaten. Wenn wir wirklich über so Sachen sprechen, wie jemandem ist ein Wort rausgerutscht. In Deutschland nicht.

02:40:08 Wahrscheinlich nur ein bisschen Bewährung. Ach du Scheiße, können wir dafür mal auf die Straße gehen, dass Leute mal ein paar Jahre in den Knast kommen? Jemand hat es vielleicht mal ein bisschen daneben benommen, dann reicht mir meistens eine Entschuldigung. Also ich habe da keine großen Forderungen. Je nachdem, wie die Entschuldigung formuliert ist, nehme ich sie vielleicht ernst. Vielleicht finde ich die Person danach sogar sympathischer. Vielleicht finde ich sie unsympathischer. Das ist immer je nach Fall anders.

02:40:32 Es wird echt langweilig, die Diskussion. Wie lange geht das noch? Es gibt mal ein bisschen rein. Wir haben heute insgesamt auf drei Ebenen diskutiert. Über den Shitstorm auf Social Media, über die Mechanismen dahinter und am Ende über eine ziemlich grundsätzliche Frage, wie wollen wir eigentlich mit Menschen umgehen, die Fehler begehen? Und letztendlich muss das wohl jede und jeder für sich selbst beantworten.

02:41:01 Einen Punkt konnten wir uns heute verständigen. Meinungsfreiheit bedeutet nicht Konsequenzenfreiheit. Liest ihr das gerade ab? Liest ihr gerade das Fazit ab?

02:41:14 Hat sie das Fazit geschrieben, noch bevor diskutiert worden ist? War ihr klar, auf was das hinauslaufen wird? Ist ja lustig. Braucht Kritik. Und der hat irgendwie zwei Sätze gesagt, ja, haben die alles rausgeschnitten von dem? Ich hätte gerne die ungeschnittene Sieben-Stunden-Fassung. Es braucht auch Konsequenzen, aber eben auch den Raum, Fehler einzugestehen, Verantwortung zu übernehmen und sich zu verändern. Vielen, vielen Dank an meine Gäste, die gezeigt haben, dass es gerade bei solchen Themen nicht nur Pro und Contra gibt, sondern eben auch...

02:41:40 Teil 4 ist wieder on. Ja, stimmt. Teil 4 von den Andi Falls ist wieder on. Die Sachen, die rausgenommen werden mussten, wurden jetzt rausgenommen. Leider. Aber naja, ich denke, es haben genug Leute gesehen, um zu wissen, was abgeht. Ganz, ganz viele Zwischentöne. Das war unsere Deep Debate.

02:41:56 Sie hat die ganze Zeit Notizen gemacht? Echt? Ich hab sie nicht einfach mit einem Stift gesehen. Oder bin ich blöd? Und jetzt seid ihr dran. Welche Argumente haben euch besonders überzeugt? Denkt ihr jetzt vielleicht anders als vorher? Schreibt uns auch das total gerne in die Kommentare. Ich bin hier wirklich angekommen und ich dachte... Er redet!

02:42:13 Das wird eine hitzigere Sache und die Fronten werden verhärteter sein. Aber am Ende des Tages hatten wir alle oftmals auch eine differenzierte Meinung und wir haben es eben nicht rot oder grün betrachtet und das war eine gute Erkenntnis. Also ich glaube, wenn wir eins gemerkt haben heute an der Debatte... Er hat auch gar nicht geredet, oder? Wirklich, diese beiden Mädels haben so 90 Prozent Redeanteil gehabt und diese beiden Jungs waren so ab und zu so...

02:42:37 Ja, wie ich das sehe, ich denke und da war wieder andere aber. ... war, dass die beiden Seiten gar nicht so polarisiert. Für Gefahrgewaltigungen gibt es in Deutschland keine Bewährung, sondern zwei bis 15 Jahre. Aha. ... gewesen sind, dass man auch an vielen Punkten übereingekommen ist.

02:42:53 und dass keine Lagebildung passiert ist. Ich fand die Debatte heute eher konstruktiv. Zum Glück wollte niemand einfach irgendwem einen Freischein geben. Und so konnten wir uns zumindest darauf einigen, dass jeder zwar eine zweite Chance verdient, aber nicht jeder die Öffentlichkeit wieder verdient. Echt? Habt ihr euch da in der Gruppe darauf geeinigt? Das habe ich nicht mitbekommen.

02:43:27 Ja, jeder hat eine zweite Meinung, es hat eine zweite Chance, aber nicht jeder hat die Öffentlichkeit wieder verdient. Das ist ja bescheuert. Welchen Punkt ich stark und richtig fand, Cancel Culture wird immer irgendwie als was Ultimatives dargestellt und das ist es oftmals eben nicht, weil manche schlagen halt sogar Profite raus. Aber deshalb kann man natürlich die Existenz, dass es das gibt, eben nicht leugnen. Besonders überzeugt hat mich schon das Argument von Etienne, dass es eigentlich mal Callout Culture war und dass wir es auch wieder so nennen sollten, anstatt uns den Begriff Cancel Culture so hinzugeben als Kulturkampf.

02:43:58 Lass uns einfach Cancel Culture, Callout Culture nennen. Es ist absolut nichts anderes, aber wenn wir es anders nennen, können wir vielleicht wieder ein paar Jahre damit durchkommen.

02:44:08 Zukunft wünsche ich mir zum Thema Cancel Culture, dass wir uns alle ein bisschen mehr zurücknehmen, uns auch anhören, was sagt die Gegenseite, was gibt es denn für Belege und dass wir da nicht sofort emotional handeln. Das war doch mal eine richtig spannende Debatte. Hier könnt ihr übrigens unseren YouTube-Kanal abonnieren. Hier findet ihr ein weiteres Video von UnBubble und hier eins passend zum Thema. Wie sind die Kommentare?

02:44:38 Jakob Rez über Anbubble. Jay Riddle, danke für die respektvolle Runde und Spaß gemacht. Grüße gehen raus. Blablabla. Ich bin hier nur im Lieber für Jay. Jay, Moderatorin einfach der Wahnsinn im positiven Sinne. Ich bin ein Typ ohne Twitch-Partnerschaft ganz gut hier. Ich bin nur wegen Etienne hier. Spatiaten. Das war die beste Ausstrahlung, die ich dazu bekommen habe.

02:44:59 Jakob hat seinen besten Anzug ausgepackt. Sehr angenehm und reiche Diskussionen. Bin wegen Jay hier. Yay Jay. Bin über Jay Riddles Hinweis hier gelandet. Interessantes Thema. Dankeschön. Bin mir wegen Jay angeschaut. Kommentar und Like für Jay. Schade, dass Jay nicht tanzen durfte. Rede ich nur über Jay? Hier, Beste an Bubble-Folgen, verschiedene Standpunkte, ordentliche Diskussionskultur, die von GESAT Respekt geprägt war.

02:45:22 Schön, dass Jay dabei war. Ich bin wegen Jay hier, ich bin wegen Jay hier, ich bin wegen Jay hier, ich bin wegen Jay. Jay hat's gut gemacht, Jay Support, Ahoo. Ist das Jay Riddle in einem normalen Fernsehformat? Eten und Jay zu gemeilsam ÖRR. Ha, hat sich noch mal eine Bingo-Karte. Das war eine sehr angenehme Diskussion.

02:45:41 Yahoo, Jay, Jay. Natürlich gibt es kein Zekratcher. Man muss ja nur auf YouTube oder Twitter schauen. Dort ist das aktuell das Geschäftsmodell. Ich bin auf Jay's Stream auf Twitch gespannt.

02:45:58 Angenehme Diskussionen. Ahu. Jay. Jay hat in meinen Augen die besten Argumente speziell. 19,3 ist perfekt formuliert und platziert. Super stark gemacht. Jay. Jetzt ist auch klar, warum die Anni-Falls-Würf noch nicht fertig sind. Die Kommentare sind ja gottlos. Ähm.

02:46:16 Yay! Wir waren auch nur wegen Jada, weil ich sag wie das, sonst hätte ich mir das niemals angeschaut. Aber coole Runde. Yippie. Ich wollte jetzt noch Diablo spielen. Es ist 22.30 Uhr. Ich bin so müde, Alter. Ich bin seit 8 Uhr auf Achse. Ich glaube, ich will ins Bett. Scheiße, Mann. Ich komme nicht dazu, zu Diablo zu spielen. Das wird morgen aber hoffentlich besser.

02:46:38 Okay, ich sag jetzt gute Nacht. Wir haben immerhin jetzt fast drei Stunden geschickt. Und Anni sei es müde. Hungrig. Vor allem hungrig. Video war auch anstrengend. Ja, voll. Ich dachte, das geht irgendwie ein bisschen lockerer von der Hüfte. Lockerer von der Hüfte? Leichter von der Hüfte? Wie sagt man das? Ach, egal, Alter. Das wird niemals in meinem Sprichwort können.

02:47:11 Locker aus der Hüfte, locker von der Hand. Es geht locker von der Hand. Nein, das sagt man nicht. Es geht leicht von der Hand. Locker vom Hocker.

02:47:31 Anyway, Leute, es ist Zeit, um Gute Nacht zu sagen. Wir raiden den 24-7-Channel. Anni... The Dog TV.

02:47:45 Das ist ein Kanal, auf dem 24.7 meine Worts laufen. Heißt, auch falls jemand tagsüber irgendwie sagt, ich brauche ein bisschen Berieselung. Ich hätte gern diese knärzige Stimme von Anni länger im Ohr. That's the thing. Ich versuche morgen was früher live zu sein. Ich habe richtig Bock drauf. Und Freitag gibt es eine Überraschung, denn wir reagieren am Freitag um 17 Uhr auf Beauty and the Nerd zusammen mit Vic, also Eiblali, dem frischgebackenen Papa.

02:48:13 Ich freue mich da mega drauf. Es wird großartig. Und morgen ganz viel Cosplay und Diablo im Stream, wo mal irgendwas chillig ist. Das Video war so anstrengend, Alter. Wow. Früher als 18.30 Uhr. Ey, ich hoffe, dass ich schon so mittags, mittags, früher nach Mittag komme. Ich hoffe, ich gebe mein bestes, Leute. Ich. I believe. Alright. Peace out.