Politische Spannungen im Fokus der Diskussion

00:06:01 Alhamdulillah. Alhamdulillah. Alhamdulillah. Alhamdulillah. Alhamdulillah. Alhamdulillah. Alhamdulillah. Alhamdulillah. Alhamdulillah. Sprich die Schahada. Ich bin ungläubig. Ich bin ein Gottloser. Ich bin gottlos und ungläubig. Alhamdulillah. Und alles, was da sonst noch zugehört. Salam Aleikum. Salam Aleikum.

00:07:17 Inschallah, so hat er doch nichts zum Glauben gefunden. Bodenlos und gottlos. Ey, wir gucken mal, ob wir noch zwei Sachen untergebracht bekommen, bevor Podcast ist. Ich hab zwei witzige Videos, die ich eigentlich gucken wollte. Ich hab zwei witzige Videos, die ich gucken wollte. Mal sehen, ob wir die noch in time hinbekommen.

00:07:50 Ansonsten wird ein gottloser Einzelfall. Heute übrigens, Kilo ist eine kleine, arme, kranke Maus. Kilo ist leider krank. Kilo ist eine kleine, kranke, arme Maus, der sich auskurieren muss und bedauerlicherweise heute nicht da ist. Das liegt daran, weil er wahrscheinlich potenziell als einziger im bedauerlichen Einzelfall auch regelmäßig sein Haus verlässt. Und dann kann das schon mal vorkommen, dass man krank wird, bevor Leute fragen.

00:08:22 Ich schätze mal, ich schätze mal, dass das daran liegt. Alhamdulillah, glaube ich, dass es daran liegt. Safe ist der wieder feiern? Nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee. Der ist schon krank. Der ist schon krank. Aber vorher zeige ich euch das hier. Another huge fucking victory for Ireland. Another huge fucking victory for Ireland, Freunde. Wir müssen ja, ich weiß ja, ihr wisst ja, wie es ist. Wir müssen immer...

00:08:57 Wir müssen immer gucken, dass Irland genug Bühne und Plattform bekommt. Und das hier ist wirklich a huge fucking W for Ireland. A huge fucking W for Ireland.

00:09:20 Ich weiß nicht ob ihr es schon gehört habt, aber... ...it's official.

00:09:48 Wie kann man... Wie kann man Iren eigentlich nicht lieben? Ich weiß es nicht.

00:10:34 Also.

00:11:04 Wenn ich in der Position wäre, irgendetwas zu verändern und es nicht verändern würde, dann wäre ich ja ein ziemlicher Pisser, oder? Wenn ich ein Blueprint hätte, was wir tun müssen...

00:11:18 und ich das für mich behalte, dann wäre ich ja auch ein ziemlicher Pisser. Der Grund, warum ganz viele Leute immer fragen, ja, wie sollen wir es denn machen, ist nicht etwa, weil die ernsthaft daran interessiert sind, irgendetwas zu verändern, sondern weil sie die Kritik an dem, was ist, damit delegitimieren wollen. Also die Frage, was müssen wir machen, kommt immer nur dann, wenn etwas derzeitiges kritisiert wird.

00:11:43 Und dann hat man ein Problem mit der Kritik, man kann sich aber nicht ganz erklären, wie es denn jetzt anders wäre. Und dann sagt man, ja, du hast ja auch keine Lösung. Natürlich habe ich Lösungen. Wenn die deutsche arbeitende Klasse, wenn die ihre Arbeit niederlegen würde, morgen, an einem Mittwoch, kollektiv, dann wären wir am Donnerstag in der Staatskrise und am Freitag im Sozialismus. That's the blueprint for you. Das ist die Lösung.

00:12:15 Problematisch wird es nur, wenn wir darüber nachdenken, wie wir dahin kommen. Also wie beginnt es, dass Leute anfangen, ihre Arbeit niederzulegen? Und dafür ist es halt wichtig, dass wir die Gründe, warum sie es eben nicht tun, kritisieren. Und das tue ich.

00:13:01 Scheiß drauf, ich lege morgen die Arbeit nieder. Guter Anfang, Kollege, guter Anfang. Aber gegen einen Arbeiter, der die Arbeit niederlegt, kann sich das System ja relativ vernünftig zur Wehr setzen. Das ist ja das Problem. That's the problem, Alter. That's the problem. That's the freaking problem. Ich habe das heute leider gemacht. Schlechtes Timing. Ja, Cobra Kai, was soll ich sagen? Was soll ich sagen? Alhamdulillah. Alhamdulillah.

00:13:45 Der Bayerische Rundfunk hat ein Video veröffentlicht über den Stuttgarter Wahlkampf und im Stuttgarter Wahlkampf oder im Nürnberger Wahlkampf ist ein SPD-Politiker in den Vordergrund gerückt, der Nürnberg als N-Wort bezeichnet hat.

00:14:06 Und ich habe das Bild gesehen von dem Plakat, habe mich insane drüber amüsiert, war mega witzig. Jetzt allerdings hat der Bayerische Rundfunk das Thema aufgegriffen. Und das gucken wir uns doch gemeinsam an. Das kann nur ein Bänger werden.

00:14:23 In Nürnberg war diese Woche alles anders. Zum einen schneite es. Und es schneite noch mehr. Schon damit waren alle irgendwie überfordert. Aber die eigentliche Überforderung entstand durch etwas ganz anderes. Ein Wahlplakat. Mein N-Wort ist Nürnberg. Das ist so verrückt.

00:14:56 das ist so fucking verrückt alter noch lustiger wäre nur gewesen wenn er das n-wort berg genannt hätte das wäre das hätte wahrscheinlich noch ein bisschen noch ein bisschen härter geknallt ihr wollt wahrscheinlich darauf auf das n-wort raus ne? das ist wirklich schnell also... können wir freitag den generalstreik machen? da habe ich noch wochenende gut die einen finden es furchtbar im netz

00:15:23 Und auf der Straße. Das Wort benutzt man nicht mehr. Punkt. Das Wort Nürnberg oder N-Wort? Benutzt man jetzt auch N-Wort nicht mehr? Habe ich da nicht mitbekommen? Die anderen finden furchtbar, dass es so viele furchtbar finden. In Nürnberg. Meine Generation, da war das nichts Schlimmes. Das N-Wort. Achso, die A. Achso. Achso, die machen da jetzt wieder so ein A.

00:15:59 Ich verstehe. Das ist schon ziemlich dämlich, muss ich sagen. Weit über Nürnberg hinaus. Die Leute haben Angst, wie sie sich ausdrucken, was politisch korrekt ist, was nicht politisch korrekt ist. Alhamdulillah. Alhamdulillah, ich glaube beim N-Wort wissen das die allermeisten. Ein ganz guter Benchmark, ob es da eine tatsächliche Grenze gibt, die nicht zu überschreiten ist, findet man immer beim Axel Springer Verlag.

00:16:26 Wenn der Axel Springer Verlag mit einem Euphemismus ein Problem hat, dann gibt es da ungefähr 17.000 Sondersendungen zu, inklusive Paul Ronsheimer, der dann mit passendem Federschmuck den Kanzler mit diesem Wort konfrontiert. Herr Kanzler, bin ich jetzt Rassist, weil ich Indianer sage? Oder mich wie ein kleiner Indianer anziehe? Daran erkennt man das immer. Und selbst Axel Springer benutzt die N-Bombe nicht.

00:16:56 Ich glaube, das haben mittlerweile echt viele Deutsche begriffen, dass das N-Wort echt... Maybe, weißt du, maybe nicht. Maybe, maybe nicht.

00:17:22 Als schwarzer Politiker kriege ich das N-Wort sehr häufig an den Kopf geworfen. Und ich wollte damit ein Zeichen setzen mit diesem Plakat. Und zwar, ich lasse mich von Rechtsextremen nicht auf irgendeine Identität festlegen, sondern meine Identität, meine Heimat ist Nürnberg. Ohne jetzt kulturkämpferisch zu werden, aber das ist ja auch vollkommen in Ordnung. Aber schwarz ist er ja trotzdem. Also das ist ja so, nur weil, also das ist ja, wisst ihr, was ich meine?

00:17:51 Also das Problem ist ja nicht, dass sie ihm eine Identifikation zuschreiben, sondern dass sie ihn für diese Identität diskriminieren. Jetzt, aber hey, who am I? Hat man das in Nürnberg auch so verstanden? Nein. Mein N-Wort ist Nürnberg. Was meint ihr damit? Das hat tatsächlich niemand verstanden, glaube ich. Das hat wirklich eigentlich tatsächlich niemand verstanden, glaube ich.

00:18:17 Mit dem Wort? Ja. Was ist denn überhaupt mit dem N-Wort gemeint? Wenn es das Nein-Wort ist, also nein. Aber wenn es das nicht ist, weiß ich das nicht. Nein, vom N-Wort redet man heute, wenn man ein Wort nicht benutzt. Habt ihr mitbekommen, dass die NATO-Generele jetzt vollständig ihren beschissenen Verstand verloren haben und die zugefrorenen Straßen in Berlin dem Russen zuordnen? Da war jetzt in Berlin ein bisschen Frost und dann war Dick Eis auf dem Gehweg.

00:18:46 Und dann haben die Videos davon gemacht, von dem dicken Eis auf dem Gehweg und haben gesagt, solche Verhältnisse kennt man eigentlich nur von Russland. Traurig. Alhamdulillah. Alhamdulillah, Alter, wirklich. Hab ich mir auch gedacht. ...möchte, mit dem früher schwarze Menschen bezeichnet wurden und das heute als rassistisch gilt. Was macht der? Was macht der da? Was? Hallo?

00:19:25 Dass nun die Umschreibung N-Wort auf einem Wahlplakat steht... Bayern ist wirklich auch ein ganz anderes Fleckchen Erde, ne? Alhamdulillah. ... hat vor allem online stark kritisiert. Das meine ich. Wenn eine deutsche Partei nun es als Plakat über einem Parteigebäude hängt, wird es nicht entmachtet, sondern verharmlost und normalisiert. Aber da steht doch N-Wort. Das verstehe ich jetzt auch wieder nicht.

00:20:09 Und um die Aufregung im Netz tobt mittlerweile im ganzen Freistaat eine Art Kulturkampf.

00:20:16 Da er ein schwarz... Eine Art Kulturkampf. Da ist, hat er das Recht im Prinzip, was von N-Wort zu sagen. Das Netz ist so überhysterisch. Das muss ein Ende finden. Aber SPD-Kandidat Nasser Ahmed wollte ja ganz bewusst eine Debatte starten. Mein Plakat ist ein Versuch im öffentlichen Raum ein Zeichen zu setzen, auch von mir ganz persönlich. Ich bin...

00:20:41 Der erste schwarze Oberbürgermeisterkandidat hier in Nürnberg, der sich mit diesen Anfeindungen und mit diesem N-Wort rumschlagen muss. Es ist in der Welt. Nicht mein Plakat hat dieses Wort in die Welt gebracht. In die Welt. Ach so, oh Gott, Alter. Ich habe gerade erst begriffen, dass man den Satz ja auch einfach vollständig anders interpretieren kann.

00:21:05 Das N-Wort steht nicht für Nürnberg, sondern das N-Wort ausgesprochen heißt dann, mein N-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-

00:21:39 Vielleicht nicht, aber eben in den Nürnberger Wahlkampf. Und das kritisiert Natascha A. Kelly von der Universität Bayreuth. Sie ist Soziologin und forscht zu Rassismus. Problematisch ist zum einen, dass das N-Wort im öffentlichen Raum Rassismus reproduziert. Es ist problematisch, dass letzten Endes auf politische Effekte gesetzt wird, nicht auf Inhalte in einem Slogan.

00:22:07 Erstaunlich. Bei solchen polarisierenden Themen nehmen alle irgendwie immer ihre gewohnten Rollen ein. Die Empörten. Die Wirkung ist höchst problematisch. Die. Ich habe in diesem Beitrag absolut nichts gecheckt. Genervten. Manchmal geht man die Debatte zu weit. Und die, die sich unwohl fühlen und nicht so recht wissen, wie sie damit umgehen sollen. Wenn man nicht fühlen soll, wie ich das finde.

00:22:38 Digga, natürlich ist er damit überfordert, ey. Selbstverständlich. Natürlich ist er damit überfordert. Das ist eine schwierige Frage. Wirklich voran kommt dabei niemand. Oder?

00:22:53 Elke Grasserreizner kennt die Stadtpolitik und verfolgt den Kommunalwahlkampf für die Nürnberger Nachrichten. Okay Elke, jetzt bitte erklär mir mal, warum das jetzt eine höchst brisante Geschichte für den kommunalen Wahlkampf ist. Also ich bin wirklich gespannt Elke. Ich bin wirklich gespannt. Haben wir nicht noch einen Nahost-Experten oder einen Islamwissenschaftler, der das nochmal einordnen könnte?

00:23:15 Und sie sagt, einen Gewinner gibt es schon. Herr Achmed ist damit auch bundesweit quasi über Nacht bekannt geworden. Er war ja vorher so populär, nun nicht. Ich fand es einen geschickten Schachzug, das eben so ein Wort zu verwenden, das man ja eigentlich für einen Wahlkampf vielleicht nicht verwenden sollte.

00:23:35 Wir sollen mal Peter Decker in Nürnberg finden, in der Fußgängerzone und zum Gegenstand interviewen. Wir können nur froh sein, dass Karl Held schon unter der Erde ist. Auch wenn wir da nicht froh drüber sein sollten. Aber in dem konkreten Fall können wir froh sein, dass die Karl Held nicht in der Fußgängerzone erwischt haben und zum Gegenstand N-Wort befragt haben. Übrigens, der Konkurrent im Wahlkampf will sich zur Kampagne selbst nicht aussehen.

00:24:00 Die CSU sagt uns gegenüber, sie bedauert die Spaltung, die die Debatte ausgelöst habe. Und überhaupt, wahrscheinlich würden sich andere Parteien wünschen, dass es im Wahlkampf endlich wieder um etwas anderes geht. Okay, ich habe nicht verstanden. Also guckt mal, folgendes Problem habe ich mit diesem Beitrag und auch mit dem Poster.

00:24:28 Erstens, Probleme reiht sich an. Erstens, ich verstehe überhaupt gar nicht, was der damit sagen will. Zweitens, er konnte mir auch nicht erklären, was er damit machen möchte oder erreichen möchte oder sagen wollte. Drittens, ich weiß nicht, welche Relevanz das hat für irgendeinen kommunalen Wahlkampf, weil viertens, dieser gesamte Beitrag inhaltsbefreit gewesen ist. Vielen herzlichen Dank, Bayerischer Rundfunk. Mein lieber Herr Gesangsverein.

00:25:12 Feministen haben das eben auch genauso gesehen. Du hast keine Argumente! Du hast keine Argumente! Deutschland. Du hast auch keine Argumente! Du hast keine Argumente, Carsten! Du kannst keine Argumente haben! Na, ihr Heroes of Might and Magic, das geht!

00:25:42 Alhamdulillah. Alhamdulillah, Freunde. Alhamdulillah. Wie geht's euch? Ihr seid alle hässlich. So, jetzt hab ich's jetzt an. Was? Das stimmt doch gar nicht. Meine Seiten sind auf C4, anders als deine. Guck dir diesen prächtigen Bart an. Der stimmt. Ich sehe richtig schlimm aus. Da brauchen wir nicht drüber. Das stimmt, Alter. Dein Bart ist wirklich am Eskalieren, ne? Ja. Auch der Oberlippenbart.

00:26:07 Ich will so richtig so ein Marx, das soll so werden, so richtig so wie so ein Marx-Bart so. So richtig alles zu wuchern. Will ich auch. Ich habe jeden Tag jetzt schon 45 Minuten, in denen ich nur da sitze, draußen, in so einer Embryonalstellung und presse, dass mehr Bartwuchs kommt. Aber bedauerlicherweise passiert da nichts.

00:26:28 Die Frage ist so, fundamentalisierst du den Bartwuchs so richtig? Ich manifestiere ihn sogar. Ich manifestiere ihn sogar. Geil, Alter, das knallt dolle. Irgendwie fehlt er für eine Berechtigung oder so. Ich versuche den reinzuziehen, der fliegt direkt wieder raus. Ja, das kann sein, dass der noch eine Berechtigung braucht, weil der noch nicht... Wie gibt man dem eine Berechtigung? Data, könnten wir das mal übernehmen?

00:26:54 Kenn mich doch mit Discord. Auf Twitch ist ja irgendwie seine Telefonnummer gelasert. Ich kann den gar nicht anbannen. Der ist so ein Todeslaser auf seine Telefonnummer gerichtet. Hast du das geschafft, den zu anbannen, Karl? Ja. Ja? Ja, natürlich. Weil ich...

00:27:24 Irgendwas scheint bei Ihnen gelasert zu sein. Warte mal, ich guck mal, ob ich ihn... Ist das gar gut? Ich guck mal, ob ich da mit Berechtigung weiterkomme, wenn ich ihn hochziehe. Ich wurde wahrscheinlich nur eingeladen, damit ich... Ich hab dir jetzt einfach Server-Owner gegeben auf Discord. Ist es jetzt schon wieder raus? Ist der Schwemmel am Trollen? Ernst gemeinte Frage. Eben hat es funktioniert. Das muss funktionieren.

00:28:01 Aber normalerweise, wenn er doch keine Berechtigung hat, dann kannst du ihn doch gar nicht erst reinziehen. Ja, nee, der hat alle Berechtigungen. Da nicht der kleine Schwemmel am Troll-Button sitzt oder so. Ey, ich schwör bei Gott, wenn da einer trollt, ne? Ich kann das in den Loks nachgucken. Ich ficke euch und eure Mütter. Ihr seid gekündigt, weil ich, also wirklich. Ich schwör bei Gott, ich werde euch kündigen dafür. Ey, ich hab Hände oben, Dicker. Ich bin's nicht.

00:28:31 Ist das? Oder ist das der Mossad? Das könnte auch sein. Irgendwer trollt. Irgendwer trollt sich selbst wahrscheinlich. Ey, wenn einer von euch trollt, ich schwöre, die Person ist gekündigt. Offiziell jetzt, live. Schwemmel. Kali, das wäre in den Locks drin, Alter. Ist nichts im Audit-Lock leider. Ja gut, warte mal, wir gucken mal, ob das vielleicht nur für den Raum geht. Ich gucke mal, ob das in den Stream geht.

00:29:07 Ich probiere jetzt einfach mal einen anderen Raum aus, vielleicht ist es nur der Raum. Erwin, hörst du mich? Äh, ja, aber ich glaube, ich weiß nicht, ob du mich hörst. Doch, doch, doch, wir hören dich. Du hast auch alle Rechte. Ich weiß nicht, er lässt mich, warte, ich versuche mal hier beizutreten. Er hat keine Berechtigung für Video. So, was ist jetzt hier? Mal lass mal Kamera noch aus, das muss irgendwie an dem Video liegen.

00:29:35 Aber du hast... Aha. Jetzt geht's. Jetzt geht's. Okay, jetzt seht ihr mich. Oh, cool. Okay. Also hören wir uns, sehen wir uns? Alles cool? Also ich seh dich und hör dich. Sehr gut. Es fehlt nur noch Carsten. Ja, ja, ich chill kurz. Mein Discord ist für mich traurig, für mich selbst. Ich mach das, ich krieg das bestimmt hin.

00:30:02 Okay. War keiner von denen, wir haben, Delta hat den Audit-Log gecheckt, weil das hätte zu einer Live-Kündigung geführt, wenn da einer getrollt hätte. Das wäre die erste Live-Kündigung gewesen. Ich habe die Telefonnummer, den Telefonnummern-Purge dadurch gelöst, dass ich drei Accounts, die Polytopia heißen, gebannt habe. Also rausgenommen habe. Entbannt? Wie drei? Wieso drei?

00:30:28 Naja, einmal Proletopia, einmal Proletzwopia und dann habe ich noch Proletopia 2 oder so, auch noch entbannt. Ah, okay, der fehlt vielleicht bei mir noch, weil ich habe Proletzwopia entbannt, Proletopia entbannt, sichergestellt, dass beide unblocked sind, aber irgendwie kann Erwin immer noch nicht bei mir schreiben, weil der Mossad auf seine Telefonnummer zielt. Der Mossad hat Erwins Telefonnummer gepurcht.

00:30:56 Ja, Kilo ist krank übrigens für alle, falls ihr euch fragt, wo ist der Kleine mit Migrationsgeschichte in Deutschland geborene? Der ist leider krank heute. Der ist der Einzige dieser Runde, der mal sein Haus verlässt und dadurch hat er sich irgendeine Krankheit eingefangen wahrscheinlich. Derzeit hoffen wir einfach alle, dass es nicht Syphilis ist. Ja, der muss sich auskurieren erstmal, der kleine Kilo. Wo sind jetzt Carsten wieder hin?

00:31:37 Das ist eine phänomenale Frage. Ich könnte euch natürlich den Source schicken. Du nutzt virtuelle Kamera von OBS, oder? Ja, ja, genau. Da ist rechts so ein Zahnrad daneben. Da kannst du draufklicken und dann machst du Ausgabetyp Quelle und dann Ausgabeauswahl nimmst du direkt deine Kamera und nicht die Szene.

00:32:08 Ich kann leider nicht direkt die Kamera nehmen, weil... Achso. Wieso kann ich eigentlich... Ach doch, kann ich schon. Und dann ist das nicht... Dann kannst du alles einstellen, so wie du spielst bei dir im Stream und wir kriegen nur die Kamera. Alles klar. Ich geh mal lunzen, was Carsten macht. Okay, wir werden das schon hinbekommen, Leute. Carsten ist auch in seinem Stream tot.

00:32:42 Vielleicht hat er sein Internet komplett zusammengebrochen. Oder wir sind der Erklärung für Kilos Erkrankung näher gekommen und die haben beide Syphilis an der Lülle. Kann auch sein, ja. Vielleicht hatten die ja was miteinander. Kilo war schwer betrunken und wurde von Carsten mitten in der Nacht abgeholt. Ich kann für nichts garantieren. Da kann alles passieren in so einer Situation.

00:33:10 Carsten sagte er doch, er kommt gleich wieder. Mr. D, es ist keine Staatskrise, mein Freund. Wir späseln nur rum. Wir wissen das schon, dass der gleich wieder kommt. Der Carsten muss gerade nur den Elon Musk Satelliten neu ausrichten. Da ist Kilo. Kilo, welche Erkrankung hast du? Kilo, sag mal. Ist es eine untenrum Erkrankung oder eine obenrum Erkrankung? Mir musst du eigentlich nicht sagen. Ist es untenrum oder obenrum?

00:33:49 So warte, jetzt müsst ihr mir im Chat sagen, ob ihr sie hören könnt. Sag's mal was. Test, Test, 1, 2, 3. Jawoller, bing bong. Der Hex ist tot. Ja, alles gut. Warte mal, habt ihr schon, habt ihr schon, hat schon irgendeiner dieses Stream Together gestartet? Nee, ich weigere mich nach wie vor zu lernen, wie das geht. Dann mach ich das. Ich weiß nur, wie man das annimmt. Du hast eine Einladung?

00:34:20 Mein Discord ist irgendwie, ach mein OBS ist irgendwie ein bisschen kaputt, aber noch ist mein Stream an, keine Ahnung. Wir hören dich auch. Ja, gut. Du bist großer, du wirkst geknickt. Das ist einfach, weil ich kein eigenes Atomkraftwerk habe, sonst wäre es nicht so schlimm. Ich habe heute bei dir im Chat gelernt, dass Atomkraft vollkommen sicher ist, wenn man das nur vernünftig mit Wasser kühlt. Ja, ist vollkommen sicher. Die Leute verstehen das immer nicht, dass das vollkommen sicher ist.

00:34:56 Ist es auch. Also ich habe bei Drakon, jetzt unironisch, Drakon hatte eine Studie reingepostet, wo verschiedene Energieformen verglichen wurden, was die Gefährlichkeit angeht. Und Kernenergie hat weniger Menschenleben gekostet als Kohlekraft. Da ist die League offen. Digga, ich spiele ab und an eine Runde TFT.

00:35:19 Ich bin Diamond-Spieler in TFT, Freunde. Das ist das einzige Spiel, was man als 40-Jährige noch hinbekommt, ohne von irgendwelchen 13-jährigen Wichsern weggeschwitzt zu werden. So. Ey, ich hab Minoc gerettet. Wir können die Podcast-Aufnahme nehmen, die Jute. Mit Düden-Sound von mir. Ich hab Minoc. Ich hab dich. Minoc, ich hab dich! Ich hab eine Einladung jetzt an dich, Carsten. Du müsstest mal kurz annehmen. Ja, ich nehm an. Minoc hat schon geschwitzt, hat er mir gerade geschrieben.

00:35:49 Ach, was? Ansonsten wäre jetzt ein Audio-Techniker. Ich weiß ja, ich weiß, aber jetzt hat er... Ich hab's... Erwin auch einladen? Ja, ja, ja, ist schon raus. Das dauert nur. Du musst einer nach dem anderen einladen. Ich werde mal nicht mit euch den Chat verbinden, weil mein Chat hat gesagt, dass die Hälfte von denen gebannt ist bei euch. Und dann können sie nicht mitschreiben. Doch, doch, doch, doch. Das kriegen wir...

00:36:16 Die können nicht mal mehr diese Beziehungsanträge stellen, weil sie das schon gemacht haben und abgelehnt wurden. Also ich habe ja große Amnestie gemacht. Jeder, der mir geschrieben hat, den habe ich angewandt. Das ist nicht überall. Ich glaube, wir haben vor zwei Jahren tatsächlich alle ab. Aber viele von den Ablehnungen waren auch Fick dich, du Hurensohn oder geh dich löschen, du fettes Schwein und sowas. Und das wurde dann halt direkt abgelehnt.

00:36:44 Fairplay an der Stelle. Bei mir ist basically keiner davon gebannt, weil ich teile mir keine Bannlisten. Ich denke mir immer so, wenn Leute so lustige Sachen in meinen Chat schreiben wollen, dürfen die das, dann werden die danach gebannt. Sonst nimmt man sich ja den ganzen Spaß weg. Du kannst das aber bei den geteilten Bannlisten einstellen, dass die nicht direkt, weil die automatisch auch gebannt sind.

00:37:05 Ist bei mir nicht so. Bei mir auch nicht. Ich teile mir zum Beispiel eine Bannliste mit Drakon. Ich hatte ja keine Zuschauer mehr, wenn die dann auch automatisch bei mir gebannt werden. Siehst du dann nur irgendwie, also bei mir ist so, wenn die woanders gebannt werden, dann sind die bei mir markiert als verdächtig oder irgendwie so ein Scheiß.

00:37:27 Bei mir auch und bei mir sind literally alle als verdächtige Benutzer markiert, weil ich mit Stay und Drakon eine Bannliste teile und die sind alle verdächtig. Also wirklich alle. Die sind sowieso, die sind ja überhaupt alle verdächtig. Das hat mir einiges. Ja. Ja, ich glaube organisatorisch, ich muss hier noch... Warte mal, ich habe hier das Ding noch nicht auf. Alhamdulillah. Ich muss für meine... Dann hole ich noch Wasser, dann bin ich gleich da. Ja, ja, mach das, mach das.

00:38:03 Bildschirmaufnahme, Fensteraufnahme. So, jetzt soll das funktionieren.

00:38:18 Die empören sich alle darüber, dass man eben meine Taskleiste gesehen hat und dadurch gesehen hat, dass bei uns 6 Grad teilweise bewölkt ist. Und jetzt fangen die alle an, Geogässer zu spielen. Ja, klar. Du kannst jetzt auch einfach zugeben, dass du in der Schweiz wohnst. Ja, wirklich, kannst du jetzt schon so sagen. Oder in Magdeburg. Ich wohne in der Schweiz. Ich glaube, wenn ich aber da draufklicke, dann kann das wirklich... Nee, passiert nichts.

00:38:48 irisches Wetter. Und lass doch mal Karl TFT spielen, der verliert gerne mit Yordle, jetzt hört mal auf. Ich will kein Yordle mehr. Ich verliere derzeit mit anderen Dingen.

00:38:59 Sprechen wir nicht drüber. Mit Void. Sprechen wir nicht drüber. Versuche immer 10er Barrens zu machen und schaffst es nicht. So gibt es Gegenstände der Sendung. Also ich weiß nicht, ihr könnt gerne Themenvorschläge machen. Ich würde, ich habe folgende Sachen, über die wir inhaltlich sprechen sollten. Grundsätzlich wollte ich nur über sozial in den Sozialismus sprechen. Das ist glaube ich das, was auch bei

00:39:26 dein Gespräch mit Erwin Gegenstand gewesen ist. Wenn wir alle sozial zueinander sind, kommen wir in Sozialismus. Das habe ich nicht so ganz gecheckt. Das kann Erwin erklären und dann diskutieren wir das aus und ansonsten spontan um mir. Wir haben das, glaube ich, nicht so umfassend besprochen. Es war einfach nur so ein Ding, was ich dann einfach so hingenommen habe im Gespräch. Ich finde nicht, dass es etwas ist, wo ich dagegen agitieren muss, wenn Leute sagen, ich will nett sein. Ich will es nicht, weil ich euch alle scheiße finde.

00:39:54 doch ich dann nicht, dann mach ich den Boomer und dann sag ich, wir müssen alle Wichser zueinander sein. Ne, aber das Einzige, was wir noch machen könnten wäre...

00:40:09 Das mit dem Hebel vielleicht, da haben wir auch gar nicht drüber gesprochen, als Erwin und ich gesprochen haben. Also das Thema, das erste finde ich super mal. Das finde ich gut. Ich glaube über das erste Sozialismus und Sozialismus können wir eine ganze Menge machen und weil in letzter Zeit auch zu wenig drüber gesprochen worden ist, so im Allgemeinen würde ich nochmal die Demokratiebegriffsdebatte aufmachen. Da war in den letzten Wochen viel zu wenig Fokus drauf, finde ich.

00:40:36 Wollt ihr Chat noch teilen oder nicht? Ja, ich mach das. Ich mach das gerade. Die Demokratie-Debatte. Ich hab morgen auch noch ein Gespräch mit Gregor darüber. Ist auch einfach viel zu wenig drüber gesprochen worden. Welcher Seite ist Gregor bei der ganzen Debatte? Weiß ich gar nicht so genau. Ich kann einen gemeinsamen Chat nicht machen. Du musst live sein, um den gemeinsamen Chat zu aktivieren, steht da. Aber ich glaube, meines Wissens nach bin ich recht live. Hä?

00:41:18 Aber ich sage auch generell zu dieser Demokratiedebatte, ich glaube, da gibt es gar keine Seiten, sondern es gibt Leute, die haben ein Interesse daran, sich mit dem Begriff zu beschäftigen und andere, die einfach sagen, jetzt geht's, das nicht so richtig verstehen wollen. Ich würde runterzählen und dann starten. Haben alle was zu trinken? Waren nochmal Pipi machen? Können wir anfangen?

00:41:45 Kann sein, dass ich gleich nochmal pipi muss. Guck mal, wie viel Wasser hier drin ist. Ich mach, Carsten, bei dir läuft schon, ne? Gut, sehr gut.

00:41:55 Herzlich willkommen meine sehr verehrten Damen und Herren und das bei einer Sonderepisode des bedauerlichen Einzelfalls, dem Podcast der zentralen Mitte. Wir sind NATO-Freunde und haben uns heute jemanden eingeladen, der in diesem Podcast bislang gefehlt hat. Viele von uns sind ja der Meinung antikapitalistisch zu sein und viele von euch da draußen werfen uns auch vor, dass wir so Antikapitalismus durch die Hintertür machen würden, dass wir so

00:42:21 Kommunistenschweine werden oder sowas. Und wenn wir Kommunistenschweine sind, dann können wir natürlich diesen Podcast niemals langfristig am Laufen lassen, ohne den OG des Antikapitalismus auf Twitch hier mal zu Besuch zu haben. Und deswegen ist er heute hier. Erwin aka Proletopia aka Proletzwopia. Der Mann, der schon von demokratischen Betrieben und Antikapitalismus gesprochen hat, als wir noch die Grünen gewählt.

00:42:47 Ich glaube, ganz am Anfang hieß er Anti-Neoliberalismus. Nein, willkommen im Neoliberalismus. Willkommen im Neoliberalismus, okay. Willkommen im Neoliberalismus. Neben Erwin sind natürlich auch Carsten und Leitern da. Kilo leider nicht, der ist heute leider krank. Der hat Blumenkohl untenrum, so wie wir gerade herausgefunden haben und ist deswegen nicht da. Erwin, schön, dass du da bist. Herzlich willkommen. Danke für die Einladung, freut mich sehr, hier zu sein. Lang hat es gedauert, schön ist es.

00:43:17 Ja. Solange gibt es den Podcast noch mal. Und ich freue mich, dass ich den Ausländer ersetzen konnte, durch einen anderen Ausländer. Das ist schön, ne? Ja, sehr gut, ey. Du bist ein richtiger Ausländer. Kilo ist kein richtiger Ausländer. Der ist in Deutschland geboren, sozialisiert, weiße Eltern, alles drum und dran. Da heißt Sven Krüger, also weiß ich auch nicht, ne?

00:43:37 Was willst du machen? Ja, falls ihr euch fragt, ob wir Gegenstände haben, die heute konkret besprochen werden. Nicht so wirklich, nicht so wirklich. Wir haben nur ein Thema, was ganz interessant ist, denn Erwin ist ja, Erwin hatte eine Twitch-Pause. Ich glaube, du warst so ein halbes Jährchen, warst du nicht mehr live. Bist dann zurückgekommen und hast...

00:43:57 den Jesus Christus gemacht. Das habe ich zumindest öfter mal gelesen. Viele Leute sagen, du wärst als Jesus Christus zurück auf Twitch erschienen und predigst seither gegenseitige Liebe, gegenseitiges Verständnis und bist jetzt auf der Nummer, dass wir sozial zum Sozialismus gehen. Das habe ich nicht ganz verstanden. Vielleicht kannst du das kurz erklären, was du damit meinst.

00:44:21 Ja, wenn ich irgendwie so zwei Minuten haben kann, dann erkläre ich euch so irgendwie, was mein Punkt ist. Du kannst auch drei haben. Super, danke. Also, ich glaube da nicht daran, dass einfach, wenn man nett ist, indem man einfach nett ist, dass dann Sozialismus kommt und dabei rauskommt. Das ist nicht etwas, was ich glaube. Ich glaube, dass ich weiß, dass der Kapitalismus auf drei Säulen steht. Einerseits gibt es das Kapital, also den Besitz der Produktionsmittel, die kapitalistischer Hand sind. Dann gibt es die Parteien.

00:44:51 Im Staatsapparat, die auch den Kapitalisten helfen und sozusagen die Gesetze und die Staatsgewalt für sie durchsetzen. Und dann gibt es die dritte Ebene und das sind die Medien, die kapitalistischen, die für sie die ganzen Narrative zurechtlegen und dieses eine und die andere Säule sichern durch Propaganda. Und wenn man den Kapitalismus überwinden möchte, muss man diese drei Säulen irgendwie demokratisieren.

00:45:17 Ich weiß, viele mögen den Begriff Demokratie nicht, aber man muss ihn eigentlich sozialisieren. Man muss diese Säulen, das heißt, wir brauchen Medien, die tatsächlich sozialistisch sind, die dem Volk gehören, die in den Händen des Volkes sind. Wir brauchen Parteien, die für die Bevölkerung da sind und für sie agitieren. Und dann brauchen wir demokratisches Kapital oder sozialistisches Kapital, beziehungsweise Kapital, das nicht Kapitalisten gehört, sondern uns, den Arbeitern. Und erst wenn wir all diese drei Säulen haben,

00:45:46 haben wir dem Kapitalismus etwas entgegenzusetzen und dann können wir ihn auch überwinden. So, jetzt haben wir aber weder das Erste, das Zweite noch das Dritte. Jetzt haben wir nichts davon. Das schaut scheiße aus bei uns. Aber...

00:45:58 Wir müssen irgendwo anfangen und es gibt ja immer die Frage, die dann kommt und dann sagen die Leute, ja gut, okay, aber was soll ich jetzt machen? Wo soll ich anfangen? Und ich habe eine Sache verstanden. Der Anfang des sozialistischen Daseins fängt im Kopf an. Man muss sich zuerst mal von der Propaganda befreien und man muss sich zuerst mal loslösen von diesen Glaubenssätzen, die man indoktriniert bekommen hat durch den Kapitalismus. Das heißt...

00:46:23 in erster Linie und an erster Stelle der Konkurrenzkampf. Die ganze Gesellschaft besteht daraus, dass die Menschen in Konkurrenz zueinander stehen und dass sie sich gegenseitig haten, dass sie gegeneinander kämpfen, sich gegenseitig runterdrücken, um aufzusteigen und so weiter und so fort. Und im Endeffekt feuern sie den Kapitalismus dadurch an. Und mein Punkt, wenn ich sage Nettigkeit oder Sozialsein, ich möchte gegen diesen Brainwash, den wir alle durchlebt haben, als allererstes angehen.

00:46:51 Fangen wir an, diese Konkurrenz loszulassen. Hören wir auf, gegeneinander zu kämpfen und fangen wir an, kooperativ zu sein. Fangen wir an, uns die Hände zu reichen, fangen wir an, Leuten zu helfen tatsächlich. Das heißt, wenn es irgendwo Gegner gibt oder Leute, die nicht verstehen, nicht einfach hingehen und sagen, halt's Maul, du Hurensohn, sondern Hand ausstrecken und einfach sagen, hey.

00:47:10 Wie kann ich dir helfen, dass du besser verstehst? Wie können wir zusammen etwas bewegen? Und dieses sozial meine ich. Und ich glaube, dass das eine wichtige Grundlage ist, weil von da aus können wir alles andere machen. Weil so nehmen wir auch den Kapitalisten die Leute weg.

00:47:24 Und das ist eine gute Grundlage. Also so ungefähr ist der Punkt. Und ich glaube jetzt nicht, Jesus in dem Sinne irgendwie so liebe deine Nächsten und Sozialismus, das glaube ich nicht. Aber ich glaube, dass es eine gute Grundlage ist, um aus diesem Konkurrenzkampf auszusteigen, was extrem wichtig ist. Weil wenn wir das nicht schaffen, können wir alles andere auch vergessen. Dann ist alles andere verloren, meiner Meinung nach. Ist doch im Grunde einfach der Solidaritätsgedanke. Also Solidarität zu üben Klassengeschwistern gegenüber.

00:47:52 Also es ist ja eigentlich nichts, was du jetzt neu erfunden hast, sondern es ist ja ein ganz alter Gedanke. Wir haben ja jetzt übrigens das erste Mal zwei Anarchisten und zwei Kommunisten hier. Wir haben ja das erste Mal Parität hier. Stimmt, am Arsch die Waldfee Parität. Ja, Mann. Jetzt sind wir hier nicht mehr in der Überzahl, verdammte Scheiße. Wenn wir jetzt noch vier Frauen dazu bekommen, guckt auch Blue Sky uns zu.

00:48:19 Ach, wie krass, ja. Gluw ich nicht, ja. Oh, ich auch nicht.

00:48:24 Aber ey, das ist ja auch, egal ob du jetzt Kommunisten, Anarchisten nimmst und so weiter, dieser hoch die internationale Solidaritätsgedanke, so reich deinen Klassengeschwistern die Hand. Kämpf auch für sie, auch wenn sie dich hassen. Also wenn jetzt zum Beispiel Linke auftreten, wenn jetzt Sozialisten auftreten und sie kämpfen für Gesundheitsversorgung für alle, sie kämpfen für die Befreiung von den Fesseln des Kapitals, dann tun sie das ja auch für ihre politischen Gegner, die in der gleichen Klasse sind. Also wenn jetzt zum Beispiel so...

00:48:53 Rechte, die jetzt zum Beispiel das Stiefel lecker des Kapitals sind, die irgendwie so voll drin sind in den Narrativen der herrschenden Klasse und so, die wollen wir ja auch befreien, denen wollen wir ja auch helfen, die wollen wir ja auch rausholen aus ihrer Unterdrückung und so weiter. Und das ist ja der Solidaritätsgedanke, den du dir jetzt halt einfach nochmal in eigenen Worten formuliert hast, oder?

00:49:15 Im Endeffekt schon. Und ich würde es sogar so weit erweitern, dass ich sage, selbst die Leute, die vermeintlich unsere Feinde sind, wie zum Beispiel irgendwelche AfD-Wähler, gehören im Endeffekt dann auch zu unserer Klasse. Und denen müssen wir auch helfen. Und wir können nicht einfach hingehen und sagen, du dreckiger Scheißnazi und dann haben wir irgendwas gewonnen dadurch. Sondern wir müssen wirklich hingehen und sagen, komm, ich helfe dir. Ich weiß, du hast Probleme, ich weiß, du hast Angst, ich weiß, dir gefällt es nicht, wie es läuft.

00:49:40 Was können wir da machen? Aber würdest du da unterscheiden zwischen den AfD-Wählern und den politischen Agitatoren, den Demagogen? Ja, klar. Also ich würde da unterscheiden, aber ich würde insofern nicht darin unterscheiden, dass ich sage, dass man selbst denen sollte man irgendwie helfen. Selbst denen sollte man versuchen, im Endeffekt zu helfen, wenn man kann. Was schwer werden wird, logischerweise.

00:50:06 Aber nicht im Sinne von Querfront, oder? Sondern im Sinne von handreichen Versuchen sozusagen, ihnen zu erklären, in welchen Unterdrückungsverhältnissen sie sind. Und dass sie da möglicherweise, wenn sie der AfD hinterherlaufen, ihren eigenen Interessen zuwiderhandeln. Und diejenigen stützen, die dafür sorgen, dass sie überhaupt erst in der Misere gelandet sind, in der sie sind. Also nicht jetzt, weil Leute ja öfter mal sagen, also du kannst das ja...

00:50:34 Das kann ich jetzt bestätigen oder negieren, aber so habe ich dich verstanden. Leute werfen dir ja öfter mal vor, dass du Querfront machen möchtest. Ich verstehe es eher so im Sinne von den Leuten eben entsprechend ihre Situation klar machen und sie dann davon überzeugen, eben im Sinne der eigenen Klasse zu handeln und sich eben gegen diejenigen zu richten, eben halt auch die Leute, die in der AfD agitieren für mehr Unterdrückung und mehr Kapitalismus.

00:51:00 Und nicht im Sinne von, wir stellen uns jetzt mit denen unkritisch auf die Straße, weil beide sind gegen das System oder so. Also korrigiere mich, wenn ich dich da falsch verstanden habe. Nein, absolut richtig, ja. Wir dürfen uns nicht mit ihnen gemein machen, aber mit den Menschen in ihnen sozusagen, die Angst haben müssen wir uns. Mit unseren Klassengenossen sozusagen müssen wir uns, auch wenn sie noch keine Genossen sind, mit denen müssen wir uns gemein machen und nicht mit ihrer scheiß Propaganda. Aus der müssen wir sie retten in Wirklichkeit.

00:51:27 Das ist ja auch dieser Vorwurf, der Querfront ist ja entstanden, weil ich ja immer mit Rechten geredet habe, weil ich genau das versucht habe. Ich habe irgendwie versucht, denen zu erklären, so Schlomo und diesen ganzen Leuten, als ich mit denen gequatscht habe. Ich habe irgendwie versucht, ihnen und ihren Zuschauern zu erklären, mehr ihren Zuschauern als ihnen. Ich habe versucht zu erklären, okay, ihr liebt euer Land, ihr liebt euer Volk, ich glaube euch jetzt das mal, aber wenn ihr den Kapitalisten glaubt und euch mit denen zusammenschließt, dann schadet ihr eurem Land und eurem Volk. Wie passt das zusammen? Also das war irgendwie so mein Ansatz.

00:51:57 Ich habe ein paar Leute damit abgeholt, die großen Player wie Schlomo und Co. konnte ich natürlich selbstverständlich nicht abholen, weil da geht es um Geld, da geht es um Einfluss, da geht es um Macht, da geht es um Narrative, da geht es um Brainwash, da geht es um sehr viel. Also die kannst du nicht abholen, aber du kannst einzelne Leute rausholen und ich glaube, das ist wertvoll.

00:52:15 Ja, meiner Erfahrung nach ist es so, dass wenn man gegen diese Leute agitiert, aus seinem Klassenstammpunkt heraus, dass sie das sehr viel härter angreift, als wenn man ihnen einfach kommt mit, du bist ein Nazi, du bist ein Rassist, du willst ja die Ausländer abschieben und du hast ja die Frauen und so weiter. Damit können sie perfekt umgehen. Also das ist etwas, was sie ganz lange schon gelernt haben und etwas, was sie spielen können.

00:52:43 wo sie die Narrative quasi so aus der Pistole geschossen haben, um da eben entsprechend dann das Ganze vom Tisch zu wischen. Ihre Opferrolle, die Verdrehung von Tatsachen und so weiter und so fort. Aber wenn du von einem Klassenstandpunkt heraus an sie herantrittst, dann geraten sie ins Rudern und dann werden selbst auch teilweise die Agitatoren, die Demagogen, die so AfD-Vorfeldleute, die werden dann wütend.

00:53:10 werden dann emotional und wissen nicht mehr so richtig, was sie sagen sollen. Ich wollte nur sagen, die haben ja nichts außer Kulturkampf. Also das ist ja auch der Irrglaube, der so im liberalen Spektrum des linken politischen Feldes existiert, dass man den Kulturkampf gegen Rechte gewinnen könnte. Weil wenn du wissen würdest, dass du ihn nicht gewinnen kannst, würdest du ihn nicht führen.

00:53:36 Ich glaube, die allermeisten Liberalen sind tatsächlich davon überzeugt, dass man diesen Kulturkampf gegen das rechte Lager gewinnen könnte, haben dann aber gleichsam alle die gleichen Erfahrungen schon hunderttausendmal gemacht. Das läuft ja immer gleich ab.

00:53:48 Die kommen mit irgendeinem Schwachsinn um die Ecke und dann versuchst du das auf einer emotionalen Ebene, weil was anderes hast du nicht, zu negieren. Kommst du mit Menschenrechten und mit das dürfen wir nicht, weil das ist schlechter Umgang und so weiter und so fort. Und selbst wenn du anfängst inhaltlich zu werden und mit Wissenschaft oder was auch immer um die Ecke kommst, dann sind sie schon wieder beim nächsten Punkt.

00:54:09 Es ist ja hoch emotionalisiert. Wenn du faktisch bleibst und mit den Verhältnissen um die Ecke kommst, da weiß halt keiner mit umzugehen. Ich habe das falsch verstanden. Ich habe da gar keinen Dissens, dass man möglichst sozial zueinander sein sollte und dass wir eben an den Verhältnissen als Einzelpersonen gar nichts verändern können. Ist ein Stück weit das, was man als Veganer macht. Also man partizipiert halt einfach nicht bei dem Mist. Nur, dass du halt nicht Tierausbeutung nimmst.

00:54:35 oder Tierverwertung nimmst, sondern Konkurrenz. Ich glaube, auf sämtliche Konkurrenz kannst du gar nicht verzichten. Das ist halt systemischer Zwang. Wenn du dich auf eine Wohnung bewirbst, dann konkurrierst du mit anderen und aus einem eigenen Interesse heraus wirst du dann auch andere ausstechen wollen, um ein Beispiel zu nennen. Das geht gar nicht anders. Aber da, wo man drauf verzichten kann, sollte man auf diese Konkurrenz verzichten. Und das ist, glaube ich, ein ganz vernünftiger Ansatz.

00:55:00 Ich glaube auch, dass wenn man irgendwie, also so wie du sagst, man kann dem nicht ausweichen, klar, man verfällt auch in die alten Rollen zurück. Mir passiert das ja auch immer. Und die Leute kommen dann immer und sagen zu mir, hey, was ist mit dem Jesus, mit dem Liebeserbien, sagen sie dann immer. Weil ich dann in die alten Muster verfalle und dann anfange ich Menschen, anfange Menschen zu beschimpfen und zu beleidigen. Aber ja, klar, es wird rückfällig, klar, ist keine Frage. Aber eigentlich sollte das irgendwie das Ziel sein, wenn es möglich ist, das so zu erreichen.

00:55:29 Das sollte man versuchen, auf jeden Fall. Weil ich glaube, dem AfDler hinzugehen und ihm Verständnis entgegenzubringen, wird ihn eher von der AfD abholen, als wenn man ihn einfach Nazi nennt. Damit gewinnen wir gar nichts.

00:55:41 Das Verständnis muss man in dem Fall, glaube ich, nicht dem AfDler entgegenbringen, weil der weiß ja im schlimmsten Fall, was er da redet, sondern den Leuten, die dieser Demagogie halt Folge leisten, die den Scheiß glauben. Also da sehe ich mittlerweile auch anders. Dieses Standardisierte, jeder AfD-Wähler ist ein Nazi und mit denen redet man nicht und mit denen hat man auch nichts zu tun, weil die sind der politische Feind und so. Nee, der politische Feind, der sitzt tatsächlich in staatstragender Position. Das sind eher die Leute, die die Strippen ziehen und nicht die Leute, die die Strippen ziehen.

00:56:10 Ich glaube sogar, dass wenn wir über Systemkritik sprechen, dass da im AfD-Lager aus einer Lebenssituation heraus sehr viel mehr Anlauf ist als in so einem liberal-linken Spektrum. Weil die, man nennt das Wohlstandsverdrossenheit im Westen. Also die ganzen liberal-linken, die so mit Minderheitenrechten um die Ecke kommen und so, die führen im Schnitt, wenn sie nicht selbst betroffen sind, meistens ein ganz gutes Leben.

00:56:40 haben deswegen die Kapazitäten, um sich dann für Minderheitenschutz einzusetzen, sagt man ja auch immer. Und da ist ja erstmal grundsätzlich nichts verkehrt dran. Aber aufgrund dieser Tatsache sind sie nicht so systemablebend, wie es jemand ist, der in Ostdeutschland ohne infrastrukturelle Anbindung in der Scheiße sitzt, weißt du? So, um seinen Job bangt, keine Kohle hat, nicht weiß, was passiert und dann irgendwie händeringend nach einer Antwort sucht, warum er so hart in der Scheiße sitzt. Und das ist dann eben...

00:57:05 wenn man dann die AfD fragt, der Ausländer oder irgendeine x-beliebige Fremdeinwirkung, die dann den nationalen Erfolg gefährdet und dann wird dem hinterhergelaufen. Ja, ich habe jetzt letztens nochmal so ein Hessen-Cam-Video gesehen, wo der halt so rumläuft und dann einen AfD-Sympathisanten interviewt und da hörst du halt immer wieder diese Punkte heraus, die diese Leute dann vortragen, die...

00:57:31 absolut von einer wirklich linken Perspektive heraus, die Leute abholbar macht. Also die sagen dann solche Sachen wie, ja, ich weiß nicht mehr, wie ich hier über die Runden kommen soll, ich weiß nicht mehr, wie ich meine Lebensmittel bezahlen soll, ich weiß nicht mehr, wie ich in diesem Land überhaupt noch irgendwie meinen Betrieb führen soll, mein kleines Handwerksbetrieb und so weiter, ich weiß nicht mehr, wie ich die Mitarbeiter bezahlen soll.

00:57:58 Dann gibt es da Leute, die sagen halt dann einfach, ja, diese Altparteien, und damit meinen sie dann sozusagen die alle etablierten Parteien, die machen ja alle dasselbe, die tun ja absolut nichts für uns und so weiter, wir brauchen jetzt endlich mal was anderes und so. Und egal, wen ich da wähle, die machen nie was für mich, die verbessern auch nie was für mich und so. Und das sind ja alles Anknüpfungspunkte, wo Linke diese Leute abholen könnten. Und es frustriert mich halt einfach maximal.

00:58:26 dass es in Deutschland keine linke Bewegung gibt, keine irgendwie öffentlich wahrnehmbare linke Bewegung, Gruppierung, Partei, wie auch immer, die das irgendwie abholen, bespielen oder was auch immer könnte. Also die wahrnehmbar außerhalb vom Parteienestablishment und vom Systemestablishment funktioniert und wahrgenommen wird, die groß genug ist und Traktion hat. Gibt es halt einfach nicht. Und dann sind diese Leute halt, dann stehen die halt da.

00:58:53 Und sagen, hier AfD, die waren ja noch nie dran. Vielleicht machen die ja was für mich.

00:59:01 Obwohl man sagen muss, dass sehr viele bei den AfDlern wirklich Rassisten sind. Also bei den Wählern jetzt, nicht nur bei den Demagogen. Es gibt wirklich sehr viele Leute, die ich versucht habe abzuholen und dann einfach gemerkt habe, die kannst nicht abholen, weil denen am Ende einfach es immer darum geht, dass der Ausländer weg muss. Und denen kannst du tausendmal erklären, Kapitalismus und dies und das und du verlierst dein Land sowieso. Die werden am Ende immer sagen, ja, aber der Abdullah, der nimmt mir alles weg. Das heißt, die checken das einfach nicht oder wollen es nicht checken, wie auch immer.

00:59:30 Da war dann zum Beispiel einer, auch in diesem Hessen-Cham-Interview, in diesem, sorry, Carsten, eine Sache noch, der hatte dann so eine Valhalla-Mütze an, da stand mit Odin nach Valhalla drauf und hatte so einen Thor's Hammer an und der hat gesagt, wir müssen die deutschen Bahnhöfe säubern, weil da sind überall zu viele Ausländer. Da sage ich, so jemanden kriegst du nicht, kannst du machen, was du willst, aber so, der da steht und sagt so, ich bin frustriert von den Altparteien, den kannst du kriegen.

00:59:56 Der Punkt ist, dass diese Bewegung von diesen wirklich hoch, also wie fest sich deren rassistische Meinung ist und ihr Ausländerhass, kann ich auch nicht immer bewerten, aber ich kann euch sagen, wenn du in Ostdeutschland unterwegs bist, Alter, dann findest du schon viele davon. Also du findest viele Leute, die dir auch...

01:00:13 sehr unverblümt sagen, wenn sie die NSDAP wählen könnten, würden sie die wählen, weil der Hitler war ja toll und man könnte auch mal wieder anfangen, irgendwelche Ausländer zu vergasen und so. Und die meintet schon, also das ist doch nicht einfach nur so, ihr plappert, die haben schon so einen nicht definierbaren Hass, die könnt ihr denen ja auch nicht erklären.

01:00:31 Die könnt ihr ja auch nicht sagen, warum sie den haben oder wo der herkommt. Ganz viel davon ist, und da muss ich euch in der grundlegenden Argumentation schon mal recht geben, sehr viel davon ist, Propaganda gemacht und Medien gesteuert. Und die Aussagen, die sie so teilweise treffen, die sind auf jeden Fall nicht auf ihrem eigenen Mist gewachsen. Aber die vereinnahmen das dann schon sehr für sich und nehmen das schon sehr in ihre Identität auf. Und so Leute findest du ja echt viele.

01:00:56 mit denen ist es so nicht gut Kirschen essen. Also wenn deren Ausländer Hass geht es so weit, dass sie auch gewalttätig werden gegen die Leute, obwohl die die nicht kennen, obwohl die noch nie Probleme hatten mit Ausländern. Ich kann euch in der Sache sagen, wenn der deutsche Osten irgendwas ist, dann ist er sehr weiß. Und ich meine, es ist also, war man nach Dresden oder war man nach Köln, so, das ist ein gigantischer Unterschied von der Migration.

01:01:19 Es gibt dann auf so eine doch im Verhältnis relativ große Minderheit schon einen sehr fundierten Hass, den du hier in Ostdeutschland gegenüber Menschen mit Migrationshintergrund fährst. Aber Carsten, ganz ehrlich, ich will es nicht relativieren, aber von wie vielen sprechen wir da? 30.000 in Deutschland? Also wir sprechen ja über ideologisch, wir reden über ideologisch gefestigte Nazis. Davon gibt es nicht so viele.

01:01:46 Ich gebe dir den Punkt, dass es wahrscheinlich nicht so super viele sind. Genug, es sind auf jeden Fall genug und es sind auf jeden Fall welche, auch das befindet sich ja auf so einem Spektrum. So eine Radikalisierung schreitet ja auch voran, auch da wird agitiert, auch da gibt es eben Demagogen, die dafür sorgen, dass Leute auf dem Spektrum weiter verschoben werden nach rechts und am Ende...

01:02:11 Und das wisst ihr selber ja auch, gibt es auch immer so was wie Gruppendynamik. In so einem Freundeskreis brauchst du bei 10, 20 Leuten zwei richtig Hardcore-Neonazis und die anderen machen alle oben mit. Und das sind Sachen, ich meine, ich komme vom Brandenburgischen Dorf und ich lebe da auch wieder und ich kann mich hier basically mit Jakin unterhalten, weil das ist wirklich so, du kannst da mit, du sitzt da mit 20, 30 Leuten und feierst irgendwie beim Grillen in der Werkstatt, whatever. Und da kommen, da sind die Leute, die dann rinnenkommen.

01:02:40 und ganz entspannt einen Hitlergruß machen und dann machen wir Zähne mit. Die finden das dann auch witzig. Das ist ein Meta, das bewegt sich vorwärts. Das ist ja auch nichts, was dann einfach so stehen bleibt.

01:02:51 Ich glaube auch, dass es gibt ja da so unterschiedliche Untersuchungen, dass es irgendwas so zwischen 5 und 10 Prozent sind, die ein geschlossen rechtsextremes Weltbild haben in Deutschland und das sind nicht gerade wenig. 10 Prozent? Ja, 5 bis 10 Prozent. Aber was heißt rechtsextremes Bild? Was heißt das? Also wie wird das definiert? Geschlossen rechtsextremes Weltbild. Also geschlossen rechtsextremes Weltbild bedeutet so, dass... Völkischer Nationalismus. So richtig Hautfarbe weg.

01:03:16 Ja, also ethnisch reines Deutschland, ein weißes, ethnisch weißes Deutschland schaffen wollen, die irgendwie so von Volkskörpern und solchen Sachen überzeugt sind und von so esoterischen Erzählungen über die Reinheit der Rasse und so einen Scheiß. Aber ich glaube viel interessanter als die Überlegung, wie viele es sind, ist die Überlegung, warum sind denn so viele von denen in strukturschwachen Regionen?

01:03:40 Es gibt ja jetzt zum Beispiel so Linksliberale, die sagen, nee, das liegt alles an Social Media. Die Social Media, da gab es dann so die Algorithmen und die bringen dann die ganze Scheiße nach oben und deswegen glauben die Leute das und dann werden die alle rechts. Während wenn man sich das anschaut, wo die Leute halt wirklich sich solche Ideologien dann eben aneignen, das ist immer hauptsächlich eben in strukturschwachen Regionen und dann eben auch hauptsächlich in Regionen, wo es kaum Migranten gibt. Also gerade so im ostdeutschen Raum auf dem Land.

01:04:10 wo die AfD halt mit Abstand am stärksten ist, da gibt es so gut wie keine Migranten. Also das ist eigentlich da ein ziemlich ethnisch deutsch-weißer Lebensraum, aber eben auch ein sehr strukturschwacher Lebensraum. Und da sind wir dann halt wieder bei den materialistischen Verhältnissen, die die Leute eben dann dazu bringt, Erklärungen dafür finden zu wollen. Und da ist dann eben auch die Selbstgetrick an Linke, die eben offensichtlich es nicht geschafft haben, diesen Leuten Erklärungen dafür zu bieten.

01:04:38 anschlussfähige Erklärungen zu bieten, glaubwürdig Erklärungen zu bieten. Das ist ja der Grund, die ganze linke Politiklandschaft ist halt sehr, sehr lange und das wird sie ja oft auch immer noch als sehr intellektuell wahrgenommen. Ein bisschen auch mit der DDR-Kultur, dass viele, die politisch involviert waren, waren in der Partei, das waren dann auch die Leute, die muss ja sowieso in der Partei gewesen sein, um studieren zu gehen und viel davon wirkt einfach nach.

01:05:04 Das sind einfach auch Folgen, die sich aus der DDR-Struktur zum Teil ergeben haben. Und du hast auch viele, viele Intellektuelle, die hier lange die linken Kreise gestellt haben und die waren halt nie riesengroß und stark. Das hat einfach auch damit zu tun, dass nach dem Mauerfall ja auch die DDR-Ablehnung super stark war. Ich versuche es historisch immer so oft zu machen, dass der...

01:05:30 der deutsche Osten ja eine, also der sehr oft ihre politische Identität gewechselt. Wenn wir im Kaiserreich anfangen, den Nationalsozialismus, dann die DDR, dann die Freiheitsdemokratie der BRD. Also da ist sehr viel politischer Identitätswechsel sich so vonstattengezogen. Und da kommst du oft so an den Punkt, dass die Leute selber nicht so richtig wissen.

01:05:54 was sie denken sollen und wie sie politisch aufgestellt sind. Sind sie jetzt gegen die Linken oder fanden sie die DDR doch toll und sind doch irgendwie eher, befinden sich linkspolitisch oder brauchen wir doch den Kaiser zurück oder einen starken Führer? Also das ist oft ganz verwaschen. Ich will nicht sagen, dass das für alle gilt, auf jeden Fall, aber diese Bewegung und das ist sicherlich viel subjektiver zu empfinden.

01:06:19 Aber ich glaube, viele, die auch hier groß geworden sind, würden mir da bestimmt zustimmen, dass es viel so Disorientierung gibt. Jetzt schreiben Leute in den Chat, so ein Alter, man war nicht dort, aber weiß, wie es da ist. Also erstens ist es ein ganz schlechtes Argument, zu sagen, du warst nicht irgendwo und deswegen weißt du nicht, wie es da ist, denn es gibt ja Informationsquellen. Und auf der anderen Seite ist es aber auch einfach faktisch falsch, weil die Hälfte meiner Familie eben in Ostdeutschland lebt.

01:06:46 Und keine Ahnung, jetzt zum Beispiel bin ich dann zu Weihnachten dort gewesen und ist einfach die Schwester von der Freundin von meinem Vater, sitzt so einfach am Tisch mir gegenüber, guckt mich so an und sagt so, ja, über deine arischen Gene musst du dir keine Sorgen machen. Und solche Sachen sind mir da halt auch irgendwie so ständig passiert, die mir jetzt hier im Westen eher so nicht passiert sind. Und ich habe da schon auch so meine Erfahrungen gemacht, regelmäßig in Ostdeutschland.

01:07:13 Aber zu sagen, du warst ja gar nicht da, also weißt du gar nichts darüber, ist ja auch ein Quatsch. Ich glaube, dass die Zeitungen auch sehr viel dazu beitragen, zumindest bei uns in Österreich. Ich weiß nicht, wie es in Deutschland ist, weil ich nicht in Deutschland bin. Aber bei uns ist es zum Beispiel so, dass du am Land, die meisten Leute wählen die FPÖ, also unsere AfD. Die sind irgendwo am Land. Und dann, wenn du dir anschaust, was die Leute am Land reden, die sind fest davon überzeugt, dass Wien...

01:07:39 ein komplettes Ghetto ist, dass Wien einfach so wirklich wie der schlimmste Stadtteil von L.A. ist. Wenn du die fragst, so, Wien ist ganz, dort sind ja alle schwarz und du kannst überhaupt nicht mehr auf die Straße gehen und sobald du rausgehst, wirst du ausgeraubt und die glauben das wirklich. Bei Berlin genauso.

01:07:55 Und du denkst dir einfach so, hey Alter, komm einfach einmal hin, Wien ist die sauberste, chilligste Stadt, die es gibt. Du kannst einfach um drei Uhr in der Nacht dich mitten auf die Straße setzen, einen Joint rauchen und ein Bier trinken und niemand tut dir irgendwas so in der Regel. Das geht in Berlin nicht.

01:08:10 Ja, wahrscheinlich. Aber Wien ist scheiß chillig. Aber die Leute glauben halt das, was in der Zeitung steht. Weil wenn es jeden Tag in dieser Gratis-Zeitung da 20 Mal liest, der hat den abgestochen, der hat dies und das gemacht, jeden Tag drei Horrormeldungen, sage ich mal. Aber sie checken nicht, dass das halt drei von zwei Millionen sind. Und dass die Wahrscheinlichkeit, dass du das irgendwo siehst und dem begegnest, gleich null ist. Das verstehen sie halt nicht.

01:08:35 Sondern sie denken, ich habe schon wieder was gelesen und wieder was gelesen. Okay, dort ist ständig was los, sobald du hingehst, bist du betroffen. Da gab es also diese Studienerhebung, dass Straftaten von migrantisch gelesenen Menschen irgendwie um ein 84-prozentiges überrepräsentiert sind. Also wenn der Migrant auch nur falsch furzt, dass er dann sofort auf der Springer-Titelseite landet und damit dann halt all dieses Denken befeuert.

01:09:03 Also überrepräsentiert im Sinne von über die Straftaten von weißen und gelesenen Menschen wird nicht berichtet, während über Straftaten von migrantisch gelesenen Menschen dann großartig in der Boulevardpresse eben die ganze Zeit berichtet wird. Und es wird gelogen. Und es wird gelogen. Das haben wir auch nicht vergessen. Es werden Fälle sozusagen zu großen Skandalen hochstilisiert, die eigentlich gar keine sind und so.

01:09:26 Aber ich fand das sehr witzig, wo du, Erwin, wo du reagiert hast auf Irfan Peci und Martin Sellner.

01:09:34 die durch Wien gelaufen sind und da irgendwie durch den Problembezirk in Wien. Und die sind so konspirativ, in so langen Mänteln sind die da so durchgelaufen und so eine Kamera am Laufen. Und es hat schon so gedämmert und so. Und die haben die ganze Zeit so, was jetzt hier wohl passieren könnte und so weiter. Man weiß überhaupt nicht, wo man hier ist und so. Es ist wirklich alles ganz grausam. Wir haben keine Ahnung, ob wir das hier überleben am Ende des Tages und so. Und du siehst halt einfach so Mütter mit dem Kinderwagen so rumlaufen und Kinder spielen und Leute chillen ihr Leben.

01:10:03 Und die beiden laufen da so, sind so die einzigen beiden verdächtigen Personen gerade vor Ort, die da so rumlaufen und konspirativ sich überlegen, wer sie jetzt demnächst angreifen wird. Das war schon wieder, es zeigt halt ziemlich gut, wie diese Psychose der Rechten funktioniert. Wir haben auch einen Live-Faktencheck. Wir haben einen Live-Faktencheck, den muss ich noch kurz unterbringen. Und zwar zu der Aussage, 5 bis 10 Prozent der Deutschen sind geschlossen rechtsextrem. Es stimmt, es sind 8 Prozent Stand 2024.

01:10:30 Also 8% aller Deutschen. Das ist eine Studienerhebung von der Friedrich-Ebert-Stiftung, diese Mitte-Studie. Und wurde dann ausgearbeitet von der Amadeo-Antonio-Stiftung. Über die müssen wir jetzt, glaube ich, nicht sprechen. Aber andere Gründe, warum wir über die nicht sprechen sollten.

01:10:51 Aber die bewerten das anhand von sechs Dimensionen, Befürwortung einer Diktatur, Nationalchauvinismus, Fremdenfeindlichkeit, Antisemitismus, Sozialdarwinismus und Verharmlosung des Nationalsozialismus. Und dann kannst du da irgendwie zwischen völlig ablehnen und voll und ganz zustimmen, kriegst du dann zwischen 1 und 5 Punkten. Und wenn du insgesamt bei über 63 Punkten bist, dann bist du geschlossen rechtsextrem.

01:11:18 Macht damit, was ihr wollt. Aber wie gesagt, ich glaube, dass ein Punkt ist, über den wir auch sprechen sollten, ist, dass diese Fremdenfeindlichkeit und dieser Nationalismus, dass der ja oftmals als Eigenschaft immer nur Rechten zugeschrieben wird. Und ich will ganz kurz sagen, dass das gesamte liberale Spektrum unserer westlichen Politik schwer nationalistisch und fremdenfeindlich ist.

01:11:43 dass wir dann nur den Nationalismus und die Fremdenfeindlichkeit so definieren, wie es dem Kapital gerade nützt. Und zwar nach Funktionalisierbarkeit. Der Unterschied zwischen dem Höcke

01:11:53 der sagt, den Ausländer erkennt man an der Nasenspitze und einer Ricarda Lang, die bei den Grünen sitzt und sagt, den schlimmen Ausländer erkennt man an seiner Arbeitslosigkeit, der ist quasi nicht greifbar für die Fremdenfeindlichkeit der Gesellschaft. So, auch im linken bürgerlichen Spektrum wird hier diese Fremdenfeindlichkeit eingepeitscht, weil ja...

01:12:17 aufgrund der Behandlung von Flüchtlingen die Festeinstellung und Lohnarbeit eine nahezu unvorstellbare Hürde und Bürde darstellt. Da kommen die ja gar nicht dran, selbst wenn sie es wollen würden. Ich würde sagen, dass es da schon einen Unterschied gibt. Also einen Unterschied. Ja, natürlich gibt es ja Unterschiede. Ja, bei einem qualitativen Unterschied. Und zwar, wenn dieser grüne Nationalismus und diese grüne Ausländerfeindlichkeit

01:12:47 gibt dem Außen eine Chance, während der völkische Rassismus von Höcke von vornherein jegliche Möglichkeit zur Integration ausschließt. Weil da ja einfach gesagt wird, du hast die falsche Ethnie, die falsche Hautfarbe, du bist raus. Und bei einer Ricarda-Lange musst du dich halt integrieren und einer Lohnarbeit nachgehen und dann bist du in Ordnung.

01:13:12 Ja, ist geschenkt, gebe ich dir. Aber dieser Höcke-Nationalismus, der ist ja auch nicht der in der AfD Vorherrschende. Also die AfD hat ja einen immer noch sehr dominanten neoliberalen Flügel rund um Chrupalla und Weidel und so. Und das sind ja keine völkischen Nationalisten. Die etchen das vielleicht ab und an mal auf dem Kiffhäuser-Treffen, aber so wirklich überzeugt davon sind die nicht. Darauf angesprochen, sagen die, nee, also wir haben ja nichts gegen die hier.

01:13:41 tätigen Ausländer. Also wenn die hier im Krankenhaus arbeiten und unsere Kranken pflegen, dann sollen die das ja bitte weitermachen. Und ich glaube denen das auch. Ich glaube denen, dass die gar nicht alle loswerden wollen. Die Anzahl der Nazis, die wirklich komplett reinigen wollen und 25 Millionen Ausländer aus Deutschland raustreten, die ist sehr gering. Die Frage ist, wie viel bei diesen 8 Prozent sind da die ganzen ausländischen Rechtsradikalen mitgerechnet oder sind die auch nochmal extra dazu?

01:14:11 Faktor Einau, das ist Amadeo-Antonio-Stiftung. Da geht es halt auch am Ende des Tages geht es bei all diesen Erhebungen auch um Stimmungsbild. Und man geht da ja schon mit einer gewissen Prämisse rein. Ich weiß zum Beispiel auch nicht, was die jetzt hier als Antisemitismus ansehen. Das kann ja auch von bis alles sein. Da kann ja sein, okay, ich finde den Völkermord an den Palästinensern schlecht und dann kriegst du da sechs Punkte bei Antisemitismus. Das kannst du ja nicht ausschließen. Bei der Antonio-Madeo-Stiftung auf jeden Fall.

01:14:40 Wenn du da sagst, okay, in Gaza herrscht ein Völkermord und das ist eine ganz furchtbare Geschichte, dann kriegst du sechs Punkte bei Antisemitismus. Und wer weiß denn, wie es bei anderen Themen ist? Also wer weiß denn, wie es zum Beispiel bei einer grundsätzlichen Ablehnung des Krieges ist? Da weißt du auch nicht, was unsere Behörden und Medien draus machen. Wenn du dich hinstellst und dich konsequent gegen Krieg positionierst, dann bist du Putin-Freund und Fan der Diktatur wahrscheinlich. Also man weiß das ja nicht. Putin-Faschist.

01:15:10 Wo die Rechten jetzt die Vokis besiegt haben, jetzt gehen sie eh gegeneinander los. Also diese zwei Fraktionen, die es da gibt, sage ich mal, die libertäre oder die kapitalistische Fraktion und dann die völkische Fraktion, die gehen jetzt komplett aufeinander los, wo sie sozusagen die Hegemonie langsam übernehmen. Wir sehen das auch beim Agitator. Der Agitator versucht jetzt die ganze Zeit gegen diese Libertären zu wettern auf Twitter. Und man sieht das auch bei anderen, dass da jetzt der Riss sich vollzieht.

01:15:38 Aber ich glaube, die Völkischen werden dabei eher schlecht aussteigen, weil das ganze Kapital ist halt bei den anderen. Bei den ganzen Konzernen, die ganzen Unternehmen. Es sei denn, sie brauchen die Völkischen für eine Säuberung, Unterdrückung, was auch immer. Weißt du noch, wo ich vor zwei Jahren gesagt habe, dass der Agitator ein Höcke-Fanboy ist und ihr mich alle gehatet habt dafür und jetzt macht er Selfies mit Höcke und steht da mit Arm in Arm und sagt so, hier, guck mal hier, mein Buddy und so. Was, der hat ein Selfie mit Höcke gemacht? Ja, das Selfie mit Höcke gemacht, Mann. Naja.

01:16:06 Da hat sich Kilo angesteckt. Der war beim Gegenprotest gegen so einen Höckeraufmarsch da und hat dann einen schönen Wähler gemacht von den ganzen Kollegen da. Das ist wirklich crazy, Alter. Aber ich weiß auch gar nicht, woher das rührt. Ich kann es mir auch gar nicht so ganz erklären. Aber dieser interne Streit innerhalb des rechten Lagers, der wird natürlich aufflammen.

01:16:31 Ich denke mal, dass dieses identitäre Lager der Linken, dass das nahezu tot ist. Auch wenn die Leute natürlich noch existieren, aber die haben nicht mehr den medialen Rückhalt des Kapitals. Also in Zeiten, wo aufgerüstet werden muss und gegen Russland gezogen, da kannst du dir halt Gendern nicht leisten. Und das checken die alle. Und deswegen wird das nicht mehr in der Form gepusht, diese identitäre Bewegung.

01:16:57 wenn man es so nennen möchte. Dieser andere. Nicht die rechte Identitäre Bewegung, sondern die linke Identitäre Bewegung. Was mich interessieren würde, eure Meinung, was ihr glaubt, welcher von den rechten Flügeln ist gefährlicher? Der Libertäre oder der Völkische? Ich bin mir da gar nicht so sicher, ehrlich gesagt. Der Libertäre, 100% der Libertäre. Weißt du warum?

01:17:19 Weil die sitzen an der Spitze. Die ganzen Libertären sind die, so Peter Thiel und solche Leute, die jetzt ihre Privatstädte, die den Proprietarismus ausbauen. Und das ist auch das wichtigste Thema, womit sich eigentlich Linke beschäftigen sollen, ist diese ganze Privatstadtnummer. Weil das ist, wo das ganze Kapital jetzt hinwandert. Als nächstes wird der Kapitalismus wieder zu diesem sogenannten Technopheudalismus zurückkehren. Wird wieder zurückkehren zu diesem Stadt-Nationen-Corporation.

01:17:46 Einfach Privatstaaten, Privatstädte. Aber das haben die Linken, sage ich mal, unter Anführungszeichen gar nicht auf dem Schirm. Damit beschäftigen sich die wenigsten. So meistens geht es gegen den Nazi, meistens geht es gegen den Völkischen. Da kennt man sich aus, aber diese Proprietaristen, weil Grönland zum Beispiel, diese Geschichte. Palantir. Ja, Palantir sowieso, aber das mit Grönland. Wieso will Trump Grönland einnehmen? Und da hat irgendein Sprecher von Trump oder wer das war, wir haben das hier angeschaut, hat gesagt,

01:18:16 dass sie Grönland wollen, weil Peter Thiel gerne dort Privatstädte bauen würde. Und Grönland ist quasi ein riesengroßer Haufen Erde, wo man sozusagen Privatstädte gründen kann und dann testen kann, wie die in der Realität funktionieren oder nicht funktionieren. Und dort steht einem niemand im Weg. Dort kann man das machen und dann, wenn man das perfektioniert hat, kann man das übertragen und ganze Staaten abschaffen. Und die haben ja alle schon investiert in Grönland. Die haben ja schon ganz viel Geld da geparkt.

01:18:44 Also haben quasi gesagt, ey, wir vertrauen dir Trump, dass du das holst für Amerika und haben jetzt schon mal sozusagen überall sich die Claims abgesteckt. Also da ist offensichtlich auch ein Plan dahinter, entsprechend Grönland eben dann auch zu nutzen für dieses libertäre Projekt, so wie man eben halt auch andere immer wieder überall versucht, sich breit zu machen mit diesen Privatstadtgedanken und so.

01:19:09 Aber viel gefährlicher finden, also als diese, ich finde das teilweise auch so ein bisschen süß, wenn die da sagen, wir wollen unsere eigene Privatstadt machen. Zum Beispiel in Bolivien ist das, glaube ich, wo sie das gemacht haben, wo sie da so eine Privatstadt aufgezogen haben und dann kommt plötzlich dann doch der Staat und will Steuern haben und dann wundern sie sich. Aber es ist ja teilweise auch so ein bisschen, aber was ich viel bedrohlicher finde und gefährlicher finde, ist die Nutzung von KI.

01:19:39 Also die Nutzung von KI für unterschiedliche Zwecke, also für die Überwachung, für die Kontrolle der Bevölkerung, für Meinungsmache, also dass Leuten eine bestimmte Haltung beigebracht wird über KI-Algorithmen und die Leute dabei nicht einmal merken, dass diese Haltung ihnen beigebracht wird, sondern sie glauben, es sei ihre eigene Haltung, weil sie ja mit dem Chatbot reden und den Chatbot als neutrale Instanz wahrnehmen.

01:20:07 während er keine neutrale Instanz ist. Und all diese Dinge, die jetzt mit KI und der Nutzung von KI so einhergehen, finde ich hochgradig beängstigend. Und wenn wir jetzt mal Palantir reden, diese allumfassende Überwachung, diese KI-Systeme, Auswertung von Bewegungsmustern, Gesichtsdaten und... Hä, wo ist Erwin hin?

01:20:35 Was passiert? Mossad. Mossad wahrscheinlich. Mossad. In case of doubt Mossad und dann, wobei wir sollten CIA sagen, ansonsten kommt die Amadeo Antonio Stiftung und schreibt uns Antisemitismus zu. Sechs Punkte auf Antisemitismus. Sechs Punkte auf Antisemitismus, ja. Die haben wir eh schon bei der Amadeo Antonio Stiftung. Ist er wieder.

01:21:05 Ja, bin rausgeflogen irgendwie. Keine Ahnung. Ja, ich glaube, die Frage, was gefährlicher ist, ist schwer zu beantworten, weil beides jetzt nicht ungefährlich ist. Die Frage ist ja, ob man sich so einen völkischen Nationalismuskonsequenz zu Ende gedacht noch leisten muss oder ob man damit durchkommen würde.

01:21:22 Und ich denke, dass das auch so hauptsächlich ins Visier genommen wird von Linken, weil man sich da ganz gut was darunter vorstellen kann, zwecks Zweiter Weltkrieg, Nationalsozialismus, Auschwitz und so weiter. Also die sagen, konsequent zu Ende gedacht führt dieser völkische Nationalismus eben zu Auschwitz-Birkenau. Und das ist ganz furchtbar und deswegen gehen wir dagegen vor. Was jetzt erstmal nicht verkehrt ist. Das ist ja vollkommen korrekt, dass man gegen so ein Denken ankämpft.

01:21:48 Was man aber auch nicht vergessen darf, und da würde ich euch durchaus recht geben, dass dieser libertäre rechte Flügel durchaus auch eine eigene brisante Gefahr in sich trägt ist, dass mit diesen gewaltvollen Aktionen, mit diesen völkisch-rassistischen Aktionen durchaus dann von diesen nahezu schon anschlussfähigen libertären Positionen abgelenkt wird. Also ich glaube, das libertäre rechte Lager ist sehr viel anschlussfähiger als das völkisch-nationalistische.

01:22:18 Weil die nicht so angewiesen sind, also für ihre Form der Herrschaft nicht so angewiesen sind auf rassistische Narrative.

01:22:25 Aber wenn man jetzt zum Beispiel... Die wirken vernünftig, die wirken kalkuliert, intellektuell. So ein Peter Thiel, wenn du mich fragen würdest, wer ist gefährlicher für diesen Planeten? Björn Höcke oder Peter Thiel? Sondern es ist die Antwort Peter Thiel, ohne dass man auch nur ansatzweise darüber nachdenken sollte. Peter Thiel ist einer der schlimmsten, wenn nicht sogar der schlimmste und gefährlichste Mensch auf diesem Planeten derzeit. Und den hat wirklich kaum einer auf dem Schirm, so im deutschen Lager. Und der richtet...

01:22:55 in deutschland auch wir sprechen hier nicht von der richtet in amerika oder so schaden an der richtet in deutschland es wie speak derzeit einen größeren schaden an als es höcke wahrscheinlich jemals könnte und trotzdem ganz andere mittel ja ja eben das ist das problem dass ich mir viel mehr mittel haben weil die libertären haben ja den elon musk auf ihrer seite und den peter thiel und palantir und weiß nicht was und die völkischen haben was haben die die haben schnell ruder

01:23:22 Und dort treffen sie sich irgendwie abgesondert und dann werden sie auch noch fotografiert von irgendwelchen Antifa-Journalisten und dann ärgern sie sich drüber und mit Martin Sender will niemand reden und so, während die anderen schon alles ausgebreitet haben und hinter Trump stehen und die Agenda 2025 hat er wieder scheißen, Project 2025, haben sie kreiert, setzen sie schon durch. Die deutsche Polizei nutzt ihr Software und all sowas. Ja, genau, genau.

01:23:48 Ich meine, natürlich könnte die Polizei diese Software auch im Interesse der Rechtsextremen umsetzen, der Völkischen. Warum auch nicht? Ich meine, warum sollten die Libertären und die Völkischen sich nicht bis zur letzten Sekunde gegenseitig unterstützen? Und erst dann, wenn die Völkischen verstehen, dass man ihnen den Staat und der Marsch weg privatisieren wird und sie alles verlieren werden, dann werden sie aufstehen, aber dann ist es zu spät. Die Frage ist ja, ob die Völkischen Nationalisten...

01:24:14 überhaupt den Faschismus in der Form, wie man ihn sich klassisch vorstellt, noch benötigen.

01:24:20 Also wenn wir uns Meloni angucken, in Italien zum Beispiel, ich glaube, da wird niemand, der sich schon mal mit ihren Standpunkten beschäftigt hat, würde behaupten, dass sie keine Faschistin ist. Die hatten ein ziemlich striktes, geschlossenes, faschistisches Weltbild, inklusive Mussolini-Verehrung und allem, was man so in Italien sich noch dazu denken kann. Ist schwer ausländerfeindlich, fremdenfeindlich, rassistisch und wirklich alles, was dazu gehört. Glaubt an ein reines Europa, glaubt an Lebensräume für unterschiedliche Kulturen.

01:24:49 Ja, zu Demos organisiert, wo die einfach Hitlergrüße gezeigt haben. Ja, wobei das nochmal eine andere, also ich check, was du meinst, aber es ist in Italien nochmal was anderes. Das ist in Deutschland nochmal ein sehr römischer Gruß. Aber Meloni hat jetzt auch nicht den Faschismus von Mussolinis wieder in Italien eingeführt, weil sie das gar nicht... Kann sie aber auch nicht. Also sie hat gar nicht die Möglichkeit dazu. Und sie braucht es auch nicht. Du weißt halt nicht, ob sie es machen würde, wenn sie könnte. Also das kannst du halt gar nicht herausfinden.

01:25:17 Aber in dem Europäischen Staatenverbund ist das derzeit eben gar nicht möglich. Ob sie das jetzt will oder nicht, steht auf einem anderen Blatt. Aber es ist mir, also finde ich jetzt auch nicht so eine interessante Frage. Aber wenn man jetzt zum Beispiel Peter Thiel fragt oder den Co-CEO von Palantir, der sagt ja ganz offen, Palantir wurde gegründet, um Kommunisten zu töten. Das macht er einfach. Es geht bei Palantir darum, Kommunisten zu töten, loszuwerden. Das ist einfach...

01:25:45 Der sagt das auch nicht verklausuliert oder indirekt oder sonst irgendwas, sondern ganz gerade heraus. Es geht dabei darum... Ja, Anarchisten seid übrigens mit gemeint. Also wenn der sagt Kommunisten, dann meinen die alle staatskritischen Menschen. Die meinen damit sogar linksliberale. Also für die sind es so linksliberale, sind für die auch Kommunisten. Für die sind es sogar teilweise so...

01:26:09 Für die sind sogar teilweise so CDUler Kommunisten, weil die einfach für Staatsschulden sind und so etwas. Also ja, aber die wollen halt diesen Technofeudalismus. Die wollen die Herrschaft des Kapitals, die ungefesselte, uneingeschränkte Herrschaft des Kapitals, wo es so Feudalherren gibt. Das sind dann so diese Technolords, diese Leute, die eben diese ganzen Firmen besitzen, die eben diese ganzen...

01:26:37 Medienplattformen besitzen, die die Überwachungsinstrumente besitzen und so weiter. Und die herrschen dann. Die sitzen da und die herrschen dann einfach über die Menschen. Und die sind schon sehr weit in diesem Plan. Also, wie ja eben schon gesagt wurde, Trump ist ihr Verbündeter und so weiter.

01:26:55 In Europa haben sie auch viele Verbündeten und sie bauen überall ihre Netzwerke aus. Die Atlas-Initiative und so weiter, Project 2025 und das alles, das geht alles auf sie zurück. Die haben schon unglaubliche Strukturen geschaffen und die schaffen sie unter anderem eben halt auch deswegen, weil sie sehen, die Krisen des Kapitalismus, die der Kapitalismus eben immer unweigerlich hervorbringt, die werden jetzt eskalieren.

01:27:20 Die Verarmung der Bevölkerung wird weiter voranschreiten, dass Leute sich immer weniger leisten können, dass sie in immer größere existenzielle Nöte kommen, eben halt auch durch Missernten, durch die Klimakatastrophe, durch das Wachstumsdogma des Kapitalismus. Durch all diese Dinge werden die Krisen sich immer weiter verstärken.

01:27:41 Und da wollen sie eben einer international aufkommenden Arbeiterbewegung, die ja auch international immer stärker wird. Wir sehen das mittlerweile. In den USA gab es jetzt seit 80 Jahren das erste Mal einen Generalstreik wieder. Also in den USA. In Argentinien Generalstreik. In Spanien Generalstreik. In Italien gab es jetzt schon mehrere. In Griechenland. In Portugal. Die internationale Arbeiterbewegung organisiert sich immer mehr.

01:28:10 entzieht den Kapitalisten immer mehr ihre Arbeitskraft durch solche Streiks, durch Streiks, wo Millionen Menschen die Arbeit niederlegen. Und das ist genau das, wofür sie Angst haben und wo sie dann eben diesen Technofolderismus installieren, der eben halt über Big Data, Cloud-Capitalism, KI und so weiter die vollständige Kontrolle über alle Menschen ausüben soll, um da eben vorzugreifen und die Arbeiterbewegung eben in Schach und unter Kontrolle zu halten. Weil sie fest davon überzeugt sind, dass diese demokratischen

01:28:39 Staaten, die ja lange den Kapitalismus durch ihre demokratische Herrschaft ganz gut verwaltet haben, dazu in Zukunft nicht mehr in der Lage sein werden. Aber ist das überhaupt ein Widerspruch? Ich habe heftige Probleme mit diesem Techno-Foodalismus-Begriff, weil da ist ja nichts feudal dran.

01:28:54 Also eine Feudalherrschaft ist ja immer eine Abhängigkeit von Privaten. Und auch in dem, was von Varoufakis und Co. als Technofeudalismus bezeichnet wird, geht es doch nicht um eine Abhängigkeit von etwas Privatem, sondern immer noch um eine ganz gehörige Marktabhängigkeit, ohne die der ganze Bums gar nicht funktionieren würde. Und mein Problem damit ist, dass man damit den Kapitalismus so ein Stück weit aus der Verantwortung rausnimmt. Technofeudalismus ist ja nichts Neues. Das ist ja kein entarteter Kapitalismus, den man jetzt wieder gegenreformiert.

01:29:23 könnte, sondern es ist einfach nur Kapitalismus konsequent zu Ende gedacht. Also da ist ja nichts feudal an dieser Herrschaft. Das ist ja, so wie ich Feudalismus verstanden habe, aber vielleicht habe ich es auch falsch verstanden, bedeutet ja, also eine Feudalherrschaft würde einen Markt als solches gar nicht benötigen.

01:29:42 weil es da um eine private Abhängigkeit gegangen ist, die jetzt keinen Zugriff auf irgendeinen Globalmarkt gehabt hätte und diesen auch gar nicht brauchte. Und was derzeit passiert, diese Big-Tech-Herrschaft, die ist ja schwer abhängig von Märkten und damit auch ganz schwer abhängig von Staaten.

01:30:05 Wenn Big Tech-Konzerne herrschen wollen, dann brauchen die nicht weniger Staat, sondern sehr viel mehr Staat. Die brauchen einen Staat, der ihre Herrschaft, die dann natürlich sehr viel einflussreicher wird, überhaupt erst mal gewährleistet. Warum? Sie können doch einfach die Konzerne die Herrschaft übernehmen lassen. Das ist ja ihre Idee. Und das Argument von Varoufakis, warum es keinen Kapitalismus mehr gibt,

01:30:33 und der Techno-Freudalismus übernommen hat, ist, dass im Kapitalismus, im klassischen Kapitalismus, werden ja reale Güter produziert. Also da gibt es ja Produktionsketten, da gibt es ja dann auch ein Verhältnis zwischen dem Arbeiter und dem Kapitalisten. Dieses Verhältnis ist widersprüchlich, also die stehen im Widerspruch zueinander. Aber...

01:30:56 Sie haben zumindest Abhängigkeiten voneinander. Also der Arbeiter bekommt einen Lohn, der Arbeiter ist zugleich Konsument der Güter, die hergestellt werden. Fluorierende Unternehmen zahlen bessere Löhne als Unternehmen, die in Krisen sind und so. Also es gibt da zumindest noch so Abhängigkeiten und so weiter, während im Technofeudalismus im Grunde gar nichts mehr produziert wird.

01:31:21 Sondern es geht nur noch um Bits und Bytes. Es geht nur noch um Dinge, die im Grunde für die Menschen die Situation überhaupt gar nicht in irgendeiner Weise verbessern oder verschlechtern, sondern du kannst halt jetzt Chat-GPT fragen, ob du Durchfall bekommst, wenn du zu viele Kichererbsen isst. Ja, okay, das kannst du machen, aber das ändert materiell an deinem Leben nichts. Das verbessert an deinem Leben nichts. Ob dein Tesla, den du fährst, deine Daten und deine Fahrdaten weiterleitet und so weiter, ob jetzt Daten über dich gesammelt werden und ausgewertet werden,

01:31:50 ob jetzt du irgendwie auf Instagram dein Leben präsentieren darfst und so. Diese ganzen Sachen, die jetzt auch maßgeblich für das Wirtschaftswachstum verantwortlich sind, also alleine wenn man jetzt KI auch rausrechnen würde aus dem Wirtschaftswachstum, hätte die USA eine Rezession. Und warum Farkis sagt eben, erstens, es wird nichts Reales mehr produziert in diesem Techno-Feudalismus, sondern es wird sozusagen die Kontrolle, es geht um die Produktion von Mitteln zur Kontrolle,

01:32:19 der Arbeiter und nicht um Konsumgüter. Das ist das erste und die Unternehmen selbst, die noch produzieren, funktionieren auch nicht mehr so wirklich nach der kapitalistischen Logik, wo man jetzt sagt, wir haben ja ein Unternehmen und dann gibt es Lohnarbeiter und dann gibt es Kapitalisten und die handeln so Löhne untereinander aus, sondern die funktionieren nach den Vorgaben der Finanzmärkte und deswegen gibt es dann solche Phänomene, dass zum Beispiel in Deutschland eine Rezession gibt.

01:32:48 Die Reallöhne stagnieren oder sogar fallen und das Wirtschaftswachstum sinkt, aber der DAX explodiert, weil die Unternehmen nicht mehr vornehmlich danach agieren, ob sie sozusagen gut produzieren, ob sie für den Konsumenten gerecht, für die Bedürfnisse der Menschen irgendwie Dinge produzieren, sondern sie gucken auf den Aktienkurs und sie gucken auf die Dividende, die sie ausschütten können und so etwas.

01:33:14 Und das ist dann eine, laut Varoufakis, eben eine Loslösung von den ursprünglichen kapitalistischen Prämissen und dann in seiner Analyse sehr viel schlimmer als der ursprüngliche Kapitalismus, dieser Techno-Foldalismus, weil er komplett den Arbeiter aus der Gleichung herausstreicht.

01:33:31 Was gibt es noch zum Feudalismus zu sagen, wo der Unterschied zum Kapitalismus ist? Im Kapitalismus ist der Arbeiter frei, in dem Sinne, dass er sich selber unterdrückt. Und im Feudalismus wäre das nicht so. Im Feudalismus gäbe es dann sogenannte Privatstaaten, wo irgend so ein Overlord-King oben sitzt, irgend so ein Elon Musk oder wer, und dem gehört dann irgendwie ein Teil oder irgendwas gehört ihm.

01:33:58 So wie zum Beispiel Jeff Bezos diese Plattform gehört und er verpachtet sie an uns und wir dürfen sie hier benutzen und spielen ihm Sachen ein. Und wir sind sozusagen unsere eigenen Ausbeuter hier und mit unseren eigenen Produktionsmitteln aber alles fließt zu ihm. Und ich glaube, das ist das feudalistische daran. Also so kann man das am einfachsten erklären. Ja, was ich noch nicht verstanden habe, ich habe mich nicht so intensiv mit Varoufakis beschäftigt. Ich habe nur einen Vortrag von ihm gehört, wo er davon gesprochen hat, dass

01:34:27 dass der Kapitalismus tot sei und aufgehört, da zuzuhören, habe ich, als er gesagt hat, dass der Kapitalismus ja sehr gut funktioniert hat und dass man wieder dahin gehen müsste und dass das sehr gut möglich wäre, dass dieser ansonsten sehr gut funktionierende Kapitalismus, und dann habe ich aufgehört, zuzuhören. War mir den Abend nicht wert, habe ich dann lieber weiter Game of Thrones geguckt. Da musst du ihn missverstanden haben.

01:34:52 Ey, ich schließe es nicht aus. Was ich nicht verstehe... Darauf Harkes sagt von sich selbst, dass er ein marxistischer Sozialist ist. Ja, was ich nicht verstehe, ist, wie man den Staat da aus der Gleichung rausnehmen möchte. Weil für all das, was da gerade beschrieben worden ist, diese Abhängigkeit zu verteidigen, dafür benötigt es doch immer noch einen geweihten Monopol im Inneren und nach außen getragen, oder nicht? Oder übernehmen das dann auch einfach die Konzernen? Also haben wir dann Konzernarmeen und Konzernpolizei und so, also full on Cyberpunk. Ja, in der Inkonsequenz, ja.

01:35:21 Die Konzerne sollen sozusagen alles kontrollieren und alles sozusagen... Vierter Konzernkrieg zwischen Militech und Arasaka, dann heißen sie nur anders. Es kann sogar einfach sein, dass ein Konzern dann eben ein Land... Also zum Beispiel Nvidia war mehr wert als Deutschland kurzzeitig. Er hatte tatsächlich... Also Nvidia war laut der Logik der Finanzmärkte...

01:35:51 hatte einen höheren Wert als 84 Millionen Deutsche produziert. Und in den Träumen dieser Techno-Forderlisten ist es dann eben tatsächlich so, dass diese Konzerne, die dann eben monopolistisch agieren, dass die dann tatsächlich, also die sind dann im Prinzip, die herrschen dann über die Menschen.

01:36:16 Ich glaube, dass das, was Barofakis vielleicht gemeint hat mit dieser Geschichte, wo er gesagt hat, dass wir zurück zu dem funktionierenden Kapitalismus sollen, auch wenn er Marxist ist. Ich glaube, die Idee ist, dass du Leute heutzutage nicht vom Sozialismus überzeugen kannst oder nicht von Marxismus schon gar nicht oder irgendwas in die Richtung, sondern eigentlich müssten wir, um den Prozess aufzuhalten, sie von der sozialen Marktwirtschaft überzeugen. Eigentlich müssten wir zurück zu einem Zustand von vor zehn Jahren.

01:36:44 Aber Barovakis sagt eigentlich, das geht gar nicht. Aha, okay. Aber vielleicht ist das hier ein Widerpunkt. Ich fand soziale Marktwirtschaft auch schon immer beschissen. Also ich habe einen Vortrag von mir gehört, wo er gesagt hat, da sagt er im Grunde, der Kapitalismus hat eine Entwicklungsrichtung und du kannst nicht zurück.

01:37:11 Also der Kapitalismus entwickelt sich jetzt zum Technofeudalismus und du kannst nicht zurück. Das geht nicht, weil wenn du jetzt sozusagen sagst, wir schaffen all diese Dinge ab, die eben zum Technofeudalismus jetzt eben geführt haben, dann würde ja das Wirtschaftssystem weltweit zusammenbrechen. Also deswegen bräuchte es laut Varoufakis entsprechende Revolution und eine komplett andere Staatsform, eine komplett andere Idee von wie wir wirtschaften müssen.

01:37:40 Ich muss mich da mal reinlesen. Der hält sich auch nicht zurück. Der sitzt in den Interviews und sagt so, hallo, ich bin ein marxistischer Sozialist. Ich habe ein politisches Betätigungsverbot in Deutschland. Glauben Sie im Ernst, dass ich... Ja, wegen Gaza. Ja, ja, ja. Das hat er nicht, weil er sagt, dass er ein Sozialist ist. Das hat er gesagt, weil Israel ein Völkermord begeht und weil Mera 25 halt komplett gerädert wird seit, was weiß ich, seit zweieinhalb Jahren.

01:38:07 Ja, aber trotzdem hat er jetzt keinen, also er ist jetzt nicht so jemand, der sagt, ja, wir müssen jetzt die Leute so ein bisschen verarschen und so tun, als wären wir gemäßigter, als wir eigentlich sind. Ist es nicht so, also ich muss, ich habe, wie gesagt, ich muss mich da mal wirklich mal mit beschäftigen, aber wenn ich, vielleicht ist das ein Satz, der wirklich so gesagt worden ist und den ich mir verstanden habe, aber hat er nicht gesagt, dass er das nur Technofodialismus nennt, weil niemand mehr vor dem Wort Kapitalismus Angst hat? Und dass er deswegen einen neuen... Nein, nein.

01:38:35 Kapitalismus gibt es nicht mehr. Das ist sein Standpunkt. Er sagt, gibt es nicht mehr, wir sind im Technofeudalismus. Und der Technofeudalismus ist sehr viel schlimmer als der Kapitalismus, weil es im Kapitalismus immer noch die Arbeiter-Kapitalisten-Beziehung gegeben hat. Und im Technofeudalismus gibt es nur noch die herrschende Klasse. Und die kann im Grunde alles mit den Arbeitern machen, was sie möchte.

01:38:58 Da muss ich mich reinlegen. Da habe ich aus dem Bauch heraus, will ich dagegen reden, aber kriege ich gerade nicht hin, weil ich nicht in den Thesen drin bin. Mit Varefakis sollte man sich auf jeden Fall beschäftigen, allein schon deswegen, weil er ja schon mal ein Wirtschaftsminister war von Griechenland.

01:39:18 Ab Finanzminister, danke. Und der hat dann irgendwie Vorträge darüber gehalten, wieso du eigentlich in diesem System nichts ändern kannst. Obwohl du halt based bist und du weißt, was zu tun ist und du willst es und du versuchst es, aber du kannst es einfach nicht, weil dir Steine in den Weg gelegt werden. Und er erklärt eben, was alles, ich glaube, das war eins seiner ersten Bücher, wo er das erklärt hat, wie ihm das passiert ist. Er hat auch Vorträge darüber gehalten, wer nicht gerne liest, sondern lieber YouTube schaut, gibt es irgendwie Dings.

01:39:44 Witzigerweise hat Habeck das gleiche bei Lanz gesagt. Da ist mir auch irgendwie alles aus dem Gesicht gefallen, als Robert Habeck bei Markus Lanz gesessen ist und gesagt hat, aufgrund von Lobbyismus und Einflussnahme kann man und aufgrund von der Medienmacht kann man im Grunde, selbst als Wirtschaftsminister in Deutschland, nichts ändern. Das hat er bei Lanz einfach so gesagt. Okay, interessant. Und dann hat er natürlich dann wieder... Weil er bockig gewesen ist, glaube ich. Robert Habeck ist einfach nur bockig.

01:40:15 Dann hat Lanz gefragt, ja, was müsste man jetzt machen? Und dann hat Habeck dann irgendwie so gesagt, ja, wir brauchen liberalere Medien und so weiter und wir brauchen wieder einen besseren Umgang miteinander und wir müssen wieder irgendwie lernen, Fakten zu akzeptieren und so, dieses ganze liberale Gerede. Ich glaube, übersetzt heißt das, was wir brauchen, ist Robert Habeck als Bundeskanzler, sagt Robert Habeck. Das ist, glaube ich, eher das, was Robert Habeck... Habt ihr den Robert Habeck-Film gesehen? Alter, bevor ich den gucke, keine Ahnung, Alter. Lieber Melanie, ja. Ja, wirklich.

01:40:43 Da ist kein einziger politischer Standpunkt in dem Film. Es geht die ganze Zeit nur darum, wie können wir am besten die Leute einseifen, damit sie die Grünen weg... Ich hab die Filmanalyse von Wolfgang M. Schmidt zu der Habeck-Doku gesehen. Die hat mir schon gereicht, muss ich ganz ehrlich sagen. Dieser Song, den die über den gemacht haben im Wahlkampf, Alter. Ich bin so froh, dass ich den verpasst habe. Echt, oh du Scheiß. Warst ein Verrückter. Hab ich beim Division spielen...

01:41:12 Nebenbei gehört, die Filmanalyse, die war sehr unterhaltsam. Ja, vielleicht können wir noch über die Ukraine-Geschichte sprechen. Da sollen ja morgen Friedensverhandlungen in Abu Dhabi stattfinden. Und man hat das bedauerlicherweise verschieben müssen. Und das fand ich sehr, sehr witzig, dass sie gesagt haben, wir mussten jetzt leider diese Friedensverhandlungen auf Mittwoch verschieben, weil jemand zu Tisch gewesen sei oder so. Ich weiß nicht, was der genaue Grund gewesen ist.

01:41:39 Meanwhile wurden Zahlen veröffentlicht, die so den Grauen des Krieges nochmal ganz gut aufarbeitet haben. Wir sprechen über hunderttausende tote Soldaten auf beiden Seiten, über Millionen von Verletzten auf beiden Seiten und einer Frontbewegung, die auch unter Generälen, glaube ich, nicht anders als lächerlich zu beschreiben ist. Da wurde sich irgendwie 30 Zentimeter vor und zurück bewegt in den letzten dreieinhalb Jahren.

01:42:05 Erinnert so ein Stück weit an den Ersten Weltkrieg und eine Anekdote aus dem Ersten Weltkrieg, die ich ganz gerne mal in die Runde werfen wollen würde, ist, dass relativ früh zu Beginn des Ersten Weltkrieges Generäle auf beiden Seiten schon gesagt haben, dieser Krieg ist militärisch nicht zu gewinnen. Hier wird es keinen militärischen Gewinner geben.

01:42:27 Wir können ganz gerne so weitermachen, aber das wird nichts treiben. Zu dem Zeitpunkt gab es 700.000 Tote, als diese Aussagen getätigt worden sind. 1914.

01:42:41 Als der Erste Weltkrieg dann geendet ist, sind wir dann bei über 20 Millionen Toten gelandet und der Konflikt wurde tatsächlich nicht militärisch gelöst. Es gibt Parallelen zum Ukraine-Krieg, nicht vom Ausmaß her, aber von den Aussagen der Generäle und vom Frontverlauf. Denn auch NATO-Generäle haben schon vor zwei Jahren gesagt, militärisch kannst du diesen Konflikt nicht lösen. Auch russische Generäle haben gesagt, militärisch zu lösen ist eigentlich nicht so wirklich drin. Also jetzt nicht im russischen Staatsfernsehen, aber... Der oberste Militär der USA?

01:43:10 Mike Milley, der hat im November 2022 gesagt, dass dieser Krieg für die Ukraine nicht zu gewinnen ist, dass es ein klassischer Stellungskrieg und Abnutzungskrieg ist und dass diese Frontlinie sich eben grundsätzlich nicht großartig verändern wird und dieser Krieg letztlich militärisch nicht zu gewinnen ist. Also du kannst, der hat im November 2022 gesagt, du kannst Russland militärisch nicht aus der Ukraine vertreiben.

01:43:38 Und genau so ist es dann auch gekommen. Es gibt ja so Livekarten und da kann man dann so einen Schielregler schieben über die verschiedenen Jahre und dann sieht man, wie der Frontverlauf ist. Das bewegt sich halt so ein bisschen, so ein bisschen so, ein bisschen so und so, aber grundsätzlich bleibt es gleich.

01:43:52 Und das ist ja irgendwie auch etwas, weswegen jetzt eben ganz viele eben halt Angst haben vor einem Frieden, weil dann würde eben sehr deutlich werden, dass eben seit dieser Frontverlauf eben sich etabliert hat und dann eben eigentlich nahezu gleich geblieben ist, dass diese ganzen Soldaten, die seitdem in diesem Fleischwolf verheizt worden sind, nicht so wieder nichts gestorben sind. Also hätte man im November 22 diesen Frieden bereits geschlossen, hätte man das gleiche Ergebnis gehabt, aber Hunderttausende weniger Tote.

01:44:21 Und diese Wahrheit, da haben ganz viele Angst vor. Fairpoint aber juckt ja am Ende trotzdem niemanden. Hat ja im Ersten Weltkrieg danach auch keine juckt. Ja, und die absurde Aussage, auf die ich dann jetzt noch zu sprechen kommen wollen würde, ist der Umgang in Deutschland mit diesen Friedensverhandlungen und allgemein mit dem Kriegsverlauf in der Ukraine. Weil mit all diesen Erkenntnissen wird jetzt Folgendes gemacht.

01:44:44 Wir haben einen Frontverlauf, der sich kaum bewegt. Wir haben Millionen von Verletzten und Hunderttausende von Toten auf beiden Seiten. Da werden gegen ihren Willen für Nationalstaaten Leuten durch einen Meatgrinder gezogen.

01:44:58 Und geschlossen ist man quasi in der Zivilbevölkerung Deutschlands der Meinung, dass diese Verhandlungen so nicht stattfinden dürfen, dass das ganz furchtbar ist und dass man da mit dem Russen in die Karten spielen würde, dass weitergekämpft werden muss für die Freiheit und die Demokratie. Und dann muss ich wirklich mal in die Runde fragen, wie kriegt man diesen Brain-Rot aus den Rüben raus? Ich verstehe es nicht. Ich komme nicht dahinter. Man müsste ein Medienhaus haben, mit dem man das bewerkstelligen kann, sonst würde es nicht gehen.

01:45:29 Es sind ja die Medien gewesen. Es sind ja die Medien gewesen, die jetzt seit... Also wenn man sich jetzt zum Beispiel einfach Artikel anguckt von 2022, dann denkt man, das ist ein Artikel aus einem anderen Land. Weil damals wurde das Ganze noch ganz anders besprochen. Also das Meinungsbild der Deutschen war eine ganz andere. Die Sichtweise auf Krieg war eine komplett andere.

01:45:52 Die Diskurse über den Umgang mit Russland waren komplett anders. Wie meinst du das? Die waren sehr viel vielfältiger und so weiter. Da gab es sehr viel unterschiedlichere Perspektiven, Positionen und so weiter. Da gab es tatsächlich einen Austausch der Argumente und so. Und dann gab es seit 2022 private Medien, aber eben auch den öffentlich-rechtlichen, die die ganze Zeit...

01:46:14 immer weiter das getrieben haben, dieses, da wird für die Freiheit gestorben, da wird für die Demokratie gestorben, es ist ein Krieg in Europa, die Ukrainer, die fallen für uns an der Front, für unsere Werte, es ist an unserer Verantwortung, ihnen wenigstens die Waffen zu geben und so weiter und so fort. Und das wurde so lange wiederholt und wiederholt und wiederholt, dass es mittlerweile, wenn du sagst, ich bin gegen Waffenlieferungen, hier sofort unterstellt wird,

01:46:37 dass du ein Kreml-Propagandist bist und dass du pro Putin bist und dass du ein Diktatur-Fan bist oder ein Faschist oder keine Ahnung was alles. Also mittlerweile ist es ein komplett nationalistischer Diskurs, wo es keinen Raum mehr gibt für Argumente oder sonst irgendwas. Gar keinen mehr. Es ist total fanatisch. Was lächerlich ist, dieses...

01:46:59 Ich wollte nur sagen, was lächerlich ist. Ich wollte was anderes. Ich wollte was anderes. Das ist nur eine ganz kurze Sidenote, was fucking lächerlich ist, von wegen der erste Krieg in Europa seit dem Zweiten Weltkrieg. So wird es ja gehandelt. Wir haben jemanden da, der von einem Völkermord in Europa geflohen ist und das ist 20 Jahre her. Wem wollt ihr eigentlich irgendwas erzählen? Das ist Geschichtsverdrossenheit, das ist dumm Gerede und ob das jetzt in Europa ist oder Pums, sollte eigentlich niemanden, der Links ist, interessieren.

01:47:29 Ja, sowieso. Das, was ich euch fragen wollte, ist, was haltet ihr von dieser Theorie, dass sie jetzt die ganzen Migranten dafür verwenden werden, wenn es zum Krieg kommt 2029, wie sie das erwarten, dass sie die ganzen Migranten, die importiert wurden, die sozusagen alle im kampffähigen Alter sind, da haben die Rechten ja damals geschrien, sie importieren die ganze Zeit Kampfmaschinen und sie haben geglaubt, dass sie gegen die Rechten kämpfen sollen. Aber ich glaube mittlerweile, und es gibt...

01:47:55 Viele Leute, die das glauben, dass diese Leute vielleicht irgendwie an die Front geschickt werden 2029. Was haltet ihr von der Theorie?

01:48:04 Also ich halte grundsätzlich erstmal nicht so viel von der Theorie, dass die importiert wurden, weil importiert unterstellt ja letztlich, dass es Kräfte gibt, die aktiv hingegangen sind und sich die Migranten gesucht haben, um sie dann nach Deutschland zu bringen, ja, irgendwie mit einer Gewinnabsicht. Ich glaube, dass das einfach ganz normale Fluchtbewegungen sind, die aufgrund von Krisen und Kriegen eben entstehen. Diese Krisen und Kriege sind sehr wohl vom Westen mit verschuldet und mit ausgelöst worden.

01:48:33 Aber da steckt jetzt keine aktive Gruppierung dahinter, die jetzt irgendwie versucht, die Leute nach Deutschland zu holen oder so. Und zu seiner Frage mit dem, ob die kämpfen sollen, ja natürlich. Also es gibt ja den Diskurs auch in Deutschland, jetzt zum Beispiel auch seitens der CDU zu sagen,

01:48:54 dass jetzt Zugewanderte, die jetzt sich bereit erklären, für die Bundeswehr Berufssoldat zu werden, dass sie dann einfach aufgrund dessen den deutschen Pass bekommen sollen und so etwas. Also so im Sinne von, du willst für das deutsche Kapital an der Front sterben, dann kannst du auch deutscher Staatsbürger sein.

01:49:10 Es gibt jetzt teilweise Rechte, die stehen da und sagen, es ist ja unfair, dass die jetzt keinen deutschen Pass haben, weil dann müssen die nicht zum Bund gehen, im Unterschied zu unseren deutschen Volksgenossen. Also sollen die einen Pass bekommen? Das ist total Banano.

01:49:29 Führerscheine, Sprachkurse bekommen Sie auch, wenn Sie sich beim Bundesheer melden. Am Ende ist es dem Staat vollkommen egal, wer da in der Flektanuniform zersägt wird. Das ist vollkommen irrelevant. Und wer da freiwillig mitmischt und für irgendwelche Vorzüge wie deutsche Staatsangehörigkeit, wie gesagt, ist ein guter Punkt mit dem Führerschein. Damit versuchen Sie zu ködern, der wird ja immer teurer. Und war ja früher schon, ich kenne vielleicht

01:49:57 Vielleicht kennt ihr selber auch Leute, die bei der Bundeswehr waren, die Lkw-Führerscheine gemacht haben, weil die ja gigantisch unbezahlbar sind. Und wenn die dann länger bei der Bundeswehr dient haben, haben die da Lkw-Führerscheine gemacht und so. Und am Ende ist es vollkommen egal, wer da in der Uniform drinsteckt. Und wenn die dafür abrufbar sind, dann werden die dafür benutzt, 100 Prozent. Das ist vollkommen so.

01:50:18 Man sollte natürlich von diesem Import nicht sprechen. Das ist auch ein sehr krasser, rechtes Narrativ, was immer so aufgemacht wird. Da muss man ein bisschen aufpassen. Aber wie gesagt, dass die Werder am Ende drin landet in der Uniform, das ist denen völlig egal. Ich habe deswegen Import gesagt, weil ich überzeugt davon bin, dass die Leute, die Flüchtlinge bewusst nach Deutschland gelockt wurden und reingelassen wurden.

01:50:44 Von denen, die dann Werbung gemacht haben in den jeweiligen Ländern. Ich weiß jetzt zum Beispiel, dass in Jugoslawien noch immer Werbung gemacht wird, dass permanente Leuten gesagt wird, kommt nach Deutschland. So versucht man irgendwie die Arbeitskräfte herauszuschaffen. Wer macht die Werbung? Der Staat und die Konzerne. Und es spricht sich auch unter den ganzen Leuten, die migrieren wollen. Was hat denn der Staat jetzt?

01:51:07 Was hat jetzt der Staat dort für ein Interesse, die Menschen, die jetzt im wehrfähigen und arbeitsfähigen Alter sind, nach Deutschland zu treiben? Da geht es um Lohnarbeit. Also das passiert schon. Jugoslawien passiert das, Kroatien passiert das sehr, sehr viel, in Serbien passiert das sehr, sehr viel, in Indien passiert das, so stark wie in keinem anderen Land. Da geht es einfach darum, Fachkräfte zu werben. Das stimmt schon. Aber wenn wir über die Hauptanzahl der Flüchtlinge sprechen, dann sprechen wir über Syrien, Afghanistan und Ukraine und da wurde jetzt keine Werbung gemacht.

01:51:37 Aber es stimmt sehr wohl. Ich kenne Leute, die mir erzählt haben, dass da sehr wohl Werbung gemacht wurde. Wo ist Afghanistan und Syrien? Im Irak, in Afghanistan, in Syrien, in Teilen von Afrika. Also da gibt es irgendwie wirklich gezielte Werbung, die ihnen sagt, geh nach Deutschland. Das habe ich schon so oft gehört. Ich kenne Leute, die das gesehen haben. Aber ich kenne Leute, ist ein bisschen weak.

01:52:05 Khaled war, Khaled wusste, die haben doch Kilo rübergeschickt mit Tinder. Ja du, ich halte das nicht für ausgeschlossen, ne? Also es spricht sich ja auch rum, ne? Ich habe ja Sozialarbeiter die ganze Zeit irgendwie mit Migranten gearbeitet, ja? Und mit Flüchtlingen und mit all dem. Und das ist einfach, das weiß man. So, die wissen das alle. Also die Propagand, ja, ja, aber die, die, die, die brauchen ja keine Werbung machen.

01:52:27 So, du hast jemanden in Somalia und der hat ein Smartphone und der kann einfach auf eine deutsche Social Media Plattform gehen und kann sich angucken, oh.

01:52:37 Die haben da das und das und das und denkt, denkt er sich, ah, das will ich auch haben. Da muss ja keiner Werbung machen. Werbung wird schon gemacht. Die Schlepper machen das zum Beispiel. Also da gibt es auch gut dokumentierte Sachlagen, dass diese Schlepper, die ja mit einem enormen persönlichen Profit bei so einer Fluchtaktion dann auch rausgehen, dass die aktiv für eine Flucht nach Europa werben. Aber wie gesagt, ich glaube, das habe ich auch in so einer Doku gesehen.

01:53:06 Da waren dann so Leute, die da standen und sagten, ich will auf die Flucht nicht machen nach Europa und ich lebe hier im Elend, ich habe gar nichts, ich habe keine Perspektive, keine Zukunft und so weiter. Und dann standen andere da, die das schon mal versucht haben und haben denen gesagt, fallt nicht auf die Propaganda rein, das ist lebensgefährlich. Und es ist besser, hier im Elend zu leben, als auf dem Mittelmeer zu sterben. Und die haben dann versucht, gegen die zu agitieren und gesagt, lasst das besser, weil wenn ihr auf dem Mittelmeer sterbt, seid ihr tot.

01:53:34 So, deswegen so.

01:53:36 Jaja, die Schleuser, die machen da schon ihre entsprechende Propaganda und so. Wenn wir aber über die Gesamtanzahl von Flüchtlingen nach Deutschland seit 2015 jetzt im Speziellen sprechen, dann musste man da nicht allzu viel Werbung in Syrien, Afghanistan und der Ukraine machen. Da sind die Gründe vor Ort schon ausreichend, um zu fliehen. Aber dass die natürlich an der Front verwertet werden, wenn es darauf ankommt, da braucht man gar nicht drüber nachdenken. Ich will nur noch mal eine Sache kurz sagen, die mir sehr wichtig ist.

01:54:04 Die Flucht vor Elend und Armut ist ein absolut valider Fluchtgrund. Es gibt ja so vorherrschende Glauben, dass nur die Flucht vor Krieg ein valider Fluchtgrund ist. Der größte Killer auf diesem Planeten, der die meisten Menschen tötet, ist Armut. Also deswegen, Armut tötet man. Armut ist fucking Teufel. Und wenn Menschen sich...

01:54:28 weil sie keine Perspektive haben, weil sie nichts zu fressen haben, weil sie nichts zu trinken haben, weil sie wissen, ihre Kinder werden verhungern, werden verdursten, werden krank werden, kriegen keine medizinische Behandlung und so weiter, haben keine Perspektive, es gibt nichts. Wenn die sich dann auf die Flucht machen, ist das ein genauso valider Fluchtgrund, wie vor Bomben zu fliehen. Ich glaube, das wurde jetzt falsch verstanden. Ich habe nicht gemeint, dass die Leute...

01:54:48 keine Probleme haben und einfach kommen, weil Deutschland Werbung macht. Das ist nicht, was ich gemeint habe. Ich habe gemeint, selbstverständlich gibt es Probleme. Es gibt Armut, Ausbeutung, also wirtschaftliche Gründe. Es gibt wetterbedingte Gründe. Es gibt Kriege, die wir exportieren und so weiter und so fort. Das sind alles reale Gründe und jeder Mensch, der flieht, ist komplett nachvollziehbar. Nun musst du dir eine Sache überlegen. Die Menschen, wenn sie fliehen,

01:55:11 Sie sitzen nicht Länge mal breiter da und dann überlegen Sie sich, okay, jetzt schaue ich mal auf Social Media, in welches Land gehe ich als nächstes. Wie schaut es denn in Kanada aus? Wie schaut es da aus? Wie schaut es da aus? Sondern es ist eher, dass man es so, wie sagt man,

01:55:25 Mund-zu-Mund-Propaganda irgendwie, dass man so sagt, hey, der ist nach Deutschland gegangen, jetzt gehen alle nach Deutschland. Deutschland hat gesagt, sie nehmen Leute auf. Plötzlich ist dieses Gerücht gestreut. Alle sagen, nach Deutschland kommt man durch, sie machen die Grenzen auf. Und plötzlich machen sich da urviele Leute auf den Weg. Sie haben natürlich keine Bestätigung. Es gibt keine offiziellen Zahlen vom Staat. Das heißt, die Not ist echt und die Fluchtgründe sind vollkommen legitim. Aber es gibt irgendwie dann Akteure, die sagen, lotse sie hierher.

01:55:54 Sag ihnen, sie sollen hierher kommen. Und ich sage dir eine Sache, wenn sich, egal von wo, Flüchtlinge aufmachen, die kommen nicht in die EU rein, wenn die EU nicht sagt, wir lassen sie rein.

01:56:05 Sind das nicht möglicherweise sogar die Kräfte, die in Deutschland eben die ganze Zeit von den Pull-Faktoren reden und die die ganze Zeit davon reden, dass die Geflüchteten, wenn sie nach Deutschland kommen, behäuft werden mit Reichtümern und Wohnungen und die kriegen alles und so weiter. Sind das nicht paradoxerweise vielleicht sogar die, die dann entsprechend dort die Gerüchte dann zum Laufen bringen? Ja, das glaube ich. Ich glaube sogar, dass tatsächlich die Rechten, die in Wirklichkeit den Sozialstaat abschaffen wollen,

01:56:33 dass sie versuchen, den Sozialstaat zu überlasten mit zu viel Migration. Einer Migration, die sozusagen der Sozialstaat, wie er jetzt ist, unter Anführungszeichen nicht schultern kann. Ich glaube, dass das eine Form von...

01:56:47 von Strategies, um den Sozialstaat zu schwächen und abzuschaffen, weil der ja missbraucht wird und die Menschen werden irgendwie so sagen, hey, schau mal, die ganzen Migranten arbeiten nix und das ist ja auch das Narrativ und die kassieren nur Sozialhilfe und dann ist der nächste Vorschlag, wieso schaffen wir sie nicht einfach ab? Und da kann sich niemand ausbeuten. Natürlich als allererstes, und das machen sie ja schon, sagen sie, wir schaffen sie für die Ausländer ab. Aber logischerweise werden sie auch für die Einheimischen abschaffen, das ist ja klar, das ist nur eine Frage der Zeit.

01:57:15 Nur, dass man den Sozialstaat de facto eigentlich gar nicht überlasten kann. Ja, natürlich nicht. Aber das ist, wie Sie das verpacken dann natürlich. Selbstverständlich. Das ist ja ein Narrativ. Was soll man daran überlasten? Man hat ein Budget und fertig. Und man gibt es den Leuten immer. Ich meine, Sie haben ja für Waffen jetzt irgendwie unendliches Budget gemacht. Und da muss man sich schon die Frage stellen, wieso hast du das nicht für die Armut machen können, für die ganze...

01:57:38 Rentner für die ganzen Obdachlosen. Da geht es nicht. Weil freier Markt und das sind alles Regeln. Also das als so eine Elitenverschwörung irgendwie hinzustellen, ob dem gerecht wird. Also rein der demografische Wandel sagt, dass die Deutschen als Volk sich nicht genug reproduzieren und aussterben. Das heißt, so wie ein Land im Mitteleuropa schon immer davon abhängig war, dass Einwanderung stattfindet, um

01:58:05 nicht geborene Menschen auszugleichen, um das kapitalistische System am Laufen zu halten, zu stützen und weiterhin das System einfach gangbar zu halten. Also, ich weiß jetzt nicht, ob da Leute mit Absicht hierher geschleust werden. Ich glaube, dass das vielleicht nicht so koordiniert ist, wie man...

01:58:27 Also dass da keine riesengroße gezielte Aktion dahinter steckt. Aber was man ja 2015 beispielsweise gesehen hat, ist, dass als die ersten Diskurse aufgeschwappt sind darüber, dass man diesen Menschen Schutz gewährleisten muss, was ja jetzt erstmal im Kern nichts Verkehrtes ist, hat sich das dann rumgesprochen und dann sind noch mehr gekommen und haben sich auf den Weg gemacht. Also da gibt es schon sehr, sehr viel Mund-zu-Mund-Propaganda unter fliehenden Menschen aus der Notwendigkeit heraus. Also wenn du fließt, wenn du die Entscheidung treffen musst,

01:58:56 zu fliehen, dann ist dir ja in dem Moment erstmal scheißegal, wohin. So, du machst dir ja jetzt keine Gedanken, ja gut, wo geht's denn hin? Jetzt nach Deutschland, dann nach Österreich, wollen wir in der Schweiz einen Zwischenstopp machen und einen Kroissant in Frankreich essen? Nee, Leute, die fliehen, müssen weg.

01:59:10 Das ist eine Notwendigkeit. Und dann machen die sich auf und alles weitere ergibt sich dann in den allermeisten Fällen dann noch während der Flucht. Und da gibt es schon Dynamiken, die dazu führen, dass dann dieses rechte Gelaber von wegen, die kriegen ja alles auf dem Silbertablett, dann schon dazu führen kann, dass das dann zu mehr Migration auch nach Deutschland oder dem Wunsch nach Deutschland zu kommen endet, als es vielleicht ohne dieses Gelaber der Fall wäre. Die Sache mit dem abgeschaffenen Sozialstaat ist ohnehin nur in der Systemlogik möglich.

01:59:40 So ein Sozialstaat kann sich, wie Christian gesagt hat, eigentlich nicht abschaffen. Dafür gibt es gar keine Notwendigkeit. Man will aber, und das wird dann nicht gesagt, immer nur so viel Sozialleistung auszahlen, wie es für das Kapital irgendwie zuträglich oder erträglich ist. Das sieht man ja ganz gut an der Rentendebatte. Wenn die Leute sich hinstellen und sagen, ja, demografischer Wandel, wir werden alle immer älter, auf jeden Rentner kommen mittlerweile nur noch drei oder vier Lohnarbeitende, das kann man nicht stemmen.

02:00:08 Natürlich kann man das stemmen. Die Produktivität dieser Lohnarbeitenden hat sich in den letzten zehn Jahren genauso wie der demografische Wandel einfach 50-fach. Und das, was da an Kapital angehäuft wird für die Unternehmen, kann man natürlich abschöpfen und damit eine Rente auszahlen. Also wir haben genug Produktivität und genug Kohle, um eine vernünftige Rente auszahlen zu können. In der Theorie, wir wollen das nur nicht, weil das halt zu Lasten der Profite käme. Tatsächlich steigt die Produktivität seit den 80er Jahren gar nicht mehr so dolle in Deutschland.

02:00:36 Weil wir ja eine Dienstleistungsgesellschaft geworden sind und im Dienstleistungssektor kannst du nicht so viel Produktivitätszuwächse rausholen. Also du kannst zwar so einen Altenpfleger, kannst du halt sagen, okay, du pflegst jetzt 20, dann 10 Leute, aber an irgendeinem Punkt ist Schluss. Da geht es dann irgendwann auch nicht mehr weiter, weil da sterben dir dann irgendwann die Alten wie die Fliegen weg. Weil einfach ein Altenpfleger, der kann sich ja nicht einfach vervielfältigen oder so. Da ist dann einfach die Skalierbarkeit in Dienstleistungsberufen ist dann nicht mehr so hoch.

02:01:04 Deswegen brauchen wir die Bavaria One in Bayern. Also klar gab es Produktivitätszuwächse, aber eben keine so enormen. Und viele dieser Produktivitätszuwächse, die es jetzt gibt, die sind eben durch Automatisierung. Und diese Automatisierung, die ist dann eben auch häufiger mal eben führt zu Arbeitsplatzverlust.

02:01:27 Also ich gucke es mir gerade an, die Kurve flacht ab, aber sie ist immer noch in der gleichen Bewegung. Also wir haben immer noch eine Produktivitätssteigerung. Wirtschaftskrise 2008 gab es natürlich einen Dip, das ist klar, Corona gab es auch einen Dip, aber BIP je Ewerbstätigkeit, wenn wir über diese Produktivität sprechen, also wie viel trägt der einzelne Lohnarbeiter zum Bruttoinlandsprodukt bei, da gehören ja auch Dienstleistungsjobs dazu. Ja, aber du hast 50-fach gesagt, das ist eben nicht so.

02:01:56 Da gibt es noch Produktivitätszuwächse, aber die sind nicht so groß. Und dieser demografische Wandel, das ist letztlich etwas, wo die kapitalistischen Staaten vor einem ziemlich unlösbaren Problem stehen. Die Gewinne der Konzerne würden ausreichen, um eine Rente auszuzahlen. Dann sage ich es so. Ja, ja, theoretisch schon. Aber dadurch, dass ja diese Konzerne im internationalen Wettkampf miteinander stehen,

02:02:22 Wenn du dann eben Gewinne abschöpfst, dann verhinderst du eben Reinvestitionen und dann hast du im internationalen Wettbewerb, hast du im internationalen Markt Nachteile. Und das führt dann eben zu einer Schwächung des Standorts und das liegt halt alles in der kapitalistischen Wirtschaftsordnung. Deswegen sage ich, Sozialleistung ist immer das, was dem Kapital zumutbar ist. Also darum geht es. Es geht um die Zumutbarkeit fürs Kapital.

02:02:45 in internationaler und nationaler Konkurrenz und deswegen wird die Rente nicht ausgezahlt und Bürger nicht ausgezahlt und so. Das hängt damit zusammen, nicht primär damit, dass wir einen demografischen Wandel hatten. Selbst wenn wir immer noch eine Geburtenrate von drei hätten, dann wäre die Rente jetzt nicht höher, als sie ist. Das ist meine These. Der CDU-Wirtschaftsrat hat ja jetzt gefordert, die Rente mit 63 abschaffen, Mütterrente abschaffen, was Millionen Frauen in die komplette Armut stürzen würde.

02:03:14 Renteneintrittsalter mit 73, Grundrente abschaffen, bedeutet, also das bedeutet, wenn dieses Programm eins zu eins umgesetzt werden würde, dann würden 20, 30 Millionen Deutsche in die komplette Armut gestürzt werden. Und das Krasse daran ist, diese Vorschläge des CDU-Wirtschaftsrats richten sich direkt gegen die Wählerschaft der CDU.

02:03:41 Wo man ja dann immer sagt, Moment mal, das kann ja eigentlich, die wollen doch gewählt werden, wir haben doch Demokratie, die wollen doch Politik machen im Sinne derjenigen, die sie gewählt haben. Nein, die machen Politik im Sinne des Kapitals. Und selbst wenn sie dafür Millionen Menschen in die Armut stürzen müssen, sagen sie, die Kapitalinteressen sind wichtiger als unsere Stammwählerschaft. Guten sind das, ja.

02:04:08 Die spinnen sowieso alle derzeit. Derzeit ist ja sowieso alles nur noch auf Aufrüstung und die Gestaltung des Dritten Weltkriegs ausgelegt. Was anderes geht es doch gar nicht mehr. Aber was glaubt ihr, warum Deutschland es auf sich genommen hat, so viele Migranten aufzunehmen? Sie hätten es ja nicht machen müssen.

02:04:31 Ich glaube, das war gar keine aktive Entscheidung, die Deutschland getroffen hat. Ich glaube, das ist aus der Notwendigkeit herausgewonnen, dass in den letzten 15 Jahren einfach so viele Kriege entstanden sind und dass die Möglichkeit der Flucht auch in den letzten 20 Jahren sich auch aus dem Nahen Osten verbessert haben. Also das ist einfach...

02:04:51 ermöglicht worden ist. So in den 70er Jahren werden auch sehr viel mehr Leute geflüchtet, wenn die Leute die Möglichkeiten dazu gehabt hätten. Die hatten sie dann 2015 und deswegen sind sie geflohen. Wäre ja auch schön blöd, wenn das nicht der Fall gewesen wäre. Warum die Leute geflohen sind, ist vollkommen klar. Wie sie hergekommen sind, ist auch klar. Was mir nicht klar ist,

02:05:12 Oder worüber ich gerne reden würde, ist, warum hat die deutsche Regierung das zugelassen? Wieso haben sie irgendwie gesagt, ja, wir schaffen das, okay, machen wir das. Warum? Die Merkel, also die Merkel-Regierung war extrem pro-europäisch, pro Schengen-Raum, freie Bewegung und so weiter, keine Grenzkontrollen, wir sind das freie Europa und so weiter. Und das war so die Ideologie, die die hatten, bezogen auf den europäischen Wirtschaftsraum.

02:05:40 Und daher kam für die ein Schließen der Grenzen überhaupt gar nicht in Frage. Also das würde sozusagen eine ihrer Grundprinzipien in Frage stellen. Das ist sicherlich einer der Gründe, aber das hat wie alles unterschiedliche Gründe. Einer der Gründe wird sicherlich auch sein, dass zum Beispiel die Wirtschaftsweisen gesagt haben, wir brauchen diese Leute für unser Wirtschaftswachstum. Also wir brauchen Arbeitskräfte, wir brauchen junge Leute, wir brauchen netto 400.000 Zuwanderer pro Jahr mehr nach Deutschland. Das sind solche Sachen.

02:06:06 die dann eben dazu geführt haben. So unterschiedlichste Gründe. Warum man dann eben sich hingestellt hat und gesagt, wir schaffen das und so. Und Merkel hat ja auch zum Beispiel damals pro Geflüchteten sehr viel mehr Geld zur Verfügung gestellt, als dann später Scholz und die Ampelregierung, weswegen die Integration dann eben auch besser funktioniert hat. Weswegen dann auch ziemlich viele Syrer. Syrer sind mittlerweile in Deutschland mehr in den Arbeitsmarkt integriert als Deutsche übrigens. Syrer haben eine höhere Selbstständigkeitsquote.

02:06:36 Und sind häufiger, also sind mehr in der Lohnarbeit als Deutsche. Das Jobcenter selbst sagt, Syrer können wir besser vermitteln als Deutsche. Das hat was damit zu tun, dass damals, als die großen Fluchtbewegungen aus Syrien nach Deutschland waren, dass Merkel entsprechend die Finanzmittel zur Verfügung gestellt hat, um diese Menschen zu integrieren. Und dann hat man sich dann mit fortschreitender nationalistischer...

02:07:05 Bewegungen in Deutschland, wo dann eben Scholz sich dann hingestellt hat und gesagt hat, wir müssen ein großes Ziel abschieben und die sind alle gefährlich und alles Riesenprobleme und dann haben die auch diese ganzen AfD-Narrative übernommen haben und so.

02:07:16 Die Finanzmittel, die auch immer weiter zusammengestrichen worden sind, auch unter der Ampel hat man Sprachkurse gestrichen, man hat Integrationskurse gestrichen, man hat die Bezahlkarte eingeführt, um die Partizipation an der Gesellschaft zu verunmöglichen und all diese Dinge. Und das hat dann eben halt auch dazu geführt, dass die Menschen einfach schlechter integriert sind. Die Ukrainer sind ganz, ganz schlecht in den Arbeitsmarkt integriert. Und das ist aber eine politische Entscheidung gewesen, das so zu machen.

02:07:43 Ja, ich glaube, dass man das aus zwei unterschiedlichen Richtungen betrachten muss. Erstens wurde ja der wirtschaftliche Nutzen von Flüchtlingen über die letzten 15 Jahre hoch und runter gebetet. Und der ist ja auch einfach nachweisbar. Also Flüchtlinge bringen Deutschland mehr, als dass sie uns kosten.

02:08:04 Und zweitens, wenn man die Gesamtanzahl der Flüchtlinge betrachtet, dann mag Deutschland relativ weit vorne sein. Wenn man sich allerdings anschaut, wie viele Flüchtlinge pro 1000 Einwohner aufgenommen worden sind oder, und dann wird es ganz dreckig, pro BIP, also wie viel der jeweilige Einwohner an Bruttoinlandsprodukten wirtschaftet, dann ist Deutschland gar nicht so Migrations...

02:08:28 freundlich, wie man denkt. Also da gibt es ganz viele andere europäische Länder wie Griechenland oder Zypern oder auch Tschechien und Moldawien, die da sehr viel mehr an Flüchtlingen seit 2015 aufnehmen. Das wird nur immer sehr... Wenn man aus europäische Ländern nimmt, wie zum Beispiel Türkei und Jordanien, da ist es nochmal ganz anders. Absurd. Das ist komplett absurd. Also Deutschland ist da gar nicht so federführend und spitzenreitend, wie uns das die Rechten ganz gerne erzählen wollen. Es ist...

02:08:57 eher so, dass wir sie am effizientesten nutzen. Also wir funktionalisieren Flüchtlinge wirklich in einem ...

02:09:06 Mittlerweile ja nicht mehr. Mittlerweile nicht mehr. Mittlerweile hat Polen uns deutlich überholt, weil die Arbeitsrechte für Geflüchtete sehr, sehr vereinfacht haben. Gilt ja auch immer so als Top-Integrationsland Polen. Und die Verhältnisse, unter denen Flüchtlinge dort leben müssen, die müssen wir uns gar nicht anschauen. Aber ich denke sehr wohl, dass das heißer gekocht wird, als es ist in Deutschland und im Diskurs. Ja, ist auch so.

02:09:35 Ist definitiv so. Und wo auch niemand darüber redet, ist, wer ist eigentlich für die Fluchtursachen verantwortlich? Weil immer wird gesagt, in Deutschland stehen die immer da und sagen, wir müssen die Fluchtursachen bekämpfen. Und Fluchtursachen bekämpfen, wenn man das ernst nimmt, bedeutet, dass man sich selbst bekämpfen müsste. Also das bedeutet im Grunde, man müsste die eigene Wirtschaftsordnung bekämpfen.

02:09:58 Nicht nur das, auch die imperialistischen Bestrebungen, die man ja selber hat. Ja, die ja mit der Wirtschaftsordnung einhergehen. Also, dass man dann eben diesen Neokolonialismus macht, wo man die Sklavenarbeit, also die, wo es dem eigenen Nationalstaat Sklavenarbeit gegeben hat, wo Menschen eben tatsächlich...

02:10:16 aus dem Müll gelebt haben und dann irgendwie die übelsten prekären Jobs gemacht haben, 12, 16 Stunden am Tag gearbeitet haben. Diese Tätigkeit hat man outgesourced in den globalen Süden und lässt die Menschen im globalen Süden diese Werte für das deutsche Inlandskapital schaffen. Die verrecken da in den Minen, auf den Feldern, in den Sweatshops und so weiter und machen sozusagen diese Sklavenarbeit.

02:10:37 Weswegen wir uns in Deutschland ein T-Shirt für 5 Euro kaufen können, weswegen wir hier in Deutschland uns eine Pfanne für 5,99 Euro kaufen können und so weiter. Das liegt genau daran. Und dieser Neokolonialismus, dass wir diese Sklavenarbeit, wo Menschen einfach mit Mitte 30 sterben, weil die Arbeitsverhältnisse so grausam sind, die führt eben dazu, dass die dann eben fliehen. Das ist ja von...

02:11:04 Das ist ja von unserer Wirtschaftsordnung, unserer Wirtschaftslogik heraus überhaupt erst erzeugt worden. Also das rechte Narrativ ist dann immer so, ja die sind halt genetisch minderwertig, deswegen sind die so arm. Nein, wir haben es geschaffen. Wir haben diese Verhältnisse erzeugt. Und jegliche Versuche der Emanzipation dieser Staaten, wenn die gesagt haben, okay, wir wollen jetzt die eigenen Ressourcen, wir wollen das eigene Öl, so ein Gaddafi, so ein Chavez, so ein Mossadegh.

02:11:30 Die Liste ist ja endlos lang von NASA und so. Diese Sozialisten, die dann eben entsprechend da, wenn da irgendwie sowas wie Demokratie aufgekommen ist und dann Sozialisten entsprechend an die Macht gekommen sind, die dann gesagt haben, wir verstaatlichen jetzt die Ressourcen, damit das endlich den Einwohnern des jeweiligen Landes zugute kommt und nicht mehr der Westen, dass sie alles absaugt. Die sind ja alle abgesägt worden, die sind alle beseitigt worden. Und das ist ja, da sieht man ja ganz klar, wie der westliche Imperialismus funktioniert.

02:11:59 Da muss man sich ja auch nichts vormachen, dass wir diese Verhältnisse erzeugt haben, dass wir auch für die meisten dieser Kriege hauptverantwortlich sind. Und dann stellt man sich ja hin und sagt, ja, ich kann ja gut verstehen, dass die nach Deutschland kommen wollen, weil wir in Deutschland haben ja alles und die haben ja nichts. So, ja, warum ist denn das so? Liegt das daran, dass wir genetisch toller sind oder liegt es möglicherweise daran, dass wir einfach in einer anderen Machtposition sind?

02:12:25 Ja, ich finde Ausländerfeindlichkeit einfach insgesamt ein langweiliges Phänomen, muss ich sagen. Das kann ich als weiße Kartoffel auch eigentlich relativ privilegiert aus meiner Person herausragen, aber ich finde das eine langweilige Angelegenheit. Sich überhaupt damit zu beschäftigen, ich habe mit jedem Flüchtling mehr gemein, als ich mit irgendwelchen CEOs oder Staatstragenden gemein habe. Und diese gesamte Ausländerfeindlichkeit und dieser Nationalismus, der in unsere Köpfe gepflanzt wird, der gilt nur an.

02:12:54 Grund und der ist von von den eigentlichen Macht- und Herrschaftsverhältnissen abzulenken und die Klasse in sich zu spalten. Das ist getrieben durch den internationalen Konkurrenzkampf der Staaten und der findet dann im Landesinneren statt, wenn mal wieder ein Krieg eskaliert ist oder eine Währung crasht oder eine Ernte ausfällt. Ja, wie ist denn deine Sicht auf dieses Thema, Erwin?

02:13:21 Ich glaube, dass diese ganzen Bewegungen, die ihr jetzt beschrieben habt, nämlich dieser Imperialismus und Kolonialismus, der vom Westen an den anderen Ländern und Kontinenten ausgeübt wird, dass das eine koordinierte kapitalistische Mission ist, um sozusagen andere zu unterdrücken und sich selber zu bereichern. Das ist alles gewollt.

02:13:46 Das ist ja kein Zufall, dass das passiert. Das ist alles Jahre im Voraus geplant. Und ich denke, dass diese Migrationsbewegungen, die dadurch entstehen, so wie sie halt sind, diese Unmenschen, die sie sind, dass sie einfach Humankapital darin sehen. Dass sie darin einfach menschliches Material sehen.

02:14:04 dass sie dann im Endeffekt einfach für sich instrumentalisieren, so wie sie alles für sich instrumentalisieren. Und dann denken sie sich, okay, wir brauchen Leute dort, damit einfach, keine Ahnung, die demografische, weil die Population eben immer älter wird, wir brauchen junge Leute dort. So wie Deutschland immer sagt, wir brauchen 400.000 Leute jedes Jahr neu, damit der Kapitalist immer schön weiter ausleuten kann. Aber wie stellen Sie das denn vor?

02:14:27 Also stellst du dir vor, die treffen sich da irgendwie im Geheimen und dann sprechen die sich ab oder wie läuft das? Wie stellst du dir vor, dass sie absprechen, welche Länder sie als nächstes mal bei denen? Naja, das ist dann zum Beispiel ein Trump, der dann da eben mit seinem Kabinett sitzt und dann gibt es angeschlossen die Lobbyisten, die ihre Interessen vortragen, die Ölkonzerne, die dann eben sagen, so ja, also wir wollen die Ölquellen zurückhaben, die haben bei uns gehört, das sind Stranded Assets für uns und so weiter und dann wird sich überlegt, wie gehen wir das Ganze am besten an.

02:14:52 Und die Medien verkaufen das Ganze dann den Menschen und genauso wird das mit der Migration auch gemacht. Also ich glaube keine Sekunde, dass wir Migranten oder wir Flüchtlinge, ich zähle mich noch immer, ich glaube Flüchtlinge bleibt man ein Leben lang, wer einmal geflohen ist, ist geflohen. Und ich glaube, dass sie uns sehen sie einfach als, für sie sind wir keine Menschen. Für sie sind wir einfach nur Material, das sie missbrauchen können für ihre Ziele und Zwecke.

02:15:18 Aber ich glaube dennoch, dass das nicht irgendwie sozusagen quasi eine Kabale ist, die sich da treffen, sich absprechen, sondern es sind unterschiedliche Zellen, unterschiedliche Gruppen. Das wird die NATO schon als Kabale bezeichnen.

02:15:30 Es ist im Endeffekt genau das, was du beschrieben hast, wie sie einen Krieg anfangen. Da treffen sich einfach verschiedene Lobbygruppen, Rüstungsindustrie ist dabei, alle möglichen Versorger sind dabei, es sind Politiker dabei, keine Ahnung. Es gibt unterschiedliche Menschen, die dabei sind und die sagen dann, okay, ja, let's do this. Und genauso machen sie das mit allem anderen auch, mit Migration und mit der Etablierung des Sozialstaats. Wir wissen ja, wie der Sozialstaat entstanden ist. Das war ja auch irgendwie eine sehr...

02:15:57 geplante Sache, um die sozialistischen Aufstände unten zu halten. Genau so können sie das planen. Unter anderem auch eine Propagandakampagne, um mit der Sowjetunion umzugehen. Also man hat gesehen, oh, in der Sowjetunion, den Menschen geht es besser, die haben eine gute Versorgung mit Kilokalorien und Wohnraum. Wir müssen jetzt darstellen, dass das westliche System überlegen ist und dann hat man eben mal unter anderem auch deswegen den Sozialstaat ausgebaut.

02:16:22 Genau. Und du siehst ja auch zum Beispiel, wie alles koordiniert ist, wenn es um diese ganze Pro-Israel-Sache oder um diese Ukraine-braucht-Waffen-Sache ist. Das ist ja eine durchkoordinierte Aktion, Propaganda und Richtung. Also die fahren das jetzt seit Jahren. Und Gott weiß, wenn du dir anschaust, wie lange zum Beispiel Deutschland und die USA schon in die Ukraine investiert haben, in den letzten 20 Jahren, kannst du ja nachschauen, sagt sogar das Bundesamt für Äußeres, glaube ich war das, sagt das sogar.

02:16:51 Also das Bundesministerium sagt das offen, wie viel Geld sie, das sind mehrere Milliarden Euro, die sie schon reingepumpt haben in verschiedene Sachen. Und genau so sind sie auch in den Krieg reingegangen. Und ich glaube, sie haben erwartet, dass Putin diesen Schritt machen wird. Ich glaube, das war schon alles, sie haben das alles schon gewusst. Ich glaube nicht. Ich bin mir sicher, weißt du warum? Ich erinnere mich noch, weißt du noch, wo die Vollenversion gestartet ist, was in den Wochen davor passiert ist? Ja, ja, da haben sie irgendwie, was meinst du, dass sie irgendwie so getan haben, wir wissen nichts, schauen wir mal.

02:17:21 Nein, nein, nein. Da stand Joe Biden und hat gesagt, ich habe hier CIA-Geheimdienstinformationen. Putin will die Ukraine angreifen und zwar volle Front. Und dann standen, waren die westlichen Medien in Deutschland, auch die Politiker, die haben gesagt, das ist ein kriegstreiberisches Narrativ. Das wird nicht passieren. Putin wird das niemals tun. Auch große politische Akteure in Deutschland, die eben viel Einfluss haben, haben gesagt, nein, das ist kompletter Quatsch und so weiter.

02:17:48 Diese Kriegstreiber-Narrative sollte man nicht verbreiten, weil damit schürt man dann halt einfach, skippt man dann einfach nur. Das ist alles Blödsinn, wird niemals passieren. So einen wahnsinnigen Plan kann Putin niemals haben und so. Das hat ja nur Wagenknecht und diese eine Militärdut haben das gesagt und die werden bis heute deswegen ausgelacht. Aber die hervorherrschende Meinung war, dass was Biden da redet, ist kompletter Blödsinn. Nein.

02:18:15 Nein, ich kann mich erinnern, die vorherrschende Meinung war, dass sie gesagt haben, so ja, Putin bereitet sich schon vor und er stellt die Truppen auf und da wird was passieren. Aber wir dürfen niemals eine Sache verwechseln. Es gibt das öffentliche Narrativ und da gibt es das Narrativ, das nicht öffentlich ist. Da gibt es ja die Pläne. Sagen wir mal so, ich glaube, kennst du diesen einen Militärdruck? Deutschland war doch am Anfang total verwirrt. Also Deutschland wusste doch erstmal gar nicht, wie die damit umgehen sollen.

02:18:39 Wenn die einen Plan gehabt hätten, wäre das doch nicht so peinlich gewesen. Die Deutschen haben gesagt so, scheiße, was machen wir denn jetzt? Oh, wir haben hier noch ein paar Helme rumliegen, die schicken wir jetzt dahin. Und dann hat man so Helme hingeliefert und die waren dann irgendwie auch noch scheiße. Und dann hat die ganze Welt gelacht über Deutschland. Und dann hat man erstmal gesagt, nee, also Waffen liefern wir auf gar keinen Fall. Wir sind Deutschland, wir können doch jetzt hier nicht Waffen in einen Krieg liefern und so weiter. Und dann hat man sich da erstmal total im Kreis geeiert und hat sich komplett zum Horst gemacht. Absolut. Und was ist dann passiert?

02:19:07 Ja, dann hat man irgendwann hat man sich den NATO-Narrativ und den Ziel der USA oder wo. Nein, das war schon von Anfang an. Das war schon von Anfang an. Doch, glaub mir, das war schon von Anfang an. Genauso wie diese Geschichte jetzt mit Trump, wo der Trump sagt, wir stehen nicht hinter der EU und Europa.

02:19:23 Weil, damit die Europa sozusagen auf sich alleine gestellt ist, damit sie aufrüsten, damit sie einen guten Grund haben, warum sie sagen können, okay, wir können uns aufs Schandt nicht verlassen, wir brauchen viel mehr Waffen und Aufrüstung. Nur so haben sie durchgekommen. Ich glaube nicht, dass Hegemonie so funktioniert, wie du es darstellst. Im Sinne von, die treffen sich und sprechen sich ab.

02:19:44 Sondern ich glaube, Hegemonie funktioniert viel indirekter. Das ist mir zum Beispiel aufgefallen bei dem Thema Gaza. Ich glaube nicht, dass die ganzen Medien in Deutschland sich absprechen und dann sagen, okay, wir verbreiten jetzt genau dieses israelische Narrativ oder so weiter und so fort. Das ist schon nachgewiesen, dass sie das machen.

02:20:06 Wirklich. Es gab ja gerade jetzt während Israel, gab es ja diese Geschichte, wo ja die Papiere aufgetaucht sind, die gesagt haben, wie die Leute bei der BBC und auch in Deutschland, das hat sogar Tilo Jung gepostet, welche Worte sie verwenden. Nein, das war bei Venezuela. Jetzt fällt es mir ein. Das war Venezuela. Wo sie bei Venezuela gesagt haben, verwendet nicht die Worte Führung und so weiter und so fort, sondern verwendet nur die Worte...

02:20:30 Aber das gehört alles zu, wie Hegemonie entsteht. Aber Hegemonie entsteht nicht im Sinne von, die treffen sich alle und sprechen sich ab, sondern es gibt sozusagen eine Haltung, eine politische Haltung. Es gibt gewachsene Kulturpraktiken und dann gibt es bestimmte Glaubenssätze von meinungsangebenden Medien und die werden dann entsprechend reproduziert.

02:20:54 Und dann machen andere mit und übernehmen das und die brauchen sich gar nicht absprechen. Hegemonie passiert einfach dadurch, dass es bestimmte Kulturpraktiken in einem Land gibt, die auch historisch einfach gewachsen sind und wo sich Medien dann gar nicht absprechen müssen, sondern einfach bestimmte sagbare Sachen gibt es und es gibt bestimmte unsagbare Sachen. Und jedem ist klar, was nicht sagbar ist und jedem ist klar, was sagbar ist. Und jedem ist klar, was jetzt verlangt wird und jedem ist klar, was nicht.

02:21:21 Ich bin jetzt komplett raus, ich verstehe gar nichts mehr. Die Sache mit der Ukraine-Kriegsplanung ist für mich aus folgenden Gründen nicht realistisch. Man muss sich ja mal Deutschland und Europa anschauen, wie die funktionieren und was so in deren Geschäftsinteresse ist. Und da war Krieg definitiv...

02:21:40 Kriegspartizipation kein Teil von. Ich denke, dass die davon ausgegangen sind, dass sich die Föderation Russland ihre neue Position im Freihandel schon gefallen lässt. Naja, dass man die Einflussnahme in der Ukraine und die NATO-Osterweiterung, dass man das aufgrund der militärischen Macht Amerikas einfach mit sich machen lässt. Und die Kriegsgründe Putins sind ja relativ eindeutig. Er will zeigen, wir sind immer noch eine militärische Großmacht. Wir sind immer noch ernst zu nehmen. Wir sind immer noch ein Big Global Player, wenn es ums Militär geht.

02:22:10 Und das zeigen wir euch jetzt. So, und dann wird die Ukraine angegriffen und die armen Schweine müssten darunter leiden auf beiden Seiten. Aber Putin ist ja ursprünglich davon ausgegangen, dass das eine Sache von Tagen ist. Das ist ja... Das bekräftigt ja eher die Begründung und die eigentlichen und immer noch vorhandenen Kriegsziele. Ich gehe...

02:22:33 Aber ihr müsst doch sehen, jetzt beim Kapitalismus zum Beispiel, bei dieser ganzen Propaganda, die gegen Arbeitnehmer geht und für Arbeitgeber, da sind sie doch auch koordiniert, da wissen sie auch alle, was sie sagen. Da gibt es auch ein sehr striktes Narrativ. Und jedes Mal, wenn irgendetwas passiert, sei es jetzt die Waffenlieferungen, sind alle, also wo der Ukraine-Krieg angefangen hat, das war ja Wahnsinn, wie die alle, alle Medien waren absolut auf einer Linie. Alle haben das gleiche...

02:23:01 Bitte, sag mir ein... Am Anfang wurde das viel kontroverser diskutiert. Ich rede nach einer Woche Kriegsbeginn. Sag mir ein Medium, was abgewichtigt ist. Da war immer noch dieses Narrativ, was in Deutschland sehr, sehr verbreitet gewesen ist, auch durch die Medien überall verbreitet worden ist.

02:23:17 Wandel durch Handel. Wir müssen mit Putin Handelsbeziehungen machen, wir müssen Nord Stream bauen. Der Bau von Nord Stream 2 wurde von Linken die ganze Zeit kritisiert. Linke haben die ganze Zeit gesagt, man kann doch nicht mit Putin, nachdem er 2014 bereits in der Krim eingefallen ist, jetzt so eine Pipeline bauen. Und dann war das Mainstream-Narrativ oder das Narrativ der Politik war gewesen, wenn wir mit Putin so eine Pipeline bauen und so ein Milliardenprojekt auf die Beine stellen und mit dem jetzt Handel treiben.

02:23:44 dann werden wir dafür sorgen, dass er nicht weiter eskalieren wird. Redest du von 2014 oder von 2022?

02:23:53 2022? Nein, ich kann mich sehr gut erinnern, das gab es nicht. Weil da gab es kein einziges Medium, das irgendwo abgewichen ist. Vorher, zwischen 2014 und 2022, ja, gebe ich dir vollkommen recht, gab es das. Aber von 2022, sagen wir mal, nach dem Angriff, da gab es ein Narrativ. Und das wurde nie, nie, nie, nie verlassen. Never ever. Denk, keine Ahnung, denk an irgendeinen Zustand in letzter Zeit.

02:24:23 Wo es einfach nie irgendwie eine andere Meinung gab. Denk an Corona, denk an Ukraine, denk an jetzt Israel-Palästina, denk an, keine Ahnung, sucht ja was aus. Jede große Krise, die es gegeben hat, gab es praktisch ein Narrativ. Und irgendwo sind jedes Mal irgendwelche Dokumente geleakt worden, wo dann gesagt wurde, wow, die Regierung hat den Medien gesagt, was sie schreiben sollen. Es gab Vorgaben.

02:24:49 Das gab es in sehr vielen Fällen, hat man das dann aufgedeckt und hat sich dann gedacht, wow, okay, hier wird... Ich habe jetzt kurz gegoogelt, finde direkt den Artikel, 28. Oktober 2022, überall Kriegstreiberausrufezeichen. Wer Waffenlieferungen an die Ukraine befürwortet, gilt als Belizist und kriegsgeil, geht es nicht noch etwas weniger plump aus der Zeit? Naja, und was ist das? Das ist ja eine Kritik an denen, die quasi heute unsere Position haben.

02:25:18 Das ist ja für Kriegstreiberei ein Artikel, den du ausgewählt hast.

02:25:23 Ja, aber ich sage ja nur, dass es Diskurs gab und den Diskurs gibt es ja heutzutage nicht mehr. Nein, nein, nein. Du musst mir einen Artikel bringen, der gegen die deutschen und amerikanischen Bestrebungen in der Ukraine ist. Der ist nicht dagegen, der spricht für sie. Der kritisiert, nein, der kritisiert die Friedensbewegung, den du gerade vorgelesen hast. Weil der sagt ja quasi, was soll das, wieso werden wir Belizisten genannt, nur weil wir helfen wollen, nur Waffen liefern wollen. Das ist ja dann keine Kritik an der Friedensbewegung, sondern da wird ja gesagt, die, die in der Friedensbewegung haben recht.

02:25:53 Die werden zu Unrecht kritisiert. Also ich kann mich daran erinnern, dass nach drei Tagen, ich glaube nach drei Tagen nach dem Angriffskrieg, hat die große Spendenkampagne für die Ukraine angefangen. Und da war ich auch voll mit dabei. Und da war die Einheitsmeinung in der deutschen Bevölkerung, Slava Ukraini.

02:26:10 Und wir müssen der armen Ukraine helfen, sich gegen den bösen Russen zu verteidigen und das mit einmitteln. Also das war, ich kann es nicht nachweisen, weil ich habe jetzt keine wissenschaftliche Ausarbeitung zu der Berichterstattung zu Beginn des Ukraine-Kriegs. Aber aus einer persönlichen... Ich habe Artikel dazu, die in der Süddeutschen geschrieben worden sind, in der Taz geschrieben worden sind, dass die Menschen in Donbass gefeiert haben, als die Russen einmarschiert sind. Glaubst du, dass heutzutage so ein Artikel möglich wäre?

02:26:39 Nein, nein, nein. Wie gesagt, ich sage nicht, dass es da nicht vereinzelt Artikel gab. Ich kann mich nur an das Stimmungsbild in meiner Bubble, also in meiner Wahrnehmung und in meinem Wahrnehmungsfeld erinnern. Und das war geschlossen pro-ukrainisch, geschlossen pro-Verteidigung gegen Russland und das aus humanitären Begründungen. Und dann gab es auch noch, das ist auch interessant, dann gab es ja auch noch...

02:27:07 Die, sag ich mal, Hetze wirklich fast schon gegen Scholz, wo man gesagt hat, der Kanzler kann sich nicht entscheiden. Da haben sie ein eigenes Narrativ dafür gehabt. Haben die irgendwie den Zöger, Kanzler oder nein, ich weiß nicht mehr, wie sie ihn genannt haben. Da gab es ein eigenes Wort dafür. Das war aber dann schon später, wo es um Taurus ging und solche Sachen. Auch vorher, auch am Anfang. Die haben sich komplett darüber lustig gemacht, dass Deutschland nur Helme geschickt hat.

02:27:30 Und die haben gesagt, dass das Zögern der Bundesregierung, das war in der ersten Kriegswoche, und das weiß ich noch, weil da habe ich in dem ersten Stream zur Spendenkampagne, habe ich das geguckt, da gab es einen ellenlangen Bericht darüber, dass das, habe ich noch zugestimmt, dass das Zögern Deutschlands ukrainisches Leben kostet. Aber glaubt ihr, ganz im Ernst, glaubt ihr wirklich?

02:27:55 Dass die sich abgesprochen haben, geplant, schon in der Schublade gelegt ist. Ich habe doch gerade gesagt, dass das nicht passiert ist. Ich glaube das nicht. Doch, das ist passiert. Leute, der Kapitalismus fährt sich nicht von alleine. Es gibt keine unsichtbare Hand.

02:28:09 Es gibt keine unsichtbare Hand, es gibt keinen freien Markt. Ich glaube, so funktioniert die Egemonie nicht, Erwin. Weil, guck mal, Verschwörungen haben immer die Eigenart aufzufliegen. Sind sie doch. Sie sind alle aufgeflogen. Die sind alle schon aufgeflogen. Das wissen wir doch schon alles. Schau mal, seit es den Kapitalismus gibt.

02:28:30 kannst du ja überall Verschwörungen sehen. Du kannst überall sehen, dass das alles mehr oder weniger einfach extrem koordiniert ist von oben. Was passiert? Natürlich nicht alles, nicht immer, aber in den meisten Fällen ist das koordiniert. Ich glaube, die haben das nicht nötig. Ich habe ein gutes Argument dagegen. Ich kann das erklären. Ich versuche es mal so.

02:28:50 Der Grund, warum ich nicht davon ausgehe, dass das abgeklärt ist und das sogar für unmöglich halte, ist, weil wir uns ja darüber im Klaren sind, dass es so etwas wie unterschiedliche staatliche Interessen gibt. Nationalstaaten stehen in Konkurrenz gegeneinander und zueinander und versuchen dort eine hegemoniale Machtposition einzunehmen.

02:29:08 Russlands Interesse ist konträr zum Interesse der europäischen Staaten, der NATO-Staaten etc. Die sprechen sich untereinander im besten Fall darüber ab, dass man doch bitte die eigene Vorherrschaftsstellung zu akzeptieren hätte. Deswegen gibt es ja Kriege. Kriege gibt es, weil dieser diplomatische Koordinationsversuch der Herrschaft und Hierarchie nicht funktioniert. Oder man sich uneinig ist und dann sagt, gut, dann eskaliert es jetzt.

02:29:36 Und dieser Russlandkrieg in der Ukraine ist eine Eskalation, weil NATO-Staaten der Westen Russland im Freihandel nicht mit der Ernsthaftigkeit behandelt hat, wie es Russland für sich einfordert. Und das ist etwas, das ich glaube, Europa nicht hat kommen sehen.

02:29:56 Ich glaube, wir missverstehen uns hier. Ich denke nicht, dass der Russe und Amerikaner unter einer Decke stecken, dass sie sich absprechen. Das glaube ich nicht. Das ist falsch rübergekommen vielleicht. Nein, nein, nein. Selbstverständlich ist der Konflikt des Westens, der NATO mit China und Russland authentisch. Und die können nicht planen, eins zu eins, was der Russe macht, selbstverständlich. Aber was sie natürlich können, weil sie ja nicht vollkommen blöd sind, sie wissen ja natürlich, wenn sie gewisse...

02:30:24 Sachen unternehmen, dann wird der Russe darauf antworten. Das ist wie beim Schach. Ich weiß ganz genau, wenn ich den Zug mache, hast du halt fünf Züge, aus denen du wählen kannst, was du als nächstes machst, wenn du nicht vollkommen debil bist. Und wenn du die Züge dann ziehst, dann reagiere ich wieder entsprechend darauf. Das ist, was ich meine. Und es gibt natürlich selbstverständlich, ich meine jetzt...

02:30:43 die gesamte Geschichte der Kriege, die es gegeben hat, das sehen wir doch natürlich Sätzen, die sich zusammen planen. Es tut mir leid, aber jeder von euch hat einen Discord. Ja, das zweifelt ja auch keiner. Warte mal, jeder von euch hat einen Discord. Ich meine, ihr setzt euch auch mit euren Mods zusammen, hält Sitzungen, plant, wen hornen wir raus, wen nehmen wir ran. Irgendwann hast du es gemacht, weißt du, was ich meine? Also ich sage mal, selbst bei diesen ganz einfachen Dingen organisieren sich Menschen und überlegen sich, wen lassen wir rein, wen lassen wir nicht. Meine Mods, ich zick mir abends mal ein Spearshot und guck mal und sagen einfach nur,

02:31:13 guck mal, was da wieder Arschiges passiert ist. Das stimmt mir nicht fuentes TikToks. Ich meine nur, man überlegt sich, man überlegt sich halt so, wie mache ich das, wie mache ich dies, wie sorge ich dafür, keine Ahnung, das ist ganz normal, jede Firma macht das, jede Firma hat diese sogenannte Verschwörung, aber es ist ja keine Verschwörung, es ist ja falsch, das als Verschwörung zu sehen. Ich glaube, das ist einfach normales Firmenführen.

02:31:36 Ich finde es irreführend zu sagen, die sprechen sich alle ab, weil das suggeriert, dass es sozusagen eine herrschende Klasse gibt, die sich in einem dunklen Raum trifft und dann sprechen die sich alle ab und koordinieren sich. Ist das so abwegig? Ja, ist es. Weil so funktioniert Hegemonie aus meiner Sicht nicht. Hegemonie funktioniert so, dass die im Grunde in gleiche Interessen und Zwecke teilen.

02:32:03 Ja, also die, die, auch die Kapitalisten sind sich ja untereinander nicht, die stehen ja auch in Konkurrenz zueinander. Die haben ja auch unterschiedliche Interessen. Auch die einzelnen Nationalstaaten in Europa haben unterschiedliche Interessen.

02:32:13 So, aber im Grunde haben sie dann auch wieder gleiche Interessen. Zum Beispiel die Unterstützung der Ukraine mit Waffenlieferungen führt zu Wirtschaftswachstum in unterschiedlichen europäischen Ländern. Da steht bei der Konkurrenz zueinander, aber teilt das gleiche Narrativ, weil im Grunde alle daran profitieren. Auch wenn man die Ukraine dann entsprechend ausbeuten kann, ausnehmen kann wie eine Weihnachtsgans. So, und dann brauchen die sich gar nicht in irgendwelchen dunklen Räumen treffen. Dann muss ich jetzt gar nicht rein mitteilen mit Heckler und Koch und Scholz. Und die treffen sich alle zusammen mit allen anderen kapitalistischen, großkapitalistischen Leuten und so weiter und die ganzen politischen Klasse.

02:32:43 und dann treffen die sich dunkle Kapuzen an, treffen die sich im Raum und brechen sich ab, sondern alleine, dass sie die gleichen Interessen haben, dass sie die gleichen Zwecke haben, dass sie die gleichen Ziele verfolgen in bestimmten Bereichen, führt dann eben dazu, dass sie eben...

02:32:57 Nach außen wirkt es dann wie koordinierte Handlungen, aber es ist eben halt einfach systeminduzierte Dinge, die halt einfach dann passieren, weil sie eben Profitinteresse miteinander teilen, weil sie eben bestimmte realistische Interessen miteinander teilen. Und dann sprechen sich einzelne Gruppen miteinander ab. Also so ein Scholz trifft sich sicherlich mal mit dem CEO von Rheinmetall und spricht sich mit dem ab. Aber die treffen sich nicht.

02:33:22 Also, es ist nicht sozusagen irgendwie so eine große Gruppe an Leuten, die sich da... Aber das glaub ich doch auch nicht. Aber seid ihr jetzt auf der Spur? Also wo wollt ihr damit hin? Ja, weiß ich auch nicht so genau. Na, warte kurz, warte kurz. Ihr kommt nirgendwo an, Alter. Ich hoffe, ihr merkt jetzt selber noch so. Ich wüsste nicht, wie ihr damit hin wollt. Warte, warte, warte. Wir kommen dann. Wir kommen dann.

02:33:41 Nein, nein, ihr kommt nirgendwo an. Ihr denkt, ihr habt irgendwas herausgefunden, was keiner anders herausgefunden hat. Das ist verrückt. Nein, nein, nein. Hä, was ist ein Blödsinn? Es geht nicht darum, sondern es geht darum, wie das System funktioniert. Wir besprechen quasi, ob das System so oder so funktioniert. Und ich stelle mir doch nicht irgendwie, dass in irgendwelchen Kapuzen irgendwo so wie im Eisweitschatt, oder wie das heißt, wo die hingehen und dann alle zusammen diese so, das glaube ich ja nicht. Sondern worum es geht, ist einfach keine Ahnung. Da hast du einfach den Chef der NATO.

02:34:09 Und der schickt einfach Scholz eine E-Mail. Ja, Erwin, das ist doch eine Plattitüte. Das ist doch überhaupt nicht notwendig. Wisst ihr, wo ihr damit hinwolltet? Das ist überhaupt nicht notwendig. Meint ihr nicht, dass Kräfte und verschiedene wirtschaftliche Konkurrenz zueinander, Staatenkonkurrenz zueinander, Gebietskonkurrenz, Rohstoffkonkurrenz, wir können so viele Sachen da aufzählen, die lösen solche Sachen von ganz alleine aus.

02:34:37 Nichts passiert von alleine. Es gibt keine unsichtbare Hand. Es gibt keine unsichtbare Hand. Ich sage dir...

02:34:44 Es gibt ja jede... Schaut ja einfach... Wer hat das denn unsichtbare Hand genannt? Grenzen, die hier zogen werden, Rohstoffe, um die gekämpft wird, Gebiete, Einflusphären, Seewege, das sind keine unsichtbaren Sachen, das ist alles real. Das quatscht total. Nein, nein, nein. Wir haben einen totalen Quatsch-Dissens hier. Der ist einfach Blödsinn. Absolut. Weil man dich, Erwin, versteht man so... Ja, hab ich euch gerade erklärt, ja. Nee, hast du nicht.

02:35:13 Erwin, dich versteht man so, wenn du dich so ausdrückst, wie du dich ausdrückst, als wäre das wirklich eine groß angelegte Verschwörung, wo alle wieder... Und dann widerspreche ich dir und dann sagst du, nee, nee, das geht nur darum, dass der eine dem anderen mal eine E-Mail schickt. Und das ist ja, wo niemand widerspricht. Pass auf, dann versuche ich das zu präzisieren. Ich denke, dass im Westen die NATO, die Medien und die riesengroßen Konzerne...

02:35:38 alle zusammenarbeiten und dass sie inhaltlich miteinander wissen, in welche Richtung sie gehen wollen und werden die nächsten Jahre. Davon bin ich zu 100% überzeugt. Also, dass die Rüstungsindustrie, die NATO-Führung, die US-Führung, die EU-Führung und die Leute, die hier an der Macht sind, sage ich mal, dass die miteinander einen Konsens haben, okay, wir gehen jetzt in diese Richtung und dann gibt es die Medien quasi, die das alles unterstützen. Die sagen, okay, das ist jetzt die Richtung.

02:36:07 Das ist alles, was ich sage. Das ist keine Verschwörung. Das ist, was ich sehe. Du drückst dich da manchmal unglücklich aus, würde ich nur sagen. Okay, ja, kein Problem. Ich merke es. Ich glaube, ich kann das sicher besser machen. Ich denke mir nur, dass... Ich denke da nicht an irgendwelche Reptiloiden, die in einem Keller sitzen und dann einfach Kinderblut trinken und dann irgendwas versprechen. Das denke ich ja nicht.

02:36:30 Naja, später ist es jetzt seit den Epstein-Files, wissen wir, wie weit das geht. Aber das hat nichts mit dem Ukraine-Krieg zu tun. Ich glaube, das machen die anderen, weil die zu viel Geld haben und Langeweile. Aber ich glaube, dass das ein Diskurs ist, der überhaupt keinen Sinn ergibt.

02:36:46 Kapitalismus funktioniert nach bestimmten Regeln und hat gewisse Widersprüche. Einer dieser Widersprüche ist die ständige Konkurrenzstehung zueinander. Und dann entstehen natürlich Handlungsoptionen für alle Seiten. Und natürlich spricht sich die Industrie mit dem Staat ab und natürlich ist es die Aufgabe der Medien, dann das Staatsinteresse zu prüfen und dann im besten Fall zu stabilisieren. Weil die haben ja auch ein Interesse an...

02:37:11 an einem stabilen Staat, einer stabilen Gesellschaft oder so. Und dann reden die natürlich alle auch im Interesse dieser Staatshandlung, um den ganzen Apparat als solches zu affimitieren und zu stabilisieren. Da gibt es auch, glaube ich, keinen Linken, der da irgendwie widersprechen würde. Aber es wirkt nun mal so, wenn man sagt, der Ukraine-Krieg ist abgesprochen.

02:37:32 Dann wirkt das so, auch wenn es nicht so gemeint ist, als ob sich da irgendwelche Leute von allen Lagern zusammensetzen würden und sagen würden, okay, nächste Woche greifen wir an und dann liefern wir Waffen und ihr macht diesen Dienst. Das habe ich nicht gemeint. Okay, okay, dann ist cool. Das habe ich nicht gemeint, nein, nein. Ich habe nur gemeint, dass die NATO ganz genau weiß, dass wenn sie sich 2014 einmischen in diesen Euromaidan und das irgendwie mitgestalten und dann irgendwie später ihre Leute hinstellen, dass irgendwann Putin darauf reagieren wird. Ja, und der Ukraine-Krieg ist Resultat von...

02:38:02 einer Fehlkalkulation und einer Fehleinschätzung von diesen NATO-Quatschköpfen. Weil die sind davon ausgegangen. Ich glaube schon. Weißt du, warum ich das glaube? Weil ich glaube, dass seit 1991 hat sich die Föderation Russland alles gefallen lassen, was die NATO angestellt hat. Alles. Die haben sich wirklich alles gefallen lassen. Die konnten machen, was sie wollen. Die konnten unter dem Banner der Freiwilligkeit erweitern.

02:38:30 wie sie möchten, die konnten Raketenstationen dahin bauen, wie sie wussten und aufgrund der Notwendigkeit dieser sehr jungen Föderation am Freihandel noch partizipieren zu müssen, weil UDS ist erst tot gewesen, die waren komplett...

02:38:43 Das war eine komplett neue wirtschaftliche und ökonomische Situation, in der sich Russland da befand. Und deswegen haben sie die ersten 10, 15 Jahre, haben sie gedacht, okay, der Weg der Annäherung ist der Weg, den wir hier gehen müssen. Wir müssen das über uns ergehen lassen, um mitspielen zu können. Wir sind nicht mehr die Sowjetunion. War ja auch wirtschaftlich notwendig. War wirtschaftlich notwendig, absolut. Man war dollargebunden. Und aufgrund dieser Dollargebundenheit ist dann...

02:39:09 Die NATO-Staaten sind davon ausgegangen, ey guck mal, also wir haben jetzt erstens das noch einzig funktionierende Militärbündnis auf diesem Planeten. Wir haben komplette, der Warschauer Pakt ist tot, wir haben komplette militärische Macht, Hegemonialmacht sogar. China war zu der Zeit noch kein Faktor, what the fucking ever. NATO war alles, was da gewesen ist und Atombomben in Russland.

02:39:32 dann hat man fehlkalkuliert. Man ist dann immer weitergegangen und hat sich dann gedacht, okay, wisst ihr was, jetzt holen wir uns das noch und jenes noch und hier noch Einflussnahme. 2014 hat man dann schön in der Ukraine geputscht und hat sich da noch alles einverleibt und das natürlich mit gewissen Absichten. Und die Absichten dahinter sind ja relativ klar. So, die NATO will sich in der Ukraine positionieren, weil man da eine Pufferzone zu Russland hat, den Blockfeind, der ja nie was anderes gelesen ist als ein Blockfeind. Und da soll dann...

02:40:00 dass ein oder andere noch in Stellung gebracht werden. Ob es jetzt eine Militärbasis ist, ob Raketenstationen sind oder sonst irgendwas, spielt keine Rolle. Und an dem Punkt hat man fehlkalkuliert, weil das hat Russland...

02:40:11 dann nicht wahrgenommen. Und das ist auch keine russische Propaganda. Falls ihr euch hinstellt und sagt, das ist russische Propaganda, negiert ihr westlichen Imperialismus. Weil wer westlichen Imperialismus akzeptiert, wer sich anschaut, dass der Westen imperialistisch tätig ist, der ist absurd in seinem Denken, wenn er dann nicht annimmt, dass dieser Imperialismus auch Kriegsziele für seine Gegner erzeugt. Ich sage nicht, diese Kriegsziele sind legitim. Ich sage nicht, Russland muss Kriegs führen.

02:40:40 darf Krieg führen, sollte Krieg führen. Ich sage, es ist eine logische Konsequenz aus westlichem Imperialgehabe, dass dieser Krieg derzeit in dieser Form stattfindet. Das ist, was ich sage. Ich rechtfertige nichts, ich legitimiere nichts. Ich sage nur, es ist ein Resultat des westlichen Imperialismus. Und des russischen natürlich, klar.

02:41:03 Der Westen ist ja massiv in alle Räume des ehemaligen Warschauer Pakts vorgedrungen. Wenn du überlegst, der ganze Baltikum annektiert und ja auch westlich unterstützt. Also man muss ja auch mal sehen, die Kapitalinteressen des Westens, egal ob jetzt NATO-Bündnissen mit Militärbasen oder generell auch mit Wirtschaftsverbindungen, die wurden ja in allen ehemaligen, naja, okay, Bulgarien, fraglich, aber in allen...

02:41:31 Anrainerstaaten konnte man ja super viel Einflusphäre aufbauen. Und aus einer militärischen Perspektive ist ja die Ukraine und gerade die Krim mit der Kontrolle über die Südseewege und auch die Forschung über den Kaukasus und den Handel da super, strategisch super elementar in dem Bereich. Also die Intervention dort.

02:41:55 Und dem Aufbauen mit dem Druck gegen den ehemaligen Klassenfeind, das hat ja der USA ganz, ganz viele Jahrzehnte über den ganzen Kalten Krieg hinweg geholfen. Und ich meine, wenn wir ehrlich sind, hat der ja in, der hat zwar, der hat formal geendet, aber in der Ideologie eigentlich nicht, hat der ja immer weiter dazu beitragen, dass man auch Stimmung machen konnte. Der neue Feind ist jetzt nicht mehr...

02:42:17 Der trägt jetzt einen Turban und deren Haut ist ein bisschen dunkler. Das ist ja der neue Klassenfeind geworden, der Nahe Osten und der Kampf gegen den globalen Terrorismus. Aber trotzdem hat man ja diese alte Fede nie vergessen. Und er hat ja ganz viele Jahre dafür gesorgt, um seinen eigenen Imperialismus auch immer rechtfertigen zu können aus US-Perspektive. Verteidigung. Es geht ja immer um so eine Rechtfertigung. Es ist ja eher als Verteidigung nach vorn.

02:42:42 Das ist ja immer so, wenn wir diesen Raum nicht nehmen, dann wird der Klassenfeind den Raum nehmen. Und das war ja nun mal die Sowjetunion und zu gewissen Teilen eben auch der Folgestaat, der daraus entstanden ist.

02:42:52 Ich glaube, es ist wichtig, hier eine Sache zu verstehen. Vielleicht habe ich mich ein bisschen falsch ausgedrückt und so. Ich sehe, dass das irgendwie so ein bisschen falsch rübergekommen ist. Aber ich versuche auch immer über das, was ich wissen kann, hinaus zu denken. Ich versuche immer irgendwie so...

02:43:15 zu sagen, okay, das weiß ich jetzt, das sind jetzt die gegebenen Fakten und die sind, sage ich jetzt mal, nicht so interessant. Man weiß ja, es ist halt so und fertig. Das, was für mich spannend anfängt zu werden, ist irgendwie, wenn man versucht, sich zu überlegen, was könnte denn noch wahr sein? Zum Beispiel haben wir den Fakt jetzt bei der Ukraine, nur so eine Kleinigkeit, 2008, glaube ich, hat die Ukraine, wollte der NATO beitreten und die NATO hat abgelehnt.

02:43:41 Und jetzt muss man sich natürlich die Frage stellen, wenn 2008 die NATO die Ukraine ablehnt und sagt, wir wollen euch nicht dabei haben. Ich glaube, es war 2008, wenn ich mich nicht irre. Und warum tun sie das? Und dann haben wir uns das hier im Stream mal angeschaut, warum das sein könnte und sind dann draufgekommen, dass die Ukraine eigentlich der NATO viel nützlicher ist, wenn sie nicht dazu gehört. Und dann muss man sich fragen, warum ist das so?

02:44:07 Und ich finde diese Gedankenspiele immer sehr interessant. Aber sehr spekulativ dann alles. Selbstverständlich. Das ist pure Spekulation.

02:44:18 Vorhin hat es sich so angefühlt, als hättest du die Sachen als sehr gegeben hier hingestellt. Und das so zu argumentieren ist echt schwierig. Weil am Ende kann ich ja verstehen, dass du sagst, okay, ich mache mir darüber Gedanken und warum haben sie die jetzt nicht aufgenommen und so. Aber wenn du anfängst, diese Sachen aus so einer Perspektive zu verargumentieren, dass das so gegeben ist oder dass das sehr wahrscheinlich ist, dass das so sein könnte, obwohl das vielleicht unter einem Gedankenspiel entstanden ist, dann ist das schon echt schwierig. Das stimmt, da hast du recht. Das ist, was mir eben aufgefallen ist.

02:44:47 weswegen ich das sage, dass das, deswegen habe ich versucht zu erklären, das ist für mich ein wirklich ein reines Gedankenspiel. So, wo ich mir denke, okay, wohin könnte das und was bedeutet dann das? Und genauso wie mit diesem, dass zum Beispiel die Migranten verwendet werden für die Front. Deswegen habe ich das reingeworfen. Das ist ein Gedankenspiel. Ich habe da einen Vorschlag, weil ich glaube, dass man aus dieser Sachlage noch was ganz anderes ziehen kann und sollte. Und zwar,

02:45:16 sind wir ja derzeit in einem Wettrüsten für den Dritten Weltkrieg. Ich glaube, darüber sind wir uns alle einig. Der Weg ist relativ klar, man bereitet den Dritten Weltkrieg vor und Deutschland, Europa soll, muss und will partizipieren.

02:45:31 Dazu ist ein gehöriges Maß an Propaganda notwendig. Und diese Propaganda sagt derzeit eines. Russland will diesen Krieg. Und Russland ist eine Gefahr für unsere Sicherheit. Und damit haben die Leute recht, wenn sie es sagen. Aber das ist nicht die vollständige Geschichte. Denn ja, Russland und seine Kriegsziele, Russlands imperiales Interesse, ist eine Gefahr für unsere Sicherheit.

02:45:56 Aber Natos Imperialismus, der Imperialismus des Westens, ebenso. Das sind beides Nationalstaaten, Verbunde von Nationalstaaten, Militärbündnisse, nennt es wieder Einflussgebiete, mit imperialem Interesse. Und immer, wenn so ein Gefilde ein Imperialinteresse hat, ist das eine Gefahr für die Sicherheit der arbeitenden Klasse. Bedeutet, man muss aufhören, diese einseitige Kriegstreiberei zu erkennen oder anzuerkennen.

02:46:25 Und das große ganze Bild sehen. Und zwar, dass derzeit nicht nur Russland, sondern auch Europa, Amerika, alle NATO-Staaten und Länder dieser Welt für einen Krieg rüsten, der eine Gefahr für unsere Sicherheit darstellt.

02:46:38 Und das läuft alles gegen unser Interesse. Da muss man sich keine großen Gedanken darüber machen, ob die sich jetzt treffen oder ob das abgesprochen ist oder sonst irgendwas. Wir werden es nie herausfinden. Niemand von uns wird jemals in der Position sein, um in so einem beschissenen E-Mail-Verteiler zu landen. Und soll ich einfach sagen, ich bin da fucking froh, dass es nicht passiert, weil ich will den ganzen Scheiß gar nicht lesen. Aber was ich weiß ist, dass man gegen diese Kriegspropaganda angehen muss und dass wir endlich anfangen müssen zu begreifen, dass nicht nur Russland unser Feind ist, sondern jeder Nationalstaat.

02:47:07 mit Imperialinteresse. Und hinzu kommt noch, dass der eigentliche Blockkonflikt ja gar nicht mit Russland existiert, sondern der eigentliche Blockkonflikt, der eigentliche Krieg, der da stattfindet, auf wirtschaftlicher Ebene, aber eben auch auf militärischer Ebene, ist zwischen den USA und China. Das sind die beiden Hegemonialmächte auf diesem Planeten. Russland ist volkswirtschaftlich komplett egal. Aber militärisch nicht.

02:47:36 Militärisch nicht, aber volkswirtschaftlich sind die halb so groß wie Deutschland. Die sind sogar kleiner als Italien. Es geht um einen Blockkonflikt zwischen China und den USA. Und daran kann man übrigens auch mal ganz gut erkennen, wer sich eigentlich abspricht und wer nicht. Und dass der Westen miteinander absprechen, ziemlich...

02:47:59 ziemlich versagt. Denn die Chinesen, die arbeiten jetzt schon seit Jahrzehnten an genau diesem Szenario, was jetzt passiert ist. Also bei den Chinesen gibt es tatsächlich eine zentrale Absprache und eine zentrale Planung, sich resilient zu machen gegen den westlichen Imperialismus. Und diese Planung, die läuft seit 20, 30 Jahren.

02:48:23 Und wird da zentral geplant und dann wird das mit allen Wirtschaftskräften, politischen Kräften innerhalb von China, wird dann mit einer NAB gesprochen und koordiniert. Und dann werden fünf Jahrespläne entwickelt, um genau dieses Ziel zu erreichen. Während der Westen halt einfach die ganze Zeit um Quatsch macht. Also wie zum Beispiel den Chinesen halt einfach die Zukunftstechnologien zu überlassen.

02:48:42 Weil im Westen halt einfach Kapital akkumuliert ist in Fossil und die Chinesen jetzt im Grunde Monopolstellungen haben auf die meisten Zukunftstechnologien. Hätte man sich im Westen abgesprochen, hätte man eine Strategie entwickelt, um genau das zu verhindern. Weil jetzt ist man in der Situation, dass man mit China kaum noch umgehen kann, weil die Chinesen eben alles produzieren, was für das Funktionieren der westlichen Wirtschaft wichtig ist. Also Chips, diese seltenen Erden, Akkutechnologie.

02:49:10 Die PV-Technologie, erneuerbare Energien, E-Autos und das alles. Die ganzen Smartphones, Fernseher, bla, das kommt alles aus China. Das heißt, man hat da sozusagen eine Abhängigkeit geschaffen, aus der man jetzt gar nicht mehr rauskommt. Und die Chinesen haben das aber von langer Hand geplant, dass das eben so kommt. Weil die sich tatsächlich abgesprochen haben. Jetzt schwubbel ich. Ich glaube, dass das mit westlicher Arroganz zu erklären ist.

02:49:39 Ich glaube, dass genau diese Abhängigkeit, die jetzt exakt ist, du kannst gleich antworten, ich will es noch zu Ende bringen, dass das der gleiche beschissene Grund ist, warum derzeit in der Ukraine Krieg herrscht. Und zwar, man ist in dieser westlichen Arroganz, die man so in sich trägt, an dem Level des Denkens angekommen, dass sich niemand jemals in irgendeiner Form zur Wehr setzen wird gegen diese Schikanierung.

02:50:06 Und das führt dazu, dass man dem Chinesen alles überlassen hat. Ey, Outsourcing, eine geile Geschichte. Nehmt die Lohnarbeiter Chinas, ihr produziert unsere Technologie, macht das mal. Das sind die gleichen beschissenen Fehler, die auch schon die Spanier gemacht haben, die die Engländer gemacht haben. Das war immer das Ende der Imperien. Diese unfassbare Arroganz, die man dann irgendwann entwickelt. Ich weiß nicht, ob es ein Automatismus ist, aber man hat dann angefangen.

02:50:35 Produktion auch zu sourcen, Technologien auch zu sourcen, das alles abzugeben und davon auszugehen, ihr werdet euch dieser Herrschaft immer untergeben. Ja, und vor allen Dingen, sich immer sicher zu sein, dass die hegemonielle Kontrolle über die Weltwährung unabänderlich ist. Und damit auch, also das ist bei den Imperien, das ist bei dem britischen Imperium so gewesen, das ist bei dem spanischen Imperium so gewesen.

02:51:01 Und dann einhergehend mit einem unglaublich aufgeblähten militärisch-industriellen Komplex, der dann irgendwann von diesem Imperium nicht mehr finanzierbar und stemmbar ist. Ja, genau, genau.

02:51:12 Das sind immer wie Imperien untergehen und wir sehen gerade, dass das US-Aufgabe... Imperial Overstretch, Krippi hat recht, so heißt das in der Wissenschaft. Imperial Overstretch. Und das kann man ja auch sehr gut derzeit in Amerika beobachten. Amerika kommt an Kapazitätsgrenzen, die wissen halt nicht mehr, wie sie die 800 Militärbasen finanziert bekommen. Und der eigene Dollar steht so ein bisschen in einem Interessenskonflikt zwischen Währungsschwäche für Inlandskaufkraft und Tourismus.

02:51:42 Und eben Währungsstärke als Weltmacht oder als Weltwährung. Da weiß man auch noch nicht, wie man das gelöst bekommt. Und der größte Faktor ist, China wird immer mächtiger. Immer, immer, immer mächtiger. Deswegen gibt es ja die Tariffs von Donald Trump. Donald Trump sagt, wir schwächen den Dollar, wir entwerten den Dollar. Dann kann USA mehr exportieren, weil amerikanische Produkte günstiger werden am Weltmarkt. Und dann machen wir gleichzeitig solche Tariffs.

02:52:07 Und bullien einfach alle Länder, den Dollar als Weltwährung beizubehalten. Und da gibt es dann halt auch so, dass zum Beispiel Japan erpresst wird, dass die Japaner eben US-amerikanische Staatsanleihen kaufen. Ansonsten gibt es Tariffs. Europäer werden erpresst, Geld in Billionenhöhe in die USA zu investieren. Ansonsten gibt es Tariffs. Also die Idee ist, Dollar entwerten, Weltwährung Hegemonie behalten durch Bullying einfach, indem man hingeht und die anderen Länder eben mit Macht dazu zwingt.

02:52:36 das zu machen, aber das geht langfristig nicht gut. Das US-amerikanische Imperium ist gerade im Niedergang, offensichtlicherweise. Ja, absolut. 100%ig. Also das ist ja Verzweiflung.

02:52:55 Also hinzugehen und zu sagen, wir entwerten jetzt unsere Währung und zwingen die anderen dann mit Zöllen dazu, trotzdem unsere Währung weiter zu benutzen, während man gleichzeitig, also deutsche Investitionen nach Amerika sind um 45 Prozent zurückgegangen. Die Handelsbeziehung mit, es gibt Mercosur für Südamerika, es gibt neue Handelsverträge mit verschiedensten afrikanischen Ländern. Man hat sich jetzt in Indien, die ganzen Politiker, deutsche Wirtschaftsdelegationen reisen reihenweise nach Indien.

02:53:24 Indien, um die Handelsbeziehungen zu intensivieren. Das Handelsvolumen China ist um 10% gesteigert worden. Man kehrt sich ab von den USA. Die USA ist isoliert. Dass die imperiale Position der USA als Weltmacht gefährdet ist, vor allem durch den Blockkonkurrenten China ja auf jeden Fall, aber ihr solltet die...

02:53:48 Wir finden es ein bisschen vorschnell, den Spieler direkt vom Brett zu nehmen. Nein, nein, das mache ich nicht. Egal. Ihr müsst euch mal angucken, wie die aktuell verfahren. Die Sache ist ja so, diese Bullying, wenn ihr es so nennen wollt, funktioniert ja. Funktioniert ja. Noch kann man damit noch einiges erreichen. Ja, ja. Das Problem ist ja, dabei bleibt es ja nicht. Dieses ganze Venezuela-Ding ist eine wirtschaftliche Absicherung des Petrodollars und den dominieren die Amerikaner weiterhin.

02:54:17 die Einflusphäre Grönland zu gewinnen und so weiter. Also das sind ja alle Sachen, über die kann man sich streiten, man kann die Ernsthaftigkeit in Frage stellen und so weiter und so fort. Am Ende ist die USA dazu in der Lage, ihre Schachposition voll ins Aus zu spielen, weil sie die meisten Spieler hat. Und deswegen solltet ihr sich hinzustellen und zu sagen, die sind am Ende, ist doll weit vorgegriffen.

02:54:46 Das ist ein Prozess, den wir uns gerade befinden. Das ist ein Prozess. Ja, ist ein Prozess. Ja, fair. Aber bevor die einen Arsch hochreißen, opfern die die Dame. Also, wenn die ganzen Bricks-Staaten ihre Dollar-Reserven verkaufen würden, wäre die USA erledigt. Dürfen die nicht, können die gar nicht. Das können die nicht. Wollen die auch nicht, weil wenn die das machen würden, dann hätten wir den Dritten Weltkrieg. Ja.

02:55:10 Also eine Sache will ich vielleicht... Aber wenn sie es machen würden, wäre die USA wirtschaftlich erledigt. Falls das unklar ist, Amerika ist militärisch unangefochtene Nummer 1 auf diesen beschissenen Planeten und da gibt es niemanden, der auch nur ansatzweise mithalten kann. Amerika kann mit einem Knopfdruck die Welt hochjagen, das ist last resort, das werden die, wo Gott möchte, nicht machen, aber das können die. Was die aber auch können und das kann kein anderes Land auf diesem Planeten, ist...

02:55:37 überall auf diesem Planeten konventionellen Krieg führen. Überall. Von Luxemburg bis Indien, über Taiwan bis hin zu Mali. Die haben Militärbasen bis zum Gehtnichtmehr und haben Flugzeugträger bis zum Blödwerden und können überall konventionellen Krieg führen. Das kann kein anderer Staat auf diesem Planeten. Unangefochtene militärische Nummer eins. Anzahl, Budget, Technologie, da kann keiner mithalten.

02:56:06 wirtschaftlich auch immer noch relativ unangefochten Nummer 1, aber in dem Bereich Tendenz fallend. Und das sieht man. Man sieht derzeit die Auswirkungen, die es hat, wenn eine Hegemonialmacht in der Tendenz fällt. Und das ist ekelhaft für jeden, der auf diesem Planeten lebt. Da geht es nicht darum, Amerika ist am Ende nach dem Motto, morgen sind die weg, sondern es geht darum, die Tendenz fällt.

02:56:33 Und die Wärme. Das kann auch noch zwei, drei Jahrzehnte dauern, bis die Hegemonie sich ändert. Aber der Weg ist vorgezeichnet. Wenn überhaupt. Ich glaube, dass es unausweichlich ist. Ein Imperium in der Situation, in der Amerika gerade ist, hat sich noch nie halten können. Also Imperien gehen auch immer irgendwann unter.

02:57:00 Ja, irgendwann schon. Aber wie gesagt, dass eine Glaskugel, keine Ahnung, nichts ist und endlich... Aber alles deutet darauf hin, alle Zahlen. Also wenn man sich einfach die Zahlen anguckt, der militärische industrielle Komplex ist komplett aufgeblasen. Die wirtschaftliche Situation der USA, das Wirtschaftswachstum der USA basiert nur noch auf einer hohlen KI-Bubble.

02:57:21 Das ist das, was das Wirtschaftswachstum ist. Das erzeugt aber keinen Wohlstand in den USA. Den Menschen geht es immer schlechter. Es werden jetzt über 15 Millionen Menschen ihre Krankenversicherung verlieren. Die Arbeitsverhältnisse in den USA werden immer schlechter. Die Lebensverhältnisse der Menschen werden immer schlechter. Die Mieten werden...

02:57:39 eskalieren, die Wohnungslosigkeit eskalieren. Die USA, jetzt laufen da fucking Gestapo-Leute durch die Straßen und schießen einfach die Leute in den Kopf. Also da sind halt ganz, ganz klare Anzeichen dafür. Und dann halt auch noch, wenn man sich die gesamte Weltlage anguckt und die Weltwirtschaftslage anguckt, in welcher Situation die USA da ist, das sage ja nicht ich, das sagen renommierte Ökonomen, die sich mit dem Thema wissenschaftlich beschäftigen. Es ist ja nicht irgendwie von mir ausgedacht, sondern das ist...

02:58:07 Wenn man sich einfach die Messungen anguckt, die wirtschaftlichen Zahlen anguckt, dann ist die USA gerade im Niedergang. Und deswegen hauen die auch so verzweifelt um sich und machen jetzt immer offensichtlicher und offener und ungebremster und ohne irgendwie Schminke drumherum zu machen, ihre imperialistische Politik mit der Durchsetzung ihrer Interessen durch militärische Mittel. Da müssen wir uns doch eigentlich nicht drüber streiten, ob die USA gerade irgendwie am...

02:58:35 am Muttergehen ist. Ich sag nicht, dass die morgen weg sind, das ist ja Blödsinn, aber das kann doch eine Weile dauern, aber der Prozess ist am Laufen und der ist nicht aufzuhalten. Ich glaube, dass diese Unausweichlichkeit etwas ist, das zu weit hergeholt ist, weil wir bislang noch kein Imperium in einem freihandelsgebundenen Kapitalismus hatten und der Kapitalismus neben dem nationalstaatlichen Imperium einen unfassbaren Selbsterhaltungstrieb hat, der derzeit noch dollargebunden ist.

02:59:04 Und ob das anders wird, kann nur die Zukunft zeigen. Ich glaube, dass das sehr gute Indizien... Aber was sollen die Amerikaner denn machen? Ihre beste Idee dagegen, irgendwas zu machen, sind Tariffs. Und es funktioniert ja zumindest. Na, nee. Ihre Handelspartner wenden sich den BRICS-Staaten zu. Es funktioniert nicht. Im Großen und Ganzen funktioniert es nicht. Ich glaube, die brauchen einen Krieg, um da rauszukommen. Und das wird als nächstes passieren, befürchte ich.

02:59:33 möglich krieg ja nicht so unwahrscheinlich ja wie gesagt ich kann es ja ich will dass amerika derzeit dass amerika nicht mehr so gut dasteht und so unangetastet dasteht wie vor zehn jahren noch

02:59:48 Das ist, glaube ich, da hat man keinen Dissens. Ich gehe halt nur nicht so weit und sage, das ist unausweichlich, die gehen unter und da weiß man gar nicht. Ich weiß auch gar nicht, ob China in der Position ist, da übernehmen zu können. Das wird auch alles die Zukunft zeigen. Weil wer soll es sonst machen? Wer, wenn ich... Kapitalismus funktioniert, nur mit hegemonialer Blockmacht. Wenn du dir anguckst, eine Karte, eine Weltkarte.

03:00:15 wo du einzeichnet hast, wer ist der wichtigste Handelspartner der jeweiligen Länder. Und du guckst dir die Karte an von vor zehn Jahren. Dann hast du, nehmen wir jetzt mal an, die USA ist blau und China ist rot. Dann hast du fast die gesamte Weltkarte ist blau. Dann guckst du dir die heute an, fast die gesamte Weltkarte ist rot. Weil China in den allermeisten Ländern wichtigster Handelspartner ist und die Hegemonie der USA längst übernommen hat.

03:00:40 Die Chinesen sind doch der wichtigste Handelspartner für die USA. Ja, und auch für Deutschland. Tatsächlich.

03:00:47 Es gibt gute Gründe davon ausgehen zu können, nicht komplett wahnsinnig bezeichnet zu werden, wenn man sagt, Amerikas Imperium geht unter. Ich glaube, da wird man nicht für dumm verkauft, wenn man das sagt. Ich glaube nur, dass es da durchaus noch ekelhafte Wege und Möglichkeiten gibt, dass Amerika, die werden nicht kampflos untergehen. Und davor habe ich, glaube ich, am meisten Angst.

03:01:15 Spanien ist kampflos untergegangen. England, kampflos untergegangen. Mehr oder weniger. Mehr oder weniger kampflos. Millionen Bengalen getötet und so. Ja, Bengalen, Schotten, Waliser und Iren, die mussten natürlich stark unterleiden. Aber so im globalen Kontext sind die relativ kampflos untergegangen. Rom.

03:01:38 hätten auch nicht die Möglichkeiten Amerikas. Amerikas Möglichkeiten sind grenzenlos, ihre Machtstellung zu verteidigen. Und das werden die machen und davor habe ich Angst. Und da müsste man sich jetzt eigentlich drauf vorbereiten. Und da müsste man sich... Machen wir doch. Europäische Atombomben. Die deutsche Antwort auf Palantir gehört.

03:02:02 Ja, auf eins können wir uns einigen, es wird weitergehen und egal wie es weitergeht, es wird nicht gut für uns weitergehen. Und mit uns meine ich die arbeitende Klasse. Wir werden...

03:02:16 Wir werden die Leidtragenden sein von all dem Scheiß, der hier passiert. Und noch nicht mal wir jetzt im Speziellen, so in Deutschland oder in Österreich oder allgemein in Europa, sondern die, die am meisten unter diesem Machtkampf leiden werden, sind die Menschen im globalen Süden, denn die wird es mit voller Härte treffen. Ja. Ja. Da haben wir eine Einigung. Ich würde sagen, die zwei Stunden sind rum.

03:02:43 Wir machen es nicht länger, als ohnehin schon ist. Ich denke, dass der Hauptdissens gar keiner gewesen ist. Schön, dass wir das klargestellt haben, dass keiner der Anwesenden davon ausgeht, dass die Kinder bluttrinkenden Mantelträger in geheimen Räumen untereinander Kriege planen. Ich glaube, dass das einfach nur eine Formulierungsgeschichte gewesen ist. Und wir werden mit Sicherheit in Zukunft weiter Themen haben.

03:03:11 über die es sich lohnt zu sprechen. Erwin, vielen, vielen Dank, dass du da warst. Vielen, vielen Dank für den interessanten Schnack. Ich hoffe, du hattest auch ein bisschen Spaß. Und ich hoffe, ihr konntet irgendwas mitnehmen. Alle Partizipierenden sind wie immer unter in den Beschreibungen verlinkt. Auf Spotify findet ihr das, auf YouTube findet ihr das. Ihr findet das überall, wo es die Podcasts gibt. Lasst allen Beteiligten ein Like da, schaut euch an, was die Leute zu sagen haben. Unterstützt antikapitalistische Streamer und Streamerinnen auf allen Plattformen, wo sie stattfinden.

03:03:39 Und lasst ein wenig Solidarität in Form von gutem Zuspruch oder einer kleinen Münze da.

03:03:47 Ich freue mich darauf, wenn wir uns wieder in dieser Konstellation wiederfinden und hoffentlich ist beim nächsten Mal der gute Kino mit dabei, denn der ist ein riesiger, gigantischer Fan von deiner Dokumentation, die du gedreht hast. Übrigens an der Stelle keiner Glazing-Faktor, das darf nicht ausbleiben. Es ist eine der emotionalsten Fluchtdokumentationen, die ich auch gesehen habe und die es, glaube ich, auch so im deutschsprachigen Raum gibt.

03:04:14 Das ist eine fantastische Dokumentation, die zeigt, was Krieg, was Völkermord, was Flucht mit einem Menschen macht, was mit ihm anstellt. Und ich kann nur meinen Respekt davor aussprechen, was du die Hosen runtergelassen hast in dem Werk. Dafür brauchst du dicke, fette Eier, um das zu machen. Ein sehr, sehr, sehr, sehr, sehr...

03:04:34 sehenswertes Teil, das wir auch nochmal unten verlinken. Also schaut euch das gerne an, lasst euch darauf ein, was gemacht ist und wenn das nächste Mal da ist, ist Kilo auch da und dann sprechen wir darüber, denn das lohnt sich tatsächlich. Das war ein bedauerlicher Einzelfall. Ich hoffe, ihr seid euch beim nächsten Mal wieder treu. Bis dahin, sportfrei, macht's gut. Ciao. Ja. Wirklich, also. Danke für die netten Worte. Danke schön, bedeutet mir viel. Danke vielmals.

03:05:07 Ey, das Ding ist... Die sich hier wieder alle einer Meinung gewesen sind in dieser Sekte, naja, ist echt furchtbar. Ja, das ist furchtbar, furchtbare Hegemonialmeinung, die hier herrscht. Ich fand, also wirklich, die, die, die, die Doku ist, ist, ist, ist komplett blöd, Alter. Das, ich kann mir das gar nicht vorstellen, wie das gewesen sein muss.

03:05:24 Aber wir müssen ja schon die Wahrheit sagen. Also Leute, ihr wisst das nicht, aber Karl hat uns alle zu sich gebeten, bevor dieser Podcast stattgefunden hat und hat uns erklärt, was wir sagen sollen und nicht sagen sollen. Nein, das soll ich sagen. Ich muss das sagen. Du kannst doch nicht im Briefingraum jetzt hier doxen, dass vorher gesagt wird, dass wir für Wörter nicht benutzen dürfen und so.

03:05:45 Irgendwer muss Whistleblower sein. Der Edward Snowden der deutschen Twitch-Szene. Caught, Alter. Genau, genau. Nein, nein, Spaß natürlich. Aber ja, natürlich, ich meine, keine Ahnung, wir sind alle Antikapitalisten, auf was soll man sonst kommen? Hier gibt es natürlich eine Spekulation mehr, dort weniger, hier in die Richtung, da in die Richtung, aber im Endeffekt, ich sehe alles klar. Kapitalismus ist scheiße und fertig.

03:06:10 Ja, ja, ja. Was mir geholfen hat, ist, dass ich verstanden habe, was du mit diesem Sozial- und Sozialismus meinst. Vielleicht liegt das auch daran, weil ich zu wenig von dir noch gehört habe, aber ich bin echt davon ausgegangen, dass du vielleicht zumindest mit einer Synapse glaubst, dass man, wenn man einfach nur nett zueinander ist, dass dann morgen Sozialismus ist. Aber wie du es dann erklärt hast, hat das Sinn gegeben, dass wir halt an den drei Säulen, die das System stabilisieren, fucking gar nichts verändern können und dass wir dann im eigenen Handeln dann zumindest...

03:06:38 Also uns auf Inhalte konzentrieren, weil gegen Einzelpersonen vorzugehen und dazu sagen, guck mal, die Person ist scheiße, weil die labert Unsinn, bringt dir gar nichts, bringt fucking gar nichts. Nimm dir die Standpunkte von den Leuten und reiß die auseinander und nicht die Leute.

03:06:54 Absolut. Das Gefährliche ist nur, dass die meisten keine Standpunkte haben. Ich glaube, ich habe jetzt echt viel über Kommunikation gelernt, weil ich war so erstaunt, wie oft ich etwas gesagt habe und dann erst so später, nachdem man so lange diskutiert, kommst du so drauf, hey Moment mal, ich habe mich komplett unklar ausgedrückt. Man merkt es gar nicht, weißt du? Aber genau deswegen war es auch keine Quatschdebatte.

03:07:18 Nein. Das war halt wichtig für, wie kommuniziert wird. Und dann aber auch, also wie kommuniziert wird auf der einen Ebene und auf der anderen Ebene aber auch, wie funktioniert eigentlich westliche Hegemonie. Deswegen fand ich das keine Quatschdebatte, sondern die war eigentlich schon ganz gut. Die Doku heißt Heimweh. Bosnien Heimweh. Ich glaube, SWR war das, ne? Oder im SWR findet man das noch. Dreisatz. Oder Dreisatz. Jedenfalls, wenn ihr bei YouTube eingebt, Bosnien Heimweh.

03:07:45 dann findet ihr die. Es sind wirklich zwei Stunden, glaube ich, und die sind wirklich, wirklich sehenswert. Ich glaube auch, was, also ohne Scheiße, was mir geholfen hat, ist, dass man dadurch einfach auch so eine...

03:07:57 Man muss, man, man kann, also ich kann mir nicht vorstellen, wie das sein muss, so zu existieren. So, dass heute in einem Satz hast du gesagt, wenn man einmal Flüchtling ist, dann bleibt man das für sein Leben. Und das hat auch nicht mal was mit der gesellschaftlichen Betrachtung zu tun, sondern du wirst die Scheiße einfach nicht los, Alter, glaube ich. Du wirst das einfach nicht los.

03:08:19 Ja, ich werde immer ausgelacht, seit Jahren schon, weil ich bin immer irgendwie, egal wohin ich gehe, habe ich immer einen Rucksack dabei, da ist immer mein Pass drin, da sind immer die Sachen drin. Mir ist das nie aufgefallen, bis ich nicht immer vor fünf, sechs Jahren darauf angesprochen wurde, so in die Richtung, hey, warum trägst du ständig alles mit dir, als müsstest du in zehn Minuten fliehen. Und dann erst irgendwie ist das da reingesickert, da habe ich mir gedacht, ja, gute Frage eigentlich. Aber das ist irgendwie so, du merkst es gar nicht, weil das ist wirklich...

03:08:46 Ja, das geht rein. Oder man fühlt sich nirgendwo mehr zu Hause, Alter. Du kannst nirgendwo in eine Wohnung reinziehen und dich wieder zu Hause fühlen. Das funktioniert nicht mehr. Es gibt kein Zuhause mehr, dieses Gefühl. Das ist wirklich wild.

03:08:57 Und ich hab mit Kilo gesprochen, weil den hat das richtig gehittet. Also den hittet das komplett. Der hat das Ding komplett gehittet, also mich auch, aber Kilo nochmal auf einer anderen Ebene und dann hab ich gefragt, wir haben ja drüber geschnackt und er sagte so, ja du weißt keine Ahnung wie das ist so. Der fliegt dieses Jahr zum ersten Mal nach Algerien und trifft da seinen Opa, den er sein Leben noch nicht gesehen hat. So und er sagte, wenn du das siehst, wie du dann...

03:09:21 wieder in Bosnien gewesen bist und dann hören musst, was mit deiner Großmutter passiert ist und so. Und dann sagst du, ich kann mir das gar nicht vorstellen, wie das wäre, wenn ich in Algerien bin und dann feststelle, okay, Opa ist sonst irgendwas. Das sind Erfahrungen, die müssen weiße Europäer nie machen. Und Gott sei Dank müssen wir das nicht machen. Und Gott sei Dank müsst ihr das nicht machen. Und hoffentlich bleibt das so, weil das ist nämlich nicht gesagt.

03:09:47 Aber das zeigt eben auch, dass wir da einfach einen enormen Aufholbedarf haben, uns mal mit dieser Perspektive zu beschäftigen. Weil das gehört dann auch dazu, Alter. Also bewertet Menschen bitte immer als Komplettpaket und als Summe ihrer gemachten und erlebten Erfahrungen und wertet nicht in einem blöden Sektor. Und das ist auch ein Ratschlag, den man sich selber zu Herzen nehmen muss, so als ich jetzt mahne. Also wirklich ohne Scheiß, das Ding ist ein großes...

03:10:16 Teil und für alle, für all die Leute, falls ihr noch da seid, die sagen, ja Erwin, was ist denn das für ein Trottel und ich kenne ihn schon seit vier Jahren oder so. Beschäftigt euch mit den Leuten, beschäftigt euch mit der, mit der Gesamtposition und dem Gesamtwerk und versucht die Leute.

03:10:32 Bei dem abzuholen und bei dem mitzunehmen, wo wir gemeinsam stehen. Und eins, was man Erwin nicht absprechen kann, auch für jeden, der hier immer noch kritisch ist, ist, dass er ein Antikapitalist ist und dass er das ernst meint. Und damit haben wir Gemeinsamkeiten und an dieser Gemeinsamkeit sollten wir festhalten und an allem anderen arbeiten. Wenn wir inhaltlichen Dissens haben, seid solidarisch in der Kritik, äußert sie...

03:10:57 konstruktiv und dann findet man Wege und Möglichkeiten, sich da zu einigen. Was wir brauchen, ist ein gemeinsam in der arbeitenden Klasse. Wir müssen gemeinsam dafür sorgen, dass wir dem Kapitalismus endlich die Faust geben. Und das schaffen wir nicht, wenn wir uns über Belanglosigkeiten, die potenziell gar nicht belanglos im Inhalt sind, aber das schaffen wir nicht, wenn wir uns untereinander die Köpfe einschlagen, sondern indem wir versuchen, gemeinsam zu wachsen. Und das geht eben nur durch Zusammenarbeit.

03:11:25 Deswegen arbeitet zusammen und nicht gegeneinander. An der Stelle absolute Zustimmung. Karl, du musst dich mal bei Marek melden. Der hat mir gesagt, ihr müsst da irgendwas noch klären und so.

03:11:41 Und ich weiß gar nicht genau, was er da miteinander macht, aber er meinte irgendwie so, ich soll ja mal sagen. Ich werde noch eine Sache, weil das fand ich gerade ganz interessant, wie Erwin das geschildert hat, mit dieser Entwurzelung, dass man sich nirgendwo mehr zu Hause fühlt, weil das widerlegt ja dieses komplette Narrativ.

03:12:06 von so CDU-Deppen und so weiter, die rumlaufen und sagen, ja, die sitzen da irgendwo in Afrika und dann fliehen die nach Deutschland, weil die ja das Bürgergeld haben wollen. Weil niemand geht aus seiner Heimat weg, niemand entwurzelt sich, einfach nur, weil er ein paar Kröten Bürgergeld haben will. Kompletter Blödsinn. Ja. Denen geht es ja ähnlich wie Erwin in dem Moment. Menschen sind verwurzelt, Menschen fühlen sich zu Hause da, wo sie aufgewachsen sind.

03:12:34 Und gehen nicht einfach da weg, wenn es dafür keinen zwingenden Grund gibt. Richtig. Ja, danke euch vielmals. Es hat mich sehr gefreut. Danke für die netten Worte und danke für euer Verständnis. Und ich habe jetzt auch irgendwie total verstanden, dass ich, wie gesagt, ein bisschen schwer zu verstehen bin. Vor allem überlege ich mir gerade, ich komme so aus der Kunstrichtung. Für mich ist dieses, was man als Schwurbeln nennt,

03:13:00 ist mein Job. Ich erfinde Welten, ich erfinde Geschichten, ich erfinde irgendwie so die Worst-Case-Szenarien und das ist irgendwie mein Job quasi. Und ich verstehe aber, dass wenn es um Politik geht und ich anfange das zu machen, dass dann Leute sofort so dastehen und sagen, wow, wow, wow, what the fuck, einfach so. Weißt du, du erfindest plötzlich Drachen und Shit. Zum Beispiel habe ich letztens gesagt, irgendwie so,

03:13:24 Ich glaube, dass die KI dafür genützt werden wird, um die Atomsprengköpfe zu entschärfen, sodass sie wieder einen konventionellen Krieg alle gegeneinander führen können. So, ich habe natürlich überhaupt keine Belege dafür. Das ist einfach so eine wilde Aussage. Weißt du, was ich meine? Das ist so eine fucking wilde Aussage. Aber wenn du das aus dem Standpunkt betrachtest, dass ich einfach Storyteller bin, dass das mein Job ist.

03:13:46 Ich erfinde so eine Scheiße. Ich könnte jetzt ein Buch darüber schreiben und das wäre cool. Aber für mich ist das dann irgendwie Realität. Aber vielleicht musst du das besser markieren. Also wann du Welten erfindest und wann du... So was man besser unterscheiden kann einfach. Ich würde sagen, ich erfinde Welten in 99%-Fälle. Also für mich ist das irgendwie... Nein, das ist mein Job einfach. Ich kann nicht anders... Oder Job, das ist irgendwie, warum ich Künstler geworden bin.

03:14:15 Weil einfach das ist, was ich mache. Wenn du mir sagst, da steht dein Bus, da denke ich, oh ja, was ist, wenn in diesem Bus ein Sprengstoff ist und der fliegt gleich in die Luft? Das ist so mein nächster Gedanke. Ich bin ja Drehbuchautor. Ich entwickle Konflikte, damit der Film spannend wird. Das ist, wie ich denke. Ich muss das kommunizieren. Danke. Ja, und jetzt gucken die Leute deine Heimweh-Geschichte und denken, das ist alles cool. Das ist schon echt. Da hat wirklich Völkermord stattgefunden.

03:14:43 Die wollten den wirklich ans Leder da. Das ist bedauerlicherweise nicht erfunden. Aber ist krass, oder? Wenn er über die NATO und über Antikapitalismus redet, ist das auch, glaube ich, in den meisten Fällen nicht erfunden. Was da auch, was da auch. Es sind nur die Projektionen in die Zukunft, die ich erfinde. Natürlich.

03:15:05 Ja, aber das Team mit KI die Atomsprengköpfe entschärfen ist schon heiß, glaube ich. Ey, ist ne geile Geschichte, wenn es so einen Film gäbe, dann wirst du ihn gerne anschauen, oder? Klar, dann würde ich direkt ins Kino gehen. Ich würde mir eher den Film angucken, als die Habeck-Dokumentation. Vielleicht kann man ja John Wick da noch einbauen oder so. Ich glaube, das sollten wir auf jeden Fall sehen.

03:15:33 John Wick, der dann einen konventionellen Krieg führt. Ey, ohne Scheiß, ne? Ich mach jetzt einen Abgang, ich muss noch was kochen.

03:15:40 mit meinen Wands vollhauen. Wir bleiben in Kontakt und quatschen, wenn es nochmal, also allerspätestens beim dritten Weltkrieg muss es dann nochmal herkommen. Und ansonsten, ich glaube, du hast genug Kommunikationswege, wenn du irgendein Thema hast, über das es sich lohnt zu schnacken. Oder wir machen es einfach nochmal ein Haltenfest, dass wir nochmal über deine Doku schnacken einfach. Das ist, glaube ich, wäre eine geile Sonderepisode, dass wir mal über...

03:16:08 über deinen Bosnien-Film sprechen und weil da kann sich Kilo den Mund fusselig reden, was da die NATO auch für Verbrechen begangen hat und das gibt nochmal eine ganz gute Perspektive. Vielleicht können wir den ja gemeinsam vorher im Stream gucken, damit die Leute auch wissen, worüber wir dann reden oder so. Das hört sich gut an. Lass das mal irgendwann für... Sagen wir, machen wir vier Episoden? Machen wir in vier Episoden?

03:16:37 Wie meinst du vier Episoden? Lass uns festnageln, dann sagen wir am 3. März. Dann machen wir dritter... Achso, in vier Episoden. Ja, dann machen wir dritter März in vier Wochen und dann gucken wir vorher zusammen den Heimweh-Film und dann machen wir eine Podcast-Episode drüber.

03:17:01 Ja, können wir machen. Weil das ist wirklich ein Brett, Alter. Das ist wirklich ein Brett und das zeigt nochmal eine ganz andere Perspektive. Dann lass uns das machen, dann machen wir 3. März, fangen wir 16 Uhr an, gucken den Film und dann, oder 18 Uhr oder was, gucken den Film und dann machen wir 21 Uhr sprechen wir im Podcast drüber. Und bis dahin haben wir dann auch genug Vorbereitung, dass wir uns nochmal in den Jugoslawien-Krieg einlesen können.

03:17:30 Vor allem die Folgen des Jugoslavien-Kriegs. Das ist bei mir auch eine Bildungslücke. Das ist eine Bildungslücke bei mir. Was das für Folgen gehabt hat, ist so interessant. Zum Beispiel wirtschaftlich, welche Rolle Deutschland in der ganzen Sache gespielt hat.