Politik und Alltag im Fokus

00:22:50 Das Ministerium zur Bekämpfung und Förderung von Propaganda präsentiert, in Zusammenarbeit mit dem Ministerium für Kommunikations- und Übertragungstechnologie, unsere rote Sonne. Zum Wohle der Allgemeinheit erhält sie faschistische Abgründe. Im Kampf gegen die Kapitalistenschweine lässt sie die Arbeiterklasse nie im Stich, drängt die Ketten der Tiere und Arbeiter. Zahlreiche Unterstützer stärken ihre sozialistischen Fronten.

00:23:36 Die Xenon-Scheinwerfer ihrer Mercedes-Limousine bringen gekonnt Konterrevolutionäre von der Fahrbahn. Ein Mann. Ein Schure SM7B. Wenn die Arbeiterklasse wieder einmal Rad benötigt oder sich die... Elhamdulillah. Haia, Freunde.

00:30:32 So viele Videos und so wenig Zeit. Ist der Strom dann auch glutenfrei? Er ist glutenfrei. Er ist glutenfrei. Glutenfrei. Sagt man immer, ne? Glutenfrei. Kurze, ähm, äh, kurze, kurze Rant an der Stelle.

00:30:54 Glutenfreie Produkte sind für mich schlimmer als Produkte mit Milchpulver. Und bevor mir jetzt wieder das Vegansein abgesprochen wird, ich habe Leslie Kross gelesen. Ich habe das gelesen und ich habe das verstanden. Aber, hear me out. Hear me out.

00:31:12 Wir haben bei uns im Tesco, hatten wir ein Doppelkühlregal mit veganen und vegetarischen Produkten. Die vegetarischen Produkte können mir sowieso mal meine Eier lecken, da müssen wir gar nicht drüber sprechen. Warum macht man ein Like-Chicken-Produkt, das dann aus Hühnerei besteht? Das erschließt sich mir nicht. Ich dachte, man isst...

00:31:31 Ich dachte, man kauft das, damit man dann eben keine Hühner isst, um dann andere Teile von Hühnern zu essen. Ist eine ganz verrückte Marke, die heißt Korn. Korn heißt die, mit Kuh vorne.

00:31:46 mit mit kuh vorne heißt die korn und die machen hähnchen produkte aus hähnchen aber nicht aus dem nicht aus dem aus dem leichen zeug sondern aus eiern es ist mir erschließt sich mir nicht ist ja auch egal jedenfalls hatten wir zwei zwei so ein doppel kühl regal an veganen vegetarischen produkten und mittlerweile haben wir noch ein viertel vegan ein viertel und der andere ist komplett voll mit gluten freier scheiße

00:32:19 Was? Was? Glutenfrei?

00:32:25 Soja Rules, ganz ehrlich, meine Chefkoch, ich habe in den vier Wochen, in denen ich vom Mossad, also guck mal, das Ding ist, andere Leute werden vom Mossad attackiert. Das ist, glaube ich, der wichtigste. Andere werden vom Mossad attackiert und kämpfen uns über Leben. Ich habe mir Sternekoch-ähnliche Kochkünste angeeignet, wie man das halt macht als gottähnlicher Kaiser. Oder.

00:32:54 Kaiser-ähnlicher Gott, je nachdem, wie er das möchte. Bleibt euch überlassen. Hast du eine Heißluft-Fritöse? Ich koche nicht mehr mit Heißluft. Ich bin weit über die Heißluft-Fritöse emanzipiert.

00:33:10 L. Naja, Heißluftfritteuse ist, guck mal, Heißluftfritteuse ist so, ist besser als der Backofen, aber ist halt keine Fritteuse, verstehst du? Mein Wunsch ist ja, dass ich mir, wenn ich mir irgendwann mal, dank eurer Schenkungen, die, also guck mal, das Ding ist ja, ihr wisst, jeder Euro, der hier landet, wird

00:33:32 eingesetzt, um das Kapital zu zerstören. Das ist ja klar. Wir sind ja hier, das geht alles an die Partei und wir bla bla bla, Ende und so. Jedenfalls, wenn ich dann irgendwann, da bleibt ja auch was übrig am Ende. Der Kapitalismus verschlagen ist ja nicht so teuer, also da bleibt ja bestimmt was übrig. Wenn ich dann eine neue Küche hole, ist schon immer ein Traum von mir gewesen, so eine Doppellader Industriefrittöse zu haben. Checkt ihr, was ich meine? Steuerfreie Schenkung.

00:34:01 So ne riesige, so ne riesige Doppellader mit so 4, mit so 4, 7 drin. So ne Doppellader Industriefritöse. Wo irgendwie auch, keine Ahnung, 40 Liter oder so, 40 Liter Fett reinpassen. Da hätt ich richtig Bock drauf, Alter. Das geht so hart, Alter. Überleg mal wie geil das wäre, wenn du morgens aufstehst, machst du komplett verschlafen, gehst an die Kaffeemaschine, ziehst dir erstmal nen Kaffee und dann mach dir erstmal die Fritöse an. Braucht ne Weile.

00:34:28 Was wird denn gemacht? Hauptsache es wird frittiert, Alter. Ist egal, was Hauptsache wird frittiert. Irgendwas wird frittiert. Wie schön das auch wäre. Da wäre ich auch der König hier in der Nachbarschaft. Irgendwie geil das wäre, wenn dann Leute einfach vorbeikommen und sagen, du sag mal, hast du eigentlich nur ne Fritte für mich? Na klar, komm rein. Weil das ist ja auch das Ding, wenn man dann Biostrom hat, grünen Biostrom, kann die auch den ganzen Tag laufen. Ist ja dann grün. Ist ja grüne Energie, dann kann die auch den ganzen Tag laufen.

00:34:58 Die muss man laufen lassen, die braucht ewig, um heiß zu werden. Deswegen habe ich ja gerade sinnhafterweise gesagt, dass ich die bereits morgens anstelle, wenn ich mir einen Kaffee ziehe. Morgens aufstehen, Kaffeemaschine anstellen, Fritteuse. Beide Fächer. Und das Ding ist, weil ja auch nicht so viel frittiert wird, kann man das auch... Oder man macht es wie Delta und lässt es einfach durchlaufen. Was soll schief gehen? Was soll schief gehen, wenn man 175 Grad heißes Frittierfett einfach 24 Stunden da laufen lässt?

00:35:26 Re-Rap, was soll schief gehen? Es riecht wie so ein Duftbaum dann auch. Überleg mal. Ich wünsche mir, ich frage mich ja sowieso, warum es diese Duftbäume nicht gibt wie Frittenbude. Also so ein Frittenbude-Duft-Männchen. Ich finde, nichts riecht besser als so eine Pommesbude. Wenn du in so eine richtig alte, mockrige Pommesbude reingehst. Oh, nichts riecht besser, wirklich. Fritte, Bulette und Senf. Ja, ja.

00:35:51 Mein Spirit Animal ist ja dieser, ist ja dieser, ähm, der Jörg aus der Bulettenschmiede. Kennt ihr den? Kennt ihr Jörg aus der Bulettenschmiede? Jörg aus der Bulettenschmiede ist mein Spirit Animal.

00:36:04 Der gehört in die Kategorie Mensch, die sagen, ja für Vegetarier haben wir auch was, die Tür. Als Vegetarier bist du ja falsch. So einer ist das. Jedenfalls ein großer Mann, so muss es riechen bei mir zu Hause, wie in seiner Bulettenschmiede. Wenn du da reinglost und meinst du so, oh, diese Mischung aus Prätierfett, das...

00:36:28 Ein bisschen, aber nicht zu lange, sondern nur so ein bisschen zu lange in der Fritteuse gewesen ist. Wenn du neues Frittierfett reinmachst, riecht es halt gut. Riecht es nicht gut. Muss schon genutzt sein. Muss genutztes Frittierfett sein. Ist das der, wo der Busfahrer weint, weil er Freitag seine Frikko nicht mehr bekommt? Nee, der ist das nicht.

00:36:47 der hatte so so ndr dokus und dann sind auch so youtuber die einfach nur den ganzen tag da ich weiß nicht was mit diesen youtuber das sind wie diese demo youtuber nur halt in fritten buden die fahren halt rum und begleiten dann jemanden der eine frittierbude hat den ganzen tag und dann kann man sich angucken wie das in so einer frittierbude aussieht und dann sind die da und denken sich ja gut also

00:37:07 Was machen sie denn hier? Oh, Frikadellen. Und egal wer da ist, sie sagen immer, sie sind meine besten, die besten Frikadellen in ganz Nordrhein-Westfalen. Okay, was machen sie denn anders? Wir machen Zwiebeln rein. Also wirklich eine großartige Idee, da ist vor ihnen noch keiner drauf gekommen. Nutzen sie auch Salz und Pfeffer? Dann platzt mir der Kopf. Herr Paul, auf der intern... auf der intern... auf der intern... intern-Norga. Intern-Norga. Was ist das?

00:37:39 Heißt das Intern Orga oder heißt das Intern Orga? Das ist eine Gastromesse. Oh, Gastromessen sind auch geil. Intern Orga. Okay, sehr gut. Intern Orga. Das ist... ...nen Frittenfettreiniger gibt von Vito. Frittenfettreiniger von... ...vito.

00:38:15 Vito Teps Fritteusenreiniger. Oh, 40 Euro, damit kannst du aber gut was reinigen. Mein lieber Herr Gesangsverein, brauche ich dann auch. Alhamdulillah. Vito macht Frittierölfilter auch.

00:38:32 Eine Vito-Card für 800 Euro. Kann man das Vito-Rundum-Sorglos-Paket? Mach mal ein Subgoal. 3370 Euro kostet das. Die bräuchte ich dann auch. Mach mal ein Donation-Goal, oder? 5590 Euro für den Vito-XS-Frittierölfilter. 6750 für den XL-Frittierölfilter. Ich glaube, das ist ein realistischeres Ziel, oder?

00:39:01 Ich glaube, wir sollten die 6.750, guck mal, wie er da auch steht, da seh ich mich auch, ganz ehrlich. Ihr seht das jetzt gar nicht, muss ich das zeigen, warte. Ist ja blöd, man muss den Leuten ja immer zeigen, für was man Geld sammelt, so machen wir das immer bei den Tierheimen. Die zeigen dann immer Bilder von irgendwelchen Hunden und sagen, das ist der Conny, der ist schon seit sieben Jahren im Heim und jetzt schickt unser Geld. Und dann kaufen die damit irgendwelche auch Leichen, komm, lassen wir, das ist ein ganz anderes Thema. Hier wollte ich hin.

00:39:30 Hier, guckt mal. Guckt euch das Ding an. Mein lieber Herr Gesangsverein. Da sehe ich mich auch, muss ich ganz ehrlich sagen. Guckt euch den an hier. Der Vito XL Frittierölfilter saugt das Öl direkt aus ihrer Fritteuse in seinen Tank und filtert es dabei. Wow. Das ist es komplett, Nadine. Das ist es komplett.

00:39:58 Der XL ist für Betriebstemperaturen von bis zu 200 Grad ausgelegt. Moment mal, man kann da auch heißes Frittieröl, das ist kombinierbar mit Deltas Plan. Das Ding kann einfach 24 Stunden laufen. Das kann 24 Stunden laufen und dann muss einfach nur, muss Isa halt alle zwei, drei Tage mit dem Vito Frittierölreiniger da durch und gefiltert werden. Darum geht's ja. Ich dachte, es wäre kalt. Ich dachte, man muss das erst abkühlen lassen.

00:40:25 Ich war blind, bis ich das wusste. Ich wusste nicht, wie schön mein Leben sein kann, wenn du da auch einfach heißes Frittieröl einfach filtern kannst. Pitch, Idee. Wenn Leute da sind, die investieren wollen, sehr gerne, meldet euch dann bei Delta. Dann kommt ihr in unser, da machen wir, ich mache hier so Höhle des Löwen. Warte mal, Stay macht doch jetzt so eine neue Show. Stay macht doch so eine neue Show, wo er so Green Deal Sachen macht, oder? Warte mal, wie hieß das nochmal? Da könnte ich, warte mal, Green Deal.

00:40:59 Green Deal? The European Green Deal. Nee, wie hieß das nochmal? Wie hieß das nochmal? Das ist sowas wie Höhle des Löwen, nur für Ökos. Und da ist Stay mit dem Parabelritter und ein paar anderen in der Jury.

00:41:24 Green Hell? Ne, so heißt es auch nicht. Die Robert-Habeck-Show ist das. Pass auf, jedenfalls, was haltet ihr davon, wenn wir da antreten? Wenn ich da hinkomme, da brauche ich halt nur Investments. Also ihr müsst dann da helfen, ihr müsst das vorfinanzieren. Und ich werde einen Frittierölfilter erfinden, der erstens bis 220 Grad filtern kann und zweitens während des Filterprozesses frittiert. Also da gibt es dann so eine Luke.

00:41:52 Ich baue dann so eine Luke da. Passt mal, ich zeige euch das hier einfach mal. Wir machen einen Live-Pitch. Passt auf. Guck mal. Hier kommt eine Luke rein. Hier. Genau hier. Seht ihr das? Hier. Hier kommt eine Luke rein und in die Luke kann man dann Pommes reinmachen. Und dann filtert man raus und dann wird aber beim Filtern auch noch frittiert.

00:42:18 Ich weiß noch nicht genau, was das jetzt mit, wie das der Umwelt hilft, aber ich brauche auf jeden Fall, irgendwas brauche ich, um da teilzunehmen. Könnt ihr mir sagen, was ihr wollt. Dr. Watson ist dabei, Saskia Fröhlich, Stay, Marie Nasemann und Alexander Prinz und Lars Pillemann.

00:42:43 Da werde ich gewinnen. The Green Deal ist die erste YouTube-Show dieser Art, die nachhaltige Start-ups eine Bühne bieten. Ich brauche ein nachhaltiges Start-up. Das wird doch so schwer nicht sein. Das wird doch so schwer nicht sein, nachhaltiges Start-up zu gründen, oder? Wenn wir all unsere geistigen Kapazitäten zusammenlegen. Wir haben zusammen, guck mal, zusammen haben wir locker schon so zwei, drei Bücher gelesen. Locker. Zusammen. Alle zusammen jetzt.

00:43:22 Sag einfach, du bist vegan, das muss ja wohl nachhaltig genug. Dicker, ich glaube, Dr. Watson will mir dann irgendwie sagen, also das, weiß ich nicht, ob das den Planeten rettet. Nachhaltig abzog, ich brauche irgendwas Nachhaltiges, keine Ahnung. Irgendein grünes Startup. Zehn Mangas zu Büchern. Oh, bitte hör auf, mich damit zu belästigen, wirklich.

00:43:57 Hear me out, ein nachhaltiger ETF mit Rheinmetall. Endlich werden halb drei uns wieder doppmoderiert. Oh, sieben. Dankeschön, vielen herzlichen Dank. Ich weiß nicht, ob so ein Iran-Krieg, ob der nachhaltig ist. Da müsste ich gucken.

00:44:14 müsste ich mir nochmal Gedanken drüber machen. Nachhaltige Zigarettenfilter. Ich hab letzte Woche, ist keine Woche her, da haben Isa und ich uns angeguckt und hatten wieder einen dieser Momente, wo man einfach weiß, dass es stimmt. Wo wir uns gegenseitig in die Augen geguckt haben und gesagt haben, wenn China ein Heilmittel für Lungenkrebs erfindet, sind wir wieder am Stängel. Weil es gibt nichts Cooleres als Rauchen, wirklich. Also das darf ich nicht sagen, wegen Reichweitenverantwortung. Hört auf zu rauchen, ist echt gefährlich und dumm auch. Aber wenn die wirklich ein Heilmittel machen, egal.

00:44:43 Gibt halt nichts cooleres als eine Zigarette rauchen, Alter. Kurzer Moneyboy-Moment. Wo ist das ein Moneyboy-Moment? Jawohl, das musst du mir jetzt mal erklären, Alter, dass du mich hier so von der Seite anfeierst. Startup-Idee, Alkohol-Kaugummi. Wow! Ein Alkohol-Kaugummi. Das ist geil. Im Joyce-Interview.

00:45:20 Kenne ich nicht. Habe ich eine Internet-Kalcher-Lücke? Habe ich eine Internet-Kalcher-Lücke? Internet-Kalcher-Lücke. Kokain-Tampon? Boah, Digga, weiß ich nicht, ob das fruchtet, ey, wirklich. Kokain-Tampon, weiß ich nicht, ob das fruchtet. Ich bin ja bei Sackseife und hier...

00:45:45 Ihr Wurstfachreiniger, wie auch immer man dann die Seife für die Frau dann nennt, da bin ich ja dabei, aber Kokain-Tampon, I don't fucking know, Bruder. Tequila-Zäpfchen, Dicker, wer noch nie ein Tequila-Zäpfchen sich gemacht hat, ein Wodka-Zäpfchen, dem kann ich auch nicht weiterhelfen, weißt du, das geht direkt in die Schleimhaut, da bist du so schnell voll, bist du nie in deinem Leben. Dann machst du einfach 4cl-Wodka in so einen Tampon, frierst das ein und dann zack und Dicker, du weißt halt nicht, wie das knallt.

00:46:19 War heute wählen für die Kommunalwahl, wollte erst die Grünen wählen, dann ist mir aber eingefallen, dass du gesagt hast, wählen bringt nichts. Also habe ich den Wahlzettel zerrissen und ein Kappa-Emote auf die Fetzen gezeichnet. Bist du auch der Wichser, der bei Stame Chat unterwegs ist und sagt, ich war heute nicht wählen, weil Karl mir das gesagt hat? Bist du so einer von diesen Arschgeigen? 100 Prozent, ja natürlich, du Arschgeige. Du weißt doch genau, dass die das ernst meinen. Du weißt doch genau, dass die Leute dann schockiert sind.

00:47:06 Alhamdulillah, gute Besserung. Alhamdulillah, O7, danke Karl, wird haben dich vermisst. Erstmal eine Piefen. Oh, Digga, ich freue mich für dich, wenn du rauchst. Ich freue mich für jeden Einzelnen, der raucht, Alter. Wenn man da jetzt so eine schöne Zigarette... Oh, freue ich mich. Ich freue mich für euch. Die Lips können auch nicht mehr ab. Digga, da bricht eine ganze Welt zusammen, wenn du denen sagst. Guck mal, das Ding ist... ... für die Demokratie, O7, wer ist deine Top 5 Panzer?

00:47:42 Boah, Top 5 Panzer. Das ist schwer zu beantworten. Das ist wirklich sehr schwer zu beantworten. Ich würde sagen, Platz 1 auf jeden Fall der T-34, weil der hat richtig was geleistet. Platz 2, der Panzer aus Fury von Brad Pitt. Ich glaube, das war ein Sherman. Ich weiß aber nicht so genau. Platz 4, Paul Panzer. Der hatte richtig lustige Telefonstreiche damals.

00:48:21 Platz 4. Platz 4. Panzerband. Panzerband auch richtig gut. Und Platz 5. Panzertoni. Panzertoni, ja. Platz 5 auf jeden Fall. Entweder Hector Panzer oder Anton Hofreiter.

00:48:50 Ich habe mich übrigens ein bisschen beim nächsten kleiner Korrekturvorschlag für die nächste feministische Talkshow, die da gemacht wird, feministische Talkshow mit Robert Habeck, einfach Anton Hofreiter dazu nehmen. Ich glaube nämlich, wenn die Frage gestellt wird, wem gehört der Feminismus, würde ich sagen Dr. Toni Hofreiter.

00:49:08 Ich würde sagen, Dr. Toni Hofreiter gehört der Feminismus, wenn ihr mich fragt. Ist aber nur meine Entscheidung. Ich habe das ja nicht zu entscheiden. Aber wenn ich es zu entscheiden hätte, dann Dr. Toni Hofreiter. Dem gehört der Feminismus. Ich habe jetzt das Altöl hier im Naturschutzgebiet ausgekippt, aber meine Frage ist, was mache ich jetzt mit den alten Fässern? Meine Frage ist, wie soll ich das zu einem grünen Startup machen? Du kannst doch nicht Altöl in die Natur kippen.

00:49:39 Du kannst doch nicht Altöl in die Natur kippen und dann irgendwie meinem grünen Startup mitmachen wollen. Alhamdulillah. Alhamdulillah. Hallo, Big Yardo hier. Alhamdulillah. Alhamdulillah auch euch. Kannst du wegbaggern für Charity. Das ist eine gute Idee. Das ist eine gute Idee. Wir haben einfach Leute aus der Community, die ihr Altöl in die Natur gießen und wir filtern das dann raus. Alhamdulillah.

00:50:16 Lang lebe die Volksfront. Gott, Alter. Sind wir jetzt so weit mit den süddeutschen Maoisten, dass es schon als Volksfront bezeichnet wird? Sind wir schon so weit gekommen in der Eskalationsspirale? Kurz mal ein paar Wochen nicht da und die süddeutsche Volksfront gegen Preußen wurde gegründet, mein lieber Herr Gesangsverein. Alhamdulillah. Alhamdulillah auch dir, mein Freund. Alhamdulillah. Wächst vom Stalin geschweißt. Die Partei, die Partei, die Partei.

00:50:47 Hinter dem Green Deal steht Quintus Studios, eine Berliner Digitalagentur. Okay. Wer kann sich bewerben? Alle B2C Startup. Was ist denn ein B2C Startup? Weiß man das? A B2C Business-to-Consumer Startup sales products or services directly to individual consumers. Ah, okay, okay, okay. Ah, deswegen B2B und B2C. Ah, okay. Weg.

00:51:30 Wann ist Bewerbungsschluss? Bewerbungsschluss ist der 23. Januar. Bis spätestens Mitte März 26 geben wir euch Bescheid. Es ist Mitte März. Es ist Mitte März 2026. Ach so, die geben dann... Ah, jetzt verstehe ich. Die fangen dann also bald mit dem Drehen an. Hallo, hörst du auf?

00:52:05 Gegen Süddeutschland hilft nur der antifaschistische Schutzwall. Alhamdulillah! O7! Seid wirklich das allerletzte! Alhamdulillah! Alhamdulillah! Mein Business Bitch! Frittierfett mit Elektrolyten!

00:52:30 Erst mal kurze Frage. Das ist deine erste Nachricht und du kommst mit einer Frage um die Ecke oder was? Mein Gott. Du sagst in einigen Streams, dass du bei Polizeigewalt immer sagst, dass du generell gegen ein Gewaltmonopol bist. Jetzt wollte ich dich fragen, was du konkret mit Gewaltmonopol meinst. Warum das so problematisch ist und was eine bessere Alternative dazu wäre. Danke, rote Sonne. Das ist eine sehr gute Frage, sehr respektvoll gestellt.

00:52:59 mit einer korrekten Ansprache. Beim nächsten Mal würde ich mir sowas wie gottähnlicher Kaiser oder kaiserähnlicher Gott wünschen.

00:53:08 Beim Gewaltmonopol ist das Problem nicht die monopolisierte Gewalt, die du auch in sozialistischen Staaten wahrscheinlich bräuchtest, sondern wer denn das Monopol der Gewalt hat und was da gewaltsam verteidigt wird. Also bei der Bewertung von Gewalt und dessen Monopolen geht es viel weniger um die Gewalt als solches, als um den Zweck der Gewalt. Also was mit der Gewalt verteidigt wird.

00:53:35 Und warum es monopolisiert ist. Und das ist halt im Falle des Kapitalismus der Kapitalismus. Oder im Falle der Nationalstaaten der Nationalstaat oder die Nationalstaaten.

00:53:49 Oder ganz, ganz dumm und kurz der Runde gebrochen, die Polizei wird immer als Freund und Helfer und Konfliktlöser von privaten Differenzen gesehen und dargestellt, ist aber in der Realität in den allermeisten Fällen damit beschäftigt, Eigentum zu verteidigen. Also damit es sowas wie Eigentum überhaupt geben kann, muss es ja jemanden geben, in dem Fall dem Staat, der das Ganze gewährleistet und dann...

00:54:18 und ein Monopol an Gewalt hat, das dann das Eigentum auch verteidigt, wenn es angegriffen wird.

00:54:29 Wozu braucht man ein Geweihtmonopol? Es geht auch unter anderem darum, diese zu dezentralisieren, in Klammern Milizen. Ja, Digga, weißt du was? Wenn wir irgendwann mal, wenn wir nah am Sozialismus dran sind, dann können die Anarchos um die Ecke kommen und mir irgendwas von dezentralisierten Milizen erzählen. Ist alles gut, Freunde. Alles in Ordnung. Aber ey, Stand jetzt sind wir kurz zum Dritten Weltkrieg. Ja?

00:54:53 Musst dir jetzt hier einen Kommi nicht anpissen, weil ich sage, auch ein sozialistischer Staat hätte Militär und Polizei. Dieses Gewaltmonopol braucht es nur, wenn Interessensgegensätze, in Klammern, Klassengegensätze aufrechterhalten bleiben sollen und damit auch keine Eigentumsordnung.

00:55:19 Gein, ich glaube, dass das auch im Sozialismus noch so was geben würde, wie Übergriffe, häusliche Gewalt und andere Dinge. Und da ist es dann auch ganz knorkel, wenn du jemanden hast, den du anrufen kannst. Meine Männer verschwinden ja dann nicht einfach. Zwingi, Zwingi.

00:55:43 Wie sehe das mit Wehrpflicht und Kriegsdienst aus im Sozialismus? Ey, ich hab heute keinen Bock drauf, heute wirklich nicht. Ich hab heute wirklich... Fragerunde, wie es im Sozialismus aussieht, können wir mal anders machen, aber bitte nicht heute. Kommunalwahlkampf in Bayern endlich vorbei. Jetzt die rote Sonne genießen, erhobene Faust. Ich meine, Stand jetzt haben wir kapitalistische Nationalstaaten, die euch zum Krieg zwingen werden, wenn es soweit ist. Ja, lass uns doch das eher. Lass uns doch darüber sprechen.

00:56:12 Karl, hast du dir schon mal über die Hierarchie Gedanken gemacht und Gewalt, also in so einem ganz abstrakten Sinn? Ich hab mir heute erst darüber Gedanken gemacht, dass ja Führungspositionen als solches schon korrumpieren. Ersetzung des stehenden Heeres durch das bewaffnete Volk. Ey, Dicker, wirklich. Wie willst du das, wie organisierst du das denn? Machst du morgen Sozialismus und dann gibst du einfach jedem Bürger eine Waffe und sagst, so Freunde, und jetzt verteidigt euch gegen Amerika. So schalt doch mal dein Gehirn ein, du Idiot.

00:56:55 Gar kein Bock, nee, gar kein Bock heute. Volkssturm einsatzbereit. Wie machen wir das jetzt mit Amerika? Die sind unterwegs mit ihren Flugzeugträgern. Wir haben Mistgabeln verteilt in der Bevölkerung, das würde wohl ausreichen. Aus, in einem Sozialismus, wenn es dann auch mit Polizeigewaltmonopol ist. Hört doch auf damit, lasst es doch. Wir sind kurz vor dem Dritten Weltkrieg, vorhin hat das irgendeiner außer mir mitbekommen? Kriegt das irgendeiner mit?

01:00:35 Kriegt irgendeiner mit, dass wir kurz am dritten Weltkrieg stehen? Das ist wie ein Don't Look Up, Alter. Das ist so, guckst du hoch, siehst so einen Meteorit, der auf die Erde zuknallt und dann kommt so eine Knallnase dir entgegen und sagt, Karl, ganz nette Idee mit deinem Kommunismus. Aber wie sieht das eigentlich aus mit einem Gewaltmonopol in Dutzendlisten? Und Hannes kommt um die Ecke und sagt, ein Gewaltmonopol braucht man nur, wenn man Herrscher verteidigen möchte. Waffenverzeug. Freunde, guckt doch mal hoch. Guckt hoch.

01:01:18 Guckt hoch übrigens auch ein guter Ratschlag. Im ersten Teilabschnitt bis 2001er Septembers. Karl, ich bin erkältet. Mein Kopf tut weh, wenn ich hochgucke. Kann ich auch nichts gegen dich tun. Aber du gehörst sowieso zur Kategorie.

01:01:45 Komm, lassen wir es. Können wir jetzt anfangen, hier vernünftige Videos zu gucken, die uns nicht aufregen, bitte. Irgendwelche Videos, die uns nicht aufregen. Irgendwas über Frittier, über... Ach du Scheiße, wem gehört der Feminismus von Robert Habeck? Da hab ich wirklich... Kinder, tut mir leid, aber da hab ich... Stellt euch vor, es ist Krieg und du hast kein Stehen bisher. Der alte Mann und seine Verschwörungstheorien wieder.

01:02:17 Ganz gut, hab heute zum ersten Mal Matcha probiert und beschlossen, Performative Maxing zu betreiben. Scheiße. Alhamdulillah.

01:02:37 Stillstand, bin doch am Veganismus und Anarchismus dran. Lass doch den Veganismus in Ruhe. Also bei aller Liebe zur Kritik, aber ganz ehrlich, der politische Veganismus, den zu kritisieren, das sind Hippies, die sagen, lass Tiere in Ruhe. Die sind nun wirklich kein Problem. Die spielen auch keine Rolle. Guckt doch mal hoch, wir sind kurz vor dem Dritten Weltkrieg und ihr wollt den politischen Veganismus kritisieren oder was? Auch soziale Arbeit, ist ganz dringend. Kurz vor dem Dritten Weltkrieg. Lass uns mal Pfleger.

01:03:14 Lass mal ordentlich Pfleger kritisieren jetzt. Reicht mir jetzt auch langsam mit diesen Pflegern und Veganern. Das ist aber eine gute Basis, auf der man arbeiten kann. Ja, ja, da bin ich mir sehr sicher. Das ist eine fantastische Basis, auf der man arbeiten kann. Veganer und Pfleger anpissen. Das wird den Kommunismus ganz weit nach vorne bringen. Kommunisten sollten jetzt anfangen, Veganer und Pfleger zu attackieren. Müssen wir ordentlich kritisiert werden.

01:03:51 Wird gemacht, Chef. Digga, ihr seid für mich sowieso alles Letzte, weil ihr noch nicht Leslie Cross gelesen habt. Keiner von euch ist vegan. Keiner von euch, keiner von euch ist vegan. Niemand, niemand von euch. Niemand. Also ich bin ja auch schon ganz schön Duma-mäßig unterwegs, aber einen Weltkrieg sehe ich aktuell noch nicht. Ja, da bin ich beruhigt. Junianer. Da bin ich ja beruhigt. Da bin ich ja beruhigt. Sieht eigentlich ganz gut aus der Zeit.

01:04:25 Das ist eigentlich ganz chillig die letzten Jahre. Eigentlich läuft alles gut. Ey, Zukunft sah noch nie so strahlend aus, wenn ich ehrlich bin. Ja, strahlende Zukunft. Du, ich bin ja schon eigentlich echt ein Doomer, ne? Ich bin ja schon eigentlich echt ein Doomer. Ich sehe ja schon alles schwarz, ne? Aber, ja.

01:04:59 Zu Leslie Cross gibt's auch einen Abschnitt, weil der das nochmal auf eine andere Art macht. Macht er nicht! Macht er nicht! Was lesen Leute immer in Leslie Cross? Vielleicht bin ich auch zu blöd einfach. Mittlerweile bin ich vielleicht einfach zu blöd dafür. Aber ich hab Leslie Cross gelesen, da steht nichts Neues drin. Da steht nichts Neues drin. Nichts! Da steht nichts, womit du einen Veganer überraschen kannst. Nichts, das lesen wir doch. Heide! Heureka!

01:05:26 Das ist wirklich Quatsch. Warte doch abgehalten. Nee, ich will nicht abwarten. Ich will nicht abwarten, wenn die schlauesten Köpfe Deutschlands sich derzeit mit einer Kritik am politischen Veganismus beschäftigen. Peter Tischdecker, du gehörst zu den schlauesten Menschen in Deutschland. Was? Ja, es ist so. Das ist ein ganz schlauer Mensch, Alter. Der hat so viel Potenzial.

01:06:05 Gut, auf der anderen Seite gehöre ich da auch wahrscheinlich zu, als ihre, und beschäftige meine Zeit mit dämlichen 9-11-Jokes, ne? Also einfach weitermachen. Einfach weitermachen. Komm, ist auch scheißegal. Einfach weitermachen. Einfach weitermachen, ist auch egal.

01:06:24 Dann hättest du dir mal die Feminismuskritik von dem im Rosa-Luxemburg-Haus geben sollen. Moment mal, Peter Tischdecker hat im Rosa-Luxemburg-Haus den Feminismus kritisiert, oder was? Sollte ich Staat und Revolution lesen oder erst Leslie Cross? Ich muss jetzt ganz dringend anfangen, Videos zu gucken. Was ist das für ein Video? Terra X History. Mirko im Panzer T-34. Was? Was ist das? Was ist das?

01:07:16 Was ist das? Was ist das? Klingt wie ein Hand of Blood, äh, hier, World of Tanks Placement. Alhamdulillah. Alhamdulillah, Alter, wirklich. Alhamdulillah. Meine Stimme ist noch nicht ganz da. Meine Gesangsstimme ist immer noch am Arsch, ne? Habt ihr bestimmt gerade gehört. Ich kann auch nicht mehr mehr Only Time singen. Aber ganz ehrlich, Mossad, Alter, ihr kriegt mich nicht, Alter. Der Tag, an dem ihr mich fickt, ist der Tag, wo... Komm, lassen wir das.

01:08:08 Ich hab ein 08er Abitur in T34 fahren, das hat er sich anders vorgestellt. 08er Abitur, Digga, wie willst du denn? 08er Abitur halte ich für unmöglich. Weil da musst du ja wirklich in allen Fächern inklusive Sport 15 Punkte machen. Und die Leute, die in Physik und Chemie und Deutsch und Mathe 15 Punkte kriegen, die machen niemals 15 Punkte in Sport.

01:08:32 Oder du brauchst halt so einen Sportlehrer der Anstrengungen beurteilt. Kennt ihr die Leute? Es gab so zwei Arten von Sportlehrern. So die Babo-Sportlehrer, die gesagt haben, Digga, Pussy, spring da jetzt drüber, ansonsten gibt's eine 6. So die Leute, oder die Leute sagen, er hat sich ja bemüht, das ist eine 1. Wenn dann diese hier, wenn dann die 30 Kilo Mathe-15-Punkte-Schüler vor den Box springen, sich dabei das Schulterbein brechen.

01:09:00 Zusammenknacken. Komm der Wille. War ein guter Versuch. 15 Punkte. Die Leute, die in allen Fächern 15 Punkte haben, die gehören zur Kategorie, dass die bei den Bundesjugendspiele Probleme hatten, die Kugel zum Kugelstoßen hochzuheben. Da brauchten die zwei Leute, die ihn unterstützen. Oder eine Lehrkraft. Legen Sie es mir auf die Schulter.

01:09:40 Ab 2.6 Abi in Baden-Württemberg, in Berlin wäre das 0.8. Digga, in Berlin kriegst du ein Abitur einfach so, glaube ich. Da muss es irgendeine Stelle geben, wo du die abholst. Genauso wie Nordrhein-Westfalen. Nordrhein-Westfalen und Berlin kriegst du einfach ein Abitur, wenn du dich dafür anmeldest. Du musst einfach nur ausfüllen, dann habe ich ja gerne Abitur. Unser Sportlehrer hat uns anders bewertet. Es gibt natürlich auch noch die dritte Kategorie von Sportlehrern, die bewerten nach Aussehen. Aber über die wollen wir heute nicht sprechen, ganz ehrlich.

01:10:33 Falls ihr euch fragt, Freunde, was eigentlich das absurdeste Video, das heute hochgeladen worden ist, ich habe es gefunden. Mirko von MrWissen2go im T34 ist tatsächlich auf dem großen Thumbnail des Terra-X-Videokanals zu finden.

01:10:48 Ich finde es ist schon mal grundsätzlich ein Banger, wenn man mit Nazis anfängt. Wenn man mit Nazis anfängt. Fun Fact übrigens, Second World War Fun Fact. Falls ihr euch für eine neue Gruppe an Marginalisierten einsetzen wollt und damit mal so richtig Energie verschwenden möchtet, dann engagiert euch für Panzerfahrer der Wehrmacht. Wie ihr hier seht, jetzt versetzen wir uns in die Lage eines

01:11:22 Eines Russen. Ich wollte erst Ork sagen, aber ist ja eines Russens. Und ihr kommt gerade und nehmt so eine Division fest, nachdem ihr den Zweiten Weltkrieg gewonnen habt. Ihr denkt, das sind SS-Soldaten, wegen dem Schwarz. Sind aber gar keine SS-Soldaten gewesen. Sind ganz normale, unschuldige Wehrmachtssoldaten gewesen. Da sind unschuldige Wehrmachtssoldaten...

01:11:46 erschossen worden, weil man sie mit SS-Soldaten verwechselt hat. Aufgrund der schwarzen Uniform. Ey, 2026 ist lange genug weg, dass wir sagen, ja, also die SS, die haben schon Fehler gemacht, aber die Wehrmacht, das waren ja nur Leute, die ihre Pflicht erfüllt haben. Ich glaube, mit der aktuellen Kriegstaberei sind wir auf dem Level, dass wir sagen können, der Herr Rommel, der hat Deutschland gut gedient. So eine pauschale Ablehnung der Wehrmacht gibt's nicht mehr, oder?

01:12:18 Wehrmacht-Maxer, naja. Wie fühlte man sich als Soldat im Zweiten Weltkrieg? Scheiße!

01:12:28 War schon scheiße. Aber ich bin auch ziemlich sicher, dass Mirko das auch innerhalb dieses Videos nicht herausfinden wird, wie man sich als Soldat im Zweiten Weltkrieg gefühlt hat, wenn der in so einem aussortierten T-34 sitzt. Er könnte das herausfinden, wie man sich in etwa gefühlt hätte haben können, wenn er an die Ukraine-Front fahren würde. Da hätte man das herausfinden können. Aber ich glaube, das ist nicht so brand safe.

01:12:54 Da wird es schwer fallen, den Iran-Krieg dann auf YouTube zu erklären. Komm, das ist auch ein ganz anderes Thema. Aber ganz ehrlich, so ein Bild vom T-34 gibt auch jedem Aura.

01:13:27 extrablatt karl vergleicht soldaten in der ukraine mit der ss guck mal ich würde das nie tun nur weil die die gleichen insignia tragen teilweise aber auch in diesem fall ist da ist ja mirko im t34 und die und die ss hat ja gar keinen t34 gefahren der t34 der wurde ja von den sowjets gefahren

01:13:53 Bei Mirko muss man auch Angst haben, wenn der im Panzer sitzt, dass er sofort Richtung Tel Aviv fährt, um Israel zu verteidigen. Da hätte ich Angst. Da muss er auch immer einen dabei haben, der darauf achtet, dass das nicht einfach entwendet wird. Der Zweite Weltkrieg ist auch ein Krieg der Panzer. Hunderttausende Panzer kommen auf den Schlachtfeldern zum Einsatz. Und mit Abstand am häufigsten gebaut wird der sowjetische T-34. Halt an, Mirko. Nicht, solange die Hamas noch atmet.

01:14:25 Wobei, wobei ich weiß gar nicht ob der, ich weiß gar nicht ob er so, ich glaube er ist schon ein bisschen im Israel-Lull-Defend, da gibt es ja auch dieses Video, aber realistischer wär's, dass er die Schattenflotte mit Jan van Aken angreift. Dass er irgendwo an die Nordseeküste fährt oder die Ostseeküste fährt und guckt, ob er da irgendein Schattenflotten-Schiff von Russland findet, dass er beschießen kann. Komm Jan, laut nach! Weiß ich.

01:14:49 Als er auftaucht... Er will sich zum Bundesverdienstkreuz noch das Eiserne dazu verdienen. Anfass drei Schattentanker versenken. Nimm das Org!

01:15:07 Das ist ein fucking Banger. Ist das für die Deutschen ein Schock. Und einige dieser T-34 Panzer sind, wie man hier sehen kann, heute noch fahrfähig. Und gleich werde ich mit diesem Panzer hier mitfahren, denn ich möchte wissen, wie hat sich das damals angefühlt, Panzersoldat zu sein im Zweiten Weltkrieg. Das ist fucking verrückt. Zu Beginn des Krieges ist die Panzerwaffe ein Trumpf im Ärmel der Wehrmacht. Ohne sie ist der sogenannte Blitzkrieg in Polen und Frankreich nicht denkbar.

01:15:40 Also ich bin jetzt kein Historiker, aber ich glaube der Blitzkrieg war nur in Polen, oder? Ich glaube, das ist ein bisschen eine andere Situation, Mirko, aber keine Ahnung. Ich glaube, nee, Frankreich auch? Frankreich nennt man auch Blitzkrieg?

01:16:02 Siehst du, das wusste ich gar nicht. Man lernt immer dazu. Ich dachte, der Blitzkrieg wäre nur in Polen gewesen. Das als ihre Gegner fassen die Deutschen ihre Panzer zu selbstständigen Verbänden zusammen und nutzen sie als Speerspitzen des Angriffs im Verbund mit der Luftwaffe. Geschlagen müssen sich die britischen Truppen in Frankreich fluchtartig Richtung Küste zurückziehen.

01:16:33 Verfolgt von den deutschen Panzerspitzen. Da kann ich auch wirklich, ich kenne niemanden, der in meinem Alter ist, der nicht einen Uropa hat.

01:16:42 mindestens ein Uropa oder Bruder vom Uropa oder Cousin vom Uropa, der bei der SS oder Wehrmachts war, der dachte damals in Dunkirk, da hätten wir die alle erwischen können. Aber wir haben den Befehl bekommen, das nicht zu machen. Das ist mein erster Berührungspunkt mit Schwurbelei gewesen. Ganz ehrlich, so ein alter, schöner, ne? Wenn der Opa... Ich hatte einen in Stalingrad. Was soll ich... Soll ich jetzt Glückwunsch sagen, oder wie?

01:17:17 Nur in letzter Sekunde können mehr als 300.000 alliierte Soldaten aus den Kirchen über das Meer der Gefangenschaft entkommen. Ihre glückliche Rettung ändert nichts am deutschen Sieg über Frankreich.

01:17:33 Im Juni 1941 beginnt Unternehmen Barbarossa, der deutsche Überfall auf die Sowjetunion. Durch einen Sieg über Stalins Reich will Hitler Großbritannien zum Frieden zwingen. Und er will den deutschen sogenannten Lebensraum im Osten erobern und dort seine Rassenlehre durch Umsiedlung und Tötung von Millionen Menschen verwirklichen.

01:17:59 Bei ihrem Angriff setzt die Wehrmacht wieder auf schnelle Vorstöße ihrer Panzer. Wie schon in Polen und Frankreich. Doch der Plan zeigt bald Schwächen. Die deutschen Panzerverbände kommen zwar anfangs zügig voran, doch das Land ist riesengroß. Und die Rote Armee bricht trotz zahlreicher Niederlagen nicht zusammen. Außerdem stoßen die deutschen Panzer bald auf einen unerwartet starken Gegner. Den sowjetischen T-34.

01:18:40 Seine Bewaffnung und Panzerung sind für die Deutschen... Aus Blechdosen gebaut, ne? Aus alten Blechdosen gebaut, das Ding. Das kriegst du zusammengebaut. Ja, du, du, der gar... Du kriegst so ein Ding zusammengebaut. Das war Sowjet-Maxing, Alter, der T-34. Eine böse Überraschung. Das niederländische Kriegsmuseum Overloan besitzt ein fahrbereites Original des sowjetischen Panzers.

01:19:08 Roland, hallo. Grüß dich. Hallo. Du bist heute unser Panzerexperte. Was macht dich denn zum Panzerexperten? Da seh ich mich auch, Alter. Überleg mal, wie geil das wäre. Einfach, einfach, das ist aber auch groß. Oder ist Mirko nur sehr klein. Ich traue Mirko auch zu, ein Short King zu sein.

01:19:23 Ich traue Mirko zu, ein Short King zu sein. Weiß man, wie groß Mirko ist? Ich glaube, er ist ein Short King. Ich glaube, er hat Short King-Vibes. Ich bin eigentlich Logistiker. Erkennt man am V-Ausschnitt. Vielleicht erkennt ihr euch jetzt selber, aber wenn Leute halt so einen tiefen V-Ausschnitt tragen und aber nicht so eine Brust haben wie Bron Breaker. Also, guck mal, V-Ausschnitt tragen, wenn du so eine Brust wie Bron Breaker hast, ist in Ordnung, Digga. Wenn du halt 20 Kilo Fleisch deine Brust nennst und die so jiggeln kannst.

01:19:53 Dann V-Ausschnitt, ist in Ordnung. Aber wenn du halt so eine normale Statur hast und einen V-Ausschnitt trägst, dann bist du meistens unter 1,60. Das ist meine Beobachtung einfach. Empirie, ist nur Beobachtung. Ich sage nicht, dass es stimmt, ich sage nur, dass es Beobachtung von mir. Vom Armee, Offizier, niederländische Armee. Und ich habe mit viel Panzer... Holland auch, einzig Land, wo man Panzer kaufen kann, privat. Kann man privat mit rumkaufen. Ich habe das gearbeitet, im Bataillon und in Kompi, ich sage mal, Verband.

01:20:20 Wenn man sich den Panzer jetzt so anschaut, da auch so ein bisschen... 1,71 sagt Wikipedia. Ja, Digga, 1,71. Digga, Leute, die die 1 davor packen, der ist weit unter 1,70. Das ist so einer, der gefragt wird, wie groß bist du und dann denkt er sich, okay, ich hab grad Schuhe an und geh so ein bisschen auf die Zehenspitzen, sagen wir mal 1,71. Der ist locker so 1,67 oder so.

01:20:41 rumläuft, dann wirkt er natürlich erstmal ziemlich groß, aber der Bereich, in dem man drin sitzt, ist dann doch nicht so groß. Jetzt müsste man, jetzt gibt es so YouTube-Videos, die dann gucken, wie groß ist so ein T34 und dann ziehen die da so mit ihrem iPhone so Linien und dann finden sie genau heraus, wie groß jemand ist. Da gibt es schöne Videos. Männer hatten denn darin Platz? Im Anfang vier Beschatzungsmitglieder, vier Stück.

01:21:09 Und diese ist ab 1944 gebaut worden. Die hat zwei vorne, zwei hinten und oben. Vorne unten sitzen der Fahrer und der Funker. In der Mitte oben der Ladeschütze, der Richtschütze und... Kann ich nur zustimmen, ich bin 1,69 und hab 1,73 im Perso stehen. Weil ich gedacht habe, zwei Meter glaubt mir keiner. Aber 1,99...

01:21:35 Richter, wie groß sind sie? 1,99. Der Kommandant. Im Turm ist auch Munition verstaut. Hinten unten sitzt der Motor. Alhamdulillah. Waren die eher deine Größe oder meine? Ja, mehr deine. Du warst der größere Russe, denke ich. Okay, das heißt, ich kann da jetzt ohne Probleme rein? Ja, natürlich. Natürlich, klar. Natürlich, ich muss rein. Ist ein lecker Cappuccino drin, ne? Lecker Mädchen auch drin.

01:22:08 Ja, wenn ich mir vorstelle, das müsste man in Eile machen. Gar nicht so einfach. Sitzst eigentlich in jedem ausrangierten T-34 irgendein Holländer? Das wäre so eine geile Weird Fact. In jedem ausrangierten T-34 sitzt so ein Holländer drin. So. Hi, René. Guten Tag. Rote Dach heißt das. Rote Dach. Hier, mein Fahrer genauer gesagt. Und kennt sich super aus mit dem Panzer. Ein bisschen. Ich fahr schon.

01:22:37 Verschiedene Jahre mit D34 hier. Ich denke schon 20 Jahre ab und zu. Oh, okay. Das heißt, du hast auch eine Ahnung von allem, was hier drumherum ist. Der Fahrer sitzt... Niederlande auch einfach ein Land, das man lieben muss, Alter. Was da alles frittiert wird. Da wird alles frittiert. In den Niederlanden wird alles frittiert. Geiles Land, wirklich ein geiles Land. Wird viel geraucht, viel Fahrrad gefahren und alles frittiert. Geiles Land, Alter, wirklich. Holland, wirklich geiles Land. Holland, top 5 Länder, wirklich.

01:23:05 Vorne links. Neben ihm der Funker mit einem MG. Vor dem Fahrersitz ist eine Luke. Wie kommt man denn da nach vorne? Da muss man ja in so einen Tunnel reinkriechen.

01:23:18 Und ich glaube in Holland nennen die alles Krokett. In Holland nennen die alles Krokett. Das ist auch scheißegal was, du kannst frittieren, dann nennst du es einfach eine Krokett und verkauft es. Das ist eine geile Sache, Alter. Wirklich eine geile Sache. Und wenn wir so weitermachen, dann wird auch demnächst Russland von Holland frittiert. Also wenn wir weiterrüsten. In dem Ausmaß. Weil die können sich da nicht... Sind die Niederlande in der NATO? Weiß man das? Ich weiß das gar nicht. Bestimmt, oder? Haben die überhaupt sowas wie Militär? Niederlande hat auch Militär. Ist das bestätigt?

01:23:53 Hätte ich denen nicht zugetraut. Ich dachte, Holland ist so eine Nation, denen nimmt man das nicht ab, dass die Militär haben. Ich habe noch nie irgendeinen Holländer gehört, der irgendwas sagt, was ich ernst genommen habe. Es ist immer so lieb, wenn die was sagen. Rudelbach, wie wollen die denn in einem anderen Land einen Krieg erklären? Geht doch gar nicht in Niederländisch.

01:24:14 Ganz, ganz stark, wenn es um Informationen geht. Digga, du bist halt auch wirklich kaputt in der Birne, oder? Willst du mir sagen, also wirklich, wer so einen Satz schreibt, der guckt echt ein bisschen zu viel Otto Bulletproof, Kollege. Die Niederlande sind nicht zu unterschätzen militärisch. Die sind ganz stark, wenn es um Informationen geht. Digga, hast du schon was von Mossad gehört? Oder CIA?

01:24:41 Muss ich daran gewöhnen. Ich fühl mich ein bisschen erinnert an so einen Traktor. Stell mir vor, der niederländische Geheimdienst, die erste Frage vom niederländischen Geheimdienst. Guck mal, so stelle ich mir das vor. Ist nur meine Vorstellung, ja? Wenn du zum Mossad gehst und sagst, sag mal, kennen Sie eigentlich den und den? Dann antwortet der Mossad, selbstverständlich, sollen wir den töten? Wenn ja, sagen Sie Bescheid, ich mache einen Anruf oder drücke einen Knopf. Eins von beiden.

01:25:08 Wenn du zum niederländischen Geheimdienst gehst oder zum Militärgeheimdienst gehst und den fragst, kennen sie eigentlich den und den an, wo die, hat der auch einen Twitter-Account? Weiß ich, du kannst doch nicht sagen, die sind ganz stark, wenn es um Informationen geht, solange wir den Mossad haben. Und CIA und hier die, den, hier, wie er heißt denn? Das ist ein Holländer, Junge, die können frittieren und Fahrrad fahren. Ist geil übrigens, richtig geil, Alter. Ich liebe Holland, aber...

01:25:34 Eine Sache, die fehlt hier nämlich das Lenkrad. Ja, das Lenkrad fehlt. Wie lenkt man denn? Nur zwei Hebel. Ein rechter und ein linker Hebel. Wenn man den rechten Hebel zieht, dreht man nach rechts. Und wenn die linken Hebel ziehen, dreht man nach links. Einfacher geht es nicht. Weiterhin hat man normal wie im Auto eine Kopflung, eine Bremse und Gas. Dazu fünf Vorwärtsgänge und ein Rückwärtsgang.

01:26:00 Jetzt ist die Luke hier auf, wir können noch rausgucken, oder zumindest kann ich rausgucken. Die müssen wir natürlich während der Fahrt eigentlich zumachen. Normalerweise ist das zu. Es ist eine Blindfahrt für den Fahrer. Wenn es mit dem Hörer sagt, der Kommandant sagt links, rechts, vorwärts, rückwärts. Das ist einfach zu verhören. Ja, und dann muss man sich darauf verlassen, dass der Kommandant schon das Richtige sagt.

01:26:23 Und dann geht es los. Der T-34 verfügt über einen Dieselmotor mit 500 PS. Geil, Alter! Die braucht es auch, um die über 30 Tonnen zu bewegen. Wahnsinnig laut! Ich verstehe gar nicht. So laut!

01:26:55 Der T-34 hat eine Höchstgeschwindigkeit von 55 Kilometern pro Stunde. Doch so schnell will René den über 80 Jahre alten Oldtimer nicht mehr quälen. Der T-34 war ein Geschenk der Sowjetunion an das Kriegsmuseum Overlohn, das es zu pflegen gilt. Den T-34 zu fahren, ist Schwerstarbeit. Und nichts für Geräuschempfindliche.

01:27:22 Mit einer Tankladung kam der T-34 damals auf der Straße 300 Kilometer weit. Das war deutlich mehr als seine deutschen Konkurrenten. Das T steht übrigens für Tank, das russische und auch englische Wort für Panzer. Die Zahl 34 stammt vermutlich von der Nummer eines Prototyps. Kann der auch schießen? Werden wir mit Sicherheit herausfinden, wenn Mirko ihn gleich fragt, ob man damit an die Ostsee fahren könnte, um mal auf so eine Schattenflotte zu schießen.

01:28:19 Ich weiß nicht, wie das steht.

01:28:46 Eins die Mama, zwei der Papa, drei die Bundeswehr. Oder? Irgendwie so, ist das bestimmt schon vorprogrammiert bei so Kinderhandys. Kannst du direkt anrufen. Hallo, ja, ich bin der Mirko. Sechs Jahre alt, wird kein Dean. Ja, kein Thema. Gar kein Problem.

01:29:02 Oh, das war so lauf. Eins ist die Bundeswehr. Ich wollte es nicht übertreiben, aber eigentlich ist die Eins auf der Bühne. Eigentlich ist jede Nummer die Bundeswehr. Die Kinderhandys, egal wo du anrufen willst, du kommst bei der Bundeswehr.

01:29:21 Ich kenn das als jemand, der weitestgehend keine Handyrechnung bezahlt hat in seinem Leben. Weiß ich das, wenn man jemanden anrufen will und dann kriegt man aber nicht. Meine Anrufe liefen damals eigentlich immer so. Wenn ich mir gedacht habe, komm, ich ruf mal zu Hause an, dann angerufen, dann püpp, püpp, herzlich willkommen bei Vodafone. Und dann ihr Call-Jahr-Konto ist und dann, so wird das mit der Bundeswehr.

01:29:44 Du rufst dann mit so einem Kinderhandy, rufst da an, willst deine Mama anrufen und dann so, herzlich willkommen bei der Bundeswehr. Haben Sie schon darüber nachgedacht, Deutschland zu dienen, auch mal was zurückzugeben? Wir wissen, Sie sind sieben Jahre alt, das heißt, Sie haben schon mindestens ein Jahr unser Bildungssystem besucht. Ist es nicht an der Zeit für Sie, auch mal zurückzugeben?

01:30:08 Ich würde gerne sagen, es war toll, aber es war unerträglich, ehrlich gesagt. Also, es war zwar, man saß da schon komfortabel drin, aber der Lärm, das ist so heftig, da wirst du ja schwerhörig nach kurzem. Das war den Sowjetsoldaten damals auch echt wichtig, dass es komfortabel ist.

01:30:25 Gemeinsam im Graben für immer. Ey Carsten, ich hab gestern Abend in Erinnerungen geschwälgt, Alter. Gestern Abend, gestern Abend hab ich mir die Hinrichtung von Eduard Kemper angeschaut. Ja. Jetzt, guck mal, ist jetzt für euch, scheint das ein bisschen weird zu sein, aber Carsten weiß, was mit gemeint ist, ne? Freki, Alter, Ruhe in Frieden.

01:30:44 Wenn ich mir das vorstelle, im Gefecht, du hörst nichts, klar, über Kopfhörer so ein bisschen. Kannst nicht miteinander reden, es wackelt. Du bist ständig in der Gefahr, dass du getroffen wirst. Todesangst permanent. Alles drauf, natürlich. Das ist das Problem von meinem Panzer. Ja, genau. Wie so eine Sardinenbüchse gefangen sozusagen. Jetzt ist dieser T-34 natürlich schon total alt, aber im Zweiten Weltkrieg war er brandneu. Wie war das denn, als er zum ersten Mal auf deutsche Panzer getroffen ist? Wer war da im Vorteil? Er war sicher im Vorteil.

01:31:14 Natürlich mit den großen 76-Millimeter-Kanonen war ja die deutsche Panzer Anfang 1940 sicher überlegen.

01:31:24 So von der Länge her und der Kraft her war das eine richtige Gnone. Danach, dieser Panzer ist ganz einfach gebaut worden, hat einen Dieselmotor, besser mit Aluminiumaufbau, ganz leicht, konnte weit fahren, konnte schnell fahren, hat aufgeschrägte Panzer und auch die Instandhaltung war sehr einfach bei diesem Panzer.

01:31:47 Und er fährt immer noch richtig gut. Das haben wir ja gesehen. Links, rechts geht vorne, hinten kein Problem. Aber wie ist es denn mit dem Lauf? Könnte man daraus heute noch feuern? Nee, das geht nicht mehr. Der Lauf ist, sag mal so, man kann laden und entladen. Das geht, das Apparat innen geht noch hin und her. Ja, das heißt, wir können hier auch noch mal eine Probeladung machen. Ja, das geht ja. Ja, das geht. Warte, kannst du mal ein paar probieren? Okay, ja. Vorsicht, ne? Ja, ja. Okay.

01:32:14 Beim Angriff auf die Sowjetunion 1941 ist der T-34, was Kanone und Panzerung betrifft, allen deutschen Panzern mehr als gewachsen. Ich habe eigentlich immer, ich wollte auch dasselbe sagen, in meinen Nazi-Einschlaf-Dokumentationen habe ich eigentlich immer gehört, dass der deutsche Panzer in allem überlegen gewesen ist.

01:32:36 Der deutsche Panzer war immer so furchteinflößend. Kann auch sein, dass das nur in deutschen Reportagen so gesagt wird, um Deutschland ein bisschen zu gläsen, weißt du? Und dass man gesagt hat, naja, die Russen haben gewonnen, weil die haben das dann halt aus Blechdosen gemacht. So ein T-34, der konnte halt von einer ungelernten Kraft, konnte er halt in zwei Tagen zusammengeschweißt werden. Die Wehrmacht reagiert. Hitler fordert neue, bessere Panzer. Ah, jetzt.

01:33:08 Eine Antwort der Deutschen auf den T-34 ist der Panzerkampfwagen 6, auch Tiger genannt. Das war der König, der Königstiger. Rüstungsminister Albert Speer überzeugt sich bei einer Probefahrt persönlich von seiner Qualität. Der Tiger ist größer, stärker und schwerer gepanzert als der T-34, wie seine Erbauer stolz vorführen. Im Kampf gegen die Hauswand ist er eindeutig Sieger.

01:33:40 Fahren einfach durch eine Hauswand durch? Mein lieber Herr Gesangsverein. Dazu verfügt er über eine größere Kanone als sein sowjetischer Gegner und hat eine präzise Zieloptik. Aus 2000 Metern Entfernung kann er sowjetische Panzer außer Gefecht setzen. Jedenfalls bei der Übung. Nach der Niederlage bei Stalingrad ist die Wehrmacht im Osten in die Defensive geraten.

01:34:10 Trotzdem hat der T-34 euch rasiert. Du Bastard, Mirko. Wo kommt denn der Hass her? Albert Speer war für die Rüstung verantwortlich und nicht Mr. Wissen to go. Was soll denn der Hass jetzt hier? Das muss doch nicht sein. Im Sommer 1943 will sie mit der Operation Zitadelle wieder das Heft des Handelns in die Hand nehmen. Mirko war doch nicht für den Tigerpanzer verantwortlich. Die Hand nehmen. Bei Kursk kommt es zur größten Panzerschlacht des Zweiten Weltkriegs.

01:34:47 Knapp 2.900 deutsche Panzer und Sturmgeschütze kämpfen gegen rund doppelt so viele sowjetische.

01:34:57 Da die deutschen Panzer weiter und genauer schießen können, versuchen die sowjetischen T-34 mit großer Geschwindigkeit die Distanz zum Gegner schnell zu überbrücken. Die Sowjets setzen auf ihre zahlenmäßige Überlegenheit. Da neben so einem Panzer, in so einer Panzerschlacht als Infanteriesoldat herlaufen, auch wirklich ein anderes Gefühl von Freiheit. Da hätte ich auch wirklich richtig Bock drauf, muss ich sagen. Vor allem, ich habe halt ungefähr Luft für 200 Meter, wenn es hoch ist, an einem guten Tag.

01:35:27 Alhamdulillah. Jetzt sehen wir mal ein, wir sind in der Gefechtssituation. Ich bin hier der Schütze, was muss ich machen? Der Lara nimmt die Patrone, da raus. Okay. Die wiegt ganz schön viel, was wiegt sie? Wie viel Kilo wiegt sie? Ungefähr 24 Kilo. Wow, okay. Hat er seinen Bizeps angespannt? Hat er. Hat er.

01:35:53 Mirko ist schon, der weiß schon, wie man flexet, Alter, in der Kamera, ne? 20 Kilo so anheben, aber dann Bizeps anspannen. Damit man sieht, dass die Muskeln arbeiten. Ein alter Trick aus dem Fitnestudio, wenn man die Scheiben holt, ne? Für 20 Kilo musst du dich ja als Trainierter nicht anstrengen, ne? Das Ding nehmst du einfach, siehst du aus wie ein Kartoffelsack, wenn du die von A nach B trägst. Aber wenn du halt im Fitnestudio solche Scheiben trägst, dann wird aber der ganze Körper angespannt beim Tragen. Okay. Okay, und dann?

01:36:29 Legt man das da vorne rein oder schiebt das da rein? Der Richter und Schützer sitzt hier. Und der Kommandant sagt dann... Dankeschön, Alliteration. Vielen herzlichen Dank für 10 Munitionsgeschosse für den T-34 der Freiheit unserer Partei. Rückt er ab und der Lader muss auch aufpassen, dass er nicht hinter die Kanone ist. Die Kanone hat ein bisschen Rückschuss. Ja klar, wenn man da steht, wird man zerquetscht.

01:36:57 Und das aber alles im Betrieb, im Wackeln und sonst was. Wahrscheinlich ist es dann, dass man überhaupt das Ziel trifft. Eigentlich ist das Glück, ja. Bevor man mit die großen Patronen schießt, mit der Kanone, kann man auch mal ein oder zwei Stüchen abgeben. Mit dem Maschinengewehr. Mit dem Maschinengewehr, ob der gut gerichtet ist. Und dann kann man sehen, wo die Patronen trifft. Bei Panzerung und Bewaffnung sind die neuen deutschen Panzer dem T-34 nun überlegen.

01:37:33 Außerdem hat der T-34 eine Schwachstelle, die seiner Besatzung schnell zum Verhängnis werden kann.

01:37:42 Die Gefahr kam nicht nur von außen, sondern auch von innen. Was hat denn mit der passiert? Wie oft ist was passiert? Kann man das sagen? Wie viel Prozent der Panzerbesatzung haben überlebt? Ich glaube 80 Prozent. Ganz viele. Haben nicht überlebt? Ja, nicht überlebt.

01:38:09 Mirko findet heraus, wenn das im Krieg Menschen sterben. Ist aber auch eine sehr gute inhaltliche Frage. Wenn so ein Panzer explodiert, wie viele überleben dann? Das frage ich mich einfach mal, so für die Zukunft. Wenn so ein Panzer verschossen wird und explodiert, wie viele überleben dann? Dann gibt es ja auch spezielle Waffen, mit denen man Panzer bekämpfen kann. Panzerminen zum Beispiel. Spezielle magnetische Granaten, die man unter einem Panzer hängt.

01:38:35 Wenn das explodiert, dann ist es vorbei. An der Unterseite ist das Ganze nicht so dick wie im Turm hier. Der Turm ist 6, 7 cm dick. Und am Boden vielleicht 2 oder 3 cm. Das ist das maximale. Wenn man auf eine Mine fährt, ist das Ganze vorbei. Sofort. Noch ein Boom und vorbei.

01:38:56 Bei der Schlacht von Kursk verlieren die Sowjets weit mehr Panzer als die Deutschen. Doch sie können ihre Verluste leichter ersetzen. Sie bauen im Krieg mehr als 50.000 T-34. Ich hab mal gehört, dass Amerikaner ihnen da die geschickt haben und die das nicht selber gebaut haben. Hat einer mal geschrieben, dass die Sowjets niemals so viele Panzer gehabt hätten, wenn die Amerikaner ihnen nicht Panzer geschickt hätten.

01:39:19 Und dann guckt sie sich an, wie viele die gebaut haben und wie viele die Amerikaner geschickt haben. Und dann stellst du fest, naja, die Amis haben so 100 geschickt und die Sowjets haben halt 50.000, 60.000 gebaut. Das ist fast doppelt so viel wie die Gesamtzahl aller deutschen Panzer. Die deutschen Panzerverbände sind durch jahrelange Offensiven personell und materiell am Ende. Ihnen bleibt nur der Rückzug. Zurück bleiben viele Tote.

01:40:02 Ich bin ganz ehrlich, ich habe immer gedacht, dass Panzer auch die Besatzung gut geschützt haben und dass es darum ging, die Besatzung möglichst gut durchzubekommen. Hast du gesoffen oder was? Also ich sag mal, der beste Schutz für die Besatzung ist, wenn du die nicht in den Panzer reinparkst, sondern in den Front schickst. Aber das ist normal, guck mal, ich kann da auch falsch liegen. Ich kann da auch falsch liegen. Ich dachte immer, der beste Schutz ist, wenn du die einfach nicht dahin schickst.

01:40:35 Aber wenn ich das jetzt so gesehen habe, da drin saß, auf wie eng das ist und wie gefährlich es schnell werden konnte, dann merke ich, eigentlich ging es nur darum, bestmöglich angreifen zu können. Und die Besatzung war egal. Das ist schon eine echt heftige Erkenntnis. Und da war es auch egal, ob das ein sowjetischer T-34 gewesen ist, ein deutscher Tiger oder ein US-amerikanischer Sherman-Panzer. Das Schicksal für die Besatzung, das war überall gleich.

01:41:00 Welches Kapitel der Geschichte würde euch noch interessieren? Schreibt eure Vorschläge gerne in die Kommentare. Und wenn euch der Beitrag gefallen hat, dann abonniert diesen Kanal. Nächste Woche Mirko in der Stuka über Amsterdam. Ich liebe Kriegspropaganda. Eine gute Zeit. Das überzeugt auch wirklich immer wieder durch gute Inhalte.

01:41:33 Jetzt ein Bundeswehr. Das alles ist Bundeswehrplacement. Digga, das ist alles Kriegstreiberei.

01:41:39 Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber ich bin, ich bin jetzt, wie alt bin ich? 37. Ich bin, warte, 37? Ich glaube, ich bin 37. Ich glaube, ich bin 37. Und ich habe noch nie so viel Kriegspropaganda wie die letzten zweieinhalb Jahre gesehen. Noch nie. Mein Leben lang habe ich immer so, Bundeswehr wurde auch vom Liberalen, wurde immer Bundeswehr, braucht man nicht, Waffen, Bundeswehr, Militär, mittlerweile ganz normal, geht unnormal, steil.

01:42:09 Geht unnormal steil, Alter. Bundeswehr geil, Militär geil, Soldaten respektieren geil. Gibt ja mittlerweile sogar Bäckertüten, Pizzaschachteln und Dönerpapier mit Bundeswehrpropaganda drauf. Ja, aber würde ich auch nicht anders machen. Wenn ich so ein kleiner Dönerladen wäre, würde ich mir auch von der Bundeswehr kostenlos die Döner-Taschen holen. Kannst du ordentlich was sparen, 6-7 Euro pro Bestellung. Ich glaube, es ist an der Zeit, dass wir jetzt die Lanz-Episode mit Ole gucken. Ich habe die extra noch nicht gesehen.

01:43:18 Ich habe mir die extra noch nicht angeguckt. Ich habe mir die extra noch nicht angeguckt.

01:43:39 Ein Video, wo ich mir sicher bin, dass nicht nur Alhamdulillah Allah gewartet hat, bis ich darauf reagiere, sondern auch ganz viele von euch darauf gewartet haben, bis ich darauf reagiere, wird nun endlich wegschnabuliert. Ich bin wieder gesund und deswegen schauen wir uns mit ein wenig Verspätung meinen Genossen Ole an, wie er bei Markus Lanz die Wehrpflicht verteidigt. Ich habe das Gefühl, dass das hier eine...

01:44:05 Drei-gegen-eins-Geschichte werden könnte, Vier-gegen-eins-Geschichte werden könnte. Ole ja der Einzige, der wirklich auch für eine vernünftige Wehrpflicht ist, während die ganzen anderen Lumpen-Pazifisten da sitzen und sagen, nee, Krieg nicht so geil und die Dringlich- und Notwendigkeit der Aufrüstung der Wehrmacht nicht so ganz akzeptieren wollen. Ich bin gespannt, wie er sich hier schlägt. Einer von denen ist irgendwie bei... Die haben ganz merkwürdige Rollen, oder?

01:44:33 Die Leute da, die jungen Menschen, die da sitzen, die sind in ganz merkwürdigen Verbänden oder so, ne? Ich hab's noch nicht gesehen, aber ich hab gehört, dass die in ganz, ich hab irgendwie so gelesen, dass die in ganz merkwürdigen Verbänden drin sind. Irgendwie so, keine Ahnung, Bundeswehrschützenverein Wanne-Alkel-3 oder so. Oder Schüler für Wehrpflicht. Irgend sowas, ne? Also wirklich ganz nah schon an der Bundeswehr, Alter. Durchschnitt, ganz normale deutsche Durchschnittsköter, also.

01:44:57 Marius würde ich gerne gleich zu Beginn fragen. 17 Jahre alt, 12. Klasse in Gera. Seit dem 1. Januar wurden glaube ich 75.000 dieser Böge schon verschickt. Wie viele kennen Sie, die den schon bekommen haben? Also tatsächlich viele meiner Freunde aus dem engeren Umfeld. Die sind tatsächlich nur 7er Jahrgang, das heißt sind knapp an der Grenze vorbeigeschrammt. Und die, die ich kenne, die nur 8er Jahrgang sind, die waren... Da würde ich ja persönlich schon einen Hals kriegen.

01:45:24 Also ich weiß nicht, wie soll ich euch persönlich da jetzt schon Hals kriegen? Wenn die erste Frage ist, sag mal, haben sie eigentlich schon den angesprochenen Brief bekommen zur Musterung? Das ist eine Frage, die mich interessiert. Unser Staat hat ja angekündigt, da Briefe zu verschicken. Kennen sie jemanden, der schon einen Brief bekommen hat? Ja, natürlich. Digga, natürlich. Selbstverständlich. Wenn Deutschland sagt, die werden Musterungsbriefe losschicken, dann werden die Musterungsbriefe verschicken und dann kommen die auch bei Leuten an.

01:45:47 Wir warten jetzt sehnlich auf die Briefe, weil sie sind jetzt in den letzten paar Tagen 18 geworden und da kam jetzt noch nichts rein, aber die warten tatsächlich drauf, bis das dann irgendwann in der Person geht. Und wie diskutiert ihr das im Freundesnachgang? Wie redet ihr darüber? Also es ist tatsächlich oft, dass ich ein bisschen merke, dass man, dass man manchmal mit so einem Lächeln... Ich persönlich habe ja folgende Einstellung zur Wehrpflicht. Ich habe in Deutschland eine gute schulische Bildung genossen. Ich habe Frieden und Sicherheit und Freiheit genossen während meines Lebens. Und wenn Deutschland mich dann braucht,

01:46:19 dann ist es meine Verpflichtung, Deutschland zurückzugeben. Auf einen gucken, wenn die nur 7er Jahrgang sind und sagen, haha, du bist jetzt nur 8, du bist gefragt, wir sind noch raus. Das merke ich mal ganz oft. Und man merkt natürlich auch, dass sich die Leute Sorgen machen. Ich meine, die Wehrpflicht wird ja nicht ohne Grund wieder eingeführt und die Leute merken auch, dass sich irgend... Die Version in der Mediathek ist besser, bitte die anmachen. Ja, machen wir. Machen wir. Ich habe sowieso gerade festgestellt, dass ich kein Getränk mehr habe und hole mir dann noch ein Getränk.

01:46:54 Okay, Chef. Ey, wenn er sagt, die in der Mediathek ist besser, dann wird das einen Grund haben. Ich vertraue meinem Publikum. Ein Holy? Ja, ich würde Holy sagen. Heil Israel. Kauft euch Holy-Pulver. Heil Tel Aviv. Wo ist denn Lanz jetzt hier? Alhamdulillah.

01:47:20 Hallo, wo ist denn Lanz? Packende Krimis. Wir können auch in packenden Krimi gucken, wenn das eher was für mich ist. Mord im Midsommer. Oder der Bergdoktor. Der Bergdoktor auch nicht schlecht, oder? Wo ist denn Lanz jetzt hier? Mein lieber Herr, wo ist Lanz? Hallo, ich möchte Lanz. Da, Markus Lanz. Da, Talk vom 4. März. Warum ist das so schnell? Habe ich das so schnell eingestellt?

01:47:55 Standard. Full HD? Sehr gut. Full HD ist sehr gut, oder? Ja. Herzlich willkommen, meine Damen und Herren. Ich hole mir was zu trinken. Ich hole mir was zu trinken und mache euch Bundeswehrmusik an. Ich bin da, ich bin da, ich bin da. Ein zweites Argument hat gerade den Turm getroffen. Jetzt fangen wir an.

01:52:20 Hallo YouTube, mein Name ist Karl und heute schauen wir Ole bei Lanz beim Thema Wehrpflicht. Wie ihr wisst, sind Ole und ich beim Thema Wehrpflicht inhaltlich sehr nah beieinander. Wir sind beide für eine bedingungslose Pflicht des Wehrdienstes und müssen uns dann wahrscheinlich im ähnlichen Ausmaß von dem lumpen Pazifisten Lanz sagen lassen, dass Waffen doof sind. Aber wer verteidigt denn unsere Freiheit, wenn nicht unsere Waffen? Sind ein paar andere Leute dabei?

01:52:49 Die ich noch nicht kenne, ich habe das Video noch nicht gesehen, deswegen lassen wir uns darauf ein und schauen, was dabei rauskommt, rumkommt. Ich sage euch, dauert nicht mehr lange, dann ist es wieder cool, über Urober zu sprechen.

01:53:19 Dauert nicht mehr lang, da wird an deutschen Küchentischen wieder über Uropa gesprochen. Der Uropa, der war schon ein großer Mann war das. Ein Blick in sehr, sehr junge Gesichter. Es ist genau die Generation, es sind die jungen Deutschen, über die gerade so viel gesprochen wird. Über sie, aber viel zu selten mit ihnen. Klingt ein bisschen auch für uns und deshalb wollen wir uns in dieser Woche mit einem Themenschwerpunkt der Frage nähern, was wäre wenn?

01:53:45 Was, wenn wir morgen tatsächlich... Die haben halt nicht mit Ole gerechnet. Wobei ich denke, die haben schon mit Ole gerechnet. Die wissen ja, was der sagt. Die laden den ja nur ein, um ihn zu fragen, wann er endlich wieder ringt. ... im Krieg wären, wer oder was wäre es wert, verteidigt zu werden? Was nicht? Geht es wirklich um die ganz großen Begriffe? Geht es wirklich um Freiheit, Demokratie, um Heimat?

01:54:09 Oder erzählen uns das Politiker vielleicht? Heimat ist ein neuer Begriff, den kann ich noch nicht. Freiheit und Demokratie habe ich schon gehört, dass Freiheit und Demokratie verteidigt wird. Aber dass wir jetzt schon dabei sind, auch die Heimat zu verteidigen, da war ich schon nicht. Das muss ich die letzten Wochen verpasst haben, dass jetzt auch die Heimat verteidigt wird. Bloß um ihre Macht zu sichern. Wie schauen diese vier, die... Oh, wenn jetzt vor dir ein Russe steht, schießt du dann.

01:54:35 sich glaube ich vor der Sendung sogar vorgenommen haben, sich gegenseitig... Stimmen wir uns vor, ein Russe steht bei deinen Nachbarn vor der Tür und vergewaltigt die gesamte Nachbarschaft. Würdest du schießen, Ole? Meine Frage an dich. Zu duzen, wenn ich das richtig mitgekriegt habe, ja. Vielleicht auch, um sich deutlicher abzugrenzen vom alten Mann in der Runde. Wie schauen diese vier also darauf? Leokadie Reimers ist klar für eine Wiedereinführung der Wehrpflicht, sagt sie übrigens auch für Frauen, wenn ich das richtig verstanden habe. Ja, sehr gut.

01:55:05 Finde ich sehr gut. Finde ich sehr progressiv, sehr feministisch. Guter Gast. Direkt am Anfang guter Gast. Und sie weiß, wovon sie redet. Ist nach einem Einser-Abi freiwillig zur Bundeswehr gegangen. Arbeitet mittlerweile für ein Unternehmen, das Landdrohnen entwickelt. Wir können uns, sagt sie, gerade nicht den Luxus erlauben, gegen eine Wehrpflicht. Also Herr Lanz, da würden ja auch selbst Sie drauf kommen, dass eine...

01:55:33 Sprecherin eines Unternehmens, die Landminen herstellt, jetzt eher so, sagen wir mal, ein fortgeschrittenes Interesse auch an Krieg und Wehrpflicht haben könnte, potenziell, auch rein aus wirtschaftlichen Gründen. Ey, meine, guck mal, ich denke mir, ich, guck mal, ich denke mir ist folgendermaßen, so eine Landmine, die legst du ja nicht aus,

01:55:53 wenn die nicht hochgehen soll. Wäre ja blöd, ne? So, wenn die Leute sich nicht kloppen und die Nationalstaaten nicht konkurrieren würden, dann würde sie ja nirgendwo irgendwelche Landminen brauchen. Wäre ja blöd, ne? Also wäre, guck mal, ist ja unpraktisch auch. Ist ja, guck mal, nee, ist nicht bad faith. Ich versuch's mir nur vorzustellen. Ich stelle mir das als unpraktisch vor. Wenn ich abends, sagen wir mal, ist 21.20 Uhr. Sagen wir mal 21.22 Uhr. 21.22 Uhr. Du hast eine trockene Kehle.

01:56:20 und hast keinen Bock auf Wasser, aus welchen Gründen auch immer, hast aber keine Pepsi mehr zu Hause und dann denkst du dir, komm, weißt du was, geh mal schnell zum Späti, zieh ich mir noch eine Pepsi für 2 Euro. Oder mittlerweile halt 6 Euro oder so. Oder sagen wir mal 7 Euro. Wenn ich dann auf dem Weg zum Späti bin und Landminen, also Landminen auf dem Weg zum Späti sind, ist nicht gut. Also denke ich mir. Ich denke mir, braucht man keine Landminen auf dem Weg zum Späti. Wäre für mich ein Hindernis.

01:56:51 Drohnen. Landdrohnen. Oder Drohnen. Stell dir vor, du gehst zum Späti, wirst von Landdrohnen beschossen. Wäre ja blöd, oder? Würde ich sagen, ist nicht, brauche ich nicht. Und dann denke ich mir, dass in solchen Fällen auch relativ wenig von diesen Landdrohnen verkauft werden. Anders im Krieg. Da werden schon, da brauchen wir mal so eine Landdrohne und Mine. ...nicht zu sein. Herzlich willkommen. Neben ihr sitzt Carrie.

01:57:17 Hoppe besitzt die deutsche und amerikanische Staatsbürgerschaft. Ja, ist auch top geeignet. Ganz geeignete Gäste sehe ich jetzt. Wir haben hier jemanden aus der Waffenindustrie, dann eine kriegsgeile Amerikanerin, einen verrückten CDUler und Ole.

01:57:35 Beste Kombi jetzt schon. Fantastische Stunde wird das werden. Holt euch was zu trinken, es wird echt fantastisch. Falls nach ihrem Abitur in Bayern zur Bundeswehr gegangen... War auch von der Bundeswehr nach dem Abi, mein lieber Herr Gesangsbeammer. Was ein Zufall aber auch, Herr Lanz. Herr Lanz, was ein Zufall aber auch.

01:57:55 Da ist man einfach zufällig an zwei dieser Verrückten gelangt. Mein Gott. ...offizierin der Luftwaffe und Juristin und sagt, interessanter Gedanke, es ist ein Mythos, das angeblich keiner zu... Wie er selbst lacht, muss er selber lachen. Muss er selber lachen. Ja, wir haben dann hier noch jemanden da, Sibylle, 38 Jahre alt, ist auch mit 18 zur Bundeswehr gegangen.

01:58:25 Die Bereitschaft, Verantwortung zu übernehmen, ist in meiner Generation sehr hoch. Denn uns allen ist klar, wir verteidigen hier nicht irgendwas Abstraktes. Wir verteidigen uns, unsere Eltern, unsere Großeltern, gegebenenfalls auch unsere Kinder. Und trotzdem, so habe ich sie zumindest verstanden, ist sie nicht.

01:58:43 für eine Wehrpflicht. Herzlich willkommen. Marius Lange ist bei uns der Jüngste in der Runde. Ich glaube, er ist 17 Jahre alt. Gymnasiast aus Gera. Wird also irgendwann im Sommer vermutlich den berühmten Fragebogen der Bundeswehr kriegen, denn dann ist er 18. Ihn betrifft also die neue Regelung ganz konkret. Hat vor einiger Zeit für die Kollegen der Zeit, war es glaube ich, einen Text geschrieben, der es in sich hatte. Ich lese mal ein paar Sätze daraus vor.

01:59:12 Träume aufschieben passt nicht zum Jungsein. Natürlich haben wir Pläne für unser Leben nach der Schule. Wir wollen studieren, wir wollen Berufe finden, Familien gründen, wir wollen unsere Zukunft erleben. Aber diese Zukunft ist nur sicher, wenn wir bereit sind, sie zu schützen. Ja, was ein Zufall, dass da einfach drei Verrückte sitzen und Ole, ne?

01:59:43 Er ist für eine Wehrpflicht. Seine Mutter kann die Gedanken daran kaum ertragen. Herzlich willkommen. Mama, wein nicht. Ich verteidige Deutschland. Ole Nymon lehnt all das sehr konsequent ab. Ich, sagt er, lebe lieber in Unfreiheit, als für diese Freiheit zu sterben. Ich bin nicht bereit, in einen Krieg zu ziehen. Ja, mit diesem, also guck mal, der Satz alleinstehend ist für ein liberales, bürgerliches Publikum aber auch eine Sackgasse.

02:00:15 Also da müsste man auch mal gescheit die Freiheit, die wir haben, definieren, damit der Satz Sinn ergibt. Das lässt ihn direkt vom ersten Moment an nicht gut dastehen. Kommunisten wie wir, wir verbinden ja mit der Freiheit, die uns der Kapitalismus gibt, jetzt nichts Positives.

02:00:38 Ja, Flo? Ja.

02:01:13 Ich würde es ein bisschen weniger poetisch ausdrücken und sagen, die deutschen Köter wollen wieder Krieg und Ole ist halt Kommunist. Aber es ist im Endeffekt der gleiche Inhalt. Söller, herzlich willkommen euch. Ich freue mich sehr.

02:01:29 Ihr duzt euch untereinander, ja? Aber ihr seid euch noch nie begegnet vorher? Nein. Ihr kennt uns von der Bundeswehr und ich hab ein paar Drohnen bei ihr gekauft. Ihr meint euch, okay. Das ein oder andere uns mal in Tel Aviv schon getroffen haben. Ist in Ordnung, wenn ich euch sieze?

02:01:49 Ja, wenn es euch lieber jetzt zu tut. Ist es in Ordnung, dass ich sie sieze? Das ist wirklich der deutscheste Satz, den jemals ein Mensch besprochen hat, glaube ich. Ist es in Ordnung, wenn ich sie sieze? Mache ich auch das. Ihr müsst mir nur sagen, wie ihr es gerne hättet. Marius würde ich gerne gleich... Der siezt auch seine Frau, bin ich mir ziemlich sicher. Lanz gehört in die Kategorie deutscher Köter, der auch seine Frau siezt. Hören Sie mal, haben Sie heute Abend bereits Essen zubereitet? Dann würde ich mich noch um meinen Monet kümmern.

02:02:19 Zu Beginn fragen, 17 Jahre alt, 12. Klasse in Gera. Seit dem 1. Januar, Marius, wurden glaube ich 75.000 dieser Bögen schon verschickt. Wie viele kennen Sie, die den schon bekommen haben? Also tatsächlich viele meiner Freundin aus dem engeren Umfeld.

02:02:34 Die sind tatsächlich 07er Jahrgang, das heißt, sind knapp an der Grenze vorbeigeschrammt. Und die, die ich kenne, die nur 08er Jahrgang sind, die warten jetzt sehnlich auf die Briefe, weil die sind jetzt in den letzten paar Tagen 18 geworden. Und da kam es noch nichts rein, aber die warten tatsächlich drauf, bis das dann irgendwann in der Präsentation kommt. Und wie diskutiert ihr das im Freundeskreis? Wie redet ihr darüber? Also es ist tatsächlich oft, dass ich ein bisschen merke, dass man, dass man, dass manche mit so einem Lächeln auf einen gucken, wenn die 07er Jahre sind. Was steht da hinten drauf?

02:03:00 Müssen wir nicht sein, aber die warten tatsächlich drauf, bis das dann irgendwann in der Person liegt. Weil Demokratie Streitkraft braucht? Stimmt ja. Weil Demokratie Streitkraft braucht. Ja, stimmt ja. Ist ja korrekt.

02:03:14 Wie diskutiert ihr das im Freundeskreis? Kein Dissens. Das steht da wirklich, weil Demokratie Streitkraft braucht. Erfrischend ehrlich. Wenn die nur siebener jagern sind und sagen, du bist gefragt, wir sind noch raus, das merke ich mal ganz oft. Und man merkt natürlich auch, dass sich die Leute Sorgen machen. Die Wehrpflicht wird ja nicht ohne Grund wieder eingeführt und die Leute merken auch, dass sich irgendwas ändert. Und man hat natürlich Pläne.

02:03:40 doch relativ plötzlich, würde ich sagen, in den letzten paar Monaten. Und man, jetzt werden natürlich doch die Pläne durcheinandergeworfen. Was passiert jetzt nach meiner Schulzeit? Darf ich studieren? Mache ich meinen Auslandsjahr oder muss ich doch nochmal ein Jahr zum Bund? Und Auslandsjahr machst du so oder so, ne? Also, wenn es so weitergeht. Das ist wahrscheinlich nicht das Auslandsjahr, das ihr euch vorgestellt habt. Ich glaube, das sind Fragen, die die jungen Leute auch einfach beschäftigen, auch mich persönlich und meine Freunde.

02:04:02 Und wie ist die Reaktion im Freundeskreis? Sind die eher für eine Wehrpflicht oder sind die... Wie sieht's so mit deinen Plänen aus? Ich hatte eigentlich nicht vor, die nächsten Jahre zu sterben. Ja, das ist ein guter Plan, finde ich, für die Zukunft und so.

02:04:14 Ich könnte niemals jemanden ernst nehmen, der sagt, ich will mein Land verteidigen. Außer ihren halt. Aber das ist ein anderes Thema. Aber ich hab noch nie einen deutschen Köder getroffen, der gesagt hat, ich will mein Land verteidigen, den ich mich auslachen würde. Was willst du da machen, außer die Leute auslachen?

02:04:41 Ich will weder einen Zivildienst noch einen Wehrdienst leisten. Einfach mal ganz offen in die Runde gefragt, wie erlebt ihr das, diese Diskussion im Freundeskreis? Also, ich habe das damals erlebt, sodass die Leute sehr überrascht waren, als ich meinte, ich gehe zur Bundeswehr. Aber ich muss sagen... Tara sagt das doch, glaube ich dir nicht. Ich glaube nicht, dass Tara sich hinstellt und sagt, werfpflicht, geile Sache, lass uns mal unsere Demokratie gegen den Russen verteidigen. Glaube ich dir erst, wenn du das belegst.

02:05:08 Alhamdulillah. Also erstmal überrascht und danach positiv. Ich selber kenne das jetzt nicht mehr aus meiner Generation, wenn wir den Brief nicht bekommen. Aber... Nee, aber er würde für Deutschland stehen. Achso, Butterjunge stichelt einfach mal wieder. Ihr müsst um... Um Butterjunge zu verstehen, muss man... Butterjunge ist ganz einfach zu verstehen. Für Butterjunge existieren...

02:05:34 politische Standpunkte nur dann, wenn sie einen Influencer mal von sich gegeben hat oder wenn er sich vorstellen könnte, dass ein Influencer sie mal von sich geben könnte.

02:05:43 Dann gibt es für Butterjunge Politik. Politik und Gesellschaft drehen sich für Butterjunge einzig und allein um deutschsprachige Influencer. Das ist alles, was er zu bieten hat. Und deswegen kann er nicht sagen, ja gut, für Deutschland sterben ist etwas, das ich mir so nicht vorstellen kann. Außer Dara sagt es. Und Dara könnte es sagen. Dara könnte es sagen. Ein deutscher Influencer könnte es sagen. Und deswegen ist es für mich ein ernstzunehmender politischer Standpunkt.

02:06:11 Du hast gesagt, du kennst niemanden, der das sagen würde. Und den ich nicht auslachen würde. Du musst mir auch zu Ende zuhören. Aber das ist auch wieder etwas, was man bei Butterjunge verstehen muss. Butterjunge ist jemand, der hört nicht zu Ende zu. Sondern der guckt, wo findet er eine Stelle, wo er einen deutschen Influencer einbauen kann. Ich kenne niemanden, der... Ah doch, doch, Dara! Dara!

02:06:43 Von dem, was ich gehört habe aus den neugeren... Denkst du, hört noch zu? Er ist wahrscheinlich in zwei, drei anderen Streams noch unterwegs. Er hat jetzt erstmal den hier gemutet, das bei anderen, um zu hören, was leeren Frauen von sich gehört. ... Generationen, die jetzt betroffen sind, eigentlich eher positive Reaktionen. Carrie sagt, da gibt es diesen Mythos, keiner will zur Bundeswehr, stimmt aber nicht.

02:07:02 Ganz erneuerlich nicht. Also ich habe das ganz krass erlebt in den letzten, eigentlich seit 2022, seit Beginn des Russischen Angriffskriegs auf die Ukraine, dass ich ganz viele Anfragen bekommen habe von Menschen in meinem Alter, die gesagt haben, hey cool, du bist in der Reserve, du bist Reservoffizierin. Ist das vielleicht auch ein Weg für mich? Erklär mir mal, wie das funktioniert. Habe ich super viele Gespräche geführt und habe gesagt, na klar, bin ich mir ganz sicher, dass das passiert.

02:07:24 Das passiert ja selbst mir. Das passiert ja selbst mir, muss ich sagen. Ich sage ja, schaut euch das an. Das ist eine tolle Option, um Verantwortung für diese Gesellschaft zu übernehmen. Es gibt zum Beispiel auch ein tolles Modell Heimatschutz für Ungediente, wo sich bisher ungedient... Heimatschutz für Ungediente.

02:07:49 Da seh ich mich auch, Alter. Ich bin jetzt offiziell Mitglied von Heimatschutz für Ungediente. Da war ich... Da gibt's auch viele ehemalige Kriegsdienstverweigerer tatsächlich, die das machen und sich dann in kurzen Modulen zum Reservisten ausbilden lassen. Ehemalige Kriegsdienstverweigerer? Genau. Bei den Grünen gibt's da ganz schön viele davon.

02:08:09 Ich hab schon, ist kein Scheiß, ich hab schon einen Grünen-Politiker gesagt, damals hab ich verweigert, aber heute würde ich es nicht mehr machen. Da hat das nicht sogar der Habeck gesagt? Ich will mich jetzt nicht festlegen, aber ich glaube irgendein hochrangiger Grünen-Politiker hat das mal gesagt. Oder Hofreiter.

02:08:24 Joschka Fischer? Kann auch Joschka Fischer gewesen sein. Ich weiß gar nicht, ich hab keine Ahnung. Die Grünen sind jedenfalls so kurz vorm Volkssturm. Wir könnten Butterjunge fragen, ob es vielleicht ein deutscher Influencer schon gesagt hat. Butterjunge, hat das ein deutscher Influencer schon mal gesagt, den Satz? Einen guten Bekannten, der hat ursprünglich verweigert, hat gesagt, der Dienst an der Waffe, das kann ich mir nicht vorstellen. Hat seine Meinung aber danach, dem 24. Februar 2022, geändert.

02:08:51 und ist in den Heimatschutz gegangen. Ich habe mich damals ausmustern lassen, ich würde es heute nicht anders machen. Es sei denn, ich hätte genauso viel finanzielle Möglichkeiten und Freiheiten wie jetzt, dann würde ich mich nicht nur ausmustern lassen, sondern würde vorher fliehen.

02:09:05 ... hat sich dort ausbilden lassen. Das ist ein extrem beliebtes Modell. Wir haben 10.000 interessierte, geeignete Bewerber. Der verrückte Mutmacher, ey, der verrückte Mutmacher, der hat, der hat, ähm, das weiß ich aus verlässlichen Quellen. Also Freunde, das ist eine verlässliche Quelle. Ich sage trotzdem mutmaßlich, aber es gibt keinen Grund, meine verlässliche Quelle anzuzweifeln. Er trägt Kamouflage-Unterwäsche. Von, ähm...

02:09:30 Hier, der Firma, die auch Sackseife macht, die machen ja auch bestimmt Unterwäsche. Kamouflage. Aber nur tausend Ausbildungsplätze im Jahr. Und da kommt die Bundeswehr nicht hinterher, diese Freiwillige auszubilden. Und da ist, also sehe ich persönlich eine Diskrepanz in der Debatte, dass wir sagen, wir haben keine Freiwilligen, jetzt müssen die jungen Leute ran. Aber auf der anderen Seite haben wir ganz viele geeignete Motivationen. Stimmt, es gibt ja auch Snogs.

02:09:55 Das habe ich ja ganz vergessen. Es gibt ja eine Firma, die Unterwäsche herstellt. Ich bin ja blöd, Alter. Ich bin nicht so im Game drin, was diese Placements angeht. Aber wir haben ja schon... Gibt es Snox Camouflage-Unterwäsche? Bestimmt, oder? Warte mal, ich gucke jetzt einfach. Gibt doch bestimmt Snox Camouflage. Gibt es! Snox hohe mit Streifen Camouflage Special Pack Sportsocken-Mix. Gibt's von Snox? Geile Sache, Alter.

02:10:37 Großes Kino, gekauft, jetzt schon. Zwei Mal. Gibt es einen Rabattcode? Bestimmt, oder? Werte Menschen, die sich einbringen wollen für das Gemeinwesen, aber die kommen irgendwie nicht an. Da sind auch viele Reservisten. Wir haben ja unheimlich viele Reservisten im Land. Wie viele sind das? Kann man das ungefähr benennen? Tatsächlich weiß man es nicht ganz genau. Wir haben ja mit Aussetzung der Wehrpflicht auch die gesamte Infrastruktur der Kreiswehrersatzämter abgeschafft und die Dokumente zum Teil verloren. Das heißt, wir haben kein...

02:11:03 umfassenden Überblick, aber wir gehen von 860.000, 900.000 Reservisten aus, von denen aber nur 50.000 im Jahr regelmäßig auf Reservedienstleistungen, auf Wehrübungen gehen. Das heißt, da ist ein Fundus sozusagen an Menschen, an Reservoir an Menschen? Genau. Ich schwöre, Alter, wenn ich bei Snogs arbeiten würde und Influencer-Werbung machen würde, ich würde so eine Boxershorts rausbringen, bisschen weiter, also am Oberschenkel weit.

02:11:30 Und dann aber im Schrittbereich ein bisschen enger und wasserfest in Camouflage, dass die ganzen Liberalen sich halt regelmäßig einpissen können, weil da geht einiges an Unterwäsche durch, Alter, wie die sich derzeit ja überall einpissen. Und wenn du das wasserfest machen würdest, mit so einer Windelfunktion auch drin, Bruder, es wird anders durch die Decke gehen, da können sie sich einpissen und aber gleichzeitig auch die Unterwäsche anlassen.

02:11:52 TikTok geeignet, 100%. Das sind Fundus an 900.000 Menschen, die ausgebildet sind. Mit einer Tasche für die letzte Patrone. Das knallt ganz dolle, Alter. Die militärisch vorgebildet sind, die... Eine für Putin. Jetzt habe ich es, Alter. Wir müssen uns einfach so merchandise, so eine Kette, wo so eine Patrone für Putin dran hängt. Eine schöne 5-5-6er-NATO. Wahnsinnig wichtiges Potenzial, die auch für die Aufwuchs- und Durchhaltefähigkeit der Bundeswehr unglaublich wichtig wären.

02:12:21 Aber die erreichen wir aktuell nicht. Die gehen nicht auf Wehrübungen und da würde ich mir wünschen, dass wir über die Reserve fundamental sprechen. Das ist so eine Wehrübung, die wir da gerade sehen. Was passiert da? Was macht ihr da? Ballern, rumballern. Was machen die da wohl rumballern? Alter, in Camouflage. Big W, Alter.

02:12:38 Ich könnte mir vorstellen, dass das beispielsweise im Heimatschutz ist, wo dann zum Beispiel die Wochenenden genutzt werden, um ganz grundlegende infanteristische Übungen durchzugehen, um das Verhalten im Gelände zu üben. Hier sieht man ja auch die Hindernisbahn. Ich glaube, Leo Kadi und ich haben da wahrscheinlich hervorragende Erinnerungen aus unserer Grundausbildung, wo wir all diese militärischen Basics aber auch nochmal durchgehen und üben. Weiß einer, ob beim Biathlon mittlerweile auch auf Scheiben geschossen wird oder schon auf Russen?

02:13:08 Beim Biathlon. Am Ende Übung gibt Handlungssicherheit. Wir haben da gerade unfassbar schwere, so sah das aus, zumindest Rucksäcke gesehen. Frauen benutzen die dann auch? Frauen tragen auch Rucksäcke? Es gibt ja die Handtaschen.

02:13:22 Ich werde davon ausgeschlagen, dass die so Handtaschen hätten. Mit dem Gewicht? Das ist grundsätzlich, also wir müssen ja dieselbe Ausrüstung mitführen und mitbringen, die Männer auch mitbringen. Plus Lippenstift, Periodenartikel, was man als Frau sonst noch alles braucht. Deo-Roller und so. Also das kommt da zusätzlich noch dazu. Wir brauchen ja im Feld genau das gleiche. Das verstehe ich schon, aber sagt auch im Grunde, dass die Bundeswehr...

02:13:51 sozusagen nicht vorbereitet ist auf Frauen im Militär? Würde ich so ehrlicherweise, also wir sind vorbereitet. Wir sind vorbereitet. Ja, definitiv. Guck dir das mal an. Es ist auch tragbar.

02:14:00 Das sieht voll aus, aber es ist nochmal. Ich hab das selber gemacht, ich hab schon eine Idee davon. Ich hab das noch nie gemacht, Alter. Bin ich auch ziemlich sicher, dass ich das nie machen werde. Was das lief. Ich glaube, es ist einfach nur ein besonderer Auftrag. Ich hab mal einen Bollerwagen gezogen mit einiges am Stoff drin, aber noch nie so einem Kamouflagerucksack. Das ist aber dumm, Alter. Warum soll ich das... Guck mal, die durchschnittliche Überlebensdauer von so einem Infanteriesoldat ist eh nicht so lang. Warum haben die für 14 Tage Essen dabei? Ist doch Quatsch, Alter. Hör doch auf mit dem Blödsinn. Ein paar Panzerkekse, ein bisschen Pepp und dann gib ihm Feuer.

02:14:28 Ich habe mir viel Zeit genommen, körperlich fit zu werden. Ich wollte nicht diejenige sein, die dem Zug zur Last fällt, wo ein Kamerad den Rucksack tragen muss. Man sagt auch immer, die Gruppe ist nur so stark wie das schwächste Glied. Ja, das sind so die Sprüche. Das stimmt auch. Hab ich das falsch im Kopf? Carrie war doch diejenige, die sagte, manchmal war es so anstrengend, dass ich leise vor mich hingeweint habe.

02:14:56 Damit es keiner merkt, weil wenn man läuft, kann man auch ein bisschen heulen. Ja, also das war so mein Coping-Mechanismus. Ich musste irgendwie die Emotionen, die Frustration musste raus, dann habe ich so ein bisschen Tränchen verdrückt. Mein Ausbilder hat dann mal irgendwann zu mir gesagt, du musst irgendwie lernen, durchhaltefähiger zu werden. Du hast also keinen Bock auf Krieg. Bock habe ich ganz dolle, Alter, auf Krieg. Ich habe schon Bock auf Krieg, aber ich will halt selber nicht kämpfen. Ich will das als andere für mich machen. Das ist mein... Weil irgendwie muss das Aktienportfolio noch hochgehen.

02:15:22 Weil er das gesehen hat. Aber ich habe mich nicht beschwert. Das hat ja keine Konsequenzen auf den Zug. Das ist übrigens auch ein ziemlich einzigartiger Coping-Mechanismus mit Emotionen. Weinen. Wenige machen das. Wenigen bislang eingefallen, wenn es einem richtig scheiße geht, einfach mal zu weinen. Bin ich langsamer geworden, aber irgendwie musste diese Frustration raus. Und das ging dann auch. Und das ist das Tolle, also für mich zumindest, in meiner Ausbildung. Das Tolle in der Bundeswehr ist, dass man weinen kann und danach ist es gar nicht mehr so schlimm.

02:15:48 Das ist nicht so eine gute Werbung, wie du denkst. Leo Cardi, du wirst es genauso sehen. Man merkt, dass die eigenen Grenzen deutlich weiter wechseln, als man das für Müssen fährt. Und man ist unglaublich stolz, wenn man all diese Herausforderungen, all diese Härte irgendwie packt. Und man merkt eigentlich, ist der Kopf das Entscheidende. Die Beine können immer noch. Wenn der Kopf will, dann laufen die Beine. Das ist wahr, aber das kann man natürlich...

02:16:11 Ich will mich, so wie der eine Chatter, der mal hier war, um die Frauen, die alleine zu Hause bleiben, kümmern, auch sexuell. Falls ihr denkt, dass das eine Lüge ist, den hatten wir wirklich mal hier. Wir hatten wirklich jemanden hier, der gesagt hat, er ist bereit, Deutschland auch zu helfen und zu dienen. Und er würde sich dann um die zurückgelassenen Frauen kümmern. Und da bin ich mir ziemlich sicher, da kommt auch Ole ins Ring.

02:16:44 Also wenn es um diese Erfahrung geht, die kann man ja auch sammeln, wenn man auf den Berg in Bayern geht oder sowas. Nein, das ist immer was anderes. Warum? Ist das was anderes? Das ist das Ganze, was da zusammenkommt. Also die Gruppe, dieses so zusammen was durchmachen. Rolle ist vergeben. Im Krieg gilt es auch den eigenen Beziehungsstatus hinter Deutschland anzustellen. Wie gesagt, den Schwächsten dann nochmal mitziehen und so weiter und so fort. Manchmal auch, wie gesagt, das machen, wo man vielleicht nicht so Lust drauf hat.

02:17:13 und dann irgendwie über die Grenzen gehen und so, das macht man ja eigentlich nicht, wenn man jetzt einfach nur wandern gehen würde. Lass uns noch einmal kurz reinschauen, so ein paar Bilder, Grundausbildung, so sieht das aus. Wir müssen parallel bleiben, also nicht so den Oberkörper verziehen. Müssen wir auch fester machen. Alhamdulillah. Immer noch zu eng. Welche Eier sind die? Ja, alle. Aber ja, kommt das. Alhamdulillah. Das habt ihr alle gemacht, ja? Ja, das sah genau so aus.

02:17:45 So, das ist ja alles das Training und dann geht es natürlich um die Frage... Mal stell dir vor, Alter, du machst das durch und dann fängst du dir einfach so eine 84 Kilometer Drohne in der Fresse, Alter. Ist doch auch frustrierend. Da würde ich auch weinen. Mal wenn du dich denkst, dann so, wo sind denn hier, wo ist denn hier der Statteldraht, wo ich unten drunter ringen muss? Und dann einfach... Feierabend. Das ist ja auch scheiße, Alter. Ja, blöd. Was wäre wenn, ne? Die Frage stellt man sich ja dann, wenn man plötzlich zum ersten Mal so ein Gewehr in der Hand hält.

02:18:14 überlegt man sich das dann und sagt, okay, könnte ich das? Könnte ich ja auf einen Notfall auf einen Menschen schießen? Ich glaube, es ist so ein Gedankenprozess, auch im Bewerbungsprozess wird man das ja im psychologischen Vorgespräch gefragt. Und natürlich sagt man dann ja, weil man ist sich ja theoretisch bewusst, was beinhaltet eigentlich dieser Beruf und dieser Dienst. Aber für mich persönlich kam der wirkliche Auseinandersetzungsprozess auch beim ersten Schießen, weil man schießt ja nicht auf runde Zielscheiben, sondern man schießt auf menschliche Silhouetten.

02:18:42 Man muss sich überlegen, wohin schießt du jetzt? Genau. Und das ist dann schon nochmal eine ganz andere Situation, wenn man realisiert, man wird dazu ausgebildet, auf Menschen zu schießen. Und das war für mich, ich war damals 17, ich war sehr, sehr jung, das löst einen Gedankenprozess aus. Bei mir auch. Bei mir löst sich auch ein Gedankenprozess aus. Schneller und dann auch sehr zügig abgeschlossen. Kein Bock drauf. Beim Einstellungstest so richtig begreifen. Das versteht man ja. Ich muss auch sagen, also...

02:19:10 Als ich damals reingegangen bin, ich glaube es war 2019 oder 2020 oder so, nee 2019, als ich mein Verfahren da gestartet habe und das war auch einfach nochmal eine andere Zeit. Also wenn ich ganz ehrlich bin, als ich das gefragt wurde beim Psychologen, ich habe das glaube ich auch sehr leichtsinnig beantwortet, weil ich damals doch in meinem...

02:19:28 Seitdem ich sieben Kilo zugenommen habe, rede ich nicht mehr mit Frauen. Jetzt gibt es nur noch Karl Held für mich. Viele Männer machen das durch. Also nicht das mit dem Zunehmen, aber wenn sie anfangen, Karl Held zu lesen, dass sie dann aufhören, mit anderen Menschen zu sprechen. Insbesondere mit potenziellen Beziehungspartnern oder PartnerInnen. Das wird dann einfach eingestellt. Falls du aber denkst, dass deine sieben Kilo Übergewicht dich irgendwie vor der Musterung retten.

02:19:54 Wir nehmen auch die Dicken bei der Bundeswehr. Auch Dicke können sich eine Drohne fangen. Sogar sehr viel besser als so ein Dünner. 40 Kilo triffst du sehr schwer. So ein dicker Deutscher, der wird einiges reißen können. In Augen einer Welt gelebt habe, wo ich mir über sowas nie Gedanken machen muss. Wo man wusste, dass ich die große Unwahrscheinlichkeit habe. Genau, ich mache ein Wärmnis bei der Bundeswehr, aber da passiert ja nichts. Ich habe diese Frage damals auf jeden Fall noch mal sehr leichtfertiger beantwortet. Heutzutage ist es noch mal was ganz anderes, weil es sehr viel realer geworden ist.

02:20:21 Aber das war damals, fand ich, weniger ein Thema noch. Ich schaue gerade zu Ole Niemann und frage mich, wie es ihm geht dabei, wenn er sieht, nicht jetzt im letzten Teil, aber vorhin, da zwei junge Frauen sitzen, die mit leuchtenden Augen von ihren Erfahrungen bei der Bundeswehr berichten. Beim psychologischen Gespräch sagen, dass man suizidal ist und man darf sofort nach Hause gehen. Ist das nicht eine Grundvoraussetzung, um überhaupt Soldat zu werden, dass man so ein Grundmaß an suizidalen Gedanken braucht?

02:20:53 Ich finde es skurril, ich meine die Frage war ja kennt man... Okay, erster Auftritt von Ole, nach 13 Minuten Kriegspropaganda, jetzt kommt Aufmerksamkeit.

02:21:03 Jetzt im letzten Teil, aber auch vorhin, da zwei junge Frauen sitzen, die mit leuchtenden Augen von ihren Erfahrungen bei der Bundeswehr berichten. Ich finde es skurril. Ich meine, die Frage war ja, kennt man Leute, die irgendwie vorhaben, das zu machen? Ganz schlechte Eigenschaft von diesen Lixern. Das gibt es im Krieg, nicht Mocker? Das wäre mir sehr wichtig. Ja, da gibt es bestimmt einen Mocker.

02:21:25 Diese Putin-Versteher, die haben eine ganz unangenehme Eigenschaft, dass die sich immer irgendwie auch an die gestellte Frage versuchen zu erinnern und dann sich dann selber irgendwie damit challengen, ob denn diese Frage beantwortet worden ist oder ob wieder nur einfach willkürlich eine Frage gestellt wird und dann Kriegspropaganda gemacht wird, wie es halt so üblich ist bei denen. Aber hey. Kein.

02:21:45 Klar, für die Leute in meinem Alter, ich bin jetzt 28, stellt sich die Frage auch nicht direkt, weil wir zumindest vorerst nicht gemustert werden. Genau, aber mittelbar kann sie sich natürlich. Kann natürlich sein. Ich gehe davon aus, dass es irgendwann passiert. Aber genau, und deshalb stellt sich da keiner so sehr die Frage, aber ich weiß, dass da keiner ist, der es ernsthaft machen würde. Ich meine, hier sind schon Worte gefallen wie Reservoir.

02:22:05 Fundus fand ich auch sehr originell. Das waren meine Worte. Ich habe nach größerem Wort gesucht. Das ist eine Frage, ob man es mit sich machen lässt, Teil eines Fundus zu sein. Das ist jetzt ein bisschen Wortklauberei. Mir ging es ja nur darum zu sagen, da gibt es sozusagen Menschen, Reservisten. Material. Und zwar sehr, sehr viele. Das war mit dem Wort Reservoir gemeint. Die vielleicht in Frage kommen, wenn es irgendwann darum geht, Wertpflicht ja oder nein.

02:22:33 Also wir haben da eigentlich eine Struktur. Das ist ja der Gedanke von Kerry. Aber wenn Sie das diskutieren mit Ihren Freunden in Ihrem Bekanntenkreis, was sind das für Diskussionen?

02:22:45 Da finden wahrscheinlich nicht allzu viele Diskussionen statt bei ihm im Freundeskreis. Er sollte ihn eher fragen, wie er so diskutiert, wenn er mit dem verrückten Mutmacher unterwegs ist. Das sind dann eher die politischen Diskussionen, dass wir uns eigentlich die Frage stellen, wozu dient das Ganze eigentlich? Wofür ist das eigentlich da? Wofür ist das gerade notwendig? Was ist das Bedrohungsszenario, das geschildert wird? Und was sind die eigenen Interessen Deutschlands dabei? Das sind eher die Fragen, die wir uns dann stellen. Wie ist die Antwort jeweils auf diese Fragen?

02:23:11 Also worum geht es wirklich? Was ist das wirkliche Szenario? Was glauben Sie, was das wirkliche Szenario ist? Bro, du bist arbeitsloser GSler. Ihr seid legit unmockbar, was Argumente angeht, weil er den ganzen Tag nicht sagt. Guck mal, das wird dem Ganzen auch nicht gerecht. Er ist ein arbeitsloser, übergewichtiger GSler. Ohne im selbsterwählten Zölibat. Das ist nochmal...

02:23:35 Das ist eine Kategorie mit Mensch, mit der kannst du dich nicht anlegen. Es ist vorbei. Es ist Feierabend. Es ist Schluss. Brauchst du nicht versuchen.

02:23:45 Einfach zu beantworten, was das wirkliche Szenario ist, aber zumindest ist es ja relativ offensichtlich, dass man nicht einfach nur sagt, ja man will das Land verteidigen können oder man will vielleicht auch im Baltikum, wenn das angegriffen wird, eins von vielen Ländern sein, das da hilft, sondern die Ansage ist eine ziemlich klare, man will die führende konventionelle Armee Europas sein, die streitkräftigste und man will, nachdem man ja eigentlich schon in der EU die politische und ökonomische Vormacht hat, will man das nun auch.

02:24:15 Militärer Scham. So, das ist die Ansage vom Kanzler. Wollen wir diesen Freitag was trinken gehen? Was trinken gehen?

02:24:28 die ganz klar kommt. Also es ist eben nicht, ja man ist so eine Mittelmacht, die EU, und da spielt man so kooperativ miteinander, sondern man will schon ganz klar das Sagen haben in Deutschland und das ist glaube ich das, was uns beängstigt. Ist es die Tatsache, dass man das Sagen haben will? Oder ist es eher eine Ansage, Sie sprechen an, auf eine Ansage von Friedrich Merz, ist es eher sozusagen eine Ansage, kommt die aus der Überlegung, wir sind dieses große Land in der Mitte Europas?

02:24:56 Und deswegen haben wir auch eine große Verantwortung. Wenn wir sozusagen das nicht anführen, dann wird es keiner tun. Genau, es ist die Aussage, wir übernehmen Verantwortung. Das ist ja nur im Interesse der anderen. Aber ich würde tatsächlich behaupten, es geht schon darum, natürlich die eigenen Interessen auch in Zukunft durchsetzen zu können. Vor allem muss man das nicht an Merz abhängig machen. Ob der Merz das nur sagt oder ob das ein Habeck machen würde oder ein Scholz oder keine Ahnung. Wie heißt die nochmal? Baerbock.

02:25:25 Wir werden das ja alle im gleichen Ausmaß tun. Das hat der Kanzler ja gesagt, bevor er Kanzler wurde. 22 im Bundestag, ja, in der Debatte rund um die Zeitenwende, wenige Tage nach Beginn der Vollinvasion, hat ja Merz schon gesagt, Deutschland muss bereit sein, seine Interessen in der Welt zu definieren.

02:25:41 und durchzusetzen. Und dazu gehört unter anderem aber nicht nur die militärische Verteidigung. Und das deutet ja schon ganz klar darauf hin, und ich meine, der Mann ist nun bekanntermaßen kein Pazifist, der wollte vor 25 Jahren in den Irakkrieg, ja, es deutet ja schon darauf hin, dass man mittelfristig auch die Ambition hat, im Weltgeschehen mitzumischen, jetzt wo man es zum ersten Mal muss, aber auch darf, weil nach dem Zweiten Weltkrieg durften die Deutschen das ja lange Zeit überhaupt nicht. Und jetzt kommt ja die umgekehrte Ansage, jetzt...

02:26:07 Sollen sie, jetzt müssen sie. Und da entwickelt sich natürlich auch eine andere Idee von Politik. Aber stopp, er redet ja nicht von Angriff, er redet von Verteidigung.

02:26:20 Guter Einwurf Herr Lanz, da muss ich an der Stelle wirklich mal... Deswegen darf man sich auf diese Angriffe von Verteidigungsgedöns gar nicht einlassen, Alter. Man darf das weder Angriff noch Verteidigung nennen, ist scheißegal. Verteidigt wird immer. Das spielt nur eine Rolle, wenn man irgendwie Militärstratege ist oder Hearts of Iron spielt. Da muss man sich Gedanken machen, ob man verteidigt oder ob man angreift. Aber so im politischen Diskurs verteidigen alle, Bruder. Ist egal wo, wer irgendwas militärisch macht, es wird immer verteidigt.

02:26:49 Was grundsätzlich anderes. Gut, erstmal grundsätzlich verteidigen alle immer. Also das ist ja so, keiner... Ne doch, also alle sagen immer, wir verteidigen hier was. Also wenn man irgendwo... Putin verteidigt sich? Das reicht mir jetzt aber langsam, sie...

02:27:06 Da wird auch immer zu viel reingelesen. Wenn sich so ein Ole hinstellt oder irgendein anderer Kommunist und sagt, auch Putin verteidigt sich nur, dann bezeichnet er damit das, was Putin macht, nicht als Verteidigung, sondern will klarstellen, dass in der Kriegspropaganda Russlands auch das in der Ukraine eine Verteidigung ist. Nationalstaaten bezeichnen ihren Schweinskram stets als Verteidigung.

02:27:31 Es geht doch im Diskurs immer nur darum, wer jetzt der Gute ist. Darum geht's. Es geht um nichts anderes. Wer sind die Guten, wer sind die Bösen? Jeder will der Gute sein. Und um der Gute sein zu können, muss man sich in allererster Linie erstmal verteidigen.

02:27:47 Der Satz, den kann Putin so nicht sagen. Er sagt es aber trotzdem. Ja, aber Putin, wer dem glaubt. Muss dir vorstellen, Markus Lanz stellt sich hin im öffentlich-rechtlichen Fernsehen und sagt, den Satz kann er so nicht sagen, während er seit dreieinhalb Jahren genau mit diesem Satz sein Volk in den Krieg treibt. Das ist echt crazy, oder?

02:28:19 Alhamdulillah. Eigentlich sind es nur die Amis, die mittlerweile von Angriff reden und die Verteidigungsministerium, Kriegsministerium umgenannt haben. Das stimmt tatsächlich. Haben die wirklich gemacht.

02:28:29 Genau, genauso wie wenn der Westen sagt, wir verteidigen uns ja nur, wenn wir in Vietnam, Irak, sonst wo unsere Interessen durchsetzen, da verteidigen wir unsere Interessen in der Welt. Und von daher würde ich sagen, der Begriff ist sehr flexibel. Aber wenn wir jetzt schon den Kanzler zitieren, dann können wir glaube ich auch ein Zitat nehmen, was er sehr, sehr häufig in den letzten Jahren gesagt hat, nämlich Krieg. Wir müssen uns darauf vorbereiten, einen Krieg führen zu können, damit wir den Krieg nicht führen müssen. Warmes Mädchen, Bruder Köter.

02:29:15 Und ich glaube, Sie haben ihn gerade nicht als Pazifisten bezeichnet. Ich würde eigentlich das Gegenteil behaupten. Ich würde auch sagen, Herr Merz ist ein Pazifist, würde ich auch sagen. Herr Merz ist ein Pazifist, würde ich sagen.

02:29:27 Ich glaube auch der Großteil der Bundeswehr und der Soldatinnen und Soldaten. Soldaten sind immer die größten Pazifisten. Wenn man den Satz ausspricht, weiß ich keine Ahnung, wie man sich da ernst nimmt. Das ist ja wirklich an der, da stehst du doch auf und gehst einfach, oder? Was willst du da machen? Was willst du da mit jemandem reden, der sagt, Soldaten sind eigentlich am Ende des Tages die größten Pazifisten? Wenn wir über Pazifismus sprechen, dann müssen wir ja auch über Soldaten sprechen. Das sind ja meistens immer die größten Pazifisten. Die Leute, die sich...

02:29:55 Freifählich zum Militärdienst bei der Bundeswehr melden, sind die größten Pazifisten. Sind Pazifisten, weil wir wollen alle... Sind alles Pazifisten. ...keinen Krieg führen. Wie entgleist ihm da nicht das... Guck mal, er muss sich richtig anstrengen, dass er nicht einfach laut anfängt zu lachen da, oder? Der muss sich richtig anstrengen, der ringt gerade, ne? Für Bosetti, die sich gefragt hat, wann Ole endlich mal ins Ringen kommt, gerade ringt der Junge. Der ist so kurz davor, dass er... Da sind auch Tröpfchen gerade in der... in der Snox-Camouflage-Wäsche unten mit.

02:30:24 Alhamdulillah. Letzten Patronenfach für Putin. Der ist für dich, du Bastard. Brutal und wie grausam Krieg ist. Wir wissen auch, dass es Menschen und Autokraten in diesem Land gibt. Ich bin ganz ehrlich, ich würde mich da einpissen. Ich sage es ganz ehrlich, da würde es jetzt laufen. Da würde es flüssig laufen. Da würde ich mich einfach einpinkeln. Da würde es auch nicht verstecken. Herr Kraj hat sich gerade eingepisst. Ja, habe ich. Ich habe mich gerade eingepinkelt. ... in dieser Welt gibt, die Angriffskriege führen wollen. Was wir in der Ukraine sehen.

02:30:51 Kriegsverbrechen begehen, die Frauen vergewaltigen, die Kinder entführen. Und wir wollen abschrecken, damit wir nicht in die Situation kommen, dem wehrlos gegenüber zu stehen. Also Krieg führen zu können, damit wir es nicht tun müssen. Ich glaube, dieses Zitat ist ganz, ganz fundamental wichtig, um Merz-Aussagen richtig einzuordnen. Auch das sagen immer alle Politiker natürlich. Wenn der böse Nachbar nicht wäre, dann müssten wir ja gar nicht in dieser Form aufrüsten. Und genau mit der Begründung werden dann ja auch... Das ist ja auch korrekt.

02:31:20 Das ist ja die korrekte Erklärung. Wenn Nationalstaaten nicht in ständiger Konkurrenz zueinander stehen würden, bräuchten sie keine militärische Aufrüstung. Das stimmt ja.

02:31:33 Immer alle Kriege geführt, weil die anderen Staaten so böse sind, muss man da leider selbst irgendwann auch proaktiv werden. So, das ist doch die Begründung, die durch die Geschichte alle immer gebracht haben. Und natürlich ist Friedrich Merz kein Pazifist. Der hat letztes Jahr gesagt, wir danken den USA und Israel dafür, dass sie die Drecksarbeit im Iran erledigen. Da können wir gespannt sein, was das für die nächsten Monate bedeuten wird, bei dem, was sich da zusammenbraut.

02:31:58 Der hat sehr, sehr lange Zeit über Israel mit Waffen beliefert, während komplett Gaza eingeäschert wurde. Ich sehe dir bald auf Schwurler-Demos die Kinderentführung leugnen. Bruder, wir müssen echt verhindern, dass du von den YouTubern interviewt wirst. Stell dir mal vor, wenn Levi einfach von Markant und Dara und Harkon interviewt werden würde. Bruder, das würde anders böse in die Hose gehen. Also das ist kein Pazifist.

02:32:23 Sicherlich. Sorry. Ich würde gerne hier und jetzt bleiben und sozusagen in der Projektion dessen, was da möglicherweise auf uns zukommt. In Ihrer Welt, Herr Ole,

02:32:35 Was würde dann passieren, wenn tatsächlich dieser Fall eintreten würde? Wir reden ja über die Frage, was wäre wenn? Also angenommen, es kommt tatsächlich zu diesem Angriff. Angenommen, da ist tatsächlich dieser sehr, sehr große Nachbar im Osten, der gerade seine Armee auf 1,5 Millionen hochfährt. 1,5 Millionen Menschen unter Waffen.

02:33:00 Würden Sie nicht sagen, das ist eine Bedrohung? Das ist wahrscheinlich eine Bedrohung. Natürlich ist das eine Bedrohung. Niemand behauptet, dass das keine Bedrohung wäre. Natürlich drohen Nationalstaaten mit ihrem Militär. That's the whole point. Bedrohung für die Ansprüche, die Deutschland hat. Auf jeden Fall. Klar. Und wenn der plötzlich vor unserer Tür steht, was machen wir da? Wer ist denn wir?

02:33:25 Ich bin ja nicht zu entscheiden. Ich bin der, über den dann entschieden wird. Das ist doch gerade der Witz. Also ich kann dann sagen, ich würde lieber kapitulieren oder ich würde lieber fliehen. Und dann sagt der Staat, nee, die schicken wir die Feldjäger los. Und du musst dann ein ernstvolles Land verteidigen. Das ist, was da passiert. Und was würden Sie machen, wenn Sie das für sich entscheiden müssen? Er wird von den Feldjägern eingepackt werden und noch nicht vongetreten. Das ist ein Buzzification passiert dann. Der hat doch gerade gesagt, er hat das nicht zu entscheiden.

02:33:52 versuchen zu fliehen, mich verstecken, aber natürlich präferiert Flucht. Weil ich meine, verstecken ist ja auch nur so mittelbrechig, da ist so ein Kriegsgebiet und wird jahrelang ausgebombt. Das macht ja auch keinen Spaß. Marius, so wie mir bei diesem Argument immer einfällt, ist, dann denke ich immer an die älteren Leute, an die jüngeren Leute, die quasi nicht mehr fliegen. Was ist mit dem Schwerbehinderten, der ans Bett gekettet ist? Was mit dem?

02:34:15 Ich finde immer, das ist eine sehr privilegierte Sicht, aus der man spricht, wenn man sagt, ich... Oh, jetzt wird er gewokemaxed, Freunde. Ah, da machst du nichts. Er wird walkmaxing betrieben, gleich kommen die Schwerbehinderten, die an die Betten gekettet sind. Jetzt wird gewokemaxed, Freunde. Ich würde fliehen, ich würde gehen, aber es gibt so Leute in diesem Land, die können nicht fliehen. Die haben ihr Leben, die haben ihre Familie, ältere Leute zum Beispiel, Familien mit Kindern, die es jetzt einfach nicht leisten können. Und ich finde, dann...

02:34:37 Die CDU ist auch bekannt dafür, eine Partei ist, die ausschließlich an die Schwächsten der Gesellschaft denkt und sich auch verpflichtet hat, diesen Menschen zu helfen in ihrem Alltag. Was mit dem Rollstuhlfahrer, der im zweiten Stockwerk sitzt und der Fahrstuhl fällt aus? Was passiert dann? Wie soll er vor den Feldjägern fliehen?

02:34:55 Das zurückzulassen, finde ich, in dem Sinne fällt. Es wird kein Kind im Land gelassen, weil die Eltern sich nicht leisten können, mit denen rauszugehen. Nein, aber es ist doch ein gutes Argument, das er bringt, wenn er sagt, abzuhauen ist nicht für jeden eine Option. Das ist tatsächlich so. Junge, wenn ich alt und gebrechlich wäre, würde ich sicher nicht sagen, ey, Oskar, du musst für mich in den Krieg ziehen. Ja, guck mal, sprich bitte erstmal nur für dich.

02:35:22 Und zweitens hast du ja auch eine ganz andere Beziehung zu Oskar. Ja, du würdest das vielleicht sagen, aber was ist denn mit den anderen? Alten und Gebrechlichen? Die würden das wahrscheinlich ein bisschen anders sehen. Um diese Leute geht es doch überhaupt nicht. Ich würde schon erwarten, dass Oskar gegen die Feldjäger kämpfen, wenn die versuchen, mich anzuziehen.

02:35:42 Der Staat stellt sich doch nicht die Frage, wie ist deren Leben am besten geschützt? Wäre zum Beispiel eine Kapitulation vielleicht für das Leben dieser alten Leute besser, als wenn die drei Jahre im Kriegsgebiet sind und die ganze Zeit regnet das Bomben, sondern der schützt seine Souveränität und ist dabei natürlich bereit, nicht gerne bereit, aber er ist bereit, auch diese Tode, die dabei entstehen, als Kollateralschäden hinzunehmen an der Front und auch hinter der Front. Guck mal, was antwortest du darauf?

02:36:10 Das ist ja einfach, also das stimmt ja einfach. Das kannst du ja nicht einfach wegreden.

02:36:19 Wenn ich dir die Frage stellen darf, du bist Publizist, du bist Journalist, du nimmst aktiv... Oh Gott, Alter, jetzt kommt die moralische Dödelei. Deutschland bietet dir ja die Möglichkeiten, deine Werke hier in Frieden und Freiheit zu publizieren und du profitierst ja davon. Und jetzt willst du nichts zurückgeben, Alter, das ist immer das Gleiche.

02:36:43 Ich war an dieser Debatte teil. Du genießt ja die Freiheiten dieses gesellschaftlichen Systems immens. Du genießt eine journalistische Freiheit, eine publizistische Freiheit. Und es wundert mich wirklich, dass man all diese Freiheiten, diese Rechte, diese Privilegien, die wir in diesem Land genießen. Und ich bin mit Sicherheit bei der Problemanalyse, die du an mancher Stelle aufmachst, was die soziale Frage angeht, was Mieten, Wohnraum und so weiter angeht, mit Sicherheit bei dir. Aber wie kann man dieses System, diese Gesellschaft, diese Privilegien sehen?

02:37:11 Und sie nicht für schützenswerter achten. Also ich verstehe nicht, wie man all das sehen kann und nicht irgendwie das intrinsische Bedürfnis hat, dieses Leben zu schützen. Das interessiert mich wirklich, weil ich habe diesen Impuls. Ich glaube, Leuka Dido ist diesen Impuls auch. Alle haben diesen Impuls, glaube ich, die da sitzen. Weil ihr alles brave Köter seid. Brave deutsche Köter.

02:37:36 Wir wollen das auch für diejenigen schützen, die es eben nicht selbst tun können. Für unsere Großeltern, für unsere Kinder, für unsere Nichten und Neffen. Also nicht für was Abstraktes, nicht für Vaterland oder was auch immer. Wir wollen nicht für etwas Abstraktes kämpfen wie das Vaterland, sondern für etwas sehr Konkretes wie Freiheit und Demokratie.

02:38:04 Ja, da weiß ich auch nicht weiter. Da bist du dann auch an dem Punkt, wenn du an dem Punkt angekommen bist, da bist du, da weißt du dann auch nicht, was du sagen sollst. Da sagst du dann, ja gut, hast du wahrscheinlich recht. Egal, wo ist denn jetzt mein Gewehr?

02:38:19 Das was wir die letzten 28 Jahre genießen konnten und hoffentlich die nächsten auch noch. Also ich verstehe das nicht. Hören Sie mal auf hier die ganze Zeit davon zu sprechen, dass irgendwas Abstraktes verteidigt wird. Wir verteidigen ganz konkrete Sachen, wie Schwerbehinderte, die an ihr Bett gekettet sind. Ich ehrlich sagen, weil erstens haben wir das Thema so, das wird alles immer weggeschoben.

02:38:42 die ganzen Probleme und nach dem Motto so, ja wir befassen uns damit, wenn der Russe irgendwie vor der Tür steht. So und das ist dieses Weggucken, dieses Weggnurieren, was man hier jahrelang genossen hat und einfach so nach dem Motto so, ja das passiert nicht oder wenn das passiert, dann bin ich weg. Ich verstehe das nicht. Und vor allem, also du redest hier davon, du würdest dann am liebsten kapitulieren.

02:39:03 Freiheit ist aber in Form des Eigentums tatsächlich etwas sehr Konkretes. Ja, das stimmt, aber versuch das mal dem Lanz in dieser Runde jetzt klarzumachen. Setz dich mal dahin und sage dem Lanz, dass die Freiheit, die wir genießen, nichts Gutes ist. Setz dich mal dahin und sag, du bist gegen die Freiheit. Mach das mal. Digga, dir hört doch keiner zu.

02:39:21 Die hören dir doch gar nicht zu die hören das und dann wirst halt dann wisse bombardiert junge da wirst du wirklich da ist rotterdam den witz dagegen als die stuttgart gehört haben da dachten die das ist ein milder dienstag gegen das was über dich hereinbrechen würde wenn du dich dahin steht und sagt die freiheit die kosten dieser freiheit und die freiheit selbst gegen die stelle ich mich macht das mal bruder viel erfolg alter wirklich hier oder fliehen nimmst dann und das ist in deiner in deiner perspektive sicherlich auch konzern ist in der zwangsjacke

02:39:47 Quent, du nimmst dann ein autokratisches System oder Leben in einem autokratischen System in Kauf. Aber wie weit würde das gehen? Also autokratisches System wie Russland würdest du noch hinnehmen? Wie wäre es mit Iran? Wie wäre es mit Afghanistan, Nordkorea? Also was wäre denn zu autokratisch, zu diktatorisch, was würdest du noch in Kauf nehmen? Nichts davon, tatsächlich als Kommunist, ist die Antwort. Nichts.

02:40:07 Um dich nicht verteidigen zu machen. Das war eine Liste an Fragen. Ich fange vielleicht erstmal an, mit der Freiheit zu publizieren und so weiter. Aus dieser Freiheit folgt ja offensichtlich gar nichts. Ich kann offen, ich kann in der Öffentlichkeit... Oh Gott, nein, ohne tu es nicht. Mach nichts, mach das nicht, Alter. Das versteht doch keiner. Du kannst dich doch nicht hinsetzen und sagen, ja, Freiheit, gute Sache. Häffnen wir uns mal mit dem Gegenstand der Freiheit. Kannst du doch nicht machen. Das versteht doch keiner.

02:40:37 Niemand von denen sagt doch, ja gut, demonstrieren darfst du, aber Konsequenzen aus deiner Demonstration darfst du nicht fordern, ansonsten wirst du weggesperrt.

02:40:44 Du wirst doch einfach dumm getreten von Lanz selber. Lanz holt sein Monet und haut dich damit dumm. Wobei, actually eine gute Option, weil dann bist du wahrscheinlich schwerbehindert ans Bett gekettet und kannst dich dann fertig und dann wirst du dann verteidigt. Danke für deinen unermüdlichen Einsatz gegen die kapitalistischen Kriegsführer mit deiner strahlenden Präsenz. O rote Sonne, O sieben. Sehr schöne Worte von dir. Vielen herzlichen Dank. Fündlichkeit sagen, ich bin gegen die Wehrpflicht.

02:41:11 Wenn der Staat dann sagt, du musst aber trotzdem, kann ich nichts dagegen machen. Ich kann auch mit meiner Begründung nicht den Kriegsdienst verweigern, weil der Staat nur Gewissensgründe gelten lässt und meine Gründe sind politischer Art. Das heißt, ich habe alle Freiheit, das stimmt, hier in der Sendung zu sitzen und zu sagen, ich kann Demonstrationen anmelden und am Ende des Tages kommt es darauf nicht an. Dann sagt der Staat, wir ziehen euch ein, ob ihr wollt oder nicht. Das heißt, du siehst es nicht mal als relevante und bedeutende Freiheit an? Eine Freiheit.

02:41:38 Das hat er doch gar nicht gesagt. Also in Russland darf ich vorher nicht sagen, ich will nicht in den Krieg und dann muss ich in den Krieg. Und in Deutschland darf ich vorher sagen, ich will nicht in den Krieg und dann muss ich doch in den Krieg. Das war jetzt meine Frage. Vergleichen wir an dem Punkt Russland mit Deutschland? Ja, genau. Genau.

02:41:59 Ulf Poschardt, Ulf Mossard, erklär dir mal den Freiheitsbegriff dem Land. Das wird richtig gut ausgehen wahrscheinlich für dich. Der geht ja gut ein auf die Inhalte, die ihm da geboten werden. Sie wollen also gerade sagen, dass Herr Merz genauso schlimm ist wie Adolf Pudler? Adolf Pudler, wir sollen Russen sein? Wir müssen ja irgendwie den Vergleich ziehen. Selbst wenn wir dann sagen, es ist alles ganz anders. Also irgendein Vergleich ist es ja immer. Aber du hast doch gefragt, warum ist mir die Freiheit das nicht wert?

02:42:32 Weil daraus für mich auch überhaupt nichts folgt. Ich darf meine Meinung äußern, ich will nicht für Deutschland sterben. Und der Staat sagt, prima, das ist deine Meinung, aber... Fairplay ist natürlich ein qualitativer Unterschied. Ist natürlich ein qualitativer Unterschied, dass du dich in Zeiten des Friedens entweder hinstellen kannst und sagen kannst, ich möchte nicht dienen oder es nicht tun kannst und wenn du es tust, wirst du festgesperrt. Das ist natürlich ein qualitativer Unterschied. Aber in der Konsequenz, im Kriegsfall...

02:43:01 wirst du unabhängig von der erlaubten Meinungsäußerung für den Nationalstaat eingezogen, wenn er es als notwendig erachtet.

02:43:09 Ab dem Punkt des Einziehens gibt es dann keinen qualitativen Unterschied mehr. Und dann muss man sich fairerweise hinstellen und sagen, gut, ist es trotzdem qualitativ unterschiedlich, ob ich das vorher sagen und dann auch publizieren kann oder eben nicht? Ja. Folgen daraus Konsequenzen? Nein.

02:43:33 Das ist uns vollkommen egal. Wenn der Einberufungsbescheid kommt, musst du dem folgen, ansonsten machst du dich strafbar. Da merkt man doch, dass es daraus ist falsch. Und ganz kurz noch.

02:43:42 Und das stimmt, bin jemand, der total profitiert davon, hier auftreten zu können, Bücher verkaufen zu können und so weiter. Das gilt doch für einen ganz großen Teil der Leute nicht. Und wenn auch nicht mal ich bereit bin, dafür mein Leben herzugeben, werde ich erst recht nicht andere Leute dazu auffordern, die von diesem System so viel weniger haben als ich. Denn das hat ein großer Teil der Leute. Ein Großteil der Leute sitzt eben nicht hier zu Primetime in so einer Sendung. Gefickt, Junge. Gefickt. Da wird einfach zurückgewogt, Max.

02:44:09 und verdient damit Geld, sondern die haben echt andere Probleme und also mir ist es das nicht wert und ich glaube auch den meisten normalen Leuten ist es wert. Aber sowas tun wir noch gar nicht. Also es geht doch nicht darum, hier sein Leben zu geben. Es geht darum, abschreckend zu sein, um eben sein Leben nicht geben zu müssen. Und anderer Punkt, immer wenn du über den Staat redest, du redest darüber, als... Ja, dann sag ich dir ganz ehrlich, dann sollten, wenn es nur um Abschreckung geht, sollten wir halt Flair für die Bundeswehr rekrutieren.

02:44:33 Einfach ohne Scheiß, Alter. Wenn wir wirklich nur Russland abschrecken wollen, einfach Flair für die Bundeswehr drei, vier Ansagen TikToks droppen lassen, Alter. Weißt du, Bruder, wenn es nur um Abschreckung geht, packt eine Atombombe in den Hintergrund von Flair und lasst denen einfach zweieinhalb Minuten Ansagevideos an Russland droppen, Alter. Das wird doch reichen, oder? Als wäre der Staat etwas, was dir so aufgezwungen wird. Der Staat kommt ja nicht von irgendwo. Der Staat wird hier gewählt.

02:44:59 Wir sind in einer Demokratie. Das ist jetzt nicht so... Sogar noch weiter. Der Staat sind wir doch in gewisser Weise alle. Alle. Ist das alles um uns herum? Ist das alles, was wir genießen können? Der Staat ist ja nichts Abstraktes.

02:45:08 Ich finde es ist zu einfach erklärt nach dem Motto, der Staat hat gesagt, wir müssen jetzt alle irgendwie eine Wehrpflicht machen und das ist jetzt doof. Weil woher kommt das denn? Das kommt ja nicht von nirgendwo. Ich glaube, ich meine, ich spreche für uns beide, wenn wir sagen, keiner von uns ist prinzipiell dafür, dass wir morgen alle irgendwie einen Krieg ziehen, morgen alle einen Wehrdienst machen. Da ist kein Soldat für. Hat sich nicht gesagt, dass ich für die Wehrpflicht ist?

02:45:37 Also sie widerspricht sich doch ganz konkret, wenn sie sagt, sie ist für eine Wehrpflicht, aber sie ist eben nicht dafür, dass es eine Wehrpflicht gibt. Ein ganz direkter, ist ja auch scheißegal am Ende des Tages. In einer idealen Welt wird sich das keiner wünschen, aber du musst sozusagen mit der Realität, mit der wir konfrontiert sind, umgehen. Und die Augen zuzumachen und zu warten, bis es zu spät ist, bringt nichts. Und ich finde es spannend, wie du sagst, als ob die Meinungsfreiheit oder all diese bürgerlichen Freiheiten, diese Grundrechte, keinen inhärenten Wert besitzen würden.

02:46:04 Wir hatten ja vor zwei Wochen die großen Demonstrationen von 250.000 Iranerinnen und Iranern, die in München, in Deutschland auf die Straße gegangen sind, um für einen freien Iran zu protestieren. Im Iran gab es riesige Demonstrationen, die genau für diese Freiheiten, die du anscheinend als nicht inhärent wert bist. Ist jetzt nicht so eine gut gealterte Aussage wahrscheinlich, ne?

02:46:24 ...dich bezeichnest. Also das finde ich spannend, dass das für dich kein Wert in sich ist. Das ist ja die Grundlage unserer freiligdemokratischen Grunde und dass wir sagen Meinungsfreiheit, Pressefreiheit, Versammlungsfreiheit, dass es in sich wertig und gehört geschützt. Man hat die Meinungsfreiheit, solange man sich dann fügt. Den Satz hat sie auch nicht verstanden. Also es ist ein guter Satz, aber den hat sie nicht verstanden. Wie die jungen Leute. Nein doch, die jungen Leute, das heißt wir dürfen jetzt demonstrieren gehen.

02:46:51 ist es in der Tat so, da funkt auch keiner zwischen, da haut auch keiner mit einem Knüppel drauf. Die Grünen wollen jetzt übrigens israelfeindliche Demonstrationen verbieten. Und wir wissen also, nur um da auch ein, ne, um da vielleicht auch mal das mit der Demonstrationsfreiheit schon mal noch ein wenig, guck mal, eine Demonstrationsfreiheit musst du ja nur dann gesetzlich reglementieren, wenn du eben nicht frei demonstrieren kannst. Ansonsten bräuchtest du das nicht. Alhamdulillah.

02:47:23 Wenn dann aber der Brief kommt, du musst dich mustern lassen und zum Beispiel gegebenenfalls auch, wenn mal von jemandem die Kriegsdienstverweigerung nicht akzeptiert wird, du musst jetzt trotzdem zur Armee, dann darf man sich dem nicht widersetzen. Ich muss ein Formular ausfüllen und eine sehr kleine Menge eingezogen. Ich verstehe die ganze Aufruhr teilweise nicht. Und was ich auch noch sagen möchte ist, du hast es vorhin gesagt, du kennst niemanden, der irgendwie bei der Bundeswehr ist oder das gerne machen würde und so weiter. Laniya, vielen herzlichen Dank für fünf Panzerschrecks.

02:47:53 Du redest von etwas, was du nicht kennst. Du kennst es aus den Schlagzeilen, du kennst es aus irgendwelchen Artikeln, die du gelesen hast. Du weißt ja gar nicht, worüber du redest. Moment, Moment, Moment, Moment. Sag dir jetzt, geh erstmal selber zur Wehrmacht, bevor du über die Wehrmacht redest oder was? Ist das so ein Ding? Ich verstehe das gar nicht. Was ist das für ein Ding? Was passiert da?

02:48:16 Und war das was du da kritisierst? Es wird immer als was Negatives dargestellt, aber das ist es gar nicht. Krieg ist gar nicht so schlimm. Du piss dich doch nicht so ein, du Pussy. Im Endeffekt ist es die Gesellschaft, die zusammenkommt und zusammen für die Sicherheit kämpft oder einsteht und abschreckt. Ich verstehe nicht, wo da immer die Aufregung herkommt. Ich kenne das aus Kriegsfilmen, Kriegsvideos, Kriegsliteratur. Aus Kriegsfilmen. Aus Kriegsfilmen? Du schaust dir Soldat James Ryan an und willst jetzt bewerten, ob du für die Wehrmacht kämpfst oder wie.

02:48:45 Ja, das sind doch ganz andere Zeiten. Ich filme. Ja klar, da sehe ich dann das Ergebnis davon.

02:48:57 Das sind Filme. Das sind Filme. Das ist doch nicht wirklich so, als ob die wirklich aufeinander schießen würden. Ihr seid doch blöd. Ihr seid doch wahnsinnig, wenn ihr denkt, dass man im Krieg aufeinander schießen würde. Ihr Idioten. Ihr bescheuerten Kommunistenschweine. Ihr Ungläubigen. Ihr Gottlosen. Denkt, dass man im Krieg wirklich aufeinander schießt oder was? Seid ihr blöd? Seid ihr bescheuert? Test bestanden. So ein Schwachsinn.

02:49:28 Also dann sind die Leute nicht am Ende massenhaft tot oder was? Aber so weit sind wir doch gar nicht. So weit sind wir doch gar nicht. Da musst du erst mal treffen musst du ja auch erst mal. Hast du schon mal so einen Russen angeguckt? Die schielenden Bastarde? Habt ihr dich treffen würden? Alhamdulillah.

02:49:49 Wir sind doch an einem Punkt, wo wir abschrecken wollen, um eben nicht an so einem anderen Punkt ankommen zu müssen. Aber worin besteht denn die Abschreckung? Die besteht darin, dass der Staat sagt, im Ernstfall sind wir bereit, diese 100.000 Jungen mehr da zu opfern und das wird er dann auch tun. Jetzt kannst du natürlich immer sagen, das will der doch gar nicht. Und trotzdem besteht überhaupt das Abschreckungspotenzial nur darin, dass er sagt, ich lasse einfach eine sechsstellige Zahl Leute über die Klinge springen, im Ernstfall. Entschuldigung, würde ich widersprechen? Würde ich widersprechen, können auch siebenstellig werden.

02:50:22 Die Abschreckung besteht darin, dass die andere Seite das glaubt. Dispoint, Alter, was machst du da, Alter? Dispoint, was machst du da, Alter? Ja, ist halt so. Kann ich auch nix essen, Alter. Mach mal an. Hast du recht. Hast du recht, Markus? Aber auch das, wenn es um Glaubwürdigkeit geht, was spricht gegen eine Atombombe und Flair-Ansage, Vibios? Dispoint. Ich frag nur. Ich stell das nur zur Diskussion.

02:51:05 Und dann ach so aber sonst würde es was anderes. Aber was ist die Alternative? Wir fügen jetzt keine Wehrpflicht ein. Ja. Wir lassen es einfach alles so weiterlaufen wie es ist und dann ist es eh zu spät. Das wäre die Masse. Das wäre tatsächlich die nächste Frage. Was wären Sie überhaupt bereit zu tun?

02:51:55 Dieses arme Wesen, Alter. Von vier Kriegswahnsinnigen wird der einfach hier bebummt. Das ist echt verrückt.

02:52:05 Ich versuche es mal, es waren jetzt eigentlich zwei Fragen. Erstmal, was ist zu tun? Naja, wäre ich der Kanzler, würde ich natürlich sagen, Wehrpflicht und am besten auch gleich noch die Atombombe. Können Sie mal erklären, warum der das sagt? Warum der das sagt? Was ist die Motivation eines Mannes wie Friedrich Merz zu sagen, wir brauchen Wehrpflicht und so wie Sie unterstellen auch gleich die Atombombe mit dazu. Warum würde er das sagen? Warum er das sagen würde? Naja, ich meine...

02:52:35 Das ist tatsächlich gar nicht so schwer zu verstehen.

02:52:39 Staaten haben Interessen und diese Interessen sind anders und gegensätzlich zu den Interessen anderer Staaten. Und wenn mehrere Nationalstaaten alle mit ihren eigenen Interessen versuchen, diese dann im Konkurrenzkampf durchzusetzen, dann kann es dazu kommen, dass das militärisch eskaliert. Und darauf bereitet man sich dann mit dem eigenen Landesheer vor.

02:53:07 Haben Sie schon Ihre Seele der Bundeswehr verkauft, Herr Land? Nicht so schwer. Oder die Kindergartenversion? Stell dir vor, du hast zwei Staaten und beide wollen den gleichen Apfel und beide sind nicht bereit, auf den Apfel zu verzichten. Dann knallt es halt irgendwann um den Apfel.

02:53:36 Er macht ja gerade die Wehrpflicht, weil er sagt, das Interesse ist es einerseits jetzt nicht Deutschland, dass Russland Deutschland direkt angreift, glaubt eigentlich kaum jemand, aber zumindest, dass man bereit ist, das Baltikum etc. das Bündnis zu schützen. Das ist der eine Teil. Und der andere Teil ist, dass man die Kriegsmittel in der Hand haben will, um seine Interessen in der Welt in Zukunft durchzusetzen. Was meinen Sie, wenn Sie immer sagen, Interessen in der Welt durchzusetzen? Naja, bislang war es ja so. Er sagt ja, es geht darum, ein Land zu verteidigen.

02:54:05 Freihandelsposition. Vorherrschaftsstellung im internationalen Freihandel. Das ist was ganz anderes, als zu sagen, so euphemistisch, wir wollen Interessen, wolkiger Begriff in der Welt durchsetzen. Das heißt, andere Länder überfallen. Das ist die Übersetzung davon. Was heißt andere Länder überfallen? Das ist noch nicht mal andere Länder überfallen, das ist noch nicht mal die primäre Motivation im Freihandel. Es geht in den letzten Jahren und Jahrzehnten viel mehr darum, die Gebiete...

02:54:34 Und die Ressourcen auf den Gebieten, die Arbeitskraft innerhalb dieser Gebiete so zu kontrollieren, dass sie dem eigenen Wachstum dient.

02:54:46 Und ein Mittel, um an diesen Apfel zu kommen, wäre auf ökonomischer Ebene beispielsweise eine Arbeitszeiterhöhung für niedrigere Lohnstückskosten. Vom Apfel hat man also als Werktätiger wenig. Da gibt es die unterschiedlichsten Wege und Möglichkeiten, wie Nationalstaaten ihre Position im Freihandel verbessern. Und alles wird derzeit aufgefahren. Arbeitszeitverlängerungen, Arbeitsvergütungskürzungen.

02:55:12 Kürzungen der sozialen Leistungen wie Arbeitslosengeld, Krankenversicherung etc. pp. Wenn wir international denken, kann es jeder Handelsvertrag unter Staaten ist Imperialismus. Jeder. Jeder. Das ist imperialistisch. Handelsverträge unter Staaten sind imperialistisch.

02:55:35 Es sei denn, Kuba schickt irgendwelche Ärzte, um Ebola zu bekämpfen. Dann ist das aber auch kein Handelsvertrag. Handelsverträge haben Konditionen. Und diese Konditionen werden ausgehandelt. Deswegen ist es ein Handelsvertrag. Und wie handelt man Konditionen aus? Naja, man guckt, was könnte einem drohen, wenn man sich nicht auf den Handel einlässt.

02:56:11 Darum geht's, deswegen gibt es Militär.

02:56:18 Nein, Karl, das sind Entwicklungshilfen. Ist zufällig, dass mit diesen Entwicklungshilfen dann oftmals nur infrastrukturelle Ausbauten gemacht werden, die dann auch dem eigenen Handel dienen. Schon komisch. Was das angeht, ist China übrigens bedingungslose, unangefochtene Nummer 1 der letzten 20 Jahre. Keiner betreibt diesen Imperialismus effizienter und gewinnbringender als China.

02:56:47 China ist die absolute Nummer eins dieser imperialistischen Ausbreitung. Und weil China da so unfassbar dominant ist, muss Amerika wieder zu der Another Win for China. Das ist kein Huge Win, Alter. Imperialismus durch Handelsverträge ist jetzt kein Huge W, Alter. Es ist immer noch Imperialismus.

02:57:22 Oder vielleicht mal eine Seeroute freischießen oder so. Bislang war es ja so, die Amerikaner haben... War ein Joke. Ja, ich wollte nur klarstellen, dass nicht wieder China glazing hier, weil... Wieder... Das ist... It's not good, Alter. Wenn man im kapitalistischen Spiel des Freihandels gewinnt, ist das nichts Gutes. Das heißt nicht, wow, die machen das total gut da. Schaut euch mal an, was die in Afrika machen. Das ist ja mega geil. Nein, nein. Nur weil etwas besser ist als das, was...

02:57:48 England gemacht hat im 17. und 18. Jahrhundert, heißt das nicht, dass es gut ist.

02:57:54 Wir haben ja diese Arbeit für Deutschland übernommen nach dem Zweiten Weltkrieg. Und Deutschland durfte sich in dieser Form überhaupt nicht um seine eigenen Interessen in der Welt kümmern. War so eine Art Muldenschleicher des amerikanischen Systems, könnte man sagen. Und was jetzt ja gerade passiert ist, dass die Amis sagen, wir ziehen uns zurück, wir sehen unseren neuen Hauptfeind woanders. Und jetzt hat Deutschland zum ersten Mal diese Möglichkeit und auch diesen Zwang, wenn man dann zum Beispiel seine ökonomischen Interessen in der Welt durchsetzen will, dass man dann zumindest mal ein Drohpotenzial hat.

02:58:21 ein Abschreckungspotenzial hat, um tatsächlich diese ökonomischen Interessen durchzusetzen. Ja, nochmal die Frage, ist es legitim, das zu haben?

02:58:28 dieses Interesse, zu sagen, ich habe ein Eid geschworen auf dieses Land. Ich habe ein Eid geschworen, dieses Land zu beschützen, die Bürger, die darin leben, zu beschützen. Also droht China beispielsweise afrikanischen Ländern militärisch bei Verhandlungen? Ich versuche es mal ein bisschen verkürzt. Also ich verkürze das jetzt mal bis auf ein Maximum, dass es im Grundsatz verstanden werden kann. Du musst da wirklich in die Literatur, um das vollständig auch im Detail zu verstehen. Aber stell dir vor,

02:58:58 China tritt als Handelspartner auf, als Alternative zu dem von der westlichen Hegemonialmacht etablierten Vorherrschaftsstellung durch Militärbasen und ständige militärische Präsenz und einer Drohkulisse. Also China kommt mit sehr viel besseren Konditionen, als sie Amerika bietet. Also China kommt hin und sagt, guck mal, wir geben euch hier...

02:59:25 Kohle und ihr könnt damit machen, was ihr wollt. Ihr könnt damit, also nicht machen, was ihr wollt, aber baut dann dies und jenes und das auch 0% und wann ihr es zurückzahlt und ob überhaupt, spielt auch gar keine Rolle, aber dafür werden halt gewisse Handelspartnerschaften eingegangen und ihr verpflichtet euch dann nach dem Motto. Amerika ist eher so

02:59:46 Amerika ist eher brute force. Da gibt es eine Ressource, buff Militärbasis, buff amerikanischer Konzern und jetzt habt Spaß. Und die chinesische Alternative ist für die in diesen Ländern lebenden Menschen natürlich sehr viel friedlicher, sehr viel humaner. Heißt aber nicht, dass es gut wäre.

03:00:12 Den Wohlstand zu erhalten, ich habe geschworen, diesem Land zu dienen, ist das legitim? Also, erstens, jetzt sind wir aber schon bei einem ganz anderen Thema, weil jetzt haben Sie ja eigentlich schon zugegeben, quasi, okay, vielleicht kann auch das deutsche Interesse ein bisschen mehr bestehen, also in der Verteidigung des eigenen Territoriums, sondern vielleicht muss wirklich mal dieses Interesse auch auswärtig durchgekämpft werden. Ich beziehe mich auf das Beispiel mit der Seeroute. Ja, genau. Und Sie sagen, die kann man so freischießen, so lapidar?

03:00:42 Ich würde sagen, das ist so ein... Wissen Sie, ich habe ein Problem damit. Und nochmal, ich beziehe hier keine Position. Nein, um Gottes Willen, Herr Lanz. Das wird Ihnen aber auch niemand vorwerfen. Ich teile tatsächlich auch viele Argumente. Ich glaube... Er bezieht ja wirklich keine Position. Die ganzen Bundeswehr- und Wehrmachtsverrückten werden abgenickt und Ole, was? Haben Sie gerade Adolf Hitler?

03:01:09 mit Herrn Erba Merz verglichen? Sie wahnsinniger? Sie gottloser?

03:01:16 Da wird wirklich relativ neutral einfach das Ding wegmoderiert. Das einfach so leichtfertig davon zu sprechen, aufzurüsten, viele, viele Milliarden da reinzugeben, zu sagen, notfalls sind wir auch bereit, ganze Generationen dafür zu opfern, bin ich völlig bei Ihnen. Das ist ein hartes Spiel und der Preis, wenn man sich auch die Soldaten, die beispielsweise gestern hier saßen, wenn man sich mal die Geschichten anhört.

03:01:44 Diese Menschen bezahlen einen Preis für das, was gerade im Raum steht. Und deswegen darf man das nicht leichtfertig sehen. Aber mich stört, jemandem wie Merz oder wer auch immer gerade im Amt ist, zu unterstellen, dass da jemand leichtfertig mit dem Leben von Menschen spielt, dass er leichtfertig einfach sagt, schieß jetzt mal eine kleine Seeroute frei und so weiter. So ist das doch nicht. Aber wo spielt es eine Rolle, ob das leichtfertig entschieden wird oder nicht?

03:02:13 Also es juckt mich doch nicht, ob ich mit Bauchschmerzen eingezogen werde oder ob ich voller Überzeugung eingezogen werde. Das spielt doch keine Rolle für den Einzug. Zumal auch, glaube ich, von Ole erwähnt worden ist, dass er hier nicht von einer Leichtfertigkeit sprechen würde. Er hat ja sogar gesagt, mag ihm auch schwerfallen und so.

03:02:37 Gar nicht um zu sagen, das passiert leichtfertig. Nee, das wird dann wahrscheinlich nach schmierenringenden Überlegungen passieren. Und doch will man diese Möglichkeit haben. Und Sie haben ja eben gefragt, finde ich das legitim? Und nee, mein Problem liegt da. Das ist ja genauso wie der Vorwurf, dass man sich hinstellen würde und sagen würde, hey, guck mal, also wir lassen mit Sicherheit nicht leichtfertig jedes Jahr 10 Millionen Menschen verhungern. Ja nee, leicht fällt das den Leuten nicht.

03:03:03 Deswegen versucht man den Scheiß ja auch bestmöglich so zu verstecken, dass es keiner mitbekommt. Weil es eben nicht leichtfertig passiert. Eine systemische Notwendigkeit. Wenn es Verlierer gibt, dann ist das nun mal so. Muss Verlierer geben, damit Leute gewinnen können. Der Vorwurf der Leichtfertigkeit ist auch Quatsch. Spielt ja keine Rolle für die Leute, die verhungern.

03:03:32 ... dass die Menschen dieser Welt verschiedenen konkurrierenden Staaten untergeordnet sind, die ihre Interessen in letzter Instanz nur so durchsetzen können. Da werden Menschen in einen Gegensatz zueinander gebracht, der überhaupt nur besteht, weil diese 200 Staaten um den Reichtum dieser Welt konkurrieren. Das ist der überhaupt der ganze Gruppe. Kaufe ich überhaupt nicht als Argument. Hätte mich auch gewundert, wenn er den GS abonniert.

03:03:59 Die Ukrainer wurden in Konkurrenz gebracht. Die Ukrainer haben aktiv überhaupt nichts in Konkurrenz gebracht. Willst du mich verarschen oder was? Also das ist ja rein faktisch falsch.

03:04:17 Ihnen wurde das angesagt. Die Ukrainer sind in der Situation, wenn die morgen aufhören zu kämpfen, gibt es die Ukraine nicht mehr. Also ganz dumm heruntergebrochen. Es ist jetzt keine Bewertung darüber, was richtig und falsch ist und was böse und gut ist und so. Darum geht es gar nicht. Aber natürlich hat sich die Ukraine positioniert. Natürlich partizipiert sie in dem Staatenkonkurrenzkampf. Natürlich partizipiert sie auch in diesem Blockkonflikt, wenn man ihn so nennen möchte, zwischen dem Westen.

03:04:47 Und Russland. Ja, selbstverständlich. Wenn Putin morgen sagt, wir hören auf zu kämpfen, ist der Krieg einfach zu Ende. Das ist alles. Das ist ein riesiger Unterschied. Demokratien führen keine Kriege gegen andere Demokratien. Was wir sehen... Wait, what? Hat die das wirklich gesagt? Das ist die Ukraine nicht mehr. Wenn Putin morgen sagt, wir hören auf zu kämpfen, ist der Krieg einfach zu Ende. Das ist alles. Das ist ein riesiger Unterschied. Demokratien führen keine Kriege gegen andere Demokratien. Was wir sehen... Wir nicken die Linke, das ist ja verrückt, oder?

03:05:30 ... sind Autokraten und Diktatoren, die Kriege gegen Demokratien führen. Und leider, ich würde mir auch eine Welt... Kennen Sie Demokratien, die gegeneinander Krieg führen? In den letzten Jahrzehnten nicht mehr, nein. Aber umgekehrt findet es ja genauso statt. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass in den letzten Jahrzehnten da Kriege untereinander geführt worden sind. Das Ding ist, das spielt gar keine so große Rolle, weil...

03:06:07 Man ist da auch sehr flexibel, was den Demokratiebegriff als solches angeht. Also wenn du dich hinstellst und sagst, naja gut, aber was ist denn jetzt mit Indien und Pakistan? Dann sagen die, ja, ja, Indien eine Demokratie zu nennen ist mutig. Oder Pakistan eine Demokratie zu nennen ist mutig. Da kannst du dir das dann einfach aussuchen, wie du es gerade brauchst, was denn jetzt eine Demokratie ist und was nicht. Also allein die Tatsache, dass Russland nicht als Demokratie bezeichnet wird, wird Russland und der Demokratie als solches ja gar nicht gerecht.

03:06:35 Ich meine, natürlich kannst du dich hinstellen und sagen, ja gut, Russland ist keine echte Demokratie. Aber das ist eine wertbefreite Aussage, wenn du diese echte Demokratie denn nicht definierst. Kurz, ist das nicht ein zentrales Argument? Kennen Sie Demokratien, die gegeneinander Krieg führen? Ist das nicht der wahre Wert einer Demokratie, dass Demokratien üblicherweise sich nicht gegenseitig angreifen? Ja, dass die sich nicht gegenseitig angreifen, dass sie dann die bösen Diktatoren angreifen, weil ihnen natürlich auch dort nur die Demokratie so am Herzen liegt.

03:07:05 Das finde ich aber nicht besser. Also ich finde nicht, dass... Wenn Sie jetzt zum Beispiel Venezuela oder so, wenn Sie über Amerika oder Irakkrieg... Ja, oder Irak, Vietnam, was auch immer. Dass man sagt, wir töten dort hunderttausende Leute, aber das ist in Ordnung, weil das ist ja eine Diktatur. Finde ich überhaupt nicht. Das ist für mich genauso schlimm, wie wenn eine Diktatur eine Demokratie angeht. Aber was hat denn dieses Land gemacht, als es um den Irakkrieg ging? Deutschland. Ja, es hat sich rausgehalten. Deutschland hat sich rausgehalten, was sehr umstritten war, was dieser Kanzler, der hinter Ihnen gerade zu mir ist, nicht wollte.

03:07:33 Was der nicht wollte. Damals war er nicht in Amt und Würden. Was hat Deutschland gemacht? Deutschland hat sich rausgehalten. Hätte er nicht gemacht. Das ist eine Unterstellung. Der hat damals gesagt, dass er das verkehrt findet, dass Deutschland sich raushält. Trotzdem eine Unterstellung. Das können wir alle hier nicht wissen. Das weiß nur er. Ich nenne es mal eine qualifizierte Mutmaßung. Aber wenn man so klug ist wie Sie und auch so gut argumentiert, dann ist man doch auch in der Lage zu differenzieren. Man sagt,

03:08:04 Du kannst in dem Punkt ein Land wie Amerika doch nicht einfach so vergleichen, einen Topf rühren mit Deutschland beispielsweise. Moment mal. Man kann sich hinstellen und sagen, Demokratien führen keine Kriege gegen andere Demokratien und dann gleichzeitig dich dann einen Nebensatz später hinstellen und sagen, Amerika und Deutschland miteinander zu vergleichen geht nicht. Also anscheinend geht es ja doch.

03:08:32 Na gut, also ich glaube schon, dass der Anspruch der Europäischen Union mit Deutschland als Führungsmacht... An der Theorie des demokratischen Friedens ist schon was dran. Ja, wegen der NATO.

03:08:43 Der Grund, warum die etablierten großen, in den meisten Fällen westlichen Demokratien, keine Kriege gegeneinander führen, ist, weil die alle in einem hegemonialmachtsverteidigenden Militärbündnis sind und sich im internationalen Staatenkampf Amerika untergeordnet haben.

03:09:05 So Frankreich, England, Deutschland, so die großen drei europäischen Demokratien, die haben sich ja alle dem Hegemonialmachtsanspruch Amerikas untergeordnet und profitieren davon. Das ist ja, wenn du das gleiche Interesse hast, also die haben jetzt nicht das gleiche Interesse, aber wenn sie sich dem Interesse Amerikas untergeordnet haben, um ihr eigenes dann in den Verhältnissen, in denen es möglich ist, durchzusetzen, ja, dann führen die natürlich keine Kriege gegeneinander.

03:09:36 derzeit ist, letztlich so ein Player in der Weltpolitik zu werden, wie es die USA gerade sind. Mir fehlt jetzt das Wort müssen. Wie bitte? Mir fehlt jetzt das Wort müssen in dem Zusammenhang. Das ist doch das Gegenteil der Fall. Uns wird doch ständig vorgeworfen, dass wir viel zu zaudern, viel zu zögerlich sind, dass wir nichts auf die Reihe kriegen und dass es höchste Zeit ist, mal erwachsen zu werden und uns um unsere eigenen Dinge zu kümmern. Und uns nicht ständig darauf zu verlassen, dass Amerikaner kommen und das für uns regeln.

03:10:05 Das ist doch der Vorwurf gerade. Das mag der Vorwurf von außen sein, aber trotzdem habe ich jetzt nicht den Eindruck beim Kanzler, dass er das nicht in irgendeiner Form gerne annimmt, diese Gestaltungsfreiheit, die Deutschland vorher nicht hatte. Sagen Sie noch einmal die Antwort auf die Frage, was ist für Sie das Mittel der Wahl? Sie können flüchten, ein Staat kann nicht flüchten. Wir sind hier in der Mitte Europas, was machen Sie? Okay, ich meine, dass ein Staat nicht flüchten kann, ist ja so auch nicht richtig.

03:10:42 Staaten können natürlich flüchten. Ansonsten gäbe es ja Frankreich beispielsweise nicht mehr. Oder Polen. Jetzt tritt dieser Ernstfall ein. Darüber reden wir ja die ganze Zeit. Und nochmal, da gibt es eine Armee, die rüstet sich gerade auf, bis dann die Zähne bewaffnet, längst umgestellt auf Kriegswirtschaft, sind in der Lage, tausende Drohnen und hunderte Bomben jeden Tag zu schicken, wenn es notwendig ist. Und irgendwann 1,5 Millionen Menschen unter Waffen.

03:11:13 Was ist für Sie das Mittel der Wahl? Einfach kapitulieren, sagen, okay, dann macht mal? Naja, wenn man sich die Frage stellen würde, wie schütze ich am meisten Menschenleben als Kanzler, müsste man wahrscheinlich das tun, wenn man sagt, ich will die staatliche Souveränität erhalten und die Art und Weise, wie hier gelebt wird und so, klar, das ist alles damit eingekauft, fair. Dann muss man natürlich sagen, Wehrpflicht und das mit der Atombombe, weil es ein bisschen ironisch gesprochen, obwohl es gar nicht so ironisch ist, weil... Da ist nichts ironisch dran.

03:11:38 Da ist nichts ironisch dran. Ich glaube, ich weiß, dass ernsthaft über europäische atomare Aufrüstung diskutiert wird. Das kann mir keiner erzählen, dass das nicht auf den Tisch liegt. Horafmann, vielen herzlichen Dank für 10 Subgrifts, Kollege. Vielen, vielen Dank.

03:12:01 Die konfrontieren sich mit Sicherheit mit der Frage, was wäre, wenn Amerika seine NATO-Mitgliedschaft zurückziehen würde. Was wäre dann mit der atomaren Abschreckung, die von Amerika in Europa bereitgestellt wird. Müssten wir die nicht kompensieren? Und die Antwort darauf ist, ja, müssten wir. Natürlich müssten wir das. Macron spricht da ja ganz offen drüber.

03:12:33 Wer hat es schon gesagt hat, ja, man hat es nicht erlaubt. Aber er denkt tatsächlich drüber nach. Ich bin mir ziemlich sicher, dass man da auch was findet. Europäischer Atomschirm. Da findest du haufenweise Zeug zu.

03:12:59 Frankreich ist bereit, seinen Atomschirm auf Deutschland und andere europäische Länder auszuweiten. Die Bundesregierung kündigt bereits konkrete Schritte der Zusammenarbeit an. Pläne, von denen nicht alle in Berlin überzeugt sind.

03:13:16 Aber eigentlich stimmt es hier sogar, was ich da so lapidar gesagt habe. Und dann würde ich es genauso machen. Ich bin nicht der Kanzler. Ich bin der, der am Ende den Einberufungsbescheid bekommt und der am Ende in den Schützengräben stirbt. Aber Sie stellen es gerade so dar, als ob die aktuelle Debatte... Meines Wissens nach scheitert das übrigens nicht daran, dass man als Deutschland keinen atomaren Schutzschirm möchte, sondern es scheitert daran, dass Frankreich basically sagt, okay, wir rüsten atomar auf und schützen dann Europa, aber ihr müsst das bezahlen.

03:13:46 Und dann hast du natürlich in Deutschland viele, die sagen, Moment mal, warum soll der scheiß Franzose uns jetzt hier mit eigener atomarer Bewaffnung schützen, wenn wir auch einfach selbst atomare Bewaffnung hochziehen könnten.

03:13:59 Warte wäre, alle Männer müssen jetzt... Jetzt wird es eng, jetzt sieht sie... Alle Männer müssen an die Waffen, aber aktuell reden wir noch über einen freiwilligen Wehrdienst und wir haben immer noch das Recht auf Kriegsdienstverweigerung und Engagement für diese Gesellschaft und Resilienz kann ja in ganz verschiedenen Formen stattfinden. Ich glaube, eine Atombombengenehmigung dauert in Deutschland noch länger als eine Windradgenehmigung. Auch wenn es nur ein Witz ist, aber wir haben schneller Atombomben gebaut als Windräder. Safe.

03:14:29 Nicht nur das, was wir gemacht haben, Dienst in der Waffe zu leisten. Das kann im THW passieren, das kann mit einem Roten Kreuz passieren, das kann in zivilgesellschaftlichen Organisationen passieren. Also Sie stellen gerade dar, dass Ihr einziger Beitrag, dass Dein einziger Beitrag es sein könnte, an der Waffe zu dienen. Aber Du könntest ganz, ganz viele andere Dinge tun, die mit Deinem Gewissen vereinbar sind. Aber bist Du gewillt, das zu tun?

03:14:50 Wie gesagt, das ist ja bei mir gar kein Gewissensgrund, sondern ein politischer Grund. Und den akzeptiert der Staat nicht. Aber auch aus politischen Gründen bist du nicht gewillt, zum Beispiel zum THW zu gehen und dich im Katastrophenschutz ausbilden zu lassen. Das wäre ja auch ein Beitrag, der mit deinem politischen Gewissen vereinbar wäre, wo du einen Beitrag dazu leisten könntest, dass deine Oma, deine Tante geschützt ist vor einem russischen Aggressor. Ja klar kann ich sagen, ich kann es mit meinem Gewissen vereinbaren, dann Leute zu pflegen oder sonst was. Aber du würdest trotzdem fliehen. Das ist deine Aussage. Ja stimmt, das würde ich auf jeden Fall dann, wenn ich diese Wahl hätte.

03:15:20 zu tun. Nur das Interessante ist doch, es gibt ein Grundrecht auf Kriegsdienstverweigerung, das gilt aber nur aus Gewissensgründen und es obliegt dem Staat zu entscheiden, ob die Gewissensgründe so vorgebracht sind, dass er sie annimmt oder nicht. Das hat

03:15:31 Konjunkturen gehabt in der Geschichte der Bundesrepublik. Das wurde sehr streng gehandhabt und dann ab den 80er Jahren immer weiter gelockert, weil man dann sagte, wir haben eigentlich auch Bedarf an Leuten in den sozialen Berufen. Und dann ist man ja übergegangen dazu, das immer weiter zu lockern, weil diese Bedrohungslage dann so gar nicht mehr da war. Und das heißt umgekehrt aber auch, dieser Staat kann jederzeit wieder...

03:15:50 strenger das Gewissen prüfen und mehr Leute, die überhaupt nicht wollen, zum Kriegsdienst heranziehen. Und meine Prognose ist, genau das wird passieren. Man wird wahrscheinlich in ein paar Jahren dieses Soll, das man haben will, nicht erreichen. Man will ja in einigen Jahren irgendwie jeden elften jungen Mann ziehen. Das wird gegebenenfalls nicht freiwillig passieren. Und dann wird genau...

03:16:08 das stattfinden, dass man die Gewissensprüfung genauso verschärft, dass man so viele Leute zieht. Entschuldigung, ich würde einmal gerne den Jüngsten in der Runde noch mal hören, sonst reden hier nur die alten Leute. Spaß. Marius, was geht Ihnen durch den Kopf, wenn Sie das hören?

03:16:24 Einiges, also ich habe in meinem Kopf ganz viele Argumente gesammelt, wir gehen gerade ganz, ganz viel rum. Einfach mal rauslassen. Einfach mal rauslassen jetzt. Also ich habe natürlich in Vorbereitung auf das Gespräch, weil ich auch deine letzte Talkshow mitgeguckt hatte, auch nochmal recherchiert und habe auch mit dem MdB gesprochen darüber, was es quasi bedeuten würde, diese Gewissensbisse zu haben. Und es ist nun mal so, dass wir hier in Deutschland sind und dass so etwas nicht einfach umgeändert werden kann. Dafür bräuchte ich das eine 2, 3. Mehrheit im Grundgesetz, um das zu ändern, um die strenge Regelung zu machen und außerdem sind Gewissensbisse, wenn du sagst. Außer wir sind halt im Kriegsrecht.

03:16:50 Also das mit der Zweidrittelmehrheit funktioniert halt so lange ganz gut, bis wir im Kriegsrecht sind. Im Kriegsrecht kann man dann machen, was man will. Das hat so eine Demokratie auch ganz gut geordert. Du kannst quasi, du kannst kein Dienst an der Waffe leisten, das ist für dich nicht okay. Dann wird das meist mit einem Militärfahrer besprochen. Die machen das ja auf diesem psychologischen Weg. Und dann ist das so. Ich meine, glaubt der tatsächlich? Das ist wirklich eine ernsthafte Frage. Glaubt der, dass wenn Deutschland in den Krieg zieht und ihnen das Material ausgeht,

03:17:23 Und keiner freiwillig zur Front möchte, dass die dann sagen, ja gut, dann ist es halt so. Glaubt er, die Entscheidung darüber, ob ein Krieg geführt wird oder nicht, ob er weitergeführt wird oder nicht, liegt in den Händen der wählenden Bevölkerung.

03:17:52 dann kann man das auch nicht ändern. Wir sind in Deutschland, das ist ein Grundrecht. Das steht da drin. Und das ist auch einfach ganz wichtig. Und ich fand es auch immer schade, dass Deutschland von dir immer runtergebrochen wurde auf dieses Staatensystem bestehend aus Werten. Weil Deutschland ist so viel mehr als nur Werte. Es ist ein ganzes Land, wo meine Familie lebt. Es ist ein Land, wo ich mich entfalten kann als Mensch, als junger Mensch. Wo ich das sein kann, was ich sein möchte. Und das macht für mich einfach Deutschland aus. Diese ganzen Werte, diese Familie, die Rechte. Und ich finde, das hast du gerade ein bisschen runtergebrochen und ein bisschen unter den Teppich gekehrt. Und das fand ich sehr schade.

03:18:21 Vielleicht eine ganz schnelle Gegenfrage jetzt und zwar folgende. Du sagst jetzt, der Staat kann das überhaupt nicht anpassen. Ich würde sagen, doch kann er schon. Also wenn man jetzt irgendwie das Grundrecht auf Kriegsdienstverweigerung aus dem Grundgesetz streichen wollen würde, dann braucht es so eine Zweidrittelmehrheit. Dann müsste es aber auch im Volk so widergespiegelt sein.

03:18:43 Ich glaube nicht dran. Ich bin der felsenfesten Überzeugung, dass Deutschland, wenn es das möchte, willkürlich Leute einziehen kann für den Kriegsdienst. Willkürlich. Da brauchst du keine zwei Drittel mehr dafür. Wenn Krieg ist, warte mal, das können wir ja direkt rausholen. Ich müsste mir da mal ganz kurz das Kriegsrecht einziehen. 115 A. Also, das Grundgesetz erlaubt in Artikel 12 A.

03:20:01 ist der Verweis 12a die Wehrpflicht für alle Männer ab 18. Und das auch außerhalb des Spannungs- und Verteidigungsfalls. Also männliche für alle Männer. Sagen wir für alle Männer, da wird klar noch Geschlecht angetrennt. Damit die Frauen alle eingezogen werden, müsste man 12a ändern. Das geht auch im Verteidigungs- und Kriegsfall nicht.

03:20:37 Das steht, wie das genau geprüft wird, steht doch gar nicht im Grundgesetz. Das steht dann tatsächlich in einem einfachen Gesetz. Das ist schon deutlich einfacher zu verändern und die Art und Weise, wie die Kreiswehrersatzämter das behandeln. Da brauchst du keine Zweite mehr. Dumme Frage, warum sitzt da kein Ukrainer oder Russe, der schon an der Front war? Der kann doch am besten sagen, warum es scheiße ist, im Krieg zu sein. Die will man ja nicht.

03:21:02 Also darauf, dass Krieg scheiße ist, wenn es dann soweit ist, darauf konnten sich ja die allermeisten einigen. Ich kenne jetzt wenig Soldaten, die in einem aktiven Kriegsgefecht gewesen sind und sagen, war schon eine geile Sache, wenn, dann sind es halt Psychopathen. Ich meine, gut, da gibt es bestimmt auch welche, aber...

03:21:21 Und dann lobbyiere doch dafür, dass dieser Prozess... Ich glaube, ich vermute, das ist jetzt eine Unterstellung, aber ich glaube, die ist nicht allzu weit hergeholt, dass diese Landsendung nur einem Zweck dient. Und zwar, dass man einen in seinen Augen Lumpen-Pazifisten wie Ole mit der kompletten bürgerlichen Gewalt und Moral niederzwängt. Damit das für den Zuschauer...

03:21:49 als kompletter Blödsinn wahrgenommen wird, die Position von Ole. Der sitzt da einfach und erzählt halt seinen Schirm und der ist sehr vernünftig und weil der sehr vernünftig ist, brauchst du halt so ein Setting mit vier wahnsinnigen

03:22:10 die darauf einprügeln. Der Gewissensprüfung anders stattfindet. Du bist in einer prominenten Plattform, dann überzeuge, das ist Politik und das ist Politik in der Demokratie. Dann ist es dein Job, dafür Mehrheiten zu beschaffen. Ich würde Uwe noch mal gerne sein Argument aufnehmen. Da war ja noch gerade sehr viel mehr. Er sagte gerade, da gibt es Dinge, die es wert sind, verteidigt zu werden. Gilt dieses Argument auch für Sie? Lassen Sie das gehen? Oder sagen Sie, nee, überzeugt mich nicht.

03:22:37 Ja, es gibt Sachen, die sind hier besser als anders, aber die sind mir natürlich nicht das Leben wert. So würde ich es für mich beantworten. Gibt es überhaupt etwas, was Ihnen wirklich etwas wert wäre, so viel wert wäre, dass Sie sagen würden, dafür wäre ich bereit, wirklich etwas zu geben? Ich habe keine Ahnung. Ich glaube, das sind Maulaffen, die man feilhält, wenn man von sich behauptet, ich würde dann im Krieg gut dienen. Und ich will dir nicht zu nahe treten, aber ich glaube, auch du.

03:23:03 als jemand, der noch nicht im Krieg gewesen ist. Du würdest dich einpissen, wenn du an der Front stehst, Kollege, und neben dir die Drohnen einschlagen. Du würdest flüssigen Stuhl in deine Hose absetzen. Ich auch. Ich auch. Wir alle. Wem das nicht passiert, der ist ein Psychopath. Wir würden alle da sitzen und weinend nach unserer Mutti schreien, wenn es einschlägt.

03:23:38 stellst dir das vielleicht ein bisschen anders vor, als es dann in der Realität wäre. Aber ich will nur eine Frage stellen. Wenn Deutschland in die Situation käme, dass man entweder die Souveränität aufgeben muss oder Leute, die nicht wollen, in den Kriegsdienst zwingt. Glaubst du wirklich, dann sagt die Bundesregierung, ach, in dem Grundgesetz steht ja, wir können hier niemanden gegen seinen Willen zum Dienst an der Buffett zwingen, dann machen wir jetzt den hier und kapitulieren. Das ist doch undenkbar. Also ich finde, das ist so fiktiv.

03:24:02 Wir machen jetzt auch schon wieder einen Schritt von B nach Z. Also erstmal so, wie in diesem ganzen Kriegsszenario, das ist mir jetzt auch schon wieder zu weit, weil wir reden ja immer noch über den Wert Dienst, der jetzt gerade noch freiwillig ist. Und wir machen das natürlich für die Abschreckung, wie ihr das auch schon gesagt habt. Das ist erstmal ganz wichtig, dass man immer nur auf den Tatsachen bleibt, auf dem Boden der Tatsachen. Und für mich ist es auch an sich wichtig, dass eben die Souveränität dieses Staates verteidigt wird, weil dieser Staat so viel mehr ist als nur dieses Konstrukt von Werten. Für mich ist dieser Staat meine Heimat, meine Freiheit, meine Familie. Das ist alles. Und das ist...

03:24:28 mein ganzes Leben in diesem Staat. Und ich könnte nicht einfach fliehen, ich könnte diesen Staat nicht aufgeben. Ich will nicht auf Knien leben oder kriechen unter der Tyrannei und ich entscheide mich natürlich für die Freiheit. Auch ein Onkelsong übrigens, die kommen glaube ich auch zurück. Wenn ich von Deutschland rede, ich entscheide mich aktiv für die Freiheit und das ist für mich der Wehrdienst, weil der für mich ein Schutzmechanismus ist. Und ich frage mich immer, wenn ich deine Aussagen höre, was ist denn dein Schutzmechanismus für Deutschland? Wie würdest du Deutschland verteidigen wollen? Oder sagst du, ich gebe freiwillig Deutschland auf, die ganzen Werte? Wenn es doch mehr geht, ja.

03:24:56 Das heißt, die würden sagen, wenn das passiert, dann kapitulieren wir einfach? Wenn es nach mir ginge, wäre das so. Fände ich besser als fünf Jahre im Kriegsgebiet leben, die ganze Zeit zugebombt werden oder vielleicht sogar selbst entweder an der Front dienen. Er hat das doch aber auch gar nicht zu entscheiden.

03:25:15 Warum wird man ständig in so eine Position gedrängt, in der man das dann zu entscheiden hat? Das ist doch das Schöne an der Meinungsfreiheit. Ja, wir haben die Freiheit, solche Meinungen und Urteile abzugeben. Wann immer wir das wollen, wo immer wir das wollen, auch im Fernsehen zur Primetime. Aber Konsequenzen hat das nicht.

03:25:42 Ob Ole sich jetzt da hinstellt und seine Meinung dazu abgibt oder nicht, spielt keine Rolle.

03:25:48 Oder, ich meine, man muss ja gar nicht nur Militär schienen, kann ja auch sein, dass man dann sagt, ich leiste einen Ersatzdienst und der ist dann trotzdem an der Front. Dann schäle ich Kartoffeln da in der Küche direkt an der Front oder ich muss Leute aufsammeln, die verwundet sind. Das ist ja genauso gefährlich für mich. Also ja, wenn es nach mir ginge, wäre das so. Ganz kurz, wie kann man dagegen sein, dass man jemandem einen Wehrdienst aufzwingt, wie du ja sagst, aber dann trotzdem sagen, aber es wäre total fein, wenn ich einen Staat habe, der mir...

03:26:17 eigentlich alles aufzwingt. Das macht gar keinen Sinn.

03:26:46 Wie meinst du, sorry? Also sagen wir mal so, wir machen nichts, Russland kommt. Glaubst du, dann bist du frei, dann wird dir nichts aufgezwungen? Nee, ich finde es nur einen komischen Grund zu sagen, weil es in Russland schlimm für dich wäre, musst du dann gleich bereit sein, dich zu opfern. Das finde ich auch einen ziemlich komischen Grund. Es geht, wie gesagt, nicht um Opfern. Du bist wieder drei Schritte zu weit gegangen. Darum geht es ja gar nicht. Das will ja keiner von uns. Wir wollen das eben verhindern. Und die Augen zuzumachen.

03:27:14 Wird das nicht gut machen? Ich habe gleich noch eine... Ah, Köter, gut gemacht. Andere Frage, ich würde gerne nochmal bei Marius bleiben. Marius, weil ich vorhin sagte, die Gespräche, die plötzlich stattfinden, zu Hause am Küchentisch und so weiter, würde mich auch mal interessieren, was die Reaktion in euren Familien war. Wenn man dann so sagt, nach dem Abi durch geht es erstmal zur Bundeswehr, obwohl man da gar keine besondere Beziehung hat. Wie...

03:27:43 Ist es denn bei Ihnen zu Hause, Marius? Ich muss euch jetzt sagen, ich hatte auch mal vor anderthalb Jahren ungefähr mit dem Gedanken gespielt, auch zur Bundeswehr zu gehen. Also bevor das Ganze, die ganze Debatte ganz groß wurde, da hat mich meine Mutter auch manchmal mit schiefen Augen angeguckt und gesagt, ah, weiß ich jetzt nicht, ob das so gut ist. Und dann gab es auch noch diesen tragischen Vorfall, als meine Schwester quasi verstorben ist, was diese Familie zunehmend mal belastet und was meine Eltern gesagt haben. Darf ich fragen, was da passiert ist? Ja, also meine Schwester wurde damals mit Lungenkrebs diagnostiziert. Das hat dann einige Jahre gedauert und die hat gekämpft und dann ist sie aber leider daran auch verstorben.

03:28:12 Und das hat natürlich meine Eltern da hingegen sensibilisiert, wenn es darum geht, um das Leben ihres zweiten Kindes und letzten Kindes sozusagen. Wie alt Ihre Schwester war? Sie war 21 bei ihm tot. Und Ihre Eltern haben Sie bis zum Schluss zu Hause gepflegt? Genau, meine Mutter hat sie bis zum Schluss zu Hause gepflegt. Und die ist dann eines Morgens aufgewacht und meine Schwester hat leider nicht mehr. Es gibt eine Szene aus einer Reportage. Ich glaube, Kollegen der ARD haben das gemacht.

03:28:38 Da ist im Grunde genauso ein Gespräch dokumentiert. Und wenn man das alles weiß, sieht man das nochmal mit anderen Augen. Wir schauen mal kurz rein.

03:28:46 Also ich bin ja nur Mama und sage ich mal, als Mama will man ja immer das Beste für sein Kind. Und wenn ich mein Kind irgendwo hingeben muss, wo es auch dazu gezwungen wird und dann auch gerade noch so in einem militärischen Bereich, wo ich sage, mein Sohn ist nicht der Typ, der eine Waffe in der Hand nimmt, habe ich schon einfach ein bisschen Angst davor. Man setzt die Wehrpflicht ja nicht ein, damit man ein paar Leute ärgern kann. Das ist übrigens auch für vollkommen legitim, wenn man seine Kinder nicht ins Sterben schicken möchte, wenn man noch keines verloren hat.

03:29:12 Ich glaube, man braucht da gar nicht dieses Verlusterlebnis innerhalb der Familie, um das nochmal auf ein ganz anderes emotionales Level zu katapultieren. Jedes Elternteil, das sagt, meine Kinder kriegt ihr nicht, nicht für so einen beschissenen Krieg, nicht für Deutschland, nicht für irgendeinen anderen Staat. Das ist vollkommen legitim. Vollkommen, also tausendprozentig legitim. Man sitzt hier einfach, wenn man sie braucht, weil man eben dieses Leben in Freiheit haben will und ich will dieses Leben haben.

03:29:38 Aber müsste man das nicht woanders klären und nicht irgendwo? Die Diplomatie funktioniert ja nicht, wenn du jetzt eine Bedrohung in Russland hast. Die Ukraine hat sich auch nicht, hat sich auch versucht an einem Tisch zu sitzen. Hat ja auch nichts gebracht. Das kommt bei Lechifera Erziehung raus, ne, am Ende des Tages. Wollte man nochmal drüber nachdenken.

03:29:55 Uns geht es ja hier um dich und um andere Söhne, die das auch im Grunde sind. Ich will auch ein Leben haben. Ich will leben. Aber dein Leben wird aber jetzt nach hinten geschoben. Ja, aber dafür habe ich ein ganzes Leben in Freiheit. Ich will nicht das Risiko eingehen, ein Leben im Krieg, in Leid, in Trauer zu haben und die Menschen zu verlieren, die ich liebe. Lustig, ich fahre das im Gespräch immer andersrum. Ich bin da wirklich, schaut doch an meinen Vater, Alter. Wenn ich gesagt hätte, ich will zur Bundeswehr, dann hätte ich mich ausgelacht.

03:30:19 Mein Vater, mein Vater hätte die letzten 20 Euro, die er hat genommen, wären irgend so ein Anglerladen gegangen, hätte Camouflage gekauft und hätte mir jetzt die mir morgens aufs Bett gelegt und gesagt, so, los, steh auf und kämpf. Kämpf jetzt. Resilvia Part 3, vielen herzlichen Dank für fünf Subgriffs. Vielen, vielen Dank. Vater ist der stabilste Arzt, den es gibt, Alter, wirklich. Das ist alles, alles, nur Liebe.

03:30:48 Also da redet Mama ein bisschen wie Ole und ich kann sie sehr gut verstehen. Achso, ja, die Mutter kann man verstehen, aber Ole nicht, oder was? Dass man seinen Sohn nicht verlieren will, das versteht der Herr Lanz, weil man die Tochter bereits an Lungenkrebs verloren hat. Aber dass Ole nicht sein Leben für Deutschland lassen möchte, das versteht er nicht, oder wie?

03:31:09 Das ist immer eine ganz krasse Szene. Warum wird bei militärischer Abschreckung immer über Mannstärke gesprochen? Könnte man nicht auch durch technische Mittel und Waffen trotz kleinerer Armeen abschrecken? Herr Oppenheimer hat gerade die Atomwaffe erfunden, glaube ich. Wir sind ganz kurz davor.

03:31:31 Aber ja, das ist der Grund, warum es Atomwaffen gibt. Weil es auch immer diesen Konflikt zu Hause widerspiegelt und das, was man dann trotzdem auch irgendwo politisch vertritt. Und ich glaube, wenn Privates und Politik aufeinander knallt, ist das nochmal ein ganz anderer Konflikt. Und dann, ich muss auch sagen, dieses Thema geht ganz tief rein. Definitiv, definitiv.

03:31:52 Ich muss mal sagen, ich verstehe meine Mutter auch dahingehend. Ich weiß nicht, wie es sich anfühlt, Kinder zu haben, aber ich würde es auf jeden Fall herausfinden. Deswegen ist Wehrverlicht oder Wehrdienst auch für mich ein wichtiger Aspekt. Und ich sage, ich verstehe meine Mutter dahingehend, dass sie sagt, sie hat Angst um mich, aber sie macht halt auch schon wieder diesen Schritt von B nach Z, wo sie jetzt sagt, du kommst dann an die Ostfront und dafür ist das ja nicht so. Das ist dafür, dass wir alle in Freiheit leben können. Und ich glaube, das wird ganz oft verwechselt, dass man Wehrdienst gleichsetzt mit direkt an die Front vor.

03:32:18 In Ihrer Familie, Sie kommen aus Geran. Ach so, er will also, er denkt, Wehrpflicht und Wehrdienst ist dann einfach nur, keine Ahnung, mit den Homies auf der Kaserne sich einen reinbechern oder was. Ja gut, kann man machen. Großvater war in der NVA. Richtig. Was hat der für einen Blick da drauf? Mein Großvater blickt, ich denke mal, mit zwei Augen auf die NVA-Zeit zurück. Er hat sich...

03:32:46 Ich kann mir gleich einen Akteur erzählen, er hat sich selber damals immer ein bisschen Sex-Urlaub erschafft, weil er hatte einen Freund, der Klappspaten hergestellt hat. Er hat damals die alten Klappspaten mitgenommen zur Armee und dann hat er gesagt, hier, nehmt die und dann hat er immer Sonderurlaub bekommen. Er hat viele lustige Geschichten, darauf wollte ich raus. Und ich glaube, er hat auch eine positive Zeit dort erlebt. Er hat dort Freunde kennengelernt, Kameraden fürs Leben. Ich glaube, das ist ein ganz wichtiger Aspekt, den man auch mal ein bisschen runterschiebt. Dieser Wehrdienst ist nicht nur negativ. Wenn ihr euch schon mal vollgepissten Panzerkeks geteilt habt, Junge, das Band trennt niemand mehr. Das kommt auf die Pro-Seite bei mir auch.

03:33:17 Er hat natürlich, wo er sagt, es war eine lange Zeit, sein Sohn wurde dort geboren, mein Vater, in der Zeit, als er bei der Wehrdienst war. Und er durfte dann auch den Namen nicht aussuchen, das hat ihm auch nicht so gut mitgefallen. Aber ich glaube, trotzdem sagt er, es hat ihn geprägt als Menschen. Und es hat ihn auch weiterentwickelt als Menschen. Und ist das so die Generation, die sagt, geh mal zur Bundeswehr, hat noch keinem geschadet? Ja, genau das ist das Argument, das auch. Es hat noch keinem geschadet. Kommt mal zu bekannt vor. Das höre ich immer. Das ist immer das Hauptargument von denen, weil ich merke...

03:33:42 nach Deutschland ist die Stimmung nicht unbedingt die Angst vor Russland, sondern eher, dass man sagt, uns hat es auch nicht geschadet. Das macht euch zu Männern, wird mir oft gesagt. Aber deswegen, ich denke, mein Opa guckt auch mit zwei Augen drauf, aber er sagt, es hat ihn glaube ich als Menschen auch geprägt, hat ihn aber auch natürlich Zeit gekostet. Und das Interessante, was Sie gerade im Nebensatz erwähnt haben, der Blick auf Russland ist ein anderer. Ja, definitiv. Also ich würde sagen, die Leute...

03:34:07 Meine persönlichen Eindruck, meine Großeltern oder meine Urgroße Oma, die ich auch noch kenne, die ist in der DDR groß geworden. Und die haben natürlich ein ganz anderes Verhältnis zur Sowjetunion und heute Russland. Die haben immer das, was für uns quasi Amerika ist, als großer Bruder gewesen ist, ist für die Russland. Das war immer der große Bruder, der schützende Bruder, der macht sowas nicht. Aber die haben ein ganz anderes, weil 53 den Aufstand brutal niedergeschlagen hat und so weiter. Ja, und ich glaube aber trotzdem, das wird auch, sie wurden auch, glaube ich, einfach ein bisschen dangehend in ihrer Jugend so geprägt, dass sie sagen, ich...

03:34:37 Ich habe eine ganz andere Stimmung zu Russland. Immer wenn ich meine Opa da nachfrage, sagt immer, wir müssten eigentlich zusammenarbeiten und dahingehend. Und ich glaube, man merkt immer noch diese Russland-Freundlichkeit, auch in der Gesellschaft dort. Ich fange mal Kerry vielleicht an. Wenn man direkt nach dem Abi sagt, ich gehe jetzt zur Bundeswehr. Wie kommt sowas zu Hause an?

03:34:57 Also ich glaube, ich habe eine gewisse familiäre Vorprägung. Du würdest es vielleicht familiäre Vorbelastung nennen. Mein Onkel ist Berufssoldat, mein Papa ist auch Reserboffizier. Deswegen war jetzt Uniform für mich grundsätzlich etwas, was ich schon kannte. Ich glaube, man war trotzdem überrascht. Ich kannte Uniform auch schon. Ich habe genug Call of Duty gespielt und trotzdem will ich nicht zur Bundeswehr, Kollege. Ich war überrascht, weil ich war jetzt als Kind nicht der Typ, der irgendwie sagen wollte, ich will raus und campen und irgendwie groß wandern gehen und will ganz viel Zeit draußen verbringen. Ja, wandern kann man auch ohne Bundeswehr.

03:35:26 Warum redest du nur emotionalisierend über die Front? Krieg hat mehrere Stufen und rein die Wehrpflicht erhöht die personelle Schlagkraft und macht einen Krieg für die Gegenseiten kostenspieliger, also unwahrscheinlicher. Eigentlich sind alle deine Aussagen Argumente für die Wehrpflicht, weil je weniger wissen, wie Krieg funktioniert, desto wahrscheinlicher ist ein Absturz. Ja, hast recht. Ich werde auch im Insgeheim von der Bundeswehr dafür bezahlt, hier meine Übertragung stattfinden zu lassen.

03:35:56 Ich habe mich körperlich total beanspruchen, aber mir war klar, ich will irgendwie vorm Studieren nochmal was anderes machen. Mehr Soldaten machen Krieg unwahrscheinlich, ja? Ja, das ist richtig. Weil es dann kostenspieliger wird für die Gegenseite.

03:36:14 Work and Travel wäre natürlich eine Option gewesen, aber ich wollte auch irgendwie einen Beitrag leisten zu diesem Land. Ich war schon immer ein politischer Mensch, ich habe versucht zu reflektieren, was für Freiheiten genießen wir hier, welche Privilegien genießen wir und wie kann ich meinen Teil dazu leisten. Das war ein bisschen. Das ist aber ohne Scheiß, ne? Das findet man, diese Art des Denkens findet man in ganz, ganz vielen bürgerlich-liberalen Kreisen.

03:36:39 dass die Wehrpflicht etwas sei, das Krieg verhindern würde. Denn je mehr Soldaten wir haben, desto verrückter muss Putin sein, um anzugreifen. Der Masel. Das liegt daran, weil die sich den, also Kriegsgründe sind für die personifizierter Wahnsinn. Also die machen Krieg und die Entscheidung darüber, ob Krieg geführt sind, von der Wahnsinnigkeit einer Einzelperson in Regierungsverantwortung abhängig.

03:37:07 Die glauben, wenn Netanyahu tot ist, ist es vorbei. Die glauben, wenn Putin abgewählt wird, ist es vorbei. Wenn Trump abgewählt wird, wird alles besser.

03:37:18 Und wenn du auf dieser personifizierten Ebene unterwegs bist und deine Kriegsgründe nur an der Wahnsinnigkeit einer Einzelperson bemessen werden, dann glaubst du automatisch, dass du mehr Soldaten benötigst, damit der Wahnsinn der Person, die Krieg führen will, auf ein unermessliches Maß wachsen müsste, damit er diesen Krieg führt.

03:37:47 Soldat ungleich Infanterist im 21. Jahrhundert, funktioniert das anders, sagt das mal den Leuten in der Ukraine. Du kannst ja nach der Argumentation 1000 Drohnenpiloten und Luftabwehr ausbilden. Ja, hast recht, vollkommen.

03:38:02 Welchem Jahr? 2019. Ich habe 2018 Abi gemacht und dann am 2. Januar 2019... Das heißt, da war ja Ukraine, das ganze Thema, spielte eher nur am Rande alle Rollen. Im 21. Jahrhundert stirbt man nicht mehr an der Front im Krieg. Die Drohnen, die werden gemacht, um Argumente der Gegenseite in die Luft zu sprengen. Die Drohnen. Die fliegen dann einfach Drohnen auf Argumente der Gegenseite.

03:38:30 Kurze Gegenfrage, auf was werden so Drohnen gesteuert, wenn da keine Soldaten mehr in die Luft gejagt werden? Auf andere Drohnen? Ah, ja, ja.

03:38:50 Damals war es ja schon so, dass wir Krieg in der Ukraine hatten. Das haben wir aber nicht so wahrgenommen. Genau, also für mich war es natürlich ganz weit weg. Also natürlich kann ich die Thematik Krim, Annexion der Krim, aber es war für mich weit, weit weg. Das realere Szenario war damals, vielleicht gehe ich nach Afghanistan. Also ich hatte mich damals nur für sieben Monate verpflichtet, hatte auch überlegt, aber dann länger zu bleiben, auch noch viele Kameraden. Mit dem Blick auf Afghanistan. Die Böcke ist gegen die Wehrpflicht. Ich kann mir das noch nicht ganz erklären. Gibt es mehrere Erklärungs...

03:39:18 kann mehrere Erklärungsversuche abfeuern. Erstens ist Höcke nicht gegen eine Wehrpflicht. Höcke ist sogar für eine Wehrpflicht. Höcke ist gegen eine Wehrpflicht im speziellen Fall, um dort Krieg gegen Russland führen zu können. Also...

03:39:32 Höcke stellt sich hin und sagt, ich bin gegen die derzeitige Wehrpflicht, aber nicht gegen Wehrpflicht im Allgemeinen. Er ist nicht gegen eine Wehrpflicht eines deutschen Staates, den er regieren würde, weil dann seine Entscheidungen natürlich sehr viel besser wären und er dann für diese Entscheidungen oder für die Durchsetzung der Entscheidungen eigenes Militär bräuchte und dafür ist dann die Wehrpflicht genehm. Also er hat in all seinen Publikationen, die er bislang so veröffentlicht hat, wenn er denn über Wehrpflicht...

03:40:02 geschrieben hat immer positiv von dieser gesprochen meines wissens nach und die aktuelle ablehnung der wehrpflicht ist eine ablehnung der bundesregierungsposition und das ist auch altes afd spielbuch also die afd ist immer immer populistisch gegen das was gerade entschieden wird wenn als angela merkel

03:40:26 keine Ausgangssperre verhängt hat, war er dann für die Ausgangssperre und als sie dann plötzlich die Ausgangssperre haben aussprechen lassen, waren sie dagegen. Mastenpflicht genau das gleiche, hier genau das gleiche, da genau das gleiche und so ist es auch bei der Wehrpflicht. Bist du gegen die Wehrpflicht und für ein Berufsheer oder lehnst du Militarisierung komplett ab? In Klammern lost. Ich lehne Kapitalismus komplett ab. In Klammern win. Afghanistan.

03:40:53 Ich hatte viele Kameraden, die sich länger verpflichtet haben und dann auch nach Afghanistan gegangen sind, die mit mir in der Grundausbildung waren. Mein Onkel war auch mehrmals im Auslandseinsatz. Ich hatte einen großen Respekt vor der Bundeswehr, aber als ich dann dort war, habe ich es unglaublich genossen. Weil? Weil der Zusammenhalt, also Kameradschaft ist, glaube ich, ein Begriff, den kann man als Ziviler nicht ganz nachvollziehen. Aber dieser Zusammenhalt, der entsteht, wenn man zusammen...

03:41:19 Herausforderungen ausgesetzt ist. Wenn man zusammen durch den Schlamm kriecht, einem Arsch kalt ist, man seit drei Tagen nicht wirklich geschlafen hat, man hat nicht so wahnsinnig leckere Sachen gegessen. Man hat heimlich geheult. Man hat heimlich geheult auf dem Marsch, wurde dabei vom Ausbilder beobachtet und zurechtgewiesen. Das ist ein ganz, ganz besonderer Zusammenhalt und der zieht einen mit und man merkt, dass unabhängig davon, was für...

03:41:40 Bildungshintergründe, die anderen haben oder aus welchen Elternhäusern sie kommen, welche Nationalität die Eltern haben, welche Religion, an welchen Gott man glaubt. Man ist irgendwie zusammen, man zieht das zusammen durch. Und das ist eine Erfahrung, die macht man im Zivilen nicht. Und die hat mich unglaublich geprägt, unglaublich fasziniert und auch langfristig an die Bundeswehr. Also ich weiß nicht, wie es euch geht, aber ich habe jetzt schon einen Halbpartner, Alter. Wenn ich daran denke, wie geil das ist da mit den Kameraden und so, wirklich schon geil, Alter.

03:42:07 Deswegen bin ich ja auch als Reservistin oder als Reservifizierin geblieben. Und deswegen habe ich eben auch länger mit dem Gedanken gespielt, mich zu verpflichten. Sie haben auch die amerikanische Staatsbürgerschaft, ne? Ja. Welche Rolle spielt das? Ich glaube, dass mir meine amerikanische Staatsbürgerschaft ein anderes Verhältnis zum Thema Patriotismus gegeben hat. Ich glaube, in Amerika ist man sehr, sehr patriotisch, teilweise glaube ich zu sehr. Aber ich glaube...

03:42:29 ohne jetzt zu pathetisch werden zu wollen. Aber es gibt ja diesen tollen Satz von JFK, don't ask what your country can do for you, but ask what you can do for your country. Ich glaube, das ist so ein Gedanke, der mich sehr geprägt hat. Ich bin dankbar, in diesem Land geboren und aufgewachsen zu sein. Ich bin dankbar, dass ich zum Arzt gehen kann, ohne mir Gedanken über Rechnungen machen zu müssen. Ich bin dankbar, dass ich zur Uni gehen konnte, ohne mich hoch zu verschulden. Ich bin dankbar, dass ich mir keine Gedanken über Obdachlosigkeit machen muss, weil wir ein gutes und stabiles Sozialsystem haben. Und ich weiß, dass das alles einen Preis hat. Und ich weiß, dass jeder...

03:42:57 dazu sich berufen fühlen sollte, ein Beitrag... Der Preis dafür, dass sie halt nicht in Obdachlosigkeit lebt, sind halt andere Obdachlose. Aber hey, komm, am Ende des Tages geht es halt auch meistens immer nur um die eigene Nase. Was mich dann aber wundert ist, warum sie bei Ole dagegen ist, dass er seinen Arsch ins Trockene bringen muss. Also warum ist man auf der einen Seite verpflichtet, für die Freiheiten zu sterben, wo auf der anderen Seite sich aber dann die eigenen Freiheiten dann auf Kosten der Unfreiheiten anderer nimmt. Also da muss man...

03:43:24 Da ist man auch in der eigenen Argumentation und Moral nicht so ganz stimmig unterwegs. ... zu diesem System zu leisten. Und der Umgang der amerikanischen Gesellschaft mit... Mein AfD-Taker hat ein bisschen Verwirrung. Guck mal, das mit dem AfD-Gedöns ist... Ich versuch's mal folgendermaßen.

03:43:45 Deutschland, der deutsche Staat, möchte möglichst erfolgreich sein. Darauf können wir uns einigen. Deutschland will erfolgreich sein. Deutschland möchte ein erfolgreiches Deutschland, wirtschaftlich erfolgreiches Deutschland haben. Um dahin zu kommen, gibt es unterschiedliche Wege und Möglichkeiten. Die AfD glaubt oder tut so, als wüssten sie...

03:44:11 mit welchen Wegen Deutschland erfolgreich wird. Und diese Wege sind anders als die Wege, die die derzeitige Bundesregierung einschlägt. Konkretes Beispiel Russland. Die derzeitige Bundesregierung...

03:44:27 sieht sich in der Verpflichtung, gegen Russland vorzugehen, dort zu sanktionieren, die Ukraine im Krieg zu unterstützen und so ihre Interessen durchzusetzen. Die AfD glaubt, Deutschland wäre erfolgreicher, wenn sie sich da raushalten würden und mit Russland zusammenarbeiten. Und damit erklärt sich dann auch, warum sie gegen eine Wehrpflicht sind, im konkreten jetzigen Fall, wenn es hauptsächlich um eine Aufrüstung gegen Russland geht.

03:44:58 Weil sie sagen, wir müssen nicht gegen Russland aufrüsten. Russland ist nicht der Feind. Wir brauchen Russland als Handelspartner, um erfolgreich zu sein. Das heißt aber nicht, dass sie allgemein gegen eine Wehrpflicht sind. Denn sie sind natürlich für eine allgemeine Wehrpflicht. Das schreiben und sagen sie, wann immer sie irgendwo aufgetreten sind. Auch ein Höcke.

03:45:25 Armee mit Militär, wie nehmen Sie den wahr? Wo ist der Unterschied? Ich glaube, dass er, das ist eine Medaille mit zwei Seiten. Auf der einen Seite nehmen wir eine extreme Wertschätzung der Armee wahr. Veteranen können zuerst ins Flugzeug einsteigen, bekommen Rabatt, werden in der Gesellschaft ganz anders behandelt, auch ganz anders aufgefangen, wenn sie beispielsweise aus Auslandseinsätzen zurückkehren. Auf der anderen Seite

03:45:50 gibt es auch einen Kriegermythos, den ich für sehr, sehr problematisch halte. Weil am Ende geht es immer noch um einen Job, wo es um das Töten von Menschen geht. Und das können wir nicht glorifizieren, das sollen wir nicht glorifizieren. Das gehört nicht zur menschlichen Natur, sich mit solchen Fragen und Themen auseinanderzusetzen. Was ich glaube, wir Positives lernen können als Deutschland, ist Soldaten in der Gesellschaft anders wahrzunehmen, anders aufzufangen, vor allem, wenn es um Themen wie PTBS geht und Soldaten eine andere Wertschätzung beizustellen. Posttraumatisches Belastungssyndrom.

03:46:18 weil Soldaten in ganz herausragenden Berufen dieser Gesellschaft einnehmen, ganz viel Verantwortung übernehmen und auch einen Preis gewillt sind zu zahlen, den nicht jeder gewillt ist zu zahlen. Aber jemand muss ihn zahlen, ansonsten kann man nicht in Sicherheit nehmen. Können wir noch mal dieses Bild davor kurz zeigen, das wir gerade gesehen haben, Trump. Das ist das, was Sie meinen, ja?

03:46:37 Wertschätzung von Soldaten, von Veteranen. Es wäre mir lieber, wenn es ein anderer Präsident wäre, der diese Geste zeigen würde. Können auch jeden anderen nehmen, aber vom Prinzip her ist es das. Im Prinzip ist es das, dass Soldaten in der Gesellschaft gewertschätzt werden, dass sie eine prominente Rolle einnehmen. Ich habe eine ganz gute Antwort auf die PDBS-Krise, die ist ganz präventiv. Man müsste sich aber die Frage stellen, was denn passieren würde, wenn es einfach keine Kriege gäbe. Dann wäre ja auch niemand posttraumatisch belastet.

03:47:09 Glaubst du, Deutschland wäre langfristig erfolgreicher, wenn sie das Militär auf Null reduzieren und sich auf NATO-Bündnisfall verlässt? Arthas, du bist hier vollständig an der falschen Adresse, Kollege. Deine bürgerlichen Piss-Diskussionen um Wehrmacht oder nicht kannst du woanders führen. Ich bin Kommunist. Ich bin mir durchaus darüber im Klaren, dass eine Militarisierung eines kapitalistischen Nationalstaates eine absolute Notwendigkeit ist.

03:47:36 Die Klassengegensätze und die Interessen müssen natürlich militärisch verteidigt werden. Mir geht es nicht darum, um darüber zu diskutieren, ob Deutschland im Kapitalismus eine Wehrpflicht braucht oder nicht. Weil die Antwort wird ja für mich systemisch bereits gegeben. Da habe ich gar nicht mitzureden. Und die Antwort ist, wenn darauf angewiesen, dann selbstverständlich. Natürlich braucht Deutschland ein Militär.

03:48:00 Und natürlich sind die Militarisierungsentscheidungen, die getroffen werden, abhängig von der Unterstützung Amerikas oder der schwindenden Unterstützung Amerikas oder einem europäischen Staatenverbund oder anderen Militärbündnisentscheidungen, die da getroffen werden. Das sind aber alles am Ende des Tages Entscheidungen, die gegen mein Interesse getroffen werden und an denen ich auch nichts mit zu entscheiden habe.

03:48:24 Und das kritisiere ich. Ich kritisiere den Kapitalismus und die Notwendigkeit des Kapitalismus, Nationalstaaten in den Konkurrenzkampf zu treiben, der dann eine Militarisierung ebenfalls als Notwendigkeit erzeugt. Das sind Diskurse, die ich gar nicht führe. Natürlich würde es Deutschland im Kapitalismus nicht besser gehen, wenn sie sich auf den NATO-Bündnisfall verlassen und kein Militär hätten. Natürlich braucht Deutschland als Nationalstaat ein Militär.

03:48:55 Deswegen kritisiere ich ja mit den Nationalstaaten. Braucht denn ein kommunistischer Staat ein Militär, wenn es irgendwo einen kapitalistischen Staat gibt? Ja. Aber kommunistische Staaten gibt es auch nicht. Das ist aber nochmal was ganz anderes. Wir sind ja an völlig unterschiedlichen Positionen unserer Bildung. Ich würde dir einfach empfehlen, Arthas, dass du wieder woanders hingehst und da irgendwie deinen bürgerlichen Quatsch von dir gibst. Oder geh einfach zur Bundeswehr. Assoff sucht auch. Kannst du auch machen.

03:49:29 Und das ist etwas, was wir in Deutschland zunehmend mehr lernen, dass wir zum Beispiel öffentliche Gelöbnisse haben. Aber wir dürfen nicht vergessen, das war auch mal ganz anders. Also wenn ich mich zurückerinnere, als die letzten Kameraden aus Afghanistan zurückgekommen sind, in Wunsdorf gelandet sind, da war kein Vertreter des Bundestages vor Ort, da war kein Verteidigungsminister. Wer war damals Verteidigungsminister? Das war AKK. So, Angriff Kramp-Krambau. Angriff Kramp-Krambau. Da sind über 200 Soldaten gelandet, es gab keine politische, öffentliche Wertschätzung.

03:49:57 Und dann kann ich verstehen, wenn eine Gesellschaft, also wenn schon die Politik als Vorbild das nicht lebt, wie soll eine Gesellschaft das leben? Hör auf, den auch noch in seiner beschörten Psychose zu bestärken, Alter, wirklich. Der soll wirklich woanders hingehen und einen Quatsch von sich geben. Da kommst du keinen Zentimeter weiter mit. In den letzten vier Jahren, glaube ich, unglaublich viel getan, aber da müssen wir besser werden. Ich habe nochmal eine Nachfrage zu Amerika. Es gibt da eine ganz andere Seite. Sie kennen die wahrscheinlich auch.

03:50:26 Es gibt diese Seite, es gibt Medaillen umhängen, es gibt sozusagen ganz viel Pathos und Glanz und Gloria. Und dann gibt es, und ich habe die selber besucht, gesprochen, viele Gespräche geführt mit Veteranen, die irgendwo in der Wüste, in Arizona, in Zelten, Hausen, fix und fertig sind, keine psychologische Betreuung kriegen, unter Umständen leben, indem ich sagen würde, dass...

03:50:49 ist des reichsten Landes der Welt nicht wert. Das ist unglaublich tragisch. 20 Veteranen in den USA haben sich zeitweise am Tag das Leben genommen. Das ist kein guter Umgang mit Veteranen und mit Militär. Ich habe im Gegenteil das Gefühl, dass die ganz häufig wirklich am Rande der Gesellschaft stehen. Das ist vielleicht auch das, was Ole im Hinterkopf hat, wenn er darüber redet. Also nach dem Krieg.

03:51:15 kommt ja auch was. Und diese Zukunft ist dann in Wahrheit nur noch Vergangenheit. Christian Pisch, das sind ganz arme Schweine, Alter. Soldaten sind arme Schweine, Alter. Soldaten sind ganz, ganz arme Schweine. Die lassen sich irgendwie durch jahrelange Propaganda in so eine Rolle zwängen und dann haben sie ein bisschen Spaß an der Kaserne und dann irgendwann geht's ins Ausland und die fangen sich eine Kugel oder eine Drohne oder so einen Scheiß, Alter. Und dann, ja, ganz arme Schweine sind das wirklich.

03:51:47 Wir müssen differenzieren zwischen, wie kümmert sich der Staat um diese Veteranen und wie kümmert sich diese Gesellschaft um die Veteranen. Alle gebrainwashed. Naja, gebrainwashed und dann auch systemisch notwendig in den Kriegsdienst getrieben. Wenn du im Kapitalismus nicht durch eigene Bildungsmöglichkeiten oder...

03:52:08 Leistungskapazitäten brillieren kannst, dann bleibt dir immer noch die Möglichkeit, zur Bundeswehr zu gehen. Ich kenne ganz, ganz viele Leute, die wirtschaftlich getrieben zur Bundeswehr sind, um da Führerschein zu machen und so. Also die kriegen dann gesagt, ey, bei der Bundeswehr kannst du kostenlos alle Führerscheine machen und du verdienst auch richtig viel Geld und wenn du im Ausland bist, dann kriegst du nochmal Geld obendrauf und das ist ja auch sicher da und alles. Also das hörst du ja regelmäßig. Ja.

03:52:37 Ich bin völlig bei Ihnen, dass die staatlichen Institutionen sich um so Veterans Association und so weiter nicht ausreichend ausgestattet sind, dass Mental Health nicht ernst genommen wird. Aber der Gesellschaft hat nicht in Zusammenhalt. Wie Menschen jedweden Alters im Grunde vor sich hin vegetieren. Die haben da zwar zu essen und so weiter und die tragen ihre Waffen. Aber es ist ein so trauriges Dasein. Ich fragte sich, wie kann das sein? Wie kann man mit Leuten so umgehen?

03:53:05 die sich schwer verletzt haben zum Teil. Sie sagt gerade, Gesellschaft und Staat sind zwei verschiedene Dinge, aber vorher wurde gesagt, der Staat sind wir alle. Nee, das sagt sie nicht. Sie sagt nicht, Gesellschaft und Staat sind zwei verschiedene Dinge. Sie macht den demokratischen.

03:53:19 Also sie ist einfach, sie ist durch und durch Demokratin. Sie sagt, die Regierungsvertreter des Staates handeln nicht so, wie sie handeln müssten, damit es gut wäre. Und deswegen müssen wir neue dahin wählen. Also sie schließt diese Gemeinsamkeit von Gesellschaft und Staat nicht aus, sondern sie sagt, die derzeitigen Vertreter machen das einfach nicht richtig. Alhamdulillah.

03:53:43 Das ist ja das Brillante einer Demokratie, dass für jedes Problem automatisch eine Lösung mitgeliefert wird. Und zwar, die, die derzeit Entscheidungen treffen, treffen die falschen Entscheidungen. Die systemische Notwendigkeit, dass Staat und Gesellschaft mit gegensätzlichen Interessen dann auch gegeneinander arbeiten werden, das sieht sie ja gar nicht.

03:54:06 deren Seele so kaputt ist, dass sie zu nichts mehr in der Lage sind und dann lässt du die da einfach sein. Und das ist ein Versagen der staatlichen Institutionen, aber was man auf der anderen Seite sieht, und das ist ein Versagen der staatlichen Institutionen. Also die staatlichen Institutionen haben die Möglichkeiten, nicht zu versagen, wenn dort die Richtigen sitzen würden.

03:54:34 Natürlich nicht flächendeckend, sonst gäbe es diese Bilder, die sie beschreiben, nicht. Aber es gibt eine ganz starke solidarische Gemeinschaft innerhalb der Gesellschaft. Ich kenne das, wo meine Familie wohnt in Georgia, sehr, sehr katholisch geprägt, wo die Kirchengemeinde zusammenhält. Und wenn es Veteranen gibt, die psychische Probleme haben oder Hospital Bills nicht begleichen können, dann springt die Gesellschaft, dann springen andere Familien ein und kümmern sich. Und das sollte meiner politischen Auffassung nach nicht so sein. Da muss der Staat einhalten.

03:55:04 Genau der Zynismus, von dem Ole spricht. Da muss der Staat ran. Aber ich glaube, dass die USA zumindest auf der gesellschaftlichen Seite dann viel auffängt. Es sollte anders sein. Bin ich völlig bei Ihnen. Das ist dramatisch. Hat er da einen Punkt? Im Grunde ist es ja das. Das ist zynisch. Zynische Politiker schicken Soldaten, ohne mit der Wimper zu zucken, in völlig sinnlose Kriege im Irak oder sonst wo.

03:55:26 Und die Frage, was die dort eigentlich zu suchen haben, was die dort eigentlich machen, müssen die nicht beantworten. Es baden die aus, die dort hingeschickt werden. Da bin ich völlig bei dir. Und das ist ein absolutes Trauerspiel, ein Versagen des Staates. Und ich glaube, was die verantwortlichen Politiker niemals vergessen dürfen, wenn man über Zahlen spricht.

03:55:45 Ich verstehe deine Punkte schon, nur du redest von deinem hohen Ross über eine realpolitische Situation, die gerade stattfindet und argumentierst aus einer Utopie heraus. Wo ist der Mehrwert für die aktuelle Debatte? Digga, da wurden jetzt einige Fehler gemacht. Also erstens...

03:56:00 Die realpolitische Ausrede ist deshalb Quatsch, weil Realpolitik, so wie du es verwendest, innerhalb der systemischen Möglichkeiten existiert. Also du sagst, alles innerhalb des derzeitigen ist real und alles außerhalb des derzeitig existierenden ist nicht real und damit utopisch. Und das stimmt ja einfach nicht.

03:56:26 Eine andere Form zu wirtschaften ist ja ganz real möglich. Das hat ja nichts mit Utopie zu tun. Das ist real. Und damit ist dann auch die politische Forderung dieser anderen Ökonomie absolut real. Und damit auch realpolitisch. Das ist ja Blödsinn, wenn du mir vorwirst, entweder du arbeitest mit den kapitalistischen Möglichkeiten oder du bist ein Schwätzer und Träumer. Das ist ja Quatsch.

03:57:00 Ja, aber was hat das mit der Wehrpflichtdebatte zu tun? Alles. Alles hat das mit der Wehrpflicht zu tun. Und auch innerhalb des Systems ist meine Ablehnung gegenüber der Wehrpflicht absolut gleichbleibend. Ich weiß, dass Militär notwendig ist für Nationalstaaten. Und ich weiß, dass eine Wehrpflicht im Kriegsfall oder im Verteidigungsfall, um dich nicht zu provozieren, ebenfalls eintreten wird. Und trotzdem bin ich dagegen.

03:57:43 Warum bin ich dagegen? Weil ich nicht will, dass Menschen für Staaten ihr Leben lassen. Aber, und das ist das Perverse, ob ich das will oder nicht, spielt keine Rolle für die Entscheidungen der Staaten. Die machen das einfach. Und wie viele Soldaten haben wir? Wie viele Soldaten haben wir? Wie viele sind in den Einsätzen? Wie viele Veteranen haben wir? Das sind nicht nur Zahlen. Jeder Einzelne ist ein Mensch. Jeder Einzelne hat eine Familie, eine Biografie, eine Geschichte. Und jeder verdient es, als so ein Mensch wahrgenommen und behandelt zu werden. Und das wird ganz häufig vergessen und das darf nicht passieren.

03:58:15 Wie war es bei Luca Di, wie ist diese Entscheidung gefallen zur Bundeswehr zu gehen? Sie haben auch, glaube ich, haben Sie zwei Staatsbürgerschaften auch? Belgisch und deutsch? Ja. Belgisch, ne? Genau, ja. Bei mir war das ein bisschen anders. Es gab eigentlich gar keinen großen Familienbezug dazu. Ich glaube, meine Eltern haben es mir erst mal auch nicht geglaubt. Also ich glaube nur, als ich... Sie haben nichts mit Militär zu tun? Nichts. Also ich glaube, als ich dann irgendwann mit den Unterlagen nach Hause kam...

03:58:44 Ich war auch noch 17 damals, da waren sie so, oh okay, jetzt wird es ernst, sie meint es ernst. Weil ich auch eigentlich vom Typ Person jetzt nicht die gewesen war, die jetzt so, wo man gesagt hätte, ja okay, die geht irgendwann zur Bundeswehr, das passt. Aber ich glaube, das war genau richtig, weil meine Mutter hat mir irgendwann gesagt, eigentlich finde ich es gut, dass jemand wie du dann da ist.

03:59:07 Das ist eigentlich auch schon wieder falsch, weil das ist wieder diese Vorprägung, so wie sieht die Bundeswehr aus? Das ist ein bisschen, was deine Mutter ja auch gesagt hat. Das ist komplett falsch, das zeigt mal wieder, dass Bundeswehr... Wenn wir nur linke Kommunisten in der Bundeswehr hätten, dann würde es ja auch keinen Krieg geben, weil die dann alle sagen würden, nee, ich kämpfe nicht gegen Klassengeschwister. Denk doch mal darüber nach. Einfach irgendwie am Rande der Gesellschaft, hinter den Kasernentoren ihre Dinge tut und nicht Teil der Gesellschaft ist.

03:59:34 Und deswegen, also ich fand es damals ganz interessant, wie meine Eltern reagiert haben und bin bis heute eigentlich super dankbar, weil ich sozusagen einem Umfeld, was mit der Bundeswehr nichts mehr zu tun hatte, für die die Bundeswehr unsichtbar war, eigentlich diese Welt eröffnet habe und super viele neue Eindrücke und richtige Eindrücke, weil ich ja da war und nicht nur aus der Presse das gelesen habe, den bringen konnte. Was haben Sie dort für sich gewonnen?

04:00:01 Ich habe Lebenserfahrung. Also ich glaube, man gewinnt in ein paar Monaten Bundeswehr irgendwie drei Jahre Lebenserfahrung dazu. Also Grund dafür war ja auch bei mir erstmal nicht direkt mit 17 ins Studium gehen zu wollen. Ich habe das wirklich sehr, sehr, sehr zu schätzen gewusst, dann als ich im Studium war, zu wissen, ich war schon bei der Bundeswehr, man hat schon mal was Richtiges gemacht.

04:00:26 was anderes gemacht, was andere nicht haben. Man hat unter Druck gearbeitet, man hat mit wenig Schlaf gearbeitet. Das gibt einem so ein bisschen mehr Ruhe für spätere Situationen. Alles übrigens Erfahrungen, die man nur bei der Bundeswehr machen kann, glücklicherweise. ... die auf einen zukommen, weil man weiß, okay, man hat schon ein bisschen was geschafft und es ist alles nicht so schlimm. Und wofür? Für irgendein höheres, großes Ganzes, um es jetzt mal so pathetisch zu formulieren? Also wenn ich ganz ehrlich bin, ganz ursprünglich wollte ich...

04:00:55 irgendwas verrücktes machen. Also das hatte jetzt... Das hat geklappt auf jeden Fall. Das will ich schon sagen, das hat geklappt. Okay. Genau, also ich dachte mir so, ich habe ein Gap hier, was kann ich machen, was so ein bisschen außergewöhnlich ist, out of the box, mich aus meiner Bubble rauszieht, neue Erfahrungen sammeln. Ich dachte ursprünglich aus... Das ist sozusagen Neugier. Genau, Neugier, so diese Blackbox-Bundeswehr, was steckt eigentlich dahinter? Andere fahren halt ein Jahr nach Australien, lassen sich da durchrädern, dass es knallt. Andere gehen zur Bundeswehr, das muss man respektieren, finde ich gut.

04:01:24 Und ich dachte auch damals so, ich mache das dann und dann bin ich weg, gehe ins Studium und habe nie wieder was damit zu tun. Das kam jetzt sehr anders. Aber das war so die Ursprungsidee eigentlich.

04:01:35 Und machen heute was? Heute bin ich noch Reservistin bei der Marine. Also ich war damals bei der Artillerie, jetzt bin ich bei der Marine. Also ich habe auch irgendwie, mir fehlt jetzt noch die Luftwaffe. Wir kriegen es alle auch in den Stuka, gar kein Problem. Luftwaffe sitzt hier. Genau, sitzt da. Nur mal her, muss man zu meiner Verteidigung sein. Ich auch nur mal her. Also, nee, aber es ist total toll. Es ist ein super Ausgleich zum Alltag.

04:01:59 Ich war letztes, glaube ich, ein Viertel des Jahres in einer Kaserne. Es ist einfach unbeschreiblich. Also ich möchte gar nicht mehr ohne. Das ist wirklich einfach was ganz Besonderes. Das kann man, glaube ich, auch nicht wirklich erklären, wenn man es nicht erlebt hat. Und ist das der Grund, warum Sie heute das tun, was Sie tun? Beruflich? Ja? Auch. Ja, 100%. Können Sie mal erklären, was Sie tun? Genau. Also ich arbeite in sozusagen einem neuen Defense Prime, wie wir uns nennen. Arx Robotics. Wir machen... Defense Prime.

04:02:29 Defense Prime, wir stellen hauptsächlich Verteidigungswaffen her, die sich dann gegen andere Verteidigungen verteidigen. Eines dieser neuen Startup-Rüstungsunternehmen? Ich würde es gar nicht mehr Startup nennen, sondern so neue Prime, diese neue Defense-Gruppe an Unternehmen. Da sieht man es auch, das sind Bodendrohnen, die sind unbemannt, die sind auch schon in Hunderten in der Ukraine. Sie sehen aus wie so ein kleiner Panzer, ne? Ja, ist es aber nicht.

04:02:57 Die haben erst die großen Panzer kennengelernt. Genau, von der Panzerhaube zu der 1000 zum Gereon. Diese ganze Diskussion und diese Biografien sind so unfassbar weiß. Da sitzen überprivilegierte weiße junge Menschen, die Abi gemacht haben und ihr Gap hier bei der Bundeswehr machen. Da sollte man mal der Migra mit Hauptschule oder ohne Abschluss sitzen. Der ist nämlich viel eher von dieser Wehrpflicht oder einer drohenden Kriegssituation betroffen als diese Akademiker-Kiddies. Kollege, was hast du gesoffen?

04:03:30 Wenn in den Krieg gegen Russland geblasen wird, guckt keiner auf deinen Universitätsabschluss oder deine Matrikulation. Das ist halt Walkmaxing, wenn du sagst, Krieg trifft nur Migras. Das ist ja Quatsch.

04:03:52 Genau, da sieht man es auf dem Video. Wegen Panzer Obitze 2000, ja? Aber ich würde insgesamt trotzdem sagen, 4 von 10 Rage Spade. Gute Arbeit. Ja, da komme ich ursprünglich her. Genau, da sieht man es. Das ist auch zum Beispiel als Soldatin nochmal mehr dahinter, weil da geht es ja auch teilweise einfach Fähigkeiten, die davor bemannt waren.

04:04:13 Naja, wenn du reich genug bist, kaufst du dich einfach raus. Ja, und bei mir wäre es wirklich neu, dass du als Abiturient deine Universität besuchst, automatisch reich bist. Also da habe ich dann auch einiges falsch gemacht wahrscheinlich.

04:04:25 unbemann zu machen und auch dadurch. Was ist die Idee dieser Mini-Fanzer? Also die Idee dahinter, es gibt ganz viele Use Cases. Was wir jetzt da zum Beispiel sehen, ist Cargo. Das heißt, der Gereon fährt autonom zum Beispiel Punkte ab oder kann Soldaten folgen und einfach Cargo fangen. Also er kann hier Getränke bringen, Logistik. Genau, zum Beispiel. Getränke oder halt Munitionsboxen wie hier. Was in der Ukraine am meisten genutzt wird, ist Cargo, aber auch Case Evacuation.

04:04:52 weil eben die Soldaten und die Bewohnerinnen auch evakuiert werden. Also wir lassen jetzt einfach im öffentlich-rechtlichen Werbefilme von Arx Robotics abspielen.

04:05:02 Ja, ist doch gut. Finde ich gut. Wir müssen, dort sind wir schon wie gesagt in Hunderten im Einsatz und ermöglichen dort einfach... Das heißt, da ist dieser arme Mann, der getroffen wird, schwer verletzt ist, meistens von einer Drohne und weil es mittlerweile in Ukraine... Dieser arme, aber gleichzeitig auch tapfere Mann, muss man, wäre für mich wichtig. ...so gefährlich ist, durch diese vielen Drohnen, den da rauszuholen.

04:05:31 schickt man sozusagen so einen unbemannten Roboter rein und wenn er Glück hat, setzt er sich auf den drauf. Wird dann aber meistens trotzdem von der Drohne erledigt. Ja. Tatsächlich, also wir haben eigentlich ganz gute Erfolgserlebnisse. Also so oft werden die gar nicht zerstört. So oft werden die gar nicht zerstört. Das ist eigentlich eine Bombensache eigentlich. Also außer es kommt eine Bombe. Aber ansonsten bombensicher.

04:05:58 Also nicht gegen Bomben, aber bombensicher. Bombensicher, es sei denn, es kommt eine Bombe. Wenn keiner drauf schießt, wird man nicht beschossen. Und der Gedanke ist einfach...

04:06:11 dann werden die auch noch die getötet, die ihn rausholen. Genau, und die Evakuierung an sich ist ja auch die große Gefahr. Also die Soldaten, die sozusagen, ich weiß nicht, zwei, drei Soldaten, die den Verwunderten tragen müssten, müssen heraus aus ihrer Stellung aufgedeckt werden und so weiter und das würde der Roboter übernehmen. Wenn man das so sieht, frage insbesondere an euch beide, haben wir da auch einen, vielleicht auch Ole, ein altmodisches? Vielleicht auch Ole, aber vielleicht hältst du einfach dein Maul.

04:06:39 Wenn wir Werbung machen für ARC Robotics, kannst du einfach dein Maul halten. Das spielt von Krieg im Kopf. Ja, absolut. Das ändert sich mit einer rasanten Geschwindigkeit, da können wir gar nicht hinterherkommen. Können wir gar nicht hinterherkommen. Früher haben noch Soldaten die Beschossenen weggetragen, heute werden die Beschossenen im besten Fall von Robotern weggetragen. Hat sich viel geändert im Krieg. Echt zu sein?

04:07:03 Dafür ist die Bundeswehr noch gar nicht ausgelegt, weil wir einfach noch nach dem alten Modell sozusagen die Kriegsführung sehen. Also es hat sich sehr, sehr viel geändert. Aber in der Ukraine ist eine Innovationsschnelligkeit, also das ändert sich da jede Woche. Wirklich, also wirklich, der Ukraine-Krieg ist wirklich innovativ.

04:07:28 Also wirklich, wirklich komplett, wann gab es schon mal einen Krieg, dessen Frontlinie sich über Jahre nicht ein Zentimeter bewegt und wo trotzdem so viel, ach so, actually Erster Weltkrieg gab es das auch schon. Und auch in vielen anderen Kriegen gab es das auch. So innovativ ist das gar nicht.

04:07:44 Das ist schwer hinterherzukommen. Und wenn ich da einmal reinspringen darf, also ich habe auch den Eindruck, dass die Debatten, die wir führen, ich finde es richtig, dass wir über den Wehrdienst diskutieren. Wir müssen alles diskutieren, was mit dem Personalproblem der Bundeswehr entgegenwirkt. Aber wir führen diese Debatten ehrlicherweise ziemlich unkreativ. Also genauso wie beim Thema Personal nicht über Reserve sprechen, über Personalstruktur, über Effizienz. Wie effizient setzen wir die Zeit der Soldatinnen und Soldaten?

04:08:07 Hab gehört, in Korea sind die weitgehört. In Korea kann man tatsächlich von Innovationen sprechen. Die Wege und Möglichkeiten, die die da sich einfallen lassen, um Scheiße auf die andere Seite zu befördern, die sind schon großartig. Ich hab von so Ballons gehört, die mit so Lasern abgeschossen werden, dass dann Scheiße regnet. Das ist schon eine geile Sache, Alter.

04:08:26 Soldaten eigentlich ein. Auch das Thema Beschaffung, da müssen wir schneller werden, die Innovationszyke müssen kürzer werden, wir müssen über neue innovative Systeme nachdenken, die ja auch wieder Personal schonen, also ungemachte Systeme schonen ja Personal. Also ich wünsche mir da von allen politischen Entscheidungsträgern mehr Kreativität und man fordert ja jetzt auch als Staat die Leistung von uns als junge Generation ein. Ich gebe das zurück an den Staat, auch der muss leisten und Bundeswehr und Verteidigung grundsätzlich.

04:08:51 Neu denken, weil die Herausforderungen sich so schnell weiterentwickeln. Wobei, also ich finde, man muss schon sagen, es hat sich echt einiges geändert. Ich hatte sich viel getan. Imagine einfach, du bist Ole und sitzt da. Also ich kann es mir nicht vorstellen. Man merkt den Unterschied. Bei so einer verfickten ARC Robotics Werbeveranstaltung. Schon eine geile Sache, Alter. Die Beschossenen, die werden jetzt einfach von Robotern herausgeholt. Und Drohnen gibt es auch. Wirklich immens. Also ich habe jetzt zum Beispiel auch bei meiner letzten Übung so einen Drohnenlehrgang gehabt und habe jetzt einen Drohnenschein. Also es erinnert sich schon wirklich was. Sie können selber jetzt auch Drohnen fliegen.

04:09:19 Tatsächlich auch genau die Fragen. Und auch die Fragen an Olin in dem Fall. Wie gefährlich ist das eigentlich, dass da im Grunde so ein Bild gezeichnet wird? Wir können uns gleich mal so ein TikTok-Bundeswehr-Video anschauen. Das ist eine gute Idee. Das im Grunde suggeriert wird, ist alles gar nicht mehr so wild, weil da ist ja diese moderne Technologie.

04:09:40 Und ich erinnere mich an Gespräche, die ich selber geführt habe mit Soldaten in der Ukraine, die sagten, naja, also da oben im Himmel, da ist 21. Jahrhundert, das ist schon alles richtig, aber unten ist immer noch erst der Weltkrieg. Und da wird gestorben und verblutet wie eh und je.

04:09:55 Wie schauen Sie da drauf? Ich finde es auch sehr irritierend. Man hat ja manchmal dann Dokumentationen oder so, wo Leute sagen, ich will nicht kämpfen. Und dann wird gesagt, ja, du kannst ja auch dann die Drohne steuern. So als wäre das, was man mit der Drohne macht, nicht trotzdem, dass man am Ende des Tages tötet. Das finde ich, ist eine ganz komische Abstraktion, die da vorgenommen wird. Und übrigens, man hat auch dort ein hohes Risiko getötet zu werden. Also aus der Ukraine gibt es ja auch... Nein, Schwachsinn.

04:10:20 Das kann man ja sehr gut beobachten derzeit. Wenn du feststellst, dass ein Großteil deiner Infanteriesoldaten durch Drohnenangriffe draufgeht, dann ist es ja militärstrategisch kompletter Blödsinn, die Drohnenpiloten anzugreifen. Macht ja keiner. Ist ja Schwachsinn. Das wäre ja quasi so, als wenn man auf die Soldaten schießt, die auf dich schießen. Wait a minute!

04:10:51 Dokumentationen, wo man sieht, wie Einheiten natürlich dann nicht direkt an der Front im Schützenkram sind, aber die trotzdem natürlich... ...wollen, als ob Drohnen jetzt so eine besondere Innovation wären, als ob es nicht Artillerie schon seit 100 Jahren gibt oder so.

04:11:06 Auf den Gedanken aus der Distanz, Infanteriesoldaten und Stellungen zu bombardieren, ist man auch vor der Drohne schon gekommen. Das Neue an der Drohne ist, dass sie sehr günstig zu produzieren ist. Das ist der Grund, warum Drohnen so im... Drohnen sind nicht mehr oder weniger effizient in der Tötung als ein klassisches Artilleriegeschoss. Sind halt nur sehr viel kostengünstiger in der Produktion.

04:11:32 ... an einer bestimmten Stelle in so einem kleinen Bunker unter Erde sind und dann Drohnen steuern und die dort immer... Wir können das einmal zeigen, Julian Banschewski, Kollege vom Wall Street Journal, vielleicht können wir das einmal kurz zuspielen. Der hat kürzlich in der Sendung hier darüber erzählt, es sind ein paar Bilder, die... Also effizienter, ja in der kapitalistischen Logik effizienter, weil kostengünstiger, klar.

04:11:53 ... mitgebracht hat, die genau das zeigen. Und er hat beschrieben, wie breit im Grunde jetzt auch diese Front geworden ist. Also während früher sich Soldaten teilweise auf zwei, drei, vierhundert Metern gegenüberstanden, ist es jetzt so, dass zum einen gar nicht mehr wirklich klar erkennbar ist, was eigentlich eine Frontlinie ist. Das ist das eine. Actually kann man das immer noch sehr gut erkennen, glaube ich. Das andere, dass es zum Teil bis tief ins Hinterland...

04:12:22 wahnsinnig gefährlich ist. 25 Kilometer. Du bist nirgendwo mehr sicher vor diesen Drohnen. Das ist sozusagen die Entwicklung. Ja, und da wird abstrahiert von dem, was es am Ende des Tages bedeutet, wie ja auch oftmals in der Bundeswehrwerbung das Ganze eher als ein Abenteuer präsentiert wird.

04:12:39 Ich bin sicher, wenn man dort hingeht, wird einem das nicht mehr einfach nur das Abenteuer verkauft, das will ich jetzt nicht behaupten, aber zumindest bei der Werbung wird das auf diese Weise präsentiert. Und ich finde es schon, dass ihr alle drei auf eine ganz abstrakte Weise drüber sprecht. Also ihr werft mir vor, oder hatte ich den Eindruck, Ole, du denkst das alles so abstrakt. Mag sein. Ich finde, ihr macht das aber auch abstrakt. Keiner von denen hat mit einem Lungendurchschuss im Dreck gelegen. Das ist Krieg, Freunde.

04:13:07 Nach Luft röcheln, während man aus allen Öffnungen blutet. Und nach der Mama schreit, während man sich einpisst.

04:13:18 Man sagt, ja, aber es geht doch gar nicht darum, um den Krieg zu gehen. Das will man doch überhaupt nicht. Und ich habe ein bisschen den Eindruck, dass sie da nicht so ganz ernst nehmen, dass das das ist, was am Ende die Politiker mit euch vorhaben, wenn es hart auf hart kommt. Nicht, dass sie sagen, die machen das. Und selbst beschossen zu werden ist auch nicht der einzige Grund für PTBS. Also du kriegst nicht nur einen Schaden und verlierst dein Leben, wenn du erschossen wirst. Du musst dein Leben nicht verlieren, um es zu verlieren.

04:13:46 Leute als Mensch andere Menschen töten, kann die auch das Leben nehmen. Das ist auch etwas, das für einen Menschen nicht so einfach wegzustecken ist.

04:14:01 Das ist leichtfertig. Die Behauptung wollte ich nie aufstellen. Aber es ist das, was am Ende mit euch passiert. Und da habe ich den Eindruck, das kommt hier zu wenig zur Sprache. Oder das Banalste, wo man jetzt wirklich sagen kann, okay, da bist du wirklich noch gut bei weggekommen. Wenn du in irgendeiner beschissenen Anlage einfach während des Krieges, du hast auf keinen anderen geschossen, du hast keinen anderen getötet, du wurdest auch selbst nicht beschossen und selbst nicht getötet, hast nur die ganze Kriegskulisse mitbekommen.

04:14:31 Auch das kann dir das Leben nehmen. Als Zivilisten einen Krieg mitzuerleben, kann dir das Leben nehmen. Auch das, einfach nur das mitzubekommen. Krieg ist das absolut Schlimmste. Es gibt nichts Schlimmeres als Kriege.

04:14:52 Ja, du hattest vorhin gesagt, ja Ole, du hast doch keine Ahnung, du warst doch selbst wie bei der Bundeswehr, kennst kaum Leute da oder keine Leute da und das stimmt. Aber du warst auch mutmaßlich nicht im Kriegsgebiet und weißt, wie es ist. Ich habe auch nicht gesagt, dass ich verstehen kann, was Krieg bedeutet. Ich glaube, das kann keiner in der Runde und ich bin auch sehr froh drum. Das würde ich auch gerne so behalten. Ich glaube, du bestrachtest das in Wahrheit fast genauso abstrakt wie ich und ich habe den Eindruck, du hast vorhin ein Copying-Mechanism gesagt. Das ist ein Copying-Mechanism, also auch ein bisschen bei euch, um

04:15:21 davon zu abstrahieren, dass das am Ende das bedeutet, was jeder tut. Aber hat er einen Punkt, wenn er sagt, gerade durch diese ganze neue Drohntechnik, wenn ich höre, auch hier in der Sendung, dass mittlerweile 80 Prozent, glaube ich, der Angriffe in der Ukraine, die werden über Drohnen geflogen. 80 Prozent des gesamten Krieges läuft faktisch über Drohnen. Hat Olle da nicht einen Punkt, wenn er sagt, da wird ja nicht nur sozusagen verschleiert, was dann da wirklich passiert, weil du siehst es sehr abstrakt über Kameras und Sensoren.

04:15:49 Sondern du kannst ja sogar so weit gehen und ich erinnere mich an das Gespräch mit einem Drohnenpiloten Amerikaner, der in New Mexico saß und über Rammstein, die Funkverbindung gegenüber Rammstein, im Irak oder Afghanistan war es, erzählte, wie er dort ein Haus beschossen hat und wusste, ich zähle jetzt von 10 auf 0 runter und dann kommt der weiße Blitz und sieht kurz bevor der Einschlag kommt, dass dann ein Kind rausläuft.

04:16:18 Es gab ja das Argument der amerikanischen Soldaten mit PDBS, die Problematik besteht doch auch in Deutschland, da werden die Opfer auch nicht vernünftig behandelt. Also erstmal muss man ja darüber sprechen, dass diese Opfer überhaupt nur sicherheitsverwahrt werden können. Das Leben ist dir genommen, ob du behandelt wirst oder nicht.

04:16:35 Es spielt gar keine Rolle, ob sich dann ein Staat um deine PTBS kümmert oder nicht. Dein Leben ist nicht mehr so, wie es war und im schlimmsten Fall zerstört, unabhängig der fehlenden oder vorhandenen Behandlung.

04:16:49 Wenn du dich einpisst, wenn eine Tür knallt, dann ist es egal, ob du dafür eine Tablette bekommst oder nicht, du pisst dich ein, wenn eine Tür knallt. Krieg ist etwas, das du nicht wegbehandeln kannst. Wenn du das miterlebt hast, dann hast du das miterlebt und dann ist es egal. Der Diskurs über die fehlende Behandlung und Hilfe von PDBS-Opfern ist ein vernünftiger, den kann und sollte man vielleicht führen, aber an der Stelle auch ein bisschen ungeeignet, um auf das einzugehen, was ich gerade gesagt habe.

04:17:17 Die Lösung ist nicht eine bessere Behandlung für PTBS, sondern kein Krieg. Ich fordere die kommunistische Präventivlösung. Und das hat den so kaputt gemacht, dass er danach nicht mehr in der Lage war, diesen Dienst zu machen. Und dann kam das ganze Zynische, dann berichtet, wie man ihm klar... Du träumst, das ist tatsächlich ein Traum, aber es ist doch ein schöner Traum, oder nicht? Es ist doch ein Traum, für den es sich wirklich lohnt zu kämpfen. Nur wenn ihr für etwas kämpfen wollt, dann doch für diesen Traum.

04:17:53 Kämpft doch nicht dafür, dass PTBS-Opfer behandelt werden. Kämpft doch nicht dafür, dass weniger Leute an der Front sterben. Kämpft doch dafür, dass dieser Traum von tatsächlichem Frieden, dass der ermöglicht werden kann.

04:18:08 ...gemacht hat, pass auf, das war kein Kind, das hatte ja vier Beine, es war ein Hund. In dem Untersuchungsbericht stand dann auch später, das war ein Hund, aber er sagte, es war kein Hund. Und alle wussten, dass das auch kein Hund war. Und er kam damit nicht klar. Und er kam auch nicht damit klar, dass am Ende sozusagen nicht mehr wirklich nachzuvollziehen war, wer eigentlich wirklich den Befehl gegeben hat, genau dieses Haus jetzt in die Luft zu sprengen. Das heißt, du kannst durch diese Technologie sehr...

04:18:35 Verantwortung wegschieben, so lange verschleiern, dass irgendwann nicht mehr klar ist, wer ist eigentlich wirklich der letztendgültig Verantwortliche? Und dadurch kriegt das was wahnsinnig Artifizielles, was völlig Abstraktes und niemand ist mehr schuld für irgendwas und trotzdem stirbt am Boden ein Mensch. Und jetzt haben wir über KI noch gar nicht gesprochen. Ich kann das gut nachvollziehen, besonders weil ich ja selber in der Uniform auch stecke. Also es ist für mich, finde ich, auch ein beängstigendes Gefühl.

04:19:04 da irgendwie so ein bisschen dieses Gefühl zu verlieren oder dass es manchmal so ein bisschen diese Gamification eventuell entstehen könnte, diese Distanz zu dem, was dann eigentlich wirklich passiert, weil man nicht direkt den Effekt verspüren kann. Also das ist natürlich was, was mich beängstigt. Ich glaube, es würde alle beängstigen und das macht keinem Spaß, das würde keiner freiwillig machen. Also es ist einfach, wir müssen uns aufrüsten, damit wir nicht zu dem Punkt kommen.

04:19:28 Das ist ein bisschen die Alternativlosigkeit, weil wir erleben ja auch, dass Russland immer neue Technologien... Und wenn die Alternativen dann genannt werden, dann sind die Alternativen utopisch und Träumerei und nicht realistisch und nicht dies und nicht jenes oder was. Sprich doch nicht davon, dass etwas alternativlos wäre, wenn du all die Alternativen, die dir nahegelegt werden, als unrealistisch abstempelst. Da verläufst du ja in einem beschissenen Teufelskreislauf.

04:19:55 Wenn du sagst, das derzeitig Existierende ist ein Naturgesetz, an dem es nicht zu rütteln gilt und das ist alternativlos, ja, dann gestaltest du deine eigene Alternativlosigkeit.

04:20:09 Und es ist ja keine Option, dass wir dem nicht mit neuen Innovationen entgegentreten. Aber es ist, glaube ich, ganz, ganz wichtig, was Sie sagen, dass wir uns immer wieder diesen Gedankenprozess klar machen. Es ist nicht einfach nur, ich drücke einen Knopf und es passiert nichts. Hat jemals ein kapitalistischer Nationalstaat massiv in militärische Fähigkeiten investiert, ohne die dann auch zu nutzen? Die Antwort kennst du ja so gut wie ich. Die Antwort ist nein. Das ist eine rhetorische Frage von Neidern, weil der sich auch auskennt. Wird nicht für Frieden gerüstet.

04:20:41 Was sind denn die Alternativen der Zeit? Du kannst die ja selber nicht ausformulieren. Okay, ich versuche es nochmal so auszuformulieren, dass es auch bei dir ankommt, in einem einfachen Wort. Kommunismus. Basically tatsächlich sehr einfach.

04:21:08 Am Ende sterben Menschen und das muss jedem in dieser Verantwortungskette klar sein. Genau. Ich würde gerne Ole noch mal zum Schluss fragen. Ole, was glauben Sie, warum die Ukrainer sich seit gut vier Jahren so verteidigen, wie sie es tun? Warum tun die das? Weil sie keine Wahl haben.

04:21:26 Also ich meine, es gibt ja mittlerweile genug Medienberichte, die zeigen, dass es ganze Divisionen gibt, die mittlerweile von Zwangsrekrutierten besetzt sind. Also die Ukrainer in dem Sinne, die einfachen Leute, die haben das ja nicht in der Hand. Ja, wenn man die fragt, seid ihr dafür, dass der Krieg weitergeht, dann sagen die schon, wenn die Frage ist. Ich gebe dir zum Kommunismus eine Alternative, wenn du diesen nicht magst, Anarchismus. Ich überweise dir sofort 15.000 Euro, wenn du mir die Unterschiede zwischen Kommunismus und Anarchismus erklären kannst.

04:21:55 Warum sagen sie das? Warum sage ich was zu ihm? Nicht sie, sondern warum sagen die Ukrainer das? Die sind dafür, dass der Krieg weiter... Ich meine, da kannst du natürlich sagen. Kannst du sagen, kannst ein anderes Wort dafür verwenden. Das ist auch in Ordnung. Auf der einen Seite hast du ein Wort und auf der anderen Seite hast du ein anderes Wort. Wenn du den Anstrich cooler findest, dann mach halt das. Das kannst du machen. ... dass das zu den eigenen Konditionen gewonnen wird, aber sie sind nicht bereit, das selbst zu führen. Das funktioniert nur über den staatlichen Zwang.

04:22:22 Also diese beiden und das ist ja genau das Ding jetzt auch gerade. Jetzt ist ja auch so. Woher wissen Sie das? Woher weiß ich was zu ihm? Dass das die Motivation der Ukrainer ist. Sie sagen, das geht nur über staatlichen Zwang. Ja, das sieht man doch da in der Praxis. Ist halt nur der Weg. Nein, es ist auch nicht nur der Weg. Das eine hat einen Weg, das andere nicht. Das ist der Unterschied.

04:22:44 In dem, was sich Anarchisten unter Anarchie vorstellen, zumindest die Linksgeneigten, das ist Kommunismus. Da haben Sie ihn da, Karl. Da fragten Anarchisten, was er sich unter einer funktionierenden, perfekten Gesellschaft vorstellen würde. Und er erklärt ihr, wie der Kommunismus auszusehen hat.

04:23:05 Dass es nur über den staatlichen Zwang geht. Was ist der Beleg dafür? Woher wissen Sie das? Das steht mittlerweile ja auch wirklich in westlichen Mainstream-Medien. Waren Sie mal dort? Haben Sie mal mit Ukrainern sich darüber ausgetauscht? Nein, ich war an ganz vielen Orten nicht und gehe trotzdem davon aus, dass die Fakten, die ich in konventionellen Zeitungen lese, im Regelfall stimmen. Also mir geht es jetzt um das Wörtchen nur. Sie sagen, es ist der einzige Grund. Nur deswegen machen Sie das. Also wenn es keine Zwangsrekortierung geben würde.

04:23:33 wäre es vollkommen unmöglich, die Front noch zu halten. Das ist ganz klar. Und noch ein Wort zu den Videos. Also in Ihrer Welt ist es nicht denkbar, dass Menschen ihr Land verteidigen, weil Sie sagen, da geht es nicht um. Doch, das haben wir im ersten Jahr des Krieges tatsächlich viele freiwillig gemacht. In einem patriotischen Moment, wo die gesagt haben, das muss... Anarchisten wollen eine Umwälzung der Gesellschaft von einem Tag auf den anderen.

04:23:56 Da gibt es die unterschiedlichsten Strömungen. Also das wird dem Anarchismus auch nicht gerecht. Es gibt Anarchisten, die wünschen sich genau diese Umwälzung der Gesellschaft von einem Tag auf den anderen. Dann gibt es Anarchisten, die sagen, ich wünsche mir eine Umwälzung meiner eigenen Verhältnisse, unter denen ich ausgesetzt bin und leben muss. Dann gibt es Anarchisten, die sehen eine schrittweise Veränderung der Gesellschaft durch...

04:24:19 Syndikalismus oder, oder, oder. Gibt es wie Sand am Meer. Man einigt sich, und das ist das, was ich damit zum Ausdruck bringen möchte, in der Vorstellung, wie eine Gesellschaft auszusehen hat, allermeistens an dem, was dann auch als Kommunismus bezeichnet werden kann. Klassenlos und, und, und. Also man hat quasi die gleiche Vorstellung einer Gesellschaft.

04:24:51 Das Problem an Anarchisten ist deren grundlegende Kritik am Zentralismus, so als würde Zentralismus immer einen Staat voraussetzen. Also man soll mir mal erklären, warum eine planmäßige Wirtschaft staatlich organisiert werden muss.

04:25:02 Ich würde noch nicht mal darüber sprechen, dass es da irgendwelche Probleme an Anarchisten gäbe. Also ich selber bin weit weg davon, Anarchisten irgendwie als Problem zu sehen oder darstellen zu wollen. Ich glaube, das ist ein Konflikt, den ich nicht führen möchte. Wenn den andere führen wollen, sollen sie das tun. Aber ich halte nichts davon, dass man sich gegenseitig vorwirft, man würde einander erschießen, wenn es so weit ist. Insbesondere nicht, wenn wir irgendwie fünf Minuten vom Dritten Weltkrieg entfernt sind. Also ich sehe in Anarchisten keine...

04:25:30 kontrarevolutionären Feinde. Mir geht es eher darum, dass wenn Menschen, die sich selbst Anarchisten nennen oder die Anarchisten sind, von ihrer Vorstellung einer Gesellschaft sprechen, dann kommt das dem, was ich mir unter einer Gesellschaft vorstelle als Kommunist sehr nahe. That's it.

04:25:51 Am Ende wollen wir alle das gleiche Hack.

04:26:20 Der ist mir da nie begegnet. Sondern ich habe dort Männer wie Frauen getroffen, ehemalige Supermarktleiterinnen. Wir haben doch alle diese grundlegende Kritik an Autoritäten und das als voreingenommene Haltung zu einer Gesellschaftsform ist dumm. Ich glaube, dass du damit auch vielen Anarchisten einfach in der Darstellung nicht gerecht wirst. Stell es dir so vor, ich glaube, keine linke Bewegung wurde popkulturell so vereinnahmt wie der Anarchismus.

04:26:48 Also die Leute, die sich in der gerade westlichen Welt alle als Anarchisten bezeichnen, die würden ja von Anarchisten diesen Stempel wahrscheinlich gar nicht alle bekommen. Das ist halt ein popkulturelles Phänomen, da geht es viel um Optik und sehr, sehr wenig um konkretes Wissen über die Bewegung als solches. Und wo man sich uneinig ist in den Strömungen und da gibt es auch von allen Seiten sehr berechtigte Kritik, beispielsweise, ich nenne mal nur zwei Beispiele, das kann man weit ausführen, kann man machen, sollte man machen.

04:27:16 Es gibt Kritik an realsozialistischen Umsetzungen von Anarchisten, die vollständig berechtigt sind. Also beispielsweise sind anarchistische Kritiken zur Sowjetunion sehr greifbar und sehr vergleichbar mit dem, was moderne Marxisten an der Sowjetunion kritisieren. Nur halt zu der Zeit, als es passiert ist und auch danach. Auf der anderen Seite gibt es sehr gute marxistische Kritik an sehr vielen anarchistischen Schriften, weil die nun mal sehr unkonkret sind.

04:27:45 Also da spricht man dann wirklich von einer unkonkreten Abstrahierung von Gefühlen und Konstrukten, die so nicht materialistisch greifbar sind. Und anstatt sich da an Begriffen aufzuhängen und sich gegenseitig die Birne einzuschlagen, halte ich das für sehr sinnvoll, Argumente auszutauschen.

04:28:06 Sich hinzustellen, sich den Standpunkt der Gegenseite anzuhören und diesen dann, wenn nötig, zu kritisieren. Und dann im allerbesten Fall davon zu lernen. That's it. Aber so ein plumpes Fußballspiel daraus, Anarchisten gegen Kommunisten, da habe ich keinen Bock drauf, mache ich nicht.

04:28:25 Deshalb wird auch ich werde das auch in zukunft die einfach perma bannen wenn irgendwelche leute war anarchisten grundsätzlich irgendwie als zeit sehr dämlich wenn ich das mache ist das haben sie aber wenn irgendwelche anderen leute das machen wir es bannen genauso wie ich anarchisten bannen werde die sagen werden ja bei den kommunisten muss man vorsichtig sein die schießen euch wieder in rücken war ich keinen bock drauf könnt ihr woanders machen

04:28:50 Aber irgendwas müssen Anarchisten doch gemeinsam haben, sonst kann man sich den Begriff auch sparen. Tatsächlich ist das auch die Ansicht von sehr, sehr vielen Anarchisten, die ich kenne und mit denen ich gesprochen habe, dass der Anarchismusbegriff so vereinnahmt worden ist von popkulturellen Strömungen und von Strömungen innerhalb der eigenen Bewegung, dass er eigentlich gar nicht mehr greifbar ist. Und wenn es eine Sache gibt, die als...

04:29:12 Also ich kann dem nicht gerecht werden. Ich kann da keine gerechte Antwort geben. Ich glaube nicht, dass ich da eine gerechte Antwort gebe. Vielleicht sowas wie Anti-Autoritarismus als gemeinsamen Wert oder so.

04:29:35 Frauen, die vorher im Friseurladen gearbeitet haben, Männer, die vorher Rechtsanwälte waren, Menschen, die mit Krieg nichts zu tun hatten und die zutiefst davon überzeugt waren, dass es jetzt um was geht und nicht um ein bisschen Territorium, sondern dass es darum geht, eine Art zu leben zu verteidigen.

04:29:54 Und dass es darum geht, nicht, irgendjemand benutzt die Formulierung, ich glaube, Marius war es, nicht darum geht, auf den Boden zu kriechen, ein Mensch zweiter Klasse zu sein in einem besetzten Gebiet, sondern dieses Leben weiterzuleben, das du vorhin für gut befunden hast. Also erst mal, es ist objektiv so, dass es nur noch...

04:30:13 Ich habe schon vor einem halben, dreivierteljahr ein Gespräch gehabt, öffentlich mit David Matej, Jugendoffizier bei der Bundeswehr. Und der hat mir gesagt, ich war bei einer Einheit, die wurden, glaube ich, in Großbritannien trainiert, meinte er, von Ukrainern.

04:30:27 Ja, eigentlich ist es das schon, wenn wir uns ein Wort runterbrechen wollen. Autonomie und Mutual Aid kommen dann noch bei allen Strömungen. Also Mutual Aid ist ja kein politisches Programm und Autonomie ist auch etwas, auf das sich nicht alle anarchistischen Strömungen einigen können. Also so viel habe ich schon über den Anarchismus gelesen, dass man sich beim Autonomiebegriff eben nicht einig ist. Ich würde dann sagen, Ula, das stimmt doch gar nicht, was du sagst, denn 40 Prozent waren freiwillig da.

04:30:53 was ein Umkehrschluss bedeutet, 60 Prozent waren unfreiwillig da. Man hört mittlerweile von ganzen Einheiten, die aus Zwangsrekrutierten zusammengeschustert werden, um es mal so zynisch zu sagen. Das ist einfach ein Fakt. Das kann man wirklich überall, auch in englischsprachigen internationalen Medien nachlesen. Das ist gar nichts, worüber man streiten kann. Das ist wirklich ein Fakt. Nein. Doch. Nein. Also ich führe viele solcher Gespräche auch mit Leuten wie Ibrahim Naba zum Beispiel.

04:31:21 wirklich brillanter Kriegsreporter, Kollegen von der Welt, der dort seit Jahren unterwegs ist, der sagt nein. Oder Katrin Eigendorf, unsere eigene Kriegsreporterin, die sagt nein. Die sind müde, die sind müde. Das mit der Bussifikation ist aber etwas, das tatsächlich so im Bürgerlichen sehr schwierig ist. Das kriegen die gar nicht mit, das haben die gar nicht so auf dem Schirm.

04:31:53 Ich habe da letztens auch im Podcast drüber gesprochen, in der Mann-Arabika, und ich habe den Begriff Bussifikation irgendwie so selbstverständlich verwendet und dachte, da kann jeder was mit anfangen, aber das stimmt nicht. Ich glaube, wissen die gar nicht. Viele kriegen gar nicht mit, dass da auch Leute zwangsrekrutiert werden. Diese Geschichte der heldenhaften Ukrainer, die sich für unsere Freiheit freiwillig an die Front bewegen, das ist das, was in den Köpfen festhängt. Wer ist Bussi? Bussi. So einfach.

04:32:24 Die sind wirklich auf, um es mal so zu sagen, aber in der Substanz stehen die, weil sie wissen, worum es geht. Oder bloß, weil du keinen Patriotismus empfindest oder den Wert der Freiheit nicht als solchen siehst, heißt das nicht, dass es andere und alle anderen genauso sehen. Ja, deswegen kritisiert er das doch nur. Wenn es alle anderen auch so sehen würden, müsste er das nicht kritisieren. So, mein Gott, Alter, das ist doch wirklich, was ist denn das für ein Vorwurf?

04:32:46 Man kann es nur noch einmal wiederholen, man kann sich in öffentlichen Quellen, die nicht Russia Today oder irgendwas sind, durchlesen, dass mittlerweile ein Großteil der Leute, die jetzt noch zu den Streitkräften treten, zwangsrekrutiert sind. Vor allem, das was Ulda sagt, bestärkt sie doch auch in ihrer eigenen Argumentation.

04:33:06 Wenn die sich nach einer Stunde hinstellen und sagen, Krieg ist scheiße und da will keiner dran teilnehmen und auch Soldaten sind eigentlich Pazifisten und das ist ja der Film, der von denen gefahren wird. Warum ist es dann für die Leute so unfassbar schwer vorzustellen, dass man sich nicht freiwillig in eine solche Situation begibt, sondern gezwungen werden muss, dort zu sterben? Warum ist die Vorstellung, dass man zum Sterben gezwungen werden muss, eine so schwer vorstellbare für die?

04:33:37 Das check ich nicht. Kann man sich durchlesen. Könnt ihr alles zu Hause machen. Viel Spaß. Schlusswort für den Jüngsten in der Runde, Marius.

04:33:54 Viele Eindrücke auf jeden Fall mitgenommen. Ich muss sagen, wenn es zum Russland-Ukraine-Konflikt kommt, dann habe ich großen Respekt vor allen den Ukrainerinnen und Ukrainerinnen, die da kämpfen, die für ihre Rechte einstehen, die da wirklich stehen und sagen, ich tue was für mein Land, ich würde das schützen und letztendlich sind sie die letzte Front für unsere Demokratie, weil dann stehen sie vor einem NATO-Gebiet, also die Russen, dann stehen sie vor Polen und ich glaube, wir sind in großer Gefahr, wenn wir uns nicht dessen bewusst sind.

04:34:21 dass Putin nicht aufhören wird und wenn wir ihm Deutschland, Europa, die NATO auf dem Silbertablett servieren und sagen, wir machen das mit der Wehrdienst nicht. Ich glaube, Putin ist kein Mensch, der zurückhält und sagt, ich habe kein Mitleid mit euch, ich habe Mitleid mit euch, euch greife ich nicht an. Ich glaube, das macht Putin nicht. Wir müssen Stärke zeigen, um am Ende nicht in den Krieg ziehen zu müssen. Und ich glaube, das ist ganz, ganz wichtig, dass wir unserer Bedrohung bewusst sind. Und das dürfen wir niemals aus den Augen verlieren. Weil dieses Wert ist es wert.

04:34:50 Dieses Land ist es wert, dafür zu kämpfen. Also, ich wusste nicht so ganz genau, was auf mich zukommt heute Abend oder auf uns. Wetten, dass er das wusste? Du wusstest ganz genau, was auf dich zukommt, Kollege. Deswegen hast du die Folge auch veranstaltet. Alle zukommt. Du wusstest ganz genau, dass da vier Leute, die Deutschland für eine ganz geile Sache halten, auf Ola eindreschen werden. Ich fand es großartig, mich mit euch auszutauschen.

04:35:16 Ich habe diesen Austausch auch wirklich sehr genossen, viel gelernt von allen, die hier sitzen. Danke euch ganz herzlich. Wir sehen morgen wieder Physikal. Bis dahin. Dankeschön. Tschüss. Maximalen Respekt an Ole, dass er das so durchgehalten hat. Ich wäre wahrscheinlich Elbstedt gegangen. Ey, und ich hoffe, es hat euch gefallen. Das waren jetzt knapp drei Stunden. Kann man einen schönen Abend bei haben, glaube ich. Ole hat getwittert, dass er als Pinata bei Lanz war und das trifft es eigentlich ganz gut. Ja, würde ich sagen. Er war als Pinata bei Lanz eingeladen.

04:35:56 Eine Sache, die ich am Ende meiner heutigen Übertragung euch noch mit auf den Weg geben möchte, ist, dass unabhängig davon, wie ihr euch nennt, wir am Ende des Tages alle eine Gesellschaft wollen, in der wir unsere Interessen vertreten sehen. Wo wir uns auch ganz eigenständig, wirkmächtig für unsere eigenen Interessen einsetzen können.

04:36:25 Wie wir da hinkommen und was dafür notwendig ist, darauf gilt es sich dann zu einigen. Also anstatt sich irgendwie dogmatisch an einen Begriff zu klammern und sich da auch einen eigenen Aufkleber zu verpassen, indem man jetzt sagt, ich bin dies oder ich bin jenes, wird der Geschichte und der Ernsthaftigkeit unserer Situation, glaube ich, nicht so ganz gerecht.

04:37:00 Also hört euch Dinge an von Leuten, unabhängig davon, welchen Stempel sie sich geben und prüft das, ob es für euch Sinn ergeben könnte oder nicht. That's basically it. Das ist das, was ich sagen will. Hört auf, euch irgendwie zu kloppen, weil ihr euch Anarchisten nennt oder Kommunisten nennt und deswegen die anderen, wer auch immer das sein soll, Scheiße finden müsstet. Oder Mist oder sonst irgendwas. Meine eigene Nico Semrott Prüfdemo. Actually. Meine eigene Prüfdemo.

04:37:59 Epochs für heute. Warum gilt das nicht, wenn man sich Kapitalist nennt? Weil ich den Kapitalismus für die zerstörerischste...

04:38:17 Epoche unseres menschlichen Daseins halte. Ich halte den Kapitalismus für das zerstörerischste Wirtschafts- und Gesellschaftssystem, das in der Geschichte der Menschheit existierte. Und ich bete zu allem, was irgendwo potenziell existiert, dass sich Generationen, die nach uns kommen, irgendwann mal an dieses dunkle Zeitalter zurückerinnern können und sich dann darüber klar werden, dass wir uns mit diesem Schwachsinn fast die eigene Existenz geraubt hätten.

04:38:48 Wenn wir mal ganz ehrlich sind, alles, was derzeit auf diesem Planeten an Leid existiert und all die Bedrohungen, die existieren, all die Schwierigkeiten, denen wir uns konfrontiert sehen, sind auf den Kapitalismus zurückzuführen. Wir löschen uns derzeit selbst aus.

04:39:12 Daran zu partizipieren ist eine Entscheidung, die du nicht treffen kannst. Im Kapitalismus zu existieren und zu partizipieren ist eine Entscheidung, die dir abgenommen worden ist und zwar vom Kapitalismus selbst. Aber sich bewusst Kapitalist zu nennen und das zu embracen, halte ich schon für eine sehr schwachsinnige Position.

04:39:39 Auch wenn man es langfristig zu einer sozialen Marktwirtschaft weiterentwickelt, aufgrund des menschlichen Fortschritts. Das Einzige, wo wir uns langfristig hin entwickeln, ist halt die Existenzlosigkeit. Wir leben im sechsten großen Artensterben unserer Zeit. 75 Prozent der Arten in vielen Spezien sind bereits aktiv vom Aufsterben bedroht oder ausgestorben. Wir zerbomben uns.

04:40:03 mit der Art, wie wir produzieren und wirtschaften, die eigene Lebensgrundlage. Und was sich da weiterentwickelt, wissen wir relativ genau. Wir entwickeln uns weiter an den Rand unserer Existenz und darüber hinaus. Das ist das, was sich derzeit entwickelt. Alhamdulillah.

04:40:30 Zumal auch der Gedanke einer sozialen Marktwirtschaft für mich kein attraktiver ist, wenn du eine Marktwirtschaft entwickelst, in der du soziales Verhalten verordnen musst, weil du ansonsten weißt, dass die Menschen draufgehen würden, wenn es nicht so wäre, keine besonders erstrebenswerte ist. Ich finde da eine Wirtschafts- und Gesellschaftsordnung, in der...

04:40:55 die Bedürfnisse der Menschen nicht nur Mittel, sondern Zweck sind für sehr viel erstrebenswerter. Und damit machen wir jetzt einen Abgang für Hede, ne? Freunde, ich wünsche euch was für... Kleiner Funfact am Rande, Andreas Büttner ist heute aus der PDL ausgetreten, nachdem der Landesverband Niedersachsen auf dem Landesparteitag drei palästinensolidarische Anträge beschlossen hat, unter anderem Ablehnung des Zionismus.

04:41:25 Verpiss dich, Andreas Büttner. Du hast sowieso in keiner, auch nur im weitesten Sinne linken Partei oder Bewegung irgendwas zu suchen. Alhamdulillah. Aha, also doch keine zwei Videos als Minimum. Ich bin nicht wütend, Karl, ich bin enttäuscht. Wir haben heute zwei Videos geguckt. Alhamdulillah. Da muss ich dich aber leider enttäuschen, dass wir heute ja wohl zwei Videos geguckt haben, du kleine Drecksler. Oder willst du mich nochmal moralisch zur Pflicht geben? Aber es klappt nicht.

04:42:02 Gehopst habe ich dich, mein Freund. Gehopst. Bis morgen. Tschüssi.