DIE SCHLIMMSTE ASYL DOKU

Dekarldent analysiert: Wokeness in Spielen, Milliardäre & Vermögensungleichheit

Dekarldent
- 25.04.25 - 03:04:42 - 23.398 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

Dekarldent beleuchtet im Stream Wokeness in Videospielen anhand von Beispielen gelungener und misslungener Inklusion. Die Diskussion weitet sich auf Milliardäre, Armut, Vermögensverteilung und die Rolle des Staates aus. Klimaschädliche Investitionen, Lobbyismus und Steuergerechtigkeit werden ebenso thematisiert wie Philanthropie und die Notwendigkeit struktureller Veränderungen für eine gerechtere Gesellschaft.

Just Chatting

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Der Stream beginnt mit Musik und einer Ankündigung zum Hauptthema

00:09:01

00:09:01 Ich bin wieder einmal schlecht gelaunt, das ist linksradikaler Verbrecher Song, riskieren Kopf und Kragen Sieht schwer aus, für uns ein Kinderspiel, als wär das hier nur Topf schlagen Was für Radio-Single? Dicker, fack mir nicht ab, papp aller Papp, wir bringen das Gegenteil vom Massengeschmack Die meiste Mucke bockt mich nicht, die Scheiße ist zu soft für mich In den Videos wird peinlich getanzt, ich will proben Dicker, scheiß mal drauf, ich bleibe lieber Papp Deine Combo-Amburgat

00:09:51 Und jeder schreiende Punkt, der sagt, fick diesen Staat. Es gibt nicht zu lachen in nem Land, wo Wichser an der Macht sind. Und scheiß Faschos noch Asyleime abwackeln. Ihr seid hier am falschen Platz. Und nicht meine Brüder und Verwandten, sondern die, die ich in den Arsch dreht. Und die Grünen können nichts machen, fick dich stark. Seine Lügen oder Machtspielchen. Wir tauchen auf in deiner Stadt und jeder Nazi rennt.

00:10:10 Alle Paläste werden abgebrannt, genau wie Bullenwannen für den Klassenkampf. Im Nazi-Hunter-Shirt, ein paar Glatzen klatschen, wir lassen mit Benzin gefüllte Glasflaschen platzen. Schwarz lackierte Fingernägelein, Stellung fick dich, jagen nicht das Geld ein, wir bleiben lieber glücklich. Schreiten über Grenzen, stehen ein für die Mischwünsche, klatschen nicht in Hände, sondern klatschen, Papagistin. Die meiste Mucke bockt mich nicht, die Scheiße ist es auch für mich.

00:10:37 Es wird peinlich getanzt, ich will bogendicker Scheißmann drauf, ich bleibe lieber Paar Meine Kombo-Avogaten liegt an

00:11:17 Keine Songs für die Schlagerparty

00:30:27 Noch nicht mal pullen, Alter. Noch nicht mal, wenn ich... Noch nicht mal, wenn ich... Noch nicht mal, wenn ich mich ansteige, dann kann ich das pullen, Alter.

00:30:36 Nicht mal, wenn ich mich anstrenge. Nicht mal, wenn ich mich anstrenge, kann ich es in Polen. Ey, vielen herzlichen Dank, Alliteration. Alliteration 887. Eine Alliteration ist übrigens, wenn mehrere Wörter aufeinander folgenden den gleichen Anfangsbuchstaben haben. Zum Beispiel Kuklux-Klan. Ist Kuklux-Klan das Erste, was mir einfällt.

00:31:05 Würde ich mir jetzt aber Gedanken machen.

00:31:27 Schön, dich wiederzusehen, O7. Absolut. Was mit meinem Pullover los ist, ich hab Hunde. Und das Fellwechsel. Ich habe heute einen Post-Au-Instagram gesehen über die Wiedervereinigung des Vietnams. Mit dem Sound dazu ging der richtig hart. O7. Vietnam sowieso komplett underrated. Alter, wie die Amerikaner den Arsch aufgerissen haben. Komplett underrated. Denn da liegen die Zahlen gleich. Rofelkopter PS.

00:31:55 Freunde, es ist Zeit für hochqualitativen Content. Ich weiß, ihr habt lange gewartet, aber das soll an dieser Stelle gar keine große Rolle spielen, denn es geht wieder rein in die Hochklassigkeit. Es wird wieder hochklassig rein reagiert mit Mehrwert, Reaktionen mit Mehrwert. Und ich habe heute ein Anfangsthema für euch herausgesucht.

00:32:22 das mich persönlich sehr interessiert und wo ich persönlich auch sagen muss wenn das nicht aufhört wenn das nicht aufhört wird es mein neuer main content also neben klassenbewusstsein neben klassenbewusstsein und veganismus du alter

00:32:50 Digger, alles Gute, man. Gute Besserung wünsche ich dir. Es werden beide Daumen gedrückter, Alter. Tritt dem Krebs in seine kapitalistischen Schweineeier. Gute Besserung, Bruder.

00:33:17 Neben Klassenbewusstsein und Veganismus gibt es ein drittes Thema, das mir persönlich sehr am Herzen nickt und das ist Vokismus in der Videospielindustrie. Ich wollte eigentlich eine weitere Woche freinehmen, um mein Mental State gerade zu rücken. Dann habe ich gestern den Oblivion Remake gesehen und dann konnte man sich nicht mehr zwischen Mann und Frau entscheiden, sondern nur noch zwischen Bodytyp A und Bodytyp B und dann war ich so stinksauer, dass ich heute den Stream anmachen musste.

00:33:48 Unplayable.

00:33:55 It's unplayable, wenn ihr mich fragt. Ich habe heute einfach Lust auf ein bisschen Schabernack, muss ich euch ehrlicherweise gestehen. Was leicht ist zum Wiedereinstieg und ich habe zwei Video-Vorschläge, wo ich noch nicht weiß, in welche Richtung das geht. Und das macht es für mich besonders witzig. Was ist denn das für ein Haar? Von wem ist das? Könnte von allen sein. Könnte von mir sein, könnte von Rex, Lea oder Isa sein. Man weiß es nicht.

00:34:25 Ich tippe leer. Ich tippe leer.

Diskussion über Wokeness in Videospielen und Kritik an Charakterdarstellungen

00:34:32

00:34:32 Ghost of Wurketai spielt eine Frau. Ah, ich weiß überhaupt keine Ahnung, von was du sprichst, aber ist doch scheißegal. Jedenfalls habe ich zwei Videos rausgesucht. Ich habe zwei Videos rausgesucht von zwei unterschiedlichen Leuten, die in den letzten Tagen rausgekommen sind. Das vor zwei Wochen, das vor neun Tagen. Und es ist von Early Game und Play with Kate. Und beide beschäftigen sich mit der Thematik...

00:34:56 von Wokismus in Videospielen, einer meiner Kerngebiete, muss ich sagen. Ich liebe Wokismus in Videospielen. Ich finde, jedes Mal, wenn ich ein Videospiel spiele und einer sagt, ich bin schwul, weiß ich, Asmongold wird drei Tage Sonderstream dazu machen, weil da einer gesagt hat, der ist schwul und das bringt mich halt persönlich zum... Also das macht mich halt sehr glücklich. Also es macht mich halt wirklich insane glücklich und ich sehe, dass der größte Politik-Streamer auf diesem Planeten und ja, das ist Asmongold.

00:35:26 Sich mal wieder drei Tage in Folge wegen irgendeinem Körpertyp in einem Videospiel einpisst. Imagine, Alter, was das für eine Timeline ist. Donald Trump ist Kanzler, Friedrich Merz ist Präsident und Esmond Gold ist der größte Politik-Streamer auf diesem Planeten. Das ist eine verrückte, eine verrückte Timeline. Das ist verrückt.

00:35:52 Das ist einfach Black Mirror IRL. Alter, aber selbst bei Black Mirror, wenn die das pullen würden, würde ich sagen, nee, Alter, jetzt habt ihr das ein bisschen übertrieben. Jetzt habt ihr das ein bisschen übertrieben. Ich möchte trotzdem, ich glaube, ich glaube, ich glaube, beide Videos sind eher wohlgeneigt. Was mich ein bisschen wütend macht, weil ich wünsche mir, dass die sich darüber aufregen. Aber vielleicht ist es auch einfach eine gute 10-minütige Analyse darüber.

00:36:19 wie Vogue denn eigentlich Videospiele mittlerweile geworden sind. Ich sehe hier auf den ersten Blick schon mal folgendes, nur dass ihr das schon mal für mich von mir eingeordnet bekommt. Hier unten, also erstmal sind alles Frauen, das geht gar nicht. Wieso sind das alles Frauen? Ich sehe mindestens zwei von denen sind auch schon wieder schwul und Ciri ist aglifiziert. Das sehe ich schon auf den ersten Blick. Und das GTA 6, wo man jetzt auch so eine Frau spielt dann.

00:36:48 Diese verdammten Idioten, Alter, da machen die mir sogar GTA kaputt jetzt. Frauen! Blick auf diese Games hier werfen. Was fällt uns auf? Von der Stimme her könnte er auch wütend werden, dass das alles Frauen sind. Ah ja, ich sehe schon. Es sind alles absolute Banger-Videospiele.

00:37:15 Ja, genau. Dachtest du kurz, es geht hier in eine andere Richtung, wa? Ja, ich hab's wirklich gehofft, Alter. Ich hab wirklich gehofft, dass es in eine andere Richtung geht, Alter. Du bist eine Enttäuschung für mich. Du bist eine Enttäuschung für mich und für alle Leute, die hier zuschauen. Wokeness in Gaming und so. Aber was hat's damit eigentlich auf sich? Sind Games heutzutage alle woke? Oder war es damals vielleicht auch schon so, man hat nur nicht so drauf geachtet? Nee, Alter, als ich mit Duke Nukem Pissen gegangen bin, Alter, da war null woke.

00:37:44 Also wirklich, Duke Nukem Forever, Alter, da war Null Vogue. Der kackt for real noch rein. Kilo, ich weiß es nicht. Aber ich hab echt das Gefühl, früher war alles männlicher.

00:37:58 Und was genau ist eigentlich woke? Ich fand das damals mega männlich, als ich in Sims 2 mir meine kleine Traumfamilie zusammengebaut habe. Weil man kann es auf jeden Fall zu viel und aber auch sehr, sehr schlecht machen. Dragon Age The Veilguard zum Beispiel. Ihr habt das vielleicht mitbekommen, als das Game vor ein paar Monaten rauskam. Absolut nicht. So, I'm non-binary. Ist das wirklich eine Zeile in dem...

00:38:25 Ist das wirklich eine Zeile in dem Videospiel? Fast crazy. Das machen die doch einfach nur noch, um zu provozieren, ne? Also, ich meine, nicht, dass mich das irgendwie jucken würde, aber wie jetzt mal, wenn ich das sehe, denke ich mir, Alter, das ist halt ein knalliger Ragebait. Das ist halt einfach nur Ragebait. Nee, du hast Hörner.

00:38:54 Right in the way them's. Das ist Tasch. Und Taschs einzige Charaktereigenschaft ist, nonbinär zu sein. Das war's. Das ist auch geil, wenn die... Queer Representation. Was bist du so? Ich bin nonbinär. Und sonst? Ja, nichts. Das war's schon.

00:39:17 Mehr habe ich nicht zu bieten. Das muss doch reichen. Das muss doch reichen.

00:39:27 Das ganze Spiel über. Tash ist nebenbei mal kurz auch ein Dragon Hunter und kann Feuer spucken. Aber das ist nicht so wichtig, denn... Kann Feuer spucken auf Twitter. Dieses Problem zieht sich durch das ganze Game. Zehn Jahre lang wurde das Spiel entwickelt, um dann inklusive Quest-Texte wie den hier rauszuhauen. Ich habe versucht, der hiesige Medikus zu besuchen.

00:39:51 Han gibt Hens Bestes und hat mit vielen Veränderungen zu kämpfen. Das ist so Ragebait, Alter. Das ist so ein Ragebait, das ist so verrückt, ey. Das ist so verrückt, ey, wie die da alle zu Hause vor ihren Fernsehern sitzen oder vor ihren Bildschirmen sitzen, das Spiel spielen und dann einfach komplett ham gehen, ey. Und das Witzige ist, wenn dieser Text dann so nach 2 Stunden 20 Spielzeit kommt, so.

00:40:16 Wenn ich eine Videogame Company wäre, würde ich halt die ersten zwei Stunden wie Duke Nukem machen, Alter. Du gehst rein, rauchst eine Zigarette, dann verführst du eine Frau und da schießt du ein paar Mexikaner. Und dann nach zwei Stunden sagt er dann so, übrigens, ich bin non-binär, dass du nicht mehr refunden kannst.

00:40:37 Und Hen hilft, wo Hen kann. Hen will niemanden belästigen, aber könntet ihr Hen auf der Durchreise besuchen und... Das Neopronom, ich glaube, das sind Neopronome, aber ich habe Hen und Hens auch noch nie gehört, muss ich ganz ehrlich sagen. Habe ich auch noch nie in der Twitter-Bio gesehen. Ich habe schon vieles gesehen in Twitter-Biografien, aber Hen, Hens habe ich noch nicht gesehen. Und wisst ihr, was das Geilste ist? Es wurde jemand eingestellt, dessen einziger Job es war, das Spiel inklusiv zu machen. Das ist dein Job.

00:41:05 Du machst das beruflich und das best...

00:41:10 Bevor wir mal in diesen Mist mit Morgnes im Videospiel reingehen, können wir mal darüber reden, dass die Schauspielerin, die Abby von The Last of Us Season 2, Ellie hätte spielen sollen. Was ne Scheiße, Alter. Ist dir die Haupt-, ist dir die Darstellerin von Ellie zu hässlich, oder was, Reinick? Bist du wütend, dass du da nicht drauf masturbieren kannst, oder wie? Ich fühle mit dir, mein Freund. Das Wichtigste, was rauskommt, ist jemand, Hen, das ganze Game nur sagt, dass Hen non-binär ist. Digga.

00:41:38 Wir halten dich überhaupt gar nicht an die Vorlage aus dem Videospiel mit dem Aussehen davon. Ich bin stinksauer. Die Serie ist für mich ungenießbar. Was für Versage, Alter. Du musst dir eh keine Gedanken um Fickbarkeit machen, mein Freund. Wenn der Gedanke in deinem Kopf manifestiert wird, dass dir ein bisschen zu hässlich ist, dann wirst du eh niemals eine Frau anrühren.

00:41:59 Es, das, it's a sad reality, aber at least there's porn, ne? Das ist so ein Rage-Made, ich liebe alles daran, Alter.

00:42:30 Wie kann das sein, dass Asmongold nicht immer noch von dem Spiel spricht? Das müsste eigentlich ungefähr sechs Monate Asmongold Stream-Inhalt sein.

00:42:55 Ach Gott, ich glaube, die haben das mit dem... Ich wusste es. Ich glaube, die haben das mit einer vernünftigen Repräsentation auch noch nicht so ganz verstanden, glaube ich. Zwei, drei Gedanken sind da vielleicht nicht zu Ende gedacht worden. Übrigens, ich bin nonbinär, richtig. Das ist der einzige Grund, warum du hier bist.

00:43:21 ... ist eigentlich Woke. Damit wir hier alle auf dem gleichen Stand sind, hier mal die offizielle Definition von Woke aus dem Duden. Ja, lass uns auf dem Duden einfach einen Fick geben und einfach Woke so definieren. Woke ist alles, was dem Nachtschmied nicht passt. Das ist eine sehr viel bessere Definition von Woke. Woke bedeutet, in hohem Maß politisch wach und engagiert gegen Diskriminierung zu sein.

00:43:45 Jetzt sind wir uns vermutlich erstmal alle einig, dass Rassismus, Sexismus oder andere soziale Ungerechtigkeiten nicht cool sind. Darum geht es im Grunde, wenn wir von Wokeness reden. Und trotzdem ist der Begriff so krass negativ behaftet. Insbesondere im Gaming. Immer wieder gibt es Diskussionen...

00:44:10 Das große Studios nur noch die eine oder andere Minderheit als Protagonist in

00:44:41 Ich liebe alles daran, Alter. Ich liebe alles daran. Nehmen. Genau. Es sind nämlich fast nur noch Frauen, die man spielt, oder? In The Last of Us fängt man als Joel an und spielt dann im zweiten Teil Ellie und Abby. Im neuen Witcher wird Geralt von Ciri abgelöst. Jin Sakai muss auch Platz für eine Frau machen. Und Assassin... Wo? In welchem Spiel? Geralt von Ciri abgelöst. Jin Sakai muss auch... Wo ist... Wer ist Jin Sakai? Ist das Ghost of...

00:45:10 Toshima oder was, oder wie heißt das? Und das wird jetzt auch, da wird jetzt auch ne Frau Platz für eine Frau machen

00:45:25 Also da werde ich... Langsam werde ich sauer. Ich bin so kurz davor, World of Warcraft Musik in den Hintergrund zu packen. Frauen finde ich voll blöd in Videospielen. Das war wirklich Limit-Testing, Alter. Also da könnt ihr mir auch nicht erzählen, dass das nicht einfach nur... Also da haben die einfach nur geguckt, wie weit können wir eigentlich gehen. Das ist so ein Ding, da wolltest du einfach dafür sorgen, dass Asmongold Amok läuft.

00:45:55 Ihr versteht schon. Irgendwie will kein Studio mehr diese klassischen, muskelbepackten Ein-Mann-Armeen, außer... Deswegen spiel ich nur noch WWE. Abby, lol, in ihren Games haben. Und zu einem gewissen Grad stimmt das auch. In den letzten Jahren gab es deutlich mehr weibliche Protagonistinnen, die entweder wie Ellie... Übrigens in meinem Last of Us 2 Let's Play wird es so aussehen, the moment, wo ich Abby es erstmal kontrolliere, schmeiße mich von der Klippe runter und mache das Spiel aus und sage, gut, das war's für mich.

00:46:24 ...die ihren männlichen Vorgänger ab... Mit Joel getötet, Alter, sowas spielst du doch nicht. ...lösen oder wie Aloy ihre ganz eigenen Spiele bekommen. Aber warum ist das so schlimm? Inklusion und Wokeness... Kommt mir auf, äh, hört mir auf mit guter, mit guter Charaktergeschichte. Well, actually, it's a quite important part of a character development, cause the player sympathizes with the... Nein, tu ich nicht.

Analyse von Inklusion in Spielen und Kritik an übertriebener Darstellung

00:46:52

00:46:52 Nein, tue ich nicht. Ich sympathisiere nicht mit ihr. Sie hat Joel getötet.

00:47:03 Wir haben nämlich schon länger verschiedene Ethnien und Backgrounds in Spielen. Mit Lara Croft aus Tomb Raider oder Jill Valentine aus Resident Evil. Teil 2 war kacke. Ja, Teil 2 war aber nicht kacke, weil du doch Frauen spielst. Oder weil die lesbisch sind oder so. Das hatte nichts damit zu tun, dass Teil 2 kacke ist. Teil 2 ist kacke wegen Abby.

00:47:26 Gibt es nämlich schon seit Jahrzehnten Frauen als Protagonistinnen, über die sich niemand aufgeregt hat. Oder der damals Mind-blowing-Twist, dass Samus aus den Metroid-Spielen eine Frau ist. 1986 war das ein Riesending. Am Spiel hat das aber nichts geändert. Im fantastischen GTA San Andreas spielte man zum ersten Mal mit CJ einen Schwarzen. Und siehe da, das Game war trotzdem geil. Ja, aber...

00:47:55 Und fairerweise hat man mit CJ auch den stereotypisierten amerikanischen Schwarzen gespielt, der bei der Groove Street ist und schwer kriminell. Also da muss man sagen, das ist schon so, wie sich die weiße Mehrheitsgesellschaft einen Schwarzen vorstellt.

00:48:11 In Paper Mario The Thousand Year Door aus 2004 gibt's einen Trans-Charakter, nämlich Vivian. Juckt kein. Und in Dark Souls 2 konnte man schon mitten im Spiel sein Geschlecht ändern. Und jeder, der das gefunden hat, dachte sich wahrscheinlich, oh, lol, naja, zurück zum Spiel. Und gut war. Woran liegt's also, dass dieses ganze Wokeness-Thema jetzt so ein Riesending ist? Laute Minderheiten.

00:48:38 Wir werden jetzt mal ein bisschen wissenschaftlich, okay? Es gibt nämlich das Phänomen von lauten Minderheiten. Das heißt, runtergebrochen, relativ kleine Gruppen mit bestimmten Meinungen sind dermaßen penetrant unterwegs, zum Beispiel... Übrigens, die meinen mit lauten Minderheiten jetzt nicht Schwule, sondern Asmongol. Nur damit das klar ist.

00:49:01 Beispiel im Internet, dass ein ziemliches Nischending plötzlich als Riesending wahrgenommen wird. Das muss auch nicht immer schlecht sein. Wenn ursprünglich kleine Gruppen auf Mistände hinweisen und wichtige Debatten lostreten, kann damit am Ende des Tages allen geholfen sein. Oder man hat die zwei lauten Minderheiten, die sich in der Gaming-Wokeness-Debatte gebildet haben.

00:49:28 Diejenigen, die sich persönlich dadurch angegriffen fühlen, dass Charaktere wie Kratos existieren oder es in Sonic-Spielen keine gleichgeschlechtliche Beziehung gibt und das als diskriminierend empfinden. Und dann gibt es diejenigen, die ein Spiel direkt ausmachen, wenn man bei der Charaktererstellung am Anfang von einem RPG die Auswahlmöglichkeiten Körpertyp 1 oder Körpertyp 2. Da bin ich raus, muss ich ganz ehrlich sagen, da bin ich raus.

00:49:53 Körpertyp 1 und Körpertyp 2 bin ich raus. Wird direkt gerefundet, ne? Mann, Frau. War Stalin wog? Stalin war wog.

00:50:06 ... anstatt männlich und weiblich hat. Sollte es da noch eine dritte Möglichkeit geben, dann wird das Studio komplett boykottiert. Leute, es gibt ein... Gibt's so Leute, die auch sagen, nee, ich möchte halt nicht nur Körpertyp 1 und Körpertyp 2, sondern auch Körpertyp Androgyn und wenn das nicht drin ist, dann ist das queerfeindlich, glaub ich schon, gibt's auch, oder? Mit Sicherheit gibt's da einen TikTok-Account, der das macht. Und wenn wir diesen, wenn wir diesen Körpertyp, wenn wir diesen TikTok-Kanal finden, dann können wir unsere gesamte Argumentation...

00:50:33 auf diesen 20-Aufrufe-TikTok-Kanal passieren lassen. Ich bin ja für Körpertyp 3 und der ist einfach nur massiv. Delta. Delta und ich sind da einer Meinung. Wir sollten Körpertyp 3 etablieren und der sollte einfach nur massiv sein. Und das Einzige, was du einstellen kannst, ist, ob du unrealistische Adern haben willst oder realistische Adern. Und auch die realistischen Adern sind unrealistisch, weil du so eine Fett...

00:50:58 So eine fette Ader über der Brust langlaufen hast, die die ganze Zeit pulsiert. Und je schneller die pulsiert, desto weniger HP hast du. Das ist mal ein Videospiel, Alter.

00:51:10 3 bis 8 Gramm Kreatin am Tag. Ja, pro Kilogramm Körpergewicht. Ja, ist auch eine gute Liste, finde ich. Counter-Strike hat weibliche Agenten.

00:51:41 Counter-Strike 2 ist auch not recommended. Contains overly pro-diversity. Ich weiß gar nicht, was das heißt. Messaging. Features multiple female agent skins, including a female Navy SEAL and female SWAT officers. Ja, das ist auch für mich...

00:51:57 Das ist auch für mich ein Ding, muss ich sagen. Diversity, Equity and Inclusion. Gibt's in der Partei nicht. Nicht recommended. Elden Ring benutzt Bodytype 1 und 2. Und jedes Assassin's Creed war anscheinend schon woke, nicht nur das letzte. Die Liste ist viel zu witzig und irgendwie traurig zugleich. Junge, Leute spielen Split-Fiction nicht, weil es woke ist. Seid ihr actually dumm?

00:52:27 Na, mein Freund, dumm sagt man nicht. Er hat selber gesagt, im Brothers spielst du zwei Jungs. In A Way Out hast du zwei Männer. It Takes Two, ein Mann und eine Frau. Und jetzt spielst du zwei Frauen, die basierend auf seine Töchter sind. Und plötzlich ist es woke.

00:52:46 I don't care what you have between your legs, that's totally not interesting for me. Good characters is what's important. Jedenfalls Studien zufolge können diese lauten Minderheiten, egal in welche Richtung, die Mehrheitsmeinung verzerren und... Alter, an das Spiel habe ich mich noch nie ran getraut, ne? Dieses Hail Blade oder so. Das sieht jedes Mal, wenn ich da irgendwas von sehe, denke ich mir, das sieht mega interessant aus. Aber ich habe mich da noch nicht einmal ran getraut.

00:53:11 Und den Eindruck erwecken, dass irgendein Standpunkt viel weiter verbreitet wäre, als er wirklich ist. Guckt man in Gaming... Ich liebe Esmon Gold. Esmon Gold ist einfach so der dümmste Insel, der auf diesem Planeten wandelt. Das ist wirklich komplett verrückt, was der in der Birne hat. Das würde ich nicht spielen, O7. Das ist wirklich verrückt.

00:53:34 Einfach Ratten-Jesus, ey. Einfach Ratten-Insel-Jesus, Alter. Ich bin gekommen, um euch aus Wasser scheiße zu machen. Er bricht das Brot und gibt euch eine Lebensmittelvergiftung, Alter. Und zwar die, die davon überzeugt ist, dass Wokeness Spiele ruiniert. Und bei einigen haben sie dabei auch recht.

00:54:01 Wo Wokeness Games ruiniert und wie es richtig geht. Wokeness ist gar nicht das größte Problem in Spielen wie Dragon Age zum Beispiel. Dragon Age hatte früher komplexe Storylines und Companions, die einem das Herz brechen konnten oder einen vielleicht gar nicht erst romancen wollten, weil man beim... Alter, Dragon Age, ne? Dragon Age war das erste Spiel, wo ich mir gedacht habe, Digga, ist ein bisschen viel Blut jetzt. Aber war auch ein bisschen geil, muss ich sagen.

00:54:29 Hab ich damals aus dem Media Markt für die Xbox 360 geklaut.

00:54:33 War ein guter Tag. Charakter erstellen, die falsche Rasse gewählt hat. Traf man politische Entscheidungen, hatten die weitreichende Konsequenzen. Der Vale Guard hingegen machte einen weiten Bogen um jegliche Logik. Ausgeliehen meinst du, oder? Ausgeliehen, ich hab's nur noch nicht wieder zurückgebracht. Hat gefühlt alle guten Schreiber entlassen und dann ein Spiel rausgehauen, das scheinbar nur zum Ziel hatte, möglichst viele LGBTQ-Referenzen zu droppen.

00:55:00 Esman Gold verwendet den Gestank von toten Ratten in seinem Zimmer als Wecker zum Streamen. Das stimmt übrigens wirklich. Im Sommer macht er das. Wenn im Sommer die Sonne oben steht und es wärmer wird, dann fangen die toten Ratten in seinem Zimmer an zu riechen und dann wacht er auf, weil er weiß, Zeit für den Stream. Und von dem lasst er euch erklären, wie Politik funktioniert. Das müsst ihr euch überlegen, dass das die Timeline ist, in der wir unterwegs sind. Das ist doch kein Witz oder so. Das ist legit kein Joke.

00:55:30 Der Fokus war falsch gesetzt und deswegen ist das Spiel grottig. Dann haben wir The Last of Us Part 2. Ganz extrem ausgedrückt ist das die Geschichte der muskulösesten Frau aller Zeiten, Abby, die irgendwie... Die hat Brock Lesnars Tochter noch nicht gesehen. Von wegen muskulöseste Frau aller Zeiten.

00:55:48 Wie während einer Apokalypse es schafft, jeden Tag 200 Gramm Proteine in sich zu schaufeln bis zum Gehtnichtmehr und mit einem Transjungen durch die Welt zieht, während ein lesbisches Pärchen den beiden hinterherjagt, weil Abby den weißen Cis-Mann totgegolft hat. Unterschied zu Velgard aber, du könntest jeden beliebigen Side-Character, Antagonisten oder wen auch immer mit egal was austauschen und die Geschichte, also das Drehbuch, würde 1 zu 1 immer noch funktionieren.

00:56:15 Denn handwerklich hatte das Game einfach Hand und Fuß und war gut gemacht. Jetzt reicht's, Alter. Also jetzt reicht's.

00:56:30 Es geht um die Rache der getöteten Väter. Da juckt es nicht, ob Lev trans ist oder... Ich will euch mal ganz ehrlich was sagen. Es geht um Rache an getöteten Vätern. Ja, I get it. Und ja, I get it. Auch Joel hat den Vater getötet. Es ist alles in Ordnung. Aber ganz ehrlich, ich bin Team Joel und ich bleibe bis zum Ende Team Joel. Und ich weigere mich, irgendetwas in der anderen Richtung zu fühlen. Ich weigere mich. Fühle da nichts. Abby, gib mir am Arsch vorbei.

00:56:59 Will die nicht spielen, ich will nichts mit der zu tun haben. Die soll sich irgendwo eine Klippe runterwerfen. Miststück, wirklich. Ellie und Dina zusammen sind. Denn als Spieler sieht man halt rot und hat nur ein Ziel vor Augen. Rache. Musst du ja auch nicht. Doch, muss ich.

00:57:19 Kurz mal so nebenbei, ich finde interessant, dass Abby jetzt in der Serie nicht mehr so ein Riesenschrank... Der gesamte zweite Teil geht darum, dass du die andere Seite verstehst. Du musst die andere Seite verstehen. Nee, ich verstehe die andere Seite. Ich will die auch nicht verstehen. Wahrscheinlich haben die Macher eingesehen, dass es nie darum ging, dass eine Frau nicht so ein Viech sein kann. Also wir wissen, dass das geht. Aber halt nicht in einer Zombie-Apokalypse.

00:57:45 Ja, stimmt. Also in einer Zombie-Apokalypse können Frauen nicht muskulös werden, aber jeder Mann. Weil wie wir alle wissen, Männer brauchen keine Proteine, um Muskeln aufzubauen. Männer machen das einfach mit Sperma.

00:57:58 Na? Jeden Tag fünf Hühnchen oder was? Ja, und was, was, fucking, Abby wiegt 70 Kilo und die muskulösen Männer in den Zombie-Apokalypsen, die wiegen alle 130 trocken. Die brauchen dann nicht nur fünf Hühner, sondern 15 Hühner. Also, wo ist denn das ein Argument?

00:58:19 Außerdem fühle ich auch das Argument nicht, also in dieser Zombie-Apokalypse finde ich es sehr unrealistisch, dass jemand muskulös ist. Hallo? Was ist mit den Zombies? Das ist realistisch oder wie? Also sind wir jetzt, also Zombies ist in Ordnung, aber bei muskulösen Frauen ziehst du die Grenze.

00:58:36 Zombies kannst du dir noch vorstellen, aber dass Frauen in der Zombie-Apokalypse Proteine zu sich nehmen und Muskeltraining machen, das ist unrealistisch. Gut, ist in Ordnung. Nur, dass wir das feststellen. Ich muss das auch für mich verstehen. Ich muss das ja irgendwie verstehen für mich.

00:58:52 Auch ein Beispiel für gelungene Inklusion ist Baldur's Gate 3. Da gibt es nebenbei... Baldur's Gate 3 einfach Game of the... Game of... Also ich sage, es ist das beste Spiel, bis GTA 6 rauskommt. Wird auch nix... Wird auch nix dran... Fucking... Wer Baldur's Gate 3 noch nicht gespielt hat, bitte tut mir den Gefallen, spielt Baldur's Gate 3. Ist einfach fucking... Ist einfach... Das ist einfach ein sensationelles Spiel. Top 5 All Time.

00:59:16 Nicht einfach gleichgeschlechtliche Pärchen, die man, je nach Entscheidungen, einfach nicht mitbekommt. Ein Engel hat halt ne Freundin und es juckt kein. Es wird nie thematisiert und braucht's auch nicht. Romancen kann man wen man will, solange die... Ich spiele es gerade nochmal, weil es einfach so verdammt cool ist. Nee, ich spiele es aus ganz anderen Gründen gerade nochmal, aber es ist auch in Ordnung. Mach mal weiter, Großer. Chemie stimmt.

00:59:42 Ja. Ja. Ja. Ja. Ja.

01:00:08 Und das alles, obwohl an jeder Ecke woke Charakter lauern. So, aber was heißt das jetzt alles? Es heißt, dass The Witcher 3 vermutlich immer noch ein grandioses Spiel wäre, selbst wenn man Rittersporn romancen könnte. The Witcher 3 wäre dann nervig, wenn es Geralds einziges Merkmal wäre, dass er auf Männer und Frauen steht. Es ist nämlich nicht Wokeness, die Spiele ruiniert. Es sind schlechte Spiele, die Spiele ruinieren.

01:00:36 Könnt ihr euch noch an die Zeit erinnern, als jeder Kinofilm in 3D rauskommen musste und dann irgendwann in den Filmen alle paar Minuten extra irgendein Baseballschläger oder Speer oder sonstiges in die Kamera gehalten wurde und so eine Kacke? Der Film war nicht scheiße, weil er in 3D war. Der Film war scheiße, weil er nur für 3D gemacht wurde. Und so ist es doch bei jedem Spiel. Wokeness ist doch einfach okay, solange es nicht so aktiv in den Hals gedrückt wird.

01:01:05 Nein, auch das Aktive in den Hals drücken ist nicht das Problem. Also das Problem ist, wenn du halt einen Charakter hast, der non-binär ist und das war's. Wenn das seine einzige Daseinsberechtigung ist. Wenn du jemanden hast, der eine Eigenschaft hat und das war's. Und dann nervt mich das, weil die Repräsentation so fucking weird ist. Also es ist halt einfach weirde Repräsentation. Queere Menschen haben mehr zu bieten, als dass sie queer sind.

01:01:34 Es ist halt wirklich überraschend, aber die sind nicht einzig und allein definiert durch ihre Queerness. Da gibt es sehr viel mehr, was diese Menschen ausmacht oder Charaktere oder sonst irgendwas.

01:01:48 Aber was ist eure ernst gemeinte Meinung zu dem Ganzen? Weil ich, beziehungsweise wir hier alle, sind super offen mit allem. Ich bin vielleicht ein bisschen biased, weil ich es liebe, weibliche Charaktere zu spielen. Kann sein. Aber The Last of Us 1 war mega, The Last of Us 2 war auch mega. Und das neue Game von Nordic... Ja, der ist verrückt. Das sag ich, du bist verrückt. Wer bist du nochmal? Early Game, du bist verrückt.

01:02:12 Ey, das Spiel werde ich auf jeden Fall komplett dumm und dem nicht zocken. Das sieht so gut aus, ey. Sieht aus wie eine Mischung aus Star Wars und Cyberpunk und Starfield und alles. Und ey, es sieht mega fetzig aus. Ey, und jetzt...

01:02:32 Und jetzt muss der kleine Kommunist auch mal ein bisschen, ich liebe auch so Product Placements. Also mir geht voll einer ab, wenn die Adidas Schuhe trägt und ein Porsche fliegt. Finde ich geil. Aber naja, ist kontrovers, verstehe ich, aber ich finde es geil. Ghost of Tsushima war ein geiles Game. Ghost of Yotei, habe ich Bock, wird auch ein geiles Game.

01:02:49 GTA 6 wird instant geholt, ich hab Bock auf Lucia und wenn Witcher 4 nicht so ein Glitchfest wie Cyberpunk, sondern ernsthaft geile Story, geile Reviews und so bekommt, dann wird sich das auch geholt. Stell dir vor, du holst dir ernsthaft ein Videospiel nicht, nur... Ich finde, mein Lieblingsmoment in den nächsten Jahren wird sein, wie die Leute versuchen werden zu erklären, warum Snape jetzt schwarz ist. Schön seit einem halben Jahr der roten Sonne unterworfen.

01:03:16 Ey, don't get me wrong, Alter. Ich hab nix gegen Schwarze, ne? Also for real nicht. Kilo wirklich nicht. Aber erklärt mir mal bitte, warum Harry Potters Vater den einzigen Schwarzen an der Schule an Baum aufgehangen hat und warum Harry Potter, weil's er dann in Hogwarts ist, bei dem einzigen Schwarzen Lehrer so ein bisschen misstrauisch ist, aber nicht weiß, warum. Also das find ich schon wirklich, also da muss ich wirklich sagen,

01:03:47 Ich vertraue dem nicht. Warum? Kann ich dir nicht sagen. Irgendwie vertraue ich dem nicht. Ist halt der einzige Schwarze. Und legit alle, alle Schüler haben Angst vor dem einzig Schwarzen Lehrer. Vielleicht nicht der intelligenteste Cast.

01:04:13 Vielleicht riecht er komisch, wie alle Schwarzen meinst du, oder wie? Du scheiß Rassist. Weil du als Frau spielen musst. Ist der dumm, Digga. Jedenfalls, ich hoffe, das Video war jetzt nicht zu polarisierend oder so. Und ich hoffe auch, dass man checkt, auf welcher Seite irgendwie wir sind. Aber dass wir auch die andere Seite... Also das checken wir auch, ja? Wir sind da, wir checken. Wir verstehen schon das Problem. Aber es ist nicht so deep, guys.

01:04:42 Es ist wirklich nicht so deep. Und nochmal, für alle die, die Anti-Woke sind und kurz dachten, wir sind mit dem Video auf eurer Seite, wir sind's nicht. Naja. Danke fürs Zuschauen, falls du noch hier bist. Gerne ein Like da lassen, wenn dir das Video gefallen hat. Und wenn nicht, wenn du halt anderer Meinung bist, dann halt auch ein Dislike. Ist doch alles okay? Ist doch alles gut? Danke trotzdem fürs Zuschauen und Bussi aufs Bauch hin. Aber ihr habt mich noch mehr radikalisiert und zum Veganer gemacht. Danke Genossen und Genossinnen O7.

01:05:13 Sehr gerne. Ja, Spaß beiseite, weil das glaube ich actually ein ganz, ganz vernünftiges Video. Der scheint, der scheint nicht komplett auf die Nase gefallen zu sein. Hoffentlich ist der hier. Play with Kate. Hoffentlich ist die komplett, der hat die komplett auf die Nase gefallen. Das dauert nur sieben Minuten. Oh Gott, das werden auf jeden Fall zwei schöne YouTube Uploads.

01:05:42 Ich bin aber sehr, ich bin hoffentlich, hoffentlich regt sie sich sehr drüber auf oder eher. Den Ausdruck Go Woke, Go Broke hat jeder schon mal gehört. Aber wie viel ist dran an dem Spruch, insbesondere was Videospiele angeht?

01:05:55 Der Slogan behauptet, dass Unternehmen finanziell leiden, wenn sie Werte wie Vielfalt, Gleichberechtigung und Integration bzw. Inklusion annehmen. Und im Fall von Budweiser Light war das auch der Fall. Ihr erinnert euch, nach einer Werbung mit der Trans-Influencerin Dylan Mulvaney verlor Anhäuser Busch den Spitzenplatz als meistverkaufte Biermarke in den USA, weil sie bei den liberalen und konservativen Konsumenten nicht gut ankam.

01:06:22 ein Trans-Mensch Werbung dafür, dann sagst du, nee, das war's für mich. Also Schluss. Was das für eine Existenz sein muss, ey, ich will echt nicht vorstellen, ey. Und was mich am wütendsten macht, ist, dass die mir wegen der scheiße Kid Rock genommen haben, ey. Ah, nee, ey. Fucking Kid Rock ist so ein Banger gewesen und dann so war's.

01:06:46 Wir haben schon viele Spiele gesehen, die Vogue wurden und pleite gingen. Und wir haben Spiele erlebt, die Vokeness überlebt haben. Warum? Der Kitchwalker hat zwei Paletten Budweiser Light geholt und hat dann mit einer automatischen Waffe draufgeschossen. Der hat eine M16 ausgepackt und hat dann einfach auf zwei Paletten Budweiser geschossen.

01:07:05 Weil eine Transfrau Werbung dafür gemacht hat. Und das sind die gleichen Leute, die sagen, Transmenschen sind psychisch krank. Also diese Leute kaufen zwei Paletten Budweiser und schießen da mit einem 16 drauf. Logische Reaktion.

Fallbeispiele für Erfolg und Misserfolg von Diversität in Spielen

01:07:29

01:07:29 Es kommt also offensichtlich auf die Umsetzung an. Wir werfen einen genaueren Blick auf Suicide Squad, Kill the Justice League, Concord und Dustborn, die kläglich gescheitert sind, und Baldur's Gate 3, Spider-Man 2 und Hades 2 als Positivbeispiele, die Vielfalt und Diversität beinhalteten und vom Publikum sehr gut aufgenommen wurden. Los geht's mit der Suche nach Gründen.

01:07:53 Als Suicide Squad Kill the Justice League 2024 erschien, erreichte Rocksteady einen überraschenden Tiefpunkt. Denn das dröge Gameplay, schlechtes Marketing, Live-Service-Elemente und der Online-Zwang sorgten für Unmut, selbst bei langjährigen Fans. Die Story wartete mit einigen Wendungen auf, die Fans ebenfalls verärgerten. Da war es nur ein kleines Ärgernis, dass zum Beispiel Mr. Freeze nun in weiblicher Form daherkam.

01:08:15 Viele Spieler fragten sich, warum es eine Mrs. Freeze geben musste, wo es im DC-Universum doch mehr als genug andere eisthematisierte Bösewichte gab, die man ins Spiel hätte reinnehmen können.

01:08:32 Wer fast noch mehr Hass abbekam, war der Heldenshooter Concord von 2024. Concord wurde schon vor seiner Veröffentlichung für seinen unbeholfenen Versuch kritisiert, Vielfalt zu erzwingen. Es kam dem Publikum so vor, als hätte das Marketing eine Strichliste geführt, um alles an Diversität und Integration mitzunehmen, was ging. Der eigentliche Inhalt des Spiels geriet so in den Hintergrund. Was am Ende...

01:09:03 Die sitzen da und sagen, dicke, dicke, wir brauchen keinen dicken.

01:09:15 Am Ende veröffentlicht wurde, war ein Spiel, das zu sehr damit beschäftigt war, zu gefallen, als dass es viele Spieler ansprach. Den meisten Spielern fiel es erstmal gar nicht auf, aber es gibt in Concord tatsächlich keinen einzigen weißen. Schwarze Mädels und Lesben, aber kein einziger weißer Typ. Das Publikum von Concord wurde null berücksichtigt und es wurde einfach zu wenig... Wieso zeigt der jetzt Excusé, Mann?

01:09:45 Ich liebe so, wenn du jedes Standbild von XQZ siehst du, wie seine zwei Gehirnzellen gegeneinander kämpfen.

01:10:13 Was die Frage aufwirft, warum ein Roboter überhaupt Pronomen braucht. Concord zählt zu den wahrscheinlich größten Misserfolgen in der Geschichte der Videospiele. Es scheiterte nicht nur an den Vogue-induzierten Charaktermodellen und seiner Spielepolitik, sondern auch daran, dass es kein besonders spezielles oder unterhaltsames Spiel war.

01:10:46 Jetzt, ich weiß immer noch nicht, warum Conker jetzt scheiße ist. Also das Spiel, das soll doch vom Gameplay her richtig mies sein, oder nicht? Ist das dann, also das ist doch noch der Grund, warum das gefloppt ist. Also Digga, Alter, wenn du halt bei GTA 5 Pronomen einbaust, dann wäre es halt immer noch ein Banger-Spiel.

01:11:08 In Spider-Man 2 spielt man Miles Morales, einen 15-jährigen afroamerikanischen Teenager, der in die Fußstapfen von Peter Parker tritt und durch einen Spinnenbiss dessen übermenschliche Kräfte erhält. Miles wird somit zum neuen Spider-Man und der Charakter wurde vom Publikum gut aufgenommen. Ein YouTuber kommentierte die Figur des Miles Morales so. Es ist ein Spider-Man-Spiel wie alle anderen davor. Du steckst als Spieler in einem Spider-Man-Kostüm und schleuderst Netze durch die Stadt.

01:11:35 Spider-Man 2 hat auch schwule Charaktere, die Nebenquests für dich haben und in der Stadt hängen Gay-Pride-Fahnen. Aber alles wirkt natürlich und normal, nichts gezwungen oder überladen.

01:11:48 Als Dustborn auf den Markt kam, war die erste allgemeine Meinung der Spieler, dass das Spiel schrecklich aussah. Jeder Spielabschnitt ist gelb-grünlich gefärbt, aber der Hauptkritikpunkt lag auf den Charakteren im Spiel.

01:12:05 Es ist offensichtlich, dass die Entwickler viel Wert auf Vielfalt und Integration gelegt haben, aber laut einhelliger Spielermeinung sieht einfach kein Charakter gut aus. In Reddit-Foren wurde die nicht vorhandene Story kritisiert. Die Kampfpassagen waren Spielern zu einfach und die Charaktere zu peinlich. Ein Spieler fasst es so zusammen. Als Spieler kannst du ein gewisses Maß an Brokenness tolerieren, wenn es das Spielerlebnis nicht überschattet.

01:12:29 Also, ich kann ein gewisses Maß an Schwulen akzeptieren in meinen Videospielen. Aber es darf auch eine gewisse Grenze nicht überschreiten. Review kam von mir. Kann ich mir gut vorstellen.

01:12:50 Schwarze und Schwule sind okay, aber bitte nur in der Nebenquest. Und es insgesamt Spaß macht. Aber wenn Spiele davon überladen sind, fühlt es sich eher an wie eine Karikatur von Vielfalt, als ein Spiel, das auf ein echtes Publikum abzielt. Dustborn wurde wie kaum ein anderes Spiel dafür kritisiert, wie schlecht es vorgab, die Leute zu repräsentieren, für die es offen ist. Ich bin beim beeindruckend, finde ich, wie Leute halt wirklich Gedankenkapazität in dieses Thema reinstecken. Aber auf allen Seiten, ey. Das ist so fucking Banane.

01:13:20 We made mistakes. That still doesn't explain why you didn't try to get in touch. Baldur's Gate 3 liegt... Fängerspiel, Bestspiel aller Zeiten, Alter. Gale ist schwul übrigens, ne? Nur, um euch direkt schon mal den Spielspaß zu nehmen. Und Astarion ist, glaube ich, auch schwul. Ich glaube, die sind alle schwul. Ich glaube, Shadowheart ist auch schwul, oder?

01:13:48 Also, Astarion ist auf jeden Fall turboschwul. Astarion ist turboschwul und ist auch einer meiner Lieblingscharaktere. Ja.

01:14:01 Will ist auch schwul, oder? Die sind alle schwul. Palach auch? Shadowheart x Laseal is Canon. Ah, die ist auch schwul, oder was? Ach du Scheiße. Ich sag ganz ehrlich, mir war es in Ordnung, Alter. Du kannst dir einen männlichen Giga-Chat-Charakter machen und kannst wirklich alles durchbrumsen, was bei dir in den Zelten schläft.

01:14:27 Von Gale über Shadowheart bis Will und Astario und du kannst alles bumsen, was da irgendwie in den Zelten liegt. Das ist halt mega, also es ist halt auch homo-schwul, aber es ist auch Giga-Chat. ...einen sehr guten Start hin, als es im August 2023 erschien. Das Rollenspiel-Adventure beinhaltete alles, was der landläufigen Meinung nach als Vogue gilt und setzte es meisterlich um. Die Baldur's Gate 3-Entwickler haben jede Menge Erfahrung im Genre und lieferten mit Divinity Original Sin 2 bereits ein Meisterwerk ab. Und sie schafften es, alles natürlich einfließen zu lassen, ohne zu übertreiben.

01:14:57 Spieler lieben die verschiedenen Charaktere und die sehen alle gut aus. Der Spieler kann aus vier verschiedenen Körperbau-Presets auswählen. Alter und Hautfarbe sind frei einstellbar und ebenso die gängigsten Pronomen, sie, ihr, er, ihm und they, them. Ein Reddit-User teilte seine Meinung im Forum mit den Worten, Baldur's Gate 3 ist insgesamt ein Banger. Das liegt an der hohen Qualität und daran, wie sich Baldur's Gate 3 anfühlt. Wow, es ist fast so, als wenn...

01:15:23 man ein gutes Spiel macht und dieses inklusiv gestaltet, dass das dann immer noch ein gutes Spiel ist und sogar inklusiv. Das gibt's doch gar nicht. Gute Spiele sind gut und wenn du die dann inklusiv gestaltest, dann ist das gut und inklusiv. Das ist ja verrückt.

01:15:50 Er behandelt seine Charaktere mit Respekt und Liebe zum Detail, einschließlich der Tatsache, dass fast jeder Charakter in diesem Spiel heiß und interessant ist.

01:16:06 Auch Hades II hat es in die Herzen der Gamer-Gemeinschaft geschafft. Und viele Spieler bezeichnen das Action-RPG eindeutig als sehr schwules Spiel. Das liegt vor allem an der Story, die ein wichtiger Grund dafür ist, dass es so beliebt ist. Melinö ist bisexuell und kann mit allen möglichen Göttern anwendeln. Sogar eine Ménage à trois ist möglich. Achilles und Patroclus aus Hades I sind queer und Chaos ist ausdrücklich nicht binär. Der eindrucksvolle Gott Hephaestus sitzt im Rollstuhl und sieht großartig aus.

01:16:34 Jeder Charakter im Spiel hat seine eigenen Fans und wird als super heiß umjubelt. Spielejournalisten lobten die Inklusion, auch wenn einige zweifelten, ob diese Inklusion aufrichtig sei oder ob Hades 2 nur die Welle mitreitet. Aus Marketinggründen. Die Welle von Menschenrechten oder wie? Diese verdammten Arschgeigen, die reiten die Welle der Menschenrechte. Den Spielern ist das egal, weil sie es einfach gut finden.

01:17:03 Eine große amerikanische Spieleseite formulierte es so.

01:17:33 Ware werden, die verkauft werden soll. Was? Wirklich? Spieler merken den feinen Unterschied, ob ihnen Werte in den Hals gestopft werden oder ob sie natürlicher Bestandteil... Wie kann man denn Werte in den Hals... Ich finde die Formulierung, die stecken einem Werte in den Hals auch komplett Banane. Also das ist komplett durch. Nein. Das, was dich nervt, ist, dass das schlecht ist. Das ist das, was dich nervt. Nicht...

01:18:01 Dass die schwul sind. Ich versuch das mal zu verdeutlichen. 48 Monate de Kalere. Gebot 5 des unseren Esostalinismus ihre Vater Stalin und Mutter Erde gleichermaßen. Denn Stalin hat Veganismus erfunden.

01:18:43 Also, wir werden jetzt ein gemeinsames Experiment machen und herausfinden, ob

01:18:52 ob dieser Film hier aufgrund seines schwulen Hauptcharakters oder aufgrund der mangelnden inhaltlichen Tiefe schlecht ist. Wir versuchen das hier zu verdeutlichen. Und dann treffen wir gemeinsam die Entscheidung, ob der jetzt von mir gezeigte Film, auch geschrieben von mir, mit mir in der Hauptrolle und mit mir als Regisseur, ob der

01:19:20 Ob der aufgrund seiner fehlenden inhaltlichen Tiefe oder aufgrund des schwulen Hauptcharakters schlecht ist. Wir versuchen das jetzt mal gemeinsam herauszufinden. Ich gehe ins Intro und wenn ich wiederkomme, startet der Film. Es ist kein Film, wenn ich keine Nüssewerbung habe. Entschuldigung.

01:20:08 Ein Tag von Hektik bestimmt, die dir schon fast den Atem nimmt.

01:20:54 Das ist etwas anderer Restaurant. Bitte gehen Sie an Ihre Plätze zurück. Der Film startet.

01:21:38 Ich bin schwul.

01:22:19 So würdet ihr jetzt sagen, dass der Film scheiße ist, weil der Hauptcharakter schwul ist oder würdet ihr sagen, dass der Film scheiße ist, weil er keinen Inhalt hat? Ich würde fast behaupten, dass der Film ziemlich scheiße ist, weil er keinen Inhalt hat und nicht, weil der Hauptcharakter schwul ist. Aber wie gesagt, da kann man sich auch uneinig sein. Asmongold würde den Film sich angucken und sagen, yo, Asmongold würde folgendes machen.

01:22:52 So, I went to the cinema and I watched this new Star Wars movie. And the main character was gay.

01:23:16 Go woke, go broke, I guess. Das wäre fucking Asmongold. Und ich würde fast behaupten, dass das relativ wenig mit der Sexualität des Hauptcharakters zu tun hat, dass der von mir eben vorgetragene Film ziemlich beschissen gewesen ist. Lag halt daran, weil da legit kein Inhalt drin war. Aber naja, kann man sich uneinig sein. Kann man sich uneinig sein.

01:23:42 In other news, deutsche Polizisten haben mal wieder einen Schwarzen erschossen. Auch vom Wetter.

01:24:07 13 Fragen. Darf es Milliardäre geben? Der ein oder andere wird es wahrscheinlich schon gesehen haben, aber es interessiert mich relativ wenig, weil meine Einordnung die beste Einordnung sein wird. Also wenn ihr das Ganze schon eingeordnet gesehen habt, dann bitte lehnt euch trotzdem zurück, denn das, was ich mache, ist auf einem ganz anderen Level. Es sei denn, Naitan hat das schon gesehen, dann wird es wahrscheinlich auf einem ähnlichen Level sein. Oder Kilo. Bei Kilo würde ich schon sagen, dass ich noch auf einem anderen Level bin. Kilo sagt sowas dicker.

01:24:36 Kicker. Löwe. Nee, ich kann Kilo nicht. Ich arbeite noch. Ich werde versprochen, ich werde innerhalb der nächsten 14 Tage eine Kilo-Parodie hinbekommen. Ich werde mich anstrengen, Kilo innerhalb der nächsten zwei Wochen vernünftig imitieren zu können. Wer verdient das auch? Dass er hier eine vernünftige Parodie bekommt.

01:25:03 Darf es Milliardäre geben? 13 Fragen. Ich würde sagen nein. Persönlich würde ich sagen nein, aber ich lasse mich auch gerne vom Gegenteil überzeugen. Vielleicht finde ich ja gute Argumente auf der Gegenseite, die mich davon überzeugen, dass es vielleicht doch Milliardäre benötigt auf diesem Planeten. Sie sind mächtig, aber sie sind schwer zu fassen. Sie halten sich gern im Hintergrund auf, aber sie werden immer mehr. Schwule.

01:25:35 Die Rede ist von Milliardären. Auch in Deutschland immer mehr... Entschuldigung, war noch im anderen Thema. Ich war noch im anderen Thema drin. Milliardäre, auf der anderen Seite bleibt das Armutsrisiko relativ hoch. Kinderarmut steigt sogar. Gibt es da etwa einen Zusammenhang? Ja, auf jeden Fall, sagen die einen. So etwas wie Milliardäre braucht keine Gesellschaft. Milliardäre und die damit zusammenhängende soziale Ungleichheit.

01:26:00 Treiben die Gesellschaft einfach auseinander. Es sollte keine Milliardäre geben, denn ihr Einfluss auf Politik ist zu groß und sie sind eine Bedrohung für die Demokratie. Extreme Überreichtum basiert immer auf gleichseitiger Ausbeutung von extrem vielen Menschen und unseres Planeten. Milliardäre abschaffen, was ist das denn für ein billiger Populismus? Hört mal lieber auf diejenigen, denn von denen können wir noch was lernen, sagen die anderen. Milliardäre, die... Also wirklich, das ist die einzige Sendung, wo ich mir wünschen würde, dass die da auch wirklich Milliardäre dann auf der Gegenseite haben, weil...

01:26:29 Die Tatsache, dass da Menschen, die keine Milliardäre sind, Milliardäre verteidigen, die macht mich wütender, als wenn da Milliardäre stehen würden. Wenn da drei Milliardäre stehen und sagen, nee, also die sollte man nicht abschaffen, uns Milliardäre, dann würde ich sagen, ey, ist verständlich. Die einzigen, die Milliardäre verteidigen dürfen, sind Milliardäre. Also bitte lasst sie auch da sprechen, weil das sind halt die einzigen, die einen Grund haben, Milliardäre zu verteidigen. Aber Stiefel lecker dahin zu stellen, ne?

01:26:52 Solche BWL-Justus-Genossen, die sich da hinstellen und sagen, nee, Milliardäre sind gut, wie viel Geld hast du denn so? Ja, keine Milliarde. Das ist wirklich, also das ist unvorstellbar. Fucking, das kann ich, also das kann ich. Ja. Und einer, der es verteidigt, dem gehört Better Place. Ach du Scheiße. Müssen wir das jetzt auch canceln, oder was? Better Place. Arbeitsplätze schaffen und sich an demokratische Spielregeln halten. Ex-Banker gibt Finanztipps auf Social Media.

01:27:25 Loser. Das ist ein Loser. Haben Wertschätzung verdient. Wir sollten Anreize schaffen, sie zu motivieren, ihr Geld zinstiftend zu investieren. Die Folge mag mich... Es strapaziert meine Nerven. Muss ich ehrlich sein.

01:27:57 Reichtum ist auch eine Chance. Wir sollten es einfacher machen, ihn freiwillig für das Gemeinwohl einzusetzen.

01:28:25 Wie werden Milliardäre denn derzeit davon abgehalten, dass wir das Gute einzusetzen? Schicken wir da irgendwie, schicken wir da Sturmtruppler hin und sagen, nee, hör auf zu spenden. Du behältst das schön. Das ist ein brillanter Ansatz. Was sagt ihr denn eigentlich? Würdet ihr Milliardäre gerne unterstützen? Ja, würde ich schon ganz gerne unterstützen.

01:28:49 ...abschaffen oder selber einer werden? Schreibt uns gerne in die Kommentare. Frage Nummer 1. Ich würde die unterstützen auf ihrem Weg, die Treppen hoch auf einen...

Vermögensverteilung, Ungleichheit und persönliche Erfahrungen

01:29:06

01:29:06 Die geht an Sebastian. Du bist zwar nicht Milliardär, aber immerhin warst du mal Multimillionär. Dann hast du viel von deinem Geld verschenkt bzw. in gemeinnützige Projekte gesteckt. Da fragen sich natürlich viele Leute, hast du sie noch alle? Die Millionen habe ich nicht mehr alle, wenn das die Frage ist. Wieso hast du es gemacht? Ich habe einerseits beobachtet, was es mit mir selber gemacht hat, immer reicher zu werden und fand das nicht nur positiv, weil ich diesen ...

01:29:33 Diese eigene Erfahrung, auf einmal so wahnsinnig viel über Geld nachzudenken, mich damit auch immer stärker zu identifizieren, das habe ich als etwas Trennendes erlebt, nichts, was mich irgendwie mit anderen Leuten verbindet. Und ich hatte mich gleichzeitig auch mit der Ungleichheit in Deutschland beschäftigt und hatte den Eindruck, dass das eines der größten Probleme ist, vor denen wir eigentlich stehen. Und habe dann immer darüber geredet, Ungleichheit ist ein Problem, Vermögenskonzentration ist ein Problem.

01:29:54 Und bin daneben immer reicher geworden. Irgendwann habe ich gemerkt, okay, ich kann ja auch mich selber von Vermögen trennen, um so einen Beitrag zu leisten, dass die Ungleichheit eben nicht mehr ganz so groß ist. Felix, du hast ja auch viel mit Leuten zu tun, die viel Geld haben. Kannst du nachvollziehen, dass er ein persönliches Problem hatte mit zu viel Geld? Ja, damit ist Sebastian auch nicht alleine. Und sein Beispiel haben sich viele angesehen. Nicht alle können so frei über ihr Geld verfügen, wie Sebastian das konnte. Der meiste Reichtum liegt in Unternehmen. Jetzt kommt der...

01:30:25 Es vererbt und ist gar nicht Cash auf dem Konto für die Vermögensnachfolger verfügbar, sondern in irgendwelchen komplizierten Vehikeln oder sogar manchmal in Stiftungen. Die sind meistens ärmer als wir. Wenn ihr normale Bürgergeldempfänger seid, dann habt ihr meistens mehr Geld als so ein Milliardär. Wenn der Milliardär seine Milliarden erbt, dann sind die versteckt vor ihm, diese armen Milliardäre. Die haben oftmals nicht mal genug, um den Kühlschrank zu füllen.

01:30:55 den dort zu befreien, würde die Menschen in die Lage versetzen, damit mehr Gutes für die Gesellschaft zu tun. Das ist wirklich der größte Brainfuck, den ich in meinem, also wirklich, das ist der größte Gehirnfick. Ich weiß, also keine Ahnung, keine Ahnung, wie die am Trommelfell vorbeigekommen sind, um da ihren Penis einzudrücken, aber es ist halt wirklich, die müssen legit stundenlang ins Gehirn gefickt sein, um zu sagen, nee, Milliardäre, die haben gar nicht so viel Geld zur Verfügung. Die Milliardäre. Schau dir bitte mal an, wer der Felix ist.

01:31:24 Nee, aufgreifen will ich nicht. Ich will das nicht. Dreht der Pornos und lässt die ins Gehirn ficken, das wird einiges erklären. Die Milliardäre, die haben gar nicht so viel Geld. Die haben nur Vermögen. Dass die gar nicht so, haben die gar nicht so direkt zur Verfügung, das Geld.

Kritik an Milliardären, Ressourcenausbeutung und gesellschaftliche Spaltung

01:31:57

01:31:57 Luisa, wie geht es dir? Tatsächlich sind ja Milliardäre oft, sagen wir mal, Teil der Kritik oder stehen im Feuer oder man lästert auch gerne. Manchmal wird es auch ein bisschen populistisch. Kannst du auch nachvollziehen, dass es auch eine andere Seite davon gibt? Ich sage mal so, die andere Seite wäre ja eigentlich nur Philanthropie. Also indem eben reiche oder superreiche Menschen einfach freiwillig einen Teil ihres Geldes, ihres Vermögens abgeben im Sinne von Stiftungen oder anders umverteilen, wie es zum Beispiel hier Sebastian gemacht hat.

01:32:23 Aus meiner Perspektive heraus sollte das aber eigentlich im Prinzip ja überhaupt nicht möglich sein, in erster Linie so viel Reichtum anzuhäufen, weil aus meiner Perspektive geht über Reichtum immer einher mit extremer Ressourcenausbeutung, sei es eben... Das sind wirklich komplett neue Denkansätze, die sie da hat. Also meiner Meinung nach ist Vermögensanhäufung auch immer mit Ausbeutung von Menschen und Natur verbunden. Aber so wirklich Beweise dafür gibt es nicht. Doch gibt es.

01:32:51 Seit der industriellen Revolution können wir beobachten, dass Vermögensanhäufung auf Ressourcenausbeutung von Mensch und Natur basiert. Das ist evident. Das müssen wir nicht denken. Da müssen wir keine Mutmaßungen machen. Das ist so. Das ist gesetzt. Punkt. So läuft das. Dankeschön.

01:33:13 von gleichzeitig Menschen und dem Planeten. Und das befeuert nun mal einfach, ich sage mal, gesellschaftliche Spaltung, befeuert die Gefährdung der Demokratie und gleichzeitig auch die Klimakrise. Das heißt, so etwas wie ein Milliardär sollte es deiner Meinung nach gar nicht geben? Nein. Tim, Luisa sagt jetzt, sie braucht eigentlich gar keine Milliardäre in der Gesellschaft. Kannst du nachvollziehen? Nein, das greift das Problem an der falschen Stelle auf.

01:33:39 Ihren Gesichtsausdruck fühle ich gerade. Mein Herz hat gerade genau diesen Gesichtsausdruck. Und mein Gehirn hat schon lange abgeschaltet.

01:33:52 Es geht nicht darum, wie viel ein Mensch besitzen kann, besitzen soll, besitzen darf, wie auch immer. Es geht vielmehr darum, wie dieser Besitz den Einfluss beeinflussen kann. Das heißt, was hat das Geld an Einfluss hinsichtlich politischen Einfluss und so weiter?

01:34:11 Da gehst du auch nur aus Mitleid nach vorne. Also da gehst du nur aus Mitleid nach vorne, weil wir leben nun mal in einer materialistischen Gesellschaft und Besitz bedeutet nun mal Macht. Also das kannst du ja nicht einfach abschaffen. In einer Welt, wo man sich Dinge kaufen kann, ist die Tauschware, mit der man sich Dinge kaufen kann, nun mal ziemlich mächtig. Das so, ja.

01:34:42 Ungefähr so, als wenn du sagen würdest, ja gut, aber das Problem ist nicht, dass Arbeitslose so wenig Geld haben, sondern dass halt Lebensmittel Geld kosten. Ja. Dankeschön. Und da müssen wir klare Regularien finden, dass die Stimme des Bürgers zählt und nicht der Kontostand des Bürgers.

01:35:10 Hast du jetzt zwei Schritte schon nach vorne gebracht? Sogar drei sind da vorne gegangen. Also stellen wir uns jetzt vor, wir hätten jetzt eine große Torse. Ich wäre auch nach vorne gegangen, um ihn zu würgen. Oh, Karl, stimmst du da? Du bist jetzt doch auf der anderen Seite. Was machst du da? Hallo? Das ist, äh, also...

01:35:28 ...stehen und wir hätten 100 Leute, die sich diese Torte aufteilen wollen. Dann würde nach unserer Vermögensverteilung einer kommen und sich so ein Viertel bis Drittel erstmal mitnehmen, was dann noch übrig bleibt. Können sich dann die anderen 99 aufteilen, dann kommen nochmal neun Leute von den 100 und die nehmen sich das nächste Drittel mit, ungefähr. Bleibt also ein Drittel übrig für die übrigen 90 Prozent der Bevölkerung. Davon haben viele gar nichts und ein paar kriegen so ein paar Grübel.

01:35:55 So ist das Vermögensbild in Deutschland und dass wir das ungefähr wissen, worüber wir sprechen. Und wenn wir über Milliardäre sprechen, dann sprechen wir über diese ganz kleine Gruppe von 1% oder sogar noch weniger. Ich glaube, da kann man dann über Reichtum auch langsam sprechen. Menschen, die für Unternehmen lobbyieren, sollten alle ins Gefängnis kommen. Darauf kann ich mich mit ihm einigen als kleine reformistische Annäherung.

01:36:18 Wäre auch ein guter reformistischer Ansatz von mir. Meine erste Reform wäre auch, wenn du lobbyierst für ein Unternehmen, kommst du direkt in den Knast. Also du wirst halt weggesperrt. Man muss die Gesellschaft vor dir schützen.

01:36:33 Überreichtum kann man damit definieren, sobald mein Reichtum, mein Vermögen andere Menschen gefährdet, aber gleichzeitig zum Beispiel auch unsere Lebensgrundlage gefährdet. Jedes Vermögen gefährdet Menschen und Lebensgrundlage, das ist wie Vermögen aufgebaut wird. Und auch an der Stelle müssen wir halt jetzt nicht irgendwie großartig überlegen oder mutmaßen, denken oder hoffen, das können wir ablesen. Vermögensanhäufung gefährdet Mensch, Natur, Leben, Existenz. Das ist...

01:37:03 Evident. Da muss man nicht denken.

01:37:09 Okay, du bist jetzt gerade nach vorne gegangen. Ja, weil ich Luise zustimme, dass es darum geht, die eigentlichen Probleme, nämlich Wasserverschmutzung, extremer Armut, Klimawandel zu bekämpfen. Alle, die ich kenne, würden gerne in einer gerechteren Gesellschaft leben. Niemand ist glücklich mit genau dieser Verteilung, die du gerade beschrieben hast. Aber niemand von den reichen Leuten, meinst du?

01:37:34 Ich kenne niemanden, der lieber in einer extrem ungleichen als in einer gleicheren Gesellschaft leben möchte. Mir fallen da schon einige Leute ein. Zum Beispiel alle in Machtpositionen.

01:37:51 Und jetzt wird's tricky. Die Mehrheit will natürlich eine gleiche Gesellschaft, aber die Leute in Machtpositionen wollen das nicht. Weil sie der Grund sind, warum wir in Ungleichheit leben. Und jetzt wird's komplett absurd. Und die Leute, die dann von dieser Ungleichheit profitieren, die sind auch gar nicht so unzufrieden mit dieser Ungleichheit. Das ist ja Wahnsinn.

01:38:12 Und dein Vorschlag ist aber, nicht mit dem Finger aufeinander zu zeigen, sondern Brücken zu bauen. Brücken zu bauen, zuerst zu verstehen, wie liegt Reichtum eigentlich vor. Ein Milliardär kann ein Milliardenreichtum haben, weil das Impfstoffunternehmen, das er oder sie gegründet hat, aktuell an der Börse so bewertet ist. Das liegt aber nicht auf dem Konto, oder? Ja, der kann ganz armer Schlucker sein und auf 30 Quadratmetern wohnen und Milliardär sein. Das geht.

01:38:42 Ganz viele Milliardäre leben bescheiden auf 30 Quadratmetern irgendwo in einem sächsischen Vorort. Die meisten Milliardäre sind auch immer noch im Studentenheim.

01:38:55 Es kann eben tatsächlich eine andere Form von sehr schädlichem Reichtum für die Gesellschaft sein. Aber da lohnt es sich genau hinzusehen. Wie viele Milliardäre kennt ihr, die nicht in Villen leben? Ich frage, ey, nur rein Spaß halber.

01:39:15 Wie bist du nach hinten gegangen? Ich finde den Ansatz schön und ich sage auch, das ist ein Ansatz, den kann man fahren, dass wir die Milliardäre intrinsisch motivieren. Aber das kann nicht unser einziger Ansatz sein. Richtig. Weil die ganz, ganz reichen. Ich finde, wir sollten folgendes, ich würde folgendes vorschlagen.

01:39:37 Wir geben Felix 14 Tage Zeit, um die Milliardäre durch Oralverkehr oder andere Gütigkeiten davon zu überzeugen, was für die Gesellschaft zu machen. Und wenn das nicht funktioniert, dann... Das wäre mein Vorschlag.

01:39:50 Also wir haben halt best of both worlds. Ich sag's jetzt ganz plump, die scheißen auf unserem Planeten. Und zwar bewusst, denen ist das echt scheißegal. Das stimmt nicht. Mehrere Milliardäre leben auf bescheidenen 25 Quadratmetern und haben nicht mal eine Küchenzeile. Die meisten Milliardäre kochen immer noch mit der Mikrowelle.

01:40:12 Die haben das Geld gar nicht. Das liegt in ihrer... Die Milliarden sind doch nur in den Firmen, wo sie Impfstoffe herstellen. Für euch. Da können die doch selber nichts mit machen. Der eine Milliardär hat nicht mal letztens seine Wohnung verloren, weil er die Miete nicht zahlen konnte. Er lebt jetzt in seinem VW Golf 2. So einen kleinen Campingkocher macht er sich jeden Morgen Krümelkaffee. Der arme Milliardär. Wenn der doch nur irgendwie an sein Geld kommen könnte.

01:40:42 Und da können wir so lange intrinsisch motivieren, wie wir wollen. Wusstet ihr, dass ungefähr 70 Prozent der deutschen Obdachlosen Milliardäre sind? Die haben Unternehmen aufgebaut, die unsere Natur verpesten. Wie lange leben Sie schon auf der Straße, seit ich Milliardär bin? Corona hat mein Pharmaunternehmen den Impfstoff erfunden und seitdem bin ich Milliardär. Und dann habe ich alles verloren. Haus.

01:41:12 Ciao, alles weg.

Klimaschädliche Investitionen, Lobbyismus und die Rolle von Milliardären

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01:41:14 Sie machen nichts dagegen. Die mehrheitlichen Investitionen liegen in klimaschädlichen Industrien, in den emissionsstärksten Industrien. Und mit diesen Renditen, die daraus auch entstehen, geht natürlich auch ein gewisses Interesse einher für superreiche Menschen, eben an diesen Geschäftsmodellen festzuhalten. Geld ist Macht. Macht bedeutet Beteiligung, bedeutet Einfluss auf Politik, auf Wirtschaft, auf Medien. Und das haben wir jetzt auch schon zum Beispiel in der Vergangenheit gesehen, gefühlt bei jeder Klimakonferenz auf der COP29 in Baku.

01:41:44 Also bei Jahren letztes Jahr waren knapp 1800 fossile Lobbyisten, die ganz klar versucht haben, die so wichtige klimasichere Transformation zu blockieren, um an diesen Geschäftsmodellen festzuhalten, um weiterhin aus diesen Industrien auch profitieren. COP29 ist doch nichts anderes als ein Lobbytreffen, oder? Also das kannst du doch nicht mehr ernst nehmen. Zu scheffeln. Geld ist auch Macht und damit Einfluss in der Welt. Du hast das COP-Thema als Beispiel genommen.

01:42:09 Katharina, ist das nicht nachvollziehbar für dich? Wieso stehst du überhaupt auf der grünen Seite und nicht auf der gelben? Es ist tatsächlich so, dass der klassische Milliardär innerhalb von 90 Minuten den CO2-Ausstoß hat, den ein normaler Bürger sein ganzes Leben hat. Da stimme ich dir voll und ganz zu. Aber der normale Bürger kann auch nicht in mein geiles Startup-Unternehmen investieren. Und ich möchte halt, dass Leute in meine fickgeilen Startup-Unternehmen investieren.

01:42:36 zu sagen, es deswegen zu verbieten, ist nicht der richtige Weg. Stimmt. Deswegen zu verbieten, ist nicht der richtige Weg. Stellt euch mal vor, wir würden bei irgendeinem anderen Verbrechen so argumentieren. Stellt euch mal vor, wir würden sagen, ja gut, also er wurde jetzt ermordet, also sein Leben ist jetzt vorbei und er hat das aus niederträchtigen Gründen gemacht. Aber Mord deswegen zu verbieten, ist nicht die richtige Idee.

01:43:02 Stellt euch mal vor, diesen Gedanken würde einer ausformulieren. Stellt euch das mal vor. Das wäre also... Denn der Grund, wieso bestimmte Leute Milliardäre sind, ist, weil wir, normale Bürger, die Geschäftsmodelle für... Wir müssen Anreize schaffen, dass die Leute nicht mehr morden. Wir müssen die Mörder dazu bringen, dass sie das Morden freiwillig sein lassen.

01:43:26 Nehmen wir Amazon als Beispiel. Der Gründer von Amazon ist Multimilliardär geworden, weil wir seine Produkte kaufen. Ich hasse alles. Wie kann man so denken? Wie kann das nicht wehtun, wenn man solche Gedanken hat? Das muss doch schmerzen, oder nicht?

01:43:56 Wir müssen jetzt auf der anderen Seite auch genau wieder unsere Macht als Volk nutzen und zeigen, wie können wir sie denn dazu bringen, eben in klimafreundliche Geschäftsmodelle zu investieren.

01:44:54 Ich habe mich immer über Leute lustig gemacht, die so Migräne haben. Aber ich glaube, ich habe gerade Migräne gekriegt. Das tut richtig weh. Im Neocortex.

01:45:23 ...eben auch damit, dass der Staat auch zum Beispiel klimafreundliche Geschäftsmodelle mehr fördert. Diese Aussage... Wait a minute. Also, ich muss...

01:45:38 Ich muss dieses große Denken jetzt einmal kurz sezieren. Du möchtest, dass privat vermögende Menschen mehr in Klimagerechtigkeit investieren, also ihr Privatvermögen für das Gemeinwohl ausnützen. Und das möchtest du schaffen, indem der Staat mehr investiert.

01:46:12 Wir hören da einer waschechten Kapitalistin zu. Nee. Sie trollt.

01:46:31 Ich sage, dass wir Milliardäre verbieten wollen. Ich glaube, das ist hier ja nicht die Diskussion. Wir leben ja in einer Demokratie mit einer Verfassung und wir können... Also at this point, wenn ich da stehen würde, wäre mein Kompromissvorschlag, dass wir die Gegenseite auspeitschen für 20 Minuten. Das wäre meine... Das stand jetzt mein Kompromissvorschlag. Wir können nicht mit dieser Verfassung hingehen und sagen, wir verbieten Milliardäre, sondern wir diskutieren hier darüber, finden wir es sinnvoll.

01:46:52 Und wenn wir es nicht sinnvoll finden, dass es Milliardäre gibt, dann können wir über Steuern, die wir haben, Steuergesetze nachregulieren und gucken, können wir die Ungleichheit verringern, können wir Vermögen verkleinern, vergrößern, wie auch immer. Genau, die Schuld beim Konsumenten zu suchen, finde ich sehr schwierig in einer Welt, die... Definitiv nicht die Schuld. Definitiv nicht die Schuld. Und nur die Schuld.

01:47:19 Ich frage mich, ist das so, dass Menschen dann auch einfach nicht denken oder dass die das tun oder dass die irgendwie, oder dass die denken, dass die denken? Also glaubt ihr, dass das so, dass da irgendwas nicht richtig vernetzt ist und dann denken die, wow, ist brillant, war sich gerade aus. Und dann...

01:47:32 Aber dieses Argument wird halt oft gebracht und ich glaube, wir haben uns da auch lange von täuschen lassen, dass wir mit unserer Konsumentscheidung letztlich selber schuld sind, wenn die Welt so ist, wie sie ist. Die Idee, dass der Staat sagt, wir wollen bestimmte Art von Unternehmen und auch bestimmte Arten von Konsum fördern und andere sanktionieren, finde ich total sinnvoll. Da würde für mich auch dazu gehören, dass wenn ein Milliardär in 90 Minuten den CO2-Fußabdruck von einem ganzen Leben hat, dass das auch mal 90 Minuten dann aufhört zu leben.

Kritik an der Verteidigung von Milliardären und die Notwendigkeit struktureller Veränderungen

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01:48:02 das auch entsprechend besteuert wird. Wir wünschen uns alle, in einer gerechteren Gesellschaft zu leben. Die entscheidende... Also dieser BWL-Olli Schulz für Dumme ist mir wirklich auch ein bisschen zu viel. Der ist mir wirklich ein bisschen zu viel. Was kommt als nächstes? Ihr müsst euch überlegen, dieser Mann hat gerade gesagt, die armen Milliardäre, die kommen gar nicht an ihr Geld ran.

01:48:32 Die Frage ist aber, wie kommen wir da hin? Der schnellere Weg. Wir kennen einen ziemlich schnellen Weg. Dorthin ist, wenn wir private Vermögen dafür nutzen, so zu investieren, dass daraus... Weißt du, was schon mal das Problem an diesem Satz ist? Dass wir private Unternehmen nutzen. Das ist schon mal der erste Fehler. Weil wir über dieses private Vermögen absolut nicht entscheiden. Deswegen ist es Privatvermögen.

01:49:01 Wir haben sogar ein gesamtes Gewaltenmonopol, das notfalls mit Schusswaffen verhindert, dass wir über dieses Vermögen entscheiden. Wir können da schon mal gar nichts mitmachen.

01:49:20 Die nächsten Milliarden Unternehmen entstehen, die aber anders wirtschaften. Ich habe mich sehr damit beschäftigt, warum Menschen eigentlich nicht mehr tun oder nicht so viel tun, wie sie wollen und können. Ja, bedauerlicherweise hättest du dich dann mal an der anderen Seite der Vermögenswelt mit dem Thema beschäftigen sollen. Denn erfahrungsgemäß ist das so, dass die Leute, die wenig haben, sehr viel für andere tun. Je weniger Menschen haben, desto solidarischer sind sie miteinander.

01:49:47 Also gerade in armutsbetroffenen Regionen sind Menschen sehr solidarisch mit dem Wenigen, das sie haben. Das Problem ist, dass an der anderen Seite der Vermögensskala relativ wenig Bereitschaft existiert.

01:50:01 Wenn man da reinguckt, warum tun Menschen eigentlich nicht schon das, was sie wollen, dann hat das oft mit Schweigen zu tun, mit einer Familienkultur, die sagt, ihr müsst das für die nächste Generation anhäufen und weitergeben. Es gehört euch gar nicht wirklich, dieses erabte Geld. Und ich glaube, da ist gerade ein Umdenken.

01:50:20 unterwegs, das ja auch zum Beispiel die Bewegung Tax Me Now und andere beschreiben, dass der größte Gefallen, den wir der nächsten Generation tun können, eigentlich ist, die existenziellen Probleme zu lösen und nicht das Geld nach dem alten kapitalistischen Mechanismus auf Kosten des Planeten zu vermehren. Aber der neue kapitalistische Mechanismus geht dann wie?

01:50:43 Also nochmal, Kapitalismus heißt nicht, dass wir, also die Klimaschädlichkeit des Kapitalismus ist eine Notwendigkeit. Ja, wenn wir in der Lage wären, klimaneutral zu wirtschaften, dann wäre auch der Kapitalismus gänzlich klimaneutral. Weil Klima oder die Folgen des Klimas oder Folgen für irgendwas

01:51:06 komplett irrelevant ist für Kapitalismus. Im Kapitalismus geht es nicht darum, wie klimaschädlich etwas ist oder wie klimaschonend etwas ist. Der Kapitalismus kennt da keine Moral.

01:51:24 Der Kapitalismus kennt Profit. Und mit dem Weg, wo man den meisten Profit macht, da wird vorangegangen. Völlig egal, ob der klimaneutral ist oder klimaschädigend oder sonst. Das interessiert den gar nicht. Der kapitalistische Mechanismus kennt keine Moral. Nichts. Nichts spielt eine Rolle. Nur Profit.

01:51:56 Ich müsste das so vorstellen, wenn ein Unternehmer Geld verdient und er würde 20 Euro die Stunde damit verdienen, dass er jemandem in die Eier tritt und 30 Euro die Stunde damit, dass er verteidigt, dass jemandem in die Eier getreten wird, dann würde sich der Kapitalist hinstellen und würde...

01:52:12 Stunde für Stunde diesen Menschen verteidigen, dass ihm nicht in die Eier getreten wird. Aber das wäre nicht aus moralischen Gründen. Denn wenn die Gegenseite auf einmal 40 Euro die Stunde zahlt, dass man ihm in die Eier tritt, würde er ihm in die Eier treten. Das ist Kapitalismus. Da geht es nicht um Moral. Es geht um maximal möglichen Profit. Moral spielt keine Rolle.

01:52:39 Tax Me Now ist ja nicht nur ein, sagen wir mal, ich löse mich von traditionellen Familienstrukturen, sondern ich trete ein für eine hart andere Besteuerungsgrundlage, als sie jetzt vorherrscht. Also da geht es ja wirklich um Steuergesetze. Richtig. Wir haben einen Grund, weshalb wir keine höhere Vermögensbesteuerung im Moment haben. Das Verfassungsgericht hat vor 25 Jahren gesagt, das Problem ist, dass wir so unterschiedliche Vermögensgegenstände so schwer...

01:53:05 miteinander vergleichen können. Mit der Erbschaftssteuer sieht es ein Stück anders aus. Die bräuchte aber internationale Kooperation. Auch das ist alles eine faule Ausrede. Selbst wenn die das Vermögen ins Ausland schaffen, selbst wenn die selbst sich ins Ausland verpissen würden, würde das für eine zukünftige sozialistische Gesellschaft keine große Rolle spielen. Es kann nicht unsere Ausrede sein, dass wir

01:53:29 Angst haben, dass Milliardäre flüchten oder dass die ja Steuern dann hinterziehen würden, wenn wir diese Steuer einführen würden. Denn selbst wenn sie das machen würden, würde das keine Rolle spielen. Es wäre gänzlich egal. Wenn sich Milliardäre verpissen, dann verpissen die sich halt. Wenn die ihr Vermögen, das noch nicht im Ausland ist, ins Ausland schaffen wollen, dann sollen die das machen. Und wenn die sich selbst ins Ausland verschaffen wollen, dann sollen die das auch bitte machen.

01:53:57 Das spielt keine Rolle.

01:54:00 mit einem Trump-Regime kaum vorstellbar. Wir müssen also darüber reden, wie lösen wir wirkliche Probleme und zwar mit dem Geld, das wir haben. Lukito. Ich möchte wissen, warum du glaubst, dass es für eine Erbschaftssteuer eine internationale Kooperation braucht? Weil viele Vermögen mobil sind, bei weitem nicht alle. Moment mal, du hast gerade gesagt, dass die Vermögen eben nicht mobil sind und dass der arme Milliardär gar nicht an sein Geld rankommt. Und plötzlich ist das Vermögen mobil?

01:54:29 Was denn jetzt?

01:54:32 Oder ist das mobil, aber kann nicht in die Hand des Milliardärs? Es ist sehr mobil, es kann überall hin, aber nicht in die Hände des Milliardärs, dem das Ganze gehört. Um das ganz kurz nochmal für euch klarzumachen, warum das scheißegal ist, ob jemand tatsächlich Bargeldvermögen auf dem Konto hat oder nur milliardenschwere Firmen.

01:55:00 Und Aktienanteile und so einen Scheiß. Milliardäre bezahlen ja nichts selbst. Milliardäre gehen zu Staaten und Banken und sagen, ich will und habe und dann geben Banken denen alles, was sie wollen. So funktioniert das. Und Staaten übrigens auch.

Steuersystem, Erbschaftssteuer und Philanthropie

01:55:16

01:55:16 Im staatlichen Prozess zu einem faireren Steuersystem googelt niemals, wie viel Brandenburg Elon Musk geschenkt hat. Macht das einfach nicht. Aber die Möglichkeit erhalten und stärken, sich auch privat zu engagieren. Wenn du die Organisationen fragst, die wichtige, die dringende Finanzierungen brauchen, Klimainitiativen, aber auch kulturelle Einrichtungen zum Beispiel, dann wollen die in der Regel nicht nur staatliche Finanzierung, sondern eben genau eine Mischung ausmitteln. Man müsste ja nichts neu einführen, sondern man könnte einfach

01:55:45 die Erbschaften, die wir gerade haben, diese Prozentsätze einfach etwas nach oben setzen und schon hätten wir viel mehr Geld in den Kassen.

01:55:53 Unbedingt. Also Steuerschlupflöcher bei der Erbschaftsteuer stopfen, bist du dafür? Unbedingt. Wir brauchen ein gerechtes Steuersystem, das anerkannt wird und damit auch ein Frieden mit Vermögen und mit der Möglichkeit Vermögen zu haben schafft und nicht jedes Vermögen so ansieht, ist das denn eigentlich in Ordnung, dass dieses Vermögen da ist. Dieser Generalverdacht gegenüber Vermögen ist ausgefroren schwierig und deshalb sollten wir natürlich Steuerschlupflöcher schließen. Philanthropie und das Geben beginnt nach dem Steuernzahlen.

01:56:22 Du bist gleich dran, aber du bist auch am Zucken gewesen. Warum? Also ich wollte nur einen Punkt nochmal dazu sagen, was ich sehr interessant finde. Eine höhere Erbschaftssteuer führt ja zu einer höheren Spendenbereitschaft. Das hat die OECD mal unter anderem uns vorgerechnet. Warum? Warum das so ist? Naja, stell dir vor, du weißt, du kannst dein Milliardenvermögen ohne jede Steuer einfach an die nächste Generation weitergeben oder aber der Staat kommt und möchte was haben. Falls letzteres, hast du einen großen Incentive vorher schon, was vielleicht zu spenden und zu überlegen, will ich jetzt...

01:56:50 Die verwenden doch nicht mal ihr Vermögen. Die nehmen Kredite auf gegen ihre eigenen Unternehmensanteile, damit sie keine Steuern auf Aktiengewinn zahlen müssen. Kreditzins ist weniger als Kapitalertragssteuer. Und sie machen dann mit diesem geliehenen Geld auch noch Profit. Also die vermehren ihr Vermögen mit geliehenem Geld, dass sie sich nur geliehen haben, um weniger Steuern zu bezahlen, wenn sie denn überhaupt Steuern zahlen. Also die leihen sich Geld.

01:57:19 um es zu vermehren. Die Vermögensanhäufung ist ein kompletter Brainfuck. Du kannst dir, also es ist relativ einfach zu verstehen, aber du verstehst dann nicht, warum sowas legal ist. Mir ist es leider wichtig, kurz anzumerken, dass Milliardäre enteignet gehören. Ich kann euch mal sagen, wie Immobilienbranche ist ja da immer so ein ziemlich passendes Beispiel. Wenn du dir als reicher Mensch, wenn du richtig viel Geld hast und zur Bank gehst,

01:57:48 Und du sagst, sagen sie mal, gibt es eigentlich einen Weg, wie sie mir mehr Geld schenken können? Einfach nur, weil ich reich bin? Dann sagen die, ja, natürlich gibt es das. Selbstverständlich. Hier unterschreiben sie hier und wir schenken ihnen einfach mehr Geld. Das machen, also fucking reiche Menschen gehen zur Bank und lassen sich Geld schenken. Das ist legit. Einfach, die gehen dahin und machen das nicht mal selber. Deswegen gibt es ja Vermögensberater.

01:58:14 Vermögensberater sorgen einfach dafür, dass reichen Menschen Geld geschenkt wird und damit werden die reich.

01:58:22 Lieber, wenn ich keinen Bock habe auf Steuerzahlen, dann kann ich ja überlegen, will ich ein Museum bauen oder einen Fußballverein oder eine Kunstsammlung der Welt zur Verfügung stellen. Erstmal müssen wir auf struktureller Ebene übersteuern, wir müssen dafür sorgen, dass die Ungleichheit reduziert wird. Wenn dadurch auch noch so tolle Sachen entstehen, wie dass die Spendenbereitschaft steigt, dass Innovationsfreudigkeit steigt, dass mehr Risiko unternehmerisch eingegangen wird und so weiter, das ist eine ganze Kette von positiven Effekten, die sowas hätte, dann sollte es doch eigentlich...

01:58:47 dass wir an solche Themen rangehen, weil es eigentlich nur Gründe dafür gibt. Und die einzigen Gründe, die dagegen sprechen, sind halt, dass irgendjemand sagt, ich habe keinen Bock, Steuern zu zahlen oder finde den Staat doof oder traue dem Staat nichts zu oder sowas. Also ich finde, die Argumente, die dagegen sprechen, sind immer wahnsinnig dünn. Ich habe auch gerade das Gefühl, gibt es überhaupt Argumente, die dagegen sprechen, aus eurer Sicht, gegen die Optimierung der Erbschaftssteuerregel in Deutschland, die nicht so viele Schlupflöcher zulässt und insgesamt mehr Steuereinnahmen generiert?

01:59:16 Da müsste man ins Detail gehen, was die Fragestellung angeht. Das hört sich halt unfassbar intelligent an, aber ist so rattendämlich. Das ist so rattendumm. Also die Frage ist so rattendumm, wirklich. Da muss man auch differenzieren. Was denn differenzieren? Du kannst jetzt sagen, Erbschaftssteuer ab dem Vermögen oder ab dem nicht.

01:59:41 Das ist keine Differenzierung. Ich darf nicht die breite Masse unserer Bundesbürger belasten.

02:00:24 Pro. In der Sendung geht's um Milliardäre. Wir sprechen seit 15 Minuten. Ausschließlich über Milliardäre.

02:00:52 Und du kommst mit der breiten Masse.

Diskussion über Erbschaftssteuer, Milliardäre und globale Perspektiven

02:00:59

02:00:59 Ich meine, was ist denn das für ein Brainfuck, Alter? Du kannst doch nicht einfach so tun, als ob der Großteil der Gesellschaft irgendwie in der Lage wäre, Dinge zu vererben. Zumal wir ja für diese Kleinvermögen schon Schlupflöcher haben, die vollkommen legitim sind und ausreichen. Das ist nicht so, als ob wir mit der Erbschaftssteuer irgendjemanden bumsen würden, der sein Einfamilienhaus vererben möchte an seine Kinder oder so. Das passiert ja alles nicht. Es geht um Milliardäre.

02:01:30 Wenn jetzt ein Ehepaar jahrelang 40 Jahre ein Haus abbezahlt hat und das Kind kann das mal irgendwann erben, kostet jetzt beispielsweise eine Million. Ja, gut, wir reden aber nicht über Oma. Heiz Maul jetzt, Tim, wirklich. Es ist wirklich Tim, heiz Maul. Omas Häuschen, wir reden über Überreiche, ne? Wenn man das Thema erbt, dann müssen wir auch der angreifen, dass wir Oma angreifen. Nein, tun wir nicht.

02:01:56 Das Steuer aufmacht, muss man auch über die breite Masse sprechen? Wurde bereits gemacht. Das haben schlaue Menschen bereits gemacht. Es gibt viele schlaue Menschen, die das alles bereits gemacht haben. Du hast das Kuchenbeispiel gebracht? Das Kuchenbeispiel muss man sich nochmal angucken. In dem Kuchenbeispiel. Wenn man jetzt beispielsweise Sauerkirsch-Torte macht, Schwarzwälder-Sauerkirsch-Torte, dann muss man nämlich gucken, dass immer auch Kirschen drin sind. Und ich habe letztens auch eine gegessen, da war überhaupt kein Schnaps drin. Sonst haben wir Schwarzwälder-Kirsch ohne Schnaps. Man muss vorsichtig sein, wenn der Schnaps kann.

02:02:24 In der Karte muss man das mit reinschreiben, falls der Alkoholiker das kaufen möchte. Trockene Alkoholiker. Ich verstehe nicht, wie solche Menschen sich morgens anziehen können. Wenn du doch die kognitiven Fähigkeiten hast, dich in so einen schmissigen Anzug zu schmeißen und dich dann da hinzustellen, dann müsstest du doch auch einen geraden Gedanken hinbekommen, oder?

02:02:47 ...breite Masse angesprochen, da wollte ich gerne drauf eingehen. In der Sendung geht es um Milliardäre, Tim. Und wenn wir jetzt die Milliardäre ansprechen, bin ich voll dabei, dass die natürlich in meinen Augen auch ihren Anteil dort tragen müssen. Nur wir müssen das auch wieder globaler sehen. Es reicht nicht, wenn wir sagen, hier in Deutschland gilt das. Die haben ihre Kontakte, die haben ihre Rechtsanwälte, die haben ihre Steuerberater, die sind tiptop vernetzt weltweit global. Milliardäre auf jeden Fall.

02:03:15 Und wie geil er wird, wenn er über die Networks der Milliardäre spricht.

02:03:21 Die Milliardäre haben geile Anwälte, die haben richtig fickbare Anwälte überall auf diesem Planeten. Die haben so ein geiles Netzwerk. Finde ich auch gerne. Und die werden ihre Wege finden, möglicherweise in die Schweiz oder wo auch immer hinzufahren. Und deswegen machen wir gar nichts. Das ist ein gutes Argument, Tim. Dankeschön. Und dort vielleicht auch zu leben. Ich finde, Tim, ich finde es ein bisschen zu... Ich meine, das kommt von mir. Das kommt von mir.

02:03:49 Ernst-Helmann-Fan. Und mir ist das ein bisschen zu radikal, alle Anwälte zu erschießen. Ihr Erbe weiterzugeben. Und das ist ein Punkt, den müssten wir vielleicht auch diskutieren oder zumindest berücksichtigen. Also das Argument heißt, und das hört man ja tatsächlich häufiger, wenn wir jetzt hier Steuern erhöhen für Überreiche, dann sagen die einfach, dann nehme ich mein Unternehmen und gehe woanders hin, wo ich weniger Steuern zahlen muss. Das ist die Gefahr, die dahintersteckt. Glaubst du, glaubst du nicht. Warum nicht?

02:04:17 Nee, weil es Länder gibt, die haben eine Steuer eingeführt für Menschen, die das Land verlassen wollen. Das gibt es in Deutschland übrigens auch. Wir haben eine Wegzugssteuer. Wegzugssteuer. Es gibt andere Ideen. Also da könnte man eine Lösung für finden. Ich wollte aber auch noch zu dem Punkt davor sagen, von wegen, du hast ganz recht, so etwas wie Klima muss global gedacht werden, auch eine Steuergerechtigkeit, das muss alles global gedacht werden. Aber ich mag das nicht, wenn man das anführt.

02:04:43 um diesen Prozess jetzt erstmal in Deutschland anzufangen, auszubremsen. Wir brauchen erstmal eine Deutschlandsteuergerechtigkeit, bevor wir uns international mit anderen Ländern davon abhängig machen, was die gerade für Kampagnen fahren, was die gerade für eine Politik haben.

02:05:01 Ich will noch eine Sache, ein Instrument kurz ansprechen, weil es auch eine internationale Diskussion war, Milliardärssteuer. Auf dem G20-Gipfel letztes Jahr von Brasilien vorgeschlagen, Milliardärssteuer global, 2% Milliardärssteuer war gefordert. Es kam nicht ganz durch, die G20 haben sich aber durchgerungen und haben gesagt, wir wollen zumindest die Überreichen irgendwie besteuern.

02:05:38 Ne, also eine Milliardärssteuer machen wir nicht, aber wir werden auf jeden Fall was machen. Irgendwie. Ich glaube bislang was passiert. Irgendwie nicht. Das wird sich schon noch ergeben.

02:06:03 Lulu, Kompromiss ohne richtige Härte. Was haltet ihr von der Milliardärssteuer? Wärt ihr damals Christian Lindner gewesen? Hättet ihr gesagt, so machen wir es? Luisa? Ja, also zu 100 Prozent. Wenn ich Christian Lindner gewesen wäre, wäre ich mir das besser geworden. Entschuldigung, habe ich nicht gesagt. Das habe ich so nicht gesagt. Vor allem lebe ich im Erdgeschoss.

Milliardärsteuer, Konsumsteuern und die Rolle des Staates

02:06:24

02:06:24 Wenn man eine Milliardärsteuer ansetzen würde, dann hätte man eben pro Jahr mehrere Milliarden, vielleicht sogar insgesamt würde man es weltweit natürlich ausdehnen, dann mehrere Billionen zusammen, um das Ganze zu investieren, also dann zu distribuieren in so wichtige Projekte, die wir eben gerade brauchen, für zum Beispiel, wie gesagt, klimaschützende Infos. Ihr dürft nicht vergessen, dass wir Milliardäre auch schon überdurchschnittlich besteuern. Also ein Aspekt, der immer vergessen wird, ist, dass Milliardäre ja auch viel mehr konsumieren als wir.

02:06:52 Ich mache eine einfache Frage, wieso ist die Folge über halbe Stunde lang? Warum wir... Milliardäre konsumieren ja so viel mehr, als wir das tun. Und dadurch zahlen die auch sehr viel mehr der sogenannten Konsumsteuern. Also beispielsweise, wenn du dir... 19% von wenig ist viel und von viel eine Menge.

02:07:16 Und wenn man sich jetzt beispielsweise einen teuren Bugatti kauft, dann zahlt man da sehr viel mehr Steuer drauf. Auf den Bugatti. Die konsumieren sehr viel mehr als wir. Also es sei denn, die lassen den Bugatti über die Firma laufen, dann kriegen die da noch Steuervergünstigungen für. Also dann zahlen die dann auch wenig Konsumsteuern und die Konsumsteuern, die sie zahlen, können sie alle absetzen. Aber das sind nur so Schlupflöcher, die man dann schließen müsste. Irgendwie.

02:07:46 ... für die Sanierung von Schulen, für den Ausbau von ÖPNV und Infrastrukturen. Also all das wäre dann zur Verfügung. Und ich glaube, dieses Geld, also wenn wir hier eine Milliardärsteuer, also eine Vermögensteuer dann wirklich ansetzen würden, dann ist das wie gesagt Geld, was im Moment einfach nicht im Umlauf ist. Du hast Tim überzeugt, aber Felix nicht. Warum nicht? Felix möchte, dass die Leute das freiwillig machen. Bitte.

02:08:11 Aus zwei Gründen. Du scheinst mir zu sagen, dass nur das Geld nützlich ist im Umlauf, wie du sagst, das dem Staat gehört und nicht das Privatpersonen gehört. Ja, ist auch historisch ziemlich gut begründet, die Aussage. Scheint fast so, als ob die sympathische junge Frau dort auch schon mal ein Buch gelesen hätte und sich dann einfach an das hält, was die Geschichte gezeigt hat.

02:08:37 Da verlierst du mich, weil Geld... Da verlierst du mich, weil ich habe andere. Also ich möchte... Ich habe Quatsch. Quatsch in meinem Kopf. ...auf ganz unterschiedliche Art und Weise nützlich sein kann. Und ich bin auch deshalb zurückgegangen, weil ich zwar der Meinung bin, wir haben jederzeit öffentliche Mehrheiten. Da verlierst du mich. Ich möchte das aber nicht begründen. Keine Begründung, dass das nun mal historisch so dokumentiert ist und dass man da auch eigentlich nicht drüber diskutieren kann, weil es ist nun mal so.

02:09:05 Geile Grüße Genossen O7. Das ist nun mal so, da kann man sich auch dreimal im Kreis drehen und dann auf den Kopf stellen und es wird nicht anders, aber du verlierst mich dabei. Und ich möchte das aber nicht begründen, warum.

02:09:18 Für eine höhere Besteuerung. Aber das lenkt vom eigentlichen Problem ab, das ich sehe. Nämlich, dass man mit Geld so leicht so viel mehr Geld verdient als mit Arbeit. Da, finde ich, sollte die Steuerdiskussion mehr ansetzen, um es gerechter hinzubekommen. Da sind so viele frittierte Chicken Nuggets in der Birne. Das könnt ihr euch nicht vorstellen. Da muss eine gesamte KFC-Filiale irgendwo bei dem im Stammhirn sitzen.

02:09:46 Es ist der einfache, der produktivere Diskurs, würde ich sagen. Es ist der produktivere Diskurs. Man verdient mit Vermögen sehr viel mehr Geld als mit Arbeit. Und deswegen müssen wir darüber diskutieren, wie man mit Arbeit mehr Geld als mit Vermögen verdienen kann. Wie schaffen wir das? Gar nicht. Gibt es da irgendwelche Ansätze? Nein. Gibt es da irgendwelche Gedanken, die sich vielleicht irgendwann mal jemand gemacht hat, die irgendwie einen Weg zeigen würden, wie das funktioniert? Nein. Gut, aber...

02:10:15 Lass trotzdem mal darüber noch mal diskutieren. Aber dann könntest du doch ihr zustimmen, ganz kurz. Ich will nur nachfragen. Sie würde sagen, Steuer auf Arbeit runter, Einkommenssteuer runter, aber Milliardärssteuer hoch. Wer ist dann dabei? Ich bin auf jeden Fall dabei und ich glaube auch, da gibt es ganz viel wirtschaftswissenschaftliche Forschung dazu, dass es produktiver wäre, den Konsum zu besteuern.

02:10:44 Da verlierst du jetzt mich, weil ich habe sowohl Wirtschaft studiert als auch schon mal darüber hinaus Bücher gelesen. Und Konsumsteuern belasten die armutsbetroffene Bevölkerung um ein Vielfaches mehr als die Vermögende. Das ist auch etwas, das man als klar erwiesen...

02:11:04 Ich hätte mal rauslesen können. Zum Beispiel eben den Überkonsum an fossilen Treibstoffen zum Beispiel, aber dafür die Arbeit zu entlasten. Richtig. Die Arbeit entlasten und den Konsum erhöhen. Diesen brillanten Gedanken hatte übrigens auch schon mal der gute Kim.com, der gesagt hat, wir müssen Einkommen und Vermögen von der Steuer befreien.

02:11:33 Und alles über die Mehrwertsteuer machen. Weil die Mehrwertsteuer, die zahlen ja alle und damit könnte man dann am meisten reinholen. Man vergisst dabei aber, dass armutsbetroffene Menschen kein Einkommen haben und trotzdem konsumieren müssen. Ja, jetzt wird es schwierig. Oder, dass ein Großteil der auch Arbeitstätigen gar nicht so viel Steuern zahlen auf das Einkommen, das sie haben. Gerade im Niedriglohnsektor ist das so. Was machen wir denn da jetzt?

02:12:02 Das würde die dann ja viel härter treffen als so ein Milliardär. Naja, ist ja auch egal. Da würde ich auf jeden Fall auch genau mitgehen. Ja, das wundert mich absolut nicht, dass du da auf jeden Fall mitgehen würdest. Eben vor allem arbeitende Menschen zu unterstützen und sie zu entlasten. Und ich bin auch auf jeden Fall für die Milliardärsteuer. Und ich glaube, das ist nicht der Grund, wieso ich auf dieser Seite stehe. War 2022 auf der deutschen Forbes 30 unter 30 Liste.

02:12:32 ...eben darum, diesen Habit-Change hinzubekommen, eben weil sie klimaunfreundlich handeln in ihrem Alltag. Das ist ja auch immer fucking witzig, wenn die Leute sich hinstellen und sagen, ja, wir wissen ja gar nicht, wer die Vermögen denn sind. Das können wir ja gar nicht herausfinden. Die haben eine eigene Liste, wo die sich selbst ranken, einmal im Jahr bei Forbes.

02:12:59 zu sagen, es geht nicht darum, Milliardäre zu verbieten, sie abzuschaffen oder ihnen etwas wegzunehmen, sondern es geht vor allem darum, sie spüren zu lassen, wie ihr Verhalten sich auf die Gesellschaft und auf unser Klima auswirkt. Wenn ich an der Macht bin, werden die sich über das Forbes-Magazin noch richtig ärgern. Das verspreche ich euch aber. Die werden sagen, Forbes, das war echt eine beschissene Idee.

02:13:22 die sich gut verhandeln und einen philanthropischen Ansatz haben, wenn sie dann trotzdem Milliardär sind, aber zwei Drittel ihres gesamten Vermögens schon gespendet haben und danach vielleicht immer noch Milliardär sind, können sie mit ihrem Vermögen unglaublich viel Gutes schaffen. Hat schon mal irgendjemand mit seinem Vermögen unglaublich viel Gutes geschaffen? Und wenn ja, wo ist dieses Gute?

02:13:46 Für solche Aussagen müsste man ja irgendwo Belege in der Geschichte der vermögenden Menschen finden, oder? Wir haben jetzt 150 Jahre von wirklich absurd und pervers vermögenden Menschen. Da müsste es doch irgendein Beispiel geben. Viele Beispiele. Lady Di. Lady Di.

Steuerliche Maßnahmen und Philanthropie im Kontext gesellschaftlicher Verantwortung

02:14:16

02:14:16 Ich denke, wir sollten eher darauf gehen, diesen Habit-Change hinzubekommen und diejenigen, die sich schlecht verhalten, eben dann auch besteuern. Also Steuer als Strafe? Es geht eher eben um Privatschats, es geht um Yachten, es geht um genau diese Themen, die nicht nur unglaublich viel CO2-Missionen bedeuten, sondern eben auch schlecht für die Gesellschaft sind. Ich weiß nicht, wie hoch eine Steuer...

02:14:42 auf eine Yacht sein müsste, dass es für einen Milliardär unattraktiv wird, sich die zu holen. Also ich weiß nicht, ob das klingt in der Theorie ganz cool. Ich weiß nicht, ob das ein realistischer Ansatz ist. Luise.

02:14:53 Bill Gates, der Milliarden auf dem Konto hat, der auch schon einen Großteil davon abgibt oder versucht zumindest irgendwie fair zu verteilen und damit gute klimaschützende Projekte zum Beispiel voranzutreiben. Selbst er hat ja auch nur eine eingeschränkte Perspektive auf die Lösungen, die man eigentlich demokratisch mit den meisten Menschen, vor allem die marginalisiertesten Menschen unseres Planeten, zusammen ausloten müsste. Also auch da ist die Lösungsfindung immer bei einer Person total ein...

02:15:20 die dann aber eine unfassbare Macht dann eben besitzt, um mit dem Vermögen bestimmte einzelne Projekte voranzutreiben, aber dann vielleicht dennoch einige Lebensrealitäten, die dahinter stattfinden, einfach nicht sehen, also einfach ignorieren und runterfallen vom Tisch.

02:15:35 Wer will antworten? Du willst antworten. Ich kenne viele Stifter, wie zum Beispiel Ise Bosch, die vor 25 Jahren angefangen hat, LGBTQ-Lebensgemeinschaften zu fördern, kein Parlament der Welt hätte. Nein.

02:16:01 Fähigkeit als Gesellschaft, in einer Bürgergesellschaft, dass sich Einzelne für Themen engagieren können, mutig auf neue Lösungen setzen können, die eben noch nicht auf dem staatlichen Radar sind. Ich stimme dir aus der Perspektive zu, dass ich sage mal jetzt mit Privatvermögen echt gute Projekte teilweise vorangetrieben werden.

02:16:20 Also ich glaube, wir sind uns darüber einig, dass der Milliardär, der am allermeisten Wohltätiges getan hat, Bill Gates ist, oder? Können wir uns darauf einigen, dass wenn wir über den Milliardär sprechen, der am meisten Gutes getan hat, Bill Gates ist, oder? Bill Gates ist der, wo man sagt, Alter, der ist ein Guter. Der macht mit seinem Geld schon richtig viele gute Sachen und der ist eigentlich so der Wohltäter aller Milliardäre.

02:16:48 Bill Gates hat derzeit ein geschätztes Nettovermögen von 160 Milliarden und hat insgesamt seiner Laufbahn, sagen wir mal, 35 Prozent seines Gesamtvermögens gespendet. Also gemessen an dem, was er derzeit hat, sind 35 Prozent seines Vermögens in wohltätige Zwecke und Stiftungen gegangen. Stiftungen, die dann teilweise auch ihm selbst gehören. Also sind da auch Steuervermeidungsstrategien mit drin. Also selbst wenn wir den wohltätigsten Ficker aller Zeiten nehmen,

02:17:17 dann hat der in Anführungsstrichen nur 35% seines Vermögens in wohltätige Zwecke investiert und hat immer noch 160 Milliarden. Keine Ahnung, ob das so ein good case ist für Milliardäre.

02:17:42 Aus meiner Perspektive ist, ich sag mal, das Gutwillen von Multimilliardären oder Philanthropie sollte kein Charity sein. Also unser Staat ist kein Charity, unsere Infrastrukturen sind kein Charity, eine gerechte Gesellschaft sind kein Charity, sondern das sind alles eigentlich faktisch demokratisch. Ich bin da bei Leo Trotzki. Charity ist Schmutz. Charity gehört. Entschuldigung, das muss man jetzt genauer erklären.

02:18:12 Wenn man ein marodes, kaputtes System durch Spenden subventioniert, dann hält man es künstlich am Leben. Ist wie Wohngeld. Oder Gehaltsaufstockung vom Jobcenter. Wenn dir ein Unternehmen zu wenig Geld für deine Arbeit bezahlt, darf es nicht die Aufgabe des Staates sein, dieses wenige Geld zu subventionieren. Weil er damit ein Unternehmen subventioniert,

02:18:40 dass diesen Lohn an erster Stelle zahlen sollte.

02:18:50 Ein echt demokratischer Staat, der auch vertreten sollte. Und aus meiner Perspektive... Das hört sich weise an. Wo kann man diesen Herrn Trotzki treffen? Zuletzt wurde er irgendwo in Mexiko gesehen. Die Perspektive sollte eine echte Demokratie Philanthropie überflüssig machen. Jetzt fragen wir mal. Vielleicht fragen wir mal Sebastian, du bist ja da mittendrin. Also ich finde es halt wichtig, immer bei dem Thema Philanthropie sich klar zu machen. Philanthropie per se ist nichts Positives, sondern erstmal neutral.

02:19:14 Und was wir jetzt in Deutschland sehen, ist ja unter anderem, dass die Allerreichsten in den letzten Jahrzehnten sehr viel ihrer Macht und auch Teil ihres Geldes genutzt haben, um zum Beispiel Steuergesetze so zu verändern, dass sie weniger Steuern bezahlen müssen. Das heißt, diese Annahme, dass Reiche, wenn wir sie nur nett bitten, dann lautet... Was ist mit Spenden für Tierorganisationen? Da hat einer auf jeden Fall schon verstanden, was ich gerade gesagt habe. Ich merke, ich muss das noch ein bisschen weiter ausführen. Charity ist super. Charity, Wohltätigkeit ist gut.

02:19:42 Und wir sind gezwungen, wohltätig zu sein, wenn wir solidarisch denken. Das ist aber nichts Erstrebenswertes, sondern diesen Aspekt der Notwendigkeit von Charity gilt es systemisch zu bekämpfen, weil wir eine Gesellschaft und ein System benötigen, das auf Charity nicht angewiesen ist. Okay? Das wollte ich damit sagen.

Ungleichheit, Spendenbereitschaft und die Rolle des Staates

02:20:08

02:20:08 ... tolle Sachen finanzieren, die uns allen zugutekommen. Also ich finde das Argument nicht schlüssig. Und bei einer weniger krassen Ungleichheit hätten wir viel mehr Menschen, die auch aus einer kleineren Geldbörse dann eine NGO und sonst was unterstützen könnten. Da Menschen mit weniger Geld eine höhere Spendenbereitschaft haben, anteilig als sehr reiche Menschen, hätten wir wahrscheinlich viel mehr Philanthropie, aber eben aus der großen Masse finanziert und nicht aus den ganz großen Geldbeutel einzelner. Und das wäre mir...

02:20:33 Also ich bin auch nicht dafür, dass alles über den Staat läuft, dass es keine private Engagements mehr gibt. Überhaupt nicht. Aber ich will, dass das in einer weniger ungleichen Gesellschaft stattfindet, weil dann nämlich in beiden Feldern alle Menschen beitragen können. Ich finde es unglaublich wichtig, dass die Politik und der Staat gemeinsam mit Menschen mit Privatvermögen zusammenarbeitet. Moment mal, die hat gerade gesagt, dass das Problem nicht das Geld ist, sondern dass Menschen mit Geld Macht haben. Und jetzt will sie...

02:21:02 dass vermögende Menschen mit dem Staat gemeinsam Entscheidungen treffen. Das ist verrückt. Also das muss doch auffallen. Da muss es doch irgendjemanden in diesem Raum geben, der den Gedanken fasst, Moment mal, also irgendwas stimmt doch nicht mit dem Gebabbel.

02:21:22 Und hier gibt es extrem viele positive Beispiele, zum Beispiel den Invest-Förderzuschuss. Der Staat gibt quasi einen bestimmten Prozentsatz hinzu, wenn du ein Investment in ein Start-up tätigst, was... Das ist übrigens so genannter Risiko- oder Verlustsozialismus. Also der Staat muss dann übernehmen, wenn der arme Kapitalist mit seinem Investment Verluste macht.

02:21:50 Also, wenn alles gut geht und du Gewinn machst, dann ist das alles für dich. Aber wenn du da Verluste mitmachst, keine Sorge, Bro, der Staat übernimmt. Also, es tut mir leid, aber das ist halt das Marodeste von allen Sachen, die sich irgendjemand mal in seiner maroden Birne ausgedacht hat. Das bescheuert es dir überhaupt.

02:22:11 Entweder sehr innovativ ist oder nachhaltig ist oder sozialen Impact leistet. Bedeutet, auch hier hat der Staat wieder ein Incentive gegeben, um das Vermögen quasi sinnvoll einzusetzen. Und ich finde, es sollte einfach mehr... Ja, man könnte aber auch alternativ einfach sich das Vermögen nehmen und es dann sinnvoll einsetzen. Dann müsste man jetzt keine Anreize setzen.

02:22:34 Ja, in diese Richtung gehen, weil ich kann natürlich von meiner Perspektive sagen, Gewinne privatisieren und Verluste verstaatlichen. Das ist in etwa das, was ich gerade zum Ausdruck bringen wollte, richtig. Ohne Privatinvestoren wäre mein Startup nicht dort, wo es jetzt ist, denn der Staat hätte bis zu diesem Punkt nichts gefördert. Und um ehrlich zu sein, wenn du da nicht in dieser Sendung wärst, wäre das ja unterm Strich eine Netto-Positiv-Geschichte.

02:23:03 Die Sache ist, es gibt auch einfach Sachen, die sich jetzt vielleicht nicht lohnen als Startup, nämlich einfach mal unsere Schulen und Universitäten zu sanieren. Einfach mal unser Schienennetz auf den Neuesten Stand zu bringen und so weiter und so weiter. Es gibt einfach so riesige Aufgaben, die der Staat lösen muss, wofür er aber zu wenig Knete hat. Und da wird kein super reicher Einkommen sagen, das ist jetzt für mich eine geile Investition. Also warum würde er das nicht machen?

02:23:33 weil man mit gesellschaftlichem Fortschritt kein Geld verdienen kann. Wir versuchen das. Wir versuchen es krampfhaft. Aber wir scheitern daran. Immer und immer und immer wieder. Das können wir natürlich nicht miteinander vergleichen. Ich würde noch ganz kurz...

02:23:56 Du sagst zwar, okay, du würdest dir wünschen, wenn der Staat auch mit den vermögelsten Menschen dann sich zusammensetzt und dann irgendwie... Oh Gott, Alter, dieser intelligente Mensch ist hoffentlich in der Lage jetzt. Also sie hat hundertprozentig bemerkt, was das für ein Gehirnfick gewesen ist, den er gerade gesagt hat. Und hoffentlich wird sie das ansprechen.

02:24:17 Lösungen ausklügelt und so weiter und wie man eben, keine Ahnung, unsere Wirtschaft voranbringt und so weiter und so fort. Aber eigentlich passiert das ja bereits. Wir kennen ja die Stiftung Familienunternehmen, die ja eigentlich gerade schon insofern, ich sag mal, die Leitplanken für unseren Staat oder für unser Leben gestellt haben, wodurch aber zumeist einfach nur Steuerprivilegien herausgekommen sind für die Reichsten auf unserem Planeten bzw. die Reichsten unserer Nation. Aber eingesagt.

02:24:46 Eingetütet. Eingetütet. Die Frau hat mal ein Buch aufgeschlagen. Das ist wirklich erfrischend. Da musst du einfach dastehen, zwei Gedanken ausformulieren und du hast fucking 15 Minuten Gebabbel eingetütet. Da muss der Moderator jetzt mal intervenieren und sagen, Moment mal, stopp, halt an dieser Stelle muss ich sagen, das ist unfair. Das ist unfair, dass sie hier die ganze Zeit mit Fakten und Tatsachen hantieren.

02:25:13 während die Gegenseite mal ein gutes Bauchgefühl in die Runde werfen möchte. Liebe gelbe Seite, würden die Familienunternehmer argumentieren, entschuldigen mal bitte, wer hält denn hier diesen Wirtschaftsstandort am Laufen? Ich zitiere, ihr könnt gleich antworten. Ich zitiere, wer schafft denn diese ganzen Arbeitsplätze und jetzt wollt ihr uns noch Milliardärssteuer, Erbschaftssteuer, Vermögenssteuer? Wer diese Arbeitsplätze schafft, die Bevölkerung.

02:25:43 Dankeschön. Ruckzuck der Ofen außen, der Wirtschaftsstandort Deutschland geht den Bach runter. Was würdet ihr antworten? Ich würde antworten, dass in einer Gesellschaft, die konsumieren möchte und die sich auf einen gewissen Lebensstandard einigt, dann diese Konsumgüter auch erstellen wird. Das bedeutet, dass die Gesellschaft diese Arbeitsplätze schafft, weil sie eine Notwendigkeit zur Produktion schafft. Die Frage, die wir uns stellen müssen, ob diese Produktion dann in privater oder öffentlicher Hand ist.

02:26:12 Und dann gibt es konträr gegenüberstehende Systeme. Kapitalismus legt diese Produktion in privater Hand, Sozialismus in die öffentliche.

Kritische Auseinandersetzung mit Arbeitsplatzargumenten und Vermögensverteilung

02:26:23

02:26:23 That's it. Nur Gesellschaft ist aber auch zu einfach gesagt. Nein, ist es nicht. Es ist ziemlich einfach gesagt, weil ich versuche komplexe systemische Fragen möglichst einfach und bildungsgerecht zu beantworten, aber es ist auch konkret und detailliert ausformuliert genau die gleiche Antwort.

02:26:51 Arbeitsplätze, Kapitalflucht, das sind alles so Argumente, die klingen erstmal wahnsinnig plausibel. Man kriegt sofort Angst davor. Um Gottes Willen, dann sollten wir lieber nichts machen. Wieso denken die immer, dass es einen Schmarotzer an der Spitze braucht, der leistungslose Kapitalerträge einsagt, damit es Arbeitsplätze gibt? Weil der diese Arbeitsplätze schafft. Der ist der Chef. Wenn der nicht mehr da wäre, würden auch die Arbeitsplätze verschwinden. Das musst du auch mal genauer drüber nachdenken. Alter, du kleiner Schmarotzer.

02:27:19 Da musst du einfach mal den Gedanken vielleicht mal zu Ende denken. Man muss aber auch mal dahinter gucken, was eigentlich da überhaupt dran ist. Und meistens findet man relativ wenig. Und jetzt bei den Arbeitsplätzen, wenn mir Milliardäre sagen, wir stellen doch hier die Arbeitsplätze, dann würde ich erst mal sagen, zeig mir doch mal dein Vermögensportfolio. Ich will mir das mal genauer angucken. Du hast hier ein Immobilienportfolio im Wert von Milliarden. Wo entstehen da eigentlich Arbeitsplätze? Keine.

02:27:44 Was damit passiert... Immobilienverwalter. Naja, und was damit... Immobilienverwalter hat auch einen Arbeitsplatz damit, dass du... Immobilienverwalter... Sag mal, bist du eigentlich linksextrem? Wirkt gerade etwas so. Habe ich eine Waffe in der Hand oder was? Die ist ordnungsgemäß verschlossen.

02:28:15 Was aber vor allem passiert durch dieses Vermögen, ist, dass du die Preise für alle anderen nach oben treibst. Also Menschen, die vielleicht ein Haus kaufen wollen oder eine Wohnung mieten müssen, zahlen dann mehr für das, was sie brauchen, für ihr Dasein. Deswegen, man sollte immer mal genau reingucken. Es gibt natürlich, findet sich immer ein Einzelfall, wo irgendeine Familie wirklich alles Geld, das sie aus ihrer Unternehmung zieht, reinvestiert, neue Arbeitsplätze schafft. Es ist aber wirklich die Ausnahme. In der Regel wird da sehr viel abgezwackt. Und dieses Märchen, wir reinvestieren hier und sichern die ganzen Arbeitsplätze, ist halt...

02:28:42 Sehr bequem, wenn man dafür argumentieren will, dass man da nicht ran darf. Also ich sage mal auch bezüglich Arbeitsplätze. Supermilliardäre schaffen keine Arbeitsplätze, sondern Unternehmen schaffen Arbeitsplätze. Und Unternehmen können ja auch so umgestaltet werden, dass sie gleichzeitig sichere Löhne zahlen, gleichzeitig gesunde, sichere Arbeitsplätze schaffen. Da geht zurück, weil das geht nicht. Wenn da kein parasitäres Wesen inklusive Vorstand oben drüber sitzt und sich den Mehrwert einsackt,

02:29:12 dann funktioniert das nicht. Die haben gar keinen Anreiz mehr. Wer schreibt denn dann den Schichtplan, wenn der Chef nicht mehr da ist? Wird doch gar keiner mehr kommen. Die Leute sind doch viel zu doof, wenn die keinen Schichtplan hätten. Da würde doch keiner kommen. Da würde doch keiner sagen, ja gut, dann komme ich jetzt. Wie stellt ihr euch das vor?

02:29:39 ... eine Arbeiterschaft und aber gleichzeitig auch zum Beispiel Umweltauflagen mit betrachten und sich einfach daran halten. Tim glaubt es nicht. Ja, ich habe mich ein bisschen schwer getan mit dem Argument, dass man sagt, Unternehmen schaffen Arbeitsplätze, ja, und Milliardäre schaffen keine Arbeitsplätze. Das ist kein Argument, das ist eine These, das ist ein saudämlicher Idiot. Stimmt einfach nicht. Also ich sage mal, würde es jetzt... Ja, und jetzt, wenn du sagst, diese These stimmt nicht, dann bist du jetzt in der Position, Argumente zu liefern, warum es nicht stimmt. So funktioniert Diskurs aber.

02:30:09 Ich kann auch einfach sich da hinstellen und sagen, nee, das stimmt einfach nicht. Das stimmt einfach nicht. Warum? Das stimmt nicht.

02:30:20 Wenn von jetzt auf gleich keinen Jeff Bezos mehr geben, dann gäbe es trotzdem noch Amazon. Und Amazon hat die Arbeitsplätze. Ach wirklich? Ist ja krass. Amazon hätte auch die Möglichkeit, Gewerkschaften... Das ist falsch. Wenn der Milliardär verschwindet, dann verschwinden auch all die Arbeiter. Ich habe mal eine kleine Frage in den Raum. Wenn Elon Musk eine Woche nicht arbeitet, was würde sich verändern?

02:30:42 Nichts. Wenn alle Angestellten, in allen Firmen von Elon Musk, wo der irgendwie seine parasitären Finger mit dem Spiel hat, nicht mehr arbeiten würden, dann würde der Planet zusammenbrechen.

02:30:57 Wirtschaften zuzulassen, sichere Löhne zu zahlen, auch da, ich sage mal, auch genügend Arbeitspausen und so weiter, einfach faire Arbeitszeiten zu schaffen und so weiter. Also so zu wirtschaften, dass es eine Arbeiterschaft gut tut, aber eben auch unseren Planeten. Das war mein Argument. Ich finde, wir dürfen nicht verkennen, wie viele Risiken und wie viel Verantwortung diese Milliardäre auch getragen haben, damit sie überhaupt nicht mehr arbeiten.

02:31:27 Ja, Kulak. Was soll ich da groß um heißen Brei reden? Die Milliardäre sind ein großes Risiko eingegangen, dass die da überhaupt Milliardär geworden sind.

02:31:46 Ich würde sagen, wenn du deine Eltern ermordest und dann die Milliarden geerbt hast, dann würde ich sagen, bist du im Risiko eingegangen. Da würde ich schon sagen, da bist du im Risiko eingegangen, um Milliardär zu werden. Also die, die nicht geerbt haben, meinst du? Genau, richtig. Wir hatten eingangs ja den Punkt, die meisten haben es geerbt. Ich kann jetzt fünf gefühlt Aufsagen oder drei, vier, bevor du mich jetzt genau fragst, die es geschafft haben, im Verlauf ihres Lebens Milliardär zu werden.

02:32:11 Also alle Milliardäre sind irgendwann mal im Verlauf ihres Lebens irgendwie... Also in diesem Generationsvermögen ist irgendjemand dieser Familie irgendwann mal Milliardär geworden während seines Lebens. Das ist aber eine Notwendigkeit des kapitalistischen Wirtschaftssystems. Vermögen vermehrt sich endlos. Und je mehr du davon hast, desto schneller vermehrt es sich. Du hast eine Vermögens...

02:32:37 Also die Quote, mit der sich Vermögen vermehrt, liegt roundabout bei 4. Das bedeutet, du fängst mit 100 Millionen an und machst dann in 10 Jahren aus diesen 100 Millionen mal 4 400 Millionen. Und dann wird dann aus den 400 in den nächsten 10 wird dann, und ihr versteht das, es ist halt immer Quote 4. Und irgendwann landet halt irgendjemand aus dieser Familie an dem Punkt, wo dann aus...

02:33:05 paar hundert Millionen eine Milliarden wird. Und dann bist du innerhalb deines Lebens Milliardär geworden. Es gibt immer mal wieder Ereignisse, gerade im Produktionssektor, wo irgendeine technologische Errungenschaft dazu geführt haben, dass sich dann ein Privatmensch das Ganze patentiert hat und dann damit zum Milliardär geworden ist. Also quasi von null auf hundert gegangen ist. Das gibt es auch. Da gibt es auch Beispiele.

02:33:33 Das sind aber die allerwenigsten. Die allerwenigsten Multimillionäre oder Milliardäre werden aufgrund ihrer Arbeitsleistung, also niemand aufgrund seiner Arbeitsleistung oder seiner Lebensleistung, die Verwaltung von Angestellten und Firmen ist ja auch eine Leistung zum Milliardär. Die allerwenigsten. Auf der ganzen Welt fünf, das sind aber nicht viele. Aber es sind die vier größten Unternehmen der Erde aktuell.

02:34:03 Also Elon Musk ist nicht bei Null gestartet. Jeff Bezos ist nicht bei Null gestartet. Selbst Bill Gates ist nicht bei Null gestartet. Beispielsweise. Was sind denn die vier größten Unternehmen? Das muss ich jetzt mal recherchieren, weil ich glaube, das ist Bullshit.

02:34:31 Wir gucken mal. Flixbus ist nicht dabei. Der deutsche Startup-König ist leider nicht dabei. Das tut mir sehr leid. Also, die größte Firma ist Apple. Die zweite ist Microsoft. Die dritte ist Nvidia.

02:35:03 Und die vierte ist Amazon. Ja, schlechte Nachrichten. Die haben das nicht innerhalb ihres Lebens. Die sind alle nicht bei Null gestartet. Das tut mir sehr leid, dir das sagen zu müssen. Seidenbacher. Ne, Seidenbacher Müsli ist auch nicht dabei.

Vererbte Vermögen, Social Media und die Rolle der Ausbeutung

02:35:31

02:35:31 In Deutschland sind 70 Prozent des Vermögens vererbt. Ja gut, das mag sein. Aber wie gesagt, ich tue mich damit schwer zu sagen, Mensch, die Milliardäre... Hat Mark Zuckerberg geerbt? Nee, ich glaube, meines Wissens nach hat Mark Zuckerberg nichts geerbt. Mark Zuckerberg gehört zu diesen Einhörnern, die tatsächlich eine Idee hatten und dann aus dieser Idee Milliarden gemacht hat. Also das ist wirklich, Mark Zuckerberg ist tatsächlich einfach nur so ein Einhorn, was das Aufleben von Social Media...

02:36:00 Wie viel er davon selber gemacht hat, weiß ich übrigens nicht. Ich kann das euch nicht sagen. Die allermeisten Leute haben das dann auch irgendwie zusammengeklaut und das dann einfach nur zu Geld gemacht. Aber Mark Zuckerberg ist jedenfalls ein Mittelklasse-Einhorn, das während seiner Lebzeit zum Milliardär geworden ist.

02:36:23 Hatte die Idee nicht von einem Uni-Kollegen geklaut. Viel eher könnte man sagen, dass man aus der Social-Media-Idee, und Social-Media ist ja ein relativ neues Ding, wenn wir uns die Menschheitsgeschichte anschauen, und aus diesem Social-Media-Gedanken konnte sehr viel Geld geschöpft werden. Und mit dieser Idee haben viele Menschen innerhalb ihrer

02:36:52 Lebzeit Milliarden gemacht. Das kann man sagen. Von wem die jetzt kommt, keine Ahnung. Ob die Richtigen profitiert haben, kann ich auch nicht sagen. Der Internet-Boom ist aber eine historische Ausnahme. Der war einmalig. Ja, richtig. Die schaffen gar keine Arbeitsplätze. Und da muss ich die Milliardäre ein Stück weit verteidigen.

02:37:14 Tim ist der dümmste Junge. In Deutschland sind 70 Prozent des Vermögens vererbt. Ja gut, das mag sein. Aber wie gesagt, ich tue mich damit schwer zu sagen, Mensch, die Milliardäre, die schaffen gar keine Arbeitsplätze. Und da muss ich die Milliardäre ein Stück weit verteidigen, weil die Milliardäre schaffen Arbeitsplätze durch ihren Konsum, alleine schon deswegen. Sie decken ein Spektrum ab, was wir gar nicht abdecken können.

02:37:40 Auch der Zuckerberg konnte nur Milliardär werden, indem er den Mehrwert abgeschafft hat. Hör doch auf mit deiner verfickten marxistischen Analyse jetzt. Der hätte das auch alles alleine geschafft. Wer mag.

02:37:55 Damit hat Chris übrigens absolut recht. Also selbst wenn er aus einer Mittelklasse-Familie bei Null gestartet ist, den Gedanken hatte, die Idee selbst in seinem Kopf entstanden ist und er die Grundlage dafür mit eigener Arbeitsleistung händisch getätigt hätte, selbst wenn das so gewesen wäre, ist er an einem bestimmten Punkt, an einem Ort gewesen,

02:38:23 wo er die Arbeitskraft anderer ausnutzen musste, um Mehrwert zu erzeugen. Also er ist auch durch Ausbeutung dann zum Milliardär geworden. Dass niemand mit seiner eigenen Arbeitsleistung zum Milliardär wird, das ist wohl hoffentlich klar hier, oder? Also niemand kann mit seiner eigenen Hände Arbeit Milliardär werden. Das funktioniert nicht. Das geht nicht. Auch nicht Millionär oder so. Das funktioniert einfach nicht.

02:38:58 Spiel Superjagd, darüber kann man streiten. Natürlich ist das teilweise schädlich fürs Klima. Trotzdem werden dadurch...

02:39:05 Arbeitsplätze gefördert, weil diese Menschen den Konsum in dem Bereich antreiben. Ob das jetzt nur moralisch tipptasch und super ist, das ist ein komplett anderes Thema. Nur sie schaffen Arbeitsplätze auch in ihrem eigenen Unternehmen, was sie selbst gegründet haben. Und das Risiko, was sie tragen, die Verantwortung, die sie tragen, sollte man wertschätzen, finde ich. Und deswegen tue ich mich damit schwer, wenn man sagt, Unternehmen schaffen ja Arbeitsplätze, aber Milliardäre, die

02:39:28 Was ist mit Ein-Person-Indie-Spieleentwicklern? Das ist eine gute Frage. Eine andere gute Frage wäre, was mit Fußballspielern oder Entertainern oder Twitch-Streamern oder so. Aber auch Ein-Person-Indie-Spieleentwickler, auch Twitch-Streamer, auch Fußballmillionäre und Basketballspieler profitieren von etablierten Strukturen, die auf Ausbeutung basieren. Also du könntest wahrscheinlich als Indie-Spieleentwickler deine Spiele niemals...

02:39:57 Millionenfach vertreiben, wenn es sowas wie Steam oder Epic Games nicht gäbe. Und die sind dann wieder involviert und bei denen ist dann das Ganze wieder ziemlich mau. Mein Beitrag kam von 0 zum Milliardär zu machen, CN7. Dankeschön. Vielen Dank. Die haben damit ja gar nicht so tun. Naja, das Unternehmen entsteht, weil dieser Milliardär ursprünglich die Bereitschaft hatte, dieses Risiko...

02:40:28 Ich verspreche euch, ich verspreche euch, das ist ein aufrichtiger Lacher. Den kriegst du nur, wenn du was in der Birne hast. Das ist wirklich, diesen Lacher, dieses Gefühl hast du nur, wenn du wirklich, wenn du nicht nur denkst, dass der andere dummes Zeug redet, sondern wenn du weißt und wenn es dich belustigt, wie dämlich das ist, was der da erzählt. Das, wirklich.

02:40:55 Verantwortung einzugehen. Und da kannst du noch so physisant lächeln. Es ist leider so. Ich finde das Thema wahnsinnig wichtig, weil du ja die ganze Zeit darauf pochst, auch die Dinge global zu sehen. Und wenn wir global betrachten, dann ist gefühlt jede Lieferkette von jedem Geschäftsmodell eines superreichen Multimilliardären immer von einer Arbeiterschaft, vor allem im globalen Süden abhängig. Die meisten marginalisierten und die meisten betroffenen Menschen auch von der Klimakrise. Eine Genossin.

02:41:20 Und dann reden wir zum Beispiel von Koltanabbau in Kongo, wo Menschen in Minen tatsächlich sterben, weil die Arbeitsbedingungen dort so unfassbar riskant sind. Jetzt ist der Punkt, wo man abbrechen muss, weil jetzt werden Länder angesprochen, über die man in Deutschland nicht spricht. Das dürfen wir nicht machen. Das dürfen wir nicht machen.

Kritik an Vereinfachungen, Systembefürwortung und Kompromissbereitschaft

02:41:44

02:41:44 Diese Finfluencer sind alle belästigend dämlich. Es ist schmerzerzeugend dämlich. Also ich habe wirklich schlimme Migräne, wenn es Tim ins Maul aufmacht. Wirklich.

02:41:56 Mal ja auch, und da muss ich wirklich als jemand, der in der Kreditvergabe bei der Deutschen Bank gearbeitet hat, muss ich sagen, dass der Mann auch einfach nicht reich ist und auch nie reich wird. Und auch nie irgendwie einen reichen Mann in seiner Umgebung hatte, weil niemals, also wirklich in gehobenen Kreisen, würde niemals diese Gürtel- und Schuhkombination durchgewunken werden. Das ist ein kompletter Prolet, der Typ. Das ist ein Typ, der tut nur so, als ob er irgendwie was mit Reichtum zu tun hätte.

02:42:23 Fucking in einer reichen Familie, wenn du den Gürtel und die Schuhe kombinierst, wirst du halt von deinem Vater durch die Wohnung gepeitscht. Das läuft einfach nicht. Das ist ein fucking Prolet, der auf Vermögen cosplayt. Du fährst Fashion, weil da kommen wir ja wieder zu dem Punkt, was ich angangs gesagt habe. Wenn wir als Gesellschaft die Gegenstände kaufen, sind wir auch Befürworter dessen.

02:42:54 Was? Wenn ich mit einem gebrochenen Bein ins Krankenhaus gehe, bin ich Befürworter der privaten Gesundheitsindustrie? Das ist crazy. Das ist wirklich Gehirnakrobatik.

02:43:14 Naja, nein, nein, eigentlich, also da muss ich direkt widersprechen, denn... Wenn du aus einer Notwendigkeit heraus Dinge kaufst, weil du ansonsten nicht in diesem System überleben kannst, dann befürwürdest du dieses System. Echte Antikapitalisten sterben im Wald. Wenn ich heize, bin ich Befürworter von E.ON.

02:43:45 Und du wichst als Heiz jetzt in Belgien ungefähr das Doppelte an Heizkost. Die dümmste Auswanderung des Jahrtausends, Alter.

02:44:02 Aber dann wäre ja eigentlich die Frage, hast du ein iPhone und besitzt du Fast Fashion? Weil da kommen wir ja wieder zu dem Punkt, was ich angangs gesagt habe. Ist das dämlich? Ist das dämlich? Wenn du als arbeitsloser Mensch bei Kick einkaufen gehst, weil du die teuren Klamotten nicht kaufen kannst, dann befürwortest du Fast Fashion. Nee, du hast so wenig Geld, dir anderes zu kaufen. Naja, aber dafür gibt es bessere Fritten.

02:44:30 Aber wie wir gestern herausgefunden haben, kannst du nicht mal die beste Frittenbude, die direkt bei dir in der Nähe ist, benutzen, weil die da Rinderfett zum Frittieren benutzen. Gestern tatsächlich haben Chris und ich auch außerhalb unserer Streams Kontakt, sogar sehr viel mehr als innerhalb des Streams. Das ist für viele jetzt wirklich etwas, wo ihr nicht mit umgehen könnt, weil Influencer normalerweise nur Sachen vor der Kamera gemeinsam machen. Aber wir machen auch Sachen ohne euch.

02:44:59 Das ist schon gemein. Wenn wir als Gesellschaft die Gegenstände kaufen, sind wir auch Befürworter dessen. Nein, nein, nein, eigentlich, also da muss ich direkt widersprechen, denn tatsächlich sind einfach Konsumenten, viele Konsumenten einfach auch abhängig von einer Infrastruktur, also zum Beispiel von fossiler Infrastruktur. Ich sage mal, ich wohne gerade auf dem Land und ich bin abhängig von meinem Auto, weil dort einfach...

02:45:26 derzeit noch keine richtigen Busse fahren oder öffentliche Infrastruktur aufgebaut ist. Und dann funktioniert das eben nicht bei uns, beim Konsum anzusetzen, sondern da müssen wir wirklich strukturelle, systematische Veränderungen schaffen und einfach, ich sag mal, Reiche besteuern. Ach Gott. Intelligenz ist einfach so anziehend. Ich liebe das einfach, wenn Menschen in der Lage sind, einen geraden Gedanken auszuformulieren. Das ist for real einfach.

02:45:54 Mega gut. Und auch Konzerne strenger in Verantwortung ziehen, die das überhaupt ermöglicht haben. Das machen wir jetzt. Nein, das machen wir nicht. Denn ihr bewaffnet euch. Das wäre ein ganz anderes Thema. Was machen wir jetzt? Denn wir gehen jetzt in eine Kompromissrunde rein. Moment. Wait a minute.

02:46:13 Wait, also die Überleitung, ich bin ja, ich verstehe ja, dass man Überleitung macht. Aber wenn sie davon spricht, dass wir Konzerne zur Verantwortung ziehen und du sagst, und das machen wir jetzt, wir gehen in die Kompromissrunde, dann zeigst du eigentlich, wo das verfickte Problem ist. Weil jedes Mal, wenn wir versuchen, tatsächlich systemische Dinge zu lösen, kommt irgendein Wichser mit Kompromissen um die Ecke, die dann wieder im Unternehmensinteresse getroffen werden. Ah.

02:46:39 Mein Kompromiss ist 30 Minuten Tim auspeitschen. Da wäre ich mit einverstanden. Da würde ich mich drauf einigen. Überleg mal, wo sind unsere Gemeinsamkeiten? Was könnten wir als Gruppe formulieren? Und weil ein Kompromiss dafür kriegt er was. Also Tim, mein Kompromissvorschlag ist, 30 Minuten wirst du ausgepeitscht und dann bringt dir ein reicher Mensch bei, dass man halt niemals Gürtelfarbe und Schuhfarbe derartig, derartig voneinander trennt. Das ist ein fucking No-Go. Das funktioniert einfach nicht.

02:47:08 Wenn du einen reichen Cosplayen willst, dann musst du die Basics wissen. Ein Vorschlag, wo die anderen hoffentlich einen Schritt nach vorne gehen. Was meint ihr? Was wäre euer Kompromissvorschlag? Wie würdet ihr die jeweils andere Seite zu euch ziehen? Schreibt uns gerne in die Kommentare. Was würdet ihr gelb vorschlagen? Wie kriegt ihr die grüne Seite näher zu euch? Also ich glaube, wir hatten ja...

02:47:40 Also ich möchte die gelbe Seite nicht näher zu mir, ich möchte sie weg von der Gesellschaft. Sicher verpackt quasi.

02:47:54 Ja, ein Konsens, dass die extreme Ungleichheit, wie wir sie jetzt gerade haben, zu extrem ist, dass wir da ran müssen. Und wir hatten verstanden, dass ein Konsens schon war, dass die Erbschaftssteuer eine Möglichkeit wäre, da hinzugehen, zu sagen, leistungsloses Einkommen, das Menschen mit der Geburt geschenkt bekommen, ab einer gewissen Höhe sollte besteuert werden. Wir hatten auch fucking jede Vermögensvermehrung in dem Level ist leistungslos. Jede. Jede. Absolut jede.

02:48:21 Wenn wir über Parasiten sprechen, dann sollten wir aufhören, über Arbeitslose zu sprechen, die, ja, wie irgendwelches Ungeziefer sich kostenlos Geld vom Schnee... Ne, wir sollten, wenn wir über Parasiten sprechen, von tatsächlich systemisch relevanten Reichtums...

02:48:37 Vermehrern sprechen und das sind eben vermögende Menschen, bedauerlicherweise. Schade, das ist aber alles leistungslos. Auch mitgenommen, dass durchaus eine Bereitschaft wäre, zu sagen, Einkommen sollte vielleicht ein bisschen weniger besteuert werden und dafür eher bei denen, die schon sehr viel Vermögen haben, mit einer Vermögenssteuer ranzugehen.

02:48:53 Und wir hatten auch mitgenommen, dass es schon Konsens war, beim Thema Klima zu gucken, dass klimaschädliches Wirtschaften, aber auch klimaschädlicher Konsum, dass das was ist, wo wir nachsteuern müssen. Wir müssen radikal werden. Wir müssen wirklich radikal werden. Der einzige Kompromiss, der mir da einfallen würde, ist, dass wir halt eine Grenze von 100 Millionen machen. Dass wir sagen, okay, wir benötigen halt eine Übergangsphase.

02:49:14 Und diese Übergangsphase wird halt nicht gewaltvoll herbeigeführt und dann abgekürzt, sondern wir lassen die wirklich demokratisch flauen. Aber selbst für einen demokratischen Weg in den Sozialismus bräuchten wir eine Begrenzung des Vermögens ab 100 Millionen. 100 Millionen ist das meiste, das eine Person privat an Vermögen und Vermögenswerten besitzen darf. Und alles darüber geht in die staatliche Hand. Jeder einzelne Euro darüber zu 100 Prozent in staatliche Hand und Verwaltung.

02:49:43 Das ist der einzige Kompromiss, der mir reformistisch einfallen würde. Und dann will ich mal irgendjemanden von den Flachpfeifen hören, der mir sagt, nee, also 100 Millionen ist schon ein bisschen wenig.

Vermögensbegrenzung, Steuergerechtigkeit und die Rolle von Staat und Privatwirtschaft

02:49:57

02:49:57 jetzt unter anderem mit Luxuskonsum oder Firmen, die sehr viel emittieren. Ich bin ganz ehrlich, mit 100 Millionen lebst du wie ein fucking Gott. Du musst dir nie, niemals, niemals wieder um irgendetwas Gedanken machen finanziell. Du kannst dir alles kaufen, was du willst. Alles. Du kannst dir alles kaufen an Konsum, an Konsummitteln, was du dir kaufen willst. Und zwar für den Rest deines Lebens und die Leben deiner Nachkommen.

02:50:29 Das muss reichen.

02:50:33 Also zum Beispiel klimaschädliche Subventionen komplett abschaffen und genauso was wie Kerosinsteuer. Also ich glaube, das wäre für zumindest Superreiche, die wirklich einen super krass exzessiven Lebensstil haben, auch schon wieder so eine Lenkwirkung auf jeden Fall, einfach nicht mehr so auf den Privatstädt zu steigen, sage ich mal. Ich sage jetzt einfach mal, um es in einem Punkt zu nennen, eine Steuergerechtigkeit. Ich glaube, gegen das Wort kann ich mir was haben.

02:51:02 Nur in dem Maße, dass, ich sage jetzt mal, die Privatwirtschaft und die Privatvermögen immer noch in der Lage sind, Investitionen zu tätigen. Und ich sage mal nur in dem Maße, dass es ein Gegengewicht zum Staat bildet und dass beides koexistieren kann. Also Umverteilung mit Augenmaß. Umverteilung in einem gesunden Rahmen, würde ich jetzt einfach mal sagen. Also weniger Steuern auf Arbeit, mehr Steuern auf Vermögen.

02:51:28 Was mit den Yachten für 101 Millionen? Ey, da gibt es mehrere Ansätze. Wir können entweder diese ganzen Yachten alle versenken oder wir sagen, hey, guck mal, deine Yacht ist jetzt geschätzt 150 Millionen wert. Wir sind gönnerhaft und sagen, die ist jetzt nur noch 100 Millionen wert. Also deine Yacht ist jetzt nur noch 100 Millionen wert.

02:51:53 Wenn du die behalten willst, dann behalt sie. Aber dann ist das alles, was du in deinem Leben jemals besitzen wirst, weil das die Grenze ist. 100 Millionen. Behalt die Yacht, werd glücklich, aber kein Euro mehr. Oder aber du gibst die Yacht ab. Und dann können wir überlegen, ob wir sie entweder die Luft jagen oder halt zur Verfügung stellen für politarischen Urlaub. Ich denke mal, dass auch so ein Chemiearbeiter mal ganz gerne auf so einer Yacht wäre.

02:52:17 Schlupflöcher, Erbschaftssteuer werden geschlossen und CO2-Steuer wird auch mehr eingeführt, als wir sie bis jetzt haben. Richtig? Grob zusammengefasst? Oder staatliche Schlepperfahrten für die Leute, die aus anderen Ländern flüchten müssen, bedauerlicherweise. Dass wir sagen, ey, die Schlauchboote sind so ein bisschen unmenschlich, wie wär's denn, wenn ihr in so einer 200-Millionen-Jacht unterwegs seid? Jetzt einfach. Gut zusammengefasst. Da sind wir dabei. So, da seid ihr dabei eher. Okay, das ist interessant. Grün.

02:52:46 Was ist euer Vorschlag? Wir schienen uns alle einig zu sein, dabei das Steuerschlupflöcher, also der Missbrauch eines Steuersystems, auf jeden Fall etwas ist, was sich nicht gehört. Und das ist aber, dann haben wir aber sehr viel darüber gesprochen, welche Mistände unserer Wirtschaft sind. Also ich würde, da würde ich mich anschließen, wenn du mit dieser Sendung ein Euro Geld verdienen würdest, sagen wir, diese Sendung hätte jetzt Profit gemacht, dann wäre das der einzige historische Profit,

02:53:15 Ohne Mehrwert. Also wirklich. Das ist legit. Jeder Euro, der damit gemacht wird, ist ein Euro ohne Mehrwert. Jeder. ... die Wirtschaftsordnung wir eigentlich bekämpfen wollen. Und da sind wir auch an Bord. Natürlich. Wir müssen Klimalösungen voranbringen, Ausbeutung begrenzen. Bei diesen Fragen geht es aber mehr darum, was mit Geld passieren soll, als wem es gehört.

02:53:41 Und deshalb würden wir vorschlagen, die Kraft... Die Verhältnisse sind vollständig falsch. Also ich bin fucking ehrlich. Für mich persönlich, es tut mir leid, dass ich das sagen muss, es soll jetzt auch nicht wieder totalitär klingen oder so, aber wenn du dieses Format in vernünftige Machtverhältnisse packen möchtest, wenn du da die Verhältnismäßigkeiten ordentlich gestalten möchtest,

02:54:09 dann packst du die junge Frau auf der gelben Seite in der Mitte, die packst du an so ein Rednerpodest und die anderen auf dem Boden davor zum Zuhören. Und dann lässt du die 35 Minuten einfach einen Vortrag darüber halten, wie das eigentlich so funktioniert mit System und Gesellschaft. Und dann hätte das vielleicht mehr Wert. Aber ansonsten ist das Quatsch. Solange du diese Argumente irgendwie gleichgewichtest in deinem Format,

02:54:35 begehst du ein Verbrechen an der Bevölkerung. Das ist ein Verbrechen. So zu tun, als hätten beide Seiten und beide Argumente irgendwie das gleiche Gewicht und die gleiche Daseinsberechtigung, ist ein verficktes Verbrechen.

Kritik an Public-Private-Equity und dem Steuersystem

02:54:52

02:54:52 von beidem zu nutzen, Fonds zu bauen, die mit öffentlicher Finanzierung ausgestattet sind, aber eben auch die Chance geben, für Privatmenschen dort beizutragen, sich freiwillig... Das ist auch das, was essentiell falsch ist. Also das läuft einfach essentiell falsch an allem, was wir tun. Die Argumente, die Thesen sind vernünftig argumentiert, die Argumente basieren auf...

02:55:19 empirischer Forschung und auf anderer Forschung, auf Forschungsergebnissen, das sind einfach nur, das sind Messungen und Beobachtungen, die weitergetragen werden über Jahrzehnte und Jahrhunderte und auf der anderen Seite hast du ein Bauchgefühl vom Typen im H&M-Anzug. Ja, toll. Warum, wo ist denn da?

02:55:41 Sie stellt sich und sagt, Reiche haben noch nie systemisch relevant Reichtum abgegeben und oder damit irgendetwas Gutes getan. Das ist noch nie beobachtet worden. Noch nie. Und auf der anderen Seite sitzen halt drei und sagen, ja, aber vielleicht wenn wir Anreize schaffen. Das kannst du nicht ernst nehmen. Tut mir sehr leid, aber das kannst du nicht ernst nehmen.

02:56:08 beizutragen, eine bessere Welt zu schaffen. Also so Public-Private-Equity. Stiftungen sind Steuersparmodelle. Ja, Stiftungen sind perfekt, wenn du unfassbar viel Vermögen feiern möchtest. Absolut. Wir haben erkannt, dass in Deutschland und auch global wahrscheinlich ein strukturelles Problem vorliegt. Das Problem ist nicht der Reichtum. Das Problem ist, was mit dem Reichtum gemacht wird. Das ist verrückt. Das System hat wirklich immer die dümmsten Gedanken von allen.

02:56:35 Legit. Thema legit einfach die dümmsten Gedanken von allen. Und das ist der Kernansatz, wo wir ansetzen möchten. Wir möchten, dass Gelder genutzt werden, beispielsweise Steuergelder, indem euer Vorschlag beispielsweise wahrgenommen wird, dass diese Gelder genutzt werden, um beispielsweise Chancengleichheit zu fördern, den Umweltschutz voranzutreiben und gleichzeitig auch die Bildung im Land zu fördern. Irgendwie willst du das machen mit Waffengewalt oder wie?

02:57:03 Wie willst du das denn machen? Ich meine, es gibt so viele junge Menschen, die zum Beispiel gar nicht wissen, wie ich mir ein Vermögen aufbaue. Er ist übrigens Finanzberater auf Social Media.

02:57:39 Die wissen das einfach nicht. Die stehen vor der Frage, Mensch, Altersarmut, alle sprechen drüber, Altersvorsorge, ich habe davon gar keinen Plan. Ich auch nicht. Und richtig. Folge ihm. Das ist ein Kernproblem, du kannst mir gerne folgen. Das ist wirklich ein Kernproblem. Vorher schneide ich mir den Schwanz ab, Alter. Legit. Fucking for real. Wenn ich von dem Gedanken ausformuliert irgendwo lesen müsste, ich würde depressiv werden. Also noch depressiver. Ich würde mich selbst verletzen. Wahrscheinlich.

02:58:08 die Rente gerade mal im Bundesdurchschnitt laut Deutschen Rentenatlas 2024 bei 1.600 Euro liegt, dann haben wir doch ein Problem. Ich habe eine Frage dazu, weil der Fonds klingt jetzt erstmal cool, so ein Fonds, da zahlen die Superreichen rein und der Staat und dann irgendwie gemeinsam werden die Probleme gelöst. Ich wäre auch für ein Fonds, wo halt alle Superreichen ihr Geld einzahlen. Ich habe mir relativ ähnliche Gedanken.

02:58:38 Jetzt ganz ehrlich, wir wissen, wo der Staat gerade Probleme hat, Finanzierungsprobleme hat und wo er irgendwie krampfhaft probiert, Geld an den Staat zu kriegen. Es ist jedem Reichen jetzt schon überlassen zu sein. Sein Hirn macht die ganze Zeit skibbidi-bab-bub und der Moderator so, folge ihm. Ja.

02:59:10 Hier ist der Auftritt von dem Mann in dieser Folge.

02:59:39 Ist das peinlich. Oh mein Gott, du kleiner Engel. Das ist... Ist legit einfach, was da passiert.

02:59:59 zu sagen, hey, wisst ihr was, ich gebe euch das Geld. Also ich wüsste jetzt nicht, was ist der Anreiz für einen Reichen da in diesem Fonds einzuzahlen, wenn sie es nicht jetzt schon freiwillig machen. Das ist eigentlich eine ganz gute Frage, die er da stellt. Das ist eigentlich eine ganz gute Frage, die er sich... Eigentlich ein ganz interessanter Gedanke. Sie glauben, dass in dem Moment, wo Menschen wissen, was Positives mit dem Geld passiert, dass sie viel klarer... Sie lassen sich einfach kaputt.

03:00:29 sich dafür entscheiden würden. Der Mann ist übrigens der Gründer von Better Place. Also nur um das mal hier auch nochmal transparent zu machen. Der verdient sein Geld mit Charity. Der verdient sein Geld damit, dass andere Leute ihr Geld für den guten Zweck dahin packen. Aber natürlich nachdem Steuern gezahlt worden sind. Schritt oder nicht Schritt?

03:00:58 Kein Schritt. Ich würde nur sagen, wenn wir uns einig sind, dass das Steuersystem reformiert werden muss, was danach passiert, bin ich mit allem einverstanden, weil ich finde, das ist einfach der wichtige Teil und danach ist Freiwilligkeit total gut und wir können alles Mögliche bauen. Es geht darum, wollen wir uns nur auf den Staat und nur die Steuern verlassen oder wollen wir andere Anreize schaffen? Also es ist gerade nicht entweder oder. Das ist nicht der Punkt. Kann nicht mehr.

03:01:35 Vollkommen da. Für mich ist es nämlich so, ich möchte mich auch nicht nur auf die Freiwilligkeit verlassen, deswegen bin ich nach hinten gegangen. Nein, nein, nein. Steuersystem wird reformiert. Steuersystem wird reformiert. Die Kasse habt ihr im Schatten. Habt ihr noch zusätzliche Anreize? Mega geil. Für mich vollkommen überraschend bei dieser Folge, dass es eine generelle Einsicht darin gab, dass wir das Steuersystem reformieren müssen.

03:01:56 ob das in dieser Legislaturperiode überhaupt alles noch zur Aufführung kommt. Das müsst ihr euch überlegen. Die Frage ist, darf es Milliardäre geben und der Kompromiss ist, wir müssten unser Steuersystem reformieren. Das ist absolut wahnsinnig. Es ist absolut wahnsinnig. Würde ich mal ein Fragezeichen dahinter stecken, aber offenbar habt ihr sehr viele Ideen, die noch ausgetauscht werden können. Das können wir in anderer Runde oder der nächsten Folge auf jeden Fall machen. Bitte immer dran denken, wir müssten alles erwarten, auch das Gute. Das war... Nee.

03:02:26 13 Fragen, herzlichen Dank. Nee. Nee. Hab bitte nicht auch noch die Dreistigkeit, dich jetzt zu bedanken. Das ist dreist. Das ist frech. Das ist fucking frech.

03:02:54 Noch ein Wandtattoo zum Abschluss. Ja. Ja.

03:03:22 Jetzt Tanzverbot genug Schabernack für heute. Ja, es ist wirklich genug Schabernack für heute. Aber ey, das Gute daran ist es, dass ich mich langsam wieder warm geredet habe und dass ich für morgen ungefähr jetzt schon zweieinhalb Stunden brillantes Material habe. Aber, ihr wisst ja, wie entscheidend Work-Life-Balance ist. Das hier war mein Leben. Jetzt geht's in die Arbeit. Denn ich habe eine Southside-Gang zu betreuen.

03:03:49 Und das passiert natürlich außerhalb der Öffentlichkeit, so wie sich das gehört. Ich danke euch für die Aufmerksamkeit am heutigen Tag. Sprichst du morgen mit Patriot Helmut TV? Du musst mir den unbedingt heute Abend mal zeigen, wer Patriot Helmut ist. Ich habe großes Interesse, seinen Worten zu folgen. Wirklich. Fast.

03:04:18 besonders gut heute auf euch auf. Genießt vielleicht noch ein bisschen den Freitagabend und kommt gut ins Wochenende. Wir sehen uns morgen wieder zu einem, zu einem, zu einer Content-Extravaganza. Wir haben morgen einiges im Petto. Da freue ich mich sehr. Und mit wir meine ich. Ich und wir. Tschüssi Kowski aus Seven in the Chat. Wir sehen uns morgen.