Proteste gegen Waffenlieferungen an Israel

00:22:51 Shinsuke Nakamura, King of Strong Style. Das ist kein Weep-Shit. Ihr seid Weeps. Wenn ihr denkt, das ist Weep-Shit, dann seid ihr der Weep-Shit. That's the King of Strong Style, baby!

00:23:15 Lasst mir meine Wrestling Liebe, it's still real to me. It is still real to me.

00:24:01 Ich habe mir gerade richtig gottlos ein paar Streifen Röchertofu mit Bautzner Senf reingefahren. Sätze, die man auf jeden Fall zu Streambeginn sehr gerne liest. Das Ministerium zur Bekämpfung und Förderung von Propaganda präsentiert, in Zusammenarbeit mit dem Ministerium für Kommunikations- und Übertragungstechnologie Unsere rote Sonne

00:24:28 Zum Wohle der Allgemeinheit erhält sie faschistische Abgründe. Im Kampf gegen die Kapitalistenschweine lässt sie die Arbeiterklasse nie im Stich. Sie sprengt die Ketten der Tiere und Arbeiter. Zahlreiche Unterstützer stärken ihre sozialistischen Fronten.

00:24:58 Die Xenon-Scheinwerfer ihrer Mercedes-Limousine bringen gekonnt Konterrevolutionäre von der Fahrbahn.

00:25:19 Kulturen SM7b. Wenn die Arbeiterklasse wieder einmal Rat benötigt oder sich die Ereignisse überschlagen, ist sie da, um mit ihren Strahlen den Spross des Sozialismus zu nähren. Nur ein Knall stand zwischen albtraumhaftem Kapitalismus und aufstrebendem Sozialismus. Die Manifestation unserer entschlossenen roten Sonne.

00:28:54 Mutter, Pullover für den großen Mann. Das wäre doch ein guter Werbeclips. Ich weiß nicht, warum Stay das nicht macht. Mich einfach dahin stellen und sagen, Gottlos auf Mutter, Pullover für den großen Mann, vom großen Mann. Das wäre doch großartig.

00:29:16 Die Zipper würden dir auch stehen. Das stimmt. Das stimmt. Hätte was. Vom großen Steuermann. Psst. Ich hab zwar keine Polizistik. Wir versuchen gerade die Logistik zu klären. Schwarzkopf Connection. Ich würde dir jetzt sagen, woran es hadert, aber du würdest es verstehen auf jeden Fall, dass es hadert.

00:29:49 Sektenvorwürfe incoming. Was heißt incoming, Alter? Ich glaube, den Sektenvorwurf habe ich auch noch nicht so ganz verstanden. Das mit der Sekte. Also, I mean, I guess, ja. So, aber das, also...

00:30:03 Wenn man eine Sekte daran ausmacht, dass ein Teil der Zuschauenden unreflektiert die Ansicht des übertragenen Streamers übernimmt, ja mein Gott, dann ist glaube ich jede übertragende Sekte, oder? Und für so eine richtige Sekte fehlt mir halt auch immer noch das monetäre Konzept.

00:30:25 Also ist ja nicht so, als ob ich da abgeneigt wäre. Wenn es da irgendwelche Sektenberater gäbe, gibt es da so eine Art Sektenberatung, die das übernimmt? Weil ich würde das ja machen, das ist ja kein Problem. Wisst ihr, wie reich Sektenführer werden? Peter Fitzek hat ganze Landstreifen überschrieben bekommen.

00:31:02 Oli-Sekte. Oli ist eine Sekte, ja.

00:31:12 Was eigentlich aus dem Protest-Live-Ticker passiert, morgen ist um 11.30 Uhr eine Demo gegen Waffentransporte nach Israel am Hamburger Hafen, kommt vorbei gegen Genozid, Free Palestine. Free Palestine, Alter, Free Palestine. Das ist ein bisschen eingeschlafen, muss ich sagen. Das ist ein bisschen eingeschlafen und dann hatten wir, glaube ich, zwei Wochen lang, wo keine weiteren Termine aus Deutschland eingetragen worden sind. Ich hätte da die irischen Termine eintragen können, das hätte wahrscheinlich aber wenig Einfluss gehabt auf meine Zuschauerschaft.

00:31:42 dann habe ich es rausgenommen aber selbstverständlich dürfen immer noch Demo Termine geteilt werden ob jetzt im Discord oder hier das ist ja

00:31:55 Hier ist ein Sekten-Tutorial. Erstens Angst machen vor der Welt. Gut, das mache ich. Zweitens sagen, du und deine Ansicht wäre die Lösung. Mach ich auch. Drittens, keine Ahnung, gut, da stehen wir. Viertens Profit, gut. Ja, die Charaktermasken-Videos sind extrem geil, by the way. Das bedeutet mir wirklich sehr viel. Ich muss das wirklich sagen, normalerweise Lob für solche spontanen Übertragungen nehme ich immer nur mit so einem halben...

00:32:22 mit so einem halben Grinsen entgegen, weil ich mir denke, gut, so viel Aufwand stecke ich da jetzt gar nicht rein, wenn ich mich hier hinsetze, auf ein Video reagiere und ab und an mal sage, scheiß Nazi, haha, guck dir mal an. Aber die Charaktermaske-Videos, da stecken wir wirklich eine ganze Menge Zeit rein. Da wird eine ganze Menge Zeit reingeknallt.

00:32:48 Ich habe gestern weitergeschrieben am Skript über ein Video, das wirklich fucking zeitintensiv ist, über Gorbatschow und das Ende der Sowjetunion. Weil ich habe mir überlegt, nicht nur so konkrete Sachthemen zu behandeln, sondern dass ich auch so was, also dass ich halt alles mache, was irgendwie in unserem marxistischen Umfeld so die Runde macht und was man aufarbeiten sollte.

00:33:15 Das ist ein mieser... ein mieser Aufriss, der da vonnöten ist. Falls ihr da übrigens simultan mitrecherchieren wollt...

00:33:32 bevor das Video dann rauskommt und ihr dann, wenn das Video draußen ist, sagen könnt, hey, das wusste ich alles schon und sogar noch viel mehr, dann eine Leseempfehlung, denn das wird, das ist quasi das gesamte Fundament für das Video, sehr einseitig, ich weiß, aber ist von Karl Held, das Lebenswerk des Michael Gorbatschow von der Reform des realen Sozialismus zur Zerstörung der Sowjetunion.

00:33:55 Das lese ich gerade, aber das lese ich sowieso und während des Lesens dachte ich mir, da kann man auch ein geiles Video draus machen, glaube ich. Da kann man auch ein geiles Video draus machen. Prüf. Ey, Judge, ich habe dein TikTok gesehen, wo du als Opa irgendwie Hope sprengen wolltest oder so. Da habe ich mich echt bepisst vor lachen.

00:34:22 Erst Charlie Kirk, jetzt. For real, Alter. Zeig bitte, ich hab's nicht mehr, ich hab's nicht mehr, ähm, ich hab's nicht mehr da. Ich hab's nicht mehr, ich weiß nicht, ob ich es geliked habe, aber meine, ich kann halt auch unmöglich... Dankeschön. Ich kann halt auch unmöglich meine TikTok-Likes zeigen. Ich hab's geliked.

00:34:53 Ich hab's geliked. Ich hab's geliked, alles gut, ich kann's euch zeigen, ich hab's geliked. Hier. Charlie Kirk und jetzt Hope. Wir lassen uns niemanden mehr nehmen, ihr Woken.

00:35:23 Ich hab erst ne Weile gedacht, dass ich mir, okay, ist das ernst gemeint? Erst dachte ich mir, das ist ernst gemeint. Dann dachte ich mir, die Fresse könntest du kennen und die Brille scheint nicht echt zu sein. Und dann hab ich rechts gesehen, dass es einfach von Judge kommt, Alter. Naja. Naja. Naja.

00:36:21 Er hat sich das nicht ausgesucht. Nanananananana.

00:36:51 Wer hat sich das nicht ausgesucht? AI ist echt der Untergang von uns allen, sag ich dir ganz ehrlich. AI ist der fucking Untergang von uns allen. Mauki Statement, ich war von Anfang an Team Anni, Mauki hat sie nicht mehr alle.

00:37:37 Wir haben heute im Politikunterricht über den Wal geredet, der ist echt überall. Naja, jetzt kommt drauf an, wie du drüber geredet hast. Stand dein Lehrer wutentbrannt mit einem Räucheraalbrötchen vor dir und hat geschrieben, ihr habt Geld für die Ausländer, aber kein Geld für die Walrettung oder sowas. Wenn das der Fall gewesen ist, würde ich dir einen Schulwechsel nahelegen oder mal beim Oberstudienrat nachfragen, ob das denn in Ordnung ist. Es sei denn, das war der Oberstudienrat.

00:38:03 Dann vielleicht zum Direktor oder der Direktorin. Ist aber, wie gesagt, kein Befehl, muss man ja sagen, kein Befehl, nur ein Ratschlag an der Stelle. Chemieunterricht, wie man das Ding am besten sprengt. Ich habe so eine Bildzeitungsüberschrift gesehen, dass irgendwie 16% der deutschen Bevölkerung für die Sprengung sind. Da denke ich mir, ja, das wird auf jeden Fall repräsentativ sein. Die Leute, die sagen, sprengt den Wahl, sind alles Leute, die das vollkommen ernst meinen.

00:38:31 War das eine Drohung? Das war keine Drohung. Falls das als Drohung empfunden worden ist, möchte ich darum Entschuldigung bitten. Ich meine das ernst. Ich fände es witzig, wenn wir wirklich eine Taurus-Rakete auf den schicken würden. Auf der anderen Seite habe ich natürlich auch Mitleid mit dem Wal. Ihr arme Sau.

00:39:10 Wer hat sich das nicht ausgesucht? Alhamdulillah.

00:39:56 Das Hirn direkt gefickt. Ey, vielleicht habe ich ein anderes TikTok, was unser Gehirn wieder entfickt. Was machen denn meine TikTok-Likes? Habe ich irgendwas, was ich zeigen kann?

00:40:27 Das hab ich geliked, das hab ich geliked Hab ich abgeholt, muss ich sagen

00:40:52 Zeig einfach alle. Ich zeig auf gar keinen Fall alle. Du kannst mir die Eier lecken, Alter. Das könnt ihr echt vergessen. Mein TikTok-Kanal ist und bleibt Privatangelegenheit, genauso wie meine Likes.

00:41:20 Ja gut, derzeit ist natürlich ganz viel Irland-Scheiß da einfach nur, weil wir derzeit wieder für ein Referendum fighten. Wir sind derzeit dabei, so schnell wie möglich ein Referendum zu fighten, dass die Engländer sich von der Insel verpissen. Da ist natürlich ganz viel Pathos unterwegs.

00:41:48 Kann ich auch nicht. Ich kann euch nur das hier als um den, um euren anbieten, damit ihr einen neuen Orwurm habt. Anderer Orwurm, incoming in 3, 2,

00:42:17 Eins.

00:42:48 Raus! Alle raus! Achso, nee, Entschuldigung, falsche Gruppe. Ich bin privat in meiner anderen Gruppe. Das war falsche Gruppe. War falsche Gruppe. Nicht vegan. Alhamdulillah. Nicht vegan. Dieses Lied ist nicht vegan. Ich weiß nicht, was man mittlerweile, ist da mittlerweile bei den Grünen auch Gigi D'Agostino hoch im Kurs?

00:43:19 1 zu 1 wie Key-Leute. Ich hab Key-Leute nicht gesehen, hat er da auch Ausländer raus reingesungen? Wenn ja, crazy Zufall. Ja? Was ein Löwe, Alter. Reclaim. Reclaim Gigi D'Agostino. Nicht nur Rechte wollen die Ausländer raus.

00:43:44 Also war ein anderes Lied, aber selber Text. Achso, okay, okay, okay, okay. Ich dachte schon, wenn es auch für immer Frühling ist von der Sophie, dann wäre es ein Zufall, der zu crazy ist, dass er mir geglaubt wird. Sozialismus geht nur in einer Nation. Ja, absolut korrekt.

00:44:15 Sozialismus geht nur in einem Land, in dem für immer Frühling ist. Eigenurin, Karl, du musst mal wieder raus. Das ist kein Eigenurin. Sodastream, gesprudeltes Wasser, dreimal gesprudelt, also dreimal lange gesprudelt. Ich sprudel nicht nur eine Sekunde, sondern ich sprudel richtig. Und dann Pfirsich. Pfirsich, Zerosirup von Holy.

00:44:47 Mehr Kohlensäure, mehr Lecker. Safe, Alter. Das ist noch nicht mal... It's not even close, Alter. It's not even close. Das Gönneji des kleinen Mannes. Holy ist doch nicht das Gönneji des kleinen Mannes. Holy ist, äh, Holys Leben. Holy ist alles für mich. Holy ist alles für mich. Koks und Korruption. Ein Tag im Bundestag. Okay. Okay.

00:45:26 Alhamdulillah 64. Moment mal. ZDF heute Nachrichten. Klassenkampf. Moment. What? Das ist doch die SPD-Pfeife, oder nicht? Heia.

00:45:57 Hallo YouTube, heute steht wieder Klassenkampf auf dem Speiseplan und zwar bei den ZDF-Heute-Nachrichten. Ich als Anfänger in Sachen Klassenkampf und mangelndem Verständnis darüber, lasse mir heute von einem SPDler erklären, wie das eigentlich wirklich funktioniert mit dem Klassenkampf. Ich bin sehr gespannt und vor allem auch ein bisschen aufgeregt. Es ist immer so, wie wenn man das erste Mal

00:46:25 im Manifest blättert. Checkt ihr also dieser Moment, wo man das erste Mal im Manifest blättert und dann irgendwas von Ketten, von denen man sich zu lösen hätte, liest und dann noch diesen Aufschrei zum Ende. Das ist schon sehr, das ist, das holt einen schon sehr ab und ich hoffe, dass ich genauso von der SPD abgeholt werde. Das Video heißt Klassenkampf. Keine Millionäre, keine Armut. Eingesperrt mit Jan Fleischhauer. Wer ist denn Jan Fleischhauer? Jan Fleischhauer ist aber kein Kommunist. Also ich kenne jetzt Jan Fleischhauer nicht so gut.

00:46:55 aber ich glaube der ist kein kommunist der mann hier zwei sekunden bis elon maske zeigt wird elon maske wenn der weg ist ist alles gut und alle unsere probleme löst wenn wir das gesamte vermögen von elon maske auf dem planeten verteilen würden hätte jeder mensch knapp 90 dollar inflation bereinigt

00:47:20 In vier Sekunden, ja, so viel wie ein durchschnittlicher Mensch im ganzen Jahr. Ja. Man könnte sagen, er hat niemandem etwas weggenommen. Bei euren ganzen Steuerplänen trifft natürlich der Mittelstand. Nein. Ihr wollt bestrafen Leute, die was können. Ja! Ich sag, in diesem Raum hätte sich absolut niemand darauf verlassen können, dass ich da Position beziehe. Ja?

00:47:45 Also muss ich dir ganz ehrlich sagen. Ich würde wahrscheinlich einfach in der Ecke stehen und sagen, scheiß AfD, scheiß AfD, scheiß AfD und Israel Ole, scheiß AfD. Irgend so was in dem Stil hätte ich gesagt, um die Staatsressource richtig glücklich zu machen. Irgend was in dem Ding, ne? Was steht hier nochmal drauf? Nazis auf die Nüsse gehen. Ich weiß, hier ist es unfassbar, dass das wirklich gemacht worden ist und jemand gedacht hat, lass uns mal diesen Sticker hier.

00:48:15 Rucken. Ich glaube, dass ich gerade nicht diejenigen besteuern will, die arbeiten. Ich will, dass diejenigen, die arbeiten... Dass Daddy da im Raum hängt, ist nicht angemessen, Freunde. Bei aller Liebe, aber bitte lasst doch Daddy da raus. Daddy möchte da nicht hängen.

00:48:37 Daddy möchte da nicht hängen. Ja, ich nenne Karl Marx nur noch Daddy, ist mir doch egal. Ich kriege sowieso einmal die Woche irgendwie einen Sektenvorwurf und einen Exposing-Video. Kann ich auch Daddy nennen. Ja, mal eine gute Frage, warum der Kuchen überhaupt größer werden muss.

00:49:05 Also, könnte man ja zu Beginn mal dann einfach als Gegenfrage in den Raum werfen, statt mit dem Finger auf Elon Musk zeigen und sagen, da, auf die! Ja, Charaktermaske-Intro ist halt einfach um ein Vielfaches besser als das.

00:49:34 Sorry, aber da ist mein Team bestehend aus Lefted und dem moralischen Support Dr. von und zu VFX Expert Lefted. Als auch...

00:49:47 der kleine, winzig kleine, aber hochgradig begabte und immer anwesende, winzige Schwemmel, als auch alle anderen, die jetzt mir wirklich, Miri kann ich noch nennen namentlich, Minoc kann ich noch namentlich nennen, die machen auch noch Sachen, im Schnitt. Und die Chefin, natürlich auch, neuerdings. Die Chefin hat mir jetzt sogar ein TikTok geschickt, das sie selber geschnitten hat, wo sie gesagt hat, das findet sie lustig.

00:50:16 Das ist das erste Mal in zehn Jahren, wo mir die Chefin sagt, sie findet etwas von mir lustig und dann auch nur, weil sie es gemacht hat. Also sie musste das so zurechtschneiden, dass es für sie lustig ist. Zeig mal. Warte, ich zeig's dir. Ich hab's jetzt legit einfach mir geschickt. Hier.

00:50:35 Okay, ich werde dir fünf Politiker oder Politikerinnen nennen. Und du musst sie von 1 bis 5 ranken. Toni Hofreiter. Für mich. Dara Wagenknecht. Fünf. Karin Leih. Fünf. Friedrich Merz. Fünf. Wolfgang Kubicki. Fünf. Okay, ich werde dir fünf... Ist auch ein Bänger, muss ich auch sagen. Ist auch ein Bänger. Hat mich auch abgeholt, muss ich sagen. Fairplay ist auch lustiger als das, was ich draus gemacht habe. Fairplay ist auch ein Bänger. Fairplay ist ein Bänger.

00:51:12 Ich treffe heute den großen Arbeiterführer und Juso-Vorsitzenden Philipp Türmer. Heute kotze ich mir gleich ins Maul, Alter, wirklich. Der ist der große Arbeiterführer. Ich kotze mir gleich ins Maul.

00:51:25 Ich kotze mir gleich. Sogar Nilion ist wieder da. Wenn die irgend so einen SPD-Fuzzi da als großen Arbeiterführer bezeichnen, ist sogar Nilion wieder. Sogar Nilion kommt aus der Ecke gekrochen. Sogar Nilion. Moment, halt, stopp. Ganz kurze Pause hier. Kurz den GSP zur Seite gelegt. Halt, stopp.

00:51:48 Du Bastard. Geht's um Verteilungsgerechtigkeit. Kurz den aufgeschäumten Cappuccino zur Seite gestellt, den GSP beiseite gelegt und in den Chat geschrieben. Halt, Stopp. Ich bin der Meinung, dass wir ganz dringend endlich dafür sorgen, dass sich in dem Land wieder arbeiten mehr lohnt als erben. Was mich interessiert ist, hat er seine Pläne überhaupt mal durchgedacht? Was das für Deutschland bedeutet? Also welche Spur der Verheerung das auch möglicherweise hinterlässt? Die Spur der Verheerung.

00:52:17 Kapitalakkumulation verunmöglichen. Diese Spur der Verwüstung, die durchs deutsche Land geblasen werden würde. Oder ist sich das egal? Das, was ich bislang so von ihm mitbekommen habe, ist er ja... Wobei man muss fair playen, das ist natürlich alles ein bisschen, auch ein bisschen Spaß hier, aber ich glaube...

00:52:37 Diese Jusu-Bundesvorsitzenden, die haben immer noch so ein bisschen Pfeffer in der Birne. Die sind noch nicht so ganz vom parlamentarischen Lifestyle eingefangen. Das kommt noch. Keine Sorge, Philipp Türmer. Ich gebe dir noch zwei Jahre, dann stehst du da und sagst, meine sehr verehrten Mitbürgerinnen und Mitbürger.

00:52:56 Bedauerlicherweise gilt es nun zukünftig, den Arbeiter an seiner kaputten Kauleiste ausfindig zu machen, denn wir müssen gegen Russland rüsten. Was anderes bleibt uns bedauerlicherweise mit diesem Haushalt nicht übrig. Oder aber er ist halt mit einer kompletten Depression irgendwo in der geschlossenen, weil er dann mal tatsächlich im Kapitalband 3 blättert und sich denkt, Zirkulation, was ist das denn eigentlich? Das hat ja überhaupt nichts mit dem zu tun, was ich die letzten Jahre hier erzähle. Und dann wird er halt eingewiesen und kratzt irgendwie.

00:53:26 Irgendeine Scheiß anwende. Jusos for Rheinmetall ist auch meine Lieblingsbewegung. Scheiß AfD. Die AfD ist übrigens scheiße. Für die Leute, die jetzt sagen, Karl macht sich schon wieder über Scheiß AfD los. Nein, mach ich nicht, Freunde. Bleibt ruhig. Kleines Statement an der Stelle.

00:53:44 Scheiß, ah, fuck die AfD. Fückte AfD. Fückte AfD. Komplett. Volle. Dafür, dass Leistungsdreh... Nilion, falls du das nicht mitbekommen hast, das ist mein liberaler Köder. Ich hab mir... Ich hab einen Angelschein gemacht, weil ich dachte, man muss als Veganer sich auch einfach von der Empathie lösen. Das ist ein wichtiger... Das ist ein wichtiger Schritt, um zum vollständigen Gäßler zu werden. Dass man angelt als Veganer, um sich vollständig von der Empathie zu lösen.

00:54:11 Und bei diesem Angeln ist mir dann aufgefallen, man kann ja auch Liberale angeln. Mit so einem Fuck-AfD-Aufkleber. Es gibt keinen Juso, der nicht zum Huso wurde. So was gibt's nicht. So was gibt's nicht.

00:54:27 Ich habe jetzt gehört, dass es einen Theodor-Heuss-Preis gibt, der verliehen wird an Menschen, die gegen den Rechtsextremismus kämpfen. Kann mir eigentlich jemand erzählen, wie Theodor Heuss 1933 bei der Wahl um so ein relativ rechtes Gesetz abgestimmt hat?

00:54:55 Reden wir nicht drüber. Ich meine, ich habe ja nichts dagegen, wenn irgendwelche Preise verliehen werden für den Kampf gegen Rechtsextremismus. You do you, Alter. Ist alles cool. Aber Theodor Heuss war jetzt beim Ermächtigungsgesetz jetzt nicht so gegen... Man sagt natürlich, gut, also das Ermächtigungsgesetz kann man jetzt rechtsextrem nennen, muss man aber nicht. Wenn man das macht, dann ist es in Ordnung. Dann kann man auch sagen, gut, Theodor Heuss Preis für den Kampf gegen... Aber ich glaube, das Ermächtigungsgesetz ist eher rechts.

00:55:25 ... weniger besteuert wird, aber die spannende Frage ist, wer sind die Leistungsträger und ich glaube, da haben wir ganz unterschiedliche Ansichten.

00:55:37 ja alles neu dekoriert extra für uns ja ich sehe das wird das wird also mit meinem gz gebühren ja ich erwarte ich nicht von ihnen ich habe ihnen ein geschenk damit ich habe mich ihnen an ja ich war für den schicke ware aus offenbach da kommen sie glaube ich hier ja fangen sie mal aus

00:56:00 Ich habe gewisse Parallelen entdeckt. Also Arbeiterkettel. Che Guevara ist gerade ein zweites Mal gestorben.

00:56:18 Ich wollte schon sagen, aber... Ey, I'm sorry Ernesto, wirklich, tut mir echt leid. Akademiker kennt wie Sie und hat dann über eine Stippvisite bei Karl Marx zum revolutionären Gastus gefunden. Stippvisite ist gemein, also das war schon ein bisschen eine längere Auseinandersetzung. Ich werde das jetzt nicht vor der Kamera anziehen. Ja, also muss ich sagen, oder?

00:56:41 Einzig lustige Response wäre, wenn er gesagt hätte, ich habe Ihnen auch ein Geschenk mitgebracht und Ihnen dann in Eier getreten. Dann hätte ich gesagt, okay, weißt du was, Juso ist wahrscheinlich gar nicht so schlimm, wie ich gedacht hätte. Aber bis lang. Ja, also ich versuche es noch zu interpretieren.

00:56:58 Das gucken wir uns gleich an. Ich glaube, hier sind wir erstmal gut. Das ist wirklich Big Brother, oder? Der politische Diskurs im öffentlich-rechtlichen Fernsehen wird auf Big Brother-Formate reduziert. Aufgehoben am Roulette-Tisch. Ja, wir reden ja heute über Kampf den Reich. Evi war Jude, er ist auch ukrainischer Jude, deswegen kann ich da überhaupt nichts gegen sagen, Alter. Glaubst du wirklich, dass der Tag hier noch kommt?

00:57:26 Und ich scheiß auf alles! Ich wette in diesem Land gibt es mindestens ein ungeborenes Kind, welches mehr Kapital durch Arbe besitzt als ich.

00:57:37 Kapital durch Arbeit ist ja schon eine Formulierung, bei der mir wirklich das Gehirn platzt. Aber der Tag, an dem ich hier etwas gegen einen ukrainischen Juden sage, ist wirklich der, wo der letzte Stream dann auch beendet wird. Das sage ich dir ganz ehrlich. Levi ist heilig. Oder wie es bei Ihnen heißt, eat the rich. Ich will ja mehr Reiche. Ich finde, es gibt aktuell sehr wenige Reiche und ich hätte gerne mehr davon. Wobei, ich habe mich ja schon ein bisschen vorbereitet und da bin ich über diesen Satz gestorpert. Ich glaube, das war in Ihrer...

00:58:05 Bewerbungsrede auf dem letzten Juso-Parteitag. Die müssen die Kommunisten finden und schnellstmöglich erschießen? Oder was sagt man so auf solchen SPD-Parteitagen? Ich weiß nur, dass die ab und an mal lapen und die Internationale singen. Aber ansonsten habe ich mich damit noch nicht beschäftigt. Ich will, dass denen das Lachen vergeht, das Lachen im Halse stecken bleibt.

00:58:33 Und sie wieder Angst vor uns haben. Guck mal, Hate Speech ist jetzt auch bei den Users angekommen. Aus meiner Sicht haben wir nicht so gute Erfahrungen da gemacht. Das finde ich lustig, dass das von Ihnen kommt, Herr Fleischauer. Dass Sie jetzt sagen, mit Polarisierung, also das ist ja wirklich eine Sauerei. Das kommt jetzt nicht so authentisch aus Ihrem Munde. Doch, weil es ein Unterschied ist, ob ich mich über Leute lustig mache.

00:58:58 Ich will übrigens nicht, dass irgendwelche Millionäre oder Milliardäre Angst haben. Das ist mir total scheißegal, ob die Angst haben oder nicht. Ich will, dass die Produktionsmittel weggenommen werden. Ob die das jetzt fürchten oder nicht, interessiert mich für das Anliegen relativ wenig, to be honest. Die können sich auch alle drauf freuen, hätte ich auch nichts dagegen. Die können sich auch alle in Reihe stellen und applaudieren, wenn wir denen die Scheiße entreißen. Aber es muss jetzt nicht unbedingt Angst sein, die da bei denen herrscht.

00:59:26 Oder ob ich sie als Feindbild vor mir her trage. Und ich finde, das ist vielleicht auch eine Generationenfrage, wir haben nicht so wahnsinnig gute Erfahrungen gemacht, damit bestimmte Gruppen von Menschen, und wir reden ja vermutlich... Ich saufe jetzt einen Lütten zu Theodor Heuss. Wie säuft man denn einen Lütten auf Theodor Heuss? Stellt man sich dann mit seinem Glas hin und sagt, ja zu Hitler? Es tut mir sehr leid.

00:59:52 Es tut mir sehr leid. Ich bin reich und ich scheiß auf alles. Ich habe Erbe gesagt, nicht Arbeit. 3,33 Euro für eine Richtigstellung. Können wir das rausschneiden, bitte? Können wir das bitte rausschneiden? Die Leute googeln jetzt, wer Theodor Heuss gewesen ist und dann belagern die wieder irgendwelche TikTok-Kommentare. Da hab ich echt keinen Bock drauf.

01:00:12 sich von einer kleineren Gruppe von Menschen zum Feindbild zu erklären. Aber das ist jetzt ein spannender Move, weil sie damit quasi die Stärksten in der Gesellschaft zu den Opfern machen. Aber die Realität ist ja eine andere. Vergleich der gerade Juden mit Milliardären. Das ist nicht das Verrückteste, was ich gehört habe, um den Kapitalismus zu verteidigen, muss ich ganz ehrlich sagen. Deswegen hast du da wahrscheinlich groß aufgeschnuckt. Ich habe schon viel Verrückteres gehört. Sehr wenige.

01:00:41 Was ist denn ein übermäßig reicher Mensch? Da würde ich jetzt erstmal eine Gegenfrage stellen. Ab wann ist man übermäßig reich und ab wann ist man nur reich? Also wann ist man reich und wo und bei welcher Summe beginnt es dann übermäßig reich zu werden? Das müssten wir jetzt erstmal klären.

01:01:04 Und die bereichern sich auf Kosten der breiten Mehrheit. Also ganz normale Arbeitnehmer subventionieren absurden Reichtum am anderen Ende der Gesellschaft. Arbeiten Tag ein Tag aus und ganz viel von... Ich habe noch nie gehört, dass der Lohnarbeiter den Millionär subventioniert. Ich glaube auch nicht, dass das irgendwie in der...

01:01:33 Dass das irgendwie in Marxisch umzudeuten wäre, dass das ein funktionierender Satz ist, rein inhaltlich. Dem, was Sie erarbeiten, kommt am Ende bei einer ganz kleinen Klasse an Menschen an, die sich komplett abkapseln. Okay, jetzt sind wir schon mal am Thema, wen meinen wir eigentlich? Also wer soll eigentlich für euch Angst haben? Also ich glaube, es wäre gut... Ich habe Angst vor dem, der ist bei der SPD.

01:02:01 Das ist mir auch egal, ob die das wollen, aber ich als Kommunist habe Angst vor denen. Wenn gerade diese 257 Milliardäre lustig ist. Er meint damit sicherlich den Mehrwert. Anilion bei aller Liebe, bei aller Liebe auch zu theoretischem Interpretationsspielraum, aber wer Marx im Konterfall hinter sich hängen hat und sagt, Mehrwert ist Subvention.

01:02:26 Das geht mir ein Stück zu weit. Wir wissen gar nicht so wirklich, wie viele Milliardäre es in Deutschland gibt. Also ich denke, es sind eher mehr. Aber wir haben 1997 aufgehört, das überhaupt zu erheben. Das ist lustig. Wir wissen alles mögliche in dieser Gesellschaft, nur nicht, wie viele Superreiche es gibt. Steckt vielleicht auch eine Agenda dahinter. Und die bereichern sich... Ey, pass mal auf Datenschutz. Ein großes Ding. Dafür seid ihr doch.

01:02:51 Aber da muss doch keiner sein Vermögen offenlegen, außer gegenüber dem Finanzamt. Ich wäre komplett dafür, ehrlich gesagt. Aber die legen es ja auch nicht gegenüber dem Finanzamt offen. Man muss in Deutschland sein Einkommen offenlegen, aber sein Vermögen überhaupt nicht. Und es gibt tausend Möglichkeiten, das zu verschneiden. Ich finde es komplett falsch. Aber wen meinen wir? Wer soll Angst vor Ihnen haben? Ich finde, diese 257 Milliardäre, die sollten...

01:03:18 wieder Angst davor haben, dass die Sozialdemokratie sagt, also wir haben wahnsinnig viele arme Menschen. Die Milliardäre sollen wieder Angst vor den Sozialdemokraten haben, die dann sagen, und du, du Schlingeldu mit deinen Milliarden, wir nehmen jetzt ein Prozent von all deinem Vermögen über 50 Milliarden. Und jetzt fürchte dich, fürchte mich.

01:03:47 In dieser Gesellschaft, ihr bereichert euch auf Kosten von dieser großen Masse an Menschen, die nicht genug zum Leben haben. Und wir sorgen dafür, dass ihr vielleicht nicht mehr drei, vier, fünf Yachten habt, sondern eine reicht auch. Und das nutzen wir dafür, damit alle Leute die gleichen Chancen haben in dieser Gesellschaft. Naja, was wäre denn, wenn ein Milliardär Kommunist ist? Was dann, Karl? Ja, dann können wir uns sicher sein, dass die SPD zumindest einen Milliardär danach schießen würde. Aber vielmehr würde ich jetzt nicht glauben, dass dabei rumkommt.

01:04:16 Und ich glaube aktuell haben die überhaupt gar keinen Angst mehr davor, dass die SPD die politische Kraft ist, die ihnen mal ein bisschen von ihrem übermäßigen Reichtum abnehmen wird. In diesen ganzen Reden von Leuten wie Türmer wird immer so getan, als ob das Geld, das die Reichen haben, ja, das ist irgendwie, ob das... Ich glaube, Nathan hat seinen Verstand verloren. Ich glaube, bei Nathan ist irgendwas durchgebrannt.

01:04:50 Ist aber auch okay, Mann. Hier sitzt der Anführer der arbeitenden Klasse gerade. Und der ist anscheinend bei den Jusos und debattiert bei Big Brother gegen Jan Fleischhauer. Dass das irgendwie illegal erworben sei oder dass die es zur Seite geschafft hätten, also der Gemeinschaft gewissermaßen entzogen. Nee, das ist deren Geld. Richtig. Also er will an das Geld anderer Leute ran. Alhamdulillah. Ist Sau.

01:05:15 Damit dann als Friedrich Engels. Friedrich Engels ist da. Friedrich Engels ist da. Freunde, auf den Tag habe ich wirklich jetzt schon seit fast anderthalb Jahren gewartet, dass endlich Friedrich Engels erkennt, wer sein Daddy ist. Herzlich willkommen, Friedrich Engels. Schreibt mir gerne privat. Ich habe da so ein paar Anschaffungen zu machen. Täter aufzuspielen. Dagegen habe ich was.

01:05:39 Nehmen nicht in Anspruch, dass ich hier der klügste, smartste und schlauende bin. Der übrigens verhiste, der von Ihnen als Oberbösewicht, der bezahlt wird. Der ist ein Genie. Der Mann ist für diejenige. Okay, gut, stopp. Also, Ihre These ist. Es gibt nichts besseres, als irgendwelche mittelalten, weißen Deutschen, die fucking Elon Musk einblasen wollen, Alter. Das sind wirklich die lustigsten Menschen auf diesem Planeten.

01:05:59 dass diese Milliardäre das alles erarbeitet hätten. Dieser Mann. Jetzt kommt's, jetzt kommt die Große. Jetzt, jetzt, halt, stopp, bleiben Sie sitzen, ich zeige jetzt mit dem Finger auf ihn. Stopp, stopp, stopp, stopp, stopp, stopp, stopp, stopp, stopp, stopp, stopp, stopp, stopp, stopp. Jan Fleischauer kann ihn jetzt komplett bankrott setzen, wenn er einfach sagt, mit dem nackten Finger zeigt man nicht auf Menschen. Das ist alles, was er sagen muss. Mit dem nackten Finger? Mit dem nackten Finger?

01:06:21 Sie haben sich eben empört, jetzt müssen Sie damit leben können, jetzt kommt die Retourkusch. Also der Mann hier, der verdient in vier Sekunden so viel wie ein durchschnittlicher Mensch im ganzen Jahr. Das heißt, dieser Typ alleine, damit er sein Reichtum verdient hat, müsste alleine so produktiv sein wie 7,8 Millionen Menschen. Das heißt, ungefähr so produktiv wie das ganze Land Niedersachsen. Eine absurde Vorstellung. Okay, jetzt sage ich noch eine absurde Vorstellung.

01:06:51 Du kannst dir also nicht vorstellen, wie Elon Musk so viel Geld verdient. Kannst du es denn als Anführer der arbeitenden Klasse erklären? Könntest du denn jetzt Herrn Fleischauer erklären, wie Elon Musk so reich geworden ist?

01:07:13 Es liegt ja offensichtlich nicht an seiner persönlichen Produktivität, wie wir festgestellt haben. Zumindest kannst du dir das schwer vorstellen. Nicht gerecht sein. Okay, also er bleibt dann einfach beim Appell, es kann ja nicht gerecht sein. Was ist, wenn ich sage, doch ist gerecht? Ich meine, diese gesamte Argumentation kann er jetzt schachmatzsetzen, wenn er einfach sagt, doch, ich finde das gerecht.

01:07:37 Gerechtigkeit ist kein Naturgesetz. Das ist nicht so, als ob Gerechtigkeit irgendwie auf dem Baum wächst und dass man dann irgendwie, wenn es runterfällt, dass man das messen könnte oder so. Der macht so produktiv sein. Wir haben einen ganz unterschiedlichen, offenbar, Ansatz, was Gerechtigkeit bedeutet. Guck mal, F. Gut.

01:08:02 Auch egal. Für mich bedeutet Gerechtigkeit nicht, dass Elon Musk weniger Geld hat, damit ihr das dann verteilen könnt mit großer Robin Hood Gäste. Aber für mich ist Gerechtigkeit, dass man auch ungleicher zulässt, weil sich gezeigt hat, dass Gesellschaften, und das wissen wir jetzt seit 2000... Ich bin da ganz bei Herrn Fleischhauer. Es hat sich nochmal gezeigt, dass es eine dominante...

01:08:26 Art von Menschen gibt, die sich dann nun mal auf diesen Kontinent durchsetzt.

01:08:34 ...jahren, in denen wir Ungleichheit zulassen, gerecht am Ende sind für alle. Unsinn. Ich wollte Rasse sagen, aber es ist mir eingefallen, Moment mal, was, wenn hier einer zum ersten Mal zuschaut und sich immer denkt, also diesen schwarzen Humor, diese Satire, die verstehe ich jetzt gar nicht von dem. Also ich verstehe das jetzt gar nicht, was der da sagt. Und der meint das doch bestimmt ernst. Der hatte ich ein bisschen Angst. Deswegen habe ich nochmal Bremse aufgetreten.

01:09:02 Mein Herz. Oh hell no.

01:09:31 Karl da raus wirklich.

01:10:01 dieses Mannes kaufen, weil sie glauben, dass er etwas kann und gesehen hat, was andere nicht gesehen haben, ist er so reich. Wenn die Leute den Glauben in ihn verlieren würden, dann wäre er nicht arm wie eine Kirchenmaus, aber er wäre jedenfalls nicht mehr der reichste Mann der Welt. Okay, man könnte sagen, er hat niemandem etwas weggenommen. Er ist reich geworden, weil Menschen ihm ihr Geld anvertraut haben. Herr Fleischauer, wodurch entsteht Wohlstand in der Gesellschaft? Wodurch? Dass wir uns alle reinhängen. Dass wir arbeiten.

01:10:33 Jeder Wohlstand ist erarbeitet. Karl, bitte, ich kann mir das nicht mehr antun. Ihr hört jetzt dem Anführer der arbeitenden Klasse Deutschlands zu.

01:10:44 Der Mann beruft sich auf Marx und ihr hört dem Mann jetzt zu. Es ist unfair und ungerecht, dass Elon Musk so viel Geld hat und da muss einfach auch mal ein starker demokratischer Staat kommen und sagen, du hörst jetzt auf, so viel Geld zu haben und gibst davon jetzt mal ein Prozent, zumindest von allen Vermögenswerten, die wir vermuten, dass du haben könntest, über 20 Milliarden. Schluss jetzt damit!

01:11:14 Und der Mann hat seine, weiß ich nicht, 800 Milliarden oder sowas hat er inzwischen nicht selbst erarbeitet. Und das ist das Problem. Ich habe ihm Leute anvertraut, ihr Geld. Stopp, stopp, stopp, stopp. Und das ist das Problem, dass wir in dieser kapitalistischen Gesellschaft Wohlstand nicht... Ich finde aber, beide Seiten sind hier phänomenal, wenn man sich überlegt, dass Marx im Hintergrund hängt. Die eine Seite sagt, der Mehrwert, das sind ja eigentlich Subventionen des Arbeiters.

01:11:42 an den Unternehmer, während der andere sagt, Mehrwertabschöpfung ist, dass der Arbeiter dem Unternehmer Geld anvertraut. Das sind beides fantastische Auslegungen, die ich so auch noch nicht gehört habe. Das muss sich im Kopf auch erstmal ein bisschen verarbeiten. Das muss ich erstmal sacken lassen. Nicht in Abhängigkeit von Leistung, von Arbeit verteilen, sondern dass beides vollkommen unabhängig voneinander nebeneinander existiert.

01:12:11 Die einen arbeiten und dann wird über den Markt, über die Börse oder was auch immer, es gibt auch andere Märkte, der Wohlstand aus dem verteilt, was die anderen erarbeitet. Und das ist extrem ungerecht. Also wenn ihr Idealarbeiter, den ihr immer so ins Finster stellt, diesen Malocher an der Eisenpresse, morgen...

01:12:29 früh eine geniale Idee hat, die er sich patentieren lässt, mit dem er dann zum Beispiel die gesamte Automobilindustrie der Welt aufräumt, dann wird er auch Milliardär. Das ist das Versprechen des Kapitalismus. Der Mann, dem haben sie nicht das Geld, der war Einwanderer übrigens. Interessante Einwanderergeschehe, die kam aus Südafrika, glaube ich, mit nichts nach Amerika.

01:12:51 Ich weiß nicht, was das Thema ist. Ganze USA, verschiedene Einwanderung. Ihr wollt letztlich bestrafen Leute, die was können. Elon Musk war ein Einwanderer, ein Einwanderer, ein weißer Einwanderer aus Südafrika. Ein Einwanderer, ein weißer Einwanderer aus Südafrika. Der einfach mit einer guten Idee am Markt angetreten ist.

01:13:19 Und dann haben die Leute an ihn geglaubt.

01:13:23 Nein, eben nicht. Ich will, dass die Leute, die wirklich erarbeiten, die wirklich anpacken, dass die nicht mehr dafür arbeiten, dass die Kerle da immer reicher werden, sondern dass wirklich sich leistungsarbeitet wieder lohnt. Wir sind im Gegenteil einer Gesellschaft, wir verarbeiten nur noch Privilegien. Könnte man fast vulgär-marxistisch nennen, was da gesagt worden ist. Finde ich gut. Gut. Gute Arbeit, Jusos. Und jetzt bitte verinnerlichen, wirklich, das musst du jetzt wirklich jeden Tag vor dir her sagen, bitte. Wenn ich ein... Wie heißt der nochmal?

01:13:53 Wer ist denn nochmal? Philipp Türmer. Tu mir bitte einen Gefallen, Philipp.

01:14:00 Du stellst dich jetzt jeden Abend bitte vor dein Bett, kniest dich hin und sagst, ich werde keine Kommunisten erschießen. Ich werde keine Kommunisten erschießen. Ich werde diesmal keine Kommunisten erschießen. Diesmal werden Kommunisten nicht von mir und meiner Partei erschossen. Diesmal nicht. Diesmal werden wir keine Kommunisten erschießen.

01:14:26 Als Mantra einfach. Jeden Abend 25 bis 35 Mal für den Fall, dass du dann tatsächlich mit einem durchgeladenen Heckler und Koch G36 vor uns stehst und dir denkst, naja, dann muss es ein, dann klickt, dann klack und dann, ich werde euch nicht erschießen, dann muss es...

01:14:48 Ich kann sagen, I don't care. Mich macht das doch kein bisschen, also ich bin ja nicht der Pressesprecher von irgendwelchen Milliardären. Das rückt aber so. Nein, es ist mir total egal, ob es Milliardäre gibt oder nicht gibt. Ja, das verstehe ich nicht, warum Ihnen das egal ist. Mir ist das übrigens auch scheißegal. Mir sind Milliardäre komplett scheißegal, Alter. Milliardäre spielen absolut keine Rolle. Milliardäre sind ein Feindbild für Trottel, denen man nicht zutraut, dass sie verstehen, wie Geldakkumulation überhaupt funktioniert.

01:15:20 Man muss ja dem Lohnarbeiter durchaus mehr zutrauen, als ein simples Feindbild. Wenn du dem Arbeiter sagst, Milliardäre sind schlecht, was soll er denn daraus lernen?

01:15:40 Dass mein Wohlbefinden nicht hebt, wenn es sie nicht mehr gäbe. Ich glaube übrigens auch, dass diese Gesellschaft nicht gerechter wäre, wenn wir weniger Milliardäre hätten. Dieses Motiv von Philipp Thürmann neigt, glaube ich nicht. Also, der hat jetzt sozusagen, ich glaube, das ist sein Ticket to Fame, indem er irgendwie die Reichen ans Kreuz nagelt.

01:16:01 Also du willst ohne Feindbild irgendwann eine Mehrheit auf der Welt bekommen. Interessant. Interessant ist, also wenn du denkst, damit einen Punkt gegen uns Kommunisten zu machen, muss ich dich bedauerlicherweise enttäuschen. Denn das ist kein gutes Argument oder kein guter Einwand gegen die marxistische Agenda, sondern eher eine ziemlich traurige Bekenntnis über die Verrohung deines Denkens in diesem Piss-System.

01:16:30 Wenn du glaubst, dass man Menschen nur mit Feindbildern bekommt und nicht mit vernünftigen Inhalten, dann traust du dir selbst ja schon mal relativ wenig zu. Ich brauche keine Einzelpersonen, die ich scheiße finde und verantwortlich mache für das System, das solche Menschen dann überhaupt erst ermöglicht. Nicht gegen Kommunisten, sondern gegen deine Argumentation. Gut, Dankeschön.

01:16:57 Das ist eher Opportunismus, den ich da sehe. Appelliert.

01:17:04 Die Juso-Basis an den Neid. Das schon eher. Der Motto, naja, den oben kann man es ja nehmen. Es ist ja auch ganz interessant, dass im Augenblick das so kalibriert wird, dass man den Leuten... Es ist auch verrückt anzunehmen, dass das irgendwas mit Neid zu tun hätte, wenn jemand, der sich seine Miete nicht leisten kann, dann sich Leute mit unendlich viel Geld anschaut und sich denkt, scheiße, wie kann das eigentlich sein, dass jemand so viel Geld hat und ich nicht weiß, wie ich meine Miete zu bezahlen habe. Oder meinen Kühlschrank fülle oder sonst irgendwas.

01:17:35 Welche große kommunistische Bewegung ist ohne Feindbild jemals erfolgreich gewesen? Da hast du mir natürlich jetzt Schachmatt gesetzt. Das ist natürlich jetzt wirklich VfB-E-Sport. Ich hätte nicht gedacht, dass ihr Fußballfans argumentativ so viel auf dem Kasten habt.

01:17:51 Die Leute selbst sagen, du bist ja nicht betroffen. Du bist nicht betroffen. Wir reden ja von den Superreichen. Sie können sich da auf den Thronen setzen und ich setze mich hier auf den Strohballen. Diese Bilder wollen wir doch gar nicht generieren. Ja bitte setzen sich ja auch. Einmal nicht nur für den Geldadel Werbung machen, sondern einmal wieder Geldadel fühlen. Ja. Auf geht's. Dann kannst du ja antworten. Ich habe eine Antwort für dich. Warum bewertest du

01:18:20 Warum bewertest du, nennen wir es Ideologien, damit du weißt, wovon ich spreche, warum bewertest du Ideologien nicht anhand ihrer Richtigkeit, sondern anhand ihres Erfolgs? Oder versuchst es zumindest. Und wenn du nach diesen Erfolgskriterien bewertest, wie kannst du dann in irgendeiner Form am derzeitigen festhalten?

01:18:50 Zwei Gedanken, die ich einfach pflanzen möchte. So, dann kommen wir zum Kern des Problems. Ja, bei euren ganzen Steuerplänen trifft es natürlich den Mittelstand. Nein. Natürlich trifft es die. Ich habe mir mal angeguckt, wie viele, also es gibt ja Pläne auch jetzt zur Vermögenssteuer und Erbschaftssteuer, der SPD, ich glaube, das geht dann ab 5 Millionen los. Aber bei Unternehmen geht es ab 10 Millionen los. Da sind wir bei... Aber lassen Sie sich durch Fakten nicht verwirren.

01:19:20 10 Millionen, gut. Also sind so roundabout 50.000, 60.000 Unternehmen betroffen? Nein. Doch, ich habe doch gesehen, die Zahlen vom IW, die haben uns ausgerechnet. Man steuert keine Unternehmen der Abschaffungssteuer.

01:19:31 Wir reden jetzt von der Vermögenssteuer. Also wir reden davon, dass wir in die Substanzbesteuerung reingehen. Also beim SPD-Konzept geht es um die Erbschaftssteuer, das wir vorgestellt haben. Das ist keine Vermögensbesteuerung. Ja gut, es geht doch jetzt darum, um die Frage der... Gut, da hätte ich jetzt mal eine Frage an den Herrn Türmer. Sie als SPDler, Sie als junger Sozialist, ich glaube, so nennen die sich, ne? Jusos sind junge Sozialisten, oder? Nennen sich wirklich so, oder? Oder bin ich am Arsch?

01:19:58 Sind Jusos junge Sozialisten? Crazy. Okay, anscheinend sind das wirklich... Du als junger Sozialist, wie wäre der arbeitenden Klasse auch nur ein Zentimeter geholfen, wenn dieser Staat mehr Einnahmen verzeichnen würde? Das wäre jetzt meine Frage an Sie, bevor ich erschossen werde.

01:20:28 Der Übertragung des Firmenbesitzes von einer... Stand jetzt meiner Annahme, mehr Einnahmen für den Staat würde derzeit bedeuten, dass potenziellen Panzer mehr gebaut wird. Und noch nicht mal das. Dann Totenpersonen zu den Nachfolgern. Die absurde Annahme, die man hier verstehen muss, ist auch das gesamte demokratische Spiel.

01:20:55 Alle Vertreter sämtlicher Parteien werben im Wahlkampf damit, dass ihre Anliegen rein wären und gut wären und die Umsetzung an mangelnden Einnahmen hadern würde. Das bedeutet, sämtliches Soziales hängt immer...

01:21:14 an den Einnahmen des Staates. Und dann kann man die sich verschieden besorgen. Da ist man sich dann in der Besorgungsstrategie uneinig, aber im Konzept ist man gleich. Die Linken stellen sich hin und sagen, gut, wir wollen halt eine Vermögenssteuer. Die AfD stellt sich hin und sagt, wenn wir weniger Ausländer haben, haben wir mehr Ausgaben für Ausländer und damit mehr Geld. Bei beiden...

01:21:34 parlamentarischen lagern links und rechts geht es darum wir können deutschland nach vorne bringen wenn wir als staat mehr geld hätten das ist das gesamte konzept des demokratischen spiels dass da immer wieder gespielt wird die frage die man sich jetzt als arbeiter stellen muss ist wie wäre denn mir geholfen wenn dieser staat einen euro mehr hätte als er bislang hat

01:21:59 Das ist eine sehr simple und ziemlich entlarvende Frage, die sich jeder selbst stellen kann. Wie wäre mir geholfen, wenn der Staat mehr Geld zur Verfügung hat? That's it.

01:22:22 Unternehmen, das ist wichtig, das Unternehmen wird nicht besteuert. Die Person wird besteuert, das Unternehmen wird dadurch nicht belastet. Wenn das 10 Millionen wert ist, dann zahlt man nach dem Konzept von uns gar keine Erfachtste. Ich greife das Beispiel auf. Sie kriegen ein Unternehmen geschenkt, das 12 Millionen wert ist.

01:22:40 Ist erstmal ganz schön, kriegen die meisten Menschen nicht. Und dann müsste man... Marxist hier übrigens, ne? Junger Sozialist, der gerade spricht. ...nach unserem Konzept auf die zwei Millionen, die über dem Freibetrag liegen, Steuern zahlen. Ich kann den Skandal nicht so ganz erkennen. Ich kann den Sozialismus nicht so ganz erkennen.

01:23:06 Das IW die SPD-Pläne geprüft hat und gesagt hat, es wird die enorm treffen, die Unternehmen, die jetzt im Augenblick so ein Zwischenproblem am Standort Deutschland haben. Also ich möchte es nur nochmal klarstellen. Ich besteuere die Menschen, die Anteile haben an diesen Unternehmen oder denen gehören. Ich besteuere nicht.

01:23:27 Typisch in der Agitation, wenn ihr dann unterwegs seid und solche Fragen stellt oder sagt, gut, das ist jetzt kein Sozialismus, was der junge Mann da vorschlägt. Die typische Entgegnung des bürgerlichen Geistes in seiner endlosen Brillanz ist, man muss ja langsam anfangen. Immer Schritt für Schritt. Man darf ja nicht gleich mit der Tür ins Haus fallen. Das ist doch schon mal etwas. Das wäre doch zumindest besser. Wäre es das?

01:23:57 Ist es das? Und überhaupt erstmal die gesamte Prämisse auf den Kopf stellen. Man muss ja Stück für Stück machen, langsam anfangen. Warum? Warum? Warum?

01:24:20 nicht das unternehmen das unternehmen ja okay jetzt mal als als beispiel das bmw stopp stopp das ist schon wichtig dass man das einmal versteht ja und es ist ja hier auf gegenseitigen erkenntnisgewinn angelegt was ist deine lieblingssuppe ich tendiere

01:24:45 Und bin ich recht der Annahme, dass auch Eintöpfe hier genannt werden dürfen? Weil wenn ja, Linseneintopf auf die 1, Erbsensuppe auf die 2, alle anderen...

01:25:00 sich anschließend ich bemühe mich auch ich bemühe mich auch wenn die familie klappen ja an die nächste generation ihre eigentümer package da an bmw vererbt und das würde jetzt endlich mal besteuert werden ja dann ändert sich für

01:25:22 Den Arbeiter bei BMW? Nein, da haben Sie recht. Nein, da verändert sich überhaupt nichts. Wenn ich jetzt eine Familie, und ich bin jetzt also, ich bin der Patriarch, so sehe ich ja hier auch schon aus, und habe jetzt also ein Maschinenbauunternehmen groß gemacht, zum Weltführer gemacht, gibt es ja so ein bisschen in der Eifel und so weiter, das Unternehmen wird an seine Kinder vererbt. Da wird natürlich der Unternehmenswert geschätzt. Ja. So, und jetzt fällt Erbschaftssteuer an. Gibt es noch gar nicht. Jetzt haben die Kinder, jetzt sagt ihr großzügig, ihr Sozialdemokraten,

01:25:50 Ja, die können das ja stunden. Ja. Ja, können das stunden, aber auch das Geld, was sie dann zahlen, gestundet, muss ja irgendwo reinkommen in die Kasse. Kann mir einer sagen, wo ich die Sendung verloren habe, dass Jan Fleischauer jetzt auf dem Thron sitzt und der andere auf dem Heuball?

01:26:21 Ich halte nicht am derzeitigen fest und Inhalte sind entscheidend, aber starke soziale Identität für eine große Bevölkerungsgruppe existieren kaum ohne Feindbild.

01:26:40 Ich würde ja gerne etwas dazu lernen, vielleicht irre ich mich ja, aber welche politische Bewegung ist jemals ganz ohne Feindbild ausgekommen und warum sollte es ausgerechnet für deine Bewegung das erste Mal klappen ohne Feindbild? Ganz einfache Antwort, weil wir den Gewinnerstandpunkt haben.

01:26:57 Das liegt ja bereits im Namen. Wir sind Gewinner. Unser Standpunkt ist der Standpunkt der Gewinner. Und deswegen haben wir den Gewinnerstandpunkt. Und das steckt ja bereits im Namen. Damit gewinnen wir. Ganz einfach.

01:27:20 und ehrlich gesagt, ich bin ziemlich viel im Land unterwegs. Ich auch. Die Lage im deutschen Mittelstand ist ziemlich, ziemlich dramatisch. Ja, aber ganz ehrlich, du hast natürlich recht, dass der bürgerliche Geist in diesem Konkurrenzdenken feststeckt. So, wir können uns gar nicht vorstellen, in einer Welt zu leben oder eine Welt anzustreben, in der Konkurrenz zueinander nicht mehr nötig ist.

01:27:47 Uns wird ja ständig gesagt, dass Konkurrenz dich im Leben nach vorne bringt, wenn du in diesem Kampf denn bestehst. Auf jeder Ebene, in jedem Bereich deines Lebens stehst du in Konkurrenz zu anderen Menschen, musst gegen sie bestehen, um Grundbedürfnisse befriedigt zu sehen. Ich verstehe schon, warum du nur in Feinden und Freunden denkst. Aber ich möchte so nicht denken.

01:28:09 Mag sein, dass ich Unrecht habe, aber ich brauche keine Milliardäre zum Feind, um das System als solches zu erklären und klarzumachen, dass ich es nicht für ein Vernünftiges halte. Alle wissen, eigentlich müssen wir die entlasten und nicht noch belasten. Und dann kommt ihr. Ja, also beispielsweise so ein normales... Kapitalisten sind doch euer Feindbild. Nein, der Kapitalismus ist mein Feind.

01:28:40 Das Unternehmen erwirtschaftet so in spätestens zwölf Jahren über die Gewinne wieder seinen kompletten Wert. Das heißt, wenn man das stundet, das dürfte nicht allzu sehr belasten.

01:28:51 Jetzt kommt ein neues Thema wahrscheinlich. Wenn ich mit dem SPDler im Raum eingesperrt wäre und dann wird irgendwas anfangen zu blinken und zu leuchten und so eine Waffenkiste würde runtergereicht werden, ich würde den sofort attackieren. Einfach und dann auf Selbstschutz plädieren. Ich würde ihn auf Intensiv treten und dann auf Selbstschutz plädieren, weil ich Angst hatte, dass da, keine Ahnung, irgend so eine Mauser drin ist. Die berühmte Box, in der ein Hinweis ist für uns. Dann nehmen wir hier mal weg.

01:29:17 Soll ich aufmachen? Wir haben das noch gar nicht richtig hier. Das müssen wir auch gleich nochmal würdeln. Es wurde im Vorgespräch gesagt, das hier wäre wie ein Reality-Shows. Ja. Ein bisschen Reality-Check beim Juso zu sorgen. Ja, der Reality-Check, der ist... Was haben wir hier? Ich hab da reingekriegt. Das ist der Bundeshaushalt. Und? Ist es eine Torte? Ja, ist eine Torte. Echt? Das ist ja geil. Ich hol sie raus. Ich hab da jetzt...

01:29:44 Wir haben schon einen politischen Feind, das sind jene, die das Kapitalverhältnis aufrechterhalten wollen. Wir entscheiden ja nicht über die Gewaltfrage, das tut die Instanz gegen die, du weißt doch, was damit gemeint ist. Ich wollte damit eher auf einer sehr viel niedrigeren Ebene klar machen, dass antikapitalistische Agitation, so jetzt ohne Schlaganfall,

01:30:07 auch sehr gut funktioniert und in meinen Augen sogar sehr viel besser funktioniert, als mit dem Finger auf Elon Musk zu zeigen und zu sagen, dieser Mann ist verantwortlich für unser Elend. Das halte ich persönlich für plump.

01:30:23 Eine Seite reingegriffen, aber ich glaube, wir werden es eben nicht ganz aufessen können. Ich glaube, wir dürfen, dann kriegen die hier einen Schreianfall. Wenn ich eine politische Bewegung habe, die in der Gesamtheit Elon Musk scheiße findet, was gewinne ich dann damit? Das ist, was ich sagen wollte. Selbstverständlich hat eine politische Bewegung politische Feinde.

01:30:52 Das steht ja außer Frage. Aber man muss diese Feindbilder nicht instrumentalisieren, um für die eigene Sache zu agitieren. Das ist das, was ich damit zum Ausdruck bringen wollte. Das ist auf den schönen Tisch sitzen. Der Bundeshaushalt. Wahrscheinlich sollen wir jetzt so anteilig da einzeichnen, wie viel für soziale Fahne Investitionen. Das ist ein guter Hinweis.

01:31:22 Ihr macht euch immer nur Gedanken über Umverteilung. Also wie man den Kuchen, diesen schönen großen Kuchen, anders zuschneidet. Nein! Der Kuchen wird bei euch nie größer. Das ist kein Zerrbild. Nein, das ist kein Zerrbild. Ich habe mir das angeguckt. Jetzt kloppen sich beide darum, wer die Wirtschaft schneller und besser und effizienter zum Wachstum verhilft. Das ist echt verrückt und das sind junge Sozialisten. Nein, auch bei uns wächst die Wirtschaft. Sie verstehen mich falsch, Herr Fleischhauer.

01:31:53 euer antragsbuch welches antragsbuch für den juso kongress position vorsitzenden gewählt worden und mannheim gibt so ein antragsbuch und im heißt es und ich glaube 353 seiten ja

01:32:12 Da ist so eine Frage, wie können wir für mehr Wohlstand und Wachstum in Deutschland sorgen, für mehr Arbeitsplätze, außer irgendwelchen wolkigen Erklärungen, auf Seite 132. Nichts drin. Es geht immer nur darum, Herr Fleischauer und Herr Türmer.

01:32:30 Können Sie mir erklären, warum eine Gesellschaft, die ausreichend Reichtum für die gesamte Bedürfnisbefriedigung seiner Bevölkerung produziert, mehr Lohnarbeitsstellen benötigt, um dann mit diesen Lohnarbeitsstellen potenziell noch mehr zu produzieren? Darauf gibt es eine ehrliche Antwort, aber ich würde Sie gerne hören.

01:32:55 Wie man Leuten, die gearbeitet haben, das Geld aus der Tasche holt. Nein, Unsinn! Es ist ja, also, wieder komplettes Bullshit-Framing, weil ich Ihnen ja davor gesagt habe, dass ich gerade nicht diejenigen besteuern will, die arbeiten. Ich will, dass diejenigen, die arbeiten, weniger Steuern zahlen. Der Millionär arbeitet auch. Du redest zu hochtrabend für mich. Kannst du das erklären, als wenn ich fünf Jahre alt bin? Wieso sind Milliardäre keine Feinde des... Okay, jetzt kommt... Oh, das ist eine Herausforderung, aber der stelle ich mich.

01:33:24 Pass auf. Stell dir vor, wir stehen jetzt hier als Kommunisten und vor uns Elon Musk, der Milliardär oder Milliardäre.

01:33:52 Und wir würden unsere gesamte politische Arbeit anhand der Bekämpfung dieser Menschen ausmachen. Ist das wieder zu hochtrabend? Okay. Stell dir vor, Kommunisten würden einfach nur Milliardäre erschießen. Was würde dann passieren?

01:34:19 Ich meine, du müsstest ja, du müsstest dann ja weitermachen. Ne? Müsstest dann auch die Erben der Milliardäre erschießen. Oder wie? Und wenn du die erschossen hast, dann müsstest du auch deren Erben erschießen. Solange bis es keine Erben mehr gibt. Und dann erbt ja trotzdem irgendjemand. Wer erbt dann?

01:34:46 Und die viel wichtigere Frage, ist es nicht relativ realistisch, dass wir von der Staatsgewalt einfach niedergeschossen werden würden, wenn wir anfangen würden, 257 Milliardäre zu erschießen, ein nach dem anderen? Die werden sich ja jetzt nicht ohne Gegenwehr einfach irgendwo aufreihen.

01:35:06 Der Kommunist will nicht den Milliardär erschießen oder eine Bewegung, die in Elon Musk den Feind sieht, sondern der Kommunist will eine politische Bewegung, die verstanden hat, dass das, was dazu führt, dass Menschen überhaupt Milliardäre werden können, die Akkumulation, die Anhäufung von Kapital,

01:35:31 systemisch verunmöglicht wird. Das bedeutet, dass all das, womit der Milliardär sein Vermögen macht, in gesellschaftliche Hand geht. Ja? Oder noch einfacher ausgedrückt,

01:35:49 Wir wollen nicht den Milliardär abschaffen, indem wir ihn als Feind erschießen, sondern wir wollen, dass der Milliardär seinen Klassenstatus verliert, weil wir eben eine solche Gesellschaft klassenlos anstreben. In einer klassenlosen Gesellschaft wäre Elon Musk kein Problem mehr. Nicht mehr unser Feind.

01:36:14 Es geht um die Abschaffung der Klassenverhältnisse und nicht um die Abschaffung von einzelnen Milliardären oder Milliardären als solches.

01:36:42 immer jetzt noch dabei ist. Wenn die seit 25 Jahren regiert, das Land soll ich mir auch nicht vergessen. Seit 25 Jahren haben wir die Sozialdemokraten an der Regierung mit drei Kanzlern. Und das machen die dann freiwillig? Freiwillig machen die das mit Sicherheit nicht. Die haben eine gesamte Eigentumsordnung, die staatlich mit Gewaltmonopolen verteidigt wird. Also freiwillig gibt da keiner irgendwas ab. Aber die Frage, die man sich stellen muss als Kommunist ist doch, was würde passieren, wenn Milliardäre morgen ihre Arbeit niederlegen?

01:37:12 Nichts. Was würde passieren, wenn Lohnarbeiter morgen ihre Arbeit niederlegen?

01:37:28 Vielleicht haben die Jusos, Olaf Scholz und Angela Merkel. Die das Parteibuch übrigens am ernstesten genommen hat. Schöner Trick. Und jetzt seid ihr noch eine Juniorrolle. Jusos waren regelmäßig skeptisch gegenüber diesen Koalitionen, weil wir gesagt haben, bei den Verteilungsfragen passiert zu wenig. Ja, gut, das ist aber mitgehagen, mitgefangen.

01:37:46 Bro, es geht ihm um den revolutionären Umsturz und da müssen Menschen kämpfen, da hat er ja recht mit. Digga, können wir, bevor wir über irgendeinen revolutionären Umsturz in einer deutschen Übertragung auf Twitch sprechen, vielleicht erstmal das kritisieren und verstehen, was vorherrscht? Halte ich für sehr viel angenehmer, als sich hinzustellen und zu sagen, naja, ihr müsst schon schießen, wenn es dann so weit ist.

01:38:09 Wenn wir morgen anfangen, wenn es so war. Also ihr seid ja, ihr wisst ja was, ihr kleinen Kinder, wir gehen einfach morgen und gucken, was unterm Weihnachtsbaum liegt und wer das da gebracht hat. Und wenn ihr dann enttäuscht genug seid, dass es nicht der Weihnachtsmann gewesen ist, dann fangt ihr an zu schießen. Das ist ja, das ist doch keine fucking Agitation. Ich meine, ich kann das ja, ich kann diese Karikatur von Kommunisten ja verstehen. Aber genau gegen diese Karikatur müssen wir ja arbeiten.

01:38:39 Okay, gut. Quasi die Erbschuld. Ihr habt, ich sag jetzt mal ihr, ihr habt eine Billion Euro als Sondervermögen nebenbei aufgenommen. Und was lesen wir jetzt in den Zeitungen? Das Geld ist benutzt. Ja, aber darum geht es ja bei der Marx-Kritik von Schmidt. Du willst mir erzählen, dass VfB eSport im Chat die Marx-Kritik von Schmidt geschrieben, gelesen oder verstanden hat. Eines der drei Dinge.

01:39:14 Das sind genau seine Argumente, ja. Damit tust du selbst Schmidt-Unrecht und das ist echt schwer möglich. Der jeppt einfach nur mit den simpelsten Vorstellungen, die man so hat. Wir brauchen Feindbilder in der Bewegung, um Menschen zu mobilisieren. Das ist ein Armutszeugnis über den Ist-Zustand unserer Gesellschaft und sein Denken darüber. Ich bin anderer Ansicht. Ich glaube, man kann Menschen inhaltlich überzeugen.

01:39:40 Ich glaube, wir brauchen keine plumpen, populistischen Feindbilder, um Menschen für die Sache zu gewinnen. Löcher im aktuellen Haushalt zu stopfen. Und genauso, ich weiß nicht, welche Fantasiesummen bei Ihnen dann zusammenkommen, wenn man jetzt mal die Vernögenssteuer und die Erbschaftssteuer, wo man dann mal die Zügel anzieht. Aber das wird genauso gehen wie mit dem Sondervermögen. Das Geld ist einfach...

01:40:05 Das ist jetzt erstmal einfach nur Ihre These und was ist die Konsequenz daraus? Nichts machen. Das ist nicht meine These, das ist die Beobachtung aus den letzten 20 Jahren. Ich bin gebrannt. Herr Fleischauer, ich habe einen guten Vorschlag. Wenn Sie über die Verwendung des Sondervermögens oder was auch immer diskutieren wollen, dann reden Sie mal mit Lars Klingbeil. Ich streite mich oft genug auch mit ihm. Aber jetzt kommt der eigentliche Punkt. Okay, bevor der eigentliche Punkt gemacht hat, noch eine Antwort.

01:40:31 Aber ich habe es verstanden, nur halt das, was danach kommt, wenn das System etabliert wurde, welches die Milliardäre nicht mehr produziert, dann passiert was mit den bisherigen Milliardären. Das ist das Gleiche, was mit dir passiert oder was mit mir passiert oder was mit uns allen passiert. Deren Bedürfnisse werden befriedigt, indem sie sich an der Produktion beteiligen und zwar in einem Ausmaß, das angemessen, vernünftig und befriedigend ist. That's it.

01:41:06 Unterstellung, dass man quasi dem Staat kein Geld anvertrauen könnte, weil er würde nur Unsinn damit machen. Ja, aber das ist doch die Realität. Ja, aber es ist ja ganz offensichtlich, was es jetzt zu tun gilt. Mein Vorschlag, wir besteuern hohe Vermögen, entlasten damit erstmal ganz normale Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer und dann nehmen wir das Geld, was übrig bleibt, weil das ist sehr viel und investieren es in...

01:41:33 Bildung. Aber mit dem Buchungstrick kommt ihr doch jetzt jedes Mal um die Ecke. Das war doch genau die Frage beim Sondervermögen. Da hieß es doch auch, das tun wir jetzt in ganz, ganz, ganz wichtige Dinge stecken das Geld. Also erstmal natürlich die Ertüchtigung der Verteidigung, dann Investitionen in die Infrastruktur, die bröckelt. Ja, das ist aber doch richtig. Und Bildung. Wir sind hier irgendwie in Köln reinbrücke. Das Geld ist aber da nicht gelandet. Warum soll das? Ich meine, wenn Sie mir das jetzt garantieren könnten. Ich gucke in Ihre blauen Augen.

01:41:59 Und Sie sagen, pass mal auf Fleischhauer, das Geld, das wir denen da oben nehmen, denen wir Angst gemacht haben, dass sie schlottern und das Lachen vergeht, das landet alles bei mir, bei Philipp Türmer, ja, zu Hause in der Sparkasse, Gelsenkirchen, und dann sind wir safe. Und wir beide, Sie haben mein Wort, ich sorge dafür, das geht in Bildung. Ne, weißt du, wo das Geld landet? Das landet natürlich beim großen Lars Klingbeil, dem Finanzminister, der genau so damit verfahren wird, wie er in der Vergangenheit damit verfahren ist.

01:42:28 Das ist tatsächlich ein gutes Argument von Herrn Fleischmann.

01:42:40 Jetzt zu auf Steuerrekordeinnahmen. Wir werden in diesem Jahr zum ersten Mal die Billionen... Ich muss ganz kurz hier eine Unterbrechung machen. Es tut mir sehr, sehr leid. Hier kommt ein Schnitt. Ihr werdet das auf YouTube gar nicht mitbekommen. Es sei denn, es wurde nicht rausgeschnitten. Aber ihr auf Twitch, ich bin gleich wieder da. Ich muss nur ganz kurz weg. 30 Sekunden.

01:44:42 Euro-Grenze bei Steuereinnahmen durchbrechen.

01:44:46 Und dann kommen Leute wie Philipp Thürmer und wollen uns sagen, der Staat sei kaputtgespart. Wenn man sich mal anschaut, was im Moment in Deutschland dafür verantwortlich ist, dass wir so lange kein Wachstum haben, dann sind es vor allen Dingen die geringen Investitionen. Bei Jahrzehnten. Ich habe ein Beispiel in der Sendung genannt, die Bildungsinvestitionen. Haben wir viel zu wenig gemacht. Geht es den jungen Sozialisten also um wirtschaftliches Wachstum, dass wenn es denn dann wieder da ist,

01:45:13 für soziale Verbesserungen der lohnarbeitenden Klasse führt. Trickle down also. Der Jungsozialist möchte mir jetzt also trickle down verkaufen. In welchem Marx-Lesekreis wird das denn gelehrt?

01:45:43 Wir wissen, jeder Euro, den wir ins Bildungssystem stecken, der kommt als 2,50 Euro zurück an die Gesellschaft. Das ist ja cool, dann sollte man da vielleicht mehr investieren. Also, ich finde, wir sollten auch in der Sendung die großen Fragen behandeln. Also, das hatten wir ja schon entwickelt, die Demokratie, die Entwicklung der Demokratie. Fangen wir mal ganz klein an.

01:46:11 Gelsenkirchen, Essen, Duisburg. Sie haben sich vermutlich bei der Kommunalenwahl mal die Ergebnisse angeguckt. Wohin sind also Ihre Leute, die Sie ja vertreten, Sie reden ja jetzt im Augenblick, sagen Sie immer noch als Arbeiterführer von der Arbeiterschaft. Können wir das nicht etablieren, bitte?

01:46:35 Bei Actually, es wird ja ganz gut zu der Gesellschaft passen, wenn der Arbeiterführer der Arbeiterschaft den Arbeitern erzählt. Wenn ihr alle zwei Stunden mehr Lohn arbeitet, unbezahlt und wir wirtschaftliches Wachstum erzeugen, dann wird sich das für euch auszahlen, versprochen. Das kam ja heute auch vor hier.

01:47:01 Wohin sind die gegangen? Wenn das der Plan ist übrigens, viel Erfolg dabei, Ali Utlu zu zwei Stunden mehr Arbeit zu bringen. Wirklich. Also in alle möglichen Richtungen, aber viel davon leider auch zur AfD. Genau. Haben wir bei der Baden-Württemberg-Wahl wieder gesehen. Noch krasser. Ich glaube, 5% der Arbeiter haben...

01:47:22 Die SPD gewählt? Über 30 Prozent die AfD. Und die wählen also eine Partei, die in ihrem Wirtschaftsprogramm genau das Gegenteil von dem hier drinsteht, was sie mir verkünden, nämlich im Zweifel...

01:47:39 Steuern noch runter für die Reiche. Was ist denn da für die Erklärung? Wir sind uns einig, dass der Grund dafür, können viele sein, aber es ist sehr wahrscheinlich nicht, dass analytisch die 100-seitigen Wahlprogramme und Parteiprogramme überall nebeneinander gelegt worden sind. Das ist so, das haben die nicht. Die Leute gucken nicht nach dem Parteiprogramm. Aber das habt ihr den Leuten schon auch klar gemacht. Das ist ja auch so ein bisschen einer der Vorwürfe gegen die AfD. Das ist alles unsozial, nicht durchdacht.

01:48:08 schützt die reichen also das ist schon irgendwie auch an der frau ich habe bei der spd immer diesen sozialistischen zweig also den reichen nehmen uns den arm zu geben aber es gab lange zeit halt auch das versprechen

01:48:21 dass es in dem Sinne auch gerechter wird, dass Menschen eben Aufstieg schaffen. Davon ist ja gar nichts mehr übrig. Also jetzt wird ja nur noch die Misere anders verwaltet. So, und wo ist da die Hoffnung? Und wenn ich den Leuten gar keine Hoffnung mehr gebe, und im Zweifel ihnen ja noch das Gegenteil, also weniger Wachstum predige, eher dass die dir mit den Rücken kehren, würde ich sagen, ist kein Wunder. Aufstieg.

01:48:48 Angestellte gehören ja nachweislich bekannterweise nicht zur Arbeiterklasse. Der Begriff Kapitalist hat ja auch keine Bedeutung mehr. Also du kriegst ja vom bürgerlichen Geist in seiner Vollendung präsentiert, dass du ein Kapitalist seist, wenn du ein iPhone besitzt. Also das ist ja schon ausschlaggebend dafür, jemanden einen Kapitalisten zu nennen. Wenn du in irgendeiner Form von kapitalistischer Produktion

01:49:15 in deiner Bedürfnisbefriedigung oder im Alltag profitierst. Also wenn du dir Lebensmittel in einem privat geführten Supermarkt kaufst, wo Produkte verkauft werden, die ebenfalls von privat besessenen Firmen produziert werden, dann bist du ja Kapitalist.

01:49:37 Als ob es da irgendeine Alternative für gäbe. Als ob es da irgendwie so eine Wahlurne gäbe, wo man sich dann entscheiden könnte, ob man jetzt kapitalistische Produkte oder kommunistische Produkte erwerben möchte.

01:49:52 Aufstieg ist in dieser Gesellschaft quasi nicht mehr möglich. OECD-Studie hat gezeigt, es dauert im Schnitt 150 Jahre für ein Kind, das in eine arme Familie geboren wird, den Aufstieg in ein mittleres Einkommen zu schaffen. Die wenigsten Kinder werden 150 Jahre alt. Das bedeutet übersetzt, es dauert sechs Generationen. Das ist ja inakzeptabel.

01:50:20 Manche sagen ja auch, man sei einer, wenn man den Kapitalismus befürwortet. Da kann man aber als Deutscher immer die ganz einfache Hitler-Karte spielen. Du bist auch nicht Hitler, nur weil du dafür bist. Die Befürworter Hitlers waren auch allesamt nicht Hitler. Das gilt für so ziemlich alles. Und das System macht ja tatsächlich alles dafür, dass es von den Leidtragenden des Systems auch verteidigt wird. Das ist ja das Perverse.

01:50:49 Wenn man es denn so nennen möchte. Versteht Fleischhauer, was Wachstum bedeutet? Unironisch gefragt. Ja, ich denke, Wachstum kriegt der hin. Wachstum kriegt der wahrscheinlich hin. Was ich aber nicht verstehe, ist, wie sie es für sich selbst irgendwie greifbar machen wollen, dass Wachstum etwas mit Wohlstand zu tun hätte.

01:51:14 Das ist ja auch dieser absurde Gebrauch des Wohlstandsbegriffes, wenn sich die Politiker hinstellen und sagen, unser Wohlstand muss verteidigt werden und sie damit meinen, dass unsere Wirtschaft wachsen müsse. Dass wir deswegen alle gemeinsam für den Wohlstand anpacken. Das frage ich mich, wie man das...

01:51:38 aus irgendwelchen Erhebungen ablesen möchte. So komplett innerhalb der systemischen Logik. Jetzt noch nicht mal so für Wohlstand, für wen denn überhaupt, was heißt denn überhaupt Wohlstand, wann ist eine Bevölkerung wohlständig und so weiter. Da ist mal gar nicht drauf gesprochen, sondern innerhalb der im System existierenden Logik und all den Erhebungen und Messungen, die gemacht worden sind, wie sorgt Wohlstand und Wachstum

01:52:07 für irgendetwas, das es nachvollziehbar machen könnte, das jetzt voneinander abhängig zu machen. Das checke ich nicht.

01:52:20 Da kommt mal was. Was kommt denn jetzt noch? Ich sag das jetzt, während ich das auspacke, weil dann haben wir ein neueres Thema. Umverteilung ist nur der erste Schritt. Am Ende geht es darum, dass sich Arbeit wieder lohnt und dass wir die Primärverteilung gerechter machen. Aber dafür muss man erstmal umverteilen. Gut. Das sieht man doch in China. Dankeschön VfB eSport, du hast jetzt ein Beispiel genannt.

01:52:42 Muss ich jetzt 10 oder 20 Beispiele nennen, wo das dann nicht so ist? Oder einigen wir uns darauf, dass wir uns einfach die evidenten Daten anschauen und dann feststellen, okay, in China mag man jetzt diese Korrelation in den letzten 15 oder 25 Jahren ausfindig machen, aber in der Gesamtheit nicht. Das können wir auch machen. Aber ich weiß nicht, ob ich so viel Zeit investieren möchte, um in dein Gehirn einzudringen. Gucken wir mal, was das ist.

01:53:12 jetzt gucken wir mal wenn man die letzte box die letzte box schön hier mit dem machen so schön gemacht hier mit dem also ein bruchteil des reichstags würde ich sagen ja da stehen wir auch wieder so ein bisschen ratlos davor

01:53:38 Das erinnert mich ein bisschen, es gibt immer auf den Weihnachtsmärkten diese... Oder es ist die zerbrochene Demokratie. Ja.

01:53:46 Relativ sind die Arbeiter nie reicher geworden in China. In erster Linie haben auch viele Bauern ihr Land verloren, weil man das privat organisieren wollte. Ich lese derzeit ein sehr empfehlenswertes Ding und zwar heißt das How China Works von Xiohang Lan. An Introduction to China State-Led Economic Development. Und da sieht man sehr, also was da relativ brillant auch beschrieben wird, ist,

01:54:15 dass die Bauernenteignung nicht vollständig schlecht gewesen ist für die Bauern selbst. Also ein Großteil der dann umgesiedelten Bauern führen jetzt tatsächlich ein besseres Leben, als sie davor geführt haben. Das gilt aber nicht für alle. Deswegen kann man über die enteignete Bauernschaft gar kein allgemeingültiges Urteil fällen.

01:54:39 Aber was man sagen kann ist, dass auch in China, dem Realsozialismus mit chinesischer Charakteristik, permanent während der gesamten Entwicklung, auch in der Entwicklung, wo sich die Löhne der Produktivität angepasst haben, die Löhne trotzdem unter dieser geblieben sind.

01:55:01 Das ist vielleicht das. Gut, ich habe auch eine Idee, warum die Leute Donald Trump wählen übrigens. Das sind ja nicht seine Milliardärsbrüder. Aber die finanzieren ihn halt, ne? Und für die macht er Interessen. Ja, wobei, pass auf, es sind sehr viele Milliardäre auch seit einer Demokraten. Das stimmt, Demokraten sind auch ein elitär entkoppelter Haufen geworden in den letzten Jahren. Genau das können wir übrigens daraus, glaube ich, ganz gut auch sehen. Also ich habe ja vier Jahre in Amerika gelebt.

01:55:27 Ein winziger Bruchteil eben, aber es ist ja nicht so bei gigantischem Wachstum gar nichts. Ich habe keinen Bock mehr auf dich, VfB-E-Sport. Tut mir leid, aber an der Stelle beende ich. Wenn du noch weiter deinen Quatsch hier reinknallst, dann werde ich dich einfach für heute timeouten. Kannst du bitte morgen dann nochmal probieren oder so, aber ich habe heute echt keinen Bock mehr. Ich kann das nicht. Das war noch vor Donald Trump, aber ich habe so ein bisschen natürlich eine Einschätzung. Und ich weiß auch, wie...

01:55:52 Verächtlich, die Demokraten natürlich immer über diese Leute in den Flyover States geredet haben. Das haben wir ja in Deutschland auch. Da heißt das bei uns nicht Flyover States, sondern eben der Vorort. Relativ sind sie nie reicher geworden, absolut geht es ihnen besser. Ja gut, check. Dann habe ich das nur falsch gelesen, falsch verstanden, wie auch immer. Aber das korrekte Auswahl. Relativ sind sie nie reicher geworden, absolut geht es ihnen besser. Oder der Randbezirk.

01:56:19 Wo dann so komische Leute sitzen, die noch an Steak, Auto und Schnittblume glauben, über die man sich dann so verächtlich macht. Die haben sozusagen den Trend der Zeit verschlafen. Und das führt dazu, dass solche Leute eben dann jemand wie Donald Trump wählen, der übrigens auch über einen Außenseiter war und in dem sie sich wiedererkennen. Das ist das Versprechen. Es gibt eine kulturelle Überheblichkeit, so der gesamten politischen Blase.

01:56:47 ganzen Berlin-Kacke da, wo ich jetzt ja auch lebe. Aber diese kulturelle Überheblichkeit fällt natürlich insbesondere uns auf die Füße. Weil wenn wir das verkörpern, ist das komplett beschissen. Die Vermögensungleichheit ist so krass. Digga, weiß der in welcher Partei er ist?

01:57:11 Wie zuletzt im 19. Jahrhundert, da wurde die SPD erfunden mit einem klaren Auftrag, nämlich Politik für Arbeiter und Arbeitnehmerinnen zu machen. Naja, und der Auftrag, der ist jetzt vielleicht wichtiger denn je. Aber jetzt kommen wir mal zu einer Frage zurück wegen Spaltung der Demokratie, wo Sie mir vorhin versprochen haben, darauf zu antworten und bislang noch nicht eingelöst haben. Und ich weiß aus der Politik, dass Versprechen einlösen wichtig ist. Ja, stimmt.

01:57:38 Sie wollten mir noch was dazu sagen, ob Sie das keine Angst macht. Ach so, was die Amerikaner? Mit dieser zunehmenden Spaltung der USA und diesem Bündnis zwischen Rechtsradikalen, ich glaube, Sie sind jetzt ein konservativer Rechter, aber keine Rechtsradikale, glaube ich, dass Ihnen dieses Bündnis, ob Sie das nicht irgendwie auch ein bisschen zittern lässt und auch ein bisschen hinterfragen lässt. Warum sollte mich das zittern lassen?

01:58:04 Also wenn ich Amerikaner wäre, würde ich da vielleicht mit Sorge drauf gucken. Ich lebe nicht in Amerika. Ich kann auch nicht Ähnliches in Deutschland erkennen. Also wenn das so wäre, dass man sich Einfluss erkaufen könnte, dann müssten ja eigentlich CDU, CSU und FDP Bombe dastehen. Das sind ja die normalen Parteien, die die Wirtschaftswelt favorisiert. Ne, die stehen nicht Bombe da. Also entweder werden die unheimlich geschmiert.

01:58:30 Und es fällt sozusagen alles ins Loch oder, meine Vermutung, da gibt es halt auch nicht viel Einfluss. Und jetzt gehen die Türen auf. Jetzt gehen die Türen auf, wir haben es geschafft. Wir haben es geschafft. Wir haben ja gar nichts vom Kuchen gegessen. Wir gehen auch gemeinsam durch eine Türen natürlich. Ja gut, als alte Genossen. Ich hatte zu keinem Zeitpunkt einen Adrenalinmangel. Das war durchaus lebendig. Ich hoffe das auch für Sie.

01:58:58 Zuschauerinnen und Zuschauer. Und ich muss ja offen sagen, manchmal unterstelle ich ihm, dass vieles von dem, was er sagt, ja auch vor allen Dingen Sachen zu provozieren. Also ich habe gemerkt, ich habe hin und wieder so einen Treffer gelandet, ja, aber er ist stehen geblieben. Also er ist ja nicht auf die Bretter gegangen. Also er musste da ein bisschen Luft holen. Ja, ich muss dir das T-Shirt mitnehmen. Ja, das T-Shirt auch mal mitnehmen.

01:59:21 Ich hoffe, dass ich vielleicht so ein bisschen die Saat des Zweifels bei ihm einsäen konnte, ob das wirklich so gerecht ist, dass manche Menschen in Armut leben, während andere auf einem Riesenberg an Gold sitzen. Jetzt die Folge mit Jette, da gibt es eine Folge mit Jette.

01:59:42 Wir werden uns ja sicherlich nochmal wieder begegnen, spätestens in irgendeiner Talkshow, wo wir gemeinsam sitzen. Ich würde jetzt nicht über die Einzelheiten des Steuersystems mit ihm reden, aber mich interessiert natürlich, welchen Weg er in der Politik machen will. Die SPD ist ja nicht so reich gesegnet an politischen Talenten und dass er ein politisches Talent ist, hat man, glaube ich, gesehen.

02:00:04 Ich habe gemerkt, Sie haben gewisse Zweifel daran, ob SPD, Sozialdemokratie, Arbeiterpolitik kann. Ich lade Sie mal zu mir. Jette ist bestimmt mittlerweile GSlerin. Ja, wäre schön. Ist doch geil. Ich glaube daran, dass Menschen sich weiterentwickeln können und für gute Argumente empfänglich sind.

02:00:23 Wobei auch man da sagen muss, dass nahezu alles besser ist als Frauen müssen nicht an die Front, weil sie 16% mehr Care-Arbeit leisten. Das ist also wirklich, das ist wirklich literally alles besser. Nahezu alles ist besser als GJ, ne? Jetzt mal aus Abseits von rechts und rechts außen und so, aber... Ja, nach Offenbach ein, da können sie sich abholen, wie das funktioniert.

02:00:58 I guess nice wäre auf jeden Fall eine krasse Entwicklung. Du, ich glaube daran, ich glaube, dass auch gerade solche Leute am ehesten dazu in der Lage sind, sich dahingehend zu entwickeln, weil das, was Liberale, Linke und das Linksextreme verkaufen, ist ja politische Identität als Konsumgut. Also

02:01:26 Du willst einfach nur relativ verdrossenen Menschen das Gefühl verkaufen, linksextrem zu sein, weil es ein cooler Part ihrer Identity sei. Und dann kaufst du dir halt so ein T-Shirt, wo draufsteht, eat the rich, ohne zu verstehen, was das eigentlich bedeutet und woher überhaupt Reichtum kommt und was Reichtum überhaupt ist. Aber es ist halt...

02:01:44 Part of my identity. Und deswegen ist es cool. Und da gibt es dann eben einen Arsch voll Leute, die dafür auch Content machen, dass man sich irgendwie Linksextrem nennen kann. Und dann sind die Linksextremen unterwegs und zeigen mit dem Finger auf die Flecken von Donald Trump und sagen, haha, der hat gefurzt. Alerta, Alerta, wir sind die Linksextremen. Das ist ja nichts anderes als Identität oder politische Identität als Konsummittel.

02:02:11 Jules, vielen herzlichen Dank für 10. Super. Vielen, vielen Dank.

02:02:26 Die ist doch gerade erst auf die Schnauze gefallen mit dem, was sie vorher macht. Kann doch sein, dass sie gerade deshalb offen für andere Ideen ist. Das ist ja die normale Entwicklung, die alle irgendwann mal durchmachen oder zumindest die meisten irgendwann mal durchmachen. Dass man mit diesem liberalen Gelaber scheitert und dass man dann feststellt, Moment mal, jetzt sollten wir anfangen, dieser sehr netten Identität auch ein inhaltliches Fundament zu geben. Und je mehr inhaltliches Fundament da ist, desto mehr löst man sich von der Identität, die man vorher für lebensnotwendig gehalten hat.

02:02:55 Dieser bürgerliche Antifaschismus und dieser starke Antifa-Fokus und diese Fuck-AfD-Geschichte, da emanzipiert man sich heraus, wenn man anfängt, sich mit der eigentlichen Sache zu beschäftigen und das passiert eigentlich den allermeisten. Zumindest jetzt meine These. Die falsch ist übrigens, das passiert nicht den allermeisten, aber ich muss das hier sagen, weil ich hoffe, dass es den allermeisten hier passiert.

02:03:29 Wie bei dem Kind, was realisiert, dass es den Weihnachtsmann nicht gibt. Genau, genau so ist das. Genau das, genau so. Jette hat festgestellt, dass ihre Eltern die Geschenke unter den Baum gestellt haben. Aber ich glaube, dass man dieses Erlebnis gar nicht auf dieser Bühne braucht, um die gleichen Erkenntnisse zu bekommen.

02:04:10 Wir haben noch kurz Zeit für eine kurze Reaction. Dann hätten wir zwei geschafft, bevor Podcast ist. Was trinkst du? Ich trinke Tee.

02:04:40 Herzlich willkommen bei Daily Dose of Dekadent, dem offiziellen Zweitkanal, wo es alle Reactions hinschaffen, die viel zu gut für den Hauptkanal sind. Lasst mal in den Kommentaren Props für Miri da. Die macht das jetzt auch schon seit vielen, vielen Monaten und die steckt eine ganze Menge Energie hier rein. Ganz, ganz viel ihrer Zeit, die hier reingepumpt wird, entwickelt ständig...

02:05:03 neue ideen und gedanken die thumbnails auf diesem kanal sind fucking top notch allmähn der sehe ich fast wie ein halbwegs brauchbarer mensch aus auf den thumbnails auf einigen davon deswegen lasst mal ein bisschen liebe für miri da in den kommentaren wenn er das auf youtube seht bei der die das auf dekadent einfach in die kommentare schreiben vielen dank miri danke für die arbeit die du hier leistet dass wir hier jeden tag diese wunderbaren beiträge genießen dürfen wir schauen heute ein video von ollie an das ist ein

02:05:31 würde ich sagen zentristischer Content Creator der Mitte, der sich flüssig einscheißt, dass die Prinzenrolle jetzt vegan ist. Das Video trägt den Titel Ekelhaft Prinzenrolle ändert Rezeptur auf vegan. Und da bin ich natürlich gespannt. Das hier waren mal meine Liebsten. Hallo, warum ist denn dieses Bild eingeschlafen?

02:06:02 Jetzt lobe ich sie und sorge dafür, dass sie direkt Schnittarbeit leisten muss. Das aber auch, ne?

02:06:13 Kannst du einfach umgeschnitten drin lassen, es passt schon. ...Kekse. Ich finde sie so ekelhaft. Ich habe sie gerade gegessen und habe mich gewundert, wie die schmecken. Ich weiß nicht, was mit den... Stell dir vor, was du für ein Mensch sein musst, um Prinzenrolle zu essen, vor deinen YouTube-Abo-Buttons und dann festzustellen, dass das ja widerlich ist.

02:06:39 um zur Erkenntnis zu gelangen, dass das bestimmt daran liegen muss, dass die jetzt vegan sind. ...zahreiche Herstellern los ist. Sei es Milka, sei es hier, jetzt der Beukeler mit der Prinzenrolle. Sie verändern alte Rezepturen, die Jahre, teilweise Jahrzehnte, ...hunderte. ...perfekt und super gemundet haben. Ich gab es beim Führer schon. ...feuerwerk, der Gefühle im Mund... ...die sind damals nur Führerrolle, aber hat genauso lecker geschmeckt. ...ausgelöst haben. Und jetzt?

02:07:07 Was ist das? Wisst ihr Leute, das ist ein teures Markenprodukt. Ich habe es im Angebot gekauft und ja, manchmal habe ich so einen Fall, so eine Situation, wo ich sage, komm, das gönnst du dir jetzt, holst dir nicht mal was, du arbeitest. Der nagt am Hungerstod. Das muss man sagen, der Olli, der verdient kaum Geld mit seinen Kanälen. Mit politischem Slop verdient man kaum Geld. Das ist nicht besonders rentabel.

02:07:36 Es kommt nicht gut an auch. Man kennt ja solche Situationen. Die habe ich mir allen Ernstes im Angebot geholt und habe mir gerade solch einen Keks davon vom Fernseher reingezogen. War schön, YouTube-Livestream am gucken. Und Weichreise-TV, mal gucken, was die Leute so machen da in der Republik. Und dann hast du hier ein Geschmacks-Desaster, anders kann ich es nicht sagen. Es war erschreckend.

02:08:06 Was kann man denn da vegan kaputt machen? Ich frag wirklich, hat das schon mal einer gegessen in der letzten Zeit? Das sind zwei Kekse mit ein bisschen Schokocreme. Was kannst du denn da jetzt großartig kaputt machen? War da vorher eine Scheibe Schinken dazwischen oder was? Was hab ich gemacht? Ich bin hingegangen und hab danach erst mal geguckt, ist das Teil noch haltbar? 1.1.2027. Kein Problem. Die Packung ist ungeöffnet, Kollege.

02:08:33 Wie willst du denn aus einer ungeöffneten Rolle des Prinzens einen Keks verschnabuliert haben? Daran kann es nicht liegen. Ändert aber auch nicht so den Geschmack und sonst was. Ich hab mal einen dieser Kekse hier. Der ist... Ah, okay, da. Es handelt sich also um zwei Rollen des Prinzens, die hier gekauft worden sind. Ich würde soweit gehen und würde das nicht nur eine Lüge nennen, sondern auch eine Drohung.

02:08:59 Vom Geruch her... Nein, wiederverschließbar. Wiederverschließbar. Okay, Quatschname klärt mich auf. Anscheinend, Eilmeldung, anscheinend handelt es sich bei der Rolle des Prinzens um eine wiederverschließbare Verpackung und der YouTuber Dekadent hat hier ein weiteres Lügenkonstrukt aufgezogen, um Olli schlecht aussehen zu lassen. Schon komplett anders... Wir erwarten eine vollständige Aufarbeitung in den nächsten Tagen. Als ich das kenne von denen...

02:09:28 Also, es riecht nicht angenehm, muss ich sagen. Was habe ich dann gemacht? Hab mir gedacht, bin ich der Einzige, der das so empfindet? Egal. Ich muss dir ganz ehrlich sagen, was ich immer mache, seit die die Rezeptur auf vegan gewechselt haben, einfach so ein Hinterkochschinken dazu essen. Wenn man das wie so ein Lunchable nimmt und da eine Scheibe Käse und ein Hinterkochschinken drauf packt, dann schmecken die ausgezeichnet, sag ich dir ganz ehrlich. Oder gibt es da auch andere? Ich lag nicht falsch.

02:09:58 Wir sehen es hier in der Schlagzeile bei Ruhr24 vom November 24. Prinzenrolle verändert Rezept nach fast 70 Jahren. Das gibt's doch gar nicht. Ich habe offensichtlich länger keine mehr gekauft und hatte sie zuvor immer gemocht. Oder ein Spiegelei geht auch. Kannst du auch einfach ein Spiegelei drauf machen. Schmeckt auch gut.

02:10:20 Die neue Rezeptur hier, die ist nicht genießbar für meinen Gaumen. Wenn ihr die Erfahrung auch gemacht habt, schreibt das mal unten rein. Ich gebe es schon mal vorweg. Es hängt mit diesem Zeichen hier zusammen. Guckt es euch an. Kulturmarxismus. Daran wird es wohl liegen. Denn folgendermaßen berichtet hier, UR24, die Prinzenrolle ist für viele als Süßigkeit nicht wegzudenken.

02:10:46 um neue Wege zu gehen, verkauft der Hersteller die Kekse ab sofort mit neuem Rezept. Wenn es um Doppelkekse geht, kommen den meisten Menschen direkt ein Produkt in den Kopf. Die Prinzenrolle. Im Gegensatz zu Trendprodukten wie der Dubai Schokolade hat die Marke mit dem Prinzen mittlerweile Tradition. Nun hat der Hersteller der Prinzenrolle heimlich das Rezept der beliebten Kekse verändert, um noch mehr Kunden für sich zu gewinnen. Und ich sage es klipp und klar.

02:11:14 Ihr habt einen Kunden verloren. Guck mal, das Ding ist, wenn Tanzverbot solche Videos macht, ist das ja witzig. Aber der meint das ernst. Und das macht es für mich witzig. Der immer gerne wieder mal Prinzenrolle gegessen hat. Das kann man nicht essen. Wenn wir das Vegan-Label auf Fleisch draufkleben, dann fressen diese Trottel kein Fleisch mehr. Ja, safe.

02:11:44 Und die würden das auch glauben. Wenn du denen sagst, das Schweinenackensteak ist jetzt vegan, dann würden die sagen, das gibt's doch gar nicht.

02:11:54 Das ist wirklich ungenießbar für mich. Es geht hier noch weiter. Die Prinzenrolle Schoko, das ist genau die Variante, die ich hier habe, wir sehen es, ist ab sofort mit einer veganen Rezeptur in den Supermärkten und Discountern zu finden. Für Kunden ist das an dem V-Label auf der Verpackung erkennbar. Wie gerade eben gezeigt, da haben wir dieses Logo hier. Das ist es, worauf ich...

02:12:21 künftig achten werde, das nicht zu kaufen. Das ist ja unfassbar. Das ist ja wirklich unglaublich, wie die schmeckt. Nämlich gar nicht. Gar nicht.

02:12:31 Auf Anfrage gab der Hersteller an, Zitat Prinzen Roller Nach Den Haag mit den Schweinen, das ist meine Meinung. Meine Antwort ist nach Den Haag. Schoko produzieren wir seit kurzem mit rein pflanzlicher Rezeptur und liefern die Produkte an den Handel aus. Um das Rezept für die beliebten Doppelkekse vegan zu gestalten, mussten alle Milchprodukte ersetzt werden. Was?

02:12:54 Weil klar, Milch kommt von der Kuh und dementsprechend, wenn es vegan ist, dann kann es nicht mehr von der Kuh kommen. Hat aber gut verstanden wenigstens, hätte ich ihm nicht zugetraut, um ganz ehrlich zu sein. Dann funktioniert das mit dem veganen Schweinenackensteak wahrscheinlich nicht. Wobei actually, I'm pretty sure, es wird funktionieren. Das ist das gleiche, da gehen ja einige Leute hin und nehmen dann auch Mandelmilch beispielsweise anstatt Kuhmilch und so. Wem das schmeckt okay und gut, sorry.

02:13:21 Das könnte man ein bisschen präsenter auf dieser Verpackung machen. Und auch, ich denke doch an nichts Böses, wenn ich in den Supermarkt gehe, sehe, oh ja, die ist reduziert, schwacher Moment bei mir, hatte gerade Bock drauf, nehmen wir die Rolle mit, zack. Anstatt, dass hier ein Hinweis drauf ist, neue Rezeptur. Wir haben den tollen Geschmack verändert und jetzt schmeckt es, piep.

02:13:47 Das werden Unternehmen auf jeden Fall auf ihre Süßwaren draufpacken. Da bin ich mir ziemlich sicher. Das ist ein vernünftiger Vorschlag. Ich komme darauf nicht klar, was mittlerweile abgeht. Egal, wo du hingehst, egal, was du kaufst, was du essen möchtest. Digga, wie kann man so krass wegen Prinzenrolle einpissen? Wenn ich dir jetzt sage, dass dieses Video innerhalb eines Tages knapp 100.000 Aufrufe gemacht hat, dann würde es dein Weltbild wahrscheinlich ein wenig brechen.

02:14:23 Da frage ich mich dann auch, weißt du, da kann ich dann auch wirklich einfach wieder die Leute verstehen, die sagen, ey, Original Content machen, komplett für den Arsch, Alter. Da setzt du dich da irgendwie 10 Stunden hin, schreibst dir irgendeinen Quatsch zusammen, dann packst du nochmal 15, 20 Stunden in den Schnitt und bezahlst deinen Mitarbeiter für, der glücklicherweise dein Freund ist. Und das machst du dann für was?

02:14:45 Für so 20.000 Aufrufe. Und der setzt sie da hin und sagt, habt ihr eigentlich schon mal mitbekommen, dass in einer Prinzenrolle jetzt mittlerweile kein Milch mehr drin ist, weil die mittlerweile festgestellt haben, dass mittlerweile auch die Milch von der Kuh kommt und das dann auch überhaupt gar nicht mehr von der Kuh mit dem Vegan ist, wenn das da draufgeklebt wird. Und das macht dann 100.000 Aufrufe in 24 Stunden, Digga.

02:15:10 Hab dann geguckt, warum scheiße schmeckt alles. Dann hab ich ihn googelt und dann stand er da drinnen, die haben die neuen Rezeptur jetzt. Da hat mir fast ein Hähn geplatzt. 100.000 Aufrufe. 8.000 Menschen sagen, da oben nach oben, das mag ich. Nimm das, Prinzenrolle. Das ist, Digga.

02:15:30 Erinnerungen aus der Kindheit vielleicht schon hat, aus der jüngeren Erwachsenenzeit von vor fünf oder zehn Jahren noch, kriegst du heute nicht mehr in dem Geschmack wie früher. Nicht den hellen. Vielleicht geben wir die Kommentare jetzt tatsächlich den Rest. Ich hatte diese Diskussion mit einem Kollegen von mir. Ich habe ihm erklärt, dass neue Rezeptur nur eins bedeutet, schmeckt schlechter für mein Geld. 946 Daumen nach oben.

02:16:04 Umerziehung des Volkes läuft auf allen Ebenen. Wenn die Zutatenliste mit Weizenmehl, Zucker und Palmfett beginnt, kann es schon nicht mehr so geil sein. Digga, was glaubst du denn, was glaubst du denn, auf was die Prinzenrolle vorher bestanden hat? Aus Milch oder was?

02:16:29 vorher habe ich ein prinzen roller aufgemacht und habe ich mir immer ein leckeres glas prinzen roller eingeschüttet und habe das getrunken mittlerweile ist das ein keks geworden mit einer creme in der mitte drin meine okay wenn es so gewesen wäre könnte ich verstehen okay du bist jetzt enttäuscht sind alle verrückt johann

02:16:50 Um das Rezept für die beliebten Doppelkekse vegan zu gestalten, mussten alle Milchprodukte ersetzt werden. Deshalb wird die Schokoladencreme in der Mitte nun mit Zartbitterschokolade statt Vollmilchschokolade zubereitet. Per Play, da muss ich auch als Veganer sagen, Zartbitterschokolade ist schon echt Arsch im Vergleich zur Milchschokolade, zumindest von meiner Erinnerung her.

02:17:14 Ich schwöre, die Prinzenrolle hat sich geschmacklich nicht verändert. Gut, dann, ich glaube dir. Nee, nee, nee. Ich sag doch nur bei mir, ihr könnt mir jetzt alle ein L geben, ist in Ordnung. Aber ihr wisst, dass L für Foolschete steht, oder? Wenn ihr jetzt alle L's schreibt, dann müsst ihr mir auch ein kleines Bildchen von euren Füßchen schicken, ne? Kleines Füßchen.

02:17:41 Also auch die Keks... Erwachsener Mann nimmt für 100.000 YouTube-Klicks eine Prinzenrolle auseinander und hält dann ein Stück Keks in die Kamera. 8000 Menschen sagen Daumen hoch. Kommt mir anders vor. Die sieht anders gebräunt aus.

02:18:12 So sah die vorher nicht aus. Jetzt sind wir hier im Detailarbeit, aber so sah die definitiv früher nicht aus, diese Kekse. Ja, und da ist die Schokolade. So sieht die jetzt eben aus. Kommt mir etwas dunkler vor, würde ich an der Stelle hier behaupten. Da noch mal ein bisschen was abgekämpft. Zack. Das riecht fertig mit der Welt, ne?

02:18:41 bitterschokolade statt voll mit schokolade steht das hier in irgendeiner art und weise denn drauf wenn nicht den haag zu starten gucken wir mal da rein weizenmehl

02:18:58 Zucker, Palmfett, das kann natürlich auch am Geschmack was ändern, was machen. Das hatten einige von euch auch bei anderen Sachen schon geschrieben. Wenn das vorher nicht drin war, das weiß ich nicht. Fettarmes Kakaopulver, Glucosesirup, Zartbitterschokolade, da steht es, Kakaomasse und so weiter. Ne Leute, das ist wirklich ganz, ganz traurig, was hier gerade abgeht.

02:19:23 Ich sage, das ist alles Geschauspieler, der isst die nach dem Video genüsslich auf und lacht sich über seinen Zuschauerschlapp. Dann werde ich meinen Hut ziehen und sagen, dir geht es in Ordnung, mach weiter.

02:19:33 Wenn er einfach nur bewusst diese Trottel melken würde und sich sagen würde, ey, ich hab für heute noch kein Video, was kann ich machen? Und dann kommt er dann so, Diggi, wie wär's denn, wenn du einfach sagen würdest, die Prinzenrolle ist jetzt vegan, dann scheißt du dich halt zehn Minuten ein. Wenn er dann sich da hinsetzt, sich die Haare so wild macht und sagt, Freunde, ihr habt überhaupt gar nicht mitbekommen, was letzte Woche passiert ist. Diese Schweine haben vegan gemacht aus dem Prinzenroller draus. Vorher konnte man sich immer noch gemüsslich morgens zum Frühstück ein Glas...

02:19:58 Prinzenrolle aus Milch einschütten. Jetzt mittlerweile ist da überhaupt gar keine Milch mehr drin. Wenn er das dann machen würde und hochlädt und damit 100.000 Aufrufe in 24 Stunden macht, würde ich sagen, Digi, ist in Ordnung, Alter, ich zieh meinen Hut. Alles gut. Du bist uns allen Schritt voraus. Aber ich befürchte, dass er das ernst meint. Das ist doch schon monatelang so. Ich glaube, der hat nachrecherchiert. Der hat nachrecherchiert seit 2024. Passiert.

02:20:26 Folgendermaßen geht es hier weiter. Zudem verwendet der Hersteller kein Magermilchpulver, Kakaobutter, Butterreinfett oder Molkereierzeugnisse mehr. Stattdessen finden Kunden unter den Inhaltsstoffen nun Erbsenprotein, welches als gute pflanzliche Alternative in veganer Schokolade gilt. Ja, also von meiner persönlichen Empfindung her kann ich auch sagen, es schmeckt absolut wie...

02:20:55 Ich sag's nicht. Wie Arschloch. Ungenießbar meiner Meinung nach. Absolut ungenießbar, nicht angemessen, wie eine Schokolade schmecken sollte. Das ist ja unfassbar. Ich komme nicht drauf klar. Ich bin stinksauer.

02:21:18 Folgendermaßen hier. Geht das Ganze noch weiter. Neben der Rezeptur hat sich der Preis nicht verändert. Die 400 Gramm Packung kostet je nach Region und Laden unterschiedlich viel. Meistens liegt der Preis zwischen 2 Euro. Ich würde aber auch ganz ehrlich sagen, dass ich ihn auch dabei sehen würde, wie er einfach Bücher vorliest. Seine Vorlesefähigkeiten sind auf einem so hohen Level, dass ich mir wünschen würde, dass er einfach Bücher vorliest. Würde ich mir angucken. 2,29 Euro und 2,49 Euro.

02:21:47 Und da sehen wir es bei Aldi Nord. 2,59 Euro UVP, haben wir ja gerade gehört. 1,59, dafür habe ich es ja nämlich mitgenommen. Finde ich gut, dass er da so transparent umgeht mit deiner Einkauf. Die hatten vorher gesagt, dass er den reduziert gekauft hat. Und jetzt zeigt er nochmal, dass bei Aldi auch reduziert ist. Wenn doch nur unsere Regierung so transparent wäre wie ein Olli.

02:22:19 Wir machen das immer so aus Witz überspitzt. Ich wusste gar nicht, dass das wirklich genauso gibt, Bruder. Du wirst doch aller spätestens seit den Hope AI Videos, wirst du doch wohl wissen, dass es für alles im Internet seinen Platz findet, oder? Alles findet irgendwie im Internet seinen Platz und du findest immer für alles irgendwie 100.000 Idioten, die sagen, das mag ich, das gucke ich gerne jeden Tag. Mal gucken, was ein Olli heute wieder gesagt hat für ein Video. Olli hat in deinem Video heute... Renate!

02:22:48 Renate! Renate! Die meisten Prinzen rollen weg! Die hätten mehr ohne Kuh! Das ist halt... Das willst du im Mangen. Das ist halt... Das ist dein Deutschland, Alter. Ey, liebe MLer, das ist eure arbeitende Klasse, Junge. Dass die mal alle zum Weihnachtsbaum führen.

02:23:16 Das ist übrigens der Arbeiter, der feststellt, dass der Weihnachtsmann nicht existiert, alter. Der pisst sich dafür ein, dass halt keine Milch mehr in der Prinzenrolle drin ist. Dafür habe ich sie mitgenommen, mir gedacht, die gönnst dir dir mal die 1,60 Euro und sie ist ja am Abend... Was kommt als nächstes? Wollen die mir jetzt auch noch in die Prinzenrolle in die Impfung reinmachen oder was? Haben wir mal schön die paar leckeren Doppelkekse rein.

02:23:38 Also, dass man heutzutage am besten vorher hingeht und eine Überprüfung im Internet macht, wurde der Geschmack von Produkt XY innerhalb der letzten fünf oder zehn Jahre geändert. Prinzessinnenrolle.

02:23:58 Als nächstes machen die noch die Zahl Pitterschokolade vegan. Renate, guck mal auf den Kartoffeln drauf, ob die auch mittlerweile vegan sind oder nicht. Kann ich das Teil noch essen oder nicht? Was ist die Konsequenz? Ich werde diese... Hallo Olli, meine Frau und ich haben recherchiert und herausgefunden, dass Nudeln von Barilla, in Klammern, die wir in den letzten Wochen in Angeboten gekauft haben, erstaunlicherweise auch neuerdings vegan sind.

02:24:30 Ich wusste direkt, dass damit nicht stimmt, den Geschmack. Prinzenrollen nicht mehr kaufen. Erstens. Zweitens, wenn ich noch mal einen leckeren Doppelkeks haben möchte.

02:24:42 Dann werde ich zu einem Alternativprodukt greifen. Dann wird es das günstige, zum Beispiel vom Aldi, mit der Eigenmarke sein. Ganz einfach. Das ist die Realität. Die Hersteller sind es doch selbst schuld, dass ihre Produkte teilweise alle in den Regalen liegen bleiben. Wir sehen es doch bei Milka und ähnliches. So, und hier, da habe ich es herausgesucht. Biscotto Doppelkeks. Ich werde die ausprobieren.

02:25:06 Ganz einfach mal gucken, aber vorher werde ich auf das Etikett schauen, was denn genau drin ist. Und nächste Woche kommt dann das Video, der große Austausch hat gewonnen. Biskuiti-O-Toh, Doppelkekse sind auch vegan.

02:25:30 Dicker, was musst du für ein Köter sein, ey. Und? Ja. Ich glaube, ich werde sie nicht holen. Und jetzt kommen wir halt ins Systemische, weil dann wird er irgendwann wahrscheinlich in der Telegram-Gruppe herausfinden, dass die alle in der gleichen Fabrik hergestellt werden. Aber ich schätze mal, er macht dann die Juden dafür verantwortlich. Das hat alte deutsche Tradition. Von daher, alles Gute. Sehen uns morgen.

02:26:01 Das ist echt verrückt, ey. Das ist echt verrückt. Danke, Olli, an der Stelle. Schön, dass man bei dir immer was lernen kann, Olli. Schön, dass man beim Olli immer was lernen kann, wenn man da unten wegdäht. Sein Videokanal. Machen die nur wegen den Moslems. Die dürfen ja kein Schwein essen.

02:26:32 Es wird mich nicht überraschen, wenn das tatsächlich im Kommentarbereich zu finden ist.

02:27:25 Elhamdulillah. Elhamdulillah. 17 Monate für die rote Sonne und ein Danke deines Streams haben mich dazu gebracht, endlich Theorie zu lesen und mich auch eine schwere private Zeit gebracht. Ey, danke dir. Danke dir.

02:28:03 WD up up body up but up top top top top top top top top top top top top top top top body need up beat up body need up beat up

02:28:50 Oh, wir haben ja Gäste heute im Podcast. Olli? Nee, Olli leider nicht. Olli leider nicht.

02:29:23 Hallo, wusstet ihr, dass die Prinzenrolle jetzt vegan ist? Ja, das ist schon lange. Ja, aber... Wieso hat mich da keiner aufgeklärt? Ich hab gerade ein Video gesehen von Olli, der sich da feinstens eingemacht hat, dass das jetzt nicht mehr schmeckt.

02:29:43 Sogar die Aldi-Eigenmarke-Prinzenrolle ist auch vegan und die schmeckt sogar noch geiler als die Originale. Oh, die wollte als nächstes ausprobieren. Die waren zwischendurch mal nicht vegan, jetzt sitzt das wieder. Echt, die waren mal nicht? Insofern, als dass das Unternehmen, was die produziert, in Tierversuche für irgendwas anderes investiert hat und jetzt haben sie aber bekannt gegeben, dass sie das jetzt nicht mehr machen. Oh, geil.

02:30:13 Aufdrehen. Aufdrehen. Aufdrehen, aufeinander zu gehen. Über was reden wir heute ist übrigens ein guter Stichpunkt. Ich würde sagen, wir machen einfach nur Werbung für euch. Das wäre mein Plan. Wir machen einfach Werbung für euch und sagen, kauft alles, was diese Menschen machen.

02:30:40 Judith, kann man von dir was kaufen? Na gut, einverstanden. Dein Buch habe ich schon gekauft, bedauerlicherweise. Da habe ich meine Zeit schon mit verbracht. Judiths Buch oder mein Buch? Nee, dein Buch. Achso, danke. Das ist nett von dir. Nee, das war tatsächlich nicht nett von mir. Das ist eher tatsächlich nett von dir, dass du dir die Arbeit gemacht hast. Sehr schön.

02:31:14 Ich sagte einfach ihnen dass die ganze zeit mit mir selber rede hallo schön dass ihr da seid ich hab mal alleine lagen war sagte sagt einfach ihnen dass ich mit mir selber rede ist okay Hier sollen wir wissen dass du uns nicht hörst wenn wir dich nicht hören ich höre ich immer ich höre ich immer ihr seid mir seid so wichtig für mich dass ich euch einfach immer hören kann

02:31:46 Ich habe übrigens aufgrund der vielen Kritik und des vielen Anratens, dass wir bestimmt mehr als 40 Pakete loswerden, die Zahl massiv aufgestockt und mich in den finanziellen Ruin getrieben. Nur für euch. Wegen den Schalen Schals? Was ist die Mehrzahl von Schalen? Schalze, glaube ich. Wir haben zwei Autorinnen hier. Da würde wohl einer wissen, wie der Plural ist von Schal, oder nicht?

02:32:14 Schale. Die Schale Gold. Die Schalen. Schalze. Schale Gold. Schal das Gold, Alter. Also, es wird gerechnet mit dem Erscheinen in ungefähr dritte Woche im Mai. Dann ist alles fertig. So, roundabout. Ich werde es nochmal sagen. Komm.

02:32:38 Wird auf jeden Fall krass. Also wird viel, viel krasser, als sie geplant hat. Meko hat krank gekocht. Meko hat krank gekocht. Wenn wir kurz einen Audiotest machen, ich mache heute für Minotsch die Aufnahme, dass ich ja alles einigermaßen gepegelt habe. Minotsch nimmt aber auch jeden von uns mal durch, wa? Der hat gesagt, bei dir gab es Mikrolex letztes Mal, Carsten. Ach du Scheiße, Mikrolex. Ja.

02:33:03 Bei mir heute vielleicht auch, aber dann liegt es am Internet wegen Kohl. Da könnt ihr euch bei dem bedanken. Kann Judith und Fabian kurz noch eine Sprechprobe abliefern? Ja, hallo, ich bin Fabian. Ich hatte heute Porridge mit Obstsalat zum Frühstück. Ickehaft.

02:33:33 Hi, ich bin Judith und ich hatte drei Brötchen, habe ich heute gegessen. Ich habe noch nicht so viel gegessen heute. Sehr geil, danke euch. Judith, Karl hat eine komplette Prinzenrolle alleine hier essen, hab ich gehört. Ne, ich balcottiere, die sind jetzt vegan.

02:33:53 Ach so, ih. Karl ist gepisst. Der ist gepisst. Aber wie kann Karl gepisst? Der hat doch letztlich die Kotz gelesen schon. Kleiner Experten-Ratschlag für die Leute, die auch mit der neuen Prinzenrolle unzufrieden sind. Wenn man die wie so ein Lunchable benutzt und da einfach Hinterkochschinken und Käse dazwischen packt, dann sind die essbar.

02:34:19 Keiner Spoiler übrigens für euch, die sind, also wir haben 95% veganes Publikum, behaupte ich jetzt einfach mal. Oder allerspätestens jetzt 95%. Die Sache ist die, ich glaube der halbe Chat weiß ja nicht mehr, was Lunchables sind, Alter. Die kennen nur noch Feastables von MrBeast oder was? Also so Influencing sind wir auch noch nicht. Ja, ich kenne nur noch Holy Pulver.

02:34:46 Kann man auch auf die Prinzenrolle drauf dübeln. Das kann man safe in Riegelform pressen und einfach fressen, die Scheiße. Habt ihr irgendwelche Wunschtheben, die wir durchgehen sollen? Weil wenn nicht, freeflown wir das einfach. Wie immer.

02:34:59 Ja, irgendwas mit Medien vielleicht. Von was anderen habe ich keine Ahnung. Ja, gut. Irgendwas mit Medien. Wie jeder, der 2005 studiert, nicht lang ist. Ein Fußball-Podcast, das wisst ihr. Wir würden jetzt schon ganz gerne den letzten Spieltag durchgehen. Da macht einer Anmoderation, dann können wir anfangen. Wenn es irgendwas mit Medien ist und wahrscheinlich potenziell, kleiner Spoiler, wird es auch ein bisschen um Israel gehen und Geopolitik. Aber nur so ein Stück weit.

02:35:26 Ja, das wäre mir zu heiß. Dazu will ich mich eigentlich ungern äußern. Nein, wir bleiben alle komplett symmetrisch hier. Gar kein Problem. Kasten macht Anmoderation, würde ich sagen. Alles klar. Kasten macht die besten Anmods. Okay, dann.

02:35:46 Herzlich willkommen zu eurem bedauerlichen Einzelfall in dieser Woche. Wir sind heute zu viert. Ich glaube, ihr kennt uns schon, aber es ist auch vollkommen irrelevant. Wir haben nämlich Gäste. Wir haben Judith und...

02:35:59 Fabian da und die werden heute über, wir reden über Medien und vielleicht über Geopolitik, aber auch nur vielleicht, wahrscheinlich nicht und damit heiße ich euch trotzdem herzlich willkommen. Ihr findet wie immer alle Nachrichten, alle wichtigen Sachen, alle Infos unten in der Videobeschreibung, da könnt ihr euch informieren und macht Like und Folgen und diese ganzen Sachen. Schön, dass ihr Zeit gefunden habt, uns beizuwohnen. Herzlich willkommen.

02:36:23 Hallo, Grüße an Fabian und Judith. Hallo, vielen Dank für die Einladung. Ja, herzlich willkommen. Übrigens haben die auch beide ein Buch geschrieben und die sind auch unten beide verlinkt, wenn ihr die monetär erwerben möchtet. Was haben die gemacht? Ich habe ein Buch geschrieben. Ich wusste es nicht. Nee, hast du nicht? Der Fabian meinte gerade eben nicht irgendwer. Ich wusste es nicht. Ich wollte, guck mal, das Ding ist, es wird direkt wieder, guck mal, für den Fall, dass Judith ein Buch geschrieben hätte.

02:36:52 Hätte ich es bedauerlicherweise noch nicht gelesen, hätte es dann aber nachgeholt. Aber das Wissen darüber, dass sie noch keins geschrieben hätte, das konnte ich mir nicht erlauben. Ich wollte einfach nicht als Antifeminist dastehen. Deswegen habe ich das gesagt. Sie sagen einfach, sie hat ein Buch geschrieben und verlinken dann einfach Peter Deckers. Nein, ich bin mir ziemlich sicher, dass Judith die Kapazitäten hätte und die Fähigkeiten, ein Buch zu schreiben, das absolut lesenswert ist und zwar genauso lesenswert wie das Buch von Fabian Goldmann, Staatsresorfunk.

02:37:19 der über den gesamten Völkermord in Gaza...

02:37:24 die Dachberichterstattung durchgeforstet hat und sich geschaut hat, wie das Ganze denn dort gewichtet ist, wie viele Menschen von welchen Ecken und Lagern denn dort sprechen durften, wie da die Verteilung gewesen ist der einzelnen Fürsprecher, was als Quellen benutzt worden ist und womit das potenziell zusammenhängen könnte. Da gibt es nämlich einige Gründe dafür, warum Dinge in Deutschland so laufen, wie sie sind. Und kleiner Spoiler, es sind nicht irgendwelche Einzelpersonen, die das Ganze lenken und steuern.

02:37:50 Es hat vielmehr ein System, das sehr viel tiefer liegender ist. Wenn ihr dieses tiefer liegende System verstehen wollt, dann kauft das Buch und lest es vor allem. Staatsresorfunk von Fabian Kölzer, eine absolute Leseempfehlung meinerseits. Ich glaube, wir haben ein technisches Problem. Kilo und Carsten sind weg. Wir haben zwei Leute direkt verloren, die gebannt worden sind. Direkt über Bord gegangen, beide. Aber spielt keine Rolle, die kommen einfach wieder dazu.

02:38:14 Die kommen einfach wieder dazu. Fabian, ich habe jetzt versucht Werbung zu machen für dein Buch. Ich glaube, du kannst am allerbesten Werbung machen für dein Buch. Sag doch mal nochmal ganz kurz in eigenen Worten, worum es dir dabei ging, warum du das überhaupt geschrieben hast, was da so im Endeffekt drinsteht und warum man das lesen sollte.

02:38:29 Ja, ich finde, du hast es schon sehr gut gemacht. Vielen Dank schon mal für den Werbeblog. Also mir ging es, glaube ich, so am 7. Oktober in den Wochen und Monaten danach, wie ganz vielen von uns. Ich habe unsere Medienberichterstattung verfolgt und konnte es nicht so richtig glauben, was ich da...

02:38:44 Alles las, viele Nachrichten wirkten einfach, als seien sie so aus den Pressemitteilungen der israelischen Armee abgeschrieben. Man stieß da auf irgendwelche Euphemismen über Evakuierung und Schutzzonen. Immer wieder die gleichen Flosken von Selbstverteidigung und so. Die palästinensischen Opfer kamen kaum in der Berichterstattung vor. Und vieles mehr. Und ich habe dann erst mal so ein bisschen angefangen, das auf Social Media zu begleiten.

02:39:10 Kritiken und Analysen veröffentlicht und das wurde dann immer mehr. Dann habe ich journalistische Beiträge dazu geschrieben und das hat dann irgendwann auch nicht ausgereicht, weil je mehr ich mir das angeschaut habe, desto größer schien dieser Abgrund zu werden. Und gleichzeitig hatte ich auch den Eindruck, dass immer weniger Leute das zu kritisieren. Also viele Leute, die meines Erachtens in den letzten Jahren, vorm 7. Oktober auch immer sehr vehement

02:39:36 zum Beispiel Rassismus in Medien kritisiert haben, die waren auch auf einmal verstummt. Und dann dachte ich, muss ich das mal systematisch angehen, wenn es sonst keiner macht. Und dann habe ich mich ungefähr anderthalb Jahre in Bibliotheken eingeschlossen und habe sehr, sehr, sehr viele Beiträge analysiert. Insgesamt 11.125 Textbeiträge von Bild, Spiegel, Tagesschau, Taz und Zeit. Ich habe viele, hunderte Nachrichten, Sendungen der Tagesschau.

02:40:03 geschaut, insgesamt 471, dann habe ich festgestellt, dass ich was vergessen habe auszuwerten, dann habe ich noch mal alle 471 Sendungen geschaut, da habe ich auf jeden Fall immer noch eine Macke davon, von diesem Gong, den kriege ich nicht mehr aus dem Kopf raus, das ist wirklich in mich eingebrannt. Tele-Traum-Walter entwickelt. Auf jeden Fall. Naja, und noch vieles mehr, also um es kurz zu machen, ich habe...

02:40:25 Ich versuche das wirklich auch empirisch fundiert alles anzugehen. Und am Anfang bin ich ja erstmal so ganz naiv rangegangen und dachte, wenn ich Journalismus untersuche, dann messe ich das natürlich an journalistischen Standards. Also diese Dinge, die so in Programmaufträgen, Medienstaatsvertrag, Pressekodex, auch Journalismus an Lehrbüchern festgeschrieben sind. Perspektivenvielfalt, Faktentreue, Ausgewogenheit, dass man präzise und diskriminierungsfrei mit Sprache umgeht und so weiter.

02:40:54 Das habe ich mir dann eben anhand der konkreten Berichterstattung angeschaut und bin letztlich eigentlich immer wieder zum selben Ergebnis gekommen, dass sich ein Großteil unserer Nahausberichterstattung eben weniger...

02:41:08 an Journalisten Standards und schon gar nicht an der eigentlich sehr gut dokumentierten Realität in Gaza orientiert, sondern in der Regel an den Behauptungen der israelischen Armee und ihrer Regierung und in damit einhergehenden Narrativen. Und das konnte man wirklich durch die Bank weg bei allen untersuchten Medien feststellen. Also seien sie öffentlich-rechtlich oder privat, Boulevard oder sogenannte Qualitätsmedien, die rechte Bild oder die linke Taz.

02:41:33 Im unterschiedlichen Ausmaß, aber die grundlegenden Probleme waren eigentlich überall dieselben. Und was mich dann schließlich zu dem Ergebnis gebracht hat, dass es wirklich kein Problem des einzelnen journalistischen Versagens ist, nicht einzelner Probleme, sondern wirklich unseres ganzen Mediensystems, wo es einfach strukturelle Defizite gibt, die eben so einen Journalismus hervorbringen.

02:41:59 im Umkehrschluss guten Journalismus sehr, sehr schwer machen. Das betrifft übrigens auch nicht nur die Medien, sondern auch

02:42:05 So Institutionen um die Medien drumherum, die Journalistenverbände zum Beispiel, die haben auch einen katastrophalen Job gemacht. Die journalistischen Kontrollgremien, Rundfunkräte, Landesmedienanstalten, Presserat, habe ich mir auch angeschaut, was die eigentlich so kontrollieren. Und die kontrollieren eigentlich so gut wie gar nichts. Im Gegenteil, die haben oft dieser ganz irreführenden und oftmals falschen Berichterstattung auch noch ihren Siegel gegeben. Zum Beispiel der Presserat hatte mal diese Fake News von den 40 enthaupteten Babys.

02:42:35 im Oktober 2023 durch ganz viele Medienkursierte auf dem Tisch liegen und meinte, jo, passt, da haben wir nichts dran auszusetzen und ganz viele andere schlimme Storys gab es da auch. Genau, also ich habe mir die Berichterstattung angeschaut. Ich habe mir dann aber auch angeschaut, welche Folgen hat die Berichterstattung. Zum Beispiel...

02:42:54 Ein Fallbeispiel war die Zerstörung des palästinensischen Gesundheitssystems durch die israelische Armee. Die israelische Armee hat ja alle 36 Krankenhäuser im Gazastreifen teilweise oder ganz zerstört. Und diese Zerstörung ging auch immer einher mit so massiven Propagandakampagnen. Also die meisten kennen vielleicht noch diese Schlagzeilen von der Hamas-Kommandozentrale unter der Schifa-Klinik. Die gab es nie, diese Hamas-Kommandozentrale.

02:43:23 Solche Vorwürfe gab es gegenüber fast allen Kliniken im Glaserstreifen und immer und immer wieder wurden die ganz prominent von deutschen Medien auch verbreitet. Und das Ziel von diesen Propagandavorwürfen war, solche zivilen Orte als legitimes Angriffsziel zu markieren, was Teil von Kriegspropaganda ist, das zu tun. Und diese Kriegspropaganda fand nicht nur auf den israelischen Kanälen, sondern auch in deutschen Medien statt. Das Gleiche bei der

02:43:52 Diskreditierung, Diffamierung von palästinensischen Medienschaffenden, die dann auch in deutschen Medien immer wieder zum Abschluss freigegeben wurden. Naja, und vieles mehr hat mich dann letztlich auch zu dem Fazit gebracht, dass das Problem deutscher Ausberichterstattung nicht nur einfach ist, dass die irgendwie einseitig und irreführend berichtet haben und deshalb das Publikum nicht gut informiert haben, sondern die haben selber eine aktive Rolle in diesem Genozid gespielt, indem sie Teil der israelischen Kriegsführung quasi geworden sind.

02:44:21 Ja, das kurz gefasst. Achso, und dann gibt es am Ende noch ein Kapitel, da spekuliere ich so ein bisschen über die Ursachen des ganzen Schlamasses, aber ich will euch anderen nicht so viel Redezeit wegnehmen.

02:44:30 Um Gottes Willen, du nimmst keine Redezeit weg. Wir sind ganz, ganz froh, dass du überhaupt hier bist, also dass du ein weiteres Mal hier bist und du überhaupt darüber sprichst. Es ist immer toll, wenn man solche Experten anwesend hat, die ihre Expertise geben. Bevor wir über den Gegenstand sprechen, da werden wir gleich nochmal ordentlich darüber diskutieren, will ich aber Judith nochmal die Chance geben, für den Fall, dass ihr Judith nicht kennt, sich vorzustellen, zu sagen, was sie hier beizutragen hat, was sie so macht, was sie so tut und was sie so möchte. Also deine Bühne Judith, bitte.

02:44:57 Ja, hi auch von mir. Vielen Dank, dass ich heute hier sein kann. Ja, wer bin ich? Also ich nenne mich immer Klimagerechtigkeits- und Menschrechtsaktivistin. Ich habe so 2020 bin ich so richtig in die Klimabewegung mit eingestiegen, aber war schon davor irgendwie aktiv und ja, habe dann in meinem...

02:45:21 Werdegang immer mehr verstanden, was Intersektionalität ist und dass es bei Klimagerechtigkeit nicht um Windräder und CO2-Moleküle geht, sondern um ein System, das dahinter steht. Und dass Menschenrechte, jetzt mal im Überbegriff gefasst, Menschenrechte elementar damit zusammenhängen. Und ja, genau, warum ich überhaupt, aber praktisch öffentlich

02:45:48 zu einer öffentlichen Person wurde oder öffentlich gesprochen habe, hat auch Ende 2023 bei mir begonnen, auch mit deutschen Medien als Ausgangspunkt, weil ich damals angefangen habe, Videos auf Instagram zu veröffentlichen über die Berichterstattung von deutschen Medienhäusern über Palästina. Und genau, habe das über mehrere Monate eigentlich so gemacht.

02:46:13 Und war das so mein Hauptfokus, gerade als noch diese ganzen Narrative so vermeintlich frisch waren. Also wie du in deinem Buch ja auch teilweise schreibst, es sind ja nicht unbedingt alles neue Narrative, aber da waren die halt überpräsent gerade. Und ich habe darüber eigentlich viele Videos gemacht. Und dann...

02:46:37 Es sind viele Dinge passiert. Ich war dann in einiges Skandalchen verwickelt. Unter anderem habe ich dann zu meinen Medienkritischen Videos einen Preis bekommen von den Freunden des Grimme-Preises. Der wurde dann später wieder entzogen auf Druck eines israelischen Lobby-Vereins. Dann war ich Teil der Global Summon-Schlüsseler letztes Jahr.

02:47:05 Und genau, aktuell bin ich jetzt wieder zurück in Deutschland und fokussiere mich gerade viel auf so Organizing und Connecting innerhalb von Bewegungen und bewerbe mich gerade auf Unis. Genau, das bin ich.

02:47:30 Irgendwie haben wir heute... Ich habe auch schon die Audioaufnahme total verkauft. Sorry, Mino. Mein Discord ist auch einfach komplett abgestürzt. Mein Discord ist komplett abgestürzt. Kino und ich verteilen uns wieder in Klingeldraht hier im Osten, Alter. Ich habe schon gedacht... Es tut mir mega leid.

02:47:48 Ich hab schon gedacht die Mullahs haben jetzt endlich die Atombombe auf Ostdeutschland geworfen oder so. Ey! Sag mal ey, lass mal, uns trifft hier nichts, Alter. Wir sind, hier ist keine Industrie, kein nix, Alter. Ich wollte grad sagen, ihr kriegt die noch vor uns, Alter. Das hab ich aber, wusste denn jetzt, K, was ist mit K, K, K, S, G, weißt du. Ey, Judith, erstmal danke für deine Vorstellung. Wir cutten das raus hier. Schön, dass du da bist. Schön, dass du da bist.

02:48:14 Ich bin zwar gerade kurz ausgefallen, aber ich habe auf jeden Fall so halbwegs den Werdegang auch ein bisschen nachvollziehen können im Internet. Zumindest auch habe ich mir das junge Naiv-Interview zumindest komplett reingezogen und dementsprechend anhand der dann auch so ein bisschen den Werdegang nachvollziehen können und ein paar Informationen nachgeholt, weil vorher hatte ich das noch nicht so richtig auf dem Schirm. Auch das mit dem Grimmepreis ist tatsächlich an mir vorbeigezogen, weil das verfolge ich auch gar nicht so intensiv, solche Debatten normalerweise. Aber gerade in dem Zusammenhang ist mir...

02:48:44 Oh mein Gott! Oh mein Gott, ich war kurz weg, es tut mir leid. Ich schwöre, ja, ja. Dass du das Rückgrat hattest, da hinzufahren, das ist komplett krasse... Also ich würde mir das niemals zutrauen. Ich hätte so Angst, dass ich da nie wieder wegkomme, die mich einfach irgendwo hinsperren oder was weiß ich. Also das ist absolut krass Respekt dafür auf jeden Fall. Das knallt ganz, ganz dolle.

02:49:15 Ja, also zum Thema Medien kann ich so sagen, ich habe jetzt gestern, glaube ich, ein Video gesehen von Monitor. Monitor hat ein Video rausgebracht zu dem Thema, dass Netanyahu verhindern wollte, dass der Atomdeal mit dem Iran gemacht werden soll, dieses JCPOA-Abkommen. Und als Obama das dann in Wien mit so ein paar europäischen Partnern mit dem Iran dann vereinbart hatte und der Iran aufgehört hat, Uran anzureichern, hat Netanyahu dann, als Trump an die Macht kam, Trump dazu gedrängt,

02:49:44 aus diesem Abkommen auszusteigen, woraufhin dann der Iran wieder angefangen hat, Uran anzureichern. Und ich habe dieses Video geguckt von Monitor, was um dieses Thema gehen sollte. Und die haben das geschafft, die ersten zwei Minuten vom sieben Minuten Video über dieses Thema zu reden und danach zu derailen auf den 7. Oktober. Was eigentlich mit dem Thema jetzt grundsätzlich erstmal so relativ wenig zu tun hatte. Und ich mir einfach nur gedacht habe, hä, Moment mal.

02:50:09 Ihr sagt, ihr macht jetzt ein Video darüber, dass Netanyahu und Trump diesen Uran-Deal verhindert haben und jetzt redet ihr über den 7. Oktober lang und breit bis zum Ende des Videos. Also das ist halt so auch wieder so ein aktuelles Beispiel für, wie eigentlich die deutsche Presselandschaft funktioniert. Wenn man etwas Kritisches sagt über Israel, wenn man etwas Kritisches sagt über die amerikanische-israelische Verbindung,

02:50:33 dann muss man danach mindestens das Doppelte an Zeit offensichtlich aufwenden, um den 7. Oktober nochmal zu besprechen, weil ansonsten ist man offensichtlich irgendwie ein Antisemit oder sowas anscheinend.

02:50:46 Dazu habe ich zwei möglicherweise interessante Beiträge und zwar in meinem Buch habe ich das auch untersucht, wie oft in welchen Texten der 7. Oktober und wie oft auch andere Kontexte vorkommen. Da habe ich 11.000 Beiträge untersucht und da war, also egal worum es ging, also es musste irgendeinen Ausbezug haben, aber auch.

02:51:07 Bei Beiträgen mit Bezug zu Syrien oder Iran, also wo es nicht nur um die Hamas ging, kam insgesamt in über 90 Prozent der Beiträge der 7. Oktober vor. Und andere, auch eigentlich wichtige Aspekte, die man...

02:51:21 wissen sollte, um irgendwie Verständnis für das Thema zu entwickeln, wie die völkerrechtswidrige Besatzung von Gaza und der Westbank oder die seit 20 Jahren andauernde Belagerung des Gazastreifens, Apartheid und sowas, das kam echt extrem selten vor. Also ich glaube, die Belagerung des Gazastreifens wurde nur in einem von 25 Beiträgen erwähnt, die Besatzung nur in einem von 16, die anderen Sachen, so in Akbar zum Beispiel, so gut wie nie. Und da habe ich mich auch damit beschäftigt.

02:51:49 Warum das so ist? Und ein interessantes Ergebnis habe ich bei der Deutschen Welle gefunden. Die haben so einen internen Leitfaden, der ist glaube ich so 40, 50 Seiten, der wurde mir netterweise zugespielt. Und da steht das sogar ganz explizit drin, dass wenn es immer um Israel, Palästina geht, dann muss der 7. Oktober erwähnt werden. Das ist wirklich so eine interne Vorschrift. Ja, ja. Das ist halt so dermaßen auffällig.

02:52:16 Ich habe auch ein paar Zuschauerfragen geschickt bekommen. Eine davon passt dir vielleicht ganz gut auch zu dem, was wir gerade besprechen, nämlich, dass du in deinem Buch erwähnst, dass sechs Artikel relativ positiv berichten, relativ positiv auffallen der Berichterstattung über Gaza und die werden alle aus dem Spiegel. Ob du erklären kannst, wieso genau diese sechs und wieso genau der Spiegel und

02:52:43 was das für Journalisten sind, die dahinterstehen und ob die irgendwelche Konsequenzen betragen haben, ob dir da irgendwas bekannt ist. Also ich kann mich jetzt an die Stelle nicht erinnern, wo ich sage, dass es sechs gute Artikel aus dem Spiegel gibt. Also es gibt weit mehr als sechs gute Beiträge in der deutschen Israel-Palästina-Berichterstattung. Es gibt auch mehr als sechs Beiträge im Spiegel. Da bin ich mir jetzt nicht sicher, was der Zuhörer, die Zuhörerin da meint. Aber generell ist es so, dass

02:53:12 Also gerade dadurch, dass es halt nichts von oben vorgegeben ist, wir haben keine Propagandabehörde, uns ruft niemand morgens in den Redaktionen an und sagt, so und so muss berichtet werden. Stattdessen ist es ein komplexes System, wo es viele Einflüsse gibt, viele Zwänge und viele Bedingungen, die halt insgesamt eher so einen konformen und einseitigen und auch so obrigkeitshörigen Journalist muss begünstigen.

02:53:40 heißt es aber gleichzeitig, dass dieses System halt nicht so starr ist, sondern es ist auch durchlässig für guten Journalismus, nur es ist sehr, sehr schwer, viel, viel schwerer, diesen durchzubringen. Und solche guten Artikel gehen dann oft zurück auf einzelne, sehr engagierte Redakteure, Redakteurinnen, die dann eben auch gegen große Widerstände in ihren Redaktionen das schaffen, ab und zu mal so einen Beitrag zu veröffentlichen. Die warten dann zum Beispiel, bis der Ressortleiter Überstunden abbummelt oder weil der Stellvertreter ein bisschen entspannter ist oder wenden sich ans Nachbarn.

02:54:09 Ressort oder wenden sich mal an eine andere Zeitung und so. Das hat zur Folge, dass es eben auch in sehr, sehr Medien, die 99 Prozent eine katastrophale Berichterstattung machen, eben ab und zu halt dann doch mal einen guten Beitrag gibt. Also selbst in der Welt gab es einzelne gute Beiträge zu Gase. Da gab es ein Interview zum Beispiel mit Genozidforscher Omar Barthoff. Das hat mich auch überrascht. Auch im Tagesspiegel gibt es ab und zu mal was Gutes.

02:54:35 Und das verleitet leider dann so Medienkonsumenten, die das System nicht so gut verstehen, dann zu denken, dass sich da jetzt irgendwas gewandelt hat oder so. Manchmal schicken wir dann auch Leute so einzelne Beiträge zu und schreiben dazu, hier, guck mal, der Spiegel hat es endlich begriffen. Jetzt dreht sich der Wind oder sowas. Aber das ist Quatsch. In der Regel dreht sich da überhaupt nichts, sondern wie gesagt, da steckt sehr, sehr viel.

02:55:01 Engagement und Einsatz dahinter, solche einzelnen guten Artikel halt in diesem System irgendwie durchzubringen. Ich habe auch mal gehört, dass im Journalismus, also bei den einzelnen Medienanstalten, solche Dinge auch mal durchgelassen werden, weil man muss ja wissen, gerade auch beim ÖR und so wird ja alles abgenommen und dann muss erst mal drüber geguckt werden, bevor das überhaupt öffentlich gemacht wird.

02:55:26 wegen der sogenannten Plausible Deniability. Also die wissen ja im Grunde auch selber, ja, wir berichten hier in Propaganda. Also wir machen hier eigentlich gar keinen wirklichen Journalismus, sondern wir berichten hier im Grunde schief. Und wenn man dann einzelne Dinge durchlässt, die dann vielleicht sehr nah an der Realität sind, kann man nachher sagen,

02:55:46 Ja gut, wir hatten vielleicht hier und da eine schiefe Darstellung, aber es gab ja auch gute Beiträge, wie zum Beispiel das und das und das. Und dann kann man so plausible den Iability machen, so nach dem Motto, ja, wir hatten halt unterschiedliche Standpunkte, um sich im Nachhinein von dem Propagandavorwurf reinzuwaschen. Auf jeden Fall, das ist auf jeden Fall ein wichtiger, relevanter Punkt. Das ist mir auch selber immer wieder begegnet. Ich habe zum Beispiel in dem Buch, eine der größten Auswertungen ist dazu, welche Quellen, Nachrichten, Medien.

02:56:13 nutzen, da habe ich 5000 Beiträge ausgewertet und geguckt, welche Quellen werden vor allem genutzt. Also ist es die israelische Armee und Regierung, sind es NGOs, sind es palästinische Reporter und so weiter. Da war ein Ergebnis, dass ein Israels Armee und Regierung haben es in deutschen Nachrichtenmedien doppelt so häufig in die Schlagzeilen geschafft, wie alle Quellen aus Palästina, Libanon, Jemen, Syrien, Iran.

02:56:40 von allen internationalen Organisationen und von allen humanitären NGOs zusammen. Und damit habe ich dann die Medien konfrontiert und gesagt, hey, wie kann das sein, das hat doch irgendwie nichts mit Bundesjournalismus zu tun. Zumal ja diese ganzen letztgenannten Quellen häufig auch in ihren Angaben übereinstimmen, wenn es zum Beispiel um israelische Angriffe auf dem Garderstreifen geht und dann...

02:56:58 weil sie Reporter, NGOs, Augenzeugen berichten. Da wurde eine Schule bombardiert und Israel sagt aber nicht, das war eine Hamas Kommandozentrale. Dann verlassen sich deutsche Medien trotzdem häufig auf die israelischen Angaben. Naja, die habe ich jedenfalls gefragt. Hier, wer kann das sein? Da habe ich dann umfangreiche Fragekataloge an Bild, Spiegel, Tagesschau, Tat und Zeit geschickt. Und die haben

02:57:20 Dann auch so geantwortet, wie du es gerade gesagt hast. Sie haben dann gesagt, ja, kann ja sein, aber haben Sie nicht unsere tolle Reportage von vor zwei Wochen gesehen? Da kam doch auch Palästenenser zu Wort. Und auch in der öffentlichen Kommunikation kommt das immer wieder vor. Wenn die mit Kritik konfrontiert werden, auch auf Podien habe ich das immer wieder erlebt, dann holen sie aus der Schublade ihr einzelnes Interview mit irgendeinem Genozidforscher von vor drei Wochen oder ihre eine gute Reportage, die sie mal veröffentlicht haben.

02:57:49 Also es ist mehr so ein Marketingding, so ein Feigenplatz, was man auch zu diesem Zweck halt dann quasi produziert.

02:58:01 Ich finde, was auch dazu sehr gut passt, ist, dass es nicht nur passiert mit alternativen Artikeln, die es dann im Kleinen oder immer mal wieder viel seltener aber schon gibt, sondern auch mit JournalistInnen, die teilweise dann irgendwie...

02:58:20 Um ein Beispiel zu nennen, was finde ich sehr auffällig ist, ist zum Beispiel die Journalistin Sophie von der Tann, die ja für die ARD zum Beispiel arbeitet und die ARD oder spezifisch die Tagesschau eben eine der am häufigsten kritisierten und am stärksten kritisierten Nachrichtenformate ist, das reichworten stärkste Nachrichtenformat Deutschlands. Und dass hier halt immer wieder sowohl von...

02:58:46 den Redaktionen selbst, als auch, wie du es Fabian vorhin schon beschrieben hast, Leute denken, hier ist ein Hoffnungsschimmer. Über einzelne Individuen geht es mal ganz unabhängig davon, wie man die Arbeit am Ende wirklich beurteilt. Aber das Problem, das ja strukturell ist und systematisch und

02:59:07 Sowohl wird es in dem Buch von Fabian klar, als auch ich habe immer wieder versucht, meinen Videos klarzumachen, dass es hier ein systematisches Problem gibt. Und dann immer, um dieser strukturellen Kritik auszuweichen, es immer wieder individualisiert wird. Und dann gesagt, hier haben wir doch einen Hoffnungsschirm. Hier haben wir einen neuen Journalist, der irgendwie ganz tolle Arbeit leistet, was eigentlich niemand jemals wirklich irgendwie leugnen wollte. Ich kenne ganz viele tolle Journalistinnen.

02:59:34 die auch innerhalb der öffentlich-rechtlichen Strukturen arbeiten. Und viele davon stimmen mir und Fabian absolut zu. Viele davon können oder wollen darüber öffentlich nicht sprechen. Und deswegen findet immer wieder so eine Individualisierung eines strukturellen Problems statt. Und das passt natürlich auch genauso dazu, finde ich.

02:59:59 Eines der Erkenntnisse, die ich beim Lesen dann in mir gefunden habe, wo ich dann auch anderweitig noch gucken musste, was die Antworten dafür sind, nicht weil sie nicht gegeben worden sind, sondern weil ich wissen wollte, ob da vielleicht mehr dahinter steckt und nicht nur so eine monothematische Geschichte vorhanden ist, ist die Tatsache, dass das eben nicht Staatsfunk ist. Ich kann vollkommen damit, ich kann besser damit leben oder ich könnte besser damit leben, wenn das Staatsfunk wäre.

03:00:27 Wenn der Staat seine Ressort vorgibt und dann Druck ausübt, aus welcher Machtposition auch immer er das dann tun würde, und dann damit den Journalismus in der Form restriktiert, wie es ja in anderen totalitären Ländern der Fall ist, dass solche Berichterstattungen eben einen einheitlichen Propagandabrei vorgeben. Das ist in Deutschland im Dachbereich insgesamt nicht der Fall. Die Journalisten und Journalistinnen haben die Möglichkeiten...

03:00:54 vernünftig über solche Geschehnisse auch geopolitischer Natur zu berichten. Und sie treffen aus unterschiedlichsten Gründen die Entscheidung, das trotzdem nicht zu tun. Und die Struktur dahinter ist eben nicht totalitär vorgegeben, sondern sie ist, so wie ich es jetzt herausgelesen habe, dann doch eher monetär. Da geht es um Jobsicherheit, da geht es um Ansehen, da geht es um keinen Stress haben, also um die Sorglosigkeit, die man da hat. Und dann fährt sich so ein System dann bei der Berichterstattung von einem Völkermord fest. Das fand ich sehr

03:01:24 Ja, wie soll ich sagen, auf der einen Seite beeindruckend, auf der anderen Seite ernüchternd.

03:01:30 Ja, auf jeden Fall. Ich denke mir auch manchmal, dass es irgendwie schöner wäre, wir hätten so ein Ministerium für Propaganda und Agitation, was den Journalisten die Berichterstattung vorgibt, wie es in der DDR war. Ich habe früher mal beim NDE, beim Neuen Deutschland gearbeitet. Also da waren schon lange keine DDR-Zeiten mehr. Aber da haben mir die älteren Kollegen auch erzählt, wie es damals war. Da hat wirklich jemand morgens in der Redaktion angerufen und gesagt, wie die Berichterstattung auszusehen hat.

03:01:56 Was ich daran an dieser Vorstellung irgendwie attraktiv finde, ist, dann weißt du halt auch, wo der Feind steht und du weißt, wie das Problem zu lösen ist. Dann müssen wir halt einfach irgendwie nur dieses Ministerium abschaffen und schon haben wir einen freien Journalismus. Aber hier, also in unserem kapitalistischen Mediensystem ist es halt so verwoben und verschachtelt und undurchsichtig und so, was ich auch gerade angesprochen habe mit dem...

03:02:21 einzelnen Journalisten, die irgendwie meinen, gute Arbeit zu machen und die, also dass die einzelnen Journalisten das nicht checken, liegt halt, oder so abstreiten, oder häufig abstreiten, dass wir diese Probleme haben, liegt zum Teil halt auch daran, dass die wirklich denken, dass, oder

03:02:41 also quasi die Komplexität des Problems gar nicht kennen, weil die halt keine Ahnung haben von den Eigentumsverhältnissen in den Medienhäusern, die sie arbeiten. Also die wissen, denken halt für sich, ja, ich mache eigentlich irgendwie einen ganz guten Job, aber geht halt weit darüber hinaus. Also fängt damit ja an, dass, weiß ich, zum Beispiel,

03:03:01 in vielen Medienhäusern keine Investigativressorts mehr gibt, weil die sich halt nicht rentieren, weil dann halt irgendwelche Buckelwahlgeschichten halt viel besser klicken. Und wenn du quasi Buckelwahljournalist bist, dann bist du natürlich davon überzeugt, dass du eine gute Buckelwahlgeschichte aufgeschrieben hast. Und das mag auch so sein. Aber das Problem ist halt, dass es die ganzen anderen Journalisten schon längst nicht mehr gibt, die die wirklich relevanten, machtkritischen Themen angehen würden. Um jetzt mal nur ein Beispiel zu nennen.

03:03:29 Aber es ist ja auch so ein generelles Phänomen im kapitalistischen System, dass eben man bestimmten monetären Zwängen ausgesetzt ist und dann zum Beispiel jetzt auch, keine Ahnung, nehmen wir Influencer. Influencer machen halt den Content, also die meisten machen halt den Content, womit man am besten Geld verdienen kann und nicht unbedingt den Content, der, jetzt sagen wir mal, inhaltlich am sinnvollsten wäre. Aber dann nehmen wir Ärzte, die einfach hingehen und ihre Patienten...

03:03:57 keine Ahnung, ein, zwei Minuten angucken und dann sagen, ja, machen Sie sich mal weniger Stress und dann hat man am meisten Geld, um die Praxis dann zu finanzieren und so. Oder nehmen wir Lehrer, die sich auf bestimmte Zwecke dann eben einigen und von diesen Zwecken darf nicht abgewischt werden, sonst ist man ein Verräter innerhalb des Kollegiums, bekommt irgendwie Stress mit der Schulleitung und dem Kultusministerium. Also das ist ja überall das Gleiche. Nur beim Journalismus hat man die Besonderheit.

03:04:23 dass der Journalismus ja eigentlich eine vierte Gewalt im Staat sein soll, also eine Kontrollgewalt. Also der Journalismus soll ja eigentlich diejenigen, die, so ist ja die Idee, die jetzt in den Machtpositionen sind, die Politiker und so weiter, kontrollieren. Wenn aber der Journalismus ja sich halt innerhalb dieses kapitalistischen Systems dann eben halt auch bestimmten Systemzwängen unterordnet und so einer Staatsräson, dann kann er diese Aufgabe ja gar nicht mehr erfüllen.

03:04:51 oder konnte sie vielleicht auch nie erfüllen, aber jetzt wird es eben sehr deutlich, dass er das nicht kann. Ja, ja, und ich glaube, das ist auch nichts Neues. Also ich bin für mein Buch auch so ein bisschen in die Abgründe von 100 Jahren Medienforschung hinabgestiegen. Und eigentlich seitdem es westliche Massenmedien gibt, gibt es diese Kritik daran, dass

03:05:13 Also die zwar immer sagen, wir sind hier die vierte Gewalt im Staat und wir sind dazu da, die Demokratie zu bewahren und demokratische Meinungsbildung zu ermöglichen und Pipapo und Mistände offenlegen. Aber in der Praxis, und das zeigen ganz viele empirische Studien, erweisen sie sich dann eben doch durch die Bank weg, auch in westlichen Demokratien, eher so als Erfüllungsgehilfen der Macht, also die großen Massenmedien. Und dafür gibt es...

03:05:40 Ganz viele Ursachen. Ein Grund ist sicherlich, dass ein Großteil unseres Mediensystems, was die privaten Medien angeht, mittlerweile auch in Hand von großen Konzernen, von großen Medienunternehmen, für die ist investigativer, machtkritischer Journalismus einfach kein Geschäftsvorteil. Im Gegenteil, weil für den musst du dich mit den politischen und wirtschaftlichen Eliten anlegen, von denen du selber abhängig bist.

03:06:06 Also solchem Journalismus, wie wir ihn uns wünschen, verdient man halt nicht unbedingt viel Geld. Die sind ja auch keine klassischen Presseverlage, also ich meine jetzt solche wie Springer, Funke, Ippen, Matzak Mediengruppe, Südwestholding, die kontrollieren oder besitzen über die Hälfte unseres Tageszeitungsmarktes, sondern die verdienen ja hauptsächlich ihr Geld mit Datingplattformen, Jobbörsen, Gesundheitsportalen.

03:06:33 Springer auch noch ein bisschen mit dem illegalen Siedlungsbau in der Westbank, wie Hanno Hauenstein sehr gut recherchiert hat. Und das war halt nicht immer so. Also heute haben wir noch 320 Tageszeitungen in Deutschland. Die Hälfte von denen, über die Hälfte von denen ist in der Hand von solchen großen Unternehmen und viele andere auch noch in der Hand von solchen großen Unternehmen. Das war mal ganz anderes. Vor 100 Jahren hatten wir über 4.500 Zeitungen. Da hatte

03:06:57 Da hatten Vereine, Gewerkschaften, Parteien, auch irgendwelche kleinen linken Initiativen und so, hatten da ihre eigenen Zeitungen. Es gab verschiedene, unterschiedlichste Arbeiterzeitungen, Gewerkschaftszeitungen und so weiter. Und die haben verglichen mit heute halt viel, viel machtkritischeren, systemkritischeren Journalismus gemacht. Aber die wurden zum einen erst von Nazis verboten und dann vom Kapitalismus verstört.

03:07:23 Das könnte man ja einwenden, diese Funktion übernehmen dann heute so Live-Blogs und irgendwie alternative Medien. Leute, die dann irgendwie auf Twitter schreiben, du hast ja zum Beispiel Aumas und dann auf Twitter irgendwie über bestimmte Sachen aufklären oder die auf Twitch streamen oder die, keine Ahnung, Online-Medien irgendwelche Artikel schreiben und so in unabhängigen Medien und so, ND hat es ja schon genannt.

03:07:49 Diese ganzen Medien unterliegen aber ja auch bestimmten Zwängen. Also auch wenn man da irgendwie als alternativ auftretender Journalist irgendwie tätig ist, unterliegt man ja Terms of Service, Leitplanken und so weiter, Bestimmungen, die die Plattform einem vorgeben und so. Und dann halt auch immer der Willkür sozusagen Plattformen, wie die ihre Algorithmen bauen und ob sie dich vielleicht die Plattform oder nicht und so.

03:08:16 Aber die würden dann vielleicht am ehesten noch diese Funktion übernehmen von den vorher tausenden kleinen Tageszeitungen, oder?

03:08:25 Also am ehesten, ja, also das ist eine kleine Sache in meinem Buch, die nicht nur negativ ist, ist so die Rolle von Social Media und von kleinen alternativen, crowdfinanzierten, meist linken Medien. Da gab es schon, also ist zum einen hoffnungsvoll, dass es immer mehr davon gibt und dass es auch viele gibt, die einen guten Job gemacht haben. Judith zum Beispiel, ich bin auch großer Fan, auch wie.

03:08:53 Du ja auch damals öffentlich gemacht hast, was dir dann mit diesem Krimme-Förderverein widerfahren ist. Es werden ja so viele Leute ständig gecancelt. Ich wurde auch schon bei Sachen rausgeschmissen und die meisten ducken sich dann halt weg und keiner erfährt davon. Es braucht ja auch echt erstmal viel Mut, damit in die Öffentlichkeit zu gehen und dann halt auch dafür zu sorgen, dass solche Mistände öffentlich werden. Ich habe ja dann auch davon profitiert, weil ich ja auch was dann mit den Krimme-Leuten eigentlich zu tun haben sollte.

03:09:22 Also dafür auf jeden Fall viel Respekt.

03:09:27 Genau, es gibt viele andere Kanäle, auf jeden Fall, die einen tollen, großartigen Job gemacht haben, mit einem Bruchteil der Ressourcen der großen Medien, dann viel besseren, machtkritischeren Journalismus gemacht haben, wirklich das wahre Ausmaß des Schreckens auf dem Gazastreifen gezeigt haben. Tariq Bae, Aline Jabarin, Nadja Sabura, die Leute oder der eine Leute, der Gaza heute macht, Occupied News auf Insta.

03:09:53 sehr, sehr gute Kanäle und gleichzeitig ist es halt so, als wenn im Silicon Valley einmal jemand an der Algorithmus-Schraube dreht, dann sind wir alle weg vom Fenster. Von daher wird, glaube ich, kein Weg dran vorbei, auch außerhalb von Social Media gute Alternativen aufzubauen. Und da steht es halt in Deutschland echt nicht so gut rum. In anderen Ländern sind da besser aufgestellt, auf jeden Fall. Also die Massenmedien sind da auch überall Schrott in anderen westlichen Ländern, aber in den USA gibt es halt dann

03:10:21 gute, gut finanzierte, auch linke Alternativmedien wie Democracy Now! oder sowas wie die Intercept, die immer wieder großartige Schärfen machen. In Israel gibt es Plus 972 Magazine, sowas haben wir auch gar nicht in Deutschland. Und der Grund, warum wir das nicht haben, sind dann auch wieder strukturelle. Zum Beispiel spielt da die Dominanz des Öffentlich-Rechtlichen mit hinein. Die schwemmen halt alles voll mit ihren...

03:10:48 unendlichen Inhalten ist ein Punkt. Der zweite ist, die saugen so den ganzen Markt an Journalisten leer, also das ganze journalistische Potenzial, was so in Deutschland gibt, das landet halt sehr schnell bei öffentlich-rechtlichen, während du in anderen Ländern eher noch den Anreiz hast, was Eigenes zu machen. Und so ein dritter Punkt ist, dass wir halt alle 18,36 Euro schon im Monat bezahlen müssen und deshalb auch die Zahlungsbereitschaft für so crowdfinanzierte Medien leider hier sehr, sehr gering ist.

03:11:12 Aber anders wird es, glaube ich, nicht gehen. Ich denke, das wird die einzige Chance, die wir haben, um aus dieser ganzen Misere rauszukommen, gute alternative Medien aufzubauen. Ich habe eine patriotische Korrektur deinerseits, Fabian, und dann noch eine Ergänzung.

03:11:29 Und zwar möchte ich hier Irland aus der Verantwortung rausnehmen. Unsere Berichterstattung, auch die Mainstream-Medienberichterstattung, ist seit Anbeginn pro-palästinensisch. Selbst große, selbst die größten, auch öffentlich-rechtlichen Medienanstalten wie RTE berichten geschlossen palästinensolidarisch seit Anfang an bis heute. Ich glaube, da ist Irland tatsächlich aufgrund der Kolonialgeschichte, die man selbst erlebt hat und der Tatsache, dass die gleichen Soldaten, die Irland occupied haben, dann nach Israel.

03:11:58 oder mit nach Palästina um Israel zu gründen gereist sind, spielt eine große Rolle. Das ist ja echt fest verankert, die Palästina-Solidarität. Aber das ist eine Ausnahme im gesamten europäischen Bereich, würde ich mal behaupten. Und das Zweite, und das ist nur Beobachtung meiner eigenen Arbeit ist,

03:12:15 Dass du vollkommen recht hast und auch Nathan hat vollkommen recht, dass alternative Medienberichterstatter oder so freie Berichterstatter durchaus Aktivismus leisten können, Informationen versuchen können rauszubringen und damit auch Menschen erreichen. Aber dass eine Hürde, an die man immer auch in der eigenen Berichterstattung stößt, die Glaubwürdigkeit der eigenen Quellen ist. Und da genießt im deutschsprachigen Raum schon der Öffentlich-Rechtliche das maximale Maß an Glaubwürdigkeit. Das heißt, wenn jemand auf deinen Content stößt und dann feststellt, okay, deine

03:12:44 Berichterstattung ist vollkommen konter zu dem, was in den Öffentlich-Rechtlichen passiert, dann kriegst du da keine Neugier oder keine, okay, dann schauen wir uns das mal an und gucken, ob potenziell an der Berichterstattung der Öffentlich-Rechtlichen was falsch sein könnte. Da existiert eine nahezu kollektive Hörigkeit.

03:13:05 über die Richtigkeit der öffentlich-rechtlichen Berichterstattung. Und dagegen anzukämpfen, ist mir persönlich als eine besonders große Hürde vorgekommen. Mittlerweile, es gibt aktuelle Umfragen, glaubt kaum noch jemand, dass die Öffentlich-Rechtlichen tatsächlich inhaltlich korrekt berichten. Also eine Mehrheit der Deutschen glaubt mittlerweile, dass im Öffentlich-Rechtlichen eben Falschinformationen verbreitet werden und man den Nachrichten nicht mehr trauen kann.

03:13:33 Ja, da werden aber auch irgendwelche unzufriedenen AfD-Trottel dabei sein, die sagen, dass...

03:13:39 Speziell, wie gesagt, das ist nur anekdotisch, weil es von mir kommt und auch von dem, was andere pro-palästinensische Aktivistinnen oder Medienberichterstatter von sich gelassen haben, stößt man an diese Grenzen. Das geht hauptsächlich darauf zurück, dass die sagen, die berichten nicht jeden Tag über die Messermigranten und deswegen sind die... Ich glaube, die meisten Leute sagen auch, dass sie keine Bild-Zeitung lesen, aber die ist ja trotzdem meinungsgebend in Deutschland. Sie formt ja trotzdem das Meinungsbild. Die Absatzzahlen sagen was anderes, ne?

03:14:05 Ist ja auch, wie Fabian selbst gesagt hat, wer behauptet, Axel Springer ist nicht taktangebend, der weiß nicht, wie der Öffentlich-Rechtliche funktioniert. Der Öffentlich-Rechtliche läuft so, dass man sich Stimmungsbilder aus der Bevölkerung holt und dann danach gewichtet, welche Beiträge auch selbst berichtet werden. Und das Stimmungsbild in der Bevölkerung wird immer noch maßgeblich von Axel Springer und deren Berichterstattung dominiert. Also da tut man sich dann auch keinen Gefallen, wenn man das offenlegt und man darüber nachdenkt. Aber wie gesagt, diesen Bruch mit der Glaubwürdigkeit der Öffentlichkeit,

03:14:35 rechtlichen ist eine große herausforderung für die palästina solidarische bewegung in deutschland in meiner meiner beobachtung ich fand auch übrigens ziemlich krass wie über die summutflotilla berichtet wurde nämlich gar nicht gehen gar nicht und da würde ich gerne julid fragen wie du dazu wahrgenommen hast weil ich habe halt ich mache ja auch mal nachrichten hier beim stream und dazu nachrichten zu finden war echt schwer also war nicht so leicht ja das war ein bisschen

03:15:02 Ich war ja auf dem Boot, das von da nachzuvollziehen, wie der Diskurs in Deutschland ist. Aber ich habe auch gemerkt, es passiert nicht so viel. Ich wurde schon von Journalistinnen angerufen und kontaktiert. Aber es war primär, weil ich kurz davor diese Geschichte mit Grimme veröffentlicht hatte. Ich hatte dann Anrufe von Journalistinnen, die mich primär zu Grimme befragt haben. Dann waren sie so, ach so, du bist ja gerade auf dem Boot.

03:15:31 Wieso machst du das? Und so. Und dann kamen dazu halt auch noch ein paar Fragen. Und deswegen, das war eigentlich, auch deswegen kamen die wenigen Artikel am Anfang, die irgendwie jetzt mit mir in Verbindung standen, war das irgendwie sozusagen unser Glück, dass wir durch diesen Grimm-Skandal dann irgendwie auch das bisschen mitnehmen konnten und auf die Flotilla lenken konnten. Und ja, auch die Art und Weise, wie Journalistin mit mir

03:15:59 gesprochen hatten oder auch wie wenig sie sich informiert haben vorab, bevor sie mit mir irgendwie über dieses Thema reden wollten, war crazy und ja, also es war wirklich sehr absurd und auch gerade in Verbindung mit diesem Grimmelskandal. Ich erinnere mich nämlich, dass wir einmal, also bevor wir losgefahren sind, hatten so unser Training und es war an dem Tag, an dem wir so Angriffe geübt haben. Also was passiert, wenn wir angegriffen werden?

03:16:25 Und da habe ich eine Journalistin angerufen und wollte mich primär zu Grimme erst mal befragen und hat mich die absurdesten Fragen über alles Mögliche und Antisemitismus und was auch immer gefragt. Und ich stand so an der Küste von Sizilien und dachte mir, Alter, was will dieses Land von mir? Weil man einfach so krass gemerkt hat, wenn man dann so außerhalb ist und gerade auch in so Extremsituationen, wie unglaublich realitätsfern dieses Land ist und diese Diskurse sind und in was für einer Bubble.

03:16:53 wie wir hier sind. Natürlich ist es in den europäischen Nachbarländern irgendwie dieselben Problematiken, aber trotzdem, auch wenn ich gerade mit Menschen auf der Flotilla gesprochen habe, die ja auch dann zum großen Teil aus europäischen Ländern kamen und ich denen erzählt habe, was in Deutschland abgeht, die haben alle den Kopf geschüttelt. Irgendwie scheint es noch mal besonders intens zu sein in Deutschland an

03:17:21 Also einfach an der Unterkomplexität, wie die Diskurse hier geführt werden. Wir müssen vielleicht, weil ich wirklich, ich war auf pro-palästinensischen Demonstrationen, während die Sumut unterwegs war und da gab es viele Leute, die nicht wussten, was eine Flotilla ist.

03:17:43 Auf pro palestinensische Illustration, weil in Deutschland wirklich das Thema so dermaßen totgeschwiegen wird, dass selbst die Leute im Aktivismus teilweise nicht mitbekommen haben. Vielleicht magst du mal kurz erzählen, was war die Sumutflutilla, was habt ihr gemacht? Weil es könnte sein, dass hier immer noch Leute zuhören, die das nicht wissen, was das ist. Ja, genau, die Sumutflutilla, die gab es letztes Jahr im September, genau.

03:18:07 September und es war eine Aktion, in der wir mit einer ganzen Flotte an Booten Richtung Gaza aufgebrochen sind, um die humanitäre Blockade von Gaza und Belagerung von Gaza zu durchbrechen, um natürlich humanitäre Hilfsgüter zu liefern, aber vor allem primär, um einen humanitären Korridor zu öffnen und um natürlich unsere eigenen Staaten herauszufordern, sowohl

03:18:32 diplomatisch als auch wirtschaftlich über die Arbeiterstreiks an europäischen Häfen. Und genau, das Ganze ist in einer Interception, illegalen Interception geendet. Und das war dann Anfang Oktober, vom 1. auf den 2. Oktober. Und dann waren wir bis zum 6. Oktober in dem Kitsjord-Gefängnis in der Nackabwüste. Und genau.

03:18:57 Natürlich alles von vorne bis hinten illegal unter internationalem Recht, um es nochmal dazu gesagt zu haben. Und genau, das ist die Sumitflutelage. Ich habe zum Beispiel einen Artikel gelesen, der zu dem Thema veröffentlicht worden ist. Und da ging es um die Angriffe vor Tunesien. Ihr seid ja vor Tunesien angegriffen worden von israelischen Drohnen. Und die Tunesier haben dann gesagt, da haben sich Rettungswesten entzündet.

03:19:25 Das war das Narrativ, was die Tunesier verbreitet haben. Man hat aber dann Videoaufnahmen gesehen, wo man ganz klar sieht, wie von oben was auf das Boot geschossen wird. So, den Artikel, den ich dazu gelesen habe, die haben eins zu eins das tunesische Narrativ veröffentlicht und berichtet, dass die dummen Leute auf der Flotille zu blöd sind, ihre Rettungswesten da irgendwie in Griff zu haben. Und haben dann gesagt, sie behaupten aber, dass Drohnenblah und so. Also so im Sinne von...

03:19:53 die sind so, also der Artikel hatte so diesen Vibe nach dem Motto, die sind so im Israel-Hass drin, dass sie selbst, wenn ihre Rettungswesten anfangen zu brennen, sie Israel die Schuld dafür geben. Das war wirklich verrückt. Das war so die Berichterstattung, die ich da gesehen habe. Ja, voll. Und ich finde, da kommt auch nochmal so raus, und das passt vielleicht auch zu, weil vorhin die Frage war so, eine vierte Gewalt eigentlich, die die Journalistinnen darstellen. Ich muss schon sagen, dass in meiner Erfahrung nach mit

03:20:22 viele Journalisten einfach eine unglaubliche Abgehobenheit haben. Und ich glaube, das ist denen gar nicht selber bewusst. Also viele von denen machen das jetzt auch nicht aus einer absichtlichen Überlegenheit oder weil sie aktiv abends ins Bett gehen und denken, oh mein Gott, ich bin geiler als alle anderen. Aber die sich einfach in einer Bubble bewegen, in einer sozialen Gruppe, die, glaube ich, mit dieser Haltung unbewusst...

03:20:49 wie auch teilweise bewusst rumläuft. Und ja, und auch für, worauf es vorhin noch mal ging, wollte ich nur hinzufügen. Ich glaube, viele Menschen verstehen auch nicht, wie eng verwoben einfach die verschiedenen Gewalten am Ende sind. Und dazu gehört die vierte Gewalt. Also allein, wenn man manchmal Bilder sieht, die teilweise öffentlich sind, viele davon nicht. Wenn irgendwie irgendwer Geburtstag hat und da schwören die verschiedensten PolitikerInnen rum, Journalist, also ranghohe JournalistInnen oder Redaktionsleiter.

03:21:18 Menschen aus der Wirtschaft, ich sage jetzt mal Medienvertreter der Klima, also angebliche Medienvertreter der Klimabewegung, die auch eng in dieser Machtbubble drin sind. Und das bringt manchmal, glaube ich, gar nicht so nach außen. Und ich glaube, viele Menschen haben sich das gar nicht so bewusst gemacht, wie offensichtlich das, also wie...

03:21:43 wie krass es eigentlich ist und wie eng viele Leute eigentlich sind. Ich glaube, das ist einfach so eine Haltung bei vielen Journalistinnen, dass sie für sich denken, okay, ich bin schon die vierte Gewalt, ich bin schon machtkritisch, aber wenn es darauf ankommt, am Ende sind diese ganzen Aktivisten halt schon lächerlich. Und am Ende sind sie schon immer noch besser und sie kommen nie an den Punkt, mal zu glauben, okay,

03:22:10 Vielleicht sind es hier gerade Menschen, die an den Punkt gekommen sind, wo sie aktiv Macht herausfordern wollen oder irgendwie glauben sie, also an den Punkt gekommen sind, wo sie das als letzte Lösung sehen. Und warum bin ich jetzt gerade auf der Bühne mit dem Außenminister oder bei dem Geburtstag von wem auch immer?

03:22:33 Und laufe aber trotzdem mit der Haltung rum, dass ich hier irgendwie zu den machtkritischen Journalistinnen gehöre. Ja, das ist so meine Beobachtung. Ja, ich habe auch, als ich bei der letzten Generation gewesen bin, mit einem ehemaligen Spiegeljournalisten gesprochen. Und der hat mir gesagt, dass gerade wenn es um die Berichterstattung über Aktivismus geht, also Klimaaktivismus, was weiß ich, alles Mögliche, gerade wenn es auch um zivilen Ungehorsam geht.

03:23:02 dass man, allein wenn man nur berichtet, was passiert, nicht mal irgendwie positiv, negativ, sondern so, wie es eigentlich das journalistische Verständnis ist. Man berichtet, was passiert. Hier vielleicht eine Flotille von Menschen nach Gaza, um Babynahrung und medizinische Güter und so etwas zu hungernden, kranken Menschen zu bringen. Wenn man das einfach berichtet, wird gesagt, du machst dir den Aktivismus zu eigen. Du bist gar kein Journalist mehr, sondern du bist jetzt Aktivist.

03:23:30 Dieser Vorwurf führt dann dazu, dass über so etwas gar nicht berichtet werden kann und wenn, dann immer nur mit einem krassen Negativ-Framing, was man drum herum baut.

03:23:40 Ja, voll. Also ich glaube, das ist auch sowas, vielleicht ist es auch was sehr Deutsches oder ich weiß es nicht, aber weil gerade wenn ich eben so ins Ausland gucke und auch über die Berichterstattung von der Flotilla, wo auch teilweise bei italienischen Medien da wirklich einfach die ganze Zeit darüber berichtet wurde, mit Breaking News und so, vielleicht ist es auch was sehr Deutsches, dass einfach dieses tatsächliche Machtherausfordern, was eben allein durch das Darstellen von

03:24:07 irgendwie aktivistischen Aktionen oder zivilen Ungehorsam, das halt jegliche soziale Codes bricht, einfach so was dargestellt wird, was einfach nicht in öffentliche Narrative passt und einfach nicht stattfinden soll. Und das nicht nur irgendwie in Redaktionen nicht stattfinden soll, sondern auch irgendwie in vielen typischen deutschen Haushalten. Also wenn ich allein einfach mit Menschen, ich wohne in Baden-Württemberg, in einer eher kleineren Städtchen und

03:24:36 Wenn ich so irgendwie in die Haushalte von meinen Freundinnen gucke und die Gespräche, die da behandelt werden, dann merke ich auch da, wie groß da die Hemmungen sind, tatsächlich was radikal in Frage zu stellen. Das ist eine Beobachtung, die absolut korrekt ist. Du hast beide gesagt, machtkritische Berichterstattung. Man ist nicht kritisch der Macht gegenüber. Und ich glaube...

03:25:01 dass da einfach eine Illusion existiert, man sei machtkritisch. Also ich glaube, die allermeisten Journalisten, die fühlen sich schon äußerst herrschaftskritisch. Und denen wird auch das Gefühl vermittelt, dass sie äußerst herrschaftskritisch sind. Was sie tatsächlich tun, ist allerdings nicht die Herrschaft zu kritisieren, sondern unterschiedliche...

03:25:21 Tendenzen innerhalb der Herrschaftsvertreter zu kritisieren. Das bedeutet, seit Jahrzehnten sind wir in der kapitalistischen Demokratie an einem Status quo, wo die Berichterstattung, die dann als herrschaftskritisch gilt, maximal sowas wie eine Parteilinie kritisiert oder einzelne Politiker oder Politikerinnen. Das Konstrukt als Ganzes aber überhaupt gar nicht angegangen wird. Und das hat dann zum Resultat, dass, wenn sich dann alle einig sind, Staatsräson.

03:25:47 Wenn etwas tatsächlich nationales Interesse ist Deutschlands, wenn es darum geht, Deutschland zu schützen und man sich parteienübergreifend einig ist und eine Linie verfolgt, das dann damit auch nicht kritisch umgegangen werden kann, aus reinem Selbstverständnis heraus. Wenn sich alle Parteien plötzlich einig sind.

03:26:04 ob es jetzt Aufrüstung ist, ob es das Sondervermögen gewesen ist, ob es jetzt der Völkermord in Gaza ist und dass sich Israel dort verteidigt oder dass da zumindest dann dieses Existenzrecht existiert, das dann auch verteidigt gehört, dann ist eine kritische Berichterstattung gefährlich, weil dann spricht sie gezielt gegen die Staatsressort des deutschen Staates und das funktioniert nicht.

03:26:27 Ja, total. Gibt es auch eine gute wissenschaftliche Analyse dazu von Lance Bennett, Anfang der 90er, der ist amerikanischer Medienwissenschaftler, glaube ich, die Indexing Theory, der sagt, dass sich mediale Berichterstattung immer vor allem am öffentlichen, nee, nicht am offiziellen politischen Diskurs orientiert.

03:26:51 bei uns im weitesten Sinne an dem, was so von AfD bis Linke im Bundestag passiert und da selten drüber hinausgeht. Und das Problem bei unserer Berichterstattung ist dann eben auch das

03:27:05 dass dieses von AfD bis Linke bei uns nicht besonders weit ist. Also alle bekennen sich regelmäßig zum Existenzrecht Israels, beklagen Antisemitismus, verurteilen den Terror der Hamas. Der einzige Streitpunkt ist so ein bisschen Waffenlieferung vielleicht noch. Und dieses EU-Abkommen kam dann später noch dazu. Aber im Großen und Ganzen, auch wenn du das mit den Diskursen in anderen Ländern vergleichst, ist das ja...

03:27:32 Also nichts, was wir hier an Diskursbreite haben. Also es wird nie über Einstaatlösung gesprochen. Es wird überhaupt nie über Widerstand gesprochen, ja, in seinen vielfältigen Formen. Da gibt es bei uns eigentlich nur das Wort Terrorismus dafür, von Linke bis AfD. Auch über Genozid sprechen, vielleicht einzelne linke Abgeordnete, aber auch jetzt nach zweieinhalb Jahren Genozid haben wir immer noch keine einzige Fraktion im Bundestag, die als Fraktion oder als Partei diesen Begriff, der ja durch...

03:27:58 alle möglichen Menschenrechtsorganisationen, die führenden Experten dieser Welt längst bestätigt ist, in den Mund nimmt. Und

03:28:08 Ja, ein Grund dafür ist eben auch, dass Journalismus halt überhaupt kein Abbild der Gesellschaft ist oder Redaktionen kein Abbild der Gesellschaft sind, sondern die Typen, die da sitzen, die mussten da halt auch erstmal hinkommen und wurden da durch dieses System schon sehr ausgesiebt. Und gerade auch im Politikjournalismus, auch nochmal mehr in der Auslandsberichterstattung, sitzen halt ganz viele.

03:28:30 Leute, die halt eher so zur politischen Klasse selber gehören. Hat Helmut Schmidt mal auch gesagt, Politikjournalisten gehören eher zur politischen Klasse als zum Journalismus. Und auch Leute, die sich einfach sehr mit den politischen Zielen der Bundesregierung oder des deutschen Staates, der deutschen Nation identifizieren.

03:28:48 wollen, dass Deutschland wieder stark und groß und mächtig ist. Renate Dillmann hat in ihrem Buch Medien, Macht und Meinung das auch schön beschrieben. Da könnte es auf jeden Fall genauer nachlesen. Was für fehlende Vielfalt in politischer Hinsicht

03:29:08 in den Redaktionen geht dann auch nochmal für fehlende Vielfalt in kultureller Hinsicht. Also die Redaktionen sind auch nach wie vor extrem weiß, ohne Migrationshintergrund akademisch gebildet, was halt auch einfach zu einem riesigen Kompetenzmangel in den Redaktionen führt. Also da sitzt oft halt einfach keiner, der irgendeine Ahnung vom Islam, von der arabischen Welt davon hat, wie es sich anfühlt, mal geflüchtet zu sein oder so. Und ja, das...

03:29:35 Das sind halt so Faktoren, die dann auch ineinander greifen und das dann hervorbringen, was wir so tagtäglich auf unserem Bildschirm sehen. Ja, ich sage dazu immer, das sind Stenografen des Bundestages. Also die im Grunde, das, was im Bundestag passiert, diskutiert wird, welche Positionen da eingenommen werden, dann quasi wie so ein Gerichtsstenograf dann so wiedergeben.

03:29:55 Das ist immer so meine Beobachtung. Ein krasses Beispiel war in dem Interview, du hast es eben selber gesagt, dieses Assoziierungsabkommen mit der EU, das war dann ein weiterer Talking Point, der jetzt zur Diskussion gestellt worden ist. Da hat dann Ines Schwertner da gesessen und hat gesagt, ja, das müsste man eigentlich jetzt abschaffen. Und dann hat der Journalist Wulf Schmiese gesagt, das sei antisemitisch und das wäre wie 1933, kauf nicht beim Juden. Das hat er einfach so gesagt.

03:30:24 Und alle fanden es in Ordnung. Also es gab, das war jetzt kein, also Ines Schwertner hat es auch einfach so hingenommen. Es war jetzt nicht irgendwie, was man gesagt hat, meine Güte, hier wird aber jetzt irgendwie das NS-Regime relativiert oder irgendwas. Und das war einfach so, also es war für mich gruselig, das zu sehen. Und solche Momente gab es viele. Und da fragt man sich halt, wo Kuwait ist? Also wo soll das hingehen? Wo soll das hinführen dann am Ende?

03:30:55 Ja, auf jeden Fall in keine gute Richtung. Ich finde, sieht man auch jetzt gerade bei der Iran- und Libanon-Berichterstattung, dass es eher noch schlimmer wird. Es gab ja auch im letzten Jahr immer mal so Diskussionen, ob der Wind sich jetzt dreht und ob die Berichterstattung jetzt wieder besser wird und dass es jetzt irgendwie in Redaktionen das durchgedrungen sei. Aber das, finde ich, hat sich alles in Lucht aufgelöst, diese Hoffnung, die es da bei manchen vielleicht gab.

03:31:24 Sondern jetzt, also er hat, würde ich sagen, Gaza so den neuen Standard der Berichterstattung etabliert und von dem geht es jetzt weiter abwärts. Von den 3000 Toten oder so im Iran, den ich glaube 2000 oder so im Libanon, die es in den letzten Wochen gab, hört man so gut wie gar nichts oder eigentlich gar nichts in deutschen Medien. Ich habe noch nie irgendein ziviles Opfer da mal gesehen, irgendeine einzelne Geschichte von den ganzen bombardierten Krankenhäusern, Rettungskräften, Schulen.

03:31:49 Als das erste Krankenhaus im Gasa-Streifen bombardiert wurde, dann war es wenigstens noch in den Medien. Es war irreführend, da war die Rede von Hamas Kommandozentrale, aber es gab wenigstens Berichterstattung. Jetzt hört man einfach komplett gar nichts mehr. Das ist echt schon erschreckend, wie schnell das ging. Allein wenn man sich immer anguckt, wie ausufernd die Berichterstattung über den 7. Oktober ausfällt, auch immer noch im jetzigen...

03:32:09 Zusammenhang, wenn irgendwie über den Konflikt da berichtet wird, über die derzeitige Lage und man sich dann mal, auch über einzelne Opfer, ziviles Leid, wie das da beschrieben wird und man dann guckt, dass da eine Mädchenschule zerbombt wurde, wo was weiß ich, wie viele unschuldige Kinder gestorben sind. Das wird dann vielleicht einmal kurz im Nebensatz erwähnt, aber das findet dann gar nicht. Also tote Kinder sind uns im Endeffekt auch scheißegal hier, außer sie passen halt nicht irgendwie ins Staatsnarrativ und dann muss da auf jeden Fall interveniert werden oder dann muss uns das nochmal hundertmal, also da fragt man sich halt auch irgendwie dann.

03:32:37 sind euch Kinder halt egal oder so, den Öffentlich-Rechtlichen oder den Medienhäusern. Fühlt sich auch so an, als wäre...

03:32:43 Am Ende sind ja alles nur Proxys vom Iran und wenn dann Krieg gegen die geführt wird in irgendeiner Art und Weise, dann wird halt nur gegen diesen Terrorismus gekämpft, dass da genauso zivile Opfer entstehen, dass man da irgendwie zivile Strukturen bombardiert und mit Raketen beschießt und gegen die kämpft und die besetzt am Ende. Das ist vollkommen egal, das heißt immer nur, die sind alle der Feind, die sind alle die Bösen und die sind ja eh paktiert mit dem Iran und deswegen ist es schon okay, wenn die alle bombardiert würden. Ist denn irgendeine Terrorgruppe, die man irgendwo zuordnen?

03:33:12 Und am Ende sind dann da halt Kollateralschäden entstanden. Das ist völlig verrückt. Und du hörst ja basically nahezu gar nichts davon, außer, ja, das war wieder die Gruppe oder die Gruppe und gegen die wird gekämpft, dass dabei bis irgendwie viele Leute verheizt werden, die damit überhaupt nichts zu tun haben. Das ist vollkommen egal. Die deutsche Medienöffentlichkeit und der deutsche Journalismus übernimmt auch einfach dieses Atomprogramm-Narrativ die ganze Zeit. Also, dass die Mullahs...

03:33:40 die Atombombe entwickeln wollen. Und daher muss jetzt einfach Öl über Teheran niederregnen, weil die Mulas wollen eine Atombombe und die haben Raketen, die Berlin erreichen können. Das schreiben deutsche Journalisten und sterben dabei nicht vor Cringe. Also das machen die. Das ist wirklich verrückt, Mann. Die haben die Bombe auch seit 60 Jahren, sind immer einen Tag davor, die zu haben. Das ist verrückt. Vor ein paar Monaten haben die noch berichtet.

03:34:07 Das gesamte Muller-Atom-Programm wurde von den heroischen Amerikanern zerbombt. Und dann heißt es wieder, aber wir müssen jetzt noch mehr von denen zerbomben, weil die haben die Bombe ja fast. Das ist völlig krank. Und keiner stellte den irgendeine Art und Weise in Frage. Da ist immer so, ja, ja, die haben die Bombe und deswegen sollten wir uns als Deutschland jetzt auch beteiligen, weil die gefährden die internationale Freiheit. Das ist völlig verrückt.

03:34:32 Ich kann verstehen, warum viele Menschen sich hoffnungsvoll gefühlt hatten bis vor wenigen oder bis zum Angriff auf den Iran noch. Aber es ist natürlich auch ein bisschen ahistorisch, weil dieses Ganze, also klar, es wurde jetzt irgendwie wieder ein neuer Standard etabliert auf jeden Fall mit Gaza und mit Palästina. Aber es ist ja jetzt nicht das erste Mal, dass irgendwie ein imperialer Krieg.

03:34:54 von Seiten des Westens geführt wird. Und genau dieses Medienversagen gab es schon unzählige Male und genau runtergebrochen, genau das gleiche Verfahren, genau die gleichen Narrative. Und deswegen finde ich es auch super spannend, so was in den letzten drei Jahren.

03:35:17 irgendwie so von verschiedenen öffentlichen Personen oder auch eben Journalisten so am Ende rausbricht. Also eigentlich claimt ja jeder, natürlich, wir sind alle nicht rassistisch und natürlich, wir sind alle, wir glauben an die Rechte von jedem Menschen. Und dann ist es aber sehr interessant, wie dann in solchen Zeiten, wenn irgendwie diese Propagandawelle wieder steigt, wie dann plötzlich bei verschiedenen Menschen rausbricht ein Weltbild von

03:35:46 Am Ende glauben sie schon, dass wir im Westen ein bisschen geiler sind als die anderen. Am Ende sind wir schon die, egal was wir machen, egal wie viele Schulen wir bombardieren, egal wie viele Krankenhäuser, wir sind schon der Ursprung der menschlichen Intelligenz. Wir sind die Guten. Genau, wir sind die Guten, wir sind es. Und deswegen...

03:36:13 Es ist halt, wie gesagt, es ist ein strukturelles Problem. Es ist nicht einfach irgendwie, es ist nicht ein Unwissen oder ein Unwissen von Journalistinnen über Palästina, das natürlich auch. Das ist eine der Gründe. Es ist auch einfach einzelne Journalistinnen nichts über irgendwie andere Kulturen wissen und andere Länder wissen, die nicht in ein westliches Narrativ passen. Aber...

03:36:34 An sich ist es ein strukturelles Problem, dass man auch nicht mit einfach Primärbildungsarbeit verbessern kann oder dauerhaft verbessern kann. Und ja, deswegen ist das Ganze schon unzählige Male passiert.

03:36:47 Und ja, genau. Mit Bildungsarbeit funktioniert das schon, aber eben nicht mit dem Schulbildungssystem, das wir haben. Ja. Aber das ist jetzt auch wieder, ich habe gestern einen Artikel gelesen, das ist halt wie Postillierung. Also du denkst halt, das ist Postillierung, aber ist nicht. Thema, wir sind die Guten. Friedrich Merz wird jetzt den Westfälischen Friedenspreis überreichen an die NATO. Die NATO bekommt jetzt

03:37:16 den Westfälischen Friedenspreis. Und dann denkst du dir ja wirklich, also, das ist doch Post-Log. Nee, nee, die meinen das schon ernst. Die glauben halt wirklich, die NATO, also USA,

03:37:29 Das sind die, die hier den Frieden auf die Welt bringen, während die gerade alles anzünden. Aber das tun sie ja. Aber das tun sie ja. Aber das tun sie ja. Da muss man ja Fairplay sagen. Stellt Kinder in Frage, dass es den westfälischen Friedenspreis gibt aus Deutschland? Nein, nein, nein, nein, das nicht. Aber ich finde, dass das auch etwas ist, das nicht nur irgendwie so eine ganz böse Erzählung ist, sondern absolut notwendig für Nationalstaaten.

03:37:59 in diesen westlichen Ländern. Wenn wir uns die Zeit nach dem Zweiten Weltkrieg anschauen, dann hat sich da eine Hegemonialmachtstellung entwickelt, allerspätestens nachdem der Kalte Krieg dann gewonnen worden ist, 1990.

03:38:11 Mit Gorbatschows Ableben. Aber da musste man sich ja diese Geschichte erzählen, dass man selbst die guten TM sei. Und für alles, was danach folgte, braucht man auch eine Begründung. Und diese Begründung ist dann allermeistens Demokratie, Pressefreiheit, Meinungsfreiheit, Menschenrechte. Das wird immer runtergerattert. Und die sind ja schon Friedensbringer. Die Frage ist nur, Frieden für wen, unter welchen Bedingungen und was bedeutet das für die, die unter diesem Frieden leiden? Wir profitieren davon. Wenn du in Deutschland lebst, hast du von diesem Frieden...

03:38:41 profitiert. Das gilt nicht für den Rest des Planetens und dann kann man sich aus NATO-Perspektive schon einen Friedenspreis selbst verleihen. Der Deutsche, der gerade an der Tankstelle steht, der widerspricht, dass er profitiert vom Frieden, den die NATO gerade in den Iran reinbombt. Na, auch da würde ich widersprechen. Der deutsche Köter, der tankt schon ganz gerne für 2,50 Euro fürs Vaterland.

03:39:01 Ja gut, hast du auf den Punkt. Digga, wir hatten den Preis, in Irland hatten wir den Preis von 2 Euro. Als das 2 Euro überschritten hat, haben die hier US-amerikanische Kriegsschiffe mit Äxten angegriffen. Ja, ja. Die sind wirklich oben drauf.

03:39:14 klettert auf so einen Bomber oder in so ein Transportflugzeug und haben mit so einer Axt oben in den Flügel reingekommen. Mittlerweile ist herausgekommen, dass der mit einer AI, mit Gemini, herausrecherchiert hat, wo die Tanks sind bei dem Flieger. Dass er die gezielt attackieren kann mit seiner kleinen Holz-Axt. Das hüpft nicht David gegen Goliath.

03:39:42 Ja, so, nun war es aber ja auch so, dass ihr seid ja dann, hast du ja eben schon gesagt, Judith, mit der Flotille seid ihr von Israel mit einem Piratenangriff überfallen worden und dann quasi entführt worden. Und wie viel Deutsch... Ja, ja. Ja, nur, es war ja so, also sorry. Auch darüber hat niemand berichtet in Deutschland.

03:40:09 Obwohl ja eigentlich die Berichterstattung immer ist, wenn jetzt zum Beispiel, keine Ahnung, auf Lagomera einem Deutschen eine Kokosnuss auf den Kopf fällt, dann gibt es sofort Berichterstattung, ein Deutscher hat eine Kokosnuss auf den Kopf bekommen. Weil die Deutschen sind ja immer die...

03:40:23 Die Geissens sind in Algerien zwischengelandet und hatten kein Visum, wurden für zwei Stunden am Flughafen eingesperrt, weil es halt Visumspflicht in Algerien gibt. Das wurde durch alle Medienhäuser berichtet, die Geissens wurden eingesperrt oder so. Aber auf der Flutilla waren ja auch Deutsche. Du warst ja nicht die einzige Deutsche, die da mit einem Piratenangriff überfallen und entführt worden ist. Wie erklärst du dir das da, dass das irgendwie jetzt anscheinend niemanden interessiert?

03:40:53 Ich meine, in dem Fall ist natürlich unser deutscher Pass, der in diesen Kontext geraten ist, natürlich eine Gefahr für staatliche Narrative. Und von daher würde ich sagen, sowohl der deutsche Staat als auch deutsche Medienhäuser sich natürlich nur sehr ungern mit...

03:41:16 mit uns in Verbindung bringen und mit praktisch den deutschen Pässen, die hier ihre Pflicht verraten haben. So ein bisschen so. Und ja, also es ist natürlich, es ist ja nicht nur einfach diese illegale Interception, sondern auch die Bedingungen in Gefängnissen und auch nach der Sumutschlüssel. Also es gab so, um...

03:41:38 Das ist ein bisschen zu ordnen. Es gab sowohl die Sumutflotilla, als auch ein bisschen später sind die 1000 Bad Lens gekommen. Es waren weniger Boote, aber sozusagen noch eine zweite Flotilla. Und auch da hat mehrere...

03:41:51 Teilnehmer haben von sexualisierter Gewalt berichtet und bei der 1000 Madeleines hat eine Journalistin Wochen, Monate später über eine Vergewaltigung berichtet und das öffentlich gemacht. Also auch da ist es nicht so wichtig. In den israelischen Gefängnissen dann. Genau, bei einem Gefängnistransfer. Die Gertröberkanz ja auch von sexuellen Übergrifflichkeiten und so weiter berichtet, selber auch. Bitte?

03:42:17 Greta Thunberg hat auch berichtet über sexuelle Übergriffe und Folter und all das. Ja, voll. Und das ist natürlich sowohl...

03:42:26 Es ist ja nichts Neues an sich, dass das in israelischen Gefängnissen passiert, alles und so. Und auch dass die Bedingungen von Palästinens und Gefangenen und generell das ganze System von einem systematischen Foltern und Einsperren an der ganzen Bevölkerung, ist ja auch extrem unterrepräsentiert in deutschen Medien. Das heißt, es ist natürlich kein Wunder, dass es bei uns schon deshalb nicht passiert, weil es ein ähnliches Themenfeld ist.

03:42:54 Aber ich glaube, es kommt halt auch nochmal diese zweite Dimension hinzu von hier sind irgendwie Leute mit dem deutschen Pass und die, ja, irgendwie so dieses deutsche Nationalbild von die machen hier gerade was, was ihrer Rolle nicht angedacht ist. Und wenn wir hier irgendwie

03:43:14 Ja, dem Ganzen eine Chance geben von so könntet ihr euch auch verhalten und niemand hat die Pflicht, irgendwie zu Deutschland zu stehen in irgendeiner Form. Das ist natürlich ein gefährliches Narrativ und ein gefährliches Bild.

03:43:29 Ja, absolut. Ich habe damals live im Stream geguckt, wo es kurz davor war, dass die Israelis euch entern. Und da habt ihr dazu aufgerufen, das Auswärtige Amt anzurufen, die Notfallnummer. Und dann habe ich das gemacht und auch mein Chat und so. Und wir haben Faxe geschickt. Da kann man Fax hinschicken. Und ich habe angerufen on Stream. Das glaubt ihr nicht. Und die hat die Frau vom Auswärtigen Amt

03:43:57 wo ich ja dann geschildert habe, dass hier gerade deutsche Staatsbürger in Gefahr sind, von israelischen Piraten geändert und entführt zu werden, hat die mir am Telefon gesagt, ja, das wäre ihr bewusst, aber woanders wäre es auch gefährlich, ich soll aufhören anzurufen. Kein Scheiß. Woanders ist es auch gefährlich. Wollt ihr mir jetzt sagen, dass der deutsche Staat sich ja nicht für seine Bürger interessiert? Oh.

03:44:22 Oh ja, doch. Die Geissens schon, für die Geissens schon. Okay, ja, fair, fair, Scherer, Scherer. Und hier für die Reimanns, für die auch. Immer im zumutbaren Rahmen, wie ist der Staatsressort.

03:44:39 Wie es zumutbar ist für das... Als Zivilisten bei uns gefangen genommen wurden in der Wüste, 30 Mann in Algerien hat der BND 5 Millionen an irgendwelche Terroristen bezahlt, damit die zurück nach Deutschland in die Schweiz kommen, 2003 oder so. Das war die größte Geiselnahme der deutschen Geschichte, die in der Wüste in der Sahara. Also da hat er auch 5 Millionen an. Die machen schon, wenn es passt. Und wenn es die Kanaken, also hier die Araber haben schon wieder da, die Muselmänner mit den Bärten, die haben Deutschland führt, dann müssen wir auch Geld hinschicken und so. Das passt ins Narrativ.

03:45:05 Aber zu sagen, in Israel, da werden Deutsche festgehalten, für was denn? Nein, nein, das sind unsere Freunde. Die gesamte Flotilla-Berichterstattung trifft ja den Kern, den man auch bei allen anderen Berichterstattungen über den Nahen Osten und den Völkermord in Gaza beobachten kann, dass eben nichts tatsächlich in dieser Konsequenz berichterstattet wird, was das Weltbild der Bevölkerung brechen würde.

03:45:28 Und das versucht man einzudämmen, einzugrenzen und da sind wir ja auch derzeit Zeugen von immer weiter und tiefer gehenden Einschränkungen und Eingrenzungen. Ich glaube, Hessen ist mittlerweile das erste Bundesland.

03:45:41 wo das Existenzrecht Israels abzulehnen oder zu negieren zu einer fünfjährigen Haftstrafe führen kann oder irgendetwas Verrücktes. Die machen gerade eine Gesetzesinitiative für den Bund. Die wollen, dass das auf Bundesebene als Gesetz verabschiedet wird, dass wenn man das Existenzrecht Israels leugnet,

03:46:05 dass man dann bis zu fünf Jahre ins Gefängnis kommt. Genau. Es gibt nicht nur ein Bundesland bis jetzt, was allein schon in so Aufnahme, also wenn du als Flüchtling hierher kommst und den Pass bekommen willst, dass du dich auf jeden Fall zum Existenzrecht Israels bekennen musst. Und wissen musst, warum es die Staatsräson von Deutschland ist, Israel zu schützen. Das wird auf jeden Fall bei ein paar Bundesländern im Einbürgerungstest schon explizit.

03:46:25 Darauf Wert gelegt, dass sie das wissen und auch sagen.

03:46:54 auf solchen Demonstrationen sind, das hat alles System. Das ist alles dienlich für den Staatszweck, den wir in diesem Fall zu erfüllen haben. Und das ist eben bedauerlich. Es ist kein Einzelfall, aber trotzdem bedauerlich. Vielleicht noch eine Sache, die ich hinzufügen würde zu generell Berichterstattung zu Flotilla. Der eine Punkt ist, dass viele Journalistinnen mich auch über zum Beispiel Instagram

03:47:20 über ihre privaten Accounts oder so kontaktiert haben und mir dann eigentlich voll zugesprochen haben und gesagt haben, ich finde es so krass, was ihr macht und ich bringe das in meiner Redaktion vor und vielleicht kann ich darüber berichten. Und wenig später kamen irgendwann Nachrichten so, ja, die Redaktion hat gesagt, sie haben gerade nicht so viel Platz dafür oder irgendwie so. Also auch da wieder, es gibt Journalistinnen, die schon gecheckt haben, okay, da ist eigentlich irgendwie ein Thema oder irgendwas.

03:47:44 Das wäre eigentlich mal wert, darüber zu reden. Und dann ist es halt wieder in den strukturellen Problematiken gescheitert. Und gleichzeitig, was auch extrem spannend ist, ist eben, wie wenig Interesse tatsächlich daran bestand, sich mit der Aktion an sich, mit der Flotilla und auch dann nach den Zerzembergten mit den Haftbedingungen und allem zu wirklich auseinanderzusetzen. Und wie groß aber dann schon aber auch das Interesse war, zu gucken, wo kann man sie...

03:48:11 irgendwie diese ganze Flotte oder die deutschen TeilnehmerInnen irgendwie diffamieren oder irgendwas rausfinden und skandalisieren. Ich weiß noch, dass, also wir kamen am 6. Oktober frei und am 6. Oktober selber hat eine Zeitjournalistin den Chef meiner Mutter kontaktiert, weil sie irgendwie das rausgefunden hat und hat dem geschrieben, dass sie es bitte an die Mail an meine Mutter weiterleiten soll, ob ich mich mal bitte ganz schnell melden könnte, weil sie würde gerne mit mir reden wollen.

03:48:40 Und das war schon die größte Red Flag, deswegen habe ich da auch nie zurückgeschrieben. Und wenig später, also ich habe nicht mit ihr gesprochen, und irgendwie später kam dann ein Artikel von ihr über die Flotilla und war extrem, siefamierend extrem.

03:48:54 Also ja, und das ist so, das ist auch, ich lese immer wieder, dass deutsche Journalistinnen in irgendwelchen Artikeln so schreiben, ja, und die Leute aus der Palästina-Bewegung, die wollen alle gar nicht mit uns reden und das sozusagen zum Vorwurf machen und es kommt nie an den Punkt, dass sich irgendwer von denen mal hinsetzt und sagt, wieso wollen die nicht mit uns reden? Was machen wir falsch? Wieso ist eine ganze Bevölkerungsgruppe oder ein ganzer Anteil der Bevölkerung vertraut uns so wenig, dass sie...

03:49:23 in keiner Form mit uns reden wollen. Und ja, das war einfach extrem. Als ich zurückkam nach Deutschland war das so ein richtig krasser Reality-Schock wieder. Ich war irgendwie so richtig geschockt, als ich nach Deutschland kam, weil ich mir dachte, Alter, ihr seid alle so weg von der Realität. Die gleichen Beobachtungen, also die gleichen Erfahrungen muss ich auch machen. Ich habe am Anfang, gibt es immer so diese, auch unter Aktivisten, ich weiß nicht, ob man es Aktivisten nennen sollte. Ich glaube, ich bleibe jetzt einmal bei Aktivisten, aber es gilt ja so die Weisheit.

03:49:50 Wenn du für eine Bevölkerungsgruppe, die in dieser Form kolonialisiert und ausgelöscht wird, sprechen kannst, dann ist die Plattform, auf der du sprichst, egal. Also auch wenn Axel Springer dich anfragt, auch wenn ich normalerweise per Kodex nicht mit denen spreche, ist bei dem Thema eine Ausnahme zu machen und das habe ich dann auch gemacht. Und dann kamen eben irgendwelche jungen Redakteure oder Journalisten aus dem Axel Springer Medienhaus, die dann ein Interview mit mir führen wollten.

03:50:12 was ich gemacht habe unter dem Vorwand, dass es da um eine Berichterstattung ging und dachte ich mir, okay, egal was ich hier sage, selbst wenn das zusammengeschnitten wird, wird die Kernbotschaft übertragen und als Dankeschön habe ich dann einen Beitrag bekommen in der Welt, Print und Online, wo ich neben Björn Höcke als einer der extremistischsten, radikalsten Jugendvergifter dargestellt werde und danach hast du natürlich dann selber auch kein riesiges Interesse mehr mit den

03:50:42 zu kooperieren oder da irgendwelche Gesprächsangebote auch nur zu beantworten. Und ich glaube, diese Erfahrung haben die allermeisten gemacht, die sich zu dem Thema geäußert haben.

03:50:55 Ich will mal kurz einen Artikel über die Flotilla vorlesen, beziehungsweise einen Ausschnitt daraus. Ein israelisches Elite-Kommando hat am frühen Morgen Schiffe der Solidaritätsflotte für den Gazastreifen attackiert. Bei der Militäraktion wurden laut einem TV-Bericht bis zu 16 Menschen getötet. Die Türkei berief eine Krise zu des Kabinetts ein. Ein israelischer Minister äußerte Bedauern für die Toten. Also, das ist von 2010.

03:51:23 Also 2010, die 2010er Flotille wurde von Israel überfallen und die haben da einfach 16 Menschen erschossen. Die Israelis haben damals festgestellt, wenn wir die einfach abknallen, dann gibt es tatsächlich auch Berichterstattung. Das heißt, die sind anscheinend, also erstmal auch für die Leute, die sagen, vor dem 7. Oktober war immer alles Frühling, nee, nee, nee. Aber die haben dann jetzt eine neue Strategie sich überlegt, um mit Flotillen umzugehen.

03:51:51 Und diese Strategie ist offensichtlich Entführung und dann eben dieses Treatment, was man dann bekommt in diesen Gefängnissen. Da ja auch niemand über diese Gefängnisse und was euch da passiert ist, berichtet ist und auch nicht über die Entführung berichtet worden ist, möchtest du uns vielleicht einen Einblick geben, Judith, wie das da so abgelaufen ist?

03:52:12 Ja, also erstmal vielleicht bei der Interception anfangen oder eigentlich viel früher. Also genau, einmal wurden die Boote im Hafen von Tunesien zweimal angeboten, in zwei darauffolgenden Nächten mit einer Drohne, also auch in tunesischen Gewässern. De facto ist es eigentlich ein Angriff auf tunesisches Hoheitsgebiet, aber gut. Dann wurden wir nochmal kurz vor Kreta in internationalen Gewässern angegriffen. Da gab es, glaube ich...

03:52:39 Bis zu 20 Angriffe mit Drohnen auf neun Boote insgesamt. Und auch einige Boote waren so schwer beschädigt, also auch Segel zerfetzt, dass sie dann einfach nicht weiterfahren konnten. Das heißt, sowohl psychologische Kriegsführung wurde sehr früh begonnen, als auch bürokratische Kriegsführung. Also das an den Häfen. Man muss sich das so vorstellen wie bei einem Flughafen. Man verlässt ja am Hafen das Land und deswegen muss man vorher mit seinem Pass auschecken. Und das dann halt teilweise.

03:53:04 eine Person von einem Boot auf einmal nicht irgendwie das Go gegeben wurde und die kann jetzt gerade nicht ausreisen. Also es wurde schon sehr früh angefangen. Und genau. Und dann, was natürlich je näher wir kamen auch, desto klarer wurde immer gemacht, dass sie uns praktisch beobachten. Also das ist sehr, sehr absurd, auf diesem Boot zu sein, weil eigentlich bist du alleine und eigentlich bist du auf einem kleinen Segelboot.

03:53:31 Und du siehst nichts außer offenes Meer, aber du weißt trotzdem die ganze Zeit, dass sich gerade ein Militär beobachtet. Also natürlich hast du die ganze Zeit Drohnen über dich, aber auch je näher wir kamen, desto mehr gab es immer so Störungen. Also die haben ganz oft ABBA-Musik, also von der Band ABBA, dann gespielt über Funk und unser Funk gestört. Und auch da wieder so psychologische Kriegsführung, weil wenn diese Störung kam, dann...

03:53:54 hat es meistens bedeutet, dass jetzt irgendwas passiert. Also zum Beispiel vor den Angriffen vor Kreta wurde davor Abba-Musik gespielt und es war halt nachts und deswegen wussten wir alle, okay, irgendwas wird passieren. Und dann sitzt du halt erstmal da und das ist halt psychologischer Druck, der aufgebaut wird. Und ja, und noch eine Sache zum Beispiel auch U-Boote. Also irgendwann haben wir auf unseren Instrumenten gesehen, dass unsere Instrumente anzeigen, dass der Meeresgrund unter uns nur sieben Meter wäre, tief wäre.

03:54:22 Und wir wissen aber, dass der Meeresgrund unter uns im Mittelmeer nicht sehr metertief ist. Und dann hat er sich auch immer so verändert. Und dann haben wir irgendwann später in der Ferne gesehen, wie da auf einmal ein U-Boot aufgetaucht ist. Das heißt, unter uns ist die ganze Zeit ein U-Boot gewesen. Das heißt, es wird dir immer gezeigt, du bist nicht alleine und die wissen ganz genau, wo du bist. Und dann vom 1. auf den 2. Oktober gab es eben die Interception.

03:54:47 Und es war mit verschiedenen Kriegsschiffen und kleinen, diese bisschen größeren Schlauchboote. Und dann kamen sechs Soldaten auf unser Boot, die auch nicht alle nur Elite-Soldaten waren. Also normalerweise machen diese Interceptions die Einheit Shia Z13. Das ist eine Einheit, die...

03:55:13 die krassesten Kriegsverbrechen begeht, also die zum Beispiel auch an der Stürmung als Schieferkrankenhaus beteiligt waren, also wirklich die schlimmsten Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit begehen. Weil wir aber so viele waren, waren da auch Soldatinnen aus anderen Einheiten. Also bei uns war einer, der, glaube ich, nicht zur Navy gehört hat, jedenfalls wurde er seekrank und hat sich übergeben. Und ja, dann wurden wir auf jeden Fall alle

03:55:42 Erstmal, natürlich wurde das ganze Boot durchsucht, wir wurden durchsucht und dann kamen wir an den Hafen von Ashtod und wurden dann natürlich gefesselt und alles und dann kam auf einmal Ben-Gvir, also es war ein wirklicher Fiebertraum, weil natürlich auch irgendwie so das Schlafentzug relativ früh begonnen hat. Also der israelische, muss man vielleicht kurz dazu sagen, das ist der israelische Sicherheitsminister, man würde eher sagen Terrorminister, also der diese Folterknäste da auch betreibt.

03:56:11 Genau, genau. Und der kam dann an und ja, ich glaube, es gab natürlich auf jeden Fall auch physische Misshandlungen und so, also das steht völlig außer Frage und auch sexualisierte Gewalt, aber nur um, ich glaube, Menschen unterschätzen grundsätzlich einfach auch die psychische Gewalt und was für einen Effekt die hat. Und das kam natürlich bei uns besonders zum, wie sagt man?

03:56:37 Zum Gebrauch? Ja, genau. Zum Geltung? Ja, weil wir, weil sie natürlich uns, also die Mobilisierung so hoch war, auch über die Arbeiterstreiks, dass sie am Ende eben ihre Strategie, sie ganz genau wussten, sie können uns jetzt nicht ernsthaft verletzen, weil das einfach kontraproduktiv für sie ist. Oder nicht so verletzen, dass man was sieht, wenn wir rauskommen. Das heißt einfach, ich glaube, dass Menschen unterschätzen, was so Schlafentzug und einfach die konstante

03:57:05 die konstante Beobachtung, die konstante Bedrohung und Aufzeigen von möglichen Bedrohungsszenarien eigentlich ausmachen. Rita hat ja auch über Scheinexekutionen berichtet. Hast du ähnliche Erfahrungen gemacht? Was hat sie da berichtet? Über Scheinexekutionen. Sie hat gesagt, die Soldaten hätten gesagt, dass sie jetzt vergast wird. Ja, da war ich auch dabei. Wir waren da...

03:57:32 Die haben random Sachen gemacht, um sich zu begnügen. Das sieht man ja auch immer wieder von Fotos oder Videos aus Palästina, wie es nicht nur eine genozidale Staatspolitik ist, die da ausgeübt wird, sondern auch einzelne Soldatinnen und Soldaten ausleben und ihr eigenes genozidales Gedankengut ausleben. Da waren wir in der Situation, wo wir manchmal aus den Zellen rausgeführt wurden und Käfige gesperrt.

03:58:01 Und da waren wir dann irgendwie 70 Frauen, die in so einem 12 Quadratmeter-Käfig gesperrt wurden. Und es gingen zwei von uns sehr, sehr schlecht. Also die eine hatte zum Beispiel eine Blasenentzündung entwickelt und hatte schon in die Blut gepinkelt. Und das kann halt sehr gefährlich werden auch. Und dann haben wir gesagt, die war so fast ohnmächtig im Lackdose und wir haben so gerufen, wir brauchen jetzt einen Arzt. Und dann...

03:58:25 Genau, und dann kam einer dieser Guardsherren, war so, wenn ihr nicht aufhört zu schreien, if you don't stop screaming, we will gas you. Und dann hat eine Freundin von mir gefragt, do you mean tear gas? Und dann hat dieser Soldat gesagt, nein, nein, wir meinen, wir haben hier anderes Gas, das ist jetzt in Europa illegal. Also es ist halt auch so ganz klar, weil in Deutschland, es ist so, in Deutschland, wir sind so realitätsfern, weil wir immer so sagen,

03:58:49 Nichts darf irgendwie, wenn mir irgendjemand das Wort Holocaust sagt oder irgendwie faschistische Systeme miteinander vergleicht, das geht überhaupt nicht, aber israelische Soldaten machen das selber. Also es ist ja nicht so, als wäre das völlig fern im israelischen Diskurs. Und ja, genau, also solche Dinge da. Weil natürlich saß ich da jetzt auch nicht und dachte mir, okay, die werden uns gleich ernsthaft vergasen. Aber dieses permanente...

03:59:17 dieses permanente Aufzeigen von Droh-Situationen. Nachts kamen immer diese Sonderkommandos mit Hunden, mit Maschinengewehren, mit Lasern und so. Und kamen teilweise die Zellen rein, haben alle Gefangenen in einer Ecke. Und ich habe mir immer wieder gesagt und wusste auch, am Ende kann mir wahrscheinlich nichts passieren. Aber es kommt die ganze Zeit zu Situationen.

03:59:45 wo es sein kann, dass es richtig eskaliert. Und du weißt nicht, okay, vielleicht irre ich mich auch und es eskaliert wirklich, aber vielleicht wird es auch am Ende alles gut. Und das ist halt dieser psychologische Faktor von, ja, es kann sein, vielleicht irrt ihr euch, vielleicht nehmen wir euch noch richtig durch sozusagen.

04:00:08 Aber Greta hat ja auch von tatsächlichen Misshandlungen gesprochen, also nackt ausziehen zum Beispiel, anfassen, vor einer Fahne knien und wenn die Fahne sie berührt, dann hat sie Schläge bekommen und so etwas. Hast du da auch solche Erfahrungen gemacht? Also Greta wurde natürlich besonders rausgepickt auch, weil das natürlich einfach auch für Staatspropaganda dann benutzt wurde.

04:00:35 Das mit dem vor der Fahne knien zum Beispiel habe ich selber beobachten können. Und grundsätzlich, ja, also das, als wir im Gefängnis ankamen, sollten wir uns alle ausziehen und die Gefängniskleidung eben anziehen.

04:00:50 Ich weiß nicht, wie es bei mir war, das habe ich nicht mitbekommen oder in dem Moment nicht aufgenommen, aber ich weiß, dass bei anderen auch das gefilmt wurde, wie Leute sich ausziehen mussten. Das war teilweise auch nach den Diplomatenbesuchen, also als die Botschafter kamen, dass danach zum Beispiel die US-Delegation in den Raum geführt wurde und sich alle ausziehen mussten. Und es kamen auch zu anderweitigen physischen Mishandlungen, also sowieso natürlich Schläge.

04:01:19 So die alltägliche Behandlung von israelischen Soldatinnen und Soldatinnen. Und dahingehend auch nochmal das Thema Botschafter oder diplomatische Nichtunterstützung, was sehr, sehr spannend war am Ende eigentlich. Wir haben uns alle mal Sorgen gemacht, um die...

04:01:38 Staatsangehörigen von Staaten, die keine diplomatischen Beziehungen oder schlechte diplomatische Beziehungen mit haben, mit Israel. Also zum Beispiel die Menschen aus Malaysia oder Türkei oder... Irland. Bitte? Unsere waren auch dabei, Irland. Und am Ende kam manche von denen aber als allererstes raus. Und was...

04:01:58 Eigentlich, sehr offensichtlich war es, dass auf Platz 1 die US-Regierung hat sich für nichts und niemanden gejuckt. Also der Botschafter der US-Regierung kam, glaube ich, an Tag 5 oder so das erste Mal und war so, ja, ihr werdet irgendwann nach Jordanien abgeschoben. Und ich würde sagen, auf Platz 2 war Deutschland. Ich glaube, dass Deutschland noch wesentlich mehr Druck hatte, den Anschein aufzubauen von, okay, wir kümmern uns schon irgendwie.

04:02:21 Und der Konsul hat uns aber auch, wir haben so gefragt, so beim zweiten Besuch zweimal war er da und wir waren so, ja wissen Sie irgendwas? Dann kommen wir raus, dann kommen wir irgendwie nach Hause und er war so, ja Israel entscheidet, wann er rauskommt. Und das war auch nochmal so krass, weil du gleichzeitig, also zum einen bist du da in einer kleinen Zelle, so in der kleinsten Dimension, die irgendwie möglich ist und hast keinen Kontakt zur Außenwelt und gleichzeitig merkst du aber auch, wie hier irgendwie die

04:02:49 Dynamiken von Weltmächten auf dich wirken. Und es sind so zwei Dimensionen, die da aufeinander clashen und die man irgendwie so auch schwer miteinander erst mal vereinbaren kann. Ja, genau. Wie war die Versorgungslage mit Wasser, Nahrung, Medikamenten? Da gab es ja auch Berichte, dass das nicht so gut gewesen ist. Muss man vorsichtig auszudrücken. Also wir hatten in unseren Zellen einen Waschbecken und einen Klo.

04:03:18 Das waren Zellen, in denen davor auch palästinensische Gefangene waren. Das konnten wir in den Länden sehen. Dieses Wasser war in manchen Zellen relativ gut zu trinken. In manchen Zellen war es einfach sehr, sehr braun. Also manche wollten es dann auch gar nicht trinken, weil sie gesagt haben, wir wissen ja auch nicht, was die da am Ende irgendwie reingemixt haben oder was da drin ist. Und genau. Das Essen war, also das war sehr, sehr absurd, weil...

04:03:46 Wir haben zuerst lange kein Essen bekommen. Ich kam auch sehr viel später ins Gefängnis, also eine Nacht später ins Gefängnis als die anderen. Deswegen hatte ich zum Beispiel die ersten 30 bis 40 Stunden eh nichts zu essen. Wieso bist du später reingekommen? Weil ich war eines der letzten Boote, die am Hafen ankamen. Ich weiß nicht, was passiert ist. Vielleicht hatten die keinen Bock mehr.

04:04:14 wollten die nachts nicht arbeiten, aber auf jeden Fall kam ich dann in den Gefangenenbus und dann saß ich in so einer kleinen Kammer da die Nacht über und dann kam ich irgendwie erst am nächsten Tag ins Gefängnis. Es gab Phasen, wo wir sehr lange kein Essen bekommen haben und dann teilweise sehr, also so an Tag 4 oder 5 dachte ich mir, jetzt hat irgendwer muss sich hier eine neue Strategie ausgedacht haben, weil dann kam an einem Tag, kam plötzlich sehr viel Essen, aber halt

04:04:43 Zum Beispiel, wir hatten sehr viele Eier dann plötzlich an dem Tag, die aber halt auch alle nicht, also irgendwas, die waren nicht gut. Oder so Gurken und Tomaten und Paprika, die halt aber dreckig waren und irgendwie wie so mit so dreckigen Messern geschnitten waren und schimmelig und so. Genau, und Medikamente wurden gar nicht verteilt. Und auch als zum Beispiel, was ich vorhin erzählt habe, in diesem Käfig, als es den zwei Frauen so schlecht ging, irgendwann wurden die...

04:05:10 wurde dann die Tür aufgemacht und gesagt, okay, wir bringen die zu den Ärzten. Und dann wurden die rausgeführt, hinter so eine Mauer, zu zwei Gebäuden. Und dann haben wir auf einmal aber gehört, wie die anfangen zu schreien. Also die waren in zwei Gebäuden und die haben beide auf einmal angefangen zu schreien. Und dann dachten wir, die würden jetzt irgendwie Medikamente bekommen, aber eigentlich war es nur der Doktor, der sie eigentlich misshandelt hat. Das heißt, das war eigentlich auch nicht wirklich gegeben. Und ja, das war so.

04:05:37 die ungefähre Versorgungslage. Und ja, was noch? Ja, ich glaube das war's erstmal.

04:05:44 Übrigens für die Veganer unter euch, eine Genossin von mir, die auch dort inhaftiert gewesen ist, die lebt seit 15 Jahren oder so vegan. Und für die veganste Armee der Welt gab es da auch ein erstaunlich geringes veganes Angebot bei der Versorgung der Inhaftierten. Und die Erfahrung, die du mit Erkrankten oder dem Umgang von Erkrankten berichterstattet hast, die ist auch genau so mir berichterstattet worden, und zwar eine diabeteserkrankte Person.

04:06:09 hat ihre Diabetes-Medikamente nicht bekommen. Und wer selbst Diabetes hat, der weiß, dass Insulin-Injektionen lebensnotwendig sind und auch zum Ableben führen könnten. Und da ist nichts passiert. Die Personen wurden auf sich allein gestellt, dort gelassen. Und wir kommen damit klar, du bist selber schuld.

04:06:30 Ich glaube, in dem israelischen Knaster gab es auch nichts Veganes. Wirklich? Wie bist denn du da reingekommen? Meinst du wirklich, dass es nichts Veganes gab oder dass es in dem israelischen Knaster... Beides! Ich war sogar zweimal. Einmal war ich 2007, da wurde ich bei einer Demo festgenommen. Da war ich drei Tage in der Siedlung Ariel in der Westbank. Und dann wurde ich 2014 nochmal am Flughafen Ben-Gurion festgenommen. Drei Tage im Abschiebegefängnis.

04:07:00 Aber es war okay, es war nicht annähernd vergleichbar mit dem, was Judith erlebt hat oder was Palästinenser jeden Tag erleben. Weil du ein subversives Element gewesen bist oder warum? Weil die deine Artikel kannten? In der 2007 war ich noch kein Journalist. Wie gesagt, da war ich bei einer Demo, ein halbes Jahr war ich in Palästina und habe da so Aktivismus gemacht, Menschenrechtsarbeit, Checkpoints beobachtet, Kinder zur Schule gebracht, damit die nicht von Siedlern überfallen werden. So war es. Ganz, ganz, wirklich Respekt.

04:07:29 Wenn du da eine Weile bist, ist es einfach sehr, sehr wahrscheinlich, dass du irgendwann festgenommen wirst. Wir haben das Ohr. Vor allen Dingen aber auch nochmal volle Soli an alle, die auf der Somod dabei gewesen sind. Vor allen Dingen auch an Judith. Das ist einfach so krass, was ihr da geleistet habt. Und es ist absolut nicht eure Schuld, dass die deutschen Medien und auch internationale Medien komplett versagt haben in der Berichterstattung.

04:07:55 die Sachen, die du jetzt hier berichtet hast, dann auch in deutschen Medien kollektiv totgeschwiegen worden sind, weil es nicht in das Narrativ unseres guten demokratischen Partners Israels passt. Ihr seid absolute Löwen, ihr habt wirklich, also ich weiß nicht, Respekt ist einfach ein Wort, was viel zu klein ist dafür, aber es ist einfach krass, was ihr da gemacht habt. Vielleicht noch als kleiner Vermerk jetzt auch.

04:08:19 dass solche Arbeiten, Checkpoints beobachten, Kinder zur Schule begleiten oder allgemein darauf achten, dass keine Siedlergewalt ausgeübt wird. Also da alleine mit einer Kamera zu stehen und das zu begleiten, das war damals schon gefährlich. Also man drohte natürlich attackiert zu werden, inhaftiert zu werden, dort sonstige Repressionen zu erleiden. Mittlerweile ist es so, dass wenn du Pech hast, dann auch hingerichtet wirst. Also das ist mit dem Beschluss dort, sämtliche

04:08:48 Aktionen oder Terrorakte, wie es genannt wird, gegen den Staat Israels mit dem Tode zu bestrafen. Auch Fabian würde dort in seiner Position als Nicht-Jude der Tode drohen, wenn das ein Militärgericht entscheidet. Ich glaube, noch sind sie nicht am Punkt, dass sie einen deutschen Staatsbürger exekutieren würden.

04:09:09 Wir haben ja auch Aktivisten, die jetzt in der Westbank so ähnliche Sachen machen, wie ich damals auch berichtet, dass es heutzutage fast nichts mehr bringt. Also damals konntest du schon noch einen Unterschied machen als Ausländer, dadurch, dass dann andere Einsatzregeln für die israelische Armee gelten. Die haben dann zum Beispiel auf Demos nur mit Gummi geschossen, statt mit scharfer Munition geschossen, wenn Ausländer oder auch Israelis anwesend sind, die Unterschiede machen, die heute kaum noch.

04:09:34 Aber ich wollte mich eigentlich gar nicht so im Vordergrund trägen mit meiner Story, sondern auch nochmal total props an Judith geben. Ich finde, es wird jetzt auch wieder bewusst, was das auch für eine krasse Heldengeschichte eigentlich ist. Also ihr seid ja einer der übelsten und größten Militärmächte der Welt entgegengesädet, die auch gerade irgendwie einen Genozid begehen und wirklich unbewaffnet, ohne die Chance auf irgendeinen Schutz, im vollständigen Wissen, dass es euch da sehr, sehr übel ergehen wird.

04:10:03 Und mit der Motivation, da einfach Menschen zu helfen. Ich finde, was kann man irgendwie Besseres, Selbstloseres, Mutigeres machen. Und eigentlich solltet ihr bei Günter Jauchs Jahresrückblick sitzen und von Frank-Walter Steinmeier das Bundesverdienstkreuz bekommen und dann hoffentlich aber nicht annehmen. Und stattdessen sitzen hier auch welche Arschlochjournalisten in den Redaktionen.

04:10:29 Wir diffamieren euch da als Hamas-Unterschnützer und als Selbstdarsteller. Wir haben ja über die strukturellen Probleme in unserem Mediensystem gesprochen, aber man muss auch mal feststellen, dass in vielen Redaktionen einfach total empathielose, morallose, verkommene Subjekte da sitzen. Gerade die Berichterstattung über euch hat mir das wieder...

04:10:51 was das einfach für Wichser sind in vielen Redaktionen. Und das betrifft einmal die Berichterstattung über euch und das in noch viel stärkerem Maße, ja auch die Menschen in Gaza, die um noch jeden Tag Widerstand leisten, ums Überleben kämpfen, die versuchen in Behelfsschulen den Kindern ein bisschen Bildung zu geben, die die Krankenhäuser wieder aufbauen, aber die auch bewaffnet oder sehr schlecht bewaffnet, dass sie irgendwelchen Panzern entgegenstellen. Und das wird einfach...

04:11:19 in unseren Medien überhaupt nicht abgebildet und wenn dann halt irgendwie bestenfalls unter dem Schlagwort Terrorismus, was es halt auch einfach für eine vollkommene, also ich finde gar nicht die Worte dafür, Berichterstattung ist. Auch wenn ich das jetzt irgendwie so lange analysiert habe, ich kann das immer noch alles nicht glauben. Ja, es ist auch jeden Tag wieder unglaublich und ich kann nur sagen, wie der deutsche Staat mit deutschen Staatsbürgern umgeht, die gefoltert, sexuell missbraucht wurden, denen Nahrung und Wasser entzogen wurde.

04:11:47 in die Medikamente vorenthalten worden sind, ist folgendermaßen, bitte rufen Sie nicht wieder an, woanders ist auch gefährlich. Das ist wie der deutsche Staat dazu steht.

04:12:00 Und wenn mal irgendein investigativer Journalist nachfragt bei der Bundespressekonferenz, die ich damals noch regelmäßig geguckt habe, ich glaube dreimal die Woche läuft die eine Stunde und dann hast du da halt so einen Tilo Jung sitzen, der halt nochmal was zur Flotilla fragt oder eben Florian Warwick oder so, der auch nochmal irgendwie investigativ, teilweise vielleicht auch in einem anderen Narrativ oder so, aber auch nochmal das herrschende Narrativ hinterfragt und dann wird ja auch die Redezeit von diesen Journalisten sehr, sehr stark begrenzt und die Antworten sind auch nur die üblich vorgetragenen, ausgelernten.

04:12:28 oder so ist zu komplex wir müssen abwarten was unsere partner da sagen wir sind im intensiven austausch wir können noch nicht so viel sagen oder so und dann wird das ganz schnell abgetan das thema während man sich denkt da sind ja menschen dahinter die irgendwo festgehalten werden und die hat wirklich angst haben oder so und auch angehörige die hier sitzen und darauf angewiesen sind auf solche statements zu warten oder so und sich da was sowas anzuhören und wie das alles gehandhabt wird es hat wirklich auch eine schande die große

04:12:55 Die nächste Flotilla geht ja los. Ist schon unterwegs. Ist schon unterwegs. Und in der deutschen Berichterstattung bekommt man heuer eigentlich relativ wenig mit. Also es wird so getan, als ob dieser...

04:13:08 Dieser Friedensplan, der da beschlossen worden ist, auch das Ende der Grausamkeiten dort gewesen ist. Und wer natürlich das Ausmaß abgenommen hat, hat es an anderer Stelle zugenommen. Wir hatten beispielsweise einen Freund von uns, der im Westhörnerland lebt. Und da seit Jahren versucht er es einfach nur journalistisch festzuhalten, dem rechts und links die Kollegen und Freunde, Familienmitglieder und Bekannten festgenommen worden sind. Und diese Festnahmen im Westhörnerland passieren tatsächlich so, wie man sich das aus den schlimmsten Hollywood-Fällen

04:13:38 Film vorstellt, da verschwinden einfach Menschen und niemand weiß, wo die hin sind. Die sind einfach weg und wenn man Glück hat, kommen die irgendwann wieder oder eben auch nicht. Und derzeit ist es so, dass mutmaßlich auch er festgenommen ist, weil niemand so genau was von ihm gehört hat in letzter Zeit.

04:13:56 Man kann da wirklich nur die Daumen drücken und hoffen, dass er da keine Schäden allein hat oder dass er einfach nur kommunikative Schwierigkeiten hat oder sowas. Das sind alles nur Mutmaßungen, aber diese Mutmaßungen reichen eben aus, um zu realisieren, dass diese Gewaltexzesse, die da derzeit im Westjohrenland wieder passieren, ordentlich an Fahrt aufnehmen. Das ist nicht so, als ob das zurückgeschraubt werden würde, sondern man dreht jetzt im Westjohrenland auf. Und nicht zu vergessen, was... Das ist ein Fakt. Also das hat ja auch die UN...

04:14:23 Bestätigt. Es ist ja auch jetzt beschlossen worden, das Westjordanland zu annektieren, deswegen hat ja sogar Friedrich Merz sich dann dazu ausgelassen und gesagt, dass eine quasi Annexion, das ich glaube ich ausgedrückt, dass das irgendwie nicht akzeptabel wäre. Aber ja, also die Gewalt im Westjordanland ist auf einem Rekord allzeit hoch.

04:14:46 Und es betrifft auch nicht nur die Palästinenser und Palästinenserinnen, mit welcher Leichtsinnigkeit, mit welcher Menschenfeindlichkeit darüber Bericht erstattet wird in Dachmedienbereichen, dass über 1,2 Millionen Libanesen vertrieben worden sind, ihr Heim verloren haben, ihr Zuhause verloren haben und nicht wissen wohin. Die Zahl muss man sich auf der Zunge zergehen lassen. Über 1,2 Millionen Menschen. Das sind Zahlen, die für uns alle unvorstellbar sind.

04:15:15 Das kann sich niemand vorstellen, wie viel 1,2 Millionen Menschen sind, die von heute auf morgen ihr Heim verlieren, ihr Zuhause verlieren, dort vertrieben werden und dann im besten Fall nur aus den Medien, im schlimmsten Fall direkt mit den eigenen Augen sehen, wie ihr Zuhause einfach zu einem Parkplatz gemacht wird.

04:15:34 Das ist unvorstellbar und diese Schandtaten der Menschheitsgeschichte werden in deutschen Medien eher stiefmütterlich mit einer Randnotiz und IDF-Pressebitteilung begleitet und das ist wirklich eine große Schande. Aber auch Judith, an dich und an jeden anderen, der da aktiv ist, meinen maximalen Respekt, meine Wertschätzung. Ich hatte nicht die Eier, ich wurde auch gefragt, ob ich da mit will. Ich hätte die Möglichkeit gehabt, da mitzugehen, ich hatte nicht die Eier.

04:16:04 Ja, das ist auch vollkommen okay. Es gibt sehr, sehr viele verschiedene Formen und die Flotille hätte auch nicht ihre Wirkung entfaltet, wenn nicht sehr, sehr viele Menschen in europäischen Staaten gleichzeitig mobilisiert hätten und die europäischen Häfen blockiert hätten und diese ganzen Aktionsformen.

04:16:24 funktionieren immer nur zusammen und deswegen wollte ich nur auch nochmal darauf hinweisen, dass eben auch die Berichterstattung nicht nur über Palästina, sondern wie gesagt, auch wie du gerade gemeint hast, im Libanon und Iran absolut fehlerhaft ist, aber eben auch über die Repression im Inland, also auch da die Machtkontrolle nicht funktioniert und ja, diese Repression, ich wollte nur nochmal darauf hinweisen, auf den

04:16:51 auf das Trial von den fünf Aktivistinnen, die letztes Jahr auch im September in eine Elbit-Fabrik eingebrochen sind und die jetzt vor Gericht stehen. Das ist in Stuttgart-Stammheim bei JVA im Gericht. Am nächsten Montag ist die nächste Verhandlung und die ist öffentlich zugänglich. Also wenn jemand in der Nähe wohnt oder Zeit hat, um anzureisen.

04:17:20 Dann herzlich willkommen.

04:17:23 Ja, übrigens Stichwort die aktuelle Flotilla. Da werden wir, ich glaube, wahrscheinlich nächste Woche Veni wieder zu Gast haben und werden dann auch mit ihm zusammen ein bisschen über die aktuelle Flotilla reden, der ja da auch wieder involviert ist. Und zu Judith nochmal. Unten unter dem Podcast sind alle ihre Social Media Accounts verlinkt. Also bitte folgen und so weiter. Und genau, das würde ich nochmal sagen.

04:17:54 Von mir auf jeden Fall auch nochmal an alle beide, als vielleicht auch Mensch mit Migrationshintergrund oder Migrationsgeschichte, der den Mediendiskurs hier sehr, sehr intensiv verfolgt oder auch zumindest in der Vergangenheit sehr intensiv verfolgt hat. Und gerade als er dann irgendwie, also als ich irgendwie angefangen habe, das Narrativ ein bisschen zu hinterfragen und zu checken, halt gesehen habe, wie unterschiedlich mit Leid umgegangen wird und wie egal eigentlich Menschen...

04:18:19 Ja, die anders aussehen, den weißen Menschen oftmals sind im Fernsehen oder generell praktisch auch in der Gesellschaft. Vielen, vielen Dank, dass ihr darüber aufklärt. Das macht auf jeden Fall einen großen Unterschied. Wenn man sieht, wie egal, Angriffe auf den Libanon oder so generell sind, dann mal durch Social Media scrollt und irgendwie Gesichter sieht, die da dagegen sprechen und auch mal irgendwie ein ernsthaftes Interesse haben und Gefühle zeigen. Das bedeutet sehr, sehr viel. Macht auf jeden Fall einen großen Unterschied. Danke.

04:18:45 Ansonsten würde mich jetzt persönlich noch interessieren, weil ja die Italiener nicht so ein riesiges Kötervolk sind wie die Deutschen und die einen Generalstreik mit Millionen von Menschen gemacht haben, um Druck auf die italienische Regierung auszuüben, etwas zu machen, um die Flotilla zu schützen und Meloni dann ein Kriegsschiff losgeschickt hat, unter anderem. Also auch die Spanier haben ja ein Kriegsschiff losgeschickt, um die Flotilla zu schützen.

04:19:08 Das ist tatsächlich auch berichtet worden in ein, zwei Artikeln, die ich dazu gefunden habe. Aber irgendwie war das nicht ganz so, wie es dargestellt wurde, oder? Wie hast du das wahrgenommen mit dem Schutz durch diese Kriegsschiffe, Judith? Ja, also erstmal noch kurz zu dem, also weil ich es damals schon interessant fand, als es dann angekündigt wurde, dass jetzt irgendwie die Kriegsschiffe kommen.

04:19:32 ist die Berichterstattung so langsam hochgegangen, aus verschiedenen Gründen, glaube ich, weil einmal eben dann auch nochmal angegriffen wurde. Aber ich finde es auch interessant, weil es so auf mich wieder die Wirkung hatte.

04:19:44 Die europäischen Staaten, also von staatlicher Seite gab es jetzt irgendwie eine Entscheidung oder eine Ankündigung oder jetzt wird sich eingemischt und jetzt kann man darüber berichten, weil die staatliche Seite, also der Staat hat sich jetzt irgendwie dazu geäußert. Das fand ich einfach eine interessante Dynamik. Aber ja, diese Kriegsschiffe kamen auch, wir haben die auch zeitweise gesehen am Horizont und die sind dann eben schon relativ vor der 200 Seemeilen Marke oder so sind die einfach abgedreht.

04:20:13 Wir haben uns natürlich an mehrere Abgeordnete vorab gewendet und haben uns auch öffentlich an die gewendet. Eine Freundin, die auf meinem Boot war und auch aus der deutschen Delegation war, wurde angerufen von einem deutschen SPD-Abgeordneten. Ich glaube, einen Tag vor der Interception. Und diese Abgeordnete hat ihr so gesagt, es ist alles gut. Ich habe gute Nachrichten, keine Sorgen.

04:20:40 ihr werdet evakuiert, ihr könnt auf das italienische Kriegsschiff gehen und dann fahren die euch nach Hause, wir haben alles abgeklärt. Und das wäre wahrscheinlich die Option gewesen. Und sie haben auch wirklich versucht, uns dazu zu bringen, bitte auf dieses Kriegsschiff zu gehen. Und ja, das haben wir natürlich nicht gemacht. Aber ja, es war ein diplomatischer Move, es war auch ein innenpolitischer, strategischer Move. Genau, aber war natürlich trotzdem ein Erfolg, weil das...

04:21:09 öffentlich das erste Mal europäische Staaten ankündigen mussten, dass sie jetzt Kriegsschiffe schicken müssen, weil anscheinend faktisch nach drei Nächten der Angriffe die die israelische Armee zu bedrohlich für ihre StaatsbürgerInnen wurde. Und ja, das war natürlich auch ein Erfolg insofern. Ja, also aber die Schiffe haben keinen wirklichen Schutz geleistet, weil die ja dann, wo es heikel wurde, sich dann wieder verpisst haben.

04:21:37 Ja, die dürfen ja nicht in die Landesgewässer einführen, das kann als Kriegsakt ja bewertet werden. Ja, aber die Israelis entern aber immer in internationalen Gewässern, so wie das richtige Piraten immer machen. Ja, aber das ist ja alles okay, das sind unsere Freunde, die machen Frieden. Ja, ja.

04:21:55 Die machen das für uns, die machen unsere Drecksarbeit praktisch, dass wir das nicht machen müssen, weißt du? Ich muss noch einen Detail hinzufügen, was ich immer in den Interviews vergesse, deswegen bin ich froh, dass ich es gerade mich erinnert habe, weil das nächste Mal, als wir zurückkamen, am Berliner Flughafen gelandet sind, war das erste, was wir gesehen haben, war erstmal eine Polizeikontrolle, dann haben wir alle eine Gefährdeansprache bekommen. Das heißt, ich habe mich gerade daran erinnert und das wollte ich noch spreaden.

04:22:24 Sehr stark. Geil. Was haben die da genau gesagt zu euch? Du kommst aus dem israelischen Knast und kriegst eine Gefährderansprache, Alter. Wir hatten halt nichts. Wir standen in unserem Gefängnisschlappen und unserer Gefängniskleidung und dieser zivile Kopf, also wir kamen da raus.

04:22:38 Und die Stewardess hat so durchgesagt, es braucht noch ein bisschen, es ist eine Polizeikontrolle. Und dann kamen wir in diesen Gang und dann stehen da 20 Polizisten in voller Montur, also mit Helm und Schlagstock. Und ich dachte mir so, was wollt ihr von mir? Ich habe nichts, womit ich euch angreifen kann, aber okay. Und dann waren da so zwei zivile Cops irgendwie noch, die mich dann zur Seite getan haben und dann...

04:23:02 haben die so gesagt, ja, wir müssen jetzt eine Gefährderansprache machen, wir müssen sie dazu auffordern, weil wir kamen ja am 7. Oktober zurück und wir haben uns schon gedacht, dass dann irgendwie wahrscheinlich sowas kommen könnte. Und dann haben sie uns aufgefordert, dass wir nicht zu einer Demo gehen dürfen, die an dem Tag in Berlin stattfand, dass wir nicht in Israel des Existenzrechts in Slogans absprechen dürfen.

04:23:27 Und dass wir auch niemanden auffordern dürfen, diese zwei Dinge zu tun. Ich weiß auch nicht, auf welcher rechtlichen Grundlage das ehrlich gesagt angekündigt wurde, aber genau, das waren die Anforderungen. Im Mädchen, ihr werdet vom Berliner Flughafen direkt in den Berliner Knast überführt worden. Das ist ja zu verrückt gewesen. Aber das ist ja, es gehört ja zur Einschüchte, also auch diese ganze Behandlung von Bankier, diese Folterkanzler und dann aber auch bis zum Deutschen.

04:23:54 Landung und dann Gefährdeansprache, so nach dem Motto, ey, kann zwar sein, dass ihr deutsche Staatsbürger seid, aber ihr könnt auch sein, dass ihr gefördert worden seid, kann auch sein, dass ihr missbraucht worden seid, aber ihr seid die Bösen hier. Also Einschüchterungsstrategie. Das passt doch zu der Behandlung Israels dazu, wenn man ja Partner ist mit Israel. Entschuldigung, ich hab grad ein bisschen Husten.

04:24:23 Das passiert schon mal. Wer bleibt bei dem Thema auch immer ein Kloß im Halz stecken. Das ist wirklich auch immer Husten, wenn ich darüber reden muss. Aber das ist halt immer so, wenn man in Deutschland unterwegs oder in deutschsprachigen Raum, andere machen es ja nicht für einen. Bedauerlicherweise, deswegen muss man das selber machen. Ich will übrigens diese Sekunde nochmal ganz kurz nutzen, um auf eine Sache aufmerksam zu machen, die mir wirklich am Herzen liegt. Und zwar ...

04:24:47 dass ihr das Buch Staatsresorfunk lest. Ich bin mir darüber im Klaren, dass der Autor gerade anwesend ist und dass es wie ein gekaufter Werbeblock aussieht. Aber auch ich habe mir dieses Buch mit meinem eigenen Geld käuflich erworben und kann es euch aus Eigeninteresse und eigenem Bildungsanspruch nur wärmstens empfehlen. Und es passt vor allem auch besonders gut zum Namen dieses Podcasts. Das heißt, wenn ihr das hier auf Spotify hört oder auf YouTube schaut oder auf irgendeiner anderen der unzähligen Podcast-Plattformen, dann seid euch darüber im Klaren, dass es euch als bedauerlicher Einzelperson

04:25:17 Fall verkauft hat, aber tatsächlich das ist, warum man oft davon spricht, dass es eine Regierungserklärung mit Mikrofon sei, wenn der deutsche Diskurs im Öffentlich-Rechtlichen stattfindet. Fabian hat sich die Zeit genommen, über anderthalb Jahre Tausende von Artikeln zu durchforsten, Hunderte von Tagesschau-Sendungen teilweise mehrfach durchzuarbeiten und dann zu gucken, wie

04:25:39 ausgewogen und neutral, denn dort die Berichterstattung zum Völkermord in Gaza ist und die Ergebnisse sind tatsächlich schockierend. Falls euch die Ergebnisse interessieren und falls euch interessiert, warum es sich dabei eben nicht um einen Staatsfunk handelt, sondern um ein System, das um die Staatsräson herum gebaut wird von Journalisten und Medienhäuser in Deutschland, aber auch in anderen deutschsprachigen Bereichen, dann können wir euch alle wirklich nur sehr, sehr werbstens das Buch Staatsräsonfunk von Fabian Gold empfehlen. Links sind unten drunter.

04:26:09 unter den Podcasts, in der YouTube-Beschreibung und überall, wo ihr das ansonsten konsumiert. Ist auch nicht allzu teuer, das ist tatsächlich mal ein Euro, den man in die Hand nehmen sollte, um sich ein bisschen Wissen in die Birne zu knallen. Also macht das gerne.

04:26:24 Danke sehr. Sehr nett von dir. Darf ich mir das ausschneiden und auch meinen Socialist posten? Klar. Du kannst dir auch von mir immer alles, was du möchtest, ausschneiden und überall posten. Egal, was es ist. Da gibt es dann auch für Genossen eine Generalerlaubnis. Klar. Jederzeit. Alles, was ihr verwenden wollt, verwendet ist.

04:26:43 Für euch und für alles, was da so passiert. Ich bin wirklich, also es ist auch nicht gelogen, ich habe das Buch sowieso schon seit Wochen empfohlen für das, was es ist, weil es einen sehr, sehr tiefen Einblick gilt, auch immer als Gegenpol oder als faktischen Gegenpol, den man verwenden kann, auf den man sich berufen kann, wenn einem mal wieder gesagt wird, dass man ja in der letzten Woche in der FAZ was gelesen hat, was pro-palästinensisch gewesen ist und dass der Wind sich drehen würde. Und diese einzelne, ja diese bedauerlichen Einzelfälle, die es dann gibt oder diese,

04:27:13 Diese sehr schönen Einzelfälle, die es dann gibt, die sind eben nicht ausschlaggebend, wenn man gegen das Gesamtangebot der deutschen Berichterstattung angeht. Und das ist katastrophal. Das ist etwas, wo wahrscheinlich, hoffentlich, so Gott möchte oder wer auch immer da oben sitzt und die Entscheidung trifft und wir in 50 Jahren als Menschheit noch in derselben Form existieren, dann irgendwann mal in Geschichtsbüchern aufgearbeitet wird, was da eigentlich für ein riesiger Schweinskram in der europäischen und insbesondere deutschen Berichterstattung passiert.

04:27:40 Also da bin ich überzeugt. Da wird irgendwann, it's gonna be part of history und kein guter. Was mich jetzt noch interessieren würde, weil es gibt ja auch wichtige Themen, die im deutschen Medienöffentlichkeit berichtet werden. Seid ihr Team retten oder Team sprengen? Gute Frage. Team Regen.

04:28:09 Team Liegen. Ah, Team Liegen gibt es auch noch. Wiegen. Wiegen? Geht es um den Wal? Ja, da gibt es ja Team Retten und Team Sprengen. Achso, okay.

04:28:21 Meine politische Forderung ist Taurus auf Timmy. Ich bin Tim liegen lassen. Der wollte sterben, lass ihn liegen. Der blockiert die Straße von, weiß nicht, Höhe oder so. Internationale Handelsgewässer und der Nahverkehr kann nicht mehr gewährleistet werden. Wir müssen deutsche Gewässer schützen. Nein, keine Ahnung, man, der Arme. Vielleicht will der auch, also sind Waden nicht voll schlau? Ich weiß, ich bin kein Biologe, aber vielleicht will der auch nicht mehr. Der hat ein Nächern im Maul und im Magen.

04:28:50 Also ich muss, es ist thematisch tatsächlich relativ passend, wenn man sich diese bedauerliche Realsatire mal anschaut, dass über einen gestrandeten Wal mehr Bericht erstattet wird, als über einen Völkermord mit deutscher Beteiligung und Rückendeckung. Da laufen seit 38 Tagen Livestream. Das ist verrückt. Ja, wenn 28 Menschen im Mittelmeer trinken vor einer Woche, interessiert das keine Sau, da kräht kein Hahn nach, der ist juckt.

04:29:19 niemanden, dass 28 Menschen sterben oder so, wenn dann nicht jeden Tag, weißt du, werden wir das mit sich, wie viele Menschen ertrinken oder so. Aber ein Wahl liegt vor der Ostsee oder so und dann los, wir müssen alle unsere Kraft bündeln und endlich. Ich sag euch ganz ehrlich, ich sag euch ganz ehrlich, wir haben heute so viele tolle Inhalte mitnehmen dürfen von unseren fantastischen Gästen. Normalerweise schweifen wir zum Ende immer noch ein bisschen auf, aber das Thema ist so ernst, dass wir haben so tolle Menschen hier, die ihre Geschichten erzählen durften, die ihre Arbeit präsentieren durften.

04:29:45 dass wir es auch ganz gerne dabei belassen können. Es ist auch schon 23 Uhr für die in Deutschland sitzenden Menschen und deswegen entlassen wir euch einen verdienten Feierabend auch für heute. Ich kann mir wirklich nur von Herzen bedanken dafür, dass ihr euch die Zeit nehmt, nicht nur für euren Aktivismus, sondern auch dann in so einem eher unbedeutenden kleinen linken Podcast-Projekt zu sitzen, um eure Geschichte zu erzählen. Seid euch darüber im Klaren, dass jeder Einzelne, der das hier hört, an eurer Seite steht und dass jeder Einzelne und jeder Einzelne genauso ihren

04:30:14 oder seinen Respekt eurer Arbeit gegenüber zum Ausdruck bringen will. Und ich bin mir auch sicher, dass das in Zukunft für eure Inhalte ebenso sein wird. Deswegen von uns allen und ganz besonders auch von mir jetzt nochmal, weil ich hier eben spreche, vielen, vielen Dank für alles, was ihr tut. Vielen, vielen Dank für die Munition, die ihr uns gebt im Kampf gegen Ungerechtigkeit und für Menschen auf diesem Planeten. Und hört niemals auf damit.

04:30:38 Vielen Dank, dass wir hier sein durften. War sehr schön. Danke für die netten Worte, die freuen und motivieren mich auch immer. Ja, vielen Dank, dass ihr den Raum geöffnet habt und für eure Arbeit. Und Fabian, danke für dein Buch. Das ist meine persönliche Therapie. Deswegen, ja, Dankeschön.

04:30:57 Dann war das ein bedauerlicher Einzelfall. Und check bitte die Beschreibung der Videos aus. Das sind alle Social-Media-Kanäle und auch das Buch von Fabian verlinkt. Folgt Judith, folgt Fabian auf allen Plattformen, wo sie zu finden sind, falls ihr das nicht und ihn schon tut. Ich glaube, die meisten tun das eh schon. Ich glaube, wenn es um Medienkritik zum Thema geht, dann seid ihr so ziemlich die beiden Anlaufstellen, die sowieso von allen genutzt werden. Aber folgt allen Kanälen, kauft das Buch, unterstützt Leute, die...

04:31:26 mit ehrlicher und aufrichtiger Arbeit versuchen, gegen Ungerechtigkeit auf diesem Planeten anzugehen. Und das ist ein heftiger Kampf, weil die Aufmerksamkeitsökonomie anders läuft. Und ich möchte noch einen Aufruf von Fabian, der in unserem letzten Zweiergespräch gemacht hat, nochmal wiederholen, nämlich schreibt Leuten, die sich pro-palästinensisch betätigen auf Social Media, die sich gegen die Staatssaison stellen,

04:31:49 Gerne mal einfach, wenn sie irgendwie sowas machen, egal wo, auf Instagram, auf Twitter, auf YouTube, was weiß ich, einfach mal einen netten Kommentar schreiben. Einfach mal schreiben, du machst coole Arbeit und so weiter, weil die kriegen so viel Hass in die Presse. Die freuen sich sehr, wenn ihr da mal einfach was Nettes schreibt.

04:32:04 Du unterschreibst ja auch gerne finanziell. Es gibt ja zum Glück auch ein paar ganz gute Medienprojekte. Ein paar habe ich ja vorhin genannt, Gaza Heute, Occupied News, Ethos Media, Jacobin. Wenn ihr ein paar Euro übrig habt, dann vielleicht für die.

04:32:21 Und ich füge auch noch gerne hinzu, also ich bin wirklich extrem schlecht darin, meine Nachrichten konsequent zu beantworten, aber trotzdem, falls ihr irgendwer in irgendeiner Form Repression erlebt, ob in euren Unis, bei euren Jobs oder was auch immer, und ihr irgendwie eine Anlaufstelle braucht, also zum einen kann ich irgendwie euch connecten mit irgendwem oder falls ihr irgendwie mediale Unterstützung braucht, dann meldet euch gerne jederzeit. Ich versuche in meine DMs zu gucken und ja, genau.

04:32:52 Vielen Dank euch. Vielen Dank. Hey!

04:32:58 Da sind wir durch für heute, oder? Ja, das war auf jeden Fall super interessant. Das war sehr, sehr interessant für mich. Eine der interessantesten Folgen, die ich bisher gemacht habe. Danke, dass ihr das alles erzählt habt. Ich wollte es öffentlich sagen. Das soll jetzt gar nicht belittelnd oder so klingen, aber ich finde es beeindruckend, mit welcher Gelassenheit du das einfach vorträgst, Judith.

04:33:27 Ich wollte es in der Aufnahme nicht sagen, nicht, dass es falsch verstanden wird, aber mit welcher Reife und Stärke und Gelassenheit du von dem Mist berichtest, ich glaube, mich hätte das komplett für den Rest meines Daseins gebrochen. Dann sitze ich die ganze Nacht da im gefangenen Bus auf den Stuhl, Alter. Das musst du auch nicht runterreden oder so. Das ist eine echte Stärke.

04:33:55 Das ist krass. Ich kann das gar nicht in Rolle fassen. Es wäre auch fully fein gewesen, da ein Traumata davon zu tragen, wenn man so behandelt wird. Sage ich ehrlich.

04:34:09 Und sich hinzustellen und darüber vor so vielen Leuten locker runter zu erzählen, ist schon krass. Ja, nie wieder ABBA, Alter. Ja, das ist so geisteskrank. Dann wusstest du halt immer, wenn ABBA läuft, immer das gleiche Angriff bevorsteht. Das haben die übrigens wegen Greta, weil das ja eine schwedische Band ist, haben die das dann mit Greta gemacht anscheinend. Ja.

04:34:34 Das ist schade, weil ABBA eigentlich mochte ABBA. Aber es geht nicht mehr jetzt. Genau, check, check, check. Glaub ich, dass man da keinen Bock mehr drauf hat. Na, mit dem Song habe ich andere Assoziationen. Ja, ja, ja. Was machst du jetzt eigentlich? Hm? Was machst du jetzt eigentlich?