Fleischersatz-Boom: Schneller, günstiger und besser

00:30:22 Ich habe meine Bart-Genetics von meiner Mutter. Guck mal, es heißt jetzt nicht, dass meine Mutter den gleichen Bart hat wie ich, aber ich habe ja zumindest so ein bisschen Testosteron im Körper, was dann zu so einem Fusel da führt.

00:30:43 Meine Mutter ist kein Zwerg. Und auch kein Org für die Liberalen. Alhamdulillah. Nicht, dass ihr meine Mutter bombardieren wollt. Die Herrlein orientiert sich immer an den Opa-mütterlicherseits. Alhamdulillah. Den kenn ich gar nicht, meinen Opa-mütterlicherseits. Den kenn ich gar nicht. Der ist vor der Geburt meiner Mutter schon gestorben. Ich könnte dir nicht mal sagen, wie der aussieht. Ich weiß es gar nicht. Ich weiß gar nicht, wie der aussieht.

00:31:11 Ich weiß auch nicht, ob er bei den Nazis war. Väterlicherseits haben wir ein bisschen Nazi-Vergangenheit. Klein bisschen Nazi-Vergangenheit. Ganz klein bisschen. Ganz klein bisschen Nazi-Vergangenheit. Aber solange, ey, safe, heizt Maul, Ork, Alter. Wirklich, von einem Russen lass ich mir gar nichts sagen. Scheiß Russenschwein, Bastard, wirklich, Volksverräter, Menschenfeind und Tier. Aber...

00:31:37 Solange ich nichts Gegenteiliges bewiesen bekommen habe, war mein Opa mütterlicherseits im Widerstand. Wer hat euch befreit? Die Amerikaner! Die Alliierten! Warte mal ganz kurz. Ganz kurz auf Chat-GPT.

00:31:56 Hallo ChatGPT, gab es im zweiten Weltkrieg mehr Länder, die sich gestritten haben, gestritten haben als Deutschland und Russland? Fragezeichen. Jetzt werde ich dich mal richtig schön ficken. Jetzt werde ich dich mal richtig schön ficken, Alter. Ja, im zweiten Weltkrieg haben sich viel mehr Staaten gestritten als nur Deutschland und die Sowjetunion. Siehste?

00:32:24 Wer hat euch befreit? Ja, waren wohl noch mehr als nur die Russen, oder? Waren wohl doch mehr. World War II ist nichts im Vergleich zu den Vorwürfen, vor denen ich Delta verteidigen musste. Da musste ich mich jetzt ganz kurz abholen. Ich habe nur mitbekommen, dass Mibi gesagt hat, dass diese Meinung in der Bubble mittlerweile ernster vertreten wird. Und ich habe mich nicht getraut zu fragen, weil ich keine liberale Ohrfeige bekommen wollte. Ich habe echt keinen Bock auf eine identitätspolitische Voke-Ohrfeige gehabt. Deswegen habe ich gar nicht gefragt. Aber vielleicht kann mich hier einer aufklären.

00:33:00 Brocke Ohrfeigen heiße ich nicht aus, Alter. Delta, äußern Sie sich. Was ist wieder in deinem... Was ist wieder passiert? Wer oder was ist Delta? Delta ist die Nummer 1 hier. Ohne Delta läuft gar nichts. Ich wollte Weeps mobben. Ja, was ist daran verkehrt?

00:33:37 Also not all weebs, ne? Also not all weebs. Gibt bestimmt auch nette weebs oder so, aber gerade wir bewegen uns ja im Internet, Alter. Im Internet kenne ich nicht viele weebs, die komplett wahnsinnig sind. Die meisten weebs aus dem Internet sind komplett wahnsinnig. So Internet weebs. Wirklich komplett wahnsinnig. Not all weebs, but always a weeb. Alter, noch nie wurden wahre Worte geschrieben, außer wenn man den gleichen Satz halt mit Männern schreibt. Ne, dann ist das wahrscheinlich auch wahr.

00:34:07 Ich wollte sagen, Weep sind die Männer der Internet-Culture. Ja, da stehe ich, ja. Ja, da stehe ich dahinter. Ist eine gute Aussage. Die wird auch gut altern, bin ich mir sicher. Die glazen immer Japan, als ob die nicht auch Faschos gewesen wären das letzte Jahrhundert. Ja, nur das letzte Jahrhundert, ne? Japan ist komplett cooles Land mittlerweile. Eher gutes Land. Schwöre nur damals. Mittlerweile haben die Japaner alles im Griff. Was zum Fick ist glazen?

00:34:46 Gläsen ist, wenn du etwas lobst. Also Gläsen ist jetzt wirklich kein Fremdwort. Ich bin 40 Jahre alt und selbst ich weiß, was Gläsen bedeutet. Wenn du bei Mogen und Maxen mittlerweile nicht mehr so ganz hinterher kommst, dann kann ich das ja verstehen. Aber Gläsen... Du packst halt eine Glasur über etwas drüber. Also etwas ist scheiße, aber du packst halt eine Glasur drüber, damit es halt irgendwie ertragbar wirkt.

00:35:17 Glazemogge mich mal. Ich glazemogge dich nicht, aber ich habe so viele... Ey, ganz ehrlich. Was ist das denn gewesen? Mikrowelle. Wir haben eine riesige Villa und unsere Mikrowelle ist direkt neben Isas PC. Weil das Haus ansonsten... Also es ist riesengroß alles, wirklich. Jetzt verschimmelt das Brot mit Glasur auch gut. Es ist zumindest glazed.

00:35:48 Weil Isa Unger, Isa isst gerade die Reste von gestern. Ich habe gestern Miso-Rahmen gemacht. Selber. Selber gemacht. Selber gemacht. Das einzige Convenience-Produkt, was da reingewandert ist, ist eine Currypaste gewesen. Und Currypaste darf man convenient verwenden. Currypaste, keine Miso-Gyn-Rahmen. Miso-Rahmen, keine Miso-Gyne-Rahmen. Mit Pak-Choy und allem. Ich habe sogar Pak-Choy und Kohl gedämpft vorher, ja.

00:36:23 Und Bambus. Und Mais und Frühlingszwiebeln als Topping. Und Pilze. Und ein Ei.

00:36:39 War die Miso auch selber gemacht? Nein, natürlich nicht. Miso und Currypaste war natürlich nicht selber gemacht. Aber das kann man auch nicht erwarten. Aber ich habe vorher... Aber ich habe nicht einfach nur Miso-Paste heiß gemacht. Ich habe keinen Studentenrahmen gemacht. Es wurde schon erst Knoblauch und... Was heißt Ginger nochmal auf... Was heißt Ginger auf Deutsch? Ingwer. Ich habe Knoblauch und Ingwer angebraten und das Weiße der Frühlingszwiebeln. Und dann...

00:37:08 Currypaste, Miso-Paste und aufgegossen. So ein Ding war das. Rothaariger. Na wohl, Alter, dir ist auch nicht mehr zu helfen. Scheiß Putin-Versteher, Huren, so ein Bastard-Org.

00:37:22 Pickt man sowas in Irland? Ja, ja. Besser als vegane Ersatzprodukte, sag ich dir ganz ehrlich. Ich muss kreativ werden. Alhamdulillah. Aber mein Cooking Game ist auf einem ganz anderen Level. Roter Panda Bär würde ich kaputt machen mittlerweile. Ich habe übrigens Roter Panda Bär gefunden. Ohne Scheiß. Warte mal. Den Kanal finde ich jetzt bestimmt nicht mehr. Koch Video. Scheiße.

00:37:59 Es gibt einen roten, rothaarigen, der ein bisschen aussieht wie roter Panda-Bär. Und der auch Kochvideos mit realistischen Ansprüchen macht. Aber ich find's jetzt gerade nicht. Die einzigen YouTube-Gübungen, weil er dick ist? Nein, weil er rote Haare hat, Alter. Ich reduziere dich nicht auf dein Übergewicht. Das macht man nicht als Selbstübergewichtiger, sondern auf die roten Haare. G-Time. Auch nicht G-Time. Mein Gott. G-Time doch nicht.

00:38:40 Miso-Paste darf man nicht zu stark erhitzen, weil das die Kulturen zerstört. Siehst du, und jetzt... Auf jeden Moment habe ich gewartet, weil jetzt fick ich dich, Alter. Auf den Moment habe ich gewartet, weil jetzt wirst du gefickt, Kollege. Pass auf. Ich habe einen original chinesischen Sternekoch, den ich immer gucke, wo ich mir die chinesischen Rezepte von erziehe. Und der chinesische Sternekoch hat gesagt, das ist Westpropaganda.

00:39:04 Die Leute im Westen erzählen mir, dass man Miso-Paste nicht erhitzen und aufkochen darf, weil ansonsten Kulturen zerstört werden. Und der chinesische Sternekoch hat gesagt, gib ihm. Miso ist japanisch und dann dürfen das Chinesen nicht kochen oder was? Also Chinesen dürfen keine Miso-Paste kochen, weil es japanisch ist. Gibt es ja so ein Verbot oder wie? Miso-Paste darf man in China nicht verwenden, ist japanisch.

00:39:34 Okay, da hast du mich. Da hätte dich auch wirklich ein dreijähriger Hops nehmen können. Was ist denn das für ein Argument? Miso ist japanisch. So fucking what, Alter? Kartoffeln kommen aus Peru. Soll ich dir jetzt ans Bein pissen oder was? Deutsche Kartoffelbrei gibt's gar nicht. Kartoffeln kommen aus Peru. Dürft ihr gar nicht verwenden. Bastarde, wirklich. Könntest du die Mikrowelle nicht so aggressiv auf und zu machen? Das hört man dann.

00:40:09 Jedenfalls ganz großartig gemacht. Und ich hatte wirklich, also, ihr müsst euch das so vorstellen. Ich bin kein guter, also ich bin kein guter. Ich glaube, mittlerweile würde man sagen, ich bin ein okay Koch. Aber ich glaube, in so einem deutschen YouTube-Koch-Video in ihren 2,6 Millionen Euro-Studios, bei so einem Sturmwaffel, würde ich schon abkacken, Alter. Aber so für, ich bin schon gut.

00:40:35 Und gestern habe ich es geschafft, dass wenn man die Nudeln gegessen hat, hat es sehr limonig geschmeckt, also nach Lemongrass geschmeckt. Und die Suppe war scharf. Das war geil, muss ich wirklich sagen. War ein Geschmackserlebnis. Stark. Ja, war stark. 9 von 10 war das. War Kombu und Shiitake drin, kriege ich hier nicht. Shiitake-Pilze kriege ich hier nicht.

00:41:00 Ich weiß, normalerweise macht man erstmal so eine Grundgeschmacksbrühe mit Algen und Shiitake-Pilzen getrockneten, lässt die aufkochen, womit man dann die Miso aufgießt, aber ich habe es nur mit Algen gemacht, weil keine Shiitake-Pilze. Tja, schade. Aber dafür habe ich ganz viel Geschmacksverstärker dran gemacht, MSG, damit Umami dran kommt. Geht auch.

00:41:28 MSG ist das beste überhaupt, Alter. Ich koche... MSG ist wirklich das beste. Salz auf Crack, ey, wirklich. Und nicht geizen, ne? Ne, ist auch Westpropaganda, dass MSG nicht gesund ist. Alhamdulillah. MSG ist vollkommen cool, Alter. Ist nicht ungesunder als Salz oder jedes andere Gewürz. MSG ist komplett cool, Alter. Mit saftigen Grüßen geht das ins Essen rein und dann macht es da eine Geschmacksexplosion draus.

00:42:02 Hab mir immer sagen lassen, wir sind da zu zimperlich mit. Ich nicht, das kann ich dir versprechen. Ich bin mit MSG nicht zu zimperlich. MSG und Kala Namak bin ich nie zimperlich mit. Nie. Never. Was ist denn der Plan für heute? Das ist eine gute Frage. Ich denke mal, dass ich Videos gucke und dummes Zeug erzähle. Und auf den Start schimpfe. Wie immer. Also, was weiß ich nicht. Ey, wobei, hiermit fange ich an.

00:42:43 Wir fangen hier mit an, da werden wir nicht auf den Start schimpfen, sondern auf Breaking Lab. Potenziell werden wir auf Breaking Lab schimpfen. Der Trend ist eigentlich... Hallo, hören Sie auf jetzt hier, mich direkt anzuschreien. Äh, dahin, das, das, das, das. Ich habe übrigens immer noch keine Industriefritöse gekauft. Kommt aber noch, keine Sorge. Wird passieren.

00:43:10 Bitte nicht das Ersatzprodukt-Video, auf jeden Fall das Ersatzprodukt-Video. Ihr ganzen Nicht-Veganer mit eurer Leslie-Cross-Ablehnung, ihr kriegt jetzt hier die volle Breitseite.

00:43:28 Hallo YouTube, wie ihr wisst bin ich nicht mehr vegan und weil ich nicht mehr vegan bin, nee, ey, so kann ich kein Video anfangen, das nehmen die Leute ernst. Ich hab festgestellt, dass viele meine, meine, viele verstehen meine, meinen Dings nicht. Meine, ähm, viele, viele, also gerade wenn man mich nicht regelmäßig konsumiert, wie Crack, dann wäre, guck mal, ich bin quasi wie Crack.

00:43:48 Wenn man regelmäßig Crack raucht, haut dich das auch nicht mehr so ganz aus der Pfanne. Aber wenn du halt nur gelegentlich mal Crack raust, dann haut dich das halt richtig aus den Socken. Und ich bin halt wie Crack. Wenn man mich regelmäßig konsumiert, ist nicht so schlimm. Aber wenn man mich nur so gelegentlich konsumiert, dann denkt man, mein Gott, also da verstehe ich ja gar nichts, was der sagt. Also muss ich damit aufpassen. Ich muss darauf achten. Ich darf sowas nicht sagen. Ich bin immer noch vegan. Ich lebe vegan, Freunde. Tiere auf die Eins. Lass die in Ruhe. Du bist eher wie LSD.

00:44:17 Mir egal, hauptsache irgendeine Substanz, die knallt, Alter. Hallo YouTube, heute schauen wir ein Video darüber, wie gefährlich Ersatzprodukte sind. Und Ersatzprodukte, die Schweinearsch ersetzen, sind für mich schon mal ein No-Go. Weil ich in Irland lebe und ich das hier nicht kaufen kann. Aber wir schauen uns jetzt gemeinsam an, was ihr eigentlich alle in euren Körper reinknallt, ihr ungesunden Mistsäue. Das sind frittierte Kichererbsen, das sehe ich, das ist ein ganz großartiger Snack. Kurzes Quick-Rezept.

00:44:47 Kichererbsen aus der Dose raus, bisschen Olivenöl drüber und dann würze nach eurem Geschmack. Knoblauchpulver, Zwiebelpulver, Paprikapulver. Gut schütteln und in die Heißluftfritteuse. Ich schwöre bei Gott, ihr habt, das ist absolut, Jockey-Sell, Freunde.

00:45:04 Kreuzkümmel ist ganz wichtig, mach dich ab, Digga! Der Trend ist eigentlich eindeutig. In Deutschland wird immer weniger Fleisch gegessen. Aber in den letzten zwei Jahren gab es seit zehn Jahren tatsächlich wieder so einen kleinen Anstieg beim Fleischverzehr und auch bei der Fleischproduktion. Gleichzeitig steigt die Produktion von Fleischersatzprodukten auch immer weiter an. 2024 waren es 126.500 Tonnen in Deutschland.

00:45:27 Umgerechnet sind das immerhin 1,5 Kilo Fleischersatz pro Kopf im Jahr, was natürlich noch weit entfernt ist von den einfach mal 53 Kilogramm Fleisch, die pro Kopf pro Jahr in Deutschland gegessen sind. Dann willst du dir mal überlegen, wir stopfen halt irgendwie 55 Kilo Fleisch in unseren Körper jedes Jahr und ein Kilo Ersatzprodukte. Ein Kilo Ersatzprodukte würde ich am Tag essen, wenn ich in Deutschland lebe.

00:45:53 Aber auch bei pflanzlichen Milchprodukt-Alternativen steigt der Umsatz. Trotzdem hört man eine Sache immer wieder. Diese hochverarbeiteten Ersatzprodukte sind ungesund. Höchste Zeit... Methylzellulose. Wenn der das Wort Methylzellulose sagt, dann werde ich ihn finden. Dann finde ich dich und dann mobbe ich dich, mein Freund. ...mal genauer anzuschauen. Wie haben sich pflanzliche Ersatzprodukte eigentlich in den letzten 10 Jahren verändert?

00:46:16 wie gesund oder halt auch ungesund sind sie wirklich. Genau das klären wir in diesem Video und damit willkommen bei Breaking Lab. Jakob hier, los geht's.

00:46:26 Wenn die herausfinden, dass die industriellen Lebensmittel, die wir so zu uns nehmen, insgesamt, unabhängig davon, ob vegan oder nicht, nicht so ganz gesund für uns sind, das wäre ja auch Wahnsinn. Oder man nimmt sich halt wieder nur die veganen Ersatzprodukte und framet die als ungesund. Wobei ich glaube, dass verglichen mit den tierischen Äquivalenten die veganen Ersatzprodukte immer noch besser sind. Du knallst dir da halt keine Schlachtabfälle von Leichenteilen in die Birne.

00:46:55 So, da hau ich mir lieber irgendeine Erbsenpampe rein mit Klappet... mit Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet... Klappet

00:47:21 finden Menschen, Tiere schon ganz okay. So ganz süß und ganz knuddelig, kann man mal streicheln und die haben auch so geile, glugge Augen und so. Und die wissen, dass das zu fressen jetzt nicht so eine geile Geschichte ist, weil dafür müssen die ja erstmal vergast werden. So, das ja, das wissen die meisten. Also muss man sich das irgendwie schönreden, dass man nicht vegan lebt. Und das macht man eben unter anderem damit, indem man sagt, naja, ich würde ja diese veganen Ersatzprodukte essen, aber die schmecken mir nicht und sind sehr ungesund. Ja, gut. Herzlichen Glückwunsch.

00:47:52 In den Ersatzprodukten ist teilweise Scheiße mit drin. Also Scheiße ist in dem Fall wirklich unangemessen, weil in den tierischen Produkten ist teilweise Scheiße mit drin, weil die halt alles in den tierischen Darm reinpressen. Also da ist halt legit Scheiße mit drin.

00:48:05 Bei den verarbeiteten Fleischprodukten wissen die Hersteller teilweise selber nicht, was da drin ist. Ja, das stimmt. Das ist absolut richtig. Aber man kann sich ziemlich sicher sein, dass eine ordentliche Prise Antibiotikum schon mal dran vorbeigeschnuppert hat. Um 21 Uhr kommt eine neue Die 100-Folge, in der ich dabei war. Willst du die angucken? Oh Gott, um was ging's denn, Nikita? Hast du Staat und Kapital kritisiert? Hast du die Leute Argument gemaxed? Du hast einen Mod-Kommentar, ich will den erstmal lesen.

00:48:39 Ne, hast du nicht, der andere hat einen Mod-Kommentar, den lese ich aber jetzt trotzdem, lese ich auch vor. Anime-Profilbilder, okay, schon ehrlich. Dein Mod-Kommentar ist ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich. Das wirklich witzige ist, dass ich genau weiß, was damit gemeint ist.

00:49:04 Das sind erstmal Lebensmittel, die aus pflanzlichen Rohstoffen bestehen. Das sieht so köstlich aus. Guck mal, wie das Ding hier, dieses angebraten Teil, würde ich echt viel Geld für bezahlen derzeit. Gibt's bei mir nicht. Vegane Würstchen gibt's bei mir nicht. Kannst du nicht kaufen. Ganz Irland kannst du nicht kaufen. Also wahrscheinlich irgendwo in Irland, in Dublin oder so. Aber da, wo ich lebe, kannst du nicht kaufen. Für Hotdogs nehme ich Tofu.

00:49:29 Ich mache Hotdogs aus Räuchertofu-Streifen. Schmeckt auch geil, aber ist halt keine Wurst. Ist halt Tofu.

00:49:40 Wegen der Art der Produktion und wegen der Rezeptur sind sie sehr ähnlich zu Fleisch, sowohl vom Geschmack her als auch im Aussehen, Textur und im Geruch. Es gibt viele verschiedene Rohstoffe, aus denen Fleischansatzprodukte bestehen können. Aber ich will mir heute vor allem die Produkte anschauen, die aus pflanzlichen Alternativen bestehen, also sowas wie Soja, Seitan, Erdsproteine oder anderen Hülsenfrüchten. Was haben die denn jetzt? Soja und Seitan sind legit das Geilste, was man irgendwie zu sich nehmen kann, ne?

00:50:06 Also alles was irgendwie aus Soja kommt, ist halt ein kompletter Gewinner, ey. Wirklich. Und ist auch keine Alternative zu toten Tieren. Also nur für die Leute, die da vielleicht nicht so ganz aufgeklärt sind, weil sie Leslie Cross noch nicht gelesen haben.

00:50:33 Tote Tiere sind keine Alternative zu toten Tieren. Aber hey, wie gesagt, am Ende des Tages bin ich ja dafür da, um euch da aufzuklären. Da habe ich ja auch eine Aufgabe zu erfüllen. Vor zehn Jahren war die Fleischproduktion in Deutschland tatsächlich auf einem Höhepunkt. Und auch der Fleischkonsum war 2014 mit einfach mal 61,6 Kilogramm Fleisch pro Kopf. Da war ich auch noch vegan. Also als ich vegan geworden bin, ist halt runtergegangen. Das sieht man hier. 2000...

00:50:59 2020 glaube ich mich, ja? 2020, 2021, irgendwo um den... Hier bin ich vegan geworden. 2021 bin ich vegan geworden und da ist direkt von 56,4 auf 52,7 runtergegangen. Nur wegen mir. Alhamdulillah. Danke für eine Radikalisierung. Ja?

00:51:16 Oh ja, auf einem Peak. Seitdem sinkt beides kontinuierlich. Aber es gab in den letzten beiden Jahren tatsächlich zum ersten Mal wieder so einen leichten Anstieg bei der Produktion und auch beim Verzehr. Hier sieht man, dass es vor allem Geflügelfleisch ist, das vermehrt gegessen wird. Den Anstieg kann man wahrscheinlich darauf zurückführen, dass Fleisch 2024 trotz Inflation nicht wirklich teurer geworden ist und Geflügelfleisch sogar günstiger geworden ist. Immer wenn tote Tiere günstiger werden, weiß man, dass da auf jeden Fall...

00:51:43 Da muss auf jeden Fall, da wird es den... Ich lasse die in Ruhe, alles gut. Dennoch kann man sagen, in den letzten 10 Jahren hat sich so ein kleiner Wandel gezeigt. Immer mehr Menschen essen weniger Fleisch oder verzichten komplett darauf. Und das hat unter anderem auch dazu geführt, dass sich bei den Fleischersatzprodukten einiges geändert hat. Diese Veränderung, die kann man in 5 Bereiche einteilen und die gehen wir jetzt mal durch. Nummer 1, Marktwachstum.

00:52:09 In den letzten sieben Jahren hat sich die Produktion von Fleischalternativen mehr als verdoppelt. Allein im Jahr 2020 ist die Produktion um 39% gestiegen. Parallel dazu verdoppelte sich der Produktionswert von etwa 273 Millionen Euro im Jahr 2019 auf über 647 Millionen Euro im Jahr 2024. Außerdem sind Fleisch... ...halt nichts immer noch, das macht Tönnies in der Woche. ...Ersatzprodukte, mittlerweile kein Nischeprodukt mehr.

00:52:35 Früher hat man Fleischersatzprodukte eigentlich ja fast nur in so Bioläden gefunden. Mittlerweile gibt es sie eigentlich in jedem Supermarkt und geschmacklich ist hier auch einiges passiert, was sicherlich auch dazu geführt hat, dass immer mehr Leute auch die Alternativen wählen. Der zweite Punkt ist der Preis. Im Jahr 2022 hat man im Schnitt noch 52% mehr gezahlt, wenn man Fleischalternativen statt Fleisch gewählt hat. Seit letztem Jahr sind die Produkte aber zum ersten Mal günstiger als Fleisch und zwar im Schnitt 5%. Oh krass. Und hier muss man sagen, hat man... For real?

00:53:06 Da gibt es ja für euch deutsche Köter überhaupt keine Ausreden mehr. Ich glaube, dass... Ja gut, im Schnitt, ne. Ich glaube, diese hochpreisigen Markenprodukte sind immer noch wirklich frech teuer. Bei uns ist immer noch frech teuer. Also bei uns ist frech teuer. Frech teuer. Also dreist teuer.

00:53:28 Gerade so im Schokoladensektor. Schokolade, also ich seh's ja immer, weil ich seh immer, irgendein Fest ist ja immer, ob jetzt Ostern oder Weihnachten oder sonst irgendwas. So ein Weihnachtsmann in nicht-veganen, kriegst du halt hinterhergeschnissen für ein paar Cent. Und ein veganer Schokoladenweihnachtsmann kostet irgendwie 13 Euro oder so. Ein kleiner. Bin ich bereit, Hassverbrechen zu begehen.

00:53:53 Partner Lidl echt eine ziemlich coole Vorreiterrolle. Denn schon seit Oktober 2023 hat Lidl als erster deutscher Lebensmitteleinzelhändler den Großteil seiner pflanzlichen Eigenmarkenprodukte, dem Mondo, zu gleichen Preisen oder sogar günstiger als die tierischen Vergleichsprodukte angeboten. Ja, das ist groß. Bei uns gibt es im Lidl nichts mehr. Nichts. Nichts. Die haben bei uns im letzten Jahr alles aus dem Lidl rausgenommen. Alles. Nichts mehr.

00:54:24 Lidl lohnt sich. Ja, meine Eier, Alter, wirklich. Andere Händler sind diesem Beispiel dann gefolgt, aber halt auch erst zwei Jahre später. Laut einer aktuellen Studie ist ein veganer Warenkorb bei Lidl mittlerweile sogar rund 18% günstiger als die tierische Variante. Und damit erreichen sie immer noch den größten Preisvorteil auf dem Markt. Okay, der nächste Punkt ist jetzt das Thema Akzeptanz. Der Anteil der Menschen in Deutschland, die täglich Fleisch essen, sank von 34%

00:54:50 300 Gramm Beyond Meat kostet bei Rewe 5 Euro. Es ist wirklich günstig. Digga, ist das günstig? Ich höre 300 Gramm Beyond Meat für 5 Euro und denke mir, Bruder, was fällt euch ein, ihr frechen Bastarde. Das ist nicht günstig. Ich würde auch nicht sagen, dass es günstig ist.

00:55:11 Im östen wird überhaupt kein Fleisch vor. Da wird also das wird nicht gegessen da im östen Alter. Könnt mir das doch schön die Silze auf den Tisch. Aber nicht hier diese vegane Pante da. Ostdeutschland einfach Irland, Alter. Ist ja wirklich, wenn ich mir das angucke, ist Ostdeutschland wirklich Irland.

00:55:41 Wer zum Fick ist eigentlich Lassikos? Kann ich auch ohne Lektüre weiterhin mit gesundem Menschenverstand vegan leben? Lies doch einfach die vier Seiten und dann können die haben ja nichts zu sagen sind legit drei Seiten oder so steht auch nichts neues drin kannst auch sagen ich hab's gelesen steht nichts neues drin kannst auch machen die

00:56:07 Was wollte ich sagen Berlin vegan leben pass auf in Berlin gerade in Friedrichsheim und so habe ich gehört dass nur solche bescheuerten hippie läden wo du reingehst und wo es schon Wo es schon so nach matcha riecht was nach matcha und marihuana matcha marihuana und wirklich großen problemen und da zahlst du dann 14 euro für Für Für so ein kleinen für so ein heißes wasser mit so einem teebeutel drin weil bio ist und was weiß ich und kannst in der bowl kaufen für 30 euro halt auch ganz schlimm

00:56:34 ... was den Konsum von Fleischersatz angeht. Außerdem gibt es auch einen Zusammenhang mit dem Lebensstil und dem Einkommen. Da die Preise ja jetzt günstiger geworden sind, sollte das Einkommen vielleicht langfristig keinen so großen Einfluss mehr haben. Aber da muss man einfach abwarten, wie es sich entwickelt. Dazu gibt es jetzt aktuell noch keine Daten. Okay, und die nächsten beiden Punkte, die hängen eigentlich zusammen. Und zwar sind das die Zusammensetzung und der technologische Fortschritt.

00:56:57 Am häufigsten wird Soja und Weizenprotein für die Ersatzprodukte genutzt. Soja kommt den tierischen Produkten in Bezug auf die Aminosäuren am nächsten und mit Weizen kann man besonders gut die Textur imitieren. Aber vor allem Erbsenprotein wird in den letzten Jahren immer mehr genutzt. Hier ist der Vorteil. Ich muss ganz ehrlich sagen, Erbse finde ich auch immer geil.

00:57:16 Wenn irgendwas aus Erbse ist, dann weiß ich, dass es mir ein richtiger Schmackofatz ist, wenn es aus Erbsenpampe ist, Alter. Erbsenpampe knallt halt komplett. Dass es gentechnikfrei ist, was bei Sojaprotein nicht immer der Fall ist, aber bei Soja aus der EU oder als Bioprodukt zum Beispiel schon. Es gibt übrigens kein einziges tierisches Produkt, das nicht genmanipuliert ist. Also alle tierischen Produkte sind genmanipuliert. Alle, wirklich alle.

00:57:41 Die Tiere an sich sind bereits genmanipuliert. Du findest da nichts, was nicht genmanipuliert ist. Geht nicht. Und Genmanipulation ist auch erstmal jetzt nichts Schlimmes. Warum ist denn Genmanipulation? Bei Tieren würde ich sagen, ja, bei lebenden Tieren ist jetzt, oder auch bei Toten Tieren, ist jetzt Genmanipulation eher scheiße. Aber wenn so eine Erbse einfach doppelt so groß wird, ist doch geil.

00:58:09 Oder wenn so eine Erbse plötzlich Vitamin B12 hat, wäre doch auch geil, wenn man die Gene so manipuliert, dass die irgendwie schneller wachsen oder mehr Protein haben oder größer werden oder oder oder.

00:58:20 Und auch nicht bei allen Lebewesen ist Genmanipulation. Ich würde auch sagen, es gibt Lebewesen, bei denen ist Genmanipulation auch ganz in Ordnung. Guck dir Markus Rühl an zum Beispiel. Da würde ich jetzt auch nicht sagen, dass die Genmanipulation nach hinten losgegangen ist. Da würde ich sagen, komm, ist auch in Ordnung. ... das Potenzial für eine Allergie geringer ist als bei Soja und Weizen. Außerdem lässt sich auch erkennen, dass der Salzgehalt in Fleischalternativen immer... Habe ich wieder geklaut, den Bits von... Warte mal.

00:58:48 Warte, lesen von wenig. Hier, Stucki269, hab ich den Witz von geklaut. Stucki, so ist das Leben. Irgendwelche erfolgreichen Macker wie ich nehmen sich deine Witze und machen denen zu Geld. Und du sitzt da in der Ecke und denkst dir, scheiße, ist mein Witz gewesen. Ja, ist es. Aber, weg meine Eier. ...weiter zurückgeht und die Zusatzstoffe weniger werden.

00:59:08 Und auch der Geschmack imitiert immer besser den Fleischgeschmack, sodass man teilweise kaum einen Unterschied schmeckt. Und das hat auch mit dem technologischen Fortschritt zu tun. Früher basierte Fleischersatz meist auf dem klassischen Kuttern, also Mixen, Aufweichen, Pressen. Das Ergebnis, es waren oft homogene Produkte wie so Frikadellen. Durch neue Verfahren wie zum Beispiel die Extrusion können Fasern heute fast wie bei einem Webstuhl verwebt werden. Bei der Extrusion wird so eine Masse unter hohem Druck und Hitze durch eine Öffnung gepresst, um Lebensmittel in ihre typische Form...

00:59:38 zu bringen. Es können Produkte komplexere Strukturen bekommen, wie beispielsweise Kochschinken oder Steaks, ohne chemische Hilfsmittel und mit deutlich weniger Zutaten. Und weil sich da einfach sehr viel getan hat, wollte ich mir auch einmal anschauen, wie gesund oder halt auch ungesund denn nun die Fleischersatzprodukte sind.

00:59:55 Um für gesund oder ungesund überhaupt so ein Paarstab zu haben, orientiert sich Lidl zum Beispiel an der Planetary Health Diet. Das ist sozusagen ein wissenschaftlich fundierter Speiseplan, der zum einen die menschliche Gesundheit berücksichtigt und zum anderen ökologische Grenzen der Erde schont. Ganz vereinfacht gesagt empfiehlt die Planetary Health... Muss ja Quatsch sein, wenn die da auch tierische Lebensmittel bewerten. Muss ja Quatsch sein.

01:00:17 Also, sorry, aber denen spreche ich sofort schon die Daseinsberechtigung ab. So instant. Wenn die sagen, ja gut, also das mit den planetaren Grenzen und den tierischen Produkten, das geht zusammen. Nee, wenn die das ernst meinen würden, mit planetaren Grenzen, würden die sagen, ja, tierische Produkte gehören verboten. Muss halt sofort verboten werden. Am besten gestern, aber spätestens heute.

01:00:40 Es bleibt eigentlich nur, dass man mehr pflanzliche Lebensmittel wie Obst, Gemüse, Nüsse und Hülsenfrüchte und weniger tierische Lebensmittel essen sollte. Und wir bei Nidl setzen uns... Das ist nicht wissenschaftlich. Wissenschaftlich ist nicht weniger. Das hat nichts mit Wissenschaftlichkeit zu tun. Mir kann keiner erzählen, dass es wissenschaftlich ist, zu sagen, man muss da weniger von essen. Digga, wir sind 8 Milliarden Menschen auf diesem Planeten.

01:01:04 ...lein, dieses Sortiment auch in diese Richtung auszurichten und dementsprechend bauen wir die Anteine an pflanzlichen Proteinquellen in unserem Sortiment weiter aus. Und beispielsweise wollen wir auch den Vollkornanteil im Verhältnis zum Gesamtgetreiber im Sortiment erhöhen. Worauf danke für 57. Großartig. Guten Morgen auch dir. Guten Morgen um Viertel nach acht.

01:01:28 orientieren. Außerdem sieht die Planetary Health Diet vor, den Konsum von tierischen Proteinen in westlichen Industrieländern um etwa 50% zu senken. Und da erleichtern die Fleischalternativen den Übergang im Alltag massiv. Was 50% dicker? Auch das ist doch Quatsch. Wenn wir da ehrlich sind, wir müssen jetzt damit aufhören. Jetzt, gestern, am besten gestern, aber alles spätestens jetzt. Was 50% reduziert? Das ist Quatsch. 50% reduzieren ist ein Kompromiss mit der Lobby.

01:01:57 Dass es nicht passiert, dass wir nicht von heute auf morgen aufhören werden damit, ist ja klar. Da steckt zu viel Kapital in den tierischen Lebensmitteln. Ein Großteil des Vermögens liegt halt in tierischen Lebensmitteln. Deswegen wird das von heute auf morgen nicht geändert. Aber das als wissenschaftlichen Kompromiss zu verkaufen, ist ja Quatsch. Das ist ja Volksverblödung.

01:02:20 So, das ist im besten Fall irgend so ein nach hinten schieben der Verantwortung. Und in 20 Jahren, wenn wir dann wieder um 50% reduziert sein sollten, heißt es, naja gut, wir haben es nicht geschafft, aber wir nehmen uns jetzt nochmal 15 Jahre. Oder nochmal 25. Und damit in der Zeit wird weiter rausgepresst, rausgepresst, rausgepresst.

01:02:41 Es können bekannte Kochgewohnheiten beibehalten werden, während sie gleichzeitig eine bessere Ökobilanz aufweiten. Lieber das machen als nichts. Ich habe doch nicht gesagt, dass das in Gänze abzulehnen ist. Natürlich ist jede Veränderung, die verbessernd ist, nicht abzulehnen. Und wenn du da wirklich, wenn du Kopium aufmachen willst, kannst du auch sagen, ist besser als nichts. Kannst du machen. Aber besser als nichts führt uns immer noch in den Abgrund. Und dann ist besser als nichts.

01:03:12 Eben auch nicht mehr so toll, oder? Fahren wir jetzt in Abgrund oder fahren wir mit besser als nichts in Abgrund? Ja, weiß ich nicht. Kann man sich darauf konzentrieren, kannst du machen, aber keine Ahnung. Bin halt riesiger Fan von Emanzipation, von Ermächtigung der Geister. Finde sich hinzustellen und zu sagen, naja, lieber Tod als Tod ist jetzt nicht so eine geile Geschichte.

01:03:39 Damit Kunden bei Lidl häufiger pflanzenbasierte Produkte kaufen, haben sie drei wichtige Maßnahmen umgesetzt. Erstens der Preis, darüber haben wir ja eben schon gesprochen, die vegane Eigenmarke Vemondo kostet... Digga, das ist ein Statement, Digga. Das ist ein fucking Statement. 4,79 gegen 1,79, das ist ein fucking goaded Statement, Alter. For fucking real, Alter.

01:04:04 Genauso viel oder sogar weniger als die tierischen Produkte. Zweitens die Platzierung. Man findet die Ersatzprodukte immer direkt neben den tierischen Produkten. Und als drittes, was uns sehr wichtig ist, wir investieren in die Weizentwicklung. Sind aber auch nur 300 Gramm. Ja, im Kilopreis ist das trotzdem 2-3 Euro günstiger.

01:04:20 Und in die Vielfalt unserer veganen Produkte. Das heißt, mittlerweile finden unsere Kunden bereits rund 1000 pflanzliche Artikel in den Regalen. Also die Auswahl ist riesig. Und um genau so eine Vielfalt zu erreichen, braucht es natürlich auch die Entwicklung neuer Produkte und dafür eben auch neue Technologien, um diese herzustellen.

01:04:38 Uns ist wichtig, wir warten nicht nur ab, was so auf den Markt kommt, sondern wir suchen aktiv nach den besten neuen Technologien. Und ein gutes Beispiel dafür ist der Startup-Wettbewerb für den veganen Käse, den wir vergangenes Jahr durchgeführt haben. Bei dem Wettbewerb hat unter anderem das finnische Startup Möhfuts mit einer Feta-Alternatung. Möhfuts ist auch ein guter Name.

01:04:59 Achso, Mülfuts. Ich hab Mülfuts verstanden. Mülfuts war auch geiler Name, muss ich ganz ehrlich sagen. ...auf Haferbasis gewonnen. Dabei nutzt Mülfuts eine patentierte Technologie, um aus einem speziell entwickelten Haferdrink Käsealternativen herzustellen, die in Geschmack und Konsistenz echt nah an die herkömmlichen Milchprodukte rankommen. Uns ist es deshalb wichtig, uns Innovatoren direkt ins Boot zu holen und Produkte anzubieten, die nicht nur ersatt sind, sondern die halt auch richtig gut schmecken. Und genau, wenn es dann schmeckt, dann wird es auch gekauft.

01:05:27 Es tut sich also auch immer mehr bei pflanzlichen Ersatzprodukten, die eben kein Fleisch, sondern Milchprodukte wie Käse, Sahne oder Butter ersetzen sollen. Der Umsatzwert von pflanzlichem Käse zum Beispiel ist in Europa von 2020 bis 2022 um 56 Prozent. Überragende Führer und große rote Sonne. Schön, dass Sie da sind. Dankeschön, Paul. Vielen herzlichen Dank für die endlich mal auch angemessene Ansprache hier. Gestiegen.

01:05:50 Er hatte einen Höchststand im Jahr 2023. Zuletzt ist der Umsatz in Deutschland aber... Ja, der Anstieg des pflanzlichen Käses ist wieder rückläufig, weil der halt echt scheiße ist.

01:06:01 Viel von den pflanzlichen Käse ist halt echt scheiße. Ich sag, wenn wir in der Welt leben würden, die funktioniert, hätten wir bereits präzisionsfermentierten Käse. Präzisionsfermentierter Käse ist halt echt legit Babbo. Einfach der Gewinner, ey. Das ist einfach Gewinner. Pflanzliche Butter aber goaltet. Ja. Ja, aber da gibt es ja auch keinen Unterschied. Tatsächlich 15,7% gesunken.

01:06:27 Der finanzielle Umsatz ist deutlich stärker gesunken als die tatsächliche Verkaufsmenge allerdings. Die Nachfrage bleibt also hoch, die Produkte sind einfach nur günstiger geworden, was ja tatsächlich eigentlich eine ziemliche Good News ist. Also mir schmeckt ja, es gibt ja Leute, denen das schmeckt, das ist ja auch in Ordnung. Ich kann halt nur für mich sprechen. Bei mir ist halt so von, keine Ahnung, von zehn veganen Käse-Alternativen schmeckt mir eine. Und die schmeckt dann aber auch nur. Das gibt mir dann nicht dieses...

01:06:54 das was ich mir unter einer Käse-Experience vorstelle, sondern das schmeckt dann halt nach einem veganen Käse, was auch lecker ist, ne, aber ist dann halt einer von zehn. Und bei mir war es halt so, bei tierischem Käse waren es, also es war mir halt egal welcher das ist, die waren halt alle irgendwie lecker.

01:07:12 Man muss aber auch sagen, dass pflanzliche Milch- und Fleischersatzprodukte in Summe noch deutlich mehr Umsatz machen als andere pflanzliche Ersatzprodukte. Du hast doch gar keinen Plan. Ja und? Attackierst du mich jetzt oder was? Ich bin ja geradezu marginalisiert, wenn man das so sieht. Wenn meine Geschmacksknosten mich nicht das gleiche Erlebnis erleben lassen wie bei dir, dann darfst du mich dafür doch nicht diskriminieren jetzt. Sondern du solltest mich als marginalisierten akzeptieren und tolerieren und mir solidarisch beiseite stehen.

01:07:42 Und mir nicht sagen, ich habe keine Ahnung. Du gehst doch auch nicht zu einem Rollstuhlfahrer und sagst, wenn der sagt, ich kann die Treppe nicht hochgehen, und dann sagst du auch nicht, du hast doch gar keine Ahnung. Ja, gut, du diskriminierendes Arschloch. ...produkte, wie man hier auf der Grafik sieht. Deswegen will ich mich... Ja, ich habe drei Jahre lang komplettes Vogue-Maxing betrieben. Ihr könnt mir fucking gar nichts. ... jetzt auch nur auf die Fleischersatzprodukte fokussieren, wenn es um die Frage geht, ob die Produkte ungesund sind.

01:08:09 Eine Studie der ETH hat festgestellt, dass der wahrgenommene und der echte Gesundheitswert von Fleischersatzprodukten weit auseinander liegt. Also viele Menschen denken, dass Fleischersatzprodukte ungesünder sind, als sie es tatsächlich sind. Und das kommt häufig daher, weil es halt alle zwei Wochen so ein Video gibt wie das hier. Heute versus vor zehn Jahren, wie haben sich Fleischersatzprodukte verändert. Und auf dem Thumbnail steht, Ersatzprodukte ungesund. Daran liegt das.

01:08:38 dass es als unnatürlich oder technologisch verarbeitet bewertet wird. Gucken wir uns das mal genauer an, weil das ist wirklich spannend. Also generell kann man sagen, dass viele Fleischersatzprodukte als hochverarbeitete Lebensmittel eingestuft werden. Hochverarbeitete Lebensmittel enthalten laut Definition der NOVA kaum noch ganze oder natürliche Bestandteile, sondern bestehen aus industriell isolierten Substanzen, die in der normalen Küche nicht vorkommen. Ergänzt wird das häufig durch Zusatzstoffe wie Aromen, Farbstoffe und eben...

01:09:06 Borg-Maxing heute würde aber auch anders hart kommen. Sitzt er da einfach mit Matschalatte und feministischer Literatur? Ey, feministische Literatur hat in marxistischen Kreisen auch nur wegen diesem liberalen Feminismus so einen schlechten Ruf. Es gibt richtig hochwertige, vernünftige, gute, sehr lesbare feministische Literatur. Aber das war halt alles vor der CIA. Das ist alles ohne CIA-Einfluss.

01:09:28 Die CIA-feministische Literatur ist halt, du machst das Ding auf und da steht drin, Männer sind scheiße und Frauen sind marginalisiert. Und that's it.

01:09:40 die ausschließlich dazu dienen, Geschmack, Aussehen und Textur künstlich zu optimieren oder natürliche Lebensmittel zu imitieren. Die Nova-Klassifikation ist allerdings auch ziemlich umstritten. Zum Beispiel gilt Vollkornbrot auch als hochverarbeitet, reiner Zucker aber nicht. Man sieht also, man kann von der Definition noch nicht ableiten, ob etwas gesund oder ungesund ist. Und so ist es auch bei Fleischersatz.

01:10:03 Außerdem muss man auch ganz klar sagen, nicht nur Fleischersatz ist hochverarbeitet, auch sehr viele Fleischprodukte wie Wurst, Aufschnitt. Was? Aufschnitt ist hochverarbeitet? Ich dachte, das wächst beim Tier einfach am Ohr. So eine Salami. Die gelten tatsächlich als hochverarbeitet. Deswegen sollte man, wenn es um den Gesundheitswert geht, die Fleischersatzprodukte auch nicht mit Gemüse vergleichen, sondern eben nur mit Fleischprodukten. Und hier schneiden sie nach aktuellen Studien meist besser ab, nicht zuletzt wegen des technologischen Fonds. Unfassbar.

01:10:31 Wirklich eine unfassbare Erkenntnis, dass Erbsenpampe gesünder ist als Schweinearsch. Das ist wirklich eine unglaubliche Erkenntnis. Aber dann hast du halt immer so einen Gödo-Röben, der dann da sitzt. Ich will mir, ich kenn den nicht, ne. Ich nutze den jetzt einfach nur als Beispiel. Also wenn man jetzt auch mal eine... ...nimmt und dann auch mal...

01:10:53 sich dann dieses vegane Burger-Pattie mit einem vergleichbare Menge an Erbsen vergleicht, dann schneidet die Erbse besser ab, wenn man die einfach kochen würde und dann auch so essen würde. Ja, natürlich schneidet halt eine verfickte Erbse besser ab als ein Erbsen-Burger-Pattie. So, da muss ich jetzt auch kein Magier sein, um was herauszufinden. Aber es ist ja ein Ersatzprodukt, das einen Burger ersetzt, der aus Tierabfällen ist. In einem McDonald's-Burger-Pattie sind...

01:11:20 sind DNA-Teile aus 15.000 Kühen drin. So, dagegen ist halt eine Erbse besser, wenn man das aus Erbsen macht. Ist doch klar. ...weiter. Und jetzt zum Beispiel beim Käse war es so, dass man früher nur Stärke und Fett zusammengemixt hat und dann pflanzlichen Käse draus gemacht hat. Da sind die Nährwerte und auch der Geschmack nicht besonders gut. Und jetzt kommt man zum Beispiel darauf, dass man Fermentation nutzt. Eigentlich die Technik...

01:11:45 wie auch tierischer Käse hergestellt wird. Und jetzt merkt man auf einmal, dass man dadurch wesentlich weniger Zutaten braucht. Ja, und ist aber leider auch verboten direkt. Da ist die Tierlobby ganz, ganz, ganz groß dahinter. Die Tierlobby sagt einfach, tut mir leid, dass ihr das mit der Fermentation herausgefunden habt. Aber das gehört bedauerlicherweise verboten. Hm, schwierig. ... und Geschmack hinbekommt.

01:12:08 Weniger Zutaten bedeuten in diesem Fall vor allem weniger chemische Hilfsmittel und stattdessen mehr pflanzliche Rohstoffe, die durch den technologischen Fortschritt anders verarbeitet werden können. Kommen wir also mal zu den Inhaltsstoffen. For real? Ja, na klar for real. Es gab viele europäische Startups, die mit präzisionsfermentierten Käse gearbeitet haben und die wurden alle von der EU eingestampft. Alle.

01:12:30 Die sind alle von der EU eingestampft und haben ihre Scheiße nach Amerika verkauft. In Amerika wird das jetzt ausgerollt, glaube ich. Da gibt es so Gastro-Betriebe, die das jetzt schon drin haben.

01:12:40 Aber in Europa, na, leider, tut mir leid, ist leider verboten. Ist leider, tut mir leid, ist zu gefährlich. Käse, Käse aus Pflanzen ist leider zu gefährlich. Können wir nicht machen. Studien kommen zu dem Schluss, dass pflanzliche Alternativen so gut wie kein Cholesterin erhalten, meist weniger ungesunde gesättigte Fettsäuren haben und wertvolle Ballaststoffe liefern, die in Fleisch gar nicht vorkommen. In Sachen Eiweiß können Produkte aus Soja oder Lupin...

01:13:07 Es gibt einen großen Unterschied zwischen Fermentation und Präzisionsfermentation. Okay, Mohnfischmütze, ich möchte, dass du jetzt folgendes machst. Leg mal deine Tastatur beiseite, steh auf und geh und erzähl es deiner Mutter. Die interessiert es vielleicht. Natürlich gibt es da, deswegen steht da ja Präzisionsfermentation, deswegen steht da Präzision davor, aber es ist doch beides Fermentation. Beides Fermentationsprozess. Lass das doch einfach zu. Lass doch die Leute Käse daraus machen, dass ich wieder Käsepizza essen kann. Lass es doch zu.

01:13:37 Gut mit Rindfleisch mithalten. Man kann also tatsächlich sagen, nein, Fleischersatzprodukte sind nicht per se ungesund. Im Vergleich zu verarbeitetem Fleisch sind die Alternativen meist die gesündere Wahl. Zwar streckt der Begriff hochverarbeitet auf ab, doch der Blick auf die Fakten zeigt ein anderes Bild. Das Thema Zutatenlisten ist schon in vielen Produkten besser geworden. Viele Produkte sind sogar cleaner als die tierischen Produkte, wenn man eine vegane Salami anguckt zum Beispiel. Das ist ein...

01:14:06 Der Geschmack ist also zum Teil noch eine Herausforderung und damit kommen wir auch zu der kritischen Betrachtung des ganzen Themas oder wie es hier bei Breakdown. Die kritische Betrachtung ist also schmeckt nicht oder die kritische Betrachtung ist schmeckt mir nicht oder was machen was betrachten wir da jetzt kritisch?

01:14:31 Ich glaube ja immer Nenne, das große Aber, was auch in diesem Video nicht fehlen darf und wie in jedem Video ist es natürlich auch hier immer alle Quellen unten in der Ecke angegeben und dann in der Videobeschreibung verlinkt. Okay, also die Studienlage zu Fleischalternativen, die ist in den letzten Jahren rasant angestiegen. 50% aller Arbeiten wurden sogar erst nach 2020 veröffentlicht. Trotzdem kann man sagen, dass es gerade zu Beginn...

01:14:54 wenig Untersuchungen gab und deswegen der Vergleich vom Stand heute und von vor zehn Jahren tatsächlich schwierig ist. Außerdem fehlt es an Langzeitstudien. Oft sind es kurze klinische Untersuchungen, die durchgeführt werden und die Datenbasis ist häufig gering, also es sind häufig nur wenige Teilnehmende, was die allgemeine Aussagekraft schwächt.

01:15:11 Da zudem keine eindeutigen Veränderungen bei Gewicht, Blutdruck oder Blutzucker ausreichend belegt sind und die Datenlage teilweise als lückenhaft gilt, kann man nicht pauschal sagen, dass Fleischersatzprodukte automatisch zu verbesserten Gesundheitswerten führen. Außerdem gibt es natürlich auch Kritikpunkte bei den Methoden von Studien. Zum Beispiel essen in manchen Studien die Probanden erst acht Wochen lang Fleischalternativen und dann direkt acht Wochen lang Fleisch ohne so eine richtige Pause dazwischen. So kann es natürlich... Aber was soll man denn in der Pause essen? Nichts oder was?

01:15:39 ...zu Ungenauigkeiten in der Auswertung kommen. Das ist aber nur ein Beispiel von einer einzelnen Studie und kann natürlich nicht auf alle übertragen werden. Ich wollte es nur erwähnen, um mal zu verdeutlichen, an was man da alles denken muss. Oft testen Forscher auch nur eine einzige Marke oder eine bestimmte Sorte von Fleischersatz. Es gibt aber sehr viele verschiedene Produkte im Supermarkt. Man kann also nicht sicher sein, ob alle Produkte die gleiche Wirkung haben, was ja irgendwie total viel Sinn macht und ehrlich gesagt eigentlich für alles immer gilt.

01:16:05 Und deshalb würde ich als größtes aber anführen, dass man bei der Studienlage wirklich vorsichtig sein muss und wirklich genau hinschauen sollte. Bei den Studien, die ich vorhin vorgestellt habe, haben wir das natürlich gemacht. Ich würde ja eher den Leuten, ich würde den Leuten eher vorschlagen, mal ganz genau in die Produktion der tierischen Lebensmittel zu schauen.

01:16:25 als in die Inhaltsstoffe und Studienlage zu alternativen veganen Produkten. Weil wenn man sich da mal ein bisschen genauer mit beschäftigt und sich anschaut, wie denn diese tierischen Produkte hergestellt werden, dann kann ich mir vorstellen, dass man da dann zumindest mal so ein Stück weit ein Interesse hat, das dann aus seinem Body rauszulassen. Alleine der Tiere wegen. Ist wirklich kein schöner Anblick. Ist kein schöner Anblick, was da passiert. Das wäre irgendwie...

01:16:51 Ja, schon wirklich absurd, wenn wir das nicht machen würden. Deswegen also damit darauf geachtet, dass diese, ja, keine großen Fehleranfälligkeiten aufweisen. Nichtsdestotrotz braucht es halt gerade diese Langzeitstudien. Echt seltsam, dass man immer noch schaut, was in Alternativen drin ist. Ja, Digga, aber du kannst ja auch... Geh mal in den Supermarkt und kauf dir mal so eine Ja-Mortadella. Und dann frag mal, wie viele Tiere, wie viele unterschiedliche einzelne Tiere in so einer Scheibe veganer Mortadella, äh, nicht-veganer Mortadella drin sind.

01:17:18 Da sind irgendwie DNA-Teile aus 5000 Tieren drin, sondern denkst du dir, nee, aber mit dem Methylpsellulose habe ich Probleme. Digga, okay, kannst du... Bitte macht das so. Ihr seid wirklich brave industrielle Köter für die Fleischlobby. Ihr seid wirklich absolut brave Köter.

01:17:41 die es aktuell einfach noch nicht gibt.

01:18:04 Ein weiterer Punkt, den ich gerne ansprechen möchte, ist, dass generell die Definition sehr ungenau ist. Also es gibt deshalb auch Diskussionen darüber, ob Fleischersatz überhaupt generell als hochverarbeitetes Lebensmittel eingestuft werden sollte. Weil ich finde, da zeigt dieses Brotbeispiel oder halt auch viele Fleischprodukte wie so eine Wurst, dass man oft eine falsche Vorstellung davon hat, was genau jetzt ein hochverarbeitetes Lebensmittel ist.

01:18:26 Kommen wir jetzt mal zum Fazit. Zusammenfassend kann man aus meiner Sicht sagen, also in den letzten 10 Jahren hat sich echt ziemlich viel geändert, sowohl in der Gesellschaft als auch in der Lebensmittelforschung und auch bei der Vielfalt von dem Sortiment. Die Zusammensetzung von Alternativen zu Fleisch wird immer ausgefeilter und durch technischen Fortschritt kann man eben auch auf immer mehr Zusatzstoffe verzichten. Ich finde, es ist eine sehr spannende Entwicklung und ich persönlich greife auch immer öfter zu diesen Produkten, weil ich oft beim Geschmack tatsächlich keinen Unterschied mehr schmecke. Es sehr gut untersucht ist, dass wir zu viel Fleisch essen, was...

01:18:55 auch sehr gut untersucht ist, einfach sehr ungesund ist. Ja, und da muss man halt wirklich aufpassen und betonen, dass Veganismus eben kein beschissener Lifestyle ist. Das interessiert mich absolut überhaupt gar nicht, ob du aus vielen Gründen, weil du geschmacklich keine Unterschiede mehr feststellen kannst, auch mal zum Alternativprodukt greifst. Du juck mich nicht. Ich werde einfach vegan, du Bastard, Alter. Wirklich. Lass die Tiere in Ruhe. Lass die verfickten Tiere in Ruhe, du Bastard.

01:19:19 So, schmecken mir alle Alternativprodukte? Nein. Kann ich hier in Irland überhaupt auf Alternativprodukte zurückgreifen? Nein. Lebe ich trotzdem vegan? Ja. Diggi, du kannst ja einfach einen Tofu-Block kaufen, da kannst du alles draus machen, Alter. So einen Räucher-Tofu-Block, da kannst du legit alles draus machen. Du brauchst keine alternative Wurst. Du kannst ja einfach eine Scheibe Tofu abschneiden. Es geht. Es funktioniert. Man überlebt. Und es ist lecker.

01:19:52 Und ich mir persönlich auch so ein bisschen denke, naja, es gibt ja eine Alternative, für die jetzt kein Tier leiden muss. Und das sag ich übrigens als Nicht-Vegetar. Man kann Tofu übrigens wirklich legit für alles verwenden. Du kannst Seidentofu in Mixer mit Wasser packen und hast ne Sahne, die deine Soße cremig macht. Du brauchst überhaupt keine Ersatzprodukte. Fucking gar keine. Wenn du denkst, die sind nicht gesund, dann lass sie raus. Aber lass die Tiere trotzdem in Ruhe.

01:20:24 Aber man muss natürlich auch generell sagen, dass eine ausgewogene Ernährung wichtig ist, bei der man eben nicht nur auf Ersatzprodukte zurückgreift, sondern auch auf unverarbeitete Proteinquellen, wie beispielsweise Linsen, Erbsen oder ähnliches. Lasst uns jetzt in den Kommentaren gerne mal sachlich darüber diskutieren, schreibt gerne eure Meinung, vielleicht habt ihr ja tatsächlich auch ein paar Tipps, da freue ich mich immer drüber, weil manchmal hat man Lebensmittel, die man noch nicht entdeckt. Dafür nehme ich lieber Hafer, der bindet besser. Fucking Seidentofu bindet besser als alles andere. Wirklich, Seidentofu ist Nummer 1 Bindemittel.

01:20:52 Du machst in irgendwas Seidentofu mit... Seidentofu ist halt dieser, dieser sehr... Der ist fast wie so ein Joghurt. Der, Digga, der bindet wie blöd, Alter. Wie Dulli bindet der. Mein Arsch wird weiterhin nur auf Ersatzprodukte zurückgreifen. Ey, das würde ich nicht anders machen, wenn ich in Deutschland leben würde. Oder wenn ich in Deutschland leben würde, würde ich mir jeden Tag vier Kilo Ersatzprodukte in meinen Maul rammen. Das ist doch geil, wenn es sowas gibt. Aber...

01:21:22 Man darf es eben nicht am Geschmack abhängig machen. Es geht nicht darum, ob das dem Menschen schmeckt oder nicht. Du bist auch reich. Ist eine gute Aussage, nachdem wir eben gehört haben, dass vegane Ersatzprodukte ein veganer Ersatzprodukt beinhaltender Einkaufskorb 18% günstiger ist.

01:21:40 als die tierische Äquivalente. Ist legit in diesem Video gesagt worden, in einem Lidl-Werbevideo von einem Typen, der am Ende sagt, naja, so ab und an esse ich immer noch gerne Fleisch. Das ist noch nicht mal von einem Veganer gekommen, Digga. Das muss noch nicht mal ich machen.

01:22:05 hat und manchmal hat man ein klebes Mittel, wo man sich freut, wenn man sie nicht entdeckt, weil sie vielleicht nicht so gut geschmeckt haben. Deswegen bin ich gespannt, was ihr zu dem ganzen Thema sagt, wie ihr dazu steht. Und wir sehen uns wieder, wie immer, Dienstag, Donnerstag, immer 17 Uhr hier bei Rake Me Lab. Vielen Dank fürs Zuschauen. Macht's gut. Bis zum nächsten Mal. Euer Jakob. Jakob, mein Lieber, lass die Tiere in Ruhe, sag ich dir ganz ehrlich. Ich bin reich an Argumenten. Sei nicht zu selbstbewusst, was solche Aussagen angeht. Es gibt immer noch einen, der jungfräuliger ist als man selbst.

01:22:51 Wie steht Jakob zur Wehrpflicht? Das ist auch etwas, das ich wahrscheinlich gar nicht wissen möchte, um ganz ehrlich zu sein. Das vor dem Video habe ich ein bisschen Angst, muss ich ganz ehrlich sagen. In den vier Wochen, fast vier Wochen, in denen ich vom Mossad attackiert worden bin, ist ja...

01:23:21 so ein bisschen was auch passiert auf diesen Planeten. Und eine der Sachen, die passiert sind, sind ja im Iran passiert. Und jetzt hat Jan am Israel-Chai Böhmermann da ein Video drüber gemacht. Und das wollen wir uns jetzt gemeinsam anschauen.

01:23:46 Nicht Partabel-Maxer. Nee, nee, nee. Wir gucken uns Tel Aviv-Maxer an. Dankeschön. Vielen herzlichen Dank. Nein, nein, nein. Du kommst doch nicht drumrum. Auch wenn alle bereits in meinem Chat Nein schreiben und das könnt ihr nicht, also das werdet ihr nicht lesen können, weil ihr den Chat gerade nicht seht. Warte mal, ich gucke mal, ob ich ihn eingeblendet bekomme. Hier ist er. Also ihr seht raus, raus, raus. Goi-Maxen. Ich weiß immer noch nicht, was Goi-Maxen ist. Nein, nein, nein, nein, nein. Ist auch egal.

01:24:15 So läuft das nun bei einer Demokratie. Ich zeige euch mal in einem Fallbeispiel, in einem realen Fallbeispiel, wie die Demokratie funktioniert. In Fällen wie diesen. Delta, mach mal ganz kurz eine demokratisch legitimierte Umfrage, ob wir dieses Video jetzt gemeinsam gucken wollen mit den Auswahlmöglichkeiten. Ja und ist mir egal. Und dann könnt ihr alle schön brav wählen gehen.

01:24:40 Und legitimieren, dass wir uns jetzt unabhängig eurer Wahlentscheidung dieses Video gemeinsam anschauen werden. Jan Böhmermann mit dem ZDF-Magazin Royal. Iran, Raketen für die neue Welt. Unordnung. Ich bin sehr gespannt. Ich vermute, dass das gemacht wird, was von vielen.

01:25:01 aus dem linken Bürgerlichen derzeit gemacht wird. Und zwar, man wirft einfach mit dem Doppelmoralbegriff um sich. Also man verurteilt den Imperialismus nicht, man benennt die Kriegsziele und Zwecke nicht, sondern man sagt einfach, es ist doppelmoralisch da jetzt nicht zu sagen, dass die Angriffe völkerrechtswidrig sind. Wieder so ein Völkerrechts-Maxing-Video, würde ich mal vermuten.

01:25:25 Meine Damen und Herren und alle dazwischen und außerhalb, ich weiß nicht, ob Sie es mitbekommen haben, aber seit zwei Wochen bombardieren Israel und die USA Iran, um aus Iran ein besseres Land zu machen. Tatsächlich machen die das schon ein bisschen länger als zwei Wochen. Aber hey, es sind Details. Und Iran antwortet, ah ah, besseres Land werden wollen wir gar nicht und schießt mit Bomben und Drohnen um sich.

01:25:48 3.328 Menschen haben ihre Stimme abgegeben und haben gesagt, wir sind zum Ereignis gekommen, ist mir egal. Also so läuft die... Wir gehen also mit einer Minderheitsregierung ins Video rein.

01:26:13 Guck, Madman, seit zwei Wochen eine Eilmeldung nach der anderen auf unseren Handys. Alle haben eine Meinung auf einmal. Die Heizkerei-Fachverkäuferin im Rewe Center hat mir gestern Nachmittag erklärt, dass wir jetzt einen europäischen atomaren Schutzschirm brauchen. Ich hätte gern trotzdem die 2300 Gramm Schweine mit erstmal bitte. Ich muss mich mit Analysen von Expertinnen beschäftigen, die ich vor drei Wochen noch gar nicht gekannt habe. Ich habe, das müsste ich mal vorstellen, zum allerersten Mal seit langem wieder die Tagesthemen geguckt, in ARD. Wussten Sie, dass Hajo Friedrichs nicht mehr lebt?

01:26:42 Der Iran-Krieg ist wirklich überall. Der Krieg ist früh am Morgen in Teheran angekommen. Handybilder zeigen erste Treffer. Genau überprüfen lässt sich das nicht.

01:26:55 Die Menschen merken diesen Krieg in der Ost schon jetzt an den Tankstellen. Das ist wirklich verrückt, dass die imperialistische Kriege einfach auf ihren Tankstellen, auf den Tankstellenpreis reduzieren und sagen, ja, ich leide auch unter dem Krieg. Ich muss beim Tanken jetzt mehr bezahlen. Mache ich übrigens auch. Rekordbenzinpreise, Dieselpreise in Irland. Record high. Haben die Behörden...

01:27:23 Du beißt unseren Dorn. Warum hatten wir? ...deutschen Influencern jetzt plötzlich einen Maulkorb verpasst. Olli, wie war dein Erd?

01:27:41 Erste Kriegswoche. Das ist angenehm. Man könnte... Das wurde auch von den deutschen Medien genauso übernommen, dieser Satz. Also wenn man den Satz hier hört...

01:28:02 Dann denken sich die meisten, ha, das ist ja wirklich Quatsch, das kann er doch nicht machen. Der kann auch kein Land angreifen und das damit begründen, dass wenn sie es nicht gemacht hätten, doch, das macht Amerika schon immer.

01:28:15 Das war auch die Begründung für die beiden Atombomben, die auf Japan geschmissen worden sind. Da hat man auch gesagt, naja, wenn wir es nicht gemacht hätten, hätten das die Russen gemacht. Und dann ist es halt besser, wenn wir es machen, als die Russen. Präventivschläge haben westliche Tradition. Das ist wirklich eine vernünftige Tradition im Westen. Komischerweise ist es auch immer der Westen, der präventiv zuschlägt. Es ist meistens immer der Westen, der sagt, naja, also die würden es machen, wenn wir es nicht zuerst machen würden. Schade.

01:28:44 Und in den Medien überall Präventivschlag. Präventivschlag, Präventivschlag, Präventivschlag, Präventivschlag, Präventivschlag. Warte mal, das muss ja ganz kurz, weil ich darf nur meinen TikTok-Likes nicht zeigen. Aus unterschiedlichsten Gründen. Ist das hier? Alhamdulillah, geheiligt, sei die Staatsräson. Nee, das war es nicht, aber es ist...

01:29:39 Das war jetzt nicht Gaza-Berichterstattung, sondern das war über den... Ah, hier, doch, da habe ich es. Kein Problem, Freunde, kein Problem.

01:29:55 Die ganzen Einseitigkeiten und Irreführungen, das war nicht die seltene Ausnahme von der ansonsten tadellosen journalistischen Regel. Sie hat vielmehr den neuen propagandistischen Standard etabliert. Das sieht man aktuell leider wieder sehr deutlich an den Berichten über die israelischen und US-amerikanischen Angriffe auf den Iran. Ich bin übrigens Fabian Goldmann, ein Journalist und Autor des Buches Staatsräsonfunk, Deutsche Medien und der Genozid in Gaza. Und für dieses Buch habe ich systematisch untersucht, wie insbesondere die großen Leitmedien regelmäßig und...

01:30:25 unkritisch die Angaben der israelischen Armee übernehmen, kritische Stimmen silenzen, das von Israel verursachte Leid in der Region ausblenden und notwendige historische und politische Hintergründe zu den Ereignissen verschweigen. Und all das sieht man aktuell auch wieder in der Iran-Berichterstattung. Von einem Präventivschlag schrieben kurz nach Beginn der Angriffe erste DPA und dann dutzende andere Medien und übernahmen damit einfach die Darstellung des Angreifers. Es seien vor allem militärische Ziele getroffen worden, erfuhr man am Abend in der Tagesordnung.

01:30:54 schau ohne irgendeinen Beleg. Das ist wichtig. Das ist Propaganda. Das ist wichtig. Das ist wichtig, dass man das begreift. Erst wird von Präventivschlägen gesprochen und zwar konsequent und dann heißt es, ausschließlich militärische Ziele werden getroffen. Eine Doppelrechtfertigung für den Schweinskram, der da passiert.

01:31:18 Und wenn man den Schweinskampf kritisiert, heißt das übrigens nicht, dass man Anhänger des Mullah-Regimes ist oder dass man solidarisch mit der iranisch-islamistischen Republik stehen würde oder so. Die sollen mir auch die Eier lecken, Alter. Alle Nationalstaaten sollen mir meine Eier lecken, außer Irland, Alter. Ich liebe fucking Irland. Aber bis auf Irland sollen mir wirklich alle Nationalstaaten die Eier lecken. Das ist trotzdem Propaganda.

01:31:45 In der DF-Heute-Nachrichten hörte man aus dem Mund von US-Präsident Donald Trump, Ziel sei es, den Iran vom Bau von Atomwaffen abzuhalten. Die journalistisch notwendige Einordnung, dass selbst Trumps eigene Geheimdienste seit Jahren immer wieder bestätigen, dass es kein iranisches Atomwaffenprogramm gibt, lieferte die Redaktion nicht.

01:32:03 Jene Ziele, die wirklich getroffen wurden, kommen hingegen... Und das ist das, was Fabian Goldmann ja auch in den Gesprächen, die wir geführt haben, immer wieder kritisiert hat. Dass es eigentlich Aufgabe von Journalisten ist, Aussagen von Staaten und Staatsträgern einzuordnen, zu prüfen und dann in den meisten Fällen dann auch korrigieren zu müssen. Und das wird nicht gemacht.

01:32:25 Trump stellt sich hin und sagt, naja, die Angriffe sind, um die iranische Atombombe zu verhindern. Und es gibt keine iranische Atombombe. Das sagen die selbst. In den meisten deutschen Medien. Nein, das wird einfach wiedergegeben. Da kann man sich auch nicht rausreden, indem man sagt, naja, die Quelle wurde ja angegeben. Es wurde ja gesagt, dass das Aussagen der IDF sind.

01:32:53 Ja, schaut euch doch mal die Quellen an, die verwendet worden sind bei der Berichterstattung in Chassa. Schaut euch doch mal an, welche Quellen verwendet worden sind. Israelische, amerikanische. Ja, wow. Wenn die Berichterstattung aus israelischen und amerikanischen Quellen kommt, da kannst du dir vorstellen, wie das aussieht. Kein Wunder, dass wir alle so marode sind im Kopf.

01:33:18 Diesmal in der Berichterstattung kaum vor. Von einem Vorfall mit 165 Toten. Vorfall. Eine Mädchenschule, die bombardiert wurde. Ein Vorfall. Das ist ein Vorfall. Das wurde ein Vorfall genannt.

01:33:31 erfuhr man in einem knappen Eintrag irgendwo in den Tiefen des Zeit-Online-Iran-Tickers. Mit Vorfall gemeint war die israelische Bombardierung einer iranischen Mädchenschule. Auch für tote iranische Kinder gilt eben, was deutsche Leitmedien für ihre palästinensischen und libanesischen Alters- und Leidensgenossen in den letzten zwei Jahren fest etabliert haben. Sie schaffen es bestenfalls in die hinteren Absätze, als anonyme Zahlen und Angaben, die man nicht bestätigen könne. Eine Angabe der deutschen Hausberichterstattung lässt sich

01:34:01 Wirklich verrückt. Wirklich verrückt. Das ist die deutsche Berichterstattung auch. Kein Wunder.

01:34:29 Ist das KI? Das hat so ein Screen-Tiering irgendwie. Das ist Fabian Goldmann.

01:34:36 Mist, Alter, wirklich. Die allerbeste Preisbremse, die wir haben, wäre Frieden hinaus. Ja, aber Preisbremse hat er mich. Aber als ich Christian Solmecke gesehen habe, wusste ich, fuck, immer wenn sich Rechtsanwalt Solmecke meldet, dann muss irgendwo die Kacke am Dampfen sein. Aber was ist los? Was bedeutet das jetzt alles? Was für ein Krieg ist das in Iran, um Iran und um Iran herum? Wir versuchen heute im ZDF Magazin Royale mit der Macht...

01:35:02 unseriöser Fernsehunterhaltung und der unberechenbaren Kraft deutscher Überheblichkeit mal gemeinsam ein kleines bisschen Ordnung zu bringen in die Weltunordnung. Also, mal ganz von Anfang an. Warum führen Israel und die USA diesen Krieg gegen Iran überhaupt? Mit anderen Worten, Gugu Gaga!

01:35:28 Gugu Gaga. Der Angriff auf Iran ist kein Krieg für ein Regime-Change, aber das Regime hat sich auf jeden Fall gechanged. Gugu Gaga sagt an Tag 3 des Angriffs, Pete Hexhef, US-amerikanischer Kriegsminister und Tinder-Date, das dir schreibt, wenn du kein zweites Date mit ihm willst, dass du sowieso hässlich bist. Wenn ich ihn richtig verstanden habe, meint er, das hier ist keine Pfeife.

01:35:53 Und er hat recht. Das hier ist eine Pfeife. Oder was ist eine Pfeife? Ich glaube, dieser CDU-Kandidat Manuel Hagel, das ist ja so eine Pfeife. Stopp! Stopp, stopp, stopp, stopp, stopp! Bei dieser beispiellosen Schmutzkampagne gegen Pete Hexth möchte ich nicht mitmachen. Bitte blendet dieses Foto aus. Es schauen auch 16-Jährige zu. Dankeschön. Vielen Dank.

01:36:16 Beim Krieg um Iran soll es also nicht um Regime-Change gehen, aber irgendwie ist es halt doch einer, sagt der US-Minister für zerbrechliche Männlichkeit. Das macht mich irgendwie nicht schlauer. Das macht uns alle nicht schlauer. Also nochmal, es muss doch einen guten Grund geben, warum US-Präsident Donald Trump mit diesem Krieg den tadellosen Ruf des FIFA-Friedenspreises gefährdet. Es muss einen Grund geben. Antworten hat vielleicht... FIFA-Friedenspreis ist auch wirklich einfach...

01:36:44 Keine Ahnung. Als ich das erste Mal vom FIFA Friedenspreis gehört habe, dachte ich, okay, jetzt werde ich aus der Matrix geholt. Jetzt gleich ist es soweit, weil das können die nicht ernst meinen. Also da treiben die es dann wirklich an die Grenze. Frieden. Das gibt's? Ja, ja, klar. Der Donald Trump hat den Friedensnobelpreis nicht bekommen und hat dann gesagt, okay, wenn er den Friedensnobelpreis nicht gewinnt, dann kann er halt auch Kriege führen, ist ja auch scheißegal.

01:37:10 Und daraufhin hat FIFA gesagt, okay, dann machen wir jetzt Friedenspreis. Oder so ähnlich. Ich weiß es nicht.

01:37:23 Ein anderer ultra-rechter Hardliner, der so gut Krieg erklären kann wie kaum ein anderer, Israels Ministerpräsident Benjamin Netanyahu. Positiv erstmal, schön, dass die Sylter Arschloch-Steppjacke auf der Weltbühne angekommen ist, super. Aber was er sagt...

01:37:50 Das klingt doch ein kleines bisschen nach Kriegsgrund. Regime-Change. Seit 40 Jahren will Bibi Benjamin Netanyahu das iranische Regime beseitigen. Ein Regime, das immer wieder mit der Vernichtung Israels gedroht hat. Aber Benjamin Netanyahu... Sogar Lanz hat das. Sogar Lanz hat in seinem beschissenen Podcast mit Richard David Precht die Kriegsgründe relativ gut. Also zumindest relativ gut, aber zumindest genauer eingeordnet, als es viele deutsche...

01:38:17 Medienberichtanstalten gemacht haben. Fucking die bauen derzeit Groß Israel.

01:38:22 Und da soll nicht hingeguckt werden. Ja, war bislang einfach zu beschäftigt damit, andere Gebiete der Erde kaputt zu bomben. Auch Iran schon ein bisschen. Aber erst jetzt hat Bibi offenbar die Zeit, sich so richtig um Iran zu kümmern. Also doch, Kriegsgrund, Regime-Change. Ey, aber Regime-Change, da ist er bei uns an der richtigen Adresse. Weil wir hier in Deutschland, wir sind Expertinnen für Regime-Change. Wir haben Regime-Change erst so richtig sexy gemacht. Deutschland...

01:38:48 Wir sind doch der lebende Beweis dafür. Man muss ein Land einfach nur lange genug mit Bomben bewerfen, Städte und Infrastruktur in Schutt und Asche legen. Dann erhebt sich irgendwann von ganz alleine die unterdrückte Bevölkerung und beseitigt ebenfalls von ganz alleine das Unrechtsregime. Das war doch so, oder? War doch so. Das haben wir doch vorgemacht. So war es doch. Die mutigen Fahrraddemos 1945 am Brandenburger Tor. Und irgendwann musste der Führer in seinem Führerbunker dann erschöpft sagen, ey, Frau.

01:39:14 Ich kann nicht mehr seit Tagen diese Kundgebungen, es ist so laut mit ihren Klingeln. Dieser Lärm, wo ist das zu, Herr Kali-Eva? Hitler-Imitationen holen mich immer ab. Tut mir leid, aber da kann ich auch nicht andererseits lachen. Es holt mich einfach immer ab. Reich mir bitte die Walther. Hitler ist tot, Witze holen mich übrigens auch immer ab. Und tatsächlich holen mich auch Fahrrad-Demos eigentlich immer ab.

01:39:54 Also ich muss wirklich sagen, humoristisch holt mich eigentlich kaum etwas ab, als wenn sich Herrn Hitler die Kugel gibt. Muss ich ganz ehrlich sagen. Ich kann es ehrlich sagen, das ist schon witzig. Volk, es liebt mich nicht mehr. Zack, Mic drop. So war's doch. So war's doch. Für uns Deutsche. Und wenn Dinkeldörte losklingelt, wenn Dinkeldörte zur Menschenkette gegen rechts fährt.

01:40:20 Das holt mich das eigentlich auch ab. Aber Hitler, der sich ne Kugel gibt, das holt mich noch ein bisschen mehr ab als Dinkel-Dörter, die zur Menschenkette gegen Rechts aufruft. Das ist wirklich schon, da muss ich sagen, das holt mich das. Aber das ist auch close second, find ich auch witzig. Wurde das Konzept Regime-Change praktisch erfunden, ey und ey.

01:40:38 Und die Vereinten Nationen, die UN, die gäbe es ohne uns heute überhaupt nicht. Ohne uns, ohne die vielen... Winkeldörte mit Pony auf Angriff geschnitten, die Rito anschreit und sagt, ich möchte, dass dieses Verbotsverfahren geprüft wird. Das würde ich auch sagen, das finde ich auch witzig. Ich sag mal so, ohne die vielen Außendiensteinsätze unserer tapferen deutschen Vorfahren an allen Fronten, wegen uns. Was?

01:41:07 Alhamdulillah. Vielleicht hilft der Stream heute ja ein bisschen mit all dem Scheiß auf dieser Welt umzugehen. Normalerweise packe ich das aber eingebrochenes Herz zu sehr. Ich tut halt nur extra weh. Moment mal, du willst sagen, weil du ein bisschen Liebeskummer als Jugendlicher hast. Ist jetzt der Weltschmerz mit den Genoziden und kurz vor dritten Weltkrieg noch schlimmer oder was? Amgang, Kollege, es geht alles vorbei. Das geht alles vorbei. Der dritte Weltkrieg nicht. Aber das tut mir natürlich trotzdem leid für dich. Aber halt den Kopf oben.

01:41:36 Unser Urgroßväter und Mütter gibt es die Vereinten Nationen und ohne Vereinte Nationen und Völkerrecht. Was würden Netanjahu und Trump heute ignorieren? Alle Mitglieder unterlassen in ihren internationalen Beziehungen jede gegen die territoriale Unversehrtheit. Der GS verlässt dich nicht. Nur als kleiner Tipp. Geh ins Zölibat und fang an zu lösen. Oder die politische Unabhängigkeit eines Staates gerichtete.

01:42:05 Rolle Soli, sie war hässlich.

01:42:13 oder sonst mit den Zielen der Vereinten Nationen unvereinbare Androhungen oder Anwendung von Gewalt. Was für ein woker Müll. Diesen langweiligen Schachtelsatz, Artikel 2 Absatz 4 der UN-Charta, hat die Welt aber Deutschland zu verdanken. Ein anderes Land militärisch angreifen ist grundsätzlich verboten, sagt das Völkerrecht. Ausnahme, akute Selbstverteidigung. Deswegen sagt Israel auch so oft, die Vernichtung Israels ist in Iran praktisch Staatsräson. Also wie die deutsche Staatsräson.

01:42:42 nur umgekehrt. Tatsächlich haben die einen Timer, der abläuft, bis sie eine Atombombe auf Israel werfen. Das ist auch nicht so der taktisch schlauste Zug des Irans. Ist das nicht der Iran? Ich glaube, der Iran hat diese Uhr, die runter tickt, oder?

01:43:00 Aber die meisten VölkerrechtlerInnen argumentieren, ey nee, sorry Israel, Notwehr gilt nicht, dafür ist die Bedrohung durch Iran zu abstrakt. Und außerdem hat doch Donald Trump letztes Jahr schon erklärt, die Gefahr einer iranischen Atombombe sei gebannt. Das hätte der Punkt sein können, wo Israel und die USA sagen, Iran, check, erledigt.

01:43:24 Wenn ich den Musterungsbescheid der Bundeswehr als Klopapier benutze und ihn zurückschicke, gilt der dann als ausgefüllt. Also, wenn alle, die diesen Musterungsbescheid bekommen, oder zumindest der überwältigende Großteil, kommunistisch gebildet wäre und den in dieser Form ausgefüllt,

01:43:44 ins Klärwerk jagen, dann hätte das wahrscheinlich Erfolg. Aber wenn dann die sechs gebildeten Kommunisten das tun und alle anderen deutschen Köter das Ding brav ausfüllen, dann wird ja halt die Tür eingetreten von den Feldjägern. Also solche Maßnahmen funktionieren nur im Kollektiv. Und das existiert nicht, weil in Deutschland nur Köter leben.

01:44:10 Aber warum haben sie einen Krieg?

01:44:28 Endlich mal ein Mann im Anzug am Schreibtisch, der erzählt, wie es ist. Vor nicht mal einem Jahr haben Israel und die USA die iranischen Nuklearanlagen kaputt gebombt. Und jetzt steht Iran schon wieder kurz vor dem Bau einer Atombombe. What? Wie schnell sind die denn? Da könnte sich Stuttgart 21 mal ein Beispiel dran nehmen. Was ist der Inhalt von Köter? Ja, das mit dem Köterbegriff ist natürlich ein bisschen unpräzise. Ich will mal erklären, was ich mit einem deutschen Köter meine.

01:44:55 Mein Vater zum Beispiel ist kein deutscher Köter. Wenn ich 17 oder 18 wäre, bei meinem Vater zu Hause, und ich würde so einen Musterungsbescheid bekommen, dann würde er mich auslachen und mir dabei helfen, das Ding so auszufüllen, dass ich nicht eingezogen werde. Der Großteil der Väter in Deutschland sind allerdings Köter, die ihren Kindern dabei helfen, das Ding akkurat auszufüllen. Und die ihre Kinder darauf hinweisen, dass man da ja auch nicht flunkern sollte.

01:45:25 Hä? Weil das macht man nicht. Flunkern. Ein behördliches Schreiben, bei dem nicht geflunkert wird. Klar, völkerrechtlich könnte man auch sagen, der Krieg gegen Iran... Deutscher Köter in einem Satz zusammengefasst ist...

01:45:45 Der Grundwehrdienst hat noch niemanden geschadet und Lehrjahre sind keine Herrenjahre. Das ist deutsches Kötertum in einem Satz zusammengefasst. Geht in Ordnung wegen der sogenannten internationalen Schutzverantwortung. So könnte man argumentieren. Die Länder der Erde sind verantwortlich dafür, die Bevölkerung anderer Länder vor schweren Menschenrechtsverletzungen zu schützen. Vor Völkermorden zum Beispiel oder ethnischer Säuberung, sagt die UN.

01:46:10 Israel und die USA hätten also eine Möglichkeit gehabt, vor dem UN-Sicherheitsrat für ein Mandat zu argumentieren, für ihren Krieg. Im Iran herrscht ja wirklich ein brutales Regime, das auf Menschenrechte scheißt. Aber die USA und Israel haben es noch nicht mal versucht. Es ist also ganz klar, es ist klar wie Kloßbrühe, um auch das heute Show-Publikum mal mitzunehmen. Der Krieg gegen Iran verstößt gegen das Völkerrecht. Ein illegaler Krieg, nicht erlaubt. Völkerrechtliche Einordnung fertig.

01:46:39 Du du! Ja, aber da hat er ja Recht mit und das müsste man dann zum Gegenstand der Kritik machen. Darf sie da nicht hinstellen und sagen, ja hör doch mal aufs Völkerrecht. Nee, das Völkerrecht gilt nicht für Amerika.

01:47:07 Und auch nicht für andere europäische westliche Bündnispartner. Das Völkerrecht wurde erschaffen, um Afrikaner und Russen zu maltretieren. Dafür gibt es das Völkerrecht. ...belehren, wenn das Völkerrecht beim Krieg im Weg ist. Man kann viel Schlechtes über unseren Kanzler Friedrich Merz sagen.

01:47:39 Aber lieber nicht, sonst kommt die Polizei. Merzleck-Eier-Plakat. Polizei ermittelt gegen 18-Jährige. Das musst du dir überlegen. Wegen Merzleck-Eier.

01:47:56 US-Präsident Donald Trump schlägt fröhlich und der deutsche Bundeskanzler sitzt grinsend daneben und leckt Eier. Merz leckt Eier. Ich habe extra von drei Juristinnen prüfen lassen, ob ich das so sagen darf im Fernsehen. Und alle drei sagen, ja natürlich, klar, weil es ist genau das, was Friedrich Merz macht. Das frage ich mich wirklich. Wie reagieren so deutsche Stiefel-Ecker darauf, wenn man dann sagt, naja gut, also, dann, ähm,

01:48:25 mal jetzt bitte den qualitativen unterschied zu russland klar machen wenn du wenn 18 jährige strafrechtlich verfolgt werden wegen einem plakat wo draufsteht märz leck eier ist das nicht immer so die erzählung die man aus russland kennt und die in russland ja auch durchaus stimmen mag

01:48:45 Ey, Friedrich Merz, lieber den senilen Selbstbräuner-Bräuler nicht zu sehr belehren und Eier lecken nicht vergessen, sonst gibt's noch höhere Zölle für Porsche und Volkswagen. Diese politische Strategie der Kanzlerpartei CDU bezeichnet man in der Politikwissenschaft übrigens als NPC-Snowflake-Beta-Kack-Strategie.

01:49:02 Während die USA und Israel Atomanlagen bombardieren und Infrastruktur und Wohnhäuser und Kriegsschiffe versenken, sitzen wir daneben, sagen nichts und hoffen darauf, dass so ein besseres Iran vom Himmel fällt. Aber was stattdessen vom Himmel fällt in Teheran auf Millionen Menschen? Giftiger Ölregen. Giftiger Ölregen. Immerhin, immerhin im guten alten CDU-Schwarz. Und wir schauen zu und stecken in einem...

01:49:30 Wie heißt nochmal das Wort? Wir sehen das Dilemma. Wir sind natürlich alle in einem gewissen Dilemma. Der Bundeskanzler hat ja heute das Dilemma für uns alle beschrieben. Man muss dieses Dilemma sehen. Ja, Dilemma. Bä

01:49:45 Dilemma! Ist es ein Verbrechen, einen Verbrecher zu ermorden? Die deutsche NPC Snowflake-Betacar-Fraktion steckt in einem Dilemma. Ein Dilemma. Wie viele Schülerinnen darf man denn jetzt töten für einen Regime-Change? US-Militär wahrscheinlich für Angriff auf Mädchenschule verantwortlich. Mindestens 175 Menschen haben die USA getötet. Die meisten davon Kinder. Es ist...

01:50:09 Ich würde sagen, mindestens 165 Menschen haben die USA getötet, ist so ziemlich die heftigste historische Kleinredung, die ich jemals vernommen habe. Da bist du wirklich sehr weit daneben. Also weiter kann man gar nicht daneben sein. Er meint pro Stunde, auch da.

01:50:42 Ein Dilemma. Und was hat es gebracht? Was hat es gebracht? Wie ist denn der aktuelle Regime-Change-Stand? Wie ist der Stand? Der oberste Führer Khamenei ist tot und ersetzt durch den obersten Führer Khamenei. Nicht mal die Brille ist gechanged.

01:50:56 Ging es also vielleicht gar nicht um Regime-Change, sondern um was anderes? Wird der Iran-Krieg Netanyahu zur Wiederwahl verhelfen? Ey, ich hoffe, sonst wären die ganzen Toten echt umsonst gestorben. Mich beschäftigen außerdem noch ganz andere Fragen, zum Beispiel, was wiegt schwerer? Das Leid von Millionen Menschen in Iran und um Iran herum? Oder das Leid von Menschen auf der Mein Schiff 4?

01:51:18 Wir dürfen in der Zeit oben die Oberdecks immer noch nicht benutzen, obwohl wir seit gestern wieder das erste Mal hier Füße auf Festland machen konnten, damit wir auch ein paar Meter mal gehen, weil sonst durften wir nur in Innenbereichen sein. Am Anfang war es sogar so, dass wir die Balkone auch nicht benutzen dürfen. Was? Wie bitte? Wie soll der liberale Westen denn in Zukunft noch tatenlos zusehen können, wenn wir nicht mal mehr die Balkone auf der Mainstelle 4 benutzen dürfen?

01:51:48 Ich finde es gut, dass auch in deutscher Medienberichterstattung menschliches Leid mal dargestellt wird und die Opfer eine Bühne bekommen. ... Iran-Experte sein, wie ich diese Woche, um zu wissen, so leicht kriegt man das Regime der Islamischen Republik, Iran, nicht weggebombt. Das iranische Regime hält sich seit 47 Jahren. Seit 47 Jahren. Das sind fast viele... Ach so, aber damit, also wenn man das könnte, wäre es in Ordnung, oder wie?

01:52:17 Also wenn das ginge, dann wäre es okay. Aber weil das eben nicht geht, ist dann plötzlich eine Mädchenschule bombardieren jetzt moralisch falsch. Aber es wäre moralisch in Ordnung, wenn das Regime gechanged hätte oder wie. Ich frage nur. Ich bin kein Iran-Experte.

01:52:37 Ihr tausendjährige Reiche. Deutschland-Mathematik. Das iranische Regime ist gefestigt. Es hat die massiven Auswirkungen der Klimakrise überstanden, andere Kriege, Wirtschaftskrisen überlebt und immer wieder Massenproteste der eigenen Bevölkerung, zum Beispiel 1979, 1999, 2009, 2022 oder diesen Winter.

01:52:58 Im Iran könnten bei den jüngsten Massenprotesten nach Informationen des Time Magazin allein an zwei Tagen bis zu 30.000 Menschen getötet worden sein. Das iranische Regime hat das alles überlebt. 1987 sogar ein Terrorangriff der Bundesrepublik Deutschland. Guten Abend meine Damen und Herren.

01:53:16 Im Konflikt zwischen der Bundesrepublik und Iran um die ARD-Fernsehsatire Rudis Tagesschau beharrt Teheran auf eine Entschuldigung, Bonz. Man kann viel Schlechtes über das iranische Regime sagen, aber Iran ist und bleibt der einzige Akteur der Weltgeschichte, der es je gewagt hat, was gegen Rudi Carell zu unternehmen.

01:53:33 mit bewusst verletzenden Witzen über ein ausländisches Staatsoberhaupt eine diplomatische Krise auslösen. Wenn Sie mich fragen, was für ein brandgefährlicher Stümper. Was für ein brandgefährlicher, sackdouwer Stümper. Aber all das, all das hat das Mullah-Regime in Iran überlebt. Übrigens auch, weil Russland und China geholfen haben, dem massiven iranischen Überwachungsapparat immer weiter auszubauen. Das iranische Regime hat jahrzehntelang Frauen und Minderheiten.

01:54:01 Brav Köter, brav Köter. ... aus der Öffentlichkeit gedrängt, misshandelt und getötet und so viele Menschen hingerichtet wie fast... Welchen Schluss soll ich jetzt daraus ziehen, dass wir jetzt Russland und China erstmal bombardieren sollten, bevor wir dann den Iran bombardieren, weil dann können wir einen Regime-Change veranlassen, oder wie? Also ist das der Schluss, den ich daraus ziehen soll jetzt? Der Beitrag sagt mir, okay, jetzt, wir müssen... Wir greifen derzeit die Feitschen an, wir müssen erstmal klar Schiff machen mit Russland und China, oder was?

01:54:30 Kein anderes Land der Erde. Die Revolutionsgarden und die Basij-Milizen der Revolutionsgarden sind diejenigen, die auf den Straßen auf Menschen schießen, die seit Jahrzehnten das Land haben, die die Gefängnisse kontrollieren, die die Geheimdienste kontrollieren, die die Justiz kontrollieren.

01:54:49 Iran, das ist nicht einfach nur eine Brille mit einem fiesen alten Typen an der Spitze dran oder eine Brille mit einem fiesen jüngeren Typen dran. Allein die Islamische Revolutionsgarde hat rund 190.000 gut ausgebildete Militärs. Zum Vergleich, die Bundeswehr hat nur einen. Morgen, ihr Luschen!

01:55:09 Oder die Basij Miliz, eine knallharte Untergruppe der Revolutionsgarde, besteht aus 600.000 Männern. Das iranische Regime ist so stabil, dass man schnell mal den Überblick verliert, durch wen man es überhaupt ersetzen könnte.

01:55:33 Tod. Alle tot. Elisabeth, auch tot. Tod. Israel und die USA bomben in der Gegend rum, ohne eine Idee zu haben, wie es danach weitergehen könnte. Also wäre das in Ordnung, rumzubomben, wenn man eine Idee hätte, wie es weitergeht? Ich frage nur. Also wird jetzt nicht das Bomben kritisiert, sondern dass man bombt, ohne dass man da eine Marionette hinsetzen kann?

01:56:03 Wenn eine Marionette in Laien wäre, dann wäre es in Ordnung, eine Mädchenschule zu bombardieren oder was. Ich frage nur. Vor allen Dingen, mit wem? Oder ob wir jetzt am Ende des Krieges stehen oder erst am Anfang? Ja, beides.

01:56:30 Anfang, Ende, oben, unten, Gugu, Gaga, alle tot, egal, Mensch, ja, was will man machen? US-Präsident Donald Trump ist... So peinlich deutsch, immer schön vorwerfen, was keiner gesagt hat. Ey, Sofa-Aktivist, bitte, bitte sag mir, was sonst damit gemeint ist. Inwiefern spielt es denn für das Bombardement einer Mädchenschule und dessen Kritik daran eine Rolle, ob man eine Marionette, die die Regierung übernimmt, in Lein hat oder nicht? Inwiefern spielt das eine Rolle?

01:57:00 Wenn gesagt wird, hier wird willkürlich rumbombardiert und man kann aber das Regime gar nicht stürzen, weil Russland und China da unterstützen seit Jahrzehnten. Was soll man da rauslesen? Ich habe da natürlich eine sehr kritische Brille drauf, aber bitte sagt mir, wie ich es anders verstehen soll.

01:57:31 ...komplett lost. Der orientierungslose fällt her. Und die Menschen in Iran haben so wenig Optionen, dass viele diesen bescheuerten, orientierungslosen Krieg tatsächlich als Chance sehen. Müssen! Was bleibt dir anderes übrig? Regime-Change in Iran ist nicht so einfach, wie diese einfachen Männer uns verkaufen wollen. Und das war den USA schon vor ihrer ersten Rakete bewusst.

01:57:53 Vor den Angriffen auf Iran ging die CIA davon aus, dass Khamenei im Fall seines Todes durch Hardliner aus den Reihen der Islamischen Revolutionsgarde ersetzt werden könnte. Ich checke die Kritik, aber das war sicherlich keine Befürwortung des Bombardements der Mädchenschule. Ja, verstehe ich. Guter Punkt. Lass mich das trotzdem.

01:58:15 mal so ausdrücken, wie es in meiner Birne stattfindet. Wenn du dich hinstellst und sagst, naja, das Bombardieren an einer Mädchenschule ist jetzt mit Sicherheit nicht so schön, aber potenziell notwendig, wenn man damit dieses und jenes erreicht, dann ist die Verurteilung des Bombardierens nicht so ganz zu gebrauchen, oder?

01:58:37 Das ist ja in etwa der Umgang mit dem Völkermord in Chassar. Ja, das mit den toten Zivilisten, das ist auch, habe ich ein Problem mit, der Netanyahu, das ist nicht so ganz, mag ich nicht. Aber die verteidigen sich ja. Die Hamas muss ja ausgeschaltet werden. In meinem Verständnis löst man damit dann diese Probleme, die man mit den Handlungen hat, direkt wieder auf.

01:59:13 Und dann muss ich Roter Kobo auch zustimmen. Die Hauptkritik des Videos ist bislang, dass man planlos ist und nicht das bombardiert wird. Nicht der Krieg gegen den Iran wird kritisiert, sondern dass man diesen Krieg planlos führt. Hier wurde mehrfach jetzt gesagt, dass man das Mullah-Regime nicht gestürzt bekommt.

01:59:41 Und dann wurden da mehrere Begründungen für gegeben, warum man das nicht gestürzt bekommt. Und das impliziert ja, dass nicht der Krieg als solches kritisiert wird, sondern dass der Krieg nur dann kritisiert wird, wenn er planlos geführt wird. Während er, und das ist dann die logische Schlussfolgerung, ja gar nicht so verkehrt wäre, wenn man denn einen Plan hätte. Weil wenn es dir nur um die Kritik des Krieges ginge, dann musst du ja die Planlosigkeit des Krieges gar nicht kritisieren.

02:00:15 Das ist ja für mich vollkommen egal, ob da planlos gebombt wird oder ob da mit Plan gebombt wird. Ich habe ein Problem mit dem Bomben. Er hatte am Anfang auch gesagt, USA hätte sich eine Erlaubnis holen können, dann wäre es safe. Habe ich nicht gehört. Kann sein, aber...

02:00:51 Pete Hexel hat alle US-Army-Mitarbeiter für die Kalkulation von möglichen zivilen Opfern rausgeworfen, weil das Vogue ist. Natürlich wurden diese Mädchen absichtlich ermordet. Erst die zweite Missile hat den Großteil der Kinder getötet, als man schon gesehen hat, was man getroffen hat. Ich glaube, dass zivile Opfer denen relativ egal sind. Also wenn zivile Opfer zwei Ländern komplett egal sind, dann ja wohl Amerika und Israel, oder?

02:01:25 Ich glaube gar nicht, dass es da um Kritik geht, es geht nur um Empörung. Ja, das meine ich, das ist ja natürlich, natürlich ist das nicht das, was du wahrscheinlich als Kritik bezeichnen würdest, sondern es ist Doppelmoral. Man wirft mit Doppelmoral um sich.

02:01:41 Wie Quellen berichten. Ja, und so ist es passiert. Nach dem alten Khamenei ist jetzt der ein bisschen weniger alte Khamenei an der Macht. Und obwohl sie wussten, dass Regime Change super unwahrscheinlich ist, haben Netanyahu und Trump den Menschen in Iran sowas erzählt. Stay sheltered. Don't leave your home. It's very dangerous outside. Bombs will be dropping everywhere.

02:02:10 Wenn wir fertig sind, übernehmen Sie Ihre Regierung, es wird Ihnen sein, zu nehmen.

02:02:32 Trump sagt, er wolle an der Auswahl des nächsten iranischen Staatschefs beteiligt sein. Ja, surprise! Wer aufs Völkerrecht scheißt, scheißt natürlich auch aufs Recht derer, die er vorgibt, befreien zu wollen. Und klar, natürlich, die USA haben das Völkerrecht schon immer eher als eine Art Vorschlag betrachtet, wenn es um ihre eigenen Interessen ging. Fragen Sie mal die Menschen im Irak oder Kuba oder Panama, Kambodscha, Grenada, Nicaragua oder Venezuela. Die erinnern sich an ihre Erlebnisse mit den USA genauso gerne wie Kulturstaatsminister Wolfram Weimar.

02:02:59 an seinen Gugu-Gaga-Gedichtband.

02:03:03 Wahnsinn! Also Buchhandlungen, die dieses Buch verkaufen, bekommen garantiert keinen Preis. Aber bleiben wir bei weniger unappetitlichen Dingen. Krieg um Iran. Der ist ein Dilemma. Der ist einfach ein Dilemma, liebe Eierleckerinnen und Eierlecker und alle dazwischen und außerhalb. Das Völkerrecht in die Tonne treten, ist das wirklich besser, als es wenigstens zu versuchen, als wenigstens zu versuchen, die Staaten der Welt auf eine gemeinsame Rechtsordnung zu verpflichten? Völkerrechtliche Einordnungen.

02:03:31 werden dabei relativ wenig bewirken. Deshalb ist jetzt nicht der Moment, unsere Partner und Verbündeten zu belehren. Wann ist denn dann der Moment, jemanden zu belehren, wenn nicht jetzt? Wann denn dann? Und außerdem, der macht den ganzen Tag nichts anderes, als Leute zu belehren. Uns alle, wir sollen mehr arbeiten, wir sollen die Wärmepumpen gegen Ölheizungen austauschen und dann wieder doch nicht, nicht krank werden.

02:03:54 Es wird mit keinem Wort gesagt, dass die Angriffe durch irgendwas zu rechtfertigen wären und dazu schauen wir ein Satire-Magazin. In so einer verkürzten Darstellung in jedem Halbsatz den bösen Umkehrschluss zu suchen, schließt doch völlig übers Ziel hinaus. Okay, Sofa-Aktivist. Wenn du auch in einem Satire-Magazin einen Krieg kritisieren möchtest...

02:04:24 dann kannst du das tun, ohne auf die Planlosigkeit hinzuweisen. Die Planlosigkeit ist im besten Fall eine Kirsche, die du in einem Nebensatz dann noch oben drauf parken kannst. Wenn du einen 30-minütigen Beitrag oder einen 20-minütigen Beitrag machst und in diesen 20 Minuten, 15 Minuten deiner Kritik

02:04:48 damit verwendest, die Planlosigkeit und Völkerrechtswidrigkeit zu kritisieren und nicht die Bombardierung und den Krieg als solches selbst, dann ist das ja keine böswillige Unterstellung. Er impliziert ja ganz direkt mit dem Satz, man bombardiert hier den Iran und man hat noch nicht mal einen Plan, wie es weitergehen soll. Damit implizierst du ja direkt, dass wenn dieser Plan da wäre,

02:05:15 dann müsste man das anders bewerten. Das ist doch ganz direkt impliziert. Es kann auch sein, dass ich einen Schaden habe, aber das, keine Ahnung, so sehe ich das. Aber ausgerechnet da, wo Belehr mal nötig wäre, schweigt er und...

02:05:41 Leckt Eier, es ist ein Dilemma, es ist ein Dilemma, es ist ein Dilemma. Und was die Zukunft bringt, ich mein, wer weiß es, wer weiß, was noch passiert. Womit er wiederholt, was derzeit durch die Medien geht, surprise. Ja, aber wo rechtfertigt es, das macht doch meine Kritik dann jetzt nicht unvalide, nur weil es in allen fucking Staatsmedien der Fall ist.

02:06:15 Welches Land greifen Donald Trump und die Wahnsinnigen um ihn herum als nächstes an? Zum Glück gibt es einen Trick, das rechtzeitig vorher zu erkennen. Achtung, aufgemerkt, das erkennt man immer an den Flecken auf der Haut von Donald Trump. Welches Land er als nächstes angreift? Hier, das ist Iran.

02:06:29 Das hier war Venezuela und das hier ist das nächste Land. Wen greift der an? Kuba, Kanada oder vielleicht doch Grönland? Was meinen Sie, Jens Spahn? Wenn man die Lage Grönlands auf dem Globus anschaut, sind die von den USA gestellten Fragen übrigens nachvollziehbar. Nachvollziehbar, na klar, Jens Spahn, alles komplett nachvollziehbar. Denn es ist das Tolle, das Mindset von Donald Trump oder Benjamin Netanyahu wird erst nachvollziehbar, dann wird es salonfähig.

02:06:57 Und dann breitet es sich auf der ganzen Welt aus. China rüstet auf, Trump schaut weg. Taiwan droht im Schatten von Iran und Ukraine die Katastrophe. Ja, alle dürfen jetzt, alle dürfen sich jetzt schnappen, was sie gerne hätten. Ey, Jens Spahn, vielleicht wir auch bald, keine Ahnung, Königsberg? Königsberg war so eine schöne deutsche Stadt, ne? Die Klopse und die Deutschen kapern, die müssen zurück, nachvollziehbar, ist doch nachvollziehbar. Wien war auch mal deutsch. Und Prag, so eine schöne Stadt, auch mal deutsch, nachvollziehbar. Paris?

02:07:27 Der Krieg um Iran ist kein Regime-Change-War, er ist ein Weltordnungs-Change-War. Und die USA und Israel und all die NPC-Snowflake-Beta-Kacks, Hashtag der Woche, die Ihnen nicht laut und klar widersprechen, wollen eine Weltunordnung. Eine Weltunordnung, in der das Völkerrecht und die Vereinten Nationen lächerlich gemacht werden. Wie passend Vereinte Nationen lächerlich machen. Während Donald Trump zusammen mit Benjamin Netanyahu

02:07:51 Das Völkerrecht ist ein Instrument der westlichen Hegemonialherrschaft auf diesem Planeten. Iran bombardieren? Lässt seine Ehefrau Melania eine Sitzung des UN-Sicherheitsrats leiten? Die Vereinten Nationen oder Frauen, was verachtet Donald Trump mehr?

02:08:27 Kinder. Ich meine, ich will das jetzt nicht noch dazu sagen, aber auch hier könnte man impliziert jetzt durchaus die Behauptung in den Raum stellen, dass hier gerade gesagt worden ist, ey, lass das mal mit den Kriegen im Iran, weil wenn alle auf den Iran gucken, dann kriegt keiner mit, was China eigentlich tatsächlich Böses macht.

02:08:58 Ich meine, was hat China mit diesem Iran-Krieg zu tun? Fucking gar nichts. Hope soon. Peace will be yours. Und während sie im UN sicher... Katastrophe führt, natürlich wäre das eine Katastrophe für Taiwan. Krieg ist immer eine Katastrophe.

02:09:21 Das sagt, herrscht tatsächlich Frieden für einige Kinder auf der Welt, dank ihres Mannes, für die Schülerinnen einer Mädchenschule in Minab in Iran. Es ist ein Dilemma, es ist ein Dilemma. Und Deutschland? Was jetzt? Vielleicht Eier lecken? Welcher Staat hat denn auf der UN...

02:10:04 Der Münchner Sicherheitskonferenz auf das Völkerrecht und die Internetseite sind nur Ordnung gepocht. Ja, China, weil sie da gewinnen. China betreibt mal derzeit Imperialismus-Maxing. China gewinnt mit den Regeln, die Amerika geschaffen hat. Der Westen hat eine Weltordnung geschaffen und Regeln festgelegt, unter denen China derzeit profitiert. Die betreiben Handel-Mogging. Imperialismus-Maxing.

02:10:40 Sollte man das immer noch Imperialismus nennen, wie denn sonst? Ausbreitung des Einflussbereiches eines Nationalstaates. Wie willst du es nennen?

02:11:15 Naja, China hat im Kontext der BRICS-Staaten und der möglichen Ablöse des US-Dollars mit dem Iran-Krieg zu tun. Ach, du meinst, es existiert Freihandel. Okay, gut, das ist eine Information, die hat mir vorher gefehlt, na klar. Aber dann hat auch Schwerin mit dem Iran-Krieg zu tun. Naja, das mit westlichem Imperialismus in einen Topf zu packen, ist halt schon dumm. Okay, was ist daran dumm? Also, was soll ich Imperialismus mit chinesischer Charakteristik nennen, damit du zufrieden wirst, oder was?

02:12:07 Was ist denn der westliche Imperialismus? Klonialismus oder IMF-Kredite? Ja, beides. Beides. Eine Frage habe ich aber dennoch. Wie argumentiert man gegen Leute, die es als herzlos ansehen, wenn man den Angriffskrieg der USA verurteilt, weil sie... Moment mal. Es gibt Leute, die nennen es herzlos, wenn man Bomben verurteilt oder wie. Okay, da brauche ich eine Erklärung für.

02:12:52 Weil sie argumentieren, dass der Druck auf die iranische Bevölkerung so groß ist, dass alles besser ist, als dass das Regime weiterhin an der Macht ist. Wir müssen nicht diskutieren, dass dieser Krieg rein gar nichts bringt und Zivilisten sterben und es nichts Positives gibt, aber wie kann man etwas unternehmen? Moment mal, du willst mir also erzählen, dass du auf Leute triffst, die sagen,

02:13:15 Wenn dein Land plattgemacht wird von Israel und den Vereinigten Staaten, ist das besser als das, was derzeit existiert. Also fliegende Bomben sind besser als keine fliegende Bomben, oder wie? Alhamdulillah.

02:13:33 ist halt in keinster Weise auf die gleichen Wege mit den gleichen Zielen, geschweige denn dem gleichen Resultat für die betroffenen Länder. Da muss ich dir ganz knallhart widersprechen. Die Ziele sind absolut die gleichen und zwar den Einflussbereich des eigenen Nationalstaates auszubreiten. Die Ziele sind gleich. Ob du jetzt einen Handelsvertrag abschließt oder eine Militärbasis hinstellst, ist völlig egal. Es geht um Einflussbereiche und Einflussgebiete. Und dass die Wege gleich sind, ist ja auch der Fall.

02:14:04 Es ist ja nicht so, als ob der Westen in seinem Imperialismus die letzten Jahrzehnte als erste Möglichkeit immer direkt Bodentruppen hingeschickt hätte. Das ist ja auch nicht wahr. Der Großteil des westlichen Imperialismus, der findet auch über Kredite statt, über die Weltwährung, über Handelsgebiete und Einflusszonen, über Embargos und Verträge, über Sanktionen und Investitionen.

02:15:01 Also Infrastruktur ausbauen und das an Bedingungen knüpfen ist gleich Bomben. Hast du... Also das ist das, was du aus meinen Worten ziehst, oder was? Weil wenn ja, muss ich dir raten, hier einfach nicht mehr zuzuschauen und irgendwie Sesamstraße zu gucken oder so. Da kannst du dich eher damit beschäftigen, was denn in so einer Kartoffelkrokette drin ist und wie die denn beim Frittieren knusprig wird. Das ist dann wahrscheinlich eher so das Niveau.

02:15:47 Dass das die gleichen Zwecke haben, ist dir zu hoch oder wie? Ist wahrscheinlich wirklich zu hoch. Wenn du Chinas Imperialismus gleichsetzt mit amerikanischen. Digga, wie kann man so dämlich sein? Es ist beides Imperialismus. Hör doch auf, dich in deiner unfassbaren, bescheuert liberalen Empörungskultur ständig auf eine vergleichende Ebene zu stellen, wenn zwei Dinge, die das gleiche sind, auch gleich genannt werden.

02:16:18 Imperialismus ist Imperialismus. Ja, China agiert imperialistisch. Verfolgt imperialistische Ziele. Natürlich. Amerika tut das auch. Ja, aber der eine ist schlimmer, Karl.

02:16:40 Ja, ist es, aber es gibt doch einen Unterschied. Und deswegen muss ich Imperialismus feiern, oder was? Hast du gesoffen, oder wie? Soll ich jetzt China loben, oder was? Soll ich mich jetzt hier hinstellen und sagen, nee, nee, nee, also verglichen mit dem, was Amerika macht, ist China ein Heiliger, deswegen heilt Xi Jinping, oder was? Okay, bei der einen Variante leiden die Menschen darunter, bei der anderen nicht. Naja, korrekter ist ja zu sagen, bei der einen Variante leiden die Menschen mehr als bei der anderen.

02:17:13 I don't know, ob das für dich ein Newsflash ist, aber Menschen auf dem afrikanischen Kontinent leiden noch immer. Was? Wirklich? Die leben da gar nicht im Schlaraffenland? Kai triggert wieder die Tankies. Das ist einfach unterkomplex, sich hinzustellen und zu sagen, ja, also Chinas Imperialismus imperialistisch zu nennen ist ganz schlimm, weil Spanien hat schon mal Afrika kolonialisiert. Ja, ist korrekt, ist trotzdem Imperialismus.

02:18:16 Okay, und wie schadet Chinas Imperialismus Afrikanern jetzt genau im Vergleich zu westlichen Imperialismus? Das tut mir leid, dir das sagen zu müssen, aber du hast halt legit einen heftigen Schaden, wenn du glaubst, dass Menschen auf dem afrikanischen Kontinent, die in Ländern die Handelsverträge mit China haben, im Schlaraffenland leben würden. Also da hast du halt legit einfach einen Gehirnschaden, Alter. Einen heftigen. Du musst so einen Wurm haben.

02:18:47 Was ist das für eine Hohlfrettenfrage? Karl, könntest du mir mal erklären, wie ein Land und deren Bevölkerung in der Lohnarbeit darunter leiden, wenn eine große Imperialmacht kommt und sich durch Wurzigen zugesetzte Handelsverträge die Ressourcen sichert? Nein, sagt auch niemand. Aber du hast einen Affen im Gehirn, Junge. Nenn mich nicht Affe, du Hohlbirne.

02:19:10 Was ist denn los mit dir, du Flitschbirne? Nenn das, was China macht, bitte nicht imperialistisch, weil Amerika ist gemeiner, weil die schießen mit Waffen. Blödkopf, Alter, wirklich. Lies mal ein Buch, wirklich. Also das kann ja nicht wahr sein, Alter. Dann werfen mir Leute China-Glazing vor. Natürlich hat er eine Anime-Figure, Alter. Das ist ein Curry-Verschnitt, was wir erzählen. China ist ganz toll, Alter, wirklich. Die waren Handelsverträge auf dem amerikanischen Kontinent. Und die Rechorzenrollen gibt es den Leuten richtig gut da.

02:20:00 Kinder in den Lithium-Minen. Bestimmt ganz glücklich darüber, dass die vernünftige Verträge haben mit China. Wir haben die DKP-Analyse, das ist wirklich... Habe ich niemals gesagt, dass China keinen Imperialismus betreibt. Ich habe gesagt, was ich den Vergleich komisch finde, wie sehr hier andere auch schon. Das ist noch nicht mal ein Satz, Kollege. Und du wirfst mir vor, einen Wurm im Gehirn zu haben, oder was? China rüstet auch nur zum Spaß auf gerade, by the way. Die haben einfach zu viel Geld.

02:21:00 Nein, hat auch niemand gesagt, aber du findest Handel nicht besser als Bomben. Ich kann nicht mehr, tut mir leid. Könntest du mir deine Mutter ganz kurz an den Rechner holen, dass ich mit der schreiben kann? Das wäre wahrscheinlich, würde mir besser gefallen, glaube ich wirklich. Niemand sagt, China ist himmelheilig oder dass Afrika dank China Schlaraffenland ist. Hör doch mal auf gegen Strohmänner zu agieren. Du hast gesagt, China betreibt keinen fucking Imperialismus. Und du berufst dich auf Lenin.

02:21:46 dessen Imperialismusanalyse eine Epochenanalyse gewesen ist. Lenin hat nicht kommen sehen, was denn der Freihandel und die Hegemonialmächte innerhalb des Freihandels imperialistisch anstellen werden. Das hat er gar nicht kommen sehen können. Deswegen ist seine Imperialismusdefinition eine Epochenanalyse.

02:22:08 Aber du kannst dich doch unmöglich hinstellen und sagen, naja gut, also Embargos und Investitionen, Subventionen und Sanktionen sind nicht imperialistisch. Kannst du doch nicht machen und dich dabei ernst nehmen. Du kannst doch nicht sagen, naja gut, also die Embargos gegen Kuba, das hat nichts mit Imperialismus zu tun, das ist auch kein Imperialismus, weil Lenin hat das nicht niedergeschrieben. Kannst du doch nicht machen. Also I guess du kannst das machen, aber dann kannst du dich doch nicht ernst nehmen.

02:22:39 Alhamdulillah, können wir das Video nochmal von vorne sehen? Alhamdulillah... Übrigens, diesen Fraktionismus hat nicht mal der Lenin geteilt. Ich such mal den Artikel raus, den ich dazu hatte. Ich schon, das kommt doch nicht von mir. Die Imperialismus-Definition kommt doch nicht von mir.

02:23:10 Es gibt Ausarbeitungen zum modernen Imperialismus. Da gibt es sogar neue Begriffe für. Ich halte da jetzt nicht. Ich halte nichts davon, das Neo-Imperialismus zu nennen. Oder modernen Imperialismus. Imperialismus ist Imperialismus. Du kannst doch nicht sagen, Imperialismus ist, wenn Länder angegriffen werden. Wer hat das gedacht? Du berufst dich doch auf Lenins Imperialismus-Definition und sagst, dass China keinen Imperialismus betreiben würde. Natürlich betreibt China Imperialismus.

02:24:01 Die spielen nach den gleichen Regeln des Freihandels wie Amerika. Die sind nur sehr viel erfolgreicher dabei. Was übrigens auch der Grund ist, warum die sich darauf berufen. China stellt sich hier und sagt, haltet euch bitte an die Regeln, wir gewinnen gerade.

02:24:38 Selbst die Bundeszentrale für politische Bildung schreibt, es bezeichnet das Streben, okay, auf die Bundeszentrale für politische Bildung würde ich mich auch wirklich niemals berufen. What's so fucking ever, Alter. Also da kannst du dich auch lobotomieren, wenn du da irgendwelche Begriffe versuchst für dich zu definieren. Deswegen das selbst. Ja, aber trotzdem nicht. Ausbreitung des Einflussbereiches. Kann kriegerisch sein, muss es aber nicht.

02:25:14 Du benutzt ja aber die gleiche Definition. Du musst Ragebaiten, Alter. Du musst Ragebaiten oder du musst halt so eine ML-Nase sein, die auch Solidarität mit der Spezialoperation Wladimir Putins ausspricht. Also entweder bist du von der K.O. und so ein ML-Ragebaiter oder du hast halt auch einen Wurm im Gehirn. Jede Großmacht ist oder war imperialistisch, sonst wären sie keine Großmacht.

02:25:53 Mach mal ein Argument drauf. Habe ich bereits mehrfach gemacht. Auch Handelsverträge sind in einer kapitalistischen Freihandelskonkurrenzgesellschaft und Staatenordnung imperialistisch. Wenn ich meine Mittel nehme und einsetze, um Druck auszuüben, um dann Konditionen auszuhandeln, die mir und meiner Staatsräson zugunsten kommen, ist das imperialistisch. Das heißt, auch China agiert selbstverständlich imperialistisch.

02:26:22 Und wenn ich mich hinstelle und sage, China agiert auf dem afrikanischen Kontinent imperialistisch, dann heißt das nicht, dass das qualitativ gleichwertig ist mit einer Atombombe, die wir drauf werfen. Das sage ich auch nicht. Frage nur, es ist beides Imperialismus. Und der Strohmann ist dann, dass ich damit sagen würde, Bomben ist gleich Handelsvertrag. Das habe ich nicht gemacht.

02:27:03 Das Einzige, was ich damit sage, ist, dass sowohl Verträge als auch Bomben imperialistisch motiviert sein können. Das ist auch nicht besonders schwer zu verstehen, um ganz ehrlich zu sein. Alhamdulillah. 13 Monate verkehre ich schon in dieser Sekte. Es war ein Fehler, mein ganzes Vermögen dem großen Steuermann zu schenken. Nein, es muss immer alles in ein moralisches Verhältnis gesetzt werden. Dazu sind wir erzogen. Ja, ja, das stimmt. Das stimmt.

02:27:56 Okay, nochmal. Ich habe nicht widersprochen, als du meintest, China betreibt auch Imperialismus. Es geht mir nur darum, dass du das hier immer gleichsetzt. Du musst nicht die Definition erklären, die kennen die meisten hier. Habe ich dich richtig verstanden? Chinas Imperialismus ist nichts anderes als der US-Imperialismus. Du schaffst es wirklich nicht, oder? Du kannst nicht akzeptieren, dass auch China imperialistisch agiert, oder? Kannst du nicht.

02:28:29 Das muss ja ein Ragebait sein. Das geht ja gar nicht anders. Ich hab vor nicht mal zwei Minuten das genaue Gegenteil von dem geschrieben, was du mir da gerade vorwirfst. Alter, was hab ich gerade geschrieben? Das genaue Gegenteil von dem, was ich gerade gesagt habe.

02:29:01 Du hast geschrieben, Chinas Imperialismus ist nichts anderes als der US-Imperialismus. Damit setzt du moralisch gleich. Du nimmst Einzelhandlungen von Staaten, die Konsequenzen für die Zivilbevölkerung und versuchst das dann moralisch zu bewerten und zu vergleichen. Das tue ich nicht. Ich sage, China agiert imperialistisch. China ist imperialistisch. Amerika ist imperialistisch. Deutschland, Europa ist imperialistisch. Selbstverständlich.

02:29:35 Ich glaube, er möchte hören, dass Chinas Imperialismus besser ist, weil keine Bomben. Das wirst du von einem Marxisten nicht hören. Du wirst doch von einem Marxisten nicht hören, dass fucking die eine imperialistische Handlung besser wäre als die andere. Ich bin Anti-Imperialist. Alhamdulillah.

02:29:56 Ich stelle mir vor, wenn ich irgendwo lebe und China seinen Imperialismus in mein Land betreibt, dann... Allein der Satz zeigt halt, dass du unqualifiziert bist, um diesen Diskurs mit mir zu führen, Kollege. Ich lese den nochmal vor. Ich stelle mir vor, wenn ich irgendwo lebe und China seinen Imperialismus in meinem Land betreibt, dann finde ich das nicht so schlimm, wie wenn mir jemand Bomben auf den Kopf schmeißt. Das ist halt wirklich... Digga, das ist ja insane. Das ist ja insane.

02:30:32 Dem China sein Imperialismus, Alter. Ich fasse es nicht. Soll ich jetzt sagen, ich bin ein undogmatischer Marxist und auf meiner Flagge steht China sein Imperialismus rein in mein Land oder was? Und dann bist du zufrieden oder wie? Du fällst so krass auf Ragebait ein. Das kann gut sein. Das ist gut möglich, ja. Das ist echt gut möglich. Wenn er einfach nur ein Ragebaiter ist, dann ist er dabei sehr erfolgreich bei mir. Dem China sein Imperialismus rein in mein Land. Das ist wirklich verrückt.

02:31:26 Und ich scheiß auf alles! Können wir, du möchtest, Pseudo-Intellekt-Üle-Chatter ignorieren? Wir wollen alle mehr Bildung und Unterhaltung. Das ist ja auch unterhalten, ein Stück weit. Also ich finde, wir... Positiverweise können wir mitnehmen, dass dem China sein Imperialismus rein in mein Land schon ein Banger ist. Also dem China sein Imperialismus rein in mein Land ist schon ein absoluter Banger. Könnt ihr mir sagen, was ihr wollt. Ich stell mir vor, wie ihr sich gerade schlapp lacht, während du sauer wirst. Feier ich. Emoji.

02:32:06 Kollege, der hat geschrieben, den China seinen Imperialismus rein in mein Land. Wenn der das wirklich nur geschrieben hat, um mich zu rage-baiten und sich dabei kaputt lacht, dann sei ihm das gegönnt. Muss ich dir ganz ehrlich sagen. Also wenn jemand auf seinem Rage-Baid-Troll-Level in der Lage ist, so einen Satz auszuformulieren und mich zu provozieren, dann hat er das auch verdient, dass ich mich darüber aufrege. Also dann ist er dann wirklich fucking verdient. Dann soll er seinen Spaß haben. Wirklich. Carsten, mein Lieber, vielen herzlichen Dank.

02:32:42 Carsten, wir haben übrigens einen neuen Leitspruch und der heißt Dem China sein Imperialismus rein in mein Land. Alhamdulillah. Rein. Dem China sein Imperialismus rein in mein Land. Alhamdulillah. Kommt hart als Arschgeweil. Kommt insane hart. Freunde, da ihr doch mögt, da ihr doch mögt, wenn ich mich aufrege und wir jetzt anscheinend...

02:33:26 eine erstaunlich hohe Anzahl an Leuten hier anwesend haben, die auf Ragebait stehen. Karl, mach mal Sponsoring klar. Was für Sponsoring, Alter? Von dem China sein Imperialismus oder wie? Da wir derzeit so ein großes Interesse haben, mich zu Ragebaiten, werden wir ein einstunde langes Video gucken, das mich definitiv Ragebaiten wird.

02:33:59 Ein Video hat die letzten Wochen sehr viel Aufmerksamkeit bekommen. Gott und die Welt aus allen möglichen Ecken und Enden regen sich darüber auf. Ich habe es noch nicht geguckt und das werden wir jetzt nachholen. Und zwar geht es um 13 Fragen. 13 Fragen mit diesem Ben aus Unscripted. Rest in Peace Meinungsvielfalt. Wir sprechen immer von, man sollte überlegen, das empfinde ich als eine sehr blumige Formulierung für am Ende zensieren wir.

02:34:54 Ich würde schon sagen, jede Meinung ist gleich viel wert. Aber es gibt doch Meinungen und es gibt doch Fakten. Jede Meinung ist nicht gleich viel wert. Das finde ich ja schon schockierend. Ich glaube, ich werde die Folge nicht aushalten. Ich glaube, ich werde das nicht aushalten. Es klingt nach einem Alarmsignal in Sachen Streitkultur. Knapp die Hälfte der Deutschen glaubt, laut Allensbach-Umfrage, man müsse vorsichtig sein, wenn man seine Meinung öffentlich äußert. Das ist der Hütte.

02:35:27 ...wert seit Jahrzehnten. Also zumindest die gefühlte Meinungsfreiheit steht offenbar unter Druck. Die gefühlte Meinungsfreiheit steht unter Beschuss. Allein die Prämisse holt mich komplett ab. Die gefühlte Meinungsfreiheit steht unter Beschuss.

02:35:47 Es könnte natürlich auch sein, dass die Menschen glauben, nichts mehr sagen zu dürfen, weil sie ständig gesagt bekommen, nichts mehr sagen zu dürfen. Wiederum andererseits, Schubladendenken, Shitstorms und echte Bedrohungen nehmen doch tatsächlich zu. Was ist mit unserer Streitkultur passiert? Konstantin Schreiber aka Mr. Israel auch am Start. Das ist ja echt verrückt.

02:36:09 Die kriegen einfach alle Bühne, ne? Also die werden einfach ins Öffentlich-Rechtliche geholt. Die können sich irgendwie zweieinhalb Jahre hinstellen und sagen, ja, also was ist mit den Kindern? Das sind ja alles Hamas-Terroristen, die Schweinehalter. Mr. Tel Aviv ist persönlich. Mein Gott. Dass man körperlich angegriffen wird, wenn man als Journalist kontroverse Themen bearbeitet.

02:36:28 Was bei mir auf... Mist, ich hab fünf Tage im Bunker nicht geduscht, weil... Ja, warum eigentlich? Digga, der geht ins Treppenhaus und sagt, ich bin wieder in der Bunkeranlage, weil ich ständig bombardiert wäre, während da fucking Kinder ermordet werden. Ein paar Kilometer weiter. Echt verrückt, Alter, wirklich. Parolin Hochstaat studiert die Juwe. Im Dorf, eine normale Meinung ist, wird von der linken Bubble direkt als rechts abgestempelt. Okay, was ist los, Karl?

02:36:53 Caroline Hochstraat, was ist dein Problem mit der linken Bubble? Das muss ich auch mal hören, was Carolines Problem mit der linken Bubble ist. ...wird, wenn man als Journalist kontroverse Themen bearbeitet. Kontroverse Themen, ich fall das nicht aus, die Sendung. Das kann nur in die Hose, es kann nicht gut gehen, es kann nicht enden, kann nicht gut enden, auf jeden Fall.

02:37:14 Was bei mir auf dem Dorf eine normale Meinung ist, wird von der linken Bubble direkt als rechts abgestempelt. Ja, okay, wow, was für eine Erkenntnis. Andersrum. Andersdenkenden keine Plattform zu geben, ist für mich ein Armutszeugnis. In einer Demokratie muss jeder Mensch gehört werden.

02:37:34 Aber ich glaube von dem was ich so mitbekommen habe ist Ben von Unscripted auch wirklich die größte Pfeife in der Runde oder? Ben von Unscripted ist echt groß... Man muss ihm sagen, dass er wirklich mit allen redet, ne? Aber ich weiß nicht ob das was positives ist. Naja sagen die anderen, es gab wohl noch nie eine größere Vielfalt veröffentlichter Meinung. Er hat noch nie einen Kommunisten eingeladen by the way, natürlich hat er das schon gemacht. Natürlich hat er schon Kommunisten eingeladen. Es waren auch schon Kommunisten da.

02:38:07 Das Problem ist nur, dass die, dass wenn du einen Kommunisten uneingeordnet reden lässt, dann verursacht das einen nicht allzu großen Schaden, wie jetzt einen rechtsextremen Rassenrealisten.

02:38:31 zu allen möglichen Themen. Und wenn die Menschen erstmal ein bisschen vorsichtiger sind, also erstmal drüber nachdenken, was sie sagen, dann ist das doch eigentlich eine gute Entwicklung. Wir sollten bei Diskussionen versuchen, aufeinander Rücksicht zu nehmen. Wir brauchen mehr Liebe in diesem Land.

02:38:46 Faschos jammern immer rum, man dürfte überhaupt nichts mehr sagen, sitzen dann aber jede Woche bei Lanz. Ein guter Diskurs braucht Spielregeln, damit nicht nur die Lautesten gehört werden und niemand ausgeschlossen wird. Was sagt ihr? Denkt ihr neuerdings dreimal nach, bevor ihr irgendwas... ...gegen 150 GSler stehen jetzt auf und fragen nach der Faschismus-Definition. ...öffentlich äußert und empfindet ihr das als Einschränkung? Schreibt es uns gerne in die Kommentare.

02:39:12 Wir haben heute ein komplexes Thema. Es gibt ganz verschiedene Ebenen, die juristische, die politische, eine mediale, eine sozialmediale Ebene. Und anfangen würde ich gerne mit einer ganz persönlichen Ebene. Hier sind 13 Fragen und die erste Frage geht an Ben. Hast du in den letzten Wochen mal drüber nachgedacht, etwas nicht zu posten oder nicht zu sagen, weil du Angst hattest, es könnte dir irgendwie backführen? Ja.

02:39:40 Ja, das ist bei mir tatsächlich der Fall. Ich kann literally den Großteil von den Dingen, die ich über Israel denke, nicht sagen. Ja, ich war in einem anderen Podcast zu Gast und habe überlegt, in dieser ganzen politischen Debatte, wie viel kann ich und sollte ich sagen. Und ich glaube nicht, dass es...

02:40:03 Gut, wenn es so einer sitzt zu Hause und sagt, nee, also ich fühle mich in meiner Meinungsfreiheit schon eingeschränkt. Also wenn ich ungefiltert sagen könnte, was ich will, dann würde ich schon sagen, dass Kinder schon ein bisschen anders riechen als wir.

02:40:20 Und das mit den Messern, das ist ja auch nochmal so ein Thema, gerade so im politischen Islam. Ein Gefühl zu haben. Welche politische Debatte meinst du? Ich glaube, das war Migration im Wesentlichen. Achso, na klar, Migration. Da muss man auch kritisch sein. Bei Migration muss man aufpassen. Gerade mit den Massenvergewaltigungen, habt ihr das mitbekommen? Ich habe ja bei meinen Augen nicht geglaubt. Und sich da zu positionieren, ist mir am Anfang schwer gefallen. Das heißt, du fühlst dich eingeschränkt.

02:40:48 Mir ist das von Anfang an sehr, bei mir ist ganz einfach, Ausländer raus, das ist einfach ganz wirklich. US-Importe rein, Ausländer raus. Ja, ja. Ich habe es letztendlich dann doch gesagt.

02:41:14 Huge W, lass dich nicht einschränken, du Löwe. Brüll einfach weiter in die Prärie. Aber genau dieses Gefühl ist ja die Frage und ist ja auch die Frage... Ich traue mich in Deutschland mittlerweile gar nicht mehr zu sagen, dass die dummen, faulen, stinkenden, messerstechenden Migranten mir den Alltag zerstören.

02:41:33 Am Ende habe ich es trotzdem gesagt, aber ich fühlte mich erst mal eingeschränkt. Was meine Meinung ist, würde ich mich, hätte ich eine extremere Meinung zum Beispiel, eingeschränkt fühlen? Ja, auf jeden Fall. Nur weil ich persönlich in meiner Meinung nur bedingt eingeschränkt bin, weil ich auch selbstständig bin, keinen Chef habe, heißt es ja nicht, dass...

02:41:52 niemand eingeschränkt ist und ich glaube die meinungsfreiheit macht das aus dass eben die anders denkenden das sagen können was sie können was sie wollen und nicht nur dass ich mit meiner meinung die ich ja für richtig halte das sagen kann okay aber du hast also denkst darüber nach und es fühlt sich nach einer gewissen einschränkung zumindest in deinem umfeld so scheint es mir ja winzell wie geht's dir der ss ronnie hier von also ich sag mal so ne wenn ich bei meiner gruppe der hemmungskins unterwegs bin

02:42:21 Da muss sich schon der ein oder andere am Arbeitsplatz zurücknehmen. Also der Ronny, der wird doch ganz andere Sachen von sich geben. Der Thorsten, der kann es machen, der ist selbstständig. Aber grundsätzlich muss man doch schon aufpassen. Ich bin jetzt kein üblicher Vertreter der Diskussionskultur. Ich bringe einiges an Reichweite mit. Wenn ich Sachen in die Öffentlichkeit sage, dann hören das in der Regel knapp 100.000 Leute. Das ist ja nicht die Lebensrealität von...

02:42:47 den meisten Menschen, die hier draußen so unterwegs sind. Und dementsprechend muss ich natürlich die Sachen, die ich sage, nochmal anders bewerten, weil bei mir ja auch eine Verantwortung mit einhergeht. Ich kann nicht völlig enthemmt jeden Hirnfurz, der mir so zwischen den Ohren entsteht, einfach rausblasen, sondern muss, glaube ich, schon mir da selber auch so ein kleines Korrektiv auferlegen. Also Verantwortung qua Reichweite, darüber werden wir noch reden. Caro, wie geht es dir? Hast du schon mal Schwierigkeiten gehabt, deine Meinung frei zu äußern?

02:43:17 Das Thema tötet mich einfach. Ich bestöre das Thema. Das Thema treibt mich an meine Grenzen. Muss ich ganz ehrlich sagen. Das Thema treibt mich an meine Grenzen. Ja, definitiv. Ich würde dir auf jeden Fall total zustimmen mit der ganzen Social-Media-Sache. Ich glaube, auf Social Media muss man immer noch mal extra vorsichtig sein. Einfach nicht nur, wenn man zu einer Person spricht. Nur bei den Hemmer-Skins fühle ich mich richtig frei.

02:43:48 Das ist echt verrückt. Weil man weiß, dass man vielleicht hunderttausende oder Millionen Menschen gerade damit erreicht und deswegen glaube ich auch eine gewisse Verantwortung trägt. Ich glaube, es ist viel mehr im persönlichen Miteinander, dass ich das erlebe. Einmal im politischen Raum, in dem ich gearbeitet habe oder in dem ich arbeite und aber auch bei mir im persönlichen Raum. Also ich wohne jetzt in Berlin, aber ich habe davor auf dem Dorf gewohnt.

02:44:12 Ich glaube aber, dass das viel daher kommt, dass zum Beispiel die beiden Bubbles, weil die beiden Bubbles auch so unterschiedlich sind, andere Ängste haben und gerade aus diesen Ängsten dann so eine Moralisierung eventuell auch entsteht. Und ich deswegen dann versuche, eher vorsichtig ranzugehen, weil ich nehme mich vielleicht ein Stück zurück, um dann vielleicht meine Perspektive oder die Perspektive der anderen Bubble ein bisschen zu erläutern. Aber ich passe auf jeden Fall sehr auf.

02:44:37 weil ich auch in meinem Bekanntenkreis mitbekommen habe, vor allem von Freunden von mir, die sich parteipolitisch engagieren, dass sie ernsthaft soziale Konsequenzen daraus getragen haben, dass sie öffentlich ihre Meinung gesagt haben. Und wie geht's dir? Ich check's noch nicht. Ich komm nicht so ganz dahinter, oder? Also ich check's nicht. Ähm, ich...

02:45:07 Pass auf, aber ich versuche eher einzuordnen, würde ich sagen. Also ich höre mir die andere Perspektive der Menschen erstmal an und versuche dann rauszufinden, okay, wenn mir Leute, wenn sie wissen, dass ich vielleicht auch mich öfters mal liberaler positioniere, mir erstmal mit einem Vorurteil entgegentreten und sagen, ja, du hast doch eh keine Ahnung, du wohnst ja irgendwie in Berlin und arbeitest da irgendwie in diesen Kreisen, dass ich erstmal versuche einzuordnen, okay, warum denken diese Menschen so und wie kann ich den Menschen eventuell helfen, meine Perspektive besser zu verstehen.

02:45:36 Genau andersrum auch. Konstantin, du hast gerade heute Morgen wieder eine Foltermorddrohung öffentlich gemacht. Das heißt, soziale Konsequenzen bis hin zu Gewaltandrohungen sind dir nicht fremd. Fühlst du dich dadurch eingeschränkt? Fühlen sie sich von den Völkern von den Foltermorddrohungen eingeschränkt? Was sind das für Fragen?

02:46:16 Alhamdulillah Was soll man da antworten? Fühlt sich von Foltermorddrohungen eingeschränkt? Ich hoffe nicht, Alter. 13 Fragen enttäuscht mich, Alter. Ohne Scheiß. Alhamdulillah Nein. Guten Abend zusammen, Dekal Technik. Du Löwe, Alter. So ein Machermann, oder? Alter, was ein Macher. Der fühlt sich ja immer von Foltermorddrohungen eingeschränkt.

02:46:59 Also, ich meine, ich poste das ja auch, ich gehe da mittlerweile sehr offensiv mit um, weil ich finde, das zu thematisieren, befreit mich auch. Ich nehme es nicht mit nach Hause und ärgere mich irgendwie im stillen Kämmerlein, sondern bekomme ich andererseits auch Zuspruch. Und es finden ja interessanterweise eigentlich alle schlimm. Also selbst Leute...

02:47:22 die dann schreiben, also ich stimme jetzt vielleicht bei ein paar Themen nicht mit dem überein, was du oder sie publizierst. Aber das geht gar nicht. Also das ist auch eine interessante Erfahrung, weil da sind sich dann doch irgendwie alle einig. Bei Foltermorddrohungen sind sich alle einig. Ja gut. Okay. Kommen dann trotzdem solche Zuschriften?

02:47:42 Und ich überlege auch, jetzt argumentiere ich ja gegen meine eigene Gruppe, aber ich überlege die ganze Zeit, ist denn das so ungewöhnlich und so schlimm, dass man überlegt? Also was wäre denn der Gegensatz, dass ich auf die Straße gehe und jedem ins Gesicht sage, übrigens, das finde ich voll scheiße und das finde ich voll super und es gäbe keinen Widerspruch. Also ich glaube, dieser Schritt zu überlegen, in welcher Situation sage ich was,

02:48:09 Ich glaube, der ist auch gar nicht neu. Wir bekommen das nur permanent so vorgespiegelt, eben durch soziale Netzwerke, dass wir so überflutet werden von persönlichen Ansichten zu bestimmten Themen. Bei mir konkret ist es eher so als Journalist, dass ich, also diese ganzen, was online stattfindet, kann ich sowieso abstrahieren, aber als Journalist merke, wie verunsichert Medien dadurch geworden sind, weil das früher die Meinungs...

02:48:31 Macht der Medienwahn, da fand also die Diskussion statt. Die wurde irgendwie kuratiert, die wurde irgendwie gechannelt und jetzt finden auf einmal links und rechts ganz, ganz wilde Diskussionen und Themen statt und das den Journalismus unglaublich verunsichert. Wie gehe ich damit um?

02:48:49 früher war es mehr noch X oder Twitter geschaut oder bei Insta oder wo auch jetzt immer, welche Themen werden von wem wie verhandelt und man das eigene journalistische Handeln zunehmend danach ausrechtet. Und das finde ich schwierig und das setzt mich als Journalist unter Druck, weil manche Themen nicht mehr unvoreingenommen diskutiert werden, sagen wir, auf einer redaktionellen journalistischen Ebene.

02:49:11 Wir sollten redaktionell journalistisch auf jeden Fall abklären, ob Palästinenser Menschen sind oder nicht. Das ist eine Frage, die es journalistisch noch auszudiskutieren gilt.

02:49:20 Über das mediale Reden wir auch gleich noch. Darf ich da kurz rein, weil der Konstantin ja so ein bisschen gegen unsere Seite argumentiert und das würde ich gerne zumindest da kurz, was du sagst. Wir sprechen immer so von, man sollte überlegen und es wäre gut zu überlegen. Das empfinde ich als eine sehr blumige Formulierung für am Ende zensieren wir. Ja, finde ich auch. Ich finde, wir sollten all den Gedankenquark, den wir irgendwie entwickeln, sofort rauslassen. Und ich finde auch, jeder Deutsche sollte das hören.

02:49:47 Ich finde, Ben sollte jeden Morgen einen Brief verfassen mit seiner Meinung und der sollte vorgelesen werden und jeder Deutsche muss verpflichtet da zuhören. Es geht ja nicht darum, dass irgendjemand was Dummes, Unüberlegtes sagt, sondern der überlegt, was für eine Meinung habe ich. Und wenn ich zum Beispiel eine ungewollte Meinung habe, das kann sein Negation, das kann sein Russland, das kann sein Trump, dann weiß ich, okay, ich bin wirklich der Meinung. Wenn ich das aber sage, dann gibt es Konsequenzen.

02:50:14 Diese Überlegung, das ist die problematische. Das ist problematisch. Man darf einfach nicht mehr Hitler fordern. Man darf nicht mehr sagen, Hitler war auch nicht nur schlecht. Mittlerweile sind wir an einem Punkt angekommen, dass wir uns noch nicht mal mehr hinstellen können und sagen können, unter Herrn Hitler hätte es das nicht gegeben.

02:50:38 Was glaube ich, was richtig ist. Und ich glaube, das vermischen wir so ein bisschen, weil alle möglichen Menschen machen sich die ganze Nacht im Bett Gedanken darüber, was richtig und was falsch ist. Russland sei Imperialismus rein in mein Oblast.

02:50:53 Russland, seine Imperialismus rein in mein Land. Und dann kommen die zum Schluss, ich glaube, das ist so. Und dann gehen die halt auf die Straße und sagen, ich glaube, das ist so. Und idealerweise kriegen die ein Feedback aus der Realität. Die sagen, okay, du glaubst, das ist so, aber es ist in Wirklichkeit ganz anders. Wo ist es so, das, das, das, das. Und dann wird das korrigiert. Und jede einzelne Wahrnehmung nähert sich dadurch an die Wahrheit an. Und ich glaube... Nichts verstanden von dem, was er gesagt hat. Gar nichts.

02:51:20 Ich muss gestehen, dass ich mich auch nicht großartig angeschränkt habe, aber ich habe es nicht mit meinem Ansatz verstanden, was er damit sagen will. Dieses grundsätzliche zu sagen, man sollte nachdenken, bevor man etwas sagt, ja natürlich, aber nicht über die Konsequenzen, weil es sollte keine Konsequenzen haben, wenn ich der Meinung bin, dass das wahr ist.

02:51:42 Gut. Kommt ein bisschen auf die Art der Konsequenzen an. Darüber reden wir gleich auch noch. Die Art und Weise des Widerspruchs ist natürlich eine ganz wesentliche Frage. Also eine Morddrohung ist ein nicht legitimer Vorgang. Ist ja vollkommen einig. Ja, das kommt drauf an. Nein, das kommt natürlich nicht drauf an. Das ist total klar. Das ist total klar. Und deswegen müssen wir über die Konsequenzen natürlich und über die mediale... Ernste Frage. Würdest du Orban wählen, wenn die in Ungarn leben würdest oder den NATO-Jourvinisten der Krieg gegen Russland will?

02:52:12 Ist das so eine Ragebait-Frage, weil du morgen wieder bei Stay sitzen willst und sagen möchtest, Karl würde in Ungarn nicht wählen oder was? Begleitung des Ganzen natürlich gleich nochmal sprechen, aber ich will erstmal die Runde vervollstecken. Abude, wie geht's dir? Denkst du manchmal drüber nach, was zu sagen oder denkst du, lieber nicht, dass es nachher Stress gibt? Also ich denke schon drüber nach, aber nicht, weil ich Angst habe, dass es Stress gibt. Ich denke einfach erstmal drüber nach, kann das jemanden verletzen? Kann ich es umschreiben, sodass es trotzdem mein Inhalt ist?

02:52:48 ohne dass sich irgendjemand angegriffen fühlt.

02:53:19 Das heißt, du denkst schon darüber nach, wie kommt das an, was ich sage bei Leuten, über die vielleicht andere gar nicht nachdenken? Ja, einfach, weil ich kenne das ja auch von mir. Auch in meiner Kindheit, wenn ich Fernsehen geguckt habe oder sonst was, habe ich mich ja nicht repräsentiert gefühlt. Und dann denke ich mir, warum soll ich das nicht auch selber machen, wenn ich sehe, ich erreiche verschiedene Arten von Menschen.

02:53:41 Susanne, aus der quasi Metasicht mal gedacht. Okay, Susanne, jetzt rein in die Metasicht. Angefangen mit der Statistik, dass fast 50 Prozent sagen, ich bin lieber vorsichtig geworden, muss man auch sagen. Das war in den letzten Jahren nicht so. Es ist mehr geworden, dass Leute sagen, sie haben das Gefühl, sie müssen vorsichtiger agieren. Wie blickst du auf diese ganze Debatte?

02:54:04 Ja, also ich glaube auch, dass wir insbesondere, wurde ja auch schon gesagt, völlig richtig in sozialen Medien ein großes Problem haben, dass da die Extreme dominieren. Da gibt es eben auch tatsächlich Studien, ist noch nicht ganz auserforscht, würde ich sagen, aber es gibt sozusagen durchaus plausible Anhaltspunkte, dass es sogenannte Silencing-Effekte gibt. Das heißt, dass sich bestimmte Personen nicht mehr trauen. Das sind aber interessanterweise gerade die Personen in der Mitte. Also deswegen mit der Annäherung an die Wahrheit wäre ich etwas skeptisch, weil sozusagen eigentlich die Menschen,

02:54:34 Mitte, die Personen, die gar keine extremen Positionen vertreten, die trauen sich auch oft nicht mehr. Können wir kurz mal darüber sprechen, was denn überhaupt eine Extreme ist? Also das ist mir viel zu vage. Warum wird denn hier die Mitte geglässt? Warum wird gesagt, in der Mitte steckt die Wahrheit? Das stimmt doch gar nicht.

02:55:05 zu äußern. Also das ist sicher sozusagen ein großes Problem. Das liegt, man kann jetzt auch gucken, woran liegt das? Das liegt daran, dass wir das Gegenüber nicht sehen, dass wir gar nicht wahrnehmen, was unsere Kommentare ausrichten beim Gegenüber. Und auch das Gefühl haben, wir können hier anonym agieren. Wir wissen alle, es liegt auch an... Klar, dass du das als Extremer so sagst. Ja, aber...

02:55:30 Nehmen wir Lohnarbeit zum Beispiel. Nehmen wir Lohnarbeit zum Beispiel. Dann haben wir jetzt den Kapitalisten, der sagt, Lohnarbeit ist ganz toll und muss uneingeschränkt auch angeboten werden können. Dann geht es uns allen besser. Dann hast du halt den anderen und der sagt, Lohnarbeit, äh, nicht so. Mag ich nicht. Lohnarbeit, ganz schwierige Geschichte. Mehrwert, mag's, wie Dings hier, äh, ne.

02:55:59 Da kannst du doch nicht sagen, okay, die Wahrheit liegt in der Mitte. Ist doch nicht so, als ob automatisch die Ränder auszuschließen sind und man dann die Wahrheit in der Mitte findet.

02:56:16 An der Macht der Algorithmen, an Bots. Wenn man einen Podcast hat, kennt man das ja sicher auch. Am meisten wird geklickt, wo sich Leute ordentlich empören können. Das trägt alles zu dieser Verzerrung bei. Und ich finde das wahnsinnig schade, dass sozusagen im Digitalen eben die Debattenkultur sehr leidet. Ich glaube auch ein Stück weit von verschiedenen Seiten unter Druck steht. Welche Debattenkultur? Es gibt online keine Debattenkultur. Das findet nicht statt.

02:56:47 Eine Debatte, in der beide Seiten interessiert an Erkenntnisgewinn sind, im Online-Raum stattfinden zu lassen unter Influencern, ist in den allermeisten Fällen nicht besonders erfolgsversprechend.

02:57:04 Weil in der Aufmerksamkeitsökonomie die eigene Position als dein Kapital verkauft wird. Du besitzt deine Glaubwürdigkeit und deine Position und die versuchst du dann einem Publikum schmackhaft zu machen und zu verkaufen. Die selbst in Frage zu stellen, in einer Debatte und dann konstruktiv auf die Gegenseite einzugehen, widerspricht ja dem Geschäftskonzept.

02:57:37 Wir alle sozusagen mitverantwortlich, wie wir das gestalten, dass wir wieder ein bisschen mehr in die Mitte zurückfinden, glaube ich. Caro, woran bist du vorgegangen? Total guter Punkt. Würde ich dir in super vielen Sachen zu 100 Prozent zusprechen. Ich glaube, dieses Extreme, vor allem auf Social Media, ist jetzt was sehr Identitäres geworden. Und dann weiß man, okay, man hat sofort Leute irgendwie, die einem da auf jeden Fall...

02:57:58 zu 100 Prozent zustimmen. Und ich glaube, das ist aber ganz gefährlich, dass vor allem auf Social Media jetzt ganz viele Meinungen halt identitär geworden sind oder vielleicht auch generell in der Gesellschaft. Und ich glaube, das kommt vor allem eben aus der jetzigen politischen Situation auch, was ich total verstehen kann, weil ich glaube, wir alle haben irgendwie Angst, weil wir merken so, es verschiebt sich gerade total viel, nicht nur in Deutschland, sondern auch in Europa und international. Und irgendwie hatten wir so eine Situation noch nie. Und wenn man ganz klar sagt, okay, ich beziehe mich zu einer extremen Meinung.

02:58:27 das Einteilen in das ist richtig, das ist falsch, der ist gut, der ist böse, sehr viel einfacher ist und das dann eben so eine Art Stabilität gibt, die wir jetzt gerade vielleicht in der Gesellschaft gar nicht mehr richtig fühlen. Interessanterweise gibt es ja eine aktuelle Studie der Naumann Stiftung, die besagt, dass... Das tötet mich, wirklich dieser Diskurs tötet mich vollständig, der wird mich komplett töten. Ich muss mir was zu trinken holen, es geht nicht anders, tut mir sehr leid. Ich muss mir jetzt was zu trinken holen, muss gerade pinkeln, weil das wird mich ansonsten töten.

02:58:54 Ich werde ich mal ja ich muss kurz trinken und gleich wieder 80 Jahre alt ge als neue reinkommen sagt einfach sagt einfach Hier der wird das ist gerade eingefroren es muss dein internet sein also schreibt sowas wie Omega Lulz oder da hast du recht also tut einfach so als ob gerade gestreamt werden würde und nicht gerade was zu trinken wurde okay

03:00:54 Ja, das sehe ich auch so. Guter Punkt Free Westbank, Free Gaza, Free Palestine, Freedom to All Oppressed People Worldwide. Ich hoffe, das hat geklappt. Ich hoffe, das hat geklappt. Ansonsten, ich werde das mitbekommen. Ich werde das mitbekommen, ob das geklappt hat oder nicht. Nicht wählen, notet. Es reicht jetzt langsam.

03:02:31 Menschen, die sich hauptsächlich über Social Media informieren, viel mehr das Gefühl haben, dass der Meinungskorridor enger wird, als Leute, die sich auch über andere Medien informieren. Das bedeutet ja, dass dieser Brand... Was meinen die eigentlich mit Meinungskorridor? Meinen die, dass es Leute gibt, die sagen, Ausländer raus, ist schlecht oder wie? Wer fühlt sich denn von seiner Meinungsfreiheit eingeschränkt?

03:02:57 Berechtigterweise kenne ich eine Gruppe, die sich in ihrer Meinungsäußerung in den letzten zweieinhalb Jahren eingeschränkt gefühlt haben und das sind palästinersolidarische Menschen. Die erleben nämlich genauso wie die Klimaschutzbewegung der vorstaatlichen Repressionen, wenn sie auf die Straße gehen und für etwas eigentlich Selbstverständliches protestieren. Da sprechen wir über Einschränkungen. Das ist doch kein Gefühl. Warum wird denn über Gefühle diskutiert?

03:03:35 ...beschleuniger Social Media Teil der Debatte über Meinungsfreiheit selbst geworden ist, weil es natürlich Polarisierungsmechanismen gibt. Was sie gerade gesagt hat, Ben, stimmst du zu, krasse Gäste klicken besser? Grundsätzlich ja, du hast nicht gesagt krasse Gäste, sondern du hast sinngemäß gesagt Streit klickt besser. Das stimmt, aber das ist ja in allen Medien so und das ist auch erst nicht erst seit Social Media so. Das war früher schon so, wenn es ein Extrablatt gab. Aber was hat das jetzt mit Meinungsfreiheit zu tun?

03:04:04 Warum stehen da vornehmlich irgendwelche Juristen, Wissenschaftlerinnen oder Influencer, die über Meinungsfreiheit reden wollen? So offensichtlich bist du als Influencer nicht in deiner Meinungsfreiheit eingeschränkt. Offensichtlich. Also wenn es jemanden gibt, der offensichtlich nicht in seiner Meinungsfreiheit eingeschränkt ist, dann doch so ein Ben unskriptet, oder nicht?

03:04:32 Warum steht denn da keiner aus der palästina-solidarischen Protestbewegung? Warum steht da niemand, der seinen Job verloren hat? Warum steht da niemand, der aus einer Partei geworfen worden ist? Oder eingeknastet? Da gibt es ja genug von. Dann hat halt eine gute Headline das Ding verkauft. Das war halt so. Und tatsächlich hast du gerade eine These in den Raum geworfen, unbewusst, dass du gesagt hast, dass wenn man sich nicht nur in Social Media informiert, dann ist man...

03:05:05 eher der Meinung, dass sich der Buttonraum nicht verengt hat. Du hast daraus gefolgert, dass es auf Social Media irgendwie schlechter sein muss. Die Gegenthese dazu ist, dass wenn ich mich nur aus traditionellen Medien informiere, habe ich möglicherweise eine Einheitsmeinung, der sich alle anschließen. Und dann empfinde ich das auch gar nicht als Einhängung, weil ja alle die gleiche Meinung haben. Und ich ja dann auch, weil ich ja da mehr oder weniger dran hänge. Deswegen ist die eine Möglichkeit, dass Social Media ganz böse ist, weil es die Leute aufhören.

03:05:34 Es ist aber auch die andere Möglichkeit, dass die, die in den traditionellen Medien unterwegs sind, sich möglicherweise nicht komplett informiert fühlen, sondern nicht komplett informiert sind.

03:05:45 Darf ich da... Also die Umfrage, die ich jetzt gerade zitiert habe von der Naumann-Stiftung, hat ja danach gefragt, haben sie das Gefühl, die Meinungsfreiheit ist eingestellt oder es gibt weniger Meinungsvielfalt. Offenbar haben die Menschen das Gefühl, dass es auf Social Media weniger Vielfalt an Meinungen gibt. Darf ich da vielleicht auch kurz ergänzen? Das liegt ja auch dran. Also da würde ich widersprechen, weil ich glaube schon, dass... Noch mit deinem damaligen Ich über Marx diskutiert und jetzt dieser stramme kommunistische Content. So schön.

03:06:14 Schön, schön, dass du wieder da bist. Ich habe ein bisschen länger gebraucht als du. Punkt ist, in Social Media wirst du ja normalerweise in deiner eigenen Bubble sozusagen mit den Informationen der Meinung, die man ohnehin schon vertritt. Das wird ja stark verstärkt und zugespitzt. Das heißt, man kriegt ja sehr wenig mit von der Gegenseite. Und wenn man es dann mal mitkriegt, dann wirkt es eben sehr.

03:06:36 Für mich ist das nicht konkret genug. Was meinen die mit Gegenseite? Was wird damit gemeint? Wir reden ja über politische Lager wahrscheinlich. Und dann reden wir über Kernfragen wie Ausländer rein oder Ausländer raus.

03:06:50 Und da sollten wir jetzt nicht in der Lage sein, objektiv eine Entscheidung treffen zu können, was denn da jetzt vernünftig ist und was nicht oder was. Also es ist alles einfach nur eine Meinung oder wie? Egal was, alles ist einfach nur eine Meinung. Und alle Meinungen sind legitim.

03:07:08 Ich kann der Meinung sein, dass Lohnarbeit gut ist, ich kann der Meinung sein, dass Lohnarbeit schlecht ist. Beide Meinungen sind gleich viel wert und es gibt auch keinen Weg für uns, objektiv herauszufinden, welche dieser beiden Meinungen jetzt die stärkeren Argumente hätte. Das ist ja Quatsch, das ist ja Gefühlslaberei. Da wird ja ausschließlich über die Gefühle geredet von Menschen.

03:07:40 Eine Meinung zu haben, bedeutet etwas zu meinen, nicht etwa ein Argument zu machen. Die bloße Anzahl und die Diversität dieser Meinungen sind mir relativ schnuppe. Ja, ist korrekt. Viele Meinungen sind noch nicht mal eine These. Es gibt Meinungen, die Thesen sind oder auf Thesen beruhen. Aber genau diese gilt es dann ja eben zu prüfen.

03:08:06 Und dann kann man ja objektiv herausfinden, ob es denn für diese Thesen, die dann zu gewissen Meinungen führen, gute Argumente gibt oder eben keine guten Argumente. Eine Meinung zu haben, ist der erste Schritt, um etwas zu erkennen. Ja, ja.

03:08:29 Ja, sich eine Meinung zu bilden ist dann oftmals der erste, in den allermeisten Fällen moralische Schritt zu einer tieferen Erkenntnis über einen Gegenstand. Also du stellst dich hin und dann bist du so, keine Ahnung, so ein klassischer Linker, den man überall findet und dann denkst du dir, ja gut, also das mit der Ausbeutung so am Arbeitsplatz ist auch nicht so geil. Der Chef ist irgendwie so in einer Position, wo er...

03:08:57 komplette Entscheidungsgewalt über dich hat und dann zahlt er dir noch viel zu wenig Geld und selber fährt er aber einen Porsche und das finde ich scheiße. Das ist ja erstmal eine Meinung. Das ist auch noch keine These, das ist einfach nur eine Meinung. Aber aus dieser Meinung kann man dann, wenn man an ihr arbeitet und versucht zu verstehen, was denn an diesem Gefühl dran ist, kann man ja viel machen.

03:09:25 schnell emotional, aber da würde ich eben sagen, also das mit dem, nur die Medien... Egel nannte das das praktische Gefühl, genau. Das Gefühl, das du in dir hast, wenn du dich in einer Situation befindest, die natürlich wissenschaftlicher erklärt werden könnte, theoretischer erklärt werden könnte, aber der initiale Eindruck, das mit dem praktischen Gefühl ist auch so eine Geschichte, wenn du dir Bilder anschaust, du schaust dir Bilder an von Kindern, die in die Luft gesprengt werden.

03:09:55 Kann man erstmal der Meinung sein, dass das ziemlich scheiße ist? Meinungen haben wir alle, aber jede ist nicht gleich viel wert. Das ist auch ein Satz, mit dem ich relativ wenig anfangen kann, weil Meinungen generell erstmal keinen Wert haben. Meinungen sind erstmal genau das. Meinungen.

03:10:25 Und dann ist wichtig, okay, welche Thesen lassen sich anhand deiner Meinung formulieren und gibt es dafür gute und schlechte, mittelmäßige oder gar keine Argumente? Ja, das, was man schon vorher angeklickt hat.

03:10:39 Ben darf antworten, danach darf Vincent. Ja und nein. Also es gibt dieses Closed-Bubble-Phänomen, aber es gibt auch das Rage-Phänomen. Das heißt, dass mir bewusst Dinge außerhalb meiner Bubble angezeigt werden, auf die ich irgendwie emotional reagiere. Und das sind komplexe Effekte, die ineinander greifen. Das heißt, dass jemand, der auf Social Media ist, das ist meine Kernthese, sich nur über Social Media informiert, schlecht. Aber dieser Fokus zeigt ja ganz gut, was denn mit dieser Hyperpolitisierung unserer Gesellschaft geschieht.

03:11:09 Wir leben in einer Empörungsgesellschaft. Es geht nicht darum, Dinge zu verstehen oder zu begreifen, zu erkennen oder zu verändern. Es geht erstmal darum, sich zu empören. Das ist unsere Aufgabe. Wir sollen uns empören. Politische Arbeit bedeutet, wir empören uns über Gegenstände, ohne sie zu verstehen oder erklären zu können.

03:11:28 Und dann ist das natürlich sehr, sehr konstruktiv, auch solche 13 Fragenrunden stattfinden zu lassen, weil es da eben nur um Meinungsaustausch oder die Bewertung des Meinungsaustausches geht. Da wird ja gar nicht darüber gesprochen, was denn jetzt daraus folgen sollte. Oder was denn aus diesen Meinungen folgt. Da geht es erstmal nur um die Meinungsäußerung. Und ob man sich darüber empören sollte, dass diese Meinung geäußert wird, oder ob man sich empören sollte, dass sich empört worden ist, dass die Meinung geäußert worden ist.

03:12:00 Das war's. Das ist alles. ...informiert ist, pauschal als jemand, der sich nur in den traditionellen Medien informiert, halte ich für sachlich falsch. Pauschal sowieso. Immer. Pauschal gibt's nix. Aber die Tendenz spricht dafür. Also die Polarisierungseffekte von Social Media sind ja erforscht.

03:12:19 Wenn man in Nordkorea Social Media einführen würde, wären dann die Leute, die Social Media konsumieren, wären die eher der Meinung, dass was schief läuft oder eher nicht? Das ist aber keine Demokratie. Das ist ja ganz andere, das kannst du nicht mit Deutschland vergleichen. Aber warum nicht? Wir nehmen ein abstraktes Beispiel. Ich sage nicht, Deutschland ist Nordkorea. Natürlich muss man das vergleichen, um die Unterschiede ausfindig machen zu können.

03:12:47 Also das ist ja ein notwendiger Schritt, um Urteile zu fällen, dass man Dinge miteinander vergleicht. Aber zu sagen, wir haben einen sehr, sehr eingeschränkten, extrem eingeschränkten Meinungskorrekter in Nordkorea, von allem, was ich weiß. Ich war noch nie da, aber es scheint so, es gibt da mehr oder weniger eine Meinung. Und jetzt führe ich ein Social Media ein, wo alle Leute irgendwas sagen können und dann wird denen gesagt, pass auf, übrigens ist der gerade wieder verhaftet worden zum Beispiel. Aber könntest du das dann sagen?

03:13:15 Das einzige, was man übrigens über Meinungsäußerungen sagen kann, ist, dass die Meinungsäußerungen in Nordkorea von allem, was ich weiß, stärker eingeschränkt sind, als es in Deutschland der Fall ist. Das ist, glaube ich, eine Aussage, die korrekt ist. Du bist sehr viel eingeschränkter in deiner Meinungsfreiheit als in Nordkorea. Macht mit der Aussage, was ihr wollt.

03:13:37 In Breitaren, Entschuldige. Sorry, könnten die das ohne Kontrolle sagen? Ola hat es bei Lanz so gesagt, in Nordkorea darfst du nicht der Meinung sein, dass Wehrpflicht scheiße ist und wirst eingezogen. Und in Deutschland darfst du der Meinung sein, dass Wehrpflicht scheiße ist und wenn es darauf ankommt, wirst du auch eingezogen.

03:13:54 Das ist ja ein hypothetisches Beispiel. Kannst du mir übrigens, falls du noch da bist, Ulf Mossad hieß der, glaube ich. Ich glaube, du heißt Ulf Mossad. Kannst du mir irgendwie in einem Einzeiler relativ zügig erklären, warum das ein quantitativer und kein qualitativer Unterschied ist? Das hast du gestern geschrieben, ich habe es nicht verstanden. Also ich habe ehrliches Interesse daran zu verstehen, warum das ein quantitativer und kein qualitativer Unterschied ist.

03:14:24 Zum hypothetischen Beispiel würde ich, glaube ich, kurz sagen, dann hätten sie ein breiteres Meinungsbild. Da hast du recht. Die andere Frage ist aber, was sie wahrnehmen würden. Und das also die nächste. Du hast in Social Media alle Angebote. Das stimmt. Der Punkt ist, was wird dir gezeigt? Und ich würde jetzt auch sagen, wenn dir was von der Gegenseite gezeigt wird, was bewusst gut bei dir herbeiführen soll, ist das ja keine gute Information. Also wir würden uns ich glaube, wir sind uns schon einig. Social Media spielt schon mit unseren Emotionen und das auch bewusst.

03:14:52 Ich finde das nicht per se schlimm. Ich finde auch nicht alles an Social Media schlimm. Aber ich glaube, wir müssen uns erst mal schon bewusst sein, wir werden

03:14:59 bewusst Emotionen geschürt und gerade die Extreme gepusht. Und das ist ein Teil davon. Das ist ein Teil, aber Social Media ist auch ziemlich demokratisch. Es gibt die Algorithmen, aber jeder kann da etwas posten und seine Meinung teilen. Das geht in den traditionellen Medien tendenziell oder halt gar nicht. Und deswegen, wo ich mich nur gegen wehren möchte, ist gegen diese pauschale Verurteilung von Social Media und traditionelle Medien gut, Social Media böse. Das halte ich für falsch.

03:15:27 Ich habe nur eine Studie zitiert und gar kein Werturteil über Social Media abgeben wollen, um das klarzustellen. Du darfst sagen, also den Status quo erstmal anzuerkennen, dass Social Media emotionalisiert, dass Ragebait funktioniert, ist ja jetzt auch kein Werturteil, sondern das ist eine Feststellung und dann kann man ja in den einzelnen Fällen das nochmal bewerten. Was ich jetzt aber auch nochmal wichtig finde, du hast jetzt gerade viel von so den traditionellen Medien geredet.

03:15:51 Und ich habe das Gefühl, dass diese Logik, die wir auf Social Media betrachten, weil da ja auch viel Medien, traditionelle Medien ja mittlerweile auch unterwegs sind, das greift da doch genauso. Also diese Metrik von Breaking News Momente mitnehmen, Ragebait mitnehmen, emotionalisieren, die Ersten sein, ganz schnell irgendwas raushauen, das ist ja in den klassischen Medien genau...

03:16:13 Ich würde übrigens, ich würde es so formulieren, ich bin fest davon überzeugt, dass wir eine sehr gesunde Meinungsfreiheit in Deutschland haben. Ich würde da erstmal ansetzen und als jemand aus der palästina-solidarischen...

03:16:27 Menschenmenge sagen, dass das schon mal nicht der Fall ist. Und selbst wenn das so wäre, würde es für mich keine große Rolle spielen, weil viel wichtiger für mich als ein Mensch, der an Veränderung interessiert ist, ist nicht, ob ich in der Lage bin, ohne staatliche Repression eine Meinung zu äußern, sondern welche Folgen aus dieser Äußerung folgen oder welchen Einfluss ich denn auf etwas haben kann.

03:16:55 Und das hast du ja unabhängig der Meinungsfreiheit nicht.

03:17:01 Okay, ich muss das kurz lesen, weil ich habe Hegel nicht gelesen und das mit der Dialektik ist so ein Blindspot und ich glaube, der Ulf Mossad hat das sehr viel besser verstanden als ich. Mit einer qualitativen Eigenschaft meint man eine Eigenschaft, die etwas zu dem macht, was er ist. Eine Weltwirtschaft ist auch eine Weltwirtschaft, wenn es keine Inflation in Deutschland gäbe oder das Öl aus dem Iran ohne Einschränkungen liefert wird. Richtig. Mit diesen Gegebenheiten sind unwesentliche quantitative Eigenschaften.

03:17:28 Man kann das auch auf einen Apfel anwenden. Ein fauler Apfel ist immer noch ein Apfel, zum Beispiel der Reifegrad ist eine quantitative Frage nach Hegel. Ja, ja, ja, das habe ich verstanden. Intuitiv nenne ich das qualitativ, aber ich weiß, dass es dialektisch falsch ist. Ich wollte es nur kurz erklärt haben, dass ich es vielleicht irgendwie in meinen Sprachgebrauch reinkriege, weil ich denke mir immer so, okay, wenn jetzt in dem einen Land eine Festnahme nach Meinungsäußerung folgt und in der anderen nicht, dann ist das schon ein qualitativer Unterschied, obgleich es

03:17:57 ein quantitativer ist in der Dialektik und das habe ich nicht so ganz begriffen, aber vielleicht soll ich dann einfach... Ich habe angefangen Hegel zu lesen und ich bin nicht mit klargekommen, ist mir... bin ich zu dumm für. Newsmomente mitnehmen, Ragebait mitnehmen, emotionalisieren, die Ersten sein, ganz schnell irgendwas raushauen, das ist ja in den klassischen Medien genauso der Druck, wie es jetzt auf Social Media der Fall ist. Ich meine, wir...

03:18:22 Alles gut, das war eine gut gemeinte... Hab ich auch so nachgefragt, Alter. Ich sehe das alles als gut gemeint. Ich sehe schon, dass hier keine bösen Absichten da sind. Wir haben hier ein Geno auch stehen, vielleicht kannst du da auch gleich nochmal was zu sagen. Ja, ja, ich hab auch die ganze Zeit jetzt erstmal so zugehört, weil da sind so viele Dinge drin, wo ich nach vorne gegangen bin. Ich wehre mich auch gegen die Zuschreibung Social Media ist schuld. Also für die...

03:18:44 Probleme im Diskurs, die wir, glaube ich, alle irgendwie spüren. Und das greift mir auch viel zu kurz. Und das ist auch nicht nur die Polarisierung, die sozusagen über Algorithmen stattfindet oder über Überschriften. Also in dem Themenbereich.

03:18:56 Einen der Themenbereiche, wo ich unterwegs bin, da nehme ich zwei raus. Islam und Israel. Da braucht es keine knackige Überschrift. Da reicht es schon, wenn ich Islam sage, ich als Absender, da ist die Hölle los. Da ist keine knackige Überschrift. Da müssen Sie gar nicht gucken, das erlebe ich jeden Tag. Also das ist mein Alltag und zwar nicht nur in Social Media, sondern auch im reellen Leben. Also ich muss mich nur hinstellen, je nachdem, wer im Raum ist, werde ich entweder gleich, gibt es Leute, die noch sagen, ich finde es wichtig, was sie machen oder ich kriege einen Geballert.

03:19:25 wirklich im wahrsten Sinne des Wortes. Und da ist keine knackige Überschrift, da ist noch nichts passiert. Aber es ist nicht ein Senderproblem? Nur Social Media mit prägnanten Überschriften, das erklärt nicht das ganze Phänomen. Es ist Teil dessen. Okay, aber jetzt hast du deine Lebensrealität gerade präsentiert und sagst, wenn du dich hinstellst und du äußerst dich irgendwie islamkritisch, kriegst du eine geballert. Nee, ich mach mich gar nicht islamkritisch. Ich sage, ich geh nur rein. Ich hab noch gar nichts gesagt.

03:19:48 Okay, aber dann kann ich zum Beispiel jetzt meine Lebensrealität dagegen stellen und sagen, wenn ich mich hinsetze ins Internet und ich spreche über innermigrantischen Rassismus, ich spreche über meinetwegen Islamismuskritik, kriege ich komischerweise da keinen Shitstorm dafür, sondern bei mir funktioniert das ganz gut. Also vielleicht ist da ja auch so ein kleines Senderproblem.

03:20:12 Wie soll es konkret aussehen? Das ist ich. Das hab ich auch noch nicht verstanden. Der Sender, er ist problematisch? Es kommt ja immer auch darauf an, aus was für einer Perspektive kommt die Kritik. DG, ganz einfach. Wenn du in deiner journalistischen Tätigkeit

03:20:30 seit zweieinhalb Jahren einen Völkermord relativierst und den Islam als das ultimativ Böse darstellst und jeden migrantisch gelesenen Menschen als Islamisten frames, so dann kriegst du natürlich, wenn du über den Islam sprichst, weil du ihn politisch instrumentalisierst, sehr viel Kritik, vornehmlich von links. Das wollte Vincent sagen. Das ist nicht schwer zu verstehen.

03:21:00 Und ist das zum Beispiel so sehr monothematisch? Wir haben jetzt vorhin schon geredet, auch ist es ja total in Ordnung, wenn man Experte in was ist. Wenn jetzt jemand sich super gut auskennt mit dem Klimawandel und er redet nur über den Klimawandel. Grundsätzlich kannst du jeden Islamexperten im deutschen öffentlich-rechtlichen Fernsehen komplett an die Wand klatschen. So der Großteil der Islamexperten, die in den letzten zweieinhalb Jahren aufgetreten sind, sind irgendwelche...

03:21:24 gestalten, die warum auch immer da irgendeinen persönlichen Kreuzzug draus machen, weil sie aus dem Islam ausgestiegen sind und jetzt über die Gefahren des Islams aufklären wollen und dann inner Migranten schätzen. Gegen andere Migranten. Das sind Deutschland deine Islamexperten. In meiner Wahrnehmung. Es kann natürlich auch sein, dass es davon sehr viel mehr gibt. Die habe ich noch nicht gesehen.

03:21:46 Ja, ist doch okay, dann ist das halt sein Thema. Aber ich verstehe schon, dass Leute zum Beispiel Anstoß nehmen, wenn man da auch eine gewisse Agenda mit reininterpretieren könnte. Und das unterstellst du mir.

03:21:59 Ne, ich stelle jetzt erstmal nur fest, also du hast jetzt gerade sehr von dir gesprochen, jetzt spreche ich von mir. Ja, guck mal, auch da, wenn sich so ein Konstantin Schreiber dahinstellt und sagt, wenn ich über den Islam schreibe, werde ich dafür angefeindet oder gelobt, dann ist das erstmal eine Aussage, die ohne den Inhalt des Geschriebenen vollständig wertlos ist.

03:22:29 Ich habe jetzt erstmal gemutmaßt, aber du kannst ja, ich weiß nicht, vielleicht bist du ja der große Islamwissenschaftler, ich weiß es ja nicht. Naja, sagen wir so, Konstantin hat eine gewisse Expertise, weil er viele Bücher über Islam geschrieben hat und viel unterwegs war in solchen Themen. Darf ich da eine Lebensrealität auch erklären? Konstantin Schreiber veröffentlichte 2017 Inside Islam, was in Deutschlands Moscheen gespredigt wird, wofür er mehrere Moscheen in Deutschland besucht. 2019 folgte sein Buch Kinder des Koran, was muslimische Schüler lernen.

03:22:59 2021 erschienen Roman, die Kandidatin. Das sagt erstmal alles nichts über die Richtigkeit seiner Thesen aus, gar nichts. Also ob man jetzt viele Bücher, du kannst auch ganz viele Bücher schreiben, in denen nur Quatsch drin stellt. Nur weil man Bücher über ein Thema schreibt, heißt das nicht, dass man automatisch Experte sein muss. Oder richtig liegt. Oder gute Argumente für seine Thesen hat. Das sagt die Anzahl der geschriebenen Bücher, sagt erstmal nichts über den Inhalt aus.

03:23:28 Das erinnert mich daran, die Diskussion, die ich auch unter Journalistenkollegen habe. Wie gesagt, ich kriege eine Torte ins Gesicht geballert und eine Journalistin sagt mir anschließend, du bist selbst schuld. Aber das klingt genau so und da verwehre ich mich aufs Häftigste gegen.

03:23:44 Im August 2023 wurde Konstantin Schreiber einer Lesung an der Friedrich-Schiller-Universität Jena von einem Aktivisten mit einer Torte beworfen. Mehrere Personen störten zudem die Veranstaltung und verteilten Flyer, in denen sie Schreiber Islamfeindlichkeit vorwarfen. Und um das jetzt zu bewerten, müsste man ja erstmal gucken, ob denn der Mann islamfeindliche Inhalte verbreitet oder nicht, oder?

03:24:06 Das jetzt uneingeordnet erstmal dahin zu schreiben und mit einem mutmaßlich oder mit einem Vorwurf zu arbeiten, wird der Sache ja gar nicht gerecht. Nathan meinte, er sei Islamfeind. Ich kenne den ja auch. So, Kollege, wir behandeln hier seit zweieinhalb Jahren den Völkermord in Rasa. Ja, selbstverständlich kenne ich Konstantin Schreiber. Konstantin Tel Aviv Schreiber, den kennt man nun mal. Bedauerlicherweise.

03:24:43 Hast du eins meiner Bücher gelesen? Nee, aber ich sag doch überhaupt gar nicht, dass jetzt diese... Ach so, das war gerade... Du hast dich doch gerade hingestellt und hast gesagt, du musst nur das Thema öffnen. Ja. Und dann gibt's schon Backlash dafür. Genau. Und jetzt erst mal, dass das Konzept Rede und Gegenrede existiert, das finde ich jetzt erst mal gut. Dass die Leute eine Torte ins Gesicht knallen, dir körperliche Gewalt androhen oder antun, das ist natürlich zu verurteilen. Aber da ist ja ein Spektrum dazwischen. Aber, okay. Aha.

03:25:09 Du kannst doch nicht sagen, dass Gegenrede, wenn ich mich jetzt hinstelle und ich sage was und es kommen 100 Leute und sagen, ja, das war jetzt aber scheiße. Das ist doch nicht dasselbe, wie wenn Leute mir physische Gewalt antun oder androhen. Nee, aber wir reden die ganze Zeit über abgebrochenen Diskurs. Und der fängt natürlich da an, wo ich sage, du hast eine Agenda, das ist ein Senderproblem. Das sind gerade Sachen, die du gesagt hast. Ich habe auch gefragt, ob du jemals eine der Sachen gesehen oder gelesen hast, die ich publiziert habe. Weil da stelle ich mich hier ganz selbstbewusst hin, zu sagen, daran war nichts.

03:25:38 reißerisch, daran war nichts in irgendeiner Weise antimuslimisch rassistisch und da aber allein und da sind wir ja hergekommen. Das ist jetzt erstmal eine Aussage des Autors, die sehr wertlos ist. Also das ist wertlos über seine Bücher und deren Inhalte zu diskutieren, wenn sie außer dem Autor niemand gelesen hat. Ich habe die auch nicht gelesen.

03:26:08 Ich hab bei dem, was der ansonsten von sich gibt, ein ganz gutes Gefühl dabei, dass da wahrscheinlich doch das ein oder andere Islamfeindliche drinstehen könnte. Möglicherweise.

03:26:23 ein bestimmtes Thema aufzumachen, kann, auch wenn man sich noch so sehr bemüht und das auch im Grunde nicht angreifbar ist, in einem Shitstorm landen plötzlich, dass man sagt, dass manche Leute vielleicht deswegen auch sagen, das Themengebiet meide ich und zwar auch die Mitte, nicht nur die Extreme. So und ich darf, also ganz kurz, ihr dürft gleich alle darauf antworten.

03:26:46 Wir müssen jetzt gar nicht die ganze Zeit über mich reden, aber es ist natürlich fast vor Toto. Da gab es auch Widerrede, da gab es auch teilweise Argumente, da wurde diskutiert drüber, sagen wir so.

03:26:57 Ich muss auch nicht meinen Kampf lesen, um Herrn Hitler Rassismus vorzuwerfen. Wenn du aber die Inhalte in meinen Kampf kritisieren willst, dann solltest du meinen Kampf gelesen haben, um die Inhalte zu kritisieren. Hitler selbst als Rassisten zu kritisieren, kann man ja auch nicht nur anhand der Inhalte, die in meinen Kampf niedergeschrieben sind. Aber hier geht es ja darum, dass eine Person als eine mit islamfeindlicher Position bezeichnet wird und dann wird gesagt, hast du mein Buch gelesen. Das spielt ja dafür erstmal gar keine Rolle. Er macht ja mehr als Bücher schreiben.

03:27:26 Und nur weil er Bücher über ein Thema geschrieben hat, heißt das auch lange nicht, dass er jetzt der absolute Experte ist. Patrick hat seine Bücher kurz überflogen und würde sie als Präventivschlag bewerten. Okay, okay.

03:27:56 Good one. Das darf man glaube ich sagen, aber ich glaube, das ist gar nicht der Punkt. Das Thema ist jetzt gerade auf einer Meta-Ebene. Es gibt Themen, die sind schwieriger, öffentlich zu diskutieren. Lass es Israel-Gaza sein, lass es Islam sein. Israel-Gaza ist nicht schwierig in der Öffentlichkeit zu diskutieren. Da ist absolut nichts schwierig. Das wird schwierig gemacht wegen staatlicher Repression. Aber daran ist erstmal nichts schwierig.

03:28:21 Corona sein, lass es Impfungen sein. Es gab Themen, wo die Hutschnur ziemlich schnell geplatzt ist. Da sind wir uns einig, oder Vincent? Ja, ich würde nur ganz kurz, sorry, um das einmal klarzumachen, den jeweiligen Sender auszumachen und zu hinterfragen, wo kommt die Information her, was ist vielleicht auch die...

03:28:41 Und da will ich dir jetzt keine Agenda unterstellen, aber was könnte eventuell auch die Agenda sein dahinter? Was ist die zugrunde liegende Expertise? Diese Frage zu stellen, wenn man Informationen aufnimmt, gehört meiner Meinung nach zu grundlegender Medienkompetenz. Also ist ja toll, dass ich mich abends in der Kneipe, kann ich mich mit meinen Jungs über irgendwie Virologie unterhalten und die können alle eine ganz tolle Meinung dazu haben. Aber das ist ja am Ende, ich sage jetzt mal nicht...

03:29:05 nicht so viel wert wie jetzt jemand, der sich wirklich damit seit Jahren auseinandersetzt. Also ich würde schon sagen, jede Meinung ist gleich viel wert. Aber es gibt doch Meinungen und es gibt doch Fakten. Ich kann der Meinung sein. Jede Meinung ist nicht gleich viel wert, das finde ich ja schon schockierend. Ja, aber es gibt doch Meinungen und es gibt Fakten. Ich kann doch sagen, ich bin der Meinung. Du hast gerade gesagt, die Meinung ist nicht so viel wert. Ja, genau.

03:29:24 Nerves, vielleicht, ich unterstelle dir jetzt mal, du wolltest sagen, dass es gewisse faktischenbasierte Expertisen gibt, die den Diskurs weiterbringen können als eine dahergelaufene Alltagsmeinung. Ja, und es gibt ja einen Unterschied zwischen... Das Ding mit Meinungen ist, du kannst der Meinung sein, dass mein Pullover rot ist. Das kannst du, natürlich. Du kannst dich hinstellen und sagen, ich bin der Meinung, dass Karls Pullover rot ist. Kannst du machen.

03:29:51 Und dann ist natürlich diese Meinung auch erstmal gleichwertig mit der Meinung darüber, dass dieser Pullover lila ist oder der Pullover ist schwarz oder der Pullover ist ausgewaschen oder alt oder du bist zu alt, um so einen Pullover zu tragen. Das sind alles erstmal gleichwertige Meinungen. Weil wir sprechen ja nicht über die Richtigkeit.

03:30:21 Ich kann ja der Meinung sein, der Klimawandel ist jetzt nicht so bedrohlich. Dann gibt es aber ganz viele Fakten, die dagegen sprechen. Und dann kann man jetzt mal überlegen, wie viel ist die Meinung in Anbetracht der Fakten, die existieren, wie viel ist es eigentlich noch wert?

03:30:36 Susanne, dann Caro. Genau, also ich würde gerne einmal eine Lebensrealität, das würde ich tatsächlich auch mal bestätigen, dass man sagt, das sind viele schwierige Themen. Sogenannten Triggerpunkte, ja. Also das habe ich auch tatsächlich erlebt, sozusagen vielleicht ein bisschen von der anderen Seite. Also ich forsche zum Beispiel auch zu Migration und Kriminalität und regelmäßig, wenn ich ein Interview dazu gebe, weiß ich das danach auch.

03:30:57 wirklich schlimme Drohungen kommen, erlebe ich genauso. Und das beschränkt mich natürlich auch, dass ich danach überlege, wir sind beide wahrscheinlich in der Öffentlichkeit, Leute wissen, wann ich wo bin, wann meine Vorlesungen sind oder so, und dann überlege ich mir, was ich sage. Und das ist sicher ein Problem. Und ich glaube, da müssen wir drüber nachdenken, warum sind diese Themen so emotional? Und ein großes Problem, was ich damit habe, ist, und das ist vielleicht das, was damit gemeint ist, dass man

03:31:24 ganz schnell das Bedürfnis hat, die Person erst mal in ein Lager einzuordnen, bevor man die Fakten wahrnimmt. Es gibt die Wissenschaft und es gibt den Journalismus. Ich als Journalist gehe stellvertretend für Personen irgendwo hin und schaffe einen Erfahrungsbericht. Das ist etwas anderes. Ich kann eine Reportage über Baden fahren schreiben, ohne in jedem Zug gesessen zu sein in Deutschland und eine Statistik zu erstellen. Also wir reden auch, es gibt nicht nur die eine aus Ihrer Sicht richtige.

03:31:52 Aber es gibt auch Spielregeln für Journalismus. Genau, und die habe ich, wenn wir, also um das nur mal klar zu sagen, immer eingehalten. So, und wir reden auch nicht davon, dass jemand sagt, das ist jetzt nicht richtig oder falsch bei diesen Themengebieten, sondern von, ich schlachte dich ab, ich will dich häuten, du Nazi-Dau. Das sind, genau, aber das ist, nochmal, davon rede ich, nicht von der Kritik, sondern von einem massiven, und Sie haben es ja offenbar auch schon selber zu erfahren bekommen, auf eine, wie ich finde, normale...

03:32:19 thematische Debatte, dass man überwältigt wird von wirklich bösartigsten Gewaltgelösten. Und daher sind wir nur gekommen. Ich sage, es ist nicht nur das Extrem, das da irgendwie stattfindet. Ich pläre irgendwie nach links und rechts, sondern auch ein Thema, das man aufmacht, kann ausreichen, dass auf einmal so viel stattfindet, dass eben die Mitte vielleicht deswegen denkt,

03:32:44 Das Thema meide ich. Das war ja alles, worum es letztlich ging. Ja, das ist auch sicher ein großes Problem. Wobei ich glaube, wir sind uns einig, über Bösartigkeiten oder Androhungen brauchen wir gar nicht reden, da sind wir uns einig. Das ist nicht legitim in keinem Diskurs. Es sollte niemals stattfinden. Während ich euch zuhöre, klingt das so für mich, als ob ihr die Meinung habt, wo alle euch angreifen und nur ihr werdet angegriffen. Nur du kriegst Morddrohungen, wenn ich... Also ich hab mal gerade ein bisschen...

03:33:09 Zu Konstantin Scheiber geguckt, weil da gibt es ausgearbeitete Kritiken zu seinen Büchern. Er hat wohl acht Monate Recherche betrieben und ist da durch Moscheen gelaufen und ist dann zu dem Urteil gekommen, dass Moscheen problematische...

03:33:24 politische Räume sind, in denen Menschen radikalisiert werden. Und damit hat er einen Verdachtsraum kreiert, der für alle Moscheen in ganz Deutschland dann dienen soll. Also wenn du zur Moschee gehst, dann bist du erst mal ein sehr verdächtiger Mensch, weil diese Räume der Radikalisierung und Politisierung dienen und nicht etwa nur primär als religiöser Ort gesehen werden.

03:33:52 Alhamdulillah. Der rote Faden sei die Warnung vor dem Leben in Deutschland gewesen. Es ging immer darum zu sagen, wir, die Muslime und die anderen, die Christen, die Ungläubigen. Deutschland will dich auslöschen. Okay, okay. Man kann nicht Muslim und auch Demokrat sein. Zitat Ende. Die Demokratie ist schlecht, Deutschland ist schlecht, die Deutschen sind schlecht, ihr sollt nicht mit Christen reden. Jede Woche in einem Raum stellen und sagen, okay, okay.

03:34:24 Dann hat er einen Roman geschrieben, die Kandidatin, und in dem geht es ausschließlich um einen fiktionalen Raum, der Deutschland darstellen soll, wo über die Gefahren der Islamisierung Deutschlands gesprochen wird. Muslimische Präsenz erscheint im Roman als politischer Verfall, Umsturz und feindliche Übernahme.

03:35:00 Ich glaube, ich glaube, dem Kollegen Islamfeindlichkeit vorzuwerfen, ist jetzt erstmal etwas, an dem man weiterarbeiten könnte.

03:35:16 Wenn ich über Remigration spreche und dagegen bin mit Ibo zusammen oder wir sagen Gendern, warum nicht? Ist doch, wenn es dem Menschen gut tut, der sagt, ey, ich bin they them zum Beispiel, dann kriege ich auch Morddrohungen ab und zu. Also jetzt, ich kriege nicht jeden Tag, ich weiß nicht, wie es bei dir ist, ob du so einen Rhythmus hast, aber...

03:35:39 hin und wieder kriege ich eine Morddrohung, hin und wieder kriege ich einen, man sollte euch alle so und so und es ist immer in rassistischer Form. Ich weiß nicht, egal was du auf Social Media machst, du kriegst immer Menschen, die sagen, ich bin anderer Meinung und du kriegst auch Menschen, die viel zu extrem sind, egal aus welcher Seite, ob du jetzt über Islam redest oder ich gegen Rechtsextremismus. Wir machen einen Song gegen Nazis und Leute, die keine Nazis sind, fühlen sich angegriffen.

03:36:08 Also verstehst du, was ich meine? Also ich meine, es kommt doch von überall. Voll. Ich glaube, wir sind uns da. Ich glaube, wir kommen da beide Seiten oder wir beide kommen total vom gleichen Standpunkt. Aber ich glaube, das konkrete Problem ist, dass zum Beispiel, ich sage auch, wenn jemand sagt, er möchte mit einem anderen Pronomen angesprochen werden, ich bin die erste Person, die das macht. Oder wenn jeder, irgendwer eine andere Meinung hat. Willst du deine Krone jetzt hier haben oder wie? Let it be. Es tut mir nicht weh. Aber ich glaube, die Tatsache, dass...

03:36:34 Zum Beispiel, wenn du sagst, du hast irgendwie eine politische Meinung und du gehst raus und du sagst sie und dass du dann Morddrohungen bekommst oder vielleicht auch im persönlichen Leben Konsequenzen erlebst, das ist ja gerade so das Problem. Und ich glaube, da sollten wir gucken, woher kommt es nicht... Ja, Kulturkampf. Digga, Menschen mit den selbstgewählten Pronomen anzusprechen, hat nichts mit Kulturkampf zu tun.

03:36:56 Das ist kein Kulturkampf. Das hat mit Kulturkampf nichts zu tun. Ich sag, Kritik ist total berechtigt. Aber ich glaube, wir müssen halt gucken, in welchem Ausmaß ist diese Kritik dann halt auch...

03:37:12 Fair weißt du, woher das kommt. Also von 100.000 Menschen zum Beispiel, die das gucken und sich deine Meinung anhören, wenn da ein Troll dabei ist, der sich denkt, ich möchte dir jetzt den Tag versauen, soll man jetzt nur auf diese Person gucken und dieser Person geben, was sie wollte oder sollte man darauf achten und sagen, okay, da sind viele Menschen, die meiner Meinung auch sind.

03:37:35 Ich finde, man fokussiert sich zu sehr auf das Schlechte, weil ihr Scheincheck bisher wirklich nicht, worum es geht. Jeder faselt irgendwas vor sich hin und alles scheint sehr zusammenhangslos. Ich würde das Ganze so bewerten.

03:37:52 In diesem bürgerlichen Spektrum, das da existiert, wünscht man sich eine Wohlfühlgesellschaft. Man wünscht sich, dass alle irgendwie die Schnauze halten und dass nicht miteinander gestritten wird. Streit ist erstmal etwas Schlimmes und Böses und Kritik ist schlimm und böse und man sollte irgendwie alle der gleichen Meinung sein, aber das ist nun mal nicht der Fall.

03:38:16 Es gibt nun mal Menschen mit unterschiedlichen Positionen zu unterschiedlichen Gegenständen. Und dann kommt die Empörung ins Spiel. Weil dann empört man sich darüber, dass eben diese...

03:38:29 Gleichheit des Denkens nicht existiert und dass man dann kritisiert wird, dass sich darüber aufgeregt wird, dann wird sich aufgeregt, dass sich aufgeregt worden ist und wenn Rechte damit ins Spiel kommen, dann wird es nochmal ganz gefährlich und ganz wild, weil die Schwachköppe ja wirklich auch... Guck mal, dieser Meinungsfreiheitsdiskurs, der stammt ja hauptsächlich aus einer bürgerlich-rechten Gesellschaftssparte.

03:38:56 Ausländerfeinde, Nationalisten stellen sich hin, fühlen sich dann mit ihrem Nationalismus und ihrer Ausländerfeindlichkeit konfrontiert und sehen diese als kritisiert und dann fühlen sie sich eingeschränkt in der Meinungsfreiheit. Dieser Meinungsfreiheitsdiskurs findet eigentlich immer nur dann statt, wenn irgendeine Quatschnase interviewt wird, die sagt, man darf ja gar nicht mehr über Ausländer reden mittlerweile. Das ist eigentlich der einzige Raum, in dem ich diesen Diskurs wahrnehme.

03:39:23 Ja, trotzdem irgendwie so Menschen zu erreichen. Ich glaube auch, wir sollten auch für die Zukunft dieser Folge, also nochmal, Bedrohungen, Morddrohungen, extreme Hassrede, Hate Speech und so weiter.

03:39:38 Ist nicht legitim, brauchen wir auch nicht mehr weiter diskutieren. Haben wir schon verschiedene Folgen darüber gemacht, gibt es verschiedene Ansätze, was die Politik machen könnte, was wir alle selber machen könnten, was die Social-Media-Konzerne machen müssten im Idealfall und so weiter. Das soll jetzt vielleicht nicht unser Thema sein. Ich glaube, viel spannender ist die Frage nach den Grenzfällen, wo man sagt, ich fühle mich eingeschränkt, obwohl ich nicht bedroht wurde, obwohl es zum Beispiel auch nicht strafwidrig war oder gesetzeswidrig war. Diese Fragen sind, glaube ich, vielleicht noch spannender und vielleicht kommen wir mal zu der Frage.

03:40:05 Da geht es ja bei Meinungsfreiheitsdiskussionen auch immer darüber, wer darf reden, wer wird eingeladen, mit wem sollte man reden, mit wem sollte man nicht reden, wer entscheidet darüber, mit wem man redet oder nicht redet. Ben, du hast zum Beispiel die Strategie, ich rede mit allen. Also du redest ja mit Rechtsextremisten, mit Salafisten, mit Mitte-Politikern, mit allem Möglichen, mit eher linksliberalen Publikum. Warum? Weil ich verstehen will, wie die Welt ist.

03:40:33 Und ich versuche halt ständig aus meiner eigenen Bubble rauszukommen. Und nur wenn ich Leute habe, die möglichst weit anders denken als ich, kann ich verstehen, was denn real ist und was wirklich, was wahr ist. Und wenn ich mich einfach nur mit quasi meinesgleichen umgeben würde, dann gehe ich ja genauso schlau raus, wie ich reingegangen bin. Und das ist nicht mein Ziel. Und ich glaube, jeder Mensch hat irgendwas, was ich von ihm lernen kann. Und häufig sind halt Leute mit sehr...

03:41:02 Nimm es mal kantigen Lebenslauf. Irgendeine Frage vielleicht, aber was heißt bürgerlich genau? Hört man nämlich so oft. Es gibt zwei Bedeutungen, glaube ich. Viele verstehen darunter sowas wie spießig. Das ist aber nicht das, was Marxisten unter Bürgerlichen verstehen. Für Marxisten sind bürgerliche Menschen Menschen, die im kapitalistischen Bürgertum partizipieren.

03:41:25 quasi all die Leute, die das System als gegeben wahrnehmen, sich auch nicht aus diesem System emanzipieren wollen, sondern es als in vielen Fällen sogar vernünftig bezeichnen und dann innerhalb des Systems stattfinden, ganz kurz auch vielleicht Köter. Ja, vielleicht ist das die Kürzere.

03:41:50 Bürgerliche sind nicht politisch aktiv. Doch, auch Bürgerliche sind politisch aktiv. Na klar. Für Bürgerliche wurde doch der Parlamentarismus geschaffen. Der Parlamentarismus ist die perfekte bürgerliche Herrschaft. Die Demokratie. Das ist absolut perfekt dafür. Weil man ohne die kapitalistische Ordnung in Frage zu stellen, trotzdem den Eindruck vermittelt bekommt, etwas verändern zu können.

03:42:21 ...läufen und Ansichten, die, wo man am meisten, oder wo ich am meisten raus lernen kann, weil die stehen auch alle auf und sagen, ich will heute ein guter Mensch sein. Aber der Weg, wie die das erreichen, ist häufig ganz anders wie die anderen. Aber niemand denkt sich, heute bringe ich Angst und Schrecken in die Welt. Und ich versuche einfach Leid und Hass zu schüren, sondern jeder steht auf und sagt, ich will ein guter Mensch sein, ich will die Welt ein bisschen besser machen. Und dann handeln die und ich frage mich halt, warum.

03:42:50 Das frage ich die halt. Wenn es nicht, warum gehst du zurück? Also erstmal hätte ich ganz kurz eine Frage, weil du jetzt gerade gesagt hast, dass du da auch versuchst, die Realität und die Welt zu erkennen. Was hast du jetzt zum Beispiel bei dem Podcast mit Erik Ahrens, was war da die Erkenntnis? Wir gehen jetzt sehr stark in meinen Podcast, das können wir gerne machen. Aber die eine Erkenntnis dessen ist, dass es Forschungsbereiche gibt, die nicht beforscht werden dürfen. Was denn? Rassenlehre oder was? Das finde ich spannend. Das gibt es.

03:43:19 Und dann gibt es Leute, die sich in dieser illegalen Forschung... Digga, Rassenlehre wurde schon probiert, Kollege. Das ist nicht einfach verboten. Das ist nicht so, als ob Rassenlehre etwas wäre, vor das wer auch immer der linke, woke, mainstream die Wissenschaft aufhalten würde. Eugenik wurde schon gemacht. Ist alles schon gemacht worden, Kollege.

03:43:44 ... reinwerfen, die sind dann wissenschaftlich ausgestoßen. Aber allein die Tatsache, dass es quasi illegale Forschung gibt, ist doch wahnsinnig entspannt. Ja gut, also ich finde es gibt schon einen Grund, warum Rassentheorie jetzt illegal ist. Okay, das ist das eine. Rassentheorie ist auch nicht illegal.

03:44:01 Es wird ständig zur Rassenlehre geforscht, ständig. Und ständig kommt man zum Ergebnis, na, gibt's halt nicht. Es gibt keine signifikanten Unterschiede. Und sich mit unterschiedlichen Ethnien wissenschaftlich zu beschäftigen und deren Unterschiede ausmachen zu wollen, ist ja jetzt auch erstmal keine Gefahr. Die Gefahr ist, was dann daraus gemacht wird, wenn man etwas findet.

03:44:28 Und welche Signifikanz man diesen Ergebnissen dann zuteilt. Es spielt ja erstmal gar keine Rolle, ob etwas eine Erkrankung ist oder nicht.

03:44:38 Das ist komplett egal. Zum Beispiel wurde in den 80ern Jahren, bis in die 80er Jahre wird noch darüber geforscht, ob Homosexualität jetzt eine Erkrankung ist oder nicht. Mittlerweile wird immer noch daran geforscht, ob Transidentität eine Erkrankung ist oder nicht. Oder ob eine Erkrankung dafür notwendig sei oder nicht. Das sind erstmal alles Forschungsgebiete, die absolut eine Daseinsberechtigung haben. Der Umgang mit den Ergebnissen...

03:45:06 Das ist dann das gesellschaftlich Entscheidende. Sollten wir in der Forschung herausfinden, dass Homosexualität eine Erkrankung ist und wir dann anfangen, was ja auch gemacht worden ist, das zu behandeln oder zu stigmatisieren oder als etwas Schlechtes darzustellen, der Umgang mit den Ergebnissen, das ist dann das gesellschaftlich Entscheidende. Aber die Forschung ist erstmal an sich

03:45:36 Mach doch, forsch doch, ist mir egal. Das andere, warum ich zurückgegangen bin, ich glaube, ich würde auch widersprechen, dass es durchaus Menschen gibt, die morgens aufstehen und nicht das Ziel haben, die Welt zu dem besseren Ort zu machen. Also wenn man sich verschiedene extremistische Auslegungen anguckt, ich glaube jetzt nicht, dass Leute, die für ein IS kämpfen, morgens aufstehen und sich denken, aber jetzt machen wir mal hier die bessere Welt.

03:46:07 Obwohl, wahrscheinlich ist das sogar schwierig. Man muss dazu sagen, für alle, die es nicht wissen, Erik Ahrens ist ein Rechtsextremist oder ein ehemaliger Rechtsextremist, wird darüber diskutiert, wie auch immer. Auf jeden Fall war er mindestens mal Verfassungsfeind. Du hast ja da eine Expertise aus deiner Vergangenheit. Wie kommt das an, also in der rechtsextremistischen Szene, wenn Leute zum Beispiel in Podcasts eingeladen werden? Nein, die Forschung ist auch ideologisch, Herrschaft bestimmt Pathologiebegriff.

03:46:36 Ja, natürlich. Das sind dann wieder die Ergebnisse, von denen ich spreche. Man geht ja auch in die Forschung mit einer gewissen Erwartungshaltung heran. Sich überhaupt die Frage zu stellen, ob etwas eine Erkrankung ist oder nicht, hat ja schon mal eine Motivation. Und die Motivation zeigt dann auch den Umgang mit den Ergebnissen. Wenn du beispielsweise zu einer Erkrankung forschst mit der Intention, um herauszufinden, ob man es heilen kann, weil die Lebensrealität der betroffenen Person

03:47:04 schlecht ist. Also die Person leidet. Die niest die ganze Zeit oder hustet die ganze Zeit. Also will ich gucken, ob es dafür irgendeinen Grund gibt. Gibt es da irgendetwas, das man ausfindig machen kann, das dazu führt, dass die Person die ganze Zeit hustet und niest. Und wenn du dann herausfindest, dass es da etwas gibt,

03:47:22 und dann erforscht, ob es da etwas gibt, was man dagegen tun könnte, dass das mit dem Husten und Niesen aufhört, dann ist das ja nichts Negatives. Wenn du dich aber da hinstellst und sagst, okay, also die Leute, die husten und niesen, denen ist das jetzt nicht besonders, also es ist halt scheißegal, ob die husten oder niesen, schade denen auch nicht. Und wir wollen aber, das stört uns aber, dass die husten und niesen. Und deswegen forschen wir da jetzt und dann wollen wir herausfinden, ob es da irgendwas gibt, das diese Leute stilegt.

03:47:48 Der Umgang damit ist das Entscheidende, nicht die Forschung an sich. Wird es sich da gefreut oder sagt man, uh, schwierig? Also ich habe das Glück, kann ich ja sagen, dass zu der Zeit, als ich so mit 15, 16, 17 eher so in dem...

03:48:08 ich würde es nicht rechtsextrem nennen, aber schon so rechtsradikalen Milieu unterwegs war, dass sich da noch kein TikTok und YouTube auch noch eine sehr unterbespielte Plattform war. Und dementsprechend war der Zugang nicht so niedrigschwellig, sondern man musste schon am Ende die Rechtsrock-CD auch annehmen vom voll tätowierten NPDler. Und da gab es dann nochmal eine andere Schwelle. Ich glaube schon, dass diese sehr, sehr niedrige Einstiegshürde, sich mit solchen Ideologien auseinanderzusetzen, dass das schon ein Risiko darstellt. Und das merkt man ja auch.

03:48:38 immer wieder, auch gerade in der Arbeit, die ich auf Social Media auch mache, mit den Themen, mit denen ich mich auseinandersetze, dass die überwiegende Mehrzahl gerade von Jugendlichen, die also wirklich so 15, 16, 17 sind und dann in Stream kommen und sagen, hey, lass mal diskutieren und dann irgendwelche Witze über Buchenwald erzählen und vom Vater, der da vom Turm gefallen ist und Homosexuelle sind Viecher und lauter so Kram. Und wenn man dann mal fragt, ja, naja, wo habt denn ihr...

03:49:03 euer Weltbild eigentlich her, dann fallen ganz oft einschlägige Namen auch aus dieser Content Creator Bubble, aus dieser Rechten, wo man dann auch merkt, naja, also es scheint ja schon eine Funktion zu erfüllen. Aber was willst du damit sagen? Weil wir jetzt gerade über deinen Podcast gesprochen haben, wo jetzt zum Beispiel Erik Ahrens da war. Würdest du sagen, er soll ihn lieber nicht einladen? Ich glaube, man, erstmal kann ja jeder mit jedem reden. Und wenn deine Herangehensweise ist, dass du sagst, dann geht er nach vorne.

03:49:30 Du hast die Leute da, das wird eher mäßig moderiert und du lässt es mal so stehen und da gibt es dann irgendwie kein was auch immer dann im Nachgang, dann kann das ja deine Herangehensweise sein. Da würde ich dann wieder sagen, das ist ja dann das Schöne an der Meinungsvielfalt.

03:49:47 Da bin ich jetzt der Meinung, dass ich das nicht so produktiv finde. Ich sehe da ein sehr großes Risiko mit, dass sich Menschen über solche Inhalte, nicht über alle deine Inhalte, aber über teilweise, dadurch radikalisieren, dass das vielleicht ein Einstieg ist, dass man sich denkt, ach der Ben, das ist ja erstmal einer, der redet mit allen, das ist ja netter, irgendwie vielleicht auch ein kleiner Bürgerlicher, der sieht so gepflegt und nett aus und dann schaue ich mir das mal an. Auch da, hier muss doch unterschieden werden, mit welchen, welchen, welchen...

03:50:14 Zweck man mit dem Gespräch verfolgt. Das ist doch das Entscheidende an solchen Gesprächen. Sollte man mit Rechten reden, ist keine Frage, die man pauschal beantworten kann und sollte. Natürlich kann man mit Rechten reden, selbstverständlich.

03:50:34 Sollte man mit Rechten abkumpeln? Sollte man die einfach uneingeordnet reden lassen? Sollte man ohne das, was die da an Menschenfeindlichkeit von sich geben, ohne das einordnen zu können, mit denen reden und sie reden lassen? Wahrscheinlich eher so eine schlechte Idee, oder? Auch da, rechts ist ja auch ein riesiges Spektrum. Die Frage, sollte man mit Rechten reden? Ja, nein. Ist eine, die der Sache nicht gerecht wird. Alhamdulillah.

03:51:14 Und dann ist der Erik Ahrens da und der erzählt dann irgendwas über die Menschen und die Rassentheorie und dann gucke ich mal, was da eigentlich so dahinter steht und so und dann kommt man an ganz ungünstigen Punkten relativ schnell raus. Und dass das so Radikalisierungseinstiege sein können, das Risiko sehe ich auf jeden Fall. Susanne? Genau, also das würde ich auch gerne noch ergänzen. Also ich finde das sozusagen erst mal, er hat sich das, was man sagt.

03:51:36 Ja, es fehlt in der Sendung wieder der komplette Kontext. Wie seine Einladungen gewichtet sind, wird nicht erwähnt. Ich glaube, dass man den Vorwurf Ben gar nicht machen kann und auch nicht sollte. Also ich würde den nicht machen. Ich glaube, ich nehme dem voll ab, dass der mit allen reden möchte. Ich nehme dem das voll ab. Aber wenn so eine unfassbar reichweitenbeladene Person sich auf die Fahne schreibt, mit allen zu reden, ja, Rechte haben da keine Angst vor, ne? Rechte suchen ja solche Bühnen und solche Plattformen.

03:52:08 Für so einen Rechtsextremisten gibt es nichts besseres als einen Trottel, der sie uneingeschränkt und uneingeordnet einfach anderthalb Stunden reden lässt und wo sie sich in der Opferrolle parken können. Und vom armen, sterbenden deutschen Volk reden können. Das ist ja best case für die.

03:52:28 Man will mit allen reden und die verstehen. Aber ich finde schon, man muss auch noch berücksichtigen, dass Plattform auch Macht ist. Also dass man auch Macht hat. Und ich finde immer, wenn man eine Macht oder eine Position hat, geht damit auch Verantwortung einher. Und dann finde ich das nicht mehr so einfach zu sagen, ich lasse mal laufen, sondern dann muss ich auch überlegen, was mache ich mit meinem Einfluss, mit meiner Stimme, mit meiner Verantwortung. Und da wäre ich eben auch sehr skeptisch, dass man das nutzt, um eben...

03:52:56 Radikalisierung zu ermöglichen oder es gibt tatsächlich auch Studien, das ist relativ gut untersucht, dass sozusagen, wenn man Extrempositionen eine Stimme gibt, dass es sie normalisiert, dass sie es in die Debatte reinholt und dass es ganz schwer ist, dann zu erklären, warum die Extremen, also diese Idee der Entzauberung und so, das ist ganz gut nachgewiesen, dass das nicht funktioniert.

03:53:16 Na ja, er redet nicht gleichmäßig mit allen, auch wenn er das sagt. Guck mal, das liegt aber daran, weil gerade aus dem liberalen linken Spektrum ganz ganz viele den Ben als Persona non grata einordnen. Also das ist etwas, das man ja durchaus auch im bürgerlichen politischen Spektrum jetzt mal so festhalten muss. Rechte reden erstmal grundsätzlich mit allen, die sie nicht zu hart in die Kritik nehmen. Wenn die so eine Plattform oder so eine Bühne sehen und die können da stattfinden, dann machen die das.

03:53:43 So ein liberaler Linker, der stellt sich hin und sagt, nee, nee, nee, der hat schon mal mit dem gesprochen und deswegen spreche ich nicht mehr mit dem. Das existiert. Und deswegen werden sehr viel weniger liberale Linke solche Einladungen annehmen, als das Rechte tun. Rechte nehmen jede Einladung an, die sie kriegen. Die boxen sich da rum. Linke nicht. Linke sagen, nee, mit dem rede ich nicht. Der hat mit dem geredet.

03:54:07 Und eben, ich will jetzt gar nicht sagen, man darf nicht mal nach... Das ist keine Bewertung, das ist nur eine Erklärung, warum da sehr viel mehr rechte Leute stattfinden, als da linke sind. Ja, aber das ist doch seine Verantwortung. Absolut, das sagt doch keiner was anderes. Das sagt doch keiner was anderes. Der ist vollkommen ungeeignet, mit Rechten zu reden. Vollkommen ungeeignet. Der hat von Tuten und Blasen gar keine Ahnung.

03:54:35 Der sitzt da und lässt die uneingeordnet und ohne eigene Position ihren Durchfall verbreiten. Das ist komplett ungeeignet als Person. Ich würde nur mitgeben, man hat eine Verantwortung, über die man, finde ich, auch nachdenken muss. Und du lernst ja nicht nur für dich, du postest es ja auch. Bist du dir dieser Verantwortung bewusst? Du bist gleich dran, Caro. Ich glaube, diese Verantwortung, das ist immer sehr viel zitiert. Ja, wir haben eine Verantwortung, aber die Frage ist, wie führen wir die denn aus?

03:55:05 So, jetzt habe ich nicht nur einen Rechtsextremisten, ich habe auch Leute aus dem Rockermilieu, irgendwie Kriminelle, Leute, die im Gefängnis waren. Das heißt ja nicht, dass wenn ich alle 250 Folgen ungeskriptet gehört habe, dass ich danach ein islamischer Rocker, der die AfD wählt, bin, sondern das heißt, ich ziehe mir daraus, was ich glaube, was richtig ist. Und mein grundsätzliches Menschenbild ist... Also grundsätzlich, wenn man mit Rechtsextremen redet, kann man nicht so viel daraus ziehen, was richtig ist, sondern eher, warum das, was die...

03:55:33 so von sich geben, falsch sein könnte. Das ist das, was man da ausziehen kann. Und ich glaube, das ist vielleicht ein bisschen anders, dass die Menschen da draußen klüger sind, als wir denken. Und wenn ich denen sage, das und das ist richtig, dann heißt das noch lange nicht, dass sie das annehmen. Und wir sehen das ganz gut bei dieser unsäglichen Diskussion. Was tun wir gegen die AfD? Die Medien, die Traditionellen, haben seit der Gründung der AfD sinngemäß gesagt, die sind so schrecklich, die sind so schrecklich, die sind so schrecklich, die sind so schrecklich.

03:56:02 Und die wachsen ständig. Und jetzt die Frage ist das? Offensichtlich finden die traditionellen Medien die AfD eher blöd und wollen die vom Wachstum abhalten. Das scheint mir relativ klar zu sein. So, da ist die Frage, wenn ich die ganze Zeit sage, jemand ist doof, macht das den Effekt? Empirisch zeigt es? Nein, tut es nicht.

03:56:23 Was wäre passiert? Hätte man die der Reihe nach vor die Kamera geholt? Pass auf, wir diskutieren jetzt und wir diskutieren bis zum Umfallen. Aber das passiert doch. Genau, das wird ja gemacht. Aber die sind doch in jeder Talkshow. Die Idee wäre sie nicht einzuführen. Ist das so? Also du zitierst ja ein Beispiel, was nicht stimmt. Also der Punkt ist ja, das wurde ja normalisiert. Nein, nein, nein. Das stimmt nicht. Also es gibt Untersuchungen darüber, wie politische Parteien in den Medien stattfinden, basierend auf ihrer Wählerschaft.

03:56:52 Und da ist eine AfD ganz, ganz deutlich unterrepräsentiert. Und zu sagen, die AfD wäre medial fair und gleichmäßig repräsentiert, ich glaube, das ist schlichtweg Quatsch. Aber es geht ja auch um Qualität. Also wie qualitativ ist die Sichtbarkeit? Und es kann ja jetzt sein, dass irgendwie die Grünen medial mehr auftauchen, aber dann schreibt halt irgendwie der, keine Ahnung, Leipziger Kreuzer, so ein Wurschtblatt schreibt halt über die und dann ist das hier ein Tick in der...

03:57:16 in der Box mit drin, aber ich habe schon das Gefühl, dass die AfD eine sehr große mediale Aufmerksamkeit bekommt und dass das jetzt nicht alles wohlwollend ist, darüber lässt sich streiten, aber... Du hast ja nun jetzt ihr Wissenschaft mit reingebracht. Also wohlwollend ist das natürlich alles. Jedes Mal, wenn man die stattfinden lässt, ist das Wohlwollen. Das gilt übrigens für die allermeisten Parteien. Ob konfrontiert mit ihren Standpunkten oder nicht, ist das erstmal wohlwollend, weil man ja...

03:57:43 sie dem Diskurs gegenüber zulässt. Und das ist ja dann mit der Normalisierung gemeint. Das passiert mit der AfD natürlich. Natürlich hast du in ganz, ganz vielen Sendungen einen AfD-Trottel da sitzen, der irgendwas erzählt. Und dass das keine Früchte trägt, das wissen wir auch. Die Studienlage ist tatsächlich relativ eindeutig. Je mehr man extreme Meinungen in den, sagen wir mal, gängigen...

03:58:05 vielleicht bürgerlichen Meinungskorridor einlädt, desto mehr werden extreme Meinungen normalisiert. Das ist weltweite Studien, gibt es Metastudien und so weiter. Du sagst, du hast ein anderes Menschenbild, aber du kannst ja nicht gegen die Wissenschaft einfach sagen, nee, glaube ich nicht. Ja, doch. Sehr klar, weil es nicht die Wissenschaft gibt. Und dieses grundsätzliche Trust the Science. Wissenschaft ist im Kern die Neugier, was... Jetzt wird es abenteuerlich, glaube ich.

03:58:31 Das wissen wir nicht. Und was glauben wir heute, was richtig ist, was aber in Wirklichkeit falsch ist. Und wenn irgendjemand sagt, follow the science, dann hat er aus meiner Sicht Wissenschaft einfach nicht verstanden. Wir sprechen immer von Extremismus und es gibt die...

03:58:48 Also wir wollen, also nimm jetzt deine These oder die Studie. Ich weiß nicht, ich kenne sie nicht. So, dass extremistische Thesen, wenn die der Bevölkerung zugänglich gemacht werden, eine hohe Adaption haben. Was ist eine extremistische These? Ist eine extremistische These zum Beispiel, die Corona-Impfung schützt nicht vor Ansteckung. So, das war vor fünf Jahren eine hochdramatisch weggecancelte These.

03:59:12 Extremistisch. Heute wissen wir, die ist tendenziell wahr. Entschuldigung, extremistisch ist definiert als verfassungsfeindlich. Ja, aber auch da ist die Frage, wo fängt, das ist, glaube ich, das Kernproblem, was wir haben. Also, er trifft ja, er trifft ja, wenn man, also, okay, good faith, er trifft ja etwas Wahres, wenn er sagt,

03:59:40 Was ist denn überhaupt extremistisch? Das ist ja durchaus etwas, das eine ideologische Tragweite hat. Was ist extremistisch? Was ist Extremismus überhaupt? Aber das ändert ja nichts an den Ergebnissen. Wenn du feststellst, dass wenn etwas stattfindet, es dann normalisiert wird, dann ist das ja etwas Messbares.

04:00:09 Die Bewertung, ob es dann extremistisch oder nicht, da können wir drüber reden. Da gibt es natürlich auch keine wissenschaftlichen Ergebnisse dazu. Die sind dann ideologischer Natur.

04:00:20 Stellen wir uns vor, dass, keine Ahnung, noch nie jemand auf den Gedanken gekommen ist, dass die Farbe Blau schön sei. Und weil noch nie jemand auf diesen Gedanken gekommen ist, dass die Farbe Blau schön ist, hat das auch noch nie irgendjemand in den Medien von sich gegeben. Und dann lädst du den ersten ein von der Blaupartei und der sagt, ey übrigens, Blau ist eine richtig schöne Farbe.

04:00:48 Und dann kriegen das Menschen mit und beschäftigen sich erstmal mit dem Gedanken. Natürlich wird der Gedanke dann automatisch dadurch weiter normalisiert, als er davor gewesen ist, wenn er davor nicht stattgefunden hat. Und in dieser extremistische Meinungen werden salonfähig gemacht Studie geht es auch darum, dass eine gewisse Hemmschwelle fällt.

04:01:13 Wenn eine Äußerung verpönt ist, also bestes Beispiel, wenn wir über Ausländerfeindlichkeit sprechen. Ausländer raus war eine sehr verpönte Aussage. Und das heißt nicht, dass das weniger gedacht haben. Viele haben wahrscheinlich gedacht, Ausländer sind scheiße, Ausländer gehören raus, aber niemand hat es gesagt. Wenn aber diese Aussage dann wieder vermehrt öffentlich stattfindet, dann wird sie normalisiert.

04:01:42 Und dann äußern sich auch wieder die, die es vorher zurückgehalten haben. Und neue kommen auf den Trichter. Das ist doch nichts, was man anzweifeln kann. Wir sind alle der Meinung, unterstelle ich mal, unsere Verfassung ist ganz gut. So, und jetzt...

04:02:06 Kann man hergehen und sagen, X oder Y ist verfassungsfeindlich. Aber irgendjemand entscheidet das. Und da gibt es normalerweise nicht 100% Zustimmung für X ist verfassungsfeindlich oder Y. Es gibt sehr, sehr klare Dinge. Wenn ich mich jetzt hierhin stelle, einen Hitlergruß mache, dann ist das verfassungsfeindlich. Das ist sehr klar. Aber die Schwierigkeit ist in den Zwischentönen. Und wenn dann jemand hergeht...

04:02:30 Dafür ist ein Hitlergruß aber wirklich ein unfassbar schlechtes Beispiel. Pass auf, das ist jetzt extremistisch, das müssen wir so machen, das müssen wir so machen, fällt mir sehr schwer, weil ich nicht weiß, was richtig ist. Und wenn ich nicht weiß, was richtig ist, kann ich auch schlecht in die Welt rausgehen und sagen, pass auf, ich muss euch das erklären, weil das ist richtig, das ist falsch, weil im Zweifel weiß ich es halt selber nicht.

04:02:51 Aber wenn du der Politikwissenschaft jetzt gar nicht glaubst, ich bleibe jetzt bei der Politikwissenschaft, dann bedeutet das ja, wir sind in einem Freefall. Also dann gibt es ja überhaupt keine Regeln mehr. Da kann man ja auf sich gar nichts mehr fassen. Nein, nein, ich sage nicht der Wissenschaft grundsätzlich nicht trauen, sondern ich sage grundsätzlich erstmal allem, und so bin ich, das habe ich auch in meiner Schule gelernt, grundsätzlich erstmal allem misstrauen. Ich könnte jetzt einen Witz über die Frankfurter Schule machen, aber ich glaube auch nicht, dass der Adorno gelesen hat.

04:03:20 Wir gucken uns das mal an und wir benutzen unser eigenes Hirn und ich verstehe, da bin ich, Susanne, bei dir eher so ein Glückstreffer gewesen. Dass ich als Nicht-Jurist, wenn ich die Verfassungslese lese, ein anderes Verständnis dafür habe, als du als Professorin für Jurist. Allen Misstrauen ist wirklich ganz schlimm. Allen Misstrauen und erstmal alles grundsätzlich der Kritik wegen kritisieren, ist halt tatsächlich Frankfurter Schule. Aber ich halte es für unmöglich, dass der überhaupt weiß, was Frankfurter Schule ist.

04:03:47 Das ist völlig klar. Und meine Meinung ist da nicht genauso wertvoll wie deine. Aber grundsätzlich zu hinterfragen, was vorgesetzt wird, ob, wenn das Ergebnis einer Studie das wirklich ist, wie ist denn die Studie? Jede Studie kann ja angegriffen werden. Und ohne im wissenschaftlichen Diskurs komplett drin zu sein, habe ich noch nie von einer Studie gehört, wo die wissenschaftliche Community einfach gesagt hat,

04:04:08 Skeptische Betrachtung ist nicht Misstrauen, das hat er nicht verstanden. Digga, Skeptizisten sind die schlimmsten Trottel auf diesem Planeten, wirklich. Wenn du dich Skeptizist nennst und sagst, ich bin erstmal skeptisch, eigentlich bist du einer der größten Trottel auf diesem Planeten, sind wirklich die größten Idioten auf diesem Planeten. Skeptizisten sind die größten Trottel auf diesem Planeten, wirklich.

04:04:27 Das ist so. Uns fällt nicht auf, was wir da angreifen können. Das ist einfach eine perfekte Studie. Es gibt ja viele Gegenbeispiele, Klimawissenschaft zum Beispiel. In diesem Fall wäre es auch so. Du darfst noch antworten. Ich habe dich immer noch nicht vergessen. Du bist gleich dran. Entschuldige. Aber wir müssen den Punkt natürlich erst mal auseinanderzieseln. Bitte. Genau. Also da würde ich gerne vielleicht ein bisschen die Wissenschaft verteidigen. Wobei ich, also ich finde erst mal völlig richtig, das vorweg, dass man alles hinterfragen darf. Das ist tatsächlich die These von Wissenschaft. Mach da mal ein Argument draus. Ja gut, guck mal.

04:04:54 Was ist gesunde Skepsis? Gesunde Skepsis wäre für mich, oder was heißt das, das ist ja noch nicht mal Skepsis, Umgang mit Studien oder Ergebnissen von Studien. Du liest ein Ergebnis einer Studie. Und dann aus welchen Gründen auch immer, nennen wir es mal den Grund der Vernunft. Schaust du dir an,

04:05:21 Was ist das überhaupt für eine Studie? Wer hat die abgehalten? Wer hat die veröffentlicht? Wer hat die potenziellen Auftrag gegeben? Wie ist die Methodik gewesen? Wie ist man dann zu den Ergebnissen gekommen? Und dann bewertet man das Ergebnis.

04:05:40 Das ist dann eine andere Ergebnisbewertung, als das Ergebnis uneingeordnet, ungeprüft zu übernehmen und zu sagen, das ist jetzt heilig. Das hat aber erstmal nichts mit Skepsis zu tun. Versteht ihr? Das ist nicht skeptisch sein.

04:06:05 Das, was du beschreibst, meinen die wahrscheinlich mit Skepsis. Also ganz, ganz viele Skeptizisten machen das genaue Gegenteil von den anderen Trotteln. Also es gibt zwei Arten von Trotteln da draußen. Ja, und dann kann man sich halt überlegen, wer jetzt mehr oder weniger zufällig öfter richtig liegt und wer nicht. Die einen lesen ein Studienergebnis und beschäftigen sich nicht mit Methodik, Auftraggeber und Institut und sagen, gut,

04:06:33 Da ist aber dieses Studienergebnis und da muss man, das ist, so ist es und nicht anders. Und wenn du was anderes sagst, bist du wissenschaftsfeindlich. Und dann gibt es Skeptizisten und die lesen ein Studienergebnis, beschäftigen sich auch nicht mit der Methodik und dem Institut und dem Auftraggeber und, und, und und und sagen, da bin ich jetzt erstmal skeptisch. Und wer dem vertraut, ist dumm. Versteht ihr das? Beides gleich dumm.

04:07:01 Es geht nicht darum, skeptisch zu sein, sondern es geht darum, sich dann die Studie vielleicht auch mal in der Gesamtheit anzuschauen und festzustellen, dass es eben Studien gibt, bei denen man dann gar kein Urteil fällen kann, weil man kein Experte ist. Und genau dafür gibt es dann sowas wie Metastudien.

04:07:19 Das will ich gar nicht abstreiten. Und natürlich sollte man neugierig in die Welt gehen, völlig richtig. Aber es gibt schon, also jetzt zu sagen, die Wissenschaft kann ja gar keine Fakten schaffen oder kann ja gar nichts beweisen, deswegen zweifle ich alles an. Genau, ich versuche es so ein bisschen auseinanderzunehmen.

04:07:36 Ich finde übrigens den Punkt auch spannend, dass ich glaube tatsächlich, dass wir im Moment auch spannend darüber nachzudenken, eine gewisse Skepsis gegenüber Wissenschaft und Expertise haben. Und auch da würde ich sagen, das sollten wir erst mal wahrnehmen, dass das in der Gesellschaft so ist und uns damit befassen. Auch ein wichtiger Punkt. Diese Skepsis ist auch nichts anderes als... Danke für deinen Content, O7.

04:07:59 Danke dir, mein Lieber, für 15 Monate. Als Confirmation Bias oder eben das Gegenteil dessen. Also Leute haben ein Weltbild, die haben eine Meinung. Und wenn die ein Studienergebnis zusammengefasst lesen, das ihrer Meinung zuspricht, dann sagen die, das ist Wissenschaft. Wenn sie ein wissenschaftliches Ergebnis lesen, das ihrem Weltbild nicht entspricht, sagen die, das ist unseriös.

04:08:31 So nutzen wir Wissenschaft. Alhamdulillah. War das auch mit Corona verbunden? Würde ich auch recht geben. Aber trotzdem gibt es schon ein paar Sachen. Also sagen wir mal, ich kann zum Beispiel einige Sachen als eindeutig falsch nachweisen. Auch wenn ich nicht immer sage, das ist wahr. Aber ich kann sagen, das ist sehr sicher unwahr. Also das geht in der Wissenschaft. Und eben auch bei Studien ist es so, es gibt...

04:08:57 ziemlich eindeutig schlechte Studien. Es gibt Studien, die muss man erklären. Es gibt sozusagen relativ gute Studien, wenn es mehrere gibt, die alle zum selben Ergebnis kommen oder sehr, sehr viele. Das ist übrigens eine Metastudie, wenn es Studien gibt, die ganz viele andere Studien zusammenfassen und dann feststellen, dass all diese Einzelstudien alle irgendwie zum gleichen Ergebnis gekommen sind.

04:09:25 ... selben Ergebnis, dann kann man dem schon ein bisschen glauben. Aber die spannende Frage ist ja, was folgt daraus. Entschuldige, Entschuldigung, Konstantin, Karus hat sich schon so lange gemeldet und du bist sofort dran. Entschuldige. Ich glaube, das meintest du ja vorhin auch, dass wir ganz oft jetzt über diese ganz extremen Beispiele gesprochen haben. Aber ich glaube, und ich glaube, dass auch zu einem gewissen...

04:09:44 Teil dieses Verurteilen im Extrem auch wichtig ist, aber dass sich das ganz oft auch ins demokratische Spektrum mittlerweile reinzieht. Und ich glaube, das ist ganz, ganz, ganz, ganz, ganz gefährlich. Ich weiß mittlerweile gar nicht mehr, was damit gemeint ist, muss ich euch ganz ehrlich sagen. Ich weiß mittlerweile gar nicht, was damit gemeint ist. Politik erarbeitet und was ich da mitbekomme von Kollegen von mir oder auch von Freundinnen und Freunden, die sich parteipolitisch engagieren, das ist total krass.

04:10:13 Einmal jetzt zum Beispiel in der CDU, aber zum Beispiel auch bei den Grünen. Also eine Freundin von mir engagiert sich parteipolitisch und die wurde im Wahlkampf angespuckt und als Nazi bezeichnet, weil sie rausgegangen ist und Wahlkampf gemacht hat. Und kann man jetzt so da hinstellen? Bei den Grünen oder was? Oder bei der CDU?

04:10:30 der CDU in jeglichen Punkten. Bei den Grünen weiß ich, also guck mal, es gibt zwei Sorten von Menschen, die die Grünen Nazis nennen. Wobei, ich kenne keine Kommunisten, die sie außerhalb humoristischer Übertragung Nazis nennen würden. Aber rechts kommt halt mal vor. Die einzigen, die die Grünen Nazis nennen, sind halt Rechte.

04:10:56 Rechte, die irgendwie immer noch realisieren, dass Nazitum und Nationalsozialismus etwas in Deutschland gesellschaftlich geächtetes ist und deswegen dann ihre politischen Feinde als Nazis bezeichnen. Das ist halt ein Versuch des Mundtotmachens. Man stellt sich hin und man wurde irgendwie selbst damit konfrontiert, weil der bürgerliche Antifaschismus ja nichts anderes macht, als willkürlich Menschen Faschus zu nennen, macht man das jetzt eben selber.

04:11:25 Aber ich würde sagen, das ist erstmal eine demokratische Partei. Das ist auch wieder etwas, das man vor allem in der palästina-solidarischen Szene, seit zweieinhalb Jahren ist das halt bread and butter für uns, oder? Seit zweieinhalb Jahren werden palästina-solidarische Linke als Nazis und Rechte und Faschisten und Schlag mich tot bewertet. Ich weiß nicht mal eine Bewertung, wer ist halt so beschmäht damit. ...richtung da zu sein.

04:11:56 Und gleich ist bei den Grünen, dass dann aus einem sehr konservativen Spektrum Leute hingekommen, so meinen, du bist so links-grün-versifft, du machst unser Land kaputt, irgendwie Heizungsgesetz, bla bla bla. Und ich glaube, dass das Ziel eigentlich sein sollte, wenn wir sagen, wir glauben an die Demokratie, wir glauben an unsere Verfassung, dass wir uns im demokratischen Spektrum, dass wir eher enger zusammenrücken, als weiter auseinander gehen, damit wir eben... Aber Moment, halt, stopp, halt, stopp, halt, stopp. Selbst wenn man Reformist ist, muss man doch...

04:12:24 in der Lage sein, festzustellen, dass es bei den unterschiedlichen Reformismen deutliche Unterschiede gibt.

04:12:37 Also auch als so ein Reformist. Sagen wir mal, du bist jetzt wirklich bürgerlich in dem Reformismusgedanken gefangen. Und der Kapitalismus ist unantastbar und da kann man auch nichts dran ändern. Und es geht nur darum, das Leben möglichst vieler im Kapitalismus möglichst vernünftig zu verbessern. Auch da gibt es doch Unterschiede wie Tag und Nacht.

04:13:03 Und dann näher zusammenzukommen, wird doch auch dem eigenen Reformismuswunsch nicht gerecht. Also so ein Vincent zum Beispiel, ich gehe davon aus, dass er sehr stark für eine Vermögensbesteuerung ist. Also er wird sehr stark für eine maximale Vermögensbesteuerung sein. Das wirst du bei der CDU nicht finden. Also wieso sollten die näher zusammenrücken, wenn sie sich doch selbst im Reformismus so uneinig sind und konträr gegenüberliegende Standpunkte haben.

04:13:37 ... gegen diese extremen Pole ganz außen links und ganz außen rechts halt anklassen können. Stopp, darf ich da ganz kurz... Achso, achso, jetzt verstehe ich. Gut, so ist das gemeint.

04:13:48 Das ist komplett quitschi-quatsch. Ich dachte, da könnte mehr Vernunft drinstecken, als drinsteckte. Es geht einfach darum, die bösen Extremisten und deswegen muss die Mitte zusammenhalten. Der war ja schon länger nicht dran und danach darf Konstantin, weil er hat sich danach gemeldet. Kannst du nachvollziehen, hast du auch das Gefühl, im Alltag ist unabhängig von Social Media, dass es ständig in Schubladen eingeteilt wird oder wie erlebst du das bei dir? Also ich stimme jetzt so.

04:14:13 was wir brauchen. Du hast es vorhin gesagt, als wir oben waren, im echten Leben erlebt man das nicht so wie auf Social Media. Wenn du mit Menschen redest, die stehen vor dir und reden mit Höflichkeit, Respekt und zwei Menschen können verschiedene Meinungen haben. Ich kenne viele, die AfD wählen. Wir können uns da miteinander besprechen und reden, uns alles erzählen.

04:14:36 Aber auf Social Media... Das ist wirklich ein intellektuelles Armutszeugnis, diese Demütigung, die du über dich ergehen lassen musst, da nach vorne und nach hinten zu treten. Das ist wirklich intellektuell demütigend. Wenn du so einen Halbsatz, den du irgendwie im Ansatz irgendwie zutun, dann gehst du direkt wie so ein trainierte Ratte, gehst du einen Schritt nach vorne oder nach hinten. Das ist so demütigend.

04:14:57 Es ist wieder anders, weil es ist wirklich alles anonym. Leute wollen dir schaden und dann hat man das Gefühl, dass da vielleicht eine Spaltung herrscht. Aber es ist wirklich nur auf Social Media, habe ich das Gefühl. Das heißt, im normalen Alltag erfährst du gar keine Einschränkungen, gar keine Schublade? In meinem Umfeld. Also natürlich, wenn ich draußen bin, kriege ich mal eine diskriminierende oder rassistische...

04:15:18 Situation mit, aber ich rede jetzt vom Umfeld. Wenn man mit Menschen redet oder man ist irgendwo in einer Kneipe oder egal wo und man spricht mit Menschen und die haben verschiedene Sichtweisen, steht da keiner und beleidigt den anderen. Kannst du dir erklären, wenn du zum Beispiel sagst, du hast mit AfDlern gesprochen, warum ihr respektvoll miteinander sprechen könnt, aber es online nicht tun könnt? Also online ist erstmal, man steht sich nicht gegenüber.

04:15:44 Man denkt in erster Linie, keiner weiß, wer ich bin. Ich habe mal von einem gehört, der meinte, aus Langeweile setze ich mich abends hin und beleidige Menschen im Internet. Diese Menschen gibt es halt. Das ist ja ein Unterschied, ob wir jetzt miteinander reden und wenn du mich beleidigst, ich weiß, wer du bist, ich kann doch so agieren, ich kann dich anzeigen, was auch immer. Aber auf Social Media ist es halt anders.

04:16:12 Konstantin, wie würdest du vorschlagen, auch als Journalist, ehrlich gesagt, eine spannende Frage, denn extremistische Meinungen, die wir gerade gesprochen haben, gibt es ja. Mit denen muss man sich auch auseinandersetzen. Was ich gerade schon habe anklingen lassen wollen, ist für mich jenseits von allen Studien die Frage, was folgt denn dann daraus? Also wenn man sagt, bestimmte Standpunkte sind nicht gut, sie zu reproduzieren in Formaten, wer entscheidet darüber, welche Standpunkte sind das?

04:16:38 Verhindert man die dann? Sagt man, der darf sich nicht äußern? Wir müssen nicht jeden Mist diskutieren, aber als jemand, der im Alltag in der Redaktion arbeitet und gearbeitet hat, in einer... Das ist halt so herrlich unkonkret und damit ist es wertlos. Also es ist halt eine herrlich unkonkrete, wertlose Jepperei. Wirklich.

04:16:59 Reichweiten starken Redaktionen. Ist es nicht so leicht, das kann ich Ihnen aus dem Alltag sagen. Und die Frage ist ja elementar für Demokratie. Und Sie können ja nicht fünf Wochen forschen, sondern Sie müssen in der Redaktion der Tagesgeschehen abbilden. Wie soll das aussehen?

04:17:15 Das muss man einfach mal besprechen und diskutieren. Darum geht es ja nur. Also finde ich auch gut, dass man sozusagen darüber spricht, was machen wir sozusagen mit diesen Erkenntnissen, die wir haben. Und ich glaube, und jetzt die Frage, wer entscheidet das, finde ich auch wichtig, weil es eine ganz verantwortungsvolle Frage. Da entscheidet offensichtlich jeder, der produziert. Dicker, das ist ja das Ding. Die zeichnen sich alle als Vorzeigedemokraten und verstehen dann nicht mal das Grundprinzip, von dem auf das man sich in demokratisch als Adjektiv gewertet jetzt mal einigen sollte.

04:17:46 Echt crazy, oder? Und dass wir uns sozusagen darüber unterhalten. Und ich würde jetzt auch sagen, es gibt bestimmte Dinge, da sind wir uns sicher einig, die eben verfassungsfeindlich sind. Die lassen auch wieder, man kann über vieles in der Verfassung streiten, völlig richtig, aber...

04:18:02 Es gibt Sachen, die wir eindeutig festlegen können als verfassungsfeindlich. Die gibt es. Und da würde ich eben sagen, da ist zum Beispiel eine klare Grenze. Bei vielen anderen Sachen würde ich dann wieder sagen, da geht es gar nicht nur darum, darf ich über das Thema berichten, sondern da geht es mir eben wieder eher um die Spielregeln. Wie gehe ich mit dem Thema um? Wie breit, völlig richtig, wie ordne ich das zum Beispiel vernünftig ein? Oder spreche ich nur Talking Points nach? Es gibt zum Beispiel auch da Untersuchungen, ganz spannend darüber, wie oft, wenn über...

04:18:31 Straftaten berichtet wird, wird die Nationalität genannt. Es ist ja bekannt, dass sozusagen, sobald die Person kein Deutscher ist, dass massiv mehr genannt wird. In Berichten, in denen die Herkunft von Tatverdächtigen genannt wird, werden Ausländer deutlich überrepräsentiert. In Fernsehbeiträgen liegt ihr Anteil bei 94,6%. Also kann man sagen, wir reden im Fernsehen ausschließlich über Ausländer.

04:19:00 Deutsche Tatverdächtige haben in der Berichterstattung einen Anteil von 5,4 Prozent? Are you fucking shitting me? Und mit dieser Info stellen wir dann nichts an, oder wie? I'm curious.

04:19:33 Wenn es ein Deutscher ist, auch das verzerrt die Darstellung. Das ist dann kein falscher Fakt, es ist richtig. Aber was ich weglasse, was ich sage, alles das ist ja sozusagen ein Teil davon. Die 5,4 Prozent sind alle Lina, ja wahrscheinlich. Wie ich Sachen darstelle. Auch da die Frage, wer entscheidet das? Wer sagt, der ist der richtige Experte und der nicht?

04:19:52 Das ist ein Problem im Alltag und ist natürlich eine Selektion, die ich dann treffe und die auch angreifbar macht. Auch das kann ich als Journalist eindeutig sagen. Wieso habt ihr den eingeladen und den nicht? Naja, das sagen Sie so leicht, das ist ein großes Problem für die Glaubwürdigkeit von Journalismus. Ja, aber ich glaube, mit den Herausforderungen müssen ja Journalisten und Journalistinnen sowieso leben, jeden Tag aufs Neue. Was berichte ich, was berichte ich nicht, wen interviewe ich, wen interviewe ich nicht. Die Frage ist aber, wenn wir...

04:20:19 Du bist jetzt dran, Vincent. Das ist meine Frage, die Fragen sind ja absolut berechtigt. Genau, ich bin ja gar nicht dagegen, ich sehe die Herausforderung. Deswegen frage ich mich, wie kommt man mit dieser Herausforderung klar? Wenn wir das jetzt alles im Hintergrund haben, du sagst, du interviewst alle. Du sagst, du interviewst alle, du sagst, Vorsicht, bei manchen könnte das zu Kollateralschäden für die Gesellschaft führen. Was sagst du? Ist es eine Formatfrage?

04:20:46 Oder würdest du sagen, ne, meinte Meinung brauchen wir einfach gar nicht? Also, was man jetzt erstmal grundlegend festhalten kann, ist, dass sich unsere Gesellschaft in den letzten Jahrzehnten ja durch doch massiv geändert hat. Es sind Positionen sichtbar geworden, die vor 50 Jahren noch unsichtbar waren, die unterdrückt wurden. Und dass wir uns aktuell in einem sehr...

04:21:04 lebhaften Aushandlungsprozess befinden und Themen haben, wo die Fragen noch nicht beantwortet sind. Das ist halt so. Und das ist dann auch meine Medienkritik und auch meine Kritik am Journalismus, dass man halt dem Breaking-News-Modell der Aufmerksamkeitsökonomie, man kann dem nicht immer gerecht werden. Und dann ist, glaube ich, auch das dann so das Qualitätsmerkmal auch für seriösen Journalismus. Man kann das versuchen, das kann nach hinten losgehen. Das sind Lernprozesse, dass da wahrscheinlich auf dem Weg dann auch ein Vertrauensverlust hier und da stattfinden.

04:21:34 kann, das ist auch in Ordnung. Dass Palästinenser Menschen sind, meint er. Nee, nee, nee, dass Palästinenser eben keine Menschen sind, da ist man sich, glaube ich, in Europa so seit 1948 relativ einig. Aber es sind Dinge, die sind nicht ausdiskutiert. Ich würde dir voll zustimmen und ich glaube aber, dass wir in Deutschland generell das Problem haben, dass wir, glaube ich, nie richtig diskutieren gelernt haben. Und ich glaube, dass diese Spielregeln halt oft total schwierig sind. Nadine, danke dir für den Rate. Ich bin jetzt...

04:21:58 21, das heißt, als ich geboren worden bin, ging es gerade so in die Merkel-Ära sozusagen rein. Und ich habe das Gefühl, gebt mir da bitte gerne eure Position zu, dass während Angela Merkel an der Macht war, die Agenda so ein bisschen war, okay,

04:22:12 Augen zu, wir wählen CDU, das läuft schon alles. Und dass man sozusagen einmal im Jahr vor der Wahl halt politisch sein musste und den Rest, es gab halt irgendwie keine riesigen Krisen, wie es das jetzt halt irgendwie gibt. Ich nehme das mit der Demokratie halt ein bisschen ernster als der Rest. Deswegen weiß ich, dass es nur alle vier Jahre ist. Und deswegen uns dieses politisch sein total abtrainiert worden ist. Und dann kamen wir sozusagen so einleitend mit Corona und halt eben mit dem Angriffskrieg von Russland.

04:22:39 Diese riesige Welle und dass jede Woche eine neue Krise kommt und dass alles... Was mit Europawahl, Digga? Also, dass die Bundestagswahl irgendeine Rolle spielt, das kann man den meisten Bürgerlichen ja noch verkaufen. Aber bei der Europawahl lassen nur nicht mal die sich verarschen, glaube ich.

04:22:56 Ich kenne niemanden, der sagt, Europawahl ist mir wichtig. Kenn ich nicht. Kenn ich niemanden. Weiß ich, hab ich noch nicht gehört. Was auf einmal so existenziell ist, auch mit dem Klimawandel zum Beispiel, dass wir jetzt auf einmal gezwungen sind, hyperpolitisch zu sein. Die spannende Frage vielleicht, bevor wir in eine Kompromissrunde gehen, damit wir Richtung Ende langsam mal schauen. Was ist das Ziel von Diskurs? Also das steckt ja ein bisschen dahinter. Also ist das Ziel, dass jeder alles...

04:23:25 kommentieren soll, muss, kann oder hat Diskurs auch eine, soll es einen Erkenntnisgewinn geben? Moment mal, es wird sich die Frage gestellt, die ausdiskutiert werden soll, ob Diskurs etwas mit Erkenntnisgewinn zu tun hat.

04:23:46 ... weiterkommen. Und da stellt natürlich die Frage, wie diskutieren wir darüber. Aber das ist mein Eindruck, dass es manchmal viel diskutiert wird und auch viel produziert und heiße Luft teilweise produziert wird, um des Produzierenswillens oder in der Aufmerksamkeitsökonomie, um vielleicht Likes abzugreifen, vielleicht Geld zu machen damit. Das ist ja auch ein Teil des Problems. Abude, was ist dein Ziel, wenn du in Diskussionen gehst? Willst du Leute von deiner Meinung überzeugen? Willst du schlauer werden?

04:24:12 Was würdest du vorschlagen? In erster Linie, wenn eine Diskussion entsteht, ist ja, weil zwei verschiedene Meinungen da sind und ich will gerne wissen, warum hat diese Person eine andere Meinung. Und genauso erwarte ich, dass man mir zuhört. Wenn ich das Gefühl habe, die gegenüberliegende Person will gar nicht... ...der nicht dann, wie man versteht, dass der Gegenstand, über den debattiert wird, schon in sich geklärt ist. Ja, geklärt wird vom Staat. Meinungsfreiheit ist etwas, das, wenn sie denn...

04:24:42 uneingeschränkt wäre, gar nicht staatlich geregelt werden müsste. Also eine Meinungsfreiheit musst du nur dann in deine Verfassung reinschreiben, wenn sie eben nicht uneingeschränkt ist. Meinungen existieren, unabhängig davon, ob man sie jetzt frei in die Verfassung schreibt oder eben nicht. Also stell fünf Leute in den Raum und du hast fünf Meinungen. Das sind so über 100.000 unterschiedliche Dinge.

04:25:12 Bei der Meinungsfreiheit als solches, die verfassungsrechtlich geregelt ist, geht es um die Repressionen, die du erleidest, wenn du denn deine Meinung äußerst. Es geht aber nie darum, was denn mit dieser Meinungsäußerung gemacht wird oder gemacht werden soll. Darum geht es nie. Und dieses ganze Gejeppe von den Leuten sind halt, also keine Ahnung, ich kann diese Meinungsfreiheitsdiskurse von, da kann ich auch relativ wenig mit anfangen.

04:25:43 Jede Durchsetzung von einem Recht bzw. einer Erlaubnis hat nur einen Sinn, wenn das auch ein Verbot mit einschließt. Genau, sonst könnte man sich tatsächlich die Mühe sparen. Du musst Demonstrationsfreiheit nicht in ein Gesetz reinschreiben. Es sei denn, sie ist eben nicht uneingeschränkt frei. Wenn du Demonstrationen tatsächlich immer mit allen Dingen zulassen möchtest, als Staat, warum du das tun solltest, darüber

04:26:12 müssen wir nicht sprechen, also dass das eben nicht stattfinden kann, dass du das als Staat nicht zulassen kannst, das wissen wir. Aber wenn dem denn so wäre, dann bräuchst du gar kein Gesetz dafür. Dann würden Demonstrationen einfach stattfinden. Die Demonstrationsfreiheit steht im Gesetz, weil der Staat eine juristische Grundlage braucht, um es einschränken zu können, wenn er muss.

04:26:42 Du brauchst die Meinungsfreiheit in der Verfassung, damit du sie auch einklagen kannst. Nein. Nein. Erklär mir mal, wie du Meinungsfreiheit einklagst. Nicht zuhören, sondern einfach nur Recht haben, dann... Mir stellt sich aber bis heute die Frage, warum der deutsche Staat Gedankenfreiheit erlaubt. Das ist die Besonderheit unserer Demokratie.

04:27:10 Ich glaube, dass, soll ich ein bisschen polemisch werden? Ich werde mal ein bisschen polemisch. Ich glaube, dass Deutschland anders als viele andere, also Amerika hat das ja auch, Amerika hat ja auch bedingungslose Gedankenfreiheit, sogar noch, da sind die Gedanken noch freier und noch uneingeschränkter als in Deutschland. Und ich glaube, dass diese westlichen Demokratien, die so stark wie niemand anders vom Kapitalismus profitierte,

04:27:34 mit ihrer Demokratie sich ihrer Herrschaft so sicher sind, dass sie wissen, dass kein Gedanke das jemals irgendwie in Frage stellen könnte. Also die Gedankenfreiheit ist die ultimative Erkenntnis darüber, dass kein Gedanke etwas am Status quo verändern kann.

04:28:00 Bin ich meistens sogar raus von der Diskussion. Das heißt, du verabschiedest dich dann auch? Ja, da red einfach nicht mehr darüber, ändert das Thema. Also hat ja keinen Sinn, wenn eine Person einfach nur Recht haben will. Also ohne zuzuhören halt. Gibt es von euch Meinungen dazu, warum wir überhaupt diskutieren sollten? Also ich diskutiere, wenn ich diskutiere, immer um klüger rauszugehen, als ich reingegangen bin. Und mir ist am Ende des Tages egal, was mein Gegenüber denkt.

04:28:30 Du brauchst die Meinungsfreiheit in der Verfassung, damit du sie auch einklagen kannst. Okay, den Satz habe ich verstanden. Okay, ich will dir mal kurz erklären, warum das eben nicht so ist. Also die Gedanken, also die Meinungsfreiheit einklagen musst du ja immer erst dann, wenn sie bereits eingeschränkt ist. Und dann wird darüber verhandelt, ob man sie einschränken durfte oder nicht. Also wenn es denn keine, also wenn du denn tatsächlich in deiner Meinung frei wärst, dann hättest du auch keine herrschende Instanz, die eben über dich urteilen kann.

04:29:01 Wenn kapitalistische Konzerne deine Kommentare löschen, kannst du das einklagen und wenn es von der Meinungsfreiheit gedeckt ist, muss der Konzern das tolerieren. Du hast Lack gesoffen. Die allermeisten sperren einfach dein Profil und berufen sich dann auf ihre Plattform.

04:29:16 Und die Regeln der Plattform. Gerade kapitalistische Unternehmen haben im Kapitalismus die Möglichkeit, plattformbezogen eigene Regeln zu formulieren, an die es sich dann zu halten gilt. Da gibt es gewisse Restriktionen, die dann regional sind. Zum Beispiel muss sich Twitch daran halten, dass laut europäischem Recht so ein permanenter Ausschluss nur unter gewissen Konditionen möglich ist. Aber dann ist das schlampiges Handeln.

04:29:43 Und die EU sanktioniert im Nachhinein. Die EU sanktioniert nicht den Ausschluss, sondern die mangelnde Begründung des Ausschlusses. Wenn Twitch deinen Kanal sperren würde und ausreichend begründen würde, warum er denn gesperrt ist, dann würde auch die EU da nichts gegen machen. Die EU sanktioniert die Willkürlichkeit der Ausschlüsse, nicht den Ausschluss.

04:30:11 Für mich ist das sehr egoistisch. Bin ich klüger rausgegangen, als ich reingegangen bin? Und ich glaube, dass es auf mich bezogen egoistisch ist. Aber wenn das alle machen würden, wäre die Welt ein deutlich besserer Ort, weil dann alle klüger rausgehen würden, als wenn ich denke, ich weiß, was am besten ist und ich muss die anderen nur überzeugen, weil die anderen sind ja die, die...

04:30:30 Keine Ahnung haben die Extremisten und so. Das ist ein Punkt, den ich gerne noch reinschmeißen würde. Wir sprechen immer über extremistische Thesen und Extremisten. Und jetzt sind wir alle wahrscheinlich irgendwo nah der politischen Mitte. Das heißt, wir sprechen immer über die anderen. Und die anderen würden sagen, die wackeln jetzt gerade am Fernseher und sagen, wir sind doch keine Extremisten. Wir haben auch eine ganz normale Meinung. Und ich glaube, das ist genau die Schwierigkeit. Du hattest vorhin gesagt, wir müssen links und rechts bekämpfen. Das glaube ich überhaupt nicht, sondern wir müssen den zu...

04:31:00 zuhören, um einen vernünftigen Konsens zu finden. Aber warum bist du dann dezidiert gegen die Verankerung in der Verfassung? Dein Gedanke, wenn es drinsteht, gibt es keine Meinungsfreiheit, ist genauso falsch. Kollege, wir hatten das gestern schon mit deinem Gefasel zur Wehrpflicht und so. Du bist halt ein NATO-Fanboy und ein Demokratiefan und ein Kapitalismusfreund. Das ist in Ordnung, das ist cool. Ich bin Marxist.

04:31:24 Ich kritisiere nicht nur die Meinungsfreiheit an der Verfassung, sondern die Verfassung als Grundlage der kapitalistischen Ordnung. Und damit ist natürlich auch die in dieser Verfassung niedergeschriebene Meinungsfreiheit ein Instrument, den kapitalistischen Status quo zu verteidigen.

04:31:48 Ja, aber das... Interessant. Also das heißt, du glaubst, Erkenntnisgewinn... Also Erkenntnisgewinn erst einmal ist dein Ziel. Total. So, bei jeder Diskussion. Und das heißt, du würdest auch abseitigen, also aktuell abseitigen Meinungen eher zuhören, um daraus schlauer zu werden? Genau, das ist ja so, wie wenn ich mit meiner Partnerin zu Hause diskutiere. Versuche ich auch...

04:32:07 Sie zu verstehen, klüger zu werden, dass wir gemeinsam ein Verständnis haben, wie ist es denn? Und wenn das alle machen würden, glaube ich, wäre besser. Darf ich mal was nachfragen? Würdest du denn irgendeine Grenze ziehen? Also wenn wir jetzt sozusagen, gäbe es eine Position, von der du sagen würdest, die finde ich von vornherein so verwerflich, darüber möchte ich nicht sprechen. Oder gibt es gar keine? Ich würde immer fragen, warum. Das schließt sich ja nicht unbedingt aus. Das schließt sich überhaupt nicht aus.

04:32:36 Ich glaube auch, das finde ich, hast du ja voll gut gesagt. Das schließt sich aus. Also wenn du jetzt sagst, pass auf, man sollte kleine Kinder in vier Teile und dann einbetonieren, dann würde ich sagen, bin ich der Meinung, ja offensichtlich nicht, aber warum? Du bist also, das ist eine Meinungsfrage für dich, ob man Kinder vier teilen sollte. Denkst du das? Nee, ich glaube nicht, dass, also ich versuche zu erklären, warum ich das vorhin, auch um das nochmal zu sagen, wirklich auf die Plattform bezogen habe, dass man vielleicht, also nur im Bewusstsein und auch da würde ich sagen,

04:33:06 Ich würde dir gar nicht vorschreiben, ob du jemanden einladen darfst oder nicht, sondern ich würde nur sagen, bedenk das mit, wenn du das tust. Das wäre sozusagen Wettbewerb. Was dein absolutes Recht ist. Genau. Und wir sollten ja auch unterscheiden zwischen den Personen und bestimmten Ansichten. Also ich glaube auch, man sollte mit allen Personen respektvoll, total wichtiger Punkt, respektvoll sprechen, miteinander umgehen, sie nicht vorschnell einsortieren. Fand ich auch gut, wo du gesagt hast, wir sitzen vorm Fernseher. Ich glaube, wir sind zu schnell. Da würde ich dir auch recht geben mit diesem Extremismusvorwurf. Da müssen wir aufpassen.

04:33:35 Aber trotzdem können bestimmte Ansichten extremistisch sein, auch wenn ich die Personen respektiere. Die können extremistisch sein, aber die Frage ist, wer sagt denn, dass sie extremistisch sind? Sie können ja auch, wenn ich die extremistischen... Betroffene. Auch Betroffene. Ja, auch. Betroffene. Wer die Produktionsmittel besitzt, kontrolliert auch die öffentliche Meinung. Ich würde den Satz noch nicht mal unterschreiben, weil ich glaube, dass wenn wir über öffentliche Meinungs...

04:34:06 Bestimmung reden, ist immer noch der Staat mächtiger als der einzelne Kapitalist. Der Staat gewährleistet ja den privaten Besitz der Produktionsmittel. Und ich bin mir auch sicher, dass so der durchschnittliche Kapitalist einen größeren, selbstverständlich größeren Einfluss auf die Gestaltung des Meinungsdiktates hat. Aber am Ende des Tages ist der Staat der, der entscheidet. Das stimmt und das ist auch gut so.

04:34:37 Digga, geh einfach der Bundesrepublik die Eier lecken, du Versager, wirklich. Würde ich nicht zählen lassen. Gerade, oder? Warum nicht? Warum, wenn ich jetzt meine Meinung habe? Kurz vor Ende nochmal alle aus... Was musst du für ein Köter sein, um zu sagen, ja, die, die über mich herrschen und meinen Alltag bestimmen, das ist schon gut so, dass sie das machen. Was musst du für ein stiefelleckender Köter sein, um das überhaupt zu denken? Mein lieber Herr Gesangsverein.

04:35:02 Wenn sich jemand verletzt fühlt, also wenn ich sage, die Erde ist rund und ihr sagt irgendjemand, nee, nee, pass mal auf, das verletzt mich total, weil ich glaube an Flatter, das ist meine Welt, aber es ist ein überspitztes Beispiel, weil nur so wird es ja klar. Aber jetzt, wenn es wirklich einfach um zum Beispiel Rassismus geht, also das ist ja nicht verhandlungsoffen.

04:35:22 Da brauchen wir doch überhaupt gar nicht drüber reden, sondern das ist ja ganz klar, dass das vor allem erstmal aus einer betroffenen Perspektive, dass man da zuhört. Natürlich. Genau, dass man da zuhört und dass es da jetzt auch irgendwie keine 20 Experten braucht im Plumpen. Also es lässt sich jetzt irgendwie über internalisierten Rassismus und verschiedene Unterarten, Rassismen und was auch immer, da kann man ja dann vielleicht noch irgendwie drüber diskutieren und dann sagen, okay, das ist da.

04:35:48 Da kann man sich die Frage stellen. Aber es gibt ja Fundamente, es sind ja Dinge auch gelegt. Und ich würde ganz kurz nur noch... Genau diese Fundamente ist die Frage, sind die wahr? Gerade wenn wir über Rassismus sprechen, wenn du sagst, Schwarze sind dümmer als Weiße, dann könnten wir uns schon darauf eiligen, dass das jetzt eher Quatsch ist. Oder?

04:36:08 ...Rassen weniger wert sind. Darüber können wir doch nicht ernst vertreiben. Es geht doch gar nicht um Rassismus, um Rassismus zu... Doch, es geht doch genau darum. Das wurde von Vincent genau so angesprochen.

04:36:21 Denkt jemand, der rassistisch ist? Warum denkt der das? Das sind aber zwei ganz andere Fragen. Eine rassistische Ansicht, als warum denkst du so. Die würde ich auch immer stellen. Finde ich total interessant, rauszufinden, wo das herkommt. Aber trotzdem würde ich sagen, ich gebe dir nicht die Plattform, diese Ansicht zu vertreten, weil ich sie menschenverachtend finde. Das heißt, ich kann nur Leute einladen, deren Meinung ich teile. Das hat doch nichts mit Teilen der Meinung zu tun.

04:36:48 Du Lackaffe, Alter. Das tut mir leid, aber was ist denn das für eine... Du kannst dich nur... Du solltest nur Leute auf deiner Plattform sprechen lassen, der du inhaltlich gewappnet bist. Was ist denn das für ein Schwachsinn?

04:37:13 Wenn da jemand dir was von Rassenlehre erzählt und das ja, ja, also wir haben ja herausgefunden, dass der IQ der Afrikaner im Schnitt 13 Punkte geringer ist als der von Europäern. Die sind einfach ein bisschen dümmer und die essen auch noch mit Händen. Und dann ist deine Antwort darauf, ah, sehr interessant. Ja, dann bist du offensichtlich nicht geeignet, mit so einem Rassisten zu sprechen.

04:37:38 Und erst recht nicht dem dann ein Millionenpublikum vorzusetzen. Das ist doch auch nicht schwer.

04:37:47 Karl, bist du gegen Meinungsfreiheit? Das ist eine sehr abstrakte Frage. Bin ich gegen Meinungsfreiheit? Natürlich bin ich nicht gegen Meinungsfreiheit. Aber man muss ja mal die Meinungsfreiheit, die wir in Deutschland haben oder auch in anderen Staaten haben. Also Meinungsfreiheit ist ja geknüpft an die jeweiligen Staaten, die sie aussprechen oder eben nicht.

04:38:12 Nein. Nur nochmal die Grenze wäre für mich Artikel 1 zum Beispiel, wenn jemand menschenverachtende Positionen vertritt. Ich rede mit ganz vielen Menschen, die anderer Meinung sind als ich, ist mein Job sozusagen.

04:38:24 Es ist doch aber eine wichtige Frage, warum jemand Rassist ist. Ja, absolut. Und damit sollten wir uns auch beschäftigen. Ich glaube nur nicht, dass Ben unskriptet dafür die richtige Person ist. Und ich glaube auch nicht, dass wir der Erkenntnis, warum jemand ein Rassist ist, näher kommen, wenn wir ihn eineinhalb Stunden uneingeordnet in den Schuhe reden lassen. Checkst du? Niemand findet heraus, warum jemand ein Rassist ist, wenn er einfach 90 Minuten uneingeordnet seinen rassistischen Quatsch von sich geben kann.

04:38:56 Dadurch gewinnst du keine Erkenntnisse. Dafür gibt es Psychologen.

04:39:06 Aber ich würde eben sagen, mit jemandem, der offensichtlich gegen, also und auch da, es gibt Streits, ne, bei wann fängt die Menschenwürde an und so weiter. Aber wenn ich jetzt sagen würde, es gibt Positionen, wo wirklich nicht nur Experten, sondern ganz viele Menschen sagen, das ist eindeutig ein Ver- warum bist denn du Rassist? Sag mal, weil das alles messerstechende Dullis sind. Ah ja, krass, anyway, like and subscribe. Ja, das ist halt offensichtlich die falsche Plattform.

04:39:33 ...verstoß gegen die Menschen würde, da würde ich eine Grenze ziehen. Und ich glaube, das habe ich vorhin schon gesagt, es kommt sehr auf die Formatierung an. Also natürlich muss man sich, glaube ich, sollte man sich als Gesellschaft mit allen auch extremistischen Fragen auseinandersetzen. Und natürlich soll man auch fragen, warum ist hier mal Rassist? Warum bist du so geworden? Was ist passiert? Oder wo liegen die Steine oder die Meilensteine in deinem Leben, warum du so bist? Die Frage ist, in welcher Art und Weise...

04:39:59 Darf der Mensch das sagen und wie wird man ihm widersprechen oder das Ganze einordnen? Da sind wir wieder beim Journalismus. Wir sind kurz vor Ende. Vincent wollte eigentlich noch einen Punkt sagen. Hast du den noch? Ich wollte dich nämlich nicht abschneiden. Alles gut. Wenn ich im Echten mit Leuten ins Gespräch komme, es ist schon nochmal ein großer Unterschied zwischen dem, was jetzt bei einem Lanz kuratiert wird und was so wirklich in den Menschen vorgeht, wenn man sich mit denen unterhält.

04:40:26 Seit wann gibt es Rassen? Digga, seit der erste Weiße einen Schwarzen gesehen hat und festgestellt hat, dass er irgendwie schon ganz gerne über dem stehen würde. Wissenschaftlich, biologisch gibt es keine unterschiedlichen Rassen. In den Köpfen von Weißen, seit es Eigentum gibt und man auf Schwarze gestoßen ist, I guess. Ich glaube so im Base Level sind wir trotzdem noch in der Lage auch Gedanken so ein bisschen zu abstrahieren und auch Pole anzuerkennen und uns.

04:41:01 Und alle, die sich beteiligen, man braucht ein Rechtssystem, das die Meinungsfreiheit schützt. Daher muss sie auch in der Verfassung verankert sein. Ich verstehe null, wie man da einen anderen Weg geht. Du bist hier bei Kommunisten. Der Großteil der Leute, die hier mit dir reden und vor allem auch ich, sind der Meinung, dass dieser Staat ein Herrschaftsinstrument ist, das uns unterdrückt. Und dafür haben wir verdammt viele gute Gründe.

04:41:45 Ich will auf einen Denkfehler von Ben hinweisen. Er meinte eben, Wissenschaft hat immer Lücken und irgendwas entgeht einem ständig, wenn man sich eine Sache anschaut. Das ist unmöglich haltbar, denn mit dieser Behauptung impliziert er ja, er wüsste von einer Abwesenheit. Wenn man sich dieser Abwesenheit aber bewusst ist, sieht man doch wieder die ganze Sache. Um sich einer Abwesenheit bewusst zu sein, muss man wissen, was denn abwesend ist.

04:42:13 Oder zumindest eine gute Idee haben, dass da noch mehr sein könnte. Aber gibt es kein Rechtssystem im Kommunismus, kann ich dein Haus besetzen? Digga, du kannst es ausdrücklich versuchen. Also selbst wenn wir im Kommunismus leben, würde ich dir die Erlaubnis geben, es zu versuchen.

04:42:39 Und die Frage als solches ist ja gänzlich bescheuert, weil wir nicht über Verfassungen im Allgemeinen reden, sondern ganz konkret über die Verfassung der Bundesrepublik Deutschland und seiner Meinungsfreiheit. Fucking darüber sprechen wir ja.

04:42:59 Du kannst doch nicht so tun, als ob, wenn ich die Meinungsfreiheit in einer kapitalistischen Demokratie kritisiere oder erkläre, wenn ich analysiere, was sie ist und welchen Zweck sie erfüllt, dass das dann automatisch mit einer Ablehnung auch von einer freien Meinungsäußeren im Kommunismus wäre. Das ist doch Quark.

04:43:20 ... zu einigen und ich glaube, es ist nicht nur komplett Hau drauf. Ich muss noch was sagen, weil ich finde, und das beschäftigt mich ja auch sehr, auch in diesen Formaten und auch durch, jetzt kommt hier eine Formatkritik, auch durch die Zusammenführung in der Mitte. Ich habe häufig auch das Gefühl, die Erwartungshaltung, mit der man in so Debatten reingeht, ist, wir müssen uns auch verstehen am Ende. Also wir treffen uns dann auch und irgendwie sind wir dann zusammengekommen. Und ich finde auch, das ist eigentlich so Teil von demokratischem Verständnis zu sagen, nee, ich...

04:43:49 Bin ich deiner Meinung. Ja, die muss man nicht sagen. Genau, die kannst du haben, aber das ist... Ich versuch's mal so. Vielleicht ist das ein Satz, der dir mehr hilft. Damit es überhaupt Gesetze...

04:44:02 geben muss, benötigt es gesellschaftliche Widersprüche, denen du dir als herrschende Instanz klar sein musst. Also die allermeisten dieser Gesetze in Straf- und in Zivilgesetzbuch existieren nur, weil man sich der Widersprüche, die automatisch im Kapitalismus existieren, bewusst ist und die regelt und verwalten möchte.

04:44:29 Als Kommunist bin ich nicht für die Verwaltung der Widersprüche, sondern für die Abschaffung der Widersprüche. Ich möchte in einer widerspruchsfreien, klassenlosen Gesellschaft leben. Das ist mein Ziel. Und in einer klassenlosen Gesellschaft müsste man die Klassenwidersprüche auch nicht mehr verwalten.

04:44:54 Ich finde auch... Da geht es ja auf dich zu. Ja, ich auch. Nein, aber ich finde, das ist uns ein bisschen verloren gegangen, zu sagen, ich teile deine Meinung nicht, aber ich gehe trotzdem mit dir Mittagessen. Und ich habe manchmal wirklich ganz wunderbare Erlebnisse, hier und auch woanders, wo ich dann denke, man hat sich irgendwie gezofft, aber anschließend hat man sich trotzdem echt nochmal gut verstanden. Wir kommen in die Kompromissrunde, dann könnt ihr Vorschläge...

04:45:17 Gibt es keine Widersprüche in Klassenlosigkeit? Wenn ich von Widerspruch spreche, dann meine ich von den großen kapitalistischen Widersprüchen, also dem Widerspruch unter den Klassen. Ein ganz klassischer in der Lohnarbeit. Der Kapitalist ist objektiv daran interessiert, möglichst wenig Lohn zu zahlen.

04:45:35 Weil je weniger Lohn erzeit, desto mehr Mehrwert kann er abschöpfen und Gewinn machen. Das ist klar. Desto mehr Kapital kann er akkumulieren. Das Grundziel eines jeden in Kapitalismus agierenden Unternehmers. Als Lohnarbeiter bist du allerdings objektiv an einem möglichst hohen Lohn interessiert. Objektiv.

04:45:59 Der eine ist objektiv systemisch interessiert, wenig Lohn zu zahlen. Der andere ist objektiv daran interessiert, möglichst viel Lohn zu bekommen. Daraus entsteht dieser Widerspruch, den du nur aufgrund der Klassenverhältnisse und Bedingungen hast.

04:46:22 Also stellt euch vor, ihr seid meinetwegen der Gesetzgeber und ich will... Wie würde denn ein Rechtssystem aussehen? So Regeln, die niemanden umbringen, ist doch keine schlechte Regel, oder? Auch da, die Frage wird komplexer, je mehr du dich mit dem Gegenstand des Mordes überhaupt beschäftigst. Also stell dir mal die Frage, warum Menschen auf diesem Planeten ermordet werden. Was ist denn der Hauptgrund für Morddelikte?

04:46:46 Das ist nicht so, als ob Morde begangen werden, weil wir einen Haufen Psychopathen haben, die einfach Spaß am Morden hätten. Natürlich gibt es diese Menschen. Natürlich gibt es Psychopathen, die einfach Spaß am Morden haben. Aber die allermeisten Morddelikte werden aufgrund der Verteilungsfragen des Kapitalismus abgehalten. Menschen werden für 50 Euro erschossen.

04:47:22 Und auch da bei dem Gesetz, dass Mord illegal ist, geht es nicht um das Verhindern von Morden, sondern um das Verwalten der Morde. Dass dieses Gesetz durchgeht, damit die Diskussionskultur in Deutschland gestärkt wird. Irgendwas, wo ihr sagt, vielleicht ein umsetzbarer Vorschlag, der die Diskussionskultur verbessern kann.

04:47:53 Warum hat sich der Mensch dann schon vor Christus ein Rechtssystem überlegt und Menschen bestraft, die der Gesellschaft schädlich sind? Mein Gott, das ist fast so, als ob es schon vor Christus sowas wie Eigentum existiert hätte, oder? Als ob es nicht nur die kapitalistischen Klassenverhältnisse geben würde in der Menschheitsgeschichte. Mein Gott. Während die Gruppen jetzt gerade so philosophieren, wie sie näher zusammenkommen, was ist denn euer Vorschlag? Schreibt es uns doch mal in die Kommentare. Welche Gruppe möchte gerne anfangen?

04:48:28 Die Gelben dürfen anfangen. Wir haben einen sehr langen Satz, glaube ich. Einen langen Satz. Ja, also wir fordern einmal schon auch von Medien, dass sozusagen auch mehr Diskurse in der Mitte stattfinden, dass nicht nur die Extrempositionen eingeladen werden und man vielleicht auch die Gäste, die man einlädt, gar nicht von vornherein zu sehr in Lager einsortiert. Dankeschön, Ork, für eine von mir nicht näher zu spezifizierende Menge an Bits. Wenn es wirklich um die Frage, um die Sache geht, wir auch.

04:48:53 durchaus hier. Und dann aber auch eben grundsätzlich respektvollen Diskurs und dass man sich auch selbst in die Verantwortung nimmt und respektvoll bleibt und eben so ein bisschen der Appell an die Verantwortung von allen gut miteinander zu diskutieren. Respekt, Verantwortung, mehr Mitte, Diskurse. Ja, genau. Könnt ihr mitgehen? Würdet ihr einen Schritt vorgehen? Könnt ihr. Ich verstehe den Kompromiss nicht mal.

04:49:24 Also ich verstehe nicht mal, was damit jetzt gewollt und gemeint ist. Was ist euer Vorschlag?

04:49:30 Wir haben uns darauf geeinigt, das ein bisschen punchleiniger zu machen. Wir sagen auch was längeres und machen da auch einen langen Monolog. Wir machen eine punchleinige. Ich will alles sagen dürfen, heil Hitler. Aber wir dachten, wir gehen auf diese Social-Media-Thematik nochmal ein und wir haben gesagt, verpflichtend, einen Social-Media-freien Tag pro Woche für alle und sehr viel stärkere Schutzregeln für Kinder auf Social Media. Ein Appell an Menschen.

04:49:56 macht doch mal einen social media freien tag ihr wollt nicht ein gesetz gibt es kein social media mehr gut fenster auf kipp und einfach mal ins gespräch immer durch ja da seid ihr halt mitgegangen du stehst aber noch relativ weit hinten was okay ich muss sagen mit den beiden gehe ich öfter mit als mit ihm deswegen bin ich eher so weit hinten so aber bei vielen waren wir uns einig denke ich

04:50:22 Ah, interessant, da können wir gleich nochmal weiterreden. Also solange es noch Begegnungen wie diese gibt, wo Menschen sich offenbar durchaus unterschiedlicher Meinungen gegenüberstehen und trotzdem miteinander reden und vielleicht jetzt gleich noch einen Kaffee trinken. AfD-Wähler trifft auf Oma gegen rechts. Okay, mein lieber Herrgesangsverein, das wird aber etwas, das wir morgen uns anschauen werden. Aber sowas von sicher. Ich weiß gar nicht, ob ich enttäuscht worden bin. Ich verstehe auch nicht so ganz, warum sich jetzt über diese Sendung so empört worden ist.

04:50:57 Ich muss als ganz ehrliches Resümee den Stempel langweilig geben. Ich fand das sehr langweilig. Das war doch Average Demokratie-Gejeppe. Ja, inhaltsbefreites Gejeppe war das. Ich fand das sehr, sehr, sehr langweilig. Chat größer als... Ja, safe. Safe, Chat größer Video. Safe, Chat größer Video. Ich schicke euch jetzt zum bärtigen, äh, zum bärtigen Marxisten.

04:51:54 Der Unbärtige mit freshen Seitenschnitt geht offline und der andere übernimmt. Freunde, passt auf euch auf, bleibt gesund. Wir sehen uns morgen wieder. Morgen Doppel-Podcast-Tag. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist heißer Papa morgen bei uns. Also Simon und Ole. Aber da müsste, das weiß ich nicht genau. Da müssen wir mal anders gucken. Ey, passt auf euch auf, Mann. Bleibt gesund. Wir sehen uns morgen wieder. Wir hören uns morgen wieder. Ciao. Bis dann.