SCHAJONA HAT WAS GESAGT???

Just Chatting: Diskussionen über Gaza, Zionismus und deutsche Politik

Dekarldent
- 29.07.25 - 04:02:08 - 24.788 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

Die Sendung behandelt die Lage in Gaza, Zionismus-Kritik und die Rolle Deutschlands. Es geht um Linksextremismus, Veganismus, Völkerrechtsverstöße und die deutsche Politik. Die Diskussion umfasst Waffenlieferungen, den Internationalen Strafgerichtshof und die Verantwortung Deutschlands. Zudem wird die Rüstungsindustrie und der Konflikt in der Ukraine thematisiert.

Just Chatting

00:00:00

00:00:25 Geht, oder? Alles top, ja. Ich hab nix geändert, ich hab nur den Stream neu gestartet. Also geh ich mal davon aus, dass ich beschnitten werde von Twitch, weil die jetzt dieses 2K-Streaming machen und deswegen die Leute, die nicht 2K streamen, dann beschneiden.

00:00:47 Und dann wird ein Fehler passiert sein. Den wird dann wahrscheinlich durchgerutscht sein. Stell nachher auf 2K, du bist in der Beta. Was soll ich denn auf 2K stellen? Danke. Wie soll... Ich bin in der Beta? Warum? Hab ich mich da angemeldet? Yo.

00:01:17 Oh 7. Ich bin reich und ich scheiß auf alles. Wo warst du so lange?

00:01:31 Also hat Delta dich angemeldet. Ist gut möglich, dass Delta das gemacht hat. Das steht wie. Kannst du nachher machen. Twitch Help Stream Quality. Die Frage ist, ob ich wirklich in 2K streamen will. Was ist eine 2K Reaction? Kann ich höher hochladen? Kann ich mit mehr Bums hochladen?

00:02:04 Mit 20 MB kann ich da hochfeuern. Wow.

00:02:20 To be honest, ist bei Reaction-Content 6K-Rate total fein. Christian, hör auf, hier so einen Unsinn zu verbreiten. Wenn die Leute ihren Übersteuermensch in 2K sehen wollen, dann wollen sie ihn in 2K sehen, dann sollen sie ihn in 2K kriegen, ganz ehrlich. Oder vielleicht sollte ich noch ein Jährchen warten. Vielleicht sollte ich noch ein Jährchen warten. Vielleicht sollte ich noch ein Jährchen warten.

00:02:43 Und in einem Jährchen, also warum soll man noch ein Jahr warten? Guck mal, ich bin jetzt Mitte 30, schwer in der Midlife-Crisis. Und ich denke mal, dass innerhalb des nächsten Jahres nochmal eine Phase kommen wird, wo ich wieder Motivation bekomme, ins Fitnestudio gehe und dann die zweieinhalb Wochen hart durchziehe, bis ich mir irgendeinen Muskel abreiße wieder. Deswegen könnte es gut sein, dass in einem Jahr eine Phase kommt, wo man mich dann wirklich in 2K sehen sollte. Das will ich jetzt nicht ausschließen.

00:03:11 Wir glauben alle dran. Am Ende des Tages glauben wir alle dran. Wir alle belieben. Angeblich können manche nicht mehr den Stream schauen, wenn die kein 2K schauen können, wegen schlechten Rechnern oder so. Wirklich? Dann lasse ich es so, wie es ist.

00:03:37 Das will ich nicht. Ich krieg ja sowieso nur die Leute aus dem Lumpenproletariat. Hier schauen ja sowieso nur Armutsbetroffene und Arbeitslose zu. Sätze, die mit angeblich anfangen, sind immer die geilste Scheiße. Da kommt so viel random Stuss bei raus.

00:03:58 Angeblich greift Russland uns ja innerhalb der nächsten Jahre an. Und schau mal, was da rausgekommen ist. Würdest du den Aufrüstungswahnsinn Deutschlands jetzt als Schwachsinn bezeichnen? Ich nicht. Ich glaube, wir haben... Angeblich hat man ja einen schlafenden Löwen erweckt.

00:04:35 Ich hör nichts mehr. Ja, weil ich Anweisungen gebe an meine Frau. Die hat bitte zu arbeiten, während ich hier streame. Die soll mal ein bisschen hier, ich hab ja gerade gesagt, die soll mal ein bisschen mal den Boden wischen. Das sieht schon wieder...

Jan van Aken und die Rosa-Luxemburg-Stiftung

00:04:54

00:04:54 2029 steht der Russe wieder auf den See, auf den, auf dem See, auf den, auf den Seeloher Höhen. Ich bin da, ich bin da ganz bei Jan van Aken. Wir müssen endlich anfangen, die Schattenflotte und auch alle anderen russischen Griffe in der Nordsee anzugreifen. Ähm, und in der Ostsee, überall. Muss die überall angreifen. Jan van Aken. Fantastisches Gespräch, wirklich. Ich würde so gerne mal mit ihm sprechen.

00:05:19 Jan van Aken war bei der Rosa-Luxemburg-Stiftung, übrigens, funny enough, dass wenn du eine Broschüre der Rosa-Luxemburg-Stiftung in der Ukraine besitzen würdest, würdest du dafür inhaftiert werden, weil es verbotene Lektüre ist. Aber das schon mal außen vor. Der war jedenfalls bei der Rosa-Luxemburg-Stiftung im Podcast.

00:05:40 Und hat erzählt, dass man ja jetzt anfangen müsste, mit den Waffenlieferungen aufzuhören. Und das sagt er, damit halt die ganzen Leute, die Krieg scheiße finden, die wollen halt von Linken hören, hört auf mit Waffenlieferungen. Und dann schickt man keine Waffenlieferungen mehr, sondern sagt man, wir müssen zivile Hilfsdienstleistungen sicherstellen und dann müssen wir Russland sanktionieren.

00:06:06 Und ich so, wie wollen wir den Russland, mit was wollen wir den Russland sanktionieren? Mit was? Kann mir das einer erklären, was wir Russland sanktionieren wollen? Mit was denn noch? Mit bösen Blücken. Mit bösen Blicken. Mit AirUp. Gibt keine Flixbusse mehr nach Moskau. Also wird den Russen hart treffen.

00:06:42 Fabian, ich will an die Front leer. Also, Digga, jemand, der Mineministerium heißt, Pepes oder so wahrscheinlich dann abfeiert und Fabian leer als jemanden bezeichnet, der an die Front will, ist wirklich verrückt. Da musst du wirklich hart einen an der Waffel haben. Also, da musst du wirklich hart einen an der, an der, an der, an der Pflaume haben.

00:07:07 Links extremes Pack. Ich stecke euch alle mit jedem AfDler in eine Kiste und piss drauf. Willst du dich zuschalten per Video und das zeigen? Mir fehlt da so ein bisschen die visuelle Vorstellungskraft, wie das aussehen würde.

00:07:38 Mir fehlt da vor allem in letzter Konsequenz die Sinnhaftigkeit. Wahrscheinlich the sanest, äh, the sanest centrist. Ihr verdammtes linksextremes Pack, ich stecke euch alle mit der AfD in eine Kiste und piss drauf. Die AfD will Konzentrationslager aufbauen und Menschen und Menschen vernichten und ihr wollt das verhindern, ihr Schweine. Ihr wollt Menschenrechte für alle, ihr Mistschweine.

00:08:12 Gleiches Recht auf Leben für alle Menschen auf diesem Planeten? Ihr Schweine, ihr Mistschweine. Doch nicht für alle, ihr seid doch komplett verrückt, ihr Linksextremisten. Frage ich mich wirklich.

00:08:41 Was in den Köpfen dieser Leute passiert. Ich komme nicht dahinter. Aber gutes Beispiel dafür, dass man den Extremismusbegriff eben absolut gar nicht mehr verwenden sollte. Wir sollten nicht mehr Linksextremismus sagen und auch nicht mehr Rechtsextremismus. Wir sollten den Scheiß einfach beim Namen nennen. Weil ansonsten kommen nämlich solche verwirrten Leute mit ihrem Schweinskram um die Ecke und ihren beschissenen Extremismus-Theorien, die sagen, Moment mal, die einen wollen extreme Menschenrechte und die anderen wollen extrem Menschen töten. Ihr seid für mich alle gleich. Das ist wirklich...

00:09:12 Gugu Gaga. Gugu Gaga, dieser Extremismusbegriff.

00:09:18 Wenn die bürgerliche Verwirrung komplett kickt. Mich würde das ja wirklich interessieren, was er so an Linksextremisten auszusetzen hat. Also würde ich gerne mal den Diskurs mit einem Zentristen führen. Und ich meine jetzt nicht so einen Rechtsextremisten, sondern, weißt du, die allermeisten Zentristen, die ihr so kennt, weil ihr Köter nur im Internet unterwegs seid, sitzen mit pink gefärbten Haaren im Internet und tun sich schwer, die Hitlerjugend rechts zu nennen. Das sind ja Zentristen.

00:09:48 Also Internetzentristen, einfach Rechtsextremisten, die weder die eine noch die andere Seite verstehen, aber so ein bisschen skeptisch sind gegenüber den ganzen Ausländern und so. Ich spreche so von Leuten, die wirklich komplett verdrossen sind und daran glauben, an diese ganze Extremismus-theoretische Scheiße, dass sie sagen, jeder Extremismus ist schlimm und so. Extremismus ist immer schlimm, egal von wem er kommt. Da geht es einfach gar nicht um die Sache. Da geht es nur darum, dass man einen Begriff scheiße findet und dann sagt, ich pisse auf euch. Frage ich mich warum. Warum? Weiß ich nicht, was dir...

00:10:16 Was ist dir passiert? Sagt Extremismus nicht einfach nur die Bereitschaft zur Gewalt aus? Wenn ich dir sagen könnte, was die Leute mit Extremismus meinen, würde ich es dir erklären. Aber ich weiß es wirklich nicht mehr. Heißt Extremismus nicht, dass man die derzeitige Regierung stürzen will? Siehst du, es hat drei Sekunden gedauert und wir haben zwei Idioten mit zwei unterschiedlichen Definitionen.

00:10:49 Jeder versteht einfach da irgendwas anderes drunter.

00:10:57 Ich hatte letztens mit einem jungen grünen Politiker gesprochen. Er meinte, er habe mit einem Kommandanten einer Armeebasis in Deutschland gesprochen und Russland soll bis 2030 invaden. Deshalb brauchen wir mehr Waffen. Ja, abgesehen davon, dass ich dir das nicht glaube, glaube ich auch nicht, dass Russland uns angreifen wird. Und mit uns meine ich euch, weil ich habe mit Deutschland nichts mehr zu tun. Das Gespräch war privat.

00:11:29 Das Gespräch war privat. Links heißt für mich auch tolerant. Linksextremisten sind leider nicht extrem tolerant. Wegen dir bin ich geh geworden. Was redest du da? Wem gegenüber sind Linksextremisten denn nicht extrem tolerant gegenüber? Nazis oder was?

00:12:09 Wir können da gerne ein therapeutisches Einzelgespräch drüber führen. Wem sind denn Linksextremisten nicht tolerant gegenüber? Das würde mich jetzt wirklich mal interessieren. Da muss ja irgendwas in deinem Kopf passieren. Du hast ja so eine riesige Wasserbirne, die auf deinen Schultern liegt und da muss ja irgendwas passieren, wenn du sowas tippst. Das würde mich mal interessieren.

00:12:37 Meine Erfahrung ist folgende. Freunde, das kann nur schlimm werden. Ich sorge mal dafür, dass ich in die richtige Stimmung gelange, um das gleich zu lesen.

00:13:29 Ich habe ein bisschen Angst. Ja, was? Wir machen einfach. Wir machen einfach.

00:13:56 Wir machen einfach den Manfred Lentsch Gedenkwartezeit. Die Manfred Lentsch, it's gonna get tense. Okay, bad.

Diskussion über Linksextremismus und Veganismus

00:14:19

00:14:19 Ich bin bereit für dich. Ich habe mit Linksextremisten gesprochen und ich sagte, dass ich versuche, nur mich vegan zu ernähren, ich aber nicht viel finde, was mir schmeckt und dann wurde ich dargestellt, dass das nicht möglich sei. Ich fragte nach Rezepten, aber man hat mich ausgeschlossen.

00:15:15 SWI! Squid Game! SWI!

00:15:57 Okay. Du sagst also, Linksextremisten sind leider nicht extrem tolerant. Weil du schon mal mit Linksextremisten gesprochen hast, die dir dann gesagt haben, dass es nicht okay ist, wenn man nicht vegan lebt. Und dann haben die dich ausgeschlossen.

00:16:26 Und jetzt findest du Linksextremismus scheiße, weil die nicht tolerant sind. Und mit tolerant meinst du, einige wenige Veganer wollen mit einem Nicht-Veganer wie dir nichts zu tun haben. Und haben dich dann, nur dich, ausgeschlossen. Und deswegen sind Linksextremisten nicht tolerant.

00:16:55 Also ich versuche das nochmal zu simplifizieren. Linksextremisten-Veganer wollten keine Rezepte mit dir teilen und deswegen rennst du jetzt durchs Internet und sagst, Linksextremismus ist leider nicht extrem tolerant.

00:17:27 Gegenfragen. Ne, ich bin selbst links. Was ich nicht gut fand, dass sie mich so dargestellt haben, dass ich lüge. Veganes Essen schmeckt sehr gut und so weiter.

00:17:41 Okay, also du kommst einfach in eine Gruppe von linken Veganern rein und sagst dann, also nur, dass ich, ich versuche das jetzt mal, ich versuche das mal vernünftig darzustellen vielleicht, ne? Vielleicht können wir...

00:21:00 Das ist ein kompletter Gamechanger, Ketchup. Und dann gab es da noch einen Fall. Da war so ein Streamer und der versucht nicht blöd darzustellen, indem er lächerliche Dinge erfindet. Grundsätzlich habe ich ja das Grundkonstrukt gar nicht erfinden müssen. Das Grundkonstrukt kommt ja von dir.

00:21:28 Ich möchte dir übrigens auch nochmal was mit auf den Weg geben. Eine kleine Literaturempfehlung ohne jetzt ein konkretes Werk zu nennen. Einfach nur, empfehlen zu lesen. Ich bin reich und ich scheiß auf alles. Nachdem ich diesem ekelhaften veganen Versagern gesagt habe, dass ihr Rasen zum Kotzen ist und niemals schmeckt, haben sie mich ausgeschlossen. Ich verstehe nicht warum.

00:21:53 Wenn einige wenige Menschen nichts mit dir zu tun haben wollen, dann hat das mit Toleranz erstmal relativ wenig zu tun. Denn Toleranz bedeutet nicht, dass man jeden Unsinn akzeptieren muss. Wenn ich jetzt sage, du bist halt ein dämlicher Spinner, verpiss dich bitte, dann hat das nichts mit Intoleranz zu tun.

00:22:25 Ich sag ja nicht, dass alle so sind, aber wer sich heutzutage so alles links nennt, ist für mich nicht links. Ja, super. Ja, damit können wir auch, also wie gesagt, ich bin ja auch, ja, kann ich auch, ja. Ja, sehe ich auch.

00:22:58 SWI

00:23:30 Verstehe ich gar nicht. Ist doch netter. Ist doch ein... Du folgst ja auch, Tobias Hoch ist der links. Der ist der sogenannte Tobias Hoch links. Tobias Hoch links. Tobias Hoch ist ein echter Antifaschist. Der rennt noch rum und macht Eugenik. Wie echte Antifaschisten.

00:23:56 Echte Antifaschisten halten sich an die Nürnberger Rassengesetze. Sogenannter Horst-Wessels-Linker. Übrigens, rest in peace, Horst Wessels. Bedauerlicherweise hat ein Schweinekommunist dir viel zu früh das Leben genommen. Du Kämpfer für Toleranz.

00:24:32 Demnächst gibt es auch noch bei der Polizei eine neue Einordnung, wenn es um politisch motivierte Kriminalität geht. Gibt demnächst PMK rechts, PMK links, PMK hoch. Das ist, wenn du durch die Reihen gehst und Arabern die Köpfe vermessen willst. Bist doch ein Ägypter. Komm mal her. Sag mir mal deinen Kopf.

00:25:14 Mein lieber Herr Gesangsverein.

00:25:18 Weil im Ernst, das ist doch safe strafbar, oder? Der deutsche Rechtsstaat interessiert mich jetzt nicht besonders, muss ich ganz ehrlich sagen. Es ist jetzt nicht so, dass ich sage, dass ich da eine Grenze ziehe. Dass ich mir denke, hey, guck mal, der hetzt seit zwei Jahren gegen palästinensisches Leben und nennt die Unmenschen und wünscht sich deren Genozid. Aber wenn er dann was strafrechtlich Relevantes für den deutschen Staat macht, da ziehe ich die Grenze. Das ist mir eigentlich, um genau zu sein, scheißegal.

00:25:49 Mir ist egal, ob der deutsche Rechtsstaat die Entscheidung trifft, dass das strafbar ist oder nicht. Ich finde Eugenik scheiße. Kann ich nichts mit anfangen. Wenn Leute mit Maßbändern unterwegs sind und versuchen, den Inzuchtgrad anhand ihrer Kopfform zu bemessen, finde ich das eine beschissene Geschichte. Unabhängig davon, ob der deutsche Rechtsstaat sagt, das ist strafbar oder nicht.

00:26:14 Ist aber wahrscheinlich in linken Kreisen auch ein Hot Take, was ich da gerade von mir... Viele würden es eine Verschwörungstheorie nennen wahrscheinlich. Meine Moral ist der deutsche Rechtsstaat. Ich richte mich, was das angeht, nach dem deutschen Rechtsstaat. Heia. Wollen wir die Pressekonferenz gucken?

00:26:45 Bei jung und naiv? Lass das machen. Lass das machen.

00:27:08 Ich weiß, dass eure Euphorie bei der Anzahl der hier unten stehenden Minuten ein All-Time-Maximum erreicht. Herzlich willkommen zur XL-Reaction.

Reaction auf Pressekonferenz zur Lage in Gaza

00:27:30

00:27:30 Auf die Pressekonferenz mit Experten und Expertinnen zur Situation in Gaza. Ich weiß nicht, weil es ist noch nicht passiert. Deswegen weiß ich nicht, wie lange es jetzt wird. Aber ich kann euch garantieren, ich werde wahrscheinlich wütend oder...

00:27:48 glücklich sein. Weil wenn Experten dazu sprechen, ist es auf jeden Fall besser, als wenn es die Bundesregierung macht. Und es ist auf dem Kanal von Thilo Jung, den ich sowieso sehr wertschätze. Von daher kann es schon mal gar nicht so schlimm werden. Schätzungsweise. Vielleicht wird es gar nicht so schlimm. Ich glaube, so ganz allmählich beginnen auch die letzten Deutschen zu begreifen, dass das, was im Gazastreifen passiert, nicht so ganz cool ist. Nicht so...

00:28:14 Das ist nicht so unser Vibe. Das ist eher so ein bisschen Scheiße, was da passiert. Mal sehen, ob mich das Ganze trügt. Falls ihr mehr von diesem unglaublich hochwertigen Material sehen wollt, so lasst doch ganz gerne ein Abonnement auf diesem Kanal da. Ich habe festgestellt, dass die Leute tatsächlich abonnieren, wenn man sie dazu aufruft. Und deswegen mache ich das jetzt regelmäßig. Also abonniert bitte den Kanal. Wenn ihr schon Abonnenten seid, macht euch doch einen zweiten Kanal und abonniert.

00:28:42 So einfach ist das. Ein Like tut auch nicht weh und einen Kommentar kann man auch mal schreiben für den großen Übersteuermensch. Vielen herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit.

00:28:50 Liebe Kolleginnen und Kollegen, herzlich willkommen an diesem Dienstagnachmittag in der Bundespressekonferenz. Es soll heute Nachmittag gehen um die humanitäre Lager in Gaza und um die Rolle der EU und Deutschlands. Und ich darf begrüßen Riyad Uthmann, Naumsreferent bei Medico International e.V., Dr. Julia Duchow, Generalsekretärin Amnesty International in Deutschland, Prof. Dr. Gheer Deusings,

00:29:19 Frau Binzel ist übrigens fantastisch. Also da habe ich schon viel von gesehen und die ist wirklich gigabased. Also die ist fucking gigabased.

00:29:29 Professor für Sozialanthropologie, Schwerpunkt Südost und Osteuropa an der Universität Regensburg, sowie Christine Binzel, Professorin für VBL Wirtschaft und Gesellschaft des Nahen Ostens an der Friedrich-Alexander-Universität Erlangen-Nürnberg. Eine Vorbemerkung von mir vorab. Ich weiß, dass das Thema der Komplex Nahost zum Teil sehr emotional diskutiert.

00:29:58 wird. Ich erwarte und ich bitte um einen respektvollen Umgang an diesem Nachmittag sowie auch um eine Sprache, die das beinhaltet. Herr Uttmann, Sie haben das Wort. Bitte schön. Vielen Dank, Frau Welty. Diverse israelische Offizielle, einschließlich solcher mit Regierungsverantwortung oder in Führungspositionen der israelischen Armee, haben wiederholt die Absicht geäußert,

00:30:25 Gaza auszuhungern, die Enklave dem Berg bodengleich zu machen und die Bevölkerung kollektiv zu bestrafen. Die israelische Besatzungsbehörde Kogat hat das Aushungern mit ihren eigenen Zahlen konsistent dokumentiert. Israel hat selbst nach eigenen Angaben nur einen Bruchteil der Hilfe nach Gaza gelassen, die die Vereinten Nationen als Minimum definiert hatten.

00:30:50 Auch nach den jüngsten Verlautbarungen die humanitäre Lage im Gazastreifen verbessern zu wollen, sollten wir die israelische Regierung und Armee an ihren Taten messen, nicht an Pressemitteilungen. Fakt ist... Übrigens ganz direkter Aufruf jetzt von meiner Seite.

00:31:07 Die Leute denken ja sowieso, dass ich einen sehr engen Draht zu Xi Jinping habe. Ich selber glaube da nicht dran, aber hey, wenn so viele sagen, vielleicht ist da was dran. Vielleicht habe ich Einfluss auf die kommunistische Partei in China. Vielleicht habe ich Einfluss auf Xi Jinping. Maybe, wenn man etwas oft genug hört, fängt man an, es zu glauben. Deswegen mein direkter Appell an Präsident Xi Jinping und die kommunistische Partei China. Ihr habt eine People's Liberation Army Air Force. Ihr habt genug Sprit.

00:31:36 Baut eine Luftbrücke und jagt jeden Tag Hilfslieferungen nach fucking Gaza. Nicht nur reden, auch handeln. Wer will euch aufhalten? Wer will euch aufhalten? Das versprochene sichere Routen für die Hilfe weiter unklar bleiben und auch nach diesen Absichtserklärungen ein humanitärer Konvoi des Welternährungsprogramms angegriffen wurde.

00:32:03 Die Zahl der seitdem durchgelassenen Lastwagen ist klein. Moment mal, sind das Regierungssprecher? Man erkennt meistens Schnebbler anhand der eingeblendeten Titel, um wen es sich dort handelt. Also hier handelt es sich nicht um einen Regierungssprecher. Kogat gibt sie selbst mit 260 Lastwagen bis 28. Juli an.

00:32:29 Vor dem 7. Oktober 2023 versorgten 500 bis 600 LKWs pro Tag die Bevölkerung und Wirtschaft Gazas. Der Bedarf wäre heutzutage mit 600 LKWs täglich nicht zu decken, weil in Gaza nicht nur systematisch die essentielle Infrastruktur und das Gesundheitswesen, sondern auch die Landwirtschaft zerstört worden ist.

00:32:50 Zusammengenommen mit der Zerstörung von Großbäckereien und lebensmittelproduzierender Betriebe sind die Kapazitäten zur Selbstversorgung des Gazastreifens weitestgehend vernichtet worden. Man erkennt übrigens auch daran, also ich habe einen kleinen Expertentipp für euch, wie ihr erkennen könnt, ob es sich um Regierungssprecher oder Politiker und Politikerinnen handelt.

00:33:20 zum Völkermord befragt werden, fangen die ihre Antworten meistens folgendermaßen an. Die jeppen. Die fangen an zu jeppen. Da ist so viel Jepping am Anfang. Die fangen erst mal an.

00:33:38 4,5 Liter Spucke runterzuschlucken und jeppen die erstmal 2,5 Minuten ins Mikrofon, bis sie sich dann vom 7. Oktober distanzieren und in den Vordergrund stellen, was sie denn für ausgezeichnete Geschäftsbeziehungen zu Israel pflegen. That's eine Regierungssprecher-Antwort. Das hier sind Facts, die gesplittet werden. Facts werden nicht von Regierungssprechern gesplittet. Es gibt keine fucking Regierungssprecher, die Facts bitten. Gibt es nicht.

00:34:06 Die Ankündigung, humanitäre Hilfe durch Abwürfe aus der Luft wieder zulassen zu wollen, ist gemessen sowohl am humanitären Bedarf in Gaza als auch an international üblichen professionellen Standards eine Farce. Abwürfe aus der Luft sind in der humanitären Hilfe aus guten Gründen die absolute Ausnahme. Sie sind ungenau, sie sind teuer und sie sind zu langsam.

00:34:30 Vor allem aber sind sie in einem so dicht bevölkerten Gebiet wie Gaza für die Menschen am Boden mitunter lebensgefährlich. Das haben wir gerade dort in der Vergangenheit dutzendfach gesehen. Menschen wurden von Paletten erschlagen oder sind bei dem Versuch ertrunken, Hilfe aus dem Mittelmeer zu bergen. Es ist absolut unverständlich, weshalb die Regierung eines so eng befreundeten Landes, deren Fortsetzung von Krieg und Genozid wesentlich von US-amerikanischer und auch deutscher Unterstützung abhängig war und ist,

00:34:58 nicht dazu gebracht werden kann, die Landübergänge nach Gaza im erforderlichen Ausmaß zu öffnen. Niederlande hat Israel offiziell als Gefahr für die innere Sicherheit klassifiziert, schon stark für eine Regierung. Würdest du mich eigentlich verarschen? Red Star, was ist denn mit dir los? Inwieweit hilft das? Folgende Frage müssen wir uns stellen. Inwieweit hilft es den Palästinenser? Und inwieweit stoppt es Israel?

00:35:25 Was juckt, was jucken denn die Palästinenser die innere Sicherheit in den Niederlanden? Fucking, es sind zwei Jahre Völkermord. Langsam mal nicht nur reden, sondern machen.

Zionismus, Völkermord und die Rolle Deutschlands

00:35:46

00:35:46 Ich habe gestern ein Gespräch mit einem Betreuer geführt, der sehr links ist, aber auch sehr zionistisch. Das ist keine Kombination, die funktioniert. Wenn du Zionist bist, bist du ein Rassist und dann bist du nicht links. Zionisten sind keine Linken. Können sie nicht sein. Das hat einfache Wortbedeutung. Selbst in einem bürgerlichen Spektrum können Zionisten nicht links sein. Geht nicht.

00:36:09 Er sagt, dass Israel sich nur verteidigt und ja sogar Hilfslieferungen nach Gaza lässt. Ja, das ist, guck mal, das muss ich gar nicht lesen. Das höre ich seit zwei Jahren jeden fucking Tag von allen möglichen Idioten.

00:36:21 Außenamtssprecher Hinterseer hat Anfang Juni zu Recht festgestellt, das Fehlen von Hilfe, ich zitiere, liegt ja nicht daran, dass die Versorgung oder die Güter nicht dort sind, sondern es liegt am Zugang. Diese lebensrettenden Güter stehen dort teilweise seit mehreren Monaten bereit, um über dafür qualifizierte Organisationen geliefert zu werden, die das nach humanitären Prinzipien tun. Außenminister Wadefuhl hat die Situation in Gaza als nicht hinnehmbar bezeichnet.

00:36:48 Sie ist aber von der letzten und der jetzigen Bundesregierung seit mehr als 20 Monaten nicht nur ganz offensichtlich hingenommen worden, sondern die israelischen Verbündeten wurden bei der Aufrechterhaltung dieser Situation und faktisch bei der drastischen Verschlimmerung aktiv unterstützt. Dieses Versagen hat nicht nur alleine in den letzten Wochen hunderte Menschen mit dem Leben... Entschuldigung.

00:37:14 Dieses Versagen haben nicht nur alleine in den letzten Wochen hunderte Menschen mit dem Leben bezahlt, die an den wenigen Verteilungspunkten der sogenannten Gaza Humanitarian Foundation Hilfe suchten und dabei den Tod fanden. Auch manche unserer Partner, die humanitäre Hilfe leisten, wurden in Gaza bei dem Versuch ermordet, Kochtöpfe und andere Ausrüstung für eine Suppenküche aus Khan Younes nach Almawasi zu bringen.

00:37:37 Unsere langjährige Partnerorganisation Physicians for Human Rights Israel hat gestern einen Bericht veröffentlicht, in dem die Organisation zu dem Schluss kommt, dass sich die Regierung Israels des Völkermordes schuldig macht.

00:37:51 Habt ihr gesehen, dass ägyptische Kinder versuchen, Plastikflaschen mit Reis und Babynahrung zu füllen und hoffen, dass die Strömung sie rüberträgt? Das habe ich gesehen. Und ich habe auch gesehen, dass zionistische Mistmaden das als Meeresverschmutzung bezeichnen und sich dagegen aussprechen und sagen, jetzt fängt man sogar schon an, die Meere zu verschmutzen. Müsst ihr euch überlegen? Müsst ihr euch überlegen, was wir mit solchen Menschen machen sollten? Wirklich.

00:38:23 Karl, eine Frage. Du bist gegen Zionismus, also völlig gegen einen israelischen Staat und komplett gegen die gesamte jüdische Bevölkerung im Nahen Osten. Ist tatsächlich die Definition des Zionismus als Staat im Nahen Osten? Nein, ich bin gegen den israelischen Staat, ja. Aber ich bin nicht gegen die gesamte jüdische Bevölkerung im Nahen Osten. Das kann man sich auch nicht zusammenreimen. Das ist halt gigafucking lost, wenn du das als antizionistisch bezeichnest.

00:38:48 Der israelische Staat hat nichts anderes als Leid und Verderben über die palästinensische Bevölkerung gebracht. Sie verstoßen seit 1948 gegen geltendes Völkerrecht.

00:38:57 So, und derzeit begehen sie einen Genozid. Es ist nicht Netanyahu, es ist nicht die derzeitige IDF-Spitze, es ist der Staat Israel, der dieses Leid an den Palästinensern auslöst und zu verursachen hat. Und dieser Staat hat keine Daseinsberechtigung. Ich gehe ja sowieso in meinem Staatsdenken einen Schritt weiter und sage, es gibt derzeit keinen Staat mit Daseinsberechtigung, aber von allen Staaten, die keine Daseinsberechtigung haben, sind ethnonationalistische Siedlungsprojekte die, die am allerwenigsten eine Daseinsberechtigung haben.

00:39:26 Und wenn wir noch einen Schritt weiter gehen, dann sind Staaten, die genozidal sind, die einen Genozid ausüben, die ein Volk ermorden, ohnehin keine, die man verteidigen sollte. Das hat aber nichts mit den dort lebenden Menschen zu tun. Ganz im Gegenteil, mit meinem utopischen Ziel, einem binationalen, säkulären Staat, wären sogar die israelischen Siedler weitestgehend nicht darauf angewiesen, ihre Häuser zu verlassen.

00:39:53 Anders als bei irgendwelchen ausgedachten, erwünschten Zwei-Staaten-Lösungen oder anderem Geschwätz.

00:40:01 Und ihr müsst es in eure beschissenen Birnen reinbekommen. Wenn ihr euch gegen den Staat Israel äußert, wenn ihr einen Völkermord kritisiert, wenn ihr Israel als koloniales Siedlungsprojekt kritisiert, hat das mit Antisemitismus oder Judenfeindlichkeit absolut gar nichts zu tun. Die Leute, die Antisemitismus verbreiten, sind die Trottel, die Israel mit dem Judentum gleichsetzen.

00:40:25 Die fucking Idioten, die sich hinstellen und sagen, Israel ist der Staat der Juden und jeder Jude ist Israeli oder steht Israel treu zur Seite, das sind die Antisemiten. Ich wünsche mir Frieden und Freiheit und vor allem Sicherheit für alle in Palästina lebenden Menschen.

00:40:53 Das ist mit Israel nicht möglich, auch nicht für die dort lebenden Juden.

00:41:01 Im Ergebnis des geschilderten Versagens wird in Gaza mit weiter ansteigenden Opferzahlen zu rechnen sein. Selbst dann, wenn die Regierung Netanyahu wirklich dazu gebracht werden sollte, humanitäre Hilfe endlich im erforderlichen Ausmaß nach Gaza zu lassen und den Genozid zu stoppen. Hunger kommt nicht von heute auf morgen. Er wurde bewusst und über einen langen Zeitraum nach Gaza getragen. Hunger hinterlässt in vielen Fällen bleibende physische und psychische Schäden.

00:41:30 Für ungezählte Menschen wird jede Hilfe zu spät kommen, selbst wenn Israel morgen alle Übergänge zu Land öffnen würde und die internationalen Hilfswerke Gaza mit Lebensmitteln fluten könnten. Für die Mehrheit aber ist es noch nicht zu spät und deshalb muss jetzt vor allen Dingen angemessen gehandelt werden. Vielen Dank.

Völkerrechtliche Aspekte und Kritik an der deutschen Politik

00:41:52

00:41:52 Laut römischem Statut des Internationalen Strafgerichtshofes ist das vorsätzliche Aushungern der Zivilbevölkerung ein Kriegsverbrechen.

00:42:02 Es gibt zahlreiche Belege dafür, dass Israel Hunger als Kriegswaffe einsetzt. Nach dem 7. Oktober 2023 verhängte die israelische Regierung eine vollständige Blockade über Gaza und zwar ausdrücklich als Kollektivstrafe. Energieminister Katz erklärte damals, this is what should be done to a nation of murderers and butchers.

00:42:28 Der zerstörerische Effekt für die Zivilbevölkerung war also bekannt und beabsichtigt.

00:42:36 Findet das Aushungern der Bevölkerung im Rahmen eines ausgedehnten oder systematischen Angriffs auf die Zivilbevölkerung statt, kann es auch ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit darstellen. Systematische Angriffe auf die Zivilbevölkerung hat Amnesty International zahlreich belegt. Ob Kriegsverbrechen oder Verbrechen gegen die Menschlichkeit, in beiden Fällen ist es die völkerrechtliche Pflicht,

00:43:01 der Bundesregierung keine Waffen und keine Rüstungsgüter mehr an Israel zu liefern. Das verlangt unter anderem das internationale Waffenhandelsabkommen, das Deutschland ratifiziert hat. Und als Teil der EU muss Deutschland dafür sorgen, dass das Assoziierungsabkommen mit Israel ausgesetzt wird. Denn dieses Abkommen hat die Einhaltung von Völkerrecht und Menschenrechte als Grundlage.

00:43:29 Zurück zum Hunger als Kriegswaffe. Wird diese mit der Absicht eingesetzt, Lebensbedingungen zu schaffen, die dazu geeignet sind, die körperliche Zerstörung einer Gruppe ganz oder teilweise herbeizuführen, dann handelt es sich um einen Genozid.

00:43:49 Gestern haben zwei israelische Menschenrechtsorganisationen Berichte vorgelegt, in denen sie genau zu diesem Schluss kommen. Die Organisationen BZM und Physicians for Human Rights Israel werfen ihrer Regierung vor, in Gaza ein Genozid zu verüben.

00:44:05 Ich will es nur sagen, weil es hier zu überwechseln ist, das ist keine Bundespressekonferenz. Also es ist eine Bundespressekonferenz, allerdings nicht mit Regierungssprechern oder mit Politikern, sondern diese Pressekonferenzen sind dafür gedacht, um Journalisten und Journalistinnen zu informieren. Also das ist quasi eine Expertenrunde, wo Experten zunächst Statements abgeben.

00:44:34 Und dann Fragen der Journalisten entgegennehmen, um deutschen Journalismus zu informieren. Das ist das, was da passiert. Das ist keine Regierungspressekonferenz. Das sind keine Regierungsvertreter oder Regierungssprecher.

00:44:51 Amnesty International kommt zu dem Ergebnis, dass Israel durch seine Kriegsführung einen Völkermord an den PalästinenserInnen im Gazastreifen begangen hat und weiterhin begeht. Einzeln betrachtet stellen einige der untersuchten Handlungen schwere Verstöße gegen das humanitäre Völkerrecht und internationale Menschenrechtsnormen dar. Betrachtet man jedoch das Gesamtbild des Militäreinsatzes,

00:45:17 Was ist das europäische Assoziierungsabkommen mit Israel? Freihandel, mit anderen Worten. Das ist ein Abkommen, das europäische Staaten mit Israel haben, das freien Handel, also was in erster Linie freien Handel gewährleistet. Das ist einfach nur die Absichtserklärung, dass Israel nahezu gleiche, wenn nicht sogar in vielen Bereichen, die gleichen Privilegien im Freihandel genießt wie europäische Binnenstaaten.

00:45:46 Also politische Zusammenarbeit, Handelsabkommen und alles, was da so noch dahinter hängt. Also gerade die EU hat ja ein hohes Maß an Menschenrechten, die du einhalten musst, um da irgendwie reinzukommen. Ganz viel Jepping, ganz viel bliblabiblub. Mit anderen Worten nichts anderes als, ey Israel, ihr seid schon eigentlich ein Teil Europas.

00:46:08 Den Kontext, Verhaltensmuster und ihre absehbaren Folgen, so ist eine genozidale Absicht die einzig plausible Erklärung für die Gesamtheit israelischen Handelns.

00:46:23 Völkerrechtlich kann eine genozidale Absicht auch dann vorliegen, wenn gleichzeitig militärische Ziele verfolgt werden. Das heißt, auch wenn Israel mit seinem Militäreinsatz in Gaza die Hamas bekämpft und die Geiseln befreien will, kann es die... Gibt es Zahlen, wie viel der israelischen Bevölkerung gegen den Völkermord sind? Was spielt das für eine Rolle? Also Gegenfrage, was für eine scheiß Rolle spielt das?

00:46:50 Wird Völkermord in Ordnung, wenn genug Leute Israels dafür sind? Oder ist er nur dann nicht in Ordnung, wenn auch die Israelis dagegen sind? Warum ist das interessant für dich? Juckt fucking niemanden. Selbst wenn 100% aller Israelis hinter diesem Völkermord stehen würden, wäre es falsch, diesen Völkermord fortschreiten zu lassen. Weil Völkermord falsch ist. Es spielt keine Rolle, wer dafür und dagegen ist. Die Absicht verfolgen, die PalästinenserInnen als Gruppe zu zerstören.

00:47:20 Und genau das ist der Fall.

Internationale Gerichtsbarkeit und Deutschlands Verantwortung

00:47:25

00:47:25 Ob es sich um ein Genozid handelt, wird schlussendlich der Internationale Gerichtshof in einem von Südafrika angestoßenen Verfahren entscheiden. Das wird voraussichtlich noch einige Zeit dauern. Doch bis dahin dürfen Staaten wie Deutschland nicht tatenlos bleiben. Alle Staaten müssen laut Genozidkonvention dazu beitragen, einen Völkermord aktiv zu verhindern.

00:47:51 Wenn Deutschland weiterhin Waffen an ein Land liefert, das einen Völkermord begeht, macht es sich mitschuldig. Außenminister Wadefuhl erklärte jüngst in einem Interview mit der Zeit, wir stehen an der Seite Israels. Vor dem Hintergrund der geschilderten Umstände frage ich mich, auch auf der Anklagebank in Den Haag,

00:48:17 Deutschland darf nicht bedingungslos an der Seite eines Staates stehen. Es steht auf dem Boden der Menschenrechte. Das verlangt das Völkerrecht und unser Grundgesetz. Keine Staatsräson steht darüber.

00:48:34 Der jüngste Beschluss des Sicherheitskabinetts, eine Luftbrücke nach Gaza einzurichten, ist nicht mehr als eine symbolische Geste. Laut Ärzte ohne Grenzen passen die geplanten 20 Tonnen Hilfsgüter in einen einzigen Lkw. Das große Wort Luftbrücke soll kaschieren, dass die Regierung weiterhin nicht das Nötige tut.

00:48:59 Deutschland muss seinen völkerrechtlichen Verpflichtungen endlich nachkommen. Es muss sich für einen umfassenden und sofortigen Waffenstillstand einsetzen. Es muss Waffenlieferungen und Lieferungen von Rüstungsgütern an Israel stoppen, Kriegsverbrechen beim Namen nennen und die einseitige Parteinahme beenden.

00:49:20 Sie muss sich außerdem für ein Ende der völkerrechtswidrigen Blockade des Grasastreifen und der ebenfalls völkerrechtswidrigen Besatzung des Westjordanlandes einsetzen. Vielen Dank. Dankeschön auch an Sie. Herr Deusings, bitte. Ich möchte in meinem Opening Statement an den Serenitsa-Genozid vor 30 Jahren erinnern.

00:49:45 Es gibt Parallelen mit Gaza und daraus sollten wir Lehren ziehen. Wie Sie wissen, vor 30 Jahren überrannten bosnisch-serbischen Truppen die UN-Schutzzone Srebrenica.

00:50:01 bevor wir da weiter zuhören, weil das wichtig ist, will ich kurz sagen, weil jetzt hier die ganze Zeit darüber diskutiert wird, wie viele Israelis jetzt dafür und dagegen sind. Hört auf, Bevölkerungen dafür verantwortlich zu machen. Bevölkerungen tragen natürlich immer eine Mitschuld, das liegt aber an den dort herrschenden Staaten. Staaten sind sehr gut darin, ausgezeichnet darin.

00:50:21 Propaganda zu verbreiten. Jeder Staat indoktriniert seine Bevölkerung. Auch der deutsche Staat, die deutsche Bevölkerung. Wir sind umgeben von Indoktrination, wir sind umgeben von Propaganda. Und es ist nun mal so, dass die Vergangenheit gezeigt hat, wenn Staaten in den Krieg ziehen, wenn Staaten Völkerrechtsverbrechen begehen, dann wissen Staaten, wie sie das auf die Bevölkerung ummünzen und ihnen das schmackhaft machen.

00:50:49 die Bevölkerung dafür verantwortlich zu machen, also die Menschen, in erster Linie erstmal ein bisschen beschissen. Ne? Constant is manufactured. Richtig. Es ist fucking Netanyahu, der Mossad und die IDF. Ne, es ist fucking Israel. Es ist der Staat Israel. Es ist nicht Netanyahu. Netanyahu ist beliebig austauschbar.

00:51:22 und verübten den ersten Genozid auf europäischem Boden seit dem Zweiten Weltkrieg. Die Opfer waren Zivilisten, die nach den ethnischen Säuberungen in 1992 aus ihren Häusern geflohen waren und Zuflucht in der Einklave Srebrenica gesucht hatten, wo sie dann drei Jahre lang unter den erbärmlichsten Umständen lebten.

00:51:47 Obwohl geschützt von niederländischen Blauhelmen, wurden im Juli 1995 innerhalb von wenigen Tagen mehr als 8000 Männer und Jungen hingerichtet. Ein Völkermord, so lautete das endgültige Urteil des Internationalen Strafgerichtshofs für das ehemalige Jugoslawien in 2004.

00:52:10 Ich habe mich intensiv mit Srebrenica beschäftigt und für mich gibt es alarmierende Parallelen zu den Ereignissen in Gaza, wie die Entwurzelung von hunderttausenden Menschen, die systematische Zerstörung von lebensnotwendiger Infrastruktur, von Schulen und Krankenhäusern, die geplante Aushungerung von der Zivilbevölkerung, die Schaffung.

00:52:38 unerträgliche Lebensbedingungen mit dem letztendlichen Ziel, die Bevölkerung aus Gaza zu vertreiben.

00:53:00 Wer ist der Staat, wenn es der Machthaber und die Bürger nicht sind? Bürger haben mit dem Staat erstmal relativ wenig zu tun und der Staat ist auch sehr viel mehr als die derzeit regierenden Machthaber. Die Politiker und Politikerinnen haben zwei Interessen. Erstes Interesse, Systemerhalt, zweites, also Erhalt des Staates. Zweites Interesse, Manifestation ihrer Machtposition. Aber Staaten überleben Politiker. Politiker und Politikerinnen, auch die Machthabenden,

00:53:29 sind in parlamentarischen Demokratien in unseren westlichen Systemen beliebig austauschbar. Ich meine, wir hatten dreieinhalb Jahre Olaf Scholz als Bundeskanzler. Der wurde von niemandem wahrgenommen. Von gar keinem. Trotzdem existiert der deutsche Staat weiter. Und wenn wir Israel kritisieren, dann müssen wir

00:53:59 Bedenken, dass das auf Netanjahu zu reduzieren, ein bisschen die Geschichte Israels verkennt und auch die Geschichte Palästinas. Meines Wissens nach war Netanjahu 1948 nicht im Amt.

00:54:23 Israel blockiert humanitäre Hilfe. Hunger wird als Kriegswaffe eingesetzt. Verzweifelte Palästinenser werden bei Lebensmittelverteilungspunkten erschossen.

00:54:38 Was Srebrenica und Gaza auch verbindet, ist, dass Angriffe auf serbische Dörfer in 1992, 1993 bzw. israelische Siedlungen am 7. Oktober 2023 der genozidalen Gewalt vorausgingen.

00:54:59 Sie dienten direkt danach als Rechtfertigung, um wahllos zu töten, ohne zu unterscheiden zwischen Zivilisten und Kombatanten. Die Angriffe trugen dazu bei, das Bild eines skrupulosen Feindes zu schaffen, der ein für allemal ausgerottet werden müsse.

00:55:22 Mladitsches Aufruf, eine siegreiche Armee aufzubauen, Gebiete zu erobern und die Bevölkerung endgültig zu entfernen, wenn nötig, indem man sie tötet, entspricht dem, was Israel in Gaza mit der Unterstützung der USA und Deutschlands tut.

00:55:43 Die Frage ist, was Deutschland und die EU tun sollten. Obwohl man in Srebrenica das Ausmaß der Gewalt nicht vorhergesehen hatte, hätten Dodgepads und die UN damals, so behaupte ich, von einem Worst-Case-Szenario ausgehen müssen. Wenn ein denkbares Szenario groß angelegter Gewalt ist, haben wir die Verpflichtung, dies sicherheitshalber zu antizipieren.

00:56:12 Und entsprechend zu handeln. In Bezug auf Gaza wird schon seit langem von vielen Seiten gewarnt, dass hier ein Genozid stattfindet. Und das haben Deutschland und die EU ernst zu nehmen. Wegschauen und Risiken herunterzuspielen, ist der falsche Weg. Deutschland trägt eine direkte Verantwortung, da es Israel bedingungslos unterstützt und klare Anzeichen einer

00:56:41 Katastrophe vielleicht nicht mehr ganz ignoriert, aber dennoch nicht tatkräftig mit Konsequenzen verbindet. Kannst du dir vorstellen, dass deutsche Politiker wirklich irgendwann behaupten werden, schon immer dagegen gewesen zu sein? Und jetzt mit dieser Frage können wir sehr gut beantworten, dass der Staat mächtiger ist als Einzelpolitiker und dass eben Einzelpolitiker nicht der Staat sind. Ja, werden sie.

00:57:07 Vielleicht nicht die derzeitigen, aber die nächsten werden es tun und die deutsche Bevölkerung wird es tun. In der deutschen liberalen Gesellschaft wird man dann, wenn es soweit ist, schon immer dagegen gewesen sein. Und die Politiker, die dann neu in den Ämtern sind, die waren dann auch schon immer dagegen.

00:57:38 Wenn die internationale Gemeinschaft zulässt, dass Rache und zynische Vergeltung weitergehen, scheint... Das Internet vergisst aber nicht. Ja, bei Shuyoka. Aber doch nicht bei fucking Staaten. Die fucking CIA veröffentlicht seine Verbrechen auf deren eigenen Seite. Die schämen sich da noch nicht mal.

00:58:11 Es hat wenig Hoffnung für das Überleben der Palästinenser zu geben, geschweige denn für einen dauerhaften Frieden. Vielen Dank. Dankeschön. Und Frau Binzel, bitte.

Mitverantwortung Deutschlands und die Notwendigkeit internationaler Maßnahmen

00:58:25

00:58:25 Sowohl die aktuelle als auch die vorherige Bundesregierung tragen eine Mitverantwortung an einem der größten Verbrechen unserer Zeit, der systematischen Zerstörung der Lebensgrundlagen der palästinensischen Bevölkerung und ihrer Vertreibung und Vernichtung. Trotz gravierender Völkerrechtsverbrechen unterstützt Deutschland bis heute Israel und verhindert auf EU- und auf internationaler Ebene Maßnahmen gegen Israel. Damit verstößt die deutsche Politik nicht nur gegen internationales Recht, sondern auch gegen die deutsche Verfassung.

00:58:51 Bereits im März 2024 warnte der Internationale Gerichtshof vor dem Aushungern des palästinensischen Volkes. Im November 2024 erließ der Internationale Strafgerichtshof Haftbefehle gegen Netanyahu und Galant, unter anderem aufgrund des Einsatzes von Hunger als Kriegswaffe. Israels Strategie des systematischen Aushungers ist dabei ein integraler Bestandteil des anhaltenden Völkermords Israels an den Palästinensern. Die Gefahr eines Seuchen sei der IGH schon im Januar 2024, also vor 18 Monaten, gegeben.

00:59:19 Die vom IGH erlassenen Maßnahmen im Januar, März und Mai 2024 zur Verhinderung eines Völkermordes wurden von Israel allesamt ignoriert. Dass trotz rechtlicher Verpflichtung bisher kein nennenswerter Druck auf Israel ausgeübt wurde und keinerlei Konsequenzen für Israel folgten, stellt ein kolossales Versagen der internationalen Gemeinschaft dar. Die Aussagen und entsprechenden Handlungen führender israelischer Entscheidungsträger sind nicht neu, sondern folgen einem historischen Muster, wie Wissenschaftler, Forschende und Lehrende kürzlich in einem Brief an die Bundesregierung bekräftigten.

00:59:47 Seit den Anfängen des Zionismus gibt es die Vorstellung, das Land ausschließlich für eine jüdische Bevölkerung zu sichern, selbst um den Preis der Verdrängung, Umsiedlung und sogar Vernichtung der palästinensischen Bevölkerung. Übrigens, um das mal klar zu machen, wie fucking rückgratlos und los Deutschland ist, international ist das Konsens. Mich schockt das gar nicht, das zu hören. Ganz viele sagen, wow, ist schön, sowas zu hören. So, schaltet mal internationales Fernsehen an. Schaut mal bitte was anderes als fucking ARD und ZDF.

01:00:16 Das ist international Konsens. Selbst konservative US- und UK-Medien berichten derzeit in diesem Ausmaß darüber. Also, Pierce Morgan spricht so. Pierce Morgan. Deutschland ist ein absolutes Novum, wenn es darum geht, zu versagen.

01:00:49 Die dahinterstehende Ideologie, geprägt von der systematischen Dehumanisierung der Palästinenser, bildet das Fundament einer seit Jahrzehnten andauernden völkerrechtswidrigen... Umso schlimmer, dass so wenig gemacht wird. Nee, nee, nee, ich spreche nicht von den Staaten. Die können mir alle die Eier lecken. Ich spreche von Medien, von Presse, von Experten, von Einzeljournalisten, von Aktivisten. Ich spreche von der Wahrnehmung innerhalb der Bevölkerung, nicht von den jeweiligen Staaten. Die können mir die Eier lecken.

01:01:18 Die machen gar nichts. Wo soll denn Palästina oder Israel hin? Ich bin in diesem Konflikt überfordert.

01:01:30 Das ist eine Frage, die du dir gar nicht stellen musst. Deine Überforderung in allen Ehren, aber sei einfach gegen Völkermord. Wenn du in deinem Kopf einen Völkermord beobachtest und dich fragst, ja wo sollen die denn hin, es bleibt ja nichts anderes übrig, als sie zu töten, dann bist du das Problem und nicht die Komplexität dieses Konflikts. Das ist kein Konflikt, das ist Völkermord.

01:01:57 Aber um deine Frage zu beantworten, wo die hin sollen, nach Palästina. Das Land heißt Palästina.

01:02:27 und gesellschaftlicher Druck notwendig, um Israels Blockade zu brechen, eine permanente Waffenruhe durchzusetzen und den Völkermord und auch die rechtswidrige Besatzung zu beenden. Seit Monaten fordern UN-Experten von Drittstaaten entsprechende Maßnahmen, darunter ein vollständiges Waffenembargo, die Überprüfung aller diplomatischen, politischen und wirtschaftlichen Beziehungen sowie wirtschaftliche Sanktionen und die Aufhebung oder Aussetzung von Handelsabkommen.

01:02:50 Wirtschaftlicher Druck ist insbesondere durch die EU möglich. Sie ist unter anderem Israels wichtigster Handelspartner und sie unterstützt maßgeblich die israelische Wissenschaft im Rahmen des Forschungsprogramms Horizon Europe. Damit fungiert die EU als zentraler Motor dessen, was EU... Die anderen müssen gehen, nicht den... Nein, nein, nein, nein, da muss niemand gehen. Da muss fucking niemand gehen. Ihr checkt das nicht.

01:03:11 Ihr checkt das nicht. Es geht nicht um die Vertreibung von irgendwelchen Menschen. Zionisten wollen Menschen vertreiben. Palästinenser wollen in Frieden und Freiheit leben. In Palästina. In Frieden und in Freiheit. Unabhängig der Religion und Herkünfte. Ein Land für alle dort lebenden Menschen.

01:03:33 Wie spricht man Gaza aus? Chassa oder Gaza? Du kannst auch Gaza sagen und du sagst Chassa. So sprechen das Palästinenser aus. Niemand muss gehen.

01:03:48 Sonderberichterstatterin Francesca Albanese in ihrem jüngsten Bericht als Economy of Genocide bezeichnet. Gerade Deutschland mit seinen engen politischen, wirtschaftlichen, wissenschaftlichen und gesellschaftlichen Beziehungen zu Israel verfügt über erheblichen Einfluss und trägt in diesem Zusammenhang eine besondere rechtliche und ethische Verantwortung.

01:04:06 Angesichts der weiter eskalierenden genozidalen Gewalt Israels in Gaza und in der Westbank sind umgehend weitergehende Maßnahmen zu ergreifen. Hierzu zählen unter anderem der internationale Schutz für die Zivilbevölkerung und die Prüfung militärischer Schutzmaßnahmen, wie die Einrichtung von Schutz- und Flugverbotszonen sowie die Entsendung einer UN-Friedensmission.

01:04:24 Die Bundesregierung muss endlich handeln, um noch Menschenleben in Gaza zu retten und die palästinensische Gesellschaft vor weiterer Vertreibung und Vernichtung zu bewahren. Jeder Tag, an dem die Bundesregierung, aber auch deutsche Unternehmen und staatliche Institutionen wie Universitäten untätig bleiben, macht uns weiter mitschuldig am Völkermord an den Palästinensern. Vielen Dank. Vielen Dank. Dann sind wir bei Fragen, mit der Bitte, sich kurz vorzustellen und die Frage auch zu adressieren. Herr Jung.

01:04:50 Tilo Junge auch einfach eine journalistische Größe in Deutschland, die innerhalb dieses Völkermords an Bedeutung und Wichtigkeit gewonnen hat wie kaum ein anderer. Ein absoluter Löwe, wirklich. Mir scheißegal, wie ihr über den denkt, aber er ist ein großer Mann, ein ganz großer Mensch und ein wirklicher Bruder, wirklich.

01:05:19 Jung, naiv, weil gerade das Stichwort trippeln jetzt da war, damals konnte ja nur eine Militärintervention der internationalen Gemeinschaft das Morden stoppen und Deutschland, USA waren da mit beteiligt. Diesmal stehen die USA und Deutschland ja auf der anderen Seite, also auf der Seite des potenziellen Völkermörders und die internationalen Interventionen.

01:05:44 ist nicht in Sicht. Also was gibt Ihnen Hoffnung, dass nur Aussetzung von Abkommen und ökonomischer Druck da was bewirken kann, wenn die israelische Seite ja klargemacht hat, dass Ihnen selbst das das wert ist, jetzt die Sache in Gaza durchzuziehen? An wen richtet sich Ihre Frage? Wer sich angesprochen fühlt? Vielleicht kann ich zuerst mal darauf eingehen,

01:06:11 Ich zitiere an der Stelle einfach Malcolm X, weil das viel zu wenig gemacht wird. By all means necessary.

01:06:28 Die Gemeinschaft damals auch nicht adäquat reagiert hat. Also ich gehe jetzt mal in Details, aber die holländischen Blauhelmen damals haben oder der Kommandant Karmans hat mehrmals versucht, zum Beispiel die Bombardierung von serbischen Stellen, wie sagen wir das, militärischen Posten oder

01:06:56 anzufragen, was wiederholt nicht genehmigt wurde. Also militärischen Eingriff hat es eigentlich in Srebrenica fast nicht gegeben. In Bosnien schon, aber in Srebrenica kann man sagen, dass es das nicht gegeben hat. Das hat dann auch zu diesem Genozid geführt.

01:07:20 Also im Moment ist ja die Schwierigkeit eher, dass die Regierung, ich würde mal fast sagen, gruppiert wird mit diplomatischer Unterstützung, Besuchen von beiden Seiten. Und ich glaube, es geht wirklich darum, den politischen Druck zu erhöhen. Und da ist das EU-Assoziationsabkommen besonders wichtig. Die EU ist ein ganz wichtiger Handelspartner. Übrigens, und das ist etwas, das man lobend erwähnen kann an den Niederlanden, die Niederlande wollen das auch beenden.

01:07:49 Und da blockiert, und jetzt dürft ihr dreimal raten, welche europäische Großnation das blockiert. Ratet mal.

01:07:58 Israel ist, wenn nicht, der größte. Und insofern ist der politische Druck notwendig. Es ist ja auch so, dass es weiterhin, dass Waffenlieferungen, auch die Lieferung von Rüstungsgütern, das Training des israelischen Militärs weiterhin stattfinden. Insofern hätte ich auf jeden Fall Hoffnung, wenn sich da politisch etwas ändern würde und der Druck erhöht würde, dass dann auch das Einfluss auf die israelische Regierung hat.

01:08:28 hätte und auch zu einem Ende dieses Krieges führen würde. Aber jetzt sind die Israelis ja nicht auf deutsche Rüstung angewiesen, also die könnten ja trotzdem weiter den Krieg führen. Und der ökonomische Druck ist ja auch nur, wenn Sie richtig verstehen, das Prinzip Hoffnung, also wirklich eine Forderung, die effektiv den Krieg beenden würde, gibt es nicht, oder?

01:08:54 Also ich denke, für egal was braucht es die Politik, also egal was, ob das militärisch oder wirtschaftlich ist. Und ja, ich glaube, wir sitzen hier, weil wir eben sehen, dass das eben nicht passiert und wir hier auffordern möchten, dass sich das ändert. Und wie ja auch aus dem ersten Beitrag wieder hervorgehoben wurde, also selbst wenn wir jetzt aktiv werden, kommen wir für sehr viele zu spät.

Die Realität der Palästinenser und der Wunsch nach Frieden

01:09:21

01:09:21 Und zwar für Tausende, wenn nicht Zehntausende. Was den Hunger angeht, was die Gesundheitssituation angeht, die gesamte Gesundheitsinfrastruktur ist zerstört. Wie sollten Israelis in ihrem Land im Frieden leben? Machen die umliegenden Staaten mit? Israelis werden auch in Palästina in Frieden leben können. Palästinenser haben keinen Rachegelüste.

01:09:50 Ich habe mit vielen Palästinensern und Palästinenserinnen gesprochen. Kein einziger von denen hat Rache im Kopf. Niemand. Alle wollen Freiheit und Frieden. Kein Groll, keine Rache. Es muss nur aufhören.

01:10:08 Menschenkrankheiten können schon seit langem nicht adäquat behandelt werden. Impfungen werden nicht durchgeführt. Die Kindersterblichkeit wird sicher sehr hoch sein derzeit. Also das Ausmaß ist sicher viel schlimmer als das, was wir jetzt. Es ist auch gar nicht so schwer vorzustellen. Das Gefühl oder der Wunsch nach Rache, der ist nicht da. Der ist nicht da, wenn du und dein Volk aktiv ermordet wird. Das passiert nicht.

01:10:35 Palästinenser sind Menschen wie du und ich. Die wollen in allererster Linie, wollen palästinensische Kinder fucking Switch 2 spielen. Die wollen fucking Mario Kart fahren. Das sind Kinder. Kinder wollen keine Rache. Kinder wollen nicht in den Krieg ziehen. Kinder wollen keine Nation auslöschen. Kinder wollen Kakao trinken und Switch spielen.

01:11:01 Nur weil ihr irgendwelche US-amerikanischen Pissfilme gesehen habt, wo bei jeder Konfliktsituation, wo es einen Aggressor gibt, sofort die bösen Araber gibt, die dann sofort in Richtung Rachegelüste starten, heißt das nicht, dass das irgendwas mit der Realität zu tun hat. Dieser Glaube...

01:11:17 Dass wenn Israel die Waffen niederlegen würden, sie sofort Opfer eines Völkermordes werden würden, ist der Glaube, der uns überhaupt diesen ganzen Schweinskram mit unterstützen lässt. Dieser Irrglaube hört auf die Palästinenser und die Palästinenserinnen, die kein Gefühl der Rache in sich haben. Die Widerstand in sich haben, weil sie ausgelöscht und vertrieben werden, aber nicht das Gefühl von Rache haben. Deren Ziel ist es, in Freiheit und Frieden zu leben.

01:11:48 Das ist übrigens auch der Grund und die Brücke zum Antideutschen. Ihr fragt euch ja, warum Antideutsche so israelfreundlich sind. Weil Antideutsche davon ausgehen, dass Deutschland nach dem Zweiten Weltkrieg hätte vernichtet werden müssen. Das denken Antideutsche. Daher kommt das. Antideutsche glauben an eine Verantwortung des Volkes.

01:12:18 Und sie glauben daran, dass Versöhnung nicht möglich ist. Und deswegen glauben sie, dass Israel die Waffen nicht niederlegen darf.

01:12:30 Und wie ist die Hamas in dem Konflikt dann einzuordnen? Was ist das für eine Frage? Erstens, es ist kein Konflikt. Es ist Völkermord. Das ist eine ziemlich einseitige Geschichte. Du hast ein hochgerüstetes Militär und einen wahnsinnigen Staat, der seit 1948 eine Bevölkerung vertreibt und derzeit live und in Farbe vor unseren allen Augen vernichtet. Das solltest du in den Fokus nehmen.

01:13:10 Ich hoffe es, dass es so passieren wird. Fundamentalisten sind leider sehr stark am Untergang von Israel interessiert. Dicker, was ist denn los mit dir? Was redest du von dem Untergang Israels, während Israel derzeit Palästina auslöscht? Was ist los mit dir? Warum bewegst du dich in der Hypothese, wenn ein tatsächlicher Völkermord vor deinen Augen passiert? Live! In Farbe!

01:14:01 und mit der Bitte an die Politik eben etwas zu tun. Und es braucht, egal welche Maßnahmen braucht es das, wobei ich würde auch sagen, dass wir als Gesellschaft ja auch aktiv sein können, ob das Unternehmen sind, ob das Kultur- und Sportveranstaltungen sind. Den Völkermord habe ich nicht in Frage. Doch, tust du. Es tut mir leid, dir das sagen zu müssen, aber das tust du. Du hast nicht einen einzigen, der Fokus sollte doch nicht auf irgendetwas liegen, das du dir in deinem wahnsinnigen Kopf ausdenkst.

01:14:32 Du sprichst von irgendwelchen Fundamentalisten, die die Auslöschung Israels wollen und tust damit so, als ob Palästinenser und Palästinenserinnen so eine homogene Masse von fundamentalistischen Islamisten wären, von denen du anscheinend am meisten Angst hast, weil du ein bisschen zu viel Öffentlich-Rechtliches guckst. Wir sollten die Unterdrückten in den Fokus nehmen. Das ist unser Fokus als Linke.

01:15:04 Das sind Kinder und Babys, die ermordet werden, jeden Tag. Jeden Tag sterben dort Kinder.

01:15:29 Im Fall von Russland wurde eben Russland ja ausgeschlossen bei sehr vielen dieser Dinge. Und auch im Fall von Südafrika hat man gesehen, dass gesellschaftlicher Druck durchaus Wirkung gezeigt hat. Also diese Option gibt es auch noch.

01:15:49 Der Iran möchte Israel nicht abschaffen, mir geht es... Frag dich doch mal, warum, du Matschbirne!

01:16:27 Ihr tut so, als ob eine fucking Nation einfach 70 Jahre ein Volk vertreiben dürfte, ohne dass Leute sagen, hey, Moment mal, das finde ich jetzt nicht so knorke, was ihr da tut.

01:16:43 Free Palestine kann ich mitgehen, aber nicht Hamas, das sind Terroristen. Ja, did I condemn Hamas? Entschuldigung, ja. Did I condemn Hamas? I didn't condemn Hamas hard enough, I guess, oder? Bullshit, Alter. Diese ganzen ARD-Matschbirnen gehen mir so auf die Pfeife, ne? Ich hasse Deutsche, ich hasse Deutsche wirklich, ich hasse Deutsche wirklich so sehr. Ihr glaubt das nichts, wie wenig ich mit Deutschen zu tun haben will.

01:17:06 Ihr glaubt einfach nicht, wie gut es tut, hier einfach in den verfickten Pub laufen zu können und keine Verrückten zu treffen. Ihr glaubt nicht, wie gut Irland ist. Und ihr glaubt nicht, wie schlecht dieses deutsche Publikum für mich ist. Es macht mich einfach verrückt. In zwei Jahren Völkermord habe ich noch nicht einen einzigen Iren gesehen, der mich gefragt hat, was ich von der Hamas halte. Noch keinen einzigen.

01:17:36 Könnte das von Anfang sein? Könnte man das auch etwas positiver bewerten? Oder sagen Sie, es ist eigentlich nur negativ, ineffektiv, teuer und auch gefährlich, wie Herr Udmann gerade gesagt hat? Das wäre meine Frage.

Kritik an der deutschen Unterstützung Israels und der Luftbrücke nach Gaza

01:17:49

01:17:49 Ich halte das vor allen Dingen für eine Imagekampagne. Also das ist für mich nicht viel mehr als eine gesichtswahrende Maßnahme der israelischen Regierung. Und die sollte, denke ich, die Bundesrepublik nicht unterstützen, sondern sich für eine vernünftige und bedarfsgerechte humanitäre Hilfe einsetzen, die sich auch an internationalen Standards orientiert. Und das ist eben dann keine Luftbrücke, sondern die Lieferung von Hilfsgütern über Land.

01:18:17 Ich bin mir nicht mehr sicher, wer es hier gesagt hat, aber eine Lastwagenlieferung sind 20 Tonnen. Je nach LKW, ob mit Anhänger, ob Tieflader oder nicht, sind das sogar eher bis zu 30 oder 40 Tonnen. Man kriegt die notwendigen Tonnagen mit einer Luftbrücke überhaupt in gar keiner Weise nach Gaza. Im Juni 2024 hat das Auswärtige Amt ganz stolz verkündet, dass es um die 300 Tonnen über die damalige Luftbrücke bis Juni...

01:18:46 Ich glaube nicht, dass die Leute hier denken, die Palästinenser oder Araber wären besonders böse oder hätten ein besonderes großes Rachegefühl. Die sehen einfach nur, wie schlimm die Situation ist und ich persönlich könnte keinen Betroffenen verübeln, wenn er Hass- und Rachegefühle entwickelt. Umso mehr Respekt habe ich vor Palästinensern, die sich für den Frieden mit allen wünschen. Das ist nicht ungewöhnlich, Mann. Auch der Satz, Schlongi, ist für mich unverständlich. Das ist ein unverständlicher Satz.

01:19:17 Du musst mal ein bisschen Empathie zulassen. Du musst mal ein bisschen Menschlichkeit in dir selbst zulassen. Du musst mal zulassen, du musst versuchen, wie es denn ist, Palästinenser zu sein. Und dann musst du dich darauf konzentrieren, was deine Wünsche wären. Was du vom Leben willst. Palästinenser denken nicht, was übermorgen im Fernsehen kommt. Palästinenser denken nicht, dass nächste Woche irgendein neues Videospiel rauskommt. Und die denken auch nicht daran, was es am Wochenende Tolles zu essen gibt.

01:19:48 Sie beten jeden Tag zu Gott, dass sie nicht sterben. Sie beten jeden Tag, dass ihre Familie nicht stirbt. Sie beten jeden Tag, dass nicht irgendwo eine Nachricht kommt, dass weitere Menschen, die ihnen lieb sind, gestorben sind und jetzt in irgendeinem verfickten Massengrab liegen. Das ist die Lebensrealität der Palästinenser. Die denken nicht daran, was sie den Israelis antun, wenn sie in Freiheit sind. Sie denken an Freiheit, an Frieden. Palästinenser sind froh, den Tag zu überleben.

01:20:20 Da wird jeden Tag eine Schulklasse an Kindern ausgelöscht. Lasst Menschlichkeit zu.

01:20:44 Juni 2024 nach Gaza geschafft hatte und Sie sehen selber, wenn der Bedarf... Wir haben hier mit einem Palästinenser aus dem Westdeutschland gesprochen, der nicht in den Vordergrund gestellt hat, was die IOF-Soldaten mit ihm tun.

01:21:02 Er hat nicht dafür appelliert, dass Israelis irgendwelche Monster wären, die sie auslöschen. Er hat in den Vordergrund gestellt, dass Israelis ihnen helfen. Dass Israelis da sind und ihnen versuchen zu helfen. Das sind die Menschen, die die Betroffenen dort vor Ort in den Vordergrund stellen.

01:21:30 Sie wollen Frieden und Freiheit. Mehr nicht. Es darf jetzt 600 LKWs täglich sind, das kriegt man mit einer Luftbrücke nicht hin, selbst wenn man eine ganze Flotte von Fliegern hätte dafür.

01:21:52 Wie schätzen Sie denn die Rolle der Hamas? Sie haben jetzt alle irgendwie über die Rolle der Hamas nicht gesprochen, aber wie schätzen Sie die Rolle ein, was eben Hilfslieferungen, was Manipulationen und so weiter betrifft? Wie schätzen Sie die ein? Schätze ich so ein, wie die IOF das offiziell bestätigt, gibt keine Belege dafür, dass die Hamas irgendwelche Hilfslieferungen boykottieren, sabotieren oder verhindern würde. Gibt es nicht.

01:22:19 Sagen sogar hochgradige IOF-Soldaten. Irgendwelche IOF-Offiziere sagen, nee, dafür gibt es keine Belege, keine Beweise, gibt es nichts. Wird einfach behauptet. Eine Schutzbehauptung.

01:22:36 Haben Sie die Untersuchung von USAID zur Kenntnis genommen? Sie haben 156 Fälle von abhandengekommener oder gestohlener US-amerikanisch finanzierter Hilfe untersucht und kamen in keinem einzigen der 156 Fälle zu dem Schluss, dass irgendwas dieser Hilfe an der Hamas gegangen sei oder sie in anderer Art und Weise davon profitiert hätte.

01:22:57 Die US-Amerikaner kamen auch zu dem Schluss, dass in 44 Fällen Handlungen der israelischen Armee direkt oder indirekt zum Verlust US-amerikanisch finanzierter Hilfe geführt hätte. Also diese Vorwürfe, diese Behauptungen seitens der israelischen Regierung sind nicht neu.

01:23:11 Was wir wissen, ist, dass die israelische Regierung bewaffnete Milizen in Gaza selbst ausgerüstet hat, dass diese entlang von als sicher markierten Routen, also von der Armee als sicher markierten Routen, Hilfskonvois aufgelauert haben. Wir wissen ebenfalls, dass die israelische Armee systematisch Polizeikräfte in Gaza angegriffen hat, die versucht haben, diese Hilfskonvois zu schützen. Das ist das, was wir aus Gaza wissen. Und alles andere für diese Anschuldigungen sind meines Wissens die israelische Armee und auch die Regierung die Beweise bislang schuldig geblieben.

01:23:44 Ende. Schluss. Mundtot. Schnauze halten. Herr Nils. Ja, wir haben jetzt einiges gehört, wenn es nicht passiert wäre, was dann anders gelaufen wäre. Wir haben sehr nachvollziehbare Forderungen von Ihnen vernommen. Aber ich habe drei ganz kleine Punkte.

01:24:13 weil sie alle Fachfrauen und Fachmänner sind, warum dauert denn dieses internationale Verfahren im Haag und anderswo so ewig? Es ist ja, Frau Dr. Duchow hat es erkennen lassen, eigentlich belegt, zumindest nach Indizien, dass es sich um genozidales Vorgehen handelt. Zweitens, warum ist das arabische Lager, spreche ich direkt mal Herrn Othmann, weil da viel da gewesen ist,

01:24:41 an so relativ ruhig. Ja, es ist im Moment Saudi-Arabien mit Frankreich im Sicherheitsrat und, und, und, wissen wir alle, aber relativ wenig hört man oder sind es wieder mal nur die Medien, speziell in Deutschland, die das nicht in epischer Breite uns weitererzählen. Und der dritte Punkt, auch Herr Rothmann, gibt es eigentlich die internationale der Hilfsorganisationen? Es gibt eine einhellige Einschätzung der Lage durch die UNO, aber

01:25:10 Die vielen, vielen Hunderte sollen ja sogar in Gaza sein. Hilfsorganisationen sprechen nach meinem bescheidenen Eindruck eher einzeln.

Völkerrechtliche Verpflichtungen und die Rolle Deutschlands

01:25:20

01:25:20 Die Frage nach den Verfahren in den Haar. Ja, also das ist ein sehr komplexes Verfahren. Da müssten Sie jetzt genauer den IGH selber fragen. Aber wichtig ist, dass selbst wenn der IGH noch nicht entschieden hat, in der Hauptsache, er hat ja auch, er hat schon einstweilige Verfügung erlassen und einstweilige Anordnungen festgestellt und hat festgestellt, dass es ein plausibles Risiko eines Genizid gibt.

01:25:46 Und das verpflichtet Israel, humanitäre Hilfe zuzulassen, alles zu tun, um einen Genozid zu verhindern. Das Gegenteil ist der Fall. Aber es verpflichtet eben auch Drittstaaten, alles zu tun, dass der Genozid sich nicht verwirklicht. Und da sehe ich eben nicht, dass die Bundesregierung das tut. Ich denke, das Verfahren wird noch ein, zwei Jahre dauern. Aber einstweilige Anordnungen gelten eben jetzt auch schon.

01:26:14 Ich würde gern zu der Frage an Frau Duchrohr ergänzen. Es gibt ja auch andere rechtliche Rahmenwerke, die auch Vertragsparteien wie die Bundesrepublik schon dazu verpflichten, auch bei Kriegsverbrechen, Verbrechen gegen die Menschlichkeit einzugreifen. Sorry, aber seid ihr nie an dem Punkt, an dem ihr die Welt nicht mehr ertragen könnt und was tut ihr dann?

01:26:38 Aufgeben ist keine Option. That's fucking it. Das ist einfach... Niemals Nihilismus verfallen. Niemals. Aufgeben ist keine Option. Kiff nicht, ich trinke nicht, nehme keine Medikamente, betäube nicht mein Sein. Ich versuche Hoffnung aus den Leuten zu schöpfen, die so denken wie ich.

01:27:04 Ich versuche Hoffnung daraus zu schöpfen, dass ich weiß, dass hier jeden Tag tausende Menschen sind, die das genauso sehen wie ich. Und aufgeben ist keine Option. Kein Mensch, der aufgegeben hat, hat jemals irgendwas verändert.

01:27:37 Also nicht nur bei einem Bruch oder bei einer Verletzung der Genozidkonvention, dazu nennen wäre das römische Statut oder auch die Genfer Konvention. Aber abgesehen davon, ich würde tatsächlich mit der letzten Frage beginnen, weil ja vielleicht zu der, zu den arabischen Staaten auch noch andere hier was sagen möchten. Und zwar, natürlich gibt es ein internationales Lager der Hilfsorganisationen. Es gibt seit sehr...

01:28:00 Ich würde sagen, November oder Dezember 2023, also wenige Wochen nach Beginn des Krieges, die Kampagne Seasfire Now, die, glaube ich, 280 Organisationen international unterzeichnet haben. Es gab gemeinsame Briefe, die einen Stopp von Waffenlieferungen oder dem Export von Rüstungsgütern verlangt haben. Es gab auch in Deutschland solche Briefe.

01:28:24 Auch mal sein eigenes Leben in den Vordergrund stellen, sei es noch so falsch. Individualismus hat uns überhaupt erst in diesen desolaten Zustand gebracht und Individualismus wird uns nicht retten. Was uns retten wird, ist das Kollektiv zulassen. Individualismus, mal an sich denken, mal sein eigenes Leben in den Vordergrund stellen, hat uns überhaupt erst in diesen Brain-Rot-Zustand gebracht, dass wir einen Völkermord live in Farbe übertragen sehen und nichts daran ändern.

01:28:50 Individualismus wird kein Problem lösen. Individualismus wird für dich vielleicht Probleme lösen. Aber für keinen sonst.

01:29:05 nicht mitbekommen, Herr Nils. Das liegt vielleicht auch daran, dass... Schon war aber darauf bezogen, dass es ihn komplett runterzieht. Selbstwirksamkeit schafft Hoffnung. Nicht auf sich selbst konzentrieren und abschalten und ignorieren. Etwas machen schafft Hoffnung. Rausgehen. Selbstwirksam sein. Kontakt suchen zu Menschen, die es ähnlich sehen wie man selbst. Und dann handeln im Kollektiv.

01:29:33 Das schafft Veränderung. Und das schafft und wirkt dann Hoffnung.

01:29:49 dass nicht so wahnsinnig prominent in den Medien berichtet wurde. Also es gab diese Briefe, auch öffentliche Briefe, wiederholte Aufrufe, sowohl an die Europäische Union, an die Bundesregierung, aber wenn sie eine Auswirkung gehabt hätten, vielleicht hätten sie das dann eher mitbekommen. Also die Rufe verhalten ja bisher ungehört. Und zu den arabischen Staaten, warum sind die denn so ruhig, haben sie gefragt. Ich würde sagen,

01:30:18 Das passt ja ein Stück weit dazu, welche Rolle Regime oder auch Regierungen in diesem Teil der Welt gespielt haben, was immer sehr opportunistisch war. Das palästinensische Leid wurde jahrzehntelang für innenpolitische Zwecke missbraucht. Allerdings würde ich dennoch nicht ganz unter den Teppich kehren, dass ja auch arabische Initiativen wie die Roadmap ebenfalls...

01:30:44 keine Beachtung fanden. Also es gab in der Vergangenheit ja auch arabische Anläufe, auch jüngst wieder einen arabischen Plan, der ignoriert wurde, weil sich auch die US-Amerikaner nicht dahinter gestellt haben. Und dann würde ich auch die Rolle von Staaten wie Katar oder Ägypten nicht vernachlässigen, die ja durchaus nicht nur passiv sind, sondern aktiv in der Vermittlerrolle bei Verhandlungen zwischen palästinensischen bewaffneten Gruppierungen und der israelischen Regierung durchaus eine Rolle zu spielen versuchen.

01:31:13 Möchte jemand ergänzen? Nein, Sie hatten drei Fragen. Nehmen Sie gerne wieder auf die Liste. Frau Kollegin, bitte schön. Janineke von Verschürt von der Nächsten Zeitung NAC. Ich habe eine Frage für Frau Bucro. Wenn ich Sie richtig verstehe, dann hat sich die Policy von den letzten zwei Bundesregierungen gar nichts geändert.

01:31:37 in den letzten 20 Monaten. Und meine Frage ist, erzählen Sie meine Einschätzung, dass sich gesellschaftlich schon etwas verändert? Und sehen Sie darin jetzt irgendeinen Kipunkt oder geht das einfach ganz langsam voran weiterhin?

Gesellschaftlicher Wandel und die Rolle der Politik

01:31:54

01:31:54 Ja, es hat einen gesellschaftlichen Wandel gegeben. Und wenn wir über Politik sprechen, glaube ich, dass eine Fundamental-Opposition, eine linke, fundamental-oppositionelle Partei in Deutschland wie in jedem anderen europäischen Land derzeit komplett durch die Decke gehen könnte. Wenn es eine Zeit gab, jemals anzugreifen, dann jetzt für fundamental...

01:32:21 oppositionellen Widerstand gegen das, was dort passiert. Eine bescheidene Einschätzung.

01:32:34 Ja, vielen Dank. Also es gibt ja vom Stern, glaube ich, heute veröffentlicht eine Umfrage, die besagt, dass 74 Prozent der Bevölkerung durch alle Parteien hinweg das Vorgehen Israels nicht richtig finden im Gaza, aber vor allem auch die Haltung der Bundesregierung kritisieren. Insofern sehe ich da schon auch einen Kipunkt. Wir beobachten ja die Lage schon seit vielen Jahren und auch ganz vermehrt dann seit dem 7. Oktober und hatten da häufig...

01:33:03 häufig auch kritische Fragen als Amnesty International bekommen und sehen jetzt, dass die Fakten, die wir zusammen sammeln, unsere Dokumentationen auch sehr stark wahrgenommen werden und auch begrüßt werden. Leider ist es so, dass, wie Sie sagen, die Bundesregierung, auch die Ampelregierung, aber auch die jetzige Bundesregierung es wirklich versäumt haben, Kriegsverbrechen zu benennen, beim Namen zu nennen.

01:33:33 haben auch konsequent keine waffen mehr an israel zu liefern und einfach ihre völkerrechtlichen verpflichtungen ernst zu nehmen und zwar zu verhindern dass verbrechen gegen die menschlichkeit begangen werden und besonders drückt sind jetzt revolutionäre zeiten wo dann hast du gesoffen oder was wir sprechen hier immer noch von deutschland

01:33:58 Darum geht es nicht. Es geht um fundamentale Opposition. Es geht darum, dass auch eine...

01:34:10 reformistische Partei wie die Linke derzeit zwei Themen für sich vereinnahmen muss. Antimilitarismus und Antivölkermord. Das sind die beiden Themen. Damit kannst du derzeit als Linkspartei punkten. Wir brauchen eine Partei.

01:34:30 Die muss nicht mal revolutionär-sozialistisch sein. Das kann auch so eine reformistische Partei wie die Linkspartei sein. Und die muss sich an die Spitze stellen der antimilitaristischen Bewegung in Deutschland. Und sie muss konsequent gegen Völkermord sein. That's fucking it. Und dann schauen wir weiter.

01:34:50 An der Stelle finde ich, dass die Bundesregierung sich ja über Jahre für die Schaffung eines internationalen Strafgerichtshofs eingesetzt hat und dann, als jetzt die Haftbefehle aus... Hey Magthub, ich halte dich nicht mehr aus. Halt deinen Maul und lies mal ein Buch, wirklich. Ich kann dir wirklich nicht mehr sagen, außer hör auf, mich und alle anderen Menschen hier mit deinem Unsinn zu belästigen und lies mal ein Buch.

01:35:13 ...gestellt wurden gegenüber Netanjahu und Agarland. Herr Merz ja deutlich gesagt hat, er würde Herrn Netanjahu einladen und würde ihn dann auch nicht verhaften, obwohl es die völkerrechtliche Verpflichtung gibt. Und da gibt es auch keinen Ermessensspielraum der Bundesregierung. Die Verhaftung muss vollzogen werden. Insofern ist dieser Krieg in Gaza und die Reaktion der internationalen Gemeinschaft...

01:35:40 hat dem internationalen... Ich will es nur sagen, es geht nicht um Religion bei diesem Völkermord. Es geht nicht um Religion. Religionen haben damit nichts zu tun. Hört auf, in euren Köpfen zu denken, dass Muslime und Juden nicht zusammenleben können. Hört auf damit. Lasst es. Es geht nicht um Religion. Zionismus hat mit Judentum nichts zu tun.

01:36:10 ...recht wirklich einen massiven Schaden zugefügt, hat die Institutionen beschädigt des internationalen Rechts und auch überhaupt das Völkerrecht erodiert, weiter erodiert, weil es eben mit Doppelstandards angewendet wird und eingefordert wird. Und das schädigt das Völkerrecht auf lange Sicht. Zur Satz, Frau Kollegin.

01:36:33 Ja, ich denke, Deutschland war ja immer schon ein Pionier, was das Völkerrecht angeht und hat sich da immer sehr strikt und fleißig aufgestellt und ist deswegen diese Haltung nicht extra gravierend.

01:36:47 Ja, habe ich ja eben auch nochmal gesagt. Also bisher hat die Bundesregierung, die alten Bundesregierung immer wieder deutlich gemacht, dass sie sich dem Völkerrecht verpflichtet fühlen, haben viel Geld auch an den Internationalen Strafgerichtshof gezahlt, haben sich eingesetzt beim UN-Menschenrechtsrat für die verschiedenen Instrumente, die es da gibt, um Staaten aufzufordern, sich an Menschenrechte zu halten. Und umso bedauerlicher ist es, dass sie

01:37:12 EPK-Base-Wern-Chat-Reinscheiß, mal was Neues. Digga, es sind fünf Leute, die halt in den Chat rein-Squid-Game, Alter. Ich würde jetzt nicht sagen, dass Chat versagt, Mann. Chat sorgt dafür, dass ich sane bleibe in der Birne. Also vielen herzlichen Dank an euch. Ihr seid ein riesiger Halt für mich und auch untereinander. Ich glaube, ganz, ganz vielen Menschen, auch ganz viele Menschen, die hier nicht schreiben oder die, die für gewöhnlich nicht schreiben, ziehen ganz viel ihrer Kraft und ihres Haltes einfach nur daraus, dass sie hier unter Leuten sind, wo sie mit ihrer Anziehung

01:37:41 sich nicht alleine sind. Also nur weil jetzt hier mal eine Handvoll Leute rein Squid Game, die für gewöhnlich gar keine Rolle spielen, heißt das nicht, dass Chat reinkackt. Also ihr seid... Ihr seid der Fels in der Brandung für mich.

01:37:55 ... im Fall der israelischen Regierung eben nicht auf das Völkerrecht gepocht haben, obwohl schon seit Beginn des 7. Oktober und auch davor deutlich wurde, dass die israelische Regierung systematisch Völkerrecht verletzt, das humanitäre Völkerrecht verletzt. Und wir haben auch immer wieder die Regierung angesprochen und immer wieder auch Dokumentationen vorgelegt. Unser Genozidbericht, der umfasst 300 Seiten, den wir im Dezember letzten Jahres veröffentlicht haben.

01:38:25 Wir haben sehr genau dokumentiert, wir haben VolksforscherInnen vor Ort in Gaza, die wirklich jeden Stein umdrehen, die verschiedenste Luftangriffe untersucht haben und belegt haben, dass sich da Kriegsverbrechen vollzogen haben. Ich meine, Sie kennen die Zahlen, die sind wirklich der Tötung von weit über 400 humanitären Helfern in Gaza, der Tötung von JournalistInnen, der gezielten Angriffe auf Schulgebäude, Zerstörung von Universitäten.

Solidarität und Kritik an Desinformation

01:38:54

01:38:54 Angriffe auf Friedhöfe und auf medizinische, also auf Krankenhäuser. All das sind Kriegsverbrechen, die man auch hätte als Bundesregierung so benennen können. Und bitte unterschätzt nicht, wie wichtig das ist. Bitte unterschätzt nicht, wie wichtig Solidarität ist. Ich kann euch das nur weitergeben, dass mir jeden Tag Menschen schreiben aus allen Herren Ländern, die sagen, dass sie die Hoffnung eigentlich aufgeben wollen würden, weil sie jeden Tag mit Rassismus...

01:39:23 befeuert werden in Deutschland. So, die sind Menschen, die gehen raus, um im Edeka einkaufen zu gehen und werden angefeindet von irgendwelchen Kartoffeln, weil sie nicht weiß sind. So, das ist deren Lebensrealität. Und die finden in solchen Kreisen, finden die einen Moment, wo sie abschalten können und wo sie das Gefühl haben, dass nicht alle Deutschen fucking verloren seien. Also unterschätzt nicht, wie fucking wichtig das hier alles ist. So, wir müssen zusammenhalten, wir müssen solidarisch sein. Insbesondere mit all unseren nicht-weißen Mitbürgern und Mitbürgerinnen, die genauso Deutsche sind.

01:39:53 wie ihr alle, die genauso zu dieser Gesellschaft gehören wie alle anderen auch und die in den letzten 20 Monaten bedauerlicherweise alleine den Protest gegen den Völkermord tragen müssten. Also es ist unsere verfickte Verantwortung als weiße Kartoffeln, das jetzt auch endlich mal auf die Straße zu tragen und den Menschen zu zeigen, dass wir an ihrer Seite stehen, dass wir auf der Seite der Unterdrückten stehen, dass wir nicht auf der Seite der Unterdrücker stehen, dass wir Kolonialherrschaft scheiße finden und dass wir auch laut sind und dagegen auf die Straße gehen und zeigen, dass man das mit uns nicht machen kann.

01:40:22 Das ist so unfassbar wichtig. Und zwar überall, wo ihr seid. Ob in irgendwelchen Online-Räumen oder in der Realität. Das spielt keine Rolle. Zeigt den Leuten, dass wir für sie da sind. Dass wir an ihrer Seite stehen und dass wir nicht gegen sie stehen. Weil von denen, die gegen sie stehen, haben die echt genug in ihrem Leben.

01:40:40 Und vielleicht auch nochmal der Hinweis, wir haben auch immer wieder politische Gespräche mit der Bundesregierung geführt, auch der alten Bundesregierung. Uns wurde immer gesagt, wir wollen uns die Kanäle in die israelische Regierung aufrechterhalten, um da Einfluss auszuüben. Und man sieht, dass diese Kanäle immer wieder dazu geführt haben, dass die israelische Regierung weitergemacht hat. Insofern ist die Strategie der Bundesregierung an der Stelle...

01:41:07 Nicht aufgegangen und auch sozusagen aus unserer Sicht hat sich einfach gezeigt, dass die Bundesregierung selber sich da nicht an Völkerrecht hält. Und das schwächt das Völkerrecht. Ich möchte an dieser Stelle kurz auf die Saalordnung hinweisen und die Tatsache, dass Essen und Trinken in diesem Saal nicht erlaubt sind. Bitte schön, Frau Kollegin.

01:41:30 Frau Kollegin? Ja, zur Verteidigung möchte ich dann sagen, auch die schlechte Berliner Luft, wissenschaftlich bewiesen, macht vor einer robusten Brasilianerin auch keinen Halt. Wenn Sie sich kurz vorstellen, bitte. Ja, sehr gerne. La Serta Brasilianische Presse. Meine erste Frage geht an Frau Dr. Dufro. Und zwar, es gibt Journalisten hierzulande, die in den Netzwerken Fotomontagen veröffentlichen und pflegen ein Narrativ, dass in Gaza keine Hungernot oder humanitäre Katastrophe gibt.

01:41:59 Man kann Tobias Hoch und die jüdische Allgemeine auch namentlich erwähnen, glaube ich, an der Stelle. Und alle, die wir sitzen können, können wir das als absurd bezeichnen, aber es gibt tatsächlich eine ganze Menge Leute, die ihre Nachrichtenquellen eben von nicht gecheckten Quellen praktisch beziehen und das dann dieses Narrativ noch mehr entzündet. Was kann MST International dagegen tun und in welchem Rahmen sind bei Ihnen dann die Möglichkeiten vorhanden?

01:42:25 Also das ganze Thema Desinformation ist natürlich ein ganz gravierendes. Und wir setzen uns in unserer Arbeit zu Menschenrechten im Digitalen auch dagegen ein und tun da was. Aber ich muss ganz ehrlich sagen, beim Thema Gaza...

01:42:43 ist es so, dass man auch nicht hinsehen will. Und das ist unsere Beobachtung in den letzten Monaten, aber auch Jahren gewesen, dass da man auch, wenn man internationale Presse angeguckt hat, konnte man sehr wohl sehen, was passiert. Und da war unser Eindruck schon, auch wenn wir jetzt die Bundesregierung ansprechen, und das ist unser Fokus als Amnesty International, dass bewusst auch einfach Fakten verneint wurden und auch negiert wurden und nicht hingeschaut wurde.

01:43:11 Unsere Aufgabe als Menschenrechtsorganisation ist, wirklich faktenbasiert zu arbeiten, zu dokumentieren. Und deswegen haben wir auch immer wieder die Dokumentationen veröffentlicht und tun das auch weiterhin und halten so dagegen. Aber auch Sie als Medienvertreterin sind natürlich genau die Multiplikatoren dieser faktenbasierten Analyse.

01:43:36 Aber wie gesagt, meine Erfahrung an der Stelle ist, die Fakten lagen da und wurden eben negiert und gerade von den Entscheidungsträgern nicht ernst genommen und wahrgenommen, obwohl wir sie immer wieder dargestellt haben. Zusatz, Frau Kollegin? Nicht so stabil. Wir haben bestimmt schon Tweets geschrieben, in denen sie als Antisemitin betitelt wird. Die arbeitet für Amnesty International. Amnesty International wird vom gesamten Zionistenpack als antisemitisch bezeichnet.

01:44:06 Also nicht nur eine Einzelperson, die sagen, Amnesty International ist antisemitisch. Ich habe eine andere Frage. Ja, bitte. Jetzt gleich? Okay, danke. Sie hatten jetzt gerade über die ausländische Presse gesprochen. Wenn man sich die ausländische Presse, die Medienlandschaft, vor allem die Berichterstattung, über den Krieg im Nahen Osten schaut, ist Deutschland ziemlich isoliert in ihrer Haltung, in ihrer zögerlichen Haltung gegenüber Israel, gegenüber der israelischen Regierung.

01:44:35 Und die UN, ja, ja, ja. Und die UN und deine Mutter und meine Mutter und wir sowieso. Die Schilder da sind auch Hamas und das Mikrofon ist auch antisemitisch. Die Stühle haben Tunnel unten drunter und es herrscht auch keine Hungersnot. Was willst du machen? Ich kann mich gerne betonen. Und ob es jetzt Südafrika ist? Mein Land ist antisemitisch. Deutsche Zionisten sagen, Irland ist eine antisemitische Hochburg.

01:45:05 Irland ist antisemitisch. Das größte antisemitische Land, das antisemitischste Land auf diesem Planeten. Von dem Deutschen. Der Holocaust-Täter-Nation.

01:45:20 ... oder bis jetzt die Städte der Mercosur-Staaten. Der brasilianische Präsident hat ein offizielles Statement veröffentlicht, in dem er das Vorgehen der israelischen Regierung als Genozid bezeichnet hat. Aber auch in Europa, Frankreich, Spanien, wenn man in Spanien schon mal auf ein Volksfest gewesen ist, weiß man, dass es schon sehr sonderbar ist, wenn Spanien die Volksfeste im Sinne der palästinensischen Bevölkerung umthematisiert. Meine Frage jetzt konkret ist, wie kann man diese politische Schaden...

01:45:50 der Deutschland auf sich nimmt durch diese zögerlichen Haltungen. Ist Irland für mich als Transfemme eine gute... Ich weiß nicht mehr, was das ist. Aber Irland sieht... Keine Ahnung. Da, wo ich lebe, gucken die nicht auf Hautfarben und Sexualitäten und Identitäten und so. Ist halt fucking scheißegal. Ist dieser politische Schaden im Sinne von immer irrelevanter werden, wenn es solche Konflikte gibt? Ist dieser Schaden aus ihrer Sicht?

01:46:19 Mittelbar oder unmittelbar. Transfemme ist gleich Transfrau. Okay, mit Transfrau kann ich was anfangen, ja. So, Isa, eine unserer besten Freundinnen hier, ist eine Transfrau aus Portugal und ich muss das immer nur sagen, wenn ich hier bin. Also ich bin legit fucking hier, niemand nennt sie eine Transfrau. Fucking hier gibt es keine Transfrauen. Das wird nicht gesagt. Hier gibt es Frauen.

01:46:46 Das ist eine Frau. Punkt. Fertig. Spricht keiner darüber. Zu beheben oder was ist die Folge davon?

01:46:55 Ja, also diesen politischen Schaden im internationalen Bereich, im UN-Menschenrechtsrat, aber auch in der Generalversammlung, in den internationalen Gesprächen, der ist gegeben. Das haben wir auch schon sehr früh der Bundesregierung gesagt. Wir sind eine internationale Organisation mit 67 Sektionen weltweit. Und wir haben immer wieder von den Kollegen in New York, in Brüssel gehört, dass Deutschland wirklich für wichtige Initiativen in anderen Ländern auch nicht mehr der richtige Part.

01:47:24 weil sie eben so klare Doppelstandards anwenden bei der israelischen Regierung. Und das haben wir auch immer wieder vorgebracht. Der Schaden ist immens, der ist auch langfristig gegeben. Und aus unserer Sicht muss der erste Schritt sein, dass jetzt sofort Deutschland seine völkerrechtlichen Verpflichtungen ernst nimmt, zusammenarbeitet mit dem Internationalen Gerichtshof, dem IGH, den Internationalen Gerichtshof, Strafgerichtshof.

01:47:54 in Den Haag ernst nimmt, auch die ausgesprochenen Haftbefehle und auch wirklich alles dafür tut, Druck auszuüben auf die israelische Regierung, keine Waffen mehr zu liefern zum Beispiel, damit die schweren Menschenrechtsverletzungen, der Genozid in Gaza gestoppt wird. Gleichzeitig glaube ich, neben dieser sofortigen Maßnahme, um wirklich glaubwürdig wieder agieren zu können, auch im Nahostkonflikt, geht es darum,

01:48:21 sozusagen auch wieder das Völkerrecht zu stärken, finanziell, aber auch indem man die Institutionen ernst nimmt, mit den Institutionen zusammenarbeitet und auch letztlich wirklich eine Großoffensive zur Stärkung des Völkerrechts vornimmt.

01:48:40 Jetzt muss ich einmal fragen, wie sieht denn Ihr Zeitkontingent aus? Wir haben Zeit. Okay. Herr Jessen. Hans Jessen, freier Journalist. Ich habe eine Frage an Herrn Rothmann. Ist der Begriff Luftbrücke nicht eigentlich? Gibt es nicht einen Film aus Irland, wo sich Transpersonen mit Bergbauarbeitern solidarisieren? Oh.

01:49:10 Der Film heißt Pride und stammt aus Großbritannien. Das ist nicht Irland.

Kritik an der "Luftbrücke" und der Militarisierung der Hilfe

01:49:22

01:49:22 Ein Euphemismus, eine falsche Schönfärberei, weil Brücken setzen stabile Pfeile auf beiden Seiten voraus. Bei der Berliner Luftbrücke 48, 49 wurden pro Tag über 2000 Tonnen eingeflogen. Alle drei Minuten startete er und landete hier in Tempelhof ein Flugzeug. Über diese unterschiedlichen Zahlen hinaus, was ist der Schaden?

01:49:48 der durch die Art des Abwurfs, wie er jetzt in Gaza durchgeführt wird unter diesem Label Luftbrücke, was ist der Nachteil gegenüber Verteilstationen an Boden?

01:50:01 Wenn denn dann Hilfsmittel tatsächlich an Fallschirmen runterkommen, wer hat dann Zugang, wer kann garantieren oder wer sorgt dafür, dass die nicht in falsche Hände geraten? Das ist verrückt, ne? Das ist verrückt, dass man, die sind so fucking brainwashed, brainrot, fucking Squid Game in der Birne, dass die bei Hilfslieferungen die Frage stellen, wie wahrscheinlich es ist, dass die Hamas da rankommt. Es ist echt verrückt, ne?

01:50:27 Was für falsche Hände? Hamas meinen die. Die meinen fucking Hamas. Das ist nur Hamas in der Brücke. Die haben echt nur Hamas im Kopf. Nichts anderes. Der ist schon komplett genervt davon. Fucking, du kannst ja einfach nur... In Deutschland leben kannst du einfach nur... Digga, die sind alle kurz davor, den Kopf in den Sand zu stecken und zu sagen, Digga, geht euch einfach alle ficken, Alter. Geht euch einfach alle ficken, macht, was ihr wollt. Ist mir scheißegal.

01:51:00 Also abgesehen von dem Schaden, der offensichtlich ist, es gibt das Prinzip do no harm in der humanitären Hilfe, also dass die Art, wie man Hilfe leistet, der Bevölkerung keinen Schaden zufügen sollte. Jetzt mal abgesehen von den Gefahren, die ich vorhin in meinem Statement schon angeführt habe, also für Leib und Leben.

01:51:22 oder die körperliche Unversehrtheit, ist es natürlich eine Frage, wie würdevoll wird Hilfe eigentlich geleistet. Und da ist ein Gebot in der humanitären Hilfe, dass unbedingt die Würde der Hilfeempfängerinnen und Empfänger zu achten ist. Und das ist natürlich nicht der Fall, wenn man irgendwie Paletten an Fallschirmen vom Himmel wirft.

01:51:44 Sie fragten danach, ob Luftbrücke nicht ein Ophemismus ist. Ich würde das immer nur in Anführungszeichen verwenden. Ich glaube, ich habe es in meinem Eingangsstatement auch gar nicht verwendet. Das war jemand anders hier. Ich habe Luftbrücke gesagt. Wo sind das in Anführungszeichen gemacht, Julia? Aber die Nachteile sind weiter. Und die Kollegin vom ZDF, die jetzt leider nicht mehr hier ist, sie hat ja danach gefragt, nimmt die Hamas denn nicht Hilfe an sich?

01:52:11 Abgesehen davon, dass, wie gesagt, Belege dafür fehlen, was aber unbedingt, wenn man denn diese Sorge so in den Vordergrund stellt, wie Israel, die Regierung das immer getan hat, warum wirft sie dann jetzt Hilfe aus der Luft ab? Man kann am Boden ja überhaupt gar nicht kontrollieren, wer diese Hilfe an sich nimmt. Ich würde nicht einmal sagen, dass das primär militante Gruppen sind.

01:52:31 sondern eher, dass das definitiv nicht die bedürftigsten Menschen sein werden, einfach weil es ein Kampf um diese, das ist Survival of the fittest. Das ist eine sozialdarwinistische Art und Weise, Hilfe in Anführungszeichen, in ganz dicken Anführungszeichen zu leisten, die die Menschenwürde nicht achtet und die den Menschen, denen, die was davon abbekommen, wird sie schon helfen, aber sie hilft.

01:52:58 den Menschen in der Gesamtheit in Gaza nicht. Und dazu müsste die Hilfe einfach ganz, ganz anders geleistet werden. Nachfrage. Deutschland scheint ja am ehesten immer bereit zu sein, zu helfen, wenn es um humanitäre Hilfe geht. Sie haben auch beschrieben, dass die medizinische Infrastruktur komplett zerstört ist. Wäre es eine sinnvolle Möglichkeit, dass zum Beispiel Feldlazarette der Bundeswehr, die es ja gibt,

01:53:27 nach Gaza transportiert werden und dort zum Einsatz kommen, um medizinische Hilfe am Boden zu leisten? Ist das eine Möglichkeit, die Sie vielleicht schon diskutiert haben oder vorschlagen oder fördern?

01:53:42 Ich wäre immer, immer, immer vorsichtig, wenn eine quasi Militarisierung der Hilfe vorgeschlagen wird. Es gibt nicht militärische Institutionen wie das Deutsche Rote Kreuz, wie Ärzte ohne Grenzen und so weiter und so fort, die ebenfalls Feldlazarette haben oder für humanitäre Krisen ausgelegte Lazarette, in denen noch komplexe Operationen durchgeführt werden können. Das wäre immer zu bevorzugen.

01:54:07 Ich denke, was Deutschland tun könnte, wäre, solche nicht-militärischen Akteure zu unterstützen, sie auch finanziell zu unterstützen. Ich denke aber, die Krux an der Sache ist, wo will man die denn postieren in Gaza? Wo will man sie aufstellen und wie kann sichergestellt werden, dass Patientinnen und Patienten und Ambulanzen die Verletzte transportieren?

01:54:31 nicht mehr angegriffen werden. Es gibt, wie gesagt, keine sicheren oder zuverlässig sicheren Routen in Gaza. Es hat in der Vergangenheit das sogenannte De-Conflicting mit der israelischen Armee, das heißt die Absprachen zwischen humanitären Akteuren auf der einen Seite und den israelischen Armee... Die Fragen von Hans sind auch immer so eine mixed bag. Das liegt daran, weil die natürlich auch Fragen beantwortet haben wollen. Und die Leute, die...

01:54:57 Falschmeldungen und so einen Schwachsinn verbreiten, denen muss man ja etwas entgegenstellen, wenn man vernünftigen Journalismus betreiben möchte. Und deswegen ist es oftmals so, dass auf diesen Pressekonferenzen Fragen gestellt werden und diese Fragen nicht die eigenen Meinungen der Journalisten widerspiegeln, sondern das, über das sie berichten wollen oder das, was sie berichtet sehen, was sie dann im besten Fall sogar richtigstellen wollen. Also du fragst dann danach,

01:55:26 um eine Antwort von einem Experten zu bekommen, auf die du dich dann berufen kannst, wenn du Kommentare oder Responses schreibst zu pseudo-journalistischen Beiträgen anderer Medienanstalten. Also das darf man nicht vergessen. Hans ist schon ein Sack stabiler.

01:55:44 ... Streitkräfte auf der anderen Seite ebenfalls nicht zuverlässig funktioniert. Wir haben das gesehen an dem Konvoi von World Central Kitchen damals. Fragen an Experten sind auch immer wie Elfmeter. Du musst den Ball halt auf die Kreide legen. Und wenn der Ball gut auf die Kreide liegt, dann kannst du ihn auch verwandeln als Experte.

01:56:07 Das war alles mit der israelischen Armee koordiniert. Sie waren im richtigen Zeitfenster, sie waren auf der richtigen Route und wurden trotzdem dreimal angegriffen als Konvoi. Also das waren ja drei Fahrzeuge, die über eine Distanz von, glaube ich, fast zwei Kilometern

01:56:22 dreimal bombardiert wurden, sodass dort alle Insassen des Konvois getötet wurden. Und das ist in Gaza seit 20 Monaten Routine. Und das ist übrigens auch, wenn man sich Angriffe gegen Gesundheitseinrichtungen und Ambulanzen im Westjordanland anguckt, ebenfalls militärische Routine. Denn allein die schiere Anzahl von solchen Übergriffen und Angriffen gegen Gesundheitsakteure ist im selben Zeitraum im Westjordanland sogar noch höher als im Gazastreifen.

01:56:50 Dann gehen wir auf die Seite rechts von uns. Frau Kollegin, bitte. Lena Köpse, EPD. Ich habe noch eine Frage an Frau Binzel. Wie bewerten Sie denn jetzt den Vorschlag der EU-Kommission, die Forschungsgelder für Horizon Europe zu streichen? Ist das aus Ihrer Sicht ein geeignetes Druckmittel oder auch nur ein Tropfen auf den heißen Stein?

01:57:11 Also wenn ich es richtig gesehen habe, wird nur ein Teil dessen, soll suspendiert werden und nicht das gesamte Programm. Also wichtig wäre, dass das gesamte Programm gestoppt, suspendiert wird, sozusagen. Aufgrund der engen Verflechtung von Universitäten auch mit der Besatzung, mit der Apartheid und auch jetzt mit dem Völkermord, das ist alles eigentlich auch relativ gut dokumentiert, wie eben vieles andere auch.

01:57:39 Genozid heißt, alle Palästinenser werden ausgelöscht. Nee, das heißt nicht Genozid. Genozid heißt nicht, dass alle Palästinenser ausgelöscht werden. Das ist auch bereits ein Genozid, wenn Bemühungen bestehen mit der Absicht, einen Großteil, einen Teil oder selbst wenn es nur ein Wohnblock im Gazastreifen gewesen wäre. Auch das ist schon Völkermord. Völkermord ist nicht erst, wenn alle tot sind.

01:58:05 Und aus diesem Grund sollte da die EU deutlicher handeln, also eben das Assoziierungsabkommen insgesamt suspendieren. Da würde das darunter fallen. Aber genauso gut können ja auch Universitäten unabhängig davon, also deutsche Universitäten, europäische Universitäten tätig werden und ihre Beziehungen eben überprüfen zu israelischen Forschungseinrichtungen. Also dazu brauchen sie eigentlich nicht die EU. Also da können wir auch...

01:58:30 sozusagen direkt aktiver werden. Und ich glaube, da muss auch deutlich mehr passieren, anstatt zu warten, insbesondere weil wir sehen, dass doch die EU sehr langsam

01:58:41 sehr zögerlich oder gar nicht handelt oder auch von ganz oben, also eher legitimiert wird, dessen, was Israel dort tut, anstatt zu handeln. Also umso wichtiger wäre es, dass Akteure hier, die eben die Möglichkeit haben, staatliche Institutionen, aber genauso auch Unternehmen. Also ich habe ja den Economy of Genocide Report angesprochen, Bericht von Francesca Albanese.

01:59:04 Unternehmen profitieren ja auch eben von dem Genozid und da muss deutlich mehr passieren.

01:59:12 Was ist Horizon Europe? Horizon Europe ist so ein Forschungsbudget, das von der EU ausgegeben wird. Das sind, keine Ahnung, 100 Milliarden oder so, die da ausgeschildert werden an Forscher, Forscherinnen, Universitäten und andere Einrichtungen, um hochtechnologisierte Dinge in der Wissenschaft zu erforschen.

01:59:37 Das ist das. Und das wird an europäische Staaten ausgeschüttet und an Drittstaaten Australien, Großbritannien und eben Israel, um da die Forschung zu unterstützen. Das ist Horizon Europe.

01:59:55 Dann Herr Kollege, bitte. Ich will noch mal zu dem Punkt zurück, was die Bundesregierung, Stefan Wittmann von RTL NTV, Entschuldigung. Ich will noch mal zu dem Punkt zurück, was die Bundesregierung denn tun könnte oder tun muss. Sie hatten da den politischen Druck angesprochen, den wirtschaftlichen Druck, hatten aber auch Frau Binzel gesagt, zur Not muss es einen militärischen Schutz der Zivilbevölkerung in Gaza geben. Können Sie das noch mal konkretisieren? Heißt das, die Bundeswehr soll militärisch den Gazastreifen schützen?

02:00:22 Und an Frau Duchow nochmal gefragt, Sie hatten jetzt mehrmals erwähnt, die Waffenlieferungen müssten auch gestoppt werden. Finden die denn statt? Und welche? Da hört man ja aus der Regierung, aus der aktuellen Regierung auch anderes.

02:00:36 Ich möchte anfangen. Bitte schön, Frau Pinsen. Also angedacht oder vorgeschlagen wurde bisher eben schon auch so eine UN-Friedensmission, die dort zu stationieren, eben weil es ja scheinbar nicht funktioniert, über Verhandlungen zu oder dass Verhandlungen stattfinden oder dass Agreements eingehalten werden.

02:00:58 was auch immer besprochen wird. Also da wäre es wichtig, eben mehr Druck zu machen von internationaler Seite. Da gibt es jetzt auch noch mal Bemühungen, da aktiv zu werden, auch über die UN. Und das wäre sehr wichtig. Aber dazu braucht es den politischen Willen, den wir halt jetzt nicht sehen.

02:01:14 Ja, also zu den Waffenlieferungen, die gestoppt werden sollen. Es ist manchmal sehr schwer. Es ist ein intransparentes Verfahren und man erfährt ja erst hinterher, was wirklich geliefert wurde. Es gibt einen abnehmenden Trend und trotzdem gibt es die Zahl von gut 160 Millionen Euro, die an Waffen 2024...

02:01:38 geliefert wurden und bis März 2025 genehmigte Bundesregierung Exporte im Wert von knapp 22,5 Millionen und das waren Rüstungsgüter und keine Kriegswaffen. Insofern aber ich gehe schon davon aus, bisher hat die Bundesregierung ja nicht erklärt, dass sie

02:02:00 die Lieferung von Rüstungsgütern stoppt. Herr Dobrindt ist ja sogar noch gereist und hat gesagt, er arbeitet zusammen im Thema Sicherheitssektor und es gibt Trainings des Militärs. Also insofern fordern wir einen sofortigen Stopp von dieser Zusammenarbeit und auch der Lieferung von Rüstungsgütern. Parking-Embargo, einfach Gesamt-Embargo. Israel international im Handelsmarkt isolieren.

02:02:26 Fuckin, da muss die gesamte Weltgemeinschaft geschlossen stehen. Kein Handeln mit Völkermördern. Kein Handel, keine Zusammenarbeit, keine Kooperation, kein Nichts mit Babymördern. Punkt. Nichts.

02:02:44 Ich wollte einfach kurz vielleicht nochmal auf die Begrifflichkeiten eingehen, denn die Unterscheidung, wie wir sie im deutschen Recht haben, zwischen dem Kriegswaffen zentrale Komponenten von Waffensystemen liefert und die nach deutschem Recht aber als Rüstungsgut deklariert und nicht als tödliche Waffe. Sie aber, nehmen wir die Ersatzmotoren für die Merkaba-Panzer.

02:03:10 Ohne diese Motoren sind die nicht mehr einsatzfähig. Also natürlich ist das ein Rüstungsexport, der hier relativ lax kontrolliert wird nach deutschem Recht, der aber ganz entscheidend dazu beiträgt, dass absolut tödliche Waffensysteme bei Verübung von Kriegsverbrechen weiter eingesetzt werden können. Ich habe jetzt noch Herrn Jung, Herrn Nils und Herrn Jessen auf der Liste der Wortmeldungen.

Desinformation, Medienversagen und Verantwortung im Israel-Palästina-Konflikt

02:03:33

02:03:33 Ich habe noch mal Fragen zur Aufklärung und Kommunikation, also der medialen Ebene. Die niederländische Regierung, also da das NCTV, also die wichtigste niederländische Einheit zur Terrorismusbekämpfung, stuft israelische Regierungs- und Armeekommunikation mittlerweile als ausländische Desinformation ein. Sollte die EU hier oder auch die deutsche Regierung nachziehen? Ja.

02:04:00 Ich bin jetzt nicht berufen, der deutschen Regierung in diesem speziellen Fall Empfehlungen auszusprechen, aber ich würde sagen, was ich gesehen habe seit 20 Monaten und tatsächlich auch schon davor, Herr Jung, das ist...

02:04:14 dass die israelische Armee und auch die Regierung regelmäßig Desinformation verbreiten. Das hat man zum Teil auch gesehen bei umstrittenen Militärschlägen, dass zuerst gesagt wurde, das seien palästinensische Militante gewesen. Dann später hieß es, naja, das waren schon wir, aber es waren versehen. Wenn man das beobachtet über einen längeren Zeitraum, die Informationspolitik der israelischen Regierung und Armee, dann würde ich sagen, es gibt natürlich

02:04:43 Ich würde das schon eine Desinformationskampagne nennen, die dazu angetan ist, das weitere Vorgehen zu legitimieren. Zusatz, Herr Jung? Die Frage bezieht sich ja darauf, weil führende deutsche Politiker, führende deutsche Medien sich immer noch darauf beziehen und darum eine gewisse Verantwortung ja auch herrscht. Und zur medialen Seite, wenn man sich die Parteien anguckt, das ist das eine, die deutsche Regierung das andere, aber selbst...

02:05:10 Deutsche großen Medien kommen ihrer Verantwortung nicht nach. Niemand traut sich zum Beispiel hier von Völkermord zu sprechen. Talkshows zum Thema Gaza muss man tatsächlich mit der Lupe suchen seit anderthalb Jahren. Würden Sie sagen, dass dieser Gazakrieg das größte Versagen der deutschen Medienlandschaft im bisherigen 21. Jahrhundert ist? Ja. Vielleicht von allen. Ja.

02:05:32 Also als Amnesty International fokussieren wir uns auf den Staat. Und insofern möchte ich keine Medienschelte an der Stelle betreiben. Und das ist Ihr Beruf. Aber die anderen können das vielleicht nochmal ergänzen. Wie gesagt, aus meiner Sicht ist es wichtig, wir haben wirklich zig Dokumentationen, also als NGOs, wir haben so viel zusammengetragen. Wir haben wirklich ganz ausführliche Berichte gemacht.

02:05:58 Und haben das immer wieder auch vorgelegt. Und da ist uns einfach und vielleicht noch der Punkt, wir haben, wenn wir Luftangriffe zum Beispiel untersuchen, dann bei jedem Vorgang, den wir machen, informieren wir auch die israelische Regierung und fragen, ob sie sozusagen, was wir erkannt haben und sie geben ihnen die Möglichkeit, Stellung zu nehmen. Und sie haben meist nicht geantwortet und teilweise eben auch, haben dann Dinge behauptet in Einzelfällen.

02:06:27 bei denen sie dann die Belege nicht liefern konnten. Und das ist, woran ich dann messe, welche Information auch aufgegriffen wird und auch verbreitet wird. Und insofern möchte ich an der Stelle auch an die anderen abgeben. Ja, also ich würde schon sagen, dass wir da ein Riesenproblem haben. Also es wurde ja auch schon gesagt, es gab durchaus offene Briefe von NGOs, von zu wenig, würde ich sagen, auch von Wissenschaftlern.

02:06:56 Ich mache es mir da vielleicht ein bisschen zu einfach, aber ich mache es mir da auf jeden Fall einfach. Wenn ein Völkermord geschieht und eine Bevölkerung, dessen Regierung, dessen Staat diesen Völkermord mit Waffenlieferungen unterstützt und seit Jahrzehnten das völkermordende Land hochrüstet. Und die Bevölkerung dieses Staates

02:07:26 mehrteilig, mehrheitlich sogar, anfangs, nichts davon wissen will, nichts davon weiß, sondern mir immer wieder mit irgendwelchen Relativierungen und pro-israelischem Schwurbel ankommt, dann muss ich die Verantwortung bei den Medien suchen. Ich muss die Verantwortung bei den Medien suchen.

02:08:07 Viel zu wenig. Also ich glaube, wir haben alle viel zu wenig getan, aber es war auch sehr schwierig, Dinge in Medien zu platzieren. Wir haben das Problem, dass Axel Springer Verlag da sehr, glaube ich, eine sehr problematische Rolle.

02:08:26 hat in diesem Bereich. Wir haben eine sehr starke israelische Lobby. Wir haben Bundestagsabgeordnete, die zumindest im Privaten dann zugeben, sich nicht öffentlich zu positionieren oder bestimmte Positionen zu vertreten, weil sie die Befürchtung haben, als Antisemitisch oder Antisemitin beschuldigt zu werden. Und das ist, denke ich, nicht die.

02:08:49 Kultur oder die Art des Diskurses, die wir hier in Deutschland haben sollten. Und gerade aufgrund unserer Geschichte sollten wir eigentlich jede Warnung, ich denke, das ist ja auch die Lehre aus Vergangenen,

02:09:01 Situationen oder Völkermorden oder eben Situationen, in denen Völkerrechtsverbrechen geschehen sind, sollte ja eigentlich die Lehre sein, dass wir einen möglichst offenen Diskurs führen und gerade kritischen Stimmen zuhören. Amos Goldberg sagte letztens in einem Interview, er ist israelischer Holocaust-Forscher. Vielleicht finde ich es jetzt auf Anhieb.

02:09:31 dass eben eine der imperativen, aus moralischen Imperativen der Holocaust-Forschung ist, dass wir eben den Opfer zuhören sollten. Und genau das ist, denke ich, einfach in den letzten 21 Monaten, aber auch schon davor nicht passiert. Also wir haben...

02:09:45 in den Medien kaum palästinensische Stimmen gehört und die hätte es geben können. Also es gibt palästinensische Journalisten. Jeder, der es zugelassen hat von uns, hat jeden Tag es mit den schrecklichsten Bildern aufgewacht. Aber diese Stimmen hat man nicht gehört. Und ich denke, das ist einer der Probleme, die wir hier haben, verbunden mit eben der Art der Medienstruktur, die wir haben und doch eben sehr dominant, dass auch das israelsche Narrativ immer noch sehr

02:10:14 dominant hier ist und es sehr schwer ist, dagegen anzukämpfen, auch gegen die Desinformation, auch eben jetzt aktuell das Leugnen des Völkermordes oder das Leugnen des Aushungerns der palästinensischen Bevölkerung. Das ist alles schwierig und ich denke, da gibt es verschiedene Institutionen oder da ist eine allgemeine Aufarbeitung, wird hier notwendig sein. Aber ich denke, wir alle müssen da einfach lauter sein und dürfen davor nicht zurückweichen.

02:10:42 Position zu beziehen. Es gibt keine... Ich habe einen pisskleinen Twitch-Kanal. Ich spiele absolut keine Rolle. Gänzlich irrelevant. Bei mir haben mehr Palästinenser gesprochen als im Öffentlich-Rechtlichen.

02:11:23 Wenn man sich anschaut, wann Palästinenser und Palästinenserinnen im Öffentlich-Rechtlichen sprechen dürfen, dann dürfen sie sich gegen die Hamas positionieren. Das ist Deutschland.

02:11:49 Kein Neutral in einem Völkermord. Und jeder, der neutral ist, macht sich im Prinzip mitschuldig. Also müssen wir hier alle aktiv werden, insbesondere die Bundesregierung, aber eben auch gesellschaftliche Akteure. Ich habe zweimal mit Abdul gesehen, das war's. Abdul ist ein palästinensischer Löwe.

02:12:13 Aber Abdul ist zum Glück wirklich, ich danke Gott und allen anderen dafür, nicht aktiv von dem genozidialen Mord betroffen. Gott sei Dank. Ich spreche hier primär von Menschen, die in Palästina leben, derzeit und aktiv bedroht sind.

02:12:47 Und wenn Abdul bei mir spricht, wird er auch glücklicherweise nicht von Shark Shapira unterbrochen.

02:12:54 Herr Nils hatte sich noch einmal gemeldet.

Humanitäre Hilfe, Völkerrechtliche Verantwortung und Kritik an der deutschen Israel-Politik

02:13:23

02:13:23 also der Gaza Humanitarian Foundation zur Stelle. Und der hat gesagt, ja, ja, und so alles mögliche, hat er gesagt. Das war eine Selbstdarstellung in erster Linie. Aber er hat auch gesagt, dass die in Gaza vorhandenen Hilfsorganisationen, teils der UNO, teils andere Herkünfte, nicht zur Kooperation bereit seien. Ist Ihnen, Herr Rothmann, so etwas zu Ohren gekommen? Haben Sie das mal irgendwie dokumentiert gesehen?

02:13:52 Gaza Humanitarian Foundation dort allein gelassen wird, obwohl sie um Kooperation bittet.

02:14:02 Das ist mir nicht nur zu Ohren gekommen. Wir gehören zu der großen Gruppe von NGOs, wie auch die Vereinten Nationen würde ich da sogar auch dazu zählen, die von Anfang an gesagt haben, wir verweigern aktiv jede Kooperation mit dieser sogenannten Humanitarian Foundation aus dem einfachen Grund, weil das kein humanitärer Akteur ist. Das ist ein Akteur, der von der israelischen Regierung und von der US-amerikanischen Regierung mit ins Leben gerufen worden ist.

02:14:30 deren Finanzierung völlig intransparent ist, die ihre Verteilzentren von US-amerikanischen privaten Sicherheitsfirmen mit dafür nicht geschultem bewaffneten Personal bewachen lassen, die die Verteilstruktur des Gazas mit zerstört haben, indem sie von ehemals 400 Verteilungspunkten auf vier Verteilpunkte runterskaliert haben, die also humanitäre Prinzipien auch in dem Sinne verletzen, dass sie die Bevölkerung zwingen, zur Hilfe zu kommen.

02:14:58 ein nicht sicheres Gebiet, durch eine Kriegszone, durch Gebiete, die die israelische Armee selbst als Killing Zones definiert hat. Und das ist deshalb kein humanitärer Akteur. Wir haben sogar gemeinsam mit anderen Organisationen einen Brief an die Humanitarian Foundation gerichtet, in der wir sie vor möglichen strafrechtlichen Konsequenzen für Beihilfe zu Verbrechen in Gaza davor gewarnt haben.

02:15:26 Frau Doho, Sie sind promovierte Völkerrechtlerin. Mit dieser Qualifikation müssen deutsche Verantwortungsträger der Regierung, wenn sie weiterhin die von Ihnen skizzierte Israel-Gaza-Politik betreiben, eigentlich damit rechnen, selber zum Beispiel in Den Haag angeklagt und auch verurteilt zu werden? Oder ist das, die Forderung wird erhoben von mancher Seite?

02:15:55 keine seriöse juristische Perspektive.

02:16:01 Nein, also ich gehe davon aus, dass das eigentlich auch möglich wäre. Ja, also, aber es ist sozusagen, als Amnesty International haben wir bisher die Beihilfehandlungen noch nicht so durchdekliniert, dass wir gesagt haben, das wäre jetzt strafrechtlich, also auf die Individuen bezogen relevant. Aber ich denke...

02:16:26 Das hat auch damit zu tun, dass wir natürlich nicht genau wissen, wie der Bundessicherheitsrat bestimmte Dinge entscheidet, sozusagen. Das ist das Schöne. Sie muss da sitzen und seriös bleiben. Ich kann einfach auf die Scheiße hauen. Die gehören für mich alle in den Knast. Fucking jeder einzelne von denen gehört für mich in den Knast. Wenn wir sowas wie ein funktionierendes Völkerrecht hätten, dann würden die alle im Knast sitzen. Dankeschön.

02:16:46 ... bespricht und entscheidet. Aber ich glaube, es ist nicht ausgeschlossen, dass an irgendeiner Stelle dann auch diese individuelle Verantwortung der Einzelnen, die bestimmte Beschlüsse gefasst haben, auch dann auf dem Tisch liegen wird. Genau, also ausgeschlossen ist das nicht, wenn das Ihre Frage ist. Ja, das war die Frage. Nachfrage, wenn ich recht informiert bin, dann gehörte das völkerrechtliche Grundsatzreferat im Auswärtigen Amt zu einer früheren Station Ihrer Ausbildung.

02:17:15 Ist eine Weile her, aber manche Verbindungen halten ja. Wie beurteilen Sie vor diesem Hintergrund die Tatsache, dass es offenbar eine Gruppe von 130 Beamten im Auswärtigen Amt gibt, die eine deutliche Änderung der deutschen Israel- und Kasa-Politik fordern?

02:17:35 Ja, erst mal, das sind ja, so wie ich verstanden habe, Medienberichte, die sagen, dass 130 sich an Herrn Wadephul gewendet hätten. Deswegen kann ich jetzt, also wenn das so ist, finde ich das erst mal gut, aber zeigt auch, wohin die Bundesregierung sich selber manövriert hat mit der Haltung, wir stehen an der Seite Israels, einer rechtsradikalen Regierung.

02:18:01 Ich würde sie alle nach Palästina schippen und sagen, macht mit ihnen, was ihr wollt. Deutsche sind so verlorene Seelen. Du bist so ein verlorener Verrückter. Wirklich. Weißt du, was passieren würde? Fucking die würden die zum Essen einladen. Und dann würden die das, was noch vom schönen Palästina übrig ist, gezeigt bekommen. Und dann wird wieder gegessen werden.

02:18:25 Deutsche sind solche Versager. Alle, die denken, dass Rache und Zorn und Vendetta irgendwie das wäre, was vornehmlich sein sollte, sind verrückte Versager, wirklich geisteskranke Versager.

02:18:44 Die Regierung, die nach vielen Dokumentationen Kriegsverbrechen begangen hat und wir stehen einfach da und benennen die Kriegsverbrechen nicht, sondern stehen an ihrer Seite, intervenieren sogar vor Gerichten wie dem IGH sozusagen auf eine... Naja, der Gedanke ist menschlich, aber man sollte sich kontrollieren. Auch du bist ein verrückter Versager.

02:19:08 Nein, du bist in fucking Mecklenburg-Vorpommern geboren. Du sitzt irgendwo in vollgepisster Unterwäsche deiner Eltern im Kinderzimmer und redest davon, dass irgendwelche ermordeten und vertriebenen Völker doch bitte das Recht haben, Rache auszuüben. Dicker, wir haben überhaupt keine Ahnung, wie das für die ist. Das Einzige, was wir kennen, sind irgendwelche US-amerikanischen Propagandafilmer und deswegen ist in so einem Kopf irgendwie drin, der Wunsch nach Rache ist, Mensch, nein, die wollen leben, das ist deren Wunsch, die wollen leben.

02:19:38 Alleine, dass ihr so verkorkte, entmenschlichte, entsolidarisierte Wesen seid, dass ihr selbst bei einem anhaltenden Völkermord den primären Rachegedanken irgendwie an erste Stelle packt, zeigt, was ihr für verlorene Versager seid.

02:20:05 ...weise, die wiederum einseitig die israelische Regierung unterstützt, obwohl wir die Belege haben, dass es wirklich problematisch und wenn es so ist, dass sich 130 Personen an, 130 Kollegen intern an die Bundesregierung gewandt haben, dann ist das einfach nochmal ein Zeichen, dass die Politik völlig falsch ist. Und ich muss ganz ehrlich sagen, in den Gesprächen, die wir haben, ja...

02:20:32 erleben wir, dass wir schon auch manchmal an eine Gummiewand stoßen. Insofern, vielleicht hat die Gummiewand doch dazu geführt, dass das doch auf der anderen Seite was gehört wurde, würde mich freuen. Aber es muss einfach wirklich, braucht eine dringende Veränderung dieser offiziellen Haltung der Bundesregierung. Und da ist natürlich jede Kritik der Haltung willkommen. Danke dir dafür, das sollte man immer wieder vor Augen führen. Ich finde es verrückt, ich finde es Wahnsinn.

02:21:01 Fucking unterdrückte Menschen wollen keine Rache an den Unterdrückern. Unterdrückte Menschen wollen, dass die Unterdrückung aufhört. Dieser Fokus auf Rache ist doch das Konstrukt, warum es überhaupt ermöglicht wird, dass wir das weiter am Laufen halten. So eines der Grundhasbara-Produkte, die derzeit kostenlos rumgereicht werden, überall auf diesem Planeten ist, dass man die iOS nicht entwaffnen darf.

02:21:28 Das darf man nicht machen. Weil wenn man die entwaffnen würde, dann würden die noch lebenden Palästinenser und Palästinenserinnen sofort Richtung Israel marschieren und die Juden auslöschen. Das ist der Grundgedanke. Und das darf man nicht bedienen, diesen Gedanken. Schaut euch mal Südafrika an. Die Leute wollen ein Ende der Apartheid.

02:22:01 Imagine, wie am Arsch wir wären als westliche Nation, wenn tatsächlich alle Nicht-Weißen solche Rache getriebenen Tiere wären. Digga, glaubt ihr, England, Frankreich, Deutschland, Belgien, die Niederlande, glaubt ihr, die Nationen würden auch existieren? Wenn Rache wirklich so vorderrangig in der menschlichen Existenz wäre?

02:22:37 Vielleicht noch ergänzend dazu, es gab bereits im April 2024 einen Aufruf, einen Brief von 600 Beamten der verschiedenen Behörden hier in Berlin. Der hat man den deutschen Medien nicht gelesen oder davon hat man den deutschen Medien nicht gelesen. Das ist ein epochales Missverständnis. Das ist ein epochales Missverständnis. Ich habe das auch gerade gelesen, als gesagt wurde, das ist Großbritannien und dann schreibt irgendeiner, das ist ja bald Irland. Nein!

02:23:06 Nein, das ist England. Das ist Großbritannien. Die sollen machen, was sie wollen. Die sollen nur Irland zurückgeben. Die sollen mit der Besetzung aufhören. Fucking kein Ihre will England auslöschen. Kein Ihre möchte nach London und willkürlich Engländer erschießen. Fucking niemand. Wir wollen, dass die sich aus Irland verpissen. Ja. Aber that's it.

02:23:40 Er wurde lediglich auf Al Jazeera veröffentlicht und die Beamten haben sich auch nicht getraut zu unterschreiben, sondern diese Liste, die sozusagen wurde nicht publik gemacht und ich glaube, das sagt eben sehr viel aus. Aber also diese Aufrufe gab es auch schon eben vor über einem Jahr, also wirklich im April.

02:24:01 Keine Ahnung, ob der Vergleich gerade gut war. Dann musst du mir sagen, welcher Vergleich gerade gut gewesen ist. Das musst du mir wirklich nochmal sagen, Mr. D., weil du bist ja für geistig-intellektuelle Güsse bekannt. Also bitte, sprieße Gehirn.

02:24:19 April 24 in dem Brief sagen die Beamten ganz deutlich, dass hier Kriegsverbrechen passieren und dass es eben weder mit dem Völkerrecht vereinbar ist, noch mit der deutschen Verfassung, der sie sich verpflichtet fühlen als Beamte. Es hat leider nichts bewirkt, aber auch hier wieder die Frage, warum das nicht in den Medien stärker publik gemacht wurde.

02:24:40 Vielleicht noch ein Punkt, wenn ich kurz... Herr Uthmann muss in fünf Minuten gehen. Ich habe noch zwei Wortmeldungen, deswegen würde ich darum bitten, dass wir uns alle kurz fassen an der Stelle. Frau Campos de la Serna, bitte. Vielen Dank, Frau Vorsitzende, dass ich noch dran kommen kann. Ja, meine Frage bezieht sich auf diese Zweitstaatenlösung. Das scheint mir bei vielen Ländern... Israel gleich Palästina, UK ist der... Digga, schlag einfach mal ein verficktes Buch auf, du Loser, Alter, wirklich.

02:25:05 Schlag einfach mal ein verficktes Buch aus, du gottverdammter Verlierer, wirklich.

02:25:13 So eine Art Mantra zu sein, wo aber Israel überhaupt das nicht in Betracht jemals gezogen hat und jemals gezogen wird und überhaupt in der Region wird das auch sehr kritisch gesehen. Wie sehen Sie, Herr Ottmann und Frau Dr. Borow, diese Variante? Ist es noch realistisch aus jeder Perspektive? Dankeschön. Alles klar. Digga, checkst du überhaupt irgendwas? Irland hat eine tausendjährige Kolonialgeschichte mit England.

02:25:40 Wir nähern uns tausend Jahren Kolonialherrschaft hier in Irland.

02:25:53 Aus welchem Grund ist das nicht vergleichbar? Hast du dir nicht mal die Frage gestellt, warum seit hunderten Jahren eine enge Verbundenheit der Iren und der Palästinenser existiert? Warum Irland als erste europäische Nation geschlossen hinter Palästina steht? Kommt das nicht vor in der Birne?

02:26:23 Hast du dich mal gefragt, warum ich hier rausgehe und warum hier Englisch gesprochen wird? Mag das vielleicht daran liegen, dass alle gälisch sprechenden Iren getötet wurden? Man weiß es nicht.

02:26:53 Wir haben ja nicht viel Zeit, ich mach's ganz kurz. Also die materiellen Grundlagen, ich halte das nicht für realistisch. Die Frage ist, was ist denn politisch realistisch? Halte ich es für realistisch, dass sich Regierungen wie die Deutsche beispielsweise für einen... Warum leben mehr fucking Iren in Amerika als in Irland? Weil's in Amerika so geil ist oder was, Mr. D?

02:27:26 die Audacity, die irgendwelche fucking Versager in sich tragen. Noch nicht mal im Ansatz, sowas wie ein Buch überhaupt mal gerochen zu haben.

02:27:40 Einen Staat mit demokratischen und gleichen Rechten für alle einsetzen? Nein, das halte ich nicht für realistisch und deshalb ist, glaube ich, auch die Forderung nach einer Zwei-Staaten-Regelung, ich würde das nicht so einfach vom Tisch fegen, auch wenn das zum Teil ja auch sogar aus israelischer und palästinensischer Sicht nicht die wünschenswerte Konfliktregelung wäre.

02:28:05 Irische Prominente geben den Royals heute immer noch nicht die Hand. Irland ist immer noch besetzt. Ich weiß nicht, ob du das nicht checkst, aber fucking Irland ist immer noch besetzt. Das ist kein Nachtragen.

02:28:27 Wenn ihr in englischen Königsfamilien nicht die Hand geben, hat das nichts mit Rache oder wir sind nachtragend zu tun. Fucking der Norden Irlands ist noch immer besetzt.

02:28:40 Wir äußern uns dazu jetzt nicht, sondern uns geht es darum, dass jetzt sofort der Genozid in Gaza gestopft wird und dass die Westbank sich nicht in die gleiche Richtung entwickelt, was sie leider schon tut und dass die Besatzung aufgehoben wird. Dann Herr Jung nochmal, ganz schnell, bitte. Wie bewerten Sie die landesweiten Repressionsmaßnahmen gegenüber den Antikriegsprotesten?

02:29:07 Also viele junge Menschen versuchen ja auch, gegen den Volkermann auf die Straße zu gehen. Die Polizei nutzt jede Menge Gewalt. Insgesamt ist die Situation der israelischen Zivilgesellschaft sehr schlecht, hat sich dramatisch verstanden. Achso, hier. Das habe ich jetzt nicht verstanden. Wir haben ja schon viel veröffentlicht zu dem Thema.

02:29:36 der Einschränkung der Versammlungsfreiheit in Deutschland und gerade gegenüber palästina-solidarischen Protesten. Das betrifft pauschale Verbote, betrifft das pauschale Verbieten von bestimmten... Hab wenigstens jetzt die fucking Eier und entschuldige dich, Mr. D. Wirklich.

02:29:54 Hör jetzt auf, irgendwie in deiner endlosen Überlegenheit, ohne auch nur überhaupt irgendein Fundament zu besitzen, jetzt weiter so einen Dünnschiss zu erzählen. Fucking entschuldige dich, gut ist. Und dann kauf dir ein Buch und schlag es auf. Sprachen auf Demonstrationen, das betrifft Polizeigewalt, das betrifft die Anwendung von Schmerzgriffen, das betrifft auch...

02:30:17 Dinge, die wir jetzt gesehen haben, Forensic Architecture hat ja dargestellt, wie auch Polizeigewalt in bestimmten Situationen angewendet wurde und das auch öffentlich anders dargestellt wurde. Insofern fordern wir da Aufklärung und fordern wir ein Stoppen dieser Repressionsmaßnahmen und der Einschränkung der Versammlungsfreiheit. Und das ist vielleicht noch ein Wunsch, den ich an der Stelle loswerden möchte. Sie hatten mich ja auch angesprochen auf die veränderte Situation in der Gesellschaft.

02:30:46 auch die Frage, wie wird in Deutschland der Nahostkonflikt diskutiert. Ich glaube, diese veränderte Wahrnehmung der Angriffe der israelischen Regierung in Gaza und der Situation in der Westbank sollten dazu dienen, dass wir wieder die Debattenräume hier öffnen, dass wir Versammlungsfreiheit ernst nehmen, auch für palästina-solidarische Stimmen, dass wir auch wirklich reden können über den Konflikt, ohne dass, wenn man sagt, es herrscht ein System der Apartheid in Israel oder es wird ein Geno.

02:31:16 an der palästinensischen Bevölkerung in Gaza verübt, dass das dann als antisemitisch dargestellt wird oder dass Menschen auch Strafverfahren in dieser Hinsicht bekommen, sondern dass wir uns dafür einsetzen, dass Resolutionen im Bundestag, die diese Meinungsfreiheit eben auch einschränken und die Wissenschaftsfreiheit einschränken, aufgehoben werden und dass darüber wieder offen diskutiert wird. Wir können unterschiedliche Meinungen haben, aber es ist wichtig, dass an der Stelle die Meinungen dann nicht diffamiert werden als antisemitisch.

02:31:45 Dann sage ich Dankeschön an dieser Stelle für diesen Dienstagnachmittag. Ich habe leider immer noch nicht ganz gecheckt, was die Westbank überhaupt ist. Ja, kein Thema, sage ich dir.

02:32:16 Das hier ist Palästina. In Oslo wurde Palästina Gebiete zugeteilt. Und zwar Ost-Jerusalem, die Westbank, das ist der Bereich hier, und Rasa. Das ist Palästina.

02:32:46 Westjordanland auf Deutsch. Und um denen eine Verhältnismäßigkeit zu geben, wenn wir davon ausgehen, dass im Gazastreifen so

02:33:10 Knapp 1,7 Millionen Menschen leben, 1,8 Millionen Menschen. Die sind derzeit auf einer Fläche zusammengefärscht, als würde man 44 Millionen Menschen in Berlin festhalten.

02:34:11 Oslo? Oslo-Abkommen. Das ist das, was man als Zwei-Staaten-Lösung kennt. Wurde mit der PLO in Washington DC unterschrieben, Anfang der 90er Jahre. Da hat man quasi Palästina, also das Westjordanland und den Gazastreifen als palästinensische Gebiete, autonome palästinensische Gebiete, beschlossen.

02:34:40 Die Grenzen waren mal anders. Aber bislang hat Israel jedes Abkommen gebrochen.

02:34:53 Große Teile des Westjordanlandes sind immer noch besetzt. Das Westjordanland ist besetzt. Die Siedlungsprojekte schreiten jeden Tag weiter voran. Jeden Tag gibt es neue Menschen, die Palästinenser aus dem Westjordanland vertreiben, aus ihren Häusern vertreiben und dann dort Siedlungen bauen. Diese Siedlungen sind zumindest offiziell nicht vom Staat Israel unterstützt, werden dann aber nachträglich anerkannt und sind damit dann auch in Gänze.

02:35:21 mindest geduldet ich bin reich und ich scheiß auf alles und wer für dich große rote sonne

02:36:05 Fällt mir schwer, mich ehrlich zu entschuldigen, wenn hier alle durchdrehen. Ja, stimmt, du armes Opfer, du. Die Reaktion war krass übertrieben. Oh, die Reaktion war krass übertrieben. Willst du mal in meine Hood kommen hier? Willst du mal mit deinen Leuten hier sprechen? Hier gibt es kaum irgendjemanden, der durch englische Hand niemanden verloren hat. Gib denen hier fünf Pints, Alter, und die fangen an zu heulen.

02:36:35 Aber ja, die Reaktion ist krass übertrieben.

02:36:55 Aus einer deutschen Perspektive ein bisschen schwer zu verstehen, als Täter-Nation. Deutschland ist halt legit bei allem immer nur eine fucking Täter-Nation gewesen. Wir kennen das nicht. Wir wissen das nicht, wie es ist, wenn man unter Kolonialherrschaft leidet. Wir wissen nicht, wie es ist, wenn dein Volk ermordet und verfolgt wird. Andere Nationen kennen das, bedauerlicherweise. Und bedauerlicherweise oftmals durch unsere Hand oder die Hand unserer tollen demokratischen Bündnispartner.

02:38:05 Wir Deutschen haben doch nicht an Lützerath schuld. Was meinst du damit? Lützerath als Apartheidsstaat oder wie?

02:39:44 Machen wir weiter. Ich habe noch ein anderes schönes Thema. Auch passend. Ihr wisst ja, Völkermord und Kriegstreiberei sind derzeit so die Hauptthemen, die hier behandelt werden. Ich wünschte auch, es gäbe andere Themen, die man hier besprechen kann. Aber hey, it is what it is. It is what it is.

02:40:02 Habt ihr euch auch schon dazu entschlossen, Deutschland an der Front zu verteidigen? Seid auch ihr kurz davor, euch 15 Jahre der Bundeswehr zu verpflichten und endlich auch mal was zurückzugeben dieser großen deutschen Nation? Nein? Gut, dann seid ihr hier richtig. Herzlich willkommen auf einem meiner YouTube-Kanäle. Lasst gerne ein Abo da, denn heute kümmern wir uns, wie die Rüstungskonzerne bei der Bundeswehr abkassieren.

02:40:31 Die Spur, die in der Vergangenheit aufgefallen sind durch sehr vernünftige Beiträge, möchte ich mal fast sagen. Ich habe da schon ein paar Sachen gesehen und die waren eigentlich ziemlich vernünftig. Heute schaut man sich an, wie sich die Rüstungskonzerne mit der deutschen Kriegsindustrie die Taschen voll machen. Und dann erkennt man, hey, vielleicht geht es gar nicht so wirklich um die Sorge.

02:40:52 um den russischen Angriff, sondern vielleicht versucht man die Volkswirtschaft zu retten und vielleicht versuchen vor allem irgendwelche Einzelakteure, sich mächtig die Taschen voll zu machen. Wir schauen uns das gemeinsam an. Let's go.

Aufrüstung, Kriegstreiberei und die Rolle Deutschlands im globalen Konflikt

02:41:13

02:41:13 Der Bundeshaushalt 2022 wird dieses Sondervermögen einmalig mit 100 Milliarden Euro ausstatten. Für die Sicherheit no limit. Whatever it takes. Wir müssen kriegstüchtig werden, wir müssen wehrhaft sein.

02:41:34 Seit Wladimir Putin die Ukraine angegriffen hat, prasselt auf die Rüstungsindustrie ein wahrer Geldregen nieder. Aber wohin fließen die vielen Milliarden eigentlich genau? Wer profitiert am stärksten von den Zeitenwende-Deals? Und wie sehen die Verträge im Detail aus?

02:41:53 Niemand will so wirklich mit uns darüber reden. Wir sind vom ZDF. Gibt keiner keinen. Machen wir nicht? Nur eins hören wir immer wieder. Die Zeit drückt uns wirklich. Doch haben uns die 100 Milliarden heute, drei Jahre nach der Zeitenwende, überhaupt schon sicherer gemacht? Oder profitiert davon vor allem die Rüstungsindustrie? Wow!

02:42:18 Einem Ansatz als vernünftig zu betrachtende Grundfrage, mit der man hier in die Reportage reingeht. Macht uns mehr Geld in der Rüstungsindustrie und Aufrüstung tatsächlich sicherer?

02:42:30 Deutsche Rüstungskonzerne haben Hochkonjunktur. Die Rheinmetall-Aktie explodiert. Uns werden explosive Akten zugespielt, die zeigen, wie heikel einige der Zeitenwende-Deals für uns sind. Für diesen Film blicken wir hinter die Kulissen der Aufrüstung. Wir gehen dem Geld nach, sogar bis nach Australien. Und ich treffe Insider aus der Rüstungsindustrie und dem Militär. Wir wollen wissen, wohin ist...

02:42:56 Ich weiß nicht, ob ihr das checkt, aber Deutschland rüstet derzeit für den Dritten Weltkrieg. Das ist auch nicht fucking übertrieben oder so ein Scheiß. Aber das, was derzeit in Deutschland passiert, in Europa passiert, auf diesem Planeten passiert, ist Wettrüstung für den Dritten Weltkrieg. That's what happens. Derzeit. In unserer Lebenszeit. Verrückt.

02:43:18 Ist das Geld wirklich geflossen? Und welche Firmen und Unterfirmen gehören zu den großen Kriegsgewinnern? Dafür werten wir vertrauliche Rüstungsverträge systematisch aus. Und geben so Einblick in eine Branche im Goldrausch, die sich nur ungern in die Karten schauen lässt. Leider nötig, Digga, geh Drakon schauen. Geh dich verpflichten und stell dich an die Front, fang dir eine Drohne, ist mir scheißegal.

02:43:54 Aber ich möchte dir noch eins mit auf den Weg geben. In der Geschichte der Menschheit, seit es Menschen gibt, gab es nie eine Aufrüstungsoffensive, die jemals für Frieden gesorgt hat. Aufrüstung sorgt nicht für Frieden. Nie. Du rüstest nicht für den Frieden.

02:44:26 Was ist mit dem Kalten Krieg? Verarschst du mich?

02:45:02 Meine erste Reise führt mich nach Litauen. Hier grenzt die NATO an Russland. Und hier probt die Bundeswehr gerade den Ernstfall. Ich bin auf dem Weg zu einem der größten Manöver der Bundeswehr im Ausland seit Jahrzehnten. Vor welchen Herausforderungen steht die Bundeswehr heute? Nirgends kann man das besser erleben und erfahren als hier, an der Ostflanke der NATO.

02:45:33 Herr General, hallo. Wie ist die Lage? Lange nicht gesehen. Ja, richtig. Ja, das Wetter ist gut. Das Wetter ist gut. In historischer Reihenfolge die Kriege während des Kalten Krieges, die in vielen Fällen sogar ein bisschen mehr als nur Stellvertreterkriege gewesen sind, weil auch aktiv Kriegskräfte der jeweiligen Pole beteiligt gewesen sind.

02:45:57 1950 bis 1953, der Koreakrieg, hast du bestimmt schon mal von gehört. Aus irgendeinem unerklärlichen Grund ist Korea in Nord- und Südkorea geteilt und die hauen sich da bis heute die Köppe ein. Ist so eine kleine historische Lücke, die man haben kann, aber ist egal, ist jedenfalls während des Kalten Krieges passiert. Der Vietnamkrieg, ein weiterer Krieg, 20 Jahre hat der stattgefunden, wirst du vielleicht schon mal von gehört haben, weil da gab es auch viele sehr gute US-amerikanische Propagandafilme drüber.

02:46:26 Dann Ägypten gegen Großbritannien und Frankreich. Ist dir bestimmt auch schon mal irgendwann eingefallen. Gab es 1956, hat der Scheiß angefangen. In Kuba.

02:46:36 Die sogenannte Kubak-Krise 1962 ist ja bestimmt auch ein Begriff. Der Algerische Unabhängigkeitskrieg von 1954 bis 1962. Der Kongokrieg 1960 bis 1965. Der erste afghanische Krieg während des Kalten Krieges 1979 bis 1989. Zehn Jahre lang. Sehr viele Menschen sind da gestorben. Kompletter Stellvertreterkrieg innerhalb des Kalten Krieges. Kambodschanischer Bürgerkrieg 1967 bis 1975.

02:47:04 Lautischer Bürgerkrieg. Kommunistische Partit Lau, unterstützt durch die US-Union, gegen die Regierung von Lau, unterstützt durch die Vereinigten Staaten von Amerika, 1959 bis 1975. Angolanischer Bürgerkrieg, der sogar weit über den Kalten Krieg hinausging. Der Zehnte, den wir jetzt schon mal aufgelistet haben in der Zeit. Der Bürgerkrieg in Nicaragua. Grenzkonflikte in Indien und China.

02:47:28 Kriege in Mittelamerika, die sind so vielfältig, dass man die gar nicht einzeln aufzählen kann, weil da wirklich von El Salvador bis Honduras über Guatemala fucking alles gebrannt hat während des Zweiten Weltkriegs. Und all der Scheiß ist eindeutig zurückzuführen auf die Hauptaktionäre des Kalten Krieges. Also bitte, tell me more, dass Aufrüstung für Frieden sorgt.

02:47:58 Sie waren ja schwer unterwegs, 30 Hubschrauber in der Luft hergebracht. Das waren übrigens nicht alle. Das waren nur die Kriege, die wirklich so über Jahre und Jahrzehnte gingen und unfassbar viel Leid über die jeweiligen Bevölkerung hineingerieselt hat. Das waren nur die Großen.

02:48:20 Ja, 32. 32, 880 Menschen, 250 Fahrzeuge. Ein Kraftakt ist es doch schon, oder? So viel Gerät und Personal hier hinzubringen? Naja, alles was wir tun, sind Kraftakte.

02:48:40 Ich bin hier konfrontiert mit sehr viel Müll. Und immer wenn ich über China spreche, ist es in den allermeisten Fällen so, dass irgendwelche...

02:49:10 Pisser um die Ecke kommen und mir dann irgendwas vom heißen Saft erzählen wollen. Du gehörst da nicht dazu. Das war einfach nur ein Missverständnis. Konnte dich in dem Moment einfach nicht zuordnen. Sorry.

02:49:35 Der Auftrag hier draußen ist ernst. Herausfinden, wo die Zusammenarbeit mit dem NATO-Partner Litauen steht. Mitten der größten Sicherheitskrise Europas seit Jahrzehnten. 6 plus 2 Kampf und Schrauber Tiger. 6 ist dauerhaft einsatzbereit. Für 450 Flugstunden in den nächsten 17 Tagen zu betreuen. Die ersten 140 Flugstunden haben wir schon erfolgreich absolviert. Wir sind voll auf der Linie der Zeit. Die nächsten 5 Minuten wird er definitiv wahrscheinlich nochmal anmachen.

02:50:04 Und anschließend dann können wir nochmal so fünf, sechs Minuten warten und dann werden sie starten. Dann warten wir. Dann hoffe ich, dass es auch klappt. Es ist keine technische Herausforderung gekommen.

02:50:15 Technische Herausforderungen, also gravierende Probleme mit dem Material, begleiten die Bundeswehr schon lange vor der Zeitenwende. Wir könnten jetzt wirklich unzählige Beispiele anführen, aber nehmen wir doch nur mal den Transporthubschrauber NH90, der auch hier in Litauen im Einsatz ist. Die Bundeswehr nutzt den seit 2006. Die gesamte Flotte kostete 1,2 Milliarden Euro mehr als geplant und er wurde 158 Monate zu spät geliefert.

02:50:43 Würdest du sagen, der Kalte Krieg endete oder würdest du sagen, er ging auf Sparflamme weiter? Die Sowjetunion wurde von hinten bis vorne verarscht. Der Kalte Krieg hat auch nie geendet. Es gab nie ein Friedensabkommen. Es herrscht immer noch Kalter Krieg.

02:50:57 Aktionäre haben sich nur ein Stück weit verschoben. Ich würde sagen, dass der derzeitig stattfindende Kalte Krieg eher zwischen den Vereinigten Staaten plus Bündnispartnern und China plus Bündnispartner passiert. Aber bei diesen chinesischen Bündnispartnern sind die Russen auch dabei und wir bedauerlicherweise auch wieder bei den Amerikanern. Also das einzig Gute daran ist, dass China eine sehr konservative Außenpolitik fährt.

02:51:26 und sich deswegen bei Stellvertreterkriegen verhältnismäßig vernünftig zurückhält. Noch.

02:51:37 Doch. Und bitte hört auf, mir irgendwas von fucking Taiwan zu erzählen. Weil letzten hat mich wieder so ein Influencer, ich sag nicht wer, aber ist auch scheißegal, gefragt, ey ja, er würde ganz gerne mit mir über Taiwan-Disco debattieren, ob das fit ginge, ob ich da eine Frage für ihn hätte, die ich da behandelt habe. Vielen Dank, Mann. Vielen Dank für 5. Und ich habe folgendes geantwortet.

02:52:02 Weil die Frage, die ich gestellt bekommen habe, war die folgende. Das war die Frage, die er mit mir ausdebattieren wollte. Findest du es richtig, dass in der Verfassung der Volksrepublik China geschrieben steht, dass sie die einzige chinesische Regierung sind und dass ihr Staatsgebiet auch Taiwan umfasst? Das war die Frage, ob ich das richtig finde. Und ich habe gesagt, ey, Homie, ich habe kein Problem mit dir, aber ich habe eine Gegenfrage.

02:52:29 Findest du es richtig, dass in der taiwanesischen Verfassung drin steht, dass sie sich als einzig legitime Regierung Chinas bezeichnen und dass das Staatsgebiet in der Verfassung Taiwans ebenfalls ganz China umfasst?

02:52:45 Und das ist jetzt keine böswillige Frage, weil ich sage, Taiwan ist nicht unabhängig und existiert nicht. Fucking Bullshit, glaube ich nicht. Wirklich, spielt auch keine Rolle. Ich frage mich nur, warum es aus der westlichen Sicht einseitige Probleme gibt, was das angeht. Und einen Großteil der Leute das gar nicht wissen. For real? Ja, for real. Das ist auch irgendwie kein geheimes Wissen oder so.

02:53:18 Und einfach 13 Jahre. Und dann nutzt die Bundeswehr bei ihrer Großübung in Litauen noch die Kampfhubschrauber Tiger. Sie waren eine Milliarde Euro teurer als geplant und wurden sechseinhalb Jahre zu spät geliefert. Die Bundeswehr hatte 51... Gab es Reaktionen auf deine Gegenfrage? Ja, Grüße gehen raus an denjenigen, falls ihr das hört. Aber die Antwort war...

02:53:42 Vorher wollte öffentlich über den Völkermord gesprochen werden und da habe ich die Antwort bekommen, nee, machen wir nicht, weil da kenne ich mich sehr viel besser aus und das will er öffentlich nicht machen. Und dann war die Follower, ja, anscheinend kennst du dich da auch sehr gut aus, das will ich dann auch ungern öffentlich ausdebattieren. Und dann sage ich, das ist in Ordnung, passt schon. Zwischenzeitlich waren gerade einmal neun einsatzfähig. Fun Fact übrigens, in der taiwanesischen Verfassung ist sogar...

02:54:10 sind sogar Teile außerhalb des chinesischen Festlandes noch Teil ihres Chinas. Also da gehören auch noch Teile der Mongolei dazu, wo man offiziell Anrecht drauf erhebt. Und dann muss man sich die Frage stellen, was jetzt der Unterschied ist zwischen einem hochgerüsteten China und einem hochgerüsteten Amerika.

02:54:35 Jetzt ist es so wichtig wie noch nie, dass die Technik läuft. Dass deutsche Hubschrauber auch fliegen. Hier in Litauen geht es darum, Präsenz zu zeigen gegenüber Russland. Wenn Russland ein nächstes Land angreift, vermuten Sicherheitskreise dann hier. Und so wie wir uns damals auf andere verlassen haben, die uns geholfen haben.

02:55:03 Verlassen sich jetzt heute unsere litauischen Kameraden auf uns, dass wir ihnen helfen. Und ich sage immer, das ist NATO. Deutschland muss in wenigen Jahren jetzt kriegstüchtig werden. Wie groß ist diese Herausforderung? Ja, die Herausforderung ist mächtig. Zuerst mal geht es darum, einen möglichen Aggressor abzuschrecken. Das ist immer die erste Linie, also Fähigkeiten aufzubauen, Entschlossenheit zu demonstrieren.

02:55:29 Frage am Rande, was sagt Deutschland zu China-Taiwan-Thematik? Ernst, ist ernst noch meine Frage? Offiziell One-China-Policy in Deutschland. Also wir haben keine Diplomaten in Taiwan. Wir haben auch keine deutsche Botschaft in Taiwan. So, offiziell haben wir eine One-China-Policy. Die Truppe, er fliegt sich hier das Gelände.

02:55:58 Gerade beginnt einer der heikelsten Teile der Übung heute, das Aufmunitionieren der Tiger-Kampfhubschrauber. Und genau in diesem Moment entdeckt General Mais eine feindliche Drohne über dem NATO-Übungsgelände. Russland spät die Großübung der Bundeswehr aus.

02:56:19 Die Sicherheitslage hier ist immer eine andere als zu Hause. Also wenn wir zu Hause ab und zu mal was von Drohnen überflügen oder Ausspähversuchen hören, dann ist das hier jeden Tag, jede Stunde ein Thema. Heißt aber auch, es ist ernst. Es ist absolut ernst. Deutschland hat einen taiwanesischen Botschafter, glaube, der explizit mit zwei O geschrieben wird. Nee, ist kein Botschafter. Der heißt, der heißt, wie heißt das, wie heißt das?

02:56:47 Vertretungsbeauftragter des Taipei Büros oder so. Der hat irgendwie so einen ganz wilden Namen. Der ist auf jeden Fall kein Botschafter, hat auch keinen offiziellen Botschaftertitel. Der heißt irgendwie so Verwaltungsbeauftragter oder Verbindungsbeauftragter oder Leiter des Taipei Büros oder sowas.

02:57:10 Deswegen wird Taiwan auch nicht von der UN anerkannt. Von der UN werden nur Staaten anerkannt, die in ihrer Gründung vollkommen sind, plus Israel, Mao und das hat Taiwan nicht. Mir geht es auch nicht darum, dass ich mir in irgendeiner Form wünschen würde, dass China...

02:57:23 Taiwan übernimmt. Das ist völliger Blödsinn. Darum geht es hier auch gar nicht so. Ich habe kein Interesse, dass Staaten in irgendeiner Form irgendetwas beherrschen oder regieren oder so. Aber die taiwanesische Geschichte ist ein bisschen komplexer, als es irgendwie in den deutschen Mündern derzeit stattfindet. Fängt ja schon mit der Grundfrage an, wer denn überhaupt die derzeitig in Taiwan lebenden Taiwanesen sind. Wie sind die da hingekommen? Was ist mit den indigenen Taiwanesen passiert?

02:57:53 Warum sind die da überhaupt und wer ist da überhaupt hingekommen? Alles Fragen, die kein Deutscher wahrscheinlich beantworten kann. Ernst ist es seit dem 24. Februar 2022.

02:58:14 Er hat es getan. Wladimir Putin greift die Ukraine an. Es herrscht wieder Krieg mitten in Europa. Olaf Scholz, der damalige Bundeskanzler, reagierte daraufhin schnell. Der 24. Februar 2022 markiert eine Zeitenwende in der Geschichte unseres Kontinents. Sein Plan? Deutschland soll wieder verteidigungsfähig werden.

02:58:37 Und dafür stellt er ein gigantisches Sondervermögen bereit. Der Bundeshaushalt 2022 wird dieses Sondervermögen einmalig mit 100 Milliarden Euro ausstatten. 100 Milliarden. Drei Jahre später ist klar, dieses Sondervermögen reicht lange nicht aus. Und darum hat sich die neue Bundesregierung darauf geeinigt, die Schuldenbremse für Verteidigungs- und für Sicherheitsausgaben auszusetzen. Die Bundesregierung wird zukünftig alle finanziellen Mittel zur Verfügung stellen.

02:59:04 die die Bundeswehr braucht, um konventionell zur stärksten Armee Europas zu werden. Wir müssen kriegstüchtig werden. Haben sich die kaisertreuen Chinesen nicht nach Taiwan abgesetzt? Kaisertreue Chinesen ist eine nette Umschreibung von fucking Nazis. Aber ja, I guess you do you, ne? Wehrhaft sein. Für die Sicherheit no limit. Ihr müsst euch das mal vorstellen. Das bedeutet, dass der Staat nahezu unbegrenzt Schulden für Verteidigungs- und für Sicherheitsausgaben machen kann.

02:59:33 Es geht um gigantische Summen. Und wir wollen wissen, was passiert damit? Wohin sind die ersten 100 Milliarden aus dem Sondervermögen geflossen? Das Problem ist, niemand weiß das genau. Auch hier, im Regierungsviertel in Berlin, niemand kann oder will uns sagen, welche Rüstungskonzerne wie viel von den 100 Milliarden bekommen.

02:59:58 Waren das damals in Taiwan alles Nationalisten? Kenne mich mit dem Konflikt. Digga, die sind nach Taiwan geflohen, die Nazis. Das ist nicht so, als ob sich die indigenen Taiwanesen damals schon gegen China zur Wehr gesetzt haben oder so. Fucking Nazis, die einen Bürgerkrieg verloren haben und dann nach Taiwan geflohen sind. Aus dem Grund erheben die auch immer noch Anspruch auf ganz China.

03:00:29 Es gibt keine detaillierte Liste, die aufführt, welche Aufträge an welche Firmen gingen. Alle meine Quellen bestätigen das und die haben direktes Wissen dazu. Weder die Vertragsdetails noch... Wie stehst du zu dem Umgang mit den ethnischen Minderheiten in China? Ich hätte auch echt gedacht, dass ich zweieinhalb Minuten über China sprechen kann, ohne Tibet und Xinjiang zu erwähnen.

03:00:54 Der kulturelle Völkermord derzeit stattfindend an Tibet und an den Uiguren ist furchtbar und gehört gestoppt und aufgehalten. Und der in der Vergangenheit stattgefundene, gut dokumentierte Genozid an den Uiguren ist ebenfalls ein Menschheitsverbrechen. Danke.

03:01:20 Aber ich finde es gut gemacht. Ja, ja, ist auch wirklich schwer für einen Linken, sich von Völkermord zu distanzieren. Okay, based, ja. Naja, hast du recht, ne? Das ist based. Jetzt habe ich den Satz gesagt, ne? Wie stehst du eigentlich zu den ganzen Menschenrechtsverbrechungen, die alle westlichen Nationen gemacht haben? Ich möchte, dass du dich jetzt auch bitte von allen distanzierst. Wie stehst denn du dazu eigentlich?

03:01:50 Und bitte zähl auch alle auf.

03:02:01 Dabei geht es, und das darf man nie vergessen, ums Steuer. Aber die Leute sagen, der Kalte Krieg ist vorbei, ne? Checkt ihr? Sollten wir nicht das Recht haben, genau zu wissen, was damit geschieht? Ich treffe mich mit Tobias Lindner. 14 Jahre saß er für die Grünen im Bundestag. Zuletzt war er Staatsminister unter Annalena Baerbock. Kaum einer kennt sich mit Verteidigungspolitik und Rüstungsgeschäften so gut aus wie er.

03:02:28 Ich glaube, es ist kein Markt so eng mit Politik verwoben wie die Rüstungsindustrie. Und wie transparent geht es da so zu? Also mehr oder weniger transparent. Natürlich gibt es Vorlagen, Debatten hier im Bundestag, selbstverständlich.

03:02:42 Und andererseits gibt es natürlich ein hohes Maß an Geheimhaltung, also wie viel genau bestellt wird, wie sich Preise bilden am Ende des Tages. Das ist jetzt kein Markt, wo ich Open-Source-Daten zur Verfügung habe und nachkalkulieren kann, ob was zu preiswert oder zu teuer ist. Würden Sie sagen, dass das eine Blackbox ist? Also sie ist nicht tief schwarz und im Vergleich zu manchen anderen Nationen haben wir auch eine... Übrigens, ne?

03:03:06 Antimilitarismus war mal eine der Kernidentitäten von Bündnis 90 die Grünen. Müsli, Müsli, Mjam, Mjam, Mjam und Waffen, Waffen niemals dran. Fucking das ist Bündnis 90 die Grünen gewesen.

Kritische Auseinandersetzung mit politischer Rhetorik und Rüstungsindustrie

03:03:24

03:03:24 Halbwegs transparente Debatte, aber es ist eine Box mit verschiedenen Graustufen und da gibt es natürlich auch ganz dunkelgraue, fast schwarze Ecken drin. Jetzt wollen die Grünen halt ein bisschen mehr. Digga, der einzige Unterschied zwischen einem Stramm-Nationalisten und einem Grünen ist, dass die Grünen halt gendern. Das ist fucking der einzige Unterschied, das ist the only difference. So fucking, die AfD will Kampf- und wehrtüchtige Soldaten und die Grünen wollen Kampf- und wehrtüchtige SoldatInnen.

03:03:53 Das ist der fucking, that's the difference. Ansonsten gibt's da keinen Unterschied. Also fucking die AfD will das Vaterland retten und erweitern und die Grünen denken irgendwie Queerrechte zu verteidigen oder so. Keine Ahnung, was in den Köpfen passiert. Ich weiß es nicht.

03:04:11 Die Rüstungsindustrie. Eine Box mit mindestens einmal dunkelgrauen Ecken. Meine Gesprächsanfragen stoßen auf wenig Gegeninteresse. Anton Hofreiter hat gesagt, man müsste China mit dem Colt auf dem Verhandlungstisch dazu zwingen, das zu machen, was man will. Anton Hofreiter.

03:04:39 Digga, Xi Jinping wird Anton Hofreiter auslachen. Der wird den nicht mal ernst nehmen. Wenn fucking Anton Hofreiter mit einem Colt auf dem Tisch mit Xi Jinping verhandelt, der Xi Jinping würde den auslachen. Zweieinhalb Stunden würde den auslachen. Würde den nicht ernst nehmen.

03:05:01 Wenn Anton Hofreiter mit dem Plan, mit dem Colt auf dem Tisch mit Xi Jinping zu verhandeln, nach Peking reist, würde ich ihm viel Glück wünschen. Anton, du machst das schon.

03:05:18 Als ich bei einer Lobbyveranstaltung hier in Berlin teilnehmen will, antwortet mir der Bundesverband der deutschen Sicherheits- und Verteidigungsindustrie. Ihre Anwesenheit... Das ist übrigens, das kann man übrigens bei den Grünen insgesamt so bezeichnen. Die Grünen wollen den ganzen Schweinskram, den alle anderen auch wollen, nur halt gegendert. So fucking...

03:05:39 Die fucking neoliberalen Schweine der CDU wollen halt, dass der Vermieter das Recht über die Wohnung hat und die Grünen wollen, dass die VermieterInnen das Recht über die Mietverhältnisse trägt. Das ist dann so, fucking die CDU will DAX-Konzerne schützen und die Grünen wollen DAX-Konzerne schützen, aber die wollen halt eine Frauenquote. Da müssen halt auch Frauen in den Vorständen drin sitzen. Das ist fucking the difference.

03:06:07 Könnt ihr euch dann selber überlegen. CDU will Wachstum, Robert Haarek will grünes Wachstum. ...irritieren.

03:06:31 Also ab in die Wüste. Wenn die nicht mit uns reden wollen, dann fahren wir jetzt einfach mal zu denen. Zu IDEX nach Abu Dhabi, einer der größten Messen und Umschlagplätze der Rüstungsindustrie. Hier sind Krieg und Krisen, auch über die Ukraine und Europa hinaus, vor allem eines, Business. Nur wie die Geschäfte zustande kommen, darüber reden wollen auch hier nicht unbedingt alle.

Recherche zur Rüstungsindustrie und den Profiteuren der 'Zeitenwende'

03:06:56

03:06:56 Wir sind vom ZDF, wir haben gesehen, deutsche Firma und dachten, wir kommen mal vorbei. Es gibt leider keinen. Waren wir nicht? Nee. Wie groß ist der Goldrausch der Rüstungsindustrie? Das will ich hier herausfinden. Wie gewaltig ist der Boom nach den 100 Milliarden, die plötzlich für neue Rüstungsausgaben zur Verfügung gestellt werden? Und wer sind die Firmen, die hier ein Stück vom Kuchen abhaben wollen?

03:07:20 Also das ist unsere Abfangdrohne, ist eine autonomen fliegende Drohne, die automatisiert andere Drohnen einfängt und sicher ablegen kann. Okay. Und was kostet so ein Ding? Ähm, das ist man schon im deutlichen sechsstelligen Bereich. Teuerer Einkauf für die Bundeswehr? Nützlicher, das ist immer die Frage, was ist teuer, was ist günstig, was möchte ich schützen? Ähm, und ähm, ja. Kannst da auch eine 80 Euro Drohne in der Granate dran schneiden, knallt auch. Was ist das für ein surrealer Ort, bitte?

03:07:50 34 deutsche Firmen sind hier in Abu Dhabi vertreten. Und wie bei allen hier ist auch ihre Laune prächtig.

03:08:03 Das Muster kenne ich? Genau. Sehr deutsch. Sehr deutsches Muster kennt man Bundeswehr. Dies ist ein bisschen neueres Modell. Ganz das, was die Bundeswehr hat. Was kostet so ein Anzug, so wie er hier ist? So wie er hier ist, irgendwo zwischen 4 und 500 Euro. Okay. Und wie viele braucht die Bundeswehr davon, bedarfstechnisch? Die braucht sehr, sehr viele, denn es sind fast keine da. Über den Daumen 600.000 Euro.

03:08:30 600.000 Stück. Die Bundeswehr bestätigt uns später diese Größenordnung. Und jetzt war ja die Bundeswehr vor dem Sondervermögen und der Zeitenwende vielleicht nicht so der beste Kunde, jedenfalls die Kasse war nicht sehr voll bei der Bundeswehr. Genau, so ist es. Wie sehr hat sich das jetzt geändert? Das hat sich drastisch geändert. Also ich will nicht klagen, nicht zu sehen.

03:08:54 Auch Deal Defense aus Überlingen kann gerade nicht klagen. Guten Tag, herzlich willkommen bei Deal Defense. Ihr Iris T-Abwehrsystem wird in der Ukraine vielfach eingesetzt.

03:09:07 Bodengebundene Luftverteidigung. Die oberste Schicht wäre dann also, wenn Sie interkontinental Flugkörper abwehren wollen. Und hier sind wir jetzt so... Das ist einfach auch echt nur... Deswegen haben wir auch keine Kriegsministerien mehr. Weißt du, die Nazis, die waren wenigstens noch ehrlich. Die hatten einen Kriegsminister. Aber wir haben nur noch Verteidigungsminister. Bei uns gibt es nur noch Verteidigungsminister. Wir sind für die Verteidigung. Das ist alles für die Verteidigung. Warum haben Sie Langstreckenraketen? Um für die Langstreckenverteidigung. Wir wollen auf langer Strecke verteidigen.

03:09:35 Im mittleren Bereich. Also wir geben an, dass wir mit so einem System... Ihr müsst euch überlegen, dass wir in der NATO von defensiven atomaren Sprengköpfen sprechen. Wir haben defensive Atomwaffen. Defensive Atomwaffen haben wir. Defensive Atomwaffen. Können wir das bitte nochmal auf die Zunge legen und dann runterschmelzen lassen, dass wir defensive Atomwaffen haben?

03:10:04 Etwa 20 Kilometer Höhe und eine Reichweite horizontal von bis zu 40 Kilometer haben. Das ist jetzt das Radar, also der sogenannte Sensor, wo Sie also sehen, wie sich das dreht. Und idealerweise können Sie dann auch bewerten, ob das jetzt eine Bedrohung ist oder auch eben nicht. Und das eigentliche Wirken geschieht dann also hier beim sogenannten Startgerät. Wirken, also schießen. Genau.

03:10:26 Jetzt ist ja ein Wort, das uns so beschäftigt. Sondervermögen. Zeitenwende 100 Milliarden. Wissen Sie noch, was Sie gedacht haben, als der Kanzler diese Summe genannt hat? Jackpot. Seitdem haben wir also ganz maßgebliche Änderungen festgestellt, euch persönlich. Allein schon die Wahrnehmung der Branche in der allgemeinen Öffentlichkeit ist eine ganz andere geworden. So ein bisschen raus aus der Schmuddelecke oder wie? Wenn man das so formulieren möchte, ja.

03:10:53 Wie viel macht dann so ein Sondervermögen? 100 Milliarden für die Bundeswehr? Aus bei Ihnen? Wie viel haben Sie davon schon bekommen? Das kann ich jetzt nicht so in Scheibchen. Ich kann auch nicht die einzelnen Euros sortieren. Da wird so hart gejappt, ne? Da wird so hart gejappt, Junge.

03:11:13 Mehr geworden ist das Auftragsbuch wahrscheinlich schon, oder? Es ist mehr geworden, das ist richtig. Das setzt sich ja auch nicht zuletzt an unserem Umsatz beispielsweise ablesen. Und wie hat der sich entwickelt? Also wir sind dann von einem mittleren dreistelligen Millionenbetrag, also sagen wir mal so um die 500 Millionen, gehen wir so allmählich auf die 2 Milliarden zu. 2 Milliarden? Ja. An Gesamtumsatz im Jahr? Korrekt. Natürlich, ne? Also kann man jetzt sagen, ist ja so ein Verhalten, ne?

03:11:39 der Verhalten besser geworden. Könnte besser gehen, aber es ist schon... Schmeckt. Das ist übrigens das grüne Wachstum, was Herr Habeck immer verspricht. Das ist...

03:11:56 In Abu Dhabi herrscht Goldgräberstimmung. Jetzt ist nur die Frage, lässt sich die Rüstungsindustrie die Sicherheit, die wir brauchen, teuer bezahlen? Vielleicht sogar zu teuer? Schauen wir uns doch mal den... Ah, ich dachte schon, man würde sich jetzt hier im Öffentlich-Rechtlichen auch mal gegen Militarismus aussprechen. Aber die sagen einfach nur, wir bezahlen zu viel für unsere Waffen. Das ZDF sorgt sich einfach nur um die Staatskassen.

03:12:22 Das ZDF will Kriegswaffen für faire Preise. Aufrüstung mit fairen Preisen. Die wollen einfach nachbehandeln. Gut, auf der einen Seite, was habe ich anders erwartet, aber schon geil, ne?

03:12:49 ... mit Abstand größten deutschen Rüstungsplayer genauer an. Rheinmetall.

Rheinmetall als Hauptprofiteur der 'Zeitenwende' und Kritik an Rüstungsdeals

03:12:56

03:12:56 Ein Name, der uns bei unserer Recherche... Waffenpreisbremse jetzt. Du bist in der Linkspartei, mein Freund. Dauert nicht mehr lange, bis Jan van Aken das wahrscheinlich fordert. Jan van Aken wird wahrscheinlich im nächsten Rosa-Luxemburg-Podcast eine Waffenpreisbremse fordern. Wir fordern eine Waffenpreisbremse. Immer wieder begegnet das Dreimetall. Und seit dem russischen Überfall auf die Ukraine gehen die Aktienkurse durch die Decke.

03:13:26 Deutsche Rüstungskonzerne haben Hochkonjunktur. Das, was gerade bei Rheinmetall passiert, ist einfach unglaublich. Die Rheinmetall-Aktie explodiert. Die Auftragsbücher sind voll. Rheinmetall wird auch in Zukunft sehr gute Geschäfte machen. Und es sieht so aus, als würde es 2025 noch besser laufen. Im ersten Quartal meldet Rheinmetall einen Auftragsbestand von 62,6 Milliarden Euro. Übrigens, euch wird der scheiß Schädel platzen, wenn ich euch erzähle, dass Rheinmetall planwirtschaftlich agiert. Aber...

03:13:54 Hey, vielleicht wird euch auch nicht der Kopf platzen, vielleicht habe ich das mittlerweile schon in den ein oder anderen Schädel hineinbekommen, aber das, was Rheinmetall macht, ist planwirtschaftlich. Okay? Merken. Ein neuer Rekord, vor allem dank großer Bestellungen aus Deutschland. Rheinmetall hat schnell begriffen, was die Zeitenwende für unglaubliche Chancen bietet. Am Sonntag, den 27. Februar 2022, verkündet Scholz das Sondervermögen von 100 Milliarden Euro.

03:14:24 Am Montagmorgen schaltet sich das Verteidigungsministerium sofort mit der Rüstungsindustrie zusammen. Es gibt einen Videocall und Armin Pappberger, der Chef von Rheinmetall, zieht eine Liste aus der Tasche. Mit Angeboten im Wert von 48 Milliarden Euro. Zufällig bereits vorbereitet gewesen. Hat da nur ein Player Rheinmetall tatsächlich die Hälfte der Zeitenwendemilliarden eingestrichen? Und wie laufen solche Milliardendeals im Detail?

03:14:51 Das Problem dabei, die Verträge liegen unter Verschluss. Sie sind vertraulich oder gar geheim. Ich recherchiere schon lange zur Bundeswehr und zur Verteidigungspolitik. Über Monate haben mich meine Quellen im Regierungsviertel mit internen Unterlagen aus dem Verteidigungsministerium versorgt. Endlich haben wir neue Dokumente bekommen, die nicht für die Öffentlichkeit bestimmt sind.

03:15:15 Mein Take, er hat in Rheinmetall investiert und die Aktie ging runter. Digga, welche Rheinmetall-Aktie sollte jemals runtergegangen sein? Ich glaube, die Rheinmetall-Aktie ist nie runtergegangen. Gut, derzeit sieht man das sehr schlecht, weil alles, was vor drei Jahren gewesen ist, ist gar nicht mehr erkennbar. Also da sieht man, das ist einfach nur eine gerade Linie. Man erkennt da gar nichts mehr, so Stonks, wie die gegangen ist.

03:15:41 Ich glaube, man hatte da noch nie so wirklich Probleme. Abnehmer für Waffen zu finden, da gab es in der Menschheitsgeschichte noch nie so wirklich Probleme. Ich glaube, wenn du als Rüstungskonzern gesagt hast, hey, habt ihr Interesse an Waffen? Dann war die Antwort, nö, also derzeit nicht. Nö, gab es noch nicht, ist nicht vorgekommen. Mit diesen Dokumenten, vor allem interne Projektvorlagen, Preislisten und Verträge, können wir endlich Licht in die dunklen Ecken der milliardenschweren Rüstungsdeals bringen.

03:16:10 Zwischen all den Papieren fällt uns ein Dokument besonders auf. Ein vertraulicher Bericht des Bundesrechnungshofs. Es geht um schwere Waffenträger. Das sind gepanzerte Fahrzeuge, die die Landstreitkräfte nutzen sollen. Das sind sogenannte mobile Personenverteidigungssysteme. Wir wollen von dem Wort Panzer wegkommen. Das sind mobile Infanterie-Verteidigungsanlagen.

03:16:35 Damit die Fahrzeuge dieses Jahr, also 2025, geliefert werden können, lässt man sie extra in Australien produzieren. Ja, ihr habt richtig gehört, in Australien. Rheinmetall und das Verteidigungsministerium sagen, das sei sinnvoll, weil die Fabrik dort eben schon stand und sofort genutzt werden könne. Das Problem dabei, und darauf weist der Bundesrechnungshof explizit hin,

03:16:59 Getrieben von einer eng gefassten Zeitplanung untersuchte das Bundesministerium der Verteidigung Alternativen nicht näher. Dabei entstehen bei dem Projekt durch die komplizierte Vertragskonstruktion immense versteckte Kosten. Wir haben wirklich Sorge, dass Deutschland zu viel für die Waffen bezahlt. Mein Gott, wenn wir das ZDF nicht hätten.

03:17:21 Demnächst Sondersendung mit Peter Zweigert. Können wir die Atomwaffen nicht günstiger bekommen? Die bisher noch nicht öffentlich sind. Transport von Deutschland nach Australien und zurück pro Fahrzeug 38.000. Zollkosten 37 Millionen. 68 Millionen für zusätzliche Versicherungen. 15 Millionen Euro nur für Meetings. Der ist doch tot. Dafür wird er nochmal aus dem Grab steigen, glaube ich.

03:17:46 Kosten, die nur deshalb in dieser Höhe anfallen, weil die Waffenträger in Australien produziert werden. Und unsere Dokumente zeigen eindeutig, ursprünglich sollten die Fahrzeuge nicht mehr als 2 Milliarden Euro kosten. Jetzt wären es 2,7 Milliarden Euro. Das sind 35 Prozent mehr als geplant. Wenn jetzt gleich Julian Bam kommt und mir noch ausrechnet, wie viel Steuern die da auch eigentlich drauf zahlen, dann werde ich bescheuert. Total ist das ein perfekter Deal.

03:18:14 Doch für uns Steuerzahler auch? Wie problematisch ist dieser Australien-Deal? Das möchte ich mit jemandem besprechen, der sich besonders tief eingegangen hat. Und zwar mit Sebastian Schäfer, Sicherheitsexperte der Grünen. Mögen eure Zahlen noch weiter am Horizont zu sehen sein und uns erhellen. Warum kommen die ganze Zeit irgendwelche Grünen um die Ecke? Alter, hört doch auf mit Grünen. Lasst mich doch bitte mit Grünen in Ruhe.

03:18:38 Ich hörte als Mitglied der alten Regierungsfraktion im Haushaltsausschuss zu denen, die die großen Rüstungsdienst der Zeitenländer bewilligen mussten. Die mussten, die wurden quasi dazu gezwungen. Die wurden vom Russ dazu gezwungen, das zu machen. Wir mussten, wir müssen das machen. Wir mussten das machen. Wir mussten das machen. Ging nicht anders.

03:19:00 Profitiert von diesem Geschäft eher Rheinmetall? Ich habe doch den Eindruck gewonnen, dass es auch um die ideale Auslastung von einer Fabrik geht, die Rheinmetall gehört. Das sind ja also Zusatzkosten, wenn ich es richtig verstehe bei den Recherchen, die also nur deshalb kommen oder vor allem deshalb kommen, weil eben Australien zugeschaltet wird und nicht in Deutschland produziert wird. Das geht so weit, dass Panzerteile...

03:19:27 mit dem Flugzeug transportiert werden müssen in diesem Fall. Das hat schon eine gewisse Absurdität. Das heißt, es wird nach Australien geflogen, dort montiert und dann wieder zurück und landet hier bei der Bundeswehr. Das Problem ist, dass wir bei vielen Projekten, das ist ja kein normaler Markt. Ja, sage ich dir ganz ehrlich, gibt es nur eine Lösung. Da müssen einige Konzerne verstaatlicht werden für die nationale Rüstungsindustrie.

03:19:55 Wir müssen Konzerne wieder in alter Manier verstaatlichen, damit die deutschen Panzer auf deutschem Boden gebaut werden können. Da spart man auch einiges an Kosten. Danke dir, habe ich mich vom linksliberalen Spektrum zum Kommunismus weiterentwickelt. Liebe. Hey, Liebe für dich, danke dir. Da ist dann auch das ZDF zufrieden, wenn die deutschen Panzer auf deutschem Boden. Da geben sich dann ZDF und Robert Habeck die Hand. Deutsche Panzer werden auf deutschem Boden zusammengeschraubt.

03:20:24 Nee, du, mit den Panzern habe ich kein Problem. Die sind notwendig, weil der Ort kommt. Aber dass die in Australien zusammengebaut werden, das finde ich sass. Guck mal, ist deine Videos nur auf Twitter? Aber lass mal weiterlaufen, um sofort da zu lassen. Und durch diese Oligopol- oder Monopolstrukturen gibt es da das Problem, dass wir abhängig sind. Wir müssen beschaffen, wir müssen verteidigungsfähig, wir müssen abschreckungsfähig werden.

03:20:55 Gut, dann sei das mal jetzt nicht zur Frage gestellt. Dann ist das einfach so. Muss man auch akzeptieren. Wenn der wirklich tief eingegrabene grünen Sicherheitsexperte das sagt, dann wird es schon stimmen. Und im Zweifel kommen wir manchmal an überhöhten Preisen nicht vorbei. Ihr vergesst, dass der wirklich tief eingegraben ist. Also der ist so tief eingegraben, den sieht man kaum. Da kann man drüber laufen, so tief ist der eingegraben.

03:21:26 Komplexe Vertragsstrukturen, hohe Preise, die ein einzelner Player vorschreibt. Und am Ende unserer monatelangen Recherche wissen wir auch, die ersten Fahrzeuge vom schweren Waffenträger werden aller Voraussicht nach eben nicht pünktlich geliefert. Auf unsere schriftlichen Nachfragen räumt Rheinmetall einen Verzug ein, bleibt aber dabei. Die Produktion in Australien habe erhebliche zeitliche Vorteile. Zu Vertragsdetails werden wir uns nicht äußern.

03:21:53 Wie abhängig sind wir von einem Rüstungsgiganten wie Rheinmetall? Wie groß ist deren Marktmacht? Wir haben über Monate alle als Verschlusache eingestuften Rüstungsverträge der großen Zeitenwende-Projekte zusammengetragen. Lass das auch einfach als Zeitenwende... Wie nennt man das? Wie nennt man das, wenn ein Euphemismus... Wie ist das Verb für Euphemismus verwenden?

03:22:22 Gibt's da ein Verb? Heißt das euphemisiert? Schönreden. Dankeschön. Proletenschnauzen mal wieder. Wie geil, dass auch schön geredet wird von denen. Man nennt das einfach Zeitenwende und bleibt dabei.

03:22:41 Seiten, die eigentlich im Regierungstresor liegen. Zum ersten Mal überhaupt werten wir sie systematisch aus. Dafür legen wir eine eigene Datenbank an. Unser Ziel, wir wollen offenlegen, welche Firmen wie viele Zuschläge bekommen haben. Von 125 Projekten hat Rheinmetall 22 bekommen. Mit deutlichem Abstand dahinter folgt Airbus mit 11, die Münchner Panzerschmiede KMDS mit 8.

03:23:09 Rodel & Schwarz mit 7 und Deal Defense mit 6. Der Rest verteilt sich auf viele kleinere Firmen, auch Mittelständler und Startups. Aber die Marktmacht von Rheinmetall ist noch viel größer. Denn Rheinmetall hat ein weltweites Netzwerk an Tochterfirmen und profitiert dadurch noch einmal bei 4.

03:23:28 China 1, Rest der Welt 0 an der Stelle. Falls ihr euch übrigens fragt, warum Rheinmetall da unten in Südafrika unterwegs ist, schlagt mal ein Geschichtsbuch auf, Freunde. Ihr werdet überrascht sein.

03:23:44 Tiert dadurch noch einmal bei 34 Zusatzzuschlägen. Wir konfrontieren Rheinmetall mit unserer Recherche. Tatsächlich bestätigen sie uns daraufhin, dass Rheinmetall Zeitenwendeprojekte über 42 Milliarden Euro abgeschlossen hat. Das ist fast die Hälfte des gesamten Sondervermögens. Rheinmetall ist also der größte Profiteur der Zeitenwendemilliarden. Und die Firma kann mit ihrer quasi Monopolmacht Lieferbedingungen oft einfach diktieren.

03:24:14 Macht man sich zu abhängig von einzelnen Playern wie Rheinmetall? Stimmt, wir sollten das Rüstungswesen diversifizieren. Wir sollten dafür sorgen, dass mehr Rüstungskonzerne für uns aufrüsten. Dann ist alles besser. Kann Rheinmetall nicht nur einfach ein paar Tochterunternehmen gründen oder so? Hat der nicht nur einen Cousin, der einfach eine Firma aufmachen kann und sagen kann, nee, wir machen das jetzt? Das Verteidigungsministerium wollte uns gegenüber keine Zahlen zu Rheinmetall kommentieren.

03:24:47 Meintest du nicht, das Format wäre basiert? Digga, es tut mir nur leid. Woher kann ich denn wissen, dass hier wirklich einfach nur konstant in Gehirne geschissen wird? Das weiß ich doch auch nicht. Man muss doch auch, man muss, es kann doch, oder vielleicht bin ich heute einfach ein bisschen down oder so, deswegen kommt es mir nur so vor, aber ich kann doch auch nichts dafür.

03:25:06 Ich habe halt vergessen, dass auch linksliberale Krieg mittlerweile mega geil finden und für Aufrüstung sind. Also ich dachte mir so, okay, wenigstens vielleicht, aber nee, es gibt keinen Antimilitarismus im liberalen linken Spektrum. Gibt's nicht. Gibt's nicht. Das ist halt eine traurige Erkenntnis, aber irgendwie auch keine allzu überraschende.

03:25:27 Es ist wirklich verrückt, dass man sich mit Rechtsextremisten und Linksliberalen gleichermaßen um die Aufrüstung streiten kann. Es ist wirklich verrückt. Gerade simuliert die Bundeswehr den Ernstfall und probt den extremen Tiefflug.

03:25:56 Der General, wie ist Ihr Eindruck bisher, Frau Pflücken? Das Buch erinnert mich an früher, das ist Buch.

03:26:04 Deshalb Klassenkampf. Naja, deshalb Verständnis oder fehlendes Verständnis über den Klassencharakter von Staaten und staatlicher Kriegsführung, nicht wahr? Aber darüber wird ja nicht aufgeklärt. Darüber gibt es ja sowas wie Bildung erfährt man dadurch ja immer nur, wenn man eigenmotiviert irgendwie dahinter kommt, mal ein Buch aufzuschlagen. Aber es bringt dir ja keiner bei. Wir stellen das ja gar nicht in Frage.

03:26:29 Die Leute sind komplett gehirnverbrannt, wenn es darum geht. Auch wenn es um Kriege geht, sind die komplett gehirnverbrannt. Also alle, literally fucking alle. Alle Reformisten sind gänzlich gehirnverbrannt, wenn es darum geht.

03:26:49 Das kleine Litauen rüstet. Man lässt sich davon auch echt gut kriegen. Also selbst ich denke mir, also erinnert ihr euch noch an meine Aussagen von vor einem Jahr, als ich gesagt habe, als ich hier gefeiert habe, dass Jan van Aken China erwähnt?

03:27:08 Erinnert ihr euch noch dran? Das ist ungefähr ein Jahr her, so ein Dreivierteljahr bis Jahr. Da habe ich mich hier darüber gefreut, dass Jan van Aken endlich sagt, dass man China mit einbeziehen müsste in die diplomatischen Friedensverhandlungen über den Ukraine-Krieg. Da habe ich gesagt, ja man, base, endlich mal einer, der es sagt. Endlich mal einer, der sagt, man muss China mit einbeziehen. Habt ihr euch mal angeschaut, was der damit meint?

03:27:35 Das ist bösartig, was Jan van Aken damit meint.

03:27:39 Komplett delusional. Er sagt auf der einen Seite, man müsste China mit einbeziehen, weil China richtigerweise als einzige Nation wirtschaftlichen Druck ausüben könne auf Russland und auf der anderen Seite im gleichen Atemzug. Also der Jan van Aken sagt, China ist das einzige Land, das wirtschaftlichen Druck auf Russland ausüben kann.

03:28:07 Eine Aussage. Verkennt dabei aber, dass auch China in diesem neuen Kalten Krieg wirtschaftlich angewiesen ist auf die Ressourcenlieferungen aus Russland. Da geht es also um ein beidseitiges Bewahren des Gesichts. Und gleichzeitig in nochmal demselben Satz sagt er dann, dass wir mehr wirtschaftliche Sanktionen aussprechen müssten Russland gegenüber.

03:28:37 Welche denn? So rein volkswirtschaftlich haben uns die Wirtschaftssanktionen komplett in den Arsch gefickt. Geht's Russland dadurch jetzt irgendwie schlechter? Keine Ahnung.

03:29:01 Und dann dieses vollkommen absurde, ja, wir dürfen keine Waffen mehr liefern. Wir liefern keine Waffen mehr in die Ukraine. Was, also, okay, wie stellst du dir das dann vor? Also auf der einen Seite wollt ihr keine Waffen mehr liefern und auf der anderen Seite, und auf der gleichen Seite fordert ihr dann, dass Zelensky alleine dafür verantwortlich ist, der Staat Kiew, der Staat der Ukraine ist allein nicht für die Kriegsziele verantwortlich. Und da müssen wir einfach Ja und Amen sagen.

03:29:31 Mit anderen Worten, wenn Wladimir Zelensky jetzt entscheidet, Moskau einzunehmen, müssen wir dahinter stehen, weil nur die Ukraine entscheidet, was richtig und falsch ist. Was ist denn das für ein Gelaber? Aber dann mit dieser Meinung Waffenlieferungen einstellen. Ja, viel Erfolg!

03:29:47 Stellt mal die Waffenlieferungen in die Ukraine ein, die komplett abhängig sind von westlichen Waffenlieferungen und Deutschland eines der größten europäischen, wenn nicht sogar der größte europäische Lieferant ist. Stellt mal alle Waffenlieferungen ein und lasst dann aber Zelensky alleine entscheiden, wie es mit dem Krieg weitergehen soll. Und mischt euch da mal nicht ein. Und sagt dann bitte noch China, dass die helfen sollen. Ich würde gerne mal Jan van Aken und Anton Hofreiter sehen, am Tisch mit Xi Jinping, wie sie mit dem Colt auf dem Tisch sagen. So.

03:30:16 Herr Xi Jinping, Sie üben jetzt Druck auf Russland aus und sorgen für einen Frieden. Aber dieser Frieden wird einzig und alleine von Zelensky diktiert. Die halten uns alle für komplett doof. Die halten uns alle für dumm. Die halten uns wirklich fucking alle für dumm.

03:30:37 Ich meine, es hört sich gut an, ne? Es hört sich gut an, aber wenn man da anfängt, drüber nachzudenken, wird es halt komplett absurd. Ja. Ja, ja, ja. Das stimmt.

03:31:02 Hab neulich in der Zeitung gelesen, dass Xi Jinping eh am Ende sei. Wo hast du das gelesen? In der B-Zeitung oder was? Gegen die Bedrohung Russlands auf. Digga, du kannst aus der Außenpolitik Deutschlands eine South Park-Folge drehen. Und es wäre eine, die wirklich absurd ist. Wirklich.

Kritische Analyse der deutschen Außenpolitik und Rüstungsindustrie

03:31:23

03:31:23 Doch eigene Militärhubschrauber hat man bislang kaum. Um sich verteidigen zu können, ist Litauen von der Unterstützung der Bundeswehr abhängig. Aber kommt das Versprechen von mehr Sicherheit durch viel mehr Geld bei der Truppe von General Mais auch tatsächlich an?

03:31:39 Drei Jahre Zeitenwende, 100 Milliarden Euro verplant. Wo steht denn die Bundeswehr heute? Absurd, selbst für South Park Verhältnisse. Du stellst das in Frage? Okay. Du stellst das in Frage? Mal dir bitte folgendes Szenario aus. Wir stellen uns einen großen Tisch vor und an diesem Tisch sitzt Xi Jinping.

03:32:01 Ihm gegenüber Jan van Aken und Anton Hofreiter. Anton Hofreiter holt eine Waffe aus der Hosentasche und legt diese Waffe auf den Tisch. Zwinkert Xi Jinping zu und sagt, so mein Freund, und jetzt wird verhandelt. Und dann sagt Jan van Aken, bitte üben Sie wirtschaftlichen Druck auf Russland aus, dass es da endlich zu einem Frieden kommen kann, aber machen Sie es unter all den Konditionen und Bedingungen, die einzig und allein Wladimir Zelensky bestimmt.

03:32:35 Und während das passiert, stellt Deutschland alle Waffenlieferungen in die Ukraine ein. Immer noch absurd? Oder eine ziemlich geile South Park Folge?

03:33:07 Das wäre ein Gänze, will ich mir kein Urteil erlauben. Ich schaue auf das Heer und auf die Landstreitkräfte. Und ich kann sagen, wir haben 93 Bestellungen aufgegeben. Und das, was wir jetzt brauchen, ist, dass die Bestellungen dann auch in der Zeit so wie bestellt. Übrigens, wenn wir dem Ganzen noch die Kirsche obendrauf packen wollen. Also wenn ihr das alles hört und jetzt noch die Kirsche haben wollt obendrauf. Jan van Aken hat genau das gesagt.

03:33:36 in einem Podcast der Rosa-Luxemburg-Stiftung. Wenn man in der Ukraine einen Flyer der Rosa-Luxemburg-Stiftung oder ein von der Rosa-Luxemburg empfohlenes literarisches Werk besitzen würde, würde man inhaftiert werden. Das ist die Kirsche.

03:33:57 ... funktionsfähig geliefert werden. Also keine Mehrkosten, keine Verspätungen? Keine Mehrkosten, keine Verspätungen, keine Nacharbeiten. Deutlicher Appell an die Industrie, dann jetzt auch die Verträge so umzusetzen. Denn eine Vertragsunterschrift alleine generiert noch keine Fähigkeit. Mich drückt die Zeit. Die Bedrohung ist da. Die Zeit drückt uns wirklich. Mehr darf der General dazu? Die Zeit drückt, okay, muss er aufs Klo oder was?

03:34:26 Oh, da stehen da hinten irgendwelche Russen im Wald. Digga, noch ein halbes Jahr, dann steht da so, ja, die Zeit drückt, ne? Da hinten im Wald stehen Russen. Wo denn? Die sehen sie nur nicht. Die sind gut getarnt, die Schweine. Die Orks.

03:34:42 Der wichtigen Projekte aus dem Sondervermögen werden wohl nicht rechtzeitig kommen. Und unsere Quellen sagen, immer wieder ist Rheinmetall betroffen. Beim Flugabwehrprojekt Skyranger plant das Ministerium intern momentan mit 12 bis 16 Monaten Verzug. Auf Nachfrage spricht Rheinmetall nur von einer geringen Verzögerung von etwa fünf Monaten.

03:35:05 Und weder der Kampfpanzer Leopard 2A8 noch die neuen luftlandefähigen Fahrzeuge von Rheinmetall kommen wie versp... Die gesamte Aufmachung ist schon verrückt, oder? Dass mir eine Journalistin mit der Aufmachung in dem Zimmer irgendwas über Rüstung erklärt, oder? Das ist verrückt. Also ich weiß nicht, ob das nur bei mir so ist, aber es wirkt surreal.

03:35:31 ...wochen noch 2025. Das zweite Problem, viele der Projekte sind auch deutlich teurer als geplant. Das belegt ein interner Bericht. Mindestens 11 der 13 wichtigsten Rüstungsprojekte kosten am Ende mehr. Insgesamt etwa 13 Milliarden Euro. Das Verteidigungsministerium will all das auf unsere Nachfrage nicht kommentieren. Aus Gründen der militärischen Sicherheit. Und noch etwas anderes ist an den milliardenschweren Zeitenwende-Verträgen heikel.

03:36:00 Wir machen uns vom Goodwill anderer Regierungen abhängig. Auch dazu liegen uns vertrauliche Verträge vor, die wir hier fürs Fernsehen zum ersten Mal auswerten können. Ein Beispiel, der Kauf neuer F-35-Jets von Lockheed Martin.

03:36:16 Deutschland hat den Vertrag nicht mit dem Hersteller geschlossen, sondern mit der US-Regierung. Über das kaum bekannte Verkaufsverfahren Foreign Militaries... WoblerTV, jetzt weiß ich natürlich nicht, ob du das Öffentlich-Rechtliche meinst oder mich. Ist beides möglich. Das ist eine Perspektivfrage. Fails.

03:36:35 Dabei gelten ausschließlich US-Bedingungen, auf die sich Deutschland dann einlassen muss. Ganz konkret bedeutet das, im geheimen F-35-Vertrag steht wortwörtlich Die US-Regierung behält sich das Recht vor, im Falle von ungewöhnlichen, unzwingenden Umständen, wenn es...

03:36:52 Warum wird man in der Ukraine wegen eines Flyers der Rosa-Luxemburg-Stiftung verhaftet? Ich finde dazu nichts. Ihr müsst halt auch eine Eigendenkleistung bringen. Also es ist halt immer so, ich gebe euch quasi so zwei der fünf Zentimeter und drei Zentimeter müsst ihr selber denken. Von einem deutschen Flyer der Rosa-Luxemburg-Stiftung geht wahrscheinlich kein...

03:37:16 keine Gefahr aus. Aber in der Ukraine gibt es allerspätestens seit 2013, 2014 massive Einschränkungen und Verbote gegen Kommunisten, gegen kommunistische Literatur. Alles, was irgendwie auch nur im Ansatz mit Russland in Verbindung gebracht werden könnte, ist da, ist verboten. Gibt's nicht.

03:37:42 Das ist dann persifliert. Die haben literarisch bereits das Kapital als Beweismittel für Verhaftungen fotografiert. Ja, das ist richtig. Die Leistungserbringung ganz oder zum Teil zu kündigen oder auszusetzen.

03:38:12 Das bedeutet, der aktuelle Präsident Trump könnte den Deal einfach platzen lassen, indem er sich auf nationale Interessen beruft. Kommunistische Partei ist selbstverständlich auch verboten. Übrigens, das Verbot der Kommunistischen Partei würde von der Anzahl der Wähler und Wählerinnen und von dem Zuspruch in der ukrainischen Bevölkerung ungefähr einem AfD-Verbot gleichkommen. Die Kommunistische Partei war schon sehr beliebt in der Ukraine.

03:38:41 Und die Jets würden dann US-Eigentum bleiben. Und darin steht auch... Aber dafür hat man halt das Azov-Bataillon bekommen, ne? Und die sind ja... Also ich meine, die sind ja... Das sind ja gute Leute, ne? Also das sind ja...

03:41:59 nett an den Haaren herbeigezogen und geheuchelt ist. Fucking absolut niemand der staatlichen Vertreter haben irgendeine beschissene moralische Verpflichtung oder empfinden sowas wie Gefühle für die Menschen. Völliger Schwachsinn, völliger Blödsinn. Da geht es um eines. Zukünftige Investitionen und Ressourcen. Das ist der Grund, warum wir die Ukraine verteidigen. Und, und,

03:42:28 Weil wir gegen die Russen sind. Das ist der zweite Grund. Es geht gegen die Russen und ist also gegen den Systemfeind, der eigentlich auch gar nicht so unterschiedlich ist von ihrem System, denn russisch-föderalistischer Imperialismus und westlicher Imperialismus unterscheiden sich im Kern jetzt nur sehr gering. Das sind eigentlich sehr ähnliche Systeme, die da aufeinandertreffen mittlerweile.

03:42:52 Aber man möchte sich halt die Investitionen, den Wiederaufbau und die Ressourcen der Ukraine sichern und das wollen beide Seiten. Das ist der fucking Grund. Da geht es nicht darum, dass ein europäisches Land angegriffen wird und wir deswegen spalierstehen müssen und so. Nee, fucking alles Bullshit. Alles gelogener Bullshit. Alles Blödsinn.

03:43:13 ist halt die Moralisierung des Diskurses. Man moralisiert und dann kriegt man die Bevölkerung. Man stellt sich hin und sagt, oh, die armen Ukrainer und denen müssen wir helfen, wir müssen den armen Ukrainern helfen, aber immer nur so lange, wie die Ukrainer das Bild abgeben, dass wir gerade noch irgendwie im Inlandskapitalinteresse vertreten können. Wenn alle Ukrainer sich derzeit hinstellen würden und sagen würden, Alter, wir haben keinen Bock, diesen Krieg weiterzuführen, Digga, wir würden trotzdem nicht aufhören.

03:43:42 Warum? Weil wir nicht hinter der ukrainischen Bevölkerung stehen, sondern hinter dem ukrainischen Staat.

03:43:52 Auch noch dabei unterstellt, dass wir wahrscheinlich einen Teil der amerikanischen Kapazitäten ersetzen müssen. Ich würde dem ja zustimmen, aber wir leben in einer Zeitenwende. Gut, das habe ich vergessen. Dann kommen wir auf eine Zahl von ungefähr 600 Milliarden Euro. Statt 100 Milliarden, die im bisherigen Sondervermögen schon sind. Genau, das kommt noch alles mit da drauf. Also das ist das, was zusätzlich ausgegeben werden muss, zusätzlich zu den Planungen, die wir in der Vergangenheit schon gehabt haben.

03:44:20 Was heißt das für uns? Ist das bislang ausreichend Transparenz, dieser Rüstungsmarkt, Politik und Industrie? Sie kriegen es nicht schön auf dem Präsentierteller präsentiert. Man muss tatsächlich nachforschen und muss sich die Sachen zusammensetzen. Den Eindruck habe ich auch. Und das ist mühsam. Und wahrscheinlich auch etwas, was dann auch Fragen hervorrufen wird. Man sagt, naja, wenn ihr mit 100 Milliarden schon nicht ordentlich umgegangen seid, wie wollt ihr das denn dann jetzt mit 600 Milliarden machen?

03:44:46 Die Zeitenwende stellt uns alle vor eine riesige Herausforderung. Und wir sind erst ganz am Anfang. 600 Milliarden, eine unverstellbare Zahl. Dieser Krieg ist ein Krieg zwischen zwei Räubern, die sich um... Das ist... Keine Ahnung. Es ist ja sehr offensichtlich, dass es da einfach um Einflussgebiet geht. Es geht da um Einflussgebiet, um nichts anderes. Es geht um staatliches Einflussgebiet. Beide Seiten wollen staatlichen Einfluss auf die Ukraine.

03:45:15 Darum geht's. Nichts anderes.

03:45:19 Und genau deshalb müssen wir sicherstellen, dass dieses Geld sinnvoll investiert wird. Dass whatever it takes eben nicht gleichbedeutend ist mit egal zu welchen Bedingungen. Also ich möchte in Russland nicht leben, finde es hier echt gut. Im Gegensatz zu den meisten anderen Ländern. Proof me wrong. Digga, ich versuche wirklich mit allen mir zur Verfügung stehenden Gehirnzellen zu verstehen, wie das mit dem in Verbindung stehen kann, was ich hier gerade erzähle. Ich versuch's wirklich.

03:45:54 Dafür brauchen wir auch eine transparente Debatte darüber, wer wofür wie viel Geld von diesen vielen, vielen Milliarden bekommt. Als Blackbox wird uns die Zeitenwende... Recht, nicht echt. Ja, das macht es nicht besser. Ob jetzt recht oder echt, das macht den Satz. Ich verstehe es halt wirklich nicht. Keine Ahnung. Ich verstehe es nicht.

03:46:17 Also ist dein Leben irgendwie bestimmt durch den deutschen Staat und dessen Herrschaft oder wie? Oder bist du ein Arbeiter, der morgens aufsteht und zur Arbeit geht und abends nach Hause kommt und ein bisschen Fernsehen gucken will? Weil das Leben hast du auch in Russland. Das ist nicht groß unterschiedlich.

03:46:35 Nicht gelingen. Europäische Sicherheit, das sollte die Zeitenwende bringen. Gleichzeitig wird in der Ukraine ein blutiges... Digga, jetzt erzählt er mir irgendwas vom Krieg oder was? Was ist denn hier los? ...Kampf um Gebiete geführt, in denen wertvolle... Digga, von der reinen Optik erwarte ich, dass der mich anschreit und sagt, hört auf mit dem Aufrüsten! Hört auf mit dem Rüstungswahnsinn! Lasst es! Waffen schaffen keinen Frieden!

03:47:02 Dann seht ihr mir irgendwas von der Zeitenwende und dass Deutschland ein bisschen zu viel Geld ausgibt für die Kriegswaffen. ... Rohstoffe gefördert werden. Auch die USA hat Interesse an diesen Ressourcen. Doch kann der Rohstoffdeal wirklich Frieden bringen? Wir sind vor Ort. In der neuen Folge Die Spur.

03:47:24 Linker Macker, auch hier an der Stelle, das musst du so konkretisieren, ich weiß jetzt nicht, ob du ihn meinst oder mich. Ist halt auch ein willkürlich bedeutungsleerer Begriff mittlerweile im Internet. Ey, hat irgendeiner irgendetwas mitgenommen aus dieser Report? Ich frage wirklich offen, hat irgendjemand irgendetwas mitgenommen?

03:47:56 War das hier so eine Auftragsarbeit, dass man das Wort Zeitenwende etablieren wollte oder wie? Oh Gott, Alter, ich kann es gar nicht erwarten, bis die ganzen liberalen Linken die nächsten Wochen nach der Sichtung dieses Beitrags rumlaufen und von der Zeitenwende reden. Da hast du nur noch diese ganzen Geistesgestörten, die da sitzen und sagen, das ist eben die Zeitenwende. Zeitenwende ist genauso ein fucking Wort wie Gerrymandering. Jetzt haben die das einmal in der Birne und jetzt hören die nicht mehr auf, das zu verwenden.

03:48:25 Wend mir mal die Eier, ja. Alter, I be real. Ich bin nur hier, um bei solchen Videos Bullshit in den Chat zu schreiben. Das machst du auch ganz ausgezeichnet. Das gelingt dir ganz ausgezeichnet. Wir brauchen eine Eierwende.

03:49:01 Aufrüstung ist gut, aber wir zahlen noch zu viel.

03:49:25 Und ich scheiß auf alles. Zeitenwende und die Urks hocken im Wald. Das ist alles, was ich anschmakert habe. Ganz gern günstige Leopard-Panzer, wenn das geht. Ich will Anton Hofreiter im Panzer, Alter. Dann hab ich alles gesehen. Ich will Anton Hofreiter im Panzer, wie er Richtung Beijing fährt. Und Xi Jinping dazu zwingt, einen Friedensvertrag zu verhandeln und wirtschaftlichen Druck auszuüben auf Russland.

03:49:57 Anton Hofpanzer auf dem Weg nach Beijing. Alter, wäre auch eine geile RTL 2 Reportage. Auf dem Weg nach Peking. Mit Anton Hofreiter. Vielleicht können wir ja die nächste Tour von Papa Platte Richtung China machen. Dann fahren die einfach nicht im Camper, sondern im Panzer und nehmen halt Anton Panzerreiter mit. Die Panzertour.

03:50:36 Peking ist weit, sehr weit. Und Anton Hofreiter ist ein großer Mann. Ja. Das würde Deutschland finanziell entlasten, wenn wir da den Panzer rausholen könnten. Das wäre großartig. Das wäre großartig, wenn wir ein bisschen weniger Geld für die Panzer zahlen würden.

03:51:05 Orwells Prophezeiung wird wahr. Digga, wer schlägt mir ein Video zu zu 1984 und George Orwell, Alter? Das sind die verrücktesten Versager, die es gibt, Alter. Die hören, dass der Staat irgendwas macht und dann kommen die direkt mit 1984 von George Orwell um die Ecke.

03:51:34 Okay, dieser Kanal wird mir literally die ganze Zeit vorgeschlagen und ich check nicht warum, Alter. Du hast halt wirklich die ganze Zeit irgendwelche, also jetzt mal Marcuse ausgenommen, bitte, aber es gibt immer mehr Kaputte, die sich auf irgendwelche Demonstrationen hinstellen und dann Leute da willkürlich interviewen. Das ist anscheinend so ein weiterer von diesen Kanälen, der heißt Politik im Fokus. Ey, lass uns, let's watch, warum nicht? Fucken wir uns das noch an.

03:52:05 Hey, ist bei dir auch Politik im Fokus? Dann bist du hier richtig. Denn wir schauen heute den Kanal Politik im Fokus. Für Einigkeit und Recht und Freiheit ist der Titel des Videos und auf dem Thumbnail wurde mir versprochen, ich war mal links. Falls du auch mal links warst oder es im besten Fall immer noch bist, dann lass doch ein Abo hier auf dem Kanal da. Und auch ein Daumen nach oben, tut nicht weh. Wir gehen jetzt ins Video. Let's fucking go.

03:52:33 ... Bürgerstimmen abgegriffen. So, Jungs, warum seid ihr... ... Leute hier, du hast so einen coolen Beutel, du hast eine Flagge um, was ist los? Ja, wir sind hier, weil wir Patrioten sind. Die Flagge steht für Einigkeit und Recht und Freiheit. Da sind ja mehrere Dinge an diesem Video, eine absolute... Also es ist ja wirklich einfach alles gut an diesem Video. Und so wie ich das sehe...

03:52:59 Eigentlich müssten alle, die gegen uns schreien, hier bei uns auf der Seite stehen. Digga, was ist mit dem Sound? Was ist hier im Hintergrund? Was passiert da? Es sind 20 Sekunden. Weil, ähm... Ja, genau. Wir stehen ja für die richtige Sache. Die sehen das anders. Naja, die sind gegen Menschenrechte, gegen Gleichheit. Also, ja, dann, ähm...

03:53:26 Um Kante zu zeigen, bist du hier. Ja, genau. Und was mit dir? Warum bist du heute hier? Gemeinsam für Deutschland ist ja Motto Frieden, Freiheit, Gerechtigkeit. Was treibt dich nach hier, mein Freund? Ja, mich treibt nach hier. Auch, dass ich Patriot bin. Ich bin maximal überfordert mit allem, was da gerade passiert. Sind die da auf so einer Wagenknecht-Friedensdemonstration? Von den ganzen Verrückten, die uns jetzt sogar die Friedenstaube genommen haben?

03:53:53 Ist auch verrückt, dass man die Friedenstaube sieht und sie sofort denkt, das sind Wahnsinnige, oder? Eine Friedenstaube. Man schaut sich eine Friedenstaube an und denkt, das sind Wahnsinnige. Erstmal, was ist das für eine Soundqualität? Digga, was ist das für eine Soundqualität? Der Kanal hat 134.000 Abonnenten. Helmut Schmidt sagte einmal, besser 100 Stunden umsonst verhandelt als eine Minute schießen. Und er hatte recht. Warum sind das jetzt die Patrioten, die das schreiben?

03:54:21 Das waren doch mal die Hippies, oder nicht? Waren das nicht mal linke Hippies, die sowas gesagt haben? Warum sind das jetzt... Warum sind das jetzt... Die Patrioten, habe ich irgendwas verpasst? Ist das diese Zeitenwende, von der die Grünen sprechen? Dass die Grünen sagen, nee, nee, nee, wir müssen für Gendergerechtigkeit langsam gegen Moskau rüsten. Mit Bauchschmerzen. Und die Patrioten sagen, hört mal auf mit Krieg, was ist das denn?

03:54:52 Befrieden bin, gerade hier in Frankfurt, wo diese Flagge das erste Mal in dem demokratischen Parlament in Deutschland der Nation gegeben wurde, wo in der Paulskirche das erste Mal im demokratischen Parlament zusammengekommen ist, ist es eigentlich eine Schande, dass wir so wenige sind, denn es ist eigentlich so wichtig, diese Flagge steht für die deutsche Einheit.

03:55:14 Und wir sind jetzt gerade so gespalten und eigentlich sind wir ja nicht gegen diese Leute da drüben. Ja, die sind gegen uns. Die hassen uns. Und er hatte Recht. Digga, Dirty Dan, Alter, ist wirklich... Der Rechte sieht ein bisschen aus wie die Allmann-Version von Kilo, die halt nicht am Tag 16 Bons raucht, sondern zwei Flaschen Korn trinkt.

03:55:46 Kilo aus Westdeutschland ist das. Literally das Einzige, was die gemein haben, ist so ein bisschen die grobe Bartstruktur, die bei Kilo aber sehr viel besser gepflegt ist und auch sehr viel voluminöser wächst. Und die Frisur halt. Aber ganz ehrlich, Seiten auf Sifir ist halt auch so ein Ding. Das kann man halt machen. Seiten auf Sifir. Die verbreiten Hass und Hätze? Also, hassen euch eindeutig. Ja, ich hab's mitbekommen. Ja, das glaube ich. Also...

03:56:13 Hier in Frankfurt ist es, glaube ich, auch besonders stark. Ich war früher auch bei denen unterwegs und es ist eigentlich so hart gefühlt. Da musste man nach Münster fahren.

03:56:22 Da fliegen dir die Socken aus, mein Freund. Da bin ich auf einer Demo gewesen. Da war auch GDF, also gemeinsam für Deutschland, NRW. Und ich sag mal, da waren 50 Demonstranten, 100 Demonstranten, viel GDF und 500 dagegen. Da war richtig was los. Straßenblockaden, Demo, also richtig. Also ich selber habe insgesamt vier Aktionen mitbekommen, wo die mir an den Hals wollten. Naja, das glaube ich. Ich verstehe das gar nicht.

03:56:48 Was bringt das, diese Gewalt? Keiner von uns will Gewalt gegen die, aber man hat das Gefühl, man wird fast angegriffen. Auch beim Nachhausefahren letztes Mal hatten wir das Glück, dass da zwei Gleise noch zwischen uns waren, aber da war auch auf der anderen Seite dann eine... Ich check nicht so wirklich, wo das hier hin soll, ganz ehrlich. Also ich habe überhaupt keine Ahnung, wo das hier hinführt. Das ist so ein inhaltsbefreiter Kauderwäldsch da auf so einer Schwurbler-Demo von einem wirklich absolut unversierten Trottel.

03:57:18 Der hat sogar sowas wie einen Popschutz über dem Ding. Ich kann das nicht. Das ist giga-random. Sorry für denjenigen, der mir das vorgeschlagen hat, aber das ist so giga-schlecht und random. Das kann ich nicht. Das ist absoluter Dulli-Quark. Ich glaube, das ist das erste Mal, dass ich Dulli-Quark abbrechen muss, weil es mir wirklich zu viel Dulli-Quark ist.

03:57:45 Was erwartest du von Rechten? Keine Ahnung, ob das Rechte sind. Woher soll ich das wissen, ob das Rechte sind? Hul doch etwas vor. Dann glaubst du, wird's besser oder was? Die stehen die ganze Zeit da rum. Außerdem krieg ich mies Kopfschmerzen von dem Sound. Ey, ist mir ein bisschen zu viel Dulli-Quark, muss ich dir ganz ehrlich sagen.

03:58:14 Da komme ich nicht dahinter. Steckste manchmal nicht drin, aber da komme ich nicht dahinter. Lass die South Park Folge mit Trump schauen. Kontroverse Meinung? Ich fand die gar nicht so gut. Also ich finde, es gibt sehr viel bessere South Park Folgen als die. Ich bin reich und ich scheiß auf alles. Was bin ich sehend?

03:58:43 Bessi Kilo. Oh Gott, Alter. Bessi Kilo, hör bitte auf. Das verzeiht ihr mir nie, Alter. Das verzeiht ihr mir wirklich nie.

03:59:00 Ich sage euch ganz ehrlich, ich würde es ihm nicht übel nehmen, wenn ihr mir nicht verzeiht. Aber ich würde es euch übel nehmen, wenn ihr mich am Ende eurer Arbeitswoche und am Beginn meiner neuen Arbeitswoche nicht mehr beglückt. Ich hatte heute trotz der schwierigen Themen wirklich sehr viel Vergnügen mit euch. Mir tut das wirklich sehr, sehr gut, mit euch hier abzuhängen. Teilweise ist es schwer, weil Leute halt mit Quark um die Ecke kommen. Aber hey,

03:59:28 Am Ende des Tages seid ihr ein Fels in der Brandung, den man sich schöner und kräftiger und potenter nicht...

03:59:38 nicht wünschen könnte. Vielen Dank dafür, dass ihr stabil seid. Vielen Dank dafür, dass ihr euch von dieser ganzen beschissenen Propaganda nicht vergiften lasst. Vielen Dank, dass ihr lieber meine Propaganda hört und euch lieber den weisen Worten des großen Übersteuermannes widmet. Vielen Dank, dass es euch gibt. Das bedeutet echt, glaube ich, allen, die hier sind, sehr, sehr viel, dass wir hier einen Kreis geschaffen haben, auch mit Carsten, auch mit...

04:00:04 Auch mit Neidern, auch mit Kilo und so, dass wir so einen Kreis gefunden haben von Leuten, die gemeinsam Zeit verbringen und sich gegenseitig Halt geben. Das ist, glaube ich, dieser Tage sehr, sehr wichtig. Und das tut gut. Ich werde die nächsten beiden Tage bedauerlicherweise nicht allzu sehr zur Ruhe kommen, sondern bin schwer verstrickt in lokaler Gegebenheiten. Aber das muss man eben auch machen. Man muss sich auch mal die eigenen Ratschläge zu Herzen nehmen.

04:00:33 Und aktiv draußen sein. Und Dinge machen. Ja? Up the Republic. Gibt ja einen anderen Kampf zu kämpfen. In Irland. Ein guter Kampf. Ein schöner Kampf. Wann Pimmelfechten im Oktagon? Mit wem? Mit fucking wem?

04:00:55 ist NBA 2K25 draußen. Schon seit letztem Jahr September, aber Ende nächsten Monats beginnt die neue, kommt die neue, kommt das neue NBA raus. Da werde ich mich natürlich auch widmen. Mit Tobias Hoch. Tobias Hoch werde ich in keinen Octagon stellen. Das kannst du vergessen, Alter. Das kannst du vergessen. Freunde, bleibt gesund, bleibt gewogen, passt auf euch auf, bleibt sane, behaltet die Sanity.

04:01:23 Und wir sehen uns am Freitag wieder. Freitag dann auch wieder bedauerlicher Einzelfall. Das wird auch schön. Ansonsten, es gibt zwei YouTube-Kanäle, die insane bespielt sind. Ihr werdet genug Material von mir finden, das ihr bestimmt noch nicht gesehen habt, was ihr euch da anschauen könnt. Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. Vielen Dank, dass es euch gibt. Bleibt stabil, bleibt gesund. Ich rate euch rüber zu neidern. Da müsst ihr euch gar nicht bewegen.

04:01:52 Danke. Ciao.