LASCHET VS ISRAEL
Alicia Joe verteidigt Bibis Beauty Palace: Kritik an Massentierhaltung im Fokus
Alicia Joe nimmt Bibis Beauty Palace's Kritik an Massentierhaltung in Schutz und entkräftet Kritikpunkte. Der Beitrag analysiert die Verantwortung von Wirtschaft und Konsumenten, die Rolle der Medien in der Kriegsberichterstattung und die Transformation zum Kommunismus. Abschließend wird die Generationengerechtigkeit und Arbeitsmarkt in Deutschland diskutiert.
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00:26:06 Das Ministerium zur Bekämpfung und Förderung von Propaganda präsentiert, in Zusammenarbeit mit dem Ministerium für Kommunikations- und Übertragungstechnologie, unsere rote Sonne. Zum Wohle der Allgemeinheit erhält sie faschistische Abgründe. Im Kampf gegen die Kapitalistenschweine lässt sie die Arbeiterklasse nie im Stich.
00:26:39 Ketten der Tiere und Arbeiter. Zahlreiche Unterstützer stärken ihre sozialistischen Fronten. Die Xenon-Scheinwerfer ihrer Mercedes Limousine bringen gekonnt Konterrevolutionäre von der Fahrbahn.
00:33:54 Leute. Ich bin wirklich enttäuscht. Ich habe gedacht, dass der Freitag ein Easy-Going-Tag für mich wird, weil ja in den letzten beiden Tagen bestimmt sehr viel Material gekommen ist, das man einfach durchlaufen lassen kann. Aber ist leider nicht so. Ist leider kein brillantes Material auf den Markt gekommen, das ich einfach durchlaufen lassen kann. So ein blöder Scheiß aber auch. Und jetzt sitze ich wieder hier und weiß nicht, um was es geht. Ja.
00:34:49 Ist Maas nur ein Nazi?
00:35:30 Kai, wie stehst du zu Mücken und Lebensmittelmotten? Meine Frau und ich hatten darüber gerade einen langen Diskurs. Ja, absolut sinnvoll. Ich würde euch beide ganz gerne einladen, diesen Diskurs hier noch über mehrere Stunden hinweg live im Stream fortfahren zu können. Ich glaube, wenn wir uns über die Probleme unserer Welt Gedanken machen, dann sind Motten und Mücken derzeit ziemlich weit, also auch bei mir, ziemlich weit oben auf der Agenda. Das ist ein Diskurs, der mich...
00:35:59 der mich direkt liest, interessiert.
00:36:36 Hallo. Ich bin Kumo. Anfang möchte ich heute mit einem Influencer-Werk, das in der Vergangenheit...
00:37:22 ich möchte anfangen mit alicia jo der große steuermann herrsche über raum und zeit und nicht vergessen cannabis ist brocken
Alicia Joe und Bibis Beauty Palace: Eine strategische Reaction
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00:37:36 Alicia Joe, es wird immer nur gesagt, Karl, du guckst immer nur Alicia Joe, wenn du vom Titel schon weißt, dass du da widersprechen wirst. Und das finde ich einen fairen Vorwurf. Deswegen will ich zumindest ein Video in meinem Portfolio haben, wo ich von Anfang an der Meinung bin, ey, da stimme ich zu. Was ich da mit dem Finger drauf zeigen kann. Vier Jahre Prime Abo, vergangen wie dem Flug.
00:38:24 Alicia Joe hat in einem Video meine Vegan Queen Bibis Beauty Palace verteidigt. Zumindest offensichtlich, wenn man dem Titel Glauben schenken mag. Und deswegen will ich mir das angucken, weil es vom Titel her etwas ist, wo ich sage, da stimme ich zu. Das könnte etwas sein, wo ich Alicia Joe zustimme.
00:38:48 Und wenn dann das nächste Mal so ein Punkt kommt, wo ich sage, ey, das ist halt kompletter Unsinn, der da erzählt wird, dann kann man da nicht mehr antworten, ja, aber du guckst ja auch immer nur die Sachen, wo du von Anfang an weißt, dass es Unsinn ist. Nee, da kann ich dann sagen, Moment mal, also hier mit dem BB's Beauty Palace Video, das habe ich auch geguckt und da habe ich dir auch zugestimmt. Also das ist quasi strategisch. Das ist quasi eine strategische Reaction. Strategic Reaction.
00:39:16 Strategic Reaction nennt man das. 5D-Schach. Naja, ich glaube, 5D-Schach will ich das jetzt nicht nennen. Ich würde nichts von dem hier irgendwie als Schach bezeichnen. Aber ich bin trotzdem gespannt, was da so erzählt wird. Ich bin trotzdem gespannt.
00:39:59 Warte mal, ich muss mal gucken, ob ich das zu Content machen kann.
00:40:30 Geheimnisvolle Discord-Pings. Ja, wisst ihr, ich habe ja, du hast ja das Problem, dass es Leute gibt, die den Gegenstandpunkt ein bisschen zu dogmatisch sehen, würde ich sagen. Also die kein Interesse daran haben, sich mit irgendwas anderem zu beschäftigen und die dann anfangen, in aller Herrgotts Namen immer nur irgendwelche 99 zu 1 Podcast-Links zu verschicken.
00:40:57 Und das finde ich immer ein bisschen amüsant. Ich mache mich da ganz gerne drüber lustig. Also ich finde das einfach nur spaßig. Und jetzt ist hier gerade jemand, der eigentlich... Also eigentlich hätte der schon gebannt sein sollen. Also ich habe auch gedacht, dass der schon auf dem Discord gebannt ist, weil der so ein AI-Bild von Vincent angefertigt hat, wo Netanyahu da im Hintergrund gewesen ist. Und...
00:41:25 Aber ich kenne ihn gar nicht. Ich habe noch nie was von ihm gehört. Er ist nur sehr hart in der Opferrolle gerade. Also immer ziemlich weit vorne zu sagen, dass ich Dinge irgendwie nicht verstanden habe. Er wurde von mir gebannt und irgendwer hat entbannt. Feuerfeiern hauen halt wieder raus. Ich habe den nicht entbannt, glaube ich. Oder kann sein, vielleicht habe ich den doch entbannt. Ich muss mal gerade gucken, ob der auch wieder bei mir in den Nachrichten geheult hat und ich halt nicht wusste, wer das ist.
00:41:53 Guck mal gerade. Ja, ja, ja, ja. Sui! Okay, pass auf. Mittlerweile habe ich mitbekommen, dass ich als GSPler, was ich nicht bin, nie wieder auf den Server komme. Dazu möchte ich einmal sagen, dass ich weder der einen noch der anderen Seite gänzlich ange... Ach, so einer ist das. Ich habe das gar nicht gelesen. Ich habe da nur geschrieben, Alter, ich weiß doch auch nicht, warum du es nicht schaffst, den Leuten nicht auf den Sack zu gehen. Habe dich entbannt, aber beim nächsten Mal ist dann auch gut. Und das war am 7.05.
00:42:19 Und jetzt hält er es zwei Wochen später für eine gute Idee, mich im Mülleimer als einen Idioten zu bezeichnen. I don't really know, Bruder. Das ist auch wirklich nicht so schlau.
00:43:01 Dann spielst du mal wieder LOL. Dankeschön. Bevor jetzt die Fragen weiterhin dieses Qualitätslevel erreichen, gucke ich dann doch lieber Alicia Joe. Alicia Joe, warum ich die Kritik an Bibi komplett überzogen finde. Und ich will an dieser Stelle sagen, ich halte das auch für komplett überzogen. Also, ich möchte hier an dieser Stelle direkt erstmal sagen, ich halte das vom Titel her genauso für inhaltlich zumindest nachvollziehbar. Ich halte das für nachvollziehbar. Und deswegen gucke ich das. Weil es vom Titel erkennen lässt,
00:43:29 dass ich dort zustimme. Mal schauen, was draus gemacht wird. Ich bin gespannt.
00:43:35 Aber ich bin heute hier, um Bibis Beauty Palace zu verteidigen. Und das ist auch der Grund für ein sehr spontanes Video, einfach mal so dazwischen geschoben und geschossen, weil es mich unglaublich abfuckt, ich muss es wirklich so sagen, wie die Medienrezeption von Bibis neuer Figur, beziehungsweise aber auch von ihrer letzten großen Marketingaktion ist. Ich finde, an dem Beispiel kann man sehr gut sehen, was mit unserer Fehlerkultur in Deutschland falsch läuft, was der Un...
00:44:05 Unterschied zwischen Kritik und Lästern ist und warum wir alle anders damit umgehen sollten, wenn sich Menschen in eine positive Richtung verändern. Jetzt wirkt es noch ein bisschen kryptisch, aber ich hoffe, es ist am Ende des Videos klar. Bleibt bitte bis zum Ende dran. Es wird auch kurz und knackig und die Message ist super, super wichtig. Ich erkläre euch einmal ganz kurz, was passiert ist. Bibis Beauty Palace, früher bekannt für Influencerinnen, viele Gewinnspiele und für unethische Sachen geworben.
00:44:34 macht ja heutzutage Content, der in eine nachhaltigere... Ich finde den Vorwurf übrigens für unethische Sachen zu werben auch ein ziemlich...
00:44:43 Da geht es immer nur um Nuancen, ne? Also es geht immer darum, dass etwas beworben wird, das dann in der Wahrnehmung der Zuschauenden besonders schlimm ist. Aber jetzt auch nicht so wirklich besonders viel schlimmer als irgendwas anderes. Beispielsweise, ich nenne da eigentlich immer Nestle-Produkte ganz gerne, ne? Also die kommen an und sagen, ey, das ist von Nestle und deswegen darf man das nicht bewerben, ansonsten ist man halt der Teufel. Und, ja gut, also...
00:45:08 Versucht mir da nochmal zu erklären, was der Unterschied zwischen einer Nestle-Werbung ist oder einem Produkt von Nestle und literally irgendeinem anderen Lebensmittel. Ey, viel Erfolg dabei, mir das zu erklären. Viel Erfolg. Viel fucking Erfolg dabei.
00:45:26 ...ethischere Richtung geht, würde ich behaupten. Sie hat versucht, sich selbst zu reflektieren. Ich hatte übrigens recht, dass die alle anfangen mit Edeka-Werbung derzeit. Also es ist fucking crazy. Aber Leftit hat das herausrecherchiert. Der hat sich auf die Suche begeben, ob derzeit irgendeine Edeka-Werbekampagne läuft. Und stellt sich heraus, tatsächlich läuft gerade eine Edeka-Werbekampagne. Es läuft gerade eine Edeka-Werbekampagne für den Booster-Energy.
00:45:53 Und ein paar Influencer haben ihre eigene Booster-Edeka-Sorte bekommen. Und deswegen sind natürlich die Leute nicht so ganz zufrieden damit, dass man jetzt mit dem Finger auf Edeka zeigt. Weil die, ist ja klar, da muss man ja aufpassen. Edeka ist ja, gehört ja zu den Guten. Edeka ist ja, Edeka macht Booster. Das muss man.
00:46:12 Und ist jetzt in einem neuen Ich angekommen. Sie lebt jetzt vegan und versucht ihre Community diesbezüglich positiv und nachhaltig zu beeinflussen. Ich kann verstehen, dass man das als langer Zuschauer erst mal skeptisch sieht. Wofür steht Edeka? Für extrem gute Behandlung von Menschen außerhalb des eigenen Kontinents. Heißt das, glaube ich.
00:46:35 Ja, jemand, der so oft so viel Scheiße in der Vergangenheit gemacht hat, dem gibt man nicht sofort den Benefit of the Doubt und ist sofort dabei, wenn es dann auf einmal in eine andere Richtung geht. Nein, auch ich war am Anfang sehr, sehr skeptisch, was Bibis neue Persona betrifft. Aber jetzt zieht sie das Ganze schon recht lange durch, hat, finde ich persönlich, auch schon wichtige Themen auf ihren Kanälen angesprochen und das Ganze mündete jetzt in einer Aktion. Bibi hat sich irgendwie in einer Instagram-Story gemeldet.
00:47:05 und da sehr emotional geweint. Sie hätte gerade was ganz, ganz Schreckliches gesehen und sie könnte das erst mal gar nicht verarbeiten. Zusammen damit wurde ein Post gemacht mit einem gebrochenen Herz.
00:47:16 Und das Internet war, wie das Internet so ist, natürlich in Aufruhr. Was ist da passiert? Was ist das für ein komischer Post? Wer hat das heutzutage noch nötig, so ein Posting abzusetzen nach dem Motto, bin im Krankenhaus, mir geht's scheiße, frag nicht, was passiert ist. Es war ein bisschen lustig, es wurde belächelt, andere Fans haben sich vielleicht auch Sorgen gemacht. Nach anderthalb Tagen kam aber dann die Auflösung. Das, was Bibi so mitgenommen hat und was sie so schrecklich fand, das war ein Video aus einem Schweinemast.
00:47:45 einem Schweinemastbetrieb, der zu Edeka gehört und Edeka zuliefert mit Fleisch aus der Haltungsform 2. Ich muss ganz ehrlich sagen, also erstens Chapeau, dass dann hier auch das Ding nicht zensiert wird, weil ich glaube, wenn man einer Person absprechen möchte, dass sie emotional wird bei den Bildern und man die Bilder dann zensiert, dann fällt es dann den Zuschauenden sehr viel leichter.
00:48:10 Zu sagen, ja gut, ist halt bestimmt übertrieben. Aber wenn man die Bilder halt sieht, dann kann ich mir schon vorstellen, dass man dann so ein bisschen Verständnis dafür kriegen könnte, dass jemand, der das dann kommentiert, potenziell ein bisschen emotionaler werden könnte. Zumindest wenn einem Tiere nicht gänzlich egal sind. Was ja jetzt auch keine negative Eigenschaft ist.
00:48:32 Sie hat also hier ihre riesige Plattform genutzt, nicht um Werbung zu machen und Geld für sich zu verdienen. Nein, sie hat sie genutzt, um mit Greenpeace zusammen auf ein riesiges Problem aufmerksam zu machen und auf eine sehr, sehr unbequeme Wahrheit aufmerksam zu machen. Es dauerte aber nicht lange und da... Nochmal dasselbe Video. Thema. Oh Nino. Thema. Es ist nicht das gleiche Video, denn wie deinem...
00:48:57 Wie hoffentlich deinem spitzfindigen Verstand aufgefallen sein wird, ist das hier Alicia Joe und nicht Bibis Beauty Palace und auch nicht Rezo. Aber du hast vollkommen recht, wenn dir das Thema bekannt vorkommt. Es ist tatsächlich das gleiche Thema. Und jetzt haben tatsächlich auch Influencer aufgrund von einer unfassbaren Marketingentscheidung, die irgendwann in der Vergangenheit mal getroffen worden ist, sich entschlossen, zu einem Thema mehr als nur ein Video auch teilweise von unterschiedlichen Influencern erstellen zu lassen.
00:49:26 Das ist wirklich ein verrücktes Konzept. Aber ja, das ist gar nicht Saschka. Das ist eine andere blonde Frau.
00:49:36 ...erhagelte es für diese Aktion auch schon Kritik. Die erste Welle der Kritik, da muss ich persönlich sagen, die nehme ich gar nicht ernst und die möchte ich auch jetzt einmal nur ganz kurz abtun. Das waren irgendwelche Gossip-Tik-Toker oder auch normale Menschen, die dann halt auf TikTok gesagt haben, wie enttäuscht sie von Bibi sind und wie peinlich das ist. Und sie haben ja gedacht, jemand wäre gestorben, aber jetzt war es nur die Massentierhaltung. Und dann wurde sich halt das Maul darüber...
00:50:05 rissen, wie peinlich Bibi ist. Aber mit jeder Pore haben diese TikToks getrievt von, oh Mann, ich habe mir eigentlich gewünscht, dass was richtig Schlimmes in ihrem Leben passiert. Das habe ich auch gesagt. Das sind halt irgendwelche Gossip-Drama-Leute, die gehofft haben, dass irgendjemand gestorben ist oder dass es einen Sorgerechtsstreik mit Julienko gibt und dass die da irgendetwas haben, wo sie ihr eigenes...
00:50:32 perverses Gelüst nach Gossip und Drama befriedigen können. Und dann war es jetzt bedauerlicherweise nur ein riesiges systemisches Problem, das uns als Menschheit früher oder später zerstören wird und jetzt Milliarden von Tierleben kostet. Naja, schade, kann man nichts machen. Also sehe ich genauso.
00:50:50 Und jetzt ist es nur die Massentierhaltung. Mano, also da hätte sie uns jetzt aber nicht so auf die Folter spannen sollen. Deswegen diese TikToks nämlich gar nicht ernst. Was ich aber ernster nehme, ist Kritik, die es an Bibi gab von geschätzten Kollegen von mir. Also zum einen hat Saschka ein Video zu dem Thema gemacht, auf das dann Rezo reagiert hat und auch ein paar Takes gebracht hat. Und dann gab es halt noch so größere Podcasts, wie zum Beispiel der von Lester-Schwestern, der auch über die Aktion von Bibi gelästert hat.
00:51:19 Ich muss ganz ehrlich sagen, ich kann die Kritik kaum nachvollziehen. Ich kann die Kritik natürlich in ganz kleinen Teilen verstehen, aber ich finde sie absolut, absolut unverhältnismäßig für das, was da passiert ist. W. Also die einzige Kritik, die ich nachvollziehen kann, das ist Stay, hat sowas im Podcast auch gesagt. Da dachte ich, ja, okay, okay, ja, aber es ist halt wirklich nur ein ganz, ganz, also es ist wirklich nur ein...
00:51:49 Das ist so, Bibis Beauty Palace hat in der Vergangenheit schlimme Sachen gemacht und deswegen will ich mit der nichts zu tun haben und verteufel alles, was die derzeit macht. Ja, okay, kannst du bringen, ist in Ordnung, aber...
00:52:03 Achtens wurde hier von einigen Leuten wirklich das Haar in der Suppe gesucht. Einfach nur, damit man wieder über Bibi ablästern kann. Fetter Disclaimer. Finde ich den Content, den ein Rezo macht und den eine Saschka macht, ansonsten super? Ja. In 99% der Fällen ja. Und das möchte ich hier nochmal erwähnen. Das ist Kritik auf hohem Niveau. Ich weiß, in 99% der Fälle sind eure Videos super.
00:52:32 Wer Leuten keinen Raum zur Verbesserung lässt. Es geht ja in diesem Fall auch gar nicht um einen Raum zur Verbesserung, den man jemandem lassen muss, sondern es geht vielmehr darum, dass man den Leuten vielleicht auch mal, also dass man sich auf den Inhalt konzentriert. Also das wäre ja mal ganz interessant gewesen. Da wurde ja inhaltliche Kritik geliefert. Also das war ja systemische Kritik, die gebracht worden ist.
Kritikpunkte an Bibis Aktion und die Reaktion darauf
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00:52:56 Und wenn man mit Bibis Beauty Palace nichts zu tun haben will, konzentriert man sich eben auf die Kampagne von Greenpeace, wenn man es trotzdem behandeln möchte oder man ignoriert es halt in Gänze. Aber sich hinzustellen und das Thema und den Inhalt und die Kritik zu delegitimieren und dann, und der Grund dafür ist, Bibi, na das ist schwach. Also das, keine Ahnung.
00:53:16 Wir sind absolut auf einer Wellenlänge und ich glaube, dass ihr einen guten Job macht und deswegen hoffe ich aber umso mehr, dass diese Kritik jetzt hier nicht in den falschen Hals genommen wird, sondern dass wir auch bei so einem Thema
00:53:30 sachlich debattieren können, diskutieren können und vielleicht auch mal andere Perspektiven einnehmen. Aber was genau waren denn die Hauptkritikpunkte? Ich habe da so drei gesehen. Also ich habe mir diese Videos angeguckt, ich habe mir Podcasts angehört, ich habe mir Reactions angeguckt und die Hauptkritikpunkte waren drei. Der erste war, hä, aber warum macht sie das jetzt nur bei Edeka? Also warum Edeka? Wie peinlich.
00:53:56 Warum ausgerechnet Edeka? Erstens, selbst wenn es nur Edeka gewesen wäre, wäre es dennoch berechtigt gewesen, weil Edeka innerhalb dieser Kampagne von Greenpeace am schlechtesten abgeschlossen hat. Also selbst wenn nur Edeka attackiert worden wäre, selbst wenn sich die Kritik ausschließlich gegen Edeka gerichtet hätte, gäbe es dafür eine Begründung. Und zweitens,
00:54:24 Es hat sich nicht nur gegen Edeka gerichtet. Der Ort, an dem das stattgefunden hat, der Protest, war an einem Edeka-Standort. Aber die Kampagne von Greenpeace und die Erhebung, die gemacht worden ist, die schließt ja die gesamte Lebensmittelbranche mit ein. Und alle Supermärkte. Eigentlich ist sie, warum Edeka genau? Natürlich ist das ein Thema, worüber man reden kann. Man muss sogar.
00:54:53 Aber warum ausgerechnet Edeka? Warum wird dieser eine Supermarkt als Zentrum für ein Problem dargestellt, was eigentlich viel größer ist? Aber ganz kurz, ich habe es noch nicht ganz verstanden, warum die Kritik von Bibi jetzt nur auf Edeka geht. Also Massentierhaltung zu kritisieren, ist sehr gut. Und ich freue mich drüber, wenn Bibi ihre Reichweite dafür nutzt, darauf aufmerksam zu machen. Finde ich total super. Aber warum?
00:55:17 Warum nur auf Edeka? Das ist sehr interessant, weil meines Erachtens hat Bibis Beauty Palace das genauestens in ihren Reels, aber auch in ihren Storys erklärt. Edeka hat als einziger deutscher großer Lebensmitteleinzelhändler bisher...
00:55:33 keine verbindliche Zusage gemacht, bis 2030 vollständig auf Fleisch der Haltungsform 1 und 2 zu verzichten. Bedeutet auf gut Deutsch ganz viele andere große Lebensmittelketten in Deutschland. Lidl, Rewe, Kaufland, Penny, Netto, Aldi, you name it. Die haben sich alle darauf geeinigt, hey, bis 2030 möchten wir diese schlechtesten Haltungsstufen aus unserem Sortiment verbannen. Die einzigen Einzelhändler, die super vage sind bei dem Thema.
00:56:03 sind Edeka. Außerdem hat man Edeka ausgewählt für diese Aktion, weil Edeka die größte Supermarktkette Deutschlands ist, den Marktanteil betreffend. Und weil die Aufnahmen, die man hatte, eben Edeka betreffen. Und ich checke wirklich nicht, dass meine Kollegen das irgendwie nicht verstehen. Also selbst neben diesen ganzen Faktoren, dass Edeka ein Riesenplayer ist und dieser wichtigste Player und dass es diese ganzen Gründe gibt, neben diesen Faktoren muss man
00:56:32 ja auch für aktivisten alter was es gibt leute die bei edeka kaufen stell dir vor es gibt menschen die kaufen lebensmittel ja und ich persönlich bin übrigens kein fan in irgendeiner form mit dem finger auf irgendjemanden zu zeigen und zu sagen was du kaufst bei edeka was bist du für ein hurensohn
00:56:47 Auf gar keinen Fall. Wenn du irgendwo wohnst und fucking zwei Minuten Fußweg von dir entfernt bist in Edeka und du dann bei Edeka einkaufen gehst, dann geh bei Edeka einkaufen. Ist scheißegal, Alter. Ob du jetzt bei Edeka einkaufen gehst oder bei Lidl oder bei Revo oder bei Kaufland oder bei Penny oder sonst irgendwo, spielt absolut keine Rolle.
00:57:03 Also es spielt legit keine verfickte Rolle. Es spielt auch legit keine Rolle, welchen Lebensmittelkonzern ihr mit euren Käufen unterstützt. Also Nestle zu boykottieren ergibt für mich auch überhaupt gar keinen Sinn. Nestle-Boykott ist komplett bescheuert. Die gesamte Lebensmittelbranche ist am Arsch. Also wer Lebensmittel kauft, der handelt falsch. Aber wir sind auf Lebensmittel bedauerlicherweise angewiesen. Deswegen müssen wir Lebensmittel kaufen.
00:57:33 Und diese Lebensmittel sind halt von Konzernen. Go for it. Kauf Lebensmittel bei Konzernen. Und du musst die auch irgendwo kaufen. Also meistens in einem verfickten Supermarkt. Also geh Lebensmittel von Konzernen in einem Supermarkt kaufen. Who the fuck cares?
00:57:51 Who the fuck cares? Sich da hinzustellen und zu sagen, ja, übrigens, ich gehe nicht mehr bei Edeka einkaufen und ich kaufe keine Nestle-Sachen mehr. Wenn du das machen möchtest, für dein eigenes Bauchgefühl, kauf wollt. Aber ich persönlich nehme diesen Maßstab nicht. Ich zeige nicht mit dem Finger auf irgendwelche Lebensmittelkonzerne, sondern auf die Lebensmittelindustrie. Alle Konzerne sind für den Arsch. Alle. Sämtliche.
00:58:19 Es muss irgendwo ansetzen. Wenn du einfach nur sagst, ey, Fleisch von Haltungsstufe 2, das ist scheiße, dann wirst du mit dem Arsch nicht angeguckt. Du musst irgendjemanden targetieren und irgendjemanden zur Rechenschaft ziehen, sonst ändert sich nie was. Wenn ihr mehr Infos dazu haben wollt, dann empfehle ich euch dieses Video hier von Greenpeace, da hat eine Person von Greenpeace nochmal erklärt, warum sie genau Edeka targetiert haben, auch wenn Bibi das wie gesagt auch gesagt hat in Stories, dann wird das...
00:58:48 noch mal klarer ich möchte als disclaimer sagen ich finde auch nicht jede aktion von greenpeace cool manche aktion da würde ich voll hinter stehen andere aktion finde ich vielleicht eher unnötig oder sehe ich auch anders keine ahnung ich habe mich mit greenpeace noch nie beschäftigt also ich weiß nicht was greenpeace für kacke macht kann alles sein ein paar sachen von greenpeace die findet auch gut und es gibt ein paar die finde ich auch bestimmt beschissen wird wird so sein für mich sind ich habe greenpeace immer wahrgenommen so ein hippie verein
00:59:18 Nur schon mal als Disclaimer, man muss nicht mit einem übereinstimmen, aber ich finde in diesem Video wurde es ganz gut erklärt. Die zweite Sache, die von meinen Kollegen kritisiert wurde, sehr stark, überraschend stark, war die Art und Weise. Wenn ich mir das jetzt so angucke, wie jetzt mit diesem Thema umgegangen wird, hat es für mich was. Ich habe das übrigens mir in Gesamtheit reingezogen, diesen Part des Podcasts Lester Schwestern und also.
00:59:44 Was die junge Frau da von sich gelassen hat, ist wirklich kaum aushaltbar gewesen. Das war wirklich schlimm.
00:59:58 Naja, nicht jeder kann eigenes Gemüse im Garten anbauen oder Hühner aus der Rettung halten, deren Eier man oder ohne Probleme essen kann. Ja, du bist falsch, Boulder-Demenz. Wir sind hier, also ich bin Veganer. Du musst jetzt nicht ankommen mit, ja, also ich gehe halt im Edeka einkaufen, weil ich mir keine Hühner halten kann. Also ich esse überhaupt keine Hühner. Und auch keine Hühnereier. Ich, äh, ja. Surprise.
01:00:28 Der Grund dafür ist übrigens, und das ist auch einfach nur eine Tierleidsfrage bei mir, wenn man Hühner aus der Massentierhaltung rettet, dann legen die natürlich weiterhin Eier. Und sie legen auch sehr viel mehr Eier, als sie es eigentlich mal ursprünglich in ihrer Spezies hätten tun sollen. Und dadurch verlieren sie eine ganze Menge Nährstoffe. Also allein die Schalen und die Inhalte zu produzieren, kostet den kleinen Hühnerkörper einiges an Energie.
01:00:55 Und einiges an Mikro- und Makronährstoffen. Und deswegen sollte man, wenn man Hühner rettet und die wirklich versucht, bestmöglich zu halten und ihnen ein bestmögliches Leben zu gewährleisten, sollte man das den Hühnern zurückfüttern. Also einen Großteil einfach liegen lassen und die essen das schon selber. Und wenn es zu viele werden, dann kann man die natürlich auch einfach zu Rührei verarbeiten. Also dann kochst du die mit Schale.
01:01:24 zerhackst die einfach in der Pfanne mit Schale, brätst die an und dann sind die natürlich ein Stück weit konserviert und können dann weiter an die Hühner verfüttert werden. Und so gibst du ihnen quasi die Nährstoffe, die sie aufgrund unserer Ausbeutung und Überzüchtung abgegeben haben, gibst du ihnen dann wieder zurück.
01:01:47 Irgendwie Ungelenkes fühlt sich komisch an. Es fühlt sich an, als würde das nicht so richtig zusammenpassen, wie hier auf etwas aufmerksam gemacht wird. Ich weiß nicht, ob das der beste Weg ist, darauf aufmerksam zu machen. Muss man gesellschaftliche Kritik wirklich in Tränen verpacken, damit sie wirkt? Und da ist meine Gegenfrage. Warum nicht nur Nährstoffe? Ich verstehe das nicht. Also, das verstehe ich nicht.
01:02:12 Warum nicht? Also warum darf man auf ein so wichtiges Thema nicht mit Emotionen aufmerksam machen? Danke.
01:02:22 Man kann darüber diskutieren, ob die Emotionen vielleicht übertrieben wirkten oder unecht wirkten, aber ich finde es persönlich überhaupt nicht verwerflich. Im Gegenteil, ich finde es sogar gut, mit so starken Emotionen auf so stark auch eigentlich emotionale Themen, die aber in unserer Gesellschaft immer wieder unter den Teppich gekehrt werden, aufmerksam zu machen. Wäre Bibis Weinen und ihre starken Emotionen, wären die legitim gewesen, wenn sich, weiß ich nicht, ihr Partner von ihr getrennt hätte? Weil das haben für mich auch viele so TikToker.
01:02:51 suggeriert, so nach dem Motto, hä, warum macht man so einen Aufriss? Also wenn da jetzt echt eine Katastrophe in der Familie gewesen wäre, dann hätte ich es verstanden, aber doch nicht bei... Ihr seid albern allesamt, Digga, mach doch mal ein Argument draus. Was ist denn albern daran, wenn man Tiere aus der Massenzucht rettet, ihnen dann das zu geben, was sie benötigen, um ein möglichst glückliches Leben zu führen? Also was ist denn daran albern? Das ist ja eher albern, das albern zu nennen, oder?
01:03:19 Bei so einem Thema. Die tut ja so, als wäre jemand gestorben. Ich sehe da schon noch einige, die sich halt sehr stören an der Art und Weise, wie das erzählt wurde, weil es halt natürlich dann doch irgendwie, wenn du das Gefühl hast, achso, sorry, ich dachte, deine Kinder sind gestorben. Ja, ja, ja, ja, es sind aber nicht ihre Kinder gewesen, es sind nur Milliarden von Tieren. Nur Massentierhaltung, das ist ja auch irgendwie. Das ist ja nur Massentierhaltung. Das ist übrigens auch etwas, das exklusiv nur von Leuten kommen kann, die nicht vegan leben.
01:03:47 Das ist ein exklusiver Satz, der nur von irgendwelchen Idioten kommen kann, die aus welchen Gründen auch immer nichts mit Veganismus am Hut haben wollen und deswegen ihren eigenen Konsum rechtfertigen. Und sie sind ja gezwungen dazu, Massentierhaltung herunterzuspielen, weil wenn sie es nicht machen würden, wenn sie die ökologischen und ökonomischen Konsequenzen der Massentierhaltung und der Tierhaltung insgesamt einfach tatsächlich in ihre Berechnung mit einfließen lassen würden, dann...
01:04:11 würden sie ja ihren eigenen Konsum sehr viel schwerer rechtfertigen können. Und deswegen muss das alles heruntergespielt werden. Alles Kopium. Ich weiß auch nicht, warum man, also ich persönlich weiß auch nicht, warum man Nicht-Veganer bei so einem Diskurs ernst nehmen sollte. Ich tue es nicht.
01:04:25 Und das ist halt genau das Ding. Wenn du über etwas sprechen willst, was wichtig ist, wie Tierschutz, Konsumkritik oder ethischen Einkauf, dann kannst du das gerne tun. Aber bitte nicht so, dass man sich beim Scrollen erst mal fragt, ob jemand gestorben ist. Ja, Spoiler Alert, es sterben ganz viele Schweine. Und zwar sterben die auf die abartigste und tierunwürdigste Art. Meines Erachtens, nur meine Meinung, ist es völlig okay, darauf auch mit Emotionen aufmerksam zu machen. Ich habe oft das...
01:04:54 Gefühl, dass von Menschen, gerade die, die vielleicht selbst Fleisch konsumieren, dass da so in eine Abwehrhaltung gegangen wird. Und dann ist Hacking W, was ist los?
01:05:02 Dieses einzige Strohhalm, wo man sich noch daran festhalten kann, um nicht das eigene Denken und das eigene Handeln zu reflektieren, dieses typische, ja, aber warum muss sie es denn so machen? Sie kann ja Aktivismus machen, aber bitte doch nicht so, dass ich mich dabei unwohl fühle. Aber ich glaube, die Menschen haben Aktivismus nicht so richtig verstanden, weil Aktivismus muss ja genau wehtun, muss den Finger...
01:05:25 in die Wunde legen und muss Aufmerksamkeit schaffen für ein Thema, das sonst keine Aufmerksamkeit bekommt, weil unsere Gesellschaft ihm keine Aufmerksamkeit schenkt. Saschkas Take bei der Sache war so ein wenig, dass das Thema durch ihre Emotionen Klarheit verliert. Das ist nicht normal. Denn dadurch verliert das Thema an Klarheit. Die Ernsthaftigkeit wird von der Inszenierung überlagert. Und das Ziel, Aufmerksamkeit auf ein Problem zu lenken, wird überlagert von einer anderen Frage. Warum?
01:05:53 Wer bist du und was hast du mit Alicia gemacht? Also grundsätzlich muss ich persönlich auch sagen, dass ich den Großteil von Alicia gar nicht mitbekomme. Wenn ich irgendwas von ihr mitbekomme, dann sind es halt irgendwelche Clips, die mir zugeschickt werden, wo sie sagt, Karl ist ein Hurensohn und ein Steuerhinterzieher. Und dann sehe ich halt so die großen Videos, wo dann auch in meiner Meinung nach viel Unsinn erzählt wird. Also die beiden großen Videos, an die ich mich erinnere, war eben das mit dem...
01:06:19 Immobilien-Gedönse und dann die Gender-Geschichte. Und alles andere basiert auch so ein Stück weit darauf, dass man so hört, dass die halt einfach die ziemlich schlimme ist. Keine Ahnung, ich wüsste, mag sein, dass die ziemlich schlimm ist, mag sein, dass die ziemlich viel Knete in der Birne hat, das ist alles gut möglich. Aber das hier wirkt für mich zumindest sehr, sehr vernünftig.
01:06:45 Hat man das so gemacht? Ich würde aber auch da in den Raum stellen, ist das so? Erstmal diese Frage.
01:06:51 Also ist das wirklich so, dass das Thema Klarheit verliert, dadurch, dass sie in einem der Reels geweint hat? Also man muss dazu erwähnen, finde ich, dass sie auch noch ein anderes Reel gemacht hat, in dem nämlich mit Klarheit darüber berichtet wird, was passiert. Dass sie Instagram-Stories gemacht hat, in denen ganz klar kommuniziert wird, was das... Das Bären-Video war auch wild. Actually, ja, jetzt wo ich drüber nachdenke, fallen mir noch zwei ein. Das Ding über rechte Influencer war jetzt wahrscheinlich auch nicht so ein inhaltlicher August.
01:07:18 Das Bärenvideo war jetzt auch nicht so ein Knaller. Vor allem, weil man ja mit der Betrachtungsweise, wie sie es hier tut, das Bärenvideo auch gänzlich anders bewerten müsste. Also vom reinen Denkvorgang, vom Prozess, der dahinter steckt, müsste man das Bärenvideo dann ja auch anders behandeln. Vielleicht wird das ja mittlerweile gemacht, I don't fucking know.
01:07:37 Anlegen ist und was das Problem ist. Und es gab auch einen Brief an Edeka formuliert, in dem auch nochmal ganz klar beschrieben ist, was das Problem ist und warum da etwas geändert werden sollte. Also ja, es gab den Aufhänger Emotionen, aber es war jetzt nicht so, als ob Bibi irgendwie nur so ein Heul-Video gepostet hat und dann ist sie zur nächsten Kooperation übergegangen, sondern nein, das war der Aufhänger für eine Kampagne, die danach gelauncht wurde, würde ich jetzt so einfach mal behaupten, eine Aufklärungskampagne über die...
01:08:06 Haltungsform 2 und Supermärkte, die sich nicht verpflichten, diese Haltungsform abzuschaffen. Der dritte Kritikpunkt war, dass Bibi ja nicht an die Verbraucher appelliert. Und warum macht sie das denn nicht? Also warum macht sie nicht ein Video, wo sie die Leute aufklärt? Warum targetiert sie die Supermarktkette? Also ich weiß wirklich nicht, was da los war, aber da hatte zum Beispiel auch Rezo für mich ein Extrem.
01:08:30 Losten Take? Man könnte auch drüber nachdenken, dass vielleicht Edeka nicht derjenige ist, den wir in erster Linie ankacken sollten. Oh Gott, ich bin da glaube ich nicht bereit, das nochmal zu hören. Also ich muss wirklich, ich würde nicht nur dabei bleiben, dass das ein extrem loster Take ist, sondern das ist halt ein Take, wo du dein Gehirn bislang noch nicht so wirklich ins... Also das... Ich weiß nicht, wie man solche Gedanken ausspricht und dann nicht beim Aussprechen vielleicht auf den Trichter kommt. Nicht so der Bringer.
01:09:05 Wir hatten damals in der Uni ein Experiment bezüglich des Konsumverhaltens in Mensen und fast 80% der Gruppe, die vorher ein ausführliches Video zur Massentierhaltung schauen mussten, haben sich für ein veganes Gericht entschieden. Der Effekt flachte aber nach ein paar Tagen ab. Den Leuten müsste einfach dauerhaft vor Augen gehalten werden, welche Auswirkungen der Konsum von Produkten vor allem aus der Massentierhaltung hat. Das wird aber nicht passieren. Also.
01:09:33 Veganer kriegst du, also vegan wirst du nur aus tieredischen Gründen. Für alles andere gibt es Ausreden. Also die Entscheidung, vegan zu leben in einem nicht-veganen System, die ist nur aus tieredischen Gründen, kann keine anderen geben. Und dann irgendwann müssen wir halt dafür sorgen, dass es systemisch gar nicht anders möglich ist. Weil Edeka halt getrieben ist von Gewinn.
01:10:01 Und auch da wäre man halt in einem Bereich, wo man dann... Also was würde man zum Beispiel tun, wenn jemand sich privat irgendwie ein Schwein hält und es dann privat tötet und isst? Was müsste man dann tun? Und dafür gibt es dann eben auch keine Ausrede, außer wie der Tieredikt. Den sie machen müssen...
01:10:20 Weil die Aktionäre oder die Gesellschafter einfach bestimmen, dass sich die so verhalten sollen. Der Geschäftsführer und alle darunter müssen sich so verhalten, dass Gewinn gemacht wird. Ich finde persönlich, auch wenn das weh tut, zu hören, für Leute, die nicht vegan leben, die meiste Verantwortung habt ihr als Konsumenten. Gut, ich lebe vegan und auch mir tut das weh.
01:10:47 Ich weiß nicht, ob das war, weil Sascha auch schon kritisch gegenüber Bibi war und er darauf mit eingestiegen ist, keine Ahnung. Aber für mich ist dieses Argument, ja hä, man muss auf den Verbraucher abzielen und der Verbraucher hat die Entscheidungsmacht, das ist für mich so dieses Ultrakapitalismus-Endstufe-Argument. Also so diese Turbokapitalisten, die richtig viel Kohle machen wollen, das sind immer die Arschgeigen, die nämlich die Verantwortung auf den Endverbraucher umwälzen. Das ist meines Erachtens.
01:11:16 Ach, das ist falsch. In einer guten Gesellschaft ist die Verantwortung nicht nur beim Endverbraucher. Da wird sich die Verantwortung geteilt zwischen Politik, Wirtschaft und Endverbraucher. Und dass sich Bibi jetzt zum Beispiel in ihrem Posting ausnahmsweise mal auf die Wirtschaft eingestiegen ist, keine Ahnung, aber für mich ist dieses Argument, ja, hä, man muss auf den Verbraucher abzielen und der Verbraucher hat die Entscheidungsmacht, das ist für mich so dieses
01:11:44 Ultrakapitalismus-Endstufe-Argument. Also so diese Turbokapitalisten, die richtig viel Kohle machen wollen, das sind immer die Arschgeigen, die nämlich die Verantwortung auf den Endverbraucher umwälzen. Das ist meines Erachtens falsch. In einer guten Gesellschaft... Ja, und auch da muss man begreifen, dass es eben auch keine Einzelentscheidung eines einzelnen Turbokapitalisten ist.
01:12:08 muss sich von dem Gedanken entfernen, dass da irgendwie eine Gruppe von Turbokapitalisten jeweils intrinsisch dann selbstmotiviert die Entscheidung treffen würden, Konsumentinnen zu manipulieren. Das ist auch nicht der Fall. Es ist das System. Es ist das verfickte System. Diese Widersprüche, die da entstehen, die sind nicht von Einzelpersonen in einem kleinen Upsi-Dupsi getroffen worden. Das ist nicht so, als ob ein...
01:12:36 ein Turbokapitalist die Entscheidung treffen könnte, das Ganze besser zu machen. Das geht auch nicht. Das funktioniert nicht. Das ist das System. Da gibt es keine Einzelentscheidungen von irgendjemandem, die da irgendetwas dran ändern könnten.
01:12:59 Er sagt das, weil er von sich aus nur an sich selbst denkt und dementsprechend ist seine Aussage ausschließlich auf eine individuelle Verantwortung heruntergebrochen.
01:13:09 Leider vergisst Rezo bei seiner Aussage die gesellschaftliche oder gemeinschaftliche Komponente, ganz zu schweigen von globalen Folgen. Ist jetzt nicht so schlau der Satz, wie du vielleicht denkst, aber lass mich erklären, warum. Der Grund, warum ganz, ganz viele immer auf so einer individuellen Ebene versuchen, entweder aktivistisch tätig zu werden oder zu argumentieren, ist, weil man an der individuellen Entscheidung meistens eine klare Handlungsaufforderung folgen lassen kann.
01:13:38 Also die systemische Veränderung hin zu einer veganen Gesellschaft, die ist für viele eben nicht so wirklich greifbar und nicht so wirklich zu verargumentieren. Du hast keine klare Handlungsaufforderung, die man jetzt einer nicht-veganen Person nennen könnte. Und deswegen bleibt man dann bei dieser Konsumkritik, weil da gibt es eine klare Handlungsaufforderung. Also man kann sich hinstellen und sagen, hör auf den Scheiß zu kaufen und dann ist es nicht mehr da.
01:14:05 Dass das natürlich nicht stimmt, da müssen wir jetzt wahrscheinlich nicht drüber reden, weil insbesondere, also das würde tatsächlich und es würde funktionieren, wenn tatsächlich 100% der Menschen auf diesem Planeten die individuelle Entscheidung treffen würden, vegan zu leben.
01:14:30 Wenn es immer mehr Veganer gibt, muss sich die Politik ändern. Aktivismus muss sein. Nee, wird nicht passieren. Das interessiert fucking, die Politik interessiert es fucking überhaupt nicht, ob es immer mehr Veganer gibt. Fucking gar nicht.
01:14:46 Die Aussage ist ja so absurd, Alter. Die Aussage ist ja, wenn wir genug Veganer haben, dann würden die eine Partei wählen, die dann ein Interesse daran hat, Veganismus nach vorne zu bringen. Das ist ja die Aussage. Nee, das stimmt nicht. Das ist nicht das, was passiert in der bürgerlichen Demokratie. Ich meine, genug Gegenargumente dafür findest du literally in jedem Bereich unseres Lebens.
01:15:10 Ich schätze mal, dass wir genug Menschen haben, die ein Interesse daran haben, dass die Mietpreise nicht so hoch sind. Ich denke auch, es gibt genug Menschen, die ein Interesse daran haben, dass die Lebensmittelpreise nicht so hoch sind. Und es gibt auch genug Menschen in unserer Gesellschaft, Mehrheiten, die daran interessiert sind, dass die Energiepreise nicht so hoch sind. Trotzdem sind sie da, wo sie sind. Warum? Weil der Wähler und die Wählerin nicht mit zu entscheiden hat. Niemand von denen entscheidet mit. Und es geht auch nicht um das Interesse der Mehrheiten. Darum geht es nicht.
01:15:41 Und sich an den Strohhalm zu hängen, dass genug Veganer dann eine Partei wählen können, die dann die Welt für die Tiere besser macht? Äh, äh. Ich meine, das nettes Kopium, wenn man möchte, kann man sich an den Strohhalm hängen, aber darf man eben auch nicht enttäuscht sein, wenn es nicht funktioniert. Und dass es nicht funktioniert, dafür gibt es ja genug Belege.
01:16:05 Die Verantwortung nicht nur beim Endverbraucher. Da wird sich die Verantwortung geteilt zwischen Politik, Wirtschaft und Endverbraucher. Und dass sich Bibi jetzt zum Beispiel in ihrem Posting ausnahmsweise mal auf die Wirtschaft fokussiert und sagt, Doch, du willst Stay nur nicht zum Veganer machen. Er guckt ja auch nie hin. Richtig radikal gewaltlos. Immer wenn wir über das Thema von Tierleid sprechen, sollten wir in allererster Linie über Stay sprechen. Das finde ich, also mit der Argumentation, da muss ich mich dann auch geschlagen geben, muss ich sagen.
01:16:35 Ihr habt eine Verantwortung, Edeka. Ihr habt die Millionen. Ihr habt die Marktmacht. Bitte ändert etwas. Ihr könnt diese Verantwortung nicht auf den Endverbraucher abwälzen. Das ist auch meines Erachtens vollkommen legitim. Ich möchte an der Stelle nochmal erwähnen, dass sowohl Sascha als auch Rezo in ihren Videos auch...
01:16:55 gute Takes hatten. Das ist ganz, ganz wichtig. Ich schätze die beiden auch sehr. Wir machen alle ähnlichen Content auf eine Art und Weise auf YouTube und wir kritisieren gerne andere. Und ich bin der Überzeugung, dass wir in ganz, ganz vielen Dingen zu 99 Prozent wahrscheinlich mit unserer Meinung übereinstimmen. Aber diese
01:17:16 übertriebene Kritik, dieses Haar in der Suppe finden bei dieser Bibi-Aktion war für mich ein absoluter Griff ins Klo. Und ich erkläre jetzt noch mal, warum genau. Und zwar geht es um Fehlerkultur. Vielleicht kennt ihr dieses Sprichwort.
01:17:31 dass man früher gerne gesagt hat, ich glaube, so haben auch irgendwelche Schüler-VZ-Gruppen gehießen, wir lästern nicht, wir kritisieren nur. Also dieses typische, man redet sich ein über andere schlecht reden gut, weil man halt sagt, das ist berechtigte Kritik. Ich glaube aber, berechtigte Kritik ist nur dann berechtigte Kritik, wenn...
01:17:54 Verbesserung auch anerkannt wird. Sonst schwappt es ganz schnell in Lästern über. Ich versuche das mal an einem Beispiel klarzumachen, übertrag das jetzt bitte nicht eins zu eins. Aber ich will nur mal erklären das Prinzip. Also sagen wir mal, wir sind in der Schule und vor uns in der Reihe, da sitzt ein Kind mit einem T-Shirt, das ungewaschen ist und irgendwie so ein bisschen müffelt. Und dann sind da die Kinder in der Reihe dahinter und die sagen...
01:18:19 äh, dein T-Shirt stinkt irgendwie, wasch mal dein T-Shirt. Und dann kommt das Kind am nächsten Tag mit einem gewaschenen T-Shirt in die Schule. Wenn diese Kinder dann sagen, ey, gut, dass du die Kritik akzeptiert hast, wir sind deine Freunde und wir haben es nur gut gemeint, so, dann war es wirklich gut gemeinte Kritik.
01:18:35 Die Kinder aber dann am nächsten Tag sagen, oh guck mal, sie hat jetzt aber ein neues T-Shirt an, aber guck mal, das ist viel zu groß und das ist auch noch rot. Wie peinlich, wer trägt denn heutzutage rote T-Shirts? Oh Alter, wenn die noch zwei Sekunden weiter gesprochen hätte, hätte wahrscheinlich potenziell Carsten Stahl die Tür eingetreten und gesagt, entschuldigen Sie hier, aber ich mach was mit dir, wenn du sowas erzählst hier.
01:19:01 In the first place gar keine ernst gemeinte Kritik. Und es ging den Leuten vielleicht gar nicht um die Person oder was kritisiert wurde, sondern es ging den Lästerkindern hauptsächlich darüber zu lästern und ihren eigenen Frust oder irgendwas abzubauen. Und eine ganz leichte Dynamik habe ich zum Beispiel auch beim Podcast Lästerschwestern gefühlt. Ich meine, da steckt es schon im Namen so, man geht transparent damit um, dass man lästert. Und man sagt auch, indem man diese Bibi-Aktion bespricht, immer wieder im Laufe dieses Podcasts, ja, sie macht es uns ja schwer, darüber zu lästern.
01:19:30 Aber, aber es war dann doch irgendwie nicht richtig, wie sie es gemacht hat. Aber hätte man es nicht anders machen können. Aber, aber, aber. Und das kommt oft von so Kanälen, wo ich mir dann so denke,
01:19:42 Also ich glaube, Bibis Beauty Palace hat mit der Aktion mehr geleistet, als ihr in eurer gesamten Karriere für das Tierwohl von Schweinen. Aber Hauptsache, man findet jetzt noch irgendwas, was man an ihr kritisieren kann. Ich weiß, es macht Spaß, Leute zu kritisieren, aber wir müssen, damit wir weiterkommen als Gesellschaft, Fortschritte als solche anerkennen. Ich gebe euch mal ein anderes Beispiel. Ich habe so eine Trash-TV-Influencerin jetzt gesehen, die ihr Kind die ganze Zeit vermarktet hat und vor die Kamera gezogen hat.
01:20:12 Und sie hat gepostet, sie möchte ihr Kind jetzt nicht mehr vor die Kamera zerren. Finde ich scheiße, was sie bis dahin gemacht hat? Absolut. Verurteile ich das auch noch heute, dass sie ihr Kind so ausgeschlachtet hat für Klicks? Absolut. Finde ich es trotzdem gut, dass sie diesen Schritt jetzt geht.
01:20:29 Absolut. Und mir steht es überhaupt nicht zu, und ich fände es jetzt auch frech, an der Stelle hinzugehen und jetzt noch das Haar in der Suppe zu suchen und zu kommentieren, aha, toll, dass du es jetzt erst machst. Man musste dich ja nur hundertmal darauf hinweisen. Also ich muss wirklich sagen, 17 Minuten W-Takes bislang. Ich habe noch nichts gehört, wo ich groß widersprechen würde. Bislang gigabased. Wie soll ich sagen, aber...
01:20:55 Das ist doch überhaupt nicht konstruktiv. Konstruktiv ist doch zu sagen, ey, ich erkenne das an, das ist ein Schritt in die richtige Richtung und ich finde das gut. Nochmal, man muss dieser Emskopf oder eben der Bibi's Beauty Palace nicht sofort alle Sünden vergeben. Man kann trotzdem sagen, ey, ich bleibe nach wie vor kritisch. Du hast so oft in der Vergangenheit Scheiße gebaut. Natürlich habe ich einen gesunden Skepsismus am Start, aber diese Aktion finde ich gut. Also ich bin überzeugt, so muss das in der Gesellschaft funktionieren.
01:21:25 so wie es im Kleinen so, weiß ich nicht. Übrigens, wenn du jemanden kacke findest, dann musst du auch nicht, wenn der was Gutes macht, dann unbedingt nach vorne gehen und sagen, wow, das ist jetzt aber mega gut. Nee, ich find's voll in Ordnung, wenn man jemanden kacke findet, dass man dann auch gute Sachen jetzt nicht in der Öffentlichkeit zeigt und sagt, ey, wow, das ist jetzt aber mega gut. Aber man muss es dann eben nicht kritisieren. Also, wenn so eine Saschka Bibi einfach nachvollziehbar immer noch insane beschissen findest, ja, dann find die halt beschissen ist in Ordnung. Aber...
01:21:52 Dann so ein an den Haaren herbeigezogenes Kritikvideo über eine Aktion, die man jetzt eigentlich nicht so wirklich kritisieren kann und wo dann auch die Kritikpunkte eher Kackewürfe sind als tatsächliche Kritik. Ja, das ist dann eher ein W-Take.
01:22:06 Bei der Kindererziehung funktioniert. Also du kannst auch nicht als Elternteil immer nur dein eigenes Kind kritisieren. Nein, du musst auch für Fortschritte Lob da lassen. Ich weiß, und das ist das große Dilemma, Lob klickt nicht. Keiner hat Bock, sich ein Video anzugucken, wo man zehn Minuten sagt, dass man die Aktion von Bibis Beauty Palace cool fand. Ich weiß, ich bin selber in der Bubble drin. Ich habe das genauso wie ein Rezo oder eine Saschka oder ein Lester-Schwester-Podcast. Ich weiß, Drama klickt, Kritik klickt. Mich rückt das sehr.
01:22:35 Freunde, ich kann das voll nachvollziehen, wenn ihr enttäuscht seid, wenn irgendwelche Influencer Dinge machen, von denen ihr nicht überzeugt seid oder ihr nicht gut findet. Das ist alles nachvollziehbar und das ist alles in Ordnung. Aber ich will euch eins sagen, das hier ist kein Ort, wo ihr über Influencer diskutiert und ob ihr die jetzt gut findet oder nicht. Am Ende des Tages seid dann ihr bei den Leuten, die ihr konsumiert, tatsächlich diejenigen, die die Entscheidung treffen müssen, ob ihr das guckt oder nicht. Und wenn...
01:23:04 irgendwelche Leute irgendetwas tun, wo ihr sagt, das geht für mich gar nicht, dann hört auf, das zu gucken. Ganz einfach. Wird euch niemand auch systemisch nicht dazu zwingen, das zu machen.
01:23:15 Wenn wieder über den nächsten Influencer hergezogen werden kann, dann wird das geklickt. Aber wir müssen als Creator unsere Verantwortung wahren, dass wir dann nicht mit blind drauf aufsteigen bei jedem Thema. Ich finde gerade bei Themen, wo wir in der Vergangenheit viel Kritik geäußert haben und die umgesetzt wird, da dann nochmal drauf zu gehen, ist einfach unverhältnismäßig unfair. Weil was passiert im schlimmsten Fall? Das...
01:23:40 Bibis Beauty Palace sagt, ja okay, euch kann man es ja eh nicht recht machen. Äfft euch alle Doppelmittelfinger und ich nehme wieder die Kooperation von Shein und den anderen Billo fest. Wäre das bei Edeka doch auch so einfach. Guck mal, ich sage nicht, der Unterschied ist, ich sage nicht, dass man dadurch irgendetwas ändern würde.
01:23:58 Sondern es geht ja tatsächlich einfach nur um Entertainment-Konsum-Entscheidungen, die ja jeder immer noch für sich selber treffen kann. Es gibt ja genug Dinge, die man tun kann. Man ist ja jetzt nicht gezwungen, den ganzen Tag irgendwelche Twitch-Streams oder YouTube-Videos zu gucken. Und da muss man eben die gucken, von denen man überzeugt ist. Und wenn einem irgendwas gegen den Strich geht, dann versucht man es mit Kritik. Und wenn man merkt, dass die nicht ankommt, dann geht man einfach und bleibt fern. Ist doch in Ordnung. Guckt doch nicht.
01:24:27 Und ich finde auch die Gegenperspektive, also ich finde es auch immer sehr, sehr müßig, weil immer wenn du anfängst, Influencer zum Thema zu machen, hast du halt auch solche Gripsnasen, die dann sagen, nee, du lässt die jetzt in Ruhe, lass den doch einfach in Ruhe, lass die doch einfach in Ruhe, nee, Digga, also vernünftige Kritik ist immer noch Kritik, kritisieren ist immer noch in Ordnung.
Kritik und Diskursqualität
01:24:48
01:24:48 Und es ist vollkommen angemessen, Leute zu kritisieren, wenn sie in die Kacke greifen oder wenn sie etwas tun, dass man kritikwürdig findet. Solange diese Kritik eben inhaltlich ist, finde ich das vollkommen in Ordnung. Aber diese Diskurse sind eben keine besonders konstruktiven, weil du eben in diesem Raum nur Vollpfeifen hast. Du hast nur Vollidioten. Du hast legit nur Idioten.
01:25:08 Du bist nur Idioten, die entweder Drama wollen oder die das Schild so hochhalten, dass da auch kein Durchkommen ist. Ich hab das nicht gelesen. Was hast du geschrieben? Ich muss nochmal hören.
01:25:32 Gott, ich hasse das. Ich hasse mich jetzt schon, dass ich die Frage nochmal lese, weil ich Lenin gehört habe. Kannst du mal einen Take machen, woran Russland gescheitert ist, dass die Transformation zum Amerika hat? Dankeschön.
01:25:47 Industrien an und dann verdiene ich halt das fünf- bis zehnfache im Monat von dem, was ich jetzt tue, weil den Leuten kann ich es ja eh nicht recht machen. Und das Ironische ist ja, wie gesagt, das möchte ich jetzt keinem von den genannten unterstellen, aber das Ironische ist ja so. Damals mit Lenin ist auch verrückt. Du weißt, wann Lenin gestorben ist, oder? Du weißt, wann Lenin gestorben ist. Lass mal einen kleinen Geschichtskurs machen. Wann ist Lenin gestorben?
01:26:25 2001. Ihr seid wirklich das allerletzte, ne? Ich werde absolut keine inhaltlichen Diskurse mit euch whatsoever. Ich werde euch jetzt einfach als Idioten behandeln. Ich werde euch jetzt einfach als unbelesene, dämliche Idioten behandeln.
01:26:42 Okay? Hast du alle Influencer? Nee, ich hasse speziell nur dich, Kira Katze 1. Weil Kira Katze 1, ich sag dir ganz ehrlich, für mich ist das zu nah an einem Anime-Namen dran. Ich wette mit dir, du hast irgendwelche weirden Anime-Pillows da rumhängen. Kira Katze 1. Oder bist du jemand, der sich vorstellt mit, naja, also ich bin 25 Jahre alt, aber ich bin ja auch nicht nur ein Mensch, sondern ich bin auch ein Fuchs und mein Fuchs ist sechs Monate alt. Wenn du das sagst, deswegen sag ich, Alter, du weird, ey. Krieg mal ein bisschen Distanz.
01:27:13 ...sogar, dass sich ganz, ganz viele Creator darüber wahrscheinlich im Innersten sogar noch freuen würden, wenn Bibi jetzt sagt, sie macht wieder She-In. Weil dann kann man wieder 20 Videos nachschieben, in denen man sie kritisiert. Lass uns trotzdem kritisch und skeptisch bleiben, aber lass uns aufpassen, dass unsere Kritik nicht in ein Lästern und Ablästern jede Woche neu über irgendwelche Influencer mündet. Weil wenn man Empörungen so zum Geschäftsmodell macht, dann ist man, glaube ich...
01:27:40 Nicht besser als diejenigen, die man kritisiert. Wann ist Lenin gestorben? 1870 oder verwechsel ich das mit Stalin? Da hast du wirklich jemanden, der verfickt nochmal dann gegoogelt hat und der dann das Geburtsjahr geschrieben hat und dann noch so tun wollte, als wäre das irgendein intelligenter Gedanke und er es ja nur in seinem gigakrassen historischen Kopf verwechselt hätte.
01:28:08 Der Punkt, auf den ich aufmerksam machen wollen würde, ist, wenn man Lenin dafür verantwortlich macht, dass der Realsozialismus in Russland nicht zum Kommunismus herübergetreten worden ist, ist grenzwürdig bescheuert. Er ist grenzwürdig bescheuert.
01:28:42 Überraschend gutes Video. Ja, dem würde ich, äh, da würde ich mich auch so anschließen. Sehr gutes Video, da muss man eigentlich gar nicht, hätte ich gar nichts zu sagen müssen, kann man einfach durchlaufen lassen. ChatGPT führt einfach zur Verdummung, ja.
Transformation zum Kommunismus und Kritik an realsozialistischen Experimenten
01:29:03
01:29:03 Kann es passieren, dass die Transformationsphase zum Kommunismus zu lange dauern kann und diese Transformation einschläft in einer Diktatur an wird? Also sollte die Phase sehr schnell ablaufen oder sichert irgendetwas, dass es nicht so an wird?
01:29:20 Was redest du für einen Schwachsinn? Also die Übergangsphase soll die in der Gesellschaft lebenden Menschen sozialistisch sozialisieren. Das ist die Aufgabe. Die müssen ja erstmal von diesem kapitalistischen Drecksdenken hinwegkommen. Und da gibt es keinen Blueprint, wie lange das dauert. Es ist nur relativ sicher, dass es länger als zwei Jahre dauern wird und auch länger als fünf Jahre. Man geht ja eher von Generationen aus, die es benötigt, bis...
01:29:48 eine Gesellschaft bereit ist, in den Kommunismus überzutreten. Und du hast vollkommen recht damit. Bislang stattgefundene realsozialistische Experimente sind nicht gewillt gewesen, besonders viel in die Emanzipation der Gesellschaft zu investieren.
01:30:08 Wenn wir uns beispielsweise China derzeit anschauen und uns darauf einigen, dass es realsozialistische Aspekte hat, dann müssen wir uns irgendwie auch darauf einigen, dass dafür die Emanzipation der Gesellschaft relativ wenig getan wird. Man tut relativ wenig bis gar nichts, um der Gesellschaft dabei zu helfen, in den Kommunismus überzutreten oder den Status des Kommunismus zu erreichen. Das ist zum Beispiel ein sehr, sehr wichtiger, essentieller Kritikpunkt. Und da muss man auch die Sowjetunion zur Rechenschaft ziehen.
01:30:37 Die Frage ist nur, ob die Entscheidungen, die in der Sowjetunion getroffen worden sind, tatsächlich alle intrinsisch motiviert gewesen sind oder ob das dann auch zeitgeistige Dinge gewesen sind. Beispielsweise hatten wir ja einen Zweiten Weltkrieg und dann einen Kalten Krieg, der ja doch so ein bisschen viel kaputt gemacht hat.
01:31:05 Quatschname, es reicht jetzt, okay? Du weißt, du gehörst zu den intelligenteren Leuten hier, du musst die ganzen Idioten nicht noch befeuern. Weil die lesen das und die nehmen das ernst. Und die meinen das dann auch so.
01:31:34 Was du wieder redest, du Idiot, über Geschichte, du hast doch keine Ahnung und kennst nur paar Zahlen auswendig. Wenn wir doch alle nur auf dem inhaltlichen Niveau von Zwegern dem Roten wären.
01:32:05 Das wäre schlimm.
01:32:29 Es stimmt aber zum Teil, wenn alle Verbraucher wechseln, dann haben die Firmen keine Wahl und müssen switchen, um Gewinn zu machen. Es sei denn, man vergisst, dass ganz, ganz viel auch exportiert wird oder man vergisst, dass ganz viel so subventioniert ist, dass es scheißegal ist, ob es verkauft wird oder nicht. Das kann man auch sagen.
01:32:54 Du sagst, alle sind Idioten, ich führe nur die Mehrheit an. Du führst fucking gar nichts an, außer deine Hand bei der Masturbation. Ansonsten führst du gar nichts an.
Israels Krieg in Gaza und die Pressefreiheit
01:33:26
01:33:26 Wie Israels Krieg in Gaza die Pressefreiheit bedroht. Von ZAP, dem Medienmagazin. Very surprised. ZAP, das Medienmagazin, gehört ja für deutsche Verhältnisse zu den Besseren, aber sind trotzdem ganz, ganz, ganz, ganz weit weg davon, gut zu sein.
01:33:56 Das ist, naja, mal sehen. Seit Oktober 2023 führt Israel Krieg in Gaza. Es ist auch ein Kampf um Bilder und Narrative.
01:34:18 Wie stark bedroht Israels Krieg die Pressefreiheit?
01:34:51 Eine weltweite sozialistische Revolution wäre schon sehr wünschenswert. Ich würde es auch national nehmen. Ich will dich nicht anlügen. Ich habe Angst vor dem Bericht. Wir treffen den Reporter Amit Schehade.
01:35:22 Der Palästinenser arbeitet für den Nachrichtensender Al Arabi TV, ein Privatsender aus Katar für arabischsprachige Zuschauer. Er kommt hier aus dem besetzten Westjordanland.
01:35:36 Auf der Straße gehen die Leute in ziviler Kleidung. Aber ich habe das Gefühl, dass in jedem Augenblick eine Kugel kommen kann. Ich will nicht, dass das passiert, wenn ich keine Weste anhabe. Shehade will vom Flüchtlingscamp Jenin berichten, muss dabei sehr vorsichtig sein. Die Stadt Jenin liegt im Westjordanland, das Israel seit 1967 besetzt. In den 50er Jahren wurde hier ein Flüchtlingscamp gegründet.
01:36:03 das über die Jahre zu einer Art Stadtviertel auswuchs. Bis vor kurzem lebten hier bis zu 20.000 Palästinenser.
01:36:12 Im Januar rückt das israelische Militär hier zu einer Razzia an, nach eigenen Angaben, um gegen Terroristen vorzunehmen. Na dann los, morgen Abend habe ich noch nichts vor, so eine kleine Revolution wäre doch drin. Ihr missversteht auch so ein bisschen die Aufgabe von Kommunisten, wenn es um Revolutionen geht. Sozialistische Revolutionen sind keine Blutbäder.
01:36:36 die von paramilitärischen, sozialistischen Truppen angeführt, gestartet und dann durchgezogen wird. Nee, nee, nee. Kommunisten stellen sich an die Spitze und führen eine revolutionär erhobene Gesellschaft. Das ist unsere Aufgabe. Das ist nicht unsere Aufgabe, in irgendeiner Form eine Revolution auszurufen und dann genug Menschen Marx lesen zu lassen, die sich dann bewaffnen.
01:37:05 Das ist Quatsch. Dabei töte die Armee mindestens zehn Menschen und verhaftet 20.
01:37:23 Die Bewohner müssen fliehen. Was wird jetzt aus den Wohnungen der Menschen? Was hat die Armee vor? Das will der Journalist herausfinden. Aber Soldaten haben offenbar diesen Erdhügel aufgebaut. Das Signal? Bis hierhin und nicht weiter. Shechade sucht nach einem passenden Ort für eine Fernsehschalte.
01:37:46 Wir wollen uns hierhin stellen. Bitte nicht, dann kommen Sie gleich und scheuchen uns von hier weg. Letztes Mal, als Sie gekommen sind, haben Sie uns sechs Stunden lang festgehalten. Da habe ich euch ja gesehen. Wo sind Sie denn genau? Du meinst, das Wichtigste ist, dass wir nicht über den Haufen drüber schauen sollen? Okay, alles klar. Wir gehen nicht weiter. Die Leute haben viel Angst.
01:38:10 Es ist wohl in den vergangenen Tagen vorgekommen, dass Journalisten hergekommen sind, versucht haben, sich ein Bild davon zu machen, was sich hinter diesem Erdhaufen befindet, also die Armee selbst zu filmen. Die Armee habe dann geschossen. Die Besatzungsarmee hat das Camp komplett abgeriegelt. Wir hören keine bewaffneten... Die Wirtschaft der Sowjetunion war von Anfang an schwächer, als sie wirkte. In einer Planwirtschaft ist es praktisch unmöglich, Güter paretoeffizient zu verteilen. Dafür fehlen die Signale von Angebot und Nachfrage.
01:38:41 Also mich raten, erstes Semester BWL?
01:38:45 Ich kenne legit nur Leute, die Erstsemester BWL studieren, die mir irgendwas von Pareto-Effizienz erzählen wollen. Das ist halt so ein neoliberales Gewäsch, dass das Angebot und Nachfrage für Marktsignale sorgt. Dass wann immer ein Konsumgut zu wenig wird, dann steigt der Preis und dann wissen alle sofort, ah, da müssen wir jetzt produzieren. Das ist Pareto-Effizienz, das ist halt kompletter Schwachsinn. Also so funktioniert die Welt nicht, mein Junge.
01:39:14 Ohne funktionierenden Markt bleibt der Wohlstand dauerhaft hinter dem zurück, was eine gut regulierte Marktwirtschaft leisten kann. Du machst halt den Fehler, den alle Kapitalisten machen, wenn sie die Sowjetunion bewerten. Und zwar nehmen sie die Sowjetunion und bewerten die wirtschaftliche Stärke und Effizienz nur an der Verfügbarkeit von Luxuskonsumgütern. Also Konsumwohlstand ist gleich volkswirtschaftlicher Erfolg. Und du vergisst dabei...
01:39:40 dass die Sowjetunion aus einem Bauernvolk heraus entstand. Und dass die Erfolge, die die sowjetische Planwirtschaft erzielt hat, in der Industrialisierung der Sowjetunion beruht, der, also, ich versuch's mal einfacher zu machen. Die Leute konnten plötzlich wählen, die Leute hatten plötzlich Arbeit, sie hatten plötzlich Lebensmittel, Gesundheitsversorgung, Frauen hatten plötzlich sowas wie Rechte. Das sind schon riesige Erfolge.
01:40:09 Und dann kam der Zweite Weltkrieg. Kannst du jetzt auch nicht sagen, dass das ein Faktor gewesen ist, der jetzt völlig unbedeutend wäre? Wählen, wo bitte das? Ich weiß jetzt nicht, was du mit wählen meinst. Ist das so, in der Sowjetunion konnte man nicht wählen und deswegen ist die Sowjetunion schlecht oder was?
01:40:40 Ich würde dann einfach mal Folgendes an dich zurückwerfen. Inwieweit ist denn deine Wahl für irgendetwas entscheidend? Also was beeinflusst denn deine Wahl oder die Tatsache, dass du wählen kannst? Zwischen was und wem kannst du denn wählen und was hat diese Wahl für einen Einfluss?
01:41:12 Zwischen mehreren Parteien. Immer so die entscheidenden Unterschiede zwischen diesen mehreren Parteien.
01:41:50 Das ist die Lage seit Beginn der Invasion. Amid Shehade, Al Arabi TV, vom Rande des Jenin-Camps. Shehade ist noch nicht zufrieden, will auf eines der Häuser am Berg, um die israelischen Soldaten von dort aus zu beobachten. Hier glaubt er, nicht mehr ins Visier der Soldaten zu geraten und zieht seine Schutzweste aus. Hallo?
01:42:16 Unser Demokratieempfinden im Westen ist so unfassbar verkommen, dass es uns gar nicht darum geht, irgendetwas zu verändern. Niemand von uns hat ernsthaft die Absicht, irgendetwas zu verändern. Es geht nur darum, dass wir die Wahl haben. Darum geht es. Und dabei ist auch komplett egal, zwischen was wir die Wahl haben. Uns interessiert nur, dass wir eine Wahl haben. Dass das eine Wahl ist zwischen Pest und Cholera, also eine Wahl zwischen...
01:42:44 Parteien, die am Ende des Tages alle dasselbe neoliberale System stabilisieren und verteidigen und dass es nur darum geht, wer die bürgerliche Herrschaft in der Hand hält und nicht darum tatsächlich irgendetwas für irgendjemanden in der unterdrückten Klasse zu verändern, das spielt dabei keine Rolle. Veränderung spielt gar keine Rolle. Nur die Wahl als solches spielt eine Rolle. Und das ist wirklich ein sehr verkommenes Empfinden von Demokratie.
01:43:10 Wenn Demokratie für uns bedeutet, dass wir die Wahl haben, die Wahl-TM haben, I don't fucking know. Können wir eine Viertelstunde oder zehn Minuten zu euch kommen? Was? Ah ja, das ist schwer.
01:43:29 Okay. Der Bewohner möchte nicht. Er sagt, er fürchtet sich, dass die Armee dann das Haus angreift, wenn Journalisten da sind. Nicht jeder erlaubt uns, auf dem Dach seines Hauses zu stehen. Hallo. Da ist sie, da ist die Armee gekommen. Wo? Hier, hier. Sheikhade wäre gerne näher dran, aber er will vorsichtig sein.
01:43:57 Er zeigt uns ein Video aus dem Jahr 2023. Man hört Schüsse, unklar woher. Dann sieht man, wie aus einem Fahrzeug des israelischen Militärs mehrfach auf die Kamera seines Kollegen geschossen wird. Sein Sender veröffentlicht die verstörenden Aufnahmen später.
Kritik an politischer Landschaft und Medienberichterstattung
01:44:28
01:44:28 Wir können nur Kapitalistenschweine wählen. Keine Partei will den Kapitalismus abschaffen. Alle sind ausländerfeindlich bis auf die Linke und die Linken wollen den Dreckskapitalismus nur sozialer gestalten. Das ist unsere Wahl. Das ist in der Analyse schon sehr viel näher als ich kann wählen und das ist gut, aber es ist immer noch nicht korrekt.
01:44:53 Wir messen an dem, was tatsächlich innerhalb der Linkspartei geschieht, wenn sie in Regierungsverantwortung ist, müssen wir anerkennen, dass auch sie ausländerfeindlich agiert. Und zwar immer dann, wenn das System es erfordert. In Zeiten der Prosperity können wir da uns einen linken Anstrich geben und sagen, hey, alle sind willkommen. Aber wenn es darauf ankommt, schiebt die Linkspartei eben genauso ab wie alle anderen Parteien. Und das sieht man ja auch, wenn sie in Landesregierungsverantwortung gewesen sind.
01:45:18 Und auch derzeit sieht man, dass die Linkspartei eher eine Staatsressort stärkt. Und das auch in der Linksjugend. Ich meine, am Arsch die Waldfee, was ist denn das für ein Ding von der Solid gewesen? I'm sorry.
01:45:47 Ravir Munir werden damals nicht verletzt. Das israelische Militär äußert sich auf unsere Anfrage nicht zu dem konkreten Vorfall. Es ist nicht das einzige Mal, dass die beiden in Gefahr kommen. Sie erzählen uns, wie sie im November 2024 in einer Stadt nahe Jenin über eine israelische Razzia berichten wollten. Andere Journalisten standen schon auf der Straße. Ich habe mich dazu gestellt. Die bewaffneten Fahrzeuge der Armee standen uns gegenüber. Sie seien uns, wir seien Sie.
01:46:16 Wir haben gedreht. Eines der Fahrzeuge ist auf uns zugekommen. Es ist bis auf 50 Meter immer näher gekommen. Aus einem Loch im vorderen Teil des Fahrzeuges haben sie angefangen, auf uns zu schießen.
01:46:41 Der Kameramann hat eine Kugel in den Bauch bekommen. Er ist auf den Boden gefallen. Und als ich gehört habe, dass er mich gerufen hat, habe ich gedacht, er würde sterben.
01:46:58 Die Besatzungsarmee hat gerade auch den Kameramann von Al Arabi TV geschossen. Die Besatzungsarmee hat den Kameramann von Al Arabi TV mit einer Kugel verletzt. Unser Kollege Rabia wurde am Bauch verletzt. Rabia, ruf deinen Krankenwagen. Ehrlich gesagt, wenn ich mir das Video anschaue, es ist beängstigend.
01:47:28 Es macht wirklich Angst. Jemand der Familie... Aufklärung und Aktivismus bringt doch nichts, als ob sich die Politik dann ändert. Oder warum sollte das im Gas? Ey, radikal gewaltlos, ich will dir eins sagen. Du hast dein Thema und das ist auch in Ordnung.
01:47:50 Du kannst da auch meinetwegen deine Überzeugung haben und kannst sie in die Welt tragen. Aber hör auf, mir auf den Sack zu gehen. Und hör auf, den Völkermord zu instrumentalisieren für deine Sache, okay? Das ist ein menschlich abartiges Verhalten. Das würde los.
01:48:08 Und ich könnte dir auch erklären, wo die Unterschiede darin liegen. Ich glaube nur nicht, dass du das verstehst. Du hast nicht die kognitiven Fähigkeiten, das zu verstehen. Deswegen muss ich dir das nicht erklären. Selbst wenn ich es tun würde, würdest du es nicht verstehen. Angehörige und Freunde hat und sein Leben verliert.
01:48:29 Wenn ich mir das vorstelle, wie kann der Soldat auf mich schießen, wenn ich doch nur mit meiner... Aber die Nachricht war ein menschliches Armutszeugnis. Dafür solltest du dich schämen.
01:48:42 Kamera verstehe. Wer genau geschossen hat, können wir auch hier nicht im Detail überprüfen. Die israelische Armee will sich auch zu diesem Fall nicht äußern. Allgemein antwortet sie, der Aufenthalt in einer aktiven Kampfzone berge Risiken. Die Armee habe niemals absichtlich Journalisten als solche. Welche drei politischen Themen sind dir im Moment die wichtigsten? Ich bin ja dumm, stimmt.
01:49:10 Okay, willst du in den Discord kommen? Willst du in den Discord kommen und dich blamieren? Kannst du gerne machen. Kann ich dir die Gründe erklären, warum systemische Veränderungen im Lebensmittelsektor nicht zu vergleichen ist mit der aktivistischen Aufmerksamkeitmachung von einem Völkermord, der aktiv passiert auf diesem Planeten. Kann ich dir erklären. Das wird witzig.
01:49:38 Oder du bleibst natürlich in deiner Opferrolle. Du kannst noch 14.000 Mal ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich schreiben. Ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich. Und dann kannst du in die Opferrolle gehen. Kannst du auch machen. Gerne. ...ins Visier genommen und werde dies auch niemals tun. Die NGO Reporter ohne Grenzen wirft Israel allerdings in Gaza die gezielte Tötung von Berichterstattenden vor.
01:50:05 Seit dem Hamas-Angriff vom 7.10.2023 führt Israel Krieg. Bombardiert vor allem den Gazastreifen. Um die Welt gehen Bilder von extremen Leid der Zivilbevölkerung.
01:50:35 Mehr als 50.000 Menschen sind in Gaza durch die Angriffe getötet worden. Schätzungsweise 1,9 Millionen Menschen haben ihr Zuhause verloren. Immer wieder blockiert Israel humanitäre Hilfe. Die Menschen hungern.
01:50:58 Und in den israelischen Medien? Mir fällt auf, die Bilder, die im israelischen Fernsehen aus Gaza gezeigt werden, sind sehr selektiv. Die Zuschauer sehen vor allem die Perspektive der israelischen Armee, sei es durch Aufnahmen von Soldaten, Journalisten, die das Militär begleiten, oder Drohnenaufnahmen, die die Zerstörung durch israelische Luftschläge eindrücklich deutlich machen.
01:51:23 Die Armee vermeldet die Aussendung Zehntausender Einrufungsbescheide an Reservisten. Operation nach Operation sind sie gemeinsam im Gelände. Die Kämpferinnen und Kämpfer der Einheit 414 machen weiter mit ihrer gemeinsamen Arbeit tief in Gaza.
01:51:45 Der Gazastreifen ist der einzige komplette Landstrich oder Landesteil, in dem die gesamte Bevölkerung von Hunger bedroht ist. 100% der Menschen dort sind von Hunger bedroht. Was soll das jetzt gegen die Hamas sagen?
01:52:06 Hamas hat heute offiziell einen 60-tägigen Waffenstillstand, Friedensgespräch und Geiselfreigabe abgelehnt. Meinung, wie willst du dir das jetzt zurechtdrehen, Clown? Du hast die verfickte Flagge der Sowjetunion im Logo und kommst mit so einer absurden Clownsaussage um die Ecke.
01:52:28 Hast du dir das durchgelesen? Weißt du, woher diese 60-tägige Waffenstillstandsvereinbarung kommt? Aus den Vereinigten Staaten von Amerika. Hast du nur die Überschrift gelesen in westlichen Medien oder hast du gelesen, was da drin steht?
01:53:00 Ich habe keine Ahnung. Ich habe keine Ahnung, warum man Israel nicht vertraut in der Sache. Ich habe keine Ahnung, ob einer 60-tägigen Waffenstillstandsvereinbarung, wo am ersten Tag sämtliche Geiseln, also das öffentliche Druckmittel, das man überhaupt noch hat, freigelassen werden sollen. In Verbindung mit der Niederlegung der Waffen und, und, und. Das, was da von der USA kommt, ist einfach eine Räumungsaufforderung.
01:53:29 Insbesondere, wenn man sich anschaut, was denn der Plan der Vereinigten Staaten von Amerika mit dem Gazastreifen ist. Und du sagst, hey, also die Hamas zögert. Wow, really, really. Er hat die Überschrift überflogen und nicht mal das. In die Richtung.
01:53:57 Was versucht er da zu fassen? So wie es aussieht, seine Waffe.
01:54:02 Ein Terrorist, der von unseren Kräften beschossen wurde, kriegt... Jetzt hast du es mir aber gezeigt, ich gehe für beides auf die Straße. Du redest einfach Quatsch, Alter. Wirklich, du bist ein Trottel. Es tut mir leid, das sagen zu müssen. Du bist ein Trottel. Wenn du mir sagen willst, dass wir das Leben der derzeit im Kapitalismus ausgebeuteten Tiere damit verändern, dass wir Stay Vegan machen, dann go for it. Weißt du, von mir aus...
01:54:27 Rauch, was du willst, nimm die Tabletten, die du nehmen musst und trink auch, was du möchtest. Ist mir egal, mache es. Aber das ändert an den systemischen Umständen, unter denen wir leben, fucking gar nichts. Und das ist eine bedauerliche Realität, die wir anerkennen müssen, wenn wir wirklich etwas verändern wollen. Nennt sich Erkenntnis und Analyse. Individuelle Konsumkritik und der Aktivismus auf einer individuellen Konsumebene bringt systemisch überhaupt keine Veränderung. 0,0.
01:54:55 Noch nie in der Vergangenheit und auch nicht in der Zukunft. Das sind Fakten.
01:55:18 Übrigens, der Sowjet mit der Sowjetflagge im Avatar hat geschrieben, ja, hab ich nicht gelesen. Also ja, hab nicht gelesen. Also er sagt, dass er es nicht gelesen hat. Und weil es aus den USA kommt, lehnt man Waffenstillstand und Friedensgespräche während der 60 Tage ab. Junge, dann jammer nicht mehr herum, du scheiß Judenhasser. Legit. Das Internet is a crazy place.
01:55:49 zu einem anderen Terroristen, der offenbar ausgeschaltet wurde. Personen, die den Krieg und die hohen zivilen Opferzahlen in Gaza kritisieren, kommen meinem Eindruck nach selten im Fernsehen zu Wort. Und wenn, dann werden sie häufig angegriffen, wie diese hitzige Debatte bei Kanal 13 zeigt, einem der wichtigsten Sender in Israel mit großer Reichweite. Hier geht es um die Frage, ob man im Fernsehen Bilder von hungrigen Kindern in Gaza zeigen muss.
01:56:14 Du sagst, wir müssen Bilder zeigen. Willst du sie bemitleiden? Ich antworte dir. Fragst du, ob ich Empathie mit Kindern habe, die durch Bombardierungen in Gaza getötet werden? Was ist mit den Kindern, die sie am 7. Oktober verbrannt haben? Ich bin nicht die Hamas. Ich hasse nicht. Aber ich will dir was zu den Geiseln sagen. Ich habe keine Empathie. Das ist in Ordnung. Das ist erlaubt. Aber mach meine Meinung nicht zunichte. Ein recht einseitiges Bild. Sowohl in privaten Medien als auch im...
01:56:40 Du scheiß Lügner, das steht, hab ich gelesen. Aber lügen könnt ihr Hamas-Lutscher gut. Wirklich?
01:57:00 Ich sehe es jetzt hier unten nicht. Kann mir einer einen Screenshot machen mit hab nicht gelesen? Weil das stand da ja. Die ist im Shadow weg. Ja, ja. Kannst du das screenshotten und mir zukommen lassen, dass da steht hab nicht gelesen? Ey, ihr habt es da. Da ist das Bild von. Also hier steht halt legit einfach. Ja, hab nicht gelesen.
01:57:28 im öffentlichen Fernsehen. Das Leid, der Hunger, die Opfer von Luftangriffen werden im Fernsehen wenig gezeigt. Okay, du hast wie immer recht, danke, ich stelle meinen Aktivismus für die Tiere ein, danke. Du bist wirklich das dümmste Wesen, das auf diesem Planeten wandelt, oder? Wo habe ich das auch nur mit einer Silbe gesagt? Bist du wirklich so bescheuert? Ist das wirklich das, was bei dir in der Birne ankommt, bei dem, was ich gesagt habe?
01:58:01 Das ist crazy. Wenn es dir tatsächlich um die Tiere gehen würde und nicht nur um deine Selbstdarstellung, dann würdest du realisieren, dass wir keine systemische Veränderung herbeiführen, indem wir individuelle Konsumkritik leisten. Bedauerliche Erkenntnis an der Stelle.
01:58:28 Auch Menschen in Gaza kommen, wenn überhaupt, nur sehr kurz zum... Ja, ich schmeiß die jetzt einfach raus, Alter.
01:58:37 Fucking Versager, wirklich. Kritik am Krieg kommt häufiger an ein paar wenigen Print- bzw. Online-Medien. Wenn es nichts bringt. Okay, ein letztes Mal und ich versuche es jetzt wirklich auf einem Kindergartenniveau. Ich habe nicht gesagt, dass es nichts bringt, sondern dass es keine systemische Veränderung herbeiführen wird. Das habe ich gesagt. Wenn du da anderer Meinung bist, dann bist du ein Idiot.
01:59:06 So zum Beispiel in der ältesten israelischen Tageszeitung Haaretz. Die erreicht aber nur eine Minderheit von Israelis, die politisch eher links eingestellt sind.
01:59:32 Sarah Gusti leitet den Bereich Pressefreiheit für die israelische Journalisten-Union. Nach eigenen Angaben gehören der Gewerkschaft tausende Journalisten und mehr als 20 prominente Medien an.
01:59:56 Darunter die mit Auflagen stärkste Zeitung, private TV-Sender und der öffentliche Rundfunk.
02:00:23 Seit Kriegsbeginn sind laut Reporter ohne Grenzen kritische, von der politischen Mehrheitsmeinung abweichende Stimmen seltener zu hören.
02:00:49 Hat sich das Selbstverständnis israelischer Journalisten seit dem 7. Oktober verändert? Wir sind unterwegs zu I-24. Die Hamas ist eine Terrororganisation und als solche hat sie keine Daseinsberechtigung. Trotzdem kann die Bevölkerung im Gaza nichts dafür. Es ist ein enorm schwerer Balanceakt. Nee, Alter, es ist halt ein Balanceakt, wenn du dich in deinem Leben noch nie irgendwie mit dem Thema Widerstand, Terrorismus und Freiheitskampf beschäftigt hast.
02:01:14 Aus einer westlichen Perspektive kommen wir um die Ecke und zeigen mit dem Finger auf alles, was uns nicht passt und sagen, das sind Terroristen, wenn sie nicht weiß sind. Und dann wird das übernommen und dann heißt es, die Hamas ist eine Terrororganisation. Wirklich? Ist die Hamas eine Terrororganisation? Also kämpft da eine Terrororganisation gegen eine andere Terrororganisation oder wie?
02:01:47 Was soll die Bevölkerung denn machen? Was sind denn die Chancen der palästinensischen Bevölkerung auf Widerstand? Der gesamte säkuläre linke Widerstand in Palästina wurde über die letzten Jahrzehnte zerschlagen. Also ist dann das Argument, ihr dürft mit der Hamas nichts zu tun haben, obgleich sie seit zehn Jahren in der Herrschaftsrolle über eure Bevölkerung ist und dahin gebracht worden ist.
02:02:19 Die Bevölkerung kann nichts machen und das ist das Problem. Doch, die Bevölkerung kann etwas machen, Widerstand leisten. Und wenn wir uns aus einer weißen Perspektive hinstellen und sagen, ich delegitimiere eure Form des Widerstandes, weil sie mir inhaltlich und ideologisch nicht passt, dann stellen wir uns an die Seite der Kolonialherrschenden.
02:02:42 Widerstand hat nicht mal im Iran funktioniert. Ja, wow, big fucking surprise. Widerstand funktioniert nicht gegen Atommächte. Tell me more. Tell me fucking more.
02:03:09 Einem privaten Nachrichtenkanal, der ursprünglich für das Ausland sendete und seit knapp einem Jahr... Iran ist Atommacht. Ja, bitte über den Tellerrand hinausdenken und gucken, wer geholfen hat, den Widerstand im Iran zu zerschlagen. Herzlichen Glückwunsch. Danke. Weitermachen. Auch auf Hebräisch. Und lustigerweise danach den Iran angegriffen. Lustigerweise direkt danach den Iran angegriffen. Auch spaßig, aber naja.
02:03:38 Widerstand funktioniert nicht gegen Staaten, die gegen ihre eigene Bevölkerung vorgehen. Russland, China, Nordkorea, Gaza und so weiter und so fort. Digga, hast du gerade Gaza als einen Staat bezeichnet auf dem Level von Russland, China und Nordkorea oder was? Was hast du geschnufft, Junge?
02:04:08 Das ist ja das... Du bist ja komplett in der westlichen Propaganda drin.
02:04:19 Iris Kelly ist seit dem Host und Kommentator bei i24. Er ist so bekannt wie umstritten für seine teils radikalen und polarisierenden Aussagen. Im Interview spricht er nicht für den Sender.
02:04:46 Er denkt übrigens, dass der Widerstand, der geleistet wird, in Palästina gegen die Hamases.
02:05:14 Das meint er. Der ist so tief in seinem westlichen Bild, dass wenn er Widerstand hört, er automatisch gegen die Hamas denkt. Nee, die Hamas ist der Widerstand. Gegen die Kolonialherrschenden aus Israel.
02:05:29 Eben, deshalb das und so weiter und so fort. Und Israel ist genauso schlimm. Ach, und deswegen ist bei deiner Auflistung grundsätzlich nur das heilige Triumvirat der westlichen Feinde aufgelistet. Wann immer irgendjemand, der Brainrot ist und kein Interesse an irgendwelchen Inhalten hat, in der Lage ist, irgendwelche schlimmen Staaten auszuzählen, kommt immer Russland, China, Nordkorea. That's it. Ist alles nur Zufall. Nur Zufall, dass das genau die Länder sind, die Hauptopfer westlicher Propaganda seit Jahrzehnten sind.
02:05:58 Und ich bewerte nicht, ob zu Recht oder zu Unrecht. Das soll hier gar keine Rolle spielen. Nur dass dein Gehirn komplett gefickt ist vom Westen.
02:06:10 So how can I be objective, win a war? After war, I was 20 years objective. I covered Arafat, I covered Baguti, I lived in Janin. I lived half a year in Janin, in Hebron. I was there, more objective from this you can imagine. And what happened in the end? It was a trick to let me sleep.
02:06:35 Im Dezember 2023 leitete Zvi Yehiz Kelly noch die arabische Redaktion bei Kanal 13, einem der beliebtesten Fernsehsender Israels. Damals äußerte er sich brutal.
02:07:00 Meiner Meinung nach hätte die israelische Armee einen tödlicheren Angriff starten sollen und zu Beginn 100.000 umbringen sollen. Ja, es gibt 20.000 Hamas-Mitglieder. Aber diese 100.000 werden nicht alle Hamas sein. Ich weiß nicht, wer beteiligt war und wer nicht, wer unschuldig ist und wer nicht. Wollen Sie wirklich 100.000 Menschen umbringen? In dem Moment, in dem 1.400 Menschen umgebracht wurden, hätten wir solch einen tödlichen Angriff starten müssen. Die Zahl der durch die Hamas Getöteten wurde später auf knapp 1.200 korrigiert.
02:07:30 Ihr Meinung nach war, um mehr als 100.000 Palästinien zu töten? Ja, in der ersten Fall. Ja. Und eines meiner Vorstellungen vorhin war es, um alle die Palästinien-Präsidenten und Terroristen zu retten, um alle unsere Hostagen zu töten. In der ersten Beginn. Aber wie verursachtest du das, um 100.000 Menschen zu töten? Es gibt mehr als 1.500.000 Hamas.
02:07:59 Du wirst nicht verstehen, denn du bist Europäisch. Du hast nicht kämpft für deine Leben. Am ich richtig?
02:08:08 Jehez Kelly distanziert sich auch heute nicht von seiner Aussage. Bei angeblichen 1,5 Millionen Hamas-Anhängern werde man schon die richtigen treffen, so seine menschenverachtende Logik. Es ist eine extreme Position. Aber sie zeigt, wie schwer sich einige Journalisten offenbar tun, in diesem Krieg eine differenzierte Haltung zu bewahren.
02:08:30 Das hat doch nichts mehr mit differenzierter... Man kann doch nicht sagen, wenn sich Leute im israelischen Fernsehen hinstellen und sagen, Alter, wir brauchen einen neuen Holocaust, übrigens, Zitat Ende an der Stelle, dann hat das etwas mit fehlender Differenzierung zu tun. Ja, die haben einfach einen Völkermord im Fernsehen gefordert und naja, sie tun sich halt schwer, das zu differenzieren, wenn sie einen Genozid fordern, öffentlich.
02:09:06 Am I? Am I first a journalist and then an Israeli? Or am I first an Israeli who wants my country to win this war, and this was defined by many as an existential war? Or am I first a journalist who has to report truth and look for the facts, etc., etc., and tell the story, you know, 360?
02:09:30 Bitte spiel mal das Zionism.wtf-Spiel. Das muss ich gar nicht spielen. Ich weiß, dass Zionismus Ethnonationalismus ist. Wo ist der Unterschied zwischen ethnonationalistischen Strömungen? Ideologisch gesehen. Gibt's keinen. Ich muss das nicht spielen. Ich brauche diesen Mindfuck-Moment gar nicht, indem ich realisiere, Moment mal, Zionismus ist ja ethnonationalistisch. Das brauche ich nicht, das weiß ich. Zionismus ist ethnonationalistisch.
02:09:58 Danke. Konsequent, wenn man sich mit den ideologischen Strömungen beschäftigt, muss man Zionismus auf dem gleichen Maße verurteilen wie jede andere Form des Ethnonationalismus. Wie jeder andere. Wenn wir uns hinstellen und wir sagen, wir sind gegen Nazis, aus den und den und den und den Gründen, muss man aus den gleichen Gründen auch gegen Zionisten vorgehen.
02:10:27 Das ist eine traurige Erkenntnis, zu der man aber bedauerlicherweise kommt, wenn man sich inhaltlich mit der Thematik beschäftigt.
02:10:38 Und auch die Annahme ist jetzt nicht so unfassbar absurd. Wenn wir das, was wir an Israel verteidigen, als Maßstab an irgendeinen anderen Staat oder irgendeine andere ideologische Bewegung richten würden, dann würden wir relativ leicht erkennen, dass das Quatsch ist. Wir würden es tun. Wir machen es aber nicht.
02:11:14 Der 7.10.2023 löste ein kollektives Trauma in der israelischen Gesellschaft aus.
02:11:42 Bewaffnete Hamas-Kämpfer greifen Israel gezielt an. Sie töten auf grausame Weise mehr als 1200 Männer, Frauen und Kinder, die meisten Zivilisten. Illegitimer zu verurteilender Widerstand übrigens an der Stelle. Man muss es ja bedauerlicherweise immer wiederholen. Ansonsten wird man als Hamas-Propagandist bezeichnet. Aber ja, auch im Widerstand gegen Kolonialherrschaft gibt es so etwas wie illegitim Widerstand.
02:12:09 Und ich persönlich denke, jede Form des zivilen Lebensnehmens ist illegitimer Widerstand. Angriffe gegen staatliche Strukturen, gegen Behörden, gegen Militär, gegen Besatzungsmächte, alles legitim, alles in Ordnung. Aber wenn du unschuldige Zivilisten erschießt, ist das illegitimer Widerstand. Gut, auch erwähnt. Dankeschön, haben wir jetzt auch erwähnt.
02:12:36 Und so schließt sich der Kreis, es ist eine Gewaltspirale. Ich kann euch nicht mehr helfen. Das ist eine einseitig geführte Gewaltspirale. Wenn du dich hinstellst und dir dieses Both Sides Ding bringst, das wollte ich damit nicht sagen. Ich wollte nicht sagen, beide Seiten sind gleich schlimm. Absolut nicht.
02:13:08 Der Völkermord an den Herero und Nama wurde vom Kaiserreich durch ein Massaker an tausend deutschen Siedlern gerechtfertigt. Maybe sollten die alle mal ein Geschichtsbuch aufschlagen. Ich glaube, Thilo Jung hat das ja auch gefragt bei einer Bundespressekonferenz und hat möglicherweise keine Antworten darauf gekriegt. Unter anderem sexualisierte Gewalt und Hinrichtungen.
02:13:34 251 Personen werden als Geiseln nach Gaza verschleppt, darunter auch viele Kinder. Gut, und ich bin halt ein riesiger Fan, wenn wir über eine differenzierte Berichterstattung sprechen. Okay, sprechen wir über eine differenzierte Berichterstattung. Wieso haben wir seit 19 Monaten einen so unfassbar krassen Fokus auf die Geiseln, die von der Hamas genommen worden sind und nicht mit einer Silbe?
02:14:00 wird, wenn wir über die Geiselnahme sprechen, erwähnt, wie viele tausende Palästinenser und Palästinenserinnen von Israel als Geiseln gehalten werden. Warum?
02:14:10 Warum haben wir keinen Fokus auf die über 3.500 Palästinenser und Palästinenserinnen, die ohne Verurteilung und Verfahren in Geiselhaft sitzen, der über 10.000 insgesamt in Geiselhaft sitzenden Palästinenser und Palästinenserinnen und den Lagern, von denen wir nicht mal wissen, wie viele genommen worden sind. Und das sind Folterknäste. Von denen wissen wir gar nicht, wie viele Tausende Palästinenser da drin sind.
02:14:35 Wir wissen, dass sie existieren, wir wissen, dass dort Geiseln genommen worden sind, aber wir wissen bedauerlicherweise nicht, wie viele. Und niemand wird es herausfinden.
02:14:52 Und ich kann euch sagen, warum. Weil wir im Westen propagandistisch in unsere Gehirne gefickt werden. Wenn die Hamas Geiseln nimmt, sind es Geiseln. Wenn Israel Geiseln nimmt, sind es Gefangene. Straftäter. Terrorverdächtige. Terroristen.
02:15:15 Im Rahmen eines Austauschs kommen immer wieder Geiseln frei. Ihre Übergabe inszeniert die Hamas oft öffentlichkeitswirksam. Auch das israelische Government Press Office macht sensible Momente öffentlich. 58 Geiseln sind noch in Gaza. Weniger als die Hälfte soll noch am Leben sein.
02:15:45 In Tel Aviv gehen jede Woche Tausende auf die Straße, fordern die Freilassung der Geiseln.
02:15:56 Der Unterschied ist, dass die einen zivile Geiseln halten und die anderen militärische. Wird zumindest erzählt, inwiefern das stimmt? Du kannst ganz einfach selber herausfinden, ob das stimmt oder nicht. Das ist nichts, was irgendwie versteckt gehalten wird. Alleine die Aussage, dass über 3.500 ohne Verfahren oder Verurteilung in Haft sitzen, sollte dir doch zeigen, dass das keine militärisch genommenen Geiseln sind, oder? Und wenn du einen Krieg führst und die Hamas als Gegenpartei siehst,
02:16:25 dann sind das ja auch militärische Gefangene, oder nicht? Nach der Logik. Also wenn du sagst, wenn ein Militär Geiseln nimmt, dann sind es militärische Geiseln. Und du einen Krieg militärischer Natur gegen die Hamas führst, dann sind ja die Hamas-Geiseln auch militär. Oder wo ist der Unterschied? Man weiß es nicht.
02:16:42 Zumal ja auch der ganze Begriff militärische Geiseln, den gibt es ja gar nicht. Also da gibt es ja, der wurde ja geschaffen. Man hat ja gesagt, nee, nee, nee, das ist was anderes, weil da hat ein von uns unterstütztes Militär die Geiseln genommen. Deswegen sind das militärische Geiseln. Oder Gefangene. Terrorverdächtige. Da sitzen Kinder ohne Verfahren. Are you fucking kidding me? Kinder.
02:17:12 Am Rande der großen Demo demonstriert eine Gruppe gegen den Krieg in Gaza.
02:17:22 Auch Orin Siv ist da. Der Journalist arbeitet für das regierungskritische Magazin Plus 972 und berichtete zum Beispiel über mutmaßliche Hinrichtungen palästinensischer Zivilisten durch israelische Soldaten. Mittlerweile muss man da auch nicht mehr von mutmaßlichen Zivilisten sprechen, die erschossen worden sind. Wir haben Bilder davon, Bewegtbilder. Wir sehen das. Es gibt Beweise dafür. Das ist alles beleg- und beweisbar.
02:17:49 Da muss man nicht von mutmaßlichen Zivilisten sprechen, die da erschossen worden sind. Das ist alles aufgenommen.
02:18:14 Einige Demonstranten zeigen Fotos von palästinensischen Kindern, die in Gaza getötet worden sind. Manche scheint das zu provozieren.
02:18:39 Die ballern einfach auf offener Straße Journalisten zusammen, während die Kamera läuft. Und das ist vor nicht mal 10 Minuten gezeigt worden. Vor nicht mal 10 Minuten haben wir Bilder gesehen, wie ein verfickter Journalist in offensichtlicher journalistischen Montur mit Presseweste und Helm einfach in den Bauch geschossen worden ist, während seine Kamera läuft.
02:19:03 Und wir tun immer noch so, das ist nicht so einfach. Man weiß ja gar nicht, was die da so machen. Ja auch. Ein paar Wochen oder so. Aber das ist das Ding, ne? Das ist das Ding. Die wissen schon ganz genau, was sie machen. Das ist Desensibilisierung. Wir sind einfach komplett desensibilisiert. Keiner von uns hat Herz und Verstand. Wenn irgendwo in irgendeinem verfickten Konflikt in der Vergangenheit irgendwann mal auch nur im Ansatz darüber nachgedacht worden ist, ein Krankenhaus anzugreifen, waren wir alle empört.
02:19:31 Weil wir sowas uns nie vorstellen konnten. Ein Krankenhaus angreifen? Seid ihr wahnsinnig? Wenn irgendjemand irgendwann mal ein Krankenhaus attackiert hat, wir waren die Ersten, die aufstehen und sagen, das geht zu weit, auf gar keinen Fall. Aber in der Taktrate, in der Israel Krankenhäuser bombardiert, fehlt uns die Zeit, um empört zu sein. Wenn du in den Nachrichten liest, Israel hat mal wieder ein Krankenhaus in die Luft gejagt. Ja gut. Und jetzt zum Sport.
02:19:59 Wir raffen gar nicht, was da passiert. Wir wollen es nicht raffen.
02:20:15 Euch allen und euren Familien soll der Sieg... Dieser anbiedernde Art und Weise auch innerhalb der PDL geht mir langsam wirklich auf den Sack, Alter. Wenn du so eine Heidi Reichenig hast, die fucking Annalena Baerbock in allererster Maße als eine unfassbar intelligente Person bezeichnet, die sich ja auch antifeministischer Hetze entgegenstellen musste. Wie wär's denn, wenn du dein Maul aufmachst, dass während der außenministerischen Verantwortung von Annalena Baerbock Waffen für einen Völ...
02:20:44 äh, legitimiert und geschickt worden sind und dass die Außenministerin sich hingestellt hat und fucking ein Bag of Yapping aufgemacht hat, das in der deutschen Geschichte bislang einmalig gewesen ist. Noch nie hätte ich mir vorstellen können, dass ein deutscher Außenminister oder eine deutsche Außenministerin sagt, ähm, also unter bestimmten Bedingungen können auch Krankenhäuser ihren Schutzstatus verlieren. Wie? Krankenhäuser können, Krankenhäuser können ihren Schutzstatus verlieren? Krankenhäuser?
02:21:15 Krankenhäuser? Steckt dir deine feministische Außenpolitik dahin, wo die Sonne nicht scheint? Du scheiß Kriegsverbrecherin. Wirklich. Die Schnauze voll von diesem Anbiedern an irgendwelche völkermordlegitimenden Schweine. Wirklich. Aber man will ja mitregieren. Man möchte ja mit den Grünen gemeinsam in die Regierung. Deswegen muss man Annalena Baerbock als unfassbar intelligent bezeichnen. Wo? Annalena Baerbock ist vieles, aber unfassbar intelligent sei fucking serious oder was?
02:21:57 Noch im Frühjahr 2024 sprach sich eine Mehrheit der Israelis dafür aus, Beiträge auf Social Media zu verbieten, die Mitgefühl für Zivilisten in Gaza ausdrücken. Das hatte eine Umfrage des Pew Research Centers ergeben.
02:22:17 Ich werde nicht vergessen, Alter. Ich werde nicht vergessen, Alter. Ihr könnt mich alle mal an meinen Eiern lecken, Alter. Ich werde nicht vergessen, wie ihr fucking rückgratlosen Versager euch geschlossen hinter einen Völkermord stellt. Geschlossen. Seit unserem Dreh im April 2025 demonstrieren allerdings immer mehr Israelis mit Bildern getöteter Menschen aus Gaza.
02:22:51 Der Aktivist Alon Lee Green setzt sich für die Versöhnung zwischen Israelis und Palästinensern ein. Er wünscht sich eine kritische Auseinandersetzung mit dem Krieg in der Öffentlichkeit.
02:23:04 Zum Glück distanzieren sich aber viele Gruppen schon davon, auch zum Beispiel der Landesverband Berlin und Hessen. Ja, dann sollen die austreten. Wir haben einen Punkt erreicht, wo man dann austreten muss. Da muss man sagen, ich bin raus.
02:23:25 Es gibt eine konstrukte Debatte über, ob es für uns oder gegen uns ist, ob es um Kinder zu töten ist, was wir sollten oder nicht machen. Wenn man einfach nicht weiß, und wenn man sagt, dass es passiert ist, werden die Leute sagen, nein, es ist ein LIE, weil ich es nicht in meinen Medien gesehen habe. Das ist etwas sehr unhealtiges, nicht nur für die Palästinien, sondern auch für unsere Gesellschaft.
02:23:48 Früher galt die Medienlandschaft in Israel als recht vielfältig. Doch allein in den vergangenen drei Jahren ist Israel im Ranking der Pressefreiheit von Reporter ohne Grenzen um 26 Plätze abgesackt. Liegt nun auf Platz 112 von 180. Für eine Demokratie ein sehr schlechter Wert. Reporter ohne Grenzen macht dafür die aktuelle Regierung direkt verantwortlich. Immer wieder greifen Regierungsmitglieder Medien und Journalisten offen an.
02:24:18 Es reicht. Ich höre Ihre Lügen jeden Tag. Hören Sie mal der Wahrheit zu, die ich Ihnen sage. Sie verbreiten die ganze Zeit Lügen. Kann er zwölf? Propaganda. Da haben die Lügen und abscheulichen Verzerrungen keine Grenzen, Dinge aus dem Kontext reißen, Fake News, Gehirn. Deswegen müssen wir auch aufhören, Demokratie als Begriff so hoch anzupingen.
02:24:39 Und da irgendwie so ein heiliges Schutzschild davor zu bauen. Wir sollten uns bewusst machen, was Demokratie überhaupt bedeutet. Und was Demokratie für uns für einen Wert hat. Was hat denn unsere Demokratie für eine Bedeutung in unserem Leben? Was heißt das denn? Was ist das Schützenswerte an unserer Demokratie?
02:25:01 Kann keiner so genau sagen. Aber der Begriff hat eine Bedeutung. Weil der Begriff so eine Bedeutung hat, kommen die Israelis damit davon mit der Scheiße, die sie machen. Wir sind die einzige Demokratie im Nahen Osten. Wir sind das westliche Schutzschild für ein sonst barbarisches Volk von Arabern. Ist ja alles dieselbe propagandistische Scheiße, Alter. Scheißgelaber ist das. Blödsinn.
02:25:27 In der kritischen Zeitung Haaretz dürfen Behörden mittlerweile weder Anzeigen schalten, noch die Zeitung abonnieren.
02:25:35 Und dem öffentlichen Sender Khan soll langfristig die Finanzierung entzogen werden. Der Kommunikationsminister Kari fordert das seit Jahren. Mit scharfen Worten. Ich will den israelischen Rundfunk privatisieren und schließen. Er ist eine schreckliche Verschwendung von tausenden Schäkeln für voreingenommene propagandistische Produktion. Den katarischen Sender Al Jazeera hat die Regierung wegen angeblicher Sicherheitsbedenken verboten. Die Büros in Ramallah und Jerusalem geschlossen.
02:26:02 In Israel dürfen Journalisten von Al Jazeera seitdem nicht mehr arbeiten. Netanyahu kritisierte den Sender zuvor heftig. Al Jazeera-Reporter haben die Sicherheit Israels verletzt und Stimmung gegen Soldaten der Armee gemacht. Es ist Zeit, uns des Sprachrohrs der Hamas in unserem Land zu entledigen. Auch die palästinensische Autonomiebehörde hatte Al Jazeera Anfang 2025 für mehrere Monate verboten. Angeblich, weil der Sender aufstachelndes Material ausstrahle.
02:26:30 Die palästinensischen Gebiete liegen auf Platz 163 des Pressefreiheit-Rankings. Israels schlechtes Ranking liegt auch daran, dass es dort seit Jahrzehnten eine Militärzensur gibt.
02:26:44 Viele in der Westen, wenn man ihnen sagen, dass Israel, das ist eine Demokratie, hat permanent militärische Censorship, dann verstehen die Leute nicht, wie es funktioniert. Also in Routine...
02:27:11 Aber ich bewerte das jetzt nicht in einem besonderen Ausmaß, weil ich mir die staatliche Propaganda findet statt. Und zwar in jedem Staat. Es gibt keinen Staat, der seine Bevölkerung nicht propagandistisch beeinflusst. Wir sind alle indoktriniert. Alle. Jeder von uns. Ob in Deutschland, in England, Frankreich, Israel, Amerika oder irgendwo im Kongo. Wir sind alle
02:27:40 Opfer propagandistischer Methodik. Alle.
02:27:46 Die Konsequenzen dieser Indoktrinierung sind unterschiedlich hart zu gewichten. Und im Falle der israelischen Bevölkerung haben wir nun mal eine Bevölkerung, die propagandistisch davon überzeugt worden ist, dass fucking Palästinenser nicht existieren und ausgelöscht gehören. Das ist eine kriegs- und genozidiale Rhetorik und Art der Indoktrination, die grausam ist. Aber dafür sind nicht die indoktrinierten Menschen zur Verantwortung zu ziehen.
02:28:12 Wir dürfen jetzt nicht den Fehler machen und sagen, alle Israelis müssen ausgelöscht werden, weil die haben Quatsch in der Birne. Das dürfen wir nicht machen. Der Staat Israel ist für diese über Jahrzehnte, über Generationen etablierte Indoktrination und Propaganda verantwortlich zu machen. Es ist der Staat Israel und das zionistische ideologische Fundament. Die und das ist dafür zur Verantwortung zu ziehen. Nicht die Menschen.
02:28:39 Ob die das unterstützen oder nicht. Das macht sie natürlich nicht zu Unschuldigen. Aber sie dürfen nicht verantwortlich gemacht werden dafür. Nicht zur Rechtschaffenheit gezogen. Das sind Opfer von Propaganda. Indoktrinierte Menschen.
02:29:01 Und ja, es ist schockierend zu sehen, wenn Israelis da sitzen und sagen, alle Palästinenser gehören getötet, ihr seid Tiere, bitte sterbt. Aber wir müssen uns darüber im Klaren sein, dass es uns hätte genauso treffen können, wenn wir in einem anderen Staat groß geworden wären. Oder zu einer anderen Zeit im gleichen Staat.
02:29:29 Na ja, Siedler im Westjordanland würde ich schon eine Schuld zusprechen wollen. Ja, absolut. Weil wenn du Siedler bist, dann ist das eine Handlung. Das ist eine aktive Tätigkeit. Bei fucking Omegle da zu sitzen und sagen, Palästinenser sind keine Menschen, wenn das Schulkinder sagen.
02:29:56 Opfer, propagandistische Opfer eines ethnonationalistischen Systems, das seit Jahrzehnten mit Staatsmedien indoktriniert.
02:30:09 Wer all man sagt, muss auch all Israelis sagen. Ja, und das tue ich eben auch nicht. Ich finde, also ich...
02:30:36 Ich bin mir darüber im Klaren, dass die patriarchale Herrschaft auch etwas ist, das Männern aufgrund der gesellschaftlichen Rolle und der unserer Position innerhalb dieser kapitalistischen Gesellschaft zugesprochen wird. Ich glaube nicht, dass Männer per Geburt an Schweine sind, die die Menschen unterdrücken. Ich glaube, dass unsere gesellschaftliche Rolle uns zu dem macht, was wir sind. Das Patriarchat im Kapitalismus ist ein mächtiges Werkzeug, ein sehr mächtiges Werkzeug.
Verantwortung und Schuldzuweisung im Kontext des israelisch-palästinensischen Konflikts
02:31:04
02:31:04 Und denen zum Opfer zu fallen, ist jetzt nicht in der Verantwortung der einzelnen Menschen. Wir sind alle Opfer innerhalb unseres Systems. Und deswegen kann und will ich keine Einzelperson für staatliches Handeln verantwortlich machen. An diesem Völkermord ist der Staat Israel schuld. Zionistische Ideologie. Und nicht Israelis.
02:31:39 In einem siedlerkolonialen Projekt ist die Grenze zwischen Zivilist und Kombatant halt auch fließend. Nein, das ist eine sehr, sehr, sehr, sehr eindeutige Grenze. Wenn du in Israel geboren wirst und dort lebst und dann Opfer dieser Propaganda bist. Also erstmal muss man sagen, es gibt ja auch Israelis, die sich dagegen stellen. Aber das spielt für mich keine große Rolle. Das sind eben besonders gute...
02:32:01 interessierte, belesene Menschen, die sich über den eigenen Tellerrand mit Dingen beschäftigen. Das kann sein. Aber wenn du Opfer der gewollten Staatspropaganda bist, dann mache ich dich nicht individuell dafür verantwortlich mit dem, was da passiert. Sondern du bist eben genauso Opfer dieses Systems. Auf eine weniger gravierende Art und Weise, als die, die zerbombt werden. Aber du bist auch Opfer.
02:32:25 Wenn du siedelst, wenn du dich entscheidest, Palästinenser zu vertreiben, bist du kombatant. Klare Grenze. Ich tue mich sehr schwer, das jetzt zu fragen, aber darf ich als Palästinenser, der Familie dort hat, mit dir reden per Discord? Delta hat dir schon das Thema geschrieben.
02:32:58 Bo? Ah. Merde.
02:33:50 Ich verstehe nicht so ganz, was du willst. Schreib mir am besten selber mal, was du damit meinst, okay? Es geht nicht nur um Berichte aus dem Krieg.
02:34:15 Nach israelischem Recht müssen Journalisten alle Texte, die sich mit Sicherheitsfragen befassen, vor der Veröffentlichung der Medien... Ehrliche Frage, gibt es einen Unterschied zwischen Israelis und Zionisten? Ja, klar. Ja, selbstverständlich.
02:34:31 Also, wenn du Israeli bist, bist du in einem Staat geboren und hast die Staatsbürgerschaft bekommen, weil du dort geboren worden bist oder dort hingezogen oder wie auch immer. Also es ist eine staatsbürgerliche Zuordnung. Zionist zu sein, ist eine dedizierte ideologische Entscheidung. Also Zionismus, um Zionist zu sein, musst du kein Israeli sein. Und nicht alle Israelis sind Zionisten.
02:35:00 Ja, also da gibt es einen klaren Unterschied. Genauso wie es einen klaren Unterschied gibt zwischen israelischer Staatsbürgerschaft, Judentum, Judentum Zionismus und Zionismus Judentum. Nicht alle Juden sind Zionisten, nicht alle Zionisten sind Juden, nicht alle Israelis sind Juden und nicht alle Israelis sind Zionisten. Das ist alles austauschbar.
02:35:27 Die gefährlichsten Zionisten sind weiße Christen aus Amerika. ... Militärzensur zur Prüfung vorlegen. Die Zensurbehörde kann Texte ganz oder teilweise verbieten, wenn sie glaubt, dass dadurch die Staatssicherheit... Und natürlich sind nicht alle Juden Israelis, selbstverständlich, das ist ja klar. Das wollte ich ja damit zum Ausdruck bringen. Ich hoffe, das habe ich auch geschafft. ... erheblich beeinträchtigt würde.
02:35:56 Wir haben sowohl den Regierungssprecher als auch das Kommunikationsministerium gefragt, wie sie die Angriffe auf Medien und die Einschränkungen der Pressefreiheit begründen. Sie haben nicht geantwortet. Nach Gaza hat Israel den Zugang für internationale Journalistinnen und Journalisten seit Kriegsbeginn gesperrt. Das Militär nennt Sicherheitsbedenken. Manchmal bietet es sogenannte Embedded Tours für Journalisten an. Also Touren mit dem Militär.
02:36:24 Unabhängige Berichterstattung ist so nicht möglich. Die ARD war zuletzt im Februar 2024 dabei. Auch sie musste ihren Bericht einem Militärzensor vorlegen.
02:36:52 Dabei ist geradeaus Gaza unabhängige Berichterstattung dringend notwendig. Durch den Krieg ist es nirgendwo gefährlicher für Journalisten als in Gaza, wie diese Aufnahme eindrücklich zeigt.
02:37:19 Es ist allerspätestens seit 2018 unmöglich zu leugnen, dass Israel explizit ein Apartheid-Staat ist mit der damals kontroversen Reform der israelischen Verfassung. Meinst du mit der Benennung des, wie heißt das nochmal?
02:37:49 Was war 2018? Nationalstaat des jüdischen Volkes oder so. Und dadurch wird natürlich dann auch innerhalb der grundgesetzlichen Ordnung, weil Israel hat gar keine Verfassung, glaube ich, die haben einfach nur mehrere Grundgesetze oder mehrere Gesetze, die dann zusammengefasst in westlicher Betrachtung sowas wie eine Verfassung darstellen könnten, aber eine dedizierte Verfassung hat Israel gar nicht. Und dadurch wurde eben niedergeschrieben, dass jüdische Menschen dort,
02:38:19 Rechte genießen, die beispielsweise arabische Israelis nicht haben. Und die gibt es ja. Es gibt ja arabische Israelis.
02:38:34 Nein, es ist okay.
02:39:00 Hat auch ein bisschen was mit der Begriffsherkunft Antisemitismus zu tun und das wissen ja auch viele nicht. Ich sage nicht, dass das immer noch der Gebrauch oder die Wortbedeutung oder der Wortgebrauch von heute ist, aber Antisemitismus wurde als Wort überhaupt erst geschaffen, um Antisemitismus als wissenschaftlich bezeichnen zu können. Also Antisemitismus als Begriff ist antisemitisch, weil man aus verschwörungstheoretischen Glauben versucht hat, Wissenschaft zu machen.
02:39:29 Und dann gab es natürlich auch ethno-pluralistische Bewegungen, die gesagt haben, ey, aus diesen antisemitischen Erzählungen, also Zionismus, dass Juden ihren eigenen Staat benötigen, berührt daher, weil man aus antisemitischer Überzeugung der Meinung gewesen ist, dass der Jude nie treu zu einem anderen Volk als dem jüdischen sein kann. Das ist eine der größten antisemitischen Verschwörungstheorien, die es gibt.
02:39:58 Das hat schlussendlich zum Holocaust geführt. Man stellt sich hin und man sagt, der Jude ist nur treu dem Jüden gegenüber. Adolf Hitler hat das in meinen Kampf über mehrere Seiten schmutzartig niedergespuckt. Dass ja der Jude schädlich sei für jeden Volkskörper, weil er nicht treu sein kann dem Volk außer dem Seinen.
02:40:26 Und daher rührt natürlich auch sehr, sehr viel dann aus der zionistischen Bewegung, dass man einen eigenen Staat benötigt, dem man dann als Jude treu sein kann gegenüber. Und das ist übrigens auch israelbezogener Antisemitismus. Das gibt es. Es gibt israelbezogenen Antisemitismus. Beispielsweise, wenn du dich hinstellst und sagst, Moment mal, du bist ein Jude, dann bist du Israeli.
02:40:51 Oder hey, du bist ein Jude, dann bist du ja nicht loyal unserer Gesellschaft gegenüber. Dann bist du ja nur Israel gegenüber verpflichtet. Wenn du dich hinstellst und automatisch davon ausgehst, dass jeder Jude Israel unterstützt oder das Vorgehen Israels unterstützt, das ist antisemitisch.
Medien, Kriegsberichterstattung und palästinensische Perspektiven
02:41:17
02:41:17 Stop Genocide, Free Palestine, palästinensische Autonomiegebiete
02:41:24 Fast 200 Medienschaffende sind seit Beginn des Kriegs durch das israelische Militär in Gaza getötet worden, so Reporter ohne Grenzen. 42 davon nachweislich, während sie ihrer Arbeit nachgingen. Da Israel weiterhin keine ausländischen Journalisten nach Gaza lässt, können wir nur per Videocall mit palästinensischen Kollegen sprechen.
02:41:54 Ich gebe allen Palästinensern eine Stimme. Du brauchst eine Stimme, alles klar, du kriegst eine Stimme. Vollkommen klar. Jeder Palästinenser, jede Palästinenserin hat bei mir die Möglichkeit zu sagen, was er oder sie zu sagen hat. Ich kann dich hier gerade gar nicht callen. Ich weiß gar nicht warum. Doch, hier.
02:43:07 Hallo, hörst du mich? Hallo Karl, hörst du mich? Ja, ich höre dich. Grüß dich, Bruder. Hallo. Erstmal danke, dass ich eine Stimme haben kann. Und erstmal danke auch in den ganzen Chats, die uns die Fahne halten, während wir es nicht können. Ist klar. Selbstverständlich, Mann.
02:43:38 Es ist schwierig zu sagen, aber mir war wichtig, weil ich weiß nicht, wer davon sozusagen mitbekommen hat. Heute wurden hunderttausende Lebensmittel an der Grenze zur Raza, die wir gespendet haben oder die gespendet wurden, die wurden geklaut.
02:44:09 Es wurden auf Leute gespuckt, die sie haben wollten. Währenddessen werden Leute einfach verhungert. Es heißt einfach, ihr steht auf der falschen Seite der Geschichte.
02:44:32 Und das war mir sehr wichtig, dass es einfach mal Gesicht bekommt, weil du kannst das überall nachgucken. Niemand redet darüber, außer Watson, die da so ein bisschen schwammig drüber reden. Aber es wird nirgendswo außer bei dir darüber gesprochen. Und deswegen wollte ich dir einfach mal gesagt haben,
02:45:02 Falls ihr aus der palestinierischen Seite was haben wollt oder hören wollt, kann ich euch da gerne einfach hoch, wie es für euch ist. Wie es für uns ist, meine ich. Tut mir leid, das ist für mich richtig schwer. Nein, alles cool. Du musst dich nicht entschuldigen. Hör auf. Ich bin auch ein Stotterer und deswegen ist es für mich auch ein bisschen... Hör aufgeschissen, Alter. Juckt niemanden.
02:45:32 Also insbesondere hier juckt das niemanden. Das ist alles cool, man. Du machst das super. Von welcher Hilfsorganisation sprechen wir? Also hast du da noch Details? Also wie hast du das mitbekommen? Es liegt daran, dass ich Familie dort habe. Und meine Familie dort ist... In Gaza? Wie bitte? In Gaza? Ja, in Gaza, ja.
02:45:58 Und die ist dafür sozusagen mitverantwortlich, diese Hilfsgüter zu verteilen. Also die nehmen sie an und haben dafür Papiere und etc. Eine Familie oder deine Familienmitglieder? Ja, ja, Teil von meinen Familienmitgliedern. An welcher Grenze ist das?
02:46:20 Also wo hat das stattgefunden? Weißt du das? Wenn du es weißt, wenn nicht, ist alles cool. Nee, ich weiß es nicht. Ich weiß...
02:46:30 Also, damit ihr versteht, wie das abläuft, es läuft nicht alles über eine Grenze. Geht gar nicht. Ja, es werden gleichzeitig, das ist wie eine geplante Aktion so, werden gleichzeitig mehrere Grenzen angefahren, damit einer drüber kommt.
02:46:54 Also damit einer drüber kommt, damit es heißt, okay, wir haben jetzt zwei Laster verloren, aber zwei sind drüben. Also meinst du, das sind quasi, ich selber, also du weißt hoffentlich, dass ich das nicht als illegal bezeichnen würde, aber aus israelischer Perspektive sind das illegale, die Blockade durchbrechende Lieferungen?
02:47:17 Zum Teil ja, zum Teil nicht. Also zum Teil sind es Angemeldete, die halt dann auch rausgezogen werden, egal ob sie angemeldet sind oder nicht.
02:47:27 Aber zum Teil ist es dann halt so, dass die das halt machen müssen. Die müssen das machen, weil sonst kommt nichts zu uns. Sonst kommt nichts zu uns. Sonst heißt es einfach, ja, es ist öffentlich, nicht mal versteckt, heißt es, ja, wir wollen dich alle verhungern lassen, aber wir dürfen nicht.
02:47:51 Ja, für die Leute, die sich übrigens... Und deswegen gibt es dann neue Auflagen. Ja, ja, ich weiß. Ich will dich nur backen, dass die Leute nicht denken, dass du ein Quatschkopf bist oder ein Spinner, der einfach nur Unsinn erzählt. Also es gibt genau für dieses Vorgehen seit Jahren schon mehr als nur Indizien. Das hier ist ein Beitrag vom Spiegel, also auch nicht von Al-Qasir oder von irgendeinem anderen...
02:48:15 journalistischen Unternehmen, dass irgendjemand aus welchen Gründen auch immer als kritisch sehen würde, das ist vom Spiegel, das ist von vor zwei Stunden und von vor zwei Stunden wurde hier berichtet, dass von den 600, dass nur 600 von 900 Hilfetransporten überhaupt die Erlaubnis erhalten haben und dass auch die mit Erlaubnis, dass es für die nahezu unmöglich ist, die sicherheitstechnischen Hindernisse zu umschreiten.
02:48:43 Und sie kommen zu der Erkenntnis, dass man sich der UNO anschließt und dass man laut einer UNO-Perspektive davon sprechen muss, dass 100 Prozent der Bevölkerung im Hasserstreifen von Hungersnot bedroht sind. 100 Prozent. Alle heißt das. Das ist official.
02:49:06 Das sind nur die Zahlen, die halt öffentlich sind. Es sind mehrere tausende Hilfsgüter, es sind mehrere hunderttausende Hilfsgüter, aber das sind die, die sozusagen aufgelegt werden von der israelischen Regierung, weil die, die natürlich als angekommen zählen, die landen nicht bei uns. Die zählen als angekommen. Es wird gesagt, ja, wir haben doch was durchgelassen.
02:49:36 Aber das wird dann halt in den Militärenlagern und keine Ahnung, wo wird das dann halt unter die Hand.
02:49:45 Und deswegen ist es halt einfach, das ist halt bei Rasse so, dass uns niemand wirklich hilft und niemandem eine Stimme uns gibt. Und deswegen ist mir das sehr wichtig, das einfach mal gesagt zu haben, weil spricht niemand außer dir und ein paar anderen. Auch Nathan spricht niemand darüber.
02:50:09 Und deswegen ist es mir sehr, sehr dankbar, weil wenn es in Ordnung ist für dich, würde ich das aus einer palestinischen Sicht, das mit der Hamas, was vorhin aufgekommen ist, das nochmal sagen, wie das, wenn es in Ordnung für dich ist. Du kannst sagen, was du willst, Bruder. Also, die Hamas, das ist ein, also das ist halt, wie man sagt, das ist was Besonderes, das gab es noch nie.
02:50:37 Also, das ist etwas, ja, sie töten Menschen, ja, sie töten Zivilisten, das ist, wie du es schon gesagt hast, verwerflich. Und es ist halt auch einfach so, dass Leute, die das aber sagen, das sagt, ja, Hamas ist eine Terrororganisation, frage ich die, die unschützt sind.
02:51:07 Uns ist doch allen bewusst, dass Menschenleben Menschenleben ist. Und Lebewesen ist Lebewesen. Ob es Tier oder Mensch ist, das ist alles ein Lebewesen. Dafür lohnt es sich zu kämpfen. Und das ist halt einfach die Sache, dass das einfach verschieden bewertet wird.
02:51:29 Und es ist einfach so, Hamas sind die einzigen, die für uns die Stimme erheben. Das sind die einzigen, die die Waffe in die Hand nehmen, wo die sagen, ja, wir machen Sachen, die sich nicht gehören. Wir machen Sachen, die auch falsch sind zum Teil.
02:51:48 Aber die sind die Einzigen, die für uns etwas sagen. Du meinst damit, wenn du... Das ist ja das, was ich auch immer sage. Die einzige Chance auf Widerstand. Wie das jemand im Chat geschrieben hat. Die einzige Chance auf Widerstand. Weil wir können uns entscheiden, entweder wir gehen sang- und klanglos unter und sind uns dessen bewusst, dass wir was machen können. Oder...
02:52:17 Oder es ist halt einfach so, dass wir sagen können, okay, wir verurteilen das, aber das ist unsere einzige Chance. Danach können wir sagen, ja, das wird verurteilt.
02:52:28 Ich sage ja immer, dass man kolonial unterdrückten Menschen, dass es nicht unsere Aufgabe ist, die Form des Widerstandes zu kritisieren. Und ich glaube, ideologisch kann und sollte und muss man die Hamas kritisieren. Sie ist fundamental islamistisch und auch das sorgt nicht für eine Liberalisierung oder Emanzipation der Gesellschaft. Das ist nicht deren Absicht. Die haben genauso einen Herrschaftsanspruch wie alle anderen Organisationen.
02:52:58 Allerdings darf man ihre derzeitige Rolle und Position auch nicht überschätzen, da ganz, ganz viele, die bei der Hamas kämpfen und dort Widerstand leisten, keine fundamental überzeugten Islamisten sind. Sondern das sind Menschen, die Dinge verloren haben, die andere Menschen verloren haben, die ihre Familie verloren haben, die fucking alles verloren haben, was sie haben und deren Entscheidung ist, entweder ich leiste Widerstand oder ich ergebe mich meinem Schicksal und sterbe.
02:53:27 Und wenn du die Entscheidung hast, zu sterben oder Widerstand zu leisten, leisten sehr viele Widerstand. Und wo, wenn nicht bei der Hamas, will man das derzeit in Chhasa tun? Ja, es ist einfach das, was du gesagt hast. Ich verurteile die Hamas. Ich verurteile die Taten vom 7. Oktober. Ich verurteile sie mit meinem tiefsten Herzen.
02:53:55 Aber es heißt gleichzeitig nicht, dass dadurch, es heißt, dass Kinder aufgereiht werden können.
02:54:07 Und nicht, weil wenn ich da einfach mal in... Es rechtfertigt dich, da werde ich jetzt auch ein bisschen... Also wenn du mich stoppen musst, dann stopp mich, dann kick mich raus, ist okay. Egal, ich nehme lieber ein paar Tage Bann, als dich zu silencen, ganz ehrlich. Sag, was du zu sagen hast, Bruder.
02:54:29 Es rechtfertigt nicht, dass man meine 19-jährige Nichte, die in Raza ist, die helfen will, die aus Deutschland her rüberreist, nach der Schule sagt, ich will aufhören, ich will aufhören mit der Schule, ich will aufhören, ich gehe rüber und helfe unseren Leuten, dass man sie als Hilfsperson, weil sie palästinensischen Pass hat und deutschen Pass hat, dass man sie hinrichtet.
02:54:58 Meine 19-jährige Nichte wurde vor laufender Kamera hingerichtet, während wir hier in Deutschland sitzen müssen und uns das anhören müssen, wie Leute wie Merz sagen, ja, aber das ist so und so, das ist so und so.
02:55:16 Es ist dann einfach so, dass es unsere einzige Chance ist. Es ist unsere einzige Chance, etwas zu bewirken. Weil danach können wir einen Kampf... Unser Kampf ist zweigeteilt. Unser Kampf ist erstmal um unsere Freiheit, dann ist unser Kampf gegen Jamass. Das ist so. Das ist so, wie es sein soll.
02:55:38 Verstehst du? Das ist das, was es ist. Das ist das, was die Leute nicht verstehen. Und das ist das, wo die Leute sagen, ja, ich verurteile es nicht. Doch, ich verurteile es. Aber ich frage euch ganz ehrlich, jeder, der zuhört, verurteilt ihr nicht, dass eine 19-jährige Deutsche, die in Deutschland geboren ist, sozialisiert wurde, die sagt, ich verhelfe meinem Volk, die darunter reist.
02:56:07 Nach der Schule. Und sagen, ja, ich helfe da, dass sie dann getötet wird. Wie will man das rechtfertigen? Das kann man nicht rechtfertigen. Und das ist es einfach. Wir messen mit zweierlei Maß. Du musst dir gar nichts erzählen lassen. Dieser Fokus auf das ideologische Fundament der Hamas ist ein Fokus, der gewollt ist, weil wir Araber nicht als Menschen ansehen.
02:56:32 Wir machen das in keinem anderen Konflikt. Ansonsten wären wir sehr viel lauter gegen das Azov-Bataillon, das in der Ukraine jetzt Teil der offiziellen ukrainischen Militärstruktur ist. Wenn wir über ideologisches Fundament einer bewaffneten Truppe, die Widerstand leistet, gegen Besatzung, wenn wir da den gleichen Maßstab setzen würden, dann müssten wir im gleichen Maße, wie wir die Hamas verurteilen, auch das Azov-Bataillon verurteilen. Das tun wir aber nicht, weil das Weiße sind.
02:57:00 Und weil Weiße in unseren Augen ein Recht auf Widerstand haben. Araber nicht. Palästinenser nicht. Alle Leute, die nicht weiß sind, nicht. Und wenn dir hier im Chat irgendeiner was erzählen will, dann stempel die da jetzt einen Trottel ab. Die haben keine Ahnung, Mann. Die haben keine Ahnung. Und niemand, der hier lang genug zuschaut, sieht das auch so, Mann. Nein. Die Sache ist, ich kann das abstempeln, aber ich will es nicht abstempeln. Weil es geht mir darum,
02:57:28 Das ist mein einziger Weg, für das zu kämpfen, wo ich nicht kämpfen kann, weil ich darf nicht runterreisen. Also wenn ich runterreise, dann heißt es plötzlich, zack, weg bin ich. Und das ist jedem bewusst, der mir so ist. Das ist mein einziger Weg und deswegen bin ich dir sehr dankbar, dass ich hier meine Stimme erheben kann, wo ich sonst nirgendwo kann.
02:57:57 Verstehst du? Ja. Das ist es einfach.
02:58:06 Der einzige Weg, ich sitze gerade in meiner Wohnung und versuche irgendwie die Fassung zu behalten, weil ich weiß, es hören mir gerade viele Leute zu und ich bin sehr dankbar, dass ich auch diese ganzen Herzen, ich sehe das. Aber eins ist mir sehr, sehr, sehr wichtig, wie du es auch vorhin gesagt hast. Bitte. Und das meine ich wirklich vom tiefsten Herzen.
02:58:35 Bitte stempelt nicht jeden Israeli ab. Es gibt so viele Israelis, die uns helfen. Und das meine ich so, wie es ist. Der Staat, wie der existiert, der ist zu verurteilen. Das sage ich, das meine ich auch so. Aber jeder, der dort lebt, es ist nicht jeder, der sagt, ja, scheiß auf die Palästinenser. Wir haben Leute unten, die Palästinenser sind.
02:59:06 Die Israelis sind, die uns Palästinensern helfen. Wir haben Leute dort, die auch teilweise an den Grenzen Sachen vorbeischmuggeln konnten, aber das hätten sie nicht mehr können. Das sind Israelis, die nie was mit uns zu tun haben. Die hatten nie was mit uns zu tun. Aber dann hieß es, ja, es ist das, was der Mensch...
02:59:33 wofür da ist. Wir sind dafür da, uns gegenseitig zu helfen und uns nicht gegenseitig zu hassen. Und deswegen, das ist es einfach. Einfach, das ist mir sehr, sehr wichtig, dass es jeder in diesem Chat versteht, dass man...
02:59:53 Fick Netanyahu, fick alle, aber bitte. Schmeißt nicht alle Israelis in den Topf. Das sage ich dir als Petitionenser, der Familie dort hat. Das ist das System. Zionismus. Der Staat Israel, nicht die Israelis.
03:00:12 Ja, aber das verstehen so viele nicht. Weil ich habe sehr oft hier gelesen, wie Israelis sind. Nein, das ist nicht das Problem. Das ist nicht unser Problem. So, verstehst du?
03:00:29 Und es ist einfach das, weil es klingt schwer, aber wir dürfen nicht durch das, was jene Leute sagen, kein Hass im Herzen haben.
03:00:47 Wir dürfen nicht, wir dürfen nicht sagen, ja, jeder 100% ist gleich das dieser Meinung. Nein, das haben wir in Deutschland ja auch nicht. So, das haben wir nirgendwo. Wieso machen wir das dort? Wieso haben wir Hass im Herzen, weil Leute uns diesen Hass im Herzen pflanzen?
03:01:10 Sonst versinke ich gleich noch und das ist nicht gut, deswegen wollte ich es einfach mal gesagt haben. Ich danke, dass ihr mir zugehört habt.
03:01:30 Ich danke euch, dass ihr dafür sehr, sehr stark seid. Aber das ist meine Message. Was können wir für euch tun? Was können wir für uns tun? Was willst du den Leuten machen? Ganz viele sagen, die wissen nicht, was sie machen sollen. Ich inklusive. Ich habe keine Ahnung, was ich tun soll.
03:01:49 Was sagen Palästinenser und Palästinenserinnen? Was sollen wir tun? Macht eure Stimme stark für uns. Lasst uns nicht vergessen. Vergisst uns nicht. Tut alles dafür, dass wir nicht vergessen werden. Tut aber auch gleichzeitig alles dafür, dass nicht der Hass in euch wächst. Das ist mir als Palästinenser sehr, sehr wichtig. Weil das ist nicht unser Ziel, den Hass wachsen zu bringen. Tut alles dafür, dass Leute sehen, okay,
03:02:19 Die Palästinenser sind so. Die Palästinenser haben diese Kultur. Diese Palästinenser tun sich zusammen mit Israelis und tanzen zusammen. Tut alles dafür, die Stimme stark zu machen. Klärt auf. Geht auf die Straße.
03:02:35 Aber hört bitte auf, diese ganzen... Ich sehe Leute, die auf unserer Seite sind und halt Leute verprügeln, weil das hilft uns nicht. Das hilft uns nicht, verstehst du? Das hilft uns nicht, wenn ihr...
03:02:56 das Image, was wir sowieso haben, noch mal bestärkt. Also bitte, macht es friedlich. Macht eure Stimme laut. Vergisst uns nicht. Und das ist das, was mir wichtig ist. Ja, Mann. Danke dir. Ich danke dir. Ich danke euch, dass ihr zugehört habt. Und viel Palestine. Viel Palestine, Mann. Wir hören uns. Und rot von uns. Viel Stärke dir.
03:03:46 Das ist ein Chef, Alter. Erstmal haben die Stärke.
03:04:03 Wir alle, nicht vor meinem Streamer, wir alle sind politisch blind geboren. Und auch ich sehe nicht alles. Auch ich bin politisch blind. Wir alle gehen den Weg gemeinsam. Wichtig ist nur, dass wir auf diesem Weg nicht vergessen, warum wir es tun. Und warum wir diesen Weg gehen sollten. Ganz viel Kraft, Mann. Ganz viel Kraft an...
03:04:33 Jede Palästinenserin, jeden Palästinenser und alle unsere Klassengeschwister da draußen, die mit diesem Scheiß zu kämpfen haben, Mann.
03:05:01 Whenever I go home, suddenly I hear in the news of someone just calling me. Did you hear like our colleagues just died or just being killed? Sometimes you cannot like.
03:05:16 Dicke, natürlich lade ich das auf YouTube hoch. Ich lade es auf YouTube hoch, ich mache es auch unmonetarisiert. Eine Sache, die ich...
03:05:38 Ich sage nicht, jeder Palästinenser und jedes Palästinenserin hat die Pflicht, irgendwie die Öffentlichkeit zu suchen und die Stimme zu erheben. Das genaue Gegenteil ist der Fall. Wenn man betroffen ist von der ganzen Scheiße, hat man noch viel weniger Bock darauf, irgendwas zu machen, weil man mit ganz anderen Sachen zu kämpfen hat.
Stimme der Palästinenser und Kritik an westlicher Wahrnehmung
03:05:59
03:05:59 Das, was ich hier versuche in diesem Konflikt, ist es, Palästinenserinnen und Palästinenser eine würdige Stimme zu geben. Das ist alles, was ich versuche. Ich weiß, dass ich daran auch scheitere und ich weiß, dass ich dem niemals gerecht werden kann, aber ich versuche dem Ganzen und vor allem euch eine Stimme zu geben da draußen. Und wenn ihr eure Stimme selbst äußern wollt, dann multipliziere ich das mit der wenigen Reichweite, die ich habe. Natürlich, selbstverständlich. Der Bruder will gehört werden und der Bruder kriegt jede Reichweite, die ich habe.
03:06:28 Da steht ja außer Frage.
03:06:33 Die Journalistinnen und Journalisten in Gaza berichten über einen Krieg, in dem sie selbst ums Überleben kämpfen. Diese Aufnahmen hat sie uns geschickt.
03:07:03 Radel Kurt arbeitet für deutsche Medien wie den Spiegel, aber auch internationale wie die BBC. Mit uns telefonieren kann sie nur, weil sie das Büro eines Kollegen nutzen darf.
03:07:18 Ich komme hier jeden Tag, um die Internet oder die Elektrizität zu verbinden, weil in meinem Haus kein Elektrizität und ich kann mich nicht schaden. Wir sind hier wie eine kleine Gruppe, und wir haben viele Kollegen verloren. Wir versuchen, uns mit uns zu unterstützen, um uns zu senden.
03:07:45 Reporter ohne Grenzen dokumentiert die Tötungen von Journalisten in Gaza. Einige seien gezielt erfolgt. Auf unsere Anfrage dazu antwortet die Armee nicht. Die UN-Sonderberichterstatterin für Meinungsfreiheit kritisierte das israelische Militär dafür, Terrorvorwürfe als eine Art Freibrief für die Tötung von Journalisten zu benutzen.
03:08:10 Und das ist übrigens nicht das erste Mal. Das ist eine vom Westen geschaffene, ekelhafte, rassistische Inszenierung. Das hat 2001 seinen Anfang gefunden und wird seit jeher auf perfide Art und Weise gegen nicht-weiße Menschen auf diesem Planeten vorangetragen. Wir inszenieren jeden, der nicht aussieht wie wir als Terroristen.
03:08:37 als potenziell gefährlich für unsere weiße Hegemonie. Das ist White Supremacy. Dieses ganze Terrorgelaber etabliert White Supremacy. Ihr könnt mir erzählen, was ihr wollt. Mich interessiert auch nicht, ob ihr das anders seht. Ich bin der felsenfesten Überzeugung, dass das so ist. Popkultur, ob Film, ob Fernsehen, ob Videospiele oder Musik, alles etabliert White Fucking Supremacy. Dieser gesamte Kampf gegen Terror, den wir haben, den wir inszenieren, den wir als Rechtfertigung
03:09:06 für völkerrechtswidrige Angriffskriege mit NATO-Mandat benutzt haben, die wir jetzt für den Völkermord an dem palästinensischen Volk nutzen. All das ist ein gut konstruierter Plan, weiße Hegemonialherrschaft auf diesem Planeten aufrechtzuerhalten. Das Verstoße gegen das Völkerrecht. Auch die Hamas hat laut Reporter ohne Grenzen schon vor dem aktuellen Krieg
03:09:33 die Arbeit der Medien auch gewaltsam eingeschränkt und gezielt Propaganda verbreitet.
03:09:39 You have to face all of these problems, like from the Israelis or from the Hamas government. But how you can deal with it, this is the most important thing. You are a journalist, you should be a journalist. You have to be neutral. You are not like to follow some agenda. I want to continue my work here. And I think it's like...
03:10:06 Es ist eine Chance für mich, hier zu sein. Und als eine Mutter und eine Journalist, das ist die größte Sache, die ich in dieser Welt erlebt habe, besonders in dieser Welt. Someday, ich werde meine Eltern verlieren, oder sie werden mich verlieren. Das ist alles, was ich denke, all die Zeit.
03:10:33 Ich habe immer Angst. Ich will dich nicht anlügen. Ich habe Angst vor dem Berichten. Es ist nicht nur Angst. Meine Tochter ist vier Jahre alt. Für sie ist es jedes Mal ein Kampf, wenn ich aus dem Haus gehe. Ist es normal, dass Kinder das Gefühl haben, ihr Vater kommt vielleicht nie zurück?
03:10:56 Alleine wie wir die arabische Sprache wahrnehmen. Wir sind so indoktriniert. Stellt euch mal selber in Frage. Reflektiert euch und euren Medienkonsum. Und da könnt ihr gar nichts dafür. Aber wenn wir arabische Sprache hören, denken wir an Terror. Wir denken nicht an irgendwas Gutes, wenn wir arabische Sprache hören. Wir hören jemanden, der arabisch spricht und wir denken an Terror. Wir denken an Gewalt und an Hass und an Zorn und an Wut und an...
03:11:24 Und an Krieg, wir haben eine gesamte Sprache, haben wir verdammt in unserer Wahrnehmung.
03:11:43 Ein Sprichwort sagt, du kannst den Erzähler töten, aber nicht die Geschichte. Die Erzähler, die wir kennengelernt haben, berichten weiter. Viele andere können es nicht mehr.
03:18:26 So, wieder da. Wieder da, wieder da, wieder da. Hallo, hallo. Hallo.
03:19:12 Zero? Nee, wir kaufen in so einem Laden, wo du Produkte aus dem Jemen und aus Palästina und so kriegst. Und das ist irgend so ein Sparkling-Getränk aus dem Jemen. Wimto heißt das.
03:19:41 Schwarze Karotte und Hibiskus. Schmeckt gut. Schmeckt gut.
03:20:19 Ey, mach dir keine Gedanken, das wird dem YouTube-Kanal nicht schaden. Also absolut nicht. Gar nicht. Den Leuten sind Inhalte scheißegal, Alter. Ich mach dir, was ich will. Und das war auch alles im Rahmen. Da war nichts Schlimmes. Alles cool.
03:20:43 Jokal, eine Frage, aber ich versuche vegan zu werden. Gibt es eine gute Alternative zu Eiern? Ja, Tofu. Tofu und Kalanamak. Rentner und Gen Z müssen alle länger und mehr arbeiten. Ist ja auch genau unser Thema. Mal schauen.
Generationengerechtigkeit, Arbeitsmarkt und Migration in Deutschland
03:21:08
03:21:08 Julian Olk sagt im Koalitionsvertrag dieser neuen Regierung, taucht der Begriff Wirtschaft 173 Mal auf. Wir haben offensichtlich gezählt. Das Wort Generationengerechtigkeit genau zweimal. Was sagt uns das? Das Thema Generationengerechtigkeit sehr offensichtlich zu kurz kommt. Den Vergleich mit der Wirtschaft, ich glaube, das ist gar nicht so entscheidend. Es ist gut, dass das 100...
03:21:34 73 Mal, wann es, glaube ich, im Koalitionsvertrag vorkommt, Generationengerechtigkeit zu wenig. Und zwar über die verschiedenen Themen verteilt. Und das ist, glaube ich, das größte Problem. Ein Koalitionsvertrag kann nie zu 100 Prozent Generationengerecht sein. Es gibt immer Verteilung, wer welche Last trägt. Aber bei diesem Koalitionsvertrag finde ich es sehr...
03:21:58 eindeutig verteilt zulasten der jungen Generation. Die hier gerade sitzt. Wenn wir einmal ganz kurz durch die Kernpunkte durchgehen, ist das einmal das Thema Arbeit. Wir laufen in eine Situation rein, in der die sozialen Sicherungssysteme auf Dauer nicht haltbar sind. Das Thema ist altbekannt. Keine der Vorgängerregierungen hat das merklich.
03:22:21 Jetzt wäre die letzte Chance daran, was zu ändern. Und das betrifft insbesondere auch das Thema Lebensarbeitszeit, Renteneintritt, Rente mit 63 und so weiter. Da gab es große Ankündigungen im Wahlkampf, gerade seitens der Union. Im Koalitionsvertrag ist da extrem wenig. Im Gegenteil, mit der Festschreibung des Rentenniveaus wird das Finanzproblem in der sozialen Sicherung eher noch zementiert.
03:22:48 Zweite Thema, was wir haben, ist das Thema Klima. Es wird an den Klimazielen festgehalten, was erstmal gut ist, aber die Maßnahmen dahingehend sind nicht besonders weitgehend. Es ist ja lächerlich, an den Zielen festzuhalten, ohne was zu tun. Was heißt denn, es wird an den Zielen festgehalten? Am Pariser Klimaabkommen oder was? Das können wir jetzt schon in den Tonnen treten. Das Pariser Klimaabkommen.
03:23:17 Kann in die Tonne getreten werden. 1,5, 1,7 und mindestens 2 Grad Erderwärmung.
03:23:32 wird in den nächsten Jahren sehr deutlich die Frage stellen, ob die Klimaziele, die wir haben, damit erreicht werden können. Und das sind, glaube ich, Probleme, die wir angehen müssen. Und ein letztes, was noch dazu kommt, die Schulden, die wir jetzt machen, die wir zurecht machen für das Thema Verteidigung, die wir zumindest in Teilen zurecht machen für das Thema Infrastruktur, auch wenn ich da noch große Fragezeichen habe, was den Abfluss dieser Mittel angeht.
03:23:58 Die muss ja auch jemand zurückzahlen. Und auch das wird die junge Generation sein. Das heißt, wir haben an drei Stellen große Probleme mit der Generationengerechtigkeit. Und ich hoffe sehr, dass die Koalition auf dem Weg da noch die Lasten etwas anderes hat. Sie sagen, da kommen riesige Belastungen auf die jungen Leute zu. Erst scheitert die Wirtschaft, dann scheitert die Demokratie.
03:24:17 So ist es ja. Also wir machen uns ja über den Aufstieg extremistischer Kräfte seit langem Gedanken, insbesondere auch der AfD. Und viel wird dann über das Thema Migration gesprochen und ähnliches. Aber wenn wir uns Forschung zu dem Thema anschauen, sind die Ergebnisse ziemlich eindeutig. Die persönliche Lebenssituation, der persönliche...
03:24:41 Wohlstand in der eigenen Region ist sehr stark korreliert mit den Wahlergebnissen für derartige Parteien. Und Markus Söder hat ja diesen Begriff geprägt, die letzte Patrone sei diese Koalition jetzt für die Demokratie. Mir geht es ein bisschen zu weit, aber den Grundgedanken kann ich gut verstehen dahinter. Das heißt, wenn wir aus dieser Stagnationsphase, die uns ja gleichzeitig in immer schwierigere...
03:25:08 Fahrwasser bringt, die wir ohnehin schon bekommen durch den demografischen Wandel und so weiter. Wenn wir da jetzt nicht rauskommen, dann kriegt auch die Demokratie ein Problem. Alter, ohne Migranten wäre Deutschland so dermaßen am Arsch. Alter, wirklich, cut on my Joe. Du bist wirklich das wandelnde westliche bürgerliche Pisswissen kumuliert und gepresst eine Person.
03:25:35 Beide Seiten sind schlimm. Israel ist, ja, und aufpassen. Und dann, ja, wir brauchen Migranten für die deutsche Wirtschaft. Also wirklich. Wenn du den Wert eines Menschen an seiner Nutzbarkeit fürs Inlandskapital ausmachen möchtest.
03:25:59 Klara Hunnenberg, das dritte Jahr, glaube ich, in Folge, Rezession. Arbeitet Deutschland zu wenig? Haben wir ein Thema beim Thema Leistungsbereitschaft? Also ich glaube, dass wir gerade in einem Umschwung sind. Also wir hören es immer mehr und nur dieses Thema.
03:26:16 Deutschland arbeitet zu wenig oder eine Generation arbeitet zu wenig. Ich glaube, da liegt nicht das Problem. Ich habe auch bewusst ganz allgemein gefragt. Ich mache es nicht an der jungen Generation. Generationenübergreifend. Wir haben ja auch das Thema mit dem Renteneintritt. Das ist Müntefering da. Der lebt noch. Der ist aber auch auf einem HP, oder?
03:26:36 Es gibt ja Debatten, also in jeder Generation würde ich sagen, gibt es ein bestimmtes Thema, was zum Thema Arbeit und Arbeitszeit zu tun hat. Ich glaube, dass es auch darauf ankommt, wie gearbeitet wird. Also die Leistungen, die verbrachten Stunden, die Motivation, die spielt auch eine Rolle. Die ist genauso wichtig, wie wie viele Stunden gearbeitet werden. Weil wie die Stunden gefüllt werden, spielt natürlich auch eine Rolle. Und ich glaube, dass man...
03:27:02 Und sich ganz stark das Arbeitszeitenmodell angucken muss, dass wir einfach zu fest, also nicht offen genug sind, uns verschiedene Modelle anzugucken. Also ich meine, ich habe mich ganz klar gegen die flächendeckende Viertagewoche bei vollem Lohnausgleich ausgesprochen, bleibe ich auch bei. Wie kann man sich dagegen aussprechen? Schwester, ganz ehrlich, was erwartest du jetzt, dass wir uns hier hinstellen und sagen, du bist eine Heldin, dass du dich dagegen ausgesprochen hast, oder was?
03:27:32 Das Versprechen des Kapitalismus war es und so wissen wir doch alle, dass es gelogen gewesen ist, aber dennoch halten wir uns an die eigenen Versprechungen, die gemacht worden sind. Dass wir aufgrund technologischer Errungenschaften, technologischem Fortschritt irgendwann an dem Punkt sind, dass wir alle weniger fürs Gleiche arbeiten müssen. Und die Versprechung war, dass wir uns, wenn wir arbeiten, auch alle leisten können, was wir benötigen, um glücklich zu leben. Und das ist ja wohl als gebrochen unrealistisch.
03:27:59 Und von Anfang an als gelogen zu bezeichnen. Fucking mittlerweile kann sich niemand mehr von seiner, von seines Arbeitslohn irgendetwas leisten. Gar nichts. Fucking niemand. Niemand, der jetzt anfängt zu arbeiten, glaubt ernsthaft, dass er sich mit seinen zweieinhalbtausend netto, wenn er sie denn verdient, irgendwann mal ein Haus leisten kann. Gut, es gibt vereinzelt Leute, die noch daran glauben, aber das sind dann eher Vertretungslehrer, die im Immobiliensektor tätig werden bossen.
03:28:26 Grundsätzlich gibt es kaum jemanden. Sagen wir so, es gibt fucking kaum niemanden, der tatsächlich noch daran glaubt, sich mit seinen 2500 Euro netto noch irgendwann mal ein Haus leisten zu können. Da gibt es einfach niemanden, weil es auch unrealistisch ist. Und deswegen fangen die an zu reduzieren. Die denken, okay, dieser Lüge gehe ich nicht mehr auf den Leim. Ich weiß, dass es keine Möglichkeit für uns gibt in irgendeiner Form.
03:28:51 Eigentum oder so zu besitzen und dann kann ich auch reduzieren. Sie sich das leisten? Nein, können wir nicht. Wir haben auch gerade aufs Handwerk bezogen. Ich meine, 95 Prozent aller Handwerksbetriebe in Deutschland haben unter 25 Mitarbeiter. 90 Prozent sogar unter fünf Mitarbeiter.
03:29:14 Also wir haben jetzt 24 Mitarbeiter, wir haben die Teppichproduktion und wir haben das Einfassen von den Teppichen. Kettelei. Die Kettelei, genau, wo wir abgepasste Teppiche, die zum Beispiel unter Betten, unter die Couch und Treppenläufer sind, bei uns mit einer Garn umfassen quasi, was auch mit Unterstützung von Maschinen, aber mit sehr viel händischer Arbeit gemacht wird. Und wir haben den Handel, wo der Handwerker selber unser Kunde ist.
03:29:43 sind wir im direkten Bezug zum Handwerk. Und das ist schwere Arbeit, ne? So ein Teppich ist schwer. Ja, so ein Teppich wiegt so zwei, drei Kilo, auf einen Quadratmeter gerechnet schon. Und natürlich gibt es Hilfsmittel. Also wir haben auch Stapler. Es gibt Wagen, um diese Teppiche zu bewegen. Aber ich meine, wir kennen es, glaube ich, alle, wenn es mal schnell gehen muss, dann hebt man den mal eben an. Man muss den auch auf den Teppichen, also auf den Tischen, muss man die Teppiche trotzdem bewegen, um einmal drum herum zu kommen. Das ist sehr, das ist schon sehr anstrengend.
03:30:12 Wie viele Leute suchen Sie aktuell? Also wir haben jetzt fünf, die in den nächsten drei, vier Jahren in Rente gehen werden. Die müssen wir natürlich ersetzen oder motivieren, länger bei uns zu bleiben. Und wenn Sie eine Stellanzeige schalten, wie viele Leute melden sich dann?
03:30:27 Das kommt drauf an. Also im Handel ist es schon ein bisschen mehr und in der Produktion ist es total schwierig. Da müssen wir eigentlich aktiv Leute ansprechen. Das ist meistens Mundpropaganda, weil den Begriff Ketteln kennt fast niemand. Ja, das ist schon das erste Problem. Und da auf so eine Stellenanzeige bekommen wir vielleicht mal drei, vier, fünf Bewerbungen in vier, fünf Wochen.
03:30:52 Also da merkt man schon, dass einfach der Rückgang da ist. Es läuft sehr viel über Mundpropaganda, wie schon gesagt. Wo kommen Ihre Leute her, die das machen? Also ein Zweidrittel unserer Belegschaft hat einen Migrationshintergrund. Wo kommen die Leute her? Aus Polen, aus dem Kosovo, aus dem Iran, aus der Türkei.
03:31:11 Unter anderem dann haben wir Leute aus Griechenland bei uns arbeiten, also wirklich sehr multikulturell. Und haben die eine andere Einstellung zu dieser schweren Arbeit? Können die mal bitte die Schnauze halten mit ihrer Einstellung zur schweren Arbeit? Können wir uns bitte einfach mal die Zahlen anschauen und dann realisieren, dass es halt alles Mumpitz ist, dummes Gelaber?
03:31:32 Wenn die sich hinstellen und sagen, in den 90er Jahren wird mehr gearbeitet. Ja, es liegt daran, weil der demografische Wandel in den 90er Jahren noch nicht an dem Stand war, wo er jetzt ist. So, wenn wir die deutsche Gesellschaft von vor 30 Jahren nehmen, ist die jünger, ne, weniger prozentual, weniger in Rente und in Ausbildung und auch sehr viel weniger in Teilzeit. Fucking Agenda 2010 hat dafür gesorgt, ne, unser Gott Kaiser Gerhard Schröder, ne, der Genosse der Bosse.
03:31:59 Der hat dafür gesorgt, dass die allermeisten Menschen irgendwie in Teilzeitprojekte gedrückt werden, wenn sie im Niedriglohnsektor tätig sind. Insbesondere Frauen arbeiten immer noch Teilzeit. So und dann ist natürlich klar, dass die Arbeitszeit pro Kopf runtergegangen ist. Arbeitszeit pro Kopf hat auch keine Bedeutung für unser Wirtschaftswachstum. Viel relevanter wäre der wirtschaftliche Output, den wir pro Arbeitsstunde bemessen können.
03:32:25 Und wenn wir uns anschauen, wie viel wirtschaftlichen Output wir pro Arbeitsstunde haben, dann kompensieren wir das um ein Zehnfaches.
03:32:35 Also wie kann es denn sein, dass wir mit dem Finger auf die faulen Arbeitenden des Jahres 2025 zeigen und sagen, ihr arbeitet nicht mehr so viele Stunden wie 1991. Ja, okay, mag stimmen. Aber in diesen weniger Stunden leisten wir an wirtschaftlichem Output über das Zehnfache. Also, where's the problem?
03:33:05 Ja, also die Leute, die zum Teil einfach auch hier hingekommen sind, die sind natürlich auch unter einer anderen Grundvoraussetzung nach Deutschland gekommen. Die sind dankbar für jeden Job, den sie machen können. Wir sollten auch dringlich aufhören, irgendwelche Juniorchefs dazu zu fragen, ob es eine Viertagewoche geben kann. Ob weniger gearbeitet werden soll, ist keine Frage, die wir an die Arbeitgeber stellen.
03:33:33 Das ist eine Forderung, die aus der Arbeitnehmergesellschaft kommen muss. Und was die davon halten, hat uns nicht zu interessieren. Wir nehmen jeden herzlich auf. Bei uns wird jeder Mitarbeiter gewertschätzt und gleich behandelt.
03:33:48 Man muss aber sagen, die Bereitschaft zu körperlicher Arbeit ist dort doch eindeutig mehr vorhanden. Und die Bewerbungen, die wir bekommen, sind auch meistens, nicht nur, aber meistens von Leuten mit Migrationshintergrund oder die erst seit kürzerer Zeit sich in Deutschland leben.
03:34:07 Herr Münteferling, wenn Merz sagt, auch die Bürger müssten anpacken, wir müssen in diesem Land mehr und effizienter arbeiten, mit vier Tage Woche und Work-Life-Balance werden wir den Wohlstand des Landes nicht erhalten können. Hat er recht?
03:34:21 Also ich kann ganz schnell mal eben sagen, wir reden über Arbeit hier, über den Arbeitsmarkt Arbeit. Es gibt auch eine ganze Menge Arbeit, gesellschaftlicher Art, sozialer Art, in den Haushalten, mit den Kindern, mit der Pflege, mit all den Dingen, die auch da sind. Auch das muss man immer, wir dürfen nicht nur so sprechen, als ob es da nur diese Arbeit gäbe in den Unternehmen.
03:34:45 sondern es gibt in der Gesellschaft auch ganz viel Arbeit, die da gemacht wird. Und deshalb bin ich immer noch ganz zuversichtlich, dass man das organisiert bekommt. Übrigens, der Grund, warum, wenn du in einem Gewerbe bist, wo du bei den Bewerbern vornehmlich Menschen mit Migrationsgeschichte, die erst seit kurzem in Deutschland sind, wieder findest in den Bewerbungen, zeigst du zu wenig Lohn. That's about it.
03:35:13 Nur Leute, die aus einer absoluten Verzweiflung heraus alles machen, um irgendwie an Arbeit zu gelangen, bewerben sich dann bei dir. Kann man jetzt sagen, das Problem ist die Motivation der Arbeitnehmer oder man sagt, deine Branche ist für den Arsch und du zahlst zu wenig Lohn. Die Arbeitsbedingungen sind für den Sack und was du zahlst ist zu wenig. Und deswegen bewerben sich nur Menschen in absolut verzweifelten Lebensrealitäten.
03:35:42 Wäre jetzt nichts, worauf ich stolz bin. Wenn du gesagt bekommst, find Arbeit, ansonsten wirst du abgeschoben. Oder find Arbeit, ansonsten kriegst du nie eine Wohnung. Oder find Arbeit, ansonsten hungern deine Kinder. Find Arbeit, ansonsten bleibst du bei Lebensmittelgutschein. Wenn das deine Konditionen sind, die dir geboten werden, dann arbeitest du natürlich alles. Dann gehst du auch dahin und lässt dir irgendwie für den niedrigsten Mindestlohn, den es überhaupt gibt, zwölf Stunden lang den Rücken kaputt dreschen. Das machst du dann. Aber das ist nicht motiviert. Das ist Verzweiflung.
03:36:17 ... auch dafür werben muss, für die einzelnen Wege, die man da gehen kann. Ich will noch einen Begriff ganz schnell ansprechen, die Sache mit der Rente.
03:36:26 63 ist angefangen dabei, aber ich habe damals die Rente auf 67 erhöht. Nicht ich selbst konnte erhöhen, aber ich habe das begonnen. Und die Rente 67 kommt auch. Die Rente 67 kommt auch. Sie ist bald da. Also da wird schon Bewegung da. Das ist auch richtig, dass mit der demografischen Entwicklung wir da an einer Stelle entwickeln müssen. Und wir sehen, und das freut mich sehr, dass etwa 15 bis 20 Prozent derer, die eigentlich aus dem Arbeitsleben ausscheiden könnten, sagen, ich will noch länger machen.
03:36:55 Das sind welche, die sagen noch ein halbes Jahr oder zwei Jahre oder wenigstens eine halbe Woche noch. Das heißt, der Ausstieg aus dem Arbeitsleben in die Rentenphase wird immer flexibler werden. Und das ist gut so, dazu müssen wir auch Mut machen. Hätten Sie die Rente mit 63 gemacht? Nein.
03:37:15 Denkst du die Pflicht der Gehaltsangabe in den Stellenausschreibungen nächstes Jahr wird durch den Konkurrenzdruck die Gehälter verbessern? Ne, also nicht in dem prekären Lohnsektor.
03:37:31 Mein Mikrofonständer hat mal wieder einen Abgang gemacht. Aber da muss ich den eben so halten. Nicht im prekären Lohnsektor. Nur da, wo entweder Unternehmen um Prestige kämpfen oder wo Fachkräftemangel herrscht. Also wenn du dir quasi deinen Arbeitsplatz aussuchen darfst, dann kann das dein Gehalt verbessern. Aber nicht im Niedriglohnsektor.
03:37:54 Steckt ihr immer noch im Mülleimer? Wahrscheinlich gleich wieder. Wenn wir ganz ehrlich sind. Ich gucke mal, ob ich es noch repariert bekomme. Gebt mir eine Sekunde.
03:39:14 Stellt ihn euch so an. Mashallah. Einfach repariert. Mit anderen Worten, steckt wieder Mülleimer. Warum macht man sowas?
03:39:30 Das war mit guter Absicht sicher gemacht, weil da wirklich Berufe sind, die nicht bis 65 kommen, das weiß ich. Ja, das ist ja ein anderes Thema. Aber man muss denen, die vorher ausscheiden müssen, denen muss man helfen, da muss man auch was für tun.
03:39:48 weil die einfach körperlich nicht mehr klarkommen. Das gibt es ja. Aber insgesamt, man muss sich einfach mal vorstellen, was sich da verändert hat. Ich bin, als ich aus der Schule kam, war ich 14 Jahre und zwei Monate und bin dann angefangen mit der Arbeit. Heute gehen, und viele gingen da mit 14, 15, 16 in die Betriebe, in die Unternehmen, arbeiten. Heute sind die, wenn sie in den Arbeitsmarkt kommen, 22, 23, 25.
03:40:11 Allerdings haben sie eine bessere Qualifikation. Das heißt, die Wirtschaft kriegt Leute, die mehr können, als wir damals gekonnt haben. Wir waren kleine Epifkes. Das heißt, da verschiebt sich was unten ganz groß. Ungefähr fünf, sechs, sieben Jahre später kommen wir erst in das Erwerbsleben rein. Und deshalb war oben der... Der Opa erzählt vom Kriegaltern. Am zweiten Weltkrieg mussten die Leute mit 14 schon arbeiten. Und zehn Jahre davor standen sie in Russland, in Stalingrad. Das hat sich nun mal verändert.
03:40:37 Jetzt ist halt die Frage, ob diese Veränderung erstrebenswert ist oder ob wir zurück dahin müssen, dass 14-Jährige in der Mine landen. Keine Ahnung, you be the judge. Der Zuwachs über 60 und 63 hinaus war schon entscheidend. Deshalb, ich werde immer unruhig, wenn über den Ruhestand gesprochen wird da oben. Wir brauchen die Menschen noch. Wir brauchen die Menschen noch, wenn die 60, 63 und 65 sind. Das heißt, wir müssen länger arbeiten.
03:41:07 Angeboten und Wänke und zunehmend viele tun es. Und bis 67? Ja, aus einer wirtschaftlichen Notwendigkeit heraus.
Diskussion über Rente, Arbeitsbedingungen und Wirtschaftswachstum
03:41:17
03:41:17 Wenn etwas angeboten wird und die Menschen greifen darauf zurück, weil sie ansonsten nichts zu fressen im Schrank haben, dann ist das kein Angebot und Nachfrage, sondern ist das Arbeite oder Stirb. Kommt ja, weil immer so Fehler reden, als ob das weg wäre mit den 67. Das ist nicht weg. Die 67er-Rente kommt. Der Ausschnitt, ich glaube, wir haben sogar vorliegen, wie Sie das damals erklärt haben.
03:41:41 Das war sehr interessant, weil er so viel, Sie lachen schon, weil er so viel erzählt. Damals war schon klar, worauf das in den sozialen Sicherungssystemen hinausläuft. Dann haben Sie Folgendes gesagt, wir hören mal kurz rein. Es kann nicht sein, dass wir im Schnitt mit 60 in Rente gehen in Deutschland. Es kann nicht sein. Sondern wir müssen das faktische Renteneintrittsalter anheben. Den fucking SPD, ein Sozialdemokrat. Es kann nicht sein, dass Leute in Rente gehen. Ihr müsst länger arbeiten.
03:42:08 Und zwar so lange, bis ihr wirklich kurz vorm Sterben seid. Eines geht nicht, dass wir sieben, acht Jahre länger leben, als die Menschen, die 1950, 60 vergleichbar alt waren. So ist das. Aber in Wirklichkeit fünf Jahre weniger arbeiten, als es damals möglich war.
03:42:27 Es kann doch nicht sein, dass die Leute immer älter werden, weil es ihnen besser geht und dann aber auch diese Lebensverbesserung nutzen für sich. Die müssen dann weiter fürs Inlines-Kapital ihren Rücken kaputt machen. Bis weit über das derzeitige Renteneintrittsalter hinaus.
03:42:44 Da braucht man eben keine Mathematik, da reicht eben diese Volksschuld im Sauerland, um zu wissen, kann nicht hinhauen, man muss irgendwas machen. Ja, kann nicht hinhauen, nicht im Kapitalismus, das stimmt. Wir haben im Jahre 2007 ein Gesetz zu machen, das es ermöglicht, ab Jahr 2012 beginnend, das Renteneintrittsalter 67 anzupeilen. Das hat eine Voraussetzung.
03:43:11 Wir müssen es miteinander hinbekommen, mehr dafür zu tun, dass die Älterwerdenden länger in Beschäftigung bleiben können oder wieder eingegliedert, so wie ich es eben angesprochen habe. So, 2005 war die Ansage, 2007 sollte es dann tatsächlich in Kraft treten. So lange ist schon klar, dass wir auf ein großes Problem hinauslaufen. Seitdem war das Arbeitsministerium die allermeiste Zeit in SPD-Hand und passiert ist trotzdem nichts. Weil ihr Klassenverräter seid.
03:43:40 Das verstehe ich nicht. Passiert ist wenig, um diese Systeme sozusagen so zu gestalten, dass sie nicht irgendwann kollabieren.
03:43:50 Wir haben ja eben gesagt, mit der Rente 67 ist ein entscheidender Schritt gemacht. Feiner. Ganz klar. Und das entlastet natürlich auch die kommenden Generationen. Wir müssen bis dahin natürlich auch dafür sorgen, dass die Nachwachsenden in dem Rufen sind, dass sie auch in die sozialen Sicherungssysteme einzahlen. Das ist ganz wichtig.
03:44:12 dass wir das hinkriegen, dass wir nicht irgendwas nebenher machen, da sind auch mal solche Gedanken da, sondern es müssen auch dann die Menschen mit von ihren Löhnen und die Unternehmer auch zahlen in die Rentenversicherung und in die Krankenversicherung. Bevor wir gleich David Christner fragen, ob diese junge Generation dazu überhaupt bereit ist, würde ich noch gerne einmal von Julian Old wissen, wie dramatisch ist die Situation tatsächlich. Sie ist ziemlich dramatisch, wenn wir uns mal anschauen, was...
03:44:39 Wir eigentlich mit Blick auf die zentrale Kenngröße für unseren Wohlstand, das Wirtschaftswachstum sehen und wie wir auch sehen, wie der Faktor Arbeit dort wegfällt. Dann können wir uns das am besten anschauen am sogenannten Potenzialwachstum. Also was kann die deutsche Wirtschaft aus sich selbst heraus leisten? Potenzialwachstum heißt das, ja? Potenzialwachstum. Das ist ein interessanter Begriff. Das ist ein sehr interessanter Begriff, deshalb, weil wir ja viel auf die Stagnation, die Sie angesprochen haben, gerade schauen.
03:45:08 Und die 0,0 und so weiter. Ist das die Grafik dazu hier? Die sollte sich jeder, der... In Großaufnahme mal zeigen. Können Sie das einmal erklären? Jeder, der sich um Wohl und Wehe Deutschlands sorgt, sollte sich die ausdrucken und über den Schreibtisch tackern. Also das ist ganz entscheidend. Also was kann die deutsche Wirtschaft auch sich selbst heraus leisten, zeigt diese Grafik.
03:45:32 Was kann sie also, wenn wir äußere Einflüsse weglassen, wirklich für uns tun? Das ist die schwarze Linie. Und wir sehen, dass im Schnitt seit Mitte der 90er, das ist jetzt noch nicht zu sehen, aber bis 2024 das Potenzialwachstum bei deutlich über einem Prozent lag. Wir sehen jetzt, wie diese schwarze Linie immer weiter nach unten geht. Und wir sind jetzt bei einem Schnitt zwischen 0,3 und 0,5 Prozent in den nächsten Jahren bis zum Ende dieses Jahrzehnts.
03:46:02 Woran liegt das? Das sind diese bunten Balken, die wir uns da anschauen müssen. Das ist einmal das Thema Kapital wächst nicht wirklich. Das Thema Produktivität wächst auch nicht wirklich. Also wir haben viele Probleme an diesem Standort. Also wenn da steht Kapitalstock wächst nicht wirklich, dann heißt das nicht, dass das Kapital nicht wirklich wächst.
03:46:29 Ich bin verloren in der Diktatur deiner Zärtlichkeit, rote Sonne. Nico, ich danke dir, Mann. Vielen, vielen Dank für die lange Zeit schon. Das größte Problem ist aber dieser dunkelblaue Balken. Der liegt nämlich im Minus, wie wir da sehen. Das ist das Arbeitsvolumen. Das ist das Arbeitsvolumen und wir sehen am Arbeitsvolumen, dass es nicht...
03:46:57 ...mehr zum Wachstum beiträgt, sondern es sogar noch schmälert. Und zwar um 0,2 bis 0,3 Prozentpunkte pro Jahr. Das ist das, was wir da sehen, wie dieser Balken immer weiter anwächst. Und dann könnten wir denken, naja, bis 2028, 29, dann ist dieser Balken, ist ja klein, ist ja nah an der Null, ist nicht so schlimm. Es gibt Berechnungen, die gehen bis 2070 und weiter. Dieser blaue Balken kommt nicht mehr über die Null.
03:47:23 sondern er schmälert unser Wachstum auf Dauer und wir müssen natürlich alles dafür tun, das zu ändern. Und das ist, glaube ich, die entscheidende Frage, vor der wir gerade stehen. Und da sind wir wieder an dem Punkt, Herr Müntefering hat es gerade gesagt, er hat 2005 einiges schon getan, um das zu ändern. Aber wir sehen daran ja ganz deutlich, das reicht nicht mehr, das ist 20 Jahre her. Wir brauchen noch ganz andere Maßnahmen und über die lohnt es sich zu sprechen. Reden wir gleich mit David Christner als Vertreter.
Arbeitsmoral, Kapitalstock und die Rolle der Arbeitgeber
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03:47:52 der sehr jungen Generationen fragen, ich habe das eben gerade vorgetragen, Sie sind 23, sind der Bundessprecher der jungen Linken, haben aber mit der Linkspartei nichts zu tun. Sie waren mal bei den Grünen, bei der Grünen Jugend, dann ausgetreten und haben jetzt eine eigene Bewegung, eine eigene Partei gegründet, wie muss ich mir das vorstellen? Es ist quasi so, dass wir, und das ist ja auch eigentlich ein spannender Punkt, wenn wir jetzt über dieses ganze Thema reden und
03:48:19 unter anderem ja jetzt auch über die Sozialdemokratie geredet haben, wollen wir wieder diejenigen erreichen, die vor allem von der Politik vernachlässigt werden und von dessen Sorgen und Ängste quasi nicht mehr erreicht werden. Und ich glaube, das Spannende ist ja jetzt, wie wir jetzt auch schon wieder über dieses Thema geredet haben, reden wir über Grafiken, Zahlen etc. Mehr arbeiten. Genau, mehr arbeiten. Und ich frage mich, inwieweit wir...
03:48:43 außer Acht nehmen wollen, welche Schicksale dahinter stehen. Und ich glaube, das Spannende ist ja, es wurden jetzt schon verschiedene Dinge angesprochen, aber wenn ich jetzt zum Beispiel über Rente nachdenke, dann schaue ich mir an, ich bin 2002 geboren, welche Regierungen gab es dann in den letzten 23 Jahren? Dann gab es Rot-Grün mit Agenda 2010, da wurde das Rentenniveau gesenkt und infolgedessen ist die Altersarmutsquote verdoppelt seitdem. Dann haben wir in Renten
03:49:08 Eintrittsalter, was auf 67 jetzt schrittweise erhöht wird. Und um ehrlicherweise, also ehrlicherweise ist das meiner Meinung nach eine Rentenkürzung durch die Hintertür. Weil, wie Sie ja auch selber auch schon angesprochen hatten, Herr Münte-Fehring, nicht alle werden älter. Diejenigen, die schon mit 18 hart arbeiten müssen, da gehen die Knochen kaputt, da gehen die Hüften kaputt. Bei meiner Tante ist es so, die hat in der Automobilindustrie gearbeitet, die kann kaum noch laufen, die braucht eine neue Hüfte.
03:49:34 Da müssen sie dann früher mit Abschlägen dann in die Rente gehen. Und ich finde, das sind so Positionen, die in dieser Debatte viel zu kurz kommen. Und ich mache mir um ehrlicherweise weniger Sorgen um den demografischen Wandel. Den müssen wir natürlich auch ernst nehmen. Dafür müssen wir politische Lösungen finden. Aber ich mache mir größere Sorgen darum, dass die Politik dieses Problem so groß aufbauscht, dass die Rente immer weiter runtergekürzt wird und ich in 40 Jahren dann gar keine Rente mehr bekomme gesetzlich.
03:50:03 Und Sie sagen das mit Verweis auf die kaputte Hüfte, so wollen wir es nicht machen. Wir als junge Generation, wir wollen so hart nicht mehr arbeiten. Wie viele Stunden pro Woche wäre für Sie eine adäquate Arbeitszahl? Also ich glaube, die Frage ist ja anders. Ich glaube, wenn ich mir jetzt zum Beispiel anschaue, wie es bei Freunden... Null. Die einzig vernünftige Arbeit ist null.
03:50:30 Null Stunden Lohnarbeit und so viele Stunden Arbeit wie nötig. Deswegen arbeiten wir 40, 48, 50, 55, 60 Stunden die Woche. Aber keine einzige in der Lohnarbeit.
03:50:47 ... und Freunden von mir aussieht, dann ist es so, dass fast alle neben dem Studium noch einen Minijob daneben haben oder einen Job daneben. Also die Erwerbstätigkeit von jungen Menschen ist ja auch auf einem Rekord seit 1990, also seit den 90er Jahren. Und das ist ja nicht der Fall, weil wir jetzt faul sind oder weil wir total ehrgeizig sind, sondern weil wir müssen. Die Armut unter Studierenden zum Beispiel, also jeder dritte Studie lebt in Armut. Ich glaube, das sind ja Punkte...
03:51:15 Wir sollten das, glaube ich, nicht so naturalisieren im Sinne von der Mensch ist so und so oder junge Menschen sind so oder so oder alte Menschen sind so und so, sondern wir sind in einer Krisensituation und damit müssen wir umgehen. Naja, aber die Idee von Arbeit, die Einstellung zur Arbeit, wenn Merz sagt und Thorsten Frei, glaube ich, hat es ähnlich gesagt, die stören sich vor allem an diesen Begriffen, Kampfbegriff Work-Life-Balance. Die sagen, wir müssen jetzt mal wieder mehr reinhauen. Im Grunde sagen sie...
03:51:43 Kapitalstock meint hier eher produktives Kapital, also keine Aktien oder andere liquidere Mittel, sondern eher Produktionskapital wie Maschinen, Lagerhallen und so ein Zeug. Ja, Kapitalstock ist das, was an Kapital im Inland vorhanden ist und produziert. Also sämtliche Lagerhallen, sämtliche Produktionshallen, sämtliche Produktionsmaschinen, sämtliche IT-Systeme, sämtliche Infrastruktur, all das, was genutzt wird.
03:52:10 um als Produktionsmittel Kapital zu produzieren. Das ist Kapitalstock. Und das der nach unten liegt, liegt daran, dass wir im Interesse des Inlandskapitals Produktion ins Ausland verlagern. Und das schon seit Jahrzehnten. Deswegen ist es heuchlerisch, wenn wir uns aus, deswegen ist ja diese gesamte neoliberale Perspektive auf volkswirtschaftliche Bewertungen des Arbeitspotenzials innerhalb einer Gesellschaft komplett heuchlerisch.
03:52:36 Weil wir seit Jahrzehnten dafür sorgen, dass der Kapitalstock, dass die Produktionsmittel im besten Fall gestern und nicht heute oder morgen sich in den Niediglohnsektor im Ausland verpissen. Und dass auch immer weniger in Deutschland selbst produziert wird, weil wir die ganzen Märkte verkaufen. Wir verkaufen all das, was die deutsche Wirtschaft irgendwann mal ausgemacht hätte. All das, was wir gut konnten, wird irgendwie ins Ausland verkauft und dann da produziert.
03:53:01 Und dann beschweren wir uns darüber, dass wir keinen Kapitalstock mehr in Deutschland haben. Ja, woran mag das wohl liegen, Freunde? Woran mag das wohl liegen?
03:53:11 Und dass die Arbeitsleistung eher negativen Wachstum erzeugt, liegt auch daran, weil wir nur noch Bullshit-Jobs haben. Und das ist aber auch ein Phänomen des Kapitalismus. Das ist jetzt keine bewusste Entscheidung der arbeitenden Menschen. Weniger Life und mehr Work, das ist das, worum es in Zukunft geht. Gehen Sie das mit? Also ich glaube, das klingt so, als wäre Work-Life-Balance so ein...
03:53:36 Tolles nice to have, was man irgendwie hier zusätzlich haben kann. Aber wenn ich mir zum Beispiel einen der färsten Bereiche anschaue, die Pflege in Deutschland, dann ist es so, dass 300.000 Pflegerinnen und Pfleger wieder als Vollzeitpflegerinnen zur Verfügung stehen würden, wenn die Arbeitsbedingungen besser werden. Und ich finde...
03:53:57 Wenn wir darüber reden, dann ist das ja quasi nicht so, dass wir sagen, okay, wir wollen die Arbeitsbedingungen verbessern, damit das irgendwie hier ein bisschen Zusatz ist, sondern ich finde, das ist ja eine Notwendigkeit daraus, dass wir zum Beispiel in der Pflege eine große Krise haben. Und ich glaube, das gilt für viele verschiedene Dinge. Wie kann denn ein Mensch, der nie hart gearbeitet hat, die ganze Zeit fordern, dass andere mehr arbeiten sollen? Zwei Sekunden vom Sozialisten bist du entfernt in deinem Denken. Ja, wie geht das wohl?
03:54:24 Indem du deinen Wohlstand und deinen Luxus auf die Mehrarbeitabschöpfung anderer Menschen Arbeit ausrichtest. Nur wenn Mehrwertabschöpfung dein Kapital akkumuliert, dann rufst du halt dazu auf, dass Leute mehr arbeiten sollen. Das ist ja klar. Welt heute werden Arbeitnehmer ausgebeutet, ihrer Meinung nach. Arbeiten die zu viel? Arbeiten die sich kaputt?
03:54:50 Also, ich würde sagen, wenn wir uns anschauen, dass die Steuerpflege eine große Krise haben. Und ich glaube, das gilt für viele verschiedene Bereiche. Aber die Arbeitswelt heute, werden Arbeitnehmer ausgebeutet Ihrer Meinung nach? Arbeiten die zu viel? Ja. Arbeiten die sich kaputt? Selbst wenn sie nur eine Stunde arbeiten würden, würden sie ausgebeutet werden. Selbst bei nur einer Arbeitsstunde die Woche wäre der Ausbeutungsfaktor da.
03:55:18 Also, ich würde sagen, wenn wir uns anschauen, wie es zum Beispiel bei Frauen ist, das erheblich... Viel besser als einfach zu sagen, ja, werden sie, ist natürlich jetzt wieder irgendeine Geschlechterfrage aufzumachen, da hast du recht.
03:55:31 Das kommt gerade bei der Mobilisierung der Arbeiterklasse besonders gut an, wenn dann so ein Mann dazu hört, der sich ausgebeutet fühlt und wenn dann linke Vertretungen in Öffentlich-Rechtlichen sagen, ja, vor allem bei Frauen. Nee, sag einfach ja, ihr werdet alle ausgebeutet, alle, jeder Einzelne von euch wird ausgebeutet, jeder Einzelne von euch. ... Teil in Teilzeitarbeit, weil sie quasi nicht in Vollzeit arbeiten können und gleichzeitig noch die Aufgaben, die sie gesellschaftlich...
03:55:57 noch mittragen müssen im Sinne von Pflegen, Putzen, Kochen etc. Aber wenn ich mir dann quasi anschaue, wer in Vollzeit arbeitet und diese Aufgaben noch zusätzlich macht, dann würde ich sagen, auf jeden Fall macht es die Menschen kaputt. Und was mit Männern?
03:56:12 Ah, schade. Da sollte man mal aufpassen, wie das ist mit diesen ganzen Geschlechterdingern, wenn man die aufmacht. Da wird man nämlich ganz gut in die Eier getreten von solchen White-Boomern. Jetzt wieder auch in eine andere Richtung gehen. Ich meine, wenn wir uns auch die Krankenstände anschauen, dann sind die auch auf einem Rekordhof. Sie sind bei 19 Tagen im Schnitt. Was sagt Ihnen das? Das ist zu viel. Zu wenig, Alter.
03:56:41 Also zu viel Krankenstand oder zu viel Arbeit? Zu hoher Krankenstand. Und ich glaube, dann müssen wir gucken, was für eine Lösung wir dafür finden. Aber woher kommen diese 19 Tage Ihrer Meinung nach? Ich glaube, diese 19 Tage kommen ja insbesondere dann, wenn wir das Gefühl haben, einerseits können wir natürlich auf eine psychische Ebene gehen, Psychologie studiert, da können wir sagen, okay, das ist sehr oft auch ein Burnout, den die Leute erleben, also sehr viel Leistungsdruck etc.
03:57:07 Gleichzeitig kann man natürlich auch den Punkt angehen, im Sinne von, ja gut, wenn eine Pflegerin in Vollzeit arbeitet und dann auf ihrer Station 50 Patientinnen pflegen muss, dann ist das natürlich auch eine erhebliche körperliche Anstrengung. Und ich glaube, dann müssen wir gucken, wie wir die Arbeitsbedingungen verbessern.
03:57:24 arbeiten wir zu wenig, arbeiten wir zu viel, müssen wir mehr arbeiten, Herr Olke. Das ist so Quatsch, was da erzählt worden ist. Das ist von beiden Seiten Quatsch. Ich höre das und denke mir, von beiden Seiten, ihr redet alle Quatsch. Das ist alles Blödsinn.
03:57:40 Werden Arbeiter in Deutschland ausgebeutet? Ja, vor allem die Frauen, weil die leisten zu ihrer Teilzeitarbeit noch Care-Arbeit und das macht sie kaputt. Und was ist mit den Männern? Ja, wegen Burnout. Hä? Habt ihr Lack gesoffen oder was?
03:58:00 Ich glaube, das, worum es jetzt gerade ging, ich sehe da gar keinen Widerspruch. Also das Pflegebeispiel ist ja völlig berechtigt und dass die Arbeitsbedingungen da verbessert werden müssen, ist vollkommen klar. Aber dann, wenn man diese Arbeitsbedingungen verbessert, dann...
03:58:15 wollen die Leute garantiert auch mehr in diese Jobs rein. Und es geht ja nicht darum, also natürlich geht es nicht, dass eine Person dann in der Nachtschicht 50 Leute auf einer Station versorgt und Überstunden ohne Ende schiebt. Aber das, also wir müssen ja über diese, wenn wir...
03:58:32 Die Frage stellen, wie sichern wir unseren Wohlstand, müssen wir uns ja diese Makroebene anschauen. Dann ist das Pflegebeispiel eins von vielen Beispielen, was wir verbessern müssen. Gerade wenn wir uns die Makroebene anschauen, sollten wir feststellen, dass dieser gesamte Fokus auf wirtschaftliches Wachstum in der Pflege nun mal nicht greift. Es sei denn, wir privatisieren sie und wir machen damit Gesundheit zu einem Privileg.
03:58:56 Also wenn wir den gesamten Gesundheitssektor wirklich streng privatisieren würden, dann könnte man sagen, gut, wir lassen uns gesundheitliche Pflege sehr, sehr gut bezahlen und wer sich das nicht leisten kann, der wird sterben. Dann sind wir in Amerika. Aber solange wir Gesundheit der Bevölkerungsmitglieder als eine gesellschaftliche Aufgabe sehen, solange wird gesundheitliche Versorgung keinen Profit machen.
03:59:23 Das ist eine gesellschaftliche Notwendigkeit und nichts, womit man Profit macht. Und das zeigt einen Kernwiderspruch dieser kapitalistischen Art zu wirtschaften. Dass Lebensnotwendigkeiten eben bedauerlicherweise keinen Profit abwerfen. Es sei denn, man pervertiert es.
03:59:44 Wo wir die Arbeitsbildung verbessern müssen, sodass mehr Leute in diese Berufe reingehen. Und damit lösen wir das ja. Das ist ja keine Frage von Work-Life-Balance oder Ähnlichem. Und zu der Aussage von Friedrich Merz. Ich glaube, da muss man was zu sagen, was politische Kommunikation betrifft. Weil die steht ja auch, also der Bundeskanzler stellt sich hin und sagt, Work-Life-Balance ist alles Quatsch und wir müssen mal mehr arbeiten.
04:00:11 In der Sache hat er einen totalen Punkt. Das ist ja genau das, was wir gerade gesehen haben, was ich gerade geschildert habe. Aber das natürlich in einem Kommandoton zu machen und zu sagen, damit ist jetzt alles Schluss, das motiviert die jungen Leute natürlich nicht. Deswegen glaube ich gut, dass der Bundeskanzler dieses Thema erkannt hat. Warum trägt Karl eigentlich die deutsche Reichsflagge als Hudi? Du, ich meine das ja nicht ernst. Das solltest du ja am besten wissen. Du hast ja auch 161 im Namen und meinst das nicht ernst. Also von daher.
Vier-Tage-Woche, Überstunden und die Perspektive der Arbeitgeber
04:00:40
04:00:40 Er sollte sich nochmal überlegen, in welchem Ton er das Ganze anspricht, um die Leute davon zu überzeugen. Und ein Punkt ist, glaube ich, noch ganz wichtig, wenn wir über diese Fragen sprechen, Work-Life-Balance, Vier-Tage-Woche. Wir tun ja gerade so, als würden wir hier sitzen und würden dann am Ende zusammen einen Gesetzentwurf schreiben oder jeder für sich den einbringen. Und damit entscheiden wir ein für alle Mal für alle Unternehmen, wie die Leute zu arbeiten haben.
04:01:06 Das kann nur jemand sagen, der noch nie wirklich gearbeitet hat. Alle arbeiten so extrem viel, das ist einfach nur lächerlich. In Deutschland haben wir tausende von nicht bezahlten Überstunden, für fuck's sake. Kommt drauf an, ne? Also, ich glaube, die allermeisten Arbeitsstunden, die bezahlt werden in Deutschland, sind nicht sonderlich produktiv.
04:01:29 Wenn du Arbeit nur auf körperliche Arbeit reduzierst, wenn du sagst, okay, Lohnarbeit, wenn sie körperlich ist, ist hart, dann würde ich sagen, ja, ist sie. Aber gerade im Dienstleistungssektor oder im Bürosektor, so wie viele Arbeitsstunden und wie viele Überstunden werden da abgesessen, einfach nur, weil es irgendwie zum guten Ton gehört, Überstunden zu machen.
04:01:52 Also ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, wenn du im Büro arbeitest, und dabei ist egal welcher Bürojob das ist, ob du jetzt irgendwie in der Beratung, Vermittlung oder sonst, ja da wird es halt einfach, da gehört es halt dazu, Überstunden machen. Da wird damit geflext, wer die meisten Überstunden hat. Und Überstunden machen heißt dann da sitzen und dem anderen sagen, ach übrigens, ich bin heute auch schon wieder zwei Stunden länger hier, während die sich gegenseitig...
04:02:19 einen Kaffee einschenken und dann dastehen für eine Stunde und rumpimmeln. Also die Arbeit, die wir leisten, ist in vielen Fällen crazy unproduktiv.
04:02:30 Deswegen kommen ja auch ganz, ganz viele Volkswirte und auch Betriebswirte zu dem Entschluss, dass wir sehr viel produktiver arbeiten und produzieren würden, wenn wir die Arbeitszeit reduzieren. Wenn wir die Leute nur drei, vier Tage arbeiten lassen würden und ihnen dann mit dem zusätzlichen Tag mehr Freizeit gewährleisten würden, dann würden die ja in der Zeit, in der sie arbeiten, sehr viel produktiver sein.
04:03:00 so ein Modell weniger zu arbeiten, sehr erstrebenswert, selbst für Kapitalisten. Oder wie sie nicht zu arbeiten haben. Und es gibt Unternehmen, die sagen, wenn ich eine Viertagewoche anbiete bei mir, kriege ich bessere Leute und habe am Ende einen besseren Output. Es gibt aber ganz viele Unternehmen, die sagen, dass es nicht so ist. Und warum lassen wir nicht einfach in dem Fall...
04:03:24 den Markt entscheiden und sagen, der Markt entscheidet, wenn er eine 4-Tage-Woche anbieten will und das besser ist, dann soll er das machen und wenn das nicht so ist, dann macht das nicht. Herr Christian, für Sie 4-Tage-Woche oder 5-Tage-Woche, wo geht die Reise hin? Ich glaube, ihr Merz hat jemals mehr als 40 Kilo gehoben. Ich weiß, dass Merz bei BlackRock eine 2-Tage-Woche hatte. Das weiß ich. Merz hat sich mehrere Millionen angesammelt und hat für BlackRock als Europaleiter zwei Tage die Woche gearbeitet.
04:03:53 Da nochmal kurz drauf eingehen kann. Ich glaube, ich muss ja einmal betonen, auch wenn ich jetzt die Schicksale in den Vordergrund gestellt habe, ich mache mir ja auch große Sorgen um die Wirtschaft. So ist ja nicht. Natürlich, du kommst von den Grünen. Natürlich machst du dir große Gedanken um die Wirtschaft. Ja klar. Ich glaube aber, ich mache mir insbesondere Sorgen darum, weil ich das Gefühl habe, dass so wie wir quasi... Ist übrigens eine Nullaussage. Ich mache mir große Sorgen um die Wirtschaft, ist eine komplette Nullaussage.
04:04:21 Es tut mir leid, euch das sagen zu müssen, aber wenn sich einer hinstellt und sagt, ich mache mir große Sorgen um die Wirtschaft, ist das ein Idiotenstempel. Das ist legit einer der größten Idiotenstempel, den du dir selber geben kannst. Wenn du dich hinstellst und diese Null-Aussage bringst, ich mache mir große Sorgen um die Wirtschaft. Damit hast du keine Aussage getroffen. Gar keine. Dass sie darüber diskutieren oder welche Maßnahmen wir treffen, dass diese dann auf dem Rücken der Arbeitnehmerin...
04:04:49 Und dass wir dann darunter leiden am Ende. Und ich glaube... Inwiefern? Ja, da hatten wir jetzt ganz am Anfang zum Beispiel schon darüber geredet. Wir reden darüber, okay, dass das Rentensystem mit so hohen Kosten verbunden sei. Übrigens, gemessen am Wirtschaftswachstum, am BIP, sind die Staatszugaben in den letzten 20 Jahren nicht besonders gestiegen, sondern sind eigentlich auf einem ähnlichen Level. Während die Beiträge natürlich durch die Decke gegangen sind.
04:05:19 Naja, aber ich glaube, dass... Was, naja? 120 Milliarden, nur ins Rentensystem. Bei einem Bundeshaushalt von knapp 500 Milliarden. Genau, das ist die Nummer, die nominale Nummer. Aber ich glaube, wenn man das dann nochmal ins Verhältnis setzt zum WIP, dann ist es in den letzten 20 Jahren nicht bedeutend mehr geworden. Doch.
04:05:46 Und nochmal, sollten wir weniger arbeiten in Zukunft, damit wir Burnouts und ähnliche Dinge vermeiden können? Oder müssen wir tatsächlich, das ist ja die Aufforderung, wieder in die Hände zu spucken und sich anzustrengen? Ich glaube, der Punkt dabei ist, ich wünsche mir, dass wir jetzt einmal hinbekommen, wirklich einen Linken da sitzen zu haben.
04:06:18 Einerseits kann man natürlich jetzt darüber argumentieren, okay, wir haben so hohe Krankenstände, wir haben Leute, die irgendwie eine kaputte Hüfte haben, Burnout etc., haben wir ja schon darüber geredet, dass eine 5-Tage-Woche für diejenigen in solchen Branchen quasi gar nicht mehr möglich ist, weil sie daran kaputt sind. Nochmal. Wieder in die Hände zu spucken und sich anzustrengen.
04:06:46 Ich glaube, der Punkt dabei ist, einerseits kann man natürlich jetzt darüber argumentieren, okay. Wird es bei Lanz nicht passieren, weil es zwei lange Vorgespräche gibt über deine Talking Points. Wenn die nicht passen, wirst du nicht eingeladen. Ja, das weiß ich. Aber weißt du, wer mich eingeladen hat? Die Axel Springer Akademie.
04:07:08 Wir haben so hohe Krankenstände, wir haben Leute, die irgendwie eine kaputte Hüfte haben, Burnout etc., haben wir ja schon darüber geredet, dass eine 5-Tage-Woche für diejenigen in solchen Branchen quasi gar nicht mehr möglich ist, weil sie daran kaputt gehen. Also Sie sagen, 5 Tage zu arbeiten ist in bestimmten Branchen eine Zumutung, kann man nicht machen? Ich glaube, wenn Sie die Pflegerin fragen, dann wird sie in vielen Fällen Ja sagen. Okay, lassen wir einmal die Pflegerin weg. In welchen Branchen noch?
04:07:36 Gut, also ich, wie gesagt, ich studiere Psychologie. Ich war letztes Jahr in der Klinik tätig. Da ist das, glaube ich, eine Meinung, die auch sehr verbreitet sein kann. Ich glaube, sonst können wir ja darüber reden. Okay, wir haben jetzt zum Beispiel Gewerkschaftskämpfe in den letzten Jahren gesehen, wo ja auch eine Arbeitszeitverkürzung immer mal wieder gefordert wurde. Drei zusätzliche Urlaubstage stehen gerade in Rede. Oh Gott!
04:07:58 Tötet sie, diese Sozialisten. Genau. Tot dem Kommunismus. Ist berechtigt so eine Forderung?
04:08:11 Ja, also ich glaube, wie gesagt, an diesen Punkten... Auf der einen Seite will er sagen ja, auf der anderen Seite ist er aber auch bei den Grünen gewesen und weiß, dass Urlaubstage schlecht sind. Er sagt, ist die Arbeitsbelastung für viele Menschen zu hoch. Für alle Menschen. Es geht auch nicht um die Arbeitslast, es geht um die Lohnarbeitslast. Menschen sind gewillt und auch in der Lage, sehr viel zu arbeiten. Und sie würden auch sehr viel mehr arbeiten, wenn sie es nicht fürs Inlandskapital tun würden.
04:08:39 Deswegen ist die Lohnarbeitslast viel zu hoch. Wir müssen Arbeit solidarisch verteilen. Wir müssen Arbeiten, die körperlich anstrengend sind, so verteilen, dass wir die Menschen nicht kaputt arbeiten lassen. Und das passiert nun mal notwendigerweise, wenn es Lohnarbeitende sind, die diese Arbeit verrichten. Woran könnte das liegen?
04:08:57 Und ich würde aber gleichzeitig sagen, dass wir natürlich gucken müssen, auch wenn wir jetzt über einen Fachkräftemangel reden, dass wir gucken müssen, dass wir die Arbeitsbedingungen verbessern können. Und ich glaube, da ist die Viertagewoche natürlich ein Anreiz zu viele. Und gleichzeitig natürlich aber auch der Punkt, okay, wir können den Leuten nicht einfach oder den Unternehmen nicht einfach eine Viertagewoche überstülpen, sondern wir müssen gucken, in welchen Branchen geht das an welchen Stellen zuerst. Frau Hundenberg, wenn Sie das hören, was geht Ihnen da durch den Kopf? Also das, was ich gerne...
04:09:23 zum Teil natürlich verstehen kann. Und auch wir legen sehr viel Wert auf unsere Arbeitsbedingungen, weil wir wissen, dass es sehr wichtig ist. Hat 2019 mit ihrer Mutter die Geschäftsführung eines Handwerksbetriebs für Bodenbelege, Kettelei und Parkett übernommen.
04:09:41 Die legt so großen Wert auf Arbeitsbedingungen, dass sich nur völlig verzweifelte Menschen mit Migrationsgeschichte, die seit zwei Wochen in Deutschland sind, in ihrem Piss-Unternehmen bewerben. Und schätzen unsere Arbeitnehmer. Aber das, was ich sehr schade finde, ist, dass dieser Blick des Arbeitgebers vollkommen... Wobei ich denke mal, dass die Bewerbungen in nächster Zeit auf jeden Fall steigen werden. Wenn man überlegt, okay, das sind Bodenbeläge, Kettelei und Parkett.
04:10:05 Da hast du in der Vergangenheit immer große Probleme mit dem Rücken gekriegt, wenn du da gearbeitet hast. Du bist halt viel am Boden unterwegs, viel auf den Knien und gebückt und so. Aber da müssen sich die Deutschen ja keine großen Gedanken machen. Wer keinen Rückgrat hat, der kann das auch nicht irgendwie kaputt arbeiten.
04:10:25 ...kommen aus und vor ist. Ich meine, wir haben in Deutschland sehr, sehr viele Unternehmen, aber der Großteil dieser Unternehmen sind kleine Unternehmen. Also auch wenn wir jetzt hier von Gewerkschaften reden, das sind ja ganz andere Dimensionen. Und die Probleme, über die wir hier gerade gesprochen haben, auch Burnout, ist zum Beispiel bei sehr vielen Unternehmern auch ein Thema. Die arbeiten aber einfach durch. Ich meine, ich glaube auch...
04:10:48 Ich kann aus Erfahrung bei uns sprechen. Ich weiß nicht, wie viele schlaflose Nächte wir hatten, weil wir die Probleme hatten. Wir wussten am nächsten Morgen, wir haben kein... Karl, das ist ablestisch. Ja, das stimmt. Erinnert mich an den Tweet, Alter. Warte. Den habe ich gesehen, da musste ich sehr lachen.
04:11:27 Find er. Find er nicht mehr. Find ich nicht mehr. Tut mir leid.
04:11:49 Dankeschön, Chaya, für 20 Community-Subgames. Der Tweet war in etwa so, Blue Sky in a Nutshell, I can tolerate genocide, bei der Draw My Line-Ad keine Alttexte schreiben. Das fand ich schon sehr witzig. Kein Personal, wir haben laufende Kosten, die gezahlt werden müssen. Wir müssen immer mehr Mitarbeiter-Benefits integrieren und ich mach das wirklich gerne. Also wir sind ein Familienunternehmen. Warte mal, ich hab doch einen Screenshot gemacht, da müsste ich doch...
04:12:19 Müsste ich doch irgendwie... Digga, ich will jetzt, als ob das nie existiert hätte. Ah, hier, ich hab's!
04:12:45 Der Average Deutsche Blue Sky User. I can excuse Genocide by the draw the line at Leute, die keine alttexte benutzen. Das ist so fucking true, Alter.
04:12:57 Das ist so fucking true. Der average deutsche Blue Sky User, ey, war sein fucking Fiegertraum. Wir leben das durch und durch. Aber ich glaube, der Blick des Arbeitgebers, also des Unternehmers in Deutschland, wir müssen ja ein Land sein, was auch attraktiv ist, um Arbeitgeber zu werden. Ich meine, wo kommen die Jobs her, wenn es keine Arbeitgeber mehr gibt? Und ich glaube, dass es auch sich einfach irgendwie...
04:13:22 Und einfach gemacht wird manchmal zu sagen immer, ja, meine Gesundheit und ich gebe dir vollkommen recht, die Arbeitsbedingungen, auch gerade in der Pflege, müssen verändert werden. Aber jetzt nehmen wir mal wirklich die Großkonzerne, wo wir hier von ungefähr 1% der Unternehmen in Deutschland... Ich muss das nochmal hören, das muss ich mir auf der Zunge zergehen lassen. Bitte hört dazu. Das ist absolut verrückt. ...reden, das sind ja ganz andere Dimensionen. Und die Probleme, die...
04:13:49 über die wir hier gerade gesprochen haben. Auch Burnout ist zum Beispiel bei sehr vielen Unternehmern auch ein Thema. Die arbeiten aber einfach durch.
04:14:03 Ich glaube, ich kann aus Erfahrung bei uns sprechen. Ich weiß nicht, wie viele schlaflose Nächte wir hatten, weil wir die Probleme hatten. Wir wussten am nächsten Morgen, wir haben kein Personal. Wir haben laufende Kosten, die gezahlt werden müssen. Wir müssen immer mehr Mitarbeiter-Benefits integrieren. Und ich mache das wirklich gerne. Also wir sind ein Familienunternehmen. Ich mache das wirklich sehr gerne, aber ich habe schlaflose Nächte deswegen.
04:14:25 Das durch und durch. Aber ich glaube, der Blick des Arbeitgebers, also des Unternehmers in Deutschland, wir müssen ja ein... Klassenfeind rein ins Gulag, sage ich dir ganz ehrlich, da gibt es auch keine andere Antwort drauf. Solche Menschen, die kriegst du nur auf eine Art resozialisiert und zwar in einer vernünftigen Einrichtung dafür. Land sein, was auch attraktiv ist, um Arbeitgeber zu werden.
04:14:50 Karl, du redest die ganze Zeit ständig vom System. Wann redest du endlich über die Arbeitgeber? Tu ich doch. Rein ins Gulag. Ich finde, Arbeitgeber brauchen halt eine etwas intensivere Einrichtung, um für den Sozialismus passend... Also ich glaube an Resozialisierung. Ich glaube, die Arbeitgeber müssen resozialisiert werden. Alle Sachen. Ey, Alliteration, auch dir. Vielen herzlichen Dank für 20, du geile Sau. Weiter so.
04:15:18 Immer schön weiter. Ich glaube, Arbeitgeber muss man die Chance auf eine ernsthafte Resozialisierung geben. Denen musst du helfen einfach. Die musst du an die Hand nehmen und denen musst du helfen. Die müssen resozialisiert werden. Ich meine, wo kommen die Jobs her, wenn es keine Arbeitgeber mehr gibt? Also ich als Marxist hätte da einige Alternativen. Ich könnte dir jetzt hier mal zwei relativ passende geben.
04:15:48 Die Arbeiter selbst, also wenn die Produktionsmittel nicht mehr dir gehören würden, sondern den arbeitenden Menschen, dann, ob du es glaubst oder nicht, könnten die trotzdem noch Parkett verlegen. Da brauchen wir keine Person, die sich einen Mehrwert abschöpft. Oder greifbarer zum Staat. Der könnte das auch übernehmen, beispielsweise.
04:16:15 Und ich glaube, dass es auch sich einfach irgendwie... Die glauben aber nicht daran. Die sagen, wer soll denn sonst die Jobs? Wer soll sonst Jobs geben, wenn nicht ich?
04:16:27 Kannst du halt nur resozialisieren in so einem Lager, ne? Einfach gemacht wird manchmal zu sagen immer, ja... Karl, bei der PDL kotzen alle, wenn du Gulag sagst. Kannst du das mal einordnen? Ich kotze, wenn ich mittlerweile PDL höre. Meine Gesundheit, und ich gebe dir vollkommen recht, die Arbeitsbedingungen, auch gerade in der Pflege, müssen verändert werden. Aber jetzt nehmen wir mal wirklich die Großkonzerne, wo wir hier von ungefähr 1% der Unternehmen in Deutschland reden, außen vor.
04:16:53 Die anderen 99 haben unter 250 Mitarbeiter und 90 Prozent unter 25. Das ist ja nicht so, dass der Chef da sitzt und denkt, ja, ihr arbeitet euch jetzt für mich kaputt und ich mache mir jetzt ein schönes Leben. Also die haben ja meistens Work-Life-Balance.
04:17:11 Also das ist ja gar nicht vorhanden. Ich weiß nicht, wie oft ich am Wochenende in der Firma bin, auch an einem Sonntag. Für mich ist auch nicht um 17 Uhr Schluss. Und ich mache das gerne. Ich habe eine Erfüllung in meinem Job. Mir macht es Spaß. Ich habe eine Leidenschaft dafür. Und ich glaube, dass unsere Mitarbeiter würden das unterschreiben. Die machen das auch sehr gerne. Wertschätzung vollkommen, gebe ich dir recht. Und ich glaube aber, dass es da der falsche Blick ist, immer nur auf die Unternehmer zu gucken, sondern dass da einfach auch die Politik gefragt ist. Nein.
04:17:39 Meinst du aber, dass das Gulag der richtige Weg ist? Ja. Absolut.
04:17:46 sagen, wie können wir es überhaupt gewährleisten, dass auch Unternehmer... Der Grund dafür ist relativ klar. Ich glaube nicht an Todesstrafe. Ich glaube kein System, kein Staat, niemand, keine Einzelperson und keine Gruppe von Menschen sollte sich das Recht herausnehmen, einen anderen Menschen hinzurichten. Das sollte es nicht, das darf es nicht geben. Ich bin strikt gegen die Todesstrafe, in jeder Form auch immer. Und deswegen bleibt halt nur das Gulag übrig. Die Möglichkeit haben,
04:18:16 diese Arbeitsbedingungen zu stellen, weil das kostet auch alles Geld. Und auch das Geld muss erst mal verdient werden. Und die Lohnkosten steigen, die Mitarbeiterbenefits steigen, die Energieabgaben steigen, die Miete steigt. Davon ist ja nicht nur der Arbeitnehmer betroffen, davon ist ja auch der Arbeitgeber betroffen. Och, du armes Tufftuff. Was willst du mit der machen? Was willst du sonst mit der machen? Mit Klassenfeind. Feind ihrer Klasse.
04:18:41 Und die Leute sind nicht mehr gewollt, so viel Geld auszugeben. Wir haben tagtäglich die Preiskämpfe bei uns. Verständlicherweise, alles wird teurer. Aber irgendwo muss das ganze Geld ja auch herkommen. Und ich finde es einfach schade, dass dieser Blick auf den Arbeitgeber und zu sagen, wie können wir hier eigentlich als Land attraktiv sein, auch für Unternehmen nach Deutschland zu investieren, einfach irgendwie gar nicht so eine große Rolle spielt.
04:19:07 Dankeschön für deine stichhaltige Argumentation. Das finde ich großartig. Also du möchtest quasi, du weißt aber, an welchem Punkt Unternehmen in andere Unternehmen investieren, oder? Das Konzept ist dir klar. Die machen das ja nicht aus einem Charity-Gedanken heraus. Sondern? Sondern?
Sinnstiftung durch Arbeit, Integration von Migranten und Systemkritik
04:19:35
04:19:35 Herr Müntefering, Clara Hunenberger sagt gerade, Arbeit kann, so verstehe ich Sie, etwas sinnstiftendes sein. Müssen wir unser Verhältnis zu Arbeit neu definieren, neu austarieren? Ja, müssen wir. Arbeit ist etwas sinnstiftendes, natürlich. Kein Mensch würde aufhören zu arbeiten, wenn er nicht mehr auf Lohn angewiesen wäre. Wir würden weiter arbeiten und wir würden sogar mehr arbeiten. Wir würden produktiver arbeiten und motivierter arbeiten.
04:20:05 Wir würden sogar lieber arbeiten und wir würden auch keine Burnouts mehr haben, weil unsere Arbeit tatsächlich selbstbestimmt und sinnstiftend wäre. Anders als die Lohnarbeit. Ich glaube, es ist für die allermeisten Menschen sinnstiftend, die in den Berufen sind. Die sind das auch gerne, die machen das auch gerne. Es ist ja kein Zufall, dass man mit... Fucking der Großteil der Leute hasst ihre Anstellung.
04:20:37 63, 65 sagen, lass mich noch ein bisschen machen, das ist mein Leben. Arbeit ist Leben und Leben ist Arbeit. Das ist eigentlich die Wahrheit, die dahinter steckt dabei. Und deshalb muss man auch überlegen, neben der demografischen Entwicklung, die wir haben, die ist schon wichtig, was wir da gehabt haben, Mitte der 60er Jahre, Einbruch bei der Geburtenrate und das wächst jetzt durch bis da oben hin.
04:21:00 Aber es kommen ja auch Menschen in unser Land, vielleicht müssen wir darüber auch mal sprechen, ob wir damit nicht auch so umgehen, dass wir ihnen eine vernünftige Qualifizierung geben, damit sie dann hier auch arbeiten können und sich einbegeben können. Die meisten von denen wollen. Da sind ein paar, die wollen nicht, ein paar Deutsche wollen auch nicht. Also wenn man denen, die kommen, wenn man denen Gelegenheit gibt und sagen, herzlich willkommen und wir zeigen euch mal, wie das geht, dann könnt ihr mithelfen dabei, dass wir alle miteinander gut leben können. Dem Kanzler rate ich da an der Stelle nicht mehr.
04:21:28 Ich würde das gerne machen an der Grenze, den ganzen Migranten zeigen, wie es geht. Ich würde sagen, so Freunde, herzlich willkommen in der Bundesrepublik Deutschland, einem westlich geprägten kapitalistischen Land mit geopolitischen Interessen, die gegen dich als Person des Auslands, aber auch als Person innerhalb der arbeitenden Klasse sprechen.
04:21:43 Hier hast du als Willkommensgeschenk 20 Euro. Diese 20 Euro wirst du allerdings nicht selber behalten, sondern von diesen 20 Euro wirst du jetzt 19,93 Euro diesem Wichser da hinten mit dem Monockel geben. Das nennt sich Kapitalismus. Du hast Geld und davon geht der Großteil nicht an dich, sondern an den Mann da hinten mit dem Monockel. Und mit den verbleibenden 7 Cent können sie dann zusehen, ob sie glücklich sind. Und dann mal gucken, was passiert.
04:22:12 Mit allzu dickem Mund darüber zu sprechen, sozusagen, als ob das Volk ein bisschen faul wäre eigentlich. Er müsste jetzt ja machen. Das ist falsch.
04:22:20 Das ist falsch. Das sind die äußeren Bedingungen, die im Augenblick dazu führen, dass wir da vor großen Herausforderungen stehen. In diesem Jahr mussten zum Beispiel 100 Milliarden aus dem letzten Jahr aus dem Haushalt des Bundes in die Krankenversicherung gegeben werden, in die Rentenversicherung gegeben werden, damit überhaupt die Renten ausgezahlt werden können. Das heißt, das, was wir ausgerechnet haben damals, so viele Menschen gibt es, so viele Kinder kommen und so wächst, da wir immer länger leben, ist schön.
04:22:47 Hat das aber natürlich auch die Konsequenz, dass doch länger Rente gezahlt werden muss. Und das ist ein ganz großes Problem, mit dem wir da zu tun haben, aber da darf man nicht vorweglaufen. Und vor allen Dingen nicht den Leuten sagen, ey, schränkt euch mal an, ihr müsst das machen. Nein, das muss ganz vor allen Dingen, die Politik muss da ran und muss dafür neue Hoffnungen setzen und auch Zeit...
04:23:10 Pläne haben, denen erkennt man, wie man da einige in den nächsten Jahren mit... Sie meinen das Systemische sozusagen. Ja. Und das ist ja das, was ich vorhin meinte. Warum scheut sich jeder, das klar auszusprechen und zu adressieren? Kann man damit keine Wahlen gewinnen oder was ist das Thema? Doch, man kann mit allen Wahlen gewinnen, wie man es den Menschen gescheit erklärt. Man muss dann nur darüber sprechen, aber man darf nicht einfach sagen, jetzt macht das mal alles besser und strengt euch an, dann ist das alles gut, damit ist das nicht gut. Das ist ein großes Problem.
04:23:38 Das Ganze zu organisieren, das, was von den Herren angesprochen worden ist, ist ja alles richtig. Wann glaubst du, wird das System so pervers, dass es irgendwann Marktanreize dafür gibt, früher zu sterben als Rentner? Die gibt es doch jetzt schon. Das ist doch jetzt schon so. Willst du mich verarschen oder was? In Deutschland, glaube ich, leben reiche Menschen über zehn Jahre länger. In Amerika sind es fast 30. Also wenn das keine Marktanreize sind, die geschaffen worden sind.
04:24:07 Da müssen wir ja noch nicht mal von Selbstmord oder so sprechen. Da können wir auch einfach von Suchterkrankungen sprechen.
04:24:19 Es ist ja alles richtig. Wir müssen da trotzdem mit fertig werden. Unser Land ist so wissend und so gut, dass wir das auch schaffen könnten. In Europa, mit den anderen europäischen Ländern zusammen. Das ist eine große Herausforderung. Die Kriege, die jetzt rund um uns herum schaffen, sind eine große Katastrophe. Weil die natürlich nochmal wieder in Mast das Geld absaugen, was man eigentlich für ganz andere Sachen brauchen müsste. Und deshalb...
04:24:43 Meine große Hoffnung ist immer, dass wir in Europa nochmal den Ansatz finden und da die Verhältnisse nochmal ein Stück nach vorne bringen können. Aber nochmal, bevor wir gleich Julian Oldt nochmal hören, ich kriege das so mit, auch wenn man unterwegs ist. Wir hatten neulich Johannes Hanno hier, unser Korrespondent in Singapur, der die Verhältnisse in China beispielsweise auch sehr gut kennt. Und wenn ich gefragt habe, der sagt,
04:25:05 Viele ältere Menschen machen sich Gedanken, ob sie besser früher sterben, um die Pflegekosten zu vermeiden, damit sie ihren Kindern noch das Häuschen hinterlassen können, dass sonst davon aufgefressen wird. Ein Beispiel dafür ist meine Oma. Ja, ja, und das sind ja innerhalb des Systems noch die privilegierteren. Also prekär armutsbetroffene Menschen in Altersarmut versinken in irgendwelchen Suchterkrankungen oder haben Erkrankungen, die nicht behandelt werden und vegetieren dann lieber dahin, als dass sie die Möglichkeit geboten bekommen, das zu lösen.
04:25:34 Also ein altes, ein langes, würdevolles Leben kriegt man eigentlich nur, wenn man reich ist. Dann hat man das. Dann hat man ein langes Leben in Würde. Aber wenn du halt nicht reich bist, dann hast du das nicht. Er sagte, über die Arbeitsmoral insbesondere der Deutschen wird gerade weltweit sehr viel diskutiert. Und meine Frage... Sterbehilfe, wir kriegen ein Erbe, Digga.
04:26:05 Eine Flasche Korn für 1,19 an der Supermarktkasse ist aktive Sterbehilfe. Das müssen wir endlich begreifen.
04:26:13 Jetzt müssen wir über diese Arbeitsmoral nachdenken. Hat die sich verändert? Was würden Sie sagen? Ich kann nicht erkennen, dass da irgendwas Negatives sich entwickelt hätte dabei. Sondern ich sehe, dass schon sehr viele junge Menschen tapfend in die Berufe reingehen und auch leistungsfähig sein wollen. Und für uns ist ganz wichtig, dass wir das ganz ernst nehmen, dass wir die Jugend da ansprechen dabei.
04:26:40 Ich rede mir gerne von Befähigungsgerechtigkeit. Das heißt, wir müssen, wenn wir Gerechtigkeit zwischen den Menschen haben wollen, nicht warten, dass man es irgendwie zwischen 50 und 60 auch... Und das ist ja auch das, was intrinsisch begriffen werden muss von uns allen, dass nur die theoretischen, formalen Möglichkeiten auf ein gutes Leben, nur die Existenz davon, heißt nicht, dass jeder einen Anspruch darauf hat oder dass jeder das nutzen kann.
04:27:03 Nur weil wir alle grundsätzlich die Möglichkeit haben, ein sehr glückliches Leben zu führen, heißt das nicht, dass dieses glückliche Leben auch von allen geführt werden kann. Dazu braucht man die notwendigen wirtschaftlichen Mittel. Wir haben einiges an Luxus und einiges an Wohlstand, den wir uns in so einer westlichen Gesellschaft leisten können. Aber erstens leisten wir uns den eben zu Lasten all der Menschen außerhalb unseres eigenen Binnenmarktes, die darunter leiden, die dafür sterben müssen, dass wir diese...
04:27:31 die Option zum Luxus in der eigenen Gesellschaft überhaupt anbieten können. Und zweitens ist es nur ein Angebot. Und dieses Angebot muss auch wahrgenommen werden. Und die Wahrnehmung des Angebots hängt ganz direkt mit den wirtschaftlichen Möglichkeiten zusammen. Ganz, ganz viele prekär armutsbetroffene Menschen haben niemals die Möglichkeit, diesen Wohlstand, diesen Luxus und dieses Leben im Schlaraffenland überhaupt führen zu können. Das musst du dir leisten können. Selbstbestimmung, Freiheit.
04:28:00 Alles eine Kostenfrage. Wir müssen den Jungen etwas mitgeben, damit sie in diese Arbeitswelt auch hineinwachsen können. Die Befähigungsgerechtigkeit. Und das ist ganz wichtig, dass wir das ernst nehmen als bisher aus den Schulen heraus, auch in die Ausbildung hinein. Darüber muss man sich schon Gedanken machen. Da wird im Grunde schon entschieden, wo die Leute eigentlich hingehen und für was sie eigentlich qualifiziert sind. Da müssen wir uns mehr Gedanken machen. Furchtbar, dass es niemand, also das ist ja wirklich furchtbar, dass diesen...
04:28:27 Dieser vehemente Widerspruch, dass wir niemanden bräuchten, der die Produktionsmittel gütigerweise zur Verfügung stellt und sich dann den Großteil des dort erwirtschafteten Geldes selbst in die eigene Tasche wirtschaftet, dass wir diese Menschen gar nicht brauchen, dass wir da nicht, wir sind da gar nicht drauf angewiesen. Warum brauchen wir denn irgend so eine Tante, die uns die Produktionsmittel zur Verfügung legt, um Parkett dann auszulegen?
04:28:50 Die dann bei Lanz sitzt und sagt, nee, ich kenne viele Unternehmerinnen, die haben auch Burnout. Aber die arbeiten einfach weiter, anders als die faulen Arbeitnehmer. Die lassen sich krankschreiben, die Penner. Warum brauchen wir so? Was brauchen wir nicht? Das Einzige, was mit der passieren muss, die muss resozialisiert werden. Ganz einfach. Die muss in eine Einrichtung und da muss die resozialisiert werden. Und da müssen wir gucken, ob wir mit der irgendwas anfangen können in Zukunft. Sehr furchtbar.
04:29:25 HKA Gulag. Ja, zuckt nicht zusammen beim Wort Gulag. Die CIA selbst schreibt, dass ein Gulag sehr viel humaner gewesen ist als jedes Gefängnis in Amerika. Mann, Mann, Mann.
04:29:59 So! Ich piss mich weg.
04:30:17 Ich pisse mich weg für heute. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist heute auf jeden Fall Nathan auch noch für euch da. Oder? Und Kilo auch und auch Carsten. Ich pisse euch mal rüber zu Carsten.
04:30:41 Dann sehen wir uns später auch noch bei Kilo und bei Naitan. Da bin ich ja sowieso immer und lasse mich dann ärgern. Passt gut auf euch auf. Bleibt gesund. Wir sehen uns morgen wieder. Tschüss Sikowski.