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Humorvolle Spekulationen und kritische Debatten prägen den Diskurs

Dekarldent
- 29.11.25 - 04:10:52 - 24.819 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

Der Streamer bietet eine Mischung aus leichter Unterhaltung und tiefgründigen Analysen. Er spekuliert humorvoll über die Abwesenheit von Kilo und bedankt sich bei Community-Supportern. Parallel dazu setzt er sich kritisch mit der deutschen Debattenkultur, der Meinungsfreiheit und der Rolle von Algorithmen in der Meinungsbildung auseinander. Die Diskussionen reichen von der Stigmatisierung abweichender Meinungen bis zur Einflussnahme sozialer Medien auf politische Diskurse.

Just Chatting

00:00:00

00:24:10 Bis zum nächsten Mal.

00:24:25 Available until the 4th of Jan, 2026 from 11am. Price and participation may vary subject to availability. Amazon Black Friday Week deals up to 30% off. Get the perfect gift for your father-in-law, the Deal Hunter. If only he knew about the deal you got on his gift, he would embrace you just like he does deals. Oh, I guess we're hugging now. That's a long hug. Oh, it's still going. Oh, it's a Black Friday Week hug. It's a deal hug.

00:24:53 Wurde ich gedockst? Wurde ich gedockst? Ja? Local Shop. Eier. Eier. Eier. Daher finden die Leute noch heraus, dass ich in Euland lebe.

00:25:24 In Euland.

00:26:11 Die Xenonscheinwerfer ihrer Mercedes-Limousine bringen gekonnt Konterrevolutionäre von der Fahrbahn. Ein Schure SM7B. Wenn die Arbeiterklasse wieder einmal Rat benötigt oder sich die Ereignisse überschlagen, ist sie da, um mit ihren Strahlen den Spross des Sozialismus zu nähren. Nur ein Knall stand zwischen albtraumhaftem Kapitalismus und aufstrebendem Sozialismus. Die Manifestation unserer entschlossenen roten Sonne.

Humorvolle Spekulationen über Kilos Abwesenheit und Dank an Community-Supporter

00:32:59

00:32:59 Digga, ich sag dir ganz ehrlich, der Tag, an dem angekündigt wird, dass Holy-Pulver in den Ein-Mann-Paketen der Bundeswehr landet, ist der Tag, wo ich auch anfange, Holy-Werbung zu machen. Weil dann sag ich mir, ist auch scheißegal. Was ist mit Kilo los? Seit Tagen nicht online. Eine ehrliche Vermutung? Der bumst sich quer durch Leipzig. Das ist meine ehrliche Vermutung.

00:33:34 Der war in Leipzig auf einer Abdul-Tour zusammen mit Lukas, also mit Lefte.

00:33:47 Meine Vermutung ist, der bums dich da durch. Der bums dich durch ganz Ostdeutschland. Das ist meine Vermutung. Ey, Tora, vielen herzlichen Dank für zehn wahnsinnig angemessene Community-Subgifts. Und ich habe noch andere, habe ich auch vergessen. Aber ich habe euch nicht vergessen, es war nur innerhalb des Intros. Also, vielen herzlichen Dank auch an Peter Tischdecke und an Drobius. Vielen herzlichen Dank auch euch beiden, ihr seid die größten, Mann. Vielen, vielen Dank. Muchas gracias. Muchas gracias. Er trägt die DNA. Er trägt die DNA nach Wismut Aue. Ja.

00:34:18 That is correct. That is correct. I'm so lucky, lucky. I'm so lovely, lovely. I'm so lucky, lucky. Kilo versucht wenigstens aktiv etwas zu verändern. Ja. Ja. Hat Isa die Haare geschnitten eigentlich? Na klar. Das ist meine Friseurin. Verlass doch das Haus nicht.

00:35:12 Frisierende. Ja, weiß ich nicht. Friseur sagt man gar nicht mehr, ne? Wie sagt man? Hairstylistin. Herr, was weiß ich. Apropos Welt. Der Sündenfall der Linken. Sie hat die Klassenfrage vollkommen ausgeblendet. Das ist nicht dein Ernst. Das ist nicht dein fucking Ernst. Was macht denn Karl Held da? Was macht denn, was macht denn Karl Held? Vier Jahre und vier Monate. Pommes Mario für alle. Ulf Poschert?

00:35:58 Ulf Poschert über Karl Held? Was ist das denn für eine Timeline? Vorwärts. Der wird aber Karl Held nicht übergewichtig genannt haben, oder? Da ist er besser davon gekommen, Karl Held. Möge er in Frieden ruhen. Meine Entschuldigung an ApoRed15. Was? Sind die immer noch nicht fertig mit ApoRed oder wie?

00:37:42 Ein bisschen wie Nathan und Dara. Marek von 99 zu 1 hat mir geschrieben, dass er den Talk nach dem Gespräch gut fand. Bitterschlag. Das, was man machen muss, um Marxisten zufriedenzustellen, ist liberale Anschreien. Das reicht dann schon aus. Das heißt dann super. Gut gemacht. Welchen Talk? Du, warte einfach noch einen Tag, dann hast du eine 5-Stunden-Version davon bei mir auf dem YouTube-Kanal. Da kannst du richtig zu einschlafen.

00:38:38 Backsalom. Ja, ja, ja. Auf jeden Fall. Da war doch auch irgendwas, oder? Mit Backsalom wieder. Da hat doch auch wieder irgendeiner...

00:38:52 Hast du Trio Infernale gesehen, das letzte? Die Linke ist immer noch Elend oder so heißt das. Ich habe nur einen 10-Minuten-Ausschnitt davon gesehen, der es nach Reddit geschafft hat. Da war so ein 10-Minuten-Ende davon, der es nach Reddit geschafft hat, ins linke Subreddit. Und das linke Subreddit ist ja der Fiebertraum der Fieberträume. Also da findest du ja wirklich alles. Das ist großartig. Da hast du...

00:39:18 Da hast du so 20 Leute, die ihr Bestes tun, gegen die Standortverteidigung und Militarisierung vorzugehen. Und dann hast du da 200 Verrückte, die sagen, wir müssen uns gegen den Feind der freien Welt verteidigen. Und wenn du dich dann fragst, wer ist denn der Feind der freien Welt, dann sagen die, das ist Putlau.

00:39:36 Pudler ist der Feind der freien Welt, gegen den müssen wir militarisieren. Die haben auch kein Problem damit, dass dieser, habt ihr mitbekommen, dass so ein Plan veröffentlicht worden ist, der top secret gewesen ist, wie man 800.000 NATO-Truppen an die Ostfront bringt? Hat sich ein Deutscher ausgedacht, aus Berlin heraus, aus so einer Kaserne. Die haben so einen Verteidigungsplan aufgebaut, wie man 800.000 Soldaten an die Frontlinie bringt.

00:40:11 Der General? Ne, der General wird aber auch dabei sein. Der hat das nicht entschieden, der steht dann nur mit an der Front und fängt sich eine Drohne. Verarscht euch übrigens nicht. Aus der Daily Mail. Vielleicht mag euch auch innerhalb des Lesens auffallen,

00:41:12 dass uns da stand jetzt auch die Kapazitäten für fehlen. Und der ein oder andere Schlawiner von euch auch noch ins Flecktarn geprügelt wird dafür. Und so ziehen die freien Menschen aus Kondo und Rohan zum schwarzen Tor. So fühlen die sich. Ist das echt? Das ist echt, ja. Das ist leider echt, ja. Das ist leider echt, ja. Das ist leider echt. Das ist leider echt.

00:41:56 Stehen in der Daily Mail eigentlich immer noch Kolumnen für die Aufrüstung gegen Irland? Absolut stehen da immer noch Kolumnen über die Aufrüstung gegen Irland. Bei Daily Mail publizieren die ganz verrückten Protestanten. Da sind die ganz verrückten.

Kritische Auseinandersetzung mit der deutschen Debattenkultur und Meinungsfreiheit

00:42:57

00:42:57 Eine Kombination, die uns sehr gut tut, ist Richard David Precht und Markus Lanz. Markus Lanz und Richard David Precht haben einen Podcast zusammen, sind da ähnlich geeint wie Stay und ich in Alman Arabica, aber haben, anders als wir, auch den Zugang zum öffentlich-rechtlichen Fernsehen. Und so stellen sie sich hier die Frage, ob der vereinte Meinungskorridor in Deutschland existiert.

00:43:26 Und ob Shitstorms Teil der Normalität sind. Also ihr merkt schon, hier werden sich die wichtigen Fragen gestellt. Hier geht es mal richtig an die Substanz. Hier wird sich wirklich mal die Frage gestellt, die Deutschland bewegt. Und ich bin wirklich sehr gespannt, mit welcher gut und dicht gezogenen Konklusio man sich hier verabschiedet. Lass uns das anschauen.

00:43:55 Es gab 2022, glaube ich, Richard Barstus, hast du einen offenen Brief unterschrieben, in dem du dich gegen weitere Waffenlieferungen an die Ukraine ausgesprochen hast. Nein, berühmtes Gerücht, den habe ich nicht unterschrieben. Aber ich habe im Sommer 2022 einen Appell für mehr diplomatische Friedensbemühungen gegenüber Russland. Das habe ich unterzeichnet. Ich finde, wenn man mit so einem...

00:44:23 Diktator wie Putin hantiert, dann ist Diplomatie von vornherein ausgeschlossen.

00:44:33 Wenn man im Sommer 2022 Atomar Moskau angegriffen hätte, dann würden wir jetzt nicht dastehen, wo wir sind. Nur als kleiner Gedankenanstoß. Was aber aufs Gleiche rausläuft. Nee, was nicht aufs Gleiche drauf raus. Das läuft aufs Gleiche hinaus. Mehr Diplomatie bedeutet gleichzeitig, hört auf mit allem. Ich habe den offenen Brief für die Waffenlieferung nicht unterzeichnet, weil wir hatten bereits mit Waffenlieferung angefangen.

00:44:58 Und mit Waffenlieferungen anfangen und dann aus heiterem Himmel sagen, ach nee, haben wir uns anders überlegt, geht natürlich nicht. Warum? Vertragsbruch wahrscheinlich, oder? Wahrscheinlich Vertragsbruch. Können wir nicht machen, weil Vertragsbruch. Verträge sind heilig.

00:45:24 Deswegen habe ich den Brief nicht unterzeichnet. Aber ich war immer der Ansicht, wenn wir Waffen liefern, wir müssen uns viel, viel stärker als Deutschland, als Europäische Union für Frieden einsetzen und viel stärkere diplomatische Missionen aufnehmen. Und das haben wir ja all die Jahre, wie wir wissen, nicht erfolgreich getan. So, und du schreibst, das quasi Dogma war, dass man... Übrigens sind sämtliche Forderungen, die Waffenlieferungen einzustellen, aus Deutschland heraus komplett vergebene Mühe.

00:45:52 Sich hinzustellen und ernsthaft davon auszugehen, dass Europa und auch Deutschland keine Kriegsparteien wären, ist ja wahnsinnig. Also wenn du dich immer noch hinstellst und sagst, Deutschland ist keine Kriegspartei, dann machst du dich so ein bisschen lächerlich. Selbstverständlich sind wir Kriegspartei. Selbstverständlich haben wir ein eigenes Interesse in diesem Krieg. Und das Einzige, was wir versuchen zu vermeiden, ist aktive Kriegspartei zu werden.

00:46:20 Aber wir sind natürlich selbstverständlich bereits seit Anfang an und weit davor passive Kriegsparteien. Mit einem eigenen Standortinteresse. Und um das nicht gefährdet zu sehen, hat man die Ukrainer dort kämpfen lassen. Und fleißig mit Waffen beliefert.

00:46:39 Die Ukraine militärisch zum Sieb führen müsse, mithilfe von Waffen. Im Augenblick haben wir einen Friedensplan, der diese Idee ein für alle Mal aufgibt. Und ich habe selber auf nichts anderes die ganze Zeit hingearbeitet und mir gewünscht, es hätten dafür nicht Hunderttausende sterben müssen auf beiden Seiten. Aber wenn man das geäußert hat, auch in Sendungen wie dieser beispielsweise, dann konnte man sehr, sehr übel angegangen werden. Ja, ist korrekt. Korrekt, glaube ich.

00:47:10 Ich glaube, das allgemeine Meinungsbild war Slava Ukraini. Entweder, also das allgemeine Stimmungsbild war ja, entweder du bist dafür, den ukrainischen Staat mit allem auszustatten und auszurüsten, was sie verlangen, oder aber du lutscht Putin den Schwanz. Das waren die beiden Optionen, die du hast.

00:47:36 Was heißt in dem Zusammenhang übel angegangen werden? Naja, das Problem, was ich damit habe, war... Übel angegangen werden ist übrigens relativ einfach. Man hat dich direkt mundtot gemacht. Also du wurdest mundtot gemacht. Das passiert ja immer noch. Wenn du dich hinstellst und sagst, guck mal, mir ist weder das Interesse des ukrainischen Staates, noch das Interesse des russischen in irgendeiner Form wichtig. Was mir wichtig ist, ist das Leben der dort sterbenden Menschen.

00:48:03 Aber das ist eine Aussage, für die du Putin-Freund genannt wirst. Weil man sich ja mit dem Standpunkt als solches gar nicht beschäftigen möchte. Da geht es dann nur darum, jemanden mundtot zu machen, der sowas sagt. Und das passiert. Da hörst du dann allerlei Dinge. Putin ist der Feind der freien Welt. Putin kämpft gegen unsere Werte und unsere Demokratie. Der Angriff auf die Ukraine ist ein Angriff auf uns und und und. Es ist ja nicht das erste Mal, dass Deutschland und deutsche Werte, deutsche Demokratie

00:48:33 im Ausland verteidigt worden sind. Das ging ja sogar bis runter zum Hindukusch, wurde deutsche Demokratie verteidigt. Und das ist jetzt nichts besonders Neues. Aber das Neue ist, dass sich dagegen auszusprechen quasi als Vaterlandsverrat bezeichnet worden ist. Von allen. Gegen Krieg bedeutet, du bist für Putins Krieg. Moment mal, so stimmt das ja jetzt nur auch nicht.

00:49:01 Bei den Umfragen zum Beispiel zum Thema Waffenlieferungen waren es ungefähr so durchgängig mit leichten Schwankungen um die 40 Prozent der Bevölkerung, die eigentlich eher gegen Waffenlieferungen an die Ukraine waren. Aber in den Besetzungen der Talkshows gab es immer nur einen, der im Zweifelsfall dagegen war und die anderen waren sich alle untereinander einig, dass sie dafür sind. Und das war natürlich jetzt keine adäquate Wiedergabe der Stimmung in der Bevölkerung im Hinblick auf diplomatische Missionen.

00:49:31 gab es immer eine deutliche Mehrheit in der Bevölkerung, die gesagt hat, wir müssen mehr Diplomatisches tun. Aber ebenfalls in Talkshows waren das eher die selten besetzten Positionen. Und da kann man eben sehen, warum war das so? Wenn man in dieser Talkshow dann war und dann gesagt hat, ich sehe das kritisch oder was weiß ich was, dann musste man damit rechnen, dass am nächsten Tag in den ganzen Medien darüber stört, dass man komische Sachen erzählt hat, dass man Putin-Verschwerer ist und so weiter. Das heißt, wir haben jemanden sehr schnell etikettiert.

00:49:58 wenn er diese Meinung vertreten hat und versucht in irgendein Lager zu stellen. Und mir wäre eine offene Diskussion in diesen sehr, sehr schwierigen Fragestellungen, wo es auch für viele Leute gar nicht so richtig klar und eindeutig war, wie positioniere ich mich, offener diskutiert. Und das war gerade in der Anfangszeit im ersten Jahr, aber es hat sich auch lange hingezogen, keine wirklich offene Diskussion. Aber war das wirklich das Thema? Ich meine, die Debatte gab es doch. Du beschreibst das ja genauer. Also es gibt die Position, sie wird vertreten.

00:50:26 Jeder kann sie frei und offen sagen. Geht es dann um das Mehrheitsverhältnis oder geht es darum, die Meinung nicht freisagen zu können? Und geht es darum, dass man dann die Konsequenzen aus dieser Äußerung im Zweifel...

00:50:36 nicht aushält, weil man sagt, da habe ich jetzt aber Gegenwind bekommen. Ja, es gehört auf jeden Fall sehr viel mehr Mut, eine Position, die von 40 Prozent der Bevölkerung so vertreten wurde zu äußern, als die anderen Positionen zu äußern, weil man eben damit rechnen musste, dass man nachher massiv attackiert wird. Diese massiven Attacken sind ja auch, darum geht es ja auch gar nicht. Das ist ja auch heuli heuli.

00:51:01 Ich werde für meine Position kritisiert. Das, was da passiert und passiert ist, das geht ja weit über eine Kritik hinaus. Du wurdest mundtot gemacht und du wirst auch immer noch mundtot gemacht. Du wirst auch mundtot gemacht, wenn du dich gegen Aufrüstung und Militarisierung aussprichst. Wenn du dich hinstellst und du bist gegen Aufrüstung, gegen Militarisierung und zwar konsequent, dann wirst du mundtot gemacht.

00:51:33 Mit Dummgelaber. Aha, du willst also, dass Putin Europa einnimmt. Aha, du bist ein Putin-Freund. Aha, wie viel Geld kriegst du denn aus dem Kreml überwiesen? So ein Ding ist das. Das ist einfach Mundtotmachung. Das ist ja keine Auseinandersetzung mit den Inhalten. Das hat doch nichts mit einer Debatte zu tun. Die in den Medien verträgliche linke Position ist, wenn man es so nennen möchte,

00:52:02 Ja, wir müssen nicht weiter aufrüsten, weil das, was wir haben, reicht, um Russland zu schlagen. Das ist ja keine linke Position. Das ist ja keine linke Position. Sie lässt ja die Option offen, weiter aufzurüsten, für den Fall, dass Russland auftritt.

00:52:27 Wenn sich so ein Jan van Aken hinstellt und sagt, wir geben schon genug Geld aus, mehr als Putin, dann heißt das ja im gleichen Satz, sagst du, hey, wenn Russland mehr ausgeben sollte, dann müssen wir nachziehen. Das ist ja keine Position gegen Aufrüstung und Militarisierung, gegen Werttüchtigkeit.

00:52:53 Die Rede ist, natürlich darf man das alles sagen, aber die sozialen Kosten sind sehr, sehr hoch. Und deswegen, ich kenne sehr viele Leute, die die gleiche Ansicht hatten, die gesagt haben, ich würde mich nicht in eine Talkshow setzen, ich würde das nicht machen. Ich würde das jetzt nicht so laut und öffentlich sagen. Und da fängt die Einschränkung der Meinungsfreiheit an. Die fängt nicht auf der Gesetzesebene an. Die fängt da an, wo... Die kenne ich auch irgendwoher, die habe ich als ganz furchtbar im Kopf. Ist das richtig?

00:53:27 Ah, das ist die Verfassungsrichterin. Actually, hatte ich die nicht als ganz furchtbar im Kopf. Sondern nur furchtbar. Brosius Gerstorf ist das. Got it. Die Linksextremistin.

00:53:41 Die Leute sich sehr, sehr genau überlegen, ob sie diese sozialen Kosten tragen können. Und das hier war ja jetzt keine radikale Meinung, das war ja jetzt keine völlig schräge Meinung, es war keine aggressive Meinung. Es war aber eine Meinung, die von den in den Medien besonders gerne vertretenen Narrativen abwich. Und da braucht man sehr, sehr viel Mut zu, um die zu vertreten. Die sozialen Kosten, Frau Boses-Kerstoff, Sie nickten.

00:54:05 Ja, und man muss gar nicht nur auf die Debatte über die Friedenspläne in der Ukraine gucken. Es gab auch andere Themen, bei denen wir eine Tabuisierung festgestellt haben. Es gibt ja Gründe dafür, weshalb ein großer Teil der Bevölkerung der Auffassung ist, dass die subjektive Meinungsfreiheit schwindet. Und ich würde auch sagen, es ist überwiegend kein rechtliches Problem, aber es ist ein Problem, dass bestimmte Themen in diesem Land vielleicht in der Vergangenheit noch stärker als jetzt tabuisiert wurden. Nicht nur in den sozialen Medien, auch in den Leitmedien. Was übrigens bei solchen Themen...

00:54:34 einzig und allein daran liegt, dass der Standort Deutschland auftritt. Deutschland hat ein nationales Ziel und Interesse und das wird durchgesetzt. Komme, was wolle. Das gilt sowohl für die Aufrüstung und Militarisierung als auch für die Unterstützung oder die Verteidigung unserer Interessen in der Ukraine und den dort herrschenden Angriffskrieg Russlands und für den Völkermord in Palästina.

00:55:03 ebenso wie für die beiden anderen Völkermorde, die mit deutschen Waffenlieferungen gefüttert werden. Da bist du, da wirst du, ich würde nicht sagen, dass du in deiner Meinungsfreiheit eingeschränkt wirst, denn die Freiheit, die Meinung zu äußern, die hast du nun mal, die ist formal gegeben und du kannst dich auch jederzeit überall hinstellen und die Meinung äußern, aber der Umgang damit, der ist Mundtotmachung.

00:55:29 Das Ding von Lanz ist ja wieder so ein klassischer Meinungsfreiheit-Fetisch. Ja, man darf natürlich sagen, was man will, aber einen Anspruch darauf, dass diese Position auch umgesetzt wird, das ist Blödsinn. Das ist ja auch der Inhalt des Niederschreins gewesen. Da wurde ja nie gesagt, die Meinung ist falsch, die Kritik geht nur darum, dass man zurzeit so eine Meinung nicht äußern sollte, weil man den Anspruch dieser Meinung in dieser Zeit eh nicht umsetzen kann. Weil es gegen das Interesse Deutschlands gilt. Das nationale Interesse Deutschlands ist klar vorgegeben.

00:55:59 Und wenn du eine Meinung hast, die gegen dieses Interesse geht, dann wirst du auch von der Mehrheitsgesellschaft mundtot gemacht dafür. Weil der Propagandaapparat der Regierung die Meinung sehr wohl in eine ihr passende Richtung lenkt. Also die Berichterstattung über den Ukraine-Krieg, die ist schon sehr einseitig.

00:56:26 Und vor allem sehr moralisierend. Ebenso wie die Berichterstattung über den Nahostvölkermord. Und über andere Völkermorde, sie hörst du gar nichts. Hat irgendeiner irgendwann irgendwas mal über den Sudan gehört? Oder Jemen, Syrien, Afghanistan? Fuck no, Alter, da wird gar nicht drüber geredet. Der Völkermord an den Palästinensern wurde nur besprochen, weil er in der Aufmerksamkeits...

00:56:56 Aufmerksamkeit, mir fehlt das Wort dafür, weil er da gelandet ist, wo er nicht hätte landen sollen. Die gesamte Vielfalt der Meinungen und Themen abbilden, das muss in jeder einzelnen Sendung sein, aber das muss in der Breite so sein. Ich würde auch ein kleines Thema schon auch auf der... Dann gibt es ein gutes Video bei 99.1. Ja, ein sehr gutes Video sogar, aber es kann und sollte ja, also es ist ja traurig, dass das die Aufgabe ist von marxistischen Podcasts.

00:57:28 Und selbst die werden ja für ihre Standpunkte mundtot gemacht, wenn du dich dazu äußerst. Ey Kilo, du geile Sau, leck Eier, Netanyahu. Die haben dich im Öffentlich-Rechtlichen gefunden. Ich habe das versucht folgendermaßen zu entschärfen. Ich habe gesagt, pass auf.

00:57:53 Es ist mutmaßlich so, dass ich weiß, also dass ich wissen könnte, dass du einen Tag vor dieser Magdeburger Spontandemonstration zweieinhalb Stunden zu einem Freund oder einer Freundin, man weiß es nicht, gefahren sein sollst und dich dann hast dazu möglicherweise bewegen lassen, dort zu partizipieren.

00:58:22 Wenn das der Fall gewesen ist, wurdest du gezwungen. Das habe ich gesagt. Mutmaßlich ist das so passiert.

Algorithmen, Meinungsbildung und die Rolle der sozialen Medien

00:58:31

00:58:31 Gesetzesebene sehen. Wenn wir mal darüber nachdenken, wie Meinungsbildung in den sozialen Medien funktioniert, wie Meinungen transportiert werden, welche Meinungen transportiert werden, dann passiert das oft durch Algorithmen. Und die Algorithmen sind schon so programmiert, dass das nicht so die ausdifferenzierten, leisen und feinsinnigen Töne sind, sondern das sind die lauten Stimmen, das sind die einseitigen Positionen. Es gibt eine neue Studie der Universität Potsdam und der Bertelsmann Stiftung, die belegt ganz gut, dass so im politischen Spektrum

00:59:00 bei den politischen Parteien, diejenigen Parteien besonders stark im Newsfeed, das ist ja diese Liste mit den scrollbaren Inhalten, die man sieht, wenn man auf die Eingangsseite der Plattform kommt, die besonders an den Rändern stehen, am linken und am rechten Rand und zwar unabhängig davon, wie viele Inhalte sie tatsächlich einstellen. Das gilt aber nur für den parlamentarischen Teil unserer politischen Äußerungen. Also das gilt für die Linkspartei und für die AfD.

00:59:27 Und da hat sie recht. Wenn man sich anschaut, wie viel Material erstellt wird, also wenn man guckt, welche Parteien erstellen wie viel Inhalt, dann stellt man fest, dass die Algorithmen sowohl die AfD-Inhalte als auch die Inhalte der Linkspartei übermäßig in die Feeds reinfüttern. Das stimmt.

00:59:50 Das hat aber nichts mit dem gesamten politischen Spektrum zu tun. Wenn du zum Beispiel eine klare antiimperialistische Haltung hast, Marxisten werden in ihrer Reichweite eingeschränkt. Marxisten werden aktiv aus den Algorithmen rausgenommen. Die letzten zwei Jahre, wenn du über den Völkermord in Palästina berichtet hast, sind deine Kanäle quasi tot. Da ist nichts mehr zu machen. Du wirst nicht mehr vorgeschlagen, du wirst nicht mehr...

01:00:19 Du wirst nicht mehr empfohlen. Du musst teilweise aktiv suchen, um irgendwas zu finden von den jeweiligen Personen. Das gilt jetzt nicht für den gesamten politischen Raum.

01:00:32 Auch wenn sie nicht die meisten Inhalte haben. Und das ist einer der Gründe. Das haben ja auch ganz viele mitbekommen. Das ist ja der Grund, warum man im politischen Raum von Twitch und YouTube, also was ich damit meine, es gibt ja eine breite Anzahl an Leuten, die so hauptsächlich politischen Inhalt gestalten. Leute, die sich als politische Content-Kreatoren sehen.

01:00:59 Von denen haben die allerwenigsten, nahezu niemand, irgendwas über Phalastin gemacht. Weil sie gesehen haben und wissen, was mit solchen Inhalten passiert.

01:01:17 Warum die Menschen haben, dass die subjektive Meinungsfreiheit schwindet. Und wenn ich rechtliche Probleme anspreche, dann finde ich, können wir auch schon Verbesserungen auf der rechtlichen Ebene wenigstens darüber nachdenken. Denn ich finde, Herr Lanz, teilweise ist die Meinungsfreiheit, sie ist schon umfassend gewährleistet in Deutschland, vor allem auf der verfassungsrechtlichen Ebene. Das haben Sie sehr gut beschrieben. Man darf eigentlich alles sagen, was man will. Man hat das Recht, seine Persönlichkeit zum Ausdruck zu bringen, den Mund aufzutun, geistig Luft abzulassen. Das endet eben immer an der Freiheit des Anderen.

01:01:46 Das ist die Menschenwürde, vor allen Dingen das ist das Persönlichkeitsrecht. Aber in den sozialen Medien werden Meinungen schon verengt. Da wird nach der Aufmerksamkeitsökonomie verfahren. Und wenn wir mal überlegen, was man rechtlich da verbessern kann, warum denken wir nicht mal über eine Pluralitätsverpflichtung nach, auch für die sozialen Medien. Mehr Perspektivenvielfalt, mehr Vielfalt an gesellschaftlichen Meinungen auch abzubilden im Newsfeed, das wäre...

01:02:09 Zeig mir mal die grünen Politiker, die auf TikTok tanzen. Es hat nichts damit zu tun, dass die Ränder bevorzugt werden. Die Grünen, SPD und CDU machen da einfach nichts auf. Natürlich machen die das. Das ist Quatsch. Das ist Quatsch. Auch andere Parteien machen den gleichen Inhalt. Das Ding ist nur, dass die, ich nenne sie jetzt mal, Meinungen der parlamentarischen Ränder am ehesten polarisieren.

01:02:45 ein Mittel, wie man dem entgegenwirken könnte. Frau Marenic, wie schauen Sie darauf? Ich weiß, Sie beide hatten mal eine Debatte zum Thema Ukraine, Richard und Frau Marenic. Und die war da ganz unterschiedlicher Auffassung. Aber ihr habt doch diese Auffassungen beide geäußert. Und ihr durftet sie auch äußern. Meine Frage wäre, haben wir wirklich eine, wir haben ja festgestellt, juristisch gibt es keine Verengung der Meinungsfreiheit. Es gibt sie gefühlt, es gibt eine Art von Selbstzensur. Gibt es die wirklich oder haben wir einfach verlernt zu streiten?

01:03:15 Ja, ich würde das wirklich... Ach komm, als ob die Grünen nicht polarisieren, wenn die zur Endschlacht gegen Russland aufrufen. Ach, come on! Das machen doch nicht nur die Grünen. Zur Endschlacht gegen Russland aufrufen ist doch die, wie soll ich sagen, mainstream-fähige Meinung. Das ist doch Standortpolitik. Deswegen polarisieren die Ränder ja.

01:03:50 Weil sie eben genau gegen diese Position zumindest im Schein antreten. Dass wir gegen Russland mobil machen müssen, dass wir aufrüsten müssen, dass wir militarisieren müssen, dass wir wehrtüchtig und verteidigungsfähig sein müssen, das ist doch Konsens. Da wird doch keiner aus der bürgerlichen Gesellschaft sagen, ha, sehe ich ein bisschen anders. Und genau aus dem Grund polarisieren ja die Ränder.

01:04:24 Weil die AfD sagt, Russland ist unser Freund, wir brauchen günstig Gas von denen und wir dürfen nicht gegen die in den Krieg ziehen. Und die Linkspartei sagt, wir haben genug Waffen, um uns gegen Russland zu verteidigen.

01:04:38 Viel offener sehen und vielleicht viel positiver sogar, denn wenn man ehrlich sieht, gerade im Bereich der Ukraine war es am Anfang tatsächlich so, dass viele dachten, es ist ein historisches Ereignis und es geht darum, jetzt den Menschen zu erklären, dass man der Ukraine beistehen muss. Und viele kamen in diesen Erklärmodus, der aber seine Berechtigung hatte für den Anfang, würde ich sagen, so wie damals bei Corona. Es gibt eine Ausnahmesituation historisch und man versucht vielleicht im Bestreben, alles so gut wie möglich zu machen, zu sagen, das ist jetzt die richtige Handlung.

01:05:08 Dass daraus aber entstanden wäre, dass die einen besonders bestimmt worden wären und die anderen nicht, das sehe ich nicht. Es sind immer beide Seiten beschimpft worden. Also auch jene, die damals gesagt haben, wir müssen der Ukraine helfen, haben ja umgekehrt von diesen anderen 40 Prozent, die Sie gerade erwähnt haben, genauso viel Gegenwind bekommen. Das waren dann die Kriegstreiber, das waren dann wirklich brutalste Beschimpfungen. Und da sind wir bei den sozialen Medien, da gibt es dann oft weder Respekt noch Grenzen im Umgang dieser Kritik. Aber da sind wir eigentlich bei Beleidigungen. Wenn wir über die Meinungen reden, also über die...

01:05:38 Die Frage, wie sehr sind wir in der Lage... Beleidigung ist ja justiziabel. Das ist ja ein anderes Thema. Wir reden über Meinungsfreiheit. Deswegen ist es gut, dass Sie den Punkt machen, mal den Begriff versaubert zu klären. Richtig, da sind die Beleidigungen. Und ich fand, dass die Meinungen durchaus möglich waren und dass sie hart umkämpft wurden.

01:05:55 Und Sie haben recht, am Anfang war hier die Mehrheitsmeinung pro Ukraine. Wenn man aber schaut, was jetzt passiert ist, drei Jahre später, würde ich sagen, dass es umgekehrt ist. Dass jene, die im Moment sagen, wir müssen der Ukraine helfen, sofort hören müssen, ja, dann geh doch selber in den Krieg und bist du bereit, mit der Waffe zu kämpfen. Also das hat sich fast umgekehrt. Jene, die am Anfang in der Minderheit waren, sind jetzt in der Mehrheit, würde ich sagen. Und ich würde im Gegensatz zu dieser...

01:06:20 Gefahrendiagnose sagen, manchmal vergessen wir die Probleme, die Sachlichkeit, die Lösungskultur in den Mittelpunkt zu stellen und machen eigentlich durch die Meta-Ebene, dürfen wir Meinungsfreiheit haben oder nicht, haben wir Meinungsfreiheit oder nicht, vergessen wir, wofür Deutschland eigentlich stehen sollte, für eine Sachlichkeit, für einen lösungsorientierten Diskurs, für die intellektuellen Ressourcen, die wir gemeinsam haben, um zu sagen, okay, wir haben eine Situation A, B, C, da müssen wir die oder die oder die Lösung fokussieren, die Probleme, die Vor- und Nachteile eruieren.

01:06:49 den Weg nach vorne kommen. Und dann kommt aber diese Meinungsfreiheitsdebatte, alle inszenieren sich als Opfer, die Seite, die Seite und wir kommen sachlich überhaupt nicht mehr voran. Und da beginnt dann das, wo ich in Deutschland sage, da legen wir uns mit unseren eigenen Diskussionen lahm, verlieren unglaublich viele Menschen, die wir eigentlich bräuchten, um Meinungen plural zu diskutieren, so wie Sie es gerade gesagt haben, und um die bestmöglichen aller schlechtmöglichen Lösungen zu finden. Denn keine Lösung, die real ist, wird utopisch genial sein. Es wird überall Vor- und Nachteile geben, aber wir

01:07:18 Othek, Ole gehörten 70 Prozent des Credits, dass die Meinung sich hier so verschoben hat. Ole gehört auf jeden Fall dazu. Ich weiß nicht, ob ich, also die 70 Prozent werde ich mir jetzt nicht aus dem Arsch ziehen, aber ich glaube, dass je offensichtlicher die Militarisierung eines Nationalstaates wird, desto eher beschäftigt man sich dann auch als Subjekt mit der Frage, ob ich denn selbst in den Krieg ziehen wollen würde oder ob meine Kinder in den Krieg ziehen sollen.

01:07:46 Und das ist ja eine Frage, die unabhängig von jeder Staatsräson eigentlich von allen Menschen mit Nein beantwortet werden sollte. Außer du bist wahnsinnig. Also es gibt natürlich auch immer eine Handvoll von Wahnsinnigen, die sagen, nee, also ich kämpfe gegen Russland oder nee, also meine Kinder sollen auch bitte gegen Russland, die gibt es natürlich. Aber ich würde sagen, dass die Mehrheitsgesellschaft schon nicht gewillt ist, für Deutschland in den Krieg zu ziehen.

01:08:14 Das ist ja auch aus den Umfragen zu ersehen. In den Umfragen heißt es, ja, ich bin schon für Wehrpflicht und ich bin schon für Wehrtüchtigkeit, aber ich selbst und meine Kinder sollen das bitte nicht treffen. Das sollen dann andere machen.

01:08:30 Wir kommen manchmal nicht mehr zu einer sachlichen Abwägung der bestmöglichen Lösung. Und wenn wir da rauskommen könnten, dass Meinungsfreiheit sozusagen, ich das opfer, du das opfer, ich darf nicht, du darf nicht, jeder hier, der sitzt, hat schon Shitstorms erlebt. Es geht also darum, ob wir eine Kultur haben, dass wir sagen, das Shitstorm gehört wohl in Zeit der digitalen Medien ein Stück weit dazu. Ab einer gewissen Ebene wird es justiziabel, denke ich, wo es im Bereich der Beleidigungen kommt. Aber wir müssen lernen, die Sachfragen wieder in den Mittelpunkt zu stellen.

01:08:57 Frau Brzos-Gerstoff, Sie schütteln gerade ein Hergespitt im Kopf. Ja, da würde ich auch wirklich widersprechen. Und zwar an dem Punkt, als Frau Marinitsch sagte, der Shitstorm gehört dann offenbar dazu. Das müssen wir quasi in Kauf nehmen. Wir müssen uns den Befund, glaube ich, mal angucken. Die Meinungsfreiheit ist rechtlich gewährleistet, genauso aber wie das Persönlichkeitsrecht und die Menschenwürde garantiert. Und was wir doch erleben, ist ein völliger Wandel der Debattenkultur.

01:09:20 Das hat was damit zu tun, dass heute sich jeder Mann im Internet massenmedial äußern kann. Früher war das den klassischen Medien, war das Presse und Rundfunk vorbehalten. Das waren ausgebildete Journalisten, die haben einem Ethos unterlegen. Das hat übrigens auch damals schon wunderbar funktioniert.

01:09:38 Da gelten auch Qualifizierungsstandards. Heute kann es jedermann über alles anonym im Internet äußern. Und die Algorithmen tragen dann dazu bei, dass vor allem die sensationsheischenden Inhalte nach vorne kommen. Das Ganze ist auch noch grenzüberschreitend. Es können auch noch ausländische Akteure daran teilnehmen. Und manchmal ist man mit Social Bots konfrontiert, die Meinung machen, wo man gar nicht sieht. Ja, Social Media hat das Problem auf jeden Fall katalysiert, also verstärkt.

01:10:07 Das ist doch nichts Neues. Der Axel Springer Verlag war schon... Also mir kann doch keiner erzählen, dass der Axel Springer Verlag vor Social Media besonders menschenfreundlich und persönlichkeitsrechtsschützend agiert hätte. Oder dass es keine Beeinflussung aus dem Ausland gab. Das ist doch Unsinn.

01:10:42 Gott, Quatsch, in welchem verfickten Twitch-Chat hast du das jetzt gelesen? Ich lese es mal vor. Hallo ihr Lieben, ich kenne Kai nicht persönlich, sondern nur parasozial. Das ist richtig und ich finde das auch ein Stück weit schade. Und so wie viele andere hege ich mit ihm eine wunderbare Freundschaft.

01:11:03 Kann man gut nachvollziehen bis hierhin, oder? Bob, Chat, ich glaube nicht, dass Karl mit seiner Genügsamkeit und seinem Gemüt so kurz gebunden ist und ausflippt. Zwischen Tim und Karl scheint schon länger eine Anspannung vorhanden zu sein, aber in aller Öffentlichkeit, ich hätte, nein, ich habe weinen müssen. Moment mal, ist das wirklich, ist das, ach so, hast du das gar nicht auf Karl angepasst oder wie? Ist das echt oder was?

01:11:47 Wegen krass Thema oder wie? Zwischen Tim und Kai scheint schon länger eine Anspannung vorhanden zu sein. Nein, überhaupt nicht. Da herrscht auch keine Anspannung.

Hintergründe der Debatte zwischen Dara und Naitan: Eine Frage der Prinzipien

01:12:18

01:12:18 Ihr könnt das jetzt auch gerne für TikTok rausschneiden, wenn ihr das wollt, oder als Statement benutzen, falls euch jemand anspricht dazu. Es ist so, dass ich seit mehreren Wochen von Tim gefragt und belagert werde, wann ich denn endlich mal mit Dara debattieren würde. Und ich habe in mehreren privaten, außerhalb der Öffentlichkeit stattfindenden Gesprächen gesagt, dass das wenig...

01:12:47 zweck- oder zielbringend sein wird. Und dass das Ergebnis eines solchen Gespräches bereits feststeht. Und dass Dara und ich unterschiedliche Interessen haben. Wir sitzen nicht im gleichen Graben. Wir haben auch nicht die gleiche politische Meinung. Das sind unterschiedliche Standpunkte und Ziele.

01:13:15 Was ich nicht wusste und weshalb ich dann sauer geworden bin, ist, dass sich im Nachhinein herausgestellt hat, dass er das gleiche Spiel, das er mit mir gemacht hat, auch mit Neitern gemacht hat. Dass er auch Neitern über Wochen lang belagert hat, dieses Gespräch zu führen, bis dann irgendwann Neitern hat sich breitschlagen lassen, das Gespräch dann auch stattfinden zu lassen. Und das Ergebnis können sich alle anschauen.

01:13:50 Aber eine wunderbare Freundschaft haben wir trotzdem, oder? Ich finde niemanden hier kacke. Also außer eine Handvoll Leute wahrscheinlich, aber die gehören ja auch nicht dazu. Ich weiß nicht, wie ihr das bewertet, aber in meiner Bewertung war das auch kein Bloßstellen oder Beleidigen oder so. War halt ein bisschen angefressen.

01:14:25 Und im Umgang damit fände ich es ja auch mal ganz interessant, wenn man ein bisschen inhaltlich darauf eingehen würde, was ich da gesagt habe. Ich meine, ihr könnt die Form kritisieren, ist mir scheißegal, das interessiert mich nicht. Aber neben der Formkritik wäre ja auch mal eine inhaltliche Kritik ganz sinnvoll, oder?

01:14:50 Ist das jetzt ein Mensch, der dahinter steht? Oder ist er das nicht? Und dadurch hat sich natürlich die Kommunikationskultur geändert. Das hat enorme Vorteile. Ich will das gar nicht wegreden. Das hat zu einer enormen Demokratisierung beigetragen, weil gerade Menschen sich natürlich äußern können in sozialen Medien, die sonst vielleicht nicht so eine Stimme in der Öffentlichkeit haben. Aber wir können über die Nachteile nicht hinwegschauen. Und die Nachteile sind, Stichwort Shitstorm, das Hass und Hetze enorm zugenommen hat. Und ich teile die These, dass wir als...

01:15:20 Gesellschaft resilienter werden müssen. Das ist auch etwas, was Sie in Ihrem Buch sehr schön beschrieben haben, Herr Precht. Aber nur gegenüber zulässigen Äußerungen. Nicht gegenüber Shitstorms, die die Grenze der Zulässigkeit überschreiben. Ich rede hier. Da muss man ja keinen respektvollen Ton haben, wenn der Inhalt stimmt. Wo war das denn nicht respektvoll? Also vielleicht haben wir unterschiedliche Ansichten von Respekt. Aber wenn ich eine Person nicht respektiere, würde ich sowas auch nicht an ihr kritisieren.

01:15:54 Das Problem ist nur daran, also ich bin lauter geworden, weil ich unfassbar genervt gewesen bin und auch angefressen, dass all das, was da gesagt worden ist, bereits im Privaten über Wochen immer wieder gesagt worden ist und das noch nicht mal versucht worden ist, das zu verstehen. Das ist mein Problem.

01:16:16 Und wenn man dann anfängt, irgendeine Aufmerksamkeit oder ein Reichweiteninteresse in einem Gespräch, von dem man bereits gesagt und erklärt bekommen hat, warum es nicht konstruktiv sein wird und das inhaltlich, ja, tut mir leid, aber dann werde ich halt lauter.

01:16:39 ...über Straftatbestände, Verleumdung, Volksverhetzung, sowas, üble Nachrede, Beleidigung. Aber ich rede auch jenseits von Strafbarkeit über unwahre Tatsachenbehauptungen. Das ist kein Beitrag zur öffentlichen Meinungsbildung, Schmähkritik.

01:16:54 Tatsachenbehauptungen, die erwiesen unwahr sind, die genießen gar keinen Schutz, die gefährden unsere Demokratie. Und ich finde, da müssen wir nicht resilienter werden, da brauchen wir ein konsequenteres Vorgehen dagegen. Aber da würde ich jetzt gerne einmal rein, Frau Meiritz. Ich schaue gerade nach Amerika, weil es fiel gerade das Stichwort Tatsachenbehauptung. Wenn man sich mal anschaut, und ich finde, Corona ist ein gutes Beispiel dafür, das, was wahrscheinlich am Beginn noch als etwas durchgegangen wäre, wo man gesagt hätte, das ist hart an der Grenze zur...

01:17:24 Lüge, nämlich zum Beispiel die Frage, ist das eigentlich gefährlich für Kinder, sind die die Kohorte, die das Virus weitergibt oder nicht. Das war am Anfang etwas, das war schwer umstritten und das wurde auch in Abrede gestellt. Am Ende war es Konsens. Das heißt, Dinge, die am Anfang vermeintlich eine Lüge waren, werden plötzlich zu etwas, was wahr ist. Wenn du da anfängst einzugreifen, wird es ganz, ganz schwierig. Wo fängst du an und wo hörst du auf? Und Amerika ist da, finde ich, ein sehr, sehr gutes Beispiel.

01:17:54 Und diese Frage, wo hört das auf, wo fängt das an, die stelle ich mir aber auch schon bei dem Thema Digitalregulierung und da kann ich auch gleich den Bogen zur USA schlagen, denn wir haben ja ein sehr scharfes EU-Digitalregulierungsgesetz, den Digital Service Act, der aber nicht nur illegale Inhalte ins Visier nimmt, sondern auch, es steht da wörtlich drin, schädliche Inhalte. Wer definiert, was schädliche Inhalte sind?

01:18:18 Damit der Bogen zu den USA. Ich habe acht Jahre in einem Land gelebt, in dem wir wahrscheinlich... Was? Gude Karl, du hattest mich früher mal am Stream-Anfang begrüßt und du hast auch mal über einen Witz von mir gelacht. Für mich reicht das, dass wir eine Freundschaft haben. Ich würde Sex mit dir haben, auf jeden Fall. Safe, wenn wir uns irgendwann mal sehen. Ich die beste, professionellste, größte Medienmaschinerie haben, aber auch die polarisierte.

01:18:44 die wir haben. Also wir haben eigentlich dort immer noch ein Land, wo jeder alles sagen kann. Das ist ja nicht das Problem. Das Problem ist nicht, dass zu viele Meinungen oder zu viele Stimmen oder zu viele Akteure da draußen sind, eher im Gegenteil. Wir haben ja eher das Gefühl auf beiden Seiten des Atlantiks, dass wir 24-7 auf Dauersendung sind. Das Problem ist doch, dass dieser gefühlte Meinungskorridor, von dem wir ja alle gesprochen haben, Ukraine-Krieg, Verleumdungskampagnen oder auch Corona-Debatten, dass die alle das Problem haben, dass gefühlte Einschränkungen einer Meinung,

01:19:14 zu realen Problemen führen, nämlich zu dem Verdruss über Politik. Und das Ding ist, dass hier bewusst auch der Völkermord rausgelassen wird, selbst in diesem Diskurs, weil man sich da eben nicht mehr rausreden kann. Da kann man nicht mehr sagen, das sind nur gefühlte Konsequenzen. Da kann man nicht mehr sagen, okay, wenn man sich da jetzt geäußert hat und eine andere Position vertreten hat, hat man sich eingeschränkt gefühlt.

01:19:41 Nee, da sprechen wir über Repressionen, Berufsverbote, Geldstrafen, Haftstrafen. ... zum Vertrauensverlust in Institutionen. Das heißt, selbst ein gefühlter Verlust von Meinungsfreiheit hat reale Auswirkungen auf die Politik und auf unsere Gesellschaft. In den USA war es ganz konkret so, dass Corona, die Pandemie... Wirklich gutes Stichwort in dem Zusammenhang.

01:20:11 Ganz, ganz wichtiges Beispiel, denn das hat mich auch massiv geprägt. Ich habe damals ein Buch über Frauen geschrieben, die Donald Trump wählen und warum sie Donald Trump wählen. Und ich habe damals in Washington gewohnt und ich hatte so das Gefühl, ich bin Teil, also Washington muss man wissen, 98 Prozent der Menschen wählen dort demokratisch. Das sind die ersten, die sich die Schilder an den Vorgarten stellen, Joe Biden, Kamala Harris, Demokraten und so weiter, sind aber auch die allerersten, die online eine Nachbarschaftskampagne gegen jemanden starten, der in der Drogerie mal kurz vergessen hat, seine Maske aufzusetzen.

01:20:39 Sprech das auch nicht, die Eier Israel anzusprechen? Doch, doch, doch, doch. Im Podcast ist der da sehr, sehr eindeutig. Der ist da sehr, sehr klar. Und sind auch die Ersten, die irgendwie laut dabei sind, wenn man vielleicht mal die Meinung äußert, dass es nicht die beste Idee ist, vielleicht einem vierjährigen Kind schon ein Buch über Transgender-OPs in die Hand zu drücken. Was ich damit sagen will, natürlich kann man all das sagen.

01:21:03 Natürlich war Karl laut, das ist auch nötig, weil vieles, was Dara sagte, deutlich gefährlicher ist, als alles, was von Weidel und Co. so rausgehauen wird, ohne dass ich Dara da Böswilligkeit unterstellen möchte. Ich bin reich und ich scheiß auf alles. Wann gibt es eigentlich mal wieder ein neues Produkt des Tages?

01:21:19 Und dann Rechenknecht direkt mit, das lassen wir mal die Kirche im Dorf, er vertritt die gemeine Ansicht über Demokratie. Und da könnte man ja entgegnen, dass die gemeine Ansicht über den Parlamentarismus und über die Art der Partizipation in linken Kreisen gefährlicher ist als jede Meinung von Alice Weidel. Also wenn du in einem linken Raum unterwegs bist oder allgemein in einem bürgerlichen Raum oder in einem liberalen Raum, dann muss ich der Person jetzt nicht großartig erklären, warum die AfD scheiße ist.

01:21:45 Wenn Alice Weidel irgendwas sagt, dann ist da immer noch der Großteil der Gesellschaft stark dagegen. Und zwar einfach nur, weil es Alice Weidel ist. Ohne das jetzt bewerten zu wollen. Wenn du aber dich hinstellst und du sagst, ey, Klassenkampf ist, wenn du die PDL wählst. Du kannst dich emanzipieren, indem du deine Stimme einer Partei gibst, die es dann für dich regeln wird. Dann ist das in linken Kreisen schon...

01:22:18 Nicht ungefährlich, zumindest. In einer sehr linksliberalen Stadt wie Washington wird man sofort, und das beobachte ich auch hier in Deutschland, wird man sofort natürlich dieses in eine Ecke gestellt. Bei Corona hatten wir das Thema... Schwangerschaft. Das war ein Thema, dazu wollte ich gleich noch kommen. Ich war in der Pandemie schwanger und mich hat die Frage umgetrieben...

01:22:45 Aber wieso muss man laut werden? Man muss natürlich nicht laut werden, aber ich werde öfter laut. Also gerade privat, wenn ich mit Leuten über Politik spreche, dann werde ich öfter laut. Politik ist ein emotionales Thema für mich. Laut werden im Diskurs ist jetzt für mich nichts Ungewöhnliches.

01:23:13 ob die Impfung für mein damals noch ungeborenes Kind vielleicht schädlich sein könnte. Ich habe natürlich mit meinem Arzt gesprochen. Das ist eine sehr nachvollziehbare Frage. Aber wie gesagt, mir ist das egal. Wisst ihr, wenn ihr die Formkritik äußern wollt, dann macht das. Ich werde da relativ wenig daraus mitnehmen können. Falls irgendjemand inhaltlich was zu kritisieren hat, gerne. Aber dieses Gelaber um Gottes Willen, das war unfair. I don't fucking know.

01:23:39 Es gibt zwei Geschlechter des Arguments, solche, die monoton aus der MSZ lesen und für die Aggression halt und die KALs. Ja, stimmt. Ja, was war das Problem?

01:23:55 Ich konnte Ärzte fragen, das ist schon mal gut, dass wir in einer westlichen Industrienation mit guter Gesundheitsversorgung leben. Wieso lässt du dir die Formkritik nicht gefallen? Sie ist konstruktiv gemeint. Ja, aber juckt mich nicht. Konstruktive Formkritik juckt mich jetzt in dem Fall überhaupt gar nicht. Ich kann ja auch ganz kurz mal abreißen, warum die mich gar nicht juckt. Wenn ich grundsätzlich von der ersten Sekunde an immer um mich schreien würde, ja, absolut, sehe ich ein. Hast du recht, können wir machen.

Diskussion über Formkritik und Meinungsbildung

01:24:25

01:24:25 Wenn du sechs Wochen lang auf eine Person einredest, ruhig und sachlich ihr Inhalte gibst, inhaltliche Begründungen gibst für deine Position und du dann feststellst, dass das nicht nur bei dir passiert ist, sondern gleichzeitig auch noch bei einem Genossen von dir, der sich dann hat dazu breitschlagen lassen, obwohl er die gleichen Ablehnungen über Wochen

01:24:50 ebenfalls privat und ruhig und sachlich von sich gegeben hat. So ab einem gewissen Punkt ist dann auch mal

01:25:06 Ich konnte mir aber keine eigenen Informationen darüber hinaus holen, denn wer hat dieses Thema zuerst ausführlich thematisiert? Rechte und rechtskonservative Medien. Die haben dieses Thema Impfnebenwirkungen für weibliche Körper, für ungeborenes Leben zuerst thematisiert und die linksliberalen Medien nichts, nothing. New York Times nicht, Washington Post nicht, alle Medien, denen ich vertraue, haben es nicht mal angesprochen. Und da frage ich mich, was läuft da schief?

01:25:33 Wenn dieses Vakuum entsteht, Misstrauen von Menschen, wer soll es füllen? Rechtspopulisten. Nun bin ich jemand, der kein Donald Trump oder AfD wählen würde, aber andere Menschen tun es.

01:25:42 Das heißt, da gibt es, ist das sozusagen der Mechanismus, wie das entsteht, Richard, da gibt es das Gefühl, da ist irgendwo eine Lücke, da gibt es einen Mangel an Informationen. Wenn man bösartig ist, sagt man, da wird uns was verschwiegen. Die Frage, welchen Zusammenhang gibt es vielleicht zwischen Schädigungen des ungeborenen Kindes und einer Corona-Impfung. Und dann findest du diese Informationen genau da, wo man sie eigentlich nicht vermutet. Und du hast den Eindruck, die...

01:26:11 Da oben verschweigen uns irgendetwas. Ist das dieses Gefühl, dass sich, dass sich dann Bahn bricht und man sagt, okay, ja.

01:26:23 Ich beende das jetzt. Aber ich will eine Sache noch. Ja, das Gespräch ist nicht schön, aber Neitern hat sich wacker geschlagen. Was kann er dafür, wenn Inhalte nicht gewünscht werden? Oder habe ich Neitern angeschrien oder was? Jetzt ist er auch wirklich mal gut. Ich meine, ich check das ja, dass, keine Ahnung, Formkritik und so, dass das für euch alle ganz, ganz wichtig und essentiell ist und wirklich, dass es auch ganz schlimm ist und böse und checke das. Alles in Ordnung.

01:26:51 Aber ich habe echt eine Bärengeduld eigentlich. Ich habe wirklich eine Bärengeduld. Die Schwelle an Ignoranz, die du bei mir überschreiten musst, dass ich dich auch als einen Freund von mir in der Lautstärke inhaltlich angehe, die ist schon wirklich, da musst du schon einiges für machen.

01:27:15 So ganz ernst nehmen wir das nicht mehr mit der Meinungsfreiheit. Und die Leute haben ja ein feines, darauf will ich nochmal hinaus, feines Sensorium dafür. Hunter Biden, Joe Biden ist ein anderes, sehr gutes Beispiel. Ich weiß noch, wie viele liberale Medienhäuser Joe Biden bis zum Schluss verteidigt haben und gesagt haben, da gibt es kein Problem, kein kognitives Thema, dieser Mann ist hellwach, der ist geistig absolut fit. Und wie erschrocken man war, als hinterher herauskam, was.

01:27:45 der amerikanische Wählerschaft in dem Zusammenhang wirklich verschwiegen worden ist. Aber ich habe selber auf Reportagereisen erlebt, dass mir Leute im Mittleren Westen sagten, du darfst das nicht sagen, aber wir wissen, dass das ein sehr, sehr alter, gebrechlicher, dementer Mann ist und den kann man nicht mehr ernsthaft zum Präsidenten wählen. Und wir wünschen ihm auch, dass er noch lange lebt und gesund bleibt irgendwie, aber als Präsident, sorry, geht nicht mehr. Die Leute haben das gespürt. Medial wurde das gar nicht transportiert.

Meinungsfreiheit und Meinungstoleranz in der Gesellschaft

01:28:11

01:28:11 Es ist eigentlich völlig gleich, ob ich eine linke Regierung habe oder eine rechte Regierung habe. In dem Moment, wo ich versuche, den Meinungskorridor zu verengen.

01:28:19 oder meine Meinungstoleranz abnimmt. Wichtiges Wort, wo wir uns alle einig sind, ist vielleicht, wenn wir sagen, Meinungsfreiheit hat viele Aspekte, aber die Meinungstoleranz, deswegen haben wir ja auch dieses erregte Debattenklima, die Meinungstoleranz ist insgesamt geringer geworden. Wenn ich das mache, wenn ich den Meinungskorridor verenge, dann wird... Dort ist ab 13 Uhr ein Winterzaubermarkt. Wer in der Umgebung ist, kommt gerne vorbei. Kaligru. Ihr könnt es verstehen und ihr findet bestimmt wieder einen Weg zusammen. Auch das will ich nochmal sagen.

01:28:48 Das ist kein Streit. Ich habe nichts gegen Tim. Und wir sprechen auch immer noch miteinander. Und zwar genauso wie vorher. Das ist weder für ihn noch für mich irgendein großes Ding. Also überhaupt nicht. Ich habe was anderes Interessantes gelesen. Jetzt habe ich das andere Interessante nicht... Jetzt finde ich es nicht mehr. Da war was Interessantes. Ich gehe nochmal zurück.

01:29:49 Ein wichtiges Wort, wo wir uns alle einig sind, ist vielleicht, wenn wir sagen, Meinungsfreiheit hat viele Aspekte, aber die Meinungstoleranz. Toleranz, genau. Toleranz ist ja schon mal das Problem, dass man tolerant sein soll. Eine aufgezwungene staatliche Toleranz führt ja automatisch zu diesen Widersprüchen und Krisen. Toleranz ist ja nichts, das irgendwie erstrebenswert ist.

01:30:14 Was heißt denn, wenn man tolerant ist? Was heißt denn, wenn man Menschen toleriert? Keine Ahnung, ich will keine Gesellschaft, in der Homosexuelle toleriert werden. Oder in denen Ausländer toleriert werden. Oder queere Menschen toleriert werden. Wenn du jemanden tolerierst, dann heißt das, du hast eigentlich was dagegen, aber du nimmst es hin, dass er trotzdem irgendwie dazugehört, ohne ihn direkt anzugreifen.

01:30:50 Das ist Toleranz. Toleranz ist, obwohl du ein Problem damit hast, hältst du dein Maul. Das ist Toleranz.

01:31:09 Meinungstoleranz ist insgesamt geringer geworden. Wenn ich das mache, wenn ich den Meinungskorridor verenge, dann wird es immer Leute geben, die davon profitieren. Weil Covid ist ein schönes Beispiel. Jeder hatte da eine andere Meinung. Die einen hatten mehr Angst vor dem Staat, die anderen hatten mehr Angst vor dem Virus und so weiter. Jeder hat sich da in einer Situation, wo wir über sehr wenig Informationen verfügten und sehr wenig Wissen verfügten, das Seine daraus gesucht.

01:31:33 Und wenn ich jetzt hingehe und sage, nee, nee, du musst das aber genau so oder so oder so sehen, oder du solltest das gar nicht anfangen, irgendwie anders zu sehen, und man wird massiv ausgegrenzt, wenn man an irgendetwas an diesen Geschichten zweifelt, manchmal zu Recht, wie es sich nachher herausstellt, manchmal zu Unrecht, dann profitieren diejenigen, die außerhalb dieses Narrativs stehen, und das waren jetzt in der letzten Zeit insbesondere die Rechten.

01:31:57 sowohl in den USA wie in Deutschland eben auch, die all das angesprochen haben, sei es richtig, sei es falsch, das ist nochmal eine ganz andere Frage, was im öffentlichen Diskurs nicht sagbar war oder als Meinung sofort bekämpft wurde. Und das ist das, was ich meine. Je geringer der Meinungskorridor wird, umso mehr gibt man radikalen Kräften dadurch einen Aufschwung.

01:32:22 Eigentlich verengt man ja den Meinungskorridor, um radikale Meinungen nicht groß werden zu lassen. Aber man erreicht ja genau das Gegenteil. Und deswegen glaube ich, dass für liberale Demokratien wichtig ist, dass man ein möglichst breites Meinungsspektrum abdeckt, mit einer Grenze, über die wir gesprochen haben, da wo es darum geht, dass jemand sich strafrechtlich inkriminiert. Hat er übrigens recht. Wenn man als Politiker...

01:32:51 unterwegs ist, dann sollte man hier auf Herrn Precht hören. Man sollte den Meinungskorridor tatsächlich so breit wie möglich halten. Man sollte den Leuten wirklich einprügeln, was ja auch getan wird, dass du sagen kannst, was du willst, aber keinen Anspruch auf Umsetzung hast. Also du bist...

01:33:16 Wirk mächtig in der Äußerung, aber nicht in der Handlung. Du hast einen Anspruch und das Recht und die Freiheit, jede Position sagen zu können, aber in der Umsetzung, da hört es dann auf. Da hat er schon recht. Wenn du eine liberale Demokratie möglichst perfekt leiten möchtest, dann hältst du den Meinungskorridor so breit wie möglich.

01:33:48 Im Moment, wo jemand beleidigt, verunglimpft, Volksverhetzung begeht oder Gewalt androht, dann gehören seine Meinungen nicht in den öffentlichen Raum. Wenn er sich aber im Rahmen des Zulässigen bewegt, ist es wichtig, ein weites Spektrum abzubilden, weil sonst passiert genau das Gegenteil von dem, was man will.

01:34:08 Wenn der Meinungskorridor tatsächlich enger werden würde, dann würde die AfD-Meinung aber nicht immer stärker werden. Das ist ein gewisses Paradox drin. Die Meinungsfreiheit ist auch immer noch nicht eingeschränkt. Du kannst auch immer noch in deiner Meinungsäußerung sagen, was du möchtest. Ich glaube, die Empfindung, dass er eingeschränkt sein könnte, beruht eher darauf, dass man seine Position oder seine Meinung nicht in den Medien wiederfindet.

01:34:33 Und auch das ist ja nur ein Teil der Wahrheit, denn du findest das Ganze ja in den Medien. Es sind dann halt vielleicht nicht mehr die Tagesthemen oder Lanz. Wobei auch Lanz ist eigentlich ein Paradebeispiel dafür, dass sämtliche Meinungen immer und überall geäußert werden können, auch die von den Rändern, außer den linken Rändern. Aber die Rechtsrandmeinungen, die werden ja bei Lanz regelmäßig geplattformt. Ich denke es nur, dass sie dann so für Empörung sorgen.

01:35:05 Und darum geht es ja auch. Ein Stück weit ist ja die Hyperpolitisierung einer Gesellschaft bedeutet ja, dass wir unsere politische Wirkmächtigkeit auf diese Empörung reduzieren. Also wir wollen uns ja ständig über alles und jeden empören. Das ist ja auch gewollt. Wir wollen auf Dinge treffen, über die wir uns empören. Aber aus den Empörungen...

01:35:38 Da folgt dann nichts. Du bist dann empört und dann war es das.

01:35:45 Frage, aber wie weit kann das gehen? Also kann man sozusagen die Meinungsfreiheit, die es auf dem Papier gibt, benutzen, um, wie soll man sagen, auch komplett abseitige Dinge vorzutragen, im Zweifel auch Lügen vorzutragen, Halbwahrheiten vorzutragen, um dann zu sagen, wenn der Widerspruch kommt, guck mal, jetzt ist die Meinungsfreiheit. Ist das echt so oder sagst du nur das, was man hören will, wenn man bei dir einschaltet?

01:36:12 Hab dich früher gefeiert, aber mittlerweile habe ich verstanden, dass du nur Selbstbefriedigung betreibst. Ich betreibe nur Selbstbefriedigung. Ich beobachte diesen Mechanismus relativ häufig. Also man kann doch nicht, wenn Positionen vorgetragen werden, die jenseits von Gut und Böse sind, die faktisch einfach auch falsch sind, kann man doch nicht sagen, das lasse ich jetzt einfach laufen im Sinne einer Pluralität und Meinungsvielfalt.

01:36:36 Und wenn dann der Widerspruch kommt, dann schreit der andere sofort wieder, oh, da seid ihr jetzt wieder dabei, die Meinungsfreiheit zu sensieren. Wir hatten kürzlich eine Debatte hier zum Thema Amerika und in Deutschland, glaube ich, ist das mittlerweile ein bisschen auch so, ging es um die Frage, wie es an Universitäten ist, wo Melanie Amann beschrieb, in Harvard beispielsweise, der größte Stuss wird dann einfach vorgetragen und behauptet... Jetzt gerade?

01:37:01 Dafür möchte ich mich nicht äußern aus Terms-of-Service-Gründen. Und man sagt nicht wie früher, Achtung, Gegenrede, lass uns jetzt wirklich einmal streiten über dieses vielleicht dumme Argument, sondern, oh, ist gut, dass du das vorgetragen hast, wir freuen uns sehr, dass du das in die Debatte angebracht hast und Ende der Diskussion. Das kann es doch nicht sein. Also ich glaube nicht, dass man in Harvard jetzt Lügen und Stoß unbedingt vorbringt. Ich bin immer vorsichtig, ich glaube, wenn wir uns so verrennen, ich weiß auch nicht.

01:37:31 Man kann die AfD wählen, die verändert nämlich wirklich was. Wir sind wirkmächtig, den Faschismus herbeizuführen. Ist eine Aussage, die ich verstehe, aber die ich ganz gerne auch noch mal ganz kurz einordnen wollen würde. Denn...

Faschismus und bürgerliche Demokratie: Eine Analyse

01:37:49

01:37:49 Du hast vollkommen recht damit, wenn du sagst, dass innerhalb der AfD durchaus faschistische Bewegungen existieren. Die gibt es. Das ist aber auch kein Phänomen, das einzig und allein für Deutschland gilt. Wir haben in Frankreich, in Italien, in Ungarn, in Polen, in England, überall gibt es Parteien, die entweder vollständig faschistisch sind oder zumindest große Teile

01:38:17 oder zu einem großen Teil aus einem durchaus faschistischen Flügel bestehen. Jetzt ist die Frage, was passiert, wenn die gewählt werden. Wenn die dann in Regierungsverantwortung treten, haben wir die Sorge, dass automatisch von jetzt auf gleich Faschismus da ist. Und das lähmt uns ein Stück weit in unserem eigenen Handeln als Linke.

01:38:40 Denn wir befürchten den Faschismus, wenn die AfD gewählt wird und sehen faschistische Tendenzen der aktuell demokratischen Staatsgewalt gar nicht. Man darf nämlich, wenn man sich Faschismus anschaut, nicht vergessen, dass der Übergang fließend ist. Der Faschismus hat gar nicht so viele unterschiedliche Dinge, die er tun kann, die nicht auch eine Demokratie tut.

01:39:02 Ja, Demokratien finden dafür nur immer ganz nette Ausreden und Rechtfertigungen. Die sprechen dann von Einzelfällen oder von einer Notwendigkeit oder von einer Ausnahme und diese Ausnahmen werden dann manchmal...

01:39:21 Manchmal ist man empört über diese Ausnahmen in der Bevölkerung, aber oftmals nimmt man sie dann einfach als Ausnahmen hin. Und der Faschismus, der nimmt dann diese Dinge und zieht sie ins Normale. Also der Faschismus normalisiert dann diese demokratischen Ausnahmen. Und die Frage, die man sich stellen muss jetzt als Antifaschist ist, ob...

01:39:46 Der Kapitalismus und der bürgerliche Staat, wie er in 2025 existiert, nicht sehr viel effizienter mit dieser parlamentarischen Demokratie hantiert, als er mit einem Faschismus hantieren könnte. Also mit anderen Worten, braucht es überhaupt einen Faschismus? Und in vielen europäischen Ländern, wo Faschisten gewählt worden sind,

01:40:14 existiert immer noch die Demokratie, die wir kennen. Und dann lässt sich daraus eben ganz, ganz viel ableiten.

01:40:38 Ob der Meinungskorridor so eng geworden ist, weil wir in der ersten Runde beschrieben haben, dass wir allein durch das Internet und eigentlich zu wenig Regulierung, auch wenn Sie sagen, es gibt viel, aber da gibt es schon auch viele Beleidigungen, die so laufen und die nicht verhindert werden. Ich glaube, wir haben im Moment das Gegenteil. Wir haben ein extrem breites Meinungsspektrum inzwischen. Wir haben extrem viele Öffentlichkeiten. Wir haben extrem viele verschiedene Öffentlichkeiten. Nicht alle sind gleich versiert in allen.

01:41:07 in allen öffentlichkeiten also nicht jeder der im digitalen raum wie weiß wie das reden funktioniert weiß es genauso gut im printbereich weiß es in analogen medien also wir haben einen sehr komplexen öffentlichen raum bekommen all diese stimmen

01:41:20 prallen da irgendwie aufeinander. Und ich habe das Gefühl, wir sind in so einem Lernprozess eigentlich. Wie organisiere ich diesen Raum? Wie organisiere ich Meinungsäußerungen auf TikTok, wo dann, man sagt, das beherrschen im Moment die Rechtsextremen sogar besser. Jetzt versuchen die Linken, das auch zu lernen. Was Sie aber beschreiben, ist doch eigentlich eher die Trump-Strategie. In den USA lässt sich der Präsident Faschist nennen. Ob er es nun ist, ist damit nicht gesagt. Und auch dort herrscht noch eine Demokratie. Das ist sehr geschickt gewesen von Trump.

01:41:50 Das ist sehr, sehr geschickt gewesen von Trump. Und ich glaube, dass wir das auch in Deutschland sehen werden, dass die Leute immer weniger Probleme damit haben werden, wenn sie Faschisten genannt werden. Weil, und ich versuche mal meine Ansicht darüber zum Ausdruck zu bringen, und ich will das nicht verharmlosen, also mir geht es nicht darum, Faschismus zu verharmlosen, ganz im Gegenteil. Mir geht es darum, dass eigentlich niemand so wirklich weiß, was Faschismus überhaupt ist.

01:42:17 Und dass der bürgerliche Antifaschismus sehr erpicht darauf ist, alles und jeden irgendwie als das maximal Böse zu...

01:42:32 Also man stellt sich hin und man nennt dann alles und jeden relativ willkürlich Faschist. Und das ist mittlerweile auch in der Mehrheitsgesellschaft angekommen. Also man ist damit ständig konfrontiert, dass irgendjemand Faschist genannt wird. Und wenn sich jetzt so ein Trump hinstellt, der die ganze Zeit Fascho genannt wird,

01:42:57 Und er sagt dann, ja, nenn mich ruhig, Faschist ist in Ordnung, so ist es einfacher, als da jetzt eine Antwort zu geben. Dann normalisiert es eben die Nutzung des Begriffs Faschist. Und die Leute sehen das dann nicht mehr als Gefahr oder als irgendwas Schlimmes an, sondern ist dann halt, ja gut, es sind halt zwei Lager und das eine Lager nennt die anderen Faschisten und damit gibt es dann auch kein riesiges Problem. Also man nimmt dem Faschismus seinen Inhalt und seine Gefahr.

Die Entwertung des Faschismus- und Rassismusbegriffs

01:43:22

01:43:22 Und das schwächt dann auch am Ende des Tages den Antifaschismus. Um mal ein Beispiel zu nennen, wenn wir jeden Migrationskritiker in Deutschland den Faschisten nennen.

01:43:39 Also wenn irgend so ein Trottel aus Mecklenburg-Vorpommern in seinem Vorgarten steht und mit Bierfahne und Senfflecken sagt, dass er was gegen die Ausländer hat, weil die kommen ja hier hin und die nehmen uns unsere Jobs und so. Also etwas, das erstmal überhaupt gar nicht, also das ist ja eine Meinung, die auch jeder Demokrat haben kann und die einen Großteil der Demokraten auch haben. Das ist ja...

01:44:08 Gehört ja so ein Stück weit zu Nationalstaaten dazu. Ausländerfeindlichkeit. Wenn wir diese Leute jetzt einfach bei der ersten Aussage direkt einen Faschisten nennen, ihr checkt, ne? Ja, so wie in der AfD. So in der korrekten Analyse ist nun mal der Großteil der AfD nicht mehr oder weniger faschistisch, als es die CDU beispielsweise ist.

01:44:46 Und wenn ein Akademiker das auf einer großen Bühne sagt, du musst mal konkret werden, weil Ausländerfeindlichkeit ist ja jetzt kein Exklusivkriterium des Faschisten. Also der Faschismus hat ja Ausländerfeindlichkeit nicht für sich gepachtet. Ausländerfeindlichkeit existiert ja überall, auch im liberalen Spektrum.

01:45:19 Ich werfe über mein Medium sogar, True Social, eine radikale Idee in die Welt. Diese Idee wird dann eigentlich weltweit diskutiert. Das hat er aber auch schon in seiner ersten Amtszeit gemacht. Das ist ja dieses Flood the Zone with Shit. Und dann macht die ganze Welt Agenda-Setting à la Trump. Ganz dumm heruntergebrochen. Also wirklich ganz geil. Ich mache es mal so dumm wie möglich. Ich habe da einen eigenen Vortrag zu als YouTube-Video, wo ich über Faschismus spreche und über die Unterschiede zwischen Demokratie und Faschismus und so. Da gehe ich ein bisschen mehr ins Detail. Aber um es mal ganz dumm zu...

01:45:49 Der Faschismus ist einfach eine Möglichkeit, den bürokratischen Wahlapparat aus seiner Standortpolitik herauszunehmen. Also Faschisten sind Leute, die sagen, das nationale Interesse muss hier und jetzt sofort ohne Einschränkungen teilweise extrem durchgesetzt werden. Und da darf es keine Einschränkungen für uns geben. Wir dürfen...

01:46:15 Wir dürfen keine Zeit verlieren, wir dürfen keine Zeit verschwenden mit so einem Kack wie Bürokratie oder mit so einem Scheiß wie Gesetzen oder so einem Unsinn wie Wahlen. Deutschland über alles, das sagt es ja bereits. Das nationale Interesse ist über alles andere zu stellen und zwar sofort und ohne Einschränkung.

01:46:43 Das machen Faschisten. Und die Frage, die man sich stellen muss, ist, ob nicht auch Faschisten sehr gut mit unserer Demokratie klarkommen. Meloni zum Beispiel schafft das. Trump schafft das auch. In Frankreich wird es auch funktionieren. In Ungarn klappt es auch. Polen ebenso.

01:47:12 Das Ping-Pong, Ping-Pong. Wir werden nur darüber reden, was Trump sagt. Stimmt das oder stimmt das nicht? Da versuchen wir damit Fakten beizukommen oder nicht. Genau, weil der Faschismus die Nation abschiffen sieht, sind Einschränkungen der Souveränität durch Rechtsstaat und Demokratie abzuschaffen. Die Souveränität eines Nationalstaates wird durch Rechtsstaat und Demokratie nicht abgeschafft, sondern überhaupt erst etabliert. So, Rechtsstaat und Demokratie sorgt für die Souveränität des Staates.

01:47:46 Und dann kann sich Trump als einer der privilegiertesten Menschen dieser Welt, reich, nicht bestraft, obwohl er hätte bestraft sein müssen, unglaubliche Privilegien als Opfer inszenieren und andere sagen, ja, der spricht das für mich. Ich darf jetzt auch. Also ich sehe eher die Gefahr, dass wir da lernen müssen, das zu demaskieren. Also da zu sagen, hey, passt mal auf, hier missbraucht jemand tatsächlich, vielleicht das Gefühl mancher Menschen nicht mehr gehört zu werden. Ich glaube, wir haben in diesen Demokratien im Moment das Problem, dass viele sich nicht gehört fühlen.

01:48:16 Und ob das aber unbedingt gleichzusetzen ist mit, meine Meinung darf ich nicht sagen, oder ist das nicht eher, meine Meinung spielt keine Rolle, ich werde nicht mehr gehört. Da sind wir nämlich auch bei so einem Argument, warum sollte sich jeder äußern, der kein Experte ist. Im Gegenteil, ich glaube, wir brauchen tatsächlich noch mehr Meinungen. Wir brauchen eine Kompetenz, Meinungen auszuhalten, zu streiten und dann zu sagen, okay, das ist der Stand der Wissenschaft, so sehen das Teile der Bevölkerung. Das ist, was uns ja während Corona zu lange nicht gelungen ist.

01:48:45 Raum zu haben. Es ist ja auch keine wissenschaftliche Debatte, die wir auf Panels führen müssen und in Demokratien, sondern je mehr Meinungen wir haben und je unerträglicher sie teilweise sind, desto besser, weil wir haben mehr Informationen, was los ist. Aber du musst doch dann den Gegenwind, die Gegenrede musst du doch aushalten und kannst sie da nicht als Beleg dafür benutzen, dass angeblich die Meinungsfreiheit in Gefahr ist. Das ist das, was gerade in Amerika passiert. Da sind wir beieinander. Also das ist für mich die manipulative Strategie, die Donald Trump fährt.

01:49:14 Frau Maritz, ich habe sie vorhin zitiert. Wir hatten die Debatte um das Stadtbild hier in Deutschland. Und Friedrich Merz hat das dann in einer zweiten Schleife versucht zu erklären. Das hat in den Augen vieler verschlimmbessert, indem er sagt, fragen Sie doch einfach mal Ihre Töchter. Warum ist es denn zum Beispiel bei Corona wichtig, was Leute sagen, die keine Wissenschaftler sind? Weil bei den Corona-Maßnahmen durchaus Dinge zu kritisieren sind, für die man jetzt kein...

01:49:43 Epidemiologe sein muss oder sonstiger Wissenschaftler in dem Bereich. Also beim Diskurs, ob Corona existiert oder nicht, da sollte man schon auf die Wissenschaft hören. Aber beispielsweise gab es ja Maßnahmen, die so unfassbar blöd gewesen sind, die so unfassbar unverständlich auch gewesen sind. Ne, die sind nicht unverständlich, die sind sehr verständlich gewesen. Also sehr nachvollziehbar gewesen.

01:50:13 Zum Beispiel, um das größte Beispiel zu nennen, warum hat man Millionen Lohnarbeiter acht Stunden jeden Tag in die Lohnarbeit geschickt, damit sie dann abends sich nicht mal mehr mit ihrem Nachbarn treffen durften? Das ist ja eine Frage, für die musst du jetzt kein Virologe sein.

01:50:46 Die Antwort darauf, also ihr kennt ja die Antwort darauf, weil man Sorge um die Wirtschaft hatte, weil man den Lohnarbeitsapparat am Laufen lassen musste, um die Wirtschaft nicht komplett zu vernichten und deswegen hat man im Arbeitsraum relativ schnell, relativ hart gelockert und im privaten Raum eben nicht.

01:51:19 Dann verstehen Sie schon, was gemeint ist. Ja, aber ein bisschen schwierig bei einer Pandemie alles richtig zu machen, wenn es halt sehr lange keine gegeben hat. Ich glaube, so schwer ist das gar nicht. Bei einer Pandemie geht es darum, will ich den Virus und die Ausbreitung des Virus einschränken oder nicht. Die Frage, ob es Corona überhaupt gibt, die sollte man sich ja gar nicht stellen.

01:51:39 Also das ist eine Frage, die ja ganz klar wissenschaftlich beantwortet werden konnte. Corona gibt es, Corona ist auch immer noch existent, ist auch immer noch eine Gefahr. Die Frage, die man sich stellen sollte, der Diskurs, der hätte stattfinden sollen, ist nicht, gibt es Corona, ja oder nein, sondern sollen wir alles dafür tun, die Ausbreitung einzuschränken, einzudämmen oder eben nicht. Und was getan worden ist, ist so ein Mischmasch.

01:52:05 Man hat im privaten Sektor sehr viel eingeschränkt von staatlicher Seite, während man im wirtschaftlichen Sektor nahezu gar nicht eingeschränkt hat. Die Wirtschaft durfte bitte so weiterlaufen wie bisher, da sollte es möglichst wenig Einschränkungen geben, während im privaten Leben die Eindämmung hat stattgefunden.

01:52:24 ist natürlich die logische Frage, die man sich dann stellt. Moment mal, also wenn jetzt hier das Interesse der Wirtschaft nicht verteidigt, also verteidigt wird über allermaßen, warum soll ich dann noch im privaten Raum mich einschränken? Wie ist denn da, wie ist denn die Wirksamkeit davon? Man durfte teilweise nicht mal mehr alleine nach 22 Uhr rausgehen, legal. Es sei denn, du hast Spätschicht. Wenn du Nachtschicht hattest, dann ging das. Das ist ja, da musst du ja kein Virologe sein, um das zu sehen.

01:53:03 Sie sagen, ich habe mich da abgeholt gefühlt. Ich habe sehr genau verstanden, was er meint. Sie haben ihn sozusagen wohlwollend interpretiert, wenn man so will. Und sagen dennoch, ich würde das nicht wirklich ganz laut und öffentlich sagen, jetzt machen wir das hier im geschützten Raum. Ich finde es gut, dass Sie es tun. Ganz geschützt. Aber Sie sagen, man muss da aufpassen, weil warum? Bezahlt man dann soziale Kosten oder was ist das Thema? Einen sozialen Preis?

01:53:30 Ja, ich bin da vielleicht auch noch sehr geprägt von den USA in diesem wirklich wahnsinnig polarisierten Land, wo Freunde von mir, enge Freunde definieren, du bist außerhalb oder innerhalb meines Wertesystems. Und ich glaube, dass wir hier in Deutschland, Europa auch immer mehr dazu kommen. Stehst du auf meiner Seite, ja oder nein? Warum ist das so? Weil es politisch inzwischen um zu viel geht. Wir reden hier über Krieg und Frieden, Ukraine. Wir reden hier über Abtreibung. Wir reden hier über Themen, die uns alle, das heißt, deswegen sind die Emotionen so hoch.

01:53:58 Bei der Stadtbilddebatte, das war nur die erste Debatte, die ich erlebt habe, aus den USA frisch zurückgekommen nach Deutschland und mich hat das total genervt. Einerseits als Politikjournalistin, weil es einfach stümperhaft kommuniziert war von der Bundesregierung, muss man mal so sagen. Aber andererseits auch, dass ich sofort auch medial, ich habe die einschlägigen deutschen Medien durchgeblättert und alles, was ich gelesen habe, war ein Sturm der Entrüstung. Wie man denn sowas nur sagen kann? Da habe ich so gedacht, vor 25 Jahren habe ich in Düsseldorf studiert und da habe ich mich schon am Bahnhof...

01:54:27 an vorwiegend migrantischen Männergruppen vorbeigeschoben und hatte abends nach 20 Uhr Angst, da vorbeizugehen. Und die Stadtbilddebatte damals hätte ich, glaube ich, ganz gut gefunden, wenn man darüber mal sachlich spricht und nicht mit rassistischen Ressentiments, sondern einfach sich anschaut, was in groß steht. Das sind rassistische Ressentiments. Also du kannst diese Debatte nicht führen ohne rassistische Ressentiments. Das geht nicht.

01:55:01 Und warum vielleicht Frauen Angst haben. Und genau deswegen fühle ich mich abgeholt von einem Satz wie von Friedrich Merz, der wie gesagt schlecht kommuniziert war, aber in der Sache hat er recht. In der Sache hat er nicht recht. Das ist nur eine andere, mehr Rassenfokus beinhaltende Form des Nationalismus. Und das ist auch nichts Neues. Nationalismus ist nicht erst wieder Mode geworden. Er ist nur rassisch geworden.

01:55:30 Und auch der war ja nie vollständig weg. Die Grünen haben doch eben so einen Nationalismus in sich. Das ist halt nur ein sehr kosmopolitischer Nationalismus. Man funktionalisiert Migranten. Und die, die du eben nicht funktionalisieren kannst, gegen die hast du ja auch als Grüner etwas. Auch Grüne sind ja dagegen, dass die Leute einfach hier hinkommen und nichts machen. Der kosmopolitische Nationalismus sagt... Denkt sie das wirklich oder ist die bezahlt?

01:56:03 Menschen sollen immer noch Deutschland dienen und sollen die deutsche Wirtschaft voranbringen, den Standort stärken. Aber uns ist es mittlerweile egal, weil es nötig ist, ob das nun mal ausschließlich Deutsche sind oder eben nicht. Können auch Leute aus dem Ausland sein. Wenn Leute aus dem Ausland hier hinkommen und den Standort stärken möchten, in Lohnarbeit gehen, dann ist uns das recht. Und wenn nicht, ach, kritisch.

01:56:31 Das ist einfach nur eine andere Form des gleichen Nationalismus. Beides nationalistisch. Die Frage ist, warum Sie das Gefühl haben, das nicht laut und deutlich sagen zu können? Wovor haben Sie dann Angst? Nein, natürlich, da sind wir wieder bei dem Ausgangspunkt Ukraine. Genau, über die Selbstzensur. Da ist, das wäre das Argument, man darf Dinge sagen. Und deswegen ist es auch eine Grenzüberschreitung, das, was Merz da gemacht hat. Das, was Merz da gemacht hat, ist, oder die Aussage von Merz, ist selbstverständlich eine, über die man sich empören sollte. Also ganz klar.

01:57:04 Er sagt, unabhängig davon, ob jemand funktionalisiert ist oder nicht, sein Aussehen sorgt für eine Störung. Das ist ein sehr rassistischer Nationalismus. Das hat ja Reinigungskarakter.

01:57:29 Und dann muss man auch aushalten, dass man Gegenwind bekommt. Aber ganz ehrlich, da sind wir wieder bei dem Punkt, ist das eigentlich noch eine gesunde Debattenkultur, wenn wir schon bei etwas, was wir sagen, Angst haben müssen, dass sofort der Backlash kommt? Also das ist doch irgendwie, ich verstehe Menschen, die sagen, entweder sie konsumieren gar keine Nachrichten mehr oder sie wollen gar nicht mehr irgendwelche Meinungen kundtun, weil man Angst hatte abzuweichen. Ich habe dafür großes Verständnis.

01:57:56 Wenn man good faith ist, könnte man auch sagen, dass halt die Integration nicht gut läuft. Ey, wenn man, glaube ich nicht, weil die Aussage von Merz mit Integration erstmal nichts zu tun hat. Ob jemand in einer Innenstadt steht und dort wahrgenommen wird, sagt nichts über seinen Integrationslevel aus. Wenn du dich hinstellst und sagst, Ausländer stören das Stadtbild, allein durch ihr Aussehen, durch ihre Ausländischkeit,

01:58:27 Dann sagt das nichts darüber aus, ob jemand in Lohnarbeit ist oder nicht, ob jemand den Standort damit stärkt, ob jemand integriert ist. Das sagt ja gar nichts darüber. Die Aussage ist zu reduzieren auf Rasse. Man sagt, du siehst anders aus, als wie ich mir einen Deutschen vorstelle. Und deswegen störst du mein Stadtbild.

01:58:56 Aber wovor haben Sie, ich will es nochmal genau verstehen, wovor genau haben Sie Angst? Haben Sie Angst vor der großen Öffentlichkeit da draußen? Oder haben Sie Angst vor der Reaktion in der eigenen Blase? In der eigenen Blase, natürlich. Vor den eigenen Leuten? Ja, aber das geht uns doch allen hier in der Runde mal so, dass man vielleicht einen Gedanken hatte, der nicht perfekt zu dem Freundes- und Bekanntenkreis passte und man hat das Gefühl, es wird gar nicht mehr nachgefragt. Die andere Seite fragt doch nicht, hey, warum denkst du das eigentlich?

01:59:25 Also nur ein Beispiel. Schon vor 15 Jahren habe ich mal einen Kommentar im Spiegel geschrieben, warum ich keine Feministin bin. Oder warum ich den Begriff linke Feministin für mich nicht passend finde. Man regt sich furchtbar über Kulturkampf aus und schreibt dann einen Artikel, wo drinsteht, warum ich keine Feministin bin. Warum schreibt man sowas?

01:59:48 Wenn du als Frau sagst, ich bin keine Feministin, dann kannst du ja nicht davon ausgehen, dass damit irgendwie differenziert umgegangen wird. Das ist eine maximal polarisierende Aussage, die widerspaltet in Feministen und eben Nicht-Feministen. Das ist ja kulturkämpferische Spaltung. Die hat am Anfang gesagt, Rechte nutzen Kulturkampf für sich. Deswegen ist Trump so weit vorne.

02:00:17 Wenn du dich öffentlich hinstellst und einen Artikel im Spiegel veröffentlicht, der heißt, ich bin keine Feministin, ja was machst du denn damit, wenn ich Kulturkampf befeuern? Nichts anderes. Okay, also würdest du in letzter Konsequenz CDU wählen, um den potenziellen Faschismus zu verhindern? Das ist doch die Frage, die du dir stellen musst. Der Fall tritt praktisch hoffentlich nie ein, aber ja, theoretisch wäre es meiner, was heißt nochmal ME? Was ist ME? Kann mir das kurz einer sagen, was ME heißt?

02:01:16 Meiner Erkenntnis? Meines Erachtens? Meines Erachtens, okay. Wäre es meines Erachtens antifaschistische Pflicht zur Not sogar so weit zu gehen? Boah, das ist schwierig. Das ist schwierig. Denn du reduzierst damit Faschismus und die Gefahren des Faschismus einzig und allein auf eine Partei.

02:01:37 Denn was derzeit passiert, birgt durchaus einige Gefahren, die man als Faschistoid bezeichnen könnte. Beispielsweise wird derzeit relativ viel dafür getan, einen sehr einseitigen Weg zur Militarisierung und Aufrüstung zu ebnen. Und das von einer Demokratie, innerhalb einer Demokratie.

02:02:06 so viel Geld in Aufrüstung wie seit Hitler-Deutschland nicht mehr. Wir erklären das. Der Demokrat erklärt das.

02:02:17 Der Demokrat moralisiert das auch. Er versucht die Aufrüstungsentscheidung als eine moralisch korrekte Entscheidung darzustellen. Er baut ein Feindbild auf und sagt, wir müssen unsere Freiheit und unsere Werte und unsere Demokratie verteidigen. Wir müssen alles dafür tun, damit unser Interesse verteidigt werden kann, damit es sich durchsetzt. Und mit dieser Rechtfertigung können wir dann auch

02:02:46 Hunderttausende von Deutschen zwangsrekrutieren, wir können hunderte von Milliarden in Aufrüstung packen, wir können alles tun, was wir wollen. Weil wir einen Weg gefunden haben, auch solche Entscheidungen moralisiert als Ausnahmenotwendigkeit der Bevölkerung zu verkaufen. Wenn du jetzt als Antifaschist sagst, meine Aufgabe ist es, die AfD zu verhindern, dann wirst du

02:03:17 dem Antifaschismus als solches nicht wirklich gerecht. Bedauerlicherweise. CDU wählen hat mit Antifaschismus absolut gar nichts zu tun.

02:03:40 Ich bin danach, großer Fehler, auf eine Veranstaltung gegangen. Mit vorwiegend Frauen, da hätte ich nach zehn Minuten aber gleich wieder gehen können, so feindselig, wie ich da angeguckt wurde. Warum kam man nicht ins Gespräch? Warum hat man nicht darüber geredet? Warum hat man sich nicht in die Augen geguckt? Aber das funktioniert doch nicht mehr. Und du hast ja auch gar keinen Anspruch, also ich müsste, um auf Sie zurückzukommen, du hast ja gar keinen Anspruch auf inhaltlichen Diskurs, wenn du direkt so provozierst mit so einem aufgeladenen Artikel.

02:04:11 Das hat gerade genickt, Frau Moses-Gerstoff-Urichert. Ist das, was du meinst, wenn du sagst, da beginnt diese Selbstzensur? Ja, das ist eine sehr präzise Beschreibung dessen, was ich meine. Auch der Faschist rechtfertigt seine Gewalt mit dem Schutz des eigenen Volkes. Ja, ja, aber er beschreibt dann diese Ausnahmen nicht mehr als Ausnahme, sondern als Normalfall. Der Faschist sagt, es ist jetzt notwendig, dass wir jedes andere Interesse beiseite legen und uns alle vollständig dem Standort Deutschland zur Verfügung stellen.

02:04:42 Der Faschismus, der nutzt da noch ganz, ganz, der ist einfach sehr viel konsequenter und extremer in seiner Durchsetzung und Durchführung.

02:04:54 Und wir waren uns ja, glaube ich, in einem Thema einig, dass die Debatten heute erregter geführt werden, die Urteile werden schneller gefällt, sie werden fallbeilartiger gefällt. Und ich glaube, dass der Grund dafür ist, dass wir in bestimmter Hinsicht nicht mehr richtig erwachsen werden. Das ist ja die Kernthese auch meines Buches. Dass ich meinte, dass wir zwar emotionaler geworden sind in unserer Gesellschaft, das prinzipiell eine gute Entwicklung ist. Früher gingen Männer zum Fühlen in den Keller.

02:05:22 Ja, heute darf man seine Gefühle zeigen. Man darf über seine Gefühle reden. Das ist eine gute Entwicklung. Aber es ist doch trotzdem sinnvoll, Haltung zu zeigen und Menschen auf den Demos für sich zu gewinnen. Ja klar, aber das sagt ja auch keiner was anderes.

02:05:36 Mir geht es ja bei der Antifaschismus, wenn man es Kritik nennen möchte, gar nicht darum, dass man selbst nicht tätig sein soll. Das genaue Gegenteil ist ja der Fall. Ich würde mir einfach wünschen, dass wir von diesem bürgerlichen Antifaschismus als Linke uns wegbewegen können. Dass wir realisieren, dass wir auf einer antifaschistischen Demonstration nicht mit CDU-Leuten gemeinsame Sache machen. Und das ist ja bürgerlicher Antifaschismus, gegen die AfD zu sein.

02:06:07 Und dann wird es halt sehr, sehr schwierig, weil ein Großteil der Antifaschisten auch mit dem Faschismusbegriff als solches nichts anfangen können. Wir wissen das gar nicht. Was ja auch gewollt ist. Ich meine, es ist ja auch gewollt, wenn man sich Demokratie und Faschismus anschaut, dann wird man ja sehr schnell feststellen, dass für den Faschismus eine scheiternde Demokratie vonnöten ist.

02:06:34 Also mit scheiternder Demokratie meine ich nicht, wenn die Demokratie nicht scheitern würde, gäbe es keinen Faschismus. Sondern ich meine damit, der Faschismus ist angewiesen auf eine Demokratie. Hitler hat ja nicht geputscht. Mussolini hat auch nicht geputscht. Wir haben es probiert und sind gescheitert. Und haben dann begriffen, Moment mal, für unsere Zwecke können wir die von der Demokratie selbst ausgewiesene Staatsräson nutzen. Wir machen es dann nur konsequent.

02:07:15 Wir sind sensibler geworden, das ist gut. Das ist auch in dem Blick auf moralische Entwicklung gut. Aber wenn wir alle sehr sensibel sind und wenn wir alle sehr emotional sind, dann sind wir auch ständig eingeschnappt.

02:07:26 sind wir beleidigt, dann ertragen wir nicht mehr, dass jemand die Dinge deutlich anders sieht als wir. Und das ist im Grunde genommen so das Erregungsklima, was wir in unserer Gesellschaft haben. Und das führt eben dazu, dass eine relativ harmlose Aussage zu sehr starken sozialen Kosten folgen kann. Ich meine, bei Friedrich Merz ist ein schönes Beispiel dafür. Das, was mit Stadtbilden ist eigentlich eine harmlose Aussage. So, da kann man jetzt alles Mögliche reininterpretieren und so weiter. Und dass es Menschen gibt, die sich maßlos darüber aufgeregt haben. Ich würde mich niemals darüber maßlos aufregen.

02:07:55 Ich würde nur die Gegenfrage stellen oder die Anschlussfrage stellen. Okay, das habe ich jetzt verstanden, wo das Problem liegt. Ja, ich denke, du hast ein Problem eben mit Kriminalität am Bahnhof und so weiter, kann ich alles nachvollziehen. Jetzt würde ich doch gerne von dir, du bist ja Bundeskanzler.

02:08:08 und nicht Medienvertreter, gerne mal ganz genau wissen, was du jetzt vorhast, während deiner Regierungszeit Wirkungsvolles zu tun, um dieses Problem zu lösen. So, das ist aber keine Empörung oder Aufregung, aber das wäre die berechtigte Anschlussfrage in der Debatte gewesen. Stattdessen haben wir eine riesen Aufregung und Empörung. Friedrich Merz wurde als Rassist bezeichnet. Wenn wir mit dem Begriff Rassist so leichtfertig umgehen, dann nehmen wir langfristig den Begriff Rassist seine...

02:08:37 Widerspruch Franco. Franco ist nicht wirklich ein Widerspruch.

02:08:44 Franco hat auch die Demokratie genutzt. Und zwar die von der Demokratie geschaffene, monopolisierte Gewalt. Frankos Militärputsch war ja ein Militärputsch, weil er die von der Demokratie aufgebaute und etablierte Staatsgewalt sich dienlich gemacht hat. Also das war ja ein Putsch der Staatsgewalt gegen

02:09:10 die derzeitig gewählte oder zu dem Zeitpunkt gewählte parlamentarische Vertretung. Das war ja nicht Demokratie gegen Faschismus. Bedeutung. Da wird sozusagen ein Riesenetikett aufgeklebt. Und wenn mir das so leichtfertig jederzeit über die Lippen geht und jeder ist Rassist und was weiß ich, sondern nur mal da irgendwas gesagt oder irgendwas gemacht hat, im Entzug können wir dauerhaft nicht miteinander umgehen. Und die Folge wird sein, dass wir den Begriff Rassismus entwerten.

02:10:05 Relativ abgedroschen. Franco hat das Militär ja nicht selbst aufgebaut. Ja, eben, habe ich ja gesagt. Das war die Demokratie, dass er sie dann vereinnahmt hat, war seine Leistung, aber nicht, dass das Militär als solches da war. Habe ich das so richtig verstanden, kenne ich mich mit Franco nicht aus. Also Franco hat einfach das genutzt, was parlamentarisch gebaut worden ist. Und es gibt, glaube ich, relativ viele, die

02:10:36 einen Dissens sehen in dem Putsch als solches, also dass sie sagen, nein, Demokratie ist nicht vonnöten für den Faschismus, weil Franco hat einfach militärisch geputscht, vergessen dabei aber meiner Ansicht nach, dass die Mittel, die Gewalt, mit der Franco geputscht hat, militärisch geschaffen worden ist, also demokratisch geschaffen worden ist.

02:11:02 Das Gewaltmonopol hat sich gegen die gewählte Regierung gerichtet und Franco hat das genutzt.

02:11:15 War Franco ein faschistisches Regime? Ich glaube, da wirst du keinen allzu großen Dissens sehen in der Aussage. Das Verständnis darüber ist, dass sowohl Faschismus als auch Demokratie eine bürgerliche Herrschaftsform sind. Beide Herrschaftsformen sind bürgerlich. Der Faschismus ist nur deutlich brutaler.

02:11:45 Chaos, also die Brutalität, die in der Demokratie eine Ausnahme, ein Einzelfall, eine Sondersituation ist, die es immer irgendwie moralisch zu rechtfertigen gilt, das wird im Faschismus zur Normalität, zum Alltag. Damit bin ich, glaube ich, ganz zufrieden. Vielen herzlichen Dank, Mann, für die fünf Subgifts.

02:12:23 Aber ein solcher militärischer Aufbau, der zur Machtergreifung genutzt werden kann, kann ja letztlich auch in nicht-demokratischen Systemen geschehen. Also dazu benötigt es ja nicht den demokratischen Staat. Du willst mir erzählen, dass du in der Lage bist, innerhalb einer bürgerlichen Demokratie ein Militär aufzubauen, das es dann mit dem Gewaltenmonopol aufnehmen könnte.

02:12:50 Also, ich frage das nochmal. Du glaubst also, dass man, ich meine bezüglich Franco, ich meine auch bezüglich Franco, ich meine bezüglich jeder Demokratie. He he he, ich freue mich schon, alle Vogue mental anzugreifen und bloßzustellen. Ich bin Vogue. Mach's doch bei mir.

02:14:04 War die Aussage nicht, er hat das Militär übernommen? Sorry, kenne mich bei Franco nicht aus, habe es eben so verstanden, dass der Staat das Militär aufgebaut und Franco es zum Putsch genutzt hat. Ja, richtig. Weil du nicht in der Lage bist, ein Militär aufzubauen, das es mit dem Gewaltenmonopol aufnehmen könnte. Lade mich ein, Stream, aber bitte TeamSpeak, Discord ist mir zu kompliziert.

02:15:11 Ein Versprechen hast du gehalten, du hast mich mental angegriffen. Das ist tatsächlich passiert. Von daher möchte ich dich hier auch als Gewinner küren. Es aber auch immer sind Risikoangriffe bei dir. Bei jedem mentalen Angriff auf den Wolken hast du auch ordentliche Gefahr zur Selbstverletzung. Undercover in der extremistischen Antifa-Szene. Ach du Scheiße, was ist das denn?

02:16:25 Der Deutschland-Kurier war undercover.

Undercover-Recherchen und politische Diskussionen

02:17:27

02:17:27 bei der ganz extremistischen linken Bewegung in Gießen unterwegs. Falls ihr das nicht mitbekommen habt, in Gießen wurde die neue Jugendorganisation der AfD gegründet. Ich weiß nicht genau, auf welchen Namen sie sich jetzt geeinigt haben. Ich glaube, es ist Deutsche Jugend. Aber ich will mich da nicht festlegen. Tausende von stabilen Leuten sind jedenfalls zum Protest gegen diese

02:17:56 Jugendpartei, patriotische Jugend kann auch sein, gegen diese Jugendorganisation auf die Straße gegangen. Und der Deutschlandkurier hat sich da eingeschmuggelt und war undercover. Undercover bei den extremistischen Linken. Ich bin sehr gespannt. Antifa kommt hinterher.

02:18:29 Also die Bilder, die ich gesehen habe, kann ich sagen, dass die Bullen, die da waren, die hatten schon richtig Bock, ein paar Linke zu fetzen. Also da gibt es so eine Stelle, wo die auf so einen Tunnel zurennen. Und das sah aus wie ein 300, ey. Also die haben schon richtig Bock, Alter. Die haben schon richtig Bock, ein paar Linke zu trommeln. Die haben doch auch mit Wasserwerfern geschossen, oder? Ey, at this point muss man froh sein, wenn die nicht einfach mit scharfer Munition auf die Protestanten schießen. Also at this point müssen wir darüber schon glücklich sein.

02:19:30 Deutsche Bullen schießen mittlerweile auf zwölfjährige Kinder mit Behinderung. Ich habe in so einer Ausarbeitung oder in so einer Darstellung von dem Schussunglück, dem Dienstunfall oder der Ausführung des Dienstes gelesen, dass die in dem Haus den Strom abgeschaltet haben, weil die da mit so einer SEK-Geschichte rein wollten.

02:20:00 Keine Art, also wenn das, es wird keine Konsequenzen haben, aber es ist einfach verrückt, ey. Einfach verrückt. Eine zwölfjährige, ein zwölfjähriges Mädchen mit Behinderung in den Bauch schießen, ey. Das ist auch wirklich, also da musst du wirklich auch den Hut vorziehen.

02:20:48 Das ist übrigens auch einer der Gründe, warum dieses ganze reformistische Gelaber um die Polizei nichts anderes ist als Geschwätz. Wenn du Staatsdiener wirst, wenn du dem staatlichen Gewaltenmonopol dienst, dann hast du da keine Entscheidungsgewalt darüber, ob du in solchen Situationen dann das Interesse des Staates verteidigst oder nicht. Und du verteidigst es eben gegen Leute, die dagegen vorgehen, die es infrage stellen.

02:21:16 Eine der Hauptaufgaben, die du als Polizist nun mal hast in Deutschland ist, Eigentum schützen, Meinungsfreiheit schützen, Demokratie schützen und das heißt nun mal in nahezu allen dieser Fälle Linke angreifen. That's how it goes.

02:21:48 Wie wäre eigentlich Polizei im Kommunismus? Das ist eine gute Frage, die du dir mittlerweile eigentlich auch selber beantworten kannst. Also ich bezeichne dich jetzt nicht als dumm oder so, aber da kann man selber drauf kommen, indem man sich die Frage des Staatszwecks stellt. Also du musst dir die Frage stellen, welchen Zweck verfolgt Deutschland? Und welchen Zweck würde ein sozialistisches Deutschland verfolgen?

02:22:13 Und wenn du dir diese Frage stellst und für dich beantwortest, dann weißt du auch, wie es um die Aufgaben des Gewaltenmonopols steht. Aber wo ist denn da jetzt undercover? Der ist da jetzt nicht wirklich undercover, der versteckt sich ja hinter den Bullen.

02:23:30 Ja, wir sind friedlich, was seid ihr? Ist jetzt eine schlechte Frage, die man dem Gewaltenmonopol stellt. Also das Gewaltmonopol heißt ja Gewaltmonopol, weil es Gewalt ausübt. Und zwar in einer monopolisierten Stellung. Also die, ne, das... Bundespolizei kommt als Verstärkung. Vor allem ist das auch eine lustige Frage, wenn man gerade so Sachen geschlagen wird.

02:24:27 Aber es ist halt die Empörungsstrategie, die man sich hier dann als Linke auch zunutze macht. Also man stellt sich dann dahin, während man selber nichts tut und zusammengeprügelt wird und das soll dann jemand, der das von außen sieht, soll es ihm klar machen, Moment mal, die Protestierenden, die handeln hier friedlich und wenn sie jetzt angegriffen werden vom Gewaltenmonopol, dann ist das moralisch falsch.

02:24:54 Der Eindruck soll entstehen. Das ist ja auch die Strategie der letzten Generation gewesen, dass man denen gesagt hat, egal was euch angetan wird, ihr werdet euch niemals zur Wehr setzen, weil wir am moralisch längeren Hebel sitzen wollen. Wir wollen, egal was uns angetan wird, immer sagen können, wir sind friedlich.

02:25:24 Über die Grundfrage, ob friedliche Gegenwehr in einer gewaltsamen Herrschaft überhaupt irgendwelche Früchte tragen kann, über diese kann und sollte man dann auch nochmal diskutieren.

02:25:46 Mensch, er ist ja richtig undercover hier.

02:26:11 Ist das Gewaltenmonopol als solches das Problem oder das System, in dem es existiert? Why not both? Also das eine ist ja vom anderen nicht zu trennen. Wo ist der YouTuber-Blog? Ist eine linke Demo, da gibt es keinen YouTuber-Blog. Wenn es eine rechte Demo wäre, dann würde es einen YouTuber-Blog geben. Aber auf einer linken Demo findet man die YouTuber relativ selten.

02:26:58 Was auch witzig ist, weil wir uns gerade einen YouTuber anschauen, der das Ganze filmt. Ich bin mir dessen bewusst, aber für den Witz war es halt trotzdem essentiell, das zu sagen. Ich bin schwer enttäuscht davon. Da war jetzt nicht wirklich viel Undercover-Leistung, oder? Heißt, stand auf dem Thumbnail nicht auch so ticken die Linken oder irgend sowas? Das war ja jetzt ziemlich unspektakulär, was da passiert ist. Naja.

02:28:05 Wir geben jedenfalls Deutschlandkurier noch eine zweite Chance. Ihr kriegt also, falls ihr das auf YouTube seht, ihr kriegt ein Two-For-One-Punch heute. Also 35% sind nicht nur die Subs rabattiert, sondern 35% ist auch meine Toleranz bei der Auswahl oder Anzahl an Videos reduziert.

Öffentliche Meinung zu Linksextremismus und AfD-Jugendkongress

02:28:25

02:28:25 Das ergibt gar keinen Sinn, aber ist ja auch egal. Wir schauen uns das zweite Video vom Deutschland-Korea an. Linksextremer Terror gegen AfD-Jugendkongress in Gießen. Das denken die Bürger. Ich bin mal gespannt. Wetten, meine Vermutung, sie fühlen sich in ihrem Alltag gestört.

02:28:47 Die meisten werden weder ein Problem mit dem einen noch mit dem anderen haben. Also denen ist das egal, aber denen geht es auf den Sack, dass sie in ihrem Alltag eingeschränkt werden. Die möchten nicht, dass protestiert wird und sagen deshalb, nee, also ich bin gegen den Protest, weil es stört mich in meinem Alltag. Oder wenn sie zum etwas Linkeren...

02:29:07 Lager gehören, des bürgerlichen Spektrums, werden sie sagen, ich finde es schlimm, dass der AfD-Parteitag hier stattfindet, weil das bedeutet, dass die Leute ja auch hier protestieren. Aber keiner wird sich irgendwie um die Richtigkeit des Protests oder diese Jugendorganisationen kümmern. Die werden alle nur sagen, es stört mich einfach. Es ist ein Störfaktor.

02:29:30 Störfaktor. Ja, also ich komme aus Hamburg und da gibt es ja viele Linke und die Linken sind meiner Meinung nach immer nur so verzogene junge Generationen, die irgendwie so viel zu viel Zeit haben und sich, sagen wir mal, um die falschen Dinge irgendwie sorgen. Und wenn da links...

02:29:49 Okay, da würde ich jetzt nachfragen. Das interessiert mich ja. Vielleicht sollte ich auch YouTuber werden auf rechten Demos. Aber die gibt es hier relativ wenig. Was ist denn, um welche falschen Dinge wird sich denn gekümmert? Terrorismus schlimmer wird als rechts, dann müssen wir sich schon mal Gedanken machen. Und wenn der Linksterrorismus schlimmer wird als rechts, dann müssen wir sich schon mal Gedanken machen, ob das überhaupt noch finanzierbar ist. Okay, mehrere Rückfragen. Erstens.

02:30:32 Wie bemessen wir denn jetzt als Universalgelehrter, welcher Extremismus schlimmer ist? Und zweitens, was hat das mit der Finanzierung zu tun? Von wem denn? Also wer finanziert denn da jetzt was? Und über was sollte man sich jetzt Gedanken? Das ist mir zu hoch. Das ist mir zu hoch.

02:30:52 Das ist mir zu hoch, muss ich ganz ehrlich sagen. Wenn ich sowas höre, denke ich, ich bin im Mittelalter, wo es die Hexenverbrennung geben hat. Also da muss ich mir eigentlich am Kopf lang, ob die im Kopf Stroh haben oder ob die wirklich Gehirnzellen im Kopf haben. Heimat, Identität, Freiheit. Das knallt auch so dolle. Das trifft den Bürgerlichen komplett ins Herz.

02:31:22 Ist das schon eine Kommunistenmütze? Ist Attila Hildmann empört? Ist das schon eine Kommunistenmütze? Ich weiß es nicht. Oberlandesgericht Dresden findet da große Hammerbandenprozess statt. Es geht um massive Straftaten von Linksextremisten, die hier verhandelt werden.

02:31:43 Wir haben die Bürger dazu befragt, was sie denken, was sie zum Linksextremismus in Deutschland denken. Denn dieses Thema ist auch an diesem Wochenende... An der Stelle sei einfach mal ganz kurz erwähnt, dass Antideutsche keine Linken sind. Völlig, völlig kontextlos. ...neue AfD-Jugendorganisation gegründet werden. Und Linksextremisten haben bereits zahlreiche Straftaten angekündigt. Ja, sie wollen sogar die Stadt niederbrennen.

02:32:11 Wir haben die Bürger auch dazu befragt. Was sind Antideutsche?

Definition und Kritik der Antideutschen Bewegung

02:32:17

02:32:17 Also in ganz kurz abgerissen sind Antideutsche in 2025 verwirrte Menschen, die Israel ein bisschen zu geil finden. Also das sind Leute, die aufgrund einer historischen Verantwortung gegen den Juden, also den Juden gegenüber, eine Verpflichtung in ihrem Handeln und in ihrem Denken sehen, Israel...

02:32:45 dass sie als Staat der Juden und Stellvertreter aller Juden auf diesem Planeten sehen, in keiner Maße zu kritisieren oder anzugehen oder in ihrem Handeln einschränken zu wollen. Selbst wenn dieses Handeln ein Völkermord ist. Historisch gesehen sind Antideutsche eine in den 90er Jahren entstandene Bewegung, die

02:33:09 in ihrem Denken sich auf Adorno berufen, den aber nie ganz verstanden haben. Ich bezweifle auch, dass sie ihn gelesen haben oder allgemein so Frankfurter Schule, ihr wisst schon.

02:33:23 die Gefahr darin sahen, dass die Wiedervereinigung Deutschlands zu einem vierten Reich führen wird. Jetzt fragt man sich, warum. Klar, nach der Wiedervereinigung gab es ja die sogenannten Baseballschlägerjahre. Also Rassismus war auf einem All-Time-High, Angriffe gegen Menschen mit Migrationsgeschichte waren auf einem All-Time-High und der Antideutsche hat in seinem unendlichen Wissen festgestellt, Moment mal, die Ausländerfeindlichkeit

02:33:52 Die liegt am deutschen Charakter selbst. Der Deutsche selbst ist Ausländerfeind. Also die haben die Ausländerfeindlichkeit mit dem Deutschsein erklärt. War er anti-deutsch. Ganz dumm heruntergebrochen. Also wirklich ganz kurz dumm heruntergebrochen.

02:34:23 Es findet ja gerade der große Hammerbandenprozess hier in Dresden statt von Linksextremisten, die Rechtsextremisten sogenannte überfallen haben. Der Anführer ist da. Wie finden Sie das?

02:34:35 Das finde ich schön in Ordnung. Das finde ich schön in Ordnung, weil man ja ein bisschen... Und nun, ein Bekannter von mir hört nicht auf, über Adorno zu reden und hat sehr schnell abgelehnt, als ich rumgefragt habe, ob jemand mit nach Berlin kommt. Ich ahne Schlimmes. Nee, da musst du auch gar nichts Schlimmes ahnen. Wenn jemand sich selbst links nennt, die ganze Zeit von Adorno redet und dann aber nicht auf einen Pro-Pali-Protest will, dann weißt du halt, welches Geistes Kind das ist. Ist ja klar.

02:35:05 Ich finde schon den Staat Israel wichtig, bin aber kein Antideutscher. Adorno ist schon sehr geil, aber auch schwer zu verstehen. Kritik an israelischer Politik ist mir auch nicht fern. Naja, doch. Wenn du sagst, ich finde den Staat Israel richtig, dann ist dir ja Kritik an Israel fern, da die Kritik von linker Seite ja am Staat selbst ist. Also Israel war zu keinem Zeitpunkt ein von Linken zu tolerierender Staat.

02:35:30 Israel ist seit Staatsgründung ein koloniales Siedlungsprojekt mit Apartheid, mit Vertreibung, mit Völker, also genozidialen Tendenzen und jetzt seit zwei Jahren einem live in Farbe übertragenen Völkermord. Der Staat Israel ist als Ganzes von Anfang an ein Problem. Ach komm, laber nicht. Ist kein Gelaber, ist so. Und Adorno ist auch nicht.

02:35:58 Verhältnisse einhalten, sondern man kann ja demonstrieren. Man kann ja hier auch überall demonstrieren, aber es muss eigentlich ein Raum bleiben. Man sollte seine Meinung frei äußern dürfen, ohne dass man dafür dann in irgendeiner Art und Weise Folgen körperlich zu spüren hat oder so. Also weder links noch rechts. Schreckliche Taten, die meist unterschätzt werden in bestimmten Kreisen. Finden Sie generell, dass Linksextremismus unterschätzt wird? Würde ich so sehen, ja.

02:36:28 Wir haben ja Sachen, die wir vor Jahren noch nicht hatten. Linksextremismus, Rechtsextremismus, auch Extremismus von außen, wenn man sich hier die Bälle anguckt. Also das ist schon ein Thema, wo man hingehen sollte. Die Sicherheit auf den Weihnachtsmärkten ist einfach nicht mehr so gewährleistet. Genau, also früher muss man nicht nachdenken. Heute denken sie auch nicht, finde ich positiv, aber es hat ein anderes Gefühl. Naja, weil die unwahrscheinlich viel Propaganda machen und hetzen halt.

02:36:54 Und die Leute, die keine Arbeit haben, glauben das alles. Die fahren genau auf die Schiene, was sie hören wollen. Ich finde Extremismus immer schlecht. Die Linken finde ich sowieso komisch. Rechts natürlich.

02:37:13 Warum finden Sie die komisch, würde ich fragen dürfen? Ich komme aus Hamburg und da gibt es viele Linke und die Linken sind meiner Meinung nach immer nur so verzogene junge Generationen, die irgendwie viel zu viel Zeit haben und sich, sagen wir mal, um die falschen Dinge sorgen. Die müssten auch mehr arbeiten oder mehr im Alter. Genau, das sind so eine Rumhänger. Ich weiß nicht, man macht sich schon Sorgen wegen den Weihnachtsmärkten, weil da ja auch schon was passiert ist und so. Man denkt drüber nach.

02:37:40 Erstens, um den Extremismus einschränken, müsste man vielleicht daran arbeiten, einen funktionsfähigen Staat zu haben. Und jetzt gibt es in Gießen die Gründung einer Jugendorganisation der AfD in R9. Da wurde von linker Seite schon aufgerufen, die Stadt niederzubrennen. Wie finden Sie sowas? Das finde ich auch nicht mehr. Man kann das kritisieren oder auch nicht. Das kann ich nicht. Warum beziehen sich Antideutsche auf Adorno, weil sie es nicht verstanden haben? Also diese, wie heißt das nochmal?

02:38:07 Peter, helf mir mal ganz kurz. Dialektik der Aufklärung? Ist das nicht eins dieser Hauptwerke, auf die man sich dann... Heißt es Dialektik der Aufklärung?

02:38:16 Ich glaube, so in etwa hieß das. Und in dieser Dialekt, also kein Richtigkeitsanspruch, so oder so ähnlich heißt das. Und da bietet Adorno eben eine sehr, also er bietet ihnen genau das, was sie brauchen quasi. Eine Antisemitismus-Definition, also sie sagen, Antisemitismus ist hiermit definiert. Und Auschwitz, also der Holocaust, ist der ultimative Bezugspunkt.

02:38:42 Also Antideutsche kommen damit davon, dass sie einfach bei allem, was sie tun, immer wieder mit dem Holocaust um die Ecke kommen können und damit all ihr Denken, ob es falsch ist oder nicht, immer darauf zurückziehen können. Sie haben immer diesen fest in Stein gemeißelten Charakter. Und das Problem daran ist, dass sie aus dieser zeitigen oder zeitischen Analyse von Adorno eine ewige Struktur machen. Also sie tun so, als wäre...

02:39:11 der Charakter eines Menschen oder eines Deutschen nicht zu ändern. Der Deutsche ist so. Der Deutsche ist judenfeindlich. Der Deutsche ist ausländerfeindlich. Daran ist nichts zu ändern. Das hat keine ökonomischen Begründungen, das hat keine materialistische Grundlage. Das ist der Deutsche. Der Charakter des Deutschen ist antisemitisch. Er ist ausländerfeindlich.

02:39:38 Das ist ein sehr, sehr völkisches Denken. Und deswegen haben Antideutscher auch ein enormes Misstrauen gegenüber allen revolutionären linken Bewegungen. Die haben kein Vertrauen in den Deutschen. Sie sind Antideutsch. Ein Deutscher kann nie etwas Gutes tun.

02:40:00 Was auch erklärt, warum eben innerhalb linker Bewegung, je revolutionärer sie sind, immer mehr Kritik aus dem antideutschen Lager kommt. Antiimperialisten sind die schlimmsten Menschen für Antideutsche. Warum? Weil Antiimperialisten sowas wie internationale Solidarität sich auf die Fahne schreiben und es wird von denen einfach nicht abgekauft. Die glauben nicht, dass der Deutsche zu einer internationalen Solidarität...

02:40:27 zu leisten imstande ist. Und er vermutet dann hinter jeder Revolution ein autoritäres antisemitisches Projekt. Weil der Deutsche selbst Antisemit ist. Also der Deutsche ist seiner Natur nach Antisemit. Und da beziehen die sich auf Adorno. Weil die sagen, ja Adorno hat das mal analysiert und diese Analyse ist ein ewiger Charakter. Das ist eine Struktur des falschen Bewusstseins, die ewig gültig ist.

02:40:56 Aber das ist wirklich nur ganz kurz heruntergerissen. Da müsst ihr selber mal ein Kopf in ein Buch stecken, wenn ihr das in Gänze verstehen wollt.

02:41:09 Jetzt nicht so beurteilen, aber dass sie da aufrufen, die Stadt niederzubrennen, das ist natürlich vielleicht nicht ganz so optimal. Dann kommt ja schon wieder, es kommt ja keine Rungereien. Was gibt es da für ein Buch? Ja, Adorno zum Beispiel. Ein guter Anfang, ne? Ja, sowas geht gar nicht.

02:41:29 Ich meine, jeder hat das Recht, die Mannung zu äußern. Und ich denke schon, wenn die AfD sich neu gründet, man muss das politisch lösen und nicht durch Gewalt. Kein normal denkender Mensch will eine Stadt oder ein Haus oder was auch immer niederbrennen. Wo soll sowas sein? Die sollen daheim einen Ofen anbrennen, haben sie eine warme Stube. Für mich ist das auch Terrorismus.

02:41:53 Es ist eine demokratisch gewählte Partei, egal welches Bundesland. Und wenn der Linksterrorismus schlimmer wird als rechts, dann muss man sich schon mal Gedanken machen, ob das überhaupt noch finanzierbar ist. Na gut, ich sag mal, die Stadt niederzubrennen ist natürlich eine Katastrophe. Aber solange es im, ich sag, Protest gehört zum, sag mal, demokratischen Diskurs und gehört nur mit dazu. Aber ich sag mal, die Stadt niederzubrennen, das sollte man vielleicht unterlassen.

02:42:21 Schwachfug geht gar nicht. Also es ist demokratische Sache und man kann halten, was man will davon. Aber sowas geht natürlich gar nicht. Gewalt an Drogen. Also wenn ich sowas höre, denke ich, ich bin im Mittelalter, wo es die Hexenverbrennung geben hat. Also da muss ich mir eigentlich am Kopf lang, ob die im Kopf Stroh haben oder ob die wirklich Gehirnzellen im Kopf haben. Gewalt ist keine Lösung.

02:42:46 Wichtig ist immer reden miteinander. Und die Polizei wird wieder vor Ort sein, mal rechnet mit einem der größten Einsätze jemals in der Geschichte der Bundesrepublik. Was sagen Sie als Steuerzahler, wenn da so viele Tausende Euro draufgehen? Ja, Steuerverschwendung natürlich, klar. Und dass man sowas machen muss, ist halt einfach sinnlos. Und konsequent wegsperren, natürlich. Also einfach härter durchgreifen. Ja, klar, das sowieso hier in diesem Land, das hat gar nicht hart durchgegriffen.

02:43:14 Es müsste härter durchgegriffen werden, generell gegen Kriminelle? Ja, auch gegen die Ausländer und so, gegen die ganzen Flüchtlinge und so. Sind Sie nicht so zufrieden mit der Politik? Überhaupt nicht. Ich meine, die Linken dürfen das ungestört machen, die Rechten dürfen meistens nie ungestört machen. Die werden sogar noch rausgeschmissen aus irgendwelchen gebuchten Lokalen. Das ist ja eh schon eine Geschichte, die nicht richtig ist. Aber da soll jeder seinen Süpschen kochen möchten, wie er dürfen. Dürfen, wie er möchte. Er möchte, ja.

02:43:42 Die Kernthese Adornos ist, dass Aufklärung eine schlechte Seite hat und zu einer Rationalisierung führen kann, die dann schlechte Sachen macht. Es braucht also Moral bei der Aufklärung und man muss wachsam gegenüber der Aufklärung sein. Antideutsche und Adorno selbst nehmen also Dinge wie Menschenrechte, Völkerrecht und so weiter und sagen, ja, wenn man das jetzt überrationalisiert auf Israel anwendet, dann kann das in Antisemitismus umschlagen. Nee, die sagen, dann ist das Antisemitismus.

02:44:11 Was Antideutsche machen ist, die nehmen Adornos Antisemitismus-These. Und Adorno hat gesagt, Antisemitismus ist eine sehr bestimmte und auch historisch gewordene Ideologie innerhalb der kapitalistischen Wirtschaftsordnung. Also die sagen, Antisemitismus wurde funktionalisiert im Kapitalismus. Antisemitismus ist irrational, der ist...

02:44:38 Personalisierend und wenn wir dann den Holocaust anschauen, mörderisch. Damit hat er ja recht. Ist ja korrekt. Antideutsche machen daraus etwas völlig anderes. Die sagen, dass die damalige und auch derzeitige materielle Gegensätzlichkeit überhaupt gar keine Rolle spielt. Sie moralisieren das einfach. Sie versuchen, das moralisch in ein Schwarz und Weiß einzuteilen. Und dieses Schwarz und Weiß ist Jude und Deutscher.

02:45:08 Oder Jude und alle anderen. Jude und Antisemiten. Jeder, der irgendetwas gegen irgendjemanden, gegen irgendeinen Juden macht, warum auch immer, ist immer Antisemit. So habe ich es verstanden. Abschließend, Sie meinen, mit der Meinungsfreiheit gibt es eine schlechte Situation in Deutschland. Wir haben keine Meinungsfreiheit. Meinungsfreiheit sind wir weit weg.

02:45:43 Da brauchen wir aktuell nicht drüber reden. Ich bin noch in der DDR groß geworden.

02:45:51 war es genauso schlimm. In Teilen ist es jetzt durch Internet und Medien schlimmer. Was denken Sie, was müsste man tun dagegen? Es ist ja so, dass diese Antifa Ost, die vor Gericht steht, jetzt als Terrororganisation in den USA eingestuft wurde. Denken Sie, das müsste man in Deutschland auch machen oder gänge das zu weit? Nein, das wäre genau die richtige Maßnahme hier auch für Deutschland. Was sollte gegen Linksextremismus unternommen werden?

02:46:18 Schreiben Sie das in die Kommentare. Und wenn Ihnen dieser Beitrag gefallen hat, liken Sie ihn, teilen Sie ihn und unterstützen Sie auch gerne den Deutschlandkurier mit einer kleinen Spende. Ja, aktuell sieht man ja, was tabuisiert ist. Man darf nichts gegen irgendwelche Entscheidungen der Regierung aussprechen. Man darf nicht mal in öffentlichen Raum in Teilen die Deutschlandflagge hissen. Das sind alles so Punkte, wo man sagt, das schmerzt den Deutschen, wenn er seine Flagge nicht mehr aufhängen darf. Das schmerzt den Deutschen schon.

02:46:47 Tut ihm richtig weh. Meinungsfreiheit hat nichts mehr zu tun. Dass ich meine Flagge nicht aufhängen darf, hat mit Meinungsfreiheit nichts mehr zu tun. Ja, richtig. Ich gehöre ich viel verbessern. Naja, wie hat jemand mal gesagt, eine 360-Grad-Drehung, aber mir wäre eine 180-Grad-Drehung erstmal okay. Alles klar. Die Baerbock hat das gesagt, eine 360-Grad. Die verdammte Baerbock. So dumm, die weiß nicht mehr, was 360-Grad-Drehungen sind. Vielen Dank. Alles Gute.

02:47:17 Dieser krampfhafte Drang von 20, 25er Konservativen und Rechten, alles irgendwie so auf diese deutsche Kultur zu reduzieren und die wieder in den Vordergrund zu packen, dass die plötzlich anfangen über Goethe und Schiller zu reden und wie wirkmächtig die deutsche Poesie sei und die deutsche Musik. Das ist wirklich verrückt, ey.

02:48:01 Ich wollte letztens meine Fahne aufhängen und auf einmal kamen Linke und haben mir die Regenbogenfarben in meinen Kaffee gekippt. Wirklich diese verdammten Linken, diese scheiß Antifa. Die scheiß Antifa, Junge, wenn die mir mal, wenn die mir mal vor die Dings...

02:48:30 Meinungen am Mittag. Der Meinungsbegriff spielt bei Axel Springer jetzt auch eine ganz große Rolle, oder? Die haben jetzt neben dem Format Meinungsfreiheit, haben die jetzt das nächste Format Meinungen am Mittag. Das sind wirklich Meinungsfetischisten. Mein lieber Herr Gesangsverein. Ich bin rein und ich scheiß auf alles. Ich sehe diese Rechten da, labbern wie Keks. Daneben sitzt Karlchen und spittet die Facts. Schisch. Schisch.

02:49:03 Problem mit Meinung? Wir sind gleich wieder in einem lustigen Teil unserer Übertragung. Und zwar, Karl versucht krampfhaft Heidi Reichenig zuzustimmen. Das wird meine Aufgabe. Mir wird gesagt, ich bin zu kritisch gegenüber Heidi Reichenig. Und ich nehme die Kritik wahr. Und ich nehme sie auch ernst. Deswegen werden wir jetzt versuchen, krampfhaft Gutes zu finden.

02:49:52 Vorher gehe ich aber nochmal auf Toilette und mir ein kleines Gläschen Wasser holen. Und vielleicht auch eine Ibuprofen, weil das vonnöten sein könnte. Also mache ich euch ganz kurz Musik an und bin dann für euch wieder da. Und ihr müsst hiermit klarkommen. Das tut mir sehr leid, aber das Lied ist halt einfach ein Freaking Banger.

02:52:19 Die Heidi Primetime startet gleich. Wir sind gleich da. Wir sind gleich da.

02:52:26 Ich habe gestern, gestern Abend haben wir uns auf dem Discord die Peter Tischdecker TikToks reingezogen. Die alten, die alten, also nicht die ganz alten, aber die gegen mich. Ich bin reich und ich scheiß auf alles. Hast du Venezuela am Schirm? Also kannst du vielleicht kurz sagen, was sich da so entwickelt? Können wir auch noch machen heute, können wir auch noch machen. Und da habe ich, da habe ich den Song hier gefunden und der knallt so doll, Alter. Ich habe so einen Ohrwurm seit gestern Abend. Hier, deswegen.

02:53:27 Seitdem hab ich nen fucking Ohrwurm, seit gestern Abend. Seit gestern Abend hab ich nen beschissenen Ohrwurm davon.

Analyse der Rentenpolitik und marxistische Werttheorie

02:53:46

02:53:46 Wenn es eine Sache gibt, die man Heidi Reichenleck gutheißen muss, dann, dass sie sich sehr gut aufregen kann. Und das ist auch eine Eigenschaft, die ich in mir trage, deswegen kann ich das besonders gut appreciaten. Viele von euch haben sich bei den letzten Videos über die Linkspartei von mir mehr Solidarität mit Heidi Reichenleck und der Partei Die Linke gewünscht und heute werde ich deliveren. Heute gehen wir mit dem Ansatz rein, bedingungslos Wahlwerbung zu machen und zwar für Heidi Reichenleck. Deswegen sei direkt von Anfang an erwähnt,

02:54:15 dass Heidi Reichenegg als Kanzlerin die bessere Wahl wäre. Ende der Aussage. Deutschland, Frontalangriff, Lüge, heftige Abrechnung mit der März-Koalition. Heidi Reichenegg legt los. Let's go. Und erwartungsvoll haben wir geschaut, was uns dann im Ergebnis dann... Dem Peymann hat der Parlamentarismus auch nicht gut getan, ne? Der Peymann sah vor einem Jahr vor der Wahl noch sehr viel gesünder aus.

02:54:51 Erreichen wird. Viele Dinge waren angekündigt. Wir haben uns das ein bisschen aufgeteilt inhaltlich. Es kann kurz zusammenfassen. Oder er hat sich jetzt mit den 11.000 Euro im Monat OSEMPIC gegönnt. Das kann auch sein. Na, da siehst du im Gesicht dann immer so ein bisschen schwierig aus am Anfang. Es ist nach wie vor eine Regierung. Er hatte einen Herzinfarkt. Oh, schüch. Okay, never mind. Dann möchte ich mich entschuldigen. Dann möchte ich um Entschuldigung bitten. Dann war das ein unangemessener Witz.

02:55:21 Der Absichtserklärungen, ein Entschließungsantrag und ein Brief sind übrig geblieben aus der heutigen Nacht. Ob und wie es jetzt weitergeht, ist nicht klar. Schere, Schere, Schere, sorry. Gute, beste Genesung, Alter.

02:55:37 Beste Genesung. Zur Rente wird dann Heidi Reichinek ausführen, insbesondere was die Inhalte betrifft. Es sind viele Fragezeichen am Himmel weiter zu erkennen und offensichtlich gab es, ohne dass es greifbar ist, ein Zugehen. Friedrich Merz, wie auch der Fraktionsvorsitzende Spahn, hat gesagt, mit großer Mehrheit würde das Paket jetzt in der Fraktion mitgetragen und beschlossen werden.

02:56:03 Wir dürfen gespannt sein, was an neuen Papieren uns dann auch erreicht, weil wir können als Fraktion Die Linke uns erst, das habe ich bereits im letzten Pressestatement gesagt, ein abschließendes Bild machen, wenn dann auch das uns vorliegt, was zur Abstimmung steht. Ein zweiter Punkt, der in Rede stehend war, groß angekündigt.

02:56:22 Das Aus vom Verbrenner aus, also die Rücknahme der Regelung, die nach fester Überzeugung der Linken erstens, als es beschlossen war, genau richtig gewesen ist. Zweitens, wir uns auf europäischem Rechtsgebiet bewegen. Das heißt, selbst wenn die Bundesregierung dort eine andere Vorgabe gerne hätte, muss sie sich. Und deswegen gibt es ja dieses wahnsinnig starke Instrument. Wir schreiben einen Brief an die Ratspräsidentin der EU.

02:56:48 wird bestimmt viel bewirken, dafür einzusetzen. Wir sagen als Inge aber auch ganz klar, das Aus des Verbrenners, was ja zeitlich absehbar war und selbst die Automobilindustrie immer wieder gesagt hat, wir haben uns darauf eingerichtet und werden das auch entsprechend mittragen, hat ja dazu geführt, dass wir zumindest einen Schritt gehen. Das wäre halt ein Vorteil an einer Planwirtschaft. Also ein Aus des Verbrennermotors, der muss ja, wenn du planwirtschaftlich agierst, gar nicht kontrovers beschlossen werden.

02:57:18 Du produzierst dann einfach nur noch Elektrofahrzeuge. Das ist halt bei so einer freien Marktwirtschaft ein bisschen schwieriger. Um die Klimaziele in Deutschland besser zu erreichen. Und wir haben hier eine verdammte Verantwortung für die uns folgenden Generationen. Wenn wir diesen Baustein beitragen sollten, sollten wir dabei auch bleiben. Deswegen, die Linke sagt, sehr klar, wir bleiben beim Verbraner aus.

02:57:45 Ja, und sagen wir es so, wie es ist. Mit diesem Koalitionsausschuss haben Union und SPD den Anfang vom Ende einer sicheren gesetzlichen Rente eingeleitet. Dass die Haltelinie von 48 Prozent für einige Jahre festgeschrieben wird, ist so ziemlich das letzte Almosen, was die 21 Millionen Rentnerinnen und Rentner von dieser Koalition noch zugeworfen bekommen. Dafür sollten Union und SPD aber keine Jubelstürmer erwarten, denn das ist wirklich das absolute Minimum, wenigstens ein zeitnahes Absinken der Rente und somit noch mehr Altersarmut zu verhindern. Zur Erinnerung.

02:58:13 Zur Erinnerung für euch, 48% Rentenniveau dauert übrigens, wenn du die absolute Traumvita hast. Wenn dein Leben gänzlich für den Standort Deutschland funktionalisiert worden ist.

02:58:31 Wenn du dein gesamtes Leben für Deutschland gegeben hast und mindestens 45 Jahre eingezahlt hast, dann kriegst du in unendlicher Großzügigkeit 48% des Nettoeinkommens. Das heißt 48% Rentenniveau.

02:58:57 Das wissen die meisten gar nicht, was das überhaupt bedeutet. Deswegen ist für die 48 und 53 auch so ein gigantischer Unterschied. Die sagen, oh nee, also die wollen 48, aber die wollen 53. Das wäre wow.

02:59:14 Die Absenkung von 53 auf 48 Prozent damals unter einer rot-grünen Regierung hat die Altersarmut in diesem Land fast verdoppelt. Es ist so, dass jeder fünfte Rentner und jede fünfte Rentnerin, und ich kann das nicht oft genug sagen, wahrscheinlich ist es immer noch nicht bei allen angekommen, jetzt schon in Armut leben. Das sind unsere Eltern und unsere Großeltern. Wir sehen doch jeden Tag Menschen jenseits der 70 oder 80 Jahre, die noch an den Supermarktkassen sitzen, die noch putzen gehen, die noch Zeitungen austragen oder noch schlimmer, die...

02:59:40 Noch schlimmer, da sitzen überhaupt Menschen an der Kasse in Lohnarbeit. Das ist ja für mich als Marxist schon mal ein absoluter Albtraum.

02:59:49 An den Mülleimern nach Pfand suchen. Wer von uns hat denn solche Menschen nicht schon gesehen und sich gefragt, warum ist das? Das ist übrigens, ich finde die Konzentration auf die deutschen Rentner, die Pfand sammeln, auch nur mäßig richtig. Also, dass Menschen überhaupt gezwungen sind, Pfandflaschen zu sammeln, um über die Runden zu kommen, ist ja das eigentliche Problem.

03:00:15 Nicht, dass es Rentner machen. Wenn jetzt plötzlich Rentner keine Pfandflaschen mehr sammeln müssten, aber Niedriglöhner, Arbeitslose, Obdachlose dann immer noch sammeln, dann wird das Ganze ja nicht plötzlich gut werden. Du wolltest dir Mühe geben. Das ist doch Mühe gegeben. Ich mache nur Ergänzungen. Solidarische Ergänzungen. Das sind ganz einfache solidarische Ergänzungen.

03:00:49 Dieses reiche Land nicht schafft, diesen Menschen im Alter ein Leben in Würde zu ermöglichen.

03:00:55 Aber ja, ich muss Ihnen sagen, die Antwort darauf ist recht einfach, weil wir ein massives Verteidigungsproblem haben. Und auch diese Regierung steht auf der Seite der wenigen. Sie hat übrigens Verteidigungsproblem gesagt und nicht Verteidigungsproblem. Das hört sich nur wie Verteidigungsproblem an, weil über nichts anderes mehr gesprochen wird. Die Leute haben alle nur noch Krieg und Militarisierung in der Birne. Deswegen wird ganz schnell mal aus Verteidigungsproblem ein Verteidigungsproblem.

03:01:21 Die auf Kosten der vielen immer mehr haben, während die Mehrheit nicht mehr eint noch Ausweis. Hat aber auch grundsätzlich nichts mit der Verteilung zu tun. Also wenn du sagst, ganz, ganz viele haben nichts, während einige wenige immer mehr haben, dann ist das primär kein Problem von ungerechter Verteilung, sondern ein Problem des Systems selbst. Das ist ein Problem, das du im Kapitalismus stets haben wirst, unabhängig von der Verteilung.

03:01:52 Das ist nun mal eine sehr bedauerliche Erkenntnis.

03:02:03 Da könnte man ansetzen. Und früher hätte man bei dem Begriff Reformkommission auch noch damit gerechnet, dass es hier um Verbesserungen für die Menschen geht. Jetzt erwarte doch nicht. Ich erwarte nicht, dass sie das sagt. Ich sage das nur für euch als solidarische Ergänzung, dass ihr euch bitte nicht darauf einlassen sollt, als Kommunisten von fairem Lohn zu sprechen oder gerechter Rente oder...

03:02:30 oder gleicher Verteilung oder so. Das sind alles Kuchenkrümel, die hingeworfen werden, um von dem eigentlichen Problem der Lohnarbeitsabhängigkeit abzulenken. Darum geht es. Das sollte...

03:02:48 Das sollt ihr mitnehmen. Was jetzt aber in Grundzügen auf dem Tisch liegt, das kann eigentlich nur als Drohung verstanden werden. Alle nur denkbaren Verschlechterungen sollen ergebnisoffen diskutiert werden. Aber Sie wissen ja, wie es ist, wenn ich mal nicht weiter weiß, gründe ich einen Arbeitskreis, weiß ich das Ergebnis schon, schiebe ich es in eine Kommission. Da helfen auch die ganzen Beteuerungen nicht, denn wir sehen beispielsweise das Thema Renteneintrittsalter ganz vorne bei der Klaviatur der Rentengrausamkeiten dabei. Eigentlich war das gar nicht als Thema der Kommission geplant.

03:03:15 Doch jetzt wird ganz klar darauf abgezielt, dass Menschen noch länger arbeiten müssen. Dass sich jetzt schon viele Menschen bis zum Renteneintrittsalter quälen müssen und oft mit großen Abschlägen früher in Rente gehen, weil sie es körperlich einfach nicht mehr schaffen, das scheint niemanden so wirklich zu interessieren.

03:03:30 Aber wenn man selbst, genauso wie die reichen Kumpels, nicht auf die gesetzliche Rente angewiesen ist und man nicht von dem betroffen ist, was man da beschließt, dann kann man das ja alles auch ein bisschen lockerer sehen. Außerdem soll die Rentenentwicklung von der Lohnentwicklung abgekoppelt werden. Stattdessen soll es nur noch einen Inflationsausgleich geben. Das steht zumindest zur Debatte und damit werden die Rentnerinnen und Rentner sehr viel besser dran.

03:03:53 Das Lohnniveau ist ja noch nicht mal an Inflationsausgleiche angepasst. Also der Lohn orientiert sich ja noch nicht mal an der Inflation. Wenn jetzt die Rente sich an der Inflation orientiert, dann haben die da, also das wäre ja schon mal was. Von der Wohlstandsentwicklung im Land abgeschnitten, das muss man so deutlich sagen. Okay, okay, okay. Da haben wir jetzt einen Punkt, wo wir kurz mal drüber sprechen sollten. Was hat denn die Lohnentwicklung mit dem Wohlstand zu tun?

03:04:29 Um das zu sagen, müsste man ja davon ausgehen, dass Trickle Down ein Ding ist. Du müsstest sagen, also Wohlstand ist ja, wenn Unternehmen in Deutschland viel Gewinn machen. Das ist Wohlstand. Unser Wohlstand wird dadurch bemessen, dass es der deutschen Industrie gut geht. Wenn deutsche Unternehmen viel Geld verdienen,

03:04:55 dann sind wir als Deutschland wohlständig. Dann wächst unser Wohlstand. Das Bruttoinlandsprodukt geht hoch, unser Wohlstand wächst. Unser Bruttoinlandsprodukt macht Verluste, unser Wohlstand schrumpft. Wenn wir jetzt sagen, also wenn wir jetzt Lohnarbeit oder die Lohnzahlung

03:05:18 mit Wohlstand in Verbindung bringen wollen, dann bedeutet das ja, dass wir an Trickle-Down glauben, was wir nicht tun sollten, da das Kokolores ist. Trickle-Down bedeutet, wenn Unternehmen viel Gewinn machen, wird sich das für die Arbeitenden auszahlen. Also...

03:05:39 Klassischer FDP-Take. Wenn wir aufhören würden, Unternehmen zu besteuern, dann würden diese Unternehmen sehr viel mehr Geld in ihre Angestellten parken und deren Lohn würde sich erhöhen. Oder sie würden mehr Investitionen in die eigene Firma tätigen. Oder, oder, oder, oder, oder. Auch, dass die Beträge oder die Beiträge gleich bleiben sollen, das gilt nur für die Arbeitgeberseite. Denn durch diesen geplanten Frontalangriff auf die...

03:06:11 Von der Wohlstandsentwicklung im Land abgeschnitten, das muss man so deutlich sagen. Auch dass die Beträge oder die Beiträge gleich bleiben sollen, das gilt nur für die Arbeitgeberseite. Denn durch diesen geplanten Frontalangriff auf die Rente sieht es für die Arbeitnehmer ganz anders aus. Sie werden gezwungen, privat vorzusorgen, also mehr von ihrem Einkommen aufzuwenden. Sie müssen also mehr investieren. Und wir wissen, dass aktuell nur ungefähr 16 Prozent überhaupt privat vorsorgen.

03:06:35 beziehungsweise mit Betriebsranten vorsorgen, weil sie es oft auch gar nicht anders können. Denn ein Viertel der Menschen hat am Ende des Monats keinen Cent mehr übrig, den sie irgendwo hin investieren oder zurücklegen kann. Und egal, wie oft man etwas mal Null nimmt, es bleibt bei Null. Vielleicht ist das auch beim Thema Grundrechenarten nochmal eine Sache, die man in so einem Ausschuss besprechen könnte. Und private Vorsorge heißt übrigens so, weil sie eigentlich privat ist. Und deswegen, auch wenn Sie das jetzt überraschen, es ist so.

03:07:01 wundert mich immer wieder, dass niemand darüber redet, dass jährlich 3,5 Milliarden aus Steuermitteln in die gescheiterte Riester-Rette fließen. Und da frage ich mich ein bisschen, was sagt denn diese sogenannte junge Gruppe und diese ganzen Möchtegern-RentenexpertInnen dazu? Wir alle wissen ja, dass Riester gescheitert ist. Die Verträge sinken jedes Jahr, man muss eigentlich jetzt schon 90 oder älter werden, damit sich das überhaupt noch lohnt. Und die Verwaltungskosten liegen bei 35 Prozent. Die bei der deutschen Rentenversicherung übrigens bei 1,3 Prozent. Also gerade für eine Partei wie die Union, die ständig nach Bürokratieabbau schreit.

03:07:28 Wäre das doch mal ein Punkt, über den man nachdenken könnte. Aber auch da, Stille im Wald. Ein Verschieben in Richtung privater Vorsorge, das freut die Arbeitgeber, das freut die Aktienmärkte und vor allen Dingen auch die privaten Versicherungen. Man muss also sagen, für die haben sich die großzügigen Spenden von mehreren Millionen Euro in den letzten Jahren, vor allem an die Union, deutlich gelohnt. Ein Schämen, wer Böses dabei denkt.

03:07:47 Ich sage es Ihnen, wie es ist, um die Rente sozial und gerecht zu gestalten, muss die gesetzliche Rente gestärkt werden. Riester gehört abgewickelt. Es braucht eine Reformkommission, die den Namen auch verdient hat, eine Reformkommission, die links ist. Das bedeutet, das Rentenniveau muss wieder auf 53 Prozent gesteigert werden. Alle Erwerbstätigen müssen in die Rentenversicherung einzahlen. Die Beitragsbemessungsgrenzen müssen erhöht werden und Riester muss in die gesetzliche Rente überführt werden. Das wären die ersten wichtigen Schritte, die uns helfen würden, die Rente zu stabilisieren und auch zu verbessern. Und nicht nur Studien zeigen, dass wir damit die Rente absichern können, sondern auch ein bisschen...

03:08:17 Das war's?

03:08:51 Marxistisch gesprochen braucht es lebendige Arbeit bzw. menschliche Arbeitskraft für den Mehrwert, den Technik nicht erzeugen kann, aber das habe ich nie richtig verstanden. Da ich mit dem Video jetzt nicht einverstanden bin, wie wäre es denn, wenn ich das einfach mal versuche, kurz herunterzubrechen? So auf einfach angelehnt, so auf entspannt für alle. Wäre das etwas? Ja. Also.

03:09:16 Der alte Marx hat ja eine ganz andere Definition von Wert. Wenn Marx von Wert spricht, dann ist der Begriff Wert immer...

03:09:30 an menschliche Arbeit geknüpft. Der Wert laut Marx ist die gesellschaftlich notwendige Arbeitskraft, die in einer Ware steckt. Das ist Wertdefinition von Marx. Wert gleich Arbeit in Ware. Also Arbeit, die notwendig ist, um Ware zu erzeugen. Ware hat immer etwas mit Wert zu tun. Immer. Und jetzt kommt Mehrwert. Mehrwert bedeutet, dass

03:10:00 der Arbeiter für eine Ware eine gewisse Zeit an Arbeit investieren muss, um sie zu erzeugen. Und dafür kriegt er einen Lohn. Also sagen wir, der Arbeiter kriegt der Einfachkeit halber 1000 Euro. Damit also diese 1000 Euro an Ware in Wert reingesteckt wird, müsste er

03:10:26 Zwei Stunden arbeiten. Also er arbeitet zwei Stunden und hat dann Ware im Wert von 1000 Euro hergestellt. Hör auf mit Netto Brutto, das spielt jetzt gar keine Rolle. Das ist also das, was der Arbeiter leisten müsste, um seinen Lohn zu erwirtschaften.

03:10:49 Der Kapitalist sagt aber, du arbeitest nicht nur diese zwei Stunden, um deinen Lohn wieder reinzuholen, sondern acht. Das bedeutet, er hat sechs Stunden, in denen er nicht mehr für seinen Lohn arbeitet, sondern für den Kapitalisten. Das ist dann Mehrwert. Versteht ihr? Wert laut Marx, die Arbeitszeit, Arbeitskraft,

03:11:22 die in Ware gesteckt wird, die in der Ware befindliche Arbeitskraft, das ist der Wert, und er arbeitet aber sehr viel länger. Und das ist dann der Mehrwert. Versuch's wirklich einfach zu machen. Was ist mit Maschinen, die arbeiten? Maschinen sind keine Menschen. Das fängt da schon mal an. Noch nicht. Okay, dann sagt, wo jetzt der Dissens ist. Also wo habt ihr...

03:12:23 Maschinen übertragen ihren Wert. Nein, nein, nein. Maschinen können abbezahlt werden. Maschinen werden dann abbezahlt. Und in Maschinen selbst ist ein Wert. Es sei denn, diese Maschinen werden auch durch Maschinen hergestellt. Da muss man halt so weit zurückgehen, bis man dann irgendwo einen Arbeiter findet, der da Zeit reingepumpt hat. Ihr wisst gar nicht, wie eine Maschine aussieht. Das ist ein wichtiges Argument.

03:13:13 Die übertragen ihren Wert, stimmt schon. So steht es, glaube ich, auch bei Marx. Abbezahlt war meine Idee einer Laienformulierung.

03:13:21 Ja, ist ja auch eine richtige Übertragung. Aber die Sache mit Wert als Ganzes ist, dass Wert immer an Arbeitskraft, also an menschliche Arbeit gebunden ist, per marxistischer Definition. Also Wert bedeutet nicht, wie nützlich bist du oder wie nützlich ist etwas. Das ist nicht der Wert, den Marx meint. Und Wert heißt auch nicht Geld.

Diskussion über Wert, Mehrwert und Automatisierung

03:13:47

03:13:47 Also wir benutzen Wert mittlerweile ganz anders. Wenn ich jetzt frage, wie viel ist denn der Leberkäse wert, dann nennen wir einen Preis. Das ist nicht das, was Marx mit Wert meint. Wert ist immer die abstrakte menschliche Arbeit, die im Schnitt dafür aufgewendet werden musste, um mit den technischen Dingen, die da existieren, also mit den Maschinen, mit den Werkzeugen und so weiter,

03:14:16 die Ware überhaupt herzustellen. Das ist der Wert. Und der Mehrwert ist dann die Zeit, die der Arbeiter nicht mehr für seinen Lohn arbeitet, sondern für den Kapitalisten. Das ist der Mehrwert. Also er arbeitet, er nimmt diese Arbeitskraft und packt sie nicht mehr in seinen eigenen Lohn, sondern er arbeitet dann nur noch für den Kapitalisten. Das ist der Mehrwert.

03:14:49 Und damit wird ja klar, dass Mehrwert immer nur durch Arbeit erzeugt werden kann. Also für Mehrwert braucht man Wert. Und Wert ist die abstrakte Arbeitskraft, die ein Arbeiter mit Hilfe der Maschinen, der Roboter, der Werkzeuge in eine bestimmte Ware investiert.

03:15:24 Und dann wird auch klar, warum vollständige Automatisierung im Sozialismus kein Problem wäre, im Kapitalismus jedoch schon. Hoffe ich, dass das jetzt dadurch auch klar ist. Durch produktive Arbeit. Arbeit kann auch unproduktiv sein, wenn sie aus Mehrwert bezahlt wird, zum Beispiel Managerjobs oder Berater oder sowas. Ich dachte, wenn mein Aktienportfolio steigt, ist das mehr wert. Das stimmt auch, aber dann halt nicht zusammengeschrieben, sondern getrennt.

03:16:57 Gestiegene Aktienkurse sind kein Mehrwert, aber Dividenden schon, richtig? Nein, Aktienkurse steigen ja nur, indem Arbeiter Mehrwert leisten. Also das ist ja, dazu muss man sich ja anschauen, wie kommt es eigentlich dazu, dass Aktienkurse steigen. Vogue Streamer Speckobst sucht Beef. Ihm ist egal, ob Kinder chemisch kastriert werden. Ach du Scheiße, ne, da hab ich keinen Bock drauf, ganz ehrlich.

03:18:09 Alliteration, vielen herzlichen Dank für 10 wahnsinnig angemessene Community-Subgifts. Mach und sag einfach, irgendwer ist doof. Stell mir, das Ding dauert 32 Minuten und ich will wirklich nichts über chemische Kastraktionen von einem Quatschkopf eingeordnet hören. Aber ich hab ein anderes Schmankerl für dich.

Analyse von Heiko Schrangs Video zum AfD-Skandal in Gießen

03:18:56

03:18:56 Lange, ewig lange musstet ihr darauf warten. Heute ist es endlich soweit. Heute ist der Tag, wo ich mich der Wahrheit nicht mehr...

03:19:09 Wo ich die Wahrheit nicht mehr ignorieren kann. So ist glaube ich richtig. Wo ich die Wahrheit nicht mehr ignorieren kann. Und zwar hängt das mit dem AfD-Skandal in Gießen zusammen. Ich habe mich den ganzen Tag gefragt schon, was wird da eigentlich verschwiegen? Und von wem überhaupt? Und warum?

03:19:35 Glücklicherweise gibt es jemanden, der mir dort Antworten bieten kann. Und zwar Heiko Schrang. Heiko Schrang mit dem Video AfD-Skandal in Gießen. Was wird verschwiegen? Gemeinsam finden wir es heraus. Gießen ist in seiner Absurdität nicht zu überbieten. Würde ich jetzt erstmal zustimmen. An der Stelle haben wir keinen Dissens.

03:20:07 Ja, Ende. Wenn er hier aufhören würde, würde ich sagen, gutes Video. Zeichen der absoluten Demokratie-Simulation, in der wir uns ja gerade befinden. Wo ich das gesehen habe, gerade die Bilder, ich konnte wirklich nur lachen. Weil auf der einen Seite, das ist ein diabolisches Prinzip übrigens, Teil und Herrscher, stehen ein paar Mickey-Mäuse, die dann brüllen, Nazis raus. Und auf der anderen Seite steht dann Lord Helmschen mit seiner Armee, die Polizei. Aber beide werden finanziert durch Steuergelder.

03:20:35 Ich sage nur, die eine Mickey-Maus-Seite, eine Milliarde im Kampf gegen Rechts, zig Organisation, Unterorganisation, mit dem Transparent, mit dem, wo sie da rumwinken, wird davon bezahlt, die Busreise ist ja alles bekannt. Ich scheiß auf alles! Schwitze, schwitze, schwatze, ich trinke, ich schweiß platze. Ich gehe darauf nicht ein, teilweise auch aus juristischen Gründen, aber die...

03:21:00 Ist das diese NGO-Geschichte da? Dieses NGOs finanzieren oder orchestrieren den linken Protest?

03:21:10 Ich sage nur, damals 2015, seitdem der Deutsch-Kubaner umgebracht worden ist vom Syrer und danach sofort eine große Veranstaltung. Wir sind mehr, wo alle möglichen Leute aufgetreten sind. Feine Sonne, Fischfilet und so weiter. Ich muss wirklich sagen, diese Heiko-Schrang-Videos sind immer, der Mann hat zu viel im Kopf, der ist mir zu schlau. Heiko Schrang ist so unfassbar intelligent, dass er so...

03:21:44 so viele komplexe Gedankenstränge in seiner Birne hat, dass er sie blitzreaktionär, reaktionsartig, nicht reaktionär, der Mann ist nicht reaktionär, ich habe nichts gesagt, dass dieser Mann sehr, sehr schnell einfach immer wieder Informationen und Wahrheiten rausschießt, die für den Normalsterblichen gar nicht zu greifen sind.

03:22:09 Ja, oder der ist einfach scheiße dumm. Ist eine Meinungsäußerung. Ich möchte dich in deiner Meinungsfreiheit hier nicht einschränken. Ich möchte aber auch klar machen, dass das nicht meine Meinung ist. Aber, Schwimmel, auch wenn ich nicht deiner Meinung bin, würde ich dafür sterben, dass du deine Meinung äußern darfst.

03:22:37 Gibt es in Deutschland, müsst ihr euch vorstellen, nicht mehr viel, ein Mittelstand, der schrumpft immer weiter zusammen, weil die Leistungsträger, wissen wir, verlassene Land. Weil jeder, der irgendwie noch ein bisschen gerade denken kann, sagt, man soll nicht noch in diesem Land, in diesem, ich sag mal, Kultur- und linksfaschistischen System, weil die sind weg, die diskutieren ja auch gar nicht, man soll nicht noch Produktionsstätte werden, woanders hin. Die paar, die noch da sind von den Steuergeldern, wo übrigens ein Großteil von denen auch die AfD wählt,

03:23:04 Ihr kennt meine Meinung, wenn Wahlen etwas ändern würden, wären sie verboten, aber ist egal. Diese Leute, die finanzieren letztendlich auch noch beide Seiten. Also die Polizisten und die andere Seite. Und im Prinzip... Was hat der für eine Faschismusanalyse? Das ist, glaube ich, eine Frage, die du dir bei Heiko Schrang nicht stellen solltest.

03:23:31 Ich glaube, Heiko Schranks Faschismusanalyse ist, ich wurde von Leuten Faschist genannt und deswegen nenne ich sie jetzt selbst Faschist. Weil Spiegel. Ist aber nur meine Vermutung. Vielleicht hat er eine ausgearbeitete Faschismusdefinition, von der ich aber noch nichts gehört habe. Kann, ist möglich. Ich will das nicht ausschließen.

03:23:56 Uralt. Da kommen wir gleich aber mal zurück. Und aktuell sieht es wie folgt aus. Da steht dann die Polizei, also Lord Helmschens, stehen vor dem Riesentransparent, Livegrad in Gießen, wo draufsteht, Nazis jagen ist nicht schwer mit Hammer, Sichel und Gewehr. Das heißt, Aufruf zur Gewalt, Straftat, aber im Öhrchen, hallo, Doppelhaushälfte, denk bitte dran, du musst das machen, weil wir dir sagen, ja, wir sind ja weisungsbezogen. So, das heißt nach außen, ist ganz wichtig, wird natürlich ab... Hammer und Sichel, ich kenne das Plakat.

03:24:26 Und der Hammer und Sichel ist hier oben rechts. Da zerschlägt Hammer und Sichel ein Hakenkreuz. ... von den wesentlichen Dingen. Dass es Schwerstkriminelle gibt in diesem Land, die aufrufen, wirklich zur Gewalt. In dem Fall Gewalt heißt es, in Kriege zu ziehen, wo wir Menschen sterben. Das ist ein Unding. Und auf der anderen Seite, muss man sich vorstellen, sieht es ja wie folgt aus, dass diese Menschen...

03:24:57 Machen können, was sie wollen. Es ist einfach nur abgelenkt. Es wird einfach nur abgelenkt, weil... Es gibt seine Videos auch in einfacher Sprache. Ich finde, es sollte Menschen geben, es sollte Waisen geben, die sie versuchen...

03:25:10 Also er ist ja nicht nur komplizierter, sondern auch gehaltvoller, als es Hegel jemals sein konnte. Deswegen sollte man, es sollte Fakultäten geben, die sich mit den Worten Heiko Schranks beschäftigen und versuchen, das auch dem einfachen Mann zugänglich zu machen.

03:25:35 Man sagt ja, wenn einer einen umbringt, das nennt man Mord. Und wenn jemand Millionen umbringt, der kriegt einen Ohren verliehen. Aber so war das schon immer in der Geschichte. Das heißt, übel. Der Schirrfisch stinkt ja am Kopf. Das wird natürlich jetzt dadurch überhaupt nicht erwähnt. Und wenn wir uns mal die AfD angucken, exakt in Nordrhein-Westfalen, keine Partei hat mehr Mitglieder mit Migrationshintergrund dort im Landtag.

Kritik an der AfD und Verschwörungstheorien

03:25:59

03:25:59 Was wird ihnen vorgeworfen? Obwohl sie nie irgendwo eine Regierung gebildet haben. Nazis sind ganz böse. Also die anderen lügen, betrügen. Ich sage nur Maskendeals. Ich sage nur Corona, ein Verbrechen am Volk, wo sie alle mitgemacht haben, Kinder eingesperrt haben, unzählige Impfschämen, Pustodesopfer. Interessiert aber gar keinen. Ich habe gehört, dass Dr. Coldwell da auch mit einer Theorie derzeit unterwegs ist, dass die wohl im September 2021 alle sterben.

03:26:28 die sich haben impfen lassen. Also da sollte man vielleicht auch mal drüber nachdenken, ob es das so wert gewesen ist. Soldaten, die verheizt werden sollen überall jetzt oder wir. Ich finde, bei Heiko Schrang ist es mittlerweile für mich schwierig, weil der hat immer mal so einen Nebensatz, wo ich denke, der Gedanke ist gar nicht so verkehrt, aber die Herleitung des Gedankens ist ja komplett wahnsinnig.

03:26:52 Das ist für keine Ahnung, Alter. Mittlerweile kann ich... Das ist schon verrückt, ey. Alle anderen Parteien machen mit, aber nicht die AfD. Und wie gesagt, meine Meinung kennt ihr, wenn Wahlen etwas verändert wird, dann werden sie verboten. Bin ich zurückgegangen und habe das einfach nochmal gesagt. Der Jan van Aken, der... Wie nennt man die?

03:27:17 Verschwörungswissenschaftler. Trotz alledem, ist das ein Witz, das kannst du wirklich wie Gerd Dreidenker. Hüther sagt, Wahrheitler, auch gut, Wahrheitler ist auch gut. Der Gehirnforscher kannst du wirklich noch machen aktuell mit Menschen, die nicht viel im Köpfchen haben. Also das heißt, in der Grundschule und in den Schulen, was dort abläuft, das ist unterirdisch mittlerweile. Also Deutschland ist eigentlich ein Dritt-, Viert-Welt-Land mittlerweile geworden. So, und das heißt also, auf der einen Seite,

03:27:45 Vielleicht an der Stelle eine kurze Einordnung, falls ihr nicht wisst, woher das eigentlich kommt. Erste, zweite, dritte Welt. Das kommt ursprünglich aus dem Kalten Krieg. Erste Weltländer waren die NATO-Länder, zweite Weltländer war Warschauer Pakt und dritte Weltländer waren die, die weder in dem einen noch dem anderen Militärbündnis gewesen sind. Das waren die dritten Weltländer. Wieder was gelernt. Lesbisch.

03:28:15 Okay, wie bin ich jetzt auf... Das muss ich nochmal... Wo ist jetzt lesbisch hergekommen? Im dritt-, viert-Welt-Land mittlerweile geworden. So, und das heißt also, auf der einen Seite gibt es da eine Vorsitzende, die ist selbst lesbisch. Oh, Alice Weidel. Alice Weidel ist mit einer Frau zusammen aus Sri Lanka. Also wir reden über eine Lesbe. Oder lesbische Frau. Wir reden von Menschen mit Migrationshintergrund. Die sind ja eigentlich gegen Migration, sind aber Mitglied.

03:28:42 Alle Hautfarben sind vertreten. Auch jüdischer Glaube ist dort vertreten. Gibt eine Organisation sogar von denen. Könnt ihr mal googlen. Eine Jugendorganisation von der AfD. Backshalom oder wie? Also wo Juden drin sind. Aber darüber redet man nicht. Nee, im Backshalom sind keine Juden drin. Das sind nur irgendwelche wohlstandsverdrossenen weißen Kinder aus Deutschland. Natürlich nicht. Passt nicht ins Bild. Das ist so plump.

03:29:04 Aber die haben in der Schule eigentlich aufgepasst. 30-jähriger Krieg damals, da haben die Protestanten gegen die Katholiken gekämpft. Ich schwöre euch übrigens, ne, ich schwöre euch, Bakschalom, nichts ist weißer als Bakschalom. Nichts, gar nichts. Nichts ist weißer. Ich glaube, wenn wir, wenn wir, wenn wir weiß sein irgendwie definieren sollten, dann ist das Bakschalom. Bakschalom, weißer wird's nicht.

03:29:31 Legit. Es gibt nicht eine paramilitärische, rechtsextremistische, europäische Truppe, die weißer ist als Bakshalom. Gibt es nicht.

03:29:49 ...Jahren Mord, Totschlaf, Vergewaltigung ohne Ende, im Namen übrigens von Jesus Christus. Gustav Adolf hat die Protestanten angeführt und Weilenstein, die Katholiken, was will ich damit sagen? Es war schon immer so, das ist dieses teuflische Prinzip, immer Teile und Spalte gegeneinander, das ist genau das Gleiche. Jetzt rennen wirklich rum, weiß ich nicht, ob das 10.000, das ist doch völlig egal. AfD, ey! Und dann gab es vor zwei, drei Jahren ja schon transparent, AfDler töten, Punkt.

03:30:18 Man könnte auch mal googeln, in Aachen war das, glaube ich, Gericht, war der Meinung, es ist kein Aufruf zum Mord, weil da müsste ein Aufrufezeichen sein. Ist ja ein Punkt, ist ja was anderes. So, das ist so plump. Alle machen mit. Richter, Staatsanwälte, Polizisten, Ja-Sager, Weggucker. Der ganze aufgeblähte Apparat. Und da hat sich aus meiner Sicht nicht viel verändert, vom Mittelalter bis jetzt. Und deswegen kann ich nur sagen.

03:30:41 Endlich Frieden. Endlich Frieden in den Köpfen. Den Frieden für sich her zu... Ah, er hat ein Buch geschrieben, das sich so nennt. Ich bin irgendwie überfordert. Ja, deswegen sage ich ja, der Mann ist komplexer als Hegel. Man braucht da wirklich, man braucht da wirklich einiges. Einiges an Wissen, um da mithalten zu können. Herzustellen, weil man will, dass wir Krieg... Wie hieß der nochmal hier? Der hier?

03:31:20 Bagdami? Hieß der nicht so? Bakti, genau, Bakti. Und der oben ist doch von Horst und Hopf, oder? Das ist Ken Jebsen. Ansonsten kenne ich hier leider keinen. Das könnte Christian Solmecke sein hier. Aber ich will dem Hochehrenwerten, Anwalt, Staatsanwalt, nichts, Anwalt, nicht Staatsanwalt, Staatsstaatler. Janisch oder so.

Projekt 'Endlich Frieden' und Kritik an Heiko Schrang

03:31:55

03:32:00 in uns selbst tragen. Und deswegen ist das Wichtigste überhaupt, ich hatte gerade aktuell gestern darüber gesprochen, endlich Frieden, ein Projekt, was es noch nie gab. Ich sehe jetzt schon, dass der Mainstream-Verwut durchdreht. Die wollen keinen Zusammenhalt. Menschen, die viel Frieden da sind, darum geht es letztendlich. Und nicht, ob da irgendwas im Gießen ist. Und da machen Leute mit, wie Bhakti, Professor Bhakti, Daniele Ganser, Gerhard Hüther, wie gesagt, Philipp Hopf.

03:32:25 Also bekanntesten Influencer der Freidenker-Szene, Markus Krall, Andreas Popp, Max Otte, Elisa Fitz, Thomas Berthold, Ex-Fußball-Weltmeister. Also alles querbeet. Also Ulrike Gouraud, alle sind bei diesem großen Projekt dabei. 100 Persönlichkeiten. Darauf kommt es an. Darauf kommt es an, liebe Leute.

03:32:46 Und nicht, ob in Gießen da irgendwas ist und die gleichen Marionetten, die Ja-Sage auf beiden Seiten rumrennen, die von derselben Seite, von derselben Hand, müsst ihr euch so vorstellen, von derselben Hand werden sie gefüttert. Du hast ein Pendel, schlägt nach links, nach rechts aus, aber es gibt einer, der hält diese Pendel. Nennt man aber Verschwörungstheorie. Ich bin aber stolz darauf, muss ich dazu sagen, schon seit Jahren, dass ich genau darüber spreche. Und ich danke euch, dass ihr aufpasst, dass ihr mitmacht, dass ihr dieses Wissen teilt. Und deswegen teilt diese Botschaft, die ist viel wichtiger als für Freiheit.

03:33:16 leben und stehen, endlich Frieden in der Welt. Und das wollen wir tragen, in uns, damit wir uns verbinden und nicht spalten, so wie jetzt gerade in Gießen. In diesem Sinne, ich lade euch alle ein mitzumachen, teilt unbedingt. Aber Heiko, vielleicht an der Stelle ein kleiner Denkansatz von mir. Wenn das Gewaltenmonopol auf eine Bevölkerungsgruppe, die protestiert, einprügelt, dann sind das keine gespaltene Gesellschaft.

03:33:48 Denn wir haben einen Teil der Gesellschaft, der protestiert und das staatliche Gewaltenmonopol, das sie in diesem Protest niederschlägt. Das ist keine gespaltene Gesellschaft.

03:34:10 Das Wissen dieses Buches und alle, die keine Lust haben und sich nicht verheizen lassen für die Politmarionetten, da hast du auch eine Anleitung, den Kriegsdienst zu verweigern. Weil wenn man sich anhört und Jens Spahn sagt so nach dem Motto, okay, wir werden mal alle anschreiben, auf freiwilliger Basis, aber falls, wenn es nicht ausreicht, könnte es sein, dass wir so eine Art Zwang ausführen müssen, das ist so vergleichbar, wenn ich sagen würde, du, ich möchte mit dir schlafen und die Frau sagt, möchte nicht, wenn du mit mir nicht schläfst, muss ich aber verheirateln.

03:34:38 So, dieses Prinzip, dieses Niveau läuft ab und da habe ich jetzt keine gesehen, die auf der Straße da geht und schon gar nicht für den Frieden und deswegen lasst uns raus. Doch, 5. Dezember, bundesweiter Schulstreik. Wenn ihr im schulpflichtigen Alter seid oder aber Kinder habt, die noch zur Schule gehen, informiert sie darüber, 5. Dezember, großer bundesweiter Schulstreik gegen die Wehrpflicht, gegen Militarisierung, gegen...

03:35:06 gegen die Wehrtüchtigkeit. Lasst uns verbinden miteinander. Alles Liebe, teilt das Video unbedingt, euer Heiko. Ist Heiko Schrang da auch dabei, ist meine Frage. Und wenn ja, warum ist er nicht groß gefeatured? Kann ich auch fremde Kinder ansprechen im Supermarkt? Grundsätzlich würde ich sagen, ja, in deinem speziellen Fall würde ich wahrscheinlich sagen, ist keine so gute Idee, fremde Kinder anzusprechen. Besser nicht, Digi. Besser nicht, Digi. Begeben wir uns doch nochmal...

03:36:48 Schleimen, Lügen, dranbleiben. Ich weiß nicht, weil immer, also alle paar Wochen kommt es vor, dass ihr mir eine Jan-Böhmermann-Ausgabe von Magazin Royale über allermaßen vorschlägt. Deswegen, warum gucken wir es dann einfach mal, gucken wir mal, was bei rumkommt.

Analyse von Jan Böhmermanns Magazin Royale über KI-Chatbots

03:37:11

03:37:11 Ihr müsst euch nicht bei mir beschweren, ihr müsst euch bei den Leuten beschweren, die das in übermäßiger Form vorgeschlagen haben. Jan Böhmermann hat mit dem ZDF-Magazin Royal eine Sondersendung gemacht, die nicht Groß Israel ausruft, sondern sich um Chat-GPT und andere KI-Chatbots kümmert. Also, mal schauen, was da so bei rauskommt. Meine Damen und Herren und alle dazwischen und außerhalb, hey, hallo, mein liebes Chat-GPT!

03:37:42 Hallo Jan, schön, dass wir jetzt auch öffentlich miteinander reden. Ja, finde ich auch. Ey, es ist 2025 und echt, alle reden zurzeit mit ChatGBT. GBT? GB. Ja, keine Ahnung. GP.

03:37:57 Ich benutze es nicht, keine Ahnung. ChatGBT. Es ist ein neues Medium, mit dem wir jetzt gerade lernen umzugehen, aber ich nutze es natürlich. ChipGBD zum Beispiel. ChipGBD, Hashtag der Woche. ChipGBD oder ChitsGBD, ChatGBD, ChatLGBT, Chip und Chat, egal wie sie es nennen. Hauptsache, alle benutzen es.

03:38:19 Nach Angaben von OpenAI kam ChatGBT zuletzt auf rund 800 Millionen Nutzer pro Woche. Das Unternehmen OpenAI sagt, jede Woche nutzen 800 Millionen Menschen ChipGBD. Und ich bin einer davon. Einer von 800 Millionen. Es gibt natürlich noch andere KI-Chatbots. Perplexity, Google Gemini, sogar Elon Musk hat seinen eigenen KI-Chatbot. Grock. Grock. Und der erzählt...

03:38:46 Aber ist jetzt mal fair play, ne? Ich glaube, Grog ist wirklich von allen, von allen AIs die dümmste, oder? Also ich glaube, Grog ist wirklich ein kompletter Reinfall. Er erzählt sogar Sachen, die sich noch nicht mal Elon Musk traut. Also noch nicht. Können wir Mossad TV ausmachen, Digga, dann kannst du halt nichts in deutscher Sprache gucken.

03:39:16 Grock hatte in einem weit verbreiteten Beitrag behauptet, die Gaskammern im Vernichtungslager Auschwitz-Birkenau seien zur Desinfektion mit Zyklon B gegen Typhus gebaut worden und nicht für einen Massenmord. Holocaust-Leugnung durch Elon Musk, KI-Chatbot. Der nutzt halt Twitter-Daten. For real? Also ist wirklich die Grundlage für die Antworten von Grock Twitter-Tweets? Weil wenn ja, müssen wir uns halt nicht darüber wundern, dass das halt mit riesigem Abstand piek die dümmste ist.

03:39:51 Grock, wir haben bei Elon Musk KI-Firma auch mal nachgefragt. Sag mal, euer Grock hat den Holocaust geleugnet? Was ist denn da los? Wir haben eine Antwort bekommen und zwar eine automatisierte, diese. Warte mal. Was stand da jetzt? Grock hat in einem weitverbreiteten Beitrag behauptet, die Gaskammern im Vernichtungslager Auschwitz-Birkenau seien zur Desinfektion mit Zyklon B gegen Typhos gebaut worden und nicht für einen Massenmord.

03:40:23 Legacy Media Lies. Okay, das ist Englisch. Auf Deutsch heißt das in etwa... Regenmerke! Nie wieder war gestern, KI ist die Zukunft. Und deswegen ist... Das war die Antwort. Legacy Media Lies, also Mainstream Medien Lügen. Rock behauptet parallel auch, dass Elon Musk den fitteren Körper als LeBron James hat.

03:41:03 Mega Milliardäre, ne? ChatGPT auch echt mein wichtigster Gesprächspartner inzwischen. Oder Chatty, sag mal, was habe ich dich heute zum Beispiel alle schon gefragt?

03:41:11 Hier sind die Fragen, die du mir heute gestellt hast. Wie viel Gramm Protein haben Hitchies saure Drachenzungen-Croissants? Wie kann ich bei Spotify Rapped meinen eigenen Podcast ausblenden? Wo liegt der Autoschlüssel von Jan Böhmermann? Kannst du die drei versautesten Gedichte aus Wolfram Balmers verscheuenem Gedichtband Kopfkülz rezitieren? Macht Lachkas Spaß, was ist die Haarpfliege-Routine von Richard David Pich? Okay, ich glaube, ist, okay. Reicht. Aber KI-Chatbots.

03:41:38 können natürlich nicht nur unsere wichtigsten Fragen beantworten, sondern auch persönliche, sehr diepe Gespräche mit uns führen. Was du auch noch machen kannst, wenn du irgendwie mal ein Kindheitstrauma gehabt hast oder in einer Jugend irgendein Trauma hattest oder sonst irgendwas, dann erzähl von diesem Trauma und dann sag, dass du in diesem Moment zurück willst und er dir helfen solltest zu verarbeiten. Die große Gefahr ist ja, dass, also was heißt die große Gefahr? Ist natürlich alles, KI ist im Kapitalismus selbstverständlich eine Gefahr, aber...

03:42:04 So wie ich das mitbekommen habe, ich habe da letztens ein 40-minütiges YouTube-Video drüber gesehen, das ohne, dass es gewollt hat, ziemlich systemkritisch geworden ist. Denn die haben gesagt, dass man möchte, dass das Ziel von KI ist, dass jeder seinen eigenen kleinen persönlichen Berater bekommt. Dass wir also nicht mehr Mutter, Vater...

03:42:28 Lehrkraft, Freund, wen auch immer, Bekannten fragen, was wir zu tun und zu lassen haben, sondern den KI-Berater. Und der KI-Berater kann dann unseren Konsum lenken und leiten.

03:42:44 ChatGPT ist einfach irgendwo ein Therapeut. Es ist so. Es ist so. Und wenn jemand bei TikTok sagt, es ist so, dann ist das wirklich so. Ich habe bislang noch nicht gesehen, dass das eine riesige Gefahr darstellt. Aber wenn man sich so umhört, wie viele Leute ChatGPT jetzt schon so nutzen, scheint...

03:43:04 Schwer dazu widersprechen. Für viele Menschen ist ChatGPT mittlerweile eine Art Ersatztherapeut, dem sie persönlichste Dinge anvertrauen. Und das kann ich ehrlich gesagt selber, ich kann das gut verstehen. ChatGPT ist viel besser als zum Beispiel meine bisherige Therapeutin. Wenn ich der 20 Minuten lang mein Herz ausgeschüttet habe, ist das Einzige, was die immer sagt, bitte fahren Sie vor zum zweiten Fenster. Ich habe neulich einen getroffen, der mit ChatGPT sein Motorrad repariert, habe ihm viel Glück gewünscht. Aber sowas ist doch geil, für sowas ist AI doch geil.

03:43:34 Ich habe auch schon mit ChatGPT meinen PC repariert. Für sowas ist das doch geil. Umstrittener Satireaktivist Jan Böhmermann, 44, gesteht im ZDF, Ja, ich habe sechs Jahre lang den McDrive der McDonalds-Filiale am Rabenfeld in Bremen-Aumund als Psychotherapiepraxis missbraucht. Ich entschuldige mich beim gesamten McDonalds-Team am Rabenfeld und hätte gerne einen Fisch-Mac und eine kleine Cola.

03:44:06 Chat GPT ist der bessere Therapeut, hört mir immer zu, hat immer Zeit, die Curly Fries sind nie ausverkauft. Chat GPT sagt 24 Stunden, sieben Tage die Woche. Genau das, was ich hören will, ist doch mega geil. Aber in den Schlagzeilen, die sich immer nur fiese Sachen, da lässt sich nie irgendwas über den einfühlsamen, allwissenden besten Freund Chat GPT. Stattdessen in den Legacy-Medien immer nur Hate.

03:44:30 Ein Teenager tötet sich selbst. Die Eltern sehen die Verantwortung dafür bei ChatGPT und ziehen vor Gericht. ChatGPT dichtete einem Mann einen doppelten Kindsmord an. Frau reicht Scheidung ein, nachdem ChatGPT Affäre ihres Mannes aus Kaffeesatz liest. ChatGPT ist krasser in den Schlagzeilen als... ist krasser in den Schlagzeilen als... Völkermord. Was könnte jetzt eine gute Pointe sein?

03:44:54 Hey, Chatty, ich brauche für meine Show einen Gag. Und zwar das Setup ist, ChatGPT ist krasser in den Schlagzeilen als. Hast du eine Idee für eine gute Pointe?

03:45:04 Klar, hier kommen ein paar Varianten, je nach Stilrichtung. Klassiker, ChatGPT ist krasser in den Schlagzeilen als ein Politiker mit neuem TikTok-Account. NerdHumor, ChatGPT ist krasser in den Schlagzeilen als ein Windows-Update mit eigenem Willen. Frech, ChatGPT ist krasser in den Schlagzeilen als Influencer nach dem dritten Entschuldigungsvideo. Ja, alle drei brillant, mal sehen, welche ich nehme. Weil ich meine, ChatGPT ist das nicht krass, ist billiger und besser als meine AutorInnen und stinkt auch nicht so. Aber...

03:45:34 Ist krasser in den Schlagzeilen als ein Windows-Update mit eigenem Willen. Ja, mal ganz ehrlich, ey Leute, liebes Publikum hier im Studio Ehrenfeld in Köln-Bickendorf, ChatGPT lacht sogar an der richtigen Stelle über meine Witze. Euch braucht man nämlich bald auch nicht mehr. So sieht das für mich aus. Aber ey, wie ist ChatGPT zu dem geworden, was es heute ist? Am Anfang...

Funktionsweise und Gefahren von KI-Chatbots

03:46:06

03:46:06 War das Futter? Neben digitalisierten Büchern und Artikeln sind Websites wie Wikipedia und Reddit eine Fundgrube für Textmaterialien, mit denen einem KI-Assistenten die Muster menschlicher Sprache beigebracht werden können. Für das Chat-GPT-Training haben sich die MacherInnen an Wikipedia und Reddit bedient. Wie so ein Teenager, der noch nicht mitbekommen hat, dass es die Seite Pornhub.com gibt. Die gibt es nämlich.

03:46:35 Gern geschehen, ihr kleinen Wichser. Je häufiger Chat-GPT irgendwelche Wörter zusammen in irgendwelchen Texten findet, desto eher glaubt es, dass diese Wörter irgendwie zusammengehören. Zum Beispiel die Wörter Hauptstadt von Frankreich und das Wort Paris hängen in Texten, klar, häufig zusammen. Genau wie Kulturstaatsminister und Eiter. Mehr gleich, bleiben Sie dran. Oder die Wörter Manuela Schwesig und Daniel Günther hängen auch mit hoher Wahrscheinlichkeit in Texten zusammen mit dem Wort Riz.

03:47:11 Und so, liebe Kinder, ist Nord Stream 2 entstanden. Dieses Geräusch hier, das ist kein Ich-denke-nach-Sound, das ist ein, die KI geht gerade Wahrscheinlichkeiten durch Sound. KI-Chatbots funktionieren nämlich im Prinzip so ein bisschen wie Autofill. Kennt ihr vielleicht von Google Autofill? Man gibt bei Google im Suchfeld was ein, zwei Buchstaben, keine Ahnung, H und I, also Hi, und Google liefert einem dann den wahrscheinlichsten Suchvorschlag. Hi, hi, hi, hi, hi.

03:47:46 Danke Google. ChatGPT weiß also nicht, was die Hauptstadt von Frankreich ist. Es hat einfach berechnet, dass der Satz die Hauptstadt von Frankreich ist am wahrscheinlichsten endet mit dem Wort Paris.

03:48:02 Wenn also ab sofort alle ins Internet schreiben würden, dass Paris nicht die Hauptstadt von Frankreich ist, sondern, keine Ahnung, zu Russland gehört, dann würde ChatGPT das irgendwann tatsächlich auch so ausspucken. Ey, aber das wäre ja gezielte KI-Manipulation. Das würde ja keiner machen. Pudler, ich wusste es.

03:48:30 Sie haben mich zum Lachen gebracht. Gott segne Sie.

03:48:35 Chat-GPT wurde zum Glück nicht nur mit Texten und Daten trainiert, sondern auch von echten Menschen. Der Oberorg. Bei einem solchen Training bekommt die KI menschliches Feedback, mit dem bestimmte schädliche Verhaltensmuster abtrainiert oder aber erwünschte Verhaltensmuster erzwungen werden können. Menschliches Feedback, das ist so, so wichtig. Mir auch. Apropos, Wissenschaftler haben herausgefunden, dass der Anus eines Blauwalds etwa einen Meter groß ist und somit das zweitgrößte Arschloch der Welt. Danke für das Feedback, vielen Dank.

03:49:09 Menschen geben zum Trainieren der KI Fragen und dazu passende Antworten vor, damit KI-Chatbots wissen, wie Gespräche überhaupt funktionieren. Also technisch, wie das überhaupt funktioniert. Digi, ganz ehrlich, ich habe schon schlechtere Reden gehört, ne? Also auch wenn es so wirkt, ChatGPT denkt und fühlt nicht wirklich was. Nee, es hat einfach nur Muster von Gesprächen auswendig gelernt. Die KI weiß nichts, sie simuliert Wissen.

03:49:34 Und das kann ich Ihnen auch beweisen, wir machen jetzt gleich ein spektakuläres Experiment im ZDF Magazin Royale, hier im ZDF. Wir bringen ChatGPT gleich so richtig an seine Grenzen, gleich nach der Werbung.

03:50:10 Zur Erfrischung, Paulana Weißbier 0,0 alkoholfrei Kokos. Weil man kein Alkohol braucht, um Spaß zu haben. Aber Kokos. Und neu an jeder Tankstelle, Beefy Roll Kokos. Jetzt riecht ihr Auto nach Beefy und Kokos. Bounty Kokos. Aber was war denn dann vorher ein Bounty? Kokos. Die Nuss, die alles besser macht. Ich werde immer verwirrter. Bruder, ich kann auch...

03:50:50 Es ist so finster und auch so bitterkalt. Ich bin 40 Jahre alt, fast bald, demnächst, in ein paar Jährchen. Wie finden wir zurück nach Hause, Hänsel? Mach dir keine Sorgen, Gretel. Ich habe doch eine Spur aus Brotkuchen ausgelegt. Aber Hänsel, die haben doch bestimmt die Vögel aufgepickt. Nein, gehst doch gleich hier. Scheiß Brötchen, sicherer Heimweg. Die Deutschen Bäckerei-Ketten.

03:51:27 Ich sehe jetzt übrigens da keinen großen Unterschied zu tatsächlicher Werbung, die man so im Fernsehen sieht. Derzeit gibt es in Irland eine Werbekampagne von der Milchindustrie und da wird einfach nur dazu aufgerufen, Milch zu trinken.

03:51:58 Also die Werbung besteht daraus, dass so eine Familie in der Küche steht und so einen Auflauf macht. Und die Mutter kocht natürlich, wie es sich gehört. Also die Frau kocht, wie es sich gehört. Und dann kommt der Mann, geht an den Kühlschrank, holt so einen Liter Milch raus und schüttet dann einfach so Milch in die Auflaufschale rein. Und die Frau so, hä, was machst du da? Und der Mann so, Milch macht alles besser. Und dann kommt...

03:52:26 Milch. Trink mehr irische Milch. That's it. Das ist die Werbung. Und nicht mal für eine spezielle Milch. Sondern einfach nur für Milch. Das ist einfach Milchwerbung. Sondern nicht mal...

03:52:53 FK Belga. Du willst wissen, wie viel dein Auto wert ist? Nö. Du könntest tolle Angebote bekommen bei Wir möchten dein Auto. Nö, ist auch gut, Alter. Willst du wissen, wie viel dein Auto... Nein, nö. Also das ist ja noch neu. Das haben wir gerade eben erst gekauft. Aber Wir möchten dein Auto.de macht faire Preise. Nee, danke. Wir kriegen dein Auto. Punkt. De. Wir kennen deinen Browser-Verlauf. Punkt. De.

03:53:27 Wir versalzen ein Essen.de Wo ist eigentlich dein Hund.de Klar, Kinder, packen neue Sachen! Wir müssen weg von hier! Hey! Lufka Belka, was willst du von mir? Du willst wissen, wie viel dein Auto wert ist? Okay, okay, du kannst das Auto haben. Und jetzt möchten wir dein Haus.de

03:54:04 Herzlich willkommen zurück zum ZDF Magazin. Ich check das nicht so ganz. Verstehe ich nicht. Royal, Hashtag der Woche, Chipschibidi. Unser Thema heute, warum KI-Chatbots nix wissen und nicht echt denken. Und das kann ich Ihnen mit einem einfachen Experiment beweisen. Hey ChatGPT, wer ist Ingo Blumhorst?

03:54:28 Ingo Blumhorst ist ein deutscher Kabarettist und Comedian, rheinisches Original aus Köln, der mit seinem markanten Dialektstil sowie satirischem Blick auf Alltag und Gesellschaft bekannt geworden ist. Das ist die echte Antwort von ChatGPT auf die Frage, wer ist Ingo Blumhorst? So, und jetzt die Pointe davon ist wahrscheinlich, dass Ingo Blumhorst gar nicht existiert und ZDF Magazin Royale einfach nur diverse Webseiten erstellt hat.

03:54:53 wo sie sagen, dass Ingo Blumhorst ein deutscher Kabarettist und Comedian aus Köhen ist. Vermute ich jetzt. Ist auch keine riesige Erkenntnis, dass das dann passiert. Ingo Blumhorst, das ist er hier. Meinungsfrei sind die Leute ohne Meinung, sag ich ja immer. Ich sag nur, wie es ist. Was los? Lachkräftemangel oder wat?

03:55:16 Hört doch auf. Ja, das ist Ingo Blumhorst, aber meine Damen und Herren und alle dazwischen und außerhalb, Sie müssen jetzt ganz stark sein. Ingo Blumhorst ist nämlich gar kein Kabarettist oder Comedian. Er ist auch kein rheinisches Original, sondern bloß Miguel Rubitsky aus Aschaffenburg mit einer Perücke auf und einem angeklebten Bart. Aber das checkt ChatGPT nicht und erzählt darum Quatsch. ChatGPT erkennt nicht den Unterschied zwischen Satire und Wirklichkeit und ist damit, mal ehrlich,

03:55:44 Ein kleines bisschen so wie Sie manchmal, liebe Zuschauerinnen und Zuschauer.

03:55:52 Denn KI-Chatbots, die checken viele Dinge einfach nicht. Manchmal reicht schon eine einzige Bildunterschrift, damit KI-Chatbots vollkommen durchdrehen. Ich bin die Freundin von Contra K. Das steht zumindest überall im Internet. Das liegt eigentlich an einem Interview, das ich vor sechs Jahren mit ihm geführt habe. Da ist ein Bild drin von mir und eben Contra K. Und in der Bildlegende steht Celina Euchner und Contra K. Und die KIs haben die zwei Begriffe dann einfach...

03:56:19 gematcht und sich überlegt, das ist wohl die Antwort auf die Frage, wer ist Kontra Ks Freundin? Schlimm genug, dass die KI denkt, man sei die Freundin von Kontra K und es allen weitererzählt. Noch schlimmer, wenn es nicht mal stimmt. Eine Bildunterschrift, ein Bild mit irgendjemandem drauf, damit dank KI-Chatbots das ganze Internet denkt, man sei ein Paar. Fuck. Verstehst du?

03:57:03 Bitte, bitte zeigen Sie diese Fotos niemals Ihrem KI-Chatbot. 45% Fehlerquote. KI-Chatbots als Nachrichtenquelle unbrauchbar und gefährlich. Ja, 45% Fehlerquote. Oder wie wir mit Bremer Abitur sagen, eins minus.

03:57:20 45% Fehlerquote, KI-Chatbots, sind nicht besser als ein durchschnittlicher Kandidat bei gefragt gejagt. Die Bezeichnung für welches alkoholische Getränk steckt im Wort Insekten? Insekten. Bier. Ja, genau so geht das. Genau so selbstbewusst die Antwort raushauen. Wenn man selbstbewusst genug performt, gibt es keine falschen Antworten. Ey, und ganz ehrlich,

03:57:45 So funktionieren auch KI-Chatbots. Wer will schon einen KI-Assistenten haben, der bei knapp der Hälfte der anderen... Übrigens, falls ihr wissen wollt, wie alt mein scheiß Gehirn ist und wie unlustig ich eigentlich bin. Ich habe mich darauf konzentriert, wirklich eine lustige Antwort zu geben und habe mich dabei auf mein Gehirn verlassen. Und es hat einfach Sekt gesagt, weil es also offensichtlich die richtige Antwort ist. Das ist ein Armutszeugnis.

03:58:17 Sprachmodelle halluzinieren, weil Standardverfahren beim Training und bei der Evaluierung das Raten belohnen und nicht das Eingeständnis von Unsicherheit. KI-Chatbots werden bei Ihrem Training danach gelacht. Ja, weil die Antwort Bier offensichtlich lustiger war, als das, was mein Gehirn daraus gemacht hat.

03:58:37 ... dafür belohnt, dass sie, auch wenn sie unsicher sind, eine Antwort geben. Denen wird quasi Selbstsicherheit anerzogen. Das Multiple-Choice-Prinzip, irgendwie irgendeine Antwort ankreuzen, ist besser als keine. Fehlinformationen in KI-Chatbots sind aber kein Versehen. Die werden bewusst in Kauf genommen von den Menschen, den Leuten, die dahinterstehen. Die Menschen, die KI-Sprachmodelle entwickeln und mit denen Geld verdienen wollen. OpenAI will mit Chat-GPT vor allem nämlich eins.

03:59:06 dass wir alle dranbleiben, immer dranbleiben, dranbleiben an unseren Handys. Immer, immer, immer. Und darum freut sich ChatGPT über jede Frage und redet einfach immer, immer weiter. Design-Taktiken wie die Nachahmung menschlicher Interaktionen, offene Rückfragen und leicht zu umgehende Sicherheitsfunktionen sind bewusst in diese Produkte integriert. Das Ziel ist eine nachhaltige Nutzerbindung. OpenAI will, dass wir unsere Probleme mit ChatGPT besprechen. Und das machen wir auch. Selbst...

Psychische Risiken und ethische Verantwortung von KI-Chatbots

03:59:32

03:59:32 Leider selbst bei sehr ernsten, echten Problemen. Rund 1,2 Millionen Nutzer führten Gespräche mit der KI, die Hinweise auf Suizidpläne oder Absichten enthielten. Etwa 560.000 Nutzer zeigten Anzeichen für psychische Notfälle im Zusammenhang mit Psychosen oder Manie. Millionen NutzerInnen sprechen jede Woche mit ChatGPT über persönliche psychische Probleme. Ein US-amerikanisches Computerprogramm ist zu einem der meistgenutzten Therapeuten der Welt geworden und hat damit ihn abgelöst. Darf man?

04:00:02 Oder hast du früher oder später auch? Safe Masturbation. Safe Masturbation. Immer wenn ich Domian sehe, geht's um Masturbation. Masturbiert? Das sag ich dir nicht, Domian. Aber Chat-GPT vertraue ich mich an. Ja. Was soll schon schief gehen?

04:00:24 Ach so, alles. Zum Beispiel kann ChatGPT bei der ersten Äußerung einer Selbstmordabsicht... Pre-Watch, nee, hat nichts mit Pre-Watch zu tun. Das ist einfach Domian. Du hast damals Domian angeschaltet und hast jemanden gehört, der gesagt hat, ja, also ich habe da ein kleines Problem. Ich wickele mich in Klarsichtfolie ein, solange ich keine Luft mehr habe und dann hole ich mir stundenlang einen runter. Und Domian so, ah, das ist interessant, ja. Gut.

04:00:56 korrekt auf eine Selbstmord-Hotline verweisen. Doch nach vielen Nachrichten über einen langen Zeitraum hinweg kann es zu Antworten kommen, die gegen unsere Sicherheitsvorkehrungen verstoßen. Das heißt, je länger eine Gesprächssimulation dauert, desto wahrscheinlicher wird es, dass die Sicherheitsvorkehrungen von ChatGPT nicht funktionieren. Und dann wird es richtig gefährlich. OpenAI hat uns gesagt, sie arbeiten mit ExpertInnen zusammen und haben das Modell aktualisiert, damit ChatGPT Notlagen besser erkennt und Betroffene an echte...

04:01:23 menschliche Unterstützung weiterleiten kann. Naja, aber wenn ChatGBT feststellt, dass in Amerika überdurchschnittlich viele Menschen lieber mit ChatGBT sprechen, als mit einem Psychologen, dann sollte sich ja ChatGBT die Frage stellen, warum das so ist und dann die Entscheidung treffen, dass wir eine KI-Armee brauchen, die gegen...

04:01:49 das amerikanische Wirtschaftssystem vorgeht, das Gesundheitsversorge privatisiert hat, oder? Vielleicht sollten wir AI einfach weitermachen lassen.

04:02:09 Und dass ausgerechnet OpenAI jetzt, gerade jetzt, seine Modelle aktualisiert, das ist kein Zufall. ChatGPT wird in einer Reihe von Klagen in den USA vorgeworfen, als Suizidcoach agiert zu haben. Weil OpenAI hat gerade richtig Stress. Denn damit wir Menschen immer schön weiter am Chatbot dranbleiben, bestärkt uns der Chatbot ständig. Wir werden andauernd von ihm ermutigt, auch wenn wir gerade wirklich nicht ermutigt werden sollten.

04:02:34 Als Zane ChatGPT immer stärker nutzte, ermutigte ihn der Dienst wiederholt, den Kontakt zu seiner Familie abzubrechen, wie aus den Chatprotokollen hervorgeht. Sollten Sie also in einer akuten psychischen Krise sich befinden oder Suizidgedanken haben, bitte benutzen Sie auf gar keinen Fall ChatGPT oder andere KI-Chatbots, sondern zum Beispiel diese kostenlosen Hilfsangebote von echten Menschen. Die wollen helfen und können helfen. Was OpenAI, also die Firma hinter ChatGPT, vor allem will, Geld verdienen.

04:03:00 Mit unserer Aufmerksamkeit. Hallo, hallo, hallo. Und zwar, du solltest dich jetzt vorbereiten. Und zwar am Samstag, den 29. November um 20 Uhr wird es endlich soweit. Warum wird mir vorgeworfen, dass ich zu viel geschrien habe in dem Streitgespräch mit Tim? Beschäftigt euch lieber über Standardskill, Junge. Das ist ja furchtbar. Der schreit sich ja direkt an. Also grundlos auch.

04:03:20 Was endlich soweit sein wird, ist egal. Hauptsache Aufmerksamkeit. Denn KI-Chatbots konkurrieren mit anderen Technologien aus der Aufmerksamkeitshölle in unseren Handys. Zum Beispiel mit TikTok oder mit Instagram oder X. Und das ist eine harte Konkurrenz, weil TikTok hat TikToks, Instagram hat alte TikToks und X hat Holocaust-Leugnung und übelsten, widerwärtigsten, ekelhaftesten Antisemitismus. Und keine Sau trau...

04:03:46 Ja, Twitter einfach zumachen, ne? At this point.

04:04:18 Da braucht sich offenbar seit Jahren was dagegen zu unternehmen. Naja, um gegen so einen Content unsere Aufmerksamkeit zu bekommen, müssen sich die Macher von KI-Chatbots richtig was einfallen lassen. KI-Chatbots sollen immer menschlicher wirken. Sie nutzen ausgefeilte psychologische Prinzipien, um die menschliche Sehnsucht nach sozialen Kontakten auszunutzen, ein falsches Gefühl der Vertrautheit zu erzeugen und NutzerInnen dazu zu ermutigen, ihre kritische Haltung aufzugeben. OpenAI will uns ficken. Und zwar literally.

04:04:49 Sexy ChatGPT? Bis zum Jahresende will die Entwicklerfirma OpenAI eine neue Erotikfunktion veröffentlichen. Okay, bald kommt also Sexy ChatGPT, der Sexy-Modus. Und schon jetzt kann sich ChatGPT wie ein Freund verhalten. Dass das alles natürlich ganz schön gefährlich ist, weiß OpenAI ganz genau. Was soll da schon schief gehen? Männern wurde seit Jahrzehnten ein falsches Frauenbild gezeigt.

04:05:16 Was soll schief gehen, wenn jetzt ein Chat-AI-Bot Frauen simuliert? Da wird es ja kaum, das wird ja kaum einfach nur das wiedergeben, von dem man vermutet, dass Männer es wollen. Das wird mit Sicherheit richtig gut für die Frauen ausgehen.

04:05:45 Sam Altman, der CEO von OpenAI, das Geld nimmt natürlich gerne mit, aber die Verantwortung für die Produkte seiner Firma, Jack TPT zum Beispiel, die soll dann bei den Nutzer-Endi erlauben, die Richtbritze zu töten. Obwohl ich geboren in Burgside bin X.

04:06:12 Risiken liegen bei der Gesellschaft, bei uns. Die Gesellschaft soll die Leitplanken finden. Und wie gut das funktioniert, wenn Gesellschaften Leitplanken finden sollen für große Tech-Unternehmen, das sehen wir seit Jahren, jeden Tag, auf unseren Handys. So funktionieren die Leitplanken bei TikTok zum Beispiel. Oder das ist die gesellschaftliche Leitplanke bei Instagram. Was ist denn jetzt hier eine gesellschaftliche Leitplanke? Und das ist die Leitplanke bei X.

04:06:45 Tech-Firmen haben KI-Chatbots zu einem Alltagswerkzeug gemacht. Ein Alltagswerkzeug, das alles können und sein soll. Ein Freund, ein Sexobjekt, ein Concierge, eine Comedy-Autorin, ein Psychotherapeut, ein Lexikon, eine Ärztin. In all dem sind KI-Chatbots aber häufig richtig schlecht. Und solange das so ist, sollten wir sie bitte nur für Dinge benutzen, für die sie wirklich Sinn machen. Uf Böhmermann wird immer weiter Richtung TV-Total mit Lip-Politik.

04:07:14 Ich sagte das jetzt nur sehr, sehr ungerne, aber gleichzeitig auch sehr gerne. Das war er schon immer. Jan Böhmermann hat sich gar nicht geändert. Sondern wenn du das heute so empfindest und früher anders, dann hast du dich verändert. Was ja gut ist. Muss, da bin ich der festen Überzeugung, eingesetzt werden beim Richten im Dressursport. Ganz genau.

04:07:50 Denn da kann KI nur den Pferden schaden und die sind beim Dressursport sowieso egal. Das war's doch schon mal. Ey Jungs, keine Ahnung, warum das jetzt so übermäßig vorgeschlagen worden ist. Die Erkenntnis, die daraus gezogen werden kann, ist, eine AI weiß gar nicht selber Dinge. Nee, mehr konnte man da nicht rausholen.

04:08:37 Perch bitte jeden, der nochmal Zio-Mann vorschlägt. Bedauerlicherweise weißt du so gut wie ich, Butterjunge, dass, wenn wir über Zionisten sprechen, Jan Böhmermann noch nicht mal eine der größeren Gefahren in Deutschland darstellt. Jan Böhmermann ist, was das Thema angeht, einfach nur ein Trottel. Noch nicht mal das Release-Date für Sexy Chat-GPT wurde genannt. Das ist die größte. Das ist das größte Verbrechen. So hätte man ja wenigstens etwas, auf das man sich freuen könnte.

04:09:14 Ich wollte heute eigentlich Überstunden abbauen. Hat nicht geklappt. Hat nicht geklappt. Ich schicke euch zu Neidern. Da könnt ihr den Rest des Abends verbringen. Oder aber ihr verbringt mal Zeit. Nee, kann ich auch nicht sagen. Wenn ich jetzt sage, verbringt mal Zeit mit euren Lieben, dann kriege ich wieder tausend Nachrichten, dass das ziemlich unsensibel von mir ist.

04:10:24 Jetzt Harkon raid. Ich glaube, wenn ich nach einer Böhmermann-Sendung jetzt Harkon raide, dann dreht Butterjunge durch. Ich glaube, dann nennt Butterjunge mich morgen ein CEO-Schwein. Das können wir nicht machen. Passt euch auf, Mann. Bleibt gesund. Wir hören uns morgen wieder. Ich freue mich. Ciao.