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Strategie-Spiel: Deutschland unter digitalem Beschuss

Dekarldent
- 05.01.26 - 03:14:29 - 22.791 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

Das Spiel zeigt eine hypothetische Bedrohungslage für Deutschland. Im Fokus stehen die digitalen Angriffsstrategien gegnerischer Kräfte und die entsprechenden Verteidigungsmaßnahmen. Unterschiedliche Spielszenarien demonstrieren, wie Nationen in virtuellen Welten geschützt oder erobert werden können. Die Betrachtung bleibt bei den spielmechanischen Abläufen.

Just Chatting

00:00:00

00:18:00 Outro

00:18:41 Iof Soldiers, go on home Have you got no fucking homes of your own? For all of these years We fought you without fear And we'll fight you for eternity and more Well if you stay, Iof Soldiers, if you stay No, you'll never ever beat us, no way The blood of our murder spills our ****** So take a tip and fuck off our

00:19:15 Go on home. Have you got no fucking homes of your own? For all of these years, we fought you without fear. And we'll fight you for eternity and more. Well, we're fighting IOM for the cause. And we'll never bow down to them because We know our history, we know that we'll be free. Get off our land, IOM faster, save us free.

00:19:59 We'll fight you for eternity and more. Cause we're not cold, we won't stumble, we won't fall. We're Palestinians and proud we are to be. So fuck your floodstained hands, we're taking back our land. And we know we'll see free Palestine once more. So go on home, my West soldiers, go on home.

00:20:32 Musik Musik Musik

00:30:00 Sweet Sweet Sweet Sweet Sweet Sweet

00:30:59 Fast ein Jahr vegan. Vielen Dank dafür. Das Bröki-Video gucken wir uns an. Bröki mag ich gerne. Und er hat irgendwie so ein Bröki... Bröki versus Politik-Ding gemacht oder so. Keine Ahnung. Ich hab's noch nicht gesehen. Aber wir werden uns das auf jeden Fall gemeinsam anschauen. Und ein bisschen Spaß haben. Ähm...

00:31:43 Vielleicht haben es einige von euch mitbekommen, am Samstag wurde in Berlin ein Brand gelegt und dieser Brand hat kritische Infrastruktur beschädigt und getroffen und als Folge oder aus Folge aus diesem Brand heraus sind glaube ich 45.000 Haushalte ohne Strom gewesen.

00:32:10 Jetzt hat man natürlich dann wieder einige Leute wie Dynastytalk, der direkt schreibt False Flag. Weiß ich nicht, woher du das holst. Kannst du mir ja gerne erklären, warum du denkst, dass das eine False Flag ist. Und für den Fall, dass du mir das erklären willst, erklär mir mal, warum das eine Rolle spielt. Also können wir gerne beides machen.

00:32:36 Ich würde ganz gerne heute über solche Angriffe auf politische Infrastruktur sprechen. Also ich würde ganz gerne über diese Sabotage-Aktion sprechen, auch ein Stück weit über das Bekennerschreiben der Vulkan-Gruppe. Das machen wir aber in einem anderen Teil, weil das müssen wir detailliert auseinandernehmen. Das Bekennerschreiben ist fucking 15 Seiten lang oder so, ist ein ellenlanges Ding und da müssen wir mal ein bisschen genauer drauf gucken, was da eigentlich drin steht und warum das...

00:33:05 meiner Meinung nach Unsinn ist, was da drin steht und auch die ganze Aktion mal ein bisschen genauer unter die Lupe nehmen. Bevor wir darüber sprechen, was überhaupt passiert ist und warum das vielleicht nicht das Schlauste ist, was man hat machen können und warum ich trotzdem aus dem Bauch heraus verstehe, wenn man als linker Bock hat, einfach ein paar Sachen anzuzünden und dennoch nicht glaube, dass das besonders sinnvoll ist,

00:33:35 Schauen wir uns Jan van Aken an, der das Ganze einordnet in der Pressekonferenz. In der Pressekonferenz von der PDL hat Jan van Aken sich zwei Minuten zum, und das war ihm ganz wichtig, völkerrechtswidrigen Angriffskrieg auf Venezuela beschäftigt, um direkt danach vom Stromausfall in Berlin zu kommen.

00:34:02 Und das hören wir uns doch jetzt einfach mal an, was da gesagt wird, oder? Ganz gut die Idee. Das zu Venezuela. Kommen wir zum Stromausfall in Berlin. Fünf Minuten übrigens zu Venezuela, falls ihr denkt, da sind irgendwelche Erkenntnisse geteilt worden oder so.

Kritik am Katastrophenschutz

00:34:19

00:34:19 Hätte ich mir das nicht vorstellen können, dass ein Kabelbrand ausreicht, um ganze Stadtteile für fünf Tage ins Dunkel zu setzen. Ich hätte eigentlich gedacht, dass wir hier redundante Systeme haben, das heißt mehrere Systeme, wenn eins ausfällt, springt das andere ein. Aber das ist offenbar nicht so. Und das ist auch so lange dauert, das jetzt zu reparieren. Ich glaube, was man da sieht, ist auch, dass der Katastrophenschutz in Deutschland über viele Jahre zusammengespart worden ist. Das kritisieren wir schon lange. In den Katastrophenschutz muss man...

00:34:48 besser investieren. Anders ist ja auch gar nicht zu erklären, warum die Stadt Berlin es nicht schafft, an jede einzelne betroffene Haustür zu klopfen. Das sind 40.000 Haushalte, 40.000 Haustüren klopfen, fragen, ist alles okay? Denn wir können nicht davon ausgehen, dass alle so gut vernetzt sind wie wir. Freunde haben in anderen Stadtteilen Berlins, wo sie unterkommen können. Es gibt viele, gerade ältere Menschen, die haben nicht mal ein Handy. Die sitzen jetzt im Dunkeln in ihren kalten Wohnungen, frieren, wissen gar nicht, was los ist. Ich finde, da muss man sich viel stärker drum kümmern, da reicht es auch nicht.

00:35:18 mit dem Lautsprecherwagen durch die Straße zu fahren. Das sind alles Dinge, die müsste man jetzt tun. Wir als Linke sind vor Ort, Ines Schwertner, meine Co-Vorsitzende und unsere Bürgermeisterkandidatin Elif Erreib, die sind heute in Zehlendorf unterwegs, um mit den Leuten zu sprechen, zu hören, was läuft gut, was läuft schlecht, was könnten wir als Linke tun, um sie da in den nächsten Tagen noch zu unterstützen. Strom wieder anstellen ist wahrscheinlich das, was die meisten antworten werden. Was können wir als Linke tun, um Ihnen jetzt zu helfen? Strom wieder anstellen.

00:35:47 Aber auf jeden Fall an dieser Stelle schon mal ein Dank an alle, die jetzt das ganze Wochenende durchgeknüppelt haben, Tag und Nacht, um zu versuchen, das System wieder in Gang zu bringen. 15.000 Haushalte haben wieder Strom, dank an die, die das ermöglicht haben. Dann komme ich jetzt mal zum Jahresausblick. Das war es übrigens. Das war zum Stromausfall, zum großen Stromausfall in Berlin.

00:36:10 War kurz und knackig. Die gesamte Pressekonferenz war kurz und knackig. Ist halt kein Strom da. 45.000 Haushalte haben keinen Strom. Und jetzt hat sich da dann auch eine Gruppe gefunden, die sich dazu bekannt hat.

00:36:42 Wär's ja ganz sinnvoll.

00:36:46 Dass wir uns, weil wir ja alle Linke sind, ja, und jetzt gehen wir einfach mal davon aus, dass diese Vulkangruppe auch irgendeine anarchistische Gruppe ist, die die kritische Infrastruktur stören wollten und in diesem Bekennerschreiben selbst, was wir später noch lesen werden, wurde auch gesagt, dass das ein Angriff auf System sein soll. Dazu müssen wir uns ja jetzt zunächst einmal die Frage stellen, ob denn solche Angriffe tatsächlich das System treffen.

Systemkritik an Sabotage

00:37:15

00:37:15 Und da, ja, da weiß ich nicht, ob man das so sagen sollte. Ich weiß jetzt, fällt irgendjemandem der hier anwesenden potenziell ein, warum das jetzt nicht das System trifft? Also warum das System eigentlich fucking gar nichts mit solchen Angriffen zu tun hat? Mit solchen, ja, Sabotageaktionen?

00:37:44 Die Grundfrage, die man sich stellen sollte, wenn man sowas startet, ist ja, schaffe ich es damit, die Eigentumsverhältnisse, die Produktionsweise, das, was den Kapitalismus im Kern ausmacht, ins Wanken zu bringen. Weil in Berlin 45.000 Haushalte ohne Strom sind.

00:38:14 Ich glaube, das ist etwas, das wir mit Nein beantworten können. Aber, aber, die Begründung, warum man so etwas tut, ist ja auch nicht nur Kapitalismussturz durch Brand. Ich glaube,

00:38:34 So naiv sind auch die Ausführenden nicht. Sondern man verspricht sich ja mit solchen Aktionen immer, dass sich andere dadurch motiviert sehen, dann selbiges zu tun. Diese Grassroots-Geschichte. Einer setzt den Funken und dann schlägt der Funken über und in zwei Tagen liegt dann ganz Deutschland still. Jetzt muss man sich dazu aber die Frage stellen, wenn es den Kapitalismus nicht trifft.

00:39:03 Wen trifft es denn dann? Weil das sollte man ja, das sollte man sich ja definitiv stellen. Diese Frage sollte man sich ja definitiv stellen. Wenn du den Kapitalismus ins Wanken bringen möchtest, wenn du das System stürzen möchtest und dann kritische Infrastruktur attackierst, sabotierst,

00:39:29 Und dann feststellst, okay, das System wird dadurch nicht getroffen. Irgendjemand wird ja getroffen. Na, wen trifft's denn?

00:40:03 Es trifft die Leute, die man eigentlich erreichen möchte mit seiner Kritik am System. Es trifft die Lohnabhängigen.

00:40:16 Es ist immer irgendwie so ein Stück weit das Gleiche. Das hatten wir auch schon bei der letzten Generation, wo man auch systemische Kritik äußern wollte und dann festgestellt hat, Moment mal, das System kommt damit nicht so wirklich ins Wanken. Das Einzige, was wir dadurch erreichen, ist, dass die Bevölkerung uns hasst.

00:40:44 Das ist alles, was passiert. Jetzt schauen wir uns an, was erreicht werden sollte und versuchen das mal so ein Stück weit auseinander zu druxeln. Weil ich das, glaube ich, sehr interessant finde. Das hier ist der Artikel, wo das Bekennerschreiben in Gänze veröffentlicht wird. Könnt ihr euch gerne, könnt ihr simultan mitlesen. Ich habe es schon gelesen, ich lasse immer die...

00:41:08 die betreffende Zeile an. Wir lesen das jetzt nicht gemeinsam, sondern ich gehe einfach nur auf die wichtigen Kernaussagen ein und versuche das Ganze so ein bisschen einzuordnen. Im ersten Absatz steht schon ganz viel Pathos. Also wir können uns die Reichen nicht mehr leisten, steht da. Fossile Kraftwerke abschalten ist Handarbeit, steht da auch. Die Aktion als Ganzes, also diese Sabotage, sei Notwehr gewesen und vor allem auch gemeinwohlorientiert.

00:41:37 Und naja, wenn man das liest, dann muss man sich ja die Frage stellen,

00:41:43 Ob denn die Prämisse stimmt. Und die Prämisse ist ja, es gibt anscheinend so etwas wie ein Gemeinwohl. Und dieses Gemeinwohl, dem widerspricht die Ordnung. Und die Gegner dieses Gemeinwohls, das sind dann die Reichen. Und damit sind dann die Reichen die eigentlichen Täter. Und die müsste man durch solche Aktionen stören, um das System zu stürzen.

00:42:13 Das ist eine klassische Personalisierung. Das ist Quatsch. Du kommst dann mit personalisierter Moral um die Ecke, um das System und die Produktionsweise zu kritisieren. Weil das tust du damit nicht.

00:42:32 Kapitalismus war noch nie so etwas wie eine Charakterfrage. Es ist noch nie ein einzelner Reicher gewesen, der aufgrund seiner Gier oder seiner Bösartigkeit jetzt das ganze System am Laufen hält. Das System wird nicht durch schlechte, amoralisch agierende, reiche Menschen am Laufen gehalten, sondern durch die gesellschaftlichen Verhältnisse, durch Privateigentum und den Schutz von Privateigentum, dem staatlichen Schutz.

00:42:59 vom Privateigentum, durch Lohnarbeit, durch Konkurrenz und dann eben in letzter Instanz oder in erster Instanz auch durch einen starken Staat, der als Garant für all diese Verhältnisse in der Gesellschaft verantwortlich ist. Reiche als Hauptfeind.

00:43:22 verkürzt halt systemische Kapitalismuskritik auf so eine Sündenbockfrage. Wir brauchen Sündenbocke und die müssen attackiert werden und wenn die Sündenböcke dann attackiert worden sind, kommt auch das gesamte System ins Wanken. Wer gemeinwohlorientiert sagt, in solchen Gruppen oder in solchen Bekennerschreiben, der übernimmt ja bereits genau diesen Maßstab.

00:43:51 Und zwar den Maßstab, den uns der Staat als solches auch ständig liefern will. Legitim ist, was dem Gemeinwohl dient. Und dann haben wir jetzt auf der einen Seite den Staat und der handelt im Gemeinwohl und auf der anderen Seite haben wir jetzt die Vulkangruppe und die beansprucht auch für sich im Gemeinwohl zu arbeiten. Und damit wird nicht kritisiert.

00:44:15 Erst recht nicht radikal kritisiert, wie hier behauptet wird, sondern am Ende des Tages wird das betrieben, was man am Kapitalismus kritisieren sollte. Und zwar Konkurrenz. Es wird konkurriert. Und zwar geht es um eine bessere Rechtfertigung. Meine Rechtfertigung für mein Handeln ist gerechtfertigter. Ich konkurriere mit der Rechtfertigung zum Gemeinwohl mit dem Staat.

Rolle der Lohnabhängigen

00:44:41

00:44:41 Ja, und welche Seite dann die Lohnarbeitende Klasse einnimmt, das sollte uns klar sein, oder? Ich glaube, da müssen wir nicht lange drüber nachdenken. Die Lohnarbeitende Klasse, das sind keine revolutionären Fabelwesen. So Lohnarbeitende, Lohnabhängige, das sind keine revolutionären Fabelwesen, die darauf warten, dass jemand mit einer roten Flagge durch die Innenstadt stolpert und plötzlich ist Oktoberrevolution. Das ist ja völliger Blödsinn.

00:45:09 Der überwältigende Großteil der Lohnabhängigen würde eher dafür protestieren, dass sein Chef weiterhin in Position bleibt und das Unternehmen, dass der Standort funktioniert, als dass sie gegen das System protestieren würden. Deswegen sind solche Aktionen, die dann auch einen selbst treffen, immer ein Eigentor am Ende des Tages.

00:45:33 Wir haben jetzt hier die zweite Passage. Für die Leute, die das mitlesen wollen, können gerne mitlesen. Wir haben ganz viel, ganz viel

00:45:54 Apokalypse im zweiten Teil. Also alles ist verbrannt, zerstört, ausgelaugt, Bluten, Bluten bei Überschwemmungen, der steigende Meeresspiegel, Klimadaten, Konferenzen, die in Tabellen verschwinden und was man damit tut, ist wieder moralisieren. Es tut mir leid, dass ich das so eindeutig und fast schon

00:46:22 ja selbstverständlich sagen muss, aber es wird hier so getan, als ob moralische Blindheit und Verdrängung von Problemen verantwortlich sei für die Misere, in der wir hier sind. Und dass die Lösung dann die Zerstörung zu unterbrechen sei. Was man aber nicht tut, ist zu erklären, warum die Gesellschaft überhaupt Energie braucht. Das tut man damit nämlich nicht.

00:46:52 Wenn man sich hinstellt und sagt, naja gut, wir kapern euch jetzt die Energie. Ja, glaubst du, dass die Lohnarbeit eine Klasse sich dann anschließen wird? Glaubt ihr, dass die dann plötzlich realisieren, ja?

00:47:04 Energie ist das Problem. Deswegen gibt es keinen Strom mehr. Und ich werde auch freiwillig darauf verzichten, Strom zu benutzen. Nein! Keiner wird darauf verzichten, Strom zu nutzen. Keiner wird darauf verzichten, im Januar die Heizung anzuschalten. Kein Lohnarbeitender will den Wohlstand, den er in seinem eigenen Leben genießt, ja einfach freiwilligerweise aufgeben, weil es moralisch falsch sei, es zu nutzen. Das tut ja keiner.

00:47:32 Und vor allem, was auch nicht getan wird, ist, dass man feststellt, dass Energie Mittel und zwar notwendigstes Mittel der kapitalistischen Produktion selbst ist. Und der Maßstab ist dann wie immer, also der Maßstab für diese Energienutzung, für die Energiebeziehung, für alles, was mit Energie zusammenhängt, ist die Profitabilität. Also wie profitabel ist etwas? Nicht wie...

00:48:01 umweltbewusst ist etwas oder wie zukunftssicher es sei oder oder oder. Es geht darum, ist es profitabel oder nicht. Du kannst diesen Widerspruch zwischen Wachstum und Klimaschaden, den kannst du nicht lösen, zumindest nicht im Kapitalismus. Das können euch ein paar Grüne erklären, aber das wird nicht funktionieren. Und der Widerspruch oder die Folge dessen ist dann,

00:48:29 dass diese Klimakonferenzen natürlich nur Show sind. Das stimmt, das ist richtig, was die hier schreiben. Die Klimakonferenzen sind nur Show. Aber daraus folgt ja nicht Sabotage als Politik. Wenn wir feststellen, dass diese Klimakonferenzen Show sind,

00:48:53 dann kann doch unsere Antwort nicht sein, dass wir anfangen, die Energiebesorgung und Kappung anzuzünden. Da steht noch mehr drin, by the way. Okay, Crackbert.

00:49:12 Für dich, weil du anscheinend gerade erst dazu gekommen bist. Wir gehen das Bekennerschreiben in Gänze durch. Wir sind jetzt im zweiten Absatz. Also ja, da steht noch mehr drin.

00:49:48 Das hier ist eine ganz wilde Passage. Hier sind wir so ein bisschen in der Frankfurter Schule. Hier sind wir so ein bisschen bei Adorno. Denn hier geht es darum...

00:50:05 Hier geht es darum, dass wir so eine Art digitale Dystopie aufbauen. Also KI, Clouds, der große Bruder, Überwachung, totale Überwachung, Menschen werden zu Zombies. Wir haben die vollständige Entfremdung, nicht die marxistische Entfremdung, sondern die Entfremdung vom moralisch-menschlichen. Und damit bedienst du die Prämisse, und da sind wir so ein bisschen bei Adorno, dass Technik...

00:50:33 dass Medien, dass Popkultur die Leute kaputt machen. Es fehlt der Wille, die Geräte auszuschalten. Wenn wir die Geräte ausschalten würden, dann könnten wir den Kapitalismus stürzen.

00:50:51 Und da weiß ich gar nicht, wie bescheuert etwas sein kann. Also da weiß ich gar nicht, wie man auf so einen beschissenen Gedanken kommen kann, dass wir die Technologie, die wir haben, einfach kappen müssen, unsere Handys wegwerfen und dann plötzlich ohne TikTok die Erkenntnis gewinnen, wie denn auch, dass wir gegen das System arbeiten müssen.

00:51:16 Wir müssen uns ja als Materialisten die Frage stellen, warum wir digitalisieren. Welchen Zweck verfolgt denn die Digitalisierung? Und nicht, Digitalisierung ist grundsätzlich schlecht. Digitalisierung ist das Problem. Digitalisierung sorgt für den Faschismus. Das ist ja völliger Blödsinn.

00:51:39 Man muss sich ja die Frage stellen, wozu digitalisiert wird. Und die Antwort darauf ist ja einfach. Produktivkraft. Und zwar Produktivkraft als Herrschaftsmittel.

00:51:53 Alles passiert im Kapitalismus, im Auftrag des Profits. Alles. Kostensenkung, Kontrolle, Markterschließung, Marktabsicherung, Staat mit all seinen Funktionen, also der Verwaltung, dann Gewaltmonopol, Polizei sowas oder Sicherheit nach innen und nach außen. Schaltet die Geräte aus, verfehlt ja den gesamten Zusammenhang.

00:52:20 Schaltet die Geräte aus. Sagt einfach, gut, du bist zwar lohnabhängig und bist dir all diese Widersprüche noch nicht mal im Klaren. Aber wenn du jetzt dein Handy ausschaltest und mal einen Detox machst, dann wirst du aus der digitalen Abhängigkeit entlassen. Nee, wirst du nicht.

00:52:45 Wenn du als Individuum dein Handy ausschaltest und zur Seite legst, dann wirst du nicht von der digitalen Abhängigkeit, aus der digitalen Abhängigkeit entlassen. Du als Einzelperson entscheidest nicht darüber, ob KI, AI, Clouds und alles, was dazu gehört, weiter vorangeschritten wird oder nicht. Du entscheidest da fucking gar nichts. Und du kannst auch aus dieser Abhängigkeit nicht entkommen, wenn du dein Gerät ausschaltest.

00:53:34 auch für die, die das gelesen haben, ein kurzer Teil über Politik und Parteienpolitik drin. Und da wurde gesagt, dass Parteien nicht taugen.

00:53:48 dass Wirtschaft und Politik täglich mit dem Tod dealen und dass das Problem an den Parteien und der Politik wäre, dass sie von Lobby und Korruption bestimmt und grundsätzlich verrottet sei. Das steht hier so drin. Die Parteien und die Politik ist von Lobby und Korruption bestimmt und grundsätzlich verrottet. Ist eine Ansicht, die man teilen kann. Ich fände es allerdings sehr viel richtiger.

00:54:18 von diesem Denken wegzukommen, dass Politik eigentlich etwas Gutes sei, aber durch Wirtschaft verdorben werden würde. Also, wenn man sich hinstellt und sagt, ja, also die Parteien, die sind alle nicht zu gebrauchen, weil sie korrupt sind, weil die Einzelpersonen und Politiker korrupt sind und weil sie auf die Lobby hören oder auf Lobbys hören.

00:54:46 dann sagst du damit ja impliziert, ja gut, wenn wir die richtigen Leute da hätten, die eben nicht korrupt seien, die eben nicht falsch seien, dann würde das alles sehr viel besser sein. Und was du damit eben nicht tust, ist den Zweck der Politik zu bestimmen. Du bestimmst ja gar nicht den Zweck der parlamentarischen Parteien in der westlichen Demokratie. Du sagst ja gar nicht...

00:55:06 Was ist denn die Hauptaufgabe eines jeden Politikers in Deutschland oder in England oder Frankreich oder Amerika oder in welchem auch immer? Es geht immer um die Staatsräson. Es geht immer um die Sicherung der kapitalistischen Gesellschaft. Es geht immer darum Eigentum.

00:55:24 zu verteidigen, Wachstum zu garantieren und die Konkurrenzfähigkeit nicht nur des eigenen Staates, aber allen voran des eigenen Staates eben auch durch die Konkurrenzfähigkeit der in diesem Staat befindlichen Unternehmen. Und das ist der Zweck, den alle Parteien, den alle Politiker immer verfolgen, unabhängig ob sie korrupt sind, unabhängig ob sie auf Lobbys hören, unabhängig ob sie

00:55:51 Ob sie gute Menschen, schlechte Menschen, normale Menschen, große Menschen, kleine Menschen, Frauen, Männer, schwule, hetero, was auch immer sind. Wenn du Parteien pauschal vorwirfst, dann landest du ganz, ganz schnell bei so einer direkten Aktion als Ersatz. Ohne die Machtfrage, also was ist der Staat überhaupt, zu klären. Und das ist falsch.

00:56:24 Sind wir jetzt bei USA.

00:56:35 Hilt das für die allgemeine Definition von Politik oder nur für demokratische Politik? Ich würde noch nicht mal sagen für demokratische Politik. Es gilt für bürgerliche Herrschaft. Und bürgerliche Herrschaft kann sehr, sehr viel sein. Bürgerliche Herrschaft kann eine Demokratie sein, es kann Faschismus sein, es kann weniger oder mehr totalitär sein, es kann weniger oder mehr liberal sein. Das ist egal. Es geht immer um die bürgerliche Herrschaft über eine kapitalistische Gesellschaft. Darum geht es. Der Kapitalismus ist schuld, wenn ihr es hören wollt.

00:57:15 Im nächsten hat man jetzt eine geopolitische Analyse. Und das wird... Und das ist...

00:57:32 Ein bisschen weird, weil hier wird so getan, als ob sowohl die Vereinigten Staaten von Amerika als auch das Gas, also hier über Nord Stream 1 oder dann Nord Stream 2, dessen Sprengung dann wahrscheinlich auch nicht so wirklich kritisiert wird von solchen Direct Action Geschichten. Hier wird so getan, als ob es so einen einheitlichen Energiehunger gäbe und dieser einheitliche Energiehunger, der treibt dann alle Akteure an.

00:57:59 Und Imperialismus als solches ist nichts anderes als eine moralische Verfehlung. Also Imperialismus ist nicht Resultat der Staatsräson eines bürgerlichen Staates im Kapitalismus, sondern Imperialismus ist moralische Verfehlung von Einzelakteuren. Und diese Einzelakteure kommen in Machtposition und missbrauchen dann ihre Macht, weil sie falsch und schlecht sind und sind dann deshalb Imperialismus.

00:58:27 Aber Imperialismus ist keine gemeinsame Menschheitsgier. Imperialismus ist Staatenkonkurrenz. Das muss man begreifen. Da geht es um Zugriff auf Reichtumsquellen, auf Ressourcen. Da geht es um Handelswege, da geht es um Machtmittel als Ganzes. Alles, was damit zusammengehört.

00:58:51 Wenn man das dann verflachen möchte und man bezeichnet es als Energiehunger, wie hier getan, dann verschwindet der gesamte politische Inhalt. Es verschwindet staatliche Souveränität, Souveränität als Ganzes. Es verschwindet die Gewalt, die militärisch aufgebaut, verteidigt wird. Es verschwinden Bündnisse. Es verschwinden Weltmarkterpressungen. Es verschwindet Währungsdruck.

00:59:18 All das verschwindet, wenn du sagst, Imperialismus ist die gemeinsame Menschheitsgier. Und die gemeinsame Menschheitsgier, und wenn man diesen Schluss dann ziehen möchte, dann kann man das tun, die ist auf dem Level, weil wir digitalisiert sind, technologisiert sind, Handys haben, TikTok nutzen, bla bla bla. Ich muss einen Teil hier gerade mal, weil den fand ich richtig gut.

00:59:51 Den will ich kurz in Gänze vorlesen, weil er gut ist.

01:00:01 Ihre Gier nach noch mehr Reichtum und Macht setzt den Maßstab, dem alle folgen. Sie bereiten ihre eigene Rettung auf abgeschotteten Inseln oder in den Weltraum vor, wenn sie diese Erde verbrannt haben. Vor ein paar Jahren hätten wir über diese misogynen Spinner noch gelacht, aber sie meinen es todernst. Zuckerberg will mehr maskuline Energie, Musk produziert Kinder am Fließband, damit sein Clan überlebt. Das steht da wirklich.

01:00:27 Das sind alles Dinge, die haben die da wirklich geschrieben. Oder um es mit den Worten von Zinnik zu sagen. Das sind Dinge, die habt ihr alle in eurem Bekennerschreiben wirklich gesagt.

01:01:07 In dem gesamten Teil werden mysogyne Spinner, Tech-Faschisten, Superreiche als Hauptursache, Hauptproblem

01:01:26 Und überhaupt als die entscheidende treibende Kraft im Kapitalismus bezeichnet. Es sind die Superreichen, die schuldig sind. Musk, Zuckerberg, all diese Menschen setzen den Maßstab und diesem Maßstab dem folgen alle. Und da wirst du dem Kapitalismus einfach nicht gerecht.

01:01:52 Du wirst keinem geltenden Anspruch whatsoever gerecht, wenn du dich hinstellst und sagst, ah ja, Kapitalismus ist oder sind die Machenschaften einer kleinen Clique von Superreichen.

01:02:10 Damit betreibst du Täterkunde. Was ist Täterkunde? Täterkunde bedeutet, du willst gar keine systemische Analyse von dem anstreben, was hier eigentlich passiert. Du beschäftigst dich gar nicht mit dem, was überhaupt dafür sorgt, dass Menschen wie Musk existieren können, dass die da so walten können. Du beschäftigst dich gar nicht damit, wer, was und warum Musk verteidigt wird oder das Eigentum von Musk verteidigt wird. Du sagst einfach nur, ähm, ja.

01:02:35 Musk ist irgendwie an dieses Geld gelangt und weil er dieses Geld hat, mit dessen Beschaffung ich mich auch nicht großartig beschäftigen möchte, deshalb gibt es Kapitalismus und der lenkt auch alles.

01:02:54 In der Realität könnte man Musk von heute auf morgen all sein Geld wegnehmen und es würde dadurch absolut nichts verändert werden. Wir können Musk morgen am morgigen Tag all seines Besitzes enteignen und es würde weitergehen wie bisher. Der Maßstab ist nicht Elon Musk. Der Maßstab ist auch nicht Zuckerberg. Der Maßstab sind nicht Superreiche.

01:03:22 Das Kapital als gesellschaftliche Form ist der Maßstab unserer Kritik als Linke. Wer investieren will im Kapitalismus, der muss rentabel sein. Der muss rentabel investieren. Wenn er das nicht tut, ist er raus.

01:03:55 Superreiche sind damit nichts anderes als ein Resultat. Und eben nicht die Ursache. Kapitalakkumulation ist eine der Hauptbestrebungen des Kapitalismus. Das weiß jeder. Jeder weiß, es geht immer nur um Profit. Jeder weiß das. Jeder weiß, alles was wir tun, es geht immer nur um Profit. Superreiche sind Resultat davon und nicht die Ursache.

01:04:29 Wenn man jetzt allerdings, und deswegen wird das hier getan, deswegen halte ich die auch gar nicht für so dämlich. Also ich halte die überhaupt gar nicht für dumm. Das ist schon alles sehr nachvollziehbar, was die hier schreiben. Und die erklären sich das auch sehr, sehr gut. Ich weiß nicht, ob sie das bewusst tun, ob sie damit manipulieren oder ob das tatsächlich deren Überzeugung ist. Aber wenn du ein Feindbild schaffst, wie die Superreichen, wenn du so tust,

01:04:52 als würden Superreiche den Kapitalismus am Leben halten, als wären Superreiche für den Kapitalismus verantwortlich, eben nicht Resultat, sondern Ursache für unseren systemischen Widerspruch, dann wird Sabotage politisch anschlussfähig. Wenn du dich hinstellst und sagst, ja, Superreiche sind das Problem, die Reichen sind schuld, dann kannst du auch willkürlich reiche Menschen erschießen.

01:05:22 Und denkst dann damit irgendwas gegen den Kapitalismus zu tun. Und diese Gewalt ist nicht revolutionär. Sie ist populistisch. Du stellst dich dann hin und du malst das Bild,

01:05:47 des moralisch richtig handelnden Menschen, der eben nicht profitabel investieren würde, wenn er die Mittel hätte. Du malst das Bild des moralisch richtig handelnden Menschen, der, wenn er an Geld gelangt, dieses so verteilen würde, wie es gebraucht wird. Und es eben nicht investiert, um dann weiteres zu akkumulieren.

01:06:12 Du bist also alles andere als revolutionär. Du bist dann jemand, der sich hinstellt und mit seinen Aktionen nach einer, wenn überhaupt, besseren Moral schreit. Und eben nicht die Verhältnisse aufheben möchte. Weil dadurch hebst du keine Verhältnisse auf.

01:06:42 Ist völlig egal, ob du 45.000 Berliner Haushalten den Strom abdrehst. Ist auch völlig egal, ob du Elon Musk erschießt. Verhältnisse werden dadurch nicht gelockert. Nicht mal gelockert. Und erst recht nicht aufgehoben.

01:07:10 Ich muss noch einen Teil lesen, weil er gut ist. Und ihr werdet gleich merken, warum es gut ist.

01:07:35 Damit wir im globalen Norden, eingesponnen in einer Welt des Konsums und einer imperialen Lebensweise, mitwirken und die Macht mit ihren zunehmend autoritären Konzepten bestätigen.

01:07:47 Denn es geht nicht mehr um Freiheit für alle, es geht nur noch um Sicherheit für einige. Das Sicherheitsversprechen ist ein exklusives Recht derer, die es für sich durchsetzen können. Unsere imperiale Lebensweise lassen wir die Verlierer bezahlen, diejenigen, die zu schwach sind, sich gegen uns zu wehren. Und das hört sich ja jetzt erstmal ziemlich vernünftig an. Also das hört sich ja jetzt auch ziemlich vernünftig an. Ist auch so ein bisschen im Großen gedacht.

01:08:16 Aber im Kontext sagst du dadurch, dass der Staat, der hier existiert, sein Freiheitsversprechen bricht. Der verrät sein eigentliches Freiheitsversprechen.

01:08:37 Und Autoritarismus ist nichts anderes als eine Abweichung. Autoritarismus, der aufflammt, ist eine Abweichung vom eigentlich vernünftigen Freiheitsversprechen dem Staat. Rechtsstaaten sind aber keine Friedensordnung. Rechtsstaaten waren noch nie Friedensordnung.

01:09:01 Und Rechtsstaaten waren auch keine Friedensordner, die jetzt neuerdings plötzlich autoritär werden. Rechtsstaaten sind Herrschaftsformen. Das müssen wir begreifen. Ein Rechtsstaat ist in erster Linie eine Herrschaftsform.

01:09:27 Freiheit in Deutschland bedeutet Freiheit des Eigentums. Freiheit der Konkurrenz. Und Sicherheit bedeutet, diese Ordnung wird gesichert. Das sind die Freiheiten, die wir haben. Das ist die Freiheit, die wir haben. Und die wird abgesichert. Und diese Absicherung ist die Sicherheit, die wir haben.

01:09:57 Und exklusiv ist dabei auch nichts, was zufällig ist. Hier wird so getan, als ob wir irgendwie zufällig dann diese Exklusivität der Sicherheit und Freiheit genießen würden. Nein! Diese Freiheit und diese Sicherheit ist der Zweck. Das liegt am Zweck. Reichtum als Ganzes gehört privat. Und deswegen ist der Zugriff darauf exklusiv garantiert. Und zwar von den Rechtsstaaten. Und die sichern das ab.

01:10:28 Da kannst du hinsetzen, wen du willst. Da kannst du den moralischsten Menschen der Welt da hinsetzen. Der wird nicht anders handeln können. Wenn du dich dann hinstellst und sagst, ja gut, diese Verhältnisse, das liegt am moralischen Verfall. Ja, dann verpasst du dadurch die ganz nüchterne Aussage. Und zwar, dass der Staat genau das macht, wofür er da ist.

01:10:58 Nicht mehr und nicht weniger. Das gilt es zu begreifen. Jetzt wird erklärt, warum man dann handelt und sabotiert.

01:11:25 Wir wissen, diese Worte erreichen viele Menschen nicht. Sie sind so weit abgerückt von der Idee einer Welt und eines Zusammenlebens, dass nicht auf Zerstörung, ja auch hier schon wieder, merkt ihr das, es liegt am Menschen. Der Mensch ist sehr weit abgerückt, als ob das seine eigene Entscheidung wäre. Der Mensch ist als Individuum von der Idee eines Zusammenlebens abgerückt. Das nicht auf Zerstörung beruht,

01:11:56 Dass diese Worte so genauso wenig erreichen, wie das Elend der Welt, das täglich über die Bildschirme hoch aufgelöst transportiert wird. Wir können kilometerlange Fakten aufzählen und werden kein Gehör finden. Wir sind nicht die ersten Menschen, wir werden nicht die letzten sein, die trotzdem versuchen, Menschen mit Worten zu erreichen. Wir sind nicht die ersten und letzten, die zur Sabotage schreiten, denn wir spielen auf Zeit.

01:12:19 Könnt ihr noch weiterlesen, da wird dann einfach noch ein bisschen mehr Pathos da reingelegt, aber es ist ja am Ende des Tages nichts anderes als eine Selbstdiagnose. Wenn man sich als Mensch hinstellt und sagt, Worte erreichen niemanden und deswegen müssen wir als Mittel der Kommunikation sabotieren, dann ist das ja nichts anderes als eine Selbstdiagnose. Wenn du der Meinung bist, dass Fakten und Zahlen niemanden mehr erreichen, warum handelst du dann aufgrund der Fakten und Zahlen, die du kennst?

01:12:49 Stimmt ja auch nicht. Wenn Fakten und Zahlen niemanden erreichen und Sabotage notwendig wird, dann ist die Prämisse, dass Aufklärung nicht wirkt und Fakten gesetzt werden müssen. Und das ist am Ende des Tages nichts anderes als eine politische Bankrotterklärung. Es tut mir leid, das so sagen zu müssen, aber das ist halt eine politische Bankrotterklärung. Wenn du dich hinstellst und sagst...

01:13:12 Ja gut, ich kann hier sagen, was ich will, ich kann hier vortragen, was ich möchte, das wird sowieso niemand hören und das wird auch niemand verstehen können und deswegen zünde ich jetzt hier einfach irgendeine Scheiße an. Dann bist du politisch bankrott. Du gestehst dir dadurch ein, dass man keine Mehrheiten und keine Macht hat. Und daraus folgt dann eben nicht die Organisation, sondern eine Ersatzhandlung. Das ist eine Bankrotterklärung.

01:13:46 Und wenn wir uns dann anschauen, was notwendig wäre, um eben sowas wie eine internationale Bewegung daraus zu machen,

01:13:55 dann wird man sehr schnell feststellen, dass das von Nöten ist, was man eben gerade für die Rechtfertigung der Sabotage für unmöglich erklärt hat. Wir brauchen Verständigung, wir brauchen politische Klarheit und wir brauchen Organisation. Das ist das heilige Triumvirat, das wir brauchen. Verständigung, politische Klarheit, Organisation. Diese drei Dinge brauchen wir. Und Sabotage ersetzt das nicht.

01:14:21 45.000 Haushalte vom Stromabklemmen ersetzt das nicht. Sie provoziert am Ende des Tages eine Schutzlogik des Staates. Und diese Schutzlogik, die wird von der Mehrheitsgesellschaft der Lohnabhängigen sogar gefordert.

01:14:42 Du schießt dir damit ins eigene Knie. Du sorgst dafür, dass lohnabhängige Fans des Staatsschutzes werden.

01:15:32 Wir sollten zum heiligen Triumvirat noch ein viertes dazu packen. Verständigung, politische Klarheit, Organisation und Strom brauchen wir auch. Ich werde den Strom tatsächlich vielleicht noch dazu packen. Als viertes Ding. Guter Vermerk. Wir brauchen Verständigung, politische Klarheit, Organisation und Strom. Und Strom brauchen wir auch.

01:15:59 Du kommst dann innerhalb dieses Textes sehr, sehr schnell an so einen moralischen Kipunkt. Und zwar, indem du die Bevölkerung als Wohlstandschauvinisten bezeichnest. Und dass du dann so eine Namensliste von Politikern aufzählst, wo die Leute Beifall beim Tod klatschen würden. Prämisse davon ist, dass die Leute

01:16:27 das haben wir ja schon festgestellt, am Ende des Tages moralisch verroht sind. Die Menschen sind manipuliert durch Technologie und moralisch verroht. Und diese Ideologie erklärt alles. Und das ist halt eine typische Entlastung, die vor allem in so individualistischen linken Gruppierungen sehr, sehr vorderrangig immer wieder Verwendung findet. Du stellst dich hin und sagst, Schuld ist die Verblendung.

01:16:55 Schuld ist die Manipulation. Alles ist schuldig. Außer die Interessenslage dieser Gesellschaft. Das ist... Ja, es ist... Frankfurter Schule. Marxisten würden sagen, Ideologien wirken nicht. Weil sie eben keinen praktischen Nutzen haben.

01:17:24 Ideologien wirken, weil sie einen praktischen Nutzen haben. Das ist ja und zwar einen praktischen Nutzen im alltäglichen Leben dieser Konkurrenzgesellschaft.

01:17:38 Deswegen sind ja deutsche Nationalisten und Engländer und Franzosen und so. Deswegen ist der Nationalismus so tief verankert. Linke denken, Nationalisten sind Leute, die Ausländer hassen. Noch nicht mal. Es gibt kosnopolitischen Nationalismus, es gibt liberalen Nationalismus, so absurd das klingen mag. Es gibt bunten, woken, queeren Nationalismus. Alles möglich. Weil du dir Standorterfolg wünschst. Du wünschst dir...

01:18:06 Sicherheit für dein Land. Du wünschst dir Feindbilder im Äußeren, gegen die du dich absichern kannst. All das funktioniert wunderbar, auch als Linker. Und wenn du dann die Masse der Menschen in einer Gesellschaft wie in Deutschland moralisch aburteilst, was ganz, ganz viel hier gemacht wird.

01:18:28 dann kannst du sie politisch nur noch als Objekt behandeln. Und sobald du an dem Punkt deiner Politisierung bist, dass du die eigene Bevölkerung objektifizierst, dann bist du am Ende da, wo die Leute gelandet sind. Und zwar, wir machen das für euch. Wir müssen jetzt hier sabotieren, wir müssen jetzt hier Dinge in die Luft jagen und anzünden, weil ihr

01:18:56 eben zu verroht seid, um es selbst zu tun. Wenn ihr unseren Einblick hättet, würdet ihr machen, was wir jetzt tun. Und dann gibt es den Aufruf zur Eskalation. Der wird nämlich auch... Ich weiß gar nicht, ob ich den hier vorlesen kann und sollte. Ich glaube, das sollte ich nicht machen.

01:19:37 Actually, why not? Einfach Zitat vorher sagen. Ja, ich suche die Stelle gerade raus. Ich muss gerade gucken, wo ich die finde. Oh, das ist auch das Wild, Alter. Für die Leute, die...

01:20:06 Für die Leute, die Adorno gelesen haben, wird euch sehr bekannt vorkommen.

01:20:15 Doch wir brauchen eine internationale Verweigerung eines Fortschritts, der nur auf Zerstörung, Mord und Raub basiert. Wir rufen verzweifelt, wütend und entschlossen zugleich und schließen uns den Aufrufen anderer an. Sabotiert die fossile Infrastruktur, die Stromnetze, den Raubbau an der Erde?

01:20:37 Die Serverzentren, die Chipindustrie und deren Zuliefererbetriebe zerstört die Voraussetzungen für die Automobilwirtschaft und die Rüstungsindustrie, für den Flugverkehr die Villen, die Yachten, die Spaceships und die Golfplätze. Hier wird auch die Polizei

01:21:09 Hier wird auch die Polizei als ein patriarchaler Eigentumsschutz bezeichnet, der, wenn man ihn denn zerstört, automatisch auch die Ordnung zerstören würde. Also mit anderen Worten, wenn wir die Polizeistation abfackeln,

01:21:35 dann gibt es auch keinen patriarchalen Eigentumsschutz mehr. Dann ist diese gesamte Ordnung am Arsch. Wenn man sich das anschaut, kann man da ein Fünkchen Wahrheit drin finden. Die Polizei ist das Gewaltorgan der Ordnung, das Gewaltorgan zur Durchsetzung der Ordnung, kann man sagen.

01:21:57 Aber, und dann wird es eben wieder falsch, daraus folgt eben nicht, dass einzelne Zerstörungshandlungen die Verhältnisse treffen würden. Der Staat ist ja kein Gebäude. Der Staat ist eine organisierte Gewalt mit einem umfassenden Apparat, der legitimiert ist und zwar nicht nur im Inneren, sondern auch im Landesäußeren, die es überall auf diesem Planeten ist, die Bundesrepublik Deutschland legitimiert.

01:22:25 Und da hängt ein Affenarsch an Ressourcen dahinter. Wenn wir jetzt einfach ein Gebäude, wo Polizisten ihre Schichtabarbeiten anzünden, fällt ja die Ordnung nicht. Und wenn man sich das dann anschaut und durchliest, dann merkt man auch relativ schnell, was damit gemeint ist.

01:22:55 Gemeinwohl ist, sondern das Gemeinwohl hier nur eine Rechtfertigung ist, also so eine Art Blankocheck für die Gewalt, die man selbst erteilt. Also, wenn man ganz gemein ist, die Logik, die man dem Staat vorwirft, wenn man wirklich gemein sein möchte.

01:23:25 Am Ende des Tages ist das Schreiben eine Mischung aus Klimapanik, Frankfurter Schule gerechter Technik, Kulturkritik und Reichenmoral. Also die Reichen sind verantwortlich für den Kapitalismus, die Reichen sind nicht Resultat, sondern Ursache.

01:23:50 Und die Reichen sind auch nur deshalb schlecht, weil sie nicht moralisch handeln und deswegen müssen wir die ausschalten und sabotieren und deren Infrastrukturen.

01:24:02 Er hat einige Beobachtungen, die korrekt sind, das findet man bei Anarchisten ja sehr, sehr häufig, dass die in der Beobachtung gar nicht so weit weg sind, dann aber immer sofort rückfällig werden und über Gemeinwohl und Moral sprechen, anstatt die eigentlichen Zwecke der Dinge zu bestimmen, die sie denn da kritisieren.

01:24:28 Und dann kannst du dir das am Ende des Tages eben immer nur durch Einzelpersonen erklären. Also wenn du den Staat kritisieren willst, dann hast du zwei Möglichkeiten. Entweder du schaust dir den Zweck von so einem Staat an und gestehst dir ein, Moment mal, also das Handeln des Staates ist nicht schlecht, sondern das Handeln ist in erster Linie erstmal das, was ein Staat denn tun muss. Also er erfüllt seinen Zweck und zwar zu 100 Prozent, nicht mehr und nicht weniger. Und dann würde auch ein...

Debatte um Vermögenssteuer und Definition von Vermögen

01:24:56

01:24:56 vernünftiger Politiker daran nichts ändern oder ein Politiker, der weniger oder mehr korrupt sei. Das ist... Ich will jetzt hören, was Carsten dazu sagt. Wie wäre es denn, wenn du mir einfach sagst, was an meinen Inhalten, Argumentationen falsch wäre?

01:25:26 Das ist doch viel interessanter, als wie zwei unterschiedliche Individuen darauf reagieren. Wie wäre es denn, wenn du mir einfach sagen würdest, okay, von dem, was du da gerade gesagt hast, Karl, würde ich mir an dieser Stelle eine andere Einordnung wünschen, weil ich deiner Argumentation nicht folgen kann. Das ist doch viel sinnvoller, als ich will hören, was ein anderer Freund von dir dazu sagt. Imagine selber denken, ja.

01:26:08 Ich diskutiere gerade mit ChatGPT. Ich würde einfach gerne anarchistische Einordnung dazu hören. Finde deine Ausführungen bis dahin nachvollziehbar. Was laberst du für einen Schwachsinn? Ich habe dir die anarchistische Einordnung gerade dazu vorgelesen und habe sie kritisiert.

01:27:01 Entschuldigung. Sui! Beruhig dich, wir werden jetzt ein Gespräch am Küchentisch führen.

01:27:19 Da werde ich einfach ein bisschen wütend, wenn ich höre, wenn ich, wenn ich wirklich jetzt, jetzt seit einer Stunde, 60 Minuten eine anarchistische Einordnung dazu vorlese und sie kritisiere, eine Stunde lang, wenn ich danach gefragt werde, ich hätte dazu ganz gerne einfach eine anarchistische Einordnung. Digga, ich hab, also das ist wirklich, also wirklich.

01:27:49 Das ist eine anarchistische Einordnung. Macht kaputt, was euch kaputt macht. Das ist eine anarchistische Einordnung. Das steht da auch drin.

01:28:22 Ja, aber...

01:29:03 Ich brauch dazu erstmal ne inhaltliche Einordnung von Mr. Wissentube, vorher sag ich gar nichts.

01:29:30 Ein sehr alter, bekannter und Freund von mir hat ein Videoformat ins Leben gerufen, das ich in der Vergangenheit, also die ersten Episoden offstream geguckt habe, einfach nur aus Entertainmentgründen. Und das auch, glaube ich, aus Amerika kopiert ist. Aber aus Amerika kopiert ist, muss jetzt nicht unbedingt schlecht sein. Man stelle sich vor, wenn wir einfach Putin entführen würden, dann wäre auch der Krieg vorbei. Der Ukraine. Bröki.

01:29:57 hat sich mit 20 seiner Zuschauer, glaube ich, getroffen und dann debattieren die da über allen möglichen Stuss. Und das neueste Video, da wird über Politik diskutiert. Und zwar trägt das Video den Titel Es eskaliert Bröki vs. 20 Politik Edition.

01:30:20 Und da bin ich gespannt. Wir sind ja in einer ziemlich politisierten Umgebung hier, würde ich sagen. Also ich würde fast behaupten, dass die Leute, die hier unterwegs sind... Ich bin reich und ich scheiß auf alles. Ich werde dir das Bekennerschreiben nochmal von meinem Urologen einordnen lassen. Ja, Dankeschön.

01:30:39 Ich würde schon sagen, dass der ein oder andere hier schon mal was von Politik gehört hat und man sagt ja immer anderen Zuschauerschaften nach, dass sie das eben nicht in diesem Maße tun, wie das vielleicht bei uns der Fall ist. Das interessiert mich. Mich interessiert, wie...

01:30:59 in der League of Legends Szene über Politik gedacht und geredet wird. Und deswegen schauen wir uns das hier gemeinsam an. Ich bin sehr gespannt.

01:31:29 Hallo Leute, willkommen zu einer neuen Folge 20 gegen 1, heute im Format 15 gegen 1. Ich habe mir heute ein paar Leute angeladen, die mit mir über politische Themen diskutieren wollen und bedanke mich nochmal bei ga.gg für ihre Mithilfe beim Erstellen des Videos. Wir gehen rein. Ich bin für eine Vermögenssteuer in Deutschland.

01:31:50 Kommen wir nach vorne? Hi. Hallo. Also zunächst mal, ich bin auch dafür, dass Leute oder Unternehmen, die extrem viel Vermögen haben und dadurch noch viel mehr verdienen, dass das ordentlich besteuert werden soll. Also die Steuerschlupflöcher sollen gestopft werden. Aber eine Vermögensteuer an sich ist ja immer die Frage, wie tut man Vermögen definieren? Er wird es nicht schaffen, dass ich die Vermögenssteuer verteidige.

01:32:22 Oder? Vielleicht schafft er es doch. Vielleicht schafft er es, dass ich anfange, die Vermögenssteuer zu verteidigen. Und das ist, glaube ich, was, was nicht richtig möglich ist, zu besteuern, weil, wenn du jetzt an eine Privatperson denkst, die hat ein Haus, jetzt in meinem Fall zum Beispiel hat die auch noch Anteile an einer kleinen Firma, die sind... Wisst ihr?

01:32:46 Das gibt dann so einen TikTok. Ey, ich werde einen Teufel tun und die Vermögenssteuer verteidigen hier, weil ich dann genau weiß, dass ich innerhalb von 24 Stunden den Peter Tischdecker TikTok gegen mich in die Fresse bekomme. Und dann, das wird nicht passieren. Aber was halt jedes Mal der Fall ist, ist, dass immer nur aus der eigenen Perspektive diskutiert wird. Also wann immer du mit Leuten, die jetzt nicht hochgradig politisiert sind,

01:33:14 über Politik sprichst, ist spätestens im ersten Halbsatz immer zum Beispiel bei mir. Und dann geht es auch ab da nur noch um einen selbst. Es geht immer nur darum, ja, also ich habe ein Haus und ich habe Anteil an einer Firma und wenn es jetzt eine Vermögenssteuer geben würde, habe ich Angst, dass sie mich treffen würde und mich soll bitte nichts treffen und deswegen bin ich dagegen.

01:33:37 Das ist ja auch was wert. Das ist aber oftmals nur ein kalkulatorischer Wert. Also sprich, beim Haus hängt es davon ab, kannst du das überhaupt verkaufen? Du kannst ja nicht Teile von deinem Haus verkaufen. Dann musst du ja erst einen Käufer finden und so weiter. Und bei einer Firma ist es so... Moment. Er versuchte ja gerade den Punkt zu machen, dass wenn eine Vermögenssteuer wieder eingeführt werden würde, er dann sein Haus verkaufen müsste.

01:34:07 Warum? Also wenn ich da sitzen würde, wäre das meine Frage. Warum? Ist das so eine Art Naturgesetz, dass dann...

01:34:27 Hausbesitzer, nicht die Besetzer, die Hausbesitzer bei der Wiedereinführung der Vermögensteuer gezwungen werden, ihr Haus zu verkaufen oder was? Eine Firma hat einen kalkulatorischen Wert, der meistens auf Annahmen in der Zukunft beruht und so weiter. Wie viel willst du sagen, dass diese Firma wert ist? Und dann ist ja auch noch der Fall, diese Leute, also sowohl privat als auch der ganze unternehmerische Mittelstand, der eventuell viel Vermögen hat in Form von

01:34:55 Produktionshallen, Lagermaterial, was irgendwo rumliegt, das ist ja nichts an Sachen, wo du sagen kannst, okay, der hat jetzt zweieinhalb Millionen Euro Vermögen, der muss jetzt ein Prozent zahlen. Er ist fucking kurz davor, dass ich das Peter Tischdecker TikTok hinnehme und anfange, die Vermögensteuer zu verteidigen, wirklich. Er ist wirklich ganz kurz davor.

01:35:16 dieses Geld nicht auf dem Konto. Und er kann auch das Haus oder diese Bestandteile seiner Firma nicht zu dem Geld machen, um dieses Geld zu bezahlen. Das heißt, eine Vermögensteuer ist a. schon an der Definition scheiternd, was tue ich in dieses Vermögen rein und b. Warum scheitert es an der Definition? Also es ist eine weitere Warum-Frage. Wenn etwas an der Definition scheitert, dann muss man doch nur definieren, oder nicht?

01:35:43 Also wenn fehlende Definition das Scheitern begründet, dann definier es doch einfach. Also rein hypothetisch, wenn du sagst, naja, man weiß ja jetzt gar nicht, was alles zum Vermögen zählt, dann definier doch einfach, was zum Vermögen zählt. Mach das doch einfach.

01:36:02 Kann der das gar nicht zu Geld machen? Also wie soll der diese Steuer bezahlen? Zum Teil. Also wenn du jetzt zum Beispiel privat bist, hast eine große Familie, das Haus ist eine Million wert, wie sollst du darauf Steuern zahlen, wenn du quasi gerade so über die Runden kommst jetzt in der aktuellen Situation?

01:36:31 Auweia, das wird anstrengend.

Drohende Auswanderung bei Steuereinführung

01:36:46

01:36:46 Ich will entgegenkommen, Vermögensteuer erst ab einem Marktwert, was auch immer, ab 50 Millionen aufwärts. Okay, gut. Dann sind wir in der Definition, wo ich persönlich durch meine Arbeit halt viele Leute kennen, die in dieser Vermögensklasse sind. Bullshit.

01:37:13 Das ist dieses typische League of Legends Spieler Gelaber. Ich habe noch einen Account, der ist ein Challenger.

01:37:19 fucking jeder platin spieler ich habe einen account der ist challenger jeder die sagen dann einfach okay tschüss deutschland weil für die leute kennen ganz viele ja auch in meinem persönlichen umfeld ich kenne eigentlich niemanden der der nicht mindestens 50 milliarden hat 50 trilliard trillionen die sagen gar nicht trilliarden die sagen immer trilliönchen und da kenne ich also meinen freunden die sagen dann einfach ja tschüss deutschland

01:37:46 Weil die sagen dann ja gut, meine ganzen Produktionsmittel, die ich hier in Deutschland habe und auch der Markt, auf den ich angewiesen bin, der interessiert mich dann auch gar nicht mehr. Geil. Ja egal, nehme ich einfach meine Produktionsmittel und verpisse mich nach Handululu mit meinen Trillionchen.

01:38:08 ihren Erstwohnsitz aus Deutschland raus zu verlagern. Meistens sind die sowieso schon die meiste Zeit nicht in Deutschland oder sehr viel Zeit nicht in Deutschland, weil das Wetter zum Beispiel Käse ist oder weil sie beruflich sowieso viel reisen. Also wir haben Investoren, die sind teilweise schon seit über zehn Jahren, also sind Deutsche, die sind aber schon lange nicht mehr in Deutschland, eben aus solchen Befürchtungen, dass sie Vermögen irgendwann weggenommen bekommen könnten. Die gehen aus dem gleichen Grund auch nicht in die...

01:38:38 Die Schweiz... Rudi, das TikTok nehme ich hin, aber dann verpisst euch doch einfach. Also ganz ehrlich, lasst die Produktionsmittel hier, verpisst euch. Ganz einfach. Kein Mensch braucht euch. Nein, Schweiz war ja früher so ein tolles Zielland für wohlhabende Leute, weil die Schweiz eine Vermögenssteuer hat. Und ich weiß, dass diese Leute halt sagen, okay...

01:39:04 Mit einem Vermögen von 50 Millionen oder mehr ist es sehr einfach, irgendwo im Ausland sich zu platzieren als Erstwohnsitz, wo man eben keine Vermögenssteuer zahlen muss. Und die würden dann halt einfach rausgehen aus Deutschland oder gehen aus dem gleichen Grund jetzt schon nicht in die Schweiz, obwohl sie da eigentlich sonst gerne leben würden. Weil in der Schweiz dann das Wetter viel besser ist als in Deutschland.

01:39:33 Warum?

01:39:43 Wir reden von Wechseln. Kann man schon so sagen. Also ich kenne die Leute ja teilweise persönlich, das sind keine schlechten Menschen. Aber ihren Anteil an der Gesellschaft wollen sie auch nicht bezahlen. Naja, sie wollen halt ihre Steuern zahlen im Sinne von Geld, was ich verdiene, soll ruhig einmal besteuert werden. Das sagen die alle. Also wenn ich zum Beispiel jetzt...

01:40:06 eine Finanzanlage mache oder in eine riskante Firma investiere und ich mache dabei Gewinn. Davon zahle ich Steuern. Aber das, was quasi aus meinem unternehmerischen Risiko entstanden ist, dieser Mehrwert, das Geld, was da übrig bleibt, nach diesen Steuern, das ist dann aber bitte mein Geld. Weil sonst muss ich das ja den Rest meines Lebens jedes Jahr noch... Das ist wirklich, das ist alles, was du brauchst, um den gesamten Marxismus, Leninismus...

01:40:34 Schachmatt zu setzen. Lass einfach nur irgendeinen beschissenen Proleten mal im Mikrofon reden. Und du kannst den Marxismus-Leninismus an die Wand treten. Wirklich.

Kritik an Steuerflucht-Argumenten und Systemverteidigung

01:40:51

01:40:51 Mal aufs Neue besteuern. Ich meine, der Mann, guck mal, an die Marxisten-Leninisten hier, er wird sogar gerade mit roten Fahnen belagert. So, da ist euer revolutionäres Fabelwesen, der Prolet, der die rote Fahne gezeigt bekommt. Und er verteidigt die Vermögenden, die doch bitte ihr Geld behalten sollen, weil es ja ansonsten unfair wäre und er schon ganz gut verstehen kann, warum die nach Dubai ziehen.

01:41:21 Er ist selber reich. Wenn du mir eins glauben kannst, dann, dass dieser Mensch nicht reich ist. Das kannst du mir wirklich glauben. Er spielt League of Legends, Alter, und ist bei Bröki im Video. Der ist nicht reich.

01:41:43 Zwei Dinge, die Reiche auf jeden Fall tun, wenn sie in der Position sind, dass sie es tun können, weil sie reich sind. Türkei-Haar-Ansatz, Osempik, 600 Euro die Woche rein. Digga, reiche Menschen sehen so nicht mehr aus, Alter. Reiche Menschen siehst du am türkischen Haar-Ansatz, an der neu gefundenen Normschönheit und auch an den Zähnen.

01:42:10 Sonst muss ich das ja den Rest meines Lebens jedes Jahr nochmal aufs Neue besteuern. Wie jemand, der mehr als 50 Millionen, nennen wir es Marktwert, hat, soll das ja nicht ein Problem sein, oder? Der hat ja genug zum Leben. Genau, wir können es auch Vermögen nennen, aber wir können auch sagen Marktwert. Der wird nicht verhungern?

01:42:25 Ja, nicht unbedingt. Also du musst ja natürlich jetzt unterscheiden im Sinne von, was sind die Leute, die moralisch halt verwerflich sind, quasi wirklich über eine Million auf dem Konto haben und was sind die Leute, die dieses Geld nicht auf dem Konto haben, also Cash. Wer weiß schon, wie das funktioniert. Ich kann mal kurz erklären, wie das funktioniert mit Reichtum und so. Also die Leute stellen sich immer hin und sagen, Elon Musk, so viel Geld hat der gar nicht. Der weiß ja, der hat ja gar nicht.

01:42:53 Er hat ja das Geld gar nicht aufgenommen. Nee, natürlich. Wisst ihr, wie Elon Musk an Geld gelangt? Elon Musk besitzt Firmenanteile. Und dann denkt sich Elon Musk, also jetzt hätte ich aber ganz gerne noch eine Yacht. Aber ich kann ja jetzt keine Firmenanteile verkaufen. Weil, wenn ich meine Firmenanteile verkaufe, um mir eine Yacht zu kaufen, dann komme ich ja gar nicht. Dann habe ich ja gar nicht mehr diese Firmenanteile, die sich dann endlos vermehren. Das ist ja Quatsch.

01:43:20 Und da kommen Banken ins Spiel. Banken haben nämlich eine richtig geile Eigenschaft. Banken geben Menschen mit Firmenanteilen alles, was sie wollen, und zwar ohne zu fragen. Wenn Elon Musk zur Bank geht und sagt, ich hätte gern 100 Trilliönchen, weil ich will mir Billen kaufen und auch mal eine Yacht und so, was essen muss ich auch. Dann sagt die Bank, alles klar, sollen wir ihnen, während wir das Ganze parat stellen, auch noch einen lutschen? Und dann sagt er, ja, warum denn nicht? Und dann wird dem einer gelutscht und dann kriegt er alles, was der will. Herzlich willkommen im Kapitalismus.

01:43:53 Und die Leute, die das... Okay, wir schließen an. Wer hat Bock?

01:44:09 Ich würde dir erstmal die Möglichkeit geben, Stellung zu beziehen, weil, also wenn man Vorrednern jetzt viel erzählt, einmal Vermögen ist gebunden, unten liegt nicht als Bar auf dem Konto irgendwo. Dafür gehört er direkt in die Fresse getreten. Entschuldigung, dass ich das sagen muss, aber wenn halt jemand, also ohne Mist, wenn du, ey, entschuldige, ich meine das nicht ernst, ich meine das nicht ernst, aber ich weiß nicht,

01:44:34 Das ist, wenn jemand wirklich, ich hab schwere Probleme, mich zurückzuhalten, wenn jemand vermögende Menschen verteidigen möchte mit dem Satz, Vermögen sind gebunden. Ja, mein Gott, hast du schon mal was vom Finanzkapital und Bankenwesen gehört? Hast du einen Gedanken in deinem Leben mal daran verschwendet, wie das eigentlich funktioniert? Fucking Trimax hat's verstanden.

01:45:02 Das sind schon viele, viele wichtige Punkte dabei gewesen. Die tun immer so, als ob fucking Milliardäre, die den Großteil ihres Vermögens in Firmenanteilen haben, irgendwelche bettelarmen Obdachlosen sein, die, wenn sie denn nicht in ihrer geschäftsführenden Position sich einen lutschen lassen im Vielraumbüro im Silicon Valley, dann auf der Straße sitzen und darum betteln, um so ein bisschen Geld zu bekommen.

01:45:28 Wir sind hier gerade bei dem, was er sagt, bei den Leuten, die sagen, Vermögen sind ja auch immer gebunden. Das sind Leute, die sind echt zweieinhalb Sekunden davor, einen fucking Charity-Stream für Elon Musk zu veranlassen, weil der Mann hat zwar auf dem Papier viel Geld, aber zur Verfügung hat er kaum was. Er hat kaum was zur Verfügung. Was hat er kaum was zur Verfügung? Wie willst du eigentlich rollen, Junge?

01:46:01 Wie kommt man da hin? Fuck do I know! The fuck do I know! Dieser drohende Umzug, der sich jetzt nicht unbedingt immer statistisch belegen lässt, weil das...

01:46:18 Das sind schon viele, viele wichtige Punkte dabei gewesen. Auch dieser drohende Umzug, der sich jetzt nicht unbedingt immer statistisch belegen lässt, weil das Beispiel mit der Schweiz ist ja auch gegeben, dass da in den Kantonen Einkommen unterschiedlich besteuert wird. Und das ist selten irgendwie ein Umzugsgrund. Aber erzähl erstmal gerne vielleicht selbst Beziehstellungen und dann gucke ich nochmal was.

01:46:39 Als ob Kapitalisten an Kapital gebunden wären, oder? Das ist wirklich so eine Eigenschaft, so eine Erkenntnis, an die man gelangt, auch ohne, dass man mal ein Buch aufschlägt. Moment mal, irgendwie ziehen die ja gar nicht alle weg, nur weil da jemand besteuert wird. Fast so, als ob Kapital Kapitalisten binden würde.

Konsens über Ungleichheitsbekämpfung, Dissens über Mittel

01:47:00

01:47:00 Grundsätzlich haben wir eine Schere zwischen Arm und Reich, die immer größer wird. Da sind wir alle einig, egal welche Art von Stein man jetzt vorschlägt. Ich würde hoffen, dass in der Runde hier auch jeder sagt, dass man das irgendwie bekämpfen sollte. Dass es irgendwie eine Umverteilung, Softwareumverteilung, wie auch immer, geben sollte. Sind wir da auch einer Meinung? Es gibt eine Ungerechtigkeit, eine Schere zwischen Arm und Reich, die immer größer wird. Da sind wir einer Meinung, da sollte man was dagegen tun. Gut. Zu jüdisch, hervorgesetzter.

01:47:30 Ob es jetzt die Vermögensteuer ist? Keine Ahnung. Das wissen Leute besser als ich. Können sie auch Fick-Dich-Steuer nennen. Können wir auch machen. Können wir sagen Fick-Dich-Steuer. Fick dich, wenn du Produktionsmittel besitzt. Ja, sie besitzen Produktionsmittel, alles klar. Hier greift dann leider die Fick-Dich-Steuer. Fick-Dich-Steuer heißt, du gibst uns deine Produktionsmittel. Dankeschön.

01:47:49 Einfach nur ein Vorschlag für den Fragebogen, damit ihr alle hier seid. Es gibt bestimmt auch Erbschaftssteuer-Vorschläge, die besser sind, die besser klingen. Wenn wir aber bei der Vermögenssteuer bleiben, dann wollte ich zumindest darauf eingehen, dass wir Leute auswandern. Die USA kann auch auf der ganzen Welt ganz defiktig Guillotine sein. Digga, geh doch irgendwelche Stromleitungen kappen und anzünden. Was würde es ändern, Reiche hinzurichten?

01:48:15 Fucking Menschen das Leben nehmen ist immer eine bescheuerte Idee. Er verändert fucking gar nichts. Ändert auch nichts. Warum können wir das nicht in Deutschland machen? Das wäre jetzt mein nächstes Argument gewesen. Wenn du eine Antwort hast, gerne. Sonst hast du gerne einen Argument dagegen. Ich bin Kommunist. Ich will doch nicht, dass sie sterben.

01:48:39 Ich will nur, dass alle in dem Maße und der Zufriedenheit leben können, wie derzeit nur einige wenige leben können. Außerdem können Tote nicht arbeiten.

01:48:56 Was ich so vernommen habe, ist, dass jetzt auch vermehrt versucht wird, gegen zum Beispiel Influencer, die irgendwo in Dubai leben, vorzugehen und da sozusagen viel an Vermögen aus Deutschland rausschleppen, um da eben auch Steuern einzunehmen, aber eben vornehmlich aus der Einkommenssteuer natürlich. Ich stimme dir zu, das haben wir ja geklärt, dass wir den Konsens da haben, dass es was braucht, um gegen diese Ungerechtigkeit, schere Arm und Reich vorzugehen.

01:49:21 Ich halte aber eben einfach die Vermögensteuer dahingehend für unpraktikabel. Auch der Punkt ist schon angeklungen, dass Einkommen einmal besteuert wird. Ja, sorry Karl, aber das funzt nicht mit den begrenzten Ressourcen der Erde, wenn du die paar wenigen meinst jedenfalls. Digga, das ist wirklich... Glaubst du, du erzählst mir da jetzt was Neues, dass nicht, keine Ahnung, acht Milliarden Menschen eine eigene Yacht und ein Privatflugzeug haben können oder wie? Glaubst du, dass du jetzt damit meine Aussage schachmatt setzt oder wie?

01:49:50 Moment mal, Karl, das funktioniert gar nicht, was du da gerade gedacht hast. Das ist gar nicht möglich, das 8 Milliarden. Nein, mir geht es darum, dass 8 Milliarden Menschen so etwas wie eine vernünftige Gesundheitsversorgung haben und sich um Lebensmittel keine Gedanken machen müssen, dass sie sauberes Trinkwasser zur Verfügung haben, wenn sie durstig sind oder sich waschen möchten. Mir geht es darum, dass die Kinder eine kostenlose Bildung bekommen, die nicht indoktriniert, sondern tatsächlich zur Selbstermächtigung und Emanzipation bildet. Darum geht es mir.

01:50:17 Da geht es nicht um Privatjets und Villen und Yachten und so einen Scheiß. Da geht es um die Dinge, die sehr gut umsetzbar sind. Jetzt sofort, wenn wir das wollen. Morgen. Heute noch.

01:50:30 Ich halte es für enorm kritisch, was im Moment passiert, dass immer wieder die Einkommenssteuer erhöht wird, vor allem dieser Reichensteuersatz, weil für mich das Ziel fremd ist, indem man die Menschen, die jetzt nicht besonders hart arbeiten, aber vielleicht auch einfach viel Verantwortung tragen, ob jetzt für Personal oder wirtschaftliches Risiko eingehen, dass man die dann noch mehr zur Kasse bittet. Wie gesagt, halte ich die Vermögenssteuer in dem Sinne für unpraktikabel. Ich könnte mir zum Beispiel vorstellen... Unpraktikabel?

01:50:59 Jetzt sind wir wirklich zwei Zentimeter davon entfernt, dass ich die Vermögenssteuer anfange zu verteidigen. ... dass es stattdessen eine Kapitalertragssteuer gibt. So wie ich die verstanden habe bis jetzt, bezieht sich das zum Beispiel vor allen Dingen auf Erträge aus Wertpapieren oder irgendwie sowas. Also in dem Moment, wo... ... auf Vermögen. Wow.

01:51:21 Das Geld für mich arbeitet, weil ich vermögend bin. Also Vermögen. Was glaubst du, wie Vermögen aufgebaut wird? Durch fucking Stühle bauen oder was? Und so diese Steuerschlupflöcher, die im Grunde genommen an der Einkommenssteuer vorbeigehen, dass die geschlossen werden, aber kein Vermögen grundsätzlich besteuert wird, vor allen Dingen, wenn es eben gebunden ist. Voll okay. Ist auch eine gute Möglichkeit. Wir können über Erbschaftsteuer noch reden. Dein Tag.

01:51:51 Kann es eigentlich sein, dass die Leute jedes Mal, wenn es darum geht, Reiche zu verteidigen, immer von dem ungeheuren Risiko sprechen und dieselben drei Familienclans seit 200 Jahren immer sehr weit vorne sind unter den Vermögensten auf diesem Planeten? Wenn die da ja so viel Risiko haben, dann müsste ja einer auch mal abstürzen, oder? Da hört man relativ wenig von vermögenden Familien, die dann auch abstürzen.

01:52:16 Hast du einen? Können wir machen. Ich finde, es wird sehr viel darüber gesprochen. Ich bin auch da jetzt grundsätzlich kein Freund davon. Ich sehe auch, dass... Schlecker war insolvent. Ja, Schlecker ist insolvent gegangen, aber die Leute, die den Schlecker gehört haben, die sind da relativ reich rausgekommen aus der Geschichte. Komisch, auch bei dem Pleitegang und der Insolvenz von Schlecker waren es die Lohnabhängigen, die am Ende das Risiko zahlen mussten.

Angriff auf widersprüchliche Logik und Altersmilde-These

01:52:45

01:52:45 Das ist ja fast sehr merkwürdig. Ist Bröki Sozialist? Ich würde Bröki einen Anarcho-Sozialisten nennen. Blaumaus21. Vor allen Dingen diejenigen, die sich dran halten, sozusagen. Das sind League of Legends Spieler.

01:53:16 Und ich meine das jetzt nicht disrespektierlich. Ich mag Bröki sehr gerne. Ja, Digga, weiß ich doch nicht. Aber da muss ich dich mal wirklich fragen, ob du dumm bist.

01:53:43 Wenn du mich gefragt hättest, ob Bröki Adicare ist, würde ich sagen, ja, ist er. Aber du kannst doch nicht fragen, ist Bröki Sozialist? Sozialist sein ist doch nicht einfach so eine Bezeichnung, die man sich willkürlich entweder selbst oder anderen gibt. Da hängt doch ein Denken und ein Wissensstand dahinter.

01:54:13 Darunter leiden und andere Wege finden, diese Erbschaftssteuer zu umgehen, was vor allen Dingen dazu führt, dass sie ungerecht ist. Ich finde auch da aber wiederum, dass dieser Gedanke, was schon einmal besteuert ist, dass das nochmal besteuert wird, finde ich irgendwie ein bisschen schwieriger. Deswegen gehe ich erstmal grundsätzlich gegen eine Erbschaftssteuer und würde versuchen, das auf einem anderen gerechten Weg.

01:54:35 zu ermöglichen. Mehrfachbesteuerung auch immer nur ein Problem, wenn es Vermögen betrifft. Mehrfachbesteuerung immer dann ein Argument, wenn es Vermögen betrifft. Bei den Ärmsten der Armen, beim Lumpenproletariat ist Mehrfachbesteuerung kein Problem. Da können wir bereits Versteuertes einfach nochmal besteuern und wenn es die Armen trifft, ist es auch egal. Wie zum Beispiel bei der Mehrwertsteuer. Bei der Mehrwertsteuer sprechen wir immer und in jedem Fall von einer Mehrfachbesteuerung. Da ist aber komischerweise niemand mehr dagegen.

01:55:03 Wenn ich Lohnsteuer bezahle und dann mit meinem Nettogehalt mir Lebensmittel hole, dann darf das natürlich nochmal besteuert werden. Während dann natürlich auch Lohnangestellte im niedrigen Lohnsektor einen Großteil ihrer Steuerlast durch die Mehrwertsteuer leisten. Das ist kein Problem. Aber wehe, jemand geht an die Vermögenden. Wehe, jemand kommt auf den schwachsinnigen Gedanken, Vermögen mehrfach zu besteuern. Dann stehen die da alle in Reihe und Glied und verteidigen die. Und die haben sogar beschissene rote Flaggen da im Hintergrund.

01:55:33 ist keiner von denen revolutionär. Also erzählt mir nix, Marxisten-Leninisten.

01:55:38 dass da eine Umverteilung in dem Sinne stattfindet oder eben die Ungleichheit über Generationen hinweg sich nicht noch vervielfältigt. Wenn du das an Kapital, was jetzt vorhanden ist, nicht doppelt besteuern willst, dann würdest du ja quasi den Superreichen sagen, hortet lieber euer Geld und dann wird es ja weniger im Umlauf gebracht. Warum ist das die Konsequenz? Wenn du es besteuern willst, nur wenn es benutzt wird, aktiviert wird. Du meinst, dass es dann auf dem Bankkonto liegt?

01:56:05 Und dass sie einfach das nicht mehr nutzen, um noch reicher zu werden. Du nimmst dir nur die Motivation, das Geld aber auch wieder in Umlauf zu bringen. Dann ist ja im Grunde genommen der Zins auch ein Kapitalertrag, der besteuert werden kann.

01:56:23 Diverse Dinge einfach im Kopf knallen jetzt. Ich glaube, die Gefahr sehe ich im Grunde genommen nicht, vor allen Dingen, weil die Menschen, die Vermögenswerte in den Mengen angehäuft haben, grundsätzlich einfach aufgrund Geldentwertung, Inflation schon eine Eigenmotivation haben, dass das Geld nicht einfach nur rumliegt. Aber ich dachte, da liegt gar kein Geld rum. Ich dachte, das meiste Vermögen ist nicht verwertbar.

01:56:44 Wie schaffen wir es dann bei der Verteidigung von dem verwertbar rumliegenden Vermögen, die Nichtverwertung auszuschließen, weil es verwertet werden muss, weil Kapitalakkumulation eine Logik des Kapitalismus ist? Mein Freund, du widersprichst dir selber alle zweieinhalb Sekunden. Schlag doch mal ein Buch auf, bevor du dich da hinsetzt und sagst, nee, also ich verstehe schon, wie die Welt funktioniert und benutze zwei, drei schwierige Begriffe. Am späteren Zeitpunkt. Okay, sehe ich. Also nichts damit passiert. Das ist also für mich irgendwie unvorstellbar.

01:57:14 So. Bestes Argument. Ist für mich nicht vorstellbar. Ich halte das für unvorstellbar. Argumentatives Schachmatt. Du kannst halt nicht Kapitalismus erklären, ohne Widersprüche zu erzeugen. Das ist ja eine Grundannahme, die einem dann auffallen müsste, oder?

01:57:34 Wenn ich mich da hinsetze und sage, nee, nee, nee, also der Großteil des Vermögens von vermögenden Menschen ist gar nicht besteuerbar, weil es nicht verwertbar ist. Und dann zweieinhalb Minuten später ankomme mit, nee, also das Vermögen, das da rumliegt, muss ja verwertet werden, weil es muss sich weiter vermehren und anhäufen. Das ist eine Logik des Systems. Was denn nun?

01:58:04 Wie vermehrt sich denn nicht verwertbares Vermögen? 43 satte Sekunden. Ich bin gespannt. Wer will nochmal? Ja.

01:58:29 43 Sekunden reichen mir übrigens, um gegen die Vermögensteuer zu sein. Vermögensteuer löst weder die Eigentums- noch die Produktionsverhältnisse auf und die müssen aufgelöst werden, um die Widersprüche des Kapitalismus zu zerstören. Und das ist als Kommunist mein Ziel und Streben. Ende. Noch nicht mal 10 Sekunden habe ich gebraucht.

01:58:52 Hallo, 43 Sekunden, ein Traum. Let's go. Erstmal wollte ich noch sagen, generell zu der Vermögensteuer ist das Problem, dass sehr viel Bürokratie, glaube ich, es gab ja schon mal eine Vermögensteuer, sehr viel Bürokratie gekostet und ist halt deswegen auch unpraktikabel, weil das letztendlich... Aber jedem Arbeitslosen können wir im Jobcenter in der Hosentasche gucken, ob der Klimpergeld dabei hat.

01:59:24 Das ist dann wiederum praktikabel. Vermögende können wir nicht besteuern, das ist nicht praktikabel. Aber Arbeitslosen ins Arschloch gucken, ob er da Bargeld versteckt hat oder Wertpapiere, das geht.

01:59:42 Das Argument habe ich jetzt gehört, wäre irgendwie bei drei Prozent oder so. Drei Prozent der Einnahmen würden für die Behörde draufgehen. Ja, aber man kann da stattdessen andere Formen der Besteuerung nehmen. Weil das Vermögen von den einzelnen Leuten ist normalerweise nie auf dem Bankkonto. Daran hat der dämliche Kommunist mal wieder nicht gedacht. Das, das ist es, Freunde.

02:00:11 Das ist normalerweise in Unternehmen reingesteckt. Da muss man auch keine Steuern zahlen. Liberale gegen Kapital, Band 3, auch immer mein größtes Abenteuer. Erst meistens Steuern zahlen, wenn das Unternehmen Gewinn abwirft. Ja, trotzdem schönes Servers. War gut, war super. Wir gehen direkt ins nächste Reihen, weil es einfach das gleiche Thema ist, pretty much.

02:00:34 Ich schwöre, normalen Menschen zuhören ist so heftig. Digga, vor allem normalen Menschen zuhören treibt dir halt den Marxismus-Ledienismus aus dem Leib und zwar mit Gewalt. Das ist wirklich, du kannst den ganzen Tag, kannst du Hannes Wader hören und kannst dir denken, okay, mit ein bisschen Arbeiterpathos kommen wir zur Revolution. Nichts ist zu machen, Alter. Nichts ist zu machen. Nichts, gar nichts. Die würden dich alle erschießen.

02:01:00 Jeder einzelne von denen wird die Waffe in die Hand nehmen und Kommunisten erschießen.

02:01:11 Ich bin der Meinung, dass es auf der ganzen Welt keine Milliardäre geben sollte. Gut, das ist eine Aussage, Digga. Wir sind jetzt hier in einem bauchliberalen Spektrum unterwegs. Wenn du da deine Hand hebst und sagst, nee, ich sehe das anders, dann gehörst du wirklich, dann sollten wir nochmal drüber nachdenken, ob Gulags wirklich so eine schlechte Idee gewesen sind. Sollten wir wirklich, ohne Scheiße, sollten wir wirklich mal, das ist so ein Idiotentest, weißt du? So, da muss man ja gar nicht großartig gebildet sein. Da reicht so ein bisschen...

Existenzberechtigung von Milliardären und Giving Pledge

02:01:34

02:01:34 Bauchgefühl. Milliardäre braucht's die, ja oder nein. Wir sprechen nicht über ernstzunehmende politische Forderungen, Freunde. Da sprechen wir nicht drüber. Es hat ein anderes Gewicht, wenn er das sagt oder wenn Jan van Aken das tut. Das hat anderes Gewicht, okay? Aber wenn in diesem Umfeld nach der Existenzberechtigung von Milliardären gefragt wird und du sagst, ich sehe das anders, die sollte es geben, dann solltest du ins Gulag gebracht werden.

02:02:04 Das sollte jetzt nicht aus dem Kontext geschnitten werden. Au. Echt viele Hände. Bitte. Hi. Kein Milliardär. Was? Wirklich? Hatte ich nicht geglaubt! Moin. Warte, da hat man mit keinem Milliardär hier rumsitzen, der sich selbst verteidigt.

02:02:33 Ich auch nicht. Genau, aber, sag dir zum Beispiel der Begriff Giving Pledge was? Nee. Ich glaube, ich bin in einem englischsprachigen Land bedauerlicherweise unterwegs, bald dann wieder Gälisch sprechend, aber ich habe nicht verstanden, was du mir damit sagen willst. Ich habe es nicht verstanden. Genau, aber, sag dir zum Beispiel der Begriff Giving Pledge was? Giving Pledge.

02:02:57 Ne, erzähl. Ewing Pledge ist eine, ja jetzt keine Organisation, sondern eher so ein Vertrag, den Milliardäre unterschrieben haben, bis jetzt sind es so unter 170 rum, die quasi sich verpflichtet haben, über die Hälfte ihres Vermögens während der Lebzeit oder nach der Lebzeit für gute Dinge zu steiften.

02:04:16 Hat der eine Voltkappe auf?

02:04:36 Sagt er gerade, es sollte weiterhin Milliardäre geben, weil sich bereits 170 von den Schmarotzern dazu entschieden haben, einen nicht bindenden Mehrwagenvertrag zu unterschreiben, bis ans Ende ihrer Lebzeit ungefähr die Hälfte ihres Vermögens für gute Dinge, was auch immer das sein soll, auszugeben. Und deswegen sollte es die weiterhin geben, während er Volt wählt.

02:05:06 Ich brauch was zum Runterkommen.

02:05:51 Outro

02:06:09 Das ist nicht dein scheiß Ernst, Alter. Das kannst du nicht ernst meinen. Es ist absolut nicht möglich, dass ein lebendes, atmendes Wesen das ernst meint. Es geht nicht. Es ist absolut unmöglich, dass du da mit einer beschissenen Voltkappe sitzt und dem Eintracht Spandau-Hoodie, dem Eintracht fucking Spandau-Pullover mit einer Voltkappe...

02:06:31 Und mir erzählen willst, dass Milliardäre eine Daseinsberechtigung auf diesem Planeten haben, inklusive der Widersprüche damit einhergehend von dem System, das Milliardäre überhaupt erst ermöglicht, weil 170 davon einen nicht bindenden, nicht umzusetzenden Vertrag unterschrieben haben, der sie dazu verpflichtet, in Eigenverantwortung die Hälfte ihres beschissenen Vermögens für Gutes auszugeben. Es ist nicht möglich.

02:07:20 Das ist am Ende des Tages, bist du für oder gegen Kapitalismus? Ich bin für Kapitalismus. Man kann mit Geld auch Gutes tun. Das ist so bescheuert blöd, Alter. Das ist so blöd.

02:07:35 Zum Beispiel die Melinda und Bill Gates Stiftung ist daraus zum Beispiel entstanden. Womit Melinda und Bill Gates so viele Steuern sparen, dass man, ich weiß gar nicht, so viel Geld verdienen. Wir haben zweieinhalbtausend Leute, die hier zuschauen. Die verdienen in ihrer gesamten Lebzeit kumuliert nicht so viel Geld, wie da in einem Monat an Steuern abgeschrieben werden. Anderes als...

02:07:59 Nehmen wir mal jetzt, momentan gibt es einen Haufen Regierungswechsel, sei es in Amerika, sei es in Frankreich, sei es bei uns. Und ich behaupte mal für mich zumindest, dass ich nicht das größte Vertrauen habe, dass das, was die Regierung jetzt verspricht, in fünf Jahren noch gilt und noch funktioniert. Aber Milliardären glaubst du, oder wie? Und ihr wollt mir erzählen, dass in jedem Proleten ein Revoluzzer steckt?

02:08:30 Dem Staat vertraue ich nicht. Deswegen müssen es die Milliardäre machen. Ich kotze mir gleich ins Maul, Alter, wirklich. Ob das jetzt ein Healthcare in Amerika ist oder wie auch immer.

02:08:55 Deswegen glaube ich, dass es, wenn die Regierung sagt, hey, wir machen mit unserem Vermögen was, was allen was bringt, dann glaube ich denen das nicht. Also ich glaube denen, dass sie es versuchen. Aber ich glaube mir, Linda und Bill Gates. Schalin ist nicht weit genug gegangen.

02:09:29 Ich glaube, dass es nicht so weit kommt, weil es nicht so lange die Regierung gibt.

02:09:33 Ein Milliardär, der aber zum Beispiel, wie Bill Gates, sich für die Krebsforschung einsetzt und sein Geld verpflichtend für diese Stiftung gibt, hat einen langen Atem. Also es kann da nicht einer hinterher gehen und sagen, na gut, Bill ist jetzt tot, blöd, dann machen wir jetzt was anderes. Ich brauche nochmal eine kurze Runde. Es tut mir sehr leid, dass ich das machen muss, aber es ist nicht aushaltbar ohne regelmäßige Unterbrechungen.

02:10:01 Das geht nicht anders.

02:10:26 Wenn ich da keine regelmäßigen Josef Stalin Unterbrechungen habe, breche ich zusammen, Alter. Gehe ich komplett... Digga, ich schwöre bei Gott, Volt ist meine Bruchstelle. Volt und Leute, die beim Valomaten 96% Volt als Ergebnis bekommen, sind meine Sollbruchstelle. Ganz ehrlich. Jedes, jedes... Jede, jedes... Alles hat eine Sollbruchstelle. Meine ist Volt.

Finale Kritik an Steuerlogik und ideologischen Feindbildern

02:10:53

02:10:53 Und die Loswahlpartei. Die Loswahldemokraten und Volt. Aber Volt und die Loswahldemokraten sind nicht weit voneinander entfernt. Loswahl und Volt sind meine Sollbruchstellen. Komastelle, Dankeschön.

02:11:11 Das ist erstmal nicht drin, weil er das so verfügt hat. Und deswegen finde ich den Gedanken, dass es Leute gibt, die diesen langen Atem für solche... Losdemokraten sind wenigstens noch witzig dumm. Ich halte das auch für witzig dumm, sich hinzustellen und zu sagen, der Regierung vertraue ich nicht, aber Milliardären schon. Also das ist ja wirklich... Ich glaube, das ist die Endstufe des Wahnsinns.

02:11:40 Sigmund Freud hätte da eine zweite Lebzeit mit zu tun. Mit fucking Volt-Leuten im Eintracht Spandau-Pullover, die sagen, Regierung kann ich nicht vertrauen, aber dem Milliardär schon.

02:11:56 ... die Forschungen haben. Ja, das finde ich erstmal gut. Ich bin nicht dabei, dass es, worüber wir bei dem Wort ... ... sind, dass die ihr Geld anhäufen und uns alle ausnehmen. Da habe ich gar keinen Bock drauf. Aber ich sehe zumindest, ich versuche es immer, dass es gute Leute gibt. Mit Sicherheit? Mit Sicherheit. Mit Sicherheit gibt es die guten Leute.

02:12:21 Wie würdest du sagen, wird man reich? Man wird ja schon reich durch deine eigene Arbeit reich normalerweise, oder? Naja. Mehrwerttheorie. Jetzt kommt mit Sicherheit die Mehrwerttheorie. Wie du zum Geld kommst, weiß ich nicht.

02:13:18 SWI

02:13:46 Wirst du Milliardär, weil du so fleißig gearbeitet hast? Nein, natürlich nicht. Ich glaube, das ist, weiß ich nicht, Bill Gates ist vielleicht tatsächlich in dem Fall wieder ein Beispiel, der ja im Prinzip aus einer Garage raus, der Milliardär geworden ist.

02:14:32 Aber hat er nicht vielleicht auch Leute für sich arbeiten lassen und dann vielleicht auch... Hat er nicht vielleicht auch Menschen für sich arbeiten? Wenn der Voltmensch jetzt sagt, weiß ich nicht, dann bin ich...

02:15:00 Scheiße ich mich ein vor der Kamera.

02:15:05 an richtigen Stellen die richtigen Entscheidungen getroffen, um das Maximum an Profit rauszukriegen? Absolut, natürlich. Ich behaupte in keinem Fall, dass irgendjemand, der Militär geworden ist, immer der netteste Mensch der Welt war, während er es gewohnt hat. Hat nichts damit zu tun, ob er nett ist oder nicht. Die Ausbeutung von Lohnarbeiten ist eine systemische Logik, die zur Kapitallokumulation absolut notwendig ist. Das ist die Art und Weise unserer Produktionsweise im Kapitalismus. Das ist keine Entscheidung, ob jemand gut oder schlecht ist. Das ist ein Mechanismus, unter dem jeder...

02:15:33 Aber er kann dazu werden danach, meinst du? Ich beschreibe es mit Altersmilde. Okay.

02:16:05 Milliardäre werden im Alter milde. Kennt man doch von seiner Omi. Wenn man da zu Hause ist, dann sagt die immer, willst du noch so ein kleines Bonbon haben? So ein Werderes Original mit ganz viel Zucker drin. Da sagt die Mama immer, darf ich nicht essen, da gehen die Zähne von kaputt. Aber die Oma, die gibt einem eins und zwar, wann immer man da ist. Die sind milde im Alter und so ist das auch bei Milliardären. Wenn die alt werden, fangen die plötzlich an, Werderes Original zu kaufen für alle Leute auf diesem Planeten mit ihren angehäuften Milliarden.

02:16:34 Dass ich da selber noch nicht drauf gekommen bin.

02:16:42 Ich glaube, dass du während der Lebzeit ein ziemlicher Sohn sein kannst und irgendwann merkst, ich war ein ziemlicher Hunde. Voll dabei bei der Erkenntnis, ja. Aber würdest du es darauf anlegen wollen? Also würdest du, wenn ich jetzt sage, kein Mensch auf der ganzen Welt, ist natürlich rein utopisch, aber kein Mensch kann mehr als eine Million, eine Milliarde? So utopisch ist das gar nicht, Brücki, mein Freund.

02:17:10 Lass mir dir mal so zwei, drei Dinge an die Hand geben. Da wirst du feststellen, also utopisch ist das alles andere. Das ist Wissenschaft. Vermögenswerte haben.

02:17:20 Wer ist jetzt dagegen? Würdest du sagen, ja doch, ist schon okay. Die können auch Multimiladäre sein. Ist schon okay, weil vielleicht sind sie dann keine Ohrensinn. Vielleicht sind sie dann einfach, vielleicht werden sie nett. Nur vielleicht. Wenn nicht, ja gut, kaufst du halt eine Social-Media-Plattform und lässt dich von Nazis überrennen. Aber vielleicht werden die auch zu guten Menschen. Die These, dass einer, der vielleicht mal mit der Netzsparen zum Wohnsinn geworden ist mit Geld, ist genauso richtig wahrscheinlich in beide Richtungen. Aber wenn die dann alter...

02:17:48 Wir haben abweichende Meinungen zur Altersmilde. So können wir uns darauf einigen. Ich glaube, ich habe mit Volt abweichende Meinungen zur Altersmilde. Das würde ich gar nicht vermeiden, auch wenn man sich irgendwelche Elektroartes kaufen kann. Ich hoffe, es wird noch über Ausländer gesprochen. Das wäre wirklich alles, was mich... Digga, wenn in diesem weißen Raum jetzt noch über Ausländer gesprochen wird, dann glaube ich, dann breche ich. Ich glaube, dann breche ich und zwar mir ins Maul und auch meine Seele.

02:18:15 Oder verkaufen kann.

02:18:19 Ich will nur nicht die Chance komplett nehmen, das ist so etwas wie... Der da hinten hält schon die rote Fahne hoch, der wurde jetzt überzeugt. Der sitzt da. So fliegt du flammende, du rote Fahne, voran den Wegen, die wir ziehen. Weil, ich sag euch ganz ehrlich, der da hinten, der ist überzeugt jetzt. Der denkt sich, Altersmilde, so einen Schwachsinn hab ich noch nie gehört. Wollt, was ist das eigentlich für ein Schwachsinn? Alle enteignen.

02:18:46 wie Geldstiftung oder andere in der Form gibt. Nimmst du die Gelegenheit, wenn du sagst, bei einem Milliarde Euro ist es zu viel? Nein, natürlich nicht. Hey. Hey. Ich danke dir.

Kritik an Volt und Parteiverboten

02:19:01

02:19:01 Ich danke nicht, wirklich. Ich möchte ganz explizit nicht danken, wenn das in Ordnung ist. Ich bin sogar dafür zu sagen, wisst ihr was, ich bin eigentlich gegen Parteiverbotsverfahren, aber das sollte ausreichen, um Volt zu verbieten. Bin ich ganz ehrlich, man sollte diesem Staat nicht die Möglichkeit geben, Parteien zu verbieten, aber Volt sollte damit verboten werden. Da würde ich so eine Petition unterschreiben. Wer hat Bock? Ja? Hallo.

02:19:28 Ich würde ganz gerne mal in eine andere Richtung gehen, und zwar... Das kann nur Kacke werden. Lass bitte, überzeugt mich. Hast du gesagt, du möchtest keine Milliardäre auf der Erde haben? Ich möchte, dass es Milliardäre gibt, dass die Menschen sehen, sie haben die Möglichkeit dazu, etwas Großes zu schaffen. Ich muss weg. Ich muss was weg. Ich schaffe...

02:19:58 dass sie sehen dass der individuelle in der gesellschaft tatsächlich etwas erreichen kann ja und nicht in der gesellschaft untergeht wenn du sagst du deckelst irgendwo eines kollege

02:20:38 Der Individuelle muss nicht untergehen in dieser Gesellschaft.

02:21:02 Dumme, gibt es für den Menschen nicht mehr den Anreiz, irgendwo das große Ziel zu erreichen? Und auch wenn es Geld ist, gibt es dennoch Menschen, die zu diesem Geld kommen, indem sie es klug anlegen, indem sie... Wie vermehrt sich denn Geld, das angelegt ist? Kann es sein, dass da bereits schon mal sehr kluge Menschen in der Vergangenheit etwas drüber geschrieben haben?

Verteidigung von Milliardären als Anreiz

02:21:31

02:21:31 Kann es sein, dass die Komponente Lohnarbeiter auch bei diesem sich passiv vermehrenden Kapital potenziell eine Rolle spielen könnte? Oder passiert das willkürlich? Wächst das auf Bäumen? Sagt man, naja gut, wenn der jetzt ein Bündel 10.000-Euro-Scheide verbuddelt, oder ein Rubel auch, dann wächst da ein Baum.

02:21:53 Ihr Gehirn nutzen sage ich jetzt einfach mal. Und ich will jetzt gar nicht mehr darauf hingehen, ob es dann ein guter oder ein schlechter Mensch ist. Ich will ihm definitiv aber die Chance geben, um etwas Gutes oder etwas Schlechtes herbeizubringen. Die Chance muss man Leuten geben. Ich fand das auch fair, dass man Hitler die Chance gegeben hat. Man muss den Leuten auch mal gucken, man muss den Individuellen auch mal nehmen und sagen, weißt du was, wir geben dir jetzt einfach mal die Chance. Du willst die haben und dann mach halt etwas Gutes oder Schlechtes draus und dann müssen wir halt mit zurechtkommen.

02:22:21 vorzubringen. Wie gesagt, auch wenn es schlecht sein kann, auch wenn er etwas Schlechtes mit dem Geld machen kann, gebe ich ihm trotzdem die Chance, weil der Mensch immer noch... Das sind so die Leute, die in der Twitter-Biografie drinstehen haben, ich mag zwar nicht deiner Meinung sein, aber ich würde dafür sterben, dass du sie äußern kannst. Das sind genau diese Leute, Alter. Die denken nicht länger als zwei Sekunden über einen Satz nach. Wenn überhaupt. Meine freie Mensch ist... Ich glaube... Also ich bin... Freie Mensch in dieser Welt... Egal, es ist dann wirklich...

02:22:55 Was willst du auch darauf antworten? Außer, hast du sie noch alle? Da ist ja, da kannst du ja nichts... Binst du eigentlich? Was ist los mit dir? Gamer. Und das Spiel kannst du zu 100% durchspielen, okay? Und wenn du dieses Game des Kapitalismus durchgespielt hast, dann bist du bei 999 Millionen Euro.

02:23:22 Wäre das nicht Anreiz genug, dieses Kapitalismus-Spiel durchzuspielen? Wäre doch schon krass, oder nicht? Dann muss es Milliardäre geben. Nein, aber es muss die Möglichkeit dazu geben.

02:23:57 SWI

02:24:10 Die Möglichkeit dazu geben, das Spiel durchzuspielen. Das Spiel kann auch durchgespielt sein, wenn du eine Million gekriegt hast. Das wäre aber nicht sinnvoll, aus meiner Sicht. Das wäre nicht smart. Weil eine Million in unserer aktuellen Gesellschaft kann jeder schaffen. Nicht jeder, aber können viele schaffen. Ist Geld irgendwann mal wichtig an so einem Punkt? Ist dann Geld nicht... Die erste Million ist ultra wichtig, ja. Aber darüber hinaus nicht. Dann ist es völlig egal, weil dann ist es nur noch die Art, wie du an das Geld kommst und nicht was das Geld...

02:24:36 Ja, ganz einfach feststellen, da wird ja wahrscheinlich keiner im Raum sitzen, der nicht mindestens eine Million hat, oder? Ist das Fresh Torge, das Fresh Korge auf Meth-Amphetamin, Junge? Generell ist, oder was die Geld, was das Geld an Summe ist, sondern eher wie Meth-Torge ist.

02:25:04 Sie sagt, wie du dazu gekommen bist. Und dann macht die Summe, wie viele Nullen da dranhängen, keine Änderung oder kein...

02:25:19 Es ist nicht sinnvoll, weil das jeder schaffen kann, ist auch eine Auskunft über die Konkurrenz und das Verständnis dafür. Digga, du solltest aufhören, diese Gedanken so komplex auseinanderzudrüsseln. Ich glaube, das meinen die nicht mal damit, selbst wenn es Sinn ergibt in der Erklärung. Ich glaube, die stecken einfach nicht viel Gehirn-Schmalz da rein. Die können dir erzählen, was man auf Diana Minute 13 als Itembild haben sollte, aber warum denn jemand Geld hat, das kriegt keiner von denen geschissen. Das ist wirklich verrückt. Unser Multimillionär in der Runde.

02:25:47 Nein. Dann wäre ich jetzt auf den Bahamas. Was ich sagen wollte noch ist, es gibt Gründe, warum es gut sein kann, dass jemand über solche enormen Geldsummen verfügt, nämlich...

02:26:04 Ich bin sehr gespannt. Gehen wir davon aus, dass ein Mensch mit einem hohen Vermögen sowas wäre wie jedes Christus und sagen würde, wir machen jetzt nur Gutes mit allem, was ich dann aus diesem Geld habe. Wenn er sagen würde, wir machen jetzt Welthunger weg morgen. Einfach nur, weil er so viel Geld hat. Würdest du dann etwa sagen, dass es nicht gut ist?

02:26:35 und ich möchte dich auf den Kult.

02:26:43 Ich muss immer noch sagen, bei allen Diskussionen, dass wir ja, wenn wir von 500 Millionen reden, dann haben wir immer noch Geldsummen, die so eine Kackstiftung auch machen kann. Du kannst immer noch alles machen. Du bist nur nicht absurd ultra-giga-rich. Nein, du kannst eben nicht alles machen. Also zum Beispiel, also Elon Musk, ich bin jetzt kein Fan oder so, aber der hat ja Tesla hochgefahren. Der hat... Eigenhändig. Elon Musk hat eigenhändig Tesla hochgefahren.

02:27:12 SpaceX gegründet. Hat er auch nicht gemacht übrigens. Also die Vita von Elon Musk ist wirklich verrückt, wie selbst die Leute, die behaupten, sich damit auszukennen, keine Ahnung haben, wie das gelaufen ist. Ich weiß jetzt gar nicht, wie es heißt, dieses Satelliten-Internet-Dingsbums gemacht. Das sind ja Dinge, die haben die Menschheit enorm nach vorne gebracht. Man kann jetzt von ihm halten, was man will.

02:27:36 Aber zum Beispiel Tesla hat ohne Zweifel den Elektroauto, die ganze Sache gestartet, ins Rollen gebracht. Nein. Beziehungsweise in den Markt gebracht. Nein. Und das wäre nicht möglich gewesen mit jemandem über Dauer, der nicht über solche Geldmittel verfügen kann. Doch. SpaceX genauso. Doch.

02:28:03 So eine Firma als Privatperson nicht gründen oder durchführen, wenn du nicht über eine Milliarde an Geldmitteln zur Verfügung hast oder beziehungsweise die Kreditwürdigkeit dafür, das Geld von der Bank zu bekommen. Und ich denke, es ist absolut essentiell notwendig, dass Menschen, die... Er sagt, es muss Milliardäre geben, weil wenn es keine Milliardäre gäbe, dann könnte man keine Firmen mehr gründen. Sag mal, hast du dir einmal selber zugehört oder was?

02:28:37 Es ist notwendig, dass es Milliardäre gibt. Gute Intentionen haben, die die Menschheit voranbringen, Fortschritt etc. oder die Wirtschaft und ein ganzes Land, dass die da auch die Möglichkeit dazu haben. Deshalb bin ich dagegen, dass man das künstlich limitieren sollte.

02:29:06 Glaubst du, dass alle, die anwesend sind, gut überblicken können, ich nehme mich dazu, gut überblicken können, dass dieses Geld sinnvoll eingesetzt wird und das quasi... Ist in SpaceX nicht literally die Innovation, dass es im Privatbesitz ist, im Gegensatz zur NASA? Ja. That's it.

02:29:36 Du sagst jetzt, SpaceX hat die Menschen nach vorne gebracht? Sind das nur Typen oder was? Bruder, glaubst du wirklich, dass die Frau existiert, die Ja sagt auf das Angebot mit 15 League of Legends Spielern über Politik zu diskutieren?

02:30:11 Außer Alicia Joe. Die müssen wir aus der Gleichung rausnehmen, sonst ist es unfair.

02:30:27 Bin ich dabei. Aber ist dafür dieser Wert notwendig? Ist dafür diese Menge an Geld notwendig? Oder hat man das mit weniger vielleicht auch schaffen können? Wäre es nicht vielleicht geiler gewesen, sogar wenn mehrere Leute sich hätte zusammenschließen müssen, wenn es demokratielastiger ist? Also es ist natürlich immer einfacher, wenn einer über das Geld verfügt und einer die Entscheidung zählt. Einfacher, aber auch...

02:30:50 Wir lassen Deutschen einfach 10 Minuten ungefiltert über Politik sprechen und landen beim Führer, Alter. Sind die alle gleich. Wenn wir einen Führer hätten, würde alles fehlen. 20 Minuten, Digga. 20 Minuten. Egal welcher Deutscher. Sitz den da hin, lass den reden. Irgendwann landen die alle beim Führer.

02:31:09 Auch mehr Risiken? Natürlich mehr Risiken, also in dem Fall hätte derjenige dann halt das Geld verbrannt, hätte es in den Wirtschaftskreislauf. Am Ende wollte ich noch mal kurz was sagen. Auf der Heide steht ein kleines... Das ist jeder Deutsche, der existiert, wirklich. Es gibt diese anderen Deutschen nicht. Ah, 1,30, Sweetspot, oder? Ja.

02:31:37 Dann leg mal los. Ja, ganz einfach. Wieso ziehst du die Grenze bei einer Milliarde? Gute Frage, Digga. Der Mann gefällt mir. GSler. Gleich wird Brücki das Argument beigebracht, Freunde.

02:32:00 Nicht bei zwei, warum nicht bei zehn? Das war einfach nur eine Grenze, die ich mir selbst gestellt habe. Ich habe keine Ahnung von diesen Geldmengen. Ich weiß wirklich nicht, wo die Grenze ist. Aber ich fände es gut, wenn du im Kapitalismus eine Grenze hast, wo du sagst, ich habe den Kapitalismus durchgespielt und ab hier kann ich nicht mehr erreichen. Ja, aber wenn du kurz davor bist, diese Grenze zu erreichen, dann...

02:32:25 Verlierst du ja alles an Motivation. Voll cool, voll cool. Ja, ist voll geil. Das Problem ist, man muss sich ja vielleicht erst mal die Frage stellen, man verliert die Motivation für was? Die Motivation, weiter Kapital anzuhäufen.

02:32:47 Gut, da können wir uns drauf einigen. Ist denn die Anhäufung von Kapital von Einzelpersonen in deinem Interesse? Und wenn nicht, warum sorgst du dich darum, dass Leute dafür die Motivation verlieren? Ist ja nö.

02:33:15 Ist ja eine Frage, die man stellen kann, oder? Die aktuelle Wirtschaft funktioniert nur mit Wachstum. Wenn du ab einem bestimmten Punkt nicht mehr wachsen kannst, dann wachsen andere.

02:33:31 Den Space, den die nicht mehr belegen, belegen andere. Ja, das Problem ist aber, warum sollten andere das belegen? Weil sie auch diesen Anspruch haben, Kapitalismus durchzuspielen. Ja, aber wenn es ja schon den einen gibt, der quasi durchgespielt hat und halt mit seiner Firma in diesem Bereich der Top...

02:33:51 Fruzzi ist. Ja. Warum sollten andere dann, oh, der ist am Cap, jetzt gehen wir auch in diesen Bereich und machen Konkurrenz. Ja, übel gut. Konkurrenz belebt das Geschäft. Konkurrenz belebt das, aber warum sollte das jemand sagen? Weil der andere durchgespielt hat. Der andere kann nicht mehr erreichen. Dann gehst du mit deiner Firma rein. Ja, aber der bleibt doch trotzdem gleich. Ja, vielleicht bleibt der andere gleich. Dann wird der andere vielleicht, vielleicht kann der andere dann das Feld übernehmen. Vielleicht stechen die sich gegenseitig aus. Vielleicht verliert der andere einen Marktwert, weil die Firma...

02:34:19 Konkurrenz hat tatsächlich. Und nicht mehr... Nee, cool! Geiles Format, nochmal. Ich möchte, dass wir in unserer Gesellschaft dazu gedrängt werden, vegetarisch, vegan zu leben und klimaneutral zu sein. So, bitte. Ja, hallo, ich bin...

Systemische Kritik am Veganismus-Diskurs

02:34:48

02:34:51 Hallo, ich bin der Rochen und Marc Nackensteg.

02:35:00 Auch dafür, dass man vegan oder klima noch erlebt, aber ich bin auf jeden Fall dagegen dazu gedrängt zu werden, weil gerade vegan zu leben, gerade für Allergiker oder unverträgliche Menschen, also Menschen, die unverträglichkeiten haben. Sozialdarwinistisch gebe ich dann vor, ist mir egal, scheiß auf die Allergiker, wirklich. Wirklich, am Ende des Tages ist mir dann egal. Digga, wenn du allergisch bist gegen Soja, dann bist du halt einfach nicht stark genug. Tut mir leid, dass ich da einfach so offen und ehrlich bin, aber...

02:35:25 ein großes Problem darstellt, aber auch vegane Produkte sehr teuer sind, wenn man sich nicht nur von Rohkost ernähren würde. Das ist erst mal mein Punkt. Okay, Allergien, glaube ich, sind kein guter Standpunkt, also sind kein gutes Argument, weil, was soll das für eine Allergie sein, dass du nur noch Fleisch essen kannst? Habe ich nicht gesagt. Okay, hast du nicht gesagt? Ich habe kein vegan. Okay, okay, also vielleicht wird dein Essen nicht lecker sein, aber ich finde, Allergien sind kein guter Punkt trotzdem. Okay, also.

02:35:54 Okay. Bei mir ist das Ei. Ich kann kein Ei essen. Okay. Was ja auch vegan wäre. Was vegan wäre. Genau. Ich kann kein Ei essen, deswegen darf ich nicht gezwungen werden, vegan zu leben. Big Brain Moment des Jahres 2026. Punkt, ja. Ich kann Fleisch essen, kein Problem. Kein Problem. Aber kein Hackbraten mit einem Ei drin zum Beispiel. Das könnte man jetzt zum Beispiel nicht essen, oder? Also wenn man jetzt ein Hackbraten, ein Ei reinmacht, kann man es nicht essen, oder?

02:36:19 Wie es mit Frikadellen, wenn da auch ein Ei drin ist. Kann man auch nicht essen, oder? Dann immer ein Allergisches gegen Eier. Jede Sorte Fleisch. Natürlich rotes Fleisch schlechter als Hühnchen. Bleiben wir ruhig mit veganen Themen. Du wärst mit Hühnchen, aber einem Ei drüber. Geht das? Was kannst du auch nicht essen? Zwiebeln. Ich bin reich und ich scheiß auf alles. Ich hab mal vor 25 Jahren Hafermilch zu meinem rohen Schweinearsch getrunken und musste danach kotzen. Dieses Teufelsgetränk kommt mir nicht mehr ins Haus.

02:36:47 Zwiebeln ist ein sehr großer Geschmacksträger. Ja, okay, dann fehlt der Zwiebelgeschmack, sehe ich. Das ist ein sehr großer Geschmack, und ich habe ja sehr Probleme. Also es gibt viele vegane Probleme, ich esse auch sehr viel vegan, aber ich habe eben das Gefühl, dass es sehr viel Essen gibt, was ich nicht essen kann. Okay, aber das, ich verstehe meine Perspektive, aber es ist ein Beispiel alle veganen Ersatzprodukte mit einem Ei drin. Die kann man jetzt nicht essen dann zum Beispiel.

02:37:10 Der kleinste Teil, oder? Ja, genau. Trotzdem würde ich eine Person wie dich jetzt reindrängen wollen und sagen, dann ist halt keine Zwiebeln. Ja, okay. Dann ist halt was anderes. Ja, natürlich. Ich stimme dir zu. Okay. Gutes Argument. Gute Argumente ausgetauscht hier an der Stelle übrigens.

02:37:33 So, wir haben noch nicht dabei gehabt. Ich glaube übrigens, dass wir in einer sozialistischen Gesellschaft, sollten wir die Leute nicht dazu zwingen, vegan zu leben, sondern wir sollten sämtliche tierische Produktion einfach ausschalten und sie damit...

02:37:50 Und damit einfach nur noch pflanzliche Lebensmittel in absolut bedarfs- und bedürfnisbefriedigender Menge und Qualität zur Verfügung stellen, sodass sie gar keinen Unterschied zu ihrer Lebensqualität wahrnehmen. Man muss aufhören, da irgendwie so ein beschissenes, moralisches...

02:38:11 Getue draus zu machen und den Leuten zu sagen, du musst vegan werden und wir werden dich zwingen, es zu tun. Nein, der Zwang ist ja, derzeit wirst du gezwungen, nicht vegan zu leben. Das ist der Zwang, der derzeit herrscht, weil die Produktionsweise nun mal nicht vegan ist. Überall, wo du hingehst, kriegst du nicht veganen Scheiß vor die Augen gesetzt. Du wirst so sozialisiert, weil die Produktion nun mal darauf ausgelegt ist und die muss in einer sozialistischen Gesellschaft.

02:38:40 dahingehend geändert werden, dass tierische Produkte eben nicht mehr verfügbar sind. Und dann hat das auch nichts mehr mit Zwang zu tun. Das ist dann einfach die Art, wie wir leben. Die Art, wie wir produzieren. Wenn wir das Schicksal der Tiere in das moralische Verantwortungsbewusstsein der Menschen legen, dann sind wir am Arsch. Dann sind die Tiere am Arsch. Bleiben die auch am Arsch.

02:39:09 Eine nette Einzelentscheidung, wenn du vegan lebst, ich tue es auch, ich halte es auch für richtig. Aber der Hebel für die Befreiung der Tiere ist die Umstellung der Produktion. Das geht nicht im Kapitalismus.

02:39:23 Ich kann es kaum abwarten, jetzt aber großartige Argumente gegen den Veganismus zu hören. Das ist absolut mein... Wieso hat mich keiner gewarnt? Ich würde das Ganze so ein bisschen in genau die... Wir können nicht vegan leben, weil ich kann keine Eier essen zum Beispiel, wegen Allergien auch.

02:39:44 ins andere Extrem drängen würden. Also ich würde sagen... Ins andere Extrem? Was denn? Karotten oder was? Karottenleid? Welches andere Extrem? Du tust ja so, als ob beide Extreme qualitativ gleich wären.

02:40:05 Ja, also jeden Tag 40.000 Schweine in Rederwühlenbrück vergasen, das ist schon extrem, mag ich nicht. Aber jeden Tag 60.000 Karotten ernten und zu so einer Masse verarbeiten, das ist ja auch extrem.

02:40:24 Das ist der Claim, Leute sollten... Ich fange von vorne an. Vielleicht sollte man das mit der Eierallergie erstmal klären. Und ich halte das auch für die absolut richtige Lebensweise. Und ich würde sagen, durch den Claim, wir sollten Menschen dazu drängen, das zu machen, sagen wir quasi, die Leute haben immer noch die Wahl. Oh, er ist gut. Er ist gut. Man muss ihnen die Wahl nehmen. Er ist gut, ja. Er ist ein Genosse. Ich habe ihn falsch eingeschätzt.

02:40:54 Genosse, du hast es verstanden. Die Wahl darf nicht existieren. Die dürfen gar keine Wahl haben. Das muss gar keine Entscheidung sein. Das darf keine Entscheidung mehr sein. Es muss die neue Normalität werden. Und die ist bedarfsdeckend und bedürfnisbefriedigend. Oder Fleisch zu essen. Und das hätte ich für einen systemischen... Also ich hätte das grundsätzlich für systemisch verfeilt. Oh Gott, Alter, wo ist dieser Mann?

02:41:22 Das erste Mal, dass hier systemisch gesagt worden ist, kurz davor, mich zu verlieben. Okay, also wir wollen das gleiche Ziel, aber mit Drängen bin ich hier noch zu passiv. Ja, also was ich machen würde, ich finde nicht, dass das eine individuelle Entscheidung ist, dass eine individuelle Entscheidung ist, quasi den Planeten und Tiere auszubeuten. Löwe! Löwe!

02:41:52 Der einzelne Mensch trifft nicht die Entscheidung, ob Mensch, Natur und Umwelt ausgebeutet wird. Das System trifft diese Entscheidung. Das ist eine Entscheidung, die uns abgenommen wird. Und individuelle Konsumentscheidungen verändern nichts an der Ausbeutung von Mensch, Natur und Umwelt.

02:42:11 Planet, das ist ein politisches Beispiel, aber... Faker-Moment einfach, das ist einfach Faker. Faker auf Z, bam, bam, bam, bam, geht einfach, dribbelt ihn aus. Wenn der ganze Planet vegan leben würde, würden wir 8, irgendwas, 8 Gigatonnen CO2 einsparen. Das ist mehr als was die USA insgesamt einspart. Und wenn wir auf quasi individuale Entscheidungen setzen, sind wir viel zu langsam, wenn wir den Klimawandel oder Biodiversität lösen wollen. Okay.

02:42:40 Wir machen Löwe, brüll in der Prärie. Löwe. Eine Partei und die Partei sagt, wir verbieten Fleisch. Wird nicht gewählt. Wird nicht gewählt. Aber du und ich... Würde ich auch nicht wählen.

02:42:58 Weil die Partei, die nämlich Fleisch verbieten wollen würde, würde trotzdem an der internationalen Staatenkonkurrenz festhalten. Und diesen Schweinskram legitimiere ich mit meiner Stimme nicht. Können Sie wählen? Gut möglich. Dann sind wir einer Meinung und dann würden Sie sich wieder hinzusetzen. Dann wollen wir das Gleiche. Weißt du? Ja. Danke dir. So, wer kann hier auch nicht ohne Fleisch leben?

02:43:26 Komm gerne. So, grundsätzlich. Ich bin allergisch gegen Eier. Würde ich auch sagen, dass der Mensch ohne Fleisch leben kann. Ich hatte kurz Angst, aber wenn er das auch bestätigt, dann kann ich ja weitermachen. Ich hatte kurz ein bisschen Angst.

02:43:47 Ich hatte kurz ein bisschen Angst. Ich denke aber, dass auch Richtung Klimaneutralität da eher auch eine Frage mit aufkommt. Weil es kommt wegen Klimaneutralität noch eine Frage. Welche Brücke kann jetzt überquert werden? Ich weiß es noch nicht.

02:44:09 Letzten Endes ist es ja so, dass wir als Individuum kaum Einfluss drauf haben, ob wir Klimawandel leben oder nicht. Weil das, was wir kaufen und sowas, ist ja teils nur durch uns bestimmt. Wenn wir jetzt dazu gedrängt werden, das Teure zu kaufen, statt das Günstige, was potenziell nicht... Moment mal, wie stellst du dir das vor, dass ein Staat hinkommt und sagt, nee, nee, nee, wir zwingen euch jetzt vegan zu werden.

02:44:32 Aber die nicht-veganen Produkte sind dann weiterhin im Edeka zu kaufen, oder wie? Und dann stehen da Leute aus der Partei mit einer Maschinenpistole und erschießen dich, wenn du Schweinenackensteak kaufst, oder wie stellst du dir das vor? Und nun an, liebe Kameraden und Kameradinnen, ist Fleisch verboten! Wird natürlich weiterhin im Rewe und Edeka angeboten, aber ihr dürft's einfach nicht mehr kaufen. Wie stellt man sich so eine Umstellung vor?

02:45:02 Das kann doch nicht dein Ernst sein. Auch mit Aprilia-Lacke nicht. Klimaneutral ist, ist ja nicht in unserer Macht, das tun soll er in der Regierung. Kann man bitte wieder über Volt sprechen? Über Milliardäre? Über Altersgüte? Altersmilde? Habe ich nicht verstanden das Argument?

02:45:31 Das liegt darum, weil da keins war. Ich ehrlich, ich gebe mal, also, wenn ich jetzt mit Drängen meine ich am besten über Preise, aber vielleicht auch einfach über Verbot. Wenn ich von Drängen rede, rede ich über Preise. Das Stück Fleisch kostet jetzt fucking 15, 20 Euro. So ein Kack-Schweinemedaille, was auch immer, was jetzt 10 Euro kostet. Ich weiß nicht, wie du da Fleisch sagt. Lass uns sagen, ich pumpe die Preise einfach mal weiter hoch.

02:45:59 Und auch graduell und auch bewusst als Politik. Dann bin ich doch...

02:46:04 sowohl was Tierleid angeht, als auch was Klimaneutralität angeht, auf dem richtigen Weg? Wahrscheinlich schon, ja. Aber dann verlierst du damit ja auch potenziell... Wähler. Wähler, definitiv. Und was sonst? Leute, die es sich nicht leisten können unbedingt, weil sie die Alternative nicht nutzen können, wie zum Beispiel der Kollege... Der keine Zwiebeln essen kann. Ja, es gibt ja Leute, die einige Produkte nur über Fleischkonsum zu sich nehmen können.

02:46:52 Das ist kein gutes Argument, weil du wirst immer ohne Fleisch essen. Jeder kann ohne Fleisch leben. Oder glaubst du, jemand hat Allergien gegen alle Pflanzen auf der Welt? Vielleicht nicht, aber gegen eine Zusatzstoffe, die man nur durch Fleischkonsum zu sich nehmen kann. Das ist mal allergisch dagegen, gegen die Zusatzstoffe, die man nur durch Fleisch zunehmen kann, wie zum Beispiel Vitamin C. Vitamin C steht nämlich für Kalbsfleisch.

02:47:29 Wenn du das Wort Allergie in den Mund nimmst. Ich habe welche, aber die soll hier nicht gehen. In diesem Raum hat jeder eine Allergie. Das muss gar nicht erwähnt werden. Um diese Klimaneutralität und vegan und so weiter.

02:47:47 Also ich selber habe extrem große Schwierigkeiten damit vegan oder vegetarisch zu leben. Hast du es probiert? Ja. Ich versuche auch darauf zu achten, aber es ist schlichtweg aktuell einfach geldtechnisch auch einfach nicht möglich. Die Wirtschaft ist... Hat aber eben noch Milliardäre verteidigt übrigens, aber kann sich eine pflanzliche Ernährung bedauerlicherweise nicht leisten.

02:48:27 Ich meine, man kann da jetzt als Veganer um die Ecke kommen und empirische Studienergebnisse offenbaren, die zeigen, dass die vegane Lebensart immer und in allen Ländern zu allen Bedingungen die günstigste ist. Ich halte davon mittlerweile auch nicht mehr viel, weil da die ganzen Ersatzprodukte nicht mit einberechnet sind. Da sprechen wir dann über selber kochen und frische Lebensmittel verwenden. Und da ist vegan...

02:48:54 mit riesigem Abstand am günstigsten. Also wenn du dir Reis oder Nudeln, Kartoffeln, Hülsenfrüchte, Obst und Gemüse besorgst und daraus selber kochst, dann bist du bedarfsdeckend und günstiger kannst du auch nicht einkaufen. Aber es geht ja in diesem Fall auch um Convenient-Produkte. Und die Convenient-Produkte, die sind frech teuer, Alter. Die veganen Ersatzprodukte sind frech teuer. Das muss man schon sagen. Das wird besser, glaube ich.

02:49:23 Mittlerweile vielleicht wieder schlechter. Ich weiß es nicht. Aber das ist frech teuer. Leider. Ist nicht Fleisch sowieso schon sehr viel teurer geworden in den letzten Jahren? Also sehr viel teurer nochmal als andere Produkte? Nicht wirklich. Nee, sind die nicht mehr. In Irland ist es, dann sprechen wir jetzt das, was der Deutsche stets macht, auch wenn er in Irland ist und einen irischen Pass hat. Ich beziehe alles auf mich. Und hier in Irland sind vegane Produkte sehr viel teurer.

02:49:48 Wenn es die denn mal gibt, sind sie doppelt so teuer wie die tierische Alternative. Das ist ja genau der Punkt. Und gebt den Leuten immer gerne mehr als eine Minute. Also nicht sofort alle Flaggen immer hin, wenn man mehr als eine Minute geben. Trotzdem muss ich das für dieses Mal gelten lassen, aber für die Zukunft gerne immer die Flagge noch. Gebt dem mindestens eine Minute. Achtet ein bisschen, die Zeit könnt ihr ja auch sein.

02:50:17 Perfekt. Dann fühlt einfach eine Minute. Ja, bitte. Aus dem Punkt von Kinder... Dass er auch gegen vegane Ernährung ist, kann ich mir gar nicht vorstellen. Ernährung. Kinderernährung. Will ich nur gerne dazu sagen, es gibt aktuell schon von der Medizin...

02:50:39 den Hinweis oder zumindest die Warnung, dass man doch seine Kinder nicht unbedingt vegan ernähren sollte, weil es für die biologische Entwicklung vom menschlichen Körper, gerade im Kindesalter, schon Gründe gibt, warum man bestimmte tierische Eiweiße zu sich nehmen sollte. Ihr denkt jetzt, es geht um Proteine, aber es geht tatsächlich um Eiweiße. Das sind alte Männer, die auf Berganlagen unterwegs sind und ihr Leben

02:51:08 mit diversen Fakultäten verbringen und dann sehr weise werden. Und diese Eiweißen, die raten dir dann zum Schweinenackensteak. Und auf die ist man als Kind leider angewiesen, einfach aufgrund der Biologie.

02:51:24 Weil das nachgewiesenerweise Muskelwachstum, Knochenwachstum, Hirnentwicklung und so weiter mit beeinflusst. Hirnentwicklung müssen wir uns auch in diesem Raum ganz große Gedanken drum machen. Soweit ich weiß, gibt es da keinen eindeutigen Abschließende, vegan gelebt oder was? Einen Stand, dass man das exakt weiß, was da passiert. Aber es ist auf jeden Fall klar, es hat einen großen Einfluss.

02:51:48 Es ist auch nicht so einfach, gerade wenn man sich voll vegan ernährt, wirklich keinerlei Mängel zu haben in der Ernährung. Also es ist nicht einfach, weil man sich mehr damit auseinandersetzen muss. Dafür gibt es ja auch Supplements und so. Es gibt ja sehr viele Veganer. Genau, also die gibt es ja, aber du kannst ja zum Beispiel, wenn du bestimmte Lebensmittel mit bestimmten Spurenelementen oder Vitaminen halt dann meidest oder bestimmte Eiweiß, Aminosäure kommen. Gerade bei der Ernährung geht es vor allem um die Spurenelemente.

02:52:18 sind das Wichtigste bei der Ernährung. Da achtet niemand drauf. Wenn du die Kombination halt sonst nicht bekommst, musst du ja erstmal wissen, was muss ich denn supplementieren. Das heißt, ich müsste theoretisch, um das richtig zu machen, müsste ich zum Arzt gehen, müsste ein großes Blutbild mit Pipapo noch alles erfassen und bla und dann da drauf hin quasi meine Supplements anpassen. Das Problem hast du nicht, wenn du den ganzen Tag einfach nur Chicken Nuggets isst übrigens. Also das ist wirklich die Ernährung, das ist fucking was, das Ding.

02:52:45 Das ist auch ein Ding, was ich gemacht habe. Digga, als ich noch nicht vegan gelebt habe, habe ich mich wirklich genauso scheiße ernährt, wie ich es jetzt tue. Wirklich den größten Müll einfach in mich reingedrückt. Aber da hat sich niemand darum geschert, ob ich an meine Vitamine rankomme. Fucking niemand. So den ganzen Tag Big Mac und Chicken Nuggets gegessen. Alle so, ah, du bist schon, das wird schon alles funktionieren bei dir. Aber wenn du sagst, du bist vegan, dann halt sie, Moment mal. Also dann mache ich mir jetzt langsam ernsthafte Gedanken um deine Vitaminversorgung. Kommst du auch an alle Vitamine ran?

02:53:15 Die tun so, als ob ein Multivitaminpräparat eine Erfindung wäre, die unmöglich vorstellbar sei. Gibt es vielleicht eine Pille, in der die Vitamine... Was, wenn man gegen Eier allergisch ist? Ich hab mal drüber nachgedacht.

02:53:34 Der Körper reagiert ja auch immer anders auf verschiedene Arten von Ernährung. Und das ist eigentlich der ganze Punkt, den ich machen würde. Ein guter Punkt. Ja, ich glaube, das ist alles erreichbar. Ich glaube, ich würde in die Richtung drängen wollen trotzdem, in die vegane Richtung. Ich glaube, das hat viele Vorteile. Ich bin selbst nicht vegan. Also ich tue jetzt auch nicht so. Ich esse gerne Fleisch. Aber ich glaube trotzdem, dass es für unsere Gesellschaft eine gute Richtung wäre. Und würde dann...

02:53:58 Natürlich auch die Wissenschaft. Immer mit einbeziehen bei so Fragen. Wenn du jetzt sagst, du hast was gelesen von wegen, Kinder brauchen Fleisch, dann ist das so. Dann kann das so sein, ja. Das ist immer eine Absprache. Ich habe mal gelesen, dass man Kinder auch jagen lassen soll.

02:54:12 Also die brauchen Eiweiße und für die Muskel- und Hirnentwicklung ist es auch wichtig, die auszusetzen, wie die Spadiaten das damals gemacht haben. So ab einem gewissen Alter, so mit 5, 6 Jahren, sollte man das männliche Nachkommen aussetzen und dann muss der gegen so ein Wildschwein kämpfen und erst wenn er es erlegt und isst, darf es wieder nach Hause kehren.

02:54:38 Klar. Wir haben noch zwei Minuten. Möchtest du jemanden grüßen? Ich wollte schon mal über Eier reden. Können wir den mal mit der Eierallergie nach vorne schicken? Hi Mami. Das war mein ganzer Punkt. Ich würde einfach von selbst wieder reden. Voll fein. So. Ja, kommen wir mal.

02:55:02 Jetzt geht's los. Ich hab da nochmal was zum Schweinenackensteak zu sagen. Nee, mir geht's eigentlich nur darum, ich find das einfach nicht gut, wenn man auch so aus der moralischen Perspektive immer sagt, das ist hundertprozentig gut, das ist hundertprozentig schlecht. Jeder Mensch macht gute Sachen, macht schlechte Sachen. Und wenn man jetzt nur sagt, dass nur auf das eine fokussiert sagt, du musst jetzt das aufgeben, egal wie sehr das für dich wichtig ist. Okay, aber wenn deinem Fleisch wichtig ist, ist das schon komisch.

02:55:29 Oder? Ja, aber wenn einem der Fleischkonsum wichtig ist, weil man dann einem was fehlt im Leben, weil man das so gerne isst, kann ich verstehen, dass es für manche schwieriger ist. Ich selbst lebe zumindest vegetarisch, aber ich kann verstehen, warum manche vielleicht mehr Probleme haben als andere. Aber es ist schon cringe. Was heißt cringe? Ich finde das jetzt nicht wirklich cringe, wenn jemand sagt, der normale Alltag fällt mir schwerer, wenn ich mich nicht dahingehend so ernähren kann, wie ich möchte. Ja.

02:55:55 Diesen Punkt kann ich nur verstehen bei manchen Leuten. Es ist ja auch so, manche, ob sie jetzt sagen, manche haben ja auch mehr Spaß am PC oder sonst was. Die denke ich mal hier auch einige. Und das ist theoretisch ja auch nicht gut, wenn man die ganze Zeit Bildschirme laufen lässt oder sonst was theoretisch. Okay, aber ist sehr theoretisch. Man könnte dann theoretisch das von der Regierung begrenzen lassen und das fände ich halt auch scheiße.

02:56:23 Ich glaube, die PC-Tiere leiden einfach auch weniger, weißt du? Nee, aber das ist halt einfach nur die Sache, inwieweit man das moralisch das eine als richtig findet, das andere macht ja auch was Schlechtes für die Umwelt. Darum geht es mir. Energie soll ja auch klimaneutral werden. Das habe ich ja nicht direkt verbunden. Klimaneutralität ist natürlich auch ein wichtiger Faktor. Und dann kann ich den ganzen Tag vor meinem PC sitzen und Fleisch googeln. Sorry. Es ist aber auch so, dass...

02:56:50 die Klimaneutralität schneller kommt, wenn man weniger verbraucht. Wenn man weniger klimaneutrale Energie verbraucht, dann kommt die Klimaneutralität sehr viel schneller. So kritisiert man Moral falsch, by the way. Da wurde Moral nicht kritisiert. Es wurde moralisch ein Fokus auf eine Einzelentscheidung gelegt.

02:57:22 Es wurde moralisch abgewogen, welche Einzelentscheidung nun abgewogen werden darf und welche nicht.

02:57:32 Das hier ist viel geiler als Leak. Mir macht das viel mehr Spaß. Ich weiß, dass es euch auch so geht, aber... Ja, ich werde euch übrigens alle dazu zwingen, aber ich... Also wirklich, legit, Alter. Ich werde jeden einzelnen... Ich halte das auch für the way to fucking go. So, wir müssen in unserer Art, wie wir uns ernähren, in der Produktion auf eine rein pflanzliche umstellen. Zu 100%. Und dann hat das auch nichts mehr mit Verzicht zu tun, weil das andere gibt es halt nicht mehr.

02:58:01 Können wir uns nicht mehr leisten. Geht nicht. Feierabend. Schluss. Ich find's geiler. Idealismus. Wo ist das Idealismus? Idealismus impliziert ja so eine gewisse Nicht-Umsetzbarkeit. Das ist absolut umsetzbar.

02:58:30 Erklär mir, wo das idealistisch ist. Idealistisch ist es, sich hinzustellen und zu sagen, ich werde mit meinen Worten dafür sorgen, dass 85 Millionen Deutsche und schlussendlich 8 Milliarden Menschen auf diesem Planeten eine individuelle Konsumentscheidung treffen und vegan werden. Das ist idealistisch.

02:58:56 Lösungen von materiellen Konditionen durch Zwang veränderst du keine Menschen. Ja, deswegen verändere ich auch nicht die Menschen, sondern die materiellen Konditionen.

02:59:56 Mein Schwiegervater hat zu mir mal gesagt, dass ich dafür verantwortlich bin, dass der Regenwald abgeholzt wird, da ja dort das Soja für die ganzen Veganer angebaut wird. Ja, was ist denn das? Du bist dumm und falsch, aber was willst du machen?

03:00:16 Dann ist es ja kein Zwang, sondern natürliche Entwicklung. Moment mal, du wirfst mir eine fehlende materialistische Analyse vor und kommst mir dann mit natürlicher Entwicklung um die Ecke oder was?

03:00:40 Idealistisch ist es zu glauben, dass der Mensch sich natürlich zum Veganer entwickeln wird. Das ist idealistisch. In einer Welt, dessen Produktion eindeutig dominant von tierischer Ausbeutung existiert, wenn wir den Ernährungsbereich anschauen.

03:01:06 Ist es idealistisch, davon auszugehen, dass der Mensch sich schon natürlich mit den richtigen Worten irgendwie individual entscheiden wird, das oder nichts dazu zu machen? Verstehst du? Das ist idealistisch. Die Bedingungen so zu ändern, dass Tiere nicht mehr ausgebeutet werden, hat nichts mit Idealismus zu tun. Fucking gar nichts.

03:02:00 Video ist zu Ende, ja. Danke für die Aufmerksamkeit. Ha ja. Digga, bist du der Che Guevara-Typ von TikTok, der mit mir über Wünsche und Bedürfnisse diskutieren wollte?

03:02:39 Zu sagen, es sei idealistisch, die Produktion auf eine rein pflanzliche umzustellen, weil sich dadurch der Mensch nicht natürlich zum Veganer entwickelt, ist wirklich ein Gugugaga-Level, das ich so noch nicht gehört habe. Und dann heißt er einfach Che Guevara.

03:03:05 Che Guevara war ja auch dafür bekannt, keine determinierte Veränderung einer Gesellschaft herbeizuführen, sondern auf eine natürliche Entwicklung des Menschen zu warten.

03:03:30 Wer würde das entscheiden, dass das Fleisch nicht mehr produziert wird? Man muss ja trotzdem sehr viele Menschen überzeugen, die das entscheiden würden. Ich würde das entscheiden. Danke für die Aufmerksamkeit. Ich bin die große rote Sonne, Junge. Wer soll sonst entscheiden?

03:04:13 Er ist Veganer, Che und will friedlichen globalen Veganismus einführen. Mein Kind of Humor. Das ist schon wirklich witzig. Vor allem jemanden, der die Produktion umstellen möchte, fehlenden Materialismus vorzuwerfen, ist auch fucking spaßig, oder? Du möchtest also die materiellen Bedingungen ändern, dass tierische Lebensmittel nicht mehr möglich sind. Das ist fehlender Materialismus. Du denkst nicht materiell genug.

03:04:50 Du hast legit gesagt, du willst Leute zwingen, Onkel. Also erstmal, wenn du mich benennen möchtest nach einem Verwandten, dann wäre Vater sehr viel angemessener, weil ich eben deine Mutter fick. Ich hoffe, dein Onkel macht das nicht. Und zweitens habe ich nicht davon gesprochen, dass ich sie zwingen wollen würde, sondern dass ich es verunmöglichen würde, überhaupt tierische Lebensmittel zu erwerben. Die gibt es dann einfach nicht mehr.

03:05:43 Jagen geht halt immer. Ja, I guess. I guess, da kannst du auch nicht viel gegen machen. Aber

03:06:06 Da es mir nicht um irgendeine moralische Reinheit geht, sondern um eine Vermeidung maximal möglichen Tierleids, wäre doch die Abschaffung der industriellen Zucht und Ermordung von Millionen von Tieren schon mal ein sehr guter Anfang, oder? Und wenn dann immer noch Einzelpersonen angeln und jagen gehen würden, mein Gott.

03:06:42 Ja, und wie da hinkommen? Wie meinst du das, wie da hinkommen? Sozialismus.

03:07:33 Ich meine, du musst ja schon ziemlich absurd sein, wenn du sagst, naja, also ich meine, wenn wir jetzt dafür sorgen würden, dass Tiere nicht mehr industriell gezüchtet und ermordet werden und die Produkte auch gar nicht mehr zur freien Verfügung stehen würden in den Lebensmittelmärkten oder wo und wie auch immer man das verteilt, wäre das Problem noch immer nicht gelöst, weil dann immer noch Leute angeln und jagen gehen würden. Ich glaube, das wäre für die Tiere trotzdem ein ganz guter Trade-off.

03:08:12 Ich war, by the way, der Typ im AOT-Hoodie und die Analyse, tierische Lebensmittel loszulösen von der Individualentscheidung kamen durch dich. Daher Dankeschön für die Aufklärung. Du bist ein Löwe, Alter. Du bist ein Löwe. Aber eine Frage habe ich, wenn du da warst. Hat das arg gestunken in dem Raum? Schon, oder? Oder hatten die da gute Lüftung? Safe war das eine olfaktorische Herausforderung.

03:08:41 Nee, aber du hast gebrüllt wie ein Löwe, Alter. War richtig stark. Es gäbe sicherlich auch das eine oder andere illegal gehaltene Huhn. Absolut, absolut.

03:09:03 Du hast auch mal League gespielt, oder? Ich habe sogar in der League of Legends Profi-Liga gecoacht.

03:09:21 Kai war Analyst, wow. Was ist denn das jetzt für eine Delegitimierung meines Schaffens? Er war Analyst, wow. Du hast ein Anime-Profilbild. Du würdest dafür sterben, einmal mit Schocks in einem Raum zu stehen. Und jetzt wirfst du einem ehemaligen Profi-Coach vor, dass er nur Analyst gewesen ist. Was bist du? Diamond 2 oder was?

03:10:13 Da wurde es kurz persönlich. E-Sportler ausdribbeln ist ja wohl... Ich könnte auch Battle-Rapper werden, muss ich ganz ehrlich sagen. Wenn ich die Skills von Taddle hätte, wäre kein Problem. Habe ich aber nicht. Nee, Taddle ist dead, hat verloren. Ich habe das noch nicht gesehen.

03:10:41 Ist bei Leak immer noch viel Geld drin oder ist das Geschäft ausgestorben? Digga, keiner. Kann ich dir nicht sagen. Kann ich dir nicht sagen. Kann ich dir nicht sagen.

03:11:01 Ich glaube, mittlerweile verdienst du das meiste Geld in League of Legends, wenn du einfach streamst und dir hunderttausende Leute dabei zugucken. Und im E-Sports ist es sehr an Wettspiel und an die Arabischen Emirate gebunden.

03:11:15 Also da sind so die beiden großen Monetarisierungsmöglichkeiten. Entweder du sorgst dafür, dass irgend so ein Scheich E-Sports-Veranstaltungen bei sich im Kalifat haben möchte oder du machst halt Wettspielwerbung, also wie beim Fußball oder in literally jedem anderen Sport.

03:11:45 Große Geld nur noch in Co-Streams. Ist das nicht moralisch fragwürdig, Kinder in die Glücksspielsucht zu treiben? Quatsch. Blödsinn.

03:12:19 So ein Schwachsinn. Ja, ich mach Feierabend. Ich mach Feierabend für heute. Ich geh jetzt noch Fortnite spielen. Ich glaube, in Fortnite ist das Geld drin. Ich spiel übrigens kein Fortnite. Ich hab bei Release Fortnite gespielt und dann haben die mich alle zugebaut und dann hab ich aufgehört, Fortnite zu spielen, weil es halt wirklich, bauen ist halt echt, also wirklich, wenn du Fortnite spielst und baust, dann bist du fast schwul, sag ich dir ganz ehrlich. Echte Männer spielen Hearts of Iron.

03:12:49 Deswegen verabschiede ich mich in eine gepflegte Runde TFT und wir sehen uns morgen wieder. Morgen wieder ein bisschen länger, weil Podcast ist und wir fangen auch ein bisschen früher an, weil ich heute nicht so viel davor mache. Also morgen wieder so 18 Uhr und dann 21 Uhr Podcast. Und davor Alman Arabica Aufnahme, was dann danach veröffentlicht wird.

03:13:18 Ja, das war's für morgen. Passt auf euch auf, ihr tollen Menschen. Bleibt gesund. Wir sehen uns morgen wieder. Tschüssi Likowski. Gibt's einen Moment mal? Ich muss gucken, ob ich einen raiden kann. Kann ich euch irgendwo hinschicken? Ich vergesse das immer, dass ich auch raiden kann. Kann ich euch irgendwo hinschicken? Carsten ist da.

03:13:44 Carsten und Neitern. Wie lange ist Carsten schon live? Carsten ist schon 12 Stunden live oder so, ne? Carsten ist 5,5 Stunden live. Dann schicke ich euch zu Carsten und der wird euch dann bestimmt zu Neitern weiterschicken, ne?

03:14:03 Ich schicke euch kurz zu Carsten, dann wird es irgendwann Richtung Neitern gehen und wir sehen uns morgen wieder. Passt auf euch auf, bleibt gesund. Special Shoutout an den Löwen, der bei Brüke im Video war und eine systemische Analyse von Veganismus delivered hat. Like a fucking boss. Bis morgen.