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Kritik an Asmongolds Ansichten und Debatte um Wehrpflicht: Einblicke in aktuelle Kontroversen

Dekarldent
- 18.10.25 - 03:34:42 - 22.006 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

Die Diskussion beleuchtet Asmongolds unkritischen Medienkonsum und seine fragwürdigen politischen Ansichten. Parallel dazu wird die Debatte um die Wehrpflicht in Deutschland untersucht, wobei die überraschend ähnlichen Positionen von AfD und Linkspartei hervorgehoben werden. Es wird auch die Doppelmoral bei Gleichberechtigung im Kontext des Militärdienstes kritisiert und die Rolle Russlands in der aktuellen geopolitischen Lage erörtert.

Just Chatting

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00:29:59 Ich mich persönlich nicht bedanken. Bei euch oder was? Ich habe delivered, Freunde. Ich habe delivered. Ich war gestern fast acht Stunden lang an der Inhaltsfront unterwegs. Dein Publikum hat sich auch ein bisschen beschwert. Was hat mein Publikum sich beschwert? Über was hat sich wo mein Publikum beschwert? Gestern gab es Überstunden ohne Ende.

00:30:38 Seid mal echt dankbar, ihr Versager. Dankeschön. Die mögen linke Theorie nicht, die wollen lieber über dumme AfDler lachen wie bei Markant. Das stimmt doch gar nicht, Butterjunge. Das stimmt doch überhaupt gar nicht. Wir hatten gestern 3000 Leute bei einem ziemlich vernünftigen Vortrag über Faschismus, der über zwei Stunden ging. Das knallt komplett.

00:31:07 Also natürlich muss sich da der ein oder andere erst dran gewöhnen, ne? Weil es ist natürlich besser, wenn man sich hinstellen kann und sagen kann, ha ha, guck mal den AfDler an. Und dann macht man sich darüber lustig, weil der halt ein bisschen dicker ist. Das mach ich auch noch, das wird auch in Zukunft noch passieren. Aber der...

00:31:21 Aber die Mischung macht's doch, oder? Die Mischung macht's doch. Man kann AfDler nämlich noch viel besser auslachen, man hat viel mehr Menschen zum Auslachen, wenn man eben nicht nur AfDler auslachen kann, sondern eben auch CDUler und SPDler und Grüne und FDPler und PDLler, wenn man die einfach alle auslachen kann. Da hat man sehr viel mehr Menschen zum Auslachen. Und da ich ja bereits gesagt habe, dass ich heute anfangen werde mit einer kleinen Frittierung meines Gehirns,

Kritik an Asmongold und dessen fragwürdige politische Ansichten

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00:31:48 und auch eures Gehirns, machen wir uns heute auch direkt zu Beginn über jemanden lustig. Das ist doch so eine geile Geschichte. Das ist ein Video, das ich eigentlich privat gucken wollte vor dem Stream, hatte aber nicht mehr die Zeit dafür, deswegen müssen wir uns jetzt gemeinsam angucken. Und das heißt im Titel, Asmongold believes literally anything. Dumbest moron ever. Und ich muss euch ganz ehrlich sagen, Asmongold ist, glaube ich, wirklich der dümmste Mensch, der existiert. Ich glaube, es gibt wenig Menschen, die da mithalten können.

00:32:18 Ich glaube, es gibt wenig Menschen, die da mithalten können. Und das will ich mir angucken, weil ganz ehrlich, Bad Empanada hat halt No Chill. Bad Empanada ist halt einfach Senior No Chill. Absoluter Senior No Chill. Und der hat ein Video rausgebracht über Asmund Gold. Das geht auch nur knackige zwölf Minuten lang. Das können wir nutzen, um uns ein bisschen das Gehirn zu frittieren. Das finde ich eine ganz vernünftige Angelegenheit.

00:32:49 Hallo YouTube, wenn ihr an den größten Politik-Streamer auf Twitch blicken würdet, dann würdet ihr wahrscheinlich initial denken, gut, es könnte so jemand sein wie beispielsweise Stay, der ja schon sehr viele Menschen erreicht mit dem, was er so politisch von sich gibt. Oder Rezo, maybe. Maybe es ist Rezo, der CDU-Zerstörer, der größte...

00:33:15 Politik-Streamer auf diesem Planeten. Oder wenn ihr international denkt, vielleicht ist es so jemand wie Hassan Abi, der ja auch ganz viel Politik macht und sehr viel Reichweite generieren konnte. Das ist alles falsch. Denn der größte Politik-Streamer auf Twitch ist Asmongold. Und Asmongold scheint zumindest von dem, was man so mitbekommt,

00:33:42 Nicht so die hellste Kerze auf der Torte zu sein. Ich meine, damit lässt sich ja schon relativ gut ablesen, dass es sich potenziell um jemanden aus dem...

00:33:52 eher konservativen Lager handeln könnte und so ist das auch bei Esmond Gold der Fall. Viele würden sagen, okay, meine Politisierung hat mit einer von mir persönlich erlebten Ungerechtigkeit zu tun oder meine Politisierung hat mit einer Ungerechtigkeit zu tun, die ich mitbekommen habe und einem anderen Menschen angetan worden ist oder einer anderen Menschengruppe. Viele haben sich politisiert, weil sie angefangen haben, Veganismus zu begreifen und dann Tiere.

00:34:21 als Lebewesen akzeptiert haben. Politisierung funktioniert auf den unterschiedlichsten Wegen und Möglichkeiten. Asmongold hat sich politisiert, weil keine Titten mehr in Videospielen zu sehen gewesen sind. Und das muss ich schon sagen, ist eine der besten Politisierungen, die man mitbekommen kann. Wenn keine geilen, fickbaren Alten mehr in Videospielen zu sehen sind und man sich deswegen politisiert, dann muss ich sagen...

00:34:44 Respekt, da ziehe ich wirklich meinen Hut. Da muss man einiges an Cojones haben oder Ratten halt im Zimmer. Eins von beiden auf jeden Fall. Bad Empanada ist jemand, der die letzten beiden Jahre eigentlich primär dadurch aufgefallen ist, dass er die ganzen pro-israelischen Dumpfnasen aus dem Internet hops genommen hat, also im englischsprachigen Sektor. Und nun hat er ein Video gemacht.

00:35:10 Mit dem Titel Asmongold believes literally anything. Und das ist wahrscheinlich comedy-technisch ein riesiger Abriss. Falls ihr neu auf diesem Kanal seid, so lasst mir doch ganz gerne ein Abonnement da. Ihr könnt auch ganz gerne einen Kommentar da lassen und könnt mich wissen lassen, wie ihr euch politisiert habt. Nicht, dass ich es lesen werde, aber es ist doch eine schöne Zeitbeschäftigung. Rein ins Werk. Asmongold is the stupidest person in the entire world.

00:35:39 Ja, aber ich würde sagen, auf jeden Fall gehört er zu denen, die... Ja. Also er ist auf Twitch, er ist von den Politik-Streamenden auf Twitch schon Top 3. Falscher Chat, falscher Chat, falscher Chat. Warum bin ich in Kilos-Chat?

00:36:16 Ein AfD-Deutschland-Raid. Wow, Freunde. Deutschland voran. Wir sind voll auf einer Seite.

00:36:23 Ich kann euch AfD-Fanatikern echt auch ein paar stabile Ausländer weiterleiten. Ich hab da einige Gruppen in Nordrhein-Westfalen, Berlin und einer auch ganz speziell in Hamburg. Da könnt ihr eigentlich, da könnt ich Treffen ausmachen. Da könnt ihr dann da hingehen und könnt ihr direkt abschieben.

00:36:52 wahrscheinlich auch potenziell ein bisschen

00:36:56 Es ist nicht für euch ausgehen, aber hey, warum denn nicht?

00:37:23 And Legal Mindset saw that and took it serious and is like, Bad Empanada is now involved in the lawsuit. It's over. Obviously bullshitting, right? Making shit up to get views. Asmongold watched that and he believed it uncritically. And that's not the only thing I'm going to be talking about here because this is not the only time he's done this. There's another moment that's actually even funnier. Asmongold video title. Reddit broke the law. This guy watches Legal Mindset just making shit up based on Reddit screenshots.

00:37:52 And he's like, oh my god, is that real? No way! I believe this 100%. It's fucking over. This guy is the dumbest fucker in the world. Asmongold sees someone, obviously joking, quoting Metatron. Metatron's the one who says like, raise the shield wall, noble ones, whenever anyone critiques him.

00:38:20 Wir dürfen nicht vergessen, dass es sich bei Asmund Gold um die Person handelt, die, ähm, die...

00:38:33 sich im Sommer von Geruch wecken lässt. Also, um es näher auszuführen, Asmund Gold hat mehrere tote Ratten in seinem Haus und im Sommer, wenn die Sonne auf die Kadaver scheint, dann fangen die an zu riechen. Und wenn er das dann riecht, dann wird er davon wach und weiß, es ist Zeit zu streamen.

00:39:12 His name is Bad Yempenau, it's like a random Redditor with like a joke name riffing on my name. He says, we will build a shield wall for you as a joke. Asmongold sees that and he's like, oh my god, that's so serious. These people are not sentient. When internet activism meets real life. What the fuck does that mean? What?

00:39:34 Also ich glaube, wenn Internetaktivismus auf reales Leben trifft, das ist eher so eine Erfahrung, die man macht, wenn man mit seinem Anime-Made-Outfit als 1,94 Meter großer, 40 Kilo schwerer Internetjüngling dann beim ersten Mal auf der Süßmaus-Antifa-Veranstaltung ist und sich von der Bullerei auf einer Propali-Demo die Fresse polieren lässt. Dann merkt man, okay...

00:39:58 Maybe ist das reale Leben ein bisschen was anderes als das Internet. Aber ich glaube, das sind Erfahrungen, die Asmund Gold noch nicht gemacht hat. Hey, kein King-Shaming. Natürlich King-Shaming. King-Shaming all the time. Willst du etwa Rape-Kings verteidigen? Oder hier die, wie heißt das nochmal? Little Kings und so einen Scheiß.

00:40:20 Selbstverständlich werden Kings hier geschämt. Dieses liberale Scheißgelaber von wegen kein Kingshaming könnt ihr euch sonst wo hinstecken. Geht irgendwo nach fucking Friedrichsheim oder so und erzählt euch das. Aber hier nicht.

00:40:34 Was are you saying? Did you read it on a meme somewhere and like your brain just like randomly splurts out phrases that you've seen before no matter how inapplicable they are? Like what the fuck? It's sad, isn't it guys? Is it? A cast of characters including uh

00:40:51 No Kings. Digger, mir sind eure Kings scheißegal, Alter. Pisst euch an, scheißt euch an, ist mir alles komplett scheißegal. Aber macht es nicht zu eurer beschissenen Identität. Und dieses bescheuerte Auspeitschen und sich gegenseitig verprügeln oder so, da muss man ja auch mal drüber nachdenken, was das für Wirkungen hat und welche Menschen das überhaupt anzieht. Wollt ihr mit irgendwelchen Männern abhängen, die Frauen verprügeln und deswegen heiß werden oder was? Und dann sagt ihr, aber das ist ein King, das darf man nicht schämen. Die Liberale haben wirklich den Verstand verloren.

00:41:19 Dark Romans, alle ins Gulag, alle die das schreiben und die das lesen, alle ins Gulag, wirklich alle.

00:41:38 This unquestionable individual, who is definitely a separate person, not me on just another one of my sock puppet accounts. Well, if that was actually the case, and you were this individual, that would be even worse. This guy thinks that they can't immediately figure this out in like three seconds by subpoenaing his ISP.

00:41:58 Es ist wie, diese Leute sind so stupid, dass sie nicht mehr wissen, wie sie sind. Er hat keine Fragen über das. Er ist das eigentlich der Person, die Sie sagen es ist. Sie sind vielleicht joking hier. Und Asmongold, er sieht, um, Legal Mindset ist, und er ist wie, was? Sie denken, sie können Sie nicht einfach, um, zu finden Sie, um, zu subienieren, um, um, zu subienieren, um, um, zu subienieren, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um, um

00:42:24 There's like a whole legal thing stopping that right now. They have to subpoena Reddit, and then Reddit will hand over whatever little information they have according to their terms of service or whatever, which isn't going to be much. And it wouldn't really make much sense for them to subpoena this other random guy, Batty Empanada, who is not named in the lawsuit, based off a random Reddit comment where this other guy joked that he was the user Batty Empanada. That wouldn't really make much sense, right?

00:42:53 Ich komme auch nicht so ganz dahinter. Ich dachte eigentlich, um zu zeigen, dass Asmund Gold ein dummer Idiot ist, muss man jetzt einfach nicht weit ausholen. Ich glaube, ich hätte damit gerechnet, dass das eigentlich sehr viel einfacher ist, die Beweislage. Ich habe schon richtig viel dummes Zeug von Asmund Gold gehört.

00:43:20 Das hat 1,3 Millionen Aufrufe. 1,3 Millionen Aufrufe. 1,3 Millionen Aufrufe. 1,3 Millionen Aufrufe.

00:43:48 Digga, erinnert ihr euch noch daran, als dieser Amber Hart und Johnny Depp Gerichtsprozess gewesen ist und der das einfach jeden Tag komplett live gestreamt hat und quasi nichts anderes gemacht hat, als Frauen dumm zu labern?

00:44:09 Diese Justice for Johnny Depp Geschichte, Dinger, mir ist das ja scheißegal, weißt du? Auch Frauen hauen in die Kacke, Alter. Mir ist das, ich will das jetzt gar nicht auf Amber Hart oder Johnny Depp beziehen oder so, aber Gestalten wie Asmongold nutzen solche Verfahren eben, um ihre Mysogonie zum Ausdruck zu bringen, weißt du? Die stellen sich da hin und dann geht's halt nicht gegen Amber Hart, sondern gegen Frauen. Und dann, ich meine, ey, mir fallen ein paar Gründe ein, warum der ungefickte ist. Da fallen mir wirklich, da würden wir an der Hand...

00:44:37 Also an zwei Händen würden mir ungefähr zehn Gründer einfallen, warum Asmengold jetzt nicht so wirklich, ne? Aber...

00:45:04 Yeah, dude, the reddit reckoning is coming. Why? YouTube illegal...

00:45:32 Und dann guckst du dir da mal so für 10 Minuten ein paar Memes an. Aber es gibt ja wirklich Menschen, die auf Reddit debattieren und diskutieren. Die sind cooked in der Birne. Wenn du auf Reddit unterwegs bist, um irgendwie auf r slash communism zu diskutieren über PDL und Parlamentarismus, dann bist du halt komplett cooked in der Birne.

00:45:56 Da bist du komplett wahnsinnig. Ich hänge nur im vegan.de-Sub rum. Ey, Digga, die einzigen Veganer, mit denen ich noch irgendwas zu tun haben will, ganz transparent, sind die, die mir irgendwelche Rezepte präsentieren, wie ich köstliches, pflanzliches Essen zubereite.

00:46:22 So they're clearly named in the lawsuit, right? Clearly named in the lawsuit. This is the bombshell, folks. You're going to see Asmenghal's reaction to the bombshell. But here is the real bombshell, folks. Here is the thing that blows this case wide open and can lead to the absolute destruction of Reddit. This could be enough to tear Reddit down. If you hear that and you believe it...

00:46:44 Was ist mit r slash stay? Ey, Digga, wenn du aus r slash stay und r slash communism deine politische Bildung beziehen willst und da in den Diskurs treten möchtest, so Digga, ist wahrscheinlich am Ende des Tages immer noch besser als Asmongold gucken. Persönlich würde ich es jetzt aber nicht empfehlen.

00:47:03 Ich denke, alle deine Allmann-Zuschauer hier sind Reddit-User, haha. Ich glaube nicht, dass allzu viele Leute hier auf Reddit unterwegs sind. Ich würde sagen, die mit Anime-Profilbild sind auf jeden Fall, ähm, sind auf jeden Fall, äh, Redditors. Das würde ich sagen, ne? Die Anime-Profilbilder sind schon geschlossen auf Reddit, aber alle anderen nicht.

00:47:31 Kritisiere mal die Grünen auf Reddit. Digga, du kannst auf r slash communism die Grünen nicht kritisieren.

00:47:49 Du kriegst Backlash, wenn du auf r slash communism die Grünen kritisierst. Mutmaßlich, weiß ich nicht, aber mutmaßlich. Also, das ist wirklich, Reddit ist komplett guckt, Alter.

00:48:19 Danke für die Entfernung. Danke für die Entfernung. Danke für die Entfernung.

00:48:47 Ist das so der amerikanische Christian Solmecke? Ich hab von dem noch nie irgendwas gehört. Kennt den einer?

00:49:02 Uncritically believe it as well, because Asmongold believes anything. Legal mindset might just be lying to get viewers, right? But Asmongold is sincere, 100%, no doubt. For you, this whole thing is so odd. Roman P., once again, the head moderator, saying not concerned at all, balancing working at Reddit and being the head moderator for H3SNARK.

00:49:31 Look at Asmongolt's fucking face. Look at that! Look at this stupid motherfucker! He paused? Why would you say that?

00:49:50 Der ist übrigens auch wie eine Ratte, weil der keine, keine Backenzähne mehr hat. Das heißt, wenn der ein Cracker ist, dann muss der die mit seinen Schneidezähnen vorne, so.

00:50:09 Seine Bewegungen, seine Gesichter, alles über ihn ist der Quintessenthal-Stupid-Dumb-Fucking-American-Guy. Warum würdest du das sagen? Bro, haha. Digga, ich verarsch dich nicht. Du verarschst, oder? Nein, ich verarsch dich nicht. Warte mal, ich guck mal, ob ich's finde.

00:50:40 Ihr hört schon an der World of Warcraft Musik, dass ein Asmongold Video gestartet worden ist.

00:51:12 Hmm. There's no way this little amount could give me food poisoning, right? There's like no way. SWEETE!

00:51:46 Welcher Nuttensohn hat gerade na ja gesagt? Sieht echt so aus, man weiß es aber nicht. Ach, gut, na ja. Wenn das euch nicht reicht, dann müssen wir vielleicht für die ganzen Leute die Beweislage noch ein wenig erhöhen.

00:52:31 3. Free Palestine O7

00:52:51 Ich würde hiermit meine Beweislage abschließen.

00:53:20 Aber wieso? Megafreak stellt wirklich immer die besten Fragen. Die Frage ist so dämlich, dass ich noch nicht mal weiß, welches Wieso du jetzt meinst. Wieso sind ihm die Zähne rausgefault oder was für ein Wieso? Wieso was?

00:54:08 Oh my God. It's shocking that somebody could be that stupid. We have a confession.

00:54:19 Gut, also da möchte ich ganz ehrlich sagen, da habe ich auch meine Probleme in der Zeit.

00:54:42 Just saying.

Absurde Rechtslage in England: Transgender-Frau wegen sexuellen Übergriffs verurteilt

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00:55:12 Die Engländer sind wirklich verrückt, ne? Ich weiß nicht, ob ich's vollständig richtig wiedergebe. Ich geb nur den groben Rahmen wieder.

00:55:38 Eine Frau in England hatte Geschlechtsverkehr mit einem Mann. Consensual. Alles in Ordnung. Auch währenddessen alles in Ordnung. Auch danach alles in Ordnung. Auch davor alles in Ordnung. Das soll vorkommen. Menschen haben Geschlechtsverkehr miteinander. Bin ich großer Fan von. Consensual Verkehr. Daumen hoch. Sehr gut.

00:56:08 Jetzt ist aber für den Mann eine Welt zusammengebrochen. Denn irgendwann danach hat sich dann herausgestellt, dass die Frau trans ist. Und dann hat der Mann die Frau verklagt. Und die Frau wird schuldig gesprochen.

00:56:39 Engländer. Engländer. Das ist ein Witz, oder? Nein, das ist kein Witz. Eine Frau lernt einen Mann kennen. Mann und Frau mögen sich. Haben Geschlechtsverkehr miteinander. Alles in Ordnung. Alles cool.

00:57:07 Es war consensual und ich hoffe, beide hatten Spaß, wobei ich das bezweifle, weil es sich um zwei Engländer handelt. Aber hey, that's just me. Vielleicht haben Engländer untereinander Spaß, das kann ja sein.

00:57:20 Für normale Menschen wäre das wahrscheinlich nicht schön anzuschauen, wenn zwei Engländer sich paaren. Aber hey, verbieten kann man es ja leider noch nicht. Jedenfalls haben diese beiden Engländer dann consensuell Geschlechtsverkehr miteinander gehabt. Und dann hat sich irgendwann danach herausgestellt, weil die Frau das dann gesagt hat, ach übrigens, sollte jetzt keine Rolle spielen für irgendjemanden. Hat ja auch alles funktioniert. Aber ich bin trans. Und dann hat der Mann die verklagt. Und recht.

00:57:49 bekommen. Warum, weiß ich gar nicht. Ich fand einfach nur, ich fand das so absurd, dass ich mich da gar nicht näher reinlesen wollte. Und jetzt, ich wollte gar nicht wissen, weshalb die jetzt irgendwie schuldig gesprochen worden ist. Details fehlen. Dann bitte klär mich aus, welche Details das besser machen könnten.

00:58:18 It's just a minute. War die Frau hot? Es war ne Engländerin.

00:58:41 Die Frau ist jetzt zehn Jahre in der Sexualstraftäterkartei. Wisst ihr was? Ich gucke jetzt mal. Ich lese da jetzt einfach mal was drüber. Einfach nur, weil ich jetzt... Komm mal, jetzt sind wir schon drin im Thema, oder?

00:59:11 A transgender woman who lied to a man about being a biological female when she performed sex acts with him has been jailed for 21 months. Die ist im Knast gelandet. Okay. Siehst du, das ist der Grund, warum ich da überhaupt gar nicht gelesen hätte, weil die ist im Knast jetzt. Also das sei, also... Immer wenn irgendwas auf BBC zu lesen ist, denke ich mir, es sind die Engländer, da musst du gar nicht lesen. Die sind verrückt, aber da habe ich dann nur die...

00:59:42 Kiara Watkins' victim said he would not have consented to sexual activity if he had known she was biologically male during Crown Court Heard. Watkins, 21, and from Thornby, Stockton-on-Tease, had claimed the man would have realized her status, but jurors found her guilty of sexual assault.

01:00:16 Das ist natürlich recht. Die Infos machen es auf jeden Fall besser. Das habe ich nicht vollständig wiedergegeben. Was wäre das auf Deutsch? Sexueller Übergriff? Ja, das ist Sexual Assault. Das ist Vergewaltigung.

01:00:56 Also irgendwie 90 plus Prozent aller Vergewaltigungen können nicht zu einer Verurteilung führen, weil es keine Beweise dafür gibt. Aber die steckt man dann für 21 Monate in den Knast oder wie?

01:01:26 Es ist auch Vergewaltigung, wenn man beim Alter lügt. Jede Frage eine Confession, sagt man immer so schön. Vielleicht beim Thema sexuelle Übergriffe im Twitch-Chat jetzt keine Fragen stellen, die sehr spezifisch sind. Tipp von mir.

01:01:49 Der Richter schloss sich der Staatsanwaltschaft an, die Angeklagte sei eine Gefahr für die Öffentlichkeit, sie sei zudem frustriert, weil sie Sex mit heterosexuellen Männern wolle und diesen per Definition nur durch Täuschung erhalten könne. Curious, diese Details, von denen du gesprochen hast, dass sie eine große Rolle spielen, spielen jetzt keine besonders große Rolle. Ich fand fairerweise meine Darstellung schon ziemlich vernünftig.

01:02:30 Was eine transphobe Scheiße. Diggi, ich sag dir ganz ehrlich, ne?

01:02:37 Jeder Mensch hat Präferenzen und Präferenzen können ausgelebt werden, solange sie jetzt keinen Schaden irgendwo anrichten. Da habe ich absolut keinen, ist mir alles total egal. Und ich finde es auch nicht besonders schwulenfeindlich, wenn man nicht auf Männer steht oder transfeindlich, wenn man sagt, ich habe halt eine Geschlechtstreitpräferenz oder sonst irgendwas. Da habe ich keinen Jam mit, ist mir alles total egal. Habt Sex mit wem ihr wollt, solange im Einverständnis. Ist alles cool.

01:03:06 eine Frau zu verurteilen, weil sie sich nicht direkt geoutet hat. Offensichtlich hat es ja funktioniert, oder nicht?

01:03:26 Ich meine, ich könnt's, also ich würd, ich hab ne andere. Guck mal, ich für mich persönlich...

01:03:47 Der einzige Grund, wo ich sagen würde, im Nachhinein kann man da eine Verurteilung rechtfertigen, ist, wenn die Alte verschweigt, dass sie Engländerin ist. Dann hätte ich gesagt, okay, da sollten wir jetzt nochmal drüber sprechen und dann kann es auch zu einer Verurteilung führen. Aber alles andere ist doch, was juckt mich denn, ob die Trans ist oder nicht?

01:04:06 Aber auch da, ne? Bei mir, also Engländer muss ich ganz ehrlich sagen, I can always tell, ne? Das siehst du halt schon an der Kauleiste. Sag der Deutsche. Ein Deutscher. Witz von mir, du Flachzange.

01:04:31 Du kannst ja mal am Linken erklären, warum ich ein Deutscher sein soll. Willst du da so eine Blut- und Boden-Story draus machen, oder wie?

01:05:00 Wenn du das machen willst, dann bist du halt in dem linken Kreis wahrscheinlich eher weniger Erfolg haben.

01:05:09 PhD-level white paper himself, his own AI-generated fake document, whatever the fuck you want to call it. This is Asmongold reacting to this AI voice channel with videos generated by AI citing its own AI-generated research to prove its own credentials. Watch. Impressive. Just look at how Asmongold reacts to this incredible proof of expertise. I've written an entire PhD-level white paper on computer vision-based cheats and the...

01:05:38 Oh. Oh no. Oh no.

01:06:11 Hat Asmon Gold nicht sogar eine akademische Ausbildung und Abschluss? Wen willst du eigentlich hier trollen, Alter? Ich würde schwer wundern, wenn der einen Schulabschluss hat.

01:06:37 Es ist echt kriminell, dass sowas unserer Jugend als Vorbild dient. Du kleines Wesen sollst mir jetzt erstmal erklären, warum ich ein Deutscher bin. Erklär mir mal, warum ich ein Deutscher bin. Hau mal raus jetzt. Ich will jetzt erstmal wissen, warum ich ein Deutscher bin.

01:06:57 Du siehst deutsch aus. Soll ich ein Maßband für dich holen, dass wir meinen Kopf noch vermessen, oder wie?

01:07:25 So you've got a PhD versus...

01:07:32 An AI-generated channel says, I've written a PhD-level, not even an actual PhD, white paper. Which, even if it wasn't an AI-generated channel, if it was an actual real person telling you they've written a PhD-level white paper, you should laugh at them because that's fucking stupid as hell. You don't declare yourself a PhD. That's fucking weird to appeal to authority in that way in the first place. But it's even funnier here because it's an

01:08:00 He's watching an AI-generated video with stereotypical AI-generated video background music, citing an AI-generated document that it told ChatGPD to write for it. And Asmongold sees that and is like, oh my god, whoa, whoa, he's at PhD level, oh my god, this is so impressive.

01:08:21 Chad Allgood, er hat sich verschrieben. Er meinte Arisch und nicht Deutsch. Beruhigt euch. Ja gut, Arisch würde ich nachvollziehen. Die völkische Abstammung, die kann man natürlich nicht leugnen. Meine Rasse ist natürlich Arisch, aber ich bin jetzt kein Deutscher. Er hat Gia schon recht, aber das muss sie halt auch vernünftig schreiben. Kleine Quatschnase.

01:08:41 Fairerweise möchte ich jetzt aber auch, dass Gia sich hier per Videokamera zuschaltet und wir mal so ein bisschen Ahnenforschung betreiben. Soll die sich mal hinstellen, soll ich mal drehen und mal ein Maßband an den Kopf halten, dass wir mal gucken, wo die so herkommt.

01:08:59 This is why I think Asmengold is the dumbest person alive. He's a streamer who you can watch, watching the most obvious, fake, stupid shit imaginable, and he'll believe it 100% every fucking time. There are like 80-year-old Facebook grandmas whose ability to discern reality from fiction are significantly better than Asmengold. That this guy gets like tens of thousands of viewers, and like millions of views.

01:09:24 Italien mit griechischen Wurzeln. Digga, weißt du, Deutsche, die sagen, sie sind Italienerinnen mit griechischen Wurzeln, sind wirklich die schlimmsten Gestalten überhaupt, ne? Das sind wirklich die allerschlimmsten. Ich bin Italienerin mit griechischen Wurzeln. Du wohnst in Schalke, Junge. Du bist in Gelsenkirchen geboren. Was Italienerin mit griechischen Wurzeln?

01:09:54 Um, this sort of slop garbage crap. What in the holy fuck? What are the people who watch him doing? If you go to this point and you're an Azimungol viewer, I genuinely want to know, what exactly are you getting out of a guy who just sits in the corner and makes faces like, ooh, and uncritically believes whatever the fuck he's watching? No matter how stupid it clearly is, like an AI-generated voice talking over AI-generated music, citing its own...

01:10:23 und ich habe einen Dokument als Proof of Expertise. Bitte sagen Sie uns. Wir brauchen eine Studie von Ihnen, um Sie zu verstehen, wie Sie existieren und wie Sie können, wie Sie, wie Sie, wie Sie, von Ihnen gemacht werden in der Zukunft. Vielen Dank.

01:10:41 Das Video war jetzt nicht so ein riesiger Erfolg, wie ich mir versprochen habe, um ganz ehrlich zu sein. Ich dachte, wenn das Video heißt, Asmongold believes literally anything, dann kommt da so ein richtiger Knaller, ne? Aber es ist dann doch eher so ein bisschen unspektakulär gewesen für mich. Ich meine, da habe ich persönlich schon ein Dümmeres gehört von ihm. Also von Asmongold.

01:11:10 Italiener mit spanischen Wurzeln und französischem Vibe. Oder mit anderen Worten, ich wohne in Friedrichsheim und kaufe für meinen Scheilatte für 17,30 Euro jeden Morgen. Jeden Morgen um 16 Uhr. Das ist dann die Übersetzung davon.

Debatte über die Wehrpflicht: AfD und Linke mit ähnlichen Ansichten

01:11:56

01:11:56 So. Wehrpflicht. Haben AfD und Linke ähnliche Ansichten? Ja. Kann ich schon mal beantworten. Wehrpflicht. Oh nein, es ist Ines Schwertner. Oh Gott, das hätte ich am liebsten gedodcht.

01:12:22 Muss ich mir gleich wieder sagen lassen, dass ich eine Affäre mit einer VW-Aktionärin anstrebe.

01:12:33 YouTube, ein Titel hat mich auf jeden Fall gecatcht und zwar Wehrpflicht haben AfD und Linke ähnliche Ansichten. Und ganz ehrlich, haben sie. Also beide Parteien haben ähnliche Ansichten, wenn es um die Wehrpflicht geht. Das liegt jetzt nicht speziell an der AfD und der Linkspartei, sondern viel eher daran, dass beides Parteien sind, die parlamentarischen...

01:12:58 Parlamentarischen Anspruch auf Regierungsverantwortung haben. Und dann müssen sie eben zumindest sehr ähnliche Ansichten haben, wenn es um so grundlegende Fragen geht, wie sich gegen den Org zu verteidigen. Deswegen schauen wir uns hier mal an, wie sich Beatrix von Storch und Ines Schwertner, ist auch wirklich verrückt, dass die in einer, also ich meine, ich verarsche euch nicht, die sind hier in einer Sendung, sitzen die nebeneinander, Beatrix von Storch und Ines Schwertner.

01:13:22 Das ist wirklich fucking crazy, Alter. Naja, jedenfalls sitzen die da und debattieren jetzt anscheinend über die Wehrpflicht und ich bin sehr gespannt, was da am Ende rauskommt, ganz ehrlich. Wehrpflicht, Frau Major. Was ist da passiert? Frau Major? Moment. Wehrpflicht, Frau Major. Heißt die jetzt Major mit Nachnamen oder ist das ihr Titel?

01:13:44 ist ihr Name. Sie heißt Major oder was? Ich dachte, wir sind schon so weit, dass wir uns jetzt nur bei den Bundeswehrdienstgeräten ansprechen. Frau Major, was sagen Sie zur Wehrpflicht? Oh, der Feldwebel, das ist eine gute Frage. Ich dachte, wir wären schon so weit. Aber es dauert dann wahrscheinlich noch zwei, drei Wochen, bis wir so weit sind. Was ist da passiert? Man hatte das doch eigentlich geeinigt, dass wir dieses, was war das, ein Losverfahren machen. Zufallsprinzip.

01:14:09 Klingt ein bisschen seriöser als Losverfahren. Nee, finde ich nicht. Das ist mein Losverfahren.

01:14:18 Claudia Major, Expertin der Münchner Sicherheitskonferenz, also hauptberufliche Panikmacherin gegen den Russen. Gut, Sicherheitsexperten im Westen zu sein ist ganz einfach. Du machst einfach eine Ausbildung, wo du halt keine Ahnung, du musst halt lernen, Sowjetunion böse, Russland böse, weil aus der Sowjetunion entsprungen, Putin Hitler und wir müssen Angst haben vor sämtlichen Angriffen. Und mittlerweile musst du als Sicherheitsexperte einfach nur noch sagen, der...

01:14:42 Also wenn Sie noch irgendwelche Zweifel haben, dann schauen Sie doch mal in den Himmel und beobachten Sie die ganzen Drohnen, die überall auftauchen.

01:14:52 Das reicht schon. Das hat jetzt die SPD wieder vom Tisch genommen und sagt irgendwie, nee, nix, war ja jetzt eure Idee, aber ich weiß davon nichts. Sagt der Verteidigungsminister. Möchte ich auch nicht. Was ist denn da passiert? Also vielleicht noch mal einen Schritt zurück. Ich habe gestern einen DND-Artikel gelesen über eine tatsächliche Gemeindefraktion von einer PDL-Politikerin und einem AfD-Politiker. Man war wohl gemeinsam gegen Gendersprache und Windräder.

01:15:22 Und verstünde sich sonst auch ganz gut.

01:15:43 Geht es? Die Bundeswehr hat etwa 183.000 Mann Stärke jetzt. Sie soll aufwachsen bis 2035. Moment mal, wie viel haben wir? Möchte ich auch nicht. Was ist denn da passiert? Also vielleicht nochmal einen Schritt zurück. Worum geht es? Die Bundeswehr hat etwa 183.000 Mann Stärke jetzt. Sehr gut, oder? 183.000 Soldaten. Wollen wir die Soldatis nennen? Wie nennt man das heutzutage in linken Kreisen? Soldatis?

01:16:11 Soll aufwachsen bis 2035 auf 260.000 aktives Personal und 200.000 Reserve. Das sind die Zusagen, die Deutschland der NATO gemacht hat, um seinen Beitrag zur Bündnisverteidigung zu leisten. Also es geht nicht um irgendein nationales Spielfeld, sondern es geht um den deutschen Beitrag zur europäischen Verteidigung. Ja, dann kann man sich auch ein Faxgerät kaufen. Das sollte man als Sicherheitsexpertin wissen.

01:16:32 Wenn wir unserer Verantwortung, unseren Sicherheitsverantwortung im EU oder auch bei NATO-Bündnispartnern gerecht werden wollen, dann besagt Artikel 5, dass wir im Falle, wenn dieser dann ausgerufen wird, auch einfach einen Fax schicken können, wo drauf steht viel Glück. Das würde auch reichen. Und die Frage ist, wie schafft man diesen Aufwuchs in relativ kurzer Zeit?

01:16:56 Und da muss man auf drei Sachen schauen, man muss auf die Rekrutenzahlen schauen, man muss auf die Infrastruktur schauen, um diese Rekruten überhaupt aufnehmen zu können und man muss auf die Ausbilder schauen, die diese Rekruten ausbilden müssen. Und da ist völlig klar, da kann man nicht von 0 auf 100 gehen, weil natürlich diese ganze Infrastruktur erstmal aufgebaut werden muss. Moment, wollen die wirklich lose verschicken oder was? Musst du da hingehen und musst dann losziehen und wenn du Pech hast, wirst du gemustert? Ist das jetzt der, ist das the way oder wie?

01:17:22 Das ist ja wirklich bescheuert, Alter. Das ist ja noch bescheuerter, als einfach alle einzuziehen und zu sagen, ihr müsst jetzt für Deutschland kämpfen. Das hätte ja zumindest noch ein bisschen Stil und Geschichte. Und die Frage ist, wie schafft man diese Steigerung, wenn es nicht genug Freiwillige gibt? Das ist eigentlich das Kernproblem. Und da gab es in den letzten Tagen eine Einigung unter den Fachpolitikern. Die haben sich auf dieses Zufallsprinzip geeinigt. Losverfahren.

01:17:46 Losverfahren, weil es ein Gutachten gibt, das sagt, das ist wahrscheinlich das, was am wenigsten angefochten werden kann. Juristisch. Juristisch am wenigsten angefochten werden kann, weil natürlich dahinter die Frage der Wehrgerichtigkeit steht. Wer wird eingezogen, wer wird nicht eingezogen. Ja, finde ich gut. Man sollte ja nicht nach sinnvoll, also man sollte nicht danach entscheiden, was sinnvoll ist oder notwendig, sondern man sollte halt gucken, womit komme ich durch.

01:18:15 Das ist sogenannte Realpolitik. Eine sehr schöne realpolitische Entscheidung, die hier getroffen wurde. Finde ich gut. Ich meiner selbst bin ja Realpolitiker. Was ich daran so fatal finde, ist, also diesen Vorschlag haben die Fachpolitiker erarbeitet und der Verteidigungsminister hat es.

01:18:36 Abgelehnt. Hat es vom Tisch genommen. Hat es vom Tisch genommen. Was ich daran so fatal finde, ist das Bild, was wir sowohl in die Bevölkerung geben oder was die Bundesregierung in die Bevölkerung gibt und was Deutschland nach außen an Russland oder all die anderen Herausforderer gibt. Das Bild an die Innenpolitik ist, die schaffen es nicht. Die Attraktivität der Bundeswehr steigt dadurch garantiert nicht. Und das Bild nach außen ist, Deutschland hat es mit der Wehrhaftigkeit.

01:19:02 Anscheinend doch nicht so sehr. Und das finde ich an diesem Hickhack zwischen den... Ich sag dir ganz ehrlich, wir können uns eh nicht gegen den Russen verteidigen, weil die deutschen Männer alle schwul sind. Also ganz realistisch gesehen sind wir ja gar nicht in der Lage, uns gegen den Ork zu verteidigen, wenn der mal angerollt kommt mit seinem Panzer, weil wir halt zu beschäftigt sind mit Schai Latte und so einem Scheiß, weißt du? Also die deutschen Männer sind auch zu... Wir haben halt, keine Ahnung, wir hatten erfolgreiche...

01:19:28 Generationen in der Vergangenheit, wir hatten großen Wohlstand und das erzeugt dann halt eine Generation, die schwul ist.

01:19:45 Was will der Ork denn hier, unsere Pfandflaschen? Guck mal, du musst es ja so sehen. Sehst du mal aus russischer Perspektive. Der Russe will Europa einnehmen, damit er dann seinen Regierungssitz irgendwie nach Paris oder nach Berlin verlagern kann. Und er möchte auch ganz Europa einnehmen, weil der Russe ein großes völkisches Interesse hat, dass der Großteil seiner Bevölkerung gar nicht mehr russisch ist.

01:20:09 Also er möchte einfach nur Verwalter sein über ein großrussisches Reich, in der dann Russen in der Minderheit leben. Da hat der Russe großes Interesse. Und Wladimir Putin selbst will auch einfach lieber nach Paris und von da aus verwalten, weil da gibt es morgens wenigstens leckere Croissants.

01:20:27 Und in Russland gibt es nur Pelmini oder was. Was fressen die da in Russland? Keine Ahnung. Schweinebauch oder so. Keine Ahnung. Der will halt auch mal einen leckeren Cappuccino und ein Croissant mit Pistaziencreme morgens. Deswegen muss er halt Europa einnehmen. Und was man auch nicht vergessen darf, wo der Russe halt einen großen Bedarf hat, sind europäische Rohstoffe. Da ist der nahezu abhängig von.

01:20:53 Weil wir haben einen... Und was er auch braucht, der Russe, ist endlich den, ist halt den großen europäischen Seezugang. Den will der Russe auch. Und nicht zu vergessen, jetzt im Speziellen, was er in Deutschland will, ist halt die große Startup-Szene. Also wir haben halt sehr zukunftssichere Industrien wie Flixbus. Flixbus und AirUp. Und da hat der Russe natürlich sein Auge drauf geworfen.

01:21:23 Dringlichkeitsproblem mit Blick auf Wehrfähigkeit, auf Verteidigungsfähigkeit. Und wenn das immer weiter verschoben wird und mit schlechten Lösungen behandelt wird, sind wir verwundbarer. Wo stehen Sie da? Wir haben erfahren, wo die Regierungsparteien stehen. Wo stehen Sie, Frau Schwertner? Gibt es für Sie eine Wehrpflicht? Gibt es für Sie keine? Ich habe eine PDL-Politikerin gesehen.

01:21:49 die von diesem ZDF-Quatschkopf, von der, wie heißt es nochmal, die Heute-Show interviewt worden ist. Kennt ihr diesen Quatschkopf, der immer so lustige Interviews macht, der so lustige Fragen stellt und versucht, die Politiker hops zu nehmen? Köster heißt der, ja, ja. Dieser Trottel. Der hat sich bei einer PDL-Politikerin gegeben und hat gesagt, sind Sie für eine Wehrpflicht? Sind Sie dafür, dass gemustert wird? Und sie sagt, nein. Und dann sagt er, warum? Aber wir müssen doch verteidigungsfähig sein. Und sie sagt, nein, sind wir nicht. Und sie sagt, warum?

01:22:17 Wie wollen sie denn die Verteidigungsfähigkeit herstellen? Und dann hat sie gesagt, wir wollen, wir sind dagegen.

01:22:26 Das war ein inhaltsloses Geschwafel von beiden Seiten unerträglich. Ich konnte mir das echt nicht, also ich habe es mir zu Ende angeschaut, aber ich hätte es am liebsten nicht getan. Und der dumme Deutsche lacht darüber einfach. Er versteht noch nicht mal, was da geredet worden ist. Also der Zuschauer hat gar nicht verstanden, was da gerade gesagt wurde. Das ist absolut verrückt. Sieht das im Bausch und Bogen ab? Wo stehen Sie? Ja, wir sind gegen die Wehrpflicht. Wir sind auch dafür, Sie aus dem Grundgesetz eigentlich zu streichen, weil ein weiteres...

01:22:53 Die gibt es ja noch, die ist ja nur ausgesetzt. Genau, die ist noch im Grundgesetz, steht sie noch und sie könnte eben per Verordnung eigentlich wieder ins Leben gerufen werden. Das ist rechtlich auch schon fragwürdig, dass das einfach so einfach geht. Es gibt gerade eine Greenpeace-Studie, die eigentlich sagt, das ist verfassungswierig, das muss man dann sehen. Aber wir finden, es braucht ein normales parlamentarisches Verfahren darüber, also ein normales demokratisches Verfahren. Es kann nicht einfach dieses Hickhack geben, aber eben auch ganz grundsätzlich.

01:23:21 wäre das ein absoluter zivilisatorischer Rückschritt. Wir haben die Wehrpflicht eigentlich ausgesetzt, weil wir gesagt haben, wir wollen diese Art von Armee nicht mit Freiwilligen und wir wollen, dass die Menschen, junge Menschen, freiwillig entscheiden können. Wir haben die Wehrpflicht eigentlich ausgesetzt, weil wir gesagt haben, wir wollen diese Art von Armee nicht mit Freiwilligen und wir wollen, dass die Menschen, junge Menschen... Aber ihr wollt sie doch mit Freiwilligen, wenn die Wehrpflicht ausgesetzt wird. Also darüber, dass Deutschland ein starkes Militär braucht, da sind sich ja alle einig.

01:23:52 Wenn ich das richtig verstehe, also wenn ich richtig deute, was die Linkspartei möchte, dann ist das ja die Arbeitsbedingungen oder Sterbebedingungen für Soldatis besser machen, damit die alle freiwillig an die Front stolpern. Freiwillig entscheiden können. Ich bin reich und ich scheiß auf alles. Buchgeld für die rote Sonne Free Palestine. Free Palestine, mein Lieber.

Doppelmoral bei Gleichberechtigung und Wehrpflicht

01:24:16

01:24:16 Ob sie zur Armee gehen oder nicht. Und das ist jetzt so eine Art Wehrpflicht durch die Hintertür, weil man eben sagt, wir machen das erstmal freiwillig, dann gibt es das Losverfahren. Eigentlich sagt man aber auch jetzt schon, das reicht eigentlich nicht. Wir wollen die Wehrpflicht wieder einführen, wollen auch, dass Frauen zur Bundeswehr gehen. Weil da das Thema ist, dass sich nicht genügend Freiwillige melden. Genau. Und das ist das Zweite, dass die Bundeswehr unattraktiv ist. Ich freue mich schon auf den Grünen-Kampf, Alter. Wenn die Grünen sich dann wieder melden und sagen, Frauen haben an der Front nichts zu suchen. Da bin ich wirklich, da werde ich riesig. Aber da muss ich, da freue ich mich jetzt schon drauf, ganz ehrlich. Wenn du dann bei Markus Lanz...

01:24:46 abends zur Primetime die politische Debatte hast zwischen irgend so einem Anton Hofreiter, der sagt, nee, Frauen gehören nicht an die Front, und dann irgend so eine AfD-Schwachnase, die dann da sitzt und sagt, ah ja, also immer Gleichberechtigung und Frauenrechte, aber wenn es dann an die Waffe geht, dann auf einmal nicht mehr, oder wie? Da freue ich mich jetzt schon drauf. Das wird große, das wird groß werden. Och, das wird groß werden. Die Doppelmoral der Linksgrünen versifften.

01:25:11 Jetzt überall wollt ihr Gleichberechtigung, aber an der Front nicht. Ja, ja, Heuchler. Da freue ich mich. Der Diskurs wird wirklich großartig werden. Das hat, glaube ich, sehr, sehr viele Gründe, die eher auch in der Art von Organisation, was die Verteidigungsminister die letzten Jahrzehnte... Und der AfDler hätte sogar recht damit, oder? Digga, das ist wild. Das ist gar nicht zu Ende. Ich will mir gar nicht... Ich will gar nicht wissen, was bei dir in der Birne passiert, wenn du dir denkst, ja, da hat er ja einen Punkt mit. Das will ich auch gar nicht...

01:25:56 Die Vorstellung, dass du denkst, dass das ein Punkt ist, macht mich wirklich traurig. In Sachen Konsequenz und Doppelmoral gegenüber Grünen hätte er recht. Nee, hätte er nicht.

01:26:18 Weil es bei der Gleichberechtigung schon immer um Gleichberechtigung in Positionen der wirtschaftlichen Macht und Deutungshoheit ging.

01:26:29 Niemand ist in irgendeiner Form auch nur ansatzweise ernst zu nehmen, der sich hinstellt und sagt, ah ja, ihr wollt also eine Frauenquote in DAX-Vorständen, aber keine, wenn es darum geht, Klärwerke zu reinigen. Da musst du ja einfach nur mal dein scheiß Gehirn für eine Sekunde einschalten, um zu realisieren, dass das halt echt dumm ist. Also wirklich komplett bescheuert von allen möglichen Blickwinkeln.

01:26:56 Sowohl das 5%-NATO-Ziel ist einfach immens. Wahnsinn. Das würde in den nächsten zehn Jahren die Hälfte unseres Bundeshaushalts ausmachen.

01:27:05 Also es ist kein 5% Ziel, es sind 3,5 für militärische Ausgaben und 1,5 für Infrastruktur, Resilienz und anderes. Das muss man ein bisschen auseinanderhalten. Es sind insgesamt 5%, die Donald Trump benennt und die wir jetzt erfüllen sollen, ohne das noch einmal zu hinterfragen. Was brauchen wir eigentlich für die europäische Verteidigung tatsächlich?

01:27:27 Nach der gleichen Logik müsste man ja sonst Frauen zu mehr Suizid zwingen, weil Männer öfter Suizid begehen. Naja, das passiert ja ganz automatisch, wenn man die mehr in Führungspositionen packt. Also da müssen wir uns keine großen Gedanken machen, dass die Suizidrate nicht auch steigt, wenn die dann mehr in das Hassler-Mindset eindringen. Das kommt mit der Frauenquote von ganz automatisch.

01:27:50 Ich finde, die Frage, die man nur stellen muss, ist, wie viel und wen braucht man tatsächlich für die Landesverteidigung und für eine strukturelle Nicht-Angriffsfähigkeit? Und das ist etwas anderes als das, was die USA vorgeben. Und diese Frage muss man auch ganz grundsätzlich stellen.

01:28:05 tatsächlich für die Landesverteidigung und für eine strukturelle Nicht-Angriffsfähigkeit. Und das ist etwas anderes als das, was die USA vorgeben. Also es tut mir leid, aber es gibt keine Armee auf diesem Planeten, die auch nur in der Theorie eine strukturelle Nicht-Angriffsfähigkeit gewährleisten würde. Es sei denn, du betonierst die ein.

01:28:28 Und auch dann wird es halt sehr, sehr schwierig, weil auch zur Verteidigung Raketen genutzt werden, die genauso zum Angriff genutzt werden könnten.

01:28:37 Also es ist ja Schwachsinn, von einer strukturellen Nicht-Angriffsfähigkeit zu sprechen. Fragen muss man auch ganz grundsätzlich stellen. Jetzt mal neben den Fragen von verfassungsrechtlichen Fragen. Was wäre Ihre Antwort darauf? Wie viel braucht man denn? Das konnte mir noch niemand seriös beantworten, wie viel es tatsächlich für die Landesverteidigung braucht. Und ich finde, und ich sitze ja im Haushaltsausschuss. Jan von Agen sagt, dass wenn die Schiffe nach 1000 Kilometer tanken müssen, die dann zum Angriff nicht genutzt werden können.

01:29:15 Das ist dann der Punkt, wo ich mir halt einen Flakbohrer in die Schläfe drücken will, ne? Ja, unsere neuen Stuka Flugzeuge haben nur einen Tank von 30 Litern. Die können in Berlin, können die hochgehen und dann kommen die maximal bis nach Hamburg. Aber nur mit Glück und Rückenwind.

01:29:39 Die Milliarden gehen da über Nacht über den Tisch und die Regierung winkt das alle. Ja, ja, wir haben Panzer, aber ohne Ketten. Wir haben Panzer und die Ketten gehen nach 50 Kilometern kaputt. Wir können dann nicht weiterfahren.

01:29:53 Das ist so durch und es gibt keine wirkliche parlamentarische Kontrolle unsererseits. Wir können als Opposition nicht prüfen, welche Aufträge werden da tatsächlich vergeben. Und ich will nur sagen, es gehört zur Transparenz dazu, dass uns die Zahlen vorgelegt werden als gewählten Abgeordneten. Was brauchen wir tatsächlich zur Landesverteidigung? Das konnte bisher noch niemand sagen. Und sich einfach an die NATO-Ziele zu halten, halte ich nicht für vertrauenswürdig, weil ich möchte eigentlich nicht, dass unsere Bundeswehr daran hängt, was Donald Trump einfach... Aber die NATO-Ziele sind Ziele, die die NATO-Verbündeten, also alle Mitglieder der NATO.

01:30:22 gemeinsam vor allem an die NATO-Planungsziele, das sind die militärischen Ziele? Das heißt also, man ist gar nicht gegen Aufrüstung, man möchte nur, dass die Aufrüstung in irgendeiner Form mit Zahlen belegt werden kann. Wenn jetzt dann irgendwelche Zahlen offengelegt werden würden, also den gewählten Volksvertretern und Vertreterinnen, auf denen steht, ey, wir brauchen halt noch 500 Milliarden mehr, dann würden die sagen, ach okay, gut, dann machen wir das wohl.

01:30:51 Was braucht es, nicht um das Landesgebiet, sondern um das Bündnisgebiet zu verteidigen? Mit der Aufrüstung als solches hat man kein Problem. Man hat nur ein Problem mit der Aufrüstung, wenn man davon ausgeht, dass Donald Trump sie bestimmt.

01:31:04 Aber wenn der deutsche Staat die Aufrüstung bestimmt und begründet, dann ist es kein Problem. Wie viele Truppen, wie viele Ausrüstung, wann und wo, das sind Ziele, die im Rahmen der NATO-Militärplanung erarbeitet werden. Das ist nicht Donald Trump. Und aus diesen Planungszielen, was braucht es, um das Bündnisgebiet vor einem möglichen Angriff zu verteidigen, leiten sich Hausaufgaben für jeden einzelnen Staat ab und dann wird es nach Wirtschaftskraft relativ fair vergeben. Die Frage, die dahinter steht, ist eigentlich,

01:31:31 Was ist die Herausforderung? Was ist die militärische Bedrohung? Und ist das, was wir uns in Europa, in Deutschland aufgebaut haben, Ihrer Meinung nach schützenswert?

01:31:41 Das ist die Gretchenfrage dahinter. Wo steht die AfD, Frau von Storch? Das ist mir ehrlich gesagt nicht ganz klar. Gleiche Frage. Wehrpflicht, ja oder nein? Überrascht mich jetzt nicht total. Das wiederum wird Sie nicht überraschen. Also, die AfD hat immer gesagt, wir wollen die Wehrpflicht. Der Ausstieg 2011 war falsch. Wir haben das immer kritisiert. Wir haben dann ein Grundsatzprogramm gemacht, 2016 in Stuttgart. Da haben wir das natürlich reingeschrieben. Wir haben das in allen Bundestagswahlprogrammen bisher wiederholt.

01:32:10 Und deswegen gibt es daran überhaupt gar kein Vertun und das sagt auch niemand. Die einzige Debatte, die es im Moment gibt, und das ist die, die öffentlich geführt wird. Wir haben einen Bundeskanzler, der sagt, wir sind zwar nicht im Krieg, aber wir sind auch nicht mehr im Frieden. Der sagt, es fliegen da ganz viele Drohnen rum, vielleicht kommen die aus Russland. Das ist ja quasi ein Kriegsgrund. Also die Debatte um die Wiedereinführung der Wehrpflicht steht jetzt im unmittelbaren Kontext mit diesem scheinbaren Ziel.

01:32:39 Wunsch der Bundesregierung per Losentscheid jetzt Freiwillige zu finden oder nicht freiwillige zu finden. Ich weiß, ich rede über die Debatte, die wir gerade im Raum haben. Und es sieht so aus, als wollte der Bundeskanzler per Losentscheid jetzt Freiwillige oder Unfreiwillige ziehen, um sie in den Krieg zu kommen. Herumfliegende Drohnen sind schon Kriegsgrund. Checker, wenn du den Gedanken konsequent zu Ende bringst, wirst du feststellen, dass Kriegsgründe eben nichts sind, was man irgendwie...

01:33:08 Natürlich oder von Gott gegeben Parat geboten bekommt, sondern Kriegsgründe sind einfach immer aus dem Arsch gezogen der jeweiligen Staaten. Also, ja, herumfliegende Drohnen sind Kriegsgrund. Wenn der jeweilige Staat sagt, ja, dafür führen wir Krieg. Oder deshalb führen wir Krieg. Das ist komplett willkürlich. Sie können sich auch hinstellen und sagen, Putin hat mich im Fernsehen dumm angeguckt und deswegen führen wir Krieg. Das wäre auch Kriegsgrund.

01:33:38 Es geht um die Debatte, die der öffentliche Raum gerade führt. Und ich finde es gut, dass wir uns jetzt die Zeit jetzt noch nehmen können, weil ja die Bundesregierung selber nicht weiß, wo sie hin will, dieses klar zu machen. Die AfD möchte...

Debatte um die Wehrpflicht und die Rolle Russlands

01:33:56

01:33:56 Die Landesverteidigung, die Territorialverteidigung stärken durch die Einführung der allgemeinen Wehrpflicht. Was wir nicht wollen, ist das Rekrutieren jetzt für einen Krieg gegen Russland, kurz gesagt. Und das, glaube ich, ist jetzt unsere Aufgabe, das den Wählern draußen klar zu machen, wofür wir immer schon wollten, die Wehrpflicht und auch künftig haben wollen. Es gibt keinen vernünftigen Grund, Menschen zu ermorden.

01:34:22 Ich denke, es gibt auf jeden Fall Kriegsgründe, die vernünftig sind, aber die könnte der deutsche Staat nicht erheben. Wenn du dir die Frage stellst, ob ein Land verteidigungsfähig sein sollte oder sich verteidigen sollte oder man selbst zur Verteidigung in den Krieg ziehen würde, dann stellt sich ja immer die Frage, was dort verteidigt wird.

01:34:52 Der hat keiner gesagt, wir rekrutieren jetzt Leute, um sie dann in die Ukraine zu schicken. Das ist ja nicht die Debatte, um die es gerade geht. Der Kanzler sagt, wir sind nicht mehr im Frieden mit Russland. Und daraus leiten Sie ab, dass wir... Wir sind nicht mehr im Frieden mit Russland. Russland hat er nicht gesagt. Das ist wichtig, hat er nicht gesagt. Wir sind noch nicht im Krieg, aber wir sind auch nicht mehr im Frieden. Das hat er gesagt. Aber ist das ein Satz, von dem Sie sagen...

01:35:22 Der ist zutreffend oder der ist Fantasy? Mit Blick auf Russland? Das hat er nicht gesagt. Ja, wen meint er denn? Es tut mir leid, dass ich jetzt fast gewillt bin, da Beatrix von Storch irgendwie beizustimmen. Aber die sind halt beide komplett bescheuert, wenn es darum geht. Wen meint er denn damit? Natürlich meint er Russland damit. Das ist jetzt wirklich nicht weit hergeholt.

01:35:51 Holland, I wish, die würde ich ja noch mit angreifen. Wissen Sie... Nein, hat er nicht gesagt. Hat er nicht gesagt. Um wen soll es denn sonst gehen, wenn nicht um Russland?

01:36:05 Deutsche Kriegsangst und Russland gehören zusammen wie Pommes und Mayonnaise. Wenn der Deutsche Angst vor dem Krieg haben soll, dann ist Russland immer die große Bedrohung. Schon immer. Hat er über Portugal geredet? Oder hat er über Südafrika geredet?

01:36:26 Wenn du mit deinem bürgerlichen Unsinn so weit bist, dass halt echt so eine Dampfnudel wie Beatrix von Storch dich einfach nachvollziehbar lächerlich machen kann, dann sollte man sich wirklich Gedanken machen. Wirklich. Dann sollte man wirklich anfangen, sich Gedanken zu machen.

01:36:47 Über was redet er da? Und weiß er nicht, was er sagt, möglicherweise. Wir haben doch gerade hier im ersten Teil der Sendung darüber gesprochen, dass die Herausforderungen gerade aus allen möglichen Seiten kommen. Und insofern ist das mit Russland, weiß man nicht. Richtig, Herr Lanz. Die letzten anderthalb Jahre...

01:37:05 rüsten wir auf, beschließen ein Rüstungspaket nach dem anderen, weil wir einfach so eine ganz allgemeine Unsicherheit verspüren und das gar nicht auf eine Nation fokussieren oder konzentrieren. Es ist nicht so, als ob die mediale Kriegspropaganda sich nicht ausschließlich gegen Russland richten würde. Da haben sie recht, Herr Lanz. Da könnte jeder Staat mit gemeint sein.

01:37:31 Es ist doch völlig klar, wovon der Kanzler spricht. Jetzt machen Sie ihn nicht dümmer, als er ist. Nein, Sie sollten das aber bitte auch nicht tun. Der Streit in der AfD um das Thema Wehrpflicht hat ja vor dem Satz des Kanzlers begonnen. Die westlichen Landesverbände und die östlichen Landesverbände stehen sich da gegenüber. Ein Abgeordneter aus einem westlichen Landesverband wollte in den Bundestag den Antrag einbringen, dass die Wehrpflicht in Deutschland wieder eingeführt werden soll.

01:38:00 So wie es in ihrem Wahlprogramm steht. Und dann haben sich die Ostverbände dagegen gewendet, nämlich genau mit dem Argument, dass das ja sein könnte, dass das Russland irgendwie falsch verstehen könnte. Was absurd ist, dass es sich bei den Ostverbänden halt um die Faschisten handelt. Also der Höckeflügel ist faschistisch. Und nichtsdestotrotz, also der gesamte Thüringer Landesverband ist faschistisch. Da sitzen die Faschisten in den Ostverbänden.

01:38:27 Im Westen hast du da sehr wenig von. Und die paar, die es dort gibt, die haben keinen besonderen Einfluss auf die Politik, die in der AfD gemacht wird. Aber wenn man von den Faschisten in der AfD spricht, dann spricht man von den Leuten in den Ostverbänden. Und die sind ganz offen gegen eine Wehrpflicht. Und jetzt kann man sich überlegen, warum sind sie das? Also die für mich logische Erklärung ist, es sind einfach Populisten. Also es sind Populisten, weil...

01:38:56 Höcke selbst beispielsweise hat auch in seinem Buch davon geschrieben, dass eine Wehrpflicht und eine Wehrhaftigkeit notwendig seien. Also dass Deutschland als Volk seine Männlichkeit verloren hätte und dass das mitunter auch daran lege, dass solche verpflichtenden und bindenden Volksdienste wie die Wehrpflicht abgeschafft worden wären. All das sind schon Talking Points, die Höcke in den letzten Jahren immer mal wieder gebracht hat und auch niedergeschrieben hat.

01:39:25 hat

Kontroverse um Matthias Helferich und die AfD

01:39:28

01:39:28 Helferich, der AfD-Chef in NRW, hat sich selbst als das freundliche Gesicht des Nationalsozialismus bezeichnet. Ja, und mein Kopf ist auf Josef Stalin gephotoshoppt. Da kann man sich jetzt natürlich auch hinstellen und sagen, guck mal, da ist er bestimmt wie Josef Stalin. Also mich interessiert vielmehr, ob es bei Helferich abseits dieser Selbstbezeichnung, die ja auch aus den unterschiedlichsten Gründen kommen kann, tatsächlich greifbare faschistische Tendenzen zu sehen gibt.

01:39:57 Ich halte nicht mehr viel von diesem oberflächlichen, er bezeichnet sich selbst oder wurde selbst so bezeichnet oder, oder, oder.

01:40:09 Und das heißt also, dieser Streit, den gab es vorher. Und das, was Sie jetzt, wenn Sie jetzt das Zitat von Merz anführen, dann ist das ein vorgeschobener Grund. Sie sind sich dabei... Ja, er ist ein Nazi. Ich muss ganz ehrlich sagen, kann sein, muss nicht sein. Ich weiß es nicht. Also was heißt, ich muss nicht sein? Ich weiß es einfach nicht. Ich habe von Helferich bislang noch nichts gehört, außer, dass er sich selber als das freundliche Gesicht des Nationalsozialismus bezeichnet hat.

01:40:33 Mehr weiß ich nicht. Er ist der Standardschnitt eines AfD-Politikers. Er ist neoliberal und er ist ausländerfeindlich. Das sind so die beiden Kerneigenschaften, die man so ziemlich auf die allermeisten AfD...

01:40:49 Leute, wo man sagen kann, ja, das stimmt zu. Aber weder der Neoliberalismus noch die Ausländerfeindlichkeit sind jetzt speziell für mich genug, um eine Person als einen Faschisten zu bezeichnen oder um da, um zu sagen, ja, das ist ein Nazi.

01:41:10 Der AfD einfach nicht einig, weil es die östlichen Landesverbände gibt, die Sorge haben, Russland zu nahe zu treten mit einer deutschen Wehrpflicht. Und dann gibt es die westlichen Landesverbände, die die Wehrpflicht so wünschen, wie sie das gerade geschildert haben. Frau Stolz, wo stehen Sie da, Frau Stolz? Wir stehen als AfD. Sie, Sie, Sie. Ich kann das... Sie ganz persönlich als Abgeordneter. Borald, ich bin ein Nazi. Karl Bohr weiß jetzt nicht, wenn du...

01:41:40 das machen möchtest, dann mach das. Ich mach dir da keinen Vorwurf. Ich halte es nur für falsch, die politische Zuordnung und Bezeichnung als Nazi oder Faschisten zu geben, gerade wenn mir da einfach an Wissen fehlt. Mir fehlt's da einfach. Also ich kann das doch nicht... Ich meine, soll ich jetzt einfach jedem Hinz und Kunz einfach, wenn du dich hinstellst und sagst, ich bin Stalinist, soll ich dann einfach sagen, ah, okay, wird schon so sein. Nee, ich gehe erstmal davon aus, dass du gar keine Ahnung hast, was das überhaupt heißt.

01:42:14 Google einfach Helferich, Zitate. Ja, das können wir ja mal machen. Warte mal. So, schwere Vorwürfe gegen AfD-Abgeordneten Helferich. Rechtsextreme Aussagen. Mates stammen teilweise aus CDU-Zeiten. Gut, wo sind denn die jetzt?

01:42:50 Demnach empfiehlt er in einer Mail einem Bundesbruder etwa ein Buch zur Psychologie der Massen, welches schon Goebbels anleitete. Auch Gewaltfantasien treten laut Spiegel in den Mails offenkundig zu Tage. Helferich streitet auf Anfrage ab, die E-Mails verfasst oder versendet zu haben. Vielmehr behauptet er möglicherweise Opfer eines Mutmaßnahmen. Aber was steht da jetzt drin?

01:43:23 AfD-Verbot. Beweise gegen Matthias Helferich. Das ist doch gut. Holocaust-Verharmlosung. Bezeichnet sich selbst als das freundliche Gesicht des Nationalsozialismus. Ausgrenzung Holocaust. Heilchen, du hast noch meine gesamte Rassenkundeliteratur, du jüdischer Langfinger. Wir bewegen uns in auf jeden Fall in es verherrlichendere Kreise.

01:43:56 Bezeichnete sich selbst als demokratischer Freisler. Remigration jetzt. Helferich wird Remigrationsbeauftragter. Er scheint, okay, Ausländer an Straftaten mit Schusswaffen überproportional beteiligt. Was soll denn die Antwort sein auf all das Blut von Einheimischen, was in unseren Innenstädten fließt?

01:44:22 Die Antwort kann nur lauten Remigration, millionenfache Remigration. Ist jetzt auch nichts, was ich exklusiv dem Faschismus zuordnen würde oder jetzt besonders faschistisch nennen würde, um ganz ehrlich zu sein. Das ist schon etwas mehr als Markus Söder rechts. Ne, das ist genau Markus Söder rechts.

01:44:59 Markus Söder ist teilweise radikaler als die AfDler es sind in seinen öffentlichen Auftritten. Da sind noch mehr solcher Zitate. Ja, wir sind jetzt aber schon in der Beweislast bei zwei von fünf Sternen angekommen. Die fünf von fünf Sterne Aussagen sind, bezeichnet sich selbst als das freundliche Gesicht des Nationalsozialismus und du hast noch meine gesamte Rassenkundeliteratur, du jüdischer Langfinger.

01:45:28 Das ist ja klar. NS-Sprech. Aber von den politischen Forderungen lese ich ganz viel von dem, was man bei allen sieht. Also einfach Ausländerfeindlichkeit und als Antwort darauf die Remigration.

01:46:03 Der bezeichnet Ausländer als Viecher und hat in seiner Nazi-Studentenverbindung mit ARIA-Prinzip Literatur von Goebbels verbreitet. Come on. Digger, du kannst jetzt doch nicht... Allen Ernstes werde ich langsam ein bisschen fuchsig. Du kannst doch nicht allen Ernstes sagen, come on. So, du sagst, er hat sich selber als das freundliche Gesicht des NS bezeichnet und dachtest, damit ist die Beweisführung abgeschlossen und wir können jetzt alle mit dem Finger zeigen. Das wusste ich ja gar nicht und das habe ich ja auch klar kommuniziert.

01:46:28 Ich habe doch klar gesagt, ich weiß über den nichts. Ich weiß nur, dass immer wieder dieses Zitat genommen wird, dass er sich selber so bezeichnet. Und das halte ich nicht für ausgeschlossen, dass das irgendwelche, guck mal, in Ostdeutschland laufen zahlreiche Jugendliche rum, die 15, 16 Jahre alt sind. Und weil eben der Rechtsruck in Deutschland immer größer wird und rechtsextremistische Kräfte immer salonfähiger gemacht werden, bezeichnen die sich mittlerweile alle als Nationalsozialisten. Was da nichts dahinter steckt.

01:46:56 außer Ausländerfeindlichkeit, die auch ein Nicht-Faschist an den Tag bringt, und zwar teilweise sogar sehr viel besser als die Faschisten selbst, das steht ja außer Frage, oder nicht? Und deswegen war mein einziger Wunsch, dass man da ein bisschen mehr bietet, außer dieses Ich-bin-das-freundliche-Gesicht-des-Nationalsozialismus.

Kritik an der politischen Debatte und die Rolle der AfD als Opposition

01:47:20

01:47:20 Ja gut, der Typ ist ein erwachsener Mann. Ja, ja, ja. Ich get, aber Antideutsche nennen sich auch links. Und da stellen wir uns jetzt auch nicht hin und sagen, okay, die sind jetzt links, weil sie sich selbst so bezeichnen. Nein. Wir gucken uns an, was die so fordern. Was ist so deren Denken? Und dann können wir feststellen, ganz ohne eine Selbstbezeichnung, dass sie nicht links sind.

01:47:51 Wo stehen Sie da? Ich kann das für fast alle sagen, weil wir eine Mitgliederumfrage zu diesem Thema gemacht haben. Mit über 70 Prozent sind die Mitglieder bei uns der Meinung, Wehrpflicht ja. Das ist quasi unstreitig. Dann gibt es ein paar, die sagen, weiß ich nicht, enthalte mich, habe dazu keine Meinung. Die paar sind aber nicht ganz unwichtig. Moment, es kommt auf den Zeitpunkt drauf an. Sie dürfen sofort. Einmal ganz kurz bitte.

01:48:20 zwei Aussagen zuspielen. Danke. Wichtig ist, diese Diskussion zu führen, anstatt alle pauschal als Nazi zu bezeichnen. Das sollte essentiell sein. Das führt nämlich zu dem Dreck, den wir aktuell in der Debatte sehen. Dankeschön. Vielen herzlichen Dank. Vernünftiger Gedanke. Darum geht es mir. Mir geht es nicht darum, jemanden wie Helferich, der ein Schwein ist, der wirklich kein gutes Wort über den Pisser, wirklich absolut nicht ein einziges gutes Wort über den Pisser. Mir geht es nur darum,

01:48:49 Dass wir bei unseren Gedanken, die wir ausformulieren, dass wir da ein bisschen mehr hinterpacken, als das bloße Wort und die Bezeichnung. Darum geht es mir. Mehr nicht. Denn in der AfD ist es absolut, absolut entscheidend. Das ist gerade für uns Antifaschisten. Für uns Antifaschisten muss es.

01:49:10 oberste Pflicht sein, dass wir uns diese AfD als Laden mal ein bisschen genauer anschauen, dass wir uns deren Leute mal ein bisschen genauer anschauen, um nämlich aus dieser pauschalen Angst und diesem bürgerlichen Faschismus auch mal konsequente Inhalte zu machen, dass wir sagen können und klar benennen können, okay, hier sind die Gefahren, das sind die gefährlichen Akteure, hier müssen wir ansetzen. Darum geht es mir.

01:49:36 Naalis Weidel als Nazi-Schlampe zu bezeichnen, wird dem Nationalsozialismus nicht gerecht. Und der Gefahren, die der Nationalsozialismus insbesondere in Deutschland haben kann,

01:49:54 An die von der Leyen, an die Friedrich Merz, an die Kiesewetters und Strack Zimmermann. Schickt eure Kinder an die Ostfront. Wir schicken unsere Kinder nicht in den Krieg. Ich sage, meine Söhne, unsere Söhne schickt ihr nicht.

01:50:12 So, das zum Beispiel. Das zum Beispiel. So, das. Perfektes Beispiel, warum man auf Inhalte Wert legen sollte. Das ist Populismus. Das hat nichts mit der eigentlichen Überzeugung von Björn Höcke zu tun.

01:50:37 Björn Höcke hat mehrmals niedergeschrieben und zum Ausdruck gebracht, dass er einen völkisch verankerten Pflichtdienst wie die Wehrpflicht für notwendig erhält. Das hat er mehrfach niedergeschrieben. Mehrfach. Wenn er sich jetzt hinstellt und sagt, unsere Kinder kriegt ihr nicht, dann ist er ein Demagoge. Das ist populistisch.

01:51:06 Die Wehrpflicht ist zwingend notwendig für unsere Landesverteidigung. Was auch unstrittig ist, ist, dass unsere Soldaten niemals in fremde Kriegsgebiete geführt werden dürfen. Niemals. Vor allem nicht in die Ukraine. Unsere Kinder, unsere Söhne, unsere Soldaten werden niemals für die Ukraine sterben.

01:51:31 Wehrpflicht, ja oder nein? Die Übersetzung ist übrigens, unsere Soldaten werden niemals für den ukrainischen Staat sterben, aber sehr wohl für den deutschen. Eine Meinung, eine Ansicht, die jeder Politiker und jede Politikerin in Deutschland teilt, würde ich jetzt mal pauschal behaupten. Konsequente Antikriegsrhetorik findest du nicht mehr.

01:51:57 Sie sind sich alle einig darüber, dass wir eine Bundeswehr brauchen, dass wir uns verteidigen müssen, was auch immer das bedeuten soll. Dass wir unsere Werte und Demokratie verteidigen müssen. Und ausgesprochen, also ausgesprochen heißt das, wir schicken Soldaten, deutsche Soldaten, zum Sterben an die Front. Aber für den deutschen Staat.

01:52:22 Und die Unterschiede zwischen rechts und links im parlamentarischen Spektrum sind nicht etwa Krieg ja, Krieg nein.

01:52:30 Die Unterschiede sind, links sagt man, gut, wir müssen die Sterbebedingungen besser machen. Wir dürfen die nicht verpflichtend an die Front schicken. Zumindest nicht, solange es nicht nötig ist. Und deswegen müssen wir die Zeiten jetzt nutzen, um die Bedingungen für die Soldaten so gut zu machen, dass wir genug Freiwillige bekommen. Das ist die linke Ansicht. Und die rechte Ansicht ist, nee, nee, nee, für die scheiß Ukraine sterben wir nicht. Wir sterben, wenn dann überhaupt, nur für Deutschland. Das ist links, rechts.

01:53:02 Und das ist wahnsinnig. Die linke Ansicht war schon immer und wird auch immer sein, Krieg dem Krieg. Das ist links.

01:53:20 Ja, Wehrpflicht ja, aber wenn ich das nochmal gerne wiederholen darf, das ist genau das, was ich gerade sagte. Es gibt eine große Ablehnung und es gibt auch eine Angst davor, dass jetzt eine Wehrpflicht...

01:53:47 und sehr viel weniger um Kulturkampf, ist alles zurückgegangen. Die schlimmste Zeit, wenn es um persönliche Angriffe und so ging, war die kulturkämpferische. Kulturkampf ist wirklich ein Schlachtfeld. Das ist wirklich ein Schlachtfeld. Das hier nicht. Das versteht ja keiner.

01:54:08 Soldaten, Wehrpflichtige am Ende in die Ukraine, in den Krieg zu schicken, weil man den Eindruck hat, dass es bei uns in der Regierung einige gibt, die es gerne machen würden. Macron möchte Bodenpuppen schicken. Macron ist nicht in unserer Regierung, soweit ich weiß. Aber er ist halt immerhin trotzdem Teil der NATO und ein europäischer Bündnispartner. Der Kanzler redet davon, dass wir irgendwie auch nicht mehr im Frieden leben mit Russland. Er hat nicht Russland dazu gesagt, aber natürlich hat er Russland gemeint.

01:54:38 Die Schweiz gemeint oder Portugal. Und in dieser Gemengelage sagen meine Kollegen, wir wollen nicht unsere Kinderwehrpflichtigen in diesen Krieg schicken. Und sie verteidigt jetzt die Faschisten aus dem Ostblock. Sie verteidigt jetzt die Ostlagerfaschisten, weil sie halt ganz genau weiß, dass die...

01:54:58 eine Wehrpflicht wollen. Die wollen ein riesiges Militär. Die wollen das größte deutsche Militär. Die wollen eine deutsche Bevölkerung, die mit einer Wehrpflicht in die Gehorsamkeit getrieben wird. Das wollen die alle. Höcke will das vielleicht nicht, wenn es um die Ukraine geht, aber Höcke will das im Allgemeinen. Und das wird ganz klar, wenn man sich den anschaut.

01:55:23 Wenn man denen zuhört, wenn man die jeweiligen Passagen aus seinen Büchern liest, wird klar.

01:55:32 Das ist argumentativ gerade sehr dünnes Eis. Das ist einfach eine Feststellung von Tatsache. Das ist relativ stringent. Kann ich mal kurz was faktisch klären? Wehrpflichtige werden nicht in Außenseinsätze. Was genau meinst du mit Kulturkampf? Das wird immer missverstanden. Das ist eine gute Frage. Deswegen will ich es vielleicht ganz kurz hier mal deuten. Kulturkampf ist ein sehr aufgeladenes, emotionales, politisch-gesellschaftliches...

01:55:59 Schlachtfeld, in dem darüber gesprochen wird, ob

01:56:03 beispielsweise Transmenschen auch Menschen sind. Das heißt, die kulturkämpferische Debatte dreht sich darum, ob Transmenschen auch Menschen sind, ob Frauen auch Menschen sind, ob, keine Ahnung, also heruntergebrochen, wie viele Geschlechter gibt es, sollten wir gendern und warum nicht und bla bla bla. Also dieser Quatsch, der eigentlich gar keines Diskurses würdig ist. Und der Grund, warum ich der Meinung bin, man sollte ihn nicht führen, ist nicht etwa, weil

01:56:32 marginalisierte keinen Anspruch auf Rechte hätten, sondern weil dieser Anspruch für Linke als gegeben gesehen werden sollte. Selbstverständlich sind trans Frauen Frauen und trans Männer Männer. Selbstverständlich sollten wir dafür arbeiten und kämpfen, dass wir eine derart emanzipierte Gesellschaft erzeugen, in der genderneutrale Sprache Alltag ist. Selbstverständlich sollten alle Menschen

01:57:02 nicht nur die gleichen Chancen formal zugeschrieben bekommen, sondern tatsächlich gleichgestellt existieren. Natürlich. Das sollte aber Konsens sein unter Linken. Das muss ich nicht ausdiskutieren. Und erst recht nicht mit irgendwelchen rechten Knallnasen, die das anders sehen.

01:57:25 Wenn Sie dieses Argument, wir wollten ja auch hier zivilisatorisch freundlich miteinander umgehen, wenn Sie dieses Argument bringen, dass Sie wegen Wehrpflichtigen in die Ukraine das nicht machen, ist es faktisch falsch und Unsinn. Es werden keine Wehrpflichtigen, dann müssen Sie das Argument doch gar nicht bringen. Ich habe gesagt, wenn Sie mir gut zuhören, habe ich gesagt, die Debatte, die wir gerade im öffentlichen Raum führen, die...

01:57:51 Die Stimmung, die von der Regierung, Herr Kiesewetter, der mit Langstrecken am liebsten Moskau angreifen möchte, das ist, wissen Sie,

01:57:58 Deswegen rede ich von der Debatte im öffentlichen Raum. Ich glaube, die Menschen draußen differenzieren nicht so genau, ob das jetzt einer aus der Regierung, aus dem Parlament gewagt, sondern aus der CDU kommen so Töne, die klingen alle wenig daran interessiert, eine diplomatische Lösung zu machen. Wenn einer von uns nach Russland fährt, da kommen sie bestimmt gleich auch noch zu, dann wird gesagt, um Gottes Willen, man darf doch mit den Russen nicht reden. Sie meinen Markus Frohnmeier, meinen Sie jetzt? Genau, und das ist genau das Gegenteil. Das ist richtig, man muss dann den Gesprächskanal...

01:58:28 Und wir wundern uns tatsächlich, dass die AfD als einzige Opposition wahrgenommen wird, oder? Wir wundern uns da wirklich. Das ist verrückt, dass wir uns da wundern.

01:58:44 Man muss miteinander reden, auch wenn es schwierig ist, gerade wenn es schwierig ist. Aber genau das wird nicht gewünscht, sondern das wird kritisiert. Wir wollen eine Wehrpflicht haben und ich sage nicht, dass das alles zutreffend ist, was in der öffentlichen Debatte gesagt wird. Wenn wir uns, keine Ahnung, also um ein gutes Beispiel zu nennen, wenn ihr euch Beiträge aus den 70ern oder 80ern anschaut, dann waren in der Position, in der Beatrix von Storch gerade ist,

01:59:13 Immer ein Linker. Immer. Egal wo und egal in welcher Talkshow irgendein Linker saß. Alle haben gebündelt auf den Eingedroschen. Geht jetzt gar nicht um die Inhalte, die bei Beatrix von Storch natürlich auch komplett geistesgestört sind. Komplett wahnsinnig.

01:59:36 Aber die Position der Opposition, die oppositionelle Position, die Gegenmeinung zu dem Etablierten, hat die AfD übernommen.

01:59:52 Die AfD ist auf einmal gegen Wehrpflicht. Und die AfD ist auch überzeugend gegen eine Wehrpflicht. Warum? Weil sie in ihrem Auftritt sagen, wir sind gegen eine Wehrpflicht für diesen Krieg. Und wenn sie sagen, für diesen Krieg, dann bespielen sie eben genau ihr Klientel.

02:00:12 Weil die sich hinstellen und sagen, wir sind im Frieden mit Russland, wir wollen keinen Krieg mit Russland und kein deutscher Soldat soll in der Ukraine sterben. Und deswegen wollen wir nicht, dass unsere Söhne und Töchter eingezogen werden. Da geht es um diesen Konflikt, nicht um eine allgemeine Position. Die allgemeine Position ist Wehrpflicht natürlich. Ja klar. Selbstverständlich.

02:00:44 zu sagen, das, was gerade unterwegs ist. Und deswegen sagen wir, wir wollen unstreitig, dass auf jedem Parteitag geht das wieder durch. Jeder Parteitag wird entscheiden, die AfD ist für die Wehrpflicht, nur jetzt in dieser Situation diesen Antrag aufzusetzen. Das ist die Frage, muss man das machen oder muss man das nicht machen. Auch darüber gibt es ein bisschen unterschiedliche Meinungen. Das ist geschenkt, aber das ändert nichts an der Positionierung. Das ist natürlich, wie soll man sagen, wenn man die eigene Heimat, das Vaterland immer so hoch hält,

02:01:13 Und dann irgendwie so komisch wegdiffundiert, wenn es um eine Wehrpflicht geht, ist ja dann irgendwie schwierig. Ist aber ja auch nicht der Fall. Da gibt es jetzt aber diese drei Aussagen. Unsere Kinder kriegt hier nichts. Das ist ja unmissverständlich. Ist doch klar, wie das gemeint ist. Genau. Nicht in die Ukraine. Sie sagt es sogar. Sie sagt es sogar ganz offen. Man muss da nur zuhören.

Kriegsszenarien, Friedensbemühungen und Aufrüstung

02:01:34

02:01:34 Das haben wir ja nicht gesagt. Wir reden doch gerade nochmal, also weder Herr Merz redet im Moment über einen Krieg mit der Schweiz oder mit Portugal, noch Frau Weidel, sondern es geht um den Krieg in Russland, beziehungsweise in der Ukraine mit Russland. Darüber geht es. Also nochmal, das ist jetzt, sagen wir mal, nicht ganz anspruchsvoll. Das ist totaler Quatsch, dass es darum geht, Wehrpflichtige in die Ukraine zu schicken. Das haben Sie ja eben auch schon zugestanden.

02:02:03 Ist übrigens ein Szenario, über das sich mit Sicherheit Gedanken gemacht wird. Wenn da so ein fucking 37-jähriger Vollversager wie ich drauf kommt, dann wird da auf jeden Fall irgendein Militärexperte auch drauf kommen, dass wir eine reale Gefahr haben.

02:02:17 für einen Wiedereintritt in einen Krieg, wenn denn ein Frieden mit Gebietsabgabe geschaffen wird. Was ja, und ich weiß nicht, ob das ein kontroverser Punkt ist, aber ein Frieden mit Gebietsabgabe ist so die einzige und beste Option, die derzeit der Ukraine bleibt. Der ukrainische Staat muss einsehen, dass die bisher von Russland eroberten Gebiete abgetreten werden müssen. Und wenn man das schafft, wenn man da irgendwie zu einer Einigung...

02:02:47 Und dann haben wir folgendes Problem. Dann haben wir eine westlich zugeneigte Ukraine, die eine sehr realistische Gefahr innehält, von rechts geputscht zu werden. Und der Putsch muss gar nicht militärisch geschehen. Das kann auch geschehen, aber das muss gar nicht militärisch geschehen. Das Azov-Bataillon und die ganzen Kräfte dahinter, also der politische Flügel.

02:03:10 der Rechtsextremisten im ukrainischen Militär. Die wollen keine Gebietsabgabe. Für die ist das Blut und Boden. Und wenn sich der Russe wieder von der Front verzieht und Europa hochgerüstet ist, die westliche Ukraine verbündet ist mit NATO und EU, was würde eine rechte Regierung machen? Ein realistisches Szenario.

02:03:39 dass dann die Gebiete der Ukraine von der Ukraine zurückerobert werden. Ob man das dann Angriff nennen möchte oder nicht, ist mir komplett egal. Das ist ein realistisches Szenario.

02:03:59 Nicht um die Wehrpflichtigen geht. Es geht, so wie Frau Major das gerade beschrieben hat, darum, dass die Bundeswehr einen Aufwuchs von ungefähr 80.000 Soldaten braucht, um die Landesverteidigung in einer verschärften internationalen... Sind die Rechtsextremen gerade bei euch im Raum? Moment mal, welche meinst du? Meinst du die Rechtsextremen in der Ukraine oder was? Meinst du, die gibt es nicht oder wie?

02:04:37 Situationen sicherzustellen. Und da duckt sich die AfD jetzt weg. Also das muss man einfach mal festhalten. Nein, ich weiß, dass Sie das alle gerne möchten. Und ich verstehe, dass auch unsere Umfrage werde steigen. Das macht Ihnen alles irgendwie große Bedenken. Und dass Sie jetzt versuchen... Wäre es heutzutage nichts rechtsextrem, frage ich mich. Das ist eine ganz intellektuelle Frage. Da muss auf jeden Fall dann bleiben. Lass den Gedanken bitte noch ein bisschen wachsen.

02:05:03 Wir haben eine völlig klare Position an dieser Stelle, die ist unschreitig und wir haben eine öffentliche Debatte. Sie haben vieles, aber keine klare Position.

02:05:25 Azov sind Nazis, das leugnet auch die Majorin. Der Bandera-Kult in der Ukraine ist ja jetzt kein gut behütetes Geheimnis, wo man nur mit Telegram-Gruppen Geheimwissen rankommt. Das ist ja jetzt nicht kontrovers. Man kann ja auch...

02:05:44 Ist das lästig, dass die nicht mal einen einzigen Satz zu Ende sprechen darf, ohne unterbrochen zu werden?

02:06:09 Ja, ich finde auch, man sollte Beatrix von Storch aussprechen lassen, dann wird sie mit Sicherheit einiges an vernünftigen Argumenten präsentieren. Ich habe ja gesagt, es wird wegen des Zeitpunktes darüber diskutiert, weil die Debatte so ist, wie sie ist und wir einen Kanzler haben, der sagt, wir sind nicht mehr im Frieden.

02:06:24 Mit anderen Worten, hätte Merz den Satz nicht gesagt, dann würden Sie sagen, machen wir jetzt. Und die Debatte war vorher schon da. Das ist zu billig, immer auf eine Sache zu gehen und zu sagen, nein, ich rede von einer gesellschaftlichen Debatte, die gerade geführt wird. Sie haben das vorhin auch gesagt, die Berichte von den Diensten. Wir können das abkürzen, Frau von Storch. Sie haben doch recht. Natürlich gibt es die gesellschaftliche Debatte.

02:06:48 Linke Oppositionsarbeit mal wieder. Zwei Minuten hat Ines Schwertner gesagt, nee, also wir wollen keine Wehrpflicht. Wir können uns auch so verteidigen. Es hat 20 Sekunden gedauert. Und dann wird einfach den Rest der Zeit auf Beatrix von Storch eingedroschen. Und wir fragen uns, warum die AfD als Opposition wahrgenommen wird. Das ist wirklich wahnsinnig.

02:07:11 Genau. Und man kann auch dazu eine Position entwickeln und sagen, pass auf, wir wollen das nicht. Das sagt Frau Schwertel ja auch. Wir wollen das nicht. Und wir wollen das. Aber das Argument, das wir da haben, ist... Aber Sie wollen es aber halt irgendwie dann doch auch nicht. Und das ist das Problem. Wir alle wissen, das ist ja auch okay. Am Ende wird es irgendwann entschieden. Und das ist halt widersprüchlich. Sie haben eigentlich keine sinnvolle friedenspolitische Position.

02:07:35 Blackliste mal das Wort VW-Aktionärin, bitte. An dem Punkt jetzt gesehen, aber... Frau Schwertner, ich habe noch eine Frage an Sie. Es gibt einen Satz von Ihnen. Ich habe gestern im Gespräch mit meinem SideEye den Satz gelesen, dass ich mir eine Affäre mit einer VW-Aktionärin wünsche. Und das war wirklich der Punkt, wo ich gesagt habe, jetzt ist es so weit, jetzt müssen wir den Begriff Blacklisten.

02:07:57 Über Freiwillige, die sich für die Bundeswehr entscheiden, da sagen sie, das sind meist die größten armen Schweine, die das Gefühl haben, nur so könnten sie ein bisschen Karriere machen. Nicht nur ein bisschen Karriere machen, sondern das war darauf bezogen, dass jetzt zum Beispiel, dass die Bundesregierung versucht, die Bundeswehr attraktiver dadurch zu machen, indem man zum Beispiel einen Führerschein dazu bekommt.

02:08:26 Für viele attraktiv sein kann. Führerschein kostet mittlerweile 3.000 Euro. Da denke ich mir natürlich auch, das kann ein gutes Angebot sein. War für uns damals auch ein Grund. Aber man verpflichtet sich dann, ja. Ich habe in der Sendung auch das Beispiel genannt, das ist auch mein Grund. Ja, wenn ich noch eine linke Politikerin irgendwie höre, die mir erzählen will, dass wir die Bundeswehr attraktiver gestalten müssen und dann keine Wehrpflicht brauchen, dann platzt mir wirklich der Schädel. Dann haue ich mir mit so einem fucking Bohrer einfach in die Schläfe, so lange bis es aufhört, weh zu tun.

02:08:55 Der Großvater hat zu mir gesagt, du kannst nur Medizin studieren bei der Bundeswehr, du kannst es dir sonst nicht leisten. Und ich finde es einen wichtigen Punkt zu sagen, das darf nicht einfach ein Karriereweg sein oder ein Berufsweg für diejenigen, die sonst keine andere Chance haben. Es geht hier um Leben und Tod, es geht darum, sich zu verpflichten, es geht darum, dass man in der Bundeswehr ist. Das ist kein Spaßverein, deswegen sind wir auch gegen Werbung an Schulen, die das einfach verherrlicht, die das wie ein Spiel darstellt, sondern zu sagen, es ist eine lebensentscheidende...

02:09:24 Oder eine lebenswichtige Entscheidung für junge Menschen. Und das ist kein Spiel. Und das geht meistens die an, die wenig Perspektive haben und die sonst nicht wissen, was sie vielleicht tun sollen. Sie würden sagen, bei der Bundeswehr, also gerade bei der Bundeswehr jetzt.

02:09:37 Ich rede jetzt nicht von der amerikanischen Armee. Ich rede von der Bundeswehr. Da sind lauter Typen, denen nichts Besseres einfällt, so in ihrem Leben, außer jetzt ein bisschen Bundeswehr rumzuballern. Ich meine das nicht abfällig, sondern ganz im Ernst. Viele Männer in meiner Familie waren bei der Bundeswehr und bei der Marine. Deswegen kann ich das so ehrlich sagen und kann sagen, das sind...

02:09:54 Natürlich Menschen, die für sich eine Perspektive im Leben haben, junge Männer. Fairplay, Lanz ist so alt, dass der Wehrdienst einfach nur aus seiner eigenen Lebenserfahrung wahrscheinlich kennt. Und da hat man dann immer gehört, naja gut, ich war halt neun Monate lang besoffen. Also das sind auch so meine Erfahrungen, die ich machen musste mit Leuten, die bei der Bundeswehr gewesen sind.

02:10:17 Das wollen und wo dann die Bundeswehr eine dieser Perspektiven ist. Und ich finde, es wird zu wenig klar gemacht. Es geht hier darum, dass es um Leben und Krieg geht. Es geht um diese Entscheidungen, die Männer, junge Männer aufs Leben traumatisieren, wenn sie in Kriegseinsätzen, Auslandseinsätzen waren. Und ich finde, man muss hier auch sehr viel offen einfach kommunizieren. Man muss sehr viel offener kommunizieren, dass Europa gerade für einen dritten Weltkrieg rüstet. Das ist eine Info, die hier...

02:10:41 beigefügt werden sollte. So, wir sprechen bei einer Bundeswehrzeit nicht mehr darüber, dass wir irgendwo auf der beschissenen Kaserne neun Monate lang gesoffen haben und dann, keine Ahnung, mit 20 Kilo Marschgewicht mal unterwegs gewesen sind und uns bekeckt haben und auch mal eine Waffe schießen durften. Nee, nee, nee. Wir müssen darüber sprechen, dass für einen dritten Weltkrieg gerüstet wird.

02:11:08 Wir leben in Zeiten der nahezu bedingungslosen Aufrüstung. Dieser Tage eingezogen zu werden, hat eine ganz andere Reichweite und Tragreichweite für dein Leben als in den 80ern oder 90ern eingezogen zu werden.

02:11:29 Das muss man mitsagen. Und es kann nicht einfach nur sein, es gibt dir ja noch einen Führerschein für dich. Aber meinen Sie nicht, das verstehen die schon selber ganz genau? Natürlich können alle das selbst entscheiden, aber es gibt trotzdem genug auch Zahlen und Statistiken darüber, dass es gerade eben diejenigen machen, in den USA vor allem noch viel, viel mehr als in Deutschland, sind es die schwarzen Männer, viele Männer, die sonst keine Perspektive haben, die zur Armee gehen. Das stimmt gar nicht. Es sind ganz viele weiße Männer auch.

02:11:53 Alter, Markus Lanz wirklich. Jetzt darf ich meine VW-Aktionärin hier aber auch verteidigen. Mit dem, was sie sagt, hat sie recht.

02:12:00 Im Kapitalismus ist es schon immer so, dass der Kriegsdienst besonders schmackhaft gemacht wird und dass insbesondere die Leute, die in prekären Lebenssituationen leben, aus einer gewissen wirtschaftlichen Notwendigkeit heraus in den Kriegsdienst ziehen. Das sieht man in der Ukraine, das sieht man in Russland, das sieht man in allen Staaten, in denen Krieg geführt wird. Das sieht man ganz vor allem in den Vereinigten Staaten von Amerika und das wird man auch wieder in Deutschland sehen.

02:12:29 umso dreckiger ist, sich hinzustellen und zu sagen, wir müssen die Bundeswehr attraktiver machen, damit wir genug Freiwillige haben. Die Freiwilligen, die du dann bekommst, sind nämlich prekär lebende Menschen, die außerhalb des Wehrdienstes oder des Sterbedienstes eben keine Perspektive für sich sehen. Das ist ja korrekt.

02:12:50 Und dann muss man den Begriff der Freiwilligkeit da eben auch rausnehmen. Also wenn du aus einer wirtschaftlichen Not gezwungen wirst, dann ist das ja keine freiwillige Entscheidung mehr. Es gibt einen Klassenunterschied dazwischen, zwischen denjenigen, ja, jetzt werden sie wach, es gibt einen Unterschied zwischen denjenigen, die dann zu Führungskräften werden und denjenigen, die dann eben genau für die Armee...

02:13:16 die Positionen beziehen, die einfach dann das Kanonenfutter sind. Und das ist in allen Kriegen so, dass immer die ärmsten Menschen als Erste nach vorne geschickt werden. Das ist jetzt exakt das, was ich vorhin von Claudio Major zitiert habe. Ich will nichts hören von euch. Das ist gut gewesen. Wenn ihr das kritisieren wollt, müsst ihr das begründen. Ansonsten wird das nicht kritisiert. Aus einer moralisch überhöhten Position heraus.

02:13:42 Doch, sie kommen mit den ganz großen Dingen, mit Leben und Tod, ist ja auch in Ordnung. Ja, aber das ist es ja, was es ist. Ja, nicht nur. Und aus dem Grund machen wir das jetzt alles nicht. Meine Frage ist, was machen wir denn jetzt, wenn die Russen ernst machen? In dem Sinne machen Sie beide die Frage, Sie dürfen sofort, Frau Major, Waffen liefern. Tomahawk wird gerade diskutiert.

02:14:05 Ja oder nein? Nein, wir haben eine ganz klare Position die ganze Zeit gehabt. Von Ihren amerikanischen Freunde, Ihre neuen Freunde wollen das. Ja, wissen Sie, das ist immer so, leider in der deutschen... Amerika will schwere Raketen auf Russland werfen, ganz was Neues.

02:14:20 Es ist eine Debatte so unterkomplex, dass man sagt, wir haben keine Freunde, wir haben Interessen. Nein, ich sage Ihre neuen Freunde, die wollen das gerade. Genau, wenn andere Staaten etwas wollen, heißt das nicht, dass wir das auch wollen, nur weil wir versuchen, gute Beziehungen zu haben. Alles gut, ich wollte Sie ein bisschen provozieren. Aber Sie sind dagegen? Wir haben an der Stelle nie einen Zweifel daran aufkommen lassen, dass wir Waffenlieferungen immer abgelehnt haben. Sie würden grundsätzlich, ich will das einmal verstehen, angenommen, Gedankenspiel, wir haben jetzt einen AfD-Kanzler, Kanzlerin, dann gibt es...

02:14:48 Keine Waffenlieferungen mehr an die Ukraine. Der Grund, warum die Waffenlieferungen in die Ukraine abgelehnt haben, ist übrigens kein humanistischer, sondern eine antikriegs- oder gar pazifistische Position, sondern der Grund ist, weil sie Russland als ihren Verbündeten sehen. Also sie sehen einfach den russischen Staat eher förderlich für den Staatserfolg Deutschlands als die Ukraine.

02:15:15 Die sagen, die Ukraine kostet uns zu viel und bringt uns nichts. Während ein Frieden mit Russland dem deutschen Volk helfen würde. Die AfD ist ja sehr lautstark, wenn es darum geht, beispielsweise nach Israel Waffen zu schicken.

02:15:36 Das war immer unsere Position. Man muss sich immer die Situation, es ist es immer noch, es hat sich an der Stelle nichts geändert. Deutschland hat für über 20 Milliarden Euro Waffen, monetäre Hilfe, Finanzhilfe geleistet, Frankreich nur sieben. Das sind die, die Bodentruppen schicken wollen, aber offensichtlich nicht so viel leisten wie Deutschland. Also Deutschland ist da weit über Gebühr sozusagen schon im Einsatz. Wir halten das für falsch und wir halten es für richtig, dass die Friedensinitiativen, die Donald Trump versucht,

02:16:05 Die Ukraine kostet und dann wird sie auch noch abhängig vom Weltmarktführer. Richtig, weil selbst beim Wiederaufbau würde Deutschland ja nicht in der Art profitieren, wie es beispielsweise die Vereinigten Staaten tun.

02:16:21 Also die Möglichkeiten für den deutschen Staat vom Wiederaufbau der Ukraine zu profitieren, sind längst nicht so attraktiv für einen Staatsressorthörigen in der AfD wie eine Zusammenarbeit mit Russland.

02:16:39 Über den roten Teppich sind wir da noch nicht so richtig rausgekommen. Ein Problem ist es doch, dass bei uns schon mal das Gespräch zu suchen... Naja, wir würden nicht so hart aufrüsten, wenn Putin chillen würde. Ich finde es naiv, at this point nicht kapiert zu haben, dass wir eine letzte Chance haben, den Krieg zu verhindern, indem wir aufrüsten. So hart, dass wir Putin abschrecken. Ganze NATO in EU hat weniger Panzer als Russland.

02:17:07 Da sind jetzt aber auch wirklich alle Buzzwords mit drin. Da habe ich fast ein vollständiges Bingo jetzt bei dem einen Satz.

02:17:53 Ja, aufrüsten für Frieden. Und wenn du das nicht so siehst, dann bist du naiv. Das ist ja jetzt nichts Neues. Aber wir gucken mal. Krieg dem Krieg.

02:18:25 Also, zu der Panzeraussage. Ich berufe mich hier jetzt einfach auf die offiziellen Zahlen, die du überall findest. Russland hat 2.000 bis 3.000 einsatzbereite Panzer und hat schätzungsweise nochmal 2.000 bis 3.000 in Reserve. Kommt also auf einen Gesamtbestand von 5.000 bis 6.000 Panzern inklusive Reserve. NATO ohne USA.

02:18:54 haben zweieinhalb bis viertausend Panzer einsatzbereit und sechseinhalb bis achttausend in der Reserve. Mit den Vereinigten Staaten von Amerika haben wir knapp 15.000 Panzer in Reserve. Also selbst die Panzeraussage, die du getroffen hast, die einzige, die eine Rüstung dann auch aus dieser, dann in meinen Augen falschen, aber deinen dann wahrscheinlich emotional getriebenen Sicht, Aufrüstungsgrund ist falsch.

02:19:27 Also es stimmt ja einfach nicht. Ich meinte innerhalb der EU, habe ich ja gesagt, innerhalb der EU. Also ich habe jetzt nur die NATO-Länder genommen, ohne die Vereinigten Staaten von Amerika.

02:19:57 Macht er Angebote an Russland, die eigentlich, wir hoffen würden, dass Russland sie annimmt. Sie machen das eigentlich schon den ganzen Abend. Sie sagen ganz, ganz viel und gehen immer so auf Nebenkriegsschauplätze. Ja, dann machen Sie bitte jetzt einmal den wichtigen Punkt. Der wichtigste Punkt ist, dass diese Friedensbemühungen von Donald Trump ja offensichtlich aus dem sonstigen Westen nicht geteilt wird. Man hat nicht den Eindruck, dass Merz oder Macron diese Initiativen uneingeschränkt unterstützen und sagen, das ist ein guter Plan, da stellen wir uns hinter den Trump. Sondern Trump hat gesagt,

02:20:27 kein Mitgliedschaft in der NATO, das ist die Kernanliegen der Ukraine gewesen, Gebietsabtretung, das wird dann sofort wieder in Frage gestellt und das ist, glaube ich, das schwächt die Position. Sie wären dafür, dass die Ukraine Gebiete abtritt? Ich wäre dafür, dass Frieden einkehrt, dass die Waffen schweigen und dass das verhandelt wird und ein Friedensdeal dort gemacht wird. Sie würden sagen, die vier Provinzen, die auch schon in der russischen Verfassung stehen, die treten hier als bitte ab, obwohl sie noch nicht...

02:20:53 Der will da eine moralische Wertung draus machen. Also der will jetzt sagen, das ist aber falsch, wenn du das sagst. Und darum geht es ja gar nicht. Es geht um eine Aussicht auf Frieden. Und wenn wir über eine Aussicht auf Frieden sprechen, dann kann man nur anfangen darüber zu sprechen, wenn man über eine Gebietsabgabe der Ukraine spricht.

02:21:25 mal vollständig erobert sind. Ich würde jeden Friedensstil erst mal verhandelt sehen wollen und gucken, dass es zu einer Einigung kommt. Also zu sagen, es gibt ein Ergebnis, das lehnen wir ab. Alleine darüber zu reden, lehnen wir ab. Alleine, dass ein Oppositionspolitiker sich dazu positioniert, versuchen wir zu skandalisieren. Es muss verhandelt werden. Damit gibt man dem Aggressor und Putin Recht und Bestätigung, das wäre falsch.

02:21:53 Ja und jetzt komm mal bitte von deiner, das wäre falsch und das ist aber richtig, Rhetorik runter und versuch dir mal Gedanken darüber zu machen, wie wir verhindern, dass jeden Tag tausende Menschen in einem verfickten Fleischwolf für die Hunde gehen, für einen beschissenen Staat. Ich meine, ich weiß nicht, ob das für dich ein Newsflash ist, aber ich bin Linker. Ich bin weder solidarisch mit dem ukrainischen Staat, noch bin ich solidarisch dem russischen Staat gegenüber.

02:22:21 Das ist ein klassischer Eroberungskrieg, in dem der russische Staat als Aggressor auftrat. Er hat diesen Angriffskrieg gestartet. Über die Gesamtkonfliktbewertung jetzt mal nicht gesprochen, aber wenn wir über diese Kriegshandlungen, die derzeit herrschen, sprechen, ist der russische Staat der Aggressor. Klassischer Eroberungskrieg. Beide Staaten kämpfen für ihr Interesse. So. Und jetzt wird eines ganz, ganz essentiell. Mit welchen Mitteln kämpfen sie denn für ihr staatliches Interesse?

02:22:48 Natürlich mit ihren jeweiligen Bevölkerungen. So, und jetzt musst du dir die Frage stellen, ob das Interesse des ukrainischen Staates deckungsgleich ist mit dem Interesse der ukrainischen Bevölkerung. Oder ob das Interesse des russischen Staates im Einklang ist mit dem Interesse der russischen Bevölkerung. Und da wirst du ja relativ easy zu der Erkenntnis kommen, dass das nicht so ist.

02:23:17 Und dann muss man sich als Linker hinstellen und sagen, kein Bürger, keine Bürgerin, kein Mensch sollte gegen sein Interesse für ein staatliches an der Front sein Leben lassen.

02:23:55 Warum sollte Putin danach aufhören? St. Pauli, dieses Gelaber ist mir auch ein Rätsel, wie du das in deine Butterbirne reinbekommst. Es tut mir leid, dir das sagen zu müssen. Aber Wladimir Putin und die russische Föderation, und da waren sich eigentlich alle drüber einig, wären in der Lage gewesen, die Ukraine innerhalb von zwei Wochen komplett wegzumachen. Das war so die Rhetorik, die vorher gefahren worden ist.

02:24:19 Russland ist militärisch so stark, wenn die die Ukraine angreifen, sind die in zwei Wochen weg. Der scheitert an seinen derzeitigen Kriegszielen seit dreieinhalb Jahren. Jeden Tag verrecken fast doppelt so viele Russen als Ukrainer.

02:24:34 Das als Erfolg zu verzeichnen oder als Machtdemonstration des russischen Militärs ist ja wahnsinnig. Und dann glaubst du, dass der russische Staat und Wladimir Putin, nachdem er jetzt in dreieinhalb Jahren an der Ukraine gescheitert ist, es mit der NATO aufnehmen wird, oder wie? Wieso hört er da nicht auf?

02:25:04 Auch das kann ich dir ganz kurz erklären. Er hört deshalb nicht auf, weil er sein gesamtes Gesicht verlieren würde, wenn er jetzt einfach kapitulieren würde und er auch keine Notwendigkeit sieht, hier zu kapitulieren. Denn wenn der Krieg so weitergeht wie bisher, dann hat Russland die größere Volkswirtschaft, um diesen Krieg dann in the long run zu gewinnen.

02:25:29 Und die einzige Begründung, die ich immer höre von irgendwelchen Leuten, die mir erzählen wollen, dass da jetzt eine riesige Gefahr herrscht und dass auch derzeit Russland kurz davor ist, Europa anzugreifen, erklären das dann einzig und alleine mit der Wahnsinnigkeit Wladimir Putins. Die sagen, Wladimir Putin ist ein wahnsinniger Faschist und Adolf Hitler 2.0 und da ist aber nichts dahinter.

02:26:04 Ihr denkt, Putin handelt so, dass er das Volk schützt, aber er will nur ins Geschichtsbuch. Digga, ich habe vor nicht mal fünf Minuten gesagt, dass Wladimir Putin und der russische Staat gegen das Interesse der eigenen Bevölkerung agiert und diesen Krieg führt. Und jetzt kommst du um die Ecke mit, ihr denkt, Putin handelt so, dass er das Volk schützt. Bist du eigentlich bekloppt oder was?

02:26:37 Die russische Wirtschaft, namentlich Energie und Öl, wird ja aktiv von der Ukraine angegriffen. Das wird sich nicht erholen, wenn es so weitergeht. Auch da einfach, bist du bekloppt oder wie? Die russischen Ressourcen werden sich von den ukrainischen Angriffen nicht erholen, hast du das gerade wirklich gesagt? Russland?

02:27:33 Ich bin mir nicht sicher, ich spreche nur meine Sorgen aus. Ja, ja, ja, das ist ein guter Punkt, Kollege, das ist ein guter Punkt. So, du darfst dir keine Angst machen lassen. Angst ist das Fundament, auf dem die Aufrüstung für den Dritten Weltkrieg basiert. Kriegspropaganda funktioniert schon immer so, dass man der uninformierten Bevölkerung Angst macht. Nur wenn die Bevölkerung genug Angst hat, lässt sie diesen Aufrüstungswahn über sich ergehen.

02:28:01 Deswegen ist es einzige Aufgabe, ich weiß nicht, ob Sie es bewusst machen oder nicht, das spielt auch an der Stelle gar keine Rolle, aber die einzige Aufgabe der deutschen Staatsbehörden und des Fernsehens, sowohl privat als auch öffentlich-rechtlich, alle schüren Angst vor einem russischen Angriffskrieg. Darum geht es.

02:28:25 Dicker, der fucking 47-jährige Hans Joachim, der im Hintergarten sitzt, in seinem Schrebergarten, hat mittlerweile Panik, wenn ne Drohne über ihn fliegt, dass das der Russe ist.

02:28:50 Es muss verhandelt werden und das ist das, was wir die ganze Zeit sagen. Dass die Europäer nicht bereit sind, über die Vorlagen von Trump zu sprechen. Nicht durcheinander, bitte. Das stimmt einfach nicht. Das ist die Position, die wir haben. Die hatten wir auch die ganze Zeit. Okay. Es stimmt einfach nicht. Claudia Major, und dann habe ich eine Frage. Ganz kurz, nochmal einen Satz zur Wehrpflicht. Sie reden interessanterweise von Landesverteidigung. Übrigens, vielleicht noch ein kleiner, interessanter, historischer Funfact für euch. Bislang gab es keinen Staat, der einen Angriffskrieg führte,

02:29:21 dass dessen Bevölkerung nicht zumindest am Anfang legitimiert, als legitimiert gesehen hat. Die staatliche Propaganda, die gefahren wird, bevor solche Kriege ausbrechen, sind so zermürbend, so vernichterisch, dass selbst Angriffskriege Zustimmung bekommen.

02:29:47 Und darauf werden wir seit Jahrzehnten vorbereitet. Unser gesamtes Denken als deutscher Staatsbürger knüpft sich an diesen einen Gedanken. Wir sind die Guten. Wir machen nur Gutes. Wir sind moralisch die Guten. Unser Handeln kann nicht falsch sein. Das Handeln Deutschlands kann nicht falsch sein.

02:30:14 Das ist der Nährboden, auf dem sämtliche Angriffskriege legitimiert werden können.

02:30:26 Und ich rede von Bündnisverteidigung. Das ist ein himmelweiter Unterschied. Die Idee, die Sie von Wehrpflicht haben, das ist eine schmidsche Idee und die teile ich überhaupt nicht. Und da müssen wir, glaube ich, auch einen riesengroßen Unterschied machen. Das war einfach im Kontext der Wehrpflicht. Ja, ich bin nochmal zum Thema Wehrpflicht zurückgekommen, um zu sagen, dass es unterschiedliche Hintergründe dafür gibt, warum man eine Wehrpflicht unterstützen kann. Und ich glaube, dass da meine Ansichten einfach ganz andere sind als die Ziele, die Sie verfolgen. Mit Blick auf Russland.

02:30:53 Schon, nur war ich vor dem Angriff 2023 gegen die NATO und wollte sie auflösen. Inzwischen bin ich pro NATO, weil es uns saved. So oder so, ich fühle mich ein bisschen optimistischer jetzt. Cool, dass es nicht zu Bad Faith eskaliert ist und ich was lernen konnte. Warum bist du froh, dass es die NATO gibt? Und wie rettet dich die NATO? Im schlimmsten Fall schickt dich die NATO für staatliches Interesse an die Front zum Sterben. Wo saved die uns? Wo saved sie dich?

02:31:32 Meinst du wirklich, dass die ganzen Experten im Westen Kriegsgeist sind oder ist es möglich, dass wir uns vor einem Wichser wie Putin schützen sollten?

02:31:44 Ich möchte nicht mehr, Digga. Du bist halt verloren wie der FC St. Pauli. Da machst du dann auch nichts. Da muss man auch einsehen. Weißt du was? Ich wünsche dir viel Erfolg im Flecktarn. Good luck. So eine Drohne fliegt 87 Kilometer schnell. Usain Bolt war ein bisschen langsamer, aber ich bin mir sicher, du schaffst das.

02:32:07 Und kann man, glaube ich, feststellen, dass Ihre Partei mit Blick auf globale Ordnungsfragen und mit Blick auf Gesellschaftsfragen Russland viel näher steht als den meisten europäischen Staaten. Und deswegen ist es auch nicht weiter verwunderlich, dass sie in der Beschreibung der Friedensbemühungen zentrale Punkte, die Frau Quadbeck eben angesprochen hat, ausgelassen hat. Bislang haben die USA sehr viele Angebote gemacht. Sie haben am Russland Angebote gemacht, bevor die Verhandlungen überhaupt begonnen haben. Und deswegen, ich will das nur nochmal wiederholen, weil es...

02:32:35 weil es für mich eine gute Stelle ist und auch in meinen Augen ein wichtiger Appell. Essentiell ist es, sich mit staatlichen Zielen zu beschäftigen, zu begreifen, wie Staaten funktionieren und wie sie agieren. Denn nur wenn man das weiß, nur wenn man da einen Überblick hat, muss man nicht mehr auf diese Ebene. Und die Ebene von St. Pauli ist eben eine sehr...

02:33:02 Sehr einfache Ebene. Also Wladimir Putin einen Wichser zu nennen, der aufgrund seiner Wahnsinnigkeit einfach willkürlich irgendwelche Länder angreift, das ist ja keine Erklärung.

02:33:20 Du kannst dich ja nicht hinstellen und sagen, Wladimir Putin ist Adolf Hitler 2.0 und er ist ein Psychopath und er ist wahnsinnig und er ist ein Wichser. Und deswegen brauche ich gar keine Begründung für sein Handeln. Weil das ist ja die Konsequenz.

02:33:34 Wenn du ihn als einen Wichser bezeichnest, der wahnsinnig ist und Adolf Hitler ist, ein Faschist, der einfach Dinge tut, die moralisch falsch sind, dann kannst du damit alles legitimieren. Dann brauchst du keine Erklärung für nichts. Dann musst du dir nicht die Frage stellen, warum die Oststaaten nicht 2015 oder 2016 angegriffen worden sind, wo sie noch nicht in der NATO gewesen sind. Dann musst du dir nicht die Frage stellen, was will denn Russland überhaupt in Europa? Was wollen die von Europa?

02:34:02 Ist es wirklich ein Bestreben Wladimir Putins und des russischen Staates, ein großrussisches Reich zu schaffen, in der die russische Bevölkerung in der Minderheit sein wird, dessen Regierungssitz wahrscheinlich nach Paris oder Berlin verschoben werden müsste? So welche Ressourcen will der aus Europa? Das sind alles Fragen, die du dir gar nicht stellen musst, wenn du legitimierst deine Aussage dadurch, dass er ein Wichser ist.

02:34:29 Und ein Wichser macht nun mal Dinge, die ich mir gar nicht erklären muss. Du musst dir auch nicht die Frage stellen, mit welchen Ressourcen er denn Europa oder die NATO angreifen will. Das musst du dir alles gar nicht stellen. Und dann kannst du auch sehr willkürlich sein mit deinen Begründungen.

Widersprüche in der Argumentation und die Rolle von Emotionen

02:34:50

02:34:50 Dann kannst du sagen, auf der einen Seite scheitert das lächerliche Russland seit dreieinhalb Jahren an der Ukraine. Ah, diese Pussys. Doch nicht mal die Ukraine können sie besiegen. Die sind schwach. Der Russe ist schwach. Seine Ressourcen werden angegriffen. Die Industrie bricht zusammen. Die Volkswirtschaft ist am Ende. Und einen Satz später sagst du, Digga, Russland wird die NATO besiegen. Deswegen müssen wir jetzt aufrüsten.

02:35:24 Die Widersprüche in deinen eigenen Aussagen müssen dir gar nicht auffallen, wenn du einfach sagst, ja, er ist ein Wichser. Musst es gar nicht. Du musst dir gar keine Gedanken machen um nichts. Der Feind ist schwach und stark zugleich.

02:35:39 Keine Ahnung, vielleicht kriegt der Russe ja einen Buff, wenn er an die europäische Front gelangt, abseits der ukrainischen Front. Vielleicht hat er irgend so einen minus 20 Angriffsstärke Buff an der ukrainischen Front und wird aber gebaft, wenn er an der anderen ist. Kann ja sein, weiß ich nicht, was ihr euch da ausdenkt.

02:36:10 Sie haben Zusagen an Russland gemacht. Keine NATO-Beitritt der Ukraine. Anerkennung der besetzten Gebiete. Eine Verhandlung über die Köpfe der Ukraine hinweg, als wäre sie schon gar kein souveräner Staat mehr. Und trotzdem... Das ist in der Rhetorik einfach ziemlich schwierig. Sie sagt, es wird über die Ukrainer hinweg entschieden. Ja, von allen. Sowohl vom russischen als auch vom ukrainischen Staat wird über die Ukrainer hinweg entschieden.

02:36:46 Ein Wichser ist Adolf Hitler. Karl, danke für deinen ekelhaften Populismus und Tschüss. Digga, mach ein Argument draus und komm wieder, wirklich. ... hat Russland bislang keines dieser Angebote angenommen. Die Ukraine hat eine 30-tägige Waffenruhe vollständig zugestimmt. Russland hat bislang keinen einzigen Schritt gemacht. Das heißt, es gab sehr viele Angebote, die auch, wie Sie eben gesagt haben, die Europäer unterstützt haben.

02:37:11 Nach jedem Angebot wurden die Angriffe noch ein bisschen härter, das ist die Wahrheit. Was bei Ihnen nicht vorkommt, ist, dass Russland sie bislang abgelehnt hat, die Angriffe intensiviert hat. Wenn Sie sich die letzten Wochen die Luftangriffe anschauen, ist es ein systematisches Zerstören der Lebensgrundlagen der Ukraine. Weil Russland immer noch an seinem Ziel... Kai, wusstest du, dass Hitler bisher kaum erforscht ist? Man weiß nichts über seine Ziele. Ich konnte das gestern nicht so gut...

02:37:38 noch begründen, warum ich dieses Denken für Falschhandel halte oder warum ich verstehe, woher das Denken kommt. Wir sehen in Hitler immer das absolute Böse. Wir wollen uns gar nicht erklären, dass da vernünftige Gründe dahinter gewesen sind aus Sicht eines deutschen Souveräns. Das wollen wir gar nicht. Wir wollen gar nicht anerkennen, dass der Nationalsozialismus aus unserer Demokratie heraus entsprungen ist. Das wollen wir gar nicht.

02:38:05 Weil wir dann Zugeständnisse machen müssten. Wir müssten dann sagen, okay, Hitler konnte nur aufgrund unserer Demokratie überhaupt so handeln, wie er gehandelt hat. Es ging gar nicht anders. Es war eine Notwendigkeit. Und zwar letzten Endes eine gewollte.

02:38:25 Und um uns diese Fragen eben, um uns mit diesen Fragen nicht zu konfrontieren, sagen wir einfach, ja gut, die Nazis sind das unfassbar Böse, Hitler ist das ultimative Böse und weil er das ultimative Böse ist, müssen wir auch nichts erklären, was der gemacht hat. Wir müssen uns da keine Gedanken drüber machen, weil wir können einfach alles damit erklären, dass er einfach dieser...

02:38:46 Wir wissen gar nicht, was der wollte. Wir wissen gar nicht, warum er so gehandelt hat. Und das können wir auch gar nicht, weil er ist das unvorhersehbare, absolute Böse.

02:39:04 ...festhält, weil es glaubt, dass es durch einen langen Abnutzungskrieg diesen Krieg gewinnen kann. Das ist der Grund, warum es bislang keine ernstzunehmenden Waffenstillstandsverhandlungen gibt. Weil Russland glaubt, es muss es nicht machen, weil es länger durchhält. Das heißt, die Frage ist doch, wie verändert man das russische Kalkül so, dass für Russland Aufhören...

02:39:30 attraktiver wird als weitermachen. All die Gesprächsangebote, die des Papstes, die der Brasilianer, die der Chinesen, die der Afrikaner, die Schweizer Bürgenstockinitiative, die von Trump, Alaska, roter Teppich, die haben alle nichts gebracht, weil Russland es abgelehnt hat. Was wäre dann Ihr Vorschlag, wie es laufen soll?

02:39:50 In der Tat, und ich glaube, das wird immer fehl gesehen, bedauern wir das auch. Also zu sagen, wir wissen, was die Russen machen, wir wissen, was die Russen machen.

02:40:01 Weil ich Putin als Wichser bezeichne, sehe ich ihn als Hitler, wer es hier hacke. Digga, ganz ehrlich, ob du ihn jetzt Wichser oder Hitler nennst oder psychisch krank oder wahnsinnig, spielt gar keine Rolle. Es geht darum, dass du sein Handeln mit seiner Handlungsunfähigkeit in deinen Augen erklärst. Du gibst ihm also eine moralische Wertung oder eine Charaktereigenschaft oder eine Erkrankung und erklärst damit sein Handeln. Und das ist sehr, sehr einfach, weil du damit sein tatsächliches Handeln gar nicht erklären musst.

02:40:30 Das ist, was ich sage. Nicht alle Wichser sind Adolf Hitler. Sondern du brauchst in deinem Kopf, musst du dir gar keine Gedanken machen. Weil jedes Argument an dir abprallt. Egal, was man dir sagt. Du kannst es einfach negieren mit, ja, aber er ist ein Wichser. Und deswegen macht er das. Du musst da gar nicht drauf eingehen. Und du musst dir auch keine Gedanken machen.

02:40:57 Und das führt dann zu einem hochgerüsteten Europa. Also jetzt nicht dein Denken führt dazu. Du bist da nicht alleinig für verantwortlich.

02:41:11 Die Amerikaner, das ist natürlich nicht richtig. Aber die Initiative, die gestartet worden ist, es zu lösen, muss in unseren Augen weitergehen, auch wenn die Russen auf diese Angebote bislang nicht eingegangen sind. Alaska, das Letzte, halte ich auch für einen Fehler, dass die Russen das dort nicht akzeptiert haben, dass es dort weitergegangen ist. Aber es wird am Ende des Tages, hoffentlich bald,

02:41:36 über irgend so eine Initiative zu einem Ende kommen. Und wir sind nur der Meinung, dass es nicht die deutsche Aufgabe ist, hier den Krieg mit Waffen weiter zu unterstützen. Aber dann kann man unterschiedlicher Ansicht sein. Es ist halt nun mal die Ansicht der AfD, zu sagen, wir wollen das nicht. Ich finde auch, man sollte die Diskussion nicht so moralisch aufladen. Das ist einfach unsere Position. Die haben wir immer gehabt, die haben wir immer kommuniziert. Und deswegen sind wir insbesondere daran interessiert.

02:42:06 dass die Unternehmungen von Donald Trump nicht lächerlich gemacht werden, dass sie unterstützt werden. Und das war bei weitem am Anfang gar nicht der Fall. Darf ich einmal fragen, Frau von Stolz, ich habe eine Frage. Putin, ganz kurz, ist Putin, was ist das für Sie? Ist er ein Kriegsverbrecher? Er hat ganz bestimmt Kriegsverbrechen gemacht, ganz bestimmt. Also ist Putin ein Kriegsverbrecher? Ich glaube, er ist ein Kriegsverbrecher, wie andere auch Kriegsverbrecher waren. Sie glauben das oder sind Sie sich sicher?

02:42:34 Ich bin kein Jurist, wahrscheinlich ist er einer. Sie können das jetzt weitermachen. Putin ist ein Kriegsverbrecher. Entschuldigung, Sie sind Juristin. Ja, aber ich bin kein, nicht in dem Bereich Insolvenzrecht. Sie sind natürlich richtig, Sie sind kein Jurist, aber Juristin sind Sie. Ich bin Jurist im Bereich Insolvenzrecht und deswegen traue ich mir das nicht abschließend zu. Also dass Markus Lanz eine Juristin dazu bringt zu sagen, ich bin keine Juristin, ist schon wirklich witzig. Also da muss man schon wirklich sagen, ist schon wirklich witzig.

02:43:03 Da merkt man mal, das ist ja wirklich komplett wahnsinnig, was da passiert. Aber ganz bestimmt ist er verantwortlich für Kriegsverbrechen. Wenn sie das befriedigt, kann ich das gerne noch zweimal sagen. Übrigens, die einfache Antwort ist, selbstverständlich ist er ein Kriegsverbrecher. Selbstverständlich ist er ein Kriegsverbrecher. Da muss man ja gar nicht drüber diskutieren. Es gibt sowas wie einen sauber geführten Krieg nicht. Sowas gibt es nicht.

02:43:31 Das ist ja in der Zusammensetzung der Wörter wahnsinnig davon auszugehen, dass es sowas gäbe. Als ob man irgendwie zivilisiert andere Menschen erschießen könnte. Als ob man zivilisiert oder human Bewohner oder Soldaten eines anderen Staates in die Luft jagen könnte. Sauber und fair. Als ob sowas ginge.

02:43:59 Die Frage ist doch, was folgt daraus? Daraus folgt doch umso mehr, dass dieser Krieg beendet werden muss. Weil in diesem Krieg Menschen sterben, sehr viele Menschen sterben, sehr viele unschuldige Menschen sterben, eigentlich nur unschuldige Menschen, weil die, die dort kämpfen, nicht diejenigen sind, die entschieden haben, dass es Krieg geben soll. Aber wenn sie keine Waffen mehr liefern... Dass man da ein Aber bringt, ist halt wirklich verrückt.

02:44:32 Dann lassen Sie Russland Raum für weitere Kriegsverbrechen. Wir haben es geschafft, die parlamentarische Linke in Deutschland hat es geschafft, so weit weg von linken Positionen zu kommen, dass sie einer rechten Partei wie der AfD die Möglichkeit bietet, die linke Position bei Antikrieg einzunehmen. Aber nur...

02:44:56 innerhalb dieses Krieges. Also es geht hier nur um Ukraine-Russland. Es geht nicht um die allgemeine Einstellung zum Krieg. Es geht nur um Ukraine-Russland. Was Ukraine-Russland angeht, haben wir wirklich der AfD die Möglichkeit geboten, also nicht wir, sondern die parlamentarische Linke hat das getan, da eine Antikriegsrhetorik an den Tag zu bringen. Das ist wirklich peinlich.

02:45:22 Wenn man selbst nicht für Aufrüstung und Krieg wäre, dann könnte man das übrigens wunderbar debanken. Man könnte die AfD wunderbar lächerlich machen. Man könnte wunderbar aufzeigen, dass die gar nicht gegen den Krieg sind. Die sind nicht gegen Kriege und auch nicht gegen Wehrpflicht und auch nicht gegen Aufrüstung.

02:45:49 Ist das dann das Hufeisen, wenn Rechte eher linke Positionen einnehmen müssen und können? Ja, das ist das Hufeisen, richtig. Korrekte Analyse.

02:46:01 Das Hufeisen ist eine liberale Unsinnszeichnung. Ich will es noch nicht mal Theorie nennen, es ist einfach nur eine Zeichnung, die besagt, dass wenn man auf diesem Hufeisen nach rechts geht und dann nach links geht, dass sich dann die beiden Hufeisenenden sehr nahe sind. Und damit will man sagen, dass die Rechten...

02:46:26 außenstehend und die Linken außenstehend sich sehr viel näher sind als die heilige Mitte, die oben steht. Das ist der Hufeisen-Unsinn.

Ansätze zur Beendigung des Krieges und die deutsche Rolle

02:46:46

02:46:46 Es gibt unterschiedliche Ansätze, um zu sagen, wie bringen wir den Krieg zu Ende. Und der Ansatz, den wir verfolgen würden, wäre einzugehen und die Gespräche zu intensivieren. Ich sage nochmal, Donald Trump hat sehr viel auf den Tisch gelegt. Er hat nicht die uneingeschränkte Rückendeckung bekommen aus dem Westen, die ich erwartet hätte. Jetzt vielleicht, nachdem Dilina in Gaza geschafft hat, nimmt man das ein bisschen ernst, was er dort gemacht hat, dass er vielleicht auch hier einen Beitrag leisten kann.

02:47:15 Wir rüsten auf, weil die Bundeswehr vernachlässigt wurde und scheinbar jetzt Russland sich im Krieg mit uns sieht.

02:47:30 Also ich sehe es ein, dass es genau das ist, was die deutsche Wirtschaft will und Rheinmetall freut sich über die Bedrohung. Aber ist doch nicht so, dass Putin ein Skript liest, das die da oben schreiben. Also wie ist deine und eure Meinung dazu? Klar ist es convenient, aber Putin hat ja keiner kommen sehen. Wir dachten alle chillen.

02:47:54 Ich weiß gar nicht, wo ich anfangen soll. Ich bin da wirklich ein bisschen ratlos und weiß gar nicht, wo ich anfangen soll. Also erstmal zu behaupten, dass ein russischer Angriffskrieg auf die Ukraine niemand hat kommen sehen, ist ja wahnsinnig. Das ist ja einfach verrückt. Zweitens.

02:48:16 Die einseitige Betrachtung, dass Russland sich im Krieg mit uns sieht und wir deswegen aus einer heiligen Pflicht heraus aufrüsten müssen, ist ja auch Schwachsinn. Russland sieht sich nicht mehr oder weniger im Krieg mit uns, als sich Deutschland im Krieg mit dem russischen Staat sieht. Seit 2014 war das. Seit 1990 war das.

02:48:50 Und die Gesamtannahme, dass seit Ende der Sowjetunion deutsche Politiker und Politikerinnen oder europäische in ihren Büros sitzen und chillen, weil sie denken, ja Putin, guter Mann. Also wie stellst du dir das vor?

02:49:27 In die Ukraine, Tomahawk, ja oder nein? Nein, weil das absolute, eine absolute Eskalation wäre, Langstreckenraketen oder noch nukleare Waffen einzusetzen. Nein, aber ich meine möglich, also nicht Tomahawk, aber trotzdem. Also ich glaube, nukleare Angriffe auf Russland hat bislang erst Anton Hofreiter gefordert. Also da sind wir, da müssen wir, das ist ja immer noch eine ziemlich, also das ist ja wirklich nur eine Person, die das fordert. Oha, elf Monate, Spiel, Spaß und Vergnügen.

02:49:57 Und prinzipiell, wo stehen Sie? Würden Sie weiter Waffen liefern? Selbes Gedankenspiel. Angenommen, Sie werden morgen Bundeskanzlerin. Was machen Sie dann? Unterstützen Sie die Ukraine weiter mit Waffen oder stellen Sie es ein? Ich würde in jedem Fall sowohl das Gespräch suchen, noch einmal mit Südafrika, mit Brasilien und China. Sie haben das gerade gesagt, es gab diese ganzen Initiativen bereits.

Friedensverhandlungen, Gebietsabtretungen und die Rolle Chinas

02:50:21

02:50:21 Fairerweise kannst du diesen Satz übrigens nicht bringen, ohne direkt im gleichen Atemzug ganz klar zu kommunizieren, dass das eine Gebietsabgabe der Ukraine beinhalten würde. China und Russland sind mächtige Handelspartner. China muss, wenn es sich an solchen Friedensbehandlungen beteiligt, auf das Ansehen und...

02:50:43 Das Gesicht Russlands achten. Also China wird nicht sagen, ja, also Selenskyj diktiert jetzt hier die Friedenskonditionen und da müsst ihr zustimmen. Das wird nicht passieren. Das ist also die deutsche Ansicht. Die deutsche Ansicht ist, wir haben nicht zu entscheiden, unter welchen Konditionen hier ein Frieden ausgehandelt werden kann. Das liegt einzig und alleine in der Feder Wladimir Selenskyjs. China wird das nicht machen.

02:51:14 China wird sagen, wenn es Frieden gibt, dann muss der unter Bedingungen stattfinden, dass Russland sich zumindest dem eigenen Volk gegenüber als Sieger sehen kann oder verkaufen kann. Und das bedeutet, dass Gebiete abgetreten werden müssen.

02:51:44 Und aber nie gebündelt als wirklich internationale Gemeinschaftsdruck. Stellen Sie Waffenlieferungen ein oder machen Sie weiter? Ich würde sofort diese diplomatischen Bemühungen viel, viel stärker machen als vorher gemacht. Es werden jetzt schon Waffen geliefert. Und das ist ja eine hypothetische Frage, deswegen ergibt es ja keinen Sinn. Nein, Sie wissen, dass wir als Linke gegen Waffenlieferungen sind. Frau von Scholl, ich sage ja ganz direkt, machen wir nicht. Wir sind gegen Waffenlieferungen, weil wir gegen... Das heißt, Sie würden es einstellen.

02:52:10 jede Waffenlieferung in Auslandseinsätze, in Kriegseinsätze sind, als grundsätzliche Position. Trotzdem ist doch... Aber hat schon mal jemand probiert, bei Xi Jinping die Walter auf den Tisch zu legen und Tacheles zu reden? Das ist doch nicht passiert. Da sollten wir dann vielleicht unsere mächtigste Waffe schicken. Ein Thema, Brudi.

02:52:31 Da müssten wir dann schon unsere stärkste Waffe schicken. Und damit meine ich nicht die Walter-PPK, sondern Anton Hofreiter mit der Walter-PPK. Also da müssten wir schon Anton Hofreiter abwerfen über Beijing.

02:52:47 Jetzt klar, was die Frage ist, was sollte jetzt Friedrich Merz tun? Friedrich Merz sollte eine viel, viel offensivere Position. Und da kommt dann auch so ein bisschen Jan von Arkens Aufrüstungsgedanke ein bisschen an seine Grenzen. Also wenn Jan von Arken sagt, okay, wir dürfen aufrüsten, aber eben nur mit kleinen Tanks, damit die nicht so weit kommen, aber gleichzeitig einen Frieden will, ja wie soll das denn funktionieren?

02:53:11 Du brauchst ja einen Flieger, der ausreichend Sprit fassen kann, damit wir Anton Hofreiter über Beijing abwerfen können. Also wir brauchen ja zumindest einen Flieger, der so weit kommt. Einnehmen, sowohl in der europäischen Gemeinschaft als auch in der internationalen Gemeinschaft. Geht davon aus, dass er das tut.

02:53:31 Naja, er ist zwar hingeflogen, hat sich sehr viel im Ausland herumgereist und trotzdem saß er am Ende nur am Zoom-Bildschirm, als es eigentlich um die Friedensverhandlungen ging. Also eigentlich spielt Deutschland da keine Rolle und es ist absolut unklar. Und ich glaube, man hat sich was vorgemacht in den letzten zwei, drei Jahren. Man hat sich was vorgemacht, weil es immer belächelt wurde, dass es diplomatische Initiativen gibt. Gleichzeitig konnte man nie sagen, schon sehr, sehr oft. Ich war in vielen Sendungen, wir wurden oft dafür belächelt. Wenn ich gesagt habe, Lula hat einen Friedensplan vorgelegt, wurde das meistens weggewählt.

02:54:00 Nicht bei Ihnen, aber so war es meistens. Und jetzt wissen wir, glaube ich, alle nicht, wie es weitergeht. Ich glaube, alle sind verzweifelt. Und wenn Sie sagen, wir müssen Druck auf Russland ausüben, dann stimme ich dazu. Und wenn wir sagen, ja, wie können wir eine Verhandlungsposition erreichen, die Druck auf Russland ausübt, sage ich weiterhin, die internationale Gemeinschaft ist wichtig. Und weiter so zu tun, als wäre dieser Krieg Militär... Ja, und ich sage, wenn wir Druck auf Russland ausüben wollen, dann geht das nur über Anton Hofreiter. Und beide Sätze haben ungefähr gleich viel Inhalt.

02:54:35 ... gewinnen, obwohl es eine Paz-Situation gibt seit längerem, ohne klarzumachen, was ist eigentlich das Ziel darin. Das war von Anfang an ein Problem, das nicht klar war, was ist eigentlich das Ziel der Europäer, wenn sie Waffen liefern, soll man so weit vorrücken, dass man militärisch Druck auf Putin ausübt. Was soll das Ziel überhaupt sein? Wie kann man Russland, soll man Russland besiegen? Es war sehr lang unausgesprochen zu Beginn des Krieges. Das müssen Sie sagen, es war sehr oft sehr, sehr unklar.

02:55:01 Und jetzt nach drei Jahren sind alle so verzweifelt und niemand weiß so richtig, wie wir eigentlich zum Frieden kommen. Und ich sage, deshalb diese Friedenspläne intensivieren, ist für uns, für mich immer noch der einzige Weg. Was ich, also zwei Punkte ganz kurz. Russland benutzt Waffen, die vergleichbar sind mit dem Tomahawk seit Beginn des Krieges. Wenn die Ukraine diese Waffen hätte... Karl, dann mach doch mal einen Vorschlag, wie man den Wichser in die Schranken weisen kann. Digga, ich weiß nicht, ich habe das jetzt schon hunderttausendmal gesagt.

02:55:28 Du bist wahrscheinlich erst dann befriedigt, wenn ich sage, ja, wir müssen halt Moskau mit einem atomaren Erstschlag vernichten. Das ist mein Vorschlag jetzt. Oder ich kann auch sagen, Anton Hofreiter. Ich kann beides machen. Oder wir sagen einfach, wir schicken Anton Hofreiter mit einer nuklearen Waffe nach Moskau. Und dann legt er die da auf den Tisch und sagt, so, jetzt sprechen wir mal über Frieden.

Russlands Kriegswille und die Gefahr für die demokratische Lebensweise

02:55:59

02:55:59 Wäre das keine Eskalation, sondern es wäre de facto ein Nachrücken. Erstens. Also dieses Eskalationsargument ist wirklich Unsinn. Das Zweite ist, warum fällt es uns in der deutschen Debatte so schwer anzuerkennen, dass Russland diesen Krieg nicht beenden will. Alle politischen Aussagen der russischen Regierung, das praktische Handeln in der Ukraine, die höheren Mobilisierungszahlen, die Aufrüstung.

02:56:35 Ich kann nicht nachvollziehen, wie man über ein Land, was einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg führt, sagen kann, dass wir uns über eine Bedrohung von diesem Land keine Sorgen machen müssen. Okay, Benni, Rosi, wenn wir vor allem, wenn wir immer dann aufrüsten würden, um militärisch deren Stärke auszugleichen, wenn diese jeweiligen Länder einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg leisten, dann sind wir ganz schön am Arsch, kann ich dir schon mal direkt sagen.

02:57:04 Von Russland geht eine Gefahr für unsere demokratische, freiheitliche Lebensweise aus. Das materialisiert sich nämlich bereits bei einem Angriff aufs Baltikum, Polen, beziehungsweise hat sich materialisiert mit dem Angriff auf die Ukraine.

02:57:22 Ich möchte übrigens an der Stelle ganz klar nochmal betonen, dass ich mich nicht für die Leute hier ausspreche oder denke, deren Stimme zu sein, die für unsere freiheitlichen, demokratischen Freiheitsdemokratien sprechen. Aber an der Stelle kann ich vielleicht ganz kurz die Geister ein wenig beruhigen. Ich glaube, wir brauchen mal wieder so eine kleine Einordnung, wo wir überhaupt sind hier.

02:58:51 Der folgende Stream wird präsentiert vom Bundesministerium für Freiheit, Demokratie, Freiheit, Pressefreiheit, Meinungsfreiheit, Freiheit und freiheitliche Demokratie. Heil NATO!

02:59:23 Auf Wiedersehen.

03:00:44 Ich möchte übrigens dazu sagen, dass ich einen, weil wir sind ja bald wieder in der Phase der Weihnachtsmärkte, und ich habe einen kulturkämpferischen, besseres Introdikal-Meinung.

Vorschlag zur Umbenennung von Kultgetränken und Minecraft-Projekt

03:01:06

03:01:06 Ich habe einen Verbesserungsvorschlag, wenn es um die Benennung von Kultgetränken aus deutschen Weihnachts- oder Wintermärkten gibt. Und zwar gibt es Lumumba. Ihr kennt ja mit Sicherheit Lumumba. Und Lumumba wird so genannt, weil es ein Kakao mit Schuss ist. Also ein Brauner mit Schuss, wie der Herr Lumumba.

03:01:31 Und deswegen würde ich vorschlagen, dass wir aufgrund von potenzieller kultureller Aneignung darauf verzichten, das ganze Lumumba zu nennen und es in deutscher Tradition einen Hans-Martin Schleyer nennen. Denn das ist auch ein Brauner mit Schuss und damit würden wir zumindest in den eigenen Staatsgrenzen bleiben bei der Bezeichnung dieser Kultgetränke. Da sollte man mal drüber nachdenken.

03:01:59 In der Industrie mit Blick auf Ausrüstung und die Umstellung auf Kriegswirtschaft. Das sind doch ganz klare Aussagen, was die russischen Ziele sind. Man muss nur zuhören und lesen. Aber was ist der Gegenvorschlag? Wenn Sie mich ausreden lassen, kann ich das gerne machen. Die westliche Staatengemeinschaft hat in den letzten drei Jahren versucht, über politischen Druck, wirtschaftlichen Druck und militärischen Druck Russland zu versuchen, zu Verhandlungen zu bringen. Das hat nicht funktioniert.

03:02:29 Und vor allem die diplomatischen Initiativen.

03:02:33 Man kann sich einen Hans-Martin Schleyer gefahrlos auf dem Bautzner Weihnachtsmarkt bestellen. Jetzt, wo ich das sehe, dass du Hans-Martin Schleyer auch mit HMS abkürzen kannst, würde ich mich auch bereit erklären, einfach I love HMS auf Weihnachtsmärkten zu verkaufen. Und wenn die dann fragen, dann heißt das Hans-Martin Schleyer. Ich bin großer Fan des Getränks. Aber jetzt nochmal auf Trump, haben nicht funktioniert. Also wahrscheinlich wird es bei einem Machtpolitiker wie Putin.

03:03:01 Nur über den militärischen Druck. Putin ist jetzt ein Machtpolitiker. Anders übrigens als unsere Politiker, das sind keine Machtpolitiker. Also Putin ist ein Machtpolitiker. Friedrich Merz mit seinem europäischen Führungsanspruch ist kein Machtpolitiker. Da muss man differenzieren. Und wenn Sie sagen, wenn Sie beide sagen, keine Waffenlieferungen mehr, dann geben Sie de facto... Was macht ein Machtpolitiker? Das ist ja ganz logisch. Ein Machtpolitiker ist ein Wichser.

03:03:32 Und die Ukraine einer Lage frei, wie sie jetzt in den besetzten Gebieten herrscht. Mit Vergewaltigung, mit Deportation, mit einer Entukrainisierung, mit Filtrationslagern, mit deportierten Kindern. Denn wenn sie die Waffenlieferungen einstellen, wird sie de facto...

03:03:49 Und wird der russischen Aggression ausgelassen. Und das ist genau, das habe ich Ihnen eben gesagt. Ich habe in allen drei Bereichen, politisch, wirtschaftlich und militärisch. Ich stimme ja bei den politischen und wirtschaftlichen Zuge. Ich glaube, die wirtschaftlichen Sanktionen sind noch nicht ausgereizt worden. Das stimmt nicht. Die Kriegskasse ist noch nicht getroffen. Ich frage ganz realistisch. Wie willst du denn als Deutschland die russische Kriegskasse treffen? Ich frage wirklich nur ganz.

03:04:18 Wie stellen Sie sich das vor, dass Deutschland sagt, okay, jetzt wird sanktioniert und dann Russland sagt, gut, dann können wir jetzt nicht mal angreifen, tut uns leid. Ich meine, du kannst doch nicht auf der einen Seite sagen, Putin ist ein Faschist und auf der anderen Seite davon ausgehen, dass er sich von Wirtschaftssanktionen vom Krieg abhalten lassen würde. Das geht doch dann in deiner eigenen Logik nicht auf. Da macht dir doch deine eigene Logik dann einen Strich durch die Rechnung.

03:04:49 Das heißt, ich glaube, dass sowohl der politische als auch der wirtschaftliche Druck eben noch nicht in dem Ausmaß getroffen wurde. Und welchen politischen Druck sein müsste? Das heißt, Trump hat nicht genug Druck ausgesucht? Nein. Also welchen politischen Druck will man auf Russland ausüben?

03:05:27 Walter, China, zwei Worte, ein Frieden, meine Meinung.

03:05:47 Zwei Worte, ein Frieden wäre auch ein richtig geiler Podcast-Name. Stell dir mal vor, man hätte so einen Podcast, der heißt einfach Zwei Wörter, ein Frieden. Und es ist ein Podcast von Peter Decker und Anton Hof.

03:06:14 Ich würde alles daran feiern, wirklich. Ich glaube ehrlich gesagt, dass die beiden sich wahrscheinlich erschreckend gut verstehen und untereinander einfach gesagt haben, das ist der Plan, Putin sagt nein. Peter Decker würde ihn rasieren. Ich halte sehr viel von Peter Decker, aber ich glaube an Anton Hofreiter würde er scheitern.

03:06:31 Ich glaube, aufgrund der kulturellen Herkunft könnte man sich da vielleicht mit dem einen oder anderen Biere dann noch die ersten Podcast-Episoden irgendwie durchschleppen, aber so spätestens nach der vierten oder fünften Episode wird man das Scheitern anerkennen müssen.

03:06:46 Dann hat er wieder aufgehört und hat sich einem anderen Plan gewidmet, um einen politischen Erfolg zu erfüllen. Spätestens wenn Anton Hofreiter ihm dann mit 1,7 Atyl auf dem Kessel sagt, alles was ich brauche ist eine Walther PPK und ein One-Way-Ticket nach Beijing.

03:07:07 Wenn ich, dass Trump ein aufrichtiges Interesse hatte, diesen Krieg zu beenden, das heißt... Doch, das glaube ich schon. Das würde ich ihm jetzt auch nicht absprechen wollen, ehrlich gesagt. Ich glaube, er will schon den Friedensnobelpreis haben. Ich würde ihn auch nicht so einfach unterstellen, da bin ich einfach nur am Friedensnobelpreis. Ich habe das Gefühl, dass jemand, der ein Wahlversprechen hat. Der Friedensritt von Anton Hofreiter.

03:07:33 Ich möchte die beiden jetzt nicht gleichsetzen. Das ist keine qualitative oder inhaltliche Gleichsetzung. Aber es hätte schon was, wenn einfach Anton Hofreiter der neue Rudolf Hess wird. Und dann auch irgendwann anfangen, rechte Lieder zu singen über Anton Hofreiter. Er ist nach China geflogen, um Frieden zu schaffen.

03:07:58 Friedensflieger Anton Hofreiter ist für uns nach Beijing geflogen. Ach du Scheiße, das wird großartig. Wir halten uns raus aus Kriegen, wir holen die Jungs nach Hause. Das waren immer so die Sätze. Und dann tun wir das. Das ist eine gute Idee, was anzukündigen und es einfach dann genauso zu machen.

03:08:21 Der Friedensflug nach Beijing, Alter, mein lieber Gesangsverein. Gut, das war jetzt wieder ein langes Brett, aber ey, ich hoffe, es hat trotzdem gefallen. Wenn nicht, dann kann ich da auch nichts dran ändern. So einfach ist das. Wenn wir einen dritten Weltkrieg bekommen, kommt er wenigstens mit Live-Kommentar von Karl. Die Frage ist, ob ihr da noch in der Lage seid, den zu hören, nicht wahr? Das ist ja die Frage.

03:08:48 Ich bin ja aus rein egoistischen Gründen gegen den dritten Weltkrieg, weil dann wird sich meine Zuschauerschaft halt halbieren.

03:09:13 Karl, ich brauche ganz dringend deine Hilfe. Wir brauchen für das Projekt in zwei Wochen noch dringend Personen für das BTS-Team und die einzige Person, die sich bisher beworben hat, ist Konfuzius. Ich weiß nicht mal, außer Konfuzius habe ich nichts verstanden von dem, was du da gerade gesagt hast. Deswegen musst du jetzt bedauerlicherweise in den Call und musst selber erklären, was wir brauchen.

03:09:37 Hi. Hast du Heil gesagt gerade? Ich hab Heil gesagt. Okay, okay, okay. Warte, wir sind doch hier in der Öffentlichkeit. Du kannst mich doch nicht mit Führergruß... Gut, was brauchen wir? Also wir suchen Leute für das Team, die so im Hintergrund arbeiten. Ganz, ganz dringend Leute, die nicht mit im Projekt sind.

03:09:59 aber noch teilnehmen wollen, die dann quasi über die Insel fliegen und mit den Leuten so ab und zu mal ins Gespräch kommen, was sie so machen, damit wir einen Überblick behalten, was abgeht. Und dann später noch Leute, die Bock haben, mit an dem Skript zu schreiben und die Kameraaufnahmen zu machen. Das sind so die drei Gruppen, die wir suchen. Aber am wichtigsten sind erstmal Leute, die am Projekt mit über die Inseln fliegen und mit den Leuten reden und filmen.

03:10:21 Also wir brauchen quasi eine Stasi, eine Staatssicherheit. Eine Stasi, genau. Gut. Für die Leute, die sich jetzt fragen, was ist damit überhaupt gemeint, wir haben. Vielleicht kannst du, weil Peter Tischdecker gerade da ist, mal kurz das Easter Egg ankündigen, was wir geschafft haben im Minecraft-Projekt oder was du geschafft hast. Vielleicht motiviert das die Leute. Es gibt einen Peter-Decker-Tempel auf einem der Inseln. Es ist ein Schreien, der Peter Decker gewidmet ist.

03:10:50 Und wir haben das komplette Werk Demokratie, Perfekte Form und Bürgerliche Herrschaft, das Gesamtwerk in Minecraft-Büchern. Das gesamte Werk in Minecraft. Nicht nur die ersten paar Zeilen, nicht nur die Überschrift, das gesamte Werk niedergeschrieben.

03:11:12 Ihr könnt innerhalb des Minecraft-Projekts das Argument lernen. Und das ist wirklich eine Errungenschaft, die wir uns sehr schmecken lassen werden. Jedenfalls...

03:11:26 wird das ein Minecraft-Projekt, das in zwei Wochen starten wird, wo wir tausend Spieler haben, die so, ihr kennt das ja mit Sicherheit, die so eine Gesellschaft simulieren sollen. Also eine Woche lang spielen und dann guckt man eben, was passiert, gibt ein paar unterschiedliche Inseln mit unterschiedlichen Ressourcenbedingungen etc. pp. Und wir wollen daraus zum Jahresende ein Abschlussprojekt machen. Also was heißt wir? Lukas will das.

Details zum Minecraft-Projekt und die 'letzte Tanke vor der Front'

03:11:55

03:11:55 Und dafür brauchen wir jetzt noch Leute, die während der Spielzeit immer mal wieder unterwegs sind und die einzelnen Spieler fragen, was gerade Sache ist und da so ein bisschen tracken, wo man aufnehmen sollte.

03:12:12 Das ist quasi so das Ding. Also ihr kriegt, euer Benefit ist, ihr kriegt quasi die Möglichkeit, am Spiel zu partizipieren, ohne wirklich zu partizipieren. Also ihr könnt euch alles angucken, ihr könnt mit allen Leuten reden und ihr habt halt nicht die Sorge, jetzt irgendwie großartig spielerisch da mitmachen zu müssen. Die ganze Kommunikation für den Spaß findet über den Discord statt. Ich glaube, der Befehl Ausrufezeichen Minecraft ist noch aktiv. Und soll ich den Link einfach zum Bewerbungsformular posten?

03:12:41 Da ist das Bewerbungsformular. Wir brauchen eigentlich nur eure Discord-ID, eure Twitch-ID und euren Minecraft-Namen, damit wir den mit auf die Whitelist setzen können, aber das ist auch nochmal in dem Formular alles erklärt.

03:12:59 Sehr gut. Ja, das war's schon. Haben wir sonst alles? Sonst haben wir alles, ja. Sind alle Spielerplätze belegt? Weitesgehend, ja. Weitesgehend, ja. Das heißt also, wenn jetzt noch irgendjemand möchte, dann könnte er sich auch noch bewerben, oder was? Ich hatte dir mal für eine potenzielle zweite Bewerbungsrunde mal einen Link geschickt. Also ich glaube, es sind noch 50 Plätze oder so offen bis zur 1000. Und ob es jetzt 1000 oder 1010 sind, macht keinen Unterschied für den Server. Ja, ja, okay, okay, okay.

03:13:30 Nur noch Special Guests und VIP. Ja, ja, ich würde sagen, nur noch Special Guests oder VIPs werden dann jetzt aufgenommen. Gut, dann sind wir jetzt alle zufrieden und perfekt. Dann danke dir für deine Zeit und viel Spaß noch. Ich danke dir für deine Zeit. Mach's gut, bis später.

03:14:00 Nur als Peter Tischdecker-Loyalist bitte. Mich würde es sehr wundern, wenn du dir den Peter-Decker-Tempel nicht direkt sicherst. Aber der ist versteckt. Das kann ich dir schon mal sagen. Das ist ein heiliger Tempel, der gut versteckt ist. Wir haben übrigens alle möglichen Easter Eggs. Also wenn ihr da unterwegs seid, werdet ihr das Mausoleum von Lenin finden.

03:14:25 ganz viele andere Dinge, die jetzt wahrscheinlich sehr offensichtlich sein werden und überall zu finden sein werden. Ich werde zu Indiana Jones dafür. World Trade Center?

03:15:02 Also wir haben ja ein Building-Team, nicht wahr? Und in diesem Building-Team, die bereiten ja den Server gerade vor. Und die bauen quasi schon so alles, was da dann vorhanden sein wird, bevor die Spieler draufkommen. Potenziell wird es auch Türme geben.

03:15:40 Türme sind wichtig, ja. Guck mal, das ist ja ganz logisch. Also die Frage ist, was wird den Turm zuerst treffen? Kilos Flugzeug oder Peter Tischdeckers Argument? Das ist eigentlich die einzige Frage, die offen bleibt. 2? Jaja, da kommt noch ein zweiter von hin. Na klar.

03:16:09 Ist in den Türmen auch TNT versteckt? Ich beantworte keine weiteren Fragen, das wird dann alles spielerisch herausgefunden werden.

03:16:43 Aber ich muss schon wirklich sagen, dass ich sehr stolz bin, dass man sich das Gesamtwerk von Peter Decker einfach auf dem Server ersammeln kann. Und dann in Minecraft das Argument lernen. Das ist schon big.

03:17:25 Ob man noch irgendwas mal gucken sollen. Ist jetzt die Frage. Machen wir mal was leichtes zum Abschluss.

03:17:54 Warte mal, ich muss gerade was gucken. Dafür haben wir noch Zeit. Ich musste gerade gucken, wie lange der Tesco noch geöffnet hat. Wir müssen da heute noch hin. Unser Kühlschrank ist bedauerlich leer.

03:18:24 Bortesco. Ja, ja, Bortesco. Aber da du nur 269 im Namen hast, gehe ich davon aus, dass du vegan lebst. Und dann wirst du dir dieses Bortesco zumindest in Irland sehr schnell schenken können. Letzte Tanke vor der Front. Okay, das gucke ich mir noch an. Letzte Tanke vor der Front.

03:18:55 Das allein der Titel catcht mich. Habt ihr schon von der letzten Tanke vor der Front gehört? Nein, ich noch nicht. Jedenfalls gibt es ein Video vom ZDF, das genauso heißt und das werden wir uns jetzt anschauen. Und es trägt, wie ja bereits erwähnt, den Titel Die letzte Tanke vor der Front.

03:19:22 Es ist ein Vorposten der Zivilisation für Soldaten. Zivilisten spüren bereits die Nähe zum Krieg. Die letzte voll funktionierende Tankstelle vor der Front in Donbass. Hier in Pavlokrad verschmilzt die Zivile mit der militärischen Welt. Artem war Arzt und dient seit 2023 in der ukrainischen Armee.

03:19:44 Ein letzter Kaffee, bevor es in die Schützengräben und Bunker geht. Die Zeit nehmen sich fast alle Soldaten, sowohl auf dem Hin- wie Rückweg. Potenziell im Rückweg, muss man da sagen. Also den Kaffee-Hinzugs, den würde ich als Tankstellenbetreiber auch doppelt so teuer machen. Ich würde sagen, passt auf. Der erste kostet 4 Euro und den zweiten gibt es umsonst. Weil dann bist du gut dabei.

03:20:14 Nach all den Strapazen in den Schützengräben, zwischen Büschen und Baumreihen, nach all den Fahrten über holprige Feldwege, fühlen wir uns hier natürlich ziemlich wohl. Alina arbeitet seit zwei Jahren in dieser Tankstelle und hat bisher noch keinen Tag Urlaub genommen. Hier die Quittung für Kaffee mit Stückchen.

03:20:37 Die Soldaten kommen auch, weil hier Hotdogs und Kaffee für sie umsonst sind. Der Betreiber übernimmt an allen Tankstellen in Frontnähe die Kosten. In über drei Jahren Krieg wurden mehr als fünf Millionen Hotdogs und acht Millionen Becher Kaffee verschenkt. Es war heute wirklich viel los. Ich habe die Kunden nicht gezählt. Laut Kasse waren es bis jetzt 459 Bons.

03:21:06 Fragen verursacht hat. Weiß irgendeiner, was Kaffee mit Stückchen sind? Ich wollte jetzt nichts sagen, weil ich nicht als Kulturbanause dastehen wollte. Aber was ist Kaffee mit Stückchen?

03:21:24 Mit Kuchen? Ah, okay, okay. Heute sind viele Soldaten darunter. Etliche kennt Alina schon länger. So wie Iho aus Kiew. Eine Freundschaft, die in der Tanke begann. Er ist Artillerist und auf dem Weg zu seiner Einheit.

03:21:40 Die innige Begrüßung ist gleichzeitig Abschied. Für wie lange, wissen beide nicht. Auch weil die ukrainische Armee zu wenige Soldaten rekrutiert. Leute von der Straße holen, taugt nicht. Wenn jemand dienen will, dann geht er. Wenn jemand gezwungen wird, das führt zu nichts Gutem. Mobilisierung, es ist das Thema, das die ukrainische Gesellschaft spaltet.

03:22:05 Und es wird auch hier an der Tankstelle diskutiert. Die Soldaten wollen mehr Rekrutierungen. Gleichzeitig fürchten sie, an der Front neben zwangsverpflichteten, unmotivierten Neulingen kämpfen zu müssen. Ein Dilemma. Es klingt düster, aber wenn uns Soldaten fehlen, ziehen wir uns zurück. Sobald wir neue Leute bekommen, kämpfen wir weiter. Es gibt kaum Rotationen.

Menschliche Kosten des Krieges und die universelle Ablehnung von Krieg

03:22:29

03:22:29 Das ist übrigens eine der Ressourcen, die der Ukraine am schnellsten ausgehen wird. Und die Ressource, über die Russland jetzt nicht endlos, aber zumindest

03:22:44 Sehr viel großzügiger verfügt. Also wenn wir darüber sprechen, warum Russland, je länger dieser Krieg geht, eher in Richtung die konditionelle Bestreitung geht, dann, weil es sich hier um einen Ressourcenkrieg handelt, wo Menschen wie durch einen Fleischwolf einfach vernichtet werden. Und dann stellt sich die Frage, wem geht zuerst das Personal aus?

03:23:11 Und die Frage kann man sich, denke ich, ganz einfach beantworten. Der Frontabschnitt im Donbass, den Ihor verteidigt, ist heftig. Mein bester Freund in der Ukraine wurde busifiziert, er ist aber trotzdem bei der Sache und gibt sein Bestes. Gibt sein Bestes nicht zu sterben wahrscheinlich, oder? ... dich umkämpft. Der Feind hat mehr Munition und vor allem mehr Soldaten. Was heißt busifiziert?

03:23:41 Ist das Sack über dem Kopf und gib ihm oder was? Draußen an den Zapfsäulen werden nicht nur Autos betankt, auch Kanister für Dieselgeneratoren gefüllt. Niemand weiß, wann russische Luftangriffe auch hier in Pavlokrad Stromausfälle nach sich ziehen werden.

03:24:02 Das Leben ist schwer geworden nach drei Jahren Krieg. Fotos vom Sohn. Er lebt. Olena sorgt sich um ihre Enkelkinder. Sie wachsen im Krieg auf. Zudem befürchtet Olena, dass sich auch ihr jüngster Sohn der Armee anschließen könne. Hier hat sich alles verändert. Wir können keine Pläne machen. Nicht für einen Monat oder gar für zwei, drei oder sechs Monate.

03:24:27 Er will ein guter Soldat sein und ist auch Patriot, ja genau, in den Bus gepackt mit Gewalt und an die Front gebracht. Erkennst du da keinen Widerspruch? Wir können unsere Zukunft nicht planen. Wir leben einfach in den Tag hinein.

03:24:56 Wir fahren etwa 400 Kilometer in den Süden der Ukraine nach Mikolaiv. Die Landstraße, die von dort zur Frontstadt Kherson führt, nennen die Einheimischen die Straße des Todes.

03:25:12 Und der ukrainische Staat nennt es wahrscheinlich die Straße zur Freiheit oder so. Dann auch die Volkswahrnehmung ist dann oftmals eine andere als die staatliche. Ziel ist eine Tankstelle, wo wir im ersten Kriegsjahr filmten und die Front nur wenige Kilometer entfernt war. Kherson wurde befreit, doch die Reichweite russischer Drohnen wächst. Wir hoffen, dass diese Katastrophe bald vorbei ist und Kherson wieder so wird wie zuvor.

03:25:41 Die Menschen, die von hier weiterfahren... Ich bin reich! Und ich scheiß auf alles! Ja, du musst dich von Drohnen wegfützen lassen, aber guck, dafür kriegst du Hot Dogs und Kaffee mit Aufbackbrötchen von der Danke Digi. Wissen nicht, ob sie zurückkommen werden. Der Beschuss geht immer weiter. Auf dieser Straße lauert der Tod. Svitlana ist alleinstehend. Ihr Sohn war zu Kriegsbeginn zufällig im Ausland und wird dort auch bleiben.

03:26:08 Wenn etwas fliegt, ist das sehr beängstigend. Wenn Schahedronen bei Tageslicht fliegen. Und sie fliegen immer über uns, ohne Ausnahme. Wir kommen nachts raus und sie fliegen. Hier, genau an dieser Stelle, filmten wir vor drei Jahren eine Artillerieeinheit. Die Tankstelle war ihr Militär. Komisch, die Doku deckt sich mit den Umfragewerten, dass die Leute zunehmend dagegen sind, reihenweise zu sterben.

03:26:34 Also grundsätzlich würde ich sagen, dass um eine Bevölkerung an den Punkt zu bringen, wo sie freiwillig reihenweise stirbt, dass da im Falle der Ukraine oder Russland oder Deutschland oder Frankreich oder England schon einiges getan werden müsste. Und dann würde ich sagen, dass dann diese Umfragewerte eher durch...

03:26:54 Propaganda und Pathos zu erklären sind. Keiner von denen ist sich doch darüber klar, was so ein Krieg überhaupt bedeutet, wenn sie sagen, ja, wir müssen in den Krieg ziehen. So niemand von denen.

03:27:16 Ist ja auch nicht so, als ob das irgendwie so eine zum Diskurs stehende Frage wäre. Macht Krieg Spaß? Ja, nein. Pro Contra. Das ist ja nicht so. Krieg ist ja universell betrachtet einfach scheiße. Also immer. Krieg ist immer scheiße. Da gibt es nichts Gutes dran. Gar nichts. Null.

03:27:45 Die Frage ist so eindeutig, dass nicht mal das Öffentlich-Rechtliche eine 13-Fragen-Episode darüber hat. Und die machen über allen Scheiß eine Fragerunde draus. Verrückterweise sieht das nicht jeder so. Doch, absolut jeder.

03:28:08 Du verwechselst das damit, dass Leute Krieg oftmals als notwendig bezeichnen oder dass sie ihn als moralisch empfinden, dass sie sagen, ja gut, also das ist ja hier ein, also hier muss das ja passieren, weil hier werden Werte verteidigt oder so oder Demokratie oder was auch immer für ein Schwachsinn. Aber über den Krieg so als Zustand, über das, was Soldaten dort erleben,

03:28:43 Da ist man sich ja universell einig, dass das scheiße ist.

03:29:10 Er trägt zivil, seine Einsatzorte werden ständig verlegt. Es kann sein, dass wir nicht genug Treibstoff haben oder unsere Mission mehr Treibstoff benötigt, als wir planten. Es ist klar. Ich bin nicht sicher, was die abgefuckten Söldner, die aus anderen Ländern freiwillig in den Krieg ziehen, darüber denken. Also da hast du ja schon einen Widerspruch im Satz. Also wenn du sagst, Söldner freiwillig, dann stimmt das ja schon mal nicht. Söldner werden eingesetzt.

03:29:38 Mit dem Unterschied, dass kein Staat über ihren Einsatz entscheidet, sondern eben irgendein privates Unternehmen. Und die Söldner selbst, die mögen überdurchschnittlich kriegsgeil sein oder gewaltaffin oder wie auch immer, das mag schon sein, aber dennoch sind sie ja in den allermeisten Fällen aus einer wirtschaftlichen Notwendigkeit Söldner oder aus einem monetären Anreiz oder so. Die allermeisten Söldner erzählen immer, dass man gut verdient.

03:30:06 Wenn du einen Söldner fragst, warum er Söldner ist, dann sagt er ja nicht, ob er das denkt oder nicht, sei mal zur Frage gestellt. Aber die Beantwortung ist ja eigentlich immer, weil man doch gutes Geld verdient. Unser Einsatz muss durchgeführt werden. Und wenn die Tankstellen 40 Kilometer oder mehr entfernt sind, dann wird alles ziemlich schwierig.

03:30:29 Daher ist es für uns wichtig, Tankstellen in der Nähe zu haben. Kai, warum drückst du dein Mikro immer mit deiner Nase weg? Weil mein Penis zu kurz ist. Um da eine ganz ehrliche Antwort drauf zu geben. Aber sie sind auch Ziele für unseren Feind.

03:30:48 Noch fühlen sie sich sicher an dieser Tankstelle. Doch während unseres Drehs erfährt der Regionalmanager, dass eine andere seiner Tankstellen von russischen Drohnen angegriffen wurde. Ein Mitarbeiter wurde verletzt.

03:31:02 Zurück zur Tankstelle in Pavlograd. In der benachbarten Werkstatt wechseln sie Winterreifen. Der Schnee kann früh fallen in der Ostukraine. Mechaniker Alexander Floh aus Pokrovsk. Seinen Reifenservice dort zerstörten russische Bomben. Er würde gern mehr erzählen.

03:31:23 Doch er ist taub. Die beiden Mechaniker arbeiten Hand in Hand. Immer wieder müssen sie Schäden reparieren, die es nur im Krieg gibt. Alles Splitter. Sie zerschneiden die Reifen. Die gesammelten Schrapnelle ernennt es seine Ernte.

03:31:41 Ich arbeite jeden Tag, auch am Wochenende. Viele Soldaten bringen ihre Fahrzeuge vorbei. Zum Beispiel, wenn sie Drohnenangriffen entkamen oder weil ihre alten Autos einfach zusammengebrochen sind. Wir schweißen und reparieren alles, was irgendwie geht. Suchen Ersatzteile. Wir haben viel Arbeit. Juri schmerzt der Rücken ein alter Wirbelbruch.

03:32:09 Er will arbeiten, solange es geht. Es sei sein Beitrag im Krieg und 80 Euro Staatsrente im Monat reiche eh nicht zum Leben, sagt er. Eine Gruppe Militärs erreicht die Tankstelle. Hektik kommt auf. Das grüne Band kennzeichnet Soldaten an der Front. Es soll vor Friendly Fire schützen. Ihr Geländewagen fährt nicht mehr.

03:32:32 Die Batterie ist hin. Auf die Schnelle ist keine passende Batterie aufzutreiben. Der Kommandeur entscheidet sich fürs Abschleppseil und zur Weiterfahrt. Zeit für ein Interview hat er nicht. Nein, jetzt nicht. Initial ist nicht so schlau, oder?

03:33:02 Weiß ich nicht, was ich davon halten soll. Eher nichts sagen, ne?

03:33:09 Nichts sagend wie diese heutige Übertragung. Möchte ich auch ganz klar und transparent erwähnen. Ich wünsche euch noch einen wunderbaren Rest Samstag. Ich muss jetzt noch schnell einkaufen. Aber wir haben nach gestern und der letzten Woche einiges an Überstunden abzuarbeiten. Ich glaube, darauf können wir uns doch einigen, oder? Es gibt überaus viel an Überstunden abzufeiern.

03:33:40 Feierabend-Rate zu Curry? Ja. Curry ist ein guter Feierabend-Rate, sag ich dir ganz ehrlich.

03:34:05 Da wird wieder League of Legends geündet. Und wir sind mit nah auf der Toplane. Das ist geil, Alter. Last Curry, schöne Grüße von mir da.

03:34:16 Lass dir schöne Grüße von mir da. Da könnt ihr ein bisschen High-Class Iron oder Bronze League of Legends Gameplay sehen. Das wird ein absoluter Knaller, Freunde. Da gibt es High-Class League of Legends Content. Macht's gut. Passt auf euch auf. Wir sehen uns morgen wieder. Tschüssi Kowski.