MENSCHEN MIT BEHINDERUNG IN CHINA

Just Chatting: Nickname-Debatte, Rechtsextremismus und Ukraine-Konflikt im Fokus

Dekarldent
- 15.06.25 - 03:23:12 - 26.362 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

Der Streamer sprach über die Notwendigkeit eines neuen Nicknames, um Beleidigungen zu vermeiden. Weiterhin analysierte er eine Spiegel-Reportage über Rechtsextremismus in Deutschland, die Zunahme rechter Gewalt und die Rekrutierungsmethoden rechtsextremer Gruppen. Abschließend wurden der Ukraine-Konflikt, die Rolle Chinas und die Ablehnung von Angriffskriegen thematisiert.

Just Chatting

00:00:00

00:00:03 Vielen Dank.

00:01:02 Break of the day

00:30:21 3 ist noch kein richtiger Hypechain. Das stimmt. Da hast du vollkommen recht. Da hast du vollkommen recht. Unter Level 10 ist das noch nicht mal erwähnungswürdig hier. In den heiligen Hallen. In den heiligen Hallen des... Ich hab mir überlegt, guck mal. Im Internet passiert das ja, dass die Leute einfach nicht realisieren. Also erstmal nennen die mich gar nicht Rote Sonne, sondern die sagen Rote Tonne, weil ich übergewichtig bin.

Die Rote Quelle: Ein neuer Nickname entsteht

00:30:47

00:30:47 So, und jetzt habe ich eine Möglichkeit gefunden, wie schaffe ich es mir einen passenden Nickname zu geben, den man nicht auf diese Art und Weise verhunzen kann. Und da bin ich doch zu einer Lösung gekommen. Und zwar nenne ich mich ab jetzt die Rote Quelle. Da gibt es nämlich keine Möglichkeit, wie man aus Quelle irgendwas machen kann, was eine übergewichtige Person beleidigen könnte.

00:31:13 Wow, wirklich, seid ihr davon ganz alleine auf Qualle gekommen? Das gibt's doch gar nicht. Ihr seid ja wirklich, wenn ich eure kognitiven Fähigkeiten hätte. Wenn ich doch eure kognitiven Fähigkeiten hätte. Dankeschön, Kilo. Kilo, ich danke dir. Vielen herzlichen Dank.

00:31:39 Die rote Frikadelle wäre auch gut. Die rote Frikadelle ist auch ein geiler Nickname, muss ich ganz ehrlich sagen. Muss ich auch ganz ehrlich sagen. Die rote Frikadelle. Ja, ich lasse die Leute einfach weiter in den Glauben, dass die, dass ich, also, naja, ist ja auch scheißegal. Wir nennen es einfach die rote Frikadelle. Das rote Pommesgewürz ist auch gut. Das rote Quarkbällchen. Das rote, das große rote Quarkbällchen.

00:32:08 Mit 66 Monaten fängt der Sub an. Das stimmt. Dankeschön. Red against all. Red against all.

00:32:19 Bruder, vielen Dank. Vielen Dank für 66. Das ist ne lange Zeit, Gigi. Das ist ne lange Zeit. Teta, ich bin neu hier, weil ich gehört habe, dass du Erwin 2.0 sein sollst. Freue mich auf jeden Fall zu lernen, warum die Massenmigration in Deutschland schlecht für den Klassenkampf ist. Lenin gleich Stalin. Stalin heißt das. Wir nennen das hier Stalin. Mein Scheich.

00:32:48 Nee, das mit Polytopia 2.0 habe ich. Am Ende des Tages ist mir dieser ganze Influencer gedöhnt sowieso. Bums egal. Nennt mich doch, wie ihr wollt. Ich denke, ich nenne mich ab jetzt die große rote Frikadelle und dann könnt ihr mich halt nennen, wie ihr wollt, weil nichts ist lustiger als das. Die große rote Frikadelle.

00:33:09 Bedauerlicher Einzelfall war super. Also ich meine den Stromausfall. Hahaha, wie witzig. Wie witzig. Findest du also lustig, wenn Leute keinen Strom haben und nicht wissen, wie sie ihr Wasser warm bekommen sollen, weil noch nicht mal der... Actually, wir haben einen Gasherd. Wir könnten das Wasser auch anderweitig heiß bekommen, aber...

00:33:27 Ja, jetzt habe ich Flashbacks, jetzt kriege ich Vietnam-Flashbacks zu den anderthalb Wochen, wo wir keinen Strom hatten, wo wir mit einer beschissenen Waschschüssel mit gekochtem Wasser auf dem Erdkocher ins Waschbecken sind und uns dann unter den Armen gewaschen. Bist ein guter Kleiner als drei vor ein Super. Dankeschön, vielen Herzen. Dankeschön, Dankeschön. Super, wie du das mit dem Sub gemacht hast, mein Freund. Ein Jahr schon, das ist großartig.

00:33:53 Das ist großartig. Musstest du mit deiner Armbrust bei den Nachbarn jagen gehen? Ich habe meine Nachbarn mit der Armbrust gejagt, das ist richtig. Aber... Leute, macht die Blumen aus den Haaren und stoppt die Massenmigration. Danke, dass ich zappen darf, endlich wieder O7. Was ist denn los mit dir? Hallo Chat, sind die Alerts nur bei mir so laut heute? Kann da mal schnell jemand zappen, damit ich sicher sein kann? Was ist denn fucking los mit dir, Alter? Du kannst doch sowas nicht hier reinschreiben. Du kannst doch sowas, das muss ich...

00:34:22 Ab jetzt. Ich kann übrigens auch euch piepen jetzt, wenn ihr jetzt irgendwas, wenn ihr jetzt irgendwas hier... Ich hab das jetzt so ein... Also es war ein Zufall, dass ich das so eingestellt habe, weil nichts von dem, was ich mache. Aber wenn ihr was sagt, pass auf. Hier mein ... Ich kann euch jetzt auch piepen. Aber fragt mich bitte nicht, wie ich das gemacht habe und fragt mich bitte nicht, ob ich das ändern könnte, weil ich hab überhaupt keine Ahnung. Es funktioniert nicht. Ich kann euch jetzt jedenfalls auch.

00:34:51 Ich hab kein Wort verstanden.

00:35:23 Die letzten 5 Euro vom Gehaltsbonus aus der GEW in Ausschüttung vom letzten Jahresumsatz der Firma waren nur 20 Kappa.

00:35:42 Mutmaßlich haben, Links, Liberale meinen unproblematischen Namen gemeldet, was zur Sperrung führte. Ich habe noch den hier und die einzige Konsequenz für mich ist, dass ich keine Abos mitzahle.

00:36:04 Ist das etwa BigMondesStalinFan? Warte mal, BigMondesStalinFanwort bei HarkonReported hat seinen Twitch-Kanal verloren?

00:36:26 Ein Quartal geschafft. Wo steckt BWL Justus für den Quartalsbericht? Mittlerweile Big Monte Gulag Fan. Können wir das bitte nicht Arbeitslager nennen? Hey Karl, ich wollte nur mal Hallo sagen. Wir waren damals auf der Rauchschule in der Parallelklasse und finde es super, wie du dich gemacht hast. Danke für deine Arbeit. Erinnerst du dich eigentlich noch daran, wie du mich auf der Toilette entjungfert hast? Gott, du bist so ein... Ich habe Minuten so einen Alter, wirklich.

Ankündigung: Keine Diskussionen über China und Anime

00:37:04

00:37:04 So. Aber die Antwort ist ja. So. Ich möchte anfangen mit einem Video.

00:37:31 Heute endlich die große One Piece Reaction. Ich möchte heute über zwei Themen bitte nicht sprechen. China und Anime. Ich habe festgestellt, dass es einige Graubereiche innerhalb unserer Community gibt, die wir nicht betreten sollten. Unter anderem eben China und Animes. Das sind Bereiche, die wir ab jetzt...

00:38:00 Wir fangen mit einem Video an, dessen inhaltliche Gestaltung für uns mit Sicherheit humoristisch anspruchsvoll wird.

00:38:11 Also nennst du dich jetzt Dekadent-Nerd? Haha, was geht? Trottel, ich bin Tanner von der Highschool. Erinnerst du dich an mich? Ich und die Jungs haben dir in der Schule immer das Leben schwer gemacht. Tut mir leid, du warst einfach ein leichtes Ziel, lol. Wie ich sehe, hat sich nicht viel geändert. Erinnerst du dich an Sarah, das Mädchen, in das du verknallt warst? Ja, wir sind jetzt verheiratet. Ich verdiene über 200.000 im Jahr und fahre einen Mustang GT.

00:38:38 Ja, das ist ein lustiges Copy-Paste, was literally wahrscheinlich auch bei 99% aller Streamenden zumindest im Ansatz stimmen würde, aber bei mir tatsächlich nicht. Genauso wie Tobias Hoch die Quelle ist, hatte ich nicht allzu viel Angst vor Mobbing damals.

00:39:04 Das Video, das wir uns jetzt gemeinsam reinzwirbeln werden in unser kleines Stammhirn, heißt... Warte. Rechtsextremismus in Deutschland, wie Neonazis alternative Räume attackieren. Das ist ein guter Videotitel.

00:39:23 Ist ein sehr guter Video. Übrigens, meine Freunde, der Stream geht heute nur so lange, wie der Hypetrain läuft. Ich habe mir das abgeguckt bei Leuten. Sobald der Hypetrain aus ist, geht auch der Stream aus. Da müsst ihr dann auch mit klarkommen. Wo ist denn jetzt hier mein NordVPN? Ich habe mich gestern gewundert, warum mein Browser so langsam ist.

00:39:45 Ich war den ganzen Abend, hab ich gesagt, warum ist denn das Internet so langsam? Da funktioniert ja gar nichts hier. Und dann hab ich festgestellt, dass ich einen kostenlosen VPN immer noch laufen habe, der mich irgendwo nach fucking Mecklenburg-Vorpommern geschossen hat mit der Leitung. Also wenn da irgendwas, wenn da immer noch irgendwas, ist ja auch egal. Spielt ja auch keine Rolle. Wir haben heute eh nicht so viel Zeit. Heute haben wir eh nicht so viel Zeit, um uns Gedanken zu machen, um die...

00:40:09 Geschwindigkeit von YouTube-Videos. Heute wird einfach ganz leger aus der Hüfte heraus reacted. Heute reacten wir ganz leger aus der Hüfte heraus über Themen, wo wir uns alle einig sind. Also auf gar keinen Fall China oder Animes. Weder Chinas noch Animes. Hast du vor, das Martin Guerrero wieder zu schauen oder ist der Fetisch vorerst befriedigt? Mein Fetisch ist vorerst befriedigt, muss ich ganz ehrlich sagen. Ich schätze Martin Guerrero als jemand ein, wenn ich mich jetzt ein bisschen...

00:40:36 Wenn ich mir jetzt ein bisschen anschleiche von hinten, dann kriegen wir den vielleicht in den Talk, in den Stream. Und das wäre persönlich sowas wie mein ganz eigenes Weihnachtsfest. Dann lass uns über Palästina sprechen. Glücklicherweise ist Palästina hier kein kontroverses Thema. Glücklicherweise sind die letzten verbleibenden weißen Deutschen mit Herz und Verstand irgendwie gebündelt bei mir gelandet. Von daher...

00:41:06 Keine Sorge. Was mit dem Iran? Ich spreche nicht über den Iran. Wir machen das nicht.

00:41:31 Beginne jetzt mit dem Thema Rechtsextremismus in Deutschland, wie Neonazis alternative Räume attackieren. Vom Spiegel ist die Reportage. Vom Spiegel.

Rechtsextremismus in Deutschland: Analyse einer Spiegel-Reportage

00:41:44

00:41:44 Staschen und Steine wurden an die Fassade geworfen. Innerhalb der letzten fünf Jahre haben sich rechte Angriffe gegen sogenannte politische Gegnerinnen tatsächlich verdoppelt. Und das ist stückweit auch das, was man in Kauf nimmt, wenn man sich antifaschistisch organisiert, wenn man das autonome Zentrum zum Beispiel nutzt. Die größte Gefährdung für die Demokratie geht vom Rechtsextremismus aus. Wieso haben sie den Jugendclub angezündet?

00:42:13 Springerstiefel, White Power Zeichen und rassistische Parolen. In den vergangenen Jahren haben Neonazis auf den Straßen Zulauf bekommen. Junge Rechtsextreme sind in den sozialen Medien... Ist nicht mehr mein Deutschland, ne? Ich bin vor fünf Jahren aus Deutschland weg und vor fünf Jahren sah Deutschland noch nicht so aus, Alter. Ich hab in fucking Marzahn-Hellersdorf gelebt, ey. Marzahn-Hellersdorf war damals auch schon sowas wie eine rechte Hochburg, Alter. Die haben sich da nicht so auf die Straße getraut vor fünf Jahren.

00:42:42 Das war... Das war nicht so, Alter. Da hattest du, wenn Dynamo Berlin gespielt hat, hattest du so ein paar Verwirrte, so 100 Verwirrte, die irgendwie unterwegs gewesen sind, aber... Also, also... Digga, was... Also... Fucking Deutschland, ey. Holy shit. ...vernetzen sich. Sie marschieren gegen CSD-Paraden auf.

00:43:07 Hetzen gegen Queere, gegen Andersdenkende. Und einige Neonazis greifen gewaltsamen Menschen an. Vieles erinnert an die Anfänge der sogenannten... Das ist übrigens ein Aufruf. Also ich möchte hier an der Stelle diese Bilder, die habt ihr bestimmt alle schon gesehen. Das ist ein Mensch mit Behinderung gewesen, der ein Antifa-T-Shirt in der S-Bahn getragen hat und dann dumm getreten wurde. Also bei aller fucking Liebe, aber seid vorsichtig mit irgendeinem verfickten linken Merchandise. Das ist kein Lifestyle-Produkt.

00:43:34 Wenn ihr in Deutschland unterwegs seid und wenn ihr euch selber in irgendeiner Form antifaschistisch organisieren wollt, dann macht das. Aber das ist ziemlich das Erste, was man lernt, wenn man sich antifaschistisch organisiert ist. Tragt das um Gottes Willen nicht nach außen.

00:43:51 Fucking stay lowkey. Ich weiß, es ist verlockend, dass man sich irgendwie so ein Antifa-Shirt besorgt, ne? Aber du wirst zur Zielscheibe. Du wirst zur verfickten Zielscheibe. No face, no case, Freunde. Ganz ehrlich.

00:44:13 Und einige Neonazis greifen gewaltsam Menschen an. Vieles erinnert an die Anfänge der sogenannten Baseballschlägerjahre. Kommt die Gewalt aus den 90ern zurück?

00:44:43 Salzwedel, Sachsen-Anhalt. Die kleine Hansestadt ist für ihre Fachwerkhäuser und ihren Baumkuchen bekannt. Hier haben bei der Bundestagswahl 34% der Wahlen... Bei meiner Statur habe ich das Problem nicht. Diggi, wenn ihr 120 Kilo wiegt und 1,95 seid, dann by all means, Alter. Kauft euch die Rot-Sport-Shirts und geht damit durch die Hood, Alter. Represented. Voll, ne? Alles in Ordnung. Aber... Diggi, wenn ihr halt 60 Kilo wiegt...

00:45:11 Wäre ich vorsichtig mit Antifa-Shirts, ne? ...berechtigten die AfD gewählt. Das autonome Zentrum Kimp Hubert in Salzwedel wurde am 16. Februar 2025 Ziel eines rechten Angriffs. Gegen 0.45 Uhr ist eine Gruppe von zunächst drei Neonazis die Halperverstraße heruntergekommen.

00:45:34 begann dann gegen die Tür des Autonomen Zentrums zu treten. Und überraschenderweise ist es ihnen dabei geglückt, die Tür auch aufzutreten. Die Neonazis haben sofort angefangen, die Menschen, die sie da gesehen haben, mit Flaschen zu bewerfen. Das war sehr aggressiv. Das hatte definitiv das Ziel, Menschen auch zu verletzen. Nur einer von vielen Angriffen auf das autonome Zentrum. Aber diesmal gelang es den Aktivistinnen und Aktivisten, die Täter zu filmen.

00:46:02 Dazu später mehr. Lena, die hier im Haus aktiv ist, war bereit, mit dem Spiegel über den Angriff zu sprechen. Allerdings nur unter der Bedingung, nicht erkannt zu werden. Zu groß ist ihre Angst, von Rechtsextremen identifiziert und angegriffen zu werden. Eine reale Gefahr. Wir sind ein Ort, wo sich junge Menschen, Jugendliche, junge Erwachsene selbst verwaltet und unabhängig von Parteien, Initiativen treffen, organisieren, Zeit miteinander verbringen.

00:46:31 diskutieren, kulturelle Angebote organisieren, aber eben auch linke und antifaschistische Politik machen und treiben. Aus der Antwort auf eine kleine Anfrage im Landtag von Sachsen-Anhalt geht hervor, dass die Polizei den Angriff als rechtspolitisch motivierte Gewalttat einstuft. Tatverdächtig sind fünf Männer. Gegen links. Einer von ihnen ist jünger als 21 Jahre.

00:46:54 Bei rechter Gewalt ist Rassismus nach wie vor das vorherrschende Motiv. Mehr als die Hälfte aller Taten werden von den Beratungsstellen für Betroffene rechter, rassistischer und antisemitischer Gewalt so eingeschätzt. Aber wenn wir dann auch... Dankeschön, mein Lieber, vielen herzlichen Dank. ...eben politische Gegner in eine zweite große Gruppe schauen, dann sehen wir, dass es allein im letzten Jahr einen Anstieg um zwei Drittel gab. Und das ist der größte Anstieg in...

00:47:22 den Motivgruppen, den wir im letzten Jahr verzeichnet haben. Ja, Digga, aber das ist auch nichts Ungewöhnliches. Also da muss man sich jetzt nicht hinstellen und denken, wow, wow, das ist jetzt aber eine riesige... Nein, Digga, das ist einfach... That's how it goes. Fucking, das ist der Kreislauf politischer Gewalt. Je mehr rassistische Gewalt es gibt, desto mehr Linke organisieren sich gegen die rassistische Gewalt und desto mehr Gewalt gegen diese politischen Gegner gibt es. Das ist...

00:47:49 Das ist in etwa so, als wenn man sich darüber wundert, dass bei einem riesigen Anstieg von rechtsextremer Gewalt auch die linksextreme Gewalt steigt. Ja, wow, wirklich, really, big surprise, Freunde. Der Verband erfasst rechte Gewalttaten durch Auswertung von Medienberichten, kleinen Anfragen in den Landtagen sowie durch die betroffenen Beratungsstellen.

00:48:11 2024 zählte der Verband 3.453 politisch rechtsmotivierte Angriffe. Ein Höchststand. Das Bundeskriminalamt zählte 2024 fast 1.500 Gewalttaten, bei denen Ermittlungen eingeleitet wurden. Ein Anstieg um 17 Prozent. Ziel dieser rechten Gewalt sind auch immer wieder alternative Räume.

00:48:33 Rechte Gewalt gegen alternative Nichtrechte, Jugendclubs, Treffpunkte, Wohnprojekte, soziokulturelle Projekte, das ist wirklich seit langem schon ein Problem. In Seehausen, knapp 40 Kilometer von Salzwedel entfernt, zündeten im Oktober 2022 zwei jungen Erwachsenen das Bahnhofsgebäude an. Es wurde von Klimaaktivistinnen und Aktivisten genutzt, die in der Nähe einen Wald besetzt hatten. Die Täter wurden zu Bewährungsstrafen verurteilt.

00:49:01 Im Oktober vergangenen Jahres brannte der Kultberg ab, ein Kulturhaus im südbrandenburgischen Altdöbern. Ermittlungen zufolge soll die letzte Verteidigungswelle für den Brandanschlag verantwortlich sein. Jene rechtsextreme Gruppierung, gegen die gerade erst eine bundesweite Razzia lief. Die Vorwürfe? Mitgliedschaft oder Unterstützung einer terroristischen Vereinigung.

00:49:21 Im Februar dieses Jahres folgte der Angriff auf das autonome Zentrum in Salzwedel. Am 1. März griffen mutmaßlich rechts... Brandenburg auch so ein Loch, ne? Fucking, fucking was ein Loch, ey. Holy shit.

00:49:37 Dreh mir den YouTube Jam in Senftenberg an. Am 24. Mai wurde das Hausprojekt Zelle 79 in Cosmos mutmaßlich von Recht.

00:49:54 Rechtsextrem angegriffen. Und das sind nur wenige Beispiele. Distanz an der Stelle. Diese Angriffe sind ja Botschaftstaten. Nämlich es gibt keine sicheren Räume für Menschen, die nicht bereit sind, sich einer rechten Hegemonie oder auch einem rechtsextremen Weltbild zu beugen. Es gibt keine Sicherheit vor dieser Gewalt und der Gewaltandrohung. Das ist die Botschaft.

00:50:23 Wenn wir aus den 70ern und dann später aus den 90ern irgendwas gelernt haben, dann werden wir feststellen, dass das eine verfickte Snowball-Geschichte ist. Rechte Gruppierungen, wenn sie verborgen sind, sind...

00:50:41 Nicht besonders attraktiv. Da fällt es den Leuten sehr schwer zu rekrutieren. Sobald aber die Gesellschaft einen Status erreicht, wie Anfang der 90er Jahre, wo offene Angriffe, fremdenfeindlich motiviert, ignoriert, getragen oder sogar verstanden werden. Und sobald dann Rechte anfangen, sich wieder sehr viel offener zu zeigen, wie das hier auch der Fall ist. Also I don't know. Also es ist Rechtsextremisten.

00:51:09 Rassisten, Faschisten zeigen sich wieder relativ offen. Szenekleidung hat Rekordabsatzzahlen, die Scheiße wird wieder nach außen getragen. Und je mehr das nach außen getragen wird, desto mehr kann rekrutiert werden. Weil ganz, ganz viele, vor allem junge Menschen suchen eins und zwar eine Identität.

00:51:30 Die suchen irgendetwas, an das sie sich hängen können, wo sie ihre Zeit mit verbringen können. Sie suchen Anschluss an Gruppierungen, sie suchen ein Zugehörigkeitsgefühl und vor allem eben auch Identität. Und rechte Gruppen bieten das.

00:51:44 Rechte Gruppen sind gut organisiert, rechte Gruppen sind sehr aktiv, legen sehr viel Wert auf Gemeinschaft, auf regelmäßige gemeinschaftliche Aktivitäten. Und die sind nicht, ihr dürft euch das jetzt nicht so vorstellen, als ob rechtsextreme Gruppen irgendwie sich treffen und dann Ausländer angreifen. Das ist ein ganz kleiner Teil deren Aktivitätsspektrum. Das Allermeiste, das die machen, ist Saufen. Das machen die.

00:52:13 Die feiern. Die saufen und die feiern. Die bieten Freizeitaktivität. Das ist legit das, was die machen. Und dann darüber hinaus werden andere kulturelle Angebote geschaffen. Also zumindest rechtskulturelle Angebote geschaffen. Wie zum Beispiel Kampfsportverein. Oder die treffen sich und gegenwandern. Oder die treffen sich im Wald und machen irgendwelche beschissene Militärübungen.

00:52:39 Oder hauen sich gegen, machen Selbstverteidigungskurve und so einen Scheiß. So rechtsextreme politische Gruppen machen in diesem dörflichen Raum eines. Und zwar Lücken füllen. Aktivitätslücken füllen. Identitätslücken füllen.

Rekrutierung und Radikalisierung in rechtsextremen Kreisen

00:52:59

00:52:59 Und das ist ein Snowball. Die zeigen sich offen. Wenn sie sich offen zeigen dürfen, können sie sich sehr viel besser um neue Rekrute kümmern.

00:53:14 Botschaft, die damit einhergeht. Eine Erfahrung, die auch Sebastian gemacht hat. Er war dabei, als vor fünf Jahren während eines Konzerts die Frise angezündet wurde. Ein Jugend- und Kulturraum im Bremer Viertel. Die Täter? Rechtsextreme. Also während wir hier das Konzert veranstaltet haben, sind Personen in die Frise gekommen, haben sich in den Räumlichkeiten aufgehalten, ohne dass wir das mitbekommen haben.

00:53:39 Rechte Gruppen haben vor allem ähnlich wie Sekten das Lovebombing für sich entdeckt. Das machen die auch schon immer. Lovebombing machen die auch schon immer. Das ist eines der besten Rekrutierungsmöglichkeiten. Und geben orientierungslosen Jugendlichen ein gutes Gefühl, während Linke oft erstmal schauen, ob man nicht vielleicht doch irgendwas Problematisches gesagt hat. Naja, so würde ich das auch nicht sagen. Also Fairplay, das mag im Internet so sein, aber scheiß auf das beschissene Internet, Alter. Scheiß auf das beschissene Internet. In der Realität ist das nicht so.

00:54:06 Der Anschluss an rechte Gruppen ist dennoch sehr viel einfacher als der Anschluss an linke Gruppen. Erfahrungsgemäß kommst du sehr viel einfacher in rechte Gruppen rein, weil die nicht so besonders wählerisch sind. Die sind eigentlich gar nicht wählerisch. Die suchen einfach nur Masse. Die suchen viele Leute.

00:54:24 Und du musst eigentlich gar nichts können und gar nichts überzeugt sein. Du kannst ein identitätsloses, haltungsloses Stück Fleischmasse sein und rechte Gruppen nehmen dich. Warum?

00:54:38 Die Scheiße kriegst du schon geformt. So, du, rechte Gruppen erwarten nicht, dass du da mit einer Glatze und Springerstiefeln hinkommst. So, rechte Gruppen erwarten nicht, dass du mit einem Thorsteiner-T-Shirt oder mit, äh, mit, äh, mit, äh, mit, äh, keine Ahnung, keine Vorhaut, keine Asyl-Shirts oder so. Das erwarten die gar nicht. Du kannst da mit jedem politischen und gesellschaftlichen Background hingehen. Du kannst da hingehen...

00:55:05 Und dann kannst du dich da mit hinstellen, kannst dein Bier trinken und kannst zuhören. Und dann radikalisieren die dich. Und Lovebombing in dem Kontext bedeutet, dass die dir sehr viel positiven Zuspruch geben am Anfang. Also du bekommst sehr schnell ein sehr intensives Zugehörigkeitsgefühl.

00:55:31 Keine Ahnung. Da ist halt eine Gruppe und die kennt sich schon ewig oder gibt den Eindruck vor, als ob die sich ewig kennen würden. Das ist eine coole Truppe, Alter. Die hängen alle so zusammen. Die haben so einen Kasten Bier in der Mitte stehen. Und dann trinken die den und hören ein bisschen Mucke, gehen wandern, machen ein bisschen dies und das. Und dann kommst du da als Neuer dazu und kriegst von Anfang an das Gefühl, dass du dazugehörst. Die geben dir von Anfang an so ein krasses Zugehörigkeitsgefühl. Und das fühlt sich natürlich gut an. Du musst nichts können, du musst nichts machen.

00:56:01 auch am Anfang erstmal nicht besonders politisch oder besonders menschenfeindlich, ist nicht so, als ob die dann

00:56:07 Also ob in rechten Gruppen du da hinkommst, ein Bier in die Hand gedrückt bekommst und dann kriegst du gesagt, übrigens Ausländer sind scheiße und die müssen wir uns irgendwie drum kümmern. Das ist nicht so. Da geht es auch relativ wenig um Politik. So die allermeisten Leute in rechten Gruppen haben ja überhaupt kein Verständnis von Politik oder Gesellschaft oder so. Die sind geeint durch Abneigung, durch Feindbilder. Und diese Feindbilder manifestieren sich mit der Zeit. Das ist nichts, was du von Anfang an irgendwie...

00:56:35 so full force ins Gesicht gedrückt bekommst. Das wirkt am Anfang relativ harmlos. Ja? So, die stehen da nicht und sagen, übrigens, Ausländer sind Untermenschen und müssen abgeschlachtet werden. So, da würden dann identitätslose, unorientierte, ungebildete Jugendliche vielleicht noch am Anfang auf den Gedanken kommen, Mensch, ist wahrscheinlich nicht die geilste Gruppe hier. Aber so läuft das nicht.

00:56:57 Die hören Mucke, die trinken Bier, die sprechen über Fußball, die sprechen über andere popkulturelle Ereignisse. Und dann kommt die Fremdenfeindlichkeit, die intrinsisch ist bei denen, die kommt dann immer so ein bisschen nach außen. Und dann wirst du immer so ein bisschen mehr dahin genatscht. Und das kommt dann nicht nur durch Diskurs, das kommt dann auch durch bisschen Mucke, da wird ein bisschen Rechtsrock gehört. Und dann hört man da mal so ein bisschen auf die Texte und denkt sich, ja, was ist das denn? Und dann so.

00:57:22 So läuft das. Der Radikalisierungsprozess auf der rechten Seite ist sehr viel einfacher als auf der linken. Wir haben hier Feuer gelegt. Das hat schon auf jeden Fall eine große Betroffenheit ausgelöst. Erstmal mit Freiwild anfangen und dann Onkelz und Lanza, Digga. Also ich glaube, aus einer dörflichen...

00:57:44 Dorferfahrungswinkel, da werden die Dorfkinder, die hier sind, die werden mir da zustimmen. Das läuft tatsächlich über sowas wie Freiwild und Onkels. Freiwild war damals bei mir noch nicht der Fall, aber Onkels war halt der Fall. Du stehst dann da und dann hast du irgendein beschissenes Schützenfest oder so oder du hast halt irgendein Feuerwehrfest oder irgendein Fußballfest oder so und wenn dann die gesamte Dorfgemeinschaft da ist, dann wird natürlich nicht Lanza gehört. Das ist ein sehr langsamer Prozess.

00:58:14 So, da wird ganz harmlose Musik gehört. Onkels sind ja jetzt textlich auch nicht rechtsradikal, so. Absolut gar nicht. Onkels sind ein Einstieg in Rechtsrock, nicht weil die tatsächlich irgendwie Rechtsrocktexte schreiben würden oder weil die irgendwie, keine Ahnung, auf gute Freunde ist einfach nur ein knalliger Partysong, weißt du. Aber die Art der Musik ist sehr ähnlich dem des Rechtsrocks. So, und dann stehst du dann da und dann hörst du halt ein bisschen Onkels und dann...

00:58:43 keine Ahnung, dann werden die Ärzte gespielt, dann hörst du, ah, scheiß Ärzte, hört man nicht, so der Scheiß hier, ne? Und dann, und dann, wenn die Dorfgemeinschaft sich so gegen ein Uhr oder zwei Uhr verpisst hat, ne? Wenn dann nur noch der wirklich trinkfeste, harte Kern da ist, dann, dann geht's los. Dann kommt irgendwann Lunikoff-Verschwörung ins Spiel, Freunde.

00:59:12 Eine große Unsicherheit hat einfach diese Sicherheit, die ich mit diesem Laden, mit den Veranstaltungen in Verbindung bringe, doch ganz schön durchgerüttelt. Der Anschlag war im Februar 2020. Einige Konzertbesucher erlitten Rauchgasvergiftung. Viele kämpfen noch heute mit den Erinnerungen. Höhe des Schadens am Haus? Rund 200.000 Euro. Wir hatten natürlich auch erstmal die Fantasie, das war ein Unfall.

00:59:41 Ja, vielleicht eine Unachtsamkeit oder was auch immer. Was muss sich deiner Meinung nach ändern, damit wir mehr Linke rekrutieren können? Digga, auf der anderen Seite war es genauso. Also ich hatte das große Glück, dass, und jetzt kommen die Leute, die sich in der Region so ein bisschen auskennen, was die wenigsten sein werden, aber wir hatten das Kuba in Wälder. Und das war so ein alternativer Club, Alter. Da sind die ganzen Kiffer hingegangen. Und ich hatte einer meiner besten Freunde, Viktor, der hat gekifft.

01:00:08 So, und Kiffen war bei uns damals noch nicht so Alltag, also wenn du gekifft hast, dann war das nicht so, ja, tell me more, sondern das war schon was Besonderes. Fucking niemand wusste, wie man irgendwie an Marihuana rankommt, fucking niemand hat irgendwo gekifft, das war komplett verpönt. Keiner hat irgendwelche Drogen genommen, illegale Drogen, außer Alkohol, gesoffen wie Sau, aber Drogen, Marihuana sind böse, böse. Aber Viktor hat gekifft, schon relativ früh und deswegen...

01:00:33 Musste man halt gucken, in welche Schuppen man geht, wo man auch mal eine kleine Sportzigarette rauchen kann. Und das war halt Kuba. Das war das Kuba in Wälder. Und da hattest du quasi die gebündelte linke Szene von ganz Nordhessen. Da war die komplette nordhessische linke Szene gebündelt in dieser alternativen Scheune. Und da hattest du genau das Gleiche.

01:00:59 Weißt du? Da waren halt so die Alternativen und die Linken und da hattest du auch Leute, die waren dann sehr viel älter als du. Und mit sehr viel älter meine ich, du selber bist 16 und die sind 22. Ist halt mega cool. Die haben dann schon ein Auto und vielleicht wohnen die schon alleine und so. Ist halt mega cool, wenn du jugendlich bist. Und die natschen dich dann in die andere Richtung.

01:01:23 Aber am Anfang machst du das auch nicht, weil du irgendwie überzeugt von dem bist. Du machst das ja nicht, weil du dir denkst, okay, ich habe verstanden, um was es geht. Ich habe verstanden, dass das, was da passiert, schlecht ist. Nee, es geht am Anfang auch viel um und über Feindbilder. Nur, dass eben nicht der Ausländer das Feindbild ist, sondern der Nazi.

01:01:45 Das läuft auf einem sehr ähnlichen Level. Und wie kann man dafür sorgen, dass man Jugendliche mehr für linkes Denken interessiert und mobilisiert? Linke Räume schaffen.

01:02:01 Oha, darf ich fragen, wo du herkommst? Weil das Kuba ist mir sehr geläufig. Ich wohne in Warburg. Also ich habe in Diemestadt gewohnt, bin ich groß geworden. Im kleinen Dorf in Diemestadt. Und in Aaräusen zur Schule gegangen und Warburg war direkt um die Ecke. Und Kuba in Wälder und das ist mittlerweile, jetzt wo ich ein bisschen älter bin, weiß ich das, aber Kuba ist eben so der linke Szenetreff gewesen für ganz Nordhessen.

01:02:29 Alle Jugendlichen und jungen Erwachsenen, die keinen Bock hatten auf diesen ganzen nordhessischen rechten Blödsinn, der da sehr dominant ist, waren halt in Kuba unterwegs. Und ich bin da nur reingerutscht, also ich bin da nur hingekommen, weil halt mein Freund von mir gekifft hat. That's fucking it. Und dann die Prägung von meinem Vater natürlich. Aber am Ende des Tages kannst du jungen Menschen, die irgendwie in solche identitären rechten Kreise reingeraten, auch nur...

01:02:57 bedingten Vorwurf machen. Das sind halt haltungslose Menschen, die Anschlussorientierung und Identität suchen. Und wenn wir uns dann die Frage stellen, okay, wie rekrutiert man junge Menschen? Naja, indem man linke Räume schafft.

01:03:17 Immer im Laufe des Abends haben wir dann aber Aufkleber gefunden, die relativ eindeutig dem rechten Spektrum zuordnen waren und die auch an diesem Abend angebracht worden sind. Also das war sehr sicher. Und da fing es bei uns an, dass wir schon das Gefühl hatten, dass wir hier Opfer eines rechten Anschlags geworden sind.

01:03:42 Es ist wohl nicht der Polizei alleine zu verdanken, dass fünf Jahre nach der Tat diese drei Männer in Bremen vor dem Landgericht stehen. Es gab dann irgendwann einen anonymen Hinweis, in dem auch die heutigen Angeklagten als Tatverdächtige benannt worden sind. Und das hat, meine ich, hier für die Ermittlungen, für den Umstand, dass wir heute eine Hauptverhandlung führen und beenden, mehr gebracht als die Ermittlungen der Polizei.

01:04:10 Alle drei Täter waren über Jahre in rechtsextremen und neonazistischen Kreisen unterwegs, besuchten Demonstrationen. Zwei der Männer waren Teil des Rechtsextremvereins Phalanx 18, den die Bremer Innenbehörde 2019 verboten hat. Beim Hauptangeklagten Jan E. fanden die Ermittler zahllose Nazi-Devotionalien. Ende Mai fällt das Urteil am Bremer Landgericht.

01:04:30 Würde ein ausländerfeindlicher AfDler sich von einem ausländischen Arzt oder Pflegekraft behandeln lassen? Also AfDler sind...

01:04:59 sind nicht die Speerspitze militanter Fremdenfeindlichkeit oder militantem rechten Denken, sondern AfDler sind so ein bisschen der neoliberale politische Arm davon. Die haben eine sehr hohe gesellschaftliche Anerkennung.

01:05:23 Noch nicht. Nee, werden die auch nicht. Also ich bin felsenfest davon überzeugt, dass die das auch nicht werden. Und deswegen sind das auch Leute, die dir sagen würden, also der AfD-Approach ist ja eher so ein bisschen, wenn die arbeiten und dem Deutschen dienen, dann sind die gar nicht so schlimm. Das sind dann so AfD-Wähler, das sind Leute, die sagen, nee, wir haben ja gar nichts gegen alle Ausländer, wir haben ja nur was gegen die.

01:05:48 Dass das natürlich genauso schädlich und rassistisch ist, darüber müssen wir nicht sprechen. Aber tatsächlich militante Rassisten, fucking Neonazis, die gehen nicht zu einem türkischen Friseur. Das machen die nicht. Die sind in ihrem Rassenfilm drin. Davon gibt es nicht allzu viele in Deutschland. Aber das ist die Speerspitze. Fucking überzeugte Neonazis.

01:06:15 sind in ihrer Rassenreinheit, in ihrem Rassentrip so fucking durch, dass die mit dem ganzen Scheiß nichts zu tun haben wollen.

01:06:30 Der Vorsitzende hat ganz deutlich gemacht, dass das Tatmotiv hier eine zentrale Rolle gespielt hat und dass der Hauptangeklagte hier aus Hass und Verachtung gegenüber politisch Andersdenkenden gehandelt hat. Politisch Andersdenkende, das sind für die extreme Rechte Menschen, die als links, als antifaschistisch oder einfach nur als alternativ, als nicht rechts gelabelt werden. Das macht ja nochmal deutlich, dass das ausreichend ist, dass man sich in bestimmten Räumlichkeiten aufhält, dass man eine bestimmte Art von...

01:06:58 Kultur von Musik unterstützt. Umso mehr rücken antifaschistische Projekte wie das autonome Zentrum Kim Hubert in Salzwedel in den Fokus rechter Gewalt. Laut Aktivisten drangen bereits 2018 mindestens zehn vermummte und bewaffnete Personen in der Nacht in die Räume ein. Die Lokalmedien berichteten. Wir sind ein Symbol in der Stadt dafür, dass jugendliche junge Menschen auch anders sein können, auch anders leben können.

01:07:27 dass Rassismus nicht Alltagskultur sein muss, dass Menschen queer sein können, dass Mädchen und Frauen nicht in ihren zugewiesenen Rollen leben müssen, einfach weil sie Mädchen und Frauen sind. Und das ist was, was rechte Jugendliche, Neonazis als Provokation empfinden und als Symbol auch angreifen. Beim jüngsten Angriff im Februar konnten die drei Täter zunächst zurückgedrängt werden.

01:07:52 Das war der Grund, warum oftmals gar nicht so gefestigt politische Punker an Ziele von rechter Gewalt werden. Also in Kassel beispielsweise hast du regelmäßig gehört, dass irgendwelche Punker oder von der Optik her klassische Anarchos, würde man sagen. Also einfach nur Punker. Dass die angegriffen worden sind. Da wird alles angegriffen, was irgendwie anders ist.

01:08:20 Das ist komplett crazy. Was sind eigentlich Punker? Du weißt doch, was man unserem klassischen Anarcho versteht, oder nicht? Sei der so ein bisschen alternativ, so ein bisschen Lederjacke. Hier, wie der Pepo-Smiley da. Fucking Irokesen. Fucking Punker halt.

01:08:43 Die Gruppe ist dann, soweit wir wissen, geflohen in die Richtung, von wo sie herkam, ist dort auf zwei weitere Männer getroffen. Und spontan, so interpretieren wir das, ist es dann wieder dazu gekommen, dass die Gruppe zusammen nochmal umgekehrt ist und diesen Angriff fortgeführt hat. Das ist aber sehr Stereotyp. Dicker, Punker leben ja diesen Stereotyp. Die tun ja nichts um diese stereotypische Optik.

01:09:12 Im Video ist zu sehen, wie die Angreifer Gegenstände auf das Haus werfen, gezielt auch auf die Fenster, hinter denen gefilmt wird.

01:09:40 kann ja nur anekdotisch aus den eigenen Erfahrungen sprechen. Aber ganz viele Punker sind gar nicht so politisch. Die wollen mit Politik gar nicht so wirklich was zu tun haben. Das ist ja auch so ein bisschen die Entfremdung von anarchistischem Denken. Dass die sich Anarchus nennen und ihr Anarchismus nicht weitergeht als ich möchte mir keinen Wecker stellen und ich möchte vom Staat in Ruhe gelassen werden. Das ist ja jetzt nicht Kropotkin. Das ist jetzt keine anarchistische...

01:10:07 kein anarchistisches theoretisches Fundament, was auch immer das sein soll, aber ihr wisst, was ich meine. Also das ist ja eher so ein bisschen Ablehnung von dem Establishment auf einer sehr fundamentalen Ebene, also sehr oberflächlich. Es sind Dritte, gegen die Tür zu hören.

01:10:26 Ich kenne nur politische, aber auch das kann sich mittlerweile alles geändert haben. Wie gesagt, ich halte das jetzt nicht als ultimative Weisheit, die ich jetzt hier über die Szene verbreite. Das wird dem potenziell auch gar nicht gerecht werden. So war es vor 15 Jahren und in der gesamten Zeit, wie ich es erlebt habe. Und das dann auch immer nur bezogen auf die Regionen, in denen ich unterwegs gewesen bin.

01:10:55 Ein Grip auf das autonome Zentrum stellt keine Spitze der Gewalt dar, wie wir sie hier erleben, sondern ist eigentlich nur sozusagen ein Videoschnipsel, der gelungen ist von einer Situation und einer Konfrontation mit Gewalt, mit der wir es hier in Salzwedel und auch im ostdeutschen ländlichen Raum die ganze Zeit zu tun haben. Das ist etwas, was die Menschen hier einschüchtert und verunsichert und ängstlich macht, ganz sicherlich ist das der Fall. Und auf der anderen Seite ist es aber auch etwas,

01:11:24 Menschen hier gerade antreibt und Kraft gibt. Fundamental ist gegenteilig zu oberflächlich, Karl. Ja, aber wenn du mir zugehört hättest, dann würdest du auch verstehen, was ich damit meine. Sie lehnen den Staat fundamental ab auf eine sehr oberflächliche Art und Weise. Das kann man schon so sagen. Also die haben eine strikte Ablehnung von staatlicher Hierarchie, ohne das jetzt theoretisch irgendwie kritisieren zu können. Wenn du mir zugehört hättest...

01:11:52 Dann hättest du den Satz schon verstanden. Dass die linken Aktivistinnen und Aktivisten hier den Rechten nicht das Feld überlassen wollen, zeigt sich auch wenige Stunden nach dem Interview einer Demonstration etwa 60 Kilometer weiter östlich in Stendal. Antifa-Gruppen aus Sachsen-Anhalt hatten dazu aufgerufen, sich der rechten Raumnahme entgegenzustellen. Gleich zu Beginn provoziert ein Mann die Demonstranten, versucht Gesichter abzufilmen.

01:12:20 Wenig später taucht eine Handvoll rechter Gegendemonstranten auf, die der Demo mit etwas Abstand folgen. Mit dabei eine Flagge aus dem Deutschen Kaiserreich. Genauer gesagt, die Flagge des Reichskolonialamts. Einschüchterungsversuche immer und immer wieder.

01:12:36 Und das ist ein Stück weit auch das, was man in Kauf nimmt, wenn man sich antifaschistisch organisiert, wenn man das autonome Zentrum zum Beispiel nutzt. Jeder Neonazi, der seine Gewalt darin ausübt, Linke und Antifas anzugreifen, greift in dem Moment keine rassistisch marginalisierten Menschen auf der Straße an, begeht keine queerfeindlichen Taten. Das war immer das Ziel antifaschistischen Engagements.

01:13:02 So ein bisschen auch die Zielscheibe woanders hin zu richten. So versuchten sich Antifaschisten auch 1992 dem rechten Mob in Rostock-Lichtenhagen entgegenzustellen. Die versuchten das nicht nur, die haben dafür gesorgt, dass da nicht noch viele weitere Menschen sterben.

01:13:18 Während die Bullen irgendwie 250 Meter auf Distanz standen, waren das engagierte Antifaschisten und Bürger und Bürgerinnen, die sich dem Scheiß entgegengestellt haben. Ansonsten wären da sehr viel mehr Menschen gestorben. Während zeitweise bis zu 3000 Umstehende Beifall klatschten, als Brandsätze auf das Sonnenblumenhaus geworfen wurden.

01:13:44 Einfach die ganze Scheiße tanken, weil es sonst niemand macht. Naja, also grundsätzlich ist das natürlich nicht das Ziel, sondern eher so ein Beiwerk. Also organisierte antifaschistische Gruppen haben schon das Ziel, faschistische Bewegungen zu zerschlagen. Da geht es nicht nur darum, eine Ablenkung zu sein, sondern da geht es darum, diese Gruppen zu zerschlagen, sie handlungsunfähig zu machen. Das ist schon das oberste Ziel.

01:14:12 Aber dadurch, dass du eben versuchst, sie handlungsunfähig zu machen, sind sie ja gezwungen, sich mit deinen Aktionen zu beschäftigen und sind dann abgelenkt und können sich eben nicht mit queeren und anderweitig Marginalisierten beschäftigen. Das ist quasi ein nettes Beiwerk. Versteht ihr?

01:14:29 Und wenn man natürlich vor einer Fernsehkamera sitzt, dann sagt man jetzt nicht, ja, unser Ziel ist es, diese Gruppen handlungsunfähig zu machen. By all means necessary. Das wirst du natürlich nicht sagen. Da sagst du dann sowas wie, ja, wir sind ja jetzt schon hier, weil wir so ein bisschen ablenken. Wir sind so ein bisschen die Zielscheibe. Wir lenken die so ein bisschen ab. Ja, nee, das ist ja nur ein Beiwert.

01:14:52 Es sind Szenen, die die sogenannten Baseballschlägerjahre prägten. Neonazis verübten Anschläge, legten Brände, verprügelten und ermordeten Menschen. Einige Tatorte der Nachwendezeit sind, wie die Bilder der Taten, im kollektiven Gedächtnis geblieben. Rostock-Lichtenhagen, Mölln, Hoyerswerda, Solingen. Mit den Baseballschlägerjahren sind leider auch die Jahre der Brandanschläge zurück. Und wir haben allein im Vergleich zum...

01:15:19 20, 23, 20. Das ist übrigens etwas, was persönlich allen nicht unbedingt Angst machen sollte, also Marginalisierten sollte das Angst machen, sind wir uns einig, aber das sollte uns Linke zu schaffen machen, dass wir es zugelassen haben, dass die Baseballschlägerjahre zurück sind.

01:15:48 Das ist ein Armutszeugnis, dass man es so weit kommen lässt. Und davon sprechen eigentlich alle, dass die Baseballschläger Jahre zurück sind. 2024 eine Verdopplung von Brandanschlägen. Diese Brandanschläge treffen nicht nur Lenkezentren wie in Bremen oder in Seehausen, sondern auch Geflüchtetenunterkünfte, Wohnungen von Migranten oder Häuser, die zu Unterkünften werden sollen.

01:16:17 Also die Lehren aus den Baseballschlägerjahren und Brandanschlagsjahren der 1990er sind vor allem schnelle und effektive Strafverfolgung, Benennung der Tatmotive, Solidarität mit den Angegriffenen und zwar eine Solidarität auch durch politisch Verantwortliche. Wenn wir als Gesellschaft keine gute und entschlossene Antwort auf die AfD und ihre neonazistischen Vorbildorganisationen finden.

01:16:46 Dann ist das, was wir hier gerade erleben, vielleicht der Anfang von neuen Baseballschlägerjahren. Die AfD trägt durch ihre Politik der Provokation seit Jahren maßgeblich dazu bei, die gesellschaftliche Stimmung...

01:16:57 Das habe ich auch nicht gesagt. Warum beleidigst du mich jetzt für etwas, was ich nicht gesagt habe? Ich habe gesagt, dass die, also Rechtsextreme, wie es auch im Video, auf das der Karl momentan reagiert, nicht immer mit der Wir-Hassen-Alle-Ausländer-Karte kommen, sondern mit den adjektiven Kriminellen und so weiter. Ja, aber dazu bräuchtest du jetzt ein tieferes Verständnis über die Art und Weise, wie diese Gruppen handeln und agieren.

01:17:17 In der Öffentlichkeit, also nach außen hin, in Dorfgemeinschaften oder auf Festen oder im Vereinsleben, also immer, wenn es Leute außerhalb des eigenen Kreises hören, hast du natürlich niemanden oder nur sehr wenige, die dir ganz offen sagen, wir müssten alle Ausländer töten. Das sind die aller, aller, allerwenigsten und das sind auch die, die nicht besonders hell in der Birne sind. Die sind einfach...

01:17:43 komplett zerfressen von ihrem Hass und landen auch meistens relativ schnell entweder am Abseits, also ganz nach außen gedrängt und dann auch verdrängt aus solchen Räumlichkeiten oder aber im Knast. Der Großteil dieser wirklich gut organisierten Militanten, ausländerfeindlichen Gruppen, die werden dir nach außen sagen, ja, wir haben nur was gegen die Kriminellen.

01:18:09 Oder gegen die, die Kinder vergewaltigen. Oder die, die Frauen vergewaltigen. Oder die arbeiten da sehr, sehr geschickt mit so Extremszenarien. Aber hinter verschlossenen Türen, in ihren eigenen Räumlichkeiten, sagen die dir, wir brauchen Lager für Ausländer. Die müssen abgeschoben werden und notfalls erschossen.

01:18:28 Das ist, das ist, da make no doubt about it. Die sitzen nicht irgendwie dann zusammen am Stammtisch in ihrem Heim und erzählen dir was von, ja, also die, die nicht kriminell sind, die sollen auch hier bleiben. Nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein. Nein, nein, nein, nein. Die sind schon in ihrem verfickten Rassefilm drin. Und hinter verschlossenen Türen sagen die dir ganz genau, dass da auch eine gewisse Herrenmentalität dahinter steckt.

01:19:03 Das suggeriert, dass Ausländer häufiger kriminell sind, ist also auch low-key Rassenlehre. Nicht nur das, sondern es macht das Ganze auch gesellschaftskonform. Also NPD in den 90ern, DVU, Peter Schill-Partei, fucking Republikaner, die sind alle mit diesem Ausländer-Raus-Film unterwegs gewesen. Also die haben die am Anfang ihrer...

01:19:29 ihrer politischen Relevanz mitten innerhalb der Baseballschlägerjahre, haben die dir gesagt, ja, Ausländer raus. Fertig. Schluss. Als das Ganze abgeschwächt ist und gerade nach Rostock-Lichtenhagen, also den großen Brandanschlägen an Asylheimen überall in diesem Bereich, und das ist ja nicht nur einmal passiert in Rostock-Lichtenhagen, sondern das ist fucking überall in Deutschland passiert, dass irgendwelche

01:19:51 dass irgendwelche Asylheime oder migrantische Treffpunkte angezündet worden sind, Wohnheime angezündet worden sind mit einem hohen Ausländeranteil. Als das so ein bisschen mediale Aufmerksamkeit bekommen hat und man gemerkt hat, dass man mit dieser pauschalen Ausländerfeindlichkeit auf sehr viel Ablehnung stößt, hat man dann auch innerhalb dieser rechtsextremen Parteien angefangen, das Ganze so ein bisschen

01:20:17 in Anführungsstrichen zu verharmlosen. Also dann haben die aus Ausländer raus kriminelle Ausländer rausgemacht. Und dieses kriminelle Ausländer raus benötigt natürlich kriminelle Ausländer. Ansonsten ohne kriminelle Ausländer niemand, der raus muss. Und dann wurde sich verstärkt darauf konzentriert, wann auch immer irgendjemand mit Migrationsgeschichte ein Verbrechen begangen hat.

01:20:41 Da wurde ein extremer Fokus drauf gelegt. Wenn irgendjemand mit Migrationsgeschichte irgendetwas gemacht hat, das als Straftat zu deuten ist und je schlimmer diese Straftaten, desto besser hat man das dann an vorderster Front gepackt, um seine kriminelle Ausländer-Raus-Agenda in die Gesellschaft zu bringen. Und das, was die Identitäre Bewegung gemacht hat die letzten fünf, sechs Jahre und auch das, was die AfD macht, ist ja genau diesen Film befahren. Immer und immer und immer wieder darauf fokussieren, dass ja Ausländer

01:21:11 Straftaten begehen und gleichzeitig die Forderung hinterher, dass alle kriminellen Ausländer abgeschoben gehören. Und was du dadurch erzeugst, ist ja ganz klar.

01:21:22 Leute, die sich nur oberflächlich damit beschäftigen, gerade die breite Masse innerhalb der Mehrheitsgesellschaft, die bekommen immer und immer und immer und immer wieder mit, dass irgendwelche Aussender irgendwelche Straftaten begehen. Die Überrepräsentation in den Medien ist ja auch auf einem All-Time-High. Also es gibt kaum irgendjemand mit Migrationsgeschichte, der irgendeine Straftat begehen kann und die dann nicht in den Nachrichten landet. Egal was irgendjemand mit Migrationsgeschichte an Straftaten begeht, es ist immer sofort in den Medien.

Medienframing und Ausländerfeindlichkeit

01:21:51

01:21:51 Medien, so kriminelle Clans, Clankriminalität, islamistische Attentate, all sowas, das landet alles in den Medien und es wird immer aufs Maximale geframed, damit der Bundesdurchschnittsdeutsche das Gefühl bekommt, irgendwo in seiner Birne, aha, Ausländer, aha, nicht weiß, aha, kriminell. So, und wenn du das in die Köpfe der Menschen pflanzt,

01:22:20 Und da hilft auch das Öffentlich-Rechtliche, diesen Gedanken einzupflanzen. Wenn du das schaffst, dann bekommt kriminelle Ausländer raus natürlich eine ganz andere Tragweite. Dann ist kriminelle Ausländer raus ziemlich genau das gleiche wie Ausländer raus. Und den Erfolg, den dürfen die Rechten feiern.

01:22:45 und schlägt damit in dieselbe Kerbe wie etwa junge Neonazis mit ihren Anti-CSD-Protesten. So hetzt die Hamburger AfD-Politikerin Nicole Jordan auf einer Demonstration Ende Mai vor der Elbphilharmonie gegen Transmenschen. Die Vorsitzende der Bezirksfraktion Hamburg-Mitte wünscht sich ein anderes Deutschland, in dem...

01:23:14 Ein Satz, dem vermutlich auch diese jungen Neonazis und rechtsextremen Beifall klatschen würden. Sie marschierten am selben Tag in Dresden gegen den CSD auf. Und es ist nur eine Frage der Zeit, bis Neonazis den nächsten Anschlag verüben. Auf Menschen, die ihnen nicht deutsch genug aussehen.

01:23:33 auf Menschen, die nicht rechts sein wollen, auf Räume, die von Geflüchteten oder Linken genug sind.

01:24:03 sondern übermäßig, also wenn du sehr queer gelesen sein möchtest, dann wirst du ja genauso attackiert von Rechtsextremisten. Der Unterschied ist nur,

01:24:15 Du kannst dich als queerer Mensch, wenn die Gesellschaft kippt, wenn Angriffe auf deine Person aufgrund deiner sexuellen Präferenz oder Orientierung oder Identität, wenn du da weißt, du wirst Opfer, wenn das jemand erkennt, kannst du dich verstecken. Das ist beschissen für diese Menschen, weil du die nicht verstecken willst. Wenn du deine Sexualität verstecken musst, deine Identität verstecken musst, dann ist das sehr...

01:24:44 Schädigend für die Psyche, für das Leben der betroffenen Menschen, aber du kannst dich in vielen Fällen verstecken.

01:24:51 Jemand, der nicht weiß ist, kann das nicht. Und das heißt nicht, dass die einen Angriffe schlimmer als die anderen sind. Das erklärt nur ein Stück weit, warum die Angriffe auf queere Menschen nicht so vielfältig und nicht so in Masse sind, wie die Angriffe auf Ausländer. Wenn sich queere Menschen nicht verstecken könnten, wären die Angriffe gegen queere Menschen genauso groß.

01:25:15 Und der Grund, warum es relativ wenig Angriffe an Transmenschen gibt, ist, weil es davon ja auch nicht allzu viele in Deutschland gibt. Aber die Leute, bei denen man sieht, dass sie trans sind, die werden genauso Opfer von Gewalt. Und die können sich auch nicht verstecken. Es sei denn, sie verzichten gänzlich auf ihre Transidentität. Und das ist...

01:25:43 auf einer ganz anderen Ebene gefährlich für deren Leben. Genutzt werden. Wie kann man denn seine Sexualität verstecken? Zeigen, das habe ich nicht ganz verstanden. Ich muss es mal auf die Spitze treiben, okay?

01:26:13 Ich versuche dir das mal komplett übertrieben zu signalisieren, was ich damit meine. Wenn du so rumläufst im Alltag, dann wird ein Rechtsextremist relativ eindeutig sagen können, aha.

01:26:41 Schwul. Nicht wahr? Das ist, das wird man hinbekommen. Wenn du im Regenbogenanzug unterwegs bist, mit so einer Glitzerkappe, als männlich gelesene Mensch, kann man sagen, aha, der wird wahrscheinlich queer sein.

01:27:01 Wenn du dich nicht anziehst, wenn dieser Mann hier, er, wenn er diesen Glitzerhut nicht auf hätte, die Glitzer-Sonnenbrille nicht anhätte, sein Bart nicht bunt gefärbt hätte und auch auf den Regenbogenanzug verzichtet hätte, wenn er ein normales, also ein heteronormativ normales, ein alltägliches Durchschnittsoutfit anhätte, wird man ja auf den ersten Blick nicht sehen, dass er queer ist.

01:27:30 Das meine ich mit, du versteckst es. Ja.

01:27:55 Mir sieht man auch nicht an, lesbisch zu sein. Ja, sowas ist das. Bisexualität und Homosexualität muss man jetzt auf den ersten Blick nicht direkt lesen können, ablesen können. Wenn Rechtsextremisten das ablesen könnten, dann würden die dich genauso dafür attackieren. Im gleichen Ausmaß, wie sie es bei Menschen mit Migrationsgeschichte machen. Mit dem Unterschied, dass eben viele queere Menschen ihre Queerness nicht...

01:28:22 offensiv nach außen tragen und gezwungen sind, das so ein Stück weit zu verstecken, um nicht Angriffe von solchen von solchen Attacken zu werden.

01:28:41 Es hat auch nichts, was irgendwie als kontrovers gelten sollte. Es gibt ja bedauerlicherweise ganz, ganz viele Länder, wo Homosexualität immer noch unter Strafe steht, wo Transidentität unter Strafe steht, wo Queerness allgemein unter Strafe steht und gesellschaftlich auch nicht akzeptiert wird. Und diese Menschen verstecken ihre Queerness. Die sind gezwungen, das zu verstecken.

01:29:08 Und das hat natürlich anderweitige Auswirkungen auf deren Leben. Also, ihr versteht mich nicht falsch, das heißt nicht, ich will damit niemals zum Ausdruck bringen, ey, ihr könnt euch ja verstecken, also es ist alles Gucci. Nee, wenn du einen großen Teil deiner Identität verstecken musst, weil du ansonsten Opfer von Gewaltangriffen wirst oder von Übergriffen oder von staatlicher Repression, das ist natürlich brutal schädigend für die Psyche. Und das kann im schlimmsten Falle im Suizid enden.

01:29:41 Also keine Verharmlosung, nur der Versuch einer Erklärung.

01:30:10 Warum wählen Ausländer die AfD? Hat unterschiedliche Gründe. Ganz, ganz viele versuchen auch dazu zu gehören. Ganz, ganz viele, ganz, ganz viele, gerade Einwanderer so aus den 70er Jahren, die dann hier in zweiter, dritter, vierter Generation sind, die unterscheiden als Menschen mit Migrationsgeschichte selbst zwischen guten und schlechten Ausländern.

01:30:36 Das hast du in bedauerlicher Weise in vielen türkischen Communities, dass die gegenüber Syrern oder gegenüber Kurden oder gegenüber Iranern oder Afghanen sehr abweisend sind, weil sie sagen, hey, wir sind die guten Ausländer, wir sind hier hingekommen, um Deutschland zu helfen, wir arbeiten und die nicht.

01:30:57 Die kommen hier hin und die wollen dann auch meine Steuergelder haben. Das gilt natürlich nicht für alle, das gilt auch nicht für alle Türken, aber das ist eine Gruppe von Menschen, die dann auch eher geneigt sein könnte, die AfD zu wählen.

01:31:28 So. Ich glaube, wir bleiben einfach ein Stück weit im Thema. Hier ist ein zweiter Beitrag. Aus Hessen. Zu wenige, um sie zu verbieten, heißt das Video. Es war sieben Stunden released worden von der Hessen Cam.

01:32:00 Mal sehen.

01:32:57 Untertitelung. BR 2018

Rechtsextreme Ideologien und Homophobie

01:33:12

01:33:12 Also nehmen wir mal an, da haben wir unseren Traumzustand, das neue Deutschland. So den CSD wird es natürlich ganz klar nicht mehr geben, aus den eben angeführten Gründen. Homosexuelle, die kann man schwer abschaffen, die wird es geben. Die können ruhig machen, was sie wollen, solange sie nicht mit Fahnen durch die Gegend laufen. Leuten ihre Sexualität unter die Nase reiben, das machen wir schließlich auch nicht. Diese Leute haben heutzutage alle Rechte, die sie brauchen. Sie können sich frei entfalten, aber wie gesagt, die freie Entfaltung hört da auf, wo man kleine Kinder beeinflussen. Es steht doch ein langer Kampf.

01:33:41 Wie eben erklärt, man arbeitet da mit den gleichen Mitteln. Die Rhetorik ist die gleiche, die schon seit fucking 40 Jahren geschoben wird. Das mag man lustig finden, aber es ist ein bisschen perfider, was dahinter steckt. Wenn die dir sagen, wir haben nichts gegen Schwule, die kann man nur schwer verbieten, die würden das verbieten.

01:34:01 Und die würden Homosexuelle, wenn sie sie erwischen, würden sie die auch abschaffen. Das wäre nicht anders als im Dritten Reich. Da wird das auch gemacht. Da gab es Inhaftierung, da gab es Todesstrafen. Homosexuelle sind genauso in Konzentrationslagern gelandet wie alle anderen politisch verfolgten oder ideologisch rassenfremden Menschen. Schritt 1. Aber...

01:34:24 Die wissen natürlich, hey, die Ablehnung von Homosexuellen im Großen und Ganzen funktioniert 2025 nicht mehr so gut. Das heißt, man schiebt Kinder nach vorne. Weil Kinderschutz ist etwas, da kann der Bundesdurchschnittsdeutsche sehr viel mit anfangen. So, Kinderschützen ist schon mal so insgesamt eher eine gute Geschichte. Da sind wir uns einig. Und deswegen versucht man irgendwie ein Gefahrenpotenzial von queeren Menschen für Kinder aufzubauen. Man sagt also...

01:34:52 Ey, Schwule an sich, Transmenschen an sich sind nicht gefährlich. Die können das ruhig machen. Das ist mir egal. Die haben auch alle Rechte, die sie brauchen. Aber lass die Kinder in Ruhe. Lass die Kinder mit was in Ruhe? Und dann wird es schon schwierig. Wenn man dann fragt, mit was sollen denn, also was tun die denn den Kindern an? Dann kommt meistens irgendein absurder Scheiß. Aber diese Frage, die muss man in den meisten Fällen gar nicht beantworten.

01:35:20 In den meisten Fällen reicht es, wenn man da sehr oberflächlich bleibt. Wenn man da sagt, ey, Schwule sind schon in Ordnung, aber die sollen die Kinder in Ruhe lassen. Und alle so, ja, sehe ich genauso. Gut.

01:35:38 Checkt ihr? Wenn man sich ein Stück weit damit beschäftigt, dann weiß man genau,

01:36:09 weiß man genau wo es hingeht

01:36:34 Also ich meine, wir machen jetzt erstmal in dem Programm ganz normal weiter, auch das Geld für Herrn Schäfer, er hatte jetzt die Möglichkeit sogar Fragen zu stellen, was eigentlich untersagt war. Was haben Sie davon, dass junge Nationale homosexuelle Menschen angreifen? Die haben natürlich kein Problem mit Nacktheit, absolut nicht. Also niemand, noch nie wurde in irgendeiner Form irgendein Technofestival angegriffen.

01:37:03 Fasching irgendjemand angegriffen. Wenn sich da heterosexuelle Frauen und heterosexuelle Männer aufreizen, verkleiden, dann hat da niemand was dagegen.

01:37:16 Die Leute, die Bewegungen, die sehr prüde sind, also diese prüden Bewegung, die hast du oftmals so aus kirchlicher Organisation heraus. Und das sind keine Gewaltangriffe auf diese Gruppen, sondern die sagen, der Teufel und Sex ist nur zur Reproduktion da und sowas halt. Das sind meistens kirchliche Organisationen, die da den Film fahren. Aber mir ist beispielsweise nicht bekannt, dass es irgendeine...

01:37:44 Neonazi-Gruppierung gegeben hätte, die den Kölner Karnevalszug angreift. Das habe ich nicht... Das habe ich so noch nicht gehört.

01:37:59 Das sind die ersten, die sich Lesbenpornos anschauen, die wollen nur die Männer es nicht. Ja, ja, ja, aber auch da, großer Unterschied, nur normschöne Lesben werden akzeptiert. Das ist ja auch so ein Ding. Wenn du als homosexuelle Frau normschön bist, dann ist das in Ordnung. Und wenn du dann eine andere normschöne Frau küsst, dann ist das auch in Ordnung.

01:38:28 Aber Normschönheit muss auch geboten sein. Ist es für euch wohl eigentlich ein Schimpfwort? Schäfer, ist gut. Ist das ein Schimpfwort für dich? Wer weiß. Benutzt du das so als Schimpfwort oder eher als sachliche? Da ist der Weg, da ist der Ausgang, da kannst du heimgehen. Herr Handtisch, was ist mit den Jugendlichen, die festgenommen wurden letztes Jahr? Die waren doch in ihrer Haubhut.

01:38:57 Ich würde die repressive Brüderie dieser Leute nicht unterschätzen. Schöner erster Satz.

01:39:06 Die haben auch mit dem Kölner Karnevalszug ihre Probleme, nur halt im geringeren Maße. Das habe ich auch mitbekommen vor zwei Jahren, aber da ging es ja um die Regenbogenflaggen, die in diesem Karnevalszug platziert gewesen sind. Und da hatte man die Befürchtung, dass der Kölner Karnevalszug zum zweiten CSD wird und deswegen hat man das kritisiert.

01:39:27 Man hat es aber dennoch nicht angegriffen. Du willst mir doch nicht erzählen, dass irgendwelche fucking Neonazi-Gruppierungen etwas gegen sexy angezogene Krankenschwestern hätten. Du bist ja, also das kannst du mir wirklich nicht erzählen. Ich weiß, es ist einer schon freigesprochen worden. Haben Sie da keine Verantwortung? Die sind ja gerade auf einen homosexuellen Menschen losgegangen oder wollten losgehen. Also weil ich weiß auf den Pädophilen, ob sie jetzt Homosexuelle und Pädophile in einen Topf werfen, finde ich ein bisschen, würde ich jetzt nicht so sagen.

01:39:56 Haben die sich Ihnen anvertraut vorher? Erstmal muss man warten, was dieses Verfahren überhaupt bringt. Ich habe da nicht so genauen Einblick, aber ich weiß, dass einer schon freigesprochen worden ist. Sind die heute bei der Demo dabei? Ich sage, da gebe ich keine Auskunft. Haben Sie die verloren? Wie auch immer, wir müssen die Straftaten. Geil. Ich hätte nicht umschreien.

01:40:44 Ist das peinlich? Genauso, mir fallen viele Dinge ein. Aber peinlich gehört nicht dazu.

01:41:14 Erschreckend, organisiert, gefährlich, würde ich mitgehen. Peinlich? Eher nicht.

01:41:58 Es dauert nicht mehr lange. Es dauert nicht mehr lange. Es dauert nicht mehr lange. Es dauert uns das Recht an. Nichts werden wir ihm lassen. Selbst den Regenbogen, die diese Krankheit, die wir ihm missbrauchen, werden wir uns zurückholen. Im Kampf für Deutschland! Voran für Deutschland!

01:42:25 Wow, ganz gut.

01:42:33 Junge, selbst deren Parolen sind Müll. Ich glaube, wenn es um Parolen geht, sollten wir... Ich bin wirklich ein riesiger Fan davon, das ernst zu nehmen. Also ich bin wirklich ein riesiger Fan davon, dass gerade irgendwelche Halbgaren im Internet das nicht versuchen, ins Lächerliche zu ziehen. Also I don't fucking know, aber das Organisationspotenzial von...

Gefahren rechter Bewegungen und Verharmlosung

01:42:56

01:42:56 von rechten Bewegungen in Deutschland ist derzeit auf einem All-Time-High. Zuletzt hatten wir das in den 90ern und das hat sehr, sehr vielen Menschen das Leben gekostet. Und es ist schön, wenn ihr in eurem sicheren kleinen Zuhause im Internet da eine große Fresse habt und sagt, Alter, aber die sind doch ungefähr, hier sind maximal 20 Leute, die sind mega peinlich, selbst deren Parolen sind Müll. Ich glaube, wenn du in Regionen lebst, wo diese Gruppen aktiv sind,

01:43:24 Ich glaube, dann siehst du das alles ein bisschen anders. Wofür steht JN? Junge Nationalisten.

01:43:44 Aber bloß weil jemand peinlich ist, ist dieser doch peinlich bedeutet nicht gefährlich. Wenn jemand peinlich ist, wenn etwas peinlich ist, dann nimmst du es nicht ernst, weil es peinlich ist. Und genau so wird ja mit diesen Gruppen umgegangen. Wir nennen die peinlich und sagen dann aus unserem sicheren Internet heraus, ach komm, peinliche, peinliche Witzfiguren. Ja, das sind Witzfiguren, aber die sind trotzdem hochgefährlich.

01:44:11 Und ganz ehrlich, ich will mal die Leute, die die peinlich nennen und die sagen, Alter, ihr seid belächelnswert. Geht da mal hin, Alter. Sagt denen das ins Gesicht. Stell dich da hin und sag, Alter, ihr seid peinliche Witzfiguren. Macht das. Geht zur Elbland-Revolte. Stell dich da hin und sag, ey, ihr seid peinlich. Haha, hihi. AfD ist scheiße. Macht das.

01:44:40 Das sind aber keine Elbland-Level-Leute. Bist du bescheuert oder was? Du hast doch überhaupt keine Ahnung von der rechten Szene. Kennst du den Vogel hier? Der Vogel hier organisiert sämtliche Jugendcamps in Deutschland. Die machen Waffentraining. Bist du bescheuert oder was?

01:45:27 Eure Eltern sind Geschwister!

01:45:55 Die ganze Aufmachung geht schon stark in Richtung 90er mit dem Zusatz, dass die heute noch viel besser organisiert sind. Sind sie nicht. Die sind nicht viel besser organisiert als in den 90ern. Das Organisationspotenzial in den 90ern war phänomenal. Gerade die internationale Vernetzung Anfang der 90er Jahre war auf einem ganz anderen Level. Die Finanzierungsmöglichkeiten waren auf einem ganz anderen Level. Mittlerweile ist das sehr viel gläserner und damit auch sehr viel schwieriger.

01:46:24 Man darf das Internet nicht unterschätzen. Also das Internet hat enormes Organisationspotenzial. Inwiefern das in Völle genutzt wird, kann ich nicht sagen, aber ...

01:46:38 Pauschal zu behaupten, dass die besser organisiert sind als die Gruppierungen in den 90ern, das würde ich nicht sagen. Wir dürfen nicht vergessen, welche Gruppen in den 90ern gegründet worden sind. Das sind teilweise militante, rechtsextremistische Gruppen, die immer noch den europäischen Markt dominieren. Hammerskins, Blood & Honor, Combat 18, all diese Gruppen wurden in diesen Jahren gegründet.

01:47:06 Bündnis 90. Entschuldigung, das ist ein Witz gewesen. Das ist ein Witz.

01:47:25 Ich pass dir echt, ey. Eure Zeit ist bald vorbei und unsere Steuerheit stellt euch als Träume. Nichts werden wir euch lassen.

01:47:45 Die Frau verharmlost dir, wenn sie die peinlich nennt. Ey Diggi, wenn du dastehst, nenn die ruhig peinlich, ist mir egal. Mir läuft es nur, ich krieg so ein bisschen Schauder, wenn ich sehe, dass Leute im Internet das dann aus dem sicheren Kinderzimmer peinlich nennen. Da krieg ich so ein bisschen, da wird mir so ein bisschen schlecht.

01:48:09 Den ihr missbraucht, werden wir uns das schöne Zeichen zurückholen. Deine Vater wird so wie wir! Deine Schwester, deine Frau, nehmt was ich so ran, die Fassau! Wer ist so wie wir? Eure Kinder werden so wie wir! Was für ein Generationenkonflikt in unserem Zeug haben, ist das Zeitpunkt und zu ihm zugleich.

01:48:37 Die JN und wie die alle heißen, schreien zwar nur rum, aber abseits der Medienpräsenz veranstalten die Ausbildungscamps und alles. Sag mal, auch an der Stelle muss ich dich fragen, ob du wahnsinnig bist.

01:49:03 Ausländerfeindliche Straftaten, rechtsextreme Straftaten haben sich allein im letzten Jahr um knapp 40% erhöht, fast verdoppelt. Was, die schreien nur rum. Willst du mich verkackeiern oder was?

01:49:24 Deutschland. Es dauert nicht mehr lange. Da sind wir nicht mehr in euren Besseln. Da trinken wir nicht mehr gemütlich euer Bier. Da schmeißen wir euch laut. Und dann ist unsere Zeit angeboten. Und wenn wir das kaum erwarten, im Kampf für Deutschland, mit der Jogendt-Voran. Gebt euch noch eine Kreispassung. Ihr Witzfiguren. Du bist eine Jogfrau, die Jure. Alles Kett.

01:49:53 In der Medienpräsenz hat er gesagt, ach so, ja, gut. Vor laufender Kamera werden die jetzt nicht irgendwelche Linken zusammentreten.

01:50:10 Verdoppeln wäre 100 Prozent. Ja, ja, ich meine das auch so. Ich meine das auch ernst. So, mit Dunkelziffern und allem, mit den nicht gemeldeten Attacken und mit all dem, was irgendwie so ein bisschen dann auch behördlich unter den Tisch geschoben wird, würde ich schon von... Ich halte es nicht für unrealistisch, dass sich das gewaltbereite Aktivitätspotenzial von Neonazi-Gruppierungen verdoppelt hat im letzten Jahr. Das halte ich nicht für unrealistisch.

01:50:49 Wieso sind Menschen so? Das hat mit Menschen relativ wenig zu tun. Menschen sind nicht so.

01:51:03 Da die Gegenseite nicht gewählt ist, uns weiterhin zu unterhalten, werden wir dann noch für ein wenig Stimmung sorgen. Haben wir eine Wunschparole, die nicht verboten ist.

01:51:24 Ich kenne das Problem. Na ja gut, dann übernehme ich die Aufgabe.

01:51:43 Trotz unserer Unterzahl ging die Runde heute ganz klar an uns. Die haben tatsächlich sehr frühzeitig aufgegeben und den Mut verloren. Ich denke, das kann man als Kapitulation begreifen. Umso besser für uns. Bei uns ist der Altersschnitt lange nicht so hoch wie dort, wie bereits ausgeführt. Auch der Schnitt der sportlichen Menschen und der Intelligenten wird bei uns deutlich höher sein.

01:52:13 Ich denke, dass es etwas zählt. Klasse statt Masse. Es waren in der Geschichte immer kleine, radikale, fanatische Minderheiten, die den Lauf der Geschichte geformt haben. Und ich denke, das wird für unsere Lebenszeit nicht anders sein. Schreien macht Spaß. Schreien bringt den Kreislauf in Warnung, denke ich zumindest. Also, Festung!

01:52:45 ei ei

01:53:11 Eieiei!

01:53:44 Schauen wir uns das hier an. Jan van Aken war bei Lanz und verteidigt den Ansatz des SPD-Manifests. Keine Ahnung, was das ist. Ich habe das nicht mitbekommen. Ich habe mich relativ wenig die letzten anderthalb Wochen um deutsche Politik gekümmert. Aber das gibt ja zumindest einen kurzen...

01:58:44 Aber Karl kann sich mal ficken dafür, dass er Adam West nicht in sein Batman-Ranking gestellt hat. Digga, also ganz ehrlich. I don't really know, aber wenn du wirklich Adam West mit in... Also... Nun. Erst Weep-Emotes. Hat der Weep-Emotes benutzt auch?

01:59:16 Hat er. Call me 655 Comrade Girl. Viel Erfolg, Genosse. Im Mate-Kostüm zur Revolution. Permabann für Weeby-Modes.

01:59:45 Weeps out, sage ich an der Stelle. Obwohl ich meine rote Sonne bis jetzt für unfehlbar hielt, habe ich bei der Batman-Tierliste auch ein paar Kritikpunkte, aber da die rote Sonne ja unfehlbar ist, liegt es wohl eher an mir. Siehste? Und genau so geht man mit solchen Gedanken um. Genau so.

02:00:10 Genau so und nicht anders. Aufrüstung. Linken Chef verteidigt Ansatz des SPD-Manifests. Ich weiß nicht, was steht in dem SPD-Manifest drin. Hat die SPD wirklich was geschrieben? Manifest bedeutet ja, dass sie was geschrieben haben müssen. Das glaube ich nicht so wirklich. Ich glaube nicht, dass irgendwie das SPDler sich hingesetzt haben und wirklich Gedanken zu Papier gebracht. Das glaube ich nicht.

02:00:38 Was dieses SPD-Manifest ja sagt, ist, irgendwann, wenn die Waffen steigen, dann müssen wir langsam anfangen, wieder Vertrauen aufzubauen. Der ist aber auch älter geworden. Ich meine das nicht böse, aber Jan van Aken ist, seit er parlamentarisch tätig ist, in den letzten paar Wochen auch ein bisschen älter geworden, oder?

02:01:02 Wir müssen aber erstmal dafür sorgen, dass die Waffen schweigen. Aber ich finde es nie falsch, auch mal 50 Jahre nach vorne zu denken. Das macht die Politik. Nee, nee, Politik macht das nicht. Politik kann dich auch jung halten. Aber wenn du halt einen Völkermord verteidigst als Linkspolitiker, dann macht dich das bestimmt älter. Und hier in eins. Wenn der Staatsressort den Kocksacken, Alter, das macht dich ein bisschen älter. Unsere Kinder hier in 50 Jahren zusammen sitzen.

02:01:26 Denn ist Russland immer noch unser Nachbar. Und dann haben wir jetzt die Frage, wollen wir in 50 Jahren in der ständigen Konfrontation mit Russland leben oder wollen wir es irgendwann schaffen, wieder in einer Kooperation damit zu leben? Und das finde ich nicht akademisch, sondern das ist ganz real, zumindest für meine Kinder und für meine Enkelkinder ist das ganz real, wie sie da leben, und darüber nachzudenken. Und nichts anderes zu dieses SPD-Papier. Die sagen nicht, man muss heute mit Russland reden, sondern das ist ja sehr, sehr vorsichtig.

SPD-Manifest, Aufrüstung und Eskalation

02:01:53

02:01:53 Ich weiß nicht, also werde ich natürlich jetzt den ukrainischen Propaganda-Apparat ein wenig schwächen, aber ich glaube, man sollte auch derzeit, also ich finde, keine Ahnung, bislang hat die Geschichte gezeigt, dass es relativ wenig Kriege gab, die mit totaler Zerstörung geendet sind. Und derzeit sieht es auch nicht so aus, als ob man Russland vollständig zerstören würde, um diesen Krieg zu beenden. Das heißt, Gespräche mit Russland, diplomatischer Natur, sind ja schon so ein bisschen...

02:02:21 Von Nöten, oder? Ich meine, ja. Man muss Russland erst in die Position bringen, dass sie überhaupt bereit sind für Gespräche. Das steht außer Frage.

02:02:32 Die Follow-up-Frage ist nur, ob wir da aus dem Westen irgendwas machen können. Ob wir Putin in irgendeine Position treiben können, wo er dann zu Gesprächen bereit wäre. Oder ob man dafür seine Handelspartner aus dem Osten benötigt. Ob man da vielleicht mit Brasilien sprechen muss. Ob man da vielleicht mit Indien sprechen muss. Ob man da vielleicht mit China sprechen muss.

02:02:56 Jetzt anfangen darüber nachzudenken, welche kleinen Schritte man machen kann, damit irgendwann wieder vertrauensbildende Maßnahmen nötig sind. Ja, in dem Manifest waren Sie jetzt. Eine Zusammenarbeit mit Russland. Eine Zusammenarbeit mit Russland. Ich muss das mal, es tut mir leid, aber vielleicht sollten wir das Manifest zumindest mal kurz abgrasen, bevor ich darüber spreche. Ich weiß nicht, was.

02:03:36 Müssen wir mal gerade gucken, was da überhaupt in diesem... Hey Grog, is this true? Also, Kernaussagen des SPD-Manifests, das Russland-Manifest. Fordert Abkehr von massivem Aufrüstungskurs der Bundesregierung, kritisiert NATO-Ausgaben als irrational, warnt vor militärischem Rüstungswettlauf, lehnt Stationierung neuer US-Mittelstreckenraketen in Deutschland ab,

02:04:04 Ruft zu direkten Gesprächen mit Russland auf, statt weiteren Aufrüstungsmaßnahmen, strebt eine schrittweise Rückkehr zur Entspannungspolitik an. Das ist ja fast links.

02:04:27 Glücklicherweise sind die Reaktionen innerhalb der SPD auf dieses Manifest starke Ablehnung durch Parteispitze und Fraktion. Verteidigungsminister Pistorius bezeichnet das Manifest als völlig befremdlich und spricht von Realitätsverweigerung. Das ist verrückt. Das ist verrückt.

02:04:49 Jusos-Chef hat sich dagegen ausgesprochen, soweit ich weiß. Ja, steht hier auch. Auch der Juso-Chef hat sich dagegen ausgesprochen. Fraktionschef Mirsch hat sich auch dagegen ausgesprochen. Die Juso hat sich dagegen ausgesprochen. Anke Rehlinger, die stellvertretende SPD-Vorsitzende, hat sich dagegen ausgesprochen. Ja, gut.

02:05:21 Nicht aktuell, da steht wörtlich drin, wenn die Waffen...

02:05:49 Links wahrzunehmen, denn bei aller fucking Liebe, das hat mit linken Denken absolut gar nichts zu tun, überhaupt gar nichts zu tun und für ganz viele andere Dinge auch, aber unabhängig davon glaube ich, dass man in nicht-revolutionären Zeiten durchaus eine linke Vertretung im Parlament begrüßen sollte. Deswegen hier ein kleiner kostenloser Tipp, wie man jetzt als Linkspartei mit genau sowas umgehen sollte.

02:06:12 Richtig, man versucht für die eigene Partei zu werben. Das ist etwas, das parlamentarische Parteien sehr gut können. Die können immer nur für Stimmenfang und Mitgliederfang unterwegs sein. Und jetzt muss man versuchen, diesen linken Zeitgeist innerhalb der SPD aufzufangen und zu verwerten. Jetzt muss man sich solidarisch mit den Leuten zeigen, die dieses Papier veröffentlicht haben. Und man muss dafür werben, dass es, ich sage das jetzt,

02:06:41 aus der Sicht eines Linkspolitikers, nicht aus meiner Sicht. Man muss dafür werben, dass Linke in der Linkspartei sein sollten und nicht in der SPD. Also wenn es nach mir geht, muss man jetzt so ein Ding draus machen, SPD ist nicht links. Und das ist ja auch nicht kontrovers. Die Basis der PDL ist sackstabil. Ich würde sagen, dass es innerhalb der Basis der PDL sehr viele Leute gibt, die man mit vernünftiger Agitation auch bekommen kann.

02:07:10 Ja, absolut. Auf 30, 40, 50 Jahre. Da steht wörtlich drin, vertrauensbildende Maßnahmen sind jetzt noch gar nicht denkbar, sondern man muss jetzt erste Schritte machen, um sie überhaupt möglich zu machen. Und natürlich muss man darüber nachdenken, dass das im Moment nicht geht. Das weiß ein Mütze nicht von der SPD genauso wie ich. Aber trotzdem, das nicht zu tun, darüber nachzudenken, heißt, die Zukunft zu verschenken. Und das dürfen wir auch nicht tun. Herr Espenlaub, bitte. Mit Verlaub, ich brauche dieses Papier nicht. Das ist doch...

02:07:39 vollkommen klar, dass nicht in 50 Jahren sich die Geografie der Erde verändert hat und plötzlich dieses Land nicht mehr neben uns ist. Das ist doch offensichtlich, dass natürlich, wenn die Waffen eines Tages schweigen, man wieder aufeinander zugehen muss. Niemand bezweifelt das. Das ist doch so klar, wie irgendwas überhaupt klar sein kann. Ich brauche keine politische Diskussion, die mir ...

02:08:07 solche Binsenweisheiten vorlegt. Zufälligerweise zwei Wochen vor dem Parteitag. Das kommt so. Und vor dem NATO-Gipfel. Es ist nicht nur die 30, 40 Jahre. Das ist nicht mein Punkt.

02:08:22 Es ist deswegen noch so wichtig, weil es zum Beispiel die Frage der Stationierung der österreichischen Mittelstreckenraketen im nächsten Jahr ist. Ist es richtig oder falsch? Das kann ich für heute beantworten. Ich kann es für 10 Jahre, ich kann es für 50 Jahre beantworten. Und dafür finde ich so eine Frage wichtig. Aber wir haben die Beantwortung für heute. Ja, und es ist für heute, für morgen, für in 5, 15 oder 50 Jahren immer die gleiche Antwort. US-Mittelstreckenraketen sollten nicht mal in der US...

02:08:52 stationiert werden. Die sollten nirgendwo stehen. Und in Deutschland haben die schon mal gar nichts zu suchen.

02:09:04 Grüße, Gemüse. Also ich finde, es ist eben nicht nur ein moralisches Thema, sondern es ist auch ein Thema unserer Verteidigung. Also dieses Argument, die Ukraine ist sozusagen unsere Front und wenn die fällt, dann wächst die Gefahr für uns. Das ist ja kein rein moralisches Argument.

02:09:24 Auch ein sicherheitstechnisches für uns. Frank Sauer möchte gerne, ich habe danach noch mal eine Frage. Die US-Langstreckenwaffen glaube ich eh nicht, dass die kommen. Also ich glaube, wenn Trump mit Europa fertig ist, würden wir uns wünschen, sowas würde sozusagen hier stationiert. Würden Sie sich das auch wünschen, Herr Van Aken, dass die kommen? Nein. Ich heiße nicht Van Aken, Entschuldigung, habe ich mich gerade angesprochen gefühlt. Nee, auf gar keinen Fall.

02:09:49 Sie wollen keine amerikanischen Mittelstrecken- und Landstreckenraketen? Nee, ich finde das falsch. Das kann man natürlich machen, mit guten Gründen, weil Russland hat auch Mittelstreckenraketen, die relativ dicht an der Grenze zu weit sind. Kaliningrad und so. Und das kann man jetzt weitermachen. Dann sind wir genau so, wo wir in den 60er, 70er Jahren waren. Wir können immer weiter aufrüsten.

02:10:08 Oder wir fangen jetzt mal an, darüber nachzudenken, was ist eben in fünf und in zehn Jahren und wie wollen wir diese Rüstungsspirale durchbrechen? Ich finde, wir haben die eine Verantwortung jetzt für die Ukraine, da einen gerechten Frieden für die Ukraine. Und das andere ist aber, wir haben auch eine Verantwortung, eine Sicherheitsordnung jetzt für Europa der nächsten Jahrzehnte zu denken. Aber was ist das für eine Sicherheitsordnung, die nur eine einhält? Eine Sicherheitsordnung, die sich dann wie nennt? US-Imperialismus? Oder wie soll sich dann unser Sicherheits... Auf was wollen wir uns verlassen?

02:10:38 Digga, haben wir denn nichts aus dem Kalten Krieg gelernt? Immer wenn irgendwelche Amerikaner anfangen, Langstreckenraketen in Europa aufzubauen, ist das eine imperialistische Machtdemonstration. Das hat nichts mit der Sicherheit Europas oder Deutschlands zu tun. Deutschland wird nicht sicherer, weil hier US-Langstreckenraketen stehen oder Mittelstreckenraketen stehen oder Atomwaffen stehen. Ganz im Gegenteil.

02:11:11 So ein Blödsinn. Das ist aber der entscheidende Punkt. Wenn wir die Rüstungsspirale weiterdrehen, dann dreht es auf russischer Seite auch weiter. Diese Formulierung ist schon schwierig. Wir drehen gar nichts weiter. Die haben dort in Kaliningrad offenbar in ihren Silos Raketen oder nicht. Der Knackpunkt ist doch, die sind nuklear. Also die Standosysteme in Kaliningrad sind nuklearfähige Waffensysteme, die in fünf Minuten... Das ist übrigens ein Denken, von dem man ganz klar weg muss. Wir gegen die...

02:11:40 Von dem Denken muss man sich entfernen. Das ist kein Wir gegen die. Das ist maximal unser bürgerlicher Staat gegen deren Staat. Das hat niemals was mit Wir gegen die zu tun. Fucking nie. Überhaupt nicht. Fucking kein Russe wird geboren und hat sofort rassisch in sich den Deutschen oder den Europäer zu hassen. Das ist Schwachsinn. Das ist völliger Blödsinn.

02:12:08 Das ist eine staatliche Auseinandersetzung. Und diese Staaten wollen es eskalieren. Und Langstrecken, Mittelstreckenraketen irgendwo zu positionieren, mit der Absicht, dem Gegenüber zu zeigen, wenn wir wollen und einen Knopf drücken, fliegt bei euch irgendwas in die Luft, das ist die Situation eskalieren lassen. Das sorgt nicht dafür, dass irgendein Land sicherer wird. Das sorgt nicht dafür, dass Europa sicherer wird. Das ist Eskalation.

02:12:38 Und warum wollen die das eskalieren lassen? Jetzt denken wir ganz kurz drüber nach, was so eine Eskalationsspirale mit sich bringt. Was so eine Eskalationsspirale in den 50ern, 60ern, 70ern, 80ern gemacht hat. Denkt mal drüber nach. Wie retten wir VW?

02:13:11 Ich stelle die Frage, wie retten wir VW?

02:13:22 Minuten in Berlin sind. Also die Systeme in Büchel sind auch nuklear, das wissen Sie auch. Ja, aber darüber reden wir jetzt nicht viel. Doch, doch, doch. Es gibt hier nuklear Raketen in Büchel, die sind auch in fünf Minuten da. Also insofern... Nee, die brauchen viel länger, weil das Bomben sind, die man mit irgendeinem Flugzeug verfliegen muss. Aber das ist egal, das ist nicht mein Punkt. Mein Punkt ist, dieser Vergleich bei diesen Mittelstreckensystemen ist deswegen schief, weil das, was da geplant ist, was die USA 2026 angeblich hier hinstellen wollen, was ich, wie gesagt, glaube, gar nicht passieren wird, wegen Trump, sind

02:13:52 Konventionelle Waffensysteme. Konventionelle. Das heißt, diese Behauptung, Russland hat da etwas und wir ziehen nach, ist schon falsch, weil Russland Nuklearwaffen.

02:14:01 sozusagen uns an die Schläfe hält. Und wir da jetzt über konventionelle Systeme reden. Aber man kann die auch nuklear bestücken oder nicht, die amerikanischen Systeme? Nein, das ist so ein Mythos, der hier rumgeistet. Das ist mehrfach gelesen, deswegen frage ich mich. Nein, also das ist eine absurde Vorstellung, dass man so einen Tomahawk-Marschflugkörper, der natürlich mal als nukleare Variante existiert hat in der Vergangenheit, bis zu diesem Punkt, dass es ungefähr 14 Jahre her, als die Amerikaner den letzten nuklearen Marschflugkörper sozusagen in den Ruhestand geschickt haben, dass man den so über Nacht umrüsten könnte. Da gibt es Leute, die laufen durch...

02:14:30 Land und jagen da den Menschen Angst ein. Also da kann ich im Grunde beruhigen. Die Absurdität dieser Aussagen möchte ich jetzt mal in Reihenfolge ein bisschen auflisten. Also...

02:14:45 Gehen wir davon aus, dass wir jetzt diese konventionellen US-Mittelstreckenraketenstationen in Deutschland aufbauen würden. Könnte man die dann, wenn die morgen dort stehen würden, übermorgen mit atomaren Mittelstreckenraketen beladen? Nein. Weil zumindest das, was öffentlich zugänglich ist, diese Raketen seit 15 Jahren nicht mehr existieren. Ist es ausgeschlossen?

02:15:12 dass man die je wieder herstellen kann? Nein. Ist es ausgeschlossen, dass man die auch relativ zügig herstellen kann als Vereinigte Staaten von Amerika? Nein. Ist es damit ausgeschlossen, dass dort in Zukunft dann diese Mittelstreckenraketenstationen auch für nukleare Raketen genutzt werden könnten? Nein. Ist es nicht. Zweitens, Punkt 2.

02:15:37 Sich hinzustellen und zu sagen, nee, nee, nee, also wir haben gar nicht die Möglichkeiten, da Atomwaffen reinzubauen. Alle, die das behaupten, die wollen nur Panik machen, die wollen nur Angst machen. Sorry, aber wer redet davon, dass wir US-Mittelstreckenraketen auf deutschem Boden benötigen, die in fünf Minuten Richtung Moskau fliegen, weil der Russe uns angreift? Das ist dann keine Panikmache, oder wie?

02:16:05 Sich hinzustellen und zu sagen, nee, nee, nee, also zu sagen, dass da Atomwaffen drin wären, das ist Panikmacherei. Wir nehmen nur konventionelle Tomahawk-Raketen, die wir in fünf Minuten Richtung Moskau schicken können. Digga, fucking hunderte Deutsche, tausende Deutsche verpflichten sich derzeit fürs Militär. Laufen rum und verpflichten sich für 15 Jahre, weil sie Angst haben vor dem Russen.

02:16:35 Seid ihr bescheuert oder was?

02:16:38 und sagen, die Entwicklung einer Nuklearwaffe samt Trägersystem bei den Arganern dauert irgendwie 20 Jahre. Also die Vorstellung, dass man das einfach so machen könnte, konventioneller Sprengsatz raus, Nuklearwaffe rein, ist absurd. Das sind konventionelle Waffen und die haben da einen bestimmten Zweck, der gar nichts unbedingt mit dem nuklearen Dispositiv Russlands zu tun hat. Aber mein wesentlicher Punkt ist nochmal ein anderer Einsatz. Die Ableitung aus dem SPD-Papier ist falsch. Natürlich wollen wir alle Frieden. Natürlich will ich eigentlich das zurück...

02:17:07 Wer Frieden will, muss etwas für ihn tun. Das ist eine dämliche Floskel, aber wer Frieden will, muss etwas für den Frieden tun. Und US-Mittelstreckenraketen haben noch nie irgendwo für Frieden gesorgt. Noch nie.

02:17:30 Wir hatten Rüstungskontrolle mit Russland im Nuklearbereich, im konventionellen Bereich. Aber die Ableitung dieses Papiers ist doch zu sagen, wir geben jetzt bitte nicht so viel Geld für Verteidigung aus und so weiter und so fort. Und da versteht doch die SPD ihre eigene Geschichte nicht, weil immer wenn das geklappt hat mit Russland, hat ein Willy Brandt zum Beispiel aus einer Position der Stärke heraus das gemacht. Ich bin übrigens auch kein Militärexperte. Also an der Stelle will ich ganz kurz sagen, ich bin kein Militärexperte, ich kenne mich damit relativ wenig aus.

02:18:00 Wir können von dem, was ich so gelesen habe, so viel Geld für Verteidigung ausgeben, wie wir wollen. Wenn es zu einem Krieg mit Russland kommen würde, würden an der Ostfront jeden Tag 8000 Soldaten sterben.

02:18:14 Früher oder später werden uns die Leute ausgehen oder wir fangen an, Zwangs zu rekrutieren. Scheißegal, wie viel wir für Verteidigung ausgeben. Wir können Trillionen in die Verteidigung packen. Wenn wir natürlich gewählt sind, eine Atomrakete Richtung Moskau zu jagen, alles gut, ist in Ordnung, dann brauchen wir gar keine Soldaten. Dann brauchen wir Atombaffen und die schicken wir Richtung Moskau und dann gucken wir, was passiert. Und wenn wir davon ausgehen, dass wir uns hier für einen traditionellen, konventionellen Krieg rüsten, wo dann, keine Ahnung.

02:18:41 auf zwei unterschiedlichen Frontgräben Soldaten liegen, die darauf warten, dass sie eine Drohne fangen, dann brauchen wir eins. Menschen. Ich hörte mal, Zwangsrekrutierung ist normal im Krieg. Ja klar ist es normal.

02:18:59 Natürlich ist das normal. Kriege werden nicht zwischen Menschengruppen oder Nationen oder Völkern geführt. Das ist alles Schönmalerei der Geschichtsbücher. Kriege werden zwischen Staaten geführt. Staaten führen diese Kriege. Und zwar immer gegen das Interesse der jeweiligen Bevölkerung. Immer.

02:19:24 Man kann eine Bevölkerung propagandistisch über einen gewissen Zeitraum dazu bringen,

02:19:29 diesen Krieg zumindest zu begrüßen. Das ist meistens immer eine Periode relativ am Anfang des Krieges, weil man da mit irgendwelchen patriotischen, nationalistischen, moralischen, dogmatischen Gründen um die Ecke kommen kann und sagen kann, dieser Krieg ist gerecht und wir müssen das jetzt machen. Aber nach kurzer Zeit hat sich das in jedem Krieg immer gedreht, hat es immer gekippt, weil die Leute, die Bevölkerung unter der jeweiligen staatlichen Kontrolle irgendwann begriffen haben, was hier passiert.

02:20:01 Und die Lehren, die wir aus Kriegen führen können, die werden ja auch nicht gezogen. Also wir lernen ja nichts aus den Kriegen, fucking gar nichts. Wenn wir uns angucken wollen, wie solche Ressourcenkriege aussehen, die Militärexperten im Ersten Weltkrieg haben nach einer Million toten Soldaten, also kumuliert auf beiden Seiten, gesagt, dass es für diesen Krieg keine militärische Lösung geben wird. Dieser Krieg wird nicht militärisch gewonnen. Es ist unmöglich, dass eine der beiden Parteien in irgendeiner Form...

02:20:31 einen Raum erobert, der dann diesen Krieg beenden würde. Das ist unmöglich. Das wird nicht passieren. Und trotzdem haben die nach diesen einer Million bereits toten Menschen, das noch durcheskaliert, bis über 20 Millionen Menschen tot waren. Ja. Krieg ist schon eine geile Sache, ne?

02:20:59 5% BIP für Verteidigung ausgegeben und in den 80ern hatte die Bundeswehr 500.000 Mann. Und von diesen Sachen sind wir doch weit entfernt. Also ich glaube, an den Punkt müssen wir erstmal wieder kommen. Und dann können wir sozusagen auf das Gegenüber zugehen, weil vorher nimmt uns Putin überhaupt nicht für voll. Da stehen Sie an einem Punkt, sind Sie völlig falsch. Weil das, was da jetzt an 200 Milliarden für die Bundeswehr diskutiert wird, da geht es eben nicht nur um Verteidigung.

02:21:24 Sondern in der Debatte, wenn man nachhakt, wofür genau, wofür genau, dann kommt immer, naja, auch für die Auslandsansätze, auch für weltweite Einsatzbarkeit. Deswegen gibt es da Waffensysteme bei der Bundeswehr, die überhaupt nicht für die Verteidigung gegen Russland geeignet sind, sondern die für die weltweite Einsatzbarkeit sind. Und immer wenn ich sage, aber wenn es nur um die Bedrohung Russland geht, nur in Anführungsstrichen, wenn es um die Verteidigung der EU und der deutschen Grenzen geht, dann reicht das Geld, was da ist und alles, was da ja zusätzlich kommen soll. Also beim besten Willen.

02:21:54 Plötzlich sind halt alle Publizisten irgendwelche Militärexperten, die mir erzählen können, dass das Geld nicht reicht oder nicht. Meines Wissens nach wissen wir gar nicht, also ist es gar nicht öffentlich zugänglich, für was die Gelder bei der Bundeswehr ausgegeben werden. Und das ja auch aus nachvollziehbaren Gründen. Wenn alle Militäre dieser Welt veröffentlichen würden, für was die ihr Geld ausgeben, dann bräuchte es sowas wie Spionage gar nicht.

02:22:21 Also es ist ja absurd zu sagen, dass wir bewerten könnten, inwiefern das jetzt reicht oder inwiefern das nicht reichen würde. Das ist Bauchgefühl.

02:22:30 Endlich mal sehen, das wird immer behauptet, immer wenn ich nachfrage, kommt, naja, aber wir brauchen auch diese Fregatten, die 365 Tage keinen Heimathafen anlaufen müssen, weil wir überall in der Welt Krieg führen müssen, sage ich ja, okay, Sie wollen weltweite Einsatzbarkeit, ich möchte EU- und Landesverteidigung. Und in dem Moment, wo die Bundesregierung, wo die SPD, die CDU, wo Sie sich darauf einigen, wir machen nur noch EU- und Landesverteidigung, dann fange ich mal an, über Geld zu reden. Und dann reichen die 430 Milliarden, die die europäischen NATO-Staaten ausgeben, für das Militär. Die reichen denn.

02:23:00 Hätte man die Lüge der Kreml-Bande schon vor zehn plus Jahren aufgearbeitet, zum Beispiel mit einer internationalen Untersuchungskommission, würden heute nicht so viele Leute an diesen Schmarrn von unterdrückten russischsprachigen Menschen glauben. Auf einmal geht es um NATO-Grenzen. Komplett den Bezug zu allem hast du verloren, mein Freund. Aber ist in Ordnung. Du kannst gerne weiter dein Fußballspiel begutachten.

02:23:30 Ich kann dir nur einen kleinen Spoiler geben. Hier werden wir uns keine Videos vom Azov-Bataillon angucken, wie der Ork zerfetzt wird. Das kriegst du hier bedauerlicherweise nicht. Die Befriedigung musst du dir woanders holen. Was für eine Kreml-Bande. Ey, wir sind die Guten. Wir dürfen dehumanisieren. Wir dürfen das. Das ist kein Problem. Wir sind die Guten, Freunde.

02:23:57 Ja, in diesen Debatten. Niemand konnte mir jemals sagen, wofür soll es plötzlich viermal so viel Geld für die Bundeswehr brauchen, für eine reine Verteidigung gegen Russland. Es ging um Neonazis und unterdrückte russischsprachige Menschen. Seit einer Woche vegan. Danke für alles Leerreiche, was ich hier gesehen habe. Welche militärische Gruppierung in der Ukraine hat den 2014er Putsch getragen? Ey, nur eine Frage. I don't know. Waren das auch die Guten? Ist der westliche Imperialismus der Gute?

02:24:26 Are we the good guys? Bei der Auseinandersetzung westlicher Imperialismus gegen russischen Imperialismus, wer sind da die Guten? Wer sind die Schlechten? Welcher Staat ist jetzt gut und welcher Staat ist schlecht? Das waren Putins Worte. Hey, hey, hey, nenn den Mann nicht Putin, nenn ihn doch Putler.

02:24:52 Und gleichzeitig gibt man aber Milliarden für Fregatten aus, die mit Russland gar nichts zu tun haben. Ich halte das als einen Denkfehler. Wir erinnern uns, vor kurzem, als dieser Signal-Chat geleakt wurde, damals vom amerikanischen Sicherheitsberater, die haben aus Versehen diesen Journalisten hinzugefügt. Und sie haben bestimmt alle die Screenshots gesehen. Es ging um diesen Einsatz vor Jemen. Und die erste Reaktion von J.D. Vance, von dem amerikanischen Vizepräsidenten, war,

02:25:21 zu sagen, ich will eigentlich nicht Europa schon wieder aus der Klemme helfen. Das sind Freeloader, das sind Trittbrettfahrer. Das hat nichts damit zu tun, dass die Haken nicht sind. Das ist Propaganda. Das ist Propaganda. Wir haben uns entschieden. Wir haben uns entschieden, der ukrainische Staat, das sind die Guten. Die müssen wir unterstützen. Das ist der Staat, der für uns kämpft. Mittlerweile wird ja sogar die Geschichte erzählt, dass in der Ukraine für die europäische Freiheit und Demokratie gekämpft wird. Seid ihr bescheuert, oder was?

02:25:53 Das ist ja blöd. Da kämpfen Staaten für ihr jeweiliges Inlandskapital. Das ist das, was da passiert. Und jetzt kommt mir nicht mit, das ukrainische Volk will da kämpfen. Wollen die auch nicht mehr. Mittlerweile haben die da auch keinen Bock mehr drauf. Mittlerweile kriegst du auf beiden Seiten einen fucking Sack über den Kopf und wirst zur Front getragen.

02:26:23 Da sind die Ukrainer und die Russen dann gleich. Mit dem Sack auf den Kopf geht's zur Front und dann darfst du dir eine Drohne fangen. Drei bis fünf Tage überlebst du da im Schnitt. Hast du dir die Bilder mal angeschaut?

02:26:40 Habt ihr euch das angeschaut? Wie man da stirbt? Geile Geschichte, Alter. Das sind Soldaten, Alter. Die gehen hochmotiviert mit ihrer fucking Knarre in der Hand. Sind die da unterwegs, bis sie das Geräusch hören. Wisst ihr, was dann passiert? Die schmeißen ihre Waffen weg. Und dann rennen die. Und wisst ihr, was dann passiert? Feierabend. Licht geht aus. Auf beiden Seiten.

Kritische Auseinandersetzung mit Krieg und Staatsinteressen

02:27:10

02:27:10 Aber es geht ja um unsere Demokratie. Von daher. Naja, das eine Land verteidigt sich, das andere greift an. Ist irgendwie schon ein Unterschied, oder? Absolut. Hier geht es nicht um die moralische Bewertung. Natürlich ist die imperialistische Eroberung, also einen Eroberungskrieg zu führen, moralisch sehr viel verwerflicher.

02:27:35 Aber es geht trotzdem nur um Staatsinteressen. Und es geht trotzdem gegen die Interessen der Bevölkerung. Dieser Krieg wird auf beiden Seiten gegen das Interesse der Bevölkerung geführt. Die arbeitende Klasse ist die Leidtragende. Und das ist die, der ich solidarisch gegenüberstehe. Völlig unabhängig, welche Nationalität. Scheißegal. Der ukrainische Staat ist mir genauso scheißegal wie der russische Staat. Die sollen sich beide ficken gehen.

02:28:02 Die lassen beide ihre Menschen an dieser Front verrecken. Und keine der beiden Seiten hat irgendein Interesse, für einen Frieden zu sorgen. Beide wollen ihre Interessen durchdrücken. Das sind unterschiedliche Interessen. Diese Interessen kann man auch unterschiedlich moralisch bewerten. Aber beide Parteien wollen ihre Staatsinteressen in diesem Krieg verteidigen und lassen dafür ihre Menschen sterben. Und beide wollen das nicht.

02:28:37 Ich habe da keinen Bock mehr drauf. Wir müssen uns klar machen, das geht sehr, sehr tief in dieser aktuellen amerikanischen Regierung. Nicht mehr einzusehen, dass man die Weltordnung, so wie wir sie jetzt kannten, die letzten 30 Jahre. NATO-Grenzen, fucking fick die NATO, Alter. Fick die verfickte NATO. Fick die verfickte NATO.

02:28:58 weiterhin aufrechterhält. Darf ich fragen, wo deine Lösungsansätze ansetzen? Klar, es geht um Inlandskapital, also musst du Inlandskapital unter Druck setzen. Das machst du nicht, indem du militärische Eskalation voranträgst. Das machst du auch nicht, indem du irgendwelche Fronten weiter befütterst. Inlandskapital gefährdest du, wenn du dich an die richtest, die das Inlandskapital tragen. Und das machst du derzeit nicht in Europa. Russland ist Europa scheißegal. Die sind auf Europa nicht angewiesen.

02:29:26 Deswegen musst du dafür sorgen, dass sich Parteien einmischen, die Druck ausüben können. Auf Russland. BRICS starten. Das ist mein Lösungsansatz.

02:29:45 Und dann ist die Frage, was machen wir in dieser Situation? Denken wir weiterhin, dass die Ukraine und Russland ein einziges Thema ist? Und der ukrainische Staat kann mich an meinen kleinen kommunistischen Eiern lecken. Mit meiner Büchersammlung wäre ich in der Ukraine im Knast. Die verfolgen seit zehn Jahren Kommunisten in der Ukraine. Dieser Staat kann mich an meinen Eiern lecken, Alter.

02:30:12 mit dem wir uns beschäftigen müssen und der Rest läuft einfach so wie bisher? Oder verstehen wir, dass sich das nicht voneinander trennen lässt? Und ich glaube, Zweiteres müssen wir verstehen. Das sehe ich auch so. Aber deswegen habe ich ausdrücklich gesagt, die europäischen NATO-Staaten. Die USA zählen schon seit zwei Jahren nicht mehr mit. Aber genau, gerade haben Sie gesagt, Fregatten zum Beispiel brauchen Sie nicht.

02:30:32 Wir haben gerade gesehen, dass unsere eigenen Bundeswehrschiffe nicht mehr an Jemen vorbeifahren, weil sie sich nicht trauen, weil sie nicht wissen, wie sie sich gegen die Houthi-Rebellen dort irgendwie schützen können. Das ist eine Situation, die konnten wir uns eine Weile lang erlauben. Also bleiben dann nur Anarchos unverfolgt? Mutmaßlich kriegen da Nazis Orden.

02:30:54 Weil wir einen anderen Staat hatten, der für uns dann da vorbeigefahren ist und im Zweifelsfall dann eben den Welthandel irgendwie am Laufen gehalten hat. Dieser Staat, der ist jetzt ein bisschen anders geworden. Und das bedeutet, dass wir möglicherweise eben doch Fregatten brauchen.

02:31:10 Ja, was so viel Geld kostet, wundert Sie. Ich kann Ihnen das ohne Probleme sagen. Können wir das einmal abräumen? Wir haben beim letzten Mal diskutiert. Da haben wir, Herr Van Aken, schon versucht vorzurechnen, dass das mit Russland und so weiter, das ist ja ein sehr bekanntes, linkes Argument. Das Argument ist, wir geben ja ohnehin viel, viel mehr Geld für Rüstung aus jetzt schon.

Ablehnung von Rechtfertigungen für Angriffskriege und Betonung der Notwendigkeit zur Konfliktbeendigung

02:31:31

02:31:31 Ich bin in dem Thema absolut auf Karls Seite und ich finde es gut, dass er es differenziert sieht, aber einseitig auf diese NATO-Geschichte zu gehen. Dicker, ich rechtfertige nicht die Begründungen, die irgendein Staat irgendeiner Bevölkerung gibt, um diesen Krieg zu rechtfertigen. Nochmal, dieser Krieg hat keine Rechtfertigung. Das ist ein Angriffskrieg, der von Russland geführt worden ist, gestartet wurde und derzeit immer noch von Russland geführt wird.

02:31:55 Mir sind die Erklärungen scheißegal. Da ging es nie um eine Entnazifizierung, da ging es auch nie um irgendwelche NATO-Osterweiterungen. Da geht es um imperialistisches Interesse, um nichts anderes.

02:32:10 Mir sind die Begründungen, die die Staaten geben, um diese Kriege zu führen, scheißegal. Es gibt keine Begründung, die mir ein Staat geben kann, um einen anderen in einem klassisch imperialistischen Eroberungskrieg anzugreifen. Gibt es nicht. Es gibt keine Erklärung, die in irgendeiner Form ein derartiges Verhalten rechtfertigen könnte. Nie.

02:32:31 Für mich persönlich, ich bin kein Pazifist, für mich persönlich gibt es Gründe, Krieg zu führen. Und zwar immer dann, wenn Vernichtungskriege geführt werden. Immer dann, wenn ein Staat entschließt, aus rassistischen, menschenfeindlichen Gründen eine Bevölkerungsgruppe zu attackieren, Staaten mit ihren Bevölkerungsgruppen zu attackieren, um diese auszulöschen. Dann gibt es Rechtfertigung.

02:33:00 Aber für irgendein Staatskapitalinteresse, das ist mir doch scheißegal. Und ich schluck da auch nichts, was mir irgendjemand erzählt.

02:33:09 Ich schlucke weder die Scheiße, dass es da um irgendeine NATO-Osterweiterung geht, die aufgehalten werden müsste. Ich schlucke nicht, dass es Putin um Entnazifizierung geht. Ich schlucke nicht, dass irgendein nachvollziehbarer Grund von Putin gegeben werden könnte, um die Ukraine anzugreifen. Aber wisst ihr, was ich auch nicht schlucke?

02:33:30 Die ganze Scheiße, dass in der Ukraine unsere westliche Demokratie verteidigt wird, dass die ukrainische Arbeiterklasse derzeit für unsere Freiheit und unsere Demokratie kämpft. Scheiß auf diese Demokratie und scheiß auf diese Freiheit. Dieser Krieg muss beendet werden. Das ist die Prämisse, die bei mir an erster Stelle steht. Es muss aufhören.

02:33:52 Dieser sinnlose, unnötige Scheißkrieg muss aufhören, weil da jeden Tag Unschuldige von irgendwelchen beschissenen Drohnen oder Artilleriegeschossen zerfetzt werden. Scheiß doch. Scheiß doch auf die staatlichen Begründungen oder Rechtfertigungen. Scheiß doch darauf. Das ist eh alles gelogen. Das ist alles gelogen.

02:34:21 Das ist alles Unsinn. Und was kein Unsinn ist, ist, dass da jeden Tag Menschen in die Luft fliegen. Jeden verfickten Tag fliegen da Menschen in die Luft. Und das muss aufhören.

02:34:41 Aber wie? Ich kann mich da wirklich wie eine verfickte Schallplatte die ganze Zeit wiederholen. Ich kann das gerne tun. Für dich werde ich das machen, weil du wirklich sehr viele Fragezeichen geschrieben hast. Wenn man sich ein wenig damit auseinandersetzt, dann wird man feststellen, dass eine militärische Lösung für diesen Krieg sehr unrealistisch ist. Um diesen Krieg militärisch zu beenden, müsste entweder...

02:35:04 Europa und die Vereinigten Staaten die Hilfslieferungen für die Ukraine einstellen. Man müsste also dafür sorgen, dass die Ukraine irgendwann ressourcenlos dasteht und sich von Russland überrennen lässt. Das müsste man machen, dann könnte man diesen Krieg beenden. Oder aber man schickt die gesamte NATO da rein und greift Russland an. Das ist die zweite militärische Lösung für diesen Krieg. Beide Szenarien...

02:35:26 Relativ unrealistisch. Ich glaube, darauf können wir uns einigen, dass das unrealistisch ist. Also wie kann man dafür sorgen, dass dieser Krieg trotzdem endet? Richtig, indem man Druck aufs Inlandskapital auslöst. Und wie setzt du das russische Inlandskapital unter Druck? Richtig, mit BRICS-Staaten. BRICS-Staaten müssen das übernehmen. Du musst China dazu bringen, aus einem Interesse, das sie haben, beispielsweise

02:35:56 Der europäische Binnenmarkt, du musst denen irgendwas geben. Davon bin ich auch kein Fan. Wie gesagt, ich bin kein Fan davon. Ich spreche hier nur an, was getan werden müsste. Und dann musst du dafür sorgen, dass China ein Interesse daran hat, dass dieser Krieg eingestellt wird. Das musst du schaffen. Weil wenn China ein Interesse hätte, diesen Krieg einzustellen, dann könnte China so viel Druck auf Russland ausüben, dass sie gezwungen sind, einen Waffenstillstand einzugehen.

02:36:28 100% hinter der Ukraine und Gaza. Nicht vergleichbar. Fucking Gaza ist eine Gruppe von Zivilisten, die seit fucking Jahrzehnten unter Kolonialherrschaft stehen. Und die Ukraine ist ein bürgerlicher Staat. Das kannst du nicht gleichsetzen. Geht nicht. Funktioniert nicht.

Differenzierte Betrachtung des Ukraine-Konflikts und wirtschaftliche Interessen Chinas

02:36:52

02:36:52 Kannst du dir, ist schade für dich, weil dann kannst du dir halt deine Fußballtrikotsammlung nicht ausbreiten, kannst du aber trotzdem nicht verhindern. Das in der Ukraine ist ein Krieg, das in Gaza ist Völkermord. Unterschiedlich. There's the difference. Es tut mir sehr leid, es tut mir sehr leid für die Fans, aber there's the fucking difference.

02:37:17 schon als Russland. Stellt sich raus, wenn man genauer hinguckt, ist es nicht so. Ist es zutreffend, dass Russland im Moment mehr Munition produziert als die gesamte NATO? Das ist mit ziemlicher Sicherheit so, ja. Das war bei der Artilleriemunition so schon die ganze Zeit. Und es werden Zahlen rumgereicht, insbesondere beim Bereich Marschflugkörper und ballistische Raketen, wo einem Angst und Bange wird. Also wenn die mal angeflogen sind,

02:37:42 Hatte China nicht sogar schon Bereitschaft dazu ausgesprochen? Ja, und guck mal, China macht das nicht, weil das irgendwelche moralisch überlegenden Friedensbringer sind. Xi Jinping bietet das nicht an, weil der ein gottgleicher Engel ist, der für Frieden auf diesem Planeten sorgen möchte.

02:38:01 Ja, richtig. War auch das am Tippen. Aber hat der Genosse schon gesagt, dass du solidarisch mit der Ukraine bist, mit dem ukrainischen Staat und andere Menschen Genossen nennst, ist ein Witz. Weil wenn du in der Ukraine Leute Genossen nennst, wirst du weggesperrt. Mach dir das klar. Der ukrainische Staat ist nicht dein Freund. Okay?

02:38:23 Xi Jinping ist kein Humanist. Und wenn du dich hinstellst und sagst, naja, der hat gesagt, dass er dort an Friedensverhandlungen interessiert ist, und dann sollten wir ihm glauben, weil er hat bestimmt ein humanistisches Interesse. Nein, Xi Jinping und China hat keine intrinsische Motivation, diesen Krieg zu beenden. Absolut nicht. Das sind keine Gutmenschen, die dafür sorgen wollen, dass weniger Menschen sterben. Denen ist das scheißegal.

02:38:50 Denen ist das komplett scheißegal. Was denen nicht scheißegal ist, ist die Binnenmarktausbreitung. China hat ein Interesse. Und das ist als staatskapitalistische, geopolitische Macht sogar relativ einfach herauszufinden, was deren Interesse ist. China möchte geopolitisch auf die Eins. Das wollen die. Und derzeit bröckelt die Beziehung zwischen den Vereinigten Staaten und Europa. Wegen Trump.

02:39:19 Was kannst du also als Europäische Union tun, um China dazu zu bringen, dich für einen Frieden einzusetzen? Und da sage ich nicht, dass China da jetzt besser wäre als Amerika, dass die Binnenmarktausbreitung und Ausnutzung Chinas irgendwie besser wäre für die arbeitende Bevölkerung als die der Vereinigten Staaten von Amerika. Das sage ich auch nicht. Hier geht es darum...

02:39:44 dafür zu sorgen, dass möglichst schnell dort keine Menschen mehr in die Luft gejagt werden.

02:39:56 Richtig, aber China würde für Wirtschaft trotzdem nicht Russland fallen lassen. Warum? Glaubst du, dass China eine tiefe Verbundenheit mit dem russischen Staat hat oder was? Glaubst du, dass Xi Jinping fucking Putin für so toll hält und ihn so innig liebt, dass er für kein Geld der Welt fucking Russland aufgeben würde oder was?

02:40:22 Discord? Auf gar keinen Fall spreche ich mit dir im Discord darüber, dass du aus fucking Xi Jinping irgendein Monster machen möchtest, das auf gar keinen Fall für kein Geld der Welt fucking Russland aufgeben würde. Das juckt mich einfach nicht. Du bist halt einfach wahnsinnig, wenn du das glaubst. Die haben ein Interesse an Inlandskapital. Das wollen die. Xi Jinping ist scheißegal, wo er das herbekommt.

02:40:50 Verteidigung von Europa, nicht mit Fregatten über die Weltmeere fahren jetzt erstmal. Weil all die Dinge, die strategische Schlüsselfähigkeiten sind, die man braucht, um sich zu verteidigen, man spricht auch von Strategic Enabler, von den Amerikanern in der NATO gemacht wurden. Und wir uns voll und ganz auf die Amerikaner verlassen haben. Und wenn wir das nicht mehr können, was wir, glaube ich, alle befürchten, denken, dann heißt es, dass wir die selber aufbauen müssen. Das heißt, wir brauchen solche Dinge wie...

02:41:17 Luftverteidigungssysteme, hat glaube ich niemand was dagegen. Wir brauchen strategische Verlegefähigkeit. Wir brauchen Aufklärungsfähigkeiten, angefangen von Satelliten im Weltall bis Drohnen, die ein paar Meter Höhe übers Gefechtsfeld fliegen. Wir brauchen Aufklärungsfähigkeit.

02:41:31 Tankfähigkeiten in der Luft. Und wir brauchen auch solche Dinge wie diese besagten US-Waffensysteme, die Deep Precision Strike machen, also sozusagen präzise Schläge bis sozusagen weit in die strategische Tiefe des Gegners hinein. Und es stellt sich raus, diese Dinge haben wir alle nicht, weil wir uns 30 Jahre lang zurückgelehnt haben.

02:41:52 China wird Russland nicht fallen lassen, solange es die USA... Och, Dicker, weißt du was? Ich bin wirklich gewillt, mir das anzuhören. Dann komm mal in den Discord und erklär mir warum. Ich kenne mich ja bedauerlicherweise volkswirtschaftlich nicht so gut aus. Für den Fiebertraum bin ich jetzt bereit auf den Sonntag. Let's fucking go.

02:42:20 Anime-Bait-Troll. Ja, ja, ich bin wirklich sehr gespannt auf den Anime-Weep-Take zum Ukraine-Krieg und zum bösen China. Bin fucking ready, Alter. Mir von einer Anime-Figur erklären zu lassen, warum China kein Interesse am europäischen Binnenmarkt hat. Das ist wirklich verrückt.

02:43:29 Solange kein Interesse besteht, Taiwan quasi China zu überlassen, wird dieser Ansatz mit China auch nicht viel bringen. Geh mal in die Recherche. Such mal bitte nach der deutschen Botschaft in Taiwan. Ray Cohn, mach das mal. Und dann schreibst du mir die Adresse der deutschen Botschaft in Taiwan jetzt gleich in den Chat, okay? Zwingi, zwonki.

02:44:03 Und nachdem du mir die Adresse geschickt hast, kannst du bitte auch mal nachrecherchieren für mich, seit wann Deutschland Taiwan als Staat akzeptiert und anerkennt. Schreibst du mir dann bitte auch in den Chat.

02:44:34 Ist Maas nur ein Nazi? Ja.

Chinas wirtschaftliche Strategie und Ablehnung von Verschwörungstheorien

02:44:42

02:44:42 Ist Maasen ein Nazi? Komm, überlink grad nicht drauf. Ja, Diggi, dann ist es mir auch scheißegal. Also dann will ich einen kurzen Abriss geben für die Leute, die interessiert sind. Fucking China hat seit 2006 ein Interesse. Und zwar Binnenmarktausbreitung. Wenn ihr euch anschaut, was China seit 2004 mit Indien macht, was China seit 2006 mit Brasilien macht, was China seit, sagen wir mal, 2001, 2002 auf dem afrikanischen Kontinent alles macht.

02:45:10 dann wird man eins feststellen. China möchte Konsum. China möchte Konsum und zwar viel Konsum, weil die viel herstellen können. Und seit 2014 haben die ein weiteres Interesse, ein sehr viel wichtigeres Interesse und zwar Cloud Capital. Was ist Cloud Capital?

02:45:35 Du kannst in Deutschland nahezu, und das gilt nicht nur für Deutschland, das gilt für Europa, nahezu keinen Euro ausgeben, ohne dass ein Amerikaner daran mitverdient. Das mag jetzt auf den ersten Blick ein wenig komisch klingen, aber recherchiert danach.

02:45:52 Informiert euch darüber und ihr werdet feststellen, es ist nahezu unmöglich für einen Europäer einen Euro auszugeben, ohne dass ein Amerikaner davon mitverdient. So, was China möchte, ist diese Infrastruktur, weil die haben die selbst. Die haben selbst eine ganze Menge Cloud-Capital.

02:46:09 Weder in Indien, noch in China, noch in Brasilien, noch in irgendwelchen anderen Ländern, wo chinesische Tech-Companies ihre Finger mit im Spiel haben, kann Geld gewechselt werden, ohne dass China mitverdient. Und das wollen die in Europa. Die wollen hier Fuß fassen. Und zwar schon sehr, sehr lange.

02:46:28 Wenn ihr euch überlegt, was mit 5G passiert ist, was ist mit den ganzen Sachen von Huawei passiert, die haben Angebote gegeben, wie die die Kupferleitungen in Deutschland umbauen, die wollten das völlig kostenfrei machen, die wollten deutsche Infrastruktur ausbauen, die wollten französische Infrastruktur ausbauen, englische Infrastruktur aufbauen, die wollten in den ganzen osteuropäischen Markt und wollten da Infrastruktur ausbauen und das alles völlig kostenlos. Die wollten dafür nichts haben.

02:46:53 Haben die das gemacht, weil die irgendein humanistisches Interesse haben? Nee, wollten die nicht. China geht es darum, ihr Cloud-Capital in Europa zu platzieren, weil damit das Geld gemacht wird. Wenn es um Geld geht in der Zukunft, dann macht man das durch Cloud-Capital. Die wollen irgendwie in den europäischen Binnenmarkt eindringen mit ihren Bezahlmöglichkeiten, mit ihren Datenmöglichkeiten, mit dem neuen Kapital, mit dem in Zukunft.

02:47:22 schon jetzt das meiste Geld gemacht wird. Das bedeutet, sich hinzustellen und zu sagen, nein, nein, nein, nein, nein, China wird niemals Russland aufgeben, solange es die USA gibt, ist völliger Schwachsinn, weil der gesamte russische Binnenmarkt komplett uninteressant ist für das Cloud-Capital Chinas, anders als der europäische Binnenmarkt. Denn beim europäischen Binnenmarkt geht es um die direkte Ausschaltung des Konkurrentens.

02:47:51 Transaktionsleistung, die von chinesischen Tech-Companies in Europa übernommen wird, streicht das Cloud-Capital Amerikas.

02:48:04 Deren größter Konkurrent derzeit. Deren einziger Konkurrent derzeit. Das bedeutet, was China macht, hat einzig und alleine wirtschaftliches Interesse. Da geht es nicht um irgendwelche Menschenrechte, da geht es nicht um irgendwelche humanistischen Verpflichtungen oder historische Verpflichtungen, da geht es um Kohle. Um mehr nicht.

02:48:35 Die Amerikaner, die gestellt haben. Und jetzt müssen wir das alles aufholen. Und das ist halt verdammt teuer. Und das brauchen wir, um Krieg zu verhindern und Russland abzuschrecken. Es will ja niemand Krieg, außer Putin.

02:48:49 Russland ist volkswirtschaftlich ein Zwerg. Das ist weniger als die, deren BIP ist zwei Milliarden. Das ist weniger als die Hälfte von Deutschland. Und Leute glauben, Russland sei viel wichtiger als Europa. Das ist so bescheuert. Ja, das ist wirklich bescheuert. Das ist wirklich sehr bescheuert. Aber wir haben das Anime-Figürchen ist da. Let's go. So, Battle Kitty. Hi. Hallo, Battle Kitty.

02:49:18 Hörst du mich? Ja, ich höre dich. Okay, also. Das, was du gesagt hast, alles ist alles wichtig mit dem Kapital. Das, was du nicht bedankt hast, ist... Beruhig dich mal und schreinigst du ins Mikrofon. Du bist sehr schlecht zu verstehen.

02:49:43 Okay, ich weiß nicht, ob es jetzt besser ist. Ja, es ist ein bisschen besser, ja. Okay. Also, das, was du meiner Meinung nach nicht bedacht hast, ist, dass du... Oh, Entschuldigung, der Ton ist scheinbar scheiße.

02:50:10 Ich versuch's noch langsamer. Naja, wenn du langsam sprichst, dann kommt es an. Aber sobald du anfängst, schnell zu reden, dann kackt's ab. Also versuch's langsam. Okay, also die USA hat ja überall noch ihre Militärbraten.

02:50:32 Und macht ja immer noch Druck auf alle möglichen Länder. Russland ist nicht dafür da, um wirtschaftlich wichtig zu sein. Russland ist meiner Meinung nach einfach nur ein Puffer und eine Absicherung dafür, dass die USA nicht irgendwann auf die Idee kommen, militärisch einzugreifen. Und nur deswegen braucht China quasi einfach nur Russland als Puffer quasi zu den westlichen Militärstreitkräften. Nicht.

02:51:02 wirtschaftlich, nicht irgendwas. Das ist ja alles richtig, was du meinst. Aber China braucht einen, ja, wie soll ich sagen, einen Sündenbock oder einfach nur einen, der für sie irgendwann, wenn es dann zur Auseinandersetzung kommt, nach Westen hin blockt. Das meine ich.

02:51:28 Aber so rein geografisch wird ja Russland nicht verschwinden. Also das...

02:51:39 Also Russland bleibt ja als Boden bestehen. Das ist ja nicht so, wenn China jetzt sagen würde, okay, Herr Putin, wir müssen da jetzt für Frieden sorgen und das machen wir jetzt mit ein bisschen Druck, dass dann Putin sagt, okay, ich ziehe Russland zurück und plötzlich China eine Grenze mit Polen teilt. Das passiert ja nicht.

02:52:01 Die despawnen ja nicht. Und zu sagen, dass China Russland als militärischen Puffer gegen Amerika braucht, ist ja auch Quatsch. Also ich glaube nicht, dass China das amerikanische Militär besonders fürchtet oder das russische Militär als stärker als das eigene bezeichnen würde. Ich glaube, China ist sehr selbstbewusst, wenn es um das eigene Militär geht.

02:52:31 Mag sein, aber China würde sich doch einen Freund oder eine Möglichkeit wegnehmen, wenn sie jetzt Russland einfach haben, für Wirtschaftspflicht. Wieso sollten sie ihr eigenes Militär nutzen? Das ist mir ein bisschen zu dumm, muss ich ganz ehrlich sagen, weil die kriegen dafür ja den europäischen Binnenmarkt.

02:53:06 Du kannst ja nicht einfach sagen, ja, volkswirtschaftlich hast du vollkommen recht mit allem, was du sagst, aber wenn wir das zur Seite schieben, dann nicht. Alles geht nur um Wirtschaft, geht um nichts anderes.

02:53:22 Na gut, aber schau mal. Wir sehen doch Jahr für Jahr seit 2001, dass sämtliche Länder im Nahen Osten mobilisiert werden. Ich verstehe das ganz schlecht. Du bist sehr, sehr schlecht zu verstehen. Ich habe echt Probleme, die Inhalte zu bekommen. Okay. Ich meine seit 2001.

02:53:53 sehen wir alle möglichen Länder am Osten. Fallen durch die Interventionen der USA. Also ist diese Bedrohung auch für China real. China ist kein Land im mittleren Osten.

02:54:19 Das weiß ich, aber es ist ja der Hauptfeind der USA. China hat keine Angst davor und muss auch keine Angst davor haben, dass ihnen das gleiche blüht wie Afghanistan. Danke.

02:54:42 Siehst du, und da gehen wir halt auseinander. Ja, aber dann hast du halt einen Dachschaden. Wenn du sagst, dass der Iran oder das Afghanistan oder Irak in irgendeiner Form mit China gleichzusetzen wären, sowohl von der volkswirtschaftlichen Relevanz auf diesem Planeten als auch von der militärischen Organisation, dann bist du wahnsinnig.

02:55:03 Wenn du sagst, Amerika hat 2001 Afghanistan angegriffen und China hat Angst, dass denen das auch passiert, in 2025, dann bist du wahnsinnig. Es tut mir leid. Aber erklär mir mal, wie die Vereinigten Staaten von Amerika eine Bodeninvasion in China starten in 2025. Das ist ja komplett gugugaga. Okay, also Afghanistan, haben die noch...

02:55:34 gemacht und Irak auch noch ein bisschen. Ein bisschen, ja. Die Iraner sehen das ein bisschen anders. Die sagen, das war jetzt nicht nur ein bisschen, aber ja, man kann sagen ein bisschen. So. Die nutzen jetzt ja einfach nur Gruppen, die im Inland bereits sind extremistische. Mir wird das zu blöd, muss ich ganz ehrlich sagen. Also du redest halt ganz schön viel Stuss.

02:56:02 Was ist da ein Stoß? Fucking alles. Also von vorne bis hinten. Ja, wieso? Die Amerikaner rüsten ja extremistische Gruppen in den Ländern auf, die sie führten wollen. Ja. Ja. Ja. Und wieso kann das in China nicht passieren, dass man Gruppen in China nicht bezahlt oder wie auch immer radikalisiert, mit denen Geld gibt und Waffen?

02:56:35 Wieso soll das in China anders sein? Du wirst sehen, das ist nicht wahr. Digga, ist das dein Ernst? Ja. Sagst du, China hat Angst davor, dass die Vereinigten Staaten von Amerika extremistische Gruppen in China ausrüsten, um dann den chinesischen Staat zu stürzen? Selbst wenn das nicht funktionieren würde.

02:57:06 Es würde den Chinesen viel Mühe kosten, das alles wieder einzuführen.

02:57:17 Darum versuchen die Chinesen allmögliche Spionage auf eigene Werke und sowas zu verhindern. Du kannst in China nicht einfach in jedes Schein laufen. Entschuldigung, aber ich breche das an der Stelle ab, du bist vollständig wahnsinnig. Wirklich, du bist vollständig wahnsinnig. Es tut mir auch leid, dir das so offen sagen zu müssen, aber hier ist für mich ein Diskurs unmöglich. Also es ist legit einfach unmöglich für mich.

02:57:46 Das sind Kapazitätsgrenzen meines Denkens. Ich kann mich nicht darauf einlassen, dass mir jemand ernsthaft versucht zu erklären, dass Chinas größte Gefahr und der Grund, warum die weiter an Russland festhalten werden, der ist, dass die Angst davor haben, dass die Vereinigten Staaten von Amerika extremistische Gruppen in China unterstützen, die dann den Staat stürzen. Das ist wahnsinnig. Also da lebst du in einer Fantasiewelt.

02:58:12 Das ist, ich meine, kannst du machen, ist wahrscheinlich auch ganz lustig, aber hat halt mit der Realität absolut gar nichts zu tun. China hat null Angst vor irgendeiner extremistischen Gruppe, die in irgendeiner Form von Amerika unterstützt werden könnte, um dann den Staat zu stürzen. Der amerikanische Staat ist gefährdeter als der chinesische. Der chinesische Staat, da gibt es überhaupt keine Gefahr, dass der in irgendeiner Form gestürzt werden könnte.

02:58:39 Xi Jinping hat das Ding komplett totalitär unter Kontrolle. Von vorne bis hinten. Da kann nichts passieren. Und die haben die gesamte Infrastruktur und alle Möglichkeiten innerhalb des eigenen Landes, sämtliche Widerstandsgruppierungen im Keim zu ersticken. Sofort. Instant. Okay, machen wir. Dann können wir das gleich beenden. Ich sag nur.

02:59:08 Wir können ja gerne mal in die Zukunft hinausschauen und wir werden sehen, dass die USA versuchen wird, auch mit Spionen und quasi Interventionen innerhalb Chinas wieder zu schließen. Das gar nicht, ich kriegte das.

02:59:26 Und dann werden wir sehen. Ist okay? Voll, Alter. Wie machen wir das dann? Sehen wir uns dann in 50 Jahren oder wie? Und dann sagst du, ha! In 10 Jahren. Komm, da gibt es nichts noch. Ziemlich gutes Argument auch an der Stelle, würde ich sagen. Ja, dann vielen herzlichen Dank. Dann sehen wir uns in 10 Jahren. Dann bis 2035.

02:59:56 Mach's gut. Alles klar, cool. Ich bezahl die nicht, wirklich nicht. That's what Anime does to you, Freunde. Halten wir also fest, China wird weiterhin

03:00:24 an Russland festhalten, weil die den militärischen Puffer brauchen, um die Spione und extremistischen Gruppen, die Amerika finanziert und platziert, aus China fernzuhalten. So in etwa, ja.

03:02:06 Danke. Manchmal muss man die zuständigen Zellen im Gehirn auch einfach sterben lassen. Manchmal muss man sich verabschieden.

03:02:29 So würde ich da drauf gucken. Ich würde gerne ihm noch in einer Hinsicht zustimmen. Und zwar, dass ich ja absolut auch der Meinung bin, dass es gut ist, langfristig zu denken. Fünf, zehn, noch ein längerer Zeithorizont. Absolut. Das ist, glaube ich, auch was, was wir in Europa, in Deutschland eine Weile lang... Achso, und ich will nur eins sagen, damit das klar ist. Also ich weiß nicht, ich weiß, ich muss das für euch Homies nicht richtig stellen, aber ich habe nicht gemeint, dass er in irgendeiner Form eine Behinderung hätte.

03:02:58 als ich ihn wahnsinnig genannt habe, sondern dass er in einer Wahnvorstellung lebt. Das fucking, du musst wahnsinnig sein, um sowas in irgendeiner Form, das ist in etwa wie Corona-Schwurbler. Versteht ihr? Also, wenn du daran glaubst, dass dir jemand erstmal ein Corona-Isolar zeigen muss, bevor du daran glaubst, dann ist das in Ordnung. Das ist absolut, ne?

03:03:21 absolut nicht dahingehend gemeint gewesen, also ich weiß, das ist klar, aber ich wollte es nochmal sensibilisiert erklären. Verlernt haben. Ja, wie LSD-Halluzination ist das, ja. Du knallst dir halt irgendwas und eine Glühbirne zündet das an und dann nimmst du halt zweimal einen tiefen Zug und danach denkst du, dass fucking Chinas größte Sorge extremistische Gruppen im eigenen Land sind, die von den USA finanziert werden.

03:03:49 Ich glaube, Xi Jinping hat ihn ausgelacht. Das wäre ein richtig guter Bonding-Moment für Xi Jinping und mich gewesen. Wir hätten ihn einfach beide ausgelacht.

03:04:01 Auch das ausgelagert an die Amerikaner, die sich langfristige geopolitische Überlegungen gemacht haben. Das müssen wir auch erst wieder lernen, das Vokabular dafür finden. Aber es erlöst uns halt nicht von der Dringlichkeit des Moments. Wenn ich nach Hause komme und ich sehe, in meinem Wohnzimmer steht jemand mit... Wahnsinn ist weder eine Behinderung noch eine Diagnose at Blue Sky. Wieso versuche ich das überhaupt? Du bist sowieso mein fucking... Wie wurdest du genannt? Mein behinderter Token oder so.

03:04:30 Was ja auch, also was ich ableistischer finde, als jemanden wahnsinnig oder dumm zu nennen. Aber ey, komm, actually ist ja auch drauf geschissen, ey. Ey, ich freue mich drauf, in fucking 15 Minuten reden Chris und ich wieder ungefähr so miteinander und dann wird wieder so miteinander geredet, weil wir beide Charaktere haben und dann sind Dreck, die ein bisschen anders sind auch, ne?

03:05:01 Einen Baseballschläger und... Ihr Bastard, ja. Richtige Bastard, das stimmt. Zertrümmert mein Mobiliar, dann ist nicht meine erste Reaktion, ein Manifest darüber zu schreiben. Ach, deswegen wird das nicht gespielt. Sagen wir es so, in der vorletzten Session... In der vorletzten Spielrunde hat mein Charakter...

03:05:28 einer Schildkröte angeboten, sie körperlich auf jede erdenkliche Art zu befriedigen und das im Tausch für eine Halskette. Und das auch in ... Das war nur ...

03:05:56 Lassen wir das. Was für ein Maragoni-Schreibtisch ich mir in zehn Jahren mal zulegen möchte, wenn ich... Sagen wir so mein Charakter, ich sag's ganz ehrlich, wir wurden von Drachen angegriffen, weil mein Charakter ein Lied der 80er Jahre gequeeft hat. Das könnte man so sagen. Hört sich jetzt verrückt an, aber ist so passiert.

03:06:18 irgendwie das Geld dafür habe. Für mich wirkt dieses Manifest so, wie wenn ich eben versuche, die Augen zuzumachen vor dem aktuellen Moment und dann sozusagen irgendein rhetorisches Instrument nutze, zu sagen, wir müssen alle langfristig denken. Ich finde es wichtig, langfristig zu denken und ich bin da total bei Ihnen, aber meine Freundin in der Ukraine, die...

03:06:45 Und weil mein Charakter den Drachen eine Waffe geklaut hat und denen dann, genau, also ihr müsst euch freuen, Chris und mein Charakter, wir sind quasi eine One-Two-Punch zusammen mit Minot, wir sind eine Anti-Mobbing-Gruppe. Schwemmel ist auch dabei, Schwemmels Charakter, wir sind eine Anti-Mobbing, ein Anti-Mobbing-Konglomerat und unser Plan war es, dass ich die Schildkröte mit meinem Queef-Song und sexuellen Dienstleistungen ablenke, während Chris' Charakter die Schildkröte beklaut.

03:07:12 Und er sollte eine Heizkette klauen, die wir brauchen. Und anstatt die Heizkette zu klauen, hat er eine Waffe geklaut und mit dieser geklauten Waffe hat er dann die Schildkröte bedroht. Und dann habe ich erneut angeboten, mich körperlich hinzugeben und dann wurden wir von Drachen angegriffen. Aber Mops Charakter hat das Ganze dann noch deeskaliert, muss man sagen. Wer hat das dann noch deeskalieren können, weil ansonsten wäre es halt ein Group Wipe gewesen.

03:07:39 neue Kampagne anfangen können. Aber ist auch, ey, wie gesagt, ist ein anderes Thema. Und das unter anderem sind die Gründe, warum das nicht gestreamt wird. Wer muss das als Spielleiter ertragen? Left it.

03:07:53 Die sagen halt, jetzt gerade passieren hier auch Dinge, wo es vielleicht sinnvoll wäre, eine Antwort darauf zu haben. Ist nämlich das Problem an dem Manifest, dass es rückwärts gewandt ist und überhaupt nicht in die Zukunft, sondern dass es einfach immer noch mal diese alte Formel vom Wandel durch Annäherung und...

03:08:11 Frieden durch Verflechtung und die ganzen Sachen. Das ist der Sound derer, die im Hofgarten protestiert haben. Ganz genau und die sozusagen auch die eigenen politischen Geografien jetzt nochmal legitimieren müssen. Ich halte es für absolut fragwürdig, dass Abrüstung und Friedensinitiativen als rückläufig

03:08:43 bezeichnet werden? Das ist einfach die Wiederkehr einer Formel, mit der wir komplett gescheitert sind. Rückwärtsgewand, ja, rückwärtsgewand. Schon verrückt, oder?

03:08:57 Wieso sind wir damit komplett gescheitert? Also Willy Brandt hatten wir gerade. Willy Brandt hat es damals auch geschafft sozusagen. Mit dreieinhalb Prozent. Ja, aber bei einem bis an die 10er bewaffneten Sowjetunion und Warschauer Block. Und da gab es tatsächlich kooperative Sicherheit, gemeinsame Sicherheit. Unter der Voraussetzung, dass man eine starke Bundeswehr hatte und später der Nationalenrüstungsbeschluss hatte. Und einen Verbündeten Amerika. Und einen Verbündeten Amerika. Ich erzähle jetzt mal eine Geschichte, die Egon Bami erzählt hat.

03:09:27 Der hat mir erzählt, 73, die Bundeswehr auf 500.000 Mann musste aufwachsen. Wir sind damit gescheitert. Seitdem wir nicht mehr rüsten, leben wir im Frieden. Also Mr. D, ich will jetzt eine kleine liberale Zauberwelt, in der Mila eine zwölfjährige Volleyballspielerin ist, die einfach nur gerne hart trainiert.

03:09:47 Ich möchte das jetzt nicht zerstören, aber die Welt lebt nicht im Frieden. Nur weil wir in unserem imperialistischen Pisswesten in Mitteleuropa keine Kriege führen, heißt das nicht, dass wir nicht an Kriegen beteiligt sind oder die Welt irgendwie im Frieden lebt. Also wenn du sowas sagst wie, wir leben im Frieden, dann spuckt das auf ganz, ganz viele Milliarden Menschen auf diesem Planeten, die für diesen, deinen Frieden mit ihrem Leben...

03:10:16 bezahlen müssen. Und zwar jeden verfickten Tag. Also unser Frieden ist ein Diktat aus einer Machtposition. Und sich daran zu klammern,

03:10:31 I don't know. Sowjetunion fühlte sich bedrängt. Und da war die Frage, wie kriegt man das hin? Sie wollten die 500.000 Mann der Bundeswehr. Russland fühlte sich in der Sicherheit beeindruckt. Was kann man tun? Dann haben sie ganz einfache Dinge getan, die verhindert haben, dass die Bundeswehr überhaupt noch angriffsfähig wäre. Zum Beispiel die Brückenlegekompanien abgeschafft. Damit war Gromiko, der sowjetische Außenminister, einverstanden und hat gesagt, wenn ihr...

03:10:56 einfache kleine Schritte bei euch macht, die verhindern, dass ihr angreifen könnt, denken, das machen, dann fühlen wir uns sicher. Dieses gegenseitige Sicherheitsverständnis ernst zu nehmen, wenn eine Seite sagt, ich fühle mich in meiner Sicherheit bedroht, das ernst zu nehmen. Das hat funktioniert. Und jetzt so zu tun, als ob wir damals im Bonner Hofgarten falsch gelegen haben, das ist nicht richtig. Wir haben richtig gelegen. Wir haben damals richtige Lösung gefunden. Und wir haben da 30 Jahre...

03:11:20 möglichst schnelle Beendigung des Tötens und Sterbens in der Ukraine. Also ich will an der Stelle ganz kurz etwas sagen. Wenn in Deutschen

03:11:31 Talksendungen oder im Diskurs, der unter Deutschen geführt wird, Ukrainer, die den Kriegsdienst verweigern, die dort nichts mit zu tun haben wollen und andere Leute, die kritisieren, dass dort Leute mit einem Sack über den Kopf eingekarrt werden, an die Front getreten, wenn die beschrien werden als Putin-Freunde, als irgendwelche kriegsgeilen Russland-Fanatiker, ja?

03:12:00 die es wagen, diesen heldenhaften Kampf für unsere Demokratie und unsere Freiheit zu kritisieren, wenn die als verrückt dargestellt werden und sowas überhaupt fällt, dann sind wir in einem Status des Wahnsinns, der nur schwer wieder aufzubrechen ist. Sehr, sehr schwer.

03:12:21 Uns geht es nicht um die Interessen. Wir tauschen willkürlich. In den ersten Wochen hattest du eine Zustimmung der ukrainischen Bevölkerung, sich gegen diesen Angriffskrieg zur Wehr zu setzen. Das ist normal, das passiert. Wenn ein Land angegriffen wird, dann kannst du propagandistisch dafür sorgen, dass diese Bevölkerung in den ersten Wochen sehr bereit ist, dort in einer kriegerischen Auseinandersetzung entgegenzutreten. Das setzt sich aber.

03:12:48 Und wisst ihr, wann sich das setzt? Wenn die Leute realisieren, was Krieg bedeutet. Das setzt sich und legt sich sehr sehr schnell, sobald die Leute herausfinden, was es heißt, einen Krieg zu führen.

03:13:10 Aber da sind wir jetzt ganz kurz, ich unterstelle Ihnen das nicht, aber vor Dimitri Peskov, der arme Putin, der von der bösen NATO bedroht. Nein, nein, nein, gar nicht. Das ist übrigens auch in diesem Manifest. Da steht so ein Satz drin, ich muss den jetzt aus dem Kopf zitieren, so ein merkwürdiger, irrlichternder Satz mit dem Motto, es ist Zeit, mit einseitigen Schuldzuweisungen aufzuräumen, sinngemäß. Nicht meine Sprache. Wie sehen Sie das?

03:13:37 Ja, aber das ist nicht, mag sein, dass das nicht deine Sprache ist, aber es ist nicht falsch. Und das, wie gesagt, wenn man sagt, dass es dort das einseitige Schuldzuweisungen nicht nützen.

03:13:49 dann verkennt man auch nicht diesen Angriffskrieg. Man verkennt nicht, dass die Verantwortung für diesen Angriffskrieg oder die Entscheidung, die Ukraine anzugreifen, alleinig in den Händen Russlands lag. Das verkennt man damit auch nicht. Man verkennt damit bedauerlicherweise allerdings, dass der ukrainische Staat auch keine noblen Absichten hat.

03:14:08 Man verkennt damit, wenn man sagt, einseitige Schuldzuweisungen bringen nichts, sondern dass wir uns mit der Gesamtsituation auseinandersetzen müssen und uns für das Interesse der dort sterbenden Menschen einsetzen sollten. Das verkennt man damit, wenn man die ganze Zeit das Narrativ spinnt, dass wir gegen einen Teufel kämpfen, der aufgehalten werden muss. Und wir tun da noch nicht mal irgendwas für. Wir hier im Westen bei Markus Lanz, keiner von denen tut irgendetwas dafür, dass dieser böse Teufel aufgehalten wird.

03:14:34 Wenn es wirklich dieser böse Teufel wäre, der Europa töten möchte und uns alle auslöschen möchte, dann müssen wir da auch selber tätig werden. Aber das machen wir nicht. Warum? Weil es eben kein Vernichtungskrieg ist. Und das wissen die Leute auch. Die Leute wissen, das ist kein Vernichtungskrieg. Da geht es um klassische imperialistische Eroberung.

03:14:55 Dafür soll bitte kein Deutscher sterben. Also bitte. Kein Europäer soll dafür sterben. Außer die ukrainischen Europäer. Aber die sind so halb Europäer. Gut genug, um für unsere Demokratie zu sterben und unsere Rüstungskassen zu füllen, aber...

03:15:12 Ja, diesen Krieg hat Russland vom Zaun gebrochen. Der wäre sofort zu Ende, wenn Russland jetzt seine Truppen zurückzieht. Die einzige Verantwortung für den Krieg in der Ukraine liegt bei Russland. Da sind wir uns doch hier alle einig. Also jetzt so zu tun. In diesem Manifest ist man sich da offenbar nicht. Karl vergisst, dass man nur in schwarz oder weiß denken darf. Alles andere, alles dazwischen oder außerhalb ist nicht gewollt. Alles dazwischen oder außerhalb verhindert den Diskurs. Und es gibt bedauerlicherweise nur sehr wenig, dass man tatsächlich in schwarz und weiß einteilen sollte.

03:15:42 Oder einteilen kann. Dazu muss schon eine ganze Menge passieren. Ich würde sagen, dass es eine sehr einseitige Schwarz-und-Weiß-Zuordnung gibt, wenn es um die Verantwortung dieses Angriffskriegs geht. Also da kann man sehr schwarz und weiß sagen, Russland, Putin ist schuld und zwar alleinig an diesem Angriffskrieg. Das kann und sollte man machen. Das ist sehr einfach. Aber wie er geführt wird und warum er nicht beendet wird, das ist dann schon wieder so eine Geschichte, wo man sagen muss,

03:16:11 Da klappt das dann mit dem schwarz und weiß nur noch so mäßig gut.

03:16:20 Vorgeschichte ist nicht relevant, nee, Vorgeschichte ist nicht relevant. Es gibt keine Vorgeschichte, die in irgendeiner Form rechtfertigt, dass du einen imperialistischen Eroberungskrieg startest. Gibt es nicht. Wie gesagt, gibt keine Rechtfertigung. Genau dieses Lied, der arme Putin, der von der bösen NATO in die Enge gedrängt wurde. Ich wehre mich nur dagegen jetzt so zu tun, dass dieser Pazifismus, der in...

03:16:42 bei ganz vielen Menschen in Deutschland ganz tief drin sitzt, seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs, den zu diffamieren, als hat ja alles nicht funktioniert. Doch, es hat wunderbar funktioniert. Weil die Amerikaner uns verteidigt haben. Nein, nein, nein. Es funktioniert für einen gewissen historischen Abschnitt, der hinter uns liegt. Und ich merke, dass das mich so ein bisschen... Das ist alles Kriegsrhetorik. Das ist alles legit. Das ist alles Kriegsrhetorik, was hier passiert. Das ist Kriegstreiberei.

03:17:11 Ein bisschen frustriert, auch wenn wir jetzt... Dann peitscht die Bevölkerung wieder in Richtung Krieg. Das ist verrückt. Zum Beispiel wieder über dieses Manifest reden. Ich habe eigentlich gar keinen Bock, über dieses Manifest zu reden. Ich könnte jetzt auch Wertpflicht sagen. Und es ist immer auch frustrierend in diesen Debatten, dass dann sehr oft eben dann rekurriert wird, ja, irgendwie dieser Politiker aus dieser Ära, 80er Jahre, 70er, 50er, was auch immer, der hat damals das so und so gemacht und das war alles ganz toll. Und da können wir uns ja mal eine Scheibe abschneiden. Und das mag alles...

03:17:39 Und für diese Phase hat das gestimmt. Aber wir leben in der Geschichte, in einer neuen Phase. Es fühlt sich immer so an, als ob die Geschichte vorbei wäre. Aber sie ist nicht vorbei. Und gerade ist sie absolut nicht vorbei. Also gerade sind wir mitten im Übergang. Und da müssen wir jetzt Antworten geben, die nicht ...

03:18:03 Wir wieder aus unserer kompliziert entwickelten deutschen Seele, die wir irgendwie 70 Jahre aufgebaut haben, finden können, sondern die reicht nicht. Das ist das, was ich vorhin meinte. Für mich ist das übrigens dämliches nationalistisches, nahezu rassistisches Denken. Ich komme da nur sehr schwer mit klar, dass man sich hinstellt und sagt, die Zeiten des Friedens sind vorbei.

03:18:30 Und jetzt sind die Zeiten, wo eine andere Bevölkerung für unsere Sicherheit sterben muss. Da halte ich nichts von.

03:18:39 brauchen wir nicht sozusagen schon mal in der, vielleicht auch in der moralischen Bewertung, Eindeutigkeit. Deswegen gibt es dieses Störgefühl bei mir, wenn ich so einen Satz lese, es ist Zeit, mit einseitigen Schuldzuweisungen aufzuhören und so weiter. Wenn wir nicht mal da an dem Punkt Klarheit darüber haben, Sie haben diese Klarheit und das finde ich gut, aber die Klarheit haben, wie die Dinge eigentlich wirklich sind, dann wird es schwierig.

03:19:07 Und ich persönlich werde das an der Stelle jetzt beenden, weil ich meine Homies nicht sitzen lassen möchte. Aber vielleicht möchte ich eines nochmal in den Diskurs mit reinwerfen. Einen Gedanken noch.

03:19:25 Es wird immer nur über die Verantwortung dieses Angriffskrieges gesprochen. Immer wenn man anfängt, darüber zu debattieren, wie das Ding jetzt endet, wird versucht, der Diskurs auf die Verantwortung, den Auslöser dieses Angriffskrieges zu schieben. Der Auslöser für diesen Angriffskrieg, der ist vollkommen egal. Da können wir sehr einfach, das können wir uns tatsächlich sehr, sehr einfach machen.

03:19:53 Wir können sagen, es gibt keine Begründung, in irgendeiner Form einen imperialistischen Eroberungskrieg zu starten. Punkt. Wir können die gesamte Verantwortung dieses Krieges auf Putin und auf die russische Regierung schieben. Und damit haben wir recht. Damit liegen wir richtig. Es gibt keine Rechtfertigung dafür. Es gibt keinen Grund. Es gibt keine Begründung. Es ist falsch.

03:20:21 Aber darüber sprechen wir nicht. Das ist passiert. Das ist eine Schuldzuweisung, die wir machen können, die verändert aber keine Lebensrealitäten für derzeit dort sterbende Menschen.

03:20:32 Darüber müssen wir sprechen. Wir müssen den Fokus nicht auf irgendwelche Schuldzuweisungen legen, denn die sind einfach. Wir müssen gucken, wie wir dafür sorgen können, dass dort keine Soldaten mehr sterben. Dass dort keine Menschen mehr unfreiwillig irgendeine Drohne fressen. Dass dort keine Menschen mit Sack über dem Kopf auf beiden Seiten an die Front gekarrt werden, nur um dann ihre Waffen wegzuwerfen und sich eine Drohne zu fangen.

03:21:00 Sollte unser Diskurs Thema sein. Darüber müssen wir sprechen. Und immer wenn versucht wird, darüber zu sprechen, kommt irgend so eine Pfeife wie Lanz um die Ecke und erzählt mir was von, verurteilen Sie denn etwa diesen Angriffskrieg nicht? Glauben Sie etwa, dass irgendeine andere Macht dafür verantwortlich wäre, dass Putin angegriffen hat? Nein, darum geht es nicht. Darum geht es nicht. Putin hat angegriffen. Russland, der russische Staat, hat diesen Krieg gestartet.

03:21:28 Dafür gibt es keine Begründung, dafür gibt es keine Rechtfertigung, dafür gibt es keine alternativen Fakten, die irgendetwas daran ändern könnten. Es gibt keine Rechtfertigung dafür. Ist aber irrelevant, wenn wir darüber sprechen, dass wir eben hier und jetzt diesen Krieg trotzdem irgendwie beenden müssen.

03:21:57 Ole war übrigens zum Thema Armut bei Phoenix Runde und hat gesagt, dass er Sozialist ist und sich ein ganz anderes Wirtschaftssystem wünscht. Die Moderation, bleiben Sie bitte beim Thema. Was willst du da sagen?

03:22:20 Mir dann auch irgendwie die Hände gebunden. Die rote Gefahr, da müssen wir... Ei, ei, ei, die rote Gefahr. Die rote Gefahr, da müssen wir aufpassen. Da müssen wir aufpassen.

03:22:47 Warum müssen wir ganz vorsichtig sein? Ansonsten wird es gefährlich. Ansonsten wird es brandgefährlich. Freunde, ich verpinkel mich für heute. Passt bitte gut auf euch auf. Bleibt gesund. Bleibt gewogen. Wir sehen uns morgen wieder. Ich verpisse mich jetzt in DND. War schön heute. War witzig heute. Bis morgen.