KARL VS TIKTOK FASCHOS!rabot !vly

Karl konfrontiert extremistische TikTok-Inhalte

Dekarldent
- 31.10.25 - 02:55:17 - 17.113 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

Das Video untersucht extremistische TikTok-Strömungen. Konkrete Beispiele demonstrieren, wie rechte Ideologien durch getarnte Inhalte und Algorithmen gezielt verbreitet werden. Es werden Analysemethoden vorgestellt, um solche Machenschaften zu erkennen. Ziel ist die Sensibilisierung für extremistische Online-Taktiken.

Just Chatting

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Humorvolle Einleitung und Themenankündigung

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00:19:22 Ich war jetzt nicht da, ne? Jetzt habe ich aber gedacht, dass hier, dieses Lied, ne? Eros Ramazzotti. Gibt es als Deutschen nur noch in der Version mit Tina Turner? Als Deutscher muss man die Version mit Tina Turner hören, ansonsten ist man nicht ernst zu nehmen, sage ich euch ganz ehrlich. Nur die Version als Deutscher, nur die Version mit Tina Turner. Das ist ganz klar. Wir sind am Ende des Tages, seid ihr immer noch deutsch.

00:20:26 Alternativ auch einfach Arbeiterlieder. Für mich ist das hier ein Arbeiterlied. Ich würde sagen, das ist ein Arbeiterlied hier. Ich muss noch bis Montag schuften, hab zwei Tage frei, aber Betriebsrat-Meetings. Der Kampf gegen das Kapital kostet Kraft. Im Betriebsrat. Kampf gegen das Kapital. Viel Erfolg. Im Betriebsrat. Freitag je. Zeig's denen. Ich glaube, die allermeisten werden schon wissen, womit wir heute anfangen werden.

00:30:56 Ich schätze mal, die meisten haben so eine kleine Ahnung, womit wir heute beginnen werden. Aus persönlichem Interesse, natürlich.

00:31:11 Mein Bruder Abdul Sahin war in einer öffentlich-rechtlichen Bollwerk-Sendung, wo es um Migration geht und zerlegt die ganzen Versager sünftig. Abdul bei 13 Fragen zum Thema Migration kann einfach nur gut werden. Es ist genau zehn Jahre nachdem wir schaffen das Spruch von Angela Merkel, als Hunderttausende von denen ins Land gelassen worden sind.

00:31:39 Und ich bin wirklich gespannt, ob wir heute einen Diskurs hinbekommen oder ob das weiterhin einfach nur das ist, was... Ist egal, ich will es nicht schwarzmalen, wir gehen rein. Es sind drei Worte der ehemaligen Bundeskanzlerin Angela Merkel, über die sich die Republik immer noch herrlich in die Haare kriegen kann, nämlich wir schaffen das.

00:32:10 Was ist damit gemeint? Fakt ist, 2015-16 kamen mehr als eine Million Schutzsuchende nach Deutschland. Und es ist einiges passiert. Etliche wollten helfen. Es wurden Willkommensklassen eingerichtet und Ehrenamtliche waren im Dauereinsatz. Viele haben es tatsächlich geschafft, sind in Lohn und Brot, fühlen sich selbst gut integriert. Viele andere sitzen aber seit zehn Jahren immer noch in... Ist das Maxim von KIZ?

00:32:43 Nee, ich wollte gerade sagen, Alter, Abdul Sahin und mein Lieblingssozialist der Popkultur, Maxim von KIZ, das wäre ja kompletter Knaller gewesen. Massenunterkünften und viele Kommunen und Schulen sagen, ey Leute, wir waren damals am Limit und wir sind es bis heute. Stellt sich also die Frage, haben wir es geschafft? Eher nicht, sagen die einen.

00:33:07 2015 wurden die Ressourcen komplett falsch verteilt Was ist denn eine Bildungsinfluencerin? Lehrerin und Bildungsinfluencerin

00:33:19 Was soll das denn sein? In der Schule kam viel zu wenig... Bin ich auch Bildungsinfluencer dann? Ich bin Bildungsinfluencer. Schreib das mal in den YouTube-Titel rein. Bildungsinfluencer reagiert auf 13 Fragen. Ne, wir müssen da clickbaiten. Eher sowas wie Abdul-Jahin zerstört. Das ist ein wilder Fiebertraum, der Schnitt. Viele sind leider aus den falschen Gründen nach Deutschland gekommen. Und dies fällt auf diejenigen negativ zurück, die sich in Deutschland etwas aufbauen wollen.

00:33:47 Wir haben damals denen, die Zweifel an Merkels Entscheidung hatten, nicht richtig zugehört. Heute sehen wir, das war ein Fehler. Richtig. Kommt auf die Perspektive an, sagen die anderen. Angela Merkel hat in dieser Situation die richtige Entscheidung getroffen, um mehr Eier bewiesen als die restliche CDU. Viele Menschen mit Fluchtgeschichte machen die Arbeit, für die sich viele Deutsche zu schade sind. Ich glaube, wir haben schon viel mehr erreicht, als wir erkennen. Dank der Entscheidung, die vor zehn Jahren getroffen wurde, kann ich heute in Deutschland in Sicherheit leben und habe eine Perspektive. Und was sagt ihr?

Perspektiven von Migranten und Helfern

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00:34:16 Haben wir es geschafft? Was soll das eigentlich bedeuten? Schreibt es uns in die Kommentare. 13 Fragen, hier kommt Frage Nummer 1 und die geht an Renas. Du bist ja nun einer von denjenigen Menschen, über die wir die ganze Zeit sprechen und bin... Ach du Scheiße, ist das eine beschissene Einleitung. Du bist ja so einer von denen, über die wir da sprechen. So ein...

00:34:38 Ich bin sehr froh, dass wir jetzt mit dir darüber sprechen. 2011 aus Syrien geflohen, Mittelmeerroute, irgendwann in Ungarn gelandet. Wie hast du das damals erlebt, den Satz, wir schaffen das? Der Satz hat für mich bedeutet, eine neue Perspektive und jemand glaubt an mich, jemand will uns helfen. Und das hat mich auch über die Zeit dann motiviert, mich doch hier anzupassen und auch Teil der Gesellschaft in Deutschland zu sein.

00:35:06 Also wir schaffen das. War ein Motivator für dich. Auf jeden Fall. Menschlich betrachtet. Eins vor Gewalt. Ich freue mich so auf seine Show. Eins vor Gewalt?

00:35:19 Das ist aber eine spannende Beschreibung. Er war eins vor Gewalt. Und auch egal auf welcher Ebene, das war für mich etwas, woran ich auch glauben könnte und immer sagen könnte, das ist mein Antrieb und ich müsste da weitermachen. Wind, wie hast du das erlebt? Du warst ja damals auch ziemlich aktiv. Wie ist es dir damals ergangen? Man hat einfach gemerkt, diese Willkommenskultur wird gelebt und ich hatte das Gefühl, es ging auch darum, endlich als Deutscher mal auf der richtigen Seite zu stehen. Und zwar sehr so diese humanitäre Pflicht. Und was ich auch spannend finde.

00:35:48 Es gab ja tatsächlich damals eine Kampagne der Bild-Zeitung. Aber allein, dass man es Pflicht nennt, zeigt ja schon, dass das gar nicht so wirklich will. Einer Pflicht kommt man ja nur dann nach, wenn man, also eine Pflicht richtet sich ja oftmals gegen das eigene Interesse. Wenn man sagt, ich bin verpflichtet, das zu tun, ich muss das tun, dann impliziert man damit ja oftmals, aber ich will es eigentlich gar nicht. Refugees welcome.

00:36:15 Wir helfen. Und das zeigt diese Willkommenskultur, die ist nicht nur in der liberalen, linken Hälfte der Gesellschaft gewesen, sondern auch die Mitte... Abdul, Alter. Seiten auf C4, Geduld auf C4. Ganz kurz davor, dem Anheiz zu springen.

00:36:36 ... abgeholt und sogar in die konservativen Sphären irgendwie mit reingekommen und das zeigt, wie omnipräsent diese Willkommenskultur war. Ich glaube, mit wir nicht gemeint waren die Schulen aus deiner Sicht, Gina. Du hast, glaube ich, vor zehn Jahren gerade angefangen als Lehrerin. Wie hast du das erlebt? Genau, also ähnlich, dass am Anfang auf jeden Fall so eine Willkommensstimmung da war.

00:37:01 Allerdings hat man wie auch in der Gesellschaft schnell gemerkt, dass diese Motivation auch bei Lehrkräften eher abgesackt ist und wir uns jetzt in einem vergifteten Schulklima quasi bewegen. Setzt sich gegen Rassismus an Schulen ein und will abschieben. Ist ja erstmal kein Widerspruch. Ist ja auch eine Rassismus-Beseitigungsstrategie. Aus dem Augen, aus dem Sinn.

00:37:31 Wenn nur weiße Deutsche an Schulen sind, dann kannst du auch keinen Rassismus geben. Ohne Ausländer keinen Rassismus.

00:37:41 Lehrkräfte haben kaum Motivation, sich eigenständig aus eigener Motivation heraus weiterzubilden, was zum Beispiel Rassismus-Sensibilität angeht. Und genau das brauchen wir meiner Meinung nach. Okay, das heißt, du hast schon ein paar Leute nach vorne holen können damit. Aber wenn du nochmal zurückblickst auf deine eigene Zeit 2015, wie hast du das erlebt? Warst du auch überfordert mit der Situation oder hast du das Gefühl gehabt, wenn ich eine Frage habe, kann ich da und da hingehen? Wie war das?

00:38:10 Man hat keine Anlauf... Die Frage ist auch viel zu unkonkret. Also schaffen wir das oder schaffen wir das nicht? Haben wir es geschafft oder haben wir es nicht geschafft? Kann ja in alle möglichen Richtungen ausgelegt werden. ... Stelle gehabt, wo man jetzt eine Fortbildung machen könnte zu zum Beispiel Sprachförderung. Das kam erst peu à peu. Und auch jetzt noch...

00:38:35 Stellt man sich häufig die Frage, welches Buch man denn überhaupt benutzen kann, dann sehe ich auch verzweifelte Lehrkräfte, die überfordert sind mit dieser Vielfalt an SchülerInnen. Und dementsprechend gibt es halt auch Konflikte in den Schulen. Okay, du sprichst von der Überforderung. Ist ganz interessant, Sophie, du hast auch vor zehn Jahren angefangen, aber nicht in der Schule, sondern im Krankenhaus. Wie war das für dich oder wie ist das gewesen? Genau, also bei uns war es tatsächlich gut strukturiert.

Kritische Debatten über Herkunftsländer und Rhetorik

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00:39:02 Ich glaube aber auch, und was ich natürlich auch durch die Medien erfahren habe, dass es schon zu viel Überforderung gekommen ist. Aber es war einfach eine Ausnahmesituation und es musste gehandelt werden. Und das war eben der Preis. Ali, du bist nicht 2015 mit deiner Familie gekommen, aber du hast auch eine Fluchtgeschichte oder deine Familie hat eine Fluchtgeschichte. Wie hast du das damals erlebt? Hast du auch 2015 gedacht, so Merkel mit sich, ja klar, schaffen wir das, Mensch, super. Oder wie ging es dir damals?

00:39:28 Ich muss einerseits sagen, ich war extrem stolz auf das ganze Land. Also das überhaupt zu sehen, ganz Deutschland öffnet quasi die Arme und sagt, ihr seid willkommen. Ich glaube, das hat jeden auf eine gewisse Art und Weise stolz gemacht. Ich muss aber auch sagen, dass man leider, leider eine rosa-rote Brille aufgezogen hatte und quasi keine anständige Analyse vollzogen hatte. Was kommt auf uns tatsächlich zu? Mit was müssen wir uns auseinandersetzen? Und ich würde sagen, eigentlich hätten wir eine...

00:39:54 Grundlage dessen, aufgrund der Gastarbeiterwelle, damals aus der Türkei, man hätte wissen müssen, welche Probleme könnten auf uns zukommen. Leider hat man es ignoriert. Abdul, hattest du damals auch eine rosa-rote Brille aus? Es gibt ja diverse Staffeln von Migration. Ich war bei Staffel 90er Jahre dabei, wo ich zehn Jahre im Asylheim war und Freunde von mir 25 Jahre im Asylheim waren. Und mittlerweile sehe ich...

00:40:21 dass die meisten Leute ein halbes Jahr im Asylheim sind, eine Arbeitserlaubnis kriegen direkt und nicht irgendwie in Kettenduldungen. Und das ist in meinen Augen in Bezug auf die historische Entwicklung von Migration ein großer Erfolg. Und ich muss zu der letzten Aussage auch sagen, dieses Narrativ und Rhetorik gefällt mir gar nicht, zu sagen, wir wissen nicht, was da auf uns zukommt. Menschen kommen hier hin. Menschen, die vom islamischen Staat in erster Linie bedroht, in 4K verbrannt wurden und was weiß ich was.

00:40:48 So, da bin ich auch stolz drauf, dass wir sagen, ah, da waren wir irgendwie humanitär aufgestellt und haben ein Herz gezeigt. Auch das ist super toll, ist ja schön, dass wir das hingekriegt haben. Aber so, was ist das denn bitte für eine Rhetorik, dass wir sagen, wir wussten nicht, was auf uns zukommt. Ja, Menschen. Und die Herausforderung war Integration. So, und da können wir jetzt gerne im nächsten Schritt irgendwie darüber diskutieren, wo es da an welcher Stelle problematisch ist und warum gewisse Sachen nicht funktionieren. Aber ich finde, die Rhetorik ist da sehr wichtig, damit man nicht aus Menschen Gegenstände macht oder sonst egal.

00:41:17 Ich glaube, aber Ali meinte jetzt auch gar nicht, die Menschen zu Gegenständen machen. Ich hatte ihn so verstanden, dass er was da auf uns zukommt in Sachen Herausforderungen, integrativer Maßnahmen, oder? Oder habe ich dich falsch verstanden? Ja, und natürlich geht es auch um Menschen, aber man muss sich ja auch fragen.

00:41:32 Wer kommt? Also man muss ja eine klare Analyse haben. Und wenn ich beispielsweise jetzt als Afghane, als jemand mit afghanischem Ursprung sehe, dass die meisten Menschen, die jetzt eben junge Leute waren, tendenziell nicht aus einer Minderheit. Also die hatten theoretisch nichts vor der Taliban zu befürchten. Taliban, mega chilliger Haufen, Alter. Komplette Gewinner eigentlich. Wie er guckt halt. Wie er guckt. Die hatten nichts vor der Taliban zu befürchten.

00:42:19 Die hätten theoretisch keine Angst haben müssen. Und es gab meiner Meinung nach eher, wenn wir über Migration aus Afghanistan sprechen, eher eine Art Hype. Also quasi... Was ist denn 20 Jahre in Afghanistan passiert? Weiß ich gar nicht. Keine Ahnung. Aber grundsätzlich hat man da auch nichts zu befürchten, wenn man da... Also ganz ehrlich, wenn du dich einfach vernünftig mit der Taliban arrangierst, hast du da auch nichts zu befürchten. Welcome to Germany. Egal.

00:43:08 Flucht war halt trendy damals in Afghanistan. Die haben da gesagt so, ja, nee, gar kein Vibe hier auf den ganzen Scheiß. Ey, ihr coolen Atzen von der Taliban. Wir würden fliehen, wenn es in Ordnung ist. Ich würde mich jetzt bei den abziehenden westlichen Truppen hinten unten ans Flugzeug hängen, wenn es in Ordnung ist. Fühl mich gerade, das ist einfach trendy gerade. Einfach ein Trend. Da haben sie sich dann quasi übernacht auf diesen Weg gemacht. Was für ein Hype denn?

00:43:40 Was ist das denn für ein Hype? Genau das meine ich doch mit Rhetorik. Das ist kein Trend, der irgendwie auf TikTok trendet oder so, Bruder. Kann man sagen, ist ein Trend. Also Flucht wird immer mehr zum Trend. Das wird die nächsten Jahre und Jahrzehnte auch nochmal ein bisschen trendiger, wenn die ganze Lebensgrundlage von Millionen, teilweise Milliarden von Menschen zerstört wird. Nicht nur durch Krieg. Krieg ist eine Möglichkeit, aber Ressourcenknappheit, Wetter.

00:44:08 Wetterkonditionen, Wetterbedingungen. Der Hype wird real. Das wird ein fetziger Hype. Das ist so an den Haaren herbeigezogen, zu sagen, wir müssen erst mal gucken, will dich der IS wirklich verbrennen als Kurde, Bruder? Kannst du ein bisschen Feuer abhaben oder was? Was ist das denn für ein bisschen?

Rolle der Zivilgesellschaft und Diskurslücken

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00:44:43 Das ist einfach komplett schockiert, Alter. Kannst du nachvollziehen, dass er das problematisch findet? Nein. Ich finde diese emotionale Aufladung dessen nicht zielführend. Ich meine, wir müssen doch eine klare Analyse haben. Du hast aber keine klare Analyse bis langsam Ausdruck gemacht, mein Freundchen. Wenn du dich hinstellst und sagst, naja, in Afghanistan, da brauchst du ja eigentlich gar keine Angst haben vor der Taliban. Mit denen kann man sich hier ganz gut arrangieren. Und deswegen wurde gerade in Afghanistan Flucht irgendwie zum Trend.

00:45:13 Das ist ja keine Analyse, Genosse bei aller Liebe. Doch, ich finde es richtig, dass wir diejenigen aufnehmen, die verfolgt werden. Ich meine, da würde keiner widersprechen. Aber wird der 0815-Afghane tatsächlich in Afghanistan verfolgt? Ich würde sagen, nein. Stechend scharfe Analyse. Stechend scharfe Analyse. Gut gemacht.

00:45:36 Und deswegen würde ich sagen, zurück mit dir nach Afghanistan, weil ich bin mir ziemlich sicher, dass du für den Taliban nichts zu befürchten hast. Er sagt ja auch, er ist Afghane, dann soll er doch wieder nach Afghanistan gehen.

00:45:48 Wenn du das hörst, du kennst ja diese Diskussion, die hast du wahrscheinlich auch schon öfter geführt. Was erwiderst du? Also erstens, jeder Mensch hat das Recht auf Asyl, auf jeden Fall. Und jeder, der jetzt mich fragt, warum wir hierher gekommen sind oder ob wir überhaupt die Entscheidung richtig getroffen haben, nach Deutschland zu kommen, dann würde ich lieber sagen, komm mit mir und wir machen diese Schlauchbootfahrt miteinander. Und dann kannst du dir die Frage dort stellen.

00:46:15 habe ich das Recht, in Deutschland zu bleiben oder nach Deutschland zu kommen? Und dass diese Leute, diese Menschen diesen Weg nehmen, also wir reden ja von illegaler Zuwanderung, dann bitte ich die demokratische Welt, für uns einen legalen Weg zu finden, wo wir wirklich nicht sterben und wo wir wirklich dann sofort motiviert sind, auch uns zu integrieren und uns anzupassen. Ich würde dich da gerne mal mitdiskutieren sehen. Was soll ich denn da sagen, Alter? Was soll ich denn, was erwiderst du, wenn jemand sagt,

00:46:43 ja, ich finde es nicht gut, dass man hier emotionalisiert vorgeht, wir sollten mal analysieren, da bin ich ja riesiger Fan von. Aber was mache ich dann, wenn der Typ da steht und nicht analysiert? Wenn seine Analyse daraus besteht, dass er sagt, naja, die meisten Afghanen, die haben vor der Taliban nichts zu befürchten und deswegen finde ich, dass das ein Trend geworden ist, den man stoppen muss. Das ist ja Quatsch. Was willst du da entgegnen?

00:47:08 Das ist ja echt mega peinlich einfach. Außerdem auch von den Leuten, die mit mir im Schlauchboot saßen, mit ihren Kindern, was auch immer, die waren alle traumatisiert. Ich hatte vielleicht Glück gehabt, Menschen, deutsche Menschen hier in Deutschland kennengelernt zu haben, die mir wirklich geholfen haben, meine Probleme, die ich vorher hatte, zu bearbeiten und dann wirklich Teil der Gesellschaft zu sein. Aber es gibt viele Menschen, die diesen Glück oder diese... Danke dir für das Abgehöfte.

00:47:36 Weil würdest du eine Einladung zu einer ÖRR-Talkshow annehmen? Meinst du vor Ort in Deutschland oder was? Diese Personen nicht haben in ihrem Leben. Von daher bleiben sie auch an der Stelle und können sich nicht motivieren oder können sich nicht integrieren, weil sie selber nicht wissen, welcher richtige Weg sie nehmen müssen. Und das ist für mich, also Menschlichkeit ist so irgendwie da überhaupt leider in deiner Aussage irgendwie nicht zu sehen, wenn man sagt, wir wissen nicht, wer zu uns kommt.

00:48:05 Du hast jetzt gerade davon gesprochen, dass dir sehr geholfen hat, dass es Ehrenamtler gab, die dich quasi an die Hand genommen haben und die dich unterstützt haben. Wie hast du das erlebt? Ist das eine Arbeit, eine Unterstützungsarbeit, von der du selbst glaubst, dass sie unterstützt wird? Also ich habe damals Mortezer über Jahre lang begleitet und... Kai, warum würdest du nicht annehmen?

00:48:29 Mir fallen da auch keine Gründe ein, warum ich nicht auf deutschen Staatsboden treten sollte. Wirklich, jetzt wo ich so drüber nachdenke, fällt mir auch kein Grund ein. Ich glaube, dass diese Unterstützung von der Zivilgesellschaft extrem wichtig war, weil natürlich durch die vielen Menschen, die gekommen sind, hat es an Ressourcen für Sprachkursen gefehlt, an Ressourcen, um die Asylbescheide zu bewältigen. Es hat teilweise anderthalb Jahre gedauert und da war ein Punkt, wo ich damals auch gesehen habe, ja, dass...

00:48:56 führt dann letztlich auch zu Dingen, sprechen vielleicht gleich noch drüber wie Kriminalität, wenn Leute halt... Ich denke, du musst dich nicht um eine Einladung sorgen. Jetzt glaube ich auch nicht. Seien wir mal ganz ehrlich. Seien wir mal ganz ehrlich, ich glaube, das ist auch so eine Frage, die kann man sich stellen, aber da müssen wir uns keine ernsthaften Gedanken drüber machen, dass die mich mal einladen würden. Nicht schnell Arbeit finden, wenn Leute, wenn es dauert, bis sie Deutsch lernen. Und da hatte ich das Gefühl, dass Deutschland da schon auch überfordert war.

00:49:24 Teilweise ein Vorwurf, teilweise aber auch nicht, weil diese schiere Menge an Menschen einfach auch extrem schwierig zu integrieren ist. Abdul, warum bist du vorgegangen? Also der hat keine Scheiße gelabert, der ist vollkommen...

00:49:36 Ja, nachvollziehbar, was du gesagt hast. Ich hätte auch nicht gedacht, dass ich das mache, aber ja, das kann ich nachvollziehen. Es ist überfordernd gewesen. Ich war damals tatsächlich über drei Jahre mit meinen Brüdern zusammen im Jugendzentrum und habe Sprachkurse gegeben. Und wir haben das damals gemacht. Und ohne dieses ehrenamtliche Engagement hätte das gar nicht so funktioniert. Aber deswegen bestehe ich halt darauf. Auf der einen Seite, wie der Bruder gesagt hat, es kommen Menschen und keine Zahlen. Da fehlt so die Menschlichkeit in der Rhetorik, habe ich das Gefühl. Und auf der anderen Seite ist

00:50:05 so mein Effort, den ich da reingelegt habe, der ist, und von vielen anderen Menschen, das muss man halt irgendwo berücksichtigen. Aber würdest du kommen, wenn Markus Söder dich zum Bierwetrinken einlädt? Bruder, ich bin ihre. Markus Söder würde ich unter den Tisch saufen, dann wieder hoch, dann wieder runter, dann wieder hoch, dann wieder runter und dann würde ich feiern gehen. ...auf dich eingehen, weil auf der einen Seite...

00:50:31 kommen da Menschen und das ist humanitäre Pflicht, definitiv. Und trotzdem, glaube ich, müssen wir die Leute auch mit ins Boot holen. Und das haben wir damals zu wenig gemacht, die Bedenken hatten, die sich einfach gefragt haben, schaffen wir das, so viele Menschen zu integrieren? Wer kommt da eigentlich? Schon auch diese Frage. Und könnte es Probleme mit der öffentlichen Sicherheit geben? Ich glaube, selbst wenn du sagst, okay, fühle ich nicht, glaube ich, ist es wichtig zu sagen, jo, Digga, ich nehme dich mit in den Diskurs. Aber wen meinst du genau? Wen meinst du? Lass mich den Punkt zu Ende machen. Ich glaube, wir haben es verpasst.

00:51:00 als Gesellschaft einen Diskurs zu führen über die Potenziale, ja, wir haben darüber gesprochen von Migration, aber auch über die Herausforderungen. Und mit ins Boot holen meine ich Leute, die es damals schon gab, die einfach Zweifel hatten, die Bedenken hatten, aber inmitten dieser omnipräsenten Willkommenskultur hatten dies schwer gehört zu werden und wurden in eine Ecke gedrängt. Aber hattest du den Eindruck, also es war doch eigentlich so, dass es zwar eine Über...

00:51:23 überbordende Willkommenskultur zu Anfang da war, aber innerhalb kürzester Zeit, innerhalb von ein paar Wochen ist es doch in eine Gegenrichtung gekippt und da wurde sehr viel über Kritik und Herausforderung gesprochen. Das würde ich nicht sagen. Also der Wendepunkt war für mich die Kölner Silvesternacht, das war aber später. Okay, das sind aber, gut, da können wir jetzt natürlich ewig drüber streiten, wie das war, aber deine These ist zumindest, es wurden zu wenig skeptische Stimmen gehört, die über Überforderung sprechen. Genau, sie gab es, mein Punkt ist,

00:51:49 dass wir keinen offenen Diskurs geführt haben und die mit eingebunden haben. Das ist mein Gefühl, weil ich glaube, das hätte verhindert, kommen wir gleich auch noch darauf zu sprechen, dass Leute sich von einer Partei gehört fühlen, zumindest vermeintlich, die nicht demokratisch ist. Du meinst die Rechtsaußenpartei AfD, nehme ich an. Sophie, wie hast du das erlebt? Gab es damals Stimmen, die mehr Gehör... Warum soll ich denn da stehen? Was soll ich denn da machen? Kapiere ich nicht, was die Kölner Silvesternacht damit zu tun hat. Das ist doch ganz easy nachzuvollziehen, oder?

00:52:21 Da haben 300 Leute, größtenteils mit Migrationsgeschichte, optisch einer anderen Ethnie zugehörig, in einer Silvesternacht sexuelle Übergriffigkeiten und Vergewaltigungen vollzogen. Dann wird das pauschalisiert und so entsteht dann Ausländerfeindlichkeit.

Auswirkungen der Kölner Silvesternacht

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00:52:47 relativ einfach zu verstehen eigentlich. ...dient hätten in Wims These. Dass eine große Überforderung da war, das steht außer Frage. Und ich glaube auch, die Konsequenz und diese Stimmung in der Gesellschaft, die resultiert jetzt daraus, aus diesem Überforderungsgefühl, was wir erlebt haben. Aber ich würde trotzdem sagen, dass wir richtig gehandelt haben.

00:53:07 Also aus deiner Sicht gab es keine Alternative dazu. Aber fragen wir doch mal Gina. Du bist ja mittendrin gewesen. Hattest du den Eindruck, dass Stimmen, wie es gerade Winn gesagt hatte, die skeptisch waren und gesagt haben, Leute, es ist gerade echt. Wir wissen gar nicht, wohin. Wurden die gehört oder nicht gehört? Also wie würdest du seine These bewerten? Also zum einen muss ich sagen, dass der gesellschaftliche Diskurs natürlich auch im Lehrkräftezimmer stattfindet und dass gerade populistische Stimmen oder auch Stimmen von rechts außen

00:53:37 auch im Lehrkräftezimmer wiederzufinden sind. Und natürlich gab es diese Menschen. Ich würde sogar behaupten, es gab Menschen, die komplett ablehnend waren. Und das finde ich halt so gefährlich, dass Kinder und Jugendliche und unsere SchülerInnen, die wir eigentlich schützen möchten, von erwachsenen Menschen unterrichtet werden, die vorne stehen und eigentlich mit rechts außen mitgehen.

00:54:05 Wenn wir jetzt mal Rechtsaußen kurz ausklammern, ich weiß, wichtiges Thema, aber wenn wir mal über die Stimmen sprechen, die du meintest. Du meintest ja nicht explizite Rechtsaußen oder Rassisten oder Rechtsextremisten, sondern einfach... Die Ausländerfeindlichkeit gab es ja davor genauso und wurde auch geäußert von Anfang an, eben aus diesem Grund hat Merkel sich ja hingestellt und gesagt, wir schaffen das. Genau, genau. Sie hätte ja gar nicht sagen müssen, dass wir das schaffen.

00:54:29 was auch immer wir schaffen sollen, also das war ja auch nicht konkretisiert, wenn es nicht diese Skepsis und Ausländerfeindlichkeit auch davor schon gegeben hätte. Und der Grund, warum das in der Bevölkerung so eine Willkommenskultur ausgelöst hat, ist, weil man in der, so erinnere ich mich dran, in der deutschen Berichterstattung sehr viele Bilder dieser Menschen gezeigt hat. Und da hat man diese Menschen eben nicht als irgendwelche messerstechenden Gewaltverbrecher und Vergewaltiger gezeigt, sondern oftmals als Familien.

00:54:58 die in vollständiger Verzweiflung, ohne irgendwas bei sich, auf irgendwelchen Straßen unterwegs sind. Das war ja ein ganz anderes Framing, was da gemacht worden ist, was da betrieben wurde. Und dann, wenn er sagt, okay, in der Silvesternacht hat sich das für ihn geändert, ich weiß das jetzt nicht genau, aber ich könnte mir schon gut vorstellen, dass spätestens seit der Silvesternacht eher die Überrepräsentation von

00:55:26 von Straftaten, die Menschen mit Migrationsgeschichte begangen haben, zugenommen hat.

00:55:35 Leute, die gesagt haben, Leute, klar müssen wir helfen, aber so kriegen wir es gerade nicht gut hin. Was ist mit den Stimmen gewesen? Also so wie mit allen anderen Perspektiven, die überhört werden im Bildungssystem, wurden auch diese Stimmen überhört. Aber wenn du das hörst, dann stimmt das doch. Also da hat doch Winn vielleicht recht. Ja, nee, wir können jetzt nicht Ihre Sachen nehmen und ob Winn übertragen. Wobei ich sagen würde, mein Punkt, wo ich gerade reingehen wollte, war, reden wir hier über diese Rechtsaußenstimmen. Nein.

00:56:04 So oder über Menschen, die Bedenken haben oder sonst was. Das ist ja alles, weißt du, da kann man diskutieren etc. Aber der Punkt, wo dir gerade eben gesagt, dass das so entschieden wurde damals 2015, dass die Leute kommen können, das war eine humanitäre richtige Entscheidung. Und da möchte ich nicht in einem Staat leben, der mit Kladder an der Grenze steht und fragt, na, sind Sie akut vom Tode irgendwie bedroht? So eine Scheiße geht ja auch gar nicht. Vielleicht fragen wir mal, Sophie, du hast ja nun wirklich das hautnah miterlebt und jetzt auch über Jahre miterlebt.

00:56:31 Was hast du denn damals gedacht, das könnte man besser machen, das wäre besser gewesen? Oder was hat auch gut geklappt? Also was gut geklappt hat, habe ich hautnah erfahren quasi. Ich hatte da so ein paar junge Mädels in meinem Kurs, auch aus Syrien. Und die haben wirklich eine Unterkunft bei uns gehabt. Die haben Sprachkurse bekommen, die wurden von uns komplett aufgenommen und die haben das auf jeden Fall geschafft.

00:56:53 Was nicht so gut gelaufen ist, ist halt, dass auch an vielen Orten und Stellen wahrscheinlich die Sprachförderung gefehlt hat, dass einfach Abschlüsse nicht anerkannt werden bei uns, dass Anträge viel zu lange dauern. Aber mein Gefühl ist wirklich, gerade bei unserem Krankenhaus, wo Menschen einfach mit Menschen arbeiten, egal wer woher kommt, wir sind ein Team, da funktioniert es. Und da, wo so ein bisschen mehr Bürokratie und Vorurteil herrscht. Rechtsaußen auch erst, wenn man Auschwitz wieder aufgebaut hat, wahr?

00:57:22 Ich halte den Fokus auf Rechtsaußen ohnehin für ziemlich bescheuert, weil die Frage, die man sich stellen muss, ist, wann oder ab wann oder wer arbeitet in unserem oder gegen unser Interesse? Das ist ja die sehr viel wichtigere Frage. Und dann wirst du sehr schnell feststellen, dass das eben nicht erst bei Rechtsaußen beginnt.

00:57:46 Da scheitern wir halt. Aber was sagst du dann den ganzen Landräten, die ja nun durchaus menschlich gesagt haben, hey Leute, wir versuchen hier alles, aber ich komme an meine Grenzen, ich habe jetzt kein Haus mehr, ich weiß nicht mehr, wo ich die Menschen unterbringen soll, ich habe auch niemanden mehr, der Sprachkurse machen kann. Was würdest du ihm mit auf den Weg geben? Die Frage ist eher, wer könnte diese Menschen dann halt quasi Zugehör geben oder irgendwie unterstützen? Das ist die Regierung, meiner Meinung nach. Und da versucht ja die Regierung, die ganze Zeit dagegen zu steuern, statt zu helfen.

00:58:15 kürzen überall und man weiß ganz genau, wo die Probleme liegen und wo die Leute ausgeschöpft sind. Eben haben wir von Menschen gesprochen, die anderen helfen. Also ich habe persönlich eine deutsche Dame kennengelernt und deswegen kann ich heute hier stehen und auf Deutsch sprechen. Ich habe keinen Deutschkurs besucht. Ich habe nach acht Monaten eine Ausbildung angefangen und das kam alles nicht von den Behörden oder Jobcenter, was auch immer. Das kam von dieser Dame, die mir alles erklärt hat und mir

00:58:44 auf dem Weg alles gezeigt hat. Die spannende Frage, ich höre gespannt zu, ist ja, welche Rolle bei der Integration Kultur spielt. Und wenn man sich zum Beispiel anschaut, die Erwerbsquote, da gab es jetzt eine spannende Studie zu nach neun Jahren, da ist die bei Männern sehr, sehr, sehr gut im Vergleich zur deutschen Bevölkerung ungefähr gleich. Aber bei Frauen liegt sie bei 35 Prozent. Ja, aber die sind vielleicht Mütter. Lass uns kurz ausreden, bitte. Entschuldigung.

Arbeitsmarktintegration und kulturelle Faktoren

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00:59:11 Genau, also deutlich geringer als in der Gesamtbevölkerung. Und da ist ein Punkt, ja, sie... Der moderne Feminist, ne? Die Frauen sollen arbeiten. Und die kulturfremden Frauen tun das nicht. Kultur übrigens auch fucking willkürlich gezogen, die Grenze, ne? Also wirklich, Kultur ist wirklich fucking Willkür. Kiloman, schön, dass du wieder da bist. Ich hoffe, ihr habt einen guten Stream.

00:59:37 Kultur absolut fucking willkürlich. Und Deutschland ist keine patriarchal. Ich glaube, Abduls Reaktion...

00:59:57 Da relativ eindeutig. Frauen eben weniger arbeiten. Sodass Frauen weniger arbeiten, stimmt schon mal nicht. Welche? Was ist mit der Kriminalitätsstatistik? Rückläufig seit den 90er Jahren? Ja, rückläufig bedeutet aber nicht, dass sich der Anteil... Wer ist er denn? Also wer ist fucking er denn?

01:00:15 Vor sieben. Dessen, wie Kriminalität von wem jeweils ausgeübt wird. Ah, das heißt, Kanacken üben verhältnismäßig viel mehr Straftaten aus, wenn man nicht im Kontext setzt, was Racial Profiling ist vielleicht? Entschuldigung, Jungs, Jungs, bitte. Guck mal, bei diesen ganzen Statistiken geht es ja tatsächlich um Tatverdächtige.

01:00:33 Das ist ja schon mal eine Erkenntnis, die man mit in den Raum stellen sollte, wenn man das diskutieren möchte. Entschuldigung, wir können auch gerne gleich über Kriminalität reden. Achso, er meint, es wird mehr geracial profiled, weil Ausländer krimineller sind. Ah, okay, jetzt verstehe ich das Denken. Gut.

01:00:58 Punkt. Also das ist tatsächlich ein Faktum. Von den Menschen, die 2015 nach Deutschland gekommen sind, arbeiten relativ viele. Ich glaube, zwei Drittel sind im Arbeitsmarkt integriert. Davon sind aber die meisten Männer. Und sehr, sehr viele Frauen arbeiten nicht. Arbeitsmarktforscher sagen, da ist ein riesiges Potenzial, wenn man jetzt nur über Arbeiten bespricht, dass da Deutschland noch viel mehr heben könnte, weil ganz viele Frauen, vor allem mit Kindern... Naja, die Frauen könnten sehr viel mehr für Deutschland heben, meinst du wohl. Wir könnten da relativ wenig heben. Aber die Frauen sollen endlich mal anfangen, für Deutschland zu heben.

01:01:27 ... in der Erziehung tatsächlich beschäftigt sind und weniger gute Sprachkenntnisse haben und deswegen schlechter in den Arbeitsmarkt integriert werden können. Stimmt das? Ja, definitiv. Das stimmt so. Und die These dahinter ist, es hat auch vielleicht was mit kulturellem Background zu tun. Und jetzt ging es los. Sorry, ich bin selber Mutter und es war von Anfang an klar, dass ich die Elternzeit nehme. Von welchen patriarchalen Strukturen sprichst du? Sprichst du von den patriarchalen Strukturen weltweit oder sprichst du gezielt von...

01:01:57 An der Stelle ein ehrliches Slay. Patriarchat und Kapitalismus gehören zusammen. Nicht möglich. Der Kapitalismus ist ohne patriarchale Gesellschaftsordnung nicht möglich. Nicht möglich gewesen und auch immer noch nicht möglich.

01:02:17 Ich spreche von... Warum? Ganz kurz an die Hand gegeben für euch. Stark verkürzt. Seit es Eigentum gibt, schon immer seit es Eigentum gibt, werden Frauen in unbezahlte, gesellschaftsnotwendige Arbeiten geprügelt. Und da sprechen wir wirklich von geprügelt. Und das ist im Kapitalismus auch nichts anderes gewesen. Während der Mann sich in die bezahlte Lohnarbeit nehmen darf, sodass ein Mehrwert daraus geschöpft werden darf, muss die gesellschaftlich notwendige Kehrarbeit von einer...

01:02:45 anderen Bevölkerungsgruppen erfüllt werden und da hat man dann sowas wie traditionelle Geschlechterrollen für erfunden. Die Frau ist ohnehin schwach und die kriegt die Kinder, also muss sie sich auch drum kümmern und erziehen auch und wenn sie sich dann schon um die Kinder kümmert, dann soll sie auch völlig sauber machen und wenn sie schon mal beim Saubermachen ist, dann kann sie auch kochen und ihr versteht, wo sie rausgeht. Und das eben alles unbezahlt.

01:03:11 patriarchalen Strukturen in den Herkunftsländern. Nein, aber die haben wir hier auch. Das patriarchal in Deutschland gibt es seit Silvester 2015.

01:03:21 Entschuldigung, man muss der Realität in die Augen schauen, in diesen Ländern arbeiten Frauen weniger als Männer. Das ist ein Fakt. Und dort ist die Frau eher zu Hause. Und dass das transportiert wird mit nach Deutschland. Ich denke mal, man könnte sagen, dass sie weniger in Lohnarbeit tätig sind, aber sie arbeiten genauso viel wie in jeder anderen Gesellschaft, weil nun mal gesellschaftlich notwendige Arbeiten erledigt werden müssen, ansonsten bricht der ganze Bums zusammen.

01:03:53 Darüber muss man diskutieren, natürlich. Wir können ja mal jemanden fragen, der ein Herkunftsland hat, Renas. Wie verfolgst du? Renas hat ein Herkunftsland übrigens. Alle anderen nicht. Weiße haben keinen Herkunftsland. Renas hat ein Herkunftsland. Wenn hat das bestimmt mit seinen Kameraden der GJ erarbeitet. Also ich denke, wenn eine Frau wirklich in Syrien, sage ich mal, von ihrem patriarchalen Mann unterdrückt wurde, dann ist jetzt ihre Zeit.

01:04:22 von zu Hause rauszukommen, zu einer besseren Bildung vielleicht oder zu einer öffneren Welt. Wir haben die Chance jetzt, vielleicht von etwas anderem zu erfahren. Also für mich war es so, bevor ich nach Deutschland kam, einen Mann zu begrüßen ist immer respektvoller als eine Frau. Das haben wir einfach so gelernt, weil der Mann arbeitet, weil der Mann bla bla bla. Und dann kam ich nach Deutschland und war ich bei meiner deutschen Mutter und habe ihren Mann begrüßt und er hat mir die Hand nicht gegeben, weil ich seine Frau oder

01:04:50 die Tochter begrüßen sollte. Und dann wurde mir da erklärt, warum ich das so machen soll. Und du musst dir vorstellen, ich war zwei oder 23 Jahre alt und da hat es mir bei mir erst Klick gemacht, dass das wirklich Sinn macht. Weißt du, was ich meine? Du sprichst doch selber ab. Du bestätigst ihn doch. Ich bestätige dich nicht. Ich hatte dazu keinen Weg, um das zu erfahren. Keinen Zugang dazu.

01:05:14 Es ist okay, es ist okay. Guck mal, ich will gar nicht gegen dich jetzt irgendwie ankämpfen oder so einen Scheiß. Du hast zum Beispiel gerade eben ganz kurz noch den Punkt Kölner Silvesternacht genannt. Vollkommen wichtig. Aber da schieben wir sofort eine Migrationskrisendebatte.

01:05:29 Anstatt dass wir einfach das Strafmaß, was Bestandteil der Demokratie ist, anwenden und von mir aus sogar noch strenger. Da bin ich ein großer Freund von. Aber dann will ich auch über Femizide sprechen. Dann will ich auch über Übergriffe und Vergewaltigung im Oktoberfest sprechen, die medial nicht die Scheißrunde machen. Ja, aber heute ist das Thema nun mal Migration. Ja, aber das gehört dazu. Wind hat gerade gesagt, den Fakt...

01:05:50 Das Faktum beschrieben, dass mehr Frauen aus der 2015er Jahrgänge, sage ich jetzt mal, nicht arbeiten als die Männer. Und er hat es problematisiert im Sinne von... Abdullah hat da recht mit. Wenn wir so eine Debatte führen, dann sollten wir sie über Gewalt führen.

01:06:06 Wir sollten sie über sexuelle Übergriffe führen. Wir sollten sie über patriarchale Machtstrukturen führen. Das sind die Debatten, die wir als Gesellschaft führen sollten. Das tun wir aber nicht und diese Debatten kriegen auch in dieser Form keine mediale Präsenz oder Daseinsberechtigung, weil wir eben die Zeit lieber dafür nutzen, um gegen die Ausländer vorzugehen. Deswegen haben wir Migrationsdebatten, deswegen haben wir...

01:06:34 Statistiken, die versuchen, alles so zu drehen, wie man es braucht. Ist ja jetzt auch diese Statistik aufgetaucht, wo

01:06:46 wo man versucht, Männer sind schuld zu debanken, indem man auf 100.000 Einwohner die strafanfälligen Frauen mit Migrationsgeschichte darstellt, die dann auf 100.000 gerechnet strafanfälliger und tatverdächtiger sind, als es deutsche Männer sind. Und dann so, okay, und was willst du jetzt daraus ziehen? Männer sind nicht das Problem, sondern sind wirklich die Ausländer, oder wie?

01:07:17 Es sind Ausländer, das Problem. Okay. Es ist ja schade, es wäre doch besser, wenn mehr Frauen arbeiten würden. Dass wir darüber sprechen können, dass es in Gesamteuropa auch besser wäre, wenn mehr Frauen arbeiten würden, was ja auch ein Faktum ist, das ist ein ganz anderes Thema. Aber das ist ja nun ein Punkt und jetzt hast du, Renas, eigentlich relativ gut beschrieben. Ja, tatsächlich, manche Sachen wusste ich nicht, habe ich die gelernt?

01:07:41 Was total okay ist. Und dann wäre doch eher die Frage, wie kriegen wir es hin, dass noch mehr Frauen aus dieser Gruppe auch ins Arbeiten kommen. Also was wäre die Lösung? Also da muss man ganz klar auch noch den Punkt einwerfen der strukturellen Benachteiligung. Denn es gibt eine Studie, die beweist, dass wenn sich eine Frau ohne Hijab mit deutschem Namen bewirbt, bekommt sie zehnmal mehr, ich weiß jetzt nicht die genauen Zahlen, ein Vorstellungsgespräch. Wenn sie sich mit türkischstämmigen...

01:08:10 Nachnamen bewirbt, bekommt sie nur viermal. Und wenn sie sich mit Hijab bewirbt, bekommt sie fast keine Einladung. Und wenn du das besprechen möchtest, dass Frauen weniger Erwerbstätigkeit nachgehen, dann musst du auch den Aspekt der strukturellen Benachteiligung nehmen. Das größte Hindernis für Frauen im Arbeitsmarkt laut dem Institut für Arbeitsmarktforschung ist Sprachkenntnisse. Jetzt muss man sich fragen, wie kriegen wir das hin, dass mehr Frauen...

01:08:37 in dieser Situation besser Deutsch können, damit sie sich besser bewerben können. So wie ihre Männer es auch tun dürfen. So, das ist doch die Frage. Ich finde es fucking witzig, dass Sprache hier wieder nur auf das Nutzen reduziert wird. Weil Sprache hat ja sogar einen rationellen Wert. Also das ist ja vollkommen logisch. Aber aus Sprache wird mehr gemacht. Ich bin reich und ich scheiß auf alles. Wollte schon ankreiden, dass du dich heute nicht verkleidet hast. Aber hast recht, das Video ist schon gruselig genug.

01:09:06 Jaja, die Themen sind so gruselig, dass ich mich gar nicht verkleiden muss.

Sprachdebatten und abschließende Forderungen

01:09:11

01:09:13 Sprache bedeutet, Menschen sollten sich, wenn sie denn in einer Gesellschaft zusammenleben, verständigen können. Das ist der rationelle Wert von Sprache. Kommunikation wird ermöglicht durch den Austausch von Worten, die dann in der gleichen Sprache stattfinden. Darüber hinaus kriegt Sprache aber eine sehr viel größere Bedeutung. Hier hören wir, Sprache ist deshalb sinnvoll, weil man sich dann bewerben kann.

01:09:41 Und weil man dann arbeiten kann. Und der Rechte wird sagen, wenn man nicht die Sprache spricht oder immer noch die Sprache spricht aus dem Land, aus dem man kommt, dann ist das sowas wie eine Bekenntnis. Also und zwar eine Bekenntnis in erster Linie gegen Deutschland. Gegen die deutsche Kultur. Deswegen wollen die auch, dass zu Hause nicht Türkisch gesprochen wird. Oder Arabisch. Etwas, was niemanden interessieren sollte.

01:10:13 Wenn du zu Hause mit deiner Familie Türkisch sprichst, hat das niemanden zu jucken, hat auch keinen Einfluss auf Gesellschaft. Da verlassen wir eben den rationellen Wert und gehen zu so einem, wie soll man sagen, zu so einem Geschwurbelten, zu so einem Völkischen.

01:10:31 Kriegen wir da eine Lösung hin? Sophie, du hast zur Relikt. Mehr Sprachförderung. Mehr Sprachförderung. Und arbeiten zusammen. Da, wo die Leute zusammenarbeiten, funktioniert das. Jetzt ist Ali dran. Ich wünsche mir das. Und da ist, finde ich, in erster Linie dann auch Politik dafür dann verantwortlich, eben die Rahmenbedingungen dafür zu schaffen, dass eben Frauen diese Möglichkeit haben. Und das braucht in erster Linie auch einen Gesinnungswechsel bei vielen.

01:10:55 Migranten und auch Politik muss steuern können, dass eben sich keine parallelen Strukturen aufbauen, dass es eben eine kulturelle Vermischung gibt, dass es leichter ist, den Zugang zu anderen Leuten zu finden und nicht, dass man den ganzen Tag zu Hause sitzt. Ja, aber was sind denn diese parallelen Gesellschaften? Der tut so, als würde ich irgendwie hingehen und sagen, das ist so ein tolles Hochhaus, 14 Etagen, Rooftop, ich habe voll Bock darauf. Richtig geil. Aber versuch es doch mal anders. Ich verstehe ja den Kern, aber das ist, Bruder, deine...

01:11:24 Conclusion passt nicht. Dein Fazit ist irgendwo rassifizierend, Alter. Und deswegen wäre ich nicht da intuitiv. Ich merke es, aber... Naja, doch, natürlich ist das rassifizierend.

01:11:34 Weil er die Parallelgesellschaft auf die Ethnie reduziert. Ist sie aber nicht. Parallelgesellschaften gibt es in jeder kapitalistischen Gesellschaft. Es gibt immer parallele Gesellschaften und die bemessen sich eben an den zur Verfügung liegenden Vermögenswerten oder eben dem Einkommen oder dem Sonstiges. Selbst wenn wir absolut alle weiß werden in Deutschland, hättest du trotzdem eine Parallelgesellschaft. Das hatten wir ja auch. Lange genug.

Debatte zu Parallelgesellschaften und Integration

01:12:07

01:12:07 Wenn wir mal ganz kurz hören, was er gesagt hat, er hat gesagt, Politik muss Rahmenbedingungen schaffen, damit Menschen in besseren kulturellen Austausch kommen und eben nicht in parallelen Gesellschaften. Ja, aber dieses parallele Gesellschaften, du hast sofort wieder Rückwärtsgang, Bruder. Weil dieses parallele Gesellschaften, die tun so, ich bin in Marxloh geboren, aufgewachsen im Duisburger Norden.

01:12:27 Keiner kam zu meinen Eltern und hat gesagt, wir haben hier eine wunderschöne Siedlung in Düsseldorf, habt ihr darauf Bock oder lieber Duisburger Norden? Wir Kanacken werden da systematisch reingekäst, genauso wie in Neukölln und so weiter. Aber das ist ein Problem. Aber das problematisiert er doch, Abdul. Abdul, hör dem doch mal zu. Abdul. Er sagt doch, genau damit ist der falsche Weg.

01:12:51 Ja, aber die Parallelgesellschaften, die sind eben nicht an der Ethnie-Grenze ziehend, sondern die Grenze wird ja am Einkommen gezogen.

01:13:03 Nicht an der Ethnie. Der sagt, die ziehen sich in Subkulturen zurück. Nein, nicht die ziehen. Ja, okay. Aber es ist am Ende des Tages jetzt so, wie es gekommen ist. Aber wie ist es gekommen? Wer war schuld? In Subkulturen haben die sich zurückgezogen oder wurden die politisch dahin eingefasst? Ich glaube, das ist eine Mischkombination. Nein, siehst du genau deswegen. Ich glaube, es ist eine Mischung. Besonders, wenn wir auch über Migration reden. Aber Renas hatte sich gemeldet, weil er zu dem Punkt was zu sagen hatte. Ich müsste darum betteln.

01:13:32 ein Arbeitserlaubnis zu bekommen, weil ich noch keinen Integrationskurs hatte. Man hat mir gesagt, ja, du sollst aber erst Deutsch lernen. Ich habe gesagt, ey, ich weiß, wo ich Deutsch zu lernen habe. Bei der Arbeit, bei meinen deutschen Kollegen. Und das hat sich heute nach zehn Jahren hundertprozentig bewiesen, dass das der richtige Weg für mich, aber auch für viele andere war.

01:13:49 Für mich war in den sechs Monaten im Flüchtlingsheim so langweilig, dass ich nicht mehr rausgehen könnte, sondern nur mit Karten oder Fußballspielen unter uns gespielt haben oder die Zeit so verbracht haben, obwohl wir die andere Welt auch neben uns sehen und nicht dahin gehen können. Weil wir auf Papiere warten müssen, weil wir geduldet sind, weil wir keine Deutschkenntnisse haben, weil, weil, weil. Kein Geld. Ausgrenzung bringt mich dazu.

01:14:18 Wenn wir uns Parallelgesellschaften anschauen und über Ausgrenzung sprechen, dann geht das ja nicht, ohne dass wir auch in den Armutssektor in Deutschland sprechen. Also die Leute tun so, als ob Integration etwas wäre, das nur in der Ethnie auszumachen sei. Nein, nein, nein, ganz viele Arbeitslose haben auch ihre Probleme mit Integration.

01:14:38 Lass mal nicht so tun, als ob das irgendwie, als ob ein integrierter Mensch nur jemand wäre oder dass das nur möglich wäre, wenn er aus einem anderen Land stammt. Wenn du in eine deutsche Familie geboren wirst, die seit Generationen arbeitslos ist, dann sind deine Chancen, diesen Kreislauf zu verlassen, nicht nur sehr gering, sondern nahezu unmöglich. Daut neun Generationen, um da rauszukommen. Empirisch nachgewiesen, neue Generationen. Erzähl das mal, erzähl denen das mal.

01:15:07 Erzähl denen mal, ja, warum gehst du nicht raus? Ja, weil sie kein Geld dafür haben. In so ein Hochhaus zu gehen, wo dann nur Syrer, Kurden, Araber, Türken leben, weil ich mich da nochmal wieder finde und weil die deutsche Strukturen halt, wie man halt mit Unterlagen, Papieren und so weiter und so fort umgeht, das nimmt meine Zeit und dann finde ich auch den Zugang zu der Gesellschaft nicht und dann weiche ich ab, leider. Und jetzt ist Wind drin.

01:15:32 Du sagst die ganze Zeit, es geht hier nur um Probleme, aber nicht um Lösungen. Und dann kommt jemand und sagt, er wünscht sich mehr eine Vermengung von verschiedenen Menschen in Stadtteilen. Das ist eine konkrete Lösung. Abdul hat aber was zu sagen dazu. Ich merke mich jetzt, damit ich nicht unhöflich bin. Vielen Dank. Das Ding ist, du versuchst dich intuitiv als Kanake im ersten Level, Bruder. Versuchst dich in die Gesellschaft einzubringen. Und du stößt oft auf verschlossene Türen.

01:15:56 Das ist eine gute, gute, gute Forderung, die man gibt, aber man müsste den Markt regulieren, wo die Politik nicht hin will. Wollen die nicht, zum Beispiel Wohnungsmarkt, wollen die nicht ran. Alles ist neoliberalisiert und das steht auch nach Integration, Assimilation würde ich nicht in meinen Mund nehmen, vollkommen im Weg. Das ist eine gute Lösung, die ist aber nicht realitätsnah, die ist auch in der Praxis nicht ordentlich umzusetzen. Stattdessen von meiner sehr geilen Truppe hier kommen richtig konstruktive Sachen.

01:16:21 Auch aus unserem Bereich zum Teil. Du bist Krankenschwester, du hast ein Buch geschrieben, du kannst aus erster Hand berichten. Wir brauchen haufenweise Kohle für Schulen. Da kannst du eigentlich auf mein Feld gehen. Ich habe genug Platz. Kohle für Schulen, Bildungsprojekte im sozialen Wesen. Welche Menschen integrieren denn in die Gesellschaft? Das sind meistens sozial arbeitende Streetworker etc.

01:16:40 Was machen wir mit diesem Sektor kategorisch und systematisch? Wir sparen den komplett kaputt. Das erste, wo wir kürzen, ist immer genau dieser Sektor, damit wir irgendeine Scheißbank im Ausland retten oder sonst was. Krankenhäuser müssen sich auf einmal rentieren. Das sind alles Probleme, die spielen marktwirtschaftlich auch eine riesengroße Rolle. Und deswegen, ich würde mich freuen, wenn diese politische Forderung kommt und sagt, hey, wir wollen gentrifizierte Gebiete haben. Aber diese Gentrifizierung sorgt dafür, dass Kanacken gar keinen...

01:17:07 gar keinen Zugang mehr haben, weil Wohnungen teurer werden, weil irgendwelche Alman Reichen blagen dort, als zum Studieren nach Berlin ziehen oder sonst egal was. Also zwei Sachen würde ich gerne. Ich weiß, jetzt wird es vielleicht nochmal ganz kurz heikel, vielleicht aber auch nicht. Wir werden sehen. Die Frage, die kam hier schon ein paar Mal auf. Ich habe sie vorhin gesagt, wir klären sie nachher. Deswegen will ich sie jetzt unbedingt nochmal ansprechen. Hat der Aufstieg von rechts außen, zum Beispiel von der AfD, mit dem Umgang mit Integration zu tun? Ja oder nein? Was glaubst du? Niemals.

Rechtsruck und gesellschaftliche Auswirkungen

01:17:39

01:17:39 Ja, voll. Also, wir spüren das im Klassenzimmer.

01:17:47 Zum Beispiel, ich habe die letzten zwei Jahre immer wieder rechtsextreme Parolen gehört, die von SchülerInnen reproduziert werden. Teilweise im Lehrkräftezimmer rechtspopulistische Aussagen. Und es gibt eine Partei, die jetzt in den letzten Jahren so gewachsen ist, dass sie quasi schon bestimmt, wer im Klassenzimmer dazu gehört und wer nicht.

01:18:15 Ich bin der Meinung, wir brauchen viel mehr Aufklärung, auch in den Schulbüchern. Da muss viel mehr rein für die nicht betroffenen SchülerInnen. Wie sieht eine Flucht aus? Was sind Fluchtursachen? Was können wir tun, dass wir diese Fluchtursachen reduzieren können? Wie sieht unsere Verantwortung aus? Wie sieht die gesamtgesellschaftliche Debatte aus? Und auf welchen...

01:18:41 Rücken werden die ausgetragen. Die werden ja wirklich auch, wenn ich an unseren Bundeskanzler vor ein paar Jahren denke, mit kleinen Paschas zum Beispiel. Das geht ja nicht an den SchülerInnen vorbei. Winn, hat sie recht? Ich würde es tatsächlich von der anderen Seite argumentieren. Ich glaube, der Aufstieg der AfD hat viel damit zu tun, dass wir, ich hatte es eingangs gesagt, dass wir nicht diesen ehrlichen Diskurs geführt haben und auch Leute eingebunden haben, die Bedenken haben und abgült.

01:19:08 Ich weiß, du gehst einen Schritt zurück. Nein, alles gut. Ich meine damit nicht rassistische Dinge. Die gehen nicht. Aber ich meine Bedenken, um das vielleicht nochmal auszuformulieren. Deine rassistische Bedenken.

01:19:22 Es ist absolut rassistisch zu sagen, und das ist das Narrativ, das die AfD bedient, es kommen arabische Männer und die stechen die deutschen Frauen ab. Das ist ein Problem. Aber es gibt ein Problem, mit arabischen Männern, die Frauen abstechen. Aber Migration und Herkunft und Kriminalität, das ist ein Problem, wir müssen darüber sprechen.

01:19:48 15 Prozent der Bevölkerung in Deutschland sind ungefähr nicht deutsch und sie machen 35 Prozent der Tatverdächtigen aus. Und da sind schon die Delikten. Dass die sich beim Aussprechen davon nicht selber zu dumm vorkommen, das vorzutragen, oder?

01:20:05 Ausgerechnet die Ausländer nur begehen können, zum Beispiel gegen das Asylrecht. Und ganz wichtig zu sagen, jemand, der aus Syrien kommt, ist nicht kriminell, weil er aus Syrien kommt. Definitiv, das zu sagen ist rassistisch. Sondern das sind Merkmale wie... Nicht arabische Männer, sondern Männer.

01:20:24 Wirtschaftlich schwach, geringe Bildung, junge Männer in Großstädten, in Milieus. Das sind die Gründe. Richtig. Aber, lassen wir das noch kurz einmal zu Ende machen. Aber es ist trotzdem wichtig, darüber zu sprechen, weil wir der AfD Nährboden geben, wenn wir es nicht machen. Weil sie dann das Gefühl haben, wir Medien, ich als Journalist beziehe mich damit ein und aber auch Teile der Zivilgesellschaft, wir thematisieren die Schattenseiten von Migration nicht. Ich würde den Blick... Was?

01:20:53 Mach mal die letzten zehn Jahre irgendeine Zeitschrift auf. Bruder, Bruder, ein Ausländer muss an ein Messer denken und steht auf Bild-Zeitungstitelblatt.

01:21:08 lieber etwas weiten. Wenn wir uns die ganze Welt anschauen und besonders auch Europa, merken wir doch, dass es mehr oder weniger überall einen Rechtsruck gibt. Dass überall, egal in welcher Kurs... Einfach jede Spiegel-TV-Reportage. Du, Spiegel-TV und diese ganze andere Boulevard, dieser ganze Boulevard-Journalismus, der zielte in den 90ern noch gegen Arbeitslose. In den 90er Jahren war das noch so, war Assi-TV, war immer nur so gegen...

01:21:38 Gegen die Bürgergeldempfänger. Gegen die Arbeitslosen. Mittlerweile wurde das doch gänzlich ersetzt. Der Begriff Clan-Kriminalität hat komplett übernommen.

01:21:52 ... die Menschen immer konservativer werden, immer, ja, immer, sage ich mal, fremdenfeindlicher, fremden, nicht mehr so positiv zugeneigt sind. Und ich finde jetzt nicht, dass das daran liegt, dass die Welt einfach rassistischer geworden ist, sondern dass vieles einfach nicht mehr so geregelt abläuft, wie es mal zuvor gelaufen ist. Egal, ob die Medien jetzt etwas dazu gesagt hätten oder nicht, die AfD wäre so oder so groß geworden, weil das Thema nicht wegzudiskutieren ist.

01:22:20 90er Jahre war es auch gern Polen. Kommen Sie nach Polen, Ihr Auto ist schon da. Ja, Rostetimors gegen slawische Menschen gab es auch schon in den 90ern. Rassismus gab es da auch. Ich glaube, dass der Araber aber dieses Feindbild quasi gänzlich vereinnahmt hat, allerspätestens seit 9-11. So, allerspätestens seit 9-11 ist es doch so, dass eigentlich über nichts anderes mehr gesprochen wird, außer über Araber.

01:22:49 Also das halte ich glaube ich schon für eine sehr faire Beobachtung. Das Thema ist präsent. Ich glaube, ich bleibe dabei, ich gehe jetzt nicht mehr rüber. Aber ich glaube, was die AfD vor allem gestärkt hat, ist die Salonfähigkeit im Bundestag und in der Gesellschaft von den anderen Parteien.

01:23:07 Eine CDU, die mit der AfD mindestens Brüder im Geiste sind, das sehen wir an den ganzen Slogans, die kommen von dieser Partei. Und das ist absolut Teil des Problems. Wir reden so viel über Migration. Gucken wir uns den letzten Wahlkampf auf Bundesebene an. Da wurde beispielsweise in 90 Minuten Kanzlerduell über 45 Minuten über Migration gesprochen. Und dann haben wir aber die Evidenzen, die wir uns dann anschauen, über die kann man gerne diskutieren, Sachen anders sehen, anders beleuchten. Da würde ich gar nicht jetzt wieder komplett keifen und ausrasten.

01:23:35 Aber das Ding ist halt einfach, das ist unverhältnismäßig. Und das ist in meinen Augen Teil des Problems. Natürlich wird die AfD Sachen ausschlagen. Das ist ihr einziges Thema. Das sind ein Haufen Rassisten, die es hinbekommen haben.

01:23:46 Die rechte Szene in Deutschland, die vorhanden war, die ist nicht aus dem Himmel gefallen, die war immer da. Die haben das hinbekommen, das zu mobilisieren und in den Bundestag rein zu hieven. So, aber das sind Sachen, die hast du im Alltag erlebt, die habe ich erlebt, die hast du aber auch in deinem Kontext erlebt und müsstest du vielleicht an der einen oder anderen Stelle auch erlebt haben, nicht nur von Kanacken, die rassistisch sein können. Das ist ein allgemeingültiges Problem.

01:24:06 Die AfD ist ein Phänomen von dem Versagen der ganzen anderen Parteien, die über jedes verfickte Stöckchen gesprungen sind, weil die Angst bekommen haben, oh mein Gott, die AfD wird vielleicht stärker. Aber genau das macht die AfD stärker. Die Salonfähigkeit, kontinuierlich über diese Sachen zu sprechen. Und ich sage nicht, dass die Sachen komplett unterm Tisch gekehrt werden müssen. Extremismus, Islamismus.

Gesellschaftliche Spaltung und Lösungsdebatten

01:24:26

01:24:26 Es ist mein Feld gewesen. Ich habe da auch gearbeitet und Hand angepackt und angelegt. Weißt du, was ich meine? Dass sich was verändert und Leute irgendwie die Chance bekommen in der Gesellschaft. Und die meisten Muslime, über fünf Millionen, die hier in diesem Land leben, sind nicht Teil des Problems. Sonst hätten wir ganz andere Verhältnisse. Und ich will nicht, dass die ganze Zeit wegen einer Minderheit in der Minderheit wir den kompletten Affentanz machen. Ich würde jetzt wirklich gerne mal in die Situation kommen, dass ihr euch in euren jeweiligen Gruppen zusammentut und explizit versucht, diejenigen, die jetzt am weitesten hinten stehen,

01:24:54 Aber Abdul hatte schon einen großen Räderanteil, ne? Das ist überraschend. In dem Fall ist es Abdul und Ali. Wie kriegt die gelbe Gruppe Abdul näher an sich ran, beispielsweise? Und umgekehrt. Also das ist jetzt Ziel dieses Spiels. Vielen Dank. Wie nicht anders zu erwarten, war es eine intensive Diskussion, möchte ich sagen. Was wäre denn euer Vorschlag? Wie kann man grün und gelb näher zusammenbringen? Schreibt es uns gerne in die Kommentare.

01:25:36 Ihr hattet jetzt ein bisschen Zeit, euch Formulierungen auszudenken, wie ihr die anderen näher zu euch ziehen könnt. Team Grün, möchtet ihr anfangen? Was ist euer Kompromissvorschlag? Für mich persönlich ist Integration, genau wie Integration, keine Anbahnstraße. Ich möchte nicht hier stehen und sagen, ich bin der stolzste Deutscher ever. Scheiß auf das Syrer sein, ich bin ein Deutscher. Nein, ich kann auf beides, ich kann beide sein. Ich bin zu Hause der Kurde draußen mit...

01:26:01 Gerrit oder was auch immer, der glücklichste Deutsche und ich darf beides sein. Und andersrum genauso. Und dass man halt einfach den Menschen sehen muss. Könnt ihr nochmal versuchen, das auf den Funk zu bringen? Da habe ich jetzt auch nicht so eine... Da habe ich jetzt auch nicht so wirklich so einen Kompromissvorschlag gehört. Euer Plädoyer ist, seht den Menschen. Genau. Ja. Unser Kompromiss ist...

01:26:30 Sei ein Mensch und menschlich sein. Menschlichkeit an erster Stelle. Genau. Sei ein Mensch. Ihr seid... Mit dem Kompromissvorschlag müssen wir aber vorsichtig sein, sonst macht die Sophie da direkt ein nächstes Lied draus. Ich habe neulich geträumt von einem Land, in dem wir immer Menschen sind.

01:26:57 Ein Schritt. Ein Schrittchen da vorne gegangen, habe ich richtig verstanden. Was ist euer Kompromissvorschlag? Magst du anfangen? Ich fange an, genau. Ein ganz einfacher Satz. Kong Energy rein, Ausländer raus.

01:27:15 Wir reden momentan, dass es richtig viel über Probleme, was Migration angeht. Wir sollten aber immer wieder die Positivbeispiele zeigen, wo Integration einfach gut funktioniert hat. Genau, immer mal wieder nach Bayern gehen und so einen Schwarzen, der im Handwerk arbeitet, zeigen in Ledertracht. Ach, guck mal an, der Schwarze, der trinkt ja auch Bier. Darf wir da reingucken, super.

01:27:38 Und die sollte man mehr zeigen. Was heißt denn, die positiven Beispiele gibt es? Selbst wenn wir davon ausgehen, dass es da nicht Tatverdächtige, dass es sich nicht um Tatverdächtige handelt, sondern dass das wirklich alles die schlimmsten Menschen auf diesem Planeten sind, dann sind das immer noch nur 5% aller in Deutschland lebende Ausländer. 5%. 5% der Nicht-Deutschen. 5%!

01:28:11 Besonders deswegen, weil wir auch viele Menschen in Deutschland haben, die kaum wirkliche Vorbilder haben. Wir müssen die positiven Geschichten erzählen, damit eben junge Leute ein positives Vorbild für die Zukunft haben. Gene, noch was ergänzen? Genau, für die Schulen wünschen wir uns verpflichtende Fortbildungen für Lehrkräfte, damit auch der Schulalltag wieder harmonischer ablaufen kann.

01:28:39 Verpflichtende Fortbildung, mehr positive Geschichten, mehr Vorbilder ins Schaufenster stellen. Und ich habe gesehen, ihr seid alle ein bisschen nach vorne gelaufen, glaube ich. Abdul, du auch? Ja? Aber so richtig aus deinem hinteren Feld bist du nicht. Bleib auf, hier dritte gesellschaftliche Kaste. Alter, Unterschicht. Einmal Unterschicht, immer Unterschicht.

01:29:00 Es war wie zu erwarten nicht die einfachste Diskussion und sie wird uns auch noch eine Weile begleiten, glaube ich. Integrationsmaßnahmen werden wir hoffentlich auch noch in nächster Zeit sehen. Sie wird uns noch eine Weile begleiten, weil kleiner Spoiler, auch wir im Öffentlich-Rechtlichen werden nicht aufhören, über die Ausländer zu sprechen und wie scheiße die sind. Intensiv besprechen. Vielen, vielen Dank, dass ihr heute mitgemacht habt. Und wir müssen am Ende immer alles erwarten, auch das Gute. In diesem Sinne, Dankeschön.

01:29:32 Wenn euch 13 Fragen gefällt, dann könnt ihr hier unseren Kanal abonnieren. Hier oben gibt es eine weitere Folge und hier ein Am-Bubble-Video zu Nazi-Aussteigern. Gott war das Arsch. Ja, rein da. Ich gucke mir nichts über Nazi-Aussteiger an. Das könnte echt knicken, Alter. Nazi-Aussteiger sind immer die gleichen. Die sagen, die Gesellschaft war schuld. Ich konnte gar nicht anders. Es gab keinen anderen Weg für mich. Abdul war super. Ja, ich meine, Abdul ist natürlich super. Natürlich ist Abdul super.

Radikalisierung durch Online-Influencer

01:30:41

01:30:41 Umfrage, was muss sich im Stadtbild verändern? Ach du Scheiße, da habe ich auch keinen Bock drauf. Flucht vor Pride-Flaggen, die Frau hat einen Punkt. Dänemark, syrische Influencerin flüchtet zurück. Was? Dauert nur fünf Minuten, da habe ich nicht so viel Bock drauf, muss ich sagen. Es gibt eine 90-Minuten-Reportage über Asmongold.

01:31:52 Hat Asmund Gold nicht letztens schon wieder komplett den Vogel abgeschossen? Hat er nicht sowas erzählt wie... Warte mal, jetzt muss ich gerade nachgucken, nicht dass ich es falsch wiedergebe. Ah ja, Asmund Gold is calling for a violent purge of the left when he can't even commit to showering daily to purge the odor from his body. They have to crush the other side.

01:32:37 Moment mal, sind wir an einem Punkt angekommen, wo fucking Asimund Goat Nick Fuentes guckt? Nick Goat aber. Greatest Nazi of all time oder was? Ich würde sagen, da hat Hitler noch ein Wörtchen mitzusprechen.

01:33:06 Und ich scheiß auf alles. Das ist ja alles schön und gut. Aber ich möchte an dieser Stelle nochmal daran erinnern, dass Po sich mit ihrem Song Kindersintabu gegen Kindesmissbrauch geäußert hat. Sich für so einen kritischen Take stark zu machen, finde ich einfach stark. Ja, ich habe kein Wort verstanden von dem, was du da geschrieben hast. Und ich habe auch nicht vor, darüber nachzudenken. 100%! Absolut!

01:33:33 Because you can do one of two things. You cannot challenge the left and let them do their thing. And then they're going to just run you over and eventually when they get power, they're going to crush you. Or you can utterly confront them and defeat them. You destroy them completely.

01:33:51 Ich zeig doch hier nicht Nick Fuentes und Esmond Gold. Habt ihr ein Dach? Habt ihr ein Dachschaden oder was?

01:34:17 Moment mal, der meint das ernst, oder?

01:35:00 Moment, ihr wollt mir also sagen, dass auf Twitch, der Plattform auf der ich auch übertrage, der größte politische Influencer, Wort für Wort sagt, wir müssen die Linke zerschlagen, notfalls mit dem Militär und die alle in Arbeitslager stecken.

01:35:42 Dann kann ich doch auch stalinistischen Terror fordern, oder nicht? Thank God! Superprison? Yeah.

01:36:01 dass du dich noch wunderst nach all dem, was dieser Pisser über Palästina und Muslime im Allgemeinen gesagt hat. Ich finde, das ist nochmal eine Eskalationsstufe obendrauf. Also Palästinenser als Untermenschen zu bezeichnen, ist ja Staatsressort. Das kriegt man jetzt nicht nur bei Asmongold, das kriegt man ja bei vielen, unter anderem auch im Öffentlich-Rechtlichen. Aber sich hinzustellen und zu sagen,

01:36:26 Wir müssen gegen die Linke kämpfen und wir müssen sie zerschlagen mit allen möglichen Mitteln, auch militärisch. Das ist schon heftig, finde ich. Das rhetorisch auf jeden Fall vernünftig eskaliert.

01:36:54 Achso, also es geht noch weiter. Gut, naja.

01:37:09 Hold up, hold up. ...from the equation. If you resist, you will be arrested. Like, we're just, this is an insurrection. That's right. There's 10 million people here illegally. We're getting them out. You're rioting. You're going to jail too. Done. Finished. Fuck them.

01:37:28 Das ist richtig.

01:37:56 Okay, warum? Lass uns das auch noch gucken. Warum denn nicht? Der kann das doch unmöglich ernst meinen, oder?

01:39:09 Können wir ihn jetzt Herrn Asmongold fordern? Ist ja verrückt. Einfach in 4K auf Twitch. Ich habe den lange nicht mehr so fassungslos gesehen. Du, ich mache mir einfach nur Gedanken, ob ich jetzt selber auch in meiner Form noch weiter radikalisieren muss. Das ist ja verrückt. Wenig wissen, wie der Chat zugestimmt hat. Die Frage musst du ja gar nicht stellen. Das ist crazy. Das ist wirklich crazy.

01:41:42 Ja, ich brauche jetzt ein bisschen was fürs Coping machen, muss ich ganz ehrlich sagen. Ich gucke mir jetzt was an, einfach nur zum Coping.

01:41:55 Hallo, ein Influencer hat in seiner Arbeit als Food-Bewerter eine komplett vegane Fleischerei besucht. Der heißt Chris Washington und er ist schockiert. Und das will ich mir angucken, weil ich als jemand, der in Irland lebt, habe noch nie eine komplett vegane Fleischerei gesehen und werde die auch nicht bekommen. Wenn hier irgendwo Butchery dran steht, dann kannst du...

01:42:21 Kannst du dir sicher sein, dass da auch gebutchert wird. Hier wird das nicht der Fall sein. Und ich will das einfach angucken, weil dann vielleicht kriege ich auch Hunger. Vielleicht kriege ich dann auch Hunger. Schlecht für die Diät, aber ist gut für mich gerade. Twitch-Zuschauer wissen mehr, was das angeht, tatsächlich.

01:42:39 Hast du überhaupt schon mal was komplett veganes in Irland gesehen? Ich glaube in Dublin gibt es komplett vegane Läden, aber ob man das jetzt Irland nennt oder nicht, da kann man dann auch nochmal drüber debattieren. Ich würde schon sagen, dass es dazu gehört, aber es ist halt sehr weit weg von dem, was hier bei mir passiert. Wir leben in 2025 und Fleischereien sind längst nicht mehr nur etwas für Fleischesser. Wir besuchen heute zusammen eine rein pflanzliche Metzgerei und schauen, wie gut die Produkte wirklich sind.

Vegane Fleischerei-Produkttests

01:43:07

01:43:23 Diesmal sind wir in der Berliner Filiale, aber du musst nicht in Berlin wohnen, um sie zu besuchen. Natürlich ist das wieder in Berlin, Alter. Diese beschissenen Hippies in Friedrichshain, Alter. Überall vegan, überall rein pflanzlich und gehst dir rein, bezahlst einen Leberkäse und 75 Euro oder so. Vegane Fleischerei hat mittlerweile sieben Standorte in Deutschland. Und zwar in Berlin, Hamburg. Ein Leberkäsebrötchen bitte. Alles klar, macht dann 34 Euro. Stuttgart, München.

01:43:48 Köln, Augsburg und Dresden. Auf den ersten Blick sieht hier alles wie eine ganz neue... Chat suche Wohnung in Berlin 30 Euro warm. Da kriegst du nicht mal ein Leberkäsebrötchen für in Berlin. Normale Fleischerei aus, nur dass hier kein einziges Stück Fleisch verkauft wird.

01:44:05 Hallo. Hi, tschüss. Ciao. Was wird hier am meisten verkauft? Also, was geht hier am besten? Alle, die als erste Mal hier vorbeikommen, Leberkäse. Leberkäse, okay. Leberkäse, auf jeden Fall. Und die Kano-Mit-Sandwich. Okay, nice. Dann nehmen wir auf jeden Fall einmal davon was. Wir werden auf jeden Fall auch die Bulettenbrötchen aus... Ja, für ein Bulettenbrötchen wäre ich halt... Ich wäre bereit, vieles zu tun. Also wirklich vieles. Für ein Bulettenbrötchen, muss ich ganz ehrlich sagen.

01:44:40 Was probieren? Das Schnitzel im Brötchen. Und was war das? Und ein Leberkäse im Brötchen. Ich habe nachgeguckt, die letzte Bestellung bei The Livery war Anfang 2023. Seitdem gibt es hier, habe ich keine veganen Ersatzprodukte mehr. Was wiederum gut für die Diät ist, aber kauf dir doch das Rügen, weil da hackt das Frische. Da kannst du dir einfach eine Frikadelle draus formen. In Irland oder was? Echt neidisch, ne?

01:45:31 Ich würde sagen klassisch. Moment, was? Was war das? Und ein Leberkäse im Brötchen. Ich würde sagen... Ein Pizzaleberkäse? Ich würde sagen klassisch. Es gibt nicht nur einen, sondern es gibt unterschiedliche von.

01:45:46 Wenn ich in Berlin leben würde, würde ich mittlerweile 230 Kilo wiegen, bin ich ganz ehrlich. Die sind richtig geil. Hab über die im Wolde mal ne Reportage gemacht. Ach ja und, guten Start ins Wochenende, Chat. Ich hab letztens, äh, letztens hat mich Isa gefragt, wie ich mir das vorstellen würde, wenn ich jetzt in Amerika lebe. Und die hat offensichtlich gemeint, dass man, äh, dass man, ähm, dann Probleme hätte als Linker und, ne, sich Gedanken machen müsste und hier und da.

01:46:13 Als ich gefragt wurde, was ich wohl machen würde, wenn ich in Amerika lebe, würde ich sagen, Schatz, ich würde nicht mehr atmen, wenn ich in Amerika leben würde. Ich wäre erstens nicht mehr vegan und ich würde jetzt schon nicht mehr atmen. In Amerika würde ich mit dem Angebot, was da an Fast Food gibt, würde ich mich tot fressen. Ich würde mich tot essen. Ja. Ja. Dafür vegan. Danke.

01:46:56 Also ich finde ja Linke, die nicht vegan sind, schon echt cringe. Aber Anarchisten, die nicht vegan leben, ist einfach ein fucking No-Go. Also nicht vegane Anarchisten ist halt wirklich fucking, also das geht halt wirklich überhaupt nicht. Also die einzige Grundlage, sich Anarchist zu nennen, ist moralisch. Und dann nicht vegan zu leben, ist halt wirklich komplett verloren. Also es ist wirklich komplett verloren. Ach, das geht so, das geht schon so. Machen wir rum rüber, ja.

01:47:35 In Berlin leben würde, wäre ich jeden Tag da drin, hätte gesagt, wir haben so ein Frikadellenbrötchen. Eins? Nee, zehn. Fünf mit Ketchup, fünf mit Senf. Und dann würde ich mich da hinsetzen, würde ich fressen, bis ich umfalle. Wirklich. Perfekt. Sieht alles sehr, sehr gut aus. Ich bin schon sehr gespannt. Wir haben jetzt insgesamt vier Sachen bestellt. Einmal das Leberkiesbrötchen. Die Fünfer? Wir haben jetzt insgesamt vier Sachen bestellt. Einmal das Leberkiesbrötchen. Also ey.

01:48:14 Okay, das ist wirklich aktuell. I'm sorry to say, aber ein Fimfer ist ein guter Preis dafür. Da ist auch ordentlich was drauf.

01:48:30 Die Bulette im Brötchen. Bulette im Brötchen für 5,50? Bisschen teuer, muss ich sagen. Das Schnitzel im Brötchen. Das ist ein Schnitzel im Brötchen. Einmal das Leberkäsbrötchen. Die Bulette im Brötchen. Das Schnitzel. 6,90? Bisschen teuer, finde ich. Aber ich bin reich, ich würde das trotzdem fressen, wenn ich umfalle, Alter. Ich würde da wirklich mit fucking Diabetes da raus.

01:48:55 Digga, keine Ahnung. Wenn es sowas bei mir gäbe, ich würde auch nicht mehr. Ich würde einfach nicht mehr fressen den ganzen Tag. Und alles insgesamt hat uns 25 Euro gekostet. 25 Euro für vier Brötchen. Vier waren es, ne? Vier Brötchen oder drei? Vier. In Ordnung. Bevor es uns Tasty-Testing geht, muss ich auf jeden Fall eine Punktzugabe geben. Einfach weil der Typ, der an der Kasse war, extrem nett war. Er hat uns super bedient und war auch richtig gut drauf. Und er hat sich da auf jeden Fall sehr Mühe gegeben, das alles richtig schön für uns herzurichten.

01:49:29 Hier haben wir unser Leberkäsebrötchen. Oh mein Gott. Oh mein Gott, das sieht gut aus. Guckt euch mal den Senf hier an. Ja, fucking L, Alter. Ich meine, ich weiß, wenn ihr in Argumentsnähe wohnt, dann werdet ihr das mit dem süßen Senf wahrscheinlich irgendwie fühlen, aber für mich gehört auf ein Leberkäsebrötchen halt normaler Bautzner. Oh, sweet Honey-Senf und es sieht wirklich aus wie ein Stück Leberkäse.

01:49:54 Ich würde den Unterschied auf jeden Fall nicht merken, wenn mir das jemand geben würde. Darauf habe ich mich übrigens am meisten gefreut. Ich glaube, das ist so eine der Sachen, die ich früher so gerne gegessen habe, aber seitdem ich mich vegan ernähre, halt so gut wie nie esse. Wir gehen rein, Leute. Oh, mit dem Kieferkram. So, wir gehen rein, Leute.

01:50:21 Man könnte denken, ich bin jetzt biased bei meiner Aussage, die ich gleich treffe, weil ich mich so schon vegan ernähre und natürlich alles huldige, was vegan ist, aber sorry. Ich würde diesen Unterschied nicht merken, wenn mir jemand das gegeben würde und sagen würde, das ist ein veganes Leberkäsbrötchen. Ich würde ihn für verrückt halten. Schmeckt wirklich sehr, sehr lecker. Gerade gepaart mit dem süßen Senf. Das ist so eine geile Kombi. Das ist einfach crazy. So, und was sagt mein Schatz dazu? Ich bin die Begleitung und ich darf auch probieren. Cheers, Leute!

01:50:50 Boah, einen schönen dicken Biss. Und, habe ich übertrieben? Ist lecker, ne? Wenn ich in diesen Laden eingehen würde, würde ich anfangen zu weinen.

01:51:05 Mich bringt relativ wenig zum Weinen. Also ich bin ja ein Mann. Emotionen zeigen ist für mich sehr schwer. Aber ich glaube, wenn ich in dem Laden drin wäre, würde ich anfangen zu weinen. Wenn ich dann ein Bulettenbrötchen bestellen könnte, ich glaube, ich würde anfangen zu weinen. Hallo, ich hätte gerne ein Bulettenbrötchen. Ist kein Problem hier. Dann würde ich weinen, glaube ich. Würde ich zusammenbrechen.

01:51:34 Schmack, als auch Konsistenz wirklich gut ist. Es kommt so gut ans Original heran. Ich merke auch keinen Unterschied. Es schmeckt unglaublich lecker. Dem Leberkäs muss ich einfach eine 9 von 10 geben. Einfach so lecker. Wenn meine Großeltern noch leben würden. Mit Bautzner wäre es eine 10 von 10, sage ich dir ganz ehrlich. Würde ich Ihnen dieses Leberkäsbrötchen mitbringen, einfach nur um sie zu verarschen, um zu zeigen, dass vegan richtig lecker ist. Hier müsste unser No Meat.

01:52:03 Sandwich drin sein. Und er meinte, die Arbeit mit Planted zusammen. Er hat es einmal durchgeschickt. Richtig schönes No-Meat-Sandwich. Sieht richtig gut aus. Und die Arbeit mit Planted zusammen. Also das ist Fleisch von Planted, was ihr hier sehen könnt. Sieht richtig, richtig juicy aus. Er meinte zu mir, das ist so ein Kartoffelbrioche. Die Arbeit mit einer Bäckerei zusammen. Ich weiß jetzt nicht genau, welche Bäckerei das war. Aber das Brioche sieht sehr, sehr lecker aus.

01:52:29 Die ist doch unglaublich. Hier ist noch ein bisschen gebackene Paprika drin, noch ein bisschen Salat und ich glaube auch sowas ähnliches wie Remoulade. Aber das werden wir gleich feststellen. Das ist keine Remoulade, das ist Butter meiner Meinung nach. Aber das passt einfach ergänzlich richtig krass mit diesem Fleisch und diesem Bun. Wie so ein geiler Steakburger. Schmeckt nach Fleisch, knuspriger Bun, aus Kartoffelbrioche, schönes Grillgemüse, eine richtig geile Butter. Das ist auf jeden Fall eine 9 von 10. Ja, das ist nicht meins. Brauche ich nicht.

01:53:03 Wow. Die Butter haut rein, oder? Wenn Hannah und ich immer so eine Testvideos machen, dann ätten wir meistens nichts davor. Kartoffelbrioche und Grillgemüse ist mir zu hipster, Alter, wirklich. Sag ich dir ganz ehrlich. Das ist immer fast nachmittags und wir haben so einen Hunger und es fällt uns so krass schwer, überhaupt die Sachen noch abzufilmen, wenn wir einfach nicht mehr können und einfach da reingehen wollen. Der nette Verkäufer hat uns übrigens auch gesagt, dass...

01:53:31 diese Verpackung hier kompostierbar ist. Also die kann man direkt in die Bio-Mülltonne schmeißen, was echt super ist. Es geht weiter mit diesen deutschen Klassiker. Einfach eine schöne Bulette in der Schrippe. Auch früher richtig gern gegessen. Ich weiß nicht, ob ihr es kennt. Gibt es bestimmt immer noch. Heute bei Margo habe ich mir immer so eine Bulette in der Schrippe geholt und mein Tag war einfach perfekt. Mal gucken, ob das auch... Bulette sieht sass aus, sag ich ganz ehrlich.

01:53:57 Ist mir zu hell, keine vernünftige Kruste. Weder Zwiebel noch Petersilie guckt raus. Kann, was Margot früher konnte. Hier ist Sauerkraut auch drin, was mir gefällt. Ich glaube, das rundet das Ganze richtig schön ab. Mal schauen. Sieht aus wie so ein Kidney-Frikadellen-Ding. Sieht sehr, sehr süßig aus. Innen drin aber sieht gut aus. Innen drin sieht gut aus, muss ich sagen.

01:54:27 Von außen eher ein L, aber innen drin ist... innen drin W. Ohne Spaß. Ich dachte wirklich, ich würde enttäuscht werden. Weil normalerweise gefallen mir Buletten, also vegane Buletten nicht so, die aus Fleischhattern gemacht werden. Aber das ist schon wirklich gut. Und dann mit dem Sauerkraut. Der ist richtig schön eingelegt. Man merkt richtig, das ist mit Liebe gemacht worden. Das ist alles mit Liebe gemacht worden. Das ist wirklich sehr lecker. Ich kann nicht allem eine 9 von 10 geben. Deswegen gebe ich dem Ganzen eine 8,5 von 10. Aber es ist schon sehr, sehr lecker. Wirklich.

01:54:58 Ich finde es auch so passend mit dem süß-sauren Sauerkraut, diese herzhafte Bulette, oder? Ich bin ganz doll positiv überrascht von den Gewürzen. Es schmeckt richtig bulettig. Ja, und wisst ihr was? Weißt du, was man reinmachen muss, damit es bulettig schmeckt? Majoran, Freunde. Majoran ist der Gewinner. Egal, was ihr habt, immer Majoran mit drauf machen. Dann wird es immer frikadelliger.

01:55:20 Richtig würzig. Herb. Fleischig. Richtig geil. Richtig, richtig, richtig lecker. Gefällt mir sehr gut. Was mir auch gerade bewusst geworden ist, hier werden nicht nur Veganer abgeholt. Theoretisch wird hier wirklich jeder abgeholt. Auch jemand, der gerne Fleisch isst. Also es schmeckt halt einfach richtig, richtig gut. Bei vielen Sachen ist die Qualität einfach nicht so hoch, aber hier ist es wirklich richtig, richtig... Ich würde, ich wäre, also keine Ahnung...

Veganismus-Debatte und 'Low-Effort'-Kritik

01:55:47

01:55:47 Ich müsste jetzt mal gucken, wie weit die Läden auseinander sind, aber ich würde, glaube ich, in Berlin nichts anderes machen, als von der Fleischerei da zum Döner und dann zu Curry 36 gehen. Da würde ich einfach den ganzen Tag mich mit dem Taxi hin und her fahren lassen und dann so lange essen, bis ich tot umfalle, glaube ich.

01:56:13 Also an alle Leute, die noch Fleisch essen, probiert das auf jeden Fall mal aus und guckt einfach mal, wie lecker veganes Fleisch sein kann. Jetzt kommen wir zu unserem letzten Testobjekt, dieses Schnitzelbrötchen. Mit Remoulade drauf, hier unser Schnitzel, Krautsalat unten und hier ganz normal Lolo Rozo und ein richtig schönes Baguette. Okay, W. Gut Soße drauf. Und dass auf beiden Seiten Remoulade ist. Dieses Baguette ist richtig schön getoastet oder Ciabatta, was auch immer das ist, mit dem Salat.

01:56:41 Ich glaube, das könnte schon sehr, sehr gut sein, nachdem ich die anderen probiert habe. Na, wir schauen mal.

01:56:51 Ich suche die ganze Zeit nach Fehlern und ich scheitere einfach daran. Es schmeckt wirklich sehr, sehr lecker. Ist jetzt mein Least-Favorite von allen vier, aber es ist trotzdem einfach gut gemacht. Vor allen Dingen, so oft wird man mit veganen Fleischersatz-Sachen abgespeist, die einfach nicht so gut sind. Man versucht einfach nur irgendwie was zu formen, dass dann so wenig aussieht wie Fleisch. Aber hier ist es einfach krass gemacht. Und wenn man sich das richtig anguckt, hier ist so eine richtig geile Textur. Es ist nicht so ein Stück irgendetwas, sondern man hat sich hierbei was gedacht. Und dem gebe ich hier auch eine 8,5.

01:57:19 Digga, hier, Irland und UK ist echt eine Katastrophe, ne? Die ganzen veganen Ersatzprodukte sind erstens alle indisch und zweitens die wenigen, die es gibt, sind echt scheiße, Alter, wirklich. Also richtig scheiße.

01:57:33 5 von 10. Wahrscheinlich würde jeder normale Mensch allen eine 10 von 10 geben. Aber ich will hier wie immer sehr, sehr kritisch sein. Deswegen kriegt das hier nur eine 8,5 und die anderen auch nur eine 9. Aber es ist halt wirklich unglaublich lecker und ich kann das sehr, sehr empfehlen. Ich habe das jetzt probiert, auch das Schnitzelbrötchen. Und ich bin ein ganz normaler Mensch und ich gebe allen 10 von 10. Es ist wirklich unglaublich gut. W. Unglaublich gut. Ich würde hier arbeiten oder hier wohnen, Mittagspause. 5 Euro so ein Teil. Unglaublich lecker.

01:58:02 Ehrlich gesagt, hätte ich nicht damit gerechnet, dass ich heute da reingehe und so krass erstaunt bin darüber, wie lecker die Sachen sind. Seid solche Pisser, Alter, wirklich. Jetzt mal, wenn ich irgendwas über Veganismus in Deutschland gucke, denke ich mir, wie könnt ihr fucking Versager einfach nicht alle vegan leben? Das ist ja so pisseinfach. Da ist ja überhaupt nichts mehr dabei. Vegan muss ja gar nicht mehr Teil deiner Identität sein. Das kannst du ja auch einfach des Geschmackswillens machen.

01:58:36 Meine Aufgabe, es ist meine Aufgabe, wenn du nicht, ich würde es ja zeigen, aber du bist ja außerhalb des Internets stattfinden. Dieser hat sich einen Bart gemacht mit ihren Haaren. Als Halloween-Kostüm. So ein Zwergenbart geflochten.

01:59:06 Ich differenziere jetzt. Als Veganer macht man eines, und zwar am besten, Gatekeeping. Nachdem Lewis Hamilton den Veganismus höchstpersönlich von mir abgesprochen bekommen, weil er ein Pferd gestreichelt hat. Und auch, wer war das noch? Ich glaube, wer hat noch geritten? Wer war das noch?

01:59:35 Joachim Phoenix? Ja, ja genau, Joachim Phoenix. Joachim Phoenix auch für den Film Napoleon. Es gibt wirklich Leute, ich verarsche euch nicht, es gibt wirklich Leute, die unterwegs sind und Lewis Hamilton sagen, er ist ein Pisser, weil er ein Pferd gestreichelt hat. Das müsst ihr euch überlegen, das passiert wirklich. Deswegen bin ich nicht mehr in irgendwelchen veganen Reddits unterwegs.

01:59:58 Weil ich das nicht aushalte, wenn irgendwie 40.000 Schweine jeden Tag allein in Reda-Wiederbrück vergast werden und sich die vegane deutsche Community über Lewis Hamiltons Pferdebild auf Instagram aufregt. Aber, da wir außer Spalten nichts drauf haben, werde ich eine neue Spaltung hiermit starten. Und zwar eine sehr zeitgemäße Spaltung. Ich bin vegan, ihr seid low effort.

02:00:27 Wenn man in Deutschland vegan lebt, ist das für mich gar kein richtiger Veganismus, weil es low effort ist. Deswegen spreche ich allen in Deutschland lebenden Veganern den Veganismus ab, weil es low effort ist. Ist das fair? Das ist fair, oder? Ich würde Leute außerhalb von deutschen Großstädten als low effort Veganer bezeichnen und Veganer in deutschen Großstädten den Veganismus absprechen.

02:01:01 Ja, das werde ich jetzt hiermit tun. Okay, jetzt esse ich wieder Babykuh. Ist ja eh kein Unterschied. Wenn du in Berlin lebst, ist doch scheißegal, ob du Babykuh isst oder das. Das ist doch fucking kein Unterschied. Ihr fucking low-effort Veganer. Bei mir gibt es heute Abend übrigens wieder Kimchi-Reis mit Kidneybohnen in Tomaten angemacht. Und danach zwei Löffel Proteinpulver, weil ich ansonsten meinen Proteinbedarf nicht gedeckt bekomme.

02:01:54 Machst du Seitan selber? Tatsächlich hat Isa bereits Seitan mal selber gemacht in der Strumpfhose, als die Schwiegermutti hier war und ist ganz böse in die Hose gegangen. War echt scheiße, ne? Erstens war es scheiße viel Arbeit und dann war es echt scheiße, Alter. Es war richtig scheiße. Es hat nach nichts geschmeckt, wirklich. Also es hat wirklich nach nichts geschmeckt. Also nach überhaupt nichts. In die Strumpfhose. Man macht das in der Strumpfhose.

02:02:23 Stehst du da acht Stunden lang in der Küche und wäscht irgendein beschissenes Mehl aus, um dann da Seitan draus zu machen. Seitanfix. Naja, klar, weißt du was? Ich fahr einfach hier in Tesco und kauf mir Seitanfix. Dass ich davon selber nicht drauf gekommen bin. Okay, du musst nicht anschreien. Nee, ihr beschissenen Low-Effort-Veganer. Ihr wisst gar nicht, wie das ist, vegan zu leben. Ihr habt überhaupt keine Ahnung davon, wie das ist.

02:03:04 Internet? Internet ist gut. Internet ist sehr gut. Wisst ihr, was das Erstaunliche am Internet ist? Dass die alle nicht nach Irland liefern. Warte auf, Alter. Das ist ja verrückt. Und wollt ihr jetzt noch was wissen?

02:03:25 Und ich scheiß auf alles. Ist es auch low effort, wenn man Veganer in Deutschland isst und trotzdem den Scheiß selber produzierst? Oder ist es dämlich? Seht, denn das ist der Killer. Low effort und dämlich. Und wenn ihr das bei Velivery bestellt, euch zu jemandem nach Deutschland liefern lasst und das dann nach Deutschland schickt, ist der ganze Scheiß abgelaufen. Ist auch eine geile Geschichte.

02:03:56 Die letzte Avery-Bestellung, die Christian geschickt hat, das war wirklich, das hat, also keine Ahnung, es hat schon gestunken. Ich habe die Tür noch nicht mal aufgemacht. Das war irgendwie dreieinhalb Wochen unterwegs oder so. Oder zwei Wochen war es unterwegs. Ein Tag drüber geht noch. Glaub mir, das ging nicht mehr. Ich habe Christian auch gesagt, das geht bestimmt noch. Keine Sorge, macht hier keine Gedanken. Habe ich es aufgemacht und dann habe ich direkt gesagt, okay, geht nicht mehr. Selbst fliegt der Mann. Ja, so ein Ding. Das könnte ich wahrscheinlich machen.

02:04:41 Das könnte ich wahrscheinlich machen. Ihr beschissenen Low-Effort-Veganer mit eurem beschissenen Frikadellenbrötchen da, die ihr euch einfach in einer veganen Fleischerei kaufen könnt. Ihr wisst gar nicht, wie es ist, wenn man vegan ist. Wir haben noch was weiter zu gucken. Mythos ADHS-Kind. Generation Fehldiagnose. Okay, was ist das? Treten wir jetzt auf Artisten ein, oder was? Bin ich Fan von, muss ich ganz ehrlich sagen.

02:05:33 Das Y-Kollektiv hat herausgefunden, dass ADHS anscheinend ein Mythos ist und all die ADHS-Erkrankten zu einer Generation Fehldiagnose gehören. Was da dran ist, werden wir jetzt gemeinsam rausfinden. Ich freue mich sehr.

02:05:51 Da läuft eine Nazi-Doku noch im Hintergrund, ne? Falls ihr euch gewundert habt, ob der jetzt auch wieder, keine Ahnung, so ein ostdeutscher Nazi-Autisten noch im Hintergrund, ne, ne, ne, ist eine zweite Minute. Gucken wir gleich danach. Gucken wir dann nach.

ADHS-Diskussion auf Social Media

02:06:12

02:06:12 Zuhören. Bei ADHS habe ich eigentlich immer an solche wilden Zappelfilippe aus meiner Schulzeit gedacht. Kinder auf dem Spielplatz? Ich denke bei ADHS immer an Leute, die ein TikTok-Video gucken und sich dann denken, das bin so ich.

02:06:36 Umfeld fragen sich gerade, ob sie eigentlich ADHS haben. Das sieht man heute im Erwachsenenalter oft gar nicht so auf den ersten Blick. 100% habe ich das. Warum wird uns erst jetzt immer bewusster, dass auch Erwachsene... Mega abgefahren, wie viele Videos mir eigentlich zum Thema ADHS auf Insta und TikTok täglich angezeigt werden. Ich finde mich da ja bei so ein paar Sachen auf jeden Fall auch wieder... Fast so, als wenn es eine Spektrumserkrankung wäre. Also es ist wirklich krass.

02:07:08 Aber manchmal frage ich mich, ob das vielleicht auch so ein ganz normales Chaos im Kopf ist. Gibt es Unterschiede zwischen Frauen und Männern? Wie viel Anteil hat Social Media an allem? Und wie weit geht die Geschichte von ADHS wirklich zurück? Speedballern auf Rezept kommt schon echt böse, muss ich sagen.

02:07:36 Am lustigsten und besten finde ich die Leute, die sich dann auch einfach aus dem Internet schwarz die Medikamente besorgen und sich dann auch selber behandeln. Das finde ich immer am lustigsten. Das ist so der Against All Authority. Ich lasse mir von einem Arzt oder einer Ärztin gar nichts erzählen. Ich bestelle mir das einfach aus dem Internet.

02:08:02 Über einen Bekannten habe ich vor kurzem Maike kennengelernt. Maike vermutet ganz stark, dass sie ADHS hat, hat aber noch keine offizielle Diagnose. Sie vermutet es, weil sie ganz viele TikTok-Videos dazu gesehen hat. OMG, das bin so ich.

02:08:18 Ich bin jetzt mit ihr verabredet, um zu erfahren, was in ihrem Kopf eigentlich die ganze Zeit so los ist. Ich liebe übrigens, was in der Autisten- und ADHS-Szene so passiert. Weil da gibt es halt Leute, die sagen Selbstdiagnose. Ich kenne mich damit übrigens null aus, ich habe keine Ahnung. Hier gibt es einfach nur unqualifizierte Asmongold-Kommentare, spöttisch von der Seitenlinie. Aber ich finde lustig, dass die Leute sowohl sagen, du hast gar kein richtiges ADHS oder Autismus und es gibt Leute, die sagen, ihr müsst euch alle selbst diagnostizieren, weil die Dinge das nicht hinbekommen. Das ist absolut großartig für mich.

02:08:48 Finde ich super. Ich schieße in beide Richtungen. Ich finde beides scheiße. Ich finde alles scheiße. Autismus und ADHS zu kriegen ist sauschwierig. Es gibt so einen neuen Begriff, Audi HD. Was ist denn das? Kann mir das einer mal erklären? Was ist ein Audi HD? Das ist beides. Autismus und ADHD. ADHD oder ADHS?

02:09:26 Das ist 4K für Kopfhörer. Eine Fusion. ADHD ist Englisch, du Warag. Ich spreche doch keine Besetzersprache hier. Maike arbeitet zu Hause. Sie ist 3D-Artist und macht Filme. Ich glaube, ich habe noch nie was gesehen, was so kompliziert aussieht.

02:09:49 Warte, wie kommst du drauf, dass du ADHS haben könntest? Gute Frage. Ich habe das tatsächlich noch nicht immer vermutet, also gar nicht. Ich dachte, das hatte bei mir andere Ursachen, dass ich so wenig bin. Aber ich hatte tatsächlich so ein bisschen auch psychische Probleme vorher und hatte Angststörungen auch.

02:10:10 Und war deswegen tatsächlich auch in Behandlung und ist auch viel, viel besser geworden. Ich habe das nicht mehr, aber habe dann während der Pandemie auch nochmal... Der Unterschied zwischen ADS und ADHS ist auch weird diagnostiziert zu werden. Da musst du einfach nur die richtigen TikTok-Videos finden. ...betterhelp in Anspruch genommen. Das ist so eine Online-Therapie in Amerika. Und sie hat mich dann gefragt, haben sie das mal getestet mit ADHS? Ja, so safe ADHS.

02:10:39 Und ja, bitte, wirklich, ich kann das nicht. Solche Kommentare kann ich nicht ertragen, wirklich. ... ADHS und ich so, ne, das habe ich noch nicht auf dem Schwamm gehabt. Aktuell an einen Diagnoseplatz zu kommen, ist übrigens nicht so leicht. Viele müssen Monate und sogar Jahre warten. Maike werde ich begleiten und dabei sein, wenn sie ihre langersehnte ADHS-Diagnostik macht. Sie hofft sogar auf ein positives Ergebnis. Ist das für dich hilfreich?

02:11:08 Es fühlt sich halt in dem Fall gut an, weil man das Gefühl hat, man ist nicht selber schuld dran und das ist halt so. Ah, Mops, das ist eine richtig scharfe Frisur, oder nicht? Da denkt man halt immer, du kannst nicht, du kannst dich nicht konzentrieren, wo ist dein Fokus? Man macht sich halt die ganze Zeit fertig. Eine Familie, in der die meisten Mitglieder bereits eine ADHS-Diagnose haben, wird uns ebenfalls durch den Film begleiten. Hallo, ich bin Rieke, hi Chris.

02:11:36 Musst du meine Diagnostik am Ende selber zahlen? Fucking 700 Tacken, Alter. Bei so einem TikTok-Schamanen, oder? Oder wo hast du die selber bezahlt? Und wer bist du? Das ist Nelly. Und dass ihr mich mitnehmt an euren Morgen. Romy ist 38 Jahre alt und hat drei Söhne. Sie selbst hat ihre Diagnose erst im Erwachsenenalter bekommen. Werd in Ruhe wach und dann kommst du raus, okay? Aber nicht wieder einschlafen.

02:12:09 Ich glaube, er schläft wieder ein. Also Bram hat ja in der ersten ... Oh mein Gott, das bin so ich. ... in der Klasse acht Schulwechsel gehabt. Von Schulwechsel bis hin zu Teilbeschulung bis hin zu ... Vorf*** können Sie Ihr Kind abholen, der ist nicht mehr tragbar. Seine alte Lehrerin hat mir zum Beispiel gesagt, wo wir bei einer Helferkonferenz gesessen haben, dass mein Kind daran schuld wäre, dass sie krank ist und im Krankenhaus liegt.

02:12:39 Ich habe für ADHS und Autismusdiagnostik 1200 Euro bezahlt. Okay, jetzt musst du mir aber wirklich erklären, wie das funktioniert. Geht ihr da zum Arzt und dann sagt ihr aber, nee, ist nichts und dann sagt ihr doch hundertprozentig und dann macht ihr das privat oder wie muss ich mir das vorstellen? Es gibt keine Termine, deswegen privatärztliche Leistung. Ah, okay, okay, okay. War das halt auf dem Termin ein paar Euro. Ah, scheiße. Das ist ein krasses Statement. Ja.

02:13:27 Und also wie ging es dir damit? Nein, das sagen wir jetzt lieber nicht.

02:13:36 Schon immer konnten zugleich motorische Unruhe, mangelnde Impulskontrolle, Unaufmerksamkeit und Ablenkbarkeit bei Menschen beobachtet werden. Vor allem bei Kindern. Als etwas Krankhaftes und Störendes wahrgenommen, wird es aber erst seit Kindern nicht mehr bei der Arbeit. Wenn hoher Leidensdruck und du kommst noch nicht mal auf die Warteliste, dann überlegst du dir das, wenn du genug Kohle hast. Arbeit ihrer Eltern mithelfen, sondern in die Schule gehen. Kein ruhiges Spiel.

02:14:05 Keine ruhige Entwicklung, alles verzappelt und ohne Zusammenhang, eine dauernde, sinnlose, motorische Unruhe. Wie kann man diesen Kindern helfen? Das und viel mehr möchte ich in Frankfurt her... Ja, und wenn du nicht genug Kohle hast, bestellst du dir selber Medis. Das ist ja wirklich die schlechteste Idee. Bitte hört auf, euch selber Medikamente aus dem Internet zu bestellen und euch das zu knallen, Alter. Wirklich, lasst es einfach fucking sein. Bitte, bitte, bitte, wirklich.

02:14:38 Dafür treffe ich die Fachärztin für Psychotherapie Astrid Neu-Lobkowitz. Sie selbst hat auch ADHS und Bücher über das Aufmerksamkeitsdefizit Hyperaktivitätssyndrom geschrieben. Was ist ADHS überhaupt? Das ist ja ein Syndrom. Also das heißt...

Fachexpertise zu ADHS

02:14:55

02:14:55 Das ist jetzt nicht eine bestimmte Symptomatik, die sie haben, sondern sie haben verschiedene Symptome dabei. Dass sie eine Aufmerksamkeitsstörung haben, dass sie extrem schnell abgelenkt sind, dass sie nicht lange bei der Sache bleiben können. Oft auch eben, wenn sie hyperaktiv sind, mit einer Impulsivität, dass sie so emotional überschießend reagieren. Störung, nicht Syndrom, what the fuck. Hat doch jeder verstanden, was er sagen will, oder nicht? Es gibt verschiedene Ausprägungen.

02:15:22 Den vorwiegend hyperaktiv-impulsiven, den unaufmerksamen und den Mischtyp. Obwohl sich der Begriff ADHS eingebürgert hat, haben also nicht alle das H für hyperaktiv. Die Expertin lässt es deshalb weg.

02:15:37 Mich würde interessieren, was ist es genau? Das ADS ist eine Krankheit. Das ist wie so ganz viele psychiatrische Krankheiten eine Spektrumerkrankung. Also Sie finden, dass in der Normvariante, da ist es gar nicht behandlungsbedürftig. Aber das Problem bei ADS, dass 80 Prozent der ADS-Betroffenen mindestens eine seelische Erkrankung dabei haben. Meistens sogar 50 Prozent mehr als zwei.

02:15:58 Und dann wird das wirklich auch zu einer Erkrankung, die enorme Folgen hat. Bluthochdruck, Typ 2 Diabetes, die ganze Latte der Estörungen. Also die Estörungen sind dreimal häufiger bei ADHS. Sie erklärt mir, dass die körperlichen und geistigen Nebenerkrankungen vor allem entstehen, weil viele Betroffene sich im Alltag zusammenreißen müssen. Immer wieder die Erfahrung machen, dass sie scheitern. Und dass ADHS genetisch bedingt ist. Es besteht Dopaminmangel im Gehirn.

02:16:29 Erstmalig sehr treffend beschrieben in der Literatur wird es in einem berühmten Kinderbuch. 1845 veröffentlicht der Frankfurter Arzt und Psychiater Heinrich Hoffmann den Struwelpeter.

02:16:43 Und ins Frankfurter Struwelpeter-Museum sind wir jetzt unterwegs. Zum völlig abgelenkten Hans Kuck in die Luft, der vor lauter Träumerei im Fluss landet. Dem motorisch unruhigen Zappel Philipp, der nicht ruhig am Tisch sitzen kann. Und Paulinchen, das für einen Adrenalinschub verbotenerweise mit den Zündhölzern spielt und dann verbrennt.

02:17:04 Oh, das ist mit den beiden Katzen und Paulinchen mit dem Feuer. Denn Adrenalin wirkt ähnlich wie Dopamin. Auf der einen Seite wird die Gefahr und die Spannung gesucht und auf der anderen Seite Gefahr nicht richtig eingeschätzt. Also die Unfallrate im Erwachsenenalter ist viermal höher und auch viermal häufiger Todesfälle bei ADS aufgrund von Unfällen. Und Maike? Ist sie eher Hans Kuck in die Luft oder Paulinchen?

02:17:33 Wo hast du das Gefühl, äußert sich diese ADHS im Alltag bei dir? Dass ich auch kein Zeitgefühl habe, gar nicht mich zeitlich nicht organisieren kann. Vorhin hatte ich das gerade, da wollte ich halt...

02:17:47 meinen Katzen was zu trinken geben, was Neues und bringen dann halt was weg in den Geschirr, also wollte dem eigentlich nur neues Wasser geben und merkte so, hm, das müsste eigentlich ein Geschirrspüler. Und dabei merke ich so, hm, der Geschirrspüler, der müsste auch mal angemacht werden. Dann fange ich an, den Geschirrspüler anzumachen und dann komme ich wieder zurück und dann merke ich so, ha, du wolltest doch den Katzen eigentlich Wasser geben. Aber seit wann sind diese ganzen Symptome denn nun bei Erwachsenen ein Thema? Ich suche Antworten in der Uniklinik Leipzig.

02:18:16 Hallo Herr Professor Steinberg, Dankeschön, dass Sie sich heute die Zeit nehmen erstmal. Gerne, herzlich willkommen in der Psychiatrie. Ja, was für eine Begrüßung. Holger Steinberg beschäftigt sich mit Anzeichen von Erwachsenen im ADHS vor rund 120 Jahren. Ist das eine Modediagnose? Also man kann die Frage jetzt nicht völlig abschließend beurteilen, aber wir haben Texte so.

Historische Einordnung

02:18:39

02:18:39 um 1900, kurz nach 1900 analysiert, sehr eingehend gelesen. Und wir kommen darauf, es gibt tatsächlich eine Gruppe von Nervenärzten, die hat tatsächlich Patienten beschrieben, denen wir heute eindeutig die Diagnose adulte ADHS geben würden. Zum Beispiel, so geht es hier los. Verheirateter Kaufmann, geboren, 1800.

02:19:01 Die Verstandesbegabung der Kranken ist bisweilen auch ziemlich gut. Sie erwerben sich jedoch in der Regel nur geringe, namentlich sehr lückenhafte, ungleichmäßige Kenntnisse, weil sie ungemein leicht ablenkbar sind. Beide Eltern galten als sehr nervös. Aber immer schon rechthaberisch, streitsüchtig, exaltiert.

02:19:24 Aber bis klar wird, dass Dopaminmangel die Ursache für das Verhalten dieser PatientInnen ist, muss erst noch ein gutes Jahrhundert vergehen. 1880 sind es Dampfkraft, Tagespresse, Telegrafie, Wissenschaften sowie die geistige Aktivität von Frauen, die das Nervensystem von Menschen beeinflussen. Zumindest nach Ansicht des Neurologen George Miller-Beart.

02:19:50 Sigmund Freuds Anhänger glauben in den 50ern, dass Verhaltensauffälligkeit familiäre Ursachen hat. Meistens gibt man der Mutter die Schuld. Da arbeitet sie und das oft bei mehreren Parteien. Abends wird sie zu müde sein, um mit ihrem Jungen ein richtiges Gespräch zu führen, wie er es brauchte. Ey Freunde, wenn ihr eine Diagnose habt oder glaubt eine zu haben oder wenn ihr das irgendwie aus dem Internet behandelt oder so.

02:20:16 Und dann sind hier Leute, die die Diagnose nicht haben und die dann vielleicht mal bei dem einen oder anderen Symptom, das hier beschrieben wird, einen Witz machen, dann müsst ihr euch da jetzt nicht so brutal drüber echauffieren. Also es ist immer korrekt, aber nicht so krass alles zum Teil der eigenen Identität machen und dann auf andere losgehen, wenn die sich darüber lustig machen. Dass ich losgehe, irgendwas machen will und es dann mittendrin vergesse, passiert mir auch fünfmal am Tag. Ich würde jetzt nicht spontan...

02:20:43 Geschirr abwaschen, aber so grundsätzlich, was mir, also was mir als jemand, der keine Diagnose hat und der auch keine braucht, wenn ich so einen Autismus- oder ADHS-TikTok sehe,

02:20:57 dann die sind schon so geschnitten, dass da jeder was bei sich wiederfindet. Als ob wir in einer aufmerksamkeitsökonomischen Welt irgendwie auf Aufrufe und Klickzahlen angewiesen wären und dann auch bewusst in dieser Spektrumserkrankung Dinge darstellen, wo sich jeder jetzt wiederfindet. Das ist ja wirklich verrückt.

02:21:19 auf seine Interessen, auf seine Sorgen einzugehen. Mittagessen ist auch vorbereitet, braucht nur gewärmt zu werden, alles sehr tüchtig und anerkennenswert. Die Angst vor Identitätsverlust gehört zu den sekundären Symptomen von ADHS, weil die Krankheit sehr vereinnahmend ist. Dankeschön, vielen herzlichen Dank. Bitte alle auf Eldersystemling ganz viel Acht geben.

02:21:49 Aber... Ist das bei allen so oder ist das jetzt nur bei einigen so? Das muss ich jetzt auch wissen, weil ich dachte immer, das ist eine Spektrumserkrankung und das ist nicht bei allen so, sondern nur bei einigen. Die Mutter ist halt nicht da. Wieder allein.

02:22:09 Ab den 1960ern bis weit in die 80er Jahre gehen ForscherInnen dann davon aus, dass Sauerstoffmangel bei der Geburt zu Gehirnschäden und Funktionsstörungen führt. In der Zeit spekuliert man auch, ob es sich um eine Stoffwechselstörung handelt und ob Lebensmitteleinfluss haben. Sönke, sieben Jahre alt, er ist ein sogenanntes hyperaktives Kind. Kinder wie er gelten schnell als ungezogen oder in ihrer Entwicklung zurückgeblieben.

02:22:37 Seit ein paar Wochen ist Sönke ruhiger. Endlich hat er auch mal Erfolg. Er fühlt sich wohl. Sein Verhalten ist für alle erträglicher geworden. Möglicherweise hat dies damit zu tun, dass Sönkes Mutter die Ernährung umgestellt hat. Bei ihr ist vorläufig Schluss mit der schnellen Küche, den Fertiggerichten.

02:22:58 Es werden sogenannte Phosphat-Diäten ausprobiert. Manchmal fällt es ihr noch schwer, gegen die Wünsche des Sohnes einzukaufen. Natürlich schwärmt auch Sönke für Pommes, Ketchup und Fischfinger. Ob er sie essen darf, entscheidet die Mutter anhand der Zutaten.

02:23:16 Ernährung ist immer wieder ein Thema. Die Familie erfuhr, dass auch Nahrungsmittel einen ganz erheblichen Einfluss haben können. Julian zum Beispiel reagiert positiv auf Coca-Cola und wird dadurch ruhiger.

02:23:31 Egal ob Sauerstoffmangel oder Stoffwechselstörung, es werden also erstmalig körperliche Ursachen in Betracht gezogen. Betroffenen Eltern bringt das Erleichterung, ihr unangepasstes Kind hat nichts mit Erziehungsfehlern zu tun. Diese Stigmatisierung ist extrem belastend. In dem Stadtteil, in dem sie lebten, wurden sie angefeindet. Die Situation wurde bald so unerträglich, dass die Familie ihr Haus verkaufen musste.

02:23:59 Das Problem ist, dass es genau das ist, was uns immer vorgeworfen wird. Stigmatisierung zur Modeerkrankung oder Einbildung oder whatever. Es ist einfach nur anstrengend. Daher gehen Leute mit Diagnose auf diese Scheißsprüche so hart drauf. Ja, aber beides kann wahr sein. Also das muss man ja, da muss man sich dann auch mal... Beides kann ja wahr sein.

02:24:25 Es ist ja gut möglich, dass wir eine sehr reichweitenstarke Bewegung auf Social Media haben, die den Leuten dann schon eine Diagnose sehr schmackhaft machen möchte. Das würde ich jetzt nicht als unfair bezeichnen. Das ist schon eine Beobachtung, die man machen kann. Das schwächt ja deine Diagnose nicht, falls du eine hast.

02:24:50 Es ging ja so weit, dass man sogar mit Hilfe einer Unterschriftenliste unser Kind von der Schule verbannen wollte. Und da haben wir gesagt, wir gehen dieser Problematik aus dem Weg. Unsere Familie, der Zusammenhalt ist uns wichtiger und wertvoller als ein Haus oder sonst irgendwelche Bindungen, die wir haben. Und versuchen anderswo wieder einen neuen Anfang zu finden für uns selbst. Seit den 80ern gibt es die Bezeichnung ADHS bzw. ADS. Man geht nun davon aus, dass es sich um eine stark vererbbare Störung handelt.

02:25:18 Und dass Erwachsene ADHS haben können bzw. dass man es ein Leben lang behält. Maike glaubt, dass sie ihre ADHS-Symptome als Kind gut vertuscht hat, um nicht aufzufallen. Heute ist sie sehr erfolgreich in ihrem Job, der wahnsinnig komplex ist. Wie hast du es geschafft, dir das quasi selbst beizubringen, wenn so Fokus und Konzentration einfach auch teilweise schwierig ist für dich? Na, da hatte ich halt richtig Bock drauf. Und wenn ich da Bock drauf habe, dann vergesse ich die Zeit und mache das einfach stundenlang.

02:25:49 Ein Verhalten, das typisch ist, wie mehr Astrid Neulobkowitz erklärt hat. Die Adressler haben zwei Möglichkeiten. Entweder sie kriegen alles mit, aber alles gleich wichtig. Dann wissen sie immer, was überall ist, aber dann sind sie auch schnell reizüberflutet. Und dann kriegen sie einfach zu viel auf den Schirm. Das ist eigentlich so der Malzustand. Und dann gibt es, ich nenne das immer den Jagdmodus, den Hyperfokus. Wenn sie was interessiert oder auf den letzten Drücker, dann können sie sich hyperfokussieren. Das können sich wie so ein Saugnäpfchen vorstellen.

02:26:18 flow. Ganz tolle Leistung. Du bist ja auch viel auf Social Media unterwegs. Werden dir da viele Videos reingespielt, wo es auch genau um dieses Thema ADHS geht? Und hast du so das Gefühl, wenn ja, du kannst dich damit identifizieren? Ja, also seitdem ich mich jetzt mit der Thematik befasse, kriege ich extrem viele Videos reingespielt. Und bei diesen Videos ist es auf jeden Fall so, dass ich hundertprozentig meine, also vermute, dass ich das habe. Es trifft immer alles so.

02:26:49 Wie viel Einfluss hat Social Media darauf, dass wir denken, wir hätten ADHS? Laut einer Umfrage glaubt ein Viertel der Bevölkerung in den USA betroffen zu sein. Angenommen wird, dass das an angesagten Social-Media-Clips liegt. Stand heute haben weltweit drei bis fünf Prozent der Menschen ADHS. Also wahrscheinlich längst nicht alle, die es vermuten. Ich will es mit den sozialen Medien genauer wissen.

02:27:15 Unter dem Hashtag ADHS gibt es auf TikTok mittlerweile fast 100.000 Beiträge. Unter dem Hashtag ADHD 4,5 Millionen. Ich schaue mir jetzt die ersten 50 an, die mir angezeigt werden und nehme eine Auswahl davon mit zu unserer Expertin Frau Neulobkowitz. Und von ihr will ich wissen, wie fundiert diese Videos eigentlich sind. Dann lege ich mal los. Wow, ich bin sehr gespannt, was das Ergebnis davon sein wird.

02:27:43 Krass, die mag Musik und singt mit, ich habe wahrscheinlich auch ADHS. Ich kann mich einfach jetzt schon gar nicht mehr auf die Videos konzentrieren. Hat einer von euch vielleicht ein Tipp für so ein ADHS-Spielzeug, was auch wirklich funktioniert?

02:28:09 Ich habe Psychologie studiert, habe selbst eine ADHS-Diagnose und habe ein Kinderbuch mit psychologischem Guide zu diesem Thema geschrieben. Heißt, ich bin ziemlich tief in der Materie drin. Es sind wirklich sehr viele Leute sehr tief in der Materie auf TikTok zum Thema ADHS. ADHS erklärt von Katzen. Katze sagt, jetzt wird was geschafft. Ja, nee, das ist super. Danke. Sie machen sich also noch mehr Druck, noch mehr Selbstvorwürfe. Ich frage mich also auch ehrlich gesagt.

02:28:37 Bei ganz, ganz vielen Leuten, die da auch Dinge über ADHS erzählen, ich weiß überhaupt nicht, wer die sind. Also das könnten alle möglichen Menschen sein und weiß gar nicht, was davon... Sie landen gleich bei Stalin-Edits. Also ich wäre schon lange bei Stalin-Edits, muss ich ganz ehrlich sagen. Aber ich habe jetzt null, also ich habe noch nicht einmal irgendwie gegoogelt oder recherchiert, was jetzt Autismus oder ADHS-Symptome sind oder so. Und selbst...

02:29:03 Und selbst ich kriege regelmäßig solche Selbstdiagnose TikToks. Also wirklich in einer guten Regelmäßigkeit. Kann ich richtig ernst nehmen und was nicht? Dafür haben wir unsere Expertin, die selbst betroffen ist. Fünf Dinge, die ADHS-Betroffene nicht ausstehen können. Wenn man uns sagt, etwas zu tun, das wir gerade machen wollten. Super, jetzt geht's nicht mehr. Ich habe ADHS anscheinend.

02:29:34 Also so, du musst, du sollst, das geht wirklich oft ganz schlecht bei ADHS. Die Menschen ohne ADHS mit Druck arbeiten, die Menschen mit ADHS mit Druck arbeiten. Ja, das stimmt nicht. Also die kriegen schon auch, die kriegen schon richtig Stress.

02:29:54 Karl, denkst du, dass deine Schwächen einfach menschlich normal sind und eben nicht eine Besonderheit wie bei ADHS darstellt? Erläutere mal bitte, was du mir damit jetzt sagen möchtest.

02:30:37 Meinst du meine Schwäche für Josef Stalin oder was? Das würde ich schon sagen, dass das nichts mit ADHS zu tun hat. Mit den ausgewählten Videos ist sie überwiegend einverstanden. Dass sie keine Diagnostik ersetzen, ist klar. Die Expertin findet die Entwicklung aber gut.

02:31:01 Seit 23 Jahren haben wir Leitlinien für ADS bei Erwachsenen. Das wird seit 23 Jahren nicht umgesetzt. Und da hat uns jetzt wirklich Social Media viel gebracht, dass die mediale Aufmerksamkeit darauf gerichtet ist.

02:31:14 Wir setzen uns hin und ziehen die Schuhe noch andersrum an. Mediale Aufmerksamkeit ist halt wie bei allen Dingen. Auf der einen Seite wirkt es entstigmatisierend. Die Leute, die dadurch dann vielleicht überhaupt sich mal mit dem Gedanken beschäftigen, dass sie so eine Erkrankung haben könnten, für die ist das natürlich Knorke. Aber für Leute, die Identität suchen und das dann krampfhaft in allem möglichen Scheiß finden, da ist das halt ein Problem. Und das sind...

02:31:41 Da sind zwei unterschiedliche Seiten der gleichen Medaille. Auf der einen Seite ist Entstigmatisierung immer gut, auf der anderen Seite ist es nicht immer nur gut. So lass ich dich nicht gehen. Ne Adrian, ich mach das nicht. Kann ich jetzt bitte erstmal meine Schuhe anziehen?

02:32:00 Adrian, Rucksack. Bei Romis Familie wird Bram von einem Sammeltaxi abgeholt und in die 18 Kilometer entfernte Förderschule gefahren. Weiter geht's im Kindergarten und Grundschule. Bei Chris ist Adia es schon festgestellt, Adrian ist noch zu klein für eine Diagnose. Nächster Tagespunkt, Mittagessen. Romy hat heute frei, ansonsten wäre sie jetzt bei ihrer Ausbildung.

02:32:25 Hat diese Diagnose einen Einfluss auf dein Dasein als Mutter? Nee, es ist was Positives, weil ich meine Kinder verstehe und dementsprechend einordnen kann. Romy findet eh viel Gutes an ihrem ADHS. Der Hyperfokus hat sie zwölf Jahre lang beim Leistungssport gehalten. Und was ist mit ihrem Sohn Bram?

02:32:52 Vier hat der Elektrobaukästen aus dem Stegreif konstruiert und Schaltungen gebaut, wo ich mir denke, hallo, du bist vier.

02:33:05 Was meinst du, was wäre, wenn ihr die Medikamente nicht hättet? Bei Chris wissen wir es noch nicht. Und bei Bram weiß ich, wenn er keine Medikamente nimmt, ist der Tag für ihn ein reinstes Chaos. Er war ja in der Klinik. Und dort wurden die Medikamente abgesetzt. Und dann kam erst am Wochenende nach Hause ohne Medikamente. Holla die Waldfee. Nee. Also war nicht lustig. Lustig, seid ihr bei anderen Massenmördern auch so? Meinst du jetzt Stalin oder was?

02:33:34 Nee, das ist einfach nur, die Leute sehen in Josef Stalin das absolute Böse und der hat natürlich sehr, sehr viel getan, das auch gegen sozialistische oder kommunistische Maxime sprechen, aber auf der anderen Seite ist es halt doch sehr verwunderlich, dass bei Stalin alle aufhören und schockiert sind und bei allem anderen ist das dann auf einmal in Ordnung oder wie? Ich finde Stalin genauso beschissen wie Barack Obama und wenn du die Brücke im Kopf nicht hinbekommst, dann ah.

02:34:09 Mir wurde dann auch dort in der Klinik gesagt, dass er vorm Klo stand und das Klo angeschrieben hat.

02:34:17 Warum? Er hat keine Medikamente gehabt, er kam mit sich einfach nicht klar und hat dieses Klo angeschrien. Also aus dem Nichts heraus. Und die wollten eigentlich länger die Medikamente absetzen, haben dann aber nach einer Woche gesagt, wir helfen dem Kind jetzt hier gerade nicht, der braucht die wirklich. In den Medikamenten von Chris und Bram steckt ein Wirkstoff aus der Familie der Amphetamine. Ich bin dafür, dass wir Stalin nachträglich einen Friedensnobelpreis geben. Also er wird sich auf jeden Fall sehr gut in die Reihe einmischen.

02:34:49 Stalin wäre auf jeden Fall ein vernünftiger Friedensnobelpreisträger.

02:34:54 Mit dem Unterschied, dass unter Stalin ja tatsächlich Nazi-Deutschland zerschlagen worden ist. Also gäbe es da sogar vielleicht sowas wie eine tatsächliche Legitimation für den Titel. Wie in den meisten ADHS-Arzneien. Das ist Bram. Das ist Bram und das ist Chris. Chris. Und wir müssen das befüllen. Okay. Und Bram hat quasi immer zwei Kapseln drin, ne? Ja. Und Chris kriegt eine. Ja. Genau diese Substanzklasse findet sich auch in Speed oder Crystal Meth.

Medikamentengeschichte

02:35:23

02:35:23 Obwohl ADHSler in der Regel nicht abhängig davon werden, sind die Medikamente bis heute extrem umstritten. Ist das bei Ritalin nicht so, dass man da durchaus abhängig von werden kann? Also sorry, Stalin und Obama in einem Satz zu nennen, weiß ich nicht. Immerhin hat Stalin Europa von Faschismus befreit und man sollte als Polit schon sein. Kontrovers, ja.

02:35:55 Alles beginnt 1932 in den USA. Ein Pharmaunternehmen führt einen Naseninhalator mit einer synthetischen Verbindung namens Amphetamin bei Atemwegserkrankungen ein. Das sogenannte Benzedrin. Schnell ist klar, das Mittel hilft nicht nur bei Erkältungen, es wirkt auch stimulierend. Im Zweiten Weltkrieg wird Benzedrin an kämpfende US-Soldaten ausgegeben, um Müdigkeit zu bekämpfen und die Moral zu heben.

02:36:24 Im nationalsozialistischen Deutschland wird die abgeleitete Substanz Methamphetamin entwickelt, als Pervitin verkauft und als Gefechtsdroge eingesetzt, oft Panzerschokolade genannt. Oder Fliegermarzipan.

02:36:40 In den 40er und 50er Jahren werden Amphetamine millionenfach verschrieben. Gegen Depression, Narkolepsie, Adipositas und als Appetitzügler. Eine vermeintlich harmlose Substanz, frei erhältlich.

02:36:58 1944 wird der Amphetamin-ähnliche Wirkstoff Methylphenidat vom Italiener Leandro Panizzon synthetisiert. Er testet ihn an seiner Frau Margherita. Ihm fällt auf, dass sie unter der Einnahme viel besser Tennis spielt. Also benennt er das Medikament nach ihr. Ritalin. Das heute wohl bekannteste ADHS-Mittel ist geboren.

02:37:23 Doch die Sorglosigkeit der Anfangsjahre schlägt ins Gegenteil um. Ich kann diese Präparate nicht unbesehen jedem geben, auch wenn sie rezeptfrei sind. Speziell bei diesen Präparaten, bei denen die Erzeugung einer Sucht besteht. Man findet heraus, dass die Pillen ADHS-PatientInnen nicht aufputschen, sondern ihnen helfen sich zu konzentrieren. Sie werden ruhiger.

02:37:50 So wird Ritalin zu einem Synonym für die Unterdrückung von Lebhaftigkeit. Anfang der 1980er besingt die Punkband Dad Kennedys das Hyperactive Child, dem der Widerstand mit Medikamenten genommen wird.

02:38:06 Nein, kann man nicht. Vergesse regelmäßig die Pille zu nehmen oder lasse sie bewusst mal eine Woche weg. Habe ich Entzugserscheinungen? Nö. ADHS Trucker. Oh Gott, Alter. Sorry, aber wenn es schon im Twitch-Namen drin ist, will ich da gar nicht mit dir debattieren, Alter. Wenn das halt so tief zu dir gehört, dann will ich mich da gar nicht einmischen. Aber du hast immer bei solchen Substanzen ein Suchtrisiko. Das steht ja außer Frage, oder nicht?

02:38:34 Ich meine, fang mal an, dir den Scheiß durch die Nase zu ziehen. Heißt ja nicht, dass man das nicht trotzdem nehmen sollte, wenn es hilft, nicht wahr?

02:38:52 Ich meine mal was gelesen zu haben, dass bei korrekter Diagnostik Ritalin und L1 so und so sogar andere Suchterkrankungen mindern können. Also dass du weniger suchtanfällig bist als Betroffener, wenn du das Zeug nimmst. Aber wenn es eben an die Falschen verschrieben wird oder an der falschen Dosis verschrieben wird oder oder oder oder, dann kann das natürlich abhängig machen.

02:39:32 In Deutschland fällt die Arznei seit Anfang der 70er unter das Betäubungsmittelgesetz und darf in Apotheken nur gegen besondere Rezepte in kleinen Mengen abgegeben werden. Hilfe durch Medikamente erhofft sich auch Maike.

Maike: Diagnostikprozess

02:40:01

02:40:01 Wir gehen heute zu ihrem ersten Diagnostik-Termin. Dafür mussten sie und ihre Familienmitglieder zuvor einige Fragebögen ausfüllen und sie muss ihre Grundschulzeugnisse mitnehmen. Wir nehmen es einfach mal mit und dann machen wir uns auf den Weg. Dann brauche ich aber einen Rucksack, dann muss ich alles umpacken. Jetzt kommt wieder Panik. Oh, ich kriege sie da rein. Ah ja, und die Tasche packen. Warte mal, ich fülle mir jetzt noch eine Wasserflasche auf. Genau. Wasserflasche? Ja, die nehme ich immer mit, weil ich trinke nicht genug. Ich trinke nie genug Wasser.

02:40:30 Geld? Dein Schlüssel? Ja, das Geld. Geld habe ich immer kein Bargeld, weil das verliere ich nur. Aber das brauchst du ja jetzt auch nicht. Wir fahren ja jetzt quasi nur Bahn. Ja, ich habe auch Gott sei Dank ein Deutschland-Ticket, damit ich nicht immer irgendwie da auch noch Stress mit habe, ein Ticket zu ziehen. Für Maike ist der Gang unter Menschen immer herausfordernd. Ich habe ja eine Sozialphobie ausgebrütet.

02:40:59 Und ich glaube, das kam eben dadurch, dass ich zu viel gemaskt habe. Und deswegen versuche ich jetzt nicht mehr so oft mich zu regeln. Du meinst, weil du so das Gefühl hast, dass du dich selber durch die ADHS, die du vermutest, so ein Stück zurückgenommen hast, dass da einfach irgendwie... Dass ich nicht so viel anecke. Ich habe halt immer gedacht, ich erzähle zu viel Quatsch oder... Aber ganz ehrlich, für ADHS oder Autismus Erkrankte ist so eine Diagnose im Erwachsenenalter schon ein richtiger Banger.

02:41:28 das macht das eigene Leben sehr viel erträglicher. Ich kann mir vorstellen, dass es ziemlich scheiße ist, wenn du irgendwie bis ins später Erwachsenenalter das Gefühl hattest, nie so wirklich reinzupassen und das alles immer so ein bisschen scheiße gewesen ist und du dir die Kacke nicht erklären kannst, dann ist das im Erwachsenenalter, glaube ich, eine ziemlich geile Geschichte.

02:41:49 Ich pass nicht rein oder Minderwertigkeitskomplexe, alles mögliche. Danke Karl, genau so ist es. Also ich habe jemanden, jetzt habe ich jemanden erwischt, eine Einzelperson, die im Erwachsenenalter eine Diagnose bekommen hat und jetzt Feuer und Flamme ist, für das, was ich gerade gesagt habe. Also es hat auch unabhängig davon Richtigkeit. Also both things can be true.

02:42:12 Ich liebe dieses Identitätsspiel, Alter. Ich liebe das einfach komplett. Dass man die ganze Zeit sich abfragt, was ich mache. Ich habe halt so ein ganz dolles Bedürfnis oder ich habe ganz so Angst, abgelehnt zu werden. Richtig schlimm, also krankhaft schlimm. Dass erwachsene Frauen wie Maike sich erst relativ spät fragen, ob sie ADHS haben, liegt auch daran, dass es sich bei Frauen oft anders äußert.

02:42:43 Wir haben einfach bei Frauen viel mehr diesen unaufmerksamen Typ. Dieser extrem empfindsame, zu nah ans Wasser gebaute, was so aus dem Fenster guckt und dem Vogel hinterher schaut, was viel zu langsam, zu umständlich ist, möglicherweise auch perfektionistisch ist. Obwohl Mädchen genauso häufig ADHS haben wie Jungen, wird es bei ihnen seltener erkannt. Sollen wir mal reingehen? Ja, lass uns mal reingehen. Es wird alles gut.

02:43:12 Das wird alles gut.

02:43:15 Das ist ein Unterschied macht, ob man diese Substanzen bei einer Diagnose oder eben ohne nimmt, sollte ja wohl klar sein, die Wirkung im Gehirn ist ja gänzlich unterschiedlich. Genau, und jetzt sind wir ja bei dem Problem angekommen. Wenn diagnostizierte Erkrankte ein Medikament nehmen,

02:43:44 dann wird das wahrscheinlich schon helfen, ne? Aber wenn nicht Diagnostizierte sich das aus dem Internet besorgen und reinfeuern, weil sie sich mit zwei, drei TikTok-Videos identifizieren, na, könnte jetzt wieder nicht so geil sein, ne? ... mit dabei sein darf. Ich halte mich im Hintergrund und wenn sie anfangen wollen, dann bin ich ganz gespannt und du wahrscheinlich ganz aufgeregt. Ja, ich habe auch schon Blackouts. Also ich merke, dass ich rede und ich sehe mich reden, aber ich weiß nicht mehr, was ich sage. Also es kann passieren, dass ich...

02:44:12 Quatschrede. Also im Vorgespräch geht es erstmal nicht um die ADHS-Symptomatik selber, sondern weil es einfach viele verschiedene andere Erklärungsmodelle gibt, müssen wir erstmal schauen, was es noch sein könnte. Das heißt, wir werden relativ wenig über ADHS sprechen, sondern ziemlich viel über eben andere Erklärungsmodelle. Das können verschiedene Krankheiten sein, das können aber auch ganz normale Dinge sein, ganz normale Faktoren, die eine Rolle spielen könnten.

02:44:40 um am Ende die Frage zu beantworten, macht das überhaupt Sinn, die Diagnostik vollumfänglich durchzuführen. Wir werden sehen, wo Maikes Reise hinführt. Romy und ich sind gerade unterwegs, als die Schule anruft. Für sie jedes Mal ein Schock. Denn meistens muss sie ihre Söhne dann schnell abholen. Das Gleiche, tschüss!

02:45:08 Wow, die Lehrerin hat mein Kind gelobt, weil es stand im Raum, dass der Christ die erste Klasse noch mal machen soll. Ja? Ja. Und jetzt? Jetzt sind wir in der zweiten und sie hat mir heute gesagt, sie hat jetzt gerade gesagt, dass die Ferien sollte er üben, Aufgaben machen und lesen und sie war heute, also die letzten anderthalb Wochen sowas von begeistert und hat gesagt, hätte sie niemals gedacht. Mega.

02:45:36 Eine Woche später bei Maike in Leipzig. Heute erfährt sie ihr Ergebnis. Nach dem ersten Vorgespräch ging es für sie weiter mit einem standardisierten Interview, das extra für die Diagnostik von ADAS bei Erwachsenen entwickelt wurde.

Maike: Diagnose-Ergebnis

02:45:52

02:45:52 Zu Hause musste sie einige Fragebögen ausfüllen und einen Konzentrationstest am Computer machen. Auch ihrem Hausarzt hat sie einen Besuch abgestattet, um andere körperliche Ursachen auszuschließen. Was geht dir so durch den Kopf? Was ist so das Best-Case-Szenario, was heute passieren kann? Ich versuche ja nicht so drüber nachzudenken, aber ich fände es natürlich allgemein für meine Psyche, damit ich mich nicht die ganze Zeit selber für...

02:46:17 wenn ich meine Probleme verantwortlich mache, schön, wenn es eine positive Diagnose gibt, weil dann hätte ich wenigstens eine Begründung und wäre ein bisschen netter zu mir. Ich würde sagen, wir finden das jetzt raus. Okay, dann probieren wir es mal. Mal sehen. Let's go.

02:46:33 Das wird alles gut. Hallo. Hallo. Privatpraxis. Ist ja klar, warum Sie hier sind. Sie wollen wissen, was bei der Testung rausgekommen ist? Ja, dann werde ich das nicht lange spannend machen. Ich werde Ihnen gleich das Ergebnis der Diagnostik erzählen.

02:46:53 Aufgrund des klinischen Eindrucks, den ich von Ihnen gewonnen habe, der Testungen, die wir gemacht haben mit den verschiedenen Fragebögen, der Fremdanamnese, sprich der Befragung Ihrer Mutter und auch der Sichtung der Zeugnisse, Ihre eigenen Berichte und letztendlich des Interviews, die war 5, lässt sich sagen, dass bei Ihnen keine Aufmerksamkeitsdefizit-Hyperaktivitätsstörung vorliegt. Das ist erstmal das Ergebnis. Ich würde es jetzt kurz ein bisschen sacken lassen.

02:47:22 Ich denke, dass da einige der Mechanismen vorhanden sind und das ist auch so. Das sehen wir auch in der Testung klar, dass es einige der Symptome eben gibt, um in dieser Krankheitsbildsprache zu bleiben, die bei Ihnen auch sich durchs Leben durchziehen und hinter denen aber möglicherweise einfach ein anderes Erklärungsmodell steckt. Wieso schreibt der jetzt Mano?

02:47:48 Warum Uff? Ist doch eigentlich gut, oder nicht? Wenn ich jetzt eben die Zeugnisse anschaue, wie sie da geschildert werden, die sprechen halt so gar keine ADHS-Sprache, die sprechen so die gegenteilige Sprache, wie sie da geschildert werden. Natürlich kann das verzerrt sein. Es ist immer möglich, dass das Urteil von einem Lehrer auf irgendeine Art und Weise verzerrt ist. Aber ich muss das natürlich jetzt hier in dem Fall einfach so annehmen, wie es das ist.

02:48:12 In ihren Zeugnissen wird Maike als aufmerksam, gründlich und sorgfertig beschrieben. Das passt nicht zu ADHS. Ein Nachweis hier ist aber extrem wichtig für die Diagnose. Was wenn der Lehrer, also ich sag nicht, dass das so ist, aber was wenn der Lehrer einfach keinen Bock hatte, Kopfnoten vernünftig und das einfach bei allen gecopy-pasted hat, so wie ich das machen würde? Denn es muss schon Indikatoren in der Kindheit gegeben haben.

02:48:37 Aufgrund ihres Leidensdrucks rät Hans-Christian Biller ihr zu einer Psychotherapie. Wie geht es weiter für dich jetzt? Weiß ich noch nicht. Also früher oder später werde ich das auf jeden Fall machen müssen. Oder weil es ja ein Problem ist für mich. Die Frage ist nur wie und wo, weil es ja auch dauert und auch Kraft in Anspruch nimmt. Da muss man auch dann bereit für sein, diese Sachen anzugehen. Ich weiß.

02:49:04 dass es dich auch viel Kraft gekostet hat, das hier zu machen und das auch mit uns zu machen. Ich hätte geheult. Warum hättest du geheult? Hattest du ADHS schon in der Twitter-Biografie stehen oder was? Ich verstehe das doch nicht. Ist doch eigentlich scheiße, wenn man das hat oder nicht.

02:49:29 Aber es war auch schön mit euch zusammen. Ich fand es wirklich auch ganz, ganz beeindruckend, auch wie du damit jetzt umgegangen bist. Mach's gut und danke dir. Danke euch. Vielen, vielen Dank. Ich habe mir das so für Maike gewünscht, weil ich weiß, wie groß ihr Leidensdruck ist. Aber auf der anderen Seite verstehe ich natürlich auch, dass der Herr Biller nicht einfach irgendwas diagnostizieren kann, was er nicht findet. Aber wenn ihr denkt, dass ihr ADHS habt...

02:49:57 Dann lest nicht nur Posts, sondern auch Fachliteratur zum Thema und sucht euch professionelle Hilfe. Naja, ich heule auch jedes Mal, weil meine Psychiaterin sagt, ich kriege keine Elvanse ohne Diagnose. Ja gut, das ist verständlich. Das ist verständlich. Hat aber was mit Konsumwünschen zu tun und nicht mit Diagnosewünschen.

02:50:16 Ich fand es irgendwie mega schön, dass die Betroffenen, mit denen ich gesprochen habe, teilweise auch richtig viel Gutes an ihrem eigenen ADHS festmachen konnten. Deswegen habe ich all unsere ProtagonistInnen mit ADHS am Ende des Interviews immer gefragt, wenn es die Möglichkeit gäbe und wir hätten hier einen Knopf und wenn du draufdrücken würdest, dann wäre deine ADHS verschwunden. Mit allem Guten und mit allem Schlechten. Würdest du den drücken?

Identität und Gesellschaftskritik

02:50:41

02:50:41 Nein. Nein, niemals. Ich würde mein ADS nie hergeben. Weil ich glaube, so gut bin, wie ich bin. Dass ich immer noch so bin. Dass du so bleibst. Ja. Behalten.

02:50:55 Das ist ein Wildfett, das eigentlich sehr wertvoll ist. Aber das muss man an die Kandare nehmen und manchmal bremsen und manchmal die Spuren geben. Und insgesamt muss man guter Reiter von dem Wildfett werden. Aber ich würde das nicht gegen einen Ackergaul eintauschen. Bei mir ist besonders hängen geblieben, wie belastend vor allem undiagnostiziertes ADHS sein kann. Menschen mit entsprechenden Symptomen hat es schon immer gegeben. Wir brauchen also Strukturen, damit Betroffene nicht Monate oder Jahre lang auf einen Diagnoseplatz warten müssen. Und wir brauchen ein geschärfteres Bewusstsein.

02:51:24 für ADHS-Syndrome von Frauen. Ich habe jetzt gelernt, damit zu leben. Das gebe ich jetzt nicht weg. Aber du nimmst doch Medikamente, oder nicht?

02:51:41 Also ich finde die Frage weird. Also die Antwort auf die Frage ist komplett egal, weil es gibt halt diesen Knopf nicht. Also warum sollte man sich da irgendwelche Gedanken machen? Und dann mag die Antwort, nein, ich will, dass alles so bleibt, wie es ist, ist dann auch so eine Art Selbstcoping, also so ein Coping-Mechanismus. Aber grundsätzlich, wenn man halt gezwungen ist, irgendwelche Medikamente zu nehmen, damit man fit kommt, ja, dann ist doch eher geiler, wenn man das nicht mehr braucht, oder?

02:52:11 Das würde ich mal so grundsätzlich annehmen. Auch komplett neurotypische Menschen haben einen Leidensdruck innerhalb des kapitalistischen Systems und für viele ist es leichter, eine Diagnose für den Leidensdruck verantwortlich zu machen, als die Art, wie die Gesellschaft aufgebaut ist. Ich glaube, wenn man neurotypisch ist, ist es jetzt nicht unter Leistungsdruck und Konkurrenzkampf klarzukommen. Das ist halt für alle nicht so ganz easy. Warum Blödsinn? So blöd war das gar nicht.

02:53:04 Für vollkommen gesunde Menschen ist ja die Art, wie wir gezwungen sind zu Gesellschaften auch eine Herausforderung. Also für alle. Was soll neurotypisch eigentlich sein? The fuck do I know, Alter. Keine Ahnung. Ich weiß gar nicht. Ich glaube, weiß ich nicht. Könnt ihr nochmal nachrecherchieren. Gibt bestimmt viel Literatur darüber.

02:53:59 Neurotypisch ist neuronal normal entwickelt. Kann ich auch nichts mit anfangen. Aber insgesamt mit der Doku auch nicht so viel.

02:54:10 Generation Fehldiagnose ist übrigens auch nicht beantwortet worden, nur um das nochmal klar zu machen. Hier steht irgendwas mit Generation Fehldiagnose und dem Mythos ADHS-Kind in der Überschrift, da wurde ja gar nichts zu gesagt. Also in der Reportage ist einfach eine, wenn ich die zusammenfassen müsste, würde ich sagen, ja eine Frau mit Symptomen hat sich in Behandlung geben lassen und hat dann

02:54:38 Keine Diagnose bekommen. Ja. Ist doch tiptop. Wisst ihr, was auch tiptop ist? Dass ich mich jetzt verpisse. 21 Uhr ist Halloween-Party und ich werde mich als Engländer verkleiden. See!

02:54:59 Geil. Mega geil. Deswegen. Passt gut auf euch auf. Keine Nazi-Doku. Wir machen das morgen. Morgen machen wir Nazi-Doku. Morgen gucken wir die Nazi-Dokus weiter. Morgen machen wir die Nazi-Dokus. Passt auf euch auf, ey, ihr tollen Menschen. Bleibt gesund. Wir sehen uns morgen wieder. Tschüssikowski.