Heute entscheidet die SPD-Basis. + Kanada: Trumps Kandidat verliert brachial + Spanien/Portugal Blackout kam und ist wieder behoben.

Dracon
- 29.04.25 - 04:22:00 - 30.441 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

Just Chatting

00:00:00

00:12:20 Untertitelung. BR 2018

00:19:23 Guten Morgen. Ich bin ein bisschen noch, meine Stimme ist nicht ganz anwesend, aber die kommt schon noch wieder. Hoffe ich. Habe auch nicht genug gestartet, muss ich zugeben. Aber es muss reichen. Und es wird auch reichen. Wir haben heute wieder einiges vor uns auf der Liste. Wieder ein paar spannende Dinge. Habe ich gesehen. Na ja.

Themenüberblick und Energiepolitik

00:19:42

00:19:42 Ich bin jetzt ein bisschen reingelesen in diesen Massen-Blackout in Spanien. Die Kanada-Wahl ist ja durch, tatsächlich. Und ja, also war ein bisschen was an Themen heute hier. Und ein paar lustige Daten über die Trump-Präsidentschaft mal wieder. Zehn lustige Grafiken über ihn. So, zack. Hallo. Auf mein Koffer ist die Musik so leise. Heute ist ein bisschen leise, muss ich sagen. Aber bei mir scheint. So, äh.

00:20:12 Und ja, gehen wir gleich alles mal rein. Wobei ich ein bisschen lachen musste, wo ich zugeben, weil ich noch gerade bei Bloomberg was gelesen habe, dass die USA Osteuropa auffordert, die Energiewende zu ignorieren und lieber Energiesicherheit haben sollte, weil die Energiewende würde zu viel Geld in ausländische Firmen stecken. Also sollten die osteuropäischen Länder lieber Geld in US-amerikanische Firmen stecken, damit sie mehr Kernkraft bei ihnen bauen.

00:20:36 Finde ich ne geile Logik auf jeden Fall. Wir können nur so viel Geld in andere Länder stecken. Gebt doch lieber uns euer Geld. Was ist das für ne Aussage? Meine Güte. Aber naja, gut. Ist halt relativ witzig, muss man mal klar sagen. Ist halt sehr, sehr witzig, so was zu lesen.

00:20:56 Gut, da. Ich dachte, Peli wieder rasen. Oh Gott, ey. Da sind ja sehr viele, sehr viele Nachrichten, die noch Absatz davon aufkamen, die ziemlich idiotisch sind. Aber gut, paar. Die haben ich denen halt auch noch sehr auf Kernkraft. Was sehr witzig ist, weil die selber gar nicht so viel zubauen. Die meisten Projekte sind gerade wieder eingestellt worden und gebremst worden, stark. Das ist ja der Witz dahinter. Nicht mal die USA hält sich an dieser Vorgabe. Also die wollen das anderen Leuten verkaufen, machen sie aber selber in keiner Form.

00:21:25 Aber naja. Ich kann dann zu mir auf meinen Final-TV-Stick gucken. Da schließt sich alles nach einer Minute. Weiß ich nicht. Ich habe jetzt nichts eingestellt bei mir. Sollte also keine Veränderung da sein normalerweise. Bei mir war jetzt nichts gewesen.

00:21:45 Es gibt ja kein Experiment, wo nur ich drin bin, alleine stehen. Das ergibt ja keinen Sinn. Das wäre relativ unlogisch. Wäre mir aber nicht bekannt, dass ich in irgendeiner Testphase drin wäre aktuell gerade. Äh...

00:21:58 So, Handy-AKWs statt Erneuerbare Händen, Spalportokal in Frankreich, kein Blackout. Moment mal. Da ist ja, glaube ich, irgendwas nicht ganz korrekt, wenn da komischerweise Frankreich drin auftaucht. Das war fairerweise nur ein Teil von Frankreich. Aber ja, es ist dann am witzigsten noch gewesen. Wo mir dann Leute erzählen, dass das die regenerative Energie in Schutz mit mehr Kernkraft wäre, hätte es kein Problem gegeben. Und dann Wien, weil Frankreich. Aber gut. Ist dann halt recht witzig, wenn dann auch Frankreich dabei ist, die natürlich genau diese Logik ein bisschen kaputt macht, logischerweise. Ähm.

00:22:28 Diese Aussage. Nee, aber wäre es auch neu gewesen, dass ich in irgendwas drin wäre. Ich weiß, Twitch hat diese Combo-Sachen jetzt aktiviert. Und angeblich hätte ich da drin sein sollen, aber ich sehe es nirgendwo. Also wenn ich drin bin, weiß ich nicht wo.

00:22:41 Aber ja, also tatsächlich. Ich sehe auf jeden Fall nicht, wo es sein soll, wenn es so wäre bei Twitch. Ich sehe es auch nicht hier. Nö. Anscheinend sehe ich keinen Effekt, wo das drin steht. Wäre mir also neu. Gut.

00:23:01 Ja und nein. Es kommt ein bisschen drauf an, wie es konfiguriert ist. Wenn die Kühltürme haben, ist es nicht zwangsläufig wirklich so relevant, weil die Trockenheit quasi keine Rolle spielt per se. Das kommt ein bisschen drauf an, was du halt eben konfigurierst. Wenn du am Fluss bist und die Temperatur erhöht sein könnt, dann kann das natürlich eine Schwierigkeit darstellen, ja.

00:23:26 Das ist schon richtig. Aber oftmals wird das Wasserproblem, jedenfalls aktuell, das kann sich noch ändern, aktuell ein bisschen überzogen dargestellt, weil 2022 waren es ja die Wartungen, die fehlen oder die nachgeschobenen, die zu den Problemen geführt haben zu 97%. Das Kühlwasser-Ding war in, glaube ich, ein oder zwei Problemen, aber auch nur, weil dann die Grenzwerte erhöht wurden und nicht, weil man irgendwie dann viel gemacht hat. War es, glaube ich, für eine Woche gedrosselt um irgendwie 10% oder so.

00:23:52 Das wurde dann auch 2022 bisschen irreführend dargestellt, weil es ein sehr einfach zu zerlegenes Argument ist, wenn man das gegen die Kernkraft benutzen möchte. Ich habe eine Sorge, dass das Club wieder ausverkauft sein wird, wenn ich heute zu Rewe gehe. Na gut, ich glaube jetzt Panik, Panik sollte man jetzt nicht unbedingt deswegen bekommen. Man darf nicht vergessen, das deutsche Strom jetzt ist schon deutlich, ich sage mal, sicherer oder auch redundanter ausgelegt als das spanische. Das war schon immer eine Beschwerde gewesen.

00:24:18 Manche Länder in den NZOE nicht so ganz stabil unterwegs sind. Das ist keine neue Sache. Das weiß man schon ein bisschen länger. Das Deutsche ist da halt deutlich sicherer. Das wäre zum Beispiel so ein Ausfall der Vertragungssitz passieren würde. Da wird halt notfallmäßig die Photovoltaikanlagen ferngesteuert und abgeschaltet. Dann teilweise. Und ja, da gibt es dann schon Möglichkeiten dafür.

00:24:41 Deutschland ist auch dieses drittbeste der Welt. Ja, ich glaube, zweitbeste sogar mittlerweile. Ich glaube, Musikkorea war besser mit dem Seidi-Wert, also dem durchschnittlichen Ausfallwert, also Stromausfallwert pro Kunde in Minuten. Das ist dann, glaube ich, in Deutschland elf Minuten oder so. Und ich weiß nicht, jeder hat einen Stromausfall, aber das ist ja Durchschnitt. Und naja. Gut.

Stromausfälle und Netzsicherheit

00:25:04

00:25:04 war ganz witzig wie es hat unsere spanische aussieht auf einmal im bolt verschwunden ist ja kann man sich vorstellen natürlich die schweiz ist schweiz gar nicht so stabil schweiz hat öfter ausfälle tatsächlich ich glaube die wert genau hier die haben ja jährliche bericht ich immer gerade den 21 bericht einfach mal sei die über die schweiz ist bei 17 minuten

00:25:31 Die sind bei 17 Minuten. Der Wert fällt zwar auch in der Schweiz, aber ist jetzt auch trotzdem höher auf jeden Fall. Ist höher als Deutschland. Aber haben es auch geschafft, das gut zu senken. Vor allem, weil die ungeplanten Unterbrechungen wohl ausgefallen sind anscheinend. Spannenderweise. So wie es aussieht. Jetzt gerade mal von der eidgenössischen Elektrizitätskommission Elkom rausgezogen anscheinend. Vom Mai 2022. Das war jetzt neuere Zahlen, aber das war jetzt der erste, den ich gefunden habe.

00:26:00 Die Liberalen haben einen Kander gebaut, da gehen wir gleich drauf ein. Wir bauen uns im Dorf ganz letztes Jahr ein paar Ausfälle auf eine Phase, nicht zu viel Solar im Ort. Also sowas kann passieren, das ist halt das Ding, warum man halt dringend auch mit Akkuspeichern mehr arbeiten muss. Weil es kann halt genau das halt eben auffangen. Da kann man ein paar Photovoltaikanlagen abschalten, sicherheitshalber und das dann entsprechend so auffangen und kletten. Das ist halt schon möglich. Deswegen muss man halt dringend, muss man halt extrem dringend tatsächlich die...

00:26:26 Den Akkuspeicher ja auch zubauen. Das sagen die Netzbetreiber nicht ohne Grund. Netzausbau müsste auch beschleunigt werden, aber fairerweise mit der Blackroad-Regierung erwarte ich da gar nichts. Die werden wahrscheinlich aus Versehen Akkuspeicher besser machen, aber Netzausbau vergeigen. Das wäre zu erwarten. Wie immer eben.

00:26:44 Kurz mal hier alles anschmeißen. Gehen wir gleich drauf ein. Das war nicht mein Handy, das ist meine Stimme. Wenn ich es mache, das hört sich an wie ein Handy vibrieren, ich weiß. Schon oft gehört. Je nachdem, wenn ich jetzt ein bisschen hier am Lesen bin und diese Sounds mache auf meinem Mund, dann passiert sowas.

00:27:03 Da sind auch so Täler, wo nur so eine Leitung reingeht. Die sind halt auch etwas prädestiniert. Das kann ich mir auch gut vorstellen, dass dann, wenn da irgendwelche Probleme auftreten, dann wird es dann wirklich auch schwierig werden, das dann aufzufangen. Das kann man zwar mit Akkuspeicher, mit so Insellösungen, äh, nicht Insellösung, Quatsch, mit mehr Schichtenlösungen dann auffangen, aber naja. Ich kenne keine gute Übersicht über die, seien die Werte weltweit aktuell. Nein, leider nicht. Weil sehr viele Länder haben sehr unterschiedliche Zeitpunkte, wann sie die veröffentlichen. Das ist ein Riesenproblem.

00:27:32 Okay. Also Personalwahl kommen jetzt erstmal die Wasserstoffautos. Jetzt bringen die Leute nicht auf Ideen, ey. Hilfe. Also ich meine, die neue Wirtschaftsministerin ist zwar ein Freund von Wasserstoff, aber soweit ich weiß nicht, war Wasserstoff-Pkw. Hoffe ich jedenfalls. Sonst wird es wieder meine Lebensaufgabe werden, so viele Videos wie möglich gegen die Person zu machen, um dagegen zu schießen.

00:27:52 Und ja, dass die Wirtschaftsminister in der Beziehung mit Hans, also mit Gutenberg, also von Gutenberg ist, weiß ich bereits. Habe ich schon gelesen. Schon seit einer Weile tatsächlich. Das ist dann der, der, ähm, der CDU-Filz. Bei Habeck muss man verzweifelt über Umwege, über 50 Umwege bei Kreischen irgendwas finden. Und hier der CDU so, ja, lol, XD passt schon. Oh Gott, ey. Ey, Konjunktionsvertrag haben wir schon, glaube ich, vier Tage lang behandelt. Also haben wir schon lange behandelt. Das ist ja schon seit ein paar Wochen draußen.

00:28:21 So, okay. Ei, ei, ei. Es gab noch eine andere Sache, die ganz spannend war. Die europäischen Netzbetreiber haben jetzt ihre Biddingzone-Review-Berichte rausgehauen. Da geht es darum, dass Deutschland aktuell eine Strompreiszone hat. Also einen Großhandelspreis für ganz Deutschland. Und die haben halt ein Update rausgehauen mit so ein paar Informationen, was sie halt vorschlagen würden, was wir uns besser machen könnten vielleicht in der Zukunft. Nicht nur für Deutschland, aber generell für Zentraleuropa. So ein paar Ideen.

00:28:46 Und momentan ist es wohl so, dass die Netzbetreiber DE5 vorschlagen, also fünf Geburtszonen. Das würde quasi bedeuten, dass anscheinend Teile, also Baden-Württemberg, Bayern wären halt am Arsch mit dem wahrscheinlich teuersten Preis. Teile von Hessen wohl auch. Anscheinend NRW, also wenn ich es richtig sehe, gerade NRW, Rheinland-Pfalz, Saarland wären dann die zweitteuerste Zone anscheinend als zweiter Bereich hier.

00:29:10 Ähm, und die dritte Zone ist zum Beispiel Niersachsen, äh, Niersachsen, äh, da im Nord. Ich glaube, Hamburg ist da auch da, weil ich mich nicht irre gerade. Ähm, und ja, wie man sich vorstellen kann, Schleswig-Holstein ist halt am günstigsten natürlich, welche Überraschung. Ähm, und ja, Berlin-Brandenburg und Mecklenburg-Vorpommern werden halt auch eine der günstigeren Laufstellen, auf jeden Fall muss man sagen. Und, naja. Mecklenburg-Vorpommern wäre ich angepisst. Der Fähre weiß, du hast ja 1 Euro Unterschied die Megawattstunde, das ist jetzt auch nicht so brutal.

00:29:35 Deswegen, das ist ja Euro in Megawattstunde, das ist ja 42,52 Euro, die Megawattstunde ist 4,2 Cent, oder 4,3. Und ja, das Problem ist halt, was halt an Kritik geäußert wurde bei diesem Bericht, ist halt der Datensatz, was sie halt selber sagen, ist von 2019. Und das ist ein Problem, weil wenn sie die Maßstäbe nehmen von 2019, es sind jetzt schon zehnmal so viele Akkuspeicher installiert mittlerweile für 2025.

00:30:04 Ähm, es sind jetzt schon viermal so viele E-Autos mit am Start. Und, ja, wie gesagt, Photovoltaikanlage sind, glaube ich, 70% mehr installiert, als man dachte eigentlich für 25 2019. Das ist ein Problem, weil damit sind die Datensätze gar nicht mehr so sinnvoll, ehrlich gesagt. Ähm, und, naja. Äh, wie so NRW haben die nicht recht viel Windenergie. Die kriegen viel Windenergie, aber die haben es momentan noch nicht.

00:30:26 Das Problem ist, NRW hat zwar jetzt 1000 Windenergieanlagen genehmigt in Rekordgeschwindigkeit, was gut ist. Grüße gehen raus und fucking Söder. Aber sie müssen sie ja erstmal bauen. Wenn die gebaut sind, dann sieht es mal anders aus bei denen. Die haben halt extrem viel Kohle noch.

00:30:44 Ich glaube, NRW steht allein für 45 oder 50% des übrig gebliebenen Kohleverbrauchs noch, weil die auch so einen riesen Bedarf haben, fairerweise. Aber ja, genau, dass halt eben Südling und Südostling auch gar nicht berücksichtigt wäre bei den Werten, was auch zu Problemen führt, weil es halt eben eine 2025er Ansicht ist und keine 2030er Ansicht. Und daher muss man einfach klar sagen...

00:31:06 dass das als Angabe gar nicht mal so relevant ist. Ich hätte da sehr viel Kritik auch gelesen von Netzbetreibmann wie auch Stromversorgern, dass dieser Bericht zwar durchaus nicht uninteressant ist, aber es halt schwierig ist, weil die Umstellung dauert halt wahrscheinlich ein, zwei Jahre, würde Milliarden kosten und man ist sich nicht mal sicher, ob dieser Vorteil, der da ist, wirklich auch das bringen würde. Das ist halt so die Schwierigkeit momentan. Bloß, was ich auch gelesen habe, wohl auch, dass bei...

00:31:33 Ähm, die Wohlfahrtsgewinne wären, glaube ich, nur ein paar hundert Millionen wohl gewesen. Ehm, pro Jahr, fairerweise. Ähm, was halt die Problematik ist, dass man halt aktuell bei dieser sehr, sehr wandelnden Zeit nicht sicher ist, ob diese Werte überhaupt korrekt werden. Mit Blick auf zum Beispiel, äh, mit Blick auf zum Beispiel Ost, ähm, nicht Ost, mit Südlink, Südostlink und halt eben den ganzen, ähm, Akkuspeicher, die die Zahlen verzerren könnten, möglicherweise. So wissen die, die Schwierigkeit.

00:32:03 Äh, gut. Sachs sieht relativ stabil aus. Ja, ich glaub's auch. Für Osteuropa ist das noch ziemlich kacke. Ja klar, Osteuropa wird davon nicht profitieren. Das ist klar. Weil Osteuropa profitiert ja schon teilweise von recht günstiger Windenergie, muss man betonen. Also Windenergie ist für Osteuropa ein riesen Vorteil, wenn sie das günstiger bekommen. Aber die Verbindung werden dann halt großartig an Südeuropa, äh, Südeuropa, Süddeutschland gekoppelt. Und das könnt ihr ganz schön dann die Preise erhöhen. Das ist schon richtig.

00:32:33 Ja, auf Dauer halt ein bisschen stabiler auf jeden Fall, muss man halt sagen. Aber auch hier, die 2019er-Zahlen hatten zum Beispiel nicht für Ungarn und Co. die ganzen hohen Zubauzahlen für Photovoltaik oder für viele andere in Osteuropa, die ganzen Zubauzahlen im Blick gehabt. Das ist ja alles viel schneller passiert mit der Energiewende als gedacht. Das ist ja das Schöne dahinter, weil es so günstig ist. Machen das ja auch viel mehr Länder viel aggressiver, als eigentlich gedacht war.

00:32:56 Aber ja, das liegt mal so ein bisschen bei den 100 Seiten, dass man so durchgeht, dass da ein paar Sachen einfach dabei sind, die die Datensätze sehr relevant machen. Auch wenn jetzt da Spanien und Portugal fehlt. Wobei fairerweise, es geht ja auch gerade um Zentraleuropa. Fairerweise. Also hat der Grund, warum ja auch andere Länder jetzt hier nicht zu sehen sind, weil es einfach nicht zu der NZE Zentraleuropa-Regel dazu gehört.

00:33:22 ist halt wie Nordeuropa oder Südeuropa. Das wird gerne mal getrennt. Für gewöhnlich. Also, ja.

00:33:33 Ist nicht irgendwie Quatsch, dass die industriereichsten Bundesländer die teuersten Zonen bekommen? Naja, verstehe mich nicht falsch. Der Gedanke von solchen Strompreiszonen wäre ja in der Theorie, dass man damit auslösen würde, dass du einen Anreiz bekommst, dass du viel mehr auch baust an regenerativen Energien. Das ist ja das Problem momentan. Das ist ja die Schwierigkeit, die die deutschen Netzbetreiber auch andauernd kritisieren. Das waren halt die guten, sagen wir mal, Erzeugungskapazitäten. Für Wind zum Beispiel hat man im Norden für den Winter.

00:34:00 Und im Winter ist die Problematik, dass im Süden großer Bedarf da wäre, aber die Netzanbindung nicht ausreichend da ist. Das ist ja das Problem. Das ist ja das Ding. Ich meine, Norddeutschland ist schon seit Ewigkeiten ein Nettoexporteur, wenn es um Strom geht, teilweise um 300 Prozent. Dass sie 300 Prozent ihres Bedarfs erzeugen können. Also das ist halt das Ding. Da gibt es also schon Sinn, warum natürlich dann, wenn die im Süden teilweise nicht angesiedelt haben, die dann ein bisschen teurer wird, wenn die halt die Erzeugungskapazit nicht aufbauen.

00:34:25 Ich meine, NLW macht ja wenigstens etwas mal ausnahmsweise mal. Deswegen sind deren Werte nicht komplett scheiße. Nicht gerade gut, aber auch nicht wirklich komplett scheiße. Und naja. Plus halt eben bei dem Datensatz von 2019 fehlt natürlich auch die simple Angabe, dass jetzt hier viel mehr Windkraftanlagen dazukommen. Eher in den nächsten zwei Jahren. Ja, dann hat der Süden gegen die Leitung gekämpft. Jetzt klappt es wohl noch mit knapper Not. Das ist halt das Problem. Das war auch der Grund, warum das mit Portugal auch so interessant gewesen ist tatsächlich. Weil dort...

Stromausfall in Spanien und Portugal

00:34:54

00:34:54 Portugal und Spanien mit dem Stromausfall hängt damit maßgeblich zusammen. Also ich meine, NZOE hat selber jetzt nicht so viel dazu gesagt, weil ich das nur untersuchen momentan. Da gab es halt Schwierigkeiten mit dem Verbindungskabel von Frankreich nach Spanien.

00:35:10 Und dadurch, dass diese Leitung wohl Probleme hatte mutmaßlich, dass es dort Schwierigkeiten gab, konnte der Strom nicht mehr abtransportiert werden rechtzeitig. Und aufgrund des Stromnetzsystems von IPEX, also mit Spanien und Portugal, hatten sie keine Möglichkeit, die Anlagen rechtzeitig abzuschalten oder schnell genug abzuschalten, was Deutschland zum Beispiel kann. Und das ist halt das Ding, in Deutschland wird das in der Form nicht passieren, weil das in Spanien und Portugal sehr viel zentralistischer geprägt ist.

00:35:38 als in Deutschland. Deutschland hat einen besseren Ansatz dort. Und da kann man klar sagen, das würde also so nicht passieren, weil die Leitung ausfallen würde, dann hätte man eine Möglichkeit dafür. Ist da ein Hall oder das ist nur bei mir? Vielleicht hast du den Stream doppelt offen möglicherweise, könnte ich mir vorstellen. Dass du den Stream doppelt aufgemacht hast. Weil ich habe keinen Hall drin normalerweise, regulär.

00:36:02 Das wäre, gibt es da keine Zweitleitung. Naja, was ist Zweitleitung? Es kommt ja darauf an, wie die Erzeugung und der Bedarf gerade ist. Deutschland hat etwas einen besseren Ansatz. Das Stromnetz in Deutschland ist sehr gut, ja. Deutschland hat eines der weltweit besten Stromnetze. Zweitbestes weltweit von den Auswahlquoten her. Wegen des N-1-Prinzips. Das ausgelegt ist, dass wenn ein Großkraftwerk ausfallen würde, trotzdem keinerlei Störung auftreten würde. Unmittelbar, weil es sofort einspringen würde. Und die Planbarkeit der Netzbetreiber war auch in den Berichten. Insofern auch die...

00:36:32 die Übertragungsnetze explodieren würden zum Beispiel, warum auch immer, weil irgendwas umfällt, weil ein Baum oben drauf klatscht oder so, dass sie trotzdem nicht ausfallen würden, weil dann zum Beispiel die Netzbetreiber automatisch die Photovoltaikanlagen bremsen würde oder halt im Fall eher abschalten würde. Notfernsteuerung gibt es ja auch. Klar, ich sage immer gerne, man sollte halt mehr Akkuspeicher zubauen, dass man mehr Redundanzen so aufbauen kann für den Notfall, wie es in Texas der Fall ist. Ich habe euch schon vor einem halben Jahr darüber erzählt, dass ja...

00:36:57 Texas zum Beispiel, also deren Stromnetz, weil es in den USA gibt es das westliche, östliche und das texanische Stromnetz, weil Texas ist quasi so das Bayern von den USA. Die haben immer eine extra Wurst. Also da hört man nicht nur Bayern, Bayern, Bayern, sondern Texas, Texas, Texas, Texas. Permanent. Und die haben dort halt eben sehr viel ihrer Notfalösung oder Reserven auch. Erst war es mal Kohle gewesen, dann Gas. Mittlerweile sind es nur noch Akkuspeicher, fast nur noch ausschließlich.

00:37:26 Wenn man das von 2021 bis 2024 vergleicht. Und der Trend ging auch da weiter, weil das halt eine sehr gute Sache ist für die. Die können halt viel schneller einspringen, die sparen viel Geld und müssen nicht extra gehärtet werden, wie bei Gasleitungen, was da ein Riesenproblem war. Dass deren Gasstromleitungen eingefroren sind. Gasstromleitungen, Quatsch. Deren Stromleitungen von den Gaskraftwerken, logischerweise.

00:37:48 Und ja, das ist natürlich eine sehr, sehr interessante Sache gewesen, weil die halt Stabilität stärkend sein können. Und wenn die Akkupreise weiter fallen, was ja momentan der Fall ist, auch wenn in den USA das jetzt aktuell wieder hoch geht, weil ja Trump seine Vendetta gegen regenerative Energien und günstige Preise fährt, würde es auch immer mehr Länder nutzen. Davon gehe ich auch aus auf jeden Fall.

00:38:10 Wobei, wenn die bereits gespeicherte Haushalte mal günstiger werden würden. Tun sie ja, tun sie ja. Also, es könnte auch gerne ein bisschen mehr sein. Natürlich, Zakata stimme ich dazu. Aber das ist halt schon so, dass die Werte runtergehen, wenn man sich auf Geiz halt die Grenze anguckt. Das ist schon auf einem guten Weg. Das sehe ich halt schon durchaus als nicht ganz unwichtig. Aber ja, das mit dem Stromausfall mit Portugal war sehr spannend zu beobachten. Ich habe es ja gestern nicht so groß kommentiert, weil ich bin halt ehrlich, Breaking News bei mir ergibt je nach Thema nicht so viel Sinn.

00:38:38 Muss man auch einfach sagen. Und deswegen mache ich das auch eher ungerne. Persönlich. Weil in meiner Erfahrung ist tatsächlich...

00:38:51 Das ist ein Problem. Das ist ein Problem, weil man da nicht genug Informationen hat. Ich kann einfach nur so schockiert drauf gucken, oh nein, es ist was passiert. Wir hatten halt keine Informationen, das war halt das Problem. Und auch jetzt gerade wird ja noch genau untersucht, was ist der genaue Grund, weil es gibt ja Spekulationen momentan. Aber ganz sicher ist man nicht, warum halt eben das Verbindungskabel Probleme hatte. Das macht es halt immer so ein bisschen kompliziert, dass man es erstmal natürlich untersuchen möchte.

00:39:16 Und Spanien, Schoberzeuges Kurve sieht auch wild aus übrigens. Das ist jetzt gerade Spanien. Ich mach mal gerade kurz auf die Lokalquelle, dass ihr auch was sehen könnt. Das ist ja vielleicht mal ganz gut. Hier. Genau, da sieht man das ja gerade. Man sieht halt hier gerade ganz genau hier entsprechend die Kurve. Gestrigen Tag, das ist der Montag. Das ist der Montag jetzt hier gerade. Wo halt der Wertkollekt abgestürzt ist. Weil die Fossilen, die Fossilen, also Gas und Co. haben und Kernkraft haben sich halt notfallmäßig abgeschaltet, sicherheitshalber. Und ja.

00:39:44 Das hat so das Problem auch gewesen unter anderem. Wenn natürlich dann Verbindungskabel den Geist aufgibt und du nicht das Stromnetz so ausgelegt hast, dass diese Spitzenfläche, die Photovoltaikanlagen alle fernsteuern kannst, was ein Problem ist auch unter anderem. Was in Spanien spekuliert wurde, dass die Fernsteuerbarkeit von Photovoltaikanlagen begrenzt ist und das ein Problem ist. Und ja.

00:40:04 Wir waren jetzt nicht schuld auf die Regenerativen geschoben. Klar, die Leute behaupten wieder, dass die Regenerativen-Energien schuld wären, weil die ja zu viel erzeugt hätten in der Richtung. Bla, bla, bla. So ein Kram halt eben. Am Ende ist halt, denke ich mal, Spanien will die Lektion sein, sehr viel mehr Akkuspeicher zu holen, um das möglichst zu... möglichst dann zu kletten wahrscheinlich am Mittag. Dass sie dann solche Regeln anbieten werden, um mal diese Spitzen am Mittag zu kletten. Und dann geht's auch schon, denke ich mal.

00:40:32 Das ist dann auch kein so großes Thema. Es muss halt dann aggressiv dazu gebaut werden. Das wollten sie ja so oder so machen, weil sie auch schon kritisiert haben in Spanien mehrmals. Also nicht nur die Regierungsparteien, sondern eben auch die Netzbetreiber. Dass halt ungebremster Photovoltaik-Zubau keine gute Idee ist. Man braucht dringend die Akkuspeicher zum Kletten. Das ist wichtig. Sonst geht das nicht. Und ja, daher, das ist ja auch in meinen Augen vollkommen fein, dass man das halt so gerade aktuell plant.

00:40:57 Und jo. Ist halt ein gutes Beispiel dafür, dass man halt sieht, wo halt die Probleme hängen könnten und wie man das halt regeln kann. Bin mal gespannt, wie dann halt eben auch Acer, also die EU-Behörde der Netzbetreiber, dass er kommentieren wird im Laufe der Tage. Da gibt es nämlich ein paar gute Ideen, die man bestimmt reinwerfen könnte mit wesentlichen Gesetzgebungen. Spanien ist meistens bei sowas Vorreiter. Die sind gerne Vorreiter bei diesen Reformsachen, um das voranzubringen. Weil man auch wirklich sagen muss,

00:41:25 In Spanien, man hätte ja noch die Gaskraftwerke theoretisch ein bisschen mehr trossen können. Aber das Problem ist wohl auch, ein Teil der Wärmeerzeugung in Spanien ist wohl an die Gaskraftwerke gekoppelt. Das heißt, wir haben das Problem, sie können Gas im Gegensatz zu Österreich zum Beispiel nicht komplett auf Null setzen. Das ist ein Riesenproblem. Muss man einfach klar sagen. Gestern groß sind österreichische Medien, weil eine Tierärztin Nein zum Smartmeter gesagt hat, wurde ihr der Strom abgedreht.

00:41:49 Warum soll der Strom abgedreht werden, wenn sie den Smart Meter ablehnt? Ich verstehe die Logik noch nicht mal so ganz, weil ich meine... Jetzt war abgesehen davon, dass Nein dazu zu sagen, wenn du 100% Rollen hast, ein bisschen unnötig ist. Vor allem, weil ihr habt ja, glaube ich, keine so krassen Mehrkosten, oder? Ihr habt doch, glaube ich, in Österreich... Wird es doch, glaube ich, übernommen, die Mehrkosten für den Einbau, oder? Oder bin ich jetzt gerade lost? Ich hatte was im Kopf, dass es in Österreich übernommen wurde. Weil es ja schon seit 10 Jahren läuft, glaube ich.

00:42:11 Österreich hat doch auch Kraftwärmekoppler für Fernwärme. Das wird aber nicht eingespeist als Strom. Also es gibt immer wieder mal Momente in Österreich, wo du quasi gar nichts hast an Gas. Ja, siehst du ja hier. Quasi komplett auf Null. Also es kann sein, dass sie das haben, wahrscheinlich Kraftwärme, aber sie haben... 17 Megawatt, I guess. Okay, aber wir reden halt bei 6000, bei 16 ist ja erstmal egal. Also das hat nahezu, nahezu Null mit der Mehrzeug. Das ist schon okay. Aus meiner Sicht, das ist schon okay.

00:42:41 Ihr kann mit Smartmetern Strom abgestellt werden. Das geht ja auch so. Ja, das geht auch so. Das ist ja immer dieser Quatsch, wenn Leute sagen, dass mit Smartmetern Strom abgestellt werden kann. Das geht auch mit einem regulären natürlich. Er schreibt strich die Quatsch im Discord. Er muss ja keinen Quatsch schreiben. Es kann ja Kraft-Wärme-Kopplung geben, aber es ist halt so, dass Gas nahe Null geht. Nahe Null geht, wenn halt wirklich genug regulative Energien da sind, theoretisch. Das ist ja auch okay. Das ist ja für mich kein Widerspruch erstmal per se. Gut.

00:43:10 ja so

00:43:20 Im europäischen Netz ging ja auch die Frequenz um 0,6 Hertz runter gestern. Ja klar, also wenn natürlich Spanien und Portugal rausfallen würde, dass das im NzuE natürlich zu Reaktionen führt, ist ja klar. Es war nicht so schlimm gewesen, dass man halt so eine Notfallabschaltung oder Notfalltrennung durchführen musste, wie ich glaube in Griechenland war das mal ein Ding gewesen, vor ein paar Jahren, wo man glaube ich NzuE kurz mal aufteilen musste in mehrere Bezirke, weil das so ein katastrophaler Abfall der Frequenz war, dass man halt da schnell gegensteuern musste.

00:43:46 Ähm, das ist aber, glaube ich, diesmal ja nicht so schlimm gewesen, glücklicherweise. Ähm, und je mehr halt mit Akkuspeicher zugebaut wird, was auch Netzin nicht eingebunden wird, desto weniger relevant wird's ja auch. Weil dann wird das wie ein Text ablaufen, dann passt das schon. Unter Ungarn, also der Ballgabts 2021. Ja, genau, irgendwie sowas gab's da. In der Richtung. Hier, warte mal. Äh...

00:44:14 Aber fairerweise ergibt das Sinn, weil Eich...

00:44:43 Das ist sogar nachvollziehbar. Technisch gesehen, wenn zu viele Haushalte kaputte Zähler haben würden, weil die Eichelung nicht durchgeführt wurde und es da Probleme geben würde, das kann halt passieren. Das kann halt passieren natürlich. Und dann gehört das zu Problemen für alle anderen Stromkunden in der Umgebung. Das kann ich sogar verstehen irgendwo. Aber ich hätte halt, dass das noch einen alten Nutzen würde in der Richtung, theoretisch. Aber gut. Da ist es eigentlich viel weiter in der Richtung.

00:45:12 Österreich ist jetzt viel weit, deswegen ergibt es keinen Sinn, nur einen modernen Stromzähler zu haben und nicht gleich den Intelligenten, das intelligente System. Das ergibt sogar Sinn, Theo, wenn ich mir das genau nehmen möchte. Diese Hauptauto-Vorientierte kommt für die Person nicht in Frage. Ich habe kein Vertrauen, dass da keine Daten übermittelt werden.

Smart Meter Kontroverse und Kanada Wahl

00:45:30

00:45:30 Durch die digitale Messung wird der Smartmeter für die sich in ihrer grundsätzlichen Privatsphäre verletzt. Der Netzbetreiber will ja dann immer wissen, wann sie zu Hause sei. Ähm, Frau Heymann, das weiß der Netzbetreiber auch so. Durch den Stromverbrauch, der aus deiner Umgebung gezogen wird. Dafür braucht er kein Smartmeter. Das weiß der auch so. Der kann das auch so ablesen vor Ort. Wann wie viel gezogen wurde. Also, das ergibt keinen Sinn. Das ist eine... Das ist...

00:45:57 Als jemand, dessen Job in der IT in einem Bereich war, wo es um Datenhandel geht, bin ich immer wieder irritiert über diese Thematik. Es gibt nichts, was du am Stromzähler abzählen kannst, was für einen Werbekunden oder sonstigen Kunden dafür sinnvoll wäre. Gibt es nicht. Ja, du kannst Daten darüber theoretisch sammeln. Ja, theoretisch schon. Aber ein Nutzerprofil wird dadurch nicht gesteigert oder verbessert. Das gibt dir nichts her. Das gibt dir nichts.

00:46:24 Das ist so unnötig. Es hat keinen ökonomischen oder sonstigen Sinn. Das bringt dir halt nix. Du kannst es theoretisch auch so herausholen, das ist so idiotisch. Boah ey. Mann, Mann, Mann, Mann, Mann, Mann, Mann. Wir haben das schon ein paar Mal gehabt, als das in Deutschland ein Thema war mit der Modernisierung des Smart Media. Jetzt haben wir auch so zwei, drei Leute gehabt, die hatten Angst davor gehabt, dass so viele Daten über sie gesammelt werden konnten. Aber es ist halt wirklich aus der Praxis halt komplett unlogisch. Das ergibt halt einfach keinen Sinn.

00:46:50 Du hast dadurch keinen wirklichen Erkenntnisgewinn, den du nicht schon so haben kannst. Oder sogar besser haben kannst. Ehrlich, alles was du am Handy hast oder was du am PC hast, ist viel detaillierter und viel relevanter für mich als Verkäufer für Werbedaten, wenn ich das bin in der Richtung, oder für Big Data, als der Scheiß. Das ist so unnötig. Und die Netzbetreiber haben auch davon überhaupt nichts. Die verkaufen die ja nicht separat. Das ist halt unnötig. Also...

00:47:18 Ja, aber der Witz auch bringt sich vielleicht noch bei Social Media und Co. Da können wir jetzt argumentieren, da kann man es vielleicht ein bisschen noch mehr lenken, I guess. Aber auch darüber ist es halt für mich halt unverständlich. Und ja, weil wie gesagt, du kannst theoretisch das auch herausfinden, wenn du halt eben... Es gibt halt viel bessere Möglichkeiten dafür als diesen Quatsch. Das stört mich halt immer so ein bisschen, weil das macht dann immer so unnötig Angst bei Leuten über ein Profil, was keinen praktischen Sinn ergeben würde. Also naja, also aus meiner Sicht jedenfalls.

00:47:47 Was sagst du jetzt, dass du die staatliche Veränderung dazu führen kannst, dass der Staat übernimmt, etc. fernsteuert, abschaltet? Ach, du meinst, dass er jetzt schon keinen Quatschname und jetzt schon machen kann und auch macht, wenn es notwendig ist, im Fall der Fälle. Weil man sieht ja gerade, was passiert entsprechend, aber man macht es auch jetzt schon. Deswegen, ich mag das einfach nicht. Das ist so eine Quatschdiskussion aus meiner Sicht. Und naja.

00:48:12 So, okay. Das abdrehende Strom sehen Sie und Ihr Anwalt Forstubalz rechtswidrig an. Dein laufendes Verfahren in der Chaos um Smart Meter vor dem EuGH gibt. Landesgericht am Pölkner hat den EuGH in einem anderen Fall um Erklärung der Auslegung verschiedener Verordnungen gebeten, die all den Smart Meter Einbau betreffen.

00:48:31 Das betroffene Verfahren wurde ausgesetzt, das gelte jedoch nicht automatisch für alle ähnlichen Fälle. Faustuber argumentiert zudem mit zwei laufenden Gerichtserfahrens zwischen Netzbetreiber und Heymann vor Bezirksgerichten. Bis sie entschieden sind, soll die Anlage einfach nicht berührt werden, der Strom fließen. Ich weiß noch auf eine Entscheidung des OGHs, wodurch die Weigerung, ein 2 wieder einbauen zu lassen, keine Rechtfertigung für die Androhung der Stromabstattung sei. Ja gut, fairerweise, ich meine, die Alten sind wahrscheinlich auch nicht mehr ausreichend da, kann ich mir vorstellen, irgendwo, möglicherweise.

00:48:56 Wir konnten sie halt, oh, das war wieder den Strom abdrehen. Ja, das ist dann auch so diese Quatschdiskussion. Aber gut.

00:49:03 Auf analoge Selbstständigkeit, es gibt auch schon eine Petition gegen den Stromzähler. Das Ding ist halt auch nun mal, das Ironische ist halt bei dem Thema, dadurch, dass ihr dieses Ältere beibehalten will, die Älteren sind halt viel teurer auf Dauer zu betreiben, als die Smart-Teile. Das ist halt der Witz dahinter. Oh je. Einen konventionellen Stromzähler einbauen zu lassen, sieht Forsthofer recht als möglich an, weil das auch in Frankreich oder Belgien bei Bedenken gemacht werde, der aber auch nur zeitlich begrenzt.

00:49:32 Frankreich und Belgien haben jeweils ein paar Jahre Limits gesetzt dafür. Die sind halt später dran gewesen als Österreich, in meiner Erinnerung. Ne, Belgien war sogar gleichzeitig. Aber Frankreich war ein bisschen später dran gewesen. Eine Güte. Ein Strohballkunde hatte aus dem Recht, selbst ein geeichtes Gerät zur Verfügung zu stellen. Laut Niederösterreich ist das möglichst so lange das Zählgerät der Messgeräte Anforderungsverordnung entspricht. Ein Mechanischer der Zähler erfüllt diese Anforderungen aber gar nicht mehr.

00:49:58 Sehr gut, sehr gut. Danke an den Anwalt für diesen intelligenten Beitrag auf jeden Fall. Wow. Sehr schön. Das ist ja eine gute Idee auf jeden Fall. Gute Idee. Sorry, kann ich aber echt nicht. Äh, naja.

00:50:13 So, gut. Also gerade auch nur verlieren. Irgendwie der Strom ist zu teuer, dann baut man so ein Smart-Meter ein, um die Kosten auch zu senken. Dann ist auch wieder nicht okay mit den privaten Daten nicht okay. Ja, wie gesagt, Mr. Hyde, also ich selber halte es halt auch für relativ unsinnig, muss ich einfach mal klar sagen. Persönlich.

00:50:29 Ich finde es relativ schwachsinnig, die Diskussion bezüglich der Daten übertragen, weil mir konnte bisher keiner inhaltlich und wirklich fachlich erklären, welche angeblichen krassen Datensätze du nur mit dem Smart Meter bekommst, die du nicht viel günstiger mit viel weniger Aufwand woanders herbekommen würdest. Und das macht mich halt wahnsinnig dahinter. Weil ich weiß, ich kenne auch den Beitrag von, glaube ich, C war das gewesen, vom Club, dass man dadurch theoretisch auch mitbekommen kann, wenn du einen Film guckst und Co. in der Richtung, ja...

00:50:58 Ist mir auch klar, ist mir auch klar, dass sowas theoretisch geht, aber ich kann durch den Suchläufe live bei Google mit den Datensätzen viel mehr rauslesen als das. Brauchst du denn fucking Smart Meter dafür? Was soll denn das? Also daher und vor allem die Schwankungen geht, das geht auch eigentlich nur mit den wirklich sehr ineffizienten Dingen. Mit den effizienteren Fernsehern kannst du es auch gar nicht mehr so einfach erfassen, weil es mehr ins Rauschen reinfällt. Kommt auch nochmal dazu.

00:51:26 gut rein damit hier

00:51:40 Okay, kurz mal rein damit hier. Wir haben noch die beiden Storys, glaube ich, die würde ich auch noch einen nehmen. Wir gehen mal in Kanada rein. Wir gehen mal in Kanada kurz mal rein. In Kanada, die liberale Partei, also die ehemalige Trudeau-Party, Mark Carney hat gewonnen. Die haben dort tatsächlich gewonnen. So.

00:52:02 Also der Trump-Kandidat, das war der von den Konservativen, die haben tatsächlich hart verloren. Das war ja wirklich einer der größten Schwünge, die man seit langem gesehen hat, die auch erfolgreich waren. Es hätte ja noch schief gehen können, aber nein, tatsächlich, das was wir in den letzten Wochen gesehen hatten, hier mit diesem von 20% im Januar auf über 42% springen, hat funktioniert und war erfolgreich.

00:52:26 Weil die Wahrscheinlichkeit ist, der Witz ist auch nochmal, dass Trump gerade gestern nochmal eine Nachricht rausgehauen hatte, dass er diese Wahl als eine Art Referendum sehen würde auch. Ob halt eben Kanada der 51. Bundesstaat werden möchte vielleicht für die USA. Und wenn sie halt weniger Steuern haben wollen, müssten sie einfach den Konservativen wählen. Hat gut funktioniert, by the way. Gute Idee auf jeden Fall. Good job, Trump. Wieder gescheitert.

00:52:52 Und die liberalen partei hat wohl 165 Sitze bekommen, die konservative 147, so wie es aussieht momentan, aktuell. Die haben also eine durchaus, durchaus gute Position momentan, kann man sagen, aktuell.

00:53:05 Und der Oppositionsführer hat natürlich auch relativ schnell zugegeben und gesagt, dass sie halt eben, ähm, dass sie halt verloren haben. Und die Kanade haben wohl für eine sehr, äh, knappe Minderheitsregierung gewählt, wohl. Ein, ein, äh, ja, wobei, ich gehe davon aus, wie man eher eine Koalition eingeht, wahrscheinlich. Aber, wenn wir halt mal gucken. Mal sehen.

00:53:26 Leute, gerade eben Strom geht aus, Vermieterin klingelt, du hast keinen Strom, die bauen kurz einen neuen Zähler ein. Kann eine Vermieterin dir nicht vielleicht ein bisschen vorher Bescheid geben? Also, wenn bei mir sowas gemacht wird, schreibt mir der Vermieter einfach kurz eine WhatsApp. Und sagt kurz, ey, ja, übrigens, kurz Handwerker und so. Oh Gott, ey, so, naja.

00:53:50 So. Muss ich kurz Kaffee holen? Wollt ihr auch noch mal kurz nachtrag an alle Chat-Unser, die noch gesunden, kritischen Menschenverstand haben? Glaubt nicht alles, was euch an Influencer mit Wehrvertrag für Überwachungsstrom hat. Gott, Quatsch, da habe ich den richtig beschissenen Shitpost heute. Heilige Scheiße. Genau, Überwachungsstrom kennt man ja. Ich überwache auch alles von dir ganz genau natürlich, um sofort dich dann festzunehmen, wenn du wieder Cannabis anbaust natürlich. Automatisch. Da wird euch direkt Zugriff gerufen, da wird direkt die Tür eingetreten.

00:54:20 So, gut. Wunderbar hier. Ist legal. Ich finde schon irgendwas Illegales bei dir bestimmt. Mit Sicherheit. Doch, ganz bestimmt. So. Oh je.

00:54:29 Äh, gut. Der Sieg von Karni wird in der Welt wahrgenommen als das Zeichen, dass zentristische Politik, die sich auf Fokus auf eher Kooperation international funktionieren kann im Zeitalter von Trump, dass eben dieser nationalistische Kurs nicht der einzige Kurs ist, der existiert, weil da hätte man eher Poliväre gewählt, wenn man eher den nationalistischen Kurs gefahren wäre. Und ja.

00:54:53 Kanye hat ja so ein bisschen den Ruf, dass er halt eher stabiler sein könnte wegen seiner Rolle als Zentralbankchef während der 2008 Finanzkrise. Und auch bei der Bank von England während des Brexits, interessanterweise. Das ist ja auch eine Erfahrung, die man durchaus nennen kann. Dass man damit diese wirtschaftlichen Probleme handeln könnte, vielleicht. Marco weiß ich recht, aber war also nichts falsch. Ach stimmt, du hast das Aluemode vergessen? Okay, stimmt. Das ist ein Argument. Na gut, von mir aus. Hat das Aluemode vergessen, dann raus damit.

00:55:19 Weil Fake News verbreitet immer meine Partner, lasse ich hier nicht zu. Das lasse ich hier nicht zu. So. Weil ich glaube wirklich die Frage bei der Wahl war, wer kann wirklich für Kanada kämpfen, wer kann gegenüber Donald Trump bestehen und wer kann unsere national-ökonomischen Interessen verteidigen und wer kann diesen Moment ausnutzen, um Kanada aufzubauen. Und die Kanadier haben geantwortet. Und Rohan wird antworten.

00:55:47 Ja gut, aber passt schon. Weinen doch bitte einfach. Nee, das passt schon, das passt schon. Manchmal kaufen ihn Leute frei, das ist schon okay. Ähm, tatsächlich.

00:56:02 Nee, Quatsch, da weigert sich das alle zu benutzen und dementsprechend manchmal kaufen die Leute einen frei für fünf Subs, das ist schon okay, das ist eine Geldeinnahmequelle mittlerweile.

00:56:32 Vielen Dank für den 93. Monat. Vielen lieben Dank.

00:56:35 Ich habe was über Schwerkraftkraftwerke gehört. Es gibt keine Schwerkraftkraftwerke, es gibt nur diese Schwerkraftenergiespeicher. Ich werde dazu im Energiespeicherkapitel was schreiben die nächsten Tage oder Wochen und mich darüber lustig machen, weil das ist kompletter Schwachsinn. Es gibt keinen ökonomischen wie ökologischen Grund dafür. Das ist vollkommener Schwachsinn. Es gibt ein Testprojekt in China, was perfekt demonstriert, warum das völliger Unsinn ist. Du musst viel zu viele Ressourcen ausgeben, viel zu viel Beton dafür investieren, für so einen Schwachsinn. Das ergibt keinen Sinn.

00:57:03 daher ist das ziemlicher unsinn

00:57:07 In gewisser Weise sind die Wasserkraftwerke Schwerkraftwerke. Niemand nennt ein Wasserkraftwerk oder Laufwasserkraftwerk ein Schwerkraftwerk. Dann wäre das irreführende Bezeichnung. Aus meiner Sicht jedenfalls. Wäre ziemlicher Blödsinn. Daher, da würde ich halt Leute dann wegen fachlich wirklich massiver Ungenauigkeit sagen, ob sie noch nicht sind. Und naja, deswegen. Also diese Idee mit diesem Betonklötz und Co. ist vollkommener Unsinn. Das ist physikalischer Irrsinn.

00:57:34 Da kann man noch Solaranlagenfusionskraftwerke nennen. Genau, das wäre dann genauso irgendwo irreführend, aber naja. Muss ja nicht sein. Ist halt sehr, sehr unsinnig, finde ich jedenfalls. Gut. Okay.

00:57:52 Die New Democratic Party, also die linkere Partei, die Trudeaus Minderheitsregierung unterstützt hatte im Parlament, hatte deutliche Verluste erlitten, während die ganzen Wähler zu den zwei Hauptparteien gewechselt sind. Der NDP, NDP, nicht MPD, NDP-Anführer Singen hatte den Unterstützern gesagt, er würde als Vorsitzender zurücktreten, weil er seinen eigenen Platz verloren hat, also seinen eigenen Regierungsgesetz verloren hätte oder Parlamentsgesetz verloren hätte. Oh je.

00:58:21 Aber die NDP müsste möglicherweise ein Partner werden in der Minderheitsregierung. Okay. Das ist auch sehr viel Unterstützung für den Block. Oh Gott. Die nationalistische Party, die eher von der französisch sprechenden Provinz kommt. Ja, Quebec war ja schon immer, oder wie das immer noch heißt, war ja immer so ein bisschen speziell gewesen. Das ist nicht wirklich Bayern von Kanada gewesen, sondern einfach nur richtig speziell. Also, daher, oje.

00:58:51 Gepäck. Ja, ich glaub's auch gerade. Ich glaub's auch. So. Bin gespannt, ob wir heute hart aber fair gucken wollen. Ist das so schlimm? Ich hab so viel gehört schon, dass es wohl Katastrophe gewesen sein soll auf dem Zweikanal gestern, als ich heimlich gezockt habe. Ähm, und, naja. Ich war da ein bisschen irritiert gewesen, muss ich halt zugeben, dass es halt so schlimm gewesen sein soll. Ich hab gar nicht geschaut, wer da überhaupt alles ist. War der denn da überhaupt? Hm.

00:59:15 Hier Gäste. Gäste. Gut. Block ist aber center left. Wie kann eine nationalistische Party zentral links sein? Das ergibt jetzt nicht so viel Sinn. Also, war gerade? Block weg hier. Ah, ah, ah, ah.

00:59:41 Links, Liberalismus, Separatismus. Okay, also anscheinend natürlich links. Okay, anscheinend linker oder linkeren Spektrum, wie es aussieht. Das wohl recht anscheinend. Ich dachte dann wirklich, wenn sie als Sozialist nicht beschrieben wäre, dass sie dann rechts wäre. Aber nope, offensichtlich nicht. Auch von der Positionierung anscheinend. Nee.

00:59:58 Okay, oh ne, so anscheinend anders gewesen. So, warte mal, welcher Gast war jetzt da gewesen? Äh, genau hier. Philipp Thürmer von den Jusos. Ralf Brinkhaus, ach du Scheiße. Äh, Carsten Baschmeier.

01:00:22 Haben die die Gäste gewürfelt bei Harter Mafia oder was ist da passiert? What the fuck? Okay. I mean, das ist ungewöhnlich jetzt gerade, muss ich sagen, aber okay. Weiß ich jetzt nicht. Also, ich werde zur Abstimmung packen gleich, aber ich weiß nicht, ob ich es gucken möchte, ehrlich gesagt. Also, das liegt nämlich eher nach einem sehr großen Chaos, muss man einfach mal deutlich sagen. Weiß ich jetzt nicht. Und, naja. Das wirkt halt schon ein bisschen abenteuerlich.

01:00:52 Naja, gut. Naja, erstmal die News fertig machen, eins nach dem anderen. Erstmal die News fertig machen, wir sind noch nicht fertig damit. Braucht ein Leben in der Bude. Wir haben doch genug Videos als Auswahl heute. Ein Jahrhundertfehler, Nord Stream 2, wie kommen wir aus der Krise, Fahrzeuggag, wie unsichere Auto-Apps, Diebe, Tür und Tor öffnen, AfD verliert ihre Parteizentrale, wir haben so viele schöne Videos.

01:01:19 Äh, das Wahlergebnis, äh, ich kann das soweit aber gut. Ja, genau. Wie ich ja gerade eben meinte, ähm, das ist tatsächlich besser, weil die Konservativen würden halt eher Trumps Kurs bei, äh, so quasi auch einführen wollen. Und das wäre halt eine Katastrophe gewesen. Deswegen ist es ganz gut, dass tatsächlich, ähm, dann eher die Liberalen gewonnen haben, weil es halt einen Gegenentwurf darstellt und zeigt, dass halt nicht alle bei Trumps Bullshit mitmachen wollen. Vor allem, wenn man so ein bisschen auch nachguckt, es gibt ja diese schöne...

01:01:42 Ein schöner Artikel von der Financial Times auch zu den ersten 100 Tagen bezüglich seiner ganzen Handlungen und auch mit den Zöllen. Unter anderem finde ich es auch ganz wild, dass mittlerweile die Zölle ja so weit angekommen sind, so hoch gestiegen sind, dass man schon vor dem Zweiten Weltkrieg angekommen ist mit den Werten. Nach und nach. Wenn man noch ein bisschen weiter steigen sollte, wenn man die obere Schätzung erreichen sollte.

01:02:07 Dann ist man sogar noch, gehen wir noch ein bisschen weiter zurück. Dann ist man sogar vor dem Ersten Weltkrieg. Fehlt das nicht mehr so viel in der Richtung. Und naja. Oh Gott, ey.

01:02:21 Ich frage mich schon, ob nach wie vor Maschmeyer vor der Wahl eine Art Twitter-Takeover hatte. Der hat vor zwei, drei Jahren super based, um mich zu sagen, extrem arbeitnehmerfreundlich. Und dann plötzlich wieder Max bei FDP. Vielleicht hat er ja Kinder, falls er welche hat, die seinen Twitter-Account übergeben oder so. Oder wollte einfach ein bisschen cosplayen als plötzlich arbeitnehmerfreundlich. Kann ja auch sein. So, genau. Die Kundenlaune ist auf jeden Fall auch bombastisch gerade unter Donald Trump.

01:02:47 Schön hier, schöne Jahre davor. Einigermaßen stabil gewesen beim Indexwert von 100. Und jetzt mittlerweile Brachial am Abstürzen auf der Seite hier. Sieht ja großartig aus. Sieht ja wirklich großartig aus. Oh je. Ja, Inflation sinkt natürlich ein bisschen noch temporär. Aber das wird ja wieder Brachial ansteigen die nächsten zwei Wochen. Da geht es sehr stark nach oben jetzt die Werte.

01:03:07 Oh je. So, und das hier ist auch noch eine ganz gute Visualisierung. Trumps Beliebtheit in den ersten 100 Tagen. Hier sind ganz viele Leute dabei. Carter, Bush Senior oder der ältere Bush. Reagan, Obama, Clinton, Biden und Co. In der Richtung. Und hier sieht man gerade, wie Trump wirklich einen Rekordwert erzielt hat damit. Wenn es ums Negative geht. Der einzige, der bisher schlechter war in den ersten 100 Tagen, war Trumps erste Amtszeit.

01:03:37 Und dementsprechend, ja moin. Läuft auf jeden Fall. Ist ja eine gute Entwicklung auf jeden Fall. Gute Arbeit auf jeden Fall, würde ich mal sagen. Läuft. So, gut. Okay, Datenritter, wie soll man Smart Media Daten für die Strafverfolgung benutzen?

Smart Media Daten für die Strafverfolgung

01:04:02

01:04:02 Jetzt bist du gerade in meinen Hauptthemen drin, die mich sehr interessieren. Wie soll man 2 Meter Daten für die Strafverfolgung benutzen? Als immer der aus genau dem Bereich kommt, der mit Datenhandel auf was zu tun hatte. Würde mich jetzt mal wirklich interessieren. Jetzt wird es ja immer absurde mit den Diskussionen. Weil das ist nur noch objektiver Unsinn. Das kann man auch nicht verteidigen. Es gibt noch nicht mal irgendeinen Anwendungsfall dafür, wo das Sinn ergeben könnte. What the fuck? Jesus.

01:04:25 Ja man, ich bin mir sicher, sowas wie der fucking Staatstrojaner ist weniger effektiv als die Smart-Ped-Überwachung. Was ein Unsinn. Das ergibt auch überhaupt keinen praktikablen Sinn, das ist komplett weit weg von jedem Anwendungsbefall. Das ist auch von den wahrscheinlich Top 30 Werkzeugen, die die Polizei haben würde, ist das noch nicht mal in den Top 100. Eieieieiei. Come on.

01:04:47 Es muss auch... Man muss auch... Man kann nur ein Problem angehen oder wirklich ein Problem beschreiben, wenn das irgendwo in der Realität angesiedelt ist. Oh Gott, ey. Werde fast den Anstieg auf 80% geschafft. Das war... George W. Bush. Wahrscheinlich ist das nicht 9-11? Das müsste 9-11 sein. Glaube ich. Bin ich gerade dumm? Ich glaube, ich bin gerade dumm. Kann das sein? Aber es müsste 9-11 sein. Das müsste der einzige Grund sein.

01:05:15 Dafür. Weil die Reaktion von Bush am Anfang, die ersten 30 Tage als Reaktion darauf, wurde als sehr stark und als sehr richtig in der Bevölkerung angenommen. Das war richtig derbe gewesen, der Schwung dort. Deswegen, das wurde dann ja nach und nach immer unpopulärer, als man gesehen hat, wie schwachs nicht alles war, was da erzählt wurde. Zu der Story, muss man klar sagen. Und, jo.

01:05:39 Das hier ist jetzt gerade Bush Senior, also der ältere Bush. Und George W. Bush ist Junior. Also H. W. Bush ist Senior. Und W. Bush ist Junior. Muss ein bisschen aufpassen gerade. Von der Diskussion her. Passt auch ganz gut, weil ich meine, der Senior war ja auch ganz populär gewesen anscheinend. Sieht ja ganz gut aus. Gut. Okay, gut.

01:06:08 So. Einige hier ITler unterschätzen massiv, wie ausgefallene Analysemethoden der Dienste sind. Ja, wie gesagt, du kannst keine Argumente liefern, also hast du auch keine. Passt schon. Okay. Wunderbar. Weil du hast gerade eben gesagt, von wegen du hast eine Meinung dazu, dann sagst du, dass einige es unterschätzen würden und dann kannst du keine Beispiele mehr nennen, wo das anwendbar wäre. Cool. Alles klar. Läuft. Kein Problem. Gut. So. Äh, da. Ja, wenn jemand zum Beispiel alleine wohnt und überhaupt nicht zu Hause gewesen zu sein.

01:06:38 Und du glaubst, der Staatstrojaner zum Beispiel oder am Handy, wenn man Bewegungsdaten erfassen kann, hilft der nicht mehr? Oh, es klingelt gerade. Warte, ich muss gerade kurz an die Tür.

01:07:47 Ja, tut mir leid, ich wurde gerade verhaftet, weil meine Smart Media Daten ausgelesen wurden. Okay, nein, just kidding. War nur gerade ein Paket, war nur ein Paket. So, äh. So, gut. So, gut.

01:08:03 Weil, wo ist das Beweis für irgendwas noch nie von Zeitstanduhren gehört? Genau. Kamin, das war schon mein nächstes Argument, wäre das gewesen. Deswegen. Und, äh, weil tatsächlich diese Argumentation mit dem Smart Meter kannst du extrem, extrem leicht tatsächlich handeln. Sogar sehr einfach. Indem du einfach eine Zeitstanduhren benutzt. Damit kann man es halt relativ leicht zerlegen, diese Argumentation. Brauchst einen Zufall, Zufallseffekt ein und schon ist die ganze Analyse für den Arsch. Hui! Deswegen, das ist halt das Argument, ist halt scheiße.

01:08:32 Ähm, doch, ich habe Argumente. Datenritter, du schaust dir schon länger als zwei Wochen zu. Du müsstest mittlerweile mitbekommen haben, dass die Aussage, ich habe Argumente und dann keine Argumente zu liefern, unglaublich idiotisch ist. Das musst du eigentlich mittlerweile mitbekommen haben, wie ich ja an solche Sachen rangehe. Du bist schon länger genug dabei, um zu wissen, wie absurd das ist. Und ich kann es dir nur wiederholen. Deine gesamte Argumentation basiert an der Nicht-Erkenntnis, dass es Zeitschaltuhren gibt.

01:09:01 Also naja. Das Argument steht im nächsten Satz. Ich kann dir erklären, wie man die Daten etwa auswertet. Willst du mich gerade verarschen?

01:09:16 Okay, die Diskussion ist beendet. Du kannst... Du läufst gerade permanent in die nächste Fettnäppchen rein. Weil das erinnert nichts an deiner Aussage, dass du kein Argument belieferst. Das ist kein Argument. Da ist kein Argument. Weißt du, was dein Argument ist? Junge, wie kannst du dich Datenritter nennen und dann so scheiße mit Datenarbeiten anscheinend gerade? Holy shit. Bei dem Thema. What the fuck, man. Jesus.

01:09:46 Ey, ich kann sowas nicht leiden, wenn man Leute sowas aus der Nase ziehen muss, Mensch. Das muss man doch mitbekommen haben, wenn man hier länger zuschaut. Das ärger mich, wenn Leute sowas machen, die hier eigentlich länger zuschauen müssen, die das wissen sollten, dass ich sowas nicht leiden kann. Eieieiei, aber es ist eh, drei Nachrichten reg' ich jetzt eh durch. Meine Güte. Als jemand, der halt selber gerne Daten auswertet und ein Datenmensch ist, bin ich deswegen nämlich auch gleich besonders genervt davon.

01:10:12 Mit eben auch Bezug auf berufliche Erfahrungen in dem Bereich. Eieieiei. Gut, machen wir es doch mal ein bisschen, ein bisschen zum nächsten Thema gehen wir mal rüber, weil da kommt jetzt auch nichts mehr vermutlich mal gerade. Wie gesagt, weil das Argument mit den Zeitschaltuhren zerreißt halt jedes Argument bei dem Thema. Aber gut.

SPD-Basisentscheid zur Koalition

01:10:35

01:10:35 So, gut. Okay, wir haben noch das mit der Basis, können wir noch mit reinnehmen. Das geht auch noch mal rein, das wollte ich auch noch machen. Weil heute endet ja in Deutschland der Counter für den SPD-Mitgliedentscheid.

01:10:48 So. Und das heißt, bis heute können auch die SPD-Mitglieder aus der Basis da abstimmen. Und bis Mitternacht wird es dann durch sein. Und dann kommt es in den nächsten nächsten, also morgen soll dann das Ergebnis dann ausgezählt erscheinen. Das wird dann das Spannende werden. Ich weiß nicht genau, wann morgen, ob es frühmorgens, mittags oder nachmittags ist, aber ich vermute mal mittags. Und ja, gut.

01:11:13 Okay. Als SPD-Fraktion zum Co-Parteichef Lars Klingbeil am Samstag Nachmittag die Bühne der Stadtteile betritt. Brandet Applaus auf und die Handys gehen für ein Foto in die Höhe. Die Genossen im nordhessischen Brauntal sind... Oh, hoppla. Mal kurz, ich hab's vergessen gerade. Ich seh gerade ein Problem hier. Ich hab meine Kühlbox nämlich aufgelassen. Ich seh gleich, dass es piepen wird hier im Hintergrund.

01:11:43 Hoppla. Okay, gut. Das war rüber hier.

01:11:51 Okay, besser. Äh, nochmal zurück hier.

01:12:15 Solche Sorgen versucht die Co-Partei-Vorsitzende Saskia Esken gleich zu Beginn des Auftritts der SPD-Spitze auf die Bühne zu verstreuen. Was den Umgang mit der AfD angeht, ist ja völlig klar. Für uns sind diese rechtsradikalen Antidemokraten keine ganz normale Oppositionspartei wie jeder andere auch. Ganz konkrete Fragen des Publikums zum Koalitionsvertrags beantwortet die SPD-Spitze in dieser Dialogveranstaltung und wird für Zustimmung. Ablehung von den Jusos, die empfehlen ein Nein und Nachverhandlungen.

01:12:40 Manche anwesenden Jusos wollen trotzdem mit Ja stimmen. Der erst 14-jährige Deutsch-Syrer Hassan aus Kassel findet die Vereinbarung zur Einwanderung zwar problematisch. Für ihn ist auch klar, ich werde für Ja abstimmen. Für ihn geht es nicht um den Koalitionsvertrag. Wenn die SPD ablehne und es zu Neuwahlen komme, ist die AfD stärkste Kraft nach Umfragen. Das wollen wir verhindern. Uiuiui, ey.

01:12:59 Einige User sehen das bei den Präsenzveranstaltungen mit der SPD-Führung ähnlich. In Hannover ein paar Tage zuvor hat sich der 24-jährige Look von Lars Klingber überzeugen lassen. Lars hat überzeugend dargelegt, was dagegen spricht, gegen den Koalitionsvertrag zu stimmen. Es ist klar, dass es nicht das SPD-Programm pur ist, aber die alternative Neuwahlen an der Minderheitsregion von März würde ich weniger gut finden. Ähm...

01:13:18 Oh je. Deswegen werde ich jetzt zustimmen. Ist halt traurig genug, dass halt wirklich die Sorge vor der AfD entsprechend dazu führt, dass man halt da nicht Nein sagen kann bei dem Thema. Dass man da getrieben wird Stück für Stück. Und dass durch so eine scheiß Absturzpartei, die halt gar nichts an Inhalten hat. Beziehungsweise nicht, das stimmt gar nicht. Sie haben ja Inhalte, aber sie haben halt das schlechteste Energie- und wirtschaftspolitische Programm in ganz Europa. Wo durch das Wort wirklich alles kaputt gehen würde in Deutschland.

01:13:45 So, äh, gut. Jura sind ja im Gro auch Realtätsverweiger anders als der dort im Artikel zählte Mensch. Ja, fairerweise, die Jugendorganisation, dass sie mehr Druck ausüben auf ihre, auf ihre Parteien, ist aber auch relativ normal. Das sollte ja auch so sein. Das ist ja auch gar nicht so ungewöhnlich, dass sie da vielleicht, dass sie da auch einfach ein bisschen sich mehr wünscht. Das soll auch so sein. Das ist auch wichtig.

01:14:05 Ist ein Bootsverfahren eigentlich Geschichte? Ja, natürlich. Das ist ja, wo soll das herkommen? Wir sollen dafür stimmen. CDU will das ja nicht, weil die ja am liebsten mit denen regieren wollen. AfD sagt natürlich nein und die anderen Parteien haben nicht die Mehrheit dafür. Also daher, jo. Eine neue Gruppe macht dasselbe wie die alte. Wir werden mal sehen, was da jetzt kommen wird. Wir haben ja über die Minister schon gesprochen, über die gekommen. Also, daher, oje. Gut.

01:14:34 Okay. Matric, danke für den 22. Monat. Vielen lieben Dank. Okay. Naja gut, also grundsätzlich, ich erwarte auch, dass es so eine 55-prozentige Mehrheit geben wird für den Koalitionsvertrag. Aber es halt wirklich sehr knapp wird. Das wird dann morgen wahrscheinlich die Erkenntnis sein. So 55-45% würde ich erwarten. Wir werden halt sehen, ob ich damit richtig liege oder falsch liege. Mal gucken.

01:15:04 Der Bundesrat könnte auch noch einen Antrag stellen. Ja, es wäre auch eine Option, aber ich glaube nicht, dass der Bundesrat das machen will, ehrlich gesagt. Sehe ich momentan nicht. Ja, wie hast du den Hintergrund in E33 aufgenommen und das Charaktere im Bild sind? Ähm, Zauberei. Ist ein Amul Engine Spiel. Ich habe einfach die Konsole aufgemacht und die Charaktere verschwinden lassen. Ähm, das ist... Also mit Amul Engine habe ich schon öfter gearbeitet. Ich weiß, wie die Commands sind. Ähm, also ja, einfach die Spieldaten modifiziert.

01:15:33 Also ich habe halt ein paar, paar sagen wir mal Möglichkeiten. Aber gut. So ein bisschen was muss die Modding-Zeit damals gebracht haben, als ich mich da Spaß hatte vor 15 Jahren mit Modden von Spieldateien. Und Unreal Engine ist da glücklicherweise sehr flexibel, wenn die Entwickler nicht blockieren.

01:15:53 So, gut. NPC Goddoss. Genau richtig. So, gut. Ähm... Ehe. Sollte ich jetzt auch nicht wirklich so viele Leute stehen. Deswegen, es geht ja auch. Also, ich hätte es auch woanders machen können. In einem langen Gang oder so. Wäre auch möglich gewesen. Theoretisch. Das ist aus dem Game. Ja, das ist aus dem Videospiel. Was ich vielleicht heute Abend wieder weiterspielen werde auf dem Zweikanal, der definitiv Drakon heißt.

01:16:17 Weil ich habe jetzt ja schon öfter die Nachfrage bekommen, warum ich nicht erwähne, wie der Kanal heißt. Weil ich immer vergesse, dass wenn ich die Shoutout-Funktion benutze, dass das Leute im VOD gar nicht sehen. Und dementsprechend das gar nicht mitbekommen, wie der heißt. Deswegen jetzt nicht jeder mitbekommt. Und ja, also das ist dann so, was ich ja nebenbei mache. Da haben wir bestimmt Windräder oder Photovoltaik reingemodelt. Ja, das wiederum kann man zwar theoretisch machen über Umwege, aber es ergibt halt wenig Sinn. Ehrlich gesagt.

01:16:43 Also, vor allem, wenn es halt keinen, keinen unterstützten Mod-Support hat, zerlegt das gerne auch mal, die Spiele. Das sorgt auch für den Crash gerne mal, wenn du auf irgendeinen Quatsch reinlädst. Das geht zwar theoretisch in Amul Engine, aber es sorgt für Probleme. Ergebnis der Abstimmung gibt's morgen erst. Genau, Yobi, richtig. Genau, hast du richtig erfasst. So, ähm, und ja, also daher, äh, schwierig. Gut.

01:17:09 Wir machen mal eine Abstimmung auf das erste Video, weil ihr dürft jetzt entscheiden, was wir uns angucken. Erstes Video. So, ah, gut. Äh, da. So, das hier reinpacken. Nummer 2 ist dann, würde ich sagen, das hier. Auch spannend aus als lehrreiches Thema. So. Nummer 3 ist das hier, würde ich sagen. Äh, Nummer 4 ist das hier.

01:17:37 Das ist echt schon Windrad. Man muss das schnell. Achso, wenn im Spiel schon Windrad drin ist, dann ist das einfach. Das Asset einfach nochmal neu spawnen in Theorie. Das geht, das ist nicht so schwer. Und ja, das muss ich gar nicht. Das habe ich schon wieder vergessen oder verdrängt, dass da welche drin sind dann im Spiel. Kann ja sein, das habe ich vergessen.

01:18:10 Das ist die Abstimmung. Nummer 1, hart aber fair, bitte nicht. Nummer 2, macht Jacky mit dir uns nümmer, ist halt von Dr. Watson. Nummer 3, ein Jahrhundertfehler, Nord Stream 2. Nummer 4, Fahrzeug-Gang, unsichere Handy-Apps sorgen für Probleme. Nummer 5, Kabinett der No-Names, wo von Lucke sich drüber lustig macht, über die aktuelle Auswahl. Das ist auch immer ganz witzig, von Lucke zuzuhören bei solchen Sachen. Und ja, bitte nicht, habt mich überzeugt, Gott damn it.

01:18:37 Ich muss aber in Zukunft sagen, bitte wählt das aus. Dann wählt das vielleicht nicht aus. Ungedrehte Psychologie oder so vielleicht. Wäre auch eine Idee. Wäre auch eine Idee. Na gut. Bitte nicht, das wird es bestimmt nicht werden. Goddammit. Die Satz steht. Die Leute haben es ja mitbekommen. Da ist auf Maschmeyer dabei. Also die Leute wollen, dass sie nicht gucken. Deswegen werden jetzt alle garantiert dagegen stimmen. Bin ich mir sicher. Das wird sein. Bin ich mir sicher. Bin ich mir sicher. Ganz bestimmt.

01:19:08 War von Logan Devil die ganzen Bücher im Hintergrund. Ja gut, das ist in fairer Weise, das schränkt sich wirklich ein. Also einer im Fernsehen mit ganz vielen Büchern sind sehr viele Leute, ehrlich gesagt. Aber naja, gut. Oh je. Okay.

Kanada: Konservativer Oppositionschef verliert Sitz

01:19:24

01:19:24 Tatsächlich auch gerade in Kanada bei der Wahl, der konservative Oppositionschef, der verliert seinen eigenen Sitz. Also nicht nur hat der Trump-Kandidat verloren generell mit seiner Partei, er verliert seinen eigenen Platz im Parlament. Das ist auch besonders witzig, muss ich gerade zugeben, ehrlich gesagt. Weil der Gegenkandidat von den Liberalen hat 52%, er hat 44%, sehe ich gerade in der Trackingliste davon. Das ist tatsächlich sehr witzig, muss ich zugeben.

01:19:51 Äh, gut. Aber, naja, Details. Island ist also weder in Spanien noch in Portugal. Das stimmt fairerweise. Oder vielleicht war ich ja auch so smart und während des Massenstromausfalls habe ich mir mit dem Akkuspeicher extra eine Wohnung gesucht, die einen Akkuspeicher hat, die im Fall der Fälle weiterlaufen kann, dass ich dann einfach weiter streamen kann. Wer weiß, vielleicht habe ich das ja alles mit Resonanz geplant, dass ich dann doch in Weiden Spanien oder Portugal bin und keiner weiß es. Ist ja immer möglich.

01:20:18 Und dann hilft dir das auch nichts. Das Mobifunk lief noch. Das lief noch teilweise in Spanien. Da haben einige Kontakte aufrechterhalten über das Mobifunk-Netz. Das geht schon, theoretisch. Äh, gut. So ziehen wir jetzt einfach alle großen Stromausfälle und finden dann einfach raus, wo Draco wohnt. Ich werde einfach alle sechs Monate umziehen. Let's go. Bester Plan. Ha. Easy going.

01:20:41 So. Gar kein Problem. Schläge sie zusammen. Ja, ich glaube es auch gerade. Ja, dann sind die auch zu warm. Ja, das ist durchaus ein Argument. Das stimmt tatsächlich. Das wäre wirklich zu warm. Okay, gut.

01:20:56 So, gut. Oh, Dragon hat seinen Smart Meter gehackt und so weiter Strom hat. Genau. Das wird sein, richtig. Das wird sein, richtig. So, äh, gut. Ich glaube nicht, nein. Also, Smart Meter hacken, das ist nicht meine Sache, tatsächlich. Da hab ich hier keine Erfahrung mit. Dieser Chat will einfach nur leiden. Dieser Chat will einfach nur, dass wir alle leiden, offensichtlich. Ich gucke mal gerade, wer hat wie abgestimmt gerade? Weil das sind sehr viele Stimmen gewesen hier. So, jetzt bin ich gerade mal neugierig. Äh, gut.

01:21:24 So. 498.000 Punkte für Harte war fair. Und die Person, die 118.000 Punkte ausgegeben hat, wollte dagegen stimmen. Er wollte das verhindern. Sehe ich gerade. Aber leider hat es nicht gereicht. Dabei waren es dann wirklich nur ganz wenig Stimme Abstand. Ungünstig. Die Superreichen haben also nicht gewonnen hier in dem Fall. Die Superreichen haben nicht gewonnen. So.

01:21:49 Er trage ich, er vergesst eine Absicht. Wir können die Wahl noch mal wiederholen. Nein, so funktioniert das nicht. So funktioniert das aber nicht hier. Gut. Okay, dann schauen wir mal in diesen Blödsinn hier rein von mir aus. Äh, gut. Äh, totaler, totaler Absturz.

01:22:20 So, gut. Vielleicht mal hier rein. Gut. Die Wahl wurde gestorben, weiß ich ja jetzt nicht. Also ich glaube nicht. Ich glaube nicht, dass die Wahl gestohlen wurde. Wohl eher nicht. Gut. So. Vor allem, wenn es jetzt auch eh scheiße, breche ich es ja eh ab. Also so ist es ja auch nicht. Gut.

Analyse der Talkshow 'Hart aber Fair'

01:22:48

01:22:48 Okay, ist noch irgendwas dabei gerade? Wie ist das bei der ganzen Videoquelle? Also verzerrt es momentan. Aber schon. Hören wir mal kurz mal rein, was da für Quatsch erzählt wird. Herzlich willkommen. Wie will die neue schwarz-rote Koalition die Wirtschaft wieder in Schwung bringen? Und hat sie die richtigen Köpfe dafür? Wir sprechen drüber. Das ist hart aber fair. Wir sind live.

01:23:16 Ja, die deutsche Wirtschaft kriselt. 0% Wachstum, das ist die aktuelle Prognose. Das liegt auch an Trumps Zollchaos. Wie gehen deutsche Unternehmen damit um und welche Rezepte hat schwarz-rot? Unser Thema heute Zollkrieg und Wirtschaftsflaute. Kann März aufschwung? Nein.

01:23:36 Danke fürs Video, auf zum nächsten Video. Schauen wir mal als nächstes dann auf jeden Fall mal rein in Macht Chat geht hier und stimmen. Okay, just kidding. Und dazu freue ich mich auf diese Gäste. Ralf Brinkhaus von der CDU hat den Koalitionsvertrag mitverhandelt. Keiner sonst aus der CDU hat sich getraut in die Talkshow reinzugehen, wahrscheinlich zu dem Thema momentan. Vera Birkenbrink, Geschäftsführerin einer Werkzeugfirma, die auch in die USA exportiert. Carsten Maschmeyer, Unternehmer und Investor.

01:24:10 Oh boy. Gerade frisch aus den USA zurück. Außerdem bei uns der Bundesvorsitzende der Jusos Philipp Türmer und daneben Maja Göpel, Politökonomin und Autorin. Und später noch bei uns in der Sendung Luigi Catapano, Mitarbeiter von VW, der erzählen kann, wie der Zollstreit die Krise bei den Autobauern noch weiter verschärft. Das ist die Runde. Wir legen los.

01:24:43 Der falsche Luigi. Ja gut, der andere Luigi, den du gerade im Kopf hast, das wäre auch ein bisschen merkwürdig, wenn er hier wäre zwischendurch, aus Gründen. Herzlich willkommen auch in dieser Runde, Herr Maschmeyer. Also noch gut eine Woche, bis Friedrich Merz höchstwahrscheinlich zum neuen Bundeskanzler gewählt wird. Und seit ein paar Stunden stehen auch die Minister der Union fest, die dies werden sollen. Neue Wirtschaftsministerin wird Katharina Reiche. Die war schon mal Politikerin, ist jetzt Vorstandsvorsitzende des Energiedienstes.

01:25:12 Und auch schon bekannt dafür, entsprechend Korruption durchgeführt zu haben vor 20 Jahren, weil es eine ziemlich umfassende Korruptionsstory in Brandenburg gab, passt also perfekt zur CDU-Regierung. Es leistet Westenergie. Ist sie die Richtige, um die strauchelnde Wirtschaft wieder in Schwung zu bringen? Ich kenne sie nicht persönlich, aber wenn man sich einen Lebenslauf basteln könnte, sie war in der Politik, wird also nicht wie ein Fremdling jetzt zurückkehren in die Politik?

01:25:39 sondern sie kennt den Politzirkus und sie kennt Wirtschaft und Leadership und sie kennt das Thema Energie. Also ich bemängele ja, dass viel zu weniger Praktiker, erfolgreiche Menschen, die im Beruf, im Leadership was erreicht haben. Ich kann es nur wiederholen, Katharina Reich hat eine Korruptionsvorgeschichte, deswegen ist es witzig, dass sie es gerade so formuliert. Im Bundestag sitzen oder Kabinettsposten belegen, deswegen rein von diesem Weg toll.

01:26:06 Herr Thürmer, der perfekte Lebenslauf für eine Wirtschaftsministerin? Also ich kenne die Person, um die es da geht, noch gar nicht so gut. Ich habe jetzt natürlich einiges gelesen. Was mir aber schon Sorge gemacht hat, jemand, der alle beteiligten Personen sehr gut kennt, Dennis Radtke, einflussreicher Sprecher des Sozialflügels in der Union, der hat tatsächlich dieses Unionsteam als kaltblütig und unsozial bezeichnet. Also da muss ich sagen...

01:26:33 Das hat mir schon sehr Sorge gemacht, ob da wirklich die Balance zwischen dem Sozialen und der Wirtschaftskompetenz eingehalten worden ist. Mein Eindruck ist, es ging sehr zulasten des Sozialen. Herr Brinkhaus, sehr zulasten.

01:26:48 Ich werde sie eh dokumentieren, was sie anstellen wird, weil Wirtschafts- und Energiepolitik ja das Hauptthema hier sein wird bei mir im Stream auch die nächsten Jahre. Und ich halt stark davon ausgehe, wenn den Spaß von ihr da mitbekommen. Die einzige Hoffnung habe ich, dass sie bei den Akkuspeichergesetzgebungen nicht nur Scheiße bauen wird, aber gleichzeitig ist sie halt bei einer Eon-Tochter dabei gewesen und hat halt nochmal Korruptionsvorgeschichte. Zu Lasten des Sozialen, kaltblütig, ist das eine Beschreibung, die Sie auch verwenden würden? Nein, ich glaube, es ist ein gutes Team. Wir haben einen Digitalminister, der auch aus der Wirtschaft kommt.

01:27:16 Ja, Mann, Mediamarkt und Saturn ist ja auch bekannt für ihre geile Digitalisierungskompetenz. Können wir die ganzen Leute ihr verdammten Mund halten, die davon sprechen, dass es gut wäre, einen Vorstandsvorsitzenden von der Mediamarkt-Saturn-Holding zu bekommen? Sorry, in welcher Traumwelt ist denn die Mediamarkt-Saturn? Ähm...

01:27:32 AG in irgendeinem Maßstab einen Vorläufer für IT. Das lasse ich mir vielleicht bei anderen Discountern erklären, die durchaus auch eine Cloud-Industrie haben, die gar nicht mal so schlecht ist, die wirklich gut sein soll. Das lasse ich mir gefallen. Aber doch nicht vom Mediamarkt und Saturn. Willst du mich verarschen? Das kommt auf die Mischung an. Das heißt, wir brauchen, wie Herr Maschmeyer gesagt hat, Quereinsteiger, die von außen kommen. Wir brauchen aber auch erfahrene Leute aus der Politik. Und Karin Prien ist zum Beispiel nun wirklich nicht kaltherzig, sondern steht für den sozialen Flügel.

01:28:01 auch in der Union. Und insofern glaube ich, dass wir eine gute

01:28:04 Davor hat mir der Wirtschaftsminister der Kinderbücher schreibt. Das war auch nicht wirklich passend. Naja, aber der war ja durchaus Minister gewesen in Schleswig-Holstein in den Themenbereichen. Hat ja auch erfolgreich Sachen umgesetzt. Der hatte ja die Erfahrung gehabt, die praktische. Das ist ja der Witz dahinter. Und noch ein kleiner weiterer Funfact. Was ich vor kurzem, wo ich drüber lachen musste über den Kommentar. Bezüglich der Industrie, also der Leute aus der energiensiven Industrie. Da gab es eine unglaublich witzige Aussage vor kurzem. Ich gucke mal, ob ich die finde, auf die Schnelle noch. Weil da hat nämlich Leute mit allen Parteien gesprochen, um die...

01:28:34 Energiepolitik in der Zukunft. Und der Witz war, dass ein Pro-Kernkraftler, der bei diesem Dual-Fluid-Reaktor mitgearbeitet hatte, durchgegeben hatte, dass die Grünen die beste energiepolitische Kompetenz hatten bei den Gesprächen. Und die FDP hatte gar keine.

01:28:53 Und das war sehr witzig gewesen, dass das ausgerechnet von einem der Pro-Kerkraftler gesagt wurde, der mit seinem Kollegen da gesprochen hatte, wo er sich richtig darüber geärgert hat, von wegen, dass das scheint, außer die Grünen, keiner so einen richtigen Plan zu haben, scheint von wegen dafür. Ich zeige das kurz mal gerade in den Beinen. Ich muss kurz runterscrollen, weil das ist schon wieder ein bisschen her. Und der eine, der das Posten, der schreibt viel zu viel, der Kerl. Der schreibt viel zu viele Posts. Ich komme da nicht ganz hinterher gerade beim Scrollen. Ich bin die ganze Zeit am Scrollen, falls man den Scrollrat nicht wieder gut hört. Ah genau, hier.

01:29:20 Das ist nämlich Björn Peters, der ehemalige CFO, also Chief Financial Officer, der Typ, der für die Finanzen zuständig ist, heute mit einem Vorstandsmitglied eines sehr energieintensiven Unternehmens gesprochen. Die haben sich zu allen politischen Parteien vernetzt. Bemerkenswert, die Ansprechpartner der Grünen seien energiepolitisch am sachkundigsten, die der FDP am ahnungslosesten gewesen. Und Kontext, der ist halt wie gesagt Kernkraft-Ultra und gleichzeitig FDP-Fan.

01:29:46 Das ist also eher ungewöhnlich, wenn ausgerechnet jemand wie er das sagt. Ich habe mich mit denen auch schon auf Social Media öfter die Haare bekommen, weil der halt so viel dumme Scheiße gelabert hat zu regenerativen Energien. Aber da muss ich schon sagen, das fand ich wild, dass sogar die Kernkraftleute Schwierigkeiten haben, das anzugreifen mehr anscheinend. Und die Argumentation ist einfach nur nicht, dass die Grünen die besten aller Zeiten werden. Die Argumentation ist so, sie haben halt wenigstens ein Konzept. Sie haben halt wenigstens überhaupt irgendwas gehabt. Und das ist halt so das Problem gewesen bei den anderen Parteien, wo ich mir denke,

01:30:15 Hat gleich einen Grund, warum man die Grünen da wählen kann. Gute Mischung auf den Weg gebracht haben. Frau Bökenbring, Sie sind Geschäftsführerin eines Werkzeugherstellers mit rund 600 Mitarbeitern. Es interessiert mich, wie Sie auf die Mannschaft schauen, also die Friedrich Merz da zusammengestellt hat. Katharina Reiche führt ein Unternehmen mit 10.000 Mitarbeitern. Was erhoffen Sie sich von der? Also grundsätzlich bin ich extrem froh, dass gerade auf Wirtschaft und Energie

01:30:44 jemand gesetzt wurde, der vermutlich Wirtschaft versteht und auch Energie versteht, weil das ist ja nicht so eine einfache Sache. Da hängen ja sehr, sehr viele Dinge zusammen. Und gerade die Wirtschaft braucht jemanden, der dieses Energiedilemma, was wir uns selbst gemacht haben, jetzt mal löst und einen Plan macht und gesagt, so könnten wir es lösen. Ja gut, den Plan hatten wir ja entsprechend. Also man hätte halt mehr investieren können.

01:31:13 Das war ja der Wunsch auch von den Grünen gewesen, extrem mehr zu investieren. Der Plan war ja da, der ist ja auch immer noch da, der hat sich ja nicht geändert. Weil je mehr man investiert, desto besser. Wer hat eine gute Idee? Dann stehen wir in ein paar Jahren, dass das nicht so geht, ist uns auch allen klar, besser da. Und sie versteht auch, was die Wirtschaft so sonst noch braucht. Da gehe ich einfach mal fest von aus, wenn ich mir ihren Lebenslauf angucke, weil ich kenne sie ja nicht. Ich mache mir große Hoffnung von...

01:31:39 Großer Fan von solchen Talkshows, wenn man mit Leuten so eine Talkshow führt, die alle die Leute gar nicht kennen. Das ist halt immer eine gute Idee auf jeden Fall. Bei der Frage kann man jetzt auch schon, wenn wir alle keine Ahnung haben entsprechend davon, was da der Fall ist. Sehr gut. Hätte man nicht vielleicht irgendjemanden einladen können, der sich auch kennt? In diesem gesamten Kabinett. Ich finde, wir sollten mal aufhören, das kaputt zu reden, bevor die überhaupt mal einen Ton gesagt haben. Vielleicht sind es die Richtigen. Und wenn es nicht die Perfekten sind, sind es vielleicht trotzdem gute Leute, die gute Berater haben. Ja, Frau Güppel.

01:32:09 Expertise von außen. Ist das eine gute Idee? Verstehe mich nicht falsch. Einer der Staatssekretäre ist die von der Mittelstandsunion, diese Konnemann oder so, die ja für Fake News verantwortlich ist in der CDU maßgeblich. Also daher, ob da wirklich Experten dabei sind, weiß ich jetzt nicht. Gute Idee? Prinzipiell fand ich diese Ansage, wir holen Menschen mit Kompetenz in dem Bereich, viel versprechender als in Parteiproporz. Huch, das wäre mir jetzt nicht eingefallen als Personal hier.

01:32:37 Umgekehrt, glaube ich, ist es jetzt wichtig, dass die CDU aufpasst, dass es nicht nur WirtschaftsakteurInnen sind, die legitimerweise in die Politik rücken, während man gleichzeitig Anfragen startet, was dann in der Zivilgesellschaft angeblich Unterminierendes passiert. Also da muss man so ein bisschen die Balance halten, wem man eigentlich alles vertreten möchte in der Politik. Und da wünsche ich mir dann auch, dass umgekehrt...

01:32:58 aufgepasst wird, dass nicht gegen jemand, wo ein Think Tank, der sich ja auch auskennt, wie Agora Energiewende dann eben berufen wurde, eine Energiewende zu orchestrieren. Da wurde viel Buhai gemacht, was da manipulatives reinkam. Ja, das ist auch so ein bisschen für mich halt sehr irritierend, muss ich gerade sagen, ehrlich gesagt, weil gleichzeitig bei Agora war das alles Filz gewesen in der Richtung und hier straight up Parade Textbuch von Drehtürpolitik, also wirklich das perfekte Beispiel dafür, da ist es wieder okay.

01:33:25 Da ist es jetzt kein Problem oder was? Also das ergibt halt wenig Sinn als Vorbild. Das ist eine typische Scheinheiligkeit hier. Ich glaube, da würde es das Abrüsten in alle Richtungen vielleicht ein ganz gutes Plädoyer. Und für mich ist natürlich wirklich diese Frage, wie schaffen wir das, dass das Klima jetzt nicht wieder dagegen ausgespielt wird, gegen Wirtschaft und Energie davon wieder getrennt wird. Weil das hielt ich für eine sehr kluge Verheiratung das letzte Mal. Und ich bin mir noch nicht ganz sicher, wie da die Bande gut klappt. Was feststeht auf jeden Fall, dass es nicht ganz einfach wird für die neue Wirtschaft.

01:33:54 Ministerin, weil wenn wir uns die wirtschaftliche... Wenn man so Talkshows aus Podcasts sieht, bekommt man ein anderes Bild von dem Gesagten, das ist unglaublich viel Nichtsagendes dort diskutiert wird. Ja, das ist ja auch, ich glaube, das ist auch der Grund, warum manche Leute sich solche Talkshows auch nur als Reaktion angucken. Sei es bei mir, sei es bei Stay oder sei es bei sonst wem, wenn man sich sowas anguckt. Weil es ist halt extrem viel geblubbert dabei und weil auch sowas wie Live-Faktenchecks aber teilweise fehlt, so bestimmten Themen, dann ist man manchmal sogar hinterher blöder als vorher. Weil man einfach Fake-News verbreitet bekommt.

01:34:20 Das ist ein legitim Riesenproblem in meinen Augen bei solchen Talkshows. Weil wie oft haben wir es schon gehabt, dass mir Leute irgendwelche Zitate von Lanz oder von Hartema Pferdekopf geschmissen haben. Auch hier im Twitch-Chat teilweise von Leuten, die neu reingejoint sind. Und die dann nachvollziehbarerweise sich gewundert haben, warum wurden sie dann nicht irgendwo mal gegengecheckt oder so. Oder was hast du gesagt in der Richtung? Das ist auch für mich dann nachvollziehbar.

01:34:39 Wo ich jetzt denke, Fake News zu verbreiten ist natürlich auch ein bisschen doof. ... die Lage anschauen, dann ist die nicht ganz so gut. Zwei Jahre Flaute liegen hinter uns und es wird auch nicht so schnell besser, sagt der noch Wirtschaftsminister Robert Habeck.

01:34:55 Wie auch ja schon bekannt ist, werden wir die Prognose noch einmal absenken müssen und zwar um 0,3 Prozent für das Jahr 2025 auf 0,0. Das heißt also eine Stagnation, sagen wir voraus. Das hat vor allem einen Grund, nämlich die Handelspolitik von Donald Trump und die Auswirkungen der Handelspolitik auf Deutschland. Ich werde Ihnen sein Team vermissen, muss ich zugeben. Ich werde es vermissen, weil das...

01:35:21 Mal gucken, was jetzt für Gesetze kommen werden. Wir werden es ja behandeln hier, wir werden uns die ganzen Gesetze anschauen, wenn sie rauskommen. Ich bin sehr gespannt auf jeden Fall. Problem seit dir tragen, habe ich auch den Anspruch, dass Reaktionen Mehrwert haben müssen. Das kannst du wahrscheinlich schwerer machen, Lila, kann ich mir vorstellen. Das ist tatsächlich in einigen Kanälen, weil es gibt ja manche Kanälen, die lassen es ja wirklich nebenbei durchlaufen, so nach einem amerikanischen Vorbild und das mag ich nicht. Herr Brinkhaus, Trumps Hickhack bei den Zöllen hat also viel Chaos verursacht. Wie groß ist denn der Schaden ganz konkret für Deutschland?

Diskussion über Trumps Handelspolitik und ihre Auswirkungen

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01:35:50 Also an einer Stelle würde ich Robert Habeck widersprechen. Es ist nicht nur oder hauptsächlich Donald Trump, sondern es sind auch andere Fehler in der Vergangenheit, übrigens von allen Regierungen gemacht worden. Wir haben zu wenig auf die Wettbewerbsfähigkeit des Standorts geachtet. Herr Prinkhaus, es ging in der Pressekonferenz um die aktuellen Zahlen und die aktuellen Nachkorrekturen. Dass das natürlich wenig Sinn ergibt, die anderen Wirtschaftsschwächen die Begründung zu nennen, ist ja logisch. Außerdem hat er das auch fairerweise danach gesagt. Wir haben uns das ja angeschaut, die Pressekonferenz.

01:36:16 Also dementsprechend, ich finde, dass du ihm widersprechen willst mit einer Aussage, die er selber gesagt hat, übrigens. Witzig. Beideist haben wir dem Talk eingeplant, das Vertrag wieder aufgewacht hat zur Hilfe. Du kannst dem Talk nicht entkommen. Du kannst dir nicht entkommen, dieser Show. Und deswegen, es ist nicht nur Trump. Aber Trump ist natürlich, wenn man es positiv nimmt, ein Weckruf. Wenn man es negativ nimmt, eine Bedrohung. 10% unserer Exporte gehen in die Vereinigten Staaten. Die Automobilindustrie ist sehr, sehr stark abhängig von den Vereinigten Staaten.

01:36:43 Und Trump ist unkalkulierbar. Aber da kann man gegenarbeiten und zwar auf zwei Ebenen. Die erste Ebene ist, dass man redet, dass man verhandelt, gegebenenfalls auch mal droht und sagt, jetzt erheben wir Gegenzölle. Danke, dass du... Wow, okay, Brinkhaus wieder mit den ganz krassen...

01:37:02 Sherlock Holmes Lösungen ansetzen hier, weil klar, das ist ja logisch, dass man da verhandeln muss wahrscheinlich. Das kann aber nur auf europäischer Ebene erfolgen. Deswegen ist es ganz, ganz wichtig, dass Deutschland und Frankreich, die immer die Motoren sind, von Europa zusammenhalten. Und ich habe so das Gefühl, dass sich Macron und Merz ganz gut verstehen. Das wäre sehr, sehr hilfreich. Und die zweite Ebene ist, wir müssen neue Märkte erschließen. Das heißt, wir müssen den Freihandel, zum Beispiel mit Indien, in dem asiatischen Bereich, nach Afrika, Mercosur, nach Südamerika jetzt ausbauen.

01:37:31 Das ist auf der einen Seite auch eine Sache der Europäischen Union. Auf der anderen Seite ist auch eine Bundesregierung gefordert. Da hat die letzte Bundesregierung nicht so viel geliefert. Und was ich mir auch wünschen würde, ist, dass wir endlich mal wieder einen Bundeskanzler, einen Außenminister, eine Wirtschaftsministerin haben, die, wenn sie irgendwo ins Ausland reisen, auch der oberste Vertreter der deutschen Wirtschaft sind, der Verkäufer der deutschen Wirtschaft sind, dass Unternehmerinnen und Unternehmer mitgenommen werden.

01:37:58 Das macht jede Regierung jemals. Also das ist wirklich einer der größten Glückskriegssprüche aller Zeiten. Also so sehr ich Scholz auch häufig kritisiert habe, das hat er oft gemacht.

01:38:10 Das hat er sehr oft gemacht grundsätzlich bezüglich des Verkaufungsstandortes. Ich mag Scholz nun wirklich nicht. Das kann man mir nicht vorwerfen, dass ich da ihn verteidigen würde. Aber das ist dummes Geschwätz. ...genommen werden und auch Verträge abschließen können. Und da waren wir in der Vergangenheit ein bisschen genannt. Ja, Herr Maschmeyer, Sie waren gerade frisch in den USA. Ich will Sie auch gleich fragen, wie es da war und wie die Stimmung so ist. Aber gucken wir uns gemeinsam vielleicht vor einmal noch mal dieses Zollchaos an und was da eigentlich in den letzten Wochen und Monaten passiert ist.

01:38:40 And I say the most beautiful word in the entire dictionary of words is the word tariff. I love tariff.

01:38:50 Ja, also auf jeden Fall scheinen dich die Leute aber nicht zu mögen, Trump, so wie es aussieht. Also, plus 8% Beliebtheit, 5%, 3%, 2%, minus 1, minus 2, minus 3, minus 6, minus 8,8, minus, ja, minus 8,8. Also, da geht noch ein bisschen mehr, würde ich sagen. Man kann die Skala bis nach unten ausweiten. Er darf gerne den gegenteiligen Effekt von Bush Jr. haben. Das wäre ganz gut. Das wäre okay. Darum kann man arbeiten.

01:39:19 Schon im Wahlkampf kündigt Donald Trump Sonderzölle an. Kurz nach seiner Amtseinführung verhängt er erste Zölle für Waren aus Mexiko, Kanada und China. Die Zölle gegen Mexiko und Kanada werden in den kommenden Wochen mehrfach aus- und wieder eingesetzt. Zwischen China und den USA entbrennt ein Handelskrieg. Außerdem erhebt Trump zusätzliche Zölle auf Stahl- und Aluminiumimporte aus aller Welt.

01:39:47 April 2, 2020.

01:40:07 Bei den aktuellen Entwicklungen. Wir haben ja das schon angeschaut mit Alibaba und Temo, dass ihr halt wirklich diese 145% Aufpreise an Zöllen bezahlen müsst und viele deswegen auch bei Temo nicht mehr einkaufen wollen, aber sie auch in den USA nicht holen können. Das ist halt sehr spannend auf jeden Fall. Bei der Autodustrie ist ja gestern wieder zurückgerudert. Da wollte ja wieder die Autozölle wieder ein bisschen lockern irgendwie. Also das bleibt weiterhin chaotisch.

01:40:31 Der nächste große Termin bei den Zöllen müsste aber theoretisch der Termin dann sein in glaube ich eineinhalb Monaten, weil dann die 90 Tage auslaufen oder nicht eineinhalb Monate, zwei Monate noch sonst glaube ich. Das muss dann eigentlich wirklich einfach in einem Jahr mal abspielen, sich drüber lustig machen, aber die ganze Comedy Musik abspielen dazu.

01:41:02 Trump ruft den Liberation Day aus. Sein Plan? Zusätzlich 10% Importzölle auf fast alles. Bei Autos fallen sogar 25% an. On top kündigt Trump weitere Zölle für zahlreiche Länder an. Teilweise von bis zu 50%. Für die EU gelten dann 20%. Die Folge? Ein historischer Einbruch an den globalen Börsen. Kurz darauf die Kehrtwende.

01:41:29 Also die Leute, die auf jeden Fall fallende Kurse gesetzt hatten für diesen begrenzten Zeitraum, die haben sich wahrscheinlich dumm und dämlich verdient. Das kann man wohl sagen. Allein diese eine Story, auch als er diese Ausnahmeregel rausgeholt hatte, dass diese Zölle für 90 Tage ausgesetzt werden sollten, außer für China, fand ich auch wild, dass ja diese eine Story, da herrschte, wo jemand irgendwie 100.000 Dollar eingesetzt hätte für irgendwelche Optionsscheine und damit wohl irgendwie 21 Millionen Dollar verdient haben soll, innerhalb von irgendwie zwei Stunden.

01:41:58 Weil Insider-Trading ist einfach jetzt legal und Comedy ist legal und Korruption ist noch legaler als schon vorher. Trump kassiert viele der angekündigten Sonderzeile für 90 Tage. Ausgenommen China. Da eskaliert der Streit weiter. Es sind bis zu 145% auf chinesische Waren fällig. China kontert mit bis zu 125% auf US-Waren.

01:42:26 Ja genau, Flexibilität, deswegen jeden Tag die Regeln ändern. Es garantiert auch Spaß für Firmen, die langfristig planen müssen.

01:42:44 Sie waren gerade in den USA, sprechen da immer viel auch mit Unternehmen, haben selber Investitionen in amerikanischen Unternehmen. Sie haben die Stimmung im Land erlebt. Hier schüttelt man ja auf den Kopf über Donald Trump in Amerika eigentlich auch? Zunehmend, ja. Ich halte Donald Trump für den Kaiser von Amerika, selbsternannt. Ein bisschen so Züge wie Nero in Rom, selbstüberschätzend, selbstzerstörerisch.

01:43:13 Ich glaube nicht, dass er einen Plan hat. Die ersten Wochen haben die Amerikaner ihn gefeiert. Auch demokratische Wähler sind umgekippt und sagen, super America first. Und jetzt gibt es ja in über 1300 Städten Demonstrationen. Jetzt haben die Leute Angst und er hat Fehler gemacht. Erstmal hat er einen Einflüsterer für die Zölle, der saß vor zwei Jahren noch im Gefängnis. Da sagt ja sogar der Finanzminister, der wäre dumm wie ein Sack Ziegel.

01:43:42 Vielen Dank.

01:43:46 Also, ich meine, fairerweise Elon Musk hat den halt so, war es nicht Elon Musk gewesen in der Richtung? Große Eigentore. 7,7 Milliarden Menschen leben außerhalb der USA. Also die USA ist nicht alles. Und er wird mit den Zöllen letztendlich die Inflation erhöhen. Es werden nicht viele Unternehmen einfach sagen können, die Zölle, die nehmen wir von unserem Gewinn und für die Verbraucher bleiben die Preise gleich.

Trumps Beliebtheitswerte und mögliche Medienverfolgung

01:44:14

01:44:14 Wir werden sehen, wenn das nicht geändert wird, dass die USA in eine Rezession geht. Und jetzt wächst die Unzufriedenheit. Vielleicht eine Zahl. Trump hat im Moment selbst bei seinem Lieblingssender Fox 44 Prozent Zustimmung. Biden hatte 54 nach 100 Tagen.

01:44:32 Das muss, glaube ich, ich hatte auch gelesen, dass ja Trump vorhat, entsprechend die Medienhäuser zu untersuchen, die ihm solche negativen Bewertungen geben, dass sie dann verfolgt werden sollen. Das fand ich auch richtig wild, muss ich sagen. Das fand ich halt richtig, richtig wild. Und naja, das ist ihm egal. Trump ist das egal. Es gibt fast, glaube ich, nichts, was Trump mehr interessiert als die Beliebtheitswerte. Der will geliebt werden.

01:44:58 Er will geliebt werden von den Leuten in der Richtung. Das ist so, das ist sehr relevant tatsächlich sogar. Muss man mal klar betonen. Das würde ich jetzt so nicht formulieren, ehrlich gesagt. Und vor allem, wenn man sich so die Truth Social Post anschaut, hat sich ja glaube ich vier, fünf Mal darüber aufgeregt, über die ganzen Sachen. Weil ja Murdoch so bösartig wäre, bla bla bla. Aber es passt halt immer zu allen anderen Umfragen, die gemacht wurden. Die sind halt in der Spanne so 40 bis...

01:45:21 50 Prozent rum, das passt tatsächlich sehr gut sogar. Und Bush, der ja auch nicht beliebt war, hatte 58. Historisch schlechte Umfragewerte. Herr Maschmeyer, was mich aber schon interessiert, Sie sind ja auch ein Unternehmer, Trump auch. Es gibt noch andere Parallelen. Trump ist im Fernsehschuss aufgetreten, Sie auch aktuell in der Höhle der Löwen. Keine Angst, ich vergleiche Sie nicht zu sehr. Läuft gerade. Ich mache noch eins. Sie haben auch Bücher über Ihre unternehmerischen Erfolge geschrieben. Können Sie wenigstens ein bisschen...

01:45:49 Er will ja nicht von den linken Spinner geliebt werden, ihm reicht noch seine Bubble. Oret, das war Fox News. Fox News sind keine linken Spinner. Das ist eigentlich sein Team. Ein bisschen nachvollziehen, was den Mann treibt in den USA? Ich glaube, das Wichtigste für ihn war, wiedergewählt zu werden. Vor einem Jahr haben wir nur noch nachgedacht, wie hoch die Gefängnisstrafe ist und Bewährung oder nicht.

01:46:13 Er brauchte diese Präsidentschaft. Er hat ein Kabinett der Loyalisten gebildet. Keiner widerspricht ihm. Alles nur Trump first. Er hat keinen richtigen Plan. Er ist irrational. Das haben wir auch gesehen. Rauf, runter, links, rechts. Er möchte schon dominieren. Er ist ein Immobilienzocker. Und alles läuft mit Drohungen. Und ich meine, wir erinnern uns alle an diesen peinlichen Auftritt im Oval Office.

01:46:40 Ich wundere mich ein bisschen über Maschmeyers Einschätzungen gerade, weil das ist teilweise schon ziemlich weit weg von der Realität, was er da teilweise sagt über die Rolle von Trump, muss man mal gerade sagen, das irritiert mich ein bisschen. Ich meine, die Erkenntnisse, die er daraus zieht, sind okay, muss man halt klar sagen, aber ich wundere mich trotzdem über den Teil, den er nimmt, um da anzukommen. ... mit dem Präsidenten der Ukraine, so geht man nicht mit einem Kriegsopfer um. Man sympathisiert vor allem nicht mit dem Angreifer, mit Putin und mit Russland und ich hoffe, dass...

01:47:09 vielleicht jetzt im Petersdom dieses berühmte Foto, wo die beiden da sitzen, eine Wende bringen kann. Trump, dachte ich, wird durch die Börse reguliert. Ich glaube, deswegen ist er auch zurückgerudert mit den Zöllen. Und das ist nicht für 90 Tage, das wird letztendlich weitergehen. Und als Präsident dieser starken Nation alles Deals zu unterwerfen, ist ein Irrglaube. Ich glaube, er ist auf einem absoluten...

Project 2025: Ein Plan zur Infragestellung der Demokratie

01:47:38

01:47:38 Holzwege, der Kaiser von Amerika, irrt sich hier kräftig. Frau Güppe, wie geht man denn mit einem, um die Worte von Carsten Maschmeyer zu benutzen, Kaiser von Amerika um, der sich kräftig irrt und der keinen Plan hat, wie Carsten Maschmeyer sagt? Ich glaube, wir sollten ganz vorsichtig sein. Da ist ein Plan und der heißt Project 2025.

01:47:59 Der Plan ist halt scheiße, aber dass er ein Plan, der durchaus existiert, ist ja schon richtig so. Auch das mit den Zöllen war ja durchaus als Grundgedanke da gewesen, aber man kann halt vom Glück sagen, dass Donald Trump so inkompetent und scheiße ist mit seinem Team dahinter, dass sie halt sehr viel Scheiße bauen damit und deswegen auch viel mehr Schaden anrichten, aber gleichzeitig ist es nicht genauso gefährlich, wie man es vielleicht befürchtet im ersten Moment.

01:48:22 Vorbereitet worden und das ist ja nicht nur Trump. Also es gibt ja Alliierte in unterschiedlichen Bereichen. Das ist von der Heritage Foundation, ist eine Think Tank da drüben vorbereitet worden, aber sehr stark kommt das aus konservativen Kreisen mit einer christlich-evangelikalischen, also sehr stark in der Richtung orientierten Idee. Und das ist ein Plan gewesen, wie können wir in dem Moment, wenn wir die Macht durch Donald Trump wieder erreichen, das waren wir.

01:48:47 nicht nur den Präsidenten installieren, sondern tatsächlich ja die Checks and Balances einer Demokratie abbauen. Also sprich, die Angriffe auf die Wissenschaft sind ja überall virulent momentan. Das ist natürlich so Project 235, dass man den Angriff auf die Wissenschaft, dass man da den Einfluss schwächen möchte, dass man das viel mehr kontrollieren möchte, weil in diesen konservativen Kreisen regt man sich ja darüber auf, dass ja in manchen Unis sehr viel mehr linkere Menschen unterwegs sind.

01:49:15 Was auch nicht so überraschend ist, weil wenn man halt nur mal...

01:49:18 Medienkompetenz, Quellenkritik lernt, dann kann es auch vielleicht auffallen, dass vieles von dem rechten Spektrum sehr viel Bullshit ist. Das heißt noch lange nicht so immun bis dagegen, natürlich nicht, sonst wären auch nicht gebildete Menschen bei der AfD. Nur es kann helfen dazu natürlich. Ich würde mal ein bisschen schmunzeln, wenn dann gesagt wird, dass halt mehr aus dem rechten Spektrum dahin gehen sollten. Ja, ihr Witzbolde. Man lernt halt immer sehr häufig, dass halt sehr viel von dem, was da gelaufen wird, einfach falsch ist. Das ist ja die Erste, die wirklich aufsteht und dagegen protestiert, dass sie sich vorgeben lassen wollen, was sie noch lehren und forschen dürfen.

01:49:48 Ja, ich würde dann aber in dem Kontext auch das Instrument werten wollen, weil es ging ja wirklich darum zu überlegen, was brauche ich noch, um tatsächlich eine demokratische Verfassung in Frage zu stellen. Und da brauche ich neben den Attacken auf die unabhängige Wissenschaft, die unabhängigen Medien und die Gerichte.

01:50:05 Wir sind jetzt so weit, dass das FBI zum ersten Mal auch eine Richterin verhaftet hat, die einen Einspruch erhoben hat gegen eine sehr willkürherrschaftlich umgesetzte Deportationsstrategie. Und da brauche ich natürlich noch jemanden, der richtig viel Aufregung die ganze Zeit schafft. Also der Begriff, der Fachterminus ist Flood the Zone with Shit. Also wirklich immer viel neue Aufregung schaffen, damit keiner genau mehr nachverfolgt. Das heißt, die Zölle sind eigentlich dazu da, um Aufregung zu schaffen? Ich würde die in dem Kontext sehen, ja. Also gleichzeitig möglichst viele Baustellen schaffen.

01:50:34 Wobei ich wirklich sagen muss, da hunderte Milliarden an Werten zu vernichten, dafür wirkt auch sehr, sehr...

01:50:43 Unsinnig, ehrlich gesagt, aber naja. Parieren kann und vor allem, was ja damit auch dran hängt, ist auf jeden Fall dieses Divide and Rule. Also wie kann ich dann, er geriert sich ja darin zu sagen, alle wollen mit mir reden, alle möchten was mit mir machen, alle stehen bei mir Schlange. Also er bündelt im Grunde genommen die proaktiven Kräfte, die sonst etwas gestalten könnten, immer in der Reaktion auf das, was er sich neues Arbiträres ausdenkt. Immer ein Tabubuch, immer etwas erstmal machen, was eventuell Gerichte kassieren können.

01:51:10 Aber auch müssten. Und das heißt, im Grunde genommen torpediert er die ganze Weltordnung, wie wir sie vorher hatten, mit dem Ziel. Das sind ja auch die imperialistischen Ideen. Und da würde ich mitgehen. Ich gehe ja auch davon aus, dass er sich überschätzt. Aber wir sollten ihn nicht mehr als eine demokratische Regierung, die jetzt mal ein bisschen kurz austickt und dann werden sich die Zölle wieder einpendeln auf einem anderen Niveau und dann haben wir wieder eine Handelspartnerschaft. Wir sind wirklich in der Infragestellung der Weltordnung, die wir seit dem Zweiten Weltkrieg kennen.

01:51:35 Deswegen fand ich auch die Ideen von Frankreich zum Beispiel oder generell von der EU eigentlich ganz sinnvoll, dass man da enger zusammenrücken müsste und halt gemeinsam als Block viel aggressiver auftreten muss, um halt gegen die USA auch da besser bestehen zu können. Das wäre eine gute Idee. Können wir damit auch umgehen? Herr Thürmer, was bedeutet das für Deutschland? Also ich schätze Frau Göppel ungemein. Ich befürchte aber, bei den Zöllen geht es tiefer bei Donald Trump. Weil es gibt wenige Konstanten in seinem Leben, aber dass er schon immer ein Fan...

01:52:03 von hohen Zöllen war, das zieht sich durch. Also er ist, das ist völlig wahnsinnig und mit dumm wie ein Sack Steinen noch nett umschrieben. Aber wirklich ein Anhänger eines Merkantilismus. Das war so eine Handelsideologie, die war im 16. Jahrhundert modern. Er gibt halt heutzutage wenig Sinn, muss man klar sagen, mit den Vorzügen des Globalismus. Ich kenne die Diskussion.

01:52:26 Globalisierung, nicht Globalismus, Quatsch. Globalisierung war einfach die, dass wir den Lieferketten auch einfach nicht mehr so anwendbar im gleichen Maß. Das lernt ja auch gerade Trump, dass diese Strategie, dieses damalige Wirtschaftssystem umzusetzen, kannst du halt in der heutigen Zeit nicht einfach so eins zu eins übernehmen, ohne die immensen Schaden zuzufügen. Und dieser Schaden kommt ja gerade nach und nach. Sieht das wirklich so, dass es quasi einen Wettstreit der Nationen darum gibt, wer mehr exportiert und wer da quasi gewinnt? Das ist völliger Wahnsinn.

01:52:56 Als allererstes trifft er mit diesem Zöll nämlich die eigene Wirtschaft. Also am allermeisten leiden tatsächlich die Amerikanerinnen und Amerikaner darunter. 1000 Dollar kostet das ungefähr jeden einzelnen Bürger der Vereinigten Staaten diese wahnsinnige Zollpolitik, wenn er das so durchzieht. Aber ich befürchte, er meint es ernst. Und unsere Aufgabe ist es jetzt, da gezielt dagegen...

01:53:24 Mercantilismus ist exakt das, was die BRD letzten 25 Jahre betrieben hat. Nenn mir bitte drei Aspekte vom Mercantilismus aus dem 16. Jahrhundert, was die BRD gemacht hat. Die BRD ist so weit weg vom Mercantilismus, wie es nur möglich ist. Allein wegen der EU. Das ist instrukturell überhaupt nicht möglich. Also, nee, sorry, das ist aber nur objektiver Unsinn. Nicht wie Donald Trump mit der Shotgun, quasi der Zollshotgun rumzurennen und irgendwo überall da rumzusch...

01:53:50 Weil das würde ja voraussetzen, dass Deutschland wenig Importe haben wollen würde. Wo ist denn das der Fall? Also ich bitte dich, schau dir doch mal die Importzahlen von Deutschland an. Lass mir denn bitte wenig Wahn ins Land. Deswegen, also das ist einfach nur objektiver Irrsinn. Das kann man auch nicht verteidigen inhaltlich, weil jeder Blick auf die Karte zeigt halt entsprechend, dass es Irrsinn ist. Weil Deutschlands Importe sind gewaltig. Also 1380 Milliarden.

01:54:17 die kann die exporten etwas höher keine frage aber auch nicht so viel höher das ist ja per se schon einfach nur irrsinn also die textbuchbeschreibung von mercantilismus gibt das nicht her hat das aber falsch schießen und 20 prozent hier 30 prozent da das wäre völlig verrückt aber mit gezielten maßnahmen die

01:54:36 auch insbesondere die US-amerikanische Wirtschaft treffen, nicht unsere eigene Wirtschaft, nicht die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer hier, nicht die Unternehmen hier, aber eben die US-Wirtschaft, die Preise für die USA in die Höhe zu treiben. Und das muss unsere Aufgabe sein, um hier dafür zu sorgen, wenn ihr diesen Wahnsinn lostretet, dann zahlt ihr auch dafür den Preis.

Deutschlands Rolle im Zollstreit und die Notwendigkeit eigener Initiativen

01:55:01

01:55:01 Gegenrede dazu. Kann man so machen. Aber ehrlich gesagt, wir sollten auch unser eigenes Ding machen. Wir beschäftigen uns jetzt hier in dieser Runde wieder damit, wie Trump doof ist oder nicht und was die Amerikaner richtig machen, was sie falsch machen und was das für die Amerikaner bedeutet. Wir müssen auf uns schauen. Wir müssen unser eigenes Ding machen. Du hast doch gerade selber die Zelle angesprochen in deinem Einstieg.

01:55:24 Herr Prinkhaus, du musst dich jetzt schon mal entscheiden. Entweder fährst du diesen Kurs gerade, dann darfst du aber dich vorher selber angesprochen haben, du willst es wollen. Und Herr Maschmeier hat es gerade gesagt, es sind eben auch noch 7,7 Milliarden Menschen, die nicht in den Vereinigten Staaten leben. Und vielleicht wenden wir uns diesen Menschen auch ein bisschen. Deutschland hat die Import-Disch-Lohndrückerei gedrosselt.

01:55:43 Wie hat Deutschland die Importe durch Lohndrückerei gedrosselt? Weißt du, was der Import bedeutet? Wie soll denn Deutschland per se Importe durch die Lohnsenkung drosseln? Das ergibt ja inhaltlich überhaupt keinen Sinn. Vor allem in Deutschland hat man ja hohe Personalkosten. Das geht ja komplett konträr zu jeder Wirtschaftsübersicht in Deutschland. Und ich kann es wiederholen. Deutschland hat fast ebenbürtige Import- wie Exportzahlen. Das stimmt einfach nicht.

01:56:12 Da verwechselst du gerade sehr, sehr viele verschiedene Aspekte gerade, wenn es um die letzten Jahre geht. Und wenn jetzt Leute anfangen wollen mit den 10, 20 Jahren, das wäre jetzt wirklich uns, das ergibt ja nun wirklich gar keinen Sinn gerade. Und vor allem eine massive Lohnsäge durch den Mindestlohn und alles in der Richtung der. Klar, man hätte darüber reden können, dass er noch höher übersetzt werden könnte, aber auch das ergibt keinen Sinn. Also sorry, diese Argumente sind...

01:56:31 Nicht wirklich plausibel und objektiv falsch. Stimmt ja auch einfach nicht. Vielleicht machen wir Freihandelsabkommen, vielleicht versuchen wir gerade in Afrika, in Asien neue Märkte zu machen. Nicht reagieren, sondern aktiv die Welt zu gestalten. Aber das meine ich ja nicht immer reaktiv, weil das ist die Strategie. Ich halte alle gleichzeitig in Aufregung. Und man sieht es ja in dem Moment, wo China einfach standhaft bleibt.

01:56:55 Sprich, ich bringe das Aussage, dass wir eher auf uns schauen sollten, gerade wegen der Zölle. Das ist erstens mal er selber eingebracht, das Thema, dass er sich quasi selber angreift mit seiner eigenen Argumentation, das heuchlerisch ist. Und zweitens, dass man dazu auch sagen muss, dass erstens mal es natürlich relevant ist, wie Deutschland auf so eine Exportsituation eingehen will. Weil du kannst ja keine bessere Lösung finden, wenn du nicht weißt, wie das Problem gerade agiert. Also ist es natürlich relevant zu gucken, was auch in den USA macht, wie man damit umgehen kann, weil das ja auch zusammenhängt. Das ist ja nicht unwichtig.

01:57:24 Also, selbstverständlich spielt das eine gewisse Rolle. Und gerade bei dem Thema, wenn das Thema heißt, Zollkrieg und Wirtschaftsflaute kann mehr als Aufschwung, ist das, sagen wir mal, ein bisschen merkwürdig, wenn du in einem Beitrag mit Zollkrieg dich aufregst darüber, dass man über die USA redet. Weil das ist ja der Zollkrieg. Das ist das Thema.

01:57:41 Und Failgunke, wenn du selber nicht im Stande bist, die Werke von der Person in irgendeiner Form wiederzugeben, verstehe ich jetzt nicht so ganz, warum ich mir da etwas durchlesen sollte, weil so wie du es gerade wiedergegeben hast, sehe ich nicht, inwiefern das irgendwie einen Mehrwert liefern könnte, wenn die Argumente, die du mir gerade von seinem Werk gebracht hast, schon in sich geschlossen Schwachsinn sind.

01:57:58 Ich gehe davon aus, er hat das ganz anders formuliert, auch viel detaillierter erklärt. Nur ich habe jetzt keinen Anreiz oder irgendeinen Grund, da reinzugucken. Vor allem, weil, wie gesagt, die Auslandjugendetik das einfach objektiv falsch sind. Ich mache einen Vorschlag. Wir bringen die Aufmerksamkeit und die Diskussion einmal zu uns, ganz konkret zu deutschen Unternehmen. Wir haben heute in dieser Runde extrem viel wirtschaftlichen Sachverstand. Den wollen wir unbedingt nützen. Frau Bökenbrink, Trump will erreichen, dass wieder mehr in den USA produziert wird. Sie kämpfen schon seit...

01:58:28 jahren dafür ihre produktion in deutschland zu halten und wir gucken uns mal an wie sie das machen kollegen von das gar nichts gezeigt import und export zahlen habe ich dir gezeigt mehrmals

01:58:43 Also, jetzt bist du am Trollen. Du bist also anscheinend ein Troll. Gut zu wissen. Weil, doch, ich hab dir die Zahlen der letzten... in den letzten Jahren. Und deine Aussage war, dass Deutschland ein Mercantilismus wäre, was nicht stimmt, weil, wie gesagt, die Importe waren nicht niedrig. Die waren fast genauso wie die Exporte, was per Definition falsch ist. Deswegen. Und das ist einfach objektiv falsch. Per Definition von Mercantilismus. Fertig. Also, wenn du sagst, dass es falsch wäre, obwohl ich dir die Zahlen genannt habe, du gar nichts geliefert hast...

01:59:09 Dann ist das ein bisschen merkwürdig. Von der WDR Lokalzeit waren vor kurzem bei Ihnen zu Besuch im Werk und haben diese Bilder eingefangen. Uppertal, okay. Profiplatz für Photovoltaik.

01:59:28 mit dieser Entscheidung vor fünf Jahren zu sagen, nein, wir bleiben wirklich in Deutschland, wir machen das wirklich, wirklich ernst. War dann aber auch klar, wir müssen ernst machen, wir müssen unsere Kultur verändern, wir müssen unsere Fertigung verändern, wir müssen unsere Maschinen verändern, damit wir auch konkurrenzfähig sind, weil wir für uns beschlossen haben, Made in Germany zu sein. Und das ist einfach eine Entscheidung, die muss man mal treffen und wenn man die gefunden hat, dann muss man automatisieren, weil...

01:59:56 Mit den Löhnen, die wir hier in Deutschland haben, können wir es uns nicht leisten, um für so Kleinigkeiten eure Leute hinzustellen. Finde ich gerade witzig, weil gerade auch dieses Unternehmen ein genaues Gegenbeispiel zu dieser Aussage im Chat tätigt. Weil wenn ja die Gelder so hoch sind, dann kann ja die Aussage von Flassbeck offensichtlich nicht stimmen.

02:00:14 Also, und das ist halt das Problem gerade. Die gesamte Prämisse von diesem Ökonom, der gerade im Chat zitiert wurde, ist ja schon in sich geschlossen falsch, wenn man nur 10 Sekunden in die Daten reingucken würde. Haben wir die nicht und zwar können wir die nicht bezahlen.

02:00:28 Frau Bökenbring, wie wichtig ist denn der US-Markt für Sie? Sagen wir es mal so, im Moment sind das knapp 5% unseres Umsatzes. Wir versuchen uns sehr breit aufzustellen. Unser Werkzeug wird tatsächlich in der ganzen Welt gebraucht. Und man hat da den Schraubenschlüssel gesehen, aber wir machen auch Drehmomentschlüssel und auch...

02:00:49 Drehmomentschlüssel, die auch wirklich Industrie 4.0 sind, das heißt, die dokumentieren. Ich sage immer, würde Boeing unsere Drehmomentschlüssel benutzen, wäre denen wahrscheinlich die Tür nicht rausgefallen.

02:01:02 Sehr, sehr subtiler Wärmeblock. Hashtag Werbung. Bruder, warte, jetzt muss ich kurz angemessen, angemessen kennzeichnen hier. Das ist ja, wenn es schon das ARD nicht macht, mache ich das hier. Warte, gar kein Problem. Gimme second. So, dann auch natürlich in angemessener, angemessener Schriftart selbstverständlich, so wie sich das gehört. So, warte, gar kein Problem. So, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist, das ist

02:01:31 Gar kein Problem. So, äh, gut. Dann hier draufsetzen. Nee, das ist vielleicht ein bisschen zu groß. Dann hier nochmal Werbung draufsetzen. Da noch Werbung draufsetzen. So, gar kein Problem. So, wunderbar, wunderbar. So, könnte ich jetzt nochmal kurz hier laufen lassen, während sie das gerade vorführt? Würde Boeing unsere Drehmomentschlüssel benutzen, wäre denen wahrscheinlich die Tür nicht rausgefallen, weil dann wäre...

02:01:59 hätten die vorher gemerkt, dass diese Schraube nicht drin gewesen wäre. Vielleicht guckt Boeing ja heute zu und die kaufen bald die Drehmomentschlüssel. Trotzdem will ich nochmal darauf, dieses Hin und Her bei den Zöllen, dieses Zollchaos, was wir eben besprochen haben. Wie wirft das eine Planung bei Ihnen durcheinander oder tangiert Sie das gar nicht? Natürlich tangiert uns das. Man muss aber sagen, als Unternehmer, es hilft ja nicht. Wir müssen ruhig bleiben.

02:02:26 Ich kann erstens nicht hinter allem hinterher rennen. Gerade nicht den Dingen, die Herr Trump sagt. Ich fand's super. Ehrlich, das kann ich aber auch verstehen. Das ist eine der wenigen Sachen, wo ich dir sogar zustimmen würde, gerade bei den Punkten, weil... Scheiße, ich mach das hier ja quasi beruflich. Guck mir das täglich an und schreib mir Notizen dazu auf. Und selbst ich komme teilweise nur schwer hinterher, muss man sagen. Ja, mit Code TRAG und 20% auf Werkzeug. Let's go. Super.

02:02:50 Als diese Zollnachricht kam, habe ich aus den USA eine E-Mail bekommen von meinem USA-Mann, der nur meinte, Vera, gib mir mal eine Woche, um zu verstehen, was da wirklich passiert. Und dann reden wir. Bitte nicht vorher. Und das, finde ich, sollten wir alle mal verinnerlichen. Und ich finde, das hat die EU auch ganz gut gemacht, indem sie einfach mal...

02:03:15 kurz ruhig geblieben ist, nicht direkt auf die Palme ist, sondern gesagt hat, wir zeigen mal Stärke und wir lassen den mal kommen. Und als Unternehmer, ich muss die Sache positiv sehen, sollte das schiefgehen und die USA sich mehr oder minder selber abriegeln, dann gibt es ja nur zwei Möglichkeiten. Entweder die wollen unser Werkzeug, um zum Mond zu fliegen.

02:03:39 Und dann müssen sie dafür bezahlen und müssen sie leider auch ihre Zölle bezahlen. Und ansonsten muss ich mir andere Märkte suchen oder ich muss es irgendwie anders kompensieren. Ich bin sicher, es werden sich Möglichkeiten ergeben. Ich bin aber auf der anderen Seite auch gar nicht sicher, ob, wenn wir eine starke Regierung haben... Ja, irgendwas mit dem Mikrofon ist in dieser Session, glaube ich, merkwürdig. Weil alle schreien so ein bisschen. Wir haben mehr Hall als sonst, habe ich das Gefühl gerade.

02:04:05 Das liegt auch nicht an irgendeinem Equalizer. Ich habe keinen Drill. Ich habe auch in der ersten Minute geschaut, weil das so komisch klang. Eine EU, die zusammenhält und sich da hinstellt und sagt, er exportiert so viel zu uns. Man muss ein bisschen vorsichtig sein. Die USA hat zwar ein Handelsdefizit mit uns, aber sie hat kein Dienstleistungsdefizit mit uns. Rechnen wir das mal alles zusammen, können wir die viel stärker treffen als die uns.

02:04:32 Aber wir müssen das mit Stärke und wir können dann auch mal sagen, wir sind auch jemand, dann schaffen wir es vielleicht am Ende doch ein vernünftiges Abkommen zu kriegen. Und vielleicht ist das sogar besser als das, was wir heute haben. Meine Frage wäre halt entsprechend, was meint man damit, dass du jetzt quasi ein Freihandelsabkommen in den USA abschließen würdest mit 0% zu, wie ich es Maske haben wollte, weil der mir auch so ein bisschen der Arsch auf Grundeis gegangen ist.

02:04:57 Also ich kann mir jetzt aktuell nicht vorstellen, dass Trump so einen krassen 180 hinlegen würde, dass er komplett 0% Zoll durchsetzen würde. Das würde, glaube ich, nur passieren, wenn wirklich die Wirtschaftszahlen so brutal scheiße sind und quasi dann hier die Beliebtheit nicht bei minus 8,8% mittlerweile ist, sondern bei irgendwie minus 60%. Was ja doch unmöglich ist, wenn er so weitermacht. Also wir haben ja noch ein paar Jahre Zeit.

Zollpause, EU-Reaktion und die Zukunft der Automobilindustrie

02:05:20

02:05:20 Sie haben eben gesagt, nicht jede Wendung von Donald Trump mitnehmen. Jetzt hat er aber eine große gemacht, nämlich gesagt, 90 Tage Zollpause für diese exorbitanten Extrazolle China ausgenommen. Das ist nochmal ein ganz eigener Handelskrieg. Haben Sie das Gefühl, darauf kann man sich denn jetzt verlassen? Nein. Das kann man nicht anders beantworten. Ich gehe schon davon aus, dass die 90 Tage da sein werden. Aber werden aus diesen 90 Tagen vielleicht 180 Tage?

02:05:49 Die Aussage bisher war ja, nein, es wird nicht erneut verlängert werden. Dann war die Aussage zwei Stunden später, doch, es wird wahrscheinlich verlängert werden, möglicherweise von Bassett. Aber da Trump das meistens überschreibt, was Bassett sagt, gehe ich davon aus, Trumps Aussage könnte korrekter sein. Aber die Aussage von Trump wird in drei Tagen sich eh wieder geändert haben. Also gehe ich davon aus, dass ich einfach in zwei Monaten, wenn dann diese Deadline ansteht,

02:06:12 Einfach gewürfelt wird und ich zahle eine Einswürfel und dementsprechend passt das schon. Dann hat es dann auch erledigt. Seine reichen Freunde, die börsennotierte Konzerne haben, werden ihm da schon etwas erzählt haben. Sein eigener Finanzminister glaubt nicht an die Theorie. Ich bin auch für Bürokratieabbau, aber was er macht, ist ja Demokratieabbau. Ich glaube nach wie vor, er will Verhandlungsmasse schaffen. Das ist ein Ultranazist.

02:06:41 Der will, dass alle ihn beachten, hofieren. Wir haben die Bilder im Petersdom gesehen. Jeder wollte mit ihm einen Termin. Und ich bin der Meinung, von der Leyen hat das richtig gemacht, dass sie nicht sofort gesagt hat, wir auch. Aber es ist ja letztendlich so, wir werden Trump dankbar sein. In ein paar Jahren. Er schafft nämlich etwas, was wir Europäer selber nicht hinbekommen haben. Wir werden es zusammenhalten. Europa an sich ist ein größerer Mann.

02:07:10 Also ich bin weiterhin skeptisch dabei, wie gut das laufen wird. Ich hoffe, dass die EU da mehr Tempo machen wird. Also, weil ja, ich fände es auch ganz gut, wenn Europa als Block sehr viel enger zusammenrücken würde, wo vielleicht auch Leute wie Ungarn, oder fairerweise Ungarn ist hier das Problem, für mich Orban ist das Problem, Orban in den Arsch treten und sowas, wäre schon ganz cool irgendwo, aber ich meine, schauen wir mal. Also wenn Trump so weitermacht, könnte es auf jeden Fall helfen. Wir haben es in Kanada gesehen. Ich meine, in Kanada hat er auf jeden Fall zum Erfolg gebracht.

02:07:38 Die Liberalen oder die Trotto-Party, die vorher am Ende war, hat es jetzt wieder gewonnen, die Wahl. Die haben ja gewonnen, offensichtlich. Also dementsprechend... ...Markt als die USA. Ja, Ungarn raus und kann da rein, finde ich geil. ...Verteidigungssituation verbessern. Wir wollen unsere Wirtschaft stärker zum Wachstum bringen, mit Bürokratieabbau. Also manchmal ist ja Ärger von außen die Besinnung, dass man selber besser werden muss. Und wir müssen eins klar machen.

02:08:06 Die jetzigen Probleme unseres Landes, das Nullwachstum, die Rezession, das war nicht Trump. Das war die Bürokratie, zu viel Stromkosten, zu wenig Digitalisierung, Überbürokratie. Man hätte ja vielleicht auch dann entsprechend die Gelder freigeben können für die erhöhte Digitalisierung, was ja so manche Abgeordnete sich gewünscht haben, die einige Aspekte zum Beispiel im Umweltministerium und im Wirtschaftsministerium digitalisieren wollten.

02:08:32 Wollt ihr mal raten, welche Partei und welcher Finanzminister von welcher Partei das blockiert hat, die ganzen Investitionen? Hm, es ist echt ein Rätsel, welche FDPler das war. Und die hat nicht Trump verursacht. Herr Thürmer, die Seite hier im Studio scheint ganz zufrieden mit der Reaktion der EU und auch der Bundesregierung zu sein auf das, was Trump da veranstaltet. Reicht Ihnen das, was Ursula von der Leyen und die EU da als Antwort gerade liefern, nämlich...

02:09:01 Ich bleibe dabei, es wäre nochmal gut gewesen, als Reaktion auf die Öl- und Gas-Difor, wirklich von der EU zu sagen, Trump will, dass wir 300 Milliarden mehr Gas und Öl importieren von den USA. Okay, wir setzen ein 350 Milliarden Euro-Paket auf für mehr Elektrifizierung und mehr regenerative Energien. Das wäre sehr viel sinnvoller gewesen für mich jedenfalls. Erstmal abwarten, Ruhe bewahren und dann verhandeln. Also ich finde, das war einer der starken Momente der Europäischen Union, wie da agiert worden ist.

02:09:28 Weil genau das gemacht worden ist, was meiner Ansicht nach auch sinnvoll ist, gezielt schauen, wo sind die Druckpunkte, wo kann man reingehen, wo hat man den stärksten Hebel, um zu reagieren und eben nicht quasi auch den eigenen großen Zollhammer gegen alles und jeden rauszuholen. Das wäre nicht klug. Aber ich möchte eine Sache sagen, wo wir, glaube ich, auch uns ein bisschen an unsere eigene Nase greifen müssen.

02:09:57 einer besonderen Art und Weise abhängig vom Welthandel. Weil wir über Jahre vor allen Dingen unsere Wirtschaft auf Exportüberschüssen aufgebaut haben. Und da haben wir uns auch alle immer drüber gefreut.

02:10:14 Jetzt merken wir aber, was das Risiko dessen ist. Wenn man sich so in die Abhängigkeit vom Welthandel begibt, naja, dann trifft einen so eine Entwicklung auch nochmal besonders hart. Und ich glaube, das kann jetzt auch eine Chance sein.

02:10:31 das zu tun, was ohnehin erforderlich wäre, nämlich auch die Nachfrage bei uns zu stärken, die Binnennachfrage zu stärken, um damit dafür zu sorgen, dass auch die Unternehmen in Deutschland weniger abhängig sind von den Geschehnissen auf den Weltmarkt. Aber keiner wollte hier abhängig werden.

02:10:52 Na, sorry, das ist Bullshit. Natürlich wollten Leute diese Abhängigkeiten aufbauen. Man hat diese naive Sichtweise gehabt mit Wandel durch Handel und Co. Nur weil wir uns jetzt im Nachhinein als Fehler angesehen haben, heißt das nicht, dass man das nicht ganz klar gesehen hat, diese Abhängigkeiten. Natürlich ist das der Plan gewesen. Was soll denn das?

02:11:08 Alleine schon Nord Stream und Co. in der Richtung, aber auch abseits davon, diese ganzen Thematiken waren Kernbestandteil der Außenpolitik gewesen in Deutschland über zehn Jahre. Die deutschen Produkte sind gut. Wir haben tolle Handwerker, tolle Wissenschaftler, mutige Gründer.

02:11:23 Ganz tolle Leute, die Produkte erfunden haben, die herstellen, die Lösungen für Probleme machen. Und deswegen sind diese Sachen im Ausland beliebt und werden dort gekauft. Und jetzt haben Sie mir eine sehr gute Rampe gebaut, Herr Maschmar. Denn eins dieser Produkte, die ein Exportschlager sind, sind Autos. Das Autoland Deutschland exportiert extrem viele Autos auch ins Ausland und auch eben in die USA. Und genau diese Branche will Donald Trump natürlich treffen mit seinen Zöln.

02:11:53 Deswegen würde ich jetzt gerne jemanden in die Runde dazu holen. Warum haben wir Autos? Weil die vom Umsatz her in der Branche am stärksten in Deutschland sind. Das ergibt schon Sinn, warum die immer zitiert werden. Haben halt einen gewaltigen Umsatz. ...zuholen, dessen Konzern betroffen ist von diesen Zöllen. Er heißt Luigi Catapano, arbeitet bei VW in Wolfsburg und ich freue mich sehr, dass er ist. Herzlich willkommen in der Runde. Kommen Sie zu uns.

02:12:24 Herzlich willkommen in der Runde. Die Grünen werden definitiv verschwinden, sobald Grönland kein Eis mehr hat. Lebensraum Arktis Edition aufgeht. Okay, die Logik verstehe ich jetzt nicht, warum jetzt die Grünen verschwinden, wenn Grönland kein Eis mehr hat.

02:12:40 Das gerade genauso inhaltlich zusammenhängt wie, ich habe schlecht geschlafen, weil ein Formel-1-Auto explodiert ist. Es ergibt keinen Zusammenhang. Sie machen sich ja ohnehin Sorgen bei VW um die Arbeitsplätze. Bis 2030 sollen mehr als 35.000 Stellen gestrichen werden im Konzern. Jetzt sind auch noch Trumps Zölle dazugekommen. Sie sind Vertrauensmann an der Schnittstelle zwischen Betriebsrat und Belegschaft bei VW. Wie ist die Stimmung unter den Kollegen?

02:13:10 gerade ja genau also die ängste sind sehr groß also das kommt jetzt auch noch dazu es ist ja nicht nur volkswagen es ist ja die gesamte deutsche industrie und wir haben schon immer das gefühl gehabt dass das in diesem problem ist meine kollegen diskutieren auch die sind politik müde die sagen es wird nur geredet und es wird nicht gehandelt es muss dieses handeln kommen das fehlt uns und deswegen ist es wirklich diese stimmung ist extrem diese ängste sind extrem die wirtschaft können wir gar nicht ankurbeln wenn diese kollegen und kollegen das geld auch in ihrer tasche lassen ich wollte es gar nicht ausgeben

02:13:38 weil sie Angst haben. Ja, nachvollziehbarerweise besorgt es natürlich in der Richtung. Aber das Ding ist halt nun mal, du musst halt sehr viel mehr investieren. Und bisher weiß ich halt nicht so ganz, ob die Blackrod-Regierung das Geld halt gut investieren wird. Ich bleibe da skeptisch dabei, wenn ich schon höre, dass Söder an Infrastrukturkosten am liebsten das in Raumfahrt stecken wollen teilweise. Da denke ich mir auch direkt, ja man, die Probleme in Deutschland am besten mit Raumfahrt zu lösen, hört sich am guten Plan an auf jeden Fall. Das wird bestimmt klappen.

02:14:06 Und das ist das Riesenproblem. Also wir können das gar nicht steuern und wir können es gar nicht ankurbeln, wie es im Moment aussieht. Wenn Sie sagen, es wurde nichts gemacht, es muss jetzt mal ins Tun kommen, was erwarten Sie von der Politik, von der neuen Koalition? Also meine Kollegen, ich diskutiere ja viel. Ich habe über 4000 Kolleginnen und Kollegen, mit denen ich auch thematisiere, auch Vertrauensleute, mit denen ich diskutiere. Und da ist immer wieder halt der Tenor, dass man sagt, ja...

02:14:33 Man findet keine Lösung. Diese Politik ist so sehr mit sich selbst beschäftigt und dass man da wirklich nicht mal auf den Punkt kommt und sagt, hey, wir müssen das jetzt mal machen. Und das fehlt uns. Das Problem ist gerade, jetzt wäre es sinnvoller, konkrete Forderungen nachzustellen, wenn du jetzt selber sagst, dass sie alle noch mit sich selbst beschäftigt sind und nicht die Maßnahmen durchführen. Das ist jetzt gerade so vage, dass du quasi gar nichts gesagt hast inhaltlich. Effektiv. Das ist also ehrlich gesagt gerade ein sehr schlechter...

02:15:02 Auftritt für mich. Und das sind die Ängste, die Kollegen und Kollegen auch haben. Ziehen Sie sich den Schuh an, Herr Brinkhaus? Absolut. Also ich meine...

02:15:09 Als Politik insgesamt. Und zwar ist es so, wir haben seit einem halben Jahr keine Regierung mehr. Also eine Regierung, die nicht mehr handlungsfähig ist. Wir hatten vorher den Streit. Und deswegen ist es ganz, ganz wichtig, dass wir jetzt schnell in die Pötte kommen. Dass wir schnell anfangen. Dass wir die ersten Maßnahmen auf den Weg bringen im Bereich Steuern, im Bereich Energie. Dass wir vor allen Dingen auch verlässlicher sind. Also dieses immer rein und raus. Also ich nehme mal VW, Elektroautos. Da ist beim letzten Mal die Prämie irgendwie freitags, nachmittags gestrichen worden.

02:15:36 Ich bleibe weiterhin dabei, eine Prämie wieder einzuführen, halte ich auch weiterhin für einen Fehler. Es wäre besser, wirklich ein Social Leasing zu stärken, als nochmal so eine Einmalzahlung reinzuballern, wie es halt vielleicht wieder schwarz-rot machen könnte. Auch wenn es im Koalitionsvertrag ja nicht ganz so klar formuliert ist. Also, immer rein, raus, wie am Wochenende.

02:15:54 Ich wollte es extra nicht sagen, finde ich gut, dass es Maurice gemacht hat. Dann muss ich es nicht sagen. Das ist Gift für die Automobilindustrie. Das gleiche Fehler ist gemacht worden im Bau und auch in anderen Bereichen. Wir brauchen Verlässlichkeit, wir brauchen die Rahmenbedingungen im Bereich Steuern und Energie. Wir müssen die Märkte offen halten und wir müssen eins machen und da sind wir wirklich alle zusammen zu schlecht. Wir müssen schlanker, besser.

02:16:17 Und effizienter werden als Staat. Wir brauchen einen Neustart mit Doppel-A. Wir müssen die Bürokratie abbauen. Wir müssen bessere Gesetze machen. Und wir müssen auch schneller werden als Staat und handlungsfähiger. Und ich glaube, wenn wir da die ersten Impulse setzen, dann wird auch ein Ruck durchs Land gehen. Dann haben die Leute wieder Vertrauen. Brinkhaus, wer soll das dir bitte glauben? Wer soll dir diese Worthülsen-Scheiße glauben?

02:16:39 Die Union hat 16 Jahre lang die Chance gehabt, bei Digitalisierung irgendwas hinzubekommen. Ich habe mich sogar darüber lustig gemacht, weil im Wahlprogramm 2013 dieser One-Stop-Shop schon drin stand, wo es darum geht, eine zentrale Anlaufstelle für alles zur Gewerbegründung, für die Unterlagen, Steuern und Co., alles auf eine Plattform zu setzen, wie es jetzt zum Beispiel Dänemark, Norwegen, Schweden macht oder auch Estland, die ich oft zitiere. Also ihr hattet so oft die Möglichkeit, das zu machen. Habt es wortwörtlich dreimal in euren Koalitionsvertrag reingeschrieben und nicht einmal geschissen bekommen, irgendwas hinzubekommen. Gerade bei dem schlankeren Staat, auch mit dem Order.

02:17:08 Ein Zugangsgesetz 1.0, das war ja eine der Sachen, wo man die Ampel auf Verhältnis bis sich loben kann. Das OZG 2.0 war sehr viel besser gewesen als das 1.0er, weil das 1.0-Ding von der GroKo war so katastrophal aufgeplant gewesen, dass sogar in der Erklärung drinsteht, dass das, was wir in diesem Gesetz drinstehen haben, nicht erreichen werden. Dass sie sogar in dem scheiß Gesetz sagen, sie schaffen das nicht. Wo ich mir dann denke, dann schreibt das Gesetz anders. Was ist denn das?

02:17:34 Und deswegen, das kann ich mir nicht so vorstellen, wie das Leute ehrlich gesagt ernst, wie man sowas verkaufen kann. Ich denke immer so an mich, dass halt sehr viele Menschen logischerweise nach Inhalten wählen, sondern eher nach Sympathie oder nach populistischem Bullshit. Weil nach Inhalten müsste halt so die CDU effektiv nahe 0% haben bei ihrer Scheiße, so wie sie da Mist geliefert haben. Wenn die Leute wieder Vertrauen haben, kaufen sie Autos, Waschmaschinen und Küchen. Und dann haben wir ihre Binnennachfrage. Aber vorher ist etwas anderes passiert. Man muss sich das mal vorstellen.

02:18:04 Diese ganzen One-Stop-Sachen, Sons of Battery, also die jetzigen Lösungen und Co., diese Ansätze dazu, das ist mehr durch die Ampel ausgelöst worden. Die Ampel hat da viel vorangeprügelt und noch viel Sinnvolles reingebracht an Know-how. Das ist ja der Witz dahinter, weil sie die ganzen Scherbenhaufen von der Vorgängerregion reparieren mussten. Wenn sie noch mehr Zeit gehabt hätten, hätten sie wirklich was Gutes machen können. Unsere stärkste und wichtigste Industrie.

02:18:25 Und wenn irgendwo made in Germany, die galt, waren das die Autos. Die haben wir selber mit Überregulierung, mit hin und her, mit E-Autos zerstört. Das war der Wachstumsmotor, da hängen so viele Zulieferer dran. Das ist der größte Wirtschaftszweig.

02:18:45 Leider Hinweis für verstrahlte Versager wie Maschbeer, muss man jetzt mal ganz klar sagen, weil da ist aber nur dummes Geschwätz. Wenn man halt nicht seinen Kopf in den Sand stecken würde und Leute für dumm verkaufen möchte, dann weiß man relativ schnell, dass die Verkaufszahlen von E-Autos immer weiter explodieren mittlerweile. Und man bei, auch mit Hybriden fairerweise, das ist jetzt auch Plug-in-Hybride eingerechnet, man bei über 14 Millionen weltweit angekommen ist bis 2023. 2024 sind die Zahlen weltweit auch gestiegen, im Quartal 1. 2025 ist man bei 30, 40 Prozent.

02:19:14 Plus mittlerweile im Vergleich zum Vorjahr. Das heißt, die Zahlen werden auch weiter durch die Decke gehen in der Richtung. Die Annahme, dass zum Beispiel die bösen E-Autos schuld werden in der Richtung, weil die Hersteller gepennt haben, ist wirklich absolut lost. Weil das ist wirklich eine Schuld der Hersteller, in meinen Augen. Das ist einfach nur Bullshit. Also da muss man ganz klar sagen, da labert er einfach nur Scheiß. Das ist auch nicht zu verteidigen. Da gibt es auch keine Argumente dafür. Wir haben Weltmarktführer in der Qualität. Und das hat die letzte Regierung, vor allem Habeck, völlig ruiniert.

02:19:41 Herr Türmer, jetzt müssen Sie den Kollegen von den Grünen verteidigen, habe ich das Gefühl. Mir geht es jetzt gar nicht darum, den Kollegen Habeck zu verteidigen. Kleiner Hinweis, weil ich es gerade im Chat sehe. Wenn Leute irgendwelche Vorträge von 2015 als Quelle liefern wollen, warum meine Zahlen der letzten zehn Jahre, also nach dem Vortrag, falsch sein sollen, dann bist du auch einfach nur verblödet. Tut mir leid. Dann bist du für diese Diskussion einfach zu blöde.

02:20:06 Du kannst nicht die aktuellen letzten zehn Jahre, die Entwicklungen oder die Wirtschaftsschwierigkeiten in dem Zeitraum erklären mit einem Beitrag davor. Junge, also come on, das ist einfach zu dumm die Diskussion da. Weil ja immer noch diese eine Person über Merkantilismus reden würde, obwohl das kompletter Schwachsinn ist in dem jetzigen Zeitraum gerade. Aber ich glaube, gerade beim Beispiel VW und deutschen Autoindustrie, da ist an ganz vielen Stellen was schiefgelaufen.

02:20:30 Da hat die Politik dazu beigetragen, ich möchte aber auch mal sagen, da hat auch teilweise das VW-Management dazu beigetragen, indem man auch dort irgendwie so einen Kurs, nichts Halbes und nichts Ganzes verfolgt hat. Und die Politik hat zusätzliche Verunsicherung gestiftet. Also quasi jede Woche... Man muss halt sagen, die Schuld ist halt...

02:20:51 Es gibt ja so viele Beiträge von eben Vorständen von VW und Co., die sich entweder bei Tesla lustig gemacht haben, was man auch heutzutage machen kann, aber es geht ja nur darum, dass ja diese Entwicklung war schon abzusehen.

02:21:03 Dieser Trend war nach und nach abzusehen, weil die simple Tatsache ist es halt nun mal, ein E-Auto kannst du, natürlich sobald halt eben die Skaleneffekte eintreten sollten, das ist ja jetzt gerade auf dem Weg dahin, sehr viel günstiger produzieren als eben den Verbrenner von den Komponenten alleine her. Weil das Beispiel, was man das erste Beispiel nehmen kann bei den Autos, ist ja nun mal allein der Motor, wenn man sich den mal anschaut.

02:21:23 dass ein Verbrennermotor halt sehr viel komplexer ist als ein E-Auto-Motor von den ganzen verschiedenen Einzelteilen, die du haben würdest, was auch bei der Wartung Vorteile liefern kann oder zu führen kann, dass es einfach sehr viel leichter machbar ist, weshalb eben auch so eine Schiene eher umgesetzt werden kann. Ist gleichzeitig vom Wirkungsgrad her sehr viel effizienter mit 80 bis 85 Prozent, was...

02:21:45 von der Energie, die reingesteckt wird und auch verwertet wird, im Gegensatz zum Verbrenner, wo halt eben 75 bis 80 Prozent an Abwehr in Anführungszeichen verloren geht, wo halt eben umgewandelt wird, was nicht genutzt werden kann. Und deswegen, und die Annahme, dass man sich dann damals hätte herausfinden können, dass das eine gute Idee wäre, das ist halt wirklich maßgeblich die Schuld der Anbieter.

02:22:04 Muss man einfach deutlich betonen dabei. Es ist ja auch ein richtig drastischer Wandel, weil wie auch das, was durchaus richtig war bei dem Höhl-der-Löwen-Typen, dass er, was er gesagt hat, dass die Zuliefer halt dranhängen würde. Aber auch das, das ist erkennbar gewesen. Und spätestens die letzten fünf Jahre war es klar gewesen, dass das eben diese Reise, wohin die Reise hingehen würde. Weil du nun mal da richtig krasse Kostenvorteile hast.

02:22:28 Und jo, ich weiß auch nicht so genau, warum das da manchen Leuten schwerfällt, weil auch die Verkaufszahlen zum Beispiel, die Verkaufszahlen von Autos generell, war ja 2017 der Höhepunkt. Nach 2017 sind die Werte gefallen. Von 83,3 Millionen auf dann immer tiefere Zahlen. Klar, es gab 2020 dann diesen großen Bruch mit Covid, aber es hat sich davon ja auch nie wieder erholt. Es hat sich ja dann halt nie wieder erholt und jetzt steigen halt die E-Auto-Anteile immer weiter. Das ist sogar noch ein bisschen veraltet hier, die zahlen sogar jetzt höher mittlerweile.

02:22:56 Und jo, also ich meine, da muss man echt sagen, du musst schon wirklich lost und blind gewesen sein, das zu ignorieren. Das kann mir nun mal keiner erzählen, weil bei VW gab es die Leute. Die gibt es dort, auch damals schon. Die haben es ja nicht durchsetzen können gegen die Führungsebene. Wird neu diskutiert, ob es jetzt eine Zukunft gibt für den Verbrenner, ja oder nein.

Deutschlands Industriepolitik und Notwendigkeit einer Kehrtwende

02:23:16

02:23:16 Jahrelang haben wir uns in Deutschland geweigert, eine aktive Industriepolitik zu betreiben. Während aller möglichen anderen Industrieländer Milliarden in die Hand genommen haben, um ihre Industrie bei der Transformation zu begleiten.

02:23:33 gigantische Programme aufgelegt, um den Absatz von günstigen Elektroautos zu erleichtern. Plötzlich war der Renault Zoe wahnsinnig nachgefragt. Das hätte auch ein Elektrokäfer sein können oder ähnliches. Aber dafür hätte es eben ein gutes Zusammenspiel von klaren Rahmenbedingungen der Politik gebraucht, einer aktiven Industriepolitik und einem Management, das nicht in erster Linie auf die eigenen Boni schaut, sondern dafür sorgt, dass man eine weitsichtige Unternehmenspolitik betreibt.

02:24:03 Da muss man jetzt einmal eine Kehrtwende einlegen. Da muss alles zusammenspielen. Gewerkschaft, Politik und das Management muss auch sein. Welchen Teil willst du da umdrehen und wie? Es tut mir wirklich leid. Wir reden hier gerade über vergossene Milch. Da haben wir nichts von. Und wir können das auch noch hundertmal analysieren. Das wird auch nichts.

02:24:31 uns Unternehmer ist es einfach, wir brauchen Stabilität und deswegen brauchen wir jetzt erstmal, zuallererst wäre eine Regierung toll. Das war jetzt gerade der wertloseste Beitrag, den ich in meinem Leben gehört habe, auch jetzt übertrieben, aber einer der nutzlosen Beiträge dieser Runde hier.

02:24:54 Erstens hast du gerade gesagt, du willst es umdrehen. Das ergibt also keinen Sinn, weil du jetzt gerade das Thema komplett kürzen willst. Du willst es nicht umdrehen, sondern das Thema beenden. Und zweitens, was?

02:25:03 Ich habe das extrem gute Gefühl, egal mit welchem Politiker ich spreche, inzwischen, das war vor zwei Jahren noch anders, inzwischen hat jeder Politiker eigentlich verstanden, was die Probleme sind. Das ist doch mal Check. Also wir haben zwei Parteien, die eventuell miteinander in der Mitte eine Regierung machen können und diese Parteien, der Koalitionsvertrag zeigt es zumindest so im Groben an.

02:25:31 Die haben zumindest verstanden, was die Hauptpunkte sind, dass da welche vergessen worden sind und dass nicht alle realistisch sind. Brauchen wir auch nicht. Das ist, glaube ich, eine der schlimmsten Talkshow-Runden, wo Leute es nicht schaffen, wirklich mal halbwegs konkret zu werden. Das ist ganz normal, dass du mal so ein bisschen Füllwörter hast, ein bisschen Zeit schindest irgendwo. Das ist normal, das gehört auch irgendwie dazu zum Ausschmück. Aber hier gerade, ich habe in diesen 34 Minuten, glaube ich, jetzt drei konkrete Punkte bisher gehört. Von den jeweiligen...

02:26:00 Von der Union und von der Gewerkschaftsfraktion, absurderweise, drei Punkte in 34 Minuten. Das ist wild. Nicht drüber reden. Aber wir müssen ja jetzt diese Wirtschaft mal entfesseln. Ich kann das bei mir, bei Stahlwille, kann ich das sehen, im Moment in den Absatzzahlen in Deutschland. Jeder hält gerade, und zwar so seit Endefigur, halten die wirklich alle das Geld fest, so nach dem Motto, oh, was mag denn passieren? Na, lassen wir mal lieber nichts machen.

02:26:29 Ich gehe jetzt einfach davon aus, wenn wir mal eine Regierung haben und diese Regierung mal Stückchen für Stückchen Dinge abarbeitet und das muss noch nicht machen. Geht doch mal klartig, verfruchte Scheiße!

02:26:47 Holy shit, diese verdammten Dampfe. Das ist ja absurd gerade. Holy shit. Schafft ihr es nicht mal einmal einfach mal wirklich konkret mal so eine halbe To-Do-Liste? Bereitet euch denn nie vor für sowas? Ihr habt die Chance vor 100.000 Leuten was zu sagen. Macht doch mal euer Maul auf und sagt was. Meine Fresse. Also irgendwas konkretes. In Unternehmen funktioniert das auch nicht so. Da hat man mal eine Idee. Holy shit.

02:27:15 Ich hatte schon gefühlt, die schlimmsten Meetings in meinem Leben hatten mehr Inhalter Stars. Stell mal fest, doch drei Grad weiter westlich wäre auch gut, dann geht man da lang und weiter. Auch dieser Koalitionsvertrag. Ja, Herrgott, das ist so wie meine Planung, Herr Stahlwille. Ich mache die. Ich gebe mir da wirklich Mühe mit. Daran habe ich fast alles drin. Und dann kommt die Wirklichkeit und dann ist alles anders. Insofern lassen Sie uns doch mal vertrauen, dass wir mit...

02:27:44 dem, was wir gewählt haben, jetzt vorwärts gehen können und die richtigen Schritte machen. Was? Was willst du von mir? Was hörst du hier? Was ist das?

02:28:12 Ich fange jetzt schon an, einfach willkürliche Gags einzuspielen, weil das so inhaltsbefreit ist. Wenn Sie es schon ansprechen, dieser Koalitionsvertrag, diese schwarz-rote Koalition, dann lassen Sie uns ruhig darüber reden. Die hat ja schwierige Startbedingungen, zumindest was die...

02:28:26 Das hier ist gerade das Talkshow-Äquivalent zu dem automatisierten Text, wenn du auf deinem Handy in den WhatsApp-Chat einfach willkürlich die vorgeschlagenen Wörter auswählst. Das ist gerade das Talkshow-Äquivalent dazu.

02:28:42 Friedrich Merz hat heute beim CDU-Parteitag, beim kleinen Parteitag, noch mal kurz beschrieben, was er sozusagen im Koalitionsvertrag sieht, was er bringen soll. Hören wir uns mal.

02:28:59 Was da unter der Überschrift Verantwortung für Deutschland steht, weist uns den Weg dieser Verantwortung in den kommenden vier Jahren gerecht zu werden und unser Land wirklich wieder nach vorne zu bringen.

02:29:26 Verantwortung für Deutschland. Wenn Sie den Koalitionsvertrag lesen, das haben Sie sicher getan, ist da die große Idee drin, die große Aufbruchsstimmung, um jetzt einmal diesen Ruck zu schaffen, den auch Herr Brinkhaus vorhin beschrieben hat. Also ich würde gerne anschließen.

Europäische Perspektive und Notwendigkeit strategischer Allianzen

02:29:44

02:29:44 Was Brückenbrink eben gesagt hat mit dem, wir brauchen eine Klarheit, wo soll es hingehen. Gerade wenn sich die Umstände sehr viel verändern, brauche ich zumindest Ziele und die Ziele müssen verbindlich sein. Und dann orientiere ich meine Strategie oder die Taktik immer mal wieder kurzfristig ausadaptiere. Und da wäre es halt schön gewesen, wenn wir in dem Koalitionsvertrag ein bisschen klarer so größere Sollbruchstellen definiert bekommen hätten. Das Einzige, wo mal so ein bisschen Stimmung aufkommt, ist in dem Kapitel, das so digital ist. Da habe ich zum ersten Mal beim Lesen gemerkt, oh, da könnte ich mir vorstellen, da kommt was in Bewegung.

02:30:12 Ja, das Problem ist, du darfst dann auf keinen Fall das Wahlprogramm 21 und die Koalitionsverträge 13 und 17 lesen, weil dann ist diese ganze Euphorie wieder weg. Weil die Menge an Wiederholungsthemen, die man schon vorher nicht geschissen bekommen hat, die macht es wiederum kaputt. Ich verstehe, was sie meint, weil es klingt wirklich ganz gut, was drin steht.

02:30:32 Als Grundidee. Aber das Problem ist halt nun mal, es ist halt derselbe Saftladen der CDU oder auch eben, ich meine Staatsmodellisierung ist ja CDU auch wieder. Und da erwarte ich halt gar nichts. Das ist halt wieder der inkompetente Haufen, die wieder nichts geschissen bekommen werden. Also daher, jo. Ich glaube, sie ist wirklich die angenehmste neben dem User-Chef gerade in der Runde. Weil sie versucht wenigstens irgendwas mit Inhalten mit reinzubringen. Aber ich glaube auch bei ihr ist es ein bisschen schwierig, weil sie hat halt nichts, auf dem sie halt aufbauen kann.

02:31:01 Das ist so schwach und hohl in der Runde gerade von den dreien. Anderen Teilen hätte ich mir vielleicht gewünscht, dass diejenigen, die da ewig dran arbeiten, vielleicht etwas mehr konsultiert werden. Und das Zweite ist natürlich dann zu fragen, was sind denn die übergeordneten Ziele? Und ich glaube, es ist zynisch zu sagen, dass wir schon dankbar sein werden. Was von dort kommt, ist eine absolute Attacke auf das, was regelbasiertes Miteinander kooperieren ausmacht. Und jetzt setze ich mal kurz meinen Ökologie-Hut auf. Es gab nämlich gerade eine wissenschaftlich sehr wichtige Impuls aus...

02:31:30 dem Jacques Delors-Institut, die gesagt haben, wir müssen auf der europäischen Ebene denken, alles Nationale ist zu klein. Deshalb die Verantwortung, Deutschland muss europäisch gedacht werden, Punkt 1. Und dann zu sagen, es braucht eine ganz klare gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik, da sind wir relativ weit gekommen, auch jetzt mit den Fragen der Finanzierung, haben wir uns befreit, aber die muss natürlich ganzheitlicher gedacht werden, als jetzt nur die Militarisierung. Da sind die Infrastrukturen mit dabei, haben wir zum Glück nachgesteuert, da war aber ein anderer Partner mit dabei, deshalb auch wirklich zu überlegen, wie schaffen wir es vielleicht außer den...

02:32:00 drei Parteien wirklich zu sagen, was ist die demokratische Mitte und wie hört man auch auf, aus der Opposition alles klein zu schießen. Und jetzt steht ja viel wieder drin, was man vorher behauptet hat. Heizungsgesetz wird abgeschafft, was da jetzt als Alternative kommt, ist recht ähnlich. Da macht man viel Buhai und damit auch gleichzeitig wieder Verunsicherung. Also das Europäische ist zentral. Welche Ziele wollen wir erreichen, um die Außenpolitik und Sicherheitspolitik zu stärken, aber die Wirtschaftspolitik würde ich komplett mit übereinstimmen. An ein naives Freihandels wird so bestehen bleiben zu glauben.

02:32:29 falsch. Wir brauchen die Industriepolitik, Handelspolitik, Finanzpolitik klug kombiniert und wir brauchen strategische Allianzen, die nicht im Moment China und die USA ins Zentrum stellen. Da ist einfach keine Verlässlichkeit. Da gibt es andere tolle Partner, Partnerinnen, Kanada, Japan, Südkorea und so weiter. Ja klar, mit Kanada und Co. auch mit den Asiatischen Partnern mehr zu handeln, dass man da ein bisschen mehr aufbauen würde. Mit der Verzahnung wäre auch, glaube ich, keine schlechte Idee, weil gerade Japan und Südkorea haben ja auch wirtschaftlich ein paar Schwierigkeiten. Also daher, jo.

02:32:56 Warum nicht China? Weil China logischerweise selber ziemlich Wolforia-mäßig unterwegs ist, wenn es um Wirtschaftspolitik gehen würde. Also dementsprechend bei dem ganzen Desaster, bei dem Belt and Road System, mit den ganzen Problemen, die es dort hatten, ob man da wirklich sehr enger verzahnt werden kann, ist, glaube ich, eher nicht so die beste Idee. Da muss man ebenfalls vorsichtig sein, weil eine Abhängigkeit durch eine andere zu ersetzen, wäre keine gute Idee. Muss dann auch vorsichtig sein, logischerweise. Und der dritte Punkt, Entschuldigung, ich muss den stark machen. Die ökologische Resilienz und die Versorgung mit Umweltgütern wird uns in Europa...

02:33:24 Als erstes um die Ohren fliegen. Das ist Russland ziemlich egal und das ist den USA auch deutlich egaler, wenn man das bemerkt. Aber sich zurückziehen aus all den multilateralen Abkommen, mit denen wir das überhaupt in den Griff bekommen könnten, wird uns, ich glaube, das ist vielen nicht klar, Europa ist der sich am schnellsten erwärmendste Kontinent. Wir haben jetzt schon eine Dürre. Wir haben keine...

02:33:43 riesigen Flächen, aus denen wir Ressourcen rausnehmen können. Was wir wirklich brauchen, das ist so ein bisschen angetickert, ist ein ganz kluge und effiziente und kreislauforientierter Umgang mit den Ressourcen, die wir haben. Kluge Partnerschaften und vor allem tatsächlich ein Restabilisieren dessen, was wir aus Grund und Boden rausholen können und wie wir das Klima hindern, dass es uns das alles abräumt. Und das fehlt mir komplett als eine der übergeordneten Ziele.

02:34:08 Ich finde es auch ein bisschen krass, dass wirklich kein März Aufschwung hier ist und wir ehrlich gesagt bei dem Thema erst nach Minute 35, 36 wirklich angefangen haben, über die CDU-Themen zu reden. Ist ja schon mal gut, dass wir es machen.

Startup-Förderung und Kritik an alten Denkmustern

02:34:21

02:34:21 Herr Maschmeyer, Sie haben im Wahlkampf sowohl der CDU als auch der FDP 200.000 Euro gespendet. Ich nehme mal an, Schwarz-Rot ist jetzt nicht Ihre Wunschkonstellation gewesen, aber das, was Frau Göpel da beschreibt, was ihr fehlt in diesem Koalitionsvertrag, also der Grundlage für die nächsten wahrscheinlich vier Jahre, teilen Sie das? Ich bin Start-up-Investor.

02:34:49 Und als Startup-Investor braucht man zwei Dinge. Man muss an die Zukunft glauben und man muss den Willen haben, Probleme zu lösen.

02:34:57 Ich bin in über 150 Startups investiert, kenne sehr viele Gründerinnen und Gründer und bewundere diese jungen Leute. Und der Koalitionsvertrag hat 144 Seiten, 458 Zeilen. Das würde ich by the way auch bringen. Also wenn ich jemals in sowas eingeladen werde, könnt ihr euch sicher sein, so einen Move bringe ich auch.

02:35:26 Ich hole einen Zettel raus. Einfach oder so in der Richtung, wo ich das einfach mal rausruhe. Ja, das ist doch das hier, das, das, das, das. So ein Spickzettel. Zwei Sachen gut. Wir wollen Industrie- und Mittelstandsnation bleiben und KI- und Gründernation werden. Startups sollen eine Schlüsselrolle für wirtschaftliche Dynamik, Technologie...

02:35:46 Wobei das auch nicht wirklich relevant ist, weil das steht auch im 13er, glaube ich, drin. Im 17er, meine ich, anders formuliert, aber steht auch drin. Also das wäre auch keine so relevante Sache erstmal an sich, weil das wurde auch schon vorher andauernd gesagt. Logische Souveränität und gesellschaftliche Transformation spielen. Gründerschutzzone, also um Bürokratie zu reduzieren. One-Stop-Shop, also Gründungen müssen innerhalb von...

02:36:09 Ja gut, wie gesagt, das ist das Schlechteste aller Argumente, weil das habe ich ja schon ein paar Mal jetzt erklärt, dass ja genau dieser Punkt steht seit 2013 drin. Also das ist keine Argumentation, weil das hat die GroKo oder jetzt Black-Rot-Schwarz-Rote-Regierung schon mehrmals bewiesen, dass sie das nicht können, dass sie dafür zu schlecht sind.

02:36:26 24 Stunden möglich sein und eine bessere Mitarbeiterbeteiligung. Was sind die Hauptprobleme in diesem Land? Wir haben zu wenig in Digitalisierung gesteckt, wir sind überbürokratisiert, wir haben zu viel Stromkosten, wir sind nicht verteidigungsbereit und das muss jetzt gelöst werden. Und viele Randthemen, selbst ich traue mir das zu sagen, gendern alles schön und gut. Wir haben wichtigere Probleme.

02:36:55 Nicht das Gendern, oh nein! Stell dir vor, du bist so mental anscheinend in der Birne abgestorben und hast so viel Klarlack dir ja intravenös reingejagt, dass du immer noch denkst, dass das Gendern ein Thema wäre. 2020 hat angerufen, es möchte seine Themen zurückhaben. Meine Güte. Legitim, niemand hat das angesprochen. Niemand. Keiner in dieser Runde.

02:37:19 Das ist jetzt gerade, das ist so ein Kretschmer-Diskussionspunkt gerade, wie bei der Wärmpumpe damals, wo Kretschmer selber ein Argument reingebracht hat, was er wahrscheinlich von Ricardo Lang erwartet hat und dann auf den Tisch schlägt aus irgendwelchen Gründen mittendrin und sich selber widerspricht. Das ist so dämlich, ey. Das ist so ein bisschen das Rechtspopulistische von wegen hier, Antigentern, ja! Was hat kein Mensch interessiert, weil es außer der Union, der AfD bringt, das hat legitim keiner mehr als Thema auf. Das ist so ein unsinniger, peinlicher Scheiß. Und die sozialen...

02:37:47 die viele Menschen haben mit kleinen und geringen Einkommen oder die nicht im Arbeitsmarkt vorhanden sein können. Das können wir nur lösen, wenn die Wirtschaft wächst. Nur eine wachsende Wirtschaft wird mehr Leute beschäftigen. Das ist eine Verteilungsfrage an sich. Endlos das Wachstum ist nicht das einzige Konzept, was man daran bringen kann.

02:38:08 Abenteuerlich gerade, weil das geht relativ schnell Richtung Trickle-Down. Hat er nicht gesagt, aber geht relativ schnell. Höre Löhne zahlen und ich bin optimistisch, dass die Regierung das schafft. Frühestens können wir sie kritisieren nach 100. Also jetzt noch der... Oh, keine Sorge, ich kann das sogar sehr viel früher machen mit dem Kritisieren, weil es kommt darauf an, was sie liefern, was sie für Entwürfe reinmachen. Wenn die Gesetze vorher scheißen, werde ich sie kritisieren. Also das lasse ich mir hier nicht vorschreiben, weil ich sie zu kritisieren habe.

02:38:33 Jetzt durfte Herr Maschmeier sagen, was er an dem Koalitionsvertrag gut findet. Aber darf ich eine kurz ergänzen? Ich finde das total relevant und ich würde das gerne qualifizieren. Weil Wachstum hat nicht nur eine Höhe, das hat eine Richtung. Und wenn wir überlegen, was ist die strategische Ausrichtung unseres Kontinentes, dann sind das genau die Themen, wo wir KI in dem Maschinenbau beispielsweise, USP, wir könnten wirklich sagen, wir machen die Green Startups, die uns helfen, die Zirkularität in die Welt zu bringen. Wir können hier die digitale...

02:39:02 Innovation und die Investition und die Genialität. Und wir haben dankenswerterweise eine sehr stark, wir wollen Probleme lösen, und zwar Weltprobleme. Nicht nur, wie werde ich schnell reich und verkaufe das schnell. Haben wir eine tolle Base, da gebe ich Ihnen vollkommen recht. Und die zu befähigen, aber zu sagen, helft uns, die Sollbruchstellen der nachhaltigen Versorgungssicherheit in Europa zu lösen und damit die Exportschlager der Zukunft in die Welt zu bringen, die auch wieder im internationalen Raum ein Angebot machen, wo wir nicht drüber nachdenken, nimmt uns jetzt der nächste Grönland weg?

02:39:32 sollt Kanada annektiert werden, weil wir schaffen Lösungen, die auf einem Planeten alle versorgen können. Und das wäre die super Kombination. Und das atmet das Ding noch nicht. Aber das ist ja genau der Plan, den die jetzige Regierung hat, vor allem die Union. Sie will... Ich würde so gerne reinschreien, von wegen, dass das schon 2013, 2017 drin stand. Da will ich aber rausgeworfen werden als Zuschauer.

02:39:53 Muss man klar sagen. Weil wie gesagt, das ist halt in meinen Augen Bullshit, wenn du halt unironisch dich darauf beziehen willst, gerade wenn es das halt schon vorher drin war. Das ist halt nicht seriös und nicht ernst zu nehmen. Weil warum sollte man diese Kompetenz ernst nehmen von dieser Partei, wenn sie halt nachweislich gezeigt haben, dass sie es nicht können. Und zwar mehrmals. Weil sie genau teilweise das Identische in dem Fall vom One-Stop-Shop reinpacken. Die Innovation stärken. Vorher hatten wir mit den Grünen eine Verbotspartei, die eine Sache nach der anderen erfolgt.

02:40:20 Ah, der Klassiker. Wieder Fake-News verbreiten, dass die... Funfact, in Bayern und in Thüringen wurde auf Landesebene mehr verboten als auf Bundesebene. Und daher regieren die Grünen übrigens nicht. Also, das ist immer dieser typische peinliche Scheiße, weil das können auch Leute nicht verteidigen.

02:40:36 Nagelt sich darauf fest, was konkret angeblich verboten wurde. Was genannt werden würde, ist dann das E-Auto, was eine CDU-Sache war übrigens in der EU, von der EVP eingeleitet wurde unter anderem. Oder bei den Heizungen von wegen, was da verboten wurde, was halt wie gesagt so ziemlich alles erlaubt war. Ich weiß nicht, ob das Botox irgendwie das Gehirn angegriffen hat, was ihm da gespritzt wurde, aber auf jeden Fall ist das keine so intelligente Aussage, weil das kannst du auch nicht verteidigen.

02:40:59 Das ist ja der Witz dahinter. Die Grünen wollten ja viele Sachen eher zulassen. Und ich meine, die Union ist es ja gerade, die mit der Cannabis-Entkriminalisierung das wieder verbieten würde am liebsten. Die wollen viel mehr verbieten. Das ist einer der peinlichsten Fake News, die sich durchgesetzt hat die letzten drei Jahre, dass die Grünen die angebliche Verbotspartei wäre. Während die meisten Verbotssachen, die die Grünen zugeschrieben werden, gar nicht von denen kommen. ... die verboten oder ausgeschlossen werden sollen. März und im Koalitionsvertrag steht die Startups...

Investitionen und Digitalisierung vs. Bürokratieabbau

02:41:27

02:41:27 sind die Hidden Champions von morgen, das sind die DAX-Konzerne von übermorgen. Das finde ich toll. Ja, das finden Sie toll, das haben Sie auch vorgelesen. Jetzt will ich aber den Mann fragen, der seinem Verband, nämlich den Jusos, empfiehlt, mit Nein zu stimmen zu diesem Koalitionsvertrag. Philipp Thürmer fragen, gibt es denn auch was, was Sie auch toll finden in diesem Koalitionsvertrag? Da stehen ein paar auch ganz lustige Sachen drin. Lustig. Da steht beispielsweise drin,

02:41:55 dass wir als Deutschland jetzt auch endlich einen Deutschen auf den Mond schießen wollen. Und nach diesen unsäglichen Selfies auf dem Petersplatz hoffe ich ein bisschen, dass Markus Söder damit gemeint ist. Fände ich auch sympathisch für eine Foto-Opt.

02:42:14 Abhängig, unabhängig davon gibt es natürlich ein paar Punkte, die auch wichtig sind und für das Thema, was wir heute hier besprechen, nämlich gerade Wirtschaftspolitik, absolut entscheidend sind. Und das ist in erster Linie, dass wir endlich investieren, dass wir wirklich Geld in die Hand nehmen. Wir wurden über Jahrzehnte jetzt gequält von diesem...

02:42:41 schwarzen null ding der schuldenbremse während alle anderen länder schon längst eine kehrtwende eingelegt haben und deshalb ist es total entscheidend dass jetzt diese 500 milliarden euro sondervermögen die in die hand genommen werden um

02:43:00 Ich bin mir nicht ganz sicher, ob man ihn gerade im Terminator-Sagleich umbringen möchte oder ihm dazu stimmt. Ich bin mir nicht ganz sicher. Ich bin mir nicht ganz sicher, dieses Land auf Vordermann zu bringen. Wir brauchen das ganz, ganz dringend. Ein letzter Punkt. Aber wir müssen uns vor Augen führen, selbst diese 500 Milliarden werden...

02:43:19 nicht vollständig reichen. Deshalb ist es auch entscheidend, dass wir eine langfristige... Herr Thürmer, ich werde nicht mal ausgegeben, weil die Genehmigung, die Verfahren, das Geld ist da, aber da noch ein anderes...

02:43:32 Also die 100 Milliarden für Verteidigung wurden ausgegeben. Die Annahme, dass die 500 Milliarden nicht ausgegeben werden sollte, ist in meinen Augen vollkommener Wahnsinn. Also auch völliger Schwachsinn, weil erstes Mal ist der Zeitraum ja auf 10, 12 Jahre gesetzt. Das heißt natürlich, wenn die ausgegeben werden, völliger Unsinn. Und darüber hinaus...

02:43:52 Gerade für die Investitionsbedarf für Digitalisierung für die ganzen Kommunen und Co. Auch da, das kann man verhältnismäßig schneller regeln. Das ist keine Frage von den Genehmigungsverfahren bisher. Gerade wenn es um die behördlichen Investitionen gehen würde, ist das eine sehr bizarre Aussage, die wirklich wenig Sinn ergibt.

02:44:07 Wir streiten uns da doch gar nicht. Wir können uns an anderer Stelle bestimmt hervorragend streiten, aber an dieser Stelle, da sind wir uns doch alle einig. Natürlich müssen Genehmigungsfahren schneller werden, aber wir brauchen auch erstmal das Geld. Herr Zimmer, mich würde interessieren, weil Sie jetzt gerade so dafür plädiert haben, dass es jetzt mal endlich losgeht, dass jetzt mal endlich die Milliarden investiert werden, die so lange nicht investiert werden konnten. Dieses Plädoyer für jetzt den Staat, den Herr Katapano ja...

02:44:36 Endlich mal dieser Ruck. Dann verstehe ich nicht ganz, warum Sie Ihrem Verband empfehlen, mit Nein zu stimmen, weil das hieße wahrscheinlich eine Neuwahl in genau diesen Zeiten, diesen unsicheren Zeiten, die wir gerade sind. Wir fordern nicht Neuwahlen. Wir sagen an wesentlichen Stellen macht er leider auch, und Sie hatten mich jetzt nach dem Positiven gefragt. Es gibt aber eben auch andere massive Leerstellen bei diesem Koalitionsvertrag.

02:45:05 Und da ist meiner Ansicht nach in dieser heutigen Runde ein Punkt für mich besonders relevant, und zwar der allgemeine Finanzierungsvorbehalt. Der alle Projekte dieses Koalitionsvertrags unter den Vorbehalt stellt, vorausgesetzt, es ist Geld dafür da.

02:45:27 Ja, das Argument ist, kann man durchaus halt schon bringen, warum das bescheuert ist natürlich, weil dann einfach so ziemlich alles, was im Koalitionsvertrag eh sinnlos ist, weil man einfach sagt, joa, dafür hatten wir leider trotz des größten Schuldenpakets in der Geschichte der BRD keine Ressourcenvorgaben. Tut mir leid, wir mussten leider mehr Geld investieren, um Markus Söder auf den Mond zu schießen, I guess. Für seine Bavaria One. Herr Prinkhaus, jetzt ganz kurz. Nee, wir können doch nicht immer über Geld reden. Ja, aber das Geld ist entscheidend. Prinkhaus, wir sollen nicht immer über Geld sprechen, bei einer Wirtschaftsflaute?

02:45:56 Junge, ist das... Was willst du sonst ansprechen? Natürlich musst du über das Geld sprechen. Ausgaben wie Einnahmen, du Pappnase. Was soll denn sonst das Thema sein?

02:46:07 Alles an anderen Problemen hängt ja auch mit dem Geld zusammen. Wenn die Genehmigungsverfahren zu lange dauern, hast du viele Opportunitätskosten, die auftreten würden, weil es länger dauert, die du vielleicht nicht haben würdest, wenn es schneller gehen würde. Hängt auch mit dem Geld zusammen. Alles da hängt mit dem Geld zusammen bei den Investitionen. Alles. Legitim. Es gibt da überhaupt kein Argument dafür. Das ist eine dumme Aussage. Das ist das, was die Usos glauben. Sie haben mir doch noch gar nicht zugehört. Sie sind doch gleich. Ist doch alles gut.

02:46:36 Ganz ruhig. Wir haben jetzt schon in der mittelfristigen Planung, in dem Kernhaushalt, eine Lücke von 130 bis 150 Milliarden Euro. Das kann man auch über kein Sondervermögen schließen. Das heißt, das muss man irgendwie finanzieren.

02:46:57 Ganz viele tolle Projekte, die da drin stehen, die werden nichts, wenn man sich nicht einmal durchringt zu der einfachen Weisheit, die leider Ihre Partei, Herr Brinkhaus, immer noch nicht einsehen können. Ich bin super dafür, dass wir mittlere Einkommen, niedrige Einkommen steuerlich entlasten. Ich bin sogar dafür, dass wir Unternehmenssteuern senken. Aber das geht halt vorne und hinten nicht, auch wenn wir uns nicht endlich ehrlich machen und sagen, naja, dann müssen die Reichsten in die...

02:47:26 diesem Land, dann müssen halt die mit den Milliardenvermögen, dann muss vielleicht auch der Topstar bei Bayern München ein bisschen mehr Steuern zahlen, damit die Kassiererin bei Rewe ein bisschen geringere Steuern zahlen kann. Und solange sie das nicht einsehen, ist das einfach eine tickende Zeitbaum dieser Finanzierungsvorwalt, der da drin steckt. Also, wir haben erstens...

02:47:46 Steuereinnahmen wie nie. Das ist der erste Punkt. Und jetzt mache ich Ihnen mal ein Gegenkonzept aus, wo Sie SPD... Jetzt bin ich dran. Entschuldigung, Herr Türmein, also faire Chance für alle. Das gebe ich Ihnen, das gebe ich. Ja, jetzt darf ich. Also ich gebe Ihnen jetzt einfach mal ein Gegenkonzept. Immer nur darüber nachzudenken, zu sagen, wir lösen alle Probleme mit Geld, was ich am besten reichen Leuten wegnehme und was ich dann irgendwelchen anderen Leuten gebe, das ist ziemlich unterkomplex und einfach.

02:48:09 Ja gut, es ist hauptsächlich unterkomplex, unironisch bei einer Wirtschaftslaute und Investitionsstau davon zu sprechen, dass Geld nicht der Hauptaspekt ist, um das Problem zu lösen. Das ist eher die unterkomplexe Aussage und fasst die gesamte Wirtschaftskompetenz dieser Stagulationspartei zusammen in meinen Augen. Und das funktioniert auch nicht so und deswegen das Gegenkonzept.

02:48:28 Erstens, wir haben öffentliches Beschaffungsvolumen von 350 Milliarden Euro. Wir haben irre Planungs- und Vergabeverfahren, die völlig ineffizient sind. 10 Prozent daraus 35 Milliarden Euro. Wir wissen, dass wir auch...

02:48:46 Denkst du, 10% schnelle Renegungsverfahren sorgen für 35 Milliarden, die frei werden? Bist du betrunken? So funktioniert das nicht. Aufgrund der demografischen Entwicklung weniger Personal zur Verfügung kam, im Personalbereich viel effizienter werden müssen. Nochmal 35 Milliarden Euro sind 70. Wo nimmst du diese Fantasiezahlen her? Wo kommt denn jetzt dieser Unsinn her? Du hast gerade von dem öffentlichen Beschaffungsvolumen gesprochen. Was redest du da?

02:49:13 Das hat überhaupt keinen Zusammenhang. Wir wissen, dass wir durch verschiedene Maßnahmen, die gerade angesprochen worden sind, Wachstum abgewürgt haben. Sie sind weiter dran. Nur eine Verständnisfrage. Das ist halt gerade einfach straight am AfD-Niveau von der Gehirn-Akrobatik. Das ist gerade das Äquivalent zu der Weidel-Aussage, dass 17 Cent die Kilowattstunde teurer wäre aus Windkraft als die 30 bis 40 Cent für Kernkraft.

02:49:36 Also dass 17 höher wäre als 30, Frau Samuelsen. Damit die Zuschauer und ich auch mitkommen, weil das jetzt sehr viele Zahlen sind. Diesen Punkt, den Herr Thürmer da angesprochen hat, also diesen Finanzierungsvorbehalt, der steht ja im Koalitionsvertrag. Da ist ja, wenn ich das richtig verstehe, ein Hauen und Stechen absehbar, weil ja immer davor steht, wir machen das, wenn es denn finanzierbar ist. Das heißt, es steht also alles noch auf dem Prüfstand.

02:50:02 Das ist doch ganz normal und ich meine, so wird das unter...

02:50:09 Es steht in fast keinem Koalitionsvertrag der letzten 60 Jahre drin. Wenn das so normal ist, warum steht es denn da nirgendwo drin? Nur weil keiner von euch die auch mal liest, die Verträge, heißt das noch lange nicht, dass das deswegen normal wäre. Weil ich kann dir gerne, warte mal, machen wir das mal gerne kurz mal. Koalitionsvertrag 2017. Machen wir das nochmal gerade hier. Archive 2000, oder habe ich das bei mir Everything gespeichert? Wahrscheinlich in meinem lokalen Ding hier. Koalitionsvertrag 2017. Machen wir doch mal gerade.

02:50:36 So, äh, so, Finanzierung. So, Vorbehalt. Okay, warte mal. Okay, gut.

02:50:49 Komisch. Also im 2013 bis 2017er habt ihr auch regelmäßig tatsächlich Maßnahmen betitelt, die nicht unter einem Finanzierungsvorbehalt setzen würden, unter anderem. Wieso habt ihr es denn da dann gemacht und bei dem 2025er nicht? Wieso geht das denn bei eurem vorherigen Entwurf, bei den ganzen Beispielen, die hier gelistet werden, die unter anderem ziemlich viel ausmachen? Also da gibt es ein paar Beispiele dazu im 2013 bis 2017er. Dann schauen wir kurz nochmal den nächsten hier nochmal an. Können wir auch nochmal gerade machen.

02:51:18 So, Finanzierungsvorbehalt steht gar nicht drin. Finanzierung, okay. Bei dem 2017er steht es nicht drin, so wie es aussieht. Hm. Gucken wir kurz mal in das Allgemeine mal rein. Hier Arbeitsweise 173, da können wir kurz mal gucken gerade. So, Ökooperation der Fraktion, Arbeit hier, Evaluierung, steht es nicht drin. Hm. Spannend. Also dafür, dass es so normal ist, scheint es dir selber nicht einzutragen.

02:51:44 Was ist, als ob ihr scheiß Lügner, scheiß Lügner werdet mal wieder? So was ich nur sagen wollte, und das ist einfach der Punkt, der mich wirklich immer stört an der SPD und insbesondere an den Jusos. Wir müssen doch mal das machen, was jede Familie macht, wenn sie mit dem Geld nicht klarkommt. Der Staat ist keine Familie, du Pappnase! Hör auf, Lack zu saufen! Also ich mach Ihnen mal ein Beispiel auf.

02:52:11 Jede Person, die mit der schwäbischen Hausfrau oder mit einer Familie argumentiert bei Staatsfinanzen, ist automatisch disqualifiziert und gehört aus Talkshows rausgetreten. Jeder. Ohne Ausnahme. Jede Partei ist mir scheißegal. Aus Prinzip. Wer BWL und VWL gleich setzt in dem Maße, gehört in meinen Augen sofort rausgeworfen. Weil das einfach ein Inkompetenzzeichen ist. Dann gar nicht weiter reden, Mikrofon abschalten und raus damit. Sofort. Was soll denn das? Sie haben eine Familie, die nimmt sich vor und sagt, wir brauchen eine neue Terrasse. Schwäbische, nicht Schwäbische. Schwäbische. Und wir wollen gerne in den Urlaub fahren.

02:52:38 Und dann geht das Auto kaputt. Dann rennen die doch nicht als erstes zur Bank und machen Schulden, sondern dann überlegen die sich, also okay, Oma wird nur einmal 80, das feiern wir, Urlaub haben wir nötig und die Terrasse, die kommt in zwei oder drei Jahren dran.

02:52:51 Stell dir mal wirklich vor, unironisch, dass du gerade so was wie Urlaub und Kohle-Diskussion reinbringst mit Ausgaben für den Staat. Ist unglaublich. Das ist aber wirklich beeindruckend. Und tatsächlich machen das sehr viele. Das habt ihr auch Zahlen übrigens vom Wirtschaftsministerium. Aber gut, Details. Und dieser Mechanismus, ganz einfach mal zu überlegen, wie gehe ich vernünftig mit meinem Geld um? Wo hole ich noch Reserven? Und ich kann Ihnen eins sagen, es ist nicht nur die Beschaffung, es ist nicht nur das Personal, es ist auch die Bürokratie. Wir können uns ja mal die Bürokratie kümmern.

02:53:17 Das Einfachste, was du da als Gegenargument liefern kannst, wie willst du die Digitalisierungsmaßnahmen finanzieren, ohne ein groß angelegtes Investitionsprogramm?

02:53:25 Wie willst du estliches, dänisches, norwegisches, schwedisches Niveau erreichen bei der Digitalisierung mit diesem One-Stop-Shop, ohne die Milliarden an Investitionen, damit viele Gemeinden sich das leisten können? Wie können solche kognitive Teilnehmerurkunden, wie zum Beispiel er es gerade ist, denn die digitale Ummeldung zum Beispiel in vielen Kommunen leisten, wenn sie nicht das Budget haben, um sich die IT dafür anzuschaffen momentan? Weil das ist ja ein Grund, warum halt zum Beispiel das mit dem digitalen Ummelden, was phänomenal ist, by the way, ein phänomenales Zeichen für erfolgreiche Digitalisierung in Deutschland, ohne auch nur irgendeinen Sarkasmus dazu gerade zu bringen.

02:53:54 Ich muss gerade kurz gucken, wo das... Hier war das gewesen, genau. Da geht es halt darum, dass du mit deinem Personalausweis dich dann eintragen kannst. Du kriegst quasi den Sticker zugeschickt für deinen Personalausweis. Und das kannst du halt schon in einigen Ecken machen. Das ist der falsche Link. Wir waren...

02:54:09 Hier waren wir, okay, da ist der Link, da ist der Richtige. Da hat man schon eine Übersicht, wo es geht. In Baden-Württemberg zum Beispiel, in Bayern, Berlin, Bremen, Hamburg, Hessen, Mecklenburg-Vorpommern und da halt unterschiedlich. Schleswig-Holstein hat es komplett, Bremen, Hamburg und Co. haben es auch komplett, Bayern hat es in vielen Ecken, aber zum Beispiel, man sieht ja ein paar Bundesländer hier, die gar nicht auftauchen. Sachsen zum Beispiel, Sachsen-Anhalt ist dabei, aber Sachsen nicht. Thüringen auch nicht, weil die halt nun mal, weil die halt nun mal einfach von den Kommunen her teilweise extrem klamm sind. Das ist ein Riesenproblem, ich verlinke euch das gerne, warte mal, ich pinne das euch mal an.

02:54:38 Da ist der Link, dass ihr euch mal angucken könnt aus Neugierter. Und wenn ihr dann einfach, wenn ihr da, glaube ich, oben links, ne, wenn ihr oben links drauf geht, kommt ihr direkt zurück? Ja, da kommt ihr direkt zurück. Also wenn ihr euch den Rest angucken wollt, schaut es euch an. Das ist wirklich ein Zeichen von guter Digitalisierung. Weil das, wenn es mal eingerichtet ist, dann klappt das gut.

02:54:58 Da haben manchmal Leute zu sagen, dass wir vielleicht mal einen zweiten Anlauf brauchen, aber hey, es klappt gut für deutsche Verhältnisse, absolut. Und das ist halt das Problem, die Investitionen müssen halt kommen und da werden die Länder oder eben der Bund helfen müssen, um das aufzufangen, weil die Kommunen sind klammlos pleite in Deutschland, sehr viele, nicht alle natürlich, aber viele. Und auch wenn es Gegenbeispiele gibt, wie Hamburg als Stadtstaat, die ihre Schulden auf den Stand von 2009 runtergeballert haben, es hat ja einen Grund, warum das in Hamburg so gut möglich war.

02:55:23 fairerweise mehr als einen Grund, aber einer der zentralen Gründe könnte auch das hier sein, vom Dashboard Digitale Verwaltung, dass sehr viele der digitalen Leistungen, also Online-Zugangsgesetz,

02:55:32 ist verflächendeckend verfügbar mit der entsprechenden Stufe. Weil es gibt immer, es gibt halt verschiedene Reifegrade. Erstmal, das Konzept ist da, Stufe 1, go live im Testlauf ist Stufe 2. Die Referenz ist eingebaut, Stufe 3, also so grundlegend geht das. Und es ist vollständig verfügbar, Stufe 4. Und Hamburg ist zum Beispiel eins der Bundesländer neben Bayern, die viel davon umgesetzt haben, haben viel investiert und sparen jetzt haufenweise Kosten. Weil diese ganzen Prozesse, was die anderen Gewerbeleute angesprochen haben, viel schneller ablaufen würde. Aber dafür...

02:56:01 brauchst du das Geld. Wenn du sagst, man sollte nicht das Geld investieren, sondern Bürokratie abbauen, dann ist diese Person automatisch disqualifiziert, weil du brauchst die Investitionen dafür. Sonst geht das nicht.

02:56:11 Und es ist wirklich frustrierend und ärgerlich, dass solche kognitive Teilnehmerkunden wie Brinkhaus sind stellvertretend für die gesamte Konserveblase in dem Thema, in meinen Augen. Weil ich das immer wieder höre von so vielen konservativen Wählern, CDU oder Rechtsaußenwählern, die das nicht verstehen wollen. Die es nicht verstehen wollen, dass du für sowas einiges investieren musst. Was auch Frankreich, wie gesagt Dänemark und Co., die haben ja auch viel investiert. Aber es hat sich ausgezahlt. Das ist kein Entweder-Oder und war es auch noch nie, weil das bei vielen Bereichen ist.

02:56:40 Anderes Beispiel, das mit den Smartmetern, intelligente Stromzähler. Die Netzbetreiber können damit Milliarden an Kosten sparen, weil sie akkuratere Daten haben, was dann zu geringeren Netzentgelten führt und die Strompreise für alle senken können. Aber für die Netzentgelte musst du extrem viel investieren, weil Deutschland zehn Jahre gepennt hat, wegen der Union auch mal wieder. Altmaier, die sichere Lieferkette bei den Smartmetern, dass sie gefühlt mit Militär transportiert werden mussten. Das stimmt nicht, aber sie mussten gesichert transportiert werden, als wäre es ein fucking Bankentransport gewesen.

02:57:10 Und es frustriert mich, dass so viele Leute diese Pappnasen wählen, die jedes Mal gezeigt haben, wie scheiße Inkompetenzen sind oder trotzdem gewählt werden, weil die Grünen verbieten ja angeblich irgendwas zum Beispiel. Oder keiner, die Linken wollen Kommunismus angeblich. Was ja auch Blödsinn ist in der Richtung.

02:57:26 Und das ist immer so ärgerlich, denn da kannst du halt dutzende, hunderte Beispiele finden. Ich nehme ja nur so mal ein paar Beispiele aus den Bereichen, die mich interessieren und wo ich halt tief drin bin. Wirtschaftspolitik, Digitalisierung, Energiepolitik. Aber ich bin mir sicher, für Leute von euch, die in anderen Bereichen ihre Leidenschaft haben, gibt es genug Beispiele, wo das auch so ist. Für vielleicht Umweltthematiken, vielleicht beim Sport, bei Kultursachen, bin ich mir sicher, habt ihr auch genug Beispiele. Und leider, leider klappt dieser Scheiß, weil diese Talkshows nicht entsprechend live irgendwie gefact-checkt werden oder solche einem...

02:57:55 Inputs gegeben werden. Das ist wirklich ärgerlich, weil das ist einfach nachweislich Bullshit. Sie können das auch nicht verteidigen, diese Pappnasen. Die lesen ihre eigenen alten Koalitionsverträge nicht mal. Meine Bitte, dass wir eben nicht nur darüber reden, wie wir Schulden machen, sondern dass wir Reformen angehen, die uns das Geld geben, so wie das bei Stahlwille in der Firma von Herrn Maschmeier und sonst auch gemacht wird.

02:58:20 Wollen wir jetzt wirklich die Firmen von Maschmeyer ansprechen? Wollen wir gerade seine Historie ansprechen mit dem ganzen Bullshit, mit den Kontroversen? Bist du dir sicher, dass du einen relativ bekannten, etwas fragwürdigen Personal hier in der Vergangenheit als Referenz nehmen willst für den Bullshit, den ihr machen wollt? Ich meine, als korrupte Dreckspartei bei der CDU ergibt das vielleicht Sinn? Erst versuchen, mit Bordmitteln klarzukommen, um besser zu werden als irgendwie nach anderen.

02:58:45 Ich möchte ganz, ganz, ganz herzlich darum bitten, dieses Privathaushalt ist gleich ein Staatshaushalt, einfach nicht zu bedienen, weil es falsch ist. Und das ist einfach volkswirtschaftlich nicht solide und Staaten haben die Möglichkeit, Geld zu drucken. Aber Sie würden mir doch nicht widersprechen, dass wir Reserven haben. Ich würde gleichzeitig mit Ihnen mitgeben, weil ich möchte, weil das stimmt einfach als Bild nicht. Und dieses Bild wird immer wieder bemüht und das ist einfach verkehrt. Das heißt überhaupt nicht.

02:59:10 Ich bin froh, dass sie da ist, weil ich könnte das nicht diplomatisch machen. Ich wäre zu wütend. Ich würde da reinbrüllen. Ich wäre da einmal und danach nie wieder. Es wäre lustig auf jeden Fall für alle Zuschauer, aber ich wäre nur einmal, einmal da bei solchen Sendungen, weil ich könnte das nicht diplomatisch vermitteln. Weil in meinen Augen ist das einer der zentralen Gründe, warum Deutschland in der problematischen Lage ist. Dummschwätzer wie Brinkhaus, die die Leute immer wieder verarschen. Du wärst schon an dich gesprungen. Das wahrscheinlich jetzt nicht, aber ich wäre halt wirklich lautstark geworden.

02:59:36 Weil es frustriert mich wirklich, dass dieser Müll, also dieser inhaltliche Müll, immer wieder bedient wird. So kann auch nichts besser werden. Und es ist ja nicht nur Brinkhaus. Das ist ja, er ist ja nur gerade der, in Anführungszeichen, Sprecher für diese Positionierung, die schon immer Bullshit war. Vor 30 Jahren schon Bullshit war. Und immer noch rausgeholt wird, ärgerlicherweise. Und das ist halt das Ärgerliche dahinter, dass dieser Mist dabei ist.

02:59:59 Wenn du faktisch korrekt bist, hast du auch keinen Grund, dich aufzuregen. Ja, theoretisch nicht. Und bei solchen Shows wäre ich auch, glaube ich, wenn ich versuche, mich ruhiger zu halten. Habt man ja bei den ARD-Twitch-Talkshows schon gesehen, wenn ich da wieder mal ein FDPler oder CDU oder AfDler da reingrätsche und man sieht, dass ich da auch ruhig bleibe für gewöhnlich. Das ist ja, hab man ja schon ein paar Mal gesehen. Aber halt...

03:00:20 Trotzdem, das ist immer wieder, es ärgere mich halt schon, weil deswegen haben so viele Leute diesen Blödsinn auch im Kopf, diesen faktenfreien Blödsinn. Weil das einfache Wiederholen von Müll und Fake News sorgt dafür, dass man es sich merkt irgendwann. Das ist ja kein Geheimnis, das ist ja einfach nur menschlich leider. Dass wir wirkungsorientiert, und da finde ich die Sachen, die Sie vorgetragen haben, auch mit der Staatsreformagenda, unheimlich relevant, wirkungsorientiert alles, was wir ausgeben, einsetzen. Aber wir können gleichzeitig, gerade bei großen Investitionen, Infrastrukturprojekte, in Anlageinvestitionen, da wissen wir,

03:00:50 dass wir das nicht nur privat hebeln werden können. Die Deutschlandfonds-Idee geht in die Richtung, zu sagen, wir machen einen Teil öffentliche Gelder und den Rest versuchen wir von Privaten dazu zu holen. Aber wir können gerade im Vergleich mit anderen Nationen ja nicht sagen, wir holen es alles bei uns aus dem Schieben hin und her und investieren. Das war ja genau das Erste, was die Union gemacht hat, nach den Wahlen zu sagen, ja, okay, wir müssen mal ein bisschen Geld drucken. Also es war ja ein Anerkennen dessen, dass auch das ganze Wahlprogramm gar nicht gegenfinanziert gewesen ist. Und ich glaube, das ist ganz relevant.

03:01:19 ist, dass wir diese Unterscheidung machen und nicht immer wieder diese falschen Bilder im Fernsehen bemühen.

03:01:24 Ist halt auch wichtig. Ich glaube, ich muss mal eine Grafik dafür raussuchen für das Deutschland-Beitrag bei der Quellenliste. Lass ich mal genau das aufgreifen mit der Staatsquote, mit den Prozentzahlen, weil, was er halt richtig sagt, die Nachbarländer haben über die Jahrzehnte eine signifikant höhere Investitionsquote gehabt für öffentliche Investitionen und haben davon halt massiv profitiert. Man will gleichzeitig das Wachstum von den anderen Ländern haben, aber aus irgendwelchen Gründen möchte man nicht das machen, was notwendig ist. Ich bin froh, dass sie da ist, dass sie das versucht.

03:01:54 reinzubringen, so gut es halt geht, auch wenn es bei Prinkhaus nichts bringen wird, weil der bedient ja dieses Bild immer wieder. Da habe ich angekommen, Herr Katapano. Ja, also auch Sie haben natürlich den Vertrag durchgelesen. Natürlich nicht die ganzen 144 Seiten, einfach nur die Themen, die uns natürlich interessieren. Und ich habe eine Frage, weil das verstehe ich aber nicht, ich bin normaler Arbeiter. Erklären Sie mir mal, wie man darauf kommt, dass man von einer Arbeitszeit, von einer täglichen maximalen Arbeitszeit, jetzt eine wöchentliche maximale Arbeitszeit macht. Das will irgendwie, wo ist der Sinn dahinter? Das habe ich nicht verstanden.

Diskussion über Arbeitszeitflexibilisierung und Kritik an der CDU

03:02:23

03:02:23 Vor allem, weil das ist das Problem, da ist ja auch nochmal die gesetzlichen Pausevorgaben sind ja immer noch da. Also das ergibt doch nicht mal inhaltlich Sinn. Die wollen einen Teil ändern, aber die anderen Punkte machen das eigentlich direkt fast wieder absurd um. Das ergibt doch keinen großartigen Sinn. Also das ist tatsächlich, ich bin mal gespannt, wie ich das erkläre, weil da bin ich nicht tief genug drin in den wissenschaftlichen Arbeiten dazu. Das klingt für mich auch unplausibel.

03:02:44 Ist ein Punkt im Koalitionsvertrag, den müssen Sie vielleicht kurz erklären, Herr Brinkhaus. Ja, also es geht ja darum, dass wir eine wöchentliche Arbeitszeit von maximal 48 Stunden haben, 10 Stunden pro Tag. Das ist das Maximum, was normalerweise gemacht werden kann. Es gibt ein paar Ausnahmen. Und es ist ganz einfach so, dass es Situationen gibt im betrieblichen Alltag, zum Beispiel in der Gastronomie, wo es vielleicht auch mal gut ist, dass man elf oder zwölf Stunden arbeiten kann, wenn man... Gerade der Gastro! Junge, die Leute haben da einen Knochenjob ohne Ende. Da willst du noch mehr reinmachen?

03:03:16 Du hättest, glaube ich, kein schlechteres Beispiel wählen können. Wir haben Schweine der Gastro, die haben dann einen brutalen Job jetzt schon. Hilfe. Alter Schwede. Okay, das aber auch wirklich, das aber auch wirklich. Vor allem, ich glaube, die Gastro hat ja bereits eine Ausnahme drin gehabt. Die wöchentliche Arbeitszeit von 48 Stunden nicht überschreitet. Das heißt, es geht einfach darum, dass man mehr Flexibilität kriegt.

03:03:38 ohne dass man die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer ausbeutet. Und das ist der Ansatz, der da ist. Wir brauchen insgesamt mehr Flexibilität. Wir haben zum Beispiel im Handwerk Situationen, da muss irgendwo was fertig werden. Da ist es aber so, nach zehn Stunden muss eigentlich Arbeitszeit ordnungsmäßig, Sie können mich bestätigen oder nicht, der Hammer fallen. Und das ist manchmal sehr, sehr unflexibel. Und ich glaube, wenn wir auf Weltmärkten erfolgreich sein wollen, müssen wir eine gute Waage haben. Arbeitnehmerschutz, der Ihnen wichtig ist.

03:04:06 Der muss da sein. Der ist mit den 48 Stunden in der Woche da. Aber nicht nur das, die Gesundheit. Also es ist doch bewiesen, dass nach einer bestimmten Zeit der Körper abbaut. Besonders in der Industrie.

03:04:16 War ja, glaube ich, sogar ein generelles Problem mit den 10 Stunden gewesen, dass man da, glaube ich, schon über die Grenze, ich glaube, 8 oder 9 war es gewesen, wo halt wirklich der Schaden pro Stunde, also was ist Schadenquatsch, aber halt eben der Produktivitätsgrad einfach viel niedriger ist. Das war ja auch so ein spannendes Experiment von dieser 4-Tage-Woche, dass da bei der 4-Tage-Woche durchaus einige Leute einfach auch fitter sind, wenn man auch teilweise die Stunden vielleicht angleichen würde, statt auf 4 Tage zu gehen, dass man die Stunden da anpassen würde. Da gab es ein paar Beispiele dazu.

03:04:44 Und daher, das ist halt wirklich eine befremdliche Forderung in meinen Augen.

03:04:49 Dass Leute das auch machen wollen, weil ich sage immer gerne, ich habe ja eine entspannte Aufgabe, einen entspannten Job hier mit dem Rumsitzen, auch vorher in der IT. Das war zwar vielleicht geistig ein bisschen anstrengend, aber körperlich kein bisschen. Da hätte man über sowas vielleicht noch reden können. Da kann ich den Spruch bringen, dass ich mal mehr als zehn Stunden arbeiten würde, auch wenn das damals nicht der Fall war, weil ich mein Arbeitspensum im Tag in der Hälfte der Zeit abgeschlossen habe, weil es einfach nicht, die haben irgendwie viel zu viel Zeit erwartet dafür. Ist egal, irrelevant. Aber das ist ja, ich bin ja nicht der Maßstab der Bevölkerung.

03:05:16 Werde ich auch nie sein. Und wenn ich mir überlege, was für ein Knochenjob das in der Gastro, in der Pflege, als Handwerker ist und Co. Das so lange reinzunehmen, das halte ich für komplett lächerlich oder absurd, diese Forderung dahinter. Wie ist das ein Extrem? Und wir haben so viele kranke Menschen, auch Psyche. Ja, die können gar nicht mehr arbeiten. Und auch diese, wissen Sie, auch diese Mehrarbeit, wo man sagt, wir unterstützen das, wir geben da halt Steuervergünstigungen. Ich finde das absurd, ganz ehrlich. Ich kann damit nicht umgehen.

03:05:45 Ich kann nicht verstehen aus Ihrer Sicht, aber es gibt viele Handwerker, die sagen, Mensch, ich würde samstags morgens nochmal was machen. Zeig zehn Leute, wenn es viele gibt. Zeig zehn in ganz Deutschland. Die will ich sehen. Die Leute will ich sehen.

03:06:02 Also das, da call ich Bullshit. Und das werde ich gewinnen. Da werde ich 1000 Euro drauf, dass du keine 10 findest in Deutschland, die das gerne machen wollen. Langfristig über die ganzen Jahre. Das ist da call ich Bullshit. Also sorry, das ist doch lächerlich. Das ist doch offensichtlicher Bullshit. Da müssen wir nur kurz erklären. Jetzt haben Sie einen neuen Punkt angesprochen, Herr Catabano. Der ist auch einer der Erneuerungen, die jetzt in diesem Koalitionsvertrag stehen. Da geht es darum, ja...

03:06:26 Ja gut, Schwarzarbeit rechne ich natürlich raus, logischerweise, weil wir reden ja gerade von den regulären Arbeitszeiten. Dass Schwarzarbeit ein bisschen unseriös wäre als Vergleich, ergibt ja hoffentlich Sinn im Kontext. Also ich denke, das sollte klar sein. Überstunden, die Zuschläge, die man für Überstunden bekommt, steuerfrei zu stellen. Das heißt, wenn Arbeitnehmer, Arbeitnehmerin sagt, sie möchte gerne Überstunden machen, dafür gibt es dann Zuschläge ja normalerweise, dass die dann nicht mehr besteuert werden. Das finden Sie kritisch? Ja, absolut.

03:06:56 Also wir können ja auch mal aus der Praxis... Aber wäre es besser, wenn die Überstunden voll versteuert werden? Finden Sie das besser? Nee, es wäre aber besser, wenn ich vier Kollegen habe oder vier Personaler und die alle arbeiten zwei Stunden länger am Tag. Dann kann ich mir eine Person sparen. Dann habe ich ja Arbeitsplätze, die ich irgendwo... Aber die Situation haben wir ja nicht mehr, Herr Kapital. Wir haben ja jetzt die Situation, dass wir einen Arbeitskraftmangel haben, dass in bestimmten Bereichen in der Gastronomie, in der Industrie Sachen nicht mehr erbracht werden können. Und die Idee ist ganz einfach, wenn ich heute jemandem sage, mache Überstunden, der sagt, das sind Sozialversicherungen.

03:07:25 die übrigens für Niedriglöhner viel, viel relevanter sind als Steuern. Und da sind gegebenenfalls noch Steuern drauf. Ist das praktikabel, Frau Brückenmink? Und jetzt mal aus der Praxis gehört? Ich muss ein bisschen vorsichtig sein. Die Industrie mit einem Handwerk über einen Kamm zu scheren, funktioniert nicht, weil in der Industrie ist das mit dem Samstag und das ist was anderes. Zugegebenermaßen, ich habe mir das durchgelesen und habe kurz gelächelt, weil...

03:07:55 Ich glaube, wenn das passiert, dann wird bei mir keiner mehr einen 40-Stunden-Vertrag machen, sondern alle werden sagen, ich will den 35-Stunden-Vertrag laut IG Metall und die restlichen fünf Stunden, die hätte ich gerne dann so bezahlt. Das kann man aber ausgestalten. Wobei das ergibt keinen Sinn, das Argument gerade, weil ja im Koalitionsvertrag, glaube ich, geregelt ist, dass es halt nur bei den...

03:08:20 Wenn es über 40 Stunden, glaube ich, war so in der Richtung. Das Argument war relativ leicht zu kontern, weil die Vorgabe ist sogar geregelt drin. Das ergibt also jetzt nicht so viel Sinn gerade. Dementsprechend, das ist tatsächlich einfach Quatsch. Das ist ein Quatsch-Argument, das hat sie noch nicht gelesen oder übersehen vielleicht. Das kann man nur raus. Die grundsätzliche Idee zu sagen, die Leute...

03:08:42 die gerne ein bisschen mehr arbeiten wollen. Und ich habe auch Leute bei mir in der Firma, die auch gerne mal einen Samstag dranhängen. Und denen machen wir das flexibler. In den folgenden drei Stunden nach Tarif geht es ja jetzt Vollzeit. Ja, wie gesagt, da war eine Zahl vorgegeben.

03:08:57 Und deswegen, ich gehe davon aus, Sie würden diese Tarifverträge damit umgehen wollen, laut Ihrem Thema der CDU. Ob das überhaupt geht mit den ganzen Gewerkschaften, glaube ich jetzt auch nicht. Aber Sie haben es halt sich so überlegt, das so zu machen. Wahrscheinlich, um diese ganzen Tarifverträge zu umgehen. Und dann auch mehr davon.

03:09:13 Und dann gibt es andere, die haben drei Kinder und die Oma zu Hause, die gepflegt werden muss, da funktioniert das nicht. Und die müssen das aber auch nicht. Ich finde diese Flexibilisierung, die in dem Koalitionsvertrag steht, so gut es ausformuliert ist oder auch nicht. Geht das heute schon so flexibel? Nein. Wir haben ja Arbeitszeitgesetze. Und wir haben natürlich auch sehr viele andere Dinge.

03:09:41 Also ich kann nicht einfach Samstagsarbeit machen. Das muss ich mit meinem Betriebsrat abstimmen, mit meinem Betriebsrat. Gott hat ihn selig. Funktioniert das auch wirklich gut, weil die denken nämlich mit mir, mit uns in die gleiche Richtung. Weil denen geht es darum, Stahlwelle gibt es seit 163 Jahren.

03:10:00 Wir wollen weitere 163, also müssen wir da dran arbeiten.

03:10:28 Aber das ist total schwierig und ich glaube, je flexibler wir sein können und dass wir dann auch mal sagen, wir gehen in ein Conti-Schichtmodell und dann hat es wirklich auch mal zwölf Stunden und dafür habe ich nur vier Tage die Woche. Das muss alles möglich sein. Ich kann nur nicht vier Tage mit 30 Stunden haben. Habe ich das gerade verpeilt von wegen? Die Vier-Tage-Woche habe ich ja, glaube ich, reingebracht in der Richtung. Aber soweit ich weiß, war das tatsächlich nicht...

03:10:57 Das habe ich ja reingebracht, aber war das von dem anderen Gespräch gewesen oder habe ich das nur gehört gerade? Weil die Flexibilisierung war jetzt ja separat gelistet. Ich will einmal, nur damit wir uns jetzt nicht von kleinem Punkt zu kleinem Punkt hangeln, den einen großen Streitpunkt, den es noch in diesem Koalitionsvertrag gibt oder die eine Unklarheit, die es in diesem Koalitionsvertrag gibt, einmal ansprechen. Die eine, da sind ganz schön viele eigentlich drin, die unklar sind, ist halt einfach ein Koalitionsvertrag, das sind oft viele Sachen vage.

Kontroverse um den Mindestlohn von 15 Euro und die Rolle der Mindestlohnkommission

03:11:25

03:11:25 Das ist ja normal. Wir Politiker beider Parteien hier haben. Es ist nämlich das Gezerre um den Mindestlohn. Und da gleiche Frage an Sie beide, Herr Thürmer und auch an Sie, Herr Brinkhaus. Herr Thürmer, hat die Koalition einen Mindestlohn von 15 Euro beschlossen? Ja oder nein? Also offensichtlich gibt es da grundsätzlich andere Sichtweisen. Welche haben Sie? Meiner Ansicht nach brauchen wir...

03:11:53 ganz dringend diesen Mindestlohn von 15 Euro. Dass Sie den wollen, das weiß ich, aber was hat die Koalition beschlossen? Also da steht...

03:12:01 Vielleicht lässt du den Jusos-Chef auch mal ausreden, damit er erklären kann, dass die Formulierung im Koalitionsvertrag ein bisschen speziell ist und deswegen ist es halt nicht so einfach, das zu beantworten tatsächlich, weil genau da diese Unklarheit ja da ist. Das hat er sich ja nicht ausgedacht. Das Problem ist ja nun mal, die Formulierung ist halt ungünstig. Ich kann es kurz mal zeigen, warum das so ein Problem ist und warum das auch so umkämpft ist, die Meinung, ob das drin steht. Weil die Formulierung ist halt sehr, sehr wild.

03:12:30 Auf diesem Weg ist ein Mindestlohn von 15 Euro im Jahr 2026 erreichbar. Und dieses Wort erreichbar ist dann ja bei Jens Spahn, nee das gilt nicht, bei Merz das gilt nicht, bei Klingbeil es gilt, bei, ich vermute mal beim Userchef auch es gilt. Und dieses erreichbar ist ja schon wie bei dem Informationsfreiheitsgesetz, was wir bei Amthor gesehen haben.

03:12:51 Worte haben eine Bedeutung. Und erreichbar ist halt viel. Das ist halt vage. Das ist so, wenn ich sagen würde, ich will es hoffentlich bald gelöst haben. Das ist eine vage Ansage. Das kann heißen, dass ich es morgen gelöst habe oder in fünf Jahren erst. Leider. Das ist die schwammige Herangehensweise. Ist auch nicht ungewöhnlich für den Koalitionsvertrag an sich. Aber deswegen ist es halt unklar. Und erreichbar ist in meinen Augen die kleine Schwester von Stehens bemüht. Richtig, Brötchentaste. Würde ich zustimmen.

03:13:19 Ein wolkiger Satz drin, dass das irgendwie erreicht werden soll im nächsten Jahr und es soll dann von der Mindestlohnkommission beschlossen werden. Können wir uns angucken, den wolkigen Satz, den Sie meinen. Das ist an einer starken und unabhängigen Mindestlohnkommission, halten wir fest. Auf diesem Weg ist ein Mindestlohn von 15 Euro im Jahr 2026. Und das ist halt wirklich schon sehr, sehr vage, muss man deutlich betonen. Drakon 5000 Zuschauer, Average erreichbar.

03:13:45 Theoretisch erreichbar ja, aber nur sofern ich halt deutlich mehr Videos auf Instagram und TikTok mache und da deutlich mehr Reichweite aufbaue, wodurch deutlich mehr Leute vielleicht neben der Arbeit entsprechend reingucken würden, die nicht regelmäßig Twitch konsumieren, weil 5000 Zuschauer frühmorgens bis mittags ist nicht unmöglich und hatten wir auch schon mal hier gehabt in ganz seltenen Fällen, ist aber aktuell nicht sehr realistisch, sofern ich zu wenig Content mache. Wir hatten mal eine Zeit lang, glaube ich, eine Woche lang, wo ich das erreicht hatte während der Spitzenzeit bei der Bundestagswahl, also erreichbar ja.

03:14:13 Wann ist eine andere Frage? Wann ist eine andere Frage? Weil es hängt dann wirklich davon ab, wie viel Konne ich sonst noch wo mache. Und wie aktiv ich noch bin. Weil ich sehe gerade FIPS schreibt, dass FIPS über das FIPS-Event hier gelandet ist. Da müsste ein aktiver sein dahinter. Und möglich ist es nicht. Aber die Frage ist wann. Ich weiß es nämlich auch nicht. Ich arbeite nicht aktiv darauf hin. Wenn man so einen Satz liest.

03:14:33 Dann merkt man, wie da 500.000 Runden in Verhandlungen drüber gedreht worden ist und am Ende hat da jeder reingelesen, was er oder sie da reinlesen wollte. So was macht mich skeptisch. Weil das führt dann in der Regel dazu, dass genau das passiert, was wir jetzt gerade sehen, nämlich dass jede Seite eine andere Sichtweise darauf hat. Wir können ja mal fragen, ob vielleicht sieht Herr Trinkhaus das genauso wie Sie, Herr Thürmer.

03:15:00 Ja, das würde mich interessieren, Herr Brinkhausen. 15 Euro Mindestlohn, Sie wollen auch die Binnennachfrage ankurbeln, das wäre doch was. Was steht da im Koalitionsvertrag? Ist tatsächlich eine wichtige Frage. Also ich meine, muss man klar sagen, die CDU tut sich damit ja schwer mit dieser Antwort. Also daher, mal gucken. Im Koalitionsvertrag, und ich habe es mir vor der Sendung nochmal genau durchgelesen, steht die geltende Rechtslage drin, nämlich dass wir eine Mindestlohnkommission haben, die mit drei Arbeitgeber, drei Arbeitnehmer und einem neutralen Vertreter besetzt ist. Und dass diese angesichts der...

03:15:28 Lohnentwicklung insgesamt, den Medianlohn, den wir in Deutschland haben, aber auch der wirtschaftlichen Belastbarkeit einen Vorschlag macht. Und das steht da drin. Und dann ist die Hoffnung ausgedrückt worden, dass das vielleicht 20, 26, 15 Euro sind. Und ich halte das aber auch für richtig, dass das von dieser Kommission festgelegt wird und dass das...

03:15:46 Also auf gut Deutsch, nein, die CDU will das nicht einfach durchsetzen in der Richtung. Kennt man ja mal wieder. Na super. Nicht in Koalitionsverträgen festgelegt wird, weil wir haben eine Tarifautonomie. Da sind Sie als Vertrauensperson. Auch glaube ich dafür, dass das von den Tarifpartnern vereinbart wird und dass das eben kein politischer Mindestlohn ist. Und insofern denke ich mal, die geltende Rechtslage wird weiter gelten. Die Kommission wird einen Vorschlag machen. Der wird aber so sein, wie die Kommission das ermittelt und nicht aufgrund von politischer Festlegung aus Berlin.

03:16:15 Was ist beim letzten Mal in eben dieser Mindestlohnkommission passiert? Nämlich diese Tarifpartnerschaft, die hat überhaupt nicht funktioniert. Sondern diese Mindestlohnkommission wurde instrumentalisiert von der Arbeitgeberseite und von der Seite des Finanzministeriums. Sie sind weiter dran.

03:16:35 Ich will nur eins zeigen, diese Mindestlohnkommission zu instrumentalisieren, das kann die SPD auch ganz gut. Ihr Generalsekretär Matthias Mirsch sagt, wir haben auch in anderen Fällen schon bewiesen, dass wir, wenn diese Kommission beispielsweise nicht dementsprechend handelt, dass wir dann gesetzgeberisch tätig werden können.

03:16:54 Ja, richtig. Das ist ja auch erstmal an sich nicht falsch, weil man kann ja auch einfach die EU-Vorgabe nehmen. Da muss ich noch ein bisschen genauer reinlesen, weil ich die EU-Vorgabe nicht durchgearbeitet habe, muss ich zugeben. Hätte ich eigentlich mal machen müssen. Wir hatten schon öfter das Thema gehabt. Ich hatte verstanden, dass die EU-Vorgabe ein Entweder-Oder-Ding ist, dass Deutschland wegen dieser Kommission...

03:17:12 eine dieser Ausnahmeregeln in Anspruch nehmen würde. Das kann aber falsch sein. Das nimmt das nicht als Fakt an, das ist gerade Halbwissen von mir. Und ich muss mich da nochmal reindesen, weil ich weiß nicht mehr genau, wie die aktuelle Situation mit den Verhältnissen ist. Ich weiß nicht genau, warum das jetzt als Antwort gebracht wird auf die Jusos-Aussage, weil das kein Widerspruch zu seiner Aussage ist. Ich meine, er sagt ja gerade selber, die 15 Euro sind wichtig, wir würden die gerne haben wollen und dass die Kommission das eben nicht leistet. Und Mirs Aussage, obwohl ich die SPD ja nicht wirklich sehr mag, ist doch in Ordnung.

03:17:40 Passt doch. Also, falls die Kommission nicht arbeiten sollte und tätig sein sollte, dann wird man reagieren. Hat man schon mal gemacht während der Energiekrise. Dementsprechend, was ist das Problem? Das ist für mich jetzt nicht ganz nachvollziehbar.

03:17:56 Wenn die Mindestlohn von 15 Euro beschießt, dann machen wir ein Gesetz? Ja, das Problem ist schlicht, dass diese Mindestlohnkommission übrigens von der Arbeitgeberseite, vom Finanzministerium aus, gegen den Willen der Arbeitnehmerseite, gegen den Willen der Gewerkschaften dafür gesorgt hat, dass der Mindestlohn in Deutschland jetzt schon unter dem liegt, was die Europäische Kommission, was die Europäische Ebene eigentlich vorgibt. Naja, also wenn eine solche Instrumentalisierung in dieser Mindestlohn...

03:18:25 stattfindet, dass eben nicht mehr das passiert, dass ein Ausgleich zwischen Arbeitnehmerseite und Arbeitgeberseite hergestellt und dass wir am Ende sehen, dass da ein Mindestlohn steht, der in Ballungsgebieten wie hier in Köln einfach nicht mehr zum Leben reicht. Dann muss man auch gesetzgeberisch tätig werden, weil wenn man arbeitet, dann soll man nicht in Armut leben. Herr Katapano, soll die Politik da eingreifen oder das der Mindestlohnkommission überlassen?

03:18:47 Also ich bin schon der Meinung, dass die Politik da angreifen sollte und vor allen Dingen, dass man da wirklich einen Konsens mit den Gewerkschaften findet. Weil das ist wirklich, es ist extrem. Dieser Mindestlohn, der geht gar nicht. Wir müssen bei Mindestlohn... Ich muss wirklich ein bisschen traurig, dass bei dem Mindestlohn wirklich wenig geklatscht wird bei dem Thema, muss man sagen. Man will halt wirklich meinen, dass es normalerweise eher ein populäres Thema sein sollte. Die Zuschauerreaktionen in dieser Episode sind ungewöhnlich für mich gerade, muss ich zugeben. Das irritiert mich ein wenig. Ich muss etwas beachten.

Kritik an Argumenten gegen den Mindestlohn und die Lohnpreisspirale

03:19:15

03:19:15 Ich bin auch dafür, dass jemand, der arbeitet, in diesem Land seinen Lebensunterhalt bestreiten kann. 15 Euro zahlt kein europäisches Land als Mindestlohn. Wir zahlen jetzt schon den vierthöchsten Mindestlohn. Und ich habe die Befürchtung, dass manche Unternehmen...

03:19:39 Das ist übrigens falsch, weil mindestens Luxemburg, weil, sorry, das stimmt einfach nicht. Ah ne, warte mal, Luxemburg ist bei 14,86, ich wollte gerade sagen, weil Luxemburg hat auch einen höheren, also, fuck, was laberst du? Das ist doch einfach Blödsinn. Jetzt mal abgesehen davon, ja, mindestens Luxemburg erhöht ihn auch, glaube ich, sogar sehe ich gerade, also auf 15, dementsprechend wäre es sogar falsch. Mal abgesehen davon, dass Deutschland, dass Deutschland das wirtschaftlich stärkste Land tatsächlich ist, dementsprechend ergibt das keinen Sinn, diese Aussage.

03:20:06 Und daher ist es halt ein bisschen eine wirre These. Gerade Mittelständler dann sagen, wenn ich den bezahlen muss, dann machen wir statt 100.000 Gewinn 100.000 Verlust. Die Sachen werden weitergegeben. Sie können das nicht aus der Gewinnmarge alle Unternehmen bestreiten. Wir werden dann erhöhte Kosten für Produkte... Ah, das ist diese Lohnpreisspiralen-Scheiße schon wieder.

03:20:32 Diese Lohnpreisspirale, die immer wieder angebracht wird, die aber objektiv falsch ist, wo ja sogar auch ein paar CDU- und FDP-Politiker immer wieder irreführende Grafik nehmen, die sie sogar aktiv widerlegen, wo sie halt Preissprünge nehmen und sagen, der Mindestlohn sei schuld, obwohl der Mindestlohn ja 2022 erhöht wurde, weil die Kosten so explodiert sind, um davon überhaupt noch leben zu können.

03:20:51 Das ist ja der Witz. Da wird ja die Kausalität komplett falsch rum dargestellt, wo einfach gesagt wird, weil der Mindestlohn erhöht wurde, sind die Preise gestiegen. Nein, das war die fucking Energiekrise 2022. Das ist keine drei Jahre her. Habt ihr Sportanamnesie? ... oder Dienstleistungen haben. Mindestlohn hat auch etwas damit zu tun, fortbildungsbereit, nicht fortbildungsbereit. Und nochmal zu der... Ne, die Fortbildungsthematik hat beim Mindestlohn gar nichts zu tun. Das ist komplett irrelevant. Der Mindestlohn ist der Mindestlohn.

03:21:21 Was redest du da? Das ist einfach nur falsch. Das hat keine Relevanz bei dem Thema. Explizit sogar keine Relevanz. Flexibilisierung oder den Steuervergünstigungen ab der 40. Überstunde. Hat ja keiner gesagt, die Leute sind gezwungen mehr zu arbeiten. Manche Menschen haben...

03:21:39 Ah, keiner ist gezwungen mehr zu arbeiten, natürlich. Das ist ja klar. Kennt man ja. Nein, nein, du musst nicht arbeiten. Wenn du die Miete leisten willst, ja, dann hast du halt keine andere Wahl. Selbst schuld. Tja, das tut mir leid. Scheiße gelaufen. Was ist für eine Logik, ey?

03:22:01 Private Ziele, die wollen ihrer Tochter ein Studium ermöglichen. Die wollen in Hausbund sagen, ich arbeite gerne einen halben Tag länger, weil ich persönliche, motivative Ziele habe. Und wenn die dann dafür Steuervergünstigungen haben, finde ich toll. Es ist doch kein Gesetz, dass man mehr arbeiten muss. Es ist doch kein Zwangsgesetz. Bleiben wir ganz kurz noch.

03:22:26 Also der Mindestlohn ist tatsächlich ein Gesetz, also was ist eigentlich die Differenzierung von einem Zwangsgesetz und Nicht-Zwangsgesetz? Was soll das sein? Denkst du gerade an irgendwelche Verordnungen und Richtlinien der EU jetzt gerade oder was? Aber das werden jeweils, wovon redest du mal gar nicht? Beim Mindestlohn, weil Frau Bökenbring, Sie haben ja ungefähr 600 Mitarbeiter bei sich im Betrieb. Arbeiten bei Ihnen Angestellte zum Mindestlohn? Der ist im Moment ungefähr bei 12,82 Euro, um genau zu sein. 12,81 Euro. Also.

03:22:55 Erstens, wir sind IG Metall organisiert und wir sind in Thüringen leider nicht IG Metall organisiert, aber wir zahlen natürlich mehr. Ernsthaft, keiner arbeitet da als Schmied für 12,81 Euro.

03:23:13 Auf die Hand. Da sind natürlich auch die Aufschläge drauf und die kommen auch über ihre 15 Euro. Da müssen wir uns nichts vormachen. Und das ist auch in ganz vielen anderen Firmen so. Nur wir müssen ein bisschen aufpassen. Wenn wir jetzt bei 12,81 sind und dann bekommt die allerniedrigste Lohnstufe ohne Aufschläge.

03:23:34 15 Euro, was passiert denn dann? Dann gehen alle Lohnstufen hoch und dann haben wir gleich dahinter eine Inflation und dann ist das im Zweifel gar nicht.

03:23:45 Also erneut die Lohnpreisspirale entgegen so ziemlich jeder Empirie, die existiert. Okay, cool, schon wieder der Part. Das sind immer dieselben Argumente, die wir schon 5000 Mal gehört haben bei der Einführung. Bei der Einführung des Mindestlohns, bei der ersten Erhöhung, bei der zweiten Erhöhung ist es jedes Mal derselbe Unsinn. Und du kannst Leute darauf festnageln, ein Beleg zu liefern dafür.

03:24:07 Und es kann nichts geliefert werden, weil es jedes Mal als Unsinn dargestellt wird bei den Untersuchungen dazu. Ich bin der Meinung, also ich kann es jetzt nur für die IG Metall sagen, weil wir haben schon mehrfach verhandelt. Bisher haben die Arbeitgeber und die Arbeitnehmer gerade bei der IG Metall immer gute Abschlüsse gefunden. Und am Ende, wir fanden sie beide scheiße. Und dann waren sie gut. Auch dieses Mal.

03:24:32 Ich glaube, man sollte da mehr in die Unternehmen vertrauen. Und das ist nicht nur beim Mindestlohn und diesen Sachen so. Das ist grundsätzlich, das war auch das, was ich Ihnen sagen wollte, wegen Nachhaltigkeit. Herrgott, wir sind an ganz vielen Stellen in Unternehmen schon nachhaltig, weil nachhaltig ist auch ökonomisch. Nein, sorry, das ist Blödsinn.

03:24:55 Das ist dummes Geschwätz. Es geht um Ökologie bei deinem Nachhaltigkeitsgedanken. Der ökonomische Aspekt gehört natürlich auch irgendwo dazu, aber das ist eine der untergeordneten Rollen logischerweise. Was ist das für eine Aussage mit nachhaltiger Ökonomie? Wovon redest du da gerade? Was ist denn das für eine absurde Aussage gerade? Was redest du da? Und meistens reguliert sich sowas. Geben Sie uns mehr Freiheit. Nehmen Sie uns Berichtswesen. Ich möchte bitte nicht...

03:25:22 Und was soll das Abschaffen der Berichtspflichten für die Ökologie? Das ergibt doch keinen Sinn. Hör dir doch mal selber zu beim Reden. Du sagst gerade, dass du ökonomisch nachhaltig wärst, was auch immer zum Geier das bedeuten soll, und dass mehr Freiheit das regeln würde? Wovon redest du denn da? Der Witz ist, Ordnungspolitik wird ja benutzt, weil die Firmen das nicht selber geregelt bekommen. Es gibt ja meistens einen Grund, warum viele Gesetze eingeführt wurden, weil es eben nicht einfach so funktioniert.

03:25:48 Diese Annahme von wegen, dass die meisten Firmen dasselbe geregelt bekommen würden, das mag für ein paar Einzelunternehmen richtig sein. Das würde ich gar nicht anzahlen, wenn das ein paar vernünftige dabei sein werden. Aber natürlich würde man das ausnutzen, was man ausnutzen kann. Das ist ja nun mal im kapitalistischen System nicht ungewöhnlich. Und wir sehen es ja regelmäßig. Also es ist ja nicht so, als ob es sich andauernd Belege dafür geben würde. Nicht mehr einmal und auch nicht von VW gefragt werden, ob ich...

Debatte über Berichtspflichten, Lieferkettengesetz und Vertrauen in Unternehmen

03:26:13

03:26:13 Kinderarbeit habe und ob ich Leute zu einem Hungerlohn arbeiten lasse. Ich möchte das nicht mehr. Ich möchte nicht mehr meine Leitern zertifizieren lassen müssen. Ich möchte im Lieferkettengesetz nicht immer gefragt werden. Wir sind in Deutschland. Kleiner Hinweis, sie hat gerade davon gesprochen, dass sie nachhaltig ist übrigens.

03:26:40 Und sagt dann diese Sätze danach. Das finde ich gerade ultra witzig, muss ich zugeben. Dass halt der Start ihres Arguments so hart von ihren nachfolgenden Punkten widerlegt wird gerade. Schauen wir mal bitte alle davon aus, dass ich ein weißes Schaf bin. Und ich möchte als weißes Schaf behandelt werden. Ich möchte kein ESG-Reporting machen. Ich habe mich letztens, wo habe ich sie? Ich habe mich damit beschäftigt, Produkthaftungsgesetz. Hier, Nüsschen.

03:27:08 Damit kann man so eine Schraube festmachen. Wie nennt man das? Ein Nüsschen. Man kann es eine Nuss nennen. Damit kann man Schrauben festmachen. Vielleicht kann man beim Trump auch die eine Schraube locker festmachen. Ich habe mich damit beschäftigen müssen. Produkthaftung.

03:27:31 ob man dieses Nüsschen eventuell verschlucken könnte. Wir haben uns dann nach... Das hat aber nichts mit ESG zu tun. Ich weiß. Doch, das war leicht.

03:27:40 Nee, sorry. Also davon habe ich zu viel im ESG gelesen. Produkthaftung ist ein separat ausgewiesener Bereich, der mit dem ESG erstmal per se weniger zu tun hat. ESG sind verschiedene Kategorien und die Haftungsfrage bei dem Thema ist erstmal eine andere Baustelle. Sorry, was du gerade beschreibst, kann nicht das ESG-Thema sein. Das Produkthaftungsgesetz ist auch ein separates Gesetz. Das ist sogar, glaube ich, älter als die ESG-Vorgaben. Also das ergibt auch keinen Sinn, weil es einfach älter ist.

03:28:01 Was soll denn das? Leider im ESG, weil ESG mich dazu bringt, dass ich das Produkthaftungsgesetz auf jeden Fall machen muss. Nichtsdestotrotz, nur um das mal fertig zu machen, ich musste mich damit beschäftigen, kann man das verschlucken. Am Ende haben wir uns mit drei Ingenieuren entschieden. Es riecht nicht nach Himmel.

03:28:19 ESG steht für Umwelt, Soziales und Verantwortungsvolle Unternehmensführung. Also Environmental Social Governance, wenn ich mich richtig erinnere. Das ist quasi ein Sammelsurium von verschiedenen...

03:28:36 Es gibt quasi nicht nur ein ESG-Gesetz, sondern das ist so ein Sammelsurium von verschiedenen Sachen, wo manchmal auch beim Investieren Leute darauf achten, bestimmte Maßstäbe, Standards einzuführen, die je nach Land oder Region unterschiedlich sind. Ich glaube, die EU hatte vor zwei, drei Jahren so ein Legal Framework eingeführt dazu, wo zum Beispiel dann unter anderem das CSRD, SFDR, die EU-Taxonomie, EU-Queen-Deal, viele Sachen dazugehören sollten.

03:29:02 Das ist halt für mich halt sehr, sehr merkwürdig gerade, was ich da jetzt reinpacken will in der Form. Also ich versuche auch gerade zu verstehen, was ich uns hier damit gerade verraten möchte. Es ist nicht rot. Also ist die Wahrscheinlichkeit, dass jemand es verschluckt, nicht hoch und es hat keine scharfen Kanten. Es wird hinten wieder ordentlich rauskommen. Aber das habe ich schriftlich festgehalten. Und das sind all diese Dinge.

03:29:28 Wenn wir mal aufhören, das zu tun und die Unternehmen mal weiße Schafe, weiße Schafe sein zu lassen. Können Sie das nachvollziehen, was die Unternehmerin hier sagt? Ich versuche gerade zu verstehen, dass da Leute zu klatschen. Das ist so bizarr für mich. Bei der Menge an Industrieskandalen in den letzten 20 Jahren ist das für mich mehr als befremdlich, wenn das so formuliert wird gerade. Was soll das für Gäste diesmal?

03:29:57 Die Vorschriften, von denen sie sich fast erdrückt fühlt, habe ich das Gefühl, dass die weg müssen. Also den täglichen Wahnsinn. Das waren jetzt unterhaltsame Beispiele. Ich habe zehn Leute, die sich mit diesen unterhaltsamen Dingen pro Jahr beschäftigen. Ich finde das hervorragend.

03:30:18 Jetzt wird man argumentieren, 10 Leute bei angeblich 10.000 Angestellten wäre jetzt auch nochmal eine Ansage natürlich irgendwo für die Verwaltung, I guess. Dass man es optimieren kann, bin ich sogar dabei, dass man es automatisieren kann, diese Abfrage in der Richtung. Aber ich meine, jo. ... auch jederzeit, natürlich, bei Ihnen findet keine Kinderarbeit in Thüringen statt. So, aber jetzt kommt der Punkt. Aber jetzt kommt, ja, aber jetzt...

03:30:40 Und nein, ich sage nicht, dass ich keine Ahnung habe, ich verstehe nur Ihre Beispiele nicht. Aber jetzt ein Moment. Also dieses Lieferkettengesetz und ich bin absolut dafür, dass man guckt, wo kann man es vereinfachen. Ich habe selbst mal einen Vorschlag gemacht, wie man das gerade für Unternehmen wie Sie, wo dann manchmal die Fragebögen vielleicht überhaupt nichts mit Ihrer Realität zu tun haben, trotzdem müssen Sie sich auswählen, wie man das vereinfachen kann. Aber ich weigere mich auch dagegen, dass das einfach so getan wird, als ob man sich das mal so aus Jux und Dollerei ausgedacht hat.

03:31:10 2013 ist in bangladesh diese fabrik eingestützt manche mögen sich vielleicht noch daran erinnern rana plaza über 1000 über 1000 über tut mir leid aber jetzt mal einfach sozusagen schwarzes schaf da sind über 1000 leute gestorben vor allen dingen kinder und frauen und da haben auch deutsche unternehmen produziert und ich finde es richtig ich finde es richtig dass

03:31:39 man da sagt, das wollen wir nicht. Das ist unethisch und das wollen wir regulieren. Wir können gerne darüber regulieren, dass Sie da nicht von den Regulierungen betroffen sind, die man sich mal für Kik und C&A ausgedacht hat. Das finde ich richtig. Aber dann, und das passiert ja im Moment alle Zeit lang, dann quasi das ganze Ding in Frage zu stellen und zu sagen, nee, das große Problem der deutschen Wirtschaft ist, dass wir nicht auf Kinderarbeit in Bangladesch zunehmen können. Aber das sagt doch überhaupt keiner. Nein, jetzt muss ich das machen.

03:32:07 Man muss da jetzt auch gerade sagen, bei dem Thema, also ihre Kernforderung, dass man die Firma machen lassen soll, dass man auch ein weißes Schaf sein darf, wenn man halt eben keine Scheiße bauen würde. Du kannst diese Argumentation sehr leicht zerstören. Wie sollen wir nachweisen, wer die schwarzen Schafe sind? Wäre meine einfachste Gegenfrage gewesen. Wie willst du es nachweisen? Aus Neugierde. Wenn ja diese ganzen Kontrollmechanismen rausfallen, also komplett rausfallen würden. Wer soll denn das überprüfen? In welcher Form?

03:32:36 dass man es optimieren sollte, bin ich ganz dabei. Also, dass es halt vielleicht zu viel Aufwand ist. Da bin ich sogar dabei, weil da gibt es ja wirklich absurde Beispiele bezüglich Digitalisierung, dass man das automatisieren kann, auch beim Lebensmittelbereich mit Sensorik in der Richtung, dass es da vielleicht einfach nicht so viel Aufwand ist, immer in Papierform festzuschreiben. Ey, darüber kann man reden. Das ist doch vollkommen valide Kritik. Nur die Forderung, dass man einfach machen lassen sollte, mehr Vertrauen da haben sollte, das ist in meinen Augen so eine richtig bizarre Argumentation, weil dein Ziel, sich auf die schlechten Beispiele...

03:33:06 zu konzentrieren, scheidet ja an der simple Tatsache, dass wir gar nicht wissen, wer das dann sein soll. Also woher willst du es denn dann rausfinden? Weil der Markt regelt da einen Scheißdreck bei dem Thema. Du musst ja irgendwo eine Beweislast dann auch auftreiben können. Deswegen führt man sowas ja ein. Also das nervt mich immer dahinter, weil dazu gibt es dann meistens kein Gegenargument und oft kommt man in so eine Diskussion auch nicht rein. In diesem Moment, wie man das halt machen möchte. Und das ist halt das Frustrierende. Weil für mich ist das verhältnismäßig...

03:33:32 die erste Frage, die ich habe, wie willst du das nachweisen? Weil die Transparenzgesetze hat Deutschland ja auch nicht ausreichend, an dem man ja auch arbeiten könnte. Also, naja. Finanzamt jetzt bitte auch nur noch verurteilte Steuern erziehe. Ich möchte als weißes Schaf behandelt werden. Ehrlich gesagt, Luca, so in etwa hört es sich für mich auch an. Leider. Ist ein bisschen hyperbole, ich weiß, aber ich finde den Spruch von dir sehr passend dafür, weil das ist das Äquivalent. Deswegen braucht man diese Kontrollen eben auch.

03:33:59 Das ist ja das Ding dahinter. Und dass es trotzdem auch nervig sein kann, der Papierkram will ich noch gar nicht von der Hand weisen. Da gibt es bestimmt genug Beispiele. Praxischecks, Digitalchecks, regelmäßig, alle Ministerien sollen das regelmäßig machen, durchlaufen oder reininvestieren. Das ist auch sinnvoll. Also, daher, ja. Also, meine Güte. Regel für dich, aber nicht für mich. Ja, das ist echt, dieser Spruch ist sehr akkurat dafür leider.

03:34:20 Und jo, deswegen, das ist dann immer so komisch, dass solche Argumente auch dann einfach toleriert werden, dann Leute sogar beklatschen. Das Problem ist bei dieser Sache, Sie haben ein Wort gesagt. Sie haben ein Wort gesagt, was entscheidend ist. Das ist das Wort Vertrauen.

03:34:35 Und wir haben dieses Vertrauen verloren. Wir haben gerade darüber gesprochen, dass wir den Arbeitgebern nicht vertrauen, dass sie angemessene Löhne zahlen. Wir haben gerade darüber gesprochen, dass wir den Arbeitgebern nicht zutrauen in den Unternehmen, dass sie vernünftig mit Arbeitszeit umgehen. Sie haben gerade darüber gesprochen, dass wir denen nicht vertrauen, irgendwo vernünftig mit Lieferketten umgehen. Das hat alles auch eine Wurzel.

03:34:55 Ich bin mir sicher, die CDU, wenn sie von Vertrauen spricht, ist auf jeden Fall ein guter Ansprechpartner für sowas, bezüglich der eigenen Vita, wenn man nur die 2019-2021er Zeit so als Referenz nehmen möchte, mit der Übersicht von Korruptionsfällen. Ich bin mir sicher, gerade ein CDUler hat da wirklich viel zu melden bei der Richtung. Und wir werden auch im Laufe dieser Amtszeit wieder 2, 3, 4, 5, 10 Beispiele finden dazu wahrscheinlich.

03:35:17 Man kann sich ja so ein bisschen seinen Teil denken, warum das Informationsfreiheitsgesetz eingeschränkt werden soll. Kann man sich ja vorstellen bei dem Thema. Lassen Sie es mich mal eben zu Ende bringen. Das hat alles nur Wurzel. Das Problem ist aber nur, dass immer wieder eine Regulierung draufgesetzt wird, noch eine draufgesetzt wird, noch eine draufgesetzt wird und dann ist der Haufen so groß. Dann ist der Haufen so groß. Und weil wir es nämlich einfach übertrieben haben. Am besten reden alle gleichzeitig rein, damit man auch kein Wort mehr versteht, Leute. Genialer Plan.

03:35:46 Gut, ich wäre auch nicht besser, fairerweise. Deswegen müssen wir es abbauen. Aber das heißt eben nicht und das ist aber ja nicht Ihre Position. Doch, unsere Position ist, dass wir es in Augenmaß und vernünftig machen, dass wir es abbauen. Ihre Position ist einfach alles wegstreichen. Das ist ja gar nicht wahr.

03:36:01 Ja, natürlich ist das nicht wahr. Also außer wenn ihr euren beschissenen scheiß Verkommensvertrag mal selber lesen würdet in der Richtung. Weil tatsächlich, darüber hinaus wollen wir irrbordende Regulierung für nachhaltige Investitionen, Taxonomie, Nachhaltigkeitsberichterstattung, CSRD, Lieferketten, Sorgfaltspflicht, CSD, den CO2-Grenzausgleichsmechanismus, Konfliktmaterialien oder durch die unüberschaubare Menge delegierter Rechtsakte verhindern. Also doch, ihr wollt das streichen. Du hast es ja verhandelt, du scheiß Lügner. Hör auf, die 100.000 Leute anzuspucken. Du kriegst genug Geld vom Steuerzahler.

03:36:26 Herr Thömer, Herr Brinkhaus, Herr Maschmeier, Frau Göppel, da gehe ich jetzt einmal rein. Bitte um eine kurze Antwort. Zum Nachlesen, das ist Seite 65. Herr Brinkhaus hat eben gesagt, versucht reinzukommen, als Sie gesprochen haben, hat gesagt, wir haben die Balance ein bisschen verloren. Würden Sie da mitgehen? Ich bin absolut überzeugt, dass man da das...

03:36:49 spezifischer machen kann. Dass eben sie nicht für ihre Schrauben die gleichen Fragebögen ausfüllen müssen, die eigentlich für ganz andere Unternehmen gedacht sind. Dass man das Ziel genauer macht. Aber dass wir den Anspruch nicht aufgeben, dass wir den Anspruch nicht aufgeben, dass entlang der Lieferkette bei uns nicht die Leute in anderen Ländern sterben sollen, das finde ich richtig. Und dann haben Sie jetzt den Punkt. In anderen Ländern. Ich muss einmal noch Herrn Türmer fragen. Ja, aber das ist doch unsere Verantwortung. Ich muss einmal noch Herrn Türmer fragen, weil Sie so viel Kritik ja auch haben am Koalitionsvertrag.

03:37:17 Morgen geht das Mitgliedervotum der SPD zu Ende. Heute war sie heute. Was spüren Sie davon? Das werden wir sehen. Die Mitglieder sind jetzt gefragt. Jeder muss das am Ende, wir haben unsere Argumente genannt. Wir haben klar gesagt, okay, an den und den Stellen reicht es uns nicht. Am Ende entscheidet das bei uns jedes Mitglied. Ich finde das auch gut, eine Mitgliederpartei. Und ich glaube, übermorgen.

03:37:41 Wissen wir dann genau, was dabei rauskommt. Herr Maschmeyer, Sie haben heute sehr engagiert mitdiskutiert und zwischendurch habe ich zumindest einen politischen Antrieb bei Ihnen auch gespürt. Es hat eine große Zeitung aus Süddeutschland neulich mal einen Artikel über Sie geschrieben mit der Überschrift Carsten Maschmeyer muss Kanzler werden.

03:38:06 Ja, Mann, jemand, der immer noch im Jahr 2025 vom Gendern spricht, die ganzen Zahlen durcheinander wirft, eh Autos sich Schuld gibt, dass die Automobilindustrie nicht laufen würde, wäre auf jeden Fall eine geniale Idee als Kanzler. Also bitte, sorry, das ist dann wirklich die dümmste Timeline mit Abstand. Wirklich die dümmste Timeline mit Abstand. Kannst du dich vorstellen, in die Politik zu gehen? Verdienen wir zu wenig. Ich glaube, dass sich viele Menschen darüber freuen würden, aber einige würden...

03:38:34 Das zweifle ich aber mal derbe an, holy shit. Dass wieder einer von diesen Eigennamenparteien, die ja 0,1% bekommen, wie die Werteunion. ...wach werden müssen, denn ich glaube an die Gesetze Ursache und Wirkung. Ich glaube, dass wir nicht... Korrekt, deswegen hast du gerade unironisch behauptet, dass E-Autos verantwortlich wären in Deutschland.

03:38:54 Für den Zusammenbruch der Verbrennerindustrie bekannterweise, das ergibt Sinn. Nicht nur umverteilen müssen, sondern auch Leistungssteigerungen machen müssen, dass wir die Digitalisierung, die künstliche Intelligenz zur Erhöhung der Produktivität haben. Das kann auch theoretisch und hoffentlich auch praktisch irgendwann zur Reduzierung der gesamten menschlichen Arbeitszeit führen. Jetzt machen Sie aber schon was, was Profipolitiker machen, nämlich Sie beantworten meine Frage gar nicht. Können Sie sich vorstellen, in die Politik zu gehen, Herr Maschmeyer, war die Frage.

03:39:23 Ich bin jetzt sehr froh, dass im Kabinett auch mit dem Chef... Okay, also er will die Frage nicht beantworten offensichtlich. Sorry, mach schon mal in der Politik, wäre wirklich die dümmste Timeline in meinen Augen. ... von Media Saturn, wieder ein Praktiker, zusätzlich Einzug erhält.

03:39:45 Ich kann es nur wiederholen, was ich am Anfang gesagt habe. Wer um Himmels Willen denkt bei Saturn und Mediamarkt an gute Digitalisierung? Von allen Firmen in Deutschland. Es gibt wirklich gute, gute Firmen mit guter IT-Struktur in diesem Land. 100%. Aber fucking Mediamarkt-Saturn-Gruppe? Sag mal, habt ihr sie noch alle? Also die sind ja nun wirklich nicht mal in den Top 100. Was soll denn das? Gebt euch mal den Online-Shop von Mediamarkt und Saturn.

03:40:13 Und schaut da mal um, der ist komplett scheiße, das ist kompletter Müll. Also ich habe ja schon manchmal meinen Partner MBB kritisiert, dass manche ihrer Shop, der Shop manchmal ein bisschen rudimentär, in meinen Augen in manchen Elementen ein bisschen veraltert wirkt, funktioniert aber es veraltert irgendwo. Sorry, da ist MBB ja topmodern, neuster Standard, cutting edge gerade im Vergleich. Nicht zu meiner Lebensplanung und ich würde, wenn ich in die Politik wechsle, die Wahrheit sagen. Blühende Landschaften durch Kohl.

03:40:42 Habeck, grüne Wände bringt Geld. Das waren alles Lügereien.

03:40:47 Genau. Und da ist er auch schon Profipolitiker, weil da lügt er schon mal. Es ist wortwörtlich der größte Wachstumsmarkt weltweit aktuell. Cleantech. Mit Abstand. Wortwörtlich. Macht in China unironisch 10% von ihrem 1000 Milliarden BP aus. Also nicht 1000 Milliarden, sondern macht insgesamt 1900 Milliarden Dollar aus von den Investitionen, von der Verkaufszahl hier in der Richtung. Einer der am stärksten wachsenden Bereiche aller Zeiten. Das war eine Lüge.

03:41:15 Stell dir wirklich vor, du bist so maximal lost in der Birne, dass du einen der größten Zukunftsmärkte bist. Wie kann man eigentlich als Investor so eine Scheiße labern? Es ist beeindruckend für mich gerade, wenn es um die Gelder geht. Es gibt keine Argumente. Du wirst keinen Beitrag finden weltweit, der das unterstützen kann, diese Aussage. Dass du durch die Investition in Cleantech nicht immens viel Wohlfahrtsgewinne haben würdest. Im großen Stil.

03:41:38 Das wirst du nicht finden. Gibt es weltweit nicht, diese Aussage, um die Gegenzustellen, die man nicht zerreißen kann als Argumentation. Das hat der Witz dahinter. Es gab die Energieagentur, IRENA, sogar die Atomenergieagentur, steht ihnen das sogar ein. Die US-amerikanische Energieinformationsbehörde bestätigt das hier. Gut, Enzo E ist eh ein Netzbetreiber, ein bisschen biased fairerweise, weil es stabil ist mit mehr regulativen Energien, I guess. Also das gibt es nicht, diese Argumentation. Die kannst du nicht finden. Und wenn ich nochmal sagen darf zu den Berichtspflichten.

Wirtschaftspolitische Kritik und Unternehmerhoffnungen

03:42:06

03:42:06 Es gibt 12.000 Berichtspflichten. 25 Prozent sollen gestrichen werden. Das ist eine Ersparnis für die Wirtschaft von 16 Milliarden. Und noch ein letzter Punkt. 12.000 Berichtspflichten. 25 Prozent sollen gestrichen werden. Das ist eine Ersparnis für die Wirtschaft von 16 Milliarden. Und noch ein letzter Punkt.

03:42:32 Okay, du willst 25% streichen, weißt aber legitim nicht, welche Vorgaben gespart werden können, willst aber auf die 16 Milliarden kommen. Willst du mich verarschen? Also das ist nicht nur unterkomplex, das ist einfach nur ins Gesicht spucken, diese Lügerei gerade. Weil natürlich ist nicht jede beschissene Verordnung ebenbürtig aufwendig. Was ist denn das für eine Quatschaussage? Einige, einige der, also das sind wahrscheinlich 1%, die 99% der Kosten ausmachen werden in der Praxis.

03:43:00 Das ist ja eine komplett absurde, lächerliche Aussage gerade. Sie sind in den Wahlkampf gegangen mit Mindestlohn, 15 Euro, und haben über 30 Prozent ihrer Wählerschaft verloren. Die absolute Mehrheit in Deutschland war dafür, nicht höhere Steuern zu zahlen. Kleiner Hinweis, der Mindestlohn zu erhöhen ist kein... Was redest du da?

03:43:24 Sorry, aber die Kausalität ist auch irre. Er ist wirklich schon wie ein Profi. Lügt die ganze Zeit die Leute an, spuckt die Wähler an entsprechend, egal ob man ihn mag oder nicht mag, weil das ist einfach nur straight up, das ist einfach nur anspucken. Das ist einfach nur, Korrelation ist nicht gleich seiner Zusammenhang in dem Fall. Gerade im Textbuchbeispiel.

03:43:41 Ganz kurze Antwort, Frau Birkenbrink, Sie haben ja heute auch mit den Koalitionären, den zukünftigen, höchstwahrscheinlich hier am Tisch gesessen. Wir haben diskutiert mit Expertinnen, mit Menschen aus der Praxis. Gibt es was, was Ihnen Hoffnung macht, jetzt auch nach dieser Diskussion für die nächsten vier Jahre? Mit der Bitte um eine kurze Antwort.

03:44:01 Als Unternehmer muss ich Hoffnung mal haben, ansonsten wäre ich raus. Nichtsdestotrotz, ich habe die Hoffnung, es wird positiv gestritten. Ich glaube nach wie vor, wir können eine starke Regierung bekommen und wir können eine Menge Sachen umsetzen. Das wird nicht einfach. Aber wenn diese Regierung vielleicht ab und zu sich auch ein bisschen mehr auf Unternehmer, auf Firmen verlässt, weiße Schafe.

03:44:29 Deutsche Firmen sind weiße Schafe. Meistens. Wenn das jetzt ein YouTube-Video wäre, hätte ich meinem Cutter jetzt gerade eine Übersicht von 30, 40, 50 Skandalen der letzten zehn Jahre als Beispiel gebracht. So mit entsprechend passender Musik, die dann damit durchlaufen würde. Also, würde dann einfach so eine Liste durchstreuen. VW-Abgasskandal, das mit, ähm, Bangladesch gerade eben. Das hier, das hier, das hier, das hier, das hier, das hier. Also.

03:44:57 Ist schon sehr, sehr witzig. Oder natürlich, ich könnte auch mit reinnehmen. Da gibt es ja so viele Beispiele. Kann man schon hundertste Beispiele nehmen, wenn du nur ein Jahr nimmst. Das ist auch wirklich eine wilde, wilde Aussage, diese These. Ja gut, also 33 bis 45, ja, okay. Dass du da nicht nur weiße Schafe finden wirst, klar. Aber das ist auch fairerweise ein bisschen weit zurück. Wir müssen ja gar nicht so weit zurückgehen. Das reicht die letzten zehn Jahre. Das geht ja schon. Wir müssen die anderen kontrollieren, wie in Bangladesch. Aber auf jeden Fall... Ah.

03:45:24 Weil's dir zu anstrengend ist, in Deutschland soll man's irgendwie im anderen Land quasi kontrollieren. Ich verstehe. Okay, klar, ist gar kein Problem, ist gar kein Problem. Dann würde ich mal sagen, deswegen auch die Bundeswehr aufrüsten, damit dann die Kontrolleure geschützt werden können und dann freundlich nebenbei vorbeikommen können. Hallöchen! Wir sind von der Bundeswehr und von der deutschen Regierung. Ich wollte kurz mal kontrollieren bei euch. Hallo! Oder was jetzt?

03:45:53 Was ist das mit der Aussage? Ich bin ganz sicher, dass wenn wir das ernst nehmen und jetzt keine Versprechung machen, sondern einfach fertig machen, dann haben wir eine gute Chance, dass wir im Dezember besser dastehen. Vielen Dank, Frau Wöckmink. Und wir schalten zu meiner Kollegin. Holy shit, war das eine Scheiß-Episode. Also holy shit, war das eine Katastrophe. Also...

03:46:19 Ich denke mir halt immer, wenn natürlich, weil ich verstehe ja, viele Menschen haben nicht die Zeit oder auch nicht die Lust, sich mit Politik zu informieren. Das ist auch vollkommen, vollkommen nachvollziehbar, weil wenn du einfach lange arbeitest und dann einfach abends entspannen willst, guckst du halt vielleicht mal so eine Stunde rein so zwischendurch. Du gibst ja vielleicht mal so Aussagen, guckst, überlegst dir mal so, vielleicht hörst du ja was ganz Spannendes gerade über die Situation.

03:46:39 Und ich kann das dann auch irgendwie nachvollziehen, wenn dann Leute so einen kruden Quatsch im Kopf haben. Wenn dann sowas gesagt wird und keiner das korrigiert. Weil das war jetzt einfach nur noch belastend gewesen. Das war nicht hart aber fair, das war einfach nur hart. Das war einfach nur Abfall gewesen. Sogar für hart aber fair Verhältnisse fand ich das schlecht, muss ich zugeben. Man weiß, dass da halt immer so zwei Leute wie jetzt dabei, die nicht kompletten Scheiß labern. Diesmal war es halt leider nur... Gut, fair war es, es waren eigentlich auch wieder zwei gewesen, wenn man argumentieren könnte. Aber der SPD konnte auch nicht alles ansprechen. Kam man ja nicht dazu.

03:47:08 Bei dem Thema. So, hart und unangenehm. Ja, das kann man so formulieren gerade. Ey, meine Güte. Nicht fair, du hart, ja richtig. So. Wenn man keine Ahnung hat, sollte man auch nicht überhaupt eine Meinung zu haben. Wie gesagt, ich finde es auch noch nicht mal wirklich per se schlimm, wenn man sagt, dass man einfach keine Ahnung vom Thema hat und sich dazu äußern möchte und es halt sagt, dass man davon keine Ahnung hat. Aber ich lasse das einfach bei den Politikern nicht stehen.

03:47:34 Weil die wissen das. Die haben die Berater. Die werden regelmäßig hops genommen im Bundestag zu diesen Themen. Die wissen das ganz genau, dass sie scheiße labern. Das wissen die ganz genau bei den meisten. Das ist einfach nur eine Zielgruppe bedienen mit Bullshit. Obwohl sie es besser wissen sollen. Und das finde ich halt eine Frechheit. Wenn dann wirklich 10.000 Euro teilweise dafür für die Politiker ausgegeben wird, die dich dann anspucken.

03:47:53 Du musst ja aus denselben Daten nicht dasselbe Fazit ziehen. Das ist das Blödsinn. Das muss man auch nicht machen. Du kannst einen anderen Ansatz fahren, aber der sollte jetzt irgendeinen Datengrundsatz haben. Fairerweise, ich habe wahrscheinlich auch einen ziemlich aggressiven, technokratischen Ansatz. Trotzdem mit Sozialkommunen, I guess. Nur ich finde das halt sehr wichtig, weil du kannst halt kein Problem lösen, wenn du verdammt nochmal keine Grundlage hast dafür. Dann diskutiert man zwei Stunden oder zwei Wochen lang um irgendeine irrelevante Scheiße, die überhaupt kein Thema ist oder keine Relevanz spielt.

03:48:18 Das ist immer so das Dumme für mich persönlich. Und wenn man es einmal macht, ey, geschenkt, passiert, ist nicht schlimm. Nur wenn man es dann erklärt bekommen hat, sollte man es nicht wiederholen. Und das ist ja das Problem, weil du ja ein Vertreter bist von einer gewissen dogmatischen Denk- oder Ideologie in dem Maßstab. Was ja auch vollkommen normal in der Politik ist. Aber meine Güte. Es nervt immer, wenn das immer so gleichwertig präsentiert wird. Als ob das halt wirklich eine ebenbürtige Position wäre und nicht einfach nur Quatsch ist. Also, naja. Aber gut.

Blackout in Spanien/Portugal und Lehren für Deutschland

03:48:46

03:48:46 In Diagnose Falsches hilft die Therapie nur durch Zufall. Ja, das ist auch ein guter Spruch. Vielleicht klaue ich mir den sogar, der ist wirklich gut formuliert. Also im Laufe des Streams den Blackout und Spanien behandelt. Ich hatte den heute im News-Teil kurz behandelt gehabt, weil wir ein paar Informationen dazu halt bekommen, aber nicht so viele bisher. Wir wussten halt nur, dass halt eben die Verbindung zwischen Frankreich und Spanien gestorben ist und der zentralistische Netzansatz von Spanien und Portugal, den auch IPEX, also den sie mit IPEX zusammenfahren, ist halt ein Problem.

03:49:14 Deswegen, das ist halt eine Schwierigkeit. Deutschland hat einen sehr stabileren Ansatz bei dem Thema. Mit dem L-1 Prinzip. Dass halt, selbst wenn mehrere Kraftwerke oder Verbindungen ausfallen würden, dass man trotzdem gegensteuern kann. Aber auch daraus muss man halt lernen aus dem Strom- und Portugalproblem. Es ist auch wieder behoben, ja. Es ist wieder behoben bei den meisten Regionen dort. Man muss halt daraus lernen, dass zum Beispiel Stabilisierungsmaßnahmen mit Speichern und Co. ist halt sehr wichtig. Weil zum Beispiel jetzt viel Akkuspeicher zu haben, hätte dazu geführt, dass es jetzt sehr viel schneller schwarzstartfähig gewesen wäre.

03:49:40 Hätte man schon viel früher wieder laufen lassen können. Es war kein Hack gewesen. Es war irgendein Ausfall gewesen bezüglich der Verbindungsnetze zwischen Frankreich und Spanien, wie gesagt. Und weil einfach zu schnell dann... Es gab einen Kaskadenausfall, weil die Frequenz die Balance verloren hatte. Und Spanien wurde nicht rechtzeitig gegensteuern konnte, die Netzbetreiber somehow. Und ja. Mit dem Akkuspeicher kann man auch so einen Teilabwurf realisieren. Genau richtig, dass dann eben nicht sofort die Frequenz durchdrehen würde. Die könnten dann halt schnell reinspringen kurzzeitig und dann auch mittags zum Beispiel...

03:50:09 können dann einspringen, um eben wenigstens einen Teil der Region wieder am Netz zu lassen. Das ist ja in Südaustralien ein Ding gewesen. Weil Südaustralien als Bundesstaat, Provinz oder wie man es in Australien auch nennt, hat das mal gehabt. Da sind mal die wegen eines Sturms, glaube ich, die Trassen umgefallen. Und die hatten zwar negative Strompreise, aber das Netz ist stabil geblieben. Mussten halt drei Tage das halt dann reparieren, aber es lief weiter. Und das ist tatsächlich ein gutes Beispiel gewesen, wie man es halt stabil halten könnte.

03:50:37 In der Zukunft. Und das kann man halt übernehmen, aus meiner Sicht. Und, äh, jo. War es winziger, dass es als Blackout betitelt wird? Nee, nee, das ist schon ein Blackout. Ein Blackout ist ein flächenübergreifender oder landesweiter Ausfall des Stromnetzes. Da gibt es keine Mindestdauer. Blackout muss keine Woche dauern. Das reicht schon, wenn wirklich nicht nur in einer Teilregion, wie bei diesem Winterkatastrophe, ich war das Norddeutschland, bei der Winterkatastrophe vor vielen Jahren war, sondern es muss halt flächendeckend überall ausfallen.

03:51:02 Und ein landesweiter Ausfall ist dann schon eine Definition davon. Das gehört zu dem Blackout dazu. Diese Minimumangabe kenne ich so nicht.

03:51:11 War es Münsterland? Kann sein Münsterland, ich weiß nicht mehr genau. Ich dachte immer, es war Flächendeckend für mehrere Tage. Also meine Definition von Blackout war, die ich halt kenne, ich kann nochmal nachlesen, später war, es muss schon wirklich kaskademäßig flächenübergreifend ausfallen. So, und ja, genau, also dementsprechend. Vielleicht gibt es die Definition mit mehreren Tagen, aber ich kenne sie dann nicht, muss ich zugeben. Die habe ich dann nicht gehört bisher. Ich will jetzt mal reingucken, was ein bisschen vielleicht Interessanteres von Dr. Watson.

ChatGPT und die Frage nach kognitivem Abbau

03:51:37

03:51:37 Macht Chatge mit dir uns dümmer. Das hört sich ganz spannend an, wo wir gerade von KI gesprochen haben hier vorher. Das ist, glaube ich, ein gutes Follow-Up-Video dazu. So, gut. Okay. Okay. Ich lasse gerade komplett autark mitten in der Wildnis. Mein Rasen CO2-neutral mit Sonnenergie mähen, komplett alle Bauteile und sowas. Das Setup ist leider nur aus China. Einziges, was aus Deutschland ist, ist die O2-SIM-Karte für den Router. Ja, da muss man auch sagen, also...

03:52:01 Es ist halt sinnvoll für Europa oder für Deutschland da generell mehr reinzugehen, weil wenn ja auch die Temperaturen mehr zunehmen, was ja durch den Klimawandel einfach zu erwarten ist, werden die Netze auch immer mehr an ihre Belastungsgrenze kommen. Da wäre so eine Sicherheitsmaßnahme wie halt eben in Texas, in den USA oder in Südaustralien sinnvoll. Wäre halt eine ganz, ganz gute Idee aus meiner Sicht.

03:52:26 So, gut. Ich dachte, das Münsterländer Schneechaos 2005 genau. Das war 2005 gewesen. Nicht das 79, das war eine andere Katastrophe. Ich dachte, das war das Münsterländer genau. Da haben wir mal eine Doku geschaut, wie es halt einige Tage da Probleme gab. Aber das ist tatsächlich eine sehr interessante Story gewesen, fand ich persönlich. Gut. So.

03:52:49 Hör mal rein auf jeden Fall, ob ChatGPT uns dumm macht. Hör mal rein hier. Ich habe dazu auch durchaus eine Argumentation. Schreibt mir ein Dr. Watson-Skript darüber, ob ChatGPT dumm macht.

03:53:03 Über eine halbe Milliarde Menschen nutzen jede Woche Chat-GPT. Doch während KI immer mehr kann, stellt sich vielen eine beunruhigende Frage. Können wir dadurch immer weniger? Wird unser Denken träge, weil wir die Antworten nur noch geliefert bekommen? Verlieren wir Fähigkeiten, die wir seit Jahrtausenden perfektioniert haben? Und wenn ja, wie können wir uns davor schützen? Das klären wir jetzt.

03:53:28 Die Frage ist halt natürlich am Ende, ob man es halt als Werkzeug benutzt. Ich denke mir halt immer bei sowas, du musst nicht automatisch dümmer werden. Es kann dir halt helfen, damit besser zu arbeiten, aber es gibt natürlich auch genug Anwendungsmöglichkeiten, so LLMs zu benutzen, wo du halt einfach nur blind das eins zu eins kopierst und das quasi als Lord und Savior annimmst. Und alles, was die Gemini, JetGBT, Mistral oder was auch immer, wie sie alle heißen, liefern, das...

03:53:55 Dann einfach nur eins, was du übernimmst. Dann bist du natürlich auch bescheuert dahinter. Das ist halt keine gute Idee hier.

03:54:01 Wegen Navis verlieren wir unsere Orientierungsfähigkeit. Wegen Taschenrechnern können wir nicht mehr Kopf rechnen und wegen der Keilschrift kann sich keiner mehr eine Einkaufsliste merken. Kritik an neuer Technologie ist nicht neu und die letzte Behauptung sogar sehr, sehr alt. Im antiken Griechenland war das Alphabet eine echte Medienrevolution. Aber dem Philosophen Platon gefiel das nicht. Mit Schrift Wissen vermitteln, das ging ja gar nicht.

03:54:28 Er fand, Wissen aus Büchern ist tot, weil man mit Papier nicht diskutieren kann. Was sehr witzig ist, weil man gerade meinen Stream so berücksichtigt bezüglich mancher Informationen. Fand ich sehr witzig. Aber noch, Laien könnten ihr Falschwissen aufschreiben und so verbreiten. Sinngemäß hat er also über die Schrift gesagt, was man heute auch über das Internet und die sozialen Medien sagt. Blogger sind keine Journalisten, wahres Wissen kann man hier nicht vermitteln und jeder Hoss und Hopf kann seinen Unfug verbreiten.

03:54:57 Naja, jetzt wo ich das ausspreche, hatte Platon beim letzten Punkt vielleicht auch nicht ganz unrecht. Es kommt halt darauf an, wer das Internet nutzt und wie. Immerhin kann man wieder diskutieren. Ist das gut? Schreib mir das mal unten in die Kommentare. Ja, das ist auch immer ganz... Immerhin kann man wieder...

03:55:12 Das ist immer so witzig, muss man einfach mal klar sagen bei dem Thema hier. Du bist doch Propagandaminister für die Ampel geworden, schäm dich. Krass, du hast wohl ein Master in der Herablastung. Da nimmt sich jemand sehr wichtig. Lavasfax, scheiße. Hör auf doch auf zu haten, du hast das doch nicht nötig hier. Linksgrüne Systemlinge wollen neutral und sachlich forschen und argumentieren, Herr Watson. Ist halt immer witzig, weil so Kommentare siehst du auch bei Kurzformvideos regelmäßig. Und ich kann mir halt gerade vorstellen, dass bei ihrem Kanal, bei der Größe und die nochmal der Kanal hat, auch die Menge an Bullshit sehr groß sein wird. Wenn man ihre Lord und Selvias angreift, kennt man.

03:55:41 Ist halt witzig, weil das ist halt oft so die Argumentation, die auch bei mir im Chat manchmal kommt, wo Leute dann einfach kein Argument liefern können und einfach irgendeinen Scheiß reinschreiben zwischendurch. Das war jetzt heute glücklicherweise noch nicht so schlimm gewesen, glücklicherweise, aber das haben wir ja ab und zu mal, wo wirklich Leute sehr selbstbewusst sind über Themen, von denen sie offensichtlich sich 0,0% informiert haben oder eine Ahnung von haben. Also, naja. Baldassar, danke für den 38. Monat. Vielen lieben Dank für den ultra langen Extrasupport. Vielen lieben Dank.

03:56:07 Der Diskutieren. Ist das gut? Schreibt mir das mal unten in die Kommentare. Das Schrift, die Menschen vergesslich macht, hat Platon vielleicht nicht selbst geglaubt, auch wenn es ihm zugeschrieben wird. Denn er beschreibt an einer Stelle einen Mythos, in dem das behauptet wird, aber er geht auf das Argument nicht weiter ein und an einer anderen Stelle empfiehlt er sogar die Schrift als Gedächtnisstütze.

03:56:30 Fakt bleibt aber, die Behauptung, dass Denk- und Gedächtnishilfen dumm machen, existiert seit Jahrtausenden. Aber was sagt denn die moderne Wissenschaft dazu?

03:56:42 Kognitive Offloading ist menschlich. Wenn man sich das Denken vereinfacht, dann nennt sich das Cognitive Offloading. Typische Hilfsmittel sind zum Beispiel Terminkalender, Notizbücher oder der Teleprompter, der sich meinen Text für mich merkt. Aber auch einfache Handlungen, wie wenn man eine Karte zurecht dreht, um sie leichter lesen zu können, sind Cognitive Offloading-Methoden. Schon Kinder machen sowas intuitiv. Es ist uns also praktisch angeboren.

03:57:09 Inzwischen überlassen wir sogar das Drehen der Karte Google Maps. Das ist dann quasi doppeltes Cognitive Offloading. Dass solche Hilfsmittel unsere Performance verbessern, ist ein No-Brainer. Das zeigt sich auch im Experiment. Getestet wurde das unter anderem mit dem Pattern Copy Task, bei dem ein Farbmuster nachgebaut werden muss. Spicken war den Testpersonen erlaubt, aber man konnte entweder die Vorlage sehen oder die Arbeitsfläche.

03:57:34 Je häufiger jemand gespickt hat, je weniger er oder sie sich also auf ihr Gedächtnis verlassen hat, desto schneller wurde die Aufgabe gelöst und das Ergebnis war auch besser. Aber Cognitive Offloading hat auch Kehrseiten. In demselben Experiment sollten die Testpersonen sich in einem Überraschungstest später noch einmal an das Muster erinnern.

03:57:53 Da kann ich mir gut vorstellen, dass das ein bisschen schwierig wird. Aber wir hatten diejenigen, die sich während des Tests weniger auf die Vorlage und mehr auf ihr Arbeitsgedächtnis verlassen haben. Wenn die Probandinnen und Probanden allerdings vorher schon wussten, dass sie nachher einen Gedächtnistest ablegen müssen, dann sind die negativen Auswirkungen auf das Gedächtnis fast verschwunden. Eine andere Studie hat sich angeschaut, was passiert, wenn man seinen Urlaub live über Social Media teilt.

03:58:21 Dabei kam raus, dass man zwar nicht weniger Spaß am Urlaub hat, man sich später aber an weniger Details erinnern kann. Es ist doch schade um die persönlichen Eindrücke, Gedanken und Emotionen, die so verloren gehen.

03:58:33 Tatsächlich war das auch ein Grund gewesen. Das ist so ein bisschen anekdotisch für mich gewesen. Ich bin jemand, der auch sehr ungern Fotos von mir selber oder von solchen Trips macht in der Richtung. Obwohl es manchmal ganz spannend wäre, so eine Kamera vielleicht mitzunehmen von den Urlauben. Aber auf Social Media, das sieht man bei mir ja auch selten. Nur wenn ich auf irgendeiner Messe bin, mache ich das für gewöhnlich. Weil ich so den Eindruck von mir selber habe, dass ich so die Zeit mehr genieße.

03:58:57 und weniger abgelenkt bin, obwohl ich halt genau weiß, dass ich dann im höheren Alter wahrscheinlich mich schlecht daran erinnern kann, was durch solche Videos vielleicht eher wieder gestützt werden könnte, theoretisch. Ähm, und naja, so mein Eindruck gewesen bei den meisten Trips, die ich bisher gemacht habe. Ähnliches gilt auch für Navis. Wenn man sich zu sehr auf sie verlässt, da kann man sich schlechter an die Orte erinnern, durch die man gefahren ist. Aber ich war ein schlechter Influencer, war der Thema. Quellen zu all diesen Papern findet ihr übrigens wie immer unten in der Videobeschreibung verlinkt.

03:59:22 Wie genau sich Menschen für Cognitive Offloading entscheiden, ist nicht ganz klar. Was eine Rolle zu spielen scheint, sind Zeitersparnis, ob man sich der Aufgabe gewachsen fühlt und was einem das ausgelagerte Wissen wert ist. Vor allem unsichere Menschen neigen dazu, sich mehr auf Denkhilfen zu verlassen als notwendig. In dem Fall fürchten auch Forschende, dass kognitive Fähigkeiten verloren gehen könnten. Oder, wenn es schon im Kindesalter anfängt, dass man sie nie wirklich entwickelt.

03:59:50 Eindeutige Forschungsergebnisse gibt es aber leider noch nicht. Okay, Cognitive Offloading ist super für die Performance, oft schlecht fürs Gedächtnis und wenn man es übertreibt, wirkt sich das vielleicht negativ auf unsere kognitiven Fähigkeiten aus.

04:00:04 Einfach genug anderes Gedächtnistraining machen, das ausgleichen einfach. Let's go. Durch die Zeitersparnis ein Viertel der Zeit brauchen und dann 50% der Zeitersparnis wieder investieren in Gedächtnistraining, dann lohnt es sich trotzdem netto irgendwie. Ganz bestimmt. Das wird genauso funktionieren. Aber ist das wirklich ein Problem? Schließlich haben wir ja verlässliche Hilfsmittel. Wieso sollte man sich darüber aufregen, dass wir etwas nicht können, wenn wir es nicht können müssen?

04:00:27 Ich muss heutzutage nicht mehr 174 mal 346 im Kopf rechnen können, weil ich immer einen Taschenrechner bei mir habe. Das ist auch so eine Sache, die ich von der Schulzeit auch gut im Kopf habe. Die meisten auch wahrscheinlich so gehört haben von den Lehrern. Man weiß ja nie, ob man immer einen Taschenrechner dabei haben wird. Deswegen wäre es gut, sich das zu merken. Und ich muss so sagen, so im Nachhinein nach der Schulzeit...

04:00:46 gibt es schon wenig Szenarien, wo das wirklich, ehrlich gesagt, Sinn ergibt für mich als Aussage. Man könnte jetzt argumentieren, die elektrischen Hilfsmittel könnten ein Problem werden, wie jetzt in Portugal und Spanien, wenn der Strom ausfallen würde. Aber mein Gegenargument wäre 100% regenerative Energien. Schichtenmäßig arbeiten mit den ganzen Speichern und Co. Dann ist das Problem wieder gelöst. Was heißt, wenn es woanders ausfällt, ist es bei mir noch da. Also dementsprechend ist es so als Argumentation nicht wirklich...

04:01:14 holt mich jetzt nicht so wirklich raus. Und ein Taschenrechner, auch meiner in der Schule, hat Solar. Also hat er Akkuzellen drin gehabt. Zwar scheiß Akkuzellen, aber die reichen ja.

04:01:22 Das wird ja auch gehen, ne? Was mit dem EMP? Also verstehe mich nicht falsch, wenn ein flächendeckendes landesweites EMP ausgelöst wird, bei der schieren Energie, die du physikalisch dafür brauchst, dann haben wir eh andere Probleme. Dann helfen mir auch meine generellen Taschenrechnerfähigkeiten nicht mehr. Muss man auch sagen, wenn es dann wirklich landesweit einen Effekt haben würde. Man muss ja bedenken, was für eine Menge an Energie du dafür brauchst, um das auszulösen. Das ist halt ziemlich, ähm...

04:01:47 Sagen wir mal, nicht realistisch. Sagen wir mal, guck, das ist ein politisches Offloading. Ja, das ist ja auch für mich okay, wenn Leute so entsprechend mich nutzen wollen, zu bestimmten Themen und Informationen zu bekommen. Beantworte ich auch gerne, mache ich auch sehr gerne im Stream. Das ist ja für mich eine sehr spaßige Unterhaltung. Der das für mich macht. Und ich muss auch nicht wissen, wie ich von hier nach Hamburg fahre, weil ich ein Navi habe. Aber ChatGPT ist was anderes. Die Menschen verlangen von ChatGPT, dass es ihnen eine ganz andere Art von Denkarbeit abnimmt. Und das könnte einen großen Unterschied machen.

04:02:16 Also, gehen wir mit KI zu weit? Sind Sprachmodelle wie ChatGPT endlich die Medienrevolution, an der die Menschheit komplett verblödet? Das GPT in ChatGPT steht für Generative Pretrained Transformer.

04:02:36 Generative bedeutet, es generiert etwas, hier also Text. Transformer bedeutet, es setzt einen Eingabetext in einen Ausgabetext um. Und pretrained heißt, dass der Algorithmus schon vorher ganz viele Daten gespeichert hat, mit welchen Wahrscheinlichkeiten welche Worte gemeinsam vorkommen. Dazu kommt noch eine Prise Zufall, damit die Texte immer ein bisschen anders ausfallen. Und so kann ChatGPT zu jeder Eingabe eine inhaltlich passende, ziemlich menschlich klingende Ausgabe generieren.

04:03:04 Der Punkt ist, ChatGPT baut Texte ohne den Inhalt und die Bedeutung wirklich zu verstehen.

04:03:12 Weshalb es dann eben diese ganze Halluzination ja auch gibt. Ich glaube, der letzte Stand war ja gewesen, dass die besseren Varianten, die auch mit diesem Reasoning, also mit dem selber Nachdenken in Anführungszeichen arbeiten, dass die teilweise auch dazu sendieren, durch das Nachdenken selber mehr zu halluzinieren, dass es da mehr Fehlerquoten teilweise geben kann, gerade bei fachlich spezifischen Fragen. Bei so allgemeinen Sachen ist es jetzt kein so großes Problem, muss man klar sagen, aber bei wirklich spezifischen Sachen passiert das immer wieder. Und ich habe es auch schon oft erlebt, dass Leute mir...

04:03:41 mittlerweile anfangen, immer wieder ChatGBT oder Grog-Sachen zu verlinken, um mich zu widerlegen, während die KI ihnen das Gegenteil sagen. Und da muss ich wirklich sagen, da bin ich ja bei der Anfangsbotschaft des Videos, oder der Frage, macht ChatGBT uns dümmer? Basierend darauf, das nimmt sich dann nicht so viel. Beim selbst googeln gibt es immer wieder Leute, die mir Links verlinken, die sie widerlegen, und bei den KI-Sachen passiert es auch. Ich hätte nur gehofft, dass wenn es dir...

04:04:09 entsprechend einzigartige Antworten geben würde, dass dann Leute, die zuerst vielleicht da wenigstens lesen würden und nicht wie bei den Google-Suchergebnissen, dann das äquivalent wieder dazu bauen. Weil es hatten wir ja auch schon, glaube ich, zweimal jetzt, glaube ich, die letzten zwei Monate, wo Leute genau sowas gemacht haben. Du musstest halt trotzdem überprüfen, was da steht. Hat sich einfach nur alles eins zu eins übernehmen, Mann. Was ich glaube, wirklich wirkt, es hat nur Wörter nebeneinander platziert, die statistisch häufig nebeneinander auftauchen.

04:04:36 Trotzdem erwarten die Menschen, dass die Ausgabe nicht nur gut formuliert, sondern auch wahr und durchdacht ist. Prompt rein, Hausarbeit raus, abgeben, fertig. Das ultimative Cognitive Offloading. Aber dafür müsste ChatGPT Informationen analysieren, bewerten und zu neuen Erkenntnissen verknüpfen können. Es müsste also Entscheidungen treffen und darüber reflektieren. Kurz gesagt, es müsste kritisch denken.

04:05:03 Vielleicht ein bisschen viel verlangt von einer Maschine. Aber OpenAI will dem Anspruch gerecht werden. Und die Ausgaben von ChatGPT werden auch immer besser. Wir haben den neuen Recherchemodus Deep Research ausprobiert. Dabei sucht ChatGPT selbstständig Quellen im Internet und dann redet es noch ein bisschen mit sich selbst, um das Ergebnis zu verfeinern. Die gute Nachricht, die Quellen sind tatsächlich echt und die meisten Inhalte stimmen. Die schlechte Nachricht...

04:05:29 Das soll bei Deep Research wirklich stimmen, dass sie wohl immerhin weniger sich ausdenken dort an Quellen, weil das war ja, gibt ja genug Beispiele, wo auch rechtliche Fälle passieren, wo Anwälte ChatGPT benutzt haben, irgendwelche Fälle zitiert haben aus dem jeweiligen Rechtsfeld und das gab's gar nicht. Die ausgewählten Quellen waren nicht immer von hoher Qualität. Vielleicht auch, weil viele Fachjournals ihre Inhalte für ChatGPT sperren. Das Überprüfen der Quellen hat jedenfalls die viele Zeitersparnis wieder gefressen.

04:05:55 Und es war deshalb schon sehr verlockend, die Inhalte einfach nicht zu prüfen. Das geht auch Studierenden so, wie eine neue Studie zeigt. Die, die ihre Arbeiten mit Sprachmodellen machen, beschäftigen sich nicht so intensiv mit der Materie, wie die, die keine Sprachmodelle nutzen. Cloudflare ist AI-Labyrinth. Das habe ich schon gesehen, dass das Cloudflare eine Option eingebaut hat, um KI-Tools in den Wahnsinn zu treiben.

04:06:17 Ähm, dass sie quasi eine End-, also, dass die, ähm, vorbereitete, vorbereitete Infrastruktur bauen, dass sie darauf das auswählen und sich angucken als Crawler und dann endlos durch Links geleitet werden immer wieder, dass sie dann endlos Traffic erzeugen damit, also nicht Traffic, Kosten für ihre Anbieter erzeugen. Ich hab erst überlegt, ob ich das machen sollte, hab's dann aber gelassen, weil theoretisch das Quell-, dass meine Quellendiste vielleicht eingebunden werden könnte, find ich jetzt gar nicht so schlimm erstmal an sich.

04:06:41 Aber ich fand die Idee ganz witzig für andere Sachen, wo es halt nervig ist vielleicht. Stell dir mal vor, du liest so irgendwann hier Google 30 Milliarden Dollar mehr kosten wegen Labyrinth. Genau, dass einige Inhalte schützen wollen. Ey.

04:06:55 Vollkommen verständlich, gar kein Problem. Für Künstler und so zum Beispiel, voll sinnvoll, voll nachvollziehbar, hätte ich auch null Probleme. Ich sage nur, für meinen Kontext gibt es keinen Sinn, weil ich nutze ja Cloudflare Pages, da wäre das auch inkludiert. Ich könnte es also auch nutzen, wenn ich wollte. Eine breiter angelegte Studie fand, dass Menschen sich häufiger auf KI-Systeme verlassen, wenn sie sich selbst kritisches Denken weniger gut zutrauen. Vor allem jüngere Menschen und Menschen mit niedriger Bildung.

04:07:19 Im Gegensatz zu bisherigen Hilfsmitteln verleitet ChatGPT also dazu, das kritische Denken nicht zu trainieren. Gerade für die, die nach eigener Einschätzung davon profitieren können. Dabei ist das so wichtig für unseren Erfolg in der Schule und im Beruf. In diesem Video haben wir über KI-Systeme gesprochen, die Ärztinnen und Ärzten bei Therapieentscheidungen unterstützen sollen. Ziel ist aber natürlich nicht, dass sie den Systemen blind vertrauen, sondern dass sie ihren eigenen Sachverstand einsetzen.

04:07:46 Klar, ergänzen halt eben, dass man einfach nochmal drüber schauen möchte und vielleicht etwas sieht, was man beim Stress übersehen hätte in der Richtung oder so. Trotzdem drüber schauen, das ist ja wichtig. ChatGPT und andere Sprachmodelle können weder kritisch denken noch Verantwortung übernehmen. Sie können aber sehr wohl eine politische Tendenz haben. Sie spiegeln eventuell die Weltanschauung des Herstellers wieder und können sogar dazu gebracht werden, bestimmte Ideologien zu unterstützen.

04:08:11 Das zu vermeiden ist schwierig und manchmal vom Betreiber auch gar nicht gewollt. Deswegen sollten auch wir als Bürgerinnen und Bürger kritisch mitdenken, wenn wir uns eine politische Meinung bilden.

04:08:30 Genau, da kann man Krog, da kann man Deep Seek benennen. Da gibt es ja genug Beispiele, die so in die Richtung gehen könnten. Weil theoretisch, wenn sich Open Source runtergeladen wäre in der Richtung, könnte man argumentieren, es ist ja nicht so unmöglich, den Bias auch nachträglich reinzuschieben. Das kann halt relativ schnell zu Problemen führen. Was, wenn wir das nicht tun? Was, wenn wir der KI immer mehr vertrauen und ihr langsam aber sicher das Feld überlassen? Bevor wir diese Frage...

04:08:55 Ich habe bewusst Axel Springer gesagt und nicht den Springer Verlag, weil das ja eine Differenzierung ist, die wichtig ist. Frage beantworten, will ich euch noch auf eine Aktion hinweisen. Diesen Monat ist nämlich der vierte Geburtstag von Holy und das... Ich bin überrascht, ich dachte, hier ist eigentlich keiner Holy-Bär. Also Holy ist wirklich bei jedem dabei. Also die müssen wirklich Geld scheißen für Werbung, als gäbe es kein Morgen mehr. In diesem Grund gibt es eine ganz besondere Osteraktion.

04:09:16 Dazu gehört neben dem limitierten Litchi-Geschmack auch der klassische Energy-Drink-Geschmack. Wir sind mittlerweile etwas holy-hyped im Büro und manchmal gibt es auch eine kleine Holy-Party nach dem Mittagessen.

04:09:39 Wichtig ist aber, dass man nur einen Holy Energy pro Tag trinkt. Das gilt für die meisten Energydrinks und da ist Holy keine Ausnahme. Wer mehr trinken will, für den gibt es ja immer noch die anderen Sorten Hydration und Eistee. Zur Geburtstagsaktion gibt es außerdem auch wieder ein sogenanntes Mix and Match bei Holy. Das bedeutet, dass ihr verschiedene Geschmäcker...

04:09:58 Olli hat 2022 Minus gemacht. Ja gut, ich meine, fairerweise, wahrscheinlich Gewinn vermute ich mal. Also Bilanzsumme ist ja bei denen und Umsatz, also Bilanzsumme ist bei denen, hat sich Vertreifer von 21 auf 22 und du kannst natürlich auch indem du zum Beispiel viel Geld für Werbung ausgibst, kannst ja dein Gewinn auch senken, logischerweise. Das ist ja kein Widerspruch erstmal an sich. Und fairerweise sind wie gesagt 22er Zahlen, 23, 24 fehlen ja noch, sehe ich gerade bei North Data, dass sie noch nicht gemeldet haben bisher. Und daher, jo, die sind immer noch fleißig dabei hier, so wie es aussieht.

04:10:27 Wortbildmarke Holy Milkshake. Okay, wild. ... im Shop auswählen könnt und euer Rabatt immer größer wird, je mehr ihr in euren Warenkorb packt. Die Holy Fanatiker aus unserem Team empfehlen übrigens Erdbeer Kiwi, Cranberry und White Peach. Mit der Mix & Match Aktion erhaltet ihr bis zu 20% Rabatt und mit unserem Code Watson nochmal zusätzliche 10%. Außerdem gibt's jetzt alle Bestseller zum Geburtstag und mit unserem zweiten Code Watson5...

04:10:55 Ich glaube, wir verkaufen dann irgendwie ein Nestle oder so. Könnte ich mir vorstellen, ja. Oder gehen irgendwann zugrunde, kann ja auch sein. Tag reduziert im Probierpaket. Klickt dafür einfach auf den Link in der Videobeschreibung und gebt den Code ein. Bevor wir mit dem Video weitermachen...

04:11:08 Springer Verlag und Axel Springer Verlag ist doch das gleiche. Nein, eben nicht. Der Axel Springer Verlag ist nicht dasselbe wie der Springer Verlag. Darum ging es ja gerade. Das ist ja eben nicht der Fall. Wollte ich auch noch erwähnen, dass in dieses Video hier locker 120 bis 160 Stunden Arbeit von unserem insgesamt zwölfköpfigen Team geflossen sind. Und damit unsere Videos für alle weiterhin kostenlos bleiben. Was uns sehr wichtig ist, binden wir Werbung ein, die unsere Arbeit finanziert.

04:11:32 Ich finde, dass unsere Werbung ein guter Deal für alle Beteiligten ist. Und das Wichtigste für euch ist aber, dass wir Werbung und Inhalt bei der Arbeit klar voneinander trennen. Unsere Redaktion weiß bis zum Schluss nicht, welcher Werbepartner ein bestimmtes Video unterstützt. Und die Produktion weiß nicht, wie der genaue Inhalt des Videos aussieht.

04:11:54 Ihr könnt euch also sicher sein, dass unsere Inhalte nicht durch Werbung beeinflusst werden. Danke für eure Unterstützung und jetzt zurück zu unserer Zukunft mit KI und der Frage, was ist, wenn wir der KI immer mehr vertrauen und langsam aber sicher das Feld überlassen?

KI-basierte Desinformation und die Zukunft des Internets

04:12:10

04:12:10 Die politische Einflussnahme durch KI zunimmt.

04:12:37 Mit Bots, manipulierten Empfehlungsalgorithmen oder voreingenommenen Sprachmodellen kann man Hass und Falschinformationen verbreiten und die Gesellschaft spalten. Und das ist gar nicht unrealistisch, das passiert bereits, wie dieses Paper hier zeigt. Was dann folgen könnte, beschreibt die Dead Internet Theory. Dabei werden die Informationen durch die Flut an KI-Fakes so unzuverlässig, dass die Menschen sich aus dem Internet zurückziehen, bis die Bots sich nur noch miteinander unterhalten.

04:13:06 Ehrlich gesagt, Bezug auf Twitter könnte ich mir das sogar vorstellen. Weil, ich weiß nicht, wer von euch noch Twitter nutzt. Ich hoffe, die wenigsten, weil Twitter ist einfach ein Haufen Scheiße mittlerweile. Aber mein Eindruck ist, mit dem Powerbleibsel, es wird immer schlimmer mit den Bots. Musk wollte hier mal die Bots loswerden. Mittlerweile sind sie irgendwie gefühlt...

04:13:22 Einfach 10, 20 Bot-Nachrichten in jedem Post. Sind immer schlimmer, sind immer mehr dort. Und ich finde es einfach krass, muss man sagen, wie extrem das geworden ist. Früher waren es so 2, 3 oder 4 bei normalen Beiträgen, bei mehr halben, also bei größeren oder bei gekickten Beiträgen sind es da 10, 20. Mittlerweile ist das ganze Null dran hingefühlt an diese Zahlen. Ist halt krass geworden, wie schlimm das ist. Plus natürlich die ganze Rage-Bade durch die Twitter-Blue-Nummer dazu. Das ist halt schon echt schräg.

04:13:48 Das Internet wird zur Geisterwelt. Unrealistisch? Naja, 2023 sollen in Deutschland drei Viertel des Internetverkehrs Bots gewesen sein.

04:14:14 Ich glaube USA sogar 80% Bots, wenn ich mich richtig erinnere. Und die benutzen immer häufiger KI-Sprachmodelle. Als letztes könnte die generative KI dann an ihrem eigenen Mist ersticken. Wenn man nämlich KI-Sprachmodelle mit KI-generierten Medien weiterentwickeln will, dann führt das zu irreparablen Schäden an den Modellen.

04:14:32 Das ist tatsächlich sogar eine ernsthafte Problematik, habe ich auch einiges zugelesen, weil ich mich auch ein bisschen interessiert für diese ganze LLM-Thematik, dass wohl einige der moderneren Modelle nochmal neu strukturiert werden mussten, weil das tatsächlich eine Form von KI-Inzest ist, vereinfacht gesagt. Die zerlegen sich damit gegenseitig und hatten damit teilweise Probleme, sich weiterzuentwickeln, weil sie dann mehr selektieren mussten. Das ist ein ernsthaftes, ernsthaftes Problem mittlerweile bei der Scherenflut, weil immer mehr vom Konten an KI generiert ist und...

04:15:00 Es ist ja wie bei allem so. Deine wissenschaftliche Arbeit ist ja auch noch so gut wie die Daten, mit denen du es fütterst. Und das ist ja bei Ludge-Language Models nicht anders, logischerweise. Und daher, das ist eine ernsthafte Problematik.

04:15:13 Und jo, ich war gar kein Geheimnis, weil ich ja KI-Sachen durchaus super interessant finde, aber nicht nur Large Language Models, auch generell Machine Learning, Neural Netze und alles. Ich finde es super interessant und lese mich da auch immer so aus Neugierde rein. Und da ist es schon ein spannender Teil. Ich finde es schade, dass so diese LLM-Sachen auch mit dem Künstlerischen so dominieren, weil es gibt da wirklich coole Weiterentwicklungen, spannende Sachen. Auch für Medizin, was er gerade angesprochen hatte, gibt es da viele Weiterentwicklungen, die durchaus interessant sind.

04:15:36 Ähm, und die werden leider, gehen leider echt unter im Diskurs, dass man dann automatisch nur an diesen Blödsinn denkt zwischendurch, wo es dann darum geht, äh, immer genauer irgendwelche Fake-Videos zu generieren. Leider. Ärgerlicherweise. Das ist schon schade. Wenn wir also alle unsere Inhalte nur noch mit KI generieren, dann wird es irgendwann unmöglich, KI-Modelle weiterzuentwickeln. Einsehen, Tim, wenn du auch nur ein LLM-Bot bist, der im Chat ist und gar kein echter Mensch bist. Wait a second. Und Banhammer ist bereit für alle Einsen. Let's go.

04:16:05 Mobot, hier Slash, Ban, alle. Oh Gott, okay. Also, ja, man sieht in der Championship auch noch aus Bots anscheinend. Auch meine Mods sind noch Bots anscheinend. Auch die Leute, die ich schon mal gesehen habe, irgendwo vor Ort sind anscheinend zum Bot montiert worden. Und wurden getötet, I guess, während ich nicht aufgepasst habe.

04:16:22 Wie wahrscheinlich ist das alles? Naja, sobald in den sozialen Netzwerken keine potenziellen Kunden mehr unterwegs sind, dann gehen die Firmen pleite, die sie am Laufen halten. Senator, we run at it.

04:16:47 Die gute erste abstrakte Erklärung, die ich über KI gehört habe, die ist gut darin, Muster zu erkennen, wo Menschen sie übersehen würden. Das klingt nach plausiblen Anwendungen. Das ist ein gutes Beispiel. Das ist ja auch was Machine Learning zum Beispiel oder neuralen Netze, auch der Gedanke dahinter, als ein Anwendungsfall von mehreren sein könnte. Das ist sinnvoll. Das ist auch was im medizinischen Bereich sinnvoll sein kann. Das ist dann weniger das Generative dahinter, aber diese Mustererkennung, das ist sinnvoll. 100%. Also da sehe ich auch Weiterentwicklungen, die halt nicht nur schädlich, also nicht nur schädlich, soll man auch nicht formulieren, aber die überwiegend netto negativ sein könnten.

04:17:17 für Schüler bewährt. Und auch beim Programmieren sind Sprachmodelle sehr hilfreich. Das haben wir auch schon selbst ausprobiert. Und in Bereichen, in denen man einfach große Mengen an Text lesen muss, Medizin, Jura, Wissenschaftsjournalismus, könnten diese Systeme den Kopf für kreatives und strategisches Denken freimachen. Forschende befürchten aber, dass Menschen lieber auf Hilfsmittel ausweichen, als ihre geistigen Fähigkeiten zu trainieren.

04:17:41 Und wenn wir uns zu sehr auf KI-Werkzeuge verlassen, dann könnte sich das negativ auf unser kritisches Denken auswirken. Das brauchen wir aber dringend. Beim Programmieren sehr hilfreich. Kann ich nicht kommentieren beim Programmieren? Also ich habe von vielen Programmierern jetzt mittlerweile gehört, es kann hilfreich sein, ja. Aber auch nur, wenn du wirklich sehr strikt darauf achtest, was du dem auch gibst, den entsprechenden Tools dazu. Und wenn du auch wirklich weißt, was du da machst und auch verstehst, was der Code, der ausgespuckt wird, auch macht.

04:18:08 Weil natürlich, die KI-Dinger haben ihre Quirks oder ihre Eigenarten, die manchmal keinen Sinn ergeben zwischendurch, je nach Situation, so wie ich es verstanden habe. Gerade für so, wie ich es verstanden habe, wohl der einfachere Code, der nicht viel eigene Denkleistung brauchen würde, da wäre er wohl angeblich ganz gut. So habe ich es mal verstanden. Genau, das heißt, Vibe-Coding war ja, glaube ich, das, wenn du quasi alles mit KI machst und gar nichts mehr selber programmierst, irgendwie so in der Richtung. Hatte ich mal verstanden.

04:18:37 Ähm, aber man muss halt trotzdem natürlich immer, immer nochmal genau drüber schauen, weil es gibt halt genug Sicherheitsprobleme potenziell, da Schwierigkeiten, da Schwierigkeiten, das gibt es hier. Ähm, ist halt wie jedes Werkzeug, das kann sinnvoll sein, aber auch scheiße sein. Und ich hatte auch mal den Vergleich gezogen, also JetGBT oder Gemini, Claude, wie sie alle heißen, ähm, wäre sinnvoll zu benutzen, wie ein Taschenrechner, um halt eben, ähm, was aber auch nur funktioniert, wenn du halbwegs verstehst, was du tust.

04:19:06 Irgendwie sowas in der Richtung. Um bei der ganzen Informationsflut weiterhin den Durchblick zu behalten. Um Beeinflussung und andere negative Auswirkungen auf die Gesellschaft zu vermeiden, gibt es ja bereits die ersten KI-Gesetze. Allerdings hinken Regulierungen auch immer ein wenig hinter den Innovationen hinterher. Zum Thema KI-Gesetze, vor allem hier in der EU, haben wir bereits ein eigenes Video gemacht. Weil KI-Systeme nicht fehlerfrei sind, sollten wir ihnen nicht blind vertrauen.

04:19:30 Vor allem sollten wir Maschinen aber keine Entscheidungen überlassen, für die wir selbst die volle Verantwortung tragen. Also, macht ChattyPity uns dumm, nur wenn wir es lassen.

04:19:58 Ich muss aber gerade kurz mal gucken. Ich habe es, glaube ich, gerade zugemacht. Ich bin Genius. Upsi. Äh, da. So, wunderbar. Kurz mal verlinken. Weil der Dr. Watson-Kanal macht schon echt gute, gute Videos. Da kann man auf jeden Fall abonnieren. Das geht klar. Weil ich auch nicht jedes Video von denen auch behandle hier. So, gut. Äh, da. Früher der Rechenschieber, der war gut, wenn du vorher die größte Ordnung gekannt hast. Von dem, was rauskommen sollte. Deswegen, das als Werkzeug verstehe ich halt auch irgendwo dahinter. Bin ich ja durchaus ein Fan davon.

04:20:27 Ähm, gut. Aber Chat, ich werde jetzt wahrscheinlich Feierabend machen für heute. Wir sehen uns vielleicht heute Abend nochmal. Heute Abend um 19 Uhr auf dem Zweikanal. Also bei definitiv Drakon. Ähm, ist der Plan auf jeden Fall. Da habe ich noch ein bisschen zocken. Weil ich will das Spiel fertig spielen. Also mal gucken, ob ich es durchspielen werde. Gucken wir mal. Das ist der Plan auf jeden Fall. Ich rede schon gleich irgendwo hin. Keine Sorge. Und ja, mal sehen. Mit weiter, weiter expedieren. Ja, richtig. Genau. Mit weiter was erkundet. Mal gucken, was da passiert.

04:20:55 So, mal gucken, was da passiert. Wen haben wir denn gerade alles in meiner Liste, die ich raiden kann? So. Okay, wir hätten jetzt mehrere Möglichkeiten, wo wir hingehen könnten. So. Komm mal gerade kurz. Ah, ich glaube, ich weiß euch darüber. Das ist schon okay.

04:21:18 Ich schmeiß euch zu, weil es ist noch nicht live so früh. Ich wollte gerade euch zu Flo rüber schmeißen, weil es noch nicht so lange live. Aber scheiß Timing, da fehlt noch 10 Minuten länger machen müssen wahrscheinlich. Aber Details, Details. Dann geht's darüber. Immer dieser Stress. Genau.

04:21:41 Geht das jetzt mit dem Raid? Ich glaube, es funktioniert. Ich glaube, es funktioniert. Ich glaube, es ist ein sehr entspanntes Team, aber auch sehr cool in meinen Augen. Kann man sich gut geben. Ihr könnt da gerne rüberrudern. Und ja, euch einen schönen Tag. Tschüssi!