Atomkraftwerk-Ausfall in Ungarn löst EU-Krisentreffen und Debatten über Energiepolitik aus

00:19:06 Nein, Chat, nicht jedes französische Lied ist automatisch aus Expedition 33. Es gibt auch andere französische Sängerinnen oder Musiker. Guten Morgen! Moin, moin! Ich hoffe, euch geht es wunderbar an diesem schönen, schönen Tag heute. Wir haben heute einen richtigen Fiebertraum vor uns, habe ich schon gesehen, weil die sieben Tage sind theoretisch abgelaufen jetzt. War ja am 26.26. quasi der Release von Markants Video.

00:19:33 Mit dem einen Offizier gegen 10 Pazifisten kam und da können wir heute mal reingehen würde ich sagen, da können wir mal reingucken. Das könnte ein Fieberträumchen werden. Also da habe ich auch Lust drauf auf die Erholung zu gehen und da rein zu halten. Mal gucken was passiert, was da die stärksten Argumente ist. Ich habe nämlich nicht reingeschaut oder gespoiert und gesagt, es wird ein Fieberträumchen. Also da hat er perfekt für mich geeignet. So, wunderbar. Sehr wunderbar.

00:19:56 Schauen wir mal. Wird auf jeden Fall interessant werden später. Gucken wir mal. Jo, wirst du heulen, wenn du die Argumente hörst. Ich bin mal gespannt. Schauen wir mal. Wir würden schon hinhauen. Wir würden schon hinhauen, denke ich mal. So. Gut.

00:20:11 Hat nochmal gestern mir den Spaß erlaubt, weil ich gesehen hatte, dass Leute auf Social Media wieder gepostet haben, dass ja wieder eine Studie beweist, wie krass teuer, wie krass teuer regenerative Energien werden gegen Kernkraft mal wieder in so einer 120 Seiten Studie. Und ich muss ein bisschen lachen darüber, weil wenn ihr dieses Bild hier seht...

00:20:30 Was würde euch wahrscheinlich als erstes auffallen, wenn ihr dieses Bild hier sehen würdet als Visualisierung? Die gesamten Kosten für verschiedene Arten von Stromix mit einer Funktion, um halt auch darzustellen, wie teuer es wird mit einem Anteil an regenerativen Energien und den Gramm CO2-Werten. Da gibt es ja so ein paar Möglichkeiten, die einem vielleicht auffallen könnten, wenn man bei mir länger zuguckt und dazu hört, wie ich auf solche Sachen eingehe für gewöhnlich.

00:20:52 Ich hab an Bergsteigen gedacht, bin raus. Nicht wirklich, nee. Ist ein bisschen abenteuerliche Visualisierung und auch nicht so üblich, wenn du halt verschiedene Faktoren einbringen willst, aber es ist halt eine Möglichkeit dafür. Das erst, was einem auffallen sollte, wenn man bei mir zuschaut oder weiß, wie ich arbeite, ist, basierend an einer Studie von 2016, wo der sollte sofort, sofort erstmal einem, sagen wir mal, ähm...

00:21:15 die Alarmglocken angehen, wenn da so eine uralte Studie rausgezogen wird, so eine Astbach-Uralt-Studie für das Thema, weil auch bei den Systemkosten sehr viel der Kosten auch mit den Akkuspeicher zusammenhängen würde, mit den Kosten dort. Und wer länger zuschaut, weiß,

00:21:30 dass das halt ein bisschen abwischig ist. Wenn man überlegt, so 2016 kam die Studie raus, das suggeriert, dass die Datensätze noch älter sind als 2016. Und das wiederum sagt dann eben, dass du dann spontan einfach mal seit dem 80% Kostenverfall hattest ungefähr.

00:21:45 Ist ja quasi unwichtig, ne? Interessiert ja keinen oder so. Kann man mal kurz mal weglassen, ne? Ist ja kein Problem. Weil 2016 ist schon lange her. Fast so lange her wie mein Dark Souls 2 playthrough habe ich eben gerade gesehen. Bei Archer bin ich auch alt. Weil ich zum 2015 Dark Souls 2 gespielt habe im Screen, habe ich eben gerade nachgeschaut, weil es in den Chat gefragt wurde. Also daher, daher, Junge, Junge. Es ist schon...

00:22:08 Das ist länger her, als ich dachte. Scheiße, ey. Ich dachte nicht, dass das schon elf Jahre her ist. Das hat mir das Handeln umgesehen. Ich hätte gesagt, das sind sechs Jahre oder so.

00:22:18 Aber tatsächlich ist das schon eine Weile her hier. Das ist schon eine Weile her. Nee, aber das ist halt in meinen Augen ein Fiebertraum, weil vor allem die sagen halt, andere Studierter der Vergangenheit, 2025, da steht das nicht drin, abgesehen mal davon, 2019 wird das belegen. Die beiden zitierten Sachen in der Methodik von der Atomaren Energieagentur aus den USA, das steht einfach nicht drin. Die behaupten das einfach nur, das steht da drin. Ich habe keinen einzigen Eintrag gefunden dazu, dass das drinstehen würde dort.

00:22:44 Find ich geil. Deswegen haben sie auch die 2016er-Studie hier genommen, weil es in den Armen gar nicht drin steht. Also das ist halt auch wieder mal ein ganzer Fiebertraum dazu. Also dementsprechend, naja.

00:22:55 Jetzt mal abgesehen davon, dass es hier jetzt ohnehin eine bisschen abenteuerliche Darstellung ist. Die Behauptung, dass halt eben Kernkraft und Variable Regenative Energie, also Solar und Wind, bei dem Preis bleiben würde, würde er durch die Realität widerlegt. Also wenn du alleine schon als Mindestvergütung für Kernkraft 15 Cent hinlegen musst, kann der Wert nicht so tief sein. Das ist wortwörtlich unmöglich mathematisch, aber hey, kein Problem. Das ist wahnsinnig hier.

00:23:17 Wie war es noch bei Energiethemen? Niemand schwirrt neben die Eltern 5 Jahre. Ja, sogar teilweise 4 Jahre. 3 Jahre kann schon zu alt sein bei der Entwicklung, weil es einfach so schnell ist. Das habe ich ja schon mit dem Erzner Energieagentur WorldNG Outlook 24 und 25 ja schon gezeigt. Ist ja 2 Jahre alt, wie schnell die Veränderung da ist. Das ist halt deswegen eine sehr schlechte Idee, wenn man halt von Sachen redet, die teilweise eine Preisveränderung von Hunderten oder teilweise sogar Tausenden Milliarden ausmachen kann bei der Geschwindigkeit. Das ist ja deswegen halt sehr dumm.

00:23:46 darauf zu setzen, wenn man halt alle Branchen reinrechnet, also auch Mobilität und eben auch Stromerzeugung. Weil Mobilität ist ja auch ein Riesenteil, das ist ja auch nicht wenig Geld, was du da mit den Akkus ausmachst. Ich kann es kurz mal zeigen für Leute, die nicht wissen, bevor ich hier spreche. Dann habe ich den Eimer in der Vide, das glaube ich, auch mal aufgegriffen, aber ich zeige es dir nochmal kurz im Schnelldischlauf.

00:24:03 Weil viele der Prognosen basieren ja auf aktuellen, auf möglichst aktuellen Werten. Und zum Beispiel der Internationalen Energieagentur ist das beste Beispiel dafür. In deren relevantesten Studie von 2024, World Energy Outlook 24, haben sie Prognosen aufgestellt für die Kosten für verschiedene Technologien. Und da eben auch die Großspeicher, also die Großakuspeicher angesprochen. Das ist das Jahr 2023, was ihr nicht sehen könnt, weil das abgeschnitten ist. Sehr schön, nice. So, jetzt aber. Ich glaube, jetzt kann man sehen.

00:24:31 Genau, hier sieht man quasi für 2023, weil die Spekulation vom Preis her in US-Dollar 250 Dollar die Kilowattstunde, 2030 175, 2035, 155, so als Prognose, wie viel günstiger oder wie viel teurer es werden würde, je nachdem, wovon wir halt sprechen. So mit der Weiterentwicklung, mit Skaleneffekten, das ist ja normal quasi. Und wenn du halt eben an 2025 reinschaust, ein Jahr später, ist der Wert über 150 für 2024.

00:24:57 Und bei State of Policy, wenn man es vergleichen würde, ist es sogar noch tiefer. Das heißt quasi, man ist mal spontan, äh, spontan mal neun Jahre in die Zukunft gereist. Das ist jetzt schon günstiger. Das ist halt der Punkt, was ich damit sagen möchte, dass die Prognosen zwar zu der Zeit nicht falsch waren, aber die Verbesserung und die, die...

00:25:13 Skaleneffekte, die Rabatte, die durchgeführt wurden, weil so viel Geld reinfließt in den Sektor, auch für die Forschung, ist so schnell, dass man da einfach neun bis zehn Jahre in die Zukunft reißt. Und das sorgt ja auch dann für diese ganzen Studien, die halt eben die nächsten 20 Jahre die Kosten aufstellen, sorgt ja für den Riesenabsturz. Und das ist halt der Grund, warum ich auch so optimistisch bei der Energiewende bin, weil es halt krass ist, wie viel da an mittlerweile Rabatten ausgelöst werden konnte durch die Skaleneffekte und wie viel günstiger das theoretisch werden kann. Da hatte ich ja auch...

00:25:39 Beispiele gebastelt für konkrete Projekte, die teilweise 2 Milliarden von 3 Milliarden Dollar ihrer Kosten einsparen können. Innerhalb von zwei Jahren. Beim selben Projekt, was wahrscheinlich keiner so prognostiziert hat mit hoher Wahrscheinlichkeit. Und das ist halt schon durchaus nicht ganz unwichtig. Klar, ich gehe jetzt nicht davon aus, dass es die nächsten zwei Jahre nochmal so stark abfallen wird. Das glaube ich jetzt ehrlich gesagt nicht. Das wäre in meinen Augen auch vollkommen unlogisch und unrealistisch davon auszugehen. Aber mit Natrium-Akkus und Co., die jetzt gerade am Großen kommen sind.

00:26:06 Da wird auch nochmal eine Preisreduzierung möglich sein. Und je günstiger Akkuspeichern werden, desto mehr kannst du damit auch Gas verdrängen. Und dann seltener Gas anwenden, ist auch wichtig. Am Ende, wenn es zum Beispiel um die Ducke-Flauten geht.

00:26:19 Weiß ich steige doch, wie später man etwas tun würde. Ja, ich meine, der Punkt ist ja, weil so günstige stürzen sich auch alle darauf. Die Nachfrage explodiert ja wirklich. Also ist ja riesig. Moin, Larena. Guten Morgen. Moin, moin. Und daher, ich gehe halt davon aus, auch beim 25er-Bericht werden wir halt da günstigere Preise sehen. Obwohl die Materialkosten sogar steigen für Lithium, weil die Nachfrage halt wirklich viel zu groß ist mittlerweile. Die Komma kommt da kaum hinterher. Das ist auch so eine Sache, die mich halt wahnsinnig macht gerade. Ist halt so viel hier.

00:26:46 Gas verdrängen mag Reiche nicht. Ja, das habe ich auch schon oft als Witz gebracht, weil es auch einfach korrekt ist in meinen Augen. Kann man kaum anders einstufen. Deswegen passt es auch ganz gut rein. Hier dabei. Die Zeit rast eh seit 2020. Das stimmt fairerweise. Es ist wirklich viel am Passieren.

00:27:05 Guckt da keiner mal hin, ob das stimmt, was da steht. Das steht auch in der Studie, wie sich die Kosten entwickeln. Ne, also das Ding ist ja, die Annahme ist nicht abwegig, weil oftmals zum Beispiel die Akkuspeicherkosten basieren sehr oft auf aktuellen Projekten, für gewöhnlich BlackBait, also so aktuelle Projekte. Und wenn natürlich die Kosten aber schneller fallen, als man dachte, dann muss man natürlich auch den Referenzwert anpassen. Und wenn man den Referenzwert anpasst, ist auch wie die Preise sich entwickeln über die nächsten 20 Jahre geht dann halt auch schneller.

00:27:33 Und ich meine, die versuchen ja schon konservativ zu sein in ihren Rechnungen. Die Letztal Energieagentur war auch beim Photovoltaikzubau über 20 Jahre immer falsch gewesen gefühlt, weil die das immer ein bisschen konservativer betrachten wollten, überschaubar halten wollten und nicht übertreiben wollten mit ihren Prognosen. Und das ist ja zu überoptimistisch gelten und sowas. Das haben sie ja immer versucht zu vermeiden. Deswegen ist ja deren Prognose immer falsch gewesen.

00:27:54 Das war für mich immer ganz gut, weil man damit halt immer sagen konnte, selbst in einem pessimistischen oder konservativen Standpunkt sollte man eigentlich damit wenig ein Problem haben, gefühlt, mit den Entwicklungen, würde man meinen. Stand jetzt, theoretisch, wäre nett.

00:28:10 So, soll ich hier nochmal gerade übersehen? Aber ja, also grundsätzlich, grundsätzlich, das ist immer ganz der Punkt, warum ich da immer schmunzeln muss, wenn ich solche Studien hier halt sehe von der USA Atomenergieagentur, so als Argument quasi dafür, dass halt eben die Kernkraftrude günstiger wäre, was halt das de facto einfach nicht zeigen kann, weil der Wert hier halt vollkommener Bullshit ist. Also, daher ist auch ein bisschen, ein bisschen wild.

00:28:32 Ich meine zu mir, dass China in den letzten zwei Jahren 120 Gigawatt Kohlekraft ausgebaut haben. Ich glaube, viele von denen kapieren einfach nicht, dass China halt auch in ihrer eigenen Provinzregelung mittlerweile so geregelt hat, dass Kohlekraftwerke immer mehr zu pikern werden sollen. Also, dass sie halt eben dann entweder als Kapazität zurückgehalten werden, falls wirklich mal dunkelflaute herrschen sollte in China oder sowas. Oder dass sie halt nicht automatisch mehr Kohleverstromung durchführen müssen. Also ein bisschen absurd.

00:28:58 Weißt du was gibt es eigentlich eine mögliche Verwendung für die Mengen an Alkohol die dem E10 Benzin zugefügt werden und das wir nicht mehr brauchen wenn wir immer mehr auf Elektro setzen. Mehr Desinfektionsmittel! Gute Frage weiß ich nicht. Ich hätte jetzt gerade gesagt Alkohol finden immer Leute eine Verwendung dafür wahrscheinlich aber ehrlich gesagt habe ich mir darüber noch keine Gedanken gemacht. Weil ich gerade gar nicht einschätzt kann wie groß die Menge ist von Alkohol für die Verwendung. Da müssen wir erstmal angucken. Muss ich mir erstmal ansehen.

00:29:25 Jetzt habe ich eine Frage, dass nicht in der Praxis überhaupt Kostenreduzierung allkalkuliert. Ich denke dabei vor allem an stadtliche Aufträge, bei denen die Kosten für Wurzeln bereits im Projektstart feststehen. Jei, das kommt darauf an, wie schnell die Kostenreduzierung stattfinden. Das kommt halt darauf an, wann der Vertrag für die Beschaffung quasi abgeschlossen wird. Und zum Beispiel bei dem Projekt in den Vereinigten Arabischen Emirate ist es halt so, dass man setzt erst fest, wie groß das Projekt werden soll, was für eine Schätzung man hat, wie teuer das Projekt wird.

00:29:53 Bei der finalen Beschaffung, wenn der Vertrag nur zeichnet wird, die oftmals ein halbes Jahr bis ein Jahr später kommen kann, je nachdem wie schnell die Planung ist in dem jeweiligen Land, dann wird das festgesetzt. Dann bringen die Kostenreduzierung halt gar nichts mehr theoretisch. Zum Beispiel jetzt bei dem Vereinigten Arabischen Emiraten Projekt war 25, Anfang 25 bekannt, dass man das Projekt bauen wollte. Hat erst vor zwei Monaten bei BYD und Co. die Akkuspeicher eingekauft. Das heißt, einen Teil der Reduzierung werden sie mitgenommen haben mit hoher Wahrscheinlichkeit, nehme ich an.

00:30:19 Weil da auch die Ankündigung kam, sie haben unterschrieben, dass sie bei BYD hier 70% der Akkus geholt haben und sowas für das Projekt. Der 90 Gigawattstunden. Also wenn der Vertrag fest ist, dann springt die Kostenreduktion halt wirklich nichts. Das ist dann halt für den Anbieter ganz cool natürlich. Weil am BYD wahrscheinlich viel Geld verdient, weil sie eine viel höhere Marge haben, als sie geplant haben. Könnte ich mir vorstellen, theoretisch. Ja, irgendwie so in der Richtung.

00:30:46 So, das hab ich hier nochmal überlesen gerade. Gestern wieder so ein sonntes Zeichen für den endgültigen Musik von E-Autos über Verbrennern gesehen. Lego, jedes Fahrzeug ist dort kein Modell eines echten Autos, hat es unter der Haube einen Akku oder E-Mutter aufgedruckt. Sehr gut.

00:30:59 Oh man ey.

00:31:29 Völliger Quatsch persönlich. Also ich halte davon überhaupt nichts. Vor dem Modell. Ich bin da sehr, sehr kritisch eingestellt. Es gab natürlich auch ernsthafte Studien dazu, die das aufgegriffen hatten. Die jetzt versucht haben sich anzuschauen, ob das Sinn ergeben würde. Und naja, mit hoher Wahrscheinlichkeit ist das eher ein Scam.

00:31:50 Was hat sich aus Donut geworden? Nicht viel. Die wollen einen 2.0 Akku herstellen, bevor sie einen 1.0 ordentlich genutzt haben. Also das Donut Ding hat sich als Käse rausgestellt, wie die meisten auch reguliert haben vorher. Es gab zu viele Fragezeichen dort und die konnten sie nicht beantworten. Als sie dann angefangen haben von einem Nachfolgemodell zu sprechen, bevor das 1.0, dass er so geil sein sollte, fertig sein sollte. Naja, weiß ich ja nicht. Bisschen schwierig. Wieso nicht gleich 4.0? Der Donut war schon ein bisschen wirr gewesen.

00:32:19 Aber ja, dieses Reflect Orbital habe ich schon seit letztem Jahr auf dem Schirm. Die sind zwar schon länger dabei, aber letztes Jahr haben die schon angefangen, dass sie was machen wollten. Und das hat mich jetzt nicht so abgeholt persönlich, weil das wirkt auf mich eher... Weil abgesehen davon, selbst wenn das physikalisch nicht massiv problematisch wäre, was sie da vorgeschlagen haben, allein die Lichtverschmutzung ist ja ein Desaster gefühlt, den du damit auslösen würdest. Das würde das Problem ja nochmal verzehnfachen, ey. Also, naja.

00:32:45 Aber so Satelliten ins All schießen, damit halt quasi Sonnenlicht zu reflektieren auf Sonnenfelder nachts ist halt auch ein bisschen ein Fieberträumchen. Nur ein wenig. Okay, jetzt mal die Nachricht nach. Ich hab jetzt viel zu viel gequatscht hier. Zum Thema mal wieder.

00:33:00 So, ich lasse mich verquatschen wieder bei den Themen, aber das passiert auch öfter hier. Ganz schnell diesmal nur, weil das halt wirklich nicht so eine krasse Sache ist mittlerweile mehr. Trump taggut zum 90. Mal. Erst sagt er gestern Abend, dass er angreifen möchte und dann sagt er gestern Nacht wiederum, nee, doch nicht. Weil es angeblich Fortschritte bei den Bewohnern eine diplomatische Einigung geben würde, die es nicht gibt natürlich. Das ist wie immer ausgedacht. Also das wäre halt Quatsch natürlich.

00:33:28 Das US-Militär steht mit all seiner Macht, ist vom Angriff bereit, aber Iran und andere Länder in der Region hätten darum gebeten, von so einer Attacke abzusehen, dass es nur Umrisse einer Einigung gäbe zu Trump, ist halt Bullshit. Also auch selbst in den Trump-Fan-Lager, im Make America Credit Again-Magerlager gibt es keine Person, die das glaubt mittlerweile mehr. Niemand, niemand glaubt das mehr. Also nicht eine Person nimmt das mehr ernst von den größeren Leuten dort. Das ist halt ziemlich wild, wie sehr er hat sein gesamtes Image da, was er vielleicht mal versucht hat aufzubauen.

00:33:55 vor der zweiten Amtszeit so demoliert hat. Das ist so unglaublich jämmerlich. Also es ist halt ein Fiebertraum. Wenn das so weitergeht, gehe ich halt stark davon aus, dass die Midterms an der Hinrichtung wären für die Republikaner. Weil das einfach so unglaublich jämmerlich ist, dass dafür Ressourcen rausgeschmissen werden. Wovon steht Tarko noch mal? Tarko steht für Trump always chickens out. Also Trump zieht immer den Schwanz ein, mehr oder weniger. Das kommt aus dem Börsenbereich, weil die Fantasiewirtschaft-Pros haben immer klar,

00:34:21 Spekuliert darauf, wenn er was ankündigt, was für die Börse scheiße ist, zieht er eh wieder zurück. Dann setzt man wieder auf steigende Kurse, wenn's gecrashed ist vorher. Nach der Liberation Day den ganzen Zoll Bullshit, der da abgezogen wurde. Das ist dafür gemeint. Also Trump always chickens out. Trump zieht mal den Schwanz ein und zieht mal zurück. Das ist damit gemeint. Ja.

00:34:43 Ja, ein bisschen darüber, als ob er Schlagzeilen benutzen will, damit nichts über anderes berichtet wird. Das klappt aber nicht, weil es wird über andere Sachen berichtet. Nee, da kamen die von der Journalistin Reporterin. Die haben das alle von der Börse abgezogen, die Begriff, weil die Börsen pur aus haben es abgezogen.

00:34:59 Als Erste die waren zuerst dran Die Meisten Meisten Report Aber auch gesagt dass es die aus dem Fahndersie Wirtschafting hier haben Sofort mit heftigen Angriff auf die Infrastruktur gedroht, weil wäre das Land hart angehen das halten wir aber nicht mehr aus hier wäre us-medien hatten über konkrete Angriffsvorbereitungen beschritte Ja oder so

00:35:19 In meinen Augen ist es halt irrelevant. Ich muss auch wirklich sagen, ich überlege manchmal jetzt auch, ob ich einfach die Trump-Sachen komplett ignorieren sollte, weil es einfach keinen Mehrwert hat. Das ist einfach nur sinnlos. Also in meinen Augen jedenfalls.

00:35:45 Also das Solarding hat da jetzt keine Relevanz dafür. Du musst nicht in Ungarn für die AKW-Thematik alle Blöcke abschalten, wenn es nur der Solarmehrwert wäre. Das ergibt auch keinen Sinn inhaltlich. Das wäre relativ unlogisch, die Aussage. Und vor allem nicht nachts. Also das ist ja noch unlogischer. Weil wenn du es halt auf Lastfolge runterfahren wollen, willst du auch 3% der Leistung wegen Mittags? Könnte ich ja noch verstehen irgendwo als Argumentation. Aber doch nicht nachts, wo kein Solar da ist aktuell. Also die Bauern zwar jetzt abgespeichert zu, aber die brauchen ja auch ein, zwei, drei Jahre, bis die...

00:36:14 bis da eine relevante Anzahl steht, was ja wie gesagt momentan passiert, aber es dauert trotzdem ein bisschen. Es ist korrekt, dass das Solar dafür sorgen kann, aufgrund der günstigeren Preise, dass zum Beispiel die Kernkraftwerke auch gedrosselt werden könnten in der Zukunft, sobald Kohle komplett verdrängt ist und Gas minimiert wurde. Nur das ist eigentlich noch zu früh dafür, Stand jetzt.

00:36:35 Zufall, dass in Ungarn die AKW getrosselt wäre, nachdem er ein linker Präsident ist. Gut, wer Modscha einen Links nennt, der kriegt wahrscheinlich von Modscha einen Kopfschuss vermutlich, aber weiß ich jetzt nicht. Naja, aber ist ja in Aluimod dran, weiß ich jetzt nicht. Aber genau, das Kernkraftthema ist natürlich auch nochmal wieder präsent, weil jetzt halt eben die EU eine Krisensitzung einleiten möchte, weil in Ungarn herrscht halt wirklich gerade eine halbe Krise. Die ungarische Regierung musste nämlich darum bitten,

00:37:02 dass auch die Industrie teilweise ihre Produktion etwas runterfahren würde, weil die halt riesen Probleme dort haben. Das war die Schwierigkeit, die gerade existiert dort. Das habe ich ja quasi gestern schon kurz aufgegriffen, dass dort ihr einziges Kernkraftwerk momentan halt abgeschaltet werden muss, wegen des niedrigen Stands im Fluss. Und das ist halt eben ein gewisses Problem, weil sie haben zwar viel Solar dort natürlich, aber sie haben nicht die Akkuspeicher, um im Sommer komplett mit Solar und Akkuspeicher über die Runden zu kommen, was sie halt könnten theoretisch.

00:37:29 Und ja, es ist das erste Mal in 44 Jahren, dass Pax 1 abgeschaltet werden muss, beziehungsweise runtergefahren werden muss. Und die sorgen halt dafür, dass halt eben bei Firmen, also bei Gewerbe und Industrie quasi die Produktion runterfahren müssen und dann eben die Haushalte bei den Privaten nicht reduziert werden müssen. Und das ist halt eben der Punkt, wo es gerade momentan gehen würde. Und die nächsten sechs Tage soll es halt 37, 38 Grad warm werden, dort wohl in Ungarn anscheinend, im Kapitol, also in...

00:37:57 Budapest war es gewesen. Ich war gerade Bukarest, Bukarest war Rumänien. Hilft dir auch nicht, dass es 40% des Strom liefert. Ungarn ist auch kein großes Land fairerweise. Also so ein Kernabwerk mit vier Blöcken ist halt viel. Ist auch nicht überraschend. Erstmal. Dementsprechend. Das Ding ist halt nur mal, gerade Ungarn, wenn sie einen Akkuspeicher haben würden, würden damit gute Durchkommen an sich. Weil sie haben halt eigentlich, wenn es um den Solarstrom geht, zu viel.

00:38:26 Habe ich ja schon ein paar mal hier gezeigt, die Visualisierung, die halt zeigt, wie das halt rein kickt dort. Und der einzige Grund, warum es nur bei 45% ist im Juni ist, weil halt abends kein Akkuspeicher da ist, hätte es dir die Akkuspeicher ausreichen, wäre es bei 80% wahrscheinlich. Deswegen, es wäre durchaus möglich dort, das weiter zu pushen. Aber ja, Kernkraftwerke sind trotzdem da 33, 34 und manchmal auch 40%. Das haut halt eben rein. Und das hat jetzt natürlich morgens eine kleine Krise dort. Kann man nicht anders formulieren.

00:38:55 Also, wenn in Ungarn nicht auch bald deutsch und schlesische Autos gebaut ist. Es gibt ein paar Autohersteller, die wollen Ungarn auch bauen, ja. Wegen den geringen Gehaltern dort, klar. Das ist keine Überraschung. Ja, aber genau, die EU hat dazu halt jetzt gerade eine Krisensitzung angekündigt zum Kernkraftthema. Weil es halt vielleicht ein bisschen problematisch sein könnte mit der aktuellen Lage. Vielleicht, möglicherweise.

00:39:19 Genau, das ist nämlich das Thema hier, dass die EU ein Notfalltreffen gerade ins Gespräch gebracht hat. Die Kommission ist bereit, halt einzugreifen im Teil für ein Treffen des Stromkoordinierungsarbeitsgruppen-Kram. Ich hab's immer nur im Englischen, fairerweise. Gut.

00:39:38 Windkraftanlagen werden jetzt auch für die Dürre und Hitze verantwortlich gemacht? Ja klar, natürlich, muss man wissen. Deswegen gibt es generell auch weltweit Probleme gerade mit den Wasserständen. Auch in den Ländern, wo es kaum Windkraft gibt, muss man wissen, klar. Das ist immer so ein kompletter Hanebüchen, ey. Korrelation und gleich kausaler Zusammenhang. Derselbe. Oje.

00:40:02 Genau. So, genau. Die Regierung hat die Öffentlichkeit darum gebeten, den Stromverbrauch zu reduzieren zwischen 17 Uhr und 22 Uhr. Dass man idealerweise nicht die Klimaanlagen benutzen sollte oder auch die Waschmaschinen benutzen sollte. Und dass die Regierung halt gerade einen Notfallplan am Laufen haben würde bezüglich der Verwendung von Strom. Das ist halt die Thematik momentan.

00:40:21 Europas Atomfantasien, ade. Ich glaube nicht, dass es unbedingt Leute davon abhalten wird, weiter von Atomkraftwerken zu sprechen, weil theoretisch hätte man argumentieren können, mit Kühltürmen könnte man halt eben versuchen, das in den Griff zu bekommen, dass es wenigstens der Zeit überbrückt werden könnte. Ich nehme auch an, mehr werden die Kühltürme ansprechen, als wirklich mehr Akkuspeichern zu klatschen, was halt viel smarter wäre im Sommer in meinen Augen, weil Frühling, Sommer und Herbst reicht das halt voll aus. Wäre eine viel bessere Idee aus meiner Sicht, aber ich gehe davon aus, die Leute werden sich davon nicht abhalten lassen von den Situationen aktuell.

00:40:49 Wie viele Kernkraftwerke laufen eigentlich noch? In Europa gibt es einige. In Europa gibt es viele. Wo ist die Versprachung? Dunkelflaute. Dunkelflaute gibt es eigentlich nur im Winter. Die zwei, drei Wochen so grob geschätzt. Weil Dunkelflaute suggeriert ja, dass der Solar quasi ausfällt, weil es Winter ist und Windkraft quasi ja auch ausfallen wird. Und im Sommer und Herbst und Frühling fällt jetzt Solar nicht so oft aus normalerweise. Also du hast ja schon. Das ist ja auch so eine Sache, wenn Leute immer so tun, es wäre quasi, es wäre so wetterbedingt so unplanbar. Sorry, aber...

00:41:18 Also selbst wenn ich jetzt den gesamten Juli nehmen möchte, dann ist schon okay planbar. Also klar, das erkennt man gefühlt gar nichts mehr, weil es halt hier jetzt eine ganze Monatsansicht ist. Aber wenn ich jetzt durch die Wochen da durchgehe, du kannst im Sommer schon planen. Also das geht schon. Klar, das macht schon ein bisschen mehr Wind, dann vielleicht ein bisschen weniger Solar, weil der Wind dann noch dazu kommen würde. Aber das ist jetzt echt nicht irgendwie unplanbar.

00:41:40 Du weißt halt schon, wenn du mit Akkuspeicher das reinklatschen würdest, was du halt erwarten musst für eine Grundlast und sowas. Weißt du halt auch, wenn es 40 bis 44 Gigawatt. Das ist planbar. Also ich weiß nicht, warum Leute immer so tun, dass wäre das unmöglich. Mit regnative Energien ist es nicht. Das hat einen Grund, warum es dafür regelmäßig Modellierung und Studien gibt. Die einzigen Leute, die sagen, das wäre nicht möglich oder das wäre nicht planbar, ist, die nie eine Plane zu gelesen haben.

00:42:04 aber wenn ich habe den kompletten auch doch schon so dunkelflauten gibt es schon zwei drei wochen im jahr hat man sich zeigt gerade und geflaute wo ist eine passende dafür das ist noch ein bisschen windkraft ist gerade die muss er wirklich komplett weg fällt die gibt es auch die gibt es euch muss suchen

00:42:27 Ja genau, hier zum Beispiel, die paar Tage. Da ist schon, dass Windkraft quasi so 4-5% ausmachen würde. Das ist schon ein de facto in meinen Augen Ausfall Richtung Dunkelflaute hier. Geil, jetzt ist ein bisschen viel Solar, fairerweise. Das ist viel Solar für die dritte Woche. What the fuck? Januar 25, das ist viel Solar. Aber halt eben, das ist schon ein de facto Ausfall. Das kann man schon sagen. Also dafür braucht man dann wie gesagt auch den Kapazitätsmarkt mit den Gaskraftwerken.

00:42:51 Das ist dann schon notwendig für die Zeitraum. Wir reden halt von zwei, drei Wochen im Jahr für gewöhnlich. Und das ist halt echt im Vergleich zu den sonstigen 9, 14 Wochen halt egal. Behaupte ich. Deswegen. Die Frage ist halt, wie häufig landesweite Dunkelflauten sind und wie häufig sie europaweit sind. Ich mag das Argument nicht mit europaweit, weil das physikalisch nicht geht. Deutschland hat nicht die physikalische Kapazität grenzübergreifend, um quasi von anderen Ländern mitverwaltet zu werden. Dafür ist der Stromverbrauch von einem Land wie Deutschland viel zu groß.

00:43:20 Man kann nur einen begrenzten Teil des ausfallenden Strombedarfs importieren. Und selbst dann ist die Annahme, dass quasi alles durch die Nachbarländer auch noch so aufgefangen wird, dass sie so großdimensioniert, dass sie auch Deutschland mittragen können. Das ist Wahnsinn. Also was willst du? Wie willst du ein Land wie Belgien oder Niederlande überzeugen, quasi ihre Stromkapazitäten zu verdreifachen? Das ergibt halt auch schon wirtschaftlich keinen Sinn. Deswegen. Also in meinen Augen ist halt kein gutes Argument, finde ich persönlich jedenfalls.

00:43:48 Oder ich versuche es mal zu vermeiden, weil ich weiß, dass es leicht angreifbar ist. Weil das wird halt von der Argumentation schwer werden für die Nachbarn. Und wie gesagt, für zwei, drei Wochen diese Kapazitätsmärkte zu haben ist okay. Ist auch kein Weltübergang. Kriegt auch keinen um.

00:44:06 Die Menge des Imports hängt von der Transportkapazität der Leitungen ab. Ja, und der physikalischen Stromerzeugungskapazität ja auch logischerweise. Also natürlich auch noch. Einfach zwingen, die wir hier Stromnetz überlassen. Klar, das kommt richtig gut an. Entweder ihr gebt uns mehr Importe oder ihr werdet euch alle eure Frequenzen überlassen. Das kommt mir schon richtig gut an. Das klingt aus einem genialen Plan. Also ich bin mir sicher, das wird auch garantiert sofort an die Leitung gekappt werden, wenn man sowas sagen würde.

00:44:33 Weil Leute zurecht fragen, wir sagen, hast du Lack gesoffen? Ich würde doch auch fairerweise auch zurecht sagen, ob man Lack gesoffen hat. Das wäre halt wirklich wahnsinnig. So, daher.

00:44:44 So nämlich, ja ich glaube so. So, gut. In der Ukraine gibt es momentan nicht so viel, dass ich an neuen Sachen berichten könnte. Es brennt mal wieder in Öldepots, es brennt mal wieder in Wildberries Anlagen schon wieder, again. Neuer Brand heute. Also sieht ungesund aus, um es zu formulieren. Ist halt gefühlt jeden Tag momentan halt sehr ähnliche Meldungen dort. Und Russland schreit da auch rum, dass hier keine Lösung zu finden dafür momentan.

00:45:08 Es hat auch gewusst, dass Engels 2 auch noch angegriffen wurde. Also der Militärflughafen wurde wohl angegriffen, unter anderem. Oder Saratov, die Giraffinerie wurde schon wieder getroffen, zum sechsten Mal jetzt anscheinend. Again. Mutmaßlich auch die Installationseinheiten, so wie es aussieht.

00:45:24 Das ist ein Wilder. Das ist in Russland normal in Social Media. Machen viele so. Frag nicht. Das ist so ein Russland-Ding. Also ich habe so unglaublich viele VK-Videos, die sowas haben. Das ist, glaube ich, einfach normal dort. Deswegen. Ja, Ozone wurde auch angegriffen schon wieder. Aber Ozone hat halt als E-Commerce-Anbieter eine sehr kleine, sehr kleine Menge nur an Marktanteilen. Ich glaube, irgendwie 6% oder so. Und Wildberries hat so irgendwie 40, 50. Also Ozone ist schon kleiner. Und deswegen.

00:45:53 Ja, es hat halt mehrere Aufnahmen hier davon. Ich nehme an, ich habe heute frei. Das ist so manchmal auch wirklich der Humor von den Leuten, da ist halt wirklich ein Fieberträumchen gerade. Das ist halt einfach so. Ich meine, hat er ja recht, was soll er machen, wenn es da gerade abbrennt? Also er gibt ja auch Sinn, hat er ja recht. Also ich will hier gar nichts gegen ihn sagen. Welche brennende Ölraffnerin sehen? Ja klar, ist kein Problem, habe ich auch. Habe ich auch auf Lager. So, ich bin auf alles vorbereitet hier.

00:46:26 Da muss gerade kurz die richtige Aufnahme reingehen. So, ich glaube, ich muss kurz gucken, da brennt auf jeden Fall eine Ölraffnerie. Ah ja, das ist das Video, wo die Ölraffnerie auch brennt. Da wird mal einer mit.

00:46:39 So, rein damit hier. Wie Waldberis haben die in Russland? Sehr viele, absurderweise. Ich wusste ja auch nicht, dass es so viele sind, aber Waldberis ist riesig. Die haben irgendwie 20, 30, 40, 50 verschiedene Lager dort immer wieder. Ich lade die dieses Videos auch immer runter, richtig, ja. Ich lade die mal runter. Äh, ups, falsche Tapio warten wollten hier hin. Ups. So, genau. Hier ist halt Saratov gleich. Die hat mehrere Perspektiven. Ich glaube, da ist vielleicht noch irgendwo einer, wo es ein bisschen genauer... Äh, hier. Das ist dann noch so ein Ölraffen-Rieber, die ein bisschen in Flammen aufgeht.

00:47:09 Und ja. Da wie ins Büro zu gehen und sehen, dass die Decke regnet. Ja, ich glaube auch, da denkst du auch so, ich bin, ich bin mal frei heute. Sicherheitshalber. Also ja, da brennen wieder Öldepots. Again.

00:47:22 Ja, ist halt wiederholt der Fall, dass es da brennt. Und sagen wir es mal so, das ist auch kein Überraschung, dass die Ukraine jetzt wieder anfangen, die Reparatur, also die reparierten Raffnerien wieder anzugreifen. Ich hatte ja schon darüber gesprochen, dass ja Russland tatsächlich Schwierigkeiten momentan hat, weil sie die Sachen repariert bekommen, aber nicht schnell genug, weil die dann sofort wieder brennen. Das ist wohl das Riesenproblem aktuell für Russland, dass sie da nicht hinterherkommen.

00:47:50 Und das ist ja jetzt auch für die Ukraine kein großes Problem, dass Russland nicht hinterherkommen finden sie glaube ich nicht so problematisch, um es jetzt zu formulieren. Dementsprechend...

00:48:03 Also das Geolokalisiert, naja, ich sag es mal so, die russischen Schilder helfen ein bisschen dabei aus, dass es tatsächlich wohl Russland sein wird. Ich glaube Hannover hat jetzt nicht so viele russische, also grillische Schriftzeichen auf den Schildern. Oder ich war schon lange nicht mehr in Hannover, kann auch sein. Wäre mir jetzt aber eigentlich neu gewesen, weil ich war da schon ein paar Mal. Brecher operiert aber schon wieder kaputt. Ergibt ja auch so, die ganzen Ersatzteile aufbrauchen zu wollen, weil gerade so ultra spezial Sachen wie Ölraffinerien sind halt schon, sagen wir mal, was Besonderes.

00:48:30 Ich muss gerade mal kurz in die Liste reingehen. Hier war es gewesen. Da war der Artikel nämlich gesucht. Genau, hier ist nämlich das in Türkis oder hellblau ist quasi online und offline ist in dunkelblau. Und hier gibt es halt einige Anlagen, die halt, sagen wir mal, am Start waren. Wollt ihr raten, welcher Teil von Saratov gerade angegriffen wurde und getroffen wurde? Ich gebe euch einen Tipp. Ich habe mit der Maus draufgehalten. Also, ja, dementsprechend, man kann sich vorstellen, das ist...

00:48:58 immer wieder mal ein Thema aber einige Anlagen laufen, weil da wie gesagt OMSGOO der Eim angegriffen hat, aber es wurde großartig wieder repariert wohl der Schaden dort. Da bist du also die Ukraine theoretisch nochmal hin bei dem Thema. Ist noch viel hellblau dabei, fairerweise richtig. Ich sehe keine Maus, deswegen war ja das Popup da, das Popup da noch gesehen.

00:49:22 Was sagen, die ist doch hier anwesend. Das war ja Saratoff im Video gewesen. Ja, genau, habe ich ja gesagt. Das war Saratoff geolokalisiert. Ufa hat auch zwei Nächte gebraucht. Der Ufa wurde auch nochmal getroffen, genau richtig. Wurde auch nochmal erwischt. Das sieht schon mal gut aus. Ja, der Artikel ist auch fairerweise von, äh, von wann ist der? Der Artikel ist von 30. Juli. Das ist jetzt auch nicht ganz aktuell. Mostaker, Froze erinnern am neue Zuschauer zu trägern. Ja, vielleicht mache ich bald daraus wirklich so eine extra, extra, äh, so eine Flagge dran oder so. Keine Ahnung.

00:49:54 Ich glaube die müssen OMS besuchen. Ja, OMS wäre auf jeden Fall schon wichtig, weil das halt echt eine riesen Anlage ist. Die produzieren so unglaublich viele Fässer pro Tag. Die lahm zu legen ist halt ein richtiger Schock für Russlands Versorgung. Und sie haben ja ihre Exportbanz, äh, oder Exportsperren für Diesel und Benzin verlängert, weil das Problem ja immer noch real ist dort. Und, jo, an der Front merkt man davon auch nicht so viel natürlich von der Veränderung, fairerweise, weil es in Anführungszeichen nur 45% der Raffenerie kapaziert ist, die ausfällt. Da wird das halt wirklich auch an der Front...

00:50:21 deutlich mehr gespürt wird, müsste man glaube ich echt 70% ausschalten, behaupte ich mal, damit das dann wirklich auch spürbar an der Front ankommt. Und vor allem selbst dann dauert das ja halt zwei, drei Wochen, weil logischerweise das ist ja nicht so ein Just-in-Time-Prinzip, dass ich quasi sofort, wenn die Munition oder das Sprit ausgeht, sofort nachgeliefert bekommen, sondern die schicken ja meistens für zwei, drei Wochen Rahmen, also daher.

00:50:47 Hast du die Maus jetzt gefüttert nach ihrer Arbeit? Nein, nein. Ich habe ja eiskalt die Maus hier nicht gefüttert, hier bei der Computer-Maus. Das wird auch schwierig, behaupte ich. Grundsätzlich, grundsätzlich finde ich es trotzdem ganz interessant, dass die Entwicklung da weiterhin so abläuft. Und ich hatte vor kurzem ein Interview mir angehört von... Gott, wie ist dieser nochmal bei...

00:51:10 Ich muss gerade selber nachgucken, wie nochmal sein Name war. Bei dem, der vor Ort ist in der Ukraine, jedes Quartal quasi. Der hat so ein Interview gegeben mit, was ist, Preston Stewart gewesen? Ich glaube, ja, Preston Stewart war es gewesen. Der hat auch darüber gesprochen, dass quasi, man merkt zwar schon, dass es natürlich Veränderungen gibt, aber es ist noch nicht so, dass man es an der Front direkt spüren würde, unmittelbar jetzt.

00:51:31 Und das war tatsächlich ganz spannend zu hören von jemandem vor Ort, der auch mit ganz vielen Leuten vor Ort gesprochen hat, mit den ganzen Soldaten eben, dass halt klar gesagt wurde, dass es halt eben noch nicht wirklich die Auswirkungen haben würde, aber es kann es noch bekommen. Die Kampagne braucht einfach eine Weile, weil Russland ist einfach ein riesiges Land und da dauert es einfach eine Weile, bis man eben die ganze Versorgung so lahmgelegt hat, dass es halt auch spürbar ist.

00:51:53 Also habt ihr ja von mir auch schon die ganze Zeit gehört, dass ich ja davon ausgewöhne, dass es bis Ende August, Ende September so weitergeht, werden wir sehr viel mehr Horrormeldungen aus Russland hören bezüglich der eigenen Wirtschaftslage. Und dass es dann halt nach und nach dann immer kritischer wird dort, das ist ja durchaus ein Thema gewesen.

00:52:11 Ich guck mal, wenn ich hier runter scrolle. Ne, ich hab sonst, glaube ich, nichts übersehen. Ich seh nur gerade 300 Videos dazu, dass eben... Es ist ein Sarathoff halt brennt, was ich euch gesagt habe, dass in Samaraoblast eines der Wildberries-Anlagen brennt. Habe ich euch eben gerade gezeigt, unter anderem. Also, ganz viele Videos. Ich find's halt spannend, dass trotz... In Russland gibt's ja eigentlich ein sehr hohes Bußgeld dafür, wenn du das postest, die ganzen Brandaufnahmen. Aber die Leute in Russland so, ist mir scheißegal, poste ich trotz.

00:52:40 Das ist auch so ein richtiger Fiebertraum, muss man klar sagen. Also daher nun. Es sind wahrscheinlich einfach zu viele Leute, die es posten. Das ist, kommt nicht hinterher oder so.

00:52:49 Eine Sache, die ich witzig fand, war bei KommaSan, da habe ich noch einen Artikel gelesen vorgestern, wo ich drüber lachen musste, über die Nachricht. Die Besitzerin, der CEO von Wildberries, dem Amazon E-Commerce-Laden quasi dort drüben in Russland, hat darüber gesprochen, dass die meisten Angriffe auf die Wildberries-Warenhäuser abgewährt wurden. Und da war meine Nachfrage gewesen aus Neugierde, mit den Warenhäusern wurden die abgewährt oder wie? Wie darf ich das vorstellen? Waren die Warenhäuser die Flugabwehr oder was?

00:53:17 Entschuldigung? Weiß ich jetzt nicht. Ich bin skeptisch gerade. Mit den Waren selber. Ich glaube es auch. Also so ein bisschen ein Fieberträumchen. Aber auch die Aussage hier. Das wohl angeblich 200 Drohnen geschickt wurden, um ein Warenhaus in Yekaterinburg anzugreifen. Sorry, warum sollten sie? Also eins reicht ja aus für den kompletten Brand. Die schlagen es ja trotzdem mit 2, 3 ein. Keine Frage oftmals. Aber warum sollten sie 200 auf ein Warenhaus werfen?

00:53:46 Die haben kaum Flugabwehr überhaupt, wenn überhaupt. Was soll denn der Quatsch? Das ist halt kompletter Blödsinn in meinen Augen. Ähm, da gibt es halt keinen Sinn. Also, naja, ein bisschen Wahnsinn. Ich muss ein bisschen lachen darüber, weil halt so ein bisschen die russischen Nachrichten tatsächlich sind immer so reiner Fiebertrauben. Und das ist doch die logischste Überleitung gerade, weil...

00:54:09 Wenn wir ja, wir werden ja gleich bei Bacanthes Kanal, weil jetzt die sieben Tage abgelaufen sind, werden wir jetzt gleich mal uns angucken, was so zehn Pazifisten sagen werden, warum Gottes Ukraine und Russland Krieg ist. Und ich bin sehr gespannt.

00:54:22 Als jemand, der sehr aktiv russische Nachrichten verfolgt, eben auch pro russische, pro ukrainische Nachrichten verfolgt, bin ich sehr neugierig, was wir gleich für Fieberträume hören werden. Als Begründungen, was denn angeblich, warum denn angeblich das ja alles nicht stimmen würde mit dem russischen Angriffski. Gucken wir mal. Ich habe schon gehört, ich soll mich auf wilde Sachen einstellen, wohl dort an Aussagen. Das soll aber richtig abenteuerlich werden. Ich würde auch für mich auch einen Spaß sehen. Ich habe meine Links schon zur Hand, ich habe die Videos schon zur Hand, ich habe die Beweise schon zur Hand. Bin mal gespannt.

00:54:51 zu dem zu dem thema was das da für leute eingeladen wurden da bin ich mal gespannt darauf nämlich gleich untertrieb ja gucken wir mal wir werden ja gleich sehen ich weiß immer dass in einem stream schaffen werden weil es zwei stunden sind wir reden hier von meinen reaktionen also das dauert ein bisschen länger dann gerade bei dem thema dass er so wild ist

00:55:10 Schauen wir mal. Schauen wir mal. Wir werden gleich dann mal sehen, wie das durchziehen. Weil ich kann auch heute... Ich bin heute gezwungen, nach drei Stunden aufzuhören, aber ich kann es auch nicht irgendwie sechs Stunden streamen. Das geht auch nicht. So. Äh, da. Hast du einen Notfallknäuel zur Hand? Äh, ich hab theoretisch... Ich hab Kartoffeln zur Hand, theoretisch. Äh, die hätte ich zur Hand.

00:55:35 Ich ganz gut geworden von der form diesmal ich bin da meistens besser drin normalerweise aber okay reicht schon Aber ja habe ich zwar theoretisch Werkt gut so gute kartoffeln ist auch eine knolle genau zählt irgendwie oder kartoffel knolle geht gerade auf die knolle sein war schon Das hat schon schon ausreichend dafür

00:55:57 Also neun Stunden Stream, wenn ich gerade gesagt habe, dass ich nicht ganz übertreiben kann mit dem Stream, weil ich ja immer noch Besuch habe, glaube ich Mittwoch ist es hier. Weil wir halt mehrere Sachen und Veranstaltungen haben, die wir da im Besuch mit der Familie. Also essen rohe Kartoffeln? Nein, keine Sorge. So rohe Kartoffeln, einfach rein, Zwiebel, let's go. Backen.

00:56:20 Also erstens mal sind auch Wacken viel zu viele E-Mail-Livestreamer, damit man mich sofort erkennen will im Hut. Also ich glaube, da würde ich sehr schnell auffallen. Also das wäre schwer. Ist vor allem nicht Wacken schon vorbei? Oder habe ich was falsch im Kopf gerade? Also weiß ich ja jetzt nicht. Unglaubwürdig. Okay. Das wird noch, ist es hier. Ja, der Besuch ist hier. Der Besuch, war schon. Kommt aus dem Hut an. Weiß ich jetzt nicht, aber schwierig. Ja, heute ist noch Wacken. Okay, alles klar, da weiß ich Bescheid.

00:56:54 Wacken ist vorbei, heute ist es noch. Ne, ist vorbei. Okay, cool. Ich sehe, ich gucke einfach mal selber nach. So. Guck ich einfach selber nach, weil das hat mich verwirrt. Bis zum 1. August steht bei mir ja auch eine Liste gerade tatsächlich. Also ja, Tatsache. Heute ist es eher Abreise wahrscheinlich. Gemeint, meine ich wahrscheinlich.

00:57:18 Ich nehme an, ich nehme an, das war halt bis gestern Hauptprogramm gewesen und heute ist halt so das Abschiedsprogramm oder vielleicht noch und sowas. Passt schon, okay, gut. Fans wollte mich nur verwirren. Ich habe auch in der öfter Seite Mittwoch bis Samstag quasi Programm, das ergibt also Sinn. Die Leute, die sagen es vorbei, haben recht.

00:57:38 Ja, aber Abschiedsprogramm ist mehr oder weniger gemeint als als Joke im Sinne von wenn man halt eh alles abbauen muss und sowas, dass das Abschiedsprogramm wäre. Das sag ich bei allen Veranstaltungen so, mehr oder weniger, auch wenn das nichts mit dem richtigen Programm von der Veranstaltung zu tun hat. Das ist damit gemeint. Ich war bei Wacken gewesen. Tatsächlich nie. Ich war beim Splash Festival gewesen, ich war einmal bei Tomorrowland gewesen in meinem Leben. Das sind die einzigen beiden, die ich besucht habe in meinem Leben bisher. Sonst war ich in keinem Festival bisher gewesen.

00:58:07 Ich glaube ich längst mehr Chancen gehabt, aber irgendwie kam das nicht dazu. Ich weiß gar nicht warum. Ich habe das nicht irgendwie aktiv vermieden oder so. Das war die einzige, die ich nicht erfolgt habe aktiv. Weil ich es ganz cool fand. Ja, das war wohl leider nicht mitgezerrt. Ich glaube selber wäre ich da eigentlich gar nicht hingegangen, weil es gefühlt nicht so mein Hauptfokus wäre. Aber das war schon ein Fiebertraum.

00:58:32 Wo machen wir denn Bonzo? Also ich hab mich einladen lassen. Ich wurde mitgezerrt, das war voll wackelig. War nicht gut. Es war ne geile Erfahrung, keine Frage, aber es ist halt echt knackig von den Preisen her. Ich wurde halt eingeladen. Das war halt das Geile. Weil der Kumpel, der mich eingeladen hatte, der hat halt einfach Geld rausgeballert ohne Ende dafür. Und ich fand's halt, war ne geile Zeit gewesen auf jeden Fall. Ich war zu dritt da, das war cool. Aber es ist halt wirklich gottlos teuer. Auch vor Ort, wenn er irgendwas in dir holen will, ist ein Getränk, das ist abgestört. Das ist dagegen so ein Stadionpreis hier entspannt.

00:59:02 Das hab ich auch gewohnt, aber das hab ich mir da ganz ehrlich, wenn ich da eingeladen werde, scheiß mal drauf. Ruht über den ganzen Geld, weil ich da spare. Also easy. Okay, gut. Dann geht jetzt mal das Video jetzt mehr hier rein. Okay, da. Okay, dann wollen wir da gleich mal rein. Das wird dann auch richtig, bin mal gespannt, wie das jetzt gleich wird, hier dieser reine Fiebertraum.

00:59:37 So, dann das hier wollen wir noch mitnehmen, danke. Ja, die Preismittlung ist generell ziemlich, ziemlich krass, das stimmt schon. Die ist schon ziemlich derbe. Ich glaube auch, das wäre heute viel schwerer für mich, sowas zu rechtfertigen, überhaupt noch was hinzugehen, weil das Fleisch habe ich ja selbst bezahlt. Aber wenn ich jetzt in der Studi-Zeit sage, ich wäre kaum rechtfertigen.

01:00:02 das kann man sich mal angucken und hier hat die durchschnittliche ich habe das noch nicht die neue neues interface bisher noch nicht okay dann hören wir gleich mal hier ist ein guter konnte schauen wir mal wo sieht man mal erstmal aus dann sie gleich hier reingehen können

01:00:32 Das Video heißt 1 Soldat vs. 10 Kriegsgegner oder 1 Offizier gegen 10 Pazifisten. Aus irgendwelchen Gründen steht bei mir beide Titel drin, ne? Ich weiß nicht ganz warum, aber es ist wahrscheinlich einfach nur, weil ich es downgeloadet habe. Wir hören da jetzt rein, es geht auch mal zwei Stunden. Ich bin mir sicher, das wird auf jeden Fall ein sehr angenehmes und entspanntes Video werden, ohne irgendwelche Konsequenzen oder problematische Positionen, die hier drin vorkommen werden.

01:01:02 Schauen wir mal, können wir mal rein. Am besten mit Drohnen habe ich gehört, wäre eine gute Idee. Wir müssen uns wieder an den Gedanken gewöhnen, dass die Gefahr eines Krieges in Europa drohen könnte. Und das heißt, wir müssen kriegstüchtig werden. Wir müssen wehrhaft sein und die Bundeswehr und die Gesellschaft dafür aufstellen.

01:01:19 Russland hat eine große Offensive gegen die Ukraine. Am dritten Tag von Russlands Invasion der Ukraine. Oh Gott, da war ja noch der reguläre Sprecher gewesen und ich komplett verstrahlt. Es braucht eine neue... Der Sprecher.

01:01:40 Ich bin David, war 15 Jahre Soldat und Offizier bei der Bundeswehr. Bin jetzt Reserveoffizier und Content Creator. Ich bin der Meinung, wir brauchen aufgrund der veränderten Sicherheitslage eine schlagkräftige, verteidigungstüchtige und gut ausgebildete Bundeswehr. Und Deutschland ist es wert, verteidigt zu werden. Ich diskutiere heute gegen zehn Menschen, die anderer Meinung sind. Wir sind immer gespannt, wie jetzt die Position sein werden. Mal gucken.

01:02:07 Äh, Kotzding, Schreiber ist by the way nicht mehr bei Axel Springer Ende des Jahres. Deshalb scheint es so wild unterwegs, dass selbst Axel Springer ihm zu vogue ist. Einer Zunft angehören, können von sich behaupten, dass sie das, was Leute meiner Zunft überall auf der Welt bauen, mit hochgradiger Präzision in die Luft gejagt haben.

01:02:24 Dass sie das, was Leute meiner Zunft überall auf der Welt bauen, mit hochgradiger Präzision in die Luft gejagt haben. Ziel ist ja, abzuschrecken. Krieg führen zu können, um nicht Krieg führen zu müssen. Aus meiner Sicht ist das Propaganda. Sie erzählen das deswegen, weil sie einen Grund brauchen, den Leuten in den Kopf zu knallen, dass sie einverstanden sind mit dieser ehresigen Wohlrüstung. Wie wahrscheinlich ist es, dass Russland in drei Tagen in Berlin steht? Ich finde nicht realistisch.

01:02:48 Ja, würde ich sogar zustimmen, dass es nicht realistisch ist und ko... ...mit all diesem Kriegsgerät, wenn Russland nicht die Bedrohung ist. Naja, grundsätzlich ist ja erstmal der Grundgedanke dahinter, warum ich ja auch kein Gegner bin von dem generellen Ausrüsten, dass man halt eben sich von den USA-Abhängigkeiten lösen würde. Dass man halt eben nicht wieder von den USA ins Gesicht getreten bekommt, unnötigerweise nicht einfach sagen kann, halt die Fresse, Trump, wir wollen mit euch nichts zu tun haben. Wäre schon mal ganz nett. Beauty gibt's einen Respawn-Bappel, dann starte ich halt die nächste Runde und im Krieg passiert das halt eben nicht.

01:03:19 Wer denkt denn das wäre so? Das ist ja ein wildes Argument. Ich bin mal gespannt, wie das Argument logisch hergeleitet wird gleich von hier. Wenn du quasi bereit bist dafür zu sterben, das wundert mich dann doch.

01:03:30 Eine Arena, elf Menschen. Zehn davon haben dieselbe Einstellung zu einem Thema und einer genau die gegenteilige. Nacheinander darf jeder der zehn Kandidaten in die Mitte kommen, um mit dem Herausforderer zu diskutieren. Dafür hat jeder aber nur zehn Minuten Zeit. Die übrig gebliebenen Kandidaten haben rote Fahnen bekommen. Sollte ihr Kandidat in der Mitte versagen oder ihre Meinung nicht gut repräsentieren, können sie die Fahne hochhalten.

01:03:56 Werden mehr als die Hälfte der Fahnen gehoben, wird die Person in der Mitte sofort ausgewechselt. Zusätzlich erhalten alle Kandidaten eine grüne Fahne. Heben sie mehr als die Hälfte der Kandidaten hoch, wird die Diskussionszeit um fünf Minuten verlängert. Okay, das ist ja ein Fiebertraum. Viel Spaß in der Arena. Marco, ich muss zugeben, bei Jubilee und Co. fand ich diese Art von Format einfach relativ sinnlos, weil gefühlt die Diskussion so schnell abgewürgt wurde, dass es keinen Sinn ergeben hat, das zu machen, ehrlich gesagt.

01:04:29 Denke ich auch nicht ganz, EU ist kackt beim Militärrichter schwach, aber sie unabhängig machen soll es auch nicht. Ja, das ist halt immer so der Gedanke bei mir auch Tomate, weil ich mal denke, sich von den USA Abhängigkeiten zu lösen ist sehr base und sehr gut auch tatsächlich, weil die USA sich wirklich mal ins Knie löschen gehen kann mit ihrer widerlichen Scheiße, sei es jetzt aktuell oder sei es auch vor vielen Jahrzehnten. Das wäre in meinen Augen erstrebenswert, sei es bei Software, sei es bei Energie, sei es bei Verteidigung und das will man dann aber gleichzeitig irgendwie auch nicht. Das wundert mich ein bisschen.

01:05:06 Hallo David, mein Name ist Markus Steiger, ich bin Industriekletterer und mache Arbeitsschutz-Unterweisungen und ansonsten bin ich Publizist und politischer Aktivist. Aha, mein Take wäre... Ein Publizist-Kollege quasi, gut zu wissen. Ich wurde ja von einem Professor für Journalistik tatsächlich mal eingeordnet, dass ich kein Journalist oder kein Aktivist wäre theoretisch und nicht wirklich ein Influencer, sondern eher ein Publizist wäre mit meinem Content, passenderweise. Also bin ich gespannt, was ein Kollege von mir jetzt gleich sagen würde. Mal gucken, mal sehen. Ich bin gespannt.

01:05:36 Ihre Aufrüstung, Militarisierung, Krieg ist nicht im Interesse der arbeitenden Bevölkerung und der Armen.

01:05:44 Das ist nur im Interesse der Reichen. Nur würde ich nicht sagen, aber dass natürlich potenziell einzelne Personen mehr davon profitieren werden. Profitieren werden ist kein Geheimnis. Er hat mich als Aktivist bezeichnet. Wie manche, ich habe die Diskussion mit ihm live geführt. Er hat mich als Publizist bezeichnet, sondern nicht als Aktivist tatsächlich. Das Video ist oben auf YouTube bei mir auf dem Kanal. Plus ich habe die Diskussion mit ihm geführt. Ich weiß schon, was er mir gesagt hat.

01:06:11 Und soweit ich mir deine Contents angeguckt habe auf Instagram, würde ich sagen, du hast ein falsches Verständnis von Staat, Gesellschaft und Demokratie. Das ist eine wilde Aussage in meinen Augen, weil ich meine, das muss ich irgendwie herleiten können. Okay, danke Markus für deinen Take. Ich glaube, wir können auch ein paar Gemeinsamkeiten finden. Du bist der Meinung, Krieg ist nicht im Sinne der Bevölkerung. Bin ich ganz bei dir. Ich glaube.

01:06:37 Krieg will keiner, auch keiner, der die Uniform trägt. Ja gut, außer eben die gestörten Persönlichkeiten wie jetzt gerade Putin und Kohl in dem Regime. Da sind wir einer Meinung. Jetzt würde ich gerne wissen, was du meinst, wo ich ein falsches Staatsverständnis habe. Es hat eine ziemlich leere These initial, würde ich halt sagen, irgendwo schon als Startpunkt. Naja, ich glaube, dass du nicht ganz checkst, was Staaten für Interessen verfolgen und in welchem Interesse.

01:07:05 Staaten handeln. Also in diesem Take mit Ole Nymon, diese Diskussionsrunde, die dann auch viral gegangen ist, da redest du davon, ich finde Deutschland ganz in Ordnung, weil es gibt Krankenversicherung, es gibt Sozialversicherung, es gibt eine Sozialleistung, ich werde nicht hängen gelassen. Das sind alles Gründe, die du anführst, dass es wert ist, für diesen Staat zu kämpfen. Diese Rechte

01:07:33 sind in der Geschichte von der Arbeiterklasse erkämpft worden. Und zwar, die gibt der Staat nicht einfach so her. Irgendwann hat man... Hat doch fairerweise keiner behauptet, der hat ja von diesem Staat gesprochen, wo ja besagte Rechte erkämpft wurden. Das ist also in deiner eigenen Herleitung sehr unlogisch gerade, weil es ja trotzdem Teil der aktuellen Statusquos ist. ...festgestellt, dass man mit der Gewährung dieser Rechte den Laden auch ganz effektiv steuern kann.

01:07:58 Nur seitdem das nicht mehr so effektiv läuft, sind diese Rechte auch unter Druck. Achtstundentag wird angegriffen, Streikrecht wird angegriffen. Das kann man auch zu Recht kritisieren, weil Sozialabbau eine ziemlich dumme Sache ist, aber das ist halt kein Widerspruch zu seiner Position momentan. Entscheidungsfreiheit wird angegriffen, Pressefreiheit wird angegriffen. Das sind alles Sachen, die gerade eben passieren. Der Achtstundentag steht zur Disposition.

01:08:25 Das Gesundheitssystem wird ausgehöhlt, Sozialsystem, Sozialleistungen werden runtergefahren. Das sind alles Sachen, für die du so quasi in den Krieg ziehen würdest oder für die du kämpfen würdest, die aber vom eigenen Staat derzeit kahlrasiert werden.

01:08:43 Also es ist kein Widerspruch, sich gleichzeitig dafür stark zu machen, diese Rechte stärker schützen zu wollen, weil so Positionen von der CDU und CSU wirklich verachtenswerter Müll sind. Das hat aber, wie gesagt, keinen Zusammenhang mit seiner Aussage, weil man kann es halt aufgreifen, wenn es ja abgeschafft werden sollte. Da kann man das zu Recht kritisieren. Es ist aber relativ sinnlos, aus meiner Sicht jetzt gerade, das in Diskussion reinbringen zu wollen, weil es hat ja auch mit dem Punkt wenig zu tun.

01:09:09 Ich versuche gerade zu verstehen, warum das ein gutes Gegenargument sein sollte, das dann schützen zu wollen. Verstehe ich dich da richtig, Markus? Du bist der Meinung, weil diese Rechte immer mehr unter Druck geraten, ist es Deutschland und die Menschen, deren Rechte immer mehr unter Druck geraten, nicht mehr wert verteidigt zu werden. Doch, durchaus. Aber das ist ein gesamtes Argument aber vom Anfang gerade hin fällig, weil das basiert ja darauf, dass es wenig Sinn ergeben würde oder ein falsches Verständnis von Staat haben würde.

01:09:38 Und das ergibt ja keinen Sinn, wenn du jetzt selber doch hier gerade sagst, dass eingestehst, ist das doch sinnlos. Was machst du da gerade, Steiger? Keine Meinung. Ja, genau. Wenn du jetzt hergehen würdest und sagen würdest, wenn der Nacht schon ein Tag unter Druck geht, bin ich bereit, mit der Waffe zu kämpfen. Nee, das ist ja nicht der Fall. Das stimmt ja nicht.

01:09:56 Das ist ja schon direkt in den ersten zwei Minuten Strom an. Wenn das Streikrecht unter Beschuss steht, bin ich bereit, mit der Waffe zu kämpfen? Wenn all die Sozialleistungen jetzt zusammengeschossen werden, bin ich bereit, mit der Waffe zu kämpfen, dann stehen wir tatsächlich auf derselben Seite. Dann sind wir auf der gemeinsamen Seite der Barrikade. Aber dann ist unser Feind jemand anderes. Dann ist unser Feind nämlich die herrschende Klasse, die diese Rechte gerade aushöhlt.

01:10:22 Ich lade dich gerne dazu ein, den bewaffneten Kampf gegen den Beschuss des Sozialstaats in die Hand zu nehmen. Dann sind wir auf jeden Fall auf derselben Seite. Ich verstehe jetzt gar nicht so ganz, was dein Gedanke dahinter ist, die Diskussion hier bei der Bundeswehr reinbringen zu wollen. Das ist eine unlogische Darstellung gerade. Das ist eine relativ sinnlose, sinnlose Aussage hier. Wir kämpfen nämlich für unsere eigenen Interessen und dann kämpfen wir für die Interessen unserer Klasse. Das klingt jetzt für dich, als ob du sagst,

01:10:49 Wenn gewisse Faktoren erfüllt sind, wenn 8-Stunden-Tag, wenn gewisse Sachen im Sozialstaat regeln oder geregelt sind, dann wärst du bereit. Aber wenn die eine Schwelle nicht erreichen, dann wärst du nicht bereit, dafür zu kämpfen. Nee, ich nehme deine Argumentation auf. Bei mir geht es sowieso um etwas ganz anderes.

01:11:10 Nee, du greifst ja seine Argumentation gar nicht auf. Du hast da gerade irgendeine ausgedachte Quatschaussage reingeworfen, die überhaupt nichts mit dem Thema zu tun hatte. Ich bin bereit für eine Gesellschaftsform zu kämpfen, in der wir alle gemeinsam kooperativ das besorgen und uns das verschaffen, was wir zum Leben notwendigerweise brauchen. Dafür wärst du bereit zu kämpfen? Ja klar. Auch mit der Waffe? Naja klar, das ist ja eine Gesellschaftsform, die in meinem Interesse stattfindet und dann hätten wir ja auch irgendwie Vereinigung.

01:11:38 die in unserem Interesse arbeiten. Aber dann wo trennt sich unsere Meinung? Nein, nein, es geht ja... Was mich gerade ein bisschen stört, ist, dass er nicht bei seinem Gesprächspartner die Chance gibt zu antworten. Das ist halt gerade echt scheiße, muss man klar sagen, weil das halt... So kann das ja nicht vorangehen, wenn du halt nicht mal die Chance bekommst, was zu sagen. Darum, dass du bereit bist, für diese Sachen zu kämpfen. Das sind ja deine Argumente. Das sind die Argumente, die du angeführt hast, weswegen du für einen Staat kämpfen würdest.

01:12:07 Ja, es ist halt recht einfach, Markus, wenn man sagt, der Staat ist es dieses soziale, abstrakte Sozialstaat, der nicht funktioniert. Ich habe ja nicht geschworen für einen abstrakten Sozialstaat oder für einen perfekten Sozialstaat, für das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes. Das sind ja die Menschen dahinter.

01:12:24 Und ich kann halt nicht verstehen, wie du sagst, weil eben nicht alle Menschen in Deutschland auf der Sonnenseite stehen, weil der Sozialstaat immer mehr unter Druck gerät. Und das leugne ich ja gar nicht. Also der Sozialstaat ächzt, da können wir lange drüber reden, das ist nicht Thema. Aber zu sagen halt, weil es immer mehr unter Druck gerät.

01:12:43 bin ich nicht bereit, diese Menschen dann noch zu verteidigen. Fairerweise, um das klarzustellen, ich gehe jetzt auch nicht davon aus, dass Russland Deutschland angreifen würde, aber auch das wäre ein bisschen, sagen wir mal, eine abenteuerliche Argumentationsgrundlage, weil du musst ja bedenken, jetzt mal angenommen, Deutschland wäre direkt neben Russland und Russland würde jetzt angreifen, was ich nicht erwarte, wie gesagt, nochmal wieder klarstellen dazu.

01:13:04 Dann ist es doch blödsinnig quasi, weil momentan CDU und CSU wirklich auch scheiß Politik macht, dann quasi alles auf den Boden zu schmeißen, dass dann Russland quasi angreifen könnte. Oder hast du doch schlechtere Umstände mit schlechteren Maßstäben, mit schlechteren Sozialnetz? Das ist doch null erstrebenswert. Das ergibt doch keinen Sinn. Also wo ist denn da der Gedanke?

01:13:26 Ich habe jetzt ja auch schon einige Konjunktive gerade eingebaut dazu, weil halt nun mal die Prämisse auch ich vehement ablehne. Nur, wenn man das mal zu Ende denkt, was er da gerade sagt, das ist doch kompletter Blödsinn. Dass man natürlich trotzdem aktiv gegen CDU, CSUs Bullshit vorgehen soll, auch die SPD soll damit rein logisch natürlich, dass man dagegen vorgehen sollte, gegen deren Ausfüllung vom Sozialstaat, da stimme ich auch zu. Nur, das ist halt in dieser Prämisse von dieser Diskussionsrunde ein bisschen eigenartig. Und ja, ich wusste, ich habe Steiger auch schon mal im Kontext von irgendwelchen Hip-Hop-Leadern schon mal gehört. Ich wollte gerade sagen, der Name kommt mir bekannt vor. Aber in einem sehr...

01:13:55 problematischen bild er kann ich halt nicht nachvollziehen nein du verwechselst ja auch immer gemeinschaft mit irgendwie staatswesen ja also staatswesen und keine form von gemeinschaft was meinst du da steiger was redest du da ich glaube eine gemeinschaft oder eine gesellschaft zu verteidigen das ist eine sache auch die familie

01:14:16 Ja, schon, aber was redest du da?

01:14:30 Ich habe so ein bisschen ein Problem gerade damit mit dem herrschenden Klassiker-Laber und Co., weil er in meinen Augen nicht klar genug ausführt, wen er da jetzt gerade mit reinrechnen möchte. Ob er jetzt quasi alle im Bundestag reinrechnen würde, ob er jetzt andere Gruppen reinrechnen möchte. Das hasse ich auch im US-amerikanischen Raum, weil Leute vermischen da immer viele verschiedene...

01:14:46 Gruppierungen zusammen aus irgendwelchen Gründen. Freiheit und Demokratie oder Freiheit und Rechte zu verteidigen, da würde ich gerne mal einhaken, also auch dein Demokratieverständnis, weil ich habe da ein Instagram-Video von dir gesehen, ich weiß nicht, bei welchem Gipfel das jetzt war, aber da war es zu, Macron, Trump waren da, März war da. Wahrscheinlich der NATO-Gipfel in Den Haag letztes Jahr. War das der NATO-Gipfel in Den Haag und da hast du...

01:15:14 Darum ist Ankara oder Den Harkor. Es gab ein paar Gipfel die letzten zwei Jahre. Da ist dann so ein Satz gesagt wie, hier reden die mächtigsten Menschen der Welt über Krieg und Frieden. Demokratieverständnis würde ich sagen, warum reden da nicht russische und ukrainische Mütter über Krieg und Frieden? Weil das der NATO-Gipfel ist bezüglich der Verteidigungsinteressen von den Leuten, die gewählt wurden. Von den besagten Leuten.

01:15:42 Wie stellst du dir vor, dass russische Mütter in dem NATO-Gipfel in Den Haag miteinander quatschen?

01:15:51 Wie stellst du dir das vor? ...reden da die mächtigsten Menschen der Welt miteinander. Zwei Stunden Menschen, mit denen wir nichts teilen. Das Vermögen von Donald Trump beträgt geschätzt 6,5 Milliarden. Wir teilen nichts mit England, mit Holland, mit Österreich, mit Frankreich, mit Italien. Teilen wir nichts, oder wie? Jetzt kommst du auf die europäische Gemeinschaft. Ja, weil das der NATO-Gipfel ist, wo auch der europäische Teil dabei ist, Steiger.

01:16:21 Das hast du doch selber aufgemacht. Ja, natürlich. Die NATO ist ja Europa plus Amerika und Kanada. Da würde ich gleich auch nochmal drauf eingehen. Ich möchte nur ganz kurz... Ich texte hier, mach den Satz was anderes auf. Ich habe auch das Gefühl, er hat sich so seine fünf Argumente überlegt, gerade Larena ehrlich gesagt, und scheint gerade zu merken, dass er ein bisschen Probleme damit hat, diese fünf Punkte in den kohärenten...

01:16:43 Argumentationsstrang zu bringen. Er springt viel rum. Ich weiß jetzt auch nicht, ob Steiger da, sagen wir mal, rhetorisch stark ist. Das kann ich gar nicht einschätzen, das ist bei so politischen Sachen. Vielleicht ist er auch einfach gerade nervös bei diesem Format und stellt sich damit ein bisschen schwer. Es ist halt sehr, er schneit halt quasi alles an, aber kommt nicht irgendwie ins Tiefere rein davon. Er hat ganz viele...

01:17:03 Buzzwords gerade auf Lager, aber nicht wirklich eine logische, stringente Argumentation oder einen roten Faden. Und das, obwohl er ja eigentlich viel Zeit hat, er hat ja viel Zeit zum Reden. Darüber reden, wer diskutiert dort? Das sind Leute, die so weit von unserer Lebensrealität entfernt sind. Also eine Person, die 6,5 Milliarden Euro, äh, ne, 5,8 Milliarden Euro Vermögen, geschätzte Vermögen hat, die hat nichts mit meiner Lebensrealität. Wen meinst du?

01:17:30 Ja, da muss man nichts mit seiner Lebensrealität zu tun haben, um eine Entscheidung über einen Krieg zu führen bezüglich der eigenen Fähigkeiten zur Unterstützung von Verteidigungskapazitäten oder zum Angriff. Das hat ja keinen Zusammenhang oder irgendein Logik oder irgend sonst was dahin.

01:17:47 Also verstehe mich jetzt nicht falsch, selbst wenn du jetzt jemanden in den Post des Präsidenten reingeben würdest, der quasi zum Beispiel jetzt obdachlos wäre, würde ja trotzdem ein ganz anderes Verständnis der Lage haben aufgrund der Beratenden um ihn herum und Co. Das ergibt ja keinen Sinn, dann würdest du einfach nur argumentieren, dass er aufgrund seiner Machtwelt ist und der ganzen Strukturen drumherum ein anderes Bild haben würde. Das ist doch kein Argument. So dann jetzt Donald Trump.

01:18:10 Ich will dir jetzt auch nicht zu nahe treten, vielleicht bist du ja Millionär und spielst in der Gewichtsklasse von Friedrich Merz, aber selbst ein Friedrich Merz hat ein geschätztes Vermögen von 12 Millionen Euro. Mit dieser Person teilt diese Person... Doch, weil die herrschende Klasse nicht in den Krieg ziehen, sondern Soldaten und die Zivilvölker sind mit reingezogen. Leutrag und krass.

01:18:32 Ich bleibe nochmal dabei. Man ist ja nicht mal im Stande zu definieren mit der herrschenden Klasse, was man da konkret gerade meint damit, was alles inkludiert wird oder was nicht inkludiert wird dazu in dieser Diskussion. Und ich kann auch gerade nicht ganz folgen, was das Argument sein soll dahinter, weil in welchem Szenario oder in welchem System stellst du dir vor, dass der Verteidigungsminister oder die Führungsebene aktiv mitbeteiligt wäre im Krieg. Das wäre selbst in einem nicht-demokratischen, nicht-autokratischen Staatsform.

01:19:02 ich sage mal, nicht unbedingt zwangsläufig der Fall. Das ist eine komische Argumentation grundsätzlich. Du hast fast immer in irgendeiner Struktur Führungspersönlichkeiten in so einem militärischen Konflikt, die nicht aktiv an der vordersten Front mitkämpfen. Also das ist ja allein schon militärisch bedingt kompletter Blödsinn, diese Annahme dazu.

01:19:20 Ich frage immer nach bei Herrschender Klasse, die ich jetzt habe, weil ich habe die Erfahrung schon gemacht, wenn du zehn Leute fragst, was mit Herrschender Klasse mein, hast du zehn verschiedene Definitionen. Deswegen frage ich das immer spezifisch auch bei jedem einzelnen Chat nach, wenn ich das sehe, die Erwähnung, ob sie das wirklich auch meinen. Die Person hat ganz andere Interessen und arbeitet für ganz andere Leute mit ganz anderen Interessen als meine Interessen. Warum sprechen die über so eine existenzielle Frage wie Krieg und Frieden?

01:19:48 mit einem europäischen Verteidigungsbündnis. So weit ist es auch nicht her. Es gibt dieses Flugzeugprojekt, das gerade abgesagt wurde von Deutschland. EFKAS heißt das, glaube ich. Das war ein Konsortium aus Spanien, Frankreich und Deutschland. Die wollten gemeinsam ein Kampfflugzeug entwickeln. Ist auf Druck der deutschen Industrie abgesagt worden, weil die deutsche Industrie dieses Geschäft alleine machen wollte.

01:20:12 Nee, weil Frankreich halt 80 Prozent der Kompetenz bzw. der Kontrolle darüber haben wollte und das kein partnerschaftliches Konzept ist. Das ist bei französischen Projekten oft so der Fall.

01:20:23 Das ist halt oft der Fall, weil Frankreich hat ganz andere Erwartungen, ganz andere Ansätze in ihrer eigenen Rüstungspolitik, als zum Beispiel die meisten anderen Länder haben wird. Das ist ja nicht nur ein deutsch-französisches Ding. Frankreich hat auch mit vielen anderen Ländern oftmals mal Schwierigkeiten. Wenn denn mal was rumkommen sollte, ist es meistens gar nicht so verkehrt wie Scrap zum Beispiel, aber das ist in vielen Projekten so. Und das FKAS-Geschein ist es jetzt nicht so ungewöhnlich. Die wollen halt einfach mehr Kontrolle haben dazu, über die Projekte, bei solchen Kooperationsprojekten. Das ist auch die letzten 10, 20 Jahre oft der Fall.

01:20:51 Also daher, Rako wäre ein klasse Herrscher, ich wäre ein schrecklicher Herrscher, ganz ehrlich. Ich würde mir niemals Macht geben, diese Macht geben dazu, weil ich würde sie benutzen. Und aus dem Wunsch, Gutes zu tun, aber ich kenne mich selber, ich würde dann so hart über Leichen gehen wollen, um die guten Ziele zu erfüllen, dass es dann katastrophal wäre. Macht korrumpiert. Und für mich wäre das keine gute Sache, mir die Macht zu geben, behaupte ich. Also diese Europäische Union, die gibt es ja noch nicht mal in deiner Welt. FKAS ist da halt hingehend ein schlechtes Beispiel.

01:21:19 Das ist halt wirklich mein Verständnis von mir selber dazu, weil ich kann mir halt wirklich vorstellen, was ich da machen wollen würde dazu, was ich machen wollen würde an Verbesserungen und Co. Aber um das durchzusetzen, damit man es wirklich hinbekommen müsste, bräuchte man viel zu viel Macht dafür und diese Macht würde ich dann wahrscheinlich kopieren und wahnsinnig machen. Da bin ich auch ganz transparent dazu, das ist mein eigenes Verständnis von mir selber bei dem Thema. Die Union, die gibt es ja noch nicht mal in deiner Welt. FKAS ist da halt hingehend ein schlechtes Beispiel.

01:21:48 Also was du jetzt gewählt hast, weil politisch war der Wunsch dahinter, das zum Laufen zu bringen. Also Macron und Merz haben dafür gekämpft und dann war das eben Thema. Also hör dir mal den Kommentar von Stefan Detien beim Deutschlandfunk an. Der stellt Merz in dieser Beziehung auch ein relativ schlechtes Zeugnis aus. Aber lass noch mal rein.

01:22:07 Ja, das ist ja egal, ob er eben ein schlechtes Zeugnis aussprechen würde, dass so französische Projekte regelmäßig problematisch sind. Das ist halt die letzten 30 Jahre so. Das ist halt nichts Neues. Hängehen jetzt, dass da Menschen wie Friedrich Merz am NATO-Gipfel miteinander reden. Wie ist denn Friedrich Merz da hingekommen?

01:22:25 Durch eine demokratische Wahl. Genau. Und dann ist es doch, ich kann verstehen, dass man nicht immer zufrieden ist mit den Ergebnissen einer demokratischen Wahl, aber es war immerhin noch ein demokratischer Prozess, der ihn dahin gebracht hat. Immerhin ein demokratischer Prozess. Nur in dem Moment, in dem gewählt wurde, ist der demokratische Prozess auch abgeschlossen. Und du kennst selber...

01:22:45 Ich meine, ich nehme mal an, er würde sich halt eher wünschen, dass man zum Beispiel mehr so Volksbefragungen haben würde, so nach dem Motto, dass wenn es so Kriegsentscheidungen gehen, Leute quasi dafür stimmen müssten und sowas. Wo ich mal immer so denke, so historisch gesehen, wann war das denn jemals ein Ding? Dass man quasi so Rätesystemmäßig rangehen würde. Da musste ich schon echt extrem weit zurückgehen, um überhaupt ein Beispiel zu führen, ungefähr in die Richtung. Gerade bei militärischen Entscheidungen. Weil wir dürfen gerne die Schweizer korrigieren bei dem Thema.

01:23:15 Soweit ich weiß, ist doch im Fall eines Verteilungsfalls, selbst in der Schweiz das so, dass halt eben im Fall der Fälle, dass nicht über direkte Demokratie geregelt werden muss, sondern halt tatsächlich dort ja auch dann im Notfall eingegriffen werden kann, meine ich. Aber die Schweiz würde mich gerne korrigieren, ob ich da falsch liege, weil ich habe das im Kopf, dass es da einen Sonderfall gab für solche Fälle. Das, was man sagt über Wahlversprechen. Wahlversprechen, die gelten einfach nach der Wahl überhaupt nicht. Dann wird einfach durchregiert. Ja, aber das ändert ja nichts am demokratischen...

01:23:39 Jetzt mal abgesehen davon, dass ja jetzt gerade bei der Ampel ist ja eine Regierung vor Ende zerfallen. Das heißt, es muss nicht durchregiert werden. Aber ja. ...demokratischen Prozess der Hände. Ich versuche halt nur... Also dieser demokratische Prozess ist natürlich da. Ja, aber das ist halt eine effektive Herrschaftsform, um die Leute in die Regierung zu bringen, die dann doch das genau machen, was die herrschende Klasse dann eben von ihr will.

01:24:01 Wobei ich jetzt sagen muss, das finde ich eine unlogische Aussage, weil das zum Beispiel CDU, CSU, CDU, CSU hat ja nun mal ziemlich klar gesagt, was sie zu dem Thema stehen würde. Also die aktuelle Politik, die gefahren wird, ist nicht im Widerspruch zu dem, was zum Beispiel die Wählenden dann machen, die halt wählen konnten, wussten, wenn sie die CDU, CSU wählen, dass bei dem Thema das so kommen würde. Das war ziemlich transparent gewesen.

01:24:23 Also von allen Sachen, die Merz gebrochen hat an Versprechen, sei es mit der Schuldenbremse oder den ganzen anderen Sachen, den wahnsinnigen Quatschaussagen, ist ja das verhältnismäßig konstant gewesen. Also...

01:24:35 Als eines der wenigen Dinge ironischerweise. Da bin ich halt anderer Meinung, weil es passt dir jetzt halt nicht, dass einzelne Regierungsmitglieder oder die Regierung per se, dass es halt nicht die Mehrheiten gab, die du wolltest. Du hättest dann gern irgendjemand anders dort gehabt, der dich besser vertritt und sicherlich gibt es diese Menschen auch, aber es hat halt dann in Deutschland die Masse entschieden. Das ist Demokratie, Kompromisse und dann gewinnt halt der, der die meisten stimmen.

01:25:00 abholt also das ist ja dieses ding mit der meinungsfreiheit ich meine in deutschland kannst du sehr sehr viel meinen und wenn du dann gemeint hast dann gehst du auch wieder nach hause legt sich auf die kauf kommt jetzt auf meinungsfreiheit hilf mir zu verstehen ich versuche auch die logik so weil das ist wieder so ein basswort gerade meinungsfreiheit und demokratische wille und so das gehört ja

01:25:20 Also die Meinungsfreiheit und demokratische Wille hat jetzt erstmal per se nicht zwangsläufig irgendeinen Zusammenhang. Das sind also jetzt gerade drastisch andere Sachen. Ich habe das Gefühl, vielleicht ist er ein bisschen nervös. Ich will einfach mal wohlwollend sagen, vielleicht steige ich ein bisschen nervös gerade und verhasst mich gerade bei den Themen, weil das ergibt inhaltlich keinen Sinn gerade. Wenn ich den Verlauf gerade nachlese von ihm, was er da gerade sagt, das ist komplett kreuz und quer in alle Richtungen. Vielleicht bin ich ein bisschen zu wohlwollend, das will ich jetzt auch gar nicht abstreiten, aber es wirkt ein bisschen abenteuerlich.

01:25:48 Weil ich will seine Gedankengänger unironisch nachvollziehen. Ich will gar nicht auf ihn irgendwie verbal losgehen und ich kann ihm nicht folgen. Unabhängig davon, dass ich pausiere. Deswegen lese ich mal das Transkript bei mir nach, was dann halt mitläuft gerade. Da bin ich halt nachgekommen, ob ich ihn vielleicht einfach nur missverstanden habe. Ich meine, du kannst deine Stimme abgeben und im wahrsten Sinne des Wortes gibst du die Stimme ab. In dem Moment ist dann auch Regierung und egal, was die vorher versprochen haben und zugesagt haben, ist dann eben auch hinfällig. Aber eine Sache will ich noch.

01:26:15 Du kannst ja der Basis versuchen, Druck auszuüben auf die Parteien, wenn du Mitglied bist, der Partei theoretisch, aber... Alles gleich oben von ihm, ja. Und zwar...

01:26:27 Du argumentierst ja immer sehr, sehr viel mit Werten. Du sprichst ja auch von Wertdienst statt Wertdienst. Du hast mein Buch gelesen? Nein, ich habe einen Podcast gehört, wo du das auch nochmal gesagt hast. War das mein Podcast? Nee, das war ein Podcast, wo du zu Gast warst. Aber da hast du von Wertdienst gesprochen.

01:26:47 Ich sehe gerade, er kriegt sogar mehr Zeit, weil die Flaggen gerade hochgehalten wurden, die grünen Flaggen. Also er kriegt sogar fünf Minuten mehr. RIP. Und dann hast du auch gesagt, also du bist gegen eine Wehrpflicht, sondern du bist ja eigentlich dafür, dass das freiwillig ist. Im Falle eines Kriegsfalls werde sowieso überhaupt aufgehoben. Aber eine Sache will ich dich dann auch nochmal fragen. Also gerade bei diesem NATO-Gipfel in, wo war das, Den Haag? Der letzte meint du jetzt? Der letzte war halt nicht in Den Haag, deswegen.

01:27:11 da von dem du berichtet hast, da kommt Donald Trump rein und wird begleitet von Friedrich Merz. Und es kommt mir so vor, bitte korrigiere mich, aber als wärst du da sehr stolz darauf, dass Friedrich Merz ihn begleitet und nicht der NATO-Generalsekretär. Ja, im Vergleich zu dem Jahr vorher, da war ich im NATO-Gipfel in Washington, da ist es halt eigentlich Usus, dass der US-Präsident dann mit dem Generalsekretär zusammen reinkommt.

01:27:38 Das ist der Offizier hier, er gerade, er, das ist der Offizier und der andere ist der Partizist. Und das hat halt den Wandel der Rolle Deutschlands innerhalb des NATO-Bündnisses gezeigt. Also gut, fairerweise würde ich halt argumentieren, ich verstehe zwar, warum er das vielleicht sagen würde, aber...

01:27:52 Das kann man bei Donald Trump einfach nicht sagen. Nur weil es quasi Friedrich Merz mal einmal ein bisschen besser mit Trump sprechen konnte, ist es deswegen nicht automatisch besser. Trump tagt so oft rein, also zieht seine Meinung um, ist wie so ein politisches Beyblade, dreht seine Meinung ein paar Mal die Sekunde. Das ist quasi wertlos, mehr oder weniger in meinen Augen davon auszugehen, dass man eine bessere Beziehung da haben würde. Und gerade im Kondiz des Iran-Krieges haben wir ja gesehen, wie wertlos das ja effektiv ist, dass ja Trump direkt wieder auf Merz losgegangen ist ohne Ende. Also da will ich jetzt wiederum dem Offizier ein bisschen widersprechen.

01:28:22 dass es in meinen Augen jetzt nicht unbedingt so ein krasser Wandel war, weil Trump ja auch einfach selber gemerkt hat, dass er ziemliche Probleme einfach momentan hat. Er ist einfach gezwungen, theoretisch ein bisschen mehr auf die anderen Leute zuzugehen, weil seine Situation, wenn es um die militärische Leistung im Iran geht, wenn es um die generelle Weltwirtschaftslage geht, da ist ja die USA logischerweise auch gerade in einer angespannten Lage. Die Wholesale-Preise, also die Großhandelspreise für Benzin und Diesel explodieren weit, es sind wieder 50 Prozent gestiegen. Zwar nicht auf dem Spitzenwert vom Iran.

01:28:51 Das war glaube ich 4,56 Dollar die Gallone, sondern ist jetzt bei 4 Dollar. Das ist für die Zwischenwahl ein riesen Problem, weil natürlich die Spritpreise bekommt jeder mit. Also daher, das hat ja etwas damit zu tun. Ich frage mich gerade, wo er damit hin will, weil das ist jetzt schon wieder so ein richtig krasser Themensprung von den ersten drei Thesen, die er tätigt hat. Deutschland ist wieder wer. Ja, also Deutschland kommt der Verantwortung nach, die man sich hier wünscht.

01:29:20 Alles klar, nee, ich möchte nur auf eine besondere Szene dann nochmal zu sprechen kommen. Ja, da tätschelt Donald Trump eben dann auch noch auf die Schulter. Ja, ja, ich weiß nicht, wie du meinst. Und dann kommentierst du das auch noch mit. So sieht deutsch-amerikanische Freundschaft aus. Also irgendwie kommt es mir so... Komm, das ist einfach ein bisschen Social-Media-Videokram. So ein Hook quasi. Das ist doch nicht... Also du bist doch selber im Medienbusiness dabei. Du weißt doch genau, dass da manchmal ein bisschen überzogene Thesen reingenommen werden dafür als Hook.

01:29:49 Ah, jene Güte. Das ist jetzt aber nur so Formkritik. Vor als wäre, wärst du sehr stolz, dass dein Kanzler jetzt mit dem US-Präsidenten da auf du und du ist und die sich da ganz gut verstehen. Ich möchte an dieser Stelle, also jetzt Menschenrechte hin oder her, also was da im Zuge der US-Einwanderungspolitik passiert ist und wie viele Menschenrechte da über Bord gegangen sind. Ich möchte an der Stelle... Wo gehen wir jetzt gerade hin? ...aber jetzt mal aufs Völkerrecht auszusprechen kommen, dass...

01:30:18 Steiger, bitte, wenn du so eine Diskussionsrunde machst, überleg dir im Kopf ein paar Notizen und ein minimales Skript, wenn du schon frei reden kannst. Um Himmels Willen, was ist denn das? Das ist unmöglich, dir zu folgen.

01:30:33 Von dem Clusterfuck gerade. Das hat kein, keine Muster, keine Form, gar nichts. Und es hilft wirklich nicht, wenn du dann noch selber sagst, ich hab noch drei andere Themensprünge, aber die lass ich weg. Das sind ja auch Sachen, die du wahrscheinlich verteidigen würdest. Hilfe! Das Völkerrecht? Völkerrecht, Demokratierechte. Ja, dieser Präsident hat in diesem Jahr alleine schon zweimal das Völkerrecht massiv beschädigt. 100% und die USA ist auch ein Dreckstaat. Ja, 100%. Das ist auch kein Widerspruch.

01:31:00 Einmal durch die Invasion in Venezuela und einmal durch den Angriffskrieg gegen den Iran. Das sind zwei Sachen, die vom Völkerrecht nicht gedeckt sind. Und du kannst jeden Völkerrechtler fragen, das sind völkerrechtswidrige Angriffskriege gewesen. Gehe ich auch mit. Da würde ich doch von deinem Kanzler, also wenn du so sehr auf Rechte pochst, dann würde ich von deinem Kanzler verlangen, dass er so weit wie möglich Abstand von dieser Person sucht.

01:31:28 Naja, ich meine, beim Iran-Krieg gab es Kritik. Also beim Iran-Krieg gab es ja Kritik. Zwar milde von Merz, aber es gab sie. Er hat sich ja klar dagegen auch geäußert. Ich frage mich halt gerade, was er halt will dazu. Ich muss halt sagen, wenn wir kurz mal, wir sind bei 15, 13. Wenn wir kurz mal zurückgehen zum Anfang der Diskussionsrunde. Aufrüstung, Militarisierung und Krieg sind im Interesse der Reichen und da wird ein falsches Verständnis von Staat, Gesellschaft und Demokratie.

01:31:58 Diese zehn Minuten haben nichts damit zu tun, bis auf die ersten 60 Sekunden, glaube ich. Danach waren wir komplett weg von der These. Man versucht natürlich mal in der Nähe der Original-These oben links zu sein gerade. Das ist, glaube ich, mein Hauptproblem, was ich damit habe, weil ich habe eine Erwartungshaltung, dass wir über dieses Thema sprechen gerade. Also diese zwei Themen, theoretisch, wenn man es genau nehmen möchte. Und Steiger ist einfach komplett, komplett in einem anderen Film gerade drin. Also aus meiner Perspektive hier. Und das ist halt...

01:32:24 sinnlos. Dass er da grüne Flaggen bekommt, verstehe ich nicht. Was denken Sie die anderen gerade dabei? Dass er die in diesem Bündnis, dass er dieser Person in diesem Bündnis auch widerspricht. Ansonsten hat er beim Iran-Krieg aber gemacht tatsächlich. Also spezifisch beim Iran-Krieg gab es glasklare Kritik. So sehr in fast allen Sachen ein Haufen Scheiß ist beim Iran-Krieg, hat er es in meiner Augen richtig gemacht. Würde ich nämlich sagen, und das ist das Angenehme an Donald Trump.

01:32:49 Der scheißt auf diese Rechte. Dem ist Völkerrecht total egal. Der geht nach Venezuela because of the oil. So, und das sind die Interessen dieser Art von Menschen, die über Krieg und Frieden sprechen. Die nichts mit meinen Interessen zu tun haben. So, und deshalb denke ich, du bist ein idealistischer Demokrat. Es ergibt halt keine... Also seine Argumentation ist gerade, dass Deutschland sich bei dem Thema nicht quasi ausrüsten sollte.

01:33:18 weil die USA scheiße ist. Meine Argumentation wäre natürlich, gerade weil die USA scheiße ist, sollte man natürlich in der Abhängigkeit der USA sein und die besagten Abhängigkeiten dann noch abbauen, damit man ja gerade besser sich dagegen stellen kann und sagen kann, nein, wir wollen diese Scheiße einfach nicht mehr hören von euch. Das wäre das einfachste Gegenargument für mich jetzt gerade für seine These.

01:33:44 Weil damit zerfällt quasi alles der letzten zehn Minuten von ihm. Du bist ein Träumer.

01:33:50 Okay, Markus, dann habe ich jetzt noch ein bisschen Zeit, darauf zu reagieren. Die Redezeit ist gerade schlimm. Ich glaube, der Gegner hat jetzt neun Minuten oder zehn Minuten, zehn, fünfzig Zeit gehabt zu reden. Ich verstehe total, was du über die deutsche Regierung sagst. Und ich wünsche mir da manchmal genauso sehr, dass man mehr sagt, hey, das sind nicht unsere Werte, dafür stehen wir nicht. Wieso passiert das überhaupt? Das ist nicht deutsch oder das ist nicht unsere Überzeugung in diesem Sinne.

01:34:17 Haben wir aber die Schwierigkeit, und ich glaube, da habe ich halt als Soldat ein Gespür dafür, oder ehemaliger Soldat, dass wir leider in eine große Abhängigkeit jetzt militärisch, also im Rahmen der europäischen Sicherheit von den Amerikanern haben. Und genau dieses Spannungsverhältnis einerseits halt sich dagegenstellen durch eigene Auffassung, im Ernstfall, was die Amis angreifen, lol.

01:34:40 Wer sagt denn, die Amis angreifen, nicht lahmgelegt werden durch die US-Amerikaner, wenn die über Sanktionen aussprechen, wie bei dem Richter vom ICC, vom Erzahlenen Scharfgerichtshof? Wer sagt denn, dass der einen aktiven Krieg mit den USA füllen muss? Du kannst einfach sagen, wir haben die Mittel selber und sind nicht abhängig von den USA und können einfach nur sagen, wir wollen damit nichts zu tun haben, verpiss dich, USA, um unabhängig zu sein.

01:35:04 Wer sagt denn da automatisch, dass du den Krieg gegen die USA füllen müsstest? Das ist wahnsinnig. Das sagt doch überhaupt keiner. Genauso wie ich sage, dass man den Krieg gegen Russland erfüllen müsste. Deutsche Werte, deutsche Interessen und auf der anderen Seite die Amerikaner da noch. Das ist halt genau, das ist halt Politik, das ist halt Außenpolitik, das auszutarieren. Natürlich wäre es moralisch, ethisch richtig, das eine sofort zu verurteilen und sagen, wir distanzieren uns davon.

01:35:26 Aber was passiert dann in Europa? Wer schützt uns dann noch? Und es ist halt leider so, dass wir jetzt gerade noch auf die Amerikaner angewiesen sind. Und wir brauchen... Ja, da habe ich auch schon oft gesagt, dass man sich da vehement deutlicher lösen müsste. Auch bei Softwarelösungen, auch bei Energie und Co. Weil die Energieexporte sind tatsächlich ein Druckmittel, die die USA haben. Und das ist ein Riesenproblem und leicht vermeidbar. Wir brauchen den Schutz auf vielen Ebenen, nicht nur irgendwie strategisch, sondern wir sind halt im Rahmen unseres Bündnis...

01:35:52 auf die Amerikaner angewiesen und das versucht halt eine deutsche Außenpolitik auszutarieren. Okay, ganz kurz, ich habe noch eine Minute. Europäische Sicherheitspolitik, wenn die wirklich so sein sollte, wie ihr euch das alle wünscht, ja? Was meinst du damit? Ja, was ist damit gemeint? Das ist eine gute Frage. Verteidigungsfähige Armee auf mit 1,5 bis 2 Prozent des Bruttoinlandprodukts, absolut machbar, siehe Schweiz, ja, die haben gerade...

01:36:18 Die Schweiz ist ein sehr unseriöses Beispiel gerade, weil erstens war in der Schweiz generell, dass auch mit der Wehrpflicht ein ganz anderes Prinzip ist und zweitens auch die geografische Position eine ganz andere ist. Die Schweiz ist als Ziel anzugreifen auch sehr viel schwerer mit dem ganzen Prozedere in dem Land. Das kann man nicht wirklich seriös vergleichen mit fast allen Ländern sonst aus auf der Planeten. Das mit den bergmassiven Punkten, das ist ein Riesenproblem, das ergibt halt keinen Sinn.

01:36:42 Also in meinen Augen ist es sehr sehr unseriös als Vergleich. Ihr Bruttoinlandsprodukt oder ihre Rüstungsaufgaben auf maximal 2% beschränkt. Das ist eine robuste Verteidigungsarmee. Ansonsten antikoloniale Kooperative Politik weltweit im kooperativen Austausch mit allen Nachbarländern.

01:37:10 Wie gesagt, da würde ich sogar mitgehen, wenn ich einen aktiven Angriffskrieg laufen würde. Das ist halt so, als ob es 2022 nicht gegeben hätte. Da würde ich sogar zu einem gewissen Maß mitgehen, aber doch nicht mit dem aktiven Angriffskrieg. Eine super europäische Friedenspolitik. Und ansonsten raus aus der NATO. Ich würde es mir auch wünschen, dass...

01:37:32 Ja, okay, das ist natürlich eine richtig wilde Forderung jetzt gerade, muss man klar sagen. Also das ist wirklich jetzt ein richtig maximaler Fieber drauf. Dass wir mehr Geografie wie in der Schweiz haben, das würde die Landesverteidigung viel einfacher machen. Ach so, wie mit dem Berg? Ja, das ist doch so, in der Schweiz. Ja, sorry, aber die Geografie macht viel aus für die Verteidigungsfähigkeiten alles. Also ja. Sprengt man ein paar Brücken, vergräbt sich dann in den Hütten und trinkt seinen Schnaps und hält es halt dann so aus. Aber unsere Geografie in Deutschland ist halt anders. Gott schütze die Schweizer. Danke, Markus.

01:38:01 Das war jetzt wirklich halt ein echt schwacher Einstieg. Muss ich wirklich sagen. Das war ein katastrophaler Einstieg in meinen Augen gerade hier. Weil das, was halt ursprünglich als Initialthese getätigt wurde, ist man ja komplett abgedriftet gerade gefühlt. Das war halt wirklich richtig scheiße.

01:38:21 Ich würde heute gerne darüber reden, was ich heute trage und auf... Gut, als Snogs-Part habe ich jetzt kein Problem damit, jetzt gerade noch einen Fiebertraum, die Werbung jetzt hier reinzuschieben, nach dem Fiebertraum. ... und Nieren getestet habe. Ihr checkt gar nicht, mein Arsch musste heute 1500 Treppenstufen und 15.000 Schritte laufen, um dieses Set hier aufzubauen. Aber ich sage ehrlich, ich könnte das easy nochmal.

01:38:46 Sehr gut! Ich trage gerade links die hohen Sportsocken mit Streifen und rechts die Snogs Spoiler wird nicht besser, ich bin mal gespannt ey. Also ich wurde schon vorgewarnt, dass wir sehr viele... Ich weiß halt, ich weiß halt gar nicht, warum ich so viele Links UN-Berichte und OSCE-Berichte vorbereitet habe und hier den New York Times-Artikel über das Istanbul-Abkommen von 2022. Warum habe ich mich immer vorbereitet darauf, wenn das hier, wenn das so abläuft im Niveau? Wofür?

01:39:16 Also ich meine, es ist komplett sinnlos. Welche Socken drehst du gerade? Ich habe gerade die Norweger Socken habe ich an, gerade ironischerweise von Snogs. Also ich habe die auch an. Hashtag Werbung. Das ist Tennissocken und ich feiere beide komplett.

01:39:28 Übel, weich und bequem, aber auch stabil, sodass man echt lange Tage, Sport und alles weitere ohne neffiges Rutschen, Einschneiden oder 40 Löcher schafft. Und das verspricht Snox sogar selbst mit einer Anti-Loch-Garantie für 12 Monate auf alle Socken und Unterwäsche. Und bei aller Liebe, ich kann damit nicht allein sein, das ist Gold wert. Alle Snox-Produkte sind außerdem aus Baumwolle und es gibt tatsächlich aktuell... Ja, fairerweise, so Baumwolle als Argument für Socken und Unterwäsche ist immer so ein bisschen ein Fiebertraum für mich, weil ich meine, dass hier jetzt auch nichts Neues ist. Ich persönlich...

01:39:56 Oder das als, als, ja, der selber Partner bei Snocks, das finde ich jetzt als Argument für die Partnerschaft so ein bisschen... ...ich feiern neben den Tennis- und Sportsocken tatsächlich die Boxershorts am meisten, die haben nämlich keine nervigen Zettel rumflattern, einen tatsächlich angenehmen weichen Bund und wenn ihr checkt, dann checkt ihr, die ziehen sich nicht so ekelhaft hoch. Und da... Ich würde es einen Tagelang tragen. Ich würde schon die Socken auch mal in die Waschmaschine packen und dann auch, sagen wir mal, sauber machen, weil 14 Tage am Stück ist halt so ein bisschen white. Das ist meiner Meinung nach...

01:40:23 wirklich komplett. Warum? Snox kann aber nicht nur Socken und Unterwäsche, sondern hat eine wirklich breite Produktpalette, die eigentlich keine Wünsche übrig lässt. Ja, die kommt von Marco und Dago kombinieren. Ne, leider geht nur ein Code von uns beiden. Natürlich die markant Sonderedition Socken. Snox, wie viele Likes brauchen wir? Bis das aber soweit ist, könnt ihr euch schon mal fleißig eindenken. Über meinen Link bekommt ihr nämlich den maximalen Rabatt auf eure Bestellung.

01:40:45 Viel Spaß beim Shoppen, scannt gerne diesen QR-Code oder checkt den Link im angepinnten Kommentar ab. Und jetzt viel Spaß weiter in der Debatte.

01:41:12 Hi, ich bin Laura, besser bekannt als... Ich glaube, ihr habt sie schon mal in einem Instagram-Reel oder TikTok mal gesehen. Das Gesicht kommt mir bekannt vor, auf jeden Fall. Als Laura Gummo. Ich bin auch Content-Creatorin, nur ich glaube, eine ganz andere als du. Und ich würde sagen, dass diese Militarisierung ein Unding ist.

01:41:31 Weil sie den Sozialstaat aushöhlt unter zugespitzter Bedrohungsrhetorik, um am Ende des Tages von unten nach oben umzuverteilen. Was man zu Recht kritisieren kann, ist, dass die Haushaltszahlen für 27 Jahre Katastrophe sind. Ich habe ja auch schon mal gemeint, ich finde das nicht akzeptabel, dass man unironisch so hohe Investitionen in Verteidigung reinstecken würde. Zum Beispiel bei Bildung, bei Forschung und bei Investitionen zum Beispiel.

01:41:59 dass man quasi da kürzt. Ich habe die Grafik ja irgendwo mal hier, ich weiß nicht, ob ich die gerade finde auf die Stelle, habe ich jetzt nicht vorbereitet, ungünstigerweise.

01:42:06 Wo war die nochmal gewesen mit den 100 Milliarden? Den 100 Milliarden? Da bin ich glaube ich schon wieder weggeräumt. Shit. Muss ich gleich nochmal suchen. Auf jeden Fall, dass halt eben quasi in Forschung auch weniger investiert wird teilweise. Im direkten Vergleich. Und das ist halt wirklich ein Unding, weil du kannst ohne Probleme 2,5 Prozent BEP-Investitionen in Verteidigung stecken, also erhöhte Ausgaben und eben in den Rest auch noch viel investieren. Das Aushöhlen ist keine logische, sinnvolle Handlung.

01:42:32 Hallo Laura, freut mich. Kannst du mir das ein bisschen erklären, was du damit meinst? Also es wurde ja ein Sondervermögen für die Bundeswehr bewilligt 2025 und auch jetzt ist der Wehretat ja sehr hoch. Also das 2% Ziel haben wir ja schon überschritten. Auch dieses Jahr sollen ungefähr 108 Milliarden wieder in die Militarisierung gesteckt werden. Und das größte Problem ist ja gerade...

01:42:55 Für 2026 sind rund 108 Milliarden Euro für Verteidigung eingeplant, 83 Milliarden regulär und 25,5 Euro aus dem Sondervermögen. Deutsche überschreitet das alte NATO 2 Prozent, sie sogar für 26 rechnen die NATO mit einer deutschen Quote von 2,7 Prozent. Gerade in diesem Sondervermögen, denn wir haben Schulden aufgenommen dadurch, dass wir das eben in die Bundeswehr und natürlich auch andere Aspekte der Wehrfähigkeit stecken und das macht Schulden. Und diese Schulden müssen wir jetzt dahingehend tragen, dass der Sozialstaat

01:43:24 immer weiter abgeschliffen wird und die normalen Menschen, die arbeitenden Menschen in dieser

01:43:29 Wobei ich halt sagen muss, ich finde die Argumentation nicht so stark, weil die Realität jetzt bei der CDU-CSU, die würden auch ohne die ganzen Verteidigungsausgaben, die erhöht sind, trotzdem das alles schleifen wollen, weil das ist das Einzige, was sie können. Die können ja nur bei den Ärmsten eintreten. Das ist so eine Argumentation, die jetzt wirklich das rein nicht unbedingt besser machen würde. Nur das ergibt halt für mich nicht so viel Sinn als Hauptkritikpunkt, weil unabhängig davon, ob das so ein Vermögen da wäre oder nicht da wäre, wäre die CDU-CSU ein Haufen Scheiße.

01:43:58 müssen mehr zahlen, leiden darunter und die Gewinne, die tragen private Konzerne wie beispielsweise Rheinmetall oder auch weitergedacht Firmen wie beispielsweise VW, wo es sehr wahrscheinlich ist, dass auch die eben in diese Militarisierung mit einbezogen werden können.

01:44:14 Weil ich jetzt gerade sagen muss, der Punkt, dass die Rüstungskonzerne mehr verdienen wird mit VW und Co., da gibt es gleich mal so ein Missverständnis, wie die Umsatzzahlen der Industrien sind. Das ist so ein Punkt, der habe ich schon öfter in Diskussionen gehabt, wo Leute davon ausgehen, dass man das Ganze, den Wirtschaftseinbruch in Deutschland durch eine höhere Rüstungsindustrie kompensieren würde. Und da muss man immer wiederholen, dass das alleine vom Volumen her 0% Sinn ergibt, basierend darauf, wie verhältnismäßig klein der Rüstungssektor ist im Vergleich zu diversen anderen Branchen in Deutschland.

01:44:43 Jahr 1980 oder 90, wo das vielleicht noch Sinn ergeben könnte von der Dimension her. Das ist halt komplett realitätsfern, aber nur von den Größenunterschieden der Branche, selbst mit den ganzen Geldern. Also daher...

01:44:54 Ich finde es unpassend, dass die Ziele als Pazifisten bezeichnet werden. Pazifisten sind für mich als Prinzip gegen Krieg. Es gibt bei Pazifismus, Schmirgelpapier, verschiedene Fraktionen. Es gibt auch Pazifisten, die generell ein Gegner sind, militärisch sich zu wehren, aber im Fall eines Angriffs dann trotzdem Klassner sagen, wir müssen uns verteidigen. Es gibt nicht nur die, die um jeden Preis gegen militärische Konfrontationen sind. Es gibt da verschiedene Unterkategorien, da muss man ein bisschen aufpassen. Aber die Form von Pazifismus, die quasi um jeden Preis alles niederlegen würde.

01:45:22 Das sieht man halt im deutschen Diskurs mit BSW oder hatte man mit BSW häufiger gesehen auch unter anderem. Hat Katar nicht letztens sogar mit deren VW-Anteile verhindert, dass VW in dieser Richtung abdrifft? Sie waren eine der, glaube ich, drei Fraktionen, die sich quergestellt haben. Fanboy-Lover, richtig. Also da hat es sich quasi der katarische Staatsfonds unter anderem quergestellt. Wahrscheinlich, weil die sich auch vorstellen können. Todes Kapital im Rüstungssektor versus Autoindustrie. Das hat einen Unterschied von den Profiten ja alleine schon.

01:45:48 Ich verstehe und das ist ein ernstes Thema auch für mich. Ich habe eine Tochter und die wird in dieser Welt aufwachsen, wo sie diese Schulden zahlen muss. Deswegen ist das für mich ein sehr schwieriges Thema. Ich glaube, wir unterscheiden uns darin, vielleicht können wir hier ein gemeinsames Fundament finden, dass ich es für notwendig erachte, dass wir das in das Thema Verteidigung investieren und du nicht. Ich glaube, wir kommen einer Meinung beim Thema Sozialstaat.

01:46:15 Auch wenn wir da in Deutschland im europäischen oder sogar im weltweiten Vergleich mit die höchsten Sozialausgaben haben, wir sind da irgendwo bei 30, 40 Prozent, wird der Fakt. Nach Messweise liegt Deutschland bei 33 Prozent nur Geldleistung wie Rente und Bürgelt bis 41 Prozent der Staatsausgaben, gesamte soziale Sicherung, Eurostat. Ja, Eurostat muss ein bisschen aufpassen, weil Eurostat sagt auch da wieder, dass die Rechnung der Staatsausgaben auch nicht konsequent ist. Das ist dieselbe Diskussion, die wir schon mit Eurostat hatten, mit den Arbeitsstunden, dass die Methodik da unterschiedlich ist.

01:46:44 Im EU-Vergleich liegt Deutschland mit auf Rang 6. Gemessen am BEP kommen die Sozialaufgaben auf rund 27 Prozent. Ich kann den Checker neben mir jetzt gleich nochmal aufzeigen. Aber da bin ich einer Meinung, dass der Sozialstaat auch ächtzt, dass Menschen dort, du hast gesagt, da unten leiden. Jetzt lass uns deswegen auf das Thema, ich nenne es Verteidigung oder Landesverteidigung, du nennst Militarisierung, drauf schauen. Was stört dich daran?

01:47:11 Es ist ja ein, also A, durch diese Auflösung der Schuldenbremse nur für Militarisierung ist es ein notwendiges, also es ist einkalkuliert gewesen von vorne herein, dass mal wieder die arbeitenden Menschen in diesem Land darunter leiden müssen. Nicht zwangsläufig, es ist halt bedinglichen politischen Willen.

01:47:34 Es wäre, wie gesagt, ohne Probleme möglich, auch während der aktuellen Energiekrise wieder eine Notstandserklärung zu verkünden, um halt eben die Schuldenbremse aufzusetzen für alle Bereiche, aufgrund der schwersten Energiekrise des Zweiten Weltkriegs. Das ist halt politischer Wille. Dass die CDU und die SPD den Haufen Scheiße ist, hört man hier jeden Tag von mir momentan mit der Katastrophe, wie katastrophal die umgehen, weil eben auch viele Leute, die eben einkommensschwach sind, aber auch generell unabhängig vom Einkommen schwachen, alle sind gerade am Arsch gefüllt, bis auf Superreiche in der aktuellen Lage, weil nun mal die CDU gefühlt an den dümmsten Stellen gerade ist.

01:48:03 kürzt. Wie oft kritisiere ich das Netzpaket alleine schon oder das EG27 mit den Herangehensweisen, wie katastrophal das ist. Anstatt halt wirklich lieber mehr Geld reinzubuttern in eben regenerative Energien, sei es auch für den Umweltschutz, aber auch für günstigere Preise, sei es für mehr Digitalisierung, wo auch die meisten was mehr davon haben würden, wenn ich die scheiß Bürokratie so ein Haufen Kacke wäre. Das sind halt sinnvolle Investitionen für alle Beteiligten, dass auch der Staat auch mal funktioniert vielleicht, wenn man nicht.

01:48:26 und nicht so vor sich hinkrebst, wäre nett. Ich empfinde die Interessen, aus denen das entwachsen ist, ich glaube, die schätze ich auch sehr anders ein, als du ein bisschen, hast du eben schon mit Markus darüber gesprochen. Aber Fakt ist ja auch, nach 2019 ist das BIP in Deutschland gesunken und dann einige Jahre später wieder leicht angestiegen, aber nicht wieder auf das Niveau von vor 2019. Corona. Genau.

01:48:49 Corona. Ich muss gerade schmunzeln, weil einer im Chat gerade unironisch fragt, ob man die Menschen mal einen Mariupol fragen, ob es denen wichtig ist, von wem sie regiert werden. 2014 haben die Menschen in Mariupol die Russen verjagt, die russischen Soldaten, und rausgetreten. Da wurden sie quasi auf die Art und Weise gefragt. 22 wurden sie nicht gefragt, sie wurden besetzt.

01:49:09 Da wurden sie mit Panzern regelmäßig beschossen. Was für Fragen? Bei der Industrie war das genauso. Die Gewinne sind immer weiter geschrumpft seit Corona, durch Corona, haben dann nach Corona einen kleinen Boom erlebt, eben weil die Menschen wieder arbeiten gehen konnten. Aber dennoch zeichnet sich ab, wir verlieren an Einfluss auf den Weltmarkt. Das ist einfach Fakt. China überholt uns in vielen Sparten.

01:49:31 Na gut, dass natürlich Deutschland generell an Markt, also Marktanteilverhältnis ist ja allein schon bedingt durch die Einwohnerzahl ja auch keine Überraschung. Weil natürlich Länder wie Indien und China immer mehr natürlich in Bezug auf die wirtschaftlichen Aufstiege erreichen, ist es ja allein schon durch die reine Binnennachfrage ganz normal, dass natürlich dann auch Deutschlands Einfluss schwinden würde. Das ist ja auch keine große Überraschung. Das ist ja logisch. Gleichzeitig sitzen Lobbyvertreter bei der CDU, auch Lobbyvertreter von Rheinmetall und sagen hier, wir haben eine ganz, ganz tolle Lösung.

01:50:00 Ich kann es nur wiederholen. Diese Story funktioniert nur, wenn du anscheinend nicht weißt, wie die Dimensionen der Branche sind vom Umsatz her. Das funktioniert im Jahr 26 nicht, wenn man sich wirklich mal nüchtern einfach anguckt, wie groß der Umsatz der Branchen ist. Die Leute überschätzen massiv, wie groß die Verrüstungsindustrie ist in Deutschland, und zwar um Faktor 10 vermute ich gerade. Um richtig Konjunktur wieder ins Land zu bringen. Ob das langfristig funktioniert, das ist eher fragwürdig. Aber es ist Fakt, dass das erstmal wieder Konjunktur ins Land bringen wird.

01:50:30 Darauf wird auch folgen, dass langfristig unsere Industrie auf die Militarisierung ausgerichtet wird. Es geht gar nicht anders. Es geht schon an sich anders grundsätzlich. Die Annahme, dass es ein Absolutismus wäre, ist für mich gerade ein Fiebertraum. Ich bin ja auch kein großer Freund davon, dass man diese 3 bis 5 oder 5 Prozent des BEPs reinpacken würde. Aber diese zwangsläufige Entwicklung ist nicht gegeben. Und ich würde sogar sagen, wir sehen ja 26, dass sie nicht zwangsläufig gegeben ist. Geht es nicht wieder zurück? Und dann haben wir eine ganze Menge Todeskapital hier liegen.

01:50:57 Ich bin ganz der Meinung, dass wir auch all dieses Geld, würde ich viel lieber in coole Sachen, in die Zukunft meiner Tochter investieren. Also ich glaube, da sind wir auch. Es geht ja nicht um coole Sachen, es geht um die Leben von Menschen. Ja, 100 Prozent, da hast du recht. Da habe ich das zu lapidar gesagt, danke dafür. Aber dann sagen wir Bildung, der Sozialstaat, Gesundheit, Forschung, Wissenschaft. Also das wäre mir ja viel lieber, wenn das Geld da reingeht. Jetzt hast du schon ein spannendes Thema aufgemacht und zwar Industrie. Die Industrie, die dann noch Corona nochmal einen Boom hatte und danach halt jetzt wieder ächzt.

01:51:25 Warum ächzt die gerade? Was denkst du? Naja, die ächzt gerade, weil andere Länder den Exportmarkt wesentlich besser in der Hand haben, als Deutschland es tut, weil China erkannt hat, dass Verbrennermotoren einfach überhaupt nicht mehr der geile Scheiß sind. Und VW auch aufgrund der Automobillobby, die ebenso stark in Deutschland ist, immer weiter dummerweise am Verbrenner festgehalten hat.

01:51:49 Das kann man auch zurechtkritisieren, dass die deutsche Industrie da teilweise schon wirklich ein Fiebertraum ist. Also geführt hat, dass es einfach nicht mehr gewinnbringend ist, deutsche Autos zu exportieren. Ich glaube, ein großer zusätzlicher Faktor sind die Energiepreise in Deutschland. Also auch, was die Industrie jetzt durch... Naja, verstehe mich nicht falsch. Die Leute gehen nicht nach Ungarn nur wegen der Energiepreise, sondern weil die Gehälter niedriger sind.

01:52:10 Das ist unterkomplex gerade. Das Energiepreis-Ding ist immer so ein unterkomplexer Haufen Scheiße. Es ist ein Faktor, aber nicht der Hauptfaktor. Das ist ja nicht realistisch. Also das ist ja auch hochgepusht vom Markt mit dem sogenannten Krisenzuschlag, der übrigens auch aus Krieg entstanden ist. Schön, dass wir uns gerade auf einen Krieg vorbereiten.

01:52:29 der vielleicht oder vielleicht auch nicht kommt, aber auch das sind ja keine realen Zahlen. Also weder Transport noch Haltung noch Erdölförderung sind ja an sich teurer geworden. Das sind ja auch Unternehmen, die Kapital...

01:52:43 Naja, was heißt, sie sind nicht teurer geworden. Die Verfügbarkeit des Angebots ist teilweise eingeschränkt, weil zum Beispiel im Iran-Krieg eben die Raffnerien und die Depots gesprengt wurden, die Exportwege gesperrt wurden. Das heißt, das Angebot ist gesunken, die Nachfrage ist aber gleich geblieben. Das heißt, die Preise steigen. Das ist jetzt eine recht unlogische Aussage gerade hier. ... daraus schlagen wollen und da ändert ja der Kreis immer wieder. Menschen wollen Kapital aus Dingen schlagen und jetzt soll eben Kapital daraus geschlagen werden, dass so eine große Bedrohungsrhetorik seitens der...

01:53:12 hochgepusht wurde und wir wir wir alle hier in diesem Raum wahrscheinlich auch du leidest darunter ja was ich eigentlich den Bogen hinspannen wollte ich bin ein bisschen irritiert weil das das das ist jetzt gerade vom

01:53:26 Ich versuche gerade, dem Gedanken zu folgen, weil gerade bezüglich des Ölbeispiels muss man ja den Iran-Krieg eher reinnehmen. Und der Iran-Krieg hat ja keinen Zusammenhang mit der Energie, also mit der Ausrüstung der Bundeswehr, die momentan bei der Zeitenwende angesprochen wurde.

01:53:44 Das ist ja komplett, das ist komplett so weit weg vom TH wie es nur sein kann. Die Gaspreise, die Energiepreise, die vor allem dann auch den Krieg Russlands in der Ukraine gestiegen sind. Und ich glaube, das ist der Versuch, den ich machen will. Ich sehe deine Punkte. Da hätte man sogar das Argument machen können, wenn er das jetzt im Kopf haben würde, dass ja Russland durch die steigenden, weil der Gaspreis war auf den zehn Jahre hoch gewesen, September 2021.

01:54:09 Weil Russland da bereits aktiv gedrosselt hatte. Nicht nur Russland fairerweise, aber Russland war einer der Fraktionen gewesen, die Ende 2021 gedrosselt haben. Frankreich hatte vor Beginn der Vollinvasion ein Notfallpaket aufgesetzt, weil die Gaspreise so stark gestiegen sind. Und das haben immer wieder einige vergessen. Ich würde sogar argumentieren, Energie ist da vielleicht schon ein gutes Mittel, um zu zeigen, wie sehr Russland nicht nur diese Bedrohung durchaus nutzt in der Ukraine, sondern sie auch die Energie als Waffe eingesetzt haben gegen Deutschland. Aktiv.

01:54:38 Das wird immer wieder vergessen, auch mit den Gasbrunnen-Germania-Speichern, die an so irgendeinen russischen DJ verkauft wurden, damals die dämliche Aktion, um halt die Gasspeicher leerlaufen zu lassen. Das haben wir ja auch als Thema gehabt, 21 auf 22. Da wurde ja der Ampel auch komplett ein Ei gesetzt. Ich habe ja auch die Kritik dann an der Aufrüstung. Ich glaube, wir haben halt verschiedene Hintergründe oder Prämissen, die wir jetzt dem hinterstellen. Also ich bin der Meinung, wir haben es nötig, jetzt eben mehr in Militär zu investieren. Warum? Warum? Ja.

01:55:07 Weil man die Unabhängigkeit vielleicht eher von den USA voransetzen möchte, dass man halt eben sagen kann, wenn Russland auf dumme Ideen kommen wird, dass man wenigstens die hybride Kriegsführung besser bekämpfen kann und sowas. Das passt schon. Das kann man auf jeden Fall aufgreifen. Gibt da genug Beispiele dazu. Warum? Weil 2022 Russland einen Angriffskrieg auf ein europäisches Land gestartet hat. Und wie wahrscheinlich ist es, dass Russland in drei Tagen in Berlin steht? Ich würde sagen, wie realistisch war es vor 2022, dass Russland die Ukraine angreifen würde?

01:55:37 Du hast von sehr vielen Leuten aus dem identischen Lager gehört, dass das nicht realistisch wäre. Und viereinhalb Jahre später, länger als der Erste Weltkrieg, denselben Quatsch immer noch zu erzählen, immer noch, ist halt wahnsinnig, finde ich. Also, ist halt dumm. Die Annahme, dass jetzt Russland in Berlin stehen würde, ist wirklich blödsinnig irgendwo. Aber dass sie nochmal wo angreifen würden.

01:55:56 Ist jetzt nicht unvorstellbar irgendwo, die mir jetzt ausgehen würde. Ist das gerade aktuell im Jahr 2026 realistisch? Nein. Also aus meiner Sicht ist das nicht realistisch, wenn man der Ukraine weiterhin hilft und eben die Kooperationsprojekte, die Joint Ventures weiter vorantreiben sollte, dann ist das nicht sehr realistisch, weil ja auch die russische Wirtschaft gerade in die Hölle fährt, keine Frage. Nur die Argumentation grundsätzlich ist wahnsinnig, weil das immer noch zu sagen, ist halt illusorisch in der Endstufe.

01:56:20 Also was ich hier an Bündnisverteidigung nicht, das irritiert mich auch gerade ein bisschen, weil so angenommen Finnland oder NAWA in Estland würde angegriffen werden, wäre es ja auch für Deutschland relevant logischerweise im Kontext der Bündnisverteidigung, sei es der EU-Verteidigung oder der NATO-Verteidigungshaltung, weil wenn sie sagen, NATO ist Kacke, EU hat ja auch ein Verteidigungsbündnis, wenn man es genau nimmt. Also daher...

01:56:41 Nicht realistisch. Aber schau mal, Laura, jeder seriöse Experte geht nicht davon aus, dass es zu einem konventionellen Krieg, dass irgendwie russische Panzer in Berlin einmarschieren. Was wollen die denn auch? Was haben wir denn in Berlin? Erzählst du es mir, du weißt es vielleicht besser. Die geografische Position hätte man argumentieren können, die größten Lithium vorkommen in Europa. Ein bisschen Uran, ich hätte man noch sagen können, theoretisch irgendwo. Aber ich meine, dass das Argument, dass Deutschland nichts haben würde, rohstoffmäßig, ist einfach...

01:57:08 Blödsinn. Also sorry, es gibt dafür genug Berichte, um sich anzugucken. Deutschland hat keine Ressourcen. Seid ihr besoffen? Natürlich hat Deutschland Ressourcen. Aber darum geht es ja gar nicht. Aber das ist ja gar nicht der Hintergrund. Warum braucht Russland Lithium? Warum braucht Russland eine Ressourcen für den größten wachsenden Rohstoffmarkt auf dem Planeten momentan?

01:57:31 Mit einer Nachfrage in den Sektoren mit über 1000 Milliarden Dollar Umsatz. Warum? Der ist vielleicht nicht mehr als Krieg zu bezeichnen, aber ist auch nicht mehr als Frieden zu bezeichnen. Wir sind in diesem hybriden Zwischenzustand. Wir haben Wegwerfagenten, die irgendwie Metallspäne in Minen, Minen, Räumboote schütten. Aber Saboteure werden ja auch nicht von mehr Panzern und mehr großem Geschiff plötzlich aufgehalten. Das ist ja, also das ist ja eine... Doch, das ist tatsächlich genau das Grund.

01:58:00 Prinzip tatsächlich, also das nennt man Abschreckung. Wenn das Risiko höher ist, tatsächlich, dass man dann eben sich zwar übernachten kann, ob man angreifen würde. Es ist ziemlich gut dokumentiert für 2022, dass Russland davon ausging, dass die Ukraine keinen großen Widerstand leisten würde, weil die Moral nicht da wäre und eben die Vorräte nicht genutzt werden würden ausreichend. Was sich als komplette Ente herausgestellt hatte offensichtlich.

01:58:26 Das ist ziemlich gut dokumentiert. Das haben die ersten zwei Wochen ja ziemlich gut gezeigt, auch in der Ukraine. Sinnlose Argumentation an der Stelle. Und ich würde sagen, diese Krisen haben... Abgesehen davon, dass die Investition in Panzerkur auch in die, sagen wir mal, Antispionage, also in die Spionageabwehr gehen kann, dass man dann eben auch solche Wegwerferketten vorher erkennen würde. Das ist ja auch eine Investition. Also daher... ... die du beschreibst.

01:58:48 Die ist nicht so groß, dass wir Milliarden über Milliarden, wo soll das auch enden? Also wie gesagt, dieses Zwei-Prozent-Ziel haben wir schon überstiegen. Wie weit wollen wir noch aufrüsten und glaubst du, dass mehr Waffen zu mehr Frieden führen?

01:59:03 Naja, im Kontext der Ukraine kann man jetzt sagen, es hat dazu geführt, dass die Russen nicht so schnell vorankommen und mittlerweile die Fortschritte, wenn es um Landesgewinn geht, sich auf ein Hundertstel runtergesetzt hat, durch die bessere Ausstattung, durch eben Waffensysteme, unter anderem. Also das sorgt dafür, dass auf jeden Fall weniger Gebiete besetzt wurden, bisher, de facto. Das ist ja kein Geheimnis. Also daher würde ich jetzt argumentieren, alleine mit Ukraine bedingt sieht man ja, dass das der Fall ist.

01:59:30 Es hat eben die Zahl der besetzten und getöteten Menschen geringer war, als es vorher der Fall war. Also daher, als es vorher der Fall sein könnte, wenn sie eben genauso im selben Tempo von 22 vorgerückt wären. Ich würde sagen, historisch können wir beobachten, dass das nicht der Fall war. Im Kalten Krieg war es genau der Fall. Bitte? Im Kalten Krieg haben Atomwaffen das Ausbreiten des Krieges verhindert. Ich glaube, Atomwaffen haben dazu geführt, dass wir fast in einen Atomkrieg gelandet wären.

01:59:57 Ich meine, das konkrete Beispiel mit Fass suggeriert ja schon, dass es ja, sagen wir mal, nicht gerade gut für deine eigene These ist, wenn man es genau nehmen möchte. Diplomatie und Entspannungspolitik haben dazu geführt, dass wir hier sehr lange in einem sehr entspannten Frieden leben konnten und nicht, dass wir mehr Raketen gebaut haben.

02:00:12 Ja, bin ich anderer Meinung. Aber jetzt lassen wir mal drauf schauen hier, weil du sagtest, wie können Panzer davor schützen. Wir denken ja jetzt nicht daran, irgendwie Deutschland alleine zu verteidigen, so wie das Beispiel der Schweiz gerade. Müssen wir ja auch nicht, weil jetzt wären wir ja schon verteidigungsfähig, auch ohne noch... Nee, nicht im selben Maße jedenfalls, nicht von den Lücken, die da sind. Also das ist einfach, da argumentierst du gerade, ohne irgendeinen Plan zu haben von irgendwas dazu, das ist Blödsinn. Also das ist eine Mangellage, das ist einfach de facto Tatsache. Das kann es auch nicht widerlegen von den jeweiligen Berichten dazu.

02:00:41 Also das ist halt Quatsch. Ich weiß nicht, wie man das behaupten kann, weil du wirst keinen einzigen Bericht finden, der das bestätigt. Nirgendwo. Die letzten 20 Jahre. Einen Cent in Militarisierung reinzustecken. Das ist halt wahnsinnig. Das ist eine wahnsinnige Position. Das ist auch nicht zu verteidigen. Das ist aber nur de facto falsch. Das wäre cool. Hilf mir zu verstehen, woher du diese Information... Europa und die NATO sind jetzt schon Russland, wenn wir den, den hast du ja angebracht, den großen Feind Russland, werden wir ja jetzt schon von den Streitkräften her überlegen.

02:01:10 Wenn man natürlich nicht weiß, dass zum Beispiel 30 Nationen natürlich, sagen wir mal, nicht dieselbe Möglichkeit haben, alle Systeme eins zu eins so zu verwenden, wie ein Land eine Systemgattung haben würde.

02:01:23 Die verschiedenen Militärs kooperieren ja nicht eins zu eins, können jetzt nicht alle so zusammengeschlossen werden, gesagt werden, ihr könnt jetzt alle im Bündnis zusammen kämpfen mit den gleichen Strategien, der gleichen Doktrin und Co., die ja auch sehr unterschiedlich ist. Das ist halt wahnsinnig. Also das ist eine wahnsinnige Aussage. Es geht bis in die Jan von Aken Story rein. Die haben sehr oft, die haben sehr oft davon gesprochen, das ist so bis nach dem Motto einer europäischen Armee theoretisch, dass eben die europäischen NATO-Staaten mehr investieren würden ins Militär als Russland, wo die Leute auch Kaufkraftparität vergessen haben, abgeschlossen hat davon. Und zweitens, dass Russland seit seiner Militärausgabe nochmal drastisch...

02:01:53 erhöht hat. Die sind jetzt ja bei 45, 50 Prozent ihres Haushaltes für Verteidigung mittlerweile. Das heißt, die Somit, da ist auch nochmal ein gutes Stück höher. Das ergibt also nicht viel Sinn. Das ist eine wilde Aussage. Das ist halt so weit weg von jeder Praxis, dass es schon wild. Das klingt richtig abschreckend, wie du es so sagst, aber was überzeugt dich davon? Fakten, also ich habe jetzt die Studie... Ja, sorry, aber wenn du Fakten sagst, aber gerade unironisch gesagt hast, dass man keinen einzigen Cent mehr investieren muss, wenn man komplett verteidigungsfähig, obwohl jeder einzelne Bericht der letzten zehn Jahre dir widerspricht, dann ist das wahnsinnig.

02:02:23 Also das ist eine wahnsinnige Aussage, die du nicht verteidigen kannst. ... hier nicht auf dem Schirm, aber vielleicht haben noch andere, die gleich kommen, alle nicken, ja. Ich denke, die kennen die Studien besser. ... beteilmäßig höchste Ausgaben seit Gründer der Bundesrepublik sogar 108 Milliarden am BEP-Gemessen lag Deutschland im Kalten Krieg aber höher. Rund 3,7 Prozent, 54 bis 5 Prozent in den 60er Jahren, als heute 2,5 Prozent. Ja, kommt nochmal mit rein. Bloß halt Inflationsbereinigung logischerweise. Aber es ist faktisch so, wir müssen Deutschland nicht zum mächtigen...

02:02:52 Kämpfer in Europa machen oder? Ich würde dazu stimmen, dass man nicht, was Merz meinte, die mächtigste kommerzielle Armee haben sollte, weil das halte ich auch für dummes Geschwätz, dass man sich halt möglichst unabhängig gestalten sollte von den USA, halte ich für sehr wichtig und sehr sinnvoll irgendwo, weil die USA sich jetzt sonst wohin löschen kann, die Kriegsverbrecher. Nur, ja, also wenn du halt Thema faktisch sagst, ohne Fakten zu liefern, ist es halt nicht sehr seriös. Zu der Macht, die sie...

02:03:17 Witzigerweise auch höchste Militärausgaben seit dem Zweiten Weltkrieg, finde ich auch einen spannenden Faktor. Ist halt falsch, aber ja. Das stimmt gar nicht. Im Kalten Krieg hatten wir 1990 3,7 Prozent des BIPs, also fast 4 Prozent. Mag sein, dann dritte höchste Militarisierung, aber...

02:03:34 Sobald die ersten Zahlen kommen, sofort fallt. Das stellen wir auch gar nicht ab. Das ist viel Geld. Es ist sehr viel Geld, was an anderer Stelle bei den Menschen, die dieses Land aufbauen, fehlt und fehlen muss, weil es gar nicht an... Es gibt eine Studie von Greenpeace, das die NATO und die USA militärisch Russland in allen Bereichen überlegen ist. Die Studie haben wir hier behandelt. Keiner von euch hat die gelesen, habe ich das Gefühl, die sie zitieren.

02:03:57 Weil das ist maximal irreführend. Das ist maximal irreführend von dem, was da drin steht in der Realität, zu dem, was immer gesagt ist, da drin stehen würde. Das ist die Van Aken-Studie, die immer wieder von ihm kam, die er nicht gelesen hat offensichtlich. Das funktioniert, aber die Militarisierung ist ja nicht notwendig. Nicht in dem Maß, in dem wir sie gerade erleben. Und da stellt sich ja auch nochmal eine viel, viel größere Frage.

02:04:21 Die grüne Flagge heißt, wenn die hochgehoben wurden, von genug Leuten, dass sie fünf Minuten mehr Redezeit haben und rot heißt, dass sie rausgewählt werden quasi. Ich weiß nicht, ob ich die jetzt in den letzten fünf Minuten mit dir aufmachen muss. Eben habt ihr sie ja auch schon andiskutiert. Aber ja auch eben diese Frage nach, wofür kämpfen wir, weil es ist ja in dem Sinne müssen wir auch und vielleicht tust du das später auch ja über den Imperialismus sprechen, weil auch der existiert ja. Den russischen Imperialismus oder was meinst du? Ja, auch den deutschen.

02:04:47 Der Chat und RACON wäre für die Militärin. Ehrung ist für rein Metall und ist für das Sterben von Menschen.

02:04:55 Also ich bin tatsächlich genau für das Gegenteil vom Sterben von Menschen. Als jemand, der seit dessen Familie aus der Ukraine fliehen musste, weil eben Sumi das Haus in Luft gesprengt wurde von den Russen, finde ich es nur ganz gut, dass man sich verteidigen kann. Ehrlich gesagt. Und eben, dass man nicht in diese Lage reingeräumt wird, dass man halt bombardiert wird tagtäglich seit mittlerweile zwölf Jahren. Finde ich eigentlich ganz gut, dass das nicht der Fall ist und eben nicht nochmal passiert. Finde ich eigentlich ganz gut, das ist eine wilde Aussage, so eine Scheiße zu labern.

02:05:21 Also es ist wirklich so, komplett Wohlstandsverwahl aus der Endstufe. Und wer zum Geier feiert hier rein, Metall? Was ist mit dir? Gestörte Person, ey. Ich nehme Realismus. Hilf mir zu verstehen. Deutschland ist ein kapitalistisches Land, was seine V-Machtstellung auf der global halten möchte und Geld als Interesse hat.

02:05:40 Wir machen das ja nicht aus Jux und Tollerei, wir sind ja nicht besonders gutmütig oder irgendwie von Gott gesandt Deutschland, also das sowieso nicht. Aber auch, wenn wir jetzt schon bei Russland waren, auch der Ukraine, gehen wir ja nicht aus Freundlichkeit Waffen.

02:05:54 Ja klar, man hat natürlich Interesse an, dass die Ukraine, wie sie ja auch wollten, in die EU einsteigen würde, weil man dann eben stärker als Block wäre gegen andere größere Blocke wie die USA und China. Gar keine Frage, dass man natürlich ein Interesse haben würde, dann auch Ukraine im gleichen Bündnis drin zu haben. Keine Frage, das ist jetzt auch keine große Überraschung. Nur einige der Gelder, Summen, sind ja schon als Geschenk übermittelt worden. Ein paar Sachen sind Kredite, ja, die nach 20 Jahren zurückgezahlt werden sollen. Irgendwann dann Stück für Stück, keine Frage. Aber grundsätzlich sind es halt 0% Kredite gerade.

02:06:24 Und wenn man halt so ein bisschen weiß, was Inflation bedeutet, weiß man ja, warum das, sagen wir mal, schon auch eine Sache ist. Aber klar, es ist ja auch kein Widerspruch, dass man gemeinsam Interessen haben würde. Keiner behauptet, dass jetzt Deutschland hier, das macht hier, weil man der Heiligste aller Heiligen sein möchte. Natürlich hat man irgendwo ein Interesse daran. Die Interessen sind halt in derselben Position irgendwo.

02:06:46 Es ist ja kein Widerspruch zu sagen, man will, dass die sich verteidigen können, dass nicht Krieg zu einer Norm wird wieder auf dem europäischen Kontinent, ohne dass man gleichzeitig so auch Aggressoren in der Zukunft verschrecken kann. Weil ich meine, das hat sich ja nicht Europa ausgerucht, diesen Krieg. Das war ja Russland alleine 2014 wie 2022. Das war nicht Europa, also der Rest von Europa. Deswegen, das ist immer so ein bisschen in meinen Augen eine wilde Ausnahme. Das war eine Reaktion gewesen. Sondern? Weil wir da Geld wieder für bekommen.

02:07:14 Wir kriegen da gerade gar kein... Du verteidigst das, das ist wild von dir. Ich verteidige es, dass ich nicht gut finde, dass Zivilisten von Russland abgeschlachtet werden in der Ukraine seit zwölf Jahren. Bunny, das ist wild? Bist du dir sicher, dass du gerade wirklich diese Position verteidigen willst? Dass es problematisch ist zu verteidigen, dass man nicht will, dass Zivilisten abgeschlachtet werden in der Ukraine?

02:07:32 Dann würde ich mir so ein bisschen Sorgen um dein Weltbild machen persönlich. Also das ist dann eher ein Problem von dir und nicht von Menschen, die nicht komplett anscheinend von der Seele abgestorben sind. Wir zahlen massiv aus. Ich glaube, 11 Milliarden ist gerade der Unterstützungstopf, was wir Ukrainern an Hilfsmitteln und Waffen... Dann steht die Ukraine dennoch im Licht der NATO. Also es ist ja nicht... Wir machen das, worauf ich hinaus möchte, ist, wir machen das ja nicht aus Freundlichkeit, weil Deutschland ein besonders freundliches Land ist und besonders... Wie gesagt, das ist auch kein Widerspruch.

02:08:01 Also man tut halt gerade so, das wäre so ein krasser Gottschermoment, aber das ist ja kein Widerspruch. Du kannst ja sagen, natürlich würde man sich wünschen, dass die Ukraine mit in die NATO, äh, NATO-Quatsch, in die EU reinkommen wird zum Beispiel, um dann eben als Bündnis stärker zu werden, auch mit mehr Kooperation mit NCOE und alles, dass man da eben eine Verbesserung bewirken kann. Das ist ja kein Widerspruch irgendwo. Also das ist, das wird immer so dargestellt, als ob das ein krasses Konter wäre, aber es hat argumentativ keinerlei...

02:08:22 Problem. Auch das hier, das wird immer so als krasser Gottschermoment genommen, aber es ist halt sehr, sehr inhaltlich schwach. Weil ja, also, nur zur Erinnerung, der Euromaidan ist passiert, weil Janukowitsch 2013 vom EU-Assoziierungsabkommen abgetreten ist. Weil die Ukraine wollte ja.

02:08:50 in die EU, die Bevölkerung. Deswegen gab es ja die 100.000 Protestierenden. Verbrüdert ist mit der USA. Ja, ich verstehe, dass es Interessen gibt von Ländern und ich will das auch gar nicht abstreiten. Ich glaube, wir sehen einen Unterschied in den Interessen, die es gibt oder die wir dann Deutschland unterstellen. Aber ich unterstelle jetzt Deutschland ja nicht. Sondern?

02:09:09 Das machst du de facto schon. Also das ist eine Tatsache gerade. Du kannst nicht gerade zwei Minuten das machen und dann sagen, du machst es nicht. Doch, machst du. Also es ist ja faktisch so, dass Deutschland ein Interesse daran hat,

02:09:21 Selbst wenn etwas faktisch so ist, dann unterstellst du es aber trotzdem. Es ist kein entweder unterstellen oder das ist so. ... große Handelsrouten offen zu halten, dass Deutschland ein Interesse daran hat, eine gewisse Position zu haben. Ich meine, du sagst... Ich würde jetzt mal generell behaupten, es ist doch für jede Person, egal wer du bist, doch sinnvoll, dass im europäischen Kontinent Angriffskriege und Eroberungskriege nicht wieder en vogue sind, also wieder zur Norm werden.

02:09:49 Ist doch was recht sinnvolles, wenn man das eben abschrecken würde durch eine Niederlage Russlands, auch in der Ukraine. Was ja ratsam wäre. Das ist ja ein guter Gedanke, dass man damit andere größenwahnsinnig gestörte Persönlichkeiten abschrecken würde, dass sowas halt keine gute Idee wäre, würde ich jetzt mal behaupten. Das ist ja für jeden von Interesse. Du sprichst ja selber davon, dass wir wer sind. Wir müssen ja was ausstrahlen. Und das ist ja Käse. Das müssen wir.

02:10:13 Was hat das mit Imperialismus zu tun? Man kann ohne Probleme argumentieren, dass es halt Imperialismus... Wenn ich von Imperialismus spreche, meine ich ja meistens oftmals die militärische Variante davon. Man kann argumentieren, du kannst ja versuchen, so einen eigenen Wertekompass zu vermitteln und deine eigenen Wertvorstellungen auch auf andere Länder in einem Bündnis so ein bisschen auch mit zu übertragen, dass es auch eine Form von Imperialismus wäre. Das ist technisch gesehen auch eine Definition, die in Frage kommen würde. Wir denken bei Imperialismus oftmals nur an die militärischen Angriffe von zum Beispiel Russland oder...

02:10:43 auch wenn jetzt China im Südchinesisch mehr da Druck aufbauen will und sowas, das ist immer so ein bisschen die Definitionsfrage. Das ist der Grund, warum ich mittlerweile auch anfange, öfter nach Definition zu fragen, um sicherzustellen, dass wir nicht von zwei verschiedenen Sachen sprechen, weil das passiert in so Diskussionen viel zu oft. Nicht ich davon, sondern unsere Partner erwarten das von uns. Ich muss ja nicht hops und springen über jedes Stöckchen, was Trump mir vor die Füße wirft. Das stimmt. Gerade wenn jemand wie Trump mir das vor die Füße wirft. Bin ich ganz bei dir.

02:11:07 Aber willst du nicht erst recht unabhängiger sein von den USA? Ist es dann vielleicht sinnvoller, dann eben auch entsprechende Kapazitäten zu haben und dann sagen zu können, halt die Klappe, Trouble, verpiss dich. Also daher. Das hatten wir ja auch gerade mit Markus schon darüber gesprochen. Aber es bleibt halt auszutarieren und wir haben halt, leider sind wir da als Europäer noch nicht ganz unabhängig von den Amerikanern. Davon, das möchte ich auch gar nicht sagen, dass wir völlig unabhängig sind. Mir ist bewusst, dass da sicherlich gewisse Verträge vorherrschen.

02:11:34 Imperialismus ist auch klar definiert, du kannst halt kultureller Imperialismus sagen. Ja, das meinen die auch meistens, Eddie, deswegen. Das müsste man eigentlich auch klarstellen, dass sie davon halt reden, weil bei Imperialismus denken die meisten dann wirklich an den Militaristischen, also...

02:11:45 So als erster Instinkt. Aber das ist immer so ein bisschen eine Definitionsproblematik oftmals, habe ich schon in der Vergangenheit gelernt, wo Leute genau diesen kulturellen Meinten, den kulturellen Imperialismus oder das Werteaufdruck mit Propaganda und Co. Und nicht das Militaristische, wovon ich meistens spreche, wenn ich darüber rede. Das ist so ein bisschen eine Lektion, die ich aus den letzten Jahren auch mitgenommen habe. Erwartungen sind aber, finde ich, etwas so, die USA enttäuscht ständig irgendwelche Erwartungen. Das ist ja jetzt nichts, was man überhaupt nicht brechen darf.

02:12:14 Also würdest du wünschen, dass wir da ein bisschen weg von den USA kommen? Also ich möchte aus der NATO raus, so schnell wie es irgendwie geht. Okay, und wie regeln wir dann Verteidigung? Das ist eine Diskussion, die man natürlich gesondert dafür führen muss. Ich glaube... Ich wollte gerade sagen, also wenn du aus der NATO raus willst, ist es nicht sinnvoll, eine Alternative vorher auf Lager zu haben. Also, weil das ist so ein bisschen die BSW-Herangehensweise. Die BSW-Herangehensweise. Aus allem austreten und keinen Plan haben, wie es dann ablaufen soll in der Zukunft.

02:12:44 Vielleicht kommt es ja noch fairer, aber es ist ja noch zwei Minuten. Aber es ist halt sehr oft, wenn diese Argumentation folgt, dass dann kein Plan kommt. Es wird einfach mit den Schultern gezuckt. Und das ist einfach so ein bisschen, sagen wir mal, abenteuerlich. Weil ich finde das eigentlich schon eine recht wichtige Sache, dass wir dann einen klaren Plan haben sollten, wie es in Zukunft weiterlaufen sollte. Wenn wir von einem europäischen Sicherheitsbündnis sprechen, müssen wir, wie Marco schon erwähnt hat, über eine völlige Umstrukturierung des Systems sprechen.

02:13:11 Also anscheinend sind wir uns da uneinig und das ist ja auch nicht schlimm, aber ich glaube nicht, dass irgendjemand, der gerade irgendwas zu sagen hat, etwas unabhängig von Macht- und Kapitalinteressen tut.

02:13:29 ... Umstrukturierung des Systems sprechen, weil anscheinend sind wir uns da uneinig und das ist ja auch nicht schlimm, aber ich glaube nicht, dass irgendjemand, der gerade irgendwas zu sagen hat, etwas unabhängig von Macht und Kapitalinteressen tut. Ja, unabhängig von Macht, also...

02:13:50 Wie stellt man, das ist jetzt gerade, abgesehen von dem recht logischen Nachfrage, wie es denn kompatibel sein kann, dass du sagst, die NATO ist viel zu stark, also die NATO ist ja stärker als Russland, was ja wie gesagt einfach so nicht korrekt ist mit der Aussage, weil oftmals einfach die nominellen Werte verglichen werden ohne Kaufkraftbereinigung und das halt eben irreführend ist. Aber jetzt mal abgesehen davon, dass es halt unlogisch ist, sagen wir, dass die NATO rausgeht, obwohl die NATO halt stärker wäre, was ja mit dem Ausstieg nicht mehr der Fall wäre.

02:14:17 anderes Ding. Versuche ich jetzt gerade zu verstehen, was der Gedanke ist. Du brauchst nicht zwangsläufig ein Staatengebilde für Machtinteressen per se. Wir haben nun mal momentan mit dazu, als Staaten arbeiten, aber es gibt auch genug Machtgefüge, die man aufbauen kann in alternativen Strukturen, die eben nicht in der Form von einem Staat organisiert sein müssten. Zu sagen, dass man die Kapitalinteressen rausstreichen, wenn du jetzt Richtung Kommunismus halt gehen willst, wo ja dann auch in die wirklichen Plan da ist, wie man sich das vorstellt in irgendeiner Form.

02:14:44 Genau, so Tech-Pros, diese Oligarchen hier mit ihren komischen Arasaka-Staaten-Systemen, das Hyperpakt-mäßig, wie sich das ja Peter Thiel und Elon Musk manchmal vorstellen mit ihrem Gelaber. Aber jetzt mal unabhängig davon. Das ist halt, etwas so in einem Nebensatz zu bringen, finde ich schwierig. Also, finde ich halt eine Wahnvorstellung gerade. Rucksäuse, Russland wäre stärker militärisch als die komplette NATO, irgendwie sind wir in den USA. Nee, ich sage immer, Prolli, es ist dumm zu behaupten, es ist dumm zu behaupten, dass die...

02:15:13 einfach die NATO-Zahlen nominell zu rechnen, weil erstens mal die ganzen 30 Länder haben jeweils teilweise verschiedene Plattformen, wo durch die Kosten viel höher ansteigen, als was wir de facto haben. Du hast nicht ein System, wo du halt ganz viel Geld reinputtest und das hochskalieren würdest mit Ausbildung und sowas. Du hast viele Länder mit verschiedenen Doktrinen, sei es für Landstreitkräfte, für Luftstreitkräfte und Co. Der Punkt ist, es ist halt viel ineffizienter.

02:15:36 in den europäischen Ländern dazu. Dass Russland morgen dann angreifen würde, so Richtung Deutschland, habe ich ja auch schon ein paar Mal gesagt, das ist wahnsinnig und eine Wahnvorstellung, komm jetzt schnell, das wird nicht passieren, stand jetzt. Und daher gibt es keinen Sinn, diese Milliardensummen einfach rein zu vergleichen, wenn man einfach ignoriert, wie die Militärstrukturen aufgebaut sind. Weil man natürlich in Russland theoretisch günstiger Munition fertigen kann, als zum Beispiel in Frankreich oder in Spanien und Co. Deswegen, also das ist halt der Unterschied dort.

02:16:05 Und ich kenne die ganzen Studien, ich kenne die ganzen Argumente, die halt eben von links außen kommen dazu. Und in fast allen Fällen davon sieht man sogar, dass in den Studien selber klargestellt wird, dass es einfach nicht korrekt ist, wie es dargestellt wird. Und dass es massiv irreführend ist. Das ist einfach nicht so.

02:16:19 Und schließt sich das dann aus, dass auch Werte gleichzeitig dahinter stehen können? Aber von welchen Werten? Das Völkerrecht zum Beispiel oder Landesgrenzen. Das Völkerrecht wird ständig mit Füßen getreten. Ja, das sehe ich genauso wie du und genau deswegen unterstützen wir die Ukraine. Aber wir beziehen uns immer, das halte ich auch für fragwürdig, aber...

02:16:40 dass auch Werte gleichzeitig dahinter stehen können. Aber von welchen Werten? Das Völkerrecht zum Beispiel oder Landesgrenzen. Das Völkerrecht wird ständig mit Füßen getreten. Ja, das sehe ich genauso wie du und genau deswegen unterstützen wir die Ukraine. Aber wir beziehen uns immer, das halte ich auch für fragwürdig, aber...

02:16:58 Man kann natürlich sagen, dass man auch aus imperialistischem Interesse oder halt eben, da man solche Leute wie Ukraine, dass man die Ukraine in der EU haben will, dass es halt eine Form von kulturellem oder kulturellem oder wirtschaftlichen Imperialismus wäre, aber zu behaupten, dass so sehr man auch kritisieren kann, dass das heuchterig ablaufen würde mit anderen Ländern, die völkerrechtswidrig angegriffen werden, ist das eine wilde Aussage zu sagen, man bezweifelt das auch, weil es gehört natürlich auch dazu.

02:17:23 Das war natürlich auch, trotz allem, was ich geil finde, dass gerade in den Nachbarschaften Land attackiert wird, weil der Ukraine-Russland-Krieg ist einer der seltenen Fälle, wo es so eindeutig schwarz und weiß ist, wer der Aggressor 2014 wie 2022 ist, Russland der Aggressor und der Verteidiger ist, Ukraine. Unabhängig davon, wie man zur Ukraine steht, ist es wild, das so zu formulieren gerade hier. Wir beziehen uns immer nur aufs Völkerrecht, wenn es gerade um etwas geht, was uns betrifft.

02:17:52 Ja, die Doppelmoral kann man natürlich zu Recht kritisieren, aber das ist ja kein Widerspruch, dass man trotzdem sagt, dass es halt schon ganz geil wäre, dass man einen Verteidiger unterstützt, dass er nicht getötet wird. Das ist doch okay. Ja, aber das Problem ist ja gerade, also jetzt mal unabhängig, ich versuche jetzt gerade zu verstehen, wie die Wiederherangehensweise ist. Wie willst du, wie willst du denn, ähm, jetzt...

02:18:22 Beispiel Sudan zum Beispiel, wo ja immer wieder grausame Scheiße passiert, traurigerweise seit längerer Zeit. Oder wenn im Jemen wieder gekämpft wird zum Beispiel, Jemen, nicht Jemen, sorry, ich sag immer das Englische, im Jemen gekämpft wird. Wie stellst du dir das denn vor? Also soll man da jetzt auch alles hinschicken an Munition quasi oder wie darf man sich das vorstellen gerade? Weil du willst, das ist so meine Frage, das wird dann nie weitergeführt gefühlt.

02:18:48 Weil die Kritik daran, dass das Völkerrecht Doppelmoral betrieben und nicht wirklich allumfassend überall angesetzt wird, 100% gehe ich mit, das ist auch eine valide Kritik, da hat er recht. Nur halt, das ist ja kein Widerspruch dafür, trotzdem der Ukraine zu helfen. Geht. Dann ist das Völkerrecht groß. Wir schicken Waffen in die Ukraine, lassen wir jetzt mal die Gründe beiseite. Währenddessen sterben Palästinenser in einem Genozid und wir schicken an Israel Waffen. Wie kannst du das?

02:19:12 Kann man zum Beispiel kritisieren, dass in Israel halt Waffen hingeschickt werden? Das ist von mir in meiner Diskussion, die man führen kann, absolut. Mit irgendwelchen Werten begründen. Welches Völkerrecht steht hinter einem Genozid, den wir mit Waffen beliefert haben? Und das ist ganz schrecklich. Und in Afrika sterben auch täglich Menschen an Genoziden und Terrorismus. Das ist nur Whataboutism. Du hast gerade selber einen anderen Themenblock aufgemacht. Sorry, Laura, das ist jetzt Heuchlerei. Du hast doch gerade selber deine eigene Argumentation mit einem anderen Beispiel aufgemacht dazu.

02:19:48 Und das ist ja in dem Kontext eben nicht ein Relativieren oder Ablenken, sondern er versucht ja nur zu erklären, dass diese heuchlerische Anwendung vom Völkerrecht auch woanders der Fall wäre. Dass es durchaus eine valide Kritik ist. Der geht doch sogar mit dir mit. Warum trittst du ihm jetzt gerade vor Schienbein, wenn er dir sogar mitgeht mit deiner Kritik gerade? Ne, ich stimme dir ja zu. Ich wollte gerade sagen, das ist nicht sogar eine Zustimmung. Weil ja, es ist ja auch in anderen Gebieten nicht der Fall.

02:20:17 Dass wir mehrere Krisenherde auf der Welt haben, da bin ich ja bei dir. Aber ich bin der Meinung, dass halt dieser vor unserer Haustür oder vor unserem Vorhof deswegen unseren ersten Blick haben sollte, weil er uns halt nicht nur unmittelbar, sondern mittelbar betreffen könnte.

02:20:33 Und es ist auch durchaus sinnvoll, dass man halt zu Recht kritisieren kann. Kritisieren sollte auch, dass zum Beispiel man in anderen Ländern nicht den gleichen Wert darauf legen würde, sei es mit Entwicklungshilfe, sei es mit Stabilisierungsmaßnahmen und Co., vielleicht über die UN mit Blauhelmen und sowas in vielen Rebieten. Ey, 100% gehe ich voll mit. Nur halt, wie er auch richtig sagt, natürlich ist es doch voll menschlich und auch normal, dass ja um einen drumherum quasi, wenn es unmittelbar in der Nachbarschaft passiert,

02:20:58 nimmst du es natürlich mehr wahr, als ein Konflikt, der tausende Kilometer entfernt sind. Wenn es zum Beispiel auf dem afrikanischen Kontinent, in der Afrikanischen Union, der Ukraine-Krieg nicht dieselbe Rolle haben würde, ergibt ja Sinn, weil wahrscheinlich in der eigenen Nachbarschaft irgendwo Kriege herrschen würden, so Ruanda zum Beispiel mit den Rebellen im Nachbarland zum Beispiel, wenn da irgendwas abgehen würde, dass da vielleicht mehr Wahrnehmung draufgesetzt wird oder zum Beispiel in Nordafrika, in manchen Ländern, wo halt immer wieder Krisen herrschen mit Rebellen oder teilweise auch Terroristen, die da aktiv sind, dass man das mehr wahrnimmt als...

02:21:27 Konfliktherren, die weiter entfernt sind, ist jetzt auch nicht so überraschend oder unvorstellbar. Also das kann man natürlich kritisieren irgendwo, aber ich finde es auch eine nachvollziehbare Reaktion. Ist im Chat auch gerade viel? Ich gehe zu Chat, habe ich zu wenig auf dem Schirm. Afrika ist nicht im Weikon. Ich wollte nur das Distanzbeispiel dazu bringen, aber ich weiß ja, in Afrika gibt es in einigen Ecken leider instabile Punkte. Ist halt ärgerlich für mich gerade, weil das ist so eine komische Herleitung von ihr. Aber du sagst ja, okay, es gibt Saboteure, da muss man einen Blick drauf haben. Ich verstehe den Grundsatz. Ich habe auch keinen Bock, wegen einer Bombe zu verrecken.

02:21:57 Das ist klar. Ich glaube, das möchte niemand der Anwesenden und das möchte auch niemand, der die Militarisierung infrage stellt. Das möchte auch kein Soldat. Das möchte die am allerwenigsten. Also russische und ukrainische Soldaten sind sich noch am allerähnlichsten.

02:22:11 Keinen Bock wegen einer Bombe zu verrecken. Das ist klar. Ich glaube, das möchte niemand der Anwesenden und das möchte auch niemand, der die Militarisierung infrage stellt. Das möchte auch kein Soldat. Das möchte die am allerwenigsten. Also russische und ukrainische Soldaten sind sich noch am allerähnlichsten. Nein, null. Null Prozent. Da würde ich vehement widersprechen. Da würde ich vehement widersprechen. Also wenn du das auch nur einem einzigen ukrainischen russischen Soldaten sagen würdest, schlägt er dem mit der Waffe ins Gesicht. Sorry, das muss man mir wirklich deutlich sagen. Das ist komplett wahnsinnig.

02:22:39 von den Interessenverhältnissen her. Abgesehen davon bei der schieren Masse an Leute, die in Anführungszeichen freiwillig in Russland in den Krieg gehen fürs Geld und Co. Und in Ukraine, die halt eben großzweig nicht freiwillig hingehen können durch die Bombardierung dahinter. Das können leider wirklich, das ist wieder so das allgemeine Gerede von Leuten, die den Konflikt nicht verfolgen, die nicht wissen, was da abgeht in den letzten viereinhalb Jahren oder zwölf Jahren offensichtlich. Das merkt man aber auch beim Steiger hat man es genauso gemerkt, dass da offensichtlich das sehr allgemein gehalten wird. Aber wenn es um das Konkrete geht, hat man da...

02:23:08 keinerlei Vorbereitung betrieben. Ich hätte nichts vorbereiten müssen. Die ganzen Tabs sind ja offen. Ich kann die alle zumachen eigentlich. Ich würde auch niemals irgendeinem deutschen Soldaten einen Vorwurf machen. Für mich geht es immer um das System und das größere Konstrukt dahinter. Ich würde dich nicht angreifen, weil du Soldat bist. Ich würde dich vielleicht für deine Meinung und Einstellungen hinterfragen. Du kannst doch gar nicht mehr russische Soldaten als eine homogene Gruppe nehmen. Da hast du Russen, da hast du Nordkoreaner, da hast du Ausländer. Erstens mal, die Nordkoreaner sind Großteil... Also erst mal abgesehen davon, wenn ich von russischen Soldaten spreche, dann rede ich nicht von den Nordkoreanern.

02:23:37 Aber darum geht es nicht.

02:24:05 Es geht darum, dass diese Bedrohungsrhetorik, die hat ja einen Zweck, die hat ja einen Mehrwert. Und der Mehrwert ist, dass wir schön runterbuckeln und unseren Blick nach unten richten, während unsere sozialen Rechte immer weiter ausgehöhlt werden. Und das wird weitergehen. Das wird weitergehen, damit wir die... Welchen Anteil der Russischen Medien der Ukraine kämpft noch an Russen? Meinst du es gerade an russischen Staatsbürgern? Meinst du es wirklich an Russen generell? Weil ja Russland ist ja logischerweise bedingt durch die...

02:24:32 Wie die Truppenaufstellung ist ja unterschiedlich aufgestellt, weil das russische Staatsbürger sind immer noch irgendwie 80, 90 Prozent weiterhin. Stand jetzt, immer noch. Es werden viele Leute aus dem Ausland rekrutiert teilweise. Wir reden davon von 500 Leuten, 600 Leuten teilweise, von Tausenden, die da, oder von Zehntausenden, die da reingebracht werden, von der reinen Zahl, wenn du den russischen Zahlen selber folgst. Ich glaube, da Leute überschätzen, wie viele Leute aus dem Ausland hergebracht werden dazu.

02:25:01 Deswegen, also das sind immer noch super viele vom russischen Staatsverhältnis her. Weil ich meine auch fairerweise in Indien oder auch in einigen anderen Ländern bekommen ja Leute auch mit, dass teilweise Leute mit falschen Versprechen von Jobs angelockt werden. Das spricht sich ja rum in den Ländern. Das würde die ersten Monate klappen und dann werden es immer weniger Leute machen, weil das natürlich auch rumspricht, dass sie da vielleicht verarscht werden, an der Pflicht, also an der Front verheizt werden. Deswegen.

02:25:26 die Militarisierung hervortreiben kann. Ich glaube, es wird sogar noch schlimmer, weil die Schulden wurden halt jetzt erst aufgenommen. Das heißt, wir zahlen jetzt noch gar nicht zurück. Und ich glaube, dem Sozialstaat, der wird es noch ächzender. Da bin ich ja bei dir. Danke. Ja, das ist halt das Ärgerliche, weil ich würde, der Wirtschaft könnte halt mehr sagen, ehrlich gesagt, weil das ist zum Beispiel auch mein Punkt, was ich ja gesagt habe. Ich bin auch der Meinung, die 3,5 Prozent oder 5 Prozent sind dumm.

02:25:54 für die Ausgabe. In meinen Augen wäre es ratsam, dass ich auf 2,5 Prozent setze und bei Bildung, Forschung und Co. mehr zu investieren. Es darf halt nicht diese Messer-Butter-Diskussion aufkommen oder Waffen-Messer-Diskussion aufkommen aus dem ökonomischen Bereich, dass man quasi sich aussuchen kann, mehr Priorisierung im Militär, mehr Priorisierung in Soziales und eben alles andere. Das geht halt nicht klar.

02:26:17 Das Verhältnis ist in meinen Augen auch ein absolutes Unding. Das geht überhaupt nicht klar. Und das kann man auch zu Recht realisieren. Man kann halt beides da voranbringen. Das wäre eine ganz gute Idee, behaupte ich. Also, ja, das Guns vs. Butter-Modell, wie heißt das im Deutschen? Das meine ich damit. Das ist also Waffen gegen Butter-Modell, das ist damit gemeint. Das hat eben sehr oft, sehr oft hat nun mal, ist da eine...

02:26:40 Problematik gibt, wenn halt eben eine Sache priorisiert behandelt wird. Und das kann man ja auch zu Recht kritisieren, finde ich. Das mache ich ja selber gerne unter anderem, weil ich der Meinung bin, mit mehr Kooperation mit der Ukraine kann die Ukraine genug Schaden an Russlands Wirtschaft anrichten, dass sie ohnehin nicht auf die Idee kommen werden, um einen Krieg durchzuführen, weil sie gar nicht die Budget dafür haben werden. Könnte man ja machen. Weil ja, dass Leute darunter leiden, morgens an sozialen Kürzungen, ist einfach gestört. Das ist in meinen Augen unfassbar dämlich. Gerade in der aktuellen Lage. Moin David. Hi.

02:27:08 Lustig, dass wir beide aus Schwaben anreisen mussten, um hier miteinander zu diskutieren. Du, der neue Prophet des liberalen Patriotismus und ich.

02:27:20 Jesus, okay, fängt schon gleich so an. Okay, das wird also jetzt die nächsten Minuten anstrengend. Ein Antimilitarist, der sagt, keinesfalls sollte man sich in diesen Dienst stellen und denen dienen da oben, wo viele Verbrecher dabei sind. Ich bin Pablo für eine Informationsstelle Militarisierung in Tübingen. Hi. Hi Pablo. Und mein Take ist, dass Deutschland nicht verteidigungsfähig...

02:27:47 werden muss, weil Deutschland schon seit langem verteidigungsfähig ist. Was de facto falsch ist, also das ist ja eine Tatsache, die de facto falsch ist, weil die Kapazitäten eben nicht da sind. Das stimmt also einfach nicht. Ich weiß gar nicht, warum man das probiert. Keiner von denen bisher liefert auch nur irgendein Fundament dafür. Die sagen das einfach, obwohl es einfach in jedem Bericht als falsch dargestellt wird. ...die Bedrohung nicht da ist und das somit krasse Geldverschwendung ist.

02:28:13 Du hast vorhin dieses schöne Zitat, ohne Frieden ist alles nichts, ein bisschen verunglimpft. Gesagt, sicher, ohne Sicherheit ist alles nichts. Wäre ja meinetwegen. Und was parallel stehen.

02:28:28 Ich frage mich wirklich, wenn du so eine Diskussion führen wirst, mit der Überheblichkeit, ohne bisher ein Fundament dafür zu zeigen. Ich bin ein großer Freund davon, selbstbewusst aufzudrehen, wenn du ein Faktenfundament hast. Ich bin ja selber jemand, der gerne über Leute drüber fährt, verbal, wenn sie scheiße labern aus meiner Sicht, gerade bei Politikern zum Beispiel. Nur, du hast noch nichts geliefert davon. Für viele Leute ist es der erste Eindruck von dir. Und du willst wirklich so rangehen, ohne irgendwas zu haben? Also, das ist ein bisschen... Lassen.

02:28:54 Du meinst, unsere Sicherheit ist gerade militärisch bedroht, sonst würdest du ja nicht rumreisen oder über Videos überall Werbung machen. Das für die Unterstützung in der Bevölkerung, dafür mit deinem liberalen Patriotismus. Richtig? Pablo, lass mich kurz nachfragen. Was meinst du, wir sind schon in der Lage, uns zu verteidigen? Weil das war jetzt auch vorhin schon ein Take von Laura.

02:29:19 Vielleicht ist er auch nervös, wie Vega gerade schreibt. Das kann auch sein, dass ich ihm vielleicht gerade ein bisschen zu böse aufgestellt bin. Das kann absolut sein. Fairerweise als jemand, der immer vor der Kamera sitzt und das auch gewöhnt ist. Das ist immer möglich. Will ich gar nicht anzeigen. Und deswegen bin ich da. Perfekt. Pablo, oder? Pablo, genau. Hi. Das Ding ist, es wird die ganze Zeit von einer Bedrohung durch Russland, ein russischer Angriff auf NATO-Gebiet 2009, 2020, 2030 oder sowas gefaselt.

02:29:49 Dem will ich auch widersprechen, dass ja 2029 irgendwie konventionell angegriffen wird. Das war ein Artikel gewesen von vor einem Jahr oder zwei Jahren. Das ist mittlerweile längst sinnfällig. Ich habe euch heute schon wieder Angriffe gesagt auf die Ölraffnerin, auf die Warenhäuser. Das wird nicht passieren. Also wirklich klassisch konventionell, das kannst du vergessen jetzt. Und das ist durch. Und ich halte es für 2029 wenigstens. Warum?

02:30:11 Ich halte es damit, wie es Carlo Masala gesagt hat, letztes Jahr im Mai. Diese Zahl wird strategisch von Politikern genutzt, um Unterstützung für diese Politik herzukriegen. Es ist aber so, die Military Balance sagt dir was? Was meinst du damit? Kennst du die Military Balance?

02:30:29 Da muss man ein bisschen aufpassen, Military Balance ist nicht wirklich so gut am Maßstab, weil die auch nicht immer top up to date sind. Da gibt es immer wieder Kritik bei den Jahresberichten, gefühlt immer, bei verschiedenen Ländern, nicht nur bei Russland oder so. Das gibt es mehrmals. Große internationale Recherche-Ding, die jedes Jahr die Militär...

02:30:46 Nach der Kriegslage und der Aussage, ob man die Ausgaben noch wieder drastisch reduzieren. Ich habe das auch schon mal gesagt hier. Ich bin ein Freund davon, das auf 2-5% zu reduzieren, die Hälfte in die Defizite im Haushalt reinzustecken, wo halt eben was fehlt bei Bildung und Forschung zum Beispiel. Weil gerade Forschung wird richtig, richtig hart drangsaniert in meinen Augen. Und die andere Hälfte in mehr Joint Ventures reinzupacken mit der Ukraine.

02:31:07 Ist viel sinnvoller. Stärken von allen. Die Zahlen von Sibri sind es, glaube ich. Nein, das sind nicht die Zahlen von Sibri. Aber die Gegenüberstellen? Sibri macht es auch. Sibri macht es nur mit Geld, also wo nur Geld gegenübergestellt wird. Military Balance macht es tatsächlich mit was, wie viele Soldaten, wie viel von welchem Gerät haben alle. Mit Schätzungen, wie gesagt, muss man klar sagen. Also Military Balance nimmt Schätzungen immer dabei. Das steht auch jedes Mal dabei in der Methodik der ersten Seite. Und das Ding ist, dass nur...

02:31:35 Die europäische NATO ohne die Amerikaner. Tatsächlich haben sie beim letzten Mal jetzt nur, also Greenpeace hat da eine Studie gemacht, die Military Balance kostet.

02:31:46 Ja, die Greenpeace-Studie habe ich wie gesagt hier behandelt, weil jedes Mal Leute behaupten, was da drin stehen würde, was da nicht drin steht. Tausender habe ich mir jetzt auch nicht geleistet, aber Greenpeace hat sie... Die Studie hat ein Tausender gekostet. Die Military Balance kostet jedes Jahr ein Tausender. Es gibt eine gratis, wo man nur die Zahlen hat, wie bei Sipri. Aber Greenpeace hat das für uns gemacht und gegenübergestellt und da kann man schon sehr gut sehen, dass...

02:32:10 Das ist die Van Aken Rechnung, genau. Wo Kan da mit reingerechnet wird zum Beispiel. Das ist ja, das ist immer so ein bisschen sehr irreführend, weil das halt nie gelesen wird. 1000 Dollar für solche Fachpublikationen ist gar nicht so ungewöhnlich. Das gibt es in vielen Bereichen tatsächlich. Die europäischen NATO-Länder oder die mit Kanada, aber die haben eh nicht so viel, ist so. In allen Waffengattungen Russland die Stirn bieten können. Sie haben das...

02:32:37 Die europäischen NATO-Länder ohne USA haben das Dreifache an Panzern. Ich meine, also, Kallender ist bei 40 Milliarden übrigens. Also 40 Milliarden und Co. bis 80 Milliarden quasi. Aber ist ja quasi nichts, muss man wissen. Dreifache an Kampfchats. Ich hätte hier jetzt die Zahlen auch da, aber ich darf sie rausholen. Ich kenne die Zahlen, ja, ich verstehe. In allen konventionellen...

02:33:05 Kriegstechniken, Technologien ist Russland den europäischen Ländern so weit unterlegen, dass es kein... Kampfpanzer ist irgendwie so deren Lieblingsbegriff komischerweise bei vielen Diskussionen. Ich frage mich auch ein bisschen, warum sie sich immer auf die Kampfpanzer so versteifen, weil das von allen Kategorien für mich eine komische Diskussion ist. Ehrlich gesagt, muss man aber klar sagen, ich rede jetzt mal ein bisschen, warum man das ausrechnet in den Angriff machen könnte.

02:33:30 Es gibt natürlich diese geheimen Studien angeblich, also das Joint Threat Assessment von der NATO und MAD. Was ist denn daran geheim? Die sind doch öffentlich, die Veröffentlichungen.

02:33:42 Also, what? Hat wohl auch einen gemacht, kann man aber nicht sehen. Darf ich kurz rein? Bitte. Ich bin irritiert, weil wir haben den letzten Bericht sogar hier behandelt. Also, ich meine, eine andere Form kann auch sein. Das ist ein anderer Report, weil ich jetzt gerade nicht denke. Keine Ahnung, ist immer möglich, aber ich bin ein bisschen am Rätseln, was ich da gerade meinte. Oh je. Und ja, wie gesagt, die reine Stückzahl an Equipment ist auch ein bisschen irreführend, weil zum Beispiel die...

02:34:11 Im Ukraine-Krieg ist ja auch haufenweise Geräte zerstört, weil die Drohnen-Thematik, zum Beispiel die Ukraine, die ja auch über die letzten viereinhalb Jahre zum Beispiel entspannte 20.000 schweres Gerät zerstört hatte. Ich glaube, hier wurde es auch nochmal aufgeschlüsselt in Kampfpanzer, weil die Leute lieben ja Kampfpanzer komischerweise so aus irgendwelchen Gründen, dass Russland zum Beispiel 4.500 Kampfpanzer verloren hätte, die Ukraine so knapp 1.500 ungefähr. Da gab es noch, glaube ich, die ganze Übersicht für alles andere noch theoretisch, auch für gepanzerte Fahrzeuge.

02:34:41 Es ist halt Tausende Waren und alles. Wird ja schon seit Jahren getrackt quasi. Das kann man sich hier angucken. Das ist von den, ich glaube Warspotting wurde nicht benutzt dafür mittlerweile, aber Warspotting ist ein bisschen aktueller. Deswegen ist es ein bisschen schwierig, weil gerade mit der Drohenthematik, wo ja Russland auch durchaus nicht so stark wie die Ukraine ist, aber auch nicht gerade ungefährlich ist, muss man ein bisschen aufpassen. Das ist ja für die NATO schon eine Gefahr. 29 und das ist ja auch in der Tat eine Zahl, wo ich sage, okay, krass, dass die kommunikativ überhaupt so verwendet wird, weil man kann ja schon hinterfragen, okay.

02:35:09 Wieso sagen wir jetzt auch, dass wir bis 2029 bereit sein wollen? Deswegen gibt es ja auch mittlerweile Experten, die sagen, es ist eigentlich, wird es jetzt sogar wahrscheinlicher, dass ein Angriff früher möglich wäre, einfach nur, weil wir sagen, ab dann wollen wir bereit sein. Aber zu dieser 2029...

02:35:24 Das wiederum will ich auch ein bisschen widersprechen. Wenn man ja von Angriffen spricht, dann meinen die meisten Leute auch jetzt mittlerweile solche Versuche wie auf der Krim mit den grünen Männchen. Also nicht mit Robert Habeck in einem Neoprenanzug, sondern halt eben mit den Soldaten, die quasi ohne Insignien dann die Krim gestimmt hatten, das Parlament dort gestimmt hat auf der Halbinsel. Und dass sowas halt probiert werden könnte in Nava, also Estland ist halt direkt, die Stadt in Estland ist direkt an der russischen Grenze oder in der finnischen Tundra, wenn man es probieren würde, dass man da versuchen würde, Lokaldruck aufzubauen.

02:35:53 mit Sachen, dass es halt als Angriff gesehen wird. Weil es gibt halt einen Unterschied zwischen solchen Infiltrationen oder wirklich solchen kleineren Versuchen quasi mit angeblichen Separatistenbewegungen Druck aufzubauen und in dem konventionellen Krieg, also einer Vollinvasion à la 2022. Und...

02:36:10 Woher kommt die überhaupt? Da hat man ja die NATO-Länder zusammen, haben die Geheimdienstinformationen ausgetauscht und haben geschaut, nach welcher Rate produziert Russland zum Beispiel Waffenmaterial oder Panzer. Wie arbeitet die russische Rüstungsindustrie? Was denkst du zum Beispiel, wie viel Panzer die NATO jedes...

02:36:29 jeden Monat produzieren kann. Da hast du jetzt genau den richtigen Teil rausgepickt, weil tatsächlich Panzer produziert Russland mehr, weil es ganz viele alte sowjetische Bestände rausmacht. Aber das ist auch eigentlich der einzige Bereich, außer Drohnen. Perfekt. Ja, Drohnen, Artillerie, also ich meine, mehr als das, was ich jetzt genau nehmen möchte. Es ist nicht nur die eine Kategorie.

02:36:50 Ich bin ein bisschen am Rätsel gerade, wo sie das hernehmen. Also, wir stellen jetzt nicht Produktion. Ja, sie meinen, dass quasi die Wiederaufbereitung der Geräte wird als Produktion verkauft. Das ergibt schon Sinn. Das wäre mein zweiter Gleichgewicht. Der kennt's, der hat seine Hausaufgaben gemacht. Feier ich schon mal, Pablo. Produzieren die NATO-Länder schneller, also Kampfchats fünfmal so viele, obwohl wir schon dreimal so viele haben. Also, äh...

02:37:11 Selbst jetzt, wo die russische Wirtschaft völlig im Kriegsmodus ist, andere viele soziale Sachen runtergeschnitten sind und alles, selbst jetzt schafft es Russland nicht, uns die Stirn zu bieten mit der Produktion. Es hat schon viel weniger Militärgerät in allen Bereichen. Es stört ein bisschen das so zu sagen, weil alleine die Drohenthematik ist, dass Russland massiv überlegen geht über die meisten europäischen NATO-Ländern.

02:37:36 Das muss man einfach mal klar sagen, das ist eine gewaltige Gefahrenlage, die ultra gefährlich wäre im direkten Maße, wenn halt eben Europa nicht von der Ukraine lernen würde. Das ist halt ein Riesenproblem. Weil wie gesagt, das ist halt das mit dem... Es ist halt dieselbe Argumentation, die man gebracht hat bezüglich der Ukraine, dass sie keine Chance haben würde gegen Russland, weil Russland 10.000 Kampfpanzer haben würde. Das ist fast dieselbe Diskussion, die wir damals auch schon geführt haben.

02:38:02 Ich hab's... das war auch der Grund gewesen, man könnte fast meinen, ich hab da was dabei gedacht, warum ich diesen Link grad eben rausgesucht habe. Ähm... Das mit den zerstörten Kampfpanzern und alles. Das alleine ist kurzsichtig und kann problematisch sein.

02:38:16 Also, dementsprechend. Das ist halt so, die Fehleranschätzung hat man vorher auch schon gemacht. Man muss ja nicht denselben Fehler wiederholen, den Russland gemacht hat dort. Warum sollten wir so viel mehr noch davon kaufen? Mehr, mehr, mehr Geld da reinstecken?

02:38:33 Warum? Ja, also, du sagst also, weil wir zahlenmäßig schon so viel haben, macht es keinen Sinn aufzurüsten. Gibt es eine zentrale These im Raum oder bringt der so eine eigene? Am Anfang bringen sie so eine Eingangsthese hoch und dann springen die ein bisschen willkürlich rum. Der erste war am schlimmsten, weil der hat irgendwie zehn Themen angeschnitten und keins zu Ende gebracht zu einem roten Faden. Es ist nur Mathematik in ihm. Wieso hat Russland dann noch nicht gegen die Ukraine gewonnen?

02:38:59 Genau, weil Russland viel zu, es schafft es ja nicht mal gegen die Ukraine. Wieso soll Russland, mit was soll Russland es schaffen, diesen...

02:39:08 Ich glaube, er hat gar nicht ganz verstanden, was das Argument war. Er ist gerade das nächste Buzzword übergegangen, gerade das Klischee-Ding, weil Russland in der Ukraine ein Problem hat, weil die Ukraine so stark unterstützt wird. Er kommt gerade, es war so nah, er war so nah dran. Das ist ein Gegenargument, ging nicht. Dieses mächtigste Militärbündnis dieser Welt anzugreifen. Mit was? Das kann ich dir sagen. Hast du schon über Drohnen, über Flügen auf deutschen Flughäfen mitbekommen? Ja, alles keine Gefahr.

02:39:36 Die Drohnen sind verantwortlich für 80% der Tote im Ukraine-Russland-Krieg. Für 95% des zerstörten Gerätes.

02:39:45 Das ist die dümmste These in diesem Video gerade, mit Abstand. Was glaubst du, wie viel Geran 2 oder Schahitronen kann Russland im Monat produzieren? Das sind die, die gerade den Hauptangriffsvektor, jeden Tag kommen da hunderte in Kiew, in der Ukraine runter. Wie viel kann Russland da jeden Monat produzieren? Ey, das Absurde ist ja für mich gerade, ich bin ja selber jemand, der sagen würde, die 3,5% BP oder 5% BP für Verteidigung ist wahnsinnig gefüllt, das sollte man runterfahren. Und das Absurde ist gerade...

02:40:12 Ich kann nicht den Pazifisten gerade in den meisten Maßen zustimmen, weil die Argumentation so schlecht ist, dass ich schon...

02:40:19 schon automatisch gefühlt eher zu dem Offizier gerade tendiere, weil dem seine Position wenigstens ein bisschen strigenter ist. Und ich bin ja nicht mal ein Gegner von den einigen der T's, auch bei Laura zum Beispiel eben gerade vorher. Da waren ja ein paar vernünftige Sachen dabei gewesen. Genau, wenn die Zahl von Radio Free Liberty, Radio Free Europe, ein US-amerikanischer, auch staatlich finanzierter Auslandssender, wenn deren Recherche vom Ende letzten Jahres stimmt, dann sind es 60.000 im Jahr, dann wären wir bei 5.000 im Monat.

02:40:49 Also ich sag ja nicht, dass wir jetzt gar keine Luftabwehr haben sollen. Ich sag nur, es ist völlig außer Maß. Wir brauchen keine 100. Jetzt auch, dass Aufrüsten schlecht ist. Mein Gedanke ist halt, man kann auf jeden Fall kritisch eingestellt sein dort. Mein Gedanke ist halt, wenn du gleichzeitig, wenn du ja zum Beispiel, ein Punkt bei mir ist ja, ich möchte, dass Europa...

02:41:17 oder generell die EU oder auch von mir aus Deutschland, unabhängiger von der USA ist. Aktuell hat man zu große Abhängigkeiten von den USA in vielen Bereichen. Einer der Bereiche, neben Software und eben Energie, ist halt Verteidigung. Alleine da diesen Teil so auszugreifen, dass man wirklich halt nicht auf die USA angewiesen ist, auch dass man leichter sagen kann, halt die Klappe Donald Trump oder wer auch immer als nächstes kommt, keine Ahnung. Kevin Newsom, halt die Klappe, ich habe keinen Bock drauf, dir mitzuhelfen und so Scherze.

02:41:42 Das ist halt so ein bisschen meine Position dazu. Auch bei Satelliten zum Beispiel, dass man da eben unabhängiger davon werden würde. Das wäre halt in meinen Augen sinnvoll, dass man da halt eben nicht auf Payload-Systeme angewiesen wäre zum Beispiel. Und das wäre halt ganz, ganz ratsam. Da bin ich halt ein Freund davon, warum man halt das vorantreiben sollte. Aber die 3,5% finde ich halt auch wahnsinnig. Das ist in meinen Augen auch viel zu viel. Da zum Beispiel gehe ich mit bei der Kritik von den meisten, weil das darf halt nicht so eine Guns-versus-Butter-Diskussion werden.

02:42:09 Mann, Dani darf in den USA nicht Präsident werden. Er ist nicht in den USA geboren. Sonst würde er wahrscheinlich eine Chance haben, kann ich mir vorstellen, weil der schlägt sich echt gut im Moment an der Beliebtheit. 100 Milliarden, wir brauchen auch diese Grundgesetzänderung schwachsinnig zurück damit. Welche Grundgesetz? Du meinst diese hier? Letztes Jahr, die hier als Sondervermögen bezeichnet wurden. Ach, dieser Infinite Money Glitch da. Genau, letztes Jahr.

02:42:31 Wieso, wenn man das zurückzählt? Im März wurde das Grundgesetz geändert. Aufheben, Schuldenbremse für Verteidigung. Genau, wie man für Waffen alle möglichen Schulden aufnehmen kann, was auch die Stabilität...

02:42:43 Du weißt, wie steht ein Großteil der Rüstung aus Käufen bei den USA? Das ist de facto falsch, Gahäres mittlerweile. F-35 stimmt, da bin ich auch ein großer Gegner davon, aber zu sagen, dass ein Großteil abhängig ist bei den USA, stimmt nicht. Das ist einfach falsch bei den Einkäufen. Auch bei diversen anderen Ländern, so wie auch Kanada und Co., die mehrere Klassen austauschen gegen europäische Angebote, zum Beispiel die U-Boot-Thematik vor kurzem. Auch jetzt in, ich glaube, in Belgien, Dänemark und in den nordischen Staaten gab es da mehrere Initiativen, US-Sachen rauszuschmeißen für europäische Alternativen. Da gibt es einiges. Bei Kampfjets und Payt wird stimmig nicht.

02:43:13 zu, das ist immer noch ein Problem, aber daran kann man ja arbeiten, das auch zu ersetzen. Nach und nach, dass es da Möglichkeiten gibt. Wer ist denn von Gavin Newsom? Gavin Newsom ist ein bisschen ein, also ist er auf jeden Fall um Welten besser als die meisten Republikaner und spezifisch auch Donald Trump? Ja, der ist trotzdem ein bisschen speziell bei manchen Punkten, aber in Kalifornien ist er in meinen Augen durchaus ein interessanter Fall, dass es besser wäre, besser wäre als...

02:43:37 Wie heißt es gleich? Jeder Republikaner. ...die fiskale und wirtschaftliche Stabilität natürlich gefährden kann, wenn es ausgereizt wird. Auf EU-Ebene auch, damit als sie aus dem Fiskalpakt und Stabilitätspakt rausgenommen wurde. Ist aber Schwachsinn. Alle anderen Haushaltsposten sinken, um hier noch mehr zu machen. Aber wenn man könnte, dann macht man halt ein bisschen Luftabwehrsystem und ein bisschen Drohnen.

02:44:08 Haben die sich wirklich kein bisschen vorbereitet auf das ganze Thema hier? Die Herangehensweise von den Argumenten sind super wild. Aber von den 100 Milliarden Sondervermögen, was wurde gekauft? Korvetten, neue Leopard-Panzer, alles Sachen, wo man schon viel mehr hat. Wo führt das hin? Was wollen sie mit all diesen Kriegsgeräten? Eine Druckkulisse aufbauen, damit Russland weiß, wenn sie angreifen, wer es katastrophal ist. Er geben es und greifen deswegen nicht an.

02:44:35 Also wenn Russland nicht die Bedrohung ist, so. Also. In meinen Augen ist Russland neben den USA gerade die, in meinen Augen, größte Bedrohung für Europa, ja. Weil halt Russland ein aktiver Angriffskrieg führt. Abschreckung. Ja, aber wir sind schon dreimal so stark. Ich glaube, ist halt nicht der Fall. Das hat, wie gesagt.

02:44:54 Falsch. Wie stark sind wir denn? Nee, muss es nicht. Es gibt haufenweise Geräte, das einfach vor sich hinschimmelt. Das widerspricht den letzten 80 Jahren.

02:45:19 Nee, sorry, das ist kompletter Blödsinn. Das ergibt keinen Sinn hinten und vorne nicht. Also ich verweise mal alleine auch in der Sowjetunion auf die schiere Masse an Geräten, das verschrottet wurde, bevor halt eben in den 90er Jahren dann auch Putin angefangen hat, beim Zeitenstehenkrieg, eben wieder Kriege zu beginnen, wie viel da verschrottet wurde und so Scherz. Auch in europäischen Ländern, abseits von Russland. Das ist halt Quatsch, das ist halt Käse. Oder weitergegeben werden, dann wird es woanders in anderen Kriegen verwendet, aber stattdessen...

02:45:46 Diese Zwangsläufigkeit gibt es nicht per se. Könnten wir ja schauen, dass wir irgendwie eine gescheite Wirtschaftspolitik machen und hier wieder zivile Güter, die auch benutzt werden und Mehrwert für die Gesellschaft bringen, produzieren und sagen, hey, Abschreckung passt und wir gehen zur Entspannungspolitik. Weil es waren nicht die Waffen, die uns vor dem Atomkrieg in den 90ern, in den 80ern gerettet haben. Es waren damals schon Ende der 70er, Anfang der 80er, fangen die ganzen Mechanismen an.

02:46:14 Gemeinsam Sicherheit, der Rüstungskontrolle. Welche konkreten Systeme haben die Rüstungskontrollen denn ermöglicht? Und warum hat man die Notwendigkeit gesehen, diese Rüstungskontrollen einzuführen? Die Rüstungskontrolle war nur möglich wegen der Paz-Situation, die aufgetreten ist. Das ist eine komplette Irreführung gerade der Situation der zeitlichen Abläufe. Das ergibt keinen Sinn. Also, sorry, was hast du für eine verstrahlte Position da gelesen?

02:46:45 Vom INF-Vertrag über Mittelstreckenraketen. Und ich würde nochmal sagen, ich würde auch den Kalten Krieg als sehr schlechtes Beispiel nehmen. Es herrscht ein aktiver Angriffskrieg in der Ukraine. Wir sind nicht im Jahr 2021.

02:47:00 Wo das halt eingefroren war und es keine weiteren größeren Aktivitäten mehr gab zum Zeitraum 21 rum. Was man ja eben noch so 15, 17, 18, 19 noch vereinzelt gesehen hatte. Wir reden von einem anderen Szenario, das passt nicht. ... vom ABM-Vertrag, START und so. Diese Mechanismen, die zum Beispiel begrenzen, dass man Mittelstreckenraketen in Erreichbarkeit des anderen Landes hat oder das verbieten und die Gesamtzahl begrenzen, die Gesamtzahl Atomsprengkette.

02:47:29 Es hat so eine irreführende Darstellung der Situation von damals. Was halt kam, warum etwas kam. Was ist dein Vorschlag? Das ist mein Vorschlag, dass wir reden.

02:47:43 Also reden mit jemandem, also kurze Nachfrage, wer hatte damals den Ton angegeben und miteinander gesprochen und wer redet jetzt momentan? Und vor allem wie redet die Person? Weil auf der einen Seite hatte es halt damals auch die Bereitschaft eben Kommunikation zu führen, jetzt hast du gerade einen Typen im russischen Regime, der irgendwelche Hobbit-Geschichten erzählt von einer verstrahlten Fantasie-Geschichte, wo Polen damals im 15. Jahrhundert, im Jahr, wo der Krieg vorbei war, den Krieg begonnen haben soll und die Russen nur die großzügigen Frieden...

02:48:12 Also, sorry, das ist eine ganz andere Lage.

02:48:35 Als die Verhandlungen geführt wurden, war der Deal noch in Kraft. Da gab es keine Wiederaufnahme. Der Deal ist im Laufe des Krieges abgelaufen, Bruder. Fungstrengköpfe, limitiert. Du meinst doch mal Abrüstungsvertrag. Genau. Das ist die zeitliche Reihenfolge. Aber was, wenn jemand nicht reden will? Es ist nicht so, dass Putin nicht reden will. Putin war in der Türkei, überall hatte man...

02:49:03 Er hat das auch vorgeschlagen. Also zur Erinnerung, das Newstart-Abkommen und Co. ist im Februar 2026 abgelaufen.

02:49:12 ist seit 2011 in Kraft. Also kann er nicht unironisch argumentieren, gerade mit dem Reden, dass man den Kriegauffällig hätte vermeiden können durch das Verreden bezüglich des Newstart-Treaties. Das ist ja zeitlich allein schon unlogisch. Das ergibt ja keinen Sinn. Einfach vom zeitlichen Verlauf her. Meine Güte, ich muss nachgucken, welcher Tag das war. 5. Februar. Putin war in der Türkei überall. Er hat das auch vorgeschlagen. Der Berselensky sagt doch die ganze Zeit, komm.

02:49:37 So, wollen wir doch mal kurz reinhören, was Putin so wirklich mal sagt. Weil ich finde es immer ganz, ganz spannend, dass man über solche Themen auch mit Fakten spricht. Von Leuten, die auch, dass sich diese russische Fernsehenverfolgung auch gucken, was Putin sagt. So, machen wir das mal kurz mal gerade jetzt hier mit Fakten, weil dieser Typ hier den Leuten für dumm verkaufen will. Ich weiß nicht, was im Nachbarland passiert. Die haben sich alle dort die Haare geraten, sich gegenseitig beschimpft.

02:50:01 Die Handlager der Bank teilen das Geld auf, das sie den Ukrainern gestohlen haben. Also Putin ist aber nur so dumme Scheiße. Ja, das kommt gleich weiter. Das sind 90 Sekunden. Verstehen Sie von den westlichen Geldgebern? Weil Korruption gibt es nur in der Ukraine natürlich. Vertrau mir. Da geht es gerade um die EU-Geldgeber bezüglich des 21 Sanktionspakets. Das will er gerade reden. Das ist vom 27. Juli.

02:50:31 außer gibt es dort den westlichen teil der ukraine geschenk von stalin

02:50:43 Ja, in der Welt von Putin wurden die Gebiete der Ukraine von Stalin geschenkt. Ist natürlich komplett gestört, aber Details. Stalin hat nie gedacht, dass es zu einer solchen Situation wieder heute kommen könnte. Ich bin mir sicher, dass die Ukraine das Geld früher und später verlieren wird. Ah ja, klar.

02:51:11 Und die Tatsache, dass Polen und Ungarn die westlichen Gebiete der Ukraine mal gehört haben, Rumänien gehörte auch mal dazu, früher oder später. Das ist keine finnische Flagge, das ist die Flagge der russischen Marine, die sieht halt so aus. Also er spricht quasi davon, dass die westlichen Gebiete der Ukraine von Ungarn, Rumänien und Polen gekrallt werden quasi.

02:51:40 Es gab nur einen einzigen Garanten für die territoriale Integrität der Ukraine und das war Russland.

02:51:51 Wie willst du mit jemandem reden, der so einen Scheiß labert? Am 27. Juni 2026? Wie willst du mit sowas reden? Das ist der Punkt, warum ich bei vielen Linksaußen den Verstand verliere, weil die labern so damit, man kann schon irgendwie mit dem Typen quatschen. Hört dem doch mal zu, der labert die dümmste Scheiße jemals. Das ist immer so, in jeder Pressekonferenz, in jeder Ansprache, immer.

02:52:17 Das war's.

02:52:37 Aber das Ding ist halt, dass es dasselbe Tag gewesen, wo er auch davon geschwafelt hatte, dass die Russen quasi gesamten Osten der Ukraine einnehmen sollen. Das ist auch Dnipro-Blast und so Scherze. Das ist einfach, ich denke mal immer wieder, das ist halt der Punkt, warum ich schon mit so vielen Leuten schwertue aus dem Lager hier, wie dem Typen hier. Die labern über ein Russland aus ihrer rosaroten Brille. Die gibt es nicht, dieses Russland, von dem sie schwafeln.

02:53:01 Das gibt es einfach nicht. Aus Putins Sicht ist Ukraine kein existierendes Land per Definition. Das ist die sogenannte Ukraine, wie im russischen Staatsfernsehen. Das ist nur so ein Puppenstahl vom Westen und so dummes Gelaber dahinter. Das ist halt eben, du kannst da gar nicht mitreden mit dieser Person, weil das in einer ganz anderen Realität unterwegs ist. Das war schon vor der Vollinvasion der Fall gewesen. Da gab es ja um die historische Einigkeit von Russland, Belarus und Ukraine zum Beispiel. Hat ja auch auf der Kreml-Webseite.

02:53:30 gewesen, von 21, wir müssen den Artikel nochmal rausrufen, das ist schon eine Weile her, bei der Kreml-Website, da kommt man es nämlich auch nachlesen, was er da für eine Warnvorstellung da getippt hatte, das war glaube ich, ich gucke mal kurz den Link raus, das war glaube ich hier, ich weiß nicht, ob man den Link aufrufen, oder werde ich sofort hier gesperrt, muss kurz mal gucken, da ist der Link, glaube ich, genau hier, von 21, wo auch davon irgendwie 2000 Zeichen geschrieben hat, dass halt eben Ukraine, Belarus und Russland ein Land sein sollte.

02:53:56 und keine getrennten Länder sein sollten, dass halt gemeinsame Bevölkerung sei vor der Vollinvasion und das ist halt schon seit so vielen Jahren komplett verstrahlt, was der von sich gibt und ich rätsel halt wirklich, wie Leute auf den Scheiß immer wieder reinfallen können, immer und immer wieder. Ich muss kurz mal hier nochmal lauter machen, wieder vor euch.

02:54:19 Er hat das auch vorgeschlagen. Aber Zelensky sagt doch die ganze Zeit, komm, jetzt lass mal reden. Und Putin sagt, nee, erst wenn wir komplett alles einfrieren und diese Bedingungen, dann reden wir. Naja, wenn wir komplett alles einfrieren, natürlich. Waffenstillstand und Verhandlungen fangen an mit Einfrieren von Konflikten. Ja, und genau das lehnt ja Russland seit 18 Monaten ab jetzt. Wir sind bei 18 Monaten. Seit eine bedingungslose Waffenruhe vorgeschlagen wurde von Zelensky. 18 Monate.

02:54:48 Also das ist ja, wir reden jetzt ja nicht gerade von irgendwie einer kurzen Sache. Das ist ja die Forderung von Zelensky, aber Putin will doch den Abzug aus den besetzten Gebieten. So, so, gerade. Ich habe es auf Pause gedrückt, fairerweise, aber das war jetzt eine lange Pause gerade. Äh. Genau, das ist ja die Forderung von Zelensky, aber Putin will doch den Abzug aus den besetzten Gebieten. Ja, die Ukraine soll sich aus den besetzten Gebieten im Donbass zurückziehen, genau, aus dem Festungsgürtel, genau. Keine Pause.

02:55:24 Will er das jetzt gerade? Ja, hat er 20 Mal gesagt. Sogar in dem 27. Juli-Vortrag hat er es auch gesagt, dass das die Wünsche sind. Lavrov, Peskov, Medvedev, Putin, alle haben das durchgegeben. 20 Mal jetzt mittlerweile. 20 Mal schon. Ist er in der Oberhand vor zwei Jahren? In besetzten Gebieten. Will er das jetzt gerade? Ist er in der Oberhand vor zwei Jahren? Wollte der Westen und Zelensky nicht, dass wir es hier und da einfrieren. So ist es im Krieg.

02:55:57 Nee, vor zwei Jahren war tatsächlich das mit den 18 Monaten, was ich gerade meinte, wurde genau gesagt, doch, das sollte man tun. Doch, doch, tatsächlich, das ist, das wurde auch da schon gesagt. Das ergibt doch nicht bei Inhaltlichen Sinn. Vor zwei Jahren war Ukraine in einer viel schlechteren Lage als jetzt. 2026 ist die Ukraine in einer der besten Lagen seit Sommer 2023.

02:56:22 Das ergibt überhaupt keinen Sinn, was er gerade sagt von der reinen Reihenfolge her. Wenn Russland stärker war, warum sollte er der Westen sagen, nein? Und wenn die Ukraine stärker ist, sollte der Westen sagen, doch wollen wir. Das ist ja schon in sich geschlossen unlogisch, wenn Ukrainer in einer stärkeren Position sagen, wir wollen jetzt eine Waffenruhe, nicht in einer schwächeren Lage. Das ist doch überhaupt nicht logisch. Er sagt ganz klar, gib mir die Oblast und dann können wir über einen Frieden reden. Ja, oder vielleicht, also sagt er...

02:56:47 Zwei Jahre, 18 Monate. Ja, weil es 2024 ist, das meine ich halt damit. Das ist halt eben, der 2024, 2025 Anfang war halt eben die geschwächte Lage der Ukraine. Und seit Ende, so sagen wir so Mitte bis Ende 2025 bis jetzt, ist die Lage halt viel besser geworden, seit die Mittelstreckenkampagne läuft. Die ersten größeren Drohnenangriffe waren ja Richtung so 2025, so Mitte, Ende, wo die ganzen großen Aufnahmen da waren, der Öldepots. Und dann Richtung 2026 plus die Mittelstreckenkampagne, wo jetzt ja die ganzen auch Warenhäuser und alles brennen.

02:57:14 die jetzt angezündet werden, das ist damit gemeint. Klar, 18 Monate ist nicht 2 Jahre, aber ich meine mit dem Verlauf dort, das stimmt schon. Das ist bis 24 Monate sein. Das ist mit Selenski, aber wenn wir jetzt was Verhandlungsmasse reingeben würden, hey, wir schonen auch die russische Wirtschaft damit. Ja man, das klingt an eine gute Idee, eine Wirtschaft, die auf Kriegswirtschaft läuft, da noch mehr Geld zu geben. Brillanter Plan, Bruder. Das klingt an einen guten Plan. Indem wir, ähm...

02:57:39 auch euch dieses Wettrüsten ersparen, die ganze Zeit neue Militärtechnologie zu entwickeln. Wie stellst du dir vor, dass eine Wirtschaft, die auf Kriegswirtschaft umgestellt wurde, dass das ein Argument wäre in der russischen Wirtschaft jetzt gerade?

02:57:55 Was es halt gab ist, die russische Duma, also ein Abgeordneter im Parlament in Russland, hat halt durchgegeben, dass die Militärausgaben nicht tragbar sind auf Dauer mit dem Defizit, weil das zu groß wird momentan in Russland. Und Russland eben im Gegensatz zu anderen Ländern nicht einfach frei Geld zu günstigen Konditionen leihen kann, wie es andere Länder machen würden, wenn man sich die 30 Jahre Jills anguckt in Russland. Aber das ist ja trotzdem ein bisschen schwierig, gerade wenn Russland ja sagt oder Putin sagt, nee, machen wir nicht.

02:58:23 Ich rätsel gerade ein bisschen, wovon wir da sprechen. Ich habe kurz mal nachgeschaut. Russlands 20 Jahre Yield ist gerade bei 15,9% vom Risikofaktor her und Deutschland ist bei 3. Okay, ich sage gerade, Deutschland ist bei 10 Jahren, aber Deutschland ist bei 3% und Russland bei 15%. Und je höher der Prozentsatz ist, also wie viele Zinsen man zahlen muss, desto höher ist quasi der, oder je höher der Wert, desto höher ist der Risikoaufschlag, weil man davon ausgeht, dass Geld wir nicht bezahlen. Ich würde ein bisschen verhören damit. Auf jeden Fall.

02:58:48 Die haben ihre ganze Wirtschaft, da laufen keine Brote mehr am Fließband, sondern da laufen jetzt Drohnen und die würden einfach so alles wieder Steuerung Z. Natürlich will Putin, genauso wie Trump jetzt gerade aus dem Iran, so schnell wie möglich raus will, auch da raus, um... Er kann mit einem Klatschen alle Soldaten abziehen. Das Argument war noch nie smart gewesen von Leuten. Das wird immer wieder gebracht von Leuten, dass Russland ja auch raus will. Sie können sofort raus, instant. Die haben eine Landgrenze.

02:59:18 Die können sofort raus, ohne Probleme. Und ich habe euch ja gerade Putin abgespielt, also der will überhaupt nicht sofort raus. Das ist ein Widerspruch zu seinen Handlungen und seinen Aussagen. Also nicht nur die Worte, sondern auch die Taten widersprechen dem ja offensichtlich. So der Kral, er ist das Militär mehr aufgestockt mit noch mehr Soldaten. Das ist ja kein Beleg dafür, dass man ja raus will. Zu zeigen, hey, natürlich will er auch zeigen, hey, wir haben es geschafft, wir haben unsere Interessen da und da gesichert. Wieso macht das Putin dann nicht, wenn du sagst,

02:59:46 Ich hätte die Nachfrage gern gehört, was quasi die russischen Interessen dort sind. Das hätte ich sehr gerne gehört, weil ich glaube, das würde ihn sehr leicht nochmal weiter demaskieren. Hast du Avancen von der westlichen Seite gesehen, dass da irgendwelche Angebote gemacht würden? Was hat es denn mit dem Westen zu dienen? Das ist doch was zwischen der Ukraine und Russland. Naja, du willst jetzt hier nur über die Ukraine und Russland diskutieren. Dann lass uns über was anderes diskutieren. Ich will darüber diskutieren, dass es schwachsinnig ist, diese Milliarden da rein zu stecken, wenn wir schon viel mehr...

03:00:16 Was ja, wie gesagt, irreführend ist bei den Problemlagen, um die es ja gerade geht, aber das hatten wir ja schon. Wenn wir nicht mehr Abschreckungspotenzial brauchen, müssen wir dafür nicht unser Land zugrunde richten. Wie gesagt, das muss man auch wirklich nicht. Das ist ja auch wirklich ein Problem, dass man das so aufteilt. Ist halt wahnsinnig gefühlt, muss man gerade sagen. Also was zum Geier.

03:00:36 Pablo, du hast dich richtig gut ausgekannt, dort ist die Zahlen drauf, das war echt, das war mir... Ne, das ist ja der Witz dahinter. Tatsächlich, das war ja nicht mal richtig. Bei den Gerantzahlen war er anscheinend richtig gewesen, wenn ich den Artikel gerade richtig lese, aber auch der Artikel ist schon ein bisschen länger her. Also die sagen auch sogar im Artikel, dass die Frequenzsteigerung dort mit einer Verdopplung der Gerant-Kapazitäten eine Bedrohung wäre für die Ukraine. Also selbst sein eigener Artikel von Radio 4 Europe widerspricht ihm da, also ist halt absurd. Ich hätte aber noch ein, zwei Sachen zu sagen.

03:01:05 Jetzt raus mit dir, Mann! Du hast 10 Minuten gelabert. Reicht jetzt. Danke, Pablo.

03:01:25 Okay, kenne ich jetzt nicht, aber ich war mal gespannt, was jetzt gleich für ein Fieber drauf kommt. Traum Blauheim, wie du siehst, das ist vielleicht auch eine Art Uniform, nur dass bei uns das alles ganz selbst gewählt ist und auch in der Art und Weise, wie wir uns organisieren. Und mein Take, den ich heute mit dir diskutieren würde, weil ich glaube, ganz viele gute andere Takes auch schon gebracht werden, ist dein Verständnis als Staatsbürger in Uniform oder Mündigkeit, weil ich sagen würde, dass in der Bundeswehr ein mündiges Handeln nicht möglich ist, weil man die Voraussetzungen zur Bestimmung des eigenen Handelns gar nicht mitbestimmen darf.

03:01:54 Man kann natürlich argumentieren, dass die Verweigerung von Befehlen und co. theoretischen Fragen kommen, wie das so halt aussteigen würde und so Scherze, weil das ja auch eine Form von eigener Entscheidung ist bei dem Teil. Du kannst es ja trotz allem schon ablehnen. Kannst du mir das nochmal erklären? Ich wüsste halt jetzt nicht so genau, wie er sich das vorstellt mit dem Mitbestimmen des eigenen Handelns. In welchem anderen System hättest du bei dem Militär denn die volle Mitbestimmung bei den Handlungen?

03:02:19 Selbst wenn wir jetzt gerade von einem nicht, sagen wir mal, kapitalistischen System reden, was bei Militär jetzt erstmal untergeordnet ist, aber generell, bei welcher Form von Organisation beim Militär man davon ausgeht, dass man da komplett rein mitbestimmen könnte, weil das wäre in meinen Augen jetzt nicht so ganz plausibel, wie sich das vorstellt. Weil du hast ja, genau, was ich schon auch geschrieben habe, du hast theoretisch in den meisten Jobs nicht wirklich komplett vom eigenen Handeln komplett freie...

03:02:45 Mitbestimmung in allen Aspekten, weil du ja immer von irgendwas abhängig bist. Jetzt unabhängig vom kapitalistischen System, aber auch von generellen Normen, Regeln, die du ja auch in der Gesellschaft integrierst. Auch wenn du jetzt mal von einem anderen System sprechen würdest, hättest du ja sowas in abgewandelter Form. Das ist so ein bisschen mein Verständnisproblem gerade hier. Aber vielleicht erklärt das doch, ich bin ein bisschen voreilig, glaube ich. Wo ich eines eigenen Handelns nicht habe. Genau, also ich würde sagen, Mündigkeit hat eigentlich zwei Seiten, die du in deinem Buch, ich habe es gelesen, allein gelesen quasi, nicht reflektiert hast.

03:03:14 Und zwar gibt es einerseits die subjektive Seite von Mündigkeit, das ist erstmal die Fähigkeit, ganz klassisch, wie man es kennt, sich seines eigenen Verstandes zu bedienen, ohne die Auswirkungen oder Einflussnahme eines Drittens. Und die zweite Seite von Mündigkeit ist aber die objektive Seite. Also bin ich überhaupt fähig dazu, nach meinen eigenen Fragen zu handeln. Freiheit, sagst du auch, Hannah Arendt, Freiheit ist Handeln. Und ich würde sagen, Mündigkeit hat auch mit Handeln zu tun. Und ich würde sagen, in der Bundeswehr...

03:03:41 Wenn man Soldat ist, hat man zwar die Möglichkeit, einen Befehl frei sich auszuwählen, wie verfolge ich den jetzt und wie quasi setze ich diesen Befehl um. In der Endgültigkeit aber bleibt es ein Befehl und quasi die Voraussetzungen dafür, warum wir Kriege führen, warum es eine Bundeswehr braucht, warum wir hier leben, darauf haben wir halt keinen Zugriff in dieser Welt. Jetzt ist gerade mein Verständnisproblem, wo er jetzt gerade hin will mit dem Argument.

03:04:13 Weil wie genau, wie genau... Und deswegen kann man nicht wirklich frei in der... Also nach deiner Logik kann es niemals eine Mündigkeit jemals geben. Egal in was für einer Struktur. Weil ja auch externe Einflüsse und Co. teilweise die Freiheit ja entzieht, komplett frei zu entscheiden. Weil du durch Umstände, externe Umstände gezwungen wirst, mehr oder weniger.

03:04:34 So verstehe ich jetzt gerade seine Interpretation davon. Bundeswehr sein und man kann auch kein freier Staatsbürger in der Bundeswehr sein und man kann auch nicht mündig handeln in der Bundeswehr. Objektive Mündigkeit, das habe ich nicht ganz verstanden. Subjektive verstehe ich, objektive, das verstehe ich nicht ganz, wie du... Das beißt ja auch gerade in meinem Verständnis von Mündigkeit in dem Konstrukt gerade, weil das Mündigkeitsdiskussionsthema hatten wir sogar eben in Philosophie in der richtigen Schule. Du meinst, ich kann das nicht als Soldat. Ich finde zum Beispiel, was ein gutes Beispiel ist, das ist so ein bisschen klassisch.

03:05:01 ist die doppelte Freiheit, die man hat in dieser Gesellschaft. Der Staat, der gewährleistet mir erstmal eine Freiheit als Staatsbürger. Das ist ja total gut. Alle sind frei in dieser Gesellschaft. Das ist eine rechtliche Freiheit. Gleichzeitig ist jetzt die blöde Situation, dass ich eben auch frei bin von Besitztümern und deswegen bin ich gezwungen, durch diese Freiheit und die Gewährleistung davon, meine Arbeitskraft auf dem Markt zu verkaufen. Und in dem Moment... Also weil ich Geld brauche, muss ich arbeiten sozusagen. Genau. Und ich würde sagen, quasi in dem Moment...

03:05:29 gibt es Voraussetzungen in dieser Gesellschaft, die mein Handeln bestimmen? Ganz materiell. Ich tue mich da ein bisschen schwer damit, weil auch das ist schon wieder so eine Diskussion, die wir hier gerade aufmachen, die selbst in einem nicht-kapitalistischen System nicht gewährleistet werden kann. Und ich rätsel gerade so ein bisschen, wo wir hier gerade hinwollen mit der Nummer. Und das ist so ein bisschen so weit weg, gerade so weit weg von jedem Fundament gerade. Und so lange quasi...

03:05:56 dadurch, dass ich zum Beispiel keinen Zugriff auf Eigentum habe, während eine Bevölkerung in Berlin bei Deutschland wohnen, enteignen, abstimmen, das soll enteignet werden. Fairerweise, das Format heißt ja, ein Soldat durch zehn Kriegsgegner. Der zweite Titel bei mir, der da drin steht im Video, ist ein Pazifist gegen, oder ein Pazifist, Quatsch, ein Offizier gegen zehn Pazifisten. Das ist ja fairerweise, das muss ja nicht nur Ukraine und Russland sein. Das ist ja generell Kritik an Bundeswehr und sowas eben.

03:06:21 Das Kommunismus-Subrede wurde in ein Videoformat geholt. Der Herr, fairerweise, ist ja von einem sozialistischen Verein quasi. Dass jetzt ein paar Leute natürlich ein bisschen in die Theorie reingehen, wollte ich auch vollkommen okay erstmal. Nur ich rede es halt ein bisschen, weil manchmal tragen sie es ein bisschen speziell vor, dass ich nicht ganz folgen kann, was sie meinen, obwohl ich der Meinung bin, dass ich wenigstens bei den Grund...

03:06:44 theoretischen Ansätzen schon vieles auch gelesen, aber aus diesen Kreisen, um ein bisschen eher nachvollziehen zu können, wie ihr Argument gemeint ist. Und trotzdem kann ich manchmal nicht ganz folgen, was Sie meinen. Das Grundrecht gibt es raus und das passiert aber nicht. Solange wir keinen Zugriff auf die materiellen Bedingungen unserer Leben haben, Produktion, Firmen, Wohnungen und alles andere, so lange können wir nicht mündig handeln, weil wir gar nicht miteinander, selbst wenn wir beide hier Lösungen finden würden, keine Lösung quasi auch, also umsetzen können. Und ich sage, in der Bundeswehr ist es genau das Gleiche. In der Bundeswehr hast du ganz viele Voraussetzungen, warum es Krieg ist.

03:07:13 Aber du hast doch trotzdem auch die Lieferketten, die von Externa ablaufen würden. Du müsstest doch theoretisch dann gefühlt in jedem Land, überall quasi, solche Strukturen aufbauen wollen. Aber kleiner Hinweis übrigens auch an Markant. Ich würde mir wirklich wünschen, dass ihr vielleicht es schafft, halbwegs ausgeglichene Redezeiten hinzubekommen. Weil wir haben jetzt gerade hier einen Monolog von zweieinhalb Minuten. Das ist wild. Ich hätte die rote Flagge schon hochgehalten, wenn ich da wäre. Es gibt ganz viele Voraussetzungen, warum die Bundeswehr als Institution so handelt, wie sie handelt.

03:07:42 Und all diese Voraussetzungen, auf die hast du keinen Zugriff. Und deswegen kannst du dann als Soldatin, Soldat vielleicht auch mal eine Gewissensentscheidung ziehen, dich aus der Institution entfernen. Ja, und das ist dann auch eine mündige Entscheidung quasi, weil du sagst, du findest das inakzeptabel, du willst es nicht machen, weil es mit der Menschenwürde nicht kompatibel ist oder weil es dem Dienst nicht zu linig wäre, glaube ich, bei Soldatenverweigerung. Da gibt es ja mehrere Gründe. Und das ist ja dann trotzdem eine mündige Entscheidung, technisch gesehen.

03:08:07 Klar, es ist nicht komplett freimündig, 100% theoretisch, wenn man dieses theoretisches Konstrukt aufbauen will, aber es ist ja trotzdem eine Entscheidung, die du tätigen kannst. In dem Moment diene ich nicht mehr, weil das geht nicht, in meinem Gewissen. Du kannst aber niemals die Institution an sich, nämlich zu sagen, das wird jetzt auf einmal ein Einsatzort, wo wir unsere Ressourcen verwenden, um Frieden zu machen oder welchen Frieden verteidigen, darauf hast du gar keinen Zugriff.

03:08:34 Sorry, mir brennt ein bisschen der Kopf. Verstehe ich nicht. Nee, fairerweise auch, weil die Argumentation auch wahnsinnig ist gerade gefüllt. Das ergibt halt keinen Sinn. Also, nee, weil es halt ein bisschen abstrakt ist. Weil ich, also verstehe ich dich richtig? Du sagst, wir haben gar keine Freiheit, weil wir die Voraussetzungen dafür gar nicht haben. Und deswegen haben die in der Bundeswehr auch keine Freiheit, weil die die Voraussetzungen dafür nicht haben. Ich mache es gerne ganz konkret für dich. Du hast zum Beispiel gebracht...

03:09:00 In deinem Buch meinst du? In deinem Buch. Deutschland ist es wert, ja. Genau, da haben wir noch mal den Werbewerbungsgerät quasi. So subtile Buchwerbung eingebaut, sehr gut. Markus Kolb wäre stolz auf dich. Ich mach dich. Das...

03:09:13 Du als der Ukraine-Krieg angefangen hast, du als Jugendoffizier versucht hattest, einen Freund von dir aus der Ukraine anzurufen und mit Schülern darüber zu sprechen. Anton, ja genau. Und dein Vorgesetzter hat dir gesagt, dass das keine gute Idee ist, weil das eben zu überfordernd sein kann für die Kinder und die Kinder. Und du schreibst in dem Buch, das konnte ich nicht nachvollziehen, aber du hast Folge geleistet. Ich würde dich fragen, kannst du es denn heute nachvollziehen?

03:09:39 Naja, also nachvollziehen und verstehen sind für dich zwei unterschiedliche Sachen. Also das war natürlich Fachdienstaufsicht und wir haben ja, ist dir sicherlich dann bewusst, wenn du auch dieses Kapitel in meinem Buch gelesen hast, als Jugendoffiziere sind wir ja ähnlich wie Politiklehrkräfte, der dem Beutelsbacher Konsens verpflichtet. Da geht es darum, hat man sich mal geeinigt in den 80er Jahren, wie man in Deutschland Politik unterrichten möchte. Und da ist zum Beispiel einer der Punkte, die dort im Beutelsbacher Konsens geregelt sind, das Kontroversitäts...

03:10:07 und das Überwältigungsverbot. Das heißt, man darf junge Menschen nicht überwältigen, im Sinne von eine Meinung zu sehr emotional irgendwie überziehen, sondern, wie du es auch gesagt hast, da sind wir wieder beim Thema Mündigkeit. Ich hätte verstanden, dass der Konsens, glaube ich, ziemlich kontrovers behandelt wird, weil manchmal die Interpretation, was in dem Kontext des Konsens gemeint ist, wohl sehr unterschiedlich verstanden wird, je nachdem, von welchem Lehrermann spricht oder von den entsprechenden Aufsichten dazu sehen wird. Das ist, glaube ich, immer wieder ein interessantes Thema, meine ich.

03:10:36 Wenn ich mich richtig erinnere an den Bolzbacher Konsens, dass es immer wieder kontrovers diskutiert wird, auch schon vor dem Ukraine-Krieg war das immer wieder Thema gewesen. Was ist hier nochmal dabei? Ich will gerade Nachrichten lesen. Mich nervt, dass jeder Beitrag, der bisher kam, so weit von der Realität entfernt ist, dass es keinen Sinn ergibt zu diskutieren. Dieses theoretische, wo ganz Deutschland oder auch die Welt um 2000 Grad umgedreht werden muss, ist doch einfach unrealistisch. Ich glaube, das ist auch so ein bisschen...

03:10:56 Mein Problem hier, weil viele der Kernforderungen zum Beispiel, würde ich sogar sagen, bin ich gar nicht so weit weg, wenn es um die Frage geht, wie viel man halt eben ins Militär steckt versus was man in Soziales steckt. Das ist zum Beispiel eine richtig gute Kritik, die man auch sich gefallen lassen muss und die auch einfach unnötig ist, bedingt durch die Energiekrise und Ausnahme der Schuldenbremse. Könntest du ohne Probleme genug investieren in Bildung, Forschung und Co. Die armen Leute im Forschungssektor, die leiden morgen dann, ey. Und hältst du diese dämliche Diskussion gar nicht.

03:11:25 dass Teile in Verteidigung gesteckt werden, um sich von den USA zu lösen und gleichzeitig dann auch im Soziales mehr reinzubuttern. Nur, das wird hier teilweise so abstrus vorgetragen von den Leuten, dass das Lager der Gegner echt ein Problem hat. Ich kann mir gut vorstellen, dass hier auch durchaus ein paar Kritiker gegenüber der Bundeswehr zugucken werden, sich denken werden, sorry, das hat mich gar nicht abgeholt. Das würde mich nicht überraschen, wenn das ein Fazit hiervon wäre.

03:11:51 Mittel an die Hand geben, sich ihre eigene Meinung zu bilden. Und innerhalb dieses Beutelsbacher Konsens hat mein Vorgesetzter gesagt, das ist jetzt so emotionalisierend, das würde den jungen Menschen schwerfallen, sich dort irgendwie sachlich eine eigene Meinung zu bilden. Und das konntest du nicht nachvollziehen, als er das zu dir gesagt hat? Ich konnte es nicht nachvollziehen im Sinne...

03:12:14 So, glücklich ist die Bundeswehr, die im Werbevideo sind nicht auf Emotionen. Wobei, fairerweise kann man jetzt natürlich ein bisschen klug scheißen bei dem Thema. Wenn man zum Beispiel mit Schülern über etwas spricht, ist es ein anderer Maßstab als ein Werbevideo bei YouTube. Hätte ich jetzt mal gesagt irgendwo. Dass man jetzt nicht die gleichen Standards da ansetzen würde, ist relativ logisch. Das würde auch, glaube ich, keiner irgendwo machen, egal bei welchem Thema. Ich dachte, es ist eine gute Möglichkeit, dort authentische Einblicke zu geben. Aber genau das ist ja auch immer die... Authentische Einblicke in Krieg.

03:12:42 Und die Gewalt dort. Und dass das überfordernd ist für Kinder und Jugendliche, das konntest du nicht nachvollziehen.

03:12:47 Ich konnte nachvollziehen, dass es emotional Überwältigten ist, wenn man irgendwie in Deutschland am 24. Februar 2022 irgendwie mitten im Abistress und dann kommt einer und erzählt gerade einem hier, Europa wurde gerade angegriffen, russische Vollinvasion. Da würde ich sagen, an dem Beispiel sieht man ja ganz gut, dass du es ja doch vielleicht nachvollziehen konntest und dann war es ja vielleicht gar nicht so eine Befehlskette, sondern da hast du eine Einsicht quasi drin gehabt vielleicht und dein Handeln dann angepasst. Aber du hast auch Beispiele genannt in deinem Buch.

03:13:16 Aber wäre das nicht dann theoretisch ein Gegenargument gegen deine eigene These? Du hast dann doch damit doch quasi gerade ein Gegenargument gegen dich selber gebracht. Ich meine, es ist ja schön, dass du darauf eingehst, gute Sache, aber es ist nicht irgendwie ein bisschen Eigentum, weil du hast es doch selber aufgebracht. Wo du diese Einsicht eigentlich nicht unbedingt hattest, wo du eigentlich eine Meinung hattest, also auch deine Ausbildung oder deine Übernahme als Jugendoffizier. Weil ich hätte jetzt gesagt, das ist eine Reflexionserfahrung gewesen jetzt gerade hier von ihm und das ist doch...

03:13:42 Nichts verkehrtes, hätte ich jetzt gesagt. Man macht sich Gedanken darüber, man denkt so ein bisschen drüber nach, wie es abgelaufen ist. Hat es damals anders gesehen, kann es nachvollziehen mit mehr Zeit, wie es vielleicht zu verstehen ist und kann es halt eher folgen. Das hat einen Lerneffekt und als Menschen lernen wir ja. Da warst du auch erstmal nimmer lieber jemand anderen, das war aber ein Befehl, den du bekommen hast. Ja, aber stört es dich jetzt, dass es Befehle und Gehorsam bei der Bundeswehr gibt, oder wie? Ja, ich würde sagen, in dem Moment.

03:14:06 wo ich die Voraussetzungen, warum es eine Bundeswehr gibt und wie die Institution funktioniert. Und das ist eine Institution, die auf Volksschaft basiert. Solange ich da keinen Zugriff drauf habe, ist jede Erzählung davon, dass... Ich wüsste gerne ein einziges historisches Beispiel jemals, egal in welchem System oder in welchem Zeitalter, wo das existiert.

03:14:26 Das deutliche Mitbestimmungsrecht bei einem Militär, oder bei Paramilitär passt das nicht wirklich rein, mir wäre nicht bekannt, wo das jemals historisch ein Ding ist. Ehrlich gesagt, so grundsätzlich schon nicht. Auch bei einem sozialistischen oder kommunistischen Ansatz wäre mir nicht bekannt, dass das realistisch, realisierbar umsetzbar wäre. Man weiß, Dinge nie gab, sind sie nicht möglich. Nee, ich frage ja meistens nach, wie sich das Leute generell vorstellen, als Ansatz.

03:14:54 Das ist ja der Punkt, das ist ja oft, was ich ja immer sage. Ich lasse mich gerne sowas erklären und höre es mir gerne an, weil ich neugierig bin, neugierig bin, wie es halt gemacht werden soll. Selbst bei Rojava wäre das nicht korrekt, hätte ich gesehen, soweit ich es verstanden habe, bei Rojava mit den Strukturen. Selbst da stimmt das nicht. Es ist nicht genauso wie bei einer Bundeswehr, das stimmt schon, aber auch da gibt es ja entsprechende Strukturen. Und was er ja gerade fordert, ist ein so deutliches Mitbestimmungsrecht, dass es so meines Wissens nach überhaupt nicht gibt.

03:15:19 Also das irritiert mich jetzt gerade. Dass es eine Mündigkeit gibt und jede Erzählung davon, dass es quasi ein Staatsbürger in Uniform, ein Verständnis von Bundeswehr, ein obsoletes, das wird ja in der Bundeswehr auch diskutiert. Babylon, sehr gut. Leute sagen, das ist quasi total überbürokratisch.

03:15:35 Ich meine, das ist völlig ernst. Ich lerne gerne bei sowas dazu. Aber ich habe noch nie ein Beispiel davon gehört oder eine genaue Vorstellung, wie man sich das vorstellt, weil es aber so realitätsfern ist gefühlt im Kontext eines Militärs. Es gab Verteidigung, Angriff und Co. im Szenario, wo das halt aufgehen würde und funktionieren würde. Das ist pragmatisch, unpragmatisch. Ich weiß, dass du sagst, dass es eine Aufgabe ist, dass man das auch nicht immer erfüllen kann. Und ich würde sagen, das liegt halt in der Institution und am System, dass man das nicht erfüllen kann. Und ich würde sagen, das ist genau der gleiche Grund, warum...

03:16:05 Kinder und Jugendliche keine Lust haben gerade zu sagen, wir dienen jetzt Deutschland.

03:16:10 Ich kann es auch verstehen, dass Leute im jungen Alter keinen Bock drauf haben, weil die Umstände für junge Leute sind in Deutschland gerade echt nicht geil, muss man klar sagen. Und dass man sich da verarscht vorkommt, wenn man halt gefühlt vor den Bus geworfen wird, dass da Leute wütend sind, ist doch nachvollziehbar. Ja, das ist verständlich. Du hast kaum Perspektive gefühlt bei vielen Sachen. Weil ihre konkreten Interessen, das wurde hier relativ häufig schon ganz gut ausgeführt eigentlich, sie nicht sehen, dass Deutschland sich gerade für ihre Interessen einsetzt entsprechend. Sie erleben eher eine Gesellschaft, die anfängt, gegen ihre Interessen zu arbeiten, die Kürzungen zu machen und du erkennst das alles anders.

03:16:40 Das schreibst du auch in deinem Buch. Ich finde allerdings... Ganz kurz, weil ich lass dich jetzt davon galoppieren. Ich kann den Staatsbürger in Uniform so nicht stehen lassen, da möchte ich noch mal ein bisschen was aufräumen. Weil ja, der Staatsbürger in Uniform bedeutet zwei Sachen. Wir haben mehr Rechte...

03:17:04 Aber wir haben auch mehr Pflichten als jetzt der normale Staatsbürger. Deswegen Staatsbürger in Uniform. Es sind halt manche Grundrechte bei uns als Staatsbürger in Uniform eingeschränkt. Das sind halt dann Sachen wie, keine Ahnung, wir sind verpflichtet zum Leben in der Gemeinschaftsunterkunft am Anfang. Oder wir sind auch verpflichtet, uns impfen zu lassen. Also auch hier dort können wir uns das gar nicht aussuchen. Das sind die Pflichte auf...

03:17:27 Pflichten auf der einen Seite und ist natürlich kein Geheimnis, dass wir Befehl und Gehorsam bei der Bundeswehr haben. Was man jetzt aber dann nach dem Zweiten Weltkrieg gemacht hat, als man darüber nachgedacht hat, wie man jetzt eine...

03:17:37 ein Militär neu aufstellt, das sich maximal inhaltlich oder vom Kopf her distanziert von der NS-Ideologie, ist man auf den Staatsbürger in Uniform oder auf das größere Konzept der inneren Führung draufgekommen. Und da sind genauso Facetten drin, die du beschreibst eben, dass wir mit Auftrag führen, dass nicht irgendjemand gesagt wird, hier, das sind deine einzelnen Schritte, wir wollen nicht Kadavergehorsam, dass du nicht mitdenkst, sondern wir wollen, dass du dich deines eigenen Verstandes bedienst. Es ist immer noch Kultur bei den...

03:18:04 Bei der deutschen Bundeswehr, jeder Offizier muss ein Studium durchlaufen. Das bringt der Bundeswehr so auf Papier erstmal gar nichts. Man muss ja nicht studieren, um seinen eigenen Gedanken quasi, seinen eigenen Interessen folgen zu können zum Glück. Natürlich nicht, aber es hilft. Ich würde gerade sagen, es hat eine Hilfe dabei, Polenzio. Es hat die Gelegenheit, dass es eher noch mehr lernen zu können, würde ich halt sagen. Das wäre halt ein Argument. Natürlich beim kritischen Denken und bei der Schärfung des eigenen Gewissens. Ich würde sagen, was hilft dabei, eigene Entscheidungen treffen zu können, ist die Zugriff darauf, auf die Bedingungen, wo die mein Leben bestimmen. Das hilft am allermeisten darüber.

03:18:34 ...eine eigenen Interessen zu gestalten. Und ich finde...

03:18:38 Das, oder führe gerne nochmal deinen Punkt zu erinnern. Ja, ich bin da ganz bei dir, aber es muss Menschen geben, die bereit sind, ihre eigenen Rechte einzuschränken, damit andere all diese Rechte weiter haben können. Dafür... Wisst ihr, würde ich die Flaggen heben bei dem Typen, das ist so ein Monologgerede durchgedeckt. Braucht es die Bundeswehr. Ja, und da würde ich halt sagen, da tust du, also du führst diese Debatte mal eine Art und Weise, wo du sagst, quasi die Leute, die Staatskritik betreiben, machen das unkonkret.

03:19:07 Ja, ist ja auch der Fall. Wir haben jetzt allein die ersten 15 Minuten extrem vage Sachen gehört, durchgehend nur. Also das ist ja in diesem konkreten anekdotischen Fall jetzt gerade hier auch der Fall gewesen, die Kritik. Du machst das konkret. Du machst klar in deiner Lebensgeschichte, das ist ja auch dein Buch, quasi dein Wunsch, das klar zu machen. Eigentlich verschleierst du das Abstrakte. Das Abstrakte ist nämlich an der Stelle, wo du sagst, es müssen Leute halt ihre Rechte einschränken.

03:19:36 damit quasi ist also dein Endsatz damit quasi mal Leute so agieren können und diese was die Voraussetzungen dafür schickt dass wir in einer Welt leben wo quasi jemand genau das tun muss nämlich ich sagen muss

03:19:50 Ich weiß gar nicht, worum es in der Diskussion geht. Also sein Punkt ist mehr oder weniger, man müsste halt viel mehr Beteiligung haben an allen Mitteln quasi. Also sei es generell an den Produktionsmitteln, an Bildung, dass man auch bei den militärischen Entscheidungen mehr Einfluss nehmen könnte und Co. Sonst kann man halt nicht frei, komplett mündig, 100% mündig agieren, vereinfacht formuliert.

03:20:14 Das ist so ein bisschen sein Punkt hier, dass man quasi eine deutlich größere Kontrolle als Bevölkerung auch über das Militär hat, mit den allen Aspekten. Sonst zählt das halt nicht als Freiheit und Mündigkeit mehr oder weniger, so kann man sich das gerade vorstellen. Das ist halt so gerade die, sagen wir mal, die Herangehensweise. Und das ist halt für mich ein bisschen abstrus dargestellt, weil die Grundbedingung, damit sein Szenario in Kraft treten würde, ist halt sehr weit weg von allem.

03:20:42 Tragung gegen 10 AfD, das wäre Gold. Das wäre, glaube ich, nicht so spannend, wie du denken würdest, weil die würden einfach nur sagen, dass alles, was ich sagen würde, Fake News wäre und der Faktencheck müsste alle fünf Sekunden meine Links bestätigen, die ich halt dann reinwerfe und berichte reinwerfe und sowas. Ich muss bereit sein, mich zu unterwerfen in einem System, mich in einer Institution eingliedern zu lassen, quasi Volksschaft zu leisten, um quasi...

03:21:03 dann Freiheit, angeblich meine Freiheit und die Freiheit anderer zu verteidigen. Diese Voraussetzung, die bietet halt diese Gesellschaft. Und da würde ich halt sagen, da ist halt Staatskritik sehr konkret. Der Staat hat halt sehr konkrete Interessen, der organisiert diese.

03:21:18 Wer argumentiert denn dagegen, dass der Staat ein Interesse hat? Das ist immer so mein Problem bei solchen Theoriediskussionen. Es werden immer irgendwelche Stroman-Argumente aufgebaut, als ob das nicht längst Konsens wäre und klar wäre. Das ist den meisten Menschen klar. Natürlich hat der Staat auch ein Interesse, die Leute, die in der staatlichen Führung drin sind. Wer will denn die besagten Leute? Also, weil ich keinen Zugriff darauf, oder ich habe mich jetzt ein wenig verheddert, das tut mir leid. Ja, ein bisschen fairerweise, so drei Themen gerade reingeschwungen. Aber quasi...

03:21:46 Weil diese ganzen Voraussetzungen da sind von wir müssen wirtschaftlich erfolgreich sein, wir müssen uns in der nationalstaatlichen Konkurrenz in dieser Welt gegeneinander durchsetzen.

03:21:58 Wir haben nicht die Möglichkeit, ich als jemand, der jetzt frei ist. Das war ja auch so ein Ding gewesen, wo ich mich ja schon mal mit links aus ein bisschen die Haare bekommen habe, weil ich ja in einem meiner Videos auf YouTube habe ich ja auch mal diese Beispielmodelle vorgestellt, wo zum Beispiel die Kontrolle über die Produktionsmittel, wenn es um Energie geht, wenn es um Wärme geht, wenn es um Mobilität geht, dass man zum Beispiel bei so kleineren Beispielen in Deutschland halt zeigen kann, dass man auch das Stromnetz aufkaufen würde, dass man damit nach und nach die Kontrolle übernehmen würde. Das kombiniert diese Energiegenossenschaften, kombiniert mit Lebensmittel, mit Lebensmittelgenossenschaften vielleicht auch für die...

03:22:27 Lebensmittelversorgung, dass man daran arbeiten könnte, dass man solche Strukturen auch aufbauen kann in diesem Maße. Weil mein Problem ist, Leute sagen immer, man ist ja im Konkurrenzkampf mit anderen Nationalstaaten, was ja einfach stimmt. Mein Problem ist ja nur, wenn Leute auch sagen, man müsste halt eben den Kapitalismus so abschaffen. Du brauchst doch theoretisch dann nach deinem eigenen Verständnis eine weltweite Sturz aller kapitalistischen Systeme, weil sonst andere kapitalistische Staate bei deiner Umstellung sofort wieder Druck aufbauen auf dich.

03:22:56 Und wenn ich mir schon überlege, wie realitätsfern das ist, gewöhnlich auf Staatenebene zu erreichen, wie willst du das auf dem Content geschweigend weltweit durchbekommen? Das war immer so mein Problem, wo ich bedenke, wie stellt man sich denn das bitte in irgendeiner Form vor, dass das so drastisch ablaufen würde? Wenn nichts davon, wenn das Gefühl ja nicht mal in der Nähe von einer Thematik gerade wäre.

03:23:17 dass das mal erreichen würde. Vielleicht bin ich da auch ein bisschen zu hart dagegen eingestellt, aber ich konnte ihm halt nie folgen, wenn ich dem wirklich mal folge, auch den theoretischen Ausfertigungen davon, weil da so viele Annahmen getätigt werden, dass das einfach irgendwie klappen würde. Vertrau mir, Brudi, dass das für mich einfach nicht abholt.

03:23:32 Das war der Grund, warum ich eher diese ganzen Genossenschaftenstrukturen aufbauen wollte, damit man halt auf die, dass man jetzt nach und nach die Kontrolle übernehmen kann, sagen kann, hey, wir haben hier ein Beispiel von Sachen, die ganz gut laufen, getrennt von allem. Ich habe dieses Feldheim-Beispiel gebracht von diesem einen Dorf, was in meinen Augen ein gutes Beispiel ist davon, dass man hier nach und nach die Kontrolle übernehmen kann und das nach und nach hochfährt. Dann wird immer mehr Genossenschaften, die sich dann eben von diesen ganzen Machtverhältnissen von kapitalistischen Strömungen halt versuchen, nach und nach zu lösen.

03:24:00 Und das wäre halt dann schon mal ein Ansatz, Stück für Stück das dann durchzuprügeln, weil die Struktur kannst ja auch außerhalb Kapitalismus weiterführen zum Beispiel. Innerhalb oder auch außerhalb. Wäre halt schon mal so eine Crossroads-Bewegung in der Richtung, wie auch gerade das Immortal von Jürgen drin ist. Wann ich halt für mich persönlich nach einem Ansatz, der funktioniert, auch jetzt schon, und den man auf 90 Prozent der Dörfer in Deutschland übertragen könnte, theoretisch. Also in der Theorie, man braucht trotzdem viel Arbeit, Leute zu überzeugen, klar.

03:24:26 Das ist halt in der Praxis eher umsetzbar als die Gedankenexperimente. Das war immer so mein Problem bei dem Thema. Ich bin vom Staat, danke schön, aber leider auch frei von Besitz. Ich muss meine Arbeitskraft verkaufen. Also quasi, weil diese ganzen Voraussetzungen da sind, ist am Ende es notwendig, dass der Staat sagt, auch völlig egal.

03:24:43 Den Take kennen wir auch alle. Völlig egal, ob ich das möchte oder nicht. Aber sorry, du beschreibst doch gerade nicht eine Pipi-Langstrumpf-Welt. Also klar, wenn es einen Knopf geben würde, bräuchte ich keine Welt mit Militär, mit Waffen, wo jeder irgendwie in dem Land lebt, wo Zitronenbäume blühen. Also natürlich will ich das auch. Aber mich irritiert, dass du dich dann für die Welt die ganze Zeit einsetzt, wo diese Bedingungen nicht geschaffen werden und nicht für eine Welt, wo die Bedingungen geschafft werden. Da hatte Markus...

03:25:09 Nee, also gerade im Kontext der ersten 50 Minuten ging es ja eher um die Bedrohung durch den russischen Angriffskrieg. Dass halt eben das viel mehr Druck aufbauen würde, dass es so ein massiver schlechter würde, zum Status quo momentan. Also... ...sich ja eigentlich auch zu eingeladen. Und das irritiert mich. Wie meinst du, dass ich mich nicht für so eine Welt einsetze? Na, dass du halt nicht sagst in den Talkshows, ich bin gegen die Wehrpflicht und zwar quasi endgültig. Und ich sehe auch nicht die Verteidigungsfähigkeit als notwendig. An gute Argumente haben wir...

03:25:37 Das waren katastrophale Argumente. Das sind vielleicht gute Argumente von Leuten, die keine Minute was verfolgt haben die letzten 4,5 Jahre. Weil da war de facto fast alles falsch. Dass du nicht dich da hinsetzen und dein Buch nutzt, wo du quasi die größten sozialen Fragen unserer Zeit in einem Viertelseite abhandelst und schreibst, ja klar, wir haben irgendwie eine Schere zwischen Arm und Reich, klar, irgendwie Leute sollen malochen gehen, 8-Stunden-Tag abgeschafft werden, das ist alles da und so. Aber trotzdem...

03:26:04 Also jetzt mal abgesehen davon, dass das so gerade gar nicht gesagt wurde oder ja gerade bei dem ersten Redner schon vehement dagegen argumentiert hat, das ist halt so der Klassiker. Wenn du halt eben Leute nicht abholen kannst, denkst du irgendwelche Strohmann-Argumente aus, die halt vollkommen am Blödsinn sind. Also das hat dann legitim nichts mit seiner Position zu tun gerade. Finde ich, dass es sich lohnt, wo ich halt sagen würde, dann schreib doch bitte über diese Punkte. Ja, aber dann habe ich doch keine Expertise. In der wir nicht acht Stunden lang, über acht Stunden arbeiten müssen. Am besten würde ich sagen auch weniger übrigens quasi, aber in der Produktivkrise.

03:26:31 Er ist auf das Buch bezogen. Ja, und das Buch hat er spezifisch nicht gesagt. Mäntl, das weiß ich ja. Das wurde schon vorher erklärt, bei dem ersten Redner. Das sind Entwicklungen, die wir in Deutschland haben. Aber das tust du nicht, sondern du setzt dich dorthin und versuchst, alle zu integrieren in eine Erzählung von einem großen Wir, was nichts Konkretes ist.

03:26:47 Das ist nichts Konkretes. Was habe ich gemeint mit Friedrich Merz? Das wurde ja gesagt. Aber was hast du gemeint mit Familie? Hast du Nachbarn? Sagst du, du hast nichts gemeint mit den Menschen hier? Mit einem Tier glaube ich relativ vielen. Ich habe auch bestimmt viel mit dir gemeint.

03:27:02 Junge Menschen und quasi ich selber auch, ich bin im ehrenamtlichen Kinder- und Jugendverband seit vielen Jahrzehnten, 40 Prozent der jungen Menschen engagieren sich gerade schon ehrenamtlich für eine Gemeinschaft, die ihre Werte vertritt, wo sie sehen, dass das sinnvoll für sie ist. 90 Prozent möchten sich auch ehrenamtlich engagieren, aber die Voraussetzungen sind nicht da. Und warum sind die Voraussetzungen nicht da? Warum wird jetzt der Freiwillige Soziale Dienst gekürzt? Weil quasi alles vorbereitet wird auf eine Wehrpflicht, weil es nämlich dem Stil...

03:27:31 Staat nicht darum geht, dass sich Menschen für eine Gemeinschaft hier engagieren, sondern es geht um den Schutz dieses Staates. Und das, finde ich, ist genau das, wo ich mich... Das hat keinen logischen Zusammenhang gerade. Also gerade ist es scheißegal, ob das Soziale gestärkt oder reduziert wird, wenn du eine Wehrpflicht einführen willst.

03:27:50 Das hat keinen logischen Zusammenhang in irgendeiner Form. Das ist komplett willkürliche Anordnung gerade. Die Formel 1 ist kacke, weil der Elefant rot angemalt wurde. Hat genau so einen Zusammenhang wie die Abfolge der Wörter von ihm gerade. Ich frage, wenn du für eine starke Gemeinschaft sprechen möchtest, wenn du für ein Miteinander sprechen möchtest, wo wir ein gutes Leben haben können, wo deine Tochter gut im Kindergarten gehen kann, wo du weißt, dass das sicher ist oder sie zum Zeltlager zum Beispiel...

03:28:14 Und nochmal, ich bin auch ein Riesengegner von der Kürzung vom Sozialstaat, by the way. Also das muss man auch noch klar wiederholen, weil einige werden es sonst mir aus dem Kontext wieder klippen. Aber das ist halt eine wilde Aussage, die keinen logischen Sinne gerade ergibt. Weil auch vorher in der Vergangenheit hat ja auch die ehrenamtlichen Tätigkeiten existiert mit der werflischen Zivildienst. Also was ist denn das?

03:28:33 Also jetzt geht die Formel 1 gar nichts ehrlich gesagt. Das ist einfach nicht mein Sport, aber Formel 1 ist nicht meine Welt. Ich finde, er hat einen Punkt, je schlechter es den Leuten geht, desto einfacher ist es, einen attraktiven Wehrdienst zu schaffen. Nee, Gary gar nicht. Überhaupt nicht. Das ergibt keinen Sinn. Weil erstens mal, er hat ja von der Wehrpflicht spezifisch gesprochen. Nicht nur was Freibling, er hat von der Wehrpflicht gesprochen, dem verpflichtenden Jahr.

03:29:01 Und selbst da gibt es ja die zivilen Sachen noch separat, auch weiterhin. Das ist ja im Grundgesetz geregelt. Also das ergibt halt keinen Sinn, dass es dadurch attraktiver wird. Das ist ja irreführend gerade. Ja, dafür einsetzen, dass diese Gelder und die Voraussetzungen für diese Gesellschaft erzeugt werden und nicht quasi die Gelder reinfließen in Voraussetzungen, die dazu führen, dass wir uns unterwerfen müssen. Das klingt so ein bisschen nach Kapitel 9 von meinem Buch und da fordere ich genau, ich sage ja, ich bin gegen die Wehrpflicht und ich bin für einen Wertdienst.

03:29:28 Also weil ich will, dass Leute in Deutschland diesen Wert erkennen, das was du beschrieben hast, dieses Ehrenamt. Die Leute erkennen doch diesen Wert. Die will ein Alternativ ist aber immer deutlich schlechter bezahlt, das reicht nicht zum Überleben. Ja, aber selbst wenn du jetzt mehr für Soziale an, also wenn du mehr Geld an Soziale stecken würdest, ist doch die Bundeswehr immer besser bezahlt. Das ergibt keinen Sinn. Wo er da ist. Die Menschen in schulstreckigen Wehrpflicht, wo wir auch mit engagiert sind, die erkennen doch den Wert ihrer Gemeinschaft, ihres Lebens.

03:29:56 was sie haben möchten. Sie erkennen nur nicht, warum der Friedrich Merz, der ihnen sagt, sie sind verlaustet.

03:30:01 Ich finde es übrigens auch spannend, dass wenn man halt sagt, dass die Ukraine mehr Unterstützung bekommen soll, dass die einzige Reaktion von einzelnen Versagern ist, dass man sich bitte freiwillig zum Dienst melden möchte, obwohl man will, dass die Leute dort mehr Flugabwehr und mehr Systeme bekommen würden, damit sie sich besser verteidigen können. Das ist immer so ein mentales Aufgeben. Da weiß ich immer, die Leute haben direkt aufgegeben, weil sie argumentativ nicht mitreden können. ... Buben, die sich nicht engagieren und mal länger arbeiten sollen, warum sie für den eigentlich an die Front gehen sollen, das erkennen sie nicht. Und dann werden sie auch noch verklagt, wenn sie das ansprechen und angezeigt. Also wo ich denke, da merkt man auch noch als junger Mensch, Meinungs...

03:30:31 Freiheit quasi, da sagt noch der Boris Pistorius, schön, dass ihr demonstriert, dafür kämpfen wir, dass ihr demonstrieren könnt und dann werden die angezeigt, reihum. Also da frage ich mich wirklich. Die Anzeige Nummer kenne ich jetzt nicht gerade, die ist neu für mich. Was für eine Erfahrung von Gemeinschaft organisiert dieser Staat gerade für junge Menschen? Und ich würde sagen, eine, wo man sieht, warum junge Menschen auf die Straße gehen, nämlich eine ganz schön schlechte. Und ich finde, da solltest du deutlich mehr für Werbung machen.

03:30:55 Vor allem, wer soll denn für März an welche Front? Das kommt auch mal so, das nervt mich auch mal so ein bisschen, weil das ist halt eine dumme Diskussion von Leuten, die ja davon ausgehen, wenn man sich, wenn man da in die Bundeswehr geht, dass man sofort an die ukrainische Front geschickt wird. Das ist so ein dummes Gelaber. Und nach viereinhalb Jahren immer noch so eine Scheiße zu labern, ist so eine intellektuelle Aufgabe von einzelnen Menschen. Als für die Frage, warum du bereit bist, dein Leben für diese Gemeinschaft, die gerade Kinder und Jugendliche fertig macht.

03:31:17 die deren Zukunft verbaut, die die größten Fragen unserer Zeit nicht bearbeitet, warum du quasi bereit bist, dafür zu sterben. Das wundert mich dann doch. Genau, das ist genau mein Appell, auch das Jung und Alt da miteinander reden. Bei manchen Takes gehe ich vor allem mit, was macht das Land für die Jugend, aber der Rest verwirrt er mich komplett. Ja, da gehe ich zum Beispiel auch mit, dass das für die Jugendlichen oder generell für die Menschen in Deutschland zu wenig getan wird, bin ich absolut, absolut auch voll dabei, wenn Leute das zu Recht kritisieren, weil die Kürzung finde ich halt echt ein Unding und da kann man auch in meinen Augen schwer gegen argumentieren.

03:31:44 Ist nicht Wehrdienst oder Wehrpflicht so eine Wortklauberei? Nee, nicht unbedingt. Wehrdienst kann einfach nur bedeuten, dass du quasi freiwilligen Wehrdienst hast. Wehrpflicht ist ja, schon wie das Wort sagt, eine Verpflichtung dazu, eine gesetzliche Pflicht.

03:31:56 Das ist ja schon ein drastischer Unterschied von der Wortbedeutung hier. Also das ist in dem Fall keine Wortglauberei als schon relevant. Aber wenn er sagt, er will keine Wehrpflicht, aber einen Wehrdienst, meint er natürlich, dass er einen freiwilligen Wehrdienst pushen möchte, dass die Bedingungen da besser werden für Leute, dass dann Leute sich freiwillig melden. So meint er das. So alt, nicht von jung fordert all das zu machen, sondern eben zeigt, was wir aneinander haben und wie gemeinwohl gestaltet werden kann. Das ist genau meine Forderung. Ich glaube, das wissen Leute sehr genau und deswegen sind sie gegen diesen Start gerade. Weil sie wissen, dass sie nicht viel haben von ihnen.

03:32:26 Danke.

03:32:42 Ja, ich bin Ralf. Ich bin Gewerkschafter und aktiv in der Initiative Gewerkschaften gegen Aufrüstung und Krieg. Und auch in der Initiative Nie wieder Krieg. Das ist die, die in den letzten Jahren immer am 3. Oktober größere Friedensdemos in Berlin organisiert. Und ich will auch ein paar Sachen vielleicht ein bisschen nochmal zuspitzen, die teilweise angesprochen worden sind.

03:33:04 Ich bin mich angesprochen, du findest es umgekehrt in Ordnung, wenn hier Chet-Teilnehmer Labida über das Leben von Millionen von Ukrainern verfügen, indem sie dies und jenes fordern. Wer fordert denn, also mental, wenn ich sage, man soll Flugabwehr zum Beispiel liefern, wer fügt dann über das Leben von Millionen Ukrainern? Die bitten doch selber darum, um mehr Unterstützung bezüglich Flugabwehr und Verteidigung für die Zivilisten. Wer sagt denn da nein? Was ist denn das für ein Strohballargument? Nee, sorry, das finde ich eine wilde Nummer gerade. Wer fordert denn das hier von der Ukraine?

03:33:35 Also das musst du halt sagen, Mäntel, weil soweit ich weiß, hat hier keiner gesagt, die müssen das machen. Sondern sie wollen das ja machen. Das ist ja der Unterschied. Daher würde ich halt sagen, das ist nicht wirklich ein 1 zu 1 Vergleich dort gerade, über der Aussage gerade. Aber vielleicht meint es anders, meint es alles gut. Es ist nur ein bisschen für mich komisch hergeleitet gerade, der Vergleich. Und ich will auch ein paar Sachen vielleicht ein bisschen nochmal zuspitzen, die...

03:34:00 teilweise angesprochen worden sind. Erstmal muss man sich über die Dimensionen klar machen. Also da wird im Endeffekt, wenn vom 5% Ziel die Rede ist, da wird mehr für Militär ausgegeben als für das komplette Bildungswesen in Deutschland. Von Kitas bis zu Hochschulen, alles zusammen. Wie viel ist Bildung in ganz Deutschland? Das sind die Ausgaben, 4, ein bisschen Prozent am BIP. Also von alles, von Kitas. Und 198 Milliarden Euro von Bund, Ländern und Gemeinden, zwischen Forschung und Wissenschaft dazu sind es 426 Milliarden Euro.

03:34:26 bis Hochschulen. Also auch hier Länder, ich glaube 500 Milliarden oder sowas. Ne, ne, ne, ne. Ja, ne, ne, das ist schon ein bisschen zu viel jetzt gerade gerechnet. Man muss halt klar sagen, auch 1,5 Prozent des BEPs fließt da ja auch in die ganzen Transport-Sachen rein. Also Schiene, Brücken und alles und so Scherze. Dementsprechend ist der Wert ja praktisch auch niedriger als die 4,6. Ich habe die Zahlen von der OECD, das ist schon korrekt. Du hast ja keine Zahl genannt jetzt. Du hast nur ein Prozent von BIP genannt. Oh Gott, ey.

03:34:55 Sehr gut, immer ein gutes Zeichen auf jeden Fall. Also 5% vom BIP kann man ja ungefähr sagen, das sind, was sind das? BIP bis 4.500 ungefähr, genau. 5% wären 250, irgendwas in der Art. Und es sollen ja schon im Endeffekt, im 2030 sollen ja schon 200 Milliarden allein für Militär im engeren Sinne ausgegeben werden.

03:35:19 Und das 5% Ziel schließt hier ein, dass zusätzlich noch Geld ausgegeben wird, speziell für militärisch genutzte Infrastruktur. Wir sehen das, die Krankenhäuser werden kriegsfähig gemacht. Bei der Infrastruktur wird... Krankenhäuser werden kriegsfähig gemacht. Was meinst du damit? Was glaubst du ist ein kriegsfähiges Krankenhaus? Die werden darauf vorbereitet, prioritär im Zweifelsfall tausende von Verletzten zu behandeln. Spoiler Alert, das ist jetzt schon potenziell der Fall.

03:35:55 Aber findest du Kriegsfähigkeit das richtige Wort? Weil das ist halt eben massiv irreführend gerade. Wir nennen es ja teilweise selbst so Kriegstüchtigkeit, ja. Ist es denn falsch? Es ist halt einfach ein Krankenhaus. Es ist einfach ein Krankenhaus. Es ist jetzt nicht so, weil, weil, bei Kriegsfähigen Krankenhaus denken glaube ich Leute so ein bisschen daran, dass du da irgendwelche Flugabwehrgeräte auf dem Dach hast oder Laserstall oder so. Es ist halt...

03:36:16 Bei Infrastruktur geht es nicht um das, was am wichtigsten ist, sondern geht es darum, von Ost nach West die Aufmarschruhr so zu machen, dass da auch Panzer drüberfahren können und so. Ich will aber noch was anderes sagen. Und das ist alles aus meiner Sicht tatsächlich komplett unnötig. Da ist ja schon gesagt worden, dass...

03:36:36 Die Zahlen ist nicht hergeben. Ja, das haben wir ja schon gehabt, dass Sie die Zahlen offensichtlich selber nie gelesen haben, weil das halt irreführend ist, was da präsentiert wird und die Leute da wirklich sehr viel reden über die Sachen, ohne sich das auch vorher mal durchzulesen, was Sie da konkret eigentlich lesen. Die NATO ist überlegen. Ich habe ein schönes Zitat vom Rütte bei irgendeiner Versammlung in Ljubljana, wo der ausdrücklich sagt, wir sind ja zigfach überlegen, ökonomisch, militärisch und von... Ja gut, dass die NATO-Staaten ökonomisch...

03:37:03 Frankreich, Deutschland, Spanien, sie sind alle überlebt. Das ist ja auch von der Wirtschaftsleistung keine neue Erkenntnis oder so, dass Russland kein so reiches Land ist. Jetzt auch noch will ich von der Kaufkraftbereinigung natürlich. Darüber brauchen wir jetzt gar nicht zu reden. Und du hast gefragt, was ist der Grund, warum machen die das denn dann, dass das erzählt wird mit der... 2029. Genau. Ja, also aus meiner Sicht ist das Propaganda.

03:37:27 Die erzählen das deswegen, weil sie einen Grund brauchen, den Leuten in den Kopf zu knallen, dass sie einverstanden sind mit dieser irrsigen Hochrüstung. Ich verstehe auch, dass das ein kommunikatives Ziel hat und das will ich gar nicht leugnen. Ich würde es jetzt nicht Propaganda nennen und ich glaube, das ist halt einfach, weil es wieder, wie hier in der Runde ist, das unterschiedliche Bild, was wir...

03:37:45 Es geht darum, dass Krankenhäuser eine Triage machen, also Daten werden bevorzugt. In Krisenfällen werden alle Krankenhäuser so behandelt. Das war ja der Punkt, wo ich diese Kriegsfähigkeit für ein Krankenhaus als absurd angesehen habe, weil die These ist halt nun mal gerade gewesen, man würde halt das Geld ausgeben für extra kriegsfähige Krankenhäuser, um mehr Geld dafür auszugeben. Und eine Triage gibt es ja immer.

03:38:05 Die Grundplanung in der Notfallkrise, das gibt es immer, wenn zu viele da sind. Das hatten wir während Covid gehabt, das gab es auch schon vorher in der Vergangenheit mal. Mein Punkt war nur, dass das Erwähnen von diesem Adjektiv davor keinen Sinn ergibt inhaltlich.

03:38:18 Und dass es sogar eher sinnvoll ist, wenn bestimmte Krankenhauskapazitäten vielleicht vorgehalten werden und damit finanziert werden könnten, weil es gibt ja wirklich einen Krankenhausmangel, auch teilweise Mangel in Deutschland vom Budget her. Deswegen. Und dass zum Beispiel auch Krankenhäuser vielleicht sogar verbessert werden, auch mit Klimaanlagen und all so Scherz, dass man das irgendwie finanzieren kann, auch wenn es absurd ist, das mit Militärausgaben zu rechtfertigen. Das ist dumm.

03:38:37 in meinen Augen. Also ich finde das halt unsinnig, dass man das einfach generell aufrüsten, dass in Krankenhäusern teilweise Leute so hohe Temperaturen abertragen müssen oder auch in Altenpflegekranken. Also generell, das ist eh ein Unding. Aber das ist ein anderes Thema, ganz woanders jetzt hier.

03:38:51 Das ist ein ganz anderes Thema. Nur für Leute, die es nicht wissen sollten, was ist nochmal eine Triage? Triage ist quasi, dass in einem Notfall-Szenario, wie es ja gerade erklärt wurde, ist die Priorisierung von Patienten je nach der kritischen Lage. Zum Beispiel Leute, die schwerer verletzt sind, werden zuerst behandelt, wenn nicht genug Plätze da sind. Es wird quasi sortiert. Das ist damit gemeint. Wenn in der Notauflage zu viele Leute kommen, muss man halt eben in der Triage das sortieren. Das ist damit gemeint. Das Grundprinzip dahinter, wie man das eben priorisieren würde. Und das gibt es halt.

03:39:20 Bei der Dringlichkeitsstufe, das ist ein bisschen komplexer als das fairerweise, aber das kann man sich ja vorstellen, was ich damit meine, gerade mit der Priolisse. Vom Start haben, halt von dir dann die da oben und für mich halt dann ein bisschen ein anderes Bild. Deswegen verstehe ich da deinen Take, aber um da drauf einzugehen, ich glaube, es ist halt schon auch in der Demokratie wichtig und es macht man sich ja auch nicht einfach, irgendwie zu erklären, was gerade passiert und warum man das macht.

03:39:45 Und da würde ich die 2029 halt reinnehmen und nicht als Propaganda-Instrument, um die Massen irgendwie auf einen Krieg vorzubereiten, weil das Ziel ist ja abzuschrecken. Das Ziel ist ja, es heißt immer so, Krieg führen zu können, um nicht Krieg führen zu müssen. Also auch wenn wir jetzt vielleicht in der Lage wären, irgendwie Russland, einen Angriff Russlands irgendwie regional beschränkt irgendwo verteidigen zu können. Das sagt ja noch überhaupt nichts aus, ob wir dann auch Russland...

03:40:14 grundsätzlich davon abschrecken könnten, ein Artikel 5 Szenario auszulösen oder einen NATO-Partner anzugreifen. Also ich finde immer diesen Schritt so ein bisschen, ja es geht hier gleich um Verteidigung oder den Vaterländischen Krieg, viel zu schnell. Wir sind ja viel früher. Das Ganze wird ja gemacht, damit es nie dazu kommt. Ja, aber ich halte es für vollständig unnötig, um dieses Ziel zu erreichen. Weil wie gesagt, die NATO, allein die europäischen NATO-Staaten sind schon weit überlegen.

03:40:43 Was halt wie gesagt irreführend ist, hat mir gerade eben schon, habe ich ja eben schon detailliert ausgeführt, warum das irreführend ist, gerade mit der Drohnenkapazität, die halt eben für die europäischen NATO-Staaten ein Riesenproblem darstellen würde. Es ist ja so, dass ja die europäischen Staaten auch von der Ukraine halt lernen, aber noch ist man darauf nicht gut vorbereitet, auf zum Beispiel die Drohnenproblematik, was man jetzt auch im Iran ja gesehen hatte, wo halt die USA und auch die Anrainerstaaten, wie Kuwait, Vereinigte Arabische Emirate, Bahrain und Korf, die Schnauze bekommen durch die iranischen Drohnen, die sie von der Ukraine holen. Da gibt es halt...

03:41:12 glasklaren Mangel. Da gibt es einen glasklaren Mangel und ein riesen Kapazitätsdefizit, was halt extrem gefährlich wäre für die europäischen NATO-Staaten. Und Angreifer bräuchte eigentlich, andersrum, ein Angreifer bräuchte eine dreifache Überlegenheit, um ernsthaft angreifen zu können. Ja, aber...

03:41:31 Leute tun, das habe ich in der Ukraine so oft schon gehört, so oft an diesem Blödsinn-Teil schon gehört, Leute tun immer so, dass diese dreifache Überlegenheit für den gesamten Soldatenbestand gelten würde. Das kann natürlich auch regional begrenzt auf einen 10-Kilometer-Abschnitt an der Front gelten, dass dort die drei- bis vierfache Überlegenheit von Soldaten da wäre, je nach Situationen. Das ist ja nicht so Harz of Iron in einem Videospiel, wie es einige immer wieder darstellen, wie auch gerade Sohashimche gut schreibt gerade. Das ist ja eine allgemeine...

03:42:01 Sache, dass das immer irreführend ist. Da geht es ja um die Situation im Gefecht, im Krieg. Das stimmt sogar. Ja, ich weiß. Und es ist auch so, dass das doch widersprüchlich ist. Ich meine, die kämpfen sich jetzt seit ich weiß nicht wie viel Jahren mit der Ukraine ab.

03:42:17 Es sind immer dieselben Argumente von Leuten, die kein bisschen was verfolgen. Ja, die Ukraine hält dagegen und das ist auch echt ein Wunder, dass sie sich so lange durchhalten bei dem ganzen Terror. Aber nun mal auch, weil so viele Kooperationsprojekte laufen, weil man auch so viele Unterstützung bekommen würde. Die Ukraine kämpft ja nicht alleine. Seit 2022 schon lange nicht mehr. Das ist null widersprüchlich. Die tun halt immer so, als ob das dieselbe Situation wäre. Schaffen das nicht. Es ist doch völlig abenteuerlich zu denken, dass sie dann...

03:42:43 selbst wenn sie das geschafft hätten, eventuell nächstes Jahr, dass sie dann als nächstes nichts Besseres zu tun haben, als die NATO anzugreifen. Das ist völlig ablösen. Und wie gesagt, ich habe auch schon gesagt, ein kommerzieller Angriff wird nicht erfolgen die nächsten zwei Jahre, weil dafür ist die wirtschaftliche Lage zu problematisch in Russland gerade. Und die Angriffe der Ukraine auf die Ölraffinerien sorgen halt für massive Probleme. Ich frage mich halt wirklich, warum ich die ganzen Links eigentlich rausgesucht habe, wenn ich die hier nirgendwo anbringen kann, weil keiner von denen geht ein bisschen mehr ins Detail rein. Ist es nicht ein Stellvertreterkrieg?

03:43:09 Nee, der Stellvertreterkrieg suggeriert auch, dass es keinerlei Eigeninteresse geben würde, dass die Ukraine natürlich ein Eigeninteresse daran hat, als Staat nicht komplett verdichtet zu werden von Russland. Das hilft nicht geradeaus. Wer hat mal den dummen Spruch hier gebracht, als Südkorea Ukraine was angeboten hatte und Nordkorea Russland was angeboten habe, dass der Ukraine-Russland-Krieg ein Stellvertreterkrieg von Nordkorea und Südkorea wäre, als Fiebertraum. Ist natürlich Quatsch, aber ergibt halt keinen Sinn. Die Definition muss man nochmal lesen. Das passt nicht zu den Stellvertreterkriegen im Kalten Krieg. Das ist natürlich nicht...

03:43:39 der Fall. Die haben schon eigene, das sind schon die beiden Beteiligten. Auf null Prozent? Ich würde sagen, sie ist in dem Sinne auf null Prozent, dass das nicht deren Interesse ist. Das ist null Prozent. Sie haben auch überhaupt kein Interesse jemals in diese Richtung artikuliert. Gegenüber der Ukraine wurden bestimmte Forderungen gestellt. Die wurden nicht erfüllt. Das Ganze hat eine Vorgeschichte. Der Krieg läuft ja eigentlich schon seit 2014.

03:44:02 Ich dachte, Westen und Russland, das ist ja der Klassiker und cool. Und Leute tun auch so aus, ob Russland nicht auch von China, von Nordkorea und dem Iran massiv Kram bekommen hätte. Das ist halt immer so ein bisschen diese Fantasiekonstrukt teilweise dort. Es gab auch mehr Tote übrigens auf der Ostseite der Frontlinie.

03:44:17 In dem Sinne auf 0%, dass das nicht deren Interesse ist. Das ist 0%. Sie haben auch überhaupt kein Interesse jemals in diese Richtung artikuliert. Gegenüber der Ukraine wurden bestimmte Forderungen gestellt. Die wurden nicht erfüllt. Das Ganze hat eine Vorstellung. Welche wurden nicht erfüllt? Wovon reden wir hier gerade? Wir werden gerade genauer, das ist glaube ich gerade Zeit. Der Krieg läuft ja eigentlich schon seit 2014. Korrekt. Es gab auch mehr Tote übrigens auf der Ostseite der Frontlinie in den Rebellenrepubliken als auf der Westseite.

03:44:47 Äh, nö. Also das ist natürlich auch wieder vollkommener Käse, weil da haben wir gleich kein Problem. Detailbericht rein damit, das ist auch sehr irreführend gerade. Wir gehen in die OSZE-Berichte rein. Jetzt hat euch jemand den Sinn dafür gehabt, die Berichte offen zu haben, I guess.

03:45:00 Weil das ist ein massiv irreführend, was er gerade erzählt. Es gibt seit 2014 immer wieder Bericht darüber, jetzt hier ist der 2017 bis 20er Bericht, über die zivilen Opfer dort. Und es ist kein Geheimnis, da kommt noch diese 14.000er Zahl her. Leute erzählen immer sehr gerne mal, erzählen immer sehr gerne, dass 14.000 Zivilisten gestorben sind. Das ist halt falsch, das ist einfach dummes Gerede. Vor den Zivilisten sind es circa 2.000 gewesen, was auch schon kritisch ist irgendwo. Aber die Realität ist halt nur mal, dass die zivilen Verluste viel niedriger waren, als das gerade.

03:45:29 eben nach 14 und 15 und man darf nicht vergessen, leider sind auch viele dadurch aufgetreten, weil nun mal, weil halt nun mal auch

03:45:37 Minen explodiert sind und so Scherze. Und das Irreführende, was auch nochmal mit reinfließen würde, dass die Russen eben auch bei der Kriegsführung 2014 wie 2015, ja auch haufenweise, also nicht gerade wenig vorhin die Feier hingelegt haben, die hatten auch ihre eigenen Soldaten beim Donetsker Flughafen die Luft gesprengt mehrmals dort. Das ist halt sehr irreführend aus meiner Sicht, wenn man das so darstellen möchte, weil da gibt es halt jedes Mal umfassende Berichte dazu, immer und immer wieder, wo jedes Mal das aufgegriffen wurde und das ist halt einfach nur von den Zahlen her nicht korrekt.

03:46:06 Mein Onkel meinte immer im Osten der Ukraine wurden vor dem Krieg die Russen natürlich die Sprache verboten. Das ist mein Highlight. Ich liebe das. Das ist eine, das kann ich dir zeigen, das ist kein Problem. Willst du mal raten, wann das Gesetz zum Einschränken der russischen Sprache eingeführt wurde?

03:46:22 Gar nicht. Es war 2019 Vorschlag gewesen und Leute argumentieren mit dem 2019er Gesetz, um 2014 einzumarschieren. Ich wünschte, es wäre ein fucking Meme. Aber das ist tatsächlich ein Ding, was immer wieder behauptet wird, dass angeblich die Sprache verboten wurde. Das Gesetz hatte vorgeschlagen, dass man für russische, für öffentliche Zeitungen eine ukrainische Variante auch haben sollte.

03:46:50 Damit man das halt besser voranbringen kann. Da ging es, glaube ich, on ensuring the functioning of the Ukrainian language as a state language. Man wollte dafür sorgen, dass heute halt eben die ukrainische Sprache im öffentlichen Leben halt mehr wahrnehmen würde. Das war alles. Das ist legitim kein großes Drama gewesen. Leute haben die dümmste Scheiße darüber erzählt zwischendurch. Das ist, das war halt, das ist halt eben, äh, komplett der Käse gewesen, die Thematik dahinter. Und nochmal, das war 2019. Und das wird immer wieder als Referenz genommen für 2014.

03:47:19 Für die Thematik. Ist einfach Schwurbelscheiße. Ist legitim nix dramatisches gewesen, das Gesetz. Das war auch kein Verbieten oder auch kein Verbot... Der ukrainische Präsident hat 2020, 2021 regelmäßig Russisch gesprochen, Zelensky. Immer wieder. Gar nicht so selten. Mit Leuten in der Ukraine auch ab und zu mal. Ja man, ich bin mir sicher, der hat die Sprache verboten, wenn er selber als Staatschef so redet.

03:47:42 Das hat mich immer wahnsinnig gemacht, weil du weißt halt, du weißt halt ganz genau, dass das keinen Sinn ergeben kann, wenn du nur ein bisschen ukrainisch mitbekommst in politisch. Irgendwas. Die meisten Staatswebseiten hatten immer eine russische Variante gehabt, auch nach 19. Das ist so ein Blödsinn gewesen von Anfang an. Und ich werfe das deinem Onkel gar nicht vor. Das wird immer wiederholt in Russia Today, auch bei manchen BSW-Lern, bei AfDlern.

03:48:08 Immer wieder dieselbe Scheiße. Und sobald man die Leute festnagelt, welches Gesetz das gewesen sein soll, kommt dann nichts mehr. Welche Überraschung. Also das ist halt vollkommener, vollkommener Blödsinn. Und das ist halt diese angebliche Vorgeschichte. Auch, dass Mingz II gebrochen wurde. Wer hat denn in Debaldseve die Bomben reingeworfen und ist einmarschiert? Die Russen! Die Ukrainer hatten das unter Kontrolle, wurden beschossen, noch fünf Tage nach Waffenstillstand 2015. Das waren nicht die Ukrainer. Die haben sich die selbst abgeschossen.

03:48:35 Ey, das macht mich immer so wütend, weil die sind so schlecht vorbereitet, haben so keine Ahnung davon. Das ist alles gut dokumentiert dort. Oder auch wenn Leute davon sprechen, dass Rechtsextreme so viel Macht bekommen würde. Wie viele Sitze hat Svoboda? Die rechtsextreme Partei dort. Einen von 400. Junge, die AfD hat mehr Sitze als Svoboda. Was ist das?

03:48:57 Das ist so viel dieser Aussagen. Brauchen 10 Sekunden googeln. Gefühls. Praktisch. Ich habe gesprochen, wie viele von diesen Fake News sagen, ich jetzt hören werde von dem Typen. Hast du mal russische Talkshows angeschaut? Der Amtssprache wurde sehr wohl auf ukrainisch umgestellt. Und du konntest trotzdem russisch anfragen. Es war nur standardmäßig ukrainisch. Du konntest jederzeit russischen Übersetzer anfordern. Auch nach 2019. Das ging auch.

03:49:26 Das ist ein Fakt. Es gab auch mehr Tote übrigens auf der Ostseite der Frontlinie in den Rebellenrepubliken, also auf der Westseite, wurde hier nie erzählt. Hast du mal russische Talkshows angeschaut oder hast du dir mal Putin angehört? Wir werden in Deutschland als feindlicher Staat gesehen.

03:49:41 Ja gut, das ist aber fairerweise schon vor 2022, die ganze Nummer. Die Rede von irgendwie bis zu am Strand von Portugal ist da die Rede. Klar, das sind jetzt auch Propagandisten, will ich gar nicht so aufmachen, aber auch ein Putin spricht dann von den skandinavischen Ländern oder von den baltischen Ländern. Und ich verstehe, dass vielleicht ist eine geringe Wahrscheinlichkeit, wo ich den nicht...

03:50:03 zustimmen würde, ist, dass es 0% Wahrscheinlichkeit ist. Und meine Ansicht ist, wenn auch nur eine geringe Wahrscheinlichkeit bestehen würde, ist es für jeden Politiker, der hier mit Stimmen des Volkes gewählt würde, eine Verantwortung, sich darum zu kümmern. Naja, die Verantwortung ist, sich darum zu kümmern, dass hier kein Krieg stattfindet. Diese Verantwortung nimmt man vor allem damit wahr, dass man über Rüstungskontrolle redet, dass man...

03:50:27 Nochmal, das ergibt Sinn, wenn kein aktiver Angriffskrieg herrscht. Der aktive Krieg herrscht bereits. Leute, das ist wahnsinnig, dass dieselben Argumente trotz aktivem Krieg immer noch gelabert werden. Das ist so realitätsfern. Über eine Sicherheits- und Friedensordnung.

03:50:45 Hat da gerade einer kritisiert, dass die Amtssprache der Ukraine der ukrainisch ist? Nee, oder? Er hat halt kritisiert, weil vorher war es halt nicht die Default-Sprache gewesen, ukrainisch zu sprechen, sondern halt eben russisch und ukrainisch war halt gleichwertig gesehen und mit der Änderung von 19 war halt der Gedanke gewesen, dass ukrainisch die Standardsprache sein soll. Aber wenn du fragst nach russisch, rede mit dir russisch. Das war auch nach 19 normal. Das war einfach nur ein Ding gewesen mit dem Standard-Ding.

03:51:08 Das ist ja auch in deutschen Behörden so, dass du dann mit einigen Englisch reden kannst, wenn sie Englisch können, fairerweise. Wer jetzt auch nix anredet. Und genau das hat aber genau die NATO nicht gemacht, sondern hat es mehr oder weniger zerdeppert. 100% anderer Meinung. Ja, das kann ich mir vorstellen. Aber es ist trotzdem aus meiner Sicht so. Und es gibt...

03:51:24 Ich finde es auch wild, dass die Leute darüber gerade so lachen, obwohl der halt so gar kein Faktenfotermann hat. Das ist einfach alles falsch. Die Möglichkeiten zu reden, der unmittelbare Vorlauf des Einmarsch des Russlands, Völkerrechtlich und so weiter zu verurteilen, keine Frage. Du sagst es so, es geht doch um Millionen Menschen, die... Ja, ja, ja, ja, warte. Aber das hat der Westen ein Stück weit mit geradezu betrieben. Der unmittelbare Vorlauf, wollte ich sagen, waren konkrete Forderungen, die nicht darum gingen, übergibt uns die Ukraine, sondern...

03:51:50 Ich finde es witzig, dass er nicht mal gerade ausführen möchte, was er meint gerade. Es ging um bestimmte Forderungen in Richtung Sicherheitsgarantien. Es ging um Nicht-Aufnahme, also Nicht-Eintritt der Ukraine in den... Gut, Klassiker. Gehen wir auch gleich drauf rein, weil Leute das immer wieder sagen, die keine Ahnung von irgendwas haben bei dem Thema. Und das ist wieder das genaue Beispiel. Willkommen im Jahr 2005. Willkommen im Jahr 2005. Der Außenminister Lavrov, der damals wie heute Außenminister ist...

03:52:16 hat da klargestellt, dass es Russland völlig am Arsch vorbeigeht, ob Ukraine in die NATO eintreten würde. Zum Beispiel hier. Bedeutet das Recht auf Souveränität etwa für Georgien und die Ukraine auch, dass Russland nichts gegen deren Beitrag zur EU oder der NATO hätte? Lavrov, das ist deren Wahl. Wir achten das Recht. Jede Staat ist unserer Nachbarn eingeschlossen, sich seine Partner selbst zu wählen, selbst zu entscheiden, welche Organisation sie beitreten wollen. Wir gehen davon aus, dass sie sich für sich überlegen, wie sie ihre Politik und Wirtschaft entwickeln und auf welche Partner und Verbünde sie setzen.

03:52:43 2005, selbe Außenminister, by the way. Also, wird immer wieder geschwafelt, ist aber sehr irreführend in meinen Augen. Also, es ist halt sehr, sehr irreführend, die These. ...NATO und so weiter und so weiter. Auf diese Forderung wurde nicht reagiert. Das war 2005. Scheißegal, es war die Position gewesen. Du kannst ja nicht rumheulen, dass das eben dann Leute darüber nachdenken und so weiter ins Gespräch zu bringen, wenn das halt eben im Gespräch war.

03:53:09 Russland hat sich spezifisch in der NATO-Russland-Schlussakte kein Veto zugeschrieben, dass man sich das eben nicht rausnehmen würde. 2005 hat man gesagt, das möchte man nicht machen. Und wie wollen wir denn an der 2014er-Invasion mit 2008 rechtfertigen? Also das sind sechs Jahre Abstand und so. Sowjetische Staaten zur NATO wollten, sagst du jetzt, war die NATO aggressiv gegenüber Russland, was den Krieg ausgelöst hat. Es ist lächerlich zu denken, das war für Russland eine rote Linie, genauso wie es...

03:53:38 Der erste Euromaidan war 2004. Die orangene Revolution ist nicht eine Euromaidan-Revolution. Das kann man so nicht bezeichnen. Das war schon was anderes vom Verhältnis her. Auch wenn es trotzdem eine sehr, sehr gute Prozess der Sache war, auf jeden Fall. Wir starten zur NATO-Wolten. Sagst du, jetzt war die NATO aggressiv gegenüber Russland? Naja, es geht konkret um die Ukraine. Es ist lächerlich zu denken, das war für Russland eine rote Linie.

03:54:04 Naja, offensichtlich. Also ich meine, doch mal, 2014 kannst du dich mit der NATO-Osterweiterung rechtfertigen. Dagegen ist das EU-Assoziierungsabkommen.

03:54:16 Also es wäre schon gut, dass man grundlegend weiß, was überhaupt passiert ist damals. Gute Vorbereitung wirklich. Also wie es, glaube ich, für die USA inakzeptabel wäre, wenn ich, was weiß ich, Mexiko ein militärisches Bündnis mit China oder Russland abschließen würde. Das behaupten Leute immer wieder, aber abgesehen davon, dass ja China mit Mexiko gar nicht so wenig Handel betreibt, ist halt unsinnig auf jeden Fall.

03:54:40 Naja, du sagst ja, dass Asov keine politische Macht hat in der Ukraine. Was wäre denn, wenn Asov das Kämpfe einstellen würde? Was würde das für die Front bedeuten? Wäre halt kacke, weil ein paar Soldaten wegfallen würde von der Brigade von Asov, aber es ist halt eine Brigade.

03:54:51 Das sind jetzt nicht irgendwie zehn Brigaden von Asov, das sind zehn, zwanzigtausend Leute maximal. Also daher wäre halt für die Moral wahrscheinlich nicht so prägt, wäre natürlich eine der eher gut performenden Brigaden wegfallen würde, aber man darf nicht vergessen, dass viele hunderte, tausend Soldaten dabei sind. Also das ist ja diese eine Brigade, das war's, mehr haben die ja nicht. Würden da US- oder chinesische Raketen stationieren, ist doch irre. Ja sowas macht man nicht, wenn man...

03:55:14 Aber noch mal, militärische Macht ungleich politische Macht auch noch mal. Also die wurden halt regulär einintegriert in die Armee. ...einen Krieg verhindern will. Mein Vorwurf an diese Regierung und an diese Politik, die jetzt hier herrscht, ist, ihr Hauptziel ist genau nicht, einen Krieg zu verhindern unbedingt. Ihr Hauptziel ist, einen Krieg gewinnen zu können. Das...

03:55:47 Das ist das Problem. Ja, dann sind wir, glaube ich, im klassischen hier Sicherheitsparadox, dass du eben der Meinung bist, weil wir aufrüsten, führt es weiter zu einem Krieg oder erhöht die Wahrscheinlichkeit. Und ich würde auch wem entwidersprechen. Also das ist ja kompletter Käse. Ja, und da bin ich halt nicht der Meinung. Ich bin der Meinung, wenn wir weiter aufrüsten, erhöht es die Wahrscheinlichkeit, erfolgreich abzuschrecken und so einen Krieg von vornherein zu verhindern.

03:56:12 Aber es ist ja schon mal schön, dass wir festgestellt haben, wir sind hier unterschiedlicher Meinung. Ich glaube, uns geht es im Kern dann... Sind wir. ...wenn wir einen Verteidigungskrieg gewinnen wollen. Ich bin auch gerade ein bisschen irritiert, weil die These ist doch selbst aus pazifistischer Sicht ziemlich eigenartig, würde man meinen. Also das ist halt eine wilde These gerade. Ja?

03:56:30 Ja, sind wir. Also ich will es nochmal weiter treiben. Also hinter deiner Argumentation steckt immer die Vorstellung, die anderen sind die Bösen und die Aggressiven. In dem Fall ist Russland Klaasler der Aggressor. Es gibt keine andere Interpretationsmöglichkeit. Also Klaasler. Es gibt selten einen Krieg, wo das so eindeutig ist wie hier. Gibt es quasi gar nicht gefühlt. Das ist super selten. Also extrem selten sogar. Die Russen, wir sind die Guten, wir verteidigen uns nur.

03:56:57 In dem Szenario, worum es gerade geht, ja. In dem konkreten Szenario jetzt. Das halte ich auch für Quatsch. Was macht denn die Ukraine dann? Naja, die Ukraine verteidigt sich unmittelbar gegen ein Einmarsch Russlands, was...

03:57:20 Also ich glaube ich muss das gar nicht mehr kommentieren mittlerweile. Wenn das passiert ist, war jetzt schon grenz-, war schon viel zu anderes Thema hier. Nee, überhaupt nicht. Das schaffen wir hier nicht zu diskutieren, die ganze Vorgeschichte. Ja, aber du kannst... Ja, du hast ja keine Ahnung von der Vorgeschichte. Das ist ja der Witz dahinter. Du laberst offensichtliche Scheiße. Du hast die typischen Talking-Punkte von irgendwelchen Dödeln gelesen, hast dich da nicht reingelesen. Das ist halt wahnsinnig gerade. Kann ich einfach sagen, wir machen viel mehr als Verteidigung und dann frage ich ja, was machen die denn sonst und dann sagst du an das Thema.

03:57:49 Das ist halt wahnsinnig gefallen. Das ist ja genau das Thema, richtig? Ja. Also erstmal, die Ukraine verteidigt sich unmittelbar gegen einen Einmarsch Russlands. Okay, das ist im engeren Sinne nicht unser Krieg. Deutschland wird durch die Aufrüstung zum Kriegsziel werden. Das ist dummes Gerede. Das ist das Geschwätz von wegen, dass Deutschland deswegen erst zum Kriegsziel werden würde. Russland labert schon seit über zehn Jahren davon, dass man alle europäischen Länder mit Atomwaffen beschießen könnte. Vor vier, fünf Jahren schon mit der Samad immer wieder mal, dass man das beschießen würde seit Ewigkeiten in zehn Minuten.

03:58:20 Die Aussage, dass es jetzt durch die ganzen Sachen Deutschland zu einem Ziel werden würde, ist komplett illusorisch. Deutschland ist eine geografische Position als zentrales Land, immer in einem Fokus, in einem Bündnis. So oder so, auch wenn du 0 Euro investierst. Das ergibt keinen Sinn. Ja, wir hätten genauso gut sagen können, warum beliefern wir nicht den Libanon, warum beliefern wir nicht den Iran mit Luftabwehrraketen gegen die israelischen und US-Angriffe, die genauso völkerrechtswidrig waren. Das ist nicht unsere...

03:58:45 Das ist nicht unser Krieg, erstens. Also wir verteidigen uns nicht, weil wir... Ich meine, beim Iran hält man sich ja auch aktiv raus und kritisiert ja auch die USA für die Scheiße. Also dementsprechend den Iran zu beliefern mit dem Mullah-Regime ist ein Fiebertraum, gerade aus meiner Sicht jetzt gerade, also inhaltlich. Und es gibt, anders als bei Ukraine, überhaupt keine Forderungen und Gründe und irgendeinen Sinn für Russland hier angreifen zu wollen, abgesehen von...

03:59:09 ... so völkerrechtswidrig waren. Das ist nicht unser Krieg, erstens. Also wir verteidigen uns nicht, weil wir wurden nicht angegriffen. Und es gibt, anders als bei Ukraine, überhaupt keine Forderungen und Gründe und irgendeinen Sinn für Russland hier angreifen zu wollen, abgesehen von...

03:59:28 Es ist bekannt, dass Putin schon sehr oft gesagt hat, dass der zerbruchte Sowjetunion die schlimmste geopolitische Katastrophe des 20. Jahrhunderts war. Und das ist durchaus leicht zu argumentieren, dass er halt gerne wieder sich wie Peter der Große sehen würde, der Land ins Reich zurückholen möchte, dass er das wiederholt immer wieder sagt. Auch das ist schon wieder so ein Fall. Jemand äußert sich jetzt gerade über dieses Thema, der nichts von Russland mitbekommt.

03:59:50 von dem Gerede von Putin hört. Es ist halt wahnsinnig, wenn Leute das so relativieren jetzt gerade hier, gerade hier so relativieren wollen, anstatt mal wirklich zuzuhören, was halt Russland macht und sagt. ...davon werden es selbst mordt, weil sie viel schwächer sind. Es macht überhaupt keinen Sinn. Diese Hochrüstung macht einen ganz... Und wie gesagt, bei Thron ist Russland noch stärker da gerade, aber ist ein bisschen eigenartig.

04:00:13 Ich denke, Nargots Haltung nicht ganz. Vorher noch argumentiert, dass Laura meines Deutschlands nicht unmittelbar von Russland betroffen sei. Nee, Rufus, das habe ich ja eben gerade bei Laura doch erklärt.

04:00:21 Ich sage, Deutschland wird die nächsten Jahre nicht angegriffen werden, vor allem wenn man die Ukraine weiter unterstützt, weil die Ukraine gerade immensen Schaden anrichtet dafür, dass Russland die Kapazitäten gar nicht haben würde dafür, durch den aktiven Krieg momentan, weshalb ich der Ukraine gerne noch mehr geben würde, vor allem Flugabwehr, um die Zivilisten mehr zu schützen. Was er aber gerade sagt, ist generell die Nachbarschaft attackieren. Ich habe das Nava und das Finnische Tundra Beispiel ja auch gebracht mit den grünen Menschen, was ich halt eher als plausibel ansehen würde, da eben zu testen, wie die Bereitschaft wäre, sich zu verteidigen dort. Darauf beziehe ich mich.

04:00:50 gerade dahinter. Mich stört halt seine Argumentation, weil er sagte gerade, es gäbe keinen Grund dafür.

04:00:56 Aber das ist ja irreführend bei jemandem, der sich selber als Peter der Große sieht, Putin eben, und der selber ja davon schwafelt in so Hobbit-Herr-der-Ringe-Storylines, dass es ja ohnehin alles das heimische Territorium sein sollte. Das war ja die gesamte Grundprämisse von Novorossia auch gewesen, dass man Richtung Odessa und Co. alles einnehmen würde, um dann auch Transistria vielleicht noch einzukliedern, von Moldau, das besetzte Gebiet seit den 90ern. Das ist ja alles in öffentlichen...

04:01:21 Veranstaltungen immer wieder vorgetragen worden vom großen Verteidigungsministerium. Die Sachen sind alle öffentlich. Ich denke mir das ja nicht aus. Das sagen die selber. Sie macht den Sinn, sozusagen militärischer Machtprojektion. Sie macht den Sinn, Deutschland und Europa wieder sozusagen zu den starken Playern zu machen, weil sie sehen, wir sind... Ich meine doch die Aussage auf das Kriegstil im Chat, auf die du geantwortet hast. Achso, nee, das ist nochmal ein anderes Thema.

04:01:46 Im Chat wurde gesagt, wenn man aufrüsten würde und mehr Geld investieren würde ins Militär, dann wird Deutschland zu einem Kriegsziel. Ich habe es allgemein gehalten, dass es eine dämliche Aussage ist, trotz der fehlenden Kapazität, was ich bei Laura gesagt habe. Das ist ja kein Widerspruch. Ich sage, grundsätzlich ist natürlich Deutschland potenziell, wenn man etwas angreifen will in Europa, absolut logistisch und geografisch ein logisches Ziel für einen Block wie Russland.

04:02:11 Dass diese aber die nächsten Jahre machen werden, halte ich für komplett illusorischen Bullshit. Das meinte ich damit. Das ist ja kein Widerspruch, wenn ich etwas allgemein kommentiere und die nächsten Jahre anspreche. Das sind ja verschiedene Baustellen. Also ich finde, das ist kein unmittelbar logischer Widerspruch. Sie wollen, abgesehen davon, wenn es Selbstmord, weil sie viel schwächer sind. Das macht überhaupt keinen Sinn. Diese Hochrüstung macht einen ganz anderen Sinn. Sie macht den Sinn sozusagen militärischer Machtprojektion. Sie macht den Sinn...

04:02:38 Deutschland und Europa wieder sozusagen zu den starken Playern zu machen, weil sie sehen, wir sind zu schwach, weil wir militärisch nicht so gut drauf sind.

04:02:47 Warum hebt ihr die Flaggen? Das ist eine der dümmsten Aussagen, die ich in meinem Leben gerade gehört habe. Der Machtverlust in der Welt ist bedingt durch das ökonomische Stagnieren in einzigen Regionen. Das Militär ist da super untergeordnet. Das ist ja komplett blödsinnig. Und die Amis machen nicht mehr so richtig? Das ergibt gar keinen Sinn inhaltlich. Das ergibt gar keinen Sinn inhaltlich. Also was bringt dann Deutschland, abgesehen von Abschreckung, ein schlagkräftiges Militär?

04:03:14 Naja, es geht um die Rolle in der Welt. Es geht darum, tatsächlich auch Rohstoffquellen, Handelswege militärisch sichern zu können. Ist das jetzt schlecht, dass man Handelswege sichern möchte vor zum Beispiel Piraten und Co.?

04:03:28 So etwas wie Aspides und Co. auf der Bar, weil es nicht Piraten ist, aber das ergibt keinen Sinn. Das geht alles in einem geopolitischen Zusammenhang. Aus meiner Sicht ist ja so, die gesamte Weltlage, was da im Moment hauptsächlich stattfindet, ist, dass China stärker wird. Danke an die Person, die da die Flagge hebt. Aber eben eigentlich nicht militärisch aggressiv. Und dass der seit langem militärisch aggressivste Staat dieser Erde, nämlich die USA, alles Mögliche in Bewegung setzen, um die zurückzudrängen.

04:03:57 Und das auch vorher schon auch in Europa, also man muss doch immer beide Seiten sehen. Aus russischer Sicht stellte sich dieser Vormarsch der NATO, auch wenn das natürlich... Einfaches Gegenbeispiel. Ukraine ist weiter entfernt von St. Petersburg und Moskau als Finnland. Finnland ist nach Kriegsbeginn in die NATO eingestiegen. Gab es irgendeine Konsequenz? Nein. Dieses Argument funktioniert nur, wenn du keinen Klobus hast oder Google Maps nicht aufmachen kannst.

04:04:27 Es ist halt aus meiner Sicht wahnsinnig, dass dieses Argument gebracht wird, weil das man die NATO-Osterweitung als Vormarsch ansehen würde. Jetzt mal abgesehen davon, dass Norwegen, die balkischen Staaten und auch Alaska immer an Russland angegrenzt haben, auch schon vor vielen Jahrzehnten. Aber es ist halt immer so, dieses dumme Gerede ergibt keinen Sinn. Das ist wirklich einfach dämlich. Weil alleine Finland und Schwedens NATO-Beite zeigt doch, wie absolut realitätsfern dieser blödsinnige Annahme ist. Die Länder waren, die aufgenommen werden wollten, aber auch immer nicht ganz nur von alleine.

04:04:54 stellte sich dar als ein Vormarsch der NATO in Richtung der Grenzen Russlands. Als eine Sicherheitsbedrohung. Das würden wir hier nicht anders sein. Deswegen nerv ich das gerade so ein bisschen, weil das ist halt komplett illusorisch. Und man kann ja argumentieren, Finland ist ja erst wegen des Angriffskrieges eingestiegen. Also das ist einfach nur Schwurbelei. Und dafür zu sagen, dass jemand anderes keine Ahnung von der Vorgeschichte haben würde, du hast ja nicht mal Ahnung von den letzten viereinhalb Jahren, Mann. Sehen, wenn es andersrum wäre. Aber es war andersrum. Es war keine Osterweiterung. Die Länder wollten zu uns.

04:05:20 Die NATO und Russland hat sich vorher geeinigt. Ich finde es dann auch wild, weil das sind ja oftmals, also er hat das nicht gesagt, aber aus dem Lager kommt ja auch oft das Ablehnen von Nationalgrenzen. Wenn die Bevölkerung mehrheitlich dafür ist, in die NATO einzutreten, was bei den meisten der NATO-Beitrittsverfahren ja der Fall war, dann ist es doch normalerweise, dann ist es doch ihre eigene Entscheidung gewesen, das zu machen. Oder argumentieren die dann einfach, dass sie alle von Hollywood-Propaganda beeinflusst wurden. Wahrscheinlich kommt wirklich sowas, ne?

04:05:48 Ich glaube, ich bin gerade so naiv zu denken, das würde reichen. Wir akzeptieren, dass ihr euch eure Bündnispartner selbstständig aussuchen dürft. Wir akzeptieren territoriale Grenzen. Wir akzeptieren staatliche Souveränität.

04:06:01 Darauf hat auch Russland dafür unterschrieben. Die Länder haben gesagt, wir wollen weg von Russland, wir wollen Richtung Westen, wir wollen Richtung Europa. Das war eine Westerweiterung. Ist jetzt schwer zu sagen, dass die NATO Pac-Man-Style durch Osteuropa die ganzen Staaten hier geschluckt hat. Nein, nein, nein, so einfach ist es nicht. Aber es ist... Wieso ist das nicht so einfach? Das ist passiert! So...

04:06:23 dass natürlich die NATO selber in der Richtung gewirkt hat. Und es ist bei... Die NATO hat da hingegen gewirkt, dass sie riesige Voraussetzungen, was für demokratische Prinzipien... Junge, Polen hat wortwörtlich fucking Clinton erpressen müssen, um reinzukommen. Dieses Partnership for Peace Bullshit, was sie da gemacht haben. Polen hat die erpresst, weil polnische Veteranen wollten für die Republikaner Wahlkampf machen. Und die haben so zu Druck aufzubauen gefühlt, dass halt Clinton dann zustimmen würde.

04:06:50 Das ist so illusorisch mit dem Verlauf der USA! Wenn man halt weiß, wie absurd die Beitrittsverfahren von solchen Polen abgelaufen sind, dann ist das komplett wahnsinnig. Und auch die Grundthese mit der Osterweiterung, ich... wir reden einfach mal das ganze Bullshit-Bingo hier mal raus. Wir können auch mal eine andere Person fragen, wie das mit der NATO-Osterweiterung abgelaufen ist, ob es die halt wirklich so gegeben hatte aus Russischer Sicht damals. Fragen wir doch mal kurz mal jemanden, wie die werden hier fucking Gorbatschow, den Staatschef von der Sowjetunion damals... Heute fragt man mich, warum ist nicht vertraglich fixiert?

04:07:20 wurde, dass die NATO sich nicht nach Osten ausdehnen darf. Dazu sollte man Folgendes berücksichtigen. Damals existierte die NATO und der Warschauer Pakt. Was sollte man da vertraglich fixieren? Die Frage stellte sich damals gar nicht. Es hat immer so ein bisschen, was mich halt auf den Sack geht. Ich meine natürlich so eine de facto Osterweiterung, ich weiß. Aber oftmals wird ja so ein bisschen gesagt, man hat irgendwelche Zugeständnisse gemacht. Wenn euch Leute halt sagen, dass die Zugeständnisse gemacht wurden, dann ist das natürlich Bullshit, weil, sorry.

04:07:47 Die Argumentation ist halt logisch. Wo sollte man sich nach Osten ausweiten außer DDR? Da war ja nichts zum Ausweiten und sowas. Deswegen. Und das ist halt irrelevant in meinen Augen. Kann ich auch noch abspielen, was hat er nachher gesagt? Das heißt, es ist ein Mythos, dass sie vom Westen bezüglich der NATO-Osterweiterung betrogen wurden?

04:08:10 Ja, das ist tatsächlich ein Mythos. Da hat die Presse, die liebe Presse, ihre Hand im Spiel gehabt. Bis heute halten sich Darstellungen, Moskau hätte während des deutschen Vereinigungsprozesses, insbesondere vor und beim Abschluss des 2 plus 4 Vertrages, Zusagen erhalten, das westliche Verteidigungsbündnis würde sich nicht nach Osten ausdehnen.

04:08:34 Ist halt sehr populär, diese ganze Storyline deswegen. Und es ist halt nervtöten, weil es ist so gut bekannt, dass es eher die Zusagen gab es so einfach nicht. Die hat nicht existiert in der Form. Und auch eine de facto Ausarbeitung ist halt in meinen Augen hanebüchner Quatsch mit Blick auf Finnland und Schweden. ... erfüllt sein mussten. Es war mehr Türsteher als Pac-Man. Das sehen wir bei der Ukraine gerade, die nämlich 0,0 dieser Kriterien erfüllt und danach in den nächsten 10 Jahren... Ist ja auch noch nicht in der NATO. ...und die EU, ja, nicht ausgenommen werden dürfte. Trotzdem bereiten sie das jetzt massiv vor.

04:09:06 Also hast du auch keine Ahnung, wie die EU-Aufnahme funktioniert oder wie? Okay, cool. Kleiner Hinweis, Beitrittskandidaten gibt es teilweise mit mehreren Jahrzehnten Wartezeit. Dass sie halt nach und nach Sachen umbauen, umstellen, damit sie die Bereitschaft erfüllen können. Ey, das sind immer die geilsten, die nullprozentig in was reinlesen und dann hier so eine Scheiße labern. Ja, das Türkei raus ist auch kein Überraschender. Türkei ist ja wirklich auch ein...

04:09:31 Weg kannst du eine Mülltonne werfen gefühlt, wenn es um die EU-Mitgliedssachen geht. Obwohl es null Voraussetzungen erfüllt. Nein, nein, aber es geht vor allem um die Länder, wo es ja eine gespaltene Bevölkerung gab. Ukraine, Moldau, Armenien.

04:09:46 Ja, diese Gespalten, also sorry, ich bin mir relativ sicher, dass die Gespalten der Bevölkerung mittlerweile nicht mehr existiert, um es nicht zu formulieren, basierend darauf, dass die angeblich pro-russischen Gebiete teilweise Schutt und Asche sind, wenn man an Marinka denkt, oder Backbud oder Afdivgar und Co. Während da im Osten so viele Ortschaften im Erdboden gleich gemacht wurden, das sind doch die angeblichen Gebiete, die pro-russisch sind. Georgien und so weiter, da hat...

04:10:08 hat der Westen, hat die USA, hat auch die EU massiv diese Spaltung in der Bevölkerung vorangetrieben. Sie hat versucht, eine Politik durchzusetzen. Sie hat auch sozusagen Janukowitsch und Co. ja durchaus unter Druck gesetzt und erpresst.

04:10:21 Georgien und so weiter. Da hat der Westen, hat die USA, hat auch die EU massiv diese Spaltung in der Bevölkerung vorangetrieben. Sie hat versucht, eine Politik durchzusetzen. Sie hat auch sozusagen Janukowitsch und Co. ja durchaus unter Druck gesetzt. Das war sein zentrales Wahlkampfversprechen. Was für die EU hat die unter Druck gesetzt? Das war seine Hauptbasis außenpolitisch.

04:10:51 Ey, ganz ehrlich, bitte lese doch vorher wenigstens ein bisschen was über Ukraines Geschichte. Was laberst du da? Warum sollte die EU Druck auf Janukowitsch setzen?

04:11:06 Die faktisch darauf hinaus lief, diese Länder gegen Russland aufzustellen. Nee, die wollten halt einfach in die EU rein, weil sie Aufstiegschancen gesehen haben. Mit Blick auf Nachbarländer, auch mit Polen zum Beispiel. Die halt eben wirtschaftlichen Aufstieg hatten. Oder auch die baltschen Staaten, die wirtschaftlichen Aufstieg hatten. Das haben sie einfach gesehen und wollten das. Das war auch schon bei der Orangenrevolution die gewesen, wo immer wieder kritisiert wurde, dass auch die Renten von zum Beispiel Nachbarstaaten höher sind als von Ukrainern.

04:11:34 Das ist eine ganze Zeit aus dem Film der Orangenrevolution war das schon ein Ding. Also das ist ja wahnsinnig gerade. Das ist so weit weg von der Realität. Das darf man glaube ich im Hinterkopf nicht vergessen. Das ist nicht so, dass das ohne Einfluss von außen glaubt ist. Genau so wenig darf man nicht vergessen, dass Russland... Ist halt de facto Bullshit, weil sorry, also die Mehrheit war Klaasler für den EU-Beitritt. Also warum ist da kein Faktencheck dabei? Du kannst die Umfragen von 13 und 12 nehmen für den EU-Beitritt, der Assoziierungsabkommen. Das war richtig populär gewesen. Auf der anderen Seite...

04:12:01 mit Separatisten gearbeitet hat und dort ebenfalls versucht hat... Mein Punkt ist nicht, dass Russland irgendwie die Guten sind. Mein Punkt ist nur, dass es sozusagen eine beidseitige Veranstaltung ist und das... Nee, eben nicht. Du versuchst gerade zu relativieren, zu sagen, dass beide gleichwertig dran schuld wären. Das ist deine Position gerade und das ist affisch. Ist auch lächerlich. In meiner Wahrnehmung, die Offensiven, die Aggressiven dabei eher sogar die NATO waren. Und wenn man...

04:12:23 Und das ist halt de facto Bullshit. Also das ist, lächerlicher geht's kaum noch. Der Giftanschlag bei der Orangenrevolution, die ganzen Semratisten Gierken und Priekuschen, Drecksöldner 2014 und 15, das ist so Realitätsfilm, heilige Scheiße. Also schäm dich, dass du dich hier hinsetzt in so ein Format und so eine Scheiße laberst. Man tatsächlich will, dass es zufrieden kommt, dass auch diese ganzen hybriden Geschichten, also erstmal diese meisten Drohnengeschichten haben sich in Luft aufgelöst, diese meisten Meldungen, die es dazu gab, da gibt's...

04:12:51 Nee, gar nicht, ehrlich gesagt. Die waren immer noch da, das Thema. ...studien zu, dass das meiste gar keine Drohnen waren und wenn es welche waren... Spoiler, Leute, die Studie gibt es nicht mit hoher Wahrscheinlichkeit, weil das ist so ultraspezifisch, das klingt nach Bullshit. ...kamen sie sonst so her, aber nicht aus Russland. Wenn man auch hybride, gegenseitige Angriffe und Sabotage und was verhindern will, dann muss man...

04:13:11 Hier wäre halt schon ein Fackencheck wichtig gewesen, gerade mit den Umfragewerten beim Assoziierungsabkommen. Das wäre ultra wichtig gewesen. Das ist gerade ein bisschen reingeschissen aus meiner Sicht hier bei dem Format. Darüber reden und muss es gegenseitig tun. Meint ihr denn, oder wirst du behaupten, dass es keine hybriden Angriffe des Westens in Russland gibt? Hat das irgendwer behauptet? Insbesondere auch als Reaktion. Aber willst du es wirklich so tun, als ob der Russer nicht selber aktiv groß dabei wäre bei Cyberkriminalität? Alles, was da passiert...

04:13:40 Wenn dich zu Trägern, bleib ruhig. Ich hasse halt die Überheblichkeit, wenn Leute kein Faktenfundament haben. Ich finde das verachtenswert, weil du Leuten so eine Scheiße erzählst. Nur Unfälle sind und es ist ja nur das. Das ist ja so, das finde ich halt kacke. Na, wenn da mal irgendwo was explodiert oder was weiß ich. Du kannst jetzt nicht einfach sagen, was weiß ich. Du sagst jetzt hier der Westen.

04:13:57 Der labert dann einfach nur irgendeine Scheiße raus, ohne irgendein Fundament in irgendwas. Das ist einfach de facto alles falsch bisher gewesen von seiner Aussage. Es gibt irgendwelche Drohnen, die irgendwo rumschwirren und da waren dann die Russen schuld. Das ist Quatsch. Ich will nur sagen, also bei dem Punkt ist es ja sogar so, das was jetzt passiert, was da jetzt an Drohnenangriffen in der Ukraine, also von der Ukraine gegen Russland passiert, das ist aus Sicht der Ukraine natürlich zu rechtfertigen.

04:14:25 Aber aus russischer Sicht ist auch klar, das sind Drohnen, die wurden zum großen Teil produziert in Westeuropa. Ah, der Klassiker. Das ist jetzt ein bisschen überspitzt von mir formuliert. Das ist so ein bisschen die Storyline. Die dummen Ukrainer könnten sowas ja nicht selber fertigen, obwohl die wortwörtlich Weltmarktführer sind bei dem Thema.

04:14:45 Das ist diese Überheblichkeit von einigen verstrahlten Versagern, muss ich wirklich mal so deutlich sagen, die nicht eingestehen können, dass die Ukrainer bei dem Thema absolut vorne mit Weltmarktführer sind aktuell. Dass es Kooperationsprojekte gibt mit Deutschland, mit Großbritannien, mit USA, auch mit Frankreich und Co., das ist mir bekannt. Das gibt es auch, weil es ist ja auch irgendwo nicht überraschend, dass man das mitgeben möchte. Aber es hat einen Grund, warum die Vereinigten Arabischen Mirate aufgrund des Iran-Krieges, wo sind die hingegangen für die Abfangthronen? Zu den USA?

04:15:14 Frankreich, Spanien, Italien, Deutschland? Nein, zur Ukraine. Die haben die Ukraine gefragt von den Abfangdrohnen, dass sie die bitte bekommen würden. Genauso wie auch, glaube ich, Kuwait oder Wasmarin oder Kuwait, noch ein zweites Land war es gewesen. Also, welch überraschend. Man kann sich vorstellen, das hat wahrscheinlich einen Grund. Die sind nicht nur rein von den westlichen Partnern gemacht worden, das ist halt illusorischer Blödsinn. Also es ist halt schade, schade, dass das so uninformiert abläuft. Oder mit europäischem Geld zu 100 Prozent.

04:15:40 Sie werden nicht nur das, die ganze Steuerung, die ganze Zielerfassung... Was willst du mir sagen? Das wird sagen, aus deren Sicht, also sozusagen, wenn ein feindliches Land geradezu, mit dem ich nicht im Krieg bin, sowas macht gegen mich, dagegen ist sozusagen hybride Kriegführung harmlos.

04:16:00 Okay. Du vergisst das auch schon vor, 22 oder vor 14. Übrige Kriegsführung von Russland ausgeboten wurde auf die Nachbarn. Das ergibt auch keinen logischen Sinn gerade. Dann würdest du sagen, deswegen einfach nichts machen und die Unterstützung... Nein, deswegen gegenseitig das alles einstellen. Ja, aber da bin ich ganz bei deiner Meinung. Dann soll Putin das einstellen. Dann soll er aufhören damit. Nein, nein, beide müssen einstellen und aufhören. Und man muss natürlich dann auch sehen, was sind die...

04:16:26 Ich will doch gar nicht vorwerfen, dass es Pazifismus ist. Das ist auch irreführend. Also Pazifismus ist deutlich besser meistens von den Argumenten aufgebaut als dieser Blödsinn hier. Das ist einfach eine jämmerliche Performance gerade. Es muss dann tatsächlich um eine Lösung gehen, die alle Interessen und alle Seiten berücksichtigt. Alle Seiten. Ukraine würde sofort aufhören, wenn Russland aufhört. Ist recht simpel. Also so einfach ist das.

04:16:51 Die tun halt immer so mit dieser Quatsch-Argumentation, dass halt eben das Ukraine gleich in Position wäre, dass halt blöd sind. Auch die russische, die ukrainische etc. Und die andererseits natürlich, wie immer bei einem Krieg, leider ausgeht von den Kräfteverhältnissen, die militärisch da sind. Das heißt, du sagst, wir sollten einfach einen Teil von der Ukraine raufschneiden und Russland geben. Die besetzten Gebiete lassen wir einfach so, dass da irgendwie Kinder entführt werden, dass da vergebildet wird. Was kommen da für Storys?

04:17:18 Der Intertanzialer Scharfgerichtshof erließ 2023 Haftbefehle gegen Präsident Putin und die russische Kinderrechtsbeauftragte, auch wegen der Versteppung ukrainischer Kinder nach Russland. Die ukrainische Regierung zählt über 19.500 betroffene Kinder. Die UN-Undersuchungskommission zum Ukraine-Krieg dokumentierte zu dem Vergewaltigung und sexuelle Gewalt sowie systematische Folter von Kriegsgefangenen durch russische Streitkräfte und stuft das als Kriegsverbrechen ein. Kriegsverbrechen? Die Vereinten Nationen? Ja, aber deswegen macht es doch die Kriegsverbrechen nicht weg. Nein. Du kannst doch nicht sagen, hier in Anblick auf...

04:17:47 Die Ukraine wollte ja schon mehrmals aufhören, die EU und die USA wollten das nicht. Die Ukraine bietet seit 18 Monaten Waffenruhe an. Seit 18 Monaten. Seit 18 Monaten wird gesagt, wir würden sofort Waffenruhe machen, wenn die Russen aufhören zu kämpfen. Sofort, bedingungslos. Russland sagt seit 18 Monaten nein. ...wo Zivilisten gefoltert wurden, während sie gefesselt waren, wo Frauen vergespältigt wurden von den Vereinten Nationen. Und ja, außer dass die EU das nicht wollte, ist halt ein Fiebertraum. Das ist so ein dummes Zeug, ey.

04:18:24 Ich meine, der Typ war daraus, das war halt wirklich anstrengend gewesen, dieser faktenfreie Bullshit. Ja, moin. Ich bin Yannick. Hallo Yannick. Ich bin von der Deutschen Friedensgesellschaft, Vereinigte KriegsdienstgegnerInnen. Man kennt uns von der Beratung für Kriegsdienstverweigernde. Wir beraten junge Menschen, wir beraten ReservistInnen, wir beraten aber auch...

04:18:43 Soll man Boris beschuldigt? Die Story mit Boris Johnson, dass Großbritannien wohl dazu geführt haben soll, im Namen des Westens die Ukraine vom Weiterkämpfen zu überzeugen, das macht mich immer noch fertig. Jetzt mal unabhängig davon, wenn man den Vertrag sieht von den Istanbuler Verhandlungen und warum das niemals passiert wäre in der Form oder auch allein deswegen schon gescheitert wäre, der Westen schickt also seinen besten und heimlichsten und fähigsten Diplomaten Boris fucking Johnson!

04:19:11 um den Krieg weiter aufrechterhalten zu wollen. Als jemand, der sehr aktiv den Brexit behandelt hat hier, kriege ich da einen halben Anfall, weil ich mir denke, du willst mich doch gerade verarschen. Boris fucking Johnson, der soll die Leute überzeugen. Wen willst du eigentlich verarschen? Das ist so, als würdest du quasi sagen, Tino Chrupalla ist Quantenphysiker und überzeugt bei einem Quantenphysiker...

04:19:35 Gespräch, andere Leute von seinen Thesen. Das ist so weit weg von jeder Realität. Hilfe! Aktive Soldaten, soweit es möglich ist, zur Kriegsdienstverweigerung. Wir setzen uns ein für Schutz und Asyl, für Kriegsdienstverweigerende aus aller Welt. Das wird auch so ein bisschen mein Take sein, den ich mitgebracht habe. Also wir ändern ein bisschen mal die Thematik, denn wir haben auch über Abstraktes gesprochen oder was vermeintlich Abstraktes ist. Ich möchte über die Menschen sprechen. Die Menschen, die...

04:20:02 Vor Kriegen flüchten die Menschen, die sich hier in Deutschland aber auch dem Kriegsdienst entziehen wollen, die Verweigerung machen wollen. Und für uns ist es einfach so, dass wir gerade mit dieser Militarisierung eine wahnsinnige Investition der Bundeswehr sehen, wenn es um das gesellschaftliche Bild geht einer Militarisierung, wenn es um Veteranen geht, um ein neues Heldentum, das aufgebaut wird für Soldatinnen und Soldaten, für einen Tag der Bundeswehr, der großflächig...

04:20:25 Oh, davon Heldentum zu reden ist ein bisschen überzogen in meinen Augen jetzt gerade von der Darstellung, so wie die Events abgelaufen sind, aber gut, dass jetzt ein bisschen sehr weit weg von der Praxis jedes Jahr durchgeführt wird und wir vermissen einfach die Unterstützung von Kriegsdienstverweigernden... Warum wird die nicht angenommen von Russland? Kloppen, behauptest du jetzt gerade wirklich, dass die Ukraine diesen Krieg durch die EU und die USA gezwungen wird, obwohl die Ukraine seit 18 Monaten anbietet, eine Waffenruhe zu haben und Russland nimmt sie nicht an seit 18 Monaten?

04:20:53 Weil Russland der alleinige Aggressor ist und mehr Gebiet einnehmen möchte, wie Putin jetzt hundertmal gesagt hat. Ich meine, also ja, Russland greift weiter an, weil Putin denkt, er kann noch mehr Gebiet erobern. Wie er wiederholt gesagt hat. Wir vermissen die Informationsbereitstellung, weil sonst bräuchte es uns nicht, sonst bräuchte es die Beratung, die Menschen nicht, die beraten. Das sind alles ehrenamtliche Menschen, die sich wirklich die Zeit um die Ohren schlagen, diese Menschen zu informieren. Und ja, für uns...

04:21:22 Mein Take ist quasi, dass wir weniger Geld in eine Aufrüstung investieren sollten, weniger Geld in ein militaristisches Bild der Gesellschaft, in die Bundeswehr als das notwendige Mittel, das wir brauchen, sondern dass wir auch Kriegsdienstgegner unterstützen und auch dieses demokratische Recht einräumen. Okay, Yannick, habe ich verstanden, was du machst. Du willst auch weniger Geld für die Bundeswehr. Was ist an deinem Gedanken neu? An meinem Gedanken ist neu, dass wir Kriegsdienstgegner unterstützen.

04:21:50 Ja gut, wie gesagt, ich sage mal Wertdienst, weil Kriegsdienst ist in meiner Augen irreführend dazu gerade. Wir als Deutschland, dass wir als der Staat, dass wir als Gesellschaft, und das ist das, worüber ich sprechen möchte, als Gesellschaft, das nicht eingrenzen können, sondern dass wirklich auch wir das Menschenrecht, das wir anerkennen, du würdest ja wahrscheinlich auch sagen, Kriegsdienstverweigerung ist ein Menschenrecht. Ja, ist ja auch im Grundrecht verankert bei uns in Deutschland. Da würde mich deine Meinung interessieren. Sind wir da im weltweiten Vergleich nicht besonders gestellt mit diesem?

04:22:17 Recht auf Kriegsdienstverweigerung in Deutschland? Wir sind sehr gut gestellt damit, ja. Deswegen bin ich auch dafür, dass wir das natürlich verbreiten, dass wir diese demokratischen Punkte, die wir haben, dass wir es im Grundgesetz haben, dass wir das auch nochmal verstärken. Man muss aber dazu... Also ich dachte schon, wir verbreiten, weil ich gerade einen dummen Spruch bringe nach dem Motto, wir bringen Demokratie, HDH. ...sagen, dass das Kriegsdienstverweigerungsrecht das einzige Grundrecht in Deutschland ist, das erklärt und begründet werden muss, für was man einen Antrag stellen muss, wo der Staat dir zugesteht...

04:22:43 Nee, Limitation bei Grundrechten gibt es auch bei anderen Gesetzen, die durch Bundesgesetze geregelt werden. Das ist immer der Teil, wo Leute bei Artikeln nicht lesen, dass das Nähere regelt ein Bundesgesetz. Das gibt es auch bei anderen Sachen. Das ist also irreführend. Dass du nicht den Kriegsdienst leisten musst. Und findest du das Problematik, dass man das erklären muss? Weil es wird ja das Gewissen geprüft. Ich finde es absurd.

04:23:02 Ich finde es sogar absurd, weil es ist absurd, dass ich einem Menschen erklären muss, dass ich nicht auf andere Menschen schießen möchte, dass es gegen mein Gewissen ist. Also für uns geht es gar nicht um die Gewissensfreiheit. Wir stellen diese Gewissensfreiheit sogar in Frage, weil wir sagen, es muss einfach mündig möglich sein, zu sagen, ich möchte einfach nicht am Kriegsdienst leisten und das noch... Was du ja kannst.

04:23:21 Also, ja. ... erklären und begründen zu müssen. In jedem, in jeder zivilen Situation würdest du... Auswandern muss man doch auch erklären. Ich meine, du kriegst eine Frage, kannst du aber nur sagen, weil du Lust drauf hast. Spoiler, also oder Quelle, anekdotisch, hab ich so gemacht. Ich hab einfach gesagt, kein Bock mehr. Also das ist einfach nur, die schreiben das einfach nur auf, dass du in so einem bestimmten System eine Begründung stehen hast. Du kannst aber irgendein Bullshit labern, das ist egal.

04:23:46 Juckt halt keinen. Also es wird jetzt nicht verweigert, weil du den Scheiß-Kund nennen würdest. Aber ich habe das ja auch gehabt 2017, als ich rausgegangen bin. Also jo. Und ein Mensch kommt aufs Zu-Dann erzähl mir mal, warum du nicht auf Menschen schießen möchtest. Würdest du sagen, also bist du verrückt, wieso fragst du mich das? Das ist doch ganz logisch. Und wir müssen hier sozusagen noch in eine Prüfung gehen und uns prüfen lassen, dass wir nicht auf Menschen schießen möchten. Interessanter Gedanke. Also würdest du dann dir wünschen, dass man einfach ohne Diskussion ankreuzen kann? Opt out, genau.

04:24:13 Und jetzt gerade hilft mir wahrscheinlich, bist du besser drin als ich. Ich kenne noch diese alten Geschichten aus dem Kalten Krieg, was man dann alles hier in der Gewissensprüfung, was man da alles machen muss, um dann zu zeigen, dass es dann geht. Was wir erklären, dass wir sehr wortlos seit 20 Jahren. Wir haben damals so fünf bei Freunden die identische Fassung verwendet. Ich bin auch ein bisschen irritiert darüber, beim schnellen Googlen dazu. Passen, weil ich lese ja auch solche Erfahrungen, dass es sehr oft ohne Probleme geht. Du hast da ein paar Formulierungen, die ohne Probleme durchgehen. Kannst reinpacken, fertig. Wir wissen, wirklich belastet wir. Wie ist es jetzt gerade dieser...

04:24:41 Das ist weiterhin das Gleiche. Man muss ein Begründungsschreiben einreichen, muss einen Lebenslauf einreichen. Man muss das sozusagen offiziell erklären und dann wird das quasi darauf geprüft, ob diese Begründung, die man sozusagen aus seinem Leben erstellt, ob die überhaupt tauglich dafür ist. Was könnte denn überhaupt ein Argument sein, dass man das so erklären muss? Darum geht es nicht, dass ich jetzt einen Gewissensgrund nenne. Es geht darum, dass wir einfach sagen möchten, wir möchten nicht an Kriegen uns beteiligen und wir möchten dagegenstehen und wir möchten das Recht auf Kriegsdienstverweigerung stärken.

04:25:09 Okay, also dann gehen wir ein bisschen weg von Kriegsdienstverweigerung. Wir möchten nicht an Krieg teilnehmen. Ich glaube, da sind wir ja auch einer Meinung, oder? Im Kriegsverwalt bist du ja eingezogen, glaubt du, werdienstgeleister hast oder nicht. Warum gibt es sonst Anfang des Jahres diese Abmeldeverpflichtung bei über drei Monaten Auslandsaufenthalt? Hat man ja aktiv neu da reingeschrieben ins Gesetz. Ja, das fand ich auch ein bisschen affisch in meinen Augen, weil Pistorius hat ja gemeint, man würde das ja mit einer Verordnung aufheben können. Das wurde ja vor Gericht jetzt schon wieder gekippt.

04:25:32 dass das so nicht gehen würde ohne weiteres. Und daher, das sollte man einfach rausstreichen, diese unsinnige, dass man angeblich sich abmelden müsste für drei Morte. Das war ja die Version vor 2011 gewesen, bevor die Wehrpflicht quasi ausgesetzt wurde. Diese ganze Diskussion hat man sich sparen können, wenn man die Regeln einfach rausstreicht aus dem Gesetz. Das war unnötig. Ja, absolut. Meine Frage an ich ist zum Beispiel, würdest du als Ex-Soldat und jetzt Reservist, würdest du russischen Soldaten empfehlen zu desertieren und diesen Krieg nicht weiter zu unterstützen?

04:26:01 Ja gut, ich würde es mir wünschen, dass die meisten, die sich nicht freiwillig melden würden in Russland. Das Problem ist halt nun mal, wir haben ja schon oft darüber gesprochen, es hat ja einen Grund, warum zum Beispiel von den 400.000, also regulär 400.000 verurteilten Leuten in Russland es aktuell nur 200.000 sind.

04:26:15 Warum in den Gefängnissen die Quoten auf dem Allzeittief jetzt mittlerweile sind, seit der Russischen Föderation, der Existenz davon, weil ja nun mal da sehr viel Druck ausgeübt wird momentan auf die Bevölkerung, sich da zu melden freiwillig, durch Schulden, durch Gerichtsverfahren und so Scherze. Ich würde generell mir wünschen, dass die ganzen Soldaten da desertieren würden und verschwinden würden dort wieder nach Russland zurück. Wäre eine gute Sache. Also, so werden sie dann in Russland wahrscheinlich dann eben sehr hart durch Druck gesetzt und teilweise sogar erschossen. Das gefällt mir als Frage.

04:26:52 Lange Pause hier. Würde ich hossischen Soldaten empfehlen zu desertieren? Er hat die Frage nochmal wiederholt.

04:27:04 Ich glaube, da komme ich nicht raus. Ich meine, die Frage ist gar nicht so schwer zu beantworten. Ich würde mir wünschen, Sie würden es machen, aber praktisch ist es nicht so einfach, weil Sie halt eben unter Druck gesetzt werden vor Ort, laut eben den meisten Projekten, die Militärblockern. Also im Kontext des Krieges würde ich natürlich sagen, und das wäre dann auch die Folgerung auf uns, die wir in Deutschland den Eid gesprochen haben und dann auch verpflichtet sind, solche rechtswidrigen Befehle nicht zu befolgen.

04:27:33 Beantwortest du dir ja die Frage nicht, Tobias, vorher. Wenn ich halt sage, dass ich mir sagen würde, ja, Sie sollten desertieren, auch wenn ich halt weiß, dass es praktisch so einfach umsetzbar ist. Ich weiß überhaupt, warum das keine Beantwortung der Frage ist, weil es ist eine Frage darauf. Da würde ich Ihnen sagen, okay, du wirst eingesetzt für einen völkerrechtswidrigen Krieg. Ja, in Russland ist teilweise Desertation dann mit der Todesstrafe Instant Pistole an den Kopf. Deswegen fällt es mir schwer, da irgendwie eine Entscheidung zu empfehlen.

04:28:03 Deswegen, ich glaube, das kann man sich nicht einfach machen. Weil da die Frage kommt, warum sollten Deutschland das dann nicht machen, ist eine klare Gegenfrage. Ergibt keinen Sinn. Das eine ist ein aktiver Krieg gerade, wo man der Aggressor ist, das andere wäre ein Szenario auch im Verteidigungsfall. Das ergibt keinen Sinn. Das wäre kein guter Gottschall-Moment, weil das Szenario so drastisch unterschiedlich wäre gerade in dieser aktuellen Lage, dass es keinen Sinn ergibt. Ja, ich finde es eine spannende Frage. Ich habe mich nicht in diese Position noch nicht hineinversetzt.

04:28:30 Was willst du damit prüfen oder was baust du für ein Argument daraus auf? Es geht darum, dass wir quasi universell uns gegen Kriege engagieren möchten, dass wir die Menschen unterstützen möchten, dass wir dieses Recht auf Kriegsdienst verweigern, was wir haben, dass wir als Deutschland ja propagieren, als Menschenrecht darstellen, dass wir das auch anderen Menschen zugestehen. Weil Desertation ist zum Beispiel in Deutschland kein Asylgrund.

04:28:49 Das heißt, wir haben über 8000 russische Männer, die sich hier um Asyl beworben haben. Und davon ist nur ein Bruchteil angenommen worden und hat Asyl bekommen. Obwohl wir wissen, wenn sie zurückgeschickt werden, dass sie entweder sterben, eingesperrt werden oder ähnliches oder an die Front gehen und diesen Krieg kämpfen, gegen den wir ja alle sind. Ja, ich verstehe, wie du es als universales Problem darstellst. Ist es auch ein Problem in Deutschland, würdest du sagen?

04:29:12 Es wird den Menschen nicht vereinfacht gemacht. Also es wird auf jeden Fall Hürden aufgebaut für das System. Gleichzeitig möchte der Staat jetzt gerade die Kriegsdienstverweigerer unsichtbar machen, indem er die Zahlen nicht mehr veröffentlicht. Aber da ist der Mann ja wieder zurückgerudert und hat die Zahlen dann... Ich würde auch sagen, die Zahlen werden auch veröffentlicht, ist doch sogar verpflichtend bei der Transparenz. Aber gut, wir reden von der CDU-CSU, die das wieder einschränken würde, würde mich nicht überraschen. Aber das ist ja... Dagegen kann man ja auch demonstrieren, das passt schon. Nein, seit zwei Wochen...

04:29:39 Auf der klaren Anfrage der Linksfraktion erklärt das Vertragungsministerium die Zahl der Kriegsdienstverweigerer zunächst zur Verschlusache. Begründung, die Angaben könnten Rückschlüsse auf Personalplanung und Vertragungsfähigkeit zulassen. Nach einer Medienanfrage sprach das Ministerium von einem Büro versehen und veröffentlicht die Zahlen. Ja, das ist schon affisch. Das gehört nicht transparent gemacht. Das ist keine Verschlusache, das ist natürlich Bullshit. Von der Linken, oder? Genau. Da hieß es erst von irgendwie aus dem Ministerium, Verschlusache sagen wir jetzt nicht mehr. Ja, Staatswohlgefährdung. Genau, genau. Aber dann, das sagt wahrscheinlich der Faktenchecker.

04:30:08 rechts neben mir dann gleich. Dann wurde zurückgerudert. Pistorius hat sich auch entschuldigt. Das sei wohl, ich glaube, Sachbearbeiterfehler gewesen. Und dann hat man auch die Zahl gesagt. Ich war, glaube ich, Anfrage der Linken. Und dann waren wir bei, ich weiß nicht, 6.000 oder 5.000 oder 3.000. Irgendwie diese Zahl kam dann im Raum. Also wir waren schon im ersten Quartal, waren wir schon bei 2.500. Das heißt, ich gehe davon aus, dass wir bei 5.000 bis 6.000 waren.

04:30:28 Bei der Bundeswehr ging 2025 rund 7700 Anträge ein, bis Ende Mai waren es 7900. Beim Bundesamt für Familien- und zivilgesellschaftliche Aufgaben waren es 2025 rund 3900. Bis Ende Juni stieg die Zahl bereits auf rund 5900.

04:30:41 6.000 landen. Wir gehen davon aus, dass wahrscheinlich die Zahlen noch höher liegen, weil sehr, sehr viel nicht bearbeitet wird. Also wir gehen davon aus, dass 15.000 Verweigerungen dieses Jahr möglich sind. Letztes Jahr waren 7.000 eingereichte Anträge, das Jahr davor 3.000. Das heißt, wir haben stetigen, starken Widerstand und auch ein politisches Signal der Menschen, die sagen, wir möchten uns nicht an diesen Kriegen beteiligen. Bist du der Meinung, wir sollten diese Zahl immer transparent machen? Natürlich, weil es ist ja genau der demokratische Diskurs, den du auch sozusagen mit deiner...

04:31:08 Einstellung auch schützen möchtest, die Freiheit, die Demokratie. Und wenn wir diese Zahl nicht mehr veröffentlichen, dann untergraben wir den öffentlichen und den demokratischen Diskurs, den wir alle führen müssen, um die sinnhaftig... Ich verstehe es halt gerade nicht ganz. Es hat niemand, der nicht darunter gesagt hat, dass das Verheimlichen der Zahl eine gute Sache ist.

04:31:25 Das ist gerade so eine Strommanddiskussion hier. Verstehe ich deinen Gedanken. Ich sehe auch hier wieder ein Spannungsverhältnis und vielleicht kannst du mir da auch folgen. Einerseits natürlich maximale demokratische Transparenz und auf der anderen Seite halt dieses Thema, okay, was können wir wirklich freigeben, ohne dann das Gegenteil von Abschreckung oder eben zu viel offenbaren.

04:31:45 Keiner sagt, du sollst die Bestände über 100% aufgeben oder sagen, wo sind die größten militärischen Probleme für Deutschland so Scherze. Die Zahl von so verweigern ist kein Problemfall. Könnten ja auch sagen, guck mal, wir haben diese Panzer und genau diese Waffensysteme. Aber es geht doch um ein Grundrecht, es geht nicht um Panzer oder irgendwelche militärischen Strategien. Wir sind ja gerade bei der Transparenzmachung, oder? Ja.

04:32:05 Natürlich, bei der Transparenz, dass wir darüber diskutieren können, das ist doch kein Geheimnis, das soll das doch nicht sein. Das ist deiner Meinung. Du weißt ja, ein Jahrgang hat 7... Das Video geht halt zwei Stunden, deswegen reagiere ich auch so lange darauf. ...100.000 Menschen circa. 18-Jährige, wie meinst du jetzt? 18-Jährige, genau, die sozusagen immer neu angeschrieben werden, quasi jetzt mit den Fragebögen, die dann auch zur Pflicht und zur Musterung müssen. Für Männer, ja. Genau, genau. Und davon sozusagen diesen Bruchteil zu veröffentlichen...

04:32:31 Die Währpflicht zu verweigern steht auch nicht für Diskussionen. Naja, ich meine, offensichtlich steht es ja zur Diskussion. Ich meine, Leute reichen ja die Anfragen ein, jetzt wo diese Zettel auch mehr verteilt werden, dass Leute das eben nicht machen wollen und so Themen. Also offensichtlich ist ja die Diskussionsthematik, passt schon. Also ich finde es auch nicht schlimm. Ich bin auch ein Freund davon, dass diese Zahlen öffnen für den Diskurs. Aber ich meine, ist halt auch nicht so dramatisch jetzt hier. Kriegsdienstverweigerung bezieht.

04:32:55 Das sollte doch möglich sein. Das ist doch einfach der Wunsch aller, dass wir darüber sprechen können, wie die Menschen, wie vor allem junge Menschen, mit denen wir auch gleich noch sprechen, wie die das sehen und wie die sich dafür oder dagegen entscheiden. Verstehe ich. Und das haben wir dann jetzt auch gemacht. Absolut. Also wir hoffen, dass es auch so bleibt, weil das ist wirklich schwierig. Und das ist aber auch unsere Aufgabe als Zivilgesellschaft. Und das finde ich sehr, sehr schade, dass wir als zivilgesellschaftliche Organisationen dann immer...

04:33:21 die den Auftrag des Staates erfüllen müssen, diese Transparenz wiederherzustellen. Das ist natürlich auf der einen Seite unsere Aufgabe, aber auf der anderen Seite ist es auch schade. Jetzt war es auch ein bisschen davon, dass ja die Anfrage von linken Abgeordneten kam, also wahrscheinlich die Zivilgesellschaft, sondern die Politiker dann eher.

04:33:35 Das ist ja eine Verzerrung der Rollendarstellung gerade. Dass das dann wieder bei uns hängen bleibt, genauso wie diese Beratungsmöglichkeiten zu bieten. Denn natürlich gibt es Informationen auf der Webseite, Verteidigungsministerium etc., aber anscheinend nicht genügend und nicht in der Form, dass wir dann noch als Berater tätig werden müssen. Kannst du das vielleicht mal für mich einordnen, Janik, weil ich verstehe diesen Faktor Beratung und auch zu diesem Grundrecht aufklären, das ist ja in erster Hinsicht was richtig Gutes. Wofür schwimmt da dann für dich die Grenze?

04:34:03 dazu aufzurufen und die Leute dazu ermutigen. Was heißt die Gänze verschwimmt? Die Gänze verschwimmt ja nicht. Das ist mir zum Beispiel auch ein bisschen aufgestoßen, als du das gleich zu Ole gesagt hast, dass du es schade findest, dass zur Kriegsdienstverwaltung aufgerufen wird. Genau, ja. Das ist ja genau das, was wir tun. Aber bist du nicht der Meinung, die jungen Menschen, die sind schlau genug, wenn man denen Informationen hingibt? Aber das ist die Bundeswehr auch nicht.

04:34:25 Also wenn du die Werbung der Bundeswehr vergleichst, so, die Bundeswehr ist ja quasi ein Kommunikationskanal geworden, wenn wir uns die 17 YouTube-Serien anschauen, die es von der Bundeswehr gibt, die mit Millionenbeträgen beworben werden. 70 Millionen war es bis aktuell. Exakt. Die rekruten damals, ich weiß nicht, 1,9 Millionen Produktion. Ja, das war auch ein Fiebertraum gewesen, so ein richtig unangenehmes Format. Aber Markt im Budget ist halt auch nichts Ungewöhnliches dort irgendwo, also.

04:34:46 Finde ich auch nicht so dramatisch persönlich. Kommt ein bisschen drauf an, wo man halt Werbung macht dafür, aber dass es halt generell Werbung für sowas gibt, finde ich null schlimm. Persönlich sehe ich auch nicht als Problem an. Das Format ist irgendwie ein Todesarsch, keine Kenntnisgewinn, mangelnder Faktencheck, kaum neue interessante Positionen. Ja, ich bin auch ehrlich, ich muss auch sagen, als ich gehört habe, dass es so ein Fiebertraum war, wir hatten ja den Typen davor gehabt, der ja wirklich gar kein Fundament in irgendwas hatte bei dem Thema, also wirklich mit allem Falsschlag, was er gesagt hatte, wenn man sich das folgt, das Thema. Aber die meisten anderen Sachen waren halt relativ sinnlos gewesen.

04:35:15 Also halt relativ, relativ, sagen wir mal,

04:35:19 Der Erkenntnisgewinn war überschaubar gewesen. Es gab halt kaum wirklich Nennenswert, das ist jetzt das erste Mal, wo man wirklich versucht, jetzt mal eine Diskussion aufzubauen, würde ich jetzt sagen, in diesen 90 Minuten. Und dass es aber 90 Minuten gedauert hat, bis wir da hinkommen gerade, ist ja eigentlich schon ein katastrophales Resultat. 5,7 Millionen Werbekosten. Das ist unfassbar, was hier in Werbung gesteckt wird. Und ich nenne es Werbung, du nennst es vielleicht Aufklärung. Ne, also da bin ich, das ist ja auch dieser Topf. 70 Millionen ist Arbeitgebermarke, da geht es wirklich nur...

04:35:46 Um Nachwuchsgewinnung steht der Bundeswehr 26,70 Euro auf 5 Millionen Euro zur Verfügung. Das ist doppelt so viel wie 2022 im Jahr des russischen Angriffs auf die Ukraine. Um Nachwuchsgewinnung. Exakt. Und wir haben eine bezahlte Stelle, die quasi dafür kümmert, dass wir ein bisschen Informationen bereitstellen.

04:35:58 Und das ist der Unterschied, den ich sehe bei der Bundeswehr, wo wirklich Geld um Geld sozusagen dafür, in meiner Augen, verschwendet wird für eine Werbung und trotzdem es aber sich nicht lohnt, weil wir uns die Zahlen der Bundeswehr, wenn wir uns die anschauen, kriegen wir ja nicht mal sozusagen diese 200, 3000 an. Wobei ich jetzt gerade sagen muss, das ist eine absolute Fiebertraumaussage jetzt hier bei dem Thema, weil ich meine, wenn du doch gerade arg... Also, wenn wir jetzt gerade...

04:36:24 Das ist eine komische rhetorische Herangehensweise daran jetzt gerade, weil das natürlich so eine Einrichtung wie die Bundeswehr auch versuchen wird, mit Geld Leute anzuwerben, ist ja nichts Ungewöhnliches. Und Werbung, auch bei so einer Einrichtung wie der Bundeswehr mit 70 Millionen, finde ich jetzt auch nicht das Ende der Welt jetzt hier.

04:36:39 Du musst dich jetzt schon entscheiden. Entweder will man halt die Pflicht dann komplett abschaffen, dann sollte aber die freiwilligste Möglichkeit auch eine Chance haben, Leute anwerben zu können. Also das ist ja, das ist eine komische Diskussion, die wir hier gerade führen, finde ich. Bist du gleicher Meinung, weil das ist für mich... Ich habe Probleme eben dazu folgen. ...ausgeschmissen und verschwendetes Geld in diese Werbung, weil es bringt anscheinend nichts. Weil die Bundeswehr bleibt, musst du vielleicht auch in gewisser Weise zwischen einem unattraktiver Arbeitgeber, wenn wir uns die Abbrecherquote anschauen und die Menschen, die sozusagen nicht weiter...

04:37:09 Ich lehne dieses grüne Flagge-Prinzip ab. Ich halte das für einen Riesenfehler, dass die Leute so viel länger dann quatschen dazu. Das sorgt auch dafür, dass man schon in der Diskussion einfach richtig sinnlos werden, weil das wird jetzt so oft genutzt gerade hier, an dass die Leute mal mehr rausgeworfen werden. 20 Prozent, das ist doch hier bundesweit jetzt eigentlich relativ durchschnittlich. Was meinst du bundesweit? Na, also... Vor 20 bis 25 Prozent der Rekruten brechen ihren Dienst bei der Bundeswehr vorzeitig ab. Im Bachelorstudium sind es 38 Prozent, dualen Ausbildungen knapp 30 Prozent werden vorzeitig aufgelöst.

04:37:36 Leute, die ein Bachelorstudium anfangen, Leute, die eine Ausbildung anfangen, da haben wir auch irgendwo 25 bis 30 Prozent. Das weiß ich nicht, das kann ich dir nicht sagen, aber es ist trotzdem natürlich etwas Wichtiges, wo du sagst, diese Abbrecherquote, ich weiß nicht, ob das in den normalen Unternehmen der Fall ist. Da hast du die Probezeit, deswegen kannst du da jederzeit kündigen. Genau. Und das haben wir eben seit 2011 in der Bundeswehr, die Möglichkeit dieses Widerrufsrecht, da kannst du am Tag deine Einkleidung oder wann du willst, kannst du jederzeit sagen, stopp, ich will hier nicht mehr, ich wusste nicht, dass ich meine Haare schneiden muss, ich möchte raus. Aber auch nur bis zu sechs Monaten, oder?

04:38:05 In den sechs Monaten, genau. Und dann kommt es halt auf dein Verhältnis an, wenn du Soldat auf Zeit bist zum Beispiel, kannst du dann nur über die Kriegsdienstverweigerung oder Gesundheit raus, aber sonst hast du dich natürlich verpflichtet. Aber die Verpflichtung, die gilt ja zum Beispiel auch, da kommen wir gleich auch zu, für Minderjährige, die sich zum Beispiel mit 17 verpflichten können, mit 7,5 wird dann der soldatische Vertrag aktiv. Das ist natürlich auch eine problematische Form. Das verstehe ich eh nicht, warum das die Bundeswehr macht. Das sind irgendwie so ein paar Hundert im Jahr, also das können wir uns auch auch sparen. Wie 17-Jährige? 3.000.

04:38:32 3.000 Rekrutinnen von 2.000 auf 3.000 Rekrutinnen

04:38:58 Ja gut, 2 Kor5, Klaus Nahr. Das stößt gegen die UN-Menschenrechts-Kinderschutz-Standards. Das erstes, was Schweden gemacht hat, als sie in die NATO gekommen sind, haben in Deutschland gerübt. Weiterhin immer wieder Kritik an Deutschland, dass die Minderjährigen in die Bundeswehr ziehen. Die Minderjährigen sind eine wahnsinnig große Gruppe, eine wahnsinnig wichtige Gruppe für die Bundeswehr, weil sie sonst nicht an ihre Zahlen kommt. Naja, wenn es 12 Prozent sind, als wahnsinnig wichtig zu bezeichnen, finde ich merkwürdig.

04:39:25 Das ist eine komische Aussage, weil wir wandeln so oft wirtschaftlich relevante Zahlen. In keiner Dimension ist 12 Prozent eine wahnsinnig wichtige, gigantische Zahl. Es ist eine größere, als ich gedacht hätte, muss man zugeben. Und ich würde auch zustimmen, dass man das vielleicht lassen soll, einfach ab 18 die Grenzen setzen soll, damit man nicht so ein unnötiges Ei reinsetzen würde. Damit gehe ich sogar mit in meinen Augen, aber das ist jetzt überzogen. Da sehen wir ja gerade 50 Prozent Zuwachs bei Minderjährigen in der Bundeswehr. Wo du mir vielleicht auch zustimmst, dass das für...

04:39:50 Ausbilder auch wirklich anstrengend ist, weil wir natürlich immer noch eine spezielle Form ist. Das ist immer der schöne Grund der Bundeswehr, wenn sie dagegen spricht, ist sozusagen, dass es bei der Ausbildung super schwierig ist. Für uns ist es natürlich erst mal Minderjährige, die wir sozusagen in ein militärisches System zwingen, die an Waffen ausgebildet werden, denen erzählt wird, dass es hier vorne einen Feind gibt, auf den sie schießen müssen. Und das finde ich unverantwortlich. Tut mir leid. Ja, also das mit 17-Jährigen, das ist ein heiß diskutiertes Thema, habe ich auch für mich abschließend nicht

04:40:19 Nicht den Punkt, was ich mache, aber klar, die werden bei uns ein bisschen anders behandelt, dürfen dann nicht zum Wachdienst oder sowas eingeteilt werden, aber ich kaufe diesen Punkt. Gleichzeitig sind es ja auch 17-Jährige, die dann unbedingt wollen. Also die sind ja auch nicht gegen ihren Willen da. Was würdest du denn so einem 17-Jährigen sagen, der sagt, ich will aber unbedingt und jetzt kommt Yannick um die Ecke und deswegen dürfen wir es nicht mehr machen.

04:40:44 Also wenn jemand zur Bundeswehr gehen möchte, sehr gerne. Aber ich möchte, dass die Bundeswehr auch ordentlich informiert, was das auch heißt. 100 Prozent. Also das scharfe Ende des... Das kannst du ja als Jugendoffizier wahrscheinlich auch sagen. Du hast vorhin über den Beutelsbacher Konsens gesprochen. Wir werden aufgrund des Beutelsbacher Konsens immer wieder eingeladen, um mit Jugendoffizieren zu diskutieren. Genau. Hätte wirklich gesagt, komm einfach dem Jahr wieder, ehrlich gesagt. Aber gut, das ist dann anscheinend keine Option. Obwohl es natürlich dann auch immer auf Seiten der Bundeswehr heißt, dass die Jugendoffiziere diesen Beutelsbacher Konsens schon abdecken.

04:41:13 Und das finde ich auch einfach nicht... Von allen, die wir bisher gehört haben, ist das hier bisher der, in meinen Augen, interessanteste, weil das eine ganz andere Diskussion ist, die auch wirklich so etwas wie ein Erkenntnisgebiet oder wie auch eine Debatte abläuft. Der Rest davor war halt wirklich ein kompletter Bullshit gewesen, aber das kann man auch immer zugestehen. Ich stimme Ihnen offensichtlich nicht zu bei vielen Sachen, aber immerhin hat man hier mal was, was halt Mehrwert hat. Unsere Pflicht ist schon abzudecken. Ja, aber findest du wirklich, also wie oft, wenn du den Vergleich siehst, wie oft sprichst du als Jugendoffizier quasi...

04:41:41 für die Bundeswehr und sagst hier, das und das sind die Fakten oder sagst du, hier ist auch noch das Recht auf Kriegsdienstverweigerung, so und so und so sind die Informationen, die könnt ihr annehmen. Das und das passiert in dem Krieg, das sind die posttraumatischen Belastungsstörungen, die möglich sind, das ist das, was bei unseren Veteranen herausgekommen ist, die wir in Teilen auch gar nicht mehr erreichen, um uns um sie zu kümmern. Das ist ja auch nochmal ein Punkt. Also wenn die Bundeswehr sagt, wir kümmern uns um die Veteranen und können ein...

04:42:05 Wobei man auch wirklich sagen muss, es wird ja manchmal dargestellt, als ob du zwangsläufig gezwungen bist, irgendwo in den Auslandseinsatz reinzugehen, das auch so ein richtiger Fiebertraum ist, weil es halt super weit von jeder Realität auch ist. Wenn man darüber aufklärt, natürlich sollte man auch irgendwo, nur das ist halt so eine Darstellung von den Einsätzen, die halt wirklich hinten und vorne keinen Sinn ergibt bei den praktischen Auslandseinsätzen der Bundeswehr der letzten 30 Jahre.

04:42:27 Genau, das ist 91 gegen die Zahl. 35 Jahre. So, das ist für mich einfach ein Armutszeugnis, das tut mir leid. Und das sind wirklich Sachen, die wir alle kritisieren. Da haben die 2011 ganze Arbeit geleistet mit dem Aussetzen der Wehrpflicht. Wir haben alles verloren, wir wissen nicht, wer noch was kann, was im schlimmsten Fall, wen wir erreichen können. Das ist eine Katastrophe. Deswegen macht man das ja jetzt genauso, dass man junge Leute wieder anschreibt, so dramatisch es klingt, aber dass man genau diesen Fehler nicht nochmal wiederholt. Ja, aber diese Menschen wollen ja vielleicht auch gar nicht zur Bundeswehr. Und das ist auch okay.

04:42:57 Aber wir müssen erstmal einen Fragebogen ausfüllen. Sie müssen ab nächstem Jahr zur verpflichtenden Musterung. Ich gehe fest davon aus, wir haben gerade über die Zahlen gesprochen, dass eine Bedarfshöpfung kommen wird, weil die Zahlen einfach nicht erreicht werden. Und das ist eine Problematik, die wir sehen, dass einfach junge Menschen in ein Zwangssystem geschickt werden, weil die Bundeswehr ist einfach nicht...

04:43:15 Wenn meine ehemaligen Kameraden mit posttraumatischer Stressbelastung aus Afghanistan nach Hause gekommen sind, wurden wir es heute im Stich gelassen. Das kann man auch sehr kritisch sehen, das ist auch richtig so. Ich möchte es nochmal wiederholen. Die Annahme, dass du automatisch in so Auslandseinsätze geschickt wirst, wenn du bei der Bundeswehr bist, ist halt irreführend in der Endstufe aus meiner Sicht.

04:43:31 Das stört mich halt ein bisschen dazu, weil es gerade ein bisschen angedeutet wurde von Ihnen. Ich schaffe Ihre Zahl zu erreichen. Ja, noch sind wir da nicht und ich hoffe wie du, dass es nie dazu kommt. Und wenn, muss es immer noch der Bundestag entscheiden, wenn wir da überhaupt eine Mehrheit zu diesem Thema finden. Also ich glaube, wir sind bei ganz vielen Themen einer Meinung.

04:43:47 Absolut. Und der Punkt, den ich machen möchte, ist, dass wir dieses Recht, diese Freiheit, diese Demokratie, wie du sie sagst, nicht auf Deutschland, auf diesen Grenzbereich festlegen, sondern dass wir das mit den Menschen teilen, dass wir die Menschen zu uns holen, dass wir diese Freiheit mit ihnen teilen, dass wir diese Freiheit auch nach außen tragen. Deswegen, wenn du ein Buch schreibst mit Deutschland, ist es mir wert.

04:44:06 Dann würde ich gerne alle hier einladen und sagen, wir schreiben ein Buch zusammen, wo alle Menschen auf der Welt sind es uns wert und nicht wert, dafür zu kämpfen, sondern wert, eine Gemeinschaft zu entwickeln, gemeinsame Sicherheit zu diskutieren und uns als Weltengemeinschaft auch weiterzuentwickeln. Das ist eine schöne Vorstellung, in der würde ich gerne leben. Auf jeden Fall. Und das ist ja etwas, wo auch die Bundeswehr, aber auch ihren Beitrag zu leisten kann, wo auch der Staat...

04:44:29 einen Beitrag zu leisten kann. Wir treiben ihn vor uns her und wir stellen diese Forderungen und wir versuchen das zu erreichen, aber es ist natürlich schwierig. Kann er mit einem Buch mit Putin schreiben? Ich glaube, das wäre keine gute Idee, weil mit Putin ein Buch zu schreiben, sorgt er nur für wirre Scheiße. Wenn ich an das Taka-Karls-Interview gerade denke, weil das war ja richtig belastend gewesen. Das war ein richtiger Fiebertraum. Wenn du merkst, dass ein Apparat sich sozusagen so einer Militarisierung verschrieben hat, dass wir da...

04:44:54 immer wieder auf Widerstände stoßen und dass es super schwierig ist, für uns die Menschen zu erreichen und den Menschen zu helfen, denen wir gerne helfen möchten. Ja, ich glaube, da trennen sich dann schon wieder unsere Wege so ein bisschen. Also ich würde auch wieder nicht von Militarisierung sprechen. Du siehst auch gar keine Notwendigkeit darin. Nein, wir leben Militarisierung ab.

04:45:14 Jetzt haben wir ja schon irgendwas bei den ersten gab, wo ich auch gesagt habe, dass es halt ein ziemlicher Fiebertraum war. Aber trotzdem, trotz aller der Aussagen gerade, muss ich jetzt sagen, er war in meinen Augen noch da am stärksten gewesen. Ich muss auch nicht so oft reingrätschen im Vergleich zu einigen der anderen, wo halt wirklich sehr hanebüchner Quatsch erzählt wurde. Ja, mit Militarisierung meinte das Aufrüsten auch in Deutschland, vermutlich, Rodion mit hoher Wahrscheinlichkeit, wäre halt naheliegend bei dem, was er halt macht.

04:45:40 Ich glaube eine machen wir noch, den Rest mache ich dann vielleicht morgen oder so. Gucken wir mal, weil ich bin jetzt schon bei fast 5 Stunden, also das geht doch 40 Minuten. Ich würde sagen, wir machen jetzt noch mal eine Person, lassen wir noch durchlaufen, dann machen wir morgen den Rest. Hi, also ich bin Jana. Hi Jana. Und ich bin die Landesvorsitzende des JSW in Nordrhein. Oh Gott, oh nein. Warum habe ich das gesagt? Ich hätte sagen sollen, dass ich morgen mache. Oh nein. Ich brauche eine weitere Cola. Mama.

04:46:13 Getränke. Der junge Verband von Sarah Wagenknecht quasi. Willkommen. Es wird ein Spaß.

04:46:23 So, okay, alles ist auf Lager hier, ich bin gespannt. So, gucken wir mal. Koffein runter zu kommen, ich trinke tatsächlich die ohne Koffein. Ich habe die schwarzen quasi ohne Koffein. Die nehme ich immer. In Westfalen, das ist das Jugendbündnis der Partei Bündnis Araber Wagenpflicht. Das wird interessant. Und bin aber momentan auch noch Lehrerin und ab September tatsächlich auch Bürgerin in Uniform. Oh, bei der Feuerwehr. Ah, okay.

04:46:52 Immerhin nicht, weil Feuerwehr ist auch wichtig. Feuerwehr ist auch wichtig. Genau. Was unterrichtest du? Jana, oder? Jana, genau. Deutsch und Musik. Interesting. Okay, Jana, bin gespannt auf dein Take. Genau, mein Take ist tatsächlich, wer könnte es erahnen, wenn ich jetzt Lehrerin bin, kommt was mit Kindern, dass...

04:47:08 gerade auch Militarisierung bei Kindern immer weiter salonfähig gemacht werden soll in die Richtung, dass zum Beispiel die Bundeswehr mit so coolen humoristischen Slogans wirbt, wie ja, Gas, Wasser, Schießen oder halt eben auch das Abenteuer deines Lebens und das dann auch irgendwie mit Bildern bewirbt. Die könnte man eigentlich auch auf die nächste Ausgabe von Call of Duty packen. Aber... Ja gut, basierend darauf, wie absurd die Werbeplakate auf der Gamescom regelmäßig waren, da haben wir sie ja schon vor vielen Jahren drüber lustig gemacht und sowas. Aber ja.

04:47:38 Ich habe auch schon gerade nachgelesen, Christian, ich habe schon gelesen, dass mit der Kinderrechtskonvention das Irre führen, was der Janik gesagt hatte. Es gibt Szenarien, auch in dem Kontext der UN-Konvention, dass Leute unter 18 für die Bundeswehr angeworben werden können. Das sind halt Ausnahmeregeln, fairerweise, aber das geht. Das hat der Janik auch ein bisschen Käse erzählt. Ich war noch am Lesen, gerade von dem Beitrag von vorher, weil ich kannte die Konvention auch nicht auswendig. Und das ist halt auch irreführend. Schweden rügt das richtig? Das stimmt, dass Schweden Deutschland rügt?

04:48:07 Aber auch nur, weil es theoretisch wirklich so eine Sache wäre. Ein Jahr später bricht jetzt auch keinem das Genick. Das Problem ist, dass bei Call of Duty gibt es einen Respawn-Button. Wenn du stirbst, bist du, ja, okay, dann starte ich halt die nächste Runde. Und im Krieg passiert das halt eben nicht. Ich wüsste wirklich gerne einen einzigen Schüler in 17 Jahren, der davon ausgeht, dass er im Fall der Bundeswehr respawnt.

04:48:30 Also, sorry, da muss ich wirklich sagen, da hält man doch die eigenen Kinder für zu dumm. Wenn dich da eine Granate trifft, wenn du auf eine Mine trittst, wenn du erschossen wirst, bist du halt leider tot und es gibt eben keinen Respawn. Ja, das bin ich ganz klar. Wie willst du denn so eine Diskussion anfangen überhaupt? Ich bin auch bei dem Thema immer eher der Meinung, wir sollten tendenziell eher mehr darüber aufklären, was dieses scharfe Ende des Berufes darstellt.

04:48:54 und weniger, was irgendwie das Abenteuer ist. Ich meine, Abenteuer, und da verstehe ich auch die Bundeswehr so ein bisschen, Sachen wie Abenteuer, wäre jetzt gelogen, wenn ich sage, damals als 18-Jähriger hat es mich nicht ein bisschen gekitzelt. Ich verstehe, dass man da die Leute damit abholen möchte und so was. Und oftmals weiß man ja nicht, was einen da erwartet. Und da kann halt auch diese 70 Millionen, die wir wieder haben von Werbung, die gemacht wird, auch teilweise...

04:49:17 Was aus der Gesellschaft geworden? Wir haben uns massiv mit Spielzeugpistolen und Munition in Büchern abgeschossen und später Shooter gespielt. Ich habe trotzdem verweigert und den Zwillendienst gemacht. Ja, wen ihr es da? Ich muss auch so ein bisschen mich zurückhalten als jemand, der mit Freunden zusammen leidenschaftlich Paintball und auch Lasertag gerne gespielt hat. Weil wir hatten halt beides in der Umgebung gehabt. Das war halt immer ganz, ganz edel gewesen. Und ich bin trotzdem kein Fan von sowas geworden. Das ist immer so ein bisschen halt auch eine komische Diskussion, die geführt wird, finde ich. Also eine sehr merkwürdige. Ich weiß nicht, wie man das anders formulieren soll. Ich muss halt kurz was nachgucken hier.

04:49:47 Bei mir klingt es wie an der Tür scheiße. Also so ein bisschen so ein Door-Opener sein. Das verstehe ich. Wo es mir dann aber auch zu viel ist, wenn das Ganze so wie du es beschrieben hast, wir kennen diese Kampagnen mit Gamification und alles, wenn es zu sehr in diese Vibes geht, ja einerseits spricht es vielleicht auch irgendwie eine Gruppe an.

04:50:03 Der Verdiens klingelt, genau. Der Verdiens hat mich gefunden, Chad, rettet mich! Gamer an, die sagen, okay, cool, das ist ja so ähnlich, wie es irgendwie im Spiel ist. Aber auf der anderen Seite ist es ja überhaupt nicht so, wie es im Spiel ist. Und wir berichten vielleicht zu wenig. Bin gleich wieder da, kurz, drei Sekunden Musik, dann bin ich gleich wieder da. Weil es müsste jetzt gleich, gleich klingeln. Ah, hier klopft man der Tür. Komisch, das Paket tippt so komisch.

04:51:08 Ui, war nur ein Paket gewesen, war nichts Schlimmes. Keine Sorge, ich wurde nicht verhaftet oder irgendwie abgeschleppt vom KGB oder FSB oder sowas. Easy. Danke für die Streams für die Jahre und viel Spaß. Danke sehr. Auf den Sonntag. Auch Sonntags kriege ich manchmal Pakete. Ja, tatsächlich. Gibt es ja auch. Selten, aber gibt es. So.

04:51:28 Gut, Rainer mit hier. Darüber, was irgendwie die Folgen von posttraumatischen Belastungen sind oder Verwundungen im Einsatz oder dass man eben in der Holzkiste zurückkommt. Genau, aber da würde ich dich auch tatsächlich jetzt in die Pflicht nehmen, weil du bist ja Bundeswehr-Influencer. Das sagt man mir nach, ja. Das ist auch dein Job. Naja, ich meine, er ist ja auch im Dienst noch weiterhin. Also nicht AD, er ist ja im Dienst. Quasi auch Werbung dafür zu machen in dem Sinne. Du machst Werbung auch dafür, für die neue Technik, die eingesetzt werden wird.

04:51:57 Und dann habe ich gesehen, du hast... War DHL gewesen, der Lieferant? Ja, war DHL. Also anscheinend liefern die Sonntags. Das ist ja schon ein paar Mal passiert. Du hast zum Beispiel ein Video gemacht über einen neuen Kampfjet, der 10 Milliarden kosten sollte. Naja, schon, aber ich meine, wenn das ja sein Content ist, weil er ja im aktiven Dienst ist, was soll er denn sonst machen? Du hast das auch noch so ganz toll mit, oh, der ist auch nuklearwaffenfähig beschrieben. Und dann frage ich mich, was ist an nuklearwaffen...

04:52:25 in irgendeiner Art und Weise cool. Was ist daran irgendwie so fancy, dass man das so bewerben muss, weil... Er spricht darüber in dem Video gleich Werbung dafür? Rabattcode 10% für den nächsten Kampfschild oder was? Gucken wir uns die zwei Orte auf der Welt an.

04:52:43 Ich mag das halt nicht, weil das kenne ich ja auch als jemand, der ja Aufklärungskonnet macht. Wird mir auch andauernd nachgesagt, dass ich andauernd Werbung für Sachen machen würde, wenn man Aufklärungskonnet macht. Das ist halt irreführend in meinen Augen und zwar der Endstufe. Wie Roshima und Nagasaki, wo Atomwaffen eingesetzt worden sind, was mit den Menschen da passiert ist, das ist überhaupt nicht cool. Das ist einfach nur das absolute Grauen.

04:53:00 Und ich finde das tatsächlich auch nicht cool. Du hast ja dann auch ein junges Publikum. Natürlich auch vorwiegend von jungen Menschen, die selber dienen oder dir das vorhaben. Aber das sehen ja auch andere junge Leute und denen wird das dann irgendwie als das Highlife der Technik dargestellt. Und die werden ja eben dadurch beeinflusst. Das sind junge Menschen und die sind eben viel beeinflussbarer als...

04:53:22 Erwachsene Menschen, die haben ihren Standpunkt im Leben noch nicht so ganz gefunden. Die sind anfällig für sowas und ich finde, da ist eine ganz, ganz große Vorsicht mit geboten, denen halt dann zu sagen, ja voll cool, hier atomwaffenfähig oder auch das Video von der TU München, wo du diesen Hackathon begleitet hast. Oh ja, hier sind ganz viele Leute und die bauen Drohnen. Ja, wozu sind Drohnen da? Um Menschen zu töten.

04:53:46 Oder Menschen zu evakuieren. Oder Logistik sicherzustellen, um Lebensmittel und Wasser zu liefern. Oder um Brände zu löschen. Oder aufzuklären.

04:53:58 Ja, Drohnen töten viele Menschen, das ist auch kein Zweifel. Das ist ja wirklich auch im Ukraine-Krieg der Hauptfaktor hier. Aber das ist halt eine wilde Aussage, gerade bei den Drohnen würde ich sogar argumentieren, dass es so die beste Möglichkeit ist, viele verschiedene Sachen zu sprechen. Wir haben ja über das Entminen zum Beispiel in der Ukraine auch schon mal hier gesprochen, dass mit den neuen Large-Large-Models, mit den Machine-Learning-Verbesserungen zum Beispiel die Entminungsarbeiten leichter geworden sind, weil man flächendeckend damit halt auch Minen, die im Boden einfach nur liegen sollten, erfassen kann mit Drohnen zum Beispiel. Und flächendeckend, da Gebiete da freiräumen kann, vor allem auch viel.

04:54:27 schneller, was halt super wichtig ist, damit nicht irgendwelche Zivilisten in die gesprengt werden. Das kann ja passieren. Das ist ja wirklich ein ernsthaftes Problem. Es gibt ja super viele Gebiete, die haben noch alte Sprengsätze drin, Minen und sowas, wo ja wirklich Leute sterben können. Das ist ja im Kosovo zum Beispiel ein Riesenproblem immer noch. Und das ist ja so weit in Entwicklung unglaublich wichtig. Wir haben das ja schon drüber gesprochen. Ich würde halt sagen, gerade bei der Drohne ist es einer der merkwürdigsten Kritikpunkte, die man aufbringen kann. Ja, so Katastrophenfall Überlebende finden, wäre auch ganz interessant. Hätte ich jetzt gar nicht dran gedacht, aber auch guter Punkt von Hex, Entemoi. Danke dir.

04:54:56 Zum Beispiel, da gäbe es dann viele Ansätze. Also gerade, das finde ich das schlechteste Beispiel dafür, auch wenn ich ihr halbwegs folgen kann, wo sie hin will, denke ich. Das ist der einzige Grund eigentlich, warum es Waffen gibt. Die werden gebaut, um Menschen zu töten. Ich finde daran tatsächlich nichts cool. Und das sollte man eben auch Kindern so sagen und das halt nicht in so eine Watte-Glitzer-Hülle packen, als wäre es...

04:55:21 Ein Blick auf den Pazifismus hat mit diesem Video gelitten, heilige Scheiße. Ja, nur weil einzelne Leute in dieser Rede das nicht so gut rüberbringen konnten, heißt es ja nicht, dass deswegen kein Pazifist mehr sein muss. Es gibt auch im Pazifismus viele Unterströmungen dazu, die halt verschiedene Perspektiven dazu haben. Es gibt halt die und die, die halt wirklich, sagen wir mal...

04:55:38 argumentativ nicht so stark fahren und auch die, die es vielleicht ein bisschen besser darstellen können. Da würde ich auch den Pazitismus ein bisschen in Schutz nehmen wollen. Das ist eine komplett valide politische Haltung. Das ist ein cooles Tech-Gadget. Ja, bin ich deiner Meinung. Gleichzeitig bin ich der Meinung, dass meine Rolle nie irgendwie der Werber war oder Bundeswehr-Influencer immer eine Fremdzuschreibung. Ich habe mich nie so gesehen. Die Bundeswehr hat auch offiziell keine eigenen Bundeswehr-Influencer, die sie da irgendwie anstellt, sondern mein Ansatz war schon immer, da wären wir wieder beim Beutelsbacher Konsens und jungen Menschen.

04:56:07 aufzuklären und ja ich würde auch lieber in der welt leben wo es keine atomwaffen gibt da bin ich ganz deiner meinung ja das problem ist hat nur die sind jetzt ja da also und ich meine ich kann es so wiederholen wir sind ja es ist ein aktiver krieg auf dem europäischen kontin am laufen immer noch der länger geht als erste weltkrieg es ist halt

04:56:26 Ich glaube, das ist der Grund, warum ich auch in diesem Video teilweise so abenteuerlich reagiere zwischendurch bei der Reaktion. Wir haben hier Argumente, die habe ich die ersten drei Monate der Vollinvasion immer wieder gehört. Und ich habe, glaube ich, damals so naiverweise gesagt, das wird ja über die Jahre immer irrelevanter werden als Argument, weil man halt sieht, das ergibt keinen Sinn, was sie da labern. Nee, immer noch nicht. Also das ist wirklich so nach dem Motto, du machst die Augen zu und das Problem existiert dann nicht.

04:56:49 Und das funktioniert halt nicht. Das ist keine politische Position, die in meinen Augen Sinn ergeben würde. Leider haben wir halt einen in Russland, der auch mit dem roten Knopf Richtung Europa droht. Leider gehört halt... Ich möchte tatsächlich jetzt nicht über Russland reden. Ich glaube, die Geschichte haben wir jetzt sehr, sehr lange schon gesprochen. Aber wir haben in Deutschland auch... Du kannst ja nicht die Diskussion über die Bundeswehr aufmachen, ohne das aufzumachen.

04:57:14 Das geht ja nicht. Dein Startpunkt war, es wird den Jugendlichen und Kindern nicht akkurat dargestellt, wie die Lage ist.

04:57:24 Wie willst du das aber dann in die Diskussion führen mit dem Hauptgrund für diese ganze Entwicklung momentan? Du kannst das ja nicht trennen, logischerweise. Atomwaffenstützpunkte von einem auch nicht geradezu rechnungsfähigen US-Präsidenten, was in meinen Augen auch eine ganz, ganz große Gefahr für uns ist. Dieser US-Präsident, der ist jetzt zum Beispiel ein bisschen durchgeknallt und ist in den Iran einmarschiert.

04:57:49 Der Iran hat Mittelstreckenraketen. Die kommen vielleicht nicht bis über den großen Teich, aber die kommen bis zu uns. Und von uns aus, in Rammstein, werden eben diese Fernangriffe mit den Drohnen, die werden... Ja, Mann, ich bin mir sicher, der Iran schießt jetzt seine Mittelstreckenraketen über acht Länder hinweg Richtung Deutschland.

04:58:09 Das wird es wahrscheinlich sein. Okay, cool, alles klar. Und eben gibt es hier halt auch Atomsprengköpfe, die ebenfalls von den Amerikanern sind. Ja, das klingt jetzt crazy, aber das klingt nach einer brillanten Idee, die Position, wo die Atomwaffen gelagert sind, zu beschießen. Es klingt jetzt wirklich wild, aber es ist gut, dass wir die bei uns in Deutschland haben. Die nukleare Teilhabe hilft uns strategisch in Deutschland. Warum? Wir sind doch nur...

04:58:37 Weil es ein Abschreibungsmittel ist und es ziemlich dumm ist, eine der Positionen mit den Atomwaffen zu beschießen, weil es dann eine Gegenreaktion geben würde. Und die Abschreibungsmöglichkeit davon sorgt dafür, dass so ein kommerzieller Angriff nicht passieren würde. Jetzt war abgesehen davon, dass in Rammstein die gar nicht gelagert sind. Das ist die falsche Basis. Ein Zielpunkt dann für Dinge, die wir überhaupt nicht zu verantworten haben. Also Trump ist ja schon hingegangen und hat sich schon massiv darüber beschwert, dass wir auch jetzt als NATO-Staat nicht mitgemacht haben.

04:59:04 Ja, das ist ja gut, oder? Also das ist doch was Gutes, dass man sich da rausgehalten hat, weil es auch blöd ist, weil es ein völkerrechtswidiger Angriff ist. Im Iran-Krieg ist ja Friedrich Merz auch sehr stark beleidigt worden von Trump, wo ich auch überrascht war, dass Merz tatsächlich nicht hingegangen ist und gesagt hat, okay, wir machen mit, USA, wir sind euch hörig, sondern dass er tatsächlich mal gesagt hat, nee, ist nicht unser Bier. Ich verstehe das alles, aber wir können... Dieser Mann ist unberechenbar.

04:59:29 Was hat das aber mit dem Rest zu tun? Ja, Trump ist, wie gesagt, die USA ist auch zum Kotzen, deswegen sollte auch Europa unabhängiger sein von der USA. Top, aber... Wirklich unberechenbar und es hätte ja tatsächlich sein können, dass der Iran dann sagt, okay, dann gehen wir eben auf eure Militärstützpunkte halt, die nicht in den USA sind. Wir ignorieren mal die 50 Militärstützpunkte auf dem Weg nach Deutschland hinter den USA und das ist so eine wahre Vorstellung, ey, what the fuck? Mag alles sein, ja, aber trotzdem brauchen wir die...

04:59:59 allen Militärbasen, die auch bei den Anrainerstaaten sind, warum würde der Iran nicht schon Deutschland schießen? Gerade weil Deutschland sich ja nicht beteiligt hat! Was denkst du, ist die Reaktion dann darauf, wenn deutsche Staatsgruppen schossen würden? Denkst du, Deutschland geht dann weniger rein oder was? ...mikliare Teilhabe in Deutschland, sonst stehen wir da ohne einem Gleichgewicht. Kennst vielleicht die Unterrichte aus dem...

05:00:23 Hier kalter Krieg, hier mutually assured destruction. Ich weiß, wenn ich den roten Knopf drücke, wirst du ihn auch drücken und dann werden wir beide sterben. Perverse Gedanken, schrecklich, ich will das alles nicht. Aber wir leben leider in dieser Welt, wo die meisten Atomsprengköpfe in Russland sind und da jemand mit dem roten Knopf spielt und davon spricht, dass er seine nuklearen Streitkräfte in erhöhte Alarmbereitschaft setzt und damit spielt. Was senden wir denn für ein Signal, wenn wir jetzt sagen, ah okay, das juckt uns nicht, wir können davon wegkommen und müssen...

05:00:52 nicht mehr unter den Schutzschirm schlüpfen. Aber glaubst du wirklich, dass die USA der Schutzschirm sind, die wir brauchen? Nö, also im besten Fall sollte die USA nicht der Schutzschirm sein. Das ist schon richtig so, dass man sich davon lösen sollte. Nach und nach braucht das eine Weile, weil Militärkram umstellen dauert leider eine Weile. Nein, deswegen entwickeln wir uns ja weiter. Deswegen werden ja noch absurdere Fragen gestellt, wie braucht Deutschland jetzt eigene Atomwaffen darüber? Das, da wäre ich jetzt keine Suche zu diskutieren. Wäre das die schönere Alternative für dich? Also vor dem Hintergrund der deutschen Geschichte.

05:01:20 Denkst du, dass es da wirklich der richtige Ausdruck ist oder die richtige Frage ist, ob Deutschland wirklich Atomwaffen braucht? Naja, irgendwelche brauchen wir leider. Wir müssen unter irgendeinen Schirm schlüpfen. So, was ist denn mit unseren Nachbarn? Die Franzosen haben welche. Wie viele haben die denn? Es sind nicht viele.

05:01:37 Jetzt mal abgesehen davon, dass mit Blick auf Le Pen und Co. und eben RN, sagen wir mal, die Sicherheit, dass das klappen würde, sehr gering ist. Muss man nett zu formulieren, da muss man auch ein bisschen aufpassen. Ich glaube, die kann ich an einer Hand abzählen, aber es sind schon 100. Und die können auch leider nicht so verbracht werden, wie jetzt die Amerikaner und die Technik ist veraltet. Also ich bin ja ganz bei dir, Jana. Ich will auch, wenn es hier diesen Knopf gibt, keine Atomwaffen, sofort lass uns den drücken, bis die Uhr durchgeht. Also du willst sie nicht?

05:02:04 Aber du willst sie eben doch. Ich will sie nicht, aber wir brauchen sie leider in dieser Welt. Ja gut, dass es eine Situation gibt zwischen, ich finde das nicht gut, aber wir machen es sonst mit, ist ja politischer Alltag. Das ist sowas mit Kompromissen. Weil ich meine, die Atomaufgabe, das existiert, ist ja kein Geheimnis. Warum denn? Da sind wir wieder bei diesem Prinzip der Abschreckung. Also wer bedroht uns jetzt gerade aktiv und wer bedroht... Der größte Größer wäre Russland, Platz 2 wäre die Gefahr durch USA, würde ich sagen, aktuell Stand jetzt.

05:02:30 uns auch 2029 aktiv. Ich sehe da eigentlich überhaupt niemanden. Die einzige Bedrohung, die ich momentan für Deutschland sehe, die kommt von innen heraus. Ah, der Klassiker. Das ist meine ganz klare Meinung. Erstmal mit einer Regierung, die den Sozialstaat immer mehr abbaut. Die Bevölkerung wird immer wütender. Und was macht die Bevölkerung dann? So, das geht jetzt vielleicht noch eine Legislatur gut. Und dann?

05:02:56 Übernächste Legislatur haben wir auf einmal eine absolute Mehrheit für die AfD. Dann hast du einen Verteidigungsminister von der AfD. Möchtest du das?

05:03:05 Das ergibt halt keinen Sinn hinten und vorne gerade, weil selbst mit mehr Sozialausgaben bei der katastrophalen Scheiß-Performance der CDU-CSU, das hat nichts daran ändern, dass die halt... Weil, also, jetzt auch ein bisschen davon, dass die AfD ja auch den Sozialstaat weiter einschränken will und abbauen will. Was ist das für eine These gerade? Wo gehen wir denn jetzt gerade hin? Wo wollen wir denn gerade hin? Und vor allem vor der Diskussion mit der militärischen Bedrohungslage. Das eine hat mit dem anderen erstmal gar nichts zu tun. Ein Verteidigungsminister von der AfD.

05:03:29 Die AfD, die auch relativ stark, ne, gut, was Zähnefletschen angeht, die ich auch für relativ unberechenbar halte. Ja, Mann, die AfD ist bekannt dafür, auf jeden Fall zu fletschen mit Russland. Gerade aktuell. Okay, cool, alles klar. Das ist ja eine ganz andere Welt. Denkst du, dass es dann besser wird?

05:03:53 was besser wird. Das hat keinen Zusammenhang mit irgendwas gerade. Das ist komplett gewürfelt, dieser Punkt. Ja, also diese Situation in Deutschland, die AfD stellt jetzt den Verteidigungsminister. Das heißt, der ist damit eben auch Oberbefehlshaber der Bundeswehr. Denkst du nicht, dass da... Ich habe doch gar nicht gesagt, dass die AfD sozialstaatlich einschränken will. Ja, aber es ergibt halt keinen Sinn, die als Beispiel zu bringen. Jetzt willst du die AfD als Boogieman für alles reinnehmen. Das ist ja auch eine unnötige Positionierung von der...

05:04:22 Partei! Da im Zweifel auch mal jemand irgendwie austitscht und wir auf einmal in irgendwelche Kriege reingezogen werden, obwohl wir es überhaupt nicht wollen. Das solltest du aber als Deutschlehrerin wissen, wer schickt denn die Bundeswehr in den Einsatz? Der Bundesarmee. Ja, richtig. Also es wird kein AfD-Politiker einfach sagen. Ich habe gerade eben die Prämisse gestellt, dass die AfD mit einer absoluten Mehrheit in den Bundestag... Wie hoch ist die Mehrheit für das Schicken des Militärs? ...einzieht. Dann kann die AfD im Bundestag tun und lassen, was sie möchte.

05:04:53 Sie kann immer noch nicht gegen das Grundgesetz verstoßen und irgendwelche Angriffskriege befehlen. Das Grundgesetz? Wer ändert denn das Grundgesetz?

05:05:02 Der Bundestag aber mit einer zwei drittel Mehrheit mit einer zwei drittel Mehrheit ja ja absolute mehrheit 50 prozent beide wäre so Dann müsstest du nur irgendwie ein paar querschläger aus den Leute Wenn ihr schon die diskussion reingeht guckt die zahlen haben die sich da eben auch annähern und dann hast du deine zwei drittel Mehrheit und sie dann irgendwie ein paar grafen abschaffen dass die bundeswehr nur für verteidigung da ist

05:05:27 Das macht mich gerade fertig, ey. Das macht mich gerade fertig, diese Logik. Das, glaubst du, macht die AfD, die gegen eine Wehrpflicht ist. Die AfD ist gegen eine Wehrpflicht? Ja, seitdem die anderen für eine Wehrpflicht sind, sind die gegen eine Wehrpflicht. Weidel ist dafür, aber der Rest ist dagegen. Die sind ein bisschen zerschritten gerade bei dem Thema. Das ist ein typisches AfD-Verhalten. Natürlich, Hauptsache, wir sind dagegen. Aber die AfD ist doch genauso groß darin, was das Zetan nach Hochrüstung angeht. Wenn ich mich daran erinnere, wie eine Alice Weidel dann...

05:05:58 Auch mit einem Elon Musk gesprochen hat über die schreckliche Situation in Deutschland und dieses Anbietern eben auch an diesen Militarismus in den USA.

05:06:07 AfD, die geifert ja schon quasi diesem Militarismus in den USA nach. Ich sehe da große, große Gefahren. Wir sind immer so ein bisschen hinterher, die USA. Sorry, ein Mitglied von der BSW lasse ich mir nicht gefallen, dass man da irgendwie bei der AfD Kritik äußert. Während die eigene Partei, also fairerweise ist es bei der Jugendorganisation, wäre ich bei der Haupt-BSW-Nummer dabei. Das BSW will mit der AfD koalieren.

05:06:32 Wen willst du eigentlich verarschen? Wem soll ich denn das glauben, gerade diese Aussage hier? Das kaufe ich doch nie ab, die Scheiße. Was soll denn das? Wir machen es vor, wir machen es nach. Lächerlich. Und dann, ich sehe da wirklich große Probleme auf uns zukommen. Ja, und ich auch. Das Video geht noch 30 Minuten, aber ich gehe gleich dicht, weil ich habe schon zu lange gestreamt heute. Wir machen morgen den Rest wahrscheinlich. Und wir anpacken. Genau. Aber was wäre denn dann dein Vorschlag, außer, okay, wir brauchen mehr Waffen, um diese Probleme anzupacken?

05:07:02 Naja, das kommt jetzt darauf an, auf welcher Ebene. Ich bin kein Experte für Sozialstaat, aber da muss natürlich richtig viel gemacht werden. Er sieht bei der Jugendorganisation vom BSW. Landesvorsitzende. Du hast jetzt schon Parteien angesprochen. Ich mag es jetzt nicht, irgendwie parteipolitisch zu werden. Aber da würde ich mir natürlich auch wieder wünschen, dass wir mehr miteinander reden. Deswegen begrüße ich so ein Format hier, dass wir alle ins Gespräch miteinander kommen. Aber ich finde es halt immer schwierig, wenn man diese Fakten oder diese Punkten... Schade.

05:07:28 Hi. Hi. Ja gut. Hier muss ich einen Cut setzen, weil ich kann nicht so hart übertreiben. Sonst werde ich noch wahnsinnig heute, wenn ich den Rest gucke. Ich mache jetzt hier mal, würde ich sagen, den Schlustrich gleich mal hier bei dem Thema. Morgen ist der Plan, dass ich morgen wahrscheinlich erst ein, zwei normale Videos gucke und dann drei Minuten den Rest gucken werde, denke ich mal, ist der Plan. So einfach aufteilen werden. Ich kann mir vorstellen, einige sind jetzt gerade ein bisschen gestresst hier nach diesem wirklichen Fiebertraum von einem Video. Ich kann dann umwärmst meinem Partner Koro empfehlen mit guten Themen.

05:07:57 Okay, das war jetzt kacken dreißig, aber mach ich jetzt gleich selber Tee hole hier. Da war da nämlich gute Teesorten, zum Beispiel so Matcha-Sorten. Ich seh gerade, dass der Hörbiz-Tee nicht da ist. Auf jeden Fall. Hashtag Werbung H. Oh Gott, ey, also bodenlose Werbung kann ich, hab ich gehört. Kann ich auf jeden Fall.

05:08:17 So, also meine Güte. Generell, ich mag sehr gerne den Mitsu-Matcha-Tee, finde ich sehr gut. Tatsächlich, ich finde den Sencha-Tee aus Japan sehr gut. Ja, da kenne ich die so gut, muss ich zugeben. Das sind auch immer gute Sachen. Bei Koro gibt es auch viele Lebensmittel. Ich glaube, deren Rabattaktion ist gerade vorbei mit dem neuen Lager, soweit ich weiß. Das kann man nicht benutzen, aber die haben halt sehr viele leckere Produkte, die man sich auf jeden Fall geben kann, habe ich gehört. Die halt gut in Frage kommen. Ich esse ja gerne die Reiswaffeln, die esse gerne den Dinkel-Müsli, nutze ich gerne bei mir. Oh, da sind viele gute Sachen dabei. Oder das Schokolade-Protipol.

05:08:46 mag ich sehr gerne tatsächlich. Hat nicht so eine gute Bewertung, aber ich finde es in Ordnung. Ich mag das. Ja, so eine gute Sache, die man sich geben kann hier. Und die Hafer-Doppelkicks mit dunkler Schokolade sollte man sich nicht geben, weil die sind sehr lecker. Da wird man süchtig davon. Und nein, die Lebensmittel sind nicht atomwaffenfähig tatsächlich. Welche Überraschung. Das sind sie tatsächlich nicht. Oh Gott, ey. Und ja, vor allem bei der Lieferung mit der Hitze natürlich. Genau, das ist ja immer so eine Schwierigkeit bei Schokolade, bei der Hitze, dass das war. Aber genau. Wenn ich da Tee... Bei der Suche einfach Tee eingeben.

05:09:14 Bei Suche einfach Tee eingeben zum Beispiel. Oder ich glaube, du kannst auch bei... Jetzt sag ich glaube ich bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei... Bei

05:09:30 Okay, gut. Da. Könntest du dich einfacher machen, dass ich nur an Tee denken muss. Weiß ich ja nicht. Auf jeden Fall ist das eine gute Möglichkeit, sich zu beruhigen. Und wir sehen uns wahrscheinlich morgen wieder. 8.45 Uhr, denke ich mal. Morgen muss ich gucken. Ich glaube, morgen ist ein bisschen kürzer, weil ich da gerade voll bin, gefühlt, mit der Planung vom Tag. Und Videos gibt es, glaube ich, erst wieder ab Mittwoch oder Donnerstag gibt es wieder ein paar Videos. Und ich rede jetzt mal weiter, würde ich sagen. Ich rede jetzt weiter. Ein bisschen was an Colin hat natürlich.

05:09:59 Gute Nacht, es ist 14 Uhr. Ne, aber ist halt... Ich gehe mal zu Stay, das passt, glaube ich, thematisch ganz gut. Zu den Fieberträumen. Und ja, also gerne dann rüber nuken. Ihr kennt das ja schon, wenn der Nuke vorbeikommen. Weil ich sehe, Stay ist noch nicht vorbereitet auf die Atombombe. Dementsprechend passt das schon. Wo wir gerade von dem Thema gesprochen haben oder sowas. Kein Problem. Euch noch einen schönen Tag. Plupp.