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7TV Emotes und neurodivergente Hauspartys: Einblicke und Diskussionen

freiraumreh
- 01.12.25 - 04:17:24 - 9.663 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

Die Diskussion dreht sich um die Aktivierung eines Weihnachts-Emo-Sets auf 7TV und die Bedenken bezüglich der Übersichtlichkeit für mobile Nutzer. Die Streamerin lehnt das Set ab und teilt persönliche Erfahrungen mit Ingwer-Orangentee. Weiterhin berichtet sie von einer inklusiven Hausparty für neurodivergente Menschen und betont die Wichtigkeit solcher Konzepte für das soziale Miteinander.

Just Chatting

00:00:00

00:00:00 Guten Morgen. Wenn du magst, kannst du auf 7TV das Weihnachts-Emo-Set aktivieren. Gestern alle Emots. Alter, mein Chat besteht halt nur noch aus Emots. Ich frage mich halt, also gibt es Menschen, die kein 7TV haben? Weil für die sieht der Chat wahrscheinlich übelst scheiße aus. Guten Morgen. Ich kann das tun. Kann das jemand anders außer mir tun? Es haben auch Leute Zugriff, oder?

00:00:26 Also, to be honest, mehr Emotes, mehr gut. Nee, ich glaube nicht. Also, ich habe mir jetzt 7TV nur geholt, weil mein Chat irgendwann wirklich scheiße aussah. Am Handy sieht es immer sehr shitty aus. Es tut mir leid, ich würde mich gegen das Weihnachtsset entscheiden, auch weil ich einfach selbst überhaupt kein Weihnachtsmensch bin. Und weil ich gerne den Chat ein bisschen, ist es okay für euch, wenn wir, wir haben schon so viele 7TV Emotes und ich habe, ich freue mich sehr daran, wirklich. Ich bin mittlerweile 7Emoot-Fan.

00:00:56 Ja. Ich glaube nur, dass es tatsächlich für Leute irgendwann... Ja, es tut mir leid. Nein. Oh Gott, der traurige Piepen. Nein. Ich sehe ihn nicht, dann kann er mich nicht sehen. Oder doch nicht. Ich weiß nicht, wie man das aktiviert. Zu früh geschrieben. Alles gut, alles gut.

00:01:13 Aber ich glaube, irgendwann wird es ein bisschen too much Emots, die keiner sehen. Also die, die, das, wenn dann, wenn dann, lasst uns vielleicht eine gute Mische haben. Oh mein Gott, Kuro, du hattest noch so einen Orangentee im Büro. Ich trinke gerade Ingwer, also frischer Ingwer, weil der ist auch noch immer da. Und Orange und es riecht einfach so geil. Ich finde, to be honest, manche Weihnachtseemot ist echt hässlich. Aus diesem Weihnachtsset.

00:01:39 Also das heißt, okay, na dann, dann, dann sowieso nicht. Der ist so geil, oder? Das ist meine, der riecht richtig, also ich rieche sehr wenig. Nein, es ist kein Corona. Ich rieche sehr wenig, aber das rieche ich tatsächlich.

00:01:54 Ich habe die ganze Woche schon nichts groß wahrgenommen, weil meine Nase nur dicht ist. Twitch ist halt immer mehr von 7TV überflutet. Ist ja auch schön, weil es kostenlos dann ist. Aber ja, sieht halt für Nichtnutzer am Handy immer mäßig aus. Ja, am Handy sind gar keine 7TV, ist schon halt mindestens 50% über Handy, ne Leute. Das dürft ihr nicht vergessen.

00:02:14 Es schauen wirklich sehr viele. Mobile Nutzung ist extrem hoch. Tier klingt nach meinen Ohrlies immer noch nach Kranki. Klinge ich gesund oder was? Ich war am Samstag auf einem Geburtstag für ein paar Stunden mit einer Kuschelecke und Kuscheltieren und es war ein sehr anstrengendes Wochenende. Es war sehr wholesome, wirklich eine sehr wholesome Gemeinschaft. Aber anstrengend. Ich fühle mich...

00:02:39 Überanstrengend aufgrund der Krankheit, nicht aufgrund der Arbeitslast, weil die Arbeitslast ist aufgrund der Krankheit gerade lächerlich gering. Mose, wir waren draußen, du hast was zum Essen. Ich streame jetzt. Leg dich hin und schlaf. Komm, ab mit dir. Ich höre dich laumen. Hier werden Betonwände zerbohrt. Oh, das tut mir sehr leid. Du wolltest dich doch ausruhen. Ja, aber ich bin da auf dieser...

00:03:06 Hausparty, die ganze Zeit mit einem Oktopus kuscheltier rumgelaufen und alle wussten, ich bin krank und bitte sprecht mich nicht an und so. Also alles gut, ich habe mich wirklich geschont. Ich habe gestern wieder den ganzen Tag gelegen. Es macht langsam auch keinen Spaß mehr. Heute Abend bin ich verabredet, aber auch nur quasi zu Hause kochen und quatschen. Also auch heute Abend wird es wieder entspannt, entspannt. Fürs iPhone gibt es die 7-App Frosty. Ja, aber wer macht das extra, weißt du?

00:03:34 Ich will auch einen Oktopuskuscheltili haben. Ja, ich hab der, das ist quasi die Lava von meinem Lava. Die hat ganzes Wochenende, Geburtstagswochenende gemacht. Deswegen wollte ich auch unbedingt da sein. Und ich meinte schon so, Dira...

Erfahrungen mit neurodivergenten-freundlichen Hauspartys

00:03:47

00:03:47 Ich bin echt nicht auf der Höhe und so. Und dann habe ich einen ganz langen Text zurückbekommen mit, wir haben ganz viele neurodivergente Menschen auch dabei, ganz viele introvertierte Menschen, deswegen haben wir einen zweiten Raum, wo es ruhig ist, wo ein Bett drin steht, wo eine Kuscheltierrunde schon auf euch wartet und wo keine Musik drin ist. Die Leute, die sich leise unterhalten wollen und die Leute, die weniger Input benötigen an Geräuschen und Lichtern, können sich dort hinlegen, hinsetzen, schlafen.

00:04:16 Und dort könnt ihr euch auch ein Kuscheltier aussuchen. Und ich habe mir tatsächlich ein Kuscheltier ausgesucht und bin die ganze Zeit mit Kuscheltier rumgelaufen. Weil ich weiß, dass das in dieser Runde möglich ist. Und ganz ehrlich, macht sowas mehr.

00:04:31 Wirklich, so eine Hausparty habe ich halt sehr laut im Kopf. Wir haben wenig Hauspartys gemacht. Aber dieses Konzept überhaupt, nur einen Raum zu haben, wo laut ist, einen Raum zu haben, wo leise ist und geraucht wird auch nur in der Küche, weil es eben auch Leute gibt, die mit Rauch gar nicht klarkommen, auch nicht mit Weedrauch etc. Und so hat man irgendwie alle Needs abgedeckt. War richtig schön. Bietlumpi, ich danke dir für 23 Monate. Vielen Dank dafür. Dankeschön.

00:05:00 ja toll. Ja und es ist auch so eine Runde, ich kannte die meisten Leute nicht, also ich bin ganz eng mit ein, zwei Leuten davon, aber ansonsten kannte ich niemanden, das heißt für mich ist es nur Stress, für mich ist das nie schön, das liegt nie an der Party, sondern das liegt immer dran, dass ich in Gruppen einfach nicht gerne existiere und wenn, dann bitte einfach nur existiere und das war wundervoll und ich habe wieder ein, zwei Leute getroffen.

00:05:25 die einfach genauso sind wie ich und damit genauso strugglen. Und man sich mittlerweile erkennt und sehr süß miteinander ist und sehr leise spricht. Und ja, also es hat mir das Leben sehr, sehr viel einfacher gemacht. Und ich glaube, wir sollten das einfach etablieren, Leute. Warum etablieren wir sowas nicht? Wirklich? Hallo Cookie, guten Morgen, ich grüße dich. Ich muss gestehen, Dira auf Insta gestalkt zu haben, nachdem du Dira verlinkt hattest. Du hast eine krasse Person.

Ankündigung eines Films mit Dira und Diskussion über Noise-Cancelling

00:05:53

00:05:53 Dira ist toll, ja. Dira kann man noch nicht beschreiben. Dira ist Dira. Und Dira werdet ihr noch kennenlernen, weil Dira mit Sicherheit auch in der nächsten Zeit noch mehr öffentlich wird und jetzt an einem Film mitwirkt. Front-Left heißt der, ist auch kein Geheimnis, alles schon öffentlich. Das geht über Berliner Club-Szene, aber viel um die queere Berliner Club-Szene. Das heißt, es wurden eigentlich auch nur Queers gecastet. Und ja, Dira ist Club und Berlin, deswegen ja.

00:06:21 Dein Umfeld und das Umfeld deines Umfelds klingt bleid einfach mega holzum. Was ist bleid?

00:06:30 Mein Hirn hat so ganz viele Gedankensprünge gemacht. Das ist wieder ein neues Wort, was ich nicht kenne aus der Jugendsprache. Ah nein, das ist Kuro. Das kann kein neues Wort aus der... Du hattest ja mal Dira erwähnt und stimme dem damaligen Diras einfach Wow dazu. Nee, Dira ist vor allem einfach Dira. Du kannst Dira nicht erklären. Bleibt. Ja, ja, ja. Ich habe einen sehr hohen Umfeld, definitiv. Also gerade dieses, ich weiß, dass ich da hingehen kann und ich habe sehr mit mir gestruggelt, weil ich gar nicht wollte, um ehrlich zu sein. Und das...

00:06:59 Einfach so ausdrücken zu können und zu sagen, ich wehre, mein Körper wehrt sich dagegen, weil ich wieder so viele Social Anxieties habe. Ja, und dann war noch eine Frau eingeladen, die ich auch ganz, ganz toll finde, die wir beim Cluben jetzt kennengelernt haben. Die hat genau auch deswegen abgesagt, weil sie meinte, ich bin seit zwei Wochen nur an Unis unterwegs und so viele neue Leute und so. Ich will nicht kommen, ich kann nicht, ich bin gerade erst nach Hause gekommen, ich leg mich jetzt ins Bett. Und es war so, so richtig wholesome.

00:07:25 Und mit der treffe ich mich jetzt heute Abend noch und da freue ich mich drauf, einfach nur zu zweit zu sein und nicht viel zu haben, außer kochen und reden und ja. Ja, das war mein Wochenende. Ansonsten war es, es war wirklich nur anstrengend. Ich bin sehr dead, aber ich habe einfach Lust, den ganzen Dezember einfach wirklich nur noch abzustreamen. Ich will einfach nur noch streamen. Ich will mich um nichts kümmern. Ich muss mich noch um so viel kümmern, aber ich will mich um gar nichts mehr kümmern. Ich will einfach nur noch mit euch streamen.

00:07:52 Und in Sachen reinschauen und das hier fühlt sich gerade so safe space. Ich glaube, ich bin gerade so auf Stream, weil ich hier in meinem so krass gewohnten Umfeld bin, dass ich hier so gerne bin, weil ich weiß, dass es für mich nicht anstrengend ist, auch wenn da mal jemand reinkommt und so. Das ist schon sehr, sehr angenehm, muss ich sagen. Das ist halt sehr in der Comfortzone irgendwie.

00:08:13 Kalenka, meine Liebe, ich danke dir für 40 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Dir auch ganz viele Umarmungen. Ja, deswegen ist Stream, glaube ich, so einfach. Und ich habe meiner Mama gesagt, dass ich an Weihnachten nicht komme, weil sie hatte völlig random, für mich war es sehr random gefragt, aus Gründen. Und ich habe ihr ganz selbstverständlich lieb abgesagt, to be honest. So, ich habe noch eine Story aufgenommen. Ich muss gerade mal schauen. Ich glaube, die hatte ich noch nicht online.

00:08:41 Ich schieb die mal gerade online. Da droppt es jetzt vielleicht ein bisschen. Bei euch droppt es gar nicht. Bei euch droppt gar nichts. Gar nichts droppt da. Ja, ich hatte heute Morgen kein Internet, to be honest.

00:08:56 Aber immer irgendwie ein-, zweimal Router statt, dann ist es wieder da. Ich weiß nicht, was das ist. Ob das die Leitungen sind oder so? Ich habe keine Ahnung, um ehrlich zu sein. Naja, dort hast du ja auch gutes Internet, wenn es da ist. Jaja, da geht das mit dem Storys hochladen. Ich kann hier auch in dem Raum gar keine Storys über mein mobiles Netz hochladen, weil das funktioniert gar nicht. Also es ist so schlechtes Internet hier in diesem Raum. Das geht tatsächlich gar nicht.

00:09:20 So, ihr wundervollen Menschen. Worauf habt ihr denn heute Lust? Ich habe gesehen, Till Reiner war bei Anne Will, aber nicht bei der Show Anne Will, sondern in ihrem Podcast.

00:09:39 Und es gibt ein Video zum Podcast. Aber ich weiß nicht, ob wir uns, das habe ich gerade erst gesehen, ich habe nur gesehen, dass Till Reiner es quasi gesagt hat, ich bin bei Anne Will. Ich weiß nicht, ob wir uns einen Politik-Video-Podcast geben wollen. Der sieht quasi so aus. Aber ich bin mir noch nicht ganz so sicher, ob wir da Bock drauf haben. Die Show gibt es seit zwei Jahren nicht mehr.

00:10:00 Ja, du hast recht. Ich weiß auch gar nicht, wie ich da drauf gekommen bin. Aber wie übelst smart ist es zu sagen, ich bin eine erfolgreiche Fernsehpolitik-Moderatorin, ich mache jetzt nur noch Podcast für YouTube mit meinem eigenen Format. Ich finde das so geschickt, den Werdegang zu sagen, so und jetzt reicht es auch und jetzt mache ich nur noch, worauf ich Bock habe irgendwie. Hallo Dirk, ich grüße dich, guten Morgen. Ja, das aktuelle Mai-Video, worum geht das denn?

00:10:28 Warum auch nicht? Ja, warum auch nicht? Also es macht ja total Sinn, ne? Ich sage, die haben gerade generell immer mal Probleme, wenn ich Störung habe, schaue ich Störungskarte. Die Störungskarte hat es bei mir leider nicht geöffnet. Ich hatte zu wenig Internet, um die Störungskarte zu öffnen. Deswegen hat mich gewundert, dass das Meeting mit dir funktioniert hat. Ich hatte mich gestern auch auf die Show gefreut, als du das geschrieben hast. Ja, scheiße, Mann. Es tut mir leid. Ich habe nur die Story gesehen. Hallo, Reliability. Guten Morgen.

00:10:56 Ich fühle mich heute so wehleide, KPMS, schlechte Laune. Soll ich deine I's dann wieder mitlesen, dass du dich ein bisschen freust? Ich fühle mich heute so wehleide, KPMS, schlechte Laune und Baulärm. Bin super neu, to be honest. Also sorry dafür. Hast du Kopfhörer? Hast du Noise-Canceling-Kopfhörer? Kapsel dich einfach ab von der Welt und such dir Noise-Canceling-Kopfhörer.

00:11:20 richtig komplette ohrmuschel und dann nur den stream wenn du den stream heute verträgst wenn der stream heute auch too much ist

00:11:27 Kuro, wir können jederzeit auf dich verzichten. Hart, aber wir können es. Wir halten das durch, falls du das heute Morgen brauchst. Ansonsten sind wir für Ablenkung da. Gerade so heute bei der Tagesschau etc. waren haben auch einfach Radio-Podcast-Stimmen. Das ist so sinnvoll eigentlich, ne? Ich habe Kopfhörer, aber leider keine, die über die Ohrlies gehen. Es gibt Noise-Canceling-Kopfhörer und wenn ihr ein bisschen Neurodivergent seid oder Geräusche einfach nur nicht ab könnt, ihr müsst nicht direkt Neurodivergent sein, holt euch für Notfälle...

00:11:53 Noise Cancelling. Einfach nur mit einem Klick könnt ihr Noise Cancelling anmachen. Und es ist, habt ihr, Kuro, kennst du Noise Cancelling? Weil es ist plötzlich alles andere ist weg. Und du hörst nur noch das, was du wirklich auf dem Ohr hast. Noise Cancelling ist für mich mind blown. Hat mein Leben verändert. Und die Loops von Dori, die dämpfen halt richtig geil. Also gerade so Bahngeräusche und so, diese Ear Loops sind leider wirklich gut.

00:12:22 Also einfach nur mal was aufs Ohr machen, was süß aussieht und was nicht direkt Kopfhörer sind. Also diese Earloops sind auch toll, muss ich sagen. Ich habe In-Ears mit Noise-Canceling, Leben ist so gut damit, ja. Ich kann das nicht, wenn ich irgendwo unterwegs bin. Da traue ich mich das nicht, weil ich Angst habe, dass ich irgendwas in meiner Umgebung nicht mitbekomme. Aber Noise-Canceling, einfach nur zu Hause bei so Baulärm und so, das ist geil.

00:12:48 Sagt mir was, aber hatte nie die Nervliste, mich damit zu befassen, welche ich will. Da hatte meine Entscheidungsunfreudigkeit gekriegt. Oh, ich fühle das sehr. Ich fühle das sehr. Noise-Canceling ein für alle Touren in den Öffis. In den Öffis, ja, da geht das. Einfach nur nichts. Ja, Leo, such da mal ein paar schöne Noise-Canceling raus. Pack die mal auf die Amazon-Wunschlist für Weihnachten. Ich finde es spannend, wie diese Kopfhörer funktionieren und diese Features erreicht wird. Ich habe keine Ahnung, wie die funktionieren, aber sie funktionieren und sie sind ein Traum.

Ablenkung für Kranke und bevorstehendes Elgato-Interview

00:13:16

00:13:16 Okay, wir machen heute Ablenkung für alle, die krank sind, weil ich glaube, die Hälfte hier ist krank. Ich habe richtig Lust auf diesen Stream. Ich muss sehr, sehr pünktlich weg, weil ich um 13 Uhr direkt in den Stream von Elgato springe. Da habe ich um 13 Uhr ein 20-minütiges Interview. Da freue ich mich drauf, freue ich mich auch, dass das Internet wieder geht dafür. Also wirklich for real. Ich habe nur leider meine Kopfhörer auch vergessen. Ich muss mal gleich gucken, ob die da gehen.

00:13:43 Das heißt, ich höre euch über den Bildschirm nachher. Aber das kriegen wir alles hin, ihr wundervollen Menschen. Also schmeißen wir dich hier 12.50 Uhr raus. Ich würde tatsächlich schauen, wann die live sind und rüberraiden. Und dann tatsächlich, das läuft über OBS Ninja. Das heißt, wir können wirklich von Minute 12.59 Uhr, 13 Uhr rüberspringen. Ich würde ein bisschen vorher da sein, aber ich kann euch ja noch ein bisschen bespaßen.

00:14:12 Dieser Tee ist voll geil, ne? Orangentee mit ein bisschen Agavendicksaft und einfach nur frischem Ingwer. Übel geil. Okay, ihr wundervollen Menschen. Was war denn die letzten Tage bei Melschberger und Kolos? Ich würde gerne, weil wir letzte Woche haben wir gar keine gesehen, glaube ich. Sogar letzte Woche haben wir uns, alles haben wir uns gedrückt, Leute. Ich sehe Lauterbach, ich sehe auf jeden Fall Lauterbach vom 26. Wann war das denn?

00:14:40 Am Mittwoch war das schon. Und ich sehe einen Frederik Pleitgen, sehe ich auch. Wenn es eine gute Landshow war, gebt mir auch gerne Bescheid. Es geht gerade um die Wirtschaftsweisen und die Sozialpolitik der Regierung. Ich habe keine Lust, wieder über Renten zu reden, um ehrlich zu sein. Also wenn ich jetzt wieder über Renten reden muss, dann, also ich habe keinen Bock mehr über Renten zu reden. Es ist für mich so klar,

00:15:15 Also in einer Rentenshow wäre ich nicht dabei. Wenn es um Sozialpolitik, wirklich um Sozialpolitik und nicht nur um Renten geht, dann gerne. Aber auch bei Miosga war wieder das Thema, steht die Mehrheit für das Rentenpaket Herr Spahn. Und die Frage sollte sich eigentlich jeder beantworten können. Ja, März wird das durchpeitschen. Die SPD kriegt ein kleines Goodie in diesem Rentenpaket und die Junge Union muss noch zustimmen. Die kriegen halt auch irgendein kleines Goodie und dann wird es durchgepasst.

00:15:45 Also ich weiß nicht, warum man das jetzt in jeder Talkshow durchkauen muss, ohne das Rentenpaket selbst zu besprechen. Habt ihr auch nur eine Talkshow gesehen, wo dem Zuschauer vorangestellt einfach mal erklärt wurde, was dieses Rentenpaket überhaupt ist, was es beinhaltet, was drin ist für die SPD, was drin ist für die CDU? Weil das sehe ich nie. Ich sehe nur ganz viele Talkshows, wo darüber geredet wird, aber keiner...

00:16:13 Schlüsselt es mal auf, so wie es zum Beispiel die Lage der Nation in ihrem Podcast gemacht hat. Auf das Rennpaket hat man sich schon geeinigt. Wann ist die Sendung denn vom 30.? Doch, es ist von gestern. Ja, aber es muss noch verabschiedet werden, oder? Also durch ist es noch nicht, right?

00:16:31 Also mein letzter Stand war, Junge Union ist quasi schon noch das Problem. Das war die Überschrift von irgendeinem Posting, was ich gesehen habe. Das wäre ja dann zu einfach, PolitikerInnen zu ertappen. Also ich würde mich mal, ich wäre tatsächlich mal interessiert an der Moderation von zum Beispiel Philipp Banse und Ulf Burmeier.

00:16:56 die quasi mal so eine Maischberger moderieren dürfen. Es würde mich sehr interessieren, ob das anders aussehen würde. Man hat sich geeinigt, die Junge Union zu ignorieren. Ist auch ein Mittel. Dann wissen sie ja jetzt, wo sie stehen. Wenigstens hat man Klarheit. Ist doch super. Die Junge Union soll wohl mitziehen. Das sind meine letzten News von gestern. Okay.

00:17:20 Vielen Dank, dass ihr euch dazu äußert. Wir haben uns in der Mutterpartei dafür entschieden, unsere Kinder einfach zu ignorieren. Ich meine, ist fair, macht die Union bei realen Kindern in Deutschland ja auch. Von daher ist es ja irgendwie nur konsequent, dass sie ihre ganzen 30-, 40-jährigen Kinder auch ignorieren.

00:17:39 Vielleicht war auch Amthor der Mittelsmann zwischen jung und alt. Und da ist es bei rumgekommen. Hat es so verstanden, dass das Rennpaket vom Tisch ist und man nun erstmal die Entscheidung der Kommission abwartet. Okay, wenn du Lust auf Talkshow hast, würde ich hart aber fair empfehlen mit Bibi. Ja, wir haben noch eine hart aber fair offen.

00:18:00 Ich muss sagen, hat aber Fairs aktuell so mein Lieblingsformat, weil noch so ein bisschen Menschen dabei sind, die nicht alle reich sind. Ein bisschen. Zwischen Rentenstreit und Reformstreit. Guck mal, kaum hat man ihn erwähnt, ist er schon raufbeschworen auf einem Thumbnail. Hier ist er doch, der am Tor. Butterbread, danke dir für 52 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Junge, Junge.

00:18:27 Menschen, die nicht alle reich sind, Bibi, ja gut, Bibi ist Multimillionärin, aber lasst uns über was anderes reden. Warum ist meine Kamera eigentlich gespiegelt hier unten?

00:18:38 Ich mache das mal kurz wieder anders. Das werde ich nie hinkriegen. Vertikal und horizontal spiegeln. Bin ich zu dumm für, habe ich das Gefühl. Genau, das ist aber erst heute. Das heißt, wir können mal schauen. Vom 24. ist quasi die letzte Woche gewesen. Würde ich gerne reinschauen. Rabattschlacht und Bestellwaren. Was ist der wahre Preis der Schnäppchen?

00:19:03 Ich weiß nicht, ob euch das so interessiert, um ehrlich zu sein, aber dazu auch Bibi zu befragen ist auch... Ich meine, sie hat eine komplette Kehrtwende gemacht, aber gerade Bibi zu befragen ist auch irgendwie echt ironisch. Moin, Lanz war Frau Gersdorf schon wieder. Oh really? Macht ihr jetzt so richtig Öffentlichkeitsarbeit?

00:19:25 Kim, was hast du getan? Es tut mir leid, ich habe Amtsau beschworen. Weiß aber nicht, ob das gut war. Ich finde es ein bisschen weird, dass Gersdorf jetzt in so vielen Talkshows ist, weil sie ja eigentlich sehr klar gemacht hat, dass sie Juristin ist und dass sie nicht Öffentlichkeitsarbeit ist. Das freut mich, aber wundert mich auch ein bisschen, weil das eigentlich...

00:19:46 für mich gegen ihre Überzeugungen spricht. Da war ich so ein bisschen, warte mal, du wolltest doch eigentlich nur einen Auftritt machen, wo du alles klarstellst und dann wieder als Juristin sich deiner Arbeit wenden. Also mich wundert es, dass ich sie jetzt in so vielen Talkshows sehe, um ehrlich zu sein. Aber ich möchte es nicht überbewerten. Vielleicht hat es irgendeinen Background, dass sie da ihre Wirksamkeit auch sieht oder so. Gudi, danke dir für zehn Monate. Einen wunderschönen, vielen, vielen, vielen Dank dafür.

00:20:11 Komplette Wende weiß ich auch nicht. Ich war schon überrascht, dass Bilou ja immer noch gleich läuft. Ich weiß nicht, ob sie die Marke noch, ob sie da so Handhabe drüber hat, weil Bilou ist ja eine eigene Firma, eine eigene GmbH, eine eigene Wirtschaftseinheit. Da werden auch Gesellschaft da mit drinstecken und so. Ich glaube nicht, dass sie da alleinige Gewalt drüber hat, um ehrlich zu sein. Ich würde mich aber auch nicht wundern, wenn sie es einfach weiterlaufen lässt, weil daran verdienen wird sie mit Sicherheit. Ja.

00:20:36 Ich habe die Show zu teilen gesehen, fand sie auch nicht super stark, weil es nicht mehr ihr Fachgebiet im Kern war, sondern es halt um Debattenkultur etc. ging. Darauf habe ich gar keinen Bock, muss ich sagen. Weil über Bibi mit Debattenkultur reden, da weiß ich nicht, ob ich da so Bock drauf habe. Da gibt es wesentlich bessere, meiner Meinung nach. Ich habe auch generell keine Lust, über Debattenkultur zu reden, um ehrlich zu sein. Neues Bett. Ehrlich? Hat sich's geändert? Ist ja nicht süß.

00:21:03 Ja, der lukt der Hund schon so hervor. Diese Sub-Badges sind so süß. Die hat damals noch Lina gemacht, falls ihr die noch kennt. Ich glaube auch aus dem Gronkh-Einflussbereich kommt Lina glaube ich auch her. Precht zur Stadtbildaussage von März war ganz normal. Hat sie gesagt? Achso, Precht hat das gesagt. Ja gut, okay.

00:21:43 Ich weiß gar nicht, wie mein Körper das schafft, so viel Schleim zu produzieren, um ehrlich zu sein. Also das ist wirklich ein Rätsel. Lasst uns noch ganz kurz über Gießen reden, bitte. Ich weiß nicht, ob jemand von euch in Gießen war. Maybe? Ja, Lava war da, das habe ich mitbekommen.

Reflexion über Polizeigewalt bei der Gießen-Demo

00:22:28

00:22:28 Ich habe nur sehr viel Polizeigewalt wieder gesehen und meine Aussage letzte Woche ist ja ultra schlecht gealtert, weil ich letzte Woche noch meinte, boah, ich weiß nicht, ob da so Polizeigewalt stattfinden wird, weil es ja einfach nur eine Demo gegen AfD ist, aber das stimmt ja nicht. Die haben ja blockiert. Das heißt, die Polizei musste etwas tun, um freizuräumen. Es soll keine Rechtfertigung sein. Die Bilder, die ich gesehen habe, sind horrible. Es soll nur klarstellen, dass meine Aussage letzte Woche ziemlicher Müll war.

00:22:58 Also es war ja nicht einfach nur ein Gegenprotest, sondern es war ein aktives Blockieren. Natürlich rechnet man da mit Polizeigewalt. Die Gewalt war komplett übertrieben. Also die Bilder, die ich gesehen habe, boah, heavy. Also wirklich, wirklich heavy. Oh mein Gott, ich hab's vergessen. Sorry, ich hatte noch Brötchen. Ja, lass uns nicht drüber reden. Ich habe jetzt Steine. Ich fühl mir ganz kurz nochmal Wasser hier auf. Okay.

00:24:49 Gut. So viel dazu. Solange du das Büro nicht abfuckst, ist alles gut.

00:24:56 Ey, das hat mein Vater geschafft als Kind. Mein Vater hat die Küche abgefackelt als Kind. Richtig heavy. Als er quasi auf Fettwasser, so richtig klassisch so ein Fett brannt. Und das gibt ja eine riesige Stichflamme. Meine Oma war damals nicht da. Und die komplette Küche ist abgefackelt. Stell ich mir auch so ein Horror vor, ey. Ist noch nicht schwarz. Ne, es war nur auf 150, aber ich weiß nicht, ob man das hört. Naja.

00:25:25 Kann man jetzt besser in den Kaffee tuppen. Zitat von meiner Omi. Ich habe keinen Kaffee mehr hier. Ich muss die Kaffeemaschine reparieren. Das ist einer meiner größten. Okay, letzter Talk zu mir. Dann gehen wir rein. Kennt ihr das, wenn ihr unzufrieden seid aufgrund ein, zwei Sachen, die ihr nicht tut, die eigentlich nicht groß sind?

00:25:49 die aber getan werden müssen. Bei mir ist das die Kaffeemaschine zu DHL bringen. Das will ich schon seit Monaten. Ich habe auch seit Monaten ein Label. Das läuft zum Glück nicht ab. Und ich koppel mein Versagen dieses Jahr extrem an diese Kaffeemaschine. Es ist so ein, oh mein Gott, du hast dein Leben nicht im Griff. Du schaffst es ja nicht mal, diese scheiß Kaffeemaschine zur Post zu bringen.

00:26:15 Bei mir waren es mehr Dinge. Das eine ist, ich muss die GmbH endlich abummelden, aber das fällt da nicht so drunter, weil das Arbeitsdinge sind und dieses persönliche Versagen koppel ich extrem an persönliche Dinge. Und da war es den Roboter reinigen, also den Staubsaugroboter, mein Auto von innen und außen putzen, weil das für mich immer eine mega Überwindung ist, mich da irgendwo hinzustellen und zu saugen oder das abzuduschen.

00:26:39 Und diese Kaffeemaschine. Ich habe den Staubsaugroboter sauber gemacht. Ich war tatsächlich vorletzte Woche mein Auto waschen und jetzt noch dieses Päckchen zu DHL bringen, Leute. Welches Versagen dieses Jahr? Ja, was soll ich dir sagen? Als neurodiverser Mensch kenne ich das nur zu gut. Es ist so krass, wie sehr man das da dran koppelt.

00:27:00 Und dann alles auch irgendwie nichtig wird, was man in diesem ganzen Jahr gemacht wird. Das ist total behämmert, wirklich. Komplett behämmert. Kann mir erklären, wie da die psychologischen Mechanismen funktionieren, dass gemäßigte, nichtbärtige Polizisten ihren bärtigen Kollegen zurückhalten von übertriebener Gewalt, weil wir sind uns doch einig, nicht alle Kops sind bärtig, glaube oder hoffe ich. Polizeigewalt habe ich noch nicht an den Bart eines Mannes gekoppelt. Das ist mir völlig neu, muss ich dir ehrlich gestehen. Ist das vielleicht eine Anekdote, die du uns erzählen möchtest?

00:27:29 Ich mach mir To-Dos mit konkretem Datum und zwinge mich dann zu erledigen. Micha, das freut mich sehr für dich. So funktioniert das leider nicht. Okay. Ihr wundervollen Menschen.

00:27:52 Ich würde mal anfangen, ja. Also, was wir haben ist, Mioska würde ich aussparen. Ich würde Mioska einfach mal aussparen, ja. Ich möchte keinen Sparen bei Mioska sehen, weil über die Rente jetzt irgendein Politik-Sprech zu bekommen, das ist, glaube ich, absolute Zeitverschwendung. Und ich werde wieder hinterher sagen müssen, es tut mir leid, dass ich eure Zeit verschwendet habe. Von daher würde ich das jetzt einfach mal direkt von der Liste streichen, ja. Wir haben...

00:28:20 Bibis Beauty Palace und, oh mein Gott, den anderen kennen wir doch auch, über Rabattschlacht und Black Friday etc. Das kann sehr spannend sein, ist jetzt aber nicht so hart politisch, das können wir aber noch morgen und übermorgen schauen. Das, ja, oh Gott, noch mal ein neues Mimi-Video. Was passiert hier? Wie sieht meine Timeline aus? Elbland Revolte, Chef vor Gericht, das finde ich auch sehr spannend. Tatsächlich haben wir einige Spiegelsachen, die ich auch sehr, sehr gerne noch schauen würde. Fühle ich, fühle ich sehr.

Kritische Betrachtung von Taylor Swift und politischem Engagement

00:28:54

00:28:54 Ayosha hat ein Video zu Taylor Swift gemacht. Das ist sehr politisch tatsächlich. Oh mein Gott, ich habe keine Ahnung, ob das was ist, um ehrlich zu sein. Hat jemand, das ist gerade erst rausgekommen, vor einem halben Tag, die gefährlichste Gruppe der Welt und warum Taylor Swift dazugehört. Ja, ich mache mich jetzt vielleicht ein bisschen unbeliebt. Habe ich hier Swifty-Fans? Der Hype um Taylor Swift. I'm sorry.

00:29:21 Kann ich nicht nachvollziehen. Einer der reichsten Menschen der Welt mit Privatjet und Co. und einem krassen Lebensstil. Und sie wird gefeiert, als wäre sie die Weltfeministin. Ich bin da raus, muss ich gestehen. Ich habe das große Glück, dass die Musik jetzt auch nicht krass meine ist. Aber der Hype um Taylor Swift, ich halte mich...

00:29:43 Ganz ehrlich gesagt damit online sehr zurück, weil ich weiß, dass viele Taylor Swift einfach sehr feiern. Losgelöst von ihr als großartige Musikerin, muss ich ganz ehrlich sagen, die Community Suite und so all dieses Taylor und diese Armbänder tauschen fühle ich komplett. Aber sie ist einer der Superreichen, die wir meinen.

00:30:10 Sorry to break it. Von daher, ich find's krass, dass gerade Ayosha, der ja echt viel abbekommen hat dieses Jahr, sich traut, so ein Video zu machen. Mein Lieber, dazu gehört Mut.

00:30:22 Wenn ihr wollt, kann ich ihn fragen, ob wir zusammen drauf reacten. Aber wir können es uns auch erstmal anschauen. Und dann können wir ihn mal fragen. Ich meine, der will ja eh kein Influencer mehr sein. Da kann man so ein Video raushauen. Sie nutzt halt ihre Reichweite nicht, so scheiß privilegiert und bekommt den Arsch nicht hoch. Doch schon. Sie ist schon sehr politisch, das kann man ihr jetzt nicht vorwerfen. Also sie hat ja auch im Wahlkampf und so gegen Trump und so agiert. Aber...

00:30:47 Ja, also ich, ja, mein Gott. Für mich ist es halt in der Größenordnung schon irgendwie the bare minimum, so die Reichweite dafür zu nutzen, dass man sagt, wählt bitte nicht Trump. Ansonsten ist es einfach für mich ein...

00:31:03 Eine Superreiche mit einer extrem guten Marke und ich möchte sie hypen, weil sie eine Frau ist. Aber ich möchte sie nicht in den Himmel loben, weil am Ende des Tages ist sie eine derjenigen Superreichen, die eben so viel CO2 produzieren und über die wir immer schimpfen. I'm sorry. Hat ja gut funktioniert. Naja gut, der Erfolg oder Misserfolg von Trump hängt jetzt nicht an Taylor Swift. Das darf man jetzt auch nicht auflasten. Aber ja.

00:31:32 Ist das eine Reaction auf 13 Fragen? Nein. Oh mein Gott, was hat 13 Fragen getan? Nein. Was? Wie kommt man da auf Taylor Swift? Hä? Warte mal. Das ist wirklich eine Reaction. Das ist eine Reaction.

00:32:03 Zu Unbubble, Sexkaufverbot mein Leben als Sexworker, Unbubble, aber auf welches, auf was hat er denn da reagiert? Ich habe gar kein neues. Ach, über Superreich, das ist ein altes, oder? Okay, damit haben wir Taylor Swift auch direkt wieder abgehakt und ich muss mich nicht in den Nesseln setzen, das ist doch super.

00:32:21 Ich möchte das so stehen haben. Okay, also, wir haben Mioska abgehakt, wir schauen uns nicht Spahn an. Ich hätte Lust auf Maischberger, weil da auch der Karl Lauterbach ist, den wir schon länger nicht gesehen haben. Die Wirtschaftsweisen kritisieren die Sozialpolitik der Regierung, gelingt der Koalition eine Einigung.

00:32:45 Und US-Friedensplan für Ukraine. Welche Rolle könnte Deutschland und Europa spielen? Bei Maischberger Sozialpolitiker von der SPD Karl Lauterbach und die Chefin der Wirtschaftsweise Monika Schnitzer. CNN-Korrespondent Frederik Pleitgen, Journalist Giovanni Di Lorenzo, Robin Alexander und Melanie Amann. Das ist vom 26.11., das haben wir gesehen, oder? Ne, das haben wir nicht gesehen. Das haben wir auf gar keinen Fall gesehen. Die klingen mittlerweile alle gleich, können das sein?

00:33:07 War sie aber nicht die, die auf deren Konzerte QR-Codes aushängen zum Wählen, also dass Leute sich registrieren, doch. Also die hat schon viel zu Politik gemacht. Allerdings habe ich das Gefühl, dass sie sehr viel mehr gemacht hat beim ersten Wahlkampf um Trump. Ich hatte beim zweiten, hatte ich das Gefühl, dass es relativ ruhig war. Relativ. Richtig zum Aufregen war gestern der Sonntagsstammtisch. Yay. Achso, ja, lasst uns ganz kurz noch in den Presseclub reinschauen.

00:33:37 Was da Thema war, das können wir gerne auch noch machen. Vom 30.11. internationaler Frühschoppen macht Poker um die Ukraine, droht ein Diktatfrieden. Also da ging es nochmal um Ukraine und Russland. Maischberger Sendung klingen wirklich alle gleich. Ist echt so, oder?

00:34:00 Sie driftet auch nach rechts. Du meinst Taylor Swift? Ich möchte ihr das nicht unterstellen und so. All diese Aussagen hinsichtlich der Zukunft, finde ich, sind alle mit Vorsicht zu genießen. Ich glaube, der Einzige, der stabil bleibt bis an sein Lebensende ist Bela B. Und ich glaube, ansonsten gibt es da niemanden. Und Danger Dan vielleicht noch, aber die waren schon alle immer politisch. Also ich traue keinem der großen Musiker, muss ich ganz ehrlich sagen.

00:34:29 Und Kraftklub vielleicht noch, ja. Aber gerade so auf internationaler Ebene, to be honest, traue ich niemandem. Ich glaube, dass die alle flippen könnten, gerade weil sie zu den Superreichen gehören. Und ich weiß nicht, wie attraktiv es dann ist, nicht zu sagen, okay, dann spiele ich halt mit für mein eigenes Wohl. Ich glaube, wir sollten auch auf eine Taylor Swift nicht hoffen ein Leben lang. Das glaube ich auch nicht.

00:34:53 Resil, ich danke dir für 22 Monate. Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür. Erst wenn es wieder Mainstream wird, um antifaschistisch zu sein, ja dann sind alle sowieso klar. Natürlich.

00:35:04 Das kann man ihr schon unterstellen. Sie ist offen happy mit Leuten, die Trump, die aktiv Trump unterstützen. Wie sie sich nicht dagegen stellt, ist sie dabei. Ne, so streng sehe ich das nicht. Also da, glaube ich, passiert noch sehr, sehr viel dazwischen. Auch was wir nicht sehen in der Öffentlichkeit. Dafür weiß ich zu sehr, was in die Öffentlichkeit gezerrt wird und was hinter den Kulissen passiert. Nicht Bernard Taylor Swift, aber im Kleinen bei unserer Szene. Da bin ich nicht dabei.

00:35:32 Aber ich glaube, auf lange Sicht würde ich auf Taylor Swift einfach nichts geben. Olea, ich danke dir für zwei Jahre. Vielen, vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Okay, gut. Also, der Presseclub auf jeden Fall auch spannend. Ich würde tatsächlich am liebsten in Hart aber Fair reinschauen, wo Bibi war, weil da geht es um Konsum.

Auswahl der Talkshow und Kritik an politischer Diskussionskultur

00:35:58

00:35:58 Das zweite, wo ich am liebsten reinschauen würde, ist Maischberger, wo es nochmal um Friedensplan geht. Und ich glaube, wir fangen mit Maischberger an, weil das hart politischer ist. Das hat aber fair, können wir auch getrost noch morgen oder die Tage schauen. Das heißt, wir starten bei Maischberger vom 26., also letzte Woche Mittwoch. Weil ich habe die große Hoffnung, dass die Wirtschaftsweisen nochmal...

00:36:23 eine zusätzliche Perspektive reinbringen zu dem, was wir die letzten Wochen schon gehört hatten zu dem Thema. Seid ihr da dabei? Pleiten, Pech und Pannen, denke ich bei Pleitgen immer. Also SPD Karl Lauterbach ist dabei und die Wirtschaftsweisin Monika Schnitzer, die kennen wir auch schon. Und da würde ich starten wollen.

00:36:48 Nehme ich. Gleis. Guck mal, Kura haben wir schon zufriedengestellt. Annelie und Kalinka auch. Sehr gut. Und Tina. Was habe ich eigentlich für einen Frauen-Chat hier? Ist ja wundervoll. Was schreibe ich da jetzt in die Überschrift? Ukraine und Renten. Herzlich willkommen zu Maischberger. Gibt schwarz-rot zu viel Geld für die falschen Dinge aus? Darüber diskutieren wir heute.

00:37:11 Warum ist das jetzt so leise geworden? Was passiert? Minister der SPD und Monika Schnitzer, Vorsitzende der Wirtschaftsweisen. Sorgt Donald Trump für Frieden mit Russland?

00:37:25 Und lässt er die Europäer dabei zurück? Fragen an Frederik Pleitken, internationaler Korrespondent von CNN. Und auf dem Panel heute Giovanni Di Lorenzo, Zeit-Chefredakteur, Melanie Amman, zukünftig Chefredakteurin digital bei Funke Medien und Robin Alexander, stellvertretender Weltchefredakteur. Also die Menschen, die hier immer sitzen. Ja, ab Januar müssen wir das mit den Talkshows mal durchsprechen, Leute.

Politics

00:37:38

00:37:53 Es ist ja echt krass, wie da immer dieselbe Generation Mensch sitzt. Wir können ja jetzt gerade von Robin Alexander und Melanie Amann, ich mag die. Also versteht mich nicht falsch, aber da können wir doch jetzt schon alle Antworten voraussagen. Ich hab Bock auf die Show, ich will das nicht kleinreden.

00:38:11 Aber eine Talkshow die Woche würde ich deckeln, muss ich ganz ehrlich sagen. Weil das, also montags eine Talkshow oder dienstags, meinetwegen, fühle ich sehr. Aber ich glaube, ansonsten müssen wir uns im neuen Jahr mal nach geilen neuen Formaten umschauen. Weil ich glaube wirklich, ich hatte es ja schon mal gesagt, es gibt mittlerweile so gute Produktionen. Thilo Jung zum Beispiel. Aber ich glaube, es gibt mittlerweile so viele gute Produktionen. War is over. Leo, ich wusste nicht, dass es so ein Riesending für dich ist.

00:38:41 Schauen wir mehr Arte Georgien-Videos? Nein, auf gar keinen Fall. Hallo Fitzmarten, ich grüße dich. Ah, by the way, ich habe gestern, Fitzmarten, wo ich dich sehe, ich habe gestern wieder eine 100-Euro-Donation bei Kofi reinbekommen.

00:38:52 Von Lutar. Vielen Dank dafür. Ich weiß nicht, ob du gerade da bist. Leider habe ich im Moment wenig Zeit, um deinen Streams beizuwohnen, aber sei meiner Unterstützung gewiss. Ich bin völlig irritiert. Lutar, ich danke dir für 100 Euro Random Offstream. Ludwig, ich darf dich sogar nennen, wie du heißt. Vielen, vielen Dank dafür. Es hilft sehr aktuell. Mega. Dankeschön. Weiß gar nicht, was ich sagen soll. Vielleicht siehst du es im Video oder so. Ich glaube, du bist gerade nicht da.

00:39:25 Einen wunderbaren guten Abend. Ich würde gerne mit Ihnen über das reden, was uns... By the way, wenn jetzt in den nächsten Stunden ein Video online gehen sollte über Gießen, bitte schickt mir das.

00:39:38 Sehr, sehr gerne. Gestern der Kanzler sozusagen als eine Blaupause vorgegeben hat, was gerade in der Welt ist. Er war beim Arbeitgebertag und hat eine bemerkenswerte Rede gehalten. Wir werden jetzt mit einer brutalen Wirklichkeit konfrontiert. Bemerkenswert ist schon was Positives, oder? Ich habe bemerkenswert noch nie im negativen Kontext gehört. Da wissen wir, was in Zukunft auf uns zukommt bei Frau Maischberger. Wie Sie große Teile unserer Gesellschaft verdrängt haben.

00:40:08 ignoriert haben, nie wieder sehen wollten. Krieg in Europa, autoritäre Systeme auf der Welt. Meine Damen und Herren, wenn wir uns in dieser Welt behaupten wollen, dann geht es in diesen Tagen und Wochen und Monaten um mehr als nur um 48 Prozent Haltelinie. Da können wir auch darüber diskutieren.

00:41:05 Oh, I'm so sorry. Ich hab nur laut gedacht. Vielleicht zu wenig laut. Ich hab mich gefragt, was es bedeutet, wenn er sagt, wir müssen uns in der Welt behaupten. Was bedeutet das denn? Was bedeutet es denn, wir müssen uns in der Welt behaupten? Bedeutet das, wir müssen an den Reichtum anknüpfen können? Bedeutet das, wir müssen wirtschaftlich so stark bleiben, dass uns keine anderen Länder überfahren können? Oder bedeutet das progressive Politik?

00:41:30 Weil ich glaube, ich habe mir ja sehr, sehr viele Gedanken bei meiner eigenen Firma gemacht, was es bedeutet, erfolgreich eine Firma zu leiten. Und wir haben ja schon sehr früh finanzielle Dinge davon abgekoppelt.

00:41:41 Und gesagt, wir haben nicht das Ziel, so und so viel Geld zu verdienen, sondern einen Impact zu haben, etc. pp. Ganz viele Ziele festgelegt, die halt nicht rein monetär sind. Und dann habe ich so ein bisschen philosophiert, wie das zum Beispiel Finnland macht. Ob nicht auch die Ziele eines Landes eben andere Ziele sein könnten als reines Wirtschaftswachstum. Also wir sind ja so in dieser Denkweise drin und gemessen an unserem eigenen Leben.

00:42:09 Überdenken wir das immer wieder und viel mehr Menschen kommen jetzt gerade die jüngeren Generationen zu dem Schluss, sie wollen einfach nur glücklich sein und nicht maximal viel Geld verdienen. Und ich frage mich, wann dieser, nennen wir es, progressive Gedankengang auch auf Länder- oder Landesebene ankommt. Wisst ihr, wie ich meine? Also wann ist ein Land erfolgreich oder wann ist ein Land nicht abgehängt? Und für mein Verständnis ist es ein Land, das eben...

00:42:38 allen Menschen, die darin leben, ein erfülltes Leben bieten können. Und nicht, dass wir auf irgendeiner Wirtschaftsskala da ganz oben stehen. Und ich glaube, Merz ist halt extrem noch in diesem alten Gedankengang, in diesem Wir-müssen-mithalten-können-Gedankengang, der da natürlich auch gekoppelt ist. Wirtschaft ist auch gekoppelt an das Wohlergehen unserer Bürger. Aber wenn wir das Ziel setzen, es soll allen Menschen in unserem Land gut gehen,

00:43:06 dann wäre das ja jetzt schon zu erreichen. Wir haben genug Geld, es ist nur falsch verteilt. Deswegen, keine Ahnung, es würde mich wirklich einfach nur sehr illusorisch interessieren, was passieren würde, wenn wir eine soziale Führungsebene hätten, die tatsächlich sagt, so und jetzt schauen wir, dass es allen Menschen in diesem Land gut geht.

00:43:26 Ich wäre so neugierig darauf. Wirklich, ich wäre so neugierig darauf. Den Blick verlieren, was jetzt auf dem Spiel steht, dann werden uns unsere Kinder und unsere Enkelkinder bitterste Vorwürfe machen.

00:43:39 Die Kinder und Enkelkinder machen euch jetzt schon Vorwürfe aufgrund der aktuellen Politik. Was glaubst du, wird da anders werden in Zukunft? Das ist ja die Politik, die du fährst. Aber es wird dich auch einfach nicht mehr interessieren, weil zu dem Zeitpunkt bist du in Rente oder Tod. Und ich glaube, das ist auch ein Problem an unserer Politik, dass wir junge Menschen nicht daran partizipieren lassen.

00:44:03 Gibt er damit vor, dass diese brutale Weltlage, also das Außenpolitische, eigentlich viel wichtiger ist als das Innenpolitische? Wie darf man das verstehen? Aus seiner Sicht kann ich das sogar nachvollziehen. Er war ja die letzten Tage mit nichts anderem mehr beschäftigt, als sozusagen am Weltfrieden mitzubasteln. Aber ich finde, man kann das eine nicht gegen das andere ausspielen. Die Rentenreform, das schieben wir seit Jahrzehnten vor uns her. Und jetzt haben wir eine Lage in der Welt, wo, wann ist der richtige Zeitpunkt? Es gibt ihn gar nicht mehr.

00:44:32 Und ich glaube, dass bei aller Sorge um das, was gerade passiert mit der Ukraine, was Trump in Schwede führt, möglicherweise in direkte Absprache mit den engsten Mitarbeitern von Putin, darf nicht darüber hinweg täuschen, dass die Leute erwarten, sie wissen, dass es schwere Probleme im Land gibt, und sie erwarten, dass die Parteien an der Regierung sie endlich anpacken. Und darüber den Streit untereinander...

00:45:00 bleiben lassen, vergessen, aber auch den innerparteilichen Streit. Und jeder wartet eigentlich auf eine neue Agenda, wie die dann heißt, 2030, vielleicht ist das noch zu kurz, nötig wäre es vor 2030 oder 2035, ist eine andere Frage, aber es existiert nicht einmal eine Agenda. Und dann zu sagen, wie heute März offenbar in der Fraktion,

00:45:24 Da muss er Ähnliches gesagt haben. Einer, der da rauskam, hat dann gesagt, es war so ein bisschen so, wer jetzt rebelliert, riskiert den dritten Weltkrieg. Ich glaube, das funktioniert nicht. Okay, also das heißt, der Versuch... Was soll uns dieses Zitat jetzt helfen, wenn wir es nicht gesehen haben? Versucht, Druck aufzubauen, indem er Angst macht auf seinen eigenen Leuten. Das klingt ganz dann... Letzte Woche ist doch das Ultimatum abgelaufen. Kann mich da jemand updaten? Wie sieht es denn gerade um diesen Friedensplan aus?

00:45:54 Und dabei ist er selber der, der unter Druck steht, dass er ein Projekt, das geeinigt war im Koalitionsvertrag, etwas, was auch noch ein Pfeiler dieses Vertrags war, eine Grundvereinbarung, also eigentlich alles ausgehandelt, alles Relevante, nicht umsetzen kann. Das Ultimatum hatte nichts zu sagen. Das heißt, es ist verstrichen und es ist einfach nichts passiert? Okay, weiß sie. Deswegen habe ich so wenig davon mitbekommen.

Aktuelle politische Debatten und Merz' Kanzlerschaft

00:46:19

00:46:19 Ukraine und USA verhandeln mit großen Fortschritten. Ist doch schön, dass die zweimal wenigstens verhandeln. Medingo, danke dir für neun Monate. Dankeschön. Ein Mann, der uns im Wahlkampf erzählt hat, durchaus auch mit medialer Flankierung. Ich will jetzt hier niemanden anschauen, aber es wurde ja oft gesagt, die Grünen, die Ampel, alles Knalltüten, alles Ideologen, alles Klempner der Macht, wie er Olaf Scholz genannt hat. Und dieser Mann.

00:46:47 Kann es jetzt selber nicht. Also kriegt sozusagen dieses wichtige Projekt selber nicht hin, wird von einer jungen Gruppe, von der, denke ich mal, in Kiew oder Washington noch niemand was gehört hat, womöglich an die Grenze seiner Kanzlerschaft gebracht, nach noch nicht mal einem Jahr. Robin Alexander, Sie waren mit dem Kanzler ja in Afrika auf dieser Reise, wo diese Weltpolitik ja nicht nur eben mit dem, was da vor Ort zu tun war, sondern eben auch das, was in Amerika, in der Ukraine spielt.

00:47:10 zu tun hatte, jeden Tag. Haben Sie einen Mann erlebt, der da aus dem Blick verliert oder es nicht mehr wichtig finde, was dann eben so eine kleine Haltelinie ist bei 48 Prozent in der Rente? Nein, im Gegenteil. Lars Klingbeil, der SPD-Vorsitzende, war auch dort, weil der Finanzminister auch zu den G20 reist. Und vorher hieß es, die beiden könnten sich dann ja in Johannesburg mal zurückziehen und über die deutsche Rente reden.

00:47:32 Dann war aber weder die Rente noch das G20 im Blick, sondern tatsächlich blickte alles nach Genf, wo sich ja Unterhändler trafen, um diesen für die Ukraine extrem nachteiligen Frieden umzumodeln, dass er gerade noch akzeptabel war. Ich finde es sehr gut, wie das eingeordnet wird.

00:47:50 Es ist tatsächlich absorbiert und ich glaube, wenn es nicht so wäre, müssten wir uns auch Sorgen machen. Absolut. Wir wollen über beides reden, also über die Ukraine, über diesen 28-Punkte-Plan und die Amerikaner und was sie da für eine Rolle spielen. Konzentrieren uns aber erst mal auf die Innenpolitik. Es gab einen schönen Titel der noch aktuellen Zeit, morgen kommt eine neue. Da steht bei Friedrich Merz die Frage, hält er das durch? Was ist denn die Antwort? Ganz kurz.

00:48:17 Hält er das durch? Friedrich Merz verliert wichtige Verbündete, auch in der eigenen Partei. Viele wissen nicht mehr, wofür der Kanzel noch steht. Könnte jetzt sogar die Regierung kippen. Der Spiegel titelt relativ häufig solche Sachen. Ich meine, es ist auch der Spiegel. Aber gegen Merz wird gerade in der Medienlandschaft sehr geschossen. Also Merz steht gerade nicht gut da. Muss man auch ganz ehrlich sagen. Und ich glaube, es ist auch verdient. Also ich habe selten einen...

00:48:46 so stümperhaften Bundeskanzler gesehen. Das ist natürlich unfair, weil der gerade auch aus der Merkel-Ära kommt und Angela Merkel halt schon extrem gut war in dem, was sie getan hat, also in ihrem Auftreten.

00:49:04 Und Merz halt einen Klopper nach dem anderen raushaut. Es ist ja jedes Mal eine neue Schlagzeile. Und ich frage mich, ist er wirklich so stümperhaft? Oder unterschätzen wir ihn alle? Weil Trump macht ja dasselbe. Trump steht ja auch für sein klauenhaftes Stümperhaftes und macht das sehr gesetzt mit Absicht. Und ich frage mich, ob wir...

00:49:31 ob wir Merz an der Stelle einfach komplett falsch einschätzen und er das vielleicht mit, oh mein Gott, ich will gar nicht drüber nachdenken, es wehrt sich alles in mir, aber gibt es eine Chance, wo er nicht einfach nur stümperhaft ist, sondern das mit Absicht macht? Ich glaube, also ich möchte es nur mal gesetzt haben. Ich glaube nicht, dass es mit Absicht ist, jedenfalls nicht zum jetzigen Zeitpunkt, vielleicht ändere ich diese Meinung noch.

00:50:02 Weil wenn man sich seine Karriere anschaut, dann war er ja immer nur auf diese Kanzlerschaft aus und alles steht dafür, dass er es einfach nicht kann. Er ist ja auch kein krasser Politiker. Also in seiner politischen Laufbahn gibt es einfach Menschen, die so viel besser sind als er. Deswegen hoffe ich, dass er einfach nur stümperhaft ist und es nicht einen tieferen Sinn hat. Ich weiß nicht, ob ich danach graben will nach diesem tieferen Sinn. Lea, einen wunderschönen guten Morgen. Schön, dass du da bist. Ich hoffe, ihr hattet eine wunderschöne Einweihung.

00:50:30 Sternchen, Sternchen, Sternchen. Er hat sich ja damals auch gegen das Gesetz der Vergewaltigung in der Ehe ausgemacht. Ganz so war das nicht. Also man kann Merz ganz, ganz viel vorwerfen. Dieses Argument finde ich immer ein bisschen schwach. Man hat sehr viel Stärkere. Ich weiß aber, wo du hin willst. Also als Politiker war er jetzt nie so eine Glanzleistung. Und auch in dem, worin er eigentlich stark schien nach der Wahl, nämlich in der Außendarstellung im Ausland, auch da hat er jetzt ja brutal reingeschissen.

00:51:00 Nicht wenige, die FM schon mal getroffen und sich mit ihm unterhalten haben, werden insgeheim bestätigen, dass FM untauglich ist für einen solchen Spitzenposten. Ich glaube auch, dass er als Kanzler an sich ungeeignet ist. Er hat ja auch im Vergleich zu seinen VorgängerInnen sehr viel weniger Berater. Also gerade im März hat er wirklich nur einen ganz, ganz kleinen Kreis um sich gescharrt. Da hat Merkel ja viel größer gehabt, hat sich viel mehr beraten lassen.

00:51:29 Frauen lassen sich mehr sagen, die werden damit aufwachsen. Aber was ist, wenn wir hier viel mehr Vergleiche in die USA ziehen können? In den USA sehen wir einen Donald Trump eigentlich als Marionette. Der Mann ist selbst Faschist, aber der Strippenzieher, die Strippenzieher sind ein Team hinter Trump.

00:51:49 Und ich frage mich, ob wir unserer Politik zu wenig zutrauen. Also ob ein Jens Spahn zum Beispiel sehr viel mehr Strippenzieher ist und sehr viel mehr auf einen März einwirkt, als wir glauben.

00:52:05 Nur mal so gesetzt. Ja? Hallo Entwerder, ich grüße dich. Ich glaube nicht, dass Merz nur so stümperhaft tut. Ich glaube, da würde man ihm zu viel zutrauen. Ich möchte den Gedankengang mal gesetzt haben für auch zukünftiges. Wir müssen mit dem Mann ja noch ein bisschen leben. Ich glaube, Stand jetzt auch, dass er einfach schlecht ist. Aber wir sehen in den USA auch einen Donald Trump, der massiv unterschätzt wird. Und der eben...

00:52:32 Faschismus sehr viel tiefer verstanden hat als ein Friedrich Merz. Und ich frage mich, ob Merz Faschismus sehr viel besser verstanden hat, als wir ihm gerade zutrauen. Merz kann bestimmt gut Vorstand und tolle Reden im Hinterzimmer halten, bei denen er genau zugeschnitten aufs Publikum frotzeln kann. Nee, genau die letzten Wochen konnte er das gar nicht, um ehrlich zu sein. Er kommt schlicht nicht damit klar, dass alle seine Aussagen betrachtet und allgemein eingehauten werden. Ja, vor allem Resild.

00:52:55 Er hat diese Aussagen gerade zu Brasilien ja nicht im Hinterzimmer getroffen, sondern auf einer öffentlichen Bühne mit Scheinwerferlicht und Mikro. Also wie schlecht kannst du sein als Bundeskanzler? Ich glaube viel eher, dass er einfach Opfer seiner Generation ist und in seinem Alter eben Aussagen trifft, die heute anders kritisch betrachtet werden, siehe Thomas Gottschalk, und dass er einfach stümperhaft ist.

00:53:23 Aber ich möchte den Gedankengang, dass Faschismus sehr viel System hat, nur nochmal gesetzt haben. Hallo Joe, ich grüße dich und hallo Doofmautz, guten Morgen. Bei Blick auf Friedrich Merz Karriereweg wird schnell deutlich, dass er nicht viel mehr als Lobbyismus gelernt hat.

00:53:41 Wichtiger Einwand, ja, vielleicht ist er mehr Lobbyist als Faschist, ja. Wenn sich bekannte PolitikerInnen so gern mit gewissen Portalen umgeben, dann könntest du Recht haben. Ja, also, ich möchte nur mal gesetzt haben, ja. Weil dumm ist er nicht. Aktuell sehen wir ihn auf der politischen Weltbühne als sehr stümperhaft. Er hat gerade kein gutes Standing.

00:54:00 Thomas Gottschalk hat berichtet, dass er Krebs hat und wegen den Medis so Fehlauftritte hatte. Bei der letzten Preisverleihung, finde ich, wirkte er aber auch so, um ehrlich zu sein. Ich bin gar kein Thomas Gottschalk-Fan, ich will ihn ja auch nicht in Schutz nehmen. Aber als ich gelesen habe, dass er eine Krebsdiagnose bekommen hat, auch ein echt beschissener Krebs. Also nicht so ein Krebs, den du operierst und bestrahlst, sondern, ne, also halt so ein Gefäßkrebs, wirklich richtig beschissen. Wünscht man niemandem, auch keinem Thomas Gottschalk.

00:54:26 Und diese Auftritte waren schon alles er, aber gerade diese letzte weirde Preisverleihung, da war er ja auch nicht mehr der unangenehme Thomas Gottschalk, sondern da war er ja wirklich nur unangenehm. Also ich finde, da wirkte er auch so, hier Chair, keiner, was hat er zu Chair gesagt? Das war irgendwie sehr unangenehm, um ehrlich zu sein. Doof Mautz, danke dir für sechs Monate im Voraus. Wie komme ich dazu? Dankeschön, vielen Dank dafür. Und Certainty, danke dir für 13 Monate. Vielen, vielen Dank dafür.

00:54:53 Ich glaube aber, dass er einfach so redet und er es nicht versteht, weshalb das nun schlimm ist. Jedes Land ist stolz auf sich und wenn er sagt, dass er lieber in Deutschland als in Brasilien ist, dann löst das direkt eine Krise aus. Naja, das hat er schon ein bisschen anders gesagt. Aber ja, er sieht das Problem hinter solchen Aussagen nicht, da bin ich bei dir, ja.

00:55:09 Die einzige, die einzige Frau, die ich hier ernst genommen habe und dann hat er noch irgendwas, da da da chair, irgendwer chair mit chair, irgendwie sowas, ist ja auch egal. Aber ja. Ja. Scheiße, dass er Krebs hat auf jeden Fall, aber der Mann war die letzten 40 Jahre so, I don't know. Nee, nee, nee. Also, Lea hat das auch nicht gedroppt, um ihn irgendwie in Schutz zu nehmen. Das habe ich auch gar nicht so verstanden.

00:55:31 Aber gerade bei seinem letzten Auftritt hatte ich auch das Gefühl, dass da ein anderer Einfluss war. Noch on top, Chris. Deswegen war es noch unangenehmer. Aber der Mann war schon immer unangenehm, da gebe ich dir recht. Ich glaube, da gibt dir jeder hier recht. Was ist denn die Alternative? Es wird immer noch so getan, als ob wenn jetzt diese Koalition scheitert, es eine Alternative gibt in der Mitte. Die gibt es aber nicht mehr, weil die Ränder so stark geworden sind und insbesondere eben die AfD.

Regierungskrise und Rentenreform

00:55:56

00:55:56 Und insofern muss er den Beweis erbringen und auch da wieder... Ich setze es hier gerne nochmal, aber ich finde dieses Reden über wird diese Regierung scheitern, völlig fehl am Platz. Das wird nicht passieren. Diese Regierung wird durchregieren. Da muss viel passieren. Also kann natürlich sein, dass Dinge passieren, die man nicht beeinflussen kann, dass diese Regierung scheitert. Aber Friedrich Merz wird sich diesen Posten nicht nehmen lassen. Das glaube ich nicht. Das hat Melanie Ammann völlig richtig gesagt.

00:56:22 das, was angekündigt worden ist, dann auch umsetzen. Man kann nicht versprechen und dann sagen, es ist alles so hochkompliziert und wir leben, das hat er gestern ja auch wieder gesagt, wenn auch ein bisschen abgeschwächt in einer blockierten Republik, dann musst du vorausloten, was möglich ist und was nicht. Aber ich denke, wir stehen vor einer Situation, in der die Menschen auch wissen, dass sich etwas verändern muss.

00:56:48 Sie wissen es. Sie wollen nur verstehen, was sich verändert. Sie wollen das Gefühl haben, es ist eine konzertierte Aktion.

00:56:56 Und sie wollen das Gefühl haben, dass es einigermaßen gerecht dabei zugeht. Aber die Frage ist sozusagen, wer steht dem Kanzler noch bei? Also seine Treuesten. Und das wäre jetzt auch eine Frage. Die Junge Union war die erste, die rebelliert hat, zusammen mit der jungen Gruppe. Dann eben die Ökonomen, die Wirtschaftsweisen. Monika Schnitzer ist ja gleich da. Und jetzt auch noch der Arbeitgeberverband. Das sind eigentlich Merz- oder eben CDU-Truppen. Ist das der falsche Kanzler plötzlich für diese alte Anhängerschaft? Was ist da passiert?

00:57:26 Es ist ja ein bisschen wie in privaten Beziehungen. Nichts ist ja schlimmer als enttäuschte Liebe. Und dieses waren eben, wie Sie gesagt haben, seine glühendsten Anhänger. Und die mussten das Schuldenpaket verdauen.

00:57:39 bevor überhaupt der neue Bundestag zusammengetreten ist. Das war entgegen dem Wahlversprechen völlig klar oder entgegen den klaren Ansagen der Union. Und dann ging es eben immer weiter und dann kam kein Herbst der Reformen oder Herbst der Entscheidungen und blieb irgendwie alles aus. Und dieses Thema Erwartungsmanagement ist, glaube ich, für Friedrich Merz ein ganz wichtiges, weil er eben immer wieder die Erwartungen enorm hochstellt und dann noch nicht mal, er schafft es ja noch nicht mal unter der Erwartung drunter durchzulaufen. Und das liegt nicht daran, dass er...

00:58:09 keine Unterstützer, sondern es liegt daran, dass diese Unterstützer es irgendwie auch nicht hinkriegen. Also ich meine, dass im Kanzleramt nicht gesehen wird, dass dieser Gesetzentwurf, den Frau Baas vorgelegt hat, dass da dieser Satz drin ist, über den sich jetzt alle aufregen. Das muss doch jemandem auffallen, das muss verhandelt werden. Und wenn es...

00:58:26 Einmal aufgefangen, man muss es mit den potenziellen Rebellen besprechen. Und dann muss man auch zu einer Linie stehen. Also wenn sich dann Friedrich Merz auf dem Junge Union Deutschland Tag hinstellt und sagt, ja, nichts spricht dafür, wie wir das jetzt machen. Auf die Frage, was spricht denn dafür? Ja, nichts spricht dafür. Ja, wie will er denn dann die Leute überzeugen davon?

00:58:45 Sie haben gerade den Kopf so ein bisschen gewogen. Wie konnte das passieren, Herr Alexander, dass der offensichtlich sich nicht abgesprochen hat oder sein Team es nicht getan hat? Also der Kanzleramtchef, der Fraktionschef Spahn es nicht tut? Also es gab in dem Prozess dahin schwere handwerkliche Fehler, weil diese jungen Abgeordneten tatsächlich in dem Glauben gelassen wurden. Merz wäre eigentlich auf ihrer Seite.

00:59:05 Aber wie konnten die das glauben? Hat er sie das glauben? Nein, zum Beispiel, die hatten ein Treffen im Kanzleramt und dann sagte er ihnen, ihr müsst uns mal richtig challengen. Das machen die jetzt. Oder als sie anfingen, die haben wir immer, wie Frau Ammann eben sagt, auf diesen einen Satz rekurriert, da hieß es dann, ja, das schauen wir uns nochmal an und ich, also Merz findet eine Lösung. Also er hat lange den Eindruck erweckt.

00:59:26 Sie wären so eine Art Praetorianer von ihm. Also er würde das eigentlich sogar gut finden. Also ihr kämpft für mich und dann kann ich ja auch gegen die SPD mich versetzen? Genau. Und dann irgendwann kam die Stunde der Wahrheit und dann hat Merz gesagt, der Satz ist doch kein Zufall. Den Satz haben wir der SPD zugesagt und dann müssen wir jetzt alle gemeinsam durch. Und das hätte er lieber zwei Monate vorher hinter verschlossen Türen gesagt. Also Frau Amann hat gerade gesagt, Management versagen, wie würden Sie es denn nennen? Das sind handwerkliche Fehler, ganz klar. Aber dahinter steht natürlich...

00:59:55 Was strukturell fast noch interessanter ist. Wir haben mit der Ampel eine Regierung gehabt, die keinen Haushalt mehr aufstellen konnte. Eine Regierung der Mitte, die sich nicht einigen konnte und in die Luft gesprengt hat. Jetzt haben wir die nächste Regierung der Mitte, die bei etwas so Wichtigen wie die Rente scheitert. Also wieder ein ganz zentrales Thema. Mich macht es völlig fertig, dass die CDU immer noch so als Mitte gesehen wird.

01:00:18 Das spricht ja dafür, dass Ihr Wording funktioniert, auch bei einem Robin Alexander. Der wird sich hier auch nicht trauen, das anders darzustellen. Da kommt er ja in Teufelsküche für. Aber mich macht das fertig, dass diese Koalition als Mitte-Koalition gesehen wird. Das ist ja so krass. Gendersprache oder sonst was ist wirklich etwas wahnsinnig Wichtiges. Und wenn diese Mitte strukturell nicht mehr einigungsfähig wird, weil da halt Leute zusammengezwungen wären, die lieber nicht zusammen regieren würden, dann haben wir schon ein Problem, dass über die...

01:00:48 auf jeden Fall vorhandenen handwerklichen Schwächen der Regierung hinausgeht. Vor allem jetzt ist es ja nur ein Prozentpunkt und es geht nur bis 2031. Aber die Reform der Renten bedeutet ja viel mehr. Das bedeutet ja rangehen an vielen anderen Schrauben. Wann ist die Altersgrenze? Wann greift die? Müssen wir ein neues Modell finden der privaten Absicherung? Müssen wir vielleicht bei der Festlegung des Rentenniveaus Rücksicht nehmen auf Menschen, die...

01:01:17 wenig Geld haben. Also all das erfordert so viel Konzentration und Mühe. Und da ist das Mindeste, was man erwartet, dass die beiden Parteien, die jetzt die Regierung übernommen haben, seit sechs Monaten oder sieben, dass die das konsequent dann auch anpassen.

Kulturwandel in der Politik und Merz' Scheitern

01:01:36

01:01:36 Ethnic values, ich danke dir für dein Prime, vielen, vielen Dank dafür, danke für deine Arbeit, danke dir. Finde ich einen Kulturwandel, den in der Fraktion von Friedrich Merz, in seiner Partei, in seiner Fraktion, den er selber nicht verstanden hat, weil die Tatsache, dass diese jungen Abgeordneten einfach sagen, die wissen ja auch, was auf dem Spiel steht, aber dass die sich so auf Stuhl stellen, das ist für Friedrich Merz, glaube ich, der aus einer Zeit kommt, als er das erste Mal in den Bundestag gekommen ist, da galt, glaube ich, noch so diese Philosophie.

01:02:04 Die Krümel warten erst mal ab, was der Kuchen sagt, wie abgestimmt. Das ist so ein wichtiger Hinweis. Friedrich Merz ist diese Art der Politik auch, glaube ich, historisch in seinem Werdegang überhaupt nicht gewöhnt. Und sie formuliert das mit die Krümel warten, bis der Kuchen quasi erst mal fertig hat. Das ist so gut, weil wir damals ein ganz anderes Machtverhältnis hatten. Da waren wir noch ganz anders verteilt.

01:02:31 Das ist so ein wichtiger Background-Gedankengang, der so logisch ist, den ich aber bei Friedrich Merz noch nicht viel mitgedacht habe. Aber er war auch schon ein junger Rebell. Ja, er war mal ein Rebell, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man damals, dass die jungen Abgeordneten der 90er sozusagen mit diesem Selbstbewusstsein und auch dem Wissen... Die hat man ausgelacht. Die hat man ausgelacht. Dass das progressiv hochkam, das hatte 30 Jahre zu warten.

01:02:59 Bis die mitreden durften. Wir kennen doch die ganzen Aufzeichnungen aus dem Bundestag von damals. Die hat man schlichtweg ausgelacht. Ich kann auch, wenn ich was Schlaues auf dem Deutschlandtag sage, eine fetzige Rede, da geht das viral. Und ich werde wahrgenommen. Die Rebellen sind ja eigentlich brave. Also es sind ja keine... Sie sind auch ein bisschen egoman. Die Veränderung ist woanders.

01:03:22 Also beispielsweise Merkel hat 2006 eine Gesundheitsreform gemacht, hatte vorher einen Reformwahlkampf und die Gesundheitsreform fiel dann sehr sozialdemokratisch aus. Und eine Menge Leute in den Unionsfraktionen fanden es ganz schrecklich und haben mit Nein gestimmt. Unter anderem Merz persönlich. Das ging nur, weil man eine Riesenmehrheit hatte. Damals konnten sich junge Abgeordnete, ich stehe dazu und ich halte das durch und auch dadurch Profil... Und heute haben sie einfach keine Stimme mehr.

01:03:49 Oder werden halt nicht gehört oder haben eine Stimme, aber keine Macht oder Durchschlagskraft dahinter.

01:03:56 Das ist tatsächlich sehr, sehr, sehr, sehr spannend. Können bitte alle mit der verschissenen privaten Vorsorge aufhören? Es geht bei der Rente hauptsächlich um armutsgefährdete Menschen. Die hatten nicht ihr Leben lang Leergeld. Also wenn ich an Rente denke, dann denke ich an Menschen, die generell keine Altersvorsorge haben. Wir haben aber, also keine private Altersvorsorge haben, weil die sich auch lebtags das gar nicht leisten können. Da bin ich wohl bei dir. Ein Friedrich Merz hat aber Sprüche gebracht mit Absicherung von Kindern, die in keine Lebensrealität dieser Menschen passen.

01:04:25 Deswegen wird das auch weiter diskutiert. Ich glaube, da lassen wir uns auch extrem viel Wordings von der Politik vorgeben, die nicht der Lebensrealität entsprechen. Es geht bei der Rente hauptsächlich um armutsgefährdete Menschen. Die hatten nicht ihr Leben lang Lehrergehalt und Erbe von Oma, dass die jeden Monat einen Tausender zurücklegen können. Die kommen aus prekären Arbeitsverhältnissen. Da ist dieser Verweis auf selbstständige Sparen einfach widerlich. Ja!

01:04:52 Komplett. Das ist auch gar kein ungesunder Mechanismus. Nur diese schmale Mitte macht das eben nicht mehr möglich. Und die haben sich verhakt miteinander. Es gibt ja sozusagen in diesem Paket unterschiedliche Bestandteile. Also einmal die Haltelinie, das wollte die SPD. Es gibt die Aktivrente, wo also die Älteren weiter arbeiten können. Und es gibt die Mütterrente. Und das ist das Projekt, das von der CSU reinkam. Die Frage ist, wie gibt es einen Kompromiss? Markus Söder hat schon mal klargemacht an seiner Mütterrente. Nein.

01:05:23 Mütterrente ist bei allen unumstritten, auch bei der SPD, auch bei der gesamten Union und auch die Junge Union akzeptiert. Insofern würde ich da einen Haken dran machen. Können wir bitte an unser Wahlgeschenk hier einen Haken dran machen? Einen Haken dran. Also das Ding steht, ist das seine Wahrnehmung oder hat er da einen Punkt? Oder ist das überhaupt richtig so weiter? Nein, die Rebellen sind ja...

01:05:47 Die sind relativ brav, die sagen, was im Koalitionsvertrag steht, das bleibt auch bestehen. Man wundert sich schon, dass man an die Mutterrente überhaupt nicht zur Diskussion stellt. Denn die frisst ja auch Milliarden und Milliarden. Aber in der Union... Albrecht, danke dir für dein Prime. Ja, goschön. Im Moment nicht. Jetzt ist es spannend, wie geht es weiter? Ja, in der Tat. Wir haben den Koalitionsausschuss, dann haben wir am 4. Dezember die Abstimmung im Bundestag.

01:06:15 Und das wird noch spannend. Und so viel ich weiß, vielleicht könnt ihr beide das bestätigen, das Gespräch zwischen dem Chef der Jungen Union und dem Kanzleramt, das findet erst am Freitag statt. Also lassen Sie auch noch Zeit, um die Wogen zu glätten.

01:06:33 Das ist ja auch wieder das Beunruhigende, die Vorstellung, dass die in den Koalitionsausschuss gehen und wird die Unionsseite hinreichend... Das ist morgen Abend, Koalitionsausschuss, wo sich die Spitzen sozusagen der regierenden Parteien treffen, um Probleme zu lösen. Und wird dann...

01:06:47 Und sozusagen wird es dort dann einen Vorschluss der Union geben oder einen Kompromiss am Ende, der aber auch mit diesen Rebellen irgendwie hinreichend abgestimmt ist. Weil wenn die am Freitag dann da reingehen und sagen, ja, aber das reicht uns nicht. Sorry, Friedrich. Dann, das wäre ja der absolute GAU. Ja, Sie haben gerade getwittert, Robin Alexander, 8 Uhr morgens ist eben das Treffen zwischen Spahn. Nein, um 8 Uhr morgens. Das ist alles schon rum, ne? Das war letzte Woche, right? Also die bereden gerade was, was sich nicht auf diese Woche bezieht.

01:07:15 sondern auf die letzte Woche. Am Freitag gibt es eine Sonderfraktionssitzung, die Jens Spahn eingerufen hat. Und das ist wirklich interessant, weil er die Fraktionssitzung vor das Treffen mit den Rebellen zieht. Also er will aus dem Koalitionsausschuss seinen Abgeordneten die Meinungsbildung sozusagen ein bisschen vorgeben. Und da wird das eine Rolle spielen, was so ein bisschen dieser Abend ist, auch die Weltpolitik. Natürlich werden die diesen jungen Leuten sagen, guckt mal, Rente schön und gut, ihr habt doch irgendwie recht, ist jetzt dumm gelaufen.

01:07:44 In der Stunde von Putin kann man nicht eine Regierung in der Mitte Europas zum Wackeln bringen. Das wird so oder anders da kommen. Darf ich es nochmal verstehen? Also den Koalitionsausschuss gibt es morgen Abend. Die junge Gruppe hat gesagt, da muss sich etwas bewegen. Wir können, wenn der Vorschlag genauso bleibt, wie er jetzt ist, werden wir dagegen stimmen im Dezember.

01:08:03 Komme, was wolle. Und Herr Alexander, ich verstehe Sie so, dass der Kanzler es darauf ankommen lässt, dem Zweifeln in diese Abstimmung gehen? Nein, ich kann nicht vorhersagen, was im Koalitionsausschuss passiert, aber es ist ja... Es irritiert das Rebellen-Wording auch, to be honest. Aber es scheint normal zu sein. Aber ich musste mich auch kurz dran gewöhnen. ... dass die SPD sich nicht bewegen will.

01:08:23 Das hat die SPD gesagt und man kann es aus SPD-Perspektive sogar verstehen, weil für diese Haltelinie wurden ja SPD-seitig Preise gezahlt in den Koalitionsverhandlungen. Es gibt einen Kabinettsentwurf, der durch ist. Also, dass die SPD sich da bewegt, das sehe ich nicht. Sie werden verbal was machen.

01:08:40 Verbal. Die werden sagen, wir machen einen Entschließungsantrag. Wir versprechen ganz doll, dass wir bald schon eine große Rentenreform machen. Oder sie gewinnen Zeit, die Kommission eingesetzt wird. Und dann wird dieser Kompromiss zu den Rebellen getragen und in die Gesamtfraktion. Und dann tritt zu den Sachargumenten das Machtargument. Jeffy, ich danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank für 38 Monate.

01:09:04 Und wie geht es aus? Das eine, was Sie nicht machen können, zumindest aus Sicht der Union, ist Vertragen, sodass es nicht mehr in diesem Jahr klappt. Die junge Gruppe hat ja vorgeschlagen, wir können ja auch mal Prill machen, das reicht doch dicke. Das bedeutet aber eben, Mütterrente kann nicht mehr rechtzeitig beschlossen werden. Da stecken ja auch noch andere Sachen drin in dem Paket, die der Union sehr wichtig sind. Aktivrente, Frühstartrente, diese ganzen Modeworte da für die Herzensanliegen.

01:09:33 Und wenn die das noch Mitte Dezember durch den Bundesrat kriegen wollen, dann kann keine Verschiebung stattfinden. Das heißt, es wird wahrscheinlich eher in die Richtung laufen, dass man noch Absichten erklärt.

01:09:42 Rentenpaket 2, sagt der Herr Spahn, noch ein paar Anreicherungen hier und da für die Säule der Rente. Also ich habe gestern versucht, von Manuela Schwesig mir so eine Prognose abgeben zu lassen. Was passiert denn dann am Tag dieser Abstimmung? Und sie sagte, das wird schon, das wird durchgehen. Also die SPD bleibt bei ihrer Haltelinie und der Kanzler wird seine Mehrheit im Bundestag schon kriegen.

Merz' politische Inkompetenz und das Vertrauen in der Union

01:10:06

01:10:06 Ich glaube, irgendeinen gesichtswahrenden Kompromiss werden Sie schon finden. Ja, aber auch da muss man sagen, wie spät. Also der normale Werdegang wäre ja schon gewesen, dass Friedrich Merz gerade auf die Junge Union zugeht, viel, viel früher, bevor das so eskaliert. Also es muss ja klar gewesen sein, dass an diesem sogenannten Deutschlandtag, wo die Junge Union ihm ja richtig aufs Dach gestiegen ist.

01:10:34 dass es eigentlich schon davor abgehandelt hätte werden müssen. Also, wenn man sich politisch die letzten Jahrzehnte anschaut, dann gab es ja immer wieder Konflikte. Und dann hat man halt ein Goodie geschaffen, sodass alle mitziehen. Oder hat es angepasst und hat sich wirklich geeinigt. Und das hat Friedrich Merz verschlafen? Also warum hat er das überhaupt nicht gemacht?

01:11:00 Der normale Werdegang ist, in drei, vier Monaten interessiert das alles niemand mehr. Nee, mir geht es gerade um dieses politische zwischen Menschen, die sich einig werden müssen in der Politik. Da gibt es schon ein politisches Doing, wo ich mich frage. Ich glaube nicht, dass die junge Union ihm das so schnell vergibt. Das ist nicht in drei, vier Monaten gegessen und auch nicht vergessen. Ich glaube das nicht. Das war schon wichtig, was da passiert ist. Aber to be honest, ich frage mich auch,

01:11:30 Ob Friedrich Merz einfach zu stur war, da in Gespräche zu gehen oder sich dachte, auch wird schon, wenn der Papa auf der Bühne steht, dann lieben ihn alle wieder. Keine Ahnung. Also hat er das schlichtweg unterschätzt? Glaubst du, er hat es einfach unterschätzt?

01:11:46 Also auch da wieder hat er keine Berater, die ihm sagen, Friedrich, jetzt ist der Zeitpunkt, da der Jungen Union ein Angebot zu machen oder mit denen ins Gespräch zu gehen, weil übermorgen ist der Deutschlandtag und wenn das publik wird, schadet dir das noch viel, viel mehr.

01:12:04 Miene Padex, danke für 38 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Zu stur? Zu stur? Glaubt ihr wirklich, dass er einfach, ich bin Friedrich Merz und da hat sich jeder zu beugen ist? Wirklich? Weil wie dumm ist das bitte? Unterschätzt aber aus einem falschen Selbstbewusstsein heraus. Ja, muss ja. Vielleicht von sich überzeugt. Boah, ich kann mir das nicht vorstellen, dass er so dumm ist. Weil er ist ja nicht neu in der Politik.

01:12:33 Dass er nicht wirklich die Erfahrung hat, das wissen wir. Aber das ist doch Basic Politik. Oder nicht? Guten Morgen, separaten Mail. Ich hoffe, du lernst hier ganz, ganz viel, lehnst dich zurück, hast einen Kaffee und bringst ein bisschen Liebe in den Chat. Warum soll ihn plötzlich irgendeine Kritik an sich jucken? Ja, aber er ist ja nicht neu in der Politik. Also ja, ihm fehlt die Erfahrung als Bundeskanzler.

01:13:02 Aber dass das backfired, das hätte ihm ja jeder sagen können. Oder nicht? Friedrich Merz kennt die Basics nicht. Ich finde das krass, dass er sich so viele Jahrzehnte auf das Kanzleramt vorbereitet hat, ohne sich vorzubereiten. Ich fürchte, wir wissen nicht, was da parteiintern gelaufen ist. Oder besser, ich weiß es nicht.

01:13:24 Ja, keine Ahnung. Also ich finde es politisch gesehen super spannend, aber halt wirklich auf fachlicher Ebene ein miserabler Kanzler. Also dass er da nicht mal seine eigene junge Union eingefangen bekommt.

01:13:37 Was Robin Alexander gerade mit dumm gelaufen bezeichnete, es ist seit Beginn der Amtsgeschäfte dieser neuen Regierung, es ist so wahnsinnig viel dumm gelaufen und irgendwie zieht das nicht mehr so richtig, dass man sagt, und jetzt wieder etwas, was dumm gelaufen ist. Eine Schwachstelle, die haben sie versucht anzusprechen, ist, was macht eigentlich, welche Rolle spielt eigentlich Jens Spahn?

01:14:05 Der Fraktionschef der Union. Hat der so wenig Autorität, dass er sowas im Vorfeld nicht erkennt, beruhigt. Jetzt dealt, immer wenn es schwierig wird, so hat man jedenfalls den Eindruck, als Beobachter muss Alexander Dobrindt ran. Das ist der CSU-Mandort und Innenminister. Genau, der früher jetzt bekannt war für markige Worte und offenbar ein großes Geschick hat jetzt bei der Schlichtung von Gegensätzen, sei es zwischen der Union und der SPD, sei es aber auch jetzt offenbar zwischen CDU und CSU,

01:14:34 Also diese Stelle ist im Moment, so scheint es, vakant. Und dazu kommt, dass ich nicht glaube, dass Jens Spahn und Friedrich Merz sich vertrauen. Sich nicht vertrauen. Also die beiden entscheidenden Stellen. Das wäre krass.

01:14:52 Weil ja, wir wissen ja, welche Verbindung Jens Spahn gerade in die MAGA-Bewegung hat. Das ist ja bekannt. Also diese Analysen haben wir ja, dazu haben wir uns auch was angeschaut. Und wenn wir keine Verbindung haben zwischen Merz und Spahn...

01:15:12 Dann frage ich mich, wie tief Merz da mit drin ist oder ob er wirklich einfach inkompetent ist. Freund, Feind, Parteifreund. Ja, das ist spannend. Mir ist nicht so ganz bewusst, wie Grün sich Spahn und Merz sind. Tief in uns allen drin hoffen wir alle auch immer darauf, dass die Leute an der Spitze mehr Kompetenz haben, weil sie an den Hebeln der Macht sitzen und unser Leben maßgeblich mitgestalten können. Leider Gottes haben wir alle Regeln dahingehend enttäuscht. Ja, definitiv.

01:15:44 Definitiv. Separate Mail. Du bist im Shadowban, das ist nichts Schlimmes.

01:15:53 Kritik oder Meinung ist gepostet worden. Wir sehen die auch. Mach das gerne. Den Timeout ist für die Rudelführung von Fragezeichen. Also ich weiß nicht, was deine Mission hier ist, aber bist du jetzt auch nicht so unfassbar spannend in deinem trolligen Verhalten. Von daher, ich freue mich immer, wenn die Leute dann irgendwie eine Stunde zuschauen und merken, ah okay, doch gar nicht so scheiße hier oder halt einfach wieder gehen.

01:16:21 So wichtig bist du dann hier nicht, dass ich dich im Allchat lasse. Eigentlich müsste man von der Triade Merz, Spahn, Söder sprechen. Ja, an Söder muss ich gerade auch denken, weil Söder ja schon sehr klein gehalten wurde und immer wieder gesagt wird, Merz lässt ihn in Bayern und so, ne?

01:16:38 Ich glaube, die können sich gar nicht ab. Und Merz hat wahrscheinlich auch Angst, dass Spahn ihn vor den Bus werfen könnte, um es übernehmen. Wird Spahn auch machen? Also ich glaube, die Macht, die Spahn hat, die ist sich Merz durchaus bewusst. Ich weiß nur nicht, wie beschissen sie sich finden. Aber ich glaube, am Ende des Tages ist es auch egal. Also dass Spahn übernimmt oder übernehmen soll, ist ja glaube ich auch klar. Also der wird der Nächste sein. Und ich glaube, der wird es sogar für sich besser machen als Merz.

01:17:10 Aber ja, ich glaube schon, dass Merz das genau so weiß. Na, Sferit, ich danke dir für 54 Monate. Dankeschön. Spahn ist auch näher mit der AfD als Merz. Ja, sehr viel näher. Sehr, sehr viel näher. Vielleicht hält Merz auch deswegen so gegen, also er muss gegen die AfD halten, obviously. Aber vielleicht ist es auch ein Hind jedes Mal an Spahn, wenn er das sagt. Ich bin kein CDU-Freund, würde mir aber eher Hendrik Wüst wünschen. Ich glaube, wir alle, ja. Den gibt es halt auch noch.

01:17:39 Dieses Triumvirat in der 3 steht nur so eng beieinander, dass keiner dem anderen den Rücken fallen kann. Können sie sowieso nicht. Es geht ja hier um Machterhalt und es geht um Macht per se. Und da müssen diese Befindlichkeiten hinten anstehen. Das funktioniert unter Männern nur meistens nicht so gut. Siehe Trump und Musk und so, wie oft das auch bricht. Keiner dieser Bande? Nee, natürlich keiner dieser Bande. Aber Spahn wäre eine Katastrophe. Spahn hat direkten Draht zur Magerbewegung.

01:18:09 Mit Spahn haben wir quasi genauso denselben Faschismus wie unter Donald Trump. Echte Geschäftsgrundlage. Ja, vor allem zwischen der Nummer eins und der Nummer zwei. Können Sie das bestätigen? Also es gibt ja jeden Morgen diese Morgenlage im Kanzleramt, wo sozusagen die wichtigste Strategiebesprechung des Tages. Nach allem, was ich höre, ist Herr Spahn da nicht dabei. Und das ist ja schon irgendwie ungewöhnlich. Was?

01:18:38 Das erklärt aber, finde ich, ziemlich viel, wenn das so sein sollte. Also was ich gerade gesagt habe, mit dem, wie sehr ist dieses, wir wollen nicht mit der AfD auch ein Hint ans Spahn. Okay, das wäre wild, wenn er bei der Kanzlerbesprechung morgens nicht dabei wäre. Erstmal finde ich es faszinierend, wieder mal zu hören. Also ich wusste das, dass die morgens quasi diese Debriefings jeden Tag haben oder diese Joe Fixe.

01:19:04 Aber so wie Merz agiert, fragt man sich wirklich, wer sitzt dann noch am Tisch oder führt der Selbstgespräche mit seinem Kaffee? Weil gut beraten wird er ja nicht. Die Außendarstellung weltweit ist ja gerade sehr schlecht und das war ja eigentlich seine Stärke. Seine Stärke war ja eigentlich immer Außendarstellung. Und stellt euch vor, der wird sogar jeden Morgen noch beraten, Leute.

01:19:29 Das ist schon funny. ... für einen Regierungschef, dass der seinen Fraktionschef da nicht einbindet. Ich weiß nicht, ob du da was anderes hörst, aber das finde ich ist schon ein Vorgang. Und wenn dieser Transmissionsriemen nicht läuft, also das wäre ja bei Angela Merkel, Volker Kauder.

01:19:49 unvorstellbar gewesen. Und man hat ja auch gemerkt, als auf der Schluss gerade dieser Fraktionschef abgewählt wurde, da war es für Merkel wahnsinnig schwer, mit diesem Fraktionschef, der nicht ihr Vertrauen hatte, nicht ihr Wunschkandidat war, irgendwie noch was auf die Beine zu kommen. Ich glaube, es mangelt an Vertrauen zwischen Jens Spahn, dem Fraktionschef der Union, und Matthias Miersch, dem Fraktionschef der SPD. Weil das wäre ja eine Chance bei einer Regierung, die nichts zum Reformen findet, die sich blockiert.

01:20:14 dass das die Leute aus dem Parlament in die Hand nehmen. Auch das haben wir schon mal erlebt. Das war die erste Merkel-Koalition, die gar nicht gut war, wo Volker Kauder mit seinem Pendant Peter Struck ganz viel gemacht hat. Aber beide Fraktionschefs sind schwach, haben die Borosius-Gerstoff-Abstimmung schon nicht hingekriegt und schaffen das nicht. Und das ist tatsächlich ein Problem. Also Giovanni sagt, es gibt einen gewichtswahrenden Kompromiss. Was ist Ihre Idee? Wie geht das aus?

01:20:38 Kommt es zu einer Abstimmung, wo keiner weiß, ob am Ende dann... Ich denke, dieses Risiko können die nicht eingehen, weil das wäre wirklich... Ich habe manchmal sogar ein bisschen das Gefühl, die junge Gruppe hofft darauf, dass ihnen etwas vorgeschlagen wird, dass es ihnen ja auch ermöglicht, sie von ihrem Baum wieder runter zu steigen. Denn sie wollen ja auch nicht die sein, die verantwortlich sind für ein Scheitern einer Bundesregierung und ihres Kanzlers. Ich gebe ein historisches Beispiel. Als Gerd Schröder die Bundeswehr nach Afghanistan schicken wollte, hatte er auch nur vier Stimmen Mehrheit. Und acht Grüne wollten nicht mitnehmen.

01:21:07 Und dann hat Schröder gesagt, okay, in der Sachfrage habt ihr acht Grüne dagegen, aber ich verknüpfe das mit der Vertrauensfrage. Da steht meine Kanzlerschaft und das ganze rot-grüne Projekt. Hat März schon ausgeschlossen. Vier von diesen Grünen haben gesagt, dann ist das für uns nochmal eine andere Abwägung. Und dann hat es genau für die Mehrheit gereicht. Wurde ausgeschlossen, aber wer weiß, was heute Morgen passiert im Koalitionsausschuss. Er muss gar nicht die Vertrauensfrage verbalisieren, weil in der Lage, in der wir sind, wo es keine andere Regierung der Mitte gibt.

01:21:36 steht sowieso immer eine implizite Vertrauensfrage im Raum. Da muss man sehen, wie früher aber auch Fraktionschefs.

01:21:41 geredet haben mit Abgeordneten, die irgendwie nicht so als unsichere Kantonisten galten. Ein bisschen mehr Zug war drin. Dann weiß man jetzt nicht, ob das ein Fortschritt ist, dass das nicht mehr stattfindet. Das meinte ich mit dem Kulturwandel. Und das ist auch das, wo die Methode Spahn scheitert, dass es eben eine Moderatorenrolle ist, wo es viel wichtiger ist, die Leute zu überzeugen und einzufangen und zwischen Gruppen zu sondieren. Und mein Eindruck ist, dass Jens Spahn einfach aus einer Tradition kommt, wo er eher bilateral, ich gebe dir das, du gibst mir das.

01:22:11 240 Leuten, die er da jetzt hat, diese große Gruppe zu moderieren. Noch ist die Reaktion auf jeden Fall groß. Ich nehme das mal mit zu denen. Also der eine sitzt dann auch im Bundestag und muss darüber dann auch letztlich mit abstimmen. Er hat Sozialpolitik für die SPD schon seit vielen, man muss schon sagen Jahrzehnten gemacht. Die Frage ist, ob sich die SPD bewegt und die andere.

01:22:34 ist von der Regierung beauftragt, als Wirtschaftswissenschaftlerin zu sagen, ob der Kurs stimmt. Wir freuen uns auf die Debatte zwischen Karl Lauterbach von der SPD und der Chefin der Wirtschaftswahlen, Monika Schnitzer.

Rentenreform und die Rolle der Wirtschaftsexperten

01:22:50

01:22:50 Herr Lauterbach, das hier ist eins der aller aller aller berühmtesten Sprüche jemals in der Politik. Denn eins ist sicher die Rente. Das war Norbert Blüm. Ganz schnell. Ja, nein. Stimmt's heute noch? Stimmt heute noch. Nur die Höhe der Rente ist nicht so. Frau Schnitzer. Übrigene Rente. Vielleicht sind es nur noch 5 Euro im Monat, aber passt schon.

01:23:16 Wir können es nicht mehr an Inflation oder Gehälter angleichen. Das heißt, in 30, 40 Jahren ist vielleicht nichts mehr wert, aber keine Sorge, sicher sind sie. In der Tat, so kann man es sagen. Ansonsten muss man sagen, die Rente, so wie wir sie heute haben, ist nicht sicher. Nicht sicher. Also die SPD hat im Wahlprogramm ein Versprechen gemacht, eine stabile Rente für alle Generationen. Da fragt man sich, was ist denn stabil? Ist stabil, wenn aus dem Haushalt jedes Jahr in einer...

01:23:42 hohen Milliardenhöhe ein Zuschuss gegeben werden muss, damit sie stabil bleibt? Ist das das, was Sie versprochen haben?

01:23:48 Also zunächst mal, dass es den Zuschuss gibt, das ist logisch und auch richtig. Damit werden zum Beispiel die Renten stabilisiert, die in der DDR damals erwirtschaftet wurden. Da waren die Löhne nicht so hoch, wenn wir das nicht machen würden, wären in Ostdeutschland die Renten viel niedriger. Mütterrenten werden da bezahlt. Es werden aber auch Ausbildungszeiten bezahlt von Leuten, die zum Beispiel studiert haben. Wenn jemand sagt, was ich oft höre, weg mit dem Zuschuss, dann wären all diese Leistungen weg oder der Beitragssatz würde in die Höhe springen, dann würden sich die Arbeitgeber bedanken.

01:24:18 Von daher, dass wir einen Zuschuss benötigen, ist klar. Die Frage ist jetzt, wie viel ist davon sinnvoll für die Haltelinie? Das ist ja unser Thema heute. Aber bisher gehen die meisten Zuschüsse, die wir da haben, für die Unterstützung von Niedrigrenten von Frauen, Menschen in den neuen Bundesländern und Auszubildenden und Studierenden. Es ist okay, wenn der Bundeshaushalt einen großen Teil seines zur Verfügung stehenden Mittel für die Rente ausgibt.

01:24:47 Naja, man muss sich jetzt wirklich fragen, wofür genau? Das beitragsfremde Leistungen, so nennt man das, dass die vom Steuerzahler bezahlt werden, das ist verständlich. Die Frage ist nur, sind all diese Beiträge, all diese Zahlungen wirklich sehr sinnvoll? Da wird ja zum Beispiel auch die Rente mit 63 von bezahlt und das ist nichts, was eigentlich zu vertreten ist. Steigen wir gleich an. Und das Gleiche gilt für die Mütterrente. Also für solche Dinge dann so viel Geld auszugeben, darüber kann man sich... Frau Schnitzer, Sie sind ja nicht nur die Chefin des...

01:25:17 Sachverständigenrat, sondern Sie haben jetzt auch mit 21 anderen Ökonomen der Regierung im Prinzip aufgefordert, das zu tun, was die junge Gruppe der Union jetzt auch sagt. Bitte verschiebt das. Warum soll die Regierung dieses Rentenpaket lieber verschieben? Die Konstruktionsfehler lag ja schon viel früher. Man hat im Wahlkampf schon dieses Rententhema ausgeschlossen. Also die SPD hat klar gesagt, was sie gerne hätte, die 48-Prozent-Haltelinie.

01:25:42 Und die CDU, CSU haben gesagt, auf das Thema wollen wir uns gar nicht einlassen, da können wir nur die Wahl verlieren. Das heißt, man hat also im Grunde negiert, also verneint, dass es einen Reformbedarf wirklich gibt.

01:25:54 Und dann ging man in die Koalitionsverhandlungen und hat dann genau das zementiert. Das ist die Haltlinie für die SPD. Das ist die Mütterrente für die CSU. Das ist die Aktivrente für die CDU. Jeder hat was bekommen. Und das, was eigentlich zu tun wäre, nämlich die Rente auf Dauer zu stabilisieren und das Rentensystem zu stabilisieren. Das hat man dann gesagt, soll eine Reformkommission sich ausdenken. Das verschieben wir in die Zukunft.

01:26:18 Man hat also den zweiten Schritt vor dem ersten gemacht. Man hat erst mal verteilt und das soll jetzt eingefangen werden. Das ist natürlich die falsche Reihenfolge. Jetzt soll die Rentenkommission ja schneller arbeiten, im Sommer schon fertig sein. Sie waren ja auch, ich weiß, ich habe nicht gezählt, wie viele Rentenkommissionen wir in der Bundesrepublik hatten. Aber in einer, die wichtig war, in der Rürup-Kommission 2004, waren sie auch dabei. Sie können doch nicht ernsthaft erzählen, dass es wirklich eine Kommission braucht, um noch...

01:26:44 Zu forschen, was zu tun wäre, ist nicht alles schon an Erkenntnissen da und man müsste nur mal eine Entscheidung treffen?

01:26:52 Naja, so eine Kommission macht ja keine Forschung, sondern greift auf wissenschaftliche Erkenntnisse zurück. Aber man diskutiert miteinander einen fairen Interessensausgleich. Das, glaube ich, kann eine Kommission leiten, insbesondere wenn also die Kommission gut geführt wird. Ich glaube, dass wir eine große Rentenreform benötigen. Ich glaube aber, dass die Verengung der Diskussion, die wir derzeit haben, dass man sagt, die Jungen sind sonst die Verlierer.

Rentenreform und soziale Ungerechtigkeit

01:27:17

01:27:17 Die alten, die Babyboomer und so weiter sind die Gewinner. Darum brauchen wir diese Reform, dass das zu kurz springt. Wir haben eine riesen Ungerechtigkeit in unserem Rentensystem, was systematisch diejenigen benachteiligt, die geringere Einkünfte haben, weil die eine kurze Lebenserwartung haben und daher aus dem Rentensystem in der Regel gar nichts rausziehen. Also wenn ich jetzt... Ja, und es gehören auch gewisse Dinge abgeschafft und gewisse Goodies zurückgenommen. Zum Beispiel das früher in Rente gehen zu können.

01:27:47 Das ist einfach nicht mehr zeitgemäß, das können wir so einfach nicht mehr leisten. Also es gibt einfach ein paar Dinge, ja, vielleicht sehe ich das aber auch so, ich bin das nun mal, mich betrifft das nun mal, ich bin nun mal genau diese Generation, die darunter fällt und die darunter leiden wird. Da hat man in der Vergangenheit einfach sehr viele Kompromisse geschlossen, die halt nicht mehr umsetzbar sind.

01:28:08 Und jetzt, also was mich halt so ärgert ist, dass man es gegenfinanzieren könnte, wenn man Geld halt fairer verteilt und dass wir darüber halt gar nicht reden. Wir reden die ganze Zeit über Kompromisse und wie was noch funktioniert.

01:28:20 Und ich glaube, es sind deswegen so viele Menschen auch meiner Generation gefrustet, weil Geld an anderer Stelle immer da ist. An ganz, ganz, ganz, ganz vielen Ecken und Enden. Da wird dann plötzlich doch reingebuttert an Finanzierungsmöglichkeiten. Und das Ärgerliche ist halt, dass das Geld eigentlich da wäre. Wir bräuchten halt nur eine ordentliche Vermögensteuer. Hätte den positiven Nebeneffekt, dass Dieter Bohlen auswandern würde. Ich weiß nicht, warum man darüber nicht diskutiert. Das ist doch was Schönes.

01:28:47 Oder eben auch die Erschaftssteuer. Und schwupp hätte man Geld, um die Renten wieder zu finanzieren mit einer großen Reform. Keine Ahnung. Das ist halt, das deprimiert mich halt. So, dass ich keine Rente mehr bekommen werde, das ist uns allen klar. Darauf stellen wir uns alle ein. Aber es wäre machbar. Das Ganze ist kein Konflikt zwischen Jung und Alt, es ist ein Konflikt zwischen Arm und Reich. Exakt.

01:29:12 Exakt. Ich gönne auch jedem, der jetzt in Rente geht, seine Rente. Meine Mama nächstes Jahr, die hat das sowas von verdient, das glaubt ihr gar nicht.

01:29:21 Und es wird ein Generationenkonflikt draus gemacht. Das ist eben das Problem. Es wird ein Generationenkonflikt draus gemacht, wo eigentlich keiner ist. Die Rendite der Rente betrachte Jüngere gegen Ältere. Da ist das ungefähr gleich, auch bei denjenigen, die gerade geboren sind. Das ist ungefähr, je nachdem wie man rechnet, bei drei Prozent oder so etwas. Peter Bohlen, ein Mann, welcher möchte, dass sich der Staat bedankt, wenn er mal...

01:29:45 wenn der Mann seine Steuern zahlt. Das geht aber allen reichen Menschen so. Alle reichen Menschen hätten gerne, dass man sich bedankt, dass sie brav die Steuern zahlen.

01:29:54 Aber somit sind die Unterschiede zwischen den Generationen. Das System ist ungerecht, aber dann verschieben Sie doch das Paket und gehen gleich in die Kommission. Wo ist das Problem? Also ich finde, dass wir jetzt an dem Punkt sind, wo wir erst einmal diese vier Punkte beschließen können. Aber wenn wir dann in einer großen Rentenreform zu Überzeugungen kommen, dass da noch mal etwas verändert werden muss und wir haben dann tatsächlich eine Reform, die ehrlich auch dann die Ungleichheit, die Ungerechtigkeit aufkommt, dann wäre ich da jederzeit diskutiert.

01:30:23 für drei Monate. Dankeschön. Tierenbereit. Aber was natürlich schwer geht, ist... Verstehen Sie den Punkt, Frau Schnitzer? Die wollen jetzt etwas beschließen, wo Sie dann nachher in der Kommission vielleicht noch mal drauf gucken, ob das gut war? Ja, in der Tat. Das ist ganz oft so. Die werden sich nicht einigen. Also muss die Kommission wieder regeln.

01:30:43 Keinen Sinn, denn das wird jetzt sehr viel Geld kosten. Gerade die Haltelinie 48 Prozent wird in den nächsten Jahren sehr viel Geld kosten. 2029 schon 4, 5 Milliarden, 2030 10 Milliarden, danach 15 Milliarden. Und das wird sich so hinziehen. Das heißt, das alles muss dann vom Steuergeld bezahlt werden. Und das alles, um darauf einzugehen, was Sie sagen.

01:31:05 um ein Gerechtigkeitsproblem zu lösen. Ich glaube, das könnte man sehr viel leichter lösen. Denn Ihnen geht es ja darum, dass die Geringverdiener eine zu niedrige Rente erhalten. Das ist Ihr Argument. Aber jetzt gibt man im Gießkannenprinzip allen diese 48 Prozent, und zwar auch denen, die eine hohe Rente bekommen, die profitieren nämlich am allermeisten. Korrekt. Danke. Wichtiger Einwand.

01:31:28 Sion Paco, ich danke dir für dein Prime. Was ist denn heute los? So viele neue hier gefühlt. Schön, dass ihr da seid. Dieses Gießkanne-Prinzip kennen wir aus dem Marketing, ne? Überall ein bisschen. Aber nicht gezielt. Und für mich ist das immer faule Politik. Jedes Mal, wenn wir ein Gesetz haben oder ein Kompromiss, der nach der Gießkanne handelt, hat man sich nicht genug zusammengesetzt, um eine passendere Lösung zu finden. Das hier wäre auch wieder ein Geschenk für die CDU am Ende des Tages, ne?

01:31:58 hohe Rente hat, der hat dann auch davon 48 Prozent. Und das heißt, die bekommen am allermeisten. Und um den Geringverdienern zu helfen, muss ich nicht auch den hohen Einkommensbeziehern was schenken. Warum wollen Sie jetzt was beschließen, wo Sie nicht davon überzeugt sind, um dann in die Rentenkommission zu gehen und zu sagen, wir machen das nochmal auf? Das ist nicht der Punkt, dass ich nicht überzeugt wäre. Mein Punkt ist nur, dass das keine komplette Reform ist. Das kann der erste Schritt in Richtung einer Reform sein. Und dann muss man sich das vorher überlegen.

01:32:27 Aber es kann nicht sein, dass wir uns auf etwas vereinbaren. Das war genau so vereinbart. Das ist ein Prinzip im Argument. Wir haben es mal so beschlossen. Es ist ein Prinzip der politischen Verlässlichkeit. Wenn wir Wahlkampf machen für eine bestimmte Position und verhandeln die dann und die ist beschlossen. Und das, was jetzt da steht, das ist genau das, was wir vereinbart hatten, auch in den Koalitionsverhandlungen, auch in den Gesprächen, wie wir es umsetzen. Das ist also falsch, wenn man sagt, da ist jetzt noch...

01:32:56 reingekommen, was nicht vereinbart war. Dann muss man das aus meiner Sicht, um politische Verlässlichkeit darzustellen, muss man das auch durchziehen oder man zieht das ganze Ding zurück. Aber es kann nicht sein, dass Mütterrente, Aktivrente und Frühstattrente die Unionspunkte durchgehen. Der SPD-Punkt fällt hinten runter. Wir sind da immer redlich gewesen. Das ist ein umstrittener Vorschlag, das weiß ich. Das ist jetzt ein parteipolitisches Argument. Ich frage nur, also bevor, also ich meine, die Mütterrente, wenn jetzt zum Beispiel der Söder sagt, ich nehme die vom Tisch.

01:33:26 Dann sind Sie bereit, über die Haltelinie zu reden? Also wenn wir das gesamte Paket jetzt noch einmal aufgemacht hätten, dann wäre ich persönlich beweglich. Aber man muss jetzt auch Folgendes vorstellen. Wir haben dort jetzt einen Punkt, wo die...

01:33:43 Und ich glaube, dass es nicht nur ein parteipolitisches Argument ist, sondern auch ist Politik, funktioniert Politik noch in unserer Koalition, dass wir Dinge, die wir im Kabinett beschlossen haben, dass man die auch durchzieht. Der eine Punkt, wo Sie recht haben. Also der mir besonders wichtige Punkt, die Ärmeren sind.

Kritik an der aktuellen Rentenpolitik und dem Vertrauen in den Staat

01:34:05

01:34:05 komplett unzufrieden. Also kann ich Ihnen sagen, aus den vielen Gesprächen, die ich mit armen Menschen führe, wenn die 40 Jahre gearbeitet haben, also nicht die komplette Zeit und haben nicht so viel verdient. Die haben mit der Rente, kriegen die nicht mehr raus, als wenn sie nie gearbeitet hätten. Die sind dann in der Nähe des Bürgergelds oder der Grundsicherung. Nur wenn die dann sozusagen noch Wohngeld bekommen, haben sie vielleicht 100 Euro mehr. Und wenn diese Leute hören, wir wollen da jetzt erst noch mal kürzen, wir können uns das System so...

01:34:34 nicht mehr lassen. Die Leute sind jetzt schon auf der Zinnelbäne zunehmend AfD. Ist das ein Argument für Sie? Und das ist aus meiner Sicht zu verhindern, das ist wichtig, politische Verlässlichkeit zu sein. Also ich glaube, das Problem ist,

01:34:48 Man setzt sie spät an, wenn man sagt, das Problem wollen wir bei der Rente lösen. Das muss man viel früher ansetzen. Also ich sehe, dass Sie diesen Menschen helfen wollen. Aber da müssen wir erst mal damit anfangen, mehr in die Bildung zu investieren, dass die Leute von Anfang an eine bessere Ausbildung haben und bessere Berufe haben können. Man muss dafür sorgen, Sie reden ja auch immer von der Lebenserwartung, dass die gesünder sind. Das ist ja nicht Gott gegeben, dass jemand, der wenig verdient, ärmer und dementsprechend auch kränker ist, nicht so eine hohe Lebenserwartung. Aber das ist ja noch komplizierter.

01:35:17 Jetzt darauf zu einigen, Frau Schnitzer. Frau Schnitzer, das ist ja lieber nicht gedacht, dass Sie hier quasi bereichsübergreifend agieren möchten und das Land als Gesamtes sehen wollen. Aber wir reden heute nur über die Renten und nur über den aktuellen Stand, weil alles Übergeordnete passt nicht in so eine wöchentliche Talkshow. Hier wollen die Menschen nur sehen, was gerade in dieser Woche entschieden wird. Auf Monate, gar Jahre oder sogar über die Regierungszeit hinaus denken wir hier wie die Politik auch nicht.

01:35:46 Aber für die Rentenreform, um da nochmal drauf hinzukommen, es gibt ja immer auch Vorschläge. Genau das, lass uns bitte nur über die Rente reden. Also natürlich ist Bildung ein anderer Topf, ein anderer Topf voll Guld, aber läuft da ja direkt mit rein. Also zum Beispiel länger arbeiten, also Renteneintrittsalter an die Lebenserwartung koppeln, sind Sie dafür? Absolut. Sie auch?

01:36:14 Arbeitszeit kann erhöht werden. Ich glaube, dass tatsächlich die Lebensarbeitszeit berücksichtigt werden muss. Aber hier muss man Folgendes bedenken. Die Einkommensschwachen, die haben eine Lebenserwartung, die ist bei Männern in Deutschland 8,5 Jahre kürzer als die der Einkommensstarken. Und wenn ich dann so tue, als wenn alle gleich lang arbeiten würden. Die Ärmeren aber im Prinzip entweder die Rente gar nicht erleben. 20 bis 25 Prozent der ärmeren Menschen

01:36:43 das Rentensystem nur ein, die holen keinen einzigen Zentrum aus, weil die vorher sterben, bevor sie 65 sind. Das ist doch nicht richtig, dass ich dann so tue, als wenn alle gleich lange leben würden. Es war noch nie so, dass alle gleich lange leben. Wie gesagt, daran könnten wir über das Gesundheitssystem vielleicht was tun.

01:37:01 Ja, oder über Armut reden. Also wir reden ja hier nicht nur über Rente, wir reden über Gesundheitssysteme oder über Bildung. Und am Ende des Tages reden wir eigentlich immer über Armut, weil auch die Lebenserwartung von Menschen, die in Armut leben, halt deutlich geringer ist als zum Beispiel die der Beamten. Ein Faktencheck, der sagt nur, dass Lauterbach tatsächlich recht hat. Okay, gut, alles klar.

01:37:20 Also zu dem, was Lauterbach gerade gesagt hat. Jetzt leben alle länger als vor 10 oder 20 Jahren. Das stimmt. Wir machen gerne den Fact-Check, wenn irgendwas dabei ist, was nicht stimmt. Dann weisen mich super gerne drauf hin.

01:37:34 Diese Unterschiede gibt auch die Ärmeren haben jetzt eine längere Rentezeit. Aber die Unterschiede sind größer geworden. In Deutschland. Im Prinzip sollte man das anheben und dann Rücksicht nehmen auf die, die ärmer sind, beziehungsweise die länger arbeiten, vielleicht schwieriger arbeiten. Da würden sie mitgehen. Was ist denn mit Beamte Selbstständige reinzahlen lassen? Weil die haben zum Teil gute Pensionen und sind nicht im Rentensystem. Selbstständige haben gute Pensionen. Warte mal, was?

01:38:05 Die Unterschiede sind größer geworden. Im Prinzip sollte man das anheben und dann Rücksicht nehmen auf die, die ärmer sind, beziehungsweise die länger arbeiten, vielleicht schwieriger arbeiten. Da würden Sie mitgehen. Was ist denn mit Beamte, Selbstständige? Mich wundert es schon, warum hier überhaupt Beamte und Selbstständige in einen Topf geschmissen werden, weil sie beide nicht einzahlen.

01:38:28 Also Selbstständige müssen wir, glaube ich, nochmal ganz anders absichern. Beamte einzahlen lassen, das wird jetzt irgendwie auch langsam ein oller Wut, um ehrlich zu sein. Also Beamte einzahlen zu lassen, da gibt es ja schon Hochrechnungen, dass man da mit Minus rausgeht, weil Beamte länger leben und mehr rausbekommen.

01:38:47 Also Beamte einzahlen lassen ist eine ethische Gerechtigkeitsfrage, die ich nachvollziehen kann. Wirklich geldmäßig ändert sich nichts, beziehungsweise eigentlich ist es sogar negativ. Das wissen wir mittlerweile, das haben wir ja auch schon 5 Millionen mal durchgekaut. Selbstständige mit einzahlen lassen ist ein anderer Hut auf jeden Fall. Im selbstständigen Bereich haben wir noch ganz andere Probleme, dass Menschen sich überhaupt absichern können. Da kann man auf jeden Fall drüber reden. Ich habe keine Rente, Leute.

01:39:17 Ich muss mich da definitiv noch drum kümmern, aber beruflich verändert sich gerade auch bei mir noch mal ein bisschen was. Das ist noch mal eine ganz andere Sache, ja. Aber das ist halt, Beamte und Selbstständige sind nicht im selben Topf. Ich hoffe, das ist eigentlich... Reihenzahlen lassen, weil die haben zum Teil gute Pensionen und sind nicht im Rentensystem. Sind sie dafür? Wir sollten auf jeden Fall auch das Beamten-System, also das Beamten-Pensions-System reformieren.

01:39:42 Alles, was wir an den einen zumuten, sollten wir den anderen auch zumuten. Also das längere Arbeiten, die Beamtenpension nicht mehr so stark. Aber man könnte auch eine Höchstrente sich überlegen. Die gibt es ja. Du kriegst ja nicht unbegrenzt ausgezahlt. Steigen lassen, genauso wie man das bei den Renten machen sollte.

01:40:02 Man darf aber nur nicht glauben, dass das das Problem löst. Denn wenn die erst mal im Rentensystem drin sind, dann haben wir an der Stelle Menschen, die besonders hohe Lebenserwartung haben. Also die werden das Rentensystem besonders belastet. Frau Schnitzer, weil Sie diese Regierung ja auch von außen beobachten, haben Sie eigentlich, wenn jetzt diese Kommission eingesetzt wird, haben Sie Vertrauen darin, dass diese Regierung mit der Kommission dann...

01:40:25 die große Reform wirklich dann angeht. Ich bin da wenig zuversichtlich, weil man es, wie gesagt, schon im Wahlkampf sich nicht getraut hat. Und wenn jetzt die Rentenkommission dann erst die nächsten Monate anfängt, dann brauchen die dabei, dann müssen die diskutieren. Dann sind wir ja schon wieder sehr nah am nächsten Wahlkampf. Und dann wird das heißen, ja, das sind jetzt vielleicht interessante Vorschläge, machen wir es doch nach der nächsten Wahl. Und dann wird das immer weiter rausgekommen. Das ist, glaube ich, genau der Fehler. Wir hatten vor 20 Jahren schon...

01:40:54 Reformen machen sollen, wie beispielsweise in Schweden, dass man einen Teil der Beiträge selber anspart, kapitalgedeckt was anspart, womit man dann wirklich Geld auf der Hohenzahl hat. Warum hat es denn keine Regierung Ihrer Meinung nach getan?

01:41:07 Man hat das unterschätzt, einerseits. Und andererseits hatte man zu viel Sorge, dass der Kapitalmarkt vielleicht nicht so gut funktioniert. Ich sehe das gerade bei der SPD und bei Gewerkschaften, die immer sagen, Kapitalmarkt, in Aktien investieren, keine gute Idee. Dabei ist es genau das, was den Menschen jetzt so schwer macht, wirklich für sich selber zu sorgen. Da sind wir einer Meinung. Ich war damals zu Zeiten der Rührungskommission für die obligatorische Kapitaldeckung, die also ohne viel Bürokratie dann langfristig.

01:41:37 die Renten verbessert für diejenigen, die also mit der Rente allein in Umlage nicht leben können. Aber ich will Folgendes sagen, wir können nicht so tun, als wenn die Renten nicht, also schon verändert worden wären. 2000 lag das Rentenniveau weit über 50 Prozent. Es ist runtergefahren auf 48 Prozent.

Rentenhöhe und politisches Versagen

01:41:53

01:41:53 Diese Absenkung ist damals mit beschlossen worden. Die Absenkung haben wir bei Beamten nicht vollzogen. Da sind es nach wie vor 71,5%. Das haben wir nie umgesetzt. Bei den Nichtbeamten ist es runtergegangen von fast 55 auf 48. Das soll jetzt noch weiter runtergehen. Wir haben bei den Beamten nichts gemacht. Und das nervt die Leute. Ich finde das falsch. Ich habe damals schon dafür plädiert, dass auch Beamte in dieses Umlagesystem,

01:42:23 einbezogen werden müssen, übrigens auch wie Abgeordnete, weil das der Staat Regeln macht mit seinem Staatsapparat und seinen Juristen und so weiter, die für ihn selbst nicht gelten. Das können sie einfachen Menschen nicht erläutern. Und das ist ein Fehler, das hört das Vertrauen in den Staat aus. Nur um eine Sache klarzustellen, die Beamtenpension umfasst das, was man als gesetzliche Rente hat.

01:42:50 Plus das, was man normalerweise als Betriebsrente hat. Also wenn ich jetzt ein Angestellter im öffentlichen Dienst bin, dann habe ich beide Bestandteile. Und das ist bei der Beamtenpension in einem Trennen. Ob wir jetzt da die richtige Höhe haben, können wir noch mal diskutieren. Aber ich will nur klarstellen, man darf die zwei Zahlen nicht erweitern. Aber die Höhe ist doch, das ist doch das Netzsystem. Eins zu eins miteinander. Vergleichen jetzt noch einen Punkt, weil Sie sagen, es ist abgesenkt worden.

01:43:14 Die Rente ist noch nie abgesenkt. Nein, das Niveau ist gesunken. Das Niveau ist nicht gesunken. Doch, von fast 55 Prozent auf jetzt 48 Prozent. Im Verhältnis zum Lohn. Was hier gerade diskutiert wird, nur falls euch das nicht bewusst ist, die Renten sinken nicht. Das geht nicht. Es geht nur um das.

01:43:34 Also es gibt quasi einen Faktor, mit dem die Rente berechnet wird und das wird quasi on top geschlagen, je nachdem wie die Gehälter sich entwickeln. Man hat damals gesagt, Zeiten verändern sich. Ihr habt vor 15 Jahren noch anders verdient, als ihr heute verdient. Mindestlohn wird entsprechend angepasst und die Renten sind ein altes System, was sich da quasi auch dran anpassen müssen. Deswegen hat man einen Faktor bestimmt, nach dem quasi gerechnet wird.

01:44:04 Und eigentlich alles, was wir hier besprechen, geht um diesen Faktor. Renten können nicht sinken. Das gibt es einfach nicht. Dieser Faktor ist aber natürlich trotzdem massiv entscheidend. Die Kaufraft der Renten sinkt, die absoluten Zahlen steigen. Die Löhne sinken real, also die Renten auch. Wie gesagt, nochmal, die Rente kann nicht sinken.

01:44:29 In ihrer Berechnung. Das ist nicht möglich. Deswegen betont sie das gerade nochmal so. Ich glaube, sie betont das so, weil sie von den Wirtschaftsweisen ist und es ihr auf Nerv geht, dass das ständig so formuliert wird, weil das einfach einen falschen Eindruck vermittelt. Die durchschnittlichen Kosten für Miete und Lebensmittel sind enorm angestiegen. Wenn die Rente nicht synchron ansteigt, ist sie effektiv gesunken.

01:44:55 Ich glaube, ich habe einen Punkt klar gemacht, wie auch immer ihr das formulieren wollt. Aber zu sagen, die Renten sinken, das stimmt per se als Zahl, stimmt das nicht.

01:45:04 Die Rente nie gesenkt. Das ist sogar gesetzlich verboten. Also das heißt, die Rente steigt immer. Die Frage ist nur, wie viel sie steigt. Sie steigt momentan mit den Löhnen. Aber die Leute sind doch nicht dumm. Die Leute sind doch nicht dumm. Die kapieren ganz genau, dass die Rente jetzt nicht mehr so stark steigen soll wie die Löhne. Ich glaube nicht, dass die Leute so clever sind. Ich glaube, dass es sogar Menschen gibt, die sagen, ich glaube, wir kriegen gar keine Rente mehr, weil sie so sinkt. Ich glaube, dass man in diesen Whirlings tatsächlich...

01:45:33 korrekter sein muss, den Leuten auch in so einer Talkshow erst mal erklären muss, wie ihre Rente zusammengerechnet werden, weil ich glaube, tatsächlich die meisten wissen das nicht. Genau, somit die Leute, mit denen ich rede. Ja, also Herr Lauterbach, bei aller Liebe, ich glaube, da trauen Sie den Zuschauenden zu viel zu. Ich glaube, dass Menschen Panik kriegen, wenn man ihnen sagt, eure Rente sinkt. Weil man dann Geld sieht, was eingezahlt wird, was einfach verloren scheint.

01:46:02 Wir sind ja in einer schwierigen wirtschaftlichen Situation und da würde ich gerne auch noch mal kommen. Doch, das stimmt.

01:46:13 Ich finde das auch. Ich finde, Herr Lauterbach wird ständig unterbrochen heute. Frau Maischberger hat die meisten Fragen an die Wirtschaftsweise gestellt. Also mir passt das. Wegen mir kann die Wirtschaftsweise die ganze Zeit reden. Ich mag Lauterbach, aber ich finde ihren Input jetzt wesentlich besser. Aber ich finde, er hat schon einen Punkt, der ist jetzt schon echt oft unterbrochen. Einmal habe ich sie jetzt unterbrochen. Aber der Punkt ist mir einfach wichtig, weil die Leute haben einfach den Kaffee auf. Die können die Miete nicht mehr bezahlen. Die Miete steigt noch stärker als die Löhne und die hören dann, dass jetzt soll die Rente noch nicht mal mehr mit den...

01:46:42 Löhnen steigen. Das muss ich bei ärmeren Leuten abfedern, sonst können die nicht die Wohnungen halten. Punkt wäre der. Frau Schnitzer, ein Gutachten haben Sie dem Kanzler übergeben vor zwei Wochen, das Jahresgutachten des Sachverständigen. Da kommen wir nämlich dazu, ob die wirtschaftliche Situation eigentlich so ist, dass wir damit rechnen können, dass die Löhne auch immer schön weiter steigen. Sie haben das Gutachten übergeben und Friedrich Merz hat so darauf reagiert, hat gesagt, die Zeichen drehen sich von negativ auf positiv.

Wirtschaftliche Situation und Sondervermögen

01:47:09

01:47:10 In welchem Zusammenhang hat er das gesagt? Was sollen wir dieses Zitat jetzt sagen? Hat er sie da optimistisch interpretiert? Achso, in Bezug auf, also er hat das gesagt, auf den Bericht, den sie abgegeben hat. Kann man das so sagen? Es stimmt natürlich, dass wir jetzt in diesem Jahr keine... Die Zeichen drehen sich von negativ auf positiv.

01:47:29 Kann man auf alles anwenden, beziehungsweise aktuell irgendwie auf nichts. Rezessionen haben werden. Das ist mal so ein Plus 0,2. Das ist immerhin schon mal ein Plus, so nächstes Jahr 0,9. Aber das ist nicht viel. Und man muss einfach sagen, was wir im nächsten Jahr erleben, das ist zu einem Drittel dadurch getrieben, man nennt das Kalendereffekt, dass die Feiertage aufs Wochenende fallen. Das heißt, dass wir ein paar Tage mehr arbeiten. Das zeigt einfach, es reicht noch nicht. Das ist kein echtes Wachstum. Und was Sie noch festgestellt haben, und das ist echt eine Klappe. Krass, ne?

01:47:58 Dass man sowas mit rein analysieren muss. Dieses Jahr liegt Heiligabend ja brillant. Dieses Jahr ist Heiligabend für euch, glaube ich, mittwochs. Ich bin selbstständig, mir ist das alles egal. Das heißt, ihr habt Donnerstag, Freitag frei. Das ist ja übel geil.

01:48:13 Sie waren ja auch mit dafür, ein Sondervermögen aufzunehmen. Infrastruktur, Verteidigung waren die Punkte. Jetzt sagen Sie, 50 Prozent dieser neuen Schulden gehen gar nicht dahin, wo sie eigentlich für gedacht waren. Sie werden zweckentfremdet. Wohin gehen Sie denn dann?

01:48:30 Sie gehen zu wenig in Investitionen und das ist uns deswegen zu viel in Dinge, die Konsum sind. Also zum Beispiel gibt man Geld aus dem Sondervermögen jetzt für die Digitalisierung aus. Das sind nach volkswirtschaftlicher Gesamtrechnung Konsumausgaben.

01:48:49 Ich zitiere mal Deutschlandfunk. Die Altersarmut in Deutschland hat nach Angaben der Statistischen Bundesamts in den vergangenen Jahren stark zugenommen. Waren 2005 noch knapp zwei Millionen Rentner und Rentnerinnen von Armut betroffen, waren es im vergangenen Jahr bereits 3,4 Millionen. Ja gut, demografischer Wandel, das sollte jetzt irgendwie keinen wundern, oder? Also natürlich schlimm, aber ist jetzt nicht verwunderlich, ne?

01:49:12 In dem Sinne, da geht es um Löhne, das heißt laufende Ausgaben. Das ist nicht, dass man da jetzt eine Brücke hinstellt, die dann in den nächsten 30 Jahren funktioniert, sondern es sind laufende Ausgaben. Aber immerhin digitale Löhne, sage ich jetzt mal. Es geht in Zivilschutz, es geht also in Themen, die... Aber nicht in die Mütterrente, nicht in die Pendlerpauschale, nicht in den Agrardiesel. Es geht nicht direkt da rein, aber Sport zum Beispiel auch. Es sind alles schöne Sachen, die wir gerne alle unterstützen, aber von denen wir nicht ausgehen.

01:49:41 gehen können, dass sie das Wachstum anregen. Und wir haben uns das ja vor allem deswegen so genau angeschaut, weil wir überlegt haben, wie viel von dem Geld wird jetzt Wachstum generieren? Und das wird eben nur ein halb so hoher Wachstumseffekt sein, wenn es so weitergeht, wie es bisher geplant ist. Und das ist deswegen so wichtig, weil wir ja am Ende diese Schulden auch wieder einfangen müssen. Und dafür wäre Wachstum unglaublich wichtig. Da verpassen wir einfach eine Chance. Ja, Sie verpassen eine Chance oder?

01:50:07 Ich möchte den Punkt aufgreifen. Ich finde das Gutachten grundsätzlich sehr gut. Ich finde aber diese Aussage, die Hälfte des Sondervermögens geht nicht dorthin, wo es hingeht. Damit haben sie sich keinen Gefallen getan, weil es ist einfach übertrieben. Der allergrößte Teil geht in Verkehrsinfrastruktur, Schienen, Autobahnen, geht also in die Krankenhausinvestitionen, es geht dann etwas in Bildung.

01:50:35 wo ich mir mehr gewünscht hätte. Und es geht in den Klimatransformationsfonds, also Energiewende. Und ein Fünftel geht an die Länder. Und wenn ich das zusammenzähle, das sind ja alles Investitionsmittel.

01:50:49 Komme ich nie auf die Hälfte. Selbst die Digitalisierungsmittel, die spielen sowieso erst ab 26, also 27 eine größte Rolle. 26 spielen die Digitalisierungsmittel gar nicht die große Rolle. Aber selbst wenn ich sagen will, weil ich nicht richtig finde, das wäre also nicht ordnungsgemäß eingesetzt. Es sind nicht nur Löhne, sondern es sind auch Investitionen, also in Gigafactories und Infrastruktur und so weiter. Aber selbst wenn ich diesen Punkt Ihnen schenke, kommen Sie niemals auf die Hälfte der Mittel. Das halte ich daher.

01:51:18 für schädlich, weil Sie nehmen damit auch ein bisschen Ihre Glaubwürdigkeit weg. Bei denjenigen, wir wissen ja genau, wofür wir das Geld einsetzen und wir haben das politisch in Berlin parteiübergreifend, also ein wenig.

01:51:33 unfair in dieser Zuspitzung empfunden. Ich bin der Meinung, dass zu wenig Verbindung ausgegeben wird. Ich hätte mir auch andere Schwerpunkte. Wir haben auch einen anderen Punkt. Der Punkt ist ja nicht, sich genau anzugucken, was jetzt vom Sondervermögen direkt ausgegeben wird, sondern was gleichzeitig auch im Kernhaushalt passiert. Und ganz viel von dem, was sonst zum Beispiel in die Schiene gegangen wäre, was vorher aus dem Kernhaushalt bezahlt worden ist.

01:52:00 Das wird jetzt aus dem Sondervermögen bezahlt und nur ein ganz kleines bisschen mehr wird dann in Summe für die Schiene ausgegeben. Und das ist zu wenig. Das heißt, man gibt es im Kernhaushalt mehr für andere Dinge aus. Man rechnet sich die Sachen auch zum Teil schön, indem man jetzt für die Investitionen im Kernhaushalt die Verteidigungsausgaben mitrechnet, die aber eigentlich aus einem ganz anderen Topf kommen, nämlich aus den Schulden für die Verteidigung. Da wird der Nenner und der Zähler falsch korrigiert. Also wir könnten jetzt sehr ins Detail gehen. Das wollen wir hier nicht. Ich will damit nur sagen, man hat sich...

01:52:29 Spielräume im Kernhaushalt geschaffen, die fürs Falsche dann am Ende ausgegeben werden. Lass mich noch ein Beispiel nennen. Finde ich gut, dass diesmal so klar benennt. Die Verteidigung darf jetzt, sobald man mehr als ein Prozent des Bruttoinlandsprodukts für Verteidigung ausgegeben hat, aus dem Kernhaushalt, darf vollständig Schulden finanziert werden. Früher hat man 1,5 Prozent des Bruttoinlandsprodukts für Verteidigung aus dem Kernhaushalt finanziert. Man hat jetzt ein halbes...

01:52:55 Ja, das ist 22, 23 Milliarden, sich einfach freies Spielgeld geschaffen, um zum Beispiel eine Mütterrente zu bezahlen. Ja.

01:53:04 Und das ist das, was ich vor genau zehn Minuten gesagt habe. Die Leute fragen sich, warum Sondervermögen und Schulden okay sind, wenn es um andere Themen geht. Und warum die Rente, die überbrückt werden muss, das ist ja kein dauerhaftes Problem. Also die Rente gehört reformiert, aber das Problem haben wir ja aufgrund des demografischen Wandels.

01:53:27 Und da bin ich wieder Bürger. Da bin ich kleiner, dummer Bürger. Ich frage mich das auch. Und Menschen, die sich nicht mit Politik beschäftigen, fragen sich das als allererstes. Warum da 100 Milliarden Sondervermögen? Warum dort und ich kann am Ende des Monats mir nicht mal mehr was zum Essen kaufen, nur weil ich in Rente bin? I'm sorry. Genau das fragen sich die Menschen.

01:53:53 Und die Politik ist dafür verantwortlich, es zu regeln und auch es ordentlich zu kommunizieren. Das Deutschland-Ticket, was Viktor gerade erwähnt, ist das beste Beispiel. Das Deutschland-Ticket hat so vielen Menschen das Leben leichter gemacht. Da können wir jetzt auch über Gießkal und so diskutieren, können wir gerne machen. Aber das Deutschland-Ticket war bahnbrechend.

01:54:16 war nicht mehr finanzierbar. Aber für alles andere ist Geld da. Und dass ein Staat Schulden macht, ist völlig normal. Darauf will ich gar nicht hinaus.

01:54:27 Aber wofür Geld da ist, das ist halt Korruption und Lobbyismus. Bahnbrechend, ja, war gar nicht beabsichtigt, sorry. Dafür bin ich zu krank. Weil wenn man die Rente mit Schulden überbrückt, noch viel größere Summen zusammenkommen und daher ohnehin Reformen nötig sind. Ja, dann macht die Reform und nehmt dafür einmal Geld in die Hand. Aber was hier gemacht wird, ist gar nichts.

01:54:54 Die Frage, also wir werden den Effekt ja sehen hoffentlich. Wann glauben Sie denn, dass wir spürbar Effekte sehen im Sinne von Wirtschaftswachstum? Wir werden nächstes Jahr schon was sehen. Das sind aber auch wieder nur 0,3 Prozentpunkte, also so viel wie der Kalendereffekt. Und dann? Und dann im Jahr darauf. Kalendereffekt war das für den Feiertag. Ja, es wird nicht so sehr viel sein. Wir könnten in fünf Jahren. Also wenn nächstes Jahr getitelt wird, die Wirtschaft erholt sich, dann wisst ihr Kalendereffekt. Es ist nicht wirklich so.

01:55:21 Nächstes Jahr fallen nur extrem gut alle Feiertage. Und Herr Merz wird sich feiern, für der Wirtschaft geht's besser. Kann ich jetzt schon predikten. Herr Merz wird sich nächstes Jahr auf Bühnen stellen, weil er genau weiß, dass er Leute mit dem Kalendereffekt verarschen kann. Und wird sich nächstes Jahr auf Bühnen stellen und sagen, schaut her, was wir Gutes gemacht haben. Die Wirtschaft erholt sich ein Stück.

Koalitionsbruch und internationale Politik

01:55:42

01:55:42 Und die Wirtschaftsweisen wie Sie werden rotieren und werden sagen, nein, das ist einfach nur der Kalendereffekt. Warum verarschst du die Leute? Aber genau das wird nächstes Jahr passieren. Zu 100 Prozent. 5 Prozent höheres Bruttoinlandsprodukt haben. Wir werden wahrscheinlich nur ein 2 Prozent höheres. Herr Lauterbach, diese Regierung, so haben Sie ja gesagt, steht möglicherweise vor einem Koalitionsbruch. Oder dieses Rententhema hat das Potenzial, dass ein Koalitionsbruch drin ist. Kommt es dazu nächste Woche oder nicht? Nein, ich glaube, wir werden da die Kurve bekommen. Das müssen wir auch. Das kann man den Bürgern...

01:56:11 definitiv nicht erläutern, wenn man das Gesamtproblem hier sich anschaut mit der Haltelinie. Bis 2040 wird also die Summe, um die es hier geht, das ist ja ein hoher Betrag über 100 Milliarden. Aber genau, das ist insgesamt an den Rentenausgaben. Bis dahin sind das ungefähr anderthalb Prozent der Rentenausgaben. Das haben Sie schon mit dem Winkel versucht und er hat es Ihnen nicht abgenommen. Also Sie glauben, es gibt eine Einigung und diese Regierung regiert weiter. Wir werden uns einigen und wir regieren weiter und hätten uns diesen gesamten Staat.

01:56:41 Na ja, mal sehen, wie es ausgeht. Herzlichen Dank jedenfalls, dass Sie uns einen Einblick gegeben haben in die Details. Karl Lauterbach und Monika Schnitzer, danke fürs Kommen heute. Vielen Dank. Darf ich was sagen? Ich glaube, die Redaktion wird nicht zufrieden aus diesem Interview rausgehen, weil sie sagen, das war für die Leute zu kompliziert, das hat keiner verstanden.

01:56:59 Ich fand es schön, mal ein Mühe ins Detail zu gehen, weil ich die Renten nicht mehr hören kann. Es wird so oberflächlich lame darüber berichtet. Wenn da eine Wirtschaftsweise sitzt, dann kommen endlich mal ein bisschen Zahlen. Endlich kommen mal ein bisschen Zahlen. Also ich habe echt, als wir Maischberger angefangen haben, habe ich gedacht, boah, eigentlich gar kein Bock, weil es eh wieder nur dasselbe sein wird. So, ab jetzt weiß ich, wenn da Wirtschaftsweisen sitzen,

01:57:27 Das hat vorhin, glaube ich, Giert auch oder jemand anders geschrieben. Das kommt immer ein bisschen darauf an, welcher Wirtschaftsweise hier sitzt. Aber tatsächlich mal, oh Gott bless, mal ein bisschen zahlen. Wirklich. Ich habe eine Frage zur Haltelinie. Ist das das neue Wort für Brandmauer? Oder was hat diese Haltelinie für eine Bedeutung? Herr Merz hat nie von einer Brandmauer geredet, DJ. Rob, das hast du falsch verstanden. Also Herr Merz.

01:57:50 hat noch nie das Wording Brandenmauer benutzt. Das ist ihm sehr wichtig, auf jeder Bühne gerade doppelt und dreifach zu erwähnen. Er redet nicht von der Brandenmauer, weil das Wording ist zu hart und zu harsch und oh, Brandenmauer und so. Nee, er koaliert nicht mit der AfD, das sollte jetzt wohl mal klar sein. Haltelinie ist dafür scheinbar das neu erfundene Wort, weil März seit diesem Jahr, seit...

01:58:19 April, Mai, Juni, sehr hart dafür eintritt, dass er noch nie Brandmauer benutzt hat. Kannst ja nicht sagen. Jetzt ist mir egal, aber hier wird es öfter benutzt, diese Haltlinie. Hier? Ich glaube, du bist der allererste Mensch, der jemals Haltlinien in meinem Chat verwendet hat, um ganz ehrlich zu sein. Die Zahlen sind super, die stimmen meistens auch.

01:58:45 Die Wirtschaftsweisen sind aber leider sehr neoliberal eingestellt und fordern die falschen Maßnahmen nach hinten. Okay, I see. Im Video. Achso, im Video. Ja, es ist das neue Wording für Brandmauer, um deine Frage zu beantworten. Habe ich mir noch nicht Gedanken darüber gemacht, aber kann ich dir sagen, ja. I guess so. Wordings wie Remigration und faschistischen Sprech verstärken wir, während wir Brandmauer, da fallen wir hinten über, weil wir das zu hart finden. Und dann sagen wir Haltlinie.

01:59:14 Ja, mag sein. Haltelinie bedeutet ja auch nicht, dass er nicht später weiterfahren kann. Genau, es ist nur ein Halt, kein Stopp. Es ist keine Stopplinie, es ist nur eine Haltelinie.

01:59:23 Und wir gehen dahin, wo der Kampf... Hast du immer noch die Koalition hält bis zum Schluss? Ja, gerade vor 20 Minuten gesagt. Ja, ganz sicher, Luise. ...die brutale Wirklichkeit diagnostiziert hat. Friedrich Merz sprach auch über diesen Paukenschlag. 28 Punkte sind... Harte Linie ist ein SPD-Begriff. Er soll sagen, dass das Rentenniveau stabil gehalten wird. Okay. Finde ich genauso fake, um ehrlich zu sein. Weil wir ja gerade schon besprochen haben, die Rente kann nicht sinken.

01:59:49 Wenn du den Leuten suggerierst, es gibt eine Haltelinie, dann suggeriert das, unter diesem Betrag wird deine Rente nie fallen. Und das ist in diesem Rentenpaket ja sowieso verankert. Also wenn wir über die Haltelinie auf Rentenbasis reden, dann finde ich das fake, to be honest.

02:00:13 Ja, aber danke für den Hinweis. Wir reden gerade nicht über die Brandmauer zur AfD, die nicht mehr existiert, sondern wir reden gerade über die Renten. Da hat die AfD wenig mit zu tun. Da war ich noch arbeiten heute Morgen, du armes Ding, du. Dann komm erst mal gut in, ist es Feierabend?

02:00:26 ... gewesen aus den USA, die den Krieg in der Ukraine beenden sollten. Die Europäer waren entsetzt, darüber wird zu reden sein. Die Ukraine war es auch. Volodymyr Zelenskyy, der Präsident, trat vor die Kameras und sagte seinen Landsleuten, was er glaubt, was das für die Ukraine bedeutet.

02:00:44 Wir befinden uns gerade in einer der schwierigsten Phasen unserer Geschichte. Die Ukraine steht möglicherweise bald vor einer sehr schwierigen Entscheidung, entweder dem Verlust ihrer Würde oder dem Risiko, einen wichtigen Partner zu verlieren. Entweder einem komplexen Paket von 28 Punkten oder einem extrem schwierigen Winter, dem bisher härtesten, gefolgt von weiteren Risiken.

02:01:09 Er hat es gut zusammengefasst, was dieser sogenannte Friedensplan von Trump bedeutet. Okay, wir wechseln das Thema, wir kommen zu Russland-Ukraine. Wir sind diesen 28-Punkten-Plan heute vor einer Woche genau durchgegangen. Das ist aus russischer Feder, da hat kaum einer einen Zweifel, keiner möchte es so absolut darstellen. Aber es wurde in Talkshows schon sehr klar verlauten lassen, dass man glaubt, dass Putin den selbst formuliert hat. Dazu gibt es Übersetzungsanlässe und auch der Plan ist eigentlich ein Geschenk auf jeden Fall.

02:01:39 Ebene zugunsten Putins. Zelensky und die Ukraine müssen da sehr, sehr, sehr, sehr viel dafür aufgeben. Und Trump inszeniert sich als Friedensbringer. Pratisch ist die Lage nach diesem Vorschlag, der so nicht mehr offensichtlich besteht, aber er war ja ein ernst gemeinter Vorschlag. Ich glaube, dass Zelensky das richtig diagnostiziert hat. Also ich glaube, der erste Gedanke, als er dieses sogenannte Friedenspapier gesehen hat.

02:02:04 Muss gewesen sein. Ich bin jetzt verraten und verkauft. Dazu kommen ja die innenpolitischen Schwierigkeiten, die er jetzt hat. Aufgrund der Korruptionsaffären. Jetzt haben die Wiedererwartung... Sein Bürochef war das, glaube ich. Ist auch zurückgetreten letzte Woche. Die Europäer offenbar das Schlimmste verhindert. Bis auf weiteres, insbesondere bei drei Punkten. Einmal geht es darum...

02:02:27 Das aufgeweicht worden ist der Punkt, die Ukraine muss auch die Gebiete... Überabgeben, die sie gar nicht besetzt worden waren. Die Anerkennung wird zeitlich verschoben, wie und ob überhaupt. Und der dritte Punkt ist die NATO-Mitgliedschaft. Wie gesagt, auch das wäre ja sehr kompliziert, weil ja alle zustimmen müssten, wenn die Ukraine in die NATO eintreten würden. Und das war noch Ungarn, ne?

02:02:54 Er hat Europa gezeigt und da hat Merz eine Rolle gespielt, dass sie doch nicht so ganz wirkungslos ist. Aber irgendetwas zu prognostizieren ist so wahnsinnig schwierig, weil auch hier bei diesem sogenannten Friedensvertrag, ich wiederhole mich, sogenannten Friedensvertrag, wirkt so zufällig, dass man nur wieder die groben Linien erkennt. Die groben Linien heißt keine Berechenbarkeit, niemand kann sich auf etwas verlassen.

02:03:23 Und eine Neigung dazu, Rückkehr zu den Blöcken, die großen Mächte. So viel Klarheit mal bei Israel und Gaza. Das hätte ich mir wirklich gewünscht. Also ich bin schon sehr dankbar, dass dieser sogenannte Friedensplan von Trump auch nur als sogenannt auch im öffentlich-rechtlichen so benannt wird. Da freue ich mich sehr drüber. Aber wo waren diese Äußerungen, als Trump den sogenannten Friedensplan für Gaza vorgelegt hat?

02:03:50 Zwischen Israel und einer Terrororganisation in Gaza. Wo war da die klare Analyse? Naja, ja, at least it's something. Mojo, ich danke dir für fünf verschenkte Subs an die Community. Vielen, vielen, vielen, vielen Dank dafür. Mal wieder eine zweifache Maß. Ja, ich...

02:04:09 Was in der Ukraine passiert, ist ganz, ganz furchtbar und Zelenskyy muss eine ganz schwierige Entscheidung treffen oder Europa muss auch endlich mal eine Entscheidung treffen und sagen, naja gut, wenn USA kein verlässlicher Partner mehr für die Ukraine ist, dann müssen wir es jetzt sein und müssen wir für die Ukraine einstehen, da haben wir ja auch keinen Arsch in der Hose, also null. Trotzdem...

02:04:31 erfüllt es mich immer wieder mit Traurigkeit, wie klar das Beispiel Ukraine werden lässt, wie eine Politik-Talkshow sein könnte im deutschen Fernsehen und dass man es wirklich nur bei der Ukraine hinbekommt, sowohl in der Flüchtlingsbehandlung als auch in der Berichterstattung. Es könnte so klar laufen.

02:04:56 Aber beim Thema Sudan, beim Thema Iran, beim Thema Afghanistan, beim Thema Gaza, da funktioniert es wieder nicht. Und es deprimiert mich. Das heißt nicht, dass es in der Ukraine schlechter laufen sollte, sondern es bedeutet, dass das Thema genau gleich auf alle angewendet werden sollte. Das deprimiert mich. Da kam genau das Gegenteil, unter anderem von Merz, ihr habt jetzt euren Waffenstillstand, jetzt gibt es keinen Grund mehr für Palästina zu demonstrieren.

02:05:24 Das finde ich ist immer noch ganz, ganz furchtbar. Man sollte da nicht immer nur auf die NATO verweisen, das ist nur eine Halbwahrheit, denn der Ukraine wird eine EU-Mitgliedschaft in Zukunft angeboten. Auch für die EU gibt es eine Verteidigungspflicht in den EU-Staaten. Das wäre halt ohne Türkei und USA, aber die Voraussetzungen sind dieselben. Worauf willst du hinaus? Also das ist deswegen fein wäre es einzugehen oder worum geht es gerade? Ich finde es auch ein Zeichen, dass zum Beispiel das ZDF seinen Live-Blog zu Gaza schon wieder eingestellt hat, aber der Ukraine-Live-Blog weiterläuft.

02:05:55 Ja, sind ja jetzt alle tot in Gaza. Kann man einstellen. Teilen sich das Universum in Einflusszonen. Ja, und die Frage, die ist ja aufgekommen, wo kommen denn diese 28 Punkte her? Melanie Ammann, die waren gerade lange in den USA. Dort gibt es jetzt sozusagen geleakte Gespräche zwischen dem US-Sondergesandten Steve Witkoff und seinen russischen Partnern. Der soll im Prinzip Tipps gegeben haben, wie die mit Präsident Trump umgehen sollen. Was weiß man? Was ist davon? Guten Morgen, Hottikarotti.

02:06:27 Hast du den Namen aus den 90ern mitgenommen oder wie kam es dazu? Eigentlich gesichert. Also diese Telefonate, die ja offenbar authentisch sind, zumindest wurden sie ja auch nicht dementiert, die sind schon sehr erhellend für das Entstehen dieses Friedensplans. Zum einen weiß man jetzt, dass tatsächlich die Initiative von amerikanischer Seite kam. Also in diesem Gespräch sagt Witkow zu seinem russischen Counterpart.

02:06:52 Wir hatten doch gerade hier diesen Erfolg mit Gaza. Lass uns das doch auch machen. Lass uns das doch genauso machen mit Ukraine. Der Name knallt schon sehr. Du heißt Swonky Kong. An deiner Stelle wäre ich mal ganz leise. Hotti ist mein Spitzname, weil du so hot bist. Kim heute einfach fies. Hä, was? Als Kinder der 90er hatten wir zum ersten Mal E-Mail-Adressen und die lauteten alle Hotmouse87 oder...

02:07:21 Keine Ahnung. GraziFazi95. Kein Namensshaming hier. Da warst du noch Brei auf der Suppe, Kuro. Ist ein Brettspiel oder nicht aus 20er? Oh, Hottikarotti war tatsächlich so ein Brettspiel, ne? Hotboy69XOXO, ja.

02:07:44 Roffelkartoffel, nee, Roffelkartoffel gab es da noch nicht, weil Roffel gab es da damals noch nicht. Ah, Lottikarotti war das, nicht Hottikarotti. Ich habe gerade schon überlegt, ob man wirklich ein Kinderspiel Hottikarotti nennen möchte. Wie dem auch sei, Hottikarotti, schön, dass du da bist. Zube, danke dir für vier Monate. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Mein Hirn war so, Kim, das hieß nicht Hottikarotti.

02:08:08 Das kann nicht sein. Warum sollte man das so nennen? War das irgendwas mit heiß und Ofen oder so? Hotty Karotty ist dann die 18 Plus Version. Ja, wie bei Flying Louis, Louis Fly Dings da. Dieses Ding, was im Kreis sich gedreht hat und man damit Kurze gezischt hat. Habe ich alles nicht gemacht, da war ich zu jung für. Ich bin ja Kind der 90er. Als Kinder der 90er hatten wir mit Space Jam Hotte Karottenesserin erste Crush. Bitte, ich verstehe gar nichts, was? Looping Louis, genau, Looping Louis, ja.

02:08:38 Ja. Ja, okay. Ich mach mal weiter, bevor wir komplett vom Thema abkommen. Hottikarotti! Schön, dass du da bist. Und wir uns an unsere Kinderbrettspiele. Ich mochte Halligalli. Vielleicht kommen wir damit zu was anderem.

Analyse der russischen Friedensvorschläge und westliche Reaktionen

02:08:54

02:08:54 Lob den Trump, sag ihm, also dein Chef soll meinem Chef sagen, das hast du toll gemacht, du bist ein Man of Peace und lass uns das jetzt genauso machen, weil Putin ist ja auch ein Man of Peace und dann finden wir eine tolle Lösung. Und da hat er im Prinzip gesagt, mit diesen Worten, wenn du dem Trump dies und das sagst, dann läuft das Gespräch in die richtige Richtung. Und das zweite Telefonat, es waren ja zwei, die geleakt wurden, da sprechen zwei russische hochrangige Diplomaten miteinander, der eine der Counterpart von diesem Witkow.

02:09:23 Und die sagen, okay, wir versuchen jetzt unsere Maximalforderungen in dieses Ding reinzukriegen, in dieses Papier. Wer weiß, ob es klappt. Und hat es geklappt? Am Ende, es klang russisch, es las sich russisch, es schmeckte russisch. Ich würde sagen, es war russisch. Wer hat denn diese Wender, diese Aufnahmen an die Öffentlichkeit gelegt? Bloomberg hat sie veröffentlicht. Ich weiß, aber wie ist das die Vermutung?

02:09:50 Wem nutzt das denn? Es muss ja aus irgendeiner Geheimdienstquelle kommen, denke ich mal. Interessanterweise standen, das jetzt vielleicht für journalistische Feinschmecker, wenn ich das richtig sehe, die Autoren nicht dabei und auch nicht sozusagen aus welchem Land. Es wäre sogar gewesen, wenn der Friedensplan einfach übersetzt worden wäre und damit unterschrieben würde mit Wladimir Putin, wo man das vergessen hätte, irgendwie wegzumachen.

02:10:15 Autoren dieser Story kamen. Das hätte genau gar nichts geändert. Waren das Kollegen in Russland? Waren das welche in den USA? Oder vielleicht war es mit europäischer Hilfe? Aber zeigt das auch... Das März-Thema war das Anfangsthema. Das stimmt, glaube ich, nicht mehr so ganz. Robin Alexander, es wurde ja mal vermutet, dass dieser US-Präsident dem Wladimir Putin eigentlich näher steht.

02:10:39 Als mindestens dem ukrainischen Präsidenten. Und der lässt sich auch so beraten, muss man das so feststellen. Naja, das ist ja erkennbar, dass es da so eine Pendelbewegung gibt. Also es kommt immer wieder, wir haben ja auch zum Beispiel diesen Gipfel in Alaska erlebt. Und dann machen sich die Europäer immer auf mit weiten Kräften und versuchen, dieses Pendel wieder zurückzuziehen, damit es nicht ganz schlimm wird für die Ukraine und für Europa. Damals nach Alaska sind die ja alle dahin gefahren.

02:11:02 Jetzt haben die ihre Leute nach Genf gekriegt. Aber wie das Wort Pendel schon sagt, es geht immer hin und her. Und es neigt sich doch immer stärker zu der Seite, die für Europa und die Ukraine nicht gut ist. Sind sich denn die Kräfte im Weißen Haus einig? Weil es gibt diesen Außenminister, Herrn Rubio, und es gibt den Vizepräsidenten, J.D. Vance. Und offensichtlich sind die gar nicht der gleichen Meinung, wenn es darum geht, wie man diesen Krieg beendet. Man muss ja keinen Experten für das Weiße Haus haben. Das ist ja völlig offensichtlich.

02:11:29 Rubio hat US-Senatoren gebrieft und hat gesagt, das ist ein wesentlicher russischer Vorschlag, ich war gar nicht groß daran beteiligt. Es ist ganz erkennbar, dass es um Trump unterschiedliche Lager gibt. Und das ist ja das Irre, dass die Europäer versuchen, dann Teil dieses sozusagen am Trump rumziehen werden. Das ist wie so ein zesarischer Hof, wo unterschiedliche Interessen sich mischen. Aber immerhin versuchen sie es und was sollen sie in so einer Situation auch anderes machen?

Europas Einfluss und die Rolle der USA in der NATO

02:11:57

02:11:57 Aber immer klarer wird, es ist eine Frage der Würde, um ein Wort von Zelensky aufzugreifen, aber vor allem auch eine Frage der Selbstbehauptung, dass Europa jetzt die richtigen Konsequenzen daraus zieht. Ja, also der Einfluss von Europa ist ja wirklich, muss man ja sagen, begrenzt. Na gut, aber da gibt es ja auch einen Punkt, das ist der Punkt 4 in diesem ursprünglichen 28 Punkten. Da steht, die USA werden zwischen Russland und der NATO vermitteln.

02:12:21 Um alle Sicherheitsfragen zu klären. Das klingt so, als ob die USA nicht mehr Teil der NATO sind, sondern die sind irgendetwas, was über der NATO schwebt und zwischen Russland und der NATO vermittelt. Das Irre daran ist ja, die NATO war eine amerikanische Erfindung. Das ist das amerikanische System.

02:12:39 nach dem Zweiten Weltkrieg die Sowjetunion einzudämmen. Das, wenn man so will, sicherte die amerikanische Hegemonialität. Und dass die das aufgeben. Und es ist sehr erkennbar, dass es in die Richtung geht. Also ich meine, Friedrich Merz hat diese großen Schulden zu Beginn seiner Kanzlerschaft damit begründet, der tritt aus der NATO aus. Also die Gefahr steht ja mindestens im Raum. Und das ist auch, ja, wir leben in interessanten Zeiten.

02:13:01 Also gut, Norbert Röttgen hat gesagt, also dieser Teil sozusagen, man sieht eben, dass sich die USA auf die Seite der kriegsführenden Diktators schlägt, das sei die Zeitenwende 2. Kann man das jetzt schon so feststellen?

02:13:15 Also ich finde, das klingt, als hätte er den Alaska-Gipfel und alles, was davor geschah, nicht mitbekommen. Ich meine, das ist doch eine Entwicklung, die ja seit Jahren schon aus der ersten Amtszeit von Trump bestand. Diese Skepsis gegenüber der NATO, wenn nicht Abneigung sogar. Also auch diese Drohung, immer diese halb verholene Drohung. Wir können es auch ohne die NATO schaffen, aber ihr schafft es halt nicht ohne uns.

02:13:37 Da wäre ich vorsichtig. In der ersten Amtszeit von Trump überwog ja dieser monetäre Aspekt. Ihr habt nicht genug eingezahlt, ihr müsst einzahlen, ihr schuldet uns. Das war ja auch noch. Am Anfang hat er ja quasi die ganze Zeit damit Druck gemacht, wer nicht genug einzahlt, wird nicht geschützt. Wohl wissend, dass das Länder nicht erfüllen können. Und Deutschland übrigens zu diesem Zeitpunkt auch noch nicht erfüllt hatte. Stimmt, da war was. Oh mein Gott.

02:14:05 wieder voll vergessen. Es ist gar keine Relevanz mehr, was er damals gesagt hat. Das muss man sich eigentlich mal so vor Augen halten. Halbe Ewigkeit her, ja, komplett. Und jetzt gibt es doch Leute im Umfeld, J.D. Vance und andere, die haben etwas gegen Europa. Die haben auch etwas gegen die NATO. Die finden das einfach falsch, dass sich Länder auf so einer Basis als ...

02:14:30 als Team organisieren. Und das ist schon eine andere Dimension. Und das ist ein fair accompli? Also ist das das, was wir zu erwarten haben? Und wir warten nur auf den Zeitpunkt, wo es dann wirklich dann so kommt? Oder gibt es da noch eben diese Kräfte? Es könnte sich, glaube ich, nur etwas ändern, wenn die Rest-NATO oder eben die Europäer sich auf eine Weise in diesen Prozess einschalten könnten mit einer Autorität und einem Gewicht, die bei Trump bewirken, dass er...

02:14:57 uns ernster nimmt. Und ich sehe nicht, in welchem Szenario das passiert. Wir sind ja noch nicht mal im Beifahrersitz im Moment. Ich steige denn im Fahrersitz. Auch das finde ich eine treffende Analyse. Das ist eine richtig angenehme Runde, wo man nicht den Kopf schütteln muss, weil irgendwas Dummes gesagt wird, sondern einfach eine journalistische Runde hier ist, die finde ich ganz, ganz angenehm sind. Aber was bedeutet das denn jetzt? Also es ist keine sehr tiefgreifende Analyse.

02:15:23 Wir sind auf dem Rücksitz bestenfalls. An diesem Wochenende haben sie es ja immerhin geschafft, dieses Horrorpapier umzuschreiben.

02:15:30 Ja, haben Sie das aber nicht? Also ohne die Europäer wäre das nicht geklappt. Und auch ohne März wäre es wahrscheinlich schwierig. Das wollte ich gerade mal erfahren. Alexander die ganze Zeit schweigt? Gar nicht, der redet doch voll viel. Also da finde ich, hat er sicher einen Verdienst. Ja, nur was passiert jetzt mit dem Papier? Hat er das noch mal für die, die sich wissen? Was hat er gemacht? Wenn er es nicht mal versucht hätte. Und es setzt voraus, wenn Melanie Sie sagen, es setzt voraus, dass wir, wir müssen uns jetzt zusammenfinden, damit wir uns überhaupt noch ernst nehmen. Das setzt voraus, dass die...

02:15:59 politischen Verhältnisse in Europa stabil bleiben. Aber es ist sicher kein Zufall, dass unter denen, die diesen sogenannten Friedensvertrag gelobt haben, überschwänglich gelobt haben, ist der Vizeministerpräsident Italien Salvini, ein ganz rechter.

02:16:16 Nicht Meloni, sondern Salvini, der gesagt hat, ganz wunderbare Chance, in der Ukraine Frieden zu schaffen. Es war ja auch bezeichnend, wie die AfD sich heute zu Russland geäußert hat. Und doch ist es ja so, Sie haben recht, und doch ist es ja so, dass dieses Papier in der abgespeckten Version...

02:16:37 ja absehbar von Putin nicht angenommen werden wird. Das heißt, der Krieg geht weiter, darüber wird gleich zu regnen sein. Wir waren ja davon zurückhaltend, als die ursprüngliche Fassung rauskam. Eigentlich war sozusagen auch die mit dem Maximalfall. Wenn Putin das nicht annimmt, ist ja das Schlimmste für die Ukraine verhindert worden. Nämlich? Das Angebot war...

02:17:01 Und ich glaube, ich glaube auch, dass Zelensky annimmt und darauf hofft, dass Putin sagt, nee, die abgespeckte Version nehme ich nicht an.

02:17:16 Weil das ist noch das Beste, was der Ukraine passieren kann. Aber das ist halt krass gepokert. Das ist halt wirklich krass gepokert. Ein Siegfrieden gegen die Ukraine. Jetzt hat man es geschafft, eine gemeinsame ukrainisch-europäisch-amerikanische Position zu haben. Und wenn Putin die nicht annimmt... Ist das so? Die Ukraine hatte doch da nicht viel dran rumzureden.

Die militärische Lage und Russlands strategische Ziele

02:17:37

02:17:37 ist man immerhin vor der Kapitulation, also das hat man immerhin geschafft. Das ist jetzt nicht die Lösung für alle Zeiten. Ich wollte gerade sagen, das ist keine Lösung. Aber das hätte an diesem Wochenende noch ganz anders schief gehen können. Allerdings kann es auch noch auf ganz andere Weise schief gehen, weil die Zeit spielt ja für Russland. Also ich meine, die schicken die Ukraine weiter in einen Zermürbungskrieg. Und natürlich ist der Plan...

02:18:01 Wenn der von der Ukraine angenommen worden wäre, von Selenskyj, das wäre politischer Selbstmord gewesen. Aber trotzdem ist es ja so, dass es, glaube ich, Stimmen gibt auch in der Ukraine, die sagen, wenn man sich nur das Thema anschaut, Gebiete.

02:18:13 Sie verlieren Gebiete. Die Russen schaffen es vorzurücken. Der Zermürbungskrieg zermürbt die Bevölkerung, das Militär. Und ich glaube schon, dass es da Stimmen gibt, die sagen, wo stehen wir denn sonst in einem halben Jahr? Und werden wir uns vielleicht diesen Teil des Plans womöglich sogar zurückwünschen, wenn wir eingefroren worden wären zu diesem Zeitpunkt? Aber in dem Plan steht nicht die Einfrierung der Grenzen, sondern es soll mehr.

02:18:38 Mehr sollte rausgehen. Es sollen ja Gebiete abtreten, die sie gar nicht besetzt haben. Friedrich Merz, ich wollte es nur einmal ganz kurz klarziehen. Ist da offensichtlich auf der internationalen Ebene Führung stärker als in Deutschland? Wäre das so eine Erkenntnis des heutigen Tages? Aus diesem Anschein macht es, ja. Es wäre nicht der erste Kanzler, der vor allem außenpolitisch priviert.

02:18:57 Na immerhin. Ich nehme das mit zu jemand, der gerade in Kreml war, als genau diese Gespräche stattgefunden haben. Er hat da mit dem Kreml Sprecher ein Interview geführt, aber der hatte von da noch nichts gewusst. Er ist aber auch gleichzeitig für einen amerikanischen Sender unterwegs und kann uns erklären, was da eigentlich passiert. Was ist die Urheberschaft dieses Plans und wie geht es weiter für die Ukraine? Hier ist der International Correspondent von CNN, Frederik Pleitgen.

02:19:30 Herr Pleitgen, Sie beobachten diesen Krieg im Prinzip von Anfang an, alles hin und her. Haben Sie das Gefühl, wir sind gerade in einem Moment, wo Sie das Ende des Krieges näher vor sich sehen als, ich weiß nicht, noch vor ein paar Wochen oder vorletzte Woche? Ja, ich glaube, die Chance ist da. Ich glaube aber nicht, dass die Russen zurzeit ein Interesse daran haben, den Krieg zu beenden. Zumindest nicht auf die, das habt ihr eben schon angesprochen, auf diese Art und Weise mit diesem 19-Punkte-Programm oder was jetzt gerade ist. Also als ich jetzt gerade im Kreml war,

02:20:03 Jetzt muss ich gerade mal gucken, wo ich Ihnen noch zuordne. Warum kriegt Friederik Pleitgen jetzt genau dieses Einzelinterview? Also er ist doch Journalist oder ist er noch irgendwas Tolles anderes? WDR-Intendant. Kann mir das jemand erklären? Also ja, ist Hauptstadtstudio. Hauptstadtstudio ist immer was Besonderes. I get it. Aber warum sitzen da drei Journalisten in der großen Runde und das Einzelinterview bekommt ein weiterer Journalist?

02:20:36 Also ist er so viel krasser als die anderen? Oder ist er, weil er aus Moskau berichtet, also zum Thema, dann nochmal spezieller, als würde man in der großen Runde explizit Diskussionen offen halten wollen und das Einzelinterview ist mit einem Experten, der darf dann nicht in die Runde, weil dann würde man nichts mehr diskutieren, weil er einfach sagt, wie es ist.

02:21:03 Er ist im Kreml aktiv. Ich glaube, er ist einfach stark sein Thema. Kriegsreporter, weil er Moskau berichtet. Na gut, okay. Da schienen wir doch so der Anschein zu sein, dass die Russen gesagt haben, wir sind jetzt zurzeit auf dem Vormarsch. Wir gewinnen Gebiete, vor allem im Osten von der Ukraine. Und deswegen sind es die Ukrainer, die eigentlich eine Pause brauchen. Da haben wir aber Analysen gehört, die auch schon klar gesagt haben, die Russen sind auch ziemlich am Ende.

02:21:29 In diesem Plan standen ja diese Maximalforderungen drin. Und das sind die Forderungen der Russen seit Tag eins dieses Krieges. Also diese Gebiete zu übernehmen, dass die ukrainische Armee doch sehr stark begrenzt ist, dass es keine Mitgliedschaften der NATO gibt. Und davon sind die auch nicht abgekommen. Und wenn es jetzt einen Plan geben soll, wo das alles nicht drin steht oder wo es nicht eruiert ist, kann ich mir nicht vorstellen, dass die Russen dann darauf eingehen. Also wir schichten das mal ab. Also Donald Trump sagt zu dem Moment jetzt, es gibt nur noch wenige strittige Punkte, nachdem aus diesen acht Jahren,

02:21:59 28 Punkten, jetzt 19 gemacht worden sind. Aber das sind wahrscheinlich die wichtigsten Punkte. Ja, aber ich meine, es gibt nur noch wenig strittige Punkte. Das klingt ja sehr optimistisch. Trump ist sehr optimistisch. Ich hatte auch jetzt in den letzten Tagen noch Kontakt.

02:22:12 zu Leuten um Steve Whitcoff rum und der war auch optimistisch. Allerdings ist es so, dass Trump nicht zum ersten Mal optimistisch ist. Und ich habe mir das mal angeguckt, jetzt in einem Jahr ungefähr, dass Trump im Amt ist, wie oft er da schon gesagt hat, er ist von Putin enttäuscht. Und das war oft. Und es ist in der Tat auch so, wie ihr eben besprochen habt, dass es immer dieses Pendel gibt. Also er ist dann eher bei Putin, dann schwenkt er so ein bisschen von Putin weg, aber es gravitiert doch eher so.

02:22:39 dass er sich dem russischen Staatschef näher sieht als den Europäern. Deswegen ist es aber auch im Kreml so, dass die der Meinung sind, dass wenn, sobald Putin bereit ist, den Krieg zu beenden, Donald Trump, wenn er noch im Amt ist,

02:22:53 immer noch da sein wird und dieses Angebot auch immer noch da sein wird. Wir kommen gleich zu den Russen, aber wirklich interessant ist ja, was da in den USA passiert. Also Donald Trump sagt, es gibt nur noch wenig strittige Punkte. Die Frage ist, wo kommen die 28 ursprünglichen Punkte her? Also wir haben gerade etwas über die Telefonate gehört. Die Republikaner an sich, also es gibt Abgeordnete, die sind ebenfalls alarmiert. Also zum Beispiel hat einer gesagt, das ist offensichtlich eine von Russland abgefasste Propaganda.

02:23:20 Ich weiß nicht, ob es eine Propaganda ist. Ich glaube, das ist einfach die Position der Russen gewesen. Also ich kann mir auch gut vorstellen, dass Steve Whitcoff da sehr engem zusammen... Entschuldigung, ich muss so oft husten, deswegen mute ich mich so oft, weil ich euch nicht stören möchte. Ab wann wird etwas zur Propaganda? Also für mich ist es Propaganda, weil es eben nicht mit Putins Handschrift unterschrieben wurde, aber allen klar ist, dass es von Putin kommt.

02:23:59 Jetzt können wir darüber lange streiten, ob es Propaganda ist, aber es ist zumindest mal aus der Handschrift von Putin. Und es ist nicht nur ihre Position, sondern es ist die Position, die aussagt, dass die Ukraine sich quasi ergeben soll. Und das wird als Friedensplan verkauft. Und wenn man es Friedensplan nennt, dann ist es vom Wording her Propaganda. Weil es ist kein Friedensplan.

02:24:25 Also da können wir jetzt viel Wortklauberei drüber betreiben, aber ich finde das Ding ist schon sehr klar. Also alleine, dass unsere Medien es, alleine, dass es ein Friedensplan genannt wird. Und das wird es nicht von ungefähr. Das ist Putins Handschrift. Und dann sich nicht mal dazu zu bekennen, ja, das ist Propaganda. Was er im gleichen Zug aber auch klar sagt, ist, dass es aus der Feder von Russland stammt.

02:24:50 ... in engem Zusammenschluss mit Kirill Dmitriev, dem Unterhändler von den Russen. Trump braucht einen politischen Erfolg und ist dazu auch bereit, die Ukraine zu verkaufen. Ja, oder Gaza, je nachdem, was halt gerade aktuell ist. Auch sehr oft mit Yuri Uschakov, dem Hauptberater von Putin, schon seit Jahren ist das der Hauptberater, steht und dass da auch ganz viele von diesen Punkten herkommen. Auf jeden Fall. Und die Handschrift, die das Ganze getragen hat, das ist auch genau das.

02:25:14 Oder sehr ähnlich dem, was die Russen immer gesagt haben. Also dass die Linien eingefroren werden in den südlichen Bezirken, wo die Russen stehen, in Zaporizia und in Kherson. Und dass der gesamte Donbass, also der Luhansk und Donetsk, an die Russen gehen. Das Interessante war jetzt diese Konstruktion, dass die gesagt haben, es soll eine entmilitarisierte Zone geben. Aber dass dann gleichzeitig gesagt wurde, das gilt als russisches Staatsgebiet. Und da in dem Plan, auch wenn sie jetzt in der Ukraine viele sagen,

02:25:44 Es ist natürlich eine sehr schwierige Lage für die Ukraine. Ich glaube, jeder ukrainische Präsident, der sowas unterschreiben würde, der wäre am Tag darauf nicht mehr am Amt. Zumal, wenn es tatsächlich aus der russischen Feder ist. Und das wäre jetzt schon meine Frage. Also wir gucken mal in diese geleakten Telefonate rein. Also wörtlich sagt da zum Beispiel Steve Witkow zu diesem einen Berater, Juri Uschakow. Er gibt ihm den Tipp für einen Umgang mit Trump und sagt, Juri, ich würde folgendes tun. Meine Empfehlung, ich würde anrufen und nochmal betonen, Melanie hatte das gerade auch zitiert, dass ihr respektiert, dass...

02:26:14 er ein Mann des Friedens ist und genau so kommt es dann auch. Trump sagt, es ist eine ganz normale Verhandlungstakt. Das hat Trump gesagt, genau. Ich kann das nicht.

02:26:22 Also auch, was man da von einem Zelenskyer erwartet hat. Er hat gesagt, dass Steve Whitcock wahrscheinlich in so einer Phase war, wo er meint, dass der Deal zum Greifen nahe ist und deswegen... Auf der einen Seite verhandelst du mit einem Kriegstreiber, der dich am liebsten persönlich erschießen würde und auf der anderen Seite hast du einen Faschist, der sich gerade um nichts schert, außer um die Umfragewerte im eigenen Land und dich deswegen auch notfalls Putin zum Fraß vorwerfen würde. Damit dealt Zelensky gerade.

02:26:49 Und dann musst du ihm auch noch in den Hintern kriechen und sagen, danke, danke, dass du ein Mann des Friedens bist. Normale Verhandlungsstrategie zwischen einem hohen Berater des amerikanischen Präsidenten. Vielleicht bei Immobilienleuten aus New York. Vielleicht ist das da so eine Sache, wo man das dann macht. Aber wenn man schaut, wie Donald Trump ja auch mit Putin umgegangen ist in Alaska, das war ja nichts anderes. Da ist ja auch der rote Teppich ausgerollt worden. Dann sind sie zu einem Auto gefahren. Dann hat er auch bei der Presseunterrichtung danach, da waren ja keine Fragen erlaubt, auch.

02:27:19 schon sehr wohlwollend auch über Putin gesprochen. Also ich glaube schon... Ernst gemeinte Frage, woher kommt das die ganze Zeit, dass Trump den Friedensnobelpreis will? Weil ich halte das für eine Nebelkerze. Ich glaube, dass es Trump relativ egal ist, dieser Friedensnobelpreis. Ich glaube, es geht um Wahlwerte und um Wiederwahlen etc. Ich glaube nicht, dass es wirklich um diesen Friedensnobelpreis geht. Wer hat das denn mal gesagt?

02:27:47 Trump will ihn, weil Obama ihn hatte. Ich glaube nicht, dass das ein übergeordnetes Ziel ist. Hat er selbst gesagt, darum geht es tatsächlich nicht. Was Trump sagt und was wirklich relevant ist, ist nicht deckend. Er selbst, oh wow, auf dem Niveau reden wir. Ich dachte, wir werden weiter in meinem Chat. Okay, also was Trump sagt, ist völlig irrelevant. Er hat auch gesagt, er will Grönland einnehmen und hat seinen Sohn mal kurz dahin geschickt auf Urlaub.

02:28:14 Es geht darum, ob er den wirklich will und ich glaube, dass dieser Friedensnobelpreis ziemlich irrelevant ist. Wenn es darum geht, mit Obama zu konkurrieren, weiß ich nicht, ob er das wirklich an diesem Friedensnobelpreis ausmacht. Kann ich nicht sagen. Everyone thinks I deserve a Nobel Prize, Zitat von 2018. Achso, ja mein Gott. Prestige ist ihm wichtig.

02:28:41 Okay, ja, vielleicht überzeugt mich das in den nächsten Monaten. Mir ist es ziemlich egal, weil dieser Friedensnobelpreis ja auch wirklich gar nichts wert ist. Deswegen, I don't care, um ehrlich zu sein, ob er den kriegt oder nicht. Das war tatsächlich damals im Kontext von Obama. Ja, das verstehe ich. Hat er das nochmal wiederholt oder nimmt man da in der Presse einfach das Zitat von 2018?

02:29:07 Ich halte Trump sowieso für eine Marionette. Wir alle können Geheimnis. Das Thema für den Nobelpreis dient eher dazu, um ihn ruhig zu stellen und gefügig zu machen. Das bedient seine narzisstische Seite. Maybe, ja.

02:29:19 Ich glaube nur, dass der sehr viel höher gekocht wird in den Medien als er wirklich ist und dass wir uns da nicht so drauf fixieren sollten. Ohne dass er meint, dass er den Putin eher über das Zuckerbrot versucht da reinzubringen, während er bei Zelensky und bei den Europäern eher die Peitsche nutzt. Weil natürlich die USA auch ganz viel von unserer Verteidigung und von unserer Stärke bezahlen und auch viel von dem...

02:29:42 ukrainischen Militär auch bezahlt haben oder zumindest die Waffen zur Verfügung stellen. Also da ist ja das Druckmittel klar. Aber ich glaube, das ist wichtig. Ich glaube, es ist schon wichtig, dass Trump meines Erachtens erkannt hat, dass er auf Putin keinen Druck ausüben kann. Egal, was passiert, Sanktionen, militärischen Druck, das zieht bei Putin nicht. Aber muss man dann sozusagen einfach die Forderungsliste, die Wunschliste der Russen rübergeben? Weil es gibt ja zwei Wochen später das andere Telefonat, wo eben dieser Juri Uschakow mit dem Unterhändler, der dann später mit Wundkopf zusammen...

02:30:12 Ich denke, wir erstellen das Dokument aus unserer Perspektive und wörtlich. Ich glaube nicht, dass sie dieselbe Version nehmen, aber wenigstens ist es dann so nah wie möglich dran. Ich habe mich gefragt, wie fröhlich war man in Moskau, als man dann die 28 Punkte gelesen hat und vielleicht erkannt hat, das ist ja unsere ganze Liste. Ich weiß nicht, ob es die ganze Liste war.

02:30:39 schon ein paar sachen bei wo es dann um den wiederaufbau ging was für gelder da benutzt werden ich glaube die zitate alle da könnt ihr auch fürs nachschreiben nachschlagen das auf jeden fall spannend für mich aber ich glaube trotzdem dass es keinen tieferen sinn für ihn hart um ehrlich zu sein oder uns so eine sidequest ist

02:31:01 Auch, dass nicht der gesamte Donbass gleich an Russland abgetreten wird und die mit ihrem Militär da einmarschieren können. Also da war nicht alles dabei, aber schon vieles. Also vieles, was man so in den letzten paar Jahren aus Moskau gehört hat, war da in der Tat drin. Jetzt ist natürlich die Frage, ob die USA sich denn gedacht haben, okay, das ist dann der Beginn von einer Verhandlungsbasis oder ob sie sich gedacht haben, wenn wir was anderes machen, dann ist Putin sowieso nicht mehr dabei. Weil Donald Trump scheint ja doch schon sehr darauf erpicht zu sein.

02:31:28 diesen Krieg zu beenden. Und das ist ja eine der interessanten Sachen. Trump kommt ja jede Woche raus und sagt, es gibt so viele Leute, die da umkommen. Jede Woche hat er, glaube ich, gesagt 7000 Menschen, die ums Leben kommen. So was habe ich von den Russen noch nie gehört. Ich habe von den Russen noch nie gehört, dass sie gesagt haben, bei uns starben so viele Leute, wir müssen das endlich beenden. Das ist noch hinnehmbar für die. Und das ist aber auch, das muss man auch sagen, es ist auch in der russischen Bevölkerung noch hinnehmbar. Ich bin gleich bei den Russen, aber ich bin noch bei den Amerikanern. Das ist schon nicht uninteressant. Also die 28 Punkte wurden da.

02:31:58 vorgestellt. Jetzt kommt Marco Rubio, der Außenminister ins Spiel, der eigentlich ja derjenige ist, der das irgendwie mitverhandeln sollte, der war nicht involviert, geht dann aber sofort rein und verhandelt mit der Ukraine und den Europäern dann 19 Punkte. Was ist das, wenn das ein Machtkampf ist? Also es gibt eine regierungstreue russische Zeitung, die sagt, Vance, das ist der entscheidende Kritiker des Zelensky-Regimes, unser Mann. Moskau, die lad mal neu.

02:32:30 Weil bei mir stehst du mit 5 drin. Achtet ihr da drauf auf diese Ranglisten? Ich schaue da so selten drauf.

02:32:39 Erachtet Marco Rubio als den Anführer der Gegenseite. Genauso ist es? Ich denke in einem gewissen Maße schon. Also ich glaube schon, dass J.D. Vance den Europäern gegenüber und vor allem der Ukraine gegenüber sehr kritisch steht. Man hat es ja auch gesehen, im Weißen Haus hat er auch den Streit angezettelt, wo am Ende dann Selensky aus dem Weißen Haus rausgeflogen ist. Hat ja auch sich sehr kritisch gegenüber den Europäern geäußert auf der Münchner Sicherheitskonferenz. Hat meines Erachtens... Zu der bin ich übrigens wieder eingeladen.

02:33:07 Die haben ja schon zweimal geschrieben, ich habe noch nicht geantwortet. Ich wollte mal gucken, wann die ist nächstes Jahr. 14. bis 16. Februar. Mein nächstes Jahr wird sehr voll. Und ich bin jetzt schon am überlegen, ob ich die skippe. Ist die Münchner Sicherheitskonferenz spannend für uns? Also ich hätte da wieder ein Studio und letztes Jahr war ich sehr kurzfristig eingeladen. Da haben wir nicht so viel hinbekommen, außer ein paar Interviews.

02:33:37 Ich muss mir das wirklich, wirklich, wirklich, wirklich überlegen, weil ihr seid nächstes Jahr nicht die Einzigen in meinem Leben. Ich muss mal gucken. Ich muss mal was loswerden. Oh Gott, ich habe immer am Montags-Rom-Office verfolgt seit einiger Zeit einen Stream. Ich hatte bis vor vier bis acht Jahren immer auf die Politik vertraut. Mittlerweile interessiere ich mich dafür mehr und finde es gut, dass du mir das Thema näher bringst, auch wenn ich politisch nicht ganz kongruent bin. Das ist keiner hier.

02:34:04 Das wäre auch schlimm, wenn wir alles komplett identisch wären. Vielleicht eröffnet es mir den Zugang zum Thema. Ich finde es jedoch wichtig, sich die Sichtweise anzustellen. Danke dir, das freut mich sehr, Rob. Dankeschön. Wait, du gehst uns nächstes Jahr fremd? Ja, ich gehe euch nächstes Jahr ein bisschen fremd tatsächlich, ja. Kann ich aber nicht so viel drüber reden. Erzähle ich euch über nächstes Jahr, 2027, erzähle ich euch da ein bisschen was drüber. Ich habe halt Schwierigkeiten, mich richtig zu informieren, also welche Website ist eine gute, um mich zu informieren.

02:34:32 Die gibt es nicht, diese eine Webseite. Wir haben ein kollektives Medienversagen. Ich glaube, es ist nicht zu viel gesagt, wenn ich dieses Wording verwende. Mittlerweile ist Informieren über ganz, ganz viele Bereiche. Und dann halt zu wissen, wo gehören die verschiedenen Zeitungen hin. Die TAZ ist eher linksorientiert, die FAZ ist eher konservativ.

02:34:55 Die Bild-Zeitung, Welt-Zeitung, alles, was zu Springer gehört, das sind ganz, ganz, ganz viele, ist rechtspopulistisch. Und dann geht es halt darum, ich glaube, unsere Medienlandschaft entwickelt sich dahin, dass wir kollektive lesen, also unabhängige Medien und vor allem communityfinanzierte Medien.

02:35:18 Einzelmenschen, sowas bin auch ich hier, und PolitikwissenschaftlerInnen, JournalistInnen, die freiberuflich arbeiten. Ich glaube, es geht in diese Richtung, um ehrlich zu sein. Und das ist furchtbar, furchtbar traurig, ne? Meinte ja auch nicht nur eine, aber insgesamt halt. Ja, ich habe auch gar nicht so verstanden. Ich glaube nur, dass dein Problem ganz viele haben, inklusive mir.

02:35:40 Und dann auch wieder einordnen zu müssen und alles fact zu checken. Ich struggle mit KI ganz schlimm zum Beispiel, weil meine Informationsplattform ist Instagram. Nicht Influencer, sondern ganz viele Medienhäuser, die auf Instagram publizieren und ich mich dann wieder ein Thema rausblicke und mich tiefer informiere. Mein ganz großes Thema ist gerade KI. Ich bin verloren in KI.

02:36:04 Ja, das nur so am Rande. Auf der linken Seite gibt es noch Freitag. Genau, Freitag gibt es auch noch. Jaja, wir haben jetzt nicht alle aufgelesen, aber ja. Wenn du zur Sicherheitskonferenz fährst, würde ich Mathildi nehmen.

02:36:15 Ich bin nächstes Jahr im August zwei Wochen im Urlaub. Da kannst du sie gerne auch nehmen oder eine Woche. Eine Woche Messe beziehungsweise im Festival. Vier Tage Festival, drei Tage Ausruhen. Ja, so eine Woche. Da würde ich dir schon mal die Daten rumschicken, weil die Karte habe ich schon. Ich habe eine Mischung aus beidem, aber News zusammenstellen wird auch immer anstrengender. Ja, glaube ich dir. Glaube ich dir.

02:36:39 Schwarze Ratte, danke dir für sechs Monate im Voraus. Vielen, vielen Dank dafür. Wer passt eigentlich auf Kuro? Kuro kann selbst auf sich aufpassen, die ist alt genug. Sie ist jung, aber so jung ist sie jetzt auch wieder nicht. Senlight, ich danke dir für fünf Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön.

02:36:58 Okay, Entschuldigung. Ich mache mal weiter. Ich spule mal zwei Sätze zurück, ja? Hat ja auch sich sehr kritisch gegenüber den... Okay, aber ich nehme mit. Münchner Sicherheitskonferenz, werdet ihr interessiert dran, ne? ... Europäern geäußert auf der Münchner Sicherheitskonferenz.

02:37:13 hat meines Erachtens auch nicht eine Vorliebe zu den Russen, aber sieht sich da schon eher verortet. Weil ich glaube, bei ihm ist das nicht nur eine Kritik an der NATO, sondern so eine gesamtgesellschaftliche Kritik. Ich glaube, J.D. Vance sieht Europa aufgrund, dass er dekadent, progressiv, während Russland halt eher konservativ ist und natürlich auch viel christlicher, orthodox-christlicher geprägt ist als viele europäische Staaten. Und da sieht er sich eher, während Rubio meines Erachtens ein klassischer Republikaner, so eher.

02:37:42 nach dem Schnitt von Ronald Reagan ist. Also jemand, der schon eine harte außenpolitische Linie, eine außenpolitische Linie auch nach westlichen Werten versucht zu verfolgen. Aber er ist natürlich jemand, der im Kabinett von Trump ist und dort erfolgreich ist und deswegen auch loyal ist gegenüber Trump. Und da versuchen die wahrscheinlich... Ja, und wer setzt sich durch?

02:38:00 Zur Zeit J.D. Vance offenbar. Und deswegen kommt Steve Whitcoff natürlich auch so eine ganz entscheidende Rolle zu. Weil er ist der Mann, der am nächsten an Trump da ist. Er ist der einzige, der jederzeit Zugang zum Oval Office hat. Die sind seit Jahren Freunde. Und deswegen hat der Trump meines Erachtens den Whitcoff auch dahingeschickt. Weil der Trump, glaube ich, schon...

02:38:19 Vor allem, was in seiner ersten Amtszeit passiert, ist ein gewisses Misstrauen gegenüber der amerikanischen Regierungsbürokratie hat, dem State Department, dem Defense Department und deswegen jemanden braucht, der vor allem ihm gegenüber loyal ist. Und dadurch nimmt er dann aber auch in Kauf, dass Steve Witkow natürlich nicht so eine große diplomatische Erfahrung hat. Der geht ja dann alleine in den Kreml und sitzt dann hier den Typen gegenüber, dem Uschakow, Putin und Kirill Dimitri. Er hat dann drei, die ihm gegenüber sitzen.

02:38:48 Und sagt dann auch noch, ich bewundere Putin über alle Wassern. So, und jetzt schalten wir in den Kreml. Sie waren eben ganz kurz, bevor Sie jetzt wieder zurück nach Deutschland sind, da. Sie haben gesprochen mit dem Kreml-Sprecher Dimitri Peskov und da gucken wir kurz rein. Präsident Trump sagt, er glaubt, dass er gerade jetzt, dass Wladimir Putin nicht bereit ist, um ein Frieden in der Ukraine zu gehen. Was sagst du dazu? Wladimir Putin kann nicht nur ein Wachstum.

02:39:19 Er muss ein Paar sein. Und seine Kiefer in Kyiv, sie sind einfach nicht bereit, zu negatieren. Sie wollen immediatische Führung und dann negatieren. Es ist unverstanden, denn ihre Position auf der Fronten ist nicht in favori von Kyiv, sondern in favori von Russland.

02:39:37 Der wirkt total umgänglich, dieser Peskov. Der ist auch umgänglich. Und auch mit Ihnen als deutschen Journalisten, der für einen amerikanischen Sender arbeitet. Also die sind da sozusagen offen? Die sind eigentlich relativ offen. Also ich muss sagen, aus meiner...

02:39:52 Ich habe ihn gefragt, ob ich da vorbeikommen kann. Das war, als Putin ein Treffen hat mit Tokayev, mit dem Staatschef von Kasachstan. Ich würde dir gerne ein paar Fragen stellen. Zu den USA, Russland hat er gesagt, klar, dann kannst du vorbeikommen.

02:40:13 Und sobald man da drin ist, dann hat man auch relativ großen Freiraum. Das ist so ähnlich, wie man einen Tag dann im Kanzleramt oder im Bundestag vertritt. Dann laufen die auch alle rum. Uschakow und Dimitrijev, die sind dann auch alle da und die sind auch alle relativ zugänglich. Und offensichtlich sehr ihrer selbst sicher oder ist das Pose? Oder stehen die gerade genauso sicher jetzt, was man genau bei dem Stand des Krieges sagt? Sie machen sich meines Erachtens, das sagen Sie jetzt nicht so direkt, schon Sorgen um die Sanktionen, die von den USA, von der Trump-Administration jetzt in

02:40:42 ich weiß nicht, ob das schon in Kraft sind, aber zumindest angekündigt worden sind, gegen Rosneff und Lukoil, vor allem diese Sekundarsanktion, dass Länder dann bestraft werden, die russisches Öl und Gas kaufen. Aber was man sagen muss, wenn man im Kreml ist, dann merkt man erstens, dass das alles hochkompetente Leute sind. Da läuft alles wie eine wohl geölte Maschine und dass es halt diesen singulären Fokus bei denen gibt. Für die ist die Ukraine das Wichtigste. Also dass Russland in der Ukraine gewinnt, dass Russland in der Ukraine...

02:41:11 Das Resultat rausbekommt, das Vladimir Putin haben will, das steht bei denen an ganz oberster Stelle. Das zweite ist, dass sie versuchen, dann das Verhältnis mit den USA auf einen ganz anderen Füße zu stellen, als es bislang war. Dass es halt diese Sanktionen nicht mehr gibt, dass man Deals macht zusammen mit den USA. Aber an erster Stelle steht die Ukraine und da sind sie relativ gefestigt drin. Und gleichzeitig ist es so, wenn wir jetzt reden, was im Schlachtfeld in der Ukraine passiert.

Russische Verluste, Patriotismus und Propaganda

02:41:38

02:41:38 dann sind die Verluste der Russen, die sind ja enorm. Aber die werden natürlich nicht veröffentlicht. Aber die werden einerseits nicht veröffentlicht. Die sind auch, wie gesagt, in der Gesellschaft meines Erachtens noch hinnehmbar. Also ich bin ja auch oft in Russland unterwegs, in Moskau unterwegs. Ich treffe ja Leute. Ich habe jetzt auch einen getroffen, der beide Beine verloren hat und der gesagt hat, ich würde sofort wieder in den Krieg ziehen.

02:41:58 Das sind nicht alles nur Leute, die irgendwie als Kanonenfutter wegen Geld dahin gehen. Da gibt es sehr viele russische Patrioten, die auch sagen, ich kenne... Ja, also das bestreitet auch niemand. Genau den haben wir ja auch gesehen, diesen einen, der beide Beine verloren hat. Den hatte ich ja auch auf Instagram.

02:42:17 Das wäre ja ganz schlimm, die Antworten. Aber das ist ja kein, also können wir uns darauf einigen, dass das kein freier Wille ist, wenn du für dein Land auch noch deine zwei Arme verlieren wollen würdest, dass da schon viel mit Propaganda einhergeht. Für diese Sache, ich kämpfe für meinen Präsidenten und das geht dann auch so weiter. Und andererseits ist es natürlich... Ja, die hat Putin einfach über Jahrzehnte gut erzogen und beschallt. Ne, also... Ja, auch schon so, dass die einfach ihre Armee auch...

02:42:44 Und ich weiß gar nicht, ob die Ukrainer da so nachstehen, weil die Ukrainer ja auch unfassbar patriotisch waren. Gelernt in den letzten Jahren. Die haben ihre Kriegsproduktion ja komplett umgestellt. Der neue Verteidigungsminister ist auch ein ganz anderer Grad an Professionalität als der alte. Also es sind schon Leute, die sehr gefestigt sind in ihrer Position und vor allem in diesen Punkten, die sie da durchgedrückt haben. Also wenn man denen entgegen will, entgegnen will oder entgegentreten will, dann muss man seiner selbst auch schon sehr sicher sein.

02:43:14 Das heißt also, die Wahrscheinlichkeit, dass die sich jetzt auf etwas einlassen, 19 Punkte, die nur einen Teil dessen geben, das halten Sie für sehr gering. Es kommt auch an, was in den 19 Punkten drinsteht. Aber wenn da nicht das drinsteht, was Putin will, ich sehe im Moment nicht, dass die von ihren Maximalforderungen abkommt. Die Ukraine auf der anderen Seite, die Situation an der Front verschärft sich. Wir hören, dass eben da die Linie, die wichtig war, dass die jetzt eingenommen wird. Pokrovsk fällt.

02:43:41 Die ist wichtig. Andererseits muss man auch sagen, wenn man sich jetzt eine Karte von der Ukraine und vom Frontverlauf anschaut, dann sieht ja auch nicht so viel anders aus als 2023. Die Gebietsverluste sind, das ist völlig klar, die sind da und die werden auch immer schmerzhafter für die Ukraine. Und vor allem, wenn sie Pokrovsk nehmen. Jeder, der schon mal da war, war... Ich habe niemandem die Schuldunfähigkeit oder Entscheidungsfähigkeit abgesprochen. Ich glaube, ein Mensch, der einen anderen erschießt aufgrund von Propaganda, ist genauso schuld daran.

02:44:10 Da können wir jetzt lange drüber diskutieren. Aber das, was hier gerade besprochen wurde, war, wer steht stärker oder schwächer da? Und hier wurde gerade...

02:44:20 indirekt, aber eigentlich ziemlich direkt, um ehrlich zu sein, damit argumentiert, dass dir das Durchhaltevermögen von russischen Soldaten so krass ist, weil die patriotisch seien. Und dem habe ich Gegensprech geleistet. Es ist kein Patriotismus, wenn du durch Propaganda an einen Diktator gekettet bist.

02:44:43 Natürlich kannst du dich dann immer noch dagegen entscheiden und du bist nirgendwo aus der Schuld. Aber ich finde, hier wird gerade sehr weird mit Patriotismus argumentiert, wo wir genau wissen, wie die Propagandamaschine vom Kreml abläuft. Dem habe ich Gegensprech geleistet. Nicht, dass ein russischer Soldat nicht mit eine Schuld trägt an dessen, was er tut.

02:45:06 Nebtuli, ich danke dir für zehn verschenktes Abstand der Community. Woher kommt das? Vielen Dank dafür. Dankeschön. Alles, was vor Pokrovsk liegt, wo die Russen jetzt durch sind, das ist relativ bergiges Terrain. Das ist super schwierig, da was einzunehmen. Danach kommt dann sehr viel Flachland. Da könnte es dann für die Russen einfacher werden. Aber das größte Problem meines Erachtens für die Ukraine jetzt... Ja, es war ja Wille.

02:45:29 Propaganda bewirkt was, aber trotzdem würde jeder Mensch irgendwann erwachsen, nimmt selbst die Waffe in die Hand und feuert sie auch selbst ab. Ich glaube, da brauchen wir nicht streiten, weil da sind wir am selben Punkt. Also aus der Verantwortung würde ich dann niemanden nehmen. Ich habe nur, das ist dasselbe Pendant mit, ich habe nur Befehle befolgt. Das funktioniert so nicht. Das viele Geld für die Verpflichtung im Vergleich zu den mittleren russischen Jahresgehältern ist sicherlich auch ein Faktor.

02:45:57 Ja, und trotzdem auch kein Faktor, der dich aus der Schuld oder der Verantwortung nimmt oder der Entscheidung, ne? Aber woher wollen wir wissen, ob die Leute nicht wirklich an alles glauben, was Putin sagt, eben weil sie es, sie glauben da dran.

02:46:09 For sure. Aber du glaubst an etwas so sehr, dass du für diesen Menschen in den Krieg ziehst und einen anderen Menschen über den Haufen schießt und Frauen vergewaltigst? Weil auch das passiert massenhaft. Es passiert ja nicht nur, dass Befehle erteilen, sondern es ist ja, was in der Propaganda auch übertragen wird, ist der unfassbare Hass, der zu Kriegsverbrechen führt, die zu verurteilen sind und für die ich keinen Schutzstatus vergeben kann.

02:46:35 Nein. Am Ende führst du die Handlung dann doch noch selbst aus. Doro, ich danke dir für 17 Monate. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Und hallo Sky High, grüß dich. Am Ende trifft man immer die Entscheidung, ob manipuliert oder nicht. Deswegen ist Propaganda ja so gefährlich und immer nur für den, der mitmacht.

02:46:54 Ist immer schwierig, selbst wenn du es nicht willst, wenn du gezwungen wirst oder die anderen, ist die Entscheidung dazu auch nicht immer einfach. Ich glaube, ich springe gleich im Dreieck, wenn wir diese Diskussion weiterführen, wirklich. Das, was in der Ukraine passiert ist, geht weit über jegliches Maß hinaus. Dort wurde gemordet, dort wurde gefoltert, dort wurden Menschen vergewaltigt, verschleppt.

02:47:17 Ihren Familien wurden Kindern und Babys entrissen und sie wurden ihnen nach Russland verschleppt. Wir können das nicht in Schutz nehmen mit, die armen Menschen sind alle voller Propaganda und kriegen auch gut Geld dafür. Wenn wir diese Diskussion weiterführen, springe ich im Dreieck, mach das gerne im Chat, aber in der Diskussion beteilige ich mich nicht weiter. Das finde ich, sorry, das nein, please no.

02:47:41 Propaganda hat einen Einfluss, for sure, aber die Entscheidung treffen diese, vor allem Männer, immer noch selbst. Nein, nein, nein, bitte lasst uns das Fass nicht aufmachen. Ich tunke mich da nicht rein. Aymin, wir haben es zum Beispiel auch geschafft, die sogenannten Mauerschützen zu verurteilen, die waren auch nicht frei von Schuld.

02:48:07 Exakt. Ich habe vor kurzem einen Teaser zu einer Doku gesehen, wo über die Propaganda in Russland in den Schulen gesprochen wird. Die Doku heißt Mr. Nobody against Putin. Spannend. Wo läuft die? Würde mich sehr interessieren, wer die produziert hat. Zu dem Thema vielleicht noch. Wir haben eine sehr spannende Straßenumfrage. Also quasi das, was ich Anfang des Jahres und was Markant auch ganz viel tut, diese Straßenumfragen, haben auch Leute in Russland gemacht. Und die Studenten, die konnten...

02:48:36 sehr klar einordnen, was Putin da macht, by the way. Also es gibt schon auch noch Kommunikationswege, die an die russische Bevölkerung ranreichen. Nein, bitte nicht. Wir verwechseln hier, glaube ich, die Soldaten, die Gräueltaten vollbringen und russische Einwohner und Wähler, die nach wie vor hinter Putin stehen, wegen seiner Propaganda. Auch da müssen wir für schon einen Unterschied machen, ja.

02:49:01 Die Dokumentation Mr. Nobody against Putin. Die 90-minütige Dokumentation Dänisch-Tschechisch. Dänisch-Tschechisch mit Beteiligung von BBC. Danke dir. Schick gerne mal rein. Würde mich sehr interessieren.

Analyse der Ukraine-Kriegslage und Zelenskys Position

02:49:15

02:49:15 Ja, okay, gut. Entschuldigung, aber schön, dass wir das klären konnten. Das freut mich. Leute haben, die an die Front gehen. Und es gibt ganz viele Leute, Verteidiger in der Ukraine, die seit drei Jahren da jetzt schon an der Front sitzen. Und das ist super hart für die. Die haben Freunde verloren, die haben viele, die die Arme und Beine verloren haben. Und wenn dann keine Leute mehr nachkommen und du weißt, du könntest diese Position halten, wenn du vier, fünf Leute mehr hättest, die gibt es aber nicht. Das ist, glaube ich, schon extrem.

02:49:43 Das heißt, der Pereskov hat recht, wenn er sagt, die Ukraine braucht diesen Waffenstillstand mehr als wir. Und dann weiß man noch, dass der Präsident selber unter Druck ist, wegen des Korruptionsskandals, der sehr tief in seine Kreise reingeht. Das heißt, der Moment ist so.

02:49:59 Dass die Ukraine ja wo steht, mit dem Rücken zur Wand? Ich glaube, der ist vor allem für Volodymy Senz jetzt zurzeit sehr schwierig. Weil einerseits ist es so, dass die Ukraine natürlich militärisch, ich würde nicht sagen, bei weitem nicht mit dem Rücken an der Wand steht. Ukraine ist ein sehr, sehr großes Land. Und die Armee ist auch noch stärker, als man denkt. Sie haben Probleme mit Desertierung, aber die haben noch sehr viele Leute und die haben auch sehr viele Waffen.

02:50:23 Also die können noch sehr viel lang weiterkämpfen. Auch diese Gebiete, die an die Russen abtreten sollen, da würden die Russen noch ein Jahr drum kämpfen und große Verluste haben, meines Erachtens. Aber es ist halt so, dass die Verluste da sind und dass viele Leute in der Ukraine meines Erachtens auch sehr müde sind von diesem Krieg. Auch weil natürlich die Städte getroffen werden. Zivilisten sterben jede Nacht. Aber für Zelensky ist natürlich das Problem, wenn er irgendwas unterzeichnet. Einerseits wäre das, glaube ich...

02:50:48 politisch sein Ende, wenn er vor allem Gebietsabtretungen abzeichnen würde. Und zweitens ist natürlich auch die Sache, der kann das ja gar nicht so einfach. Da gibt es ja auch noch ein Parlament, der kann nicht einfach sagen, hier, ich gebe jetzt die Krim an Russland, sondern da muss ja das ukrainische Parlament auch noch zustimmen.

02:51:03 Und ob das passieren würde, da bin ich mir alles anreizt. Aber die Bevölkerung ist ja immer noch gegen Gebietsabtretungen. Die sind ja kategorisch dagegen, irgendwas abzutreten. Was wird in den nächsten Wochen passieren? Ich bin ja eher so ein Beobachter. Aber ich kann mir vorstellen, dass es da weiter diese Diskussion gibt. Und vielleicht kommt man irgendwann zu Verhandlungen. Ich glaube, das Wichtige wäre, dass es irgendwann Verhandlungen zwischen Putin und Zelensky gibt. Da ist Putin meines Erachtens jetzt sehr dagegen.

02:51:32 Aber dass die jetzt mittelfristig dann zu einem Waffenstillstand kommen, sehe ich jetzt nicht unbedingt. Vor allem, weil die Russen meines Erachtens auf jeden Fall bei ihren Maximalforderungen bleiben werden. Er redet jetzt die letzte Minute, in der könnt ihr tippen. Mich würde sehr interessieren, was ihr von Frederik Pleitgen haltet, bevor ich da was zu sage. Was ist euer Eindruck von Frederik Pleitgen?

02:52:00 Ist das Entscheidungsdokument, wie die europäischen Diplomaten sagen, ist das sozusagen das, was viele befürchtet haben? Da manifestiert sich, dass die Amerikaner eigentlich sagen, die NATO, das ist euer Projekt. Nein, das glaube ich nicht. Ich fand es schon interessant. Ich fand auch, was Eurunde gesagt hat, absolut richtig, dass die Europäer da sehr klug vorgegangen sind, als dieses Dokument kam. Ich glaube, der Trump, der wollte dann irgendwie so einen Böller erstmal da reinschmeißen, die Europäer, und dieses Ultimatum da machen. Und die haben da relativ klug darauf reagiert, zu sagen, wir wollen sofort diese Verhandlungen.

02:52:29 Ich muss ihn da leider unterbrechen, aber ich muss da zu dem, was er gerade sagt, was sagen. Profi, coole Krawatte, schwierige Frage, bisschen weird vibes. Er weiß, was er hier sagen kann und was nicht. Ist das der Mensch, der da gerade sitzt? Ist das der Mensch, der da sitzt? Er muss aufpassen, was er sagt, weil er wieder nach Moskau will. Denkt so sehr an Nationalstaaten. Das trifft auch viele zu. Selbstdarsteller, aber immerhin bleibt er meist sachlich. Okay. Also ich sehe keinen Selbstdarsteller. Ich sehe auch keinen...

02:52:57 kühlen Menschen. Ich halte ihn durch und durch für einen Profi und deswegen ist er mir sehr unangenehm, weil er muss wieder nach Moskau und er darf hier nicht klar formulieren. Er gibt der Großen Runde recht. Also der Großen Runde sagt er, da gebe ich euch recht. Und die Große Runde hat Sachen definitiv gesagt, die Putin nicht cool findet.

02:53:22 Gleichzeitig sagt er, die werden nicht zu einem Waffenstillstand kommen. Da benennt er sehr klar die Ukraine mit, obwohl jedem klar ist, dass Russland diesen Krieg an einem Tag beenden könnte. Das, was er analysiert, ist richtig, aber immer mit einem Touch pro Russland.

02:53:39 Und ich glaube, von Frederik Pleitgen und seiner persönlichen Meinung haben wir genau gar nichts gehört, weil er sich das gar nicht erlauben kann. Ich glaube, alles, was er formuliert, muss so sein, dass es gerade so für den Kreml okay ist, dass er seiner Tätigkeit weiter nachgehen kann. Ansonsten ist es für mich nicht erklärbar, warum er so verklausuliert immer so ein bisschen tutsi-tutsi-tu, alles gut Russland redet.

02:54:07 Das so würde ich ihn sehen. Deswegen ist mir das Gespräch sehr unangenehm, weil man, finde ich, sehr klar merkt, wie klar er für den Kreml formulieren und mitdenken muss. Das hat aber nichts mit der privaten Person Frederik Pleitgen zu tun, hat auch nicht damit zu tun, dass er irgendwie populistisch ist oder sonst was, sondern hat mit seiner Rolle als Korrespondent aus Russland zu tun.

02:54:34 Finde ich aber sehr, sehr spannend, hier sitzen zu haben. Für den Zuschauer aber natürlich null eingeordnet. Also aufgrund dessen, wo er herkommt, muss er so reden, wie er redet. Finde ich sehr spannend. In so einer Talkshow weiß ich nicht, wie ich das finde. Weil es ja schon, also mir fehlt halt schon wieder die Einordnung, muss ich sagen.

Trumps außenpolitische Ambitionen und das Verhältnis zu Russland

02:54:59

02:54:59 Ich habe zu unaufmerksam zugehört, mache zu viel Krams nebenher, ist gar kein Problem, Koro, deswegen bin ich da und hab dich. Interessant wäre seine Meinung für mich tatsächlich erst dann wirklich, wenn er als Korrespondent für Russland aufhört. Ja, das wäre meine letzte Ergänzung gewesen, einen Frederik Pleitgen in zehn Jahren auf sein eigenes Interview reacten zu lassen und seine Worte einordnen zu lassen. Das wird noch spannend werden, aber das werden wir in den nächsten Jahren nicht bekommen. Unsere Punkte, und das ist ja dann auch so gekommen, das ist ja jetzt wieder abgeschwächt und Trump spricht da jetzt auch nicht mehr.

02:55:29 Von dieser Frist, das sollte ja morgen ablaufen. Wenn der Zelensky das mit morgen nicht annimmt, dann ist das Ganze vorbei und die Amerikaner sind raus. Das ist ja jetzt erst mal nicht der Fall. Also ich glaube schon, dass die USA auch noch sehen, dass die Europäer wichtig sind. Aber es ist schon so, dass er auch schon die Nähe zu Putin sucht.

02:55:50 Und meines Erachtens auch das Verhältnis zwischen Russland und den USA auf eine ganz andere Art und Weise definieren will. Weil meines Erachtens, das habe ich immer gesagt, für Trump ist es so, der will die amerikanische Wirtschaft fit machen für die nächsten Jahre und will vor allem dafür sorgen, dass die amerikanische Wirtschaft alle Rohstoffe hat, die sie brauchen. Und die gibt es halt in Russland. Und uns sieht er natürlich eher als Konkurrenz, weil wir die gleichen Sachen produzieren, die die USA auch produzieren.

02:56:15 Im Guten wie im Schlechten. Und deswegen ist das Verhältnis zu Russland meines Erachtens sehr wichtig für Trump. Schöne Aussichten. Vielen Dank dafür. Vielen Dank, Frederik Pleitgen, für den Besuch heute und so viel für heute. Danke meinen Gästen heute hier im Studio.

02:56:28 Den fantastischen Gästen und denen fürs Zuschauen. Die sind, wenn sie wollen, nächste Woche wieder da. Unter anderem ist dann Lars Klingbeil dabei. Ach Junge, Lars Klingbeil schon wieder. Den kann ich auch aktuell nicht mehr so sehen, muss ich gestehen. Kann ich nicht mehr. Lars Klingbeil ist aktuell, ich weiß nicht, macht aktuell nicht so Freude. So, ihr wundervollen Menschen. Ich fand das eine überraschend gute Talkshow. Ich habe sehr, sehr viel langweiliger erwartet, um ehrlich zu sein. Wie geht's euch?

Analyse des AfD-Parteitags in Gießen und der Jugendorganisation

02:56:58

02:56:58 Ich fand es vor allem sehr spannend, Pleitgen zuzuhören. Also wirklich, wirklich spannend. Ihr wundervollen Menschen, wie geht es euch? Seid ihr bereit für etwas anstrengenderes Inland? Das war jetzt sehr, sehr viel Außenpolitisches, mal abgesehen von dem Anfang. Es tut mir leid, ich muss mein Stirnbändchen leider wieder anziehen. Es ist zu kalt, Leute, was soll ich euch sagen? Es war hier keine Heizung an, ihr habt keine Kure übernachtet, das heißt, ich komme in ein kaltes...

02:57:27 Büro. Ich hätte noch Gießen für euch. Ich würde gerne noch über den AfD-Parteitag und die Neugründung der Jugendorganisation der AfD reden. Sich mit dem Krieg zu befassen ist schon auch mit Weltschmerz verbunden. Komplett. Komplett. Ich sag's wie es ist. Also wirklich horrible. Absolut horrible.

02:57:55 Aber auch irgendwie so eine unangenehme Gewohnheit, weißt du, wie ich meine? So macht man jetzt schon so lange irgendwie. Und deswegen ist einem, wenn man so rational drüber redet, gar nicht mehr so bewusst, was das eigentlich bedeutet. Ich habe sehr viele Videos aus Gießen gesehen.

02:58:14 Ich habe mich sehr gefreut, dass da etliche Leute waren und mit dagegen gehalten haben. Meine absolute Solidarität für alle Menschen, die in Gießen demonstriert haben. Ich würde zum einen jetzt gerne über die AfD und die Neugründung der Jugendorganisation sprechen. Ich würde aber auch über...

02:58:39 Paul Ronsheimer kurz reden und da gerne eure Meinung zu haben, aber das machen wir hinterher, ja. Ich habe sehr viel Polizeigewalt gesehen und mich so über die Berichterstattung vieler Medien abgefuckt. Ja gut, okay, um ehrlich zu sein, habe ich mir sehr wenig Berichterstattung von Medien angeschaut. Meine Timeline war voll mit Widersätzen und so, also den ganzen Orgas, die dort waren. Ja. Und danke an alle, die in Gießen bei der Gegendemo dabei waren. Ja, zu 100%. Okay, lasst uns reinhorchen, was bei der AfD los war.

02:59:09 Vielleicht mit Ton, dann freuen wir uns alle. Schön, dass ihr dabei seid. Wir schauen jetzt direkt mit euch nach Gießen, denn da ist einiges los. Das war ein Livestream von gestern. Die will eine neue Jugendorganisation gründen. Mehr als 1000 Parteimitglieder und ihre Gäste treffen sich deshalb heute in der mittelhessischen Stadt. Und dagegen gibt es massiven Protest.

02:59:38 Schon seit dem frühen Morgen ziehen Demonstranten durchgießen. Bis zu 50.000 Teilnehmer werden bei den Protesten insgesamt erwartet. Sie richten sich gegen die AfD und die Neugründung der Jugendorganisation, die eng mit der Partei verbunden sein sollen. Die Polizei ist mit einem groß aufgebotem Einsatz. 6.000 Beamte aus dem ganzen Land sollen für Sicherheit sorgen.

03:00:06 Ja, um die Gründung der neuen Jugendorganisation der AfD und die Massenproteste dagegen. Darum geht es heute in unserem Stream. Welche Fragen habt ihr dazu? Welche Gedanken? Oh Gott, nee.

03:00:23 Sie uns sehr gerne, entweder per Mail oder wie immer in unserem Chat. Ich habe immer Angst, wenn es heißt, schickt uns eure und so. Ich bin ganz ehrlich, da habe ich immer Schiss vor. Wir wollen heute mit unseren Kolleginnen in Gießen sprechen, die dort unterwegs sind.

03:00:42 Zunächst mit Nicole Diekmann. Wir schauen jetzt, wie es der AfD erging und so. Und danach reden wir über Ronsheimer. Und danach reden wir über diesen Redner. Weil...

03:00:57 Das wirkte alles so skurril. Ich habe die Ausschnitte auch gesehen. Es wirkte so skurril. Ich war auch ein bisschen irritiert, ob es ein Titanic-Projekt ist oder so. Also ich war, ich dachte auch kurz, es war ein Titanic-Projekt, weil Titanic ja schon einige Sachen hatte. Das war ja, ja.

Kontroverse um Alexander Eichwalds Auftritt beim AfD-Jugendkongress

03:01:18

03:01:18 Ich habe letztens übrigens einen alten Skandal nachgehört von der Titanic, um auch was Auflockerenderes zu haben. Die Titanic hatte sich mal bei Wetten, dass eingeschleust. Und zwar mit einer Wette, die einfach fake war.

03:01:36 Vor vielen Jahrzehnten, das war eins der früheren Titanic-Aktionen, wo sie Wetten, dass Hops genommen haben. Und zwar war das ein Mann, der vorgab, an Hand von Buntstiften die Farbe erlecken zu können. Das war so unfassbar witzig. Und dieser Skandal-Podcast, das war auch eine Ehrenwortfolge, hat nochmal darüber aufgeklärt, wie das funktioniert hat.

03:02:05 Und der Chef der Titanic hat gemeint, naja, ich habe mich halt beworben, dann hatte ich einen Videocall, dann habe ich mich telefoniert, dann bin ich dahin und dann haben wir es halt gefakt und ich habe einfach unter der Brille durchgeschaut und das war es. Also richtig lame. Und ich bin, also entweder Jan Böhmermann oder Titanic wäre schon unfassbar witzig, wenn die sich bei der Jugendorganisation eingeschleust hätten.

03:02:32 Ich würde es leider voll feiern. Ich glaube, es ist aber schon zur Hälfte aufgelöst. Ich weiß nicht, ob es komplett aufgelöst ist, dass das, naja, nicht Satire war. Die Titanic ist eine deutsche Satire-Zeitschrift, sie erscheint monatlich im Titanic-Verlag. Die redaktionelle Sitz ist Frankfurter Main. Danke für die kostenlose Zusatz-Info. Was ist das hier?

03:02:53 Dankeschön, die Auflage beträgt nach eigenen Angaben 37.011. Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür. Drakon meinte gestern, dass der tatsächlich Satiriker ist, aber ich weiß nicht, wo er das her hatte. Dann hast du bestimmt nicht aufgepasst, weil Drakon liefert euch wahrscheinlich immer eine Quelle, oder nicht? Zentrum für politische Schönheit könnte ich mir auch gut vorstellen, ja.

03:03:13 Ganz kurz, ist das denn aufgeklärt? Gab wohl ein Bild, weiß aber auch nicht mehr, wo ich den Post gelesen habe. Okay, vielleicht mag irgendwer nochmal recherchieren. Ich, meines Wissens nach, ist es noch nicht vollständig geklärt, ob das Satire war oder nicht. Berichtet aus der Messehalle in Gießen. Ich wüsste nicht, woher. Hallo Nicole, da bist du.

03:03:37 Hallo Sarah, da bin ich. Nicole, die Versammlung, die sollte ja eigentlich um 10 Uhr beginnen. Sollte. Ihr habt das Grinsen auch gesehen, oder? Eigentlich sollte es doch um 10 Uhr losgehen, Sarah. Sarah, sag doch jetzt mal, was ist da passiert, Sarah? Warum sind noch nicht alle AfDler im Raum? Alles so ganz nach dem Plan der AfD bisher verlaufen, oder?

03:04:06 Ganz genau. Also die Proteste, die du ja gerade eben auch schon angesprochen hast und die massiv sind, hatten zum Teil ein Ziel und zwar diese Veranstaltung hier entweder zu verzögern oder gar ganz zu verhindern. Letzteres ist nicht gelungen, aber die Verzögerung, die hat tatsächlich stattgefunden. Also mit über zweieinhalb Stunden Verspätung hat diese Gründungsversammlung hier heute begonnen. Das hatten wir im Übrigen auch schon mal im vergangenen Sommer beim Bundesparteitag in Essen. Auch da haben Straßenblockaden dazu geführt, dass man erst sehr viel später...

03:04:36 Warum braucht die AfD denn jetzt eigentlich eine neue Jugendorganisation? Warum soll die jetzt gegründet werden?

03:04:47 Der Parteitag in Riesa Anfang dieses Jahres hat beschlossen, die bisherige Jugendorganisation, die sogenannte junge Alternative, aufzulösen. Diesen Schritt hat die dann kurze Zeit später auch getan. Der Hintergrund, naja, es gibt zwei Versionen. Einmal gibt es die offizielle Version, dass man also eine Jugendorganisation gründen will, die viel enger an die Mutterpartei angebunden ist, die viel enger auch dann in den Verantwortungsbereich der AfD fällt. Das bedeutet, dass man mehr Durchgriffsrechte hat.

03:05:17 wenn zum Beispiel Mitglieder dieser Jugendorganisation Skandale provozieren. Das ist im Laufe der zehnjährigen Geschichte der jungen Alternative mehrfach passiert. Es gibt aber auch noch eine andere Begründung, die man lieber hinter vorgehaltener Hand erzählt. Und zwar war die junge Alternative schon länger eingestuft vom Bundesverfassungsschutz als erwiesen, als gesichert rechtsextremistisch. Und ein Verbot munkelte man, stehe kurz bevor. Das wäre relativ einfach gewesen, denn die junge Alternative

03:05:46 galt als Verein. Und einen Verein zu verbieten, das ist in Deutschland nicht ganz so schwierig. Also ist man mit der Auflösung der sogenannten jungen Alternative einem Verbot zuvor gekommen. Aber kann man denn jetzt schon sagen, was da konkret jetzt anders werden soll? Oder soll es jetzt erstmal nur einen neuen Namen geben und dieselben Leute bleiben?

03:06:08 Also was nicht neu ist, ist die von einigen vielleicht sogar noch erhoffte Mäßigung. Davon kann überhaupt keine Rede sein. Uns liegt die Liste derjenigen vor, die hier gewählt werden sollen. Also nur mal ganz, ganz kurz, weil es jetzt auch geschrieben wurde. Alex Ork, dazu finde ich auch gerade nur Berichte, dass es ernst gemeint war.

03:06:31 Also ganz, ganz kurz zu diesem Satiriker. Wirrer Auftritt Alexander Eichenwalz bei der AfD-Jugendkongress in Gießen löst weiter Irritationen aus. Irritationen ist gut. Wir haben uns köstlich amusiert. Der Auftritt eines Bewerbers beim Gründungskongress der neuen AfD-Jugendorganisation Generation Deutschland in Gießen sorgt innerhalb der Partei und außerhalb weiter für Irritationen. Weiß jeder, über wen wir reden? Ist jedem bewusst, über wen wir reden?

03:07:07 Meine ehrenwerten Parteigenossen, Genossinnen, ich habe erlebt... Dieser Auftritt auf dem Gründungskongress der AfD-Jugendorganisation Generation Deutschland... Gib uns doch einfach nur den Auftritt. Wir sind doch nicht blöd. Ich will doch einfach nur Welt, YouTube... Seit wann bist du AfD-Mitglied? Seit 2025, aber Wähler seit 2017. Welche Funktion hattest du bisher in der AfD? So, um den hier geht's.

03:07:41 Seit wann bist du AfD-Mitglied? Seit 2025, aber Wähler seit 2017. Welche Funktion hattest du bisher in der AfD oder in der Jugendorganisation? Sachkundiger Bürger im Stadtrat und designierter Jugendvertreter im Kreis Herford. Gut, dann gehören dir jetzt die nächsten drei Minuten, bitteschön. Meine ehrenwerten Parteigenossinnen und Genossinnen! Jo, warum denn?

03:08:08 Ich habe erlebt, wie innerhalb der Partei sich sogenannte Lager bildeten, so besser gesagt politische Flügel. Die einen sind die Anhänger eines völkischen und die anderen eines libertären Flügels. Es gibt aber für mich in dieser Partei keine Flügel und keine individualistischen Bestrebungen. Denn die Liebe und Reue zu Deutschland teilen wir uns hier gemeinsam.

03:08:33 Es ist und bleibt unsere nationale Pflicht, die deutsche Kultur vor Fremdeinflüssen zu schützen.

03:09:04 Und die Antwort am Rednerpult, bitte. Ich beantworte Ihnen gerne die Frage. Wahrscheinlich resultiert die aus meinem rollenden R. Ich bin tatsächlich Russlanddeutscher mit neun Jahren hingekommen und tatsächlich wurde mir dieses R so seit der Kindheit beigebracht. Deswegen Verzeihung. So, dann als nächstes Karl Schwarz am blauen Mikrofon. 30 Sekunden. So, jetzt kommt Norma Kritschek.

03:09:38 Das Chrupalla ist auch wirklich...

03:09:40 Irritiert, ne? Okay, also, ich kann da Satire erkennen, ich kann aber auch sehr viel Ernsthaftes erkennen. So, jetzt nochmal zurück zu dem Statement. Jetzt wisst ihr alle, worüber wir reden. Der Mann trat als Alexander Eichwald ans Rednerpult, äußerte völkische Ahnensichten, also quasi wie Wolfram Weimar, wenn man sich seine alten Schriften anschaut, und weckte durch seinen Redestil bei einigen Hitler-Assoziationen, zum Beispiel durch ein rollendes R. Manche vermuten dahinter eine Täuschung oder eine Satireaktion, um der Partei zu schaffen.

03:10:10 Eichwald bekräftigt, Auftritt bei dem AfD-Jugendkongress in Gießen war ernst gemeint. Eichwald selbst bekräftigt gegenüber der Bild-Zeitung, sein Beitrag sei ernst gemeint gewesen. Seinen teils wirren Auftritt erklärte er mit der Notwendigkeit, seine auf 10 Minuten konzipierte Rede um die Hälfte zu kürzen, um mit seinem Migrationshintergrund als Russlanddeutscher, was wir gerade schon gehört haben. Ähnlich hat er sich bereits beim Verlassen des Veranstaltungsorts gestern geäußert. AfD prüft Parteiausschluss von Eichwald.

03:10:38 Der AfD-Vorsitzende Chrupalla, das war der, der gerade so irritiert geschaut hat, teilte mit, man prüfe den fragwürdigen Auftritt. Mit dem Inhalt sowie der Art und Weise seines Bewerbungsvortrags habe sich Eichwald von den Grundsätzen der Partei distanziert. Der Bundesvorstand missbillige alles ausdrücklich. Was denn genau? Also das würde mich jetzt, also gab es da eine Formulierung oder war es nur das rollende R, dass es nicht mehr in das aktuelle Marketing von Faschisten passt? Würde mich wirklich interessieren. Ihm droht nun ein Parteiausschluss. Der Mann kommt laut Chrupalla aus dem Landesverband Nordrhein-Westfalen.

03:11:07 sei am 5. Oktober dieses Jahres in den Kreisverband Herfurt aufgenommen worden. Denn weitere zur Jugendorganisation habe er am 15. Oktober erklärt. Eichwald in Gießen, die Liebe und Treue zu Deutschland, teilen wir uns hier gemeinsam. Ich finde, das klingt sehr AfD-lisch. Also, ich weiß es, keine Ahnung. To beantworten ist mir die Person ziemlich egal. Es verschiebt nur den Fokus von den Inhalten und dem Punkt, dass solche Reden auf dem Parteitag geduldet werden und wie rechtsextrem auch diese Orga wieder ist. Ich finde, es verdeutlicht sehr klar, wie wenig auch vorher geprüft wird, wie offen man redet.

03:11:36 Und Zuspruch hat er ja trotzdem erhalten. Also es ist jetzt nicht, dass der Saal kollektiv aufgestanden ist und geboot hätte. Eichwald konnte dort drei Minuten reden und hat danach...

03:11:50 Zuspruch erhalten. SSBB, du bist ein bisschen spät, genau den Link habe ich doch seit 10 Minuten offen. Ich kann mir, also ganz im Ernst, genau das lesen wir doch gerade. Also nur so am Rande. Er wurde mit 85 Stimmen gewählt. So oder so wurde er gewählt. So oder so hat er Zuspruch erhalten. Es ist völlig egal, ob dieser Mensch eine Kunstfigur ist. Für mich lenkt er aber nicht vom Thema ab.

03:12:15 Für mich lenkt er nicht vom Thema ab. Im Gegenteil, für mich platziert er einen Scheinwerfer da drauf. Das muss ich ganz ehrlich sagen. Also egal, ob der Mensch Satire ist oder nicht, er lenkt für mich nicht ab. Der Auftritt sorgte bereits unter den Kongressteilnehmern für Verwunderung. Genau, eben nur über Verwunderung. Verwunderung der Art und Weise, nicht des Gesagten.

03:12:44 Eichwald wurde unter großem Beifall gefragt, ob er ein V-Mann des Verfassungsschutzes sei. Fotos von früheren Auftritten Eichwalds als Kunstfigur Alex Ork aufgetaucht. In den sozialen Medien und den Medienberichten wurde darauf hingewiesen, dass Eichwald früher unter dem Künstlernamen Alex Ork aufgetreten sei. Es sei jedoch versucht worden, alle Konten diesbezüglich auf Internetplattformen zu löschen. Eichwald bestritt, die Kunstfigur zu sein. Ja gut, okay, wenn er das bestreitet, dann ist das wahrscheinlich, ne? Also, weil man erkennt ihn ja wieder, ne? Aber, ja.

03:13:13 So oder so, mir ist das fuck egal, ob der bei Satire war oder nicht. Wirklich völlig egal. Leute haben zugestimmt, Leute haben den Beifall geklatscht und was kritisiert wird, ist sein Auftreten und sehr wenig nur die Inhalte. So, wir kommen zurück zur, oh, ich wechsle gleich meinen Akku. Wir kommen zurück zur Live-Berichterstattung von gestern, ja?

03:13:38 Ganz vorne Jean-Pascal Hohm, der soll der Vorsitzende dieser neuen Jugendorganisation werden, die, das zeichnet sich hier schon ab, hat sich im Vorfeld auch schon abgezeichnet, Generation Deutschland heißen soll. Jean-Pascal Hohm ist alles andere als gemäßigt, gilt dem brandenburgischen Verfassungsschutz als gesicherter Rechtsextremist, hat sehr enge Kontakte zur zum Beispiel identitären Bewegung, auch zu einem Prozent einschlägig bekannte Organisationen, was tatsächlich neu sein wird. Ich habe das ja eben schon mal kurz gesagt.

03:14:08 dass diese neue Organisation sehr viel enger als der Vorgänger, als die junge Alternative an die Mutterpartei angebunden sein wird. Das bedeutet, alle Mitglieder

03:14:18 der, ich sage es jetzt schon mal, Generation Deutschland, darauf leuchtet es hinaus, müssen auch Mitglieder der AfD sein. Das bedeutet, wenn sich da jemand nicht nach dem Gefallen, nach dem Gutdünken der Parteispitze benimmt, dann, so ist zumindest das die Vorstellung, dann kann der Parteivorstand der AfD, können die Parteichefs Alice Weidel und Tino Chrupalla härter durchgreifen oder zumindest nach außen suggerieren, dass sie das versuchen.

03:14:44 Nicole, eine Userin fragt hier, ähnlich wie ich gerade, werden wieder dieselben Personen Teil dieser Organisation sein. Wird das dann durch den Verfassungsschutz geprüft?

03:14:58 Ich glaube, der Verfassungsschutz hat das schon sehr auf dem Schirm, was wir Journalistinnen und Journalisten wissen. Das weiß auch der Verfassungsschutz. Also ja, es wird sehr, sehr große personelle Überschneidungen geben zwischen dem ehemaligen Personal und dem jetzigen Personal. Der Vorstand, wenn er denn heute hier so gewählt wird, man will hier heute übrigens fertig werden, obwohl man zwei Tage angesetzt hat, aber es sieht nach wenig Streit aus. Da tauchen keine Namen auf, die jetzt in der Bundesjungen Alternative eine große Rolle geschehen.

03:15:28 Aber Jean-Pascal Hohn zum Beispiel war schon mal Vorsitzender der brandenburgischen Jungen Alternative. Also da ist jetzt kein großer Wechsel, da ist jetzt kein großer Shift in irgendeine andere Richtung vorgesehen. Also inhaltlich und auch im Auftreten wird nicht unbedingt mit einem Wandel gerechnet. Was steht denn heute alles auf dem Gründungsprogramm?

03:15:51 Ich habe es gerade schon gesagt, eigentlich will man hier heute durchkommen, sind aber zwei Tage angesetzt. Man will das hier heute schnell durchhaben. Man will also einmal diesen Vorstand wählen, der soll aus 15, 14 Männern und einer Frau bestehen. Wenn denn diese Liste, die unseren Informationen nach vom Bundesvorstand der AfD abgenickt worden ist, so durchkommt, das wird wohl relativ zügig gehen. Es gibt drei Positionen, da treten zwei gegeneinander an, aber auch da scheint es schon ziemlich klar zu sein, wer sich durchsetzt.

03:16:20 nämlich das radikalere Lager mit seinen Kandidaten. Das radikale Lager hat in der ja ohnehin in Teilen gesichert rechtsextremistischen AfD sowieso das Ruder übernommen, in den vergangenen Jahren immer mehr. Da wird also nicht viel Zeit für draufgehen. Ansonsten haben wir gerade Grußworte gehört, schon hier in der Halle von den beiden Bundessprechern Tino Chrupalla und Alice Weidel. Es werden noch ein paar Folgen, dann wird über den Namen noch mal diskutiert werden. Wir haben also die Tagesordnung vorliegen. Es gibt noch weitere Vorschläge.

03:16:50 Ideen, darunter auch die Idee, das Ganze wieder junge Alternative zu nennen. Aber meine Prognose ist, das hören wir auch aus der Partei und auch von den angereisten hier zukünftigen Mitgliedern dieser neuen Organisation, es läuft alles hinaus auf Generation Deutschland. Das ist so das, was man hier heute miteinander beschließen und verabschieden möchte.

03:17:12 Nicole, eine Frage noch. Wie reagiert die AfD denn bisher auf die Proteste vor und jetzt auch während dieser Versammlung? Wurde da schon irgendwas dazu gesagt? Ja, absolut. Also die AfD, die AfD-Spitze, Tino Chrupalla hat das vorhin getan, auch Alice Weidel hat das gerade eben getan in ihren Grußbotschaften, münzen das um und sprechen von den Protesten insgesamt als einem...

03:17:38 undemokratischen Vorgang. Man wolle die AfD daran hindern, hier zusammenzukommen und das sei undemokratisch. Da muss man natürlich ein sehr dickes Fragezeichen dran setzen. Mehr noch, das ist nicht undemokratisch. Es gibt natürlich das Recht auf Demonstrationsfreiheit. Das ist im Grundgesetz so verankert. Da wird nicht differenziert zwischen gewaltsamem Protest und friedlichem Protest. Es interessiert uns, was Faschos sagen, damit wir es hinterher korrigieren können, dass sie damit nicht demokratisch handeln.

03:18:06 Also das wird hier insgesamt gebrannt und dazu genutzt, das ist das Vehikel, um sich als die einzige demokratische Partei darzustellen, was natürlich nicht stimmt. Was natürlich absoluter Blödsinn ist. Nicole, du wirst die Versammlung für uns weiter beobachten. Danke bis hierhin.

03:18:27 Ja und wir, wir schauen jetzt mal oder gehen aus der Messe. Das war übrigens wieder eine schwierige Berichterstattung. Die AfD macht es immer so, dass es einen eingezäunten Bereich für JournalistInnen gibt. Also die dürfen sich nicht frei auf dem Parteitag bewegen, wie das bei anderen demokratischen Parteien der Fall ist. Da unterscheidet sich die AfD auch enorm von, weil Presse generell als Lügenpresse dargestellt wird, ihr nicht geglaubt wird etc.

03:18:55 Und deswegen haben sie einen eingegrenzten Bereich, in dem sie aus dem heraus sie filmen dürfen. ...heraus und schauen, was darum herum passiert. 1000 Demonstranten sollen in Gießen sein. 6000 Polizisten sind im Einsatz. Das ist ja eine Herausforderung für alle in der Stadt. Und ich begrüße jetzt meine Kollegin Susanna Santina. Susanna, wo bist du denn jetzt genau und wie nah kommen die Demonstranten denn überhaupt an den Ort des Geschehens heran?

Massive Proteste und Polizeieinsatz gegen AfD-Jugendkongress in Gießen

03:19:26

03:19:26 Also ich bin sozusagen im Ostteil der Stadt, wie alle anderen, die hier demonstrieren. Haben Sie sich gerade solidarisiert? Ich bin im Ostteil der Stadt, so wie alle, die hier demonstrieren. Ich komme die gar nicht an den Veranstaltungsort ran, weil die Polizei das komplett abgeriegelt hat. Wir können ja hier gerade mal schauen. Tausende finden sich hier ein, sie protestieren.

03:19:49 gegen die Jugendorganisation, die jetzt gegründet werden soll, weil sie eben der Ansicht sind, dass sie mindestens genauso radikal ist wie die junge Alternative, die ja vom Verfassungsschutz schon als rechtsextremistisch eingestuft wurde. Es wird ja mit ungefähr 50.000 Demonstranten gerechnet. Weiß man denn schon, wie viele jetzt da sind und wer da alles dabei ist? Also welche Gruppen und Organisationen vielleicht?

03:20:17 Der grüne Finger war so Baba, waren zwischenzeitlich bei uns und die sind so geil wie eine Einheit aufgetreten mit ihrer Kleidung, eine beeindruckende, richtig krasse Koordination. Wir hatten auch Bekannte, die dort waren und die haben sich auch richtig krass untereinander organisiert. Würde ich auch jedem von euch empfehlen, gerade wenn ihr auf so einer Demo seid, wo ihr wisst, dass ein gewisses Eskalationspotenzial herrscht und einfach nicht nur...

03:20:41 eine Demonstration zugibt, sondern man wirklich etwas gegen etwas demonstriert, was vor Ort stattfindet. Also gerade mit Notfallnummern, wer ist für wen verantwortlich, wer bleibt da, wenn jemand verhaftet wird und so Sachen. Es ist schon sinnvoll, so etwas vorher einmal abzustimmen und einfach da organisiert zu sein.

03:21:05 Also die Polizei spricht ja von 50.000 bis 60.000 Demonstranten und das ist ein breites Bündnis. Also sind Aktionsbündnisse wie wieder... Wird in der Berichterstattung eigentlich nicht häufiger betont, dass die Partei als gesichert rechtsextrem eingestuft ist? Wurde doch jetzt ein paar Mal. Also auch die Jugendorganisationen und so. Es wurde doch auch gerade sogar eingeordnet, dass die sich aufgelöst hat, weil sie davon ausgegangen sind, dass die verboten werden vom Verfassungsschutz.

03:21:32 Das ist doch gerade, oder eingestuft werden und dann verboten werden. Also das ist doch gerade, also das ist jetzt wirklich keine Kritik an die Berichterstattung, finde ich, um ehrlich zu sein.

03:21:45 Das kann ich jetzt nicht sehen. Da sind die Gewerkschaften dabei, da sind politische Parteien dabei, wie die Linke, Jusos, die Grüne Jugend. Lingling, guck mal, das ging gerade an dich, weil du die Antifa benennst. Sie zählt gerade die ganzen Orgas auf, die auf dieser Demo war. Glaubst du, es gibt die Antifa und unten drunter versammeln sich alle diese Orgas? So die Jusos zum Beispiel, ist ja sehr spannend. Die Antifa, die Jusos.

03:22:14 Oder glaubst du, wir haben alle einen Mitgliedsbeitrag bei der Antifa und es ist irgendwie ein Verein, dem man nur beitritt und die ganzen Gruppierungen sind dann für sich? Wie funktioniert das in der Organisation? Entschuldigung, der Shadowban redet mit Lava, aber Lava sieht ihn gar nicht.

03:22:31 Es ist immer, also ich würde ja gerne mit diesen Menschen reden, aber das Wissen ist ja so unfassbar begrenzt, dass es so wenig Spaß macht, weil man ja nie irgendwo in ein Gespräch reinkommt, weil man einfach bei null anfangen muss, den Leuten erstmal zu erklären, dass es die Antifa nicht gibt. Das ist einfach so unfassbar anstrengend geworden, dass man es einfach nur mit Satire abtun kann, weil man weiß, dass da ja nicht mehr rauskommen wird als das.

03:22:58 Also das ist wirklich ein breites Bündnis. Ich glaube, 27 Veranstalter gibt es hier. Und deswegen sind auch hier so viele Menschen zusammengekommen. Susanna, jetzt gibt es hier einige Kommentare. Giselle2412 schreibt zum Beispiel, ein eigenartiges Demokratieverständnis, welches die Protestler an den Tag legen. Ihnen ist nicht bewusst, dass ihr Verhalten selbst höchst undemokratisch ist.

03:23:25 Dagegen sagt eine andere Userin oder ein anderer User, Katlerio3286, Protest ist gelebte Demokratie. Also da gehen die Meinungen sehr weit auseinander. Deswegen sind wir nie happy über, schreibt was ins Studio. Das Ziel der Demonstranten, geht es darum, wirklich ein Zeichen zu setzen? Wer die Grundpfeiler unserer Demokratie nicht kennt, sollte nicht mitreden.

03:23:54 sondern sich erst mal selbst weiterbilden. Die Versammlung wirklich zu verhindern, das ist ja nicht gelungen. Zwar ist mit Verzögerung gestartet worden, aber die Versammlung läuft ja jetzt.

03:24:06 Also diese Frage würde ich gerne weitergeben an Sudac Melitafi vom Aktionsbündnis Widersetzen. Sudac, was ist euer Ziel? Ist es tatsächlich ein Zeichen zu setzen oder auch hier diese Veranstaltung komplett zu verhindern? Weil wir haben gerade aus dem Chat gehört, dass viele sagen, das sei absolut undemokratisch, wenn man versucht, eine AfD-Veranstaltung, wenn das auch die AfD ist, zu verhindern. Was sagst du dazu? Unsere Proteste, unsere Aktionen sind wirklich sehr, sehr...

03:24:32 Ja, erfolgreich. Wir haben so viele Menschen zusammengebracht, so viele wie noch nie in der antifaschistischen Bewegung. Auch die Polizei spricht davon, dass es die größte antifaschistische Mobilisierung der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland ist. Und das sehen wir hier. Es ist ein Zeichen, aber auch...

03:24:48 Ein Zeichen in die Mitte der Gesellschaft, ein Zeichen von so vielen Menschen, die aus der Mitte der Gesellschaft kommen. Und wir sprechen ja hier von einer rechtsextremistischen Jugendorganisation. Eine Jugendorganisation, die Netzwerke zu rechtsextremistischen Netzwerken pflegt. Und das sieht man auch beispielsweise an dem designierten AfD-Jugendchef, der Pascal Hohm, der ja wirklich ein Rechtsextremer ist und mehrere Jobs auch bei der AfD selbst verloren hat, weil er für die AfD selbst zu Rechtsextrem ist.

03:25:17 Und das wollen wir verhindern. Und deswegen sind wir hier und deswegen sind wir mit so vielen Menschen hier. Wir haben so viele Menschen, die sich trauen, mit ihrem Körper tatsächlich sich zu widersetzen und auf die Straßen zu gehen und unsere Demokratie zu schützen und gegen Faschismus auf die Straße zu gehen. Du hast ja aber vorhin auch selbst gesagt, dass das Hauptziel war, diese Veranstaltung zu verhindern. Das hat jetzt nicht ganz geklappt, aber immerhin mehr als zweieinhalb Stunden Verspätung. Da sagte ja auch der hessische Innenminister, das verstößt gegen das Gesetz, weil...

03:25:45 es da auch ein Urteil gibt, dass Veranstaltungen, die dazu dienen, eine andere zu verhindern, eben nicht legal sein. Wie gehst du damit um? Und auch mit Kritik, wie wir gerade gehört haben, dass sie sagen, okay, das ist undemokratisch, was ihr macht, weil ihr wollt ja eine Veranstaltung verhindern. Wir sagen ganz klar, wir haben ein Recht tatsächlich auf Protest in Höhe und Sichtweite. Und das wurde uns verwehrt. Die Stadt Gießen und auch die Polizei hat ja den...

03:26:11 Westen tatsächlich als eine antidemokratische Zone erklärt und auch komplett abgeriegelt. Wir sehen, dass uns, wir, tatsächlich kriminalisiert werden. Unser Protest für die Demokratie, gegen den Faschismus kriminalisiert wird und gleichzeitig FaschistInnen geschützt werden und auch, ja, dorthin gefahren werden und so weiter. Und das muss man ganz klar widersprechen. Wir haben ein Recht darauf, zu protestieren, auch für Unsichtfalt. Was regt ihr euch über dieses Interview auf?

03:26:40 Also die Fragen sind absolut valide. Er hat auch mit diesen Basic-Fragen die Chance, das Menschen einmal noch mal klarzumachen, dass es ihr gutes Recht ist. Auch wenn ihr denkt, das kennt jeder, auch ob der geduzt wird oder nicht, ist wahrscheinlich vorher abgemacht worden. Das ist völlig normal. Es ist ein gutes Interview und es sind tolle Antworten. Mein Gott. Wir auch, dass es 14 Leichtverletzte geben soll in den Krankenhäusern und dass sich viele Demonstranten auch beschweren.

03:27:08 dass sie sagen, die Polizei würde ganz hart durchgreifen. Habt ihr das auch so mitbekommen? Was sagst du dazu? Wir haben von Anfang an gesehen, dass unsere Proteste kriminalisiert wurden, dass Menschen eingeschüchtert wurden. Ich habe gerade jemanden erst kennengelernt, der gesagt hat, ja, ich hatte wirklich auch Angst hinzukommen, weil die Stadt Gießen tatsächlich das so aufgezeigt hat, dass es hier nur Gewalt gibt. Und tatsächlich ist es nicht so. Diese Menschen kommen hierhin für ihre Familien, für ihre Kinder, für ihre Enkelin. Und es ist uns ein Anliegen.

03:27:37 für diese Menschen, für marginalisierte Menschen in dieser Gesellschaft, für Frauen und für queere Menschen.

03:27:42 für Menschen, die von Rassismus und Diskriminierung insgesamt betroffen sind, auf die Straße zu gehen, solidarisch mit ihnen zu sein. Und man hat das auf dieser Demonstration gesehen. Viele Menschen, es ist sehr, sehr bunt. Es sind so viele unterschiedliche Menschen, die sich auf einer unterschiedlichen Art und Weise für die Demokratie einsetzen. Manche tanzen, manche spielen Musik. Es ist sehr, sehr bunt und ja, es ist sehr, sehr vielfältig. Und das stimmt mich sehr, sehr positiv. Wir sind hier für eine solidarische Gesellschaft. Das ist das, was wir wollen. Und wir wollen, wir haben wirklich gar keinen Bock auf eine...

03:28:11 auf Faschismus, wir haben keinen Bock auf eine rechtsextreme AfD-Jugend, wir haben Bock auf eine solidarische Gesellschaft. Und ich glaube, dass wir heute auch ein Zeichen der Hoffnung ausgießen, in das gesamte Land ausstrahlen konnten. Denn ja, wir haben tatsächlich so ein Ohnmachtgefühl bei den Menschen in dieser Gesellschaft. Und Hoffnung ist das, was ihnen Kraft gibt und Hoffnung ist das, was sie heute hier in das ganze Land ausstrahlen wollen.

03:28:34 Und das sind die Berichte, die ich von DemonstrantInnen in Gießen auch bekommen habe, von Menschen in meinem Umfeld, die dort waren, die gesagt haben, das gibt so unfassbar viel Kraft, mit diesen Leuten auf der Straße zu stehen. Hört auf, über das Pferd zu reden, das unverletzt und ohne Verschulden von DemonstrantInnen eine Böschung runtergefallen ist. Hört auf, über den Satiriker oder Nicht-Satiriker auf der Bühne zu reden, sondern hört.

03:29:01 diesen jungen Menschen auf der Straße zu. Ich glaube, das ist die Quintessenz aus Gießen. So ein schönes Interview. Vielen, vielen Dank, dass du mit deinem Gesicht in die Kamera sprichst, was zu heutigen Zeiten nicht mehr selbstverständlich und brandgefährlich ist. Vielen, vielen Dank dafür. Ganz wichtig. Vielen Dank für den Moment. Ja, also ich habe auch das Gefühl eigentlich, dass es... Ich hatte das mit dem Pferd nicht mitbekommen, Leute. Ich musste das gerade mal nachlesen. Das ist ja kompletter, also komplett wahnwitzig.

03:29:28 Wie weitgehend hier friedlich ist. Natürlich gibt es immer mal wieder Auseinandersetzungen. Das haben wir auch gehört von der B49. Was ich mit den AfDlern, den Demonstranten angefahren haben, über die reden wir gleich noch. Bei Gießen, da gab es wohl eine Blockade, da wurden Wasserwerfer eingesetzt. Wir sehen immer mal wieder, dass auch die Polizei, die reden auch gleich noch über Ronsheimer, hart durchgreift. Aber insgesamt, Stand jetzt würde ich sagen, ist es weitgehend friedlich.

03:29:52 Ja, Susanna, da würde sich jetzt auch meine nächste Frage, die ein User gestellt hat, anschließen. Brad Knight 5873 fragt, wie gewaltbereit zeigen sich denn die Gegendemonstranten? Was ist dein Eindruck? Du sagst, es bleibt weitgehend friedlich, aber wie ist die Stimmung? Spürt man da eine Aggressivität oder ist es wirklich, so wie gerade beschrieben wurde, es soll vor allem ein Zeichen der Hoffnung gesendet werden und ja, eine friedliche Stimmung?

03:30:24 Also, Sarah, ich kann natürlich nur beurteilen, was ich selbst sehe. Ich bin ja hier im Ostteil der Stadt. Hier sind die Demonstrationen friedlich. Ich habe jetzt keine Aggressionen von Seiten der Demonstranten gesehen. Wenn es in den Zufahrtsstraßen bei den Blockaden anders gewesen ist, dann kann ich das jetzt nur wahrnehmen. Aber ich habe es natürlich nicht selbst gesehen. Hier im Ostteil der Stadt, hier direkt an der Lahn, ist es weitgehend friedlich. Und ich finde, das ist ein demokratischer Protest, den man durchaus so bezeichnen kann.

03:30:52 Alles klar. Wie hat sich die Polizei auf diesen Tag heute, auf dieses Wochenende vorbereitet? Was bei der ganzen Berichterstattung fast überall hinunterfällt, die größte Mobilisierung fand wohl durch den Deutschen Gewerkschaftsbund Hessen-Thüringen statt. Der Widerstand kommt aus der Mitte der Gesellschaft und nicht, wie von Merz behauptet, ganz von links. Danke dir. Das ist auch meine Erfahrung auf allen Demos der letzten Jahre gegen Faschismus. Komplett bunt gemischt aus allen Parteien außer der AfD und vermutlich der CDU.

03:31:21 Ja. Ja, auch Unterstützung aus dem ganzen Land, oder?

03:31:27 Ja, 14 Bundesländer haben sich beteiligt und 6000 Polizisten sind insgesamt im Einsatz. Da gab es ganz viele Vorbereitungssitzungen und wir haben es ja auch heute gesehen. Wir als Presse hatten totale Schwierigkeiten vom Westteil der Stadt, wo ja die AfD-Versammlung stattfindet, in den Osten zu kommen. Selbst wir als Presse wurden zum Teil daran gehindert, mussten Umwege gehen und die Demonstranten, die hatten überhaupt keine Chance. Also man fährt hier eine eindeutige Taktik.

03:31:55 den Veranstaltungsort rigoros abschirmen und die Proteste werden hier nur im Osten der Stadt zugelassen. Ausnahme ist der Adenauer-Bus vom Zentrum Politische Schönheit. Der hatte sich privat eingemietet, direkt neben der Messehalle. Deswegen, die können da protestieren. Ich finde, ihr ist so klar anzumerken, wie geil sie diese Protestaktion findet. Gibt es noch eine Mahnwache im Westen, aber weiter weg vom Veranstaltungsort.

03:32:23 20 Teilnehmern, mehr wurden auch nicht erlaubt, aber alle anderen Proteste finden hier im Osten der Stadt teil.

Diskussion um Parteitag in Gießen und dessen Auswirkungen

03:32:29

03:32:29 Stadt, Entschuldigung. Und das Ganze heute in Gießen, das betrifft natürlich auch die Einwohner der rund 90, ich glaube, rund 90.000 Menschen leben in Gießen. Oh mein Gott, an die habe ich noch gar nicht gedacht. Die ganzen Menschen, die dort wohnen. Die Händler rechnen mit Millionenverlusten. Wie stelle ich mir denn jetzt gerade die Situation auch in der Innenstadt vor? Hat der Wochenmarkt geöffnet? Was ist mit den Weihnachtsmärkten? Was ist mit den Geschäften? Stimmt, das war ja ein Sonntag.

03:33:00 Also bei den Schulen mal angefangen, da ist die Präsenzpflicht ausgefallen am Freitag. Da konnten die Kinder selbst sagen, okay, wir gehen nicht zur Schule. Nee, es war Samstag. Nee, Samstag, Sonntag. Es waren zwei Tage angesetzt, aber sie wollten es am Samstag schon zu Ende bringen. So rum, ne? Das konnten die Schulen entscheiden. Genauso ist es bei den Geschäften. Frag mich mal, meine Wohnung ist links von der Messehalle. Really? Und wie war es? Hast du dich einfach verstanden in deiner Wohnung und Serienmarathon gemacht?

03:33:25 In das Supermärkte schon eine Ankündigung? Vor allem, also ich muss ganz ehrlich sagen, man wusste ja, was da auf einen zukommt, ne? Das ist ja schon... Warum verlegt man sowas nicht woanders hin? Also ernst gemeint. Es gibt Veranstaltungsorte auf dem Land, es gibt Veranstaltungsorte draußen, das ist...

03:33:44 Die wollen doch dort zusammenkommen und selbst da was beschließen. Warum muss die Bevölkerung vor Ort darunter so leiden? Vor allem auch die Händler und Händlerinnen an dem ersten Adventswochenende, was ja marketing-wise schon super wichtig ist. Also erstes Adventswochenende, unfassbar wichtig. Unfassbar wichtig. Da frage ich wirklich, sorry, aber da frage ich mich wirklich.

03:34:09 Die Infrastruktur, damit jeder kommen kann, ja gut, dann nimmst du einen Veranstaltungsort, der gut erreichbar ist, aber trotzdem nicht mitten in der Stadt liegt. Ich bitte dich. Mit dem Parteitag in Riesa hätten sie es ja versucht, in einen kleineren Ort zu gehen, war ja ähnlich. Also ich weiß nicht, warum man da nicht was außerhalb nimmt, um ehrlich zu sein. Also warum weiß man da nicht vorher, okay, das kann man halt nicht machen.

03:34:37 Auf dem Land ist es halt schwieriger, viele Demonstranten zu holen. Na, ist doch besser für die AfD. Können sie es ja erst recht machen.

03:34:46 ...gemacht haben, dass sie dicht machen heute. Andere haben aber gesagt, wir lassen auf. Und bei dem Weihnachtsmarkt ist es ähnlich. Da werden einige offen haben und manche machen einfach zu. Generell habe ich schon... Die wollen viele Bilder. Mir geht es nicht um die Demonstranten und nicht um die AfD, sondern die Kommune oder die Stadt, die sagt, das können wir nicht leisten. Das können wir unseren Händlern und unseren Anwohnern nicht antun. Das genehmigen wir nicht.

03:35:12 War Absicht privater Betreiber in der Halle. Dass die AfD kein Interesse daran hat, Händler zu schützen vor Ort, ist mir bewusst, Leute. Darum rede ich nicht. P2O, vielen Dank für 38 Monate. Die Halle ist in Privatbesitz. Davon rede ich nicht.

03:35:27 Es muss doch irgendwo eine Handhabe für die Stadt geben, zu sagen, wenn die AfD sich privat in eine Halle einmietet, dann gibt es zum Beispiel, also woran ich zum Beispiel denken muss, sorry, es ist jetzt ein sehr weit geholtes Ding, aber zum Beispiel Personen des öffentlichen Lebens kriegen von Städten teilweise eine Beschränkung auferlegt, wie sie sich zu verhalten haben.

03:35:51 Es gibt große Influencer, die von ihrer eigenen Stadt ein Label bekommen haben, dass sie sich nicht frei in der Stadt bewegen dürfen, außer sie übernehmen die Folgekosten, wenn sich zum Beispiel große Trauben bilden. Das hatte Köln mal gemacht, zu der Zeit, als YouTuber in Köln so groß waren und es einfach so Probleme gab, dass einfach Menschenansammlungen sich eingefunden haben, wenn irgendwo ein großer, berühmter Influencer war.

03:36:18 Warum gibt es solch ein ähnliches Gesetz oder Bestimmungen, nicht auch, wo die Stadt sagen kann, das ist für uns ein Riesenverlust, wenn die AfD einen Parteitag da hat? Was würde sich denn ändern, wenn die AfD verboten ist? Darum redet gerade überhaupt niemand. Darum geht es gerade wirklich überhaupt nicht. Wo bist du denn gerade abgebogen, Max Diego?

03:36:44 Der AfD geht es natürlich auch um die Bilder auf dem Landwürde der Gründung. Das ist mir bewusst. Um die AfD geht es mir da nicht und auch nicht um die Demonstranten, dass die da gut hinkommen. Ich habe das Gefühl, dass die Solidarität der Menschen hier in Gießen mit den Demonstranten groß ist. Und wir haben uns ja hier auch umgehört und es waren ja auch viele Menschen aus Gießen dabei. Es sind ja nicht nur Leute, die aus dem gesamten Bundesgebiet kommen, das ist tatsächlich auch der Fall, sondern auch aus Gießen. Insofern denke ich, von meinem Gefühl her ist die Solidarität eigentlich groß.

03:37:12 Danke dir ganz herzlich, Susanna, für deine Einschätzung. Wir werden natürlich weiter über die Ereignisse in Gießen berichten, online oder im TV. Danke Susanna, danke Nicole und danke euch für eure Aufmerksamkeit und bis zum nächsten Mal. Ciao. Okay.

03:37:31 Das war vor der AfD los. Ich würde gerne noch über einen journalistischen Fall reden und eure Meinung dazu haben. Da muss man hier unterscheiden, dass hier ist Teil der Politik, Parteigesetze und Parteirechte. Das gehört zur FDGO. Das ist mit Influenz und damit Privatrecht nur schwer zu vergleichen. Ich glaube auch, ich glaube trotzdem, dass es...

03:37:50 Handhaben gibt, also gerade wenn es um Händler geht, wenn es um Anwohner geht nicht. Ich glaube, Anwohnerrecht ist da nicht so, aber gerade wenn es darum geht, das erste Adventswochenende zu nehmen, dass man zum Beispiel sagen kann, okay, dürft ihr, aber zum Beispiel nicht am ersten Advents, weil das ein großes Problem ist für unsere HändlerInnen. Das könnte ich mir zum Beispiel vorstellen.

03:38:27 Paksego war die Frage echt ernst gemeint. Tut mir einen Gefallen. Wir haben über das Parteiverbot schon so oft gesprochen, gerade was die Finanzierung betrifft und so. Könnt ihr euch da einmal in die Basics selbst einarbeiten mittlerweile? Wir reden seit Jahren jetzt über das AfD-Parteiverbot. Ihr seid echt ein bisschen late to the party, wenn ihr immer noch nicht wisst, was das für die Partei wirklich bedeuten würde. Also wenn hier Leute kostenlose Education leisten, dann sag lieb Danke, Paksego, bitte.

03:38:55 Aber vielleicht magst du dich da auch selbst einmal einarbeiten, weil das wird ja wirklich elementar werden, dieses Thema. Das Ding ist, glaube ich, dass es einer Stadt nicht erlaubt ist, einfach zu sagen, nö, ihr als AfD dürft das nicht machen, auch wenn ihr dafür bezahlt. Doch, ich glaube schon. Wir haben Bestimmungen, zum Beispiel, wenn es um Influencer geht und auch bei anderen Veranstaltungen, wo die Stadt sagen kann, zum Beispiel können wir nicht die Sicherheit gewährleisten.

03:39:25 Ich glaube, dass es sehr wohl da Handlungen gibt. Ich glaube, dass es da Möglichkeiten gibt. Und gerade wenn es auch die Wirtschaft betrifft, bin ich mir sehr sicher, dass wir da Möglichkeiten haben. SSB, ich glaube, ist es sehr deutlich geworden, wenn du da nicht mehr mitkommst, bin ich nicht mehr gewillt, dich alleine abzuholen. Die Stadt hätte einfach die Kosten der Polizei auf Gebot den Veranstalter im Vorfeld in Rechnung stellen können. Zum Beispiel sowas. Ich glaube sehr wohl, dass es Handlungsspielräume gibt. Sicherlich.

Einschränkung der Pressefreiheit bei AfD-Protesten

03:39:58

03:39:58 Bin ich mir sehr sicher. Okay, ich würde gerne noch über eine Sache reden, weil mich sehr interessieren würde, wie ihr das bewertet. Ich muss es nur raussuchen, Moment. Es gab noch eine Berichterstattung von Paul Ronsheimer, das würde ich euch gerne einmal vorlesen, weil mir das sehr wichtig ist, um ehrlich zu sein.

03:40:55 Paul Ronsheimer ist ein Reporter, ist bei der Bild und Welt, macht Wundertütenbeiträge, mal gut, mal schlecht. Ich kann ihn wenig einordnen. Er hat gute Berichterstattung, ist aber gleichzeitig bei der Springer Presse.

03:41:11 Und ich würde, Reinheitsverbot, vielleicht darf ich dich einmal kurz nach hinten schieben. Ich sage dir das gerne, ich habe nämlich am Wochenende Probe geschlafen. Erinnere mich gleich gerne nochmal. Wir waren am Samstag für eine Reportage, hört erst zu bitte. Wir waren am Samstag für eine Reportage von Ronsheimer Wie geht's Deutschland für Sat.1 in Gießen mit einem Kamerateam unterwegs. Sowohl in der Messehalle als auch davor bei den Protesten gegen die Gründung der AfD-Jugendorganisation. Bei einer Demonstration an der Adenauerbrücke führten wir gegen 11.30 Uhr zunächst Interviews.

03:41:40 mit Teilnehmerinnen und Teilnehmern der Proteste. Nach kurzer Zeit wurden wir jedoch von immer mehr Menschen erkannt und angefeindet. Über Lautsprecher wurden schließlich von der Bühne aus verkündet, dass Paul Ronsheimer vor Ort sei und Interviews führe. Die Demonstrierenden wurden daraufhin von einem Sprecher aufgefordert, Lärm gegen uns zu machen.

03:42:02 In der Folge sammelten sich immer mehr Menschen um unser Team und mich. Zeitweise bildete sich ein regelrechter Kessel. Demonstrierende riefen uns Hau ab, Nazis raus und es gibt kein Recht auf Nazi-Propaganda entgegen. Nachdem wir das Zentrum der Proteste an der Adenauerbrücke verlassen hatten, folgten uns mehrere hunderte Demonstrierende weiterhin die Straße entlang, skandierten Parolen und wurden zunehmend aggressiver.

03:42:24 Mehrere Polizistinnen und Polizisten mussten unser Team schützen und forderten uns aufgrund der eskalierenden Sicherheitslage auf, die Dreharbeiten abzubrechen. Andernfalls würden sie uns einen Platzverweis erteilen müssen.

03:42:35 Die Beamten brachten uns schließlich auf ein abgeschlossenes Gelände der Stadtwerke Gießen, damit uns die Demonstrierenden nicht weiter verfolgen konnten. Dort mussten wir mehr als eine Stunde bleiben, bevor wir unsere Dreharbeiten in der Stadt und in der Messehalle fortsetzen konnten. Das, was mein Team und ich in Gießen bei den Protesten gegen die AfD-Jugendorganisation erlebt haben, war eine massive Einschränkung der Pressefreiheit. Völlig inakzeptabel, die Beleidigungen und Aggressionen haben uns zutiefst erschüttert. Ich hätte gerne eure Meinung dazu.

03:43:10 Du musst kein Experte werden, Paxiego. Du hast ja sogar einen Link gepostet bekommen. Einfach einmal durchlesen. Da würde ich gerne Aufnahmen sehen. Okay. Lass mich raten, die sind Richtung Messehalle gegangen und fühlten sich verfolgt. Fände ich bei neutraler Presse nicht gut, aber bei Springerpresse ist kein Journalismus, sondern Populismus, daher nachvollziehbar. Hört sich an wie jedes Weichreite-Video. Weichreite, wer ist das? Ist das ein rechter Populist oder was? Oder wer ist das?

03:43:55 Ich habe von dem noch nie was gesehen. Mich wundert bis heute, wie stabil Ronsheimer ist, wenn man bedenkt, wo er herkommt. Bild immer besser darin, erst in das Feuer zu schüren und dann am lautesten zu jammern. Das kennen wir so. Ist doch mal eine nette Abwechslung, wenn rechte Medien auch mal von einer Demo verdrängt werden. Pressefreiheit sollte das Wichtigste sein, finde ich nicht gut. Danke dir. Oh mein Gott, wenigstens einer. Ich finde es krass, weil mir war klar, wie sehr mein Chat das verteidigen wird.

03:44:23 Und ich, I'm sorry, ich bin gar nicht bei euch. Null. Pressefreiheit, Rechtsstaatlichkeit sind Dinge, die unsere Demokratie ausmachen. Wenn das so passiert ist und wir das nicht aufs Schärfste verurteilen, halte ich das für ein ganz, ganz großes Problem in unserer linken Meinungsmache.

03:44:48 Ich finde es absolut erschütternd und es war mir leider klar, wie hart das verteidigt wird, nur weil es Bild-Zeitung ist.

03:44:59 Ich finde es dramatisch, dass das Leute verteidigen. Ich finde es absolut unangemessen, dass Leute da ohne ein zweites Mal drüber nachzudenken, direkt schreiben, Bild Zeitung, endlich kriegen sie mal ihr eigenes Gift zu spüren. Oh ne, bin ich raus. Wenn das so stattgefunden hat und ich glaube ihm das, ich glaube es gibt immer, also ich glaube das, ich glaube in der Gruppendynamik und unter Linken gibt es diese Dynamiken.

03:45:26 Und für mich ist das absolut zu verurteilen. Pressefreiheit ist eins der wichtigsten Güter unserer Demokratie. Und to be honest, ich hätte diesen Fall nicht besprochen, wenn ich keinen linken Chat gehabt hätte.

03:45:42 dann würde mir dieses Thema gerade am Arsch vorbeigehen. Das würde seinen Weg laufen, der hat seine Berichterstattung gemacht. Ich glaube, ich hätte dem einfach wenig Aufmerksamkeit geschenkt. Aber weil ich genau weiß, wie mein Chat darauf reagiert und weil ich da scheinbar wieder nicht links genug für bin, muss ich ganz ehrlich sagen, ich halte das für sehr schwierig, dass wir das nicht verurteilen, to be honest.

03:46:09 Die Bild-Zeitung ist auch nicht gerade zimperlich. Wir reden von einem angestellten Kamerateam, wir reden von Ton und wir reden von einem Journalisten. Wenn ihr das diesen Menschen, diesem Team wünscht, I'm sorry, da bin ich raus, finde ich ganz, ganz furchtbar, to be honest. Meiner Meinung nach wollte er genau das provozieren. Wie kommst du da drauf?

03:46:33 Ronsheimer ist der, über den ihr immer sagt, warum ist der bei der Bild-Zeitung? Viele loben hier Ronsheimer nonstop. Der ist nicht einfach nur bei der Bild-Zeitung, sondern macht teilweise richtig gute Berichterstattungen. Und dass Menschen ihm das wünschen oder ihm sogar vorwerfen, er würde das provozieren, wo man genau weiß, was Paul Ronsheimers Arbeit ist und dass diese Interviews total gängige Arbeit von ihm ist, auch noch zu sagen, er wollte das provozieren, das ist Victim-Blaming.

03:47:03 Wir würden, wäre das eine taz-Reporterin, würden wir so einen Kommentar verurteilen als nein. Das ist victim blaming.

03:47:12 Markant ist auch ein schönes Beispiel, provoziert Markant das dann auch, wenn er auf rechte Demos geht, hat der dann auch genauso. Das Markant-Beispiel ist perfekt, danke dafür. Wenn Markant auf dem Sommerfest der AfD verfolgt worden wäre und von der Polizei hätte geschützt werden müssen, hätte niemand von uns gesagt, ja, stell selbst schuld, wenn er dahin geht. Oder wenn das Ulrike Herrmann gewesen wäre.

03:47:43 Ich finde, dass wir beim Thema Pressefreiheit nicht in der Situation sind, zu entscheiden, welche Presse denn frei sein darf und welche nicht. Wir brauchen Instrumente, die die Bild-Zeitung und die Springer-Presse ganz, ganz dringend in ihre Schranken verweist. Wir dürfen dabei aber nicht zu Mitteln zurückgreifen, wie sowas nicht zu verurteilen.

03:48:12 Eine Tatsreporterin wäre in der umgekehrten Situation nicht heil rausgekommen, findet den Vergleich unpassend. Das kannst du gar nicht beurteilen, das kannst du überhaupt nicht wissen. Also jetzt auch noch der Polizei vorzuwerfen, dass die Paul Ronsheimer nur verteidigen, weil es Paul Ronsheimer ist, so eine Tatsreporterin hätten sie nicht verteidigt? Oh wow, da bin ich ja noch weiter weg. Ich sehe das differenzierter. Pressefreiheit hat nichts damit zu tun, dass Privatmenschen die Presse nicht behindern dürfen. Pressefreiheit, die wurden verfolgt.

03:48:38 Er schreibt nicht davon, dass sie blockiert wurden. Er wurde outgecallt auf der Bühne von einem Sprecher mit einem Mikrofon. Danach sind sie gegangen, weil der Druck zu hoch wurde und danach wurden sie verfolgt, sodass die Polizei ihnen einen geschützten Rahmen bieten musste in den Stadtwerken, wo Demonstranten nicht hinkommen. Das ist für mich weit über das Maß der Behinderung hinaus, aber ganz weit.

03:49:02 Pressefreiheit garantiert der Presse frei von staatlichen Einflüssen zu arbeiten, aber die Aktion muss nicht sein, hilft keinem und ich persönlich lehne das für jeden Presseorgan ab. Aber ich weiß jetzt nicht, wo du das differenziert und betrachtet hast, zu be honest. Bild hat mit Journalismus nicht wirklich viel zu tun, genauso wie die AfD mit Demokratie. Unterstützen wir also AfD-Versammlungen, weil es demokratisch ist, obwohl deren Ziel Faschismus ist? Das vergleichen wir jetzt? Das Gespräch gehe ich nicht ein.

03:49:27 Das ist auch einfach ein schwerer Fehler. Damit legitimiert man am Ende sowieso nur die autoritären Methoden, die die Recht haben wollen. Ich finde das ganz, ganz schwierig. Wir müssen für Aktionen kämpfen, die die Springerpresse über demokratische Wege einschränkt. Für mich ist es absolut nicht wirksam, ein Paul Ronsheimer...

03:49:47 anzugehen, weil man ja auch genau weiß, was er draus macht, der arbeitet bei der Springerpresse. Das wird jetzt die große nächste Schlagzeile. Also auch das Endergebnis ist ja katastrophal, was jetzt draus wird. Also die Aktion an sich finde ich maximal verurteilungswürdig und das Ergebnis ist katastrophal. Ich kann hier dran nichts Gutes sehen.

03:50:12 Ich kann daran nichts Gutes sehen. Was heißt denn verfolgt? Verfolgen, um sie zu schlagen und einzuschüchtern oder um Lärm und zu stören? Die haben den Punkt, wo sie gehen mussten, Lala, sind sie gegangen und wurden danach noch weiter verfolgt. Hätten sie stehen bleiben sollen und gucken sollen, ob sie jetzt verprügelt werden oder nicht? Oder wo drauf genau zielt diese Frage jetzt ein? Ich finde es ganz furchtbar...

03:50:39 moralisch schwierig, wieder Menschen plötzlich anfangen zu diskutieren.

03:50:46 Ein Outcalling von den Demosprechern ist halt eins zu eins das, was auch auf rechten Demos passiert. So etwas darf nicht passieren. Genau das ist markant auch passiert. Nur dass die Leute auf dem AfD-Sommerfest nochmal mit ihm gesprochen haben und er nicht verscheucht und verdreht wurde. Die Differenzierung findet bei der Pressefreiheit statt. Du legst hier das Thema Pressefreiheit in die Verantwortung der Bürger. Das muss man aber differenzieren. Ich lege das Thema Pressefreiheit nicht in die Verantwortung der Bürger. Im Gegenteil. Ich lege sie in geregelte...

03:51:14 geordnete Bahn, sodass sie irgendwo einen Einschnitt erwarten, aber nicht auf einer Demonstration. Ich tue genau das Gegenteil. Das muss man aber differenzieren. Wir haben absoluten Konsens darüber, dass die Aktion so nicht geht. Ja, da bin ich dabei. Ich lege das nicht in die Verantwortung der Bürger. Die Verantwortung der Bürger ist es für mich, keine Presse zu bedrohen oder zu verfolgen. Das ist für mich die Verantwortung von DemonstrantInnen.

03:51:41 Und vor allem nicht so weit, dass sie auf der Bühne geoutgecoilt werden. Wenn das jetzt irgendwie eine Gruppierung von zehn Menschen gewesen wäre, okay. Aber dass da scheinbar 100 Menschen mitmachen und vor allem die Leitung auf der Bühne mitmacht, das ist für mich eigentlich das Schlimmste. Diese Frage zielt darauf ab, dass der Typ bei BILD arbeitet und die halt immer übertreiben. Dass es pissig sind, weil sie gestört wurden, dass dann so frame, dass sie bedroht worden ist, möglich.

03:52:07 Und damit sprichst du ihm die Erfahrung direkt ab. Auch was, was wir Linken eigentlich besser können. Du siehst den Bericht und sagst direkt, glaube ich nicht. Glaube ich nicht. Du siehst den Bericht, Lala, und urteilst direkt, ich zweifle das. Ich zweifle da dran. Die wurden nicht bedroht. Das ist alles geframed. Das würden wir eigentlich auch nicht machen, wenn es umgekehrt wäre. Wer Wind sät, wird Sturm ernten.

03:52:36 Ja, ich wusste, dass ich da an meine Grenzen komme. Ich sehe das anders als ihr. Ich halte diese Aktion für maximal verantwortungslos, für einen Bärendienst, für falsch und für absolut nicht zielführend. Es wird jetzt ausgeschlachtet werden. An der Pressefreiheit, für Springerpresse oder an dem Rügensystem, so wird es nichts ändern. Ich halte es für eine...

03:53:00 Gruppendynamik, die sich entwickelt hat, die man nicht hätte unterstützen dürfen, erst recht nicht von der Leitung der Demonstration auf der Bühne.

03:53:08 Ghostie, danke dir für dein Prime. Danke dir für deine Meinung, finde es super, dass du nicht alles, was links ist, teilst. Für mich ist der entscheidende Knackpunkt das Outcallen auf der Bühne. Und da kann auch keiner sagen, das hat bestimmt nicht stattgefunden. Also das würde er nicht behaupten. Davon wird es ja Videomaterial geben. Ich bin gespannt, ob da in den nächsten Tagen noch was rauskommt. Aber ich glaube ihm das. Wenn ein Paul Ronzheimer sich dorthin stellt und sagt, ich wurde auf der Bühne geoutcalled.

03:53:37 mit dem und dem Wortlaut, dann glaube ich nicht, dass er sich das leisten kann, da zu lügen. Und das ist für mich eigentlich der schlimmste Knackpunkt, dass von der Bühne runter mit einem Mikro gebrüllt wird, da steht die Springerpresse, da steht Paul Ronsheimer. Das geht nicht. Er hat eine neue Podcast-Folge dazu gemacht mit Audiomaterial. Ja, selbstverständlich hat er das gemacht. Nicht mal einen Tag später. Konnte ja keiner ahnen.

03:54:06 Ich stehe hinter der Pressefreiheit, muss aber klar sagen, die Bild hat bei G20 und lange danach Gesichter von hunderten Demo-Teilnehmern verbreitet. Die Bild ist kein Journalismus. Ich verstehe den Frust und die Wut der TeilnehmerInnen. Das Outcalling kann auch als Schutz gesehen werden. Jetzt wird nicht nur gesagt, es hat nicht stattgefunden, sondern es wird gesagt, alles gut, das Outcalling auf der Bühne war nur als Schutz von Paul Ronsheimer gedacht. Ja, sure. Ganz sicher. Weiß ich nicht. Als Schutz der Demonstranten? Ach so, als Schutz der Demonstranten, ja. Okay, ja. Das mag sein.

03:54:52 Schutz für Teilnehmenden. Ja, keine Ahnung. Kann ich, also finde ich furchtbar. Ist auch was, was wir total verurteilen würden auf der anderen Seite. Das Problem an Verfolgen sehe ich aber auch. Problem an der Warnung von Medien, die höchstwahrscheinlich ein rechtes Framing über Aussagen stülpen, sehe ich nicht.

03:55:10 Das Problem am Verfolgen sehe ich auch, aber das Problem an der Warnung von Medien, die höchstwahrscheinlich, weiß ich nicht. Also die Demonstrierenden wurden daraufhin von einem Sprecher aufgefordert, Lärm gegen uns zu machen. Ich glaube nicht, dass da böse Intentionen dahinter waren. Schreib ihm doch einen Liebesbrief. Auf was für einem Niveau bist du denn eingekommen, Hamji?

03:55:41 Liegt halt daran, dass er so unsympathisch ist. Ich schmeiß dich mal raus, ja. Also mein Chat redet gerade sehr, sehr schön gegen mich. Ich mag das auch, wenn wir das ab und zu mal haben. Aber du hast bisher sechs Nachrichten hier geschrieben und ich möchte nicht, dass ich von dir auf den Rest des Chats schließe, weil der Rest des Chats ist am Diskutieren und Formulieren und du schreibst nur Standardfloskeln.

03:56:02 Warum ist das hier gerade so ausgeartet? Es war doch klar, dass es ausgeartet, aber darauf holte ich ja hinaus. Ich finde, dass ich, to be honest, ist es gerade etwas, was ich thematisieren möchte, weil ich es verurteilungswürdig finde und weil ich weiß, dass ihr da anderer Meinung seid. Das ist, glaube ich, sehr wichtig. Lärm machen gegen die Presse weiß ich nicht. Darauf aufmerksam machen, dass Springerpresse da ist und man vielleicht nicht mit denen redet, fände ich schon okay. Du hast, wenn du ein Mikro in der Hand hast, extrem viel Macht.

03:56:30 Und ich glaube nicht, dass es böswillig war, aber ein macht mal Lärm und hier ist die Springerpresse, ist halt schon ein Spotlight draufsetzen. Wenn er gesagt hätte, die Springerpresse ist da, seid euch sicher, da wird viel verdreht werden, wenn ihr denen Interviews gebt und schaut, ob ihr Interviews geben wollt, das ist fein. Das ist vollkommen okay.

03:56:51 Aber man muss wissen, was man auslöst, wenn man auf so einer Bühne mit einem Mikro steht und die Stimmung um dieses Kamerateam sowieso schon angeheizt ist.

03:57:06 Ich kenne Paul Ronsheimer hauptsächlich über seine Social Media Posts und da habe ich ihn überwiegend als klassisch rechten Troll wahrgenommen. Pressefreiheit für Journalisten wichtig und richtig. Ich tue mich da allerdings schwer, einem der Brandbeschleuniger den benefit of the doubt zu geben. Ich glaube nicht, dass er sich leisten kann, hier groß zu lügen. Also ihm da direkt zu sagen, das hat bestimmt alles so nicht stattgefunden, weiß ich nicht.

03:57:29 Ich habe es nicht gesehen. Wer war denn auf der Bühne? Völlig irrelevant. Das ist ein Mensch mit Mikro. So funktioniert das. Eine Warnung fände ich okay. Das hätte bei Markant bei den Kirchendulier auch funktioniert. Aber da waren die Warnungen recht neutral gehalten. Die Auffassung dagegen zu gehen ist nicht sinnvoll oder neutral. Es muss nicht neutral sein. Es muss zum Schutz des Teams trotzdem noch gewährleistet sein. Wir wollen nicht, dass Menschen verletzt werden. Auch keine, wie ihr es sagt, rechten Trolle.

03:57:55 Keiner von uns kann das wollen, dass man diese Stimmung anheizt und dann droht es eskalieren zu haben.

03:58:03 Die Position Outcalling ist alleine so gefährlich. Die Springerpresse, als sie ist hier und auch anwesend, passt auf, wäre okay, aber Position schon sehr schnell aus dem Ruder. Man hat einfach sehr viel Macht damit und damit muss man vorsichtig sein. Für die Bild-Zeitung war es ein Geschenk. Die Gegendemo wird jetzt bei großen Teilen der Bevölkerung als gewalttätig eingestuft. Das war ein Eigentheor und wirklich nicht demokratisch, auch wenn die Bild-Zeitung wirklich hasste. Same.

03:58:26 Habt ihr via Discord eine Aufnahme der Aussage von der Bühne verlinkt, will den Kanal aber nicht im Chat haben, weil das super unangenehm kommentiert wurde. Falls hilfreich. Das heißt, ich kann es jetzt auch nicht abspielen, meinst du? Ah, ich höre es mir ja hinterher an, aber ich will es auch nicht im Chat, äh, mit Dings haben. Ich glaube ihm, äh, ich glaube ihm, dass es passiert ist, aber ich glaube nicht, dass ihm mehr passiert wäre, als dass er eine Wand von Bannern um sich hat und Sprechchöre gegen sich hat. Kann ich nicht sagen. Wir haben Gewalt auf linken Demos gehabt, Leute.

03:59:00 Deswegen kann ich das nicht sagen. Und selbst wenn. Allein die Einschüchterung und Androhung und die Angst an sich, ich finde das sehr runtergespielt. Und wir haben Gewalt auf linken Demos, Leute. Aber in dem Moment einfach Angst empfindet, muss ja nicht sein. Ja, exakt. Also mit Sicherheit war das dann eine beängstigende Situation auch für das ganze Team.

03:59:31 Aber wenn er für eine Sat.1-Doku da war, war es nicht mal Springer. Das unterscheidet hier keiner. Es ist Paul Ronsheimer. Ich habe ja sogar vorgelesen, dass er für Sat.1 dort war. Daran siehst du aber, Dori, wie wenig hier gerade differenziert wird.

03:59:48 Wie kann man so naiss sein? Die Gewalt gegenüber Bild und ähnlichen Medien ist durch Linke durchaus gegeben. Geht doch mal auf Demos. Ja, also natürlich gibt es das. Und deswegen finde ich es so krass, wie sehr das verteidigt wird, so eine Diskussion. Da brauchen ja nur drei dabei sein, die das anfangen, Leute. Wenn das wirklich stimmt und da wirklich hunderte von Menschen hinten dran waren, müssen da nur drei vorne mit dabei sein, die gewaltbereit sind. Wisst ihr, wie diese Gruppendynamiken funktionieren, Leute? Boah, keine Ahnung. Okay, also ich glaube, mein Standpunkt war klar an der Stelle.

04:00:18 Um das mal zu differenzieren, erstens, ich verachte jede Gewalt und offensichtlich wurde er nicht körperlich angegriffen. Das ist doch schon mal gut.

04:00:26 Ja, aber auch da, in letzter Instanz wurde er auf ein Gelände gebracht, wo er nicht mehr verfolgt werden konnte. Das ist das Erste. Das ist doch schon mal gut. Zweitens, das Outcalling finde ich auch scheiße. Andererseits ist Ronsheimer stellvertretender Chefredakteur und hat damit ein viel reichwertenstärkeres Mikro, um Menschen out zu callen, was sie regelmäßig machen. Drittens, ja, aber in einer ganz anderen Situation. Es ist ja eine Live-Situation mit Menschen vor, etc. Sehe ich nochmal ein bisschen anders. Drittens haben wir jetzt nur die Version von Ronsheimer. Ich hätte da gerne andere Berichte, vielleicht auch Videos. Okay, gut. Also.

04:00:56 Ich wollte es nicht unbehelligt so stehen lassen.

04:01:02 Punkt 1. Oh, das ist spannend. Ich mag das, wenn ihr so diskutiert. Punkt 1. Aufmerksam machen auf ihn finde ich in Ordnung, da Interviews verdreht werden und nicht jeder weiß, wer das ist. Punkt 2. Lärm machen ist für mich auch okay. Ich muss Ihnen keine Plattform geben und Proteste gegen rechts werden ohnehin häufig links und gewalttätig geframed. Das wäre auch ohne passiert. Punkt 3. Einkesseln geht nicht. Freiheitsentzug. Wenn Sie gehen wollen, sollen Sie gehen können. Punkt 4. Sie sollen gehen können. Also ist das Verfolgen nicht in Ordnung. Ja.

04:01:30 Bin ich auch bei dir? Das Lärm machen ist trotzdem etwas, was halt sehr schnell eskalieren kann, wie es ja auch ist scheinbar. Ich würde sehr differenzieren, angegriffen werden sollte niemand auf die Bildmitarbeitenden nicht. Und klar gibt es Idioten, die auch teilnehmenden Seite. Das Hinweisen auf die Springerpresse ist, da finde ich echt nicht schlimm. Aber das ist auf der Bühne verantwortlich, klar, sachlich zu sein. Das Hinweisen noch, vielleicht auch nochmal differenziert von meiner Seite, das Hinweisen auf der Bühne finde ich auch nicht schlimm.

04:01:57 Das wie und was wird gesagt, das ist schlimm. Weil das ist ganz schnell einfach etwas, was es zum Eskalieren bringen kann. So, was aber auch passiert ist, ist ein Auto, das in eine Menschenmenge reingefahren ist. Und das möchte ich auch nicht unterschlagen.

Auto fährt durch Demonstranten bei AfD-Protest

04:02:21

04:02:22 Das möchte ich auch nicht unterschlagen. Das war nämlich auch sehr, sehr wichtig. Ich überlege jetzt nur, welche Quelle ich nehme. Meinst du, es würde einen Unterschied machen, wie man die Person outcallt? Denn darauf hinzuweisen, dass er da ist, halte ich für in Ordnung. Ja, das meinte ich gerade. Genau das, ja. Das hatte ich gerade erwähnt. Okay, ganz kurz. Hessenschau, Taz? Keine Ahnung. Komm, wir haben schon lange keine Taz mehr gelesen. Zehntausende demonstrieren gegen die AfD-Jugend.

04:02:48 Intensiver Stream heute. Ich lieb's. Ich lieb's. Und morgen diskutieren wir wieder über die Todesstrafe und dann können fünf Leute wieder sagen, dass sie dafür sind und dann diskutieren wir wie gerade eben. Freue ich mich drauf. Ich wollte nicht das mit der Todesstrafe gerade vergleichen, weil da war ich geschockter von euch, was heute hier passiert. Das war mir bewusst, dass das so passiert. Dafür kenne ich euch gut genug. Quirio ist heute noch nicht da.

04:03:11 Kirill hätte wahrscheinlich nochmal differenzierter geredet. Zehntausende demonstrieren gegen AfD-Jugend. Dann reiche ich morgen Urlaub ein. Mach mal. In Gießen haben Samstag Menschen aus ganz Deutschland gegen die rechtsextreme Generation Deutschland demonstriert. Die Polizei setzt Gewalt ein. Was gibt es über die Todesstrafe zu diskutieren? Es gibt Leute, die da echt dafür sind, auch in meinem Stream. Das ist jedes Mal erschreckend. Ganz kurz, ich möchte direkt auf das Auto zu sprechen kommen. Um ehrlich zu sein. Wo haben wir das denn?

04:03:44 Hier war es nicht dabei. Wartet mal. Ich glaube, ich zeige euch gerade Auto fährt durch AfD-Blockade. Hier, das ist es. Will ich euch das Video zeigen? Ah nein, da ist es gar nicht mehr drin. Auto fährt durch AfD-Blockade ohne Rücksicht auf Demonstranten. Da wollen wir drüber reden.

04:04:04 Ein Video, das im Rahmen der neuen AfD-Jugendgründung aufgetaucht ist, zeigt erschreckende Szenen. Ein Auto nutzt einen Rettungswagen, um durch eine Blockade zu gelangen, ohne Rücksicht auf die Demonstranten. Ist das das, was ich meine? Ich weiß nicht, ob es darüber schon Berichterstattung gibt, um ehrlich zu sein.

04:04:25 Gießen. Erschreckende Szenen haben sich im Rahmen der Gründung der neuen AfD-Jugendorganisation in Gießen abgespielt. Wie ein Video zeigt, ließen Demonstranten augenscheinlich einen Rettungswagen durch ihre Blockade. Ein Auto klemmt sich hinter das Einsatzfahrzeug und fuhr anschließend in die sich bewegende Protestgruppe hinein. Ja, das ist das, was ich meine. Das ist das hier quasi. Also hier gab es tatsächlich auch Bildmaterial und Videomaterial. Warum auch immer.

04:04:49 In den Aufnahmen aus dem Innenraum des Wagens, gepostet von der AfD Berlin selbst, ist zu sehen, wie das Auto... Wie dumm sind die eigentlich? Ich wusste nicht, dass die AfD selbst das gepostet hat. Berlin selbst ist zu sehen, wie das Auto hinter dem Krankenwagen herfährt. Demonstranten trommeln daraufhin auf die Motorhaube ein. Einige Protestierende laufen auch dem Auto hinterher. Die Heckscheibe geht bei der Aktion zu Bruch.

04:05:12 Die Gründung der AfD-Jugendorganisation, Auto fährt durch Demonstranten. Christopher Wiedenhaupt, Mitglied des Bezirksvorstands der AfD Berlin-Reinickendorf, erklärt in den sozialen Medien, dass es sich um einen offiziellen Konvoi gehandelt habe, den die Polizei organisiert hatte. Auf Nachfrage der Frankfurter Rundschau erklärte ein Polizeisprecher für Mittelhessen, dass derzeit keine solchen Konvois bekannt seien.

04:05:35 Es sei zu der Situation gegen 9 Uhr am Morgen gekommen, bei der in Lanau-Azbach mindestens eine Heckscheibe zu Bruch ging. Weitere Angaben gebe es nicht, wie ein Sprecher am Abend sagte. Das Videomaterial legt der Polizei vor und werde derzeit geprüft. Ich bin gespannt, was dabei rumkommt. Der denkt auch, er ist ein Stück langsam. Das viel wichtiger an der Autoaktion ist, dass es nachweislich AfDler waren. Genau, der wurde hier gerade sogar benannt.

04:06:01 Nee, wobei, weiß ich gar nicht. Aber das Video wurde von der AfD selbst gepostet und es war ein AfDler selbst drin. Soli, danke für dein Prime. Dankeschön. Bereits zehn verletzte Personen in Gießen am Samstag Nachmittag. Okay, das war's schon. Also, was man auf dem Bild sah, ist auch, dass die Männer, ich glaube, es waren nur Männer, die von der AfD in diesem Auto saßen, wirklich ohne Rücksicht auf Verluste in diese Menschenmassen auch rein sind.

04:06:30 Und man einfach auch gehört hat, wie er irgendwie sagt, fahr sie um oder sowas. Wie war nochmal das Zitat? Hat das noch jemand parat? Ich will das Video hier auch nicht abspielen. Aber das Video kursiert im Internet und sie kommentieren es einfach auch entsprechend. Und das ist so unfassbar unangenehm. Dürfen wir jetzt die Heckscheibe verteidigen? Ne, die braucht ihr nicht verteidigen. Außer es fühlt sich jemand berufen dazu. Was so unangenehm ist, also ich weiß auch nicht, warum sie das posten.

04:07:01 Also aus diesem Video wird auch sehr deutlich, dass das Ganze passiert, ohne dass da irgendwas mit Reue passiert oder aus Versehen zum Beispiel. Sinngemäß sagt er, einer der Insassen halt drauf. Ja, irgendwie halt drauf oder so war es genau. Also super unangenehm, wirklich, wirklich, wirklich super unangenehm. Fand ich sehr schockierend. Ich bin gespannt, ob das verfolgt werden wird. Und ich bin gespannt, ob die Bild-Zeitung drüber reden wird.

04:07:31 Wurde schon der hitlereske Auftritt besprochen? Ja, ganz am Anfang. So, ihr wundervollen Menschen. Puh, wie geht's euch?

04:07:42 Wie ist euer allgemeines Wohlbefinden gerade? Entschuldigung. Ich bin so ein bisschen... Ich bin so ein bisschen meh. Rudel durch, ich finde den wundervollen. Ich bin zu platti. Oh, ich bin auch platt, ey. Zukunftsängste? Fühle ich. Fühle ich sehr. Ich sehe das Video auf TikTok und dort wird der Typ sogar gefeiert dafür. Ja, klar wird der dafür gefeiert. Geht ja nur um linke Demonstranten. Das ist unser aktueller Tenor.

Besorgnis über die Neugründung der AfD-Jugendorganisation

04:08:11

04:08:11 Fazit zu Samstag. Horrible. Wir wissen, dass der Verfassungsschutz, die auch diese neu gegründete Jugendorganisation, wie heißt der nochmal, irgendwas mit Deutschland, auch wieder auf dem Schirm ist.

04:08:25 Und mit vor allem dem gewählten Vorsitzenden, der auch schon als gesichert rechtsextrem eingestuft ist und beobachtet wird, hoffe ich sehr, dass die ähnlich schnell verboten werden. Weil was hier passiert, ist eine Gründung der Hitlerjugend oder einer vergleichsweise Hitlerjugend, um Menschen zu rekrutieren und zum Faschismus zu führen. Die AfD-Jugendorganisation ist wie in allen Parteien immer nochmal ein bisschen mehr...

04:08:50 an der Basis und deswegen auch meistens extremer als die Mutterparteien. Das ist in jeder Tochterpartei so. Das heißt, ihr könnt davon ausgehen, dass die Jugendpartei der AfD extremer ist als die AfD selbst. Und das wird sich mit der Neugründung nicht geändert haben. Sie wurden ja aufgelöst, weil sie gedroht wurden oder weil sie kurz davor standen, verboten zu werden. Und deswegen haben sie lieber mal schnell neu gegründet. Na?

04:09:17 So, ihr wundervollen Menschen, ich wurde gerade gefragt, ich weiß schon nicht mehr, was war. Ich habe gesagt, erinnere mich nochmal und dann ist es komplett eskaliert hier, oder?

04:09:26 Ich weiß nicht mehr, wer es war. Ich wurde gefragt, ob die Matratze auf der ich schlafe geil ist. Ich habe eine Matratze von Emma, weil ich gerade eine Emma-Partnerschaft habe und ich habe am Wochenende zum ersten Mal Probe schlafen können in einem wundervollen 1,80 Meter Bett mit einer harten Matratze plus Topper. Ich habe mir nicht nur zwei Kopfkissen, die gab es super günstig jetzt zu Black Friday dazu, also gerade diese...

04:09:51 Gerade diese Kissen sind scheiße günstig tatsächlich. Die habe ich mir geholt, also zweimal diese Emma Stützkissen. Davon habe ich jetzt zwei, weil es die irgendwie irgendwo dazu gab. Und den Topper gibt es gerade auch irgendwo vergünstigt dazu. Ich muss gestehen, dass Emma so viele Rabatte und auch Kombinationen hat. Schaut mal, was ihr braucht. Weil natürlich ist es geil, sich einfach nur eine neue Matratze zu gönnen, aber ich weiß, dass die super viele parallele Aktionen und so haben. Ich habe...

04:10:20 Diese Flip-Matratze mit zwei Härtegraden, das ist eine der günstigen. Also die fängt ja, die fangen echt günstig an. Also gerade hier in der Übersicht, das war schöner, ne? Ah, guck mal, wenn ihr bei Schub seid, kriegt ihr sogar Cashback.

04:10:33 Diese Emma-Matratze ab 279. Also ich habe tatsächlich eine der günstigeren und schlafe da mega gut drauf, weil ich will eine harte Matratze haben. Deswegen habe ich diese zwei Härte gerade gewählt. Die kann man quasi flippen und dann ist sie mittelhart bzw. hart. Die habe ich jetzt drauflegen und ich habe die quasi meinem Lover gegeben, weil ich habe kein Bett.

04:10:53 Und jetzt schlafe ich am Wochenende immer selig wie im Himmel, muss ich gestehen. Mit dem Topper drauf, der macht so Temperaturregulierung und so, ist der ziemlich geil. Der Topper war aber teurer als die Matratze. Aber war sehr, also kann ich sehr empfehlen tatsächlich. Ich habe diesen Elite Air Grid Topper, den hier habe ich noch on top. Den habe ich quasi noch da drauf liegen und ich liebe den sehr. Aber der schon noch einfach die Matratze, sodass die Matratze länger hält. Deswegen war ich da großer Fan von.

04:11:19 Und dazu gab es noch zwei Kopfkissen, irgendwie sehr günstig tatsächlich. Egal wo ihr bestellt, am besten bei Emma, aber investiert in euren Schlaf, thank me later. Ja, to be honest, habe ich keine Ahnung, was Menschen so für Matratzen ausgeben. Ich glaube, auch Lattenrost ist wichtig. Heißt das Lattenrost oder Lattenrost? Bin mir nicht ganz sicher. Ihr kriegt aber auch sowas wie Gewichtsdecken und sowas, ne? Gibt es auch bei Emma. Da habe ich nicht aufgepasst. Ich hätte gerne, also ich glaube, ich werde mir über meinen eigenen Code noch eine Gewichtsdecke holen.

04:11:49 Und werde die selbst zahlen, weil ich glaube tatsächlich, dass ich mit einer Gewichtsdecke sehr viel besser schlafen werde nochmal. Das heißt, ich werde mir die hier wahrscheinlich noch dazu holen. Ich glaube, die ist richtig geil für mich. Rost wie Eisenoxid? Ah, danke dir. Rost, nicht Rost. Rost. Okay, Rost. Ja, ich habe letztens gesehen, dass die auch diese Gewichtsdecken haben. Da habe ich nicht aufgepasst. Die hätte ich auch sehr, sehr gerne genommen.

04:12:13 weil ich die immer mal austesten wollte. Und jetzt hat irgendjemand richtig positiv darüber gesprochen. Wie dem auch sei, es ist immer noch Black Friday. Nur, dass ihr Bescheid wisst. Emma ist gerade Partner von mir. Vielen Dank dafür. Ich liebe die Matratze, auf die ich jetzt habe. Das ist, wie gesagt, diese harte. Ihr könnt bis zu 100 Nächte Probeschlafen und dann auch zurückschicken, was ich wild finde. Aber Emma ist nun mal online. Das heißt, ihr könnt es nicht irgendwie im Laden testen. Das heißt, bestellt sie euch. Wenn es nicht passt, schickt es zurück.

04:12:40 Schlaft einmal Probe. Und es gibt richtig viel Rabatt aktuell. Über den Code Freiraum Reh kriegt ihr nochmal 5% on top. Was ist eine Gewichtsdecke? Eine Gewichtsdecke...

04:12:53 Kennst du Hunde, die paniken an Silvester zum Beispiel? Den packt man immer so ein enges Geschirr um den Körper, weil das beruhigt. Auch bei Menschen, die Panikattacken haben. Das ist natürlich jetzt sehr, also musst du sehr differenziert betrachten. Es gibt Menschen, denen hilft es extrem, wenn die etwas Enges um sich haben. Mir auch. Mir hilft es extrem. Ist ein Werbesegment, deswegen möchte ich jetzt nicht über Schiberi sprechen. Aber mir hilft es extrem, wenn mich jemand sehr, sehr fest in den Arm nimmt, wenn ich am Paniken bin.

04:13:23 Es hilft mir extrem. Und diese Gewichtsdecken machen das genau das, die beruhigen quasi. Das ist der Sinn dahinter. Und es gibt sehr, sehr viele Menschen, denen das extrem hilft. Ich habe tatsächlich noch nicht getestet und ich wollte unbedingt mal so eine Gewichtsdecke und die einfach mal testen, ob sie mir hilft nachts. Aber ich habe schon viel Positives davon gehört.

04:13:49 Wie schickt man die zurück? Na, ich hoffe, dass die wieder abgeholt werden. Ich kann aber nachfragen. Im Laden würden sie dich wahrscheinlich auch nicht Tonnächte Probe schlafen lassen. Ist ein gutes Argument, ja. Ja. Aber ich habe jetzt schon keinen Bock auf Silvester, um ehrlich zu sein. Ich habe jetzt schon keinen Bock auf Silvester, weil Mathilda langsam alt wird und ich merke, dass Silvester ihr zusetzt.

04:14:14 Und ich werde auch dieses Jahr einfach wieder zu Hause sein und nur Hundi betreuen, weil es mir jetzt nicht so wichtig ist. Aber ich weiß, dass es jetzt schon ätzend wird. Ich schlafe das ganze Jahr nur mit einem Bettlaken. Ich brauche es kalt. Die Gewichtsdecke sah jetzt nicht warm aus. Also Bettlaken ist natürlich was anderes. Aber ich glaube, die sind nicht sonderlich viel wärmer als andere Matratzen auch. Ich glaube, es ist einfach wirklich nur Gewicht drauf, ne? So, ihr wundervollen Menschen. Ich habe jetzt gleich ein Interview, und zwar bei Elgato.

04:14:42 Das heißt, wir sehen uns 20 Minuten länger, aber ich brauche 10 Minuten Pause. Das ist okay. Wenn es okay ist, würde ich euch schon mal rüber schicken und würde mir ganz schnell ein Brötchen reinzischen. Ja, reinzischen. Ich bin jetzt wieder jung. Und wir sehen uns gleich drüben bei Elgato. Ist das okay? Die haben mich gefragt, das ist mein Jahrespartner, aber ich kriege da jetzt kein extra Geld oder so für. Wann kommt der Rapportspeicher? Das klären wir nächste Woche am 8.

04:15:23 Da kann ich das gerne fragen. Elgato ist seit vielen, vielen Jahren mein Partner. Deswegen habe ich gesagt, klar, machen wir gerne. Aber es ist jetzt keine Special Werbung oder so. Deswegen würde ich euch weiterschicken.

04:15:37 Magst du mir noch antworten? Ja, wenn ich irgendwann die Zeit dafür finde, antworte ich dir gerne. Auf deine Nachricht oder was? Oder hast du gerade was im Chat geschrieben? Was habe ich verpasst? Ich antworte dir noch, ja. Sagt auf jeden Fall schon mal liebe Grüße da drüben. Wir mögen Elgato-Stuff. Ja, wir mögen Elgato-Stuff. Seit vielen Jahren tatsächlich. Ich habe sehr viele Elgato hier. Zum Beispiel dieses wunderschöne lila Mikrofon. Seht ihr das? Ist das nicht süß? Sie bringt es auch in lila Mikroarm.

04:16:04 Hier ist alles lila, das seht ihr noch nie, tatsächlich. Sagt auf der anderen Seite auf jeden Fall gern schon mal liebe Grüße, ich bin sofort da. Ich würde mir nur meinen Tee nochmal kurz auffüllen und mir ein Brötchen holen. Newbie hier ist Elgato auch bei Twitch. Elgato ist bei Twitch, ja tatsächlich. Aber ich muss gestehen, ich habe auch noch keinen Stream von ihm gesehen.

04:16:24 Ich hoffe, ich muss das nicht gleich beichten. Es sieht aber auf jeden Fall sehr professionell aus, to be honest. Also wirklich, tatsächlich. Da liegt der Teleprompter. Damit nehme ich auch auf. Der Teleprompter ist richtig geil, to be honest. Den Teleprompter mag ich sehr. Coole Sache. Das eine kleine Streamlit, das habe ich tatsächlich nicht. Dieses ganz kleine und dieses andere. Die habe ich tatsächlich. Ich sehe schon Sachen, die ich nicht habe. Ihr wundervollen Menschen, wir sehen uns gleich bei Legato. Und ansonsten sehen wir uns morgen um 8.30 Uhr. Passt auf euch auf. Bis gleich.

04:16:53 Oh, be right back. Na toll, die gehen jetzt aus. Ihr werdet euch zu beschäftigen wissen, noch 10 Minuten.