Gemeinsame Doku-Analyse mit Forscherin zu Marcants Aktivismus

00:03:33 Hallo! Einen wunderschönen guten Morgen! Oh, das ist sehr laut. Moment. Bei mir ist es sehr laut, bei euch nicht. Einen wunderschönen guten Morgen! Ich grüße euch! Ich hatte gestern Abend ein bisschen Besuch und hatte ein bisschen Ablenkung. Das tat irgendwie richtig gut. Deswegen bin ich heute morgen aufgewacht und dachte so, so, ab heute wieder ein bisschen zurück in die Normalität. Gestern war gar nicht gut, so. Gestern war einfach nur existieren.

00:04:07 Ich hörte, es ist besser, das nehmen wir doch. Ja, wir nehmen einfach besser, Leute. Wir nehmen es einfach. Wir nehmen es einfach und versuchen es einfach zu verwandeln. Regnet es jetzt wieder, oder meinte es nur?

00:04:22 Wetter ist weird, Leute, aber die Bauarbeiten auf dem Dach gehen weiter. Also scheinbar doch nicht so Schwarzarbeit wie gedacht, als der Zoll hier war. Von daher alles easy peasy, Leute. Wie geht es euch? Fühle ich, die letzten zwei Tage waren schwierig. Waren sehr schwierig, aber ich würde wirklich sagen, auf dem Weg der Besserung. Also, weil es irgendwie hart...

00:04:44 Aber ich habe jetzt auch Lust wieder was zu machen. Gestern war wirklich einfach nur, ich habe wirklich nur existiert gestern und habe so ein bisschen was gemacht und habe ein bisschen Haushalt gemacht, ein bisschen gearbeitet, meine Reise vorbereitet, was für mich ja morgen weitergeht und schon gesehen, dass ultra viele der Creator schon auf Sizilien sind. Irgendwie habe ich mich unnormal darüber gefreut.

00:05:05 dass die auch einfach früher anreisen und jetzt schon Sizilien-Content machen und hab meinen Odd-Teacher gesehen in so vielen Streams und war so richtig happy und in vielen Storys und war so richtig, oh mein Gott, das ist irgendwie voll schön. Deswegen, ja, ich glaub, das wird richtig cool am Wochenende. Es sind so viele coole Leute da und ich freu mich richtig, dass die alle gesagt haben, jawoll, da fliegen wir hin und machen mit euch Interview, äh, mit euch, ähm...

00:05:33 Eine geile Rallye-Schnitzeljagd, das wird Banger Jahr. Und ich habe heute Morgen meinen Ablaufplan bekommen. Also, was wir machen. Also, ich habe mir wohl den geilsten Job. Ich muss nicht durch die Hitze Ortegas laufen. Ich muss keine Aufgaben lösen. Ich darf einfach nur beobachten. Ich habe den geilsten Job. Bei mir startet's, bei mir endet's. Dazwischen darf ich Interviews führen, wie ich möchte.

00:05:57 Und auch die Streams reacten. Ich schwöre euch, ich habe den geilsten Job am Samstag. Ich weiß nicht, wie ich... Ich habe eigentlich gesagt, wenn jemand anders moderieren will, ich ziehe mich da gerne zurück, weil ich ja viel im Hintergrund mache. Aber ich nehme es auch. Ich wehre mich jetzt nicht dagegen. Das wird so gut. Es wird so banger. Ich habe schon Einspieler und so gesehen. Es ist ja noch fast nichts geteilt.

00:06:22 Also was Nerdstar da mit auf die Beine gestellt hat, ist wirklich crazy. Also es ist wirklich, wirklich geil, was da am Samstag abgeht. Guten Morgen, hallo Aaron, einen wunderschönen guten Morgen. Ja, und für euch gibt es einen Zusatzstream, aber am Freitag streame ich nicht, weil die ganzen Influencer bekommen am Freitag natürlich auch wieder eine Schiffstour und so. Und ich habe FOMO, wenn ich nicht dabei bin. Ich bin ganz ehrlich, ich will dabei sein. Ich höre diese Schiffstour jetzt irgendwie zum sechsten Mal, aber ich höre sie mir auch...

00:06:51 ein siebtes Mal noch an. Ich kann da nicht dabei sein. Genau, da freue ich mich drauf. Moin, ihr lieben, stabilen Menschen. Hallo, Antimas Kista. Einen wunderschönen guten Morgen. Ich grüße dich. Wie geht es euch? Ich kann heute auf jeden Fall ein bisschen Energie abgeben. Für die Stunden des Streams habe ich Energie, danach habe ich Meetings. Aber ich glaube, äh...

00:07:12 Für den Stream, da habe ich richtig Bock drauf. Wir machen heute endlich diese 37-Grad-Doku von Markant. Wir haben da ein bisschen was zu vorbereitet. Das ist eine Sommerpausen-Folge von Call-In-For-Democracy. Da habe ich große Lust drauf. Da kommt Una mit in den Stream. Das heißt, wir werden heute ab 14 Uhr auch einfach ein bisschen gecarried, würde ich sagen. Und lassen uns auch ein bisschen carryen. Die bringt eine wahnsinnige Expertise mit. Da freue ich mich übelst drauf, da einfach ein bisschen Input zu bekommen. Ja.

00:07:40 Genau. Mojo. Vielen Dank für 50 Euro. Vielen, vielen Dank dafür. Das ist sehr, sehr viel Geld. Dankeschön. Vielen, vielen, vielen, vielen Dank dafür. Ich fühle mich sehr geehrt. Vielen, vielen Dank.

00:07:57 Ja, wie geht's dir? Mir geht's gut. Ich würde sagen, heute ist der erste Tag wieder, wo ich nicht aufgewacht bin. Und also gestern und vorgestern wusste ich nicht, wo ich bin, wie viel Uhr es ist, was heute überhaupt ansteht. Ich stand richtig neben mir die letzten Tage. Und ich hatte gestern ganz kurz Besuch für zwei Stündchen, sind zwei Freunde vorbeigekommen und wir haben ein bisschen gequatscht, weil wir gerade über ein Projekt, über ein privates reden.

00:08:20 Und mein Privatleben einfach gerade sehr schön ist. Und seitdem geht es mir was besser, weil die letzten paar Tage habe ich nur so existiert und ich wollte auch niemanden sehen und hören. Und gestern, der Termin war ganz lange ausgemacht, deswegen haben wir uns da getroffen. Und irgendwie bin ich da rausgegangen und war so richtig, boah, tat richtig gut mal wieder normal zu reden, weil ich jetzt auch heute sehr viel Stress habe, morgen sehr viel Stress habe. Ich will morgen eigentlich noch gerne streamen, weil ich habe ein bisschen...

00:08:48 ein bisschen ja ich habe ein bisschen schiss wenn ich jetzt freitag nicht stream kann will ich nicht morgen nicht eigentlich auch nicht streamen ja deswegen

00:08:59 Also eigentlich wird es morgen alles knapp, aber ich würde gerne irgendwie um 8 Uhr morgen früh live sein, um noch einen Stream hinzubekommen. Und dann habt ihr samstags den Stream für Freitag quasi und dann passt es, denke ich. Morgen dann einen frühen Stream oder bleibt bei 11 Uhr? Ne, um 11 Uhr muss ich schon auf dem Weg sein. Also ich fliege irgendwie um 3, das heißt ich muss um 2 am Flughafen sein, das heißt ich muss um 12 ungefähr los, um mit Hund und so alles zu wursteln. Das heißt ich würde sagen, morgen streamen ab 8.

00:09:29 Mal so wieder Oldschool. Ich lieg seit heute Morgen im Keller mit Ohrstöpseln bei Dauerbaustelle draußen vorm Haus. Außer Frühstück nichts gemacht heute. Jana, ich habe mir die letzten zwei Tage das auch erlaubt. Ich musste ein, zwei Sachen machen, die halt wichtig waren. Ansonsten habe ich wirklich existiert. Bin gestern zum Pferd gefahren, die hatte Huftermin und habe einfach nur neben Pferden gestanden, die die Hufe bearbeitet bekommen haben. Und war zu nichts zu gebrauchen.

00:09:56 Heute Morgen war ich wieder. Heute Morgen habe ich ganz viel gekocht für den Hund. Habe das Hundeputter alles gepackt, auch von Green Pet Food alles zusammengepackt. Habe meine Tasche heute Morgen fix gepackt. Ich meine, vier Tage ist ja nichts, ne? Aber man muss so ein bisschen schauen, was man anzieht, auch zum Stream und so. Puh, dann muss ich mal morgen für den Stalldienst wohl beeilen. Dann muss ich mich morgen mit dem Stalldienst wohl beeilen. Um 8 Uhr morgen, wann willst du denn in den Stall? Mach uns doch aufs Ohr. Dafür dann erstmal ab ins Meer.

00:10:23 Ich überlege, ob ich heute Abend noch direkt reinspringe. Ja, Tatsache ja. Ich habe aktuell keinen Badeanzug oder Bikini, der mir gefällt. Das war heute Morgen echt noch ein Problem. Ich habe irgendwie fünf, sechs Badeanzüge, die aber alle irgendwie ultra alt sind.

00:10:39 Aber ich freue mich so sehr auf Ortija und diese vier Tage tun mir auch voll gut. Könnt ihr euch noch erinnern, dass es hier noch ein Startscreen gab? Den haben wir durch das Schnattern überflüssig gemacht. Speaking of Green Pet Food. Dankeschön, Nesh. Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür. Es geht so seit gestern Morgen 9 Uhr auf. Ich bin froh, wenn die Baustelle nach fünf Monaten mal Ruhe gibt. Unsere Baustelle ist super leise. Ich weiß nicht, die machen irgendwie nichts Lautes. Die wuscheln dann nur auf dem Dach rum, aber wirklich laut ist es nicht. Die decken das ab.

00:11:09 da auf, aber die sind mega leise. Keine Ahnung. Ich weiß es nicht. Da passiert irgendwie. Beschrei es nicht, Kim. Ich hoffe, dass die irgendwie morgen und übermorgen halt hier ankommen, aber ich glaube es nicht. Die haben noch nicht mein Gerüst bei mir aufgestellt. Also bei mir sind die noch nicht angekommen. Das wird noch lauter. Keine Frage. Ballettet für mich, weil ich bestellen muss. Nice. Sehr gut, Leute. Sehr gut. Löwner Teil ist übrigens nächsten Monat erstmal raus. Also wer noch Löwner Teil bestellen will, tut es heute. Ab...

00:11:37 Wann ist denn der erste? Am Samstag ist der erste, ne? Das sind die letzten zwei Tage. Alle klopfen mal schnell auf Holz. Klopf auf Holz. Klopf auf Holz, ihr lieben Menschen. Ja, okay, also so viel dazu. Ich habe... Ich habe...

00:11:53 Heute einige Sachen, auf die ich super gerne reakten würde. Wir haben zum Beispiel eine neue Steuerung F Dokumentationen, Vorwürfe gegen Verfassungsschutz, was dürfen V-Leute? Bei dem Thema kenne ich mich witzigerweise ein bisschen aus, weil ich dazu endliche Podcasts gehört habe, weil mit V-Leuten schon so viel Mist passiert ist und es auch ein paar True Crime Fälle dazu gibt und auch ein paar politische Fälle dazu gibt. Darauf hätte ich sehr, sehr viel Lust, weil es auch einfach relevant ist.

00:12:21 Verfassungsschutz ist relevant. Auf der einen und auf der anderen Seite auch. Riesiges Thema. Da hätte ich große Lust drauf. Wir haben Zeit bis 14 Uhr, weil um 14 Uhr schauen wir uns die...

00:12:35 die Doku von Mark Hunt an, zusammen mit Una. Una ist Rechtsextremismusforscherin und Direction Digital Demokratiegefährin. Ich freue mich so sehr darauf. Also diese Frau hat Ahnung und forscht einfach zu Rechtsextremismus. In unserem Vorgespräch hat sie, glaube ich, gesagt, über zehn Jahre. Da habe ich sehr, sehr große Lust drauf.

00:13:01 mit ihr das einzuordnen. Also was macht das eigentlich mit den Menschen auf der Straße, was macht das beim Zuschauer, bei den Zuschauenden, wie nimmt man Raum ein, wie sinnvoll ist es Raum einzunehmen etc.

00:13:14 habe vor solchen Menschen so viel Respekt. Ja, das sind die Menschen, die quasi den ganzen Internetraum scannen seit Jahren und genau wissen, wo geht was ab. Und im Vorgespräch hat sie auch gesagt, wir können natürlich auch, wenn wir auf diese Dokumentationen reactend schauen, was sind das überhaupt für Menschen, die Markanta interviewt.

00:13:34 Und woran erkennen wir Zeichen und versteckte Codings etc. von Rechtsextremen? Da freue ich mich ultra drauf. Also ich glaube, es wird sehr, sehr spannend. Deswegen schiebe ich die ganze Zeit diese Doku. Ich finde diese Interviews mit RechtsextremistInnen immer super unangenehm. Kann mir das nicht anschauen. Ich mache da sehr viele Unterschiede. Ich finde, wie Markant das macht, gar nicht unclever. Also dieses...

00:14:00 möglichst unemotional zuhören, aber dann klar Gegenrede leisten und diesen Raum einnehmen. Was ich sehr unangenehm finde, sind diese kurzen Share-Clips, wo nur der Interviewpartner zu Wort kommt und die Einordnung gar nicht da ist. Dieses Reißerische, was dann einfach viele Klicks generiert. I don't know, gibt mir gar nichts. Ich glaube, ist es auch eher kontraproduktiv.

00:14:26 Aber ich finde, dass Markant in seinen Interviews schon immer sehr, sehr gut vorbereitet ist und diese Gegenrede auch fachlich leisten kann. Deswegen finde ich es eigentlich sehr, sehr spannend, ihn auch hier als Beispiel zu geben. Ich persönlich finde den Content generell unangenehm. Also es ist kein Content, der mich anspricht. Ich höre mir lieber stundenlang Vorträge von ExpertInnen an.

00:14:48 Aber das ist eine Zielgruppengeschichte. Nur weil ich nicht die Zielgruppe bin, heißt das nicht, dass der Content schlecht ist. Ich möchte mir lieber Vorträge anhören, ich möchte mir lieber ExpertInnen anhören. Das heißt aber nicht, dass es eine Zielgruppe gibt, bei denen solche Art von Content von markant ankommt und etwas bewirkt. Und genau das wollen wir heute beleuchten. Ja? Da freue ich mich drauf. Ich will nicht wissen, wie viel Scheiße sich solche Menschen ständig anschauen müssen für ihre Forschung. Die müssen ja dauerhaft in Abgründe schauen.

00:15:15 Ich freue mich sehr auf diese Person generell. Also Una war schon im Vorgespräch einfach eine tolle Gesprächspartnerin. Ja. Okay, soviel zu mir. Kurz zu euch, bevor wir rein starten. Wie geht's euch? Wie habt ihr das Wochenende verdaut? Wie waren eure letzten Tage? Wie wird euer kommendes Wochenende außer der Samstag, den wir natürlich gemeinsam verbringen? Ich freue mich auf die Expertise. Same, ja.

00:15:41 Scheiße, kann ich total nachvollziehen. Ich habe heute ein bisschen Energie, ich kann ein bisschen Energie rausstreuen. Ich bin heute wieder da, habe ich das Gefühl. Ich war auch voller Angst, ich war voller Trauer. Langsam bin ich wieder voller Aktionismus und Wut.

00:16:00 Aber ich war sehr gelähmt die letzten zwei Tage. Ich fühle das sehr, sehr mit, Jaime, dass es dir so ging. Ja, heißt auch nicht, dass Markkans Content nicht wichtig wäre. Finde ihn sehr wichtig, wie man ja immer wieder sieht, wie viele junge Menschen sich bei ihm melden, die wegen ihm aus dem rechten Freundeskreis ausbrechen und so. Exakt, genau. Um das auch aufzuzeigen. Ich glaube, die Zielgruppe ist sehr jung, sehr männlich, früh radikalisiert. Und ich glaube, solche Menschen werden von so einem Content durchaus angesprochen. Weil er auch sagt, schaut mal.

00:16:29 Dieser Mensch, den ich hier interviewt habe, das ist einer von euch. Wollt ihr das wirklich sein? Kein Plan, will eigentlich nur mal wieder drei Wochen Ruhe ums Haus. So Lautstärke und Dezibel nonstop, das kann so auf die Psyche gehen. Ey, pass da auf dich auf, Jana. Vielleicht auch einfach mal ein, zwei Tage raus, wenn du dir das leisten kannst.

00:16:49 Es geht am Samstag ins Theater und am Sonntag geht es in den Workshop gegen rechts argumentieren. Nice! Wo machst du den? Hallo Christoph, ich grüße dich. Es wird emotional besser. Montags Gimi hat etwas geholfen. Gestern lag ich einfach neben dem Pferd im Gras und habe versucht, die Welt vor eine Stunde auszublenden. Fühl ich sehr. Schau, als du mir das geschickt hast, war ich auch gerade beim Pferd.

00:17:08 Ich schaue auch gerade, was ich mache, wenn die AfD an die Macht kommt, weil ich es einfach nicht weiß. Und ja, ich muss mir solche Gedanken machen. Haben wir schon lange tatsächlich, schon länger. Aber fühle ich auch sehr. Ja, habe ich gestern auch mit Freundinnen drüber gesprochen, weil wir ein Projekt haben oder ein Projekt vielleicht auf uns zukommt, wo wir auch sagen, hey, wie können wir das vielleicht auch nutzen?

00:17:27 Ja, bist du eigentlich noch Snogs-Partner? Ich werde dir mir nächstes ein paar Boxershorts holen. Ab Samstag wieder tatsächlich. Wir haben diesen Monat einmal ausgesetzt. Ab Samstag ist Snogs wieder dabei. Also wenn du bis Samstag warten kannst, dann super gerne dann. Sehr, sehr gerne. Zwei Tage helfen halt nicht mehr wirklich. Ich merke mittlerweile an den kurzen Wochenenden schon. Ja, verstehe ich auch. Verstehe ich auch. Dass man dann irgendwann in so einem Rad ist und es nur kurzzeitig hilft. Hab ich.

00:17:54 Nach meinem Urlaub auch gedacht, erstmals seit Jahren. Wenn ihr bei Greenpad Food bestellt, steht, by the way, bei Anschluss nicht ein langweiliges Danke für die Bestellung, sondern fein gemacht. Feini! Wenn das nicht schon ein Grund ist, dort zu bestellen, habe ich noch nie drauf geachtet. Danke für den Input. Erscheint dann auch ein Hündchen oder so? Sorry für Caps. Alles gut. Ab Samstag shoppen gehen. Ab Samstag shoppen gehen, ja.

00:18:17 Eine Frage noch zu dem Wochenendthema. Findest du, dass hetero-Cis-Menschen keine Anteilnahme bzw. öffentliche euch äußern sollten wegen dem Thema vom Wochenende, um den Raum nicht einzunehmen? Doch. Ich finde, es gab ein paar Creator, die das schön gemacht haben und auch ein paar Marken übrigens, wo ich gedacht habe, oh, die machen das schön. Bobby zum Beispiel war mein Beispiel. Der hat ein Reel gepostet mit meiner Anteilnahme, meiner Soli. Ich möchte den Raum aber nicht einnehmen, deswegen ziehe ich mich jetzt mal ein, zwei Tage zurück. Das fand ich sehr schön.

00:18:46 Was ich unangenehm finde, ist ein einordnen, schnellen News raushauen etc. oder direkt auf politische Analyse gehen und den Betroffenen gar keinen Raum zu lassen und daraus Klicks zu schlagen. Sehr unangenehm. Ich fand am schönsten Allies, die sich kurz äußern, ihre Anteilnahme ausdrücken und dann den Raum geben und im Best Case noch andere Creator, zum Beispiel den Luna Möbius, teilen.

00:19:13 und Reichweite geben an die Community. Das wäre mein Optimalfall. Bis Samstag muss man die Unterhosen halt noch zweimal anziehen. Bis Samstag müsst ihr halt wirklich bis Samstag müsst ihr halt noch zweimal, zweimal, zweimal anziehen. Genau.

00:19:29 Ich sammle gerade die letzten Sachen fürs Festival über nächstes Wochenende zusammen. Musste für meinen Kopf schon mal das erste alles packen. Ansonsten brainstorme ich immer noch wegen neuem Job. Würde gerne etwas mehr Nachhaltiges machen, aber weiß nicht, ob ich da irgendwo als Quereinsteiger reinkommen kann. In Zahlen ist es eine 7 von 10, aber das klingt ganz gut tatsächlich. Ich habe auch bald Festival, Leute. In zwei Wochen habe ich Festival. In zwei Wochen bin ich wieder für eine Woche raus. Und zwar raus, raus. Ohne Handy, ohne Social Media, ohne Fotos, ohne irgendwas. Gar nichts. Gar nichts. Gar nichts. Ich freue mich da so sehr drauf.

00:20:00 Ich freue mich da sehr, sehr drauf. Ich halte bei dem Content nichts unter dem Gesichtspunkt, es als Kampf gegen Rechts zu bezeichnen. Aus Sicht eines Content-Craders zum Reekten sich besser geeignet. Aber der Content als Primärmedium ist es nicht. Check ich auch. Sehe ich nicht ganz so, aber check ich voll. Also ich habe auch anderen Lieblings-Content, sagen wir es so. Also für mich gibt es schönere Strategien. Das heißt aber nicht, dass die Strategie mich auch was bewirkt.

00:20:24 Was ich nicht mehr hören kann ist, das war ein Angriff auf uns alle. Nein, es war explizit ein Angriff auf die Pure Community, absolut. Gestern den ganzen Tag verpennt. Eigentlich bin ich voll in den Vorbereiten für mein größtes Lab-Event dieses Jahr in zwei Wochen. Und ich habe noch ein Arschvolles Stuff zu tun. Ansonsten recht gut, habe Termin gemacht mit meinem Hausarzt wegen Psychotherapie sprechen. Nice. Will ich auch unbedingt wieder. Ich muss mich auch unbedingt bei HATE melden. Ich habe so viele private Sachen gerade eigentlich noch zu tun. Aber...

00:20:49 Ich weiß gerade nicht, woher ich das ziehen soll. Ich müsste auch alle meine Rechnungen mal durchgehen, weil die GB haben ja eigentlich so viel Geld schuld. Ich müsste mal einen Tag Buchhaltung reinhauen und Leute, die Frist für Steuer ist auch übermorgen, by the way. Das sollte ich auch irgendwie noch schaffen. Morgen. Weil Freitag ist komplett verplant. Heute ist vom... Ja.

00:21:11 Im Flugzeug halt dann. Vielleicht mache ich das einfach im Flugzeug. Ich weiß es nicht, Leute. Die setzen die Idee von der SPD nicht um mit dem Grundgesetz Ergänzung. Was gab es da für eine Ergänzung?

00:21:22 Montag endlich ein Diagnosegespräch gab, zum Therapieplatz bekommen. Das war gut, heute habe ich irgendeinen Virus und mir ist einfach unglaublich schlecht. Aber herzlichen Glückwunsch erstmal, ne? Versuchen das zu überstehen. Tu es! Und ich darf demnächst ein Interview in der lokalen Zeitung geben, weil ich ein sehr auffälliges Auto fahre mit Stopp für Medizide und so. Das hat mich überrascht. Mal sehen, wie das so wird. Ich stehe nicht wirklich in der Öffentlichkeit. Pass auf dich auf, ne? Also gerade wenn dein Auto so klar erkennbar ist. Ich sag's nur, ne?

00:21:47 Kann natürlich auch ein Gefahrenpunkt sein. SPD will Queerrechte in Artikel 3 Grundgesetz, also explizit in der gleich... Ach, das war doch vor ein paar Jahren immer mal wieder auf dem Schirm und ist nie durchgekommen. Ich erinnere mich, dass das nicht das erste Mal ist, dass sowas vorgeschlagen wird. Ich schätze, 2027 Februar gibt es neue Wahlen und wenn es in der CDU und CSU keine Ruhe gibt mit Merz. Ja, also ich habe ja immer gesagt, es gibt auf gar keinen Fall neue Wahlen. Aber die CDU in der CDU rumort es so...

00:22:16 dermaßen intern gerade. Das ist echt krass. Also Merz hat nicht nur schlechte Umfragewerte all over Germany, er hat auch unfassbar schlechte Beliebtheitswerte innerhalb seiner eigenen Union. Und Rheinland-Pfalz hasst ihn. Das ist echt krass. Also selten erlebt, es gab jetzt zwei Selbstentlassungen von CDU-Posten, die gesagt haben,

00:22:45 Unter diesen Gesichtspunkten, und da geht es nicht um die reine Zusammenarbeit, sondern da geht es eben auch um das Zwischenmenschliche und wie Merz mit Menschen in seinem Umfeld umgeht, können wir nicht mehr auf unseren Posten bleiben. Und die Postings auf Social Media, habt ihr die gelesen? Also gerade von Schnieder, aber es gab noch einen zweiten. Junge, es ist peinlich. Also das wäre mir an Merz' Stelle ja disgustingly peinlich.

00:23:12 Antidote, guten Morgen, ich grüße dich. Ein Wunderschön. Mein Auto steht seit einem Jahr vor meinem Arbeitsplatz. Die AfD hier hat es auch schon instrumentalisiert. Offenbar kennt man mich schon. Aber ja, Sorge habe ich trotzdem. Ja, take care. Ich habe ehrlich ein bisschen Angst davor, weil das eventuell Neuwahlen bedeuten kann. Ich habe da auch Angst vor. Also ich glaube, Neuwahlen wären katastrophal. Wirklich katastrophal. Ja.

00:23:34 Aber ich habe das Gefühl, dass Merz sich gerade massiv selbst sabotiert. Also wirklich massiv. Das macht mir auch und gibt mir auch ein bisschen Sorgen. Tatsächlich. Ja, absolut. Absolut. Ich bin komplett dabei. Die Union grüße aus Bayern. Wir hoffen aktuell ein paar Dullis nach Berlin loszuwerden. Dann sind sie euer Problem. Ja, unser aller Problem sind dann, wenn sie auf Berlin so weit weg in Bayern seid, ihr jetzt auch nicht. Ihr gehört trotzdem noch zur Bundesrepublik. Auch wenn ihr das nicht hören wollt.

00:24:03 Aber Grüße nach Bayern. Ich habe keine Kapazitäten gerade dafür, dein Junge. Ich würde so gerne dafür gerade Kapazitäten haben. Aber ich bin bis Mutter komplett unterwegs und bin selbst komplett landunter. Also ich weiß nicht, wo ich das die nächsten Wochen reinbekomme, to be honest.

00:24:32 Vielleicht haben wir da in der Community Menschen, die dafür Kraft haben. To be honest, habe ich diese krasse Strategie auch nicht. Ich glaube, das ist eine Frage von, was für ein Umfeld habt ihr? Mein Tipp, was ich gerade jetzt so noch wieder angehe, was die letzten Jahre schon mal hatten, ist, welche Menschen habt ihr im Umfeld?

00:24:55 die auch Betroffene sind, die auch marginalisiert sind. Und was ist deren Strategie? Was ist deren Wunsch? Dann, was ist euer eigener Wunsch? Also, wer ist ein Wunsch zu flüchten, wenn die AfD kommt? Wenn ja, welche Möglichkeiten zu flüchten habt ihr? Habt ihr ein Auto? Habt ihr Geld? Habt ihr Verwandtschaft im Ausland? Wohin flüchtet man?

00:25:13 Das Wohinflüchten ist für mich immer abhängig von, wo habt ihr Menschen, die ihr kennt, wo die euch Unterschlupf bieten und nicht unbedingt, welches Land bevorzugt ihr. Ich finde, das ist eine viel emotionalere, persönlichere Frage. Und dann, wie seid ihr im Umfeld aufgebaut? Wem vertraut ihr? Wer ist Gleichgesinnter? Das ist eine so individuelle Frage. Das ist, glaube ich, schwierig so zu beantworten.

00:25:43 Okay, ihr wundervollen Menschen, ich habe ein, zwei Sachen, die ich sehr, sehr gerne mit euch schauen würde. Und zwar gibt es eine neue Steuerung F-Doku zum Thema Verfassungsschutz. Das würde ich sehr, sehr gerne mit euch schauen. Es gibt ein neues Monitor mit Bürgergeld und Mieten. Wer kassiert die Milliarden vom Staat? Ich glaube, das geht ähnlich in die Richtung der einen Anstalt-Folge, die wir mal gesehen haben.

00:26:07 Wir haben ein neues themenspezifisches Video zum Thema Sachsen-Anhalt. Das ist von dir da oben, wo ich gerne reinschauen würde, weil ich den Kanal ziemlich dodge aktuell. Da geht es aber um Sachsen-Anhalt selbst, deswegen würde ich gerne reinschauen.

00:26:23 Und dann habe ich noch ganz viele, dann habe ich noch gar nicht in das Discord geschaut. Danke für die Antwort, gerne, Daimyo. Ich habe einfach gar keine Kappas aktuell für, also ich schaffe es gerade wieder, gerade so, mich bei meinen FreundInnen zu melden. An Videos hätten wir ein neues Monitor zu Bürgergeld und Mieten. Ha! Ein Funfact zu Kurdistan. Oha! Eine ARD-Story zu Waffen aus dem 3D-Drucker. Ein Auslandsjournal zur Rückkehr der Taliban. Dann wäre noch eine Doku zu Blackouts in der letzten Woche übrig.

00:26:52 Und es geht bei den Wahlkollektiv zu Sleepmaxing. So viel dazu. Die Spenker, die Steuerung F. Mag den Moderator von denen, der sich so gut mit Extremismus auskennt. Mit der würde ich auch anfangen tatsächlich. Also ich würde am liebsten mit der hier anfangen. Was dürfen V-Leute? Die ist ganz neu. Die ist von gestern. Also die ist wirklich gerade rausgekommen. Mit der würde ich gerne starten, glaube ich.

00:27:22 Weil die passt, glaube ich, ganz gut in unser Themenspektrum. Vor allem heute. Wir haben ja heute das große Oberthema Rechtsextremismus mit der Markant-Doku nachher noch um 14 Uhr. Ich dachte, ich packe ein seichteres Thema mal in die Vorschläge, bevor ich wieder Ärger bekomme. Du kriegst keinen Ärger. Wir sind froh, dass du da bist. Oder?

00:27:43 Chat, oder? Wir müssen irgendwie 14 Uhr hinten heute. Wir machen heute auch länger. Also ich glaube nicht, dass wir die Markant-Doku in einer Stunde packen. Deswegen habe ich mal 14 Uhr angesetzt, um vielleicht so um 15.50 Uhr oder so fertig zu sein. Just to let you know. Aber ja, mal ein anderes Thema. Habt ihr mitbekommen, dass ein Fascho bei der Powerlift-WM

00:28:02 die Belgierin Moulos-Unita, während sie im Angriff war, einen Belgier-Rekord zu brechen, bewusst sabotiert hat und dass deswegen der Versuch ungültig ist. Nee, das habe ich nicht mitbekommen tatsächlich. Habt ihr mitbekommen, dass hier der Herr Liebig festgenommen wurde? Darüber haben wir komischerweise auch noch nicht gesprochen, ne? Das ist noch nicht so lange her, aber wir haben noch gar nicht drüber gesprochen. Und Andrew Tate ist auch wieder festgenommen worden. Darüber haben wir auch noch nicht gesprochen.

00:28:26 Mein 3D-Drucker rödel so schön im Hintergrund. Der ist jetzt auch verlegt worden. Der ist verlegt worden, ja. Hallo, Aimi Ria. Uns geht es den Umständen entsprechend aber wieder auf dem Weg der Besserung und wieder Kraft tanken. Wir lieben Kuro hier in unserer Mitte. Wir lieben Kuro hier in unserer Mitte. Du hast gefehlt am Montag. Okay, wollen wir mal rein starten, damit wir ein bisschen reinkommen? Ich würde heute nämlich gerne sehr, sehr gerne sehr viel mit euch diskutieren.

00:28:51 Liebig muss in den Männerknast. I love it. Ja, Liebig muss in den Männerknast. Die News ist auch irgendwie schon zwei Wochen alt. Gott, mein Hund pennt gerade neben mir ein. Es ist einfach so süß. I can't. Liebig muss in den Männerknast. Völlig berechtigt. Da habe ich mich ein bisschen drüber gefreut. Und Andrew Tate ist auch wieder festgenommen worden. Darüber haben wir auch noch nicht gesprochen.

00:29:10 Ist dir heute noch News? Ne, wir machen keine News heute. Das schaffe ich nicht. Und ich glaube, Dori ist auch dankbar, wenn wir keine News zum Schneiden haben, weil Dori auch sehr voll ist aktuell. Finde das richtig mit dem Männerknast in dem Fall? Ist es auch. Ist auch ein Mann, der die Queer Community missbraucht und terrorisiert. Tate wird wohl auch ausgeliefert, was man hört. Habe ich auch gehört. Ich weiß nicht, ob das final ist, weil bei Andrew Tate...

00:29:38 gab es immer mal dann wieder doch Freilassungen etc. und ich bin nicht mehr ganz up to date wie der Standtate gerade war. Deswegen bin ich da sehr sehr sehr sehr vorsichtig mit tatsächlich. Ein wenig vorsichtig. Genau, aber habe ich auch gesehen tatsächlich. Ich hatte es auch auf meiner Timeline tatsächlich.

00:30:03 By the way, ich wollte noch eine Sache loswerden. Ich werde es noch auf Instagram teilen. Aber irgendwer hat mich für den Marketing for Future Award 2026 nominiert. Da muss man nominiert werden. Und ich habe denen quasi geantwortet, dass ich nicht weiß, ob ich mich da sehe. Und dann haben sie mir erklärt, dass sie mich da aber sehen. Also keine Ahnung, wer das von euch war. Aber danke, I guess.

00:30:27 Schauen wir mal, was es wird. Was wird. Ich bin eher voll mit Problemen als mit anderem, aber ich bin auch nicht böse drum, wenn es gechillter wird, ist gerade. Ja, fühle ich es sehr. Was wird. Ich war es nicht, kenne den Award nicht mal. Ich kenne ihn auch nicht, sage es ihm nicht. Aber es klingt ganz spannend, weil es in unser Portfolio, in unser Firmenportfolio passt. Gar nicht unbedingt in unser Contentportfolio, aber in unser Firmenportfolio. Deswegen habe ich mich sehr gefreut.

00:30:53 Was so nervt ist, dass wieder darüber geredet wird, das SBG zu verschärfen seitens der CDU-CSU. Ach, es wird auch über Fußfessel und so. Ich habe so viel Bullshit gelesen diese Woche an Maßnahmen. Wirklich, was alles von politischer Seite getan wird, um bloß nicht die Community schützen zu müssen. Wirklich, da wird über Fußfesseln schwadroniert. Wirklich, also es werden so viele lächerliche am Thema vorbei Maßnahmen jetzt vorgeschlagen. Ich habe es.

00:31:22 alles abgetan. Es wird seitens der Politik keinen Schutz geben. Das muss der Community, glaube ich, bewusst sein. Die Politik wird uns nicht schützen. Ich glaube, das ist wichtig. Präventivhaft auch einfach so wild. Ja, Präventivhaft habe ich auch gelesen. Also sind wir uns einig, ist wirklich Bullshit. Ich glaube, wir müssen uns wirklich darüber bewusst sein, dass wir seitens der Politik...

00:31:50 nicht geschützt werden. Ich glaube, das ist die Quintessenz. Ja, aber echte Maßnahmen würden Aufwand bedeuten, sowas kann man doch nicht machen. Ja, und echte Maßnahmen wie Aufklärung, Räumische für Queers schaffen, etc., Bildung an Schulen und so, ist auch alles, was man über die Legislaturperiode März hinausdenken muss. Und deswegen ist es für die Politik auch wahnsinnig uninteressant.

00:32:15 Gut. Okay, ich würde gerne mit euch über den Verfassungsschutz reden. Dazu schauen wir die aktuelle Doku. Da geht es um V-Menschen. Wer von euch weiß, was V-Leute sind?

00:32:27 Das ist vielleicht auch noch ganz wichtig. Also V-Leute sind eingeschleuste Menschen, die können zum Beispiel auch aus der Szene sein und jetzt keine krassen Agenten oder sonst irgendwas. V-Leute können tatsächlich auch Leute einfach aus der Szene sein, die eingesetzt werden zum Spionieren, zum Doppelleben führen und Informationen beschaffen oder ganze Aktionen umsetzen. Da gibt es ganz verschiedene Formen und Arten.

00:32:54 Wir kennen sie aus ein paar True-Crime-Fällen. Ich kenne sie aus einem Podcast, der mal nur zu V-Leute war. Ich versuche ein bisschen sinnvolle Input zu liefern, aber wir schauen erst mal rein. Here we go!

00:33:13 Eingesetzt war er bei der interventionistischen Linken, einer linksextremen Gruppe. Der Vormann war über Jahre ihr Freund. Scheiße, wenn Dilan der Verräter ist, dann fühlt sich alles in meinem Leben irgendwie unsicher und wie eine Lüge an. Heute werfen sie den Verfassungsschutz vor, sie über Jahre mit illegalen Methoden ausspioniert zu haben. Laut Verfassungsschutz ist die IL verfassungsfeindlich und gewaltorientiert. Sie will den Staat abschaffen.

00:33:38 Lehnt ihr politisch motivierte Gewalt gegen Menschen ab? Wenn ihr vielleicht auch auf linke Gruppen abspielen, wir äußern uns nicht so an den Aktionsformen anderer politischen Gruppen an der Stelle. Das ist vom Prinzip ein breiter Kampf gegen den... Leute, Aluka, dank dir für 30 Monate, dankeschön. ...demokratischen Rechtsstaat. Was darf der Verfassungsschutz, wie weit durch...

00:34:00 Zufällig V-Leute, die hier berichten können. Wir sind alle V-Leute, wir sind alle Ärztinnen, Juristinnen und wir sind natürlich auch alle V-Leute vom Verfassungsschutz. Wir dürfen V-Leute gehen. Deswegen ist der Verfassungsschutz auch so am Ende, weil er aus Twitch-Chats akquiriert. Guck mein Name! März 2026. Wir sind in Bremen. Auf dem Marktplatz ist heute eine Demonstration angekündigt. Wir frei, nicht frei!

00:34:26 Mehr als 1000 Menschen sind gekommen, um gegen Rechtsruck, aber auch gegen den Verbrechen. Ich werde bezahlt zum Zuschauen. Wir werden bezahlt, um auf Demos zu gehen. Wir werden bezahlt, Twitch-Streams zu infiltrieren. Wer ist hier eigentlich, obwohl er mich gar nicht mag? Hand hoch. Ich judge nicht. Wer von euch ist faul, faul, faul, Mann, faul, Frau, Frau, Mensch von einem anderen Chat und mag mich eigentlich gar nicht? Das ist vollkommen okay. Anybody? Dafür bin ich ziemlich broke.

00:34:57 Ich bin auch ziemlich broke, Leute. Permabans incoming. Nein, nein, nein. Wir haben hier Leute, die schon tausend Nachrichten geschrieben haben, die ich nicht mag. Es gibt hier Leute, die ich nicht mag. Die haben hier tausend Nachrichten geschrieben und existieren hier trotzdem. Warum meldest du dich selbst? Ich wollte zeigen. Da! Ich sehe euch. Ich bin gerade erst reingekommen. Was genau sind nochmal V, Leute. Wird gleich nochmal erklärt. Ich habe es gerade eben schon mal erklärt. Lass die Doku einmal kurz anlaufen. Ich bin mir sehr sicher. Es wird gleich nochmal erklärt. Ich bin sogar ohne Bezahlung hier.

00:35:27 Wer von euch kriegt Geld von mir? Zwiegespalten? Ja, bei dir bin ich auch zwiegespalten. Bin ich nicht, du hast erst drei Nachrichten geschrieben. Und die erste war based. Die zweite ist mir zu lang, sie nochmal durchzulesen. Okay, gut, Dankeschön.

00:35:56 Antifaschisten dürfen nicht pauschal als Extremisten stigmatisiert werden. Wer Nazis bekämpft oder soziale Ungleichheit kritisiert, verteidigt Demokratie. Unmittelbar zu Beginn des Jahres erfuhren wir, dass unser guter Freund und langjähriger Genosse Dilan uns über acht Jahre lang für den Verfassungsschutz bespitzelt hat. Ein enger Verbündeter.

00:36:25 von so vielen von uns, entpuppte sich als Verräter. Die Empörung richtet sich vor allem gegen den Verfassungsschutz Bremen und dessen Leiter Torge Köhler. Wochen zuvor wurde sogar ein Farbanschlag auf Köhlers Wohnhaus verübt.

00:36:43 Noch mal in Ruhe. Im Januar 2026 hat die interventionistische Linke einen V-Mann in ihren Reihen aufgedeckt. In Bremen kommt es zu einer kleinen Staatskrise. Der Verfassungsschutz hat die IL, die interventionistische Linke, schon länger im Blick, aber der Reihe nach.

00:37:00 Wir wollen wissen, was hier genau los ist. Mehrere Wochen versuchen wir, mit den IL-Aktivisten in Bremen ein Interview zu arrangieren. Dann, einige Tage nach der Demonstration, Mitte März, sagen sie einem ersten Termin endgültig zu. Wir treffen uns an einem neutralen Ort. Ganz ehrlich, bin ich nicht zu 100% sicher, dass sie jetzt auch kommen. Es war viel hin und her und die werden ohnehin jetzt gerade so krass von allen Seiten angegriffen, so ist deren Wahrnehmung.

00:37:31 Sie haben das Interview unter Bedingungen zugesagt. Wir reden heute vor allem darüber, was der V-Mann-Einsatz mit Ihnen gemacht hat. Über politische Ziele wollen Sie in einem zweiten Interview sprechen. Sie stünden noch unter Schock. Ihre Gesichter anonymisieren wir.

00:37:48 Aktuell hat man ja so das Gefühl in Bremen seid ihr das Stadtgespräch und alles redet über die interventionistische Linke. Wie geht's euch jetzt? Also ich glaube, es ist so ein Wechselbad der Gefühle, würde ich sagen. Ich glaube, jetzt ist gerade durch die aktuelle Situation nur ein bisschen eine Verdrängung. Aber als wir das erfahren, war es so eine Mischung aus Wut.

00:38:13 Fassungslosigkeit und Trauer. Viele von uns haben auch so ganz komische Träume, teilweise so Albträume gehabt. Irgendwo stehen jetzt irgendwelche Akten mit so krass intimen Sachen über mich. Und ich werde wahrscheinlich nie rausfinden, wo die sind, was da drin steht, wer sich das anguckt. Im Winter war das Gerücht aufgekommen, dass Dilan S. ein V-Mann sein könnte. Anfang Januar konfrontiert ein vierköpfiges Team der IL Dilan bei ihm zu Hause. Unter Tränen soll er alles zugegeben haben.

00:38:42 So erzählen es die Aktivisten später.

00:38:46 Für mich war, glaube ich, der erste Gedanke, scheiße, wenn es Dilan war, dann kann es auch jeder andere gewesen sein. Weil Dilan keine Person war, die irgendwie am Rand... Alter, trust is trust issues of doom for the rest of my life. Ich glaube, ich könnte, ich könnte, keine Ahnung, also es ist ja ganz schlimm, gerade in so einem geschützten Raum, wo du dich wahrscheinlich auch ganz anders nochmal öffnest, ganz anders zusammenarbeiten musst. Ich glaube, es ist...

00:39:14 Keine Ahnung, ist mein Horror, um ehrlich zu sein. ...Stand oder jemand, wo man... Also es gab nie irgendwas ist Verlustangst und so. Ein Verdachtsmoment oder sowas in diesen fast zehn Jahren gemeinsam. Der schlimmste, unmittelbare Vertrauensverlust, dieses sich umgucken und denken, scheiße, wenn Dylan der Verräter ist, dann könnte quasi alles, also dann fühlt sich alles in meinem Leben irgendwie unsicher und wie eine Lüge an. Was sind die...

00:39:40 Die konkreten Vorwürfe, die ihr macht, warum ihr sagt, das ist nicht okay. Dilan hat in WGs gewohnt mit Leuten von uns, vier Jahre lang. Also WGs, da teilt man ja alles, so, das komplette Leben. Der war in romantischen Beziehungen mit Menschen. Das ist Gewalt. Also ich finde, das kann man nicht anders sagen. Das ist Gewalt, die der VS uns oder auch Genossinnen von uns angetan hat. Niemand von den Personen, die...

00:40:05 Boah, ich finde das richtig abgefuckt, um ehrlich zu sein. Ist halt Überwachungsstaat. Apropos Überwachungsstaat. Ich habe gesehen, dass irgendjemand von euch Morpheus' neuestes Video geteilt hat, wo Morpheus alle Dinge zu Überwachung, Palantir etc. einmal

00:40:34 durchgegangen ist und analysiert hat. Das ist ein Video, was ich sehr, sehr spannend finde, was ich auch privat auf jeden Fall noch sehen will. Ich muss mal gucken, wie lang das ist. Aber vielleicht können wir das auch hier im Stream sogar schauen. Das finde ich sehr, sehr, sehr spannend. Vielleicht auch was für morgen früh. Das schaut man, glaube ich, heute nicht. Aber das würde ich auch sehr, sehr gerne noch schauen. 40 Minuten, okay. Roundabout 40 Minuten können wir auch morgen noch machen.

00:40:54 Das würde ich sehr, sehr gerne schauen, weil ich es schon sehr creepy finde. Und das geht irgendwie auch in diese Richtung. Sind da auch die aktuellsten Entwicklungen schon drin? Ich glaube, das ist ganz, ganz aktuell. Gibt es da vermutlich öfters, als wir glauben wollen, in vielen Bereichen der Gesellschaft mit Sicherheit. Ich hatte wegen der IL letztens eine Diskussion mit meiner Mom.

00:41:11 Sie meinte, sie können nicht mehr links wählen, weil es die AR gibt. Die Linke in Bremen angeblich sich nicht genug von ihnen distanziert haben. War seit langem ein Gespräch, wo wir nicht friedlich auseinandergegangen sind. Es tut mir sehr leid. Ich kann in dem Kontext das Buch zum Thema von Ronen Steinke empfehlen. Okay, kenne ich nicht. Aber Morpheus vertraue ich und Morpheus würde ich mir gerne noch anschauen. Wenn ihr da Interesse dran habt, können wir das gerne im Stream schauen.

00:41:35 Wir können auch nicht nachvollziehen, welche Informationen jetzt anonym in irgendwelchen Akten sitzen. Einmal kurz, um alle mitzunehmen. Es gibt Vertrauensleute, sogenannte V-Leute, die für Geld, für die Polizei oder den Verfassungsschutz arbeiten. V-Leute kommen aus der Szene. Sie sind in vielen Fällen also Selbstextremisten und werden dann angeworben. Sie bespitzeln also ihre eigenen Leute. Und dann gibt es noch die verdeckten Ermittler. Das sind Polizeibeamte oder Mitarbeiter des Verfassungs-

00:42:05 die sich erst tarnen müssen, um dann in die Szene reinzukommen. Aber ob nun V-Personen oder verdeckter Ermittler, die Arbeit sollte geheim bleiben. Aber das klappt nicht immer. Die IL macht die Enttarnung von Dilan S. öffentlich. Sie posten seinen Vornamen, sein Gesicht und das markante Handtattoo auf ihrer Website. In der linken Szene ist er nun verbrannt. Wir haben sein Gesicht und das Tattoo unkenntlich gemacht.

00:42:33 Mit den IL-Aktivistinnen und Aktivisten sprechen wir an dem Tag noch lange. Die Gruppe wirkt auf uns noch immer ungläubig und wütend. Sie machen dem Verfassungsschutz schwere Vorwürfe. Fassen wir es mal so zusammen. Dilan S. habe ihre Privat- und Intimsphäre verletzt. Der V-Mann habe aktiv illegale Aktionen mitgeplant. Sie beschreiben ihn als psychisch instabil, erwähnen Depressionen. Und sie vermuten, er sei vom Verfassungsschutz finanziell abhängig gewesen.

00:43:00 habe zeitweise keine großen anderen Einkünfte gehabt. Das ist aber ein toller V-Mann. Die besten, besten Bedingungen, um für den Verfassungsschutz zu spitzeln. Das alles könne nicht rechtmäßig sein, sagt die IEL. In den fünf Monaten der Recherche fragen wir immer wieder nach... Und das hört man von V-Menschen übrigens häufiger. Also nicht nur in diesem Fall jetzt. Ganz oft werden eben doch Leute aus der Szene genommen.

00:43:29 die zum Beispiel auch schon Straftaten begangen haben und werden dann wieder eingeschleust. Man kennt das zum Beispiel von allen möglichen Rockerbanden, wo dann jemand eingeschleust wird, zum Beispiel um eine Strafmilderung zu bekommen oder Straffreiheit zu bekommen. Und dann bist du automatisch abhängig vom Verfassungsschutz, sowohl finanziell, aber auch um deine Sicherheit zu gewährleisten. Ganz, ganz schwierig. Also die Dynamiken, glaube ich, haben halt ein Potenzial, sehr gefährlich zu werden.

00:43:58 The Red, ich danke dir für zwei Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Bisher fand ich es ja gut, wenn Feuerleute bei den Nazis sind, aber wenn es dann gegen Leute aus dem eigenen politischen Lager geht...

00:44:05 Sieht die Gefühlswaage irgendwie anders aus, bin gerade zwiegespalten. Ich nicht, weil ich würde, also ich weiß gar nicht, ob man das so auf zwei Lager aufteilen muss, weil V-Leute werden bei so vielen Dingen eingesetzt. Ich würde das ganz unabhängig davon sehen. Ich glaube, wir können diese ganze V-Leute-Maschinerie getrennt davon betrachten. Da passieren auch viel schlimmere Dinge oder viel unabhängigere Dinge davon. Also auch V-Leute, die Straftaten begehen.

00:44:34 Ja, diese weirde Abhängigkeit, die dann entsteht. Also das sind jetzt auch keine ausgebildeten, das sind ganz oft gar keine krass ausgebildeten Menschen, sondern eben zum Beispiel Leute aus der Szene, die man halt einsetzen kann, um Informationen zu beschaffen, die jetzt aber keine Ausbildung dahingehend haben. Ja, das sind ja keine Polizistinnen, Agentinnen oder sonst irgendwas. Ich glaube, man stellt sich auch oft so ein bisschen James-Bond-mäßig darunter was vor.

00:44:59 Die ganzen Institutionen holen sich immer die instabilen Menschen, da diese leichter zu kontrollieren sind. Das ist schon logisch, würde ich nicht anders machen an der Stelle. Genau, also die Beschreibung von diesem V-Mann hier ist keine, also habe ich schon häufiger gehört, ich kenne keine Statistiken dazu. Das ganze Thema ist sowieso mit Vorsicht zu betrachten an Aussagen. Es gibt Einzelgeschichten und Erzählungen. Es wären keine V-Menschen, wenn darüber so viel bekannt wäre. Das, was man hört und das, was man schon an Geschichten offengelegt hat, ist,

00:45:28 wirft viele Fragen auf, inwiefern das sinnhaft ist. Guten Morgen, ihr wundervolle Mensch. Hallo Kalinka. Einen wunderschönen guten Morgen. Wir haben sicherlich V-Leute hier im Chat. Ganz sicher. Ich werfe vorsichtig. Meistens sind es die offensichtlichen. Kuro beispielsweise. Wisst ihr es? Könnt ihr es wissen? Könnt ihr nicht wissen? Könnt ihr nicht wissen? Vielleicht ist Kuro hier eingeschleust von meinem nicht vorhandenen Erzfeind. Oder so.

00:46:00 Warte mal. Wer könnte hier jemanden... Wer könnte Interesse daran haben? Wer könnte Interesse... Wisst ihr es? Wisst ihr es? Oder Nash auch. Ist immer da. Kalinka, immer da. Weiß ich nicht, ne? Weiß ich nicht. Bin ich mir sicher? Nee. Kann ich mir sicher sein? Nee. Kann ich nicht. Ich habe Leute, die ich mag und die ich nicht mag hier. Ja. Aber die, die ich mag, sind wahrscheinlich eher die, die eingeschleust sind. Ja.

00:46:26 Und Kuro ist auch echt gerissen einfach. Die ist auch einfach smart. Das schließt sie wieder als V-Mensch aus.

00:46:37 Ich zeig dich gleich wegen übler Nachrede an. Pass bloß auf, du. Für wen spitzelst du denn, Kuro? Für wen spitzelst du denn? Hau doch, sag doch mal. Wir werden Fotos von Dylan S. sehen und dürfen einzelne Chats lesen, die nahelegen, dass er enge Verbindungen zu einzelnen hatte. Dort sind auch psychische Probleme Thema. Wir hören von Geldproblemen.

00:47:00 Vieles können wir nicht überprüfen. Und am Ende bleiben auch Fragen offen, wie, welche Rolle spielte Dilan S. genau in der Gruppe? Und war er tatsächlich in einer finanziellen Notlage? War der Einsatz verhältnismäßig oder war er, wie die IL-Aktivisten sagen, ein Rechtsbruch? Wir hätten gerne die Einschätzung vom Bremer Verfassungsschutz selbst gehabt. Also der Behörde, die Dilan S. als V-Person beauftragt hat. Doch ein Interview wird abgelehnt.

00:47:34 Auch die Innensenatorin Eva Högl, die die Verantwortung für den Bremer Verfassungsschutz trägt, lehnt ein Interview ab. Schriftlich teilt uns ein Sprecher der Bremer Innenbehörde unter anderem mit, zu konkreten operativen Maßnahmen könne man keine Stellung nehmen. Aufklärung bekommen wir hier also nicht. Allgemein heißt es, man halte sich an die geltenden Gesetze.

00:47:58 Teil der gesetzlichen Regelung ist die Achtung des Kernbereichs privater Lebensgestaltung, aus dem keinerlei Informationen erhoben werden dürfen. Und der Verfassungsschutz nutzt keine Liebesbeziehungen aus, um Informationen zu erhalten und hat es auch in der Vergangenheit nicht getan. Dies wäre rechtswidrig. Ob der V-Mann-Einsatz gegen das Gesetz verstoßen hat, versuchen wir später zu klären.

00:48:25 Falls ihr euch fragt, wer ist eigentlich diese interventionistische Linke, kurz IL, ich erklär's euch. Die IL bezeichnet sich selbst als Zusammenschluss undogmatischer linksradikaler Gruppen. Ihre Aktionsform bezeichnet sie als zivilen Ungehorsam. Sie bricht also für ihre politischen Ziele bewusst Regeln oder Gesetze. Ziviler Ungehorsam bedeutet zum Beispiel, sich auf einen Bagger setzen oder eine Straße blockieren. Wie das aussieht, posten Sie auf Instagram.

00:48:53 Wir sitzen hier auf der Autobahn, die zu dem Messegelände führt, in dem die AfD heute ihren Parteitag abhalten möchte. Wir kommen in schwarz, dicker, mit paar Liter Ethanol. Keine Liebe für den Staat. Siamo tutti antifa.

00:49:15 Gegründet hat sich die IL 2005. Sie mobilisierte gegen den G8-Gipfel in Heiligendamm. Am Rande kam es zu Krawain. Ob IL-Mitglieder daran beteiligt waren, wissen wir nicht. Die IL war auch dabei, als gegen den Braunkohletagebau in Lützerath protestiert wurde. So wie gegen die Tesla-Fabrik in Brandenburg.

00:49:39 Ihre Anliegen Antifaschismus, Feminismus und auch Klimaschutz. Und ihre Position veröffentlicht die IEL auf ihrer Website. Zum Beispiel hier. Unser Ziel ist der revolutionäre Bruch mit dem Bestehenden. Deshalb muss dieser Nationalstaat abgeschafft werden, ebenso wie die Europäische Union. Oder hier. Wer als Antikapitalistin auf eine Systemüberwindung per Wahl- und Regierungspolitik hofft, wird enttäuscht werden.

00:50:09 Denn am Ende entscheidet die Straße. Die interventionistische Linke wird vom Bremer Verfassungsschutz dem gewaltorientierten linksextremen Spektrum zugeordnet. Nicht jeder aus dem gewaltorientierten Spektrum muss selbst gewalttätig sein. Es reicht laut Definition, wenn man zu Gewalt aufruft oder animiert. Später werden wir die Bremer Gruppe selbst dazu fragen.

00:50:34 Statt mit dem Bremer Verfassungsschutz. Ich finde es irgendwie voll wild, dass für diese Doku, die diese Gruppierung selbst ein Interview gegeben hat, aber der Verfassungsschutz nicht.

00:50:46 Also es ist ja auch öffentlich-rechtlicher, ne? Steuerung F ist ja auch Funk. Da hätte ich Schiss, um ehrlich zu sein. Ich glaube, ich hätte kein Interview gegeben. Ich glaube, ich hätte richtig Schiss gehabt. Weil man so oft in die Pfanne gehauen wird, auch mit unkenntlich machen und so. Da hätte ich irgendwie richtig Bammel gehabt. Aber warum zur Hölle hat der Verfassungsschutz keinen Pressesprecher oder Pressemensch, der nach außen spricht?

00:51:14 Das hat für mich jetzt erstmal nichts zu bedeuten, das irritiert mich nur. Es ist ein Störgefühl, wie ich gelernt habe. Ich habe ein Störgefühl dabei. Wisst ihr, wie ich meine? Kurz können wir mit dem Landesamt für Verfassungsschutz Niedersachsen sprechen. Allgemein über die IL, die nicht nur in Bremen, sondern bundesweit aktiv ist. Eben auch hier in Niedersachsen.

00:51:35 Die L ist ganz klar verfassungsfeindlich und sie liefert muss man auch ganz klar. Und jetzt sind sie, statt dass sie den Verfassungsschutz vor Ort interviewen konnten, sind sie jetzt nach Niedersachsen gegangen. Verstehe ich das richtig? Und Verfassungsschutz Niedersachsen gibt Interviews.

00:51:51 Das ist jetzt schön, jemanden vor Verfassungsschutz zu haben, aber auch irgendwie weird oder nicht. Also ich verstehe es, weil da natürlich auch viele Dinge passieren, aber es ist schon komisch, dass die betroffene Person eigentlich nichts darüber oder betroffene Institution da vor Ort nichts sagen will. Naja gut. Ist vielleicht auch eine Kleinigkeit, mich irritiert es. Sollten Sie sagen. Hatten Sie auch Urlaub oder so.

00:52:16 hinreichend Belege selbst dafür. Also wenn ich mir die Verlautbarung anschaue, da sind hinreichend klare Bekenntnisse zum Extremismus, also Überwindung des Kapitalismus als die Wurzel allen Übels, als Ausgangspunkt für auch antimilitaristische, antifaschistische Agitation, die letztendlich dann aber eben auch nicht mit parlamentarischen Mitteln eine Überwindung sehen, sondern eben die Revolution ist der Bruch.

00:52:46 mit dem System auch notfalls gewaltsam, ist Mittel zum Zweck, um ein anderes System aufzustellen. Das ist vom Prinzip ein breiter Kampf gegen den demokratischen Rechtsstaat. Der Verfassungsschutz sagt die IL über eine Scharnierfunktion aus. Der Kapitalismus als die Wurzel allen Böses. Ja, also das war sowieso eine krass wilde Aufzählung.

00:53:13 Also hier den Extremismus auch mit antifaschistischer Aktion in einen Topf zu schmeißen. Also die Wordings waren ja, also hätte Chachibiti so formulieren können, so viele Aufzählungen hintereinander, wo man erstmal sortieren muss, was man selbst auch in einen Topf geworfen hätte und was nicht. Für mich war das gerade ein Pottpourri an Aufzählungen, wo ich mir denke,

00:53:39 Wenn der Verfassungsschutz dann nicht differenziert, finde ich das ein bisschen weirdo, um ehrlich zu sein. Aber okay. Ich erwarte jetzt, also meine Erwartungshaltung ist jetzt auch nicht so unfassbar groß, um es vorsichtig zu formulieren. Avido, danke dir für den Verschenkensab an die kleine Kuckuck. Dankeschön. Vielen Dank dafür. Dankeschön. Ja, also, ja.

00:54:04 Ganz wichtiger Punkt, der Kapitalismus ist nicht der Verfassung genannt oder geschrieben und damit auch nicht von Verfassungsrang. Der Aufruf zur Beseitigung des Kapitalismus als Wurzel allen Übels ist nicht verfassungswidrig. Danke, wichtiger Input. Das hat er aber auch nicht so gesagt. Und mit dem Zusatz von Stout, finde ich, wird auch deutlich, warum er das nicht so sagt. Deswegen schmeißt er auch so viel in einen Topf.

00:54:28 damit er das auch in irgendeiner weiß, nein, warum benennst du dich um? Okay, reden wir gleich drüber. Also es macht natürlich auch Sinn, so viel in einen Topf zu schmeißen, um hinterher auch sagen zu können, nee, nee, das ist Extremismus und das, das nicht. Wisst ihr, wie ich meine? Also, dass wir hier alle kapitalismuskritisch sind und wir alle uns ein System wünschen, in dem der Kapitalismus nicht vorherrschend ist und wir den überwinden, ich glaube, da würden die meisten von uns zustimmen.

00:54:57 Avilo hat sich unbekannt in Anili. Okay, wenn es sein muss, aber wir starten dann hier einfach von neu. Also wir sind jetzt einfach wieder bei 0. Ich hoffe, das ist okay für dich. In der breiten Auszählung sind wir alle hier linksextrem wahrscheinlich. Wahrscheinlich schon. Also wenn das die Definition ist oder wenn in die Definition so ein Potpourri geworfen wird.

00:55:21 Kapitalismus und Patriarchat, Beste. Ja, genau. Yay, Patriarchat. Das ist eine grundlegende linke Position, ja. Und auch irgendwo menschlich und human. Naja, gut. Zwischen anderen Linksextremen bis hin zu zivilgesellschaftlichen Protestgruppen, wie Deutsche Wohnen enteignen und Klimaaktivisten. Dafür verzichtet die IL aus strategischen Gründen auf die Propagierung von Gewalt, distanziere sich andererseits aber auch nicht davon.

00:55:52 Sind sie wirklich gefährlich?

00:55:55 Die interventionistische Linke, die macht hier auch mit den Omas gegen Rechts laufen, die hier gegen irgendwelche Rechtsextremen. Was würden Sie denen begegnen, wenn die sagen, die wollen doch nichts Schlechtes? Warum beobachten Sie die? Es geht gar nicht darum zu beantworten, ist es gut, dass die Linksextremisten auch mit den Omas gegen Rechts gemeinsam auf die Straße gehen und für einen mitunter sehr legitimen Zweck, für ein positives Thema demonstrieren.

00:56:23 Aber andersrum wird ein Schuh draus. Das sind Menschen, das sind Gruppierungen, das ist ein Netzwerk, die wollen ganz bewusst den Anschluss finden an demokratischen Protesten, um sich stärker in der Gesellschaft zu vernetzen. Und am Ende des Tages ist immer die Frage für mich, was versucht man hier zu erzeugen, nämlich eine Überwindung unseres demokratischen Systems. Das ist verfassungsfeindlich. Ist es irgendwie...

00:56:47 explizit bei der linksextremistischen Szene auch wichtig, V-Personen einzusetzen? Absolut. Wenn ich mal so einen Vergleich herstellen würde zwischen Rechtsextremismus und Linksextremismus oder auch Islamismus, dann können wir beispielsweise über die digitalen Medien in den anderen Bereichen mitunter mehr feststellen als im Linksextremismus. Da ist das Kommunikationsverhalten ein anderes. Also es ist auch sich verabreden zu bestimmten Anlässen, demonstrativen Ereignissen, die kurzfristig spontan einberufen werden.

00:57:17 Das sind Dinge, die werden dort anders kommuniziert als in einem anderen Milieu. Von daher ist es für uns schon wichtig, in diese clandestinen Bereiche reinzukommen, diese abgeschotteten Sphären. Sprich, in die linke Szene reinzuschauen, sei schwieriger als in andere extremistische Szenen. Sie sei vorsichtiger. Rechtsextreme sind dümmer, oder was? Was ist die?

00:57:43 Deswegen haben wir wahrscheinlich auch mehr Spekulationen über die linke Szene. Ich weiß nicht, was ziehe ich aus dieser Information, was soll ich aus dieser Information jetzt rausziehen? Der Verfassungsschutz hatte auch in der Vergangenheit seine V-Leute in verschiedenen extremistischen Gruppen. Das hat schon Terroranschläge verhindert. Die müssen einfach nicht vorsichtiger sein. Ja, oder ist der Rechtsextremismus einfach so groß mittlerweile, dass die offen mit ihrem Rechtsextremismus umgehen können und es den Verfassungsschutz einfach sehr wenig interessiert?

00:58:13 Könnte das eine Möglichkeit sein? Manu.

00:58:32 Ein sogenannter V-Mann des Berliner Verfassungsschutzes soll einer der größten Randalierer bei den Krefelder Krawallen gewesen sein. Dabei hatte der Verfassungsschutz vor allem in der rechtsextremen NPD weiterhin jede Menge V-Leute am Start. Doch viele waren total aus dem Ruder gelaufen. Dieser V-Mann, ein gefährlicher Brandstifter.

00:58:53 Dieser V-Mann verurteilt wegen Mordversuchs und dieser V-Mann ein fanatischer Judenhasser. Schon wieder hat sein Verfassungsschutz offenbar Geld an einen führenden Neonazi gezahlt. Der Chef des rechten Thüringer Heimatschutzes, Tino Brandt, soll eine sechsstellige Summe erhalten haben. Ja, das muss man auch dazu sagen. Die V-Leute verdienen Arschvoll Kohle. Also erstmal sind diese Gehälter nicht fix.

00:59:20 Also die werden individuell verhandelt, soweit ich weiß. Das heißt, es gibt Fälle von gerade V-Leuten in der Rockerszene, wo man einfach auch sagt, es ist auch einfach gefährlich, dort unterwegs zu sein. Und dann verhandeln die, dieser Posten wird individuell verhandelt. Es gibt keinen Tarifvertrag, Tarife für V-Menschen. Das heißt, die verdienen dann auch 7, 8, 9, 10.000 Euro. Ne? Ja.

00:59:52 Ist lukrativ. Stand dem nationalsozialistischen Untergrund nahe. Und natürlich Spesen und sowas. Der zehn Menschen ermordet hat. Warum erwähnen wir das hier? Nicht um IL, NSU oder irgendwen gleichzusetzen. Es geht darum, dass das V-Mann-System schon politische Krisen ausgelöst hat. In Bremen hat die V-Mann-Affäre auch schnell die Politik erreicht. Knapp eine Woche nach der Enttarnung äußert sich die Innensenatorin Eva Högl in der bremischen Bürgerschaft und stellt sich hinter ihrem Nachrichtendienst.

01:00:23 Nach der NSU-Mordserie ist im Verfassungsschutz viel verändert worden. Das will ich auch nochmal sagen. Das ist nicht derselbe Verfassungsschutz. Es gibt klare Regeln, hohe Hürden für die Einsatz nachrichtendienstlicher Mittel. Im Juni legt die Bremer Regierungskoalition einen Vorschlag für ein neues Landesverfassungsschutzgesetz vor. Der Nachrichtendienst soll künftig stärker kontrolliert werden. Der Einsatz von V-Personen soll grundsätzlich von Richtern genehmigt werden müssen.

01:00:51 Noch ist das neue Gesetz nicht in Kraft. Aber die Vorwürfe der IL haben es sogar in die Debatte geschafft. Erstmals wird gesetzlich geregelt, dass V-Personen keine Liebesbeziehungen zu Personen aus beobachteten Bestrebungen eingehen dürfen. Das ist nicht...

01:01:11 Das ist nicht gängig. Da hat man sich keine Gedanken vorher drüber gemacht. Mensch, schön, dass wir drüber reden. Bitte picken Sie nicht die Menschen, die Sie bespitzeln sollen. Andernfalls ist der Einsatz abzubrechen. VPs dürfen auch nicht finanziell abhängig sein. Bei langen Einsatzdauern, bei psychischen Auffälligkeiten oder bei einer finanziellen Notlage der VP. Das trifft auf alle zu, by the way. Also das ist ja...

01:01:40 Gerade finanziell ist ein großer Anreiz zu bespitzeln. Straffreiheit und dass es eben auch labile Menschen sein können, ist jetzt auch nicht das erste Mal vorgekommen. Ist ein weiterer Einsatz nur zulässig, wenn der Verfassungsschutz das gegenüber dem Amtsgericht auch besonders begründen kann. Am neuen Verfassungsschutzgesetz legt auch Nelson Janssen mit. Er ist Vorsitzender der Linksfraktion und somit Teil der Landesregierung. Für die Fraktion arbeitet nach wie vor ein IL-Aktivist.

01:02:09 Für Jansen kein Problem. Der Mitarbeiter sei fachkompetent und angenehm, heißt es in einem Statement. Ich bin schon über die Bewilligung von Richtern gestolpert. Wer entscheidet denn gerade, wer V-Mann sein darf? Weiß ich nicht. Wer weiß auch alles von dem V-Mann? Wer schützt auch die Identität etc.? Na ich? Also doch.

01:02:33 Die interventionistische Linke wird ja als linksextrem gewaltorientiert eingestuft. Gibt es eine Zusammenarbeit oder eine Kooperation von der Linken hier in Bremen mit der IL?

01:02:49 Also es ist so, dass natürlich einzelne Personen aus der IEL und einzelne Personen aus der Linkspartei Kontakt haben. Ich kenne jetzt aber auch gar nicht alle Mitglieder oder kann das in jedem einzelnen Fall zuordnen. Wir fanden schon immer die Überwachung der interventionistischen Linken falsch. Wir halten das für keine gewaltorientierte Gruppe, sondern für eine zivilgesellschaftliche Gruppe, die Forderungen hat, die sich nicht mehr mit unseren Gleichen und übernehmen auch nicht jeden Sprachgebrauch. Aber ein Problem für den Rechtsstaat sind sie nicht. Wiebke Winter von der Oppositionspartei CDU sieht das gänzlich anders.

01:03:18 Sie kritisiert die Nähe der Bremer Linkspartei zur IL. Und zum Schluss geht es doch dann immer um die Frage, vertrauen wir unseren staatlichen Institutionen ja oder nein? Und ich finde es sehr schwierig, wenn man staatliche Institutionen in einem solchen Maße diskreditiert. Denn wenn man als Linke sagt, wir glauben nicht, dass bestimmte linksextremistisch eingeordnete Gruppen wirklich linksextremistisch sind, wie gehen wir denn dann mit anderen?

01:03:43 Gruppen um, die ebenfalls sagen, ah ja, wir glauben nicht, dass es wirklich rechtsextremistische Gruppen sind oder wir glauben nicht wirklich, dass es islamistische Gruppen sind. Damit hinterfragt man die Arbeit des Staates insgesamt und das halte ich für brandgefährlich. Ja, weil es alles, was wir gehört und gesehen haben bei diesen Definitionen einfach keine klaren.

01:04:03 Normvorgaben gibt. Also wann ist jemand gewaltbreit? Wann wird etwas als linksextremistisch eingestuft? Wann ist etwas rechtsextremistisch? Das sind ja Begriffe, die feste Definitionen haben. Aber wenn es dann um Verfassungsschutz geht, um Beobachtung, dann hat man das Gefühl, dass diese Begriffe einfach verwischen und nicht mehr an klaren Strukturen festgemacht werden.

01:04:30 Zu hinterfragen, wenn Rechte Rechte überwachen, ja, das auch. Staatshinterfragen gefährlich notet, ja. Das passiert doch schon unabhängig davon. Ja, es ist, also ich finde die Frage zu stellen schon sehr, sehr wichtig, wenn auch langweilig, weil wir das seit Jahren tun und keine Antwort darauf bekommen und der Verfassungsschutz eben auch viel Mist macht.

01:04:52 Zu seien Sie gegrüßt, Lava. Bist du auch ein V-Mensch? Ich frag ja nur. Aber macht die CDU nicht genau das, wenn die AfD da schon vom Verfassungsschutz so eingeschätzt wird? Wie weit die IL gehen würde, um ihre politischen Ziele umzusetzen. Notfalls mit Gewalt. In den öffentlichen Zwischenstandspapieren steht, neben der Forderung nach der Abschaffung des Staates und des Parlamentarismus, Folgendes.

01:05:24 Wir wollen nicht mehr nur vor dem Kraftwerk oder der Fabrik sitzen, während die kapitalistische Katastrophe weitergeht. Gemeinsam mit den vielen gilt es zu unterbrechen, anzueignen und unschädlich zu machen. Und zur Polizei heißt es. Auch Menschen, die nicht direkt unter Polizeigewalt leiden, können Verständnis haben, wenn eine Polizeiwache brennt.

01:05:49 Wir können IL-Aktivistinnen und Aktivisten aus Bremen zu einem weiteren Interview treffen. In einer anderen Konstellation. Auch sie wollen ihre Gesichter nicht zeigen. Dieses Mal wollen wir aber über ihre politischen Mittel und Ziele sprechen.

01:06:03 Wie sieht dieser revolutionäre Bruch aus? Also es ist die politische und wirtschaftliche Ordnung, wollt ihr umstürzen? Ich glaube, eines der Missverständnisse, was darin oft besteht, ist die Vorstellung, dass der revolutionäre Bruch ein Tag ist, an dem alles zusammenfällt und was Neues entsteht. Zum Beispiel solche Momente wie Deutsche Wohnen enteignen, wo es um die Vergesellschaftung von Wohnungsunternehmen geht.

01:06:30 sind ja im Endeffekt Kämpfe um mehr Demokratie. Und in diesen Kämpfen, all das sind revolutionäre kleine Brüche. Und davon wollen wir immer mehr. Und wir wollen das, was jetzt beschissen ist an diesem System, ersetzen durch was, was weniger beschissen ist, sodass dann quasi am Ende nur noch das zusammenfällt, was eh niemand mehr braucht. Das ist mir nicht extrem genug.

01:06:52 Und die sollen linksextremistisch sein? Nein, Quatsch, aber das ist doch mal eine Aussage, die man doch in die Bewertung von Verfassungsschussen reinnehmen könnte. Das klingt jetzt nicht so krass extrem, um ehrlich zu sein. Aber vielleicht liegt es auch an mir. Das kann gut sein. Aber zu sagen, Deutsche wohnen, enteignen und mehr in Richtung Enteignung gehen, Geld umverteilen etc., die reden ja nicht mal von einem Systemsturz.

01:07:23 Die reden davon ja nicht mal. Herr Ragnar, wir reden nicht über das Ding an sich. Es geht hier darum, ob die gefährlich sind, ob der Verfassungsschutz sie beobachten sollte, ob die linksextremistisch sind, was literally heißt, unsere Demokratie zu stürzen. Es geht hier nicht darum, ob du Ahnung davon hast, wann wir in eine Insolvenz laufen und wann nicht. Mir Dingo, ich danke dir für 17 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Das klingt nach einem normalen Montag bei mir.

01:07:53 Klingt jetzt nicht so krass, ne? Die wollen parlamentarische Demokratie nutzen, um langsam das System zu ändern, also demokratisch. How dare you? Verschreibt unser Grundgesetz nicht sogar eine Enteignung von DW vor, Eigentum verpflichtet und so?

01:08:06 Also wir können gerne zum Thema Deutsche Wohnen enteignen, können wir gerne als nächstes, wer kassiert die Milliarden vom Staat bei Mieten und so schauen. Dann können wir uns mal anschauen, wer eigentlich hier am meisten abkassiert bei Mieten. Wie steht ihr zu Gewalt als politisches Mittel?

01:08:27 Wir wollen die Gesellschaft grundlegend verändern, wir wollen das mit vielen Leuten zusammentun. Und dass wir das nicht tun, indem wir irgendwie heimlich Anschläge verüben und den Menschen nicht sagen, was wir da tun, ist für uns selbstverständlich, weil es uns einfach nichts bringen würde. Wenn jetzt jemand den Bagger kaputt macht, der in der Kohlegrube irgendwie die Kohle aus der Erde holt, weiß ich nicht, wo das Gewalt ist, während ich mir sehr sicher bin, dass es Gewalt ist, dass wir diese Kohle verbrennen und darunter deswegen Leute sterben im globalen Süden so. Diese Gewalt gegen Sachen.

01:08:56 Würde ich glaube ich nicht als Gewalt bezeichnen. Aber lehnt ihr politisch motivierte Gewalt gegen Menschen ab? Ich würde nochmal sagen, also wir haben das ja auch beim letzten Gespräch schon gesagt, wenn ihr vielleicht auch auf linke Gruppen abspielen, wir äußern uns nicht so an den Aktionsformen anderer politischen Gruppen an der Stelle. Eine klare Distanzierung von Gewalt klingt. Alter, ich habe gestern von Judith Scheidt wieder das Update zu den Ulm Five bekommen.

01:09:23 Und wenn es nicht so schlimm wäre, wäre es wirklich nur noch Realsatire, wie unsere Gerichte da agieren. Wirklich. Es waren ein paar irische Delegierte da, weil einer der Angeklagte ist aus Irland. Und auch die durften keine Stifte benutzen, um mitzuschreiben. Und dann haben sie einen Antrag gestellt, dass die irische Delegation Stifte benutzen durften. Und dieser Antrag wurde abgelehnt.

01:09:53 Aber erst zwei Tage später, als alle auch schon wieder abgereist waren. Also wirklich, es ist wirklich Realsatire. Dann überlegt man jetzt, also erstmal wurden Zitate vorgelesen, die Zitate waren halt auf Englisch, aus einem Medium war das, glaube ich. Und dann hat die Richterin verboten, dass Englisch gesprochen wird, weil man ist ja am deutschen Gericht. Also komplett Banane.

01:10:13 Dann hat sie das Gemurmel gestört zwischen den Angeklagten und den AnwältInnen. Das heißt, jetzt überlegt sie, ob sie Personal dazwischen setzt, was komplett nicht mehr gewährleisten würde, dass das Ganze vertrauliche Gespräche wären. Also es ist komplett, was da gerade abgeht, ist komplett Banane. Wirklich komplett Banane.

01:10:36 Das ist eigentlich das perfekte Beispiel, wie das Staatsapparat funktioniert. Also ich empfehle euch sehr, den Prozess um die Ulm 5 gerade mit zu verfolgen, weil es das beste Beispiel ist, wie das Gericht da Macht missbraucht. Und man kann eigentlich, es wird auch im Gericht darüber gelacht, weil es wirklich so lächerlich ist. Wirklich. Anders.

01:11:04 Einer der IL-Aktivisten, der heute dabei ist, klagt gegen den V-Mann-Einsatz. Aber wichtig, er klagt gegen die Beobachtung seiner Person, nicht gegen die Beobachtung der gesamten interventionistischen Linken.

01:11:18 Die ursprüngliche Motivation ist, dass Dilan so tief in mein Leben und meine Privatsphäre eingedrungen ist. Ich lese die ganze Zeit Holzlöffel und denke die ganze Zeit, was zur Hölle will der Chat mit Holztlöffeln? Aber der Chat schreibt von Holzöfen. Oh Gott, mein Hirn, ey. Mojo, ich danke dir für fünf Verschenktes, Hubs an die Community, unter anderem an Chris. Das freut mich sehr. Vielen, vielen Dank. Dankeschön. Vielen, vielen Dank, Leute. Schön, dass ihr da seid.

01:11:48 Geht den Leuten bitte mediales Training. Ich und 90% vom Chat wissen perfekt, was sie sagen, aber Heinz Werner, der das Ding sich anschaut hat, null Plan, was gemeint ist, es ist schon mal gut, dass sie sagen, was sie unter Gewalt verstehen, aber macht es der Presse noch zu leicht. Das Problem ist, er meintest du hier auch auf den Endschnitt, also ja, ich bin komplett bei dir, ich möchte nur noch zu bedenken geben, dass keiner der hier sitzenden InterviewpartnerInnen eine Möglichkeit hat, den Schnitt zu...

01:12:13 beeinflussen. Die werden sehr viel länger gesprochen haben, als das, was es am Ende ins Video reinschafft, weil die Zeit auch einfach fehlt. Also gar nicht böse Schnitt, sondern einfach Schnitt, weil man nicht die Zeit hat. Also kann schon sein, dass die sehr viel mehr erklärt haben. Das aber einfach nicht reicht, alles mit reinzunehmen. Es ist halt schon lächerlich, dass Menschen seit Monaten in U-Haft und Isolationshaft sitzen, wegen basically Sachbeschädigung. Ja, 100%.

01:12:39 dass ich bis jetzt ziemlich starke psychische Schäden davon getragen habe. Deswegen sind wir jetzt erstmal vor dem Verwaltungsgericht und lassen da überhaupt überprüfen, durfte Dealern so eingesetzt werden. Nach allem, was wir wissen, halt nicht.

01:12:53 Das führt uns zurück zu unseren Ausgangsfragen. Was darf der Verfassungsschutz und wo liegen die roten Linien beim Einsatz eines V-Manns? Und wer kontrolliert den Verfassungsschutz? Vielleicht erinnert ihr euch noch an die Vorwürfe der IEL, also die vier Gründe, die sie uns genannt haben, warum sie glauben, dass der V-Mann-Einsatz gegen das Gesetz gewesen sei. Also das Verletzen der Privat- und Intimsphäre, die aktive Teilnahme an illegalen

01:13:18 Mit wie vielen Menschen hat er denn geschlafen? Das klingt irgendwie, als hätte er sich durch die ganze Gruppe gefögelt und wäre das seine Strategie gewesen. Sorry. Wann machen sie eine Reaktion zum Bereich BND? Also entweder du siehst mich richtig oder gar nicht, weil wir hier auf fucking Twitch sind. Mit Ausruf solchen Thema kannst du gerne Videos vorschlagen. So funktioniert das hier auf Twitch.

01:13:43 Hallo, ich bin Mitte 30, das sehe ich. Aber im medialen Bereich sieht es sich wirklich keine Sau. Wir brauchen hier keine Diskrepanz unnötig herstellen, die nicht existiert, weil Berke, wir zwei kennen uns nicht. Wir müssen uns wirklich nicht sitzen.

01:13:59 Das Problem ist, wir wissen nicht, welche Informationen Dilan S. an den Verfassungsschutz weitergegeben hat. Der Verfassungsschutz gibt uns keine... Wir kennen alle linken Gruppen, da wird immer wild rumgefügelt. Orgien, Leute, Orgien, von wegen Systemsturz. Eigentlich wird da nur sehr viel gefügelt untereinander. Alles Hippies. ... konkreten Auskünfte und Dilan ist offenbar untergetaucht und wir konnten ihn nicht erreichen. Es bleibt also nur die Perspektive der...

01:14:25 Ich dachte einfach mal, ich bin höflich und bezeichne mit die. Was hat das mit Höflichkeit zu tun? Zu sitzen ist keine Höflichkeitsform, sondern es ist ein Distanzschaffen. Meistens zwischen sehr alten Menschen und relativ jungen Menschen.

01:14:42 Im Internet ist es einfach nur ein Ich oute mich als Weirdo und kein Ich bin höflich. Aber vielleicht bist du auch neu im Internet, das kann natürlich sein. Zusammengefasst können wir also nicht bewerten, ob der V-Mann-Einsatz nun legal oder illegal war. Wir können nur theoretisch darüber sprechen, was erlaubt ist und was nicht. Und das wollen wir mit Luca Manz machen. Er ist Jurist.

01:15:10 leitet die Forschungsstelle Nachrichtendienste an der Uni Köln. Wie ist das zum Beispiel mit den Liebesbeziehungen der V-Personen? Sind die grundsätzlich verboten?

01:15:20 Wie nah darf eine V-Person der Szene, in der sie unterwegs ist, kommen? Muss sie vielleicht sogar denen so nahe kommen? Die V-Person ist sozusagen rechtlich zweigespalten. Einmal ist sie ja als V-Person jemand, der einen Vertrag hat mit dem Verfassungsschutz, der also mittelbare Staatsgewalt ausübt. Und andererseits ist sie eine Privatperson, die ja weiterhin Teil dieser Szene ist. Als Privatperson.

01:15:49 kann und soll sie machen, was sie möchte. Sie kann Liebesbeziehungen eingehen, in der WG leben und tun und lassen, was sie möchte. Auf der anderen Seite, wenn sie nachrichtendienstlich tätig ist, muss sie den Kernbereich schützen. Also keine Liebesbeziehung, keine Ausforschung über ganz intime Details. Und das ist rechtlich sozusagen ganz klar. Die Frage ist aber, wie bekommt man das praktisch hin? Also kann man in der Realität...

01:16:16 Ist das der ultimative Test? Wenn eine Person mit mir intim wird, kann sie keine V-Person sein? Ja, das ist wie bei TrashTV. Ich kenne diese GDM-Fremdformate, wo Leute vorgeben, entweder Pärchen zu sein, Partner zu haben oder nicht. Und dann ist immer, aber sie hat heute Nacht mit mir geschlafen. Sie kann keinen anderen Freund haben.

01:16:38 Es ist wie im Verfassungsschutz quasi. Trash-TV ist wie Verfassungsschutz. ... sagen, jetzt bin ich V-Mann und jetzt nicht mehr. Am Ende kann man das aber natürlich von außen nur begrenzt steuern, denn der V-Mann-Führer ist ja Samstagabend nicht dabei oder Sonntagmorgen in der WG. Aber da gibt es keine perfekte Lösung, weil dieser Mensch eben ein rechtlicher Zwitter, aber eine faktische einheitliche Person ist.

01:17:03 Wie weit V-Personen gehen dürfen, hänge davon ab, wie gefährlich das Beobachtungsobjekt ist. Je gefährlicher die Gruppe, desto mehr Befugnisse habe auch die V-Person.

01:17:15 Also wir haben jetzt hier, ich habe dieses Gesetz, das Verfassungsschutzgesetz in Bremen ausgedruckt, das da... Das hat es aber schön an die Wand gehangen. ...armals oder für diesen Fall gegolten hat. Kannst du mal zeigen, was sind eigentlich in so einem Gesetz die entscheidenden Aspekte zum Thema V-Leute? Sie müssen überhaupt in der extremistischen Bestrebung sein.

01:17:37 Sie dürfen nicht die Leitungsperson, sie müssen volljährig sein, keine ganz erheblichen Straftaten begangen haben, nicht allein finanziell abhängig sein. Was heißt das, keine ganz erheblichen Straftaten begangen? Ein Mörder kann kein V-Mann sein. Mörder können jedenfalls nach diesem Gesetz kein V-Mann sein.

01:17:57 Aber es gab es auch schon. Andere Straftaten sind auch wieder Auslegungssache. Ja, also Mörder weiß ich nicht, aber wir hatten auf jeden Fall schon Menschen, die auch zu V-Menschen wurden und damit eben auch ihre Strafe verschoben oder gemildert haben. Also deswegen nimmt man ja auch Menschen aus der Szene. Also. Etwa, wenn sie unumgänglich sind.

01:18:23 um die Tarnung aufrechtzuerhalten. Und das auch, genau. Sie begehen auch als V-Leute unter Umständen Taten und rufen dann bei ihrer Vermittlungsperson an und sagen halt, hey, nur dass du Bescheid weißt. Kommt sehr auf die Szene an, ja. Ich glaube nicht, dass es möglich ist, da wirklich so klar Grenzen zu ziehen. Das Gleiche gilt für psychische Probleme. Auch hier wird wieder abgewogen.

01:18:52 Wie stark sind die Probleme versus wie hoch ist das Aufklärungsinteresse? Und zur finanziellen Abhängigkeit. Wir haben die Kontoauszüge von Dilan S. nie gesehen. Wir können es nicht bewerten.

01:19:03 Also es ist leicht zu sagen, warum werden wir Quellen, die so schmuddelig sind, die vielleicht sogar Straftaten schon begangen haben, das sind doch keine vertrauenswürdigen Menschen. Ja klar, deswegen haben wir sie ja, weil sie in der Szene sind. Aber es sind eben Menschen, die, ob aus Geldgründen oder aus anderen Gründen, einfach auch viel persönlich riskieren, um am Ende dazu beizutragen, gerade bei gewaltgeneigten und gewalttätigen Gruppierungen.

01:19:30 auch drohende Aktionen mit einem richtigen Schädigungspotenzial aufzudecken. Fazit, ob der V-Mann-Einsatz in Bremen rechtmäßig war oder nicht, kann nur das Gerichtsverfahren klären, das von einem der IL-Aktivisten mit der Klage angestoßen wurde. Bis ein Urteil feststeht, können Jahre vergehen.

01:19:50 Ein Gerichtsurteil gibt es schon. Allerdings in einem anderen V-Mann-Skandal. Auch bei der interventionistischen Linken. 2018 wurde ein V-Mann bei der IL Göttingen enttarnt. Eine Aktivistin hatte gegen diesen Einsatz des V-Mannes geklagt. Das Verwaltungsgericht Hannover hat die Klage abgewiesen.

01:20:10 Die Beobachtung sei rechtmäßig gewesen. Bei der IL handelte es sich um eine verfassungsfeindliche Gruppierung, dessen Akteure sich zwar um ein gemäßigteres äußeres Erscheinungsbild aus taktischen Erwägungen bemühen, sich hinter diesem Verhalten aber eine latent vorhandene Militanz verbirgt. Das Gericht hält fest, in diesem Fall stand der Einsatz der V-Person im Verhältnis zur Gefahr, die von dieser Gruppierung ausgeht. Jedoch war der Göttinger V-Mann wohl kein enger Freund der IL-Aktivisten.

01:20:44 Im Bremer Fall ist noch alles offen. Wurden durch den V-Mann-Einsatz in Bremen am Ende Strukturen aufgedeckt oder Straftaten verhindert? All das wissen wir nicht, weil der Verfassungsschutz seine Akten unter Verschluss hält. Aber aus Sicherheitskreisen bekommen wir... Wir können gar nicht sagen, ob dieser Einsatz jetzt was gebracht hat oder ob was verhindert wurde, ob oder ob was aufgedeckt wurde, was geplant war, weil da bieten wir natürlich keine Einsicht rein.

01:21:10 Ja, cool. Eine interessante Information. Das ist alles so unterm Deckmantel, dass man so schwierig als außenstehende Person da wirklich ein Urteil zu fällen kann. Alles, was irgendwie übrig bleibt, sind sehr, sehr viele Fragezeichen, die wir beim Verfassungsschuss oftmals haben. Und wenn was rauskommt, ist es sehr zweifelhaft. Deswegen, ja, keine Ahnung. Ich glaube, sehr viel Aufschluss wird diese Doku darüber auch nicht bieten.

01:21:36 Ich bin auf dem Weg zur Staatsanwaltschaft Bremen. Hier sind nach dem Auffliegen des V-Mannes offenbar neue Ermittlungen eingeleitet worden in einem alten Verfahren. Mal gucken, was die uns dazu sagen können.

01:21:53 Die Staatsanwaltschaft kümmert sich, im Gegensatz zum Verfassungsschutz, nicht um bloße Demokratiefeinde, sondern um konkrete Straftaten. Nein, es geht nicht um die Arbeitsweise offenzulegen, sondern es geht darum, Ergebnisse offenzulegen, wenn der V-Mann aufgeflogen ist. Also klar zu sagen, habt ihr denn was bewirkt mit eurer Arbeit? Also wie sinnhaft ist eure Arbeit? Wie berechtigt ist eure Arbeit, wenn es solche Konsequenzen für Menschen hat? Das muss man schon benennen können.

01:22:25 Die Staatsanwaltschaft Bremen hat im Juni 2026 zwei Durchsuchungsbeschlüsse gegen zwei Beschuldigte verstreckt. Diese beiden Beschuldigten stehen im Verdacht, Beihilfe zu einer gefährlichen Körperverletzung aus dem Jahr 2024 begangen zu haben.

01:22:42 Damals haben ca. 15 bis 20 noch unbekannte Täter zwei Geschädigte in der Innenstadt angegriffen. Und die beiden Beschuldigten in diesem Verfahren stehen im Verdacht, die beiden Geschädigten verfolgt zu haben und den Standort an die noch unbekannten Täter weitergegeben zu haben. Die beiden Beschuldigten gehören mutmaßlich der Links-Extrem-Szene an. Und aus den bisherigen Ermittlungen ergibt sich, dass die Geschädigten mutmaßlich dem rechten politischen Spektrum

01:23:11 zuzuordnen sind. Laut Sicherheitskreisen wird eine der beiden verdächtigen Personen der IL zugeordnet. Die IL Bremen antwortet auf Anfrage dazu nicht. Einschlagspuren eines Nothammers, Scherben und eine notdürftig zugeklebte Tür. Bei der Tat vor zwei Jahren erlitten zwei Personen Verletzungen. Und unseren Recherchen zufolge kam der jetzige Hinweis zu den Verdächtigen vom Verfassungsschutz.

01:23:38 Und das Ganze soll so abgelaufen sein. Die interventionistische Linke hat den V-Mann Dilan S. geoutet. Und weil er so schon enttarnt war, fiel beim Verfassungsschutz der sogenannte Quellenschutz weg. Und Informationen, die der Verfassungsschutz durch Dilan S. gewonnen hatte, konnten so an Polizei und Staatsanwaltschaft weitergegeben werden. Am Ende haben irgendwie alle verloren. Der Verfassungsschutz, seine Quelle, Dilan S. wohl den Freundeskreis und sein Umfeld.

01:24:07 Und die IL vertrauliche Informationen aus ihrer Gruppe. Und wenn ihr mehr zum Thema V-Leute erfahren wollt, schaut euch doch mal unser Video an, wie ein V-Mann über zehn Jahre seine Freunde bespitzelt hat. Toller Typ. Wie traurig muss mein Leben sein, wenn ich zehn Jahre lang in völliger Isolation lebe, um Fake-Freunde zu bespitzeln.

01:24:34 Ja, diese Dokumentation macht bestimmt total Spaß, sich anzuschauen. Lord Alucard, danke dir für den verschenkten Sub an CCP. Mich würde ja dann an der Stelle noch interessieren, würde jetzt sagen, es hat sich gelohnt.

01:24:47 sein komplettes Umfeld dafür aufzugeben. Baut er sich jetzt einen realen Freundeskreis auf? Geht er damit in seinem neuen Freundeskreis offen um, dass er den vorherigen Freundeskreis zehn Jahre lang gespitzelt hat? Oder wie kann ich mir das vorstellen? Und dann natürlich auch die Frage, wie hält man zehn Jahre Freundschaften? Kappa. Das sind halt dann keine Freunde, sondern ein Job. Ja. Also, und, und, ja, also, ich habe Fragen, von wann ist diese Doku, Entschuldigung, ich muss kurz gucken, die ist vier Jahre alt. Ich habe die nicht gesehen, glaube ich.

01:25:19 Ein ehemaliger linker V-Mann packt aus, will reinen Tisch machen. Eigentlich passiert so etwas nicht. Es braucht viele Vorgespräche und mehrere Anläufe, bis Jan P. sich wirklich vor die Kamera setzte. Zehn Jahre lang hat er in den 90ern die linksautonome Szene Wuppertals und Solings bespitzelt und seine Freundinnen und Freunde an den Verfassungsschutz verraten. Anschließend hat er 20 Jahre über sein Doppelleben geschwiegen. Es sei ihm ursprünglich darum gegangen, den Staat zu schützen, doch heute überwiegen seine Zweifel, Handlanger für die falsche Seite gewesen zu sein.

01:25:48 Was macht so ein Doppelleben mit Menschen, mit dem Verräter und den Verratenen? Okay, das ist ja übel spannend. Habt ihr die gesehen? Die ist vier Jahre alt. Ich habe die noch nicht gesehen. Also es klingt ja nach, das klingt ja nach, ich bereue, was ich getan habe. Habt ihr Bock zu schauen? Die geht nur eine halbe Stunde. Habt ihr Bock? Also ich würde gerne noch auf jeden Fall das aktuelle Monitor schauen und das Sachsen-Anhalt. Aber wir schaffen, glaube ich, beides. Wir haben bis um 14 Uhr Zeit. Habt ihr Lust?

01:26:25 Das klingt nach, ich habe mich damals falsch entschieden, um ehrlich zu sein. Vor allem, wenn das in den 90ern war und er 20 Jahre geschwiegen hat, dann hat er ja richtig krass viel Zeit zum Reflektieren gehabt.

01:26:41 Also, sehr, sehr viel Zeit. Komm, wir machen einen Ready-Check. Wobei, ihr habt schon alle plus geschrieben. Fraktur Fox hat mich hier in den Ready-Check reingebaitet. Ich war V-Mann, dann habe ich eine linke Theory erklärt bekommen und mein Weltbild ist zusammengebrochen. Boah, du bist so böse. Warum bist du so böse? Das Monitor-Thema passt auch sehr gut. Da geht es um Bürgergeld und Mieten. Wer kassiert die Millionen am Start? Das geht nur eine Viertelstunde, das schauen wir auf jeden Fall. Das will ich auf jeden Fall. Okay, komm, scheiß drauf. Zehn Jahre lang.

01:27:11 Als Frau Mann. Ich habe zehn Jahre lang als Frau Mann William Kessene gespitzelt. Er hat für den Verfassungsschutz seine Freundinnen und Freunde verraten. Es ging darum, unser ganzes Leben auszuspionieren. Egal ob am Telefon oder im Bett. Der Staat wollte mit seiner Hilfe linke Gewalt... Vor allem die 90er Jahre sind ja auch sehr, sehr spannend. Wuppertal wurde gerade gesagt. Wuppertal und Solingen, wenn ich das richtig gesehen habe. ...verhindern. Doch zu welchem Preis?

01:27:41 Er hat sich oben eingesperrt in seiner Wohnung und sagt, er hat Todesangst. Zehn Jahre lang Spitzel. Wie läuft sowas ab? Und was macht das mit einem Menschen? Horror. Ich find's echt Horror. Wie hält man das zehn Jahre durch? Ich bin so einfach, wirklich. Ich bin... never. Ich hab gar keine Vorstellung mehr zu sein.

01:28:03 Wir sind ja 90er Jahre Baseball Jahre erstmal Linke aus Spiel. Wie kommst du? Wie ist er an den Job gekommen? So meine Fragen. Wie ist er drin geblieben? Und wenn er es jetzt so reflektiert, was hat er die zehn Jahre gemacht, dass ihm keine Zweifel aufgekommen sind? Also ist ja schön, dass er jetzt nach 20 Jahren sagt, boah, ich weiß nicht, ob das alles so richtig war, aber er war ja zehn Jahre in der Sinsen, es ist jetzt nicht irgendwie ein Jahr gewesen, wo du da irgendwann, kann ich mir gar nicht vorstellen.

01:28:31 Es geht um diese unscheinbare Straßenecke.

01:28:36 Die Geschichte, die wir euch erzählen, beginnt genau an dieser Stelle. Wo jetzt das Haus steht, war früher... Da war schon Überzeugung hinter. Ja, ich wollte so klar nicht sagen, aber ja, du musst ja schon irgendwie eine Art Überzeugung haben, zu sagen, in den 90er Jahren bespitze ich die linke Szene. Das ist ja, das kommt ja nicht aus einer Neutralität heraus. Eine alte besetzte Fabrik. So sah das damals aus. Da hat der Verfassungsschutz einen V-Mann angeworben.

01:29:03 Und genau diesen V-Mann haben wir nach mehreren Anläufen getroffen. Was ist spannendes Interview? Ah, da ist er. Na, alles gut? Ja. Ich geb dir mal ein Mikrofon, ja? Wird das jetzt eine Opfer-Doku?

01:29:31 Das wird eine fucking Opfer-Doku, oder? Ich muss mich stellen. Ich muss direkt energielos werden, sonst platze ich, glaube ich, direkt. Das wird eine Opfer-Doku. Doch, natürlich. Allein, wie er hier reinkommt. Ich weiß nicht, wie ich dazu stehe. Ich versuche da echt gerade erst nochmal mit möglichst wenig Gedanken reinzugehen. Hat Jan seine Freundinnen und Freunde verraten.

01:29:57 Danach hat er fast 20 Jahre darüber geschwiegen. Zum Zeitpunkt des Interviews weiß noch keiner von diesem Verrat. Krass. Okay. Dann stell dich doch mal vor. Was wird das für eine Trash-Doku? Rufen die jetzt während des Interviews alte Freunde an? Hat er keinen Niet gesehen, Freundinnen vorher Bescheid zu geben? Ich habe tausend Fragen. Ja, we listen and we don't judge.

01:30:26 We listen and we ordnen ein. Könnte ein tolles Format sein. Ja, der Jan. Ich bin der Jan. Ich habe zehn Jahre lang für das Innenministerium LRB als Frau Mann die linke Szene verspitzelt. Laut dem Innenministerium eine der besten Quellen.

01:30:51 Um zu verstehen, wie Jan zum V-Mann wurde, muss man einmal zurückspringen in die Zeit. Es ist Ende der 80er Jahre und in Deutschland gibt es eine große Angst vor linken Terror. Der Grund? Die RAF. Die Rote Armee Fraktion war eine linksextremistische Terrororganisation. Sie hat in Deutschland mehr als 30 Menschen ermordet und viele Anschläge verübt.

01:31:13 Heute Morgen um 7.36 Uhr ereignete sich ein terroristischer Bombenanschlag. Und die Behörden vermuten damals, dass die RAF auch Unterstützerinnen und Unterstützer in Wuppertal hat. In Wuppertal hatte ich gegenüber von einem besetzten Haus gewohnt. Da fing ja der Kern an. Ich habe auch in einem besetzten Haus gewohnt, nicht nur davor oder gegenüber. Ich wurde nie angeworben, ich sage es ja nur.

01:31:48 Hat mir der Verfassungsschutzheim wahrscheinlich nicht zugetraut. War scheinbar nicht gut geeignet dafür. Ist okay. Ist okay. Aber ich hätte direkt drin gewohnt. Aber ist okay. Frau Raum Reh. Bestimmt, weil du eins Frau bist. Bestimmt. Ist doch noch viel besseres Versteck hier als Frau und so.

01:32:19 Ich schlafe auch mit jedem. Ich hätte es auch gemacht, Leute. Ich hätte es auch gemacht. Damals habe ich sogar noch mit Männern geschlafen. Ich hätte mich geopfert. Im Zentrum Wuppertal. Damals gibt es überall in Deutschland autonome Zentren, auch AZ genannt. Sie dienen der linken Szene als Treffpunkte. Die autonome Szene in Wuppertal ist in den 80er Jahren neben Berlin und Göttingen tonangebend in Deutschland.

01:32:49 Können wir deine Akte einsehen? Hab ich nicht. Im Verfassungsschutzbericht des Landes NRW heißt es damals über die Szene, diese Autonomen sind geprägt von Hass auf Staat und Gesellschaft. Die Bundesrepublik Deutschland und ihre staatliche Ordnung diffamieren sie als Schweinesystem. Wie hat Jan die Menschen erlebt? Das waren für mich...

01:33:16 damals skurrile Leute, ja vielleicht ein bisschen befremdlich oder schwöre. Göttingen, ich wohne in Göttingen. Göttingen hat eine riesige Antifa-Szene, ja. Göttingen ist... Göttingen! Leute, Göttingen! Vom Aussehen, vom Wesen her, vom Leben her, aber die Situation selber war für mich...

01:33:40 Ja, sehr, sehr konfus wegen Parkplatzsituation, weil ja ständig Bereitschaftswagen der Polizei dort stand. Ich habe auf diesen Moment gewartet, weil habt ihr beim Runterscrollen einen der ersten Kommentare gelesen? Es war schon Peak Comedy und ich habe mich gefragt, wo drauf bezieht sich dieser Kommentar? Passt auf!

01:34:05 Der erste Kommentar, V-Mann werden damit der Parkplatz vor dem Haus frei wird. Deutscher geht es kaum. 4700 Likes.

01:34:15 Big Fan, Leute. Ganz big fan von diesem Kommentar vor vier Jahren. Ja, ihr habt richtig gehört. Jan handelt nicht aus politischer Überzeugung, sondern weil die Polizei sein Auto zugeparkt hat. Ich habe dann die Polizei angerufen und mich erkundigt, warum... Für den Parkplatz hat er hart bezahlt, Leute. Ganz, ganz hart. ...die Polizei nicht in der Lage ist, den Räumungsbeschluss zu vollziehen. Demnach, man kann dieses Gebäude nicht einfach räumen, da sich in dem Gebäude...

01:34:43 Wurfgeschosse und Personen befinden, die der linksradikalen Szene zugeordnet werden und aus diesem Gebäude dann halb, wie gesagt, eine Gefahr von Leib und Leben besteht. Und ich habe dann aus Erinnerungen angeboten, mir das Objekt mal von innen anzusehen.

01:35:06 Das Objekt. Das sind wild, Leute.

01:35:19 Kurz darauf wird die Fabrik geräumt. Aber so schnell geben die Autonomen nicht auf. Sie besetzen das Gebäude erneut. Die Polizei wirkt hilflos. Die Mone wurde dann zwei-, dreimal geräumt. Ich weiß es nicht mehr. Zwei-, dreimal neu besetzt. Und während dieses Zeitraums gab es halt die Anfrage von dem V-Mann-Führer.

01:35:43 ob ich einen Kontakt zu einem gewissen Personenkreis herstellen konnte. Das war ein Personenkreis, der damals zur Unterstützer-Szene...

01:35:51 der Raph erzählt hat. Ja. Und hast du... Das haben sie dir erzählt. Also sie haben... Also sie sind davon ausgegangen und er hat draus gemacht, okay, wenn die zur RAF gehören, dann kann ich die auch bespitzeln, dann kann ich das mit meinem Gewissen und meinem Parkplatz ausmachen. Dann hat er sich wahrscheinlich in kurzen Moment genommen mit seinem Auto gesprochen und dann haben beide entschieden, jawohl, das wollen wir machen. Das ist... Diese...

01:36:18 Die Storyline von dem Typen ist so absurd. Und mir wäre es auch an diesem Punkt schon so peinlich, um ehrlich zu sein. Ich hätte mich da in zehn Jahren nicht hingesetzt. Aber es sind ja auch 30 Jahre vergangen mittlerweile. Warte mal, heißt das, dass wir Leute linke Ideologien beibringen können, wenn wir deren Parkplatz freischaufeln im Winter? Ich weiß es nicht, aber diese Dokumentation macht mich gerade ein bisschen fertig, in die wir hier durch Zufall reingestolpert sind. ...über die ERF damals.

01:36:54 Freunde von der RAF.

01:36:58 Jan, damals 22, wird bei Teil der autonomen Szene. Er trifft wohl keine Mitglieder der RAF. Dafür gibt es politische Aktionen. Ich dachte ganz kurz, sie sagen, er trifft zwar keine Mitglieder der RAF, dafür aber neue Freunde. Ja, wir lieben Flohmärkte, was soll ich euch sagen? Wir scheiß Hippies. Wie warst du denn damals so? Als Typ?

01:37:28 Bekannte sagten damals schon so ein kleiner Monk mit dem Hang zum Tick, dass alles ordentlich sein musste. Dann ist das wirklich gar nichts für dich. Ich würde jetzt nicht sagen, dass die Szene sehr ordentlich ist. Ich legte eher Wert auf Luxus oder Luxusartikel. Ich schreie! Ohren, Pkws, Fahrzeuge, so, das war mein Hobby.

01:37:51 Jans Äußeres ist nicht gerade szene-typisch. Abseits des Azets ist er auffallend unpolitisch. Er jobbt als Promoter und Spediteur. Seine neuen Freundinnen und Freunde aus der Szene schöpfen keinen Verdacht. Wie hast du es geschafft, deren Vertrauen zu gewinnen? Tja, äußerst als der Jan. Ich war der Jan. Die Biografie stimmt dir. Ich habe in der Biografie nie was verändert. An der Stelle mal... So einfach wird man V-Mann? Schwöre ja.

01:38:25 Ja. Kurz zur Definitionssache. Es gibt im Prinzip zwei Arten von Spitzeln. Es gibt verdeckte Ermittlerinnen und Ermittler. Das sind Undercover-Polizisten, die in eine Gruppe eingeschleust werden und dann aus der berichten. Und es gibt Vertrauenspersonen. Das sind Mitglieder aus der Gruppe. V-Menschen. Vertrauenspersonen. Jetzt habt ihr auch endlich mal die Definition. ... die in Kontakt stehen zur Polizei oder zum Verfassungsschutz und Infos weitergeben. Und es gibt Jan. Jan ist...

01:38:53 Eigentlich ein Sonderfall, weil es ist ja ein Anwohner und gar nicht Mitglied der Gruppe. Der ist erst Mitglied geworden, weil die Polizei sich das gewünscht hat. Und dann hat er kontinuierlich berichtet. Eigentlich sollte dieser Film Jans Outing werden. Doch während der Dreharbeiten wird es noch ganz anders kommen. Es gibt Mitwisser. Wir treffen jetzt einen aus der Gruppe, die Jan damals verraten hat. Jetzt wollen wir uns erstmal anhören, wie denn die Gruppe damals Jan wahrgenommen hat.

01:39:21 Die Person kannte Jan gut. Auch sie war damals in der linken Szene aktiv. Sie möchte anonym bleiben. Deswegen treffen wir uns in einem Hotel. Und wir sprechen die Stimme nach. Was hast du gedacht, als du Jan das erste Mal gesehen hast?

01:39:45 Also er fiel halt auf, weil er ganz anders aussah als wir. Er war immer ordentlich gekleidet. Also die meisten Menschen hätten wahrscheinlich gedacht, dass er Polizist ist oder Zivilpolizist. Also er war verdächtig, aber er war so verdächtig, dass ihr ihn nicht verdächtigt habt? Ja, so würde ich das sagen.

01:40:04 Er hat sich so dumm angestellt, dass wir gedacht haben, so dumm kann selbst die Polizei nicht sein. 30 Jahre später würde uns das wahrscheinlich nicht mehr passieren. Good Lord, meine Höhenangst würde so kicken an dem Platz. Aber ist auch schön, oder nicht? Damals, als Stimmen noch von Menschen nachgesprochen wurden und nicht von KI. Wie hast du ihn denn so als Typen, als Menschen kennengelernt? Was für eine Beziehung hattest du so zu ihm? Also Jan war einfach ein super freundlicher, hilfsbereiter Mensch.

01:40:33 Super engagiert mit allem. Er hat immer versucht, dass es jedem gut geht.

01:40:38 Ich hatte schon das Gefühl, dass er sich wirklich wohl bei uns gefühlt hat. Also ich glaube, er hat uns eigentlich gar nicht für diese Gefährder gehalten, die er bespitzeln sollte. Wir haben Jan als Polizist Spitzel gesehen, aber wir dachten, entweder kann so dumm selbst die Polizei nicht sein oder Jan ist trotzdem ein Guter, deswegen lassen wir ihn trotzdem rein. Sondern ich glaube, er hat schon echte Freundschaften mit uns entwickelt. Gehen wir nochmal zurück zu Jan.

01:41:07 Was hat der eigentlich zehn Jahre lang gemacht? Ja, ich war die zehn Jahre überall dabei, wo es gekracht hat. Der Verfassungsschutz war quasi in der 24-Stunden-Hotline. Ich war auf Großdemonstrationen immer live geschaltet mit meinem Einsatzleiter oder mit dem Verfassungsschutzsführer. Das heißt, du hattest einen Knopf im Ohr während der Demo? Genau, ja.

01:41:31 Die 90er waren in Deutschland eine ziemlich aufgeheizte Zeit. Die RAF verlor an Bedeutung. Andere Themen wurden wichtig. Es gab Angriffe auf Flüchtlingsunterkünfte, Nazimorde. Und es gab linke Ausschreitungen. Die Proteste gegen Atomkraft eskalierten regelmäßig. Der Staat wirkte phasenweise recht überfordert. Bisher habe ich das Gefühl, dass hier keiner irgendeine Übersicht hat. Das ist aber völlig schlecht gelaufen bis jetzt.

01:42:06 Hiermit startet das neue Clipboard. Jetzt ist es entschieden. Wartet kurz. Moment. Ich entstaube hiermit mein Stream Deck, weil das hier ist hilarious. Das kommt definitiv drauf. Das wird der erste Clip werden.

01:42:39 Ich kann nicht. Das ist, oh mein Gott, das macht so viel Spaß. Ich kann euch nicht sagen, das ist ja wirklich absolut wundervoll. Anwirkte phasenweise recht überfordert. Bisher habe ich das Gefühl, dass hier keiner irgendeine Übersicht hat. Das ist also völlig schlecht gelaufen bis jetzt.

01:43:00 Kann das irgendjemand rausklippen und mir schicken, weil das wird auf die Eins kommen, Leute. Ich gebe euch ein Chat-Command, womit ihr das triggern könnt, okay? Für entsprechende Dokumentationen. Ihr kriegt das. Ich blende dich kurz aus und lasse es nochmal laufen. Sehr gut, wir hören uns das nochmal an. Keine Sorge, Leute, ich hab euch. Hilarious. Ich liebe alles, Leute. Ich liebe wirklich alles.

01:43:28 Bisher habe ich das Gefühl, dass hier keiner irgendeine Übersicht hat. Das ist also völlig schlecht gelaufen bis jetzt. Sie haben auch keine Übersicht? Nee, in keiner Weise. In keiner Weise. Oh mein Gott, das ist ja wirklich ein absoluter Traum.

01:43:46 Polizei in a nutshell. So, dankeschön. Sobald ich aus den Zielen komme, wird das eingerichtet. Wenn ab jetzt Leute, wenn ihr solche Clips seht, schreit, wenn ihr sie auf dem Stream Deck haben wollt zum Triggern, Leute. Wie authentisch er das Haus raushaut. ...eine ganz gute Übersicht hatte, das war der Verfassungsschutz. Denn die hatten ja Jan. Und Jan war immer dabei.

01:44:12 Das ist auch richtig geil, dass quasi der eingeschleuste Mensch, der keine Ausbildung hat und einfach nur einen besseren Parkplatz wollte, dass der mit einem Knopf im Ohr seinem Verfassungsschutzführer einen besseren Überblick geben konnte als der Rest der Einsatzkräfte der Polizei vor Ort. Es ist hilarious. Ich lieb's. Teilweise habe ich die Sachen am PC oder Schreibmaschine dokumentiert.

01:44:37 Du hast da gewohnt und hast am Computer oder an der Schreibmaschine Protokolle geschrieben? Ja. Ja. Und die ganze WG dachte sich, so dumm kann niemand sein. Das ist nicht aufgefallen? Nein. Wie ist dir das gelungen? War keiner an meinem PC oder den Rechner, den ich genutzt habe, war keine Person dran. Ich hab ein Tonbandgerät gehabt.

01:45:04 Hab's da teilweise draufgesprochen. Ein Diktiergerät. Er hatte einfach ein Diktiergerät. Ich kann das nicht. Die Kennzeichen, die Teilnehmer, die Anzahl, Personenbeschreibung. Der schreibt so auf Briefe. Planungen, die geplant werden aus dem Aura-Treffen heraus. Das sind ja alles Details gewesen. Wie hast du die weitergegeben? Bei Treffen dann. Also ganz aktuelle, telefonisch immer.

01:45:31 Ansonsten bei den wöchentlichen Treffen. Jan berichtet also kontinuierlich an seinen V-Mann-Führer. Und natürlich macht er das nicht umsonst. Er zeigt uns Belege über Einzahlungen. Hier, 1900 Mark. Alter, diese Belege sind teilweise 30 Jahre alt. Die hat der einfach aufgehoben. Wie alt war der 1993? Dann 2400 Mark. Kurz darauf nochmal 2200 Mark.

01:46:01 Später seien es monatlich etwa 3000 Mark gewesen. Fix. Hast du mal ausgerechnet, wie viel Geld insgesamt da geflossen ist? Insgesamt, wenn einmal abgenommen, werden schon 400.000 gewesen sein. 400.000? Ja, in den 10 Jahren. Vor allem in den 90ern, ne? Also 400.000 ist ja schon nochmal eine krasse Hausnummer, wenn ihr mal rechnet, was das damals wert war, ne? Dafür, dass du Informationen lieferst. Ja.

01:46:31 Jan verreist viel. Er lässt es sich gut gehen. Und der Szene fällt damals nicht auf, dass Jan ein doppeltes Spiel spielt. Im Urlaub Campari, zu Hause Wambule. Ja, das wäre in der heutigen Szene nicht mehr möglich. Wie war denn so seine Rolle in der Gruppe? Wie würdest du ihn beschreiben?

01:46:56 Er war auf jeden Fall ein sehr großer Aktivposten. Also er hat immer neue Ideen eingebracht, was man machen könnte. Und mit dem Wissen heute, dass er ein V-Mann war, war er wahrscheinlich so etwas wie ein Provokateur.

01:47:12 Und die Frage ist ja auch, die ist ja noch gar nicht geklärt, wir haben aber auch erst Eintritt gesehen von der ganzen Dokumentation, hat die Gruppe denn irgendwas bewirkt? Also ist da jetzt irgendwas verfassungsfeindliches vorgefallen, würde mich jetzt noch interessieren. Also er hat da glaube ich schon versucht, uns in Aktionen reinzubringen, die vielleicht niemand anderes so auf den Tisch gebracht hätte.

01:47:35 Welche Rolle er wirklich hatte, wir können es nicht sagen. Jan erinnert sich mitgemacht zu haben, immer mit dem Wissen des Staates. Was waren das für Aktionen? War da auch was dabei? Weil es geht ja auch darum zu bespitzeln und dann Aktionen zu verhindern. Also es ist ja schon sehr kontraproduktiv, was er da scheinbar getrieben hat. Brandanschlag auf einen Abschiedtransporter. Du warst beteiligt an einem Brandanschlag? Wir haben uns im Konsens der Gruppe oder der Gruppendynamik diskutiert.

01:48:06 Die Gruppe fand es wichtig und richtig. Ich habe mich aus meiner Person damals auch dazu entschlossen. Beschreib das mal bitte. Wie lief das ab? Ich habe dann meinen V-Mann-Führer informiert. Dann heißt es, keine Gedanken machen. Wir verhindern das. Wir kommen auf dich zu, wie viel Uhr wo. Das macht ja keine Gedanken. Wir sind, ich weiß es nicht, drei, vier Personen, sind wir hingefahren.

01:48:37 Und es war natürlich permanent diese Anspannung, was ist, wenn eine Polizeistreife da uns sieht. Wobei ich ja davon ausgegangen bin, dass die Polizei uns auf der Anfahrt schon anhält. Also meine Anspannung war damit verbunden, dass wir auf der Anfahrt schon gestoppt werden. Dann haben wir den Brandsatz gezündet. Doch die Polizei kommt nicht. Das Feuer greift auf ein weiteres Fahrzeug über.

01:49:07 Verletzt wird niemand. Zu der Tat bekannte sich am Vormittag die bisher weitgehend unbekannte Gruppe Kommando Zivilcourage jetzt. Aber warum hält sich die Polizei zurück? Warum greift sie nicht ein?

01:49:21 Wir werden das Innenministerium zu diesen und anderen Vorfällen fragen.

01:49:40 schon jetzt aber ich habe dann noch mit meinem führer telefoniert die dann sagten ja machte keine sorgen dass es bis oben hin abgewunken das ist halt passiert jetzt wird bis zum ministerialrat oder bis zum minister abgewunken worden sein dass ich mir da keine konsequenzen keine angst haben muss für konsequenzen weil es für mich ja wohl straftag bestand bei einer anderen aktion gibt es verletzte

01:50:09 Die Autonomen wollen dem Leiter des polizeilichen Staatsschutzes einen Hausbesuch abstatten. In Verkleidung mit Trenchcoat und Schlapphut. Gegenaufklärung sozusagen. Doch die Polizei ist an dem Tag vorbereitet.

01:50:34 Die Wahlkampftruppe war von einem Sondereinsatzkommando der Polizei attackiert und festgenommen worden. Jan hatte die Polizei gewarnt und die Gruppe wurde überrascht. Das war überhaupt sehr seltsam. Das Ganze scheint mehr so eine Falle gewesen zu sein. Denn diese Knüppelgarden, diese in Kampfanzug, die waren ja vermummt und alles. Die müssten wohl im Haus schon irgendwo gewartet haben. Jan hatte damals einen Presseausweis. Mit dem konnte er auf Veranstaltungen fotografieren, ohne Misstrauen zu erwecken. Im Interview mit SPIEGEL TV.

01:51:04 spielt er den empörten Journalisten. Ich bin freier Pressejournalist und habe Fotos gemacht. Die Bilder wurden beschlagnahmt vom SEK. Es gab keinen richterlichen Beschluss. Wir haben heute keine Stellungsnahme erhalten. Wir können gleich die Bilder hier abholen. Wie viele Doppelrollen hattet ihr denn? Also smart eine Presserolle drumherum aufzubauen und da quasi schon so in doppelter Funktion zu sein? Das ist ja schon sehr spannend. Die Polizei bemüht sich, ihre Quelle geheim zu halten.

01:51:33 Wo wussten Sie denn genau, dass an diesem Tag zu dieser Uhrzeit die Aktion der Autonomen stattfinden wird? Das konnte man so genau nicht auf den Punkt bringen. Unsere Schutzmaßnahmen vor diesen Objekten der Kollegen dauern schon länger an. Wie haben Sie dann die SEK-Bereitschaft zur Stelle bekommen so schnell? Wie ist das möglich? Die haben wir im Zuge dieser Einsatzvorbereitungen dort stationiert, richtig. Auch zu dieser Aktion werden wir den Behörden Fragen schicken.

01:52:03 Innerlich zerreißt es Jan zu diesem Zeitpunkt. Ihm wurde gesagt, dass er die Demokratie schützen könne, Gewalt verhindern. Und dann das. Ja, ich mache mir so jetzt schon Vorwürfe, dass es überhaupt so weit gekommen ist mit diesem SEK-Einsatz. Weil der SEK-Einsatz für mich nicht rechtens war. Und da sind Leute richtig zusammengeschlagen worden, richtig verletzt worden? Ja, er hat einen Platz wunden, das hätte genauso gut gehören oder Schütterungen oder im schlimmsten Fall.

01:52:35 schwere Behinderung, Tod geben können. Also nur zur Einordnung, er kritisiert den SEK-Einsatz an der Gruppe, der wohl sehr heftig und gewalttätig war. Er kritisiert hier nicht die Gewalt der Gruppe selbst, sondern er kritisiert den SEK-Einsatz, der überverhältnismäßig war. Okay, aber du bist ja trotzdem Schulter dran. Was willst du jetzt hören, Jan? Ja, aber das ist da das, was ihn zerreißt. Ich bin kein Fan von dem Typen.

01:53:04 Ich versuche trotzdem das zu bewerten, was ich gerade sehe. Also für mich ist jetzt relevant, wie er darauf jetzt reagiert hat, weil das war ja scheinbar der einschneidende Einsatz für ihn. Surprise, so sieht staatliche Repression aus. Ja, am eigenen Leib mal erfahren. Der zweite oder dritte Punkt, wo ich gesagt habe, das kann ich nicht vertreten. Ich habe es ja nicht verstanden.

01:53:33 Doch Jans V-Mann-Führer schafft es, ihn davon zu überzeugen, dass alles nach Plan läuft.

01:53:39 Aber dann gibt es ein Ereignis. Also um ihn, ich will ihn nicht in Schutz nehmen. Bei mir schwingt gerade nur ein Gedanke mit. Und zwar, dass er niemanden hat, mit dem er sich austauschen kann, außer seiner Auftraggeber. Und ich glaube, da würde ich auch, also da würde ich, da hake ich ein bisschen, weil du merkst, dass es nicht ganz rechtens ist, aber du hast keinen, mit dem du dich austauschen kannst, was denn rechtens ist und was nicht. Wisst ihr, wie ich meine?

01:54:06 Also der, der dich belabert, der Einzige, mit dem du ehrlich über deine Agentenfunktion reden kannst, ist der Auftraggeber. Er schafft es ja nicht zu überzeugen, mehr Gehalt. Genau, das Überzeugen ist die Frage, wie das passiert ist, aber ich kann mir schon vorstellen, dass da ein Gespräch reicht. Ich meine, du kommst aus einer Situation, wo du massive Gewalt gesehen und erlebt hast an den Menschen, die dir trotzdem nahestehen.

01:54:31 Zweiter Parkplatz. Ja, für mich wird der Chat an der Stelle zu populistisch. Also, to be honest, wenn du aus so einem Einsatz rauskommst und der Einzige, mit dem du reden kannst, ist dein Vorgesetzter, dein Chef, dann fehlt da auch einfach Austausch, verschiedene Perspektiven und jemand, der dir das auch mit einordnet. Mir ist es zu einfach gedacht, to be honest, wie das gerade abläuft. Aber das ist vollkommen okay. Ich verstehe, woher die Gedankengänge kommen. Das Vertrauen in den Verfassungsschutz tief erschüttert.

01:54:57 Das ist nach wie vor normalo, nur so am Rande. So, jetzt Solingen. Deutschland steht unter Schock. Schnell fällt der Verdacht auf vier Jugendliche, die das Feuer gelegt haben sollen. Alle vier haben in derselben Kampfsportschule trainiert.

01:55:24 Es ist das Studio von Bernd Schmidt. Das ist der Mann hier im gelben Trainingsanzug. Schmidt war damals eine lokale Größe in der rechten Szene. Aber wer war Schmidt wirklich? Es gab dann wilde Spekulationen oder Berüchte, dass Bernd Schmidt da mehr weiß, als er...

01:55:47 sagt oder auch das Gerücht, dass er V-Mann des Verfassungsschutzes ist. Ein V-Mann, so wie Jan, nur auf der anderen Seite, bei den Rechten, mit ganz engen Kontakt zu den Brandstiftern. Und das alles nur wenige Kilometer von Wuppertal entfernt. Ja, wir sind dann nach Solingen gefahren, haben dort per Lautsprecherdurchsage für Kundgierung aufgerufen. Der Verfassungsschutz war sehr froh, dass ich da mitten im Geschehen war.

01:56:18 In den Tagen nach dem Anschlag kommt es deutschlandweit zu Demos und Ausschreitungen. Dabei wird auch die Frage laut, was wusste der Verfassungsschutz von den Anschlagsplänen? Welche Rolle spielte der rechte V-Mann? Der Druck auf die Behörden wächst. Schließlich verteidigt der Leiter des Verfassungsschutzes in NRW seinen V-Mann bei einer Pressekonferenz. Ich muss ganz kurz, sorry. Wir sind dann nach Solingen gefahren, haben dort per Lautsprecherdurchsage.

01:56:52 für Kundgebung aufgerufen. Der Verfassungsschutz war sehr froh, dass ich da mitten im Geschehen war. Okay, habe ich nicht ganz gerafft. Also das ist jetzt einfach nur eine Kundgebung. Das ist verfassungsschutzrechtlich nicht irgendwie krass spannend. Das ist einfach eine Demo gewesen. Der Soling-Anschlag war ein rechtsextremistischer Anschlag, der...

01:57:17 wirklich tief einschneidend war. Aber das ist jetzt einfach nur ein Aufmarsch zur Erinnerung etc. gewesen. In den Tagen nach dem Anschlag kommt es deutschlandweit zu Demos und Ausschreitungen. Dabei wird auch die Frage laut, was wusste der Verfassungsschutz von den Anschlagsplänen? Welche Rolle spielte der rechte V-Mann?

01:57:40 Der Druck auf die Behörden wächst. Schließlich verteidigt der Leiter des Verfassungsschutzes in NRW seinen V-Mann bei einer Pressekonferenz. Normalerweise, wir würden das sagen, wenn es so wäre, sind unsere V-Leute in der Szene auch Extremisten. Bei Bernd Schmitt war das nicht so. Wenn der V-Mann davon gewusst hätte, hätte er selbstverständlich an uns sofort berichten müssen und auch berichtet.

01:58:07 Schmidt wird als Zeuge vor Gericht geladen. Er verteidigt sich und damit den Verfassungsschutz. Doch für Jan bleibt die Frage offen. Wussten Schmidt und der Verfassungsschutz vom Anschlagsplan und haben nichts unternommen? Es gab dann mehrere Ungereimtheiten, dass ich dann gesagt habe, ja, jetzt ist Schluss, also ich steige aus. Ich kann das mit meinem Gewissen nicht vereinbaren. Ich hatte dann innerhalb von...

01:58:37 10, 14 Tage ein Gespräch. Wissen wir schon, wie lange er da zu dem Zeitpunkt schon für den Verfassungsschutz gearbeitet hat? Weil das war ja 93. Vorhin hieß es nur, nach 20 Jahren bricht er sein Schweigen und 10 Jahre hat er für den Verfassungsschutz bespitzelt. Deswegen dachte ich jetzt, diese Doku war irgendwann 2022, dass er halt bis 2000 bespitzelt hat, aber die kompletten 90er quasi.

01:59:04 Das habe ich, habe ich das verpasst? ... zu einem Gespräch mit Herrn Baumann. Herr Baumann war damals Datenschutzverauftragter oder...

01:59:16 Ja, ein höherer Beamter vom Verfassungsschutz. Herr Baumann war nicht irgendein Beamter. Herr Baumann, das war der Leiter vom Verfassungsschutz in NRW. Das war der Mann, der eben auf der Pressekonferenz erzählt hat, wir haben alles unter Kontrolle, alles gar kein Problem. Und jetzt kommt der Chef höchstpersönlich zum Treffen mit Jan. Ja, ich kann mich dann erinnern, dass der Baumann dann mit einem gepanzerten Limosine kam, was mir auch schon da Respekt eingeflößt hat, dass er mit einem gepanzerten Mercedes kam und der Baumann...

01:59:44 Das signalisierte mir dann auch in einem harschen Ton, dass Bernd Schmidt ein Kollege von mir sei, dass das ein V-Mann sei, genau wie ich. Und wenn er halb ein falsches Spiel gespielt hat, dann wäre das jetzt so. Und der Schutz der Demokratie ist wichtiger, manchmal wichtiger als die Wahrheit.

02:00:16 Krass. Aber geht es Baumann wirklich um den Schutz der Demokratie? Crazy. Oder geht es ihm vielleicht auch um den Schutz seiner Behörde? Und seine Nachfolger werden sich nicht zu den Umständen damals äußern. Für Jan war das super verwirrend und er wollte aufhören. Und irgendwie ist es dem Verfassungsschutz gelungen, ihn zu überreden, doch weiterzumachen. Das ist für mich eigentlich so... Einschüchterung, I'm so sorry. Also ich glaube nicht, dass da Personality gefehlt hat.

02:00:44 Sondern ich glaube, dass es hart über Einschüchterung ging. Die Alarmglocken sind ja schon lang an zu dem Zeitpunkt bei Jan. Das größte Rätsel gewesen bei dieser Geschichte. Und da hilft es sich einmal anzuschauen, wie ist das Verhältnis zwischen Jan und seinem V-Mann-Führer. Der V-Mann-Führer schreibt Postkarten aus dem Urlaub. Jan lernt seine Familie kennen. Sie feiern gemeinsam Jans Geburtstage. Es war schon ein privates Verhältnis, die über die Jahre.

02:01:23 Es war kein klassisches V-Mann-Verhältnis. Ich übergebe Akten oder Informationen. Ja, aber auch das ist ja irgendwo Taktik. Oder nicht? Wir haben uns ja fast täglich miteinander telefoniert. Das war nachher schon ein Vaterersatz. Boah. Ich finde es echt widerlich. Also Jan auch einfach maximal ungeeignet in dieser Position.

02:02:03 Geigenvogel, danke dir für deinen Prime. Viel, viel Dank dafür. Dankeschön. Man kennt seinen richtigen Vater nicht. Seinen Adoptivvater empfindet er als ablehnend. Der V-Mannführer füllt diese Lücke. Bist du dir sicher, dass du ihm vertrauen konntest? Ja, bin ich mir ganz sicher. Ganz sicher, ja. Warum? Auch heute noch? Ich bin nicht greifisch. Er hat mir ja verschiedene. Raimund, danke auch dir für deinen Prime. Dankeschön. Dankeschön.

02:02:30 erzählt, die er mir hätte nicht erzählen dürfen und die der Vertraulichkeit unterliegen. Ach nee. Also keiner von uns kann das beurteilen, aber es klingt halt schon nach...

02:02:46 krasser Strategie und Taktik, da so ein Verhältnis aufzubauen, um ihn auch emotional manipulieren zu können. Wenn so eine Vaterstruktur nicht bestand, bei ihm das auch irgendwo auszunutzen oder mal mindestens missbilligend in Kauf zu nehmen und anzunehmen. Und dann auch, ich glaube, ich möchte ihm hart unterstellen, dass es Strategie ist, zu sagen, das dürfte ich dir eigentlich gar nicht sagen.

02:03:14 Aber ich sage dir das jetzt, weil und selbst wenn es dieses Verhältnis gab, dass es halt egal auf welcher Ebene trotzdem vom Verfassungsschutzleiter mit ausgenutzt wurde. Ich finde es crazy, dass er mit all dem Abstand, dass ihn trotzdem noch so als Vaterfigur sieht. Mich würde interessieren, was die heute für ein Verhältnis zueinander haben. Was denn? Da möchte ich auch heute noch nicht drüber sprechen, aber ich...

02:03:45 Kein professionelles Verhältnis? Ja, oder ein sehr professionelles Verhältnis im Rahmen dieser Tätigkeit. Ich weiß, dass ich in diesem Punkt oder in diesem Punkt vertrauen konnte. Krass. Jan bleibt noch weitere sieben Jahre im Einsatz. Boah. Also, aber jetzt haben wir die zeitliche Einordnung. Nach drei Jahren kommt dieser Bruch. Und danach ist er noch sieben Jahre weiter für den Verfassungsschutz tätig. Also es passt wieder in die Timeline.

02:04:16 Heavy Shit. Also finde ich Mindblown. Die Frage ist halt, wie kannst du da ausbrechen? Aber ja, jetzt will ich wissen, wie er ausgebrochen ist. Bis 1999. In der Zeit schickt ihn der Verfassungsschutz quer durchs Land. Er ist in Gorleben dabei. In Hannover oder hier in Hamburg bei Demos in der Hafenstraße.

02:04:43 Sogar im europäischen Ausland. Er wird überall eingesetzt. Jan findet zu jeder Gruppe den Zugang.

02:04:54 Als Jan dann 30 wird, hört er auf. Er kann nicht mehr. Er will endgültig mit der Geschichte abschließen. Aber es geht nicht. Was wann? Entschuldigung, mit 30? Er will endgültig mit der Geschichte abschließen. Also nach 8 Jahren. Mit 22 ist er rein. Das heißt, bis 32 war er drin. Er ist zwar kein Spitzel mehr, aber er bleibt mit den Menschen befreundet, die er verraten hat. Und er behält das Geheimnis für sich. Kannst du gut schlafen? Nee, also Unterschied liegen in der Schlaftabletten.

02:05:25 Du nimmst Schlaftabletten? Ja. Schon lange? Ja, 20 Jahre jetzt. 20 Jahre? Ja. Drei Jahre nach dem Ausstieg hat das angefangen. Was hat angefangen? Mit Ängsten, Depressionen. Jan macht mehrere Therapien. Auch stationär. Wir dürfen seine Arztberichte einsehen. Darin ist die Rede von Panikattacken, Erschöpfung, Suizidgedanken. Von einer emotionalen Verstrickung.

02:05:59 Abschließend diagnostiziert eine Ärztin eine posttraumatische Belastungsstörung, bezogen auf die zehnjährige V-Mann-Tätigkeit. Ich hatte den ersten Therapeut, der mir gesagt hat, dass er eine Verbindung besteht oder habe ich meinen V-Mann-Führer betroffen und habe ihm gesagt, ich glaube, ich habe Depressionen wegen dem Ausstieg oder wegen der Vergangenheit. Und da hat er gesagt, du niemals, also wenn einer, dann aber nicht du.

02:06:37 Und damit habe ich das Thema dann noch nie mehr angesprochen. Ich habe dann nur gelächelt und gesagt, ja. Tolle Vaterfigur, ganz tolle Vaterfigur. Dann hast du recht. Jan hat uns noch weitere Unterlagen gegeben. 2012 hat er sich nämlich noch mal ins Ministerium gewandt und denen von seiner psychischen Erkrankung berichtet. Die haben aber alle Verantwortung dafür zurückgewiesen. 2015 kommt es dann zu einer finanziellen Einigung.

02:07:01 Das Innenministerium in NRW hat Jan 10.000 Euro zur abschließenden Erledigung der Angelegenheit gezahlt. Und Jan hat das unterschrieben. Nach jahrelangem Rechtsstreit. Angelegenheit erledigt. Darf sich der Staat auf diese Weise aus der Affäre ziehen? Und könnte sich so ein Fall heute noch wiederholen?

02:07:22 Wir sind auf dem Weg zu Herrn Denzler. Herr Denzler ist an der Hochschule des Bundes und ist dort tätig im Bereich des Nachrichtenwesens. Das bedeutet, er bildet heute diejenigen aus, die Vertrauenspersonen, Quellen führen. Wir schildern ihm das besondere Verhältnis von Jan und dessen V-Mann-Führer, der täglich anrief, Geburtstage mit ihm feierte und der Zweifel offenbar immer wieder wegwischen konnte.

02:07:46 Das Szenario ist schon problematisch von Anfang an. Die Beziehung dürfte in so einem Fall psychologisch gar nicht eingegangen werden, weil die Person gar nicht in der Lage ist, das selbst zu entscheiden. Also das ist ja auch Freiwilligkeit Fuß, dieses Eingegen dieser Beziehung. Und letztendlich so in Ihrem Szenario, wie Sie es beschrieben haben, ist die Person gar nicht in der Lage, Freiwilligkeit zu äußern. Danke. Ich finde es so gut, dass er das einmal einordnet. Also für mich gibt es hier gerade mehrere Täterpositionen.

02:08:16 Für mich gibt es eine Opferposition. Ich möchte Jan auch einen Opferstatus geben. Für mich ist er aber in erster Linie Täter, to be honest. Aber diese Täterposition des Verfassungsschutzes und vor allem dieses Ziehvaters finde ich echt auf einem anderen Level ekelhaft. Jetzt haben wir hier nochmal den Fokus auf den V-Menschen, auf Jan. Und es tut mir auch leid, dass er Depressionen hat. For real so, das ist alles eine riesige Scheiße.

02:08:44 Aber ich kann ihm keine Verantwortung absprechen. Also das, was er da über zehn Jahre gemacht hat und auch einfach Menschen reingeritten hat und wir haben jetzt, ist mir leid, aber da waren jetzt wirklich keine krassen Sachen dabei. Aber was der Verfassungsschutz da getrieben hat, finde ich schon...

02:09:04 Anlasswiderlich. Wirklich anlasswiderlich. Auch die Frage, weil er gerade ja bei diesem Spaziergang mit dem Hund gesagt hat, drei Jahre später oder zwei Jahre später nach dem Einsatz, hat er mit seinem Verfassungsschutzführer gesprochen über seine Depression, wo er meinte, du niemals. Warum hat er überhaupt noch drei Jahre nach dem Einsatz Kontakt zu dem?

02:09:25 Der Einsatz ist doch rum. Also warum erhält man dieses Gefüge auch aufrecht? Also wie unprofessionell ist das? Wie agiert da der Verfassungsschutz? What the fuck? Also mich würde sehr interessieren, ob es da auch Konsequenzen gab und wie weit dieses Verhältnis dann auch noch darüber hinausging.

02:09:47 Ich finde das schon alles sehr, sehr widerlich, um ehrlich zu sein. Manipuliert sich in diese Beziehung rein. Manipulation, Lügen, Druck, das sei kontraproduktiv für den Austausch. Nö, das ist nicht kontraproduktiv, das ist maximal produktiv.

02:10:04 Menschen da rein zu manipulieren, hat doch wundervoll funktioniert. Das ist das Nächste, was man machen kann, neben den ganzen ethischen und rechtlichen Bedenken, weil ich so ja mit einem Vertrauensbruch in die Beziehung reingehe. Wie will ich da langfristig eine gute Beziehung, Austauschbeziehung aufbauen? Das kann ja nicht funktionieren, wenn man so viel Druck ausübt. Ja, darum geht es aber auch einfach nicht. Wir haben versucht, mit Jans V. Mannführer in Kontakt zu treten. Leider hat er auf unsere Briefe nicht reagiert.

02:10:31 Zu ganz aktiver Zeit konnte wirklich jede noch so kleine Polizeidienststelle eigene V-Leute führen. Es gab überhaupt keine Regeln, die festgelegt hätten, wie lange so ein Einsatz dauert oder wer sich dafür eignet. Wir haben aber geheime Dokumente bekommen, die zeigen, dass sich die Praxis der V-Mann-Führung inzwischen grundlegend verändert hat. Zumindest auf dem Papier gelten nämlich jetzt gewisse Standards. Nach wie vor setzt der Verfassungsschutz menschliche Quellen ein, um an Infos zu kommen.

02:10:57 Bei menschlichen Quellen kriege ich Gänsehaut am ganzen Körper. Zu den Standards zählt jetzt, dass die Zusammenarbeit anhand eines Bewertungsbogens regelmäßig überprüft wird. Die staatlichen Geldzuwendungen dürfen nicht die alleinige Lebensgrundlage der Vertrauensperson bilden. Und psychisch stabile und einschätzbare Charaktere werden als Quellen bevorzugt. Also es sieht so aus, als wäre das, was Jan damals... Ja, Papier ist geduldig. ...was passiert ist, heute gar nicht mehr so möglich.

02:11:28 Eigentlich war es ja Jans Plan, sich mit diesem Film selbst zu outen. Aber dann kommt es im Sommer 2020 ganz anders. Also wir sind jetzt auf dem Weg zu Jan. Da scheint gerade einiges drunter und drüber zu gehen. Jan hatte sich einer Freundin anvertraut und sie hat andere eingeweiht.

02:11:52 Jetzt haben seine Weggefährten von damals ihn geoutet. Und sie drohen ihn. Auf Indymedia veröffentlichen sie Details seiner Vergangenheit. Jans Bild, seine Adresse. Und sie warnen davor, mit uns Journalisten zu sprechen. Jan hat da so nicht mit gerechnet, dass das so eskaliert. Ich glaube, er hatte da mehr Verständnis erwartet. Aber Jahrzehnte des Verrats, der Lügen. Da ist das mit dem Verständnis wahrscheinlich so eine Sache.

02:12:22 Drei Stunden sitzen wir zusammen. Aber die Kamera bleibt aus. Okay. Krass. Er hat sich oben eingesperrt in seiner Wohnung und sagt, er hat Todesangst. Er hat sich wirklich eingesperrt. Also er hat die Tür verbar... Entschuldigung, ich habe gerade... Ich dachte gerade, hä, heute ist Mittwoch, heute ist der 29. Da habe ich nicht für den 29. gebucht. Ich habe für den 30. gebucht, oh mein Gott. Ich dachte gerade, mein Flug geht in zwei Stunden. Vorrikadiert. Kurzsagt. Adrenalinschub.

02:13:02 Er geht nur noch mit Pfefferspray raus. Jan hat vor allem Angst. Vor denen, die er so lange getäuscht hat. Und vom Verfassungsschutz. Aber da ist doch jetzt seit 20 Jahren nichts passiert, oder? Also ich, keine Ahnung, könnt ihr mir ja ein bisschen Input geben? Ich hatte jetzt nicht das Gefühl, dass das eine krasse Gruppe war, die er da bespitzelt hat. Also auch der Typ, der da anonym jetzt als sein ehemaliger Freund gesprochen hat, hat ja gar nichts krass Negatives über ihn gesagt.

02:13:32 Also ich hatte das Gefühl, das war halt so eine linke Gruppe, die ein Haus besetzt hat und auf Demos und Kundgebung gegangen ist. Die haben ein, zwei Anschläge, verstehe mich nicht falsch, also ein, zwei Anschläge wie den Brandanschlag auf dieses Abschiebeauto verübt. Aber ansonsten ist ja jetzt wirklich gar nichts krasses passiert. Und das waren die ersten drei Jahre. Was ist denn in den sieben anderen Jahren passiert? Hat er da krasse Erkenntnisse geliefert?

02:13:55 Also, und jetzt ist er 20 Jahre da raus und es ist nichts passiert. Also irgendwie hat man jetzt auch das Gefühl, dass die Freundesgruppe ihn gar nicht, entweder nicht für voll genommen hat, keine Ahnung. Aber das war jetzt scheinbar keine krasse Gruppe, die da ihm jetzt nach dem Leben trachtet oder so.

02:14:13 Weiß ich nicht. Ängste sind nicht immer Rat, sondern absolut. Die Ängste von ihm müssen sich nicht an der Realität orientieren, um real zu sein. Bin ich total bei dir. Der wird auch schon Leute in den Knast gebracht haben.

02:14:27 Kein Plan. Also ich dachte, wir hätten jetzt schon die krassesten Sachen hier gehört. Er war noch in anderen Gruppen unterwegs nach den drei Jahren. Ah, okay. Na gut. Weiß ich jetzt. Weiß ich jetzt nicht so genau. Über die sieben anderen Jahre wurde nur gesagt, dass er bundesweit eingesetzt wurde, ohne Ergebnisse zu nennen. Exakt. Also auf Demos halt immer. Weiß ich jetzt nicht.

02:14:54 Und im Ausland. Ja, aber wenn was krasses dabei gewesen wäre, hätte es doch in die Doku geschafft oder nicht? Am nächsten Tag nimmt er sich ein Anwalt und taucht ab. Auch mit uns möchte er nicht mehr sprechen. Es sei zu belastend. Und auch die Gruppe von damals will kein Interview geben. Es ist eine schwierige Situation. Lange Zeit passiert gar nichts. Bis dann doch endlich jemand vor unsere Kamera geht.

02:15:34 Warum hat das so lange gedauert, dass wir dieses Gespräch hier machen? Ich glaube, dass es ein harter Einschnitt war, eine harte Geschichte, die halt ganz schön Zeit braucht, die zu verarbeiten. Es ging darum, unser ganzes Leben über einen langen Zeitraum auszuspionieren. Dann muss man ja auch damit rechnen, dass da auch ganz viele Gespräche abgehört worden sind. Egal, ob am Telefon oder im Bett. Er wird der einzige Betroffene bleiben, der uns ein Interview gibt.

02:16:05 So viel dazu. Im Innenministerium und dem Landesamt. Ja, so jetzt die rechtliche Seite bitte.

02:16:37 Eine Sprecherin ruft mich zurück. Man werde den Fall grundsätzlich nicht kommentieren, sagt sie. Das ist alles. Peinliche Akte der Geldverschwendung in ihrer Historie oder was? Ein junger Mann, der im Glauben war, den Staat sicherer zu machen. Der alle getäuscht hat. Auch sich selbst. Eine Frage bleibt. Hast du die Verfassung geschützt oder hast du den Verfassungsschutz geschützt?

02:17:13 Aus heutiger Sicht habe ich den Verfassungsschutz geschützt, die Verfassung.

02:17:24 Die Geschichte von Jan ist eine Geschichte mit ganz vielen Fragezeichen. Wie nah kam er der RIF wirklich? Und sollte er in Solingen die Verantwortung des Verfassungsschutzes beim Brandanschlag vertuschen? Über all das hätten wir natürlich gerne mit den Behörden gesprochen, aber wie das bei Geheimdiensten so ist, schweigen. Was wir aber sicher wissen ist, dass es eine Reihe von Versäumnissen gab und dass es auch ganz schön viele Verlierer gibt. Wie denkt ihr denn über den Einsatz von V-Leuten? Ist das wichtig und richtig oder ist das vielleicht eine schlechte Idee? Schreibt es uns gerne in die Kommentare.

02:17:54 Und hier haben wir noch einen Film. Ich fand es komplett wild. Also ich habe sehr viele Fragen, die offen sind, um ehrlich zu sein. Ich finde es super undurchsichtig per se. Ich finde es wild, so ein paar halbgare Interviews von Jan selbst zu haben. Die Recherchen per se zu der Zeit damals fand ich das Spannendste, um ehrlich zu sein. Ich habe nicht das Gefühl, dass da jetzt krass was aufgedeckt wurde, aber dass zehn Jahre lang jemand sehr, sehr gut verdient hat.

02:18:24 danach aber quasi mentally komplett ruiniert war und dass sehr viele Menschen darüber gelitten haben, deren Sicht hier gar nicht dargestellt wurde oder nicht dargestellt werden konnte, weil sie sich völlig berechtigt nicht dazu äußern wollen oder können. Also gerade der psychische Schaden und die Angstzustände bei den Betroffenen, die da bespitzelt wurden.

02:18:47 verstehe ich komplett, dass Leute da nach 20 Jahren vielleicht auch einfach in Therapie waren und sagen, jetzt wollen wir auch nicht mehr drüber reden. Eine Entschädigung gab es sowieso nie. Ganz weird. Fand den Sprung zu dem rechten Spitzel spannend, aber zu grob und kurz. Same, ja. Same. Die vom SDK zusammengeschlagen wurden, haben keine Verurteilung bekommen. Wahrscheinlich dann, weil der Verfassungsschutz so ziel drinsteckte. Gab es nichts zu, tatsächlich. Nee.

02:19:15 Und das alles für einen Parkplatz. Ja, und also der Start der ganzen Storyline war, mich hat das gestört, dass beim besetzten Haus gegenüber immer die Autos eingeparkt waren. Like, what?

02:19:29 Also schon weird. Fugtolerant, die, die dort gefasst wurden, wurden sogar interviewt. Die waren sogar gerade in der Doku. Also keine Ahnung, ob da was nicht weiter verfolgt wurde, ob es keine Beweise gab oder dass das Ding auch nicht krass genug war. Keine Ahnung. Also die sind da mit Trenchcoat und Kappe hingegangen. Die waren jetzt da auch nicht zum Zusammenschlagen scheinbar. Also so genau wurde diese Aktion, was da jetzt geplant war, auch gar nicht gesagt, um ehrlich zu sein.

02:19:57 Also die hatten jetzt keine Molotow-Cocktails dabei. Insgesamt hätte ich trotzdem gedacht, dass krassere Sachen in der Szene vorgefallen sind. Insgesamt waren die Gruppen ja jetzt aber trotzdem ziemlich seicht. Nur, dass wir es gesagt haben, natürlich gibt es linksextremistische Gruppierungen, natürlich passiert da auch Gewalt. Nur das nochmal so am Rande, ja. Das, was da jetzt bespitzelt wurde, klang wie eine linke Freundesgruppe. Das waren jetzt nicht so die krassesten Aktionen. Vor allem so Solimärsche für Solingen beispielsweise. Keine Ahnung. Also...

02:20:26 Klang jetzt nicht nach einer krassen Verfassungsschutzarbeit. I guess, weil es so seicht war in dem Fall, wird es wenig Aufklärung dazu geben. Keine Ahnung. Dann wundert man sich, dass hier alles so ist, wie es ist. Was bei mir hängen geblieben ist, die Bemerkung von seinen Freunden, dass Jan immer die besten Ideen hatte, wie oft wird ein V-Mann dazu benutzt, Taten anzustiften, die dann medienwirksam ausgestattet werden. Sein ehemaliger Freund hat gesagt, er würde ihn in der Rolle des Provokateur sehen.

02:20:53 Ich möchte mich da dem Kommentar schreiben, ich möchte mich Badenixer anschließen. Ich würde das auch gerne in den Raum stellen. Er war in der Gruppe gesehen als der Anstifter für Taten. In welcher Welt ist das denn jetzt eine gute Verfassungsschutzarbeit? Die waren eher radikal als extremistisch von dem, was er da erzählt wurde. Wobei Gorling für damalige Verhältnisse schon eher radikal wahrgenommen wurde.

02:21:19 Also da waren jetzt keine coolen Aktionen dabei, verstehe mich nicht falsch. Aber es war jetzt auch nicht, dass, keine Ahnung, da Morde geplant wurden intern oder so. Man weiß ja, wie die rechte Szene genauso durch V-Leute aufgebaut wurde, zum Beispiel in Thüringen, Tino Brand. Schon weird. Also weirde Verfassungsschutzarbeit. Und ich glaube, dieses ganze Thema V-Mann würde wirklich, wäre schon schön, das einmal komplett aufzuarbeiten.

02:21:44 Vielleicht gab es aber auch Einsätze, über die jetzt nicht gesprochen wurde in der Doku aus anderen Gründen. Das wissen wir auch nicht, ne? Okay. Ey, danke, dass ihr so eine alte Doku mit mir schaut. Die war vier Jahre alt. Das machen wir hier eigentlich gar nicht. Aber ich fand es jetzt schon sehr, sehr spannend. Wollen wir zurück ins Hier und Jetzt kommen? Unangenehmerweise. To be fair. Unangenehmerweise. Zudem wurde ja scheinbar ein linker Anschlag zugelassen und ein rechter nicht verhindert.

02:22:16 Nee, das nicht. Auch gerade mit dem Hintergrund, dass die RBF im Raum stand, dachte ich auch, dass es durchaus weit schlimmere Aktionen aufgedeckt wurden. Zumindest für das Meme hat es sich auf jeden Fall gelohnt. Für das Meme hat es sich sehr gelohnt, Leute. Ich würde gerne nach Sachsen-Anhalt springen, weil dort wird gewählt. Und es gibt ein neues Video von die da oben mit dem dunklen Parabelritter. Da würde ich gerne reinschauen. Ich würde gerne wieder mehr zur Wahl schauen. Haben wir ja schon angekündigt. Und die da oben haben wir schon länger nicht mehr geschaut.

02:22:45 Da würde ich gerne reingehen. Seid ihr bereit dafür? Kleine rhetorische Frage.

02:22:55 Hallo zusammen, hallo Ulke Kula, ich grüße dich. Ich habe vor gut 15 Jahren mal einen Bericht gelesen, in dem sich zwei V-Männer gegenseitig provoziert haben und dadurch erst richtig gegenseitig radikalisiert haben. Großartig, das ist super. Also ich habe schon einige Podcasts und so über V-Mann-Geschichten gehört. Das ist natürlich immer ein bisschen schwierig, weil es da viele Einzelgeschichten so gibt und eben wenig genormt zu Sachen in den Storylines. Deswegen kennst du eine Geschichte, kennst du eine Geschichte, ist ein bisschen schwierig.

02:23:23 Und die waren immer ein bisschen larifari und wirklich gebracht hat es dann doch nichts. So ein, zwei Einzelaktionen, aber das, was man an Geld und Ressourcen reinsteckt, rechtfertigt nicht den Aufwand in den Storys, die ich kenne. Deswegen, ja, weiß ich nicht. Reagieren Sie auf Vincents Video zu Sachsen-Anhalt? Meinst du sie in der Doku oder was meinst du gerade? Ich habe noch kein neues Vincent-Video auf dem Schirm, to be honest, Nesh. Aber schlag es gerne vor mit Ausrufezeichen Thema.

02:24:01 Sie, Frau Reh. Ja, sorry. Also die Rechtschreibung heute ist auch wieder komplett Banane, Leute. Ich bin echt kurz davor, alle zu korrigieren hier. Ich habe mich beim Das-Das-Fehler von Leo gerade schon wirklich sehr, sehr zurückhalten müssen. Neshtrollt doch hier nur. Ja, ich gehe da drauf aber nicht ein. Wirklich. Ich schätze noch Kulturgutsprache. Vor allem übernehme ich langsam falsche Rechtschreibung hier. Reißt euch jetzt mal zusammen.

02:24:26 Ich frage mich gerade auch, was wohl die Erfolgsrate bei Frau-Menschen ist, vorwiegend, wie viel deswegen verändert werden könnte. Da ist der Verfassungsschutz, glaube ich, in einer sehr angenehmen Position, einfach sagen zu können, darüber können wir nicht reden. Sorry.

02:24:43 Einfach direkt mal outgecalled. Ihr habt alle durch die Reihe. Ich auch mittlerweile. Ich auch, Leute. Ich auch. Ich merke das. Meine Rechtsschreibung lässt echt zu wünschen übrig, wenn ich teilweise so in meine Chatverläufe schaue. Peinlos. Das ist peinlos. Okay, wollen wir anfangen? Seid ihr bereit?

02:25:04 Auf nach Sachsen-Anhalt! Ich erspare mir die Frage, wer von euch aus Sachsen-Anhalt kommt. Ich weiß, es sind einige dabei. Die Landtagswahl in Sachsen-Anhalt ist keine wie jede andere. Zum ersten Mal in der Geschichte der Bundesrepublik stehen wir vor der realen Möglichkeit, dass ein Land am Ende kaum noch regierbar wird. Könnt ihr euch vorstellen, dass alle anderen Parteien eine Allianz gegen die AfD bilden? Also dass auch CDU und Linke zusammenarbeiten?

02:25:26 Ich ehrlich gesagt kaum, aber genau darauf könnte es hinauslaufen. Oder es könnte sein, dass am Ende eine rechtsextreme Partei die absolute Mehrheit knackt, also alleine regieren kann. Eine Tour durch ein gespaltenes Sachsen-Anhalt. Mit echten Herausforderungen. Du könntest ja auch einfach fragen, wie man sich damit fühlt, wenn ständig irgendwelche Wessis vorbeikommen und denken, was über den Osten machen zu müssen.

02:25:51 Herzlich willkommen, Jan. Mein Freund. Schön, dass du da bist. Schön, dich zu sehen. Wollen wir uns das mal angucken hier? Das schöne Sachsen-Anhalt. Absoluter Traum. Dann komm los. Ich treffe Alexander Prinz. Der dunkle Parabelritter erzählt auf seinen Kanälen viel über seine Heimat. Dieses unscheinbare Gebäude hier in Querfurt ist Alex' alte Schule. Und wir schauen jetzt mal, wie es hier so war.

02:26:14 hier aufzuwachsen. Sehr schön offensichtlich, oder? Es gibt eine Ahnengalerie der entsprechenden Jahrgänge. Das fand ich immer total inspirierend und man steht da immer da und guckt sich so an, wie die Leute auch so aussahen in den letzten Jahren, auch wie die Mode sich immer entwickelt hat. Ach bitte Ruhe, Prüfung! Das ist mein Abiturjahrgang.

02:26:33 Die hängen da? Exakt da? Hey, was lachst du bitte? Gott, hänge ich auch in meiner Schule? Ich kann mich nicht, ich muss gerade überlegen, ich glaube, bei uns hängen keine Bilder. Bei uns hat man Abi gemacht, dann ist man abgegangen, dann war es das. Ich muss gerade echt überlegen, wer hat denn nirgendwo Bilder hängen, warum auch? Wir hatten alle zwei Jahre so ein schreckliches Schulbuch, deswegen gibt es immer mal wieder Leute aus meiner ehemaligen Schule, die mir ein Bild schicken aus dem Jahrbuch von mir von der fünften Klasse.

02:27:01 Und sagen, ha, ich war in einer Parallelklasse. So toll, danke. Haare lasse ich schon seit, was, 2001 wachsen? Die ganze Schulzeit habe ich nur schwarze T-Shirts getragen, also durchweg. Streber. Ich habe Sachen halt ernst genommen, ne? Was ist das Abi-Denkmal, Dori? Was zur Hölle?

02:27:24 Ich glaube, wir haben da noch jemanden, der auf uns wartet. Komm mal. Hey, komm mal auf. Ah, ein Gesprächskreis. Schönen guten Tag. Wo dürfen wir uns niederlassen?

02:27:37 Haben Parteien denn hier eine Präsenz? Sind die hier irgendwo? Also sieht man die hier? Ich erinnere mich, vor zwei Jahren war es, glaube ich, hat einer unserer Mitschüler wirklich, kann man sagen, täglich AfD-Fly mitverteilt. Auch auf dem Schuh merkt man das halt, je nachdem, in welcher ich sage jetzt mal Region ist, hört man halt eher die Parolen, die Parolen auch im Unterricht. Muss ich ja jetzt auch mal an den Herrn Walzebock die Fragen stellen, ist denn das erlaubt?

02:28:01 Flyer der in Sachsen-Anhalt als gesichert rechtsextrem eingestuften AfD auf dem Schulhof verteilen? Ist das erlaubt? Was sagt der Schulleiter dazu? Das klären wir gleich. Ich fahre mit dem Team in den Chemiepark nach Leuna. Kaum ein Thema ist im Wahlkampf in Sachsen-Anhalt so wichtig wie die Wirtschaft. Es geht um Wohlstand und um Arbeitsplätze. Und da steht das Land aktuell vor großen Herausforderungen.

02:28:23 Aber hier, mitten im traditionellen Industriepark, gibt es eine ungewöhnliche Erfolgsgeschichte zu bestaunen. Achtung, jetzt wird es grün. Moin. Schön, dass ich da sein darf. Dann zeig ich mal hier, wo aus Grün und Gold gemacht wird. Ich bin jetzt bei der Firma Aurora im Chemiepark Leuna. Hier wird medizinisches Cannabis angebaut und ich guck mir das jetzt mal an. Das ist ein wilder Turn, aber es steht auch irgendwie in der Überschrift, sagst du, ein Anhalt-Wähl zwischen Wut und Weed.

02:28:51 Und ich hoffe, dass es keine Shitshow wird. Vielleicht hat es wirklich irgendeinen Background. I don't know. Wie steht die AfD zu Weed? Wollt ihr das wieder verbieten? Also ich weiß, dass die Union das sehr kritisch sieht. Aber wie steht die AfD dazu? Steht dazu irgendwas im Parteiplan? AfD hasst Weed. Okay, cool. Da wissen wir ja Bescheid. Als nächstes kommt Zahnarzt und die Maske. Rein kommt man hier nur mit Schutzanzug. Die Pflanzen dürfen nicht verunreinigt werden. Das könnte die gesamte Ernte gefährden. Die Sicherheitsvorkehrungen sind streng.

02:29:21 Wollen keine Drogen außer Alkohol, okay. Das hier ist zum Beispiel einer unserer Klone. Wir decken die in Steinwollwürfel, da fangen die dann am Anfang an Wurzeln zu bilden. Das Cannabis muss immer gleich sein, standardisiert. Deswegen werden die Pflanzen geklont. Zwei Volksdrogen reichen, was haben wir denn für zwei Volksdrogen? Koks und Alkohol oder was? Ach nee, du meinst Nikotin und Alkohol, ne? Wie im Science-Fiction-Film. Die Anzüge haben übrigens keine Taschen. Wer checkt, der checkt.

02:29:49 Der checkt, der checkt. Alter! Wir ernten die erst in ein paar Wochen. Bis dahin wird sich da geruchstechnisch noch was verändert haben. So ein paar Nuancen noch dazugekommen sein. Aber das ist jetzt frisches Cannabis, was unter den besten Bedingungen anwächst. Wie lange seid ihr jetzt schon hier in Leune? Wir sind jetzt hier schon seit mehr als vier Jahren. Und wie viele Leute arbeiten hier? Genau, es sind jetzt bald schon mehr als 50 Leute.

02:30:14 Genau. Und in meinem Team, dem Green Team, sind wir so zu 20. Warum seid ihr gerade in Leuna als Standort? Das ist ein wichtiger Standort. Wir sind hier an einem Industriestandort, schon mit viel Tradition. Dass wir hier ein stabiles Netz haben, gute Anbindungen, auch durch den Flughafen Halle Leipzig sind wir sehr, sehr gut aufgestellt. Wir sind nah an der Autobahn und wir haben hier sehr viele Vorteile. Merkt man hier die Tradition? Junge, wenn ich sehe, was das für ein Aufwand ist, diese Pflanzen ordentlich zu halten, frage ich mich echt, wie Leute das zu Hause machen.

02:30:42 Also seit man auch selbst anbauen darf und so, höre ich das immer wieder. Ich habe, zu beher, in Natur noch nie eine Pflanze gesehen. Aber ich höre mal nur, was es für ein unfassbarer Aufwand sein muss. Genauso in kleinem Format. Okay, die sind absurd schimmelanfällig. Okay, mit einem Merkelwindel-Weed anbauen. Bitte was? Mit der Merkelwindel? Was ist denn die Merkelwindel? Bei mir zu Hause sieht das nicht so aus. Okay, jeder, der einen Balkon hat, hat gute Karten, dass das funktioniert. Okay.

02:31:11 Nachbar lässt sie auf dem Balkon stehen. Also warum auch nicht, aber ich finde, das klingt immer unfassbar absurd. Unser Nachbar hat einmal was angebaut und ihm ist ganz viel verschimmelt, lag dann auf unserem Kompost. Toll, toll, Supi. Eine Genossin hat auf jeden Fall ihre geschenkte Pflanze in sehr kurzer Zeit getötet. Okay, nice.

02:31:29 Ja, ich habe gar keinen Plan. Ich höre nur immer, dass die unfassbar anfällig sein sollen. Warum stand das? Das schon, so ein bisschen in den Spirit. Ich muss sagen, ich bin zugezogen, aber sehr viele von denen, die hier arbeiten, haben Bezug direkt zu der Nähe und auch zum Standort selbst. Ihr habt jetzt ein sehr junges Team. Wie kommt das? Genau. Es liegt vor allen Dingen auch daran, dass es auch so eine junge Branche ist. Und den Job gibt es nicht häufig. Und es ist ein sehr interessantes Arbeitsumfeld. Und dafür lohnt es sich dann auch hierher zu ziehen.

02:31:57 Das ist genau das. Eine Perspektive auch im Job zu haben, ist glaube ich eines der Kernelmente da. Das ist jetzt das Endprodukt hier. Wie fühlt sich das anders, so in den Händen zu halten? Ja, da steht ganz viel Stolz hinter. Da sind Arbeitsstunden drin, da ist viel Liebe drin und sehr viel Know-how. Das ist das Ergebnis unserer Arbeit und der von allen anderen Teams, die hier arbeiten. Und vor allen Dingen halt eben an einem Traditionsstandort. Wir haben Community Cannabis Social Club. Wir haben auch keinen Alkohol-Club. Das wird es nicht geben, Leute. In Sachsen-Anhalt, in Leuna.

02:32:24 Wo jetzt quasi die... Ist das jetzt medizinisch oder wirklich nur zum Kiffen? Was ist der Unterschied? Also medizinisch ist ja auch Kiffen. Also das wird einer dieser Anbieter sein, wo du dann wirklich dein Weed auf Rezepte herbeziehen kannst. So habe ich es jetzt verstanden. Generation reinkommt von Betrieben. Genau, exakt das.

02:32:45 Blühende Hanflandschaften in Leuna, das ist natürlich sehr interessant, weil man verbindet, glaube ich, progressive Entwicklung nicht mit Sachsen-Anhalt. Wir waren schon mal Vorreiter in irgendwas. Das ist schon wieder eine Weile her, aber in Sachsen-Anhalt können auch neue spannende Projekte entstehen. Total cool. Wir sind zurück in Alex' ehemaligen Gymnasium. Auf dem Schulhof werden AfD-Flyer verteilt. Wie reagiert der Schulleiter? Mal an den Herrn Walzebock die Frage stellen, ist denn das erlaubt?

02:33:12 nicht erlaubt. Das ist auch für mich jetzt völlig neu. Wie kann das völlig neu für ihn sein? ...gehört an der Stelle. Warum das nicht vom Lehrer oder der Antwort, wundert mich. Ich möchte auch noch mal was sagen.

02:33:23 Warum wurde es nicht von dir bemerkt? Ich finde es immer unangenehm, wenn Chefen, Schulleiter, alle Menschen in Führungspositionen das irgendwie auf den Mitarbeiter schieben. Ich finde es so unangenehm. Ich finde es ist so unprofessionell. Wir sind ja Schule ohne Rassismus geworden. Ihr seid Schule ohne Rassismus?

02:33:43 Und bei euch werden AfD-Flyer verteilt und du weißt nichts davon, wäre mir peinlich, bin ich ehrlich. Die waren in Magdeburg, sind hier zurück, sind in die Schülerschaft getreten. Gut, das sind in diesem Jahr zehn Jahre. Alex' alte Schule ist eine Schule ohne Rassismus. Genau solche Programme will die AfD im Falle einer Regierungsübernahme streichen.

02:34:02 Die Geburt dieser Schule unter Rassismus ist von den Schülern ausgegangen. Das beruhigt mich erstmal. Aber wir haben natürlich die gleichen Probleme, die andere Schulen haben. Wichtig ist eben auch, dass man im Gespräch bleibt. Also, dass ich nicht Schüler marginalisiere, nur weil sie vielleicht in eine andere Richtung tendieren, sondern dass man auch da offen miteinander spricht. Da habe ich sehr gute Erfahrungen im Unterricht gemacht. Man darf auch eine andere Meinung haben. Bis zu einem gewissen Punkt und dann muss man eben darüber sprechen. Und am Ende gibt es aber Regeln, die einzuhalten sind und von allen Seiten. Ich finde es gerade interessant, das zu hören, dass

02:34:31 eine Partei tatsächlich so ihre Fühler ausgestreckt hat in die Schülerschaft direkt, weil das gab es zu unserer Zeit gar nicht. Gibt es das denn von anderen Parteien auch? Ich finde es ein bisschen schade, wie über Schul- und Rassismus gesprochen wird, to be honest.

02:34:45 Ich weiß nicht, ob ihr damit wirklich schon Erfahrung gemacht habt. Aber hier haben SchülerInnen, die aus Magdeburg zurück kamen, das aktiv selbst initiiert. Und man muss damit was umsetzen. Ja, wird das fortgeführt. Wahrscheinlich in den seltensten Fällen. Aber ich finde es einen harten Disrespect gegenüber den SchülerInnen, die sich an ihrer Schule selbst aktiv einsetzen und was bewirken wollen. Aber wie ihr darüber kommentiert, ist euch überlassen.

02:35:13 Dass die sich denken, okay, wir müssen jetzt Einfluss nehmen, das ist sehr interessant, dass das dann sozusagen direkt Früchte trägt irgendwie. Ja, das ist halt immer das Thema, die Leute sagen, die sind da, die zeigen Präsenz. Da sieht man doch glasklar, wo es fehlt. Die Schülerinnen und Schüler, die hier mit uns reden, haben noch mehr zu erzählen. Aber vorher mache ich einen Ausflug in Richtung Harz.

02:35:38 Ich stehe vor dem Rathaus in Mansfeld im Südharz. Hier gab es bei der Bundestagswahl 2025 eines der krassesten AfD-Ergebnisse in der Region. Und ich schau mich jetzt hier mal um. Es ist mitten am Tag und die Straßen sind wie ausgestorben. Eigentlich wollte ich hier jemanden treffen, mit dem ich hier mal quatschen kann, aber es ist niemand da.

02:36:05 Also ganz ehrlich, wenn ich hier wohnen würde, würde ich mir auch wünschen, dass sich was verändert. Die alte Oberschule, vor Jahren an einen Investor verkauft. Man sagt hier, für einen Euro. Getan hat sich nichts. Seit Jahrzehnten verfällt das historische Gebäude. Jetzt habe ich doch noch jemanden gefunden. Den jüngsten Menschen hier, den ich auftreiben konnte, ist 33 Jahre alt. Und wie lebt es sich hier? Also was macht man mit 33 Jahren in Mansfeld?

02:36:30 Ich wollte eigentlich immer in der Heimat bleiben, sagen wir mal, da, wo ich aufgewachsen bin. Aber hast du das Gefühl, dass sich hier was verändert oder bleibt das hier alles immer gleich? Es verändern sich schon gewisse Sachen, ja, aber halt, ich würde sagen, langsamer als woanders, als in einer anderen Region sozusagen. Mansfeld hat eine der höchsten AfD-Stimmanteile bei der Bundestagswahl gehabt. Kannst du das nachvollziehen? Ja, natürlich.

02:37:01 Natürlich kann man das nachvollziehen, weil, ich sage mal, es hat schon sehr viel Unzufriedenheit. Ich meine, so viele leere Versprechungen, alles wird teurer und es passiert halt einfach nichts. Es gibt keine Weiterbildungsmöglichkeiten, es gibt keine Frauen, es gibt kein Kulturangebot, es ist nichts. Und jetzt kommt da irgendwie so ein Wessi-Journalist vorbei. Ja, genau. Ich habe sehr ähnliches gerade gedacht, auch was er mit der Frage bezwecken will. Es ist eine sehr, sehr, sehr, sehr offene Frage.

02:37:31 Können Sie das nachvollziehen? Wir können alle nachvollziehen, dass die AfD so große Umfragewerte hat, ohne sie zu wählen. By the way.

02:37:40 Also es gibt die Strategien, die die AfD fährt, die Welt, wie sie sich gerade verändert, ist total nachvollziehbar, dass es auch in Sachsen-Anhalt so hohem Frage wäre. Also ja, natürlich, klar. Ich glaube, ich hätte eine andere Frage gestellt, aber mir fällt jetzt keine ein, wo ich sage, darauf kann man besser antworten, die trotzdem offen ist. Ich fand die Frage irgendwie ein bisschen verschenkt.

02:38:04 Aber Respekt, dass der einzige Mensch, den er auf der Straße gefunden hat, auch wirklich mit ihm sprechen will. Ich fand's sehr geisterstadtmäßig da gerade. Er sagt, erzähl mir mal, wie es dir geht, wie soll es ihm schon gehen? Die AfD legt sich ganz schön ins Zeug. Und das habe ich von der CDU noch nicht so viel erlebt, muss ich ehrlich sagen. Ich meine, im Endeffekt muss man erst mal einer Partei eine Chance geben.

02:38:23 um zu sehen, ob die wirklich was kann oder was macht. Sein Frust über die Politik und die Strukturen... Das ist krass, dass man immer noch dieselben Phrasen hört, die wir hier auf Twitch und Twitter und Co. einfach schon tausendmal gelesen haben. Aber diese Menschen halt so in ihrem...

02:38:40 in ihrem Dorfleben, dass das immer noch so gängig ist, dass die darüber noch nicht hinweggekommen sind. Das ist crazy. Und ich erfahre, dass es auch ganz persönliche Gründe hat. Zum Beispiel, ich wollte meinen Schuhabschluss nachmachen seit meinem 22. Lebensjahr ohne Erfolg. Die wollten mir das nicht gewähren, weil ich früher Probleme hatte in der Schule und ich habe gesagt, ich werde älter Leute, ich möchte einfach eine Chance haben. Und das ist so viel spannender zu hören als, willst du auf D oder nicht?

02:39:09 Ich finde das sehr gut, einfach mal zu erfahren, was sind das für Menschen, warum sind die so gefrustet und hier haben wir ein Frustlevel. Deswegen finde ich es ja auch so spannend, mit meinen Nachbarn zu reden. Ich möchte meine Kfz-Ausbildung machen.

02:39:22 Mir gaben sie die Chance nicht. Was soll ich denn sagen? Du stehst in einer Stadt, wo die Hälfte der Häuser heruntergekommen ist, die keine Perspektive hat, wo niemand anders sich drum kümmert als die AfD. Du fühlst dich in deinem Leben irgendwie... Trotzdem wählt man keine Faschos. Wenn du das so pauschal sagen willst, vollkommen okay. Wenn ihr diese Perspektive nicht einnehmen wollt und diesen Menschen nicht zuhören wollt und immer nur als Antwort habt, trotzdem wählt man keine Faschos, okay, dann ist diese Doku hier gar nichts für euch.

02:39:51 dann sind diese Menschen im Osten generell gar nichts für euch. Dann können wir uns einfach weiter abschotten. Ich glaube nicht, dass das irgendein Problemlosen lösen wird. Selbst wenn die AfD verboten wird, wird man mit solchen Menschen reden müssen, um in irgendeiner Weise einen Ansatz zu finden, um sie wieder abzuholen, weil die AfD holt sie ab.

02:40:11 Wir sind an eine Sackgasse gekommen, weil das ist der Landkreis, in dem du dich befindest, der was der ärmste ganz Deutschlands ist. Wo muss man jetzt noch eine Erklärung dafür geben? Der Mann hat doch recht. Die Situation dort ist prekär. Ganz anders sieht es 50 Kilometer weiter aus. Ich habe mir jetzt das geschrieben. Ja, aber ich bin kein WhatsApp-Verlauf. Und dann kann man auch einfach drauf scheißen, dass die die Schulen unglaublich menschenfeindlich umstrukturieren wollen. Das ist ein Gespräch, Nesh, was du mit dir selbst führst.

02:40:41 Das ist nichts, womit du diese Person ansprechen kannst. Das ist kein Gespräch, dass du mit diesen Menschen reden kannst. Entweder du interessierst dich dafür, woher dieser Mensch kommt und woher dieses Frustlevel kommt und dann kann man Lösungen suchen. Oder du willst nur sagen, ich will mich darüber aufregen und ein Coping damit haben, was vollkommen okay ist. Aber ich finde es halt wirklich überhaupt nicht zielführend.

02:41:04 Und ja, man wählt keine Faschos, das ist nur nicht die Antwort, die man diesen Menschen entgegenbringen kann. Ja, die bringt uns einfach wirklich null weiter, leider.

02:41:26 Versandhandel und dieses Ladengeschäft in der Altstadt. Ihr habt ja eine sehr touristische Stadt hier. To be honest sehe ich kaum, wo die AfD sie wirklich abholt, außer wir sind halt mal wer anderes, weil sie nichts tatsächlich tun. Ich müsste nicht mal, welche Versprechungen sie machen, die treffen. Aber darüber haben wir doch jetzt wirklich in jedem Stream geredet. Die AfD schafft Räume, Jugendräume, Feste. Die AfD bringt Leben dorthin. Die AfD setzt sich auf alle Positionen, die sie irgendwie an diese Menschen ranbringt. Ich rede nicht davon.

02:41:55 dass die AfD sie politisch abholt. Die AfD holt sie in ihrem Leben ab. Die AfD hat kein Wahlprogramm, die diese Menschen vor dem Ertrinken rettet. Aber die AfD greift in ihr Leben ein und stellt sich schön dar. Sie bietet Jugendräume, sie bietet Veranstaltungen, sie bietet Feste, sie bietet Kinderbetreuungen etc. Da greift die AfD auf dem Land ein.

02:42:21 Dass die nicht die Lösung für diese Menschen sind, das ist uns bewusst. Aber die AfD setzt beim Leben der Menschen an und nicht beim System der Menschen. Deswegen funktioniert das doch so gut, was die AfD auf dem Land macht. Deswegen bringt es auch nichts zu sagen, wer keine Faschos. Das ist viel zu abstrakt für diese Menschen, versteht ihr?

02:42:44 Wie bietet die AfD Kinderbetreuungen an? In Bayern gab es ein Beispiel, da wurde ein Hort geschlossen und die AfD hat halt ein Jugendzentrum aufgebaut, wo Kinder hinkonnten, wo die Eltern nachmittags am Arbeiten sind.

02:43:00 Und so zieht sich das durch das Leben dieser Menschen. Wir reden hier so viel über Systeme. Wir reden hier so viel über Regierungen, Zusammenstellungen auf Landes- und Bundesebene. Das ist keine Realität von diesen Menschen. Damit beschäftigt sich keiner dieser Menschen. Versteht ihr?

02:43:21 Und ich verstehe, dass das übelst, geiles Coping ist, zu sagen, ja, dann wählen aber keine Faschisten, weil sonst sterben Queers und Co. Das ist völlig fernab von der Lebensrealität dieser Menschen. Dort existieren keine Ausländer, dort existieren keine offengelebten Queers. Damit brauchst du noch nicht kommen. So traurig das klingt, ne? Ich bin auch froh, in meiner bunten Bubble zu leben.

02:43:48 Aber wir verlieren diese Menschen halt weiter und weiter. Ihr lebt hier von Tourismus. Ist das auch so der Charakter der Stadt, dass sie doch sehr weltoffen ist? Quigleburg ist eine der wenigen Städte, ich sehe das ja an Neukunden, die halt auch mal Leute zwischen 20 und 30 zuziehen.

02:44:04 die sich nicht nur aufgrund des schönen Stadtbilds, sondern auch den ganzen Drumherum, das hier als neuen Lebensmittelpunkt aussuchen. Wer wird in Zukunft in Sachsen-Anhalt leben? Die Frage beschäftigt auch Alex. Klar, du siehst hier eine schöne Burg. Das heißt, vor 1500 Jahren war hier irgendwie geil. Hat sich die Gedanken gemacht. Ja, aber alles andere ist so in der Schwebe. Was zieht die Leute hier her? Ich sag mal, mein Jahrgang sind viele hier geblieben. Viele...

02:44:32 sind tatsächlich auch so in den Starts. Vor ein paar Jahren aus meiner Ex-Unistadt kein Raum für Einschulungsfeier verfügbar. Dorf hatte keine Räume. Wer hat Raum mit Garten? Die Bruderschaft, die Burschenschaft eines MD-Lers, dessen Kind eingeschult wurde. Also alle dahin. Und dann bist du kurzum auf ein Fest von einem AfDler.

02:44:55 Ein sehr praktisches Beispiel. Dienst gegangen, viele Lehrer, einige Polizisten. Und die, die gegangen sind, davon kommen manche auch jetzt wieder zurück. Das kann man sehen, aber ob das jetzt so ein Megatrend wird.

02:45:08 Keine Ahnung. Aktuell sieht es aber ganz anders aus. Sachsen-Anhalt verliert seit Jahren an Menschen. Laut Berechnung könnte die Einwohnerzahl bis 2040 sogar von rund 2,1 Millionen auf rund 1,8 Millionen sinken. Es wird mit deutlich mehr Sterbefällen als Geburten kalkuliert und besonders junge Frauen fehlen. Nirgendwo in Deutschland ist der Überschuss von jungen Männern so hoch wie in Sachsen-Anhalt. Aktuell gibt es pro 100 Frauen.

02:45:33 114 junge Männer und auch da soll das Ungleichgewicht weiter steigen. Wir sind zurück in Aliks alter Schule. Der Schulhof teilt sich während der Pause in zwei Bereiche, den rechten und den linken. Gerne hätte ich auch mit der rechten Hälfte gesprochen. Da die meisten Schülerinnen und Schüler aber noch minderjährig sind, hat der Schulleiter vor den Aufnahmen einen Aufruf gestartet, wer mit uns sprechen will. Was ich schade finde,

02:45:56 Dabei hat sich niemand mit AfD-nahen Ansichten gemeldet. Politik spielt auch im Unterricht an der Schule eine wichtige Rolle. Vor ein paar Jahren, ich glaube das war vor zwei Jahren oder so, mussten wir auf einer Schule, hatte ich Sozialkunde, da mussten wir das Wahlprogramm der AfD durchlesen. Hatte ich mit meiner Freundin das entschieden, dass wir AfD machen, weil ich wollte auch selber wissen, was da alles so beschrieben wird. Und als ich dann diese ganzen Seiten, wir hatten alles durchgelesen, durchgelesen habe, da wurden oft so Menschenrechtsaspekte erwähnt.

02:46:25 dass sie quasi, ich sag's mal, hat auch so diese reine Rasse behalten wollen hier. Und das hat einen schon so ein bisschen getroffen, weil man ist ja dann im Sinne nicht mehr rein. Und das ist halt dann schon manchmal ein bisschen, bisschen erdrückend. Man wird so ein bisschen reduziert, sag ich mal, auf dieses ganze Thema und das halt Sachsen-Anhalt der Osten ist so dieses AfD, rechte Regierungen, rechte...

02:46:52 Politische Bildung in der Schule ist mittlerweile ein Thema. Also ich kenne einige in meinem Umfeld, die sowas wie Parteiprogramme zur Bundestagswahl standardmäßig durchgenommen haben. Ich weiß nicht, ob das überall gängig ist, aber ich habe das von einigen gehört tatsächlich.

02:47:07 Ich wohne seit drei Jahren im Osten, habe viel gelernt. In der Politik vergisst hier wirklich viele Städte. In einem Dorf hat die AfD Abgeordnete die Kneipe übernommen, die geschlossen wurde. Eröffnet diese immer am Wochenende und das kommt gut. Ich habe als Wessi viel über den Osten gelernt, was mir keine Doku-Schule erzählt hat. Geht mir ähnlich.

02:47:27 Ich wohne jetzt zwei Jahre erst hier und wir wohnen auch immer noch im Speckgürtel, muss man sagen. Also ich wohne in Brandenburg, aber jetzt nicht draußen draußen. Deswegen, also ich glaube, ich kriege ein gutes Gefühl, aber jetzt keinen krassen Eindruck von Land Sachsen-Anhalt beispielsweise. Aber ja.

02:47:45 Danke dir fürs Teilen, genau so funktioniert es. Menschen, dieses ganze Thema und eigentlich sind hier halt auch Leute, die ein ganz anderes Weltbild haben als das, was immer so suggeriert wird, sag ich mal. In dieser Schule hier in Querfort ist es halt schon so ein Wir gegen Sie.

02:48:01 denken, wenn es halt darauf ankommt, dann können wir schon so miteinander auch zusammenarbeiten, vor allem jetzt irgendwie, wenn es halt ums Abi geht oder so. Aber so generell so richtig in den Austausch, auch über Politik, würde man da jetzt auch nicht freiwillig gehen. Wir fahren weiter nach Wittenberg. Bei uns war damals in der Schule Politik irgendwie gar kein Thema, um ehrlich zu sein. Ich kenne das gar nicht. Also ich muss echt überlegen.

02:48:29 Wir hatten auch kein Fach, wir hatten kein Fach Politik und so. Wir haben grundsätzlich gar nicht über Politik geredet, auch nicht über aktuelle Politik. Ich kenne das gar nicht aus meiner Schulzeit. Habe ich auch gemacht als Lehrer mit meinen Schülern in allen Klassen, 6, 7, 9, EF, 11. Habe das in Geschichte gemacht, weil sonst niemand gemacht hat an den Schulen.

02:48:46 Und da waren auch alle schockiert, was wirklich in den Wahlprogrammen steht, nicht nur im Programm der AfD. Ja, also ich finde, es macht auch Sinn, alle vorzustellen, aber ich kenne das von den Schülis, die ich so in meinem Umfeld habe, kenne ich das schon, dass die mittlerweile Wahlprogramme durcharbeiten. Das habe ich auch in meiner Schulzeit nicht gemacht. Keine Ahnung. Die Wahlen, ich komme auch aus keiner krass politischen Familie. Bei uns war das einfach sehr wenig Thema. Also es war, also das Einzige, was wir hatten, war, wir gehen auf jeden Fall wählen. So wählen an sich wichtig. Immer wählen gehen. Aber das war's.

02:49:14 Es gab früher keinen Politikunterricht. Wir hatten Sozialkunde, wir hatten Erdkunde und Geschichte. In Geschichte kam, war mal so ein Jahr, wo unser Lehrer gesagt hat, wir müssen Zeitungen lesen. Das war irgendwie ein-, zweimal Hausaufgabe. Dann hatte sich das wieder verlaufen.

02:49:31 Ansonsten haben wir viel Geschichte gelernt. Da war schon viel Politik dabei, aber wenig aktuelle Politik halt. Du kannst ja auch Bezug herstellen, geschichtlich, zu damals, heute, je nachdem, was du gerade behandelst. Ich habe jetzt meine Schule verlassen, weil meine alte Schule nicht bereit war, das Durchnehmen der Wahlprogramme in den Lehrplan aufzunehmen. Ich bin drei Jahre gegen eine Wand gelaufen. Ich habe, to be honest, so wenig Ahnung von Lehrplänen und wie viel man daran wirklich selbst bestimmen kann. Unsere Lehrer damals haben immer nur gesagt, das steht im Lehrplan, das müssen wir behandeln.

02:49:58 und dass die selbst darüber gar keine Handhabe haben und so. Deswegen, keine Ahnung. Bei uns war es in Sozialkunde explizit Programmen, Gruppen, Arbeit, Partei, Programmen vorstellen. Ich muss echt drüber nachdenken. Ich kann mich nicht daran erinnern. Aber das soll nichts heißen. Ich habe auch vieles verdrängt von meiner Schulzeit. Vielleicht gab es auch Dinge und mich hat es einfach so wenig interessiert, dass ich es verdrängt habe. Das kann schon auch sein. Wir hatten auch Sozialkunde, hatte ich auch als Leistungskurz und da war als Tagesaktuelle Politik auch immer Thema. Okay.

02:50:27 Was macht man dann in Sozialkunde? Naja, was wir durchgenommen haben, sind Systeme. Das daran erinnere ich mich. Also wie funktioniert unser System? An sowas kann ich mich erinnern. Wie ist Bundestag, Bundesrat etc. aufgebaut. Daran kann ich mich auf jeden Fall erinnern. Bei uns war Politik immer ein extra Fach. Politik und Geschichte und das auch durchgängig. Das hatten wir gar nicht. Also Politik als Fach hatte ich gar nicht.

02:50:50 Ich wollte es halt einfach zur Pflicht machen, weil es viele LehrerInnen gibt, die es aus Bequemigkeit dann nicht machen. Ja, also wir hatten halt, also ich war in einem Gymnasium, wo auch LehrerInnen ihre Fächer 40 Jahre nicht verändert haben. Das ist jetzt ein schlechtes Beispiel, aber mein Mathematiklehrer, den hatte ich in der Rente, das heißt, der war 40 Jahre auf dieser Position und der hatte Folien mit alter Rechtschreibung und hat noch Overhead-Projektor benutzt.

02:51:16 weil er halt die ersten paar Jahre seiner Berufstätigkeit seinen Lehrplan quasi aufgebaut hat und danach halt quasi einfach nur noch seine Folien verwendet hat und seine Dinge durchgezogen hat. Und das war es halt. Und so war das in vielen Fächern.

02:51:35 Was war Wirtschaft und Politik auf deinem Fach zusammen? Finde ich cool. Wirtschaft zum Beispiel hatte ich auch gar nicht. Mein Gemeinschaftskundelehrer war sehr frei mit dem Lehrplan umgegangen. Ich erinnere mich noch an Sätze, wie wer seinen Vertreter wählt, wählt seinen Zertreter. Wow, okay. Danke an den verschenkten Sub von einem anonymen Geschenkgeber. Dankeschön.

02:51:54 Okay, dann doch ähnlich wie bei mir. Aktualitätsbezug war bei uns super lehrerabhängig. Zumindest eine von drei Stunden pro Woche bis gar nicht. Ja, also ich finde schon, ich hoffe, dass sich das geändert hat, aber das ist auch wirklich sehr lange her bei mir. Also das sollte jetzt hoffentlich keine große Relevanz mehr haben, wie meine Erfahrung da war. Mein richtiges politisches Erwachen hatte ich erst mit Mitte, Ende 20. In der Schule gab es zwar auch Politik und die Wirtschaft als Fach und wir haben mal sowas wie, wie funktioniert unsere Demokratie? Genau, sowas habe ich auch gemacht, im Groben durchgenommen, aber so richtig Wahlprogramm.

02:52:23 politische aufklärung hatten wir auch nicht genau das ist daran ernennt ich mich auch war jetzt gerade irgendwie heiß draußen ich habe das gefühl es kommt gerade so 30 grad wärme rein wir hatten gemeinschaftskunde war super oberflächlich in meiner erinnerung und nur kurz zeit ja also ich weiß ich hatte auch mal auf meiner alten schulzeit und so noch geguckt welche lehrer innen also vor zehn jahren noch da waren und so und da hatte ich auch gesehen dass die fächer sich natürlich mittlerweile auch gewandelt haben meine schulzeit ist auch wirklich länger länger her

02:52:48 Ja. Wollen wir die kurze Unterbrechung für eine erste, für eine kurze Pause nutzen? Wir hatten noch gar keine Pause, Leute. Wollen wir ganz kurz einmal auf Toilette springen, ihr wundervollen Menschen? Einmal kurz Pipi. Pipi, Pipi. Ich gehe einmal ganz schnell, Pipi, ich bin sofort wieder da, ja? Passt auf euch auf, ihr lieben Menschen. Holt euch ein frisches Getränk und bis gleich.

02:55:00 Dann würde ich sagen, machen wir weiter. Alle wieder da. Genau das Problem gibt es heute wie damals. Ob man eine gute Bildung genießt, egal wie sehr, wie lange. Ob man gute, moderne Lehrer hat, die versuchen, Aktualität im Unterricht unterzubringen. Ja. Und dann leiden halt unsere LehrerInnen und Lehrkräfte eben auch darunter, dass sie einem System unterliegen, das ihnen massiv Steine in den Weg räumt.

02:55:21 Und sie selbst sehr, sehr viel auffangen müssen. Also wo sie auch irgendwo auf sich selbst angewiesen sind, aber oftmals die Kapazitäten einfach fehlen. Stichwort Bildungssystem. Das System Schule hat sich da leider seit 100 Jahren nicht wirklich verändert. Und das macht mich als Lehrer sehr sauer. Insbesondere, wenn man sich anguckt, was für einen Bildungspreis Schulen und Lehrer ausgezeichnet werden, die sich über das System hinwegsetzen und ausbrechen.

02:55:44 Ihr Lieben, wir haben übrigens um 14 Uhr eine Reaction mit Una. Sie ist Rechtsextremismusforscherin, gerade wenn ihr Lehrkräfte seid, PädagogInnen aus solchen Berufen kommt. Wir bieten euch hinterher immer Bildungsmaterialien, gerade wenn ihr...

02:56:00 LehrerInnen seid oder mit Jugendlichen arbeitet, das ist immer super spannend. Die findet ihr dann auf dem Discord. Nur, dass ich es einmal gesagt habe, weil wir haben da noch nie im Stream reingeschaut, aber die sehen dann so aus. Also diese ganzen Call-In-for-Democracy-Folgen haben ein nachbereitetes, wirklich extrem gutes Vertiefungsmaterial, das ihr auch für eure Schulen beispielsweise verwenden könnt, wenn wir schon beim Thema sind. Da könnt ihr euch dann durchklicken. Ist wirklich extrem cool.

02:56:27 Und heute nehmen wir markant und die Straßenumfragen durch. Das heißt, für euch ist es vielleicht sehr, sehr spannend, wie ihr ein markant, der mit Sicherheit Thema an eurer Schule ist und von euren Schülis, wie ihr den auch zum Beispiel nutzen könnt für euren Unterricht oder wie ihr ihn einordnet, wie ihr Menschen in diesen Videos einordnet. Das machen wir heute zusammen mit einer Rechtsextremismusforscherin. Das ist nur vielleicht ganz spannend für euch. Ihr findet diese Unterlagen immer hinterher auf dem Discord, auf dem entsprechenden Chat.

02:56:56 Ja, gerade weil ich sehe, dass hier jetzt ein paar LehrerInnen drin sind. Okay, ziehen wir durch. Here we go.

02:57:13 Ich bin hier in Lutherstadt Wittenberg im östlichen Sachsen-Anhalt. Hier findet heute der CSD statt und das tatsächlich erst zum zweiten Mal ever. Für queere Menschen wird die Stimmung feindlicher. In den letzten Jahren sind sie in Sachsen-Anhalt immer häufiger körperlichen Übergriffen ausgesetzt. Die offizielle Kriminalstatistik für das Bundesland zeigt über die vergangenen Jahre hinweg einen kontinuierlichen und deutlichen Anstieg queerfeindlicher Straftaten.

02:57:39 Ich treffe Luna Möbius. Sie nennt sich selber Sachsen-Anhalts finest rage girl. Sie ist bei den Grünen aktiv und heute Schirmherrin des CSD. Wenn ich in meiner Heimatstadt aufhören würde, mit Menschen zu reden, die wohl AfD wählen würden, dann würde ich einsam sterben. Ich glaube, die Frage ist schon auch, ob die Menschen überhaupt ein Interesse daran haben, mit mir ins Gespräch. Ich hoffe, dass ihr wirklich noch ganz lange durchhält. Ich bin ganz, ganz großer Fan. Solltet ihr auch auf Instagram folgen, Luna Möbius. Ganz, ganz, ganz, ganz großer Fan, wirklich.

02:58:07 Ich hoffe, dass sie noch ganz, ganz lange durchhält. Es ist für mich ein großes Vorbild, muss ich gestehen. Luna auf sehr viel Zähne sie ist. Ja, ich hoffe, dass die Kapazitäten da noch ganz, ganz, ganz, ganz lange halten. Zu kommen, weil für mich ist das kein Punkt. Mir ist das egal, ob Leute denken, ob ich in dir am Kopf ein Mann oder eine Frau bin, weil das ist kein reales Problem.

02:58:29 Während sich die meisten Parteien in ihren Wahlprogrammen entweder zu queerem Leben bekennen, Diskriminierung den Kampf ansagen oder das Thema halt einfach nicht erwähnen, sieht das bei der AfD anders aus. Da ist die Rede von einer Regenbogenideologie oder von einer Translobby. Transgeschlechtlichkeit wird als seelische Störung beschrieben. Die AfD beschreibt queeres Leben sogar als Integrationshindernis und sagt, dass kein Türke oder Syrer ein zerknirschter Regenbogendeutscher werden will. In ihrem Programm fordert... Junge, was? Das steht im Wahlprogramm?

02:58:58 Ich muss das immer mal noch durchlesen. Ich finde auch diese Formulierung so wahnsinnig unprofessionell. Also wer liest denn das und sagt sich, er spricht mich an, aber die meisten werden es halt einfach gar nicht lesen.

02:59:25 Der CSD in Wittenberg hat mich überrascht. Anders als im Jahr zuvor gab es keine aggressive Gegendemo, nicht mal einzelne Störer. Gerade beim Thema CSD, das ist nochmal was ganz anderes als zu sagen, ich gehöre jetzt zu irgendeiner spezifischen alternativen Kultur, weil das auch so ein Politikum geworden ist, Teil des Kulturkampfs geworden ist. Ich würde jetzt nicht sagen, dass man sich in Sachsen-Anhalt spezifisch mehr getriggert fühlt vom Anderssein. Ich glaube aber, dass da viel mit...

02:59:52 einhergeht dieses großstädtische, westdeutsche, überformte, das kommt von außen, das wird uns irgendwie übergestülpt. Wäre jetzt meine Interpretation, dass das noch ein Stück weit mit rein spielt tatsächlich. Und alles, was Berlin ist, ist auch problematisch. Liegt zwar im Osten, aber Berlin steht nicht für den Osten. Und sowas wie CSD beispielsweise, da sieht man dann halt irgend so eine Großstadtkultur, mit der man beim besten Willen nichts anfangen möchte, weil es schon...

03:00:21 auch politisch woanders steht. In Sachsen-Anhalt ländlich, eher konservativ, kulturkonservativ, ein bisschen traditionsbewusster und alles was sozusagen darüber hinaus anders ist, wird dann erstmal ein bisschen beäugt. Eine ganz traditionelle, ich sage jetzt mal langweilig normale Identität, die zu äußern.

03:00:44 Das war jahrelang ein bisschen problematisch, ne? Eine Deutschlandfahne zu hissen. War problematisch. Zu sagen, ich liebe meine Heimat beispielsweise, auch tendenziell problematisch. Ich glaube, dass das jetzt so eine Art Gegenreaktion auch oft der Menschen ist, zu sagen, ja, wir nehmen uns jetzt einfach unsere Identität und sind jetzt stolz darauf und das... Das impliziert ja, dass quasi die Gegenbewegung schuld war. Also ich würde da nicht so mitgehen, um ehrlich zu sein.

03:01:08 Ich glaube, das war schon immer so. Ich glaube, man konnte es nicht auf einen aussprechen. Jetzt haben wir weltweit und auch auf europäischem Boden einen so wahnsinnigen faschistischen Umschwung, dass die Leute es wieder klar aussprechen. Früher hatten wir den Teletext in den 90er Jahren.

03:01:22 Und da stand auch schon so eine Scheiße drin. Dann kam das Internet, wo die Leute anonym sich äußern konnten. Und das hat jetzt auch wieder auf die Straßen getragen. Deswegen sagen die Leute es eben auch offen am Stammtisch. Ich glaube nicht, dass es eine Gegenbewegung gibt oder einen Gegenumschwung. Das hätte ich gerne wissenschaftlich tatsächlich mal aufgedröselt, wie Alex darauf kommt, weil das impliziert ja, dass die vielen Regenbogen schuld sind, dass jetzt die Deutschlandflagge gehisst wird.

03:01:50 Das halte ich für Bullshit, um ehrlich zu sein. Im Zuge dessen halt auch leider oftmals auch im Kampf gegen andere Identitäten, die genau so eine Berechtigung haben sollten. Ganz kurz, CCP. Ich weiß nicht genau, worauf du hinaus willst. Also ich habe jetzt im Oktober zum Beispiel München an einem Gymnasium in Brandenburg eingeladen. Ich besuche auch Schulen und so. Das mache ich total gerne. Ich bin jetzt aber keine Expertin. Ich bin Influencerin.

03:02:17 Das heißt, man kann sich austauschen. Ich habe sicherlich Gästinnen, die ich mitbringen kann, wie nachher meine Gästin von der CRI. Also wir arbeiten in diesem Talk-Format. Das ist eine Talk-Reihe, die heißt Call in for Democracy. Da arbeite ich mit vielen Experten. Die Frage ist, was willst du wirklich genau machen? Wenn du eine Idee hast, dann schreib mir gerne eine E-Mail, was du brauchst. Schreib mir gerne eine E-Mail. Ich kann auf jeden Fall Kontakt herstellen oder kann selbst kommen. Aber ich selbst...

03:02:45 bin oftmals nur ein Bindeglied, ja, weil ich bin keine Forscherin, ich bin keine Extremismus-Expertin. Dafür habe ich Menschen dann an der Hand. Das heißt, mach dir mal Gedanken, was genau du machen willst oder wo man genau einen Opener hat. Oder bin ich gern irgendwie so Bindeglied und komme mit. Aber ich glaube, es ist sinnvoller, da Menschen ranzuholen, die davon wirklich, wirklich Ahnung haben, ja. Aber ich sitze im Oktober auf einem Panel, wo genau das stattfindet quasi. So politische Bildung auf Twitch, aber dann halt auch

03:03:14 Menschen mit wirklich Expertise. Ich bin ja nicht studiert oder so. Also immer mit einer gewissen Demut gegenüber auch den Berufen der Menschen, die das wirklich ausüben.

03:03:25 Aber super gerne. Ja, sehr, sehr gerne. Ich glaube, wir brauchen das. Wir können später die Expertin fragen, ob sie teilweise da eine Gegenreaktion als progressiver Politik sieht. Können wir machen. Ihr Lieben, ab 14 Uhr könnt ihr Fragen stellen. Natürlich super gerne im Stream. Ihr dürft auch ganz viel mitdiskutieren. Wir machen heute eine Reaction-Sommerpausen-Folge mit Call-In for Democracy. Wenn ihr euch aber anonym äußern wollt, könnt ihr das natürlich auch machen. Es geht genauso über Telonym. Ich habe das nebenher schon offen und sehe, das ist gar kein Problem mehr.

03:03:53 Tradition an Alex Schule jeder Abijahrgang pflanzt einen Baum. Mittlerweile ist ein kleines Wäldchen entstanden. Steht der Baum von Alex noch? Also ich hab gedacht das sind so mini Bäumchen. Nee, ich mein, wenn da 20 Jahre so ein Baum wächst, dann sieht der halt auch aus wie ein richtiger Baum. Ich mein, guck dir den Baum an, der ist vor genau 20 Jahren gepflanzt. Das ist 20 Jahre Baum. 2006, ey. Und ich komm jetzt hier so zurück. Jetzt steh ich zum ersten Mal hier und dann seh ich, äh...

03:04:22 Unseren Apfel. Wildapfel. Ich hätte nicht gedacht, dass er es schafft. Alexander Prinz.

03:04:31 Sponsort Tischlerei Prinz. Die hätten dich ein bisschen fett erdrücken können. Oder? Find ich auch. Es ist eine sauheiße Woche in Sachsen-Anhalt. Hitzewelle. Und dann sorgt eine kleine Nachricht für große Empörung. Wir stehen hier vorne im Strandbad in Halle, das während unserer Drehreise in den Fokus geraten ist. Hier soll es in Zukunft heißen, kein Deutsch, kein Eintritt. Wir sind jetzt hier hingefahren und wollen mal schauen, was es damit auf sich hat. Mal sehen, ob die uns reinlassen.

03:05:03 Lassirot, danke dir für 27 Monate stiller Zuhörer. Grüße in den Lörk an alle, die gerade nur nebenher zuhören und andere Dinge machen wie Care-Arbeit, Arbeiten, Arbeitszeit, Betrug, Haushalt, Spazierengehen, irgendwo hinfahren im Auto. Ich grüße euch. Ja, voll. Du bist Matthias, richtig? Richtig. Genau, ich bin Jan. Moin. Magst du vielleicht das Sachverhalten mal schildern, damit das akkurat rüberkommt?

03:05:29 Der Sachverhalt ist halt der, dass wir am Eingang immer generell die Frage stellen, Kinder bis vier Jahre sind kostenfrei, wie alt ist das Kind? Dann frage ich wiederholt, wie alt ist das Kind? Und es gibt wieder keine Antwort. Ich merke, es ist ein Verständigungsproblem. Dann scanne ich, aufgrund, ich arbeite vier Jahre, wieder so ein bisschen die Badetasche ab. Und wenn überhaupt eine Badetasche vorhanden ist, dann ist weder da ein Schwimmring drin, weder Schwimmpuffer drin. Das Kind ist in dem Moment, muss man sich realistisch vorstellen, schon im Bad drin, ist schon reingerannt. Die Mutti sind nachher gerannt schon, weil das Kind da drin ist. Und...

03:05:57 Dann versuche ich irgendwie das hinzubekommen, einlass und merke auch, dass da nur Existenz ist, einfach nur in das Bad rein möchten. Und ja, und jetzt sagen wir, das geht nicht mehr, ihr habt ja eine Haus- und Badordnung, die muss akzeptiert werden. Letztes Jahr, bestes Beispiel, war fest eingestellt mit einem Syrer, den habe ich immer dazu holen können, das war Lehrer aus Syrer, da konnte es schön die Dialoge führen, das hat einigermaßen gepasst. Dieses Jahr ist er leider, hat sich woanders wo mehr zum Transportunternehmen gegangen ist.

03:06:23 Ich stehe alleine hier und habe nicht die Kraft und die Zeit und ich sage mal, ja, ich werde beschimpft die ganze Nacht, den ganzen Tag gestern, aber trotzdem werde ich von der Regel nicht abkommen werden. Das ist, wenn das einmal live erlebt hat, ich habe tote Kinder selber schon rausgeholt und am Sonntagabend gegen 20 Uhr das kleine Kind im Wasser wieder, es wäre...

03:06:42 Das hätte schief gehen können und das Risiko möchte ich nicht tragen. Das heißt, du hast einen tiefen See. Wir haben einen Tiefen von 13 Metern. Wir haben früher einen Abbau, das ist ein Abtagebau gewesen, haben wir eine Uferkante, die 90 Grad fast runter geht. Wenn die Kinder hier in den Nichtschwimmerei spielen, kann nichts passieren. Aber wenn Kinder ohne Schwimmhöfe, muss ich betonen, ohne Schwimmhöfe, seit 3 Jahren alt, in den Tiefen vorne spielen, bis zur Brust und Wasser schon stehen, weiß ich, nach 1, 2 Metern, guck mal, das geht einfach runter. Natürlich ist bei uns jeder willkommen. Und jeder, der live hier sieht, dass...

03:07:11 Egal was Nationalität bei uns badet. Es tut mir leid, aber ich check das Problem nicht. Es gibt so viele Live-Übersetzungen. Also es ist schön, dass er da mit dem Syrer letztes Jahr scheinbar gut zusammengearbeitet hat, aber die Konsequenz ist jetzt zu sagen, machen wir nicht mehr. Also tatsächlich wäre irgendwo auch der Inklusionsgedanke, ich hole mir so ein Gerät, schaute ich das über meinen Arbeitgeberkriege. Es gibt so Live-Übersetzungsgeräte, die werden in der sozialen Arbeit auch eingesetzt.

03:07:40 Im hartesten Fall gibt es Google-Übersetzer. Ich check das Problem nicht ganz, um ehrlich zu sein. Auch welche nicht deutsch sprechenden bei uns Gäste sind, bei uns sogar arbeiten, demzufolge kann jeder sagen, sich selber ein Bild machen. Und es ist immer eine Graswanderung, es ist eine Einzelfallbestimmung quasi. Es trifft nie alle allgemein, aber trotzdem wird es einmal in der Woche wahrscheinlich einen Fall geben. Aber ansonsten ist natürlich jeder willkommen.

03:08:06 Aber gehen dann die Kinder hier auch in den tiefen Bereich oder was? Genau, die Kinder gehen hier genau rein. Sieht ja halt auch hier nett aus, ne? Und da haben wir es nur für Schwimmer. Also, also, also... Entschuldigung, Entschuldigung. Ich möchte gerade nicht doppelt streamen. Warte mal kurz. Wie kann ich das ausmachen? Das hört ihr mich doppelt. Das wollen wir nicht. Ich muss gleich mal gucken, wie ich das mache. Hä, warum macht ihr das denn jetzt? Moment.

03:08:42 Warum tust du das gerade? Warum hört ihr mich den Dirtur doppelt? Machen wir gar keinen Sinn. Okay, guck ich mir gleich an. Ich weiß auch nicht, warum man die Schilder nicht einfach übersetzt und in irgendeiner Weise eine Lösung findet, außer, na gut, am Ende des Tages sind wir halt ausländerfeindlich. Verstehe ich nicht ganz, um ehrlich zu sein. Ja klar, wenn es hier so tief runtergeht, das weiß ja keiner. Das wüsste ich ja auch nicht. Genau, wer es nicht versteht, wer es nicht lesen kann oder selbst wir haben Piktogramme nicht, das funktioniert nicht. Sagen wir mal nein.

03:09:16 Ich habe diese Nachricht in den Lokalanzeigen in Halle gelesen und wusste sofort, das wird jetzt in ganz Deutschland überall genauso aufgegriffen werden. Und das finde ich halt das Schockierende. Man erwartet bei Nachrichten über Sachsen-Anhalt genau das. Und alle Medien greifen das auf, beteiligen sich dann sozusagen an diesem Zirkus der Empörung. Und am Ende ist...

03:09:40 Das ist dann die Schlagzeile, da gibt es dann irgendjemanden, der dann Rassist ist und alle sozusagen dann ausschließt. Völlig klar, die Story ist erzählt, aber das stimmt ja so nun auch nicht. Ein Highlight in Alex' Heimat ist die Burg Querfurt. Sie steht nur ein paar Minuten von seiner alten Schule entfernt. Sowas gibt es in der Großstadt nicht. Faszinierend, auch bei 900 Grad und ohne Schatten. Ich verstehe nicht, warum alle Leute in Großstädten wohnen müssen. Also ich werde auch wieder zurück aufs Land ziehen. Das habe ich mir fest vorgenommen, weil ich...

03:10:09 Ich war jetzt ein paar Jahre in Halle und muss sagen, mir ist es selbst in Halle schon zu viel Trubel. Das merkt man einfach, ich komme vom Dorf, ich will wieder zurück aufs Dorf. Und Dorf gibt es viel in Sachsen-Anhalt. Auch als Städter kann ich Alex im Teil gut verstehen. Momentan beschäftigt hier im Land aber viele Menschen besonders eine Frage. Was passiert nach der Wahl?

03:10:29 Ich treffe den Politikwissenschaftler Marcel Lewandowski an der Uni Halle. Wie groß ist die Chance, dass Sachsen-Anhalt nach der Wahl unregierbar wird? Das hängt davon ab, was mit der Partei passiert, beziehungsweise wie stark die Partei wird, mit der niemand anders regieren will, und das ist die AfD. Und es kann sein, dass die Union zusammenarbeiten muss in irgendeiner Form mit der Partei Die Linke. Das will sie aber nicht, weil sie einen doppelten Unvereinbarkeitsbeschluss hat. Und so kann es sein, dass es dann am Ende zu einer irgendwie gearteten Form der Minderheitsregierung kommt.

03:10:59 kommt, die dann, so würde ich vermuten, vor allem von der Linken gestützt wird.

03:11:04 Und die andere Variante ist, es kann sein, dass die AfD alleine die Regierung stellt. Nämlich dann, wenn sie tatsächlich so stark oder noch stärker wird, wie es die Umfragen zeigen. Und das wäre tatsächlich ein völliges Novum. Das gab es in dieser Form in der Bundesrepublik noch nicht. Und das hätte natürlich auch Konsequenzen für die Institution, für die Demokratie in Sachsen-Anhalt. Und deshalb schauen jetzt alle drauf. Am Ende, Begriff Brandmauer kennen wir alle, ist das der Punkt, wo man den beiseite legen muss? Also ich glaube, das Problem am Begriff Brandmauer ist erstmal, das kommt ja nicht, was die...

03:11:33 Brandmauer ist, das hat was mit Inhalten zu tun, das hat was mit der Frage zu tun, mit wem arbeitet man zusammen und dann auch damit, was heißt denn eigentlich Zusammenarbeit? Und das wird dauernd diskutiert und deshalb ist auch die Brandmauer so löchrig, weil wir gar nicht so richtig wissen, was wir darunter verstehen. Darüber streitet man. Ich glaube, dass tatsächlich vor allem es darum geht, sich zu fragen, von wem erwartet man tatsächlich einen Schaden für die Institutionen und die Demokratie in Sachsen-Anhalt? Und dann könnte ich mir vorstellen, dass vor allem in der Union die Debatte...

03:12:02 nochmal neu aufkommt, was etwa die Zusammenarbeit mit der Linken angeht. Es stehen natürlich dann auch noch Wahlen in anderen Bundesländern an, wo es ähnlich schwierig aussieht. Und dann kann es am Ende schon sein, dass wir vielleicht so eine Art neuen Regierungsstil brauchen, in dem man vielleicht schauen muss, man hat nicht mehr diese Koalition, die über vier oder fünf Jahre gehen, sondern man regiert mit wechselnden Mehrheiten. Aber inwiefern das nur sozusagen mit Parteien geht, die innerhalb des ...

03:12:29 Verfassungsbogens liegen, so will ich das mal ausdrücken. Das ist dann die andere Frage. Also kann es sein, dass am Ende die Regierungsmehrheit auf dem Prinzip beruht, wir suchen den besten Worst Case aus? Momentan ist das so, ja. Nach der Wahl am 6. September wissen wir mehr. Aber schon jetzt ist klar, was hier passiert, könnte Deutschland verändern. Das war Wahlheimat aus Sachsen-Anhalt. Mein Eindruck, das Land hat viel mehr Potenzial, als man auf den ersten Blick erkennt.

03:13:00 Am Ende bleibt die Feststellung, die allen schon zum Hals raushängt. Die Menschen müssen einfach mehr miteinander reden, sonst geht es hier einfach nicht voran. Ja, vor allem nicht nur die Menschen. Ja, genau, ich wusste auch so Augenrollen bei diesen Endworten. Ähm...

03:13:14 Ich kann es auch nicht mehr hören. Das haben wir ja auch schon so oft besprochen. Wir brauchen Politik, die es schafft, mit dem Osten zu reden, die nicht die AfD sind. Die schaffen das nämlich nicht. Wir brauchen viel mehr Geld. Das, was die AfD umsetzt mit ihrem Geld, ist leider brillant. Die machen das wirklich, wirklich gut.

03:13:39 Und wir hängen meilenweit zurück. Und gleichzeitig ist die Geschichte, die Historie im Osten nach der Wende einfach überhaupt nicht aufgeklärt worden für Panzer. Ja, Nesh, ich schmeiß dich gleich raus hier. Überhaupt nicht aufgeklärt worden. Wirklich überhaupt nicht. Und das ist ein riesiges Problem, was nie geklärt wurde. Das muss man einfach so sagen. Deswegen, jo, also was soll ich da jetzt sagen? Also, was willst du da machen, Leute? Wirklich, also...

03:14:08 Da kommen wir sich schon irgendwie ein bisschen veräppelt vor. Ich finde, die Endanalyse ist, ja, die sehen wir, glaube ich, alle, aber die ist jetzt auch nicht neu und am Ende des Tages fehlt uns einfach wirklich massiv die Politik an der Stelle. Das ist jetzt aber auch für niemanden eine Überraschung und hatten wir jetzt auch wirklich schon so, so oft besprochen.

03:14:32 Jetzt habe ich es weggeklickt. Es tut mir leid, es tut mir leid, ich habe es weggeklickt. Okay, ich nehme das so, Leute. Ich akzeptiere das so. Ich fand es trotzdem ein gutes Video, versteht mich nicht falsch.

03:14:54 Also ich kann das trotzdem, ich fand das Video läsch. Nee, ich finde, um ehrlich zu sein, finde ich jedes Video wertvoll, das vor Ort ist, das uns Einblicke von den Menschen gibt. Und ich finde es tatsächlich sehr erfrischend, wenn das jemand ist, auch wie ein Alex. Ich weiß, der hat hier nicht nur Fans. Aber ich finde es tatsächlich sehr erfrischend, wenn das eben Menschen sind, die selbst aus dem Osten kommen, darüber sinnvoll reden können und die Menschen vor Ort auch verstehen. Ich finde das, ich kann das...

03:15:23 nicht schlecht reden, um ehrlich zu sein. Ich finde das immer sehr erfrischend, weil ich habe einen gewissen Einblick, aber auch nur hier Brandenburger Speckgürtel und da finde ich die Menschen schon sehr spannend. Darüber reden wir ja auch immer wieder. Ansonsten war es ein bisschen, ja, ein bisschen classy Talk auch, ne, mit dabei. Und keine Investoren sind, die rumheulen, dass ihre Firmenkomplexe länger brauchen. Ja, gut. Okay. So, wir warten auf...

03:15:50 Una, ich weiß noch nicht, ob es geklappt hat.

03:15:53 Ich würde gerne mit euch auf die Markant-Doku reagieren. Die Markant-Doku, vor der wir uns seid oder die wir uns eigentlich aufsparen, wir drücken uns nicht vor der, das stimmt nicht. Aber wir sparen die uns eigentlich schon eine ganz, ganz lange Zeit auf, weil ich da unbedingt mit einer Expertin drauf reagieren möchte, schon sehr lang. Und die habe ich jetzt am Start. Und deswegen trauen wir uns an diese Doku auch ran. Es ist eine Dokumentation, die wir im Sinne...

03:16:23 von einer Sommerpause-Folge von Call in 4 Democracy schauen können. Und da freue ich mich wirklich sehr darauf. Ich bin sehr gespannt, was ihr sagt. Ich weiß auch, dass wir immer mal wieder markant hier besprochen haben und weiß auch, dass es da verschiedensten Inputs gibt. Und da habe ich heute richtig Bock drauf, um ehrlich zu sein, da reinzugehen. So, ich muss mal gerade schauen, weil ich glaube, ich kriege ONA gerade noch nicht hier rein, weil zur Not muss ich einfach gleich mal fix was aufmachen.

03:16:53 Mal gleich mal schauen, ob wir das anders hinkriegen. Weil gerade klappt es noch nicht. Ich verstehe, dass es immer ein bisschen schwierig ist mit diesem Twitch-Tool. Aber ich glaube, ich kann mich hier schon mal preparen mit dem 37-Grad-Video, was wir hier gleich haben werden, damit ihr auch ein vollständiges Bild habt. Okay, dann gucken wir gleich mal, ob es klappt, Leute.

03:17:21 Ich habe da nämlich richtig Bock, mit euch reinzugehen. Okay, das ist soweit. Lasst mich mal schauen. Weil gerade eben war das Twitch-Stuhl wieder ein bisschen buggy. Noch sehe ich sie nicht tatsächlich. Noch ist sie nicht da. Aber ich kann mich schon mal reinschalten. Ich mache uns mal nebenher auf jeden Fall einen kleinen Teams noch mit auf. Leute.

03:17:55 Mikro haben wir denn? 14 Uhr, ne? Wir sind perfekt in der Zeit, Leute. Wir sind perfekt in der Zeit. Ich habe ab und zu mal, kennt ihr das, wenn ihr auf ein Geräusch wartet, das euch sagt, es klappt, dass ihr dann so ein Fake-Geräusch in eurem Hirn habt? Ich denke die ganze Zeit schon, dass sie gejoint ist, sehe sie aber noch nicht. Aber ich denke die ganze Zeit, dass ich schon so ein Mikroknacken höre, als wäre sie schon da. Aber sie ist noch nicht da.

03:18:30 Dümdümdüm. Der lässt mich nicht mein Konto verifizieren. Sollen wir einfach... Ja, zur Not wird es halt nicht über das... Oh, ich habe schon wieder was gehört. Ich denke das immer nur. Bin ich dumm? Höre ich das immer nur? Bin ich es?

03:19:04 Das Fenster mit der Doku war irgendwie unscharf. Die Schrift war sehr matschig. Ja, das ist auch noch nicht auf der höchsten Qualistufe. Warte kurz. Kann ich noch hochstellen. Eigener Stream offen. Nee. Aber ich höre doch, Una, ich bin doch nicht blöd. Ich habe jetzt mal einen Call geöffnet. Vielleicht geht es da drüber. Wer von euch hat die Markant-Doku denn schon gesehen, ihr Lieben? Wer ist denn da? Da war was. Ich meine doch auch, da war was.

03:19:52 So, warte mal, dann schließen wir das hier nämlich nochmal. Die meisten haben sie schon gesehen. Ich habe sie nämlich tatsächlich noch nicht gesehen. Ich möchte das einmal klar sagen. Hallo, Una. Dann machen wir es einfach da drüber. Ist das wurscht? Das kriegen wir genauso hin. Wie geht's dir?

03:20:12 Gut, jetzt war ich ein bisschen in Panik. Sorry, Kamera, da, zack. Ah, ich dachte kurz, wir hören dich doppelt, aber jetzt hören wir dich nicht mehr doppelt. Sagst du noch mal kurz was, damit ich dich kurz einstellen kann über das neue Tool? Test 1, 2, 3. Ein absoluter Traum. So, dann starten wir doch nämlich so. Da habe ich doch gar keinen Schmerz mit. Hallo Una, schön, dass du da bist.

03:20:33 Ich freue mich sehr. Der Chat grüßt. Ich muss gleich noch ein bisschen einstellen, damit ich dich sinnvoll einbinden kann, aber ich würde sagen, wir starten einfach schon, weil wir sind noch perfekt in der Zeit. Ich habe ein bisschen Schiss, dass wir uns heute nämlich sehr, sehr lange verquatschen in dieser Dokumentation für Markant. Du bist eine wundervolle Sommerpausen-Folge für mich im Sinne von Call-In-for-Democracy. Wir haben normalerweise große Studio-Folgen mit GästInnen und großartigen Themen und ich darf mit dir...

03:21:03 im Sommer jetzt auf eine Folge reacten, die auch komplett dein Thema trifft. Magst du dich einmal kurz vorstellen, was machst du so beruflich und wo dürfen wir dich einordnen, wenn wir dir jetzt lange gespannt zuhören dürfen heute?

03:21:17 Okay, also erstmal vielen, vielen Dank, dass ich heute dabei sein darf. Liebe Grüße gehen an die beste Community raus. Ich kenne euch ja jetzt schon und habe euch quasi live erlebt in den letzten Monaten. Kurz zu mir. Ich bin Una, ich bin Programmdirektorin bei der Amadeo Antonio Stiftung und aber auch bei der KRI. Ich arbeite im Bereich Rechtsextremismus und bin so im Monitoring groß geworden.

03:21:46 Und ja, all things online und Rechtsextremismus sind so mein. Wir können über Formate sprechen, wir können aber auch über Plattformen sprechen. Ich freue mich einfach riesig, dass ich das heute mit dir machen kann. Oder magst du ein bisschen was über deine Arbeit an sich sagen? Wie sah das denn die letzten Jahre aus? Also was heißt das denn genau, wenn du zu Rechtsextremismus forschst und in dem Bereich unterwegs bist? Wo bist du denn wirklich praktisch unterwegs gewesen die letzten Jahre?

03:22:16 Genau, also vornehmlich in diesem ominösen Online-Raum. Also das heißt, ich habe mir von Anfang an sehr viele Strategien angeschaut und Rechtsextremistinnen in dem Fall haben schon sehr früh, auch in den 90ern, verstanden, dass die Online-Sphären

03:22:37 auch so die Terra incognita ist oder der Raum, den man quasi dominieren soll, um zu mobilisieren. Und das gucke ich mir jetzt seit mindestens fünf Jahren an mit den unterschiedlichen Kampagnen und Strategien, die gefahren werden, von Stolzmonat bis zu der Akteursanalyse. Und ja.

03:22:57 Für Press Start Porch Democracy versuchen wir quasi im Bereich der Prävention sehr gute Gegenstrategien zur politischen Bildung zu gestalten. Das klingt unfassbar anstrengend. Magst du uns einmal sagen, was deine Coping-Strategien sind, um das über Jahre wirklich durchzuziehen? Sich Teflon als zweite Haut anzuzüchten, so. Okay, gut.

03:23:24 Also mein Chat hat nämlich vorher schon gemeint, oh krass, wenn wir da jemanden haben, der das beruflich macht und wir beschäftigen uns täglich mit Weltpolitik und auch Rechtsextremismus und machen das aber natürlich nicht auf einer Forschungsebene, sondern irgendwo schon auf einer Unterhaltungsebene. Das klingt ganz schön nach viel und nach anstrengend. Ja, deswegen kam die Frage auf, wie zur Hölle hältst du das so lange aus?

03:23:52 Genau. Wir haben schon... An sich ist es für mich so ein guter Weg in die Selbstwirksamkeit. Also es gibt mir ein gutes Gefühl, irgendetwas dagegen, ein Zeichen dagegen setzen zu können. Entsprechend kann ich nachts auch viel besser schlafen. Ja.

03:24:08 Also der Aktivismus, der da irgendwie beflügelt, ich glaube gerade in dieser Woche ist das irgendwie nochmal doppelt dreifach wichtig. Wir sind jetzt irgendwie in der Woche, deswegen haben wir auch am Montag tatsächlich den Talk noch nicht gehabt. Aus Respekt und auch aus Trauer vor der Community, vor der Queeren Community. Und ich glaube gerade in den Zeiten ist es schön zu hören, dass der Aktivismus einem auch einfach Kraft gibt und einfach auch nicht ein Coping ist, aber ein...

03:24:35 eine gewisse Aktivität einen eben auch nicht verzweifeln lässt. In diesem Sinne sind wir heute da. Wir besprechen heute das Thema Rechtsextremismus anhand von Straßenumfragen. Und ich habe ja im Vorfeld so ein bisschen überlegt, wer ist für mich denn eigentlich so der Erste gewesen, mit dem ich in Straßenumfragen irgendwie Kontakt hatte? Wer hat denn...

03:24:57 politisch, auf politischer Ebene schon immer Menschen interviewt und woher kommt das eigentlich? Weil in unserer Szene kam das in den letzten Jahren hoch, dass das explodiert ist. Aber der erste, der mir dabei eingefallen ist, ist Ken Jebsen. Heute Schwurbler aus der rechten Szene, riesige Causa, aber ich kenne ihn aus den 90ern als Radiomoderator und daher kenne ich Straßenumfragen. Das ist kein Phänomen aus der Influencer-Szene. Eigentlich kommt das schon, ist das viel

03:25:27 viel früher angefangen, auch schon sicherlich viel früher als mein Gedankengang und auch damals wurde schon politisch interviewt. Magst du uns, bevor wir jetzt in die Reaction starten, schon mal so einen kleinen Vorausblick geben, wie siehst du denn generell das Interviewen auf politischer Ebene von Menschen auf der Straße? Hast du deine Meinung zu?

03:25:50 Ich habe viele Meinungen zu. Ich hatte halt immer meine Ambivalenzen mit diesem Vox Populi, also Straßeninterview-Format, weil es an sich auch sehr manipulierbar ist. Vor allem, weil man Dinge sehr gut durch Framing, durch Dekontextualisierung und durch Nachschärfungen und Stilmittel wie Memes nochmal anders darstellen kann. Es ist ein Format, das natürlich sehr naheliegend ist an so die

03:26:19 Bait-Me-Bro-Kultur und vor allem so auch machistisch überzeichnet werden kann. Gleichzeitig ist es auch schön zu sehen, dass es auch positiv für die Gegenrede verwendet werden kann, wie jetzt in

03:26:36 heutigen aktuellen Beispiel rundum markant, aber Rechtsextremistinnen, aber nicht nur die, sondern auch, so wie du richtig gesagt hast, Leute wie Ken Jebsen, die eher aus einer verschwörungsideologischen Szene haben das schon immer genutzt, um sich quasi eine Meinung der Mehrheit künstlich zu konstruieren. Man geht auf die Straße und man tut so, ja guck mal, da der kleine Bürger vertritt meine Meinung, es geht uns allen so und dadurch soll quasi validiert werden.

03:27:06 eine Meinung validiert werden, die halt fernab der Realität ist.

03:27:11 Danke dafür, weil ich bin auch immer so ein bisschen zwiegespalten und bin da sehr dankbar, von dir eine Perspektive reinzubekommen, die auch einfach irgendwo Hand und Fuß hat und nochmal einen anderen Blick auf das Ganze gibt. Weil ich bin auch immer ein bisschen hin und her gerissen. Ist es positiv? Ist es negativ? Und ich habe in der Vorbereitung mich damit auch viel beschäftigt. Wie können eigentlich Straßenumfragen aussehen, die uns dienen und die positiv sind und nicht einfach nur Narrative?

03:27:41 wiedergeben, wie wir es leider sehr, sehr häufig haben. Okay, ich würde gerne einmal in die Reaction mit rein starten. Dafür muss ich aber einmal ganz kurz meine Szene nochmal ein bisschen anordnen. Bist du im Watchtogether drin? Weil wir machen das ganze, liebe Community, einmal über das Watchtogether. Ich muss mich einmal kurz sortieren, weil wir jetzt alles hier umgeändert haben. Moment kurz, Leute. Ich brauche nämlich einmal kurz das Fenster, was wir jetzt nehmen.

03:28:12 Ich muss dich nämlich einmal hier rausziehen. Ach und Chat, bitte erinnert mich hinterher dran. Das ist auch echt wichtig, dass ich euch auch nochmal das zeige, was ich gerade eben schon einmal gespoilert hatte. In dem Material, das ihr hinterher zur Verfügung bekommt. So, jetzt habe ich mir einmal alles kaputt gemacht. Warte kurz. Moment, Aufnahme.

03:28:39 Ein bisschen schade, dass das Twitch-Tool wieder nicht funktioniert hat, weil das eigentlich so super ist dafür und ich das eigentlich immer gerne verwenden würde. Aber es leider so fehleranfällig ist und ich das jedes Mal reporte. Jups.

03:28:53 Bist du gar nicht reingekommen in das? Also was hast du da gesehen? Hat es einfach gar nicht funktioniert? Nee, das hat gar nicht funktioniert. Aber ich bin jetzt in dem anderen Room sozusagen drin und warte, dass wir dann starten. Ich halte die Füße still. Ich möchte dich nochmal zuholen. Ja, perfekt. Jetzt habe ich dich.

03:29:23 Okay, einmal zur Technik grundsätzlich. Ich mache das gleich noch ein bisschen schöner, aber ich würde gerne schon starten. Einmal zur Technik grundsätzlich. Du siehst unten einen Play-Button quasi wirklich im Fenster bei Watchtogether. Klick da mal einmal kurz drauf.

03:29:42 Jetzt habe ich Angst. Ja, perfekt. Super. Also, die Regeln sind wie folgt. Der, der startet, hält auch wieder an. Und der, der anhält, startet auch wieder. Dann kommen wir uns nicht in die Quere. Das heißt, wenn du Input geben möchtest, dann tu das einfach und stoppe das Video. Und du musst wirklich, also am besten nicht im Vollbild schauen, sondern wirklich immer auf den Play-Button klicken und den dann auch wieder starten. Nur dann funktioniert es bei beiden. Okay? Okay. Test bestanden.

03:30:10 Dann legen wir los!

03:30:45 Bleibt trotzdem ein Hund, oder? Das ist ein Hund, aber es ist eine andere Rasse. Also würdest du sagen, Afghanen und Deutsche sind zwei verschiedene Rassen? Rassen nicht, auf jeden Fall nicht. Aber hast du ja gerade gesagt, mit dem Hundebeispiel. Sich für die Demokratie einzusetzen, in Zeiten, wo es der Demokratie gut geht, das kostet nicht viel. Aber wenn sie sich für die Demokratie einsetzen, wenn sie gerade erodiert, dann ist das mit persönlichen Einbußen verbunden.

03:31:11 Es hat sich alles geändert, also im Positiven wie auch im Negativen natürlich. Es gibt wenige Todeslisten, auf denen ich nicht stehe und super viele Leute wollen, dass ich aufhöre mit dem, was ich mache und versuchen das auf unterschiedlichste Art und Weise. Ich bin Marc, auf Social Media eigentlich unter Markant zu finden und bin 23 Jahre alt, werde bald 24. Kurz gefasst würde ich sagen, ich nerve Nazis auf Straßen. Hast du Lust auf ein Interview?

03:31:58 Die längere Fassung wäre, ich versuche mit Menschen möglichst auf Augenhöhe zu sprechen und gerade Jugendliche, die irgendwie auf dem falschen Weg sind, halt wirklich im Neonazi-Spektrum sind oder rechtes Gedankengut haben, irgendwie davon wegzubringen oder aufzuklären und auch generell die Gesellschaft irgendwie mitzunehmen und auf bestimmte Themen aufmerksam zu machen. Herzlich willkommen aus Berlin, das zweite Mal vor unseren besorgten Bürgern. Mal schauen, was sie uns zu sagen haben. Let's go, viel Spaß.

03:32:21 Ich will verstehen, warum ihr hier seid. Eure Meinung. Für was? Und was ist das Problem? Also warum für Deutschland? Ich liebe auch mein Land. Ich bin auch deutsch. Ich habe schon immer YouTube gemacht. Also ich habe mit zwölf angefangen, irgendwie Minecraft-Videos zu erstellen, einfach weil ich Spaß daran hatte und habe dann irgendwann vor drei Jahren so ein bisschen einfach über gesellschaftliche Themen geredet, über einen AFD-TikTok-Kanal, aber auch über irgendwelche...

03:32:47 die irgendwas gemacht haben, was mich interessiert hat. Und dann irgendwann war ich auf TikTok, hab da durchgescrollt und hab irgendwie immer mehr rechte Content Creator gesehen, junge Mädchen, junge Jungs, die rechtsextreme Lieder gelipsingt haben und ich hab mir so gedacht, das kann nicht sein. Also ich mein, vor 80 Jahren war der Holocaust und jetzt werden Holocaust-verherrlichende Lieder gelipsingt von 14-jährigen Mädchen, irgendwas stimmt hier nicht. Und dann hab ich angefangen, einfach öffentlich drüber zu reden.

03:33:15 White Power schon wieder was denn außer uns das singt sie und zeigt sie mit ihrer Hand. Drei Finger nach oben ist quasi das W für White und das Handgelenk was da unten geht das ist quasi das P für Power.

03:33:25 Wollen wir da vielleicht direkt mal reingehen? Das würde mich tatsächlich interessieren. Zum Thema Zeichen. Ich muss gestehen, dass ich, ich habe das noch gar nicht erzählt, glaube ich, aber ich war in Erfurt auf Demo beim AfD-Parteitag. Ich glaube, ich habe das niemandem erzählt, aber ich bin auf dem Rückweg an der Demo quasi zurück zum Zug gelaufen und habe eine Männergruppe gesehen.

03:33:53 keine Ahnung, drei, vier jüngere Männer, die auch irgendwie, ja, sagen wir mal, erkennbar waren, vom Aussehen her schon irgendwie nicht zur Demo gepasst haben und die sich dann ein, zwei Schilder genommen haben, die dort verteilt wurden. Auf der Demo werden immer mal wieder Schilder verteilt an die, die keine dabei haben, etc. Und dann sich demonstrativ vor die Demo gestellt haben und Fotos vor dem laufenden Zug gemacht haben und das White...

03:34:20 Power-Symbol gezeigt haben, während sie posiert haben und sich dann quasi unter die Menge gemischt haben. Es war, ich war super überfordert in dem Moment übrigens. Also ich habe es auch noch gar nicht online erzählt, weil ich so richtig war. Ich weiß gar nicht, ob ich damit gut umgegangen bin, weil ich war so richtig, wie mache ich das, ohne jetzt Menschen zu gefährden? Wie mache ich darauf aufmerksam, dass jetzt rechtsextreme, potenziell rechtsextreme Menschen mitlaufen? Ich habe nur dieses Symbol mit erkannt.

03:34:47 Jetzt beschäftigst du dich schon sehr, sehr lange mit der Szene und kannst uns vielleicht ein bisschen so einen Blick geben, was sind so klassische Dog Whistle, was sind klassische Codings, was ist gerade aktuell in der Szene? Und für mich vielleicht auch, wie ernstzunehmend sind überhaupt solche Symbole, wenn zum Beispiel ein Markant das auf Demonstrationen sieht oder mit Gesprächspartnern sieht, mit denen er gerade am Reden ist.

03:35:13 Okay, danke nochmal für die Frage. Und an dieser Stelle sei gesagt, Erfurt ist mit einer der härtesten Gegenden, wo man nicht nur organisierte Rechtsextreme, sondern auch Rechtsterrorismus hat. Deswegen Respekt und ich glaube, im ersten Moment, wenn ich so eine kleine Weisheit teilen könnte, geht es um den persönlichen Schutz. Und ich glaube, da sollte jede Person erstmal darauf achten, sich...

03:35:42 gut in Sicherheit zu bringen und ein gutes Gefühl zu haben. Und ja, kommen wir dann zu den Dog Whistles oder was Dog Whistles überhaupt sind. Zu deutsch wäre das eine Hundepfeife. Also es ist im Prinzip eine Chiffre.

03:35:58 Szenetypische halb verborgene Nachrichten verkodiert, entweder im Online-Raum oder im Offline-Raum quasi transportiert werden als Wiedererkennung, aber auch als Provokation. Das White Power-Zeichen wäre jetzt so etwas. Es gibt dann andere rechtsterroristische Chiffren, die auch mit gewissen...

03:36:22 Handgelenksgesten zusammenhängen, die will ich jetzt nicht unbedingt reproduzieren und die Chiffren

03:36:31 reichen halt sehr weit von niedrigschwelligen Smileys und verschiedenen Emojis, die quasi relativ dumpf sind, die blauen Herzen bis hin zu sehr niedrigschwelligen, sehr verkodierten Sachen wie zum Beispiel The Painter, darauf wird dann, also der Maler wird angespielt auf Adolf Hitler und so weiter. Es gibt eine...

03:36:56 never ending barrage an so eine begriffe und an sich dienen sie

03:37:07 wie ich bereits gesagt habe, in erster Linie daran quasi sich auch quasi online zu erkennen zu geben, aber sie können auch eine andere Funktion vor allem online erfüllen. Sie sollen einschüchtern, sie sollen Meinungsdominanz herstellen und ja, sie haben dann auch etwas Martialisches und vor allem im Bereich Dogpiling, wenn dann auf einmal ganze Chats geflutet werden. Ich meine,

03:37:36 Leute, die auf Twitch aktiv sind, kennen das. Gängige Nummer. Ja, wir hatten das vorher super viel, dieses Chat-Raden nannte sich das damals, was natürlich auch mit rechten Symboliken und so passiert ist, ja. Der Chat schreibt auch, das Symbol ist mir letztes Jahr auf dem Weinfest begegnet und ich war ehrlich nur überfordert. Ging mir ganz genau so. Also ich habe auch, ja.

03:37:57 Ich bin auch, also ich bin wirklich völlig entgeistert stehen geblieben und war so, das passiert gerade nicht wirklich. Und das hat auch gefühlt niemand bemerkt außer mir in dem Moment. Ihr Lieben, wir sind in der Sommerpausenfolge, wir sind trotzdem bei CallIn4Democracy. Deswegen, wenn ihr Fragen habt, stellt die super gerne im Chat. Ich sitze entspannt zu Hause und kann den Chat die ganze Zeit lesen. Das heißt, tut es gerne.

03:38:19 Wenn ihr irgendwas anonym fragen wollt, habt ihr aber trotzdem auch in den Sommerpausenfolgen die Möglichkeit, das über Telonym zu machen. Macht das auch sehr, sehr gerne. Wenn ihr irgendwas teilen wollt, was euch unangenehm ist oder wo euch nicht direkt zu erkennen geben wollt, macht das sehr, sehr gerne auch über Telonym. Okay? Dann würde ich sagen, machen wir weiter. Ich versuche in dieser Serie wirklich nicht gemein zu sein. Es soll ein Jokig sein mit einem Mix aus sachlicher Aufklärung. Wie würdest du sagen, hat dein Engagement und dein Leben verändert? Von mir habe ich studiert.

03:38:46 und habe so ein normales, also relativ normales Studentenleben geführt, würde ich sagen. Und dann ist es irgendwie relativ schnell durch die Decke gegangen, alles, was ich so parallel gemacht habe. Und jetzt hat sich so mein Leben eigentlich um 180 Grad gedreht. Servus!

03:39:11 Heute fahren wir nach Dresden aufgrund von der 81-jährigen Bombardierung Dresdens 1945 vom 13. Februar. Genau, und die Neonazis versammeln sich da heute, um ihre geschichtsrevisionistische Sache voranzutragen. Ja, kurz und knapp treffen sich 2000 Nazis, um Opfermythos zu erschaffen, dass sie die...

03:39:37 Also dass die Deutschen die Leidtragenden sind vom Zweiten Weltkrieg und von all den Verbrechen, die da passiert sind. Hast du mehr Angst, dass die Technik nicht funktioniert oder mehr Angst, dass Nazis dich verprügeln heute? Ich weiß nicht. Bisher war ich ja immer im Schnitt aktiv, aber jetzt so dabei zu sein.

03:40:01 Ich hab schon so ein mulmiges Gefühl irgendwie. Ich find's krass, wie jung der wirkt. Also ich find's erstmal gut, dass die alle unkenntlich machen. Ich frag mich nicht immer, wie weit auch Stimmen irgendwie entfremdet sind oder so. Aber ich find's krass, wie unfassbar jung das Team immer markant ist. Man sieht ja auch teilweise in den Straßenumfragen selbst, dass auch Kameramenschen und Tonmenschen angegangen werden. Also erstmal meinen höchsten Respekt. Ja.

03:40:29 Ich hoffe, dass sie, solange es geht, noch anonym bleiben. Ja, man kann ja selbst auch sicherlich, ja, natürlich. Ich glaube mal, also, ich habe einmal Straßenumfragen gemacht, nicht auf Nazi-Demos, sondern zur Bundestagswahl. Und ich habe mich mit meinen 1,61, also hätte ich, für mich käme das niemals in Frage. Ich glaube, allein die Statur von Markant und seinen Auftreten sind dann natürlich nochmal eine ganz andere Außenwirkung. Das trifft aber ja natürlich nicht auf alle Menschen in seinem Team zu.

03:40:59 Genau. Wüsten Respekt an der Stelle. Ich habe eine Ahnung, dass dann noch jemand mal von hinten kommt und dann wie angeht oder so. Man ist voller Adrenalin. Ich bin auch normalerweise ein relativ zurückhaltender Mensch, gar nicht so extrovertiert. Ich mutiere so ein bisschen zu einem anderen Wesen und spreche dann einfach mit dem Menschen. Heute Morgen erste Nachricht, die ich gelesen habe, war tatsächlich...

03:41:27 Du bist so ein Hurensohn, du linker Drecksjude, wenn ich dich treffen würde, wärst du nen Kopf kürzer, du linke Schwuchtel, warte mal ab, du Missgeburt. Missgeburt mit einem S. Aber mit Punkt am Ende, das ist nicht schlecht. Hier auch Beweis, dass ich das nicht mir ausdenke. Und halt auch dumm mit Nummernschild von seinem Auto im Profilbild. Also das ist wirklich... Grüße nach Lippstadt. Grüße nach Lippstadt an der Stelle.

03:41:51 Mir kommt natürlich nicht vorbei. Es hat sich alles geändert. Also im Positiven wie auch im Negativen natürlich. Vor allem meine Sicherheit. Ich habe super viele Vorsichtsmaßnahmen ergriffen. Ich habe mein Umfeld auch ein bisschen geschmälert. Ich habe private Accounts überall gelöscht, bin mehrfach umgezogen. Also ich habe eigentlich alles gekappt aus meinem alten Leben, was irgendwie kappbar war. Aber ansonsten schaue ich mich um. Ich weiß, wer hinter mir ist. Ich scanne die Leute. Also ich habe so ein...

03:42:19 Ich nenne es manchmal so meinen sechsten Instinkt. Ich schaue mir an, wie sehen die aus. Es gibt einschlägige Nazi-Marken, was für einen Haarschnitt haben die. Natürlich nicht jeder mit einer Glatze ist ein Nazi, aber mit mehreren Faktoren passe ich einfach schneller auf. Sehe ich es eigentlich immer kommen, wenn mich jemand anspricht. Egal ob, hey, coole Videos oder, hey, verpiss dich. Der Chat schreibt gerade, Mark Hunt hat in seinem React by the way erzählt, dass dieser Typ bei Androhung von Strafverfolgung sich tausendfach entschuldigt hat und drei Kilometer zurückgerudert ist.

03:42:48 Und um ehrlich zu sein, ist natürlich gut zu lesen, dass dieser Mensch keine reale Bedrohung ist. Ich kenne das ganz anders. Aus unserer Szene werden viele Fälle gar nicht bekannt.

03:42:58 Was ich aber sagen kann, ist, dass viele von der Anzeige absehen oder diese zurückziehen, weil wenn du eine Anzeige stellst, schützt dich einfach unser System nicht, weil der, der angezeigt wird, sieht dann zum Beispiel deinen Namen und auch deine volle Adresse bekommt derjenige. Deswegen kenne ich das eher aus der Szene, dass die Leute alle sagen, ich versuche über alles so gut, es geht hinweg zu sehen, weil ich selbst dann nicht mehr geschützt bin und auch meine Adresse öffentlich wird.

03:43:27 beim Gefährder. Was ich auch noch mal spannend fand an den Takes dieser Nachricht, konnte man relativ gut erkennen, dass es da bei der Person, da ist ein gesichertes Weltbild. Also du hast Queerfeindlichkeit, du hast eine antisemitische Äußerung, also die komplette Bandbreite an Menschenfeindlichkeit einmal reproduziert. Die Person mag sich wohl entschuldigt haben, aber

03:43:57 Ja, nichts Tieferes vermuten. Also es ist nicht einfach nur ein dummes Gebot oder sonst was, sondern es ist sehr, sehr explizit. Ja, fand ich auch. Aus Dresden. Vor 81 Jahren ist hier Bomber Harris mit seinen Jungs rübergeflogen und hat angeblich 250 bis 300.000 Menschen ermordet.

03:44:15 In Wahrheit waren es 25.000. Jeder Tod ist natürlich ein Toter zu viel. Vor zwei Wochen war übrigens internationaler Holocaust-Gedenktag. Wir fragen die Menschen auch mal, ob sie da auch trauern oder ob es nur die deutschen nicht-jüdischen Opfer betrauert werden. Viel Spaß, lasst ein eignes Abo da und wir gehen jetzt zur Demo. Let's go. Servus, möchten Sie ein paar Aussagen tätigen?

03:44:36 Sie können sich gerne nachher an Herrn Brück wenden, der gibt Interviews, der ist ja Presseverantwortlicher. Ja, das mache ich auf jeden Fall. Und in der Zwischenzeit werde ich noch Interviews mit anderen führen. Das wäre total schön, wenn Sie sich daran halten würden, dass Anfragen und Interviews rein über den Pressesprecher abgehandelt werden, einfach um den Charakter dieses Trauermarsch und der Gedankenveranstaltung zu wahren, dass Sie die...

03:44:58 Teilnehmer der Veranstaltung nicht gestört werden. Also Sie brauchen sich da gar keine Sorgen machen, wenn mir jemand das klar kommuniziert, dann gehe ich immer wieder. Und wenn jemand mit mir reden möchte, dann ist das ein gutes Recht. Dann kommuniziere ich, dass Interviews nur über einen Brück geführt werden. Aber das ist ganz schön totalitär, nicht demokratisch. Das mag wohl so sein, aber unsere Veranstaltung, unsere Regeln. Ne, Deutschland, Deutschlands Regeln. Artikel 5, Grundgesetz. So, da fragen wir direkt mal weiter.

03:45:27 Einen wunderschönen guten Tag. Was führt euch heute zu diesem Trauermarsch? Warum trauert ihr heute?

03:45:35 Ich möchte mich aber nicht verpissen. Warum trauen Sie? Der Nazi-Begriff, das ist propaganter. Dass wir alle als Nazis... Aber ich habe doch gar nicht gesagt, dass jeder hier ein Nazi ist. Ich habe gesagt, dass es eine Nazi-Veranstaltung ist, weil sie von einem Nazi und einer Nazi-Organisation veranstaltet werden. Ich verurteile nicht jeden hier, weil ich nicht mit jedem gesprochen habe. Aber jeder, der das weiß, was das hier für eine Veranstaltung ist und trotzdem mitmarschiert, macht sich auch mitschuldig und ist Teil davon. Also ich sehe...

03:46:03 Ich sehe hier keine Mauer zu. Wollen wir mal rumgehen und uns das anschauen? Warum sehe ich hier Thor-Steiner-Klamotten? Warum sehe ich schwarze Sonnen, die auf Klamotten sind? Warum laufen wir verurteilte Nationalsozialisten rum, die aus sich selbst so nennen? Das wäre nichts zu fragen. Dann machen Sie mal die Augen auf und schauen Sie sich mal an, mit wem Sie hier gemeinsam marschieren. Aber danke, dass Sie sich auf das Gespräch eingelassen haben und ich wünsche Ihnen noch einen schönen Tag.

03:46:27 Dresden war auf jeden Fall eine Erfahrung, die ich so noch nicht gesammelt habe. Ältere Nazis, das hat man gemerkt, also auf jeden Fall der Altersdurchschnitt war erheblich älter als auf anderen Veranstaltungen. Es war eher so Altkader, die überall aus Deutschland angereist sind.

03:46:47 Jetzt war ich mal so frech und habe ganz kurz Pause gemacht. Ich hoffe, dass das okay ist. Was ich einfach so krass fand, ist, da wurde ja auf eine sehr bekannte Szene-Person verwiesen. In dem Fall ist es Michael Brück. Und wenn man sich so umguckt, auch die szenetypische Bekleidung, da hat man quasi von Akteuren vom Dritten Weg Division dann auch so, wie richtig genannt wurde, Thor Steiner, war alles Mögliche dabei.

03:47:16 aber vor allem Michael Brück so zum Kontext, weil der schon eine Szenegröße ist. Sehr früher...

03:47:25 Kader und Aktivist, erstmal in Dortmund-Ostfeld. Die Rechte ist dann nach Sachsen gegangen, zu den Freien Sachsen, organisiert unter anderem Dresden-Gedenken und ist in der Regel auch Ordner, aber das ist kein Kind von Traurigkeit, beziehungsweise auch im Online-Raum ist ein Michael Brück mit einer der sehr frühen Online-Vertreter, der verstanden hat, man braucht Telegram-Kanäle, man muss dann quasi auch auf Twitch sein und so weiter.

03:47:54 Also quasi auch ein Vernetzer, der die modernen Wege mitgegangen ist und die Rechteste quasi untereinander connected. Okay, spannend. Das heißt aber auch eine Persönlichkeit, die dann auch bewusst nach vorne gestellt wird, um eben Interviews zu geben und die Szene zu vertreten, damit kein anderer vor der Kamera steht.

03:48:15 Genau, also bei den Freien Sachsen hat er ja lange Zeit so eine Social Media Funktion. Dann ist er Pressesprecher geworden und Michi Brück ist halt bekannt für seine unendlich langen Wall of Text Nachrichten und dass er sehr gerne vor der Kamera steht und auch zum Beispiel im iranischen Fernsehen dann über unterschiedlichste Themen spricht. Ja, spannend.

03:48:44 Wir haben schon ein, zwei Interviews gesehen. Oder Interviews kann man nicht sagen, ein, zwei Eindrücke. Und dafür würde ich am liebsten auch eine Frage direkt mit aufnehmen, die ich gerade im Chat gelesen habe. Ich höre von Rechten immer die gleichen Wortkonserven. Haben die irgendwo im Internet Seiten, die die auf Interviews und Gespräche vorbereiten oder entsteht das durch Medienkonsum? Also wie kommt es eigentlich zustande, dass wir immer wieder dieselben Worthülsen auf diesen Demos hören? Meistens von den Menschen, die eben nicht Pressevertreter sind, sondern die...

03:49:12 quasi spontan interviewt werden von Markant? Ja, super spannende Frage. Ich glaube, es ist eine Mischung zwischen das, was sie bereits konsumiert haben. Natürlich gibt es bestimmte Leute, die dann vorab, also wenn sie in internen Strukturen sind, werden sie auch sensibilisiert, was sie sagen sollen, was sie nicht sagen sollen, welche Parolen dann an dem Tag gehen. Und im Prinzip haben sie so ihre

03:49:38 zehn Talking Points, die sie dann auch abklappern können. Aber es gibt jetzt nicht im Internet irgendwie so Schulungsseiten, wo sie fit gemacht werden. Also möglicherweise gibt es Discord-Server, wo quasi andere Verhältnisse gelten. Aber im Großen und Ganzen sind das auch ihre authentischen Urtöne.

03:49:59 Er hat einen sehr entspannten Menschen kennengelernt, der auch sehr routiniert damit umgeht. Er hat sich ja auch im Vorfeld bei uns schon Bescheid gesagt, dass er kommt. Wir haben uns die Reichbarkeiten ausgetaucht, also sehr professionell. Polizeilich ist das ein bisschen schwierig, weil wir natürlich den Grundansatz haben, eigentlich die beiden Lager voneinander zu trennen. Und er macht ja nur das Gegenteil. Also das Format ist ja darauf ausgerichtet, in Kontakt zu kommen. Da haben wir immer ein komisches Bauchgefühl dabei, wenn man sich so nahe ist, weil er natürlich auch ein Schutzbedürfnis hat, was wir auch erfüllen wollen.

03:50:25 Und das ist immer ein bisschen Spagat. Für die Polizei ist es natürlich am besten, wenn wir nicht da sind, weil dann haben die weniger zu tun. Aber es ist ja schon ihre Aufgabe, sowohl die Demo zu beschützen, als auch die Pressearbeit zu beschützen. Dementsprechend kann ich es verstehen, dass die da keine große Lust drauf haben, aber es ist leider Gottes ihre Aufgabe und ihre Pflicht als Beamte und Beschützer des Grundgesetzes.

03:50:49 Seid ihr auch hier am drehen oder was? Ja, wir haben uns gedacht, wir waren noch nie auf einer Demo und wollen uns das eigentlich mal anschauen. So ein bisschen inspiriert von dir natürlich. Ja, das ist doch geil. Ich freue mich. Ja, vielleicht seid ihr erfolgreicher als euch. Ich bin inzwischen zu groß, mit mir wollen sie nicht mehr reden, aber vielleicht könnt ihr euch so durchsneaken. Genau so ist das eigentlich ja klar. Ja, viel auf euch. Mutig und inspirierend. Vor allem, denke ich mal, für die Jugend.

03:51:17 Ich denke mal, es ist heutzutage schon schwer, seine eigene Meinung beizubehalten. Er macht eine gute Arbeit. Ich denke mal, er ist manchmal ein bisschen jung, ein bisschen grün hinter den Ohren. Ich hoffe, dass er da noch ein bisschen reifer wird. Aber so im Großen und Ganzen ist er sehr inspirierend, denke ich. Wie beschreibst du anderen die Methode Mark? Wie funktioniert die Methode Mark?

03:51:41 Soll ich mein Geheimrezept verraten? Ich dachte, Zauberer machen das nicht. Ich bereite mich nicht vor, ich mache keine Taktiken, ich habe mir keine Kurse gebucht oder so, sondern ich spreche einfach mit denen und versuche irgendwie erstens zu verstehen, okay, warum denkst du das? Ganz kurz, Ona, was denkst du? Ich meine, du kennst ja Markant, du weißt, wie er interviewt. Was würdest du sagen, ist seine Strategie und warum funktioniert sie oder wo funktioniert sie nicht?

03:52:12 Ich glaube, das eine ist hartnäckig und lässt sich dann auch nicht aus der Fassung bringen und selbst wenn skurrile Antworten kommen, geht er dann auf so

03:52:27 eine Methode des Nachbodens, beziehungsweise die Leute bloßstellen in ihrer eigenen Absurdität, manchmal ihre eigenen Talking Points nochmal wiederholen, um das zu zeigen, wie absurd es ist. Die meisten checken das in dem Fall tatsächlich auch nicht und fühlen sich eher validiert. Bloß das, was er halt machen kann, wo ich mich halt frage, ob ich es machen könnte, ist relativ

03:52:55 Ja, schlagkräftig zu sein und sich wirklich nicht aus der Ruhe bringen zu lassen. Also wenn man ihn so anguckt im Laufe der Zeit, merkt man, der bleibt halt ruhig in seinem Ton und fährt sich nicht so leicht aus der Haut. Ja, er emotionalisiert nicht. Also auch wenn das Gegenüber anfängt, irgendwie emotional zu werden, er tut das nie oder sehr selten oder erst, wenn es rum ist. Genau, das ist...

03:53:24 Ja, sorry. Das ist super wichtig. Also vor allem in der, also es gibt halt so diese Theorie, warum halt...

03:53:32 rechtsextreme Welten so gut funktionieren und Ideologien auch über Affekt sprachen, also über Emotionen. Und es gibt halt so die Spannbreite, dass man quasi seinem Gegenüber bloßstellen will und dass man gewinnen möchte. Und sobald man eine Emotion generiert hat, dass die andere Person sich aus der Haut fährt, wütend wird, hat man quasi das Spiel gewonnen.

03:53:59 Es funktioniert ganz basal und wenn ich so zurückblicke auf 2016 Gamergate oder auch später rund um Reconquista Germanica, war es ja auch eine gezielte Kampagne, linke Menschen oder progressive Menschen.

03:54:17 bloßzustellen, indem man sie provoziert, sodass sie dir Wall of Text geben, sodass sie wütend werden, weil in dem Moment kann man den anderen zeigen, ja guck mal, siehst du, der Dully ist schon lost. Ja, ja. Und eine Sache vielleicht noch, die hat auch gerade der Chat geschrieben, also das ist natürlich alles sehr wenig...

03:54:38 Inhalt, sag ich mal. Man kriegt ja schon oftmals die ähnlichen Aussagen. Aber bei Markant habe ich trotzdem oftmals das Gefühl, dass er im richtigen Moment dann doch irgendwie eine Antwort hat, wenn was Fachliches mal kommt. Also weil er gerade gesagt hat, ich bereite mich gar nicht vor. Ich glaube, ein gutes Grundstockwissen ist trotzdem da. Gerade wenn ich diese eine Wandertour, die er da gemacht hat, da war schon ein bisschen Inhalt dabei, wo er dann trotzdem immer antworten konnte oder sich zumindest über die Plätze, wo das Ganze stattfindet, so gut informiert hat, dass er auf Denkmäler eingegang.

03:55:07 konnte und so. Das ist schon sehr, sehr clever gemacht. Das finde ich schon ziemlich cool, dass wenn dann mal Inhalt kommt, trotzdem auf sachlicher Ebene Inhalt zurückgegeben werden kann. Aber ich glaube vor allem dieses Nicht-Emotionalisieren, was du gerade angesprochen hattest, ist schon sehr smart. Warum bist du stolz auf die weiße Rasse? Obwohl es gar keine Rassen gibt.

03:55:34 Servus, was macht ihr heute hier? Ich versuche immer mit einfachen Wahrheiten zu arbeiten, weil Rechte mir immer sagen, ich sei ein Populist und ich würde ganz komplexe Sachen so einfach darstellen. Und um dann einfach so ein bisschen den Front aufzugreifen, nenne ich es halt Wahrheitspopulismus. Also irgendwie...

03:55:57 emotional über Themen sprechen, aber trotzdem irgendwie bei der Wahrheit zu bleiben und nicht rumzulügen, das ist zumindest mein Anspruch. Ganz kurz dazu, weil der Chat gerade schreibt und das wollte ich nämlich auch unbedingt nach Una fragen. Ich glaube halt nicht, dass er auch nur einen von denen vom Gegenteil überzeugen wird, schreibt der Chat. Vielleicht liege ich da auch falsch. Und dann vielleicht können wir ganz kurz über die Zielgruppe sprechen. Also wen spricht Markant denn mit seinem Content überhaupt an und wie viel Wirkung hat das Ganze? Was würdest du schätzen?

03:56:26 Ich glaube schon, dass es Wirkung hat. Der spricht nicht die Leute quasi, also das ist gesichert rechtsextremes Publikum. Die werden höchstwahrscheinlich in ihren Ideologien bleiben, aber man macht Content, den strahlt er halt online aus und er hat eine Community und darüber erreicht er halt auch Leute.

03:56:50 Und vor allem Jugendliche, ich glaube, das ist seine Hauptzielgruppe und ich glaube, das ist auch Teil seiner Haltung, dass er eben in dieser jugendlichen Deradikalisierung schon einiges bewirkt. Also es gibt O-Töne von Aussteigern, die gesagt haben, dank Markant bin ich ausgestiegen, der hat gezeigt, wie peinlich quasi rechte Ideologie ist und früher wusste ich es nicht besser, aber er hat es mir erklärt. Und ich glaube, das ist sein eigentlicher Target.

03:57:19 Nicht die Leute auf den Demos.

03:57:21 Ich glaube auch, also ich weiß, dass Markant unfassbar viel zu tun hat, gerade jetzt mit den Wahlen. Ich hätte nämlich auch super gerne zur Seenotrettung mitgenommen. Kleiner Spoiler. Aber ich glaube, Markant wäre, wenn die Zeit irgendwann da ist, auch einer der Menschen, die ich so unfassbar gerne an Schulen sehen würde. Also er hat eine Zielgruppe, die ich gar nicht erreiche, weil ihr alle zu alt seid. Sorry, Chad. Und er hat eine sehr junge Zielgruppe, der, glaube ich, auch gut an Schulen wirklich aufgehoben wäre.

03:57:51 ja, bei, ich weiß nicht, nicht bei Lehrkräften jetzt nicht so, aber vielleicht so die Ansprache, da tatsächlich was bewirken könnte in unserem Bildungssystem. Sei jetzt mal dahingestellt, wie sehr offen unser System dafür ist und wie viel Geld dafür vorhanden ist.

03:58:04 Aber grundsätzlich wäre das, glaube ich, echt so eine Zielgruppe von Markant an Schulen in Sachsen-Anhalt, Brandenburg, Mecklenburg-Vorpommern. Ich glaube, da kann Markant wirklich super viel bewirken, mit jungen Menschen zu reden. Weil wir gerade, wir haben im Vorfeld eine Dokumentation gesehen, auch über Schulen in Sachsen-Anhalt, wie sehr da Schülis gegen Schülis diskutieren müssen und wie hart die da kämpfen gegen AfD-Familien.

03:58:31 und Gegensprech leisten müssen. Ich glaube, da würde ich ihn sehen, so in einer Aula, auf einem Panel und tatsächlich Impact bei SchülerInnen. Ja, ganz andere Zielgruppe. Ich war beim Holocaust-Gedenktag. Wo waren Sie da?

03:58:48 Ich weiß nicht, was ich da gemacht habe. Das war vor zwei Wochen. Ich arbeite viel, ich hab nicht an ihrem Tag Zeit. Jeder Mensch muss sich nur mit Händen setzen. Wenn Sie da hingehen, ist das doch völlig in Ordnung. Wenn Ihnen das wichtig ist, ich geh zu den Gedanken heute. Also die zweite Mark-Taktik, die hab ich mir aber natürlich auch nicht ausgedacht, ist so ein bisschen das lächerlich machen. Dafür werde ich auch oft kritisiert, dass ich halt mit Memes, mit Videos oder einfach nur die Kamera drauf halte, wie Nazis Nazi-Parolen rufen und das halt peinlich aussieht. Und ähm...

03:59:16 das halt dann nicht auf Augenhöhe ist, sondern vielleicht schon ein bisschen respektlos. Das ist richtig. Und diese eine Person, die dann in dem Video zu sehen ist, die wird dann auch nicht überzeugt. Aber ganz viele andere, die das sehen, die sehen mich und die sehen diesen Nazi, dass man zeigt, okay, das sind eure Leute. Und die haben super peinliche Ansichten. Und dann rücken die automatisch mit ihrem Stuhl ein bisschen von seiner Seite weg und gehen ein bisschen mehr auf meine Seite. Und damit hoffentlich auf die etwas menschenfreundlichere Seite.

03:59:46 Was sagst du zu dieser Taktik? Sie kann aufgehen, kann auch nach hinten losgehen. Ich war immer noch geblendet von der Tatsache, dass danach tatsächlich Michael im Bildschirm war, über den wir eben gesprochen haben. Aber ja, zurück zur Taktik.

04:00:07 Ich glaube, es ist schwierig, wenn ich jetzt so an das Video vorhin am Anfang dachte, da waren so zwei andere Jungaktivisten, die auch ihr Glück versucht haben, eben mit dieser Methode markant.

04:00:21 Es kann, aber es muss auch nicht. Ja, ich bin natürlich auch mal ein bisschen zwiegespalten, weil mich spricht es gar nicht an. Für mich wirkt es immer, also ich habe die Woche auch viele Videos gesehen von Sonntag, wo auch eine AfD-Veranstaltung war nach dem CSD, wo ich echt, um ehrlich zu sein, etliche Creator gemutet habe, weil es mich...

04:00:43 so unfassbar ergriffen hat, dass da dann auch noch AfDler wieder ein Mikro unter die Nase gehalten bekommen und wieder ihre Parolen raushauen dürfen, ohne eingeordnet zu werden, ohne dass es für mich jetzt klar erkennbar lächerlich ist. Ich mag diese Art von unemotional sachlich einordnen und den Leuten nach außen signalisieren, guck mal, das stimmt nicht oder das ist lächerlich etc. Da bin ich total dabei.

04:01:08 Diese wirklich Short-Short-Clips, also nicht die Long-Form-Videos, sondern diese Short-Clips auf Instagram und TikTok, bin ich persönlich echt, finde ich, wirklich abstoßend, weil ich glaube, dass die auch sehr viel Schaden anrichten können und eben nicht nur diesen Lächerlichkeitscharakter haben. Der Chat hat gerade eben auch noch geschrieben, dass es ja auch in Wut umschlagen könnte dann, also dass auch Menschen da einfach drauf reagieren, somit jetzt erst recht, wenn ihr uns hier lächerlich macht.

04:01:37 Genau, kann ich verstehen, ja. Zum Beispiel, oder was mir halt auch noch einfällt, so dieser Aspekt, man reproduziert nicht nur bestimmte Inhalte, die menschenfeindlich sind, gibt ihnen dann nochmal 30.000 andere Bühnen und dadurch halt auch eine Reichweite. Das führt auch irgendwo zu einer Ausweitung des Diskurses. Das war ja rundum...

04:02:00 große Debatte rund um den Begriff Remigration, ob es nicht auch dazu geführt hat, dass das durch die Kollektivrecherche, dass das nicht auch quasi dadurch groß geworden ist. Ich sehe es da ein bisschen in dem Fall ein bisschen anders, weil ich finde, die haben mit journalistischen Standards gearbeitet und

04:02:19 Fragen auch sehr genau in der Art und Weise, wie sie Dinge geframed haben. Aber vor allem so Laien zu Hause, die Dinge irgendwie als Bloßstellung im Internet stellen, das kann wirklich nach hinten schießen.

04:02:32 Inwiefern, würdest du sagen, lassen sich dein Engagement auf der einen Seite, mit dem du groß geworden bist, vereinbaren mit dem positiven Nebeneffekt, dass das natürlich auch lukrativ für dich ist und du es zunehmend auch als Geschäftsmodell verstehen kannst und davon leben kannst? Wie geht das? Ja, ich verdiene scheiße viel Geld. Ich habe, glaube ich, im Oktober angefangen, 24, und habe so gesagt, okay,

04:02:53 Wenn ich bis Ende des Jahres so anderthalb Tausend Euro damit verdiene, dass ich selbst über die Runden komme, gerade so, dann mache ich es weiter. Ansonsten höre ich auf und mache neben meinem Studium einen ganz normalen Werkstudentenjob. Und dann ist es so durch die Decke gegangen, dass ich jetzt einfach unfassbar viel Geld verdiene. Aber ich habe von Anfang an gesagt, ich zahle mir zweieinhalb Tausend Euro aus, damit ich mich irgendwie nicht daran bereichere. Und gleichzeitig ist es...

04:03:18 irgendwie mehr coole Projekte damit umgesetzt werden können. Ich versuche mich irgendwie immer so ein bisschen weiterzuentwickeln. Es gibt ja das Sprichwort, geh mit der Zeit, sonst gehst du mit der Zeit oder so ähnlich. Es gibt eine Podcast-Landschaft in Deutschland, die immer rechter wird. Und da habe ich mir halt gedacht, wieder als Gegenreaktion, okay, dann mache ich halt meinen eigenen Podcast.

04:03:43 Ja, ich dachte mir irgendwie, es wäre nice, so Leuten eine Stimme zu geben, die nicht Nazis sind. Also irgendwie bekannte Persönlichkeiten, unbekannte Persönlichkeiten. Einfach, was wir persönlich spannend finden und wo wir sagen, das hat irgendwie einen Mehrwert und hat zu wenig Bühne. Wie sieht es mit welchem Technikwissen so aus? Hast du da alles ein bisschen autogedakt irgendwie? Oder wie machst du das? Welches Technikwissen? Also ich bin sehr, sehr froh, dass ich *** habe, der mich da wirklich krass unterstützt. Aber...

04:04:12 Ganz kurz zu dem Geldthema, weil das Rosöl dann jetzt im Chat kommt. Mit Politik Geld verdienen ist Russisch Roulette. Also die allermeisten verdienen da gar nichts dran. Die Aktivisten, die ich kenne, verdienen da gar nichts dran. Vor allem marginalisierte Gruppen verdienen gar nichts dran.

04:04:31 die ich in meinem Umfeld habe, die auf Demos sprechen etc., die nagen alle am Hungertuch, dass man Kant damit sehr viel Geld verdient, damit ist er einer von, keine Ahnung, drei Leuten in Deutschland. Ja, das nur mal kurz eingeordnet. Dass er sich aber hier hinstellt und sagt, ich verdiene damit scheiße viel Geld, my respect, weil die meisten würden sagen, ja, nicht so viel und ja und also er ist ein krasses Einhorn.

04:04:56 Das liegt, sind wir mal ehrlich, auch daran, dass er weiß, männlich ist, die Statur hat und eine junge Zielgruppe anspricht, die einfach eine hohe Resonanz ist. Er hat damit sehr, sehr viel Glück. Sehr viel Glück. Er hat die besten Grundbedingungen. In unserer Szene verdient sonst niemand groß damit Geld. Das muss man einfach so sagen. Also die Leute, die damit noch Geld verdienen im Social Media Bereich, die verdienen sehr, sehr wenig Geld. Ganz im Gegenteil.

04:05:25 würde ich genauso sehen, die meisten Leute, die ich kenne, sind ehrenamtlich halt voll ausgebrannt.

04:05:33 sind in der 30. Initiative, machen das quasi neben der Lohnarbeit und das schreddert auch die Psyche, konstant in diesem Dauerfeuer zu sein. Und ich stelle mir dann die Frage, was wäre, wenn zum Beispiel eine Flinterperson sich vor die Kamera stellen würde und das irgendwie als Straßeninterview-Format probieren würde. Das ist meine persönliche Meinung. Ich glaube, das würde halt nicht funktionieren. Das liegt auch daran, dass...

04:06:02 seine Hauptzielgruppe junge Männer sind und die brauchen halt andere Rollenbilder und die suchen sie halt nicht in Flinterpersonen. Also sind wir mal ehrlich, wenn sich da eine Frau hinstellen würde mit vielleicht noch einer weiteren Marginalisierung, würde das niemals so funktionieren. Aber dass man Kant das so ehrlich sagt und dass er so ehrlich sagt, ich stecke das in weitere Projekte.

04:06:29 finde ich, ne, also das sagt ja gleichzeitig nicht aus, dass das Geld nicht bei ihm gut aufgehoben ist oder, oder, oder. Aber gleichzeitig einmal der Hinweis darauf, dass das einfach auch wirklich unfassbar viel Glück ist, ne. Naja, es funktioniert bei ihm auch, weil er sehr groß und hoch ist. Ja, ich finde den Input sehr wertvoll, weil ich auch ein Wheel mit ihm gemacht habe, wo er auch mit einem...

04:06:52 mit einem Menschen auf einer Nazi-Demo redet und ich auch gesagt habe, das war so ein witziges Interview, weil der zwischendrin auch auf sein Aussehen angespielt hat und so und man so merkte, es imponiert ihm. Und da hat es eine Aussagekraft, dass hier ein Mensch steht, der vom Aussehen her der feuchte Traum eines jeden Nazis in Deutschland ist. Also wo verhilft ihm auch ein Markant in der Diskussion oder ist das völlig unerheblich?

04:07:18 Das ist nicht unerheblich. Ich meine, die Ideologie ist ja auch auf eine bestimmte Körperkultur aufgebaut. Nicht umsonst gibt es Aktivgruppen und Kader, die die ganze Zeit pumpen gehen, die quasi den Volkskörper stehlen wollen. Und ich weiß jetzt nicht, wie groß es markant ist, aber er wirkt zwei Meter groß. Riesig, riesig, ich stand neben ihm. Genau, das macht halt schon etwas im Raum, wenn jemand halt auf

04:07:47 dich so hinabblickt und vor allem wird er ja in erster linie als weißer man gelesen und ja seine struktur hilft ihm definitiv. okay gut dann wenn ich leiser wurde ich mache mich gleich wieder lauter einmal mikro regel drunter ja ich habe es im blick ich sehe punkte danke leute für den hinweis ja ich habe mir alles selbst beigebracht also irgendwie schon immer

04:08:13 Aber es ist auch einfach viel über Fehler. Also ich habe schon ganze Drehs gehabt, super peinlich. Auch teilweise mit spitzen Politikern und dann gingen die Mikros nicht. Also dann habe ich einfach seine Zeit verschwendet und ja, ist dann halt unangenehm. Also man lernt aus den Fehlern, die man dann irgendwie aus dem Kalten macht. Hast du die Speicherkarten? Eine ist drin, die andere...

04:08:42 Da kümmere ich mich drum. Und ich kümmere mich auch um die kleine Speicherkarte, wenn ich es finde. Ja, also ich kann dir einfach noch mal kurz so ein kleines Briefing geben zu ihr. Ja, super gerne. Also Renate Aris, 1935 geboren, hat einen jüdischen Vater und eine nicht jüdisch geborene Mutter. Die sind in Dresden aufgewachsen und hat dann quasi so im Zuge...

04:09:16 Das Rising Nationalsozialismus, alles mitbekommen, halt schon in ihrer Kindheit und so, dass sie halt immer mehr vom öffentlichen Leben ausgeschlossen worden ist. Was man als erstes fragen kann, ist vielleicht, wenn du auf dein Leben zurückblickst, welche Bilder kommen dir zuerst in den Sinn?

04:09:30 Also vielleicht so ein bisschen mehr Loki, aber so ein bisschen brisanter. Ja, finde ich nicht schlecht. Ja, ist schon eine Ehre, muss man auch sagen, mit ihr sprechen zu dürfen. Unsere Kinder werden das nicht mehr erleben. Ja, ansonsten bis später. Yes, sag gerne Bescheid. Mach ich. Viel Spaß beim Lernen. Ciao, ciao. Danke dir. Ja, ich wollte da noch mal kurz hinzufügen. Ich finde es halt so crazy, weil ein bisschen widerspricht es sich.

04:10:01 Markant hat ja am Anfang erzählt, dass es irgendwie die Methode Markant ist, so seine eigenen Sachen. Aber hier sieht man halt auch das ganze Produktionsteam, das dahinter steht und dass er nicht alleingelassen wird. Klar, er hat sein Basiswissen, aber er hat halt auch ein Team, das redaktionell zuarbeitet und ihm halt Pointer geapointet. Das ist auch gut so, dass er halt vorbereitet ist auf Interviews und den Leuten auch. Dein Ton wird leider gerade ein bisschen schwierig. Hast du Kopfhörer auf? Ich weiß nicht, es doppelt sich, glaube ich, gerade.

04:10:30 ein bisschen ja jetzt jetzt noch mal was ist 12 12 jetzt haben wir nicht komplett doppelt um ehrlich zu sein aber warum ich habe nichts geändert

04:10:49 Jetzt? Ja. Ja. Ja? Okay. Viel besser. Oh mein Gott, ja. Sehr gut. Ich dachte kurz, was habe ich geändert? Ja, die Vorbereitung, wobei das jetzt für einen Podcast ist, ne? Das ist jetzt nicht für, also das ist die Podcast-Vorbereitung, aber ich habe es auch gedacht, weil ich habe ja auch eine Werkstudie, die mir recherchiert und vorbereitet. Ja.

04:11:12 Schön zu sehen, dass es bei den Podcasts ein bisschen anders läuft. Aber ich war gerade auch sehr fasziniert. Ich finde es sehr, sehr schön, dass er da so ein Team hinten dran hat und quasi diese Vorbereitung mit reinsteckt. Toll. Okay, sorry. Ich wollte dich nicht unterbrechen in deinem Redefluss. Nee, easy. Wir können weitermachen. Perfekt, do it.

04:11:39 Hallo, Marc bin ich. Sie sind ja ein paar Zentimeter größer als ich. Ja, das stimmt, aber vielleicht... By the way, mein Schädter hat gerade gemeint, er ist 2,09 Meter. Also deutlich größer als geschäßt. Kann ich Ihnen ein paar abgeben? Ach, behalten Sie ihn. Sie entscheiden.

04:12:08 Renate, schön, dass du da bist und deine Geschichte heute mit uns teilst. Für die, die dich vielleicht noch nicht kennen, stell dich doch gerne mal kurz vor, wer bist du und warum bist du heute da? Das tue ich gleich, aber zunächst möchte ich mich bei euch bedanken, dass ich heute hier sein darf. Ich bin...

04:12:25 Am 25. August 1935 in Dresden geboren. Ich kann mich erinnern an die Progromnacht, die Kristallnacht 1938. Wir waren zwar nicht direkt betroffen, aber ich erinnere mich, dass mein Vater in das Wohnzimmer stürzte und sagte, die Synagoge brennt. Jüdische Geschäfte, jüdische Wohnungen wurden verwüstet.

04:12:53 Viele Morde, viele, viele Verhaftungen in dieser Nacht. Daran kann ich mich als Kind wirklich erinnern. Das muss, also mein Chat schreibt gerade, dass sie da drei Jahre alt war. Ja, ich finde das auch krass, dass du so klar ausmachen kannst, wie also in so jungen Jahren dich daran erinnern kannst. Ich muss ehrlich gestehen, ich bin voller Neid.

04:13:22 Ich bin wirklich neidisch. Also einen Podcast zu haben mit so einer Reichweite, sich sowas aufzubauen, dass du so eine Gästin in deinen Podcast bekommst, erfüllt mich mit Neid. Also ich habe schon ein krasses Privileg. Ich kann mit krassen Menschen hier reden, mit Zeitzeuginnen zu reden, die wir, sind wir mal ehrlich, in den nächsten Jahren einfach nicht mehr haben werden. Jemand in meinem Chat hat auch gerade geschrieben, unsere Kinder werden das Privileg gar nicht mehr haben. Das finde ich schon...

04:13:50 Krass. Ich hoffe, dass er jetzt so ein Nachgespräch noch kommt mit Markant, wie das für ihn ist. Er hat es schon ein bisschen angedeutet. Aber das sind ja wirklich hoch emotionale Interviews, die da geführt werden. Ich weiß gar nicht, ob Markant auch selbst in Therapie ist, um zu verarbeiten. Aber da geht ja einiges mit her mit so einem Beruf dann an der Stelle, weil da so viel parallel läuft.

04:14:17 Mit drei erinnert man sich eigentlich an gar nichts, schreibt der Chat. Da sieht man, wie sehr das geprägt hat. Ja, auf jeden Fall. Ja, das ist das Trauma, das eingeschrieben wurde. Also direkt Gänsehaut. Ja, ich auch. Also das ist meine Originalkennkarte. Das hier drunter sind beides Originalsterne. Aber der obere ist ja etwas schmutzig. Kinder.

04:14:45 Sie sind ja nur im Garten, wenn sie wirklich im Garten spielen, nicht die ordentlichsten und saubersten. Also deswegen ist er etwas schmutzig. Ohne diesen Stern durfte man, wenn überhaupt, die Straße nicht betreten. Was wäre passiert, wenn das gemacht wurde? Ja, da wäre man wahrscheinlich zu Hause nicht wieder angekommen.

04:15:06 20, etwa 20 Familienmitglieder sind 1942, 1943 in die verschiedensten KZs verbracht worden. Also wir haben ja großes Glück gehabt. Auch wenn er jetzt gerade nebendran sitzt, aber Sie dürfen ruhig ehrlich sein. Was haben Sie gedacht in dem Moment, als Sie auch diese Anfrage bekommen haben, in einem Podcast zu Gast zu sein, gerade so einer großen Reichweite bei jungen Leuten?

04:15:33 Ich habe mich gefreut. Das ist wichtig, dass wir Menschen haben und gerade junge Leute, die sagen so und mit denen spreche ich jetzt mal. Warum machst du das? Wichtig ist mit denen, auch die uns nicht gefallen zu sprechen, aber dann seine Meinung konstant darzulegen. Nein, ich bewundere das sehr. Nun muss ich ja sagen, wenn er jetzt vor jemanden hintritt, in seiner Körpergröße oder ich.

04:16:03 Es werden ja kleine Leute immer unterschätzt.

04:16:09 Kann auch ein Vorteil sein. Kann auch ein Vorteil sein, zumindest wenn die Straßenbahn voll ist. Tschüssi, macht's gut und weiter so. Ja, der Spruch, mit Nazis redet man nicht, super valide vor zehn Jahren. Also vor zehn Jahren wäre ich da auch noch gut mitgegangen, aber inzwischen reden die Nazis in Parlamenten, reden die Nazis überall auf Straßen, zu hundertfach. Reden im Internet, haben hunderttausende Follower und Followerinnen.

04:16:37 Und die Zeit ist abgelaufen. Dein Take dazu? Mit Nazis redet man nicht. Ist das korrekt? Ja, ich bleib dabei. Ich bleib bei der alten antifaschistischen Parole. Also das ist auch ein sehr groß debattiertes Thema auch rund um Breadtube. Ich weiß nicht, ob der Chat weiß, was Breadtube ist aus den Vereinigten Staaten.

04:16:57 kam so rund 2016 eine Gegenwehrbewegung, vor allem linke YouTuberinnen damals und Twitch-Streamerinnen, die angefangen haben, okay, wir müssen was tun, vor allem im Bereich der Radikalisierung, dann müssen wir mit den Leuten reden, wir gehen dann in Debatten, streiten uns mit ihnen. Aus meiner Perspektive sind jetzt nicht mehr viele Bread-Tuber da. Ist auch gescheitert, die politische Lage in den Vereinigten Staaten.

04:17:25 Gut, muss ich jetzt nicht weiter kommentieren.

04:17:29 Ich glaube halt nach wie vor nicht daran. Das kommt aber auch mit meinem Bildungsauftrag, politische Bildungsarbeit in der Prävention. Wir haben eine Opferzentrierung oder eine Betroffenenzentrierung und der Fokus liegt nicht auf die Täterschaft. Es ist wichtig, dass es auch diese Ressource gibt, dass es mobile Beratungen gibt, dass es dann Anlaufstellen gibt für Aussteiger, für Interventionen. Aber sich jetzt hinzustellen und zu sagen, also

04:17:57 Das ist mir dann ein bisschen zu polemisch und sehr stark runtergebrochen. Und da gehe ich tatsächlich nicht mit. Mit Ihnen redet man nicht, ist ein alter Hut. Aus seiner Perspektive ja. Aus der Perspektive politischer Bildungsarbeit sehe ich es anders.

04:18:13 Vielleicht zu dem Thema, weil der Chat es dann auch geschrieben hat, mit Nazis sollte man nie reden. Die Leute, die Markant auf den Demos größtenteils interviewt, sind aber keine Nazis in dem Sinne, oder? Weil wir die Arbeit von Markant ja schon sehr positiv bewerten. Redet er dann einfach nicht mit Nazis? Oder ist das eine Form von mit Nazis reden, die noch eher was Positives bewirken?

04:18:36 In seinem Fall bewirkt es ja etwas, dass es quasi durch diese Affektsprache auch eben bei seiner sehr jungen Zielgruppe dazu führt, denen zu sagen, guck mal, Markant hat jetzt wieder 30 Leute bloßgestellt und guck mal, wie lächerlich die sind. Whatever.

04:18:57 Ich glaube, ich habe mich jetzt in meinem Gedankengang verloren. Vielleicht kannst du mir nochmal auf die Sprüche helfen. Ja, dann fragen wir es vielleicht anders. Also die Menschen, die er jetzt hier auf der Straße interviewt, dem können wir was Positives abgewinnen. Das haben wir ja gerade. Und ich möchte auch noch hinzufügen, er nutzt diese Reichweite, die er jetzt gewonnen hat, ja auch dafür zum Beispiel den Podcast umzusetzen, um eine ganz andere Aufklärungsarbeit zu betreiben. Das ist damit ja auch sehr, sehr erfolgreich. Auf der anderen Seite,

04:19:25 frage ich mich, er interviewt ja nicht nur die Menschen auf der Straße, sondern wie der Chat auch gerade geschrieben hat, er interviewt ja zum Beispiel auch Martin Sellner. Also siehst du sowas kritisch, wenn es dann wirklich um Nazis geht, die dort interviewt werden? Und das schließt du auf jeden Fall aus?

04:19:46 Das schließe ich kategorisch aus, also sich mit gesicherten Rechtsextremisten oder der Identitären Bewegung und mit wirklich wortgewandten Leuten, also es tut mir leid, markant ist jemand, der sehr eloquent sein kann und auch klug, aber an der Stelle ist ein Sellner auch nicht zu unterschätzen und es ist auch nicht zu unterschätzen, was ein Sellner auf seiner Seite, der auch ein Social Media Team hat, der auch irgendwie mit Kameras unterwegs ist, dass der auch sein eigenes Blust.

04:20:15 Einstellungsvideo dreht und dass es halt die zehnfache Reichweite hat, dadurch, dass ein Sellner auf Ex ist und von der die Elon Musk halt die entsprechende Reichweite bekommt.

04:20:26 Vielleicht noch als kleinen Zusatz zum Thema, man redet mit Rechten nicht. Ich glaube, da, wo es eine Betroffenheit gibt, vor allem im familiären Kontext, ist Gegenwehr schon wichtig und vor allem Gegenwehr im Sinne in Chaträumen da zu widersprechen. Also es ist jetzt nicht die Maxime, wenn ich etwas sehe, lasse ich es unwidersprochen da. Und da wäre auch mein Appell.

04:20:50 jede Person mit den Ressourcen, die sie haben. Aber ich glaube auch im Chat und in deiner Community gibt es Leute, die halt schon auffällige Verwandten haben. Ich habe immer dieses Bild vom weirden Onkel. Den gibt es und mit dem muss man gegebenenfalls auch reden. Und den muss man halt auch packen und ihm die Grenzen seines Grenzen aufzeigen.

04:21:18 Danke für die Einordnung, weil ich sehe das sehr ähnlich. Ich muss immer ein bisschen schlucken, wenn...

04:21:23 reichweitenstarke Menschen, ja, einen Sellner-Plattformen, das ist auch die Frage, also wir plattformen ihn auch nur zusätzlich, wie du schon gesagt hast, er hatte schon eine riesen Reichweite, aber ich muss auch schon immer ein bisschen schlucken, weil die Menschen davon immer profitieren, so immer. Und wir kritisieren das bei einem Markus Lanz genauso wie bei einem Markant, also da gehe ich mit dem Content von Markant auch wirklich auseinander, muss ich sagen. Aber das war nochmal wichtig, deine Einordnung dazu zu hören. Danke dir.

04:21:54 Ja, irgendwann habe ich halt mal eine Frage zu viel gestellt und zwar, ich glaube, warum sind Sie heute da? Also jetzt nichts besonders provozierendes, finde ich. Und daraufhin lag dann mein Mikrofon am Boden, kam halt einer der Alt-Nazi-Kader-Ordner und hat mir das runtergeschlagen oder gegen meine Hand geschlagen, sodass mein Mikrofon dann auf dem Boden landete.

04:22:20 Ja, es ist eine relativ normale Situation. Also irgendjemand aus dem Team wird immer geschubst oder beleidigt oder ein Mikrofon wird runtergeschlagen. Also mein Mikrofon kennt den Asphalt in Deutschland schon ganz gut. Du wirkst natürlich sehr cool und abgeklärt. Wenn man dich so kennenlernt und so weiter, hat man das Gefühl, du bist da einfach sehr souverän. Wie sieht es da in dir drin aus?

04:22:43 Ja, meine Freunde lachen mich immer schon aus, weil ich sage immer, wenn die mich genau das fragen, dann sage ich immer, dass ich gar nicht über meine Probleme nachdenke. Das ist natürlich keine Taktik, aber es funktioniert immerhin so weit, dass ich so weitermachen kann und ich es einfach so ein bisschen ausblende und mich auf die positiven Sachen konzentriere. Aber natürlich denke ich mir auch manchmal, okay, für zwei Tage würde ich jetzt gerne mal ein Jahr zurückgehen und so die Fassade einmal...

04:23:13 weg machen und quasi kurz in ein anderes Leben eintauchen. Wie langst du von 1 bis 10 von meinen Bowling-Skills? 4.

04:23:41 Es geht wirklich sehr viel Freizeit dafür drauf, diese Videos zu machen. Das gehört einfach dazu als Content Creator, muss man sagen. Und diese Momente wie der hier, sehr selten. Dass man auch zusammenkommen kann, was man machen kann. Umso mehr schätzt man das auch, muss man sagen. Und ich würde mal sagen, alle drei Monate vielleicht machen wir sowas mal gemeinsam. Sonst sind wir nur gemeinsam auf irgendwelchen Demos mit Neonazis, Rechtsextremen oder Leuten, die denken, dass Bill Gates Babys wirst.

04:24:10 Und ich glaube, da ist es eben auch, dass man sich zwischendurch nachvollziehen kann, wie diese Stresituation eigentlich ist. Weil im privaten Umfeld, wenn man das erzählt, gibt es sehr viele, die das nicht so ganz verstehen können, was das überhaupt bedeutet.

04:24:26 Ich wäre niemals da, wo ich jetzt bin und der Kanal und alles ohne die Jungs. Gleichzeitig freue ich mich so sehr, dass es so über diese Arbeit hinausgeht und wir so wirklich Freunde geworden sind und jetzt auch solche Arte verbringen, auch wenn es wenige sind. Das sind immer wirklich sehr schöne Erinnerungen. Und ja, ich habe tatsächlich Spaß. Wer gewinnt? 57. Also ich würde sagen, 10er will ich nicht gewinnen. Ich wusste es.

04:25:14 Danksagung, Rede halten, das ist jetzt nicht so mein Ding. Also ich bin irgendwie lieber spontan und versuche einfach so zu schauen, was passiert. Aber ich glaube, die Leute da sind Großes erwartet, weil die alle in der Politik waren und sonst wo. Und dann muss ich, glaube ich, eine Rede schwingen. Und jetzt hinterfrage ich sie gerade noch mal kritisch.

04:25:46 Meine sehr geehrten Damen und Herren, zum 61. Mal verleihen wir in diesem Jahr den Theodor-Heuss-Preis. Wir begrüßen die Empfängerinnen und Empfänger der diesjährigen Theodor-Heuss-Medaillen. Markant, selten war Erscheinung und Name so übereinstimmend, YouTuber und demokratiepolitischer Aktivist, herzlich willkommen. Wir haben gestern erfahren, er hat 500 zurückgeholt.

04:26:17 Die größte Auszeichnung, die ich bekommen kann, ist wirklich Jugendliche, die mir schreiben, ey, durch deine Videos bin ich aus der Szene ausgestiegen. Aber trotzdem ist es natürlich auch schön, in anderen Kreisen gesehen zu werden. Also ja, ich freue mich. Ich glaube, wir können da von Markant auch alle nochmal ganz viel lernen, dass eben man nicht apologetisch sagen sollte, wir reden gar nicht mit Rechten oder wir reden immer mit Rechten, sondern dass es einen Weg dazwischen geben muss und den zeigt er uns auf.

04:26:43 Das ist nicht das Setting, an dem ich mich normalerweise wiederfinde. Das ist eine sehr ungewohnte Umgebung. Normalerweise an einem Samstag bin ich auf Neonazi-Veranstaltungen. Den Preis, den ich dafür normalerweise bekomme, ist neben aktiver Verfolgung, physischen Bedrohungen und täglichen Morddrohungen in meinen DMs inzwischen tatsächlich über 500 Nachrichten von Menschen, von Jugendlichen, die ihr rassistisches, sexistisches und zum Teil sogar...

04:27:08 nationalsozialistisches Weltbild abgelegt haben. Und ich dachte mir, das wäre doch vielleicht ein guter Zeitpunkt, die einfach mal zu teilen, sie vorzulesen. Ich versuche es zumindest. Die Kommasetzung ist schwierig. Aber sie sind halt in den meisten Fällen sehr, sehr jung. Und das ist Teil der Wahrheit. Hi Mark, ich wollte dir nur mal danken. Du hast mich aus der Naziszene geholt und mich auf den richtigen Weg gebracht. Ich bin auch am Lernen, aber jetzt schon weiß ich vieles, um stolz Demokrat zu sein. Ich verspüre keinen Hass mehr gegen Ausländer oder ähnliches. Danke, danke, danke.

04:27:38 Das ist mein erster Preis und ich weiß es wirklich sehr zu schätzen. Bleibt stabil. Vielen Dank an euch, die Theodor-Heuss-Stiftung und vor allem an mein wunderbares Team, die hier aus Sicherheitsgründen nicht neben mir stehen können. Aber ohne euch wäre das so niemals alles möglich gewesen. Mir war nicht bewusst, dass sein ganzes Team immer nicht auftritt. Also dass er wirklich von, ich weiß gar nicht, ob er das von Anfang an gemacht hat, aber mir war nicht so bewusst bis vor der Doku.

04:28:05 dass keiner seiner Mitarbeitenden irgendwo mit Bild auftreten. Ich finde das super geschickt. Ich glaube, ich wäre dazu naiv gewesen, zu be honest. Ich glaube, ich hätte das nicht mitgedacht. Aber macht total Sinn. Ja, vor allem in seinem Genre, wo er, wir hatten jetzt eben immer Selner, haben Michi Brück gesehen, Thorsten Heise und so weiter, da geht nichts anderes. Also er hat direkt Kontakt mit den Menschen. Ja, finde ich sehr spannend. Vielen Dank.

04:28:32 Langfristig wünsche ich mir natürlich auch irgendwie ein halbwegs normales Leben mit ein bisschen Ruhe. Ich wurde gestern von Schülern und Schülerinnen auch gefragt, wie, wann, an welchem Punkt hörst du auf? An dem Tag, an dem ich wahrscheinlich selber, falls es passiert, Vater werden sollte. An dem Tag würde ich wahrscheinlich die Verantwortung dann nicht weiter tragen wollen. Das sagen so viele.

04:28:50 Ich höre das von ganz, ganz, ganz, ganz vielen. Also entweder höre ich, ich will ihr keine Kinder, weil viele AktivistInnen in meinem Umfeld von vornherein sagen, wir wollen keine Kinder aus verschiedensten Gründen. In der reinen Content Creator-Szene höre ich das ganz, ganz viel, dass sie sagen, wenn sie Kinder bekommen, dann ist das für sie ein Schutzstatus, der für sie eine neue Dimension hat.

04:29:12 annimmt. Und dann habe ich eine weitere Gruppe in meinem Umfeld, nämlich die, die schon Kinder haben, die sagen, wir äußern uns, aber wir äußern uns vorsichtig. Und dann haben wir schon viele Creator, wo schon klar ist, wo die wohnen, die auch Kinder haben, die sagen, naja, wir versuchen halt Vorsichtsmaßnahmen, Vorkehrungen zu treffen. Ja, finde ich sehr spannend. Ich weiß nicht, ob es irgendwo, also ich würde es markant überhaupt nicht absprechen, ich frage mich, ob es irgendwo einen Punkt gibt.

04:29:39 wo man drüber ist und wo man auch aus der Öffentlichkeit gar nicht mehr rauskommt. Mit dieser Struktur, mit diesem Aussehen, mit dem Auftreten fällst du auf, egal ob du dich aus der Szene zurückziehst oder nicht. Und ich frage mich ab welchem Punkt die rechtsextreme Szene dich auf dem Schirm hat und dich auch nicht mehr loslässt, nur weil du mal ein halbes Jahr keine Videos machst oder ein Jahr keine Videos machst oder eine klassische Elternzeit raus bist.

04:30:07 So, da weißt du wahrscheinlich mehr darüber, wie gefährlich diese Szene wirklich ist und wie realistisch das ist, nach drei Jahren dieser intensiven Arbeit aus der Szene rauszukommen.

04:30:17 Ja, sagen wir es so, also zum einen, das Internet vergisst nicht und in dem Fall werden die Feindeslisten schon lange zirkuliert und wer ein Gesicht hat, hat es auch viele Jahre später, was ich auch nochmal so dachte, auch das.

04:30:37 Thema Sicherheit vor allem Privatsphäre und Sicherheit, wenn man Kinder hat, das ist auch eine Sache, die muss eine jede Person für sich verhandeln, aber nicht alle haben den Luxus, das zu tun zu können. Ich erinnere mich also aus meiner eigenen...

04:30:52 Arbeitserfahrung, bevor ich in diesem Job war, war ich in einer feministischen NGO bei Pinkstings und da hatte ich mit einer sehr bekannten Aktivistin, mit Jasmina Kunke auch gesprochen, aber das war 2019 gewesen sein, als die erste Kampagne gegen sie gefahren wurde, wo dann tatsächlich auch Fotos vom Kindergarten

04:31:21 Also für jede Kinder wurden dann vor dem Kindergarten fotografiert und ist dann umgezogen.

04:31:28 Schulkontext, alles Mögliche musste dann geändert werden, unkenntlich gemacht werden, Melderegister sperren und dennoch, als wir halt miteinander telefoniert haben, weiß ich noch, dass sie meinte, sie hat gar nicht die Möglichkeit aufzuhören, weil eben Deutschland so dieses absolut rassistische Land ist und in dem Fall wird sie weitermachen. Natürlich, sie hatte schon immer Sicherheitsvorkehrungen, aber nicht, also auch das ist so eine Sache, die muss man, dann muss man

04:31:54 Weiß ich nicht. Man hinterlässt auch etwas für die Kids und das war halt so ihr Take, ich mach das auch, damit es eben für meine Kids später eine andere Welt geben wird. Auch ein valider Punkt. Total valide. Ich erinnere mich an ihren Fall. Ich glaube, sie hatte mehrere Kampagnen gegen sich und war dann auch mal längere Zeit weg, soweit ich weiß. Ich befolge schon ewig. Ja.

04:32:20 Ja, also wichtiger Punkt, den du ansprichst, von wegen nicht jeder hat überhaupt diese Möglichkeit dazu. Und ja, aber natürlich auch ein Punkt zu sagen, dass der Kinderwunsch dem Aktivismus und umgekehrt auch irgendwo nicht im Wege stehen darf, beziehungsweise auch kein Grund sein darf, das eine oder das andere irgendwie aus dem Leben auszuschließen. Das fühle ich auch sehr.

04:32:40 Ich glaube, da wäre nochmal spannend ein Interview mit jemandem wie einer Jasmina Kunke, die das tatsächlich in irgendeiner Weise für sich balancen muss und da die Risiken abwägen muss zwischen Aktivismus und Gefährdung ihrer Familie. Das Thema haben sehr, sehr viele. Mir fallen jetzt tatsächlich sehr viele Flinter-Accounts ein in meinem Instagram- und Aktivistie-Bereich, die das irgendwie versuchen zu balancen.

04:33:05 Aber ja, ich finde, die Aussage höre ich sehr, sehr häufig so. Ich versuche aufzuhören, wenn ich Kinder habe. Mittlerweile ist die Content-Creator-Szene einfach schon was älter geworden, sodass man bei vielen weiß, dass sich das ja trotzdem nicht gewandelt hat und man probiert, die Kinder irgendwie anders zu schützen. Genau. Ja, Jasmina Kuhnke, Netz schreibt es auch gerade, ist auch auf jeden Fall ein Account, dem ihr reinfolgen könnt. Vielleicht kann Kuh und Kuh einmal kurz den Account raussuchen. Hatten wir hier auf jeden Fall in den letzten Jahren auch schon häufiger mal auf dem Schirm. Danke dir, Kuh.

04:33:34 Wo es nur quasi hauptsächlich zumindest auf mich fällt, das Risiko, kann ich das gerne eingehen und ja, ansonsten versuche ich mich so gut wie möglich weiterzuentwickeln und weiterzumachen.

04:33:53 Wir kommen und gehen und da stehen jetzt gerade immer noch, obwohl wir schon gegangen sind, aus Sicherheitsgründen immer noch 3.000, 4.000 Leute, die gegen Faschismus demonstrieren und denen applaudiert halt irgendwie keiner. Und dann ist halt auch immer okay, ja, wir stellen uns ein Mikrofon hin, okay, wir gehen halt noch näher ran, okay, okay. Aber die, die sich da an den Rand stellen, die werden halt irgendwie oft vergessen. Das versuchen wir, glaube ich, auch mit den Videos auch so ein bisschen zu zeigen. Ey, ja, wir machen das alles, aber...

04:34:21 Da stehen auch noch 5000 andere, die das aufmachen. Oder? Rede. Dann jetzt schnell weg, bevor wir noch Ärger bekommen.

04:34:37 Ich glaube, ich war die Einzige im Chat, die diese Doku noch nicht kannte. Ich glaube, von meinen Zuschauern haben es fast alle gesehen. Ja, meine Kamera überhitzt, Leute. Es tut mir total leid. Ich habe das erste Mal, dass meine Kamera ausfällt. Aber ich glaube, es liegt daran, dass es draußen gerade wieder 30 Grad werden. Und wir gerade einfach... Meine Kamera möchte einfach nicht mehr. Deswegen werde ich euch Una jetzt einfach größer einblenden. Damit könnt ihr hoffentlich auch nehmen.

04:35:04 Ich habe die Doku zum ersten Mal gesehen. Und da magst du mir ein Fazit geben? Wie fandest du es denn?

04:35:11 Wow, Fazit machen ist immer so eine Welt für sich, vor allem für mich. Ich fand sie schon facettenreich. Ich fand also mein strongest Take-away, oder ja, das hatte ich ja auch gesagt, so ein Gänsehaut-Moment, als Renate Aris da war, so ganz große Liebe für Zeitzeuginnen und auch, was für eine coole, stabile Person. Das hat mir so das Herz aufgehen lassen.

04:35:40 Ich bin da, ja, ich habe manchmal meine Ambivalenzen, habe ich auch gesagt, das ist...

04:35:48 cool, dass er die Arbeit macht. Ich werde nach wie vor skeptisch sein gegenüber dem Format und auch gegenüber der Aussage mit rechten Reden ja, nein. Und dennoch kann ich die Arbeit wertschätzen, weiß, wie viel da reinfließt und was das halt auch für eine besondere Bedrohungslage ist, die nicht nur er, sondern auch sein Team tagtäglich hinter sich oder auf sich nehmen. Und ja, reicht das als Fazit?

04:36:15 Ja, ich glaube, ich kann das...

04:36:18 Ich würde es auch ähnlich sagen. Ich glaube, ich verstecke mich immer ein bisschen hinter, es ist halt nicht mein Content. Ich sage das nämlich ziemlich häufig. Ich fühle mich selbst davon wenig angesprochen. Ich glaube, es hat eine Existenzberechtigung. Ich habe das im Vorfeld schon mal gesagt, mein Content sind auch eher Interviews, FachexpertInnen, Runden von ForscherInnen als Nazi-Interviews. Ich merke, dass mich der

04:36:48 Content so random auf meiner Timeline eher deprimiert, traurig macht und dass mir marginalisierte Stimmen in unserer Medienlandschaft massiv fehlen. Ich muss auch dazu sagen, dass die Woche dann natürlich nochmal speziell ist jetzt nach dem CSD, aber ich merke, dass ich bei Straßenumfragen mittlerweile so ein bisschen müde bin. Also ich glaube an die Wirksamkeit, ich glaube, dass es eine hat.

04:37:15 Ich würde mir wünschen, dass die Entwicklung von Markant weiter in die Richtung geht, in die er gerade geht. Also die Reichweite zu nutzen, um Menschen eine Stimme zu geben, wie in seinem Podcast Aufklärungsarbeit zu betreiben und den Fokus da nach und nach zu verrücken, um die Menschen, die man abgeholt hat, auch mit weiterem Content füttern kann, der in Richtung Aufklärungsarbeit geht.

04:37:43 Und damit gehe ich dann aus der Arbeit von Markant sehr positiv raus, weil das Geld, was er reinvestiert, in so Projekte wie den Podcast gesteckt werden. Ich glaube, damit kann ich sehr, sehr gut leben. So, das gibt mir dann wieder Hoffnung, dass es nicht bei Straßenumfragen...

04:37:59 bleibt, wie es teilweise bei anderen Creatoren ist. Deswegen finde ich in der ganzen Szene markant immer noch ein Beispiel von, da gehe ich gerne mit, weil die Entwicklung, die er, das ist, also man muss ja auch mal, wie lange macht er das? Anderthalb Jahre? Ein Jahr? Also es ist ja wirklich ultra kurz. Das finde ich sehr schön. Da habe ich echt große Hoffnung in die Entwicklung, auch wenn man sieht, woher er mal kam vorher.

04:38:24 Wenn ich jetzt ein bisschen so mit der fachlichen Brille noch einen Wunsch äußern könnte, ich würde mir natürlich wünschen, dass auch ein markant zum Beispiel politische Bildungsarbeitsangebote, wie die zum Beispiel von Presta und Forge Democracy wahrnimmt, diesbezüglich sich vielleicht ein paar mehr Gedanken um emotionale Medienkompetenz, Affektsprachen, ja.

04:38:49 was macht es quasi mit Parasozialität, was hat es irgendwie mit Plattformen auf sich. Das wäre so ein Wunsch-Szenario, das gebe ich einfach mal so raus und im Zuge dessen wollte ich auch noch mal auf die Arbeit meines tollen Teams verweisen. Wir haben ja quasi begleitend zu dem Stream auch noch im Discord-Server Materialien zur Verfügung gestellt und vielleicht

04:39:19 Schaut hier sie euch an. Da geht es unter anderem um die Methode Markant und da ist ganz stark dieser politische Bildungsarbeitsaspekt bzw. der Blick.

04:39:30 Ich habe die Seite gerade eben schon mal gezeigt. Also zu jeder Call-In-for-Democracy-Folge findet ihr begleitendes Material. Ihr findet den Discord-Channel auf unserem Community-Discord unter Specials. Dort findet ihr einen Link, wo ihr vertiefendes Material findet. Das ist von Charlotte. Die ist auch im Chat, by the way. Danke auch an alle von PSFD, die die ganze Zeit im Chat sind und Fragen beantworten. Ich habe euch die Seite gerade eben im Vorfeld schon mal gezeigt.

04:40:00 Schaut da unbedingt rein, klickt euch durch, gerade die, die hier als Lehrkräfte, PädagogInnen etc. unterwegs sind.

04:40:06 Dort findet ihr auf jeden Fall auch für eure Schülis super Material. Anschließend an deinen Hint, das möchte ich auch noch wirklich nochmal betonen, ich fände es toll, wenn unsere ganze Szene der News-Influencer, Aufklärungs-Influencer ein bisschen mehr auch in Richtung journalistische Arbeit geht, also ein bisschen vertiefen, journalistische Standards umsetzt. Ich habe das dieses Jahr mir auf die Fahne geschrieben, weil wir das hier natürlich auch nicht machen. Ich bin genauso Influencerin.

04:40:36 Und wir haben mittlerweile ganz tolle Angebote von Magazinen, von der DPA etc. Einfach nur mal, um so einen Grundstock an Journalismus mitzukriegen, um da auch einfach keine groben Fehler reinzubauen, die bei gewissen Reichweiten einfach auch wirklich negative Auswirkungen haben können. Und ich glaube, ich merke das schon an internen Gruppen, in die man gerade so reingeschmissen wird, dass es in diese Richtung geht und der Journalismus sich gerade versucht zu verbinden, auch mit dem Projekt, was wir hier machen.

04:41:05 wirklich sehr, sehr toll betreut, auch im Vorfeld immer von euch. Ich würde mir sehr wünschen, dass auch wenn das nicht direkt Geld bringt, sich die Szene dahin verändert, die Standards an uns selbst einfach ein bisschen höher zu schrauben, ja, um langfristig auch keinen Schaden anzustellen. So, das wäre so mein Wunsch. Aber ich habe das Gefühl, es geht in die Richtung. Ich habe Hoffnung, sagen wir es so. Ja, ich gestikuliere mich gar nicht. Ja.

04:41:33 Genau. Das sehen wir auch und ich bin auch sehr dankbar für die Arbeit, die du machst und wir haben wirklich tolle Creatorinnen und Streamerinnen, mit denen wir halt auch sehr gerne arbeiten. Aber bei einigen Leuten würde ich mir dann so doch ein bisschen mehr Reflexion wünschen bezüglich dessen, was sie im Netz stellen und was das möglicherweise für einen Follow-up Impact hat. Ja, genau das. Genau das.

04:42:02 Okay, Una, ich danke dir. Also sorry nochmal für diese ganzen technischen Dinger. Ich glaube, wir haben trotzdem sehr, sehr viel mitnehmen können. Wir werden uns sicherlich auch das ein oder andere Video von Markant nochmal hernehmen und unter deinen Gesichtspunkten, die wir heute so an Input bekommen haben, bewerten. Vielleicht können wir uns die nächsten Tage auch einfach mal eine klassische Straßenumfrage-Video von Markant neben Chat und uns durch das Vertiefungsmaterial klicken. Das würde ich euch nämlich eigentlich gerne nochmal zeigen. Schaut da unbedingt rein, ausrufen.

04:42:31 Discord, kommt ihr dorthin. Und vielleicht können wir die nächsten Tage einfach selbst mal anhand des Vertiefungsmaterials uns diese Straßenumfragen vornehmen und ein bisschen für uns selbst einordnen. Da habt ihr auf jeden Fall jetzt Lust drauf, weil die ganze Zeit, der Chat weiß das, der merkt das jetzt nicht blöd, aber ich drücke mich so ein bisschen vor den Markant-Videos. Aber vielleicht können wir uns mal wieder eine halbe oder so vornehmen und unter dem Gehörten so ein bisschen Einordnung und auf Zeichen achten, etc.

04:43:00 Und ich danke dir. Vielen, vielen Dank für deine Arbeit. Danke für deine Zeit. Und wir hören und lesen sowieso voneinander, weil du zum Team gehörst, was auch nicht berät, betreut und mit sehr viel Materialien unterstützt. Deswegen vielen, vielen Dank dir. Ich kann nur noch mal selbst danken und auch noch mal, so die Grüße geben auch raus an den besten Chat.

04:43:27 Ja, bleibt stabil in der Zeit und achtet auf eure Ressourcen. Guter Input, danke dir. Mach's gut, meine Liebe, wir hören sowieso voneinander. Ciao.

04:43:41 So, jetzt müsst ihr leider mit mir vornehmen, ohne Kamera. Also meine Kamera funktioniert wieder, aber ich kriege kein Bild rein. Ich weiß nicht, ich glaube, meine Kamera ist zum ersten Mal in ihrem Leben überhitzt. Ich schwöre euch, ich hätte keinen einzigen Verbindungsabbruch das ganze Jahr. Aber wir sind auch schon fast fünf Stunden am Stream vielleicht, legst du darum. Gemeini, ja, es ist gemeini. Es ist gemeini.

04:43:58 Wieso drückst du dich vor den Markant-Videos? Weil ich einfach keine Zielgruppe bin. Also für mich ist der Content sehr anstrengend. Ich weiß, dass der was bewirkt. Ich weiß, dass der bei jungen Männern ankommt. Ich bin eine 35-jährige Frau und ziehe mir normalerweise Talkshow rein von drei Stunden übers Thema patriarchalen Machtmissbrauch rein. Also die Themen, die ich mir reinziehe, sind Bücher von Emilia Sensile und Quattromilf, die jetzt auch gerade hier genannt wurde.

04:44:28 Also Fachexpertise und keine Fachschuess, die auf der Straße interviewt werden.

04:44:34 Aber ich glaube, guck mal, ich zeige euch das jetzt nochmal kurz, warte mal, vielleicht kriege ich das nämlich gerade rein. Also ich, tatsächlich, guck mal, das ist die Seite, die ich gerade meinte. Ich kann euch das nochmal schöner anzeigen lassen. Also, ich würde gerne mal wieder eine Straßenumfrage von Markant anschauen. Und ich meine das wirklich ernst, weil ich glaube, dass wir trotzdem, oh mein Gott, das ist ja OBS-Kacke, weil ich glaube trotzdem, dass es sinnvoll sein kann.

04:45:02 Aber ich glaube, wir müssen es einfach nur tatsächlich mal wieder unter diesem Gesichtspunkt hier tun. Das hier ist das Vertiefungsmaterial, was wir von dem wundervollen Team von der ZIF kriegen. Das hier ist die Seite, die ich gerade meinte, die uns die wundervolle Charlotte zusammengestellt hat. Und unter diesem Gesichtspunkt, glaube ich, können wir uns trotzdem mal wieder eine Straßenumfrage anschauen. Nämlich, was sehen wir eigentlich? Wie bewerten wir?

04:45:30 das Ganze, wie funktioniert das Format, ja, also auch dieses Genre-Straßenformat, wie funktioniert dieses rechtsextreme Erzählmuster, was hören wir immer wieder, wie reagiert markant darauf, also ich glaube, dass man da wirklich sehr, sehr viel mitnehmen kann, deswegen kann ich euch extrem empfehlen, in dieses Vertiefungsmaterial auf dem Discord reinzuschauen und vielleicht können wir unter dem analysierenden Faktor uns tatsächlich mal wieder eine Straßenumfrage vornehmen.

04:45:58 Klingt nach einem schönen Plan. Ja. Tatsache. So, ihr wundervollen Menschen. Ich mache jetzt Pause, weil ich in einer halben Stunde das erste Meeting wieder habe. Ich habe tatsächlich die Markant-Doku sehr positiv empfunden. Also ich habe das nicht erwartet, um ehrlich zu sein. Ich habe sie wirklich vorher nicht gesehen. Und ich finde, also ich fand sie mitreißend. Muss ich ganz ehrlich sagen. Also ich fand sie extrem gut gemacht.

04:46:28 Danke für deinen Stream. Danke euch. Ging mir auch so. Sehr, sehr geil. Ja, fand sie sehr, sehr gut. Also ein schönes Porträt von Markant, muss man sagen. Hat mir sehr gut gefallen. Ich hoffe, dass ich den guten Mann irgendwann mal noch nach Sizilien schaffe. Aber bis ich ihn nach Sizilien schaffe, haben wir ganz viele andere großartige JL-Influencer, die am Samstag um 14 Uhr mit uns ein sehr geiles Event schmeißen.

04:46:55 Aber ich würde sagen, wir sehen uns morgen früh nochmal, dann aus dem Studio, weil ich fahre dann wohl morgen nach Berlin rein, muss ich sowieso. Ihr wundervolle Menschen, wir sehen uns morgen sehr, sehr, sehr früh. Ich muss morgen um 11 Uhr, 12 Uhr los. Das heißt, ich würde morgen um 8 Uhr spätestens anfangen zu streamen, damit ich rechtzeitig am Flughafen bin. Ist das ein Deal? Ich gestikuliere die ganze Zeit, als hätte ich eine Kamera an. Ich habe auch noch mein Ringlicht an. Warum?

04:47:24 Treffen wir uns morgen um 8, ganz früh und ich stehe um 4 Uhr auf. Ist das ein Deal? Ich pinne es euch. Pin mal. Pin mal, ich packe es auch in meine Story.

04:47:36 Und dann sehen wir uns morgen sehr früh und ich muss gleich mein komplettes OBS aufräumen, weil technisch ich einfach alles umgeschmissen habe vorhin. Na gut. 8 Uhr ab 9.30 Uhr habe ich ein Meeting. Sehr gut. 7.30 Uhr. Kia vielleicht auch 7.30 Uhr, weil ich muss eh um 4 Uhr reinfahren. Also wenn ich nach 4 Uhr reinfahre, dann killt der Verkehr mich komplett. Deswegen kann es auch sein, dass ich um 6 Uhr schon online bin, um ehrlich zu sein.

04:48:04 Okay. Kia, du bist alle Schaltjahre hier. Als wärst du morgen um sieben am Start. Also da verwette ich, da verwette ich, da verwette ich, Entschuldigung, ich sehe gerade nur meinen Hund. Mein Hund möchte ich nicht verwetten. Dann kannst du auch um sechs Uhr machen. Ja, aber du bist doch, also du, also ich...

04:48:22 Okay, bis morgen, ihr wundervollen Menschen. Danke euch für den schönen Chat und wir sehen uns morgen. Ich erwarte dich um sechs, Kia. Ich bin immer da. Als ob! Nur weil ich nicht schreibe. Ich bin die Vertretung für die Lörker. Okay, bis morgen, ihr Lieben. Haltet die Ohren steif. Passt auf euch auf und nehmt euch Auszeiten, ja? Wunderschönen Nachmittag auch euch. Passt auf euch auf. Tschüssi, ihr Lieben.