Debatte um Grenzen der Vaterlandsliebe in Deutschlands Diskurslandschaft

00:03:52 Es tut mir leid, ich musste gerade einmal, mir ist gerade beim Kaffeekochen, sind mir noch zwei Sachen eingefallen. Ich muss gerade gucken. Äh, wartet kurz. Ich kann gerade noch eine Sache weiterleiten. Entschuldigung, es antworten mir heute Morgen alle. Das ist wirklich crazy. Wirklich, wirklich, wirklich, wirklich krass. Wartet kurz. Einmal hier. Ich bin sofort bei euch. Alter, ich bin so gut drin gerade in allen Projekten. Äh, ba-ba-ba-ba-ba.

00:04:44 Ich bin ganz ehrlich, ich bin ganz ehrlich, ich fühle mich ziemlich gut. Also, das kann ich schließen, das mache ich morgen. Das habe ich durch, das habe ich durch. Guten Morgen, ich grüße euch, schön, dass ihr da seid. Jetzt bin ich bei euch. Oh, schön, dich zu sehen. Wow, es ist warm, oder? Oh mein Gott, die Sonne kommt gerade raus. Ich muss einmal kurz mein Dachfenster noch aufmachen, dann bin ich komplett da. Fühlen und Sein stimmt hier auch überein.

00:05:16 Ich freue mich, deinen Namen zu lesen. Wartet kurz, ich bin sofort bei euch. Ich muss nur einmal kurz auf euch draufkrabbeln. Geilo. Es kommt gerade richtig die Sonne raus. Ich freue mich darüber. Wir hatten gestern so fünf Minuten Regen, da habe ich mich ähnlich gefreut.

00:05:39 Aber mehr war es auch nicht. Kein Regen heute mehr. Uns fehlt Regen. Wir sind so abhängig vom Grundwasser. Hier ist ganz viel noch Brunnen versorgt und nicht angeschlossen. Ich hoffe auf Regen. Ich sag's wie es ist. Brandenburg. Wir freuen uns über jeden Tropfen Regen, Leute.

00:06:02 So sehr, dass ich kurz davor bin, Regentanz aufzuführen immer im Sommer. Also tatsächlich ist Regen hier ein riesiges Thema. Von Kim begrabbelt zu werden, stand heute nicht auf meiner Bingo-Karte. Es tut mir leid, Kuro ist wieder im Chat. Das heißt, alles mit Zwinker-Smileys wird hier regelroß rausgeholt. Und auch so ein Kommentar mit dem Zwinker-Smiley, du bist ein Boomer, oder? Du bist mit Sicherheit Ü50. Okay, Letoja, an dich.

00:06:26 Es gibt ein paar Regeln, die sind ein Hard Fact, so für dich als neue Modine. Zwinkersmileys werden abgelehnt, 48.

00:06:38 Ja, manchmal muss man mit der Zeit gehen, weißt du? So was, die Zwinkerzweilies habt ihr die Regel, als ich nicht da war, aufgeweicht. Also ich habe ein-, zweimal durchgelassen, weil das Kommentare an andere im Chat waren und auch halt einfach von älteren Menschen, die... Wir müssen, wir können, weißt du Kuro, manchmal, manchmal müssen wir...

00:07:02 Manchmal müssen wir auch unsere Älteren im Chat berücksichtigen, weißt du? Ich weiß, dass wir hier irgendwo einen Erziehungsauftrag haben, auch von der Boomer-Generation, aber manchmal ist es ja nicht böse... Nein! Manchmal ist es nicht böse gemeint! Die Zwinker-Smileys haben nix wronges gemacht. Free Emojis. Oh Gott.

00:07:23 Doch, doch, die sind leider in den allermeisten Fällen echt disgusting. Wirklich. Aber ich weiß, dass das gerade der älteren Generation in diesem Chat manchmal schwer fällt. Mir ist das bewusst. Ich komme rein und höre nur Boomer. Oh, aber ganz lieb gemeint. Ich mag auch die Boomer-Generation. Ich mag alle Generationen. Wir betreiben kein Altersshaming und deswegen müssen wir bei den Zwickersmilies ab und zu mal eine Erklärung abgeben, weil die ältere Generation...

00:07:48 Die wissen das noch nicht. Ich gehe gleich wieder. Nein! Keine Sorge, die haben hier nicht die Überhand. In welche Richtung auch immer dieser Kommentar geht. Kein Altersshaming, Leute. ZwinkerSmileys sind meistens diffamierend, ganz oft von älteren Männern, die einem durch die Blume was sagen wollen. Und eigentlich ist es immer herabsetzend. Deswegen sind die hier meistens auf der Blacklist. Sind wir nicht alle ein bisschen Boomer?

00:08:13 Den Kommentar versteht Kuro nicht mal, weil Kuro ist alles, aber nicht Boomer. Das heißt, ah doch, wir hatten, sind wir nicht alle ein bisschen Bluna, hatten wir Kuro mal erklärt, oder? Ja, Letoja ist neue Modine. Erstmal auf Probe. Kier kam ein Jahr lang nicht aus der Probezeit raus, von daher gucken wir mal, wie es bei Letoja ist. Ich bin gespannt. Ich bin voll Boomer-esk. Here we go. Als ob Kuro sich das merken konnte. Hast du dir, Kuro, kennt ihr den Spruch, sind wir nicht alle ein bisschen Bluna?

00:08:42 Wer von euch kennt den? Bloß im Chat. Ich muss zugeben, ich habe auch durch den Stream hier gelernt und jetzt wirken für mich auch alle provokant. Ja, ich glaube gerade als Frau in der Öffentlichkeit hat man da nochmal eine andere Sicht drauf als als Privatperson. Weil ich das, also der Zwinker-Smiley wird halt wirklich in meiner Kommentar- und Nachrichtenspalte zu 99% als Herabsetzung benutzt. So, das ist leider so. Es tut mir leid. Wenn ihr den gerne benutzt, I'm sorry.

00:09:12 Okay, es gibt wirklich einfach... Es ist eine Werbung gewesen. Wir sind ja alles so Werbeopfer in der Kindheit und auch immer noch. Und es gibt so ein paar Werbe-Jingles und Aussagen wie... Wir lieben es oder ich liebe es. Wie diese McDonalds-Werbung ist ja so ein Jingle, der übelst im Ohr hängen geblieben ist und so. Kurz zur Einordnung. Ja, ja, das ist vollkommen okay. Aber auch damit war der Kommentar einfach unangemessen, you know.

00:09:41 Mit dem Zwinker-Smiley. Mit dem Zwinker-Smiley wirkt es einfach, deswegen sag ich ja, wir müssen der älteren Generation ab und zu mal sagen, wie das bei Jüngeren ankommen kann. Weil da clashen ja schon, ich clashe ja auch schon mit Generationen, ich bin jetzt auch nicht mehr die Jüngste. Versteht ihr? Deswegen sag ich's dazu.

00:09:58 Seit ich hier einen Timeout dafür bekommen habe, habe ich im Relight aufgehört, den zu verwenden. Weil ja nicht wie, einen Timeout hast du nicht bekommen. Einen Timeout niemand kriegt für einen Swinkersmileen Timeout. Dann war es ein anderer Kommentar, wofür du einen Timeout bekommen hast. Aber du brauchst nicht rumzuerzählen, dass ich einen Timeout für Swinkersmileys vergebe. Das ist Bullshit. Also das ist wirklich Bullshit. Das machen wir nicht. Wozu auch?

00:10:19 Cool, ich habe eine neue Blume. Nice. Wer die neue Dattelträger-Täter-Folge schauen kann, alles erkennt, das ist approved. Oh, haben die sowas gemacht? Nice. Die Nachricht wurde geblockt? Genau. Die wird nämlich einfach nur rausgefiltert, weil der Zwinker-Smiley einfach auf der Blogliste ist. Mehr passiert nicht. Ich habe noch nie jemanden dafür getimoutet, wollte ich gerade sagen. Das machen wir nicht.

00:10:40 Das machen wir nicht. Time-Oute sowieso generell sehr wenig. Ich habe heute Letoja auch so ein bisschen Input gegeben, wann wir Nachrichten löschen und so. Also bei Bewertung des Äußeren von Leuten, vor allem negativ. Bei Gewaltfantasien. Gestern hat sich jemand hinreißen lassen zu sagen, den müsste man an die Wand stellen. Oder ich würde den gern an die Wand stellen.

00:11:01 Das sind alles Nachrichten, die wir normalerweise nur löschen, aber in der Intensität wie dieser Kommentar, da habe ich dann tatsächlich mal 10 Minuten Timeout gegeben.

00:11:12 Wenn dann eher in Shadowban oder in Shadowban. Ne, das war ein gängiger User hier. Ich weiß aber nicht mehr, wer es war. Also falls sich gerade jemand wiedererkennt, ich habe schon vergessen, wer du bist. Ich kann mir sowas nicht merken. Ich merke mir das nur als Beispiele für, was wir hier timeouten und was wir hier nicht stehen haben wollen. Also gerade so Gewaltfantasien gegen PolitikerInnen, das ist sehr selten, aber wenn es mal passiert, ne, sowas. Ansonsten wisst ihr jetzt gar nicht, was wir timeouten. Wir timeouten relativ selten.

00:11:40 Generell haben wir in den letzten Tagen sehr viele neue User gehabt, die sehr unangenehm waren. So aus dem AfD-Milieu, die wir, finde ich, ganz gut aufgefangen haben, die wir nicht timeouten müssen. So. Toja oder La Toja? Ich kenne eine La Toja aus der Frankfurter Gegend. Das ist aber nicht die gleiche, oder? Wir reden vom Twitch-Chat, das ist dir schon bewusst, oder?

00:12:02 Von was redest du? Ich habe meinen Copy-Club beim Schwimmen verloren. Das ist vollkommen fein, meine Liebe. Verloren wird übrigens immer noch ohne H geschrieben. Wir sind nur Zahlen für Kim, mein parasoziales Herz weint.

00:12:19 Nö, das nicht. Aber ich kann mir, also meistens merke ich mir nichts Böses von euch. Also ich merke mir sehr, sehr selten, wo man mal was gesagt hat oder so, weil ich glaube, das kommt bei euch anders an. Wir haben eine krasse Diskrepanz. Ich kriege manchmal so Nachrichten, wo mir Leute schreiben, boah, das war richtig schlimm für mich.

00:12:41 dass du mich darauf angesprochen hast und so ein Spotlight auf meine Nachricht gelegt hast. Und ich kann mich in den allerseltensten Fällen erinnern, mit welchem Namen das verknüpft war. Ich erinnere mich manchmal an die Situation, aber seltenst an den Namen, weil das für mich nie irgendwas Persönliches ist. Wisst ihr, wie ich meine? So nachstehen wir uns dann einfach nicht. Aber bei euch kommt das ganz oft einfach persönlich an. Einfach, weil ihr persönlich angesprochen werdet. Großes Chatthema.

00:13:10 eher eine Chance der Reflexion. Für mich ja auch, ne? Entschuldigung. Ich glaube, draußen ziehe mir lauf vor. Manche Streamer timeouten halt auch wegen Kleinigkeiten, meiner Meinung nach. Ganz oft hast du nicht das ganze Bigger Picture. Also manchmal timeoute ich auch Leute, wo dann Leute schreiben, hä, warum ist der denn jetzt gebannt worden? Weil zum einen erkennen viele den Unterschied zwischen Bannen und Timeout nicht. Und dann sage ich auch, naja, ich sehe den kompletten Chatverlauf.

00:13:43 Also ich habe es jetzt zehnmal durchgehen lassen, beim elften Mal verteid ich einen Timeout. Und dann siehst du halt nur diese Nachricht, wofür getimeoutet wurde, aber hast nicht den ganzen Chatverlauf von vorher.

00:13:53 Ja, also das passiert halt auch. Manchmal summiert es sich einfach und wir sammeln und warten halt ab, ob irgendwann noch was Sinnvolles bei rumkommt. Und dann geben wir ein Timeout. Und manchmal gibt es dann auch Chatter, die sagen, können wir den bitte endlich rausschmeißen? Also manchmal geht es Leuten hier auch nicht schnell genug. Selten, aber manchmal kommt es auch vor. Dann reicht eine an sich kleine Nachricht, aber die gesamte Person ist unangenehm. Exakt, ja.

00:14:18 Genau das. Vor allem, wenn so passiv-aggressiv-unterschwellige Andeutungen kommen. Genau. Genau bei solchen Andeutungen ist es manchmal schwierig, im Chat zu erkennen, dass man einfach im Chatverlauf schon sehen konnte, wo der oder diejenige hin will. Ich fand den Hinweis mit dem Zwickersmiley sehr gut damals und ich habe auch gemerkt, dass es einfach ohne geht. Ja, es gibt so viele tolle Smileys. Wobei, ich habe jetzt schon festgestellt, dass ich auch schon veralterte Smileys benutze. Ich benutze zum Beispiel ganz oft diesen Lachsmiley mit den zwei Tränen.

00:14:47 die so wegfliegen vor Lachen, den benutze ich sehr oft, der ist auch nicht mehr innen. Und ich mag den ja sehr. Ich mag den leider sehr. Also von der jüngeren Generation gibt es jetzt schon Smileys, die auch wieder als unangenehm empfunden werden.

00:15:02 Kim ist verloren. Alter, kannst du bitte aufhören, verloren mit Haar zu schreiben? Das Boomer-Sein hat sie erwischt. Ja, tatsächlich. Trollfacer, ich danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Mein liebster Smiley ist der mit der Schweißperle auf der Stirn. Ja, den benutze ich auch ganz oft.

00:15:20 Exakt. Dafür wurde ich auch schon ausgelacht. Ja, exakt. Also es gibt mittlerweile schon Smileys, die sind nicht mehr in und die werden dann als Boomeresque wahrgenommen. Aber ich glaube, damit muss man sich irgendwann noch abhängen. Ich meine nicht den Smile, den Viro gerade geschrieben hat. Dass der Smile von Viro mit dem schräg lachenden, dass der Boomeresque ist, das weiß ich. Ich rede von dem geraden Gesicht mit den lachenden Tränen.

00:15:46 Ja, nicht den, den Viro geschrieben hat. So weit bin ich noch nicht. Bei manchen Streamern werden so nervige AfD-Provokateure meiner Meinung nach aber zu lange geduldet, weil die anderen Chatter Spaß haben, die zu verarschen. Das habe ich in meinem Stream komplett klein gehalten. Ich weiß, dass das Zuschauer bringt. Mir ist total bewusst, dass auf einzelne gehen und auf einzelnen rumhacken super geil für den Chat ist. Ich weiß aber, dass...

00:16:15 Es gibt so Trolle, aber jeder Sechste ist kein Troll. Und ich habe Rückmeldungen bekommen von Leuten, denen das...

00:16:22 für die das extrem verletzend war. Also es kann, ich will nicht traumatisierend sagen, aber es kann sehr, sehr, sehr, sehr hart für einzelne Chatter sein, die zum Beispiel aufgrund einer Behinderung oder Lernschwierigkeit oder zum Beispiel auch aus dem Autismus-Spektrum nicht verstehen, wie auf ihnen herumgehackt wird. Das hatten wir nämlich auch schon. Und wir hinterher geschrieben haben, gesagt haben, ich habe es nach einer Stunde gemerkt und es war ganz schlimm für mich.

00:16:49 Und deswegen haben wir vor ein, zwei Jahren gesagt, nee, das auf den Einzelnen nicht mehr rumhacken, haben wir schon vor drei Jahren gesagt. Dann haben wir irgendwann aufgehört, den Shadowban Goldfische zu nennen. Und dann haben wir irgendwann gesagt, wir wollen neuen User immer den Profit of the Doubt geben und sagen, im Zweifelsfall wollen sie einfach nur dazulernen.

00:17:10 Ich fall lieber auf fünf Trolle rein und behandle sie ordentlich, als einen darunter zu haben, der tatsächlich mit Politikinteressen hier reinkommt, versteht ihr? Und wenn ihr das als Stream mal einmal gesetzt habt, reagiert der Chat darauf. Ihr seid dafür verantwortlich, ob der Chat neue Leute einfach nur verarschen will oder ob neue Leute abgeholt werden und ernsthaft auf sie eingegangen werden.

00:17:33 Das ist so einfach als Streamer. Das ist 100% Verantwortung des Streamers. Zu 100%. Ihr könnt so krass euren Chat erziehen und hinleiten, wo ihr ihn haben wollt. Das funktioniert wirklich immer. Aber ich verstehe, dass es natürlich einen unfassbaren Unterhaltungswert hat. Das haben wir in seltensten Fällen, haben wir das hier auch. Aber ich packe die dann meistens in Shadowband, dann können Leute sich darüber lustig machen, wenn sie Subs sind und das nachlesen können.

00:18:02 Sorry, ich habe nicht mehr weiter runtergescrollt. Was ist denn in und out ziemlich trivial? Also grundsätzlich haben wir schon einfach in Smiley-Benutzung Generationsunterschiede. Mehr ist es eigentlich nicht. Also wir haben einfach Unterschiede in was benutzen Menschen...

00:18:22 Ü50 für Smileys und was benutzt jetzt die neue Generation für Smileys? Genauso wie es erst das Herz war, dann das Herz und jetzt ist es das Herz. Das ist einfach, das ist einfach Generationsveränderungen, Trendbewegungen, so wie sich Mode ändert, verändert sich die Benutzung von Smileys. Hat nichts mit trivial zu tun, sondern einfach mit dem Lauf der Zeit. Ist jetzt nichts so Besonderes, um ehrlich zu sein.

00:18:49 Ich finde das schon okay, wie hier moderiert wird. Ja, macht den Stream-Chat halt langweiliger vermeintlich, ne? Aber trotzdem finde ich offener und schöner für vor allem neue Menschen und den Kern der Community. Deshalb mag ich das Klima hier im Chat so gerne. Die Community ist so toll. Ja, ich mag das. Also für mich ist es richtig nice zu sehen, wenn Leute auf neue Chatter eingehen, ernsthaft nachfragen und so. Ich finde diese Chatgespräche immer sehr wholesome, muss ich sagen. Ich mag das sehr.

00:19:16 Ich bin neu hier und finde es sehr gut. Das freut mich. Ich finde es gar nicht langweilig. Ich auch nicht. Ich mag die zwischenmenschlichen Konversationen, die dann einfach entstehen sehr. Weil ich finde nicht, dass wir langweiliger sind. Du gehst ja gerade so oft, okay, sagen wir es anders. Trendbewegung und Algorithmus hat Drama und Streit sehr viel lieber. Und deswegen sind die Chats auch voller in der Kommunikation. Bei dem Herz mit den zwei Fingern habe ich sehr spät erst verstanden. Ich, ich...

00:19:43 Achso, das ganze... Ich dachte, es wäre das hier gemeint. Ach, es ist das ganze Herz gemeint. Das ergibt für meine medizinische Vergangenheit wirklich gar keinen Sinn. Du meinst, die Aorta ist hier quasi noch gemeint? Das... Nee, das... Also, ich weiß jetzt, was du... Also, das soll das ganze Herz sein mit Vena Kava, ja, nicht mit Aorta.

00:20:15 Ist das nicht die kleinste Violine der Welt? Nee, die kleinste Violine der Welt ist das hier. Ich dachte, es soll das hier sein, weil, ja, was Meta schreibt. Doch auch Aorta. Die Aorta kommt von oben, die Vena Kava ist der Bogen, gell? Es ist lange her, Leute. Es ist wirklich lange her. Hä? Nein. Aber das Herz, das...

00:20:36 Nee, es ist die komplette Hand, das Emoji, ne? Ich kenne all die neuen Smileys nicht und finde die in der Twitch-App auch nicht. Ja, auf Twitch ist es, glaube ich, sowieso irrelevant. Da ich sowieso nur auf dem Handy schreiben kann, habe ich halt nur diese vom Smartphone. Sind die auch unerwünscht? Es ist nur der Zwickersmiley unerwünscht. Das eine die Vene, das andere die Arterie. Das ist mir bewusst. Ich wollte nur den Namen wissen.

00:21:05 Ja, bin ich raus. Nicht schlimm. Ist auch nicht so wichtig, Leute. Ist auch nicht so wichtig. Es ist nur die komplette Hand, weil man es sonst nicht erkennt, aber das Herz ist schon nur das Oben. Ja, das dachte ich auch. Also ich dachte auch, dass das hier das Herz ist. Also das hier ist der eine Bogen, das ist der andere und hier unten ist halt der Punkt, wo es zusammenläuft. So quasi. Ah, Orta und Vena Kava. Ah, dann war ich doch richtig. Danke.

00:21:33 Die Schnittmenge aus dem letzten Glied von Zeigefingern und Daumen ergibt die Herzform. Mehr ist doch eigentlich nicht. Dachte ich auch. Das dachte ich auch.

00:21:43 Mir war nicht bewusst, dass es das gesamte Herz darstellen soll. Und ich glaube, das ist auch einfach Interpretationssache. Okay? Ich möchte nicht, ich möchte nicht das nicht verstanden haben. Ihr wundervollen Menschen, ich habe ein Video, das ich sehr gerne schauen würde, weil ich wäre eigentlich dabei gewesen. Ich war angefragt für das Unbubble. Das hier, das 13 Fragen über...

00:22:08 Nationalstolz. Sie haben es jetzt scheinbar, also ich hatte eine Anfrage nur für Nationalstolz. Sie haben es jetzt scheinbar erweitert zur Fußball-WM mit Fußball und Nationalstolz. Wie viel Patriotismus ist okay? Ich hatte ein langes Vorgespräch, bestimmt eine Stunde, wo ich sämtliche Fragen gefragt wurde. Es war sehr spannend, wie ich zu Nationalstolz stehe und ich glaube, sie haben mich angefragt aufgrund eines TikToks von vorn im Jahr. Keine Ahnung.

00:22:32 Ähm, und in letzter Instanz bin ich dann nicht genommen worden, deswegen bin ich natürlich sehr, sehr, sehr interessant, wer genommen wurde. Ich sehe eine Frau, zwei, glaube ich. Ich sehe es gerade nur von oben, deswegen bin ich mir nicht sicher. Also ich glaube, ich sehe ein oder zwei gelesene Frauen, ähm, als weiblich gelesene Menschen. Bin ich mir nicht ganz sicher, ob ich damit richtig liebe. Ich würde das sehr, sehr, sehr gerne sehen, weil ich eigentlich gerne, also ich wäre gerne dabei gewesen. Ich wäre auch hingegangen. Das wäre mal ein Thema für mich gewesen.

00:23:02 Aber ich muss ganz ehrlich sagen, ich glaube, ich war zu seicht. Ich glaube, in der Anfrage haben sie irgendwie erwartet, dass ich eine harte Meinung vertrete zu, das ist nicht okay. Ich habe aber bei Nationalstolz und Patriotismus eine sehr versöhnliche Meinung, glaube ich. Und ich glaube, ich habe keine Begründung bekommen, was jetzt der letzte Ausschlag war. Sie haben auch viele Menschen wohl angefragt. Ich bin sehr gespannt, wie das jetzt aufgebaut wurde. Es sind dabei...

00:23:31 Ole Niemann. Oh je. Ich habe keinen Bock auf Ole, ich bin ganz ehrlich. Wobei, vielleicht ist es mal ganz geil, mal wieder Ole zu sehen, um vielleicht auch mal ein bisschen einen anderen Einblick wieder dazu bekommen. Greta Linde, Journalistin und Moderatorin. Daniel Wolfson, Stand-Up-Comedian. Noschawan Gondal, BWL-Student und Fußballfan. Claudia Neumann, Sportjournalistin und Fußballkommentatorin. Die kenne ich. Finn Flebbe, Bundesvorsitzender der jungen Liberalen. Veteran der Bundeswehr.

00:24:02 Ob sich das ZDF dann nochmal bei dir melden wird? Inwiefern? Also ich habe die Absage ja bekommen. Ich kriege ständig Anfragen von den Öffentlich-Rechtlichen. Die meisten sind übel süß. Ich habe so meine Kritikpunkte an den Öffentlich-Rechtlichen. Die Anfragen an sich sind aber immer sehr, sehr lieb. Als Österreicher ist Nationalstolz mit drei ATÜ am Kessel, I am from Austria mitzulallen. Okay. Ist das ein Song? Was ist ATÜ?

00:24:31 ATÜ am Kessel? Ist es 3 Promille oder was? Meiner Meinung zum Atriotismus ist, Deutschland muss sterben. Okay, krass. Ja gut, dieses Format finde ich so durchvoll.

00:24:41 Wir haben manchmal gute Folgen, finde ich. Ich finde es nicht immer so schlecht. Atiöl ist eine veraltete Druckeinheit. Also geht es um Druck am Kessel. Okay. Wie geht es dir denn heute? Ja, okay, Entschuldigung. Ich habe direkt reingestartet mit Boomer-Aussagen. Mir geht es wundervoll. Ich habe in einer Woche Urlaub. Ich arbeite gerade Banger-Sachen weg. Ich habe gerade ein krasses Projekt privat noch. So für mich.

00:25:04 mit Freundinnen und wir treffen uns heute Abend. Ich freue mich da mega drauf. Ich habe gestern ein neues Game angefangen mit Dori, wo wir einfach einen Bulli ausbauen und damit durch die Weltgeschichte fahren können. Das ist großartig. Ich habe keine Ahnung, ich habe gestern meine Tage bekommen, deswegen hatte ich gestern wieder so einen Tieftag und war dann aber so, nee, du hast nur deine Tage. Chill, chill. Ich war so richtig, ich habe so richtig gemerkt, wie ein, zwei...

00:25:32 mühnegative Sachen direkt so reingehauen haben und dann war ich so, nee Kim, nee ist nicht so, wart einfach einen Tag. I promise, trust me. Ich war so richtig, es ist nur dein Körper, es ist gerade wirklich nichts Schlimmes, es läuft gerade, du arbeitest wänger, es läuft gerade so rund alles. Hör auf, hör auf diesen Tag heute über zu bewerten. Ich war so richtig, nein.

00:25:57 Nein. Mein Kopf war so richtig, oh, ist alles schlimm? Und ich war so richtig, nein, das ist nicht. Du lügst. Das hat sehr gut getan. Das hat wirklich, for real, sehr gut getan. Und heute habe ich einen schönen Tag vor mir. Ich habe heute kein Meeting. Ich habe gestern Abend in meinen Plan geschaut und war so, ich kann morgen vier Stunden durcharbeiten vor dem Stream. Ich habe die Chance, heute relativ normal Feierabend zu machen. Und ich war so richtig...

00:26:27 Wild! Krass! Wie ist das passiert? Ja, es hat sehr, sehr viel Spaß gemacht gestern. Gestern Abend auf meinen Platz zu schauen. Dann habe ich heute Morgen richtig gut gearbeitet. Bam, bam, bam. Zack, zack, zack. Nacheinander weg. Hat ultra Bock gemacht. Mir macht meine Büroarbeit einfach gerade Spaß. An einem Sonnastag kein Meeting. Weltwunder oder was? Irgendwie schon, ja. Wirklich Weltwunder. Und ich bereite gerade alle meine Kooperationspartner, meine ProjektpartnerInnen, bereite ich gerade alle drauf vor, dass ich zwei Wochen in Urlaub bin.

00:26:56 Also wir streamen zwischendrin, aber ich bin offiziell zwei Wochen im Urlaub. Ich werde meine Signatur einrichten. Also es wird krass, Leute. Für mich ist es mein Blon, zu sagen, ich gehe zwei Wochen in Urlaub. Junge, ich habe keine Ahnung. Also ich habe auch überraschend wenig, ich habe tatsächlich überraschend wenig Panik davor dieses Mal irgendwie. Wirklich überraschend wenig.

00:27:25 Krasse. Ja, weiß ich nicht. Heute ist 11.06. Warte mal, ich habe gerade eine Meldung bekommen. Also gut, dass es funktioniert. Wir haben jetzt ein Online-Tool zum Buchen von Reitstunden. Es ist einfach eine App. Es tut mir leid, ich fühle mich einfach wie 2040 irgendwie. Ich hätte niemals... Also es ist einfach ein... Wir haben ja einen Reiterhof, meine Freundin. Und jetzt haben wir einfach eine App für Terminbuchungen eingeführt.

00:28:02 Es ist für mich so richtig mindblown, dass das funktioniert. Ja, Entschuldigung. Wie geht's denn euch? Wie ist es bei euch? Haut raus! Ihr seid in der Gegenwart angekommen. Nein, wir sind in der Zukunft angekommen. Ich lass da nichts drüber kommen. Meine Freundin macht so eine krasse Arbeit und macht nebenher einfach noch ihren Meister donnerstags, freitags.

00:28:23 Ich weiß nicht, wie die das schafft. Es gibt so Menschen... krass. Ole ist da sicher wichtig, aber kein Bock auf Patriotismus gelaber. Der ist als Gegenstimme wichtig. Ja, ja, ja, auf jeden Fall. Ole ist auf jeden Fall eine wichtige Gegenstimme in diesem Format. Ich hätte ihn gerne getroffen. Ich habe die ganze Zeit Kopfweh seit gestern. Das tut mir sehr leid. Bitte denkt dran, auch ab und zu mal Medikamentös was zu nehmen, wenn es zu heftig wird. Mein Hund schläft wieder.

00:28:54 Mein Hund schläft und bildt. Guten Morgen. Morgen geht's ans Meer. Das klingt wundervoll. Guten Morgen, ihr Cuties. Hallo Mina, du Cute-Mensch, du. Ich mach grad ein bisschen Arbeitszeitbetrug. Nice. Sehr nice. Ich hab die ganze Zeit Kopfweh. Wie gesagt, nimm bitte was. Nimm was, falls du was nehmen kannst. Guten Morgen, Graviera, by the way. Mein Gericht macht so Spaß. Ich will nicht, dass es endet. Oh.

00:29:14 I'm so sorry. Aber das freut mich sehr, dass das so ist. Acht von zehn freue mich übel auf einen Wanderurlaub nächste Woche. Wanderurlaub klingt nach einem Traum. Wirklich. Ich war ja in Norwegen einen Tag wandern. Ich hatte so einen richtig, richtig geilen Muskelkater hinterher. Das vermisse ich in Berlin echt. Wer in Berlin wohnt, wird mir zustimmen. Berlin, Brandenburg. Wir haben die Seenplatte, die mecklenburgische, oben. Wir haben...

00:29:42 Wir haben Gebirge in der Nähe und so, ist alles fein, aber was mir fehlt, sind die Alpen. Was mir fehlt, sind mal tausend Höhenmeter. Wirklich, das fehlt mir einfach, ich merke das. Und es ist auch leider einfach so weit weg.

00:29:58 ein paar Treppenhäuser laufen. Boah, hör auf, ey. Was mir fehlt, sind kleine, süße Wanderpfade auf einen Berg. Ich merke, dass mir das fehlt. Das hat mir in Norwegen richtig, richtig, richtig viel gegeben. Komm rum, gehen wir hoch. Ja, es ist leider echt weit von Berlin aus. Es ist wirklich weit. Also Berlin ist wunderschön. Ich liebe mein Brandenburg. Aber was mir fehlt, sind Berge.

00:30:20 Und da bin ich sehr neidisch drauf. Berge, draußen übernachten, wandern, einfach nur stupid wandern, bisschen Gepäck auf dem Rücken, irgendwann die Hängematte raus und hab drüber und dort übernachten. Das fehlt mir. Ich bin im Norwegen im Winter auf den Breikestolen mit Schneeketten an den Schuhen. Bei dem Wetter war auch kaum ein Mensch. Boah, ist aber heavy.

00:30:41 Also die Wanderung ist schön. Breikestolen ist jetzt ja nicht die... Also alle Wanderungen in Norwegen sind anstrengend, aber Breikestolen ist ja relativ moderat, muss man sagen. Ich war da im Sommer. Und im Winter da hoch, finde ich krass, war die Route offen. Weil viele Routen sind ja im Winter völlig berechtigt gesperrt in Norwegen. Wobei Breikestolen ja auch nicht so krass im Norden ist, sondern eher im Süden.

00:31:08 Ich war auf dem Freikestolen im Sommer und habe extra da übernachtet, weil ich wollte all diese krassen Sehenswürdigkeiten, wollte ich wenigstens mal eine halbe Stunde für mich haben. Und wenn es morgens um drei oder vier ist.

00:31:22 Und das habe ich auch auf dem Freikestolen gemacht und habe da übernachtet. Es war traumhaft schön, bis diese komischen Schweizer hochkamen und irgendwas vom Natursekt gelabert haben. Es war weird. Aber bis dahin war es sehr schön. War Eis an der Treppe und war gerade zur Eröffnungssaison, bin dreimal hingefallen, einmal in den Tiefschnee eingesunken, warst du alleine unterwegs?

00:31:44 Leute, macht nicht so dumme Sachen, wirklich. Ich bin schon sehr der Risikomensch, wenn es um Wanderungen geht, weil ich mir immer denke, ich bin alleine, ich beläst, also ich nerve niemanden damit. Also ich mache mir weniger Gedanken darüber, dass ich verunglücke, als darüber, dass ich irgendjemanden behindern könnte, wenn ich jemanden mitnehme. Macht es nicht, nehmt euch kein Beispiel an mir, das ist echt übelst dumm, gerade bei so Wanderungen, Leute.

00:32:10 Hallo Leo, ich grüße dich. Und hallo Entropisa. Ich habe die Sächsische Schweiz. Sächsische Schweiz muss auch unfassbar schön sein. Dort habe ich noch... War ich mal in der Sächsischen Schweiz? Ich war einmal in der Sächsischen Schweiz. Wir haben eine Wanderung gemacht. So ein Tagesausflug war das. Wie war denn deine Norwegen-Wanderung? Hab es am Rande mitbekommen. Ultraschön. Ich bin auf zwei kleine Berge. Es war übel süß. Schöner Blick übers Meer. Und auf den Fjord quasi in Bergen. Es war richtig schön. War richtig schön. Ich habe vom Fenster einfach 2400 da.

00:32:39 Neid. Sehr neidisch. Nein, war mit meinem Freund zwei Leute aus Schottland und eine Einheimische. War eigentlich eine geführte Wanderung. Okay, dann nehme ich alles zurück. Das ist sinnvoll. Das ist sinnvoll. Das ist wirklich gut. Okay, ihr wundervollen Menschen. Wollen wir mal starten?

00:32:59 Ich würde gerne über Patriotismus reden, weil bei diesem Unbubble wäre ich beinahe dabei gewesen. Ich bin in der letzten Runde quasi, haben sie sich für andere entschieden. Habe aber ein langes Vorgespräch gehabt, was sehr spannend war, um ehrlich zu sein. Es war wirklich sehr, sehr spannend, mal so ein bisschen reinzufühlen, wie für Unbubble so ausgesucht wird.

00:33:20 Ich komme gerade aus der letzten Sitzung und anhand des heutigen Titels sehe ich, was uns heute erwartet. Hoffe, Norwegen war entspannt. Norwegen war wundervoll, aber entspannt kann ich nicht sagen, weil ich da ja auch beruflich war einfach. Aber es war wunderschön. Geht heute eigentlich WM los? Oha! WM Start 20. Ich habe keine Ahnung. Heute 21 Uhr, Südafrika gegen Mexiko. Schaut ihr Fußball-WM? Rhetorische Frage.

00:33:45 Meine Timeline ist, um ehrlich zu sein, voll mit stabilen Menschen, die sagen, ich kann nicht verstehen, aus diversen Gründen, sei es FIFA, sei es Trump, sei es der Ablauf, sei es die Einreiseverweigerung, sei es, sei es, sei es, wie man diese Fußball-WM mit gutem Gewissen schauen kann. Und ich hatte das damals schon auf der Timeline, als es um...

00:34:11 die WM in Katar ging. Ich muss gestehen, wer diese WM ohne Hintergedanken komplett genießen kann,

00:34:22 der lebt unterm Stein. Das kann ich wirklich nicht verstehen. Also fällt mir ganz, ganz schwer. Kann ich wirklich gar nicht nachvollziehen, wer das guten Gewissen so abkapseln kann und so genießen kann. Ist für mich, wisst ihr, was für mich dasselbe Level ist? Rammstein hören ist für mich dasselbe Level, wie diese Fußball-WM schauen zu können, ohne auch nur einen Gedanken zu verschwenden. Ist für mich dasselbe Level. Vom Feeling her, nicht von der Art her. Vom Feeling her.

00:34:50 Ich bin kein Freund von Boykottings. Ich raus einfach nicht, weil es mich nicht interessiert. Warum bist du kein Freund von Boykotten? Also so pauschal, habe ich das schon selten gehört. Ich bin auch erstmalig raus. Früher habe ich das gemacht. Ich habe es auch gemocht, by the way. Ich war so Public Viewing, Erfolgszuschauende. Ich mochte die Feelings. Ich mochte das Hypen. Auch das eigene Land, by the way. Wir haben früher immer so Public Viewings bei uns in der Kneipe gehabt. Ich war da voll drin, by the way.

00:35:20 Ich habe schon viele Sportarten probiert und gespielt, aber in keiner Sportart will ich es je schauen wollen, wie es andere spielen. Doch, ich schon. Ich schaue ja auch super gerne Gaming immer noch. Ich schaue ja auch super gerne noch E-Sports. Ich schaue immer noch gerne LOL, Leute. Rammstein ist der einzige Boykott, der mir wehtut. Ich mochte die. Verstehe ich. Kenne ich auch einige in meinem Jahr.

00:35:41 Ich auch, aber das zu viel in den USA. Ja, es ist irgendwie so eine Schwelle übertreten worden, ne? Obwohl man schon immer wusste, die FIFA ist scheiße, so. Da hatte man sich ja schon mit abgefunden, seien wir mal ehrlich. Aber es war jetzt irgendwie too much. Oh, Volleyball schaue ich so gerne. Als ich in Norwegen war, sorry, ich weiß, ich nervt damit. Als ich vor zwölf Jahren in Norwegen war...

00:35:59 war in Stavanger oder in Bergen sogar, ich weiß gerade gar nicht mehr genau, war ein Volleyballturnier. Und die hatten so ein riesiges, schönes Volleyballfeld aufgebaut, direkt quasi auf dem Wasser im Fjord. Junge, die Kulisse. Und dann macht Volleyball zum Zuschauen halt auch einfach brutal Spaß. Tennis, Volleyball, Handball.

00:36:23 schaue ich ultra gerne als Mannschaftssportarten und ich schaue auch sehr viel Olympia. Also gerade sowas wie Biathlon, Triathlon, mittlerweile auch viel Fahrradfahren schaue ich tatsächlich auch gerne, weil mich Johnny damals in diese Themen eingeführt hat und mir sehr viel erklärt hat. Das war richtig, richtig spannend. Ich schaue super gerne sowas wie Turmspringen, Eiskunstlauf. Also ich schaue generell ultra gerne Sportarten. Ich finde tatsächlich Fußball einer der eher am wenigsten interessantesten Sportarten, egal ob Frauen oder Männer.

00:36:54 Rein vom Teamgefüge schaue ich dann aber doch meistens lieber die Frauen, weil ich das Gefühl habe, dass bei den Männern sehr viel mehr trainiert wird auf wie faule ich geschickt, um irgendeine Karte abzugreifen oder einen Freistoß. Da habe ich nicht so Bock drauf. Es gibt einen YouTube-Poop und eine Stelle, die besonders oft... Warte. Wiederholt wurde. Ich hatte da mal in Norwegen. Da muss ich jetzt dran denken. Scheiße. Damals im Ferienlager. Oh Gott. Kuru, kennst du das? Damals im Ferienlager?

00:37:24 Entschuldigung, sind wir nicht alle ein bisschen blunder? Bei Nympe ist mein Highlight immer 7er Rugby. Oh krass, nee, Rugby bin ich jetzt auch nicht so dabei. Die 2 vieles macht einfach doch auch schon wegen der Leidenschaft der SportlerInnen Freude. Ja, genau das! Und das ist bei den Frauen halt schon übelst schön zu sehen. Es gibt so viele geile Zusammenschnitte der Frauen, wie sie sich gegenseitig pleasen.

00:37:44 Bei uns gibt es einen Club, die machen Public Viewing nur die deutschen Spiele, aber dann eingebettet mit Organisationen. Also beim ersten Spiel z.B. mexikanische Organisationen, die dann vorher zwischendurch die Bühne bekommen und ohne Trikots. Finde ich einen schönen Mittelweg, glaube ich.

00:37:58 Also kann ich tatsächlich ganz gut mitkommen, um ehrlich zu sein. Nein, kenne ich nicht. Okay. Ich glaube, damals im Ferienlager ist es nicht so wichtig zu kennen. Ist aus einem Film. Und damals im Ferienlager? Entschuldigung, ich habe richtig Bock, den nochmal zu schauen. Der ist bestimmt auch wahnsinnig schlecht gealtert, dieser Film. American Pie ist bestimmt unfassbar schlecht gealtert.

00:38:25 Ich glaube, um sich an die Flöte zu erinnern, muss man ein gewisses Alter haben. Ich glaube auch, ja. Das kenne ich auch nur aus Erzählungen. Ist auch wirklich kein guter Film. Wirklich nicht. Es tut mir leid. Ich will hier keinem 90er-Jahre-Kind auf die Füße treten. Aber es ist auch wirklich einfach kein guter Film. Also muss ich nicht nachholen. Nee, wirklich nicht. Schau dir die Szene an.

00:38:52 Das reicht. Du musst nicht den ganzen Film gesehen haben. Warmer Kuchen, ja, warmer Kuchen. Das ist einfach ein super sexlastiger Film mit sehr viel Wichsen, mit sehr viel Sexismus, mit sehr viel Stifflasmarm. Muss man nicht gesehen haben. Das Kekswichsen von Crazy war auch wild. Ne, ist mit Sicherheit nicht gut gealtert.

00:39:19 Ein sehr jugendlicher Pipi-Kaka-Humor, würde ich sagen. Ja, genau, Pipi-Kaka-Humor. Stiflers Mom, ja. Ich bin auch gespannt auf den neuen Scary Movie. Nee, Scary Movie ist auch ein Film, was wir auch alle hätten uns sparen können. Sind wir mal ehrlich. Stiflers Mom hat uns Jungs durch die Jugend gebracht. Ja, und bei uns Frauen war es einfach nur ein, äh, ist es widerlich, Moment. Also der ganze Film, nicht Stiflers Mom. Das Rumgegeiere auf Frauen.

00:39:51 So, ich wusste übrigens nicht, dass es einen neuen Scary Movie gibt. Die nackte Kanone geht noch. Moment, die nackte Kanone. Oh mein Gott, vergleichen wir gerade die nackte Kanone mit American Pie? Da würde mich fast interessieren, was Chachy Bitty dazu sagt. Das ist ja schon, also, ist das schon Volksverhetzung? Die nackte Kanone ist Kunst. Die nackte Kanone ist Kultur.

00:40:18 Blasphemie. Sehr andere Filme, ja. Zu Boykottings, wie gesagt, Meinung... Warte kurz, ich hatte gerade eben eine Frage gestellt, ob Farma ja, warum er generell Boykottings nicht gut findet oder sie. Zu Boykottings, wie gesagt, Meinungsbildung still in progress, aber mich nervt schon mal, wie sie dazu führen, dass Leute übermäßig gejudged werden, wenn sie sich nicht anschließen. Aber das ist doch ein völlig anderes Thema. Also du boykottierst, um auf etwas aufmerksam zu machen.

00:40:44 Also nur, um dir das mal vor Augen zu führen. Wir haben die WM in Katar boykottiert, weil Menschen beim Bau gestorben sind, weil ihnen die Pässe weggenommen wurden, sie nicht bezahlt wurden und sie mit Arbeitsplätzen nach Katar gelockt wurden und dann aufs Übelste ausgebeutet werden. Und auf die Frage, warum du Boykotte scheiße findest, antwortest du mir, naja, wenn man nicht boykottiert, wird man gejudged.

00:41:11 Also die Waagschale ist crazy, die du dort ansetzt. Deswegen kann ich das nicht nachvollziehen. Das ist eine sehr deutsche Sicht. Das ist eine sehr krasse Social Media Sicht. Wir reden darüber, dass Menschen bis aufs Blut ausgebeutet werden und gestorben sind. Und in diese Waagschale gibst du rein, mein Lieblingsinfluencer oder ein Freund von mir oder ich wurde dafür gejudged, wenn ich es dann doch geschaut habe.

00:41:37 Mal unabhängig davon, ob das stimmt oder nicht, weil ich hab von dem Judging nichts mitbekommen. Das betrifft auf individueller Ebene Konsumenten, die nicht in die Hauptverantwortung sein sollten und Arbeiter, die halt ihren Job nun mal machen. Nee. Boykott und Demonstrationen sind historisch gesehen die Treiber für Veränderung gewesen.

00:41:56 Ich bin ganz großer Fan von Systemkritik. Ich bin ganz großer Fan davon, ganz oft an Enden und Ecken, gerade bei Kaufentscheidungen zu sagen, die an die individuelle Ebene sollten wir nicht rangehen, zu kritisieren. Aber ein gesellschaftlicher Boykott eines Großereignisses, wie zum Beispiel der WM, hat einen Effekt. Und für mich ist es sehr vergleichbar mit einer Demonstration oder mit einer Bewegung der Gesellschaft, der Massen. Und die führen zu politischen Änderungen.

00:42:26 Also ich bin gar nicht deiner Meinung. Und ich finde die Waagschale der Begründung, warum man Boykotz blöd findet, die finde ich schon falsch gesetzt. So ganz hart gesagt. Bei Boykotz geht es ganz oft um unsägliches Leid, um Ungleichheit zwischen Arm und Reich. Und alles, was wir im reichen Deutschland machen müssten, ist es zu boykottieren.

00:42:54 Das ist so the bare minimum. Deswegen, nee, bin ich nicht bei dir, aber spannend zu hören. Danke dir für den Input. Kaufentscheidung von Dingen, die man halt auch braucht und in irgendeiner Form ist auch schon sehr was anderes, als ein Entertaining-Produkt nicht zu konsumieren. Bin ich auch bei dir. In Hamburg wurde das Westfield Center mit geringem Sicherheitskonzept gebaut. Dabei sind deswegen Menschen gestorben, weil die Obrigkeit Geld sparen wollte. Dementsprechend sollte dieses Center auch boykottiert werden, um zu zeigen, man ist nicht Tamam. Drakor damit. Ja.

00:43:22 Schönes Beispiel. Wusste ich, by the way, nicht. Muss ich mich mal... Gibt's eine Dokumentation über das Westfield Center? Mir war das nicht bewusst, to be honest. Was gibt es denn aktuell zu boykottieren, was Entertainment gibt? Fußball. Fußball-WM. Vor allem aus deutscher Sicht. Wir sind ein krasses Fußball-Land. Wir sind eine krasse Fußball-Nation. Stellt euch das mal eine Ebene weiter vor. Stellt euch vor, die Nationalmannschaft würde es boykottieren. Was glaubt ihr, was das für einen Effekt hätte?

00:43:53 Stellt euch vor, Frankreich, Großbritannien und Deutschland würde die Fußball-WM geschlossen boykottieren aufgrund der Mistände. Aufgrund Trumps faschistischer Politik. Das hätte einen Ausschlag, Leute. Das wäre crazy.

00:44:09 Und sagt mir nicht, da hängen Karrieren dran. Fußballer verdienen so arschvoll Kohle. Netflix ist nur Boykott wert, gerade Bezug auf Synchronsprecher und KI. Auch ein schönes Beispiel. So, und jeder setzt seine Grenze anders. Also wo willst du boykottieren? Was tut dir weh, was tut dir nicht weh?

00:44:27 Also, Rammstein habe ich nie gehört, hat mir nicht wehgetan. Ich verstehe, dass gerade wenn es einen persönlich betrifft, man sein Leben lang der größte Fußballfan war, dann tut das natürlich weh. Was hat Kanada gemacht? Und USA ist ja nicht der einzige Gastgeber, aber eben auch einer und auch einer der Größten. Und wir haben jetzt schon Berichte, wie Schiedsrichter diskriminierend rassistisch bei der Einreise behandelt werden und nicht mal reingelassen wurden. Sorry. Sorry to say.

00:44:57 Da hat Kanada gerade für mich keine höhere Waagschale. Fußballer der WM könnten heute aufhören und hätten bis zum Lebensende genug Geld. Ich glaube jetzt nicht alle, aber du verdienst schon sehr, sehr, sehr gut ab den unteren Ligen. Die FIFA an sich ist schon wert zu boykottieren. Absolut. Afrikas Schiedsrichter des Jahres, by the way. Der Rassismus der USA wiegt so tief, da hat Kanada gerade für mich in meinem Boykott nichts mitzureden.

00:45:33 Ich sage, die WM ist die schlechteste, was Marketing anging. Teams, die in die Schlangenzonen ohne geschlossene Garderobe trainieren, Nationalmannschaften, die beinahe nicht einreisen durften aufgrund der Herkunft, Schiedsrichter, welche abgeschoben werden, obwohl diese von der FIFA organisiert wurden, die dynamischen Ticketpreise, die USA. Es gibt so, so, so viele Gründe dieses Jahr, die WM zu boykottieren. Weil die sind halt Faschus-Stadion, bei denen man nicht zu Fuß erreichen kann etc. Es gibt so viele Gründe, diese WM zu boykottieren.

00:46:03 Hast du mitbekommen, dass der Name eines seit 2015 vermissten Deutschen in den Epstein-Files entdeckt wurde? Die Frau wurde Jeffy im Jahr 2014 angeboten. Oh, allein dieser letzte Satz, ne? Ne, hab ich tatsächlich nicht mitbekommen. By the way, wir müssen auch noch über Irland reden, ne? Irgendwer, ich glaube TJ war es sogar gestern, meinte, habt ihr über Großbritannien gesprochen?

00:46:24 Und ich glaube, ich habe es nicht gecheckt. Ich dachte, er meint es da mal und das Regierungsdrama in Großbritannien. Und dann habe ich gestern nach dem... Nee, war ich nicht, aber es ist übelst. Irgendwer hat das gestern geschrieben und ich war so, das ist doch schon seit Januar. Und dann habe ich die nachfolgende... Die Krawalle, die Pogrome muss man sie nennen. Pogrome.

00:46:50 Es ist Montagabend ein Video rumgegangen, wo ein Schwarzer auf einen Weißen eingestochen hat. Und das hat dazu geführt, der steht übrigens gerade vor Gericht, in Belfast, genau. Das ist ein Pogrom, Leute. Und das hat dazu geführt, dass rechtsextreme PolitikerInnen, aber auch sehr viele rechtsextreme AktivistInnen und Content Creator zu rassistischen Pogromen aufgerufen haben, sodass Vermummte durch die Straßen in Belfast gezogen sind.

00:47:19 an Türen geklingelt haben und wahllos Leute terrorisiert haben, bis hin zu Häuserbränden, es hat ein Bus gebrannt und haben da, also wirklich sind wie durch Streifzüge, wie bei Pogromen üblich, rassistisch durch die Straßen gezogen und haben Menschen terrorisiert.

00:47:39 Und von heute auf gleich, das war crazy, dieses Video ist viral gegangen und dieser Mob hat sich vermummt auf die Suche nach möglichen AusländerInnen gemacht, um ihnen Gewalt anzutun. Ich habe die Videos auf der Timeline gehabt und war so, was zur Hölle? Also war schon sehr, sehr beängstigend, muss ich sagen, wie schnell das dann ging.

00:48:07 Und vor allem hatte ich, um ehrlich zu sein, Nordirland da jetzt gar nicht auf dem Schirm, dass da sowas passieren könnte. Also es kam, ich habe halt wenig Ahnung von der Politik, ne? Auf welcher Timeline denn? Bei Blue Sky, witzigerweise. Also ich habe randomly bei Blue Sky reingeschaut und war so, also ich schaue da so selten rein. So, so selten. Übrigens von einem Zögling von Elon Musk.

00:48:35 Ich habe mir dann einen Podcast dazu angehört, weil ich so war, was zur Hölle ist passiert? Und es ist ein... Es ist in fucking Nordirland ein Content-Creator-Zögling von Elon Musk. Elon Musk hat so eine faschistische Macht auf sämtliche Länder, nicht nur den USA. Tatsächlich direkt von Elon Musk. Ja, Elon Musk selbst hat auch getwittert, ja.

00:48:59 Das habe ich auch gesehen. Ich habe den Tweet von Elon Musk gesehen. Aber einer der Influencer, die dazu aufgerufen haben, ist ein direkter Zögling von Elon Musk. Und es stand auch im Raum, dass er finanziell unterstützt wird von Musk. Das weiß ich nicht, ob das bestätigt war. Das ist so krass, Leute. Das war richtig, richtig krass. Es war komplett wild. Wirklich komplett wild.

00:49:25 Ich finde, ein Bokott ist eher eine hypothetische Diskussion. Fußball in der Weltspitze ist in my opinion vor allem eins. Eines der gefragtesten Produkte überhaupt mit riesen Mengen Fans. Fans sind wohl die unkritischsten Konsumenten überhaupt. Wirtschaftliche Interessen werden strukturell bedingt von, ja gut, aber du könntest es politischer gestalten. Also die Vereine sind da natürlich auch in den Strukturen drin und haben Einfluss auf ihre Fans.

00:49:46 Du könntest Fans politisieren im positiven Sinne, könntest vor allem deine Stadion reinhalten, indem du Hooligans und Rechtsextreme rausschmeißt, machen Vereine aber nicht. Das ist kein reines Konsumentending, I'm sorry.

00:50:01 Es ist eine Struktur, die dahin gebaut wurde. Das ist kein, der Konsument hat entschieden, sondern die FIFA hat entschieden. Die Vereine entscheiden das. Der DFB entscheidet das. Und kein, na die Konsumenten wollen das halt so, weil so wirkt das gerade. Du kannst nicht einfach sagen, Fußballfans sind unkritisch. Auch die Fußballgemeinschaft zieht sich ihre Gemeinschaft selbst dran.

00:50:31 Und du kannst auch nicht einfach sagen, Fußball ist deiner Meinung nach vor allem eins der gefragtesten Produkte überhaupt. Weißt du, dem entgegenzusetzen würde ich jetzt, Fußball ist in meiner Meinung nach vor allem eins. Ausbeutung. Ein unfassbar ausbeuterischer, ungerechter.

00:50:55 Ein furchtbares Produkt. Also Todesklubsch, wenn du das von der Seite des finanziellen Benefits sehen willst, als tolles Produkt für Konsumenten, okay, ich kann dir genauso sagen, dass die FIFA einer der korruptesten und ekelhaftesten Vereine für Ausbeutung ist. Ich verstehe dich auch, Todesklubsch, aber ich bin nicht deiner Meinung.

00:51:20 Du kannst das so und du kannst das so sehen. Ich sehe die Ausbeutung, du siehst das Produkt, das was finanziell abwirft. Total fein. Aber es gibt nicht nur den Weg, das so zu betrachten. Das hat nichts mit Verstehen zu tun.

00:51:34 Aber wie schnell soll das passieren? Junge, wie alt ist denn Fußball? Und eine Frage wie, aber wie schnell soll das passieren, setzt voraus, dass du davon ausgehst, dass die FIFA schon gegensteuert. Tut sie aber aktiv nicht, ganz im Gegenteil. Wer nicht erkannt hat, dass die FIFA korrupt und widerlich ist, der hat die letzten 100 Jahre unter dem Stein gelebt. Tut mir leid. Also sorry, aber das ist doch wohl Konsens. Worüber reden wir hier?

00:52:05 Fußball im Profibereich, grob auswärterisch, normaler Fußball verbindet Menschen unfassbar gut. Das kann man so pauschal auch nicht sagen. Du hast einen St. Pauli, den kann ich in den Himmel loben. Und dann hast du andere Vereine, die klein sind, die nicht erste Bundesliga spielen, die die Hooligans und Rechtsextremen trotzdem nicht aus ihren Stadien rausschmeißen. I'm sorry. Natürlich kann Sport verbinden, aber über was reden wir denn hier? Wir reden über Ausbeutung, wir reden über Menschen, die da...

00:52:32 Wahnsinnig drunter leiden. Da können wir doch nicht sagen, Fußball verbindet. Oder reicht der Ballkott schon? Nee, aber davon ging es ja auch gerade gar nicht. Ich habe den Faden verloren, finde den auch nicht wieder. Wir haben einmal ein Fußballthema gerade, weil ich ja immer auf Antworten warte und einmal die Pogrome in Nordirland.

00:52:53 Okay, ich würde gerne, da wir wieder beim Fußballthema sind, vielleicht können wir für die Pogrome in Nordirland einfach noch ein, zwei Artikel reinstreuen. Ich würde aber gerne tatsächlich bei dem WM-Thema bleiben, weil beim WM-Thema kommt ein Thema immer ganz, ganz groß auf, nämlich das Thema WM.

00:53:17 Ein Beispiel von vielen halt. So, was soll ich dir sagen? Aber Leute, die Waagschale von FIFA ist quasi im Erdkern dagegen. Versteht ihr?

00:53:56 Ich kann jetzt ganz brustgeschwellt sagen, ich boykottiere die WM, ist halt völlig leerer Boykett. Ich würde so oder so nicht schauen. Ich habe schon immer gerne geschaut. Ich saß immer gerne auf Public Viewings. Ich kann mich davon nicht freimachen. Ich habe sehr gerne Fußball geschaut, weil es für mich ein Gemeinschaftsgefühl war, weil es für mich mit meiner Social Anxiety ein sehr einfaches Event war. Für mich war Fußball immer einfach. Wisst ihr warum?

00:54:20 Ich bin neurodivergent, ich habe mit Menschenmassen meine Probleme, wenn sie unsortiert sind, ich habe mein Problem mit neuen Gruppen etc. Wisst ihr, warum für mich die WM immer ein ganz großartiges Ereignis war? Es ist ein Event, das klar strukturiert ist. Es gab eine Kneipe, die es übertragen hat oder einen Biergarten. Dort hat man sich getroffen, man hat sich sein Bier geholt, man hat sich seine Wurst geholt, man wusste, das Spiel geht 90 Minuten, ich wusste, ich muss mich nur in 15 Minuten krass unterhalten.

00:54:49 Für mich war Public Viewing als Person, die Probleme mit Social Anxiety hat, war das immer ein Traum. Nicht wegen des Fußballs, sondern...

00:55:00 Die Regeln sind klar, Fußballregeln sind super easy, du hast die Regeln schnell verstanden, du wusstest, wofür du bist, es gibt keine Unstimmigkeiten, du kanntest die Namen der Spieler, du hast die Analysen einigermaßen verstanden. Es ist ein super einfaches Event, weil du wusstest, du gehst hin, dann und dann fängt es an, dann sind alle auf den Bildschirm konzentriert, da wusste ich, das interessiert mich, das ist nice, was da läuft.

00:55:22 Dann hattest du nur diese Viertelstunde zwischendrin, wo du mal aufs Klo gehen konntest oder was trinken holen konntest. Dann hattest du nochmal die zweite Halbzeit und danach sind die meisten halt heimgegangen. Und dann warst du entweder schlecht gelaunt, wenn man verloren hat, oder gut gelaunt, wenn nicht. Das war für mich ein geiles Event, weil es klar strukturiert war. Das hat mir einen Rahmen gegeben, wo ich in einer Gruppe unter Freundinnen und Menschen, die ich vielleicht nur entfernt kannte, immer sehr, sehr, sehr, sehr gut existieren konnte.

00:55:51 Versteht ihr? Deswegen war Fußball für mich toll. Das habe ich an Fußball und an WM-Jahren und auch EM-Jahren, by the way, immer sehr geliebt.

00:56:04 Das war für mich toll. Das ist mein Bezug zu Fußball. Für mich war das sehr schön, diese Sportveranstaltung. Meine große Sorge ist, dass gerade die WM wieder eine Gefahr, da steht, dass häusliche Gewalt verstärkt passiert. Ja, das ist keine Gefahr, sondern das wissen wir aus Statistiken, dass zu WM-Spielen die häusliche Gewalt an Frauen massiv steigt. Was ist daran jetzt anders? Na, dass ich es nicht mehr anschaue. Ich gehe nicht mehr hin.

00:56:32 Ich will keine Fußball-WM unterstützen, die so sehr von Korruption und Ausbeutung betroffen ist. TJ, ich finde es sehr wunderschön. Man kann es auch übertreiben. Nein, wir wissen statistisch, Moment, Moment. Wir wissen statistisch gesehen, dass die häusliche Gewalt, also zu Hause die Gewalt im eigenen Umfeld, von Männern ausgehend massiv steigt, wenn die deutsche Nationalmannschaft oder generell Fußballspiele sind. Wir haben diese Analysen.

00:57:02 Damals war die FIFA genauso wie heute. Ja, aber ich politisch nicht so gebildet wie heute und nicht so stabil wie heute. Die haben ja auch entwickelt. Versteht ihr? Dass die häusliche Gewalt steigt, wissen wir aus Statistiken, by the way. Übrigens auch zu Feiertagen und zu Weihnachten. Mein Stiefvater war während Fußball noch schlimmer als sonst. Es ist ein wahnsinniges Triggerthema für Männer und vor allem hat der Alkohol einen wahnsinnigen Einfluss. Der Alkoholpegel steigt halt von vornherein.

00:57:37 Und Alkohol ist leider ein Treiber für Gewalt. Heute bitte, ich danke dir für 42 Monate. Dankeschön. Hat sie Onlyfans? Nee, noch nicht. Ich überlege schon lange, aber ich habe die Zeit leider einfach nicht.

00:57:54 Aber ich habe ein ganz tolles Fußbild von mir auf einem Schiff. Würdest du dafür bezahlen? Ich habe gestern die professionellen Fotos von Greenpeace bekommen. Oh boy, Leute, meine Füße sehen so schön aus. Ich sage es euch. Auch noch nackt, ohne Strümpfe. Wenn ihr dafür zahlen wollt, kann ich euch gerne eine Vorabansicht geben.

00:58:15 Es wird eine zensierte Fassung für Instagram geben und wer es ohne will, muss dafür zahlen. Ich finde das nur fair. Ich würde es verkaufen, das Bild. Ich würde die Fotografin daran beteiligen. Ich verstehe das Fußding nicht. Das ist ein absolut harmloser Fetisch. Würde Fünfer geben? Das tut mir leid, das ist ein bisschen wenig. Ich habe gestern nur Haarkorns Füße gesehen. Hast du dafür bezahlen müssen? So, ich mache jetzt mal weiter.

00:58:44 Wir fangen jetzt an. Ich wäre bei diesem Unbubble beinahe dabei gewesen. Deswegen bin ich natürlich gespannt, wie ein Flitzebogen, wie das hier geworden ist. Es sind dabei, und bitte schreit, wenn ihr jemanden kennt, es sind dabei an Gästen. Finn Flebbe, geiler Name, Bundesvorsitzender der jungen Liberalen und Veteranen der Bundeswehr. Da freuen wir uns. Claudia Neumann, Sportjournalistin und Fußballkommentatorin. Kennen wahrscheinlich die meisten hier.

00:59:09 Moschavan Gondal, BWL-Student und Fußballfan. Daniel Wolfson, Stand-up-Comedian. Ole Niemann, Autor, Podcast-Journalist, dürften auch die meisten hier kennen. Greta Linde, Journalistin und Moderatorin. Und ich würde sagen, wir haben jetzt eh schon so lange gebabbelt. Jawohl, gebabbelt. Wir gehen rein ins Unbubble. 13 Fragen zu der Frage, wie viel Patriotismus ist noch okay? Hier in Deutschland haben wir leider diese Situation, dass wenn ein Deutscher...

00:59:37 Ich muss ganz ehrlich sagen, ich bin gar nicht so böse, dass es nicht geklappt wird. Also darf ich keine gute Laune mehr haben, solange es anderen Menschen irgendwo schlecht geht. Ich hab oben gute Laune und ein gute Laune. Es tut mir leid. Oh, ich hab so viele Ohrwürmer in den letzten zwei Wochen. Es fing an auf dem Schiff letzte Woche in Norwegen.

01:00:10 wo die ganze Zeit Hey There Delilah gespielt wurde. Und wenn es nicht gespielt wurde, hat der wundervolle Paul, unser Ingenieur, hat dann angefangen, Hey There Delilah zu summen. Und ich war so, Paul, please stop! Und seitdem habe ich einfach ständig bei irgendwelchen Inputs ständig irgendwelche Ohrwürmer. Das ist ganz schlimm, Leute. ...mit diesem Staat und mit diesem Volk.

01:00:36 Nein, nicht dem Staat. Nicht dem Staat. Menschen, einer Mannschaft, einer Einheit. Arme Ole. Also, ich habe Kritikpunkte an Ole gehabt. Ich möchte hier schon mal vorschicken. Ganz viel Liebe daran, dass er hier dabei war. Weil ich glaube, es war anstrengend. Aber warum denn?

01:01:02 Endlich wieder WM. Vielleicht ja dieses Mal sogar ohne Aus in der Vorrunde. Das wäre doch was. So oder so, die Deutschlandfahne ist wieder präsent. Auf Balkon. Ich habe übrigens Wynn richtig gelobt beim letzten Mal. Bin ihm auch gefolgt und alles. Und dann habe ich sein TikTok-Profil gefunden. Und oh boy, ich wünsche mir das Moderations-Duo als Du zurück, um ehrlich zu sein.

01:01:26 Da sind so viele schlimme TikToks dabei gewesen. Also macht euch da nochmal eine eigene Meinung. Aber ich war so ein bisschen, oh krass. Ich habe den als Moderator sehr gefeiert. Fand es auch cool. Ich will das Thema gerade gar nicht aufmachen. Können wir gerne hinterher einmal gegenschauen. Aber ich habe so ein paar...

01:01:44 Ich habe so ein paar TikToks geschickt bekommen, wo ich so dachte, ei, ei, ei, ei, ei. Aber nicht schlimm, Leute. Können wir uns hinterher anschauen. Ich finde seinen Content leider auch einfach kacke. Ja, das fasst ganz gut zusammen. Na gut, okay. Er moderiert das jetzt hier. Am Auto oder auf Wangen von begeisterten Fans. Für viele bedeutet das einfach sportliche Unterstützung und Identität. Bei anderen wiederum löst das eher Skepsis und Unbehagen aus. Bei mir übrigens beides nicht, ne?

01:02:12 Also ich habe, ich muss das ganz ehrlich sagen, grundsätzlich habe ich kein krasses Empfinden bei der Fußball-WM, außer ja, Boykottier halt. Patriotismus ist gesund und sollte man stolz auf Deutschland sein? Für die einen ist klar, auf jeden Fall. Wir sind doch ein weltweit anerkanntes Land mit einem starken Sozialstaat und viel Kultur. Schwarz-Rot-Gold, Symbolik rund um die Weltmeisterschaft steht für mich nicht für Aus- oder Abgrenzung, im Gegenteil, das steht für Zusammengehörigkeit, für Gemeinschaft.

01:02:41 Schwarz-Rot-Gold steht für Freiheit, Sicherheit und Einigkeit. Das sollte meiner Meinung nach mehr gefeiert und auch mehr gezeigt werden. Ich bin stolz auf Deutscher zu sein und würde mir wünschen, dass wir alle mehr dazu stehen. Geht das so weiter, geht die deutsche Identität langsam verloren. Die anderen sagen, nein. Patriotismus, das führt viel zu oft zu Nationalismus, Ausgrenzung und Fremdenfeindlichkeit. Patriotismus ist nicht harmlos. Er schafft ein falsches Wir-Gefühl und dient der staatlichen Mobilisierung.

01:03:09 Ich weiß nicht, was deutsche Identität sein soll, aber ich weiß, dass ich sie nicht fühle. Ich habe Spaß an WM's und im Wettbewerb, aber ich bin nicht stolz auf meine Nationalität. Das wäre meine Einstellung gewesen. Ich glaube, ihre Position kann ich am ehesten nachvollziehen.

01:03:27 Erstmal die Frage an euch. Müssen wir uns mal mehr locker machen und mehr Mut zeigen? Stolz. Es geht nicht darum, stolz auf Deutschland zu sein. Es geht darum, stolz darauf zu sein, dass wir als Gemeinschaft so gute Sportler unter uns haben, die sich im weltweiten Vergleich messen können. Also zu beantworten, habe ich das noch nie so gesehen, weil ich habe ja im Sportbereich gearbeitet. Und sobald du aus dem Fußballbereich raussteppst, haben wir wirklich wenig vorzuweisen an guter Sportförderung.

01:03:54 Wir haben den DOSB, wir haben Streichungen in der Sportförderung. Die SportlerInnen, die ich betreut habe, mussten entweder alle bei der Polizei oder beim Bund sein. Du kannst im Vergleich zu anderen Ländern in Deutschland keine reine Sportkarriere anstreben, außer du schaffst es im Fußballbereich. In allen anderen Bereichen ist es superschwierig, eigentlich unmöglich, eine reine Sportkarriere anzustreben und damit dein Geld zu verdienen. Insofern verstehe ich das nicht ganz. Also wir sind in Deutschland jetzt kein...

01:04:24 Vorzeigeland, wenn es um Nachwuchsförderung geht. Ja, Tennis ist vielleicht noch so ein Eins. Tennis kann ich da auch gerne ausnehmen. Aber gerade, wenn wir uns die Olympioniken anschauen, wer ist da Berufsolympionike? Wer macht nichts anderes? Meistens sind Polizisten oder Bundeswähler. Deswegen...

01:04:48 Schwierige Aussage, sehe ich tatsächlich nicht so. Ich sehe nicht, dass es eine krasse Gemeinschaft ist, dass wir so gute Sportler haben. Im Gegenteil, ich finde unsere Sportförderung im weltweiten Vergleich eher schlecht. Also sie zum Beispiel die Handballer, die ja unfassbar erfolgreich sind und das in großen Teilen nicht hauptberuflich machen können.

01:05:11 Und wir haben diesen krassen Zusammenhalt als Gemeinschaft auch nur im Fußballbereich. Ich glaube, die wenigsten wissen hier, wo wir sonst noch überall Weltmeister sind oder wie erfolgreich auch die Frauen im Fußball sind. Ich würde sagen, es bezieht sich nicht mal auf Fußball, sondern nur auf Männerfußball. King Ezekiel, ich habe mit dir gesprochen. Vielleicht magst du mir auch darauf antworten, was du zu meiner Antwort sagst.

01:05:46 Und King Ezekiel zu dem Wer keinen deutschen Pass hat und sich trotzdem zu dem Wir dazu zählt, ist herzlich willkommen. Woran machst du das aus? Weil Mesut Özil war einer der erfolgreichsten Fußballer aller Zeiten in Deutschland und war nie willkommen. Also machst du es daran aus, ob du die Nationalmannschaft, ob du die Nationalhymne mitsingst oder was reicht für dich dann, um dazuzugehören? Also sehr viele Fragen siehst du, aber vielleicht magst du mehr auf das erste erst antworten. Ich hab, by the way,

01:06:16 Bei der wundervollen Loco Lea, ich glaube es war bei Lea, in den Chatregeln gelesen, wer mir nicht antwortet, der wird gebannt. Und ich bin da drüber gestolpert und war so, ich weiß genau, woher diese Regel kommt.

01:06:30 so viele Menschen, die hier in diesen Chat kommen, nur um Stumm zu machen, irgendwas reinschmeißen, dann antworte ich drei Minuten und derjenige antwortet nie auf mich, sondern unterhält sich nur mit dem Chat. Ich war kurz versucht, diese Chatregel auch einzuführen, weil ich es immer so unverschämt finde. Bei wem? Bei Loco Lea war das, glaube ich. Ah, Nico, spannend, das wusste ich gar nicht. Ja, ist bei Lea, wer ghostet, wird gebannt. Ja, so, ne?

01:07:04 Es geht auch darum, wo wird so viel Geld eingenommen, dass die Sportler damit reich werden. Das ist nur bei manchen Sportarten so. Nein, sorry. Sportförderung ist nochmal ein ganz anderer Bereich. Es ist ja ein Marketingbereich. Fußball wird einfach geschaut, weil wir Fußball von Anfang an groß gemacht haben. Es ist ja kein Angebot, Nachfrage. Ich bitte euch, es ist Marketing.

01:07:27 Mesut Özil war ganz am Ende Erdoganar. Mesut Özil, nein, nein, nein. Ach Gott. Immer und immer wieder. Das ist so ermüdend. Habt ihr den Podcast immer noch nicht gehört rund um Mesut Özil? Mesut Özil war am Ende Erdoganar. Das ist absolut korrekt. Aber Mesut Özil war in erster Linie ein deutscher Nationalspieler, der nie aufgenommen wurde. Nie. Die Kritik an Mesut Özil war über Jahre, dass er nicht die Nationalhymne mitsingt. Das war die Hauptkritik an ihm.

01:08:10 ...Dirotismus gerade in unserem Land, gerade mit unserer Geschichte, keine besonders gute Idee? Schreibt es mal gerne unten in die Kommentare. Hier ist 13 Fragen und die erste Frage geht an dich, Ole. Sieht man dich ab morgen beim Public Viewing in Deutschland-Trikot? Nein, auf gar keinen Fall. Also ich werde mir sicherlich WM-Spieler anschauen, weil ich gerne Fußball sehe, aber ich werde... Schade. ...wird ganz sicherlich nicht inmitten der Meute dastehen und deutsche Spieler bejubeln. Und würdest du jubeln, wenn Deutschland ein Tor schießt?

01:08:39 Nein, ich identifiziere mich nicht mit dem Staat, in dem ich lebe, nur weil ich zufällig hier reingeboren worden bin und ich kann das auch niemandem anders empfehlen. Also Patriotismus ist für mich keine gesunde Sache. Das ist auch ehrlich gesagt keine Liebe. Es wird ja oft gesagt, das ist die Liebe zum eigenen Land. Aber Liebe ist etwas, das kommt ungezwungen. Ich würde gerne nochmal bei der WM bleiben und noch Sheryl Wann dich fragen. Freust du dich auf die WM? Oh nochmal, ich bin der Erste, der auf dem Public Viewing da ist. Ich bin in der ersten Reihe mit der Deutschlandflagge und Deutschlandtrikot.

01:09:08 Kein kühles Blondes, aber mit einer kalten Cola auf jeden Fall. Also du hast wirklich keine Bedenken. Du hast einfach Bock aufs Turnier. In jedem Fall sogar. Die EM oder WM oder auch die Olympischen... Darf ich nicht jubeln für ein Tor? Das ist doch Bullshit, sorry. An wen geht das?

01:09:22 Ja, okay. Einmal zu dem eben Gesagten, weil ich doch mal Antworten kriege, freue ich mich doch. Für mich ging es in diesem Zusammenhang um die erste stehende Fußball-Männer-WM. Und in diesem Bereich sind wir mal mehr, mal weniger mit der Weltspitze und das einfach aktuell verbreiteste Sportart in Deutschland. Ich selbst schaue auch jedes Länderspiel der Frauen und darüber hinaus gibt es noch andere weite Sportarten, denen wir sehr gut sind. Kanoten, Bobfahren, Motorsport, Handball zu Punkt 2, Zeichenlänge nicht erreicht, zweite Nachricht kommt. Okay, ich war jetzt noch auf nichts eingegangen, um ehrlich zu sein. Spiele sind die besten Zeiten.

01:09:49 Die besten Sommer, die ich hatte bis jetzt, waren immer die, wo halt WM oder EM war. Deswegen bin ich auf jeden Fall vorne dran dabei. Okay, klares Statement. Claudia, an dich. Du bist wieder als... Le Provocateur, schön dich zu sehen. Danke dir für 43 Monate. ...Kommentatorin auch mit dabei. Warum ist die WM mehr für dich als einfach nur Fußball? Ich finde, dass man, wenn man Flagge zeigt und einfach seine Leidenschaft für etwas zeigt und dadurch auch eine Gemeinschaft generiert...

01:10:16 Sind wir noch lange nicht bei Patriotismus, schon gar nicht bei Nationalismus. Und ich würde das sehr, sehr gerne trennen in der Form. Ich finde, dass man den Menschen durchaus zutrauen darf, dass sie selbst entscheiden und eine Eigenverantwortung haben, wie sie das zum Ausdruck bringen. Und für mich das Entscheidende ist, dass Gemeinschaft entsteht. Im Übrigen auch.

01:10:34 zu den vermeintlich rivalisierenden Fans. Das ist nämlich der große Charakter dieser Weltmeisterschaften und Europameisterschaften, anders vielleicht als zum Clubfußball, dass es durchaus auch Gemeinschaft in den vermeintlich rivalisierenden Gruppen gibt. Und das finde ich einen großen Mehrwert. Greta? Da haben wir aber auch wirklich sehr, sehr viele Negativbeispiele für. Was hatten wir schon aus, Streitungen bei WM-Spielen?

01:10:57 Die häusliche Gewalt auch gerade schon angesprochen. Also das ist natürlich schön. Ja, sicherlich gibt es auch genau diese schönen Momente der WM. Das sagt auch niemand, dass es die nicht kriegt. Fans von gegnerischen Teams von verschiedenen Ländern sich in den Armen liegen und irgendwie zusammen weinen oder sich zusammen freuen. Dieses Gemeinschaftsgefühl, von dem Claudia spricht, ist das was, was es so nur bei der WM geben kann, würdest du sagen?

01:11:20 Nö, dazu gibt es ja genug Szenen, wo erwachsene Männer heulen, weil ihr Club nicht Meister geworden ist, weil sie aufgestiegen oder nicht aufgestiegen sind. Also das koppel ich weniger an Nationalität oder so, sondern eher ein allgemeines Gemeinschaftsgefühl. Finn, würdest du sagen, jetzt auch bei dieser kommenden WM, da gibt es eine Chance auf etwas Größeres, auf Zusammenhalt, gerade wenn wir uns vielleicht auch zurückerinnern an das Sommermärchen 2006?

01:11:43 Auf jeden Fall, meiner Auffassung nach. 2006 ist für mich unglaublich prägend gewesen. Ich bin damals zwölf gewesen und habe mit meinem Bruder und meinem Vater beim Public Viewing lauter Menschen aus anderen Nationen gesehen, die mit mir gefiebert haben, aber natürlich aus unterschiedlichen Gründen. Ich für Deutschland, sie für ihre Nation.

01:11:58 Und ich finde, dass wir das bei der EM vor zwei Jahren später so ein wenig gemerkt haben, wie man auf einmal mehr Zusammenhalt gespürt hat. Ich erinnere mich noch daran, wie der Musiker mit dem Saxophon unterwegs war und die Leute gefeiert haben zum Major Tom. Und ich glaube, gerade hier in einer Zeit, wo die Gesellschaft sehr gespalten und polarisiert ist, bietet so ein Ereignis die Möglichkeit, als Gesellschaft wieder ein wenig mehr zusammenzurücken. Daniel, 2006, Sommermärchen. Was hast du da für Erinnerungen dran?

01:12:24 Für mich war das wirklich spannend. Ich war da gerade 16 und ich war da das erste Mal konfrontiert mit so einem starken Nationalgefühl und mit so einer starken nationalen Identität. Ich habe das nie mitbekommen von meinen Eltern. Meine Eltern sind Migranten der ersten Generation. Die sind in den 90ern aus der Sowjetunion hierher gekommen. Und ich war dann 2006 beim Eröffnungsspiel Public Viewing. Ich hatte keine Flagge auf der Wange. Viele Leute um mich herum, tausende Deutschlandflaggen.

01:12:51 Und dann fiel das erste Tor, ich weiß gar nicht mehr, wer das geschossen hat, war das Schweinsteiger? Ich weiß gar nicht. Lahm. Genau, und ich fand es so krass, weil ich war da in dieser Menschenmenge. Das waren irgendwie 100.000 oder 60.000 Menschen, also hauptsächlich Deutsche oder Menschen, die sich sehr stark mit Deutschland identifizieren. Und ich habe mich extrem alleine gefühlt. Ich hatte sogar so eine Art Schuldgefühl, dass ich mich gefragt habe, ist irgendwas falsch mit mir, dass ich diese Freude nicht ganz teilen kann? Hat die WM...

01:13:19 daran was verändert, dann irgendwie auch nachhaltig, als Deutschland rausgeflogen ist. Ja. Hast du dich da gefreut? Ja, aber tatsächlich, das ist wirklich extrem. Das ist fast schon grotesk, aber viele meiner ausländischen Freunde und ich, wir haben uns früher immer gefreut, wenn Deutschland rausgeflogen ist, obwohl wir eigentlich dankbar waren und unsere Eltern auch, in Deutschland zu leben. Ich verstehe nie, also ganz kurz, weil es jetzt zum ersten Mal passiert ist.

01:13:46 Die Menschen hier auf den Feldern gehen nach vorne oder nach hinten, wenn sie zustimmen oder nicht. Und er spricht ja jetzt nur über seine Erfahrung, deswegen verstehe ich nie immer so ganz, warum da Leute zurückgehen. Aber ich wollte es nur kurz erklärt haben. Jetzt nach und nach verändert sich das Gesicht der deutschen Nationalmannschaft, sodass ich mich... Check ich nicht, wenn man nicht für Deutschland ist, warum geht man dann hin? Weil der Freundeskreis hingeht, der Ganze.

01:14:08 Public Viewing ist ja auch ein Gruppenzwang oder kann ein Gruppenzwang sein. Damit ich auch mehr identifizieren kann. Und jetzt fange ich an, mich langsam auch für Deutschland zu freuen. Aber das ist eben ein Prozess, der dauert lange. Und ich finde es faszinierend zu hören, dass wir es nicht geschafft haben. Menschen, die... Also er ist in den 90ern, also als Kind nach Deutschland gekommen. Mit 16 hat er seine erste...

01:14:33 WM gesehen, dass wir es bis dahin nicht geschafft haben, ihn über die Jahre zu integrieren. Also er wird ja seine komplette Kindheit schon in Deutschland gewesen sein und seine Jugend. Und wir haben es über zehn Jahre nicht geschafft, diesen Menschen so abzuholen und zu integrieren, dass er sich bei einem Fußballspiel noch so fremd fühlt in einem Public Viewing. Ist das nicht krass?

01:15:02 Also er ist ja offensichtlich mit Freundinnen hin, also mit seinem Freundeskreis und hat sich trotzdem nicht zugehörig gefühlt. Das ist ein gesellschaftliches Problem in Deutschland, Leute. Frage an dich, diese Form von Partypatriotismus, so nenne ich es jetzt mal. Kannst du damit was anfangen? Ist das vielleicht ein Verbindenselement oder für dich eher ausgrenzend?

01:15:20 Patriotismus und Partypatriotismus sind in der Tat erst einmal verbindend. Es ist nur ein völlig falsches Kollektiv, das da geschaffen wird. Man denkt sich als Teil einer großen Gemeinschaft, die doch beisammen steht. Ich finde es sehr spannend, weil dieses Es schafft ein Gemeinschaftsgefühl war ja gerade im Chat das Hauptargument für die Fußball-WM und auch hier direkt am Start dieses Videos.

01:15:45 Und jetzt stehen da Menschen, die euch sagen, ich empfinde das genau gegenteilig. Weil wir nicht die Sicht von einem Menschen mit Migrationshintergrund haben, sondern weil wir deutsche Kartoffeln sind und hier geboren sind. Also für alle die, die in der letzten Stunde in dieser Diskussion geschrieben haben, Fußball verbindet, was denkt ihr jetzt darüber? Zusammen feiern alleine macht noch keine Gemeinschaft.

01:16:14 Weil ich stolper gerade sehr über diesen Start dieses Videos. Ich stolper da sehr dran. Also für mich verbindet Sport auch. Ich habe immer Sport gemacht, mein Leben lang. Ich war auf Wettkämpfen, ich habe das komplette Vereinsleben mitgemacht. Für mich war Sport immer verbindend. Hatten wir dort einen Menschen mit Migrationshintergrund? Keinen einzigen.

01:16:40 Wir haben eben schon diese Aussage auf, ja, die gespaltene Gesellschaft kommt endlich mal zusammen. Ja, natürlich ist diese Gesellschaft gespalten. Da sind ganz viele antagonistische Interessen. Da gibt es Vermieter und Mieter, Unternehmer und Angestellte, da gibt es Rassisten und Diskriminierte. Diese Gesellschaft ist objektiv gespalten und es ist dann falsch, sich das Trikot überzuziehen und zu sagen, ich liebe Deutschland.

01:17:02 Ich meine, es gibt diese KIZ-Line, dass du und dein Chef, ihr habt nichts gemeinsam außer das Deutschland-Trikot und da ist alles richtig dran, meine Meinung nach. Na, Sherdewan, du hast das vermutlich ganz anders gesehen, oder? Also du hast dieses Gemeinschaftsgefühl gespürt. Kannst du da mitgehen mit dem, was Ole sagt? Ja, aber man kann ja auch für ein anderes Land sein, deswegen kann man trotzdem die Spiele zusammenschauen, aber darum ging es doch gerade überhaupt nicht. Ich habe noch nie Ablehnung bei Public Viewing erlebt. Es geht auch nicht um das. Also erstmal zwei, drei Punkte dazu.

01:17:30 Es geht hier um die Sicht von einem Menschen mit Migrationshintergrund. Wenn du das selbst nicht bist in Deutschland, kannst du das nicht nachempfinden. Das heißt, du hörst zu und nimmst auf, was dieser Mensch sagt. Das ist das Erste. Nur weil du noch nie Ablehnungen erlebt hast auf einem Public Viewing, heißt das nicht, dass es passiert. Und dieser Mensch, der hier spricht, ist der letzte Punkt, hat ja klar gesagt, dass er sich fremd gefühlt hat aus dem Public Viewing, dass er sich eben nicht integriert gefühlt hat, dass es ein ganz weirdes Feeling für ihn war.

01:17:57 Das geht ja nicht mit einer aktiven Ablehnung einher, sondern mit einer fehlenden Integration unserer Gesellschaft. Verstehst du? Und er hat ja auch nicht gesagt, dass er aktiv für ein anderes Land war. Er ist ja in ganz jungen, super jungen Jahren nach Deutschland gekommen. Deutschland ist ja seine Heimat.

01:18:26 Ich habe Migrationshintergrund und kann 100% nachempfinden, was er fühlt. Ich glaube, das ist für uns super schwierig nachzupfinden. Lasst euch auf das, was er sagt, erst einfach mal ein. Weil wir sind in diesem, die meisten von uns sind in Deutschland geboren, sind deutsch, sehen deutsch aus, werden deutsch gelesen. Wir können das nicht nachempfinden. Genauso wie wir nicht nachempfinden können, wie sich zum Beispiel Menschen fühlen, die queer sind oder die trans sind, die gehen ganz anders durchs Leben. Genauso wie Männer nicht nachempfinden können, was es heißt, als Frau durchs Leben zu gehen.

01:18:56 Ja, lasst euch doch erst mal drauf ein, was ihr hier hört. Ich sag mal so, dieses Gemeinschaftsgefühl, wie gesagt, immer wenn die EM oder WM war, da hatte ich immer das Gefühl, dass wir eine Nation sind. Nirgendwo anders hatte ich halt dieses Gefühl. Und ich finde das sehr wichtig, dass wir leben alle in diesem Land und wir sollten alle halt Berührungspunkte miteinander haben, dass wir uns halt lieben, diese Nächstenliebe. Es tut mir sehr leid für den Menschen, der sich seltsam fühlt.

01:19:26 Seltsam hat er nicht gesagt, aber ich weiß, was du meinst. Aber deswegen ist es noch nichts Schlechtes, ins Stadion zu gehen oder Public Viewing zu schauen. Hat auch keiner mit einem Wort gesagt, auch er nicht. Da ist auch das Problem an fehlender Integrationspolitik nicht am Fußball. Das habe ich ja gerade gesagt. Vor allem bei EM und WM. Und das ist sehr wichtig meiner Meinung nach. Ohne, das ist doch vielleicht auch was Schönes, wenn jetzt Menschen zusammen... Und lassen wir uns jetzt auch auf Nascherwahn ein? Klar, das ist ja eine andere Sichtweise von einem Menschen mit möglichem Migrationshintergrund.

01:19:56 Es gibt ja auch keinen Pool an Menschen mit Migrationshintergrund, die euch alle dasselbe erzählen. Die kommen ja auch aus unterschiedlichen Ländern. Die können auch aus Österreich migriert sein oder aus der Schweiz oder eben aus Syrien oder Afghanistan. Und ob sie aus der Ukraine kommen oder aus Afghanistan, das ist auch nochmal ein riesiger Unterschied. Wir haben ja keinen Pool aus Menschen mit Migrationshintergrund und die haben alle dieselben Erfahrungen. Was soll diese provokante Frage?

01:20:19 ...kommen beim Public Viewing, die aus verschiedenen sozialen Schichten kommen und gemeinsam jubeln, gemeinsam für etwas sind, vielleicht auch gemeinsam weinen. Also was ist schlimm daran?

01:20:28 Naja, du hast jetzt gerade gesagt, die sollen sich lieben im besten Fall. Aber das tun sie doch sonst nie. Also diese Gesellschaft ist doch so aufgebaut vom ganzen ökonomischen Prinzip her, dass jeder die Elbenbogen ausfährt und sich nicht um die anderen schert. Das ist überhaupt das ganze Erwerbsprinzip dieser Gesellschaft, dass alle in Konkurrenz zueinander sind und sich den Kuchen streitig machen. Ole, ich glaube, für diese Gruppe bist du zu deep.

01:20:55 Ich glaube, bei Ole werden potenziell die Gegenseite einfach zusammen rückwärts gehen, weil ich glaube, Ole redet so deep über systemische Probleme wie Kapitalismus, Patriarchat, eine Gesellschaft, die auf Leistung getrimmt ist und da stehen Fußballfans. Er pauschalisiert aber sehr krass. Nein, er redet gar nicht über einzelne Menschen, Taimo. Es ist jetzt ein bisschen sad, dass deine Nachricht genau das Beispiel ist. Er redet über unser System.

01:21:25 Er redet über systemische Probleme. Er redet nicht über einzelne Menschen. Genau das ist ja das Problem. Und ich glaube, dafür ist Ole zu deep in seinen systemischen Fragen für diese Runde.

01:21:38 Ich glaube, da muss er die Leute anders abholen. Ich glaube, mit der Ansprache wird er da niemanden abholen. Gute Perspektive im falschen Kontext? Nee, es ist genau der richtige Kontext. Fußball ist der perfekte Kontext für die Fragen, die Ole stellt. Es ist, glaube ich, die falsche Runde, das anzusprechen, weil keiner der hier eingeladenen ist auf dieser Ebene, glaube ich. Und dann alle vier oder zwei Jahre zusammenzukommen und sich den Schal umzuwerfen und sich als ein großes Kollektiv zu wähnen, was es ansonsten nie gibt, wo auf der einen Seite die Leute...

01:22:05 Milliarden haben und die anderen nicht wissen, wie sie klarkommen sollen. Das ist einfach ein falscher Kollektivismus. Ich habe nichts gegen Kollektivismus. Wenn ich euch das übersetzen soll oder in anderen Worten sagen soll, sagt Bescheid. Kollektivismus in dem Sinne, dass ich sage, es ist falsch, mit anderen Leuten zusammenzukommen, Spaß zu haben und so weiter. Aber dieses Kollektiv ist ein falsches. Also ich habe was gegen die Pauschalisierung von Ole, muss ich wirklich sagen. Oh Gott.

01:22:27 Ich bin so froh, dass ich nicht dabei war. Kann man noch mehr nach hinten? Ich wollte gerade sagen, ihr beide steht ja schon außerhalb, aber gerne erst Claudia und dann vielleicht nochmal Finn, weil du wolltest auch direkt. Du sagst natürlich. Pauschalisiert! Das ist wie der Twitch-Chat-Ti, das da. Natürlich ist die Gesellschaft gespalten. Warum denn natürlich? Die Gesellschaft ist heterogen und das ist toll. Das ist toll. Und dann...

01:22:47 Durch Gemeinschaft entstehen doch Möglichkeiten. Er hat aber nicht über die Gesellschaft gesprochen. Er hat Gemeinschaften transportiert auf eine systemische Ebene unserer Leistungsgesellschaft.

01:22:59 Er hat aber wortwörtlich alle gehen mit Ellbogen vor, das kann man schon so sehen. Ja, er hat den Bogen geschlagen von die Gemeinschaft beim Fußballspiel, wie es in unserer Gesellschaft aufgebaut. Und mit Ellbogen ist hier, wie er im weiteren Verlauf, finde ich, auch sehr deutlich gemacht hat, unsere Leistungsgesellschaft gemeint. Und es ist ja so, wir sind ja alle auf Kapitalismus getrimmt. Wir alle leben in diesem System. Das hat ja nichts mit den Einzelnen zu tun. Das ist das System, dem wir unterliegen. Verstehst du, Taimo?

01:23:32 Dass man sich austauscht, dass man auch die Perspektive anderer einnimmt. Und das ist das, was ich gerade gesagt habe, was ich erlebe tatsächlich.

01:23:40 allerdings immer in den Austragungsländern, dass sich Menschen in den Armen liegen aus verschiedenen Nationen. Die einen haben gewonnen, die anderen haben verloren. Das ist die Mannschaft, für die die Menschen irgendwo eine Empfindung haben, eine Leidenschaft und dadurch als Gemeinschaft funktionieren. Das hat mit Patriotismus erst mal aus meiner Sicht gar nichts zu tun. Und die Spaltung, von der wir sprechen, das ist in der Tat ein...

01:24:02 eine Begleiterscheinung unserer Zeit. Aber wir sollten doch jede Möglichkeit nutzen, dem entgegenzutreten. Finde einmal, du? Ja, also ich finde das, was du gesagt hast, Ullo, so unglaublich unverständlich. Du sprichst davon, du kannst dir vorstellen, so im Kollektiv zu gehören, kritisierst dann aber eins, in dem etwas passiert, in dem Menschen...

01:24:21 aus unterschiedlichen Schichten zusammenkommen und gemeinsam feiern. Das ist etwas Gutes, gerade in dieser Zeit ist es etwas Gutes, wenn die Menschen wieder aufeinander zugehen und auch Unterschiede haben. Ich finde, das ist so durchschaubare linke Anschauung auf die Welt, zu sagen, wir möchten ein Kollektiv, aber das, wo den Menschen es gut geht und sie Spaß haben, das missfällt mir.

01:24:41 Willst du eine ernsthafte Antwort drauf? Gerne möchte ich eine ernsthafte Antwort drauf. Es soll ja um Diskussionen gehen und nicht einfach nur darum, eine Meinung aufzudrücken. Gut, also zu diesem Kollektiv. Aber du sagst doch selbst, da sind diese verschiedenen Schichten. Vorausgesetzt ist schon mal, dass es Arm und Reich gibt. Dass es den einen ihr Leben lang scheiße gibt. Merkt ihr, was passiert? Die Gegenseite hat von wir liegen uns in den Armen und ist wieder in dem Public Viewing Bild drin. Und Ole versucht es zu beantworten.

01:25:06 Auf einer systemischen Ebene. Ole beleuchtet, warum unsere Gesellschaft so zusammengesetzt ist. Die Gegenseite, die ihm widerspricht und von Pauschalisierung spricht, ist noch im Public Viewing drin. Ole ist im System drin. Versteht ihr, wie der Unterschied ist?

01:25:23 Vorausgesetzt ist schon mal, dass es Arme und Reich gibt, dass es den einen ihr Leben lang scheiße geht und die gar nicht wissen, wie die klarkommen sollen mit ihrem Leben und die anderen leben in Saus und Braus. Da haben ein paar Familien so viel... Deswegen soll ich jetzt nicht mehr Spaß haben können, weil es Mistände in der Gesellschaft gibt, trotzdem mit Menschen von anderen Standorten... Hat er nie gesagt. Man will hier nicht miteinander reden. Diese Antwort ist Nonsens.

01:25:46 Das ist vollkommen falsch. Also darf ich keine gute Laune mehr haben, solange es anderen Menschen irgendwie schlecht geht. Was ist das denn für eine Antwort?

01:25:58 Also wirklich, das ist ja furchtbar. ...viel gute Laune haben. Es ist einfach nur ein Fehler, dich zu identifizieren mit diesem Staat und mit diesem Volk, dass so viele Antagonismen in sich hat. Das ist keine Identifikation mit dem Staat. Das ist einfach... Natürlich. Da ist zu viel aufgelegt. Wenn Leute da stehen und super, super Deutschland singen, dann meinen die Deutschland. Sonst nichts. Nein, die meinen diese Mannschaft in dem Moment. Ich würde gerne einmal rein, weil...

01:26:21 Dieser Begriff Patriotismus wurde jetzt hier schon öfter benutzt. Ich würde gerne nochmal eine kurze Definition liefern. Und zwar, das bedeutet ja die positive Verbundenheit mit dem eigenen Land, vor allem auf Basis von gemeinsam politisch geteilten Werten und demokratischen Prinzipien. Daniel, hast du gegen jede Form von Patriotismus was oder kommt es darauf an, wie man es auslebt? Ich glaube, es kommt darauf an, wie man es auslebt. Ich glaube, man kann schon das Land lieben, aus guten Gründen.

01:26:50 Ich glaube, ich habe ein Problem damit, wenn so eine ungesunde Abgrenzung kommt und irgendwie so eine Art normative Ebene, dass man sagt, hey, man ist anders, man ist nicht nur anders, sondern man ist sogar besser als die anderen und dass daraus irgendwie so ein Diskriminierungsgedanke entsteht und so ein Dominanzgedanke. Wir sind besser, die anderen sind minderwertig und das heißt, wir müssen die dominieren. Würdest du sagen, das ist immer damit verbunden, wenn man jetzt zum Beispiel sich...

01:27:17 Freude über ein Tor? Ist da eine Abwertung verbunden? Das denke ich nicht, aber ich hatte privat einfach Erlebnisse. Das ist natürlich jetzt, das kann man jetzt natürlich nicht pauschal sagen, aber da stehen irgendwelche Leute, die sind, ich sage jetzt mal rechts gelesen. In zwei Teilen. Ich war bei der EM vor vielen Jahren in einem kleinen Public Viewing, Deutschland gegen Frankreich. Es waren zwei Franzosen da. Frankreich gewinnt und es bildet sich eine Traube um die zwei Franzosen.

01:27:46 Hier zwischendrin versucht zu deeskalieren. Ein Typ von mir sagt, ey, geh zur Seite. Ich bin ein guter Mann und schlage keine Frauen. Ich habe Ehre. Lass mich zu den Franzosen da. Habe ich übrigens auch mal gehabt bei einer Schlägerei. Ganz toll, dass du keine Frauen schlägst, by the way.

01:28:04 Ich habe das genau so erlebt. Das ist irgendwie auch so eine Männer-Aussage. Wurde dann auch rausgezogen. In der Bahn haben wir die beiden Franzosen dann wieder gesehen, waren zu Glück unversehrt. Aber alle haben, Frankreich-Flagen etc. waren versteckt und sie waren super leise, konnten sich für den Gewinn nicht öffentlich freuen. Also nichts mit alle kommen zusammen und liegen sich in den Arm und feiern. Ja, um ehrlich zu sein, reagiere ich auch gerade nicht mehr auf so Kommentare wie Fußball verbindet ja so sehr, weil wir so viele gegenteilige Ereignisse hatten. Also in Frankreich gab es ja auch riesige...

01:28:33 Ausschreitungen, wo auch ein Polizist ums Leben gekommen ist vor Jahren. Deswegen, ich weiß nicht, ob ich das so sagen kann. Also ja, klar, Fußballereignisse oder Sportvereignisse können absolut verbinden, aber wenn wir rein über Fußball reden, dieses ganze System, die FIFA etc. erzeugt so viel Leid.

01:28:53 Es erzeugt so viel Leid. Also die Waagschale zu Fußball verbindet, was ich auch so empfunden habe. Ich war auch auf Public Viewings, die waren super holzum, die waren schön. Ich habe es geliebt. Ich habe darüber ja lange vorhin auch gesprochen, wie gut es für mich war, diese Public Viewings zu besuchen. Das ist die Waagschale. Versteht ihr? Das ist wie eine Waage. Und in der Waagschale liegt drin, dass es ein positives Ereignis für mich war.

01:29:17 Und auf der anderen Seite steht die FIFA mit unfassbaren Korruptionsskandalen, mit unfassbaren Machtgefälle, mit Ausbeutungen in den Produktionsstätten, die für die Fußball-WM benötigt werden. Das wirkt doch alles viel schwerer. Wir haben ein riesiges Rechtsextremismusproblem in den Stadien. Wir haben ein riesiges schwulenfeindliches Milieu in Fußballvereinen. Wir haben im Fußball so viele...

01:29:45 schwierige Fälle von Hooligans, von Ausschreitungen, von Personal bei der Polizei, was gebunden werden muss, um Leute dort zu beschützen. Und wir haben Vereine, die nichts dagegen tun. Also wir können doch nicht sagen, aber Fußball verbindet so schön, wenn die Waagschale auf der anderen Seite so schwer wiegt. Ich kann das auch sagen und ich kann das nachempfinden, dass Fußball verbindet. Ich war selbst lange im Verein, nicht für Fußball, aber für ein anderes. Ich verstehe, was ihr damit meint.

01:30:14 Aber die FIFA erzeugt alleine schon so viel Leid. Wir haben so viel Dokumentation darüber, wie Menschen im Fußball, die sich geoutet haben, zusammengeprügelt wurden. Wir haben so viele verdeckt lebende, schwule Fußballspieler, die sich nicht trauen zu outen, weil sie wissen, dass sie dafür Hass erfahren. Ihr könnt doch nicht nur damit argumentieren, zu sagen, aber Fußball verbindet. Wie funktioniert das in eurem Hirn?

01:30:44 Wirklich ernsthaft, ich kann das nicht nachvollziehen. Ich würde das auch gern sagen, weil ich jahrelang in einem Verein war und der Zusammenhalt war crazy. Ich weiß, wie sehr allein Fußball verbinden kann. Ich habe in dem Bereich gearbeitet, Leute. Ich war als Physiotherapeutin sehr eng mit SportlerInnen unterwegs und zusammen. Aber ich kann das so pauschal nicht sagen. Ist die Fußbaliebe so hart,

01:31:11 Dass man es nicht nachempfinden kann, was für ein unfassbares Leid die FIFA in Katar veranstaltet hat, wie korruptionsbehaftet dieser ganze Verein ist, wie viele reiche Menschen in der FIFA so beschissen sind. Das könnt ihr alles nicht nachvollziehen. Das müsst ihr mir erklären, Beta Kevin, dich zum Beispiel, wenn du Nein sagst.

01:31:41 Fußball ist so gewaltvoll. Und darüber habe ich jetzt noch gerade nicht erwähnt, dass die häusliche Gewalt nachweislich statistisch steigt, wenn Fußballspiele stattfinden. Ich kann das alles nachvollziehen und sehe das auch so, kann mich aber für den Sportfußball trotzdem interessieren. Das nimmt dir ja auch niemand.

01:32:03 Das nimmt dir ja auch niemand. Also null, darum ging es ja auch gerade gar nicht. Nope, weil auch immer wie bei Rammstein der eigene Spaß im Vordergrund steht. Ich glaube, das eigene Interesse am Sport und des Spaßes und des eigenen Hobbys überwiegt da so viel mehr über das Leid anderer. Und da hänge ich. Da komme ich nicht mit euch überein. Oder mit den Einzelnen hier.

01:32:24 Die schreien und sowas wie, wer nicht hüpft, der ist kein Deutscher oder so. Also ich verstehe schon, dass es klar im Zuge der Mannschaft ist. Ja, ein bisschen wie Glaube. Glaube verbindet und kann holzum sein, aber das System Kirche und die Institutionen dazu ist halt einfach Schmutz. Ja, absolut.

01:32:41 gelesen und die schreien und sowas wie, wer nicht hüpft, der ist kein Deutscher oder so. Also ich verstehe schon, dass es klar im Zuge der Mannschaft ist, aber das klingt für mich falsch. Noxhervan, du siehst das ein bisschen anders. Du sagst, ich bin stolz auf Deutschland, beziehungsweise Deutschland hat zu wenig Patriotismus. Erklär mal warum. Auf jeden Fall, weil meiner Meinung nach, ich finde, hier in Deutschland haben wir leider diese Situation, dass wenn ein Deutscher

01:33:09 Ich bin Deutscher, ich bin stolz drauf. Dass dann oft gesagt wird, okay, oder dass er direkt in die Schublade reingetan wird und gesagt wird, er ist ein Nazi. Und das sehe ich als sehr problematisch, weil jeder hat das Recht, auf irgendetwas stolz zu sein. Wenn du jetzt stolz auf dein Land bist, dann hast du auch das Recht dafür. Und dann solltest du die deutsche Flagge hissen, wenn du möchtest. I don't care, by the way. Das wurde ich im Vorgespräch auch gefragt.

01:33:34 Mir ist das kackegal. Also hart gesagt, mein Anspruch an mich selbst wiegt höher. Ich kann nicht auf etwas stolz sein, für das ich nichts geleistet habe. In diesem Land geboren zu sein, war einzig und allein Glück. Ich habe dafür nichts zugetragen. Ich möchte auf etwas...

01:33:57 Stolz sein, was ich selbst geleistet habe mit meiner Art, mit meiner Leistung meinetwegen auch. Und weil ich so bin, wie ich bin. Dass ich Freunde in meinem Leben halten kann. Dass ich diesen Beruf ausüben kann. Dass ich, dass ich, dass ich, dass ich. Aber das mache ich selbst. Das bin ich. Nur weil ich hier geboren bin, darauf kann ich nicht stolz sein.

01:34:17 Vielleicht ist der Anspruch an jeden eigenen natürlich unterschiedlich. Und wenn du darauf stolz sein kannst, dass du Deutscher bist und in diesem Land geboren worden zu sein, dann ist das voll okay. Also ist mir ziemlich egal. Mein Schwerpunkt ist da wahrscheinlich einfach anders gesetzt.

01:34:37 Es soll wirklich nicht böse gemeint sein. Natürlich nicht, wenn du jetzt irgendwelche rechtse Gedanken gut hast. Dann natürlich nicht. Das würde ich klar abgrenzen. Aber ich finde es trotzdem wichtig, dass man die deutsche Flagge hisst, weil das ist ja unsere Heimat. Das ist Deutschland. Aber du bist doch nicht stolz auf ein Land. Du bist doch auf Menschen stolz, oder nicht?

01:34:58 Wie sind auch die Menschen, die das Land ausmachen? Dann bist du auch auf das Land stolz. Aber man kann natürlich auch stolz auf ein Land sein. Also ich meine, für mich steht schwarz-rot-gold maßgeblich für das Ende der Nazi-Diktatur. Ich bin unglaublich stolz darauf, dass das Grundgesetz, ich war nicht dabei, als es geschrieben wurde, ich hab mir aber die Paulskirche angeguckt, und ich bin unglaublich stolz darauf, dass wir als Land, als Nation aus diesen Gräueltaten des Dritten Reiches gelernt haben. Haben wir nicht. Also das wäre schön, wenn es so wäre.

01:35:27 Wir sind gerade wieder auf dem Weg in die Nazi-Zeit, straight up. Wir haben gar nichts daraus gelernt. Und die Befreiung kam auch nicht intrinsisch aus Deutschland. Also wenn wir uns die Historie anschauen, wie das Nazi-Regime beendet wurde, dann ist das nichts, worauf wir stolz sein könnten. Hat sie nicht gesagt. Konstitutionell gesichert haben, dass so etwas nie wieder passieren kann. Es passiert gerade.

01:35:57 Menschen werden, der Hass gegen Queers und gegen Minderheiten steigt gerade wieder. Menschen, die noch Zeitzeugen waren und die Anfangszeit Hitlers erlebt haben, sagen, genau so was wir jetzt, wo wir jetzt stehen in Deutschland, genau so hat es gestartet.

01:36:13 Unsere Zeit ist gerade ein Mahnmal. Die Menschen, die noch Zeitzeugen waren, sterben uns gerade weg. Aber die, die noch gelebt haben in den letzten Jahren, haben sehr klar gesagt und reden darüber gehalten, dass es genau so früher auch gestartet ist. Insofern erschließe ich mir nicht, wie man hier zu der Conclusion kommen kann, dass wir daraus gelernt haben. Scheiß haben wir.

01:36:37 Ich habe einen ganz, ganz, ganz, ganz, ganz kleinen Teil dazu beigetragen mit meinem Dienst an Land. Aber alle Generationen davor haben einen unglaublichen Schritt für uns getan. Und ich finde, das ist etwas, auf das ich stolz sein kann, auch wenn ich nicht direkt Teile daran gehabt habe.

01:36:50 Greta, ich würde dich gerne reinholen, weil du bist, du stehst schon wieder außerhalb des Feldes. Greta hat auch noch nichts gesagt, oder? Wir haben jetzt irgendwie fast die Hälfte. Ich habe sie noch gar nicht in Erinnerung. Doch einen Satz oder so. Hier ist Dissens. Erklär mal, warum? Also ich stimme Claudia zu, dass man auf Menschen vielleicht stolz sein kann. Aber ich bin bei dir zurückgegangen, ein bisschen wegen des Begriffs, weil ich nicht finde, dass man auf ein Land stolz sein kann. Ich bin dankbar. Ich bin vielleicht zufrieden hier. Ich weiß zu schätzen, welche Privilegien mit meinem Pass einhergehen. Aber ich habe ja überhaupt...

01:37:19 nichts dafür geleistet, dass ich hier geboren wurde. Das war einfach nur Glück. Stolz und Dankbarkeit können doch nebeneinander existieren. Stolz bin ich auf Sachen,

01:37:29 die ich gemacht habe. Ich bin stolz auf was, was ich geleistet habe, sei das jetzt sportlich, persönlich, sonst was. Ich kann eine stellvertretende Zufriedenheit empfinden, wenn Leute, die mir nahestehen, was schaffen. Ich kann eine Dankbarkeit empfinden. Ich kann Bewusstsein für meine Privilegien empfinden. Aber ich finde, dass stolz das falsche Wort ist, wenn es um Nationalität geht. Die Frage ist ja, wirft eine spannende Frage auf. Und zwar kann man stolz auf etwas sein, für das man nichts kann. In dem Fall, dass man zum Beispiel in Deutschland geboren ist. Würdest du dem widersprechen?

01:37:58 Fynn, sorry. Ich habe Fynn, sorry. Aber danach kannst du auch gerne was sagen. Selbstverständlich kann man stolz auf etwas sein, das andere geleistet haben. Also mal ganz konkret, ich bin stolz. Hat sie by the way auch gerade gesagt, ne? Stolz auf die Leistung meiner Mutter, die mich begleitet hat. Hat sie by the way auch gerade gesagt. Ich weiß nicht, ob er zugehört hat, aber genau das hat sie gerade gesagt. Und genau das war ja auch gerade Thema. Aber dann bin ich nicht stolz auf mich, dass ich der Sohn bin, sondern ich bin stolz auf meine Mutter, dass sie das und das geleistet hat. Das hat sie literally gerade gesagt.

01:38:28 Hat sie nicht? Doch, hat sie. Ich kann stolz auf die Leistung eines anderen sein. Wollt ihr nochmal hören, was sie gesagt hat? Entschuldigung, könnt ihr gerne nochmal hören. Wir hören sie gerne nochmal an. Das heißt, hier ist Dissens. Erklär mal warum. Also ich stimme Claudia zu, dass man auf Menschen vielleicht stolz sein kann, aber ich bin bei dir zu.

01:38:49 Zurück gegangen ein bisschen wegen des Begriffs, weil ich nicht finde, dass man auf ein Land stolz sein kann. Ich bin dankbar. Ich bin vielleicht zufrieden hier. Ich weiß zu schätzen, welche Privilegien mit meinem Pass einhergehen. Aber ich habe ja überhaupt nichts dafür geleistet, dass ich hier geboren wurde. Das war einfach nur Glück. Stolz und Dankbarkeit können doch nebeneinander existieren. Stolz bin ich auf Sachen,

01:39:13 die ich gemacht habe. Ich bin stolz auf was, was ich geleistet habe, sei das jetzt sportlich, persönlich, sonst was. Ich kann eine stellvertretende Zufriedenheit empfinden, wenn Leute, die mir nahestehen, was schaffen. Ich kann eine Dankbarkeit empfinden. Ich kann Bewusstsein für meine Privilegien empfinden. Aber ich finde, dass Stolz das falsche Wort ist, wenn es um Nationalität geht. Die Frage ist ja, wirft eine spannende Frage auf. Und zwar kann man stolz auf etwas sein, für das man nichts kann. In dem Fall, dass man zum Beispiel in Deutschland geboren ist. Würdest du dem widersprechen?

01:39:42 Fynn, sorry. Achso, hast du Fingere rücken? Ich hab Fingere, sorry. Aber danach kannst du auch gern was sagen, Nocella. Selbstverständlich kann man stolz auf etwas sein, das andere geleistet haben. Also mal ganz konkret, ich bin stolz auf die Leistung meiner Mutter, die mich bekommen hat, bevor sie ihr erstes juristisches Staatsexamen abgeschlossen hat, die drei Kinder alleine großgezogen hat. Dem hat sie auch mit keinem Wort widersprochen. Im Gegenteil, das hat sie sogar gerade auch benannt in ihrem allerersten Satz. Dann auch noch halbwegs in Ordnung diese Kinder großgezogen hat, würde ich mal sagen. Ich bin stolz auf Kim für ihre Arbeit hier.

01:40:10 Mia Kulpa, ich nehme gerne deinen Prime dafür. Selbstverständlich kann ich stolz auf die Leistung unserer... Männer wiederholen gerne. Ja, ich glaube, die Aussage findet man auch nur bekloppt, weil man selbst Mann ist. An alle weiblich gelesenen Menschen in diesem Chat, ist es euch schon mal passiert, dass ein Mann in seinen Worten exakt das wiederholt hat, was ihr vorher gesagt habt? Wem ist das schon mal passiert? An die weiblich gelesenen Menschen hier in diesem Chat.

01:40:38 Und die Anzahl der Plusse darf gerne darüber Auskunft geben, wie oft das schon passiert ist. Jeder, der mal im Team gearbeitet hat, Leute. Es ist so Standard unseres Lebens, Leute. Und dafür hat er mehr Lob und Erfolg bekommen. Fucking Standard. Männer, seht und lernet.

01:41:05 Vorfahren sein. Wir haben es geschafft, ein Land aus Trümmern aufzubauen, etwas zu sichern, das nie wieder passieren darf. Wiegen Patrick, danke für acht Monate. Dankeschön. Wir haben die Trümmerfrauen gehabt, die unser Land buchstäblich aus Schutt und Asche aufgebaut haben. Wir haben einen Wirtschaftswachstum.

01:41:19 Und dass das andersrum passiert, ist so selten, dass sogar jemand jetzt ein einzelnes Beispiel nennt von Vincent, der letztens das nicht gemacht hat, sondern gesagt hat, ich wiederhole das jetzt nicht. Das ist so selten und so special, dass bei so einem Gespräch das sogar jemand lobend extra erwähnt, dass es aber auch einmal passiert ist, mir ist es einmal passiert, mir ist es einmal passiert, dass ein Mann gesagt hat, ich wiederhole das jetzt nicht extra nochmal.

01:41:49 Der Trümmerfrauen-Mythos ist übrigens ein Mythos. Ich kann das gerne gleich nochmal ausweiten, wenn er hier...

01:41:55 drüber redet und keiner darauf antwortet. Ein Land aus Trümmern aufzubauen, etwas zu sichern, das nie wieder passieren darf. Wir haben die Trümmerfrauen gehabt, die unser Land buchstäblich aus Schutt und Asche aufgebaut haben. Wir haben ein Wirtschaftswachstum gehabt aufgrund von Gastarbeitern, Weltoffenheit, Menschen, die hierher gekommen sind, um uns zu helfen und dann nämlich Teil dieses uns zu werden, die über Generationen hinzugekommen sind, die als vielleicht als Fremde gekommen und dann als Gäste geblieben und Freunde geworden sind. Das ist etwas, finde ich, worauf man sehr stolz sein kann. Warum lag das dann?

01:42:24 So, ganz kurz zu den Trümmerfrauen. Ich glaube, das ist super, super wichtig, das hier einmal kurz aufzuklären. Deswegen machen wir jetzt inzwischen einen Schub. Die Trümmerfrauen ist ein Mythos, der sich sehr, sehr erfolgreich hält.

01:42:36 Sehr, sehr, sehr, sehr, sehr erfolgreich. Und es ist mir ganz selten in den letzten Jahren passiert, dass es jemand gibt, der den immer noch wiederholt. Um ehrlich zu sein, ich bin mit dem Trümmerfrauen-Mythos aufgewachsen. Mir hat man den in meiner Kindheit auch erzählt, weil wir es nicht besser wussten. Deswegen möchte ich hier einmal der Aufklärung beitragen, weil der Herr das hier scheinbar nicht weiß und nicht verbreitet. Also es ist mir schon lange nicht mehr passiert, aber ich möchte hier nicht nachfragen, wer es nicht weiß, weil sich hier keiner irgendwie outen muss oder so.

01:43:06 Das müssen wir nicht machen. Deswegen gehen wir es einmal kurz durch. Die Trümmerfrauen. Wer Deutschland wirklich vom Schutt befreit hat. Die Trümmerfrauenstudie.

01:43:19 Selbstlos und tatkräftig räumten die Trümmerfrauen nach dem Zweiten Weltkrieg den Schutt weg und bauten die deutschen Städte wieder auf. So will es die Legende. In einer umfassenden Studie entlarvt die Historikerin Leonie Treber den Mythos Trümmerfrau als Inszenierung und zeigt, wer die Ruin wirklich beseitigt hat.

01:43:38 Das Bild der Trümmerfrauen, die nach dem Zweiten Weltkrieg mit bloßen Händen aufräumten, den Schutt wegschafften, selbstlos, optimistisch und fröhlich, steht für einen Neuanfang einer Zeit, für die man sich schämen muss. Und es wirkt so identitätsstiftend. Diese in unserer Erinnerung fest verankerte Ikone demontiert die Sozialhistorikerin Leonie Treber mit klarem wissenschaftlichen Blick in wenigen Schritten. Die Trümmerfrau, ein Mythos.

01:44:04 Das ist Allgemeinbildung, die ihr wissen müsst aus unserer deutschen Geschichte.

01:44:09 Trebers These lautet, Frauen räumten nur einen Bruchteil der Trümmer, den Großteil erledigten Männer und Maschinen. Die Frauen machten das nicht freiwillig und es war auch nur sehr wenige von ihnen, vor allem in Berlin und in der sowjetischen Besatzungstumme, damit beschäftigt. Trümmerräumung war eine hoch stigmatisierte Arbeit, eine Strafarbeit, denn in der NS-Zeit waren Kriegsgefangene und KZ-Häftlinge dazu gezwungen worden. Und nach dem Krieg hatten deutsche Stadtverwaltung und alliierte Besatzungsmächte dieses System.

01:44:39 Der Trümmerräumung als Strafarbeit zunächst nahtlos übernommen. Es wurden NS, DAP-Mitglieder und deutsche Kriegsgefangene eingesetzt. Später suchte man freiwillige Männer und wenige Frauen und verpflichtete Arbeitslose zum Einsatz. Sie erhielten bessere Lebensmittelkarten. Sie wurden nur regional begrenzt und an einem kurzen Zeitraum 4546 eingesetzt. Soweit die Realität, die Träber ohne jede ideologische Entrübe...

01:45:04 anhand zahlreicher Quellen darlegt. Wirklich spannend wird das Buch, wenn Treber skizziert, wie die Ikone der Trümmerfrau kreiert und da von unterschiedlichen Gruppen instrumentalisiert wurde. Dabei entsteht an keiner Stelle der Eindruck, es gehe um eine Abwertung der Frauen, die nach dem Krieg in Deutschland unter großen Schwierigkeiten ihre Kinder aufzogen und überhaupt deren und ihr eigenes Überleben gesichert haben. Im Gegenteil. Es ist schwierig.

01:45:31 Wenn man heute von Trümmerfrauen spricht und pauschal eine Leistung für das Wirtschaftswunder zuschreibt, das ist viel zu einfach und wird weder den Frauen, die diese Arbeit unter sehr widrigen Umständen in einem kleinen Teil von Deutschland gemacht haben, gerecht, noch wird es der ganzen Diskussion gerecht.

01:45:48 Um die harte und schwere, teilweise gefährliche Aufräumarbeit in eine positiv angesehene Aufgabe für Frauen umzudeuten, musste ein entsprechendes Bild geschaffen werden. So, und jetzt wird's wichtig. So begann ab 45, 46 eine regelrechte Medienkampagne in Tageszeitentungen und Frauenzeitschriften, in der sowohl der Begriff als auch das Bild von Trümmerfrau, der Trümmerfrau eingeführt wurden. Und es hat sich bis in meine Kindheit in die 90er gehalten, ne?

01:46:14 Das ist Propaganda, was wir damals gemacht haben. Ja, um das mal klar zu benennen. Das ist fucking Propaganda, die Trümmerfrau. Viele Fotos waren gestellt, die Frauen teils geschminkt und die Arbeitskleidung vorteilhaft. Die Bilder, die bis heute unser Gedächtnis prägen, sind so entstanden. Doch sie entsprachen keineswegs dem Selbstbild der wenigen Frauen, die in dieser Zeit als offiziell sogenannte Bauhilfsarbeiterinnen schufteten, wie die Autorin zeigt.

01:46:40 Zitat.

01:47:10 du klopfst ein Ziegel ab. Wir nutzen unsere letzten Stiefel, das letzte Kleid ab, um unseren Lebensunterhalt zu verdienen, denn unsere Konten sind gesperrt worden.

01:47:23 Treber zeigt in ihrem Systemvergleich allerdings, dass die Trümmerfrau in der DDR von den 50er an bis 1989-90 eine feste Rolle hatte als positive Identifikationsfigur und Prototyp der neuen sozialistischen Frau. Im Westen verschwindet sie fast in der Bedeutungslosigkeit bis in die 80er Jahre und taucht dann als Ergebnis von zwei parallel verlaufenden Entwicklungen wieder auf.

01:47:46 Wie die Frauengeschichtsschreibung einerseits und rentenpolitische Debatte andererseits den Mythos wieder auf die Sprünge helfen, zählt zu den aufschlussreichsten Passagen des Buches. Unter der Regierung Kohl wurde das Babyjahr eingeführt. Seitdem wird die Frau das erste Lebensjahr eines Kindes auf die Rente angerechnet. Frauen, die vor 21 geboren waren, sollten von der Regelung ausgenommen werden. Dagegen regte sich Widerstand.

01:48:11 Der Seniorenschutzbund Graue Panther prägte das Bild. Wir, die älteren Frauen, sind doch die, die Deutschland wieder aufgebaut haben und machten sich den Begriff der Trümmerfrau dafür zu eigen. Sie dehnten Bild und Image der Trümmerfrau auf eine ganze Generation aus. Und wir haben ja gerade gelernt, dass es wirklich ein weniger Bestandteil war.

01:48:31 Etwa parallel dazu entwickelte sich die Frauengeschichtsschreibung. Frauen setzten sich gezielt und ausführlich mit der Generation der Mütter und Großmütter auseinander. Ein Teil von ihnen betrachtete dezidiert die Frau als Opfer in der Zeit des Nationalsozialismus und entwarf ein Bild, wonach Frauen zunächst im Krieg unter Luftangriffen litten und danach als Heldinnen Deutschland wieder aufbauten. So wurde nahegelegt, dass die Frauen ebenso unschuldig wie leistungsstark waren. Doch Treber weist diesem Konstrukt mühelos nach, dass es historisch ist.

01:49:01 nicht haltbar ist.

01:49:03 Natürlich waren auch Frauen Teil des Systems gewesen und in unterschiedlicher Weise verstrickt. Sei es jetzt, dass sie auch Mitläuferinnen waren, dass Frauen auch Täterinnen waren und dass eben auch Frauen in irgendeiner Weise im Nationalsozialismus gelebt und gewirkt haben. Treber zeigt, wie nach der Wiedervereinigung beide doch sehr unterschiedlichen west- und ostdeutschen Trümmerfrauentraditionen auffallend schnell zu einem gesamtdeutschen Erinnerungsort verschmolzen, der von Politikern immer gern heraufbeschworen wird, wenn an die Leistungs- und Opferbereitschaft so

01:49:32 auch in diesem Video gerade, der Deutschen appelliert werden soll. Zunehmend wird die Trümmerfreiheit aber auch vom rechtsradikalen Milieu instrumentalisiert, um Deutschland als Opfer des Zweiten Weltkriegs darzustellen. Und das ist für mich der wichtigste Satz in diesem ganzen Beitrag.

01:49:54 Zunehmend wird die Trümmerfrau aber auch vom rechtsradikalen Milieu instrumentalisiert, um Deutschland als Opfer des Zweiten Weltkriegs darzustellen. Und deswegen ist es so wichtig, Gegensprech zu leisten, wenn die Trümmerfrau instrumentalisiert und völlig falsch in Szene gesetzt wird. Es ist ein Marketinginstrument für Rechtsradikale.

01:50:15 Es ist Leonie Trebers Verdienst, das die Trümmerfrau als Mythos entlarvt. Und sie belegt dies am Schluss ihres Buches auch mit Bildern, die sie in den Archiven wiederentdeckt hat. Bilder von Männern, die Trümmer räumen, von schwerem Gerät und von politisch belasteten Frauen, die die Alliierten zwangen, Schutt zu schaufeln.

01:50:34 Super starker Artikel. Ja, ich liebe den. Ich ziehe den immer ran. Wenn ihr nachlesen wollt, weil das jetzt vielleicht zu schnell war, hier findet ihr den Link. Speichert es euch ab, wenn irgendjemand wieder das Wording Trümmerfrau reinschmeißt. Wir haben auch Propaganda in unserem Land. Wir haben auch Medieninstrumente, die in unserem Land einfach diese Berichte schüren. Es ist so eine wichtige Einordnung, weil auch hier

01:50:59 wird sie beim Thema Patriotismus missbraucht, die sogenannte Trümmerfrau. Haut diesen Begriff Menschen um die Ohren, der ist nicht korrekt, der ist historisch widerlegt. Das ist hier nicht irgendeine Frau, die ein Buch geschrieben hat. Hier geht es um Recherchen und wissenschaftliche Arbeit.

01:51:18 Der Mythos der Trümmerfrau ist schon lange widerlegt, aber hält sich ganz tief verankert in unserer Generation. Und wisst ihr, warum das so ist? Weil das alles so schmerzhaft ist. Wir wollen, wir wollen dem Glauben, dass Frauen unser Land wieder aufgebaut haben. Wir wollen dem Glauben, dass wir auch geschädigter rausgegangen sind. Wir wollen nicht die reinen Täter sein.

01:51:45 Aber wir waren es. Und da alles, was danach folgte, ist nicht so unfassbar ehrvoll, wie wir es uns gerne erzählen würden. Und hier gerade bei diesem Video geht es um Patriotismus. Hier geht es gerade um das Beispiel des Zweiten Weltkriegs, unserer Nazi-Vergangenheit. Und er begründet gerade den Stolz auf Deutschland mit dem Mythos der Trümmerfrauen.

01:52:14 Wir sind gerade an dem Punkt in dem Video, wo ich diesen historischen, wirklich wichtigen Exkurs mit euch mache. Der muss jetzt hier kommen. Minimum als Einblendung, idealerweise vom Moderator oder von der Gegenseite. Wenn der Herr nicht kommt, ist das geschichtlich so unfassbar geschichtsvergessen und schwierig. Das darf niemals, Propaganda dieser Zeit, darf niemals so stehen gelassen werden. Wollen wir abstimmen, ob da eine Einordnung kommt oder nicht?

01:52:44 Lassen wir uns mal überraschen. Ich spule nochmal kurz zurück.

01:52:49 aufgebaut haben. Wir haben einen Wirtschaftswachstum aufgrund von Gastarbeitern, Weltoffenheit, Menschen, die hierher gekommen sind, um uns zu helfen und dann nämlich Teil dieses uns zu werden, die über Generationen hinzugekommen sind, die vielleicht als Fremde gekommen und dann als Gäste geblieben und Freunde geworden sind. Das ist etwas, worauf man sehr stolz ist. Das ist historisch übrigens auch super geschichtsvergessen. Die Gastarbeiter, die zum Beispiel in den 60er Jahren gekommen sind und von ThyssenKrupp regelrecht ausgebeutet wurden, sind nie integriert worden. Im Gegenteil.

01:53:19 Wir haben Morde. Wir haben Morde unter diesen Gastarbeitern, die niemals aufgeklärt wurden. Wir haben niemals Gastarbeiter in diesem Land aufgenommen und integriert. Die sind niemals als Gäste geblieben. Das ist rassistischer Nonsens.

01:53:35 Warum lag das Land eigentlich in Trümmern? Ein Land, das getrennt und geteilt gewesen ist, zueinander gekommen ist. Naja, es gibt genauso Menschen, wo ich sage, auch in unserem Land, da bin ich nicht wahnsinnig stolz drauf. Es wird gar nicht eingeordnet, by the way. Der Begriff Trümmerfrauen ist gefallen und blieb so stehen, by the way. Er hat aber auch, also ich...

01:53:57 Boah, ich finde es ganz hart, aber er hätte auch instant unterbrochen werden müssen, weil er hat danach noch zig andere Dinge mit reingeworfen. Also auch dieses Gastarbeiter, die sind gekommen, um es zu helfen und als Gäste geblieben. Junge, was ein rassistischer Nonsens. Das ist crazy. Also was du hier allein schon alles einordnen musst, dass der Moderator hier nicht einschreitet und dieselbe Seite weiterreden lässt, ist super schwierig, meiner Meinung nach.

01:54:22 Es gibt immer noch total viele Menschen, die mit Frauen im Fußball nichts anfangen können. Das ist nicht sehr fortschrittlich. Ja, aber nur weil es Mistände gibt, heißt es ja nicht. Boah, ich kann das nicht. Ich muss das drunter posten. Ich kann das nicht. Es tut mir leid. Also ich finde auch das mit den Gastarbeitern, glaube ich, Unmenschliche. Was darf ich hier dran nicht schreiben? Deine Antwort konnte nicht hinzugefügt werden. Ist es gefährlich einfach nur? Wegen Getrieben?

01:56:09 Welches Wording darf ich hier nicht verwenden? Propaganda habe ich raus? Ah, vielleicht einfach neu laden. Ja, warte kurz. Ach so, vielleicht ist einfach der Kommentar noch nicht gepostet, weil der aussortiert wird, maybe? Ich glaube, ich kann nicht antworten, weil der Kommentar noch nicht freigeschaltet wurde. Kann das sein? Kann mir vorstellen, dass da ein Main-Kommentar nicht abgeschickt wurde, weil der Link nicht drin ist. Ja, vielleicht muss der Link erst freigeschaltet werden. Ach, Junge.

01:56:58 Wie hieß die? Ich poste einfach die Autorin. Krepplerin. Ich meine, ich würde nicht beliebt bei öffentlich-rechtlichen. Das Land eigentlich in Trümmern. Ein Land, das getrennt und geteilt gewesen ist, zueinander gekommen ist. Naja, es gibt genauso Menschen, wo ich sage, auch in unserem Land, da bin ich nicht wahnsinnig stolz drauf, gibt immer noch total viele Menschen, die mit Frauen im Fußball nichts anfangen können. Das ist nicht sehr fortschrittlich.

01:57:48 Es geht um Propaganda und historischen Nonsens und wir reden über Frauen mit Frauen, Fußball kann nicht jeder mal sagen. Ja, aber nur weil es Mistände gibt, heißt es ja nicht, dass ich nicht auf etwas Gesamtes stolz sein kann. Wir leben in einer Realität, in der ich... Ich finde das crazy, dass da einfach so weiter darüber diskutiert wird.

01:58:09 Das finde ich wirklich hart. Also das ist ja, dass das vom Öffentlich-Rechtlichen, die ja schon einen Auftrag haben, den Offiziellen, so stehen gelassen wird. Das ist ja historisch einfach falsch, was da gerade propagiert wurde.

01:58:29 Übertreibe ich? Also ehrlich, sagt mir das gerne ehrlich. Ich finde, gerade wenn es um DNS-Zeit geht, finde ich, müssen wir super vorsichtig sein, was wir wiedergeben, was wir nach außen senden. Und ich bin eine Streamerin, so. Ich bin ein scheiß Twitch-Kanal. Aber nochmal, Leute, das hier ist der Öffentlich-Rechtliche. I don't know. Ich halte, ich halte, ich tue mich da echt schwer mit und...

01:58:54 Ich habe immer das Gefühl, dass ich so der Debufrauder bin. Es tut mir leid, aber ich finde das echt wichtig. Es gibt kein Schwarz und Weiß. Es gibt immer Graupunkte und es wird auch immer schwarze Schafe geben. Es gibt Menschen, die absolut verabscheuungswürdig sind, gerade in unserer Geschichte. Aber ich finde dafür, dass du sagst, es gibt kein Schwarz und Weiß, hast du gerade ziemlich pauschalisiert, als ob alle Gastarbeiter mega offen empfangen wurden, als ob das ganze Land entnazifiziert wurde, als ob alle irgendwie sich zu einer antifaschistischen, freiheitlichen Grundordnung bekannt hätten oder so. Also ich finde auch du...

01:59:24 Ich glaube, die wussten das nicht. Ich glaube, du brauchst schon einen Moderator, der sich auf alle Gäste krass vorbereitet. Was wir dann normalerweise machen, wie heißt er denn? Also er ist ja der, der diese Infos jetzt mehrfach genannt hat. Ist das Finn Flebbe?

01:59:40 Also ich würde erwarten von einem Moderator, dass man sich auf jeden Gast vorbereitet hat. Das ist anstrengend. Das ist wirklich anstrengend. Das ist Fynn. Und natürlich weißt du nie, was die genau sagen. Aber wir leben im Zeitalter von Social Media. Wisst ihr, wie ich meine? Ich meine, der SFTP, der hat auch gerade einfach ein hartes Leben. Es tut mir ja leid.

02:00:14 Da muss man halt, das ist halt schwierig, weil der macht halt viel FDP-Parteiarbeit. Die haben gerade alle Hände voll zu tun, was soll ich euch sagen? Die sind ja richtig arme Schweine gerade. Social-Media-Verbot. Das ist halt auch, will ich irgendwas tun? Ich will keine Lage zu mir machen. Ja, ich meine, keine Ahnung, vielleicht ist es auch zu viel verlangt, aber ich finde gerade der Trümmerfrauen-Mythos

02:00:51 Wenn es schön wäre, dass mittlerweile Allgemeinbildung wäre oder auch wie wir mit Gastarbeitern umgegangen sind. Ich weiß nicht, also ich habe jahrelang gedacht, dass alles, was ich weiß, Allgemeinbildung ist. Weil ich bin aufgewachsen in einer Familie, wo mir nonstop gesagt wurde, dass ich dumm bin. Mein Vater hat von Frauen einfach nicht viel gehalten.

02:01:13 Das heißt, bei mir ist ganz tief verankert, was ich weiß, ist Allgemeinbildung. Ich bin der Meinung, der Umgang mit Gastarbeitern in den 60ern ist Allgemeinbildung. Ich bin der Meinung, das weiß jeder, weil das für mich so krass normal ist, dass ich das in meinem Hirn habe. Für mich ist total normal zu wissen, dass die Trümmerfrauen ein Mythos sind, seit Jahren. Deswegen denke ich, ist es Allgemeinbildung.

02:01:39 Kann man das von einem Moderator in einem Video, wo es um Patriotismus geht, erwarten? Ich kann das nicht beantworten. Ich kann das nicht beantworten. Ich weiß das nicht. Ich finde, es sollte Allgemeinbildung sein. Ich weiß aber, dass wir uns täglich fünf Stunden mit diesen Themen beschäftigen und dass es vielleicht keine Allgemeinbildung ist. Ich würde mir wünschen, dass es Allgemeinbildung ist. Eigentlich mehr Nuancen und mehr Grautöne sind. Aber das tue ich ja. Ich sage gerade nicht. Ja.

02:02:08 Guter Hinweis, Kuro. Wenigstens im Schnitt hätte es auffallen müssen. Wenigstens, dieses Format arbeitet ja mit Einblendungen. Ja. Nur, ihr zählt immer negative Beispiele vor, um zu widerlegen, dass man stolz sein kann. Ja, aber, das ist Whataboutism. Ihr sagt, du kannst nicht stolz auf Deutschland sein, weil es aus einer sehr dunklen Zeit kommt. Das habe ich gar nicht gesagt. Du hast ja auch einzelne Beispiele genannt und sie geht ja auf die einzelnen Beispiele drauf ein. Du kannst sie ja nicht nennen und danach dich ärgern, dass sie die auch rauskommt.

02:02:36 Nur weil jetzt die Beispiele aufgezählt wurden, wo es auch, ich bin stolz auf die Dokumente. Regt er sich gerade auf, dass man aus seiner Auflistung ein Beispiel genommen hat und das kritisiert?

02:02:47 Also verstehe ich jetzt nicht. Deutsche Einigkeit. Trotzdem ist es ja überhaupt gar nicht strittig, dass was mit dem Osten passiert ist, wie es angegliedert wurde oder auch wie die Menschen strukturell und gesellschaftlich benachteiligt sind, gerade von Westdeutschen. Und ich muss auch sagen, der Moderator hat generell schon lange nicht mehr viel gesagt. Ich muss ganz ehrlich sagen, ich finde, dass er auch einen sehr, sehr hohen Redeanteil hat. Das ist immer noch ein Problem. Aber es kann an mir liegen. Aber die Errungenschaft, dass es überhaupt geschafft wurde, dass die Mauer gefallen ist, das ist ein Vorteil.

02:03:13 Ole, ich würde gerne dich fragen, weil hier geht es ja viel um Stolz und auf die Errungenschaften. Würdest du denn sagen, zum Beispiel das, was Deutschland geschafft hat nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs oder wenn wir über die Wiedervereinigung sprechen, gibt es da Dinge, wo du verstehst, wenn Menschen sagen, ja, das haben wir echt gut gemacht, da bin ich stolz drauf, was wir geschafft haben? Nee, ich finde Stolz ist einfach ein komischer Begriff dafür. Was würdest du sagen?

02:03:34 Ich würde es einfach mal so sagen, weil jetzt diskutieren wir ja schon, braucht Deutschland mehr Patriotismus. Dann können wir doch mal die Frage aufwerfen, wozu brauchst du den eigentlich? Wir haben schon gehört, das ist die Liebe zum eigenen Land. Nun, Liebe ist normalerweise etwas, das nicht orchestriert hergestellt wird. Das nennt man Manipulation.

02:03:53 Das heißt, mit Liebe kann das ohnehin nichts zu tun haben. Wenn sich schon Politiker oder auch wir als Journalisten oder Publizisten oder so fragen, braucht es mehr Patriotismus. Sondern Patriotismus ist ein Gefühl, was bei den Leuten erweckt werden soll, dass sie sich mit ihrem Staat identifizieren, den voranbringen wollen, sich in Konkurrenz zum Rest der Welt sehen und dann Deutschland voranbringen wollen. Das ist das, was dieser Staat, warum der Patriotismus braucht, damit seine Bürger bereit sind.

02:04:18 Opfer für Deutschland zu bringen. Das kann zum Beispiel sein, wir sehen es doch jetzt jeden Tag, da wird gesagt, Deutschland muss wettbewerbsfähig werden. Was bedeutet das konkret? Das heißt, man muss gucken, kriegen die Bürgergeldempfänger noch die Krankenversicherung, so wie bislang. Man muss vielleicht Familien mit Behinderten was wegkürzen, man muss an die Löhne ran und so weiter. Da müssen die Leute Opfer bringen für Deutschland. Oder jetzt wird über Kriegstüchtigkeit gesprochen, dass man im Ernstfall für Deutschland stirbt, um diese Identifikation mit Deutschland herzustellen, damit man im Ernstfall sogar sein Leben gibt.

02:04:46 Dazu braucht es den Patriotismus. Dazu braucht es diese Form der Manipulation. Das ist Sinn und Zweck des Ganzen und das ist kein Gefühl wie Liebe, denn Liebe wird niemals ausführt. Wo zwingt denn unser Land die Liebe zu Deutschland auf? Wir haben eine Bundeskanzlerin mit Angela Merkel gehabt, die, als sie eine Wahl gewonnen hat, einen Mann, der neben ihr die Deutschlandfahre geschwungen hat, aus der Hand gerissen und weggeräumt. Ich finde nicht, dass in deutschen Schulen, in der Gesellschaft oder auch vom Staat...

02:05:35 Oh, es tut mir leid. Bananarama! Bananarama! Auf Mute funktioniere ich nicht. Bananarama! Ich schwöre, ich werde euch einen Soundcommand einfügen. Flaphead, wenn du nicht historisch-wissenschaftlich arbeiten willst, ist das total fein. Das ist deine eigene persönliche Entscheidung. Ich werde euch einen Bananarama-Kammer machen. Kann mir irgendjemand den Bananarama-Sound rausholen? Entschuldigung. Nochmal.

02:06:08 Nach der Bundestagswahl 2013 sorgte eine Videoszene von Angela Merkel für Diskussionen. Sie nahm bei der Siegesfeier ihrer Partei ihrem damaligen Generalsekretär eine Deutschlandflagge aus der Hand und entfernte sie von der Bühne. Die Szene wurde später in bestimmten Kreisen als antideutsch interpretiert. Andere hielten diese Darstellung für aus dem Zusammenhang gerissen und überzogen. Merkel selbst äußerte sich nie zu ihren Beweggründen. Ihr erinnert euch vielleicht, bitte nur für Mods den Sound, ne für alle natürlich, mit Cooldown.

02:06:38 Ihr erinnert euch vielleicht, dass das ganz groß durch die Medien ging. Also es war ein riesiger Aufschrei in der anti-deutschen Szene. Äh, nicht in der anti-deutschen Szene, in der rechten Szene. Das war schon sehr... Ich fand es damals lächerlich, aber...

02:06:55 Wurde ihr das Ding nicht in die Hand gedrückt? Nein. Oh, ich hab den Clip noch vor Augen. Nein, nein, sie nimmt's schon aus der Hand. Und ich weiß auch nicht, warum sie sich nie geäußert hat, um ehrlich zu sein. Ich hab das immer so interpretiert, dass halt gerade ein Bild gemacht wurde und es zu groß war. Keine Ahnung. Ich hatte tausend andere Begründungen noch dafür. Aber ich hab mir aus der Szene generell einfach nicht so viel gemacht.

02:07:17 Patriotismus vorgelebt wird. Im Gegenteil. Ich wurde selber bei meinem Dienst in der Bundeswehr angespuckt an Bahnhöfen, weil ich mich entschieden habe, Verantwortung für die Gesellschaft zu übernehmen und einen Teil dazu beizutragen. Und ich möchte gar keine Dankbarkeit dafür haben. Ja, also was man kritisieren kann und was ich auch mit kritisieren würde, ist, dass Merkel sich immer nur sehr spärlich geäußert hat.

02:07:37 Also sie hat ja sich immer nur geäußert, wenn sie musste und wenn sie es für sinnvoll empfand. Und meistens lag sie damit ganz gut. Sie war da echt gut drin. Aber ja, sie hätte da auch einfach was zu sagen können. Aber zu sagen, wir leben in einem Staat, in dem einem die Liebe aufgezwungen wird, halte ich für vollkommen falsch. Das ist nicht der Fakt. Im Gegenteil. In Deutschland ist die Liebe zu dem Land schon etwas, was immer, ja auch jetzt hier als Beispiel, aber in der Gesellschaft als Ganzes, immer mit ...

02:08:04 Konfrontation und eher eine Herabwürdigung einhergeht. Nashervan, wie ist das bei dir? Also hier wird ja gerade darüber diskutiert, ob das eigentlich ist, also Patriotismus was ist, was der Staat vorgibt, um Leute zahm zu machen sozusagen. Fühlst du das auch? Also fühlst du das von oben herab auf dich projiziert, dass du stolz sein musst? Gar nicht, sogar das Gegenteil. Also wie der Finn schon gerade meinte, dass Angela Merkel die Deutschland-Flagge weggepackt hat, das beschreibt ja komplett das Gegenteil.

02:08:32 Jetzt haben wir ja schon öfter mal über die Deutschlandflage gesprochen. Fühlst du dich da repräsentiert, Daniel? Ich muss sagen, nicht so sehr. Das wandelt sich aber vielleicht sozusagen leicht. Zum Beispiel früher sahen alle Polizeibeamten so aus, so wie Finn. Wir machen darüber nicht. Entschuldigung.

02:09:06 Mittlerweile sieht man da viel mehr Menschen mit Migrationshintergrund. Und ich fühle mich da irgendwie dann auch viel wohler.

02:09:18 verbinde ich auch ein bisschen sozusagen den Staat. Wer repräsentiert den? Das sah früher anders aus als heute und deswegen fühle ich mich sozusagen immer mehr davon repräsentiert, weil die Gesellschaft auch quasi... Will er damit sagen, dass Finn dick und unsportlich ist? Nein! Er wollte auf das sehr deutsche Aussehen von Finn heundeuten.

02:09:39 Und nicht auf die Statur. Dass sie bunter ist und multikultureller. Aber dann steht mein Aussehen ja für dich für etwas Schlechtes. Mein reines Aussehen. Nö, das hat er nicht gesagt. Er hat nur gesagt, dass du nur eine Menschengruppe repräsentiert hast. Wo er da jetzt schlecht rein interpretiert, er fühlt sich halt mehr gesehen. Also es ist so krass, wie Finn wirklich gar keinen Blick für Menschen mit Migration haben. Also Finn ist wirklich so Dogshit da drin, sich auch nur einen Mühe in Menschen mit Migration zu...

02:10:07 Hintergrund rein zu versetzen. Er sagt, er hat sich nicht repräsentiert gefühlt. Und jetzt sieht es nicht mehr nur wie eine deutsche Nazi-Polizei aus. Also, klar.

02:10:18 Weiß gelesen, blaue Augen, blonde Haare. Also das, wovon die Nazis früher geträumt haben, rein vom Aussehen her. Sondern mittlerweile haben wir eine größere Repräsentanz in der Polizei. Und das lobt er. Er macht direkt die Snowflake-Mimimi. Ich kann ihn nicht ernst nehmen. Tut mir leid, ich habe es probiert. Aber ich kann ihn nicht ernst nehmen. Er ist nicht nur historisch nicht so auf dem neuesten Stand, sondern er schafft es auch wirklich null empathisch, sich in andere Menschen reinzuversetzen. Das ist schon eine kleine Gabe irgendwie.

02:10:47 Aber quasi, nee, das hast du dann jetzt so verdreht, das war einfach nur ein Joke von mir. Aber natürlich fühle ich mich wohler, wenn ich mehr Menschen... Finn hätte auch fragen können, findest du dich scheiße aus oder was? ...sehe, von denen ich ausgehe, dass die vielleicht Ähnliches erlebt haben. Quasi, das ist eher das. Also dein Aussehen bedeutet für mich einfach nur...

02:11:12 ein gespiegeltes Erlebnis, vielleicht das auch meiner Eltern oder so, das eben nicht akzeptiert werden. Oder zum Beispiel, ich hatte einen Moment mit meiner Mutter damals in der Kindheit oder vielleicht mehrere Male, aber ich erinnere mich an einmal ganz genau, so wie an das Zor von Philipp Lahm.

02:11:27 dass meine Mutter nicht wollte, dass ich lauter in der Öffentlichkeit Russisch spreche, weil sie nicht wollte, dass wir als anders auffallen oder als anders wahrgenommen werden. Und das ist für mich ein Teil des kaputten Deutschlands. Ich sage nicht, dass es nicht in so eine Richtung gehen kann, wo es sowas nicht mehr gibt, aber ich sage, dass ich das noch zumindest erlebt hatte. Und durch meine persönliche Beziehung zu Deutschland entsteht auch mein persönliches Identitätsgefühl. Kannst du das verstehen, Claudia, dass es eben auch Leute gibt wie Daniel, die sagen,

02:11:56 Ich fühle mich nicht zu 100 Prozent repräsentiert. Ja, kann ich verstehen, wenn die Erfahrungen genauso sind, dass man den Anhaltspunkt dazu hat. Also ich finde, wir haben hier so zwei, drei Gegenpole gegeneinander, die ein bisschen vermischt werden. Du bringst zum Beispiel wahnsinnig viel politische...

02:12:18 und Agenten mit rein, die ich gar nicht sehe. Ich finde, jeder darf tatsächlich sein Gefühl ausleben, wie er möchte, wenn er ein gutes Gespür für Maß und Mitte findet und wenn er, wie auch immer, stolz empfindet. Für mich ist der Ausgangspunkt immer... Induriel, ich muss ehrlich sagen, ich bin erschrocken über die Nachfrage, weil bei dem einen geht es um eine gesamte Menschengruppe und beim anderen geht es um unser...

02:12:48 unsere systemische Polizei. Deswegen, also wenn du so eine Frage stellst, hast du da zweimal drüber nachgedacht? Ich muss das wirklich fragen. Also willst du ernsthaft eine Antwort darauf, wo der Unterschied ist zwischen Polizei und migrantischer Gruppe? Also allein, dass die einen ...

02:13:04 casual Waffen tragen dürfen, keine Konsequenz für ihre Gewalt befürchten müssen im großen Stil und ein Gewaltmonopol in Deutschland haben und diese auch ausführen dürfen, weil sie dafür eingesetzt werden. Da geht es ja nicht mehr um den Menschen, sondern um das System Polizei. Ich finde es crazy, dass du diese Frage stellst, um ehrlich zu sein. Erstmal.

02:13:29 Menschenliebe. Und das ist mir völlig egal, wo sie herkommen. Ich finde aber nur, dass wir eine solche Diskussion, und das ist ja der Ausgangspunkt dieser Diskussion hier, nicht über eine alltägliche Gegebenheit stülpen sollten. Es gibt keinen Rassismus gegen Weiße. Deswegen kann der Take zur Polizei nicht rassistisch sein. Aussucht solchen Rassismus, wenn ihr nicht wisst, warum es keinen Rassismus gegen Weiße gibt.

02:13:56 dann seid ihr vermutlich größtenteils weiß und solltet euch dringend in das Thema einlesen. Und das ist nun mal der Support für Fußballmannschaften, in dem Fall für eine Ländermannschaft. Und bei weiß ist nicht die Hautfarbe gemeint. Es gibt schwarze und weiße Menschen, die können den exakt identischen Hautton haben.

02:14:17 Das mag jetzt vielleicht den einen oder anderen verwirren. Dann, wenn euch diese Aussage verwirrt, solltet ihr euch fortbilden. Und dazu viel rein zu interpretieren. Man kann das wirklich nicht entpolitisieren, denn es ist ja eben nicht so, dass die Leute dort hingehen und irgendwie einfach irgendeiner Mannschaft zujubeln, sondern sie jubeln der Mannschaft zu.

02:14:40 also die ihren eigenen Staat repräsentiert, unter dem sie geboren worden sind. Also jubeln Sie natürlich, wenn Sie Deutschland Deutschland rufen, jubeln Sie natürlich diesem Staat dabei zu.

02:14:51 Nein, nicht dem Staat. Nicht dem Staat. Aber die meine hat zürich. Natürlich. Das merkt ihr doch auch. Eine Einheit. Aber kommt, das ist ja auch Haarspalterei und ein bisschen lächerlich. Also wenn wir die Deutschland, also ich meine, allein bei der Fußball-WM die Nationalhymnen gesungen werden, natürlich geht es um Deutschland. Das ist ja schon ein bisschen lächerlich. Worüber reden wir denn hier? Natürlich reden wir über Deutschland. Was soll das denn? Die übrigens sehr bunt ist mittlerweile.

02:15:18 Das will ich doch gar nicht leugnen. Das würde ich niemals leugnen, dass Deutschland bunt ist mittlerweile. Es ist trotzdem falsch, Patriot zu sein, auch wenn Deutschland ein bisschen bunter geworden ist. Ich finde das immer problematisch, dass man aus einer nicht politischen Sache etwas Politisches macht. Man jubelt der Mannschaft zu und danach geht jeder seinen Weg. Und danach kann jeder machen, was er möchte. Das ist doch nichts Politisches.

02:15:38 Alleine an der Berichterstattung über Fußball kann man doch ablesen, dass das sehr wohl sehr politisch ist. Wenn Deutschland sich blamiert gegen ein kleines Land, dann ist sofort auf Seite 1 der Bild, das ist eine Schande für unsere Jungs und für uns alle. Das ist ein ganz anderes Thema. Und das sieht eine breite Mehrheit der Bevölkerung genauso. Das ist doch Quatsch. Weil sie sagen, wir haben einen guten Platz bei so einer Verimpferdient, als das tolle Land, das wir sind. Und wir können uns doch hier nicht von Ecuador schlagen lassen. Natürlich ist das durchtränkt von Chorinismus. Ich weiß wirklich nicht, worüber ihr lacht. Einmal kurz.

02:16:07 Ernsthaft? Aber ist damit automatisch Ablehnung verbunden? Ich komme gegen Costa Rica jetzt zum Beispiel. Oder Ecuador. Oder Ecuador. Naja, zumindest drückt sich da auf jeden Fall ein Chauvinismus aus. Wie abfällig? Ja, gerade mit der Lache ist es für mich dann auch irgendwie rum mit der sachlichen Diskussion. Naja, wenn man zum Beispiel sagt, wir als die tolle Fußballnation, wir haben doch mehr verdient als das, dann drückt das doch schon aus, dass man sich als Teil eines besonders tollen Kollektivs wähnt.

02:16:36 Greta, würdest du da mitgehen? Mir tut Ohne ein bisschen leid, weil er schafft es nicht, ein Wording anzuschlagen, das die Gegenseite versteht.

02:16:45 Für die systemischen Fragen und für die Formulierung und die Verwendung von Fachwörtern und Fremdbegriffen ist die patriotische Seite nicht ausgelegt. Ich glaube, ich glaube for real, dass Ole hier einfach ganz oft nicht verstanden wird, weil er auf einem anderen Niveau kommuniziert. Und die Gegenseite versteht ihn einfach nicht. Und er schafft es auch nicht, in einer Sprache zu kommunizieren, die die Menschen mitnimmt.

02:17:15 Auf jeden Fall in Teilen zu stimmen, dass man der Meinung... Aber meinst du, es gibt ein Wording, das bei denen ankommt? Naja, zumindestens eins, dass sie verstehen. Also ich rede hier nicht von ankommen, sondern ich bin noch rein bei verstehen. Also Ole versucht immer wieder, die systemischen Mistände unserer Gesellschaft aufzumachen und die Gegenseite versteht diese überhaupt nicht. Weil er, glaube ich...

02:17:37 zu viele Fremdwörter benutzt. Ich glaube, das Niveau der Gegenseite ist nicht auf diese hochgestochene Sprache ausgelegt.

02:17:48 Wollen sie es nicht verstehen? Nein, ich glaube, for real, sie verstehen es nicht. Ich glaube, es ist nicht ihr Fachjargon. ...Ganzschaftsverjubelt, aber ich würde zu bedenken geben, dass es ganz oft so ist, dass wenn Spieler mit ausländischen Wurzeln funktionieren, dass sie dann als deutsch gelten, aber das... Und das ist nicht so. Da könnt ihr jetzt nach vorne gehen, wie ihr wollt, aber Mesut Özil ist das lebende Gegenbeispiel. Haben das alle vergessen?

02:18:12 Esud Özil ja beispielsweise... Danke! So smart ist zuerst zu sagen und dann mit Esud Özil zu kommen. Ich nehme alles zurück. Dritte nach vorne. Das erste Mal im Kollektiv. Aber weiter du. Das Beispiel Özil ja gesagt hat, wenn er dann schlecht gespielt hat, dann war er der Türke. Oder es gibt ja auch immer wieder Beispiele bei Elfmeterschießen, dass wenn ausgerechnet die schwarzen Spieler innen verschießen, dass dann halt sich wahnsinnig viel Rassismus oder sonst was niederschlägt. Deswegen Ja zu... Ja, auch gerufen im Stadion.

02:18:40 Wir haben Rassismusfälle, wo schwarze Mitspieler aus der deutschen Mannschaft als Affe und so bezeichnet wurden.

02:18:50 Im gewissen Grad jubelt man bestimmt der Mannschaft zu, aber ich finde nicht, dass es nicht politisch ist. Sport ist politisch, Fußball ist politisch in jeder Hinsicht, definitiv. Ich wollte nur über diese Debatte, ob man einer Mannschaft quasi zujubeln kann, ob man Leidenschaft dafür entwickeln kann, diesen Hut nicht überstülpen. Und die Özil-Geschichte ist tatsächlich eine absolut...

02:19:14 Uns alle ins Nachdenken bringende Diskussion und das geht weit über die Fußballfans hinaus im Übrigen. Aber das war auch nicht moralisch gemeint von mir im Sinne von, was sind das für moralische Schweine, dass die da jubeln oder so. Darum geht es mir überhaupt nicht. Es geht mir einfach nur darum zu sagen, dass wenn die Deutschland zujubeln, dass sie dann einem Kollektivismus verfallen, der meiner Meinung nach falsch ist. Aber eine spannende Frage bleibt ja, Finn, an dich.

02:19:38 Wann wird Patriotismus vielleicht auch zu Nationalismus? Also das beschreibt ja, dass diese positive Verbundenheit eher auf einer gemeinsamen Ethnie, auf gemeinsamer Historie und Kultur basiert. Siehst du da eine Gefahr? Ich finde, man muss in dem aktuellen Diskurs immer darauf aufpassen, worüber man gerade spricht. Ganz oft wird über Nationalismus gesprochen, aber es Patriotismus genannt.

02:20:04 Natürlich ist Patriotismus missbrauchanfällig, genauso ist es Sprache. Das ist aber dann kein Argument aufzuhören, miteinander zu reden oder die Sprache zu verwenden. Und der Unterschied... Boah, er hat so einen krassen Redeanteil, aber vielleicht kommt es mir wirklich, wirklich auch nur so vor. Ihr wundervollen Menschen. So, ich möchte jetzt einmal kurz die Pause nutzen, weil wir haben es bald geschafft, zehn Minuten noch. Anka, du wundervoller Mensch.

02:20:28 Zur Förderung deiner extremst wichtigen und wertvollen Arbeit. Vielen Dank für 100 Euro. Like, what the fuck? Ich hoffe, du genießt mein kleines Kunstwerk von drei hervorragenden Politikern, das ich dir geschickt habe. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Vielen, vielen, vielen Dank. Das ist unendlich viel Geld. Falls ihr meine Arbeit, Aufklärungsarbeit, journalistische Arbeit unterstützen wollt, macht das.

02:20:50 gerne auf Ausrufezeichen Kofi. Ich nehme Geld sehr gerne an. Ich habe zwei wundervolle, wirklich absolut wundervolle Mitarbeiterinnen. Eine Festangestellte, eine Werkstudie, die mich unterstützen bei sämtlichen Inhalten. Vielen, vielen Dank dafür, by the way. Tut das sehr, sehr gerne, Leute. Dankeschön. Schreibt mir was Nettes auf Kofi. Inzwischen Patriotismus und Nationalismus ist für mich die Exklusion. Patriotismus ist...

02:21:17 von Grund auf meiner Auffassung nach etwas, was Verbundenheit erzeugen kann, wenn es richtig ausgelebt ist. Und Nationalismus... Ach, es geht gar nicht darum, dass es mich wundert, ob er viel redet, sondern es steht ja hier ein Moderator und ich finde, der Moderator ist irgendwie nur so non-existent in dieser Runde. Ich finde, der Moderator hat jetzt keine spannenden Nachfragen gehabt, aber er verteilt auch das Wort nicht gleichmäßig. Aber das kann täuschen, weil ich natürlich auch bei ihm am meisten einordne. Für die Abgrenzung und das...

02:21:45 sich besser stellen als andere. Wozu braucht man Patriotismus, Finn? Wozu braucht man Patriotismus? Ein Staat hat gar kein Existenzrecht, wenn die Menschen sich nicht mit ihm identifizieren. Ich hätte da jetzt einen Hot-Tag zu, aber ich traue es mich nicht, das auszusprechen. Nur mit Patriotismus, die Identifikation? Die Identifikation ist immer Patriotismus, egal in welcher Form sie ausgelebt ist.

02:22:08 Das muss man sich mal vorstellen. Wir haben kein Existenzrecht. Ein Staat hat kein Existenzrecht, wenn wir uns nicht mit ihm solidarisieren.

02:22:21 Ein Staat hat auch kein Existenzrecht, nur die Menschen darin. Danke, Lava! Ein Staat generell hat... Was willst du da mit einem Existenzrecht? Wir reden von Menschen. Also, das ist super schwierig greifbar, was er gerade sagt. Und ich hänge an diesem Satz super, wenn sie sich nicht damit identifizieren. Aber es ging ja gerade um Nationalismus. Es wurde ja gerade umgeleitet zu Nationalismus.

02:22:47 Schwierig. Ich muss die Aussage gerade nochmal hören, bevor ich ganz arg Unrecht tue, was die Frage war.

02:22:53 Also es geht hier um Patriotismus und Nationalismus und wann es zu annahmen wird. Wir gehen aber ganz kurz in die Fragestellung genau. Wartet kurz. Sich besser stellen als andere. Wozu braucht man Patriotismus, Finn? Wozu braucht man Patriotismus? Ein Staat hat gar kein Existenzrecht, wenn die Menschen sich nicht mit ihm identifizieren. Das geht nur mit Patriotismus, die Identifikation? Die Identifikation ist immer Patriotismus, egal in welcher Form sie...

02:23:20 Die Identifikation ist immer Patriotismus. Können wir, also es ist wieder dieselbe Frage in diesem Format, können wir uns einmal das Wort definieren, damit wir vom selben reden? Ausgelebtes. Ich identifiziere mich mit den Werten, für die die Bundesrepublik Deutschland steht. Damit identifiziere ich mich. Und was ist, wenn du dich damit nicht mehr identifizierst?

02:23:45 Bist du dann automatisch nicht mehr ein Deutscher oder darfst du nicht, also was existiert in Deutschland? Also wir leben ja in einer Demokratie. Ich identifiziere mich ja automatisch nicht immer mit allem, weil wir irgendwie auf einen nennen. Also wenn man das Thema riesig denkt, ist das ja kompletter Nonsens, was hier gerade geredet wird. Alleine schon die Identifikation mit den Zielen dieses Staates, geregelt im Grundgesetz.

02:24:08 Aber die FDP, zu der du gehörst und für die du gerade da bist, er ist Politiker, ja? Deswegen lege ich das natürlich noch viel mehr auf die Waagschale. Das hier ist gerade nicht ein 0815-Influencer oder sowas. Das hier ist ein Politiker der jungen Liberalen. So, und jetzt frage ich dich ganz ernsthaft. Die FDP ist aus dem Bundestag geflogen.

02:24:31 Wie passt das gerade zu dieser Aussage? Patriotismus aus. Ich sage ja nicht, Patriotismus ist... Wenn deine Ziele, deine eigene Partei gar nicht mehr vertreten werden aktuell.

02:24:41 Das, was wir in der gesamten Weltkontinuität brauchen. Aber es ist ein natürlicher Faktor eines Staates, der entsteht. Und ich gebe dir sogar recht, Ole, dass ich finde, ein aufgezwungener Patriotismus ist vollkommen falsch. Das sollte nicht stattfinden, meiner Auffassung nach. Aber die Notwendigkeit von Patriotismus sehe ich einfach in dem Fortbestehen. Was macht der bei der FDP? Wohin läuft die FDP, wenn das die Vertretung der jungen Liberalen sind?

02:25:08 Ich finde, das WM-Beispiel ist das Beste. Es ist eine Feier unterschiedlicher Kulturen. Ja, und hat die FDP noch ein Existenzrecht, wenn keiner mehr sich damit identifiziert? Gerade die europäische Kultur hat ja sehr viele Facetten, sehr viele unterschiedliche Aspekte. Ich bin vor zwei Wochen in Südafrika gewesen und war... Ja, okay, also ganz kurz mal zur FDP. Entschuldigung, wir sind ja hier im Politik-Stream. Ich muss das jetzt einstreuen. Ich habe einen Podcast gehört. Ihr merkt, ich bin morgens wieder drei Stunden am Podcast hören.

02:25:35 Ich habe gehört, dass Agnes Strack-Zimmermann, also habt ihr mitbekommen, dass die FDP gerade gewählt hat? Weil Lindner ist ja weg. Der Mensch im Porsche, ihr erinnert euch, der mit 18 schon gesagt hat, er will eigentlich kein Abi mehr machen, er wird gerne Geschäfte machen. Es gibt so spannende Takes von dem jungen Lindner, als er so 18 war und gerade im Abi war. Es ist so spannend.

02:25:55 So spannend. Lindners Geschichte ist so spannend. Ich liebe sie. Ich habe sie letztens nachgehört. Ich gebe es zu, Leute. Ich gebe es zu. Ich habe letztens Podcasts gehört, nur über Lindner. So, jetzt ist es raus. Ich wollte es verschweigen. Aber die FDP hat eine sehr spannende Parteigeschichte. Und ich bin nur in die letzten Jahre, nicht in die lange Parteigeschichte, nur in die letzten Jahre reingegangen. Und das ist schon sehr, sehr spannend gewesen, wie Lindner das Ganze wieder aufgebaut hat etc. So, jetzt ist Lindner weg.

02:26:21 Und jetzt ging es um Kubicki. Und Kubicki hat sich aufstellen lassen für die Parteiführung. Und ganz kurz vorher, einen Tag vorher, hat Aktistrak Zimmermann wirklich den Schnellzug genommen, zurück nach Deutschland aus Brüssel, weil das ja eigentlich im Europaparlaments, wisst ihr, ne? Und hat gesagt, ich kandidiere übrigens auch. Und ist damit sang- und klanglos untergegangen. Kubicki hat jetzt den Vorsitz bekommen.

02:26:47 Und es ist wirklich sehr, sehr spannend, weil in diesem Podcast auch von einer Expertin, von einer Politikwissenschaftlerin gesagt wurde, naja, Aktenstrak Zimmermann sieht die FDP gerade massiv in die rechte Ecke abrutschen mit Kubicki. Und deswegen scheint sie nochmal reingesprungen zu sein.

02:27:10 weil Agnes Strack-Zimmermann, ich dachte, es wäre von ihr gekommen, Giert. Also sie wurde mehrfach angesprochen. Frau Agnes Strack-Zimmermann wurde in den letzten Jahren immer wieder, also nach dem Untergang von Lindner und der Ampelregierung, wurde sie immer wieder gefragt, kandidierst du, kandidierst du, weil sie als die heißeste Kandidatin für die FDP und auch die einzige, sind wir mal ehrlich,

02:27:33 als die einzige galt. Und deswegen wurde sie ganz oft gefragt und hat es immer dementiert. Sie hat immer gesagt, nein, nein, nein, mache ich nicht. Und jetzt im Nachgang sagt sie, naja, ich wurde ja immer gefragt. Aber in der politikwissenschaftlichen Bubble sagt man, das muss jeder für sich selbst interpretieren, PolitikwissenschaftlerInnen, die ich da gehört habe, hat gesagt, sie wollte den krassen Rechtsruck in der FDP verhindern. Und hat verloren.

02:28:04 Und damit ist es für mich auch mein Eindruck so ein bisschen besiegelt, dass die FDP gerade nach rechts abrückt. Und wir haben hier nicht die FDP stehen, wir haben hier die jungen Liberalen stehen, also quasi die Söhne-Partei, die Tochter-Partei, die Kleinen, die immer pieken und so. Die sind sowieso immer noch mal ein bisschen krasser, aber die sind auch krasser in die Richtung der Mutter-Partei. Und ich kann hier kaum unterscheiden,

02:28:30 Ob hier ein Unionler steht, ein CDUler, vielleicht sogar ein AfDler oder ein FDPler. Aufgrund des Themas. Das hier ist kein AfDler, das glaube ich nicht. Aber es ist schon hart einzuordnen. Also er ist schon sehr am Kämpfen. Teilweise dann auch diese...

02:28:51 dieses Geschichtsvergessene und diese Falschaussagen, zum Beispiel über die Trümmerfrauen, die halt schon immer von der rechten Seite instrumentalisiert werden. Wir wissen, dass auch gerade die AfD in vielen Teilen wissenschaftsfeindlich und geschichtsfeindlich ist. Da passt leider schon sehr, sehr viel zusammen.

02:29:11 Also für mich ist dieses Bild, was durch diesen jungen Liberalen gerade auch auf die FDP geworfen wird, hochspannend. Ich weiß, dass wir gerade in dem Jugendformat drin sind vom öffentlich-rechtlichen, ich weiß das, aber er steht hier schon hauptsächlich als Politiker. Er steht hier als Politiker der jungen Liberalen, weil er will dahin. Schaut euch sein Profil an, er will dahin. Deswegen ist es schon sehr spannend, was das hier für mich gerade für ein Licht auch mit auf die FDP wirft.

02:29:43 Oder wie seht ihr das? Entschuldigung. Ich finde es hochspannend. Das finde ich gerade sehr, sehr, sehr spannend. Ich hatte seit Monaten nichts von der FDP gehört und bin sehr traurig, dass sich gerade geändert hat. Es ist alles sehr deprimierend. Was heißt geändert? Es war schon abzuzeichnen. Es war halt nicht mehr so groß in den Medien, weil sie nun mal nicht mehr auf Bundesebene vertreten sind.

02:30:07 Seine TikToks haben teilweise einen ähnlichen Sprech, also nicht nur aufgrund des Formats und so. Äh, glaube ich, weil ich glaube schon, dass er hier nicht als Vertretung seiner Privatperson, sondern sehr klar als Vertretung der jungen Liberalen ist. Wird ja auch so aufgeführt, ne? Erstaunt, was für eine unglaubliche Freude am Leben die Menschen dort unten haben können. Und gerade Südafrika ist ja auch etwa... Das ist übrigens auch ein unfassbarer Kolonial-Sprech. Ich spule nochmal kurz zurück, ja.

02:30:34 Das WM-Beispiel ist das Beste. Es ist eine Feier unterschiedlicher Kulturen. Gerade die europäische Kultur hat ja sehr viele Facetten, sehr viele unterschiedliche Aspekte. Ich bin vor zwei Wochen in Südafrika gewesen und war erstaunt, was für eine unglaubliche...

02:30:49 Freude am Leben, die Menschen dort unten haben können. Und gerade Südafrika. Weil schwarze Menschen sind ja alle arm. Und die müssen alle täglich erst mal jagen gehen und ihre Lagerfeuer anmachen, damit die überhaupt was reißen in der Welt und überleben. Deswegen ist es so krass zu sehen, wie diese Menschen überleben können in Südafrika. Da war ich richtig erstaunt. Leute, wisst ihr, was das ist? Straight up Rassismus.

02:31:17 Das ist Rassismus. Das ist Kolonial-Sprech. Afrika als Kontinent erstmal über einen Haufen zu scheren, ist so kolonialistisch, da weiß ich gar nicht, wo ich anfangen soll. Das ist kolonialistischer Sprech. So, und ich würde auch gerne da vielleicht ein bisschen einen Bildungsauftrag annehmen und diesen Post hier mit einstreuen. Afrika-Update. Was gerade in Afrika passiert? Ich teile euch diesen Influencer gerne. Namibia. Oh.

02:31:46 Was habe ich getan? Entschuldigung. Namibia. Neue Untersuchungen zeigen Spuren eines Massengrabs nahe der berüchtigten Haifischinsel. Die Gemeinschaft der Owaheru und Nama leiten und überwachten das Projekt vor Ort. Viele der ungeschützten Opfergräber liegen heute direkt unter befahrenen Autospuren. Die haben nämlich Autos in Namibia. Die sind da gar nicht mehr mit Kutschen unterwegs. Diese wissenschaftlichen Fakten untermauern mündliche Berichte und stärken Forderungen nach Reparationen. Nigeria.

02:32:15 Ich kenne über die Seenotrettung ein paar Nigerianer und ich bin Paul zum Beispiel, von dem ich vorhin auch erzählt habe, ist aus Nigeria. Bei der Seenotrettung arbeiten einige Chief Engineers aus Nigeria. Laut UN-Prognosen, und das dürft ihr jetzt manche in Deutschland verunsichern, ja? Obacht, haltet euch kurz wo fest. Die haben Autos, die haben Rad, die haben Feuer, das ist krass.

02:32:39 Und in Nigeria, laut UN-Prognosen, könnte Nigeria in 50 Jahren Platz 5 der reichsten Nationen belegen. Hä? Das verstehe ich nicht. Wie kann das sein? Die sind doch alle arm da unten.

02:32:55 Die Nachbarstaaten Ghana und Elfenbeinküste sollen ebenfalls in die globale Top 15 aufsteigen. Dieser historische Zuwachs gelingt jedoch nur über starken regionalen Handel statt westlicher Märkte. Die sind gar nicht mehr auf uns angewiesen? Oh mein Gott! Aber nein, wo werden wir denn da noch bleiben? Oh nein, was? Aber wie denn?

02:33:21 Die Bevölkerung treibt diese wirtschaftliche Integration bereits viel schneller voran als die behebigen Behörden. Enteignete Farmer gehen an Eigentümer zurück. So haltet euch fest, Leute. Das könnte jetzt was mit Weißen zu tun haben. Wegen Kolonialismus und Enteignung und so. Oh Gott, haltet euch fest. Ich hoffe, ihr trinkt gerade nichts. Die Regierung gibt über 1200 damals beschlagnahmte Großbetriebe wieder ab. Schwarze Farmer erhalten ihr Land kostenlos zurück, während weiße Farmer es kaufen müssen. Nee!

02:33:52 Nee, das kann ich nicht. Das kriege ich nicht in meinen Kopf. Für die Rückgabe zahlt der Staat vorab 146 Millionen Dollar Entschädigungen. Diese Kehrtwende soll internationale Blockaden lösen und den riesigen Schuldenbetrag abbauen.

02:34:05 Gericht stoppt Ebola-Quarantäne vor US-Bürger. Nein! Die eigene Regierung hatte den USA vorab heimlich die Genehmigung für das Projekt erteilt. Das ist übrigens ein super spannendes Thema. Ihr solltet euch einlesen, wenn euch das interessiert. Also wirklich tatsächlich. Die USA wollten dort exklusiv eigene Bürger aus ausländischen Ausbruchsgebieten isolieren.

02:34:23 Aktivisten, Bürger und Ärzteverbände beklagten erfolgreich und demonstrierten auf den Straßen die Kritik, das Land dürfe nicht als geopolitische Isolationsstation für reiche Nationen missbraucht werden.

02:34:39 Visa-Freiheit für einen ganzen Kontinent. So noch was Schönes aus Togo, Leute. Die Regierung hat die Visumspflicht für sämtliche Bürger afrikanischer Staaten komplett abgeschafft. Das Land ist damit der sechste afrikanische Staat, der eine komplett bedingungslose Grenzöffnung für den Kontinent umsetzt. Wie reisen denn Menschen in Afrika? Wozu brauchen die denn überhaupt Grenzübergreifung? Also brauchen wir das überhaupt?

02:35:03 Also ich weiß nicht, gibt es da, die können ja auch nicht fliegen, da gibt es ja auch keine Flugzeuge und so. Die leben ja quasi noch im Mittelalter, ne? Wie funktioniert das denn? Kann ich mir gar nicht vorstellen, warum die da jetzt so Visa... Was für Visa eigentlich? Reisende können sich ab sofort für Aufenthalte von bis zu 20 Tagen frei bewegen. Aber wo führt denn überhaupt? Warum denn? Als einzige formelle Voraussetzung gilt eine digitale... Digital? Haben die da Internet?

02:35:32 Haben die in Afrika Internet eine digitale Online-Registrierung vor dem Abflug? Okay, ich höre auf. Tut mir leid. Ich finde es nur so wichtig, weil dieser Kolonial-Sprech, der da von den jungen Liberalen kommt, der gehört ins Mittelalter, dieser Sprech, Leute. Also wenn ihr hier da jemanden stehen habt, der sagt, in Südafrika, da feiern die die Kulturen, das ist fucking Kolonial-Sprech, Leute.

02:35:59 Das ist ein, die sind dort alle so toll und denen geht's so gut, obwohl die so arm sind, geht's denen allen gut. Das ist Kolonial-Sprech, Leute. Die haben bestimmt besseres Internet als wir. Also in Ghana war besseres Internet als hier. No joke. Fucking no joke. Wir hatten so einen Würfel immer zum Mitnehmen. Wir hatten immer überall Internet, das war richtig geil.

02:36:29 Ist ja auch etwas, wo, lass mal, sag ich mal, einen Vergleich. Da muss Ole lachen. Ole ist so, ich habe aufgegeben. Die FDP ist wirklich, die FDP ist einfach komplett begründet.

02:36:43 raus, Leute. Raus. Einfach raus. ... zu Deutschland ziehen kann, weil sie auch eine ähnliche Geschichte mit der Apartheid haben, was die gravierenden Einwirkungen auf ihr Land haben. Apartheid reinzuschmeißen, nachdem man solche kolonialistische Scheiße von sich gegeben hat, ist auch irgendwie sehr beeindruckend. Oh Gott. Oh Gott, wir sind so peinlich. Es ist wirklich ein Video über Nationalstolz und ich schäme mich. Ich schäme mich. Ich will mich nicht schämen.

02:37:12 Du lachst gerade darüber. Ich sage nicht, dass ich überrascht bin, dass wir eine Lebensfreude haben, sondern vielmehr, wie glücklich Menschen sind. Wir lachen, weil wir deine fehlende Bildung zum Thema Kalinalismus und der fehlenden Möglichkeit, in irgendeiner Weise was dazu zu lernen in den letzten Jahren, vor allem bei Menschen mit Migrationshintergrund und dem gesamten Kontinent Afrika, leider belächeln. ... sein können, weil wir es in Deutschland nicht sind. Greta, die... Auf das Video hättest du mit Ole reakten sollen.

02:37:41 Ich würde sagen, ich frage Ole, aber ich will es mir eigentlich nicht ein zweites Mal antun, um ehrlich zu sein. Die Frage ist, ist es jetzt in Ordnung, um das mal wieder runterzuholen, ist es in Ordnung, sich mit Deutschland zu identifizieren bei einer WM? Ich finde es auch krass, dass der Moderator wirklich auf keinen Punkt jemals von einem jungen Liberalen eingegangen ist.

02:38:03 Es wird einfach alles so stehen gelassen. Natürlich ist es in Ordnung, sich damit zu identifizieren. Oder wenn du jetzt irgendwie sagst, du siehst Spieler, die so aussehen wie du oder irgendwie auch eine Migrationsgeschichte zu haben. Natürlich ist es in Ordnung, sich damit zu identifizieren oder sich damit mit den Spielern, Spielerinnen zu identifizieren. Er hat gestern schon darauf reaktet. Was hat er gesagt? Ich bin sehr interessiert. Zu freuen, wenn man gewinnt oder sonst was. Aber ich finde halt so diesen Stolz.

02:38:27 da nicht angebracht oder das ist was, was mir persönlich sehr, sehr fremd ist. Ich meine, letztlich geht es ja jetzt auch um die Frage, was ist ein gesunder Patriotismus? Ole, du findest wahrscheinlich die Frage doof, nehme ich an. Was soll das? Also, was soll auch diese Moderationseinleitung jetzt? Trotzdem irgendwie gleich noch versuchen, nach vorne zu bringen. Aber vielleicht fangen wir erst mal an mit Noscherlwan. Glaubst du, wir Deutschen...

02:38:52 Deutschland generell kann da auch von anderen Ländern was lernen, wenn man sich mal anschaut, wie da Patriotismus gelebt wird. Ja, in der Ukraine zum Beispiel. Also warum darf die Ukraine auch patriotistisch sein? Und wir nicht? Warum auch nicht? 100 Prozent. Also wenn ich jetzt in anderen Ländern unterwegs bin, dann sehe ich überall auch eine Flagge von denen. Und das gibt mir einfach das Gefühl, dass diese Länder dann eins zu einen ...

02:39:19 besseren Zusammenhalt haben. Weil wenn ich jetzt hier durch die Straßen gehe, dann gucken alle so grimmig und böse. Ich mache Zusammenhalt an Integration aus und an tatsächlich Stimmung in der Gesellschaft und nicht wie viel Deutschland-Flaggen auf dem Land ich sehe.

02:39:37 Ich wohne in fucking Brandenburg. Hier hat jeder Zweite eine Deutschlandflagge. Glaubst du, wir haben hier einen besseren Zusammenhalt als in der Stadt? I doubt it. Böse drauf. Aber in anderen Ländern, also es muss jetzt nicht explizit daran liegen, aber da habe ich... Es ist wie so ein Strategiespiel. Setzen möglichst viele Deutschlandflaggen und dann pinkt quasi so ein Umkreis auf.

02:40:00 Wie in Anno. Wenn du in Anno Deutschlandflaggen geschickt verteilst, dann steigt die Zufriedenheit der Bevölkerung, dann zahlen die mehr Steuern. Es gibt weniger Ausschreitungen und es gibt auch weniger Brände. Warum auch immer.

02:40:14 Ich habe mehr das Gefühl, dass sie lockerer drauf sind, freundlicher sind und einfach die Nächstenliebe besser ausüben, als wir hier in Deutschland. Dem stimme ich dir zu, aber ich würde gerne kurz sagen, dass ich nicht glaube, dass das daran liegt, dass irgendwie überall Fahnen hängen oder dass Leute sich viel mehr mit ihrem Land identifizieren. Also ich stimme dir zu, dass es auf jeden Fall Länder, Gemeinschaften, sonst was gibt, die viel...

02:40:34 offener, fröhlicher, herzlicher, gastfreundlicher und so weiter sind. Aber ich glaube nicht, dass das an Nationalität liegt. Und ich finde auch, dass man Gemeinschaft braucht, also dass man aufgrund seines Geschlechts irgendwie Gemeinschaft braucht und zusammenhalten muss, aufgrund seiner sexuellen Identität. Also wir sind ja alles Gruppenwesen, aber ich glaube nicht, dass man das...

02:40:53 irgendwie an eine Fahne koppeln muss oder dass man sagen muss, aufgrund dieser Fahne fühlt man sich mehr als Gemeinschaft oder hat man die und die Eigenschaften, die andere Länder nicht haben. Das zeigt doch, es ist alles eine Frage der Interpretation der Begrifflichkeiten. Du sprachst vorhin von Werten. Ich glaube, das ist ein wirklich guter Begriff, aber der Wert hängt doch auch oder Werte hängen von Menschen ab. Ole, eine Gemeinschaft aus verschiedenen Menschen, ist das nicht was, wo man einen Schritt nach vorne gehen kann?

02:41:23 Der arme Moderator. Es läuft jetzt einfach auf das Ende zu. Das heißt, dieses Format endet immer so, dass alle in der Mitte stehen. Und das Thema Patriotismus ist eigentlich leicht. Du kannst die Leute da irgendwie auf den Nenner bringen. Aber es ist leider wirklich nicht so sonderlich gut moderiert.

02:41:48 Finde ich. Weil es stehen alle hinten. Das ist kein gutes Outcome für Unbubble. Meistens findet man irgendeinen krummen Kompromiss wenigstens. Für Gemeinschaftlichkeit. Ich bin nur für die richtige Gemeinschaftlichkeit.

02:42:00 Wenn zum Beispiel Leute sagen, sie organisieren ihr eigenes Interesse gemeinsam, dann finde ich das gut. Wenn man zum Beispiel sagt, wir organisieren uns als Gewerkschaft gegen den Chef, der uns schlecht bezahlt. Oder wir organisieren uns als Mieter gegen den Vermieter, der uns abzieht. Oder wir organisieren uns gegen deutsche Politiker, die uns in die Kriegstüchtigkeit bringen. Dann finde ich, ist das eine gute Form von Kollektivismus. Patriotismus hingegen ist im Ernstfall tödlich.

02:42:23 Daniel, was müsste passieren, dass du dich mit gemeint fühlst? Ich finde, es geht schon mal in die richtige Richtung über die Vielfältigkeit der Gesellschaft, der Kultur. Wenn die Gesellschaft liberaler wird, dann erkenne ich mich da auch selber mehr. Und dann fällt es mir auch leichter, vielleicht einen gesunden Patriotismus zu entwickeln, obwohl ich quasi, wie gesagt, der Meinung bin, dass man das als Mensch gar nicht benötigt. Das benötigt der Staat viel mehr von uns als wir vom Staat.

02:42:50 kann ja das gleiche Erfolgserlebnis spüren, wenn zum Beispiel, ich bin ein Riesenfan von FC Barcelona. Also ich war da paar Mal zu Besuch. Ich bin, weiß Gott, kein Katalane oder was auch immer. Aber es macht mir trotzdem Spaß, ich kann es genießen. Also quasi ich, obwohl ich mich eine lange Zeit hier fremd in diesem Land gefühlt habe, habe trotzdem aber Anschluss zu ganz vielen unterschiedlichen Kulturen und Erfolgserlebnissen. Also das eine schließt das andere gar nicht aus. Und ich möchte für die Zukunft auch gar nicht ausschließen.

02:43:18 dass auch ich irgendwann mal vielleicht die Nationalhymne mitsingen werde, aber wer weiß. Greta, die Frage ist ja jetzt, was soll bleiben nach der WM? Oh, Pilfertum, ich danke dir für den Sub und für die kurze erzwungene Pause. Ich danke dir, das ist so schön. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön, das freut mich sehr. Danke. ...ein positiver Effekt für die Gemeinschaft, für unsere Gesellschaft. Ich glaube, da bin ich an sich offen.

02:43:44 beziehungsweise glaube ich nicht, dass wenn jetzt die deutsche Männernationalmannschaft irgendwie einen Titel holt, dass danach die Gesellschaft zusammenwächst oder alle krass zusammenwachsen. Ich glaube, dann hatte man im Optimalfall vielleicht vier schöne Sportwochen. Claudia? Es wäre auf jeden Fall trotzdem ein Anfang, ein schöner Sommer. Und ja, wenn wir schon über Fußball reden, der Fußball kann viel mehr. Ja, er könnte viel mehr seine Strahlkraft nutzen und noch andere Dinge anschieben, die unserer Gesellschaft gut tun würden.

02:44:13 Ole, was gibt es noch, um dich einen Schritt nach vorne zu bekommen? Nichts nehme ich an. Okay, wir versuchen es trotzdem nochmal und zwar mit einer Kompromissrunde. Wir sind jetzt an der Zeit angekommen, dass ihr mal zusammenkommt, die Köpfe zusammensteckt und einen Kompromissvorschlag formuliert, wo ihr denkt, ja, die Gegenseite könnte da zustimmen. Und dann quatschen wir gleich nochmal in drei, vier Minuten und gucken mal, ob man doch noch einen Schritt euch nach vorne kriegt.

02:44:45 Jetzt gerade wird hier links und... War Claudia, also die Journalistin hier ganz rechts, eigentlich die Moderatorin, die so viel Hass erfahren hat, als sie selbst mal gecastet hat? War das die? Also wir haben ja meistens cast, männliche Caster und ich erinnere mich an eine, ich meine, es war Claudia, die dann als eine der ersten Frauen, das war sie, ne? Ich finde das krass, dass sie das hier so vertritt und auch nur für Fußball einsteht. Und das, ähm...

02:45:14 gar nicht connected zu zum Beispiel Frauenfeindlichkeit in Stadien. Also ich finde es krass, wie sie hier redet, obwohl sie selbst so viel Hass erfahren hat, als sie das allererste Mal gecastet hat. Das finde ich richtig krass, dass man da gar keinen Bezug zu stellt. Also selbst für sich. Rechts von mir heißt diskutiert, was glaubt ihr? Kriegen wir die Leute noch ein bisschen mehr in meine Richtung, in Richtung des Kompromissfelds? Schreibt es gerne mal in die Kommentare. Seid ihr ready?

02:45:45 Dann fangen wir an. Ich bin gespannt und ich würde sagen, Grün fängt an. Was ist euer Kompromiss?

02:45:52 Also wir haben oder würden euch gerne in euer Feld werfen, dass wir in erster Linie über tatsächlich die Gemeinschaft und den Wertekontext sprechen wollen. Und das steht überall. Nee, Gewalt gegen Frauen oder generell Homosexuellenfeindlichkeit oder sonst irgendwas, wurde gar nicht genannt. Nee, überhaupt nicht. Und dass wir einfach sagen, und das sage auch ich, die ja jetzt sich sehr deutlich auch geäußert hat, dass ich mit Fähnchen im Vorgarten nicht viel anfangen kann.

02:46:21 Aber ich bewerte das auch nicht über. Eine Fahne alleine... Ich bei der Hawaii auch nicht. Also, weil der Shadow-Bahn auch gerade gefragt hat, darf ich mir die Österreich-Flagge an den Balkon kleben? Alter, wenn du das schön findest, mach das doch. Es ist für mich noch immer kein Symbol für irgendwas, was ich komplett ablehne, sondern es steht dann schon eine spürbare Gesinnung dahinter. Und das kann von allen möglichen Menschen in eine andere Richtung gehen. Also Werte und Gemeinsamkeit.

02:46:50 und Gemeinschaft wollen wir euch entgegenwerfen. Werte und Gemeinschaft, nicht unbedingt mit Patriotismus. Siehst du Patriotismus zu den Grundwerten von Europa eigentlich besser? Meinst du mit besser mehr? Also du meinst, ob ich mit Patriotismus zu Europa mehr anfangen kann als zu Deutschland? Ist das die Frage? Patriotismus verbunden, ist das was, wo ihr mitgehen könnt?

02:47:14 Also ich fühle mich sehr viel mehr als Europäerin, weil ich die europäische Grundidee großartig finde, als als Deutsche. Aber ich habe an Europa in der Struktur sehr, sehr, sehr, sehr viel zu kritisieren. Also ich finde, wir machen gerade sehr viel schlecht. Aber grundsätzlich fühle ich mich eher als Europäerin.

02:47:37 Daniel, ein Minischritt. Greta, du bist nach vorne gekommen. Ole, ich glaube nicht, das sind die Werte Großteile. Entschuldigung, ich habe den Kompromiss verpasst, weil ich gerade nachdenken musste über die Frage. Ich würde kurz Claudia noch mal reden lassen, was jetzt eigentlich der Kompromiss sein soll. Das ist euer Kompromiss.

02:47:55 Also wir haben oder würden euch gerne in euer Feld werfen, dass wir in erster Linie über tatsächlich die Gemeinschaft und den Wertekontext sprechen wollen. Und das steht über allem und dass wir einfach sagen, und das sage auch ich, die ja jetzt sich sehr deutlich auch geäußert hat, dass ich mit Fähnchen im Vorgarten nicht viel anfangen kann.

02:48:18 Aber ich bewerte das auch nicht über. Eine Fahne alleine ist für mich noch immer kein Symbol für irgendwas, was ich komplett ablehne, sondern es steht dann schon eine spürbare Gesinnung dahinter. Und das kann von allen möglichen Menschen in eine andere Richtung gehen. Also Werte und Gemeinsamkeit. Also können wir uns darauf einigen, dass man Debatten

02:48:42 um die Nationalflagge nicht überwerten und sich auf geteilte Werte zusammen halt fokussieren sollte. Ich hätte tatsächlich für real gerne mal eine Umfrage, wo man an Häusern klingelt, wo tatsächlich außerhalb der WM eine Deutschlandflagge hängt. Weil in AfD-Regionen hängen halt schon deutlich mehr Deutschlandflaggen in den Häusern.

02:49:08 Das ist ja jetzt nicht zu bestreiten. Also dass da mit der Deutschlandflagge im Vorgarten eine gewisse Grundgesinnung einhergeht, das können wir ja jetzt nicht so tun, als wäre das nicht der Fall. Also worüber reden wir hier? So, natürlich haben wir auf dem Land, wo bei uns zum Beispiel ist 40 Prozent AfD-Wahlbeteiligung, hier hängen überdurchschnittlich viele Deutschlandflaggen an einem fest einbetonierten Fahnenmast in groß.

02:49:37 Wir reden hier nicht von kleinen Flaggen an Autos während der WM. Wir reden von zwei Meter riesigen Deutschlandflaggen einbetoniert. Und dass wir da natürlich durch den Durchschnitt natürlich schon eher eine AfD-Gesinnung haben und die für mich zum Beispiel eine Gefahr darstellt, das kann ich jetzt nicht kleinreden.

02:49:58 Mir persönlich ist egal, ob ihr euch eine Deutschlandflagge raushängt oder nicht, aber natürlich sendet ihr damit ein Zeichen, weil es überwiegend von AfDlern benutzt wird. Und wenn ihr AfD wählt und euch damit identifiziert, dann verbindet man damit nun mal die Deutschlandflagge in eurem Garten. Das ist nun mal leider so, vor allem hier auf dem Land. Was sollen wir da kleinreden dran?

02:50:26 Ich finde es immer noch schade, dass die Deutschlandflagge von der AfD so stark gesperrt wurde. Sie ist eigentlich ein Symbol für Demokratie. In den Regionen, gerade in den ländlichen Regionen, gerade hier generell in Ostdeutschland, ist das einfach nicht so. Und das kann man jetzt auch nicht kleinreden. Das ist eine Offensichtlichkeit.

02:50:45 Zur Fußball-WM empfinde ich Deutschlandflaggen eher als angenehm, weil ich nicht mehr klar sagen kann, AfD-Wähler, sondern vielleicht auch einfach nur Fußball-Fan. Fühle ich mich wesentlich sicherer. Außerhalb der WM sind Deutschlandflaggen für mich ein Zeichen. Ich halte mich von dem Haus eher fern, weil ich mich öffentlich positioniere. Fußball-WM ist dahingehend sehr positiv für mich, weil es nicht automatisch ein Zeichen ist, wo ich sage, ich muss Angst haben.

02:51:13 Ich glaube aber nicht, dass ihr außerhalb der WM meint, oder? Ich habe das Gefühl, dass es wieder sehr schwammig ist. Innerhalb der WM ist es ja was anderes als außerhalb. Aber wie gesagt, ob ihr das tut in eurem Vorgarten oder nicht, das ist mir egal. Ich würde mich nur dann halt eher fernhalten, weil ich Angst hätte, dass es für mich eine Gefahr darstellt. In Dänemark wird überall die Flagge gezeigt. Ich finde es schade, dass Deutschland das scheinbar nicht auch kann. Es geht aber gerade nicht um Dänemark.

02:51:39 Hier in Ostfriesland hat die Deutschlandflagge auch ein Erkennungszeichen und diejenigen leugnen das hier auch nicht. Hier leugnet das auch keiner mehr, weil die AfD mittlerweile so stark ist, die gehen damit sehr offen um.

02:51:54 und Gemeinschaft wollen wir euch entgegenwerfen. Werte und Gemeinschaft, nicht unbedingt mit Patriotismus verbunden. Sehr wenig Systemebene auf der Seite, ne? Sehr, sehr wenig. Was, wo ihr mitgehen könnt. Sehr wenig Tiefe für mich persönlich. Daniel Minischritt, Greta, du bist nach vorne gekommen. Ole, ich hab nicht die Werte großteile. Also, haben wir aber auch schon mit gerechnet. Das haben wir uns gedacht, würde Frau Kluckert jetzt sagen.

02:52:23 Okay, dann würde ich sagen... Ich habe vielleicht bei einem Sommerfest ein bisschen gelästert. Könnt ihr mich nach dem Video darauf ansprechen, wie die Frau Rede von Karin Prien auf dem Game-Verband Sommerfest war? Weil es gibt einen großartigen Artikel, der mir geschickt wurde, weil ich ja leider kurz vorher weg musste.

02:52:46 Und Karin Prien hat ein bisschen was zu Gaskammern und Gaming gesagt. Und es ist ein großartiger Artikel, den ich euch wirklich sehr gerne vorlesen würde, weil wir ja alle irgendwo aus der Gaming-Community kommen. Erinnert ihr mich gleich dran nach dieser Gaskammern? Ja, Gaskammern. Erinnert ihr mich gleich dran? Schauen wir mal, ob gelb, ob ihr grün noch weiter nach vorne bekommt. Was ist euer Kompromissvorschlag?

02:53:08 Unser Kompromiss ist, dass wir nach wie vor finden, dass es Patriotismus nicht braucht, aber dass man jetzt auf die WM bezogen trotzdem Spaß haben kann und das Team aus sportlicher Sicht heraus cool finden oder anfeuern kann. Ist das was, wo ihr mitgehen könnt?

02:53:24 Bei dem ersten Satz kann ich halt nicht zustimmen. Beim zweiten auf jeden Fall, aber das ist so diametral auseinander, da bleibe ich lieber stehen. Aber ich meine Party und sich freuen, wenn Deutschland Tore schießt, dürftest du ja mit diesem Kompromiss trotzdem. Auf jeden Fall, aber ich finde nicht, dass es reicht. Ich muss ehrlich sagen, ich ärgere mich immer sehr, wenn die Deutschland-Fahren am Auto hängen, weil ich mir denke, das muss nicht in der Fülle immer sein, aber generell ein wenig mehr ginge schon. Okay, trotzdem.

02:53:51 zwei Leute nach vorne, Claudia du und noch Sheridan du auch. Okay, dann haben wir zwei Kompromisse, zwei relativ konkrete Kompromisse, glaube ich. Und es gab ja Bewegung. Da bleibt mir nur zu sagen Dankeschön an euch. Wir haben ja viel in der Runde auch über Mesut Özil gesprochen und da habe ich noch einen absoluten Tipp für euch und zwar die aktuelle Doku über ihn. Die könnt ihr jetzt im ZDF...

02:54:13 Das ZDF meinetwegen, aber es gibt einen hervorragenden Podcast, die Doku habe ich noch nicht gesehen. Ich werde die aber auf jeden Fall noch mir anschauen. Viel wichtiger und viel interessanter ist der Podcast Mesut Uzil zu Gast bei Freunden. Hört euch den gerne an, ist eine mehrteilige Folge und geht vor allem auch um unseren Alltagsrassismus.

02:54:36 Ich frage mich gerade, ob es ohne Patriotismus möglich ist, ein verteidigungsfähiges Militär aufzustellen. Stell ich mir schwer vor. Ja. Ich meine, dass Menschen auf andere Menschen schießen für ihr eigenes Land, das geht auch nur mit Patriotismus, ne? Wie soll das auch ohne Patriotismus funktionieren? Das...

02:55:09 Das ist eine sehr, hallo Kamera, das ist eine sehr, sehr spannende Diskussionsfrage, die ich hier nicht stellen möchte. Wartet kurz, wir machen noch kurz den Rest hier. Vielen Dank und nicht vergessen, eine Demokratie, in der nicht gestritten wird, ist keine. Ciao und bis zum nächsten Mal.

02:55:26 Das ist so ein dummer Abschlusatz. Ist das jetzt immer der Abschlusatz? Naja. Okay, ich fand das eine erschreckend. Also ich dachte, das wird eine Pille-Palle-Folge. Weil man ja sagen kann, hängt eure Deutschlandflaggen raus, feiert die Fußball-WM. Aber lasst uns auch über systemische Probleme reden. Ja, deswegen hätte ich gedacht, dass es eher eine sehr einfache Folge wird. Für die haben wir jetzt zwei Stunden oder so gebraucht. Das war anstrengend.

02:55:52 Das war wirklich anstrengend. Warum dummer Abschlusatz? Weil er so pauschal allgemeingültig ist, weil er all das Gesagte hier legitimiert. Wenn ich aus so einer Diskussion rausgehe, wo historisch falsche Sachen stehen gelassen werden, wo gefährliche, fast schon rechtsradikal wiederholende Sätze gedroppt werden, da rausgehe mit, es ist keine Demokratie, wenn nicht gestritten wird, legitimiert das vorher Gesagte. Sorry, aber...

02:56:21 Nee, fühle ich gar nicht. Ich finde, hier wurden sehr viele Sätze stehen gelassen, die ich als echt unangenehm empfinde. Ich habe es drunter gepostet. Ja, ansonsten liebe ich dieses Format immer noch. Ich mag das sehr, das Format.

02:56:40 Was hat das jetzt mit Gaskammern und Gaming auf sich? So, okay, also, es ist kein Plaudern aus dem Nähkästchen, weil es ist jetzt veröffentlicht worden. Wir haben ja gestern schon ganz kurz darüber geredet. Einmal im Jahr gibt es das Game Sommerfest, auf das auch ich eingeladen war, worüber ich mich sehr gefreut habe. Ich liebe die Gaming-Szene immer noch sehr, sehr, sehr. Ich bin sehr gerne auf dem Game Sommerfest. Ich kenne dort noch sehr viele Leute. Ich treffe immer ganz viele Leute, die ich sehr mag.

02:57:10 gerade von den Peets auch. Paul habe ich so unfassbar gerne. Es waren die Leute von Twitch da. Es sind wirklich, ich liebe diese Szene. Ich komme aus der Gaming-Szene. Ich zocke immer noch privat. Ich zocke nur nicht mehr online. Online mache ich einfach jetzt mittlerweile Politik. Ich liebe es so seit sechs Jahren, aber ich komme aus dem Gaming. Ich zocke seit ich fünf Jahre alt bin. Ich habe vor allen anderen Magic gespielt. Ich war beim Release von Age of Empires dabei. Ich habe die Sims gezockt. Ich habe damals sogar noch Cesar gezockt.

02:57:39 Ich habe zehn Jahre WoW gezockt. Ich komme aus der Gaming-Szene. Okay? Ich komme daher. Okay? So. Welches Age of Empires ist das allererste? Ich hatte den ersten PC mit 1997 und das erste, was wir gezockt haben, war Hugo, Löwenzahn, Age of Empires und die Siedler. Leute, Siedler.

02:58:06 Traumspiel. Deswegen ist das Game Sommerfest für mich einfach auch ein Highlight. So, was soll ich euch sagen? Ich hatte an diesem Tag allerdings, wirklich ehrlich, leider zwei Sommerfeste. Ich war bei der Deutschen Umwelthilfe eingeladen, was für mich ein wichtiges Ereignis ist, weil ich viel mit der Deutschen Umwelthilfe anarbeite. Dort waren ganz viele Politikerinnen.

02:58:30 Siedler von Katar, nee, tatsächlich das PC-Spiel. Ich meine nicht das, also Siedler von Katar an sich ja auch, aber ich meine tatsächlich das PC-Spiel. Deswegen bin ich erst zum Gamesommerfest gegangen, weil das hat einfach früher gestartet und danach bin ich rüber zur Deutschen Umwelthilfe. So. Leider.

02:58:49 Und ich meine es wirklich ernst. War die Eröffnungsrede von Frau Prien erst um 20 Uhr und ich bin um 20 Uhr rüber zur Deutschen Umwelthilfe, weil ich mir jetzt auch nicht die Nacht um die Ohren schlagen wollte und so eine 11 Uhr ins Bettgeherin bin. Das heißt, ich habe zwei Stunden bei Game verbracht und habe zwei Stunden bei der Deutschen Umwelthilfe verbracht. Deswegen habe ich die Rede von Karin Prien nicht mitbekommen.

02:59:13 Ich gebe zu, dass ich mich ein bisschen darüber lustig gemacht habe, dass bei, das Sommerfest waren 500 Leute, by the way. Also auf dem Game Sommerfest war eine riesige Location mit Grill, mit Essen, es war riesig. Da waren 500 Menschen. Dann war da eine kleine Bühne und da sollte Karin Prien und später Doro Bär reden. So. Ich habe Karin Prien leider verpasst.

02:59:36 Ich hätte die Rede wirklich gerne gehört, weil für mich ist es natürlich immer spannend, wenn die Politik in einem Bereich redet, wo ich glaube, dass sie nicht so viel Ahnung davon hat. Ich habe damals auch die Debate del Royale auf der Gamescom moderieren dürfen. Erst mit Niklas Kulorz, dann mit Maxim Markhoff. Es hat großen Spaß gemacht. Traditionell kamen da immer die Generalsekretäre zusammen. Und dann hat man über die Gamesbranche, Förderung etc. gesprochen. Der Gamesbranche in Deutschland geht es nicht gut. Warum?

03:00:05 weil unsere Politik sie einfach auch sehr vernachlässigt hat. Es gab jetzt einen riesigen Förderpool, den ich erfahren habe. In zwei Jahren war ich leider sehr draußen. Aber die Games-Branche ist echt... Es ist hart für die deutsche Games-Branche. So, wir haben... Ich hole soweit aus, weil es wichtig wird. Wirklich, hör zu. In Frankreich haben wir einen Wahlkampf gehabt von einem Emmanuel Macron. Der stand im Wahlkampf mit seinem Lieblings-E-Sports-Team-Trikot.

03:00:33 Damit hat Macron geworben. In Frankreich hat man E-Sport viel, viel ernster genommen. Es hat Jahre, Jahrzehnte gedauert, bis E-Sports überhaupt als Sport anerkannt wurde, was ganz wichtig war für die Gemeinnützigkeit. Der DOSB hat sich sehr lange dagegen gewehrt, wo andere Länder schon viel schneller, viel weiter waren.

03:00:59 Wir haben wirklich, wir haben Pleiten in den letzten Jahren erlebt von etablierten Firmen in der Gamesbranche. Das ist traurig. Das ist wirklich traurig. Ja? So. Jetzt haben wir ein Gamesommerfest. Und wer tritt auf? Karin Prien. Da hat sie ein Foto gemacht. Ja? Und jetzt gibt es dazu einen Beitrag.

03:01:23 Ich habe die Rede nicht live gehört, aber dieser Beitrag ist so witzig, dass ich mich gestern auf der Ranch, als ich ihn das erste Mal gelesen habe, gekringelt habe vor Lachen. Deswegen blende ich euch den jetzt nicht ein. Ihr lehnt euch jetzt zurück, schließt die Augen und genießt, okay? Die Überschrift lautet, ja, es ist Fremdscham, es ist traurig, aber es ist leider auch sehr witzig geschrieben.

03:01:54 Die Überschrift lautet, und plötzlich spricht Prien über Roblox Gaskammern. Ein Kommentar in der Games-Wirtschaft von gestern.

03:02:07 Bei Anlässen wie dem amtlichen Computerspielpreis gibt es die schöne Tradition des Games Wirtschaft Bingo-Scheins, der die Floskelquote von Laudationen und Grußreden sichtbar macht. Zu den Klassikern gehört zum Beispiel die sehr bahnbrechende Erkenntnis, dass Games, Zitat, in der Mitte der Gesellschaft angekommen sind. Checklist abgehakt.

03:02:30 Auch für das alljährliche Branchenverband Sommerfest, das stets von einem Ehrengast aus dem politischen Berlin eröffnet wird, büllte sich theoretisch so ein Bingo-Schein an. Einschränkend für das Stichwort Gaskammern hätte meine Fantasie in diesem Jahr nicht gereicht.

03:02:48 Denn irgendjemand im Team von Bundesfamilienministerin Karin Prien muss es für eine fantastische Idee gehalten haben, just diesen Begriff im Redemanuskript für den gestrigen lauen Biergartenabend unterzubringen. Und stellt euch das wirklich vor. 500 Menschen in Anzügen und teilweise in Jogginghosen und ich in bunten Kleidchen sitzen in einem Biergarten, trinken ihr Bier und starren gebannt auf die Bühne, wo Karin Prien auftritt.

03:03:16 Ich saß da fünf Minuten vorher noch und musste dann leider weg. Leider hielt die CDU-Politikerin sklavisch daran fest, physisch und inhaltlich. Und das kam so. Nachdem Prien die 550 geladenen Gäste mit dem Verbandseigenen Mitte der Gesellschaftsstatistiken konfrontiert hatte, zuständiger Fachbegriff Preaching to the Chore. Chore, Chore, Chore, Chore. Also.

03:03:40 den Massen gefallen, nahm sie erwartbar die Ausbar in Richtung Risiken und Nebenwirkungen. Schon im Nachgang zu ihrem Gamescom 2025 Besuch hatte die Ministerin auf eigenen Kanälen vor Suchtgefahren, Kostenfallen und der Verbreitung von extremistischen Inhalten gewarnt. Alles wichtig, alles legitim. Schließlich ist Prin-Ak-Kwa-Prin-Kwa-

03:04:05 quasi, Amt für den Kinder- und Jugendschutz im Land zuständig. Wer, wenn nicht sie, muss mahnen. Und ja, das gilt explizit für den Abenteuerspielplatz Roblox. Eine Plattform, die ungeachtet der nachgeschärften ab 16 Freialtersfreigabe gerade bei sehr jungen Nutzern absurd populär ist und die ihrer damit einhergehenden Verantwortung seit ungefähr immer nicht nachkommt. Der Stiftung Warentest hält Datenschutzinhalte, Chats und Kaufdruck für inakzeptabel. Erst durch sanften Druck von Verbrauchern

03:04:34 Braucherschutz, Medien und Politik kam zuletzt Bewegung rein. Natürlich darf man die in Frage stellen, ob Tech-Konzerne mit zweistelligen Milliarden Dollar Market Cap genug dafür tun, um problematische Inhalte zu erkennen und wirkungsvoll zu unterbinden, etwa Referenzen zu NS-Verbrechen oder eben KZ-Nachbauten. Die Zeit beschrieb Roblox schon vor drei Jahren als das Kinderspielende mit Nazi-Content. Was allerdings nicht geht,

03:05:01 Also gar nicht, dass eine ganze Branche für vermeintlich unterlassene Hilfeleistung in moralische Mithaftung genommen wird, als würde man Lego dafür geißeln, dass sich mit den Klemmbausteinen theoretisch auch Hakenkreuze formen lassen oder halt in Minecraft. Das Auditorium endgültig verloren hat Prien mit weiten wirren Andeutungen, irgendwas mit Terroristen und Attentaten und schließlich der Verweis auf Halle.

03:05:26 Gemeint ist der Anstieg auf eine Synagoge im Jahr 2019, der den damaligen Innenminister Horst Seehofer zu der faktenfrei vorgetragenen These verleitet hat, dass viele von den Tätern oder den potenziellen Tätern aus der GEMA-Szene kämen, die man deshalb stärker in den Blick nehmen müsse.

03:05:46 Wenn selbst Söder und Scheuer widersprechen, weißt du als CSU-Politiker einfach, dass du auf der komplett falschen Spur unterwegs bist. Parteivize Dorothee Bär rügte intern, man dürfe nicht mit dem Arsch einreißen. Was? Man dürfe nicht mit dem Arsch einreißen, was man jahrelang aufgebaut habe.

03:06:08 Denn plötzlich war sie wieder da, die Killerspiel-Diskussion der 2000er. Und auch mancher Sommerfest-Gast fühlte sich entlang von Priens Rede auf den Schlag 20 bis 30 Jahre jünger, als würde Wonderwall im Radio laufen. Fehlt nur noch Erfurt und Winnenden.

03:06:25 Priens angestrengtes Raunen über Roblox-Gaskammern und rechtsextreme Blindgänger mit Games-Hintergrund war das Gesprächsthema im Zollparkhof. Das war die Location. Kaum jemand, der sich nicht persönlich getriggert fühlte, egal ob Startup-Gründer oder Veteran, was auch damit zu tun hat, dass gerade das Computerspielgewerbe in Deutschland in Anspruch nimmt, auf der richtigen Seite zu stehen. Diversity, Klima, you name it. Für den Hinweis des wiedergewählten Game-Vorstandschefs Lars Janssen, dass man mit Demokratiefeinden

03:06:54 allgemeinen und der AfD im besonderen keinerlei Schnittmenge sehe, gab es zuvor frenetischen Applaus. Erst recht mit Blick auf die Ausweitung von Antirassismus-Förderprogrammen bleibt es daher ein Rätsel, warum Prien ausgerechnet das Sommerfest eines Lobbyverbandes. Das ist vom Gameverband. Es ist so

03:07:12 dumm, diese Rede dort zu halten. Dort sitzen wirklich die wichtigsten Menschen der Games-Branche, die du eigentlich auf deiner Seite haben willst. Eines Lobbyverbandes nutzt, um die gastgebende Industrie auf mindestens missverständliche Weise zu dissen. Auf solche Ideen kommen sonst nur amtierende Bundeskanzler auf Gewerkschaftskongressen. Oh mein Gott, dieser...

03:07:31 Dieser Hint! Ich liebe diesen politischen Beitrag aus der Games-Wirtschaft, wirklich. Immerhin, Janssen und Game-Geschäftsführer Falk widersprachen tapfer, dem Impuls Priens Irrlichtern auf offener Bühne einzuordnen. Anders als 2023, als FDP-Finanzminister Christian Lindner von der Sommerfest-Kanzel dozierte, die super erfolgreiche Videospielbranche sei doch pfiffig und innovativ genug, um ohne Subventionen klarzukommen.

03:08:00 Das kann nicht mehr. Wenn man einen Saal liest, zeigte zuvor gerückter Stunde der Late-to-the-Party-Spontanbesuch von Forschungs- und Gamesministerin Bär. Noch während sich Unionskollegin Prien an den Spielstationen mit Infomaterial eindeckte, wurde der Überraschungsgast mit Ovationen empfangen. Doro Bär ist sehr beliebt in der Gamesbranche.

03:08:23 Wie schon Wilhelm Busch formulierte, der Onkel, der das Geld mitbringt, ist beliebter als die Tante, die Klavier spielt und sich noch dazu im Ton vergreift. Oh mein Gott, ist das ein... Oh mein Gott, wenn Prien das liest. Sie ist die Tante, Doro Bär ist der Onkel. Ich kann nicht mehr. Ich liebe diesen ganzen Artikel, wirklich.

03:08:41 Dabei ist es durchaus stadthaft und auch dringend geboten, der Branche harte Realität so zumuten. Doch was Ehrengast Karin Prien am gestrigen Abend abgeliefert hat, war über weite Strecken eine Zumutung, die lange nachhallen wird. Games mögen in der Mitte der Gesellschaft angekommen sein. Für die Politik gilt das nicht uneingeschränkt. Es ist wirklich... Wer hat diesen Artikel geschrieben? Es ist ja so hilarious. Warte mal kurz.

03:09:12 Ich muss ganz kurz, ich muss es kurz namentlich erwähnen. Es ist wirklich so, so ein witziger Artikel. Ein Kommentar von Petra Fröhlich. Liebe Petra Fröhlich, es war mir ein Fest. Es ist wirklich so ein witziger Artikel. Also Karin Frien ist also so lost, wirklich so lost. Es tut mir so leid.

03:09:35 Vor allem Doro Bär. Ihr müsst euch vorstellen, Doro Bär tritt überall auf. Also sei das auf der Preisverleihung. Also Doro Bär ist immer dabei und Doro Bär ist auch sehr beliebt in der Games-Branche. Die wird sehr...

03:09:52 Die wird es immer mit offenen Armen empfangen. Mir tut es immer ein bisschen weh. Aber die wird sehr undifferenziert gesehen. Und die hat es eigentlich sehr leicht auf so einer Veranstaltung, da Karin Prien hinzuschicken. Ich stelle mir so richtig vor, wie Doro Bär einfach nicht früher konnte und Karin Prien den Vortrag halten musste und dann so ins Klo gegriffen hat. Die Junge. Ich wusste nicht, ob das öffentlich war. Deswegen habe ich mich sehr über diesen Beitrag gefreut.

03:10:17 Weil ich ja bei ganz vielen Influencern in diesem Instagram-Circle drin bin, also unter enge Freunde. Und da waren schon einige...

03:10:26 einige Stories, die halt nur für enge Freunde waren, die waren schon so hilarious. Wirklich, ich musste schon so lachen. Und ich hätte euch gestern schon gerne darüber erzählt und war so, es sind alles keine öffentlichen Stories. Und dann war ich so, nee, lass mal lieber. Nicht das, aber natürlich waren da auch Journalisten vorgestern so. Also selbstverständlich. Junge, es war so funny, I get it.

03:10:50 Ich habe sehr lachen müssen. Ich hatte sehr viel Spaß bei diesem Artikel. Ich hatte sehr viel Spaß. Ich hoffe, es hat euch auch gefallen. Ehrenautorin Frau Fröhlich. Ehrenautorin Frau Fröhlich. Ja, die war sehr fröhlich beim Texten. Sehr fröhlich beim Texten. Hat sehr viel Spaß bereitet, Leute. Sehr, sehr fun. Danke, dass du das mitgebracht hast. Absolut großartig. Gerne, gerne, gerne.

03:11:15 Boah, wir haben noch eine Stunde. Wir haben auch erst ein Video geschaut. Ich dachte kurz, aber es hat sich so gezogen, dieses Video gerade eben. Es hat sich tatsächlich so gezogen, dass ich kurz dachte, dass ich, oh mein Gott, dass ich kurz dachte, es wäre schon viel später. Leute.

03:11:37 Es gibt zu dem Vorgespr... Vorhin hat ein Viewer hier angesprochen, dass es eine Spur in den Epstein-Files zu einer jungen Deutschen gibt, die seit 10 Jahren vermisst wird. Dazu gibt es einen ZDF-Beitrag. Das würde mich sehr interessieren, um ehrlich zu sein. Habt ihr da Lust drauf? Arnauf, dank dir für 41 Monate. Dankeschön.

03:12:00 Hab sie direkt mal gestalkt. Nice. Es gibt neue Spuren in Essen, falls junge Deutsche seit über 10 Jahren vermisst. Es gibt einen neuen Beitrag. Ist okay, wenn ich den nachschiebe. Ich hätte da sehr viel Interesse dran, in den reinzugehen. Du wolltest noch über Nordirland reden. Ich glaube, es passt jetzt gerade nicht mehr. Aber ja, würde ich gerne noch mal mitartikeln, dann richtig.

03:12:25 Richtig, richtig. Vorher kurz Pippi-Pause. Wir können voll... Also ich habe noch Kaffee, ich muss kein Pippi, aber schlitzt einmal kurz aufs Klo. Ich warte eine Minute auf euch. Chat, wie geht's euch? Ist alles okay bei euch? Habt ihr? Es geht langsam immer mehr Richtung Sommer. Wir sind eigentlich schon so mittendrin, Leute.

03:12:45 Wie sieht eure Urlaubsplanung aus dieses Jahr? Weil ich habe Ende nächster Woche, Leute, fahre ich in Urlaub. Ich fliege in Urlaub. Das habt ihr euch bestimmt gedacht, dass ich ab und zu auch mal das Flugzeug benutze. Sorry, wir müssen irgendwann mal auf dieses Kluckert-Interview reacten, damit alle den Inside-Joke verstehen. Übermorgen nach Bosnien? Krass, geil. Bosnien war ich noch nie. Was machst du dort genau?

03:13:11 Haben wir uns gedacht, ja. Ich muss leider raus aus dem Stream. Ich wünsche dir wunderschönen Giert. Raus aus dem Stream, rein in die Arbeit. Mir geht's ganz gut, bin froh, gekündigt zu haben. Nein, jetzt herzlichen Glückwunsch. Stelle ich mir sehr befreiend vor. Habe ich auch schon mal überlegt dieses Jahr. Und dann dachte ich, ach scheiße, ich bin ja selbstständig. Kann ja gar nicht kündigen. Aber ich liebe ja, was ich mache.

03:13:34 Und ich habe nächste Woche Urlaub. Letztes Mal im Urlaub 2018. Jetzt wieder meine Mutter, Bruder, Tante nach Sylt auch fliegen. Die wohnen auf Sylt. Seid ihr wirklich eine Ursprungs-Sylt-Familie? Ich war einmal auf Sylt für eine 3-Tages-Hochzeit. Das war wirklich furchtbar. Da habe ich sehr viel Wein getrunken.

03:13:56 Wurde auch alles bezahlt. Da habe ich, also das waren drei Geschwister. Ich war mit einem, dem Bruder quasi zusammen und es gab noch eine jüngere Schwester. Und die jüngere Schwester war auch so ein bisschen alternativ für ich halt. Und dann haben wir uns quasi verabredet, einfach das ganze Wochenende in Wein zu ertränken. Und es hat eigentlich ganz gut funktioniert, würde ich sagen.

03:14:17 Will dieses Jahr eine Freundin in Wiesbaden besuchen, dann im Spätsommer, Herbst vermute ich nach Hamburg und wenn ich es hinbekomme, im Sommer nach Berlin. Aber genaueres ist noch nicht geplant. Das klingt aber schon sehr genau, um ehrlich zu sein. Nice. Hab gerade die Hängematte auf dem Balkon aufgebaut, passt genau an einem Geländer zum anderen. Alter, wir haben ja auch eine auf der Ranch. Da werde ich mich auch in der zweiten Urlaubshälfte reinfläzen.

03:14:42 Ist jetzt kein Urlaub, aber unser Freibad hat endlich richtig gut offen und es ist so schön beim Rückenschwimmen früh den Schwalbis und Rotmilanen zuzusehen. Das klingt auch wundervoll. Ich bin gerade wieder in der Elbe-Werkstatt mit dem Pet. Die haben heute eine Jackfruit-Fruchtwurst. Derbe geil. Seitdem ich hier öfters bin, wird öfters vegan angeboten, weil ich ständig mit den Leuten hier drüber rede. Nice, sehr gut.

03:15:06 Ich kriege auch langsam Hunger, Leute. So, wir machen jetzt noch Epstein-Files. Es sind jetzt alle vom Klo wieder da. Könnt ihr kurz die Hand heben? Alle, die auf dem Klo waren, sind mittlerweile wieder da. Könnt ihr mir ein kurzes Zeitfenster geben, ob das eine Minute war? Wochenende geht es mit Freundinnen von der Arbeit auf ein Hausboot. Nice!

03:15:22 Nice, sehr gut. Es haben wirklich Leute die Pause zum Pinken genutzt. Ich bin stolz auf euch. Okay, dann würde ich sagen, gehen wir rein, ja? Ach so, es geht um die Epstein-Files. Das kann potenziell sehr unangenehm werden einfach. Ja, nur, dass ich es gesagt habe. Also alle nochmal einen tiefen Schluck in den Kaffeebecher, ja?

03:15:43 Hallo und herzlich willkommen zu ZDF heute live. Schön, dass ihr dabei seid. Danke. Eine junge Deutsche wird seit fast elf Jahren vermisst. Es gibt keine Spur. Aber dann taucht ihr Name in den App-Steen-Files auf. Was ist mit Michelle passiert? Die ZDF-Doku Die Spur ist der Frage nachgegangen, gemeinsam mit dem Spiegel und Papertrail Media. Warte mal kurz. Das heißt, wir haben eine Dokumentation darüber?

03:16:10 Weil dann können wir ja auch einfach die Doku schauen. Das ist ja Blödsinn, dann den Beitrag zu sehen. Dann machen wir doch kein ZDF, sondern machen einfach direkt, also wir können uns gerne dann die Einordnung hier noch anhören, wenn wir da Bock drauf haben, aber dann schauen wir doch bitte einfach direkt die Doku, oder nicht? Hier, die Deutsche aus den Epstein-Files ist gestern erschienen. Also es macht doch viel mehr Sinn, oder? Dann schauen wir jetzt das Original einfach. Das ist ja Blödsinn, da jetzt ZDF-Berichterstattung zu sehen.

03:16:48 Warum ist das so leise?

03:17:21 Es geht um eine Michelle, die... Ich finde es krass, dass es jetzt auch erst rauskommt, weil die Epstein-Files ja schon so lange öffentlich sind und auch schon so lange untersucht werden. Aber es so eine riesige Datenmenge ist, dass da jetzt nochmal eine Erkenntnis... Ich finde das wirklich richtig krass. Die 2014 Jeffrey Epstein angeboten wird. Danke. Und nur eine Person im Knast, ja. Die einzige Frau in dem ganzen System irgendwie, ne? Sorry, ich habe ein paar mehr Bilder von Michelle gefunden.

03:17:57 Die Fotos selbst finden wir in den Falls nicht. Aber aus einer Mail von März 2014 an Epstein schlussfolgern wir. Michelle kommt aus Deutschland. Ich habe mich gefragt, ob du ein Ticket für Michelle schicken möchtest. Das Mädchen aus Deutschland, das du verpasst hast.

03:18:20 Es ist eine der ersten Spuren zu einem möglichen Epstein-Opfer aus Deutschland überhaupt. Durch die schlampigen Schmerzungen der US-Behörden kennen wir Michelles vollen Namen. Wir suchen in den sozialen Medien nach ihr. Es gibt tatsächlich ein Facebook-Profil von einer jungen Frau, die viel auch rumreist. Und ich habe so die Vermutung, das könnte sie sein.

03:18:41 Doch Michelle antwortet nicht. Ihre letzten Bilder sind von Sommer 2015. Im Profil verlinkt finden wir ihren Bruder. Wir nehmen Kontakt zu ihm auf. Was wir dann erfahren, schockiert. Ich finde das richtig creepy, ne? Also was du über Facebook immer noch alles rauskriegen kannst, weil wir früher alles öffentlich für alle einsehbar geteilt haben. Ich glaube, das kann sich die Generation nach mir auch nicht vorstellen.

03:19:09 Facebook wurde damals alles geteilt. Du konntest natürlich irgendwann einstellen, dass nur Freunde das sehen können und so. Und irgendwann hat man das auch mal umgestellt. Irgendwann hat man mal angefangen, nur in seinem Kreis zu posten. Aber...

03:19:23 Facebook war eine Visitenkarte, wo du alles geteilt hast, alle Bilder. Du konntest deine Familienangehörigen verlinken, deine Heimatstadt war verlinkt, dein Arbeitsort war verlinkt. Das könnte man sich heute alles gar nicht mehr vorstellen. Deswegen gab es ja auch diese Project X Partys. Ja, also viel mehr noch. Du hast alles verlinkt, deine Hobbys, deine Musik, wenn du wolltest. Das haben auch viele genutzt. Oder auch auf welchen Partys du warst oder wo du hingehst und so.

03:19:53 Das ist so krass. Die privaten Posts, die man irgendwann anlistet hat. Ja, irgendwann ist man mal alles durchgegangen, ey, weil es so creepy war, was man da alles geteilt hat, ey. Wir haben jemanden aus der Familie erreicht und der hat uns gesagt, Michelle wird einfach seit mehr als zehn Jahren vermisst.

03:20:29 Das muss man sich schon mal vorstellen. Also die Epstein-Files sind jetzt nach zehn Jahren oder mehr als zehn Jahren, die die Familie nach ihrer Tochter sucht, die erste heiße Spur. Und es hat natürlich einiges an Überwindung gekostet, bis sie vor der Kamera mit uns über ihre Geschichte sprechen. Warte, wer war das jetzt gerade? Sorry, ich habe wieder zu viel Chat gelesen.

03:20:53 Wir haben jemanden aus der Familie erreicht und der hat uns gesagt, Michelle wird einfach seit mehr als zehn Jahren vermisst. Einfach aus der Familie. Ich dachte, ich hätte es verpasst gerade. Also wahrscheinlich ihr Bruder, wenn der eben verlinkt war im Profil.

03:21:08 Das muss man sich schon mal vorstellen. Also die Epstein-Files sind jetzt nach zehn Jahren oder mehr als zehn Jahren, die die Familie nach ihrer Tochter sucht, die erste heiße Spur. Und es hat natürlich einiges an Überwindung gekostet, bis sie vor der Kamera mit uns über ihre Geschichte sprechen.

03:21:28 Ich war deshalb schon öfter zu Vorgesprächen bei Michels Mutter Annette. Wir haben Vertrauen zueinander aufgebaut. Alles gut? Ja, bei dir. Es ist das erste Mal, dass sie öffentlich über Michelle spricht. Was war denn der erste Gedanke, als du von unserem Anruf erfahren hast? Da war ich total baff.

03:21:51 Warte kurz. Hat die Mutter über die Anfrage der Journalisten erfahren, dass ihre Tochter in den Epstein-Files steht? Bitte lass das nicht so gewesen sein. Ach nee. Das passiert so oft, na. Das passiert so oft, dass keiner, keine Fachperson mal vorher klingelt und sagt, setzen Sie sich mal, wir müssen reden.

03:22:20 Das ist eigentlich Aufgabe der Polizei, den Behörden, was weiß ich. Die Polizei, die hat ja so lange nichts rausgefunden und dann kommt ihr auf einmal um die Ecke und findet da sowas raus. Also wenn sie wirklich...

03:22:39 damit zu tun, das wäre schon schlimm für mich. Und das Schlimme ist ja, dass wir jetzt eigentlich schon wissen, dass sie das niemals erfahren werden. Und zum einen wird es niemals, vor allem ist die es ja vermisst, es ist eh totlich festgestellt worden, es gibt keine Leiche, es gibt keinen Verantwortlichen, es wird keiner jemals verantwortlich, also ich kann euch Brief und Siegel geben, es wird niemals jemand dafür verantwortlich gemacht werden und es wird auch niemals aufgeklärt werden. Wie schlimm muss das für diese Familie sein?

03:23:07 Oh mein Gott, wie schlimm muss das sein? Wie viele Mädchen er da auf dem Gewissen hatte. Natürlich fragt man sich immer wieder, wo ist sie geblieben? Warum findet die Polizei nichts raus? Warum findet ihr nach elf Jahren da irgendwas? Kann man sich alles nicht erklären. Was sind denn so die drängendsten Fragen, die jetzt gerade im Raum stehen? Ob sie überhaupt noch lebt?

03:23:40 Geht's ihr gut? Warum kontaktiert sie uns nicht? Was glaubst du? Dass sie nicht mehr lebt. Dass ihr irgendwas angetan worden ist. Vater Vlado und Annett leben getrennt. Gemeinsam wollen wir Fotos anschauen. Wo sie noch jünger war.

03:24:10 Ein ganzes Album von ihr. Genau. Die Fotos habe ich gemacht. Wo gleich ersten Tag ist sie durch ans Wasser reingefahren. Ja. Bin ich hinterhergesprungen mit Kamera. Genau. Sie ist rückwärts gelaufen und in den Pool reingefallen. Und du hast es gerade noch so gesehen und bist gleich hinterhergesprungen. Michelle wurde 1993 geboren. Oh Junge, die ist drei Jahre jünger als ich.

03:24:44 Und 2015 das letzte Foto, das heißt sie ist zehn Jahre vermisst, haben sie ja auch gesagt. Eieiei, oh nein, wie schlimm. Oh, gruselig. Sie ist die älteste von drei Geschwistern. Sie hätte immer ihren eigenen Kopf gehabt, erzählen die Eltern. Und einen großen Traum. Tja, sie wollte ja immer mal Modell werden.

03:25:06 Im September 2015 hat die Familie sie das letzte Mal gesehen. Davor hatten sie Urlaub im Ferienhaus in Mecklenburg-Vorpommern gemacht. Ja, da war sie das letzte Mal bei mir. Leider schon ein bisschen ramponiert. Und so, das letzte Foto von ihr. Leider ist das so, wie das ist. Ich weiß schon elf Jahre nichts mehr von ihr gehört haben. Furchtbar. Was geschah mit Michelle?

03:25:40 Die Familie stellte eine Vermisstenanzeige bei der Polizei. Doch die Suche nach Michelle blieb bis heute ergebnislos. Die Mails, die wir in den Epstein-Files gefunden haben, sind eine neue Spur zu ihr. Also jetzt nur nochmal für mein Verständnis. Die Journalisten haben das selbst gefunden.

03:26:07 Sie ist ein Mädchen, das ich sehr gut kenne. Großartige Person. Ich finde es krass, dass es die journalistische Seite und nicht die Polizeiseite ist. Du wirst sie lieben. Wie so oft. Geschrieben hat diese Mails Daniel Ziad. Wer ist dieser Mann? Wer ist Daniel Ziad? Sucht man Daniel Ziad in den Epstein-Files des US-Justizministeriums, gibt es 1840 Treffer, Anrufprotokolle, Nachrichten und E-Mails.

03:26:34 Immer wieder geht es dabei um junge Frauen und Mädchen, die er Epstein anbietet. Wenn wir das anders formulieren, die er Epstein anbietet, ich finde, das ist so eine Aussage, die wirkt einfach so.

03:26:53 Man kann keine Frau als Ware anbieten. Können wir wenigstens die Kriminalität herausstellen, die in so einer Aussage steckt? Es ist ein Menschenhändler, ja. Es scheint ein Menschenhändler zu sein.

03:27:13 26, aber sie sieht aus wie 18. Sehr interessante Person. Ja, aber das machen die Menschen doch, das meine ich gar nicht. Mir geht es um die journalistische Einordnung, die hier mitschwingt, als wäre das okay. Natürlich ist es nicht okay, aber er bietet keine Frau an. Man kann keine Frau anbieten. Man kann keinen Körper einer Frau oder eine Körper, eine, wie würdest du das ausdrücken? Ich, ja.

03:27:38 Muss ich drüber nachdenken. Anbieten ist schon sehr wertend. Ich stoße mich sehr an der Begrifflichkeit. Im Rahmen von Menschenhändlern heißt es ja anbieten, mir fehlt der Begriff des Menschenhandels hier, um es konkret zu machen. Wisst ihr, wie ich meine? Er macht das ja aber leider faktisch. Mir geht es nicht darum, dass er es wirklich macht, sondern wie ich das journalistisch bewerte. Dass er das tut, ist mir klar. Wie das in der Berichterstattung kommuniziert wird, ist aber die andere Seite. Wisst ihr, wie ich meine?

03:28:20 Ich hatte zwei Mädchen aus Schweden, eine Slowakein, zwei Französinnen und die Russin. Die Französin ist 15. Ihre Eltern sind sehr glücklich, dass ihre Tochter Model wird. Daniel Siad und Jeffrey Epstein, die schreiben da über Frauen. Das ist schon echt krass. Das ist so, als seien sie wahre. Das ist die Einordnung. Wie hat Michelle Daniel Siad kennengelernt? Mit Mutter Annette kann ich das rekonstruieren.

03:28:51 Sie war schon viel unterwegs in der Welt. Genau. Sie hat 2012 in Dubai gelebt mit einer Freundin in einer WG und hat sich so mit Kellnerjobs über Wasser gehalten. Und in dem Jahr hat sie auch den Daniel Ziad kennengelernt. Was hat sie über das Kennenlernen erzählt? Sie war in so einer Tanzbar, hieß damals Buda Bar in Dubai.

03:29:17 Da hätte sie einen Daniel Seat angesprochen. Der hat sich als Modelscout vorgestellt und hat ihr dann angeboten, Fotos zu machen. Super Feeder. Sie wollte immer modeln. Und so haben die sich kennengelernt. Michelle war damals 20 Jahre alt. Dieser Daniel Seat, hast du den auch mal kennengelernt? Ja, und zwar 2013. Wir sind nach Dubai geflogen, in den Urlaub.

03:29:49 Und zu dem Zeitpunkt war der Daniel Seat auch da. Das heißt aber, die Polizei wusste das alles, weil da ist sie ja dann verschwunden. Also es kommt mit Sicherheit gleich noch alles. Aber dann gab es ja diesen Hinweis schon.

03:30:04 Das war ja dann keine Überraschung, diese Epstein-Pfalz-Aufdeckung. Die haben uns zum Essen eingeladen. Also das war schon ein bisschen komisch für mich, weil ich dachte, wir gehen irgendwo ins Restaurant. Aber der fuhr mit uns dann direkt in die Marina, da wo die ganzen Schiffe liegen.

03:30:22 Ja, und dann habe ich zu Michelle gesagt, den hast du jetzt schon wieder kennengelernt. Und dann war das so ein Riesenschiff. Drei Etagen waren das ja. Also eine richtige Yacht. Ja, genau. Aber eine richtig große Yacht. Wie hat der Daniel sich vorgestellt? Als Modelscout hat er sich vorgestellt. Und dass er aus Frankreich kommen würde. Und auf mich machte der eigentlich einen seriösen Eindruck. Es ist auch eine Welt, die man nicht kennt.

03:30:51 Du wirst da reingeworfen in eine Welt, die dir einfach gänzlich fremd ist. Natürlich kann man so im Nachhinein sagen, boah, wie sass. Aber man muss auch einfach sagen, das ist eine Welt, die du nicht kennst. Ich finde es auch krass, dass die Eltern den kennen. Ja, das finde ich auch krass. Was für ein Interview hat er denn gegeben? Weil ihr gerade meintet.

03:31:14 Ja, aber in Dubai ist ja halt auch, ne? Also Dubai ist ja auch total seriös und so, ne? Ich sag dazu nur, Geld regiert die Welt, traurig, aber wahr. Ja, was soll man da auch sonst so sagen? Stammt das heute in deinem Kalender-Abreistagesspruch oder? Bei CNN? Ja, aber was hat er dazu? Was hat er da? Geht's ein bisschen lauter? Ja, klar. Logisch. Also ich lauter oder die Doku lauter? Dubai auch einfach nur eine dicke Red Flag, ja. Ich hab nicht gedacht, dass das ein schlechter Mensch ist.

03:31:44 Ich habe den ja auch nur einen Tag gesehen. Auch der Vater kann sich an den Namen Daniel Sjad erinnern. Er erzählt von einem Anruf, als Michelle bei ihm war.

03:31:56 Von Weitem habe ich am Telefon gehört, wie er mit ihr schimpft sozusagen. Dann ist das so gewesen, dass sie da Angst vor hatte. Ja, und dann habe ich sie genauer gefragt. Was ist denn das überhaupt für ein Typ, dieser Daniel Siat? Und dann habe ich gesagt, zeichn mir mal auf dem Handy, wie der aussieht. Ah, er war nicht mit in Dubai, oder was? Oder es war vorher? Und sie hatte mir erzählt, er macht so einen Escort-Service. Wofür die Mädchen dann auch dort...

03:32:28 hingeschickt worden sind hat vielleicht was mit sex zu tun das wollte sie wohl nicht so preisgeben die hat sie gesagt escort service und die hat sie gesagt dass er model agent

03:32:47 Und ist immer auf der Suche nach hübschen Mädchen. Dieser Anruf von dem Siad, wann war das? Das war das letzte Mal, wo sie mich besucht hatte. Und das war dann eben kurz vorm September. August, September war sie ja bei mir gewesen.

03:33:06 Okay, sortieren wir das mal. 2012 lernt Michelle offenbar Daniel Ziad kennen. 2013, sagt Mutter Annett, gibt es ein gemeinsames Essen mit Michelle und Daniel Ziad auf einer Yacht in Dubai. 2014 dann bietet Ziad Michelle Epstein in mehreren Mails an. Und? Ja, Model Scout ist halt auch nur ein Euphemismus für Zuhälter. Ich habe euch das ja mal erzählt, dass ich auf der Domplatte mal angesprochen wurde. Da waren wir 13, na? Erinnert ihr euch?

03:33:39 Das haben wir gar nicht gecheckt, da waren wir Kinder. Ich war ja immer mal wieder in Köln, weil meine Großeltern haben in Köln gewohnt. Und ich bin in der Pfalz aufgewachsen. Das heißt, für mich war es natürlich immer das Krasseste, wenn ich Freundinnen mit in den Urlaub, in den Sommerferien mit nach Köln nehmen durfte. Und meine Oma, mein Opa haben aber auf dem Land gewohnt, in Bergheim.

03:34:04 Und wir hatten dann immer einen Tag, wo wir nach Köln reinfahren durften und ordentlich shoppen durften, so für unsere 20 Euro. Und da sind wir dann auf der Domplatte rumgesprungen, weil der Dom war natürlich immer das Highlight. Und da waren wir 13, 14, 15 maximal. Und meine Freundin war sehr alternativ. Heute hat die ein Social-Media-Profil, wohnt, glaube ich, in Thailand mit ihren drei Kindern, ist so hippie und so. So war die damals schon.

03:34:31 Die war damals schon sehr alternativ aufgewachsen, wurde dafür auch sehr viel gemobbt in der Schule. Und ich war so ihre beste Freundin damals. Großartige Frau, by the way. Und ich weiß, da waren wir sau jung. Also wir waren auf jeden Fall U16, U15. Und sie war halt auch immer sehr freizügig, würde man heute sagen. Hat uns auch nie gejuckt, um irgendein zu sein.

03:34:58 Und ich weiß, dass die damals auf der Domplatte angesprochen wurde mit, ah, du könntest da jetzt schon auch Geld verdienen und mit Modeln und so und ob du nicht mitkommen willst. Sandy hieß sie, by the way. Ist auch eine Person des öffentlichen Lebens, by the way. Und sie meinte so, ich weiß gar nicht, ob sie das noch weiß. Ich muss sie eigentlich mal fragen. Und sie meinte so, ach, nö. Nö, kein Bock. Und sorry, aber das war 100% ein Zuhälter.

03:35:24 Zu 1000 Prozent. Ich habe Jahre später darüber nachgedacht und ich habe mir nichts dabei gedacht in dem Moment. Aber Jahre später kam mir so...

03:35:35 Das war shady. Das war übel shady. Und ich bin mir jetzt zu 1000% sicher, dass es ein Zutailter war. Zu 1000%. Spontan mitkommen klingt übertrieben gefährlich übel. Übel. Und sie war damals so, ne, jetzt nicht so Bock, ne, grad nicht so. Ich glaub, das war auch irgendwie nur...

03:36:01 Glück gehabt, to be honest. Im September 2015 verlässt Michelle das Haus der Familie. Dann verliert sich ihre Spur. Was weiß Daniel Sjert? Was kann er uns zu Michelle erzählen? Wir versuchen mit ihm in Kontakt zu treten und fragen ein Interview an.

03:36:21 Durch die Veröffentlichungen der Epstein-Files steht SIAD als möglicher Recruiter für Epsteins Missbrauchsnetzwerk im Fokus. Was wir inzwischen wissen? Model-Scouts und Agenturen waren ein total wichtiger Bestandteil für Jeffrey Epsteins Rekrutierungssystem. Wie missbrauchsanfällig ist die Model-Industrie? Kaum jemand möchte darüber sprechen.

03:36:45 Wir sind unterwegs zu einem Insider aus der Modelindustrie, der Epstein persönlich kennengelernt hat. Und hier wohnt er. Horst Dieter Esch. Er war mal Baumaschinenunternehmer, saß in den 80ern unter anderem wegen Konkursverschleppung für vier Jahre in Haft, kaufte dann die New Yorker Modelagentur Wilhelmina und machte sie damals zu einer der drei größten Agenturen der Welt.

03:37:11 In den 90er Jahren trat Jeffrey Epstein an Esch heran. Er wollte Wilhelmina kaufen. Wir haben uns erst ein bisschen unterhalten, hat natürlich auch betont, dass er exzellente Verbindungen zu Victoria's Secret hat, was für eine Modellagentur natürlich immer interessant ist. Und es ist natürlich logisch, dass ich frage... Also, wie sag ich das jetzt? Ein reicher, weißer Mann, ein Unternehmer...

03:37:53 der auch mit dem Aussehen von Frauen und ihren Körpern Geld verdient hat. Also sicherlich in keinster Weise ein Zuhälter, aber trotzdem irgendwie auch widerlich. Und der sich dann auch noch in eine Dokumentation setzt und so ein Interview gibt, gibt mir persönlich, mit meiner ganz persönlichen Meinung, ein sehr unangenehmes, patriarchales Gefühl.

03:38:25 Das wissen wir nicht mit Sicherheit. Also wir wissen nicht mit Sicherheit, dass da kein Zuhälter ist. Nee, er hat auf jeden Fall eine Modelagentur gehabt. Per se hat er jetzt mal nichts mit Zuhälterei zu tun gehabt und wird auch nicht so geframed. Mir gibt es per se ein unangenehmes Gefühl, dass an der Spitze auch von Modelagenturen einfach sehr, sehr oft, siehe der Vater von Heidi Klum, Männer sitzen.

03:38:51 Ansonsten darf sich jeder seine eigene Meinung bilden und was für ein Gefühl ihr so habt. Warum will er Wilhelmina kaufen? Warum will er ins Modellgeschäft? Und man kauft auch keine Frau. Du gibst ihr einen Vertrag und nimmst sie unter Vertrag. Allein, dass er als Modelagent darüber spricht, er wollte sie kaufen, in dem Wording ist schon wirklich disgusting.

03:39:17 Ja, er wollte sie unter Vertrag nehmen, wäre die, ja. Achso, Wilhelmina wollte er kaufen. Oh Gott, ich nehme alles zurück. Er wollte seine Agentur kaufen. Ich nehme alles zurück. Excuse me. Ist es schlimm, wenn man ein weißer Mann ist? Ich weiß nicht. Tut dir das weh? Leidest du darunter?

03:39:41 Wenn ja, tut mir das leid. Dabei hat sich sehr schnell herausgestellt, sehr zu meiner großen Enttäuschung, dass er über den Bereich, wo Wilhelmina am stärksten war, spürt. Ich habe übrigens heute keine Lust auf diese Bullshit-Phrasen wie Männer sind die besseren Geschäftsführer, sind sie nachweislich sogar nicht mal. Sprich im Männerbereich. Aber das ist so Basic-Feminismus-Talk, da setze ich nicht mehr an hier.

03:40:08 Keine Bereitschaft hatte oder auch keine Kenntnis hatte, darüber zu reden. Er wollte ausschließlich über die Frauenabteilung sprechen. Esch verkaufte seine Agentur damals nicht an Epstein. Aus seiner langen Erfahrung kennt er auch die dunklen Seiten der Branche. Welche Rolle spielen Model Scouts in diesem Business? Die sitzen dann rum in den gängigen Bars, in den gängigen Restaurants, gehen auch zu den Schulen, machen kleine Wettbewerber.

03:40:36 machen also jede Menge Dinge, um an neues Modellmaterial heranzukommen. Frauen als Modellmaterial zu bezeichnen, by the way, genauso ekelhaft der Sprech. Auch nur meine Meinung. Teilweise seriös, teilweise unseriös. Frauenkörper als Material zu bezeichnen.

03:41:00 Die Schattenindustrie ist hinter den Modellagenturen entstanden. Wir rekonstruieren den Fall von einer Deutschen. Sie wurde angeworben als Model, ist dann im Bereich Escort gelandet. Versteht ihr die unterschiedliche Formulierung zwischen dem Journalisten, der ihn interviewt?

03:41:19 Wie klar sind die Grenzen zwischen Modeling und Escort? Es gab eine ganze Serie an kleinen und mittleren Agenturen, wo das schon beinahe eine Hauptbeschäftigung war. In vielen Agenturen war die Einnahme aus dem Bereich größer als das normale Modellgeschäft. Die Hoffnung auf eine Modelkarriere hat möglicherweise auch Michelle ins Escort-Geschäft geführt. Wurde ihr das zum Verhängnis?

03:41:48 Was ist mit Michelle passiert? Wir recherchieren zu dem Fall im Team, gemeinsam mit dem Nachrichtenmagazin Der Spiegel. Wir versuchen, digitale Spuren von Michelle zu finden. Findet sich irgendetwas nach ihrem Verschwinden 2015?

03:42:04 Ich habe hier jetzt eine Menge Fotos von Michelle, von ihrer Familie und auch Fotos von Michelles Social Media. Das Gesichtserkennungstool, das erfasst jetzt diese Fotos und dann scannt das quasi das ganze Netz ab. Da wäre spannend zu sehen, ob wir vielleicht Spuren von nach 2015 finden. Das Ergebnis ist ernüchternd. Zwar finden wir ein paar Fotos, aber keine, die nach ihrem Verschwinden aufgenommen wurden. Doch ein Facebook-Kontakt von Michelle hat sich zurückgemeldet.

03:42:34 Wir können ihn in Hamburg treffen. Ein Ex-Freund von Michelle hat sich bereit erklärt, mit uns zu sprechen. Er war mit ihr zusammen bis kurz vor ihrem Verschwinden. Einzige Bedingung für das Interview, wir anonymisieren ihn. Wir nennen ihn Tom. Im Sommer 2015 lernten sie sich kennen. Schaut, das sind ja Ihre Facebook-Serie bei uns. Das ist ja Ihr Profilbild, das habe ich damals gemacht.

03:43:06 Also ich habe eine GmbH und habe zwei Mitarbeiterinnen und mir wäre noch nie, noch nie eingefallen, diese als Material oder Ressource zu bezeichnen. Das sind für mich zwei Frauen. Meine Kolleginnen und meine Angestellten, für die ich Verantwortung trage. Aber Narex, wenn du das anders siehst, völlig fein.

03:43:29 Aber es ist eine Entscheidung. Es ist eine aktive Entscheidung, wenn Vorgesetzte sich dazu durchringen, ihre Angestellten als Ressource zu bezeichnen oder als Material, wie es hier stattfand. Man muss sie nicht entmenschlichen. Müsste man nicht. Das ist eine Entscheidung.

03:43:58 Und jedes Jahr auch mit einer HR-Abteilung triffst du diese Entscheidung in deinem Unternehmen. Das ist keine Naturgegebenheit, dass das so sein muss, Leute. Tränen gelacht zusammen, weil wir beide irgendwie... Und auch wenn das normal in eurem Unternehmen ist, entscheidet man sich aktiv dafür. Auch einen ziemlich ähnlichen Humor hatten. So frei raus und das war echt eine...

03:44:28 Er erzählt, dass Michelle Probleme mit Drogen hatte. Wir wissen inzwischen, dass gerade labile junge Frauen häufig Opfer von Epsteins Rekrutierungssystem wurden.

03:45:05 Auch Tom erinnert sich an Anrufe von Daniel Siad, der als Recruiter für Epstein arbeitete. Ich weiß, dass sie öfter mit einem Daniel oder Daniel telefoniert hat, der sehr forsch am Telefon war. Das konnte ich also durch den Hörer hören. Also da sprechen wir von Daniel Siad? Ja. Ich weiß, dass es oft darum... Weißt du, was der Unterschied Nils ist zum Fußball?

03:45:35 Da verdienen die Spieler das Geld auch in Massen. Das ist gerade, wenn wir in den Prostitutionsbereich schauen, wo der Frauenkörper gekauft wird, nicht der Fall. Da verdienen die allermeisten Männer das Hintergeld. Ich wollte das nur mal kurz gesetzt haben. Beim Modelling, gerade am Anfang, ist es genauso. Das System ist nicht vergleichbar, auch wenn ich weiß, was du sagen möchtest.

03:46:01 ging, dass die irgendwo hinkommen sollte und dass es halt um Geld ging, dass er irgendwie Geld schicken soll oder überweisen soll oder was auch immer. Sie sagte mir immer, es geht um diese Fotoshootings etc., wo ich von Stück zu Stück selbst so in Zweifel gekommen bin, ob das wirklich so ist. Wie häufig waren denn diese Anrufe von diesem Daniel? Täglich. Täglich?

03:46:34 Die Verbindung von Michel zu Daniel Syat erscheint immer enger. Wir kontaktieren ihn erneut, doch ohne Erfolg. In Paris, wo Syat vermutlich lebt, versuchen wir mehr über ihn zu erfahren.

03:46:51 Hier in einem Café in Paris hat eine französische Kollegin Daniel Seat aufgespürt. Sie recherchiert schon seit langem zu ihm und ich frage mich, was kann sie uns über ihn erzählen. Ich treffe Virginie Villard. Die Investigativjournalistin arbeitet für den öffentlich-rechtlichen Sender France Television zu Epstein und ist dabei auf Daniel Seat gestoßen. Ich recherchiere zu Daniel Seat seit ungefähr zwei Jahren.

03:47:18 da ich seinen Namen in den Gerichtsakten der französischen Polizeiermittlungen entdeckt hatte. Mehrere Frauen haben darin ausgesagt, dass sie von Jeffrey Epstein belästigt wurden oder dass es ihnen gelungen ist, vor Epstein zu fliehen. Und jedes Mal hieß es so krass, wie dieses System einfach noch gar keine Konsequenzen groß davon sich getragen hat.

03:47:41 Ich wurde von einem gewissen Daniel auf der Straße angeworben. Welche neuen Informationen haben Ihnen die Epstein-Falz gebracht? Als die Epstein-Falz herauskamen, mit Millionen von Dokumenten, dachte ich mir, dass es vielleicht Informationen über Siad geben könnte. Und tatsächlich stellt man beim Durchsehen der Epstein-Akten fest, dass er im Zentrum der Epstein-Affäre steht.

03:48:11 Sie hat Daniel Siad schließlich in Paris aufspüren können. Seit zwei Jahren suche ich diese Person überall. Und dann erhielten wir im Februar einen Hinweis. Er ist in Paris. Morgen wird er in einem Pariser Café zu Mittagessen. Virginie Villar entschließt sich, Daniel Siad mit laufender Kamera zu konfrontieren.

03:48:32 Er bekam Angst. Seine Begleiter stießen uns beiseite, versuchten uns hinauszuwerfen. Er schloss sich in der Toilette der Bar ein, um nicht mit uns sprechen zu müssen.

03:48:56 Stattdessen veröffentlicht Ziad unmittelbar danach ein Statement auf X. Aus den Epstein-Files wird... Warum spricht der so schlecht Englisch?

03:49:22 Also es wirkt so geschauspielert, weil ich ihm in seinem Beruf auch einfach nicht abnehme, dass er so schlecht Englisch spricht. I'm sorry. Es ist nicht klar, wie eng das Verhältnis zwischen Daniel Siad und Jeffrey Epstein war. Es ist nicht nur die Menge der Nachrichten, es ist auch der Tonfall. Siad dient sich Epstein förmlich an.

03:49:47 Ich wollte dir eine große Überraschung bereiten, aber dieses Mal hat es nicht geklappt. In diesem Geschäft fühle ich mich wie ein Fischer. Manchmal fische ich schnell etwas, manchmal gibt es keinen Fisch. Ich gehe darauf jetzt nicht mehr ein. Also diese unfassbare Entmenschlichung von Frauen ist schon echt widerlich, aber jetzt auch nicht überraschend, aber ich glaube, es ist jetzt auch deutlich genug geworden.

03:50:14 In den Epstein-Files finden sich darüber hinaus auch mehrere Zahlungen, von Epstein an Siad. Insgesamt mindestens 80.000 Dollar.

03:50:24 Während wir recherchieren, geht Daniel Siad an die Öffentlichkeit und gibt zwei französischen Sendern Interviews. Doch der Druck auf... Woher will er das denn wissen?

03:50:52 Er hat Jeffrey Epstein Frauen vermittelt. Wir wissen mittlerweile, das war ein riesen Menschenhandel oder Frauenhandelring, teilweise von minderjährigen Menschen beziehungsweise Mädels.

03:51:06 Mädchen wurden dorthin vermittelt und wurden vergewaltigt. Es gibt zig Anzeigen, es gibt so viele Betroffene. Wie kann er sich denn darüber im Klaren sein oder so sicher sein, dass die Frauen und jungen Mädchen, die er dorthin vermittelt hat, nicht vergewaltigt wurden? Woher will er das denn wissen? For real. Das allein so zu sagen, stellt eigentlich schon sehr gut dar.

03:51:32 Dass es eigentlich nur darum geht, die Verantwortung von sich wegzuschieben. Siad wächst in Frankreich immer mehr. Die französischen Behörden ermitteln mittlerweile gegen Daniel Siad. Die Vorermittlungen untersuchen den Verdacht auf Menschenhandel und Vergewaltigung. Es gilt die Unschuldsvermutung. Siad bestreitet die Vorwürfe. Ich bin ein Familienvater, ja.

03:52:00 Entschuldigung, wir haben auch Serienmörder und Serienvergewaltiger, die Familienvater waren. Das sagt wirklich überhaupt nichts aus. Das sagt genauso viel darüber aus, wie die Aussage, dass Friedrich Merz ja auch Töchter hat, wenn er wieder irgendwas Frauenfeindliches von sich lässt. Oder was sich so interpretieren lässt, weil er es ja ganz oft offen lässt, wie man es interpretieren soll.

03:52:22 In Frankreich melden sich immer weitere mutmaßliche Opfer von Jeffrey Epsteins Rekrutierungssystem. Oh ja, Entschuldigung, ich kann natürlich Untertitel vorlesen, sorry. Die Anwältin Anclair Lejeune vertritt einige von ihnen. Immer wieder führt die Spur zurück auf Daniel Ziad.

03:52:38 Es gab acht Frauen, die mich kontaktiert haben, um mir ihre Geschichte zu erzählen. Und von diesen acht Personen haben bis heute fünf Anzeige erstattet. Alle prangern den Menschenhandel von Daniel Ziad an. Alle schildern ein ähnliches Muster, dass Daniel Ziad auf die Frauen zugeht und ihnen eine große Modelkarriere verspricht.

03:53:07 Und so hat er ihnen einen Traum verkauft von einer unglaublichen Karriere. Und in Wirklichkeit gab es zu keiner Zeit Arbeit als Model. Daniel Siad nutzt offenbar immer wieder das gleiche Anwerbungsmuster, das auch bei Michel beschrieben wird. Nur glaubt an Claire Lejeune,

03:53:35 Ziad habe nicht nur Epstein-Mädchen zugeführt, sondern auch anderen Männern. Es gibt noch andere? Ja, es gibt noch andere Männer auf jeden Fall. Sie werden derzeit identifiziert, reiche, berühmte Personen, oft mit einem sehr großen Vermögen. Und wir sind überzeugt, dass ihre Opfer alle Opfer sexueller Übergriffe sein könnten. Oder von versuchten Vergewaltigungen.

03:54:03 Was sagt Daniel Siad zu den Vorwürfen in Frankreich? Und zu Michels Verbleib? Ich habe ihm jetzt schon dreimal eine Interviewanfrage geschrieben, bisher keine Reaktion. Deswegen haben wir ihm unsere Fragen schriftlich geschickt. Auch hier keine Antwort. Was wissen wir über den Verbleib von Michel? Kann ein Mensch einfach so verschwinden?

03:54:28 Roman Höfner vom Spiegel ist im Investigativ-Team für digitale Recherche zuständig. Bei unserer gemeinsamen Suche nach Michelle haben wir auf ganz verschiedenen Wegen versucht, mehr über sie und ihr Verschwinden herauszufinden. Wir sehen auch noch, dass sie sich bei Pinterest angemeldet hat, zum Beispiel. Wir haben ihre letzten Reisen rekonstruiert. Wir haben das Hotel, in dem Michelle kurz vor ihrem Verschwinden übernachtet hat.

03:54:53 Wir haben all ihre Online-Kontakte angeschrieben, Datenleaks durch Campt. Wir sind Michelles letzten Fotos auf Social Media nachgegangen. Da stehen Motorräder im Hintergrund, man sieht Teile von Kennzeichen. Doch immer wieder verläuft sich ihre Spur. Hast du irgendwelche neueren digitalen Spuren von Michelle gefunden seit ihrem Verschwinden? Gar nichts. Ich finde es krass, dass wir jetzt noch nicht so viel gerade über die Polizeirecherche eigentlich haben. Also sie wurde ja als vermisst gemeldet.

03:55:21 vor über zehn Jahren. Ich hätte jetzt auch die, also weitere Erkenntnis so aus Polizeiarbeit hätte mich jetzt auch interessiert oder hat man da dann irgendwann aufgegeben, weil die recherchieren ja jetzt so von journalistischer Sicht aus, was ich krass finde. Das ist ja, ich würde ja eigentlich erwarten, dass man bei der Polizei nachfragt und dann da breit gefächert Infos kriegt, je nachdem, was man veröffentlichen darf und was nicht. Das wird jetzt, naja, aber...

03:55:49 Vielleicht gehe ich da auch zu naiv gerade dran, um ehrlich zu sein. Also, weiß ich nicht. Ja, das wundert jetzt, glaube ich, wirklich niemanden von uns, ne? Aua. Kritikrit. Die Polizei ist...

03:56:24 markiert sowas mit Kappa. Die Polizei ist halt mit Wichtigeren beschäftigt, da hat man den Bundeskanzler negativ erwähnt. Naja gut, das sind ja jetzt unterschiedliche Fälle, wo dann da, also unterschiedliche Teams, die da recherchieren.

03:56:39 Man könnte schon davon ausgehen, dass da ein bisschen ermittelt wurde, finde ich. Also es gibt ein paar Menschen, die den selbst... Boah, Leute, ich muss so trinken, Pipi. Kann ich einmal ganz kurz auf... Können wir... Ich weiß, ich habe vor der... Aber das ist schon eine halbe Stunde. Können wir ganz kurz Pickelpause machen? Ich muss so unfassbar trinken, Pipi. Nein. Ich mache euch einmal kurz ein bisschen Musik an. Ich bin sofort wieder da, ja? 30 Sekunden.

03:57:05 Ich hab neulich geträumt mit einem Land, in dem für immer Frühling ist. Hier gibt es Kaviar und Hummer im Überfluss. Keiner hier, der hungert und niemandem ist kalt. Vanilla, Eis zum Nachtisch. Alle sterben halt in das Land, in dem für immer.

03:57:27 Frühling ist, jeder kommt und jeder geht Denn es gibt immer einen Platz am Tisch, rot kariert der Stoff Keine weißen Flaggen mehr, alles sind willkommen Kein Boot, das sinkt im Mittelmeer

03:57:55 In einem Land, in dem die Winter nicht so trübe sind, ist der Himmel nur noch blau und rosa rot. Kinder an die Macht, keine hohen Mauern mehr, Karma kommt so voll, alle Waffenspeicher leer. In dem Land, in dem die Sommer kühler sind, hab ich keine Angst zu sagen, was ich fühl.

03:58:26 Sorry, Bananarama, ich war schnell, ich habe mich beeilt, weil da geht es... Namen haben, denen sind wir alle nachgegangen, aber es gibt keine Spur von ihr, die man direkt ihr zuordnen könnte. Das ist schon irgendwie ungewöhnlich, oder? Und man sieht auch, dass sie die Accounts, die sie damals genutzt hat, also ja auch sehr aktiv teilweise, wie Facebook oder auch Airbnb, da sieht man, dass sie einfach nicht mehr aktiv war seit dem Zeitpunkt ihres Verschwindens. Und wenn man sich dann überlegt, wie jung sie war...

03:58:54 Dass sie nicht einmal noch mal irgendwo etwas gepostet hat, dass sie nirgendwo mehr einen Account mit ihrer E-Mail-Adresse hatte, dass sie nicht mehr bei Airbnb aktiv war. Das ist schon alles sehr auffällig. Also ist sie quasi auch digital irgendwie von der Bildfläche verschwunden? Sie ist digital genauso verschwunden wie im echten Leben, ja. Uns bleibt eine letzte Spur. Wie geht's dir? Gut. Wie geht's dir? Gut. Und dir?

03:59:26 Michelles Mutter hat sich gemeldet. Sie habe ein altes Handy von Michelle. Das war eines ihrer letzten Handys, das sie hatte. Ich finde, es wird immer skurriler. Warum ist dieses Handy nicht bei der Polizei? Warum nimmt es jetzt einfach so rein? Also wurde das wieder gegeben, nachdem es, also es wurde wahrscheinlich von der Polizei einmal komplett gecheckt und wurde dann wieder der Familie zurückgegeben? Würde ich jetzt mal vermuten, oder?

03:59:55 Also das ist ja mit Sicherheit dann so. Ich nehme alles zurück. Also mit Sicherheit wurde da alles ausgewertet, alles genommen, alle Fingerabdrücke und jetzt wurde es zurückgegeben an die Familie. Davon gehen wir jetzt einfach mal aus. Das kommt jetzt bestimmt auch gleich noch. Das iPhone war kaputt und deswegen hat sie dieses aufklappbare Belechernehmer benutzt. Da ist keine SIM-Karte mehr drin, aber wir schauen natürlich trotzdem, was wir da irgendwie noch rausbekommen können, ob das vielleicht eine Spur ist.

04:00:23 Ja. Wo man nochmal was rausfindet. Das wär gut. Ja. Wenn ihr da irgendwas rauskommt. Sind wir hier bei Tine Wittler oder was? Trinkwurde. Wir haben Michels Handy forensisch auswerten lassen. Das ergibt mir irgendwas. Das war vorher bei der Polizei. Alles gut, Leute. Das wird so gewesen sein. Das wird wirklich so gewesen sein. Die letzten verwertbaren Spuren stammen von 2009.

04:00:58 Bei der Polizei, da liegt noch ein zweites Handy von Michelle. Das ist ein Smartphone. Seit zehn Jahren ist es dort. Eine Auswertung sei bisher technisch nicht möglich gewesen.

04:01:11 Leute, verschwindet in dieser Welt einfach nicht. Wirklich. Wirklich. Verschwindet auf dieser Welt einfach nicht. Es wird euch niemand finden. Nun soll es erneut probiert werden, so die Polizei. Bisher gibt es auch kein Ermittlungsverfahren. Technisch nicht möglich. Gleich Batterie leer. Alter, ich hab echt so wenig Vertrauen in unsere Polizei. Es tut mir wirklich leid. Ich möchte... I'm sorry.

04:01:39 Ja. Ja.

04:02:11 Es tut sich was, Leute. Jetzt geht's voran. Zurück in Berlin.

04:02:37 Ich will wissen, warum gibt es in Deutschland nicht mehr Aufklärung zu den Epstein-Files? Und wie kann es sein, dass bei einer vermissten Deutschen, die sich in den Files findet, so wenig passiert? Im Bundestag treffe ich... Das ist echt sehr verhalten. Das so, und wen trifft er jetzt, Leute? Wen trifft er jetzt? In welche Partei packen wir jetzt unsere Hoffnung? Und wer zerstört sie dann gleich wieder?

04:03:02 Let's go, liebe Grüne, bitte enttäuscht uns nicht schon wieder. Fuck. Das wäre echt schön.

04:03:26 Aber der ist schon da. Hat man einen neuen Ermittlungsansatz und dem muss nachgegangen werden. Die Belege aus den Epsenfeiß liegen der Polizei mittlerweile vor.

04:03:34 Der Fall ist weiterhin auf Sachbearbeiter-Ebene. In diesem konkreten Fall scheint das ja ein Ermittlungsansatz zu sein bei einer Person, die über zehn Jahre einfach vom Erdboden verschwunden ist für die Familie und die Angehörigen. Und deswegen würde ich sagen, gibt es da schon ein Aufklärungsinteresse. Sind hier Straftaten passiert mit deutschem Bezug? Sind deutsche Opfer von Straftaten geworden? Was geschah mit Michelle?

04:04:06 Wir müssen ganz ehrlich sein, wir wissen es nicht. Wir haben keine Spuren von ihr nach ihrem Verschwinden nachweisen können. Sie bleibt also auch für uns verschwunden.

04:04:17 Was wir wissen, sie tauchte in den Epstein-Files auf. Daniel Siat hat Michelle Jeffrey Epstein mehrfach angeboten, aber ob es zu einem Zusammentreffen zwischen ihr und Epstein kam, ist völlig unklar. Aber wir haben rausgefunden, Michelle hatte wohl engen Kontakt zu Daniel Siat, gegen den inzwischen in anderen Fällen in Frankreich ermittelt wird, wegen des Verdachts auf Vergewaltigung und Menschenhandel. Er bestreitet die Vorwürfe.

04:04:44 Doch das heißt nicht, dass Siad etwas mit dem Verschwinden von Michelle zu tun hat. Für ihre Eltern bleibt die Hoffnung, dass sich durch die Apps jedenfalls neue Hinweise ergeben, was mit ihrer Tochter, was mit Michelle geschehen ist. Vielleicht hat man da irgendwie Glück und findet da noch Anhaltspunkte, die dann dazu führen, um die Wahrheit zu erfahren. Das ist das, was ich hoffe. Das ist dein großer Wunsch. Ja, das ist so.

04:05:35 Boah, ich fand es sehr, sehr ernüchternd, um ehrlich zu sein. Also, ultra deprimierend. Ultra deprimierend. Wir werden, also, ich glaube, die komplette Wahrheit wird dann eh niemals rauskommen. Ich habe zu wenig Vertrauen in unsere Ermittlungsbehörden, muss ich ganz, ganz ehrlich sagen. Ich habe zu wenig Vertrauen, dass das System Epstein nicht auch geschützt wird. So, das soll keine Verschwörungstheorie sein, aber das System Epstein ist so riesig.

04:06:03 Das hat so viel mit Macht zu tun. Da stecken so viele Menschen mit drin, allen voran, mit Sicherheit auch die Führungsriege in den USA. Die werden da zu Epstein auch ihre Verbindungen haben, dass ich da keine Hoffnung habe, dass da wirklich was aufgeklärt wird. Dafür sind wir viel zu klein, Leute. Und es ist auf ganz persönlicher Ebene für die Familie natürlich...

04:06:28 Absolut niederschmetternd. Unfassbar. Wie hilflos muss man sich fühlen. Too big to exploit? Quasi, ja. Ich glaube schon. Das ist auch keine Verschwörungstheorie. Wir wissen, wie riesig das System um Epstein war oder ist. Deswegen, also ganz schlimm für die Eltern, ganz schlimm für die Betroffenen. Wie schlimm muss das sein? Wirklich. Nicht zu vergessen, dass Zuständigkeitsgerangel und fehlende Zusammenarbeit. Ja.

04:06:57 Wirklich, wirklich, wirklich schlimm. Vor allem das über die Presse zu erfahren. Also das ist wieder ein Versagen und das hat man leider sehr häufig bei Verbrechen, dass die Polizei nicht die Ersten sind, die es weitertragen. Also wir haben auch Medienversagen, aber das meine ich gar nicht, sondern ich meine hier wirklich das Ermittlungs- und Polizeiversagen, da Betroffene und Angehörige nicht akkurat abzuholen oder sensibel abzuholen. Das ist schon...

04:07:27 Schon schlimm, ne? Man muss hoffen, dass sie auf dem Grundstück gefunden wird. Bei dem ehemaligen Anwesen wird nun der gesamte Grund untersucht. Ja, Epstein werden wir in den nächsten zehn Jahren, wahrscheinlich so lange, wie ich streamen werde, wie lange auch immer das noch sein mag, also in Summe, alles gut, ich habe nicht geplant aufzuhören, werden wir wahrscheinlich alle paar Wochen bis Monate immer wieder aufrollen, ne? Also...

04:07:54 Mal kurz mit Abstand drauf geschaut. Die verdammte Präsident der Vereinigten Staaten ist involviert. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen, ja. Aber das überrascht jetzt auch niemanden, ne?

04:08:08 Leider passieren solche Dinge oft erst etwas, wenn die Medien es aufgreifen und die Polizei Druck verspürt. Ja, es ist auch krass, wie oft wirklich Medien wie das Fernsehen in Shows da nochmal Bewegung reinbringen. Also gerade so Cold Cases, die dann wirklich über eine Fernsehserie doch nochmal einen Aufschwung bekommen durch einen kleinen Tipp oder oder oder. Also die journalistische Arbeit an der Stelle, ich kritisiere da die Polizei sehr klar.

04:08:32 Aber die journalistische Arbeit ist ja so wichtig, allein um das wieder in die Politik zu bringen, allein da wieder Schwung reinzubringen etc. Das heißt ja nicht, dass die bei Epstein gelandet ist. Es gibt sicher auch viele andere Täter, die man nicht kennt. Ja, ja, ja, deswegen rede ich die ganze Zeit vom System Epstein. Man weiß nicht, ob die bei Epstein jemals gelandet ist. Da gebe ich dir recht.

04:08:54 Verhandlungen über eine Begnadigung von Tätern zeigt ja schon gut, dass da Interesse sehr groß sind und manipulieren ist keine Verschwörungsmythos. Da gibt es genug Evidenz. Definitiv, ja. Gerade wird ja auch aufgerollt, wie westliche Menschen in Sarajevo auf Menschen-Safari gingen. Och ja. Och, hör auf. Und nicht nur in Sarajevo, ne? Okay. Ihr wunderschönen Menschen. Danke für den schönen Stream. Heute ist Donnerstag gewesen, ne?

04:09:26 Morgen ist Freitag, Leute. Morgen ist Freitag. Ich mache mir heute tatsächlich Löwenanteil, weil ich heute schnell essen muss, weil ich heute noch ein bisschen was vorhabe. Deswegen würde ich sagen, kommt gut weiter in euren Donnerstag und wir sehen uns morgen, oder?

04:09:46 Morgen wieder Homeoffice-Tag. Nice. Sehr nice. Gönnt euch Löwenanteil, Leute. Ich sag's immer wieder. Ich muss ganz ehrlich sagen, ich hab grad eben, also ich hab wieder ein Paket jetzt neu geordert und ich esse so selten on-stream. Es tut mir ein bisschen leid, weil Löwenanteil voll der geile Werbepartner ist und ich freu mich voll, dass die wieder dabei sind. Aber ich glaube, ich muss mal einen längeren Stream machen, wo ich mir dann zwischendrin ein bisschen Löwenanteil gönne, damit ich euch mal ordentlich zeigen kann. Also wenn ihr wollt, Leute, wenn ihr Bock habt.

04:10:16 dann sucht mir gerne mal raus, was ich nächste Woche im Stream schnabulieren soll von Löwenanteil, also Donnerstag, Freitag, wenn ich wieder da bin, für die letzten Tage, quasi nach dem Europaparlament. Und sagt mir gerne, warum es das Chili Vegano sein soll. Nein, Quatsch. Die Epic and Bowl mag ich sehr, Chili Vegano mag ich sehr, aber ich würde euch gerne nächste Woche einfach, damit ich euch nicht immer einfach nur die Webseite zeige, würde ich super gerne nächste Woche einfach euch mal ein bisschen was zeigen und wahrscheinlich wird es irgendwie der Berglinseneintopf oder die Linsen aller P...

04:10:45 Provence und ich würde das vorbereiten und euch auch mal im Stream zeigen. Weil es tut mir ein bisschen leid, dass ich euch immer nur Bildchen zeige, weil ich im Stream nicht mehr esse. Aber vielleicht können wir nächste Woche einfach mal ein bisschen länger streamen und vielleicht so, keine Ahnung, einen Freitag. Warte mal, lass mich mal kurz in meinen Kalender schauen, Leute.

04:11:05 Nächste Woche Freitag habe ich vorher ein Meeting, aber keins hinterher. Vielleicht machen wir das Freitag zum Einläuten für meinen Urlaub, machen wir einen längeren Stream zum Tschüss sagen, machen wir einen langen Freitag oder so.

04:11:21 Piripiri-Stew finde ich ungenießbar. Vielleicht sollte ich das dann nehmen und euch einmal zeigen, ob es mir schmeckt oder nicht. Ein Picknick-Stream draußen im Grünen mit Decke und eben Löwenanteil. Nee, ich bin nicht wie Finessi. Ich will mein Essen warm haben. Lafri-Frei. Quasi ein Lafri-Frei. Wahrscheinlich mit den Bertlingsen-Eintopf, weil ich bin Big Fan vom Linsen-Eintopf.

04:11:45 Das Sweet Chili war nicht so mal, to be honest. Vegan Food Award hat das gewonnen. Ich bin nicht so der Süße, also mir hat das Süße tatsächlich nicht geschmeckt und das war halt das Hauptbestandteil von dem Essen. Deswegen wird es wahrscheinlich ein veganes Gulasch oder ein Chili Vegano mal wieder so ein Klassiker oder so. Ich muss mal gucken. Aber würde ich mir machen, dann gönne ich mir ein bisschen Reis, Leute.

04:12:11 Ja, ich glaube, da habe ich Bock drauf. Die Proteinpasta ist neu, die kenne ich noch gar nicht. Hat die mal jemand probiert? Da hätte ich auch Bock drauf. Ich glaube, die packe ich in mein diesmonatiges Paket und teste für euch auch mal die Pasta dazu. Proteinpasta. Hätte ich ja richtig Bock drauf. Proteinpasta mit dem Chili Vegano. Ich würde mal gucken, ob ich das heute noch bestellt bekomme. Dann können wir das nächste Woche testen, ja? Falls ihr Löwenanteil testen wollt, ihr wundervollen Menschen, Ausrufezeichen Löwenanteil, kommt ihr zu meinem Link.

04:12:39 Der ist immer online, dieser Command. Gönnt euch gerne. Gibt 10% mit Reh. Aber ich würde das, glaube ich, nächste Woche mal testen, die Pasta. Die kenne ich nämlich noch gar nicht. Machen wir. Machen wir, ihr wundervollen Menschen. Okay, wir sehen uns morgen wieder um 11, ja? Passt aufeinander auf. Passt auf euch auf. Und macht euch einen wunderschönen Sommertag. Ich hoffe, bei euch scheint die Sonne. Nehmt euch Auszeiten von Politik. Nehmt euch Auszeiten von...

04:13:06 Ich weiß nicht. Von Menschen, die euch nicht gut tun. Vielleicht auch von StreamerInnen, die euch nicht gut tun. Und schaut mehr die Leute, die ihr mögt. Kann man auch testen, wenn man nicht wunderbar ist. Ja, aber ich bin mir sicher, ihr habt alle was Wunderbares an euch, weil kein Mensch wird böse geboren. Passt auf euch auf und bis morgen früh um elf, ihr wunderschönen Menschen. Tschüssi, würde Dori sagen. Bis Tschüsseldorf. Ich bestelle mir jetzt Pasta. Ich kenne ihn nicht. Warum habe ich den noch nicht gesehen?