So beginnt Radikalisierung

Radikalisierung und Hass: Doku analysiert Ursachen und Auswege aus Extremismus

freiraumreh
- 12.05.25 - 03:38:38 - 12.391 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

Die Dokumentation 'So beginnt Radikalisierung' analysiert Ursachen von Hass und Extremismus anhand von persönlichen Geschichten. Gezeigt werden Wege aus der Radikalisierung, von Neonazi-Aussteigern bis zu Versöhnungsprojekten im Bosnienkrieg und Mexiko. Die Doku beleuchtet die Bedeutung von Gemeinschaft, Vergebung und Sozialisierung, um Hass entgegenzuwirken und eine positive gesellschaftliche Entwicklung zu fördern. Die Dokumentation führt von Kanada über Bosnien bis nach Mexiko, wo Menschen getroffen werden, deren Leben vom Hass fast zerstört worden wäre.

Just Chatting

00:00:00

00:00:01 Hello, hello. Sorry, ich gucke gerade mal, was ich hier alles einstellen kann bei Twitch. Habe ich schon lange nicht mehr reingeschaut.

Begrüßung und Vorbereitung auf den Stream

00:00:11

00:00:11 Gesponserte Inhalte? Klar gibt's die. Muss ich das anhaken? Sorry, ich stream noch nicht so lange. Ich seh das jetzt erst. Ich hab mal ein paar Texte hinzugefügt, ja. Ich weiß nicht, ob die irgendeine Bedeutung haben. Entschuldigung. Okay, hi, guten Morgen. Hallo, Bug. Ich danke dir für 19 Monate. Vielen Dank dafür. Na, ihr süßen Menschen. Ich komm grad aus dem Meeting und bin noch ein bisschen dizzy.

00:00:38 Aber es geht mir, ich denke mal, ein bisschen besser als gestern. Gestern war nicht gut. Heute ist ein bisschen besser. Ist noch lange nicht gut. Aber auf jeden Fall besser, Leute. Exakt, wie es ist. So, ich mache euch auch mal Musik. Bisher habe nur ich es auf den Kopfhörern. Das ist natürlich ein bisschen dumm. So, jetzt. Guten Morgen. Ich sehe nichts, wie du siehst nichts. Einen wunderschönen guten Morgen.

00:01:04 Ich grüße euch. Ich glaube, ich muss gleich noch kurz... Leo, was machst du denn hier? Hast du ein Nicht-Praktikum? Hallo? Guten Morgen, ihr tollen Mensch. Lisa, hallo Light. Ich grüße dich. Guten Morgen, Bo. Guten Morgen, Kuro. Was brauchst du? Was machen Sachen? Ach, ich habe nur gesehen, dass wenn ich... Ich stelle immer nur den Titel ein. Und ich kann doch ganz viele Sachen, ganz andere Sachen da einstellen. Machen Sachen und so.

00:01:26 Habs Praktikum. Leo hat Praktikum. Leo, weg mit dir ans Praktikum. Ja, Leo, Mensch, was machst du hier überhaupt? Guten Morgen, Mopsi. Schön, dich zu sehen. Hallo, Kaffee-Dos. Hallo, Yuki. Hallo, Me-Dingo. Hallo, Lava. Hallo, Doro. Hallo, SSB. Ich grüße euch. Guck mal, ich hab einfach... Ich hab einfach Mopsi missbraucht hier zum begrüßen. Ich meinte, deine Launi, was machen Sachen? Äh, nicht so gut. Aber ich glaub, das wird die ganze Woche so sein, weil ich, äh, sehr viel habe.

00:01:55 Und Weltschmerz hittet gerade. Es ist nichts Explizites. Es ist eher so ein Diffuses. Es ist nicht so gerade meine Tage. Aber nichts Schlimmes. Also einfach so ein bisschen mau. Aber nichts Schlimmes. Krass, ich kann all euren Namen. Ja, ich finde es schön, dass du hier bist. Fenja, ich finde es auch schön, dass Leo hier ist. Aber ich verstehe nicht, warum sie hier ist. Mopsi, ich danke dir für drei...

00:02:23 Monatsgeschenk-Abo an Gehirnurlauber. Dankeschön. Hast du da ein Dauerding drauf? Vielen Dank dir. Dankeschön. Heute 10 bis 12 Stunden arbeiten, um das Praktikum zu finanzieren. Ah, cool. Nice. Nice, nice, nice. Cool, cool. Bisschen Mau, Aizia. Bisschen Mau und der Kaffee ist irgendwie nicht stark genug. So ein bisschen, als hätte ich wieder vergessen, Tab zu wechseln. Stimmt aber nicht. Habe ich gewechselt. So ein bisschen Maui.

00:03:07 Das ist so ein bisschen mau, Leute. Eine Umarmung für alle, die sie gerade brauchen und wollen. Also mehr cozy heute. Nee, ich will gar nicht cozy machen. Also cozy von Chat aus, ja. Ich glaube, ich bin nicht so hart in Diskussionen drin. Lieber erklären und aufklären und nicht irgendwie hart in Diskussionen reingehen. Aber es kann auch sein, dass sich das gleich ändert. Ich würde heute gerne diese Radikalisierungs-Doku schauen. Also auf Ruhe habe ich jetzt nicht so Lust.

00:03:34 Aber auf lieber miteinander als gegeneinander. Ich glaube, das trifft es am ehesten. Lieber miteinander als gegeneinander trifft es, glaube ich, am ehesten mit allem. Ich glaube, das kann ich so, ja.

00:03:55 Ja, ein bisschen mau passt. Bin heute ins Büro gerade und habe meine Arbeitshandy vergessen. Kann also gerade eh nicht arbeiten. Du kannst ohne Handy nicht arbeiten im Büro. Ich finde es krass, dass wir einfach bei 4.700 Euro sind. Mein Herz. Allein der Spendenstand macht mir gute Laune. Miteinander fühle ich gerade auch mehr. Ja, mehr miteinander als gegeneinander. Ich glaube, das können wir ganz gut sagen. Braucht das immer für alle Logins? Ah, I see. So.

00:04:24 Zwei-Faktor-Authentifizierung und so. Ja, dann ab nach Hause mit dir wieder. So startet der Montag doch gut, Leute. Weiß man doch direkt, wo man dran ist, ey. Dann bin ich heute mal lieb, ausnahmsweise. Ausnahmsweise. Ich hatte letzte Woche Freitag ein Fotoshooting und hab mir jetzt zum ersten Mal Hand-Make-up gegönnt. Oh, ich muss noch priorisieren. Scheiße, das hab ich vergessen.

00:04:52 Und ich kannte die noch nicht, die Maus. Und die hat mir einfach in der Vorbereitung, nachdem wir alles abgeklärt hatten, hat sie mir einfach geschrieben, dann genieß noch schön die Sonny. Und ich war so, oh, wir werden uns verstehen. Menschen, die Ys random an irgendwelche Wörter hängen. Wir werden uns verstehen. Wann bekommen wir die Bilder eigentlich zu sehen? Ich habe gestern die Vorauswahl bekommen. Nee, vorgestern. Und muss die priorisieren und dann werden die bearbeitet.

00:05:19 Und dann so nach und nach. Sind tolle Bilder geworden. Wirklich schön. Gefällt mir richtig gut. Also ich gefällt mir richtig gut. Die sind aber nicht zum Posten oder so. Die sind eigentlich für mein Portfolio. Also sollten sehr klassische Porträtfotos sein. Ich bin besser als gedacht in die Woche gestartet. Hoffentlich geht's euch ähnlich. Das klingt wundervoll, Anni.

00:05:35 Wir freuen uns schon. Ja, wie gesagt, ist jetzt nicht groß zum Posten gedacht. Ich habe immer gute Laune, weiß nicht warum. Ich könnte weinerlich sein, voll Selbstmitleid durch Krebs, Schlaganfall etc. Aber je mehr mich das hittet, umso mehr Laune kriege ich. Ja, das geht mir leider nicht so gerade. Für mich, also von meinem Gefühl, da hittet es mich gerade einfach mehr. Und ja, ich muss mich auskotzen. Yes, tu es. Heute ist einfach ein richtiger Montag. Komm im Geschäft an, hab schon von vornherein mega viel zu tun. Schreib mir meine Chefin gerade. Du, ich hab aus Versehen gerade unsere wichtigste und größte Seite auf der Webseite gelöscht.

00:06:05 Geil. Es gibt kein Backup. Hau. Ich kann jetzt erstmal mindestens die nächsten zwei Stunden aus dem Kopf unsere Seite wieder nachbauen. Oh nein. Gibt es wenigstens irgendwo ein Screenshot oder so? Irgendwer hat doch bestimmt wenigstens ein Screenshot gebaut. Ich bin müder als gedacht gestartet, aber hoffe auf Kaffee Nummer 2. Ich war gestern recht pünktlich im Bett nach einem sehr schönen Abend mit Dori. Ich habe gestern nichts gearbeitet bekommen, weil ich es nicht konnte. Es ging gar nichts gestern.

00:06:30 Ich habe heute auch einfach harte Meetings, zwei, und muss auch konzentriert sein. Und heute komme ich gar nicht drum herum. Ich muss halt einfach durchziehen und ich muss halt auch mal wieder Buchhaltung und so machen. Aber gestern war so... Ja, wir haben gestern ein neues Game angefangen, was ich sehr feier. So ein Aufbauspiel, wo man einfach fliegende Inseln...

00:06:50 quasi sich claimt und dann aufbaut und es ist ein perfektes neues Spiel und zwei Folgen The Race geschaut und einfach den Abend ausklingen lassen. Ja, es ist vollkommen okay, am Sonntag nichts zu machen. Nicht, wenn man freitags frei hat. Sonntag ist normalerweise ein normaler Arbeitstag für mich. Deswegen passt das Aloft, genau. Deswegen passt das nicht so gut, tatsächlich. Also mir fehlt jetzt ein halber Arbeitstag. War übel chillig, hat richtig gut getan. Ja, mir auch. Es ist nur ein...

00:07:17 Eigentlich wäre das nicht drin gewesen. Ich habe mir das gestern erlaubt, aber eigentlich ist das so... Eigentlich ist das nicht okay. So wisst ihr, wie ich meine? Sollen wir eigentlich nachfragen, wie die gestrigen Meetings waren? Du warst so hibbelig oder lieber nicht fragen? Gestern?

00:07:37 Gestern hatte ich keine Meetings. Gestern war Sonntag. Ich habe heute Meetings. Also diese Woche sind ganz viele Meetings. Diese Woche entscheidet sich ganz, ganz viel. Heute Morgen oder nicht? Ja. Nee, die sind heute. Achso, ja genau. Heute mal mit Dori. Ich habe Dori mal eine komplette Latte quasi geschickt oder gesagt heute an Infos.

00:07:58 Genau, aber das, was euch betrifft, so gerade so Vlog mit Mathilda, das andere sind Events für September und November, Leute. Das kann ich euch alles noch nicht sagen. Das ist alles noch in der Anfangsplanung. Manchmal muss man sich eine Pause erlauben, auch wenn es eigentlich nicht passt. Genau, das habe ich gestern gemacht. Wird ja auch nichts bringen, sich zu quälen.

00:08:16 Ja, heute wird mir, glaube ich, so ein Coworking-Stream ganz gut tun, wo man einfach Pomodoro und wirklich durchzieht. Ich starte nach nur zwei Jahren Arbeitslosigkeit, selbst gewählt, endlich wieder die richtig Bock in einen neuen Job in einer Jugendwohngruppe. Nice! Die Auszeit habe ich nach langer Kita-Zeit und anschließend im Burnout auch dringend gebraucht.

00:08:33 Aber jetzt kommt wieder Energie und Wille. Unter anderem haben deine Streams mich auch politisch aktiviert und ich lasse mich jetzt bei den lokalen Linken zur Wahl aufstellen. Nice! Das klingt richtig geil. Das heißt, wir verzichten bald auf dich, weil du wieder in Arbeit bist. Wahrscheinlich dann ab 1.6., oder? Oder fängst du zu Mitte Mai an? Ja, bitte Co-Working, das wäre so geil heute. Ich kann nicht. Ich habe zwei Meetings. Das macht gar keinen Sinn. Ich habe 14 Uhr ein langes Meeting. Ich habe 16 Uhr ein langes Meeting.

00:09:00 Wobei 16 Uhr ist wahrscheinlich nicht so lang. Dazwischen muss ich irgendwann Mittagspause machen und schnell was essen.

00:09:06 Ich habe heute Morgen wenigstens die Küche mal wieder gemacht. Kennt ihr das, wenn ihr so fertig seid, dass auch alles so drumherum zum Erliegen kommt? Also die Küche nicht gemacht ist und so und mich stresst sowas. Ich kann nicht kochen, ich kann nicht arbeiten, wenn der Raum nicht einigermaßen ordentlich ist. Ich hasse das, wirklich. Und deswegen habe ich heute Morgen wenigstens genutzt, hier wieder Ordnung zu schaffen, damit ich nachher ordentlich arbeiten kann. Das war so der Deal heute Morgen, weil eigentlich wollte ich heute Morgen schon arbeiten. Vor 8.

00:09:35 Sollen wir die Däumchen für die Meetings drücken? Nee, sind keine Entscheidungsmeetings. Es sind eher Kooperationspartner, wo ich was vorschlage und davon ausgehe, dass sie es annehmen, weil sie Bock drauf haben. Aber es sind Meetings, die ich noch vorbereiten muss. Also eins auf jeden Fall, wo einfach viel...

00:09:51 auf dem Tisch liegt und wir Termine brauchen etc. Es ist eines mit SOS. So, ich liebe Yon. Mein Meeting nachher ist mit Yon. So, von SOS Humanity. Das heißt, es wird einfach nur ein Yon, schön dich wiederzusehen. Der war nicht auch im Urlaub. Also es werden sehr positive Meetings, nichts Heikles. Eher ein Yon, ich will das und das und das und das machen in Sizilien. Gib mir Termine. Das wird das eher. Dann gutes Durchhalten dir und viel Kraft. Danke.

00:10:17 Fühle ich. Ich bin ultraordentlich. Ich bin nicht ultraordentlich, aber Arben in Unordnung macht mich wahnsinnig. Ja, same. Same, same, same. Komplett same. Ja, geil. Ja, es wird eher ein geiles Meeting und eher ein... Yon, ich will das machen. Gib mir alles an die Hand, was ich dafür brauche. Macht ein Kaffee-Version klar. Nice. Klingt schön. Dann kannst du endlich mit der Planung losgehen. Genau, das ist eher das Ding.

Diskussion über Reisebeschränkungen in die USA und Alternativen

00:10:41

00:10:41 Ja, ich sehe gerade an deinen Tattoos am Knöcheln, dass du gar nicht mehr in die USA einreisen kannst. Ja, scheiße. Kacke. Und dann auch noch, also das steht für Seenotrettung und das schützt unsere Erde. Also wenn Trump jetzt noch die Bedeutung der Tattoos weiß, dann ist quasi vorbei. Wir reden da sehr witzig drüber. Es ist aber tatsächlich so. Es gibt so viele Menschen, die jetzt nicht mehr sicher in die USA einreisen können. Also, das ist crazy.

00:11:10 Wirklich crazy. Ja. So viel dazu. So viel dazu.

00:11:23 Okay. State zum Beispiel. Ja, ich würde mir auch Gedanken, also über Äußerungen würde ich mir schon auch Gedanken machen. Also wir sagen auch sehr klar, Trump ist ein Faschist etc. Ich glaube, wir haben noch ein bisschen das Glück, dass es hier live ist und Twitch so vielleicht ein bisschen unter dem Radar schwimmt, weil die Leute mit Sicherheit Twitter und so durchforsten. Ja, aber ja. Ich glaube, für mich wäre es auch schwierig. Aber das Positive ist ja, ich will nicht in die USA. Von daher.

00:11:53 Naja. So, ich würde mir mal noch einen starken Kaffee machen und dann würde ich gerne hiermit starten. Habt ihr Bock? Stay hat dunkle Haare, ist riesig und tätowiert. Boah, weiß ich nicht.

00:12:10 Ja, also ich glaube nicht, dass Stay die erste Kategorie von Gefährdet in den USA ist. Ich auch nicht, by the way. Ich glaube, an allererster Stelle stehen vor allem Transmenschen. Und Menschen, die ganz klar eine andere Religion leben und man es ihnen ansieht und ganz klar als Nicht-Amerikaner gelesen werden.

00:12:30 Da steht an erster Stelle jetzt keine Kim und kein Stay, würde ich mal sagen. Aber ich glaube, ich weiß nicht, ob Stay Interesse hat, in die USA einzureisen. Ich glaube, wir sind beide so, wir haben ja auch nicht den Need. Also was ist mit den Leuten, die beruflich in die USA müssen? Das ist eher so eine Frage. Was mit den Leuten, die gar keine Wahl haben oder beruflich Konsequenzen daraus hätten, nicht einzureisen? Das ist eher so die Frage.

00:12:54 Und da rede ich jetzt nicht von krassen Geschäftsmännern, sondern eher von Orgas oder so, NGOs und so. Sowas mit denen. Ja, normale deutsche Touris werden in den USA in Abschiebehaft genommen. Also naja, das sehe ich auch. Ich glaube, dass die Gefährdungslage, da auch drin zu bleiben etc., nochmal eine andere Gewichtung hat. Aber ich möchte nicht in Abrede stellen, dass wir Probleme bei der Einreise hätten oder bei der Ausreise. Glaube ich auch. Deswegen, wenn ihr es nicht müsst.

00:13:21 Würde ich gerade nicht in die USA reisen, weil das Risiko einfach zu hoch ist.

00:13:30 Also ich glaube, darauf können wir uns all over einigen. Und ich glaube, dass wir nicht mehr klar ausreisen dürfen. Ich glaube, das könnte bei Stay und mir auch passieren, ja. Glaube ich auch. Ein Glück, planen wir keinen Roadtrip durch die USA. Also ich jedenfalls nicht. Ich denke, am schlimmsten geht es wirklich nicht-männlichen, nicht-christen, nicht-weißen, nicht-amerikanischen Menschen. Vor allem, wenn man ihnen diese Punkte ansieht, ja. Oder auch, was ist mit den Menschen, die nicht fließend Englisch sprechen, ne? Ist auch ein Ding.

00:13:57 Da habe ich ein bisschen mit anderen Themen aus der Welt noch quengeln. Ich würde gerne ein wenig über Ukraine heute noch sprechen. Ist da schon was Neues mit eventuell direkten Gesprächen? Muss ich gucken heute. Ich bin sehr wenig eingearbeitet gerade. Ich weiß, dass es neue Verträge gibt. Vielleicht können wir da gleich in die Nachrichten reingehen, aber ich brauche erstmal einen ordentlichen Kaffee. Ich hätte so Lust nach Kanada zu reisen, aber das kannst du ja machen. Kanada ist fein. Kanada ist auch schön. Kanada ist toll.

00:14:23 Einfach Anzug anziehen und alle sind zufrieden. Ich glaube nicht, dass es so einfach ist. Aber es ist auf jeden Fall ein Punkt. Kleider machen Leute zählt da mit Sicherheit, ja. Könnte ich mir gut vorstellen.

00:14:34 Ich würde meinem Arbeitgeber sagen, nein, in die USA werde ich nicht reisen. Dann muss mein Arbeitgeber halt schauen, was er mit den Informationen von mir macht. Ja, und ob du es dir leisten kannst, ne? Also kannst du dir es leisten, gekündigt zu werden? Musst du Kinder ernähren? Musst du dich selbst ernähren? Hast du Schulden? Etc. Also so einfach ist das, glaube ich, nie gesagt. Das Problem ist, kann ich mit niemandem über meine Entscheidung, in die USA zu gehen, reden, weil niemand in meinem IRL-Umfeld informiert genug ist, um meine Sorgen zu verstehen? Ja, glaube ich. Das glaube ich. Das kommt auch noch dazu, ne?

00:15:03 Stay hat eine Kooperationsanfrage bekommen, hätte dafür aber in die USA reisen müssen, weswegen er die Anfrage letztendlich ablehnen musste. Ja, habe ich eine Influencerin, die trans ist, auch in meinem direkten Umfeld. Die auch gesagt hat, das ist mir viel zu gefährlich. So kann ich nicht, weiß ich nicht, was dann passiert. Ja.

00:15:22 Okay, kein Stress, sorry. Also wenn es heute nicht passt, dann nichts übers Knie brechen. Das ist lieb von dir. Ich würde mir mal einen zweiten Kaffee machen, ja? Ich würde gerne hier mit heute starten. Und rein in die Radikalisierung gehen. Aber ich brauche vorher einen zweiten Kaffee. Oder einen richtigen erstmal, ja? Dann ist eher First World Problem. Man ist ja nicht wirklich darauf angewiesen. Ist dann eher... Nee, würde ich so nicht bezeichnen. Das Wording finde ich...

00:15:50 Passt da nicht, um ehrlich zu sein. Okay, ich bin mal schnell Kaffee holen, ja? Bis gleich, ihr Lieben.

00:18:43 Okay. Huh, was ist mit der Musik passiert? Ah, ist gerade zu Ende. Okay, sorry. Ich habe nichts gesagt. Ich habe nichts gesagt.

Einführung in die Dokumentation über Radikalisierung

00:18:54

00:18:54 Ich dachte, dass das Video eine Anleitung ist, zu Radikalisierung sei, aber der Titel liest sich nicht so. Nee. Ich glaube, es geht eher dazu, wie man wieder rauskommt. Also ich hoffe tatsächlich, dass diese Doku uns ein bisschen Einblick gibt. Schmeckt der Kaffee diesmal? Ich habe noch nicht probiert. Aber ich habe auf jeden Fall die Intensität deutlich hochgeschraubt. Ich war so, okay, mach ihn kleiner, aber mach ihn dreimal so stark. Also, wenn der jetzt nicht schmeckt...

00:19:24 Ja, ist okay. Aber ich muss endlich mal meine andere Kaffeemaschine reparieren lassen. Oh Mann ey. Okay, wollen wir mal anfangen. Ich habe Bock heute ein bisschen mehr zu schaffen und nicht so lange zu labern. Seid ihr bereit? Ich weiß nicht genau, worum es geht. Tobi Krell ist uns ein Begriff tatsächlich. Ich muss mal gerade nachschauen. Tobi Krell hatten wir doch schon mal was zugeschaut.

00:19:50 Fernsehmoderator. Ja, den kennen wir. Doku von Tobikreit. Von dem haben wir schon mal ein bisschen was gesehen. Ich weiß aber gerade nicht was. Okay. Wir schauen es uns an. Wir werden ihn mit Sicherheit wiedererkennen, Leute. Es gibt Teil 1, Teil 2. Ich muss mal gucken. Den Teil 2 finden wir hier. Den kann ich ja auch schon mal laden, ne?

00:20:12 Der setzt dann da ein. Dann können wir aber auch direkt hier schauen, oder? Egal. Wir starten mal auf YouTube. Dann kriegen die da die Views. Das scheint sinnvoll zu sein. Süß, dass die dann das so verlinken. Das ist ja richtig smart gemacht. Dann können wir nämlich vielleicht nach dem ersten Teil ein bisschen Pause machen. Das ist der Checker Tobi aus Kika. Ach, wild. Okay. Oh, warte mal. Tagesschau-Mitteilung, Leute.

00:20:37 USA und China setzen einen Teil ihrer gegenseitigen Zölle für 90 Tage aus. Das dürfte jetzt keinen überraschen, oder? Ach, das sind alles so hässliche Männer-Egos. I can't, wirklich. Ich kann nicht. Ach, Mann, ey. Was ist denn Checker Tobi? Vielleicht kann jemand was raussuchen zu Checker Tobi. Okay, ich würde mal sagen, wir starten, ja?

00:21:01 Ich bin Tobi Krell und ich mache seit 12 Jahren Fernsehsendungen und Filme für Kinder. Ich versuche ihnen mit meiner Arbeit zu erklären, wie unsere Welt funktioniert. Aber in letzter Zeit bin ich immer öfter ratlos, wenn ich mir nämlich ansehe, was um uns rum so passiert.

00:21:28 Ich frag mich, mit welcher Welt sind unsere Kinder eigentlich konfrontiert?

00:21:35 Da ist so viel Aggressivität. Ja, ich find's gar nicht so cool, dass ihr das alles so zeigt. Aber hey, also ich versuche euch alles auszublenden, was nicht sein muss, ne? Einfach so viel Hass. Oder hier, das sind Kommentare auf meiner Facebook-Seite. Hetzer. Schämen sollte sich so einer wie du. Du Stück Scheiße. Was ist los mit den Leuten? Und das ist ja harmlos. Also andere Leute kriegen ja viel, viel krasseres Zeug.

00:22:02 In ihre Timelines und in ihre Kommentarspalten und auch in ihr Gesicht gesagt. Warum ist Hassen für viele erwachsene Menschen so attraktiv? Erwachsene sage ich extra, denn vor kurzem war ich in einer Grundschule in Berlin und habe was Überraschendes rausgefunden. Ich war bei einem Workshop für Kinder. Es ging um das Thema Gefühle.

00:22:31 Habt ihr sowas auch gemacht im Kindergarten? Ich finde das so geil und ich kann mich nicht daran erinnern, dass ich sowas in der Schule oder im Kindergarten hatte. Es kann natürlich sein, dass ich mich einfach nicht erinnere, to be fair. Aber sowas mit Gefühle rauslassen, verarbeiten und so, habe ich gar nicht das Gefühl, dass wir das irgendwo hatten. Und da hat mir der Kinderpsychologe Dominik Aigner etwas erzählt. Sowas gibt es nur für First Class Kinder. Was sind First Class Kinder?

00:22:59 Ich würde schon sagen, also ich habe eine Vorstellung, ich würde schon sagen, dass ich ein First Class Kind war. Aber vielleicht ist es auch einfach eine andere Generation und ich finde es cool, dass es jetzt stattfindet. Privilegierte Kinder? Ja, aber ich war überprivilegiert auf allen Belangen. Bei uns gab es sowas trotzdem nicht.

00:23:16 Ich muss mal den Ausdruck merken. Ist der gängig? Aber ich meine, guck mal, wie die da teilweise aufeinander einprügeln. Das hat nichts mit Hass zu tun. War in einer Privatschule, da gab es das auch nicht. Guck mal hier, was für privilegierte Scheißführer ich habe. Die haben das trotzdem nicht gehabt. Also aus den Kitas, wo ich gearbeitet habe, gab es sowas durchaus. Nicht täglich, aber vielleicht in Wiederkehren an Angeboten. Cool, okay.

00:23:43 Über Gefühle sprechen? Nee, das gab es nicht. Nee, gar nicht sprechen, sondern sie auszudrücken. Ich finde das schon geil. In meinem Praktikum in der Kinder- und Jugendpsychiatrie war das gängig, aber sonst I don't know. Die sind wütend, die sind zornig, die sind sauer, aggressiv. Aber Hass ist deutlich mehr als nur dieses Gefühl. Hass beinhaltet neben diesen Affekten, dieser Wut und so weiter, auch noch Dinge, die im Gehirn passieren, die Kinder noch gar nicht so können. Dominik hat mir das genauer erklärt.

00:24:11 Hass ist kein Gefühl, sondern etwas Kompliziertes. Hass ist eine Strategie, um unangenehme Gefühle zu verarbeiten. Kinder können solche komplexen Strategien noch gar nicht ausbreiten. Das geht erst ab etwa der Pubertät. Als ich das erfahren habe, habe ich mich gefragt, wie kann das sein, dass aus Kindern, die nicht mal Hass empfinden können, Erwachsene werden, die hassen? Was muss passieren? Ich glaube, da müssen wir dringend genauer hinschauen.

00:24:40 Richtig geil. Das ist ja auch so eine Doku, wo ich ihn hätte anfragen können, ob wir zusammen drauf reacten.

00:24:52 Ja, also richtig, richtig cool. Ich freue mich richtig auf diese Doku. Und eins kann ich schon mal sagen, dieser Film wird kein Film für Kinder. Also, richtig geile Doku. Ich sag's, wie es ist. Ich hab jetzt schon richtig Bock drauf. Eine Reise machen, die führt mich von Kanada über Bosnien bis nach Mexiko. Und ich treffe in diesen Ländern Menschen, deren Leben vom Hass fast zerstört worden wäre.

00:25:19 Ja, ich sag's, es ist wahrscheinlich nicht die beste Doku für Montagmorgen. Aber ich bin motiviert und ich glaube, es ist genau das, was ich gerade brauche. Harte Ablenkung. Ich bin hooked, same. Doch, Mann!

00:25:37 Wege aus dem Hass. Ich hoffe, dass wir richtig hart auf die Fresse kriegen, dass der Abschluss dieser Dokumentation aber sein wird, so und so können wir damit umgehen und entgegenwirken. Ich hoffe, dass die Doku genau so aufgebaut ist.

Die Geschichte von Lauren und der Einstieg in die Neonazi-Szene

00:26:01

00:26:01 Eine von diesen Menschen ist Lauren, Mitte 30. Sie lebt in Kanada, in der Nähe von Toronto und arbeitet für Life After Hate, also Leben nach dem Hass. Eine Organisation, die Menschen hilft, aus der rechten Szene auszusteigen. Ich betreue einige Aussteiger. Wir beraten aber auch Freunde und Familie. Oft fühlen die sich auch sehr hilflos.

00:26:38 Es ist schwer, sich selbst im Spiegel anzusehen. Und warum ist es so schwer? Naja, ich erinnere mich daran, wie schwer es mir damals gefallen ist, zuzugeben. Ich habe echt Mist gebaut. Und Lauren weiß, wovon sie spricht. Aber eins nach dem anderen. Lauren hat mich eingeladen in ihr Elternhaus in Whitby, einer Stadt in der Nähe von Toronto.

00:27:08 Auf den ersten Blick wirkt hier alles sehr bürgerlich und geordnet auf mich. Hier ist Lauren aufgewachsen.

00:27:19 Oh ja, das war lustig. Papa und ich haben die Brücke zum Wackeln gebracht, um die anderen zu erschrecken. Meinen aufmüpfigen Charakter habe ich von Papa. Klingt, als wärt ihr eine fröhliche kleine Familie. Und du wirkst wie ein ganz normaler Teenager, der halt nicht ständig fotografiert wird. Was auch immer normal heißt. Was findet ihr schlimm abgemischt? Also ich komme super gut mit.

00:27:49 Die Übersetzerin ist ein bisschen zu leise. Meine Ohren kommen richtig gut mit der Doku klar. Bitte redet nicht weiter darüber, sonst höre ich es auch. Aber bei den Mannings war es nicht nur nicht perfekt. Es gab eine Zeit, da war das Leben der Familie ein richtiger Albtraum. Also nicht zu leise, sondern das Englische ist zu laut. Lauren war als Teenagerin selbst ein Neonazi.

00:28:16 Krass. Was für ein anstrengendes Leben muss das sein?

00:28:28 Ich hatte mal eine Zeit lang, wo ich auch, Hass nicht, Hass ist ein so starkes Wort, Wut auch nicht, aber so Dinge, die einen nonstop beschäftigen und so Unruhen schüren und so. Immer was los halt. Ja, immer was los halt, finde ich, trifft es richtig krass, ja. Schau mal in den Top-Kommentar, der Ton wurde angepasst unter Audiotrack Deutsch, Deutschland haben die den wohl aktualisiert.

00:28:58 Du bist ein Traum, Jessie. Ich hab's mal geändert, ja? Es müsste jetzt besser sein. Ähm, ja, es muss immer was los sein. Ja, League of Legends leben quasi, ja.

00:29:13 Was hat Lauren, eine, wenn man das so sagen kann, ganz normale Teenagerin, so aus der Bahn geworfen? Wir waren glücklich miteinander. Wir hatten Spaß. Für meinen Mann war es besonders schön, weil wir da schon wussten, dass er krank war. Die Kinder wussten das nicht. Nein, mein Mann wollte das nicht. Krass, ich habe es gar nicht groß gehört, weil ich einfach nur auf das Englische gehört habe und das Deutsche sehr ausgeblendet habe, weil die ja sehr clean sprechen.

00:29:42 Die Ärzte haben ihm damals nur noch ein bis zwei Jahre gegeben. Tatsächlich waren es zehn. Aber er wollte einfach nicht, dass die Kinder sich Sorgen machten. Naja, wir haben das schon mitbekommen. Kinder sind ja nicht dumm. Das waren wir auch nicht. Er wollte euch ja nur schützen.

00:30:02 Aber vor seinem Tod konnte er sie nicht beschützen. Laurens Vater starb an seiner Leukämie, als Lauren 16 Jahre alt war. Für sie war es ein riesiger Schock. Welches ist es? Das da, mit dem lila-weißen Kranz. Freunde hatte sie damals kaum. Ihr bester Freund war eigentlich ihr Vater.

00:30:31 In der 9. und 10. Klasse wurde ich in der Schule wegen blöder Sachen gehänselt. Und da habe ich meinen Vater gefragt, bin ich hässlich? Seine Antwort war, nein, das Verhalten der anderen Kinder aus der Schule ist hässlich. Jetzt waren sie nur noch zu dritt. Mutter Janett wollte die ganze Zeit über Laurens Vater sprechen, seine Erinnerung unbedingt präsent halten.

00:30:59 Aber Lauren war das alles zu viel. Sie hat sich zurückgezogen. Das war mein Zimmer, seit ich etwa vier war. Wie man sieht, wurde es inzwischen gestrichen. Ich habe eigentlich nie wirklich aus dem Fenster geschaut. Meistens habe ich die zugemacht.

00:31:25 Und damit habe ich mich wohl gefühlt. So konnte mir keiner was. Hast du oft geweint? Nein, das konnte ich irgendwie nie. Da war mehr Wut. Ich dachte oft, was soll das alles? Ich habe sogar ein paar Löcher in die Wand und die Tür geschlagen. Hier sind noch Narben. Naja, hier und hier. Narben gehen nie wirklich weg.

00:31:51 Sie bleiben eigentlich für immer.

00:31:57 Lauren hat wirklich mit ihren Fäusten Löcher in die Wände geschlagen. Sie war einfach unendlich wütend. Das Beispiel erinnert mich an die Gedenkdemos, die paar Kilometer weiter über Jahrzehnte hinweg stattfanden. War da ein oder zwei Mal zum Zuschauen, was geht da ab? Tja, wenn du ein Kumpel dann da mitmarschieren siehst, weißt du auch nicht, was du denken sollst. Boah, heavy. Hast du Gelegenheit gehabt, mit ihm darüber zu sprechen? Ich finde es schon wichtig, irgendwie mit den Leuten ins Gespräch zu gehen.

00:32:26 Wie sowas zustande kommt, solange man sich selbst nicht in Gefahr bringt. Gedenkdemos, ich dachte jetzt so die Friedensdemos, oder? Dachte ich, waren damit jetzt gemeint. Und hatte nicht das Gefühl, dass ihre Mutter das verstanden hat.

00:32:45 Und dann hat sie im Internet National Socialist Black Metal entdeckt. Nationalsozialistische Black Metal. Neonazi-Musik. Ich mochte das laute Intensive daran. Ich habe die Musik gleich morgens nach dem Aufstehen angemacht. Ich bin echt keine Frühaufsteherin. Ich war Fan einer Band. Damals nicht geredet mit ihm, ob er heute noch so ist. 20 Jahre später weiß ich nicht. Rudolf Hess, Todestag, Demo, crazy.

00:33:12 Übrigens, dieser Einstieg mit Musik habe ich schon ganz oft gehört. Dass Musik in Neonazi-Kreisen so ein Einstieg sind, der halt seicht funktioniert über Melodie, über Musik. Man nicht direkt auf den Text achtet, man den Text vielleicht nicht direkt deuten kann. Das habe ich schon richtig, richtig häufig gehört. Dass vor allem Jugendliche darüber abgeholt werden. Richtig creepy. Richtig creepy. Und da bist du halt schnell auch in so einer Gemeinschaft dann drin. Ich glaube, es läuft ganz viel.

00:33:41 Über dieses Gemeinschaftsgefühl. So eine Band zu haben oder eine Gemeinschaft zu haben, wo man dann zusammen Musik hört, Freundeskreis etc. Und Kinder. Oh ja, und Kinder. Ah, unangenehm. Also sehr unangenehm. Im Grunde bin ich durch Musik auch eher ins linke Spektrum gekommen in meiner Jugend, weil mir alle Punk gehört haben. Beim Linken glaube ich genauso. Natürlich nicht zu vergleichen mit Neonazis.

00:34:06 Aber ja, viel funktioniert generell über Musik. Musik connectet halt einfach. Musik ist halt in jede Richtung, was einen mitnehmen kann, weil Musik auch was ist, denen dir was tut. Genau. Schwierig wird es halt, wenn du die Texte instrumentalisierst oder die Musik instrumentalisierst, um dein Gedankengut bei jungen Menschen zu streuen. Zählt die Ärzte? Ja, also weiß ich jetzt nicht.

00:34:32 Die Ärzte haben in den 80ern halt schon viel Schwachsinsmusik gemacht. Also wir haben harte Neonazi-Gruppierungen, die Musik machen. Also nur noch Vocals hören. Nö. Das ist lediglich ein Aufzeigen des Problems, wie junge Menschen mit 11, 12, 13 abgeholt werden über Musik. That's it. Mehr sagen wir gar nicht.

00:34:59 Aber wenn du dafür anfällig bist, dann hör lieber nur noch Vocals, ja. Einfach Techno. Wieso für mich? Wieso ist ein Beispiel für linke Musik definitiv, ja. Also Wieso hat schon Texte, die sehr explizit sind, würde ich sagen. Genau, die Ärzte würde ich echt nicht darunter zählen, weil die Ärzte haben wirklich so viel Blödsinn in Musik gemacht, weiß ich nicht. Wenn Junge nicht zählt, dann bin ich raus. Junge zählt nicht.

00:35:27 Also nicht im Entferntesten. Also, nee, also wirklich nicht. Das Lied Junge von den Ärzten ist Mainstream, sorry. Wir lernen ja sogar ab Kindesalter mit Musik. Almin, es wird sogar so genutzt ab Kindesalter. Ja, definitiv, ja. Schrei nach Liebe zählt.

00:35:49 Nee, also wenn ich das mit Schrei nach Liebe finde, ist es auch ein Mainstream-Lied. Sommer nur für mich. Okay, ich glaube, wir haben tatsächlich völlig unterschiedliche Vorstellungen davon. Also die Ärzte sind für mich in allen Liedern absolut seicht. Ich meine sowas wie Kopfschuss, ja.

00:36:11 Wir reden aber gerade von Neonazi-Musik. Ich möchte das gar nicht verwaschen mit linker Musik, um ehrlich zu sein. Aber Wieso hat sehr viel explizitere Songs rausgebracht als die Ärzte. Ich finde, Schrei nach Liebe ist der Start, super soft, aber perfekt, um reinzukommen. Ja, aber super soft, wir reden hier von Neonazi-Faschismus-Musik. Das können wir nicht im linken Spektrum mit den Ärzten vergleichen.

00:36:40 Was heißt zählt? Ich rede von der Intensität, mit der Menschen in Neonazikreise gezogen werden, über Musik. Kafka? Kafka ist Radiomucke! Ich liebe Kafka, aber Kafka ist Radiomucke, Leute.

00:37:05 Naja, ist ja auch egal. Also Danger Dan ist für mich auch, also ja. Gibt es das überhaupt im linken Spektrum? Also ich weiß nicht, ob man das wirklich so vergleichen muss, aber für mich ist Weezo an der Stelle schon eine andere... Also Kafka ist ja wirklich...

00:37:32 Er läuft ja wirklich standardmäßig auch im Radio. Ich rede von sowas hier. Ich mache euch das mal ein bisschen leiser, ja?

00:38:13 Weiß ich nicht. Also das ist für mich schon noch mal was anderes als Schrei nach Liebe oder so. Gott, das habe ich viel gehört. Auch ich kann den kompletten Text auswendig, ja. Einfach nicht meins. Da geht es nicht um die Musikrichtung, sondern mir geht es um den Text. Aber ich weiß gar nicht, ob wir das so hart mit dem linken Spektrum vergleichen wollen, weil Neonazi-Mucke halt schon noch mal ein tiefes ideologisches Gedankengut hat, was einfach so tief im Faschismus verankert ist.

00:38:42 Das ist schon nochmal was echt anderes, meiner Meinung nach. Ich weiß aber nicht, wie verblendet ich an der Stelle bin, weil es halt genau meine Mucke in meiner Jugendzeit war. Also wie so Terrorgruppe und so. Es lief früher definitiv zwischen den Ärzten hier. Ja, hier auch. Aber die Ärzte waren es schon im Vergleich nochmal anders seicht. Gut, kommen wir zurück zum Thema. Kommen wir zurück zum Thema. Gerade so Kafka und Co. ist...

00:39:08 ist Mainstream und das ist gut so. Die machen linke Spektrum Musik, aber die machen ja niemals linksradikale Musik. Also Kafka liefert jetzt auch zur Wahl rauf und runter. Wisst ihr, wie ich meine?

00:39:20 Bin genau deiner Meinung, Kim. Linke haben uns das Wochenende gebracht. Rechte eher was anderes. Genau so. Ja, Punk, Pop, genau. Wie krass Musik ein emotional aufgeladenes Thema ist. Ja, aber ich glaube, darüber sieht man, wie krass es ist, damit Menschen abzuholen. Und wie auch einfach wirklich elf, zehn, elf, zwölfjährige Menschen über Musik von Neonazis bewusst abgeholt werden. Das meine ich, ja.

00:39:49 Ich bin super dankbar für den Mainstream. Mainstream war an der Stelle auch gar nicht negativ gemeint. Ich höre viel Kafka. Ich mag Kafka. Ich mag auch, ich habe die Ärzte, kann ich jedes Lied auswendig sagen. Trotzdem ist es für mich keine linksradikale Musik, sondern es ist Mainstream-Musik, die auch im Radio läuft. Was nicht heißt, dass sie schlecht ist. Wir reden ja über die Intensität der Radikalität oder des Extremismus.

00:40:13 Weil das, was dann noch auf ankommt, also wenn linke Musik in den Mainstream schafft, haben wir viel gewonnen. Zu 100 Prozent. Ja, bin ich komplett bei dir. Ja? Okay. Machen wir weiter. Linksradikaler Schlager. Und auf deren Facebook-Seite hatte dieser Typ, wir nennen ihn den Rekrutierer, der hat seine Nachricht an zehn Leute geschickt. Aber ich war die Einzige, die geantwortet hat. Darin stand, bist du Nationalsozialistin oder hörst du nur die Musik?

00:40:41 Ich dachte mir kurz, was will der eigentlich? Wer ist das? Aber ich fand ihn lustig. Wir haben telefoniert und während des Gesprächs hat er die ganze Zeit seinen Nachbarn angeschrien. Und du fandst es lustig, oder? Mit 17 fand ich das witzig, klar. Gerade weil ich ziemlich brav aufgewachsen bin. Ich fand's toll.

00:41:05 Ein paar Wochen später trafen sich die beiden in echt. Die Neonazis sagten ihr, wie besonders sie sei. Lauren fühlte sich endlich wertgeschätzt, gesehen und als Teil einer Gemeinschaft.

00:41:19 Wo war denn das Tattoo genau? Genau hier auf meinem Hals. Musst du genau hinschauen. Ich sehe so ein paar kleine Narben, aber... Ich habe es wegläsern lassen. Wofür steht denn 1488? 14 steht für die 14 Worte, wir müssen die Existenz unserer Rasse und auch eine Zukunft für weiße Kinder sichern. Und der achte Buchstabe im Alphabet ist H. 88, HH, Heil Hitler.

00:41:45 Also ein richtig radikales Tattoo mit rechtsradikalen Codes. Ich wollte einfach nicht mehr wie ein unsicherer Teenager wirken. Obwohl ich das natürlich war. Lauren rutschte immer tiefer in die Neonazi-Szene ab. War Mitglied verschiedener Gruppen. Mutig von ihr darüber zu sprechen. Ja, ich wundere mich auch immer richtig krass, wie die Leute da dann...

00:42:16 doch offen mit umgehen. Weil du brauchst ja wirklich, deswegen sind Aussteigerprogramme so wichtig, den Schutz von diesen Menschen, die wirklich aussteigen wollen, auch zu gewährleisten. Das ist ja das, was wir auch die letzten Wochen immer wieder gesagt haben. Wenn die AfD wirklich irgendwann verboten werden sollte, da drauf ein Lavendelspray, ja, dann brauchen wir auch eben genau diese Aussteigerprogramme.

00:42:41 Und Menschen, denen wir auch wieder die Chance geben, in unserer Gesellschaft anzukommen und wieder Fuß zu fassen. Zählt Philo? Ich liebe Philo, aber ich habe tatsächlich noch nicht auf die Texte und so, kann ich dir nicht sagen. Müsste ich mir anschauen, weiß ich nicht.

00:42:57 Da redet er davon, Rechtsradikale zu erschießen. Ich habe keine Ahnung, ich kenne den Text nicht. Ja. Und landete schließlich sogar bei den Hammerskins. Die Hammerskins sind eine der radikalsten rechtsextremen Gruppen, sehr gewaltbereit. Sie sind weltweit vernetzt und verstehen sich als Nazi-Elite. Sie verherrlichen das Dritte Reich, idealisieren Kriege, verbreiten Hass.

00:43:26 Wir fahren ins 40 Minuten entfernte Toronto.

00:43:32 Mit Toronto verbinde ich viel. Ein paar schöne Erinnerungen sind auch dabei. Aber an sich war es die dunkelste Zeit meines Lebens. Warum stehen die da oben rum? Guck mal, da sitzen Leute auf der Brücke und schwenken Kanada fahren. Das ist eine Demo von Rechtsextremen. Rechtsextremen? Really? Was? Ja, ich habe nur das Banner gesehen. Es war eine Demo. Warte mal, die machen eine Demo auf einer fucking Autobahnbrücke? Oder laufen die da drüber? Die Brücke und schwenken Kanada fahren.

00:44:01 Das ist eine Demo von Rechtsextremen. Rechtsextreme? Es ist ja wild. Ja, ich habe nur das Banner gesehen. Es war eine Demo gegen Migranten. Davon gibt es gerade eine Menge.

00:44:13 Krass, okay, hätte ich nicht erkannt. Nee, muss man wahrscheinlich wissen, ne? Direkt belastendes Thema hier. Ich hoffe, dass der Turn am Ende sehr positiv wird. Die Doku geht 45 Minuten, lasst euch nicht irritieren. Tatsächlich nimmt der Rechtsextremismus in Kanada wie in einigen Ländern auf der Welt zu. Aber das wollen viele im Land nicht wahrhaben.

00:44:33 Das ist auch ein Grund, warum Lauren ihre Geschichte öffentlich erzählt. Also hier warst du mit deinen Leuten, mit deinen Freunden immer. Ja, da weiter hinten habe ich oft geschlafen. Hier hast du geschlafen? Ja, manchmal. Sogar im Winter? Oh, ich auch, Maxi. Ey, hat gar nichts mit dem Thema zu tun. Aber ich bin immer am Zittern, wenn irgendwo auf irgendeiner Autobahnbrücke Menschen stehen.

00:45:01 Die auch einfach runterschauen random und nicht drüber laufen. Immer. Ich finde es so unheimlich. Bis es extrem kalt wurde. Aber es war sehr kalt, ja. Und wie? Hattest du einen Schlafsack? Nein, meistens habe ich einfach gar nicht geschlafen. Ich war im Überlebensmodus. Und der Boden war so hart. Ehrlich gesagt war ich oft einfach im Vollrausch.

00:45:32 Meine Mutter hat gesagt, entweder deine Freunde oder deine Familie, also die Freunde. Irgendwie ein falsches Gefühl von Dazugehörigkeit und Sicherheit.

Verbindung, Zugehörigkeit und Ausstieg aus der Szene

00:45:48

00:45:48 Bei Hass geht es in Wahrheit ganz oft um Verbindung und Zugehörigkeit. Ja, das glaube ich auch. Zu 1000 Prozent. Ich glaube gerade Kids mit 10, 11, 12 oder Anfang Pubertär haben einfach den Drang, irgendwo dazuzugehören. Und das schließe ich von mir auf andere. Ich war ganz lange, bis nach meiner Ausbildung, war ich einfach ein Mensch und ein Kind und eine Jugendliche, die irgendwo einfach nur dazugehören wollte.

00:46:16 Und ich habe das in einem anderen Kontext schon mal sehr eindrücklich gesagt, nämlich im Sekten-Kontext. Ich glaube, als ich so 17, 18, 19 war, hättest du mich easy für irgendeine fucking Sekte abkapseln können.

00:46:31 Ich wäre da so anfällig für gewesen, weil ich wollte einfach nur irgendwo hart dazugehören. Ich habe wohl dazugehört, aber ich habe mich nie so gefühlt. Ich habe mich immer so klein gemacht und so klein gefühlt, dass ich immer das Gefühl hatte, nirgendwo dazuzugehören und nichtig zu sein. Und ich glaube, wenn du mich damals abgekapselt hättest und gesagt hättest, schau mal hier, wir sind eine Gemeinschaft, wir sind alle gleichwertig, wir mögen dich. Ich glaube, es hätten drei Sätze gereicht.

00:46:58 Und du hättest mich in jede x-beliebige Sekte stecken können.

00:47:02 FOMO? Nee, FOMO hatte ich nie. Mit FOMO hat es für mich nichts zu tun. FOMO verbinde ich mit so Freitagsabends-Party und so. Ich wollte nie irgendwo Freitagsabends-Party machen. Jetzt aktuell habe ich FOMO. Mein Lieblingsclub ist gestern in Sommerpause gegangen. Oder meine Lieblingsveranstaltung in meinem Lieblingsclub ist gestern in Sommerpause gegangen. Traurig. Sehr traurig. Sinn stiften, Identität stiften, Gemeinschaftsgefühl schaffen und zack fängst du Menschen. Ja, total.

00:47:30 Eine Frage, alle regen sich über AfD auf, schreibt der Shadowbahn, Entschuldigung. Aber bei der Wahl haben so viele sie gewählt, aber heute will es keiner gewesen sein. Doch, wir haben sehr viele AfD-Wähler, die sehr offen sagen, dass sie die AfD wählen. Worauf beziehst du dich? Es ist gerade am Dorf oft so ein Glücksspiel, ob die coolen älteren Jugendlichen Faschos oder Antifas sind. Ja, und ich glaube, dann ist es wirklich Zufall, wo du reinrutschst.

00:47:54 Das Video passt gerade so gut. Ich hatte erst vorgestern eine Weiterbildung, wie man mit Hassrede umgeht. Nice. Kannst mir ja mal Tipps geben. Meine DMs sind durch dieses eine Reel so voll gerade. Das sind solche Dullis. Das ist einfach so ein 24-jähriger Pimp, der mir gesagt hat, dass er hofft, dass Ausländer mich vergewaltigen und liegen lassen. Und ich treibe die gerne in den Wahnsinn.

00:48:19 Ich würde es gerne anzeigen, ich kenne aber seinen Namen nicht. Aber sein Freund ist mit Klarnamen online. Das heißt, ich stelle Freundschaftsanfragen bei all seinen Freunden und frage sie dann halt, ob sie mir den Klarnamen geben. Und das klappt immer.

00:48:36 Leute, die Leute, die denken, sie sind unsichtbar im Internet, das ist so lächerlich, wirklich. Die snitchen immer, das ist crazy, wirklich. Die snitchen immer. Und das sind halt alles private Profile, das heißt, ich stelle Anfrage und zwei haben mich instant angenommen. Weil die 100% halt nicht wissen, was ihr Freund mir geschrieben hat. Das ist jedes Mal so eine Shitshow, wirklich. Ja.

00:49:01 Macht Spaß, Leute. Ich sag's, wie es ist. Hatte auch der Kinderpsychologe Dominik gesprochen. Er sagte, Menschen sind soziale Wesen und brauchen Gruppen. Das gibt uns Sicherheit und Identität. Und die wird durch Abgrenzung zu... Diese Kim Böhmermann, nee, ist viel einfacher. Kommt das dann auch zu was? Ja, ich hab das schon mal gemacht, als mir jemand ein Penisbild geschickt hat. Ich hab lang kein Penisbild bekommen. Und da hab ich ne...

00:49:27 ein weibliches Profil angeschrieben, die unter einem seiner Bilder war und meinte, hier, der hat mir ein Penisbild geschickt, ich würde das gerne anzeigen, kannst du mir seine Adresse geben? Und sie so, ja klar, hier, bitteschön, das ist ja eine Sauerei. Und dann habe ich ihm das halt geschrieben und dann hat er sich ganz breit und lange entschuldigt und dann habe ich es auch nicht angezeigt und gesagt, Junge, nie wieder. Er war, keine Ahnung, lass ihn 20 sein, die sind ja, weißt du, da läuft für mich viel noch unter Jugendlichen Leichtsinn.

00:49:55 HateAid kann da helfen, oder? Ja, ja, mit HateAid stehe ich eh in Kontakt. Es war gerade kein Aufruf, Kim eins zu schicken. Kriege ich nicht, alles gut. Das ist ja eine Sauerei. Ja, das ist ja eine Sauerei. Sauerei hat sie nicht gesagt, dafür war sie zu jung. Aber wirklich, also, naja.

00:50:14 Anderen sogar noch stärker. Man kann aus solchen toxischen Umgebungen auch wieder rauskommen. Wichtig ist dann aber, dass man woanders andocken kann. Dass man eine andere emotionale Heimat sehen kann.

00:50:35 Ich wusste nicht, wie ich an sie rankommen konnte. Ihr Vater war immer der, der die Verbindung zu ihr hatte. Ich nicht. Und dann waren wir irgendwann so weit weg voneinander, wir konnten gar nicht mehr sprechen. Heute arbeite ich mit Eltern, die in der gleichen Situation sind. Und ich weiss, du darfst nie aufhören, zu deinem Kind zu sagen, erzähl mir von dir.

00:51:02 Jeannette hat sich so geschämt, dass sie niemandem von ihrer radikalisierten Tochter erzählen wollte. Heute weiß sie, wie sehr das Reden hilft und berät auch selbst andere Eltern, die Ähnliches durchmachen. Gab es denn Momente, in denen du Lauren gehasst hast, für das, was sie mit euch und auch mit sich selbst gemacht hat? Da kommen mir gleich die Tränen.

00:51:29 Nein, ich hätte Lauren niemals hassen können. Aber ich war so tief von ihr enttäuscht. Ich hatte Angst um ihr Leben. Oder dass ich sie nie wieder bei mir haben würde. Es war schlimm für uns alle. Ich wollte sie ja lieben. Und ich wollte die Tür für sie offen halten.

00:51:55 Aber bis Lauren durch diese offene Tür durchgehen konnte, hat es noch eine ganze Weile gedauert. Sie blieb bei den Neonazis, grölte mit ihnen Hassparolen, tätowierte sich mehr und mehr kurz auf den Körper, trank sich ins Koma und wäre am Ende fast gestorben.

00:52:14 Hier haben sie mich angegriffen und krankenhausreif getreten. Ein paar von meinen Leuten haben ein Graffiti gemacht und das im Internet gepostet. Dann wurden sie natürlich erwischt. Obwohl das ihre eigene Dummheit war, haben sie behauptet, ich hätte sie verraten. Was ist denn genau passiert?

00:52:40 Und Snitching geht halt gar nicht, ne? Der Rest ist etwas verschwommen. Ich habe versucht wegzurennen. Sie sind mir hinterher. Dann habe ich mich dummerweise so vor eine Wand gestellt. Da habe ich sofort Hände an meinem Nacken und Kopf gespürt. Ich finde es richtig krass, dass die das gerade an dem Ort drehen, wo das passiert ist. Die haben mich mit voller Wucht in die Wand gerammt.

00:53:08 Das hat mich für eine Minute ausgenockt. Was ich noch weiß, Tritte. Immer wieder. In die Kniekehlen, den Kopf, die Rippen. Höllische Schmerzen. Irgendwie habe ich es geschafft, wieder aufzustehen und dem einen das Messer aus der Hand zu schlagen. Aus purer Selbstverteidigung. Das Ganze hat mich echt aus der Bahn geworfen. Und zum ersten Mal wurde mir klar, diese Leute haben ganz sicher nicht mein Bestes im Sinn.

00:53:37 Fühlst du dich eigentlich als Opfer? Weil unschuldig warst du ja auch nicht. Du warst ja Teil der Gruppe. Meine schlechten Entscheidungen haben dazu geführt. Hätte ich nicht mitgemacht, hätte ich keine Gehirnerschütterung erlitten. Bis heute habe ich nur noch etwa 90 Prozent meiner früheren Leistungsfähigkeit. Übrigens, der Arzt, der mich behandelt hat, war nicht weiß. Aber er hat mich genauso behandelt wie alle anderen.

00:54:01 Ich erinnere mich noch, dass er sagte, schon irgendwie ironisch, oder? Deine eigenen Leute haben dich verprügelt und ich helfe dir jetzt. Geiler Arzt. Lauren wollte aussteigen. Sie war Anfang 20 und hatte niemanden mehr. Mit Anfang 20, also all das, was wir gerade gehört haben, war in ihrer Jugendzeit. Und selbst ihre Mutter kam da nicht mehr gegen an oder konnte da gar nichts.

00:54:29 zu tun. Ich find das richtig crazy. Und hat es dann doch geschafft, wieder vorsichtig bei Jeannette anzuklopfen. Die hatte kaum noch dran geglaubt. Mit Laurens Geschichte hab ich verstanden, Hass kann eine Heimat bieten. Und manchmal verläuft der Weg in den Hass so schnell, dass man es von außen kaum mitbekommt. Man kann aber auch wieder rausfinden, wenn man eine Alternative sieht.

00:54:58 Aber was ist eigentlich, wenn es scheinbar gar keine Alternativen gibt? Wollen wir weiter gucken? Interessiert es euch? Ich finde die Doku richtig gut. Wir könnten direkt rüber hoppen tatsächlich. Ja? Okay, nice. Das ist nicht so der klassische Montag, aber mir tut es gerade sehr gut, muss ich sagen.

00:55:21 Aber was ist eigentlich, wenn es scheinbar gar keine Alternativen gibt? Wenn da gar keine offenen Türen mehr sind? So wie im Krieg. Ich fliege nach Bosnien. Ein Vielvölkerstaat auf dem Balkan.

00:55:39 Hier leben Bosniaken, Kroaten und Serben. Sie lebten viele Jahre friedlich zusammen. Bis Anfang der 1990er Jahre mit dem Zerfall von Jugoslawien der Bosnienkrieg ausbrach. Damals sind aus Nachbarn Feinde geworden. Das ist jetzt 30 Jahre her. Der Krieg ist zwar vorbei, aber der Hass, der damals entstanden ist, der ist geblieben.

00:56:05 In der Hauptstadt Sarajevo treffe ich Adnan. Er ist Stadtführer. Journalisten haben die Straße Sniper Alley genannt. Ja, Scharfschützenstraße. Adnan zeigt den Touristen nicht nur die Sehenswürdigkeiten der Altstadt, er erzählt die Geschichte des Krieges. Denn das ist auch seine eigene Geschichte. Als 19-Jähriger wurde Adnan Soldat.

00:56:33 Genau hier war die Front. Und das hier war die bosnische Seite. Und du warst auf dieser Seite. Da drüben war die serbische Armee. Ich finde das so krass.

00:56:48 Weil ich finde es total faszinierend, durch Städte zu gehen oder durch Gebiete zu gehen mit Menschen, die dieses Gebiet ganz anders sehen. Also dieser Mensch, der das miterlebt hat, diese Kriegszeit, der sieht ja jetzt keinen Fluss und ein paar Bäume und zwei oder drei Gebäude, sondern der sieht die Armee, die mal vor ihm stand, der sieht die Bomben, den Krieg, der sieht ja ein ganz anderes Szenario.

00:57:16 Das denke ich auch immer. Ich finde das crazy. Ich habe das jedes Mal, wenn ich durch Berlin fahre. Normcore, ich danke dir für 37. Dankeschön. Ich finde, das beste Beispiel ist Berlin. Was war West- und was war Ost-Berlin? Und es gibt genau den Kanal, aber auch genau, wo die Mauer lang lief. Das siehst du ja heute noch. Und ich fahre ja durch all diese Kieze regelmäßig durch.

00:57:43 Und habe teilweise Menschen mit mir im Auto sitzen, die dann auch sagen, genau hier stand sie, genau hier lief das durch. Genau hier sind Menschen gestorben, weil sie ertrunken sind, weil sie nicht zurück konnten, weil sie sonst erschossen worden wären und weil die Menschen auf der anderen Seite sich nicht getraut haben, die Leute aus dem Kanal zu ziehen, weil sie Angst hatten, auch erschossen zu werden. Und deswegen sind die Menschen im Kanal ertrunken. Genau hier sind Menschen ertrunken.

00:58:07 Das ist crazy. Und ich finde das so krass, weil ich kenne Berlin nur von der hippen, ich wohne hier Seite und natürlich nicht aus der Seite zu DDR-Zeiten. Und stelle mir das dann so krass vor, diese Straße, auf der man gerade steht, anders zu sehen, weil man sie noch anders kennt. Das ist für mich crazy. Wirklich, wirklich, wirklich, wirklich krass.

00:58:33 Wild. Bitte spoilert uns nichts von The Rays. Wir schauen das jetzt gerade erst. Ganz miese Erinnerung an Jugoslawienkrieg und da war ich Kind in der Grundschule und wir hatten Flüchtlingskinder aus allen diesen Ländern. Die waren friedlich, während sich deren Eltern in der Unterkunft geprügelt haben. Crazy, ja. Wir brauchen eine Kuschelecke im Chat. Ich will mich bei vielen Chat-Innen anflauschen und anlehnen. Wollt ihr ein Kuschel-Command? Vielleicht gibt's da irgendwas von Mobot.

00:58:58 Jetzt habe ich's. Tobi Krell moderiert, auch Checker Tobi. Genau, ja. Korrekt. Sorry, haben wir ganz am Anfang gesagt. Berliner Mauer war für mich aber auch extrem impressiv, weil ich mit den Bildern des Mauerfalls halt aufgewachsen bin. Ja, ich gar nicht. Also wir sind ja selber Jahrgang. Ich bin damit nicht aufgewachsen, to be honest. Ich habe viel später Dokumentationen über den Mauerfall und so gesehen und die Bilder sind so crazy.

00:59:21 Aber ich habe das nicht wahrgenommen als Kind. Mein Vater war für die Bundeswehr in Bosnien damals, haben heute noch bosnisches Rortschild im Keller hängen. Crazy. Sorry, ich sage heute sehr oft crazy. Ihr wisst, was ich meine, ja? Ich stand am 9. November oben drauf.

Erinnerungen und Vergessen der NS-Zeit und des Mauerfalls

00:59:35

00:59:35 Ich bin 90 geboren und ich bin ein klassisches Wessi-Kind. Ich komme aus der Pfalz. Bei uns war DDR kein großes Thema. Und all das ist gar nicht mal so lange her. Überhaupt nicht. Also nicht nur der Mauerfall ist nicht lange her. Ich meine, schaut mich an, wie jung ich bin. 90er Jahrgang hier. Ich finde es auch krass, wie die NS-Zeit noch keine 100 Jahre her ist. Und wie krass sich das verändert.

01:00:03 Und wie schnell es trotzdem in Vergessenheit gerät. Ja, der Wechsel und der Mauerfall und alles, was danach geschehen ist, ist noch lange nicht aufgearbeitet worden. Ich habe das nur durch Quiz-Sendungen, Geschichtssachen und so mitbekommen, aber das habe ich halt viel geschaut und gelesen. Cool. Ich dachte nicht, dass du älter wärst als ich, 97. Du bist sieben Jahre jünger als ich.

01:00:30 Fühl dein Problem. Der Hund von der Mutter einer Freundin heißt crazy. Und immer wenn ich mit den beiden Zeit verbringe, merke ich, wie oft ich das sage. Das ist crazy. Crazy ist inflationär bei mir. Ich habe mir schon insane hart abgewöhnt. Und doch wiederholt sich der ganze Shit wieder. Ja, es ist mir unbegreiflich. Aber es gibt einfach Menschen, denen diese vielen Millionen Menschen, die da ermordet worden sind, wirklich egal sind.

01:00:53 Ich finde es immer wieder krass, sich das bewusst zu machen, dass es wirklich Menschen gibt, denen der Tod von so vielen Millionen Menschen, dieser grausame Vergasungstod, Mord, ihnen egal ist. Ich finde das wirklich, das ist für mich unmöglich. Also es ist ein Ding, was ich nicht nachempfinden kann, wo ein Perspektivwechsel für mich wirklich unmöglich ist, weil ich das nicht, ich kriege das nicht sortiert in meinem Kopf. Ich bin am Samstag, haben wir Community-Treffen, da besuchen wir das KZ Sachsenhausen. Danach werde ich, glaube ich, auch...

01:01:21 Tod sein. Also ich glaube, Tod im übertragenen Sinne. Falsches Wording. Danach werde ich, glaube ich, sehr mit mir zu kämpfen haben, Samstagabend.

01:01:31 Sie haben die Stadt rundherum belagert. Das heißt, genau hier, wo wir jetzt sind, sind Menschen gestorben? Ja, hier war die Todeszone. Und mit diesen hohen Gebäuden, das war sehr gefährlich. Da oben konnten überall Feinde sein.

Kriegserfahrungen und die Frage der Verantwortung

01:01:56

01:01:56 Fast vier Jahre belagerten und beschossen die serbischen Truppen Sarajevo. Jeden Tag fielen hunderte Granaten auf die Stadt. Heckenschützen schossen wahllos auf Fahrzeuge und Passanten. Sie töteten Männer, Frauen und Kinder. Die Menschen hatten kaum Strom, keine Heizung, wenig zu essen. Keiner kam mehr raus. Und Tausende wurden verletzt oder getötet.

01:02:24 Adnan war fest entschlossen, seine Stadt zu verteidigen. Aber er hatte keine Ahnung, wie das geht, Soldat zu sein. Oder was es wirklich bedeutet. Er will mir Orte zeigen, an denen er damals gekämpft hat. In den Kellern dieser Häuser habe ich einige Tage verbracht.

01:02:49 Das war damals ein Cut für mich, für fast alle. Als hätte jemand 1992 einfach den Kanal gewechselt, weißt du? In einem recht normalen Leben mit Freunden, Bars, Clubs, plötzlich an die Front mit einer Kalaschnikov. Verrückt.

01:03:20 Nach dem Krieg, als meine Tochter fünf oder sechs Jahre alt war, hat sie mich gefragt, hast du jemanden getötet? Ja, dann habe ich gesagt, ich weiß es nicht. Aber du wolltest töten? Ich habe gesagt, ja, aber lass uns später drüber sprechen. Ich habe versucht, ihr zu erklären, ja, ich wollte töten, ich war Soldat.

01:03:48 Das war meine Aufgabe zu töten. Im Krieg ist Hass politisch gewollt.

01:04:00 Viele Serben und Bosnier können bis heute kaum miteinander sprechen. Das Land ist geteilt, sogar ganz offiziell. Das ist die Serbische Republik, so heißt dieses Gebiet. Links ist die Föderation, rechts die Republika Srpska. Wir fahren genau dazwischen durch.

01:04:32 Und hier oben warst du auch stationiert? Ja. Also da unten. Unten in den Büschen? Ja, da unten zwischen den Felsen und Bäumen. Was muss das für ein krasses Puzzleteil sein, wenn du da durchgehst und sagst, hier habe ich gelegen, hier habe ich geschossen, hier fand der Krieg statt. Ich finde es crazy, die Doku. Die bosnischen Schützengräben.

01:04:59 Wir haben einige Bombenteppiche dort überlebt. Das dauerte stundenlang. Das zerstört einen psychisch. Ich weiß noch, als ein Freund aus meiner Truppe von einem Scharfschützen mitten in den Kopf getroffen hat.

01:05:19 Er lag direkt neben dem Schützengraben. Ich dachte, er wäre tot. Aber plötzlich stand er auf mit diesem Loch im Kopf. Was für eine Horror-Doku schauen wir bitte.

01:05:44 Das war so erschreckend. Er lebte doch noch. Die Kugel hat sein Gehirn nicht komplett zerstört. Aber später ist er im Krankenhaus gestorben. Diese Bilder, die kommen immer wieder hoch.

01:06:10 Ich habe versucht, meine Feinde zu verstehen, was sie wohl gedacht haben. Ich glaube gar nichts. Ich glaube, du stellst diesen Bezug auch nicht her, dass diese Kugel jetzt einen Menschen töten wird. Ich glaube nicht, dass du dich da oder nicht, dass jeder da so diesen krassen Bezug... Wo haben wir das denn letztens gehört?

01:06:39 Habe ich die Doku mit euch geschaut? Ich glaube, ich habe die nicht mit euch geschaut. Ich bin mir gerade nicht ganz sicher. In irgendeiner Doku oder Beitrag, vielleicht erinnert sich irgendjemand, wurde gesagt, naja, du drückst halt den Knopf oder du wirfst halt die Bombe ab, aber du bist dir nicht bewusst darüber, dass die irgendwo runterkommt und Menschen tötet.

01:07:00 Genau, ist ja gewollt, ja. Ich weiß nicht, ob das mit euch war, die haben wir hier geschaut. In irgendeinem Beitrag war das letztens, wo jemand das sehr eindrücklich erzählt hat, du weißt, du bist dir nicht darüber bewusst, dass du in diesem Moment, ah, bei Atombombe, das war noch in irgendeinem anderen Beitrag, war das noch drin, nicht Atombombe.

01:07:22 Also bei der Atombombe habe ich da schon mal Bezug hergestellt zu dem, was ich da gesehen hatte. Ich hatte mal die These gehört, dass Kriege immer brutaler werden, weil man heute aus der Entfernung einfach töten kann. Och, weiß ich nicht.

01:07:34 Es ist auch die Frage, welche Parameter setzt du da an? Also was heißt brutaler? Ich muss leider los zum Arzidoka, hätte ich definitiv nach. Anni, ich wünsche dir viel Erfolg. Hab mal gehört, in einem Drohnenpilot, glaube ich. Ich hab das nicht im Zusammenhang mit der Atombombe gehört, aber ich weiß, was ihr meint. Neil de Tyson hatte mal was dazu gesagt, dass Pfein und Bogen gibt, braucht es keinen Mut mehr zu töten oder so ähnlich.

01:07:56 Ja, also es ist halt Morden auf Knopfdruck hat sehr viel weniger Bezug. Ich glaube zu Kashmir, das kann sein, ja. Warum hat sich die Waffenentwicklung in die Ferne entwickelt? Raketenbomben, damit es leichter fällt zu töten. Ja, und schneller und gezielter und alles. Da spielt alles mit rein.

01:08:14 Demgegenüber eine Axt wohin zu hauen, ist auch nicht gewaltarm. Es ist halt direkter. Ja, und deswegen brutaler weiß ich gar nicht, ob man das so sagen kann. Dir wird als Soldat beigebracht, dass du deine Befehle nicht in Fragen stellen sollst und dafür auch nicht die volle Verantwortung trägst. Jaja, so dieses Ich-muss-ja. Die oder ich.

01:08:32 Ich glaube, es kann sich keiner vorstellen. Ich glaube, es kann sich wirklich keiner vorstellen. Präziser, mehr Tote. Ja, präziser, aber auch gezieltere Ziele. I just followed orders. Horrible.

01:08:53 Es gibt eine True-Crime-Folge, wir haben gerade eine Minute Werbung, ja. Es gibt eine True-Crime-Folge über den Henker von irgendwas. Also wirklich ein sehr alter True-Crime-Fall von jemandem, der halt Todesstrafen vollzogen hat als Henker.

01:09:13 Und der hat auch irgendwie mal einen Beitrag oder so kommentiert und meinte, ja, ich würde auch lieber einen anderen Beruf ausüben, aber ist halt mein Beruf, Henker zu sein. Ist halt ein normaler Beruf. Wenn das Todesurteil gesprochen wurde, muss es halt irgendjemand ausführen. Schön ist das nicht für mich, nee. Aber ist halt mein Beruf. Und du bist so...

01:09:38 In der Zeit war das halt normal. Dann hat man es halt gemacht. Also, crazy. Sorry, ich werde heute noch fünfmal crazy sagen. Hat dich das nicht wütend gemacht? Auf alle Serben? Oh ja, ich war wütend. Das war wahrscheinlich auch der Grund, warum ich überhaupt Soldat sein konnte.

01:10:12 In ruhigen Nächten an der Front haben wir manchmal miteinander gesprochen. Krass. Wir waren so nah, dass wir uns hören konnten. Und am nächsten Tag haben sie sich wieder beschossen. Leistens war es einfach nur, hey Serbe, fuck you. Wir waren quasi direkt nebeneinander.

01:10:33 Im Krieg versuchen sie dich in eine Gruppe reinzuzwingen. Und die anderen sind Feinde, legitime Ziele. Das ist Nationalismus.

Vergebung und Brückenbau nach dem Krieg

01:10:48

01:10:48 Wenn ich den Soldaten, der hier gegen mich gekämpft hat, je treffen würde, hätte ich kein Problem mit ihm. Jemanden, der im Kampf versucht hat, mich zu töten, dem kann ich leicht vergeben. Das gehört irgendwie dazu. Aber jemandem, der ein Kind getötet hat oder Menschen gefoltert, das kann ich nicht verzeihen.

01:11:23 Direkt nach dem Krieg haben mich Freunde überredet. Wir haben uns ins Auto gesetzt und sind rüber zu den Serben gefahren. Wir haben uns mit ihnen hingesetzt, einfach so. Es fühlte sich irgendwie seltsam an, gefährlich vielleicht. Aber es war ein tiefes Bedürfnis.

01:11:49 Adnan hat sich damals einfach ins Auto gesetzt und Serben getroffen. Und er hat gemerkt, das sind Menschen wie er. Genauso traurig, verletzt, von der Politik ausgenutzt. Die sind nicht alle böse. Aber in Bosnien halten bis heute viele Menschen an ihren Vorurteilen fest. Und viele geben den alten Hass an ihre Kinder weiter.

01:12:13 Ich fahre nach Mostar, eine Stadt im Süden des Landes, wo sich diese Spaltung besonders deutlich zeigt. In Mostar kämpften nicht die Serben, sondern die Kroaten gegen die Bosniaken. Auch heute noch leben beide Gruppen in der Stadt, aber jede auf ihrer Seite des Flusses. War jemand von euch schon mal in Bosnien? Auf der Seite leben die muslimischen Bosniaken, auf der Seite die katholischen Kroaten. Im Krieg wurde um die Stadt gekämpft.

01:12:41 Und die Brücke wurde auch zerstört. Und es gibt wirklich bis heute, die wurde wieder aufgebaut, bis heute Leute, die überqueren diese Brücke nicht, um nicht auf die Seite der anderen zu kommen. Krass. Ganz schön symbolisch, so eine Brücke, die Menschen zwar verbinden soll, aber die Menschen wollen nicht drüber gehen. Hier in Mosta lebt ein Mann, der auch versucht, Brücken zu bauen. Auf kultureller Ebene. Erstmal verschlossene Tür. Da drüben?

01:13:09 Oha Maslow ist Musiker. Er war gerade 13 Jahre alt, als der Krieg begann. Ihm hat es damals schon geholfen, Musik zu machen und mit all dem... Melena, ich glaube, es ist einfach nicht Schwerpunkt der Doku. Warum Sie es nicht erwähnen, kann ich denen nicht sagen.

01:13:27 Ich möchte die Doku ein ganz, ganz, ganz, ganz kleines Stück in Schutz nehmen, dass es nicht der Schwerpunkt der Doku ist. Ich habe deinen ersten Kommentar schon gesehen und habe schon gewartet, weil wir immer noch in Bosnien sind. Wir sind immer noch bei dem Teil gerade. Wir waren ja gerade in Kanada, jetzt sind wir in Bosnien. Ich habe immer noch Hoffnung, dass es vielleicht irgendwo kommt, aber ich glaube, sie haben es bewusst nicht mit reingenommen.

01:13:51 Ist definitiv kritikwürdig, bin ich bei dir. Mein Opa hat dort nach dem Krieg in einer Schneiderei gearbeitet. Oh krass. Bosnien habe ich so gar nicht auf dem Schirm als Reiseland und so. Wäre vielleicht auch mal was. Wird niemals passieren. Ich bin einfach nicht so die Reisemaus, um ehrlich zu sein. Ich schaue mir gerne Dokus an und so, aber bin ja nicht so der Reisemensch. Ich bin ja gerne zu Hause. Irgendwie klarzukommen. Und heute wird er das an die Jugend weitergeben.

01:14:20 Warte mal, wenn du hier stehst, dann sind wir fast gleich groß. Wie groß bist du eigentlich? 2 Meter. Und du? 1,70? 1,70 an einem guten Tag. Heute ist ein guter Tag. Melina, ich habe immer das Gefühl, dass wir in Deutschland in Dokus und generell immer ein Problem haben, Genozide als Genozide zu bezeichnen.

01:14:46 Ich glaube, das ist nur ein weiteres Beispiel. Ich bin voll bei dir, das ist auf jeden Fall kritikwürdig. Aber ich glaube, das zieht sich durch den Öffentlich-Rechtlichen grundsätzlich durch, nicht nur beim Thema Bosnien. 12 Jahre die Mosta Rock School gegründet. Eine Musikschule für Kinder und Jugendliche. Gerade ist es noch ruhig hier an diesem Vormittag, aber bald kommen sie, die jungen Musiker.

01:15:09 Mindestens 30 Prozent der jungen Menschen hier in Mostar haben nur Freunde mit der gleichen Nationalität.

01:15:19 Sie würden nie auf die andere Seite der Brücke gehen oder mit jemandem sprechen von der anderen Seite. Hast du das Gefühl, dass die Kinder in deiner Schule noch viel diese Bilder im Kopf haben? Sicher werden sie damit zugeschüttet. In den Schulen hier in Mostar haben wir immer noch dieses System der zwei Schulen unter einem Dach.

01:15:45 Ein dummes System. Wie läuft das? Das bedeutet, dass zum Beispiel kroatische Kinder morgens zur Schule gehen und nach einer Pause am Nachmittag kommen die bosniakischen Kinder. So, dass sie sich ja nicht begegnen.

01:16:04 Crazy. Das System in Bosnien-Herzegowina legt immer noch viel Wert auf diese nationale und religiöse Unterscheidung. Aber hier, bei uns, spielt das gar keine Rolle. In der Rockschool können Kinder und Jugendliche Instrumente und Gesang lernen.

01:16:30 Das ist Dominant Mix. Lass ruhig los. Sie kommen aus allen möglichen Familien. Arm, reich, muslimisch, christlich. Und zwar von beiden Seiten des Flusses. Und das ist wieder die schöne Seite der Musik.

01:16:56 Wenn wir Teil einer sozialen Gruppe sind, übernehmen wir deren Vorstellungen und Werte ganz automatisch und oft unhinterfragt. Was manche als Gruppenzwang bezeichnen, ist im Grunde wieder nur der Wunsch nach Zugehörigkeit. So verbreiten und verfestigen sich aber auch Vorurteile und Hass. Diese Dynamiken kann man aber brechen, durch echte Begegnungen in der echten Welt. Denn die ermöglichen Empathie.

01:17:23 Die wiederum kann die Vorurteile im Gehirn überschreiben.

01:18:01 Wat na akustik, ey.

01:18:28 Ein Gedanke, den Adnan mir hier in Bosnien mitgegeben hat, bleibt mir noch sehr stark im Kopf. Wenn du Opfer von Gewalt wirst, ist es normal zu hassen. Aber du musst auch weitergehen. Das ist besser für deine Seele.

01:18:49 Wenn man weiter hasst, bleibt man Gefangener dieses Hasses. Ein Leben lang. Hass als Gefängnis. Ein Gefängnis, das man sich selbst gebaut hat. Wie kann man es schaffen, da wieder auszubrechen? Gerade wenn man grausame Dinge erleben musste. Ich bin in Mexiko, in Monterrey. So, wir wechseln wieder den Standort. Nicht weit von der Grenze zu den USA.

01:19:22 Plötzlich stehen wir auf einem Bahnübergang. Oh, da kommt ein Zug. Oh, ähm. Shit. Ja, war eine schöne Doku, ne? War schön mit dir, Tobi. Dann suchen wir mal die nächste raus. Ende der Doku, ja.

01:19:49 In Monterey haben viele Menschen Schlimmes erlebt. Wie gelassen, er da bleibt ja ohne Mist. Ich habe letztens auch so ein Reel gesehen, ich weiß gar nicht, welches Land das war. Da stand nur so drüber, traue niemals oder sowas auf Englisch. Und das war so ein Bahnübergang und die Ampel ist rot, alles ist schön unten, dann wird die Ampel grün, alles geht hoch, alle bleiben trotzdem stehen und dann kommt der Zug und fährt durch. Und das ist so, okay.

01:20:17 Von 2008 bis 2012 tobte hier ein heftiger Drogenkrieg. Hunderte wurden entführt und ermordet. Oft auch Unschuldige. Sogar Kinder, die mit dem Konflikt gar nichts zu tun hatten. Gewalt ist hier in Mexiko generell ein großes Problem. Auf den Straßen und auch in den Familien.

01:20:50 Ich bin mit einer Frau verabredet, die zu dem Thema eine Menge erzählen kann. Wie finden diese Menschen immer? Mit Anni. Überall ganz wahrscheinlich.

Gewalt, Trauma und der Weg zur Vergebung

01:21:07

01:21:07 Würdest du sagen, wenn Menschen auf den Straßen und in ihrem Alltag so viel Gewalt erleben, das macht was mit der Gesellschaft in Mexiko? Die Menschen, die diese Erfahrungen machen, werden oft aggressiv. Sehr wütend gegen andere Menschen generell.

01:21:31 Wenn man Gewalt erlebt, wird man selbst aggressiv und es hört nie auf. Wie ein Virus. Wie ein Virus. Dieser Hass, der von diesen Erfahrungen kommt, wird zu einem Virus, den man dann an andere Menschen weitergibt. Auch Annis Eltern haben dieses Virus an sie weitergegeben.

01:21:57 Sie ist 34 Jahre alt und Gewalt hat den Großteil ihres Lebens bestimmt.

01:22:06 Ich habe so gut wie keine schönen Erinnerungen an meine Kindheit. Meine Mutter hat meinen Vater verlassen, weil er Alkoholiker war. Und er hat meine Mutter oft geschlagen. Als meine Mutter mit mir schwanger war, hat mein Vater immer gesagt, das Kind ist doch nicht von mir.

01:22:34 Sie ist doch nicht mein Kind. Einmal schlug mein Vater meine Mutter sogar in ihren ... In den Bauch. So hat meine Geschichte angefangen. Ich habe auch viel Gewalt von meiner Mutter mit angesehen. Auch sie war gewalttätig. Sie war unglaublich aggressiv. Sie war oft betrunken.

01:23:04 Dann hat sie mich beschimpft und mir gesagt, du warst so hässlich, als du zur Welt gekommen bist. Keiner wollte dich haben.

01:23:14 Mein Bruder fängt immer an zu weinen, wenn er davon erzählt. Er musste sich schon früh um mich kümmern. Er hat mir erzählt, ich weiss noch, wie du im Winter da gesessen hast. Nur mit einer Windel, aber sonst nichts. Keine Schuhe, nichts zu essen. Du hast in der Garage gesessen und warst immer ganz alleine.

01:23:46 Anni erzählt mir noch von vielen anderen Situationen. Es sind unglaublich traurige Geschichten. Von Ablehnung und Erniedrigung durch die eigenen Eltern. Von körperlicher Gewalt und auch von sexuellem Missbrauch. Irgendwann konnte Anni sich selbst und ihr Leben einfach nur noch hassen.

01:24:07 Mit Anfang 20 bekam Anni dann eine Tochter. Sie liebte ihr Kind, aber gleichzeitig kamen jetzt ihre eigenen Traumata immer stärker wieder hoch. Anni war überfordert und gab ihre Tochter vor drei Jahren sogar zu ihrer eigenen Mutter. Ihr Leben erschien ihr komplett leer. Und dann hatte sie hier im Park einen totalen Zusammenbruch.

01:24:33 Ist das der Baum? Ja, der hier. Ich habe hier das Fahrrad hingeschmissen und mich hierher gesetzt. So. Und dann habe ich angefangen zu weinen. Ich habe die Leute beobachtet und mir gedacht, warum leben die überhaupt? Warum sind die so glücklich? Das Leben macht keinen Sinn für mich.

01:24:58 Und in mir kam unglaublich viel Schmerz und Traurigkeit hoch. Und dann dachte ich, eigentlich war ich doch immer stark. Sogar als ich diese Gewalt und diese schlimmen Dinge erlebt habe. Vielleicht muss ich einfach einen Weg finden, wie ich diesen inneren Kampf gewinne. Und ich wusste, ich musste etwas tun.

01:25:27 Irgendetwas tun. Anni war ihre gesamte Kindheit und Jugend über Gewalt ausgesetzt. So etwas kann verletzen und schwer traumatisieren.

01:25:46 Wenn man übermäßig viel Gewalt erleben muss, können innere Spannungen entstehen, die irgendwann nicht mehr auszuhalten sind. Dann kann es sich wie eine Lösung anfühlen, andere oder sich selbst zu hassen oder sogar zu verletzen.

01:26:02 Die Psychotherapie versucht andere Lösungen anzubieten. Ein erfolgreicher Weg ist, das Geschehene als einen Teil der eigenen Geschichte zu akzeptieren. Wer sich selbst und anderen vergibt, hat eine Chance, sich damit aus dem Gefängnis des Hasses zu befreien. Und das ist crazy, weil es funktioniert.

01:26:22 Ich habe absolut nichts Gleichbares erlebt, aber das war ja auch der Lösungsansatz von meiner Therapeutin, zu sagen, also es gibt zwei Wege. Es gibt auch die Erlebnisse, die so schlimm sind, dass dein Gedächtnis und dein Hirn es selbst schon abgekapselt hat. Das haben wir ja gerade bei zum Beispiel Missbrauch von kleinen Kindern, wo das Hirn von sich aus sagt,

01:26:51 Diese Erinnerung kapsel ich ab und verbanne sie, dass du da gar nicht mehr drankommst. Das gibt es auch. Da will man das auch gar nicht unbedingt hochholen. Bei mir hat meine Therapeuten auch gesagt, naja, aber ist doch Teil von dir.

01:27:05 Nimm das doch an. Das war mal, das ist nicht mehr, aber es ist ja trotzdem Teil von dir, es ist Teil von deinem Leben. Auch dieser Mensch war oder ist Teil von deinem Leben und das kannst du getrennt voneinander betrachten und es ist ein Teil davon, aber der ist ja nicht jeden Tag allgegenwärtig, den musst du nicht jeden Tag rausholen etc. Das ist so crazy. Also was Therapie und Psychologie und geeignete TherapeutInnen

01:27:33 mit einer fundierten Grundausbildung, wir reden hier nicht von Heilpraktikern, bitte, oder Coaches, was die da machen können, ist krass. Also es ist wirklich, Leute, Therapie ist ein Tool, das ist so crazy, wirklich. Und es hat so gut geholfen. Also dieses, sich dem anzunehmen und zu sagen, es ist Teil von mir, aber es macht mich nicht aus, es bestimmt mich nicht, es ist ein krasses Werkzeug, wenn ihr das lernt.

01:28:02 Soli, ich danke dir für dein Prime. Dankeschön. Hier gibt es eine ganz besondere Schule. Das ist auch der Ort, an dem Anni gelernt hat, mit dem Hass und mit der Gewalt, die sie erlebt hat, umzugehen.

01:28:16 Hallo, wie geht's? Tobi? Freut mich. Ich bin Soko. Herzlich willkommen bei Esperre, der Schule der Vergebung und Versöhnung in Mexiko. Wir machen heute einen Workshop. Schön, dass du heute Nachmittag dabei bist. Hier ist dein Namensschild, damit du mitmachen kannst. Oh, jetzt bin ich ja richtig mit. Tobi, super. Esperre.

01:28:46 Die Schule der Vergebung und Versöhnung. Ich finde das persönlich schlimm, wenn Männer nur Jim als Therapie sehen. Ja, das ist unsere Gesellschaft, die Männern das sagt. Das sind nicht irgendwie immer die einzelnen Männer, die da sagen, Therapie ist scheiße, sondern du wirst ja dahingehend erzogen als Mann. Stichwort toxische Männlichkeit.

01:29:05 Das ist ein Riesenproblem, dass Männer Therapie nicht als Möglichkeit sehen. Gym als Therapie funktioniert auch nicht, Bewegung aber sehr wohl. Also gerade bei psychischen Erkrankungen, bei Depressionen etc. hilft Bewegung sehr. Bewegung ist auch ein gutes Tool. Aber Gym ersetzt niemals eine Therapie. Gym hilft dabei definitiv. Ja, aber es macht dich nicht gesund.

01:29:34 Es hilft dir vielleicht in dem Moment, aber es ist nichts, was dich aus einer ernsthaften Depression oder so rausholt. Sport hilft auf jeden Fall, aber ist, wie du sagst, kein Ersatz. Genau, da würde ich komplett mitgehen. Stressabbau mehr nicht. Das würde ich sehr individuell einfach mal stehen lassen. Aber Gym ist niemals eine Therapie. Never.

01:29:58 Was ist denn Lärm? Therapie ist aber auch eher oft auf Frauen zugeschnitten. Also wir müssen da auf jeden Fall was nachholen. Ja, definitiv. Sehe ich auch so. Teilnehmenden hier haben schlimme Gewalt erlebt. Und hier erzählen die allermeisten zum ersten Mal anderen Menschen von diesen Erlebnissen.

01:30:23 Das Projekt ist so erfolgreich, dass es die Espere-Schulen inzwischen in ganz Mittel- und Südamerika gibt. In diesen Ländern ist Psychotherapie eher ein Tabu. Das Espere-Programm... Ich würde Jim als Coping bezeichnen. Ne, lasst uns mal weg von Jim kommen und über Bewegung sprechen. Weil Jim wird oft verbunden mit die Männer, die pumpen und schaffen sich ein Bild, um das zu überspielen etc. Dann können wir über Coping reden. Ich rede aus therapeutischer Sicht.

01:30:52 Also ich bin nun mal Bewegungstherapeutin. Aus physiotherapeutischer Sicht haben wir in der Psychiatrie Bewegung durchaus immer oder meistens als begleitende Maßnahme gesehen. Aber das Thema ist viel zu groß, als dass wir das pauschal so sagen können.

01:31:10 Beispielsweise, wenn ich eine Estörung habe, hat Sport und Bewegung eine ganz andere Bedeutung und Impact als bei jemandem mit Depressionen. Deswegen können wir nicht pauschal sagen, Gym ist ein Coping oder Gym ist gut oder schlecht. Per se haben wir in der Psychotherapie.

01:31:28 auch in der geschlossenen, ganz viel mit Bewegung gearbeitet. Aber ich finde das gerade den falschen Zusammenhang, weil wir ja gerade über Therapieformen gesprochen haben. Und Bewegung oder Fitnestudio ist immer was Gutes, Begleitendes, aber ist nie, nie, niemals eine Therapie. Never ever. Wenn Männer das als Coping benutzen,

01:31:56 Um keine Therapie machen zu müssen und sich zu sagen, ich brauche nur einen geilen Body und dann geht es mir besser, ist das eher sogar schädlich. Per se aber Bewegung als begleitende Maßnahme in der Psychiatrie ist durchaus ein Ding. Ich glaube, das sind noch die pauschalsten Aussagen, die ich in dem Fall treffen kann, ohne dass wir da jetzt eine Stunde drüber reden müssen.

01:32:21 Für viele eine annehmbare Alternative. Nur ganz kurz, um euch das nochmal begreiflich zu machen. Ganz oft hatte das bei uns auch einfach den Effekt von Tagesablauf mit reinkriegen. Der Sport war mit der Tagesablauf. Gerade bei Menschen mit Depressionen, dass sie morgens direkt was haben, was sie machen können beispielsweise. Da ging es gar nicht so.

01:32:45 zu 100 Prozent um den Sport, sondern zum Beispiel auch begleitend darum, einen Tagesablauf zu gestalten. Ja, nur um euch einen Anreiz zu geben, worüber wir gerade sprechen. Aber das Thema ist riesig, Leute. Durch Ernst, es ist eine sehr befreiende Übung, wenn ihr euch darauf einlasst. Die Teilnehmenden machen verschiedene Übungen. Sie versuchen so, ihre Traumata zu akzeptieren. So können sie das, was ihnen passiert ist,

01:33:13 in ihr eigenes Leben integrieren. Und am Ende vielleicht sogar denen, die ihnen das angetan haben, vergeben. Ganz kurz, wir hatten einen Psychologen auf dem Discord, der hat uns so ein Acht-Punkte-Schema erstellt. Felix war das, ne? Hat das noch mal jemand im Copy? Weißt du das im Copy für Marvelous? Es gibt eine Anleitung, wie man sich einen Therapeuten sucht.

01:33:41 Das könnte für den einen oder anderen gerade vielleicht hilfreich sein. Vielleicht kann das nochmal irgendjemand raussuchen. Ich weiß nicht, wo ich das finde. Ich muss mir das ganz dringend mal abspeichern. Weil wir haben immer diesen Hilfe-Command. Aber ich glaube, es ist sinnvoll. Ist irgendwo im Discord angepinnt? Ja, das ist irgendwo angepinnt. Vielleicht kann das für Marvel das nochmal irgendjemand raussuchen. Oder den Link vom Discord schicken. Also den expliziten Link. Danke dir, Kuro.

01:34:03 Danke. Schau da mal rein, Marvelous, weil ich weiß, dass Therapeut suchen... Traumhaft. Hier.

01:34:13 Das sind die sechs Punkte, wie man einen Therapeuten findet oder sich Therapie sucht per se. Das finde ich super hilfreich. Speichert euch das alle doch mal ab. Kommt mal auf den Discord. Könnt ihr ja hinterher wieder runtergehen, wenn ihr keinen Discord wollt. Und speichert euch diese sechs Punkte mal irgendwo ab. Und wenn es in eurem privaten WhatsApp-Chat ist,

01:34:36 Einfach, dass wenn ihr das nächste Mal wieder jemand habt, der sagt, ich weiß nicht, wie ich einen Therapeut finde, ich finde es anstrengend, etc. Das kommt von einem Psychologen, der uns diese 6 Punkte erstellt hat. Und wenn das nächste Mal wieder ein Freund oder ein Bekannter zu euch sagt, ich finde keinen Therapeuten, ich weiß nicht, wo ich anfangen soll, dann schickt ihm diese 6 Punkte. Ja?

01:35:04 Autismus habe ich leider nicht so viel Ahnung von. Ich bräuchte eher, wen der Autismus-Testung im Erwachsenenalter anbietet. Da kenne ich mich leider zu wenig mit aus. Vielleicht hat da jemand anderes Input. Hier im Rollenspiel. Ich verstehe es nicht, aber ich möchte nicht urteilen.

01:35:27 Ich werde an meinen Gefühlen arbeiten. Ich, Alex, schließe einen Pakt mit dir, David. Ich lass dich gehen. Du sollst beruflich wachsen und wir werden nie mehr Feinde sein. Crazy. Ich schließe einen Pakt mit meiner Mutter. Ich werde dich in liebender Erinnerung behalten.

01:35:56 Ich mache diesen Kurs zum zweiten Mal. Das erste Mal war vor fünf Jahren. Damals ging es mir sehr schlecht wegen meines Sohnes. Mein Sohn wurde entführt, eingesperrt und gefoltert. Es war so schrecklich für mich. Als ich zu Espere kam, war ich in einem schlechten Zustand, mehr tot als lebendig. Ich wollte nicht mehr leben.

Erfahrungen und Reflexionen über Hass und Vergebung

01:36:24

01:36:24 Und dann war das hier wie ein Neubeginn. Es hat mir so sehr geholfen. Wenn ich mich ändere, ändert sich auch alles drumherum. Meiner Erfahrung nach haben wir alle die Fähigkeit, die schlimme Fähigkeit zu hassen. Aber wenn wir uns früh genug damit befassen, können wir großartige Dinge erreichen in dieser Welt. Wir bräuchten so ein Programm überall. Von den Grundschulen bis zu den Gefängnissen.

01:36:58 Das fand ich jetzt gerade sehr beeindruckend, diese Menschen zu treffen, die es geschafft haben, mit Hilfe von Espera, von dieser Schule, aus ihrem eigenen Kreislauf auszubrechen, aus Hass und Gewalt und irgendwie negativen Gefühlen und dann mitzukriegen, was das mit diesen Menschen macht, also wie sie darüber sprechen, wie befreit die wirken und das auch ausdrücken können. Und ich habe so das Gefühl, ganz viele haben wirklich so, konnten wieder atmen plötzlich.

01:37:32 Auch Anni sagt, Espere hat für sie alles verändert. Sie habe es sogar geschafft, ihrer Mutter zu vergeben. Da hättest du auch noch Bock drauf.

01:38:04 Seit ein paar Monaten lebt ihre Tochter Ali wieder bei ihr. Wie fühlt es sich denn an, dass du und Ali wieder zusammen seid?

01:38:17 Ich fühle mich viel stärker. Mir geht es viel besser. Ich habe mich schuldig gefühlt, weil sie nicht bei mir gelebt hat. Ali, wenn ich darf, begleite ich dich zur Schule.

01:38:41 Ich kann dein Essen tragen. Ich bin der Essensträger. Es gibt Tacos mit Ei und Pilzen. Ich sehe gerade die Good News von Kuro. Wir haben gerade Werbung. Wir haben gerade eine Minute 20 Werbung. Auch wenn das gerade ein positives Ende ist, wollen wir gerade... Ich lese nur gerade die Überschrift und es heißt einfach gratis paddeln und Müll sammeln. Umweltaktion startet in Lübeck.

01:39:11 Und ich denke mir nur so, oh, das wäre auch mal ein geiles Community-Treffen. Wir gehen einfach alle paddeln auf der Spree oder so und sammeln Müll. Hätte ich auch Bock drauf. Ganz im Ernst. Kein Wort zu ihrer Tochter muss auch hart für sie sein. Was meinst du genau? Kann ich auch dafür bezahlen? Oh mein Gott, ja! Alle direkt so, ja! Nein, parasoziale Beziehung. Mich hat gestern einer angeschrieben, ob ich auch Zuschauerinnen date.

01:39:39 Das war so cute und ich war so, nein, parasoziale Beziehung und so. Kein Bock. Ich glaube, KZ-Besuch am Samstag ist genau das Richtige. Wir haben mal eine Müllsammelaktion gehabt. Ich glaube, das war Frau Kuros Zeit und so. Wir haben mal mit Surfrider und Fritz Kohler eine Werbeaktion gehabt. Also ich wurde dafür bezahlt. Und haben eine Müllsammelaktion gemacht. Ich wurde fürs Müllsammeln bezahlt, Leute.

01:40:03 Das war vor mir. Ja, das war vor dir. Das war echt cool. Das haben wir in Spandau gemacht. Fast vor meiner Haustür. Würde ich nie wieder machen. War sehr unbedarft damals. Das ist bestimmt vier, fünf Jahre her. Hab nur zwei Jährchen auf dem Buckel. Ja, das war vor dir. Aber das war cool. Das hat echt Bock gemacht. Da hätte ich auch wieder Lust drauf. Vielleicht können wir mit SOS irgendeine coole Aktion machen. Oder mit Sea Shepherd.

01:40:29 Mit Sea Shepherd kann man bestimmt, auf der Sea Shepherd Seite kann man doch bestimmt auch so Müllsammelaktionen eintragen, oder? Könnte ich mir vorstellen. Auf der Surfrider Seite hatte man quasi eine Karte und konnte das tatsächlich direkt machen. Aber, ja, ich muss Flo eh noch antworten. Ich muss mir das alles aufschreiben, Flo antworten. Ich muss so viel nacharbeiten und ich fühle mich einfach gerade...

01:40:55 Dogshit. Ich merke es, ich habe so richtig Bock, ganz viele Aktionen nach vorne zu bringen und merke, dass ich mich einfach nur dogshit fühle zum Arbeiten. Naja, aber ich habe es alles im Kopf, Leute.

01:41:15 Also, wo meine Reise jetzt so langsam Richtung Ende geht, merke ich, dass so ein paar Sachen mir schon so langsam irgendwie klar werden. Und zwar erstens mal, dass der Hass bei allen in einem Alter ins Leben getreten ist. Eine SOS-Demo, ich glaube, eine SOS-Demo passt nicht zu SOS, to be honest. Zu denen passt auch eher so eine Aktion mit Aufklärung und so. Ich weiß nicht, ob die so into Demos sind. Also sind sie, die machen auch Demos, aber jetzt...

01:41:45 Äh, aktuell ist mir da keine bekannt, tatsächlich. Mal gucken. ... ist, wo die Leute noch gar nicht so das Werkzeug hatten, um damit klarzukommen, nämlich in der Kindheit oder in der Jugend. Nee, die Sehnsreitung von mir organisiert sich jetzt nicht so. Da fehlt ja so ein bisschen das Rüstzeug quasi, um dem was entgegenzusetzen oder um sich zu wehren. Und umso beeindruckender finde ich es auch, dass es allen gelungen ist, da wieder rauszukommen.

01:42:11 Anni, die unsagbar schreckliche Dinge erlebt hat. Jetzt schafft sie es aber trotzdem, ihrer Tochter eben nicht Ablehnung, Gewalt und Hass weiterzugeben, sondern Liebe. Adnan, der Soldat, der im Krieg auf Serben geschossen hat und später in der Begegnung mit ihnen gemerkt hat, das sind auch Menschen, keine Monster.

01:42:33 Und Lauren, die als Teenagerin dachte, dass Hass ihr eine Heimat bieten könnte, dann aber gemerkt hat, dass sie die auch woanders finden kann. Und was ich auch ganz viel gehört habe und gespürt habe auch, ist so, wie alle das Gefühl haben, dass es wie so ein Schneeball, der zu einer Lawine wird. Weil eine Person schafft es, den Hass hinter sich zu lassen, steckt damit wieder andere an und es werden immer mehr und immer mehr und immer mehr. Und das finde ich ist ein Gedanke, der total Mut macht.

01:43:04 Dominik hat zu Beginn Hass als eine Strategie bezeichnet. Aber die gute Nachricht ist, man kann diese Strategie auch wieder verlernen. Der beste Weg wäre aber doch, wenn wir Menschen diese Strategie gar nicht erst brauchen, weil wir einen anderen Umgang mit unseren Gefühlen gelernt haben. Und zwar von Anfang an.

01:43:35 Nur so eine Idee. Wenn es so einfach wäre, ne?

Die wahre Botschaft der Dokumentation und ihre Relevanz

01:44:02

01:44:02 Was ich richtig krass finde, ist, dass es eben nicht um AfD geht und nicht nur um Neonazis, sondern um das Gefühl des Hasses. Es ist eine Doku, die eben nicht...

01:44:14 Also so beginnt die Radikalisierung. Den Titel haben sie ja nur gewählt und damit haben sie mich ja auch bekommen, weil man denkt, es geht um unsere in Deutschland stattfindende Radikalisierung, AfD etc. Nur deswegen haben wir die Doku geschaut. Aber eigentlich heißt die Doku Wege aus dem Hass. Das haben sie ja nur für den YouTube-Algorithmus gewählt. Das ist ja nur für YouTube catchy und total berechtigt, by the way.

01:44:39 Ich finde es schön, dass sie Hass nicht dargestellt haben, nur am politischen Spektrum, das aber trotzdem als Einstieg gewählt haben und dann übergehen zu häusliche Gewalt und zu Krieg. Und ich finde das wirklich eine sehr gut gewählte Dokumentation mit einem positiven Ende, aus dem wir sehr, sehr viel lernen können. Nämlich dieses...

01:45:07 Wir können daraus lernen, dass Hass umkehrbar ist. Dass eben Hass nicht nur einseitig funktioniert, sondern auch umkehrbar ist über Liebe, Zuneigung, Gruppenzugehörigkeit, Halt geben, Stärke geben, rausziehen. Und für mich ist das nochmal eine Bestärkung.

01:45:35 dass wir auf die Leute zugehen müssen, wo noch was zu holen ist. Wir reden hier nicht von überzeugten Neonazis mit überzeugter Ideologie, sondern von Menschen, die Hass entwickeln durch das, was ihnen im Leben widerfahren ist. Ich bin sehr, sehr großer Fan dieser Dokumentation, muss ich ganz ehrlich sagen. Und ich habe zwischendrin gedacht, ich hoffe, es kommt noch ein Beispiel aus Deutschland.

01:46:02 Und jetzt, wo wir die Doku geschaut haben, ist für mich klar, warum sie kein deutsches Beispiel gewählt haben. Einfach, um das wichtige große Ganze zu erfassen, nämlich dieser Hass, der in Leuten schlummert, und das eben nicht zu verwaschen mit Themen aus Deutschland.

01:46:26 To be honest, die mit dem Tattoo, also die war ja tief drin und trotzdem rausgeschafft, das hat gut, ja. Es ist wie bei Hunden, niemand kommt aggressiv auf die Welt. Ich finde den Vergleich mit Hunden entmenschlichend, aber trotzdem sehr passend, ja. Ja, bei Hunden gestehen wir das ein und bei Hunden verstehen wir das. Bei Hunden sagen wir, diese Tiere sind eigentlich immer gut und das, was der Mensch aus ihnen macht, macht sie zu bösen Tieren.

Vergleich mit Hunden und die Bedeutung der Sozialisierung

01:46:53

01:46:53 Und es ist bei Menschen aber genau dasselbe. Kein Mensch kommt böse auf die Welt, kein einziger. Es ist reine Sozialisierung und das, was die Welt aus diesen Menschen macht. Und bei Hunden nehmen wir uns dem Problem an und bei Hunden sagen wir, wir müssen da Tiertrainer dran setzen, wir müssen da Menschen dran setzen, die sich damit auskennen. Das klingt weird, aber das ist bei Menschen doch genau dasselbe.

01:47:21 Hunde sind so tolle Wesen. Menschen sind genauso tolle Wesen. Kein Mensch kommt böse auf die Welt. Ich finde das tatsächlich ein sehr treffendes Beispiel, auch wenn man damit entmenschlicht. Der Fokus soll hier nicht auf dem Entmenschlichen liegen, sondern darauf, dass auch Menschen zu dem gemacht werden, was sie am Ende sind. Deswegen finde ich auch bei Straftätern in Deutschland wichtig zu sagen, dass wir an Resozialisierung glauben.

01:47:50 Ohne zu vergessen, dass es Menschen gibt, die nicht mehr zu resozialisieren sind. Die Genetik mag eine Rolle spielen, aber die Sozialisierung ist der Hauptbestandteil. Alle wissen auch, was Hunde brauchen, um artgerecht zu leben. Bei Menschen wird das ignoriert. Ja. Nochmal Buchempfehlung im Grunde gut. Möchte ich euch auch mitgeben. Ist ein tolles Buch. Stellt auch diese Kriegsszenarien und so dar.

01:48:15 Ja, ja, bin ich aber trotzdem komplett bei dir. Ich fand das eine tolle Doku. Ich finde, die macht auch Hoffnung. Ich hoffe, dass ich das ein bisschen rüberbringen kann, weil ich selbst so, oh, die letzten Tage waren irgendwie geprägt von Weltschmerz. Du vergleichst ja nicht Menschen mit Hunden, sondern die Art und Weise, wie wir Menschen die Entwicklung von Hunden betrachten. Also ein Vergleich der Struktur passt also. Ja, möchte ich mich total anschließen. Ja, bin ich komplett bei dir.

01:48:52 Ich habe ganz viel Bröki auf meiner Timeline, weil ich die ganzen Tagebucheinträge von Bröki mir angeschaut habe, die letzten Tage. Und richtig Bock habe auf Vlog oder auf Realtalk, Tagebucheinträge oder so, Videos durch Bröki eigentlich hauptsächlich.

01:49:17 Ja, richtig schön. Da hast du gerade so mit die Kerngründe genannt, warum ich dir unter anderem folge. Oh, das freut mich. Möchtest du wissen, was noch offen wäre? Oder erst mal sammeln?

01:49:27 Ich muss mich gerade erst mal sammeln. Wir haben noch ganz viel offen. Wie geht's, Brücki? Ich muss mich unbedingt bei ihm melden. Ich habe letzte Woche ein Mittagessen mit Johnny gehabt, weil ich in Spandau war. Wir haben uns getroffen und schön geredet. Und es war richtig schön. Und auch kurz über Brücki gesprochen. Aber ich habe mich bei Brücki jetzt wirklich lange nicht gemeldet. Ich muss mich unbedingt mal wieder bei ihm melden. Ich finde seine Videos richtig gut und interessant. Ja, ich fand es schön, so einen privaten Einbrillig noch mal zu kriegen.

01:49:50 Pricky wurde mir letztens auch mal wieder ein Video in die Timeline gespielt, wo er über seine Zuschauerzahlen geredet hat. Ja, League of Legends ist krass eingebrochen von den Zuschauerzahlen und scheinbar weiß keiner so richtig, warum. Finde ich krass. Habe ich nicht mitbekommen, weil ich so wenig League schaue im Moment oder seit Monaten. Ja. Okay, ich würde mal kurz in Discord hoppen und gucken, was ihr da noch so habt, ja. Wir haben auf jeden Fall noch ein Last Week Tonight.

01:50:17 Das haben wir auf jeden Fall noch. Wir haben noch ein Last Week Tonight. Wir haben noch ein Maurice Höfgen, hatten wir noch irgendwo. Ein Geld für die Welt. Asylstopp wie Merz und Dobrindt EU-Recht brechen. Das fände ich auch spannend. Aber das ist ein Maybrit Illner. Was hätten wir denn tatsächlich? Ja, das ist schon spannend. Also das ist schon spannend. Hat das schon jemand gesehen? Das komplette Illner will ich nicht schauen.

01:50:47 Und das ist eine Reaction auf eine Reaction. Da tue ich mich immer echt schwer mit. Aber wir haben auf jeden Fall noch eine aktuelle Show. Wir haben jetzt 11 Uhr. Wir würden noch eine komplette Talkshow schaffen. Wir hätten noch das Spiegel Shortcut mit der AfD offen. Aber nur, wenn die danach wäre. Gerade nicht. Ich würde gerne mal so ein, zwei Tage nicht groß über die AfD reden, um ehrlich zu sein. Was war denn bei Maischberger gestern Thema? Das würde mich noch interessieren. Die AfD.

01:51:13 100%. Julia Glöckner war da zu Gast. Ah, das war letzte Woche. Das, warte mal, das war letzte Woche. Haben wir von gestern überhaupt eins? Sprecht ihr über Radikalisierung? Das war der Titel von dem Video gerade. Aber es ging mehr um, wie bildet sich Hass aus? Und wie kommt man aus Hass wieder raus? Also ein sehr gutes Video. Kannst du gerne ein VOD nachholen oder dir das Originalvideo anschauen? War vom Öffentlich-Rechtlichen, von Checker-Tobi.

01:51:41 Von Checker Tobi eine Doku und ich fand sie sehr hoffnungsvoll. Mioska ist auch schon im Discord. Ich hätte Bock auf noch eine Mioska oder so. Karin Mioska, wie will die neue Regierung Vertrauen gewinnen? Hätte ich Bock drauf. War Herr Merz selbst da? Ja, lasst uns Mioska schauen, Leute. Lasst uns Mioska schauen. Hätte ich sehr großen Bock drauf. Oh ja, ich sehe schon. Ja, wollen wir uns Mioska anschauen?

01:52:10 Ich habe gestern auch random eine Frage bekommen zu, wie die Linken welche Antisemitismusdefinition etc. sie übernehmen. Ich habe das nur am Rande mitbekommen. Ich habe mich nicht dediziert damit beschäftigt, um ehrlich zu sein.

01:52:33 Aber das scheint gerade die Linke sehr umzutreiben. Und ich lese da sehr viele verschiedene Meinungen zu. Ich habe mich selbst noch zu wenig damit auseinandergesetzt. Das vielleicht mal vorweg geschickt. Hier im Stream wurde ich noch gar nicht danach gefragt. Hast du eigentlich mal die aktuellen serbischen Proteste behandelt? Wir haben ganz, ganz viel im Kuros News Channel. Und wir haben auch vor drei Wochen oder so ganz kurz mal über Serbien gesprochen. Und den Konflikt auch in Kaschmir etc. Aber ich bin gerade nicht up to date.

01:53:02 Ah, hier, linke Kritik zur neuen Antisemitismus-Definition. Kuro hat es mir sogar in den News-Channel gepostet. Ich muss mir das vorher anschauen, aber ich würde es dir nicht ohne Vorarbeitung im Stream behandeln. Ne, sehe ich genauso. Ich muss mir vor allem die verschiedenen Definitionen dazu anschauen und welche Orga dazu was sagt. Weil ich habe da noch keine Eigenrecherche dazu betrieben, das würde ich gerne vorher machen.

01:53:26 Die verwenden seit dem letzten Parteitag die Jerusalemer Antisemitismus-Definition. Und ich hatte auf meiner Timeline auch super unterschiedliche Meinungen dazu. Also von allen Richtungen. Und war so, okay, ich muss mich damit selbst einmal auseinandersetzen, bevor ich mich dazu äußere. Eigentlich schade, wie einfach heutzutage Radikalisierung geschieht über alle politischen Lager hinweg. Besonders in Zeiten starker Atomisierung im Internet. Ja, vor allem Rechtsradikalisierung.

01:53:52 Also die Linken sind gerade kein Problem. Das muss man leider einfach so sagen, weil wir haben gerade keine starke Linke in unserem Land. Die Radikalisierung von rechts macht mir so viel Sorgen. Da gehe ich komplett mit dir mit, ja.

01:54:02 Die Radikalisierung der AfD, das Erstarken einer rechtsextremen Partei wie der AfD, das macht mir extrem viel Sorgen. Ja, da gehe ich komplett mit. Das Thema ist schon länger recht groß in beiden Definitionen. Ich überlege die ganze Zeit, in welchem Podcast ich die Definition gut erklärt bekommen habe. Ich muss mir mal gucken, ob die Lage dazu was gemacht hat. Ich habe die Lage, wann kam denn die letzte Lage? Ich habe lange keine Push-Benachrichtigung bekommen, fällt mir gerade auf. Die Linke ist vor allem so soft im Vergleich zur AfD.

01:54:31 Wir haben in unserem Land gerade kein Problem mit einer Radikalisierung der Linken, sind wir mal ehrlich. Muss man einfach so sagen.

01:54:41 Muss man einfach leider so sagen. Okay, ich würde gerne weitergehen, wenn das für euch okay ist. Ich würde gerne mal Karim Niosga reinschauen und gucke nebenher mal, was wir in Kuros News Channel haben, ob wir danach noch in die News reingehen. Ich fühle mich einfach nicht wirklich gut aktuell und bin sehr dankbar, wenn wir auf irgendwas reacten können, um ehrlich zu sein. Letzte Lage ist von Mittwoch. Okay, dann muss ich mal reingehen tatsächlich.

01:55:06 Ja, die Linkparteien wandern eher zur Mitte. Ja, gerade die Grünen. Was haben wir gerade noch als Linke? Die Partei Die Linke. Die Grünen sind so weit in der Mitte gerade angekommen. Also was uns Sorgen bereitet, ist der Rechtsradikalismus und die rechtsextreme AfD.

01:55:28 Apropos Radikalisierung, das hat meine Mama am Wochenende auch gebracht. Ja, und in der Linken sind ja viele Junge und die radikalisieren sich. Ja, brauchen wir nicht drüber reden. Im Internet erlebe ich leider die gleichen Probleme auf linker Seite. Wie gesagt, ist nicht relevant in unserer politischen Landschaft gerade. Tut mir leid, dir da deine Illusionen nehmen zu müssen. Die Gefahren liegen gerade im Faschismus der AfD, die unsere Demokratie akut und direkt bedroht. Das tut die Linke nicht.

01:55:57 Danke dir, Kuru. Ja, ich habe irgendwann Angst, dass du sagst, ich mache das nicht mehr, weil ich gucke da halt auch privat rein. Aber Kuru, fühl du dich bitte auch niemals genötigt dazu. Bitte fühl du dich auch niemals genötigt, die jeden Tag zu machen. Welche Gefahr soll denn von links ausgehen? Können wir aufhören, über die Linke zu reden und lieber über die Rechtsradikalisierung und rechtsextremen Kräfte in unserem Land zu reden? Dankeschön. Befeuert das Thema nicht unnötig, wenn ihr der Meinung seid. Das ist keine Gefahr.

01:56:24 aus politischen linken Lagern gerade gibt. Okay, wir gehen rein in Karin Miosga. Was ist überhaupt das Thema? März ist das Thema.

01:56:37 Wir reden mit Thorsten Frey. Wahrscheinlich hat das Wladimir Putin diese Woche doch noch vermiest. Paraden zur Erinnerung an den Sieg über Nazi-Deutschland und dann das. Da treffen sich seine vier stärksten Widersacher in Europa in dem Land, das er auch nach drei Jahren Krieg nicht unterwerfen konnte. Dem neuen deutschen Kanzler hat dieser Besuch bei Zelensky allerdings die Woche gerettet. Nach dem Ach- und Krach-Dienstag im Bundestag.

01:57:06 Merz Fehlstart. Wie will die neue Regierung Vertrauen gewinnen, Herr Frey? Das fragen wir heute den Mann, der so nah dran ist an Kanzler Merz wie sonst keiner, den neuen Kanzleramtsminister Thorsten Frey. Und später in der Sendung Kerstin Münstermann, Mitglied der Chefredaktion bei der Rheinischen Post und den Professor für politische Soziologie Armin Nassehi.

01:57:29 Ich hoffe halt, dass da in irgendeiner Weise eine geordnet wird von den GästInnen, die dann jetzt auch da sind. Gehen wir in der Wahl nicht von aus. Das heißt, das Alleininterview wird erstmal Thorsten freimachen. Imber, ich danke dir für 30 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Von der CDU, by the way. Könnte ich mir vorstellen, dass das hart wird. Könnte ich mir vorstellen. Chef des Bundeskanzleramts. Danke fürs Anpinnen, Kier.

01:57:54 Ja, könnte mir vorstellen, dass das schwierig wird. Oh, Kia klaut Kuro den Job. Kia oder Kuro, das ist schnell verwechselbar. Das war schon im PIN. Frech, Kia, frech.

01:58:17 Danke schön, dass Sie da sind. Guten Abend, Frau Miosga. Was hat Sie denn mehr bewegt? Dass Sie als Katholik so schnell einen neuen Papst bekommen haben oder dass Ihr politischer Chef gemeinsam mit den europäischen Partnern dieses Zeichen in Kiew gegeben hat? Ich glaube, dass beides sehr, sehr wichtig war. Wir haben in der Vergangenheit schon sehen können, wie sehr ein Papst auch auf das politische Weltgeschehen positiv Einfluss nehmen kann.

01:58:43 Und insofern war das ein wichtiges Ereignis, dass das Konklave auch so zügig in Rom zu einem Ergebnis gekommen ist und zum anderen... Ja, das sind die wichtigen Themen.

01:58:53 Da sind wir wieder beim Thema Bibel. Wir sind in einer sehr, sehr schwierigen Situation. Und wir merken doch auch in Europa, wie sehr dieser russische Angriffskrieg in der Ukraine nicht nur uns betrifft, sondern auch Auswirkungen auf uns und unsere Möglichkeiten hat. Und dass jetzt die vier Europäer gemeinsam nach Kiew gereist sind, dass das auch in enger Abstimmung mit den USA...

01:59:18 passiert ist, dass diese Abstimmung davor, während und danach stattgefunden hat, dass Europa und die USA beisammen bleiben. Ist die Papstwahl wirklich so wichtig? Das ist genau dieselbe Frage, die ich mich auch gerade selbst gestellt habe. Und ich glaube ja, leider. Weil Religion und katholische Kirche und Vatikan immer noch eine wahnsinnige Macht und einen wahnsinnigen Impact in unserem Leben hat. Also leider ja. Ich glaube ja.

Europäische Entschlossenheit und Putins Vorschlag für Verhandlungen

01:59:45

01:59:45 Das sind ausnahmslos positive Signale und wir haben jetzt auch die begründete Hoffnung, dass das in etwas Gutes münden könnte. Putin wurde jetzt aufgefordert, einer 30-tägigen Waffenruhe zuzustimmen, die morgen beginnen soll. Und nun hat Putin seinerseits ein Treffen in Istanbul mit der Ukraine vorgeschlagen. Aber erst, wenn es dort Verhandlungsergebnisse gibt.

02:00:08 will er einer Waffenruhe zustimmen. Was machen Sie, was machen die Europäer, wenn morgen Putin weiter bombardiert?

02:00:16 Also die Botschaft der vier Europäer, die war ja sehr klar. Man braucht zunächst einmal die Waffenruhe, damit man überhaupt einen Raum für Verhandlungen und Gespräche schaffen kann. Und es war auch sehr klar formuliert und ich glaube, das ist auch angekommen, dass wenn es diese Waffenruhe nicht gibt, dass es dann eben auch Konsequenzen in Form von verstärkten Sanktionen gibt und natürlich auch einer entsprechenden Unterstützung der Ukraine. Wissen Sie schon, welche Form von verschärften Sanktionen?

02:00:46 Also es gibt beispielsweise, wird immer noch russisches Gas in die EU importiert? Geht man da möglicherweise oder geht man vielleicht an die Konfiszierung russischer Vermögen? Was schwebt Ihnen vor? Jetzt sprechen Sie zwei kritische Punkte an, zwischen Deutschen und Franzosen sozusagen.

02:01:01 Auch wenn ich weiß, dass es natürlich, wenn es um das 16., 17. Sanktionspaket geht, es immer schwieriger wird, dort wirklich auch Punkte zu finden, die dann wehtun, wirkungsvoll sind. Trotzdem haben sich die vier darauf verständigt. Können Sie einen Punkt nennen?

02:01:16 Ich kann es Ihnen jetzt hier an dieser Stelle nicht sagen. Das wird man dann im Einzelnen sehen müssen. Aber es muss natürlich spürbar sein. Warum? Weil es gefährlich ist, es öffentlich zu sagen. Ich würde mir da wenigstens eine Begründung wünschen, um ehrlich zu sein. Wir haben jetzt in Kiew eine neue europäische Entschlossenheit gesehen. Und diese Entschlossenheit, die muss dann eben auch im Handeln seinen Ausdruck finden. Und ich bin davon überzeugt, dass wir Wege finden werden, wo das ein oder andere europäische Mitgliedsland...

02:01:45 dann eben auf bisherige Dinge verzichtet, damit man im Sinne des Ganzen wirklich zu einer wirkungsvollen Aussage gegenüber Russland kommen kann. Es war auch bemerkenswert, dass die Amerikaner in dieser Einigkeit dabei waren. Nun hat Donald Trump heute Abend gefordert, dass Zelensky das Angebot Putins annehmen solle, am Donnerstag nach Istanbul zu fahren und in Gespräche einzutreten. Und er hat das Ganze nicht an Bedingungen geknüpft.

02:02:13 Was machen denn die Europäer, wenn er das nicht macht? Beziehungsweise bleiben sie bei der Drohung, wenn morgen weiter bombardiert wird und der amerikanische Präsident interessiert sich gar nicht mehr dafür?

02:02:25 Also das, was die vier Europäer gesagt haben, das war ja von Anfang bis Ende mit den USA und mit Donald Trump persönlich abgestimmt. Er hat sich auch im letzten Telefonat ausdrücklich hinter diese Initiative, auch hinter diese Reihenfolge gestellt. Er scheint jetzt schon wieder auszuscheren. Naja, dann muss man eben weiter im Gespräch bleiben. Aber die Tatsache, dass die Reihenfolge so sein muss, erst...

02:02:49 Der Waffenstillstand und dann die Gespräche, das gebietet ja eigentlich schon der gesunde Menschenverstand. Und wir haben das jetzt zuletzt gesehen, dass Russland sich beispielsweise an den selbst gesetzten Waffenstillstand gar nicht gebunden gefühlt hat und nicht nur das.

02:03:05 Die Raketeneinschläge in der Ukraine sind sogar noch mal erhöht worden. Also man braucht jetzt schon auch ein glaubwürdiges Zeichen, dass es einen echten Willen gibt, dass solche Gespräche nicht nur stattfinden, sondern auch zum Erfolg kommen. Also sie bleiben, Deutschland bleibt dabei, wenn es keinen Waffenstillstand gibt, ab morgen, dann gibt es auch keine Verhandlungen am Donnerstag in Istanbul. Aus meiner Sicht würde das keinen Sinn machen, sondern wir brauchen erst den Waffenstillstand und ein klares Commitment darauf.

Bilder des Besuchs in Kiew und die Lage der Nation

02:03:32

02:03:32 Wir wollen uns die in der Tat beeindruckenden Bilder dieses Besuchs bei Zelensky noch mal etwas genauer ansehen. Vielleicht zeigt ihr uns mal welche. Hier sehen wir, wie die Staats- und Regierungschefs auf dem Kiewer Maidan der gefallenen Soldaten gedenken. Und dann gab es auch noch das fast schon ikonische Bild des Telefonats mit Donald Trump, wie man lesen konnte, hat Präsident Macron relativ spontan dort angerufen. Und dann gab es da ja auch sehr schnell.

02:04:01 Hat Sie, Herr Frey, ganz persönlich der Gedanke auch erleichtert ein wenig, dass Sie das, wie soll ich sagen, trübe Bild vom Dienstag dieser Woche, das hat ja etwas stolperhaft angefangen, mit diesem etwas strahlenden, helleren Eindruck eines neuen Bundeskanzlers kontern konnten?

02:04:23 Jetzt aber nicht so, wie Sie es meinen, sondern tatsächlich. Danke, dann würde ich die Lage der Nation mal nachholen. Ich habe irgendwie keine Push-Benachrichtigung bekommen, to be honest. Ich meine, wenn Sie überlegen, spätestens mal seit Februar 22, eigentlich schon seit 2014, haben wir diesen furchtbaren Krieg in der Ukraine, Krieg auf dem europäischen Kontinent.

02:04:47 Wir spüren die Auswirkungen beispielsweise auch bei unseren fundamentalen Wirtschaftsdaten und vielem anderen mehr. Weil ganz abgesehen davon, dass dort jeden Tag Menschen sterben.

02:04:58 Und vor diesem Hintergrund fand ich die letzten Tage in Kiew wirklich nicht nur bemerkenswert, sondern da habe ich mich wirklich darüber gefreut, auch dass Entwicklungen, die zuletzt nicht mehr so gut waren. Wir haben auf der einen Seite diese Einigkeit der vier europäischen Führer. Wir haben auf der anderen Seite die Situation, dass diese Auseinanderbewegung von USA und Europa sich nicht fortgesetzt hat, sondern die USA...

02:05:24 bei der Stange bleiben, wenn sie so wollen. Wir werden es sehen. Und auf der anderen Seite aber die Europäer auch verstanden haben, dass sie dann dafür auch selber etwas tun müssen. Dass wir verantwortlich sind für Frieden, Freiheit, Sicherheit auf dem europäischen Kontinent. Und dass wir das nicht outsourcen können an die Amerikaner. Das sind positive Signale. Wir werden gleich noch ein bisschen vertieft über Außenpolitik sprechen. Müssen Ihnen aber, wie Sie sicher schon ahnen, auch die Bilder aus dem deutschen...

02:05:54 Bundestag vom vergangenen Dienstag nochmal antun, wo man ja sozusagen live zusehen konnte, welches Chaos und welche Konfusion der verlorene erste Wahlgang auslöst. Konfusion. Friedrich Marz hat die erforderliche Mehrheit von mindestens 316 Stimmen nicht erreicht. Er ist gemäß Artikel 63 Absatz 2 des Grundgesetzes zum Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland nicht gewählt. Ein historischer Moment.

02:06:21 Dass ein Kanzler im ersten Wahlgang scheitert, gab es bisher noch nicht. Im Plenum blickt man in diesen Minuten in viele Fragen. Es ist immer wieder schön, den Moment zu sehen. Ich habe da nicht mitgerechnet, überhaupt nicht mitgerechnet. Ich war mir ziemlich sicher, dass es rund läuft. Es sind jetzt keine einfachen Zeiten, auch kein einfacher Start. Auf diesen Fall scheint man nicht vorbereitet gewesen zu sein.

02:06:45 Ja, wir prüfen jetzt, was verfahrenstechnisch möglich ist. Und mein Eindruck ist von heute Morgen tatsächlich der, dass vielen nicht so ganz klar war, was sie jetzt auslösen mit vielleicht einer Stimme der Enttäuschung oder des Denkzettels. Doch ich glaube sehr wohl. Nach wie vor glaube ich, dass das allen sehr wohl klar war, was das tut.

Regelungen der Geschäftsordnung des Bundestages

02:07:06

02:07:06 Warum waren Sie darauf nicht vorbereitet? Gute Frage. Also kann man das im Grunde genommen nicht sagen. Wir kannten natürlich die Regelungen der Geschäftsordnung des Bundestages. Und das besagt eben, dass wenn der Vorschlag des Bundespräsidenten in einem ersten Wahlgang keinen Erfolg hat,

02:07:22 Dann gibt es einen zweiten Wahlgang mit Vorschlägen aus dem Plenum des Bundestages. Dafür muss man eine Bundestagsdrucksachennummer erstellen. Wir kennen die inzwischen alle, weil wir da auch teilhaben durften. Es könnte nur sein, dass nicht alle Leute aus ihrer Fraktion diese Regelung kannten. Und da frage ich mich schon so ein bisschen, Sie waren lange parlamentarischer Geschäftsführer. Wenn jemand die Geschäftsordnung kennt, dann Sie.

02:07:47 Haben Sie das nicht einmal durchgespielt und allen klar gemacht, was passieren könnte und was da auf dem Spiel steht? Also durchgespielt wäre jetzt vielleicht zu viel gesagt, aber wir haben natürlich auf die Rahmenbedingungen hingewiesen. Und die sind beim Deutschen Bundestag eben andere, als wir sie bei vielen Landtagen kennen. In welcher Form haben Sie das richtig gesagt? So, das könnte passieren und dann müsst ihr euch klar sein, wenn ihr...

02:08:10 nicht mitstimmt, dass es nicht wie beim Ministerpräsidentenwahlen gleich einen nächsten Wahlgang gibt, sondern dass das NS-Freitag passieren wird. Ist das so dezidiert besprochen worden? War das allen klar? Also ob es allen klar war, das weiß ich nicht. Angesprochen wurde es. Es spricht vieles dafür, dass das nicht alle so auf dem Schirm hatten. Das ist gar keine Frage. Und das wundert mich nach wie vor.

02:08:34 Wir haben gerade Werbung, das würde ich kurz abwarten. Mal ganz offen gefragt, kennt ihr das, wenn ihr Menschen seht und instant abstoßend findet?

02:08:44 So geht es mir, nee, also rein vom Aussehen her gar nicht tatsächlich, wenn ich sie zuordnen kann, dann ja. So geht es mir jedes Mal, wenn ich die eine Tochter von Merz sehe, wo hat man denn mal die Töchter von Merz gesehen? Ich kenne die Frau nicht, aber ich habe instant so ein Gefühl von Antipathie, ich weiß nicht mal was, aber nur bei der einen Tochter, die andere löst das nicht aus. Nee, gar kein Plan, um ehrlich zu sein. Also wirklich gar nicht. Wie auch ausweicht auf die Fragestatt besprochen, wurde es angesprochen? Jaja. Ja.

02:09:11 Nee, to be honest, also wenn ich sie auch, wenn ich, also Merz stößt, also Merz empfinde ich schon als abstoßend. Aber halt aufgrund der Politik und seiner Einstellungen und Überzeugungen tatsächlich jetzt, gerade auf der Tribüne hat man sie gesehen, also empfinde ich nicht so, nee. Also solange ich aber nichts aus dem Mund von den Töchtern und so gehört habe, empfinde ich da auch gar nichts, um ehrlich zu sein. Also die haben für mich nicht automatisch eine Kontaktschuld.

02:09:40 Nur weil, keine Ahnung, weil sie halt März Tochter sind, können die ja nichts für. Seine Frau zum Beispiel, der gegenüber habe ich auch eher Antipathien wegen diesem einen Mikro-Anstands-Ding bei der Heute-Show. Das war halt super unangenehm. Aber richtig abstoßend finde ich da jetzt keinen von. Ich meine, die können ja nichts dafür, dass sie in diese Familie reingeboren wurden. Stellt euch mal vor, ihr wärt, keine Ahnung, Tochter von März. Die ist genug gestraft fürs Leben.

02:10:12 Heißt Stromberg jetzt Merz? Um auf den zweiten Teil der Antwort zu kommen, man kann natürlich solche Regeln der Geschäftsordnung mit einer Zweidrittelmehrheit auch aushebeln. Das haben wir schon häufiger gemacht und das ist auch völlig in Ordnung. Nur eine Zweidrittelmehrheit im Bundestag muss man eben erst mal haben. Ist Ihnen bewusst, dass es bei Ihnen noch Leute gibt, die Friedrich Merz ganz persönlich nicht überzeugend fanden oder auch finden?

02:10:40 Nein, ich glaube, was man immer sehen muss, wenn jetzt eine neue Regierung startet, dann gibt es zwei Sollbruchstellen, wenn Sie so wollen. Also zum einen, wir haben einen Koalitionsvertrag, der notwendigerweise immer ein Kompromiss ist. Da findet man manches gut und anderes nicht gut. Dem Koalitionspartner geht es wahrscheinlich umgekehrt genauso. Und auf der anderen Seite gibt es in einem Parlament natürlich immer viele Menschen, die...

02:11:04 die Erwartung haben, dass ihre politische Arbeit mit entsprechenden Funktionen gegrünt werden. Ich meine jetzt eine spezielle Enttäuschung. Ich meine die größte Enttäuschung, den Wortbruch Friedrich Merz. Nämlich, dass er, wie soll ich sagen, die DNA der CDU, nicht überbordene Schulden zu machen, sondern unvernünftig zu haushalten, quasi über Nacht vor den Bus geworfen wird. Verstehen Sie? Nein, das war kein Wortbruch. Dem muss ich widersprechen. Wir mussten...

02:11:32 sehr flexibel auf eine sich nochmal sehr zuspitzende Situation reagieren. Aber es gibt Leute, die enttäuscht sind davon. Ja, natürlich, die gibt es. Und ich meine, ich gehöre ja persönlich auch zu denen, die vom Wert der Schuldenbremse überzeugt sind. Das ist überhaupt gar keine Frage. Ich will Angela zurück. Wir haben ja auch Regelungen geschaffen, um deutlich zu machen. Meine Oma hieß übrigens auch Angela. Ja.

02:11:59 Was soll ich dir sagen, damit müssen wir jetzt dealen. Das war kein Wortbruch, wir machen nur das Gegenteil von dem, was wir gesagt haben.

02:12:09 Entschuldigung. Wir brauchen für unsere Sicherheit und Verteidigung alles. Was esst ihr denn heute? Können wir ganz kurz uns Mittagessen Gedanken machen? Ich brauche Input. Was kann man denn so geiles heute spontan? Oh, ich habe Bock auf Pfannkuchen. Pfannkuchen und ich habe noch Apfelmus im Schrank. Alles gut, ich habe gefunden, was ich heute essen möchte. Ich werde, ich habe um 14 Uhr Meeting. Das sollte ja reichen, oder? Ich glaube, ich werde heute mal wirklich richtig...

02:12:38 Geil einfach kochen und mir richtig geil Pfannekuchen machen. Sticky Tofu gibt es bei mir als Vorspeise. Ich habe noch von gestern. Ja, richtig geil Pfannekuchen, Leute. Und morgen gibt es dann Flatless Soup mit den Pfannekuchen. Oder heute Abend. Geil. Wie machst du deine Pfannkuchen? To be honest, ganz easy mit Mehl, Milch und ein bisschen Backpulver. Nichts Besonderes. Also ich esse halt keine Eier.

02:13:07 Also Pfannkuchen vegan zu machen, ist wirklich easy. Du kannst auch einfach ein bisschen Apfelmus direkt in den Teig geben. Mit Teig und einer Pfanne. Danke, Kacu. Macht ihr ein Dutch Baby? Wenn ich jetzt Dutch Baby google, kommt dann da Essen oder kommt dann Dutch Baby? Wollt ihr mal raten? Oh mein Gott. Wisst ihr, was ich machen kann? Ich habe noch frische Pfirsiche. Und wisst ihr, was richtig geil ist?

02:13:35 Von Koro habe ich noch so getrocknete Erdbeerscheiben. Die könnt ihr in alles machen. Ich mache die mir ins Müsli, ich snack die so, die sind in alles geil. Und ich glaube, ich schmeiße diese getrockneten Erdbeerscheiben direkt mit in den letzten Pfannkuchenteig als Nachtisch. Und dann noch frische Pfirsiche drauf. Und dann so ein bisschen Apfelmus.

02:14:01 Übel geil. Oh. Übel geil. Leute, Kuro kann ich euch da sehr empfehlen. Kuro hat so geile Scheiße. Und dann habe ich so einen Nuss-Mischmasch aus gerösteten Erdnüssen, karamellisierten Erdnüssen und mit dunkler Schokolade überzogenen Erdnüssen. Das kann ich auch noch reinschmeißen. Ich mache euch so hart nach der Instagram-Werbung mit diesen Pfannkuchen, das sage ich euch. Schön, dass wir das geklärt haben. Wir kommen zurück zu Thorsten Frei.

02:14:30 Nutzen wir die Werbung für Werbung? Ja, kauft bei Koro. 5% über meinen Rabatt. Ist geil, ich kann es empfehlen. Koro ist mittlerweile fester Bestandteil. Ich mache immer Aperitivo am Nachmittag. Also ich esse drei Mahlzeiten. Mittags und abends. Und dazwischen gibt es ein Aperitivo. Und der Aperitivo ist immer mit Koro. Übelgeil, Leute.

02:14:51 Das ist alles, was notwendig ist. Wir haben auch dieses Sondervermögen für die Infrastruktur beschlossen. Das sind aber alles Dinge, die den Druck auf den Bundeshaushalt nicht nehmen. Wir werden weiterhin sparen müssen. Es ist bemerkenswert, dass Ihnen das erst nach der Wahl aufgefallen ist. Nein, aber Frau Miosga, ich verstehe die Kritik. Die will ich gar nicht vom Tisch wischen.

02:15:13 Aber es hat sich natürlich schon etwas verändert. Denken Sie an die Rede von J.D. Vance in München bei der Sicherheitskonferenz. Oder denken Sie an die Situation im Oval Office, als Zelensky bei Donald Trump war. Das waren schon Dinge, die wir so in der Vergangenheit nicht erlebt haben. Ich kann eben nicht mal zuhören. Ich finde dieses auf Zwang ruhige, konzentrierte, gesetzte Politik-Sprech extrem anstrengend. Sehr unnatürlich, überhaupt nicht persönlich.

02:15:42 null nahbar. Deswegen muss man ja auch nicht großen Infrastruktur 500 Milliarden aufnehmen. Das war nicht unbedingt der Grund dafür. Klar, eine Koalition ist immer auch eine Vernunft-Ehe. Wie ehrlich denken Sie darüber? Ich will Ihnen gerne mal zeigen, was Sie noch mit Werf gedacht und gesagt haben, als Sie 2013 noch Oberbürgermeister in Donau-Esching waren.

Frühere Aussagen zur Staatsverschuldung und aktuelle Politik

02:16:11

02:16:11 Sein Wahlkreis Schwarzwald-Barr. Seit 2004 ist er Oberbürgermeister von Donau-Eschingen und hat dort den Haushalt auf Vordermann gebracht, alle Schulden getilgt. Denn die größte Ungerechtigkeit sieht er. In der hohen Staatsverschuldung, die wir in Deutschland haben, weil das insbesondere auch gegenüber zukünftigen Generationen ungerecht ist. Wir verteilen heute Geld, das wir selber gar nicht erwirtschaften. Und das finde ich einfach...

02:16:36 Ja, das ist eigentlich unmoralisch. Klar ist, keine Investitionen und auch keine Sozialausgaben auf Pump. Tja, da waren Sie noch stolz drauf. Und jetzt nehmen Sie Schulden auf, als gäbe es kein Morgen. Wie sehr schmerzt das?

02:16:52 Also, das ist wirklich aus Überzeugung. Und wenn eine Aufnahme noch 20 Jahre früher gewesen wäre, dann wäre das im Grunde die Generationengerechtigkeit ein ganz wesentlicher Grund für mein politisches Engagement überhaupt gewesen. Mir Lappen! Sorry. Hä, was ist denn da nicht durchgegangen?

02:17:19 Was können wir tun, damit das Umsetzen von Wahlversprechen und Strafen für Abgeordnete in die Fassung aufgenommen werden? Das kann ich dir nicht sagen. Ich weiß nur, also was ich sehr spannend finde in dem Zusammenhang, das betrifft es nicht direkt. Ich bin bei dir. Strafen im Sinne von Geldstrafen bin ich auch komplett bei dir. Wales hat das jetzt aufgenommen, dass Lügen, die im Fernsehen gedroppt werden von PolitikerInnen.

02:17:42 Das wollten wir uns mal noch anschauen, dass die unter Strafe gesetzt werden. Also die Idee, die du hast, checken, Gina. Ich weiß nicht, wie du genannt werden musst. Ich nenne dich einfach Schecke, okay. Tatsächlich hat Wales sowas auf den Weg gebracht. Aber ich habe es nicht mehr genau verfolgt. Ich muss nochmal reinschauen. Ich bin ja kein Akademiker, aber ich verstehe den Unterschied VWL und BWL. Mensch.

02:18:09 Ich sag's ja immer, ihr könntet alle PolitikerInnen werden. Nur so am Rande. Alle. Entscheidende ist für mich, wofür das Geld ausgegeben wird. Und dann ist es eben entscheidend, dass diese 500 Milliarden und zwar auf zwölf Jahre gestreckt. Also für diese Legislaturperiode nehmen wir uns etwa 150 Milliarden Euro vor. Dann wird die Zahl schon etwas konkreter und etwas greifbarer auch.

02:18:36 Es darf eben keinesfalls passieren, dass dieses Geld für laufende Aufwendungen, für konsumtive Aufwendungen auf Armgenießerin, ich danke dir für 39 Monate, Dankeschön, genommen wird. Und deswegen haben wir auch entsprechende Vorgehen. War eine Freiraumreepartei für den Bundestag? Nee, ich habe richtig Bock mehr zu machen, auch mehr mit Content, mehr mit Gedöns. Ich warte auf ganz viele Rückmeldungen gerade, es sind super viele Sachen gerade in der Schwebe. Vielleicht bin ich deswegen so schlecht gelaunt.

02:19:03 Kennt ihr das, wenn ihr so einen Tatendrang habt und endlich anfangen wollt, aber noch eine Woche warten müsst? So, es fuckt mich ab. Ich will den ganzen Tag einfach nur schlafen, um diese Woche rumzukriegen und Entscheidungen zu haben. Aber hey, die ersten Entscheidungen stellen sich heute, dann kann ich meinen Tatendrang wieder irgendwo reinhauen. Ich kann nicht mehr. Merz ist sogar mit einer Richterin verheiratet und verhält sich so daneben. Danke für die Antwort. Ja, die ist sogar noch Richterin. Ist ja ganz wichtig, das immer mal wieder zu betonen.

02:19:32 Sie wissen auch, wir haben nicht nur Dinge aus dem Koalitionsvertrag, die wir ganz sicher umsetzen werden, sondern wir haben uns auch manches vorgenommen, wo wir sagen, das geht nur dann, wenn wir einerseits weitere Einsparmöglichkeiten im Haushalt realisieren oder andererseits das Wirtschaftswachstum höher ausfällt und wir mit mehr Steuereinnahmen uns mehr leisten. Was mich interessiert, Ihre Rolle und Ihre Entwicklung. Wenn Sie mal so gedacht haben, jetzt sind Sie...

02:20:00 Kanzleramtsminister. Und Sie sind im Kanzleramt der wichtigste Mann nach dem Kanzler inzwischen. Und Kanzleramtsminister haben sich in der Vergangenheit häufig dadurch ausgezeichnet, dass Sie unsichtbar waren und dass Sie sich ganz in den Dienst Ihres Herrn oder Ihrer Dame gestellt haben. Jetzt haben Sie gesagt, interessanterweise, Sie wollen kein politischer Eunuch sein. Das waren meine Vorgänger auch nicht. Wie oft widersprechen Sie Friedrich Merz?

02:20:28 Also, wir pflegen das ganz offene Gespräch. Wir reden viel miteinander und er fordert den Widerspruch geradezu heraus. Und zwar um... Was? Wer formuliert so? Also, ich...

02:20:49 Das ist ein Eiertanz. Ich finde, Eiertanz ist das beste Wort dafür, wirklich. Eiertanz ist das beste Wort dafür. So wird doch kein normaler Mensch darauf antworten. Wo soll Politik denn noch irgendjemanden abholen, wenn das unsere Spitzenpolitik ist? Wie oft widerspricht Freisich selbst, wäre die bessere Frage. Wie reden die denn zu Hause beim Abendessen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass der so zu Hause mit Freunden...

02:21:16 Oder sonst wem redet. Also was muss man denn für krasse Kommunikationsskills haben, um so zwei komplett konträre Reden zu haben? Also dem einzigen, den ich abnehme, dass er wirklich so ist, wie er spricht, ist Philipp Amthor. So, wirklich? Also ich glaube, Philipp Amthor ist privat wie beruflich. Ich glaube, der lebt das. Ich glaube, da gibt es keinen Unterschied. Aber du kannst mir doch nicht erzählen, dass alle...

02:21:42 dass alle diese CDU-PolitikerInnen zu Hause genauso reden wie hier. Ist doch nicht dein Ernst. Das ist aber nichts Positives. Nee, ist nichts Positives. Dein komplettes Umfeld, die haben ja Freunde. Die sind ja nicht alle einsam. Philipp Amthor hat auch eine Freundin. Da wird ja schon irgendwas passieren zu Hause. Die werden ja auch miteinander reden. Reden die dann zu Hause wie bei einer Miosca-Sendung?

02:22:11 Hab ein böses Gefühl, dass der nächste Kanzler jemand wie Trump wird oder noch blöder. Ich will dir deine Hoffnung nicht nehmen, aber ich glaube, wir haben schon Trump 2.0. Ich glaube, März ist das schon. Das zieht halt ein gewisses Klientel an. Was soll man sagen? Klientel, ja. Hast du Philipp Amthors Freundin gerade als Klientel bezeichnet?

02:22:36 Für wahr, sie holde meid, das ist gar scheußlich, was dieses Schmutzfink von sich gibt.

02:22:45 Und gut, ey. Wirklich. Solche Leben für die Partei, da gibt es kein Privatleben. Arschlecker immer und überall. Arschlecker, Entschuldigung. Nicht Arschlecker. Also so reden zu können, ist irgendwie doch schon eine Leistung. Ich könnte das so nicht. Ich auch nicht. Wirklich nicht. Also ich würde spätestens nach drei Wochen zusammenbrechen und so reden, wie ich hier rede. Die reden viel, aber sagen wenig. Das ist krass, oder? Wie kann man denn so viel reden, ohne dass man was sagt? Ich finde das wirklich krass.

02:23:14 um die eigenen Argumente auch zu schärfen. Und weil jeder weiß, dass man nur in der Argumentation, im Austausch und auch im konstruktiven Streit am Ende die besten Lösungen findet. Im Übrigen nicht nur mir gegenüber, sondern auch vielen anderen Kolleginnen und Kollegen. Einmal zumindest weiß ich oder meine ich zu wissen, dass sie anderer Meinung gewesen sind. Und damit kommen wir noch einmal zurück. Ich meine, wie widersprechen die sich denn untereinander auch?

02:23:43 Also wie findet das kommunikativ statt? Oder reden die hinter verschlossenen Türen anders und plötzlich wie normale Menschen miteinander? ... warum manche Friedrich Merz möglicherweise am Dienstag die Gefolgschaft verweigert haben. Als Ende März, Januar, als Ende Januar, Friedrich Merz, Sie wissen es, die Idee hatte, seine Migrationspläne genauer den sogenannten Entschließungsantrag mithilfe der AfD-Stimmen durch den Bundestag zu bringen. Da waren Sie im Fraktionsvorstand dagegen.

02:24:12 Sagen Sie. Sag ich. Stimmt das nicht? Naja, das waren vertrauliche Gespräche und deswegen spreche ich da natürlich nicht drüber. Verstehen Sie denn die Wissenschlacht übrigens ein ganz tolles Stichwort.

02:24:26 Ich würde gerne eine Show machen, wo wir diskutieren. Und wenn wir merken, dass wir nicht einer Meinung sind, dann müssen die Parteien eine kleine Kissenschlacht vollziehen. Da gibt es dann quasi ein geschlossenes Räumchen mit Glas, damit wir reinschauen können. Und dann dürfen, keine Ahnung, Ricarda Lang und Friedrich Merz sich kurz mal mit Kissen beschmeißen. Das wäre ein großartiges Format. Vielleicht möchte irgendein Öffentlich-Rechtlicher das umsetzen. Dann sind wir auch wieder auf dem Niveau unserer Politiklandschaft angekommen.

02:24:54 Oder Info-Rap-Battle bitte nicht. Ich habe es gerade verpasst. Wo waren Sie nicht einer, meine? Entschuldigung. Ja, das fand ich ehrlicherweise...

02:25:17 Naja, das waren Vertrauen. Dass die Idee hatte, seine Migrationspläne genauer den sogenannten Entschließungsantrag mithilfe der AfD-Stimmen durch den Bundestag zu bringen, da waren Sie im Fraktionsvorstand dagegen. Sagen Sie. Sag ich. Stimmt das nicht? Naja, das waren vertrauliche Gespräche und deswegen spreche ich da natürlich nicht drüber. Verstehen Sie denn die Wut, beispielsweise der Sozialdemokraten, für die das damals...

02:25:46 das Tor, das geöffnete Tor zur Hölle war? Ja, das fand ich ehrlicherweise eine Stufe drüber. Also man kann vieles kritisch sehen. Man kann vor allen Dingen bei allem auch eine andere Meinung haben. Das ist völlig in Ordnung. Aber man muss natürlich die Verhältnismäßigkeit und auch das rechte Maß bewahren. Und das ist in dieser Debatte häufig etwas durcheinander gekommen. Weil eines darf man ja nicht vergessen oder zwei Dinge darf man nicht vergessen. Erstens.

02:26:11 Die Situation, wann hat Friedrich Merz das gesagt und gemacht? Unmittelbar, nachdem kleine Kinder bei einem Attentat in Aschaffenburg... Und trotzdem fanden sie es falsch.

02:26:22 Nein, und vor allen Dingen, wir haben dort, man muss es differenzieren, wir haben über ganz unterschiedliche Dinge gesprochen. Wir haben über mögliche Anträge gesprochen, wir haben über einen Gesetzentwurf gesprochen, der neu eingebracht werden könnte oder der schon im Verfahren ist. Und uns war jedenfalls vollkommen klar, dass nach den Anschlägen von Mannheim, von Solingen, von...

02:26:45 von Aschaffenburg, von Magdeburg, später dann auch noch von München, man jetzt nicht einfach zur Tagesordnung übergehen kann. Aber Sie wissen, der Antrag war ein Symbol. Und war es das im Nachhinein wert? Sie haben ein nicht so tolles Wahlergebnis. Sie haben einen Booster für die Linken gemacht. Es sind 100.000 Leute auf die Straße gegangen. Und womöglich hat es Friedrich Merz auch, wir wissen es nicht ganz genau, den ersten Wahlgang gekostet. Ist das im Nachhinein, ist es das wert gewesen?

02:27:13 Ah, Banger, Moderation. Das war ihr Moment.

02:27:18 Aber die anderen Sachen wissen wir sehr wohl. Wir wissen, dass das nicht nur unsere Anhänger mobilisiert hat, sondern auch die, die da ganz anderer Auffassung waren. Das wissen wir schon. Aber die Frage ist doch, was wäre passiert, wenn wenige Tage nach diesem Attentat von Aschaffenburg der Deutsche Bundestag eine Sitzungswoche hat und nichts passiert. Kein Antrag, kein Gesetzentwurf. Es wäre weitergegangen wie bei den Anschlägen davor. Es passiert nichts.

02:27:47 Offensichtlich, dass es die Menschen zu Recht, wie ich finde, nicht mehr akzeptiert haben. Jetzt muss man eines sehen. Wir haben da ein Zustrom Begrenzungsgesetz in den Bundestag gebracht. Zustrom Begrenzungsgesetz komme ich immer noch nicht drüber hinweg. Beziehungsweise es kam aus dem Ausschuss zurück. Das Gespräch weckt in mir den Willen, mich damit zu beschäftigen, wie man Politiker bei den Linken wird, um da mir Gegenwind zu geben. Tu es.

02:28:12 Du es. Drei Bestandteile drin. Alle drei Bestandteile. Stärkung. Booster für die Linke. Das war ein Booster für die AfD. Die Linke hat aus eigener Kraft einen krassen Bürger da einen Wahlkampf gemacht. Ja, ich glaube, sie hat es hier miss...

02:28:24 Hergenommen gerade, um Ihren Punkt nochmal zu unterstreichen. Ich würde den aber inhaltlich auch nicht ganz recht geben. Der Kompetenz der Bundespolizei, dann die Frage des Familiennachzugs und der Begrenzung der Migration. Alle diese Punkte sind jetzt im Koalitionsvertrag mit der SPD vereinbart. Alle diese Punkte sind einzeln der Forschung. Ich weiß, aber darf ich für Neuwahlen? Nee, auf gar keinen Fall.

02:28:51 Dann haben wir die AfD direkt. Ich muss festhalten, dass ich hier leise Zweifel daran höre, dass die Art und Weise nicht mit ihren Vorstellungen übereinstimmt. Wie gesagt, aus internen Gesprächen berichte ich nicht, denn dann wären Ratschläge auch nichts wert.

02:29:09 Mit welcher Hypothek, mit welcher Vertrauenshypothek diese Regierung in diese Legislatur startet, das wollen wir heute besprechen. Die ersten Tage des Bundeskanzlers geben schon ein bisschen Aufschluss darüber und die meisten von Ihnen werden sich erinnern, was er für seinen ersten Amtstag und seine erste Amtshandlung angekündigt hatte. So, jetzt wird im Hintergrund gerade umgebaut wahrscheinlich schon.

02:29:36 Einer Wahl zum Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland am ersten Tag meiner Amtszeit anweisen, die deutschen Staatsgrenzen zu allen unseren Nachbarn dauerhaft zu kontrollieren und ausnahmslos alle Versuche der illegalen Einreise zurückzuweisen. Einen Tag nach der Kanzlerwahl lassen Merz und Innenminister Dobrindt Taten folgen.

02:30:02 Schriftlich weist der Innenminister die Bundespolizei an, Menschen auch mit Asylgesuch an den Grenzen zurückweisen zu können. Und nimmt damit die bisher geltende Weisung zurück. Merz erklärt unterdessen auf seiner ersten Auslandsreise in Paris und Warschau sein Vorgehen, erntet dafür in Polen scharfe Kritik. Ich verstehe die Notwendigkeit verstärkter Kontrollen.

02:30:25 Diese verstärkten Kontrollen sollten sich jedoch in erster Linie auf die Außengrenzen der Europäischen Union konzentrieren. Merz beschwichtigt. Wir werden auch Grenzkontrollen vornehmen in einer Art und Weise, die für unsere Nachbarn verträglich ist. Auch Dobrindt betont, dass man nichts überstürzen wolle. Es geht jetzt nicht darum, dass wir morgen anfangen alle.

02:30:49 in vollem Umfang zurückweisen, sondern es geht um Stück für Stück dafür zu sorgen, dass die Überforderung geringer wird. Donnerstagabend sorgt ein Bericht der Welt für Aufregung. Deutschland wolle die nationale Notlage ausrufen, um die neuen Grenzvorhaben zu rechtfertigen. Merz sieht sich bei seinem Besuch in Brüssel genötigt, die Sache klarzustellen.

02:31:10 Weil es da einige Irritationen gegeben hat, hat niemand in der Bundesregierung auch persönlich nicht eine Notlage ausgerufen. Wir kontrollieren jetzt an den Grenzen intensiver. Wir kontrollieren in etwa so wie während der Fußball-Europameisterschaft im letzten Jahr. Ob dieses Vorgehen die hochgesteckten Erwartungen in die Migrationswende erfüllt? Merz will schnelle Ergebnisse liefern und seine Wahlversprechen einlösen, gleichzeitig aber nicht seine europäischen Partner verprellen.

02:31:38 Stößt der Kanzler damit an die Grenzen des Machbaren? Ja, das wollen wir weiter diskutieren. Ich freue mich, dass wir die Runde erweitern mit Kerstin Münstermann, Mitglied der Chefredaktion der Rheinischen Post und dem Professor für politische Soziologie Amin Assi. Schön, dass Sie dabei sind.

Kompliziertheit der Migrationspolitik und Vertrauensverlust

02:31:54

02:32:02 Herr Nassi, sieht die Bundesregierung jetzt womöglich, dass die Dinge komplizierter sind, als sie geglaubt hat? Also ich glaube nicht, dass die handelnden Akteure vorher nicht gewusst haben, dass die Dinge kompliziert sind.

02:32:14 Was mich als Soziologe sehr interessiert, das sind die beiden unterschiedlichen Ebenen dessen, was man tut und sagt und wie sozusagen die operativen Dinge selbst funktionieren. Also Politik besteht ja hauptsächlich auch darin, mit starken Sätzen Gefolgschaft zu bekommen. Und vielleicht sind in den letzten Monaten manchmal zu starke Sätze gesprochen worden, die sich dann an der Realität womöglich ein bisschen brechen. Wir haben es gerade gesehen in dem Film, in dem sozusagen starke Ankündigungen dann doch auf eine Welt treffen, die womöglich widersteht.

02:32:43 Also wenn der neue Bundeskanzler in Polen ist und sich vom polnischen Regierungschef sagen lassen muss, dass womöglich die Dinge, wie sie dargestellt wurden, zu wenig mit den Anrainerstaaten abgesprochen worden sind, man den eigenen Innenminister anrufen muss, um das womöglich klarzustellen, die Bundespolizei sich...

02:33:07 gewissermaßen selbst an die Regierung wendet und sagt, also wir möchten gerne schon vorher wissen, ob wir die Dinge machen oder die Dinge, die wir jetzt machen, rechtlich auch in Ordnung sind. Ja, also ganz konkret wurde gesagt, ich möchte für meine Polizeibeamten eine Bestätigung haben, dass das, was sie jetzt tun.

02:33:26 nicht hinterher strafrechtlich verfolgt wird und von der Bundesregierung gedeckt ist. Weil scheinbar gibt es da einige BeamtInnen, die gesagt haben, ich will das nicht machen, weil ich habe Angst, dass ich hinterher für das, was ich in meinem Beruf tun muss, strafrechtlich verfolgt werde. Also er spricht das hier sehr seicht aus, weil wir sind nun mal hier am öffentlich-rechtlichen Fernseher beim Joska.

02:33:52 Aber das ist sehr viel härter. Also es ist sehr klar, dass da BeamtInnen an den Grenzen sagen, das, was wir hier tun, ist nicht rechtens. Und ich möchte rechtlich abgesichert sein, dass ich dafür nicht hinterher irgendwann verfolgt werde, wenn unserer Regierung auffällt, dass sie entgegen zum Beispiel europäisches Recht handeln. Mal ganz abgesehen von Menschenwürde und Co. Das ist passiert. Und ich finde das schon ein starkes Zeichen.

02:34:21 Doro, danke dir für 15 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Bei SoziologInnen muss mein Copy leider immer zuerst an das Känguru denken und diese Horror-Soziologen-Kapitel. Ach, das Känguru, ey.

02:34:31 Damit wir hinterher nicht dafür in Recht zur Rechenschaft gezogen werden, dann ist das ein Hinweis darauf, dass es... Ja, wenn selbst die Polizei sagt, hey, was zum Teufel ist das? Die Polizei hat letztes Jahr schon gesagt, hey, was zum Teufel ist das? Das, was ihr da an den Grenzen als Test veranstalten wollt, ist personell gar nicht für mich abdeckbar. Das haben sie Anfang des Jahres, als Merz das wiederholt hat, wieder gesagt und gesagt, das, was du da vorhast, Herr Merz, das funktioniert nicht. Dafür haben wir gar nicht die personellen Kapazitäten übersetzt so viel.

02:35:00 wie ich habe gar nicht genug Polizisten für die Grenzen, um das abzubilden, was du vorhast. Und jetzt gehen sie sogar noch einen Schritt und sagen, das, was du da vorhast, das ist strafrechtlich relevant. Wir haben Angst, dass wir dafür hinterher verfolgt werden. It's crazy. Mehrere Juristen, das ist europarechtswidrig. Mehr zu nein, nein, das ist legal. Ich weiß das besser als die ganzen Experten. Das ist wirklich krass.

02:35:28 Also wenn sogar unser Polizeiapparat sagt, nee, das wollen wir nicht mitmachen. Merz währenddessen die Polizei diese linksgrünen Spinner. Ja, das wird der nächste Ausruf sein. Trump gefällt das, ja. Das passiert gerade an unseren Grenzen. Und Alice Weidel fährt mal kurz an die Grenze zu Polen, macht ein Foto und sagt, hier wird gar nicht kontrolliert, Merz hat euch angelogen. Also Merz verliert gerade intern, aber auch in der Außendarstellung und stärkt damit auch.

02:35:56 wieder tatsächlich die AfD.

02:36:00 Das ist, also, I don't know, wer das gut findet. Also, dass das zwischen der Realität und den Ankündigungen durchaus etwas klafft. Und ich würde das im Moment... Das ist so nett ausgedrückt. Er drückt sich so toll aus. Er drückt sich auch nicht direkt aus, aber er sagt es irgendwie durch die Blume dann doch direkt. Da klaffen die Wahlversprechen mit der Realität. Heißt so viel wie, Merz lügt.

02:36:26 Merz lügt euch an. Das, was er davor hat, kann er gar nicht nach aktuellem Recht, Europarecht umsetzen.

02:36:35 Gar nicht auf die jetzige Regierung schieben. Wir haben ja in den letzten Jahren eigentlich immer stärker erlebt, dass es einen großen Vertrauensverlust gegeben hat. Also empirische Untersuchungen sagen, dass über die Hälfte aller Deutschen eigentlich den Parteien... Lavendel, Leute, Lavendel! Überall! Und das muss ja zu denken geben, das scheint etwas damit zu tun zu haben, dass Ankündigung und, wie soll man sagen, Verwirklichung offensichtlich nicht richtig zusammenpassen. Frau Münstermann, Ankündigung an Tag 1 werde ich...

02:37:04 Die Grenzen zumachen, hat er nicht gesagt. Ich zitiere genau. Ausnahmslos alle Versuche der illegalen Einreise sollen zurückgewiesen werden. Ein faktisches Einreiseverbot. Jetzt, wir kontrollieren wie bei der EM. Also zwischen dem Wahlkämpfermerz und dem Kanzlermärz besteht eine große Diskrepanz. Das haben Sie ja...

02:37:24 auch erklärt, warum das so ist. Und ich finde das fast ein bisschen lustig, weil das waren ja sehr markige Sprüche. Wir erinnern uns, es war damals die erste Woche von Donald Trump, Amtsantritt.

02:37:36 Also ich glaube, da wollte man einfach mal zeigen, was man im Falle eines Sieges, eines Wahlsieges machen kann. Und jetzt hatte ich das Gefühl, er traut sich gar nicht mehr, sozusagen das, was er so markig angekündigt hat, umzusetzen. Weil auf einmal wurde doch von Besuch zu Besuch, also ich war ja selber mit dabei in Warschau. Sie haben jetzt begleitet ihn nach Paris. Genau, wir waren am Mittwoch in Paris und in Warschau. Und in Paris traf er wirklich auf einen Freund. Da war das Thema auch noch nicht so strittig mit der Migration, aber in Warschau.

02:38:05 Donald Tusk ist auch ein Freund von Friedrich Merz, hat er auch gesagt, Donald Tusk. Dennoch war das Thema Migration und Kontrollen, Einschränkungen an der deutsch-polnischen Grenze ein großes Thema. In Brüssel, dann zwei Tage später, wurde er auch darauf angesprochen. Und auf einmal heißt es, wie bei der EM, und das stimmt laut Aussage der Bundespolizei nicht, denn es wird zurückgewiesen, vulnerable Gruppen sind ausgenommen, also man kontrolliert doch mehr.

02:38:31 Interessant ist dabei, dass die Bundespolizei sagt, wir machen das jetzt. Das hat unser Chef, der Innenminister, angewiesen. Aber sollte es mal ein Verfahren geben, dann sind bitte die Beamten raus, die das jetzt machen. Und dann ist der oberste Dienstherr in der Pflicht. Das ist Herr Dobrindt von der CSU. Es gibt einige Widersprüche, aber ich würde gerne noch mal auf den Widerstand der Nachbarn zurückkommen. Auch die Schweizer haben ja auch protestiert und gesagt, die können hier nicht ohne Absprache sowas mit uns machen. Es ist dann viel später dort auch angerufen worden. Merken Sie jetzt, dass Sie mit dem...

02:39:01 nationalen dicken Kopf nicht durch die europäische Wand können? Nein, also überhaupt nicht, sondern generell kann man sogar sagen, Deutschland, das ja immer eine Sonderrolle in der Migrationspolitik in den letzten Jahren hatte, bewegt sich jetzt eher wieder in die Mitte der Migrationspolitik in Europa. Und deshalb gibt es...

02:39:22 positives Grundverständnis. Bei Macron, weil er beispielsweise Selbstzurückweisungen an den Grenzen zu Italien und Spanien macht. Bei Österreich beispielsweise, weil Österreich sich bei der Einschränkung des Familiennachzugs auf den Artikel 72 AEUV bezieht.

02:39:42 Und Donald Tusk macht exakt das Gleiche an der Grenze zu Belarus. Darauf ist er ja auch eingegangen in seinem... Dafür will er aber eigentlich mehr Geld und mehr Unterstützung für die EU-Außengrenze und eben nicht die Binnenkontrollen zwischen Deutschland und Polen.

02:39:59 Ich mag sie. Natürlich, da gibt es ein gemeinsames Grundverständnis. Die Polen waren immer zurückhaltend, wenn es um Binnengrenzkontrollen gegangen ist, weil sie natürlich auch die unmittelbaren wirtschaftlichen Folgen befürchten. Und deshalb ist es eben wichtig, und das macht die Bundespolizei auch jetzt in dem Bereich der verstärkten Kontrollen, dass sie sehr intelligent diese Kontrollen macht, sodass der kleine Grenzverkehr nicht beeinträchtigt wird, sodass der wirtschaftliche, der touristische Austausch...

02:40:28 Faktisches Einreiseverbot. Und jetzt sagen Sie, Intelligenz zurückweisen. Herr Dobrindt sagt Stück für Stück. Und die Bundespolizei kann. Also das ist jetzt ein Unterschied. Ja, ich finde nicht. Der Unterschied wäre, wenn man gesagt hätte, Grenzen schließen. Und da haben Sie ja zu Recht darauf hingewiesen. Das hat weder Friedrich Merz noch sonst irgendjemand gesagt. Ausnahmslos alle, hat er gesagt. Ja, alle, die Sie erwischen, sozusagen. Wer entscheidet das jetzt, wenn die Bundespolizei kann?

02:40:58 Frau Münstermann, entscheidet das die Polizei oder wer entscheidet das? Naja, eigentlich entscheidet das der Innenminister, der hat eine Weisung gegeben und da liegt es im Ermessen jedes einzelnen Beamten.

02:41:07 der das dann an der Grenze umsetzen muss. Also das ist schon etwas, wo man die Beamten auch nicht alleine lassen darf. Und ich glaube, das, was uns noch beschäftigen wird, ist die Frage, muss ich eine Notlage ausrufen, öffentlich erklären oder kann ich die einfach feststellen und man kann sie dann sozusagen anwenden? Also ich glaube, dieses Thema Migration ist etwas, was so innerhalb der Bundesregierung... Ich würde dir empfehlen, die Pro-Asyl-Seite zu nehmen.

02:41:34 Und dann die durchzugehen, wem die folgen. Also wer, also wenn ich auf die Pro-Asil-Seite gehe und dann auf gefolgt zu gehen und da durchzugucken, wem die folgen, das wäre für mich jetzt mein Doing. Könnte bei mir auch machen, aber macht sehr viel mehr Sinn, das direkt zu machen. Also Tarek natürlich selbst auch folgen, das macht immer Sinn.

02:42:02 Und dann einfach mal durchzugucken, wem die noch so folgen. Das wäre mein Doing. Wann ist die Sendung? Letzte Woche? Nee, gestern. Noch ein wenig Aufarbeitung bedarf, glaube ich, wie man eigentlich einzeln vorgehen will.

02:42:19 Und ich meine, das Thema Migration ist ja nicht umsonst eines der Hauptthemen, um die es geht. Das ist natürlich auch eine Frage, wie definieren wir eigentlich das Problem Migration? Also ich finde, das hört sich so an, als sei das irgendwie selbstverständlich, dass geschlossene Grenzen besser seien als offene. Ich habe es jetzt etwas überspitzt, so kann man das natürlich nicht sagen.

02:42:39 Ich meine, man muss vielleicht den blauen Elefanten im Raum auch mal nennen und sagen, also das Thema wird natürlich auch gesetzt. Etwa das Kurzschließen von Anschlägen und der Migrationspolitik ist vielleicht manchmal wirklich zu kurz. Ich habe das Gefühl, dass womöglich die demokratischen Parteien, wenn man das mal so sagen soll, sich viel weniger zusammensetzen und ein Konzept machen, als vielleicht zu starke Sätze zu sagen und zu glauben, dass man dann denen, die wir jetzt gar nicht benennen wollen, damit die Butter vom Brot nehmen.

02:43:08 nicht der fall ist und ich glaube dass die starken ankündigungen die viel viel stärker waren jeder wusste dass in dem moment als man es am ende umsetzen kann sozusagen das vertrauen in führung noch weiter unterminieren also ich will es noch mal sagen ich glaube wir haben ein führungsproblem führung heißt ja nicht unbedingt dass alles transparent ist und dass man gewissermaßen jedes detail begründen kann und die leute damit gewinnt dass man jedes detail formuliert sondern die menschen möchten das gefühl haben dass doch so etwas wie ein konzept hinter

02:43:37 den Dingen stecken. Aber wenn man sozusagen anfängt zu regieren und gleich feststellt, dass das Konzept durch konkrete Erfahrungen, durch empirische Erfahrungen in Frage gestellt wird, hat man ein Problem. Ich meine, Sie haben vorhin über die Schuldenbremse gesprochen. Das ist ja was Ähnliches. Ja, also die Union hat ja doch einen Wahlkampf gemacht mit Versprechen, die finanzpolitisch nicht gedeckt waren. Und man kann nicht sagen, dass die Rede von J.D. Vance die deutschen Gleise und Brücken und sonstige Infrastruktur kaputter gemacht hat, als es vorher der Fall gewesen ist.

02:44:07 Das merken die Leute natürlich, dass man sagen muss, das sind ja doch irgendwie starke Sätze, die an der Wirklichkeit sich tatsächlich brechen. Und wenn es so weitergeht, dann muss man tatsächlich sagen, dann werden diese Führungskonzepte nicht den Erfolg haben, den man sich von ihnen verspricht. Also ich verstehe Ihre Argumentation. Ich finde, die hat auch sehr viel für sich. Jetzt muss man zunächst einmal sagen, dass Alexander Dobrindt lediglich darauf hingewiesen hat, dass der Paragraf 18 Absatz 2 Ziffer 1 Asylgesetz

02:44:34 auch tatsächlich gelten soll. Und da steht nichts anderes drin, als dass, wenn jemand aus einem sicheren Drittstaat kommt und nicht über gültige Einreisepapiere verfügt, dann eben auch nicht einreisen darf. Das ist das, was die geltende Rechtslage ist. Das setzt die Bundespolizei jetzt um und die politische Verantwortung dafür trägt immer...

02:44:55 Die Bundesregierung. Das ist vollkommen klar. Niemals der einzelne Beamte. Aber darf ich da mal fragen an den Polizistensohn. Ihr Vater war Polizist. Wie finden Sie das, dass man Polizisten mit dieser Entscheidung alleine lässt? Man lässt sie ja nicht alleine. Ich wollte es nicht anpinnen. Tut mir leid. Ich wollte nur ein Plus dran machen. Wir nehmen nationales Recht her, obwohl europäisches Recht eigentlich Vorrang hat. Ja, das scheint irgendwie nicht groß relevant zu sein. Tatsächlich.

02:45:25 Bei mir sind leider Eier drin, aber von mir persönlich bekannten Hühnern vom Nachbarn, du musst dich von mir nie rechtfertigen. Ich begnüge mich mit dem Gedankengang, dass ich nur für mich verantwortlich bin und ihr für euch. Was ihr zu Hause esst, wie ihr kocht, was ihr konsumiert, ich gebe euch nur Input. Was ihr selbst macht, ist euer Bier. Du musst dich von mir bitte niemals rechtfertigen. Lasst dir schmecken.

02:45:50 Ich glaube auch, dass hier viel zu wenig Definitionen fehlen, auch von der Moderation. Also was bedeutet das denn? Wer wird denn konkret zurückgewiesen und wo ist das rechtens? Ich hoffe, dass das schon noch kommt. Was gilt als gültige Einreisepapiere? Auch das. Jeder Mensch hier hat ein Recht auf Asylantrag. Deswegen ist es so ein bisschen...

02:46:14 Ich weiß nicht. Also geprüft werden muss eigentlich jeder. Dieses Zurückweisen an europäischen Grenzen, an deutscher Grenze, in dem Sinne, ist nicht rechtens. Historik eigentlich vegan? Nee. Aber es gibt easy Ersatz. Also gerade so Agavendicksaft habe ich immer zu Hause. Ist sehr, sehr einfach.

02:46:36 Alles schon, boah, weiß ich nicht, ey. Sondern diese Regelung des §18 Asylgesetz, die ist sehr klar. Sie ist eingeschränkt in dieser Formulierung des Bundesinnenministers, indem er aus dem Ist ein Kann gemacht hat.

02:46:51 Und das hat er klar hinterlegt, nämlich dass die, die erkennbar vulnerable sind, das sind beispielsweise Frauen mit Kindern oder Kranke oder wie auch immer, dass für die andere Regeln gelten. Und das wird so pragmatisch gemacht, wie man das in der Vergangenheit auch getan hat. Ich will nur auf einen Punkt noch eingehen. Worum geht es denn im Kern?

02:47:12 Es geht nicht um andere Parteien, sondern es geht darum, dass das Migrationsgeschehen, das es immer in Deutschland gab und in Europa, dass das in den vergangenen Jahren aus dem Ruder gelaufen ist.

02:47:24 das Maß an Migration mit der Integrationskraft der Gesellschaft, auch den Möglichkeiten in den Städten und Gemeinden, nicht mehr Schritt gehalten hat. Und das müssen wir in den Griff bekommen. Der Staat muss die Kontrolle zurückgeben. Frau Münzermann, erst mal. Ich finde, zum einen rekurrieren Sie auf ein System, das Dublin-System. Das funktioniert in den letzten Jahren nicht. Deswegen gibt es ja auch europäische Anstrengungen, die Außengrenze zu schützen. Ja, ich finde auch das Wording hart. Das dauert im März im Wahlkampf zu lange.

02:47:53 Das ganze Wording schürt halt wieder, wir haben ein Problem, wir haben ein Problem, wir haben ein Problem. Und warum diskutieren wir das? Weil die AfD es zum Wahlkampf gemacht hat. Wir diskutieren wieder über Migration, das nur als Thema so groß ist, weil alle Parteien mit aufgesprungen sind und sich von der AfD haben von Karren spannen lassen. Und es ist immer noch Thema. Die AfD muss nicht mal mit am Tisch sitzen. Und sie tut es trotzdem.

02:48:18 ... hat er sich so geäußert, wie er sich geäußert hat. Er hat aber jetzt schon ein Problem. Ich stimme ihm ja zu, dass bei dieser illegalen und irregulären Migration an den Grenzen... Nein! ... sozusagen Rechtsproblem... ... wiederhol das Wording doch nicht auch noch. ... und dass es das ist, aus meiner Sicht, was Bürger Menschen wahnsinnig macht. Also dass sozusagen das jeden Tag passiert und es tut niemand etwas und es wird irgendwie immer auf Europa verwiesen.

02:48:42 Aber dadurch, dass Friedrich Merz sich dieses Thema so zu eigen gemacht hat und ehrlich gesagt den Innenminister, den wir jetzt haben von der CSU, den treibt das seit Jahren um, sie waren da immer auch sehr bestimmend bei diesem Thema, muss man natürlich jetzt schon liefern, das glaube ich wirklich. Und dann aber so, dass man sozusagen versteht.

02:49:00 was passiert denn jetzt eigentlich und wie gehen diese Zahlen denn tatsächlich zurück? Also vielleicht wäre es sinnvoll mit Polen innerhalb der EU mal ganz stark über Unterstützung für den Einsatz an der Außengrenze zu Belarus, weil das ist eigentlich die russische Grenze und da werden Menschen geschleust, weil es ein politischer Krieg ist gegen Deutschland. Also ob man da nicht überlegt, vielleicht ist es sinnvoll, da wirklich zu verstärken und Gelder... Ja, Titus, vor allem gab es auch Anschläge auf Flüchtlingsheime massiv, auf Menschen.

02:49:29 mit Migrationshintergrund auf Menschen, die nicht deutsch gelesen werden. Die schaffen es nur alle nicht in den Medien. Auch dazu muss man den richtigen Leuten leider folgen. Warte, da habe ich auch eine Seite zu. Also diese ganzen Berichte sind ja nur so groß, weil die Springerpresse es so groß macht. Was ich euch auch als Seite empfehlen kann. Triggerwarnung an der Stelle.

Jugendinfo und europäische Zusammenarbeit

02:49:55

02:49:55 ist die Seite Jugendinfo. Da kommen genau solche Nachrichten raus. Die schaffen es halt nie in die großen Nachrichten. Aber wenn mal wieder ein Mann seine Frau erstochen hat, also all das, all das findet ihr hier. Auf jeden Fall eine gute ergänzende Seite.

02:50:21 Das ist ja eigentlich das, was die europäischen Partner meinten, dass man in Europa ganz gerne immer die Einbahnstraße Richtung Deutschland gezeigt hat. Also die Österreicher waren ganz stark darin, einfach immer schön weiter zu winken. Und das gilt auch für andere Länder, dass man da in Brüssel mal sagt, so jetzt neuer Kanzler, neue Regierung. Und die sagt, nee, das läuft so nicht, ist schon klar. Aber dass man das doch am Ende nur gemeinsam lösen kann in Europa, ist ja...

02:50:46 Das wird dem völlig zustimmen. Aber man muss gleichzeitig noch sagen, wenn man sagt, das hat einen Rechtsbruch gegeben, dann ist ja die Situation etwas komplexer. Wir haben es auch mit europäischem Recht zu tun. Wir werden es auch mit der Frage zu tun haben, ob tatsächlich sozusagen, wenn das Wort Asyl fällt, man die Leute wirklich zurückschicken kann. Man kann damit rechnen, dass Gerichte Dinge zurücknehmen. Und es hilft ja jetzt in dem Moment gar nicht weiter, das im Detail zu diskutieren. Sondern wofür ich plädieren würde, ist, dass man doch irgendwie ein Konzept braucht, das gewissermaßen nicht...

02:51:15 Einfach nur diese Semantik des Zurückweisens, als hätten wir zurzeit wirklich diese Notlage. Wenn man sich die Zahlen anguckt, sind die ja in den letzten Monaten und Jahren radikal zurückgegangen. Das wäre eine wichtige Frage, um das Konzept zu verstehen. Wie lange sollen diese Maßnahmen gelten, die wir jetzt begonnen haben? Also wenn wir von Konzept sprechen und in den Koalitionsvertrag schauen, dann muss man sagen, dann ist das ein Bestandteil von vielen. Wir haben beispielsweise die Aussetzung des Familiennachzugs für subsidiär Schutzberechtigte. Wir haben neue Auswahl...

02:51:45 wie zum Beispiel der Ausreisearrest. Wir haben beispielsweise den sofortigen Stopp freiwilliger Aufnahmeprogramme und vieles anderes mehr. Und das Zurückweisen an der Grenze soll wie lange gehen? Das soll so kurz wie möglich gehen.

02:51:59 Bis was erreicht ist. Ja, ich kann es nicht genau beziffern, die Zurückweisungen an der Grenze. Das ist reines Signaling. Es hat nichts mit einer wirklichen Gefahr in Deutschland zu tun. I can't. Es ist einfach so ein Rumgelaber. Und ich finde es gut, dass Miosga hier tatsächlich mal wirklich ernsthaft nachfragt, um auch wirklich mal nach außen zu senden, wie wenig Sinn das hier macht, was die Merz-Regierung hier tut an den Grenzen.

Kritik an der Migrationsdebatte und Sorge um Minderheiten

02:52:26

02:52:26 Die Debatte ist nicht nur menschenfeindlich, sie ergibt nicht mal Sinn, selbst wenn du der Meinung bist, dass Menschen abgewiesen werden müssen an der Grenze. Nicht mal, wenn du wirklich so menschenverachtlich der Meinung bist, dass diese Menschen abgewiesen gehören. Nicht mal, dann ergibt das Sinn, was die hier tun. Ich kann dieses Gelaber, ich ertrag das heute glaube ich nicht. Sie ist sogar massiv kontraproduktiv. Massiv! Lauf mir sie, Landaktiv für 17. Vielen, vielen Dank.

02:52:53 Die CDU weiß das auch. Ja, die CDU weiß das auch. Die CDU ist aus diesem Wahlkampfgelaber auch nie rausgekommen. Darin waren sie stark. Richtig viel erreicht haben sie damals jetzt leider nicht. Hat Miosga ja vorhin auch angemerkt, dass das Wahlergebnis wirklich weit unter den Erwartungen war. Aber sie kommen da jetzt auch nicht mehr raus. Und die wollen jetzt regieren. Sorry, es ist heute echt nicht der Tag dafür. Das wird uns so was von auf die Füße fallen. So hart, so hart. Weniger Familiennachzug, mehr Radikalisierung. Ja, es ist...

02:53:21 So ein Bullshit ist es gegen jede wissenschaftliche Erkenntnis, die wir bisher haben. Und dann verbreiten die diesen absoluten Blödsinn im deutschen Fernsehen vor einem Millionenpublikum. I can't, I can't, Kuro, please send help.

02:53:38 Traurig, dass es erst der Anfang der Märzregierung ist, macht mir massiv Sorgen und sämtliche Minderheiten. Mir auch. Massiv. Massiv. Das wird furchtbar werden, weil die keinen Plan haben, was sie tun. Es wird grausam werden. Und wir werden keine Neuwahlen kriegen. Und diese Regierung wird vier Jahre durchregieren. Es wird vorher nichts geben, Leute. Ich sag euch das. Es wird vorher nichts geben. Ich hab den tiefen Drang, mir irgendeinen YouTube-Schwachsinn anzuschauen, wenn ich das sehe. Wirklich.

02:54:05 Also ernsthaft, das wird Horror. Eine Möglichkeit. Ich muss an den denken, der vorhin meinte, wir kriegen irgendwann einen zweiten Trump. Wir haben einen zweiten Trump. Er sieht nur ein bisschen anders aus. Und er hat denselben Selbstdarstellungsdrang wie Trump, nur ein bisschen anderes Format, in dem er es tut.

02:54:26 Ich will so hart Pfannkuchen. Wirklich, ich sag's euch. Ich habe das Gefühl, dass mich heute nur noch Pfannkuchen retten. Seit wir über Pfannkuchen geredet haben, kann ich an nichts anderes mehr denken als Pfannkuchen. Mein Coping ist so hart Pfannkuchen heute. Pfannkuchen und nachher einen Call mit Chrissy zu machen, die mir einen Dory-Roboter gebaut hat, sodass Dory hier durch meine Wohnung und durch mein Büro fahren kann und anwesend sein kann. Das ist gerade mein Copium, Leute. Wirklich.

02:54:58 Ich hoffe, ihr habt Ausgleich in eurem Leben. Das ist ja nicht zu ertragen. Schön, dass ihr da seid, wirklich. Ich leide mit euch. Ich bin ganz tief, ganz tief drin im Herz des Chats, Leute. Ich leide mit euch. Ich meine es wirklich ernst. Ich weiß, wie, wie...

02:55:13 Wie unerträglich das gerade ist. Ich dachte noch so, ah, wenigstens Thorsten Frei und nicht Merz. Und ich habe Thorsten Frei wirklich verdrängt. Ich sage es, wie es ist. So ein Sheldon-Roboter. Ja, ein Sheldon-Roboter. Ich kriege einen Sheldon-Roboter mit einem alten iPad.

02:55:28 Und ich habe von eBay, der ist auch einfach so Second Ten zusammengeschustert. Chrissy hat in ihrem Stream, sie hat das live im Stream gemacht. Ich weiß nicht, ob ihr Chrissy kennt. Aber Chrissy hat das einfach programmiert mit ihrer Community. Ich habe ihr aus Deutschland, sie wohnt nicht in Deutschland, ich habe ihr aus Deutschland heraus von eBay Kleinanzeigen so ein Hoverboard gekauft, so ein gebrauchtes. Dann hat sie noch ein gebrauchtes iPad gehabt.

02:55:53 Und dann hat sie alles so zusammengeschustert und jetzt kriegt Dori einfach ihren eigenen Sheldon Cooper-Roboter. Ich liebe es. Ich liebe es wirklich sehr. Und dann werde ich ihr mit einem Kleiderhaken jeden Morgen süße Kleidchen anziehen. Und sie wird sich nicht wehren können. Aber uns allen ist natürlich klar, dass wir dafür nicht dauerhaft...

Europäische Lösungen und Kritik am GEAS-Abkommen

02:56:16

02:56:16 Jeden Morgen wird es erstmal eine Story geben, wie ich den Dory-Roboter anziehe. Die europäische Freizügigkeit, nicht das Schengen-Abkommen. Das haben Sie immer gesagt, aber Ihnen muss doch klar sein, was das Ziel ist. Was wurde da gerade geflüstert? Wir haben sie ja jetzt schon halbiert im Vergleich zum vergangenen Jahr. Von einem sehr, sehr hohen Niveau. Aber wo müssen die landen, dass Sie sagen, jetzt können wir das wieder normalen? Ich würde das auch nicht an den Zielen festmachen. Ich gebe der Frau Münstermann absolut recht.

02:56:43 dass wir im europäischen Kontext schauen müssen, dass wir zu besseren Lösungen kommen. Und ich will ganz offen sein, ich glaube nicht nur, dass das GEAS-Abkommen, wie es im letzten Jahr geschlossen worden ist, über das europäische Asylrecht, ich glaube nicht nur, dass das zu langsam kommt, sondern ich glaube auch, dass es zu wenig ist. Es ist zu wenig, um die Herausforderung nicht nur für Deutschland, sondern für Europa zu...

02:57:10 Ich will nicht über Gears reden. Ich will nicht. Ich will darüber nicht reden.

02:57:22 Und deswegen gibt es ja auch inzwischen 16 Staats- und Regierungschefs in Europa, die die Kommission aufgefordert haben, diese Evaluierungsklausel zu ziehen und dort nachzubessern. Und auch dazu haben wir eine Regelung im Koalitionsvertrag gefunden, nämlich dass dieses sogenannte Verbindungselement... Ich brauche vielleicht bald einen neuen Job. Wieso?

02:57:46 Brauchst du eine private Pfannkuchenwenderin? Das ist ziemlich cute. Also ich hätte Bock, noch jemanden einzustellen, aber wir sparen gerade Kosten für andere Themen, um ganz ehrlich zu sein.

02:58:01 Etikt wird im europäischen Recht. Und dann auch die Möglichkeit besteht, dass Asylverfahren außerhalb Europas durchgeführt werden. Es wird irgendwie nicht leer. Wir tun jetzt geradezu so, als würde das jetzt gerade erst diskutiert. Ich meine, seit Jahren ist es genau dieses Problem. Jetzt findet es statt. Genau. Davor hatte man eine Regelung, die rechtlich eben dazu geführt hat, dass es gerade nicht... So, aber wollen wir die Zuschauer mitnehmen? Die haben noch nicht verstanden, wie lange sie das machen wollen, Herr Frey.

02:58:27 Nicht so lange, was heißt denn das? Wochen, Monate, bis die Zahl unter 20.000 geht. Es ist ja so, Grenzkontrollen müssen Sie tatsächlich, stationäre Grenzkontrollen müssen Sie bei der Kommission notifizieren. Und das geht dann immer für einen bestimmten Zeitraum und dann müssen Sie neu begründen, warum Sie das machen. Jetzt darf man nicht übersehen an der...

02:58:49 deutsch-österreichischen Grenze haben wir das seit dem Herbst 2015. Und es ist immer wieder verlängert worden. Zu den anderen acht Nachbarländern Deutschlands haben wir das erst seit dem Herbst des vergangenen Jahres. Es muss also individuell geprüft werden, ob die Voraussetzungen für eine Verlängerung noch vorhanden sind oder nicht. Und wir möchten so schnell Ergebnisse erzielen, dass man dann auf andere, möglichst europäische Maßnahmen zurückgreifen kann.

02:59:18 Das ist, glaube ich, sehr kurz gegriffen, wenn sie nur darum geht. Also sie werden liefern müssen als Regierung und sie werden zeigen müssen, dass man qualifizierte Einwanderung nach wie vor ins Land holt. Sie werden, das ist, glaube ich, die Aufgabe der CDU-Bildungsministerin Karin Brien, erklären müssen, wie das an den Schulen funktionieren soll mit denen, die schon da sind. Wo kommen die Lehrer her? Wo kommen die Polizisten her, die das alles umsetzen sollen? Also nur die Idee zu einer Anweisung zu geben aus dem Innenministerium ist keine gelungene.

02:59:47 Und für mich ist das nämlich eben der Wechsel von Wahlkampfversprechen zu Umsetzung. Und es scheiterte schon im Wahlkampf und es scheitert gerade an der Umsetzung. Selbst wenn sie das wirklich tun wollen würden.

03:00:00 Da habe ich Ihnen absolut recht. Aber ich glaube, es muss doch klar sein, dass Migration und Integrationsfähigkeit, dass es irgendwie zusammengehören muss. Und wenn Sie jetzt davon sprechen, wo sollen die Lehrer herkommen? Ja, das ist eine gute Frage. Auf den Bäumen wachsen sie nicht, sondern sie müssen ausgebildet werden. Sie brauchen auch die Schulsozialarbeit. Es steht nicht von heute auf morgen zur Verfügung. Das ist ja gerade der Punkt, dass wir im Bereich der Migration erkennen mussten, selbst wenn man...

03:00:29 unendlich viel Geld zur Verfügung stellen will. Und wir haben letztes Jahr 50 Milliarden Euro für Migration aufgewendet.

03:00:37 Selbst wenn man sagt, das wäre okay, ich finde das viel zu viel. Wenn es okay wäre, das Geld alleine löst die Probleme noch nicht. Und deshalb müssen wir Migration auch auf ein verträgliches Maß reduzieren. Herr Nasseh hat eben von dem blauen Elefanten im Raum gesprochen. Womöglich verspricht sich die CDU oder die Union, durch diese Maßnahmen auch Wähler von der AfD zurückbekommen zu können. Ist das nicht legitim?

03:01:03 Natürlich ist das legitim und jetzt nicht nur für die Union. Also es sind auch AfD-Wähler von anderen Parteien durchaus gekommen. Das ist natürlich legitim. Das ist nicht nur legitim, sondern auch notwendig. Die Frage ist, wie? Also ich würde sagen, gerade aus der Perspektive der Union, ich interessiere mich sehr für moderne Konzepte von Konservatismus, was das eigentlich heißt. Also man kann sich ja zwei Konzepte vorstellen. Das eine wäre, wir kommen... Wenn wir mehr von diesem Mann schauen. Ah, es ist oben angepinnt, ne?

03:01:30 Ich muss mal gucken, ob ich was finde. Entgegen und versuchen gewissermaßen die zivilisiertere Variante derer zu sein. Ich will es mal sozusagen in so zwei Idealtypen beschreiben. Das hat bis jetzt in Europa nirgendwo funktioniert. Oder man zeigt tatsächlich, und ich will jetzt nicht den Begriff der Brandmauer verwenden, aber zu zeigen, wir haben eigentlich andere Traditionen, mit denen man auch diese Dinge beschreiben kann. Der war vor einem Jahr auch bei Jung und Naiv. Ich gucke mal, ob wir was Aktuelles finden zum aktuellen Thema. Kürzlich hochgeladen hier.

03:02:00 Kürzlich hochgeladen, zieht nicht ganz. Filter. Diese Woche oder dieses Jahr wird, glaube ich, aufpassen. Oder diesen Monat. Oh ja, den finde ich sehr spannend. Ich glaube, eine konservative Form von Migrationspolitik darf durchaus.

03:02:20 wie soll ich sagen, anerkennen, dass es für viele vielleicht tatsächlich, wenn nicht bedrohlich, dann zumindest ein Unbehagen produziert, wenn es viel Migration in bestimmten Situationen gibt, dass Integrationsfragen ein Problem sind, dass man womöglich ernst nehmen muss, dass Menschen sich in bestimmten Situationen nicht wohlfühlen. Dafür gibt es aber durchaus Möglichkeiten, Frau Münstermann, Sie haben das ja angesprochen, zu sagen, kompetent sich zu fragen, wie man sowas eigentlich auffangen kann. Übrigens, wenn man anfängt, über Schulen zu reden und über Schulen und...

03:02:49 dort über Migrationssituationen zu reden, dann kommt all das, was man da täte, auch Autochtonenschülerinnen und Schülern zugute. Konzepte gibt es da, es geht da nicht nur um Geld. Und da würde ich mir, ich wiederhole das nochmal, was ich gesagt habe, die Frage stellen, wie kommt man eigentlich kompetent rüber? Und kompetent kommt man eigentlich rüber, wenn man diese unterschiedlichen Zusammenhänge zusammen eigentlich formuliert und nicht sozusagen das nur auf einen einzigen Parameter bezieht.

03:03:13 Zurückweisung und dann ist das Problem gelöst. Und ich will es noch mal kontextualisieren. Keine Schulden, alle Probleme sind gelöst. Wenig Staatstätigkeit, alle Probleme sind gelöst. So einfach ist die Welt leider nicht. Und das merken die Leute. Sie sind ja nicht blöd, sondern sie merken tatsächlich nicht, dass sie jedes Detail kennen. Ich glaube, Führung muss nicht jedes Detail tatsächlich erklären, weil das...

03:03:35 Auch die Experten und Expertinnen sind eigentlich nicht in der Lage, dem zu folgen, aber das Gefühl zu haben, dass ein Konzept dahinter ist, das tatsächlich, ja, wie soll man sagen, Kompetenz vermittelt und damit auch Vertrauen vermittelt. Vertrauen wird... Ich möchte mich nach dem Video erinnern, ich habe eine positive Nachricht für euch. Könnt ihr mich, ich weiß nicht, ob ihr daran denkt, aber könnt ihr vielleicht nach dem Video einfach mal...

03:03:58 Schreien, Kim, du hattest eine gute Nachricht. Wenn wir so zu Logen sagen, ist, wenn man nicht so genau hingucken muss. Und zurzeit ist eine Situation, wo man eigentlich auf jedes Detail guckt und eigentlich immer mit dem Schlimmsten rechnet. Und das ist eine schwierige gesellschaftliche Situation. Nicht hier am Tisch, da rechne ich nicht mit dem Schlimmsten. Ich würde Ihnen im Übrigen auch vollkommen recht geben. Genau darum geht es. Die Frage ist jetzt nur, wie man so etwas macht. Also ich hoffe nicht, den Eindruck vermittelt zu haben.

03:04:24 Zu eindimensional unterwegs zu sein, das wäre tatsächlich nicht die richtige Beschreibung der Wirklichkeit. Aber wir sind jetzt Teil der Regierung und das ist eine besondere Chance, durch die Tat überzeugen zu können. In der Opposition hatten wir nur das Wort, das Argument und das glaubt man dann entweder oder man glaubt es nicht oder man hält es für überzogen.

03:04:46 Wir werden jetzt an unseren Taten gemessen. Das mag eine besondere Last sein, aber es ist auch eine Selbstverständlichkeit. Ich glaube, Sie wollten das sogar. Aber Sie haben immer noch nicht gesagt, welches Ziel Sie erreichen. Also damit, wenn Sie mit Ihren Taten... Im Bereich der Migrationspolitik... Wo ist denn dann der Erfolg da bei dieser Maßnahme? Also im Bereich der Migrationspolitik wollen wir grob gesagt, dass irreguläre Migration gestopft wird. Das weiß ich nicht. Das sind solche...

Irreguläre Migration, Fachkräftemangel und Rassismus

03:05:15

03:05:15 Floskeln. Also wirklich floskeln. Da steht ja wirklich nichts dahinter. Das ist ja wirklich krass. Also ich habe wirklich das Gefühl, dass nicht mal die CDU über den Wahlkampf hinausgekommen ist und sich jetzt verlässt der Hund. Der Hund verlässt mich. Ich kann es verstehen. Dass nicht mal die CDU wirklich weiß, was dahinter steht.

03:05:40 Also man hat ja wirklich real das Gefühl, den ganzen Wahlkampf, Surprise, verarscht worden zu sein und nicht mal die CDU einen Plan hat, um was es eigentlich noch geht. Wirklich. Ernsthaft. Hat es ja angesprochen, wir möchten, dass Arbeitskräftemigration in Deutschland möglich ist und dass wir dafür auch attraktiver werden. Wir sehen ja auch.

03:06:07 Die Zahl der Arbeitsvisa, die ausgereicht wurden in den letzten Jahren in Deutschland, die war im Grunde viel zu niedrig angesichts des Bedarfs, den wir haben. Da müssen wir besser werden. Und bei denen, die wir da wollen, da sind wir im Übrigen nicht die einzigen auf der Erde, sondern gibt es andere Länder, die sind aus manchen Gründen attraktiver als wir. Und deswegen, wenn wir Leistungsträger aus der Welt wollen, die nach Deutschland kommen. Ja, weißt du, ein Grund zum Beispiel ist unser geliebter Rassismus.

03:06:35 Wenn man sich mal umhört und mal tatsächlich fragt, wo dran liegt das denn, dass Fachkräfte nicht zu uns kommen, dann ist ein Grund fehlende soziale Teilhabe, Integration und Sprache. Daran könntet ihr tatsächlich mal arbeiten. Das wäre doch mal was, oder?

03:07:00 kommen, dann müssen wir attraktiver werden für diese Menschen. Ich möchte den Cut machen und noch zu einem anderen Thema kommen, das auch wichtig ist, was auch mit Vertrauen zu tun hat. Und da Sie die AfD angesprochen haben oder die Brandmauer, es gibt noch eine andere Partei im Deutschen Bundestag, mit der Sie sich werden auseinandersetzen müssen. Die Linke. Ich weiß nicht, warum man das jedes Mal immer so im direkten Kontrast zur AfD stellen muss. Kein Plan, was das soll. Als wären das auch nur im Entferntesten.

03:07:29 ähnliche extremistische Vereinigung. Das ist ja komplett lächerlich, denn dass sie noch am selben Tag den zweiten Wahlgang machen konnten, der ermöglicht wurde, das haben ihnen die Zustimmung der Grünen und der Linken ermöglicht. Welchen Preis haben die dafür bekommen?

03:07:47 Die haben keinen Preis dafür bekommen, sondern das war ein, das darf jetzt nicht falsch rüberkommen, wenn ich sage ein Gebot der Vernunft, aber das haben auch SPD und Linke so gesehen und sie haben gesehen, nachher die Abstimmung im Bundestag war ja sogar eine hundertprozentige Abstimmung.

03:08:05 Auch die Grünen und die Linken haben gesehen, dass wir möglicherweise in eine ganz schwierige Hängepartie kommen. Und jetzt darf man nicht vergessen, wir haben hier über eine geschäftsordnungsrechtliche Frage Einvernehmen erzielt. Das ist keine...

03:08:21 Aber genau darüber gibt es ja jetzt Dissens zwischen Ihnen und der Linken. Sie haben sich öffentlich und offiziell entschuldigt. Jens Spahn hat das getan. Es wurde dokumentiert, dass es eine Zustimmung gab. Aber was die Linke eigentlich und schon viel länger möchte, ist, dass der hoch umstrittene Unvereinbarkeitsbeschluss, den die CDU 2018 gegen die Linke beschlossen hat,

03:08:48 dass der endlich abgeschafft wird. Und dann haben Sie am Mittwochabend, das wollen wir uns kurz angucken, bei den Kollegen RTL-NTV in der Sendung Frühstadt Folgendes auf die Frage gesagt, ob dieser Unvereinbarung... Bei Arbeitswesen soll man sich nicht nach unserem Bedarf richten, sondern nach der Anzahl der Zuwanderer. Nee, wir müssen aktiv werben in anderen Ländern. Robert Habeck hat das, by the way, gemacht.

03:09:12 Nee, also wir reden ja nicht nur von Migrationsschwabbelsoße, sondern auch, dass uns wirklich Fachkräfte ja sehr real fehlen. Da können wir uns nicht irgendwie nach der Anzahl der Zuwanderer richten, sondern wir müssen uns aktiv danach richten, was unser Bedarf ist. Also ich möchte dir ganz, ganz hart widersprechen. Ich würde sogar genau das Gegenteil sagen. Die Debatte ist nur total verzerrt und deswegen entsteht der Eindruck, dass so viele zu uns wollen. Das ist nicht der Fall.

03:09:39 Also gerade was Fachkräfte betrifft, das ist eigentlich, das steht auf einem ganz anderen Blatt nochmal. Das macht übrigens die Mehrzahl an Zuwanderer aus. Also wir reden ja von 80-20 im Verhältnis, nur mal so am Rande. Und Robert Habeck ist in seiner Amtszeit aktiv in andere Länder gefahren und hat geworben, die Leute wollen nicht zu uns. Wir brauchen sie aber. Wir haben einen ganz hohen Bedarf. Wir brauchen massiv Zuwanderung auf allen Ebenen, nicht nur Fachkräften. Fachkräftemangel ist ein Mythos. Uns fehlen allein Fachkräfte.

03:10:08 wegkommen. Uns fehlen ja alleine jedes Jahr 400.000 Menschen. Allein für unsere Sozialkassen. Wir brauchen massiv Zuwanderung.

03:10:19 Ne, nur so am Rande. Wir werden gemeinsam darüber zu sprechen haben, aber am Ende des Tages geht es um pragmatische Lösungen für unser Land. Das Wohl des Landes ist immer höher zu bewerten als Parteiinteressen. Das wäre schön. Das war Mittwochabend und Donnerstagabend haben Sie gesagt, ich habe mich da unglücklich ausgetauscht. Mittwochmorgen Frühstart. Mittwochmorgen Frühstart. Kurz danach haben Kassel die Lehrerin. Das hat man ja gesehen, oder?

03:10:48 Threes Rolte, danke dir für den verschenkten Sub. Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür. Kurz danach haben Carsten Linnemann und Jens Spahn gesagt, auf gar keinen Fall wird da irgendetwas verändert oder aufgeweicht. Und danach haben Sie gesagt, Sie seien da unglücklich verstanden worden. Was gilt denn jetzt? Wollen Sie in Ihrer Partei darüber sprechen oder nicht? Also ich will kein Besserwisser sein, aber das war am Mittwochmorgen und bereits am Mittwochmittag im Mittagsmagazin habe ich die Dinge.

03:11:18 nochmal klargestellt. Nämlich, dass es im einen Fall um eine geschäftsordnungsrechtliche Frage ging und im anderen Fall geht es um politisch inhaltliche Fragen. Und der Unvereinbarkeitsbeschluss, der ist von einem Bundesparteitag. Nur ein Bundesparteitag kann den wieder auflösen. Und ich kenne niemanden, der das anstreben würde. Aber jenseits von so einem Beschluss bei den politisch inhaltlichen Fragen brauchen Sie doch immer eine...

03:11:45 eine Schnittmenge, um zueinander kommen zu können. Und mir fallen jetzt in den politischen Themen wirklich keine Schnittmengen mit der Linke ein. Aber Herr Frey, das ist doch schön geredet. Ich fand das, was Sie da sehr früh gesagt haben, eigentlich sehr vernünftig.

03:12:00 Angesichts der Mehrheiten im Deutschen Bundestag mit dieser starken AfD-Fraktion, Sie sind in einer Regierung mit der SPD, die wird den Teufel tun, mit der AfD irgendwas zusammen zu machen. Sie können immer wieder in die Situation kommen, dass Sie im Bundestag zur Geschäftsordnung, vielleicht aber auch, wenn Sie über die Schuldenbremse reden, für eine grundgesetzändernde Mehrheit, werden Sie mit den Linken sprechen müssen und Sie werden die Stimmen irgendwann brauchen. Und ich verstehe nicht, das habe ich schon letztes Jahr nicht verstanden, dieser Unvereingbarkeitsbeschluss, das ist...

03:12:27 aller Rede wert, der kommt aus der Historie, das ist für die CDU und die Linken, die sind in ihren Kernthemen nicht vereinbar, das verstehe ich. Aber dass man nicht letztes Jahr schon den Parteitag genutzt hat, um mal vorzudenken, was könnte denn passieren, da standen nämlich die Ostwahlen vor der Tür. Und in Thüringen zum Beispiel ist ein Mario Vogt, ein CDU-Ministerpräsident, nur deshalb im Amt, weil er mit der Linken...

03:12:49 irgendwie kooperiert. Die sind zwar nicht in seiner Regierung, aber die tolerieren ihn und es gibt Absprachen. Und dann hat ja die CDU es geschafft, tatsächlich zu sagen, mit den Linken nicht, aber mit dem BSW von Sarah Wagenknecht, ehemalige linke Fraktionschefin und nun wirklich links. Mit denen ist es nicht so. Da können wir zusammengehen. Und das ist etwas, das ist politisch nicht ehrlich. Dass sie sich abgrenzen müssen von den Linken, klar, dass alles wieder sich gegenläuft, die politischen Inhalte von beiden, das ist das eine. Aber dass man sagt,

03:13:18 auf gar keinen Fall mit denen irgendwas und erster Wahlgang, jetzt war es nötig. Das finde ich ist politisch eigentlich ein bisschen unehrlich. Aber ehrlich ist doch auch. Ich nenne es doch mal mit der Kompetenz. Sehr gut. Wundervoll. Also was Sie da gesagt haben, auch wenn es früh am Morgen war, man sah es gar nicht so doll, aber das fand ich sehr kompetent. Nämlich einerseits zu sagen, das ist eine pragmatische Aussage und das ist die Situation.

03:13:42 hat es einfach erfordert. Man muss noch dazu sagen, dass die Linken auch ein eigenes Interesse hatten, weil sie am Freitag sonst ihren Parteitag nicht hätten machen können, wenn man am Freitag abgestimmt hätte. Aber das ist sozusagen nur Teil der Situation. Das war sehr pragmatisch.

03:13:55 Ich meine schon, dass es unglaublich wichtig zurzeit ist, dass den Bürgerinnen und Bürgern vorgespielt wird oder womöglich sogar authentisch vermittelt wird, dass da kompetente Leute sind, die in der Lage sind, sich auch flexibel auf Situationen einzustellen. Dass man von der Union niemals verlangt, eine Koalition mit den Linken einzugehen, würde ich Ihnen auch nicht raten, ehrlich gesagt. Das ist doch irgendwie klar, aber dass diese Art von Zusammenarbeit im parlamentarischen Miteinander notwendig sein wird, das ist da. Mein Argument ist noch nicht zu Ende. Sie haben natürlich als Union das große Problem, dass es da ist.

03:14:25 dann Leute gibt, die sagen, naja, wenn wir das auf der Seite machen dürfen, dann warum eigentlich nicht auf der anderen? Und auf diese Frage muss man dann eine klare Antwort geben. Das kann man nämlich, ohne die Linken irgendwie zu nobilitieren. Ich habe politisch auch einige Schwierigkeiten mit ihnen, aber man kann sie nicht gleichsetzen mit der AfD. Und das wäre eine Kompetenz, dann zu sagen, wir haben gute Gründe dafür. Und vielleicht wollen die Leute diese guten Gründe dann auch mal hören. Sie waren kurz...

03:14:52 Ich finde, er wird gerade von rechts und links ganz schön zerlegt, um ehrlich zu sein. Es hat gerade eine sehr schöne Wendung genommen, diese ganze Sendung. Ich glaube, nur um Ihnen das jetzt noch mitzugeben, es verlangt, glaube ich, niemand, dass die CDU plötzlich Gemeinsamkeiten mit der Linken herausfindet. Nee, hat sie auch nicht. Gerade in Sachen Sozialpolitik ist die CDU einfach keine Partei.

03:15:21 der kleinen Bürger, was die Linke nun mal ist. Also das können wir hier natürlich nicht vergleichen. Das tut aber auch niemand. Dass die CDU da einen ganz anderen Kurs fährt und eine Partei der reichen Oberschicht ist, das muss man, glaube ich, keinem mehr erklären.

03:15:46 Sie haben es ja selber angedeutet, wir sind in einer neuen politischen Realität. Die Mitte, die Parteien der politischen Mitte bilden keine Zweidrittelmehrheit mehr. Sie werden womöglich wieder auf die Linke angewiesen sein und müssen sprechbereit sein. Insofern muss man vielleicht auch über diesen Beschluss reden. Also in Verfahrensfragen mag es immer wieder eine solche Situation geben. Und da habe ich ja immer auch für Pragmatismus plädiert.

03:16:14 Aber wenn Sie jetzt beispielsweise Grundgesetzänderungen ansprechen, also das war in der Vergangenheit auch schon so, dass Koalitionspartner Grundgesetzänderungen angestrebt haben, aber keine ändernde Mehrheit hatten, deswegen auf Oppositionsfraktionen angewiesen waren, mit denen wir auch zusammengearbeitet haben und trotzdem keine verfassungsändernde Mehrheit, keine Übereinstimmung erzielt haben. Und deswegen...

03:16:40 Also ich persönlich bin nicht der Auffassung, dass wir regelmäßige Grundgesetzänderungen brauchen. Ich bin der Auffassung, dass unser Grundgesetz so gut ist. Aber so schließen Sie es aus. Wenn Sie uns der Schuldenreform, Regelreform sozusagen wirklich ernst machen wollen, dann wird es ja in dieser Legislaturperiode eine Änderung geben, die im Bundestag nur mit einer Zweidrittelmehrheit vollzogen werden kann. Will ich nochmal erklären für die Zuschauer. Im Koalitionsvertrag ist festgeschrieben.

03:17:09 dass sie sich eine öffnung der schuldenbremse vorgenommen haben die gesetzgebung soll bis 25 abgeschlossen sein und es wird dafür eine expertenkommission geben an der die linke gerne teilhaben möchte dann wären sie in der tat in etwas größeren diskussionen als nur über verfahrensregeln jetzt ist die frage wollen sie das machen oder wollen sie die schuldenbremse nicht öffnen weil eine andere möglichkeit gibt es schlicht nicht also wir haben wir haben vereinbart dass wir eine expertenkommission einsetzen

03:17:37 ohne zu sagen, wer daran beteiligt ist. Und dann wird man sich mit der Frage beschäftigen müssen. Es gibt durchaus ein paar klärungsbedürftige Fragen im Zusammenhang mit der Schuldenbremse. Aber es ist aus meiner Sicht nicht so. Also ich will das mal so formulieren. Wenn du sowas schreibst, dann schmeißt du in den Raum, dass irgendwelche MigrantInnen ihre Arbeit niederstellen aufgrund des Rassismus. Und deswegen ist es einfach sehr schwierig, das so zu schreiben. Darauf wollte ich hinaus.

03:18:07 Sich mit der Frage auseinanderzusetzen, ist ja vollkommen in Ordnung. Das heißt noch lange nicht, dass wir da eine Lösung finden. Denn wir haben natürlich klare Vorstellungen, was die Schuldenbremse anbelangt. Und ich bin grundsätzlich der Auffassung, dass das, was man 2009 gemacht hat mit dieser Schuldenbremse, dass das richtig und notwendig ist und dass es im Sinne der Generationengerechtigkeit auch geboten ist. Das hat auch eine ironische Komponente, muss man sagen. Also die Linken sind doch jetzt bei der Bundestagswahl so stark.

03:18:36 geworden, unter anderem, ich glaube, das kann man relativ deutlich auch aus den Daten sehen, aufgrund des News im Bundestag mit der AfD zusammen dieses Fünf-Punkte-Papier verabschieden zu lassen. Das auch und ich glaube auch, dass dieser Unvereinbarkeitsbeschluss hatte, war doch auch sehr konkret an Sarah Wagenknecht gekoppelt, oder? Das war der Punkt, eigentlich wo eine Partei von der man dachte... Deswegen war es ja so weird, dass sie auch mit der...

03:19:06 mit dem BSW nicht diese Probleme haben. Die ist ohnehin schon weg, nach oben gekommen ist und deswegen ist auch ihr Wahlergebnis wahrscheinlich nicht so, wie man es sich vorgestellt hat. Herr Linnemann hat das was von 35 Prozent gesagt und deshalb gibt es jetzt auch nicht die Mehrheiten, die man sich erwünscht hat. Das hat eine gewisse Ironie, muss man sagen. Ich hatte ja das Vergnügen, in Ihrer allerersten Sendung hier dabei zu sein mit Friedrich Merz damals und da ging es um ein ähnliches Thema. Und ich habe da auch gesagt, Herr Merz, Sie werden sich irgendwann, es ging da um die Landtagswahlen im letzten Jahr, die Frage stellen müssen.

03:19:35 dass man pragmatisch das eine oder andere weit über Geschäftsordnungsfragen hinaus mit den Linken reden muss. Und leider Gottes ist es ja im Parlamentarismus so, dass man Kompromisse eingehen muss. Und Kompromisse heißt hier, je nach Mehrheiten, auch mit denen zu reden, die einem tatsächlich...

03:19:51 weit, weit weg sind. Und noch ein Punkt. Das ist etwas, was man wirklich ernst nehmen muss, was zum Parlamentarismus dazugehört. Was Sie eben gesagt haben, finde ich ganz interessant, weil ich glaube, dass Lars Klingbeil, der neue SPD-Finanzminister, da sehr aufmerksam zuhören wird, wenn Sie sagen, naja, das mit der Schuldenregel, das wollen wir jetzt vielleicht doch erstmal nur besprechen, aber dann doch nicht in dieser Legislatur ändern. Also wenn ich es richtig verstanden habe, ist ja schon das Vorhaben dieser Regierung, sozusagen sich das nochmal anzuschauen, abgesehen von den Sondervermögen und das auch zu öffnen. Also so habe ich...

03:20:21 Den Koalitionsvertrag gelesen, genau. Also wir haben uns nicht auf ein Ergebnis verständigt. Ja, da müssen wir aber auch schauen und diskutieren, ob es überhaupt einen gemeinsamen Lösungsraum gibt. Also ob es eine gemeinsame Vorstellung davon gibt, wie das aussieht. Lösungsraum ist schön. Darüber muss man sich unterhalten. Und ich meine, wenn man eine Expertenkommission einlädt, wenn man diese Debatte führen möchte in der Koalition und darüber hinaus, dann kann man das Ergebnis natürlich nicht vorwegnehmen. Das ist auch klar.

03:20:50 nicht aus dass sie eine schuldenbremsenreform gemeinsam mit den linken zumindest mal im gespräch angehen würden so haben wir das im koalitionsvertrag vereinbart

03:21:00 Wissen Sie was? Ich glaube, es ist ganz interessant. Also Friedrich Merz, nach diesem Stolperstart gab es ja jetzt am Wochenende wirklich starke Bilder und eine wirklich außenpolitische Wirkung. So ein bisschen habe ich den Eindruck, dass Sie sich dann um das kümmern müssen, was innenpolitisch offenbar strittig und schwierig ist. Nein, das täuscht. Also ich glaube, er wird da, also der Kanzler in dem Fall schon, sich sehr schnell, also nach dem unbenommen, dem guten Auftakt in der Außenpolitik, das glaube ich...

03:21:27 Muss man sagen, wenn es Bewegungen in der Ukraine gibt, ist das nicht sein Verdienst, aber es wäre für uns alle großartig, wenn sich da was gäbe. Aber dass man sozusagen nicht nur Kanzler ist, wenn man außenpolitisch...

03:21:39 punkten kann, sondern dass es genau um diese Themen, Migration, kommt die nicht nur an der Grenze, sondern in der Gesellschaft an. Wir haben noch gar nicht über Sozialversicherung gesprochen. Da wird noch viel Arbeit kommen. Herr Frey hat mit vielen innenpolitischen Problemen zu tun und Sie sind ja auch dazu da, die zu schlichten. Sie bezeichnen sich selbst als Mediater und da fällt mir ein, dass es einen neuen Vorschlag von der SPD gab, der zumindest einer...

03:22:03 vorsichtigen Schlichtung Bedarf, könnte ich mir vorstellen. Bärbel Bas hat vorgeschlagen, jetzt das Beamte in die Rente werden einzahlen müssen. Ist das abgesprochen gewesen? Ja, das ist auch krass. Das ist gerade die aktuelle Diskussion. Darüber haben wir noch gar nicht besprochen, dass sie an Beamte ran wollen. Da haben wir auch noch gar nicht drüber gesprochen, oder? Das ist eigentlich ziemlich krass. Jetzt kommt Kuro gleich mit. Ist in den News drin?

03:22:29 Nein, ich finde dazu auch keine Belegstelle im Koalitionsvertrag. Aber das darf man dann trotzdem, glaube ich, auch nicht überbewerten. Wenn die Frau Baas hier ihre Position deutlich macht, dann macht sie die deutlich. Aber das ist nicht Kamensens in der Koalition, das muss man schon klar sagen. Und dann setzen Sie sich hin, bestellen Sie ein und dann wird das diskutiert?

03:22:54 Kanzleramtsminister, wenn es solche Konflikte gibt. Bei uns wird nicht einbestellt, sondern wir sprechen kollegial miteinander über die Dinge. Und da habe ich überhaupt keinen Zweifel. Erinnert mich an die Ampel? Nein. Nein. Sorry, mir gefällt es. Ich finde es gerade gut. Wirklich?

03:23:15 Da gibt es kein Vertun. Nein, man darf das nicht überdramatisieren. Das sind zwei unterschiedliche Parteien. Union und SPD. Es ist halt auch irgendwie eine Bullshit-Forderung, dass Beamten in unsere Kassen einzahlen. Warum? Also ernst gemeinte Frage. Warum ist das Bullshit?

03:23:34 Also ernst, wirklich ernst gemeinte Frage. Warum geht die dann damit raus? Das müssten Sie sich fragen, aber. Weil es knapp wird mit der Rente und verzweifelt nach irgendwelchen Finanzierungsmodellen. Ich finde das nur logisch. Das ist ja kein, man kann über alles reden, aber es ist kein tragbares Finanzierungsmodell, weil klar ist, jeder, der einbezahlt in die Rente, der kriegt auch was raus. Und jemand, der mehr einbezahlt in die Rente, das ist das Äquivalenzprinzip, der kriegt mehr raus.

03:24:03 Und deswegen hilft es nicht, einfach nur die Basis zu verbreitern. Das Grundproblem in unserer Rentenversicherung ist, dass halt nicht mehr wie in den 1960er Jahren sechs Erwerbstätige für einen Rentner aufkommen, sondern 1,5 Erwerbstätige für einen Rentner. Wir haben nicht genug Zeit, das alles zu besprechen. Fest steht, es wird Probleme geben, mannigfaltiger Art. Herr Friedrich Merz hat gesagt, es wird keine Euphorie. Was machen Sie dagegen?

03:24:32 Naja, also ich hoffe, die Euphorie gibt es dann vielleicht einfach durch die Ergebnisse, denn daran werden wir gemessen. Das haben Sie gesagt. Die Menschen werden Vertrauen in diese Regierung nur bekommen, wenn wir die Probleme lösen. Darum geht es. Und weil die Probleme ernst sind, betreiben wir auch sehr ernsthaft und ohne großen... Wir haben ganz zum Schluss noch einen etwas unernsthaften Motivationsvorschlag, den wir nämlich bei der CDU entdeckt haben. Genauer gesagt bei einer Doku der Kollegen des ZDF.

03:25:02 Die Kollegen im Konrad-Adenauer-Haus machen nämlich jeden Freitag um 10.30 Uhr. Sehen Sie selbst.

03:25:15 Ich habe den Clip auch gesehen und ich bin ganz ehrlich, ich weiß nicht, warum man sich darüber so lustig gemacht hat. Cringe-Alarm und so. Ich finde es geil. Ihr könnt davon halten, was ihr wollt, aber als ich diesen Clip gesehen habe, habe ich so gedacht, jawohl, genau das ist das, was Politiker brauchen. Ein bisschen mehr Freude, ein bisschen mehr Bewegung, ein bisschen mehr Tanzen, ein bisschen mehr Scheiß, egal auf welche Musik so.

03:25:39 Also, sorry, aber ich weiß nicht, warum man sich da so cringig drüber aufgeregt hat. Ich find's geil. Sollen sie doch machen.

03:26:00 Für weniger Spießertum. Ja, ohne Mist. Ich weiß, dass es weird ist, weil sie tanzen um einen Werbepub-Aufsteller von Friedrich Merz. Aber ich weiß nicht, warum man sich da so drüber aufgeregt hat. Deutsche sind zu verkrampft. Es war so typisch deutsch. Sorry.

03:26:22 Aber ja, Sie könnten jetzt immer jeden Freitag... Also, egal. Ich glaube, mein Punkt ist deutlich geworden. Das Kanzleramt einladen unter dem Motto, der mit dem Fritz tanzt oder so. Das wäre doch eine Idee. Also ich glaube, wenn es einem gut geht, dann kommen am Ende auch gute Ergebnisse dabei raus. Okay, also wahrscheinlich ohne Tanzen.

03:26:44 Vielen Dank erstmal. Wir geben direkt ab zu Ingo. Ja, das war nur das Ende. So ein Glück wird da jetzt kein Thema draus gemacht. Ingo Zamparoni, weil der wartet schon im Studio in Hamburg. Ingo Zamparoni wartet nach jeder Miosk-Folge. Ja, Karin, vielen Dank. Wir beschäftigen uns gleich weiter mit dem kleinen Friedenshoffnungen für die Ukraine. Ja, den besprechen wir morgen, den kleinen Friedenshoffnungen. Ich habe auch was Schönes für euch. Wisst ihr was, Leute? Wir machen jetzt was Schönes.

Ankündigung: Community-Tier Galadriel und Spendenaktion für SOS Humanity

03:27:08

03:27:08 Ich habe eine Ankündigung für euch. Du wolltest uns noch eine gute, ja, ich wollte euch, habt ihr mal unter den Stream geschaut. Ich habe am Wochenende ein bisschen was mal, ein bisschen was gemacht. Ich habe was Positives für euch. Also, ihr wisst, dass wir für SOS Humanity sammeln. Ihr wisst, dass wir für Menschen sammeln. Und was die ganze Zeit noch gefehlt hat, war für Tiere zu sammeln.

03:27:37 Und ihr wisst, dass wir mal ein Community-Tier hatten, nämlich Gimli und Galadriel. Das sind zwei Tiere vom Hof Lasst die Tiere Leben e.V. Das sind die hier, da könnt ihr gerne auch reinfolgen. Gimli ist leider verstorben.

03:27:51 Das habe ich euch vor ein paar Monaten schon gesagt. Ich habe jetzt aber mal wieder den Kontakt aufgenommen und wenigstens Galadriel mal wieder auflegen gelassen und habe Galadriel als offizielles Community-Tier für das ganze Jahr 2025 bezahlt.

03:28:07 Also normalerweise hat man so eine monatliche Pauschale, die man für eine Ziege zahlt. Das sind 45 Euro im Monat. Und dadurch, dass ich mit meinen Zahlungen einfach da nicht jeden Monat dran denke, etc., haben wir einfach direkt für das komplette Jahr 2025 fix gemacht. Und deswegen habe ich Galadriel hier unten bei meinen ganzen Werbesponsoren mit verewigt. Das ist das Panel für SOS Humanity. Da kommt ihr zu meiner direkten Spendenseite.

03:28:33 Das ist diese hier, die kennt ihr. Und direkt nebendran habe ich jetzt Galadriel verewigt. Das ist der Herr hier. Das ist unser offizielles Community-Tier von Lass die Tiere leben e.V. Wenn ihr da drauf klickt, kommt ihr direkt zu Lass die Tiere leben. Hier gibt es keinen Spenden-Link in dem Panel, weil das bezahlt die GmbH. Also euer Geld, was ihr hier in Subs verewigt. Da oben ist der Spendenstand nur für SOS Humanity. Wofür spendet man da? Das erzähle ich euch gleich.

03:29:03 Das ist für SOS Humanity. Hier könnt ihr das ganze Jahr überspenden. Das Community-Tier habe ich uns gegönnt aus den Subs, die ihr hier reingebt und alles, was mit Spartan und so zustande kommt. Also Galadriel ist unser offizielles Community-Tier. Der ist auch für 2025 durchfinanziert über die Community, ohne dass ihr da jetzt speziell nochmal spenden müsst oder sonst was. Das heißt, wenn ihr hier draufklickt, kommt ihr direkt zu der Seite von Lass die Tiere.

03:29:32 Leben e.V. Falls ihr privat euch da ein Tier als Patenschaft holen wollt, könnt ihr das natürlich auch noch machen. Ich finde Galadriel passt perfekt. Mal gucken, ob es finanziell einfach drin ist, dieses Jahr noch ein zweites Tier aufzunehmen. Ich hätte Bock auf eine zweite Ziege oder ein Schweinchen oder so. Wohnst ihr auf eurer Ranch? Nein, das hat mit der Ranch gar nichts zu tun. Die Ranch ist kein Lebenshof. Lasst die Tiere leben e.V. ist ein e.V., wie der Name schon sagt, also ein Verein.

03:29:57 Und ist ein Lebenshof, ein Gnadenhof für Tiere, die sonst kein Zuhause mehr haben. Die haben jetzt auch, die haben jetzt irgendwann im Juni, glaube ich, wieder Patenschaftstreffen. Ich glaube, ich kann an dem Termin leider nicht. Das muss ich schon mal sagen. Aber einmal im Jahr kann man da als Pate auch hin. Und ich würde dann mal gucken, ob ich Galadriel einfach mal besuchen kann.

03:30:18 Vielleicht klappt das dieses Jahr nochmal irgendwann. Wenn ihr selbst ein Tierchen wollt, dann könnt ihr da euch auch einfach anschauen. Also die haben so eine Liste online. Da könnt ihr schauen, was quasi eine Patenschaft kostet. Da kann man sich hier so eine Übersicht anzeigen lassen. Ein Kuh, ein Kälbchen kostet 150 Euro. Wir haben eine Ziege. Das sind 45 Euro im Monat. Wie gesagt, das geht auf Kosten der GmbH. Also das übernehme ich. Das habt ihr quasi durchfinanziert. Von daher Dankeschön. Dankeschön auch an Binary Bytes für die 10 Euro.

03:30:47 Vielen Dank dafür. Ja, was ist mit der Sprache auf deinem Insta los? Wieso? Oh ja, ich sehe es gerade. Keine Ahnung, es stellt sich manchmal um. Ich bin unschuldig. Wenn ich hier in die Ehe reinmache, kommt, glaube ich, wieder das Richtige. Ja, guck mal, jetzt ist es wieder normal. Genau, das wollte ich euch mitgeben. Und ich bin sehr stolz auf diese Community, dass wir das einfach mal so machen können. Und habe mich darüber sehr gefreut am Wochenende. Ziegenbeste, ja, kannst du Dori senden?

03:31:15 Wohin soll ich Dori senden? Achso, zu dem Treffen? Nee, das passt nicht. Dori wohnt ja gar nicht in Berlin. Wir hatten heute noch keine, habe ich gerade gesehen. Wir hatten heute noch keine Spende, von daher Dankeschön für die 10 Euro.

03:31:26 Dankeschön. Ich will nicht, dass es für euch zu verwirrend wird. Für mich ergibt es Sinn. Das hier ist für Menschen. Das hier ist für Tiere. Ich habe noch was Drittes im Kopf. Das wird aber ein Großprojekt dieses Jahr, ein weiteres. Von daher, ich finde es richtig geil, eine Reichweite zu haben, um sowas machen zu können. Und Tiere haben irgendwie die ganze Zeit gefehlt. Deswegen, lasst die Tiere leben e.V. ist für mich ein Lebensruf, den ich super gerne schaue. Ich schaue die Storys. Ich habe keinen direkten, krassen Bezug. Brauchen wir aber auch nicht.

03:31:56 Bezug über die Tiere und dann haben wir irgendwie so ein Komplettpaket. Genau, werden die dann gegessen? Nein, es ist ein Lebenshof.

03:32:04 Ein Lebenshof, das heißt, dass Tiere dort leben dürfen. Ich bin mir sehr sicher, dass alle Menschen, die dort arbeiten, vegan sind für unsere Umwelt und für die Tiere. Solltest du auch mal probieren, falls du es nicht bist. Ich meine, wenn sie tot sind, ich glaube nicht, dass du ein Tier essen willst, wenn das an Altersschwäche gestorben ist. Und Veganismus im Grunde sagt auch, dass Tiere kein Produkt sind, auch nicht, wenn sie verstorben sind. Das heißt, ich bin mir sehr sicher, dass die ihre Tierchen begraben.

03:32:29 Und ich glaube auch nicht, dass du Bock hast, irgendein Tier, das in Altersschwäche verstorben ist oder in irgendeiner Krankheit zu essen. Du solltest auch kein Interesse haben, gezüchtete Tiere zu essen. Da ist auch Antibiotika-Scheiße und sowas drin. Aber das ist dein Bier. Ich könnte gar kein Tier essen. Ich auch nicht. Könnte das auch nicht mehr. Können wir das hier gleich cutten? Ja, von daher schaut da gerne euch um.

03:32:53 Spendet da auch gerne selbst. Ich habe extra Instagram verlinkt, weil ich glaube, das bringt denen am meisten. Folgt da gerne rein. Die machen auf jeden Fall einen sehr, sehr coolen Story-Content. Ich schaue da immer wieder rein, weil die da alle ihre Tierchen zeigen und wie sie sie versorgen, was sie brauchen, etc. Ja, die sind mit Sicherheit alle vegan.

03:33:13 Genau. Und ihr findet alle Arten von Tierchen. Also auch Pferdis und Katzis und Ziegen und Schweine. Ich bin großer Schweinefan. Die Ziege, to be honest, ist hauptsächlich, weil Dori-Ziegen so sehr mag. Ich hätte gerne, wenn wir es uns leisten können, irgendwann im Laufe des Jahres noch so ein süßes Schweinchen als Patentier. Weil ich bin ganz großer Schweinefan. Oder so ein kleines Kälbchen. Aber die sind halt richtig teuer. Also ich glaube, Schwein könnten wir uns noch leisten. Das kriegen wir, glaube ich, irgendwann hin. Also ein Schwein ist auch richtig teuer. Scheiße.

03:33:41 Na gut, also Ziege waren 45 Euro, das ist echt gut machbar. Vielleicht gibt es auch einfach noch ein Schaf. Oder ein Special Care Schaf. Vielleicht ein Special Care Schaf, was auch immer das heißt. Vielleicht Ende des Monats. Hätte ich auch Bock drauf. Ende des Jahres. Okay, hast du zufällig auf Insta gesehen, was ich dir geschickt habe? Da sucht ein alter Herr eine Nachfolge für seinen Pferdelebenshoch. Ich weiß nicht, was das für ein Ding ist, aber ich kriege irgendwie jeden Tag...

03:34:06 20 Reels geschickt. Ich weiß nicht, was die Menschen denken, dass ich mir das alles anschaue. Das Reel mit dem Lebenshof habe ich gesehen. Ja, aber was soll ich damit? Also ich kann keinen Lebenshof übernehmen. Ich sehe das nicht bei mir, um ehrlich zu sein. Ich habe das gesehen. Nash hat mir ein Reel geschickt, wo ein 85-jähriger Mann seinen Lebenshof abgibt, was ich sehr crazy finde.

03:34:34 Weil er in Rente gehen will. Darf man hier auch unterstützen, wenn man kein Veganer ist oder werden kann? Du darfst mich immer unterstützen. Ich nehme Geld gerne. Ich liebe Geld und Gelb liegt nicht. Ja, gerne. Spende einfach. Tu es. Darfst du immer. Eine Kuh als Patentier wäre mein Traum, aber das ist leider nicht drin. Ja, so eine Kuh fände ich auch übel geil. Ich finde Kuh übel süß, muss ich sagen. Nee, nicht du, dass man das in der Community mal sagt. Ja, teil gerne auf dem Discord. Dafür ist er da.

03:35:02 Sehr, sehr gerne. Do it. Ich bin nicht käuflich, so viel dazu. Ich bin käuflich. Leute, mit 85 Rente gehen, das wird bei uns auch so eine Wear. Ja, es ist richtig, also wirklich krass. Warte, ich kann euch das auch, oh Gott, ich finde das mit Sicherheit nicht mehr. Bei mir sind, ich kann euch das direkt sagen, bei mir gehen alle Nachrichten auf Instagram instant unter. Nur, dass ich das einmal kurz platziere. Also alles, was ihr mir über Instagram schickt, ist verloren.

03:35:29 Ich meine das wirklich ernst. Es ist alles verloren. Ihr braucht mir nichts auf Instagram schicken, was wirklich wichtig ist. Dann lieber Discord. Und da dauert Antworten einfach nur sehr lange, weil ich mit meinen normalen Nachrichten schon nicht hinterherkomme. Wir sind verloren. Ihr seid verloren! Ihr wundervollen Menschen, ich würde mir gern Pfannkuchen machen. Darf ich heute ein bisschen früher gehen? Ist das okay?

03:35:54 Ich werde alles daran setzen, heute wieder auf eine Laune zu kommen, die nicht geprägt ist von Weltschmerz, weil die letzten drei Tage waren nur Weltschmerz irgendwie. Und mir macht Miosga Spaß, mir macht auch mir die Doku vorher sehr viel Spaß bereitet. Aber ich merke, dass ich so richtig gerade so in dem Monat drin bin. Nein, ich kriege nicht meine Tage, die waren leider erst, sonst wüsste ich, woher es kommt. Aber ich habe gerade so einen Weltschmerztage irgendwie.

03:36:22 Saisonkarte fürs Freibad holen? Geil. Gönn dir. Ich war gestern, nee, vorgestern mit dem Pferd auch am Wasser. Aber mein Pferd mag kein Wasser. Es ist sehr traurig. Mein Pferd ist so, es ist nass. Es berührt meine Hufe. Ich bring dich um, wenn du mich noch einen Schritt weiter bringen möchtest. Ich bring dich um. Ich bring dich um. Ich will hier raus. So ist mein Pferd im Wasser. Und ich glaube, irgendwann wird sie reinhupfen und einfach komplett untergehen mit Sattel.

03:36:50 Es will mich fressen, meinst du? Ja, da sind ganz schlimme Alligatoren drin. Ja. Von daher wird es nicht geben. Ihr wundervollen Menschen, ich wünsche euch einen wunderschönen Montag. Wir sehen uns morgen wieder. Wahrscheinlich um neun. Vielleicht ein bisschen früher. Lass dich bitte nicht vom Pferdi umbringen. Nee, die Pferde sind alle darauf trainiert, dass die Menschen ausweichen und sie nicht umrennen. Das sind ganz coole Pferde. Aber ich würde meine Hand nicht dafür ins Feuer legen.

03:37:17 Also Wasser ist immer stressturzend. Aber ich glaube, da müssen wir mal ein richtiges Training machen. Wo sind Alligatoren in dem Wasser, in dem wir sind? Das Pferd hat da ganz viele Alligatoren gesehen. Also echt jetzt. Die fressen das Pferd, sobald es da einen Fuß reinsetzt. Seid lieb zu euch, seid lieb zu anderen. Passt auf euch auf, kommt gut in die Woche. Folgt mir auf Instagram und passt auf euch auf. Tschüssi, ihr Lieben.

03:37:47 Meins hat immer einen Goodie-Deckel gesehen. Also ganz schlimm waren am Anfang auch Maulwurfhügel. Junge. Was das Pferd für einen Satz machen kann bei Maulwurfshügeln. Hat sich gelegt, sie kennt jetzt Maulwurfshügel. Sie weiß, dass da kein böser Maulwurf raushüpft. Alles gut. Bis es einmal passiert. Bis da einmal Maulwurf raushüpft. Ich sag's euch. Und dann wird das Pferd auf ewig sagen.

03:38:12 I told you so. Wirklich. Auf ewig. Davor habe ich Angst. Riesenmaulwürfe nebenbei. Riesige. Riesige. Die sind so niedlich, wenn die vor nichts Angst haben. Passt auf euch auf, ja? Tschüssi. Licht ausmachen ist immer so geil, Leute.