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Kooperation im Spiel: Neue Strategien und Erfolge in gemeinsamen Missionen

freiraumreh
- 23.10.25 - 09:01:50 - 27.335 - Politics

• Zusammenfassung
• Original

In einer kooperativen Spielrunde wurden komplexe Missionen durch geschickte Ressourcennutzung und taktische Absprachen erfolgreich abgeschlossen. Die Spieler bewältigten schwierige Gegnerbereiche und entdeckten versteckte Pfade, die zu wertvollen Belohnungen führten. Diese Zusammenarbeit demonstriert die Bedeutung von Teamarbeit für den Fortschritt in strategischen Spielsituationen.

Politics

00:00:00

00:00:01 Entschuldigung. Einen wunderschönen guten Morgen. Ich grüße euch. Ich hoffe, es geht euch gut. Ich bin zwei Minuten zu früh. Ich habe einen frischen Saft. Ich sehe aus, als hätte ich mir die Augenbrauen gemacht. Ich glaube, ich brauche mehr Licht. Oder helleres Licht.

00:00:28 Ah ja, hier. Oh mein Gott. Warum ist das so dunkel? Ich glaube, von den Meetings. Ich mache das von den Meetings einfach immer sehr low-level. Einen wunderschönen guten Morgen. Hallo Luise, hallo Neoradja, hallo TJ. Es ist unfassbar warm hier drin. Ich habe mal alle Heizungen ausgedreht. Und ich glaube, nachher werde ich einfach wieder frieren. Aber es ist irgendwie so ein Wetter, wo ich mich nie entscheiden kann. All day long. Oh ja. Einen wunderschönen guten Morgen. Ich grüße euch. Schön, dass ihr da seid. So, ich habe eine andere Kamera heute.

00:00:57 Sollte in eurem Sinne sein. Oh, warte, das ist nicht in eurem Sinne. Ist das so? Ist ein bisschen Schepp, ne? Ich kann auch ein bisschen reinzoomen, aber warte mal, die ist in sich Schepp. Ich hab's gleich, Leute. Ich mach das nicht so oft. Ich glaub, so passt das. Guten Morgen, schön, dass ihr da seid.

00:01:18 Ich hoffe, es geht euch gut. Ich brauche Musik. Ich muss heute irgendwie wach und hochkommen. Ich liege seit gestern Abend um halb neun im Bett. Ich war einfach um halb neun im Bett und habe irgendwie um zehn gepennt. Und ich, keine Ahnung, ich weiß gar nicht, was mein Körper aktuell mit diesem ganzen Schlaf macht. Was er da rein verarbeitet. Hallo Mini, guten Morgen Fenja, hallo Janik, hallo Neo-Ratte, guten Morgen Kichererbse. Schön, dass ihr da seid. Nein, Maus, du hast so viel Bespaßung heute Morgen gekriegt.

00:01:46 Hinfortsch mit dir. Genau, hinlegen. Hinlegen, pennen. All day long. Ein wunderschönen Guten Morgen. Ja, die Benachrichtung funktioniert. Ich liebe es. Guten Morgen, Timon. Passt auf, Leute.

Ankündigung langer Streams als Bewältigungsstrategie

00:02:01

00:02:01 Ich würde gerne heute Morgen lange streamen, solange ich durchhalte. Ich möchte das wirklich genauso framen, weil der Stream ist aktuell Fluch und Segen für mich. Zum einen ist es Ablenkung und ich habe das Gefühl, ich zergehe nicht in Nachrichten alleine, sondern zergehe in Nachrichten mit euch, weil ab Nachmittag ist bei mir immer Land unter aktuell. Ab Nachmittag bin ich irgendwie nur noch am Dahinvegetieren, am Weltschmerzen und deswegen möchte ich gerne so lange wie möglich.

00:02:31 streamen, heute und morgen, damit möglichst spät einsetzt... Entschuldigung, ich muss gucken, ob der Hund noch Wasser hat. Ist das wichtig? Dass möglichst spät einsetzt der Weltschmerz am Nachmittag. Das heißt, heute gerne so lange wie möglich. Ich mache noch ein Foto, Moment. Dieses Gelb, ne?

00:02:55 Ich finde das rosa ja echt schöner. Ich muss nochmal überstreichen. Das sieht in Fotos immer scheiße aus. Das sieht so geil im Raum aus, aber auf Fotos und in der Kamera, ich weiß nicht.

00:03:12 Da sieht das immer ein bisschen bad aus. Guten Morgen, hallo Mini. Das heißt, heute machen wir lang. Ich habe auch noch Streaming-Actions zu aktivieren bei Twitch, habe ich gesehen. Aber das würde ich mir im Laufe des Tages spontan überlegen. Wir haben heute auf jeden Fall Glöckner bei Lanz. Wir haben aber auch eine sehr spannende Milesberger-Folge. Die dürfen wir nicht vergessen. Aber ich habe heute Morgen beim Aufwachen quasi zum Aufwachen Glöckner gesehen.

00:03:41 Und habe einen Markus Lanz, der hoffentlich ein bisschen Parodi geboten hat. Jedenfalls das, was ich gesehen habe. Spieler 5G, ich danke dir für sechs Monate im Voraus. Dankeschön. Hat irgendjemand gestern Lanz gesehen? Stream. Stream ist live. Heute und morgen lange Streams.

00:04:16 Dieses Handy hat immer noch nicht gelernt, Streams zu schreiben. Wann lernt das iPhone? Also wirklich eine ernst gemeinte Frage. Lernt das iPhone überhaupt irgendwann Wörter? Das nervt mich wirklich am allermeisten am iPhone.

00:04:29 Oh, ich habe das WLAN zu spät ausgemacht. Nein, ich habe es noch gerade so geschafft. Es ist alles gut, ist nichts passiert. Hallo Klüter, der nicht grüßt sich. Lanz nur noch in betreutem Setup. Okay, weil ich hätte Bock auf Markus Lanz. Vor allem ist Kuro heute Morgen nicht da. Das heißt, wir könnten, wenn Kuro nicht da ist, die hat nämlich heute Abgabe. Meins lernt nur meine konstanten Vertipper. Meins auch.

00:04:54 Also nicht zum Beispiel. Mein Handy kann nicht nicht mehr schreiben. Ich schreibe immer nicht oder so. Und ich habe mich jetzt einfach daran gewöhnt, dass mein Handy nicht mehr nicht schreiben kann. Also mein Handy lernt nur die falschen Sachen. Es ist so unglaublich annoying. Wirklich. Lottie Vieh, ich danke dir für vier Monate. All day long. Danke dir.

00:05:17 Du hast ja schon so tolle Hobbys und Pöpflichten, aber wie sieht es denn aus, wenn du dir noch sowas wie ein gebrauchtes Steam Deck besorgst und so eine Retro-Emulator-Konsole zum Zocken hast? Was willst du? Weil ich so viel zocke, oder was? Was zum Zocken? Also ich habe ganz viele Stream Decks, aber ein Steam Deck... Ah, du meinst für nachmittags? Ich habe... Jetzt bin ich auch da. Ich zocke ganz viel. Ich zocke halt am Handy.

00:05:46 Ich zocke unendlich viel am Handy. Aber du hast absolut recht, ich brauche kein Steam Deck. Ich habe eine Switch. Ich habe Stardew Valley und alles. Ich habe eine Switch. Ich habe eine Switch, Leute. Ich muss mir nur wieder zocken angewöhnen. Aber ich bin Handy-Game-Zocker. Ganz, ganz großer Handy-Game-Zocker. Das passt schon. Ich habe alles auf dem Handy. Ich habe mehrere Handy-Games, Leute. Und Stardew Valley gibt es auch fürs Handy.

00:06:14 War eine Mario Kart Session. Ich habe mein Leben lang Mario Kart gezockt. Ich kann es nicht mehr sehen. Auf jedem beschissenen Event. Wir zocken auch eine Runde Mario Kart. So nein, bitte nicht. Nicht schon wieder. Meinetwegen Overcooked oder sowas. Aber doch bitte kein Mario Kart. Gerade ist das neue Pokémon für die Switch rausgekommen. Ja, ich warte nur drauf, dass mein Patenkind endlich eine Switch haben darf oder so. Das wird noch ein, zwei Jährchen dauern.

00:06:41 Die haben auch noch kein Handy und gar keinen Kontakt zu Medien. Die sind noch alle zu jung. Wieso kann ich keine Nachrichten senden? Also, Twitch ist immer mal wieder buggy, Leute. Lasst euch nicht davon irritieren. Zur Not schreibt doppelt. Ich habe kein Problem damit. Twitch kann ja jailbreaken, sodass du Retroach installieren kannst. Dann ist deine Auswahl größer. Ich habe absolut nichts von diesem Satz verstanden. Was ist jailbreaken und was ist Retroach? Ich fühle mich wie so eine Oma, wenn du sowas schreibst. Könnt ihr das...

00:07:10 Könnt ihr das für die 35-jährige Oma einmal ins Deutsche übersetzen? Oh mein Gott, ich werde alt. Ist das traurig, ey. Alles aus Jirule ist auf der Switch Mainz. Ich weiß nicht mal, wie Jirule ausgesprochen wird. Ich weiß aber wenigstens, was es ist.

00:07:25 Wir sind gleich alt. Ja, und ich habe Sandwiches gemacht, möchte jemand so gerne, weil ich habe noch keine gemacht. Ich habe auch noch nicht gefrühstückt, aber ich war heute Morgen vor dem Meeting mit Dori, war ich beim Supermarkt und habe mir Brötchen geholt für den ganzen Tag. Leute, zocken ist auch kein Coping für mich.

00:07:48 Also ich kann mit Dori sehr gut zocken. Da habe ich nur das Problem, dass es halt in diesem Raum hier ist, weil es remote ist. Da habe ich meine Probleme gerade mit drin, noch länger Zeit in diesem Raum zu verbringen. Ich glaube, ich muss mal gucken, ob ich mir irgendwie was einrichten kann, was ich an der Switch zocken kann und mit Dori zocken kann. Ich weiß gar nicht, ob das geht. Ich glaube, das geht gar nicht. Aber ich kann groben mit zocken, kann ich sehr gut mit Dori zusammen halt.

00:08:17 Aber nicht alleine. Jailbreaking ist die Konsole hacken, um Dinge damit zu... Ihr wollt mich verleiten, illegale Dinge zu tun. Oder was? Software verändern, sodass man legal... Wie und wann soll ich das denn machen? Wie kommt ihr auf sowas? Ich kaufe, weil ich sowieso schon zu nichts in der Lage bin. Klar, hack mal deine Switch. Bestimmt eine gute Idee. Was?

00:08:43 Auf der Suche Single? Hahaha, so witzig. Nee, aber kauf doch bitte bei Snogs. Oder guck doch mal, ob du endlich einen neuen Energieanbieter bei Rabot brauchst. GrabMyMeal ist übrigens nicht mehr dabei. Ich würde die mal rausnehmen, ja. Also ihr könnt es ja probieren, aber ich glaube, da kommt nichts. Partner, wo ist der Command? Hier ist er.

00:09:10 So traurig das ist. Die sind nicht mehr dabei. Guten Morgen. Hallo TJ übrigens. Inflationsausgleichs-Jail-Breaken. Shit, ey, ich wollte keinen Fass aufmachen und dich nerven. Du nervst mich überhaupt nicht. Ich find's witzig. Ich schaff's nur nicht. Nein, ich hab genug zum Copen. Vor allem Handy-Games. Ich cope mit Handy-Games und mit Podcast. Ich hör grad wirklich den kompletten Ehren...

00:09:34 Ehrenwort-Podcast durch. Wusstet ihr, dass die Post in Großbritannien auch einen Riesenskandal hatte? Vor ein paar Jahren sogar erst, mit einer neuen Software, wo wir beim Thema sind. Also beim Thema Software und Jail-Breaken.

00:09:55 Die haben einfach wirklich kleine Leute aus Versehen abgezockt, weil die Software war fehlerhaft und deswegen haben die Kassen dieser armen Postmaster nicht mehr gestimmt. Ihr kennt doch diese Läden, die dann gleichzeitig auch eine Poststation haben.

00:10:10 Kennt ihr, ne? Und da haben Leute einfach, also die wurden gegaslighted des Übels und irgendwann gab es eine riesige Gerichtsverhandlung mit 500 Leuten, da waren aber schon so viele Lebenszerstörters crazy. Wirklich, wirklich krass. Also super traurig. Was für Wichser, ehrlich. Naja, soviel dazu. Coole Hose.

00:10:30 Die Lover von meinem Lover hat diese Hose aussortiert. Mein Lover hat aber so eine Hose schon. Deswegen habe ich gesagt, nee, das ist jetzt aber meine. Deswegen habe ich eine neue Hose. Und ja, ich finde sie auch toll. Die Hose sieht so weich aus. Sie ist genauso weich, wie sie aussieht. Sie ist Niki-Stoff. Kompletter Niki-Stoff. Sehr hübsch, ja.

00:10:59 Lädt die sich nicht statisch auf? Nee.

00:11:02 Tatsächlich komischerweise nicht, jetzt so, wo du es sagst. Die ist richtig weich. Ich muss nur den Gummi mal in kochendes Wasser, damit er wieder ein bisschen enger wird. Die ist mir ein bisschen zu lang. Hallo Katharina, guten Morgen. All day long, Knall hat abgezogen. Nee, Lava vom Lava, genau, Lava vom Lava. Also so ein bisschen auch mein Lava, aber nur ein bisschen. Hauptsächlich mein Lava vom Lava.

00:11:30 Die Lover vom Lover oder der Lover vom Lover. Könnt ihr euch aussuchen. Ist da egal. Mr. Lover Lover, Mr. Lover Lover. Ja, Mr. Lover Lover. Gut annektiert. Ja, ab und zu muss ich das halt auch mal machen. Ab und zu muss ich mir das auch mal machen, weil mein Kleiderschrank wird ja auch regelmäßig geplündert.

00:11:51 Ich habe richtig Bock im Dezember irgendwie auf Kleidertauschparty. Ich weiß nur noch nicht, ob ich das schaffe. Aber ich hätte richtig Lust, so einen Vormittag oder einen Nachmittag, wo ich eh in Berlin bin, im Büro einmal Tauschparty zu veranstalten. Hallo Dacome, ich grüße dich. Gali Grü, ein Wunderschön. Okay, also, ich habe ein bisschen, ich habe ein bisschen, ich habe ein bisschen Plan für heute.

Politische Talkshow-Pläne und Einschätzung

00:12:18

00:12:18 Ich habe ein bisschen Plan für heute. Ich habe nämlich gesehen, Maischberger sieht sehr interessant aus, Markus Lanz mit Klöckner, sind wir mal ehrlich, also...

00:12:28 Ich würde es gerne sehen, weil es wieder ein Einzelinterview ist und das letzte Einzelinterview von Markus Lanz einfach extrem gut war. Und ich habe so ein bisschen Hoffnung, dass der Glöckner, ich habe gerade bei Markus Lanz so ein bisschen das Gefühl, dass er wirklich auf dem Schirm hat, wie scheiße es gerade aussieht. Und er ist mit dran schuld. Ich möchte ihn da nicht aus der Verantwortung nehmen. Markus Lanz ist mit schuld an dem Desaster, wirklich Desaster, das wir aktuell haben. Ich möchte ihn da gar nicht rausnehmen.

00:12:57 Aber, ja, aber, ne? Aber ich habe das Gefühl, dass es trotzdem irgendwie so ein bisschen Richtung geht. Wisst ihr, wie ich meine? Und deswegen habe ich ein bisschen Hoffnung, dass das Glöckner-Interview gar nicht so katastrophal ist. Ich habe aber die Befürchtung, dass es katastrophal ist.

00:13:47 Das Lied war gestern schon, wo ich nicht weiß, warum das eine Downtempo-Playlist ist. Ich würde auch gerne mit meiner Partnerin Kleider tauschen, aber wir sind leider mehrere Größen auseinander, das macht es schwierig. Ja, das ist tatsächlich nur bei T-Shirts dann möglich, so richtig oversized-mäßig und so. Ich habe einen neuen Staubsaugroboter und bin ein richtiger Fan. Dobby putzt gerade unsere Wohnung, ich muss nicht mehr selbst putzen. Staubsaugroboter sind die besten überhaupt. Die allerbesten.

00:14:11 Die Geister, die ich auch errief und er jetzt in der Ghostbusters ausbildet. Ja, ich hatte so ein bisschen das Gefühl, dass er da gerade so ein bisschen einen Turn hat. Und ich finde es gut, weil wir brauchen es, aber auf der anderen Seite ist es auch einfach lächerlich, dass er jetzt diesen Turn macht, obwohl er selbst als der größte Talkshow-Host das mit zu verantworten hat, was da die letzten Jahrzehnte gelaufen ist. Wann war die erste Markus-Land-Sendung?

00:14:39 Markus Lanz Erstausstrahlung. Wir hatten das schon mal nachgeschaut. 2008.

00:14:47 3. Juni 2008. Seit 2008 partizipiert er einfach an dieser Scheiße mit. Und jetzt kriegt er so ein bisschen den Bogen. Na, danke schön. Vielen Dank. Am Ende des Tages möchte man dann doch nicht auf der schlechten Seite stehen. Na gut, also darauf hätte ich Bock. Außerdem hätte ich Bock auf Maischberger. Und am Nachmittag würde ich gerne mit euch dieses Paartherapie-Ding von der ARD sehen. Ich habe richtig Lust auf ein bisschen Zwischenmenschliches. Und auf ein bisschen Erzählung von euch. Ich habe richtig Lust auf...

00:15:17 können wir mal über unsere Probleme reden und nicht über Weltprobleme, sondern können wir über zwischenmenschliche Probleme reden, über Paarprobleme, Freundschaftsprobleme, dass wir es alle auch gerade nicht auf die Reihe kriegen und so, darüber würde ich gerne reden. Da habe ich richtig Bock drauf. Das läuft seit 2008, ja, das ist krass, oder? Es läuft tatsächlich seit 2008, Leute.

00:15:43 Ich finde das auch crazy. Okay, da kann ich auspacken. Ja, ich habe richtig Bock drauf. Aber das würde ich gerne ab heute Mittag machen. So, warte mal. Wäre Kuro da, würde sie mich an meine Tabletten erinnern. Jetzt nimmt jeder einmal seine Vitamine, die er schon vor dem Frühstück nehmen kann. Und dann würde ich sagen, entscheiden wir uns zwischen Maischberger und Lanz. Ich würde einmal kurz gucken, was bei welchem Thema war. Und dann versuchen wir uns nach Thema zu entscheiden.

00:16:10 Hast du auch Lust auf die Folgen vom Werwolf-Spiel? Vom Werwolf-Spiel? Du willst Leuten beim Werwolf-Spiel zuschauen? Oh, ich hätte so Bock auf Werwolf selbst zu spielen. Ich hätte auch Lust auf Evil immer wieder. Oh, auf Evil hätte ich Bock, Leute. Die Staffel war richtig toll, aber macht es Sinn, darauf im Stream zu reacten? Er erhält 200.000 Euro pro Monat. Ja, der ist Millionär, der Mensch.

00:16:39 Was macht man mit 200.000 pro Monat? Also for real. Was macht man mit so viel? Wo gibt man all dieses Geld hin? Wirklich, ernst gefragt. Was leistet man sich plötzlich? Pokémon-Karten, ja. Pokémon-Karten. Drogen. So teuer sind Drogen nicht. For real.

00:17:05 Spenden, ja. Ohne Mist. Was der? Oh mein Gott, ich könnte einfach Markus Lanz fragen, ob er das Schiff mitfinanzieren möchte.

00:17:16 Häuser. Ja, aber Häuser für was? Um mehr Geld draus zu machen. Leute sind so gelangweilt von ihrem Reichtum, dass ihnen nichts besseres einfällt, als zu sagen, da mache ich jetzt mehr Geld draus. Weil es ja auch so einfach ist, ne? Häuser muss ja für mich arbeiten. Es ist crazy. Für eine Reaktion sehe ich das aber nicht so. Aber empfehlen kann ich Werwolf sehr. Nee, ich sehe es auch gar nicht als Reaktion, um ehrlich zu sein.

00:17:41 Das ist doch obere Mittelschicht, damit kann man doch gerade so über Wasser halten. Boah ey, ohne Mist. Gibt es eigentlich jemand, der so richtig viel Geld verdient hier im Stream? Gibt es jemand, der 10k brutto verdient, der uns erzählen kann, wie das so ist? Geld ist im Zweifel Selbstzweck. Zu welchem Selbstzweck denn? Das ist doch jetzt auch nur drum herum geredet. Was heißt denn Selbstzweck?

00:18:05 Absurder Luxuskonsum, ja. Die Serie Werwolf war extrem gut produziert. Ich habe auch richtig Bock, sie zu schauen. Das ist ein Banger-Tipp für mich abends, um mich nicht in meinen Gedanken zu zergehen. Aber wahrscheinlich jetzt weniger als Reaction, oder? 10k im Jahr? Nee, 10k brutto im Monat, Leute. Entschuldigung. Ja, das ist vielleicht falsch rübergekommen. Mein Cousin hat das fast. Er findet trotzdem kein Haus in Bremen.

00:18:35 Ja, weil die Ansprüche zu hoch sind, oder nicht? Zwei bis drei Jahre am Stück habe ich das geschafft. Crazy. Hat Reese Reaction draufgeschaut? Ah, ich hatte gerade Reese verwechselt. Reese ist ja männlich, ne? Ich war gerade bei Reefed und dachte so, oh, ist sie zurück. Na, ja gut, in Reese Content kann ich mir das auch ganz gut vorstellen, tatsächlich. 10K ist schon wild viel. Ja, schon auf jeden Fall viel.

00:19:02 Stranger Things kommt erst in einem Monat, bis dahin muss noch gekobt werden. Ich habe Stranger Things die letzte Staffel noch nicht gesehen, Leute. Das wäre auch noch was. Aber ich habe keinen Kopf für Serien. Ich habe nur Kopf für Dummes irgendwie. Also ich kann gerade auch keinen hochwertigen Film oder so anfangen, weil ich... Ich habe jetzt Boston Legal wieder angefangen, weil die Serie kenne ich wenigstens. Die ist zwar... Da muss man aufpassen, gerade auch, weil das Englisch einfach nicht so leicht ist. Aber das habe ich wenigstens schon mal gesehen.

00:19:30 Das war Banger Reaction Content, weil man mitraten kann. Oh nein, hast du das Blinzeln von mir auch gesehen?

00:19:46 Doch, ich sende Lippensynchron. Es ist ein Twitch-Server-Dings. Ist ein Du-Problem. Lea. Okay, also wenn es ein Banger-Reaction-Content ist, hätte ich auch Bock. Aber habt ihr es schon gesehen? Boston Legal ist in meinem All-Time-Favorites. Boston Legal ist Banger.

00:20:06 Boston Legal ist der Hammer, ja. Ist quasi der Vorgänger zu Suits. Nur in Besser quasi. Aber Suits ist, glaube ich, bekannter. Family Guy, perfekt zum Loslassen. Ich liebe Family Guy, ich liebe auch Horseman und ich liebe South Park und all die ganze Scheiße. Aber es regt mich abends zu sehr auf, wenn die so rumschreien, die Comicfigürchen und so. Da bin ich dann wieder alt. Das ertrage ich abends nicht.

00:20:34 Sonst ARD-mäßig Feuer und Flamme, so eine gute Serie. Die kriege ich ständig vorgeschlagen. Ist die wirklich so banger? Okay, also ich sehe schon. Leute, ab 13, 14 Uhr machen wir Hardcut und schauen keine Politik mehr. Dann gibt es entweder Werwolf oder Paartherapie oder Feuer und Flamme. Okay?

Kleidertauschparty und persönliche Updates

00:11:30

00:20:55 Ich habe alles noch nicht gesehen. Wenn ihr darauf schon reacted habt, habt ihr wenigstens meine Live-Reaction, weil ich es noch nie gesehen habe. Können wir uns das die nächsten zwei Tage vornehmen? Einfach um 13, 14 Uhr machen wir Hardcut und sagen, und jetzt keine Politik mehr. Ich brauche das. Ich brauche das so hart, wirklich. Die ist schon gut, aber manchmal auch emotional schwer. Feuer und Flamme. Emotional schwer darf es sein.

00:21:21 Ich möchte nur kein Weltgeschehen, also super gern zwischenmenschliche Sachen und so. Es darf emotional sein, das ist gar kein Problem. Ich ertrage nur keinen Weltschmerz mehr. Feuer und Flamme ist sehr spaßig, nutzt Teile davon für die Ausbildung. Wild, okay. Ja, voll gerne, dann merken wir uns die drei Sachen, ja? Jawohl, Feuer und Flamme und die Paartherapie. Nice.

00:21:46 Wir können auch gern mal den Film schauen, wo ich mitgespielt habe. Das klingt nicht nach was, worauf ich reacten darf. Also nicht, weil es pornös ist oder so, sondern es klingt nach Film und geschütztem Material. Wird der Ballsaal im Weißen Haus hier ein Thema? Boah, ich hab gar keinen Bock, darüber zu reden. Donald Trump gibt 200 Millionen, sind's, ne?

00:22:08 Donald Trump gibt 200 Millionen aus, um einen Ballsaal ans Weiße Haus zu kleistern, während seine Bevölkerung... Wirklich, es ist... Also wir sind wieder... Wir sind in der Diktatur angekommen. I'm so sorry. Es ist so lächerlich. Also während er Menschen festnehmen lässt, während Menschen auf offener Straße angegriffen werden, weil sie nicht ganz amerikanisch aussehen, es ist einfach wirklich...

00:22:37 So widerlich. Meine Coping, also das, was mittlerweile auf meiner Timeline angekommen ist, sind Leute, die Eisleute verarschen. So ein Fahrradkurier, der vor denen rumfährt mit einem Fahrrad und dann nur schreit, ich habe übrigens keinen amerikanischen Pass und dann fährt er weg und so eine schlechte Meute Männer versucht, ihm hinterherzurennen. Das ist gerade mein Coping.

00:23:01 auf diese ganze USA-Scheiße, die natürlich super witzig ist, aber auf der anderen Seite einfach nur unfassbar traurig. Also es ist wirklich...

00:23:12 Was ist all day long? Was habe ich verpasst? Wir streamen heute lang. Aber ich fand es witzig, das in die Streambenachrichtigungen zu schreiben. Das hier schon mitbekommen. 230 Millionen Dollar Klage Justizministerium. Trump könnte 230 Millionen Dollar vom US-Ministizministerium bekommen. Ich wollte gerade sagen, es ist ja jetzt nichts Neues, dass er Interessenkonflikt vorprogrammiert. Verwaltungsklagen aus 23 und 24.

00:23:40 Klagte also als Privatmann. Ja, mein Gott. Ist das relevant? Also nicht böse gemeint, aber der Mann verklagt ständig irgendwas. Ist das wirklich relevant?

00:23:57 Ist das denn relevant? Er gewinnt das wahrscheinlich. Der gewinnt viele Klagen. Also auch gegen, was heißt gewinnen? Also viele wollen nicht gegen ihn einfach ins Feld ziehen und zahlen halt vorher eine Ausgleichssumme. Das gibt es auch. Aber ja, der klagt schon ziemlich viel. Das bezahlt den Ballsaal. Ne, das bekommt er ja als Privatperson.

00:24:21 Das will er dann spenden? Ja, an was denn? Was ist mit Lanz und Klöckner? Also passt auf, ich würde gerne heute Vormittag auf jeden Fall Politik machen. Lanz, Klöckner. Ich würde gerne gucken, was das Thema ist, weil wir haben auch noch Maischberger offen. Und wenn Maischberger das Thema geiler ist, würde ich gerne Maischberger schauen. Ich habe auf beides Lust, so ist es nicht. 15.10.

00:24:55 Hä, gab es nicht eine neuere? Ich dachte, es würde eine neuere geben. Was habe ich denn gestern, was habe ich denn heute Morgen gesehen bei Maischberger? Ich habe Harpe Kerkeling bei Maischberger gesehen. Deswegen dachte ich, es gäbe was Neues. Oh, das ist alt, oder was? Nein, war das eine alte Sendung? Oh, ich dachte, die wäre aktuell. Bitte.

00:25:30 Ich habe heute Morgen erst den Klöckner-Clip gesehen bei Lanz und direkt danach ein Maischberger-Clip mit Harpe Kerkeling im Einzelinterview. Und ich war so, ja, dann kann ich nicht Lanz schauen, sondern kann Maischberger mit Harpe Kerkeling schauen. Aber ich glaube, das war ein alter Beitrag. Oh nein, wie traurig.

00:25:55 Die Metape haben wir sogar geschaut, ja. Wo er meinte, er hat über die AfD gesprochen, sehr stabil. Dann bleibt uns leider nur Markus Lanz übrig.

00:26:13 Vom 22. Oktober. Ach du. Wie sie da sitzen auch so in wirklich... Also das Studio... Guck mal, wie groß das Studio hier ist. Und wie sie sich da in die Ecke quetschen, weil sie einfach nur Klöckner eingeladen hat. Oh mein Gott. Aber man muss ja mal sagen...

00:26:34 dann kam wenigstens kein anderer zu Schaden. Ja? Also ich versuche, das Positive zu finden. Wenn Lanz nur Frau Klöckner eingeladen hat, dann ist wenigstens kein anderer zu Schade gekommen. Können wir das so festhalten? Das ist doch ein Gewinn, oder?

00:27:00 Stellt euch vor, da würde irgendein armer Tropf sitzen, der der oder die Opfer von Klöckner wäre. Das ist doch ein Mehrgewinn. Absolut. Mit Frau Klöckner sieht das Studio so viel kälter aus. Ja.

00:27:29 Ich habe ganz viele Fragen im Kopf, aber sie alle sind so Weltuntergangsszenarien und Fragen. Ich sehe Glöckner und habe instant so Fragen wie, habt ihr irgendwo Unterschlupf in Deutschland? Habt ihr ein Domizil im Ausland? Wie viel Geld habt ihr zur Seite geschafft? Ich weiß nicht, woher das kommt, aber ich sehe Frau Glöckner auf dem Zweitbildschirm und denke so, habt ihr auch einen Plan?

00:27:57 Na gut, okay, also ich würde tatsächlich gerne Markus Lanz schauen. Ich würde gerne Markus Lanz schauen. Und ich glaube, wir kriegen das auch entspannt schnell über die Bühne. Ich würde mir vorbehalten, Sachen zu skippen.

00:28:12 Aber ich würde gerne reinschauen, wie er es moderiert. Weil ich habe tatsächlich große Hoffnung in Markus Lanz. Weil an irgendwas muss ich mich gerade festklammern. Und ich würde mich gerne an dem Gedanken festklammern, dass Markus Lanz mittlerweile gerafft hat, wie eng es ist. Und der erste Lichtblick dieses Jahr war Frau Bosius-Gersdorf. Und ich habe Ausschnitte vom Glöckner-Interview gesehen, wo ich sagen muss, okay, ich habe tatsächlich Hoffnung, dass er checkt, wie...

00:28:42 unfassbar Schlimmes gerade steht und er daran partizipieren muss. Muss nochmal Harry Potter schauen, wie die da das Umbridge-Problem gelöst haben. Dori? Wie lösen die am Ende das Umbridge-Problem? Stirbt sie nicht einfach? Stirbt Frau Umbridge? Nicht, dass ich möchte, dass Frau Glöckner stirbt. Ich möchte wirklich nur gerade wissen, was mit Frau Umbridge in Harry Potter wird.

00:29:06 Wenn es gut läuft, war es Bosis Gertzow, der Turning Point für Lanz. Bis der auch seine Verantwortung gekannt war. Ja, sehe ich genauso. Die Weasley-Zwillinge brauchen wir.

00:29:18 Die wird von Zentauren entführt. Die wird irgendwann so weggetragen. Oh mein Gott. Ja, was ein schönes Bild. In den Clips, die ich gesehen habe, hatte Glöckner keine gute Laune mehr. Ist also super. Sie wird von den Zentauren im Wald verschleppt und nie wieder gesehen. Die wird einfach verschleppt. Die wird einfach verschleppt von den Zentauren. Von dieser Horde. Von dieser Herde. Ja, oh mein Gott. Ich erinnere mich. Aber weiß man?

00:29:46 Was dann mit ihr passiert? No, oder? Ich glaube, Umbridge ist nie geklärt. Doch, die ist dann im Krankenflügel am Ende. Die taucht wieder auf. Zaufi, danke dir für fünf Monate. Vielen, vielen Dank dafür.

00:30:02 Ich erinnere mich nicht mehr. Okay, ich würde mal sagen, wenn wir Markus Lenz geschafft haben, würde ich euch wahrscheinlich so eine Aktion einstellen von Twitch. Weil dann kann ich abschätzen, wie lange ich heute streame. Je nachdem, wie gut es mir geht danach. Weil wir haben noch so richtig, richtig viele Aktionen, die wir schalten können, weil ich die so selten mache. Ich habe die bisher, glaube ich, einmal gemacht.

00:30:30 Wenn ich sie finde. Ich finde sie nicht mal mehr. Bis dahin habe ich sie auch gefunden. Sie landet tatsächlich im Deutschen Bundestag. Ah, das wird aus ihr. Im 7. arbeitet sie für das Ministerium. Es passt schon irgendwie alles, ne?

00:30:45 Doch, wird Handlangerin Voldemort zum Ministerium. Bumbledore holt sie aus dem Wald. Sie stirbt nicht. Irgendwann trifft sie Harry, glaube ich, nochmal. Sie taucht wieder auf und spielt auch in den weiteren Büchern eine Rolle. Na gut, jetzt im Ministerium. Wir gehen über zu Frau Glöckner und Markus Lanz. Ich bin sehr gespannt. Ich habe ein bisschen Schiss.

00:31:09 Es wird nächste Woche übrigens keine Bundestagsvilla geben, sonst wäre Frau Glöckner jetzt wahrscheinlich wieder mit drin. Es ist vielleicht ganz gut, dass wir diese Woche keine schaffen. Also nächste Woche. Guten Morgen, ihr wundervollen Menschen. Guten Morgen, Cookie. Morgen kommt noch eine Bundestagsvilla. Nächste Woche kommt keine. Aber außerhalb von Verschleppung und Gewalt halfen nur gewisse Feuerwerk-Aktionen, wenn Pyrotechnik kein Verbrechen ist.

00:31:35 Ja, was soll ich sagen? Sie wird in Dunbridge umbenannt. Okay, ich würde mal sagen, wir gehen rein. Ihr sagt mir, wenn ihr Pause braucht. Und wir haben große Hoffnung auf Markus Lanz. Einen schönen guten Abend, Frau Messer, dass Sie dabei sind zu später Stunde, zu der wir Julia Klöckner begrüßen, die das zweithöchste Amt in diesem Land bekleidet, die amtierende Bundestagspräsidentin, normalerweise ein Amt.

Live-Reaktion auf das Klöckner-Interview

00:32:01

00:32:01 für das es nicht so viel Aufmerksamkeit gibt. Das ist jetzt anders. Ihre Unterstützer halten Sie für eine Art politischen Popstar. Ihre Kritiker bemängeln ihr Verständnis. Okay, ernst gemeinte Frage. Wer bezeichnet Sie als politischen Popstar? Und wann zur Hölle habt ihr mich als politischen Popstar bezeichnet? Also wenn Frau Klöckner politischer Popstar ist, was bin ich dann?

00:32:29 ...entnis von Neutralität, nennen sie sogar eine konservative Kulturkämpferin, führen als Belege dafür an, keine Regenwogenfahnen auf dem Reichstag, keine politischen Pullover im Plenarsaal, eine Art Redeverbot für die Kirchen, ein umstrittener Vergleich zwischen dem rechtsgerichteten Nachrichtenportal News und der linksgerichteten Taz. Sie sagt, der Deutsche Bundestag war noch nie so polarisiert wie heute.

00:32:55 Sie sagt aber auch, nicht jede Meinung, die ich selbst nicht teile, ist gleich Extremismus. Demokratie ist in einem guten Sinne immer auch Zumutung. Sehr guter Gedanke, finde ich. Herzlich willkommen. Ich freue mich sehr. Danke sehr. Beim Amtsantritt vor sieben Monaten, haben Sie gesagt, wir müssen in unserem Land die Stimmung wieder verbessern. Wir dürfen uns nicht permanent schlechtreden. Wir brauchen Optimismus. Wir brauchen Zuversicht. Dieser Ruck, dieser Optimismus-Ruck.

00:33:22 Anni, ich danke dir für den verschenkten Sub an die kleine Coco. Dankeschön. Soll ich mal das Subziel wieder auf was Realistisches setzen? Das ist noch vom Sabaton. Ziele verwalten, Ziel beenden. Ich muss wieder gucken. Muss wieder durch das Land gehen. Das war im März. Wenn Sie heute auf das Land schauen, was würden Sie sagen? Ist der Hauptfeind tatsächlich nur die schlechte Laune?

00:33:49 Wir müssen erst mal definieren, welcher Feind, was verstehen wir unter Feind? So hat es, glaube ich, Kasten Lindemann ausgedrückt und auch der Kanzler selbst sagte, der Hauptgegner ist die schlechte Laune. Naja, deshalb sage ich ja, wir müssen erst mal definieren, in welchem Rahmen Russland, das die Ukraine angreift und auch nicht vor NATO-Gebiet Halt macht, wenn wir uns anschauen, was in den Luftbewegungen gerade los ist.

00:34:15 Das ist ein Feind. Wenn wir jetzt auf uns selbst schauen, müssen wir schon schauen und deutlich machen, dass Demokratie nicht etwas ist, was einfach nur vererbt wird. Demokratie ist auch nicht etwas, was einfach andere für uns erledigen. Das könnte so ein guter Satz werden, wenn hier nicht gerade Frau Klöckner sitzen würde. Demokratie ist nichts, was vererbt wird. Demokratie gehört verteidigt. Zum Beispiel auch vor der CDU. Das ist ein ganz, ganz wichtiger Satz.

00:34:43 Ich habe keine Hoffnung, dass die CDU unsere Demokratie verteidigen wird. Das ist eine Gegenrede gegen die CDU. Mittlerweile muss man das leider so klar sagen. Das wäre schön, Frau Glöckner, wenn man Ihnen diese Worte glauben könnte. Wäre das ein Hoffnungsschimmer für mich. Und ich brauche den so dringend. Ich kann ihr gar nicht sagen, wie dringend ich den brauche. Wirklich.

00:35:11 Wirklich, wirklich, wirklich. Oberon, ich danke dir für 30 Monate. Vielen, vielen Dank. Sondern wir müssen Demokratie immer wieder auch mit neuem Verständnis und mit eigener Überzeugung auch beleben. Und da ist jeder gefragt. Ich verfolge sehr genau, was Sie tun. Und abgesehen sehr ausführliche Reisetätigkeit in den letzten Wochen und Monaten. Sie waren in Kanada, glaube ich, unterwegs. Sie treffen ständig auch Ihre Kollegen.

00:35:36 Parlamentspräsidenten in aller Herren Länder, insbesondere in Europa. Was sagen die Ihnen? Also wenn Sie zum Beispiel Frankreich sich anschauen, andere Länder sich anschauen, wie sehr sind wir wirklich unter Druck? In Europa sind wir unter Druck, was unsere Wettbewerbsfähigkeit angeht, also was auch.

00:35:53 Wohlstand anbelangt, was auch das Versprechen von demokratischen Systemen anbelangt, dass es den Menschen in der Demokratie besser geht. Da sind wir unter Druck in Europa, aber auch weltweit. Sie haben gerade das Thema Kanada angesprochen. Da hatten wir das G7-Treffen der G7-Mitglieder, das heißt der Parlamentspräsidenten dieser Länder. Wir hatten drei Hauptthemen, die uns alle vereinen. Das ist das eine Thema. Das erste Thema ist...

00:36:20 Die Polarisierung und die Blockbildung in den Parlamenten, also dass wir Debatte drohen zu verlieren, die Debattefähigkeit, sondern dass statt Debatte Demontage immer mehr Raum nimmt in dem politischen Diskurs. Der zweite Punkt ist das Thema Desinformation, Deepfakes auch über das Internet. Und der dritte Punkt ist, und das eint auch unsere Länder, Bedrohung von Politikern auf verschiedenen Ebenen, sei es Lokalpolitiker oder auch andere. Haben Sie auch?

00:36:47 Ja, das gehört sicherlich zur Jobbeschreibung mittlerweile dazu, ja. Echte Bedrohungen? Ja. Also auch Morddrohungen, das ganze Spektrum? Das kriegen die alle.

00:36:59 Mit Sicherheit. Mit Sicherheit auch eine Glöckner. Also ich würde das gar nicht runterspielen. Also ich glaube auch einer Glöckner, wenn sie sagt, sie kriegt Morddrohungen, einfach weil du in der Öffentlichkeit stehst. Menschen machen vor nichts Angst. Natürlich kriegt sie das auch. Und ich glaube, wir müssen hier auch nicht Leid mit Leid vergleichen. Ich könnte jetzt sehr lange über unsere schwarze Bevölkerung schreiben und wie sehr sie auch maßgeblich daran beteiligt wird, ist, dass Rassismus geschürt wird in unserem Land etc. Aber ich möchte ihr niemals eine Abrede stellen.

00:37:29 dass sie auch Morddrohungen bekommt. Ich glaube, ab einer gewissen Stufe Politik in der Öffentlichkeit Furschtur zu 100 Prozent. Ganz, ganz sicher. Sowas gibt es und deshalb passen auch Menschen auf mich auf. War das früher anders? Die Frage ist, was früher ist. Als ich Agrarministerin war, hatte ich natürlich auch Personenschutz.

00:37:49 Ich glaube auch Drohungen natürlich. Man muss natürlich immer schauen, was im Internet geschrieben wird. Also das ist ja auch eine Blase, die sich hochschaukelt. Ich mache das ab und zu auf längeren Autofahrten. Dann rufe ich Leute auch an. Manchmal findet man ja auch die Nummer raus. Sie rufen Leute an, die... Ich rufe Leute an, die, wenn ich richtig gut drauf bin und ein bisschen Zeit habe und so in Stimmung bin, schreiben auch Leute E-Mails. Und dann finden sie auch, manchmal füllen sie sogar noch aus ihre Telefonnummer.

00:38:15 Und dann rufe ich die Leute an und dann ist es häufig zwischen analog und digital. Das sind zwei Welten in deren...

00:38:23 Das ist überrascht. Wen überrascht das denn jetzt? Also den Ü60-Zuschauer, den überrascht das? Also wenn mir jemand einen Hasskommentar schreibt, per DM, schreibe ich auch meistens, komm, lass alles raus. Ich weiß, dass ich es nicht persönlich nehme, aber scheinbar bin ich gerade ein Ventil für dich. Dann schreiben die noch dreimal die übelsten Beleidigungen und wenn sie dann noch schreiben, dann ist es meistens eins, ein, ach, es tut mir leid, ja, war gar nicht so gemeint. Also gerade diese...

00:38:49 Also ich kann die meisten einfach nicht ernst nehmen. Und mit den meisten, wenn sie mit dir schreiben, bist du nach fünf Nachrichten auf einer neutralen Ebene. Das geht viel schneller, als ihr denkt. Aber die ernstzunehmenden Morddrohungen, die sind nicht so. Die ernstzunehmenden Morddrohungen, gerade die von Rechtsradikalen und Rechtsextremen, die sehen ganz anders aus. Da sieht es anders aus. Diese kleinen Hater aus dem Internet.

00:39:14 Das ist ein anderes Thema. Das ist wirklich komplett irrelevant. Aber das Problem ist, dass die analoge und die digitale Welt ineinander übergehen, gerade für junge Menschen. Und das ist dann schon ganz interessant, wenn man dann sagt, wollen Sie auch, dass Ihre Kinder solche Worte gebrauchen? Das heißt, Sie beschimpfen Sie und geben den Klarnamen und im Zweifel noch die Telefonnummer an. Immer. Das ist richtig krass. Und die rufen Sie dann an.

00:39:36 Das ist so witzig mit Hatern, weil die so confident immer sind. Also ganz oft mit Klarnamen, sehr, sehr oft. Und sehr, sehr oft mit dem richtigen Gesicht und Bild und alles. Also ja. Aber es gibt verschiedene Level. Das, was Sie meinen, sind klassische Internet-Troll-Hate-Kommentare. Ja.

00:40:06 Und das führt schon zu einer Überraschung. Meist wird das Telefon dann laut gestellt und dann kommt man zum Gespräch und sagt, ich merke, dass wir wirklich in dieser Welt des direkten Aufeinandertreffens einen anderen Umgang haben, als wenn sie sich nicht in die Augen schauen.

00:40:25 Und dann sehen wir es natürlich gerade in den digitalen Medien, ich nenne sie nicht soziale Medien, da merken Sie natürlich, wenn es dann gewisse Blasen gibt, dann gehören Sie nur noch zu einer Gruppe. Der Algorithmus bringt das auch hervor. Und dann ist auch differenziertes Argumentieren kaum noch möglich. Und das überträgt sich leider aufs Analoge. Und umgekehrt bedient das Analoge auch das Parlament wiederum die Internetblasen. Ich fand einen Gedanken, den Sie vor einiger Zeit in einem Interview geäußert haben.

00:40:53 Irgendwie spektakulär. Ich habe darüber noch nie nachgedacht und dachte, vielleicht hat sie einen Punkt. Sie sagten, im Bundestag stellen Sie zunehmend fest, dass geschrien wird, dass es lauter ist, dass man hart verkürzt, dass man übel provoziert, aber nicht, um irgendein Argument zu machen, sondern weil man im Grunde ein TikTok oder was auch immer Video erstellen will, um das dann später... Darüber hast du noch nie nachgedacht?

00:41:19 Du bist Medienprofi. Die AfD macht seit 10 Jahren nichts anderes. Und das ist dir noch nie aufgefallen? Dafür brauchtest du eine Frau Klöckner? Das ist jetzt ein fucking Joke, oder? Oh mein Gott, ich glaube, ich schätze Lanz einfach viel zu hoch ein. Also das ist doch...

00:41:39 Entschuldigung, aber die AfD war vor allem im Europaparlament für nichts anderes. Die haben dort nur TikToks gedreht. Maximilian Krah war nur im Europaparlament, um TikToks zu drehen. Der hat nichts anderes gemacht.

00:41:54 Das fällt dir jetzt auf, nach über zehn Jahren AfD? Oh Gott, wir sind einfach verloren, Leute. Also wenn er das wirklich ernst meint, sind wir einfach fucking verloren. Ich wollte zu teilen nach dem Motto, guck mal, so habe ich es denen heute wieder gegeben. Und sie sagen, hinter den Kulissen, wenn sie dann mit den Leuten anders ins Gespräch kommen, geht es völlig gesittet zu. Kann man mit denen ganz normal sprechen. Aber vorne, wo die Kameras sind.

00:42:17 Geht es als Inszenierung? Das klingt einfach nach Influencer. Es gibt auch so ein paar Influencer, wenn ihr mit denen dreht, sind die vor der Kamera völlig anders. Und wenn die Kamera aus ist, sind die andere Menschen. Das ist wirklich krass. Das habe ich zum ersten Mal vor 15 Jahren oder so erfahren, als ich noch ganz anderen YouTube-Content gemacht habe. Junge! Ich habe mal mit so einem Mädel vom Studium, kennt keine Sau von euch, alles gut, habe ich mal so dieses Smoothie-Challenge gedreht. Alter, was ein...

00:42:47 Mir liegt das W-Wort auf der Zunge. Ich spreche es nicht aus. Was eine Frau, ey. Die war wirklich so annoying hinter der Kamera. Die hat nicht geholfen. Die hat gar nichts gemacht. Und vor der Kamera war die plötzlich wie angeknipst. Und ich war so, willst du mich eigentlich komplett verarschen? Das war so wild. Das war komplett wild. Ganz weird. Ganz, ganz weird. Ich habe kein TikTok. Geht die AfD wirklich so ab auf der Plattform? Die dominieren TikTok. Komplett.

00:43:18 Nicht nur AfD, sondern auch AfD-Anverwandte-Accounts. Das sind ganz viele Firmen, das sind ganz viele Bot-Netzwerke, das sind ganz viele Einzeluser. AfD dominiert. Und das läuft über ihre Shortclips, die sie produzieren. Aber das ist wie so Andrew Tate. Andrew Tate hat das Phänomen ja geprägt. Und die AfD macht das sehr ähnlich. Die AfD-Anhängerschaft plus anverwandte Firmen vor allem und Bot-Netzwerke, die betrieben werden.

00:43:40 überschwemmt die AfD diese Plattform in ganz, ganz, ganz, ganz, ganz, ganz großem Stil, nicht einholbar, schon seit Jahren nicht mehr. Das hat damals Andrew Tate geschafft. Andrew Tate wurde von den Plattformen gebannt, der wurde deplattformt und hat trotzdem genauso weiter existiert auf diesen Plattformen, weil die Anhängerschaft ihn immer und immer und immer wieder reuploadet hat. Das ist ein ganz krasses Phänomen auf TikTok.

00:44:05 Ja, TikTok ist verloren, schon lange. Richtig zur Sache. Ist das so? Mitunter, das gilt nie für alle. Ich erlebe erst mal, dass in der großen Mehrheit, dass unsere Parlamentarier jeden Tag aufs Neue sehr, sehr engagiert sind. Aber wir sehen es, wenn das Debatten sind, die in der Kernzeit stattfinden, das heißt morgens um 9 Uhr. Da werden die Debatten anders geführt als jetzt spät in der Nacht, wo es um sehr sachliche und nicht allgemeinpolitische Themen geht.

00:44:32 Und da merken wir schon, dass so die ersten vier Sekunden deshalb entscheidend sind, weil dann entschieden wird, ob bei TikTok weggewischt wird oder ob man bleibt. Und ich sage und betone auch immer als Parlamentspräsidentin, wir führen die Debatten hier für dieses Parlament. Wir führen sie miteinander und wir sind nicht nur eine Kulisse für ein Klientel, das mir irgendwo folgt und das nur noch reagiert, wenn es lauter und schriller wird.

00:44:56 Nur noch 42 Prozent der Deutschen sind mit der Art und Weise, wie Demokratie in Deutschland funktioniert, einverstanden. 56 Prozent nicht mehr. Wie erklären Sie sich das? Es gibt sogar noch härtere Zahlen, dass nur 22 Prozent dem Deutschen Bundestag als Institution vertrauen. Das ist die Herausforderung, dass wir gut durch diese Legislaturperiode kommen, in einem Bundestag, der noch nie...

00:45:20 so polarisiert war, 10 Prozent der Plätze sind bei den Linken, 25 Prozent bei den Rechten, ganz Rechten. Und da sehen wir, dass wenn dann die Mitte sich auch noch gegenseitig bezichtigt, irgendwie demokratieschädigend zu sein, dann wird es schwierig. Ja, das Problem ist, wenn Menschen sich als die Mitte ausgeben, die keine Mitte sind.

00:45:44 Wenn du selbst so standhaft glaubst, dass du das Richtige tust und damit die Mitte bist, dann bist du einfach Teil des Problems, weil du den Diskurs immer und immer weiter nach rechtsaußen ins Rechtsextreme verlegst. Und das ist der Knackpunkt und das wird ganz schwierig zu lösen sein. Und wir brauchen die CDU, um es zu lösen, aber die CDU will diesen Weg weiter nach rechts gehen.

TikTok-Dominanz der AfD und Medienkritik

00:42:47

00:46:08 Das ist oft bei den Eltern so und da gibt es keine Einsicht. Kognitive Dissonanz. Ich glaube nicht, dass es eine kognitive Dissonanz ist. So mittlerweile glaube ich, dass das politisches Kalkül ist. Es funktioniert einfach so gut. Es funktioniert und die CDU ist auch innerpolitisch und in der Fraktion mit der Union. Doch, mit der Union. Mit der Union.

00:46:33 mit der CSU einfach so weit nach rechts gerückt, dass es diese Bemühungen auch nicht mehr gibt, tatsächlich irgendwo eine Mitte auszumachen, was auch immer diese Mitte sein soll. Also, wie sie die AfD gerade von rechts nach ganz rechts korrigiert, weil sie selbst die Rechten sind, ja. Es ist, ja.

00:46:52 Es wäre schön, wenn es so wäre. Wie erkläre ich mir das? Es ist ein Paradoxon, muss man sagen. Auf der einen Seite hatten wir eine ganz hohe Wahlbeteiligung, bei der Bundestagswahl über 82 Prozent. Das war die höchste Wahlbeteiligung seit der Wiedervereinigung. Also, dass man grundsätzlich an das System glaubt, ja, aber bei der Umsetzung, da gibt es viel Frust. Warum? Wahrscheinlich, weil Demokratie...

00:47:18 auch ein Prozess ist in der Umsetzung, auch mit bürokratischen Regelungen, was Bürger auch zum Teil zermürben lässt. Aber warum ist die Demokratie so in der Krise? Wolfgang Schäuble, Ihr Vorgänger, hat vor drei Jahren hier auf diesem Stuhl sitzend gesagt, die vielleicht größte Krise, die wir derzeit erleben, ist die Krise der Demokratie. Warum sind wir, ich frage mich das immer wieder, warum sind wir so in die Krise geraten?

00:47:44 Weil auch Politiker am Werk sind, die selber zuspitzen, die sich gegenseitig nicht das Schwarze unterm Nagel gönnen.

00:47:53 die die Debatte so führen, dass man sagt, okay, so brauchen wir nie wieder miteinander ins Gespräch zu kommen. Naja, weil es auch Journalisten gibt, die gerne zuspitzen, weil sie vorher über die Agenturen auch tickern wollen. Ich glaube, es ist ein Gemisch von allem. Es kommen die digitalen Medien dazu. Auf der anderen Seite Journalisten, die ihr Geld verdienen müssen in einer Wettbewerbs-

00:48:14 Ich gehe damit alle mit, aber da geht es ja nur über, wer transportiert ist und nicht, was wird transportiert. Also bevor wir über Medien reden, ich gehe komplett mit ihr. Also ich verstehe das komplett. Ich sehe das ja genauso. Wir sagen das hier auch regelmäßig. Journalismus ist ein ganz großes Problem in unserer Welt und explizit in Deutschland, weil es auch beim Journalismus um Klickzahlen geht. Aber da geht es ja jetzt nur um das Transportmittel und nicht um die Nachricht, die transportiert wird.

00:48:43 Ich bin gespannt, ob sie da gleich auch noch drauf zu sprechen kommt. Weil die Frage ist, warum ist unsere Demokratie in der Krise? Ist für mich, weil es Mächte gibt, die die Demokratie bedrohen. Und das ist Rechtsextremismus und Rassismus. Das bedroht aktiv unsere Demokratie. Und ich bin gespannt, ob Glöckner noch auf diese Nachricht, die transportiert wird, zu sprechen kommt. Weil ansonsten bin ich bei ihr.

00:49:10 Diese Hetze und dieser Hass, der transportiert wird, das passiert über die Medien und über den Druck, Klickzahlen zu kommunizieren. Und das ist eben dieser Rechtsextremismus.

00:49:24 Aber ich glaube nicht, dass Frau Glöckner den so klar benennen wird. Aufmerksamkeitsökonomie und Politiker ganz genauso. Und es ist ja nicht so, dass das Ganze irgendwie ein Kloster war im deutschen Parlament, wenn man an Wehner und Strauß denkt. Da waren auch Äußerungen, da würde man heute auch schwer die Luft anhalten. Aber es war so, dass es sich nicht in Sekunden Schnelle verbreitet hat oder auch Gedanken, die man in der Diskussion mal andeutet, die sind heute sofort.

00:49:53 Und es gibt Zitate zu Zitaten, die noch gar nicht getätigt worden sind. Also ich sage mal, es ist zum einen die Beschleunigung, aber ich würde noch zu einem anderen Punkt kommen. Dieses Aufstiegsversprechen, dieser Wunsch, dass es mir, wenn ich mich anstrenge und meinen Kindern mal besser geht. Und das in einer Demokratie, dass ich sage, ja, es ist gut.

00:50:17 dass Eigentum möglich ist, Eigentum verpflichtet auch, dass ich die Freiheit schätze und Wert schätze, dass ich die Selbstbestimmung als etwas schätze, deren Abwesenheit was ganz Schreckliches ist für einen Menschen, der selber denken kann. Diese Einordnung... Was? Was war das für ein Satz?

00:50:38 Ist da Schur-Schwester, ist da jemand mitgekommen? Die ist sicherlich schwieriger geworden einzulösen und der Wunsch nach autoritären Ansagen.

00:50:48 Nach einem starken Mann? Kann man nicht mittlerweile sagen, dass der Kapitalismus auch die Demokratie gefährdet? Ja, für mich ist das der nächste Step. Also in erster Linie gilt es für mich, die Demokratie zu verteidigen, die akut gefährdet ist durch den Rechtsextremismus und in zweiter Linie auf jeden Fall auch durch den Kapitalismus. Also unser kapitalistisches System ist so unglaublich leiddurchzogen.

00:51:14 Aber die Gefahr gerade viel akuter und viel näher an unserer Haustür ist der Rechtsextremismus. Einer einer starken Frau scheinen, so wie wir es auch im Internet sehen, die meisten Likes zu bekommen. Sie sind jemand, der da klare Grenzen zieht. Wenn man sich das mal anschaut, was im Bundestag gerade passiert. Wir haben ein Beispiel, Stefan Brandner von der AfD. Sie in der Auseinandersetzung mit Herrn Brandner, da ging es.

00:51:41 um einen Gesetzesentwurf zur Änderung des Grundgesetzes, Artikel 3, Absatz 3, Satz 1, Einführung des Merkmals sexuelle Identität, eingebracht. Oligarchie ist eine große Gefährdung weltweit, die wir genauso auf dem Schirm haben müssen, bin ich komplett bei dir, weil diese Gefahr gerade Deutschland bedroht. Das ist auch eine Gefahr von innen heraus, aber nicht so akut. Aber sie ist eine...

00:52:07 Weltgeschichtliche Bedrohung. Ja, bin ich komplett bei dir. Wenig überraschend von Bündnis 90 Die Grünen. Und wir hören einmal, wie sich Stefan Brandner, AfD, dazu eingelassen hat und ihre Reaktion darauf. Es ist ja nicht so in Deutschland, dass nur Zoophile, das gibt Zoophile, das Zoo kommt von Tierpark, also Menschen, die sich auf besondere Art und Weise Tieren hingezogen fühlen. Es ist auch nicht nur so, dass BDSM anhängt.

00:52:32 Was zur Hölle war das für eine Rede? Zu welchem Thema? Was war denn da das für eine Aussprache? Oder das Koliosexuelle, ihre Vorlieben, das gibt es alles tatsächlich, Frau Roth. Sie glauben gar nicht an, was ich denke, wenn ich Sie sehe, muss ich ganz ehrlich sagen. Junge, war das zum Selbstbestimmungsgesetz? Ja, BDSM, es wird irgendein queeres Thema gewesen sein, ne?

00:53:09 Wie kann man aus so etwas Schönem, so etwas Hässliches machen, wirklich? Das geht jetzt hier zu weit. Nein, nein, nein, Herr Brandner, jetzt bin ich hier gerade dran. Herr Brandner, ich habe hier das Wort, weil ich die Sitzung leite. Hier schreite ich gerade ein. Sie schauen auf Abgeordnete und vergleichen sie mit... Nein, noch mal, ich bin gerade dran. Und vergleichen sie mit Vorlieben. Wenn Sie jetzt hier so weitermachen, dann schneide ich Ihnen das Wort hier ab.

00:53:40 Ist das, was Sie meinten? Kurze steile These, lässt sich wunderbar hinterher politisch vermarkten, die Reaktion darauf. Wie sie sich selbst feiert, finde ich gar nicht. Frau Glöckner baut so viel Scheiße in ihrem Job. Das war ein Einschreiten, was völlig gerechtfertigt war, war eine Verwarnung etc. Das fand sie auch wirklich selbst nicht gut. Man kann darüber diskutieren, ob sie noch härter hätte durchgreifen müssen. Okay, aber sorry.

00:54:12 Hallo Cora, du Lichtblick, schön dich zu sehen. War ein gutes Einschreiten, ja. Das ganze Ding. Das heißt, es geht gar nicht darum, ob du in dem Moment im Parlament dann zur Ordnung gerufen wirst, weil auf TikTok hast du den Kampf längst gewonnen. Ja.

Parlamentarische Ordnungsregeln

00:54:26

00:54:26 Ja, so einen rauszuhauen, das geht dann schnell. Endlich sagt es mal einer. Und im Internet wird auch viel nachgesehen, was man im direkten Austausch, wo man sagen würde, das ist eine Grenze, die überschritten ist. Also ich bin jetzt keine Schiedsrichterin der Meinungen, sondern der parlamentarischen Ordnung. Und es ist nicht so, dass jeder alles tun darf. Es gibt gewisse Grenzen.

00:54:52 Und wenn jemand persönlich herabgewürdigt wird und wenn der Ton im Parlament so ist, dass er dazu geeignet ist.

00:54:59 überzuspringen in gesellschaftliche Debatten und dann noch ins Internet. Dann müssen wir eingreifen. Wir sind das sogenannte Hohe Haus. Wir werden bezahlt für unseren Job. Neutralitätsgebot. Das hat jetzt mit Neutralität erstmal nichts zu tun. Aber auch mit dem Rollenverständnis. Neutralität wäre es dann und muss es auch sein, in dem für jeden der gleiche Maßstab gilt. Aber hier gehe ich inhaltlich rein, weil Personen persönlich herabgewürdigt werden in diesem Parlament. Ganz grundsätzlich in dem Zusammenhang.

00:55:28 Die AfD hat keinen Bundestagsvizepräsidenten. Finden Sie das gut?

00:55:33 Das ist keine Frage des Geschmacks, das ist eine Frage des Prozesses einer Wahl. Die AfD hat wie jede andere Fraktion das Recht, einen Kandidaten zum Vizepräsidentenposten zur Wahl zu stellen. Und dann findet eine freie, geheime Wahl der Abgeordneten statt. Und eine Wahl ist es dann, wenn nicht vorher festgelegt wird, was dabei rauskommt. Aber am Ende liegt die Wahrheit in der Wahlurne und dann können wir uns darüber unterhalten, wie es dann ausgegangen ist, welche Folgen so etwas. Haben Sie keine Angst, dass Ihre Partei die CDU zerreißt?

00:56:02 Dass man irgendwann sagt, okay, pass auf, bevor wir gar nicht mehr dabei sind und bevor wir den Wählerwillen einfach ignorieren, lass uns doch lieber schwarz-blau machen, bevor wir blau-schwarz machen müssen. Nein, also ich spekuliere jetzt auch nicht über mögliche Wahlergebnisse und Angst ist immer ein schlechter Ratgeber in der Politik. Alice Weidel. Dieser Spruch ist so unfassbar abgenutzt.

Alice Weidel als Rednerin

00:56:34

00:56:34 Ich habe nur noch Angst. Es tut mir leid. Das fragt er die Richtige. Das fragt er wirklich die Richtige. Es ist so ein schlechter Kalendersprüche. Ich kann mit Kalendersprüchen eh schon nichts anfangen. Aber wenn auch noch... Aus meinem Stream... Oh mein Gott, ihr habt es echt runtergefahren. Früher habe ich viel mehr so richtig dumme Kalendersprüche bekommen. Und ich bin ja... Ich bin jetzt auch nicht so der romantischste Mensch. Und ich bin auch wirklich... Wobei doch in Sachen Romantik habe ich aufgeholt.

00:57:00 Aber gerade in Sachen Kalendersprüche und so kann man mich ja gar nicht mit abholen.

00:57:04 Aber wenn die dann auch noch aus der Politik kommen. Ja, ich finde, bisher schlägt sie sich sehr gut. Sie macht das gut. Sie ist eine geschickte Rednerin. Sie ist definitiv nicht einfach zu moderieren. Die ist gerissen, die Frau. Die macht das extrem gut. Ich finde, man muss sehr, sehr gut zuhören, aktiv zuhören. Und ich bin gespannt, wie Lanz das noch moderieren wird. Ich finde es extrem gut, dass sie hier alleine sitzt. Ich glaube, in einer Runde mit anderen Menschen würde sie sehr schnell gewinnen. Liebe, Lache, Liebe. Ja, oh mein Gott.

00:57:35 Ich bin ja froh, dass die Zeit von diesen Wandtattoos... Wer von euch hat ein Wandtattoo an der Wand kleben? Wer von euch hat ein Wandtattoo an der Wand kleben? Oh mein Gott, ich habe Angst. Bevor ich darüber anfange, jetzt abzulästern. Home Family BeSmile. Mir läuft es eiskalt den Rücken runter.

00:58:02 Als Kind hatte ich das schon. Lass mir mein Mann Tattoo kapitieren oder so. Ich hatte mal eine Wohnung. Nee, schlimmer noch. Ich habe es schon lange nicht mehr erzählt. Wahrscheinlich wissen es die wenigsten.

00:58:18 Ich oute mich jetzt mal, aber es ist mir bis heute peinlich. Ich habe mal bei einem Produkttesterclub für Amazon gearbeitet. Das war die Agentur, die auch Marketing für Amazon gemacht hat. Das heißt, ich habe immer mal wieder beim Produkttesterclub ausgeholfen, war aber eigentlich nach meinem Praktikum dann angestellt für die Agentur. Das heißt, ich habe sehr viel Marketing gemacht. Aber direkt nebendran saßen die Kolleginnen.

00:58:46 ich liebe sie immer noch bis heute, die den Produkttester-Club betreut haben.

00:58:51 Und wir waren kein Fake-Produkt-Tester-Club. Wir waren ein wirklicher Produkt-Tester-Club. Das heißt, die Händler haben uns wirklich physisch ihre Ware geschickt. Wir hatten ein Lager unten im Keller, das voll war mit neuem Stuff. Von krassen 10.000-Euro-Bildschirmen zu Handyhüllen. Also wirklich alles. Meine Wohnung bestand da damals draus. Und dann hatten wir einen Hausfrauen-Club.

00:59:19 Ich muss den wirklich so nennen, weil die haben sich untereinander so gefetzt. Ich weiß nicht, ob ihr das wisst, aber es gibt eine Hitliste auf Amazon, wer die meisten Produkte testet und bewertet. Es ging nur um Bewertungen. Und das waren in der Regel leider wirklich, sehr pauschal gesagt, Hausfrauen, die das nebenher gemacht haben, darüber unendlich viele kostenlose Produkte abgestaubt haben und das dann bewertet haben. Und Amazon selbst hat

00:59:46 Ich weiß nicht, ob das heute noch so ist, aber ich glaube ja. Hat wirklich Hitlisten geführt mit Nummer 1 Tester in Deutschland, die meisten Bewertungen abgegeben und so eine Scheiße. Da habe ich früher gearbeitet. Habe sehr viele freie Produkte darüber bekommen und natürlich auch bewertet, weil man nimmt es ja mit. Mit Anfang 20 hat man ja kein Geld.

01:00:05 First-Generation-Influencer. Nee, das war schon, da waren Influencer schon weiter, to be honest. Das ist noch nicht so lange her. Game Ox, danke für 16 Monate. Und daher, und jetzt schlage ich den Bogen zu schlechten Wand-Tattoos und Sprüchen, daher habe ich einen Stöpsel für mein Waschbecken, weil den habe ich getestet und bewertet, wo so eine...

01:00:28 weiß ich nicht, so eine Epoxidplatte on top war, eingelassen mit dem Spruch Carpe Diem. Also so ein, warte kurz, Carpe Diem. Wie nennt man denn diese Stöpsel? Stöpsel halt. So ein Waschbeckenstöpsel, sowas hier halt. So ein Carpe Diem Waschbeckenstöpsel. Und ich bin ja ein absoluter Kaltwasser-Fanatiker.

01:00:53 Also, wenn ihr euch fragt, Kim, was ist das Geheimnis deiner jugendhaften Haut mit 35? Dann sage ich euch, kaltes Wasser ist kein Scheiß. Jeden Morgen mit einem Eiswürfel abreiben und halt kaltes Wasser ins Gesicht. Ich liebe kaltes Wasser. Oh Gott, ist das hässlich, ja. Das heißt, jeden Morgen.

01:01:11 Wenn ich mir mein Gesicht kalt abgewaschen habe, was ich wirklich wie eine Sucht jeden Morgen mache, habe ich jedes Mal, wenn ich die Augen wieder geöffnet habe, nach diesem kalten Wasser dieses Carpe Diem in meinem Waschbecken gesehen. Und es war wirklich so hässlich, wirklich so hässlich, dieses Ding. Wartime Soldier, danke dir für die sieben Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Ja, also bitte schickt mir keine Kalendersprüche.

01:01:39 35, du siehst um Stunden jünger aus. Finde ich auch, ja. Kein Tag älter als 35. Zu Weihnachten dann einen mit Gib auf. Ich würde gerne so einen Antisprüche-Kalender rausbringen, aber ich will auch keine Depressionen treiben. Ich hätte gerne so einen Abreißkalender Depressivität oder so. Keine Ahnung, aber es ist ja auch nicht sinnvoll. Lebe nicht dein Leben. Der Wecker klingelt sowieso.

01:02:10 Ich liebe alles. Ich liebe alles da dran. Nach welchen Kriterien bewertet man denn diesen Stöpsel? Nach Funktionalität oder nach Aussehen? Nach Aussehen und halt wie gut er abdichtet und so. Macht schon Sinn. Und Preis-Leistungs-Verhältnis halt. Ja.

01:02:26 War das Eiswürfel-Ding ein Joke oder nimmst du wirklich Eiswürfel? Ne, das war kein Joke. Das war ernst gemeint. Ich habe aus dem DM, also aus einer Drogerie, habe ich so einen befüllbaren, das sieht aus wie so ein Eislolly. Kennt ihr noch als Kinder diese Eisstiele, die man selbst gemacht hat? Also ihr braucht es nicht speziell von DM oder so. Holt euch einfach so ein Eislolly und friert euch Wasser ein und holt es morgens raus und wischt euch übers Gesicht. Das ist so geil. Wirklich, ich bin richtig süchtig, danach ich liebe das.

01:02:55 Und friert es halt wieder ein. Das ist besser als jede Tagescreme, Leute. Lasst euch das von einer alten Frau sagen. Manchmal verliert man, manchmal gewinnen die anderen. Ja, so ist es halt, ne? Wenn du mal wieder nicht an dich glaubst, keine Sorge, keiner glaubt an dich. Es tut mir leid. Ich finde es voll geil.

01:03:18 Es gibt einen Kalender des Scheiterns von Nico Semsrott, glaube ich. Das passt so. Er hätte schlimmer laufen können, wäre ja mein Favorit. Oh Gott. Egal wie schlecht es dir geht, anderen geht es besser. Oh Gott. Entschuldigung, ich spuck die ganze Zeit mein Mikro an. Ja, finde ich ganz großartig, um ehrlich zu sein. Solche und solche, dann hier mit noch ganz andere und das sind die Schlimmsten. Ja, das ist gut, okay, das ist Känguru, aber das ist jetzt nichts für den Abreißkalender.

01:03:47 Schlimmer geht immer, ja. Ist mal der Hund, mal der Baum, ja.

01:03:53 Ja, demotivierende Sprüche. Lieb ich sehr. Weiter geht's. Apropos Demotivation. Wir schauen einmal kurz rein. Schlagabtausch zwischen Ihnen und Alice Weidel. Nach dem Schlagabtausch mit Alice Weidel würde ich eine kurze Kaffeepause machen, weil ich habe noch keinen zweiten gehabt. Und ich finde, irgendwie steht mir zu hier. Die linksterroristische Antifa stellt die militanten Fußtruppen. Ich kann die gar nicht ernst nehmen.

Schlagabtausch Weidel/Göring-Eckardt

01:04:21

01:04:21 Dass irgendjemand alles Weidel hört und sich denkt, jo, dat is es. Es ist so wild einfach. ... und Gelenke, Familien und Leben zertrümmert werden, macht Frau Göring-Eckardt den Tätern ihre Aufwartung. Oh mein Gott, wer schreibt hier das? Schreibt die das selbst? Oh Gott, wo sind die Meme-Einblendungen? Also ehrlich, wirklich.

01:04:48 Frau Abgeordnete Dr. Weidel, ich zitiere, Sie haben gesagt, wenn Schädel und Gelenke, Familien und Leben zertrümmert werden, macht Frau Göring-Eckardt den Tätern ihre Aufwartung. Sie unterstellen einer Kollegin, dass sie gewaltverherrlichend sei und das rüge ich hier. Und dann?

01:05:07 Was glauben Sie, warum Sie das? Was war denn das für ein Schlagabtausch? Warum unterbricht sie Weidel nicht direkt in ihrer Rede? Wäre hier eher meine Kritik. Also vorhin hat sie schön unterbrochen, Herr Brandner. Das hier ist mir viel zu spät. Hat sie den Satz nicht verstanden in dem Moment? Oder war sie kurz unaufmerksam? Kann passieren. Aber das ist doch so ein harter Vorwurf. Das hätte doch direkt kommen müssen, oder nicht? Gott, Lea, es tut mir so leid.

01:05:36 Dienstleistung halt, was man sich da alles anhören muss. Ich will es mir gar nicht vorstellen. Es war ja aufgeschrieben. Sehr genau formuliert, sehr präzise formuliert, genau so gewollt. Warum macht sie das? Weil die Reaktion kalkuliert ist mit Blick. Und danach trifft man Alice alles im Berghain. Geht alles weit ins Berghain. Ich will dieses Jahr einmal ins Berghain im Winter, wenn es sie zuhört. Aber ich habe, also alles, was ich vom Berghain höre, ist irgendwie nur abstoßend. Das ist irgendwie nur das Nächste.

01:06:09 Auf diejenigen, die dazu applaudieren? Und auch in Ihre Richtung? Auf dem Motto, dann muss jemand wie Sie dann einschreiten?

01:06:17 Das ist mir relativ gleich. Ich mache es nicht von der Intention abhängig, ob sie mit mir jetzt in einen Kampf geht. Wenn wir das mediale Ding doch mal vor Augen haben. Sie sagt das, sie haut einen raus, wie sie es formuliert haben. Und dann kommt unmittelbar die Reaktion. Lässt dich medial super verkürzt perfekt verwerten. Also wenn ich in diese Diskussion reingehe. Also die Diskussion würde ich aber auch nicht eingehen. Also natürlich muss sie da reingehen.

01:06:45 Unabhängig von Till Lindemann. Sorry. Also, unabhängig von Till Lindemann. Unabhängig von der TikTok-Version. Weil im Berghain Till Lindemann im KitKat, was mit Berliner Techno-Clubs los? Ja, genau. Alle Techno-Clubs sind so. Exakt.

01:07:04 Hörte davon, aber von der großen Politik meine ich. Ich wusste nicht, dass alles Weidel mal im Berghain war, aber ich würde es auch nicht ausschließen. Die Story dahinter ist noch wilder. Das war mal meine Nachbarin und die hat mich dann erkannt und meinte so, ach, du hast doch mal meine Katze gerettet. Und ich dachte mir nur, ich habe sie nicht nur gerettet, ich habe euch an die Tiernotrettung danach verpfiffen und vor denen ihr dann Post bekommen habt. Oh wow. Hä, aber du hast sie gerettet und sie wusste nicht, dass du sie verpfiffen hast oder was?

01:07:39 Okay, ja gut, okay. Ja, okay, not all Techno-Clubs. Ja, das ist doch eine Bullshit-Diskussion. Sorry, Stjani, das ist nicht böse gemeint. Würden andere bestimmen, was die Regel je nach Geschmack dann ist. Wir haben klare Regeln. Sie können gar nicht anders, das verstehe ich schon. Ich will auch nicht anders. Das hat nichts mit können zu tun. Ich will auch nicht anders, weil ich sehr klar Wert darauf lege, dass wir ein Parlament sind, in dem...

01:08:05 sehr heftig gestritten werden kann. Es geht ja nicht darum, also die größte Stärke unseres Parlaments war ja nie die Einigkeit, sondern der gesittete Streit nach Regeln. Und das, was die Abgeordnete dort gesagt hat, hat die Regeln verletzt. Dass man eben jemanden nicht persönlich herabwürdigt. Man kann mit Argumenten arbeiten. Und wenn man selber nicht mehr an die Kraft des eigenen Argumentes glaubt, dann wird man entweder laut, wird unverschämt oder macht irgendwelche aktivistischen Aktionen, was es ja auch gibt in diesem Parlament.

01:08:37 Sollten wir gleich drüber sprechen. Aber interessanter Satz von Ihnen. Man hat manchmal den Eindruck, dass es nur noch zwei Meinungen gibt, die eigene und eine falsche, die dann nicht selten auch noch als demokratiegefährdend bezeichnet wird. Für Denkfaule sind Gesinnung und Emotionen bequem, weil man nichts mehr hinterfragen muss für die demokratische Kultur, ist es eine absolute Katastrophe.

01:08:59 Wenn ich wirklich eine politische Auseinandersetzung habe, einen Diskurs, und das soll ja das Parlament sein, denn was ist denn die Plenardebatte? Sie ist letztlich der Schlusspunkt von Beratungen, die in Ausschüssen, von Ringen von Argumenten, von Anhörungen. Das soll der Öffentlichkeit zeigen, Pro und Contra Mehrheitsentscheidung. Wenn das Argument gehört wird und auch zugelassen wird, dann ist das...

01:09:28 die beste Grundlage für Demokratie und die Meinungen können so vielfältig sein, solange sie im Rahmen der Verfassung sind, eben nicht volksverhetzend etc. Aber das Problem ist in den Debatten und zum Teil auch in medialen Debatten und Berichterstattung, das ist gar nicht mehr so sehr.

01:09:46 um die Redlichkeit und die Überzeugung eines Argumentes geht. Der andere kann auch mal Recht haben oder ein Argument haben, was ich interessant finde, auch intellektuell, aber es überzeugt mich nicht. Aber mittlerweile sind wir so weit, dass es nur noch darum geht, bist du dafür oder dagegen. Hast du nicht meine Meinung? Gesinnung, Haltung, Abfragen. Ja, Haltung klingt immer prima. Richtig gar nicht.

01:10:08 Ich muss den Bundestag und die Aussprachen da echt in Schutz nehmen. Wir haben wirklich extrem gute Bundestagsaussprachen, die thematisch an das jeweilige Thema angelehnt sind und nicht ausschließlich an andere reden oder sonst was. Natürlich gibt es mal Einwürfe und es gibt mal Leute, die sich auf eine Rede von einem anderen beziehen, aber es gibt nicht nur noch dieses Für und Wider oder Schlagabtausch oder so. So nehme ich den Bundestag wirklich überhaupt nicht wahr.

01:10:36 Null. Also kann ich wirklich gar nicht bestätigen. Wir schauen ja so viele Aussprachen und da sind so viele gute thematische Reden dabei. Ich empfinde das gar nicht so wie alles Weidel, um ehrlich zu sein. Wir skippen aber auch die AfD-Reden. Ja gut, aber dann muss sie sich auf die AfD-Reden beziehen. Wir haben sehr gute Aussprachen gehört von anderen Parteien in den letzten Wochen. Wir schauen doch so viel Bundestag.

01:11:03 Also kann ich jetzt wirklich gar nicht bestätigen. Ich finde, da waren gute Reden dabei. So schlecht ist unsere Politik gar nicht, wie sie gerade tut. Ganz kurz zu AfD und Berghain, warum auch immer das irgendjemand interessiert. Ich habe mal gehört, genau, dass die Frau von alles Weidel mal in Berghain feiern gegangen ist. Aber die AfD wollte wohl das Berghain auch mal schließen lassen.

01:11:24 Ja, so viel dazu, warum auch immer das Thema aufgemacht wurde. In der landischen Aufmerksamkeitsökonomie muss das so dargestellt werden? Weiß ich nicht. Sehe ich auch so, vor allem Linke und Grüne, aber selbst CDU und SPD bekommen das eigentlich hin. Die SPD hatte so gute Reden. Ich habe morgen tatsächlich die SPD in der Bundestagsvilla, morgen 16 Uhr auf YouTube, weil wir echt gute Reden von der SPD gehört haben letzte Woche.

01:11:48 Nein, das muss man auch mal so sagen. Ich hoffe für die, dass die einen ganz großen Bogen ums Berghain machen von der AfD. Das hoffe ich auch, aber ich kenne die Policy bei...

01:12:01 Beim Berghain nicht. Ich gehe nicht ins Berghain. Deswegen kann ich das gar nicht sagen. Und das KitKat-Problem ist ein Veranstalter-Problem. Das KitKat hat keine gängige Tür. Aber das habe ich ja schon wirklich zigmal versucht zu erklären, dass wenn ihr ins KitKat geht, ihr euch die queeren Veranstaltungen rauspicken müsst, weil nur die ein Awareness-Team und eine ordentliche Tür haben. Wenn ihr an einem Casual-Samstag oder zur Piep-Show oder so ins KitKat geht, dann kommt da jeder rein und ihr müsst unglaublich auf euch aufpassen.

01:12:29 Aber darüber haben wir doch schon wirklich 5000 Mal geredet. Vermutlich war Weides Frau im Berghain und danach wollte die AfD das zumachen. Zusammenhang besteht nicht, war Zufall.

01:12:40 Ja, sehe ich auch nicht. Weiß ich nicht. Schon wieder Lanz? Ja, schlimmer noch. Glöckner bei Lanz. Ich finde, die Frau schlägt sich leider extrem gut. Auch, dass sie sich immer unterbrechen lässt und so. Also sie hat schon hier eine extrem gute Bühne leider. Vermutlich war Weides Frau im Werk. Achso, das hatte ich schon. Können wir mal eine Community-Reise in den Bundestag machen? Könnte spannend sein. Habe ich jetzt nicht so Bock drauf. Ich habe richtig Bock auf Community. Nächstes Jahr wieder so April, Mai. Aber ich würde super gerne mit euch nach Weimar.

01:13:11 Sie war nicht in Berghain, sondern im Sisyphos. Das ist schlimm, aber jetzt mal ganz im Ernst, ich würde die Frau von Alice Weidel an der Tür auch nicht erkennen. Sind wir mal ehrlich, ne?

01:13:20 Okay, machen wir weiter. Aber Haltung ist manchmal auch etwas für mangelnde Unterfütterung. Also ich kann schnell eine Haltung, ein Gefühl haben und muss es nicht unterfüttern. Aber die Redlichkeit eines Diskurses, das heißt auch, dass ich dem anderen zuhöre und ihn nicht sofort moralisch diskreditiere. Also Meinungsverschiedenheiten tendieren dazu, zu moralischen Gräben zu werden.

01:13:50 Und da wird nicht mehr die Sichtweise des anderen hinterfragt, sondern er wird einfach verurteilt. Und das führt dazu, dass Ränder immer extremer werden und dass man gar nicht mehr zuhört. Und im besten Fall erwartet der andere von mir nicht ein Argument, sondern nur noch ein Bekenntnis. Und dann wird es sehr schwierig, überhaupt einen Kompromiss zu finden. Wie nehmen Sie im Parlament gerade die Rolle der Linkspartei wahr? Ach, so.

01:14:13 Dafür brauche ich wirklich einen zweiten Kaffee. Jetzt kommen wir zur Linkspartei, nachdem wir so ausführlich über die AfD gesprochen haben. Großartig. Ich würde mir gerne einen zweiten Kaffee machen. Ich würde mir zwei Minütchen Zeit dafür nehmen. Holt euch einen Kaffee, holt euch was zum Trinken, nehmt eure Tabletties und eure Vitamine. Wir sehen uns in zwei Minuten wieder, ja? Ich beeile mich. Leute, nur für mich. Wem sagt eigentlich Candy Mountain was von euch?

01:16:37 Was ist das für Musik? Die würde ich jetzt gerne beim Arbeiten hören. Das ist die, das ist Downtempo. Super zum Arbeiten. Generell Downtempo, großartig. Ich habe gestern, ich habe gestern Candy Mountain auf meiner Timeline auf Instagram gehabt. Und jedes Mal, wenn ich sowas sehe, leite ich es wortlos an Kuro weiter und vermerke es mit wichtig.

01:17:03 Und Kuro schreibt gerade irgendeine wichtige Hausarbeit oder so. Ich habe keine Ahnung, was sie schreibt. Aber deswegen ist sie heute auch nicht da. I'm the Banana King! Und ich habe gesagt, wenn sie die Arbeit durch hat, es gibt noch mehrere Teile davon, habe ich gesagt. Das heißt, wenn nachher Kuro hier reinkommt, müssen wir den zweiten Teil, vor allem war es die volle Länge, also wirklich so 3 Minuten 50 oder so über den ersten Teil.

01:17:34 Oh Gott, diese ganzen krassen Internet-Banger, der damals... Der Chuchu-Zug steckt eine Banane in dein Ohr. Oh Gott, ich liebe es. Ja, also falls Kuro hier nachher reinkommt, werden wir den zweiten Teil auffrischen. Nur, dass ich es schon mal erwähnt habe.

01:17:57 Ich bin sehr gespannt, was jetzt kommt. Oh, wir schauen das nachher. Kennt jemand Candy Mountain nicht? Okay. Machen wir so mal Kuro da. Jetzt gibt es den zweiten Teil. So, weiter geht's. Sehr unterschiedlich. Also erstmal will ich hier heute Abend, ich bin ja in der Rolle der Parlamentspräsidentin, ich vertrete den gesamten Bundestag, also alle Abgeordneten.

01:18:19 Und insofern will ich heute auch keine Haltungsnoten nach außen verteilen. Aber die Linkspartei hat natürlich ein ganz klares Klientel. Und natürlich ist es auch für die Linkspartei wie umgekehrt für die AfD hilfreich, ein Gegenüber zu haben, was die eigenen Reihen schließt und die eigene Klientel zusammenbringt und aufjubeln lässt, wenn man sich gegenseitig mit Lautstärke auch diskreditiert. Das hier.

01:18:47 Der politische Pullover sozusagen. Da steht einfach nur das Wort Palestine drauf. Und das müssen Sie in einer gesamten Reihe natürlich auch sehen. Die Linksfraktion hat auch die Palestine-Fahne hochgehalten, was auch nicht erlaubt ist im Parlament. Aber sicher nicht. Die Kollegin hat extra hinten natürlich noch mit einem Gummi das Shirt zusammengezogen, dass man Palestine auch lesen kann. Wir sind zum Glück in einem Land, wo das freie Wort.

Kleiderregeln und Symbole im Parlament

01:19:12

01:19:12 nicht verfolgt wird. Wir sind ein Parlament der Worte und nicht der politischen Symbole und Demonstrationen. Und insofern, wenn bei dem einen Palästin draufsteht, beim nächsten steht Hamas. Ich verstehe das total. Also erstmal, dass sie hier Palästin und Hamas in einen Topf schmeißt, ist katastrophal. Das spricht dafür, dass dieser Konflikt überhaupt nicht verstanden wurde. Aber wenn wir es jetzt wirklich mal hinter diesem Gesichtspunkt betrachten. Ich meine das wirklich ernst. Sie hat ja recht.

01:19:42 Wenn das eine Regelung im Bundestag ist, fein, sehe ich. Ich sehe das. Es ist okay. Wir akzeptieren das. Aber warum zur Hölle sind dann beispielsweise Ukraine-Pins über Monate, Jahre erlaubt gewesen? Es tut mir sehr, sehr leid. Ich verstehe das, wenn das konsequent über die letzten Jahrzehnte so durchgezogen worden wäre. Okay.

01:20:12 dann ist das fein. Dann kann man mit dieser Begründung gehen. Dann kann man wirklich mit dieser Begründung gehen. Aber die letzten Jahre war das einfach nicht so. Die Grenze wird jetzt gezogen bei Palästina. Und das ist das Problem. Das Problem ist nicht, dass sie jetzt plötzlich was durchsetzt. Das ist das Problem. Beim Nächsten steht Israel drauf. Den schmeiß ich raus.

01:20:41 Nicht rausschmeißen, ich habe sie nicht rausgeschmissen. Nein, nein, wir müssen schon noch präzise bleiben, weil das sind ja Dinge, die dann plötzlich Kulturkampf sind. Also müssen wir schon präzise bleiben. Denn ich habe ihr sehr klar gesagt, es gibt eine Regel in diesem Deutschen Bundestag, die nicht Klöckner gemacht ist. Es ist keine Lex Klöckner, sondern die gibt es schon ein bisschen länger. Übrigens auch bei den Aushängen in den Fenstern der Bundestagsbüros seit 2018 ist ganz klar geregelt, egal was drauf ist, es wird nichts in die Fenster gehängt. Und genauso, es gibt keine...

01:21:10 Also wenn er gut vorbereitet ist, dann hört er da jetzt rein und spitzt das Thema weiter zu. Und dann fragt er aber, was mit den anderen Symbolen ist. Das muss dann auch sein. So viel gehört zu der Wahrheit dann auch dazu, wenn man es schon so ad absurdum treibt. Auf die Frage bin ich gespannt.

01:21:34 Wir haben uns vereinbart, und das sind die klaren Regeln des Hauses, dass weder Aufkleber noch sonstige Bekenntnisse auf T-Shirts eine Rolle spielen. Sie lehnen das anscheinend ab. Dann würde ich Sie bitten, die Sitzung zu verlassen, bitte. So, die Debatten werden entweder von hier vorne geführt oder Sie dürfen gerne alle draußen sich unterhalten. Frau Groner, Sie haben sich jetzt gerade sozusagen gestört an dem Wort rausschmeißen. Was war das denn sonst? Ich bitte Sie, rauszugehen.

01:22:04 Ja, rauszugehen. Sie haben vorher das andere weggelassen. Es gab ja vorher noch ein paar Ansprachen dazu. Am Ende haben Sie Sie aufgefordert zu gehen. Nein, nein, aber es gibt vorher schon noch was. Es wird jemand zur Wahl gestellt. Es wird jemand zur Wahl gestellt, ob er bleibt und ein anderes Schad anzieht oder bitte den Saal verlässt. Und das ist etwas...

01:22:27 Wissen Sie, wir haben eben von den 22 Prozent, oder ich habe sie erwähnt, die nur noch dem Deutschen Bundestag vertrauen. Und wenn ich sage, Palestine gefällt mir, aber was anderes gefällt mir auf dem anderen Schad nicht, dann würde mir zu Recht Willkür vorgeworfen werden. Sie hätten eine Parlamentarierin mit einem Pullover, auf dem Israel draufsteht, gebeten, das Plenum zu verlassen. Ja, natürlich. Wir sind der Deutsche Bundestag und wer ein Statement abgeben will.

01:22:52 Der macht es, wenn er Redezeit hat. Und es gibt klare Redezeiten je nach Fraktionsgröße. Aber wir sind kein Parlament der Symbole. Deshalb dürfen auch keine Plakate, deshalb dürfen keine Aufkleber, deshalb dürfen keine Fahnen gezeigt werden. Wir können das gerne alles ändern. Aber das sind selbstgemachte Regeln. Und als Parlamentspräsidentin muss ich auf diese Regeln achten, damit... So, und jetzt bitte hau rein. Bitte hau rein. Das ist doch jetzt so, moderationstechnisch, so...

01:23:19 Eben es nicht nach Geschmack geht. Und ich möchte eins noch erwähnen, ich habe noch nie, noch nie in meinen über 20 Jahren Berufspolitikertum so viele Zuschriften unterschiedlicher Art der Bevölkerung bekommen, die genau das sich wünschen. Die sagen, wir hätten gerne Ordnung in diesem Parlament, ihr seid das Aushängeschild, wir bezahlen euch. Und deshalb sage ich sehr klar, entweder hat man Regeln und befolgt sie oder man ändert die Regeln.

01:23:47 Okay, wir kommen da an was ganz Grundsätzliches. Andere Geschichte, aber die Analogie wird sehr schnell klar. Beamte der Bundestagsverwaltung wollen als Beamte der Bundestagsverwaltung zum CSD.

Bundestagspräsidentin und Parteipolitik

01:24:02

01:24:02 Sie untersagen denen das. Warum? Also Sie dürfen auch, Sie müssen ja nicht Ihr Amt ablegen als Beamter, man ist auch in der Freizeit Beamter, keine Frage. Die Frage ist nur etwas anderes, wenn Mitarbeiter der Bundestagsverwaltung für den Deutschen Bundestag im Namen des gesamten Bundestages

01:24:21 am CSD teilnehmen wollen, einige hatten auch noch angefragt, dass sie dafür noch einen Tag frei bekommen, dann geht das nicht. Weil es könnte ja genauso gut sein, dass wir auf der anderen Seite, also privat darf da jeder teilnehmen. Jeder darf da teilnehmen. Aber wenn Sie im Namen des Deutschen Bundestags gehen, das kann man ja gerne machen, indem wir vorher uns einen Beschluss des Deutschen Bundestages holen. Zum Beispiel gibt es einen Beschluss des Ältestenrates, dass der Deutsche Bundestag beim Tag der Deutschen Einheit sich präsentiert.

01:24:50 Auch mit den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern, dass wir einen Plenarsaal aufbauen in einer kleinen Formation, dass wir für die Demokratie werben. Diesen Beschluss gibt es dann des Deutschen Bundestages. Das heißt, Neutralität ist Ihnen wichtig.

01:25:07 Neutralität ist ein Instrument, aber ich bin kein politisches Neutrum. Es geht um die Maßstäbe, die für alle gelten müssen, damit Vertrauen in eine Institution auch möglich ist. Und es ist auch so, dass verschiedene Personen, egal was sie gemacht haben, vor dem Gesetz auch gleich sind. Dass sie auch das Recht haben, so behandelt zu werden, unabhängig von Person und Ansehen und Herkunft. Sie haben gerade was Interessantes gesagt. Sie sagte Beamten.

01:25:38 Beamte bleiben immer Beamte. Und das sind sie auch in ihrer Freizeit. Sie sagen ja nicht, ich bin kein Beamter, wenn Sie gefragt werden, wo Sie arbeiten. Nein, aber Sie sagen, das kann man gar nicht so einfach sagen. Das könnte jetzt sehr schön werden.

01:25:57 To be honest, hat sie sich jetzt so tief reingeredet, dass er das sehr, sehr schöne verwandeln könnte. Verablegen wie so ein Kleidungsstück an der Garderobe, sondern das bleibt man dann. Das ist sozusagen etwas, was fast wie eine Art Berufung ist. Bleibt man auch immer Bundestagspräsidentin? Nein, das ist eine Wahl. Ich habe einen Vierjahresvertrag. In diesen vier Jahren meine ich jetzt.

01:26:23 Wenn ich das Amt ausführe in der Leitung der Sitzung, aber ich bin frei gewählte Abgeordnete zudem, das ist was anderes. Als was sind Sie heute hier? Sie haben mich eingeladen als Präsidentin des Deutschen Bundestages und ich habe vorher auch kommuniziert, dass ich heute nicht zu Parteipolitik mit Ihnen spreche, dass ich auch nicht zu Einzelnen, dass ich keine Haltungsnoten verteile, sondern dass ich für den Deutschen Bundestag heute hier bin. In der Gesamtheit. Und wenn Sie dann zu der...

01:26:53 bekannten CDU-Veranstaltung gegen den Rheinland-Pfalz, über die wir gleich mal ein bisschen sprechen sollten. Oh mein Gott. Oh mein Gott. Ich möchte gar, also, ich möchte unterbrechen, um mir diesen Moment aufzusparen, weil ich glaube, jetzt wird's schön.

01:27:09 Ich glaube, man hätte den Elfer schon verwandeln können mit Ukrainer-Stickern und Pins, die ich übrigens genauso fein finde und gerechtfertigt finde wie ein Palästina-Shirt. Aber ich glaube...

01:27:25 Ich glaube, jetzt wird es noch schöner, oder? Herr Gotthard beispielsweise war der Mann, der maßgeblich dieses rechtspopulistische Newsportal, News, finanziert. Wenn Sie dort sind, als was sind Sie dann da? Ich bin als CDU-Mitglied.

01:27:43 Und bin auch so angefragt worden als CDU-Abgeordneter aus Rheinland-Pfalz, im Übrigen, was genauso meine Vorgängerin Frau Baas gemacht hat bei ihrer SPD, was Herr Lammert, was Herr Thierse gemacht haben. Ich bin frei gewählter Abgeordneter mit einem Wahlkreis. Ich bin direkt gewählt. Und das ist ja das Besondere einer Bundestagspräsidentin oder eines Bundestagspräsidenten. Und ich habe dort gesprochen über das Thema Meinungsfreiheit. Im Übrigen.

01:28:07 Auch Herrn Gott hat mitunter kritisiert, aber als Unternehmer auch gelobt. Und im Übrigen hat ja auch das Bundesverteidigungsministerium es angetan von seiner Arbeit und hat ihm einen Auftrag erteilt. Also er ist ja IT-Unternehmer, Software-Unternehmer. Das ist nicht der Punkt. Sie sind die Bundestagspräsidentin und ich frage mich gerade, ob man das dann so sauber trennen kann. Dann sagt man, es ist sehr interessant, wenn man sich damit beschäftigt, wird überall ganz, ganz deutlich darauf hingewiesen, Sie sind...

01:28:35 als CDU-Bundestagsabgeordnete dort eingeladen, aber nicht als Bundestagspräsidentin. Das wäre ein bisschen so, als würde ich...

01:28:44 in meiner Freizeit oder was auch immer, oder auf Social Media Dinge posten, würde irgendwie, keine Ahnung, Putin grandios finden und würde sagen, das ist aber gar nicht böse gemeint und auch gar nicht offiziell gemeint, hat mit meiner Arbeit nichts zu tun, sondern das habe ich als Privatmann gepostet. Da würde ich immer sagen, das kann ich gar nicht, weil die öffentliche Figur, die ich bin, die kann ich absolut nicht trennen von der Privatperson. Aber das wird, weil sie viel zu stark ist.

01:29:14 Das war so gut. Vor allem war das gut für die Zielgruppe. Einmal auch zu zeigen, ohne das Wort Doppelmoral zu verwenden, dass das Amt, das zweithöchste Amt, das sie begleitet, das sie innehält, nicht ablegbar ist. Genauso wie Markus Lanz immer als der Markus Lanz, der Moderator, wahrgenommen werden wird. Das ist schon...

01:29:46 spicy, wie er das moderiert, auch mit welcher Ruhe, ne? Aber welcher komischen Veranstaltung war Glöckner denn? Das war die Veranstaltung, wo sie Nios mit den Linken verglichen, äh, wo sie, ähm, wo der Veranstalter, ich glaube, der Veranstalter war auch der Besitzer von Nios oder so, wie war das denn noch? Wir haben das Thema doch hier behandelt. Wo sie Nios mit der Taz verglichen hat.

01:30:13 wo sie Nios mit der Taz verglichen hat und gleichzeitig war der, der, also sie war auf dem CDU-Sommerfest. Und auf dem CDU-Sommerfest hat sie Nios mit der Taz verglichen. Ein rechtsradikales Hetzblatt.

01:30:28 Jedenfalls wird es so wahrgenommen. Ich weiß nicht, was es genau ist. Es ist auf jeden Fall ganz, ganz weit rechts außen und es ist eine absolute Drecksschleuder mit der Taz verglichen, die journalistisch, die definitiv links ist, aber journalistisch Standards bedient. Und der Nios Gründer hat die Räumlichkeiten, die Räumlichkeiten selbst gestellt.

01:30:55 Also der Finanzier von NIOS hat im gleichen Atemzug, wo Frau Klöckner das gesagt hat, die Räumlichkeiten für dieses CDU Sommerfest gestellt. Dass das kein Riesenskandal war, ist eigentlich wirklich, da hat sie Glück gehabt. Da hat sie wirklich, wirklich Glück gehabt. Goddard ist der Finanzier von NIOS und anderen rechten Portalen. In seinen Gebäuden war das Treffen der Rheinland-Pfalz-Union. In ihrer Rede hat sie von NIOS mit Taz verglichen. Der Rheinland-Pfalz-Union, genau, es war Sommerfest.

01:31:30 Der Herr war sogar als Veranstalter engagiert. Der hat also dafür auch Gelder behalten. Und da lehnt sie sich zurück und sagt, da war ich ja in einer ganz anderen Funktion. Sie unterstellen jetzt gerade etwas, dass das was Unanständiges ist, wenn ich zu einem CDU-Sommerfest gehe, das bei einem Unternehmen stattfindet. Und Sie unterstellen, dass das gleich kommt, dass ich Putin gut finde. In welchem Atemzug soll er das denn gesagt haben?

01:32:10 In welchem Kommentar soll er das denn gesagt haben gerade? Habe ich da was verpasst? Warte mal, ich spule mal kurz 20, 30 Sekunden zurück, weil das habe ich ja gar nicht so wahrgenommen. Ich habe offiziell gemeint, habe mit meiner Arbeit nichts zu tun, sondern das habe ich als Privatmann gepostet. Da würde ich immer sagen, das kann ich gar nicht, weil die öffentliche Figur, die ich bin, die kann ich absolut nicht trennen.

01:32:30 Von der Privatperson, die es natürlich auch gibt. Aber das ist jetzt unlauter, Herr Lanz. Weil Sie unterstellen jetzt gerade etwas, dass das was Unanständiges ist, wenn ich zu einem CDU-Sommerfest gehe, das bei einem Unternehmen stattfindet. Und Sie unterstellen, dass das gleich kommt, dass ich Putin gut finde. Nein, nein, nein, stopp, das habe ich nicht gesagt. Ja, aber es ist ja so ein bisschen die Nähe jetzt gerade. Das war ja schon geschickt, Sie sind ja sehr schlau. Das ist, wenn ich da gesagt hätte bei dieser Veranstaltung. Das hat niemand so, also hat gar nicht so gehört.

01:32:57 Dass ich Demokratie ein bisschen schwierig finde und eigentlich müssten wir jetzt in eine andere Richtung gehen. Dann können Sie davon ausgehen, dass das ein Grund auch zu zurücktreten wäre. Wurde ja auch gefordert. Ja klar, dass die Linken das fordern. Entschuldigung, Frau Baas wurde zum Rücktritt gefordert von der AfD. Also ich meine, dass das jetzt nicht überrascht ist. Dieses ständige Hufeisen schmeißen ist auch irgendwie so Gesprächsleitfaden der CDU geworden. Das ist so langweilig geworden. Magic, ich danke dir für 17 Monate. Dankeschön.

01:33:25 Nicht nur die Linken haben den Rücktritt gefordert. Es gab schon viel früher Anlass, und nicht nur dieses Sommerfest, gab schon viel früher Anlass, da einen Rücktritt zu fordern. Doch, klar. Aber um es nochmal klar zu machen, es gibt auch einen Bundeskanzler, der ist Parteivorsitzender. Das gab es bei der SPD, das gab es bei der CDU. Sie haben es ja aus einem guten Grund zum Thema gemacht, Frau Klöckner. Sie haben ja gemerkt, dass es da ein Thema ist. Es gab ja vorher die Diskussion, ob Sie dort auftreten oder nicht.

01:33:53 Ja, aber nochmal, soll ich mir von Linken, von Grünen vorschreiben lassen, wo ich auftreten darf bei meiner CDU? Ich bin CDU-Landesvorsitzende in Rheinland-Pfalz gewesen. Max, ich danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Die zweite wichtigste Frau in diesem Land, was politische Ämter angeht. Es gibt den Bundespräsidenten, danach kommen direkt sie, dann kommt erst der Kanzler.

01:34:17 Das ist ja ein ganz neuer Move von Ihnen. Das heißt, dass eine Bundestagspräsidentin oder Präsident eigentlich auch nicht mehr Mitglied einer Fraktion sein dürfte. Nein, das habe ich nicht gesagt.

01:34:32 Das heißt, ich habe einen Wahlkreis, der liegt in Rheinland-Pfalz. Ich nehme nur ernst, was Sie die ganze Zeit gesagt haben, Frau Glöpfner, wie wichtig Neutralität ist. Nein, nein, nein, dann haben Sie mir nicht zugehört. Mit Blick auf Ihre Beamten. Nein, nein, dann haben Sie mir nicht zugehört, lieber Herr Lanz. Wie wichtig es ist, im Bundestag Ordnungsrufe sozusagen gleichermaßen nach links und rechts zu verteilen. Ja, netter Versuch. Aber jetzt, nochmal, ich raffe das schon, was Sie hier gerade vorhaben. Denn es ist doch eines sehr klar. Es gibt eine Sitzungsleitung und Sitzungsführung. Da ist Neutralität gefordert.

01:35:01 Es gibt das gleiche Recht und die gleiche Pflicht eines Abgeordneten. Da ist Neutralität geworden. Da darf ich meine Abgeordneten der CDU-CSU-Fraktion nicht bevorzugen. Ich maßregle auch die Bundesregierung, wenn sie mit ihren Ministern da nicht sitzt. Aber ich bin auf der anderen Seite Abgeordnete aus dem Kreis Bad Kreuz nach Kreis Birkenfeld. Und ich handhabe es ganz genauso wie alle Vorgänger in diesem Amt. Und gehe auch zu Parteiveranstaltungen.

01:35:27 Der Veranstaltungsort war das Areal von Frank Gotthardt, der dieses Portal unter anderem finanziert. Und Sie haben dann, weil Sie die Polemik darum mitgekriegt haben, gesagt, jetzt sagen wir mal, die Taz, kennen Sie ja alle, auf dem linken Spektrum, die vertritt das sehr linke Spektrum, viel linker natürlich als das Medium, in das Herr Gotthardt investiert. Das ist genau die andere Seite. Aber in der Methodik sind sich beide nicht sehr unehelich. Können Sie den Satz so nochmal sagen?

01:35:54 Noch mal zu dem Areal, damit das auch die Zuschauer verstehen. Das ist ein Unternehmen, das fast 10.000 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter hat. Wir sind Weltmarktführer in der Medizin-Software. Kaum ein Krankenhaus. Das interessiert hier gerade wirklich niemanden.

01:36:11 Das war nicht die Frage und ist nicht relevant. Herr Gotthardt investiert in das rechte Hetzblatt Nios und darum ging es. Es ging darum, dass du die Taz mit der Nios verglichen hast und dich gleichzeitig bewirten lässt vom Nios-Financier. Der Arztpraxis kommt ohne sie aus. Richtig.

01:36:33 SPD-Kollegen und viele andere gehen auch dorthin. Also, dass es eine Kontaktschuld gibt, das ist mir neu in der Demokratie. Und dass ich dort bin, das hat auch nichts mit der Kontaktschuld zu tun.

01:36:45 Also absolut nicht. Aber wild, dass Sie das Wording hier überhaupt verwendet. Er war nicht der Gastgeber, sondern Gastgeber war die CDU Koblenz, die diesen Sommerempfang bezahlt hat. Das ist Gang und Gebe. Und ich habe über das Thema Meinungsfreiheit und Vielfalt gesprochen und das, was mich besorgt in unserer Gesellschaft und im Parlament. Wir haben eine Polarisierung. Das, was im Parlament passiert, passiert auch in Medien. Und das habe ich beschrieben, die Blockbildung der Medien.

Medienblockbildung und Nios-Vergleich

01:37:14

01:37:14 Es gibt linke Medien, es gibt rechts ausgerichtete Medien mit Lieblingsfeinden, die sie bearbeiten und auch mit Lieblingsklientelen. Und das in der Beschreibung. Ich fand den Fehler jetzt nicht so krass, Bogart, weil du das gerade so krass raushebst.

01:37:31 Man kann ja anderer Meinung sein, Herr Lanz. Man kann ja wirklich anderer Meinung sein, das ertrage ich auch. Aber darüber mal nachzudenken, welche Blockbildung nicht nur bei Parteien, sondern auch bei Medien stattfinden, das ist zumindest mal eine Überlegung wert. Man kann sich ja auseinandersetzen mit Argumenten, aber mit moralischem Canceln von Personen. Der Sprech war bis Minute 31 richtig krass gesetzt.

01:37:57 Und ich habe das Gefühl, jetzt ab Minute 30 verliert sie es. Also ich fand das Interview, ich fand, sie kam sehr, sehr gut weg. Jetzt fängt sie an mit Buzzwords um sich zu schmeißen, mit Canceln und diese ganzen Vergleiche, die sie anstellt. Jetzt verliert sie es für mich. Ab jetzt sehe ich wieder die Glöckner, die ich kenne. Vorher im Inhalt natürlich genauso. Aber die Formulierungen waren sehr gut bis dato. Hätte ich nichts.

01:38:25 Warum sagen Sie das jetzt so? Moralisches Canceln von Personen. Das sagen Sie häufig so. Sie sagen, da geht es um irgendeine ominöse Moral. Welche Art von Moral ist das? Da geht es doch nicht um Moral. Es geht um die Arbeitsweise von Kollegen. Wie pisst sie ist. Oh mein Gott. Ich finde es so krass, dass man auf die Minute ihr ansehen kann, ab wann sie kippt, ab wann sie ihr Gesicht nicht mehr wahren kann und ab wann sie...

01:38:53 Junge, crazy. Ich wollte ja, also ich fand es richtig krass, wie sehr sie ihr Gesicht wart und ab Minute 29,30 kippt es einfach und man sieht, wie pisst sie ist und wie sehr sie verloren hat in diesem Gespräch.

01:39:13 Ich teile vieles davon nicht. Aber ich respektiere, was die Kollegen der Taz dabei... Das meinte ich mit seltener Fehler. Nee, du meintest gerade was völlig anderes. Ich respektiere das auch. Also nochmal, jeder darf mich auch kritisieren. Das ist zunächst mal einfach nur gutes Handwerk. Und natürlich haben die eine Weltanschauung, eine Sicht auf die Dinge, die relativ weit links verortet ist, gar keine Frage. Aber die Taz ist doch keine Zeitung, die hetzt.

01:39:41 Die Geif hat, die versucht Stimmung zu machen. Oder sehen Sie das anders? Ich muss heute nicht über die Taz reden. Es gibt genauso die Taz wie auch andere. Nein, aber Sie haben es miteinander verglichen, Frau Klöckner. Ich würde das gerne mal verstehen. Ich habe beschrieben, lieber Herr Lanz, dass es eine Blockbildung gibt. Das kann man nicht leugnen. In den Medien auch eine...

01:39:59 Doch, dass es eine Blockbildung bei den Medien gibt. Und dass es auch eine ähnliche Methode ist, dass man einen Lieblings-Kenten hat und auch einen Lieblings- Das ist völlig normal. Die FAZ ist konservativ, die Taz ist links. Wir haben, jede Zeitung ordnet sich irgendeinem Spektrum zu. Das ist völlig normal. Das ist keine Blockbildung. Das ist unser normaler, gängiger Medienjournalismus. Das ist völlig normal.

01:40:24 Das hat nichts mit Problematiken zu tun. Wenn ihr Quellen lest, dann müsst ihr schauen, wo sind die verortet. Das ist völlig, völlig normal. Stark angefangen und genauso stark nachgelassen. Ja, zu 100%.

01:40:36 Ab dem Punkt, als sie einmal erklären wollte, wer das Unternehmen ist und was die machen und Lanz da reingrätscht, ab da ist sie gekippt und diese Stimmung kocht weiter hoch. Ja, aber für mich ist das einfach eine gute Moderationsleistung. Ich finde nicht, dass sie hier einen krassen Fehler gemacht hat. Ich habe das Gefühl, dass sie eine halbe Stunde durchgehalten hat und Markus Lanz sie gekocht hat und gekocht hat und gekocht hat und ab Minute 30 kippt sie so richtig.

01:41:01 Feind haben sie es genannt. Sie haben gesagt Feind, ich würde immer für die Kollegen, nochmal, ich muss die nicht in Schutz nehmen, aber die Taz hat doch keine Feinde. Die hat vielleicht Gegner, die hat politische Akteure, an denen sie sich vorzugsweise abarbeitet. Und dass sie da auch übers Ziel hinausschießt, wie auch andere sieht man, dass man auch mal einen Prozess zum Beispiel verliert. Und insofern, nochmal, das ist erlaubt in der Demokratie. Genau diese Bandbreite ist erlaubt. Und dort, wo Volksverhetzung ist, da schreitet man ein.

01:41:31 Und das zu beschreiben, und da sind wir doch wieder beim Anfang, was Sie vorhin gesagt hatten. Stichwort, welche Sorge wir uns um die Demokratie machen.

01:41:39 Wir haben auch verlernt, zu diskutieren und auch eine andere Meinung zu respektieren. Sie hat komplett ihren Gesprächsleitfaden verloren. Es ist so crazy. Jetzt geht es wieder um dieses, wir müssen wieder miteinander diskutieren. Jetzt ist sie wieder komplett weg. Es ist so langweilig. Also wirklich so boring geworden. Sie tut mir fast ein bisschen leid, weil sie es so verloren hat an der Stelle. Und ich muss ja nicht das teilen, was ein anderer sagt.

01:42:08 muss aber tolerieren, dass jemand mich auch kritisiert. Das gehört alles mit dazu. Aber dennoch ist es, glaube ich, sehr, sehr wichtig, dass es nicht nur um Bekenntnis, Gesinnung geht, sondern ums Argument geht. Und dann kann man sich ja miteinander auseinandersetzen mit den Argumenten. Dann kann man sagen, mich überzeugt das Argument nicht. Das hier, kennen Sie das?

01:42:30 Das war ein Retweet und da ging es bei dieser Debatte um das Thema Migration. Richtig. Und das war mein Punkt, warum ich das retweetet habe. Es ging um das Thema Migration, es ging um das Thema unserer Gesellschaft und da habe ich Friedrich Marz zugestimmt. Und das ist der Punkt und das habe ich nicht geschrieben, ich habe es retweetet.

01:42:51 Die Mehrheit sieht es anders. Insbesondere der zweite Teil ist der, der mich interessiert. Merz macht Dunja Hayali fertig. So und jetzt trete das Thema nämlich auf. Sie sind auch Medien. Sie sind nicht nur Politik. Sie sind nicht nur Politikerin der CDU. Sie sind eben auch nicht nur Bundestagspräsidentin, sondern auch Medium mit den Socials, die sie haben. Sie machen diese Stimmung mit.

Retweet-Kontroverse und Polarisation

01:43:16

01:43:16 Es ist großartig. Dieses Interview ist wirklich gut geführt. Fertig. Und wir reden hier den ganzen Abend darüber, dass die Polarisierung so hart geworden ist, dass wir auf unsere Wörter aufpassen müssen, dass wir zusehen müssen, dass wir diese Mitte irgendwie beieinander halten. Dann steht da so ein Satz, März macht Dunja Hayali fertig und die Bundestagspräsidentin retweetet das.

01:43:40 Echt, es tut mir leid, es macht nur Spaß. Also moderationstechnisch, ich kann hier auch nirgendwo was klippen, weil dieses Interview muss man eigentlich komplett gesehen haben, weil ein Clip alleine stellt einfach nicht dar, was so schön vorher gelaufen ist.

01:43:58 Es ist so wunderschön. Es ist so wunderschön. Ich habe es nicht als Bundestagspräsidentin, aber im Übrigen, um es kurz nochmal zu sagen, Sie haben wahrscheinlich die Debatte gesehen, oder? Haben Sie den Ausschnitt gesehen? Und das war sehr polarisiert. Und der Kanzler hat es sehr deutlich gemacht, wie ich das auch so sehe. Und mir geht es um diese inhaltliche Debatte, um das Thema Migration. Und das ist mein Punkt, den ich... Ja, nur Markus Lanz geht es da nicht drum.

01:44:28 Markus Lanz, geht es um dein Instagram, um deine Polarisierung, dass du sowas wie tweetest? Es geht gar nicht um das Inhaltliche so unbedingt. Da geht es tatsächlich nicht mehr um den Inhalt. Da geht es um das Gefühl. Da geht es um die Form, da geht es um die Haltungsnoten. Ich habe das Gespräch gesehen, ich habe mir das auch noch mal in Vorbereitung auf die Sendung mehrfach angesehen. Friedrich Merz sagt, da geht es um den Nachzug von Familien.

01:44:55 In Sachen Migration. Und Dunia Hayali bringt das Argument und sagt, naja, man könnte doch auch sagen, wenn Menschen ihre Familie nachholen können, dann hilft das bei der Integration.

01:45:07 So, dann sagt Friedrich Merz, das ist auch völlig in Ordnung, bei denen die bleiben dürfen, können wir darüber reden, aber bei denen, denen wir keinen Schutz geben, werden wir das definitiv nicht machen. Das ist das ganz einfache Ding. Dunja Hayali, auch die muss ich hier nicht verteidigen. Aber genau diese selbe Frage hätte ich möglicherweise auch gestellt. Und vielleicht auch nur deswegen, um klarzumachen, man kann das Ding auch ganz anders sehen, als es der Kanzler sieht.

01:45:32 Dialektik, das ist der Job von Journalismus. Aber sie hatte etwas unterstellt, was er klargestellt hat. Im Übrigen, da ging es noch um ein paar mehr Fakten, da ging es auch noch um ein paar Zahlen. Und darum ging es mir. Und ich fand die Antwort des Kanzlers richtig. Sie sind Bundestagspräsidentin. Merz macht Dunja Hayali fertig. Mir ging es um den Inhalt der Migrationsdebatte. Den hast du aber nicht retweetet.

01:46:03 An der Stelle kann man abmoderieren. Es ist so krass. Aus diesem Gespräch wird sie nicht positiv rausgehen. Kannst du auszählen, ja? Kannst du abzählen. Kannst du vom Platz gehen. Dieses Gespräch hat Lance so krass gewonnen. Das ist crazy.

01:46:25 Also das, ich finde, man merkt so klar, wenn Lanz sich auf Interviews vorbereitet und wenn er es nicht tut und den dummen Zuschauer gibt. Der könnte so gut sein. Der könnte bei jedem Interview so gut sein. Das ist doch krass. Also auch am Anfang hat sie sich ultra oft unterbrechen lassen. Am Anfang hat er sie aber auch ultra lange ausreden lassen. Und jetzt lässt er sich auf nichts mehr ein. Also es ist wirklich, also Junge, was, also moderationstechnisch.

01:46:56 Echt gut. Warum können die nie ihre Fehler eingestehen? Ja, und das wäre das einzige Ding, wenn sie jetzt sagen würde, wissen Sie was, sie haben recht, das zu retweeten ist nicht Inhalt, sondern viel mehr Form. Das hätte ich nicht tun sollen. Und dann könnte Markus Lanz nichts mehr sagen. Wenn sie diesen Fehler eingestehen würde und sagen würde, jawohl, dieser Retweet, da haben Sie recht, der war zu polarisierend.

01:47:22 Aber in der Vorbereitung ist jedem Moderator klar, dass die CDU das niemals machen würde. Es ist so gut. Es ist so, ja, ich habe ein bisschen Hoffnung, wirklich. Ich habe einen ganz, ganz kleinen Funken Hoffnung in Lanz.

01:47:41 Das passiert einfach nicht mehr in der Politik. Doch, das passiert. Die Grünen haben so viele beschissene Fehler eingestanden, was sie nie hätten tun sollen wahrscheinlich. Junge, wie viele Fehler. Die Grünen haben ja genervt mit ihrem Fehler eingestehen. Die waren ja wirklich das Gegenteil. Die haben ja nur noch genervt. Aber nicht die CDU, CSU. Die machen das nicht. Und deswegen funktioniert dieses Interview auch. Wenn Glöckner bei dem ersten Einblenden dieses Retreats auf Instagram gesagt hätte,

01:48:07 Herr Lanz, haben Sie recht. Dann hätte der jetzt zehn Minuten kein Thema mehr gehabt. So geil. So nice. Und deshalb habe ich das retweetet, weil ich die Antwort des Kanzlers, das ist ja ein Reel, das ist ja ein Video, was da gespielt wird. Und das fand ich richtig vom Kanzler. Und deshalb habe ich das retweetet. Da geht es um eine Haltung, ne?

01:48:30 Es ging mir um die Haltung des Bundeskanzlers zur Migration. Sie können mir jetzt nicht unterstellen, worum es mir ging. Dann sieht ja jeder, was da steht. Lieber Herr Lanz, mir ging es um das Video. Sie zeigen ja jetzt nicht das Video, was der Kanzler gesagt hat. Nein, mir geht es um diesen Sound. Ja, Ihnen geht es darum, aber ich sage Ihnen jetzt, Sie fragen mich doch. Und ich habe Ihnen gesagt, worum es mir geht. Wir haben gerade den ersten Teil der Sendung uns sehr ausführlich darüber unterhalten, wie sich die Atmosphäre in dieser Gesellschaft entwickelt hat.

01:48:57 Und dass wir uns bitte nicht gegenseitig fertig machen. Wir machen uns nicht fertig, sondern wir stellen uns Fragen, wir tauschen Argumente aus. Mal gewinnt der eine, mal gewinnt der andere. Alles gut. Und danach trinken wir vielleicht zusammen wieder ein Bier oder ein gutes Gläschen Wein. Aber wir machen keinen fertig. Wir machen in der Schule keinen fertig. Wir machen in der Talkshow keinen fertig. Wir machen keine Leute fertig. Ich freue mich. Oh mein Gott, ich habe wirklich noch gedacht.

01:49:23 Ich habe wirklich noch gedacht, wie kann er es jetzt auf die Spitze treiben? Und er treibt es nicht auf die Spitze, sondern er treibt es nach unten und stellt es in einen Schulkontext. Er hat Frau Klöckner gerade zurück in die Schule geschickt. Es ist wirklich... Frau Klöckner, sollen wir Sie noch mal zu den Streitschlichtern schicken neben dem Lehrerzimmer? Das hat er gerade gesagt.

Kritik an Glöckners Auftritt und satirische Einordnung

01:49:47

01:49:47 Er nennt sie gerade Schulhof-Bally. Er macht sie gerade zum... Es ist einfach... Es ist... Tut mir leid. Es ist wunderschön. Umbridge full circle. Und Kuro ist nicht da. Ich habe es extra geschaut, weil Kuro nicht da ist. Ich auch nicht, wenn irgendjemand fertig gemacht wird. Das ist doch nicht die Haltung, mit der wir durchs Leben gehen sollten. Das ist auch nicht meine Haltung. Das ist Amerika, verstehen Sie? Ja, also jetzt lassen Sie mal...

01:50:15 Jetzt hat er sie einmal von der Schule straight up ins Trump-Lager geschickt. Es ist einfach nur wunderschön. Wirklich, es ist einfach nur wunderschön. Warum entschuldigt sie sich nicht einfach? Ja, an der Stelle ist es zu spät. Aber ey, er hätte das alles nicht bringen können, wenn sie beim ersten Einblenden dieses absolut Diffamierendes. Und Dunja Hayali ist gerade ein krasses Beispiel, weil die wegen Morddrohungen gerade in der Pause ist.

01:50:42 Die hat Morddrogen bekommen nach ihrer Charlie Kirk Berichterstattung, wo sie literally vom Teleprompter abgelesen hat. Also normale Berichterstattung hat sie so viele Morddrogen bekommen, dass sie sich zurückziehen musste. Deswegen ist dieses Thema noch krasser. Das hat er nicht mal sagen müssen in der Sendung. Den meisten ist es auch klar. Und hätte sie beim ersten Einblenden gesagt, wissen Sie was, haben Sie recht, hätte der alle...

01:51:04 allen Wind aus den Segeln gehabt, aber dazu ist sie zu stolz. Die Kirche auch im Dorf. Apropos Kirche. Apropos Kirche. Halt es für nicht immer sinnvoll, wenn Kirchen glauben, an eine weitere NGO zu... Oh Gott, und sie bietet ihm auch noch die Überleitung für den nächsten Hammer.

01:51:27 Aber wenigstens hat sie es selbst gemerkt in dem Moment. Oh mein Gott, das ist ja so schön, dieses Interview. Also Frau Glöckner, okay, das war auch einfach nicht geschickt gerade. Aber sie hat es selbst gemerkt. Lassen wir die Kirche mal im Dorf. Und Herr Lanz sagt, ja, apropos Kirche, kommen wir zu ihrer Osterrede.

Diskussion über Kirche und politische Stellungnahmen

01:51:50

01:51:50 Oh Gott, die geht nie wieder zu Lanz. Nee, Lanz ist durch, da wird ihn sich nie wieder blicken lassen, ey. Lanz, mal wieder eine Sternstunde. Das ist wirklich...

01:52:02 die sich zur Tagespolitik... Warte, ich will diese Überleitung bitte noch mal hören. Die war so schön. Können wir die bitte noch mal hören? Das Leben gehen sollten. Das ist auch nicht meine Haltung. Das ist Amerika, verstehen Sie? Ja, also jetzt lassen Sie mal die Kirche auch im Dorf. Ja, okay. Also es ist Amerika, wenn wir jetzt da... Apropos Kirche. Apropos Kirche. Kommen wir zum Osterinterview. Ja, halt es für nicht immer sinnvoll, wenn Kirchen glauben, eine weitere NGO zu sein.

01:52:26 die sich zur Tagespolitik äußern sollte. Man kann für Tempo 130 sein, aber ich weiß nicht, ob die Kirchen dazu etwas schreiben müssen. Ja, das war, ich habe gerade, also es ist jetzt auch bad timing, aber ich habe halt wirklich literally erst vor zwei Tagen den Podcast über Frau Käßmann nochmal gehört. Die Bischöfin, die höchste Bischöfin quasi der evangelischen Kirche.

01:52:49 Was da abgelaufen ist, war auch nicht mehr feierlich. Und dass die Kirche sich zu politischen Themen äußert, war schon immer so, ist so. Und gerade das als CDU zu sagen, dass sie das nicht machen soll, ist schon ein bisschen lächerlich. Und ich möchte gerade am Beispiel Käse mal daran erinnern, dass wir gute und auch wirklich starke Meinungen aus der Kirche hatten, die immer noch eine wahnsinnige Relevanz bieten. Also entweder müssen wir es komplett abkapseln oder nicht. Aber dieser Vorwurf von Glöckner war natürlich Bullshit.

01:53:19 Warum sagen Sie so was von Ihnen? Weil das meine Meinung ist und weil mich ein Journalist, ein Kollege von Ihnen... Bundestagspräsidentin, ne? Meine Meinung, Bundestagspräsidentin! Ich glaube, Herr Mantel, das wird einfach, ich glaube wirklich, am heimischen Tisch bei Markus Lanz wird es jetzt einfach ein Running Gag sein, immer Bundestagspräsidentin zu schreien, wenn irgendjemand seine Meinung äußert.

01:53:41 Das wird auf jeden Fall ein Running Gag hier werden. Ich sag's euch. Also sobald jemand irgendeine Bullshit-Meinung äußert, werde ich nur noch Bundestagspräsidentin schreien. Nein, ich bin Kirchenmitglied. Vielleicht sagen sie auch mal als Katholikin. Ich zahle Geld dafür, dass ich meine Meinung in der katholischen Kirche sagen darf. Oh mein Gott.

01:54:03 Oh Gott, das hat sie nicht gesagt. Es wird ja immer lächerlicher. Nein, Herr Lanz, die Nummer... Ich zahle Steuern. Ich will Sie gerade verteidigen, Frau Klöckner. Nein, brauchen Sie gar nicht. Ich bin Kirchenmitglied. Ich bin Katholikin, bin getauft, bin studierte Theologin und bin sehr aktiv auch in meiner Kirche gewesen und zahle Kirchensteuern. Und wenn mich ein Journalist fragt zu Ostern, Frau Klöckner, was meinen Sie, warum verlieren die Kirchen immer mehr Mitglieder? Dann habe ich erst mal gesagt...

01:54:31 Wir auch als Parteien. Und das liegt wohl daran, dass wir die Menschen nicht erreichen.

01:54:38 Da hat er gefragt, warum erreicht die Kirche die Menschen? Ich meine, das ist ja auch alles verkürzt, was wiedergegeben wird. Warum erreicht? Ja, für mich ist es gerade auch sehr spannend zu hören, dass das die Frage war und dass sie darauf das geantwortet hat. Das finde ich gerade faszinierend schlecht. Die Kirche, die Menschen. Das ist schon so ein Punkt, die Orientierung. Glöckner wird übrigens mit K geschrieben, nur mal so am Rande. Ich habe das Gefühl, dass Glöckner immer falsch geschrieben wird. Es gibt den Glöckler.

01:55:04 Das ist der mit den schwarzen Haaren aus dem Fernsehen. Und es gibt Frau Klöckner. Du bist nicht der Einzige oder die Einzige. Gib mir Kirche Orientierung im Leben bei den wichtigen Fragen zum Anfang und Ende des Lebens oder kriege ich wie geschehen?

01:55:19 Ein Schreiben der Kirche zu Verkehrsregeln. Das kann man machen. Das ist erlaubt. Es ist erlaubt. Aber ob es die Relevanz hat, dass jemand in der Kirche vielleicht... Aber ich wollte gerade sagen, ja. ...um Kirchensteuern zu zahlen. Das ist die Frage. Und das glaube ich nicht. Also ich trete doch nicht aus der Kirche aus, nur weil sie mir ein Blättchen über Verkehrsregeln bringen.

Persönliche Erfahrungen mit Kirchenaustritt und strukturelle Probleme

01:55:45

01:55:45 Also, das soll der Austritt für Kirchenaustritte sein. Man könnte auch so ehrlich sein, und gerade, also ich bin auch aus der katholischen Kirche, Frau Klöckner, und ich bin ausgetreten, weil die katholische Kirche immer noch nicht ihre Verantwortung übernimmt, ihre ganzen Skandale aufzuarbeiten und Opfer zu entschädigen. Kleine Jungen, die missbraucht wurden zum Beispiel. Also, ob die katholische Kirche mir ein Plättchen schickt über irgendwelche Verkehrsregeln, ist mir wirklich Bums.

01:56:11 Aber die ganzen Skandale der katholischen Kirche wiegen so schwer und ich kenne sehr viele tiefgläubige, ich bin jetzt auch nicht tiefgläubig, ich wäre auch ausgetreten so, aber ich habe tiefgläubige Menschen in meinem Umfeld, gerade wenn ich an den Vater von einem Freund von mir denke, der war sogar in einer Abspaltung, also nicht Sekte, aber schon sehr, sehr, sehr tiefe Glaubensgemeinschaft und sogar der hat sich abgewandt, weil er gesagt hat, ich kann das nicht mehr mit meinem Glauben, mit meinem Gewissen vereinbaren, ich behalte meinen Glauben, aber ich wende.

01:56:41 nämlich ab von der Institution katholischen Kirche. Und dass man da kommt und ernsthaft glaubt, nur weil die katholische Kirche oder die Kirche sich zu viel zu politischen Themen äußert oder man Verkehrsblättchen rund schickt, dass man wirklich deswegen glaubt, Mitglieder zu verlieren, ist schon wirklich eine harte kognitive Dissonanz, eine harte Abkehr von den Faktenlagen, die wir haben seit vielen, vielen Jahrzehnten.

01:57:06 Entschuldigung, aber das ist doch Bullshit. Und ihr in der CDU, ihr habt wiederum andere Probleme. Also ich glaube, ich weiß nicht, ob es sinnvoll ist, sich als CDU-Politikerin und mit irgendeinem hochrangigen katholischen Kirchenamtsträger der katholischen Kirche darüber zu unterhalten, warum bei beiden die Mitgliederzahlen sinken. Ich glaube, ihr habt sehr, sehr unterschiedliche Begründungen dafür. Weiß ich nicht.

01:57:32 Fehler, Skandale und fehlende Progressivität, gerade was Frauenrechte und Queer People angeht, solche Menschen verschreckt man natürlich nachhaltig. Ja, und der Wandel, also die Kirche hat den Wandel der Gesellschaft nie mitgegangen. Das haben die nie geschafft. Also bei mir gab es noch die Yuki, die war noch einigermaßen modern und progressiv und danach ging es einfach nicht weiter.

01:57:53 Wenn man ganz ehrlich ist, ist man der Kirche einfach entwachsen. Und die ganzen Skandale, die nach Jahrzehnten rauskamen, die massiv gedeckt wurden von der Kirche übrigens. Die waren bekannt. Die sind massiv gedeckt worden. Die kommen ja noch on top auf das ganze Lebenswandel-Ding. Also, sorry. Die Kirchensteuer finde ich aber auch viel zu hoch, dass man das zahlen muss. Vor allem knapp über den Mindestlohn macht das viel aus. Tritt aus!

01:58:18 Tritt bitte aus, spar dir das Geld. Ich denke auch an Gott, bin aber mit dem Bodenpersonal unzufrieden und bin deshalb raus. Und das ist absolut gerechtfertigt. Ich kenne viele, ich kenne wirklich viele, die gläubig sind und trotzdem ausgetreten sind. Juki, junge Kirche, J-U-K-I. Teilweise ja, aber kommt alles sehr viel zu spät von der Kirche. Viel zu spät, viel zu spät. Es wurde versucht zu vertuschen, jahrzehntelang, exakt.

01:58:46 Bodenpersonal, habe ich auch kurz schmunzeln müssen, aber finde ich ein super Wording. Die brauchen nicht deine finanziellen Mittel, um Kinder anzufassen. Und, also was dann auch noch on top kommt, nur mal so am Rande, ich war ein Jahr lang im Praktikum neben meinem Abi in einem katholischen Kindergarten. Wir hatten immer noch die Einrichtung aus den 60er Jahren. Die Kirche ist fucking richy rich rich.

01:59:10 Und die Angestellten haben wirklich nicht viel verdient und die Ausstattung war 40 Jahre alt. Also das Geld, was die katholische Kirche hat, kam auch nie in den Diözesen, jedenfalls nie an den entsprechenden Einrichtungen an. Das muss man auch dazu sagen.

01:59:27 Aber eine komplette Trennung von Kirche und Staat ist auch gar nicht möglich, weil wir an so vielen Ecken und Enden auch noch auf Kirchen angewiesen sind. Weil unser Staat das auch nie kompensiert hat und sehr dankbar ist um diese Möglichkeit, wie zum Beispiel die Caritas und Co. Wobei man da auch drauf schauen muss, was wird wie nochmal querfinanziert vom Staat. Also auch das kommt noch dazu.

01:59:50 Also das Ganze ist sehr eng ineinander verwoben. Für mich gibt es so viele Gründe, aus der Kirche auszutreten, dass ich das schon vor Jahren getan habe. Man dient ja auch in Gottes Namen, man benötigt nicht viel Geld. Das Simplicissimus-Video zur Kirche haben wir gesehen. Ja, sehr, sehr, sehr sicher. Wie kann ein Verein über Nächstenliebe und so weiter reden, wenn Menschen hungern und die auf Milliarden von Euro sitzen? Ja, das kommt ja alles noch on top.

02:00:19 Thilo Jung hat in seinem letzten Interview einen Kirchenrechtler zu Gast. Mal wieder ein sehr interessantes Gespräch. Geht es auch drei Stunden?

02:00:26 Meine Freundin arbeitet auch in einem kirchlichen Kindergarten. Da gehen die Lampen nacheinander kaputt, können aber nicht ersetzt werden, weil die Deckenleuchten so alt sind, dass sie nicht mehr produziert werden. Ja, das ist auch meine Erfahrung. Bitte bedenken, alles, was Caritas und Co. machen, wie Kindergarten, Schulen etc. nicht aus der Kirchensteuer, sondern vom Staat finanziert wird, die sie in Auftrag als freier Träger bekommt. Ja, das ist ein Riesenproblem. Und ich glaube, dass sich der Staat da einfach auf der gefestigsten Infrastruktur mit der Caritas ausruht.

02:00:55 Ganz großes Problem. Also wenn Leute nochmal argumentieren mit aber größter Arbeitgeber, ja, weil der Staat zu faul ist, diese Infrastruktur an anderer Stelle wieder aufzubauen. Sparen wird ohne H geschrieben, oder? Ja, Geld sparen ohne H.

02:01:21 Sparen, sparen. Ab und zu muss ich mal Wörter nachschlagen, weil ich sie so oft falsch sehe. In meinem Chat. Der Kirchenaustritt war einer meiner besten Entscheidungen. Hat lange gedauert. Ja, vor allem, wenn ihr selbstständig seid, ne? Das spart ihr so viel, das glaubt ihr gar nicht. Hat lange gedauert, musste auch jahrelang mit meinem Opa, welcher Diözesensekretär in einer großen Gemeinde in Bayern war und gleichzeitig noch Mitbegründer der CSU in einem Landkreis. Junge! Also meine Mama arbeitet auch bei der Kirche, ich kenn das ein bisschen, aber ja. Glaube, ab einem gewissen Alter wollen Menschen auch nicht mehr über Veränderungen nachdenken.

02:01:51 Ich liebe meinen Opa sehr. Mein Opa ist auch sehr gläubig. Meine Oma war es auch, das letzte Jahr verstorben. Und ich glaube, er weiß bis heute nicht, dass ich ausgetreten bin. Mein Opa ist ganz klassisch Kölner, so ein ganz lockerer. Mein Opa ist, finde ich, auch sehr tolerant, hat aber trotzdem Meinung, äußert sich aber auch an gewissen Stellen nicht. Mein Opa ist ein Guter.

02:02:15 Aber als ich angefangen habe, Mitte 20, Anfang Mitte 20, nicht mehr mitzubeten beim Tischgebet, da ist er einmal kurz ausgerastet und hat gesagt, das kann ja wohl nicht sein, also es ist ja wohl nicht zu viel verlangt. Und da habe ich gesagt, nee Opa, das hast du mir nicht zu sagen. Also nur wenn ich beim Tischgebet, ich warte auf euch, ich habe immer, ich habe zehn Jahre lang, habe ich mitgebetet des Friedenswillens. Und ich habe es irgendwann nicht mehr eingesehen. Ich habe irgendwann nur noch da gesessen, aber ich habe nicht mehr mitgebetet. Und da ist er einmal kurz ausgerastet. Ich weiß nicht, ob er weiß, dass ich aus der Kirche ausgetreten bin.

02:02:46 Da bin ich mir nicht sicher. Aber wir hatten auch mal so ein Gespräch, weil ich war ja mal gläubig, so in meiner Jugend oder davor noch, wirklich als Kind. Ich habe damals schon, ich weiß, dass ich so als Elfjährige habe ich mit meinem Opa schon Gespräche darüber geführt, dass ich nicht verstehen kann, warum wir sonntags in die Kirche gehen und nicht einfach beten gemeinsam. Für mich war Glaubensgemeinschaft immer Gemeinschaft. Aber die habe ich nie in kirchlichen Einrichtungen gefunden.

02:03:15 Das war immer alles so streng. Man durfte nicht klatschen, man durfte nicht feiern. Für mich war Glaube immer etwas, was ich feiern möchte und was ich laut rausschreien möchte. Und ich glaube, ich wäre auch beim Glauben geblieben. Ich bin mittlerweile, glaube ich, da. Ich bin nicht mehr gläubig. Aber ich war es als Kind. Definitiv. Und ich glaube, hätte ich eine andere Gemeinschaft gehabt, hätte ich da mehr drin gefunden. Und ich weiß, dass ich mal ein Gespräch mit meinem Opa hatte, wo ich meinte, warum zur Hölle...

02:03:42 Ich fühle mich auch verbunden, wenn ich auf dem Berg stehe oder auf einer Wiese. Und wenn ich beten will, bete ich. Und nicht jeden Sonntag um Punkt 9 Uhr, weil ich in die Kirche gehe. Und das hat er gar nicht verstehen können, weil das so eine alte Generation ist von die Kirche bietet mir Halt. In die Kirche flüchtet man auch zu Kriegszeiten. Das ist auch ein Ding. Ja, hat er gar nicht, gar nicht, gar nicht verstehen können.

02:04:09 Die Denkweise von JK zeigt recht deutlich, wieso die Union und die katholische Kirche ihre Bedeutung für konstruktive politische Diskurse weitestgehend verloren hat. Ja, okay, gut. Also man kann es auf jeden Fall größer fassen, ja.

02:04:23 Ja, aber das ist ja auch nur eine Einzelmeinung. Ich weiß gar nicht, ob ich das so groß beziehen würde gerade. Gemeinschaft ist dort, wo Menschen zusammenkommen, nicht wo eine Kirche entsteht. Genau. Und meine Mama hat nämlich auch eine Gemeinschaft, so eine Gruppe gehabt, wo sie über ihren Glauben gesprochen haben und auch wie unterschiedlich ihr Glaube ist und wie sich der äußert. Und haben die gesungen und so. Ich fand das sehr, sehr viel schöner.

02:04:46 War lange in der evangelischen Kirche. In der evangelischen Kirche habe ich das übrigens auch alles anders wahrgenommen. In meiner Jugend, ich sage immer Jugend, aber es war unter 14. Mit 15 bin ich ja nirgendwo mehr hingegangen. Da war ich ein, zweimal auch bei uns im Bonhofer Haus. Das war die evangelische Kirchengemeinschaft. Die hatten einen Billardtisch. Die hatten einfach so ein, wie so ein Jugendzentrum und haben sich dort einfach zusammengefunden. Haben auch Impulse gehalten und gebetet und so.

Vergleich katholischer und evangelischer Kirchenerfahrungen

02:05:10

02:05:10 Das war aber ganz anders. Das war viel mehr Gemeinschaft gelebt und viel mehr Menschlichkeit gelebt. Nicht nur einmal die Woche zusammenkommen und gemeinsam beten und singen und irgend so einem Prediger zuhören, sondern sich einfach connecten, mal fragen, wie es dem anderen geht. Eben eine Gemeinschaft. Für mich war, ich habe mir schon ganz, ganz früh unter einer Gemeinde einfach was anderes vorgestellt.

02:05:36 Tischkicker. Die hatten einen Tischkicker, die hatten einen Billard, die hatten so einen richtig schönen Raum mit so einem Raumtrenner, so Balken, wo dann hinten dran noch Couch war, eine kleine Küche und so. Die haben da einfach Gemeinschaft drin gelebt. Und die haben da drin auch mal gebetet und über Glauben geredet oder gesungen. Aber hauptsächlich war es einfach ein, hier wirst du aufgefangen, komm hier hin, ohne sektenartige Züge, sondern einfach, wir sind eine Jugendgruppe. Wir sind eine gläubige Jugendgruppe.

02:06:05 Und das ist in der katholischen Kirche, jedenfalls in unserer, wie gesagt, wir hatten die Juki, aber das ist bei uns schon deutlich mehr untergegangen. Wir waren lange in der evangelischen Kirche aktiv, auch als Konfi-Helfer, obwohl der Pfarrer wusste, dass ich nicht gläubig bin, einfach weil die Gemeinschaft schön war. Das ist sehr gemeindeabhängig. Komplett, ja. Und gerade bei meiner Oma auf dem Dorf, um mal zu meinem Opa zurückzukommen, war das halt sehr oldschool.

02:06:29 Bloß nicht zu laut sein, bloß nicht beschweren, bloß nicht sagen, wie es dir geht. Die Gemeinschaft fand dann an anderer Stelle statt, aber eben nicht in der Kirche. Pfadfinder habe ich nie gehabt, tatsächlich. Für mich definiert sich die Bedeutung von Kirche durch die Personen vor Ort und nicht durch die Institution selbst. Ja, und dann kannst du auch austreten. So dumm das klingt.

02:06:53 Es gibt schon katholische Gemeinden, wo das auch so läuft, aber ich habe auch das Gefühl, dass es in der evangelischen oder eben den Gemeinden öfters Art gemeint ist. Ja, habe ich auch das Gefühl gehabt. Sicherlich gibt es das auch in der UK. Mit Sicherheit. So, sorry. Zurück zu Julia Glöckner. Selbst Papst Franziskus, der ja verstorben ist, hat in einer seiner Pfingstpredigen gesagt, Kirche wird keinen Bestand haben, wenn sie eine weitere NGO ist.

02:07:20 Das könnte man einwenden und sagen. Ich möchte das gerade noch mal hören, das mit dem NGO. Da habe ich erst mal gesagt, wir auch als Parteien. Und das liegt wohl daran, dass wir die Menschen nicht erreichen. Dann hat er gefragt, warum erreicht die Kirche die Menschen nicht? Ich meine, das ist ja auch alles verkürzt, was wiedergegeben wird. Warum erreicht die Kirche die Menschen nicht? Das ist schon so ein Punkt, die Orientierung eben. Gibt mir Kircheorientierung im Leben bei den wichtigen Fragen zum Anfang und Ende des Lebens oder kriege ich, wie geschehen?

02:07:49 Ein Schreiben der Kirche zu Verkehrsregeln, das kann man machen, das ist erlaubt. Aber ob es die Relevanz hat, dass jemand in der Kirche bleibt, um Kirchensteuern zu zahlen, das ist die Frage. Und selbst Papst Franziskus, der ja verstorben ist, hat in einer seiner Pfingstpredigen gesagt, Kirche wird keinen Bestand haben, wenn sie eine weitere NGO ist. Was ist damit gemeint, wenn sie sich zu sehr äußert? Also Kirche soll bitte leise sein oder was ist damit gemeint?

02:08:28 Könnte man einwenden und sagen, selbstverständlich ist die Kirche eine NGO, die größte in Deutschland. Was denn sonst? Eine Nichtregierungsorganisation. Was denn sonst? Ja, ich finde auch. Also um ehrlich zu sein, was ist die Kirche denn sonst? Also NGO stellt es nicht ganz ehrlich dar, weil die NGO meistens irgendwie nicht so viel Geld haben, wobei das stimmt auch nicht immer.

02:08:54 Aber was ist die Kirche denn sonst für eine Institution? Der Vatikanstaat hat schon ganz eigene Regeln, ist auch ein eigener Staat. Aber in Deutschland ist die Kirche eine Nichtregierungsorganisation. Die Kirche gehört schon auch zum Vatikan und die Kirche ist schon dem Kirchenrecht aus Rom auch unterstellt. Aber wir müssen ja keine Wortlaube, was auch komplett absurd ist.

02:09:15 Nur so am Rande. Also der Vatikan ist ja schon eine absurde Idee. Als Theologin, Frau Klöckner, das würde mich interessieren. Also würden Sie sagen, die Kirche darf sich nicht zu tagespolitischen Dingen einlassen? Natürlich darf sie das. Aber nicht zum Tempolimit? Darf sie sich zur Migration äußern? Die Frage ist gewesen, warum ich glaube, dass Kirche, was evident ist, Kirchenmitglieder verliert.

02:09:43 Und das glaubt sie, weil die Kirche sich zu häufig äußert. Das ist doch Nonsens. Also wir reden hier über Kirchenaustritte, warum auch immer. Also warum, weil Glöckner sich dazu geäußert hat in ihrer Ansprache oder in ihrem Gespräch. Und reden kein einziges Mal über die harten Skandale der Kirche. Also in welcher Welt geht das denn übereinander?

Debatte um NGO-Status der Kirche und politische Neutralität

02:10:05

02:10:05 Dieses Wort NGO benutzen, das ist auch so ein Trigger-Wort geworden. Bei mir ist es kein Trigger-Wort. Wenn es bei Ihnen eins ist, bei mir ist es kein Trigger-Wort. Ich habe es gerade auch als Trigger-Wort verstanden aus Ihrem Mund, um ehrlich zu sein. Also ganz objektiv, das Wort NGO spielt, wenn es um Kulturkampf geht, eine sehr, sehr große Rolle. Das ist ja die Frage, wer Kulturkampf definiert. Aber NGOs haben Einzelthemen tagespolitischer Art.

02:10:31 Und es ist im Übrigen wichtig, dass es NGOs gibt, die wir auch einladen zur Anhörung bei Gesetzesvorhaben. Aber wenn Kirche sagt, ich will in die Tagespolitik einzeln reingehen, dann ist es genauso wie bei Parteien, kann man abgewählt werden. Und die Debatte der Metaebene, der Transzendenz, beschäftige ich mich mit den großen Fragen des Lebens, die jetzt...

02:10:53 nichts mit einem Tempolimit zu tun haben. Kirche kann sich zu allem äußern. Aber es ist auch gut, wenn sie etwas erreicht, wo jemand sagt, aber es ist auch gut, wenn sie mal die Schnauze hält. Entschuldigung. Für mich driftet das Gespräch ein bisschen ins Absurde um, um ehrlich zu sein. Ja, auch Klimaschutz ist wichtig, aber es wird auch keiner wegen der Solarpanel auf dem Kirchendach in den Gottesdienst gehen. Es ist gut, wenn es das gibt, aber dann kann ich auch in die Turnhalle gehen.

02:11:23 Es wird niemand wegen Solarpanel auf der Kirche in die Kirche gehen. In welcher Welt ist das gerade das relevante Thema?

02:11:38 Ich glaube, sie hat selbst ihren eigenen roten Faden verloren gerade. Bundestagspräsidentin, danke, das war der Hint, den ich brauchte. Sondern es muss ein Mehr geben, ein Add-on geben. Und das ist der Punkt. Und ich meine, wenn ich als Theologin dazu, als gläubige Christin dazu befragt werde, das ist ja umgekehrt so, als wenn Sie sagen, ich dürfte mich als Mitglied dieser Kirche gar nicht dazu äußern, was mich besorgt in meiner Kirche.

02:12:05 Aber natürlich hat das, das ist ja den ganzen Abend schon mal ein Punkt, als Bundestagspräsidentin hat das natürlich ein... Ich bin kein politisches Neutrum, Herr Lanz. Ich bin kein politisches Neutrum, sonst würden Sie mich hier auch nicht einladen. Sonst würden Sie mir auch diese Fragen hier nicht stellen. Ich bin Mitglied einer Kirche, ich bin Mitglied in Vereinen, ich bin Mitglied einer Partei, einer demokratischen Partei. Und ich stelle mich Diskussionen und ich glaube, man kann immer anderer Meinung sein.

02:12:34 Aber der andere kann ja begründen, warum er so sieht. Entweder überzeuge ich den einen oder anderen oder nicht. Und Herr Voskuhle zum Beispiel hat jüngst genau das Gleiche gesagt. Und mir haben einige Bischöfe geschrieben, die sich bedankt haben, dass ich diese Debatte auch führe. Immer dieses, ich kriege E-Mails, das kann ich ja nicht mehr hören. Das ist ja so erneu geworden. Ich weiß nicht, wer genau das eingeführt hat, aber dieses, ich kriege E-Mails, um irgendeinen Punkt zu proven.

02:13:02 Das ist ja so ein Bullshit geworden, dass das überhaupt durchgeht. Genau, das sei zurzeit auch ein Problem der Kirche in Deutschland. Ob ich richtig liege, den Anspruch habe ich ja gar nicht. Aber dass man eine Debatte anstößt. Im Übrigen Wolfgang Schäuble hat darüber einen Aufsatz geschrieben. Ich weiß. Letzte, allerletzte Frage. Sie würden sagen, all die, und es gibt wirklich unzählige Stücke mittlerweile, die sich sozusagen mit der Frage beschäftigen.

02:13:34 ob sie neutral genug agieren auf dem Posten, auf dem sie gerade sind. Die haben alle nicht recht? Oder haben die irgendwo auch einen Punkt? Das ist mir zu pauschal. Wer sind alle? Ich mache nie alles richtig. Sie nett, die Kollegen nett, Vorgänger. Mich triggert dieses nett mittlerweile, aber auch einfach, weil ich Pfälzerin bin und dahin komme und sehr froh bin, dass ich das nicht mehr verwende, weil ich das so unangenehm.

02:13:59 Ja, auch nett. Also wir sind Menschen, wir sind fehlerbehaftet und es gibt auch Einsichten im Prozess. Nur mal ein Beispiel, wir im Präsidium, also meine Stellvertreter und ich, wir machen jede Woche eine Nachbesprechung unserer Sitzungsleitung, wo wir das Gefühl haben, waren wir da gerade gerecht, haben wir da zu schnell agiert, sollen wir uns das Protokoll nochmal geben lassen. Demokratie ist auch kein Fertighaus, es ist auch nichts Statisches und wir haben...

02:14:26 Ein Parlament, wie wir es noch nie hatten in der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland. Und da einen Weg zu finden. Meine Aufgabe als Präsidentin ist es, dass wir ein Regelwerk haben. Wir können das, wie gesagt, ändern. Und wir werden. Und wir haben es ja mit einer Geschäftsordnung der größten Reform seit 40 Jahren. Der größten Reform. Da haben wir uns selbst auferlegt.

02:14:48 die Ordnungsgelder, die Strafen zu erhöhen. Wir haben uns selbst auferlegt, dass die Präsidentinnen und Vizepräsidenten mehr selbstbestimmt auch entscheiden können in der jeweiligen Situation aufgrund des Kontextes. Wir haben selbstbestimmt, dass die Bundesregierung mehr gefragt werden kann und dass wir in aktuellen Stunden auch uns mit Redezeit auch beschränken. Also ich will es nur noch mal einordnen. Apropos Redezeit beschränken.

02:15:18 Wir sind alles Menschen, die eine Haltung haben und eine Überzeugung haben. Und wenn man ein Amt ausführt, das heißt eine Sitzung leiten, dann gibt es klare Regeln und da muss man neutral sein.

02:15:29 Okay. Ich freue mich sehr, dass Sie, wie immer, kämpferisch Ihre Position gehalten haben. Ich hoffe, wir haben demnächst mal wieder Gelegenheit dazu. Ich schlage Sie gern in den Deutschen Bundestag ein, auf die Besuchertribüne. Können Sie gern mal gucken, was wir da so machen. Das war das schon mehrfach. Und ich muss auch sagen, ich habe Respekt vor all denen, die da sitzen.

02:15:52 Und die sich das auch antun, muss man es ja mittlerweile schon nennen, weil es ist hart, was sie da teilweise ertragen müssen. Und die dennoch immer einfach unbeirrt weitermachen, muss man tatsächlich sagen. Es gibt viele gute Leute da in der ersten Reihe und auch in der zweiten. Danke Ihnen ganz herzlich. Jetzt die Kollegen vom Heute-Journal Update und wir sind morgen wieder für Sie da. Bis dahin. Dankeschön. Tschüss. So, Fazit dazu.

Bewertung von Markus Lanz' Moderationsstil

02:16:17

02:16:17 Junge, Junge, Junge. Boah, ich muss echt einmal durcharbeiten. Also die Abmoderation war auch gut, ja. Beste Folge 2025. Nee, wir hatten schon so eine Folge, die auch so gut war. Das war Brosis Gerstorff, wo er wirklich auch sehr empathisch war. Ich finde, was Lanz kann, wenn er es denn will,

02:16:40 ist sich ganz krass auf sein Gegenüber oder seine Gegenüber einstellen. Das ist mir so krass jetzt nochmal aufgefallen, diese Einzelinterviews. Gersthoff war deutlich besser, aber das war okay. Nee, deutlich besser fand ich es gar nicht. Ich fand es der Gästin entsprechend. Das finde ich so krass.

02:17:02 Also der ist nicht nur gut vorbereitet gewesen, sondern der kann empathisch umschalten, wie er mit seinen entsprechenden Gästen umgeht. Weil ich habe ja immer die Schiene einfühlsam, ich bin ja immer die Schiene empathisch. Lanz kann empathisch, wie Brosis Gersthoff gezeigt hat, er kann aber auch profi und knallhart eine Politikerin leiten, wie jetzt bei Julia Glöckner.

02:17:26 Das finde ich so faszinierend. Nicht nur die Vorbereitung, nicht nur die Moderationsarbeit, sondern auch das Feeling, dass da reingeht. Einfach die beste deutsche Politikshow und it's not even close. Nee, das fühle ich wiederum gar nicht.

02:17:40 Also, Markus Lanz kannst du an einer Hand abzählen, wie viele gute Sendungen der hatte. Der hat so viele Shit-Sendungen, wo er reingeht und die Zuschauerrolle spielt und nur dumme Fragen stellt und so viel stehen lässt. Das kann man absolut nicht sagen. Markus Lanz macht so viel Scheiße, nur weil er mal ein, zwei Glanzstunden hat. Entschuldigung.

02:18:03 Wenn er einmal ein, zwei Glanzstunden hat, kann ich den nicht in den Himmel loben. Weil das, was er abgezogen hat, auch in den letzten Jahren, so viele schlimme Sendungen, die er hatte, wo er Menschen wirklich ganz schlimm behandelt hat, da können wir nicht sagen, das ist die beste Politik-Sendung. Das wäre sehr traurig, wenn das so wäre. Wenn das die Glanzstunde im deutschen Fernsehen wäre, dann wäre das an vielen Ecken und Enden traurig. Aber diese Sendung war brillant. Die fand ich wirklich, wirklich gut. Er ist so groß, er kommt sicher auch darauf an, wie gut ihm seine MitarbeiterInnen vorbereitet.

02:18:32 Naja, aber das sollte ja auch ein bisschen der Eigenanspruch sein, so als Millionär, der damit Millionär geworden ist. Das könnte man schon erwarten, finde ich. Strong Take, den du da angefangen hast. Body Doubling als Skill einzusetzen. Body Doubling. Als Skill einzusetzen ist wirklich selten unter solchen Vollprofis. Ja, ist wirklich krass. Ich fand es wirklich sehr, sehr gut. Ich fand es sehr gut. So, wie war euer Eindruck?

02:18:59 Oberer Mittelstand, quasi oberer Mittelstand. Quasi oberer Mittelstand, der Millionär hier. So vernetzen sich AfD und US-Regierung. Wir haben ein neues Zap-Video. Natürlich Zufall, dass das 1, 3, 1, 2 Minuten, Sekunden geht. Ah ne, 1, 3, 1, 4. Ich nehme alles zurück.

02:19:27 Oder sollte Land sich auf diese Einzelinterviews spezialisieren, denn in den Runden übernimmt er beinahe immer die konservative, libertäre Position und die bürgerliche Position auch irgendwie, was dann zu 3 gegen 2 in den Runden führt. Den Eindruck habe ich auch tatsächlich. Das ist ein legitimer Begriff, ich habe ihn noch nie gehört. Spannend sich da mal einzulesen. Kommt ursprünglich aus dem Spektrum Coping Bubble und dann hat es über Zeit seinen Weg auch in Trainingskills gefunden. Junge, so viel Denglish, da komme ich nicht mehr mit als alte Frau.

02:19:53 Ja, spannend auf jeden Fall. Mir ist noch nie aufgefallen, dass sie so stark Dialekt spricht. Frau Glöckner ist mir auch zum ersten Mal so richtig krass aufgefallen. Habe ich auch das Gefühl, ja. Lanz hat auch oft false balancing bei den Gästen. Ja, weil er, wie oben schon geschrieben, ganz oft so diese eine Rolle dann einnimmt und nicht mehr die neutrale Moderatorenrolle. Will er aber auch nicht. Sagt er auch so klar, ne? Er sagt das auch so offen.

02:20:16 Ich glaube, er hatte etwas Hass gegen Halayi. Hayali, meinst du? Können wir lernen, ihren Namen richtig zu schreiben? Nee, hatte ich gar nicht. Im Gegenteil, ich finde, er hat sie sogar in Schutz genommen. Da hat sie in einem Interview hochgefahren, Dialekt soll ja volksnah wirken. Ja, dieses Nett. Wobei ich ganz ehrlich sagen muss, ich weiß gar nicht, ob sie das mit Absicht wirklich macht, weil dieses Nett habe ich auch lange daran gearbeitet, das rauszukriegen.

02:20:40 Ich glaube, der Dialekt kam mehr raus, als sie ins Straucheln kam. Nee, ich glaube, das nett hat sie von Anfang an. Das sagt sie auch so immer. Es war jetzt nur mal ein Einzelinterview, wo wir es sehr oft gehört haben. Ich weiß gar nicht, ob das so krass mehr war als sonst. So, einmal Vitamin D3, K2, Leute. Und dann geht's weiter. Wieso haben wir in Deutschland eigentlich nur zwei starke Parteien und die anderen sind mit Abstand nicht mal in der Nähe?

02:21:09 Du meinst AfD und CDU, weil wir generell einen Rechtsruck haben und das einfach unsere Rechtsaußenparteien sind. Wir haben einfach wirklich einen extrem starken Rechtsruck. Daran könnte es liegen. Und das war auch nicht immer so. Das war jetzt bei der Wahl so. Wir hatten zum Beispiel eine extrem starke Grüne bei den vorletzten Wahlen.

02:21:40 SPD und Grüne verlieren ihr Profil und finden sich in diesem Rechtsruck zum Glück auch nicht wieder in ihren Wahlergebnissen. Hervor war es CDU und SPD, das war historisch gewachsen, ja. So, ich würde gerne die neue, oh Gott, haben wir jetzt gerade eine Pressekonferenz mit Klingbeil.

02:22:12 Steuerschätzung. Ah ja, ich habe gerade eine Eilmeldung dazu bekommen. Wollen wir ganz kurz reinhören? Läuft seit 10 Minuten. Es geht um Steuereinnahmen und Steuerschätzung. Das ist die Live-Pressekonferenz. Ich würde gerne kurz rein skippen. Ich möchte aber danach auf jeden Fall in die Zapp-Doku reingehen, Leute. Es ist 11.04 Uhr statt 11 Uhr. Wir gehen rein in die Pressekonferenz.

Pressekonferenz zu Steuerschätzungen mit Lars Klingbeil

02:22:45

02:22:45 Wunderbar, dann begrüße ich Sie alle ganz herzlich zu dieser Pressekonferenz, zu den Ergebnissen der 169. Steuerschätzung mit dem Bundesfinanzminister und Vizekanzler Lars Klingbeil und dem Staatssekretär Dr. Steffen Mayer. Herr Klingbeil. Ja, ich darf Sie auch alle ganz herzlich begrüßen zur Pressekonferenz, will als allererstes dem Arbeitskreis Steuerschätzung...

02:23:08 Das sieht bei mir so stichig aus. Das sieht aus, als wäre eben schlecht, wie so ein Smiley. Wir danken für die intensive Arbeit in den letzten Wochen, aber speziell in den letzten Tagen und kann Ihnen sagen, dass die Ergebnisse der Steuerschätzung eine deutliche wachstumsbedingte Mehreinnahme zeigen. Ist das nur bei mir so? Vielleicht liegt es an meinem Bildschirm. Bund, Länder und Gemeinden profitieren von einem kräftigeren Wirtschaftswachstum.

02:23:34 was die Bundesregierung durch Investitionen und bessere wirtschaftliche Rahmenbedingungen ankurbelt. Ich sage aber auch sehr klar, wir dürfen hierbei nicht vergessen, dass wir weiterhin uns in einem schwierigen Fahrwasser befinden und wir uns anstrengen. Die deutsche Wirtschaft befindet sich nach wie vor in schwierigen Zeiten. Wir sehen das, wenn wir auf die globalen Entwicklungen gucken, auf die globalen Konflikte. Wir sehen das in einem schwierigen außenwirtschaftlichen Umfeld. Ich würde mal ganz kurz die ganzen Diagnosen hier rauslöschen, ja?

02:24:04 Danke. Der brutale russische Angriffskrieg gegen die Ukraine prägt nach wie vor auch die wirtschaftliche Stimmung in unserem Land und hinzu kommt eine Zunahme von internationalen Handelskonflikten. Ich will hier einmal noch betonen, dass diese Unsicherheiten, die wir ökonomisch haben, auch letzte Woche in zahlreichen Gesprächen, die ich am Rande von IWF und Weltbank Tagungen in Washington geführt habe, deutlich geworden sind. Auch innerhalb der G7 und der G20 ist es immer wieder Thema.

02:24:32 Die Bundesregierung hat in den ersten sechs Monaten, die sie jetzt im Amt ist, ihre Hausaufgaben gemacht. Das will ich ausdrücklich betonen. Wir haben innerhalb kurzer Zeit wichtige Impulse für mehr Wachstum gesetzt, beispielsweise das 500 Milliarden Euro Sondervermögen, die deutliche Entlastung für Unternehmen, die wir auf den Weg gebracht haben durch den Wachstumsbooster, andere Maßnahmen, die jetzt teilweise erst greifen, wenn es um die Senkung der Energiepreise geht oder den Abbau von Bürokratie und die Beschleunigung von Verfahren.

02:24:57 Ich kann Ihnen sagen, die Ergebnisse der Erbstprojektion und jetzt auch der Steuerschätzung zeigen, dass wir einen richtigen Weg eingeschlagen haben. Was wir tun, wirkt. Aber die Ergebnisse zeigen eben auch deutlich, das sind jetzt nur erste Schritte. Meine Prioritäten als Finanzminister bleiben daher sehr klar. Wir müssen unsere öffentlichen Investitionen schnell umsetzen und wir müssen jetzt vor allem dafür sorgen, dass viel mehr privates Kapital nach Deutschland gelockt wird, dass hier investiert wird. Ich kann Ihnen sagen,

02:25:26 Die Interessen der Investoren sind sehr groß. Wir müssen weiterhin mit Hochdruck an Strukturreformen arbeiten und wir müssen weiterhin sehr konsequent unseren Haushalt konsolidieren.

02:25:36 Im Genauen zu den Schätzergebnissen. Einige Zahlen kennen Sie jetzt auch durch die Pressemitteilung. Aber für den gesamten Schätzraum ergibt sich gesamtstaatlich für Bund, Länder und Gemeinden ein Plus der Steuereinnahmen. Für 2025 werden insgesamt Steuereinnahmen in Höhe von 990,7 Milliarden erwartet. Das bedeutet, dass der Arbeitskreis Steuerschätzung mit Mehreinnahmen von insgesamt 11 Milliarden in 2025 rechnet.

02:26:05 Der Anstieg kommt vor allem durch höhere Einnahmen bei der Lohn-, bei der Einkommenssteuer und bei der Körperschaftssteuer. Zudem rechnen wir mit einem Einnahmeplus bei der Tabaksteuer und beim Solidaritätszuschlag. Bei dieser Schätzung sind bereits in Kraft getretene steuerliche Änderungen und Entlastungen, wie etwa beim Wachstumsbooster, aber auch Änderungen im Finanzausgleichgesetz 2025 enthalten. Für 2026 hält diese positive Einnahmeentwicklung an.

02:26:31 Wir sehen, dass auch hier im Vergleich zur Steuerschätzung aus dem Frühjahr die Zahlen sich erhöhen. Für 26 rechnet der Arbeitskreis Steuerschätzung gesamtstaatlich mit Steuereinnahmen von insgesamt 1.016,5 Milliarden Euro. Das bedeutet, wenn man alle Rechtsänderungen einbezieht, Mehreinnahmen von 10,6 Milliarden. Was die Länder und Gemeinden angeht, ist die positive Entwicklung noch mal deutlicher. Wir sehen eine Unterschiedlichkeit zwischen Bundländern. Ich würde ein bisschen skippen, ja.

02:27:01 Ist nicht böse gemeint. Zahlen, Zahlen, Zahlen. Ich würde ein bisschen... Ich überlege gerade, ob wir...

02:27:09 Es gibt ein paar Minuten, nicht lange her. Nichts der Haushaltslücke, die ab 2027 klafft, verschafft uns die wachstumsbedingte Mehreinnahme, zwar eine geringe Entlastung im mittleren einstelligen Milliardenbereich, aber wenn man dann auf die knapp 30 Milliarden guckt, dann sieht man auch, welche Strecke wir noch vor uns haben. Und wir werden ja knapp 70 Milliarden Lücke auch im Jahr 2029 haben. Das heißt, es entstehen keine strukturellen Spielräume für den Bundeshaushalt. Wir werden also...

02:27:37 weiter auf einen klaren Konsolidierungskurs setzen. Und es bleibt die gemeinsame Aufgabe aller Kabinettskolleginnen und Kollegen, Einsparungen in ihren Bereichen zügig vorzulegen. Wir werden außerdem weiter die Reform vorantreiben, dass wir wettbewerbsfähiger werden, dass wir weniger Bürokratie haben und dass wir unseren Sozialstaat zukunftsfest machen. Am Ende wird also aus Einsparungen, aus Reformen ein gerechtes Gesamtpaket geschnürt werden müssen. Das ist die Aufgabe, die wir jetzt gemeinsam in der Bundesregierung zu bewältigen haben.

Haushaltskonsolidierung und wirtschaftliche Herausforderungen

02:28:06

02:28:06 Nochmals, und ich will es betonen, es gibt keinerlei Zeit, sich jetzt bei diesen Zahlen zurückzulehnen. Die Wachstumsaussichten, die Steuereinnahmen sind positiv und entwickeln sich positiv. Das ist ein guter Anfang, aber mehr ist das noch nicht. Es kommt jetzt darauf an, dass Reformen schnell umgesetzt werden, dass notwendige Investitionen fließen, dass unser Land modernisiert wird, dass Arbeitsplätze in unserem Land gesichert werden und es muss auch unser Anspruch sein.

02:28:30 dass die Jobs von morgen in unserem Land geschaffen werden. Und wenn wir gerade im intensiven Austausch sind mit der Industrie, mit der Automobil, mit der Chemie, mit der Stahlbranche, dann sehen wir, vor welchen gewaltigen Herausforderungen wir in der Transformation stehen. Das muss die oberste Priorität der Bundesregierung sein. Ich bin fest davon überzeugt, dass es uns gelingen kann, die wirtschaftliche Stärke in unser Land zurückzuholen. Die Zahlen heute sind dafür ermutigend, aber mehr noch nicht. Vielen Dank.

02:28:57 Sehr gut, dann kommen wir jetzt zu Ihren Fragen. Und die erste Frage hat Herr Krämer von Reuters. Wir haben auch Mikrofone, genau. Danke, ich hätte zwei Fragen. Herr Klingbeil, einmal.

02:29:09 In der Pressemitteilung gesagt, dass die Maßnahmen, Wachstumsbooster und so wirken. Wenn ich mir die harten Konjunkturdaten angucke, es gibt ein paar Prognosen, die natürlich besser geworden sind, aber die harten Konjunkturdaten sehen bei der Industrie, Arbeitsmarkt, Exporte, alles schwach aus. Daher die Frage, woran machen Sie das fest in harten Daten, dass die Maßnahmen wirken? Und noch eine Detailfrage vielleicht an Herrn Mayer. Wenn man sich 2026 anguckt und die Konjunkturkomponente noch mit dazu rechnet, zu den Spielräumen, die es jetzt für 2026 mehr gibt, gibt es dann in der Summe?

02:29:38 mit der Konjunkturkomponente zusammen mehr Spielraum, gleich viel oder weniger? Also ich will Ihnen nochmal sagen, dass es auch das Ergebnis des Arbeitskreises Steuerschätzung ist, dass die Maßnahmen, die wir auf den Weg gebracht haben, das Wachstum ankurbeln, das ist ja eingeflossen. Ich will einmal hier sagen, die Zahlen sind nicht so positiv, wie manchmal die Woche über berichtet wurde. Also ich habe mich auch gefreut, als ich...

02:29:59 In einer Zeitung las 100 Milliarden mehr. Ich habe dann sofort Steffen Mayer angerufen und gefragt, warum er mir das vorenthält. Also diese Zahlen können wir heute nicht bestätigen. Aber es wird eben deutlich, und das war das Ergebnis des Arbeitskreises Steuerschätzung, dass die Dinge und vor allem der Wachstumsbooster, die wir auf den Weg gebracht haben, wirken und dass sie auch die Effekte erzielen, die ich gerade dargestellt habe. Dann mache ich kurz einen Hinweis auf das Jahr 2026. In der Tat.

02:30:25 Haben wir dort, wenn wir alle Steuerrechtsänderungen und die Vorsorgen, die wir haben, berücksichtigt, ebenso mehr Einnahmen? Der Minister hatte schon darauf hingewiesen und dann haben Sie recht. Das spielte jetzt bei der Steuerschätzung keine Rolle, aber aus der Herbstprojektion. Ja, tut mir leid, Leon. Ich habe das auch. Das ist der Generalsekretär. Ich habe das auch. Ich habe das bei ganz vielen Freunden.

02:30:50 Symptombekämpfung. Bogart, in welcher Welt soll ich mit diesen Schlagwörtern jetzt was anfangen können wie Lüge oder Symptombekämpfung? Worauf beziehst du dich? Ich habe das auch bei Freunden, die auch in NGOs arbeiten, aber die auch projektbezogen arbeiten, die quasi immer bis Ende des Jahres. Und letztes Jahr war es richtig schlimm. Also letztes Jahr hatte ich Leute, die an Weihnachten noch nicht wissen, ob sie am 1. Januar noch Arbeit haben.

02:31:16 Das war, also letztes Jahr war es richtig, richtig schlimm. Ich weiß nicht, wie es dieses Jahr für die Leute aussieht, aber gerade mit dem Regierungswechsel, boah, da hatte ich letztes Jahr echt, das hat mir richtig leid. Das war richtig scheiße.

02:31:32 Man ableiten, dass die Konjunkturkomponente im Jahr 2026 sich etwas erhöht. Das heißt, das gibt mehr Verschuldungsspielraum, Größenordnung 2,7 Milliarden. Aber das ist ja keine strukturelle Größe, sodass an dem strukturellen Handlungsbedarf... Ich bin auch projektbezogen angestellt aktuell. Ich hasse es einfach, bin im Nachhaltigkeitsbereich und auch jetzt, auch da wurden krass Gelder gestrichen. Es wurden überall richtig krass gestrichen.

02:32:02 Gerade bei solchen Förderungen. Aus der Gaming-Branche kenne ich es, by the way, auch. Da wurde auch ganz, ganz viel gestrichen. Da hat sich dadurch nichts verändert. Herr Sendivani vom RND, bitte. Kommt.

02:32:18 Herr Klingbeier, auch eine Haushaltsfrage. Haben Sie schon irgendeine Einigung mit der Gesundheitsministerin über die Frage, wie die Lücke in der Pflegeversicherung gestopft werden soll? Weil da stehen ja sozusagen 1,7 oder 2 Milliarden Euro auch noch im Raum. Und die zweite Frage, solange ich mich erinnern kann, und das ist mir schon eine ganze Weile an der Finanzpolitik, findet die Pressekonferenz zur Steuerschätzung am Donnerstag um 15 Uhr statt. Sie haben es jetzt offenbar geschafft.

02:32:46 die auf medienfreundliche 11 Uhr vorzuverlegen. Ist das jetzt eine Ausnahme oder wird das jetzt immer so sein? Danke. Das ist jetzt erstmal heute so, aber vielen Dank, dass Sie das freut. Und das Zweite, was die Gesundheitsministerin angeht, wir haben jetzt erstmal eine Einigung im GKV-Bereich. Das war uns auch wichtig, dass wir dafür im Koalitionsausschuss eine Einigkeit herstellen. Das ist mit Struktureformen jetzt verbunden. Die finden natürlich nur Applaus.

02:33:09 Aber es ist, glaube ich, richtig, dass wir darüber erstmal die Lücke schließen. Für den Pflegebereich kennen wir jetzt die genaue Zahl. Da gab es ja auch im Koalitionsausschuss noch andere Zahlen. Die haben sich danach noch runter korrigiert auf 1,7 Milliarden. Aber es ist jetzt Aufgabe auch der Gesundheitsministerin, Vorschläge zu machen, wie wir mit dem Pflegebereich umgehen, wie wir die Lücke dort schließen können. Da gab es aber nicht den Zeitdruck wie im GKV-Bereich, aber die Gespräche zwischen Gesundheitsministerium und Finanzministerium laufen. Und ich will hier betonen, die sind auch konstruktiv. Herr Kowalsche von Bloomberg.

02:33:41 Herr Klingbeil, Sie sagten gestern, dass Sie Wege finden werden, den Industriestrompreis zu finanzieren, sollte die EU-Kommission diesen absegnen. Wie viel würde der kosten und ab wann würde der starten? Und noch eine zweite Frage, wie viel hat die doch recht lange vorläufige Haushaltsführung eingebracht, wie viele Milliarden? Danke sehr. Steffen, zu dem Zweiten würdest du was sagen. Was den Industriestrompreis angeht, ist es so, dass ich gestern deutlich gemacht habe, der politische Wille ist da. Das ist doch ein prioritäres Ziel der Bundesregierung.

02:34:09 Aber jetzt muss erstmal der Knoten durchgeschlagen werden bei den Verhandlungen in Brüssel. Aber wir haben dafür im KTF Geld vorbehalten. Und ich kann Ihnen heute nichts sagen, weil wir am Ende nicht wissen, wie genau die Genehmigung aus Brüssel aussehen wird, wie viel das ist. Aber wenn man auf die Zahlen guckt, die wir schätzen, dann kriegen wir das finanziert. Und das habe ich gestern bei der IG BCE auf der Konferenz deutlich gemacht.

02:34:32 Und es ist auch im letzten Koalitionsausschuss Thema gewesen, dass wir uns einig waren, wir wollen das erreichen und werden das dann auch finanziert bekommen. Aber erstmal brauchen wir grünes Licht aus Brüssel.

Politische Kritik und Regierungsfunktionsweise

02:34:44

02:34:44 Wie viel wir eingespart haben damit. Das ist das Licht, Leute. Ihr seht doch, dass die zwei Männer da auch gleich aussehen. Das ist einfach eine beschissene Beleuchtung. Ich bitte euch. Das ist noch eine offene Frage. Bei der Haushaltsführung insgesamt, egal ob jetzt vorläufiger war oder nicht, sind die letzten ein, zwei. Ich sage es, wie es ist. Führendes Amt in der Politik hinterlässt seine Spuren, als würde man seine Seele für die Koalition verkaufen müssen. Zu 100 Prozent. Und das Schlimme ist eigentlich, dass die Bevölkerung, auch ich, nicht, also.

02:35:12 ich beziehe es explizit auch auf mich, nicht unterscheiden kann, ob er seine Seele verkauft oder das wirklich glaubt, was er nach außen tragen muss und was er mit der Koalition mittragen muss. Es ist so ein, es tut mir leid, aber warum tust du das?

02:35:32 Ich finde das auch irgendwie das Abschreckendste an Politik, muss ich ganz ehrlich sagen. Ich finde das ganz, ganz furchtbar abschreckend. Monate von besonderer Bedeutung, was wir absehen können, dass wir die globale Minderausgabe, die wir mit dem Bundeshaushalt 2025 auf 4 Milliarden festgelegt haben. Deswegen, ich glaube, für die Grünen gab es auch wirklich nichts Besseres, als in der Opposition zu landen, wo sie endlich wieder ihre eigenen Werte vertreten können. Deswegen geht die SPD auch so unfassbar unter gerade.

02:36:01 Weil sie das nicht können, nicht dürfen. Und immer krass, diese Wir sind eine Arbeitskoalition mittragen müssen. Super sad. Das ist nicht nur das Äußerliche, sondern die Ausstrahlung an sich meiner Meinung nach. Ja, definitiv. Siehe auch Habeck in der Regierung letztes Jahr. Das war ja eine Vollkatastrophe, was die alles haben mittragen müssen. Abseits ihren Überzeugungen. Da ist mal vier Jahre Opposition, glaube ich, ganz gut. Haben wir leider noch nicht so wirklich die Zeit für.

02:36:31 Was passiert aus Überzeugung, was aus Karrieregedanken? Das kommt auch noch dazu. Und da kannst du halt viel Böses unterstellen und wirklich sagen kannst, niemand so traurig es klingt. In jedem Fall werden erwirtschaften können. Wenn wir auf die Zahlen gucken, würde ich es qualitativ so beschreiben. Wir müssen auch nicht nervös sein, dass wir die erwirtschaften können. Herr Seibel von der Welt, bitte. Danke. Ich habe auch zwei Fragen, Herr Klingbeil. Sie haben das Wirtschaftswachstum angesprochen, das erhoffte Wirtschaftswachstum.

02:37:02 Wie groß ist Ihre Sorge, wenn Sie die aktuellen Meldungen aus der Automobilindustrie sehen, wo ja Resilienz, offenbar über Resilienz sehr lange geredet wurde, aber wenig passiert ist? Vielleicht wie groß ist auch der Ärger auf die Industrie, dass da so wenig passiert ist? Und Herr Mayer, könnten Sie die aktuellen Zahlen der Handlungsbedarfe 27, 28, 29 nach Steuerschätzung und neuer Konjunkturkomponenten vielleicht nochmal?

02:37:26 Herr Seibel, können Sie nochmal konkretisieren, was Sie mit Enttäuschung meinen über die Automobilbranche, über die Betriebe oder über den Dialog? Man hat ja viel darüber geredet in der Politik und auch in der Wirtschaft, dass man resilienter nach den Erfahrungen mit Corona werden muss. Jetzt zeigt sich, dass das offenbar nicht ganz, also zumindest hat man nicht schnell Alternativen an der Hand und kann sich da unabhängig von Lieferketten. Worauf will er hinaus?

02:37:55 Resilienter gegen eine Pandemie, eine weltweite? Also Strategien dagegen? Oder was? Also ich, Chip-Krise. Also mir ist jetzt auch nicht ganz klar, worauf er hinaus will, um ehrlich zu sein. Bin ich mir jetzt nicht ganz sicher. ...Machen, wenn die eine unterbrochen ist, dass man eine andere bekommt. Ja, wobei ich Ihnen schon sagen will, dass gerade mit der letzten Automobilmesse ein klares Signal auch war, dass in Deutschland, was passiert in der Automobilindustrie. Also ich hatte erstmals das Gefühl...

02:38:23 Können Sie anders sehen, aber ich hatte erstmals das Gefühl, dass wir beim Thema Elektromobilität vorankommen und dass es jetzt endlich mal auch einen Markt gibt, der entsteht in Deutschland. Also die Kommentierung auch der deutschen Elektromobile und der Fahrzeuge war sehr positiv und deswegen, glaube ich, holt man da gerade Rückstand auf. Aber wir sind jetzt ja in der Tat auch über den Automobildialog, der im Kanzleramt stattgefunden ist, dabei jetzt zu gucken, wie können wir Technologieoptionen...

02:38:47 auch über 35 hinaus schaffen, wie können wir mehr Flexibilität geben. Das ist uns in der Bundesregierung wichtig. Und Sie haben gefragt, wie besorgt gucke ich auf die Lage. Ich finde, wir haben nach wie vor eine starke Industrie. Wir haben alles, was wir brauchen, um stark zu sein. Aber wir sind eben in einem Umfeld, das manche Entwicklung verschlafen wurde, dass wir auf einmal geoökonomische Herausforderungen haben.

Wirtschaftliche Herausforderungen und Steuerdebatten

02:39:10

02:39:10 auch Zollstreitigkeiten, die nicht kalkulierbar waren. Und da müssen wir uns jetzt gemeinsam rauskämpfen aus der Situation. Aber ich halte das für ganz wichtig, dass diese Bundesregierung gegenüber der Industrie ein Zeichen setzt. Erstens, ihr müsst euch anstrengen, aber dann stehen wir zweitens auch an eurer Seite und suchen nach Lösungen, um eine starke Industrie in Deutschland zu halten. Und das tun wir in den einzelnen Branchen und bei Auto kriegen wir das hin. Da bin ich mir ganz sicher, dass das inhaltlich gelingt, auch in Brüssel beim Thema Stahl.

02:39:34 werden wir jetzt mit dem Gipfel Anfang November dann mit der Stahlbranche in einen intensiven Dialog gehen. Aber mein Interesse ist schon, dass der Stahl aus Deutschland kommt und dass wir alles dafür tun, dass das so bleibt. Zu den Zahlen. Der Minister hat ja schon darauf hingewiesen, Ausgangspunkt in 2027, die rund 30 Milliarden. Und wenn Sie sich jetzt angucken, die Zahlen der Steuerschätzung und das, was wir, da werden ja manche Steuerrechtsänderungen, jene, die schon im Gesetzesplatz sind, mit berücksichtigt.

02:40:02 Wir in unserer Ablaufschätzung für den Haushalt berücksichtigen, darüber hinaus weitere Steuerrechtsänderungen, die schon durchs Kabinett durch sind. Nehmen Sie das alles zusammen, dann ist es eine Größenordnung von 7 bis 8 Milliarden im Jahr 2027, die die Lücke sich verringert. In den Jahren 28 und 29 wird die Unsicherheit natürlich deutlich größer. Da werden wir ja auch noch mehrfach Steuerschätzung und auch Frühjahrs- oder Herbstprognosen haben.

02:40:31 Aber die Größenordnungen sind für 28 dann annähernd 60 Milliarden und 29 deutlich über 60 Milliarden.

02:40:38 Dann machen wir hier vorne eine erste Frage. Wenn ich kurz darf, also trotz erwarteter geringerer Steuereinnahmen für den Bund in den Jahren 28, 29 von 7,7 Milliarden verringert sich der Handlungsbedarf in dem Dreijahreszeitraum. Genau, das hat damit zu tun, die Steuerschätzer gucken auf EU-Abführungen, auf konjunkturelle Effekte und...

02:41:05 berücksichtigen die Steuerrechtsänderungen, die bereits im Gesetz sind. Wir gucken, wenn wir das dann, wir nennen das Umsteiger, auf den Haushalt gucken, auch auf das, was schon im Kabinett... Das ist übrigens der Staatssekretär. Ich habe, glaube ich, vorhin Generalsekretär gesagt. Das ist natürlich Blödsinn. Mit der Info könnt ihr auch gar nichts anfangen ohne die Parteizugehörigkeit. ...etwa, bei dem wir annehmen, dass es dann auch ins Gesetzesblatt reinkommt. Und aus dem Ersteren folgt, angesichts der Steuerrechtsänderungen, insbesondere nachdem wir den Kommunen...

02:41:34 die Lastenwachstumsbooster abnehmen, dass dann in 28 ein Minus rauskommt, während bei dem, was wir bereits berücksichtigt haben, kommt die Zahl, die ich jetzt genannt habe, in der Größenordnung von 7 bis 8 Milliarden raus. Für 27.

02:41:50 Herr Klingbeil, Sie gehen weiter massiv in die Neuverschuldung. Der Bundesrechnungshof warnt jetzt schon davor, dass dem Bund das Ganze über den Kopf wachsen könnte. 29, voraussichtlich Zinskosten von über 66 Milliarden. Macht Ihnen das nicht Kopfschmerzen?

02:42:08 Und das Zweite auch angesichts der Turbulenzen auf den Finanzmärkten, die wir gerade erleben, und das Zweite Turbulenzen auch auf den Halbleitermärkten. Die Frage an Sie als Vizekanzler, was kann, was muss der Bund tun, um die Versorgung der deutschen Industrie mit Chips zu gewährleisten? Also zum Zweiten ist ja heute auch nachzulesen, dass die Wirtschaftsministerin an dem Thema dran ist. Da hat sie auch meine volle Unterstützung. Es ist auch richtig, dass wir handeln bei dem Thema. Und was das Erste angeht, ja, wir haben steigende Zinsausgaben.

02:42:35 Aber ich bin manchmal ein bisschen überrascht, dass wir jetzt gerade feststellen, dass aus dem Sondervermögen und das 500 Milliarden Investitionssumme, die wir aufnehmen, auch natürlich Zinsen und Tilgung entstehen. Das haben wir gewusst in dem Moment, wo wir das Grundgesetz geändert haben. Aber es bleibt richtig, das will ich Ihnen nochmal sagen, dass wir massiv Geld in die Hand nehmen, um die Infrastruktur in unserem Land zu modernisieren, dass wir massiv Geld in die Hand nehmen, um unsere Sicherheit auch zu stärken. Ich meine, wir sehen gerade auch...

02:43:02 wie stark Putin gegenüber Kiew und der Ukraine weiter eskaliert. Und da ist es eine Verpflichtung, die wir haben, dass wir unsere Bundeswehr stark machen. Und das ist der Antritt, mit dem diese Bundesregierung

02:43:15 Mal naiv gefragt. Erstmal ganz kurz, ich musste die Nachricht zulassen, weil wäre mit H geschrieben ist und wäre mit H steht bei mir auf der Blacklist, weil das einfach ein Rechtschreibfehler ist, den ich in zehn Jahren jetzt irgendwie zehntausend Mal gesehen habe. Mal naiv in die Runde eingeworfen. Warum muss ein Politiker als Einzelperson eine Entscheidung der Regierung der Fraktion euphorisch erklären? Er muss es nicht euphorisch erklären, er muss es mittragen. Das ist das Ding.

02:43:37 Warum wäre es undenkbar, dass ein Einzelpolitiker sich hinstellt und sagt, dies ist der ausgearbeitete Kompromiss für mich? Als XY ist der Kompromiss, den ich mir oft erhofft habe, aber es ist der ausgearbeitete Kompromiss. Für mich wäre das ehrlicher und der einzelne Politiker. Einzelpolitiker müssen nicht lügen und können halbwegs sein Profil behalten. Das wäre ein Weg. In der Politik gibt es aber immer Einigkeiten.

02:44:06 Also das Schlimmste, was du tun kannst, ist den Bürgern zu präsentieren, wir sind uns nicht ganz einig und das ist nur ein Kompromiss, weil das immer zu Unruhen führt, weil die Politik immer Angst hat, dass sie damit in der Bevölkerung was schürt und weil jede, du musst es dir so vorstellen, das ist nur wie es ist, es ist nicht, dass ich es gut finde, du musst dir vorstellen, dass jede Regierung ein Marketingprodukt ist.

02:44:30 Jede Bundesregierung ist ein Produkt, was verkauft werden will. Also jede Regierung sagt, wir sind so und so und so und das senden wir als Marketing nach außen. Die Ampelregierung war zum Beispiel Friede, Freunde der Eierkuchen. Wir lieben uns alle und deswegen machen wir Selfies. Unsere Marketingkampagne ist, nachdem wir einen Kompromiss geschaffen haben, Selfies zu posten, dann sah man Lindner, Baerbock und so auf dem Selfie und Social Media und sonst was.

02:44:55 Und das aktuelle Produkt der jetzigen Regierungskoalition aus Union und SPD ist das genaue Gegenteil. Die wollen auf gar keinen Fall wie die Ampel wirken. Die Ampel ist gescheitert. Das heißt, die Ampel gilt als Produkt, das untergegangen ist, das kein Verkaufsschlager war, sondern das Übelkeit verursacht hat und alle ins Verderben getrieben hat. Okay, so, das ist das.

02:45:22 Und deswegen versuchen sie als Marketing das genaue Gegenteil zu präsentieren, nämlich wir sind eine Arbeitskoalition. Wir lieben uns nicht, wir funktionieren und genau das transportieren sie nach außen. Das heißt, sie tragen Entscheidungen mit, nicht euphorisch, so würde ich das nicht wahrnehmen, aber sie wollen immer nach außen senden, wir sind uns einig und deswegen können sie auch nicht nach außen senden, ah, das war ein Kompromiss, finde ich nicht geil, das würde nicht in das Produkt der aktuellen Regierung passen.

02:45:50 Ja, ich fände es auch schöner, sie würden einfach sagen, das ist ein Kompromiss, weil wir sind eine Koalition. Aber sie wollen vor allem nach außen tragen, dass sie funktionieren. Deswegen ist der Gesprächsleitfaden aktuell klar zu sagen, darauf haben wir uns geeinigt und dahinter stehen wir. Und deswegen bezeichnen wir es auch nicht als Kompromiss. Wäre mit H zwar veraltet, aber per se nicht falsch. Du willst mir sagen, dass Wäre mit H noch im aktuellen Duden steht?

02:46:28 Nee, wäre mit H so, wie wir es brauchen, ist eine völlig andere Bedeutung. Es wert etwas, das gibt es. Aber wäre als die Konjunktivform vom Verb sein, wird niemals mit H geschrieben. Ich lasse das auch nicht zu. Wäre denn anfängen? Das gerne. Das steht auch nicht auf der Blacklist. Aber ich würde mich freuen, wenn wir uns da einfach an den Duden halten.

02:46:59 Ich habe das einfach, wäre mit H habe ich ganz oft gelesen, als ich noch Minecraft Community hatte und die Leute noch unter 13 waren und noch nach Gehör gelernt haben. Da habe ich hier wäre mit H täglich 100 Mal gelesen. Und irgendwann habe ich es mal falsch geschrieben. Und ich bin sehr stolz auf meine Rechtschreibung. Ich würde die auch gerne beibehalten. Von daher wäre es toll, wenn wir uns da einfach an den Duden halten. Aber wir sind ja hier kein Deutschkurs. Ich würde es einfach nicht zulassen im Chat.

02:47:33 Während den Anfängen ist wieder was anderes mit E. Ja.

02:47:38 Was soll ich dir sagen? Ich bin nicht eure Deutschlehrerin. Es geht mir hier nicht um euch. Ihr seid mir völlig scheißegal, wenn es um eure Rechtschreibung geht. Es geht mir hier einzig und allein um mich. Ich streame so viele Stunden in der Woche, im Monat und im Jahr, dass wenn ich diese Rechtschreibfehler immer und immer wieder falsch lese, dass über die Automatisierung des Gehirns ich einfach irgendwann falsch übernehme.

02:48:06 Das hier heißt, ihr seid mir völlig egal an der Stelle, aber wenn ich wäre, tagtäglich hundertmal falsch lese, dann übernimmt mein Gehirn das irgendwann automatisch. Und dann schreibe ich es irgendwann in meinem ganz normalen Leben auch falsch. Und das möchte ich nicht.

02:48:27 So, letzte Frage, dann gehen wir ins Subvideo. Startet ist, dass wir massiv Geld in die Hand nehmen, massiv investieren in die Zukunftsfähigkeit des Landes. Und natürlich achten wir aber hier in diesem Ministerium auch drauf, dass die Tragfähigkeit gewahrt ist, dass wir vernünftig auch mit Europa die Wege absprechen. Und da bin ich ja im intensiven Austausch auch mit der Kommission. Also wenn Sie den FSP und anderes angucken, dass wir dort auch die Genehmigungen aus Brüssel vorliegen haben. Das ist uns sehr wichtig.

02:48:56 Aber natürlich wissen wir, dass aus 500 Milliarden Sondervermögen auch dann eine Zinslast entsteht und mit der gehen wir vernünftig um. Nein, aber das ist ein Gesamtthema für die Politik, aber das liegt in den Händen der Wirtschaftsministerin und dabei hat sie meine volle Unterstützung, dass sie hier aktiv wird und das liegt in ihrer Zuständigkeit, aber das hat sie im Griff. Dann hat die nächste Frage Frau Seiram von der ARD.

02:49:25 Herzlichen Dank. Entschuldigung, ich muss leider auch noch mal nachfragen, weil ich es wirklich nicht verstanden habe, wie eben...

02:49:33 diese wirtschaftliche Entwicklung in diesem Jahr zustande kommt. Sie hatten vorhin gesagt, die Lohnsteuer und auch die Körperschaftsteuer. Wir haben aber in diesem Jahr auch Nachrichten, dass so viele Insolvenzen wie noch nie, also vielleicht können Sie uns da nochmal helfen, was ist da der Treiber gewesen? Und vielleicht können Sie auch etwas dazu sagen, es wird ja das nächste Sanktionspaket auch gegen Russland gerade geschnürt, inwiefern auch die Sanktionspakete vielleicht auch auf die deutsche Wirtschaft Einfluss genommen haben. Vielleicht können Sie dazu auch was kurz sagen.

02:50:01 Also die Entwicklung in diesem Jahr, aber dann auch in den nächsten Jahren, ist sehr stark davon geprägt, dass Lohn-, Einkommen- und Körperschaftssteuer gut laufen. Das hat zum einen damit zu tun, dass wir sehr vernünftige Tarifabschlüsse haben, die sich entsprechend auch zeigen, Beschäftigung stabil in den nächsten Jahren über höheres Wirtschaftswachstum, auch in dem Zusammenhang eine positive Entwicklung. Deswegen haben wir dort...

02:50:29 deutliche Anstiege, die die Steuerschätzer jetzt gesehen haben. Die Umsatzsteuer als zweiter sehr großer Posten läuft in etwa wie erwartet. Das ist sozusagen national ein bisschen stärker als gedacht, aber wirklich fast im Unschärfebereich. Dafür ist das, was über Einfuhr und Umsatzsteuer kommt, etwas negativer, gleicht sich aus. Also im Wesentlichen ist es in der Tat getrieben durch Lohneinkommen und Körperschaftsteuer.

02:50:56 Und was das 19. Sanktionspaket angeht, ich habe da keinerlei Hinweise drauf, dass es diese negativen Auswirkungen auf unsere Wirtschaft gibt. Da sind ja einige Maßnahmen und das sind ja die, die im Vordergrund stehen, die gar nicht Deutschland betreffen, sondern andere europäische Länder, wo wir jetzt auch Druck gemacht haben, dass man dort früher unabhängig wird von Russland. Und wenn ich das in dem Kontext sagen darf, bin ich sehr froh und auch dankbar, dass die Amerikaner jetzt ihre Sanktionen...

02:51:20 deutlich nachschaffen. Und dass es jetzt ein klares Signal heute Nacht aus Washington gegeben hat, dass wir gemeinsam, die Europäer und die Amerikaner, den Druck auf Washington erhöhen. Ich habe letzte Woche ja mit Scott Bessent noch reden können in Washington. Da hat sich das schon angedeutet, dass die Amerikaner auch die Geduld mit Putin verlieren. Und ich finde, das ist ein sehr starkes Signal, dass wir heute Nacht aus Washington gehört haben, den Druck auf Putin hochzufahren.

02:51:49 Okay, nice. An der Stelle, danke für den Input. Pressekonferenzen in der Kürze nehme ich immer sehr, sehr gerne mit. Ich würde gerne mit euch springen.

02:52:00 Hier wurde ja gerade schon Japan reingeschmissen. Da habe ich ein passendes Video zu, nämlich die AfD. AfD und US-Regierung, so vernetzen sie sich. Wir haben letztens, falls ihr euch erinnert, ein Video über Spahn gesehen. Ja, Spahn ist nicht AfD, aber hat sehr deep Connections in die Magerbewegung rund um Trump.

02:52:21 Und wir haben jetzt quasi ein passendes Video dazu. Hallo Sebu, ich grüße dich. Balci12, danke dir für zehn. Vielen, vielen Dank dafür. Ich würde sehr, sehr gerne, ja, ist sie, Lord Oini. Was in Japan gerade passiert, ist super traurig. Ich würde gerne mit euch nicht nur über die Verbindungen von Jens Spahn in die Magerbewegung reden, sondern auch über die AfD in die US-Regierung. Und dazu gibt es ein neues Zapp.

02:52:47 eingeteilt in diese Kapitel hier. Wer ist Joachim Paul? Verfassungstreu und Zweifel, Kontaktversuch zur Magerbewegung. Interviewer Joachim Paul. Wir haben ja die Tage schon mal gehört, dass die AfD sehr, sehr stolz darauf ist, dass sie Ansprechpartner sind in Deutschland für die US-Regierung. Haben wir diese Woche schon gehört. Und da freue ich mich sehr drauf. Die AfD ist, also ich freue mich da nicht drauf, ich freue mich auf dieses Video. Das Thema an sich ist sehr hart.

02:53:15 Aber wir wissen, dass die AfD sehr gute Kontakte pflegt und das auch offen. Das ist jetzt tatsächlich kein Geheimnis. Das, was in den USA passiert, ist straight up Playbook Faschismus. Und das kriegen wir gerade auch in Deutschland. Und damit die AfD sich darauf vorbereiten kann, pflegt sie scheinbar Kontakte in die USA. Kein Geheimnis, aber wie das genau abläuft, läuft. Das hat SAP beleuchtet, da habe ich richtig Bock drauf.

02:53:41 Auch die AfD-Connections zu Schweiz, Russland, China. Actually sind die da sehr international. Ja, macht ja auch Sinn. Faschismus gibt es überall. Ich würde vorher eine ganz kurze Pipi-Pause machen. Ist das okay für euch? Ich würde einmal eine ganz kurze Pipi-Pause machen und danach gehen wir in diese Zap-Doku rein. Wir machen heute bis 13 Uhr Politik und danach machen wir was...

02:54:04 anderes. Danach gehen wir in die Paartherapie am liebsten als erstes mal rein von ARD. Da habe ich richtig, richtig Bock drauf. Und ich würde auch, wartet mal, ich weiß leider nicht mehr, wo ich das finde. Ich habe richtig Bock, euch nochmal

02:54:18 so einen Bait-Train zu starten, weil wir heute und morgen länger streamen. Wir haben noch fünf Aktionen frei, fünf Aktionen a 60 Stunden. Das lohnt ja schon fast wieder nicht. Ich weiß, dass ich auf jeden Fall ganz, ganz lange streamende zur Weihnachtszeit. Ich werde auf jeden Fall Heiligabend durchstreamen, da habe ich richtig Bock drauf. Ich überlege nur gerade.

02:54:48 Ob wir das dann morgen starten? Ich habe das Gefühl, wir sind eh nicht gerade nicht so sub. Ich habe ein bisschen Angst, mir das zu verschenken, um ehrlich zu sein. Bekommen wir Frühling? Ihr kriegt Frühling, ja. Wollen wir es einfach morgen machen? Wir streamen heute gechillt und schauen morgen, wie es ist? Ich glaube, ich würde heute gerne gechillt streamen. Das Ding ist, ich fliege nächste Woche nach Ghana und habe da echt übelst Schiss vor.

02:55:13 Weil es für mich einfach eine Zeit ist, wo ich weniger streamen kann. Ich würde super gerne nochmal eine Subaktion machen, aber ich glaube, wir machen es morgen. Und ich bereite es für morgen vor. Ich bin heute so ein bisschen, jetzt freue ich mich auf Heiligabend, ja, ich habe richtig Lust drauf. Oha, Ghana, ja, Charity, also mir bereitet es sehr viel Sorgen, um ehrlich zu sein. Ich habe da richtig Bock drauf, aber streamtechnisch bereitet es mir einfach nur Bauchschmerzen, ob ich das finanziell einfach alles gestimmt bekomme. Mach, wie du dich fühlst.

02:55:43 Ich fühle es heute nicht, aber ich muss es irgendwann machen. Ich habe einfach keinen Bock, Subs zu beten. Ich bin einfach kein Fan davon. Ist es okay? Ich würde es auf morgen schieben und morgen würde ich ab direkt morgen zeiten, dass wir Subs beten. Ja? Darf ich das guten Gewissens auf morgen verschieben?

02:56:02 Das ist so dumm, das zu tun. Ich verschiebe es auf morgen. Ich würde euch morgen ein bisschen Subs rausbeten und heute machen wir gechillt und wer Bock hat zu subscriben, tut es einfach und morgen würde ich hypen. Und morgen würde ich ein bisschen finanziell Gas geben. Ich würde einmal kurz Pipi gehen, Leute. Wir sehen uns in einer Minute wieder. Ich mache euch auf jeden Fall Frühling an und ich glaube, ich brauche ein T-Shirt. Es ist so warm hier drin. Ich bin sofort wieder da.

02:56:31 Ich hab neulich geträumt, in einem Land, in dem für immer Frühling ist. Hier gibt es Kaviar und Hummer im Überfluss. Keiner hier, der hungert und niemandem ist kalt. Vanilleeis zum Nachtisch, alle sterben halt in das Land, in dem für immer.

02:56:54 Frühling ist, jeder kommt, jeder geht Denn es gibt immer einen Platz am Tisch, rotkariert der Stoff Keine weißen Flaggen mehr, alles sind willkommen Kein Boot, das sinkt im Mittelmeer

02:57:23 In einem Land, in dem die Winter nicht so trübe sind, ist der Himmel nur noch blau und rosarot. Kinder an die Macht, keine hohen Mauern mehr. Karma kommt so voll, alle Waffenspeicher leer. In dem Land, in dem die Sommer kühler sind, hab ich keine Angst zu sagen, was ich fühl.

02:57:51 Das Herz wohnt auf der Zunge, die Sonne auf der Haut. Keiner ist im Soll, sag mir einfach, was du brauchst. La la la, la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la

02:58:23 Revolutionierte Freiheit Und wenn ich in meinem Bett dann abends einschlag Träume ich davon Von dem Land, in dem für immer Frühling ist Von dem Land, in dem ich noch was fühl Von dem Land, in dem es immer grüner ist Von dem Land, von diesem Land

02:58:55 Wenn das nicht mal perfekt auf die Sekunde ist. Dieser Teppich. Kennt ihr das, wenn ihr was unter eurem Stuhl liegen habt? Und es ist genau zwei Zentimeter zu knapp in eine Richtung. Ja. Oh mein Gott, ja. Das stört mich seit Monaten. So, jetzt.

02:59:55 Dieses Anja Emote killt mich jedes Mal. Welches Anja Emote? Das Chill Girl? Nein. Welches meinst du? Wo ist denn Anja? Ich finde es nicht. Okay, wollen wir? Ich habe einen Ikea-Holzstuhl, da bewegt sich nichts. Vom Pulli. Ach so, Emote. Das ist doch kein Emote.

AfD-US-Verbindungen und Joachim Pauls Fall

03:00:21

03:00:21 Ich habe kein E-Mod im Chat. Okay, wollen wir loslegen? Es geht um die AfD und die US-Regierung. Joachim Paul, AfD-Politiker aus Rheinland-Pfalz. Er ist plötzlich Thema im Weißen Haus. Erst fällt der Name in einer Pressekonferenz. Kurz darauf ist Paul sogar persönlich zu Gast in Washington.

03:00:51 Bekommen Sie jetzt Wahlkampfhilfe aus den USA. Eine große Ehre für einen bis dahin kaum bekannten Politiker. Wie kam es dazu? Wir finden heraus, wie die AfD sich mit Trumps Magerbewegung vernetzt. Und wie die Medienstrategie dahinter funktioniert, für die die Partei und ihr Vorfeld soziale Medien nutzen. Vor allem Ex.

03:01:18 Joachim Paul ist Mitglied im rheinland-pfälzischen Landtag. Im September wollte er mit der Wahl zum Oberbürgermeister von Ludwigshafen in die Lokalpolitik wechseln. Ich habe auch noch eine Zange im Auto. Soll ich die holen? Paul kandidierte und rechnete sich gute Chancen aus. Denn hier in Ludwigshafen kam die AfD bei der Bundestagswahl Anfang des Jahres auf 24 Prozent der Zweitstimmen. Als stärkste Partei.

03:01:50 So schockt, guckt. Ich dachte niemals, dass Amerika und Deutschland da so nicht ineinander greifen. Schon immer. Schon immer. Und Faschisten, die sich untereinander connecten, sollte jetzt auch keinen überraschen. Die haben ja weltweit gesehen alle ähnliche Ziele. Also ja, klar. Anfang August entschied der Wahlausschuss, Joachim Paul von der Wahl auszuschließen.

03:02:15 Der Wahlausschuss ist zu dem Schluss gekommen, dass Herr Paul möglicherweise nicht die Anforderungen der Verfassungstreue erfüllt.

03:02:26 Jutta Steinrug war bis zuletzt Oberbürgermeisterin von Ludwigshafen. Bis 2023 war sie SPD-Mitglied, zuletzt parteilos. Bei der Wahl kandidierte sie nicht mehr, sondern fungierte als Wahlleiterin. Die Zweifel an Pauls Verfassungstreue begründet sie mit Erkenntnissen des Landesverfassungsschutzes. Damit haben sie auch begründet, warum er bei der letzten Wahl sogar noch antreten konnte und jetzt nicht mehr. Weil es jetzt eben das Verfassungsschutzurteil gab.

03:02:56 Der Verfassungsschutz hat uns einen mehrseitigen Brief mit verschiedenen Punkten über Aktivitäten von Herrn Paul zukommen lassen. Und auf Basis dieses Briefes haben dann die Mitglieder des Wahlausschusses ihre Zweifel in der Abstimmung gelten lassen. Welche Folgen diese Entscheidung für sie haben würde, ahnte Jutta Steinruck da allerdings noch nicht. Das wundert mich wiederum.

03:03:24 Die Stellungnahme des rheinland-pfälzischen Verfassungsschutzes ist inzwischen öffentlich. Darin heißt es, Joachim Paul pflegt Kontakt zu rechtsextremen Gruppen wie der Revolte Rheinland oder der Identitären Bewegung. Mit denen hat die AfD zwar einen Unvereinbarkeitsbeschluss, doch mit dem Identitären Aktivisten Martin Sellner posiert Paul stolz auf Instagram. 2023 belegte ihn die AfD Medienberichten zufolge mit einer Ämterssperre.

03:03:53 Der Grund? Ein rassistischer White Power Gruß. Paul bestreitet das.

03:03:58 Hinter einer bürgerlichen Fassade blitzt immer wieder seine martialische Seite auf. Das wird ein Schlag, die größte Schlag in Rheinland-Pfalz werden. Mörf, ich danke dir für 14 Monate, Dankeschön. Leute, ich nehme aktuell jeden Sub gerne, ich sag's wie es ist. Ich weiß, dass ich aktuell sehr wenig Werbung mache, am allerwenigsten für mich. Aber ich bin sehr, sehr dankbar, wenn wir vor Ghana noch ein bisschen Sub-mäßig aufholen.

03:04:25 Und ich entspannt in diese Charity-Aktion der nächsten zwei Wochen reingehen kann. Da bin ich ganz sicher. Weil hässliche Menschen guckt, ja. Ich finde es immer so krass wie Überzeugung, Menschen auch einfach nicht schöner machen.

03:04:37 Ich fühle das sehr. Zerox, ich danke auch dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Wir leben in einer Zeit, in der die Spitzenpolitiker der zweitgrößten Partei des Landes vom Wahlausschuss, von der Wahl ausgeschlossen werden. Warte kurz. Weil ihre Verfassungstreue in Frage gestellt wird. Ja, und ich wette, es geht auch gleich noch darum, was sie für Morddrungen alles bekommen hat. Weil, dass wenn du sowas öffentlich äußerst, bist du ja instant Zielscheibe von Rechtsradikalen und Rechtsextremen. Das muss ja so beängstigend sein. Wir reden die ganze Zeit darüber.

03:05:06 Aber wenn es mal so ausschreibt, ist es krass. Ja, ja, absolut. Aber ich muss ganz ehrlich sagen, die letzten vier, fünf Wochen habe ich nochmal so einen Schub in Sachen Realität gemacht. Also die letzten Wochen waren nochmal wirklich krass, wo ich mir so bewusst gemacht habe, wie krass es gerade um Deutschland steht. Muss ich ganz, ganz ehrlich sagen. Ich fühle das sehr. Thomas, ich danke dir für fünf Verschenkte an die Community.

03:05:35 Und Alex dir auch für fünf verschenkte. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Danke, Leute. Dankeschön. Ich fühle das sehr, was du sagst. Martin Sellner hat auch die typischste Schmalzlocke von einem Nazi. Ja gut, Martin Sellner ist auch einer der agierenden, wichtigsten Menschen der Rechtsextremen oder der neuen Rechten.

03:05:55 Twitch Prime ist mehrkostenfrei. Twitch Prime ist mehrkostenfrei. Checkt, Leute. Checkt sehr gerne. Dankeschön. Gibt es einen Grund, warum du keinen Donation-Link hast? Ich denke, da würde bestimmt der ein oder andere lieber was geben als über Twitch-Subs. Ich hatte mal einen Donation-Link vor Jahren und to be honest kam da nie groß was rein. Keine Ahnung. Ich habe mich sehr, sehr lange dagegen gewehrt und to be honest wäre ich mich auch eigentlich immer noch dagegen, weil das... Ja, weiß ich nicht.

03:06:29 Ich mache mir meine Gedanken, aber ich will es eigentlich nicht. Es ist nur so, je mehr Politik ich mache, desto schwieriger ist es, Werbepartner zu bekommen. Also es war irgendwie sehr deprimierend zu sehen, dass mich sogar nachhaltige Fair Fashion Labels ablehnen wegen Politik. Also auch die kämpfen so sehr mit dem Marketing, dass sie sich sowas scheinbar nicht leisten wollen. Aber ich will eigentlich das nicht aus der Community haben. Das ist schon irgendwie sehr deprimierend, um ehrlich zu sein.

Stream-Strategien und Charity-Einschränkungen

03:06:57

03:06:57 Ja, es gab irgendwo mal, ich habe Steady mal installiert, aber nie ernsthaft, vor ein paar Wochen, aber nicht wirklich ernsthaft. Mini, ich danke auch dir für fünf verschenkte Subs an die Community. Ja, ich kann mir da gerne Gedanken zu machen, weil ich weiß, dass Leute nicht subscriben wollen wegen Amazon und ich kann das sehr gut nachvollziehen. Und um ehrlich zu sein, auf der einen Seite sage ich, ich will eigentlich nur über Subs gehen, auf der anderen Seite sind wir ein politischer Stream, der so viel Kapitalismuskritik äußert.

03:07:24 dass es eigentlich irgendwie dumm ist, keine alternative Bezahlmöglichkeit oder Unterstützungsmöglichkeit anzubieten, außer Subs. Also ich verstehe das schon. Ich verstehe das. Ich verstehe das schon. Stay und Harkon, die machen anderen Content. Also Stay macht sehr, sehr viel anderen politischen Content.

03:07:44 Und Harkon genauso. Die machen ja sehr viel Gossip noch dazu. Also ich habe mich vor Monaten, Jahren eigentlich entschieden, halt auch keine Gossip-Schiene mehr zu machen, auch keinen anderen Content mehr zu machen. Und sobald du nur noch politischen Content machst, wird es sehr, sehr schwierig. Sonst kannst du halt argumentieren mit, guck mal hier, wir machen auch das noch und das noch. Ja. Bist du gut mit Stay? Ich habe mit Stay nichts zu tun.

03:08:11 Ich war gestern auf einer Demo gegen die AfD. Wir geben niemals auf. Demos ist aktuell mein Hoffnungsbringer Nummer eins. Komplett. Stellen kann man doch und ist besser als Subs. Mir kannst du nicht spenden. Ich habe keinen Spendenlink. Ich werde mir was überlegen. Also vielleicht ist Steady eine Möglichkeit. Ich habe noch nicht gesehen, ob man auf Steady Einzelspenden machen kann. Das habe ich noch nicht gesehen, um ehrlich zu sein. Gerade im Nachhaltigkeitsmarkt werden die Budgets immer kleiner. Die Marke hat Geld.

03:08:39 Die Marke, die mich da abgelehnt hat, ist keine kleine Marke. Das hat nichts mit wegfallender Partner. Wir reden von großen Marketingbudgets, die einfach nur Angst haben, Influencer zu sponsoren, die Politik machen. Da geht es nicht um Geldprobleme. Wirklich nicht.

03:09:00 Probably auch wegen dem globalen Shift nach rechts. Die Firmen wollen scheinbar nicht mehr mit Wokeness in Verbindung gebracht werden. Ja, darum geht es. Exakt. Deswegen finde ich es so krass, dass auch Snox seit Monaten sagt, klar, unterstützen wir dich. Also wenn ihr mir einen großen Gefallen tun wollt, was vielleicht euch auch einen Mehrwert bringt, kauft bei den Marken, die mich unterstützen. Wirklich. Also gerade Snox.

03:09:23 Machen Socken, die sind für mich so geil zu verkaufen, weil jeder braucht Socken, jeder braucht Unterwäsche. Und sie sind eine Marke, die sagen, scheiß drauf, wir sind eine herkömmliche Marke, sind nachhaltig, aber die sind Snoxus ja nicht politisch, nicht groß jedenfalls. Wir bringen Socken raus, wo Melonen drauf sind, Herzchen und Regenbogen.

03:09:41 So, das ist ja jetzt nicht krass politisch. Aber sie sind die Marke, die noch ganz klar sagt, wir unterstützen politische Creator. Und sie haben ja, die schreiben mir von sich aus, verlängern wir wieder. Also Snox ist nichts, wo ich betteln muss, sondern Snox ist einfach völlig selbstverständlich.

03:10:01 Deswegen liebe ich Snox sehr. Wirklich. Ich hoffe, dass ich die bis Ende des Jahres auch wieder halten kann. Also wenn ihr Socken braucht oder Socken verschenken wollt zu Weihnachten, kauft bei Snox. Das ist auch in Summe einfach ein geiler Partner, weil es auch einfach günstig ist. Weil ich das gut, gut vertreten kann. Prep My Meal war sehr teuer einfach, auch wenn ich die geil fand. Ja, Regenbogengrill, ja.

03:10:22 Aber da hört es ja mittlerweile schon auf. So weit sind wir mittlerweile schon. Ich werde mir was, als Spendenling werde ich mir überlegen. Es sträubt sich alles in mir. Ich finde das einfach, ich wäre mich da seit vielen, vielen Jahren erfolgreich dagegen. Es gibt zwei Dinge, die ich nächstes Jahr anders machen muss. Das eine ist Charity einschränken. So hat mir das Feld. So es war dieses Jahr viel zu viel Charity. Leider. Haben die bunte Socken? Die haben auch bunte Socken, ja.

03:10:48 Charity einzuschränken und zu schauen, dass man vielleicht von Subs mehr wegkommt, auf was anderes shiftet. Ich lasse es mir durch den Kopf gehen. So, zurück zur AfD und USA. Danke für alle Subscriber, Leute. Doro, danke dir auch für fünf. Vielen, vielen Dank dafür. Apropos bei Pramil, du hast deren Logo noch in der Rotation. Nee, müsste draußen sein jetzt. Oben unter den Panels auch noch. Habe im Kopf, dass die Partnerschaft wohl beendet ist. Ja, ich gebe es weiter. Und wir werden sie gewinnen.

03:11:21 Warum bekommt ausgerechnet er, ein kaum bekannter Landespolitiker mit fragwürdigen Positionen, eine so große Bühne im Weißen Haus? Unsere Kolleginnen Tamara und Chiara haben das untersucht und dabei eine erstaunliche Dynamik entdeckt.

03:11:39 Am Fall Joachim Paul kann man erkennen, wie die AfD und rechte Online-Blasen offenbar gezielt versuchen, die Aufmerksamkeit von der Magerbewegung zu bekommen. Los geht es am 5. August. Joachim Paul macht über seine Social-Media-Accounts auf seinen Fall aufmerksam. Heute hat ein Altparteienkartell unter Führung der ehemals SPD-Oberbürgermeisterin gut orchestriert meinen Wahlvorschlag abgelehnt. Das angebliche Kartell der sogenannten Altparteien, das die AfD verhindern will.

03:12:08 Eine Erzählung, die die Partei seit Jahren wiederholt, wenn sie für ihren Extremismus kritisiert wird. Einer der ersten reichweitenstarken Accounts, die das Thema aufgreifen, ist der von dem österreichischen Rechtsextremisten Martin Sellner. Der postet erst auf Deutsch, dann auf Englisch. Deutschland ist keine Demokratie mehr.

03:12:31 Am 23. August greift die AfD-nahe Influencerin Naomi Seidt die Geschichte von Paul auf. Sie ist dafür bekannt, den Kontakt zwischen der AfD und Elon Musk hergestellt zu haben. Und er, er ist wohl einer ihrer bekanntesten Follower.

03:12:46 Zwei Tage später weist das Oberverwaltungsgericht Koblenz Pauls Eilantrag gegen den Ausschluss ab. Sorry, ich habe mittlerweile Altparteien auf der Blackliste, nur dass ihr euch nicht wundert.

03:13:18 ... das für den weiteren Verlauf eine zentrale Rolle spielen wird. Dort spricht Paul auf Englisch und richtet sich direkt an die US-Regierung und an Elon Musk.

03:13:28 Dear Mr. Rance, dear Mr. Rubio, dear Mr. Musk, this is a case of international interest. Please help us. International interest. Also was da schon mal rum aufgebaut wird, ist eine Gefahr für die Demokratie, eine Gefahr für die Meinungsfreiheit. Nur, was haben die US-Regierung und der reichste Mann der Welt mit deutscher Lokalpolitik zu tun? Das wollen wir Paul selbst fragen. Er lädt uns in ein Industriegebiet bei Koblenz ein.

03:13:56 Hier ist sein Quartier Kirschstein. Laut Verfassungsschutz ein wichtiger Treffpunkt für die neue Rechte.

03:14:02 Wie kann denn J.D. Vance oder Rubio oder auch Herr Musk, wie können die Ihnen denn helfen, Oberbürgermeister in Ludwigshafen zu werden? Was war die Erwartung? Die sollen mir gar nicht helfen, Oberbürgermeister zu werden. Wir sind hier in Deutschland. Wir sind eine deutsche Partei, die einen Wahlkampf macht, also die einen Wahlkampf macht, der sich auf die Sorgen der Bürger in Ludwigshafen konzentriert. Das heißt, was war das Ziel dieses Besuches oder dieses Aufrufes? Also was sollen die USA genau tun?

03:14:30 Wir sind ja in einer global vernetzten, auch was die Informationen angeht, was die Medien angeht, in einer global vernetzten Weltöffentlichkeit. Und es ist auch wichtig, dass die Bundesrepublik eben auf internationaler Ebene auch mal mit Fragen konfrontiert wird. Was ist bei euch in Deutschland los? Sein Video veröffentlicht der Deutschlandkurier, ein AfD-nahes Portal mit größerer Reichweite als Paul. So bekommt es deutlich mehr Views als seine eigenen Videos. Dann geht die Strategie auf.

03:14:59 Kurz darauf reagiert Elon Musk. Von der Wahl ausgeschlossen, ohne etwas verbrochen zu haben? Musk postet täglich Dutzende Kommentare auf seiner eigenen Plattform. Eigentlich kein großes Ereignis. Doch am nächsten Morgen adelt es News mit einer Schlagzeile. Elon Musk kommentiert Ausschluss von Ludwigshafner AfD-Kandidat Paul. Dass Musk reagiert, feiert unter anderem das rechtsextreme Kompaktmagazin.

03:15:30 Elon Musk schaltet sich ein. Es wird wie abgesprochen, um Paul zu unterstützen.

03:15:37 Sind das dann organisierte Strategien, Kampagnen quasi? Legt man sich das zurecht oder wie funktioniert das? Also ich sage jetzt mal so, wir haben natürlich diesen Fall strategisch aufbereitet. Und natürlich ist man untereinander vernetzt. Das ist ja ganz logisch, dass ich eben mit Patrioten und mit konservativen Medienmachern grundsätzlich guten Austausch habe. Wie weit geht dieser Austausch? Wie fragen die AfD-nahen Medienaktivisten an? Auch News.

03:16:05 Nur Seibt antwortet, sie handele aus Überzeugung. Es gibt in diesem Fall ein spezifisches Narrativ, das online besonders häufig verbreitet wurde. Und darin geht es um Pauls Vorliebe für J.R.R. Tolkien, also den Autoren von Herr der Ringe.

03:16:19 Am 6. August titelt News mit dieser einseitigen Überschrift. Er lobte Tolkiens Herr der Ringe und schilderte seine Eindrücke im Brennpunktviertel. Das sind die absurden Vorwürfe gegen AfD-Politiker Joachim Paul.

03:16:38 Doch, ich erinnere mich. Tatsächlich ist es so, Joachim Paul hat mal einen Artikel für ein rechtsextremes Magazin geschrieben. Okay, aber jetzt mal ganz im Ernst, also das ist jetzt die Hälfte der Doku, das sind doch alles Dinge, die auf der öffentlichen Welt, also die öffentlich abgelaufen sind, oder? In diesem Artikel hat er seine eigene Neurechteideologie in Tolkiens Werk reininterpretiert. Es geht dabei zum Beispiel um die Verteidigung von Volk und Heimat. Aber diese Details gehen unter.

03:17:04 Der AfD-Europa-Abgeordnete Markus Buchheit greift die Verkürzung dankbar auf. Wegen Tolkien-Zitat von der Wahl ausgeschlossen. Ende August kommt der amerikanische Blogger und Bestsellerautor Michael Schellenberger ins Spiel. Auf X folgen ihm 1,4 Millionen Accounts. Dort postet er ...

03:17:29 Geheimdienst benutzt Herr der Ringe Kommentar, um Bürgermeisterkandidat auszuschließen. Elon Musk kommentiert auch diesen Post. Crazy.

03:17:40 Und am 9. September kommt es zum vorläufigen Höhepunkt dieser mutmaßlichen Kampagne. Schellenberger ist zu Gas in der Pressekonferenz im Weißen Haus. Er wird als Erster aufgerufen und macht folgendes Statement. Live auf Fox News. Die größtmögliche Bühne.

03:18:09 Übrigens noch eine Verdrehung. Schellenberger macht hier aus der Stellungnahme des Verfassungsschutzes einfach eine Anklageschrift. In rechten Online-Blasen wird der Videoschnipsel gefeiert. Über 700.000 sehen den Clip allein bei Naomi Seibt. Auf die Frage, wie Schellenberger darauf kam, Pauls Fall so prominent zu thematisieren, keine Antwort.

03:18:33 Am 15. September steht Paul plötzlich mit Beatrix von Storch vom Weißen Haus. Exklusiv dabei Newsreporter Ralf Schuler. Er ist beeindruckt. Es ist ein bemerkenswerter Vorgang, dass eine Delegation der Oppositionspartei AfD ins Weiße Haus gelassen wird. Frau von Storch, Vizefraktionschefin der AfD im Bundestag. Wie kam es dazu? Die Amerikaner sind sehr besorgt über den Zustand der Demokratie in Deutschland.

03:19:00 Mit der Kamera ist Schula hautnah dabei, wie die beiden ein Nebengebäude des Weißen Hauses betreten. Dort werden sie nur von Beratern der US-Regierung empfangen.

03:19:10 Doch News berichtet, als handele es sich um einen offiziellen Empfang.

03:19:38 Das, was man nicht so weiß. Das, finde ich, war jetzt alles sehr, sehr öffentlich, was hier jetzt gemacht wird. Was Nios daraus gemacht hat, das finde ich allerdings neu. ... langen Live-Sendungen mit Studiogästen, die das Geschehen begeistert kommentieren. Das war schon ein Coup. Birgit, die beiden im Weißen Haus vor Ort, unser News-Reporter, Politikchef Ralf Schuler. Da werden wir gleich noch ein paar Einspiele haben.

03:20:06 Nun ja, es ist eine... Ich kenne ganz kurz wie Gottschalk und ich war auch irgendwie nicht überrascht. Soren, ich danke dir für neun Monate. Vielen, vielen Dank dafür. News sieht eins zu eins aus wie diese amerikanische News-Sendung, wie Fox News, meinst du? Die haben sich da auch viel abgeschaut von. Also Fox News ist quasi der Sender von Trump. Das ist alles, alles unterm Deckmantel des Faschismus.

03:20:28 Ich will jetzt nichts heraufbeschwören, aber wenn die AfD regieren wird, dann wird auch definitiv News als das neue Staatsfernsehen gehandelt werden. Das so wie Fox News quasi zum Staatsfernsehen gemacht wurde und nur noch rechtskonservative bis rechtsextreme Influencer ins Weiße Haus dürfen und viele ihren Presseausweis entzogen bekommen haben. Das Erste, was du kontrollierst als Faschist, sind die Medien.

03:20:58 Oh mein Gott, imagine. Aber ich finde es nicht schwer, sich das vorzustellen, um ehrlich zu sein. Wenn die AfD in die Regierung kommt, der Öffentlich-Rechtliche wird abgeschafft, soweit es dann geht, und News wird auf diese Ebene gehoben und kontrolliert, dann gibt es keine unabhängigen Medien mehr. Wer die Medien kontrolliert, der kontrolliert die Massen. Das ist so einfach. Das faschistische Playbook ist so hart auf Medien aufgebaut, das ist das...

03:21:27 Das A und O sind die Medien. Nicht schwer, aber schrecklich. Nicht schwer vorstellbar, aber furchtbar. Definitiv, ja.

03:21:36 Nächste Bundestagswahl, AfD wieder einstellig. Oh bitte, schreibt es bitte alle. Also ich habe so wenig Hoffnung aktuell. Ich muss sowas häufiger lesen. Es ist Todokaru, du weißt gar nicht, was das mit mir macht, sowas zu lesen. So unrealistisch es auch sein mag, es macht was mit mir. Ich danke dir, wirklich. Weil die letzten Wochen, wirklich sitze ich jeden Nachmittag auf meiner Couch, vegetiere vor mich hin und frage mich, was das alles noch bringt.

03:22:05 Wirklich? Ich muss das häufiger lesen. Ich muss das wirklich, wirklich häufiger lesen. Nächste Landtagswahl im Osten, absolute Mehrheit für AfD leider. Ja, das ist das Schlimme. Lasst uns manifestieren, dass es weniger wird und nicht mehr.

03:22:21 Vor allem ist es so dumm, Tolkien für rechte Propaganda zu kommen. Komplett Brain-Afka, wirklich. Nächste Bundestagswahl AfD wieder einstellt. Ich hoffe es. Wenn man weiß, dass Tolkien viel aus seiner Erfahrung aus dem Zweiten Weltkrieg in seine Werke hat einfließen lassen. Gegen Totalerettismus, gegen Rassismus, etc. Tolkien selbst war antirassistisch, antiimperialistisch und antitotalitär. Aber es ist ja auch eine Taktik von der neuen Rechten, die Linke als rassistisch darzustellen. Wir sind die eigentlichen Rassisten und so.

03:22:50 Er reagiert mal auf eine Forderung nach einem Aria-Nachweis von deutschen Verlagen, sehr empört in einem Brief. Aber genau das ist ja eine Taktik auch der Rechten, sich genau dessen anzunehmen und das auszunutzen.

03:23:07 2026 löst sich zuerst Mager auf und dann die AfD, mein Wunsch an den Nikolaus, an den Weihnachtsmann und an den Osterhasen. Adelung der AfD, dass sie als größte Oppositionspartei empfangen wird im Weißen Haus. Das Vorfeld der AfD kriegt sich jetzt kaum mehr ein. Kompaktchef Jürgen Elsässer behauptet sogar, jetzt greift Trump ein.

03:23:34 Und damit ist dann offenbar die Schwelle zur Berichterstattung für klassische Medien erreicht. Zuerst schreibt Politico in den USA und dann ziehen deutsche Medien nach. Am Ende scheint das Kalkül der AfD und ihres Vorfelds also aufgegangen zu sein. Ziemlich viel Aufmerksamkeit auf internationaler Bühne für einen Landtagsabgeordneten. Und in Ludwigshafen? In der Stichwahl Mitte Oktober hat Klaus Blättner von der CDU gewonnen, gegen den SPD-Kandidaten.

03:24:02 Jutta Steinruck sagt, sie habe viel Zustimmung für den Ausschluss von Joachim Paul bekommen. Doch von einer lauten Minderheit wurde sie während der wochenlangen Medienkampagne offen angefeindet.

03:24:16 Ich habe gestern eine Nachricht auf meinem Insta-Account bekommen, wo man gesagt hat, wir werden deinen Namen nicht vergessen. Ich glaube schon, du wirst zur Rechenschaft gezogen und verhaftet, wenn wir an die Macht kommen. Und das wird schon sehr bald sein. Der Hass und die Drohungen im Netz sind Steinruck zu viel geworden. Auch deswegen verlässt sie die Politik.

03:24:44 Es gibt Gerichte, die bestätigt haben, dass ich mich korrekt verhalten habe, dass der Wahlausschuss sich korrekt verhalten hat. Und dann wird man so unter Druck gesetzt. Man wird bedroht, man kriegt für die Zukunft, für den Fall einer Machtübernahme, Szenarien aufgezeigt, die sich keiner persönlich wünscht. Dass man dann schon überlegt, muss ich dieses Land verlassen, wenn die AfD hier mal eine Mehrheit hat?

03:25:11 Ob die AfD wirklich die Macht erlangen wird, ist derzeit offen. Der Fall in Ludwigshafen zeigt aber, das Spiel um mediale Aufmerksamkeit beherrscht sie wie keine andere Partei.

03:25:26 Mir war es zu wenig deep, um ehrlich zu sein. Also gerade AfD und US-Regierung, Vernetzung läuft eben nicht nur auf offener Bühne ab, sondern wir brauchen viel mehr deep Recherchen dazu, wer welche Verbindungen hat. Also mir geht es auch unter die Haut, ja, ich fühle das schon, aber gerade diese Verbindung von Jens Spahn in die MAGA-Bewegung, was willst du auch in 13 Minuten packen?

03:25:49 Ich habe bei so vernetzen sich AfD und US-Regierung was hinter den Kulissen erwartet und nicht vor den Kulissen. Zap ist wichtig und ein ganz, ganz wichtiges Nachrichtenportal. Und ich liebe die. Ich will das gar nicht so. Ich habe nur ein bisschen gehofft, dass es ein bisschen mehr in die Tiefe geht. Wenn ich sowas höre, finde ich es noch mal schlimmer wie Precht von linker Cancel Culture und Meinungsfreiheit. Ja, Precht ist verloren.

Kirchliche Arbeitgeber und politische Diskussionen

03:26:12

03:26:12 Richard David Precht kannst du in der heutigen Zeit nicht mehr konsumieren. Wirklich. Gerade gesehen, BVG urteilt, dass kirchliche Arbeitgeber Bewerber ausschließen darf, die nicht in der Kirche sind. Sollte keinen überraschen. Also jedes Mal, wenn wir über die Kirche diskutieren, sind auch immer ein, zwei Leute dabei, die in der Kirche arbeiten, zum Beispiel als Erzieherin, und sagen, ich kann gar nicht aus der Kirche austreten, weil sonst verliere ich meine Arbeitsstelle.

03:26:39 Das haben wir ja, das haben wir ja auch. Wenn ich sowas höre, ich finde es nochmal schlimmer. Oh, sorry, habe ich die Nachricht abgelehnt. Ich wollte sie eigentlich zulassen. I'm so sorry. Kannst du sie gerade nochmal posten? Da war irgendein Wort drin, was nicht durch den Automod ging.

03:26:51 Ach hier, das Problem ist, es war glaube ich noch ein Chatfehler, dass die AfD inzwischen wenig selbst machen muss. SPD und Grüne wurden durch CSU-Union als Verlierer und Böse dargestellt. Die Union lenkt sich selbst in die gleiche Position. Wenn da nichts passiert, sieht niemand mehr was anderes wie die fucking AfD und genau das ist das Problem aus meiner Sicht. Definitiv, ja. Also die Union könnte gerade was dagegen tun. Definitiv, ja. Bin ich komplett bei dir. Das Problem an sich ist trotzdem die AfD, sind wir uns einig.

03:27:19 Das ist eine gute Timeline-Aufbereitung gewesen für Leute wie mich, die da nicht jeden Tweet gesehen haben. Ja, definitiv, definitiv. Also möchte ich gar nicht in Abrede stellen. Das, was Elon Musk auf öffner Bühne macht, ist halt eigentlich eine eigene Doku wert. Was sicherlich spannend ist, wie die sich hintenrum vernetzen. Beide sagte vor kurzem, dass die Informationen an die US-Regierung weiterleitet. Mehr noch, die AfD sagt, dass sie die ersten Ansprechpartner sind von der US-Regierung. Also...

03:27:48 Scheiß auf Merz, so nach dem Motto. Wir sitzen zwar nur in der Opposition, aber wir sind Ansprechpartner für die US-Regierung. Das sagt die AfD schon und ich glaube, dass sie damit sogar recht haben. Mich würde interessieren, welche Informationen an wen genau. Thüringen meldet, dass vermehrt Anfragen der AfD zu Sicherheitsfragen gestellt werden und das auffällt. Da wird es mit Sicherheit einen Informationsfluss geben. Ganz, ganz sicher. Übrigens auch zu Russland. Mit zu hundertprozentiger Wahrscheinlichkeit.

03:28:15 Ich traue der AfD da kein Deut und wahrscheinlich auch, also wir haben die Skandale ja auch gerade mit China-Spionage haben wir ja schon in der AfD. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass es Bürgis nicht diese Verbindung interessiert. Ja, oder sie es nicht mitbekommen. Also ich muss immer wieder sagen, und da möchte ich auch wirklich unser Bürgertum irgendwo in Schutz nehmen, wir beschäftigen uns hier morgens mehrere Stunden mit keinem anderen Thema. Wer hat die Zeit?

03:28:43 Die AfD macht das hauptberuflich. Hauptberuflich machen andere Leute andere Sachen. Und die kriegen nicht alles mit. Ich kann mir nicht mehr ganz sicher sein, aber hat Frau von Storch nicht vor kurzem bei Lanz gesagt, dass ihre Partei staatsintern an die US-Regierung weitergibt? Ich habe tatsächlich Frau von Storch bei Lanz nicht gesehen. Ich bin mir auch nicht sicher, ob ihr das sehen wollt. Frau von Storch hat auch genau das gesagt. War das Frau von Storch, die das gesagt hat?

03:29:15 Da war sowas. Da war sowas. Ja, ja, ich erinnere mich auf jeden Fall da dran. Ich erinnere mich auf jeden Fall da dran. Okay. Junge, Junge. Ich würde gerne noch ein, zwei politische Sachen machen, weil gerade habe ich ganz Bock drauf, um ehrlich zu sein. Gerade habe ich so ein, zwei Sachen, wo ich richtig Bock drauf habe. Geheimes Spionagesystem, wie Putin seine Atomwaffen in der Arktis. Was?

03:29:45 Russian Secrets. Oh, die Tagesschau sieht auch aus wie ein neues Format. Das 37 Grad ist doch alt, oder? Ach man, warum ist 37 Grad denn jetzt auch so alt? So kurz. Ah, hier ist die Langfassung. Wann ist die rausgekommen? Im April. Ich glaube, die haben wir schon gesehen, um ehrlich zu sein. Macht Lachgas glücklich. Nein, Lachyoga. Ich war schon wieder bei den Drogen.

03:30:29 Klaas und Ali Neumann bei Lach-Yoga. Experte für alles. Ich glaube, das interessiert mich nicht so sehr, um ehrlich zu sein. Ich würde gerne noch ein, zwei Sachen machen, die politisch sind. Ich habe noch ganz viele drin. Ich habe ganz vieles vorgeschlagen diese Tage. Der Aufstieg der NSDAP und der AfD. Ach, das war das. Das ist schon länger her. Das hatte ich mir angeschaut. Das hatte Maddy mal reingepostet. Das kenne ich doch.

03:31:03 Fragen Sie mal Ihre Töchter, Merz gegen AfD, Stadtbildgebatte. Wollen wir noch was Analytisches machen mit Maurice? Wir haben schon lang keinen Maurice mehr gesehen. Auf Maurice Höfgen hätte ich auch Bock, Leute. Was ist dieses Polio im Abwasser? Meine Polio-Impfung ist erst ein paar Wochen her. Hat das jemand gesehen, dieses Polio-Video?

03:31:40 Atomwaffen in der Arktis, das erinnert mich sehr an Nazi-Utopien. Tja, Russland macht's möglich. Ökonom-Flashback. Steuern und Zinsen runter. Grün-Chef, Grill-CDU, Kanzleramtschef für Energiepolitik. Auf dem Cover sind Banachuk und Frei. Da habe ich ein bisschen Angst vor. Reichen hier kritisiert SPD-General für grausame Politik. Okay, ich muss ein bisschen gucken, was er da gemacht hat.

03:32:06 So lief, so mies läuft die Wirtschaft unter Milai, finde ich auch sehr, sehr spannend, weil ja alle immer Milai so krass gut finden. Ist das eine Reaction? Da hätte ich richtig, richtig, richtig Bock drauf. Aber das ist sehr viel Grafen und sehr viel Zahlen. Ich glaube, da verliere ich euch. Milai wird ja als der, wirklich der Retter der Wirtschaft in seinem Land betitelt. Was er gemacht hat, ist unendlich viel abzuschaffen und die Wirtschaft wieder sich selbst zu überlassen.

03:32:37 Und nicht unbedingt so hochgelobt zu sein, wie ihn alle hinstellen. Das von Maurice wollte ich eh noch sehen. Really? Da hätte ich richtig Bock drauf. Das ist auch auf meiner For You-Pages-Video. Mit dem Polio. Grafen endlich, was ich verstehe. Und was wir auch noch haben, Steuern und Zinsen nur runter. Das ist ein Interview, da hätte ich nicht so viel Bock drauf. Und wir haben noch grünen Chefgrill-CDU. Haben wir das gesehen?

03:33:08 Banachuk auf Thorsten Frei. Das haben wir gesehen, ne? Das ist seine Reaction da drauf. Das haben wir gesehen. Da sind beide nicht so, da ist vor allem, da waren beide nicht so stark, ne? Da ist eine Reaction da drauf, das würde ich mal auslassen, weil das haben wir definitiv gesehen. Habt ihr Lust auf ein Melei-Video? Es geht auch nicht so lange, es sind nur 24 Minuten.

03:33:32 Aber das wäre auf jeden Fall auf die Fresse, Leute. Das Milai-Video ist wirklich interessant. Das wäre auf jeden Fall, also...

03:33:40 Das Milai-Video ist auf jeden Fall sehr viel Input und danach können wir was fürs Herz machen. Danach können wir in die Paartherapie gehen oder können das Video, was ich noch habe, ist... Heute geht es um das große Problem mit Reaction. Was ich noch habe, ist Klingan. Das würde ich auch gerne noch sehen, weil ich bin ja auch ein Reaction-Streamer und wir kriegen zu Recht immer wieder Kritik. Da würde ich gerne reingehen und das wäre das letzte Video, wo wir uns richtig hart anstrengen müssen. Habt ihr noch eine halbe Stunde Gehirn...

03:34:09 Kapazität. Ich möchte das einmal wirklich aktiv abgesegnet haben, weil ich immer Angst habe, dass Leute wegrennen, wenn es zu kompliziert wird. Aber eigentlich ist das geil. Eigentlich ist tatsächlich das, was unter Milai gerade läuft, wirklich, wirklich spannend. Hat der Banachak schon mal starke Momente?

03:34:30 Ich bin kein Banachak-Fan. Ich finde Felix Banachak, ich habe da echt Respekt vor. Ich glaube, dass die Grünen Felix Banachak an die Spitze setzen für den nächsten Bundestagswahlkampf. Und da habe ich echt Respekt vor. Ich finde nicht, dass der so eine krasse, starke Außendarstellung hat. Ich habe da wirklich ein bisschen Schissi vor. Ich fand den auch bei Thorsten Frey, also zum Glück war Thorsten Frey auch nicht so unfassbar stark.

03:35:10 Leute mit Dachfensterwissen. Klein bisschen Gehirntraining ist doch nicht schlecht am Mittag. Ja, ich finde auch, ich habe mal ein Fenster aufgemacht, ein bisschen Sauerstoff und dann gehen wir in Milay rein. Ne, ich fand Banachak bei Frey jetzt auch nicht so stark, aber ich fand den auch nicht, ich fand zum Glück Thorsten Frey auch nicht so unfassbar stark. Okay, dann würde ich sagen, machen wir Milay. Ich hole mir noch ganz schnell ein Wässerchen, ja?

03:35:37 Nizza hat bei Thilo gesagt, dass er und Brandner quasi von Habeck eingesetzt wurden. Ja, das passt. Brandner finde ich nicht sonderlich stark. Also vernichtender sogar als Banachak, um ehrlich zu sein. Frey ist auch nie stark, oder? Doch, der ist sprachlich schon stark. Der redet so in Banachak, wenn er will, schon einen Grund und Boden. Doch, doch, ich finde den, also sprachlich finde ich den sehr stark.

03:36:01 Nitzat war übrigens letzte Woche bei SOS Humanity. Die hat da Urlaub gemacht und ist mal kurz auf die Humanity 1 gesprungen. War ganz süß. Sind Frau Lang eigentlich rhetorisch am stärksten? Du findest die am stärksten? Frau Lang finde ich, ja, Ricarda Lang finde ich ganz gut. Die Grünen haben einige starke Rednerinnen vor allem. Aber Brandner und Banachak gehören für mich jetzt nicht dazu. Aber die haben noch drei Jahre Zeit.

03:36:26 Freisein Sprachstil nervt mich so hart. Ja, wir haben das Banachak-Frei-Video gesehen. Erinnert ihr euch? Da habe ich gesagt, ich finde, dass Thorsten Frey immer so unfassbar AfDler-mäßig rüberkommt. Mit seiner Außendarstellung, mit seiner gesetzten Wortwahl und so, finde ich, wirkt er wie so ein AfDler. Ich hole mir ganz schnell einen Saft. Ich bin aber sofort wieder da. Dauert zehn Sekunden. Zählt runter. Zehn. Perfekt. Habt ihr wieder angefangen, hochzuzählen, oder?

03:37:17 Chat kann eindeutig nicht zählen. Ach, so, ab zu Maurice, würde ich mal sagen. Was hat der Mann mit der Kettensäge den krisengebeutelten Argentinien nicht alles versprochen? Endlich wieder wirtschaftliche Stabilität, Aufschwung und Wohlstand. Das alles sollte gelingen mit radikalen Kürzungen, mit radikaler Deregulierung und dem Ende der Korruption. Jetzt, zwei Jahre später, zur Halbzeit seiner Amtszeit, ist Zeit für eine Bilanz. Wie gut.

Bilanz von Mileis Wirtschaftspolitik in Argentinien

03:37:45

03:37:45 Milley also wirklich abgeschnitten hat und ob seine Fanboys, die er auch in Deutschland hat, recht haben, schauen wir uns mal an.

03:37:56 Und damit her und herzlich willkommen bei Geld für die Welt. Ich bin Maurice Höfken und in diesem Video ziehen wir mal Bilanz. Wie hat denn eigentlich Mileys Politik nach zwei Jahren Argentinien verändert? Wie gut läuft es wirtschaftlich und sozial? Viel wurde ja versprochen. Er hat in Deutschland viele Anhänger gehabt. Unter anderem hat FDP, der damalige FDP-Chef von Finanzminister Christian Lindner, ja gefordert, Deutschland soll auch mehr Milei wagen. Unter rechten YouTubern ist Milei auch sehr beliebt. Die Huldigen und Lobpreisen immer wieder.

03:38:26 seine Politik und beziehen sich da auf sehr selektiv ausgewählte Fakten, wie zum Beispiel, dass die Inflation ja von fast 300% im Jahresvergleich auf 30% runtergekommen ist, dass die Staatsausgaben radikal gesunken sind und dass die argentinische Wirtschaft ja im zweiten Quartal 2025 rund 6% gewachsen sei. Was an all diesen Fakten?

03:38:49 Und wie das große Bild aussieht, schauen wir uns in aller Seelenruhe mal an, denn dann wird klar, nachhaltig und sozial ist seine Politik sicher nicht. Wenn ihr eure Energieversorgung zu Hause modernisieren wollt, um beim Klimaschutz mit anzupacken und langfristig sogar Geld zu sparen, dann bietet Enpal die rundum sorglos Energielösung. PV-Anlage, Speicher.

03:39:12 Ja, oder Rabot? Entschuldigung. Nächster Talk mit Rabot ist übrigens am Montag. ...Wärmepumpe, Wallbox und den passenden Stromtarif. Alles aus einer Hand. Mit über 100.000 Kunden ist Enpal aktuell Marktführer in den Bereichen Wärmepumpen und Solaranlagen und verspricht... Was ist so schlimm an Enpal? Sorry, ich habe keine Ahnung. Enpal ist nicht so der geile Anbieter. Ist Rabot ein geilerer Anbieter? Nee, ernsthaft. Was ist so schlimm an Enpal?

03:39:40 Schwieriger Arbeitgeber. Okay. Extrem überteuert. Okay. Okay, also wenn ich von Enpal die Anfrage abzocke, ach Gott, jetzt übertreibt man nicht, mein Gott.

03:40:05 Also weiß ich jetzt nicht. Die herausragende Kundenzufriedenheit. Und während man bei einer gewöhnlichen PV-Anlage nur die reduzierte Einspeisevergütung bekommt und vielleicht sogar bald gar keine mehr, wenn man... Ich kann nichts dazu sagen. Ich habe mich nicht informiert. Ich habe keine Ahnung, wie gut oder schlecht Enpal ist. Aber ich weiß, dass am Montag der nächste Talk mit Rabot ist. Wir machen am Montag einfach... Ich muss mich nicht auskennen mit Enpal. Ich kann Maurice fragen.

03:40:31 Am Montag machen wir den nächsten Talk mit Rabot, wo wir einfach nur einen Schwachsinnstalk machen. Ich wollte einfach nur eine Pause machen. Und ich habe Rabot gebeten, dass sie mir einfach ihre größten Abfucks schicken, sowas wie extra drei Sachen. Wir machen am Montag einfach nur einen lockeren Talk über, womit habt ihr zu kämpfen gehabt.

03:40:53 Und ich habe gestern das Skript dazu bekommen, was sie gerne ansprechen würde. Und das ist so witzig. Es sind so dumme Dinge dabei. Also so extra drei realer Irrsinn-Sachen einfach. Und Rabot hat mich gefragt, ob wir mal eine reine Community-Fragerunde machen wollen, ohne groß Vorbereitung.

03:41:10 Ich biete ja immer meinen KundInnen an, die Talks machen wollen, dass ich vorher Fragen von euch einhole. Und Konrad von Rabot war so, das brauchst du nicht vorher einholen. Ich setze mich einfach mit dir an den Schreibtisch und wir machen eine Fragerunde. Das heißt, im Dezember machen wir mit Rabot einfach nur eine spontane Fragerunde. Das heißt, wenn ihr, egal was ihr zu Rabot habt, egal wie kritisch es ist, egal wie scheiße es ist, ihr werdet im Dezember die Möglichkeit haben, Konrad ohne Vorbereitung

03:41:39 alles fragen zu können, was ihr wollt.

03:41:41 Kann ich euch schon mal drauf vorbereiten, weil Konrad war so, das können wir einfach so machen. Fand ich ziemlich geil tatsächlich. Wir haben eine Endpal-Anlage und können mit dem produzierten Strom die Anlage komplett refinanzieren. Teuer ist relativ, die Anlage selber ist nicht günstig, das Paket dahinter zahlt sich selber und macht uns 94% unabhängiger von Energieanbietern. Cloudbear, ich bin bei meinem Chat, also ich bin generell bei Twitch-Chats auch immer ein bisschen vorsichtig, weil gerade in meinem Chat ist das Großschreien nach, immer erstmal scheiße, immer so ein bisschen relativ.

03:42:10 Deswegen, ja, es ist alles ein Für und Wider. Man muss immer schauen, was man macht. Das, was Enpal anbietet, bietet Rabot auch nicht an. Rabot ist ein nachhaltiger Energieanbieter. Im B2B-Bereich machen die auch schon Speicher und sowas. Aber das ist noch lange nicht beim Endkunden angekommen. Die machen keine Wärmepumpanlagen oder sonst was. Das sind völlig andere Anbieter, nur so am Rande. Spontan mit Ankündigung. Die Fragen werden spontan beantwortet.

03:42:38 Also der Live-Chat, die Fragen aus dem Live-Chat werden beantwortet. Da hast du mich falsch verstanden gerade. Ich finde es manchmal schwierig, inwieweit lässt man sich für ein Heeresziel einschränken? PV für Klimawandel ist gut, Anbieter gibt es nicht unendlich am Markt. PV aus China sollte man auch nicht holen. Warum? Also irgendwo musst du immer Abstriche machen, Leute. Ihr setzt für euch alle eure Grenzen selbst. Was ist B2B? Die machen Speicher für Gewerbekunden.

03:43:04 B2B ist immer Gewerbekunde, B2C ist zum Customer, also zum Endkunden. Man muss Geld haben, um dann Geld zu sparen. Wie toll. Das ist normal, Leute. Dafür kann der Anbieter nichts und dafür kann die Moral nichts. Das ist normal. So funktioniert unsere Welt. Da kann kein Anbieter der Welt was dran ändern. Junge.

03:43:27 Wie sich unsere Wirtschaftsministerin Reiche so äußert, kann man zu viel produzierten Strom bei Enpal lukrativ über das Enpal One Plus System verkaufen und so bis zu 2000 Euro jährlich anfangen. Darüber hat Rabot ja auch schon gesprochen, dieses Speichern und dann abends seinen eigenen Strom einfach wieder.

03:43:44 Das ist zwei bis dreimal so viel wie bei herkömmlichen Anbietern. Obendrauf bietet N-Palakial auch den günstigsten Stromtarif Deutschlands in einigen Regionen schon an 16 Cent die Kilowattstunde, um auch im Winter optimal versorgt zu sein und da so eine Investition in die eigene Energieversorgung ja auch finanziert.

03:44:02 Wer denn will, bietet Enpal neben dem Direktkauf auch flexible Finanzierungsoptionen. Über den Link unten in der Infobox könnt ihr euch nicht nur unverbindlich und kostenlos beraten lassen, sondern auch noch 250 Euro Rabatt sichern, aber nur bis Ende Oktober. Beginnen wir mal ganz easy mit dem einfachsten aller makroökonomischen Indikatoren, dem Wirtschaftswachstum. Ja, die Fanboys von Millay haben recht.

03:44:25 Im zweiten Quartal 2025 ist die argentinische Wirtschaft 6,3% größer gewesen als im zweiten Quartal 2024. Oftmals wird darüber falsch berichtet, dass man sagt, die argentinische Wirtschaft ist im zweiten Quartal 2025 um 6% gewachsen. Und dann schaut man auf das erste Quartal und sagt, da sind die auch schon um 6% gewachsen. Und denkt, weiß Gott, was für ein Wachstum da wäre. Aber das ist eine statistische Verzerrung. Denn was man ja vergleichen muss, ist, was es in dem...

03:44:54 Vorjahresquartal passiert. Und wir uns das mal anschauen, dann wird es ziemlich bitter, denn dass die argentinische Wirtschaft im zweiten Quartal 25, 6% größer war, lag auch daran, dass sie im zweiten Quartal 24 1,7% geschrumpft war im Vergleich zum Vorjahr. Und im Vorjahr, im zweiten Quartal 2023, war sie auch schon 5,3% geschrumpft im Vergleich zum Vorjahr. Das heißt, diese 6%

03:45:22 sind nichts Gutes. Diese 6% bedeuten nur, dass mal zumindest es nicht weiter runter ging. Nur das Ende eines solchen gravierenden Abwärtstrends ist natürlich noch lange kein Aufwärtstrend. Niemand würde sagen, nachdem die deutsche Wirtschaft zum Beispiel während Corona 5% eingebrochen ist, dass dann...

03:45:41 kleines Wachstum danach irgendwie was sehr Positives oder Gutes gewesen sei. Ja, dass das irgendwie der Aufschwung, der Weg zum Wohlstand und sonst was gewesen sei. Nein, das ist falsch. Und tatsächlich, wenn man sich noch weitere Indikatoren anguckt, zum Beispiel die Industrieproduktion, dann sieht es sehr, sehr bitter aus. Hier sehen wir, wie sich die Industrieproduktion entwickelt hat und hier wieder Jahresvergleiche.

03:46:05 Miley hat ja im Dezember 2023 sein Amt angetreten und seitdem ist die Industrieproduktion erstmal krass eingebrochen. Und mit krass eingebrochen meine ich wirklich krass eingebrochen. Die lag nämlich dann stellenweise 20 Prozent unter dem Jahr 2023. Und stellt euch vor, das wäre ja bei uns so gewesen. Da wären ja alle auf den Straßen gewesen.

03:46:30 Bei uns musst du ja in 100 Tagen schon was erreichen oder in den ersten drei Monaten. Jetzt schauen wir uns an, was auf die Ampel geschimpft wurde, obwohl die mit wirklich globalen Krisen zu kämpfen hatte. Wenn das die erste Bilanz von Meleih ist und du jetzt hier im Mai oder März lebst und diese Kurve hier noch nicht kennst, der kommt ja gleich. Das ist ja crazy. Mehr Meleihwagen, ja. Mehr Meleihwagen. Jetzt im...

03:46:56 Jahr 25 wieder leicht nach oben ging, mit 7% über dem Vorjahresniveau oder 8% über dem Vorjahresniveau, heißt nicht, wie schon beim Bruttoinlandsprodukt, dass es jetzt irgendwie gut sei, sondern allein, dass der krasse Einbruch nicht weiterging. Die Industrieproduktion ist... Wie war denn die Stimmung zu der Zeit?

03:47:18 Also, ich würde am liebsten mal wirklich total gerne gucken, wie da die argentinische Stimmung so war. Der sieht aus wie Frodo, nur in hässlich.

03:47:34 Es tut mir leid, ich weiß, wir gehen nicht auf Äußerlichkeiten, aber Milai, jedes Mal, wenn ich diese Nase vor meinem Auge habe, ist es einfach Frodo in hässlich und gefährlich. Bodenlos, Entschuldigung. Ich finde Frodo brutal süß. Wirklich, ich finde Frodo einfach brutal süß. Ist einfach definitiv einer meiner Typen Männer. Ich habe keinen Typ Mann. Aber Frodo einfach brutal cute. Und dann sehe ich Milai und denke mir nur, es ist so...

03:48:03 Das faschistische, hässliche Fratzengesicht von Frodo. Wirklich. Findest du Frodo süß? Ich finde Frodo brutal süß.

03:48:14 Aber ich, ja, ich stehe auf viele, also bei mir braucht es nicht viel, um süß zu sein, um ehrlich zu sein. Ich stehe auf so viele Menschen. Aber das ist, also I'm sorry, aber das ist doch einfach wirklich die, das zeigt doch, dass Faschismus hässlich macht, oder? Also ganz im Ernst, wirklich.

03:48:37 Ich würde am liebsten mal so Berichte googeln, wie es so um diese Zeit hier, Februar 2024 oder März, April 2024. Was haben wir da Berichte aus der Zeit? Wisst ihr, was, das machen wir jetzt einfach mal. Argentinien. Argentinien und dann Suchfilter. Erweiterte Suche. Hätte ich gerne, kann ich das eingeben? Kann ich leider nicht eingeben. Schade.

03:49:12 Im letzten Jahr kann ich leider nur eingeben. Schade. Nee, kann ich leider nicht suchen. Das wäre so witzig. Naja, schade. Könnte Engländer sein? Wow!

03:49:25 Bitte? Aber natürlich, wenn sie jetzt zum Beispiel, nehmen wir den Juni 2024, um 20% eingebrochen war, dann im Juni 2025 9% ansteigt, natürlich immer noch unter dem Vergleichszeitraum von vorher. Es ist also nicht besser, es ist nur ein bisschen weniger schlecht. Den krassen Einbruch, den es unter Millet gab, der ist nicht weitergegangen.

03:49:49 Das Ganze wird auch klar, wenn man sich mal die Kapazitätsauslastung der argentinischen Wirtschaft anschaut. Millay hat übernommen hier im November, beziehungsweise Dezember 23. Und seitdem ist die Auslastung, die Kapazitätsauslastung der argentinischen Wirtschaft... Und die Frage ist ja auch noch, was hat das für eine Auswirkung? Nicht nur die wirtschaftliche, sondern wie geht es der Bevölkerung gleichzeitig? Was hat das für eine Auswirkung auf andere Bereiche? Davon 66. Weil Millay ja so viel...

03:50:18 geändert hat, so viel rausgeschmissen hat und gekürzt hat. 60% eingebrochen und dümpelt seitdem auf einem Niveau von unter 60%. Wow. Okay, warte ganz kurz.

03:50:35 23, ja, und seitdem ist die Auslastung, die Kapazitätsauslastung der argentinischen Wirtschaft von 66 Prozent eingebrochen und dümpelt seitdem auf einem Niveau von unter 60 Prozent. Aufschwung, mehr Produktion, fehl an.

03:50:54 Aber mehr Milei-Wagen, ne? Mehr Milei-Wagen. Dann müssen wir natürlich sprechen über die Inflation. Da sagen ja die Befürworter, schaut an, die Inflationsrate ist von fast 300 Prozent runtergekommen auf 30 Prozent. Was für ein Erfolg. Ja, Milei hatte also recht. Mit radikalen Ausgabenkürzungen, mit radikalen Entlassungen, mit eingefrorenen Gehältern im öffentlichen Dienst, mit Kürzung von Renten und so weiter, hat er es geschafft, die Inflation zu besiegen.

03:51:23 lag die Inflationsrate, bevor Millet übernommen hat, im November 23, bei 160 Prozent und ist danach, nach Millet, erst mal hochgeschossen auf 292 Prozent im Jahresvergleich. Bedeutet, Millets Politik hat nicht sofort gefruchtet und die Inflation runtergebracht, sondern sie hat erst mal mehr Inflation gebracht. Diese Inflation hat die Wirtschaft so abgewirkt, dass dann der Preisauftrieb gebremst wurde.

03:51:50 Preisauftrieb gebremst, heißt allerdings nicht, dass die massiven Kürzungen von Millet irgendwie dazu geführt hätten, dass die Preise gesunken seien. Nein, nein, nein. Also, was da gelobt wird in Argentinien, ist immer noch eine, im Jahresvergleich, sehr hohe Inflation von 30%, 32%. Das bedeutet 2-3% pro Monat, was Deutschland als Jahresziel hat.

03:52:14 Zielinflationsrate von 2%, hat Argentinien in jedem Monat. Und 30% ist auch für ein Land wie Argentinien noch immer viel zu hoch. Denn das muss man sich mal für Deutschland einfach vorstellen, dass jedes Jahr die Produkte im Supermarkt 30% teurer würden. Dann hat man einen Vergleich dafür, ein Gefühl dafür, was da passiert.

03:52:35 Eigentlich hatte Millet ja nicht nur ein Ende der Inflation, sondern sogar Deflation versprochen. Das finden die Libertären, das findet die österreichische Schule ja gar nicht so schlecht, weil das die Preise runterbringt. Das finden ja auch die ganzen Bitcoiner immer ganz toll. Nur auch das hat seine Politik nicht gebracht und wäre auch sehr fatal gewesen, weil das die argentinische Wirtschaft noch mehr hätte zum Erliegen gebracht. Wenn man sich noch fragt, wie kann es denn sein, dass...

03:53:01 Millays Politik trotz Kürzungen mehr Inflation gebracht hat. Nun, der hat vor allem da gekürzt. Das hat so auch die Tagesschau. Der Beitrag ist von 2024 im Mai, den Zeitraum, den wir gerade kurz gesehen hatten. Argentinens Präsident Millay, ein libertärer Ökonom, stürzt die Staatsausgaben in Folge steigender Armut und tiefe Rezession. Das haben wir gerade gesehen.

03:53:28 Wo zum Beispiel Subventionen gezahlt wurden für Haushaltsenergie, denn die, als sie weggefallen sind, ist also Strom und Gas für die Verbraucher teurer geworden. Der hat Kürzungen im Gesundheitsbereich vorgenommen, die medizinische Behandlungen dann zum Beispiel teurer gemacht haben. Millay hat unter anderem auch einen Mietpreisdeckel, den es in Argentinien gab, aufgehoben. Sie hatten schon einen Mietpreisdeckel?

03:53:55 Ach witzig, das wusste ich nicht. Doch, doch, doch. Darüber hatten wir mal gesprochen sogar. Nicht Angebotsmieten, wenn also neue Wohnungen vermarktet werden, sondern bestehende Verträge sind unter Millay im Durchschnitt 40% teurer geworden. Da muss man sich mal vorstellen, als würde euer Mietvertrag, eure Miete jetzt einfach 40% teurer werden. Das ist der Durchschnitt. Das heißt, manche Mieten haben sich verdoppelt, also 100% teurer geworden und andere etwas darunter. Aber was das...

03:54:23 Bedeutet für die sozioökonomische Realität von vielen Menschen, wenn Bestandsverträge plötzlich 40% teurer werden, kann man sich ja ausmalen. Die Löhne haben übrigens nicht Schritt gehalten mit der hohen Inflation.

03:54:37 Das sieht man hier im Vergleich. Hier habe ich einmal in blau die monatliche Inflationsrate und in grau die monatliche Wachstum der Löhne im Privatsektor. Wobei man sagen muss, wenn man jetzt noch den öffentlichen Sektor dazugenommen hätte, wäre das noch dramatischer gewesen, denn im öffentlichen Sektor wurden massenhaft Entlastungen vorgenommen, wurden Löhne sogar gekürzt.

03:55:02 Ich habe gerade noch mal recherchiert, um zu checken, ob ihr es richtig im Kopf hattet. Und die Stimmung damals war sehr gespalten. Viele hatten Existenzängste, aber das war ja schon von Meleien ein großes Problem. Aber durch Meleis disruptive Einstellung, wo man ja natürlich auch mit kurzfristiger wirtschaftlicher Einbußen rechnen kann, haben auch viele Hoffnung bekommen, dass er das Land aus der Krise kriegt. Also so nach dem Motto, seht ihr, jetzt geht es runter, damit es danach hochgehen kann, so nach dem Motto.

03:55:26 Ich glaube, wenn es dir so schlecht geht, dann musst du dich da auch dran klammern. Weil sonst verlierst du ja komplett die Hoffnung. Das muss ja so krass deprimierend sein. Ich verstehe das. Wie Trump quasi. Ja, wie Trump quasi.

03:55:43 ...gehälter eingefroren. Da wäre also das Wachstum der öffentlichen Löhne noch viel niedriger als im Privatsektor. Aber auch hier sieht man zum Beispiel im Dezember 2023, als er übernommen hat, lag die Inflationsrate monatlich, Monat über Monat bei 25,5 Prozent. Das Lohnwachstum aber nur bei 11 Prozent. Und das bedeutet, und sonst ist das hier relativ gleich geblieben.

03:56:10 Bedeutet, die Reallöhne sind seit Millays Amtsübernahme drastisch gefallen. Bedeutet, die Leute haben weniger Kaufkraft und deshalb ist es auch so, dass zum Beispiel die privaten Konsumausgaben weit hinter der Inflation zurückhinken und deswegen zum Beispiel auch, dass der Konsumklimaindex, wie wir ihn auch aus Deutschland kennen, nach Millays Amtsübernahme drastisch eingebrochen ist, sich zwischenzeitlich mal erholte, aber mittlerweile wieder weit unter dem...

03:56:38 Formule Niveau liegt. Bedeutet, von der Industrieseite kaum Wachstum, von den privaten Konsumausgaben kaum Wachstum, nominal natürlich schon, weil die Preise steigen, wachsen auch die Umsätze, nur inflationsbereinigt eben nicht. Fragt sich also, wo soll das Wachstum herkommen? Vielleicht vom Wohnungsmarkt, ja, ist es nicht für die private Wohnungsbauwirtschaft, nicht?

03:57:02 Total das Geschenk, wenn man sowas wie Mietenregulierungen, Mietpreisdeckel und so weiter aufweicht, ist da nicht total der Boom gewesen und auch das können wir uns mal anschauen. Hier sehen wir die argentinische Bauproduktion und auch dort ging es brutal runter im...

03:57:17 Im ersten Halbjahr unter Millay minus 40, minus 30 Prozent im Vergleich zum Vorjahresmonat. Ja, jetzt gilt wieder das gleiche wie beim Bruttoinlandsprodukt. Im Jahr 2025 ging es mal rauf. Ja, da lag man hier zum Beispiel mal 14 Prozent im Juni 2025 über dem.

03:57:34 Vorjahresniveau, allerdings ging es im Vorjahr, ja auch 30% nach unten. 35% sogar für den Juni 2024. Das heißt, erst 35% runter und dann von dem niedrigeren Niveau wieder 14% hoch. Ist nichts Gutes. Lasst euch von den ganzen Melee-Fans da nicht verarschen. To be honest, kriege ich von Melee-Fans in Deutschland nicht viel mit.

03:57:58 Also ich habe das Gefühl, dass es ein kurzer Hype war, angefeuert eben auch durch Trump und ganz kurz durch, die Diskussion hatten wir ja nur durch Lindner. Und ich habe zumindest, also ich mache jetzt wirklich viel Politik hier und ich habe nicht das Gefühl, dass da viel rüberschwappt. Jedenfalls in meinem...

03:58:19 In meinem Stream-Chat nicht, würde ich sagen. Und ich weiß auch nicht, ob in der öffentlichen Wahrnehmung. Also ist Meilai wirklich so ein Thema in Deutschland? Weil ich habe nicht das Gefühl, um ehrlich zu sein. Weil die FDP nicht mehr im Bundestag sitzt. Ich habe das Gefühl, dass gerade die Union einfach die Talking Points der FDP übernommen hat. Und wenn jemand Meilai zitiert und übernommen hat, dann war es eben die FDP. Aber die ist halt jetzt nicht mehr da. Oder nicht präsent jedenfalls. Deswegen...

03:58:47 Lindner war ja auch der berühmteste libertäre Trottel, der das offen rausgehauen hat. Ja, da ist leider was dran, ne? So Melei auf Wisch bestellt irgendwie. Auf Wirtschafts-Judok-Kanälen ist der Name häufig gefallen. Häufig mit E geschrieben übrigens. Okay, dann kriege ich es tatsächlich nur nicht mit. Aber auch positiv konnotiert gefallen?

03:59:09 Dann schaue ich zu wenig Wirtschaftskanäle, glaube ich. FDP wurde vom Markt halt weggeregelt. Fan von wem? Der Typ hängt an seinem 20-Milliarden-Kritik, an der Persona Milei, so auch wie es hier Trump-Fans gibt, die den ganz großartig finden, ohne viel Ahnung zu haben. Milei ist ja schon ein Außendarstellungskarakter mit seiner Motorsäge und so. Das ist ja schon was, was Eindruck schinden könnte.

03:59:39 Ich habe das Gefühl, dass es gar nicht so viel Eindruck schindet bei uns in Deutschland. Ich glaube, die FDPler ziehen gerade so ein, wir müssen den Staat verkleinern, Promo, um vielleicht nochmal 4% zu knacken. Ist das so? Ich habe nicht viel mitbekommen, was die jetzt machen, um ehrlich zu sein. Die haben sich neu aufgestellt, mehr habe ich nicht mitbekommen. Also sie haben auf jeden Fall jetzt neu aufgestellt ohne Lindner, aber mehr habe ich nicht mitbekommen. Unter den Trump-Fans findest du auch die Malay-Fans. Das auf jeden Fall, ja.

04:00:06 Salz in die Augen streuen, die beziehen sich dann immer auf die Werte, die ihnen passen. Wenn man allerdings das ganze Bild nimmt, ist ziemlich offensichtlich, es läuft für Argentinien sehr schlecht. Sieht man auch an einer anderen Statistik, mal wieder ein Klassiker, die Arbeitslosenrate. Und auch die ist unter Millet gestiegen. Bei Amtsübernahme lag die nämlich bei 5,7% und liegt mittlerweile bei 7,6%. Wobei man sagen muss, Arbeitslosen...

04:00:35 Zahlen in Argentinien, genauso wie Armutszahlen, sind mit Vorsicht zu genießen, denn der informelle Sektor ist in Argentinien extrem groß. Vier von zehn Beschäftigten arbeiten im informellen Sektor, wo es eben...

Soziale Konsequenzen und Korruptionsskandale

04:00:49

04:00:49 Keine Mindestlöhne, keine Arbeitsschutz, keine Arbeitsregulierung und eben auch nur sehr grobe Statistiken drüber gibt. Die offizielle Arbeitslosigkeit gibt also nicht wieder, wie die wirkliche Arbeitslosigkeit ist. Die tatsächliche Arbeitslosigkeit wird deutlich höher sein. Dazu passt zum Beispiel diese Meldung. Zwar hat die staatliche Statistikagentur neulich berichtet, dass die Armutsquote von 53 auf 31,6 Prozent gefallen sei. Also Miley derjenige sei, der Millionen Argentinier aus

04:01:19 der Armut gehoben habe. Nur gehen Mitarbeiter von dieser Behörde mit Kritik, mittlerweile sogar schon an die Öffentlichkeit und lehnen die jüngste Armutsmessung ab. Die Behauptung, diese Regierung habe mehr als 12 Millionen Menschen aus der Armut befreit, hält jeder

04:01:34 Überprüfung nicht stand, betonen sie laut einem Bericht. Auch einige andere Institutionen aus Argentinien bestätigen diesen Eindruck, zum Beispiel hier das Observatorium für Sozialschulden der Katholischen Universität von Argentinien, die bestätigen, dass der Armutsrückgang überrepräsentiert und ungenau sei. Das Zentrum für politische Ökonomie Argentinien warnte, dass die Agentur die Armutsmessung unterschätzt habe. Und zwar warum? Naja, es stehen jetzt Kongresswahlen in Argentinien an und da will Milley...

04:02:02 Eine geschönte Armutsstatistik für Wahlzwecke missbrauchen. In der Realität, wenn man sich Berichte aus Argentinien anguckt, ist das Bild ein anderes. Immer mehr Menschen

04:02:12 protestieren gegen Kürzungen im Gesundheitswesen, gegen Kürzungen bei der Rente, gegen krasse Mietsteigerungen. Und auch wenn man mal liest, wie die Beobachtungen der Menschen vor Ort sind, dass nämlich die beobachtete und wahrgenommene Zahl an Obdachlosen, die wahrgenommene und beobachtete Zahl an Menschen, die zum Beispiel Essen in Mülltonnen suchen, zugenommen haben. Und naja, bei...

04:02:36 Bei Kaufkraftverlusten, bei Mietsteigerungen, bei steigender Arbeitslosigkeit, bei Kürzungen. Im Sozialen ist das nur eine logische, zu erwartende Konsequenz. Laut Eoni, da hast du deine Antwort. Dann ist da natürlich noch diese Meldung.

04:02:52 Ich kam nicht klar, wirklich, es ist echt so ein Hobbit. ...wetteringegangen bei Donald Trump, um eine milliardenschwere, 20 Milliarden schwere US-Dollar Hilfe zu bekommen. Warum braucht Argentinien US-Dollar? Weil Argentinien in US-Dollar verschuldet ist und ja ein fixes Währungsregime hatte, wo der Peso innerhalb eines Bandes an den US-Dollar geknüpft und gebunden war. Außerdem hat Argentinien...

04:03:15 allein schon vom internationalen Währungsfonds, sehr, sehr viele US-Dollar Schulden und auch die argentinischen Banken und Privatwirtschaft sind natürlich dem argentinischen Peso auch schon in der Vergangenheit ganz oft entflohen und haben auf den US-Dollar gesetzt. Was mit Blick auf den Peso nicht verwundert, wenn man sich das mal anguckt, hat der Peso über fünf Jahre 90% seines Wertes gegenüber...

04:03:39 dem US-Dollar verloren. Wenn man mal noch länger guckt, sind es sogar 99,58%. Javi Mele hatte den Peso gegenüber dem US-Dollar sogar zu Beginn seiner Amtszeit um 50% einmalig abgewertet. Warum? Naja, weil eigentlich ist es so, dass wenn in Argentinien hohe Inflation ist, wenn die Preise stark steigen, dann muss die argentinische Währung im Vergleich zu anderen Währungen abwerten. Ansonsten verlieren die argentinischen Exporteure an Wettbewerbsfähigkeit, weil argentinische Produkte

04:04:08 auf internationalen Märkten teurer werden. Das ist der ganz klassische Mechanismus. Der hat aber nicht funktioniert. Die argentinische Währung hätte viel mehr abwerten müssen, als Javi Millet es gemacht hat. Und im Jahr 2025, da sieht man hier, wie sich das hier verändert, hat er ja sogar den argentinischen Peso freigegeben, hat also diesen fixen Wechselkurs zum US-Dollar aufgegeben. Und seitdem...

04:04:32 Geht es weiter bergab, seit Jahresbeginn hat der argentinische Peso 30% verloren. Das aber der argentinische Peso viel zu langsam abgewertet hat in der Vergangenheit, auch unter Javi Mele hat dazu geführt, dass der reale effektive Wechselkurs von Argentinien höher war, gestiegen ist, bedeutet Argentinien krass an Wettbewerbsfähigkeit verloren und deswegen Exporteure Marktanteile auf den Weltmärkten ver...

04:05:00 haben. Das ist unter anderem auch ein Grund, warum die argentinische Industrie so schlecht lief und krasse Produktionseinbrüche hatte. Hier von 20 und 16 Prozent. Ich finde die Zusammenhänge super spannend und auch das, was er hätte sein müssen oder das, was er hätte erwarten müssen, finde ich richtig krass. Finde Milay hat weniger Ähnlichkeit mit Frodo, sondern eher mit Odo Stolzfuß und Otto Proudfoot. Müsste ich googeln. Warte kurz. Ich habe kein Bild mehr vor Augen.

04:05:36 Nee, finde ich tatsächlich nicht. Ich finde, der passt schon mehr zu Frodo. Greift von der Frisur her. Aber halt ein böser Frodo. Wichtig, dass die USA Argentinien gerade unterstützt haben, spricht auch Bände. So kann man den Schein länger bewahren. Ja, aber es passt ja alles. Es greift ja alles aneinander. Also, dass Faschisten sich untereinander unterstützen.

04:06:00 Und sich nicht nur beweihräuchern, passt ja irgendwie alles da drauf, oder nicht? Also es greift ja alles wie so ein Zahnrad, greift es ineinander auch, um nicht nur den Schein zu wahren, sondern auch, um die Bevölkerung weiter darüber hinwegtäuschen zu können und böswillig zu belügen. Also das ist ja schon krass, was da für ein System dann dahinter steht und was man sich da noch nicht mal heimlich gegenseitig zuschiebt, ne?

04:06:30 Die USA unterstützen seit Jahrzehnten die Länder im Süden, um jedwege linksgerichtete Regierungen zu stürzen. Das machen sie nicht nur in den Ländern im Süden, sondern sie unterstützen hier genauso die AfD. Überall, wo sie können, gehen sie da mit rein. Und das, finde ich, zielt eben darauf ab, dass es der USA nicht nur um die USA geht, sondern um eine neue Weltordnung. Und das, finde ich, sieht man auch am Beispiel Millai.

04:07:00 Das ist crazy, oder? Das ganze Abschießen der angeblichen Drogenboote sind ja gefühlt schon Kriegseintritt der USA gegen Venezuela. Auch ein Thema, was da mit rein spielt.

04:07:11 Ja. Gleichzeitig ist aber irgendwie jetzt beides schlecht. Also der argentinische Peso war massiv überbewertet und er wertet nur nicht noch schneller ab, weil eben Millet und die argentinische Zentralbank sich dagegen wehren. Anfang des Jahres hat man 20 Milliarden US-Dollar Vorschuss sozusagen vom...

04:07:33 internationalen Währungsfonds bekommen, um mit US-Dollar argentinische Pesos zu kaufen, damit der argentinische Peso nicht noch mehr abwertet. Aus dem gleichen Grund war Milley jetzt auch bei Trump betteln, um dafür zu sorgen, dass man US-Dollar hat, mit denen man den Peso kaufen kann, damit er nicht noch mehr abwertet. Gerade weil eine schwache, abwertende Währung auch politisch als Signal gewertet wird, was eben schlecht ist, was für eine gescheiterte Politik steht. Dabei müsste der Peso schon längst viel mehr abgewertet werden.

04:08:02 Die Abwertung des Peso wiederum hilft den Exporteuren etwas Wettbewerbsfähigkeit wieder zu gewinnen. Nur wenn man jahrelang vorher überbewertet war, dann verliert man einfach die Marktanteile, dann verliert man seine Kunden und selbst wenn man dann wieder ein bisschen wettbewerbsfähiger wird, bekommt man die nicht sofort zurück. Bedeutet, bis es für die argentinischen Exporteure wieder...

04:08:23 Bergauf geht, müsste eigentlich der Peso noch mehr abwerten. Wenn der Peso aber noch mehr abwertet, dann werden die argentinischen Auslandsschulden, die argentinischen US-Dollar-Schulden schwerer zu bedienen. Da hat Argentinien also tatsächlich eine Schuldenfalle, eine von der auch ich immer warne, nämlich Schulden in fremder Währung, nicht in eigener Währung. Dazu kommt, dass Importe für Argentinien immer teurer werden, wenn der argentinische Peso an Wert verliert, weil man dann mehr argentinische Peso bezahlen muss, um...

04:08:51 Das gleiche Produkt aus dem Ausland einzukaufen und das wiederum wird auf die Inflation drücken, die wieder nach oben schieben, was sowohl Millet als auch die Argentinische Zentralbank verhindern wollen. Um die argentinische Wirtschaft anzuschmeißen, bräuchte es auch seine Zinssenkungen, denn der Leitzins der Argentinischen Zentralbank liegt auch bei 29%. Wenn man allerdings den Leitzins in Argentinien senkt, ist das für ausländische Investoren wiederum weniger attraktiv.

04:09:20 in Argentinische...

04:09:22 Peso zu investieren und das wiederum würde dazu führen, dass der argentinische Peso weiter fällt und die Inflation weiter anheizt, wo die Zentralbank dann wieder eigentlich gezogen wäre, den Zins anzuheben, will sagen, auch außenhandelspolitisch hat Milets Politik Argentinien also in ein Dilemma, in eine Zwickmühle manövriert. Die Situation, die Ausgangslage ist zu schlecht für Exporteure, als dass die auf Weltmärkten florieren könnten und daher Wachstum käme. Und andererseits kann man sich nicht leisten, dass der Peso noch mehr abwerte, weil

04:09:51 das politisch als schwäches Signal interpretiert würde, Importe verteuerte und damit die Inflationsrate wieder nach oben treiben würde. Es stellt sich also ganz offensichtlich die Frage, woher soll das Wachstum in Argentinien kommen? Aus der Binnenwirtschaft, aus dem Konsum kann es nicht kommen, weil die Leute ärmer geworden sind und an Kaufkraft verloren haben. Aus der Industrie würde es nicht kommen, weil deren Kapazitätsauslastung gering ist, weil die Produktion zurückgegangen ist und weil die Exporteure auf den Weltmärkten verloren haben.

04:10:18 Vom Ausland kann es aber auch nicht kommen, weil die benötigte Abwertung des Peso erstens politisch nicht gewollt ist, von der Zentralbank verhindert wird und man damit sogar Deals macht mit Donald Trump zu Bedingungen, die übrigens die Welt gar nicht kennt. Und die sicherlich nicht zum Vorteil... Sind die nicht öffentlich? Das finde ich ja crazy.

04:10:39 ... von Argentinien sein dürfen, auch wenn Trump und Millet natürlich ein ähnliches Weltbild teilen. Zum Schluss entlarvt sich außerdem auch das Versprechen von Millet, er würde die Korruption beenden als faules Versprechen, denn der hat gemeinsam mit seiner Schwester fette Korruptionsskandale... Fazit, Endpal ist schuld. ...den...

04:11:00 Da ist zum Beispiel der Krypto-Skandal rund um die Kryptowährung Libra. Javi Milley hat diese Währung auf Twitter in einem Post beworben als Präsident. Die ist dann nach oben geschossen und wenige Stunden später in sich zusammengefallen. Den Post hat er im Nachhinein gelöscht. Die Affäre wird die Maritine bereits als Crypto-Gate bezeichnet. Über 100 Strafanzeigen gegen Milley liegen dazu vor. Und besonders brisant sind die Enhüllungen nach dem Zusammenbruch.

04:11:29 Aber da ist Millay ja nicht das einzige, da ist Millay nicht das einzige traurige Beispiel, ne?

04:11:52 Aber damit noch nicht genug, denn es gibt auch noch einen viel größeren Pharma-Skandal, in dem seine Schwester direkt involviert ist. Es geht um Schmiergelder, die gezahlt wurden und Provisionen für Carina Millay dafür, dass man als Behörde und zwar auch noch die Nationale Agentur für Menschen mit Behinderungen große Staatsaufträge an Großdrogerin vergeben hat.

04:12:17 dafür, dass die im Gegenzug Provisionen und Gelder an Carina Millet, die Schwester und wichtigste Beraterin von Raven Millet, zahlen. Das wusste ich nicht. Das hatte ich nicht mitbekommen.

04:12:29 Junge, das hatte ich nicht mitbekommen. Wusstet ihr das? Mit Carina Milay? Ich habe Milay nicht abgeschafft, sondern nur in seine eigenen Taschen umgelenkt. Unterm Strich muss man also sagen, der argentinischen Wirtschaft geht es, wenn man sich das gesamte Bild anguckt und nicht nur Fanboy-Brillen-mäßig sich auf einzelne Quartalszahlen beruft. Nicht besser als vorher. Im Gegenteil, es geht ihr sogar schlechter als vorher. Die sozialen Umstände sind auch schlechter geworden und Argentinien begibt sich gerade...

04:12:55 in sehr neue problematische Abhängigkeitsverhältnisse, weil sie eben ein krasses US-Dollar-Fremdschuldenproblem haben. Die libertären Reformen von Millet sind gescheitert. Anders kann man es nicht sagen. Und auch die Versprechen, dass Millet, der Mann gegen das Establishment, gegen die Korruption und sonst was war, entpuppen sich als blanke Lüge.

04:13:19 Christian Lindners Forderung, Deutschland solle mehr Millet wagen, war also völlig deplatziert. Auch politisch wird man jetzt... Ja, das war aber ja auch damals schon völlig deplatziert, ne? ...dass die Partei von Millet in den am Sonntag anstehenden Kongresswahlen wahrscheinlich herbe Verluste einführen wird. Für die Argentinier kann es... Ist das jetzt am Sonntag? ...einem nur leid tun, denn Argentinien ist seit zwei Jahrzehnten krisengebeutelt.

04:13:46 Taumelt immer wieder von Abhängigkeitsverhältnis zu Abhängigkeitsverhältnis, von IWF-Sparprogramm zu IWF-Sparprogramm und war jetzt sogar so verzweifelt, dass sie den Mann mit der Kettensäge gewählt haben. Aber auch diese radikalen Lösungen helfen einem krisengebeuteten Land eben nicht aus der Krise. Wie seht ihr das Ganze? Wie ist euer Blick auf Argentinien? Lasst uns gerne darüber... Ich hätte das nie so im Einzelnen...

04:14:10 rausgefunden und analysieren können. Von daher danke an die Analyse von Ries Höfgen an der Stelle. Jedes Mal wieder spannend. Ich kann da immer sehr wenig Input geben, weil ich diesen fachlichen Background nicht habe. Umso lieber schaue ich diese Videos deswegen. So, ihr wundervollen Menschen, wir haben 1, 3, 1, 2 Uhr und ich würde gerne...

Wechsel zu entspannten Inhalten und Reaction-Debatte

04:14:34

04:14:34 wechseln zu einem Nachmittag. Ich habe richtig Bock, mit euch den Nachmittag zu verbringen, aber ich habe Bock auf was Entspannteres. Ist das okay für euch? Ich würde gerne die Paartherapie schauen und ich würde gerne vorher auf jeden Fall Klingan schauen, weil das Video ist relativ neu und geht über Reactions. Ich habe keine Ahnung, worum es genau geht, aber ich habe das Gefühl, ich sollte mich angesprochen fühlen, um ehrlich zu sein.

04:14:59 Ich denke, es ist was Entspanntes. Es ist was, womit sich die YouTube-Welt scheinbar beschäftigt. So reagiert YouTube auf das Reaction-Problem. Und ich bin gespannt, was damit gemeint ist, weil, guck mal, da kommentieren auch direkt Leute, die selbst Reactions machen. Okay, gar nicht so viele, wie ich dachte gerade. Und ich glaube, es ist ein Ding, was ich mir anschauen sollte, um ehrlich zu sein.

04:15:23 Weil eigentlich sollte es mich interessieren. Geldverteilung der Reactions. Zum Beispiel, ja. Reactionception. Die Reactionception, das ist aber alles andere als entspannt. Das ist entspannt. Das ist auf jeden Fall entspannt.

04:15:37 Das wäre das dritte Mal klingernd für mich. Tschö. Mach's gut, Baudolino. Reactions sind eigentlich schlecht für die Creator, weil ihnen Klicks fehlen. Ich glaube, es ist so ein gegenseitig bedingen. Ich würde mich nicht unbedingt dazu zählen, weil ich ja so gut wie nie auf YouTuber reakte. Also wir sind ja hier total die ARD-Reaction-Szene. Das ist das dritte Mal klingernd für mich. Das Video kam vor 21 Stunden. Also ich fühle mich schon schlecht, dass ich jetzt darauf reakte, um ehrlich zu sein. Wer hat das denn noch früher geschaut als ich?

04:16:04 Ich dachte, es gab so einen Ehrenkodex mit man lässt einen Tag verstreichen. Wer hat das denn schon gestern Abend gesehen? Das ist ja richtig assi. Naja, gut, okay, ich lasse das mal so stehen. Wir haben auf jeden Fall gewartet. Ich hatte das Video nämlich gestern schon, auf jeden Fall. Habe es heute Morgen geschaut, aber alleine. Ehrenkodex, Schmierenkodex, ja, was ist das schon, ne?

04:16:26 Ich würde da gerne reinskippen. Ich fühle mich zum Teil angesprochen, aber ich muss ganz ehrlich sagen, also mittlerweile schickt die ARD mir selbst ihre Dokumentation. Papaplatte-Kodex einfach kicken. Ah, so. Na gut, okay. Ich glaube, ab einer gewissen Größe, keine Ahnung, ob das dann da zählt. Unangenehm anzukündigen, dass man den Stream verlässt. Ach, I don't care, um ehrlich zu sein. Das war jetzt auch ein Name, den ich noch nie gelesen habe. 40 Nachrichten, das ist ja...

04:16:59 Also sowas juckt nicht. Das ist ja auch wirklich kein krasser Name hier. Da würde ich gerne rein skippen. Ich weiß, dass es das Problem schon sehr lange gibt. Ich zähle mich, wie gesagt, weniger dazu, weil wir jetzt nicht so unbedingt die YouTube-Reactions machen. Ausnahme würde ich machen bei Simplicissimus. Die schaue ich halt schon sehr gerne. Meistens verpass ich es und schaue es dann Wochen später. Da ist irgendwie der Haas auch über die Höhe. Da interessiert es keinen mehr, wann ich darauf reakte.

Einführung zum Reaction-Problem

04:17:28

04:17:28 Aber grundsätzlich sind natürlich Reactions ein Riesenproblem. Ich würde mich freuen, wenn mehr Leute auf die Bundestagsvilla reakten. Ich sage es ganz ehrlich, Reaction offiziell erlaubt. Ich freue mich sehr. Wir haben einmal die Woche ein Wochenformat über Politik. Die nächsten zwei Wochen kommt das übrigens nicht, weil ich nach Ghana fliege. Danach wird das wieder jede Woche erscheinen. Das heißt, das könnt ihr sehr gerne YouTubern vorschlagen. Das ist die absolut entspannte Art, sich Politik zu geben. Darf gerne jeder darauf reakten. Ich verdiene keinen Cent damit.

04:17:57 Von daher juckt mich das auch nicht, wenn da drauf reacted wird, ganz im Gegenteil. Aber schauen wir mal, was generell das Problem ist und was YouTube dazu sagt. Weil ich habe jetzt nie mitbekommen, dass YouTube da irgendwelche Änderungen gemacht hat. Schau eigentlich nur Reactions auf Formate zum Reagieren, wie Stream Clips Germany, also als seichte Unterhaltung.

04:18:16 Ja, Streamclips Germany ist halt überhaupt keine Unterhaltung für mich. Ich wollte darauf auch mal reacten und ich finde diese Clips echt so unfassbar unspannend. Das trifft irgendwie gar nicht meinen Humor. Also wir können super gern mal eine Nicht-Lachen-Challenge auf Streamclips Germany machen. Aber ich finde die leider unfassbar langweilig. Ich sehe die manchmal bei Marty.

04:18:40 Und manchmal sehe ich da auch eine Reaction drauf und dann finde ich es noch ganz okay, aber alleine würde ich es mir niemals anschauen, um ehrlich zu sein. Einen Cent verdienst du vielleicht damit, gerade so. Magst du mal nachschauen? Mach es nicht, alles Gute. Okay, lassen wir es 10 Cent sein. Lieber Vollcontent, das ist meiner Meinung nach viel besser aufgemacht und gecuttet. Ich habe keine Ahnung, was Vollcontent ist. Bitte kein Streamclips Germany, diese Battle ist zu furchtbar. Ich finde die, ich kenne auch viele einfach nicht mehr.

04:19:11 Ich glaube, die Verteilungskämpfe eskalieren auch auf YouTube inzwischen. Wie halt auch Twitch mit Subs und so weiter. Ja, für schon, mit Sicherheit. Voll-Content finde ich viel, viel schlechter. Finde ich viel schlechter. Kenne ich auch nicht. Shitty. Hälfte eh staged. Wirklich? Ist das so staged wie damals? Ich komme noch aus der Prank-Szene. Also nicht aus der Prank-Szene, sondern aus der Prank-Zeit, als man noch geprankt hat und so. Aus der Szene komme ich.

04:19:43 Tote Pflanzen aussortieren? Was passiert hier? Ist halt auch, ist halt beides nur noch aufeinander reagieren. Ah, okay. Ich hab gar keinen Plan, um ehrlich zu sein. Na gut. Okay, gehen wir mal rein. Heute geht es um das große Problem mit Reactions und die Frage, was sagen die Streamer und was sagt YouTube dazu? Ich hab nachgefragt. Ja, let's go.

Finanzielle Ungerechtigkeit bei Reactions

04:20:04

04:20:04 Und ne Antwort bekommen. Und es wird eine Änderung kommen, die sehr vieles sehr schlechter machen könnte. Und damit moin Leute, herzlich willkommen zurück zu diesem wunderschönen neuen Video hier wieder auf meinem Kanal. Schön, dass du wieder dabei bist. Freunde, wir müssen nochmal über Reactions reden, denn es hat sich einiges getan. Ich habe ja letztens ein Video darüber gemacht, dass Reaction-Youtuber und Streamer mit Reactions sehr viel Geld verdienen. Während die Creator der Original-Videos gar kein Geld dafür kriegen.

04:20:30 Obwohl die ja bei sehr aufwendigen und guten Videos die ganze Arbeit haben und sehr viel Zeit und Geld in die ganze Sache stecken. Das Video dazu kam sehr gut an bei euch. Über 400.000 Aufrufe, über 40.000 Likes, über 3.500 Kommentare. Ich hatte das Gefühl, da gab es ein bisschen Redebedarf. Und auf mein Video über die Problematik mit Reactions haben sehr viele Leute reagiert. Also, wirklich. Hab ich da drauf reaktet? Ach, die laden das dann alle auf YouTube hoch, ne?

04:21:00 Junge, ich sage jetzt nichts dazu. Ich lasse das einfach mal so stehen. Sehr viele Leute. Mensch, was da so wohl für Einnahmen mit erzielt wurden. Ja, ich mache was falsch. Ich habe Kofi in der Zeit aufgebaut übrigens, weil ich scheinbar so viel falsch mache. Ich habe keine Ahnung, ob das funktioniert, aber ich habe Kofi mal reaktiviert und...

04:21:26 Einfach eingestellt, dass das irgendwie nicht monatlich ist oder so. Also da könnt ihr jetzt Einzelspenden loswerden, falls ihr Lust habt. Tut es. Naja. Weil ich verdiene nichts mit Reactions. Wie du ja auch gesagt hast, also ich mich stimmt nicht ganz. Wir verdienen natürlich auch mit Reactions. Ja, es gibt keinen Command dafür. Also so viel darfst du jetzt nicht erwarten, als hätte ich jetzt dafür schon einen Command eingestellt. Doch, habe ich. Warte, warte, warte, warte. Da. Da.

04:21:53 Ich über den Austausch freue und ja auch gespannt bin, was andere Kollegen dazu sagen. Meine Befürchtung dabei war eigentlich, dass gar keiner auf dieses Video reagieren wird, weil die Thematik vielleicht für manche Menschen auch so ein bisschen unangenehm ist. Aber nein, es gab viele... Doch, es ist einfach Aufreger-Content. Ach man, ey. Ich muss... Wenn es mich interessieren würde... Ich finde es so nervig, dass mich viele dieser Themen einfach nur langweilen und ich euch halt hart was vorspielen müsste. Reaktion, viele Meinungen... Ist das jetzt nicht gerade auch eine Reaction? Ja, auf jeden Fall.

04:22:22 Aber das, womit StreamerInnen dann natürlich Geld verdienen, ist, dass sie darauf reakten live und das Ganze dann ungeschnitten einfach auf YouTube klatschen. Die meisten verdienen ja mit ihrem Zweitkanal mehr als mit ihrem Hauptkanal, weil es einfach so günstig ist. Du schneidest es vorne, hinten, schmeißt es auf YouTube und das war's. Und das funktioniert bei mir einfach nicht, weil wir reakten auf Arte und öffentlich-rechtliche Dokus etc. Nichts davon kann ich auf YouTube hauen, weil das alles weggestrikt wird, völlig zu Recht auch.

04:22:53 Ich kann gar keine Reactions hochladen. Das hier wäre jetzt eine Reaction, die ich hochladen könnte. Aber wen interessiert das? Mal ganz im Ernst. Und viele Sachen, die dabei wirklich sehr interessant waren. Und mit manchen Sachen davon bin ich dann zu YouTube gegangen und habe nachgefragt. Sag mal, wie sieht es denn damit eigentlich aus? Aber dazu kommen wir gleich noch. Das lohnt sich nicht. Diese Reaction-Kanäle müssen jeden Tag bespielt werden. Dann schauen wir hier nur noch Scheiße, weil ich nur Scheiße verwerten kann auf YouTube.

04:23:24 Denn erstmal war ich gespannt darauf. Ja, viele haben nur noch einen Zweitkanal. Hauptkanal war das letzte Video vor fünf Monaten. Ja, weil es sich nicht lohnt. Was denken eigentlich große Reaction-Youtuber über diese ganze Thematik? Zum Beispiel, dass Reactions oft als Free-Money-Glitch angesehen werden, weil man dort mit sehr wenig Arbeit sehr, sehr viel Geld verdienen kann. Für viele Creator sind... Das könntest du hochladen, aber selbst dann müssen wir gegen die anstinken, die big sind bei YouTube, die auch drauf reagiert haben. Ja, selbst. Das kommt dann auch noch dazu, ne?

04:23:53 Naja, hast doch gesehen, wie viele Leute darauf reagieren. Auf was jetzt? Am besten schon bespielt werden, wenn man noch online ist, damit man schnell dran ist mit der Reaction. Ach so, ein Bullshit. Reaction-Video ist eigentlich nur ein Free-Money-Glitch, bei dem du mit ganz wenig Arbeit ganz, ganz viel Geld verdienen kannst. Gibt es Leo, aber der ist nicht mal monetarisiert. Der Aufwand wird den Kosten nicht gerecht. Du verdienst dann drei Euro damit, wenn du Glück hast.

04:24:21 Das ist also nett gemeint, aber das funktioniert in meinen Sphären einfach nicht. Wirklich nicht. Ich mache damit kein Geld. Womit ich kein Geld verdienen würde, sind auch nicht irgendwelche dummen Reactions, sondern mit Hauptformaten wie der Bundestagsvilla, die gut produziert sind, die Dori textet, die wirklich gut sind. Aber die kriegen dann 100, 200 Views. Das ist halt super schwierig, da irgendwo hochzukommen.

04:24:50 Ich will gar nicht mit Reactions mein Geld verdienen. Ich finde das auch irgendwie dumm, um ehrlich zu sein. Ich hätte lieber besser produziert. Das geht aber nicht. Da hochzukommen ist super, super, super, super schwierig. Ich hätte lieber gut produzierten Content, womit ich mein Geld verdiene. Und nicht diese ganze YouTube-Kacke. Bin ich ganz ehrlich. Ja, was soll ich sagen? Ist viel zu viel. Ist viel zu viel. Reaction ist einfach Geld farmen. Mehr ist es nicht. Da steckt...

04:25:19 unfassbar viel Geld drin. Also wirklich Unmengen an Geld. Das ist wahnsinnig viel Geld. Aber jeder große Streamer, der auf Videos reagiert, wird einen Reaction-Kanal haben, der gut läuft und wird... Nee, ich nicht. Weil ich halt nicht nur auf Scheiße reakte, sondern wir reakten eigentlich nur auf politischen Kram, auf öffentlich-rechtlichen, weil das viel spannendere Themen sind. Aber keiner von euren Zuschauern würde sich ein Video über den Sudan geben oder über Gaza. Das heißt, ich bin keine...

04:25:48 kleine Streamerin, aber ich farm damit kein Geld, weil ihr einfach eine beschissen hochwertige Community seid. Du könntest aber Material von Öffentlich-Rechtlichen durch Nachfragen freischalten. Allein der Aufwand, um damit am Ende des Tages 100, maximal 200 Views zu bekommen, das sind am Ende des Tages 20 Cent.

04:26:10 Und die Öffentlich-Rechtlichen geben dir auch keine Freigabe. Du musst für jedes Video einzeln anfragen. Die Freigabe ist super schwierig zu bekommen. Ich hatte das bei Funk-Kanälen mal probiert. Es gibt keine allgemein gültige Richtlinie. Die sind alle einzeln für sich stehend. Das ist einfach nicht möglich, Coco. Das habe ich alles durch.

04:26:34 Passiv Geld farmen. Gerechtfertigt, dass Creator so viel verdienen. Niemand. So, das ist auch nicht gerechtfertigt. Muss man ganz ehrlich sagen. Warte, er soll dieses Thema nicht aufmachen, Alter. Ich bin froh, dass es Reactions gibt, Alter. Es gibt nichts Leichteres, als man Geld verdienen kann. Vor meinem Skandal hatte ich mit KuchenTV Uncut wirklich 40.000 Euro im Monat, ne? Ja, gut. So crazy. Das sind Sphären. Da komme ich nicht mal im Bruchteil dran. Ich, also ich...

04:27:02 Ich mag dieses System nicht und ich mag nicht Teil dieses System sein. Ich wäre auch niemals stolz drauf, wenn ich mit so Nichtstun 40.000 im Monat verdienen würde. Holy shit, ey. Das ist so krass, dass wir alle selbe Plattform sind.

04:27:18 Und ich habe so wirklich einen absoluten Bruchteil davon. Auf lustige Videos zu reagieren, nur weil sie gerade im Hype sind, wenn man selbst interessiert, sich persönlich eventuell nicht mal dafür, habe ich auch vor Jahren eingestellt. Das fühlt sich einfach nicht geil an, bietet keinen besonderen Mehrwert. Wie könnt ihr das? Iblali, ich meine es wirklich ernst. Ich kann dieses Schauspielen gar nicht. Also dieses Video ist so hart Randfläche. Ich muss gerade wirklich, also Real Talk.

04:27:47 60% sind gerade Interesse an diesem Video, 40% sind Übergang zum öffentlich-rechtlichen Format von die Paartherapie, auf das ich gerade viel mehr Bock habe. Also, es ist ganz selten, dass wir so ein Video haben. Lecklengarn ist der einzige, was schauen wir noch von YouTubern? Ich muss gerade echt überlegen, Simplicissimus halt. Aber Simplicissimus ist echt Investigativrecherche für mich. Ich kann diese schauspielerische Leistung gar nicht, mich dafür zu interessieren.

04:28:19 Ich weiß nicht. Und es geht mir auch, ich weiß, wie verbittert ich wirke. Mir ist es wirklich komplett bewusst, wie verbittert ich wirke. Tomatolix haben wir auch schon ganz lange nicht mehr geschaut, aber Tomatolix ist auf jeden Fall auch ein anderes Beispiel. Breaking Lab und Cedric. Wie heißt Cedric?

04:28:39 Wie heißt Cedric denn? Dr. Watson, danke schön. So das, ja, aber das ist ja auch alles Wissenscontent. Das ist ja alles nicht YouTube-Bubble. Und ich bin neidisch. Ich glaube, in den nächsten fünf Jahren muss ich aus der Szene auch raus, weil ich glaube, ich werde einfach nur noch verbitterter.

04:29:01 Die letzten, also ich habe im September vor drei Jahren mir gesagt, es juckt mich nicht mehr, was Influenza-Szene macht. Das habe ich richtig gut geschafft. Ich wurde auch quasi dazu gezwungen und bin wirklich sehr, sehr dankbar. Und mittlerweile ist für mich der Druck durch weltpolitisches Geschehen so schlimm geworden. Also die letzten sechs Wochen waren so heavy, dass ich mir wieder Therapie suche, dass ich wieder mir hart Ausgleich suche. Aber aktuell ist halt Ausgleich...

04:29:30 Kiffen und Tanzen so, das ist nicht gut. I know. Und die Influencer-Szene demotiviert mich gerade wirklich doppelt und dreifach, weil wir diese Reichweiten so hart bräuchten. Wir bräuchten die so hart gerade. Keine Ahnung, es kommen ganz viele Themen da für mich gerade zusammen, weswegen so ein Video echt hart deprimierend für mich ist. Zu sehen, wie KuchenTV sagt, ich mache mit meinem Reaction-Kanal 40.000.

04:29:54 Das ist so Content, da heulich, wirklich. Was der für sinnvolle Sachen machen könnte, was diese Reichweiten, gerade so eine junge Zielgruppe, das seid ihr ja alles gar nicht, aber gerade in KuchenTV so eine super junge Zielgruppe, der könnte so krass Impact haben. Davon träume ich. Ich glaube aber, viele dieser Reaction-Streamer haben wirklich Spaß an den lustigen Brainerd Mainstream-Videos.

04:30:18 Ich glaube, Streamer wie du, ich und einige andere ticken da einfach anders und wollen einen inhaltlichen Mehrwert liefern, indem man zum Beispiel Zuschauer politisch zum Nachdenken anregt. Ja, aber bist du da nicht neidisch drauf?

04:30:28 Ich bin ernst neidisch darauf, dass solche Themen noch Spaß machen. Alles, was ich konsumiere, alles, was ich mache, muss irgendwo immer meaningful sein. Ich habe jetzt seit letztem Jahr September kein Trash-TV mehr geschaut, weil es mich nicht mehr unterhält und habe vor drei Wochen angefangen, in meiner Verzweiflung wieder Love is Blind zu schauen. Es war so dumm. Ich habe auch keine Freude mehr daran.

04:30:57 Aber ich hätte gern mehr Freude an dummen Sachen.

04:31:02 Ich würde gerne wieder Trash-TV-Sachen mit euch schauen und würde mich daran erfreuen. Aber ich sehe diese Love is Blind. Ich habe dieses Love is Blind gesehen und war so, es waren nur Red Flags. Bei den Frauen wie bei den Männern. Und ich war so, es trifft so null meine Lebensrealität. Ich lebe so ein völlig anderes Leben.

04:31:34 Ich muss richtig hart aufpassen, nicht in diese übel verbitterte Schiene abzurutschen, wirklich. Fühle voll, privat gebe ich mir sowas vielleicht manchmal beim Kochen, aber wenn man sich selbst vor der Kamera setzt und die Möglichkeit hat, eine Stimme zu sein und diese dann nicht nutzt, fühlt sich das inzwischen einfach wie Zeitverschwendung. Zeitverschwendung ist das, das Wording, wirklich.

04:31:56 Aber wie traurig, ey. Ich will da wieder hinkommen. Wir machen jetzt wieder mehr zwischenmenschliche Themen wie die Paartherapie. Also auf diese Paartherapie freue ich mich gleich sehr. Das machen wir wirklich noch.

04:32:09 Ja, aber ich will da wieder so ein bisschen hinkommen. Weil mein Leben besteht ja nicht nur aus Politik. Meine Hauptfreizeit besteht aus Wald, Pferd und sehr, sehr viel Tanzen und sehr, sehr viel Club. Und ich will ja auch gar nicht nur als der harte politische Content wahrgenommen werden. Aber es ist so ein Mischmasch, der mir sehr viel Kopfschmerzen bereitet gerade. Und ich weiß auch nicht, wie ich da so rauskomme.

04:32:38 Deshalb gucke ich die Talkshows hier nicht mehr mit. Ich werde einfach zu verbittert über die Zeit. Ich weiß nicht, warum, wie sich das so doll auswirkt. Naja, gut, Politik ist auch einfach gerade Verbitterung. Aber ich glaube, der Faktor, der bei mir noch mit dazu kommt, ich erzähle euch wirklich ganz viel nicht. Also gerade mit Till, Nina und so, die sind halt so tief in der Seenotrettung.

04:33:04 Ich kriege so viel Leid mit und so viele harte Themen und gehe mit euch bewusst Berichterstattung von SOS Humanity durch und nicht das, was ich so mitkriege, weil die Realität noch so viel härter ist, als das, was sie in ihren Socials schreiben. Und ich kann damit nicht aufhören. Ich kann das nicht wahrnehmen. Also es macht mich verrückter.

04:33:31 das Ganze nicht zu konsumieren, weil ich weiß, dass es passiert und ich will wissen, was passiert. Und gleichzeitig lässt es mich verbittern, wenn ich es dann konsumiere. Wisst ihr, wie ich meine? Also dieses Mittelmaß kriege ich noch nicht gut hin. Dann merkt man, wie SOS um jeden Euro kämpft und die CDU so viel verschwendet.

04:33:52 Und mittlerweile ist Geld für mich so ein hartes Trigger-Thema. Nicht, weil ich nicht selbst genug habe. Wir finanzieren uns ganz knapp und es ist okay. Also die Summen, die ich hier höre, Leute, damit hantieren wir nicht. Also wir decken gerade so unsere Fixkosten und ich bin happy damit. Es ist okay. Womit ich echt so zu kämpfen habe, ist zu sehen, wie SOS Humanity ein neues Shift-Release dafür 700.000 Euro braucht.

04:34:19 Und ich dann von all diesen großen Influencern diese Summen, ich weiß, was die verdienen. Ich weiß das. Ja, ich sehe das. Ich weiß, was so eine Werbeanzeige kostet. Ich weiß, was so ein Einspieler bei irgendeinem großen YouTuber kostet. Ich weiß, was es bedeutet, wenn da eine gewisse Subzahl steht. Ich weiß das alles. Und mein Herz blutet, weil ich weiß, dass es für Dinge ausgegeben werden,

04:34:49 die mir einfach sehr wehtun. Und es ist nicht mein Geld. Die können mit ihrem Geld, das ist ihr absolut gutes Recht, damit zu machen, weil es ist ihr Geld. Sie verdienen das.

04:35:01 Es tut mir nur so weh, weil ich so viel mit NGOs zusammenarbeite, mit NGOs, die viel Geld haben und mit NGOs wie SOS Humanity, die kein Geld haben. Und mir blutet einfach mein Herz, weil ich weiß, dass es einfach Menschenleben bedeutet. Das tut so weh. Und ich muss mich da sehr hart von ...

04:35:21 abkapseln. Man weiß vor allem, was sie bewirken könnten, wenn sie da Aufmerksamkeit drauf... Ja, was ist... Es geht nicht darum, dass irgendein Influencer irgendwie Geld... Ich schaffe gleich einen positiven Turn, ohne euch zu spoilern. Ich weiß einfach, dass allein ein Shoutout oder so einen krassen Impact hätte und gerade für die Seenotrettung so schwierig ist, Leute zu bekommen. So, und jetzt, um meine Verbitterung ein bisschen zu...

04:35:46 relativieren. Wir haben für die Seenotrettung gerade einen YouTuber oder Streamer, you name it, am Start, der uns nächstes Jahr unterstützen wird. Ein ganz, ganz großer. Und wenn der Name gedroppt ist, werde ich den auch in den Himmel loben. Weil es gibt dann immer wieder so Lichtblicke.

04:36:05 die mir so unfassbar viel Hoffnung bereiten, dass diese Szene nicht komplett an Egoismus zerbricht und die mir auch helfen in meiner Verbitterung. Es gibt so ein paar Lichtblicke tatsächlich. Monte, ich nehme auch einen Monte, ist mir scheißegal.

04:36:20 Es ist mir, es ist, I'm sorry, ich will da jetzt keinen enttäuschen, aber hier geht es um fucking Menschen, die Mittelmeer ertrinken. Mir ist es scheißegal, ob das ein Monte ist oder es geht nur um Geld, Leute. Am Ende des Tages geht es um Geld und um Aufmerksamkeit. Ich fühle einen Henno. Nee, leider nicht.

04:36:38 Hanno hatten wir auch angefragt. Hanno hatte, glaube ich, zeitlich hatte der etwas. Der Hanno hat einfach super viel. Die haben alle super viel zu tun. Ja, soll er seine Weste da mit reinwaschen? Das ist mir fuck egal. Das ist mir wirklich scheißegal. Am Ende des Tages geht es nur um Geld.

04:36:54 Und dieses Geld rettet einfach Menschen, die vor mir trinken. Und oh, was die letzten Wochen allein los war, Leute. Es bricht einem wirklich das Herz. Dieses Notfalltelefon bricht mich einfach komplett. Dieses Notfalltelefon von Leuten, die gerade auf dem Schlauchboot sitzen und dann nicht mehr erreichbar sind. Du weißt einfach genau, dass sie gerade ertrunken sind. Das bricht mich einfach komplett, wirklich. Drakon, bester Mann. Ne, Drakon ist es auch nicht. Aber Drakon nehme ich gerne. Wenn der sein Haus verlassen will, nehme ich den sehr, sehr gerne mit nach Sizilien nächstes Jahr.

04:37:21 Ich nehme jeden mit nach Sizilien. Iblali dich auch, ne? Anytime. Jederzeit gerne. Ist einfach geil. Wir fahren auch nicht raus. Ich hatte, ich habe so, ich habe Feedback-Runden gemacht, nachdem ich mit Malte und der Crew draußen war. Und da haben Leute gesagt, sie hatten so Angst mitzufahren, weil sie Angst hatten, dass wir Einsätze fahren. Machen wir natürlich nicht, ne? Ne, ist jemand ganz anderes tatsächlich? Hört auf zu raten. Ich verrate euch das eh nicht.

04:37:47 Du machst dich schon ein bisschen kaputt. Übelt, ja. Aber das Schlimme ist ja, wenn du dich nicht dafür engagierst, dann frisst es mich ja genauso auf. Und das Rewarding ist so geil. Wirklich, das Rewarding ist so geil. Ich glaube, die Quintessenz dieses Jahr ist einfach nur, dass mir ein Urlaub fehlt. Wirklich. Wirklich ernsthaft. Die Quintessenz ist, dass diese beschissene, vorgezogene Bundestagswahl

04:38:16 wirklich einfach beschissen war. So, uns fehlt einfach ein Urlaub. So, lass mir bitte mal wieder, lass mir mal bitte wieder ein Urlaub und dann ist auch alles wieder fein. Ich habe auch Bock, ich habe auch Hoffnung in die Influencer-Szene. Diese Gruppe, die wir da im September mit hatten, war so wholesome. Wirklich, nachdem wir uns, wir waren am letzten Abend, waren wir essen und stehen alle nach einem obligatorischen Abschlussfoto, standen wir da alle und niemand wollte gehen.

04:38:44 Niemand wollte gehen und es war so... Junge, ich hätte die alle gerne so abgeknutscht. Es waren so tolle Influencer. Und ich weiß, dass es diese Menschen in der Szene gibt. Gibt es auch ganz, ganz viele. Wir haben ja so viele positive Beispiele. Sei es ein Robert Marklehmann, sei es ein Malte Zierden. Es gibt so viele Menschen, die sich da engagieren. Ich bin auch mit so vielen connected, die einfach nur sagen, ey, ich schaffe das Thema gerade mental nicht. Und das ist völlig fein. Okay, ja?

04:39:08 Die gibt es und nächstes Jahr sind wirklich großartige Dinge geplant. Wirklich, wirklich, wirklich geile Dinge geplant für nächstes Jahr. Hodel-Door, danke dir für fünf Monate. So, jetzt gehen wir zurück in die Reaction-Szene und dann gehen wir in die Paartherapie. Ich habe übel Bock. Das war ein kleiner Rant. Leute, dieser Rant ist nicht mein Leben, ja? Mein kleiner, diese Rants sind Bestandteile meines Lebens.

04:39:31 Ich bin aber extrem gut darin, diese Lichtblicke sehr, sehr groß zu machen in meinem Leben. Also es gibt so viele tolle Menschen da draußen in dieser Szene, wirklich, die so großartige Dinge tun und die man auch begeistern kann. Und so viele, die sich engagieren und ihre Reichweite nutzen. Lasst uns auf die konzentrieren, weil alles andere ist Zeitverschwindung.

04:39:59 So, und jetzt gehen wir weiter zu Klängern, den ich übrigens auch sehr mag. Ich glaube, ich spreche hier nur die ganze Zeit falsch aus, ne? Klängern, nicht Klängern.

04:40:07 Ich habe ein Talent darin, Menschen falsch auszusprechen. Also da scheinen sich ja alle relativ einig zu sein. Es wurde aber vor allen Dingen auch gesagt, damit das funktioniert, brauchst du das nötige Standing und die nötige Reichweite. Also wenn du einfach so Reactions machst, dann juckt das aber keinen. Aber wenn du halt viel Reichweite hast und bekannt bist, dann kannst du da mit...

04:40:30 relativ wenig Aufwand richtig dick abcashen. Ja, und ich würde es auch machen, wenn ich könnte. Sind wir mal ehrlich. Und eine große Frage dabei war auch, was bringen Reactions eigentlich genau für den, der das... Was ist eigentlich aus dieser Reaction-Plattform geworden? Ich weiß, dass... Ich glaube, Karl und Tama oder so. Erinnert ihr euch?

04:40:54 mal so eine Plattform für Reacts und so, die man dann flaggt und so rausgebracht hat. Ich weiß, dass er mir vor dem Release geschrieben hat, Streamfinity, genau. Was ist daraus geworden? Ich weiß, dass es in der Zeit war, da war die ganze Scheiße der letzten Jahre und ich habe gesagt, ja, ich bin dabei, aber ich habe gerade keine Zeit. Und danach habe ich mich auch nie wieder gemeldet. Das gibt es und läuft. Okay. Und hat das irgendeinen Nutzen mittlerweile?

04:41:22 Also bringt das tatsächlich was? Das ist nur, um Analysen zu pushen für Partner. Ich weiß nicht, was daraus geworden ist. Es war irgendwie vor zwei Jahren, wo alles Land unter war. Gibt es noch, interessiert aber niemanden. Schade, weil die Grundidee war ja eigentlich ganz geil.

04:41:43 Video erstellt hat, auf das dann reagiert wird. Denn es wird ja oft gesagt, ja gut, die Leute bekommen halt kein Geld dafür, aber sie kriegen halt Promo und der Kanal wird bekannter und neue Zuschauer kommen dann auf den Kanal und dann profitierst du ja auch davon. Und immer wieder wurde besonders ein YouTuber als Beispiel dabei eingebracht. Zum Beispiel Flo, Podcast zusammen Varion, der hat durch die ganzen Reacts in einem Jahr von kleiner YouTuber, du hast keine Aufrufe, zu eine Million Abos.

04:42:10 Das war früher unmöglich. Das ging nur, weil alle darauf reacted haben. In einem Jahr eine Million Abos. Das ist so viral, kann man von alleine nicht gehen. Das geht dann nur mit den Reacts. Ja, aber weil der auch scheiße gut ist. Also Varian ist auch einfach gut. Also das war auch für Reaction-Content einfach geil. Das liegt ja nicht daran, dass alle reacten, sondern es reacten alle, weil er so geil ist, oder nicht?

04:42:37 No? True, das stimmt. Ohne Reactions hätte der Kanal von Varian wahrscheinlich nie die Möglichkeit bekommen, so viele Menschen zu erreichen und so viele neue Zuschauer gewinnen zu können. Varian ist also ein extrem gutes Beispiel dafür, dass Reactions deinen kleinen Kanal richtig groß pushen können, wenn du auch guten Content machst. Ja, dann entdecken dich halt viele neue Leute und kommen dann auch auf deinen Kanal und abonnieren dich und so wirst du dann eben auch groß. Die ganze Sache dabei hat nur einen Haken. Aber wenn der Kanal schon groß ist...

04:43:07 dann bringt einem die Promo auch nichts. Also es kann einen auch geisteskrank pushen, aber es kann in anderen Fällen auch gar nichts bringen. Also wenn du noch einen kleinen Kanal hast und dich noch keiner kennt, ist das eine sehr gute Möglichkeit, sehr schnell sehr viele neue Menschen zu erreichen. Wenn du aber eh schon hunderttausende Aufrufe und Abonnenten hast, profitierst du von Reactions eigentlich immer weniger. Weil die Leute...

04:43:28 kennen dich eh schon. Sie schauen dann nur dein Video halt nicht mehr auf deinem Kanal, sondern beim Reaction-YouTuber. Man könnte also sagen, vielleicht gibt es da irgendwie so eine ungeschriebene Regel, je größer dein Kanal ist, desto weniger profitierst du am Ende von Reactions. Bei Varyon hat das damals sehr gut geklappt, weil seinen Kanal noch keiner kannte. Aber so ein Tomatolix oder Simplicissimus, die werden jetzt nicht groß viel mehr Klicks oder Abos bekommen, weil Trimax oder Monte darauf reagieren. Aber Reactions haben zumindest auch einen anderen Vorteil. Wenn jemand ein wichtiges Thema sehr gut aufgearbeitet hat,

04:43:57 Ich finde es so krass, ich finde es so krass, dass, also ich frage mich, warum schickt mir die ARD dann ihre eigenen Dokus? Was bringt denen das? Ist die ARD Mediathek mittlerweile so verzweifelt? Oder was hat es dann für eine Außendarstellung? Geht es da nur noch darum, drüber zu reden? Wo dran ist, also Fernsehen misst ja auch an Einschaltquoten. Die Mediathek mittlerweile, also mit Sicherheit ja auch. Neue Zielgruppe, wahrscheinlich neue Zielgruppe und so, ne?

04:44:25 Weil ich krieg nicht selten von JournalistInnen und Filmemachern die eigenen Dokus geschickt als Mail, wo sie mir schreiben, bitte reakte da drauf.

04:44:38 Weißt du, wer genau bei denen das versendet? Die Redaktion selbst, teilweise der Filmemacher selbst. Also das beste Beispiel, wo wir ja auch die Protagonisten dann eingeladen haben, und so war die Glaubens-WG, aber auch andere Dokus, also auch Klimawandel-Dokus, sind auch einige dabei, die wir nicht geschaut haben. Aber ARD ist doch nicht profitorientiert, oder? Doch, die nicht profitorientiert, aber die ARD ist genauso von Einschaltquoten abhängig. Schon.

04:45:05 Glaubens-WG war geil. Die hatten jetzt gerade die Reunion. Mit Josie Meloni habe ich immer noch Kontakt. So eine coole Socke. Übrigens auch aus dem Trash-TV. Finde ich übel geil. Warum bist du eigentlich nicht bei Funk? Ist mir gerade so aufgefallen. Willst du die kurze Antwort oder die lange?

04:45:28 Funk ist für mich spannend, wenn es um Formate geht. Ich habe Lust auf ein, also mein ganz großes Problem, wir sind zu alt. Genau, also grundsätzlich seid ihr zu alt. Also die Kurzfassung ist, für Funk seid ihr zu alt. Ich bin auch zu alt für Funk. Also für Fernsehen bin ich grundsätzlich zu alt und für Funk auch. Ich bin 35, da ist Fernsehen quasi.

04:45:56 War auch nie das Ziel. Ja? Nein, 90er Kids. Genau, die 90er Kids.

04:46:02 Die Langfassung ist, Funk ist für mich spannend, solange ich nicht irgendwie komplett zu Funk gehe. So war das früher. Mittlerweile ist es nicht mehr so. Ich muss dazu sagen, dass ich keine Funk-Expertin bin. Ich habe da lange mit Agentur A, B, C drüber gesprochen. Meine alte Agentur hatte leider nicht viel Ahnung von Funk. Die haben mir da was geraten. Letztes Jahr hatte ich sehr viele Gespräche mit neuen Agenturen. Ein anderes Leidensthema, by the way. Und meine jetzige Agentur hat auch wieder Lust, mich bei Funk zu platzieren.

04:46:29 Weil mein großer Traum ist es, ein eigenes Format zu haben, das ich einmal die Woche umsetze. Dafür fehlt mir aber Geld und Kapazität. Und die Straßenumfragen waren so ein Ding, wo ich mal investiert habe. In der Zeit hatte ich ein Stipendium. Das wissen wahrscheinlich viele auch nicht. Ich hatte Anfang des Jahres drei Monate ein Stipendium. Davon habe ich meinen Kameramann damals bezahlt. Und wir haben ein bisschen diese Monate finanziert bekommen.

04:46:59 Dadurch, das war scheiße viel Arbeit, war aber übel geil. Also die Straßenumfragen haben so Bock gemacht, haben wirklich übel Bock gemacht. Aber die Quintessenz ist, das kann ich mir einfach nicht leisten. Und Funk-Format wäre, was ich spannend finde, was meine Agentur jetzt auch eingebracht hat, ein Format vorzuschlagen und nur das Format quasi bei Funk reinzubringen, um die Vorfinanzierung zu haben für das Format.

04:47:25 Dafür wäre es spannend, aber insgesamt bin ich keine gute Funk-Zielgruppe. Ihr seid zu alt, ihr seid zu politisch, zu gehoben, ihr seid keine neue Zielgruppe, weiß ich nicht. Das Zip-and-Share-Format funktioniert von der Quali her gar nicht, leider. Die Idee war cool, finde ich auch nach wie vor cool, die Idee, einfach sich in ein Café zu setzen und Leute zu interviewen, fand ich mega geil. Ich hatte auch coole Locations. Das ist aber in der Quali einfach leider nicht umsetzbar. Genau.

04:47:53 Und Funk, also komplett zu Funk macht gar keinen Sinn für mich, weil ich ja von Partnern und so lebe. Das macht leider gar keinen Sinn. Darf man fragen, wie sich deine Agentur finanziert? Ist das so eine Art Economy Share oder zahlst du die? Du zahlst immer einfach einen Prozentsatz auf das, was sie für mich quasi... Ich habe ein bisschen andere Verträge, glaube ich. Also ich mache viele Sachen noch selbst.

04:48:19 Also viele Partner kommen von der Agentur, viele verwalte ich aber selbst. Also gerade die ganzen Talk-Formate, Snox als Beispiel ist was, was über mich läuft. Das ist sehr unterschiedlich. Alex hat doch auch noch Partner. Bei Alex ist es auch mittlerweile, also mit Sicherheit ist es nicht mehr so, wie Funk damals lief, sondern mittlerweile ist es wahrscheinlich sehr viel aufgebrochener.

04:48:40 Parabelritter macht das doch ähnlich, oder? Sein Format bei Funk, aber privat noch weiter ohne Funk. Das ist ganz nice, ja. Gibt es, ich glaube, es gibt aber auch keinen Twitch-Kanal, der bei Funk ist, um ehrlich zu sein. Ich glaube, das gibt es noch gar nicht. Und wenn du die Leute in das neue Studio einlädst, ich brauche keine neue Format-Idee. Ich brauche Finanzierungsideen. Format-Ideen habe ich genug. Ich schaue auch keine Reaktions bis auf deine. Das ist doch nur Müll-Content. Sehe nicht ein, dass... Naja gut, für viele ist es halt Unterhaltung, ne?

04:49:16 Gut, okay, Entschuldigung. Kann sich das durch Reactions noch viel weiter verbreiten. Und so bekommen dieses wichtige Thema dann auch Leute mit, die deinen Kanal sonst irgendwie nie verfolgen und dieses Video vielleicht auch nie gesehen hätten. Und so können dann wichtige Themen noch viel mehr Menschen erreichen, was gut ist. Die ARD ist ARD. Das ist öffentlich-rechtlicher. Die müssen nicht zu Funk. Die sind Funk. Kommen wir aber mal zu den wirklich wichtigen Themen.

04:49:40 Geld. Denn ich hatte bei meinem Video etwas Sorge, was andere zu meinem Vorschlag sagen werden, dass es einen Einnahmen-Split geben soll bei Reactions. Also aktuell, wenn jemand auf ein Video reagiert, gehen 100% der Einnahmen an den Reaction-Hersteller. Bei einem Einnahmen-Split würde der, der das Original-Video erstellt hat, prozentual an den Einnahmen beteiligt werden. Wie viele Prozente das am Ende sind, darüber kann man ja diskutieren. Ja und vor allem Prozente von was denn? Von den reinen YouTube-Einnahmen? Okay.

Lösungsvorschlag: Einnahmensplit

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04:50:07 Aber dass es überhaupt diesen Mechanismus geben würde. Aber ich dachte mir, okay, viele Creator sehen Reactions als Free Money Glitch. Vielleicht finden sie es ja jetzt gar nicht mehr so gut, wenn man einen gewissen Prozentsatz plötzlich an Geld abgeben müsste. Weil Geld abgeben, immer ein bisschen schwierig und unangenehm. Aber was wurde denn dazu gesagt? Deswegen mein Vorschlag, ein 50-50-Split.

04:50:32 Nur von AdSense. Das ist so ein guter Vorschlag. Und ein Share davon an die Originalersteller abgeben, wenn ich wüsste, das kommt bei denen auch wirklich an. Weil ich dann wüsste, dass diese Leute dann mehr finanzielle Mittel hätten, um noch mehr coolen Content zu machen. Und auf der anderen Seite... Wäre gut. Würde ich machen. Egal ob 70-30 oder 50-50. Ich würde es abdrücken. 50-50 würde ich nehmen. Ich glaube im Trimax sind Einnahmen auch wirklich völlig egal. Das sind doch mittlerweile alles Millionäre.

04:50:59 Das ist, also ich will hier auch nicht von Goodwill oder so sprechen, aber I'm so sorry. Das ist, also das ist doch, das ist doch einem Trimax wirklich völlig egal. Also wie viele Firmen allein hat Trimax, wie viele Einnahmen hat der so, das ist doch, also in der Größenordnung, Trimax kann ja doch wirklich alles egal sein. Oder nicht? Also wie viel macht er mit seinem Reaction-Kanal? Ich würde es klängern voll gönnen, wenn dann automatisch, selbst wenn ich den Haken setzen müsste und ich könnte als Reaction...

04:51:27 YouTuber aussuchen, ob ich die 50% abdrücken möchte und ich kann den Haken setzen, ich würde den Haken drücken. Das ist wirklich eigentlich eine geniale Idee. Kann mir jemand sagen, wer er ist? Er war vorhin schon drin. Ich kenne ihn einfach gar nicht. Welcher Streamer ist das denn? Das ist wirklich ein guter Vorschlag tatsächlich. 180% wären etwas zu viel. Ach guck mal, den kenne ich. 50-50. Sagen wir 50-50, dann fände ich das 100%. Sascha? Ah, unsympathisch. Oh mein Gott.

04:51:55 Hätte ich niemals wiedererkannt. Ah, wild. Finde ich das hundertprozentig fair. Ich würde auch 50-50 sagen. Also wenn YouTube das irgendwann einführt, dass die Einnahmen zu 50% an den YouTuber gehen, der das Originalvideo hochgeladen hat, dann hätte ich damit kein Problem. Natürlich würde ich damit weniger verdienen auf I-Blind-Reactions, aber ich glaube, ich würde mich nicht beschweren. Dann ist das halt einfach so. Ich glaube, 50-50 ist ein bisschen zu ambitioniert. Ich könnte mir vorstellen, dass das am Ende so ein 70-30-Ding wird. Wer sind die?

04:52:27 Seabass. Die machen hauptsächlich YouTube, ne? Da bin ich nicht so drin. 8020. Ich finde seinen Vorschlag sehr, sehr gut. Würde ich sehr begrüßen. Einen Einnahmen. BullshitTV. Ah.

04:52:39 Ich bin aus YouTube so draußen, das ist so sad. Nein, auf gar keinen Fall. Oh, ja, doch. Ja, doch. Ich kann schon verstehen, ja, es ist schon fair. Ja, es ist schon fair, muss man schon sagen. Also eigentlich gibt es, gibt jetzt wenig, was halt, gibt wenig, was da halt dagegen spricht. Es waren sich eigentlich alle einig, yo, wenn das kommt, bin ich dabei. Also gut, man hätte auch keine andere Möglichkeit, wenn YouTube das...

04:53:04 einführen würde für alle Kanäle, aber ich meine, es ist ja schon mal positiv, dass alle das befürworten würden. Es scheinen also weniger Leute damit ein Problem zu haben, als ich gedacht hätte, ein bisschen Geld von diesen Einnahmen abzugeben. Und ob es dann am Ende 30 oder 40 oder 50 Prozent sind, darüber kann man ja diskutieren. Aber es klingt auch so, als würden diese Leute dann auch nicht plötzlich damit aufhören, Reactions zu machen, nur weil sie dann einen Teil davon abgeben müssten, weil 70 Prozent von wirklich sehr viel

04:53:31 sind halt auch immer noch viel. Wir haben also einen Vorschlag, eine Änderung am Verteilsystem der Einnahmen und sehr viele große Creator, die davon betroffen wären und sagen, jo, ich finde, das ist eine gute Idee. Also, wie sieht es aus? Passiert da irgendwas? Also, das ist eine Traumvorstellung. Ich sage, es wird niemals kommen. Ehrlich. Es ist wirklich ein guter Vorschlag. Es ist ein interessantes Thema. Ich glaube, dass Google... Sind unsympathisch TV und Inscope eine Person?

04:54:01 Nee, ne? Inscope ist noch mal jemand anderes. Nee. Was niemals einführen wird und YouTube. Also, gefühlt sind alle dafür. Selbst große Creator mit Millionen Klicks und hunderttausenden Euro Umsatz pro Jahr sagen, jo, wenn das kommt, bin ich dabei. Und viele sagen ja auch, ey, das wäre auch für euch als Zuschauer geil, weil die Ersteller von gutem Originalkontent...

04:54:23 viel mehr Geld und Möglichkeiten dann hätten, noch mehr geilen Content zu machen. Die sehen noch nicht mal ähnlich aus. Im Twitch-Game kenne ich mich noch gut aus. YouTube bin ich raus. Für alle besser und keiner hätte ein Problem damit. Also.

04:54:35 Wo sich auch ganz viele Leute beeinigt sind, es muss eigentlich eine Lösung von YouTube selber kommen. Ich habe nach dem Video auch immer wieder Nachrichten bekommen, dass auch andere Drittanbieter an Lösungen dafür arbeiten würden. Das wird nicht klappen. Das muss im YouTube-System selber drin sein, sonst wird sich das nicht durchsetzen. Vor allen Dingen, damit es ohne Aufwand völlig automatisch und wirklich bei allen funktionieren wird. Also, YouTube. Wo-Share-System. Das habe ich mich gefragt und...

04:55:03 YouTube dazu kontaktiert. Sag mal, also wie sieht es denn aus bei euch? Habt ihr das irgendwie mitbekommen oder arbeitet ihr vielleicht schon an irgendwas? Wir wissen ja aktuell nicht mal, ob YouTube Reaction Videos gut oder schlecht. Es kann YouTube ja völlig egal sein. Also warum sollte YouTube sowas einführen? YouTube verdient an beiden Kanälen. Es läuft alles quasi über ihre Plattform. Warum sollten sie aus Goodwill da Geld hin und her schieben?

04:55:31 Außer sie können extra für das Hin- und Herschieben noch mal Geld abzapfen. Also YouTube führt das ein und sagt dann, okay, beim Reaction-Kanal, der Reaction-Kanal muss als solches geflaggt sein und dann schiebe ich das quasi zu dem YouTuber rüber und für das Rüberziehen nehme ich mir noch mal 10% oder 20% raus. Dann macht das Sinn. Aber ansonsten ergibt es ja gar keinen Sinn für YouTube. Du hast jetzt das Ende gespoilert.

04:55:59 Really? Nein, glaube ich nicht. Wir sind noch nicht mal bei der Hälfte. Weil sie bessere Qualität haben wollen und weniger Reactions. Warum sollten sie weniger Reactions haben wollten? Das ist für sie ein Video, das geklickt wird. Hier geht es wenig um Qualität. TikTok hat es ja mal probiert, mehr Qualität reinzubringen, aber...

04:56:17 Nur zur Zufriedenheit der Kunden. Die Kunden sind aber die Endkunden. Das ist wie auf Amazon. Die HändlerInnen wurden immer ausgenutzt bis zum Get-No. König auf Amazon war nur der Endkunde. Glaubt mir, ich habe in diesem Mittelding gearbeitet. War ätzend. Und ich glaube, auf YouTube ist das sehr ähnlich. Ich weiß nicht, ob da YouTube so viel Wert drauf legt, um ehrlich zu sein. Weiß ich nicht. Vielleicht schätze ich das auch völlig falsch ein.

04:56:43 Ich finde oder ob es denen einfach komplett egal ist. Bevor ich euch erzähle, was YouTube dazu gesagt hat, müssen wir kurz selber auf eine Sache reagieren. So Leute, heute wieder eine kleine Reaction. Los geht's. Moin Leute, ich wollte euch kurz erzählen. Ah, da muss ich direkt einhaken. Sehr geiles Outfit, würde ich genauso tragen. Der Herbst ist da. Boah, wirklich?

04:57:02 Also Herbst wirklich underrated, muss man sagen. Ist jetzt Werbung, ne? Ja, alles irgendwie gemütlicher, man kann ohne schlechtes Gewissen auf dem Sofa oder im Bett chillen, sich einmeln, Film oder eine Seele gucken. Deutlich besser als bei 40 Grad zu schwitzen. Und deswegen gibt es bei Emma den großen Herbst-Sale, wo ihr bis zu 50% Rabatt auf ganz viele Produkte aus dem Sortiment sparen könnt. Und da muss man auch sagen, 50 ist besser als 40. Und 50 sind mehr als 40.

04:57:27 Sag ich ja. Aber wisst ihr, was noch besser wäre? Noch besser als 50 Prozent, wenn man...

04:57:32 nochmal 5% Rabatt dazu bekommt. Ja, deshalb nehmt einfach nicht seinen Code, nehmt einfach meinen Code Kleingern, dann könnt ihr da nochmal richtig schön sparen. 5% zusätzlich auf alle Produkte. Es gibt wunderbare Matratzen, Kissen, Decken oder sogar ganze Betten. Boah, ich muss sagen, das sieht alles wirklich schon sehr bequem aus, ja. Und schlaft ja auch wirklich wichtig, ne. Kennt ihr das, wenn ihr unter... Ich fühle mich komplett fehlplatziert mit der Reaction auf die Reaction. So was machen wir eigentlich nicht. ... unterwegs seid und auf so einem richtig räudigen Betten... Soll ich mich kurz ausblenden oder so? ...so einem räudigen Kissen...

04:58:01 Wie freut man sich dann darauf, endlich wieder zu Hause in seinem richtigen Bettchen schlafen zu können? Bei Emma könnt ihr bis zu 100 Nächte Probe schlafen und die ganzen Sachen erstmal testen. Und ihr bekommt natürlich auch kostenlosen Versand und bei Bedarf kostenlose Abholung. Es gibt gefühlt nichts besseres auf der Welt als kostenlosen Versand. Hunde?

04:58:20 Geruch von Benzin und kostenloser Versand. Das sind die drei Sachen im Leben. Und laut einer Umfrage von Statista aus dem November 2024 ist Emma die beliebteste Matratzen- und Bettenmarke Deutschlands. Krass, wusste ich gar nicht. Ich hätte gedacht, das wäre diese Firma, die diese Lightning McQueen-Betten herstellt. Aber gut, wieder was gelernt. Also, checkt das Ganze sehr gerne mal aus. Sehr geiles Video. Vielen Dank, dass wir darauf reagieren durften. Und ich würde sagen, jetzt machen wir mit dem anderen Video weiter. So, reicht jetzt mit... Oh Gott. Hey, nein, jetzt hat er sich wieder umgezogen. Oh mein Gott, mein Hirn. ...reagieren. Kommen wir zur...

04:58:50 Zurück zu Reactions und der Frage, was sagt YouTube eigentlich zu der ganzen Sache? Denn nach diesem Video habe ich das alles genommen und bin damit zu YouTube gegangen und wollte Antworten dazu. Und ich muss leider sagen, es war wirklich sehr mühselig, dazu eine brauchbare Antwort von YouTube zu bekommen. Was ich sagen kann, ist, dass ich wirklich jemanden erreicht habe, der bei YouTube auch was zu sagen hat. Nur darf ich nicht sagen...

04:59:17 was dazu gesagt wurde, weil keine Stellungnahme offiziell freigegeben wurde. Ich kenn das. Klar, als Multi-Milliarden-Dollar-Konzern achtet man natürlich sehr darauf, welche Statements offiziell nach außen freigegeben werden und welche nicht. Was ich aber sagen darf.

04:59:33 Ein YouTube-Sprecher hat mir gesagt... Ähm... Ja, also...

04:59:59 Also irgendwie ist das jetzt nicht so aussagekräftig, ne? Wobei man jetzt sagen könnte, ja gut, also originell und nicht nur der Zuschauergewinnung sieht ganz schlecht aus für Reactions. Ist natürlich schwierig, wenn man so wenig Informationen von YouTube dazu bekommt. Fühlt sich für mich jetzt ein bisschen so an, als...

05:00:18 würden die dazu gar nichts sagen wollen. Aber wir haben uns auch länger Off-Record unterhalten und da wurde zumindest gesagt, dass Themen bei YouTube oft global sein müssen, damit sich irgendwas daran ändert, weil Änderungen bei YouTube immer weltweit umgesetzt werden. Also wenn etwas am YouTube-System selber geändert wird, wird das nicht nur in Deutschland umgesetzt, sondern dann kommt das immer für die ganze Welt. Und das Thema Reactions ist vor allen Dingen in Deutschland präsent in der Diskussion und in anderen Teilen der Welt.

05:00:46 Eigentlich gar nicht so ein Thema. Ist das nicht über USA rübergeschwappt? Gibt es in den USA keine Reactions? Oder auch, also woran ich halt auch denke, ist Spanien, Frankreich, wo die Zahlen ja gerade auf Twitch so viel krasser sind als in Deutschland.

05:01:08 Doch, klar. Also ich hätte das jetzt auch nicht so eingeschätzt, ich weiß es aber auch einfach nicht. Das würde es natürlich etwas schwieriger machen, so eine große globale Änderung am YouTube-System vorzunehmen, wenn der Großteil der Welt daran gar kein Problem sieht. Aber es gibt eine offizielle Aussage von YouTube zu diesem Thema. Denn immer wieder wurde ich dabei in Gesprächen auf Markus Böhm verwiesen.

05:01:30 Der ist Technik-Journalist beim Spiegel und hat vor einiger Zeit zum Thema Reactions eine Antwort von Amjad Hanif bekommen. Das ist der Vice President von YouTube weltweit. So hoch muss man in der Verantwortungsebene gehen, damit man von YouTube eine Antwort zum Thema Reactions bekommen kann. Und der hat auf einem Presse-Event in Zürich das hier dazu gesagt. Ich übersetze das für euch mal sinngemäß, wenn ihr das genau mitlesen wollt, ist hier... Naja, also Lala, bei uns gibt es ja auch kein Problem mit der Monetarisierung. Nur mit... wo geht die Monetarisierung hin? Ne?

05:02:00 Zitat eingeblendet. Ich bin kurz in was reingerutscht, wo die auf ganze Filme reacten, immer mal ein paar Sekunden rausschneiden und das war's. Ja, es gibt ein Zitatrecht quasi. Ich glaube, es sind irgendwie zwölf Sekunden, dann kannst du es reinschneiden. Schon crazy. Aber also, das ist sicherlich, also das geht im Sinne auch in Deutschland.

05:02:20 Zum Beispiel auf diese ganzen Trash-TV-Formate, da darfst du schon gewisse Teile darauf reakten. Das geht tatsächlich. Du musst nur regelmäßig unterbrechen, ja. Viele große Creator in Deutschland wundern sich. Warum gibt es keinen Einnahmensplit? Wenn ich deinen Content nutze, warum bekommen nicht zum Beispiel beide jeweils 50% der Einnahmen? Creator haben danach gefragt und es ist komplex. Manchmal ist es eine Reaction auf eine Reaction auf eine Reaction und dann sind mehrere Parteien involviert. Es ist meist nicht... Was für Fälle man da abdecken muss? Ich will kein...

05:02:49 ein Share abgeben, also react dich auf eine Reaction. Das ist ja brillant, dass Leute schon soweit denken. Ein Video und da wird es kompliziert. Und wenn es einen Split gäbe und es bedeuten würde, dass es dann weniger Reactions auf das eigene Video gäbe, würden Creator das gut finden? Und die meisten Creator sagen, nein, die Reactions sind super, weil mich dann mehr Leute finden.

05:03:08 Und die meisten Creator hätten lieber Reactions und würden nichts daran verdienen, weil sie am Ende dafür Aufmerksamkeit bekommen. Aber jetzt machen manche hunderttausende Aufrufe und viel Geld mit Videos, die andere aufwendig recherchiert und erstellt haben. Ist das wirklich fair? Ich denke, das ist für die Creator ein super Weg, um Aufmerksamkeit zu bekommen. Ich meine, es gibt Reactions zu Harry Potter und man könnte die Videos wegen Copyright claimen, wenn es eine Reaction auf ein sehr langes Video ist. Aber so ist die Industrie heutzutage und ich denke, es wäre schlechter, wenn es Reactions nicht gäbe. Wisst ihr, woran mich das erinnert?

05:03:37 Wie alt seid ihr denn alle so? Ich weiß nicht, wie weit ich jetzt ausholen muss. Wie alt seid ihr denn alle so?

Vergleich mit Musikindustrie und Warnung

05:03:46

05:03:46 Wisst ihr, woran mich das erinnert? Natürlich nicht in dem großen Stile, aber erinnert ihr euch noch an die 90er? Da gab es so 90er, Anfang der 2000er, da gab es so einen CD-Glitch. Es gab tatsächlich mal eine Zeit, das war so ein bis drei Jahre lang, wo die Musikindustrie kurz davor war zu implodieren, weil kein Künstler mehr was verdient hat.

05:04:15 Zu Tic-Tac-Toe-Zeiten, Leute. Tic-Tac-Toe, ihr wisst noch, ne? Wenn wir Freude wären, dann willst du so einen Scheiß gar nicht machen. Wir erinnern uns alle. Tic-Tac-Toe-Zeiten. Ende 90er, Anfang 2000er. Weil da fingen langsam Streaming-Dienste an. Ganz langsam.

05:04:34 Und da gab es einen Glitch, dass du mit CD nichts mehr verdient hast. Dann sind alle auf Tour gegangen und haben ihre Touren geballert, weil du hast mit der reinen Musik nichts mehr verdient, weil die Leute die Musik gestreamt haben und die Streamingdienste diese MusikerInnen ausgenommen haben. Das ist immer noch schlimm, aber es hat sich mittlerweile ein bisschen mehr reguliert, weil es dann andere Mittel und Wege gab.

05:05:00 Aber es gab eine Übergangsphase von zwei, drei Jahren, wo es die Kulturszene, die Musikkulturszene richtig, richtig getroffen hat und es wirklich Bands einfach gekillt hat. Fraunhofer killte Musikstar, ja. Danke für den Ohrwurm, vielen Dank dafür.

05:05:23 Entschuldigung. Okay, ja, genau. Der Glitch, den gab es natürlich auch. Und daran erinnert mich das gerade so ein bisschen. Nur, dass der Verdienstausfall wahrscheinlich noch nicht krass genug ist. Aber das wird kommen. Also diese Reaction-Szene, je nachdem, wie groß die wird und wie viele Influencer da drauf springen und das für sich nutzen, kann das ein viel größeres Problem werden.

05:05:46 Es ist doch immer noch so, dass ein Großteil der Musiker den Großteil mit Auftritten verdient. Jaja, es ist immer noch ein Problem, aber diese Übergangszeit war so super, super hart. Es ist immer noch ein Problem, weil mittlerweile gerade Spotify so ein wahnsinniges Fastmonopol geschaffen hat. Bis Ende des Jahres will ich auch bei Spotify raus sein, aber Spotify ist halt meine Hauptmedienquelle vor Netflix und allem.

YouTube's Zurückhaltung bei Reaction-Regeln

05:06:14

05:06:14 Nur Podcasts, Leute, nur Podcasts. Aber die Creator wären schlechter dran. Was, Bruder? Was hat denn jetzt Harry Potter damit zu tun, ob Tomatelix Geld dafür bekommt, weil jemand auf sein Video reagiert, was er in wochenlanger Kleinstarbeit vorbereitet hat und richtig viel Kohle dafür investiert hat? Und dann wird's wirklich konkret. Also, nichts geplant. Nee, nichts geplant. Wir haben es hiermit schwarz auf weiß. YouTube plant keine Änderungen dafür. Oh Mann. Eine...

05:06:41 weirde Stellungnahme des Vice-Präsidenten, aber wir wissen jetzt wenigstens, es wird keine Änderung kommen. Und ich höre schon das erleichterte Seufzen bei den Reaction-Youtubern, die doch nicht 30, 40 oder sogar 50 Prozent abgeben müssten. Die da auch gar keinen Bock drauf hätten, das abzugeben. So, wenn man ehrlich... Glück gehabt! Aber ich hab mich gefragt, warum tut sich YouTube damit so schwer? Wenn doch alle eigentlich...

05:07:03 Ich glaube, am Ende geht es nur um Verantwortung. Es gibt in den USA und auch hier eine Menge Kanäle, die die komplette Reaction-Landschaft mit Claims aus dem Netz schießen könnten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass YouTube da die Verantwortung tragen will durch ein System, das sowas scheinlegal ermöglicht. Verstehe ich nicht. Ich glaube, am Ende geht es nur um Verantwortung. Es gibt in den USA und auch hier eine Menge Kanäle, die die komplette Reaction-Landschaft mit Claims aus dem Netz schießen können. Klar, das könnte jeder machen, ne?

05:07:27 Ich kann mir nicht vorstellen, dass YouTube da die Verantwortung tragen will. Was für Verantwortung? Es gibt das Claim-System und sie könnten claimen. Was für Verantwortung dreht da YouTube? Versteh ich nicht, to be honest.

05:07:42 nach außen hin offiziell eine Änderung wollen würden oder das gut finden, warum kommt da nichts? Im Gegenteil, es wirkt so, als würde YouTube die ganze Zeit versuchen, das Thema irgendwie so tot zu schweigen und bloß gar nicht darüber zu reden. Aber nee, wenn ich nichts dazu sage, dann ist das Thema auch nicht da. Nee, nee. Ich habe Markus Böhm vom Spiegel nochmal dazu gefragt, was seine Meinung dazu ist. Warum glaubt er, hampelt YouTube so bei diesem Thema rum? Erstmal sagt er, dass er glaubt, dass YouTube wohl ungern über Reactions spricht, weil die halt einfach...

05:08:10 nicht so cool sind. YouTube möchte für kreativen, einzigartigen und künstlerischen Content stehen und das sind Reactions oft gar nicht. Also redet man darüber halt nach außen nicht so gerne, obwohl YouTube damit sehr viel Geld verdient. Und dann...

05:08:25 Sagt er was Interessantes dazu. Wenn eine Plattform etwas nicht angeht, das neutral betrachtet wie ein Mistand oder für manche unverwirkt, liegt das meist schlicht daran, dass der geschäftliche Anreiz dafür fehlt und oder, dass der Druck von außen, also durch Betroffene, Medien, Werbekunden, Politik, Regulatoren etc., einfach zu gering und somit verkraftbar ist. Also, für große Creator von Originalkontent ist das ein großes Problem, für YouTube aber eigentlich gar nicht. Für YouTube würde das erst zum Problem werden,

05:08:53 wenn sie damit weniger Geld verdienen würden. Solange ist denen das... Okay, aber jetzt mal in der Theorie. Wenn jetzt alle kollektiv anfangen, alles wegzustriken und diese Reaction-Kanäle damit dem Boden gleich machen, dann würde es YouTube doch interessieren.

05:09:14 YouTube ist, glaube ich, noch nicht gesammelt genug dafür. Also wenn YouTube, wenn alle YouTuber gesammelt sagen würden, ab jetzt striken die großen Kanäle alles weg, dann würden diese Reaction-Kanäle einfach nicht mehr überleben. Und dann würde YouTube auch Geld verlieren, oder nicht? Ja, aber Strike-Welle heißt, dass diejenigen gebranntmarkt würden, die striken. Definitiv, außer es machen alle kollektiv.

05:09:45 Organisier das mal weltweit. Naja, reicht ja erstmal deutschlandweit. Finde es immer wieder traurig, dass digitale Themen nicht wahrnehmbar in der Politik stattfinden. Für mich ist das auch kein politisches Thema. Also kein Politik-Thema. Kleine YouTuber aller Länder, vereinigt euch. Wundert mich eh, dass es noch keine Strike-Industry gibt. Ja, jemand, der damit einfach Agentur, aber damit verdienst du ja nichts. Das ist ja kein Geld, kein Money-Treiber.

05:10:14 Weil Werbeeinnahmen für YouTube ist ja schon eingesagt. An welchem Kanal die die Prämie auszahlen, ist denen ja wurscht. Nee, das stimmt nicht. Die verdienen doppelt. Die verdienen ja auch an dem React-Video. Wie viel Schaden würde das den potenziell anrichten? Google hat 100 Milliarden Nettogewinnen. Ich kann es dir nicht sagen. Aber es ist schon einiges. Also wenn ich sehe, was allein ein Monte und all die Directions machen mit ihren zwei React-Kanälen machen, glaube ich schon, dass das YouTube-Einnahmenbußen sind.

05:10:46 Streamer-YouTuber-Gewerkschaft. Was ist eigentlich aus der Gewerkschaft von Twitch geworden?

05:10:52 Das war so eine witzige Idee damals. Ist da jemals nochmal was draus geworden? Ich erinnere mich nur dunkel vor Jahren. War das nicht Stay oder war das Karl? Wer wollte nochmal eine Streamer-Gewerkschaft ins Leben rufen? Ich glaube sogar, dass die an den React-Videos mehr verdienen als an den Original-Videos. Die großen Reactor haben oft eine bessere CPM, glaube ich. Kann ich mir auch vorstellen, ja. Ist da jemals was draus geworden?

05:11:21 Die hatten aber wieder mal Streit. Wer die? Die bekommen ja teilweise im Originalvideo eine höhere Werbebeteiligung, weil man weiß, dass kalkuliert, dass Reactions gemacht werden. Du meinst von Werbepartnern. Das ist aber ja externe Werbe. Das hat ja nichts mit YouTube direkt zu tun. Umgekehrt kann jeder keine YouTube-Reactions mehr schauen, sondern das Original. Ja, aber das tun die Leute nicht. Die Leute schauen Streamer. Punkt. Die Leute schauen sich nicht das Original an.

05:11:52 Außer die, die es sowieso im Original anschauen. Die schauen dann keine Reactions. Wenn man eins mit Papa-Platte-Skandal mit dem Cutter gelernt hat, dann, dass ein React-Kanal massiv viel Kohle bringt. Ja. Man hatte zu Anfang von dem Kuchen gehört, dass er 40k verdient hat. Und dann einfach hochrechnen. Ja, exakt. Ich bin mir noch nicht sicher, welcher Streamer kann das noch eine Person reinschreiben. Wer genau? Eigentlich vollkommen egal, wie das System läuft. Und Reactions bringen aktuell ...

05:12:20 sehr viel Geld ein. Sie haben aktuell also eigentlich gar keinen Grund, irgendwas an diesem System zu ändern. Böhm sieht aber ein paar Szenarien, wo das in Zukunft vielleicht dazu führen könnte, dass YouTube sich doch das anders überlegt. Erstens, wenn sehr viele Original-Creator wirklich aufhören, damit Content zu erstellen und irgendwann einfach Content fehlt auf der Plattform. Was ja auch so ein bisschen meine Befürchtung ist, dass der Content dann irgendwann nur noch aus Reactions besteht und Leute dann sagen, ach, was soll ich auf YouTube gehen, da gibt's ja eh nur Sch...

05:12:45 Zweitens, wenn das Interesse an Reactions weniger wird, weil YouTube dann halt auch weniger Geld damit verdienen würde und dann würden sie wahrscheinlich im System irgendwas umstellen, um Originalkontent wieder mehr zu pushen. Oder drittens, wenn Creator sich zusammentun, organisieren und Druck von außen auf YouTube ausgeübt wird. Und ich muss sagen, theoretisch ja, aber praktisch sehe ich keinen Punkt darin wirklich realistisch. Das ist ja Arbeit. Szenario 1 und 2 werden einfach nicht eintreten und für Szenario 3...

05:13:14 wird man sich jetzt auch nicht in einer YouTuber-Gewerkschaft zusammentun. Weil dafür... Die YouTuber-Gewerkschaft. Ach, es gab für alles irgendwie schon mal Ansätze, ne? Ist das Thema manchen einfach zu... Aber vielleicht sind die Generationen nach uns einfach ein bisschen cleverer als wir. So, egal. Und sie können halt mit dem aktuellen System noch mehr Geld verdienen. Warum sollen sie was ändern? Wobei, eigentlich wurde eine Änderung dafür schon längst angekündigt von YouTube.

05:13:38 Und immer wieder wurde ich auf diese Sache auch hingewiesen und meiner Meinung nach ist das für Reaction-Content wirklich die absolut schlechteste Umsetzung dafür. Das würde so vieles so schlimmer machen. Denn ich wurde darauf verwiesen, dass YouTube bald eine Funktion namens Collaborations einführt. Oh mein Gott.

Neues Collaboration-Feature: Chancen und Kritik

05:13:59

05:13:59 System dann da ist, kann man, wenn man ein Video hochlädt, eine Collaboration eingehen. Man lädt dann einen anderen Creator ein und der muss das dann annehmen. Und das Video erscheint dann in den Abo-Feeds und Empfehlungen von beiden Zuschauerschaften beider Kanäle. Aber der ursprüngliche Ersteller des Videos behält die hundertprozentige Kontrolle dabei. Also alle Einnahmen, alle Statistiken. Warum sollte man dann Collaborations eingehen? Also wozu?

05:14:27 Gesamte Watch Time. Es gibt also keinen Split dabei. Aber es würde der Name des kollaborierenden YouTubers direkt neben dem Video angezeigt werden und man könnte... Das wird einfach niemand nutzen. ...sehr schnell auf Abonnieren klicken. Cool. Falls ihr euch darunter jetzt immer noch nichts vorstellen könnt, nur nochmal...

05:14:44 Ein exemplarisches Beispiel. Zum Beispiel Trimax lädt eine Reaction zu einem Tomatolix-Video hoch und lädt Tomatolix ein, eine Collaboration einzugehen, die der dann auch annimmt. Dieses Reaction-Video von Trimax wird dann den Zuschauern von Trimax und Tomatolix ausgespielt, weil ja beide Teil der Collaboration sind. Tomatolix bekommt dafür aber kein Geld, aber sein Name steht dann da nett daneben und man kann ihn abonnieren. Alles andere, die Kli- Was ein Bullshit.

05:15:12 Sorry. Also wer kam denn auf die Idee? Wie realitätsfremd kann man mit dieser Plattform umgehen? Die Einnahmen, die Watchtime würde komplett auf dem Video von Trimax bleiben, weil er dieses Video hochgeladen hat. Außerdem bleibst du die vollen Eigentumsrechte. Als Inhaber behältst du alle Einnahmen. Das ist so geil, den Reaction-YouTuber als Inhaber zu labeln. Das ist eine so unfassbar unhandliche Lösung dafür. Denn...

05:15:42 Vielleicht reagiert nicht nur Trimax auf das Video von Tomatolix, sondern auch noch zwei, drei, fünf oder zehn andere Leute. Wenn jetzt Tomatolix alle diese Collaborations annehmen würde, würden alle seine Zuschauer überflutet werden mit diesen ganzen Reactions zu einem Video, was sie sich eh schon bei ihm angeguckt haben. Ah, okay, was ist denn in meinem Abofeed? Okay, also wir haben dieses Originalvideo. Es ist nicht nur unhandlich, es ist doch für den Original, also für den tatsächlichen Originalersteller, nicht für den Reaction-Youtuber, nur nach...

05:16:11 Also es ist doch nur, also ich weiß, warum YouTube das einführt.

05:16:16 Das werden halt nur Kanäle eingehen, die eben klein sind. Wir hatten ja vorhin das Beispiel Varian. Als Varian noch 50.000 Abonnenten hatte und nicht 1,5 Millionen, da macht es total Sinn, einen 800.000 schweren Kanal von Trimax zu verlinken, also diese Kollaboration einzugehen. Das heißt, YouTube macht das nur, um kleine Kanäle zu pushen, weil sie genau wissen, dass nur kleine Kanäle diese Kollaboration ein...

05:16:46 weil sie dann von dem großen Reaction-Kanal profitieren. Aber ein Originalersteller von sehr guten Inhalten, die eben schon sehr groß sind, wie Simplicissimus, Tomatolix oder Cedric, die würden das niemals annehmen, weil es für sie nur Nachteile ist, sowohl monetär als auch für die Abo-Box. Sie laufen Gefahr, dass ihre Leute sie nicht mehr abonnieren, weil sie genervt sind etc. Es hat nur Nachteile. Aber von YouTube aus gesehen ist diese Entscheidung absolut nachvollziehbar.

05:17:19 Das ist absolut nachvollziehbar aus YouTubes Sicht. Und wir haben die Reaction von Trimax dazu und wir haben die Reaction von Monte dazu und wir haben die Reaction von unsympathisch dazu. Ah ja, cool. Ich habe das Gefühl, man profitiert davon nicht als Originalkontesteller, sondern im Gegenteil, du gibst den Reaction-Leuten ja auch noch deine Reichweite. Ja, weil du deine Zuschauer die ganze Zeit dann auf diese Videos lenkst. Also machen wir, wenn das kommt, einen Monte-Joke in unserem Videoladen.

05:17:46 zu einer Collab ein und warten, was kommt. Ja, exakt. Guckt vielleicht mein Video, aber guckt's nicht bei mir, sondern guckt's bei dem, weil er hat drauf reagiert. Also ich bekomme zwar keine Klicks und keine Aufrufe dafür, aber mein Name steht daneben. Das ist für Reactions wirklich ein so unfassbar schwachsinniges Tool. Und ich glaube halt auch, es war für Reactions überhaupt nicht gedacht. Dieses Tool... Doch, es war für Reactions gedacht.

05:18:11 Es ist aus YouTube, aus Marketing-Sicht von YouTube ist das brillant. Nochmal, das ist natürlich, es ist halt immer aus YouTube-Sicht gesehen. Es macht total Sinn, sowas einzuführen aus YouTube-Sicht, weil du pushst damit kleine Reaction-Kanäle, die diese Funktion nutzen werden, um sich an großen Reaction-Kanälen, weil mittlerweile der Haupt-Content eben große Reaction-Kanäle sind, hochzuziehen.

05:18:36 Also aus YouTube-Sicht macht diese Funktion auch hinsichtlich Reactions total Sinn, to be honest. Es löst kein Ursprungsproblem, weil das Ursprungsproblem liegt nur bei den Creatoren. YouTube hat mit Reactions kein Problem. Im Gegenteil, die verdienen da drin.

05:18:54 Also ich finde, diese Funktion zeigt eigentlich sogar nochmal auf, dass YouTube Reactions pusht und geil findet, weil sie kleine Creator quasi sich an großen Reaction-Kanälen hochziehen lässt.

05:19:09 Also aus Marketing-Sicht macht es total Sinn für YouTube. Ist vielleicht für andere Sachen praktisch. Das klingt irgendwie falsch herum. Tomatelix müsste doch dann die ganzen Klicks bekommen. Ja, ja. Es geht nicht um gerecht oder es geht nicht um fair. Es geht um Marketing-Sicht aus YouTube, aus Google-Sicht. Und dafür macht es total Sinn. Wenn Musiker irgendwie zusammen einen Song rausbringen, dann kann man da eine Collaboration eingehen. Oder wenn mehrere YouTuber wirklich an einem großen Video arbeiten. Aber...

05:19:38 Bei Reactions würde euer ganzer Feed als Zuschauer einfach nur mit anderen Reactions zugemüllt werden. Ich weiß nicht, was sich YouTube dabei gedacht hat, aber im Reaction-Bereich... Aber diese Lösung kam doch jetzt auch nicht für Reaction-Streamer, oder was? Also diese Collaboration kam doch jetzt auch nicht explizit im Zusammenhang mit Reactions raus, oder nicht?

05:19:58 Niemand nutzen. Warum sollte man? Und damit haben wir wohl eindeutig Entwarnung für alle Reaction-Streamer und YouTuber. Es wird erstmal keine Änderungen geben. Puh, Glück gehabt. Oh, nochmal ein paar Prozente gespart. Das Einzige, was dazu führen könnte, ist, dass bei YouTube massiv Druck gemacht wird und die denken, okay, wir müssen jetzt mittlerweile irgendwas ändern.

05:20:19 Mal gucken, ob das irgendwie kommen wird. Falls ja, wir werden hier natürlich drüber berichten. Ich bin sehr auf eure Meinung zu dieser ganzen Sache gespannt. Schreibt sie mir gerne unten in die Kommentare. Vielleicht habt ihr auch noch ein paar Gedanken zu der Position von YouTube oder der anderen Reaction-Streamer. Ich werde mir jetzt ein paar Reactions angucken. Das war's von mir dazu. Macht's gut, bis zum nächsten Mal. Tschüss. Ich finde es krass, dass er...

05:20:43 Dass er nicht so eine Lösung vorschlägt, wie wenn alle Reaction-Streamer, wenn alle YouTuber auf deren Videos reakten, wenn die alle sagen würden, wir striken jetzt alles rigoros weg, müsste YouTube ja sehr schnell reagieren.

05:21:00 Ich glaube, es traut sich aber niemand. The Race Across America benutzt schon das Collab-Feature. Ja, bei denen macht das auch Sinn. Das ist auch was ganz anderes. Vor allem muss man ja auch sagen, bei The Race und diesen ganzen großen Formaten, die haben ja mittlerweile mit Paramount und Co-Collabs und mit Join und so, die sind ja ganz anders finanziert. Das sind ja keine YouTuber mehr. Das sind ja ganze Kollektive mittlerweile.

05:21:25 die im ganzen großen Stil ihre Produktion verkaufen und woanders zuerst rausbringen. Und dann wird es im zweiten Fall eine Woche später oder zwei Wochen später erst auf YouTube geschmissen. Genau wie bei Seven vs. Wild zum Beispiel. Maybe Angst davor, dass dann nicht mehr auf ihn reaktet wird. Weiß ich nicht, ob das so krass wäre. Kleine YouTuber können es sich nicht leisten, wegzustriken. Nee, kleine nicht. Die Großen können es sich alle leisten.

05:21:50 Wäre es nicht als OG-Creator sinnvoller, zu claimen, statt zu striken? Ja, das oder das. Lass das Video doch da und nimm alle Einnahmen mit. Ich glaube, ein Claim geht nicht durch einfach. Ein Strike geht instant durch. Ich fände es gut, wenn YouTuber einfach eine freiwillige Option geben würden, wo man sagt, 30 Prozent... Ja, das wäre toll. Aber das wird niemals passieren. Ich glaube, das ist gar nicht böse gemeint, aber das ist einfach unrealistisch. Kein YouTuber der Welt wird da Geld für hergeben.

05:22:23 draußen pisst es einfach die ganze Zeit und es gibt mir so eine Genugtuung. Also es ist natürlich nicht geil, dass es die ganze Zeit regnet, aber es wäre richtig hart, wenn jetzt gerade die Sonne scheinen würde, weil ich habe richtig Lust, heute einfach zu streamen.

05:22:36 Ich vermisse aber auch mein Training gerade übelst. Ich bin gerade mit meinem Pferd an so einem Punkt, wo das Training einfach nur noch übelst anstrengend ist und ich immer Muskelkader des Todes habe. Machen wir heute Abend, Leute. Heute Abend geht es im Dunkeln auf den Platz. Kim dank der Deko quasi im Regenwald. Ich habe vorhin bei dem einen Video gedacht, dass meine Monstera aussieht wie so eine Plastikpflanze.

05:23:00 So, gerade im Kleinen. Ich muss diese gelbe Wand, die werde ich wieder streichen. Die wird anders werden. Aber ich will auch wieder ein bisschen rauszoomen, damit ihr die geilen Pflanzen wieder seht. Ihr schüttet es auch, aber es stürmt auch bis zum geht nicht mehr. Wollen wir die Paartherapie schauen, Leute? Ich habe richtig Lust auf Paartherapie. Ich habe richtig Lust auf Beziehungstalk.

05:23:21 Du bist ja immer noch da. Ja, wir wollten eigentlich lange Stream-Action machen. Ich habe mich dagegen erschienen aus Mental-Health-Problemen. Also ich werde es Samstag, Sonntag frei machen. Ich möchte euch das schon mal spoilern. Ich habe mir das Wochenende doch freigenommen. Aber eigentlich wollte ich monetär ein wenig vorbauen, weil ich jetzt nach Ghana fliege und auf die Video-Days. Ich habe aber auch keine Kraft, irgendwie Subs zu beten. Ich werde mir morgen vornehmen, Subs zu beten.

05:23:50 Und vorher dürft ihr gerne trotzdem subscriben. Aber ich habe auch einfach Bock zu streamen. In den ganzen Videos kam jetzt nicht einmal der Punkt geistiges Eigentum vor. Vor allem KünstlerInnen. Ich war 15... Ne. Das ist kein Punkt gewesen tatsächlich. Ich glaube, der Fokus von Klängern war eher auf... Der Fokus war generell, glaube ich, eher auf YouTube-Änderungen. Ganz räudig. Ne, ich glaube, das war einfach nicht Ziel des Videos, to be honest.

05:24:21 Ab morgen bis Sonntag Landesjugendtreffen und Gaza wird auch ein Thema wahrscheinlich sein. Dann brauche ich auch erstmal ein Jahr Urlaub. Bester Bait darf einmal Kollab anfragen. Bester Bait darf einmal Kollab anfragen, genau. Paartherapie, das mit Frau Reschke. Also passt auf. Es gibt ein NDR-Format. Das kam auch jetzt erst.

05:24:45 Nee, ich glaube, das kam nicht erst, oder? Also es kam jetzt die zweite Staffel. Die erste Staffel haben wir nie gesehen. Ich würde auch direkt bei der zweiten Staffel einsteigen, um ehrlich zu sein. Das ist schon was älter. Wir haben es aber noch nie gesehen. Seid feindlich, danke dir für 5 verschenkt. Das hat es an die Community. Dankeschön. Staffel 1 war krass. Ich habe Staffel 2 noch nicht gesehen. Und hätte übel Bock da drauf. Ich weiß nicht, wie es euch damit geht.

05:25:12 Aber ich habe richtig Bock drauf. Ich weiß übrigens nicht, woran ich jetzt sehe. Ich weiß übrigens nicht, worüber ich jetzt sehe, ob bei Kofi was eingegangen ist. Ich habe gar keinen Plan von diesen ganzen Trinkgeldseiten. My Supporters, wo sehe ich das denn jetzt? Also wenn ihr wollt, dass ich mich bedanke. Jimmy, ich danke dir für 50 Euro. Ah, hier sehe ich das. Eins von vier.

05:25:57 Hier, ja. Fritz Martin, danke dir für 20 Euro. Und Maddy, danke dir für 10 Euro. Dankeschön. Vielen, vielen Dank, ihr wundervollen Menschen. Ich habe leider gar keinen Plan, wie ich das einbinde als Browser-Source. Falls mir das irgendjemand sagen kann, freue ich mich. Aber Jimmy, ich danke dir für 50 Euro. Das ist sehr, sehr viel Geld. Vielen, vielen Dank dafür. Vielleicht schaffe ich das für morgen oder so.

05:26:24 Okay, ich würde sehr gerne die Paartherapie schauen und würde gerne bei Folge 1 anfangen. Das sind immer so halbe Stundenfolgen. Ich habe Lust, heute lange zu streamen. Vielleicht schaffen wir da sogar die ganze Staffel. Das ist auf jeden Fall deep shit. Ich weiß nicht, wie es euch gerade geht mit eurer Beziehung. Wer von euch ist in einer Beziehung? Schauen wir mal da an. Wer von euch ist in welcher Art von festen Beziehungen? Auch immer. Weil vielleicht seid ihr einfach alle Single.

05:26:53 Und ich muss auf gar niemanden... Vielleicht sind wir einfach Single-Community. Und ich muss einfach auf niemanden aufpassen. Das kann natürlich auch sein. Okay, doch, es sind schon viele in Beziehungen. Okay, okay, okay. Gut zu wissen! Aha! Aha! Aha! Okay, der Lava ist also in keiner Beziehung.

05:27:16 Banga ist glücklich vergeben. Wir haben keine mit dir. Mit mir ist hier keiner in einer Beziehung. Ich weiß nicht, wie viele meiner Dates hier gerade zuschauen, aber ich habe noch keinen im Chat gelesen. Von daher würde ich jetzt mal voller Überzeugung sagen, ich bin mit keinem von euch in einer Beziehung.

05:27:36 Jetzt kreule mich doch nicht so aus. Klar, aber es tut mir leid. Es war wirklich keine Absicht. Ich habe es in dem Moment schon gedacht. Es tut mir sehr leid. Glücklich geschieden. Ach, glücklich geschieden. Oh mein Gott, es tut mir leid. Ich habe mich verlesen. Oh Gott. So fängt es schon an. So fängt es schon an. Kurze Frage. Wann sind die Folgen rausgekommen? Ich glaube, die sind schon ein bisschen älter. Aber wann genau, kann ich dir nicht sagen, weil es nie hier steht. Aber es kann sein, dass ihr die schon bei Mika und Elias gesehen habt.

05:28:04 Bitte spoilert mich dann nicht, weil ich habe sie noch nicht gesehen. Okay, Chats suche Sugar Parent. Übrigens, Geldsklaven und Sugar Parents nehme ich auch nach wie vor sehr gerne. Die könnt ihr dann auf Kofi lassen. Aber vermerkt es bitte mit Sugar Parent oder so. Ich kenne nur Sugar Daddy. Ich wusste nicht, dass man mittlerweile auch Sugar Parent sagt, was ja total sinnig ist. Also ich nehme auch reiche Frauen. Ich habe da gar kein Problem mit.

05:28:32 Letzte Woche beim Speed-Dating gewesen. Nein, sowas gibt es.

05:28:37 Wie kann ich mir das vorstellen? Ich stelle mir so eine schlechte Grundschulturnhalle vor, wo noch die Abi-Deko von diesem Jahr hängt, so Girlanden und sowas und Tücher, die von der Seite gehangen werden. Und dann hat man so richtig schlechte Tische und so Stühlchen von den Schülern, wo die Knie so ...

05:29:03 an die Tischkante anstoßen und dann hat man Speed-Dating in dieser schlechten Grundschulturnhalle. War das so? Ja, wie beim Schach, genau. Wie so eine Schachhalle. Ist nicht die Abifeuer, die da noch aufgebaut war, sondern letzte Woche war das Schachturnier und diese Woche hat man es genutzt, um schnell noch ein Speed-Dating zu machen. Sieben Männer, sieben Frauen sitzen sich gegenüber und haben fünf Minuten Zeit am selben Tisch.

05:29:28 An so einer Tafel? Oh mein Gott, neues Bild. Einfach in der Stammkneipe. Wie war's? Nee, nee. Ich war noch nie beim richtigen Dating. Das ist aktuell sehr herausfordernd, weil ich bin ja von einer Beziehung in die nächste. Und jetzt date ich, was ja super spannend ist. Wie kann ich mir das vorstellen? Habt ihr Tipps, warum Turnier? Ist das nicht immer im Restaurant? Weiß ich nicht.

05:30:00 Hab früher auch gemacht, war eigentlich ganz nett. So, so, ganz nett war das. Einzeltische, Leute sind mega nett. Ist jemand dabei, wo du sagst, den oder die möchte ich wiedersehen? Sehr sweet, ich find das cool. Lasst euch nicht von mir irritieren. Ich habe ein Bild im Kopf, was nicht realistisch ist. Es ist sehr viel romantischer. Da wechselt man nach ein paar Minuten. Ja, das weiß ich.

05:30:24 Witzig. Speed Dating. Ich finde das super spannend, by the way. Ich finde es wirklich super spannend. Okay, lasst uns reingehen. Die hier sind nicht beim Speed Dating. Die hier sind quasi schon beim Dating. Wollen wir vorher eine Minute Pause machen, um einmal kurz pinkeln zu gehen? Muss irgendjemand Pippi von euch?

05:30:42 Wie lerne ich in diesem Format die Männer in der Runde kennen? Ist das so streng getrennt? Am Ende sitzen die Interessanten auf der gleichen Seite wie ich. Ja, ich glaube, Speed-Dating ist immer noch sehr klar getrennt in heterosexuelle Paare, Rudeldor. Da muss ich dich leider enttäuschen. Vielleicht musst du der Initiator sein von Queer-Speed-Dating. Ich glaube, das ist immer noch schwierig. Depression kickt. Ich habe gehört, dass das Laboe, nur ganz kurz, ich habe gehört, dass es ein sehr hohl zum Format sein soll.

05:31:11 Aber ich verstehe total, wenn das gerade too much ist. Okay, ich würde einmal schnell Pipi gehen. Macht ihr das auch? Ihr müsst auch. Wir treffen uns in zwei Minuten wieder. Ich mache euch in der Zeit ein bisschen Downtempo an, ja? Bis gleich, ihr wundervollen Menschen. Ich habe gerade den Bärlauch in meinem Kühlschrank gesehen. Und dachte so, nee, kann ich keinem antun. Jetzt habe ich ihn nicht mitgenommen. Aber so Bärlauch auf Brot ist schon geil, oder? Scheiß drauf, ich esse jetzt Bärlauch.

05:34:01 Ich bin ab dieser Woche Söders Untertan. Timgu, das musst du uns erklären. Da kommst du jetzt aus einer Erklärung leider nicht raus. Bärlauch ist doch voll okay. Ach, das ist Bärlauchpesto. Hier. Teures Bio-Werde. Veganes Bärlauchpesto. Hat mein Date gekauft. So was würde ich nie kaufen. Das ist mir viel zu teuer.

05:34:26 Zieht vermutlich ins Ausland? Bitte was? Nach Bayern gezogen? Oh mein Gott, es tut mir leid. Was will man denn in Bayern? Mit 3% Bärlauch? Weiß ich gar nicht, to be honest. Es schmeckt auf jeden Fall nur nach Bärlauch. Also, wirklich.

05:34:47 Übrigens bis Mitte September haltbar gewesen. Aber was soll daran schlecht werden, sind wir mal ehrlich. 62% Bärlauch. 62% hiervon ist nur Bärlauch. Finde ich schon bewundernswert, um ehrlich zu sein. Der Rest ist Sonnenblumenöl und Meersalz. Hier ist nichts drin, außer Bärlauch, Sonnenblumenöl und Salz.

05:35:12 Und ich bin ganz ehrlich, es riecht auch so. Also wenn du eine Nase davon nimmst, hast du das Gefühl, du kannst nicht mehr atmen. Es ist kein Scheiß. Es stinkt dir die komplette Wohnung zu. Aber ich wohne alleine. Ich küss heute niemanden mehr. Sadly. Ich fühle mit euch. Von daher, scheiß drauf. Jetzt gibt es Bärlauch. So. Und bei uns gibt es jetzt die Paartherapie. Ich habe richtig Lust auf den Nachmittag, Leute. Vielleicht mit Ton.

05:35:45 Das wäre großartig. Ich fühle mich einsam. Du fühlst dich einsam in deiner Ehe. Ich würde mich vielleicht gleichwertiger fühlen. Mit dir. Ah, es sind mehrere Paare.

05:36:00 Vielleicht zu dir fühle ich mich manchmal klein. Wenn die wüssten, dass wir zum Beispiel nach der Hochzeitsnacht über drei Jahre keinen Sex hatten. Die Hochzeitsnacht war das letzte Mal und dann war drei Jahre, Jahre, nichts. Ja, dass du sagst, dass du halt auch Angst hast vor der Situation. Da ist ganz viel Frust, da ist auch ein bisschen Hilflosigkeit. Jetzt bin ich dabei und kann euch helfen.

Just Chatting

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05:36:26 In jeder Beziehung kann es zu Krisen kommen. Ich finde das übrigens nicht schlimm. Ich hatte auch Beziehungen, in denen ich deutlich weniger Sex hatte. Wir reden hier sehr viel über Sex. Sex ist etwas extrem Besonderes für mich. Ich bin ein super körperbezogener Mensch. Ich kuschel ganz viel, auch mit Freundinnen. Für mich sind Berührungen elementar wichtig. Also wirklich elementar wichtig. Braucht es ganz, ganz viel.

05:36:52 Für mich ist Sex sehr, sehr wichtig und trotzdem hatte ich Beziehungen, in denen ich sehr wenig Sex hatte, weil es nicht so gut gepasst hat, weil die Beziehung trotzdem wunderschön war. Ich hatte auch Beziehungen, die mit wenig Sex auskamen und trotzdem unfassbar schön waren. Und trotzdem enjoy ich es jetzt wieder extrem viel und ausgeglichenen Sex zu haben.

05:37:15 positiv körperlich. Ich liebe es, Körper zu erforschen. Für mich ist Sex sehr viel mehr als Connection. Für mich ist Sex mehr als... Keine Ahnung. Sex ist ein sehr spezielles Thema für mich. Trotzdem fühle ich das sehr, wenn sie sagt, wir hatten seit drei Jahren keinen Sex. Ich glaube, das müssen wir auch unfassbar mehr normalisieren. Und das ist auch nicht immer ein Problem.

05:37:35 Es gibt auch Menschen, die mit wenig und gar keinem Sex auskommen. Und ich glaube, das müssen wir auch mehr normalisieren. Ich mag den Einstieg in dieses Format nicht, weil hier eine sexlose Beziehung als Problem dargestellt wird. Es kann ein Problem sein, wenn ihr wenig Sex habt. Es muss aber nicht. Und to be honest, stört mich ein bisschen die Stigmatisierung, dass hier das Problem einer Ehe direkt einhergeht mit wenig Sex.

05:38:04 Das stört mich ein bisschen, um ehrlich zu sein. Paare ist es manchmal schwer, da allein wieder herauszufinden. Ich bin Erik Hegmann, ich bin Paartherapeut und ich helfe Paaren, die Gespräche zu führen, die sie führen sollten, aber bisher nicht führen konnten. Das hier ist übrigens wie das Format von das letzte Gespräch, nur in etwas gehobener, sag ich mal. Also professioneller. Aber wir kennen das im Prinzip von dem letzten Gespräch.

05:38:46 Ich fand jetzt nicht, dass es direkt stigmatisiert war. Nee, also in dem Format an sich stigmatisiert nicht. Es unterstützt die Stigmatisierung. Das ist nicht geskriptet, nee. Nicht, dass ich wüsste. Liebe ist was.

05:39:19 unglaublich zartes, aber auch ganz mächtiges und starkes. Den anderen anschauen und einfach ein gutes Gefühl zu haben. Liebe ist für mich Nähe, Intimität. Tolle Frage. Was ist für euch Liebe? Wie würdet ihr das beantworten? Weil die Frage, die die gestellt bekommen haben, war mit Sicherheit, was ist für dich Liebe? Und ich finde die Frage ganz furchtbar schwierig.

05:39:49 Für mich ist irgendwie alles Liebe, um ehrlich zu sein. No clue, to be honest. Ich finde es ganz, ganz schwierig zu sagen. Für mich hat ja auch für mich ganz viel mit Freundschaften zu tun. Für mich ist Liebe, jede zwischenmenschliche Beziehung, die ich führe, hat was mit Liebe zu tun, sobald mir diese Menschen ein bisschen näher stehen.

05:40:14 Deswegen, also ich würde die Frage gerne hinten anstellen, weil für mich ist Liebe irgendwie sehr, sehr viel weitergefasst als nur in einer Beziehung. Begeisterung fühle ich sehr, liebe Vertrautheit fühle ich sehr, Hingabe ohne Aufopferung, ganz wichtiger Zusatz, ja. Für mich ist Liebe vor allem niemals aufwiegen.

05:40:42 Das ist ganz wichtig für mich bei einer Liebe. Schmerz sicherlich auch, weil nur Menschen, die, also mich können nur Menschen verletzen, die mich lieben oder die ich liebe. Liebes, Nähe, Geborgenheit, Sicherheit. Für mich ist es auch extrem Energiepol.

05:41:01 Also Menschen, die ich liebe, sind ganz oft nicht immer, aber sind ganz oft Menschen, wo ich sehr viel weniger Energie gezogen bekomme oder sogar Energie bekomme, weil ich so sein kann, wie ich bin.

05:41:17 Die mich nicht fragen, was ist los oder warum siehst du so ein Gesicht, sondern die genau wissen, dass so mein Gesicht auszieht und ich gerade zur Ruhe komme. Das ist richtig elementar bei mir. Liebe ist Verbundenheit, Vertrauen, der die beste Freundin im Leben. So verbunden, dass man eines ist, man weiß, dass der Partner braucht und will und denkt für ihn mit.

05:41:36 Ja, okay, würde ich ganz viel ergänzen, aber fühle ich auch. Mich geborgen und gesehen fühlen, sich zu unterstützen, sich frei fühlen. Das ist so witzig, weil auf meiner Flinter-Dating-App, Luise, ist bei Was willst du hier überhaupt? Kannst du angeben Dates oder Sex oder Partnerschaft etc. Und dann kannst du unten drunter nochmal explizit angeben, was dir wichtig ist.

05:41:59 Und da kannst du angeben, sich gesehen fühlen. Dieses sich gesehen fühlen ist für viele, viele Menschen richtig krass elementar. Da ist es sogar richtig benannt. Finde ich ganz spannend. Quasi komplette Akzeptanz, nicht nur Toleranz des Gegenübers, nicht auf Lebewesen begrenzt und im besten Fall bedingungsloser Support, Geborgenheit, pures Ich sein können und das pure Du sein können mit allem Drum und Dran. Ja, voll schön. Liebe ist Bayern, Bayern ist Liebe.

05:42:29 Beide Herzen zusammen sind. Das ist ein ganz tiefes Gefühl in mir drin. Zu erkennen, dass eine Person anders ist, als man es sich optimal verwünschen würde und trotzdem sie in der Nähe wissen zu wollen. Echte Liebe bedeutet für mich, dass sie, wenn ich jemanden brauche, dass sie auch dann da ist. Liebe ist für mich Fürsorglichkeit, Sicherheit, Zugewandtsein dem anderen. Es ist Leichtigkeit und Arbeit zugleich.

05:43:01 Und es ist ein, dort bin ich gerne Gefühl. Ich habe in der Paartherapie gute Erfahrungen mit Intensivsetzungen gemacht. Ich nehme mir einen Tag Zeit, um mit dem Paar ganz konzentriert an seiner Beziehung zu arbeiten. Die Partnerinnen und Partner bekommen von mir Werkzeuge an die Hand, mit denen sie feindliche Dynamiken durchbrechen können und hoffentlich wieder aus der Krise finden.

05:43:33 War jemand von euch schon mal in Paartherapie mit seinem Partner oder Partnerin? Oder vielleicht auch mit einer Freundin? Finde ich auch sehr spannend. War schon mal jemand in Paartherapie und hat das schon mal so erlebt? Ich kann da auch mitreden. Ich finde das sehr, sehr hilfreich. Ich glaube, es ist tatsächlich immer noch zu verpönt, warum auch immer. Und kann so hilfreich sein. Und es ist gar kein Zeichen von krass, so wenige. Okay, krass.

05:44:06 Ich kann es nur empfehlen. Und wenn es nur ein-, zweimal ist, um einen Blick von außen zu bekommen, ist es richtig, richtig hilfreich. Ich habe es mehrfach vorgeschlagen, aber leider immer direkt verneint worden. Ich glaube, es hat auch viel damit zu tun, woher dein Partner kommt, also aus welchem familiären Umfeld, wie wurden da Therapien angenommen und so. Ich wäre gerne gegangen, ist aber super teuer. Ja, das stimmt. Man muss es sich leisten können. Oh ja. Oh ja.

05:44:35 Und wie sehr sie stigmatisiert in der Schwiegerfamilie quasi. Mega teuer auf jeden Fall.

05:45:05 TJ, mein Lieber, ich danke dir für 11 Euro auf Kofi. Vielen, vielen Dank dafür. Irgendwie schaffe ich es auch, das noch einzubinden. Dankeschön. Und das Baummensch dank dir für 45 Monate. Vielen, vielen Dank dafür, Leute.

05:45:36 Oh mein Gott. Darf ich judgen? I'm so sorry. Ich habe kein Problem damit, wenn du in meinem Auto rauchst. Ich habe ein Problem damit, wenn du nicht fragst. Es wäre für mich ein Trennungsgrund. Es geht mir gar nicht ums Rauchen. Bitte, bitte, bitte. Versteht mich nicht falsch. Es geht mir rein um den Umgang. Meine Partnerin sitzt neben mir und sagt, oh bitte nicht.

05:46:04 Es wäre, keine Ahnung, mein Harmoniegefühl ist schon so Level 5000. Es geht überhaupt nicht ums Rauchen. Es geht überhaupt nicht ums Rauchen. Es geht darum, dass deine auch Dampfen, es geht nicht um die Sache an sich, es geht um den Umgang. Das ist einfach, es ist, never ever wäre das ein Mensch, mit dem ich enger wäre.

05:46:30 I'm sorry. Also außer da kommt hinterher was nach mit, hey, ich war mega gestresst, ich bin da über alles hinweggegangen, es tut mir mega leid, wird nicht mehr passieren. Okay. Aber wenn das ein gängiger Umgang ist, never, niemals, wäre das ein Mensch, der in meinem Leben enger mit mir wäre. Die stehen nicht mehr am Stau.

05:47:00 Es ist ganz schwierig zu ertragen. Oh mein Gott, mein Umfeld ist so unfassbar wohlsam.

05:47:25 Also das tut mir leid, ist das jetzt immer so? Alltag vieler Menschen? Oh nee, ich bin in so einer unfassbaren Bubble. Wirklich, deswegen Finger weg von Rauchern? Nee, das hat mit dem Rauchen hier wirklich gerade gar nichts zu tun. Was mich schockiert, ist so ein Kommentar wie Alltag vieler Menschen.

05:47:52 Für mich ist diese Situation allein ultraschwer zu ertragen, weil das null mein Umfeld ist. Null. Junge, Junge. Deswegen hab ich ja die ganze Zeit gesagt, warum gehst du denn jetzt schon wieder? Weil dein Zeitmanagement komplett von hinten ist. Ich bin Catherine, ich bin 30 Jahre alt, ich wohne in Iserlohn mit meinem Mann. Die ist auch noch fünf Jahre jünger als ich. Die ist ja noch voll jung.

05:48:20 Die respektieren sich ja richtig hart. Für mich ist es ganz, ganz hart zu ertragen, so eine Situation, weil ich das gar nicht aus meinem Umfeld kenne. Oh mein Gott. Also mein Triggerfaktor ist Politik in meinem Leben. Mein Umfeld null. Solche Situationen gibt es nicht. Wir haben halt so eine krasse Kommunikation. Kenne ich gar nicht.

05:48:45 Und wenn dann muss ich ja jeden Scheiß, also wenn dann nerve ich eher Menschen, dass ich jeden Scheiß klären muss. Also was nerve ich Dori immer, dass wir Dinge klären? Weil ich das ganz schwer aushalten kann. Ganz, ganz schlimm.

05:48:57 Ich bin Christian, 35 Jahre alt, kennengelernt haben wir uns bei meinen Eltern auf dem Geburtstag. Ja, wir haben uns von Anfang an gut verstanden, aber ich habe mir da noch nichts dabei gedacht. Aber mein Sohn fand Christian halt total super und saß die ganze Zeit bei ihm auf dem Schoß und hier und da die ganze Zeit. Ja, das fand ich ganz gut, auch die Gespräche waren gut, der war total lustig, weil der besoffene mich da auf der Bühne rumgetanzt hat zu irgendeinem Lied.

05:49:25 Wir haben uns dann die Nummern ausgetauscht und so ist es dann irgendwann gekommen, dass wir uns einfach auf dem Date getroffen haben. Ja und diesmal sah er anders aus. Irgendwie erwachsen, hatte auf einmal mehr Bart, dann noch dieses Zöpf hier nach oben, fand ich ganz cool. Und seitdem sind wir zusammen. Hallo, grüße dich. Boah, ich bin so gespannt, wie diese Therapie ablaufen wird. Weil dieser Mann wäre für mich so eine wandelnde Red Flag.

05:49:56 Wirklich. Also auch so besoffen mit dem Jungen, ich weiß nicht. Also es träubt sich alles an mir. Ich bin sehr gespannt und ich glaube, das wird einen harten Turn machen. Ich glaube, dieser Ersteindruck wird nicht bestehen bleiben. Hallo. Kommt rein. Nehmt Platz. Wo willst du hin? Egal, entscheid du. Nee, besoffen auf der Bühne danach oder nicht? Oder?

05:50:21 Aber ich finde es auch wild, dass die Frau sagt, sie fand das so cool mit Besoffen auf der Bühne. So, ähm, weiß ich nicht. Es ist irgendwie, wie kann man das, wie findet man das cool? Da habe ich bestimmt überall Bärlauch, Leute. Ah, ne, geht. Und Kaffrin sich alleine um den Haushalt kümmert. Die beiden haben sich im stressigen Familienalltag verloren.

05:50:51 Christian, was würdest du heute gerne verändern? Wie lange sind die zusammen? Ich möchte gerne, ja, dass wir mehr zueinander finden wieder. Das möchte ich gerne. Mehr Verbindungen wieder erleben? Ja. Okay. Kathrin, was würdest du heute gerne verändern?

05:51:10 Das gleiche. Ihr habt das gleiche Ziel? Ja genau, dass wir wieder zueinander finden. Was ich sehr schön finde, dass ihr beide gesagt habt, wir. Ich möchte, dass wir wieder mehr Verbindung haben, wir wieder zueinander finden. Ganz häufig antworten auf diese Frage, nämlich die Partner. Also ich möchte, dass du dich veränderst.

05:51:39 Und das wird meistens so ein bisschen schwierig. Jetzt gerade denke ich, dass wir am Tiefpunkt unserer Beziehung sind, weil alles auf einmal auf uns zukommt und es gerade total auf die Probe gestellt wird. Und wir uns dadurch, anstatt gemeinsam und zusammen zu halten, jeder irgendwie sein Ding macht.

05:51:58 Ich bin jetzt auf einmal Mama, Hausfrau, einsam in Iserlohn. Meine Laune ist dann halt auch nicht immer so super, das weiß ich auch. Und Christian ist der Gestresste, der zur Arbeit geht, nach Hause kommt und jedes Mal unten sitzt und sich eine raucht. Das heißt, wir sehen uns gar nicht, obwohl wir eigentlich in einem gleichen Haus leben.

05:52:21 Ich gehe acht, neun, zehn Stunden arbeiten am Tag. Manchmal sind auch Tage dabei, wo es fast viel zu viel ist an der ganze Stress auf der Arbeit. Den nimmt man dann kurz mit nach Hause oder nimmt man mit nach Hause. Und dann wirst du sofort zugebombt von den Kindern hier, von den Kindern da. Mach mal Essen, geh mal einkaufen, wir müssen noch das erledigen, wir müssen noch das erledigen, wir müssen noch das erledigen. Das ist schon... Ja, ich glaube, die Kunst ist wirklich, in einem Alltag glücklich zu sein.

05:52:52 Und ich muss ganz ehrlich sagen, nach Feierabend anstatt Pflichten einen kiffen, nee, rauchen, ich glaube nicht, dass er kifft. Ich muss ganz ehrlich sagen, es ist nicht an mir hier zu judgen, weil mit Kids verändert sich alles.

05:53:13 Er raucht Zigaretten. Er raucht. Es ging nicht um Kiffen gerade. Müssen wir nicht mit reinbringen. Für mich verändert mit Kids alles. Weil ich habe den großen Luxus, ich habe einen Alltag, ich habe auch einen sehr geregelten Arbeitsalltag.

05:53:26 Aber da kann man ausbrechen. Wenn man Kinder hat, ist das Thema ein völlig anderes. Das heißt, an der Stelle sehe ich eine Family, die einfach mit dem Alltag struggelt, den zu lieben und den auf die Reihe zu kriegen, wo sie aber auch nicht sehr, sehr viel ändern können, einfach weil sie Kinder haben. Und das muss ich ja echt immer wieder sagen, meinen höchsten Respekt. Also das ist in der Eheberatung ja wohl was ganz anderes.

05:53:56 wie Paare, die noch diesen Freihau haben, da ganz anders ausbrechen zu können. Für mich ist das crazy. Also ich kann mir einen geregelten Alltag mit Kindern ganz, ganz schwer vorstellen, ganz, ganz, ganz, ganz schwer vorstellen. Und ich kann mir, also ich verstehe das, wenn Leute sagen, es fällt mir sehr schwer, da jetzt meinen Lebensalltag drin zu sehen.

05:54:24 Und das ist ja schon alles deutlich geworden, ne? Weil ich bin Erzieher und sehe so selten glückliche Eltern. Ja, ich, nee, das kann ich jetzt nicht sagen. Also ich habe auch sehr viele glückliche Eltern in meinem Umfeld, aber es ist schon krass, was die wuppen müssen. Also es ist wirklich eine andere, ja, mein höchster Respekt, immer und immer wieder. Ich kann es mir nicht vorstellen.

05:54:44 Und ich wünsche es mir persönlich auch einfach nicht. Ich stehe sogar jeden Tag mit guter Laune wieder auf. Doch, ich vergesst das. Doch. Aber wenn ich dich manchmal schon morgens höre, dann okay, dann verdirrt mir das den Tag ganz schnell wieder. Wie gemein. Ist das doch Flamme oder ist das der andere? Ich wollte die auch essen. Die sind die Schule. Wir haben viel... Ne, jetzt ohne Spaß. Das sind die einzigen, die Jonah mochte. Deswegen hab ich die mitgenommen. Du kannst doch Birne, Apfel, alles haben. Ne, aber jetzt tun wir das auch.

05:55:15 Jetzt machst du doch immer extra. Nimm die Kinder und rennen, sorry. Doch, sonst machst du das alles voll extra. Auch vor der Kamera. Es ist ja, also es ist ja, es ist, oh mein Gott. Es tut mir so leid, aber wie furchtbar ist es denn, wenn dein Partner dich auch so übergeht? Ja. Nee. Kannst du, ehrlich.

05:55:40 Klingt nicht in Ordnung. Da liegt so viel rum. Anstatt dass du mal was nimmst. Und vor allem ihre Kommunikation ist so gut. Also sie hat sogar, sie will ja nicht mal für sich dieses doofe Obststück, sondern für ihren Sohn. Hat was von Berlin Tag und Nacht. Ich find's wirklich traurig. Juck dich nicht, ne? Ich weiß. Kann man nur so irgendwas zu schleichen, nimm mal.

05:56:07 Das tut mir voll leid, aber die braucht keine Paartherapie, die braucht einen neuen Mann. Also wie willst du das denn auch in der Paartherapie lernen?

05:56:35 Also es tut mir leid. Rennen. Das ist doch ein Skript. Nee, das ist nicht geskriptet. Hört auf, das als Skript abzutun. Es gibt Frauen und es gibt auch Männer, die in solchen Lebensrealitäten leben. Schwer da nicht zu judgen. Ich finde es auch sehr hart.

05:56:54 Wenn Paare sich abwerten und Respektlosigkeit zur Gewohnheit wird, ist die Beziehung in Gefahr. Denn Eskalationen sorgen für Verletzungen und je häufiger ich verletzt werde, umso heftig... Ja, also mir fällt es auch sehr schwer zu glauben, wie das wholesome werden soll. ...wird meine Reaktion beim nächsten Mal ausfallen, um mich zu schützen. Und dann stecken Paare in einer Eskalationsspirale fest. War das eine 5 oder eine 8? 8 Jahre, ne? Ich weiß mir keine Lösung.

05:57:35 Da verhaben wir ja dann den Erik. Ganz kurz, die Kamerasituation ist klar. Da ist ein Kamerateam, da ist Licht, da ist Regie. Um diese Situation an diesem Frühstückstisch waren gerade Minimum vier Personen. Minimum.

05:57:59 mit Tonangeln etc. eher so um die 8. Die waren da nicht alleine, das waren keine stehenden Kameras. Das ist ein professionelles Filmteam, was diese Szene aufgenommen hat. Die war nicht geskriptet und die war im vollen Bewusstsein.

05:58:14 Und er hält sich nicht mal ein Minimum vor dem Kamerateam zurück. Also er hat nicht nur kein Problem, seine Frau abzuwerten, wenn sie alleine sind oder vor den Kindern, sondern auch nicht, wenn fremde Menschen mit im Raum sind. Nur so ganz am Rande. Denke ich immer abends, siehst du? Dann wäre doch noch so ein kleiner... So ein kleines Schlafi? Nein. Richtig angebracht.

05:58:44 Ein schöner kleiner Beischlaf. Ich bin dann aber eher für Tiefschlaf. Biker, hör auf, dieses Verhalten runterzuspielen. Da war nichts nachgespielt. Als ob der Mann sich selbst so negativ nachspielen würde. Als ob. Weil nach Sattkopf müht. Das stimmt. Das stimmt.

05:59:12 Ich liebe dich trotzdem mein Schatz. Hallo. Nehmen wir das jetzt weg. Ist doch gut. Willkommen schon der Nächste. Guck mal. Dankeschön. Sie hat gesagt, sie wollte mir ein Glas geben. Ja, besser ist mal. Sie schlürft dauernd mit dem Strohhalm rum. Ist doch schön. Lass dich doch mal saugen. Ja, soll lieber ein Strohhalm saugen.

05:59:39 Mein Name ist Andreas, ich bin 56 Jahre alt. Ich bin Sabrina, 55 Jahre, wohne hier in Fulda mit meinem Mann Andreas. Ich habe ja in meinem Leben sehr viele Frauen schon kennengelernt. Und Sabrina, das ging eigentlich schon los, als wir uns kennenlernten. Wir haben uns über Tinder kennengelernt.

05:59:58 Dann hat er mir die erste Sprachnachricht geschickt und ich habe seine Stimme gehört. Da war ich so on fire gleich. Andreas hat dann gesagt, ich möchte dich relativ schnell treffen. Und als wir uns gesehen haben das erste Mal, haben wir nicht Hallo oder irgendwas gesagt, sondern einfach uns das erste Mal geküsst. Wir sind aufeinander zu. Das macht ja einen Unterschied zwischen ich hab dich lieb und ich liebe dich.

06:00:28 Für mich ist das, ich liebe dich, so von außen geprägt, von Filmen, Erwartungen, etc. Fühlt sich so performativ an und nicht richtig. Deshalb fühle ich, dass ich hab dich lieb viel mehr. Voll süß. Kann ich total gut nachempfinden. Nee, für mich ist es, dass ich liebe dich. Aber ich benutze, ich liebe dich bei allen Menschen, die ich liebe, also auch bei meinen Freunden. Für mich ist, ich hab dich lieb schon deutlich weniger. Wobei, nee, das stimmt nicht.

06:01:01 Ich benutze das Ich hab dich lieb, glaube ich, mehr. Ich hab dich lieb, würde ich sagen, benutze ich in Situationen, wo ich zum Beispiel nicht die Zeit habe oder wo es gerade nicht passt für ein Ich liebe dich. Aber für mich ist ein Ich liebe dich das sehr viel Aufrichtigere, was ich senden kann. Nur von mir ausgehend, by the way. Also, ich liebe dich, aber an alle Menschen, die ich liebe. Das ist kein...

06:01:27 Ich denke ja sowieso nicht so in, ich versuche ja eh aus diesen Tags rauszukommen. Für mich ist es nicht für meine Partnerin oder meinen Partner reserviert. Ich liebe dich und liebe dich, da gibt es auch nochmal Unterschiede. Ich glaube, da würde ich keinen Unterschied machen. Aber mit Zeit und eben der richtigen Situation ein ehrliches Ich-liebe-dich schon deutlicher als Ich-hab-dich-lieb.

06:02:05 Genau, wie bei ich ficke dich und fick dich. Genau. Ich nehme dieses Ich-liebe-dich-durch-Medien-Kontext-romantisch. Meiner besten Freundin sage ich, ich habe dich lieb und das bedeutet nicht weniger, nur anderen Bezug. Ich komme nicht ganz mit bei diesem medialen Bezug. Also für mich ist Ich-liebe-dich-etwas, was ich aus Gefühl heraus sage, was bei mir tatsächlich überhaupt nicht gekoppelt ist an irgendeinen medialen Film oder so. Um ehrlich zu sein.

06:02:37 Ich verknüpfe, ich liebe dich überhaupt nicht an irgendwas Mediales. Da mache ich mir zum allerersten Mal in meinem Leben Gedanken drüber. Also ergibt total Sinn und ist nachvollziehbar, fühle ich aber gar nicht, um ehrlich zu sein.

06:02:54 Von der Homepage des Therapeuten, der in der Situation da leitet, in der Doku-Serie Die Paartherapie von ARD und ebenso in dem Podcast der NDR sitzen echte Paare mit authentischen Herausforderungen und Konflikten in einer Intensivsitzung mit Paartherapeut Erik Hickmann. Die Folgen sind selbstverständlich nicht geskriptet und es handelt sich nicht um SchauspielerInnen. Dankeschön. ...gelaufen und das war so ein magischer Moment. Wir haben uns zuerst geküsst und dann haben wir alle gesagt, war sofort verliebt auf den ersten Blick.

06:03:22 Das hat von Anfang an gefunkt. Und es war mit einem Mal, ich dachte ja, Sabrina wäre auch eine weitere Kerbe auf meinem Bett. Aber es hat sich völlig anders entwickelt. Und das, was ich für Sabrina empfinde, habe ich bisher noch für keine Frau in dieser Form empfunden. Also ursprünglich war der Kuss auch schon die Kerbe?

06:03:51 Schmetterlinge sind keine Liebe. Ja, das Schmetterlingsphänomen musst du hier aber, glaube ich, mehr Leuten erklären, weil die meisten würden es wahrscheinlich, das hat nichts mit Eklig oder so zu tun. Das ist die Generation, die es immer noch als Schmetterling im Bauch bezeichnet. Schmetterlinge im Bauch sind eher eine Red Flag, Leute. Aber ich glaube, das führt zu weit für die meisten. Ich bin angekommen. Das ist doch schön. Die wenigsten können das von sich sagen, Schatz. Angekommen zu sein. In deinem Herzen, oder was? Ach so. Ja, generell, meine ich.

Beziehungskrise bei Katharin und Christian

06:04:25

06:04:25 angekommen zu sein, oder? Wir machen ganz viel, wir gehen auf Konzerte, wir fahren sehr viel in Urlaub. Das ist so eine harmonische und tolle Zeit. Wir lachen dann viel und sind unbeschwert und haben dieses Glück miteinander eben. Aber es gibt halt eine Sache, die uns immer wieder auf die Füße fällt und die einfach ein Riesenproblem für uns darstellt und wir keine Lösung finden, wie wir aus dieser Sache irgendwie unbeschadet rauskommen sollen.

06:05:05 War das jetzt ein Cliffhanger? Oder habe ich verpasst, was jetzt das große Problem ist? Habe ich das gerade verpasst? Okay, Katharin und Christian, seit vier Jahren ein Paar. Ah, sie hat gesagt, es geht um Sex. Okay, dann habe ich das verpasst. War am Anfang gesagt. Okay, das war ganz am Anfang der Einspieler, ne? Das sieht ja auch immer so geil aus hier, ne? Dass man immer das da hinstellt. So, ab nach Iserlohn, Innenstadt.

06:05:49 Meine Frau kommt ursprünglich aus Gütersloh, ich komme aus Iserloh. Ich muss es ganz, ganz kurz erwähnen, nur um es einmal erwähnt zu haben. Ich finde es jedes Mal so absurd, dass die völlig selbstverständlich das Kind, die Straße, den Eingang, die Hausnummer und alles filmen. Und in dem Moment sagt sie sogar, es geht nach Iserloh. Das ist für mein Privatsphäre-Feeling.

Machtdynamik und Rollenkonflikte

06:06:17

06:06:17 Jedes Mal so weird, dass in diesen Dokus mit der Privatsphäre auch nach außen aus den Fenstern rausgefilmt wird. Ich habe einfach zu viel mitgemacht die letzten Jahre. Ich finde das komplett absurd, dass das so öffentlich gefilmt wird in so einer Doku. TBH heißt To Be Honest, um ehrlich zu sein. Das, was du beschrieben hast, klang für mich einfach nur nach Beweisen müssen. Das ist für mich nicht der Emdegriff von nach Liebe. Wir sind wegen meinem Beruf dann mal nach Iserlohn gezogen.

06:06:50 Und sie ist brutal schön, ja. Er liebt deinen Job. Brutal schön. Und ich lebe Gütersloh. Was macht man da? Sie spricht halt immer von Gütersloh oder die Ecke da oben. Das ist da ihre Zukunft, ihre Freunde, Familie. Aber für mich ist ein großes Thema jeden Tag, drei Stunden zur Arbeit zu fahren hin und zurück, das ist verschwindende Zeit. Jetzt weich eine gute halbe Stunde hin und zurück.

06:07:15 Ich mache das, weil man sagt ja immer, einer muss ja nachgeben, damit es weitergeht. Und deswegen habe ich nachgegeben. Ich weiß nicht, ob ich noch weiter nachgeben kann, weil ich nicht weiß, wie sich das hier entwickelt.

06:07:36 Du bist ja derjenige, der die Familie finanziert im Moment. Das heißt, die Verantwortung dafür liegt ja auch auf deinen Schultern. Genau. Ich muss zusehen, dass wir Geld kriegen oder verdienen. Ich muss die Miete bezahlen. Ich muss eine Verpflegung bezahlen. Unsere Essen, das sind Verpflichtungen, die man als Mann hat.

06:08:02 So, ich bin umgezogen in eine ganz andere Stadt, wo ich sie einfach hasse. Ja, und sie kümmert sich um die Kinder, oder? Also es ist ja nicht so, dass das alles an Geld hängt, sondern die Kinder müssen ja irgendwie auch betreut werden. Also es ist nicht so, dass sie nicht arbeitet. Sie macht halt Care-Arbeit. An ihm hängt das Geld, aber an ihr hängt die Care-Arbeit. Und das ist für uns hier in dieser Community gleichwertig. Nur so am Rande. Aber der Mann macht das halt so.

06:08:31 sehr gefangen in diesen super alten Mustern, auch allein in den Formulierungen. Ich habe meine Freunde losgelassen, wo ich echt einen langen Weg immer aufnehme, mich nehmen muss, um die mal irgendwann zu sehen. Ich muss mit seiner Familie chillen, obwohl das für mich... Ich muss aber... Warte mal, warte, warte, warte. Ich kann so meinen Alltag nicht gestalten, ich habe keine Zeit zum Atmen. Es ist halt so viel, dass ich eigentlich irgendwann nur das mache, was die Familie möchte.

06:08:57 Das umziehen, wie er es möchte, weil er sich den Job gegen den Dealt, wir hatten einen Deal, er hat sich den Job trotzdem woanders gesucht. Es geht immer, immer, immer, immer, immer um ihn und seine Familie. Krass. Ganz kurz verstehe ich das richtig. Wir hatten eine Abmachung und er hat sich einen neuen Job gesucht, der so weit weg war.

06:09:18 Und mir fehlt ein bisschen Kontext. Ich gehe immer davon aus, dass es nicht das richtige Hauswohnung ist, sondern eine Showwohnung. Wichtiger Einwand. Ich hoffe, es ist so. Kommt noch? Okay. Bekannte von mir aus Köln haben mal Anfragen bekommen, ob sie Haus als Showwohnung zur Verfügung stellen würden. Die Vermutung war da, dass es die Homedates beim Bachelor gingen. Oh mein Gott, würde ich auch niemals machen, ey. Würde ich ehrlich niemals machen. Allein was die an Stromkosten fressen, da musst du schon echt einen guten Deal haben, dass sich das lohnt.

06:09:49 Hörst du auch zu? Warum bist du so frech zu mir? Was habe ich getan? Also noch wurde das nicht genannt. Noch wurde das nicht ausgeführt. Aufgegeben, wo du gerne gewohnt hast, zugunsten einem Ort, an dem du nicht so gerne bist. Du hast deinen Freundeskreis aufgegeben, jetzt ganz andere Aufgaben übernommen und Verpflichtungen übernommen. Du hast ganz viel losgelassen und keiner sieht's. Wird das bemerkt, was du alles aufgegeben hast?

06:10:44 Wird das anerkannt? Momentan gehen wir beide immer weiter aus einer anderen Stadt zusammen zu gehen. Ich habe Angst davor, dass meine Familie kaputt geht. Ich möchte nach Hause kommen und meine Familie da haben. Also für mich ist das alles Arbeit. Dass die Kinder glücklich sind, dass wir in der Beziehung glücklich sind. Egal was wir machen, versuche ich sie natürlich zu unterstützen, auch wenn ich es nicht immer hundertprozentig hinkriege.

Sexuelle Inkompatibilität bei Sabrina und Andreas

06:11:32

06:11:32 Sabrina, Andreas, acht Jahre ein Paar. Ich werde das noch ein paar Mal nachfragen, weil ich höre zwar zu, aber ich kann mir das manchmal nicht alles direkt merken, wie die heißen und wie erlang die zusammen sind. Manga, man nennt das wirklich Kehrarbeit im Deutschen. Das stimmt schon. Wir sind so ein Power Couple, wenn wir irgendwo reinkommen. All eyes on us. Also alle gucken uns an und wir sind so, wir füllen den Raum.

06:11:55 Und die denken wahrscheinlich hier bei denen, da brennt die Hütte. Und wenn die wüssten, dass wir zum Beispiel nach der Hochzeitsnacht über drei Jahre keinen Sex hatten. Die Hochzeitsnacht war das letzte Mal und dann war drei Jahre, Jahre nichts.

06:12:09 Es kommen ja noch meine Körperlichkeiten dann auch dazu, was in den letzten Jahren halt auch dauernd irgendwelche anderen OPs und Schmerzen und dies und das. Die werden schon auch genutzt. Also es gibt schon Leute, die ein Impingement-Syndrom in der Schulter haben, die trotzdem Sex haben. Das gibt es. Und die nicht ihrer Frau im Juni sagen, also bevor die OP nicht war, die für den 5.11. datiert war, fünf Monate später, plus acht Wochen Rekonvaleszenz, bevor die Schulter nicht operiert ist, läuft sowieso nichts. Hat sie mir im Urlaub gesagt, im Juni.

06:12:38 Das heißt, da kriege ich schon im Juni gesagt, also vor Februar brauchst du gar nicht wieder hier vorstellig zu werden mit dem Thema bei mir. Und das ist schon auch eine harte Nummer. Ja, da hätte ich gefragt. Also für mich wäre es halt ein, hey, ist es dann wirklich nur die Schulter oder darf ich was anderes machen? Darf ich dich verwöhnen? Darf ich dich massieren? So der Körper hat ja mehr als nur Geschlechtsteile. Also meine erste Frage wäre gewesen,

06:13:09 Also zerstören die Schmerzen dir einfach die Lust? Das kann ja auch sein. Chronisch kranke Menschen oder chronische Schmerzen. Wer einmal chronische Schmerzen hat und Impingement, habe ich viel behandelt. Impingement sind wirklich chronische Schulterschmerzen, die in letzter Instanz dann operiert werden müssen. Und das sind nervige, non-stop Schmerzen. Das heißt, meine erste Frage wäre,

06:13:35 zerstören die Schmerzen dir komplett die Lust. Das kann ja sein. Also ich glaube, wenn man das zum ersten Mal hört, denkt man, hör es doch hier an der Schulter, der Penis ist doch da unten, kann man doch was machen. Aber wenn ihm diese chronischen Schmerzen in der Schulter die komplette Lust nicht nur an Sex, sondern vielleicht auch am Leben nehmen, dann ist das doch verständlich. Aber wenn er sagt, nö, so schlimm ist es nicht, dann würde ich fragen, ja.

06:14:02 ist es vielleicht gerade, dass du keine Lust auf Sex hast, wollen wir was ganz anderes machen. Sie hatte die Schmerzen, nicht er. Hä, ich dachte, er wird operiert. Habe ich das gerade so völlig falsch verstanden? Sie wird operiert und deswegen will er, nein, er hatte die, nee, er hatte die Schmerzen. Mein Gott, jetzt kriege ich einmal einen Kommentar, dass ich nicht ordentlich zuhöre und habe richtig Angst, dass ich die ganze Zeit was falsch verstehe. Also ich kann es verstehen, aber meine Frage wäre halt,

06:14:33 liegt da was anderes zugrunde und dann kann man ja ganz viel andere Sachen machen. Oh mein Gott, Körper sind so vielfältig. Es gibt so viel mehr als immer nur das klassische Penetrieren. Naja, gut. Eine sehr harte Nummer, keine Frage. Ja, und da waren wir ja jetzt nicht 25 Jahre zusammen, sondern drei Jahre. Manchmal davon abgesehen, dass ich Ace bin, halte ich gerade tatsächlich manchmal gerade nicht mal Umarmung aus. Schmerz kann viel zerstören. Ja, auch das.

06:15:07 Ich hatte mal die Grippe. Richtig schlimm als Jugendliche. Und da habe ich auch keine Berührung. Ich konnte gar nichts ertragen. Weil mir alles wehtat. Ich wollte nicht angefasst. Jede Berührung war unangenehm. Es war richtig krass. Welcher Mann sagt von sich, er hat keine Libido zu zeigen? Das ist ja völlig unmännlich. Genau, das kommt noch dazu. Die Peinlichkeit, das auch noch zuzugeben.

06:15:40 Und ich glaube, dass daraus auch so eine Aussage kommt wie, bis nach der OP Ende des Jahres brauchst du nicht mehr ankommen, um diese Diskussion oder dieses Gespräch einfach nicht führen zu müssen, weil es natürlich auch unfassbar unangenehm ist. Das ist auch nicht schlimm, ja. Man kann sogar Sex haben ohne einen erregierten Penis.

Neues Paar: Laura und Jonathan

06:16:09

06:16:09 Funktioniert nicht. Man kann sogar einen Orgasmus kriegen ohne einen erigierten Penis. Aber ich glaube, da zerstöre ich jetzt ein paar Vorstellungen. Ich bin Laura. Ich bin jetzt 26 Jahre alt. Ich bin Jonathan. Ich bin 29 Jahre alt, werde dieses Jahr 30. Habe mich dazu entschieden, in der Nähe von Wittstock, also im nördlichsten ländlichen Brandenburg, zu leben auf einem Vierseitenhof zusammen mit meiner Partnerin Laura.

06:16:52 Unsere Beziehung fing eigentlich genau auf diesem Hof hier an. Und in dem Dachstuhl hier oben über uns, da gab es ein paar Hölzer zu tauschen. Und Lauras Vater hat gehört, dass ich Zimmerer bin, hat mich dann angefragt, ob ich nicht was machen kann.

06:17:09 Laura und ich, wir hatten viele schöne Abende, wo wir auch am Feuer gesessen haben und toll gekocht zusammen. Oh mein Gott, bitte lass, dass es Holes und Paar werden. Ich hab ganz viel Hoffnung. Ich hab ganz, ganz viel Hoffnung, Leute. Die werden süß, come on. Die werden süß. Die werden nur süß. Ich hab Bratkartoffeln auf dem Feuer gekocht. Oh mein Gott. Das hat ihr irgendwie gemacht? Ja, mir hätte es genauso empfohlen. Jonathan ist... Das wäre... Jonathan, ich kann deine Freundin verstehen.

06:17:37 Ein sehr emotionaler Mensch. Also er kann leidenschaftlich lieben, leidenschaftlich auch weinen, leidenschaftlich sich freuen und hat da ganz viel auch so eine junge Energie, die er dann mitnimmt. Das finde ich total schön. Laura ist ein unglaublich dynamischer, lebensfroher, sehr einfühlsamer, liebevoller Mensch. Ich finde auch, dass wir schon auch sehr unterschiedliche Menschen sind. Noch mehr Knoblauch, genau. Kannst du da mit einem sauberen Löffel reingehen? Ja. Und wenn ich sowieso alle mache? Nein.

06:18:14 Ich glaube, mir würde insgesamt die Beziehung leichter fallen, wenn Laura nicht manchmal diese unglaublich harten Phasen hätte.

06:18:21 Ich glaube, ich bin gerade in einer Lebensphase, wo ich mich mehr auf andere Menschen zubewege, durch das Studium, Kommilitonen, auch hier in Regionen sich zu verankern. Das finde ich wahnsinnig wichtig und dass man auch Bedürfnisse gestillt bekommt ohne den Partner, dass man zum Beispiel neue Bekanntschaften schließen kann, wo der Partner überhaupt nicht dabei ist. Und das finde ich total wichtig und gut. Sorry, aber bisher klingt alles gesund.

06:18:49 Sie entwickelt sich weiter und er ist gerade sehr zufrieden damit und das ist das Problem. Wie schön ist sie? Ich finde das beides zwei unfassbar schöne Menschen. Ich finde die beide einzeln für sich sehr, sehr schön und auch zusammen beide sehr, sehr schön. Kommt noch? Ja, das ist mir klar, dass das noch kommt. Davon gehe ich jetzt mal schwer aus. Jonathan, was wünscht sich Laura, was du veränderst? Ich glaube, dass Laura sich manchmal mehr...

06:19:27 Raum wünscht, den ich hier geben kann, mehr Freiraum. Da bin ich manchmal zu bedürftig und das führt dann zu einem Zwangsgefühl auf Lauras Seite und dadurch auch automatisch zu einem teilweise Ablehnung ist zu viel, aber eben manchmal zu einer Anstrengung.

06:19:46 Hat er recht? Ja. Ja, er hat recht. Ich würde nicht sagen, dass es alles ist, aber ja, er hat recht. Okay, gut. Was glaubst du, was sich Jonathan wünscht, was du veränderst? Das allererst, was mir sofort einfällt, ist, dass er sich wünscht.

06:20:06 dass ich mehr Rücksicht auf ihn nehme. Also dass in Entscheidungssituationen, wo wir beide unterschiedliche Bedürfnisse zum Beispiel haben oder eine unterschiedliche Auffassung haben, dass ich mehr seine Perspektive berücksichtige und wir dadurch uns mehr in der Mitte finden und nicht, wenn ich hier bin oder hier, nicht hier finden, dass ich egoistischer bin als er zum Beispiel. Hat sie recht? Okay.

06:20:33 Ja, finde ich ja gut. Dann wissen wir, worüber wir reden heute. Ganz kurze Frage zum Format für alle, die es schon gesehen haben. Wir müssen die ganze Staffel schauen, um alles zu erfassen. Also es ist eine komplette Staffel abgeschlossenen sich und keine abgeschlossenen Fälle, weil wir haben jetzt auch nur noch 28 Minuten. Voll geil. Ich habe voll Bock. Der Hund kam gerade kurz rein. Guckt mich an, weil es ist jetzt schon so langsam eine Stunde über ihrer Gassi geht es halt.

06:21:13 Dann guckt sie an die Decke, ans Dachfenster und legt sich ins Körbchen. Und jetzt ist sie gerade wieder aufgestanden. Und jetzt läuft sie wieder in ihre Höhle. Dort pennt sie jetzt wieder sieben Stunden.

06:21:26 So richtig, es regnet. Gehen wir Gassi, es regnet. Sie hat wirklich, legit, sie guckt nach oben, guckt mich an, guckt nach ganz oben und dreht sich um und geht wieder. Sie ist einfach wieder weg. So, es regnet draußen. Kommt gar nicht auf die Idee, dass wir jetzt rausgehen, bitte. So geil, ich liebe diesen Hohen Day. Und jetzt ist es eine Zeit, wo es für uns viel zu besprechen gibt. Laura fängt an zu studieren. Das wird ganz viel in ihrem Lebensalltag verändern.

06:21:56 Was ist das für ein Emote?

06:22:03 Leute, die das Wort Bedürfnisse verwenden beim Kommunizieren, einfach sympathisch. Wir formulieren es ganz oft als Needs. Übrigens ständig. Also egal, ob ich mich mit Freunden alleine treffe.

06:22:30 Oder auf ein Date treffe oder mit Lover treffe oder mit Lover von Lover treffe. Es ist immer ein, hey, haben wir gerade ein Gruppen-Need? Haben wir gerade ein Einzel-Need? Braucht jemand was? Und auch wenn man so den Tag verbringt, gerade mit Till verbringe ich ja sehr, sehr viel Zeit, ist es immer ein, hey, hast du gerade ein Need? Brauchst du irgendwas? Stellst du dir was für den Abend vor? Oder fühlst du gerade irgendein Bedürfnis?

06:22:56 Egal, welches es ist. Es ist richtig schön. Also sehr viel mit, wir nennen es Check-ins und wir nennen es Needs. Ich glaube, es gibt eine Anzahl an Nachfragen, die zu viel sind. Aber ansonsten ist es ein sehr schönes Doing. Dann steht ein Teufelskreis. Mehr Klammern führt zu mehr Rückzug und mehr Rückzug führt zu noch mehr Klammern. Oh yeah!

Alkohol, Libido und gesellschaftliche Erwartungen

06:23:30

06:23:30 Interessant wird es dann, wenn Sabrina Alkohol trinkt. Alkohol enthemmt sie total. Weil dann kann sie es nicht mehr kontrollieren, ihre Lust und ihre Leidenschaft, sagen wir es mal so. Und wenn wir dann die Tür reinkommen, die Haustüre, dann denke ich mir, oh, jetzt musst du genau aufpassen, was passiert. Schön wie Hufe. Und das haben sie jetzt getestet, indem sie abgefüllt haben, oder was? Finde ich ja witzig. So.

06:24:09 Willst du schon mal hochgehen, Schatz? Du willst das hochgehen. Glaub ich. Profi. Was? Wir warten, bis Frauchen Schlaf gemacht. Und dann passiert was? Und du willst dich dann noch körperlich verbinden und findest das ganz normal. Hat Need einen Hintergrund oder Saft? Macht ihr das einfach, weil ihr es als passend empfindet? Ne, das hat keinen Hintergrund. Das ist einfach ein...

06:24:40 Wir sind gerade nach Hause gekommen, vom Feiern oder von der Arbeit. Wir sehen uns abends, sind nur zu zweit. Also in der Gruppe ist es nochmal ein bisschen was anderes. Und dann fragen wir einfach, gibt es heute Abend einen Need, den du noch hast? Also brauchst du heute Liebe oder brauchst du heute Zeit für dich oder irgendwie sonst was? Ich hätte keine frische Luft, aber es regnet einfach rein.

06:25:19 Und genauso, wenn wir mit der Gruppe unterwegs sind, fragen wir genauso, gibt es heute irgendwie nichts? Will irgendjemand was Besonderes machen? Oder braucht jemand heute Abend was, damit der Abend für ihn schön war, zum Beispiel? Oder geht es einfach nur um eine Umarmung? Und es kann auch ein schöner Türöffner sein für jemand, der...

06:25:43 Vielleicht in der Gruppe sonst weniger redet, aber heute irgendwie ein besonderes Bedürfnis hat, über ein besonderes Thema zu reden oder dem was Besonderes passiert ist und er darüber reden muss. Oder auch, wenn du dich in einer Freundesgruppe bewegst, wo marginalisierte Menschen mit drin sind, die zum Beispiel am Vortag diskriminierende Erfahrungen gemacht haben und deswegen den Need haben, dass heute besonders auf sie Acht gegeben wird zum Beispiel.

06:26:14 Oder dass sie heute auf keinen Fall angeflirtet werden wollen oder oder oder oder oder.

06:26:22 Ich hätte gerne eine Partnerin, die mich sowas fragt. Aber dann fangst du doch einfach das nächste Mal in der Partnerschaft einfach an. Führ das direkt ein. Direkt, wenn du diejenige kennenlernst. Hast du heute ein Need? Kann auch sowas sein wie, also was ich zum Beispiel immer wieder höre bei Hast du heute ein Need, was ein totaler Klassiker ist, ist, ja, ich möchte mich heute klein und zerbrechlich fühlen dürfen, weil Arbeit war halt scheiße und anstrengend.

06:26:48 Und ich habe heute den Need, dass ich heute schwach sein darf. Dass ich heute keine Stärke mehr zeigen muss und dass ich heute der kleine Löffel sein darf. Und dass ich heute einfach ein bisschen umsorgt werde, weil mein Tag war heute scheiße. Das kann auch ein Need sein. Ich finde das gerade, ich bin jetzt, ich hatte das jetzt noch nicht so in meinen Partnerschaften und habe es auch.

Fluchtverhalten und Einsamkeit in Familien

06:27:12

06:27:12 Gerade nicht, weil ich gerade ein ganz anderes Beziehungsmodell lebe. Aber sowas zum Beispiel. Heute gepampert werden. Ja, ich will heute gepampert werden. Weil heute war, mein Chef war halt richtig scheiße zu mir. Ich habe eine kacke Zeit gehabt und deswegen möchte ich heute, wäre mein Need heute, dass ich heute klein sein darf zu Hause. Kim, ich verspreche es dir. Ja, danke dir. Ihr seid eine Gruppe, die sehr aufmerksam wirkt. Ja, das funktioniert nicht immer, ne? Aber es ist ein schöner Ansatz, finde ich.

06:27:41 Geht das nicht Richtung Polyamorie? Nee, das hat gar nichts mit der Beziehung zu tun, wenn wir das auch unter Freunden machen.

06:27:48 Also wir haben das auch in Freundesgruppen. Also ich lebe poly, definitiv. Deswegen ist es sehr wichtig, sehr viel mehr Needs zu besprechen, gerade wenn andere Menschen dabei sind, die man auch datet oder die sich untereinander daten. Dann kann der Need sehr anders sein. Deswegen klärt man auch häufig, bevor man zum Beispiel weggeht und die Gruppe trifft, gehen wir gerade auf ein Date oder gehst du jetzt auf ein Date oder wie ist dein Need heute Abend, wie möchtest du auch auftreten und so.

06:28:16 Was, wenn die Needs genau gegenteilig sind? Der eine will Aufmerksamkeit und der andere will seine Ruhe. Da muss man Kompromiss finden.

06:28:25 To be honest, kam bisher noch nicht vor, weil es nie so hart ist, dass ich sage, das geht heute auf gar keinen Fall oder so. Vor allem fragst du meistens nach dem Need des anderen, wenn du die Kapazitäten selbst dafür hast. Also meistens fragst du, hey, wie ist dein Need? Oh nein, bist du schon tot? Ich wollte dich retten. Nein, überlebe. Okay, it's too late. Meistens fragst du ja, was ist dein Need, wenn du selbst daran denkst, das auch erfüllen zu können.

06:28:54 Du kannst auch sagen, ich habe heute einen schon lange Poli. Nee, gar nicht, überhaupt nicht. Komplett neu seit anderthalb Jahren. Gibt es auch Gruppendates bei euch? Wie definieren sich Gruppendates? Also ernst gemeinte Frage, wie definieren sich Gruppendates? Wir haben sehr viel Spaß daran, generell als Gruppe uns gegenseitig kennenzulernen und haben, wie beschreibt man das?

06:29:34 Also es gibt Menschen innerhalb einer Gruppe, die sich daten. Boah, wie beschreibt man das, dass man das rüberbringt? Das ist so individuell und an so individuelle Charaktere angelegt bei uns. Also grundsätzlich ist es erstmal so, dass es mich freut, wenn eine Person, die ich liebe, eine andere Person kennenlernt, die sie toll findet und mir davon erzählt. Also erstmal, du bist aus diesem gesellschaftlichen Eifersuchtsgefühl komplett, davon bist du komplett losgekoppelt erstmal. Ich glaube, damit fängt es schon mal an.

06:30:05 Deswegen Gruppendates kann ich gar nicht so bestimmen, um ehrlich zu sein. Man hat halt schöne Zeiten miteinander. Ob das wirklich alles Dates sind, weiß ich nicht. Muss ich drüber nachdenken. Ich wüsste nicht, wie ich das definiere. Ich würde, ad hoc würde ich sagen, nee, gibt's nicht. Aber, also ja. Ad hoc würde ich sagen, nein, gibt's nicht. ...mal und ist für dich gar kein Thema, keine Frage, dass das passiert. Und du wirst aber dann zurückgewiesen.

06:30:36 Aber wie gesagt, ich fände es fail, wenn man das jetzt nur auf Beziehungen bezieht. Also ich finde es viel schöner, wenn wir das in Freundschaften genauso umsetzen. Fast so schmerzhaft und belastend, das kann man sich überhaupt nicht vorstellen. Weil man kann es nicht greifen und weiß nicht, woran es liegt. Was ist überhaupt los? Warum werde ich immer wieder zurückgewiesen? Was ist denn? Man sucht dann am Anfang den Fehler bei sich. Dann habe ich aber, ja, das ist schwierig. Tito, ich danke dir für vier Monate. Vielen, vielen Dank.

06:31:22 Es macht mich wütend, nicht den Mann zu stehen oder zu stellen, den ich eigentlich stellen müsste, aus meiner Situation heraus. Es macht mich wütend, es macht mich aber auch traurig, weil ich nicht weiß, wo es geblieben ist.

Machtmisbrauch und Tabuthemen in Beziehungen

06:31:50

06:31:50 Was viele nicht wissen, ist, dass eigentlich derjenige, der nicht will, die Regeln macht. Weil der sagt, ich will nicht. Und man kann ja nichts dagegen machen. Man kann den nicht zwingen. Man kann ihn nicht überreden. Man kann nur bitten, was aber auch kein gutes Gefühl ist in diesem Kontext. Und derjenige, der nicht will, der hat im Grunde so ein bisschen die Macht über die Situation.

06:32:17 Auch darüber haben wir schon geredet. Er hat ja dann gesagt, ich fühle mich so aufgefressen von dir, weil du immer willst und immer kannst und ich kann das nicht erfüllen. Gib mir doch mal, das war ganz am Anfang schon. Ich glaube, es hat schon funktioniert, ne? Ah, nee. Ah, das wollte ich nicht. Oh, muss ich das jetzt die ganze Zeit eingeblendet lassen? Warte mal, ich glaube, ich mache das einfach so.

06:32:46 Und kleiner. Entschuldigung. Gib mir doch mal Zeit und Raum, dass ich auf dich zukommen kann. Und dann bin ich in mich gegangen und habe gedacht, stimmt, der hat eigentlich recht. Nimmst dich ein bisschen zurück und dann gibst du ihm Raum, dass er dann auch mal initiieren kann. Und das Ende vom Lied war natürlich ein ganz anderes. Nämlich, dass er dann froh war, dass er nicht mehr musste und nicht mehr belästigt wurde von mir, sondern seine Ruhe hatte. Dann passierte nichts. Nö. Dann kam ich nach ein paar Wochen wieder an und habe gesagt, hm.

06:33:11 Es ist ja nicht so, dass ich jetzt jeden Tag will oder am Tag mehrmals, sondern dann kam ich ja nach einer Zeit, irgendwann nach ein paar Wochen wieder an und habe gesagt, du hast doch gesagt und wieder der Verkäufer, ja, du hast doch gesehen und ich habe so viel zu tun und wenn du solche Wochen hättest und ich habe so Schmerzen in der Schulter und dies und das. Also es gibt ja mehr vielfältige Erklärungen, warum das gerade nicht geht. Und da fühle ich mich wieder schlecht und denke, ich bin eigentlich da zu unsensibel und will das auch noch jetzt haben. Ich fühle mich in dem Moment.

06:33:39 Ihr völlig unterlegen in der Beziehung. Was früher genau das Gegenteil war. Da war ich eher, nennen wir das Wort, dominant. Und jetzt, da sind Dominanzen in irgendeiner Form. Wir lassen es einfach mal so stehen. Bei Sabrina ist die erste Frau, wo ich mich überfordert fühle.

06:34:04 Sexuell, rein sexuell. Von ihrer Libido? Die ist grenzenlos. Da kannst du vier Frauen mit ausstatten, normale.

06:34:14 Und das überfordert mich total. Dieses Aufgefressenwerden, dieses nicht zu genügen, nicht dem in irgendeiner Form standzuhalten oder sonst irgendwas. Entsprechen zu können. Ja, überhaupt. Das ist deine beste Freundin, das ist der liebste Mensch auf diesem Planeten. Und du würdest gerne die Person sein, die alle ihre Wünsche erfüllt. Genau. Und das kannst du nicht tun. Genau.

06:34:50 Wollt ihr Vorschau? Nee, Vorschau brauchen wir nicht, oder? Wir können direkt weitergehen, oder? Ego-Problem? Also ich nehme sie auch sehr dominant wahr.

06:35:06 Ich glaube, dass hier ganz viel toxische Männlichkeit greift, dass er auch das Gefühl hat, dass er dieses Ego entwickeln muss. Ja, für mich ist Ego-Problem auch zu einfach. Ich glaube, da herrscht ein unfassbar gesellschaftlicher Druck, dass er diese Rolle überhaupt einnehmen muss. Ja.

06:35:26 Ich finde das unglaublich spannend. Ich glaube, es ist lösbar. Ich glaube, es ist am ehesten lösbar. Können wir ganz kurz prognosen? Ich kann natürlich gar keine Namen. Dieses ältere Pärchen, die wir gerade als letztes gesehen haben, ich glaube, das ist absolut lösbar. Aber da ist eine Sexualtherapie, glaube ich, auch hilfreich. Bei diesen jungen Pärchen, die, glaube ich, müssen sich einfach mehr begleiten. Ich glaube, das ist auch absolut machbar.

06:35:52 Ich glaube, am schwierigsten wird die Family mit den Kids. Also da habe ich ja, da habe ich ja eher, da habe ich ja richtig Schiss. Also den Vater finde ich ja so eine krasse Red Flag. Da muss ich ganz ehrlich sagen, das weiß ich nicht, wie das ausgehen soll. Wollen wir in die zweite Folge reingehen? Habt ihr Lust? Ob ihr Anspruch an die Therapie ist, das zu lösen oder Sex zu haben oder ob beides für sie das gleiche ist?

06:36:19 Ich würde dieses Sexthema völlig losgelöst davon sehen, um ehrlich zu sein. Dass junge Kinderlose war das Problem, gar nicht so groß gefühlt sind, die ja schon sehr nah drin. Ja, und vor allem haben die auch Interesse daran, es zu klären. Ich glaube, die sind nur an unterschiedlichen Punkten im Leben gerade. Ja. Geht's allen gut, Leute? Ist alles okay bei euch?

06:36:42 Denkst du, sie sieht das auch losgelöst? Nee, glaube ich nicht. Aber ich glaube, es sind zwei unterschiedliche Probleme, die man unterschiedlich lösen kann. Was ist, wenn er Ace ist? Dann wird das Problem ja immer bestehen bleiben. Also erstmal heißt Ace nicht automatisch, dass du keinen Sex mehr hast. Ace heißt auch nicht automatisch, dass du keine Berührung willst oder keine Empfindsamkeiten oder, oder, oder. Und auch wenn er Ace ist, kann man über Lösungen nachdenken.

06:37:12 Also Ace ist ja ein Spektrum der Asexualität. Das kann ja ganz, ganz viel bedeuten. Und auch dann gibt es noch 5 Millionen andere Möglichkeiten. Zum Beispiel die Beziehung sexmäßig zu öffnen. Ich mache eigentlich was für die Uni und höre dir nebenbei zu, aber der Stream ist zu interessant. Freut mich. Also Ace hat erstmal, also erstmal muss er glaube ich dann für sich herausfinden, was er überhaupt ist. Aber wie gesagt, da haben wir, da sind wir ja noch gar nicht.

06:37:41 Masterarbeitsbegleitung? Junge, worüber schreibst du denn? Ich weiß, ich schätze, ich bin auch in dem Spektrum, fühle sehr mit ihm. Das kann ja alles bedeuten. Ich kenne echt nur aus Counter-Strike. Quasi dasselbe.

06:37:57 Okay, ich mach mal weiter, ja? Ich mach noch eine Folge, dann würde ich mir einen frischen Kaffee machen, ja? Aber so den Nachmittagskaffee, der wäre dann irgendwann mal angebracht. Aber wir haben ja noch Zeit. Es regnet eh draußen, Leute. Ich finde es speziell bei Freundschaften sehr wichtig, über Needs zu sprechen. Habe damit vor drei bis vier Jahren angefangen. Seitdem hat sich viel getan. Einige Freundschaften gibt es inzwischen nicht mehr, da wir nicht aus der Oberflächlichkeit rausgekommen sind. Dafür sind die anderen jetzt viel intensiver und es fühlt sich einfach schön. Das klingt wundervoll. Das klingt wunder, wunder, wundervoll. Wirklich.

06:38:28 Warum starten wir denn direkt mit denen wieder rein? Ich habe wirklich also in mir

06:38:37 Es ist nicht so, dass ich nicht streite. Ich bin teilweise auch super anstrengend. Ich kann gerade unter Stress furchtbar eklig werden. Ich will mich hier nicht als der krasse Gutmensch hinstellen. Bin ich nicht. Nur weil wir Methodiken haben, heißt es nicht, dass ich nicht auch Fehler mache, dass ich nicht auch mal scheiße bin.

06:38:58 Gerade Dori kann ein Lied davon singen, wie ich als Chefin bin. Das kann richtig scheiße sein. Also wirklich gerade im Arbeitskontext kann ich richtig scheiße sein. Also zwischenmenschlich auf Freundschafts- und Beziehungsebene bereitet dieser Mensch mir solches Unbehagen, dass ich wirklich mir, also ich fühle bei diesen Szenen so unangenehm mit, wirklich. Ich finde den ganz furchtbar unerträglich, vor allem in dem Kinderkontext.

06:39:27 Der muss doch nicht mit dem Handy spielen. Ja, lass ihn doch nicht rumspielen. Dann pack ihm doch irgendwas anderes Schwarzes dahin. Ist doch egal. Warum muss der jetzt unbedingt ein Handy haben? Mensch, ey. Mama ist böse. Nee, du kannst deine eigenen Sachen nehmen anstatt meine. Och Mann, ey. Und auch die Kinder so gegeneinander ausspielen. Wenn ich dein Handy nehmen würde, würdest du immer so direkt ausrasten. Darf ich noch nicht mal anfassen.

06:40:00 Boah, nee, geht gar nicht, sorry. Geht wirklich gar nicht. Was ich an meiner Frau liebe. Eigentlich alles. Vom Aussehen her bis hin zu ihrer spirituelle Ebene, die sie hat. Damit habe ich eigentlich nichts am Hut, aber ich finde das toll, dass sie das hat. Es gibt auch jetzt nichts, wo ich sagen könnte, das hasse ich wie die Pest. Gleich gibt es Momente, wo ich sage, muss das jetzt sein? Weil da bin ich genauso. Generell liebe ich eigentlich alles an ihr. Das ist das, was mir auch die Kraft gibt, einfach weiterzumachen, wie es momentan ist.

06:40:29 Wenn wir nah aneinander sind, dann können wir so viel miteinander auch tun. Andere haben Partner, die sagen so, ah nee, da habe ich keine Lust drauf. Und ich und Christian, wir machen aber alles so gemeinsam. Und daran wachsen wir immer noch mehr. Gott, sie ist so wunderschön, ne? Was eine schöne Frau, ey. Sie ist so cool. Ja, sie ist auch so schön einfach. Und jetzt wird er gleich wieder heulen, weil du gehst. Tschüss. Tschüss. Tschüss. Sagst Papa, tschüss. Gehen rauchen. Ich glaube, der raucht nur für Auszeiten.

06:41:11 Ich glaube, das Rauchen ist so eine gesellschaftliche Sucht. Ich glaube sowieso, dass die allermeisten Raucher, ich rauche nicht, widersprecht mir gerne, wenn ihr Raucher seid. Ich glaube, gerade Rauchen in der Family sind diese zwei Minuten Pausen auch von den Kids und dem Trubel. Ich glaube, die haben so ein Problem mit ihrem Alltag, dass diese Raucherpausen einfach auch Zeit für ihn alleine bedeuten. Und sie regt es unfassbar auf und für ihn ist es eine kurze Flucht.

06:41:43 Eine ganz kurze Flucht. Was ist, wenn man sich diese Zeiten nicht einfach einräumt? Was ist, wenn man die Zeiten nicht einfach einräumt? Ich weiß nicht, ob das realistisch ist in einer Ehe, gerade mit Kids und so, wenn man nicht einfach sagt.

06:42:09 Keine Ahnung. Man kann sich aushalten oder man räumt sich mal einen Tag oder eine Nacht frei oder so. Himuro, ich hab die gelöscht, weil ich sie einfach nicht nett fand. Ich find's gar nicht schlimm, das Äußere zu bewerten im Sinne von boah, bist du schön, aber oh mein Gott, bist du hässlich? Muss hier nicht sein im Chat. Du wirst dich da auch noch dran gewöhnen. Wir hypen lieber, als dass wir abwerten.

06:42:31 Zum Teil mag das zutreffen, aber Nikotin macht halt auch einfach extrem süchtig und das bin ich leider nur mal. Ja, das, also, für sure, dass Nikotin auch süchtig macht. Aber es ist halt eine unfassbare gesellschaftliche Droge, ne? Aber ja, natürlich ist Nikotin sucht, also macht Nikotin süchtig. Es ist eine Flucht. Mensch.

06:42:59 Das habe ich so nicht geschrieben. Ich sagte, das sei subjektiv. Noch formeller kann man es doch gar nicht ausdrücken. Soll ich dir deine Nachricht nochmal vorlesen? Du hast geschrieben, also schön, in Anführungszeichen, ist subjektiv. Ich finde, das ist eine 2 von 10. Maximal. Wenn du das als formell empfindest, dann wirst du hier, glaube ich, nicht glücklich werden.

06:43:25 Von daher einfach mal fünf Minuten zurücknehmen, kurz reflektieren und dann nochmal probieren. Ich habe auch zu, dass ich dann einfach gehe, nicht weil ich rauchen will oder muss, dass einfach dann die Situation mit so viel ist. Ich sehe halt auch sie, sie...

06:43:41 Haus ist diese, sie hat diese Auszeit nicht. Sie hat den ganzen Tag die Kids und dann kommt er heim und sie hat immer noch keine Pausen, weil er ständig rauchen geht. Wahrscheinlich noch unabgesprochen. Ja, für sure. Ich verstehe sie beide. Dann, wie gesagt, zu viel Lärm, Diskussion. Ich finde es bei ihm interessant, dass er sich offensichtlich seiner Verhaltensweise nicht bewusst ist, so offen wie er das vor der Kamera lebt. Doch, guck mal, hör nochmal zu. Sorry, ich habe ihn so oft unterbrochen. Ich spule nochmal kurz zurück. Er ist sich dessen sehr wohl bewusst. Er antwortet nämlich das hier auf den...

06:44:11 Psychologen, Therapeuten. Flucht, das ist raus. Gebe ich auch zu, dass ich dann einfach gehe, nicht weil ich rauchen will oder muss, dass einfach dann die Situation mit zu viel ist. Dann, wie gesagt, zu viel Lärm, Diskussion, ihre Launen. Dann fühle ich mich nicht willkommen zu Hause und dann gehe ich runter in den Keller. Dann gehe ich rauchen. Was passiert bei dir als Stressreaktion, wenn er

06:44:42 nicht erreichbar ist für dich. Aber er sieht es als gerechtfertigt an. Ich glaube, er sieht es als notwendig an. Wir haben jetzt so viele schlimme Szenen von ihm gesehen. Ich glaube, wir dürfen langsam so ins Lösungsorientierte kommen. Und ich glaube, es ist für beide super schwierig. Für ihn auch, to be honest. Ich glaube, es ist, wie hier auch schon angesprochen, eine Realitätsflucht und eine Bewältigungsstrategie.

06:45:10 Und wie gesagt, ich bin keine Mama, ich habe keine Kinder, ich will darüber nicht urteilen, weil ich es mir für mich selbst gar nicht vorstellen kann und selbst ganz, ganz furchtbar schwierig finde. Meinungsfreiheit oder so? Guido, war das ernst gemeint?

06:45:28 Das war ein Kapper, oder? Ich fühle mich auch einen Geist, dann immer zu Hause. Und dann denke ich, kann ich auch meine Kinder nehmen und gehen und alleine, dann habe ich keinen Geist. Es ist auch nur ein Kind von ihm, ich bin mir nicht ganz sicher. Er hat sie kennengelernt mit einem Kind, sind die anderen zwei von ihm. Nicht, dass das einen Unterschied macht, weil er liebt die Kinder scheinbar ja auch wie seine eigenen. Das ist wie ein Störfaktor, wenn man nicht beteiligt ist am Leben. Das ist das, was es mit dir macht. Das macht das mit mir abhauen, weißt du was?

06:45:55 Dann kann ich auch alleine sein, weil dann fließt es und da ist kein Stopper. Da denke ich dann immer drüber nach. Dann soll er gehen, dann soll er abhauen. Dann soll er richtig abhauen, sage ich dann innerlich auch. Sagst du es auch laut? Habe ich auch schon jetzt so langsam, wo es immer mehr wurde, diese Nicht-Präsenz.

06:46:17 Ich sage, weißt du was, dann geh doch. Wenn wir alle zu viel sind, wenn ich zu viel bin, wenn das nicht funktioniert, mit Kommunikation und du immer weglaufen musst und ich keine Lösung mehr finde, dann habe ich gesagt, dann musst du ja gehen. Oder ich gehe. Das bringt ja nichts. Da ist viel Einsamkeit. Ja, genau. Und Hilflosigkeit. Ja, kein schlimmes Thema. Einsamkeit und Hilflosigkeit. Ja, die Einsamkeit.

06:46:48 Auch mit dem Umzug, ne? Einsam bist du nicht. Man fühlt sich an, als wäre ich einsam. Nein. Ja. Oh, Bibi. Einsam bist du nicht. Das sage ich dir auch oft. Aber das fühlt man sich. Nee, ich glaube, es gibt... Kürfen, darf ich dir helfen? Es gibt einen Unterschied zwischen Alleinsein. Das kann total befreiend sein. Ich glaube, jeder Mensch möchte auch mal allein sein.

06:47:23 zu Einsamkeit. Und einsam fühlst du dich meistens in der Anwesenheit von anderen Menschen. Vor allem von den Menschen, den man eigentlich liebt.

06:47:35 zu dem man keine Verbindung verspürt, verspüren kann. Ihr kennt das alle, ne? Man ist in einer Beziehung und man fühlt sich trotzdem einsam. Wie furchtbar das ist, ne? Obwohl nebendran der Freund sitzt oder die Freundin. Das kennen wir, glaube ich, alle. Das haben wir alle schon gespürt. Also, wenn wir schon nochmal in einer Beziehung waren. Entschuldigung. Sorry. Das ist ein absolutes Scheißgefühl. Das ist wirklich scheiße. Das ist Einsamkeit. Das ist nicht Alleinsein.

06:48:09 Dann ist alles okay. Nein, aber das ist dieser Wunderpunkt. Das ist dein Wunderpunkt? Ich fühle mich einsam. Du fühlst dich einsam zu Hause? Du fühlst dich einsam? Krass, wie es bei ihm angekommen ist. Ich hatte auch das Gefühl, dass er diesen ...

06:48:26 Dieses Bewusstsein mal brauchte, weil dieses du bist nicht allein, du bist nicht allein, was er da so runtergespielt oder was er versucht hat reinzugehen, das fühlte sich auch so an, als würde er das auf sich beziehen. In der Außendarstellung ist seine Frau, bei der er ja ist, trotz ihm alleine und formuliert es auch so. Das ist ja auch für ihn schlimm in der Außendarstellung. Ich glaube, es war ganz wichtig, dass er das einmal so klar hört. In deiner Ehe.

06:48:58 Ich kämpfe mich ja auch schon gegen, dass ich einen neuen Job habe. Aber es geht ja nicht um den Job, es geht um... Für mich ist das schon, wenn ich mehr zu Hause bin, dass man da wieder mehr... Du bist da, aber du bist dann auch wiederum nicht da.

06:49:15 Catherine und Christian haben sich voneinander entfernt und sehen nur noch die negativen Seiten des Partners. Statt Gemeinsamkeiten zu pflegen, konzentrieren sie sich auf Fehler und vermeintliches Versagen des anderen. Die Fähigkeit, einander wirklich zuzuhören und den Partner als Ganzes wahrzunehmen, ist ihnen abhandengekommen. Als meine Aufgabe sehe ich jetzt, den beiden zu helfen, wieder echte Verbindung zueinander aufzubauen. Ich möchte sie dabei unterstützen, sich neu zu begegnen und wieder zu entdecken, was sie einst zusammengebracht hat.

06:49:53 Die sind so süß. Am Freitag, als ich in der Hütte geschraubt habe, hast du mit Linda erzählt, hatte ich das Gefühl, dass du nur aus meiner Wahrnehmung zu viel erzählt hattest.

06:50:06 Zu viel? Dass da einfach auch ruhigeres Zuhören vielleicht auch gut gewesen wäre. Kann sein, ja. Obwohl, glaube ich, deine Vorschläge total geholfen haben. Ja, genau, da hatten wir beim Telefonieren von... Also ja, ich stimme dir zu, da habe ich viel geredet, das stimmt. Aber beim Telefonieren war es ja auch nochmal, dass ihr das total geholfen hat, dass sie nochmal ganz viel darüber nachgedacht hat. Oh mein Gott. Also wenn euch diese...

06:50:29 Also wenn euch diese Kommunikation jetzt absolut abstrus vorkommt, es ist eins zu eins unsere Kommunikation im Freundeskreis und so. Also wenn euch das jetzt ganz, ganz weird vorkommt, ja, ich erkenne mich ganz unangenehm wieder. Diese Art von Kommunikation. Das zu spüren, das ist gerade gut.

06:50:57 Naja, also ja, das stimmt. Also ich glaube, im Nachhinein ist man immer schlauer. Deswegen ist es halbrelevant, was man im Nachhinein darüber denkt. Das ist natürlich gut für die Zukunft, was man besser machen kann. Aber am besten finde ich es dann doch, sich einfach so gesammelt zu beobachten. Auf jeden Fall. Einzelne Situation. Plus die Warnung ist ja auch bei jedem sehr anders. Kann gut sein, dass sie das ganz anders wahrgenommen hat. Oder nicht, keine Ahnung. Ist auch egal.

06:51:27 für sich dann jetzt gut war. Genau. So kann ich mit meinem Partner leider nicht reden. Was fehlt da oder inwiefern?

06:51:37 Ist doch perfekt, immer schön bedürfnisorientiert bleiben in der Kommunikation. Ja, auch dieses, also in meiner Wahrnehmung, es wirkt alles so unfassbar vorsichtig und wenig direkt. Dabei ist es eigentlich die direkteste und schönste Form der Kommunikation. Ja, ich mag das eigentlich, ich mag das sehr. Also nicht, dass ich das gut kann, ne? Also es ist die Kommunikation, die ich präferiere und mit der auch Menschen auf mich zugehen und so. Also nicht, dass es immer so aussieht, weil ich muss es ja auch total lernen und so.

06:52:06 Aber ich höre das und denke so, oh mein Gott, wenn man das noch nie so kommuniziert hat, muss das ja übelst weird rüberkommen. Also wir leben ja an sich ein monogames Beziehungsmodell.

06:52:21 Und wir sind uns beide auch total klar, dass wir beide uns als Partner halten bleiben wollen. War es für mich jetzt zum Beispiel auch eine ganz neue Erfahrung, dass es auch passieren kann, dass man diese eine Person hat und dass man wahnsinnig glücklich ist und da ganz viel Liebe und auch ganz viel Verliebtheit ist. Und dass es aber gleichzeitig passieren kann, dass man auch Gefühle für eine andere Person hat. Und das ist für mich erstmal großes Chaos gewesen. Ich würde es nicht Beziehung nennen, aber da...

06:52:52 Gab es stärkere Gefühle, als es jetzt vielleicht einfach nur mit einem neuen Kumpel gewesen wäre? Also angefangen hat der Prozess mit ganz vielen Gefühlen und totaler Überforderung. Also ich war maximal überfordert. Boah, ich finde es so krass, dass sie das kommunizieren. Ich finde, das wertet diese ganze Serienreihe gerade nochmal so unfassbar auf, weil ich glaube, es gibt kaum ein größeres Tabuthema als Fremdverlieben.

06:53:22 Also was, und da rede ich wirklich ganz, ganz, ganz, ganz persönlich von mir, womit ich, glaube ich, am meisten zu struggeln hatte, durch alle Jahre und durch alle Beziehungen, waren, dass alle Filme, alle Serien und auch alle unsere Freundeskreise und langjährigen Partnerschaften, alle immer wirklich Propaganda...

06:53:48 artig darüber geredet haben, dass wenn du die wahre Liebe gefunden hast, dann gibt es auch nur noch diesen Partner und niemand anderen mehr. Und alle Filme, alle Serien enden eben da, wo man sich endlich das erste Mal küsst. Keiner redet über, wir sind 50 Jahre zusammen und wir haben ja Probleme gemeistert. Das will niemand sehen.

06:54:12 Es wird so unendlich romantisiert und keiner will zugeben, dass man fremd träumt, fremd denkt, sich fremd verliebt, andere Menschen spannend findet, andere Menschen sexuell anziehend findet. Oh mein Gott, was ist mir das auf den Piss gegangen, mich über 20 Jahre damit komplett alleine zu fühlen?

06:54:35 Also wirklich, du denkst wirklich ernsthaft, du denkst ja nonstop, dass es nur dir so geht und dass nur du nicht in der Lage bist, die wahre Liebe zu finden und dass nur du so unfassbar schwach bist, dass du dich in zwei oder drei Menschen verliebst. Junge, ich habe mich in so viele Menschen verliebt. Ich finde so viele Menschen spannend. Ich finde so viele Menschen anziehend, körperlich, aber auch von der Art her, von der Faszination her, was sie machen, von den Leidenschaften, die sie leben. Ich finde das...

06:55:05 So geil und ich wirklich, ich habe so viele Jahrzehnte gebraucht, rauszufinden, dass es einfach nur so ein unfassbar hartes Tabuthema ist und dass es einfach die allermeisten Menschen und wirklich also 99 Prozent, wenn ihr mal ehrlich seid, einfach nur unfassbar verschweigen, dass es total normal ist, für auch einen anderen Menschen über Zeit oder auch dauerhaft etwas zu empfinden.

06:55:33 That's fucking normal. Und ich finde es so geil, dass diese Serie das so natürlich mit reinnimmt, dass das in einer Beziehung passiert. Und dass es belastend für eine Beziehung ist, aber natürlich, wenn du dich monogam kennengelernt hast, dann ist das ja ein wahnsinniger Tabubruch. Und dass das nicht immer sexuell ist. Und dass das auch nicht immer sexuell ist. Ja, bei mir schon, aber ja, whatever.

06:56:01 Ja, oder einfach nur interessant, genau. Aber ich rede hier jetzt explizit nicht von, ich habe einen männlichen Freund, weil damit hatten meine Freunde nie ein Problem. Ich habe gute und tiefe Freundschaften zu Männern, auch zu meinem Ex-Freund, damit hatte keiner meiner Freunde ein Problem, nie. Das war aber nie sexuell. Aber ich fand schon immer auch andere Menschen sexuell anziehend.

06:56:24 Und ich lebe zum ersten Mal ein Umfeld, wo man davor einfach keine Angst hat. Wo man keine Angst hat, dass Sex oder Gefühle zu jemand anderem deine Beziehung oder deine Partnerschaft oder deine Liebe zu einer ganz anderen Person zerstören. Liebe ist für mich keine Ressource, die endlich ist. Liebe ist etwas, was...

06:56:47 unerschöpflich ist. Nur weil ich Person A liebe, habe ich nicht plötzlich weniger Liebe übrig für Person B. Das gibt es nicht. Liebe ist einfach, das ist nichts, was ich irgendwie aufbrauche in meinem Leben. Und es tut mir, also mir persönlich tut es so unfassbar gut, das hier so natürlich in so einem Paartherapie Ding nochmal wirklich zu sehen. Wirklich.

06:57:17 Sorry, mein Fenster ist aufgegangen. Die Frage ist nur, wie man damit als Paar umgeht. Genau. Die Frage ist, wie ehrlich gehst du damit um und die Ressource, die eben endlich ist, ist Zeit. Was stellt mein Partner oder meine Partnerin sich vor?

06:57:31 Weil es gibt ja auch Partnerschaften, auch ganz oft Tabuthema. Es gibt auch Partnerschaften, die nicht zusammenziehen wollen. Und es gibt Partnerschaften, die superinnig sind, die aber zum Beispiel keinen klassischen Alltag miteinander leben. Es gibt Partnerschaften wie meine Tante, die gesagt hat von Anfang an, ich will alleine leben. Bleibt mir weg. Und die hat auch tiefe Partnerschaften, hat aber von Anfang an gesagt, ich brauche meinen Raum. Und ich brauche ganz viel Zeit alleine.

06:58:00 Und deswegen brauche ich meine Wohnung. Und das hier ist mein Space. Und wir leben trotzdem in einer Partnerschaft zusammen. Versteht ihr? Aber letztendlich spielt das alles in einer Welt ohne Kinder. Nein, das ist nicht wahr. Meine Tante hat ein Kind mit zwei anderen Frauen zusammen. Wo du hängst, ist dieses klassische Familienbild von Mutter, Vater, Kind.

06:58:24 Das ist auch veraltet. Wir sind schon lange darüber hinweg, dass Kinder Mutter, Vater und sonst was brauchen. Da sind wir lange, lange, lange, lange drüber hinweg. Und auch die Modelle von Co-Parenting oder drei Müttern oder nur einem Vater oder, oder, oder, auch die existieren. Ein Kind braucht Liebe und ein Kind braucht natürlich eine gewisse Stabilität, aber die Stabilität muss nicht das Einfamilienhaus mit Mutter und Papa sein.

06:58:54 Ja. Hast du ein Glück, ich bin gerade so neidisch auf dich. Ich wünschte mir selbst mal etwas erleben zu dürfen, dann würde ich in meinem Leben nur aus- und benutzt und betrogen, wenn es um Beziehung geht. Es tut mir unfassbar leid. Ich glaube, auch das kennen wir. Bisschen ein Grund, warum ich Partnerschaften für mich immer ausgeschlossen habe, weil ich nicht mit jemandem zusammenleben möchte, aber die Gesellschaft das erwartet. Ja, kommuniziert das. Kommuniziert das, was euch wichtig ist und geht um Offenheit.

06:59:23 Und da einfach Klarheit von Anfang an schaffen. Ich kann mit keinem Partner zusammen sein, der von Anfang an sagt, ich will nach einem Jahr zusammenziehen und brauche diese und diese Strukturen. Also eher ein Stadtphänomen. Ich glaube, es ist sogar eher ein Landphänomen. Also ich glaube, auf dem Land hast du sehr hart mit der Bevölkerung vor Ort zu kämpfen. Aber das hat jetzt nichts mit Stadt oder Land zu tun.

06:59:53 Biker, es funktioniert aber nicht aufgrund unserer Gesellschaft, nicht aufgrund des Kindes oder aufgrund der Liebe. Es ist ein gesellschaftliches Wandelsthema. Je mehr Personen sich um ein Kind kümmern, umso besser, wenn es gesund funktioniert. Ja, ich träume ja sowieso von so einer Gemeinwohlökonomie, wo sich auch die Nachbarn antwortlich fühlen, abends mal aufs Kind aufzupassen und sowas. Aber das ist jetzt ein anderes Thema.

07:00:15 Ich hatte dieses Jahr meine ethisch Nicht-Monogamie erwachen. Ich hatte eine wundervolle Frau gedatet, die poly lebt. Und ich habe leider zu schnell, wie sich herausstellte, Gefühle für sie entwickelt. Und mir war es völlig egal, dass sie noch andere Menschen trifft und auch liebt. Da war ich ziemlich von mir selbst überrascht. Ja, dieses, du kriegst nichts mitgenommen, du kriegst nichts weggenommen, wenn deine Partnerperson noch eine andere Person liebt.

07:00:36 Das schmälert nicht deine Liebe. Und es ist sehr anstrengend, da rauszukommen, wenn ihr da reindirbt. Es ist unfassbar anstrengend, Gefühle zu sortieren und zu schauen, was ist hier Gesellschaftsgefühl und was sind wirklich meine Gefühle. Das ist ein langer Weg.

Fremdverlieben und Kommunikation

07:00:50

07:00:50 Müssen weiterschauen, wir gleich Feierabend machen. Entschuldigung. Die ganze Zeit geheult. Ich war extrem reizüberflutet. Also er hat sich fremdverliebt. Habe ich das richtig verstanden? Oder ist die Reizüberflutung, weil sie sich fremdverliebt hat? Das ist noch nicht klar geworden, oder? Und total aufgelöst. Es war furchtbar anstrengend. Das hat bei ihm Unsicherheit ausgelöst und bei mir dann auch Unsicherheit ausgelöst. Wow, haben die einen geilen Schuppen. Also die, die, die.

07:01:17 Reflex gibt es ja auf jeden Fall, dass man sich erstmal abgestoßt fühlt und auch erstmal wirklich kurz denkt, wie kannst du mir das antun? Aber krass, dass sie das direkt kommuniziert hat. Voll schön. Ich habe das immer einfach unterdrückt und gesagt, nee, das ist nicht okay und dann ist es auch irgendwann wieder gut. Ich hatte auch große Probleme zu kommunizieren, dass ich gerne wieder alleine wohnen möchte. Ja, aber mich nicht trennen will. Ja, weil unsere Gesellschaft, weil du auch mit Sicherheit...

07:01:46 Wenn ich in einer Partnerschaft bin und mich wieder räumlich trennen wollte, dann haben auch Freunde, vor allem von ihm, sorry, die Männer sagen dann sowas wie, also so eine Soft-Trennung. Naja, wenn ihr euch jetzt schon wieder auseinanderzieht, dann seid ihr natürlich getrennt. Es wird so einfach wahrgenommen. Ich wäre gerne an gewissen Stellen wieder auseinandergezogen. Deswegen habe ich das einfach so weitergemacht, obwohl ich eigentlich den Rückzug für mich gebraucht hätte. Das war auch nur gesellschaftlich bedingt, ja. Ganz wesentlicher Schritt gewesen. Du hast nichts getan.

07:02:15 sondern da ist etwas mit dir passiert, was du nicht forciert hast. Ich finde, da ist ein ganz großer Unterschied zum Fremdgehen zum Beispiel, wo man aktiv irgendwas tut. Ich bin dann eigentlich eher total dankbar, dass das Vertrauen da ist, das mit mir zu besprechen. Mein Vater lebt mit seiner Frau in zwei Wohnungen, beide meistens zusammen an einem Ort, aber auch alleine. Klar, meine Wohnung, deine Wohnung braucht man aber Geld für. Ja, definitiv ist privilegiert, auf jeden Fall.

07:03:03 Es hat uns, glaube ich, beide erschrocken. Also wirklich beide, dass das möglich ist, dass da sowas entstehen kann. Da habe ich auch vorher gar nicht drüber nachgedacht. Aber als ich dann eben drüber nachgedacht habe, kam mir ziemlich schnell die Erkenntnis, okay, das kann passieren. Also warum soll das nicht möglich sein? Und das hat eben wirklich nichts mit mir zu tun.

07:03:34 Das kann vielleicht belastend sein oder so ein bisschen so unangenehm, auch für ihn, auch für mich. Aber ich lasse ihn dadurch Anteil haben an mir. Ich merke auch nicht, dass es in mir eine Verletzung gibt. Es gibt in mir eine Angst, dass mein Platz eingenommen wird, dass mein Platz verloren geht. Das hatte ich auch ganz viel.

07:04:01 Also dieses, wo finde ich dann noch Platz, das ist auf jeden Fall, ich glaube, das ist total normal. Diese Angst, ersetzt zu werden und doch zu verlieren oder irgendwie in einen Wettkampf treten zu müssen, warum auch immer. Dinge aufgeben muss. Also wir sind jetzt da, dass es eine gute Erfahrung war, dass es aufregend war und dass es für jetzt einfach, dass es so, dass es jetzt auch gar nicht, also.

07:04:32 dass das für jetzt gut so ist, es sein zu lassen. Für mich ist das was relativ fertiges. Aber ich kann mir vorstellen, dass das für Laura noch ein größeres Thema ist.

07:04:50 Fremdverlieben und Fremdgehen sind unterschiedliche Dinge. Fremdverlieben kann in jeder Beziehung vorkommen, auch in glücklichen Partnerschaften. Die entscheidende Frage ist, wie geht das Paar damit um? Stellt Fremdverlieben eine gesamte Beziehung in Frage oder nutzt das Paar die Veränderung als Chance, gemeinsam zu wachsen?

07:05:11 Du hattest was gesagt, was ich spannend fand. Veränderung. Gibt es da auch ein Learning, was Veränderung mit Liebe oder mit Beziehungen macht? Ich glaube, dass man das Recht hat oder dass man darauf vertrauen darf, dass Liebe da ist trotz Veränderung. Das ist eine Sache. Und dass Veränderung gleichzeitig auch eine Herausforderung für die Beziehung sein kann und dass es auch eine Gefahr sein kann für die Beziehung. Also Veränderung bedeutet nicht...

Veränderung und Vertrauen in Partnerschaften

07:05:40

07:05:40 dass man ernsthaft sich Sorgen um die Beziehung machen muss, sondern dass man einfach nochmal neu schauen muss, wie ist denn jetzt die Liebe eigentlich? Und dass man auf der Basis dann nochmal gucken muss, okay, was verändert man denn jetzt? Oder war es das vielleicht? Aber dass es dann erst die Entscheidung wird und nicht die Angst, dass es relevant ist. Ich hörte ja gerade, also Liebe ist auch eine Entscheidung, nämlich dabei zu bleiben. Und das andere ist, Liebe ist Veränderung unterworfen.

07:06:06 Und davor muss ich keine Angst haben, weil das gehört dazu. Dazu braucht es ja eine Menge Mut. Ja. Woher nimmst du den Mut? Kannst du das sagen? Eine der Hauptressourcen, die mir meine Eltern mitgegeben haben, ist, glaube ich, dass ich diese Abenteuerlust und damit auch diesen Mut habe, also mich immer wieder in absolut unklare Situationen reinzulassen, wo ich wirklich ganz wenig Kontrolle darüber habe.

07:06:28 Und das ist ein Mut, den ich, glaube ich, schon sehr, sehr früh mitgekriegt habe, dass ich, dass ich, dass ich das, dass wir figure it out as we go. Das wird schon irgendwie so. Da ist ein Anteil Entdeckerin in dir und der ist groß. Entdeckerinnen, Freiheit und Vertrauen. Ich fühle alles. Ich finde es so geil. Der Entdeckeranteil in Laura ist groß, das hat sie so genannt. Dein Anteil vom...

07:06:57 Ware, glaube ich, ist auch sehr groß.

07:07:02 Und ich kann mir vorstellen, dass das in bestimmten Bereichen zu Konflikten führen muss. Ja, genau. Ich persönlich brauche auch einfach niemanden mehr. Also ich bin jemand, glaube ich, der, wie gesagt, mit wenigen Menschen an sich schon viel Nähe braucht. Und explizit diese Partnernähe, bin ich sehr sicher, reicht mir ein Mensch. Und der aber irgendwann sehr verbindlich. Ich würde nicht sagen, dass ich es brauche, sexuell andere Menschen in meinem Leben zu haben.

07:07:31 Aber es ist schon eine Sache, wo ich jetzt auch sagen würde, wenn es sich jetzt ergibt und kompatibel ist mit der Beziehung, dann muss man schauen. Ich fühle sie komplett. Beziehungen bleiben selten ein Leben lang gleich. Veränderungen, Veränderungswünsche und Entwicklungen gehören dazu. Wichtig ist, wie Paare mit diesen Veränderungen schließen in der Regel eigentlich Frauen schneller mit Beziehungen ab. Ich glaube nicht, dass man das...

07:07:58 an irgendwas ausmachen kann, um ehrlich zu sein. Umgehen. Sie müssen gemeinsam besprochen und ausgehandelt werden. Dafür braucht es Vertrauen. Dieses Vertrauen bedeutet, dass beide Partner sich sicher sind, der andere wird nichts tun, was unserer Beziehung schadet. Und mit diesem Grundvertrauen können Paare Veränderungen gemeinsam angehen und wachsen.

07:08:41 Braves Mädchen, Zwinker-Smiley. Oh mein Gott. Please kill me. Lass es bitte nicht deren normaler Chatverlauf sein von vor sieben Jahren. Diese Zwinker-Smileys. Es ist eine andere Generation, Leute. Schaut weg, schaut weg. Entschuldigung, meine Gebärmutter krabbelt gerade in meinen Bauchraum. Du bist so fällig morgen. Oh Gott.

07:09:23 Hallo Nessi, ich grüße dich. Gänsehaut, ja aber nicht die angenehme. Du bist der Tinderswindler. Ich bin der Hecht im Kopf. Der Tinderswindler? War der Tinderswindler nicht ein Serienmörder?

07:09:40 Dumme Frage. War der Tinder-Swindler nicht irgendwie ein Serienmörder? Warum bezeichnet sie ihn als Serienmörder? Das bin ich sehend. Das ist die Paartherapie. Sehr holzim. Es war nur gerade der falsche Moment. Ah ne, ein Scammer. Hat er die Frau nun um Sex gescannt, damit es wieder ins Thema passt oder was? Ach, ein Betrüger. Ich hab den Tinder-Swindler. Es gab zwei. Ich kenn nur den Tinder-Mörder. Ich bin wieder im True Crime drin. Sorry. Weiß mal.

07:10:09 Dann kamst du und ich wurde zum Wrack. Wow. Und zur Sprotte. Und zur Sprotte. Vom Hecht zur Sprotte. Das ist auch schon... Ja, stimmt, das war dein Geldscammer, ne? Wenn die BDE-Frau kommt, dann ist ein Big Dick Energy. Big Dick Energy. Die mit dem dicksten und längsten... Ich finde die geil. Come on. Die sind schon wild, Leute.

07:10:42 Wir würden uns alle wünschen, dass wir im Alter noch sind. Das habe ich doch auch schon gesagt.

07:11:05 Sorry, aber ich könnte das auch, was der hier macht. In meiner Funktion als Paartherapeut möchte ich herausfinden... Im Alter, wie sind die denn? Naja, über 50 auf jeden Fall.

07:11:16 Ich würde sagen, an die 60 sind die beiden, oder? Oh mein Gott. Habe ich was Falsches gesagt? Ich würde schon sagen, dass die um die 50, 60 sind. Aber sie haben keine Kinder. Was hat es denn mit Kindern zu tun, Maddie? 55 ist sie, glaube ich, nur, wurde vorhin gesagt. Ja, hätte ich jetzt auch geschätzt. Kann das ein Altersding auch sein?

07:11:42 Ist jemand von euch schon an die 50, 60? Sorry, ich weiß, dass es davon nicht so viele gibt hier. Aber kann das auch einfach der Wandel sein im Älterwerden? Dass es vielleicht auch einfach nochmal das nächste Thema ist im Älterwerden. Mathilda, du bist 44! 49, 54, 48. Okay, ich nehme alles zurück. Ihr seid alt.

07:12:03 Nee, Quatsch. Also kann das nicht einfach auch sein, oh mein Gott, ich habe das Gefühl, ich muss anders reden jetzt hier. Also ich bin erst 35, es tut mir leid. Schön, dass ihr da seid. Auch an die Generation Ü50. Kann es sein, dass es, also man macht ja gewisse Phasen in seinem Leben rum.

07:12:22 Darüber würde ich gerne reden. Man hat ja gewisse Phasen in seinem Leben. Und die meisten, also es läuft ja auch unterschiedlich. Aber meine erste Phase hatte ich mit 24. Jetzt mit 25 mache ich nochmal eine krasse Phase durch. Nochmal sehr viel Veränderung. Und das wird ja nie aufhören. Man ist ja nie fertig erwachsen. Das ist ja das Schöne am Leben. Deswegen finde ich, älter werden ja so geil. Man kommt ja immer so in Phasen.

07:12:46 Und man hat auch, jetzt nur mal auf das Sexthema bezogen, auch Phasen, wo man mehr Sex hat und weniger Sex. Und auch Phasen, wo Sex eine wichtige Rolle spielt oder eine weniger wichtige Rolle, weil zum Beispiel gerade Arbeit eine wichtige Rolle spielt oder Karriere oder Kinder oder sonst irgendwas, wo einfach der Fokus nicht da drauf ist. Und ich habe das Gefühl, dass diese zwei hier gerade in einer Phase sich befinden könnten, auch mit 54 noch nicht erwachsen. Man ist nie erwachsen, das ist ja das Schöne.

07:13:13 Ich glaube, du solltest den Chat ab heute siezen, bis dir das Du angeboten wird. Wow. Das ist einfach auch, man auch einfach akzeptieren können sollte, dass es vielleicht auch Phasen gibt, wo man weniger Sex hat. Man kommt immer in Phasen, Kappa. Wow. Wisst ihr, wie ich meine? Also vielleicht ist es auch einfach okay, mal keinen Sex zu haben. Und ich habe eher das Gefühl, dass es so ein auf Krampf versuchen ist irgendwie. Gemeinsam umgehen.

Herausforderungen sexueller Zufriedenheit

07:13:49

07:13:49 Eine andere Idee vielleicht wäre, dass du herausfindest, gäbe es da noch etwas, was dieses Erleben...

07:14:01 spannender, aufregender, befriedigender machen könnte. Es gibt nichts, was ich noch nicht gemacht habe in meinem Leben diesbezüglich. Das ist ja eine klare Aussage. Damit ich die verstehe, kannst du mir sagen, Befriedigung, wo erlebst du die bei Sexualität am ehesten? Ist das im Kopf?

07:14:23 Ist das eine Selbstbestätigung? Ist das was Körperliches, was Genitales? Ist das eine Verbindung? Ist das ein Beziehungsaspekt? Was ist das, was für dich Sexualität... Alles! Warte kurz, ich muss die Frage nochmal hören.

07:14:42 Kannst du mir sagen, Befriedigung, wo erlebst du die bei Sexualität am ehesten? Ist das im Kopf? Ist das eine Selbstbestätigung? Ist das was Körperliches, was Genitales? Ist das eine Verbindung? Ist das ein Beziehungsaspekt? Was ist das, was für dich Sexualität am attraktivsten ist? Alles kommt auf den Sexualpartner an. Kann alles sein.

07:15:11 Sex ist so was Tolles, eben weil das alles ausdrücken kann. Nacht am attraktivsten. Beziehung macht es am unattraktivsten eigentlich. Beziehung macht es am unattraktivsten. Ich habe es noch nicht. Tut mir leid, ich muss leider noch mal zurückspulen. Für dich Sexualität am attraktivsten macht. Am attraktivsten. Beziehung macht es am unattraktivsten eigentlich. Ja, wenn du es so siehst, ja.

07:15:38 Eine Beziehung macht sexuelle Befriedigung unattraktiv? Leute, geht ins Swingerclub. Ihr scheint ein Pärchen dafür zu sein. Hör es weiter an. Lass mich doch mal, Manu. Ich bin auf die Erläuterung gespannt. Naja, es klingt so ein bisschen nach dem Reiz des Verbotenen oder dem Entfliehen des Alltags, was Mathilda schreibt, ja.

07:16:12 Ganz schön verbittert klingt das. Finde ich gar nicht. Geht ins KitKat. Bitte geht genau für sowas nicht ins KitKat. Das KitKat ist kein Swingerclub. Das klingt eher nach Swingerclub hier. Ach, weil Liebe und Sex nicht gut einhergeht bei ihm. Ach, bei ihm? Sie bezieht es gar nicht auf sich. Ach so, sie hat die Frage für ihn beantwortet. Oh, das ist horrible. Ja, hat das immer getrennt.

07:16:37 Vor meiner Zeit. Und jetzt soll er beides bei einer Person haben. Und das geht nicht. Deswegen möchte der Therapeut, dass er zu einem Sexualtherapeuten geht, ne? Ah, ich verstehe. Und ich verstehe jetzt auch langsam, warum er sagt, sie ist so dominant im Raum. Ich finde es kommunikativ eine Katastrophe, dass sie für ihn antwortet. Ja, das ist ein wichtiger Aspekt, glaube ich, auch dabei.

07:17:03 Was würdest du denn sagen? Ja, was würdest du denn sagen? Weil ich konnte den besten Sex, wenn man davon sprechen möchte, erleben, wenn jetzt nicht die große Liebe im Raum steht, sondern eher ein sympathisch finden, ein attraktiv finden, irgendwas, was in dem Moment mich halt angemacht hat, irgendwas Körperliches.

07:17:31 Emotionale Bindung. Ohne große emotionale Verbindung dann auch oder über Liebe gar zu schweigen oder irgendwas. Das klingt furchtbar traurig. Oh, das tut mir richtig leid.

07:17:50 Das ist ja richtig traurig, vor allem in dem Alter. Das tut mir richtig leid. Was sagt man dazu? Ich glaube, ich möchte mich wirklich aufhängen an das, was der Therapeut gesagt hat. Geh zu einem Sexualtherapeuten, weil Sex so viel mehr ist als das. Da frage ich mich, wie er Sex hat, um ehrlich zu sein. Ich will es mir nicht vorstellen.

07:18:14 Und bei ihr schwingt ja, also dass sie diese Frage vorweg greift und für ihn beantwortet und auch noch richtig beantwortet, zeigt ja auch, wie gefrustet sie davon ist. Wie so traurig, wenn du Sex nur ohne emotionale Bindung als was befriedigend, also die Ursprungsfrage war, wann ist für dich Sex befriedigend? Und die Antwort ist, wenn es losgelöst ist von Emotionen.

07:18:41 Klingt für mich nach Verlustängsten. Klingt für mich auch nach Verlustängsten, aber auch nach, dann haben die ja noch nie, also die lieben sich ja, die sind ja in einer Beziehung, dann haben die ja noch nie tiefergehenden Sex miteinander gehabt. Das klingt schon irgendwie, finde ich sehr traurig. Tut mir sehr leid.

07:18:59 Schön, also ich finde Sex schön, wenn es halt alles kann oder wenn es viel davon kann. Aber umso schlimmer finde ich es, dass Sex dann so eine riesige Rolle für sie einnimmt, gerade wenn das für ihn eigentlich kein beziehungsgetriebenes Ding ist. Und dann trotzdem so einen großen Stellen, weil dann könnte man ja aus der Beziehung wenigstens den Druck rausnehmen und sagen, Sex spielt keine Rolle, eben weil er darüber keine große Befriedigung hat. Das ist sehr traurig.

07:19:30 Vielleicht mag er Dinge, die er nicht aussprechen kann. Eventuell Fetische. Kann auch sein. Wir haben gar keine Ahnung, ne? Das klingt nach null Aftercare. Ich bin mir sehr sicher, dass dieser Mensch von Aftercare noch nie in seinem Leben gehört hat. Sie hat gesagt, dass seit der Hochzeitsnacht es drei Jahre keinen weiteren Sex gab. Ich finde es ganz furchtbar traurig. Tut mir voll leid. Also auch für sie, ne?

07:19:57 Klingt für mich auch nach einem schwierigen Frauenbild zum Teil. Ja, es klingt sehr nach viele, viele Pornos geschaut. Wenn man seine Chatnachrichten ansieht, steht er ja schon auf dreckige Sachen und kriegt das nicht in Einklang mit Liebe. Es klingt nach extrem viel Pornos geschaut.

07:20:18 Und ich will jetzt keinem hier zu nahe treten, aber mit Pornos versaut ihr euch realen Sex. Und das ist wirklich ernst gemeint. Also zum einen merke ich als Frau, wenn ein Mann vor allem viele Pornos schaut.

07:20:35 Das ist meistens der langweiligste, stereotypischste, unbefriedigendste Sex. Also Pornos versauen, Pornos nehmen die Fantasie. Woran merkst du das? Es läuft immer identisch ab. Männer denken, dass du auf was stehst, weil die Frauen in den Pornos sie anschmachten von unten und am Stöhnen sind. Und das entspricht einfach null, null der Realität. Du merkst immer, wenn ein Mann viel Pornos schaut, immer.

07:21:05 Performance und Rehbuch umschreibt es wunderschön. Mein Ex braucht auch keinen Sex, aber er war fürsorglich. Das machst du auf Dauer nicht mit. Ich wurde somit gar nicht begehrt. Könnte ich, glaube ich, auch nicht, um ehrlich zu sein.

07:21:22 Vielleicht liegt das auch nicht in der Vergangenheit. Vielleicht schaut Eddie auch jetzt noch. Ich bin der Meinung, hier geht es auch darum, was man schaut, wie viel man schaut und in welchem Zusammenhang. Definitiv, ja. Definitiv. Ach, schwierig. Hier kommt ganz viel zusammen und wir können nur spekulieren. Das war dann eher das, was mich zu einem guten Sexdate gebracht hat. Eine gewisse Unverbindlichkeit. Ja. Ja, und der Sex war so vorgeplant. Ich will es ja nicht völlig unverbindlich machen, aber so eine gewisse Unverbindlichkeit. Eine gewisse Unverbindlichkeit aber, ja. Ja.

07:21:50 Bei ihr ist es halt so, das ist halt die Frau, die ich liebe, mit der ich meinen Rest des Lebens verbringen möchte. Und das ist halt in meinem Kopf, das unter einen Hut irgendwie zu verbasteln, auch schwierig. Das andere waren ja Dates, wischen, wischen, okay, telefonieren, treffen, machen, ein paar Mal, tschüss. Verbindlichkeit ist das Zauberwort. Du hast gesagt, du hast alles probiert. Also sexuell.

07:22:17 Habt ihr auch schon alles ausprobiert? Ja.

07:22:22 Alles, was uns beiden halt Spaß machen würde. Das ist ja wichtig, dass nicht einer sagt, das möchte ich nicht so gern. Wobei? Gleicher Fetisch, alles fein. Okay. Gibt es auch Dinge, die unterschiedlich waren? Eine Sache, aber da denkt sie immer, das wäre mir persönlich super wichtig, ist es mir aber. Aber ist es nicht. Okay. Das heißt, das ist nicht das Relevante, dass da irgendwie etwas, was nicht passiert ist. Okay.

07:22:51 Das heißt, diese Mischung zwischen Liebe und Befriedigung. Die kriege ich irgendwie nicht auf die Kette gleichzeitig, glaube ich. Jetzt bin ich halt der Engel und der kleine Bär und so. Und das spricht ja jetzt nicht gerade für eine sexuelle, überbordende Lust. Ich würde es jetzt noch mal ein bisschen deftiger sagen. Wer wärst du denn gerne statt dem Engel?

07:23:12 Na ja, ich möchte, das was sich die meisten Männer wünschen, den Engel draußen und den Teufel im Bett, also ungefähr, also so hier. Das wärst du auch gerne? Ja, das kann ich auch sein. Ich kann einerseits ganz mütterlich sein und fürsorglich und mich um ihn kümmern und alles so machen, im einen Moment und im nächsten Moment ziehe ich mich um oder auch nicht, aus, halt und kann aber dann auch sofort.

07:23:40 Den Engel in der Ehe findest du großartig. Ja. Und den Teufel im Bett mit der gleichen Person findest du beängstigend. Okay, aber das ist wieder ein anderes Problem. Nicht bei anderen. Ja, aber das ist wieder ein anderes Problem. Es sind ja beide Rollen zusammen. Kriegst du die nicht übereinander? Nö. Die Hohen im Bett und den Engel im Alltag.

07:24:04 Das ist sehr viel tiefergreifend. Wo hakt das? Das ist ein Stacked-Problem. Gehört sich was da nicht? Ich will es nur einmal fragen. Den Eindruck habe ich jetzt auch nicht.

07:24:21 Was passt nicht zusammen? Was ist die Gewohnheit? Also ich hatte auch großartig nie mit den Partnerinnen, mit denen ich zusammengelebt habe, diesen Sex. Also das hatte ich in der Form so gar nicht. Er hat Bindungsängste und er weiß nicht, wie Beziehungen funktionieren. Mich würde interessieren, wie lange er vor ihr Single war, um ehrlich zu sein.

07:24:45 Sex hattest du eher draußen. Und in den Beziehungen hatte ich eher so... Also sie ist jetzt nicht die erste Frau, wo sowas ist. Das ist völlig... Aber die erste, die du so liebst, hoffe ich. Brachenfreude.

07:25:06 Es ist so. Es ist wirklich so. Ich habe mir wahnsinnig viele Gedanken auf diesbezüglich gemacht. Leute, Hure zu schreiben in den Chat ist echt schwierig. Unangenehm. Ja, aber ich glaube, dass das gar nicht so wenig verbreitet ist, dieses Problem. Parallelen auch festzustellen. Auch nicht was jetzt mit Liebe oder so, sondern mit dem Partnerin, mit dem ich zusammengelebt habe, war der Sex. Das heißt doch so, es ist trotzdem schwierig, das in den Chat zu schreiben. Oder auch nach relativ kurzer Zeit.

07:25:40 mehr oder weniger unwichtig. Ja. Er ist aber auch mit anderen Sachen so. Also nicht nur mit Frauen, er ist sehr schnell gelangweilt von Sachen. Und es ist egal, ob es ein neues Auto ist oder ein neues Handy oder neu, egal was, neu ist, in zwei, drei Tage interessant, next please. Und bei Frauen war es ja bislang, bis ich kam, auch so. Also, ich glaube, wir haben jetzt ganz gut irgendwie...

07:26:01 Ich weiß auch nicht, ob dieser Komplex, dieser Madonna-Huro-Komplex irgendwie haltbar ist, was Nymeria schreibt. Ich glaube, das ist was Gesellschaftliches. Ich weiß nicht, ob das psychologisch irgendwo mal bestätigt wurde. Ich glaube, das ist eher ein Altüberbleibsel. Aber das ist alles nur gefährliches Halbwissen. Das weiß ich nicht. Ich glaube, dieser Madonna-Huro-Komplex, der hier beschrieben wurde, ist sehr klassisch gesellschaftlich. Aber ich würde ihn auch auf...

07:26:28 ein Überbleibsel von toxischer Männlichkeit beziehen. Sehen können, wo ist der Knackpunkt? Gibt es was, was ihr sagen würdet, was in dieser Sitzung passieren könnte, was ihr total großartig fändet? Also ich kann nicht versprechen, dass das passiert. Also das Größte, was passieren könnte, wäre meine Libido wiederzufinden.

07:26:56 Deine Libido wiederzufinden. Genau. Das wäre dein, das wäre das, was du sagst? Das ist unser, weil da hängt ja alles dran. Das ist eigentlich das Problem. Du bist das Problem. Sagst du damit? Ja, bin ich. Da seid ihr beide von überzeugt? Ja. Dann ist eine Paartherapie hier eigentlich gar nicht der richtige Rahmen. Ich finde es voll gut, dass er das so klar benennt.

07:27:22 Weil ich glaube, das fühlen wir alle. Also die Paartherapie kann sich hinterher anschließen, aber vorangegangen braucht eher eine Sexualtherapie.

07:27:34 Ich finde das total, ja, ich finde, Schneekönigin hat es schön geschrieben. Ich bleibe dabei, schwieriges Frauenbild. Er hat den Sex immer ausgelagert über seine Tinder-Geschichten, ihr erinnert euch. Und steht halt nicht auf liebensanften Sex, aber bekommt im Kopf nicht überein, dass man den Sex mit einer festen Partnerin auch anders sein darf. Ja, ich glaube das auch. Ich glaube das auch.

07:27:57 Ich glaube nicht, dass der Therapeut darauf abzielt. Doch, ich glaube, dass der Therapeut genau darauf abzielt. Ich frage nur deswegen, weil dann ist ja eine Einzeltherapie eigentlich doch der sinnvolle Weg.

07:28:10 Es heißt, wenn ihr das Problem bist, also wenn ihr beide überzeugt seid, das ist das Problem. Aber wo ist der Schalter gewesen, der umgelegt wurde, weil das ist völlig konträr mit dem, wie ich früher gelebt habe. Aber auch das ist natürlich, wir können darüber versuchen zu sprechen, das ist aber tatsächlich ein sexualtherapeutisches Thema, denn es geht ja darum, was macht es mit euch? Richtig. Und wenn wir heute in den vier, fünf Stunden, die wir haben...

07:28:38 uns überlegen wollen, was ist das, was euch am meisten hilft, dann ist das ja die Frage, wie könnt ihr damit umgehen? Und natürlich vielleicht auch mal ausloten, was gibt es noch an Veränderungspotenzial? Wo könnte die Reise auch noch hingehen? Insofern, wer möchtet ihr gerne sein als Paar? Was stellt ihr euch vor? Und was könnte es geben, um dahin zu kommen?

07:29:11 Sind die neu? Bin ich doof? Sind die in der ersten Folge vorgekommen? Bin ich wieder eingeschlafen? Ja, aber ist doch mega schön. Puh, Glück gehabt. Doch wieder aufgepasst. Die haben sich nur umgezogen. Geradeaus.

07:29:36 Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy! Jimmy!

Kommunikationsbarrieren und Einsamkeit in Paartherapie

07:30:06

07:30:06 Kannst du ihn bitte an die Leine nehmen? Ich hab keinen Bock, dass die dauernd so dumm herschauen. Auch wenn es eine ganz tolle Übung für ihn ist. Na, jetzt hör doch bitte auf. Du streifst dir die Ruhe schlechthin aus, ohne es zu sein.

07:30:26 Dann entscheide du doch. Du sagst alle fünf Meter, das ist zu weit. Ja, weil es ziemlich heiß ist gerade. Mit dem Wind geht es doch voll. Mir ist es zu heiß. Schau mal da hinten.

07:30:40 Ich frage mich ja wirklich, wie lange haben die diese Paare begleitet, dass so eine Szene dann in diesen kleinen Kurzfilm reinpasst? Weil wir, also ich meine, es ist ja schon sinnvoll, bei so einem Format direkt eine Konfliktsituation mitzubekommen. Aber also wie schnell, wie schnell tauchen diese Konflikte auf, bis das Kamerateam sagt, so, drehschluss, wir haben alles, was wir brauchen. Alles gut, passt. Los, auf geht's.

07:31:11 Ist es gestellt? Nee, es ist nicht gestellt.

07:31:16 Sorry, aber so schlecht kann auch niemand Schauspielern. Ich bin der Malte, ich bin 30 Jahre alt. Mein Name ist Katharina, ich werde von den meisten Cutter genannt. Ich bin 31 Jahre alt und lebe in der Nähe von München mit meinem Mann Malte und unserem dreibeinigen Hund Jimmy. Das Dreibeinig ist wichtig, ist ein behinderter Hund. Ganz wichtig, das dazu zu sagen. Wir streiten dann und es ist eigentlich jedem klar, dass das gerade totaler Mist ist, worum es hier gerade geht, weil nämlich das, worüber man streitet, gar nicht ist.

07:31:44 Im besten Fall für die Produktion war das der erste Dreh. Ja, das ist klar. Das eigentliche Problem ist und das immer außen vor gelassen. Das Gespräch klingt mies unnatürlich. Soll ich dir erzählen, wie es bei mir ankam? Bei mir kam an, dass er sich so gibt wie immer und sie irgendwie probiert, es zu überspielen, weil die Kamera läuft. Ich finde, vor der Kamera, ihr dürft es nie vergessen, Leute, da läuft ein Kamerateam mit. Im Best Case Licht, Tonangel, zwei Kameras und Regie. Im Best Case sind das nur vier Menschen.

07:32:14 Im Best Case. Es wird dann Wortklauberei betrieben. Du hast aber gerade gesagt das und das habe ich aber nicht so gemeint. Ja, so kam es aber an.

07:32:24 Es ist interessant, dass wir eigentlich den respektvollen Umgang miteinander, den wir an sich haben können, dass wir den im Alltag manchmal vergessen oder er einfach so vom Alltag überrollt wird und wir dann einfach auch sehr viel aneinander vorbeireden, obwohl wir eigentlich wissen, wie wir nicht aneinander vorbeireden. Ich finde die auch richtig schön. Hier ist der Weg doch. Ah, okay. Ja, ich war mir nicht mehr sicher.

07:32:51 Ich bin halt tatsächlich, mir geht es um die, also die Hitze, finde ich, setzt mir heute ein bisschen mehr zu als sonst. Und ich finde auch einfach, der Tag war schon so lang und ich bin super müde. Ich kann halt hier im Wald nicht sagen, am 15. Baum müssen wir rechts. Nee, aber trotzdem ist das einzelne Argument nicht, was zählt, dass der Hund glücklich ist.

07:33:14 Ach, der Tag ist gelaufen heute. Du hast mir immer noch die Bilder geschickt von einem Unfall. Entschuldigung, ich krieg direkt wieder Beklemmungsgefühle. Wenn ich schon Katharine lese, denk ich so, oh nein, Katharine und Christian, da sind sie wieder. Mach ich gleich. Ich hab Angst. Können wir bitte keine Alterssituation kriegen, sondern eine Situation auf der Couch, wo die mit dem Therapeuten reden, bitte? Alter vom Unfall. Und, was war ich noch? Ich muss diese Krankenhausberichte.

07:33:43 Und alles nochmal anfordern. Ja, dann ruf da morgen an. Und auch bei deiner Hausärztin hier. Da kannst du dir ja mal helfen. Ja, da kann ich dich nicht mehr helfen. Natürlich.

07:34:06 Kann ich dich nicht behelfen. Du nimmst ein Telefon in die Hand, willst die Nummer und rufst dann und sagst, ob du den Bericht möchtest. Ja, oder du machst es. Aber es sind ja noch mehr Dinge zu tun. Wie zum Beispiel das für Jonah. Du warst ja mit Jonah dabei, kannst du ja das auch für Jonah damit tun. Ja, das kann ich machen. Ja, nicht immer alles ich nach der ganzen Sache. Ich hab wahrscheinlich mehr gemacht wie du, ey. Erzähl mir nichts. Was hat doch da... als du!

07:34:31 Du kannst den Spur auch stecken lassen. Aber du sagst immer, du kannst doch mal alles machen. Warum soll ich dich beim Arzt anrufen? Was meine ich damit gar nicht? Genau, du.

07:34:48 Boah, wir haben, ich habe hier vor meinem Fenster einen Spielplatz, also ein bisschen weiter, to be honest, ist es nicht mal direkt vor meinem Fenster, aber ein bisschen weiter. Und seit diesem Jahr, also wirklich schon den kompletten Sommer, das ist wirklich nicht übertrieben, jeden Sommer, jeden Tag seit diesem Sommer treffen sich da draußen zwei Mütter mit zwei kleinen Mädels. Ich glaube, es sind zwei kleine Mädels.

07:35:14 Die sind, keine Ahnung, vier, fünf, sechs, sieben Jahre alt. Und diese Mädels haben als Hobby, wirklich als Hobby, sich gegenseitig lauter zu schreien. Das heißt, die sind stundenlang, und es ist wirklich nicht übertrieben, so immer um die Mittagspausezeit, sind die zwei, drei Stunden auf diesem Spielplatz. Und statt zu spielen, schreien die.

07:35:45 Und es ist wirklich so unfassbar annoying. Also es ist jedes Mal, ich mache jedes Mal die Fenster zu und dann passt es, weil die Fenster dichten ganz gut ab. Aber das ist denen ihr Hobby seit diesem Sommer. Die haben wirklich kein anderes Hobby, außer sich gegenseitig hochzuschreien.

07:36:02 Und seitdem kann ich keine Kinder mehr schreien hören. Das ist ganz schlimm irgendwie. Ich liebe Kinder. Ich habe ganz viele Kinder um mich. Ich liebe Kinder. Ich kann auch extrem gut mit Kindern. Ich habe auch im Examen Kinder behandelt. Sehr, sehr viele. Aber diese zwei. Und seitdem habe ich direkt so einen, oh mein Gott, bitte hör auf zu schreien. Und jedes Mal, wenn ich das Fenster zumache, denke ich mir so, boah, diese Mütter können kein Fenster zumachen.

07:36:32 Und die probieren die ganze Zeit. Also die Mütter schimpfen dann auch immer mal, aber die haben es halt schon so richtig aufgegeben. Junge, Junge, Junge. Also ich weiß nicht, ob sie einfach nur nicht hart genug durchgreifen, aber ich glaube, an irgendeiner Stelle bist du als Elternteil auch einfach machtlos. Ich glaube, an irgendeinem Punkt kannst du auch einfach nicht mehr.

07:36:56 Und ich weiß nicht, ob die sich beide mit Ohrstöpseln auf diesen Spielplatz setzen und einfach nur nebeneinander hinvegetieren. Ich weiß es nicht. Aber es muss unerträglich sein. Es tut mir so leid. Es tut mir so leid. Ich glaube, diese Mütter haben beide so resigniert, weil die seit Wochen nichts...

07:37:12 anderes machen. Ich glaube, die haben einfach aufgegeben, weil die zwei sich auch jedes Mal wieder hochhypen. Dann schimpft eine Mama, dann schimpft eine Mama und dann werden die halt noch, dann finden die das noch witziger und dann fängt eine wieder an, die andere fühlt sich bestätigt und dann geht das Ganze von vorne los. Oh, es tut mir so leid. Wie wäre es mit einfach nicht gleichzeitig auf den Spielplatz gehen, Problem gelöst? Na toll. Und dann sitzen die Mamas da wieder alleine. Ja, das ist eine tolle Lösung.

07:37:40 Nee, die Kids beschäftigen sich ja wenigstens, auch wenn die nur miteinander schreien. Die beschäftigen sich ja wenigstens. Es scheint trotzdem für diese beiden Mütter, für diese beiden Mütter scheint es trotzdem Entspannung zu sein. Ich hätte sie längst angesprochen, freundlich natürlich. Nee. Also A, bin ich dafür nicht der Charakter und also nee, who am I? Wirklich, who am I?

07:38:04 Erziehung fehlgeschlagen? Weiß ich nicht. Ich glaube, es ist einfach eine kindliche Phase, to be honest. Es ist nicht immer alles Erziehung. Es ist auch irgendwo mal ein, die haben gerade einfach zwei Monate brutal Bock da drauf, zusammen auf dem Spielplatz zu sein und einfach nur zu schreien und du bist auch irgendwo dann mal machtlos. Wirklich. Nee, ganz ehrlich, als Mama ertrage ich lieber mein Kind, als zwei Schreien zu haben. Ja, jedenfalls scheint es für die die Lösung zu sein. Wirklich.

07:38:33 Aber, boah, also ich finde es sehr hart. Ich finde es schon, also, meinen höchsten Respekt, aber seitdem zucke ich bei jedem Kinderschreien echt zusammen. Ich will ja nur noch, soweit man das auch auffallen kann. Und der Kleine scheint ja gerade nur seine Eltern auch unterbrechen zu wollen, ne? Kling mal hin. Ja.

07:38:55 Catherine und Christian stecken in ihren Positionen fest. Wenn sie miteinander kommunizieren, geschieht dies oft auf eine beinahe respektlose Art und Weise. Für mich ist das ein Zeichen von Hilflosigkeit. Beide haben den Eindruck, der andere versteht nicht meine Bedürfnisse. Häufig hängt das damit zusammen, dass Bedürfnisse im Streit als Forderungen verstanden werden. Ich höre zu.

07:39:19 Das sage ich ja auch mal, ich höre zu. Heißt aber, ich gucke sie dann nicht die beiden Antworten immer an. Ich sage dann dicke dann dabei oder mache mh. Als Antwort, dass ich es verstanden habe. Aber sie möchte jetzt gerne... Es geht ja nicht nur ums Verstehen. Er guckt doch nicht mal mir in die Augen oder guckt mich nicht an. Es geht ja nicht nur ums Verstehen. Es geht ja darum, bist du für mich da. In dem Moment kann ich mich auf dich verlassen. In dem Moment, in dem ich mich einsam fühle, dass du für mich da bist.

07:39:58 Was ist das? Wie tief das bei ihr sitzt. Das ist so schlimm, weil ich glaube, der Therapeut kann gerade alles sagen, was er will. Sie will sich einfach nur gesehen fühlen. Es bricht mir das Herz. Alles, was dieser Mensch hier braucht, ist, dass ihr jemand zuhört. Wirklich. Es ist so wild. Also, the bar ist so low.

07:40:23 Wirklich. Mit Einsamkeit und mit dem bist du für mich da. Okay. Und das haben so viele Mamas. Ich sehe das auch in meinem Freundeskreis. Das haben so viele Mamas. Das ist einfach, mit Kindern vereinsamst du auch ein Stück weit und je nach Umfeld vereinsamst du sehr schnell. Es tut mir so weh zu sehen, wirklich. Es tut mir sehr, sehr weh zu tun. Es tut mir ultra leid. Oh, fühlt man halt nicht.

07:40:54 Und das Ding ist ja, er rechtfertigt das mit ich gehe arbeiten und sonst was. Aber der hat ein Umfeld, wo er auch mit Menschen, vor allem mit erwachsenen Menschen noch interagiert. Das hat sie gar nicht und das haben so viele Mamas nicht. Da unterschätzt man oft, was so ein Arbeitsumfeld, was natürlich auch anstrengend ist und was auch Druck ist, versteht mich nicht falsch. Aber wenn es um dieses Thema Einsamkeit geht, dann vereinsamst du einfach sehr schnell, wenn du eben der Faktor bist, der zu Hause sitzt.

07:41:24 Ach, mein Herz. Es tut mir so leid. Wie seid ihr hier heute? Eine Vermutung ist, da ist Hoffnung. Da ist Hoffnung auf diese Verbindung. Sie ist stay at home, ja. Und sie ist sogar umgezogen. Das ist auch ein Problem. Ist Hoffnung genug? Manchmal nicht. Aber manchmal schocken. Es kommt drauf an, was anderes macht. Es gibt einen Anteil in dir, der sagt, Hoffnung ist genug. Der ist nicht unbedingt wahnsinnig groß, aber der ist da. Ja.

07:42:07 Sonst wäre ich schon gegangen. Das wäre das Einfachste. Da habe ich mir innerlich gedacht, weg kann jeder. Vermeiden kann jeder. Aber du bist geblieben. Boah, Arnie, mutig.

07:42:24 Also ich weiß genau, was du meinst, aber mutig, Twitch-Chat. Einfach mal, Männer tragen in sich eine internalisierte Respektlosigkeit. Ist so true, dieser Satz, aber ist auch wie so ein Molotow-Cocktail einmal in den Twitch-Chat zu schmeißen. Hätte ich nie gesagt, hätte ich mich nie getraut, aber ist natürlich absolut richtig, ja. Obwohl ich schon oft überlegt habe. Ich dachte, was soll ich denn hier, wenn mich keiner...

Bewusstsein über internalisierte Vorurteile

07:42:55

07:42:55 Wenn ich nicht einsam bin, kann ich einfach gehen, dann wäre alles einfacher. Boah, richtig hart, ey. Ich würde gern mehr von den Zweien sehen. Ich will, dass die das gelöst bekommen. Das tut mir so weh. Aber du bist nun mal mit Kindern, hast du nun mal auch einfach einen gewissen Alltagablauf etc., ne? Großartiger Name für ein D&D-Item.

07:43:32 Krass, was Menschen jeden Tag bei sich tragen müssen. Ey, meinen höchsten Respekt. Und das hat hier auch kein Pärchen. Kein anderes Pärchen in diesen Folgen hat Kinder. Also, dass die ganz andere Probleme haben, ist, glaube ich, auch klar. Ich glaube, das muss man mal klar so benennen.

07:43:57 Nee, Mühli, ich glaube, das bezogen die gerade auf die Beziehung. Nicht aufs Leben an sich. Ich fühle mich da als Mann nicht angesprochen, weil ich weiß, dass ich nicht so bin. Ich weiß aber, dass es bei vielen Männern, Mitmännern nun mal so ist. Differenzieren lernt man da. Ich sage das jetzt und dann renne ich ganz schnell aufs Klo, weil ich pipi muss und ganz schnell weg möchte.

07:44:18 Ich glaube, Männer, die von sich selbst sagen, ich fühle mich nicht angesprochen, sollten sich trotzdem angesprochen fühlen. Weil ich glaube, diese internalisierte Respektlosigkeit, auch internalisierte Misogynie etc. ist so tief in dir drin. Du findest immer was an dir arbeiten, auch wenn du glaubst, du machst alles richtig. Ich hatte gerade so eine Situation letztens im Club, wo einer meinte, habe ich gut gemacht, habe ich richtig gemacht. Und danach hat er, obwohl er es bei anderen erkannt hat, selbst eins zu eins reproduziert.

07:44:49 Also wir sind aktuell an dem Punkt in der Gesellschaft, wo wir sagen müssen, not all men, alles gut, not all men, achtet auf die Männer in eurem Umfeld. Aber eigentlich wollen wir, dass ihr alle drauf achtet, weil ihr alle tragt es noch in euch. Und ich habe mehr Angst vor den Männern, die sagen, ich fühle mich damit nicht angesprochen, ich weiß, dass nicht alle damit gemeint sind, ich weiß, dass ich nicht damit gemeint bin. Doch, genau, du bist damit gemeint.

07:45:15 Und jetzt renne ich ganz schnell aufs Klo, weil ich gar nicht wissen will, was geantwortet wird. Das Stichwort bei dem Ganzen ist das Wörtchen internalisiert. Und ich glaube, wenn du das Stichwort internalisiert verstanden hast, dann wird dir auch bewusst, warum diese Antwort, ich fühle mich nicht angesprochen, ähm...

07:47:09 einfach, dass die Antwort dann nicht mehr funktioniert. Internalisiert heißt, du bist damit aufgewachsen, du hast so viele Einflüsse, so viele Erziehungen, so viel Umfeld, dass du nichts dafür kannst.

07:47:21 Und wenn wir es am Beispiel Rassismus ausmachen, wird es für uns weiße Personen meistens ein bisschen greifbarer. Wir alle tragen internalisierten Rassismus in uns. So wie jeder Mann auf dieser Welt internalisierte Frauenfeindlichkeit und Respektlosigkeit in sich trägt. So wachsen wir auf. Wir können dafür nichts. Alles, was wir machen können, ist es uns immer wieder bewusst zu machen. An vielen, vielen, vielen.

07:47:44 Ecken und Enden merke ich, dass ich internalisierten Rassismus in mir trage. Ich bin rassistisch an vielen Ecken und Enden, obwohl ich das nicht kann. Und obwohl ich dafür nichts kann und das nicht will und mich dagegen wehre, das Einzige, was ich machen kann, ist mein Leben lang dazulernen. Und ich habe am meisten Angst vor den Menschen, die sagen, ich fühle mich nicht angesprochen.

07:48:08 Vor denen habe ich am meisten Angst, weil sie sich selbst nicht mehr reflektieren und selbst nicht mehr glauben, dass sie diese Fehler auch machen. Ich werde auch Rassismen und andere Ismen, auch Ableism und Co. auch reproduzieren und bin nie davor gefeit, dass ich das selbst...

07:48:27 Dass ich selbst auch rassistisch bin und dass ich selbst auch mal behindertenfeindlich bin, etc. Weil wir diese Ismen alle in uns tragen. Und das Allerwichtigste ist nicht zu sagen, ich glaube, ich bin am Ende des Lernprozesses und werde nie etwas dazulernen und bin der perfekte Mensch, sodass ich das niemals reproduziere. Sondern der richtige Umgang damit ist, ich werde mein Leben lang darauf achten, dazuzulernen und ihn nicht zu reproduzieren. Bin mir aber darüber bewusst, dass auch wenn ich es nicht will, es auf jeden Fall wieder passieren wird.

07:48:59 Weiß jemand, wo man diesen süßen Pulli herbekommt? Zwei Euro, Second-Hand-Laden in Spandau. No joke, ich kann es dir nicht sagen. Das ist offizieller SpyX-Family-Merch. Bezieht sich das, ich fühle mich nicht angesprochen, auf mein I feel burned? Nee. Fundgrube Spandau. Ja, Fundgrube Spandau. Dann ist der da jetzt weg, ja. Ich bin kein Mann, ich bin eine Blume, das betrifft mich alles nicht. Süß. Schön wär's. Okay.

07:49:43 Na, weiter? Alles gut, ich verstehe sehr gut, was du meinst. Es ist nie alles falsch, nie alles richtig. Natürlich bin ich davon nicht befreit, denn ich meine beinahe nie pauschal, was ich sage. Ich habe nur auf den genauen Kontext des Molotow-Cocktails bezogen. Ich möchte nie, dass ich pauschal verstanden werde. Ah, okay. Na gut.

07:50:06 Na gut, okay, dann lasse ich das mal so stehen. Man kann trainieren, zumindest so häufig wie möglich sich zu ertappen, wenn man es denkt und dann zumindest den Mund halten. Oh ja, an dem Punkt bin ich auch. Ich finde, das ist schon ein guter Punkt. Nicht, dass der ausweicht, aber das ist schon ein guter. Eine Pissnelke. Ich bin kein Mann, ich bin eine Blume, ich muss nicht aufpassen. Ich bin eine Pissnelke. Gut, okay.

07:50:38 Ich verstehe, was du sagst, aber nicht, wie mich das als Mann mehr betrifft. Dann hast du es nicht verstanden. Dann, keine Ahnung, Google Patriarchat. Das wäre mein erster Tipp. Also wenn du es nicht verstanden hast, wie dich das als Mann mehr betrifft, dann hast du noch gar nichts verstanden. To be honest. Das ist wie, wenn ich sagen würde, ich verstehe das, wenn das eine schwarze Person zu mir sagt.

07:51:09 Und ich sage, naja, aber dich als schwarze Person trifft das doch genauso. Wobei der Vergleich hinkt. Ihr wisst, was ich damit sagen möchte. Okay, machen wir dritte Folge. Habt ihr noch Lust? Ich wollte eigentlich so um 17 Uhr Schluss machen, weil ich das so gefühlt habe. Aber googelt man heute noch oder fragt man ChatGPT? Ich glaube, die Abfolge ist, Millennials googeln noch. Die Generation danach benutzt TikTok. Und die jetzige Generation benutzt ChatGPT.

Generationenunterschiede und Beziehungsarbeit

07:51:46

07:51:46 Also wo auch immer ihr euch einordnet. Die Boomer-Generation Ü4550, die hier auch in diesem Chat existiert, die hat noch den Brockhaus zu Hause. Wir haben keine Lust, wir haben Needs, Kim. Tut mir leid, wir haben leider nicht die Basis damit, dass ihr hier Needs formulieren könnt. Haben wir heute Sabaton oder warum bist du noch am Ackern? Ich wollte eigentlich Sabaton machen, aber...

07:52:19 Ich habe das so nicht die Kraft. Ich habe es auf Discord formuliert. Ich möchte das nicht so hart in der Öffentlichkeit haben. Wenn das interessiert, schaut gerne auf Discord. Ich wollte eigentlich einen Sabaton machen, weil ich es finanziell auch einfach brauche vor Ghana. Aber ich schaffe das körperlich einfach gerade nicht. Aber die Serie gibt mir gerade sehr, sehr viel, um ehrlich zu sein. Haben wir jetzt gerade die dritte geschaut? Warte mal, ich muss mal gerade kurz, warte mal ganz kurz.

07:52:46 Nee, das war erst die zweite, ne? Geil. Michi, ich danke dir für fünf Verschenkte. Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür. Das war erst die zweite. Ich hätte noch Bock auf die dritte und vielleicht sogar noch die vierte. Vielleicht machen wir die dritte. Wir machen erst mal die dritte, dann gucken wir weiter. Ich muss auch ein bisschen auf den Hund achten, weil irgendwann muss der Hund dann doch mal raus. Das gibt eine Abmahnung vom Management. Einfach so die Needs der Zuschauer missachten. Wow. Okay. Danke für deine Arbeit. Danke dir. Dankeschön.

07:53:18 Letztens bin ich bei einem Buchladen. Ich bin gestern an einem, ich bin letzte Woche, nee, wann war das? Bei meiner letzten DJ-Stunde, oh Gott, schon ewig her. Wann war das denn? Mein DJ hat um die Ecke, mein DJ-Lehrer hat um die Ecke so einen Buchladen, so einen uralten. Und da war, also vor diesem Buchladen, von dem Buchladen, gab es zwei riesige Kisten mit Büchern zum Verschenken.

07:53:50 Also ich fand das schon sehr aussagekräftig, dass ein Buchladen es nicht schafft, Bücher zu verkaufen. Und in diesem riesigen Umzugkarton lag so eine komplette Brockhaus-Sammlung. Und ich dachte immer, ich dachte immer, dass das was wert wäre.

07:54:07 Aber scheinbar sind diese alten Brockhaus-Sammlungen nicht mal mehr auf Ebay-Kleinerzeigen zu verschenken. Du hast einen DJ-Lehrer. Ja, ich komme zu euch zu diesem DJ-Kurs, aber ich habe einen DJ-Lehrer, ja. Ich habe gestern, als ich das gebucht habe, Pali, dachte ich auch so, darf ich das buchen? Ist das okay? Ich habe es jetzt einfach getan. Sag es niemandem. Ich musste nirgendwo angeben, ob ich schon Erfahrung habe. Ja? Ich musste nur angeben, ob ich Flinter bin oder nicht.

07:54:35 Es gibt noch zu viele davon. Scheinbar ja. Es hat auch keinen Sammlerwert. Das war teuer, ist aber nichts mehr wert. Ja, genau. Es war extra teuer, aber dafür auch extra nichts wert. Ich lege Kim jetzt schon auf Goas auf. Was zur Hölle ist Goas? So gut kenne ich mich aus.

07:54:56 Nee, ich lege wirklich nirgendwo auf. Die Serie ist der perfekte Mittelweg zwischen Content und dem, was du sonst die letzten Monate aus dem Sozialen und Clubleben teilst, finde ich super cozy. Ja, ich werde mich auch ganz arg bemühen, am Wochenende nicht in den Club zu gehen.

07:55:12 Also ernsthaft, ich will mal eine Woche aussetzen und ich, äh, das Suchtpotenzial ist leider unfassbar hoch und es tut mir gar nicht gut, aber es ist die ganze Zeit so, äh, der Sonntag ist jetzt wieder frei. Nein. Bleib zu Hause. Mach mal nichts. Ja, okay, machen wir weiter. Seid ihr bereit für die dritte Folge? Krieg ich einen Ready-Check für euch, von euch. Könnt ihr einmal kurz ein Plus oder ein Herz in den Chat schreiben.

07:55:46 Er wie ready. Okay, Nummer drei. Falls ihr jetzt erst reinkommt, falls ihr jetzt erst reinkommt, fragt super gerne. Falls ihr jetzt reinkommt, fragt super gerne, was ihr verpasst habt. Fragt ruhig nach, ja? Wir beantworten alles. Aber das ist ja auch, sorry, aber das ist ja auch mal mega fies. Also es gibt auch einfach Zeiten, in denen man nicht die ganze Zeit lacht und redet. Also die, also sorry, aber die Szene war ja wohl mal richtig gemein. Hallo.

07:56:36 Neue Staffel. Ich glaub, so neu ist die nicht, um ehrlich zu sein. Es ist nur ein neues Pärchen dazugekommen. Wir sind ein queeres Paar, aber ich gehe nicht in einen Raum voller Menschen, die mich nicht kennen und sagen, hallo, ich bin Katha, ich bin queer, weil es grundsätzlich in meinem Alltag keine Rolle spielt.

07:56:57 Wir werden als heteronormatives Paar gelesen. Und das war ja letztendlich, als ich meine Transition begonnen habe, auch immer mein Bestreben. Natürlich war es am Anfang Thema. Also ich meine, wenn ich jetzt mit jemandem zusammenkomme, sollte ich von Anfang an damit transparent umgehen, weil...

07:57:16 So Sachen wie Kinderwunsch. Ja, da bin ich halt echt der falsche Ansprechpartner, wenn es um biologische Kinder geht. Ich kann aufgrund meiner Transidentität tatsächlich einfach keine Kinder zeugen. Aber es stand nie zwischen uns. Und zwar vor allem auch nie. Die haben einen wilden Mix aus Pärchen genommen, wenn ich das mal so sagen darf. Also die haben tatsächlich einen ganz coolen Mix geschaffen. Und relativ viele, relativ viele, ähm...

07:57:47 Nee, wobei, haben sie eigentlich nicht. Ist auch schwierig. Aber sie haben ein bisschen was abgebildet, was ganz schön ist. So ein riesengroß aufgebauschtes Thema. Das kommt alles von vor, das würde ich jetzt nicht sagen. Ich bin jetzt mit einem Transband zusammen, ich bin super besonders. Das gab es alles überhaupt nicht. Im Gegenteil, die Cutter ist damit immer sehr respektvoll umgegangen.

07:58:09 Wir haben uns in der Arbeit kennengelernt. Katha stand in ihrem Klassenzimmer und dann spürte gleich dieses offene... Ah, die sind beide Lehrer? Und er ist Jugendhilfe, ne? Er hatte wohl von Anfang an schon eher Interesse. Und dann habe ich festgestellt, wie nett ich sie eigentlich finde.

07:58:26 Irgendwie ist dann eine Wette entstanden. Ich habe diese Wette verloren und dann musste ich ihn zum Essen einladen. Und seitdem sind wir eigentlich unzertrennlich. Und dann war ich mir relativ schnell sicher und habe sie nach vier Monaten gefragt, ob sie mich heiraten möchte. Krass. Das war wild. Mich würde interessieren, was würdet ihr gerne heute verändern?

07:58:49 Katharina, vielleicht fängst du an. Dass wir vielleicht hier rausgehen und uns wieder mehr daran erinnern, dass wir wertschätzender miteinander kommunizieren können. Das würde ich gerne ändern. Also wir können miteinander kommunizieren, aber dass wir wieder mehr darauf bedacht sind, worum es eigentlich geht, wenn wir Dinge besprechen. Ja. Malte, was würdest du gerne verändern?

07:59:19 Dieses ein bisschen mehr wieder darauf zu achten, bei uns zu bleiben. Und da geht es um so Kleinigkeiten einfach im Alltag. Einfach mal zwischendurch dem anderen ein Kompliment zu machen oder schon was zu trinken hingestellt zu haben oder sowas. Also wirklich die kleinen Details, die im Alltag eigentlich ja genau das sind, was alles am Laufen hält. Wenn ihr wisst, was ihr verändern wollt.

07:59:47 Warum hat es bislang nicht geklappt? Witzig. Denn ich bin ja überzeugt, ihr seid die Spezialisten für eure Ehe. Und es muss ja einen Grund geben, warum ihr denkt, das wäre es eigentlich, also das könnten wir gut machen. Und dann macht ihr es doch nicht. Weil wir eben lernen, jeder von uns, aber auch gemeinsam noch mehr lernen müssen, uns eben auch mehr auf uns zu konzentrieren. Ich bleib mal kurz bei Katharina, wenn ich darf.

Reflexion über Beziehungskonflikte und emotionale Muster

08:00:18

08:00:18 Du sagst, da müssten wir was lernen. Hast du eine Idee, was du lernen könntest dafür? Ja, sich nicht mehr so viel Gedanken darüber zu machen, wie andere jetzt darauf reagieren, wenn wir einfach mal sagen, wir wollen was für uns machen. Mehr Grenzen ziehen? Genau, ja. Mathe, was würdest du sagen, was hast du schon probiert? Und was ist das?

08:00:46 Was du gerne lernen möchtest vielleicht. Wenn einer von uns gestresst ist, aus welchem Grund auch immer, dass wir es trotzdem... Duke, ich danke dir für sieben Monate. Dankeschön. ...wieder schaffen.

08:01:01 dann nicht immer gleich vom Hundertstel ins Tausendstel zu gehen, das dumm rum zu diskutieren und am Ende knallt es dann einmal. Das ist das Thema, wo ich es einfach sehe, dass wir irgendwie Handlungsbedarf haben, zu sagen, wir müssen aus diesem Teufelskreis raus. Also du würdest gerne den Konflikt, also die Eskalation des Konfliktes vermeiden? Genau, die Eskalation ist der Punkt, weil...

08:01:28 Letztendlich diskutieren wir ja über nichts, wo es dann wert ist, eigentlich drüber zu diskutieren, sondern es geht um das Diskutierenswillens. Weil der Frust, der vielleicht jemand von außen, der den ausgelöst hat, den bringt man mit nach Hause. Und wenn ich gestresst bin und die Karte dann irgendwie total dumm angehe, ist das Gefühl, dass ich an sie weitergebe, ja gar nicht an sie gerichtet.

08:01:51 Es geht eigentlich nicht um Katharina in dem Moment, sondern es ist dein Stress, den du bewältigst, den du vorregulieren sollst, kommt dann wieder zurück und so spielen wir uns das dann wie so ein Ping-Pong-Ball die ganze Zeit hin und her.

08:02:08 Ärger ist oft eine einfache Reaktion. Wir heben die Stimme oder knallen Türen zu. Doch Ärger ist nur die Oberfläche. Darunter liegen fast immer die wirklich bedeutsamen Gefühle, die ich aber in diesem Moment nicht verarbeiten kann. Wie Hilflosigkeit, Scham, Einsamkeit. Diese tieferen Emotionen sind es, die wir erkennen und benennen sollten. Statt den schnellen Weg über den Ärger zu gehen, ist es wichtig,

08:02:35 sich diesen tieferliegenden Gefühlen zu stellen. Oh mein Gott, ich fühle mich so unfassbar ertappt. Ich habe manchmal diese Ärgergefühle. Ich glaube, die kennen wir alle. Ich müsste da eigentlich weiter ausholen, aber ich weiß nicht, ob mir das zu privat ist, um ehrlich zu sein. Ich habe darüber sehr wenig erzählt in den letzten Jahren.

08:03:09 Bei mir geht es mit einer Sache einher, mit der ich letztes Jahr in Therapie dran gearbeitet habe. Mir wurde in den letzten Jahren ein sehr, sehr schwerer Vorwurf gemacht. Und ich war mir nicht bewusst, also ich war mir nicht klar, ob das ein gerechtfertigter Vorwurf ist oder nicht und er hat mich extrem verunsichert. Und deswegen habe ich ihn in Therapie bearbeitet. So, das muss ich an Infos reichen. Und ich kenne dieses plötzliche Wutempfinden.

08:03:38 Und dann sich plötzlich bewusst werden, warte mal, eigentlich empfinde ich aber gerade das und dies und jenes. Und ich habe in den letzten Monaten mich immer wieder dabei ertappt, dass ich mich direkt korrigiert habe. Dass ich wütend war und dann so war, boah, ich bin voll wütend, aber eigentlich will ich das gar nicht sagen. Ich will ja eigentlich gerade sagen, dass ich das und das und das und das will und fühle.

08:04:01 Und es sind komplett skurrile, dumme Situationen, weil der normale Ablauf ist, man ist wütend, man rastet aus, man streitet, dann raubt man sich zusammen nach einer gewissen Zeit, redet miteinander und dann passt es wieder. Und ich hatte einfach immer so kurze Verzweiflungswutmomente und dann war ich so, ich sag das gerade nur, weil eigentlich will ich dir das und das und das sagen.

08:04:26 Und ich habe in der Therapie an was ganz anderem gearbeitet. Aber das war quasi sowas, was da mit rausgekommen ist. Das ist ein bisschen kryptisch, aber ich will eigentlich nicht erzählen, worum es geht, weil es mir zu privat ist. Aber es war voll witzig irgendwie, das nochmal gerade zu hören, was für uns ja eigentlich total offensichtlich ist. Also für uns ist es ja alle total offensichtlich, dass diese Wut eigentlich was anderes bedeutet.

08:04:54 Denn greift man immer wieder zum Ärger, wird das zur Gewohnheit. Unser Körper und unsere Psyche lernen diese Abkürzung. Und die wirkt dann, vor allem bei Stress, zur automatischen Reaktion. McFly. McFly. Guck mal, Schatz. Sind wir da noch? Ja, sehr schön. Wie lang? Zwei Jahre. Okay. Was war das jetzt? Gibst du mich zu dir noch? Jetzt einfach weg.

08:05:43 Na komm, Paul ist hier. Gib mir mal bitte. Warum nicht jetzt? Weil ich jetzt noch einmal werfen will. Ich habe auch einen Hund, den sah man vorher auch schon.

08:06:05 Ich fürchte ja, dass durch diese unerfüllte Intimität und diese damit einhergehenden... Der Terapeute hat gerade gemeint, dass man ganz oft Wut empfindet und Wut ausdrückt, aber eigentlich unten drunter ein anderes Gefühl und ein anderes Bedürfnis liegt. Aber dass wir ganz oft einfach erstmal in Wut reagieren. Ist eine Wurfhilfe normal? Boah, ich will kein Riesenthema draus machen.

Kritik an Ballwerfen als Hundebeschäftigung

08:06:35

08:06:35 Aber ich habe keinen Bock, dieses Thema aufzumachen, weil ich weiß, dass viele von euch Hunde haben. Dieses Ballspielen ist eigentlich ein Fördern des Jagdtriebes. Ich halte nichts davon. Das kann man mal machen, aber wir haben wirklich viele, viele Hunde, die unfassbar fixiert sind auf dieses Ballwerfen. Gerade wenn ihr so einen Arbeitshund habt, wie ein Collie oder sowas.

08:07:01 dann sind das oft Hunde, die maximal fixiert sind auf das Ballwerfen und wir verwechseln es mit Spiel. Aber was ihr macht, ist eigentlich einen Jagdtrieb fördern mit einer maximalen Fixierung. Und viele Männer vor allem haben das Gefühl, sie lasten damit ihren Hund aus, indem sie immer wieder dieses dämliche Ballding werfen. Und es gibt einfach Hunde, die würden sich damit auch zu Tode arbeiten.

08:07:26 Der Hund kennt keinen Stopp dabei. Also ich habe zwei ganz große Schwierigkeiten damit. Das eine ist die maximale Förderung vom Jagdtrieb. Völlig dummes Menschendenken, sorry. Also das will ich ja eigentlich rauskriegen. Ich will nicht, dass mein Hund jagt.

08:07:40 Und das zweite ist dieses, mein Hund muss gerannt haben, um abends platt ins Bett zu fallen, als würde ich irgendein Kind platt machen, damit es abends um 20 Uhr schlafen gehen kann. Also gehört raus aus den Köpfen, bitte lasst das mit den Hunden. Es gibt so geile Sachen zum Auslasten, wie Schnüffelarbeit, Pferdenlegen und sonst was. Es gibt auch Schwierigkeiten dabei, aber ...

08:08:02 Ach, boah, nee. Ja, ich kriege jedes Mal ein bisschen Hals, aber das hat hier in der Doku, war das nicht das Thema, deswegen hätte ich jetzt nichts dazu gesagt, um ehrlich zu sein. Meine Fellnase war mal süchtig nach Ballwerfen, hat fast ein Jahr gedauert, ihr das abzugewöhnen. Ja, wirklich. Am schlimmsten finde ich wirklich die Menschen, die sagen, mein Hund braucht das. Das ist so eine verkannte Hundeanalyse.

08:08:33 Ist auch nicht gut für die Gelenke, gerade bei großen Hunden. Ich hatte früher einen Weimarana, also wirklich ein krasses Arbeitstier. Das Tier hätte auch einfach nicht in meine Hände gehört, da war ich gar nicht ausgebildet genug dafür. Aber die war so eine. Und da haben wir damals auch eine Hundetherapeutin geholt, mit der sind wir auch in die Hundetraining gegangen. Und die hat auch gemeint, du musst dem Hund erstmal...

08:08:57 dem Hund erstmal beibringen, dass sie nicht die ganze Zeit rennen und laufen und sonst was muss. Was ich der beibringen musste, waren Pausen und jetzt liegst du und jetzt bleibst du liegen, weil die Fanny hat sich totgerannt.

08:09:11 Fanny wäre gerannt und gerannt. Die wäre gelaufen, bis sie umgefallen wäre. Du hast einen alternativen Geruch. Ja, du kannst einen Hund zum Beispiel super über Nase auslasten. Natürlich muss ein Hund sich bewegen, keine Frage. Aber dieses Ballwerfen, gerade mit so einem Wurfarm oder am besten noch mit so einer elektrischen Ballmaschine, ist einfach nur die Faulheit des Menschen. Sorry.

08:09:33 Naja. Hallo Luise, BB. Für die Gelenke ist es auch meistens Mist, weil die sich sehr stark abstopfen fürs Fangen. Mein Hund zum Beispiel am liebsten. Schnüffelarbeit liebt die. Mathilda ist jetzt auch was älter.

08:09:50 Aber Mathilda ist ja so ein Hund, die will am liebsten in Ruhe an jeder Stelle 20 Minuten stehen und schnüffeln. Also meinem Hund tust du wirklich einen Gefallen, wenn du dir einfach nur ganz, ganz, ganz viel Zeit nimmst. Das liebt die. Ich bringe meinem Hund gerade bei, meine Kopfhörer zu suchen. Auch gut. Ja, aber es gibt so viel aktive Arbeit für einen Hund. Dieses Ballwerfen, naja. Streitereien, das irgendwann nicht mehr geht.

08:10:21 Und er hat im Zorn auch schon mal, wenn wir uns gestritten haben, hat er dann gesagt, dann such dir einen, dann habe ich das wenigstens los. Ich habe so einen Druck damit, ich kann das nicht mehr. Ich habe dann auch zu ihm gesagt, das ist ja keine Lösung, sondern es bringt ja noch mehr Probleme mit sich. Das gilt auch für das Stöckchen, alles, was geworfen wird. Ja, ja, alles, alles Jagdtrieb. Nach draußen zu gehen, die Beziehung zu eröffnen, absolut indiskutabel für mich.

08:10:44 Andreas und Sabrina stecken fest. Aber wie gehen die beiden wirklich mit Konflikten um? Können sie neue Wege finden, ihre festgefahrenen Rollen zu verlassen? Mit einem kleinen Experiment will ich herausfinden, wie es darum bei den beiden steht. Würdet ihr das mal zwischen euch halten? Jeder von euch hält das fest. Da darf ein bisschen Spannung sein. Aber jetzt auch nicht so, dass ihr zerrt. Ich fange mit dir an.

Experiment mit Andreas und Sabrina

08:11:14

08:11:15 Sabrina, kannst du dir vorstellen, dass dieses Blatt Papier etwas symbolisiert, was dir wirklich wichtig ist und was du nicht hergeben möchtest? Die gleiche Frage an dich. Kannst du dir vorstellen, dieses Blatt Papier symbolisiert etwas, was wirklich wichtig ist für dich? Ich möchte die Frage weitergeben, weil ich die unfassbar spannend finde. Nichts schreiben, nichts schreiben. Lasst mich erst ausreden.

08:11:46 Was ist etwas, was ihr unbedingt behalten möchtet und niemals hergeben möchtet? Was fällt euch als erstes ein?

08:11:57 Stöckchen ist dazu noch mega gefährlich. Ja, Fanny hatte sich auch einmal in die Brust gehauen damit. Das Internet. Ja, verstehe ich gut. Augenlicht, mein Selbstvertrauen, Selbstliebe, Unabhängigkeit, mein PC, meine Familie, nichts. Meine Tochter, Gesundheit, meine Würde, mein Sohn, Würde, Unabhängigkeit, meine vier Kinder und mein Hund sind mein Leben. So schön. Meine Morgenroutine, Kontrolle, Freiheit. Das klingt voll schön.

08:12:32 Danke euch. Das finde ich ein richtig spannender Gedankengang. Auch, ob die Leute überhaupt auf was Materielles gehen oder nicht. Finde ich sehr, sehr krass. Mein Lebenswillen, Gesundheit, Familie, Passé in der Reihenfolge. Eure Ehe ist nicht das Thema, weswegen wir hier sind. Möchtest du nicht einfach aufgeben? Hast du auch was?

08:13:00 Okay, ihr habt fünf Minuten Zeit zu verhandeln, wer von euch dieses Blatt Papier in der Hand hält. Einer von euch beiden muss loslassen. Oh Gott, wie hart. Ihr dürft es nicht in der Mitte zerreißen. Das können wir beenden, weil das wird auf gar keinen Fall loslassen. No way. Ich sitze hier noch in drei Tagen und halte das Blatt fest. Das weiß ich. Ich finde es krass, dass sie das zum Therapeuten sagt und nicht mal zu ihrem Partner.

08:13:25 Weil ich glaube, es geht auch nicht um dieses Blatt Papier. Oh mein Gott, ich glaube, das wird der übelste Mindfuck jetzt. Ich finde das krass, dass sie das instant und nicht mal zu ihm. Er hat schon losgelassen. Oh mein Gott, er hat schon losgelassen. Hey, wann ist das passiert? Beenden, weil das wird auf gar keinen Fall loslassen. No way. Ich sitze hier noch in drei Tagen und halte das Blatt fest. Das weiß ich. Oh, krass.

08:13:59 Ich weiß gar nicht, wie ich das deuten soll. Er sagt direkt, ich weiß das und lässt direkt los. Ich bin komplett analyselos. Ich bin komplett analyselos. Vor allem...

08:14:22 Hä? Warte mal. Also wenn ich das mit meinem Partner machen würde, dem wichtigsten Menschen in meinem Leben, dann wäre doch meine erste Frage, was stellst du dir vor oder nicht? Hä? Wäre nicht die normalste Reaktion, erst mal zu fragen, krasse Übung, was stellst du dir gerade vor?

08:14:46 Ist das nicht die normalste Reaktion? Das ist doch jetzt wirklich nichts Besonderes. Die normalste Reaktion wäre doch jetzt gewesen, was stellst du dir gerade vor? Und es war ja auch nicht Teil der Aufgabe, dass sie sich das nicht sagen dürfen. Hä, was?

08:15:15 Okay, ihr habt fünf Minuten Zeit zu verhandeln, wer von euch dieses Blatt Papier in der Hand hält. Einer von euch beiden muss loslassen. Oder er hat sich sie vorgestellt. Oder das, was er sich vorstellt, ist sie. Und deswegen fällt es ihm so leicht, es loszulassen. Aber ich wäre trotzdem mega enttäuscht, oder nicht?

08:15:38 Ihr dürft es nicht in der Mitte zerreißen. Das können wir beenden, weil das wird auf gar keinen Fall loslassen. No way. Ich sitze hier noch in drei Tagen und halte das Blatt fest. Das weiß ich. Ganz lieben Dank. Können wir wenigstens rausfinden, was die zwei sich vorgestellt haben? Vielleicht hat er auch aus Trotz losgelassen. Ich finde, er wirbt gar nicht trotzig.

08:16:07 Ich finde, er wirkt gar nicht trotzig. Geniale Übung ist eine richtig krasse Übung, finde ich. Übelst der Mindfuck. Das war deine Hündin. Aber das zeigt mir irgendwie, dass sie über den Punkt des produktiven Arbeitens vorbei sind. Komplett, ja. Ich finde auch. Ich finde auch. Deine Hündin? Und bei dir? Mein Auto. Dein Auto? Oh, ich brech ab. Nee, ich heule.

08:16:48 Ich heule. Er gibt seinen Hund auf für ihr beschissenes Auto.

08:16:55 Ich kann mit absolut keinem Menschen auf eine emotionale, gute Basis kommen, die ein Blatt Papier, wo ihr gesagt wird, das Wichtigste in deinem Leben, das du niemals loslassen wirst. Und sie sagt nicht ihr Partner oder ihre Mutter oder ihre Würde oder ihr Lebenswille. Ihr habt so krasse Antworten gehabt. Und es ging um ihr Auto.

08:17:24 Ich kann damit gar nichts anfangen. Ich finde es crazy. Ich finde es wirklich krass.

08:17:31 Ich finde es wirklich traurig. Ich finde es ganz, ganz vorsichtbar. Das ist wie, wisst ihr, wann ich das ähnlich empfinde? Ich habe manchmal so Hater, die mich in Grund und Boden beleidigen. So, du linke Zecke, ich komme und ich ficke dich und so Sachen. Und dann gucke ich auf das Profil und dann ist das komplette Profil voll mit einem Auto.

08:17:58 Und ich antworte diesen Leuten in der Regel nicht mal, weil sich nach der Aufregung des Kommentars oder Motorrad, genau, oder Motorrad, es stellt sich nach einem Blick auf das Profil immer instant mein Mitleid ein, weil die komplette Außendarstellung schreit, ich habe nichts außer mein Auto. Und dann bin ich instant so mitleidig und so mitleid erfüllt,

08:18:28 dass es mir immer so etwas verleid tut. Ja, Auto kann auch für Unabhängigkeit stehen. Genau, die Männer, die das posten, die wollen immer nur unabhängig sein. Es tut mir immer so leid. Materialismus, ja, es tut mir, es ist irgendwie immer so eine ganz tiefe, ja.

08:18:50 Und ich bin ein bisschen überrascht. Wir auch. Wenn ich das so sagen darf. Wie schnell ich aufgegeben habe. Nee. Wie schnell du aufgegeben hast und wie wenig ihr verhandelt habt. Gar nicht. Also, wenn man jetzt Verhandlungen definieren sollte, wahrscheinlich eher kann man sagen, eher nicht so. Das war eher so, der Klügere gibt nach. Aus der Abteilung war das eigentlich eher als eine Verhandlung wirklich. Und dass sie es nicht mal anerkennt, ein der Klügere gibt nach, das gibt ihm ja noch die Schuld.

08:19:18 Nach dem Motto, er nutzt die Ausrede, der Klügere gibt nach, um loszulassen. Sie erkennt ihn nicht mal an. Ich würde aufstehen und gehen, ich finde es so unverschämt, wirklich. Dieser Zusatz, der Klügere gibt nach, ist doch ein glatter Vorwurf. Der Klügere gibt nach ist, wie als hätte er das gesagt, der Klügere gibt nach ist ja so ein...

08:19:44 komm, ich gebe dir den, aber ich bin eigentlich der Klügere. Und sie macht es ihm sogar noch als Vorwurf. Ich finde es richtig unangenehm. Etwas, was typisch für eure Dynamik ist. Denn ihr habt mir eigentlich heute Vormittag erzählt, wie wichtig euch der Austausch ist, wie wichtig euch die tiefgründigen Gespräche sind. Und jetzt haben wir einen unlösbaren Konflikt kreiert. Und was ihr nicht gemacht habt, war ein Gespräch darüber führen.

08:20:19 Das ist aber jetzt ein harter Schlag ins Gesicht. Boah. Ihr sagt, das, was ihr könnt, ist das Miteinander reden und verhandeln. Und das hat gezeigt, ihr könnt es nicht. Boah.

08:20:43 Und er verbietet sie auch vor.

08:21:07 Dieser Schritt bedeutet für Sabrina, eine schmerzhafte Realität anzuerkennen. Doch genau diese Akzeptanz könnte der erste Schritt zu einer echten Veränderung sein. Aber auch Andreas muss ins Handeln kommen. Er muss raus aus seiner Passivität und sich auf Sabrina zubewegen.

08:21:34 Immer dieses Katharin und Christian. Das ist so, ich will gar nicht. Ich will nicht. Bitte lass uns eine Paartherapie-Situation und keine Alltagssituation sein. Die werden bei Katharin und Christian, äh, Christian, werden die so viel Material haben. Ich habe richtig Angst. Da habe ich mir gedacht. Rallig nicht. Sie muss akzeptieren, dass er fremd geht. Tut er ja nicht. Die haben einfach keinen Sex.

08:21:58 gedacht, weil die Frau von der... Oder geht er ihr fremd? Haben wir das irgendwo gehört? Habe ich das auch irgendwo verpasst? Boah, ich hätte richtig Bock auf Kohlrabi-Gemüse, was meine Mutti immer gemacht hat, als ich Kind war, was ich gehasst habe als Kind, mit so einer hellen, weißen Soße. Oh. Wisst ihr, so in Streifen, so in langen Streifen und dann so eine helle, so eine helle Soße. Mhm.

08:22:26 Da hätte ich ja jetzt richtig Bock drauf. Und dann so Kroketten dazu und dann tunkt man so die Kroketten oder so Kartoffelstampf. Oh, ich muss das mal aufschreiben, damit ich das Till sage, weil Till kocht gerne. Till, wenn du wieder da bist in vier Wochen, dann hätte ich gerne Kohlrabi mit heller Soße und Kroketten.

08:22:54 Agentur für Arbeit bei der Berufsberatung, weil ich ja Ergotherapeutin sein möchte, hat gesagt, dann... Ach, sie hat einen Berufswunsch. Ach. Sie hat mir die Ausbildung zur Ergotherapeutin. Was? Und deswegen habe ich nächste Woche einen Termin. Oh, die passt so gut als Ergotherapeutin. Kann ich mir so gut vorstellen. Also das, was wir bisher von ihr gesehen haben, sie ist schon in Ausbildung. Kann ich mir gut vorstellen. Ja.

08:23:19 Das wäre richtig gut, weil dann bin ich glücklich und wir kriegen gutes Geld für uns alle. Ja, da kann ich ja Teilzeit machen. Nein, kannst du nicht. Was ist bei Katharin und Christian das Problem?

08:23:35 Also die Frage ist eher, was ist nicht das Problem? Sie haben sehr süße Kinder. Weil das Leben ist zu schön, um Vollzeit zu arbeiten. Also klingt jetzt doof, aber seitdem ich Kinder habe, habe ich gemerkt, dass wenn du Vollzeit arbeitest, du hast nichts mehr vom Leben. Was mich an meiner Frau nervt, manchmal ihre Art und Weise, wie sie mit mir kommuniziert.

Beziehungskrise von Christian und Katharina

08:24:04

08:24:04 Christian ist der Alleinverdiener der Familie. Auf ihm lassen hohe Erwartungen, vor allem von Catherine. Sie will, dass er arbeitet, aber sie ist unglücklich an dem Ort, wo Christian seine Arbeit gefunden hat. In ihrer Einsamkeit wird sie immer drängender und er zieht sich in seiner Hilflosigkeit immer weiter zurück. Diese Forderungs-Rückzugs-Dynamik prägt viele Beziehungen.

08:24:31 Wenn du Christian mal erzählen möchtest, warum würdest du gerne umziehen?

08:24:41 Weil ich das nicht ausstelle, ich kann das nicht ausstellen, mein RMW. Das ist das Problem, weil ich habe mich in Güterstuhl das erste Mal zu Hause gefühlt. Ich habe in Berlin gewohnt, ich habe in Kiel gewohnt, ich habe in Lippstadt gewohnt. Ich war überall und ich habe mich das erste Mal zu Hause gefühlt, angekommen. Das ist der Ort, das kannte ich vorher nie. Ich habe mich auch immer an Orten wohlgefühlt, ich konnte auch immer mit allen umgehen. Ich habe da keine Probleme, auch Anschluss zu finden. Nur in Iserlohn.

08:25:11 Das erste Mal in meinem Leben, wir finden seit einem Jahr keinen Anschluss, weder ich noch meinen Sohn. Egal wie nett oder sonst was man ist, es sind ganz viele Widerstände, wo ich nicht weiß, was ich machen soll. Ich würde dich gerne was fragen, stellvertretend für dich mal, nämlich...

08:25:37 Welche Gründe gibt es, warum du nicht einen anderen Job an einem anderen Ort annehmen könntest? Weil ich mich in meinem jetzigen Beruf oder in meinem Job wohlfühle. Das, was ich jetzt in diesen zwei oder drei Jahren da erreicht habe, schaffe ich woanders nicht so schnell. Okay. Du hast gute Gründe. Du hast gute Gründe. Du hast deine Gründe ein bisschen emotionaler. Herr Zelt, das fällt dir leichter.

08:26:12 Hilf mir doch mal, Christian, von der emotionalen Seite, weil das sind jetzt logische Gründe und ich als Außenstehender sage, yo, was sind die emotionalen Gründe, warum du da nicht wechseln möchtest?

08:26:29 Aus emotionalem Grund ist wahrscheinlich, dass ich mich da zu Hause fühle. Weil diese Umgebung ist, kenne ich, wie meine Westentasche. Ich finde es krass, dass so viele auf diesen Satz sehen. Also ich fand den Satz auch sehr, sehr hart, dass sie sagt, für Vollzeitleben ist das Leben zu schade. Aber ich habe den nicht so hart interpretiert wie ihr. Die Frau betreut noch die Kinder komplett mit. Wenn die Vollzeit arbeiten geht, hat die gar nichts mehr vom Leben.

08:26:58 Und sie sieht, wie ihr Mann sich ständig Auszeiten beim Rauchen nimmt und ein Arbeitsumfeld hat, das ihm scheinbar sehr viel gibt. Und jetzt auch noch zu schreiben, dass dieser eine Satz sich sehr für dich gedreht hat, finde ich sehr hart. Wir haben gerade zweieinhalb Folgen lang gesehen, wie er sie nur wie Scheiße behandelt. Und dieser eine Satz dreht alles für euch? Finde ich sehr hart. Finde ich auch nicht in Relation.

08:27:26 Ihr habt einen Satz von ihr gehört, während er sie in jeder Szene wie Scheiße behandelt hat.

08:27:33 Ist das euer Ernst? Braucht ihr dieses Schwarz-Weiß, um damit klarzukommen? Ein Satz dreht alles? Ich finde es krass, wie viele da drauf gerade gehen. Finde ich wirklich crazy. Also es ist ein komischer Take zu 100%. Aber ich finde ihn sehr nachvollziehbar, dass sie ihn so sagt, weil für sie Vollzeit arbeiten auch was völlig anderes bedeuten würde, als für ihn Vollzeit zu arbeiten. Wenn er das sagt, Vollzeit zu arbeiten.

08:28:01 Wenn die beide 40 Stunden arbeiten gehen, dann haben die nicht die identischen Leben. Das Wichtigste, was ich verstehen sollte, wäre, das ist deine Heimat.

08:28:23 Warum macht sie mehr? Weil sie sich nonstop um die Kinder kümmert. Du glaubst doch nicht im Ernst, dass sich irgendwas groß ändert, wenn sie jetzt Vollzeit arbeiten geht. Dann wird sie sich genauso noch weiter um die Kinder kümmern. Weil das komplett festgesetzt ist. Und weil er alleine der ersten Folge gesagt hat, der Mann ist für den Hauptverdienst zuständig. Da wird sich genau gar nichts ändern. Sobald er ein paar Euro mehr verdient, ist er der Hauptverdiener für sich und dann kümmert sie sich um die Kinder. Punkt.

08:28:53 Warum macht er nichts, meine ich, weil die Rollen so fest sind. Die Rollen sind so fest, das wird sich nicht groß ändern. Wenn ich weg wäre, müsste ich mir eine neue suchen. Wie sehr zerreißt es dich, dass du dieses Gefühl von angekommen sein hast und deine Frau genau das Gegenteil?

08:29:17 Das ist ein blödes Gefühl. Ich weiß das Problem, das sie hat mit dem Boden, dass sie sich nicht wohl fühlt. Aber wie gesagt, ich kann da erstmal keine Lösung zugeben, weil ich nicht weiß, wie ich es machen soll. Ich weiß nicht, wie ich sie da zufriedenstellen kann in der Hinsicht.

08:29:42 Bei Christian und Catherine wurden die Emotionen zum ersten Mal seit langem so offen benannt. Das ist eine der hilfreichsten Erfahrungen in der Paartherapie. Ohne Unterstützung gelingt das Partnern meist nicht. Denn die Bitte erzähl mir mehr über deine Emotionen ist immer auch die Herausforderung, mit der Antwort umgehen zu können. Vor allem, wenn sie uns nicht gefällt, weil sie unsere Erwartungen und Hoffnungen nicht erfüllt.

08:30:10 Die Mittagspause gibt beiden die Möglichkeit, diese Erfahrung von neuer emotionaler Verbindung sacken zu lassen und zu verarbeiten. Jetzt habe ich schlechte Laune. Hunger? Nein, ich habe keinen Hunger. Das nimmt einen mit. Wenn es was bringt, dann ist es doch schön. Ja, das auf jeden Fall. Ich sage doch nichts Negatives. Ich sage nur, das ist halt intensiv. Wenn es was bringt, dann würde ich auch die schlechte Laune in Kauf nehmen. Ja. Hallo.

08:31:03 Empathischer Mann. Großes Problem, was wir, glaube ich haben, ist noch E-Salon. Sagst du das auch? Ja sicher. Aber du sagst das ja nie, immer wenn ich was sage. Wie soll ich was sagen und ein Problem lösen, wenn ich nicht weiß, wie ich es lösen soll? Einfach was sagen. Ja, hab ich dir gesagt, das geht nicht. Meine Arbeit ist da und die werde ich nicht aufgeben.

08:31:24 Ja, aber du hast nie gesagt, dass du auch merkst, dass das nicht so funktioniert. Für mich funktioniert es, nur für dich nicht. Für mich funktioniert es, weil er ein Arbeitsumfeld hat. Sie hat in der ersten Folge schon unter Tränen gesagt, dass sie einsam ist. Und er sagt, ja, werde ich nicht aufgeben. Pech gehabt.

08:31:47 Ich glaube auch zu 100 Prozent, dass sie arbeiten gehen will für einmal Selbstwertgefühl, weil Arbeit einfach Selbstwertgefühl ist, weil wir Care-Arbeit einfach gar nicht schätzen und weil ihr der Kontakt zu Menschen fehlt. Er ist egoistisch, Punkt. Er ist unfassbar egoistisch. Deswegen kann ich auch ganz schwer die in Schutznamen hier, kann ich ganz schwer nachvollziehen. Alles, er ist so brutal ehrlich. Aber das hast du mir so nicht mitgeteilt. Kommunikation. Ja.

08:32:17 So fühl ich mich verstanden jetzt gerade mal, ey. Sonst denk ich immer, du denkst, du sagst jetzt so, Punkt, Arbeit ist da und tschau.

08:32:26 Es gibt übrigens ein Wiedersehen. Ich überlege, ob wir diese Folge hier noch machen und dann morgen Nachmittag einfach die nächsten drei schauen und dann quasi, also das Finale quasi und dann das Wiedersehen auch sehen morgen Nachmittag. Findest du so schön, ich wieder. Das verstehe ich auch, deswegen bin ich ja auch. Was hat der, was hat der gerade gesagt? Das, was ich jetzt habe, findest du so schön, ich wieder. Das verstehe ich. Das, was ich habe, damit meint er seine Arbeit, ne? Auch deswegen bin ich ja auch.

08:32:56 Aber ich denke nur, dass ich am Stock gehe und meine Laune immer beklopter wird. Oh, das nervt. Da weiß ich auch jetzt nicht weiter. Wenn unsere Beziehung ein Film wäre, wäre es auf jeden Fall nicht Pretty Woman. Bei Beziehungen, das stellen sich alle mal so vor, dass das alles immer Luft und Liebe ist. Aber es ist einfach nicht immer Luft und Liebe.

08:33:30 Liebe trägt halt nur dazu bei, dass es erträglich ist oft, diese Probleme, die Partner haben. Das ist dieser Verliebtsein-Rausch, der dann irgendwann schwindet. Liebe ist Arbeit. Schmetterlinge im Bauch sind ne Red Flag, Leute. Wenn das keiner hören will.

08:33:59 Nach allem, was Sabrina bereits versucht hat, ist es nur menschlich, dass sie immer wieder auf das Erlebte zurückkommt. Aber eine Trennung ist auch vollkommen okay. Ich kann das sehr easy sagen, wenn da keine Familie dran steht. Aber mit Kindern ist das immer was anderes. Immer. Vor allem geht es hier auch um Umzug. Das heißt, die Kids hätten auf jeden Fall auch eine Fernbeziehung mit ihren Eltern.

08:34:22 Also mir ist es tausendmal lieber, die schaffen das irgendwie, weil allein, dass da Kinder hinten dran stehen und es gerade um dieses Entfernungsding geht, da ist die Trennung einfach nicht die einfachste Lösung. Sie braucht es, dass ihre Verletzungen endlich gesehen werden. Ist eins der zwei Kids seins. Also ja, aber auch das ist irrelevant. Die sind ja schon jahrelang zusammen. Der Kleine ist ja auch mit ihm aufgewachsen.

08:34:52 Für eine Veränderung muss sie nun einen entscheidenden Schritt machen. Raus aus der für sie quälenden und immer wieder frustrierenden Rolle. Dann habe ich vorgeschlagen, lass uns doch mal in so einen Club gehen, weil ich war noch nie in so einem Swinger- oder Pärchenclub. Und dann habe ich gesagt, vielleicht ist ja die Situation da so, dass sich das auch ein bisschen...

08:35:13 Stimuliert. Genau, und stimuliert. Und dass du da vielleicht auf den Geschmack kommst. Er war ja schon dort. Er hat das schon gemacht vor meiner Zeit, aber ich war halt noch nicht da. Und dann hat er gesagt, nee, das kannst du vergessen, weil ich war schon in so Clubs. Das wird sich an meiner Situation nichts ändern, was das angeht. Also ich habe ja versucht, Lösungen zu finden und eben Verhandlungen zu führen über wie können wir das denn mal irgendwie zum Laufen bringen. Deine Ideen sind, wenn ich dich richtig verstanden habe, was kannst du tun?

08:35:40 damit ihr das irgendwie hinkriegt, damit er sich verändert. Was kannst du tun, damit es dir besser geht? Er tut seine Betrachtungsweise.

08:35:53 Ich habe alles ausgeschöpft, ich kann nichts mehr ändern. Ich bin offensiv gewesen, ich war defensiv, ich habe mich zurückgenommen, ich habe meine Ansprüche runtergeschraubt auf ein absolutes Minimum, habe mir einen Womanizer gekauft und das ist ja alles nicht dasselbe, als von Händen angefasst zu werden. Und ich bin mit meinem Latein am Ende und das habe ich auch immer gesagt. Ich kann nichts verändern, außer dass ich mich damit abfinden müsste, so weiterzuleben. Das wäre ein Punkt.

08:36:21 Das wäre ja ein Punkt, den Schmerz zu lindern, indem ich sage, ich finde mich damit ab. Das ist so, wie es ist. Aber hatten wir nicht schon geklärt, dass er einfach mal in Therapie geht? Waren die nicht eigentlich schon an dem Punkt? Bin ich nicht bereit. Das heißt? Ich bin 55 und ich will jetzt nicht wissen, dass ich die nächsten 20 Jahre jetzt kein... Aber was ist denn die Konsequenz? Beziehung eröffnen.

08:36:59 Alternative Wege gehen. Ich will nicht sagen, dass du dich trennen sollst, um Himmels Willen. Nein, nein, nein. Das steht mir überhaupt... Alles gut, ich verstehe das auch gar nicht so. Aber es geht darum... Der Therapeut hat doch schon gesagt, vielleicht sollte er in Therapie gehen, in Sexualtherapie.

08:37:19 Also was spricht gegen Swingerclubs? Oder Trennung. Nee, trennen wollen sie sich ja beide nicht. Die lieben sich ja auch. Nur weil du keinen Sex hast, musst du doch nicht trennen. Die haben offensichtlich ausschließlich ein Sexproblem. Ist doch keine Lösung, sich dann zu trennen. Warum nicht einfach die Beziehung öffnen oder mal in einen Swingerclub gehen, mal andere sexuelle Wege gehen?

08:37:47 Ja, aber wenn ihr der Sex so unglaublich wichtig ist, aber dann gibt es auch andere Möglichkeiten, als sich zu trennen. Sie das aber nicht mit einem anderen möchte, also ja, gut, okay. Gut, wenn sie das gar nicht mit einem anderen will, dann wird es natürlich schwierig. Dann muss er erstmal, also mein erster Weg wäre sowieso, was der Therapeut ja auch schon gesagt hat, geht in Therapie. Also eher. Das Problem ist ja, dass er schon Bock auf Sex hat, nur halt nicht auf brave Mädchensex mit ihr.

Debatte über Sexualtherapie und Pornokonsum

08:38:16

08:38:16 Also erstmal würde ich dir mal ganz hart die Pornos verbieten, weil die konsumiert er mit Sicherheit immer noch. Und dann in Sexualtherapie. Beziehung öffnen und Clubs hat sie nicht gesagt, schießt sie aus. Ah, okay. Das habe ich nicht mitbekommen. Es geht darum, dass du was sagst, das hast du gehört, dass was ich sage ist, du bist unglücklich mit der Situation, wie sie da ist.

08:38:47 Und er soll sie ändern, damit es dir besser geht. Und ich frage dich, gibt es etwas, was du tun kannst, damit es dir besser geht, was du machst für dich? Nein, weil es nichts gibt, was das ersetzen kann.

08:39:03 Und wenn ich ihn nicht lieben würde und wenn es nicht so wäre, wie es wäre, würde ich sagen, es ist okay, wir haben die Zeit, die wir haben, ist gut so. Und dann gehe ich halt raus und hole mir das woanders. Aber das ist ja nicht das, was es um mir geht. Es geht mir ja um Verbindung mit ihm. Ich will ja mit ihm das Feuerwerk haben. Ich verstehe es. Ich glaube, dann müssten es, ja. Ich finde es spannend, worauf er hier gerade als Therapeutin hinaus will. Aber es geht ja halt um die Verbindung zu ihm. Geht ja nicht. Ja. Das ist doch meine Rede. Das ist doch genau der Punkt. Ja, aber was machst du daraus?

08:39:33 Zum Therapeut gehen, da sind wir gerade. Naja, ich warte und warte und hoffe irgendwie auf ein Wunder. Was haben Pornos damit zu tun? Naja, dieser Mann ist über Jahrzehnte auf Tinder gewesen, hat sich Pornos reingezogen und hat den Kick nur gefunden in emotionslosem Sex. Also Sex ohne Verbindung zu der jeweiligen Frau.

08:39:57 Das spielt alles genau in dieses Bild mit rein. Deswegen muss der auch in Therapie. Deswegen muss er in Sexualtherapie. Deswegen hat der Therapeut, der Paartherapeut gesagt, gehen Sie mal in Sexualtherapie. Ihr versaut euch mit Pornos eurer Sexualleben. Sorry, dass ich euch das so sagen muss. Pornos sind so nach Drehbuch so schlechter Sex, also nicht nur schlechter Sex, sondern auch Sex, der einfach

08:40:27 euch jegliches Gefühl tötet, wenn ihr das zu viel konsumiert. Auch Pornosucht ist ein riesiges Problem. Das ist doch Quark. Naja, frag doch mal die ernsthaften, die Frauen in deinem Umfeld, mit denen du so Sex hast. Es ist wirklich, also wie ich es vorhin, wir hatten das Thema vorhin schon, ich will das nicht nochmal aufwärmen, aber Männer, die viel Pornos konsumieren, die haben einen so unfassbar gleichen Sex, so den Sex erkennst du immer, der ist so

08:40:58 boring, der ist so gleich. Und für den Mann ist es ja auch nicht schön, weil es immer dasselbe Erleben ist. Pornos sind immer ein Drehbuch, ist immer lame. Ist immer dasselbe. Pornos sind immer dasselbe. Es gibt wirklich Pornos. Das, was ihr in Pornos seht, ist ein Prozent dessen, wie ihr Sex haben könnt. Du machst dir damit so viel kaputt. Lass das wirklich. Du stumpfst ab. Du stumpfst ab und du weißt gar nicht mehr, was wirklich, du weißt

08:41:27 Oder total übertrieben, maximal übertrieben. Wer schaut sich bitte den Schund von den großen Marken an? Ach komm, wen willst du hier verarschen? Ich finde es bewundernswert, dass du das tust. Aber was soll ich denn tun in der Hinsicht? Das ist aber schon mal eine interessante Frage. Ich habe ja alles gemacht, was ich kann, was mir eingefallen ist. Ich habe nicht mehr Strategien. Wer möchtest du sein? Und wie kannst du diese Person werden?

08:41:56 Die Frage... Was heißt genau, wer möchte ich sein? Wie wer möchte ich sein? Möchtest du die Person sein, die immer wieder darum bitten will, muss? Vergeblich? Ja, willst du diese Person sein? Nein. Wer möchtest du stattdessen sein? Das ist aber eine Rolle, die ich mir ja nicht ausgesucht habe. Da bin ich ja auch reingewachsen, reingerutscht. Aber du bist offensichtlich der Überzeugung?

08:42:27 Du musst diese Rolle spielen, es gibt keine andere Möglichkeit? Doch, die andere Möglichkeit wäre offensiv zu sein und da bin ich am Anfang schon gescheitert. Es geht nicht um deine Verhaltensweisen, es geht darum, wer du sein möchtest.

08:42:39 Ich möchte die Frau sein, die das einfach bekommt, ohne dass sie bitten muss und ohne dass sie entweder verfühlen muss oder abwarten muss, sondern einfach, dass sich das von natürlich, also wie es normalerweise sein soll, dass es sich ergibt spontan und einfach... Sabrina, in der Kombination gibt es das aber nicht. Ohne Verabredungen und ohne Termine und ohne Wohntage auszumachen. Ich verstehe total, dass du das wünschst, aber in der Kombination gibt es nicht. Ich hätte das alles ja auch hingenommen und akzeptiert und so, aber auch das hat ja noch nicht mal funktioniert.

08:43:07 Was machst du damit? Nix im Moment, ich kau drauf rum jeden Tag. Aber ihr steckt fest, das funktioniert nicht. Das eine ist, was kann ich verändern, damit es mir besser geht. Damit ich der bessere Partner werde oder die bessere Partnerin. Damit wir ein glücklicheres Paar werden. Und weg von dem Gedanken, was kannst du verändern, damit es mir besser geht. Und das ist eine Frage, die an euch beide geht.

08:43:42 An dich, gibt es noch was, was ich ausprobieren könnte? Also gibt es etwas, wo ich sagen könnte, da bin ich bereit, das nochmal zu testen? Das ist jetzt nichts, was wir heute wahrscheinlich hier machen, aber das könnte beispielsweise in einem Bereich Sexualtherapie für dich sein. Was ist mit meiner Libido? Der hinterhergehen und gucken. Und bin ich bereit, darunter zu gehen? Mit jemandem und danach zu gucken? Und für dich ist es auch eine Frage.

08:44:13 Nämlich die Frage, wenn sich nichts verändert, bei ihm, was kann ich tun, damit es mir besser geht? Was wäre denn das Wichtigste, was du denkst? Ich dachte ganz gut, er liest aus so einem Märchenbuch vor. Ich rede von keinem Pornoverbot. Wenn ihr euch mit Pornos euer Sexualleben mit Frauen kaputt machen wollt, dann tut das gerne. Dann macht das.

08:44:49 Also, ist völlig fein für mich. Wenn ihr zum einen diese Industrie und damit auch einhergehend Frauenfeindlichkeit und euer Sexualleben kaputt machen wollt, dann ist das absolut euer Wir. Ich habe mit keinem Mann mehr Sex, der so stigmatisiert nach Drehbuchpornos Sex haben möchte. Das ist mir zu langweilig. Das ist so boring und ich hatte so viel Sex in meinem Leben, das wird nicht mehr passieren.

08:45:15 Du meintest, er braucht ein Pornoverbot. Er sollte auf jeden Fall keine Pornos konsumieren. Er hat so tiefsitzend ein Problem mit Sex, er sollte definitiv keine Pornos schauen. Aber ihr wart ja bei einer ganz anderen Diskussion im Chat. Es ging ja komplett stigmatisiert um I00, der definitiv ein Mann ist.

08:45:38 Warum unterstellt ihr Pornosucht? Ich unterstelle ihm keine Pornosucht. Ich könnte mir vorstellen, dass Pornos mit einhergehen mit seinem Problem. Aber bei I00 und das Gespräch gerade im Chat ging es um was ganz anderes. Da ging es schon lange nicht mehr um den Mann hier im Video.

08:46:02 Du hast geschrieben, was haben Pornos damit zu tun, per se. Und das habe ich dir probiert zu erklären. Und ich habe es schon lange aufgegeben, weil er es überhaupt nicht verstehen will, was das Problem damit ist. Ich bin schon lange ausgestiegen aus dem Gespräch. Ich unterstelle dir gar nichts. Dir wird auch nichts unterstellt. Du weigerst dich nur komplett dagegen zu sehen, warum Pornos problematisch sind. Naja.

08:46:30 Ich habe das so stehen gelassen. Ich bin schon lange ausgestiegen. Was Catherine verstehen sollte. Was reitet ihr denn jetzt auf Pornos rum? Ja, und jetzt wird es absurdum geführt, indem Menschen, die sich die ganze Zeit nicht an einem Gespräch im Chat beteiligt haben, so lapidare Pauschalaussätze mit reitet nicht auf Pornos rum reinwerfen.

08:46:59 Es geht nicht darum, dass die Massenproduktionen schund sind. Du hast überhaupt nicht verstanden, worum es geht. Aber wir haben das vorhin schon komplett aufgerollt bei der Folge vorher. Ich würde es jetzt gerne nicht nochmal komplett aufrollen. ...angehen, dass wir eine Familie sind und uns da wohlfühlen, wo die Familie ist. Und nicht da, wo die Freunde sind. Dass wir wir sind und nicht wir ihr. Das ist interessant. Das ist interessant. Was du sagst, ist...

08:47:29 Ich kann die Rolle, die deine Freunde für dich übernehmen, könnte ich auch übernehmen. Das ist hart. Nein, das ist nicht hart. Warte mal, warte mal. Lass mal gucken, wo wir hinkommen. Das ist eine Verantwortung, die du dir da aufbürdest. Wir sollten einfach mehr kreative Pornos drehen. Super gerne. Also wenn sich drei, vier Queers finden, dann würde ich mich dazu bereit erklären.

08:48:02 Zusätzlich zu dir, die du schon... So, Entschuldigung, ich muss jetzt nochmal zurückspulen. Ich bin völlig ab das Thema. Ich möchte bitte zurück zum Thema kommen. Lass mal gucken, wo wir hinkommen. Das ist eine Verantwortung, die du dir da aufbürdest. Zusätzlich zu dir, die du schon hast. Du sagst, ich möchte für all das zuständig sein.

08:48:29 Und all deine Bedürfnisse erfüllen können, für die vorher dein gesamter Freundeskreis zuständig war. Und du merkst ja, dass das im Moment nicht klappt. Genau. Was macht das mit dir? Es ist Druck.

08:48:50 Und durch den Druck mache ich mir selber Stress und durch Stress diskutieren wir. Ey, es gibt es, darf ich hier ganz kurz unterbrechen, gibt es irgendjemand, der gerafft hat, was ich mit den Pornos meinte, dem stigmatisiertem Sex und das Problem da dran und für den die Kommentare genauso unerträglich sind wie für mich? Also dass jetzt Zelda auch schreibt, ja gut, aber decken Pornos nicht alle möglichen Fetische ab.

08:49:17 Also dieser Chat ist selten so unerträglich gewesen, weil es selten so offensichtliche Kommentare gab, die nicht gerafft haben, worum es ging. Ich habe noch selten so schlecht ein Thema vermittelt, dass so viele Menschen es nicht verstanden haben. Ich finde es ulkig. Ja, dass du da Spaß dran hast, das kann ich mir vorstellen.

08:49:41 Ich muss mal gerade gucken, ich glaube, Dings ist nicht mehr da. Ich kenne auch einen zweiten Shatter, der hier regelbeteiligt war. Ich habe ihn zugeklappt. Das ist wirklich... Das ist wirklich...

08:49:54 Oh mein Gott. Also wirklich sind so dumme Kommentare dabei. Aber ich finde, dieser Fetisch-Kommentar, der schießt den Vogel komplett ab. Das ist ein Mann, der hier zugeschaut hat und der wirklich gar nichts verstanden hat, der nur Pornos und danach Queer gehört hat und deswegen auf Fetisch geschlossen hat. Mehr ist da nicht angekommen. Wirklich. Also wirklich. Mehr kam da nicht bei rum. So.

08:50:22 Und jetzt gehen wir bitte zurück ins Thema. Ich spule jetzt ein letztes Mal zurück und ich klappe den Chat jetzt auch einmal zu. Und du merkst ja, dass das im Moment nicht klappt. Genau. Was macht das mit dir? Druck. Durch den Druck mache ich mich selber Stress und durch Stress diskutieren und streiten. Dieses, ich bin nicht gut genug, was deine Frau dir ja auch oft genug sagt.

08:50:57 Mein Eindruck ist, dass sagst du dir den ganzen Tag.

08:51:04 Und wenn du arbeitest, wenn du arbeitest, erlebst du Anerkennung und da fühlst du dich wohl. Auch ja. Und wenn du nach Hause kommst, kommt zurück, ich bin nicht gut genug und das klappt nicht, was ich mir vorgenommen habe. Ist nicht jeden Tag so. Es gibt auch Tage, da... Aber so grundsätzlich. Ja, das ist schon die richtige Richtung, würde ich sagen. Das heißt...

08:51:31 Du findest in deinem Job eine Anerkennung und eine Ruhe und einen Frieden, den du eigentlich lieber in deiner Familie finden würdest. Genau. Das klappt aber nicht. Deswegen will er die Arbeit auch nicht loslassen. Ich kann das total verstehen. Und ich finde es auch schön, dass er nach all dem Emotionalen, was wir über sie erfahren haben, das jetzt auch mal loswerden kann.

08:52:02 Du lachst. Warum lachst du? Weil das wirklich so ist. Ich kann das ja auch, wenn ich neutral versuche zu denken, ist es so. Das ist auch eine Pasituation. Das ist wirklich schwierig. Deswegen flüchtet der ja dann auch. Weil der spielt, dass er sich besser an der Arbeit nimmt, die Aufträge macht mehr, mehr, mehr, mehr. Natürlich. Was würde man machen? Ich gehe dahin, wo ich die Anerkennung spüre. Ja, deswegen hau ich auch gern gerne ab. Ja.

08:52:30 Also was heißt, wenn ich dann Kraft habe, dann bin ich auch weg. Dann bin ich immer drüben in meiner Heimat und dann tanke ich die Energie. Dann bin ich zwei Wochen wieder nett. Aber das ist ja offensichtlich Fakt. Ihr könnt an dieser Situation erstmal nichts verändern. Aber was ihr verändern könnt, ist, wie ihr beide miteinander umgeht. Und das scheint mir etwas zu sein, was vielleicht euch auch beiden helfen könnte.

08:53:10 Wollen wir uns die Vorschau geben für morgen? So, sorry. Wollen wir uns die Vorschau geben für morgen? Symptombekämpfung? Hast du das nicht heute schon mal geschrieben? An dem Punkt wiederholen wir uns jetzt. Keine Spoiler. Wir schauen erst morgen weiter. Zelda, du hast einfach gar nichts gerafft. Aber das ist okay. Ich lasse es jetzt so stehen. Ich kann nicht jeden retten. Hab ich? Ja. Oder?

08:53:42 Ist auch nicht so wichtig. Ich hatte gerade nur ein kleines Déjà-vu. Habt ihr schon die erste Staffel geschaut? Ne, wir haben die erste Staffel tatsächlich noch nicht geschaut. Ich würde gerne einen kurzen Spoiler schauen. Weiter gucken. Ich muss irgendwann mal frei... Wann fängst du allgemein an zu streamen? Morgen früh um neun. Aber wir machen morgen früh wahrscheinlich erst wieder Politik.

Ankündigungen zukünftiger Projekte

08:54:08

08:54:08 Also ich würde morgen so ab 13 Uhr weiterschauen. Ich hätte das Thema Video nie angeschaut. Danke für die Horizonterweiterung. Richtig cool, oder? Es ist eine Reihe. Wir sind noch nicht fertig. Heute Nacht schicht Kim. Nee, ich würde gerne morgen frisch mit und würde euch eine Subaktion einstellen und würde den Tag wirklich genießen mit euch und lange machen. Aber auch mit dem Background, dass ein bisschen was bei rumkommt.

08:54:35 So eine tolle Reihe. Es ist eine richtig, richtig schöne Runde. Spende ist, glaube ich, nicht drin. Ich glaube, Spenden ist drin für SOS Humanity. Und Trinkgeld ist drin für Kofi.

08:54:50 Ab in den Feierabend mit dir. Betriebsrat hat entschieden. Jetzt ist Schluss. Warte, darf ich ganz kurz? Betriebsrat, ich möchte beantragen. Darf ich 30 Sekunden Vorschau schauen? Direkt Wecker gestellt für morgen. Übel spannend. Das ist megaschön. Okay, ganz kurz, Leute. Wartet.

08:55:06 Aber ich habe doch schon das, das, das, das, das gemacht. Und dann denke ich mir immer, ja, aber darum geht es gerade gar nicht. Und ich habe einfach nur gesagt, nicht jetzt. Ich bin halt so schnell dann so beleidigt und eingeschnappt und so verbockig halt. Und denke, das sind alles nur Allmord und Lass halt. Du hast das Diebchen. Ich würde mich vielleicht gleichwertiger fühlen. Dieb, Leute, mit dir. Das Pärchen haben wir in dieser Folge gar nicht gesehen oder fast gar nicht.

08:55:29 Sie hat sich fremdverliebt. Er möchte monogam leben. Also eigentlich mit das spannendste Pärchen in dieser Runde. Für mich persönlich. Weil das richtig krass ist. Johnny und ich haben uns letztes Jahr getrennt. Wir hatten eine klassische monogame Beziehung. Und das hier ist ein Pärchen, die versucht, aus dieser monogamen Beziehung das vielleicht eventuell aufzubrechen. Fand ich sehr, sehr, sehr spannend.

08:55:57 Ah, das war schon die Vorschau. Schade. Schade. Übel spannend. Macht richtig übel Spaß. Macht wirklich, wirklich, wirklich richtig Spaß. Wir haben quasi morgen, wir haben jetzt die dritte Folge geschaut. Wir haben morgen drei Folgen, beziehungsweise zwei Folgen und das Wiedersehen. Also wir haben quasi noch zwei Folgen, wo es um die Therapie noch geht. Beste Freunde werden. Ui, mir war ein Schlimmes.

08:56:24 Und das hier ist quasi das Wiedersehen wie so in einer Trash-TV-Serie. Ich möchte unbedingt mehr davon sehen. In der Theorie haben wir noch die erste Staffel. Also es gibt noch eine erste Staffel, die haben wir auch noch nie gesehen. Also wir können auch morgen einfach direkt um 9 Uhr damit starten, wenn wir keinen Bock auf Politik haben. Wenn ihr wollt. Ich muss mal gucken. Ich weiß noch nicht genau. Können wir uns drauf einigen? Wir gucken morgen um 9 Uhr rein und entscheiden dann einfach. Ist das fein für euch?

08:56:59 Ja! Bin erst gegen Ende der ersten Folge gekommen, aber sehr gespannt. Ich kann das Format auch nicht. Ich glaube, ich habe das kennengelernt über Elias und Mika. Die haben das irgendwo mal erwähnt oder mein Chat hat es erwähnt und haben erwähnt, wir haben das mal bei Elias und Mika geschaut. Ich bin da ab neun. Ich süße. Okay, pass auf. Hi an alle neun. Ich bin eigentlich im Morgen streamen. Wir machen eigentlich Politik. Ich würde morgen wieder um neun Uhr starten.

08:57:26 Ich kann morgen leider nicht da sein, aber viel Spaß euch. Danke euch. Ich würde am Wochenende ganz normal frei machen. Ich wollte eigentlich vier Tage durchstreamen, aber ich bin körperlich und mental ein wenig am Ende. Deswegen danke dir, Cetop, für den Support auf Kofi. Muss ich jetzt trotzdem mal auf Kofi gehen und schauen.

08:57:45 Ctop, ich danke dir für fünf Euro. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Und Black Gainer, danke dir für zwei Monate. Vielen, vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Wir haben die erste Staffel geguckt. Ach, die zweite kennt ihr auch noch nicht. Ah, good to know. Das wusste ich nicht. Ja, es ist ein guter Mittelweg. Wir machen heute Morgen lang. Ich würde auch morgen wieder, habe ich auch Bock drauf.

08:58:08 Aber ich würde Samstag, Sonntag nochmal frei machen, weil ich nächste Woche Mittwoch auf die Videodays fahre mit Straßenkinder e.V. Ich bin dieses Jahr Patin. Oh, ich habe gar keine Ahnung, ob ich das erzählen darf.

08:58:22 Naja, jetzt ist es auch raus. Twitch ist live. Ich glaube, ich habe es auch schon mal erwähnt. Ich glaube, ich habe es geschrieben auf Discord. Ich bin mit Straßenkinder e.V. auf den Videodays, weil ich Patin bin von den Straßenkinder e.V. auf den Videodays. Und nächste Woche Samstag fliege ich nach Ghana zusammen mit Malternativ und Puppies in Crime und ganz vielen tollen anderen Creatoren zur Gerald Assamore Stiftung.

08:58:47 Wir werden Gerald Assamor auch im Stream haben. Sehr, sehr, sehr wahrscheinlich. Übernächste Woche Freitag wahrscheinlich mit einem Interview. Und werden ÄrztInnen zu Besuch haben aus der Klinik. Und ich werde euch auch mit in den OP-Saal nehmen. Keine Sorge, ihr werdet kein Blut sehen. Ihr werdet kein offenes Herz sehen. All das wird es nicht geben. Aber wir machen quasi eine Reaction darauf, weil ich euch das Thema gerne näher bringen würde. Ich habe sowas noch nie gemacht.

08:59:16 Twitch. Also wir haben schon viele verrückte Sachen gemacht auf Twitch, aber eine Herz-OP habe ich jetzt noch nie gestreamt. Das werden wir auch nicht machen. Das soll alles TOS sein. Ich habe da gar keinen Bock, über irgendwelche TOS-Grenzen hinwegzugehen. Aber wenn wir schon herzkranke Kinder begleiten bei ihrer OP vorher und hinterher, dann werden wir das auch machen. Wir werden die deutsche Schule besuchen in Ghana, in Accra. Das heißt, wir haben ganz, ganz, ganz, ganz, ganz viele Sachen. Ich werde nicht mit zum König fliegen. Ich habe das

08:59:46 gestern final für mich entschieden, dass ich diesen Inlandsflug nicht machen werde. Und ich habe gestern auch für mich entschieden, dass ich nicht nach Sizilien danach fliege und die Humanity 2 ohne mich anlegen wird. Das ist super traurig und super sad. Und wir alle müssen jetzt damit leben. Aber für meine mentale und vor allem körperliche Gesundheit werde ich nicht mal eben vier Tage zu SOS Humanity fliegen. Ja.

09:00:14 Das war die Kurzfassung meiner nächsten Wochen. Das ist sehr traurig und es sträubt sich alles in mir nicht, dort zu sein, wenn die anlegen mit dem zweiten Segelschiff. Es tut mir sehr weh.

09:00:29 Aber damit müssen wir jetzt alle klarkommen. Klingt super, dass du die Gelegenheit bekommst. Ja, ich hab richtig Bock. Ich hab auf alles richtig Bock. Wir sehen uns morgen wieder um 9. Passt auf euch auf. Vielen, vielen, vielen lieben Dank, dass ihr mich heute begleitet habt. Das bedeutet mir wirklich sehr, sehr viel. Danke für diese wundervolle, tolle Community. Wir sehen uns morgen wieder um 9. Wahrscheinlich starten wir erstmal mit Politik. Wenn ich morgen früh aufwache und komplett am Arsch bin mental, weil aktuell politische Lage einfach zum Kotzen ist.

09:00:57 Können wir zum Märzen sagen? Die aktuelle Situation ist zum Märzen. Und dann würde ich sagen, wir starten morgen direkt mit der Paartherapie. Aber ich würde mal gucken, wie es uns morgen früh geht. Ja? An alle Menschen, die Kinder haben, ihr seid meine Helden und Heldinnen. Bekommt ihr alle feinen Spetti-Süßen?

09:01:18 Und passt auf sie auf. Und der Rest wünsche ich einen schönen Abend. Es ist zerschmerzend. Es ist zerschmerzend, nehme ich gern. Bis morgen, ihr wunderschönen Menschen. Tschüssi. Danke auch für die Spenden, Leute, über Kofi. Das freut mich sehr. Das ist übel süß. Danke euch. Und danke für die insgesamt, ich glaube, 50 Subs. Wo habe ich es? Für die 41 Subs heute. Dankeschön. Tschüssi.