Politik Subathon Tag 3 athon tember

freiraumreh: Vorbereitung, Politik, Alkoholsucht-Talk und Partnerschaft mit Naturtreue

freiraumreh
- 28.09.25 - 11:58:14 - 43.832 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

Der Tag beginnt mit Vorbereitungen für den Talk mit einer Suchttherapeutin. Es folgen politische Diskussionen über Demonstrationen und die Situation in Gaza. Eine Partnerschaft mit Naturtreue wird vorgestellt, inklusive Rabattaktion. Die Streamerin analysiert Trumps Medienstrategie und faschistische Tendenzen. Ein Betroffenen-Talk über Alkoholsucht mit Experten-Input folgt, inklusive Triggerwarnungen und persönlichen Berichten. Abschließend Einblicke in den Wirecard-Skandal.

Just Chatting

00:00:00

00:00:02 Hallo, hallo, hallo. Bin ich auf dem richtigen Channel? Einmal ganz kurz jemand sagen. So warte, ich habe euch tatsächlich eine Minute geklaut.

Techniktest und Vorbereitung auf den Betroffenen-Talk

00:00:13

00:00:13 Ich habe euch eine Minute geklaut. Die möchte ich euch aber nicht nehmen. Ich habe die direkt wieder draufgeschlagen. Ich bin euch eine Minute zu spät. Und ich muss auch direkt ins Meeting mit Dori. Einen wunderschönen guten Morgen. Ich hoffe, es geht euch gut. Ich habe jetzt einen Techniktest mit Dori. Den machen wir mit euch.

00:00:37 Ich habe halb nicht geschafft, weil ich so kaputt und müde war heute Morgen und erstmal hochkommen musste und ein bisschen Laune antesten musste. So, wartet mal ganz kurz. Ich muss einmal ganz kurz meine Kopfhörer verbinden und dann muss ich zu Dori hin. Ihr hört Dori auch, keine Sorge. Ich gebe euch auch Dori, aber wir müssen einmal alles durchtesten quasi. Einen wunderschönen guten Morgen, Leute. Schön, dass ihr da seid. So, wartet einmal kurz.

00:01:05 Richtig schön vorbereitet heute. Hallo Dori. Guten Morgen. Man hört dich im Stream, ich kann dich aber muten. Soll ich dich muten oder möchtest du bleiben? Also ich hab dich schon gemutet. Soll ich dich, möchtest du, ist dir wurscht?

00:01:20 Okay, dann hört ihr das liebliche Stimmchen auch von Dori. Dori! Ich fühle mich so, wie deine Stimme klingt. Ich fühle mich so verwunden wie immer, Dori. Ich bin so froh, dass mein Auge abgesprochen ist. Ich habe es im Discord gelesen. Ich kriege nichts mit. Es ist so...

00:01:45 Ja, ich habe mich angesteckt quasi bei meinen Eltern. Die hatten beide was am Auge die letzte Woche, glaube ich. Und plötzlich ist mein Auge vor zwei Tagen irgendwie komplett zugeschwollen. Also ich weiß nicht genau, was es ist. So unten am Lied quasi ist einfach komplett rot und schmerzhaft zugeschwollen. Okay, ich drücke die Daumen. Ich habe das ganz oft, dass mir der Wimpernrand entzündet.

00:02:14 Aber unten am Lied klingt nach was völlig anderem. Meine Mutter hatte einen Gerstenkorn. Mein Vater weiß man nicht genau, was es war. Könnte auch gewesen sein. Aber es war ein bisschen anders. Aber Gerstenkorn ist ja nicht ansteckend. Oder vielleicht hat er sich gedacht, das mache ich auch. Das klingt lustig. Es kommt halt wahrscheinlich durch irgendeinen Infekt quasi. Keine Ahnung. Okay.

00:02:43 Ich habe es genommen und wir haben ja zum Glück jetzt alles da, weil es beide schon hatten. Wir sind ja ausgestattet. Irgendwas Positives muss man ja rausziehen. Ja. Leute, ich mache mir nur Kontakt ins Reihen. Keine Sorge, ich bin nicht am Heulen, aber es ist immer ein erstes Drama. Meine Mama ist ja Krankenschwester und wir hatten auch immer alles zu Hause und es war schon geil, muss ich sagen.

00:03:15 Oh, ja. Heute muss ich was sehen. So, geschminkt wird hinterher. Mal einmal Techniktest. Ihr wundervollen Menschen, ihr werdet jetzt Zeugen von einem legendären Techniktest zwischen Dori und mir. Wir lieben es. Wie fix bist du bitte, deinen Kontakt ins Reihen zu bekommen, weil ihr macht das, seit ich 13 bin. Aber, to be honest, ist das jetzt auch kein großes, großes Ding. So, just woke up like this. So würdet ihr neben mir aufwachen, wenn ihr neben mir schlafen würdet.

00:03:45 Hallo Ben, guten Morgen. Also, Dori, du wundervoller Mensch, ich habe da mal was vorbereitet. Machen wir erst, ja, Dori lockt sich in meinen PC ein, sehr gut, nice. Superware, danke dir für deinen Zapf, vielen, vielen Dank dafür. Wie viel ist denn jetzt noch on top gekommen? Hat das gerade jemand gesehen? Würde mich sehr interessieren. Ist da jetzt eine Minute oder drei Minuten oder sechs Minuten draufgekommen? Ich glaube, es waren drei Minuten, es müsste hinkommen, ne?

00:04:11 Okay, Leute, wir stehen bei acht Stunden nur so am Rande. Der Timer ist weg. Ja, ihr seht jetzt quasi wirklich live Technik-Test. Ihr seht jetzt quasi wirklich ernsthaft, was Dori macht, wenn wir Technik-Test machen. Wir sehen ihn nicht mehr. Ja, beruhigt euch. Ich arbeite im Studium-Modus. Alles gut. Ich wusste, dass das kommt. Na gut, dann halt Studium-Modus. Dann seht ihr jetzt nicht, was Dori macht. Ist halt langweiliger. Aber okay, wollt ihr halt so.

00:04:40 So, okay. Ich müsste die Mikros wieder umgestellt haben. Hörst du mich? Ja. Ah doch, ich sehe die Tonspur unten nicht. Okay, Test-Test eins, zwei, passt das? Ja? Mhm. Traumhaft.

00:04:58 Ja, hallo, ich bin Silke Biesters. Ich bin 20 Jahre Suchttherapeutin, mittlerweile bei der Caritas. Und das ist das, was ich eigentlich machen möchte, nämlich mein Herzensthema als Therapeutin vermitteln. Und deswegen freue ich mich extrem auf die Freiraum-Re-Community heute. Ja, dann nehme ich die ab. Ich würde einmal ganz kurz Kameras einstellen. Ich muss einmal das Kabel wieder einstellen, aber eigentlich müssten beide Kameras gleich instant da sein und alles. Warte kurz.

00:05:51 Und ich dann einfach nach einem Video nehme ich die Szene von gerade, dann schneide ich das so zusammen, als hätte Kim sich mit sich selbst unterhalten wie das legendäre Landsinterview von Max Kiermann. Ja, ja, großartig, wirklich großartig. Okay, kannst du mir, ich sehe jetzt halt, dass du im Studiummodus bist. Ah doch, sind alle Kameras da, ne? Ja. Wenn du willst, kannst du übrigens gerne aus dem Studiummodus rausgehen, ne? Ich brauche den, ich, also ich finde es...

00:06:16 find's süß, wenn die es mitbekommen. Aber wenn sie nicht wollen, ist es auch vollkommen okay. Dann hast du es nur einfacher auch zu arbeiten. Wir fangen mit meiner Kamera an. Ich hab dich auf dem Ohr. Ja, das ist noch ein bisschen abgeschnitten. Aber um ehrlich zu sein, wer braucht schon einen Stirn? Aber ist die Kamera, ne?

00:06:50 Wenn ich das richtig eingestellt bekomme, dann müsstest du eigentlich in den Cuts gar nichts mehr machen müssen. Oder so? Ja, es ist ein bisschen knapp. Manchmal bewege ich mich, das ist unangenehm. Wenn du einen Zoom rausnimmst, ich weiß nicht, ob die Kamera stark gezoomt ist, aber dann hast du es ein bisschen leichter.

00:07:20 Jawohl. Was sagen Sie hierzu? Ja, besser? Bitte kurz. Ich glaube, ich weiß nicht, wie groß Silke ist. Ja genau, check gern schon den Cut. Guten Morgen an alle Menschen, die jetzt gerade reinkommen. Wir machen gerade mit Dori Technik-Test, weil wir nachher Silke Biesters zu Gast haben. Die Suchttherapeutin, die freut sich mega auf euch. Die freut sich wirklich mega auf euch. Die war so süß. Die war, also erstmal war sie sehr verwirrt und geehrt.

00:07:48 Dass ich sie als Expertin wollte, aber es ist, wir haben Experten rausgesucht und sie war die erste Wahl und ich verstehe, warum Dori sie auf die erste Wahl gesetzt hat. Sie ist wirklich so süß. So süß ist sie, das könnt ihr euch gar nicht vorstellen. Andere, bist du soweit? Ja. Ja. Da kann ich auch noch rauszoomen, oder? Ja. Ja, ja, warte. Ja.

00:08:26 Hallo, hallo, hallo. Ja, das sieht sehr gut aus. Nice. Weißt du, wie groß Zilke ist? Nee, leider nicht. Aber ich glaube, es muss trotzdem. Ich glaube, also so groß wie ich bestimmt. Aber ja, ich muss das hier nochmal fester ziehen. Oh, warum ist nicht so viel größer? Wieder gecuttet.

00:08:48 Ja, so wie es aussieht, wurde gecuttet. Es wurde gecuttet. Ja, wahrscheinlich hat irgendwas im Stream nicht gepasst. Zweimal ich. Dann wurde spontan angepasst. Ich muss das manchmal nochmal festziehen.

00:09:08 Weil mit diesem Arm sind manchmal Leute ein bisschen überfordert. Beim anderen kann man nämlich einfach, also es ist der neue Arm von Elgato. Da muss man, kann man nicht manuell nachziehen. Oh, die haben diese Schrauben da rausgenommen? Ja, die haben das quasi schicker gemacht im Sinne von, man zieht jetzt halt nur noch über die Schrauben hier nach.

00:09:39 Aber Elgato, wir wollen doch diese Drehknöpfe, die man aufschrauben kann mit der Hand. Ja, also ich habe das Ding hier immer liegen, aber ich muss auch sagen, ich habe lieber die manuellen Knöpfe. Da bin ich irgendwie oldschool. Ja, same. Gut, okay, aber dann passt alles, oder?

00:10:03 Dann gehen wir ans Wichtigste, nämlich den Ton. Ihr wundervollen Menschen, wir haben nachher fünf Betroffenenberichte, die wir haben vertonen lassen. Übrigens waren da auch ein paar professionelle Sprecher dabei und ich finde, das merkt man. Das heißt, wir müssen noch einen Tontest machen und würden gleich mal einen dieser Dinger antesten, weil wir testen müssen, ob das bei euch im Stream ankommt und ob es gleichzeitig bei mir auf dieser kleinen Box ankommt.

00:10:31 Und ob die Mikros dann Rückkopplung haben, was die normalerweise nicht haben, aber wir wollen es einmal testen. Dori, du bist noch dran, ich verbinde einmal kurz die Box, ja? Ich bin noch dran.

00:10:47 Wir sollten auch gleich die Hauptcam nochmal testen, ob die Fokus zieht. Ja, machen wir. Ah, lol, ist schon verbunden. Okay, also das, was ich quasi jetzt habe, ist JBL-Box, die hier. Und dann müsste, wenn ich nachher quasi übergebe...

00:11:12 musst du hier, oder ich schaue, dass ich es dir mache, auf JBL Go gehen. Und dann dürfte das eigentlich, müsste das eigentlich alles funktionieren, Tobias. Du darfst, glaube ich, nur in der Zeit nicht quatschen, oder wie war das? Ah. Ja, du bist jetzt nur auf meinem Ohr, nice. Ja, das müsste jetzt passen, tatsächlich. Dann ist es ja super, super easy. Aber dann spiel mal gerne. Ich nehme die Box mal mit an Platz.

00:11:46 Ich spiele mal einen Betroffenenbericht kurz an. Ich habe nichts gerade drauf. Wenn du ganz normal Alkohol suchst, kommen die direkt quasi. Ich habe so eine Wunde im Mund, Leute. Richtig unangenehm. Ja, das müsste es sein. Perfekt. Wir starten 1, 2, 3, 4. Ich habe nachher meinen Ablaufplan hier.

00:12:21 Ah, es ist nicht synchronisiert. Ah, es ist nicht schlimm. Ich würde einmal alle anklicken quasi, damit es was schneller geht. Ansonsten überbrücke ich, ich sehe das ja. Ich möchte euch heute meine Geschichte erzählen. Ich bin Benedikt, 39 und trockener Alkoholiker. Ja, aber zu leise. Meine Kindheit war eher durch...

00:12:42 Was machst du nochmal an? Du musst auch in dem System... Meine Kindheit war eher durchwachsen, wo es mir an nichts mangelte, außer vielleicht an der Zuneigung und Liebe meiner beiden Elternteile. Diese habe ich nach meinem Auszug und später... Gut, aber für uns passt das, aber im Stream musst du es lauter machen. Das musst du nachher nochmal einstellen, weil da werde ich sicherlich dran erinnern.

00:13:09 Okay, nice. Aber es funktioniert, ne? Ich hatte, ihr habt es auch nochmal gehört, ne? Und Dori hört ihr die ganze Zeit nicht, ne? Weil genau so soll es sein. So habe ich Regie auf dem Ohr. Und ihr hört, das ist richtig, also wir dachten, das wird kniffliger, aber es ist tatsächlich ziemlich easy, Discord und Desktop zu teilen und quasi die Box hören Silke und ich. Und ihr hört die betroffenen Berichte und Dori habe ich die ganze Zeit auf dem Ohr als Regie. Also sehr easy.

00:13:35 Ja, Discord ist richtig nice, tatsächlich. Okay, cool. Die ist aufgeladen. Die mache ich jetzt wieder aus. Ich verbinde das nachher, bevor wir starten, alles nebenher. Und Bild sah auch scharf aus. Ja? War Bild scharf oder soll ich da nochmal schauen? Chat war Bild scharf. Achso, die hören mich gerade nicht. Doch, ich glaube, die hören nicht wieder, weil ich die Box ausgemacht habe. Hören mich wieder? Okay. Chat war Bild scharf.

00:14:06 glaube ich bin viel zu laut okay perfekt dann passt alles dann haben wir schon dann kriegt jetzt auch ein timer wieder okay danke dir dorian

00:14:30 Dann bis später. Ganz dringend schminken. Bis später, Dori. Danke dir. Tschüssi.

00:14:38 Dori sagt immer Schüssi. Und seid ihr euch mit Schüssi angewöhnt? Schüssi. Krass, das ging fix. Ja, weil wir mittlerweile aber einfach eingespielt sind und die Technik einfach steht. Also dieses Studio ist so easy. Technisch haben wir das so gut aufgebaut. Also wirklich, wirklich, wirklich, wirklich nice. Ihr wundervollen Menschen. Es gibt schlimmere Verabschiedungen. Nein, ich liebe diese Verabschiedungen.

Sonntagsstimmung und Pläne für den Tag

00:15:05

00:15:05 Diese Verabschiedung ist ein Traum. So, ich mache uns Musik an. Guten Morgen, ihr wundervollen Menschen. Wie ist euer Sonntag? Wie geht es euch? Wie ist das allgemeine Wohlbefinden? Kann ich euch etwas Gutes tun an diesem Sabaton Tag 3, außer gleich noch eine Story machen? Das Gefühl, es war so verschoben. So bin ich in der Mitte, ne?

00:15:32 Ein wunderschön, wie geht es euch? Ich habe das, willst du Instastory erst zum Talk machen? Ne, ne, ne, ich mach gleich Instastory, aber würde ich gleich machen, wenn ich geschminkt bin, dann fühle ich mich was wohler.

00:15:43 Also so sehe ich morgens aus, wenn ich aus dem Bett komme, Leute. Ihr seht, wir sind alles nur normale Menschen. Wir sind alles nur normale Menschen. Müde, aber happy mit Stream. Ja, es sind irgendwie die Leute, die ich gestern Nacht, also heute Nacht verabschiedet habe, sind irgendwie morgens direkt wieder da. Was ist los mit euch? Morgen müssen wir aber alle wenigstens ein bisschen arbeiten, Leute. Morgen müssen wir ein bisschen arbeiten.

00:16:09 Was Letoja sagt. Aber ich war wenigstens duschen in der Zwischenzeit, Leute. Ich habe geduscht. Ich meine, man könnte Sabaton jetzt auch noch auf eine neue Ebene heben und hier jeden Tag wenigstens fertig gemacht sitzen. Aber ich bin ganz ehrlich mit euch, so ein bisschen Schlaf ist schon geil. Also ich habe nichts gegen Schlaf. Ich kann eh nicht schlafen wegen Kranki. Oh nein, du bist krank? Was ist das denn? Ich danke dir für 43 Monate. Vielen, vielen Dank dafür.

00:16:37 Und Nenon habe ich übersehen mit einfach 102 Monaten. Was zur Hölle. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Tupperware heute Morgen hatte ich schon. Ihr wundervollen Menschen, der Timer steht auf acht Stunden. Ich habe in der Theorie Zeit bis Mittwoch. Aber ich würde einfach schauen, was auf uns zukommt.

00:17:00 Wir machen heute auch wieder bis um elf wahrscheinlich. Ich würde mal eine Stunde früher gerne ins Bett wollen, weil ich merke, da ich das glaube ich jetzt die dritte Runde in Folge nicht schaffe. Mein Date schreibt mir gerade, sorry. Aber die wissen alle, dass ich komplett beschäftigt bin. Ich höre die Sprachnachricht nachher. 102 ist ja krass. Gestern hatten wir Patrick mit einfach 110 Monaten. Das ist wirklich komplett insane, wie lange die Leute teilweise dabei sind.

00:17:28 Richtig, richtig crazy. Aber wir haben die Partnerschaft auch jetzt zehn Jahre, ne? Okay. Ich habe richtig Bock auf Politik heute Morgen. Wir haben um 13 Uhr einen wirklich coolen Talk, den wir seit einem Jahr geplant haben. Auf den ich mich wirklich sehr freue. Weil er mit einer Expertin ist, die wirklich, wirklich Träumchen ist. Ich freue mich sehr auf sie. Und ich glaube, sie freut sich auch sehr auf uns.

00:17:54 Wie sieht es bei euch aus? Gute Besserung an alle, by the way. Gute Besserung. Ich freue mich so auf den Betroffenen-Talk. Ich mich auch. Also vor allem, weil wir ihn schon so lange geplant haben, aber auch, weil ich meine absolute Traumexpertin dafür bekommen habe, die wirklich herzlich ist, aber das Thema auch wirklich übel im Herzen trägt und dafür wirklich ihr Leben, also ihr Berufsleben gewidmet hat.

00:18:24 Und ich glaube, wir haben da jemanden, den hätten wir fachlich, aber auch vom Herzen her nicht übertreffen können. Also ich glaube, Silke Biesters ist die perfekte Wahl für diesen betroffenen Stream. Da freue ich mich wirklich sehr, sehr, sehr drauf. Musik ein bisschen leiser, wenn es geht. Das sagt ihr immer, bei mir ist die gar nicht so laut. Auch der Ausschlag ist dann immer so gering. Aber wenn ihr sagt, noch leiser, mache ich noch leiser. Das ist vollkommen okay. Ich kann die bei mir ja lauter machen.

00:18:52 Ich bin richtig gespannt auf den Talk und freue mich drauf. Also es ist ein ganz klassischer Betroffenen-Stream. Also wir haben fünf Betroffenenberichte. Wir mussten einen ein bisschen kürzen, weil der war 15 Minuten lang. Aber da komme ich nachher noch drauf zu sprechen. Das tat mir ein bisschen leid. Aber deswegen werde ich euch einen Channel machen, wo ihr im Original euch nochmal alle Betroffenenberichte anschauen könnt. Der kommt aber erst heute Abend, weil ich...

00:19:19 Weil ich erst den Talk haben möchte, dass ihr die nicht vorher durchlest, weil wir die ja in Kontext setzen. Und dann verlinken wir euch im Channel quasi auch den Talk, wenn der online ist auf YouTube. Genau, der kommt dann. Ganz klassischer Betroffenenbericht. Musik, bin sie laut? Immer noch? Also ich habe jetzt so gut wie gar keinen Ausschlag mehr. Was verpasst ich? Ist die Musik immer noch zu laut oder hast du eine krasse Verzögerung drin?

00:19:45 Mojo, mein Lieber, ich danke dir für fünf verschenkte Subs an die Community. Vielen, vielen Dank dafür. Ist gut so. Also ich mache sie jetzt noch ein bisschen lauter, passt so, doch schon recht laut. Bild, okay. Im Verhältnis zur Stimme, ich finde es gut so. Ich mache noch ein bisschen leiser, weil ich finde, es gibt nichts Nervigeres als zu laute Musik in einem Stream. Und ich will da keinen mit nerven, vor allem nicht sonntags morgens. Habt ihr denn gut geschlafen?

00:20:15 Habt ihr das Gefühl, ihr seid gut aus dem Bett gekommen? Gibt es Befindlichkeiten, auf die wir heute Rücksicht nehmen? Gibt es Themen, die ihr heute unbedingt besprochen haben wollt?

00:20:27 Hattest du geschaut, wie viel gerade dazu kam? War gerade in der Küche. Es waren drei Minuten. Es müsste alles stimmen. Der alte Timer hat irgendwie überlebt. Ich weiß nicht warum. Gestern Abend war er plötzlich weg. Also ich glaube tatsächlich, dass dieses auf Musik wechseln, dass das einfach nicht funktioniert, weil das einfach das System nicht hinbekommt. Das heißt, ich brauche für den anderen Kanal ein anderes System. Habe ich aber gefunden. Das ist nicht so dramatisch. Grunde machen.

00:20:55 Aber ich würde heute Abend, ich habe gerade eben schon mit Till gesprochen, überlege, ob wir heute Abend Telonymrunde machen und keine Musik. Weil das haben wir gestern nicht geschafft. Und für Telonym wird es morgen zu spät sein, von meinem Gefühl her. Ich würde lieber heute Telonymrunde machen und den ganzen Abend mit euch quatschen über die Themen. Wenn Till da Bock hat, kann er da genauso reinspringen. Aber ich habe das Gefühl, wenn wir das erst morgen machen, so Montagabend, ist da irgendwie nicht der richtige Zeitpunkt dafür.

00:21:22 Und dann würde ich heute Abend nämlich Talkrunde machen und Sprachnachrichten und so. Dann machen wir das heute Abend statt Musik. Da hätte ich, glaube ich, Bock drauf. Aber hat doch mit Notenlösung geklappt, no? Nee, tatsächlich nicht. Also mit dem Traufschulagen ja. Kurz nachdem du weg warst, war der Timer plötzlich komplett weg. Also der Haupttimer. Und ich war so, why?

00:21:48 Und er ist auch nicht wieder reaktiviert worden, aber neuen konnte ich auch nicht starten. Und dann habe ich schnell ein anderes System gesucht. Das hat aber auf die Schnelle nicht funktioniert. Also ich weiß jetzt, wie es geht, aber für gestern hat es nicht mehr gereicht. Aber wir waren dann eh unter acht Stunden und haben dann nach einer halben Stunde ganz entspannt aufgehört. Telonym wäre wirklich schön. Ja, da hätte ich auch Bock drauf. Da hätte ich sehr, sehr große Lust drauf. Aber auch nur, wenn wir, ne, also wir müssen ja auch die acht Stunden, also wir müssen auch erstmal an diese 13 Stunden drankommen heute.

00:22:17 Hallo Naira, einen wunderschönen guten Morgen. Ich grüße dich. So, das sieht doch schon viel erträglicher aus hier. Sieht nicht mehr so komplett zerstört aus. Ich habe heute einen Gast hier, Leute. Ich muss heute ein bisschen besser aussehen. Du hast ihn quasi mit ins Grab genommen. Ich weiß auch nicht, was es ist. Der Timer war so, wenn Kuro geht, dann gehe ich auch. Das Gefühl hatte ich auch.

00:22:46 Du bist schuld. Nein, ist nicht schuld. TJ, ich danke dir. Abo-Jubiläum. Ja, 25 Monate. What the fuck? Guten Morgen. Habt ihr alle was zum Frühstücken? Frühstück ist wichtig. Auch wenn wir hier irgendwie die ganze Zeit Zeit miteinander verbringen, ist es sehr, sehr wichtig, dass ihr nicht vergesst, aufs Klo zu gehen. Gibt es einen Link oder so zu tell und den gibt es nachher, ja. Aber wir haben immer ein Thema, zu dem wir was machen. Könnt euch nachher aussuchen, wo wir starten. Ich habe ein paar Themen mitgebracht.

00:23:15 Aber es gibt quasi immer ein Oberthema, damit es nicht zu durcheinander an Themen wird. Guten Morgen, liebe Kim. Ich kann nur für so 10 Minuten zuschauen, dann kommen Freunde vorbei. Das klingt wundervoll. Eine Frau leitet ein Horror Pen & Paper und das morgens direkt. Genießt es. Ich wünsche dir einen wunderschönen Pen & Paper Tag. Das klingt wundervoll. Ich habe das Gefühl, ich kriege nichts von draußen mit, weil die Fenster hinter mir hinten...

00:23:42 wo die rosa Vorhänger davor hängen. Also ich weiß, dass ein mega schönes Wetter draußen ist, weil ich heute Morgen mit meinem ersten Kaffee im Wohnzimmer saß oder im Coworking. Und es war so richtig, richtig, richtig schön. Und ich bin ein bisschen neidisch, muss ich sagen. Wir haben heute auch eine Aktion auf der Ranch und ich bin ein bisschen neidisch, dass ich nicht da bin. Aber ich habe auch richtig Bock, heute den Tag mit euch zu verbringen. Dein Frühstück schläft noch. Übernachte bei Freunden. Dein Frühstück schläft noch. Was schlachtest du denn gleich?

00:24:13 Hier scheint heute auch die Sonne. Ja, es soll jetzt die ganze Woche aber schön werden. Deswegen ist es okay. Gestern eine schöne Arte-Doku gesehen. Fand ich super zum Nachdenken. Aber welches Thema? Heute ist endlich mal wieder ein bisschen hell. Ja, bei uns auch. Genau das. Bei uns ist auch heute endlich mal ein bisschen hell. Das habe ich auch gedacht. Also es ist jetzt nicht schlimm, dass ich nicht draußen bin. Aber ich könnte mir so einen Tag heute auch vorstellen.

00:24:38 Und ich habe schon richtig Bock, so Ende der Woche mal so Pilze zu sammeln und sowas. Und einfach auch ein, zwei Tage die Seele draußen baumeln zu lassen. Da habe ich auch richtig Bock drauf, muss ich sagen. Aber ich habe auch Lust, mich noch so zwei, drei Tage zu verbuddeln, je nachdem, wie lange wir machen. Ich lasse es auf mich zukommen. Ich bin da sehr offen für. Ob die Welt besser ist, als wir denken. Also sowas wie das Buch im Grunde gut. Also wenn dir das gefallen hat und du im Grunde gut nach mich kennst, kann ich das sehr empfehlen.

00:25:07 Weil da geht es genau darum, Hoffnung zu machen, dass nicht alles scheiße ist. Und dass es zum Beispiel auch in Kriegszeiten sehr viele schöne Dinge gab. Und der Zusammenhalt der Menschen auch ganz anders war. Also es gibt ganz viele solcher Bücher und Inputs. Ja, fühle ich sehr. Es ist voll okay. Es ist ein bisschen schwierig daran zu glauben, wenn man gerade so, dass gerade was aus den USA so kommt, dieses System gerade sieht, was sich da so systemisch verändert.

Politische Diskussionen und Demonstrationen

00:25:33

00:25:33 Aber ich habe auch Hoffnung. Also ich habe auch Hoffnung in Menschen, die zum Beispiel gestern auch auf den Straßen waren und demonstrieren waren. So wenn ich sowas sehe, muss ich schon sagen, dass ich einfach Hoffnung in unsere Zivilbevölkerung habe. Und Politik ist scheiße. Ich glaube Politik, können wir sagen, Politik ist scheiße. Aber damit beschäftigen wir uns halt sehr viel. Grundsätzlich muss man sagen, ist Zivilbevölkerung gut.

00:25:57 Kannst du Musik noch ein bisschen leiser machen? Also bei mir ist jetzt gar kein Ausschlag mehr da. Ich kann euch aber gerne mal zeigen, wie das aussieht. Also bei mir sieht das so aus. Ich kann das auch noch ein bisschen leiser machen. Ah, Leute. Chrom war noch an. Sagt das doch. Ihr hört das die ganze Zeit doppelt, aber den Schall hört ihr nicht, weil ich mittlerweile Desktop so weit runtergezogen habe. Dann macht das natürlich Sinn.

00:26:27 Die ist im Verhältnis zu deiner Stimme halt relativ leuten. Ja, ne, Chrome war vom Techniktest noch an. Ich habe immer nur eine Tonspiele auf dem Generell. Das erklärt es. Das erklärt einiges.

00:26:39 Im Grunde gut von Rutger Bergmann kennt man hier wie nice. Redet man hier eigentlich über die Demos von gestern? Voll gerne. Ich habe einige Leute, die dort waren. Es waren auch einige Leute aus meiner Community dort. Ich war nicht da, weil ich Subathon habe und irgendwo mal ein bisschen Geld verdienen musste leider. Aber meine Gedanken waren quasi nonstop bei der Demo. Und ich hoffe, dass es... Also ich habe wieder schlimme Bilder gesehen, aber noch keinen...

00:27:04 Kein Fazit oder so, sondern nur wieder Ausschnitte. Das sah wieder wild aus, muss ich sagen. Deswegen sage ich immer, passt auf euch auf, weil Polizeigewalt gerade bei den Gaza-Demos halt wirklich nochmal ein anderes Level ist. In Berlin war die Demo, in Berlin war ganz groß Demo. Aber ich glaube auch woanders. Das war nicht nur in Berlin, oder?

00:27:25 Ich habe Bilder gesehen, die sahen sehr bewegend aus. Ja, same. Ich habe auch Bilder gesehen, die sahen extrem bewegend aus, mit wieder sehr, sehr viel Gewalt. Ja, aber das sind halt alles, wenn man diese Bilder sieht, weiß man halt, dass es sowieso nicht aufgeklärt wird. Deswegen ist es immer ein bisschen schwierig, da irgendwas in Bezug zu setzen. Ich glaube, dass wir ein Polizeigewaltproblem haben, das würde keiner bezweifeln, glaube ich.

00:27:53 Ich glaube, das ist uns allen bewusst. Deswegen sage ich immer, wenn ihr auf Demo geht, passt auf euch auf. Bei Fridays for Future damals war das echt ein anderes Thema. Jetzt bei den Gaza-Demos ist das ein ganz anderes Level, Leute. Ganz, ganz anderes Level, leider. So.

00:28:22 In meiner Kamera sieht das auf der einen Seite nicht so extrem aus, aber in der einen, wartet mal kurz, die Seite sieht ein bisschen overblushed aus. A bit, a bit overblushed.

00:28:42 Nice. Guck mal, ich sehe wieder aus wie ein Mensch. Krass, was Schminke ausmacht, ne? Ihr seht schon den Unterschied, oder? Also ich trage ja wirklich nur so ein super leichtes Tagesmake-up. Aber ich finde schon krass, was Schminke dann doch ausmacht. Geht am besten nie alleine, beziehungsweise schließt euch Gruppen an. Auch beim Gruppenanschließen würde ich aufpassen. Nicht alleine gehen bin ich, denke ich, auch dabei. Du sahst auch vorher aus wie ein Mensch. Danke dir.

00:29:11 Nicht alleine gehen bin ich dabei, aber Gruppen bürgen auch Gefahren. Ich würde gerne ergänzen, ich würde gerne ergänzen, um Sprecht euch ab. Also erst mal habt ihr marginalisierte Gruppen, Personen in eurer Gruppe, wo ihr aufpassen müsst, wo potenziell etwas passieren könnte. Und die Gruppe muss halt zu deinem Vibe passen. Ich finde nicht nur zum Vibe, also zum Vibe natürlich, aber ich finde die Absprachen vor so einer Demo.

00:29:38 extrem wichtig, um zu schauen, nach wem richtet man sich, also wer ist potenziell am meisten gefährdet in der Gruppe und wie handelt man. Also zum Beispiel würde ich in der Gruppe immer abklären, ich möchte immer deeskalierend handeln. Ich habe keine Lust auf Schlägerei. Und es gibt Gruppen, es gibt einfach Gruppen und mir fallen gerade ein paar Menschen auf Alkohol ein. Da eskaliert es einfach sehr, sehr viel schneller.

00:30:08 Potenziell. Und da hätte ich zum Beispiel keinen Bock drauf. Da würde ich sehr klar sagen, tut mir leid, aber nur, dass du schon mal Bescheid weißt. Ich habe keinen Bock auf Stress. Und ich würde mich aus allem rausziehen und immer schauen, dass sich Personen, die marginalisiert sind, die potenziell mehr gefährdet sind, dass die aus der Schusslinie gezogen werden. Jederzeit, immer. Das so als Beispiel.

00:30:35 Alk auf Demos ist auch ein No-Go. Nicht immer, das ist das Problem. Und auch nicht für alle Menschen. Aber Alkohol ist auch nur für mich der Katalysator. Wenn du sowieso schon einen Menschen in der Gruppe hast mit einer Grundaggressivität, der eben meistens nicht marginalisiert ist, meistens männlich ist, dann eskaliert es einfach sehr, sehr viel schneller.

00:31:01 Deswegen, ja, ihr wisst, was ich meine, hoffe ich. Sowas würde ich immer abklären. Sowas wäre für mich immer wichtig zu wissen.

00:31:12 Wie öffne ich denn hier die Einstellung? Ach, ich mache das nachher. Ich habe ja noch ein bisschen Zeit. Komplett, hast du verkürzt geschrieben? Nee, ich glaube, es war den meisten klar, was du meinst. Aber ja, sowas finde ich wichtig. Also vorher einfach absprechen. I mean, wenn deine Grundposition auf Eskalation und Provokation aus ist, dann matchst du halt nicht mit jemandem, der nur laut da sein will. Ja, und da sein will, ja.

00:31:33 Wie geht es dir denn sonst so? Extrem gut. Ich bin heute Morgen ein bisschen grumpy aufgewacht, um ehrlich zu sein. Aber ich habe einen Kaffee gemacht bekommen. Dann geht es mir direkt viel besser. Der Hund wird heute versorgt. Der Raum wird aufgeräumt. Also ich bin schon sehr im Luxus-Sabaton, muss ich sagen. Weil wir haben drüben auf zwei Matratzen übernachtet.

00:31:53 Und heute Morgen hätte ich zum Beispiel halt drüben aufräumen müssen, weil nachher Silke kommt. Und ich glaube, es ist schon schwierig zu erklären, warum der Coworking-Space aussieht wie ein Übernachtungsraum. Und das ist ja auch normalerweise nicht so. Das ist nur so, wenn ich hier den Sabaton habe. Aber ich lebe ja gerade nur in diesen vier Räumen. Zwei Räumen. Vier Wänden. Bei uns ist heute richtig doll dicker Nebel. Das ist der Nachteil, wenn man am Wasser wohnt. Das ist aber total kuschelig. Ich liebe das.

00:32:22 Wenn ich morgens spazieren werde, komme ich auch am Kanal vorbei, wenn ich weiterlaufe. Und da ist immer Nebel über dem Kanal und ich finde das richtig schön, muss ich sagen. Ich liebe es. I see, I see. Genau, deswegen, also ich bin, ich habe extrem Bock auf diesen Sabaton. Ich habe auch Bock, noch ein paar Tage länger zu machen, ich bin ganz ehrlich. Aber ich merke, wie meine, mein, also ich merke, wie ich in so einem Tunnel bin. Also man denkt nicht viel über andere Sachen nach, man denkt nur noch an Sabaton.

00:32:50 Und wenn ich morgens aufwache, bin ich in dem Mut drin. Bevor du Kaffee trinkst, Tablettenerinnerung? Ich habe schon die Hälfte getrunken. Aber danke dir. Ich hole mir gleich ein Wasser, um meine Tabletten nehmen zu können. Ich wohne direkt am Rhein gegenüber von Frankreich. Richtig schön landschaftlich hier. Uh, gegenüber von Frankreich. Ich bin an der französischen Grenze aufgewachsen. In Zweibrücken. Da war es jetzt aber, also, ja, es gibt schönere Orte. Also war auch schön in Zweibrücken. Aber es gibt, denke ich, schönere Orte. Wo wohnst du denn? In welcher Gegend?

00:33:19 Moin, hallo der Reelle, guten Morgen. Guten Morgen übrigens an alle, ich habe euch überhaupt nicht begrüßt. In der Nähe von Raststadt, I see. Ja, da unten habe ich viel Zeit meines Lebens verbracht. Bin aber mittlerweile auch wirklich viele Jahre weg. Wenn ich 40 werde, habe ich die Hälfte meines Lebens noch nicht mehr verbracht. Crazy, oder? Wenn man sich über diese Zeiten mal bewusst wird, wie alt man ist. In fünf Jahren werde ich 40, freue mich wie Bolle drauf. Und mit so 20, 21 bin ich weggezogen.

00:33:49 Heute sind in 147 Städten in NRW Stichwahlen. Die Ergebnisse kommen aber erst heute Abend. Ah, wir streamen bis heute Abend. Wir können heute Abend schauen, ne? Bist du zugezogen oder was? Ich bin zugezogen. Ich bin eigentlich Pfälzerin, auch wenn man mir das nicht anhört. Ich bin eigentlich Pfälzerin. Im Herzen wäre meine Wahlheimat, aber Köln? Ja, die Olga Eis und Gaza-Demo gestern war so krass, so viele korrekte Menschen. Ich habe ganz schlimme Bilder gesehen.

00:34:16 Also heute Morgen auf meiner Timeline hatte ich wieder so viel Polizeigewalt, aber wir haben gerade eben schon drüber gesprochen. Hab gerade gewählt. Nice! Halb zehn in Deutschland und schon gewählt. Ich bin dieses Jahr 30 geworden, fühle mich hier eigentlich sehr wohl. In letzter Zeit bin ich aber immer mal wieder am Überlegen, in eine Großstadt zu ziehen. Wäre dann auch Köln die erste Wahl? Kann ich sehr gut verstehen. Köln ist quasi wie Friedrichshain, nur als Stadt. Köln ist...

00:34:42 Cozy, man kann alles zu Fuß erreichen. Köln ist jetzt nicht schön, aber ich habe mich sehr, sehr wohl da gefühlt. Weil Köln einfach, Köln hat einfach Atmosphäre, ne? Sehr viel Atmosphäre.

00:34:55 Ja, ein bisschen auf Topic, aber aus Interesse. Spielst du noch aktiv Magic Gathering? Da gab es ja einen Release-Schedule für nächstes Jahr. Nicht mehr sehr aktiv, nee. Einmal Agentur gewechselt, einmal Adresse geändert, bin ich von Magic auch irgendwie vergessen. Aber ist jetzt auch nicht dramatisch. Also wir spielen ab und zu mal privat, ja. Also Magic ist seit ich acht Jahre alt bin in meinem Leben und das kommt und geht mal. Ich glaube, ich bin die einzige...

00:35:21 Wirklich authentische Influencerin für Magic, weil ich es einfach in meinem Leben habe seit 1998. Nein, Quatsch. Es gibt sehr, sehr viele passionierte Magic-Spieler hier in Berlin. Aber nur noch privat, um ehrlich zu sein. Also ich werde weder zu Events eingeladen, noch kriege ich irgendwie von Magic was zugeschickt oder so. Das heißt, ich habe so meine zwei, drei Decks und mit denen spielen wir immer mal. Aber ich freue mich immer, das in Storys zu sehen.

00:35:49 Ich finde das schon schön. Fairpoint, ich habe das jeden Stream, wenn ich auf Arbeit bin. Also gefühlt jeden unter der Woche. Was hast du jeden Tag, wenn du im Stream bist? Bitte was? Was, was, was? Ich lenke mich damit manchmal gut vom Weltschmerz ab. Mit Magic kann ich sehr gut nachvollziehen, ja. Du hattest die Tage über Momo gesprochen, hab gestern den Trailer zum Kinofilm gesehen, der jetzt startet. Momo wird verfilmt? Oha. Ich weiß, dass Momo, ich glaube, eine Serie, eine Zeichentrickserie oder so hatte.

00:36:17 Ich bin gespannt, wie sie das verfilmen. Ich bin nicht so der Mensch mit Verteufeln von Verfilmungen, aber Momo ist schon... Momo, glaube ich, kann man schön verfilmen. Ich habe irgendwann alle unter meine Karten verscherbelt. Das Sortieren in Ordnern war mir zu viel Arbeit. Och, genau das finde ich so entspannt. Also ich finde es schon schön, muss ich sagen. Momo ist schon im Kino. Ach, ist schon. Seltsam, dass ich nicht schauen kann. Ah, okay, I see.

00:36:43 Mir fehlte gerade der Bezug. Es gab damals schon einen Film. Ja, es gab aber auch eine Serie. Sehr sicher. Momo war ursprünglich ein Film.

00:36:53 Der Film war vor dem Buch da? Really? Nein, das glaube ich nicht. Ist Momo eines der wenigen Ausnahmen? Nein, niemals. Das Buch ist viel älter. Nein, nein, nein, nein, nein. Der ganze Spider-Man-Crossover-Trip macht es aber auch schwer, Magic zu mögen. Finde ich nicht. Ich finde den Crossover auch mit Hell der Ringe fand ich sehr, sehr schön, die Sets. Übel schön. Aber vor der Serie...

00:37:22 Ja, das ist meinetwegen, aber der Ursprung ist immer das Buch gewesen. Ursprünglich ein Buch, dann ein Film und dann kam, glaube ich, noch eine Zeichentrickserie. Das kann sein, ja. Die Zeichentrickserie habe ich früher immer geschaut und das war nach meiner Zeit, glaube ich. Könnte mir das aber auch als Film richtig gut vorstellen, muss ich mir mal anschauen. Ja, den Film habe ich auch nicht gesehen tatsächlich. Ich muss heute Abend drei Stunden Autofahren, dein Stream ist bis dahin eine gute Ablenkung, hatte vor zwei Jahren einen schweren Autofahren, seitdem auch arbeitsunfähig und lange Autofahren ist echt nicht meins.

00:37:49 Wir bekommen neue Tiere, setzen nämlich im Artenschutz ein und züchten eine Art, die vom Ausstellen bedroht ist, kleine Nagetierart. Also hat das auch einen schönen Grund. Oha, kriegen wir Fotos, wenn du die Autofahrt hinter dir hast und die Kleinen bei dir sind? Wir haben einen Haustier-Channel auf Discord. Können wir bitte Bilder haben? Das klingt ja übelsüß. Nächstes Jahr gibt es Magic the Gathering Hobbit. Das klingt auch mega hübsch.

00:38:12 Die Zeichentrickserie lief auf Kika oder Super RTL. Ich glaube, für mein Empfinden wäre es so ein Kika-Ding. Wäre so ein Kika-Ding, glaube ich. In alten Filmen kann man sich durchaus geben. Es ist sweet und die bedrückten Szenen fand ich auch gut. Okay, habe ich noch nicht gesehen. Vielleicht ist das mal was, Leute. Mathilda will nicht raus. Ja, Mathilda ist Langschläfer. Wir haben halb zehn. Was bildest du dir ein?

00:38:44 Ja, aber die muss Pipi. Ja, ich war heute Nacht mit ihr. Ich war heute um halb eins mit ihr, deswegen hat die jetzt kein Haus raus. Die muss irgendwann raus. Du kannst sie ja auch mitnehmen, dann hat sie wenigstens... Ne, wobei, das... Ja, ne. Mausi? Mathilda?

00:39:07 Okay, ich hab sie dir wenigstens aufstehen. Mausi, du musst pinkeln. Du musst schon pinkeln. Gehst du mit Till raus? Aber groß ist die Begeisterung jetzt auch nicht, ne? Komm, geh mal mit.

00:39:29 So richtig. Aber mein Frauchen arbeitet auch die ganze Zeit. Die sitzt da die ganze Zeit. Dann kann ich den ganzen Tag schlafen. Mathilda ist übelster Weibhund. Also wenn ich den Weib habe von ich habe keine Zeit für dich und ich mache hier Dinge, dann ist Mathilda so okay. Dann sagt sie auch wirklich nur Bescheid, wenn sie raus muss. Sie ist dann nicht irgendwie so Aufmerksamkeitshund. Ja, sie ist ein Dackelmachster aus der Ukraine ursprünglich. Aber sie ist seit neun Jahren jetzt bei mir. Also sie ist eingedeutscht, würde ich mal sagen.

00:39:59 Mathilda ist auch ein genialer Name. Süß, oder? Mathildi. Das war damals in der Community-Abstimmung. Ich wollte sie Pommes oder so nennen. Oder, nee, ich wollte sie Haustier nennen. Und da habt ihr, da hab ich eigentlich abstimmen lassen. Ich glaub, final stand noch Mathilda und Haustier. Und meine Community, da habt ihr nicht getrollt. Da wart ihr so, nee, also das machen wir jetzt aber nicht. Die Katze von meinem Jugendfreund, von meinem besten Freund damals, hieß Haustier. Und ich fand das super. Aber wolltet ihr nicht?

00:40:28 Ist ja auch Sonntag, da muss man auch wirklich nicht raus. Ja, es ist aber wunderschönes Wetter draußen. Da ist noch so eine Rolle. Hast du meine Kappe an? Schön, dass du akzeptiert hast, dass es meine Kappe ist.

00:40:44 Hast du? Ja? Ist wirklich meine? Okay. Ich hab ne SS Humanity-Kappe geklaut von Till. Ich glaub, das waren das die Samples? Nee, das waren die ersten Stücke einfach, ne? Ich fand die so hübsch, die ist weiß und hat so verschnörkelt Humanity vorne drauf. Achso. Werbung. Guck, ist sie nicht schön? Solidarity, nicht Humanity. Aber sie ist so cremefarben. Man sieht es nicht durch die Kamera, die ist so richtig schön cremefarben.

00:41:12 Sind die richtig, richtig schön. Hübschi. Gibt's zu kaufen. Gibt's zu kaufen im SS-Shop. Direkt mal Werbung gemacht, heute ist Sonntag, du arbeitest heute. Ich arbeite immer. Wie er abwinkt. Als ob. Die Kleiderstange ist wahrscheinlich schon leer, weil Till alles anhalt. Nee, Till hat meine Jacke an. Die ihm auch sehr gut steht. Von daher ist schon okay. Bis gleich, nimm Schlüssel mit.

00:41:40 Meine Katzen haben ihren Namen aus der Adoption behalten. Ja, aber mein Hund hieß Urina. Also, weiß ich nicht. Urina war irgendwie so, weiß nicht, ob der Hund diesen Namen behalten. Ich habe mir gesagt, als ich den Namen auf den Papieren gesehen habe, auf dem Haustierausweis, war ich so, okay, wenn der Hund ankommt.

00:42:05 werde ich mal probieren, ob sie auf den Namen hört, weil die kam ja aus einer Auffangstation. Da ist ja nichts Persönliches und so. Ich bin nicht da dran. Mit Urina, ja stimmt nicht. Und dann kam sie an und ich war so, okay, ich teste jetzt den Namen. Und dann war ich so, Urina, Urina. Die hört nicht drauf, ab jetzt heißt du Matilda.

00:42:30 Aber sie hat wirklich nicht drauf gehört. Sie hat wirklich gar nicht reagiert. Also es war wirklich... Es war... Es war... Es war fein. Aber ich habe mir auch nicht sehr viel Mühe gegeben. Dann hätte ich einfach in Ina abgekürzt. Ina. Ina. Nee, Mathilda. Mathilda ruft sich tatsächlich ziemlich geil. Mathilda. Wenn ich sauer bin. Wie so eine Mutti. Die wird den Namen auch nur kurz dort gehört haben. Die wird den nie gehört haben. Ich habe die Videos noch.

00:42:58 Ich habe die Videos noch, die mir geschickt wurden. Irgendwo in Facebook. Und da gab es keinen menschlichen Bezug in diesen Auffangstationen. Die wird den Namen... Urina klingt, als ob sie unsauber ist. Die war tatsächlich von Anfang an sauber. Also sie hat mal ins Büro gepinkelt und so. Aber ansonsten... Mein vorheriger Hund hat auf die...

00:43:25 Den Platz vorm Chef gekackt. Das war aber ziemlich witzig, muss ich sagen. Okay, wollen wir mal anfangen. Wir haben schon wieder Viertel vor zehn. Wir sind gut in der Zeit, aber ich würde heute gerne auf jeden Fall ein bisschen Politik machen. Ich würde einmal kurz Instagram-Story machen und dann legen wir los, okay? Die meisten nahmen die Hunde nur auf dem Papier, aber ich kann droppen, wenn Hunde in Gruppen leben, ruft man automatisch eher alle mit Mäuse. Ja, das machen also nicht nur in Gruppen. Machen wir ja auch, ne?

Ankündigungen und Vorbereitungen für den Talk über Alkoholsucht

00:43:54

00:43:54 Es ist ja komplett, komplett classy. Ich lebe noch. Hallo, hier passiert so wenig, weil ich aktuell ein Sabaton mache. Für alle Instagram-Menschen, die das nicht kennen. Man streamt so lange, bis Menschen aufhören, Geld zu geben. Ja, tatsächlich, das ist ein Twitch-Ding. Ich mache das zum ersten Mal. Und wir sind immer noch da. Es ist Tag 3. Wir machen heute Politik.

00:44:20 Wir haben heute aber auch einen betroffenen Stream mit Silke Biesters von der Caritas. Wir reden heute um 13 Uhr über Alkoholsucht. Ich freue mich da sehr drauf. Deswegen ist da hinten das Studio schon so clean aufgebaut. Vorher reden wir über Politik. Wir schauen uns mal die Demonstrationen von gestern an. Wir schauen uns an, was in Gaza gerade abgeht. Und alles, was uns gerade an politischem Stuff interessiert. Von daher kommt rum.

00:44:44 Seid aber vor allem wirklich am Start um 13 Uhr. Ich freue mich sehr auf euch und das Thema Alkoholsucht mit Betroffenenberichten aus der Community näher zu bringen. Von daher, bis gleich. War gut, oder? Und danach nimmst du deine Tabletti. Ja, ich muss mir noch ein Wasser holen. Kann die nicht mit Kaffee nehmen. Sabaton Tag 3

00:45:13 Wundervoll, Leute. Wundervoll. So, ihr wundervollen Menschlis. Ich hole mir ganz kurz ein Wasser. War cute, war cute, oder? Clean, immer clean. Aber warum machst du eine Story und sagst, bis gleich, wir sind doch schon hier. Ja, aber die Leute, die das auf Instagram sehen, die kommen ja quasi erst rein. Weißt du? Und deswegen sage ich, bis gleich.

00:45:40 Bis sie Zeit haben, quasi in den Stream zu kommen. Trinkst du danach den Kaffee nicht weiter? Doch, ich trinke den weiter. Aber ich muss die Tabletten mit Wasser nehmen. Gut, also. Ich hole mir ein Wasser, dann legen wir los, ja? Ich bin sofort wieder da, Leute. Ich fühle mich so nervig. Tut mir echt... Nö, Quatsch. Ich bin ja dankbar drum. Bis gleich.

00:47:07 So, ihr wundervollen Menschen. Ich lerne gerade auch noch immer was in Sabaton und bisher denke ich, ist das Buch hauptsächlich dafür da, viel zu viel Zeit vor dem Computer zu hängen. Exakt. Aber wir machen wenigstens sinnvollen Stuff. Das möchte ich mir auf die Fahne schreiben. Das möchte ich mir auf die Fahne schreiben. Das ist genauso wie deine Versuche, sauer zu sein. Am Ende bist du doch nur cute.

00:47:37 Wieso seid ihr so süß miteinander? Ist das tatsächlich, dass man Tabletten mit Kaffee nimmt? Frag für einen Freund. Ist das schädlich? Ach, Quatsch. Außerdem sind das, ich nehme ja hier Nahrungsergänzungsmittel, das sind ja keine Tabletten. Das ist ja Magnesium und so. Also, mein Kaffee ist nochmal ein bisschen warm. Ich habe nämlich noch ein bisschen Rest. Ähm, nee, es ist einfach schon Sabaton Tag 3, ne? Ich bin sehr verwirrt, dass wir schon so lange, dass ich so lange durchhalte. Also, ich nehme von Naturtreu einmal Magnesium.

00:48:05 Und ihr dürft weiterhin nervig sein. Also ich nehme jetzt quasi, aber bei dem hier habe ich noch nicht gelesen, wie ich das nehme.

00:48:13 Ich glaube, das ist tatsächlich egal hier. Eintropfen nach einer Mahlzeit. Tagesunabhängig. Na gut, ich nehme einmal Magnesium und einmal dieses Zellenergie. Da sind mehrere Sachen drin, Co., Enzyme, Co. Und das hier ist für mich das Wichtigste. Das ist D3 und K2. Das nehme ich aktuell. Das nach dem Essen, da dürft ihr wieder nervig sein, aber ich brauche noch ein, zwei Stunden, bis ich frühstücke.

00:48:41 Und das hier vor dem Essen. Deswegen nerven Leute mich im Chat, wann ich diese Sachen nehme, weil die zwei Magnesiumkapseln nehme ich immer morgens direkt. Das Ganze ist von Natur treu. Wenn ihr Nahrungsergänzungsmittel braucht, gerade für das hier habe ich einen Bluttest gemacht und ergänze sinnvoll nach Bluttest. Das andere nehme ich gerade, weil ich so müde bin und es gerade, ich habe mal so Probleme in den Winter reinzukommen.

00:49:09 Und in den Herbst. Und diese Woche geht, weil es relativ hell ist. Potenziert? Nee. Bitte verwechselt Naturheilkunde, Nahrungsergänzungsmittel, nicht mit Homöopathie. Also bitte schmeißt nicht Vitamin D oder K2 oder gerade bei Frauen eine Ergänzung von Eisen in denselben Topf wie Globuli. Das ist kein gutes Doing, wenn ich euch das so sagen darf.

00:49:37 Ist Naturtreu auch noch im Oktober da? Ich glaube, wir haben bei Natur... Ja, Naturtreu ist auch im Oktober noch da. Ja. Bitte macht das nicht, Leute. Also Nahrungsergänzungsmittel machen Sinn, gerade wenn ihr es mit dem Arzt abgeklärt habt. Und gerade Eisen, Magnesium, Zink macht ganz oft Sinn. Gerade Eisen. Viele Frauen haben Eisenmangel, logischerweise.

00:50:02 Vitamin D macht ganz oft Sinn. Bitte lasst es aber testen, gerade Vitamin D macht Sinn, wirklich sinnvoll zu ergänzen in eurer Dosierung.

00:50:14 Und Magnesium ist das erste Mal, dass ich Magnesium so hochdosiert nehme. Ich nehme ganz oft Zinkmagnesium. Und das ist Magnesium wirklich so eine Kur. Ich bin gespannt. Männer oft Zinkmangel. Lasst es mal testen. Es gibt ein paar Dinge, die ich tatsächlich so ergänze, wie das hier, dieses Zellenergie. Das ist das erste Mal, dass ich das nehme. Ich bin mal gespannt, ob es was ausmacht. Und seit wann nehme ich es? Intensiv, seit einer Woche, glaube ich.

00:50:42 Und wenn ihr es braucht, ich habe einen Partner, das Naturtreue ist, einen Werbepartner von mir. Die stellen das Ganze in Deutschland her, komplett vegan und halt wirklich kontrolliert und wirklich made in Germany. Kann ich euch sehr empfehlen, wenn es was gibt, was ihr mal austesten wollt oder ergänzen wollt. Gibt es über Re10 10% Rabatt. Und wenn ihr euch mal durchklicken wollt, einfach nur.

00:51:08 Wenn ihr euch mal durchklicken wollt, also auch an dich Geschmäckle, weil du, ne, also gerade wenn irgendwas für dich nicht seriös klingt, dann schaut euch, klickt euch hier gerne mal durch und schaut mal, was es so gibt und was die Inhaltsstoffe sind. Einfach so nehmen kann ich euch nie empfehlen, ne? Also auch die Sachen, die ich nehme, mit denen habe ich mich auseinandergesetzt. Das ist wichtig. Das Felsenfest klingt gut. Die haben halt immer lustige Namen. Schaut auf die Inhaltsstoffe. Ich glaube, es ist so ein bisschen benutzerfreundlich, die Seite, im Sinne von...

00:51:36 Wir geben euch schon vor, was drin ist und benennen es so, dass ihr schon einen Ansatz habt. Am 22.09. haben wir angefangen. Nice, okay. Merke, es wird heute ein guter Tag, wo kaum noch grad voll viel Lust zu erledigen. Nice, das klingt sehr, sehr schön. Ja, ich meinte, das klingt von den Inhaltsstoffen gut für mich. Okay, dann nice. Ich finde es schön, wenn ihr euch so damit auseinandersetzt. Das freut mich sehr, das klingt sehr, sehr gut.

00:52:02 Lottie Fee, danke dir für drei Monate. Vielen, vielen Dank dafür und fürs Hochtreiben des Timers. So, ich würde gerne starten mit Politik. Ein großes Blutbild sollte jeder jedes Jahr machen. Ja, habe ich gestern mit meiner Mama drüber gesprochen am Telefon. Tatsächlich. Warum steht auf dem Timer eigentlich eine 7 vorne? Wer hat das zu verantworten?

00:52:24 Ich weiß nicht. Es sind ja alles Sachen, die dein Körper braucht. Und wenn ihr es nicht mit Essen oder anderweitig ausreichend aufnehmen könnt, dann macht sowas einfach Sinn. Das ist ja auch nicht ein Hauch von irgendwas mit viel Zucker. Nee. Und vor allem ist es keine Homöopathie. Worauf hättest du Lust bezüglich Politik?

Themenauswahl und Diskussion über Formate

00:52:44

00:52:44 Das ist eine gute Frage. Das ist eine sehr, sehr gute Frage. Lass mich mal ganz kurz schauen, was wir im Discord haben, was wir noch nicht gemacht haben. Wobei der Stream-Themen-Channel jetzt irgendwie voll ist, ne? Gekränkte Männer, Bosettis Woche. Ah, das ist ein Podcast? Ah, mit Luisa Neubauer. Ah, witzig.

00:53:11 Funny though. Lanphir, ich danke dir für neun Monat. Vielen, vielen Dank dafür. Und TJ, danke dir für fünf verschenkte Subs an die Community. Ja, wir sind wieder über acht Stunden. Nice. Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür. Also, ich glaube, heute kommen wir so ein bisschen über den Tag.

00:53:30 Hab heute früh was reingeschickt von Maurice. Da ist ein Interview und keine Reaction. Das ist nicht sozial. Interview FDP-Chef Dürr über Schulden und Kinderarmut. Boah, ja. Da hätte ich ja auch Bock drauf. Und wir haben auch Maurice schon bestimmt zwei Wochen nicht mehr geschaut. Das ist halt ein Interview. Ich weiß nicht, also fühle ich sehr. Vielleicht nicht zum Stream-Einstieg. Ich finde es zum Stream-Einstieg schon heavy.

00:53:57 Hast du schon Sympathisch mit Luisa Neubauer gesehen? Dieses Sympathisch. Das ist irgendwie nie... Ich bin mit dem Format irgendwie nie warm geworden. Sympathisch. Warte mal. Ich glaube, ich meine dasselbe. Ja, du meinst das hier, ne? Das ist ein 7-8 Minuten Format. Irgendwie fühle ich es nicht, weil ich kann mit diesen 8 Minuten nichts anfangen. Und es ist so auf witzig. Ich schaue so...

00:54:25 Mir gibt das gar nichts. Mir gibt es, ich mag sie, ich mag die Moderatorin mega. Ich bin mit dem Format nicht warm geworden. Das Format ist irgendwie so, ich weiß nicht. Ich kann damit nichts anfangen. Das ist so inhaltslos. Wir schauen halt, keine Ahnung, wir schauen halt so deep shit. Ja, ich mag ihren Humor. Ich finde sie klasse, habe sie bei Henkes Corner entdeckt. Ich liebe sie. Ich liebe die Frau. Ich liebe die Moderatorin. Ich kann mit dem Format nichts anfangen und es ist mir viel zu kurz.

00:54:55 Also ich brauche irgendwie immer viel länger, um da reinzukommen und dann denke ich mir, okay, jetzt ist es wieder rum und was war jetzt der Inhalt? Ich verstehe das Format auch nicht so ganz, aber mit Luisa war es recht witzig, weil dann beide komplett trocken geantwortet haben. Ich glaube, im Sabaton ist es ein schönes Ding, was man mal zwischendrin einschieben kann. Also kann ich mir gut vorstellen. Mir geht es auch nur ums Format. Mir geht es nur ums Format. Die Frau finde ich klasse. Die Frau finde ich banger.

00:55:19 Vielleicht bin ich wieder zu boomeresk dafür. Die Frau ist so eine Frau, mit der ich gerne einen Podcast machen würde. Die Frau ist so eine Frau, da würde ich komplett... Ich habe leider gar keinen Kontakt zu ihr. Ich glaube, sie folgt mir auf Instagram. Ich bin mir nicht ganz sicher. Es ist so ein auflockerndes Schmankerl einfach. Genau, so ein auflockerndes Schmankerl. Dafür können wir das auf jeden Fall gerne zwischenschieben. Da hätte ich Bock drauf. Ja, sehr, sehr gerne. Bin gespannt auf meinen Einkauf bei Naturtroll. Kam jetzt gerade richtig die Info. Nice, ich bin gespannt, was du sagst. Ah, sweet. Freut mich sehr.

00:55:50 Haben wir noch letzte Gespräche? Ich glaube nicht. Wir haben aber Paartherapie. Aber das ist alles was für heute Mittag. Ich würde wirklich gerne erst ein bisschen Input machen. Wir haben zum Beispiel noch eine MDR in Vegas Tiefdoku über die Bundeswehr. Das haben wir auch noch. Mit welchen Methoden attackiert Trump die US-Medien? Ist ein Zeitformat.

Fokus auf Trump und US-Medien

00:56:17

00:56:17 Das finde ich klingt auch extrem spannend. Also das hier. Mit welchen Methoden attackiert Trump die US-Medien? Klingt nach Banger-Input. Auf sowas hätte ich Bock. Dann haben wir noch, wir haben noch sehr viele Spiegel-Shortcuts offen. Sehr, sehr viele Spiegel-Shortcuts offen. Und ich glaube, wir haben auch noch, ich glaube, wir haben auch tatsächlich noch Monitor offen. Es gibt noch ein Frontal zum Missbrauch im Sport.

00:56:46 Was wir noch offen haben übrigens, ich weiß nicht, wo die Fußballfans sind, es gibt eine neue Korrektivrecherche zu Missbrauch im Fußball auf Jugendebene. Das ist, glaube ich, extrem heavy. Das ist aber ein Artikel. Monitor haben wir nicht mehr offen, gar nichts mehr.

00:57:10 Man hat dich nicht mal gesehen. Du hast ihn einfach... Till läuft hier jetzt einfach mit meinem... Du musst das Kabel mitnehmen, das ist in der Schublade. Aber das ist doch richtig ärgerlich, wenn der abkackt und du nur eine Stunde hast oder zwei. Ich kenn dich. Na gut, dann nimm... Guck mal, die Tasche ist, glaub ich, hier unten. Die hängt an. Ach, du bleibst hier. Ach, wie schön.

00:57:39 Ich klau mir wie so ein Hase. Ich hab mir ne Karotte geklaut. Wenn sie alle ist, ist sie alle. Wie süß bist du bitte. Der wirkt so klein in deinen Händen. Du willst das, was wir gestern gespielt haben im Downtempo-Spiel? Das ist ja witzig. Machst du die Tür bei mir zu?

00:58:08 läuft der einfach hier rein. Geht hinten. Das seht ihr nicht. Das ist genau hier. Und schaut sich einfach mein Mischpult. Das Frontal ist ein Video, welches beim ersten Versuch runtergenommen und nochmal hochgeladen werden musste. Sah sehr spicy aus. Weiß aber nicht, wie... Okay, warte. Frontal? Wo hab ich das denn? Ähm... Ich suche es selbst, ja. Der Stream-Themen-Channel ist so voll. Ich komm da nicht mehr durch. Du meinst Jan Marshaleks geheimes Leben in Russland?

00:58:37 Ich habe richtig Bock auf Jan Marsalek. Ich sage es, wie es ist. Meinst du das Jan Marsalek? Oder die dunkle Seite des Leichtathletik? Das würde ich gerne auch noch sehen. Die dunkle Seite des Leichtathletik. Da kann ich Input geben, weil in meiner Heimatstadt war das auch ein Riesenthema.

00:58:57 Meinte das Zweite. Ja, das würde ich sehr, sehr gerne auch noch schauen. Aber das geheime Leben des Jan Marschallek. Jan Marschallek sagt euch allen was, ne? Das würde ich natürlich auch sehr, sehr gerne schauen. Einfach beides voll gerne. Übel Bock drauf. Das klingt viel zu viel davon mega spannend. Wir machen einfach alles. Wir haben um 13 Uhr halt eine kurze Pause. Weil von 13 bis 14 Uhr kommt die wundervolle Silke.

00:59:26 Das ist das Einzige, wo wir einhaken müssen. Warte mal kurz, ich muss mal ganz kurz schauen.

00:59:35 Die wundervolle Silke Beasters kommt nämlich nachher. Da freue ich mich extrem drauf. Die kommt um 12.50 Uhr und dann starten wir auch direkt rein. Habe ich richtig, richtig Bock da drauf. Wir machen alles. Ich hole mir neuen Tee und bin gespannt, womit wir starten. Also, passt auf. Ich würde gerne starten, mit welchen Methoden attackiert Trump die US-Medien, weil dann starten wir direkt mit Außenpolitik und haben das ein bisschen hinter uns. Ich hätte da richtig Bock drauf, muss ich sagen. Ist das okay?

01:00:05 Trump attackiert die US-Medien. Wie macht er das? Da würde ich gerne rein starten. Das ist auf jeden Fall direkt ein liebes Thema, aber nicht emotional deep. Ich habe gerade endlich mal den Podcast der SZ zur Wirecard gehört. Oha! Oh, den habe ich vor zwei Jahren oder drei Jahren oder so gehört. Schon länger her.

01:00:27 Der ist sehr spannend. Also wenn ihr bei Wirecard nicht drin seid, da gibt es einen wirklich extrem guten Podcast drüber, ja. Marshalek ist interessant, ist erst im Vorstand gewesen und dann kriminell geworden ist oder in Russland ihn dahin. Ich würde super gerne über Jan Marshalek noch sprechen. Ich glaube, da muss ich euch aber ein bisschen ins Thema abholen. Das machen wir aber gerne. Gibt ein Simplicissimus-Video zur Wirecard. Das haben wir ziemlich sicher gesehen. Das haben wir sehr, sehr sicher gesehen. Das Simplicissimus-Video. Okay, seid ihr bereit, reinzustarten, Leute?

01:00:55 Seid ihr bereit, reinzustarten in die Methodik von Trump? Weil die haben wir ja immer wieder zum Thema. Gibt es ein Simplicismus-Video? Sorry, das war eine Frage. Ich bin mir sehr sicher, ja.

01:01:09 Also ich meine, da was gesehen zu haben. Ich glaube, es war sogar ein Mehrteiler. Muss Späti nochmal Kaffee kochen gehen. Kuro, ey, ich sehe, dass du den ganzen Tag da bist. So ein bisschen wie Dori, aber Dori ist bei mir angestellt und ist irgendwie, also ne, du musst auch nicht den ganzen Tag hier sein. Ich wollte das nur mal, also du hast die Freedom auch, es gibt kein FOMO hier im Sabaton. Es ist nicht schlimm, wenn du nicht die ganze Zeit da bist, ne?

01:01:36 Habt ihr schon die ARD-Doku der Osten in den Medien gesehen? Haben wir, glaube ich, tatsächlich auch noch nicht gesehen. Der Osten in den Medien würde sehr gut zu Vincents Video passen. Wir können danach auch ein bisschen über Osten reden. Du meinst, aber der Osten in den Medien? Meinst du das hier? Vor elf Monaten? Das ist ja schon ewig her. Das ist ja wirklich schon sehr, sehr lange her. Ich weiß nicht, ob das ein Thema ist.

01:02:09 Das Video von Vincent ist auch nicht nur Vincent. Ah, ich dachte, es wäre nur Vincent, to be honest. Vor sechs Tagen meinte ich. Schickt gerne mal rein, schauen wir uns gerne an. Okay, würde sagen, wir starten mit Trump. Lehnt euch zurück. Ich hoffe, ihr habt ein Käffchen und dann gehen wir rein.

01:02:29 Und ich finde das schon ein sehr, sehr wichtiger Einstieg, um ehrlich zu sein. Jimmy Kimmel hat einfach nur die Durchschlagskraft und die Reichweite gehabt. Das lag ja nicht daran, dass Disney plötzlich seine Meinung geändert hat, sondern dass der mediale Druck, der gesellschaftliche Druck so groß wurde. Diesen Luxus haben einfach nicht alle.

Analyse von Trumps Medienstrategie

01:02:58

01:02:58 20 Prozent des Landes wird seine Show nicht mehr ausgestrahlt, weil lokale Sender dem Druck von Donald Trump nachgeben. Doch die Kimmel-Affäre ist nur die Spitze des Eisbergs. Ja, mittlerweile ist er wieder überall zu sehen, aber ich finde die Quintessenz war gerade, Jimmy Kimmel ist nur einer von vielen und Jimmy Kimmel ist einfach so groß, dass er aktuell in der aktuellen Situation der USA, das kann sich auch noch ändern. Das kann sich eben auch noch ändern, ne?

01:03:26 Aber in der aktuellen Situation ist er noch zu groß, als dass man ihn canceln kann. Das kann sich auch noch ändern, je nachdem, wie weit das faschistische System Trumps geht. In dem Unbubble-Video sind neben Vincent auch andere dabei, die aber anonym berichten. Okay, I see.

01:03:43 Die Presse in den USA wächst. Trump verklagt JournalistInn, Zeitungen und ganze Sender auf astronomische Summen und die Behörden suchen Wege, den Medien das Leben zusätzlich schwer zu machen. Immer öfter stellt sich die Frage, wer darf in den USA eigentlich noch etwas sagen?

01:04:00 Heute diskutieren wir, mit welchen Mitteln die Politik versucht, die Grenzen der freien Rede gezielt zu verschieben und wie weitreichend es ihr tatsächlich gelingt, die verfassungsmäßig garantierte Redefreiheit einzuschränken.

01:04:22 Hallo und willkommen zur 110. Folge von Was jetzt die Woche mit mir, Dilan Gruppengießer. Kimmels Kommentare zu Trumps Reaktion auf den Mord an dem rechten Aktivisten Charlie Kirk würde ich ja eher als behutsame Satire bezeichnen. Um diese Stelle geht's.

01:04:39 On a human level, you can see how hard the president is taking this. My condolences on the law of your friend Charlie Kirk. May I ask, sir, personally, how are you holding up over the last day and a half, sir? I think very good. And by the way, right there, you see all the trucks? They just started construction of the new borough for the White House, which is something they've been trying to get, as you know, for about 150 years. And it's going to be a beauty.

01:05:04 Grund genug, ihm den Mund zu verbieten?

01:05:23 Sicher nicht. Aber eine teure Fehlentscheidung. Denn nach einem Boykott und Massenkündigungen von Abos bei Disney Plus sinkt der Marktwert des Unternehmens innerhalb weniger Tage um etwa 3,5 Milliarden US-Dollar. Alter. Junge, Junge. Und da soll doch mal jemand sagen, Demonstrationen und Boykott bringt nichts, ne?

01:05:49 Junge, Junge, Junge. Ich dachte, es ging um die Behauptung, der Schütze wäre Mageranhänger. Ich glaube, das wurde tatsächlich breitmedial aufbereitet. Also wenn du das denkst, dann ist das jetzt nicht so weit hergeholt, weil das wurde auch groß kommuniziert. Ich glaube, es waren letztendlich mehrere Gründe, aber hauptsächlich geht Trump gegen jeden vor, der gegen ihn was sagt. Also Trump hat auch zig, wirklich zig...

01:06:17 Sachen und Prozesse am Laufen, vor allem geht, okay, das Video geht wahrscheinlich genau darum, ne? Also ich prophezeie jetzt, die Methode, wie Trump die US-Medien attackiert, ist hauptsächlich, dass er zig Gerichtsverfahren öffnet gegen ständige Sachen, die ihm nicht passen.

01:06:36 Also das ist gerade sein Ding. Und er hat auch schon in ganz vielen Fällen einen Vergleich geschlossen, weil ganz große Sender einfach gar keinen Bock haben, das über Jahre auszustreiten und dann einfach eine Millionensumme zahlen.

01:06:51 Aber er geht auch gegen kleinere Sender vor und er treibt Summen teilweise in solche Millionenhöhe, wo es auch für den einen oder anderen Sender Existenz bedroht wird. Das wird aber mit Sicherheit gleich alles noch Thema werden. Weil ich nehme mal an, dass dieses Video genau um diese, zum Beispiel um diese Prozesse geht. Einschüchterungen, nach außen hin zeigen, ich gehe gegen alles vor.

Faschistische Tendenzen und Medienkontrolle

01:07:13

01:07:13 Kim spoilert mal wieder. Ja, ich gehe schwer davon aus, dass es darum geht. Und das ist auch klassisches Faschismus-Einmaleins. Medien totmachen und Medien kontrollieren ist faschistisches Einmaleins, weil du über Medien... Also wir kennen das ja, ich erzähle euch ja hier nichts Neues. Aber wir haben es ja auch bei Hitler gesehen. Auch Hitler hat Medien genutzt, andere Medien, weil es eine andere Zeit war. Aber Trump macht nichts anderes. Trump geht gegen Institutionen vor, geht gegen...

01:07:42 jegliche Kritik gegen ihn vor. Schaut euch mal gerade an, wenn Trump redet oder Trump neue Gesetze erlässt, etc. Da gibt es keine Beratung mehr. Die kriechen dem alle nur noch in den Hintern, weil sie wissen, wenn sie es nicht tun, dann sind sie abgesägt. Und viele davon sind auch selbstfaschistisch. Die Einzige gegen die New York Times ist ja auch so ein Beispiel. Die Anzeige gegen die New York Times. Eins von vielen. Da laufen gerade so viele Prozesse. Nur so am Rande.

01:08:13 Deshalb rudert der Sender zurück, Jimmy Kimmel darf wieder auf Sendung und sagt in seinem ersten Monolog zurück, dass

01:08:36 Viele sind über die aktuellen Entwicklungen schockiert.

01:08:57 Doch rückblickend war Kimmels Absetzung schon vor Wochen nur eine Frage der Zeit. Denn Trump wollte Kimmel schon im Juli gefeuert sehen, als auch der Host Stephen Colbert gecancelt wurde. Ich liebe es, dass Colbert gefeuert wurde. Sein Talent war noch geringer als seine Einschaltquoten. Ich höre, Jimmy Kimmel ist als nächstes dran. Und Trump ist auch ein Faschist, der das alles total offen macht. Also alles, was hier gerade passiert.

01:09:24 ist komplett öffentlich. Nichts davon passiert irgendwie unter der Oberfläche. Das ist alles öffentlich. Alles, was ich euch erzähle, sind krasse Analysen, weil ich bin ein krasser politischer Mensch, aber sind offen. Nichts davon ist ein Geheimnis oder sind krasse Backnews. Das sagt Trump selbst. Er hat noch weniger Talent als Colbert. Aber wie kann Trump so offensichtlich Einfluss auf die Entscheidung von Disney nehmen?

01:09:51 Weil es um handfeste wirtschaftliche Interessen geht. Im aktuellen Fall zeigt sich das so. Bob Iger, Disneys mächtiger CEO, will seine Macht im Sportstreaming massiv ausbauen. Disney hat bereits Hulu geschluckt, holt sich den NFL-Kanal über ESPN und greift über Fubo nach noch mehr Kontrolle. Ob das gelingt, hängt allerdings vom Justizministerium ab, das sehr genau auf mögliche Marktmacht und Preissteigerung schaut.

01:10:20 Es macht den Anschein, als wollte Iger Donald Trump entgegenkommen, um seine milliardenschweren Deals nicht zu gefährden. Aber damit nicht genug. Tatsächlich hat Donald Trump in den vergangenen Monaten eine ganze Serie von Großklagen gegen Medien gestartet. Gegen die New York Times fordert er 15 Milliarden Dollar Schadenersatz. Das Wall Street Journal Rupert Murdoch und Dow Jones verklagt auf weitere 10 Milliarden.

01:10:46 Dazu kommen zahlreiche weitere Klagen. Überlegt mal, wer hat denn die Chance, Jimmy Kimmel im Fernsehen zu haben anstatt Raab? Raab hat ihm ja seine Show angeboten. Ja, wobei ich den Sinn und Zweck nicht ganz verstanden habe. Aber ich hätte Raab sehr gerne gegen Jimmy Kimmel getauscht. Hätte ich jetzt nichts dagegen gehabt. Gegen Sender und einzelne JournalistInnen, die kritisch über ihn berichtet haben. Noch nie ist ein US-Präsident in diesem Ausmaß systematisch gegen große Medienhäuser vorgegangen.

01:11:16 Auf der Rangliste der Pressefreiheit von Reporter ohne Grenzen rutschen die USA immer weiter ab und sind derzeit nur noch auf Platz 57 von 180 Staaten. Die Geschäftsführerin Anja Osterhaus erzählt uns von den Druckmitteln der Regierung. Es betrifft auch und ganz besonders lokale Medien, Radiostationen, denen die Finanzierung gekürzt wurde.

01:11:39 Kleinen Radiosendern in ländlichen Gegenden, die lokale Nachrichten und teils überlebenswichtige Wetterwarnungen verbreiten, droht jetzt die Schließung. Aber auch für Auslandskorrespondenten und Auslandskorrespondentinnen wird es langsam eng. Die Trump-Administration plant, ihre Visa drastisch zu verkürzen.

01:11:57 Auch die Militärführung in Washington hat neue Regeln erlassen. Wer über das Militär berichten will, darf nur noch veröffentlichen, was vorher offiziell genehmigt wurde. Ein Schritt, der die unabhängige und kritische Berichterstattung stark erschwert. Währenddessen darf Donald Trump... So wild, ne? Weil gerade die, die so laut nach Meinungsfreiheit schreien, siehe Elon Musk, die Meinungsfreiheit massiv einschränken. Und rechte Menschen klatschen auch noch dazu, ne?

01:12:25 Weil am Ende des Tages geht es nicht um Meinungsfreiheit. Es geht eigentlich wie immer darum, Meinungen klein zu halten, die nicht ins eigene Weltbild passen. Und genau das werfen sie Linken vor. Aber die, die tatsächlich gecancelt werden, sind Linke. Hindert weiter den größten Blödsinn rauspersauen.

01:12:52 Und einige Republikaner machen sich sogar über den Angriff auf den Ehemann der Demokratin Nancy Pelosi lustig, dem von einem Verschwörungstheoretiker mit einem Hammer der Schädel eingeschlagen wurde.

01:13:20 Donald Trump Jr. shared an image of a hammer in a pair of underwear that had the caption, got my Paul Pelosi Halloween costume ready. Well, maybe Paul Pelosi...

01:13:35 Das habe ich nicht mitbekommen. Das ist ja richtig widerlich. Gewalt ist anscheinend kein Problem. Vielleicht sogar willkommen, wenn sie den politischen Gegner trifft. Ja, exakt das. Wow, auch dass Trump sein Halloween-Kostüm da gepostet hat.

01:14:03 Angelehnen an Pelosi finde ich schon crazy. Und dann aber Kirk heilig sprechen, ist das widerlich, ey. Und die schmeißen mit Heuchelei und Doppelmoralgehabe um sich. Spannend an der ganzen Debatte. Trump und die Republikaner behaupten seit Jahren, die Demokraten würden die Meinungsfreiheit einschränken. Und wie diese Narrativumkehr funktioniert, das schauen wir uns jetzt an.

01:14:32 Schon seit Jahren macht Donald Trump das Thema Meinungsfreiheit zum republikanischen Schlachtruf. Man kann das Wort nicht mal aussprechen.

01:15:01 Bereits während seiner ersten Amtszeit versuchte Trump, die Pressefreiheit einzuschränken. Entzog dem CNN-Korrespondenten Jim Acosta zeitweise die Akkreditierung, ließ sein Justizministerium heimlich Daten von ReporterInnen beschlagnahmen.

01:15:27 und drohte, die Verleumdungsgesetze so zu verschärfen, dass er einfacher gegen kritische Berichterstattung klagen könne. Gleichzeitig inszenieren sich die Republikaner als Verteidiger der freien Rede und machten angebliche Zensur durch Demokraten und Tech-Konzerne zu ihrem zentralen Wahlkampfthema, als Trump wieder kandidiert. Er wiederholt und wiederholt.

01:15:54 2023 brachten die Republikaner den Protecting Free Speech from Government Interference Act auf den Weg. 2025 folgte Trumps Executive Order, restoring freedom of speech and ending federal censorship. Ein Gesetz gegen staatliche Zensur soll eigentlich alle schützen.

01:16:19 Doch weil die Auslegung und Umsetzung politisch geprägt ist, nutzen die Republikaner es in der Praxis vor allem als Schutzschild für die eigene Seite. Das ist auch eine allgemeine Taktik, die da angewendet wird. Man wirft dem politischen Gegner vor, was man selbst macht und hat damit dann die Rechtfertigung für die eigene Vorgehensweise. Siehe auch beim Thema Gewalt, Antifa etc. Ja, Antifa zu verbieten und so, ne? Exakt. Projizierung ist die gängige Taktik von Rechten auf der ganzen Welt. Ja, ist alles nichts Neues. Ich finde es nur wild, dass es Menschen...

01:16:48 nicht erkennen, die sich selbst nicht auf die rechte Seite stellen würden, ne? Lehrbuch Goebbels, ja. AfD, ich hör dir trapsen, ja. Ja, auch bei uns, ne? Ist immer nett, sich über die Orange da aus den USA lustig zu machen. Aber eigentlich ist es super traurig, extrem gefährlich und schwappt zu uns rüber. Und wir haben CDU-Politiker, die ganz tief in diesem System mit verwurzelt sind, ne? Der Spruch zeigt sich besonders nach dem Attentat auf Charlie Kirk.

01:17:16 Jetzt zugeschaltet ist Klaus

01:17:35 Springbäume, Host des erfolgreichen Zeit-Podcasts OK America. Und Klaus, wir schalten zu dir in ein Hotelzimmer irgendwo in Deutschland. Liebe alle, OK America ist einer meiner Standard-Podcasts. Habe ich jetzt nicht mit gerechnet, aber macht natürlich Sinn, dass er da ist. OK America könnt ihr euch immer geben. Sehr, sehr, sehr spannend. Gibt Hintergründe und so. Macht Bock. Bei deutschen Waren. Habe ich jetzt schon länger nicht mehr reingeschaut, aber gerade zur Wahl habe ich den...

01:18:03 gesuchtet. Völlig richtig. Dann in Halle an der Saale. Ich war gestern in Leipzig und wir haben dort Riverboat aufgezeichnet, die MDR Talkshow. Ich wollte zurückfahren, es wäre auch eigentlich Zeit genug gewesen. Dann hat es aber irgendwo auf der Strecke gebrannt, was natürlich passieren kann. Dann aber haben wir so einen Umweg gefahren und sind in Halle an der Saale gestrandet. Die Deutsche Bahn. Just Bahn Thoughts, ja. Die Bahn-Stories sind immer die beste.

01:18:29 Klingt nach Spaß auf jeden Fall. Es klingt so, wie man sich die Abende wünscht. Ja, und dafür sitzt du jetzt in diesem schönen Hotelzimmer. Aber ich freue mich sehr, dass es trotzdem klappt mit unserem Gespräch. Ich freue mich ebenso. Wo sind denn die Grenzen des Sagbaren? Als Redefreiheit?

Grenzen der Redefreiheit und Medienlandschaft

01:18:47

01:18:47 Das gilt für Republikaner oder für das rechte Amerika. Ich muss alles sagen dürfen, was ich sagen will. Ich darf erfinden, ich darf beleidigen, ich darf lügen. In Deutschland ist natürlich Holocaust-Leugnung. Diese Freiheitspresseliste kann man nicht ernst nehmen. Ich komme ursprünglich aus Estland und habe in fünf verschiedenen Ländern gewohnt. Estländische Presse kann nie sogar die Nähe der Qualität und der Vielfältigkeit der UKs oder der österreichischen Presse zum Beispiel erreichen. Das ist komplett weiß-schwarz dort. Ehrlich?

01:19:14 Oh, tatsächlich kenne ich mich mit Estland nicht aus. Also kann ich gar nicht sagen. Aber spannend mal zu hören. Habe ich gar keine Einblicke rein. Ich bin mal per Bahn von Italien über Österreich nach Deutschland gefahren. In dem Moment, wo ich die deutsche Grenze überfuhr, gingen die Probleme los. Ja, gerade Fernverkehr Italien ist ein Traum.

01:19:33 Also auch von der Qualität her, ne? Und vieles, was dem nahe kommt, verboten, zu Recht verboten, das spielt in den USA keine Rolle. Übrigens kommt auch die große Unterstützung für Donald Trump durch Mark Zuckerberg und Elon Musk, durch Jeff Bezos, daher, dass die Chefs dieser Konzerne, also Meta oder X oder Amazon,

01:19:57 glauben, dass Trump ihnen in Europa hilft, dass in Europa das Medienrecht irgendwann so werden könnte, wie es in Amerika ist und dass dann auch in Europa Hate Speech ungehindert verbreitet werden könne. Die wollen die Regulierung, die wir in Europa haben, zum Glück haben, abschaffen. Würdest du sagen, dass dieses Opfernarrativ der Republikaner

01:20:17 Nicht nur in der... Also, Holzsocke, wenn du gefragt hättest, warum keine Zwinker-Smileys, dann hätten wir das genauso erklärt. Aber du hast gefragt, was bedeutet keine Zwinker-Smileys in den Regeln? Es gibt einen Spiegelartikel darüber, dass Zwinker-Smileys von vielen Menschen einfach verschieden interpretiert werden und es hilft in der Diskussion einfach nicht. That's it. Es ist aber jetzt nicht der Big Deal. Also, bei uns stehen Zwinker-Smileys einfach auf...

01:20:44 Der Blackliste, wir lassen aber viele Nachrichten auch einfach durchgehen, wenn Leute das nicht gelesen haben oder so. Also es ist jetzt nicht hart oder so. Guck mal, Kuru hat ja den Link gepostet. Einen Garde verfängt, also so im Gro der Bevölkerung. Na, es ist ein wesentliches Motiv der Trump-Bewegung, der Make America Great Again Bewegung. Das ist auch wieder...

01:21:07 An der Stelle würde ich tatsächlich sagen, erfunden, weil die weißen Männer... Stimmt, wir haben uns gestern geeinigt, strenger zu werden. Du hast recht, ich nehme alles zurück. Prost, keine Zwingers, meine ich. ...amerikas nun wirklich überhaupt keinen Grund haben zu sagen, dass sie über die 250 Jahre...

01:21:22 seit der Unabhängigkeitserklärung gedemütigt worden sein oder benachteiligt worden sein. Und das Gleiche gilt für das Thema, über das wir heute reden, Redefreiheit. Das Narrativ ist, wir, die Weißen, wir, die weißen Männer, dürfen nicht sagen, was wir sagen wollen. Das soll unterdrückt werden. Und deswegen müssen wir für die Freiheit kämpfen. Wir sind die Opfer. Und das ist glatt falsch. Das ist natürlich gelogen.

01:21:46 Jetzt hat ja Disney nach Milliardenverlusten entschieden, Kimmel trotzdem wieder auf Sendung zu lassen, zumindest in 80 Prozent des Landes. Würdest du dann sagen, dass der Markt vielleicht eher darüber entscheidet, über die Pressefreiheit in diesem Fall und nicht die Verfassung? Ja, der Markt hat in den USA bei all diesen Medienentscheidungen eine ganz zentrale Rolle.

01:22:14 Übrigens auch, wenn Medien sich entscheiden, Polarisierung voranzutreiben, so wie Fox News, also immer mit Emotionen zu arbeiten, mit Hass zu arbeiten, also mit Wut zu arbeiten, das ist eine Geschäftsentscheidung, weil Fox News messen kann, dass dann, wenn das Publikum emotionalisiert ist, die Quoten nach oben gehen. In diesem Fall, was die Entscheidung von Disney angeht, gab es den ökonomischen Druck, den du gerade ja schon beschrieben hast, enorme Verluste.

01:22:40 Werbekunden sind abgesprungen. Dann aber auch eine Bewegung des Publikums. Sogar in Deutschland gab es ja Aufrufe, kündigt die Disney-Abos, wir dürfen uns das nicht gefallen lassen. Das ging um die Welt. Und das tut einem solchen Konzern enorm weh. Die haben ganz schnell gesehen, oje, oje, wir wollten opportunistisch in die eine Richtung handeln, uns dem Präsidenten unterwerfen, obwohl wir es eigentlich nicht müssten.

01:23:05 Und dann folgte der Opportunismus in die andere Richtung. Oh Gott, oh Gott, da ist eine Massenbewegung und darauf müssen wir reagieren, sonst schadet es uns. Ich glaube nicht, dass Disney aus Überzeugung gehandelt hat und jetzt verstanden hat, wir haben die Pressefreiheit eingeschränkt. Ich glaube, das glaubt auch niemand. Also ich glaube, es ist uns allen bewusst, dass es hier um Kapitalismus geht.

01:23:27 Also ich glaube, es ist uns allen bewusst, dass Disney einfach nur nach monetären Gründen oder nach monetären Beweggründen gehandelt hat und jetzt nicht nach, wir wollen den Faschismus den Punkt nicht geben oder sonst irgendwas. Deswegen ist Boycott auch wichtig. Ja, danke für den Input. Ich finde, dass gerade Disney ein schönes Beispiel ist von Zivilbevölkerung hat Macht.

01:23:55 Und Zivilbevölkerung kann das umsetzen. Das sehen wir gerade an Disney sehr schön. Und das ist übrigens nicht passiert, weil die Menschen alle auf der Straße standen oder es viele Straßendemos gab, sondern weil die Leute ihr Disney-Abo einfach gekündigt haben. Also es tat einfach, wir haben ja gerade die Zahlen gesehen, dass das Disney einfach sehr, sehr viel Geld gekostet hat, weil Menschen gesagt haben, dann kündige ich jetzt mein Disney-Abo.

01:24:22 Und das hat eine Durchschlagskraft. Also auf Dinge zu verzichten, auf die man eigentlich nicht verzichten will, weil die wenigsten wollen ja auf ihr Disnervo verzichten. Die tun es aber trotzdem, um ein Zeichen zu senden. Das ist Bräkott. Es ist ja auch gut, dass das Publikum und die Öffentlichkeit diesen Druck ausüben kann. Es ist elementar wichtig für eine Demokratie. Das ist demokratieerhaltend.

01:24:44 Das drehen wir jetzt mal schnell wieder zurück, weil wir den richtigen Kurs sehen. Das ist eine reine Geschäftsentscheidung. Vermutlich ja, wie du sagst. Gleichzeitig muss man sagen, Disney hätte die Entscheidung nicht zurücknehmen müssen. Vielleicht wäre das Ganze dann auch verpufft in den nächsten Tagen. Bedeutet das aber im Umkehrschluss, dass sie sich damit jetzt direkt mit Donald Trump anlegen und noch mehr Druck erwarten dürften in den nächsten Jahren? Ich glaube, dass das Trump nicht gefallen hat.

01:25:12 Aber ich glaube, man findet andere Mittel und Wege als Plattform, Trump jetzt in den Arsch kriechen zu können. Ich glaube, das eine ist eine bewusste kapitalistische, wirtschaftliche Entscheidung, wie der Experte hier auch gesagt hat. Und das andere ist ein, wir finden einen Mittelweg, wie wir Trump wieder in den Arsch kriechen können und diese Entscheidung so stehen lassen können. Ja, Trump hat es angekündigt. Er hat gesagt, dass er gegen ABC klagen wolle. ABC ist die Tochter von Disney.

01:25:39 Er hat angekündigt, dass es um viel Geld gehen werde. Er hat damit argumentiert, dass das an anderen Stellen schon gewonnen hat. Von da kommt meine Analyse ins Spiel. Das haben wir jetzt schon in den letzten Monaten etliche Male gesehen. Also, dass Trump irgendwem droht, ihn zu verklagen. Das haben wir ganz, ganz häufig, vor allem medial, weil was Trump möchte, ist die Medien kontrollieren.

01:26:00 Was dann passiert ist, dass diese Klagen angestrebt werden. Vielleicht kommen sie zuvor Gericht. In den allermeisten Fällen einigt man sich aber. Und dann zahlt ABC einfach eine sehr, sehr hohe Summe an Trump. Und dann ist es erstmal beiseite gelegt. That's it. ...fahren oder die wurden dann außergerichtlich abgeräumt. CBS zum Beispiel hat freiwillig Geld gezahlt an die Trump-Regierung. Es tut mir sehr leid, dass ich die ganze Zeit am Spoilern bin.

01:26:27 dass es wirklich zu einem Prozess kam. Trump hat die Entscheidung, die Disney getroffen hat, Jimmy Kimmel wieder on air. Benegi, danke dir für 13 Monate und fürs Hochtreiben des Timers. Dankeschön.

01:26:39 zu lassen, scharf kritisiert. Er war wütend, er hat geschimpft, er hat gesagt, das verstehe ich nicht, Kimmel kann nichts, die Quoten waren miserabel, was soll das? Und dann mit einer Klage gedroht. Wichtig ist, dass er manchmal schimpft und die angedrohten Klagen nicht immer zu wirklichen Klagen werden, oft genug aber auch schon. Das ist ja auch ganz spannend, Donald Trump wettert ja immer gegen die schlechten Quoten.

01:27:05 Das ist so seine Strategie. Er sagt dann natürlich nicht, ich möchte deine Meinung einschränken, so aktiv. Ist ja eigentlich ganz niedlich, wie bekümmert er ist um schlechte Quoten. Niedlich ist ein tolles Wort, wenn wir über Trump reden. Genau, sehr passend. Nein, aber du hast es ja auch schon angesprochen mit den Klagen. Also Trump fährt das in einer neuen Dimension auf. 15 Milliarden Klage zum Beispiel gegen die New York Times. Die wurde jetzt abgeschmettert vom Gericht. Aber glaubst du, dass solche Klagen eben auch...

01:27:34 einfach schon so reichen, um die Redaktion dann doch eben auch einzuschüchtern. Die Sache mit der New York Times ist ja noch nicht ausgestanden. Die ist vorerst abgeschmettert worden. Trump hat aber die Möglichkeit, die Klage auszuarbeiten. Und mutmaßlich tut das Weiße Haus das. Die Klage ist erst mal abgewiesen worden, weil sie zu erratisch sei, so das Gericht, nicht wirklich zum Punkt komme.

01:27:54 Ich glaube, Runde 90 Seiten lang war, wenn ich es jetzt richtig im Kopf habe und nie wirklich erklärte, worum es der Regierung eigentlich ging. Sonst wäre das nicht so schnell abgewiesen worden. Aber auch da nicht klar, ob das Weiße Haus nachlegt, ob es präzisiert oder die Sache dann jetzt still wegrutschen lässt. Ich sage, es wird in einer stillen Einigung gefunden, würde ich jetzt mal vermuten.

01:28:20 Ich glaube, auch mit der New York Times wird eine Vereinbarung getroffen. Um auf deine Frage zu kommen, das hat Auswirkungen, ja, weil die Trump-Regierung an vielen, vielen Stellen sehr aggressiv vorgeht und dann an einigen durchkommt. Sie kommt bei weitem nicht überall durch. Sie verliert ziemlich viele Prozesse auf unteren Ebenen. Aber dann gibt es immer mal wieder den einen Fall, der zum Supreme Court durchkommt und der Supreme Court stützt Trump immer.

01:28:49 Nahezu ausnahmslos in allem, was diese Regierung will. Und deswegen, also ich glaube, dass Trump sich auch so ein bisschen unbesiegbar fühlt, um ehrlich zu sein. Ich glaube, es ist so ein bisschen, die Unbesiegbarkeit mit dem Supreme Court im Nacken ist auch so ein Garant für Trump.

01:29:09 Das Supreme Court räumt den Weg frei für die Regierung Trump. Und die permanenten Klagen, auch die außergerichtlichen Einigungen, die teuer sind, verschieben ja immer auch die Wirklichkeit. Ich weiß nicht, to be honest, ich glaube, Trump will schon noch eine richtige Klage vorher haben. Ja, sie setzen die Klage neu auf, damit sie nicht als ungültig abgetan wird oder abgewiesen wird. Und dann gibt es eine Einigung. Das Gericht hat auf juristische Weise zum Ausdruck gebracht, dass die Klage gegen die New York Times völliger Bullshit war.

01:29:38 Ja, ich glaube trotzdem, dass sie das noch hinkriegen. Ich glaube, ein guter Anwalt kriegt das hin, das so zu drehen, dass die Klage zumindest mal angenommen wird. Und ich glaube, mehr ist gar nicht das Ziel.

Verschiebung der Realität und Einschüchterung

01:29:51

01:29:51 Gibt es eine Wirklichkeit, bevor Trump einsteigt, dann behauptet er irgendetwas. Er behauptet dann, dass die New York Times verunglimpfe. Und das ist dann eine neu kreierte Wirklichkeit. Die wird dann gerichtlich diskutiert und dann kommt ein Kompromiss auf der Grundlage dieses von Trump erfundenen Angriffes. Er verschiebt immer das Spielfeld oder wie gesagt gerade die Wirklichkeit. Viele Medien lassen sich einschüchtern.

01:30:19 Viele, das merkt man auch, Texten an aus amerikanischen Medien formulieren. Würdet ihr das Einschüchtern nennen? Also habt ihr das Gefühl, dass sich viele Medien wirklich einschüchtern lassen? Oder ist es einfacher abzuwenden und man zahlt einfach ein bisschen Geld? Also ist es wirklich so viel Einschüchterung, Einschüchterung? Oder ist es oftmals auch einfach nur ein, ja gut, dann, mein Gott.

01:30:45 Das Gericht hat sogar Donald Trumps Wissen. Können wir auch Abkürzungen wirklich sein lassen? Ich bin jetzt drei Tage live mit irgendwie 15 Stunden pro Tag. Ihr macht es mir wirklich sehr, sehr viel einfacher. Schreibt doch einfach Trump. Würde mich wirklich wünschen. Ich habe damit echt Probleme, weil ich so viel lese und mein Hirn wirklich so überlastet ist. Ich habe wirklich Probleme mit Abkürzungen. Wäre super lieb, wenn wir die ab jetzt sein lassen, bis der Sabaton rum ist.

01:31:10 Donald Trumps Wissen zu wirtschaftlichen Zusammenhängen in Frage gestellt. Das Gericht hat sogar Trumps Wissen zu wirtschaftlichen Zusammenhängen in Frage gestellt. Ich glaube, das ist irrelevant. Ich glaube tatsächlich, dass Trump da Input gibt und es ansonsten aber formuliert wird und geschaut wird, was halt möglich ist.

01:31:26 Ich glaube, es ist schon Einschüchterung, weil die Medienhäuser Angst haben müssen. Ja, von Seiten Trump ist es auf jeden Fall Einschüchterung. Die Frage ist, lassen sie sich einschüchtern oder ist es ein, naja, gut, der Trump halt, dann, naja, schauen wir mal. Es ist definitiv Einschüchterung, weil immer die Angst einer Klage in der Luft hängt. Ich glaube schon, dass es wirklich Einschüchterung ist, die gesendet wird. Die Frage ist, wie ernst nehmen das gerade Medienhäuser noch? Ich glaube, der will die einfach juristisch zermürben. Das glaube ich auch, ja.

01:31:56 Vorsichtiger. Nehmen so Schutzbehauptungen hinein, gehen nicht mehr so weit, gehen nicht mehr so tief, was Investigativjournalismus angeht. Das sorgt für Vorsicht. Oder nehmen die Washington Post, die die Ausrichtung ihrer Meinungsseite verändert hat. Jeff Bezos persönlich, der Eigentümer, hat es verfügt und kommt damit natürlich dem Trump, dem weißen Haus Donald Trumps nahe, dem, was dieses weiße Haus...

01:32:23 Medienhäuser nehmen das absolut ernst und lassen sich einschüchtern. Für mich gibt es zwei Wege. Für mich gibt es den Weg, dass sie sehr klar tarieren und gucken, wo gehen sie vor und wo gehen sie nicht vor. Ich glaube schon, dass auch Einschüchterung dabei ist. Ich glaube, ihr habt schon recht. Ich habe richtig Angst, dass es Medienhäuser gibt, die sich dem erweichen und das alles noch gar nicht so ernst nehmen. Im Sinne von, wir finden das noch gar nicht so schlimm oder vielleicht hat er dann einen Punkt oder so.

01:32:50 Ich glaube schon, dass sie das ernst nehmen, weil die Angst mitschwingt, zum Beispiel die 15 Milliarden zahlen zu müssen. Wir haben auf jeden Fall Klagen gerade gegen Medienhäuser, wo es existenzbedrohend ist. Die Medienseite geben ja klein bei. Es kämpfen die wenigsten für die Pressefreiheit und passen sich an. Das Ergebnis bleibt ja dann. Ich weiß nicht, es ist ja schon ein Abwägen zwischen wo kämpfen wir und wo nicht. Was können wir uns auch leisten? Weil ganz oft stehen auch Summen im Raum, die man sich gar nicht leisten kann.

01:33:17 Ich glaube, es ist von alles ein bisschen und super individuell pro Medienhaus. Es ist dann immer die Frage, wie gut die jeweils aufgestellt sind. Wir haben nämlich kleinere Medienhäuser, die gerade auch verklagt werden, wo das gar nicht machbar ist.

01:33:40 wird von Medienhäusern halt als operative Kosten gesehen. Auf der anderen Seite mit den Deregulierungen durch die Trump-Regierung wird das Ganze immer noch als nett. Genau, also die Frage ist halt, wie lange können sie das machen? Also es kommen jetzt die ersten Beispiele hoch, wo sich Medienhäuser die Klagen halt nicht leisten können und auch den Vergleich nicht leisten können. Oder vor allem die den Vergleich nicht leisten können.

01:34:00 Die Meinungsseite ist nicht mehr frei. Und wir reden über die Washington Post, die Watergate enthüllt hat. Also in einem Satz, es gibt überall vorauseilenden Gehorsam. Überall heißt nicht bei 100 Prozent der amerikanischen Medien, aber an ganz vielen Stellen. Und es gibt Vorsicht in der Berichterstattung, in der Kommentierung. Und es gibt Zurückhaltung bei den reinen Kommentaren. Das meine ich. Also nicht dieses kleine Ball geben, sondern dieses...

01:34:27 Zu schauen, wo man sich bewusst zurückhält, um diesen Klagen auch zu entgehen, ne? ... finanziell orientierten Häusern, die sich sagen, ach, wir wollen da keinen Ärger, ne? Und dann sind wir mal lieber ein bisschen braver. Wir wollen nicht ins Visier des Weißen Hauses geraten.

01:34:44 Es gibt ja auch noch andere Mittel, die die Politik anwendet, um die freie Rede gerade einzuschränken. Sei es, wenn es um Visabestimmungen für ausländische Journalisten geht oder eben Kürzungen der Mittel für kleinere Sender zum Beispiel. Ist dir sonst noch was aufgefallen, wie die Regierung gerade vorgeht, welche Mittel sie anwendet?

01:35:04 Verunsicherung und Druck auf allen Ebenen, das ist das Entscheidende, dass man wirklich nicht weiß, ist das eine demokratische Nation mit freien Medien oder ist das eine Autokratie, die willkürlich sich einige herauspickt. Die Methode der Republikaner geht ja noch weiter. Wenn Klagen gegen Medienhäuser nicht funktionieren, wird als nächstes angestrebt, diese zu kaufen und dann auf Limine zu bringen. Das kommt noch dazu. Also die Post, wurde ja auch gerade gesagt, gehört Bezos.

01:35:34 Oder hat das nur im Chat geschrieben? Ich bin mir gerade nicht ganz sicher. Ich google, also ich habe aktuell auch so ein Doing, dass ich super viel nachgoogle, wem was gehört, weil die Netzwerke so riesig sind. Also wenn wir vor ein paar Jahren überfordert damit waren, Nestle zu dodgen, dann sind wir jetzt damit überfordert zu schauen, welche Tech-Milliardäre welche Medienhäuser kontrollieren. Und das ist natürlich auch faschistisches Playbook, zu schauen, wo kann man reingehen.

01:35:59 das ist jetzt einige Monate her, wir erinnern uns, nicht sagen wollte, dass der Golf von Mexiko jetzt Golf von Amerika heißt, wie Donald Trump das verfügt hatte. Und dann wird AP plötzlich an allen Stellen drangsaliert, hat den Zugang zum Weißen Haus nicht mehr, darf auf Reisen nicht mitfahren, wird nicht mehr drangenommen, wenn Journalisten und Journalistinnen Donald Trump befragen können.

01:36:19 Und wird dann immer mal auch so vor der Weltöffentlichkeit vorgeführt. Das haben andere Medien auch erlebt. Das Weiße Haus hat die Tonlage, das ist ein Aspekt, der in Deutschland auch nicht so richtig beachtet wurde, der Pressekonferenzen komplett verändert. Weil die Besetzung im Weißen Haus eine andere ist. Sowohl im Press Briefing Room als auch im Oval Office sind inzwischen jede Menge Trump-Anhängerinnen und Anhänger.

01:36:44 die dann Volodymyr Selinski bedrängen, weil der angeblich nicht stilvoll genug gekleidet sei. So eine Frage oder so einen Angriff hätte es vor Jahren im Weißen Haus nicht gegeben. Die Washington Post gehört seit 2013 Jeff Bezos, dem Gründer von Amazon. Er hat die Zeitung über seine private Investmentfirma Nash Holdings für rund 250 Millionen S-Dollar gekauft. Die Washington Post ist also nicht Teil von Amazon, sondern befindet sich in seinem persönlichen Besitz. Das ist ja noch creepier.

01:37:14 Also der besitzt die Privat, die Washington Post. Junge. Finde ich schon echt creepy, muss ich sagen. Junge, Junge. Das bedeutet, dass es sich in seinem Privatbesitz auch noch befindet, ist ja richtig krass.

01:37:38 Dann plötzlich ein Thema. Also der Ton ist verändert, die Themen sind geändert. Es gibt permanente Attacken, es gibt die Androhung juristischer Schritte, es gibt tatsächliche juristische Schritte. Visa hast du schon angesprochen. Das verändert etwas für die Kolleginnen und Kollegen, die dort sind. Wenn man vorher ein Fünfjahresvisum hatte, Kinder einschulen musste und wollte, natürlich einen Mietvertrag unterschreiben musste, auch Journalistinnen und Journalisten haben ein Privatleben.

01:38:03 Und plötzlich sind es 240 Tage und du weißt nicht, ob du für einen Social-Media-Post bestraft wirst. Das verändert natürlich Verhalten. Ich kriege das auch mit, das sind nicht nur Journalisten und Journalistinnen, sondern auch Mitarbeiter zum Beispiel von unserer Regierung. Also das eine ist jetzt gerade die Presse, die angegriffen wird.

01:38:27 Ich kenne einige Menschen, die in den USA leben, die politisch, die sind keine direkten Politiker, aber Mitarbeiter von Politikern aus Deutschland, die auch in Washington leben. Und die haben auch gesagt, das Leben hier hat sich verändert. Es ist also das, was wir als unsere Heimat bezeichnet haben, weil die wohnen da viele, viele Jahre, es ist ihr Zuhause, nicht ihre Heimat, ihr Zuhause.

01:38:53 sehen sie mittlerweile mit sehr viel mehr Abstand und suchen wieder aktiv den Bezug zu Deutschland, weil sie nicht wissen, wann sie auch zurück nach Deutschland müssen. Das ist eine Frage, der aus welcher Perspektive, aus geschäftlicher Sicht mag es sein, dass es Sinn macht, einen Vergleich zu erzielen, aber aus journalistischer Sicht kommt das immer einer Kapitulation gleich. Aber was bringt dir das, wenn der andere Weg, nämlich der Weg des Kämpfens, bedeutet, dass du pleite bist und gar nichts mehr publizieren kannst?

Pressefreiheit und die Rolle der Medien in den USA

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01:39:22 Deswegen funktioniert die Taktik ja. Aber aus journalistischer Sicht kommt das immer einer Kapitulation gleich, denn wenn die Medien bei einem Vergleich zahlen, bleibt immer hängen, dass die Klage Substanz hätte. Aus Pressefreiheit bleibt das hängen, bei Trump hauptsächlich. Und es geht ja darum, die Medien mürbe zu machen, entweder als Kapitulation oder aus finanzieller Sicht. Aus pressefreiheitlicher Sicht müsste das eigentlich immer vor Gericht ausgefochten werden, aber ich glaube, auch der Justiz wird nicht mehr getraut.

01:39:51 Nee, das hat nichts mit der Justiz zu tun. Das hat damit zu tun, dass diese Prozesse einfach auch scheiße teuer sind. So ein Prozess kann sich über Jahre ziehen und kann richtig, richtig teuer werden.

01:40:02 Und ich finde das auch keine Kapitulation. Journalismus versucht hier einen Weg zu finden, in dem sie noch existieren können. Und das faschistische System nimmt ihnen diese Möglichkeiten. Das ist Faschismus, einmal eins. Und der Journalismus steht da vor seinen Grenzen, ne? Hallo Grillwürstchen, ich grüße dich. Wenn seriöser Journalismus anfängt, herumeiern zu müssen, ist das unerträglich? Ja, aber das ist nicht die Schuld der Journalisten. Das ist mir ganz, ganz wichtig.

01:40:32 Dieses faschistische System, Medien anzugreifen, wirkt einfach nur an der Stelle. Journalisten haben da, gerade wenn die finanziellen Mittel fehlen, nicht viel Handlungsspielraum. Ja, das ist vielleicht wichtig, mal zu wissen. Oder zu sagen, wir dürfen nicht vergessen, dass Amerika nicht die Verhältnisse wie Deutschland hat. Da ist nichts mit Versicherungen. Vieles muss selbst getragen werden. Ja, also von welchen Summen reden wir da auch, ne?

01:40:59 Die New York Times gehört der Familie Ox-Sulzberg. Die haben aber Anteile verkauft, als es der Zeitung schlechter ging. Der größte Anteilseigner ist der Milliardär Carlos Slim. Wer ist Carlos Slim?

01:41:12 Also was für ein Mensch ist das? Das ist keine Pressefreiheit mehr. Genau. Und wir sehen es auch im Ranking von Reporter ohne Grenzen, dass die USA gerade noch auf Platz 57 liegen von 180 Staaten. Wie dramatisch ist das tatsächlich? Und man muss ja sagen, das ging kontinuierlich schon runter, das Ranking. Also das ist nicht ganz toll.

01:41:36 Es ist nicht ganz neu, aber es ist wichtig und es ist eine sehr seriös, sehr gründlich erstellte Tabelle. Es ist nicht eine, die auf einer mal eben schnell daherkommenden Umfrage beruht, sondern wirklich sehr gründlich erarbeitet und sie belegt also etwas, diese Tabelle. Die USA haben an vielen Stellen die Meinungsfreiheit eingegrenzt. Sie sind an vielen Stellen...

01:42:01 Dann auch den Fehlern erlegen, die sie vor einigen Jahren mal gemacht haben. Ich halte ja diese Gesetzesänderung von 1996, Section 230 hieß ein Gesetzeszusatz für ein schon lange, seit den 30er Jahren des vergangenen Jahrhunderts existierenden Mediengesetzes, dass die Internetkonzerne von Verantwortung freisprach. Die sind immun gegen...

01:42:25 Angriffe gegen Klagen, gegen presserechtliche Verantwortung für die Beiträge, die dort stehen. Und also dürfen sie die Algorithmen so bauen, dass Hate Speech und Lügen belohnt werden. Dieses Gesetz ermöglicht das. Und ich halte das, das wollte ich sagen, für einen wirklich schweren Fehler, der heute sich so massiv auswirkt, dass das Klima in den USA so verbrannt ist, wie es eben ist. Gesetze haben Folgen. Gucken wir uns mal kurz an.

01:42:54 was die Demokraten derweil machen. Also Sie haben ja auch Initiativen, zum Beispiel Democracy 2025. Können Sie damit die Aushöhlung der Redefreiheit de facto stoppen? Welche Möglichkeiten haben die gerade? Die Demokraten werden langsam wacher. Sie waren...

01:43:10 Ja, endlich. Ist ja wirklich so. Sie waren träge, sie waren auch erschöpft von den langen Diskussionen um Joe Bidens Gesundheit und sie waren erschlagen davon, dass sie ja tatsächlich effektiv machtlos waren. Carlos Slim ist ein mexikanischer Unternehmer und kontrolliert über seine Holdinggesellschaft Grupo Caso Beteiligung in zahlreichen Branchen von Telekommunikation, Banken und Versicherung bis hin zu Industrie, Bau und Einzelhandel.

01:43:37 Über Carlos Klim Foundation fördert er Bildungs-, Gesundheits- und Sozialprojekte in Mexiko und Lateinamerika. Das klingt ja erst mal schön. Darf man das so vorsichtig sagen? Das klingt ja erst mal schön. Weil alle drei großen Institutionen, Weißes Haus, Repräsentantenhaus und Senat, in republikanischer Hand waren. Ihnen ist tatsächlich ja die Macht abhandengekommen.

01:44:03 Und dann waren sie ohnmächtig gegen diesen Wirbelsturm der ersten 100 Tage Trump. Mit all den Executive Orders, permanent wechselnden Themen, da kamen die Demokraten nicht hinterher. Ein Führungsproblem hatten und haben sie ohnehin noch. Wer führt eigentlich die Partei in die kommenden Jahre, in die Zwischenwahlen im nächsten Jahr, in den Präsidentschaftswahlkampf von 28, wenn es denn auch einen fairen Präsidentschaftswahlkampf geben wird? Und so langsam rüttelt sich da etwas zurecht.

01:44:31 Medienstrategien entwickelt, was Gavin Newsom, der kalifornische Gouverneur macht, mit seiner Parodie Donald Trumps, wird weltweit verfolgt. Hat eine enorme Followerschaft. Und da sehen die Demokraten, da geht schon etwas. Es gibt Mittel, es gibt auch die Satire, aber das ist ja durchaus ernst, was Gavin Newsom da macht. Oder es gibt inzwischen sehr gute Auftritte von Pete Buttigieg, der die

01:44:56 der die Themen, die wir beide gerade diskutieren, ganz zentral angreift und sehr analysestark ist. Und dann Donald Trump an Trumps Verantwortung erinnert auf eine Weise, die millionenfach gesehen wird in den USA. Ob das dann eine wirkliche...

01:45:14 Ja, eine Wirkung hat, einen Effekt hat in dem Sinne, den du angesprochen hast. Also ob es die Pressefreiheit wiederherstellen kann, die Redefreiheit beschützen kann. Nicht, wenn sich die Machtverhältnisse nicht verändern. Dann bleibt es Opposition. Nochmal zurück zum Thema Opferumkehr der Republikaner. Wie weit kann das Ganze noch gehen und wie gefährlich ist das de facto?

01:45:36 Das ist gefährlich, weil Wirklichkeit verdreht wird und weil die USA ein waffenliebendes Land sind. Und wir haben im Falle Charlie Kirks, also der Ermordung Charlie Kirks gesehen, dass ja auch ein Einzeltäter, und nach allem, was wir wissen, war es ein Einzeltäter, ausreicht, um etwas Furchtbares zu tun. Und das kannst du in diesem Buch... Ja, ich glaube, DJ, ein einzelner Mensch so viel macht, ist nie gut.

01:46:02 Ich war nur daran interessiert, ob es einer dieser Tech-Milliardäre ist oder nicht. Also gut ist es nie, wenn ein einzelner Mensch so viel Geld hat, mit dem er machen kann, was er will und ganze Medienhäuser aufkaufen kann. Ich glaube, da sind wir uns einig. Aber mir sagte der Name einfach gar nichts. Ja, ist er? Ah, okay. Die Info fehlte mir. In der Beschreibung, die du gepostet hast oder die Mopsi gepostet hat, klang das jetzt nicht so dramatisch.

01:46:30 Also es klang jetzt nicht nach einem Jeff Bezos, das meine ich damit. Waffen sind zugänglich für alle. Hate Speech ist so verbreitet und ist eher geschützt, als dass sie verfolgt würde. Sie wird nicht verfolgt. Redefreiheit bedeutet in den USA, dass Menschen jede Lüge erzählen können, die sie erzählen wollen.

01:46:51 Presserechtliche Verantwortung ist etwas sehr, sehr willkürlich Greifendes. Bei den klassischen Medien, ja, da gibt es ein Presserecht, das dann auch dazu führt, dass mal eine Schadenersatzklage durchkommt. In den sozialen Medien ist das in Wahrheit nicht existent. Und deswegen geht dort diese Verschwörungswelt immer weiter, dreht sich immer weiter und die Theorien gehen immer weiter. Und um zu deiner Frage zurückzukommen, das versuche ich ja immer,

01:47:17 Wohin kann das führen? Das kann immer weitergehen. Er schafft sich halt Monopole der Telekommunikationsbranche, ist halt weniger Presse, Medien da für Infrastruktur. Ja, das verstehe ich komplett. Mich hätte trotzdem der Mensch hintendran interessiert, weil ob du so einen Bill Gates hast oder einen Jeff Bezos, ist halt trotzdem nochmal ein Unterschied, verstehst du? Dass es von der Systemik her scheiße ist, ich glaube, das wissen wir alle. Das ist uns, glaube ich, total bewusst.

01:47:41 Alf, ich danke dir für 10 verschenkt. Deshalb es an die Community. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Wir nähern uns wieder den 8 Stunden an. Ballorant hat auch 2 und Top gehauen. Danke dafür. Dankeschön. Mich würde interessieren, wie genau er Hate Speech definiert. Inwiefern? Also inwiefern interessiert dich das? Das ist wirklich eine ernst gemeinte Frage.

Faschismus in den USA und die Rolle von Trump

01:48:02

01:48:02 Weil also, dass wir in den USA auf offener Bühne Hate Speech haben von Tech-Milliardären, die gegen Trans-Menschen und ihre eigene Tochter hetzen oder auch Donald Trump, der gegen sämtliche marginalisierte Gruppen schießt, ist mir die Frage, wieso interessiert sich das gerade? Also dürfen in den USA in Social Media lügen, aber man bekommt Probleme, wenn man Schlechtes über Trump erzählt? Das ist korrekt, ja. Kann man das denn nicht auch als Lüge abstempeln?

01:48:28 Das ist zweierlei Maß. Und das ist eben, also wir reden hier von einem System, wo Trump anfängt, Institutionen abzubauen und sich seine eigene Welt zu erschaffen. Das ist Faschismus. Das haben wir unter Hitler ja sehr, sehr ähnlich erlebt. Und hier geht es nicht um Gerechtigkeit, hier geht es nicht darum, ob irgendwas richtig oder falsch ist. Hier geht es darum,

01:48:50 dass Faschismus einem System folgt und dieses System bedeutet, dass man nur noch seine eigene Wahrheit kennt als Faschist, dass man Dinge verdreht. Wir erleben ja gerade so eine komplette Umkehr von was ist eigentlich Hate Speech, was darf man, was darf man nicht. Also ich glaube, wir müssen uns ganz, ganz dringend davon verabschieden, dass hier irgendwas einer gerechten Logik folgt. Wir befinden uns in einem faschistischen System und das wird gerade umgesetzt. Also das ist dann...

01:49:18 Wirkt dann alles verwunderlich, aber das ist das Einmaleins von Faschismus. Auch Menschen mundtot zu machen, die den obersten Faschisten in irgendeiner Weise diskreditieren. Mineralogica, danke dir für 10 Abos an die Community. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Insgesamt 14. Dankeschön dafür. Vielen Dank dafür. Trump sieht das einfach wie ein Spiel. Nee, das würde ich auch nicht sagen.

01:49:47 Trump ist Faschist. Trump hat eine ganz tiefsitzende Ideologie. Und wir haben das doch erlebt in Deutschland. Das ist kein Spiel. Das ist eine Überzeugung. Weil ich immer finde, Hate Speech ist subjektiv, außer man definiert es klar. Okay, gut. Ja, ist ein Thema, was mich an der Stelle nicht interessiert, to be honest. Ich hoffe, das ist okay.

01:50:11 Ich finde gerade Hate Speech aus den USA ist sehr klar erkennbar. Wenn du das definiert haben willst, müssen wir in einzelne Beispiele reingehen und da habe ich keinen Bock drauf, weil wir das hier jeden Tag sehen und das hier jeden Tag besprechen.

01:50:25 Lost Out Nowhere. Dankeschön. Vielen, vielen Dank für fünf verschenkte Subs an die Community. Vielen, vielen Dank dafür. Insgesamt sechs verschenkte, weil ich schreibe dir auch Valorant zu. Dankeschön. Wir sind wieder bei acht Stunden und 24 Minuten. Yay! Eventuell nicht Trump auch nur Ressentiments für Profit. Nee, nein. Wir müssen wirklich aufhören. Das sind reiche Menschen. Diese Menschen haben Milliarden.

01:50:51 Wir reden über ein System, was gerade implementiert wird von reichen Tech-Milliardären. Das sind alles sehr reiche Menschen. Die streben nicht nach noch mehr Geld, sondern nach mehr Macht. Und diese Macht ordnen sie in ein System einer tiefen Überzeugung, das wir Faschismus nennen und das einfach einer Theorie folgt, die für uns wahrscheinlich sehr wenig greifbar ist, weil wir so nicht denken.

01:51:18 Aber diese Menschen glauben mit Sicherheit auch an vieles, woran Hitler auch glaubte. Nämlich, dass es Menschen erster, zweiter Klasse gibt, dass es Menschen gibt, die in ihrer DNA, in ihrer Biologie uns unterscheiden. Die glauben daran, dass schwarze Menschen wieder unter Druck gehören und, und, und, und, und. All das gehört dazu. Deswegen werden auch Rechte und Freiheitsrechte, Reiserechte...

01:51:42 von Transmenschen als erstes eingeschränkt. Sie glauben daran, dass Frauen nicht über ihren eigenen Körper bestimmen dürfen, dass Abtreibungen nicht etwas sind, worüber die Frau bestimmt. Das läuft alles damit rein. Aber das ist doch alles nichts Neues für euch. Das ist doch alles sehr offensichtlich. Also wenn ihr euch Project 2025 anschaut und da haben, wenn nicht Trump selbst, ganz, ganz enge Menschen um Trump dran geschrieben, dann sehen wir doch sehr klar, was da gerade passiert in den USA.

01:52:13 Und all das passiert aus einer Macht heraus und aus einer tiefen faschistischen Überzeugung. So wie ihr ganz, ganz tief in euch daran glaubt, dass Gleichberechtigung menschlich ist und natürlich so sein sollte. Wir glauben ja ganz, ganz tief daran.

01:52:32 dass jeder Mensch frei sein sollte. Wir glauben daran, dass Menschen nicht in Armut leben sollten. Wir glauben daran, dass jeder Mensch gleichberechtigt sein sollte. So glauben Faschisten ganz tief in sich an eine faschistische Weltordnung. Für mich ist das so obvious irgendwie. Was will der mit dem Geld? Der ist an seinem Lebensende. Was will der mit dem Geld? Der ist an seinem Lebensende.

01:52:59 Er will sich ein Denkmal setzen. Genau, er will sich ein Denkmal setzen. Und zwar ein faschistisches Denkmal. Und das Ding ist, wenn Trump weg ist, stehen schlimmere Menschen hinten dran. Trump ist gerade noch das kleinste Übel, so ironisch das klingt. Rudeldor, ich danke dir für zehn verschenktes Habs an die Community. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Und Valorant schlägt nochmal drei und top. Danke.

01:53:21 Ich war gestern das erste Mal so richtig auf einer Demo. Das ist schon echt wichtig, auch für einen selbst. Erst war es gewöhnungsbedürftig, aber dann ist es einfach echt sehr geil zu sehen, dass man nicht alleine ist. Das gibt einem echt was. Ja, ich nenne das Demokratie-Baden. Als wir gegen Faschisten auf der Straße standen oder auch als wir vor der CDU-Parteizentrale demonstriert haben letztes Jahr. Ich verstehe total, was du meinst. Ihr demonstriert nicht nur für unsere Demokratie, ihr demonstriert auch für euch selbst, weil es einem echt viel gibt zu sehen, dass man nicht da...

01:53:51 nicht alleine ist, ja. Pleitegeier, guten Morgen, ich grüße dich. Auch Bezos ist Philanthrop, also sagt das nicht viel aus. Slim ist im Hinblick auf Politik nicht sehr laut unterwegs. Auch Bezos war nie laut unterwegs. Auch Zuckerberg ist das auch nicht, oder war das nie. Aber er ist definitiv einer, der bei einer ähnlichen Situation in Mexiko wie jetzt in den USA nicht gegen eine faschistische Regierung arbeiten würde. Noch im Februar diesen Jahres hat er Trump als normalen Staatsbürger geframed. Ja, so fängt es an. Okay, danke, das hilft mir sehr. Das hilft mir sehr.

01:54:21 So fängt es an. Das heißt, da ist auch von der New York Times jetzt nicht viel zu erwarten, leider, muss man dann sagen.

01:54:35 Moinsen, hallo Joe, ich grüße dich und guten Morgen an alle, die gerade reinkommen. Schön, dass ihr da seid. Und den Friedensnobel, ja gut, also ne, Bullshit. Friedensnobelpreis für Trump. Grillwürstchen, was passiert hier gerade? Wie viele Tage wollen wir streamen? Grillwürstchen, ich danke dir auch für zehn verschenkte Subs und zwei on top von Valorant. Dankeschön. Schön, dass ihr da seid. Macht Spaß. Gestern waren auch unheimlich viele Menschen in Berlin auf der Straße gegen die Genozid in Gaza. Das hat mir ein bisschen Hoffnung gemacht. Mir auch, ja.

01:55:04 Gleichzeitig haben wir wieder unfassbare Polizeigewalt gesehen. Wird sich zeigen, wäre aber wünschenswert, dass da nichts zu erwarten ist von den New York Times. Was, was, was, was? Was wird sich zeigen? Kathleen, guten Morgen, ich grüße dich. Kathleen mit K, das fühlt sich so verboten an.

01:55:22 Ich kenne Kathleen mit C geschrieben. Das ist irgendwie, das fühlt sich sehr verboten an. Aber es sieht irgendwie schöner aus als mit C. Ich weiß auch nicht warum. Wahrscheinlich, weil ich selbst Kim mit K heiße. Entschuldigung, ich wollte nicht ablenken. Jetzt sind wir wieder entspannt für über neun Stunden. Ja, ihr vielleicht. Wer ist das in diesem Interview? Das ist der Host von OK America. Der hat einen sehr, sehr großen, ich glaube den größten amerikanischen Podcast Deutschlands. War zur Wahl super spannend, kann ich sehr empfehlen.

01:55:51 Dass die New York Times sich wert, wäre wünschenswert. Wert. Tun sie aber ja. Oder was meinst du jetzt genau? Okay, es ging um den Hintermenschen, der am meisten Anteil an der New York Times hält. Um den kriegen wir es gerade. Die New York Times ist schon eine Weile schwierig, aber ich hänge da auch etwas sehr in der USA-Bubble drin. Ja, deswegen war für mich gerade der Hintergrund sehr, sehr spannend zu hören, wer denn die meisten Anteile an der New York Times hat. Mittlerweile ist es ja so kompliziert alles geworden, dass man leider sagen muss.

01:56:20 dass wir uns, ähm, dass wir uns mit genau diesen Dingen beschäftigen müssen, ne? Also, wem gehört die New York Times? Also, es ist ja super traurig, dass wir das alles so auseinanderklappüchtern müssen, ne? Meine Ma hat sich damals sehr für das K und ohne H eingesetzt. Wie witzig. Freut mich aber. Schön. Schöne Schreibweise, finde ich. Ja. Okay. Ich mach mal weiter, ja.

Bürgerkriegsszenarien, Kritik an Trump und die Rolle der Republikaner

01:56:50

01:56:50 Guten Morgen, danke an alle, die gestern auf der Demo waren. Ja, danke auch von mir an der Stelle. Und ich bin wirklich vorsichtig mit Bürgerkriegsszenarien, aber die Wut ist so weit getrieben worden, dass du Gewaltexzesse nicht mehr ausschließen kannst. Und wir hatten ja schon einen. Der Sturm aufs Kapitol wird von den Republikanern immer wieder ignoriert, aber es gab ihn am 6. Januar 2021 und sind acht Menschen gestorben.

01:57:16 der versucht, ein Wahlergebnis zu stoppen. Da gab es den Aufruf, den amtierenden Vizepräsidenten Mike Pence und Nancy Pelosi zu töten. Das war ein massiver Angriff auf die Demokratie und das ist keine Erfindung.

01:57:29 Ich versuche jetzt mit etwas Positivem zu schließen. Das machen wir, das schaffen wir auch. Also es gab doch auch Kritik aus den eigenen Reihen von Trump jetzt bezüglich Kimmel zum Beispiel, der sonst eigentliche Hardliner und republikanische Senator aus Texas, Ted Cruz. Ben, ja, danke dir für fünf verschenkte Subs. Und Valorant haut da einfach drei on top. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Merci bien.

01:57:57 Merci bien. Meinte, obwohl er Jimmy Kimmel hasse, ist das gefährlich, wenn sich die Regierung da so einmischt. Ja, wie groß ist die Kritik tatsächlich aus den eigenen Reihen? Was passiert eigentlich, wenn alle schon einen Sub haben? Du meinst, wenn ich über 90.000 Subs komme? Ich glaube, Subs werden einfach verteilt an Follower und so. Naja, also erstmal kannst du auch Leuten dediziert einen schenken.

01:58:26 Aber ich glaube, das passiert nicht. Ich glaube nicht, dass ich jemals, also wenn ich über 90.000 Subs komme, dann lade ich euch alle auf den Urlaub ein. Das würde nicht passieren, Leute. Vielleicht doch auch in Teilen die Stimmung. Ist jedenfalls ein gutes Zeichen. Auch Tucker Carlson hat sich eingemischt, der normalerweise streng und nahezu immer hinter Trump steht.

01:58:51 Die haben angemerkt, dass es gefährlich sei, wenn ABC Lizenzen verliere. Subs werden generell random verschenkt. Ich habe auch schon Subs für Kanäle bekommen, die ich noch nicht geschaut habe. Ah, okay. Ja, das geht auf jeden Fall. Ich weiß noch nicht, ob das random ist oder ob das dediziert ist. Du kannst das übrigens in deinen Einstellungen ausschalten, wenn ihr das nicht wollt.

01:59:14 Wenn Kimmels Sendung abgesetzt werde, weil Redefreiheit ist ein amerikanisches Gut. Wenn also zwei prominente Republikaner sich so äußern, ist das ein gutes Zeichen. Denn wir sind in einer Welt unterwegs, in der die Gefolgschaft bisher jedenfalls bedingungslos war. In der die Republikaner das auch zum Wesen ihrer Partei gemacht haben. Wir sind die Trump-Partei und wir kritisieren Trump nicht. Wir stützen alles, alles, alles, was er sagt und tut.

01:59:43 Und das ist an dieser Stelle jetzt endlich mal anders. Vielen Dank für deine Einschätzung, Klaus. Sehr gerne. Und eine gute Heimreise. Ich hoffe, du kommst dann jetzt doch irgendwie noch nach Hause. Ja, ich packe jetzt. Aufwerten der Subs wäre witzig, ne?

01:59:59 Mal zusammen und gucken mal, ob die Bahn nicht nach Hamburg bringt. Viel, viel Glück. Okay, super. Dann sprechen wir wieder. Bis dann. Bis bald. Danke sehr. An der Stelle, also erstmal vielen Dank für dieses Zeitformat. Danke da natürlich auch an die Host. Vielen Dank aber vor allem auch an den Experten. Okay, America möchte ich euch wirklich sehr ins Herz legen. Es ist ein sehr toller Podcast. Sehr angenehm zu hören. Es ist ein Moderationsduo. Sie hat Wurzeln auch in den USA.

02:00:27 Also sie, es gibt noch eine Frau, ich weiß ihren Namen leider nicht. Sie ist auf jeden Fall, ihre Eltern wohnen glaube ich sogar in den USA und sie hat zur Wahl auch Interviews geführt mit ihren Eltern in den USA. Das war ganz witzig, weil das da auch zu Hause, ne? Also die hatte auch Diskussionen mit ihren Eltern und so und es war sehr spannend zu hören. Die Diskussion, die wir am Familientisch halt zum Beispiel über die AfD haben, hatte sie halt auch mit ihren Eltern über Trump. Es war sehr spannend zu hören.

02:00:56 TJ, danke dir für fünf weitere. Und Valorant haut zwei drauf. Dankeschön. Ich finde Trump super. Magst du uns erzählen, was du an Trump super findest? Wir haben meistens die Erfahrung gemacht, dass wenn Leute reinkommen und sagen, wir finden die AfD gut, wir finden Trump gut, dann kommt da meistens nicht so viel Substanz bei rum, sondern meistens ist es nur ein AfD auf die Eins oder Weidel Friedenskanzler. Und danach kommt kein Input mehr. Para, mich würde aber sehr interessieren, was du an Trump gut findest und warum du keine Gefahr in ihm siehst.

02:01:25 Du vertauschst den Podcast. Oh, ehrlich? Oh, wir müssen reden. Ist das, was ich meine, oder? Wir müssen reden, Amerika oder so? Ja, du hast recht. Ich glaube, ich vertausche den gerade. Ganz brutale Memme. Einen wunderschönen guten Morgen. Schön, euch alle wiederzusehen. Schön, dass ihr da seid. Na?

02:01:50 Zeit, okay, Amerika. Er steht meistens zu seinem Wort und denkt als erstes an sein eigenes Land. Wo hat er denn zu seinem Wort gestanden? Er denkt an sein Land. Ich frage mich manchmal bei Trump-Anhängern oder Menschen, die ihn gut finden, ob sie auch wirklich drauf schauen, was er macht. Also, dass er zum Beispiel so viele Einsparungen hat und überall gestrichen hat, das hat in erster Linie ja auf langer Sicht seinem eigenen Land geschadet, seiner eigenen Wirtschaft.

02:02:18 Also auch die ganzen Zölle schaden ja massiv seinem eigenen Land. Also wenn wir jetzt mal wirklich in das Zollthema reingehen, wo würdest du denn sagen, nützt es seinem Land, wenn er so viel an den Zöllen dreht, weil das ja massiv dem eigenen Land schadet? Vielleicht magst du uns das als erstes erklären.

02:02:37 Also, dass gerade dieses, er denkt an sein Land, das propagiert er ja massiv in seinen ganzen Shows und so, sehr medienwirksam. Man muss das Ganze auf lange Sicht betrachten. Ja, ich sage, auf lange Sicht schaden diese Zölle dem eigenen Land. Wie würdest du denn sagen, schaden diese Zölle nicht auf lange Sicht dem Land? Das würde mich jetzt sehr interessieren. Er steht zu seinem Wort. Ja, das ist nochmal ein anderes Thema. Er steht zu seinem Wort, das ist nochmal was anderes.

02:03:04 Wo steht Trump für sein Land? 20 Milliarden an Steuergeldern jedes Jahr nach Israel ist jetzt nicht unbedingt America first. Oder die Stabilisierung von Argentinien mit Milliardenhilfen ist auch nicht wirklich America first.

02:03:19 Ja, weil diese Erfahrung habe ich gemacht, wo ich mich so frage, gerade Trump, also die AfD ist da noch sehr viel schwieriger zu argumentieren, weil die AfD noch nicht in der Regierung sitzt, in der Koalition. Aber bei Trump sehen wir ja, dass er in der Macht ist und wirklich massiv, massiv seinem Land schadet. Nee, nee, nee, nee, nee, Para, wir reden jetzt nicht über Israel, wir reden über die Zölle. Wo dienen die Zölle auf langen Sicht denn Trumps Land?

02:03:46 Wo schaden die denn nicht? Ab welchem, ab dem wievielten Jahrzehnt würdest du denn sagen, dienen diese Zölle Trumps Land? Trump schaut, was Amerika groß gemacht hat. Die USA sind mit Zöllen und Protektionismus groß geworden. Und daran glaubt er, ne?

02:04:10 Jo, ich danke dir für sechs Monate im Voraus. Dankeschön. Firmen kommen ins Land, Arbeitsplätze entstehen. Mach das mal konkret. Wo passiert das denn gerade? Also die Bevölkerung leidet ja massiv darunter. Ich glaube, wir müssen auch ein bisschen differenzieren zwischen, wo hilft es nur den zehn reichsten Menschen in den USA und wo hilft es tatsächlich der Bevölkerung.

02:04:31 Das finde ich tatsächlich auch immer faszinierend. Also ist das ein Gequatsche von, das hilft dann den größten Unternehmern im Land? Oder ist das so ein Irrglaube von, die größten Unternehmer machen dann Arbeitsplätze und dann hilft es den kleinen, den unteren Schichten?

02:04:48 Es muss nicht passieren, die Leute müssen es glauben. Ja, das ist es nämlich. Und die Leute glauben es. Diese Propaganda funktioniert und ich bin so fasziniert, dass es scheinbar auch bei Menschen in Deutschland ankommt.

02:05:03 Dass Leute sogar in Deutschland glauben, dass es funktioniert und dass es den Menschen ehrlich gut geht. Dass die Menschen im eigenen Land, in den USA das schon erkannt haben, das ist bei uns noch nicht angekommen. Wo ist die Bildungslücke bei der Steuerverteilung und Gesundheitsverteilung? Also dass Trumps Umfragewerte gerade massiv runtergehen, weil die Leute in den USA auch bei sich selbst erkennen, oh mein Gott, das war ein Fehler, aber aus deutscher Sicht immer noch viele so Trump auf eine Ebene heben.

02:05:32 Und auch wenn man in Trumps Geschichte schaut, in seine eigene Lebensgeschichte, dann denken viele, dass er so ein krasser Geschäftsmann war. Und wenn man sich das genauer anschaut, sieht man, wie viele Firmen er vor die Wand gefahren hat und dass das eigentlich kein guter Geschäftsmann ist. Und dann haben wir noch nicht darüber gesprochen, dass es ein Straftäter ist, mehrfach verurteilt. Aus meiner Sicht ist der größte Vorteil, dass inländische Unternehmen ihre Marktanteile zurückgewinnen.

02:05:58 Okay, danke für den Einblick eines Trump-Supporters. Das war doch so spannend wie meistens. Wenn ein Produkt zu teuer ist und es sich immer weniger Leute leisten können, wird es nicht gekauft. Da ist es egal, ob es importiert oder im eigenen Land hergestellt wird. Für Herrn Trump scheint das neu zu sein. Naja, auf Langzeit die Tech-Unternehmen. Die Tech-Unternehmen sind jetzt schon Milliardäre. Da kommt aber nichts unten an. Wir haben sehr, sehr reiche Menschen.

02:06:25 Wir haben die auch namentlich auf der Trump-Bühne. Und parat, da haben wir noch nicht darüber gesprochen, ob du Faschismus geil findest oder nicht. Weil wenn du auch nur einen minimalen Einblick gerade in dieses ganze Peter-Thiel-Universum hast, dann kannst du das immer noch alles geil finden, auch wenn du Wirtschaft scheinbar nicht verstanden hast. Aber du musst doch schon sehen, dass dieses ganze Peter-Thiel-Universum eine faschistische Gefahr ist. Außer du findest Faschismus geil. Dann laufen unsere Meinungen halt komplett auseinander.

02:06:56 Trickle-Down-Effekt schon mehrfach wissenschaftlich widerlegt. Ja, ich glaube, da müsste man jetzt tief einsteigen. Ich finde es krass, dass gerade so Trump-Supporter immer so an der Oberfläche kratzen und diesen Traum von Trump so auferlegen sind, aber niemals tiefer reingehen. Und ich glaube, so funktioniert auch einfach Faschismus, ne?

02:07:26 Die Sojabauern in den USA verlieren gerade Milliarden wegen den Zöllen. Ja, die Zölle sind irgendwie das beste Beispiel. Und das habe ich jetzt auch noch nicht gehört, dass ein Trump-Supporter einfach sagt, auch auf lange Sicht wird es sich rechnen. Das ist so geil. Stellt euch vor, euer Chef mit zig 100 Mitarbeitern sagt, ich kürze jetzt alle eure Gehälter, aber keine Sorge, auf lange Sicht wird uns das nutzen.

02:07:51 Sei da auch näher an der Realität, als ich möchte. Ist doch bei AfD-Support dann dasselbe. Und das Ding ist ja, wir müssen hier argumentieren, mit Wirtschaftlichkeit und mit Geld fürs eigene Land, weil über Menschlichkeit möchten diese Menschen ja gar nicht mehr reden. Dass das ein verurteileter Straftäter ist, dass er seine Ex-Frau vergewaltigt hat, die darüber auch einen Prozess geführt hat und alles niedergeschrieben hat, das ist völlig irrelevant.

02:08:18 Das ist völlig irrelevant, weil Menschlichkeit ist völlig egal, wie der Frauen behandelt, wie der mit Menschen umgeht, wie er das Leben von Marginalisierten erschwert, wie Menschen wirklich massive Einschränkungen haben, wie Hass geschürt wird, wie er gegen Queers vorgeht. Das sind ja alles für uns noch Argumente, aber Menschlichkeit auf der Ebene von Trump-Supportern ist einfach tot. Dass gerade Nachbarn, Frauen, Kinder...

02:08:45 in der Schule Kinder aus ihren Klassenzimmern gezehrt werden und abgeschoben. Also diese ganze Abschiebepolitik von integrierten Menschen, dass wir gerade Hilferufe aus den USA bekommen von Bürgern, die sagen, gestern ist meine Nachbarin abgeschoben worden, vorgestern ist mein Arbeitskollege abgeschoben worden. Das interessiert ja gar nicht mehr.

02:09:08 Also auch auf wirtschaftlicher Ebene hat das überhaupt nichts mit logischem Verstand zu tun. Integrierte Menschen in Anführungszeichen. Du hast obviously gar keine Ahnung, was gerade in den USA abgeht, aber das überrascht jetzt nicht. Es ist einfach nur noch langweilig. Es ist wirklich einfach nur noch langweilig. Wir sehen diese Berichte, weil das ist noch der positive Effekt von Social Media. Menschen, die laut sind und sagen,

02:09:36 Wir müssen dagegen vorgehen. Das, was ICE gerade macht, und ich bin mir so sicher, dass du nicht mal Ahnung hast, was ICE ist. Ja, ihr seid alle gleich langweilig. Ist Para schon im Shadowban? Ja, und jetzt kommt auch nur noch blaue Herzen Spam. Also diese, ich würde mich ja wirklich gerne mit Trump-Supportern unterhalten, aber...

02:09:57 Es ist so wenig Inhalt da drin, dass jetzt nur noch blaue Herzen gepostet werden. Was hast du erwartet? Genau das. Deswegen war er auch nach der zweiten Nachricht im Shadowban. Ich probiere es ja immer. Es interessiert mich ja wirklich. Es wäre ja wirklich spannend. Und ich kriege ja immer gesagt, rede mit AfD-Supportern. Aber es gibt keinen Inhalt. Ich würde wirklich gerne bannen jetzt. Musst du nicht. Wegen mir kann der im Shadowban existieren. IQ von einem Toast. Nee, das hat nichts mit IQ zu tun. Der kann trotzdem einen hohen IQ haben.

02:10:26 Er schaut sich einfach nicht real an, was in den USA gerade passiert. Die Rhetorik bewirkt auch, dass normale US-Bürger auf Nicht-Weiße losgehen, ja.

02:10:40 Möchte einen Diskurs und Inhalt setzt aber einen in den Shadowbun. Nee, nee, du führst den Diskurs ja mit mir. Ganz oft ist Shadowbun auch ein Schutz vorm Chat, um ehrlich zu sein. Weil ganz oft Zuschauer da schon so draufgehen, und das will ich nicht, ich möchte mit dir einen ehrlichen Diskurs führen, wenn aber fünf Leute auf dich draufgehen, wie das hier manchmal eben auch passiert, redest du nicht mehr mit mir, sondern stürzt dich nur noch auf die Menschen, die dich angreifen oder die dich vermeintlich angreifen und redest nicht mehr mit mir. Ich hatte jetzt die Chance, mit dir direkt zu reden.

02:11:08 Und es ist genauso ausgegangen wie immer. Und jetzt versteckst du dich hinter Mimimi Shadowban. Aber vorher, bevor du gemerkt hast, dass du zu dem Shadowban warst, hast du versucht, einfach nur blaue Herzen zu posten. Boring as fuck. Informier dich oder lass es sein, aber erzähl nicht so ein Bullshit von wegen du hättest Ahnung.

02:11:35 Es ist nicht so einfach, gleichzeitig mit Leuten zu diskutieren. Genau. Deswegen habe ich gesagt, rede doch nur mit mir. Das war einer meiner allerersten Äußerungen, als du direkt über Israel reden wolltest, weil das jemand im Chat aufgemacht hat. Und du hast es nicht geschafft, dich nur auf mich zu konzentrieren und nur mit mir zu reden. Und dann hast du nur noch blaue Herzen gepostet. Das ist kein Inhalt, Junge. Das ist kein Inhalt.

02:11:59 Roxy, ich danke dir für 29 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Gut, an der Stelle haben wir uns auch genug mit einzelnen Menschen beschäftigt. Auch nicht fair dem ganzen Chat gegenüber, ne? Wir reden heute übrigens noch mit einer tatsächlichen Expertin. Och, der Burn, Entschuldigung. Wir reden heute noch nicht mit einer Shadowburn-Expertin, sondern mit einer tatsächlichen Expertin, nämlich mit Silke Biesters. Silke Biesters ist Suchttherapeutin und war 20 Jahre lang im Beruf.

02:12:28 Und hat Menschen beraten und therapiert, die mit Alkoholsucht zu tun hatten. Lasst den Alkohol weg, auch an der Stelle, Leute. Das ist ein Stream, der ist um 13 Uhr. Ihr konntet dafür eigene Betroffenenberichte einschicken. Die gehen wir nachher durch um 13 Uhr. Wir haben die vertonen lassen, die sind anonym vertont worden, aber tatsächlich sind alle Menschen mit ihrem Klarnamen auch fein gewesen. Deswegen ist es tatsächlich ziemlich süß und sehr cute heute. Wir haben krasse Erfahrungsberichte von Menschen, die sich geöffnet haben.

02:12:56 Und ich freue mich sehr darauf. Und Silke freut sich übrigens wie Bolle auf euch. Sie ist das erste Mal auf Twitch und hat richtig Lust auf diese Community. Und ich freue mich da sehr, sehr drüber. Es wird wirklich sehr, sehr, sehr, sehr schön. Bis 13 Uhr haben wir deswegen ganz entspannt Zeit. Wir haben aber eh ein Subathon. Das heißt, wir machen eh Open End. Roxy, danke für dein Sub. Ich weiß nicht, ob ich mich gerade bedankt habe. Vielen, vielen, vielen Dank dafür.

02:13:18 Bunt angemalt. Danke auch dir für 14 Monate. Jedes Mal, wenn ihr es habt, gehen drei Minuten drauf. Das habe ich, glaube ich, noch nie erwähnt in zwei Tagen. Wir sind bei Sabaton Tag 3 und ich möchte mir ein Kompliment an mich selbst machen. Ich bin fast noch so fit wie an Tag 1. Ich habe quasi nur ein paar Stunden geschlafen und gestreamt. Und ich finde, ich habe auch immer noch die Geduld wie an Tag 1. Und ja, da muss ich ganz ehrlich gemeint ein großes Dankeschön.

02:13:47 an mein Umfeld aussprechen, die mir diese Gelassenheit gegeben haben. Lieben wir, oder? Jetzt schreibt der Schädelmann übrigens nur noch über Regenbogenflaggen. Und du möchtest über Inhalte reden. Alles, was von dir kam, waren blaue Herzen und jetzt ein Mimimi der Regenbogen. Und du möchtest ernst genommen werden. Auf welcher Ebene soll man dich denn ernst nehmen?

02:14:15 Also entweder du möchtest Inhalte oder du möchtest keinen Inhalt. Wenn du dich nur über Regenbogenflaggen aufregen willst, dann tu das doch. Aber dann bist du doch absolut perfekt aufgehoben im Shadowban, weil wir reden hier über Inhalte. Genauso wenig möchte ich über die Sinnhaftigkeit oder Nicht-Sinnhaftigkeit der Deutschlandflagge reden. Deswegen fand ich das Video von Vodo Ramelow gestern auch so useless. Aber da sind wir scheinbar unterschiedlich, mein Lieber.

02:14:46 anderen guten inhaltlichen Sätzen. Du bist fast süß. Ja, den Shadow Bun könnt ihr übrigens lesen, wenn ihr hier subscribt. Und ich muss ganz ehrlich sagen, ich finde es noch ganz unterhaltsam, auch wenn da leider nicht viel Inhaltliches rauskam. Aber wenn ihr den Shadow Bun auch lesen wollt, dann subscribt mir jetzt, kommt auf den Discord, verbindet Twitch mit Discord und dann könnt ihr den Shadow Bun lesen.

02:15:14 Zählen kann er auch nicht.

02:15:17 Gut, Inhalte. Lasst uns zurück zu Inhalten kommen. Ich habe noch ein, zwei inhaltliche Themen, aber vielleicht möchte Para ja mit mir über Wirecard reden. Hast du davon ein bisschen Ahnung? Ich würde gerne mit euch über Jan Marschallek reden. Wir haben eine Frontal-Doku über Jan Marschallek. Und Jan Marschallek ist mir letztens beim Lesen eines Buches, mache ich ab und zu, ich lese Bücher, sehr überraschend über den Weg gelaufen, nämlich bei den Tesla-Files.

02:15:46 Tesla hatte ein riesiges Datenleck vor ein, zwei Jahren. Das Buch kam jetzt im Juli raus. Ich habe das geschickt bekommen vom Verlag. Danke an der Stelle, ich habe es verschlungen. Und in diesem Datenleck bei Tesla tauchte auch völlig überraschend plötzlich der Name Jan Marsalek auf. Weil scheinbar war das Fluchtauto von Jan Marsalek ein Tesla.

02:16:10 Bild, oder? Lest das Buch, das ist gut. Ich möchte hier unbezahlte Werbung dafür machen. Kann ich euch wirklich sehr, sehr empfehlen. Und es gibt neue Infos zu Jan Marsalek. Und dazu gibt es jetzt eine Frontal-Short-Doku, 10, 11 Minuten, über das geheime Leben von Jan Marsalek in Russland. Ihr habt vielleicht...

02:16:33 Ich höre, ihr will mich wieder rufen. Ja, wo ist eigentlich Jan Marsalek? Ihr habt vielleicht mitbekommen, da gab es so Sharepics, es gab so klassische Bilder, wo Jan Marsalek in Militärrüstung und so abgebildet war. Habt ihr vielleicht noch im Kopf? Gab es in den letzten paar Tagen, gab es das quasi. Und in dieses Video würde ich gerne reingehen. Ist eine Frontal-Doku. Seid ihr bereit dafür? Warte mal, ich muss mal ganz kurz noch den Titel, ne?

02:17:04 Ich warte auf den ersten, der schreibt, Jan Marsalek, den finde ich eigentlich ganz gut. Oh Gott, dann müssen wir über Wirecard, das wird glaube ich deprimierender, als nur über Trumps Zölle zu reden. Wirecard ist dann doch nochmal ein anderes Kaliber. Lost Out Nowhere, danke dir für deinen Sub. Oh mein Gott, zwei Subs bis 1700. Das hatten wir seit fünf Jahren nicht, nee, das hatten wir noch nie. Doch, das hatten wir einmal.

02:17:28 Ich mache mir jetzt erstmal einen Kaffee, dann reden wir weiter. Mein Guter, mach das mal. Wisst ihr was? Ich mache mir auch einen Kaffee.

02:17:39 Habe schon gesehen, aber mal sehen, was du dazu sagst. Ich bin sehr, sehr gespannt. Ich mache mir hinterher einen Kaffee, ja? Weil dann kann ich mir für meine zweiten Tabletties direkt noch Frühstück mitnehmen. Zimtstrudel, danke dir für den verschenkten Sub an Mystic. Uh, uh, uh, uh, uh. Ein Sub, ich glaube, ich schenke ihn mir gerade selbst. Kann ich Subs verschenken? Ich kann Subs auch schenken.

02:18:04 Oh, ich bin nicht eingeloggt. Warum bin ich denn nicht eingeloggt? Oh, falscher Browser. Ach, scheiß drauf, es ist mir zu viel Arbeit. Das ist ein guter Plan. Machen wir hinterher. Es sind ja auch noch 12 Minuten. Here we go. Darf ich ihn bannen, während er sich einen Kaffee macht? Blender, aber den findet man ganz gut.

02:18:32 Spectre, danke dir für den verschenkten Sub an Lola. Wir sind bei 1700, ihr krassen Menschen. Ja, macht Spaß, Leute, ich bin ganz ehrlich. Vielen, vielen Dank dafür. Ich will, ich will bannen, das habe ich mir verdient. Ja, mach gerne. ... Milliardenbetrüger, Agent des russischen Geheimdienstes mit vielen Identitäten. Für den Kreml hat er im Ausland sogar einen Spionage-Ring geführt.

02:18:59 Jetzt orten wir Marshalek und zeigen, während international nach ihm gefahndet wird. Junge, ich habe so Bock auf eine 1-Stunden-Doku über Marshalek. Gibt es da was? Ich weiß jetzt schon, dass mir die 12 Minuten zu kurz sind. Weil Jan Marshalek ist so, also die ganze Akte Jan Marshalek ist so spannend.

02:19:17 1980 geboren ist der Junge, Junge. Lebt er unbehelligt unter dem Schutz des Kreml mitten in Moskau. Uns liegen Standortdaten eines von ihm genutzten Handys vor und dann sieht man eben, wo er sich aufhält, was er den ganzen Tag so treibt. Wir hätten noch einen Spiegel Shortcut dazu. Oh ja, true. Also falls euch das Thema Jan Marsalek genauso huckt wie mich, können wir das Spiegel Shortcut auch noch im Anschluss machen.

02:19:41 Der Preis für Russlands Schutz. Marshalek ist offenbar weiterhin im Auftrag des russischen Geheimdienst FSB aktiv. Das Mädchen schlägt vor, dass sich alle im Büro des Schwugglers treffen sollten. Frontal. Marshalek uncovert. Ich liebe alles. Es ist das letzte bekannte Foto eines weltweit Gesuchten. Jan Marshalek in Kampfmontur. Ja, das meinte ich.

02:20:08 Komplett wild. Gott, diese ganze Akte Jan Marsalek ist wirklich eine Doku-Reihe für sich selbst wert. Ronsheimer hat einen Podcast mit einem der Journalisten geführt. Oh, really? Vielleicht muss ich dann doch mal in Ronsheimer reinhören. Nach dem Crash des milliardenschweren Wirecard-Konzerns floh der ehemalige Vorstand in die russische Hauptstadt. Das ist jetzt fünf Jahre her. In Russland genießt der Flüchtige den Schutz des Kreml.

02:20:37 Für westliche Ermittler unerreichbar. Wir konnten gemeinsam mit dem Spiegel der Recherche-Plattform The Insider, PBS, Frontline und dem österreichischen Standard trotzdem rausfinden, was der einstige Wirecard-Überflieger heute in Moskau so treibt. Nice. Ich glaube, Jan Maselek kann sich zurzeit in Russland immer noch sehr wohl und sehr sicher fühlen. Er weiß, dass er... Sarako, danke dir für deinen Zapf. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön.

02:21:06 Unter dem Schutz dieser Behörden, dieser Sicherheitsdienste in Russland steht. Und deswegen will er sich nützlich machen. Er will zeigen, was er kann als Agent für den Kreml.

02:21:15 Die erste Neuigkeit aus Moskau. Wir haben aktuelle Fotos des Gesuchten. Marshalek im Business-Look auf dem Weg zur Arbeit. Marshalek im Freizeit-Dress mit neuer Frisur. Marshalek beim... Wer ist dieser Typ? Ich habe diese Personale einfach komplett verpasst. Really? Oh mein Gott!

02:21:37 Okay, also Jan Marsalek ist 45 Jahre alt, das muss man erwähnen, weil es schon sehr, sehr spannend ist. Es gibt eine zweiteilige Doku über Marsalek. Oh nein, wie nice.

02:21:48 Tief gefallen. Ich weiß nicht, ob ich tief gefallen sagen würde. Der ist ja sehr erfolgreich auf der Flucht. Same here though. Also eigentlich ist es ein Unternehmer aus Österreich. Und er ist, also für mich ist er berühmt geworden durch die ganze Wirecard, durch den ganzen Wirecard-Skandal. Er war im Vorstand von Wirecard und ist dann geflohen. Und jetzt denkt man zu wissen, ich weiß nicht, wie viel da dran ist.

02:22:15 dass er jetzt ein Geheimdienstagent ist. Aus Russland. Also in Russland, für Russland. So, Schottkart ist drin. Danke dir. Wir können das Schottkart gleich auch mal schauen. Ich glaube wirklich sicher, wann er was wie wurde, weiß man nicht genau. Ich glaube, das ist nicht aufgeklärt. Ich glaube, das kann auch keiner sagen, keiner wissen. Also zu Zeiten Wirecard, weiß ich nicht.

02:22:43 Aber er ist, also ich kenne ihn durch den Wirecard-Skandal. Und das ist ja noch nicht viele Jahre her. Wobei jetzt, also das ist jetzt sehr viel Verschwörung, das ist jetzt sehr viel Mutmasse. Keine Verschwörungstheorie. Aber Wirecard ist ja noch nicht so lange her. Wirecard ist ja erst irgendwie vier, fünf Jahre her. Das heißt, wann er da zwischen russischer Agent wurde, weiß man nicht. Es gibt ja noch andere Länder ohne Auslieferungsbefehl. Ja, ja, es gibt noch andere. Wieso, wieso dorthin? Ich glaube, dass es sich in Russland einfach wohlfühlt, to be honest.

02:23:12 Ich habe durch Böhmi von ihm erfahren. Ich glaube, wir alle haben durch Böhmi von ihm erfahren. Böhmi hatte vor ein paar Jahren schon eine Folge über ihn, oder?

02:23:23 Nicht aus Russland, er ist Österreicher. Sag ich doch. Hab doch grad gesagt, er ist aus Österreich. Der ist da so reingerutscht. Der ist da so reingerutscht. Deswegen, ich glaube, gerade weil er aus Österreich ist, kennen wir ihn halt so eng. Ja, aber eigentlich ist er mal Unternehmer gewesen aus Österreich. Naja, gut. So, und jetzt ist er quasi wieder aufgetaucht. Wie gesagt, der Name Jan Marsalek rollt mir echt überall über den Weg. Also zulässt halt in diesem Buch die Tesla-Files. Völlig random.

02:23:51 Völlig random. Und auch für den Journalisten, der das recherchiert hat, völlig random, by the way.

02:23:58 Dann muss ich mir das anschauen. Das ist so witzig. Keine Ahnung, Tesla-Files war echt wild. Also wirklich, der Fluchtwagen war scheinbar ein Tesla und nur deswegen taucht er in diesen riesigen Datenleck von Tesla auf. Soll schon während Wirecard da drin gewesen sein, laut SZ-Podcast. Okay, das wüsste ich nicht, wie man, also keine Ahnung, wie da wirklich die Entwicklungen sind.

02:24:22 Wenn ich jetzt ehrlich bin, habe ich Wirecard zwar immer wieder gehört, aber so wirklich einen Plan, was Wirecard ... Wir können gerne im Rahmen von Jan Marschaleck auch mal eine Doku über Wirecard schauen. Aber ich kann euch Wirecard nicht in short erzählen. Der Wirecard-Podcast sind sechs Teile, eine Stunde, glaube ich. Also Wirecard ist einfach ein riesen, riesen Ding. Aber wir können gerne, wir finden da bestimmt was zu.

02:24:45 Jetzt wird ein Schuh draus, weil ich mich vor ein paar Tagen gefragt habe, wieso so ein Content in meinem YouTube-Algo war, haben richtig hart aufräumen müssen. Nein, nicht aufräumen! Jan Marschallek ist spannender Content und auch wissenswerter Content. Das ist kein Beef oder das ist kein... Also hier geht es nicht um eine Personalie, die irgendwie YouTube-Beef hat oder irgendein Influencer ist. Der hier ist ganz, ganz, ganz tief verstrickt gewesen in Wirecard. Einer der Hauptpersonen rund um Wirecard. Und das ist noch nicht lange her.

02:25:13 Und Jan Marsalek ist politisch eine hoch spannende Personalie. Immer wenn es aus Politikermund gegen Bürgergeld geht, denke ich an Wirecard, Cum-Ex und etc. Mein Gerechtigkeitsempfinden ist on fire, komplett, ja. Das meint es auch. Wirecard, Cum-Ex, Olaf Scholz und Co. Das sah so nach Clickbait-Verschwörung Schwurbel aus. Nein, gar nicht. Auch in der deutschen Politik, ja.

02:25:36 Gar nicht, gar nicht. Nein, Jan Waschalek ist kein, ist kein Spiegel TV Straßenumfragen-Content.

Wirecard-Fall und Vorbereitung auf Gastauftritt

02:25:45

02:25:45 Wintermute. Danke dir für 55 Monate. Was ein schöner Name irgendwie. Komisch, dass ich noch nie von dem gehört habe. Wild. Okay, warte kurz. Es gibt eine ZDF-Info-Doku. Ich habe die schon offen, den Link. Danke dir. Ist schon drin. Also wenn ihr wirklich gar keinen Plan habt, schauen wir heute Wirecard. Die Doku ist ein Jahr alt.

02:26:13 Aber ist immer noch identisch aktuell. Also ich hätte übel Bock, mit euch nochmal in Wirecard reinzugehen. Ich muss mal gerade gucken, wir haben jetzt halb zwölf. Schaffen wir halt leider nicht mehr vorher, ne? Sollen wir, also ist jetzt blöd gesagt, aber sollen wir Wirecard vorher schauen? Weil das hier ist nur ein Elf-Minuten-Video. Habt ihr, wer von euch, Hand aufs Herz, wer von euch hat keinen Plan von Wirecard?

02:26:54 Ich meine, wir haben Sabaton. Wenn ich aktuelle Politik mache, sind halt wirklich meine Zuschauerzahlen sehr viel höher, aber aktuell ist es mir wirklich halt so kackegal. Wir können auch wenig, wenig, nicht genug. Crazy! Es tut mir leid, ich bin völlig irritiert. Ich dachte, oh mein Gott, aber ich habe doch in den letzten Monaten bestimmt hundertmal das Wort Wirecard gesagt.

02:27:18 Oh mein Gott, es ist irgendwie wie so die letzte Reihe, die sich nicht traut nachzufragen. Lass uns Wirecard schauen, scheiß drauf. Ich habe relativ wenig geplant. Okay, okay. What the fuck? Was passiert hier? Okay, es war so groß damals. Ja, ich glaube aber, dass Wirecard so kompliziert ist, dass viele da nicht mitkommen. Okay, Wirecard ist so spannend.

02:27:45 Ich bin gerade voll im Thema Wirecard. Okay, wir schauen jetzt Wirecard. Okay, also Marschallek sind gerade diese ganzen Pics mit Jan Marschallek in Montur und so. Ich glaube, das alles versteht ihr nur, wenn ihr den Fall Wirecard kennt. Das heißt, ich glaube, so ein Video wie Jan Marschalleks geheimes Leben in Russland macht überhaupt keinen Sinn, wenn ihr nicht den kompletten Case kennt.

02:28:10 Was genau willst du gucken? Ich will den Wirecard-Fall schauen. Ich glaube, es ist ein zweiter Teiler, oder? Teil 1, ja. Lass uns einfach mal reinsteigen. Wir schaffen auf jeden Fall Teil 1 vor, bevor Silke Biesters kommt.

02:28:28 13 Uhr reden wir offensichtlich über Suchtprobleme, ja. Zwei Minute Pause für Kaffee holen. Ja, passt auf. Wir bereiten uns jetzt darauf vor. Wir schauen jetzt Wirecard. Es macht übel Bock, Leute. Ich bin sehr, sehr hyped. Wirecard ist, also es würde euch zerstören politisch, aber es ist wirklich hochspannend. Von daher, lasst uns eine Minute Pause machen. Ihr holt euch alle Frühstück, ihr holt euch alle einen Kaffee, ihr holt euch alle eine warme Decke.

02:28:53 Und dann gehen wir in den Wirecard rein. Ich habe übel Bock, das nochmal aufzurollen. Krimi, ja, das übelste Krimi. Okay, ich hole mir ganz schnell was zum Essen, ja? Nehmt euch diese zwei Minuten, Leute, und holt euch ganz fix was zum Essen. Ich bin sofort wieder da, ja? Oh, ich bin richtig hyped, Leute. Das ist wie, wisst ihr, wie sich das anfühlt? Nochmal Game of Thrones schauen, irgendwie. Mit Leuten, die noch nie Game of Thrones geschaut haben. Nice.

02:32:20 So. Ich habe einfach einen Schoko-Vanille-Kaffee. Das muss mal jemand toppen. Von Kuo und Leo war einfach noch Schoko da. Weil ich habe nie Kakao zu Hause. Ich bin neidisch. Ja, der ist noch von euch. Den habt ihr da gelassen.

02:32:46 Und es gab nur Vanillehafer, das war die günstigste. Alles andere war ausverkauft, weil normalerweise kostet die Hafermilch ja irgendwie 80 oder 90 Cent. Und das wären jetzt 1,30. Teuer, Leute. 1,30, aber dafür Vanille.

02:33:01 Geil. Ich habe Karamellkaffee, auch geil. Karamellcappuccino, auch geil. Karamellcappuccino hat bei mir ganz oft immer den Nachteil, dass es nicht vegan ist und deswegen habe ich ganz lange schon keinen Karamellkaffee mehr getrunken. Weil es einfach ganz häufig diese Aufgießdinger, ich mag die sehr. Aber die sind einfach meistens nicht vegan, leider. So, aber teuer.

02:33:28 Por, aber teuer. 1,30 für eine Milch finde ich jetzt nicht teuer, aber ist auch Vanillehafer. Also ist so ein Special-Ding. Die normale Milch kostet 90 Cent, 99 Cent. Mittlerweile unterscheidet sich die normale Kuhmilch nicht mehr von der veganen Milch, von der Hafermilch. Mandelmilch ist noch teuer. Mandelmilch ist noch teurer, würde ich sagen. Aber die normale...

02:33:53 Alternativ Milch, die normale Hafer ist mittlerweile genauso teuer, oftmals sogar günstiger. Ja, so, machen wir weiter. Fliegen wir los. Meiner ist aber ohne Sirup, ist bei mir eine Kapselsorte. Ah, I see. Danger Dan, danke dir für deinen Sub. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Wer glaubt denn hier an Kapitalismus? Was bitte?

02:34:18 Mein biggest loss ist Chai-Latte-Vanille zum Aufgeben. Warum nicht vegan? Oh ja, fühle ich auch. Aber es gibt eine Chai-Latte, aber nicht Vanille, to be honest. Außer halt Alpro. Alpro ist scheiße teuer, ja. Aber Alpro ist leider auch sehr lecker. Ich habe lange Alpro getrunken, bis ich wieder zu Hafer gewechselt bin. Es gab eine Zeit lang, wo ich keinen Hafer mochte. Ja. Ich glaube, by the way, dass du Teil 2 offen hast. Danke. Das ist korrekt.

02:34:49 Gut. Seid ihr bereit? Blut, Wind und das große Geld. Seid ihr bereit für einen politischen Unternehmens-Thriller? Kriege ich einen Ready-Check von euch? Ich weiß, das überfordert aktuell. Aber kriege ich einen Ready-Check von euch? So wie in Good Old Times, Leute.

02:35:19 Der war süß, der war leise. Alpro kaufe ich normalerweise nicht nur mit 2go2go. Ja, Alpro ist auch scheiße, ne, die Firma. Ich glaube, da steht auch Unilever oder so dahinter. Ne, wobei, es ist nicht Unilever, es ist eine andere, ne, aber trotzdem scheiße. Here we go, Leute. Sagt Bescheid, wenn ihr Pausen braucht. Ich habe richtig Bock, den Fall nochmal zu hören.

Elizabeth Holmes und der Theranos-Skandal

02:35:48

02:35:48 Stopp, stopp, stopp, stopp. Nochmal von vorne. Wir müssen alles hören. In Kalifornien ist Elizabeth Holmes wegen Betrugs schuldig gesprochen worden. Das Urteil gegen Hendrik Holt. Schuldig wegen gewerbs- und bandenmäßigen Betrugs. Die Finanzwelt schaut auf die insolvente Greensill Bank in Bringen. Das sind die größten Wirtschaftsskandale der letzten Jahre. Hochstapler bringen Sparer und Investoren um Millionen.

02:36:16 Wie konnte es so weit kommen? Es ist wirklich wie zum ersten Mal Game of Thrones zu schauen, Leute. Ich sag's, wie es ist. Das hast du Leute noch nicht kennen. Nice. Das Silicon Valley an der amerikanischen Westküste. Schauplatz großer Hoffnungen. Heimat von Apple, Facebook und Tesla. Anziehungspunkt für Startups und Glücksritter.

02:36:46 2003 kommt eine 19-jährige Frau hierhin mit einer faszinierenden Geschäftsidee. Elizabeth Holmes will mit einem Tropfen Blut mehr als 1000 Labortests durchführen.

02:37:01 Ganz kurz, Elizabeth Holmes, sagt euch das was? Die Frau, die gesagt hat, ich revolutioniere Laborforschung quasi und die damit nur betrogen und belogen hat, sagt euch das was? Weil da starten wir jetzt rein.

02:37:26 Da fängt es an. Der Test hat nie funktioniert, genau. Von Ebola bis zu Krebs.

02:37:48 Der Markt ist begeistert. Kranke schöpfen neuen Lebensmut. Sorry, das ist doch keine Geschäftsidee. Natürlich, der ganze Medizinsektor ist eine Geschäftsidee. Kennst du die Pharmaindustrie?

02:38:03 Also aus ethischer Sicht ist es natürlich traurig, aber so funktioniert unsere Welt. Natürlich ist es eine Geschäftsidee. Klar, eine Banger-Geschäftsidee, wenn es funktioniert hätte.

02:38:22 Doch plötzlich bricht das Kartenhaus zusammen und die Unternehmerin gilt als Betrügerin. Elizabeth Holmes, geboren am 3. Februar 1984. Ihr Status verurteilt zu elf Jahren Gefängnis.

02:38:39 Krass, ich wusste nicht, dass sie zu so einer... Also ich wusste, dass sie verurteilt wurde. Ich wusste aber nicht, zu welcher Gefängnisstrafe. Crazy Shit. Einfach elf Jahre Haft für diesen krassen Betrug. Also berechtigt, ne? Also da sehe ich mich für sie. Aber elf Jahre finde ich schon... Junge, Junge. Also elf Jahre ist schon heavy. Zu Recht, absolut zu Recht, aber elf Jahre Haft ist schon... Wie konnte es so weit kommen?

02:39:10 Washington. In einem Vorort der Hauptstadt wächst Elizabeth Holmes auf. Sie kommt aus einem reichen Haus mit hohen Ansprüchen. Mit sieben Jahren entwirft sie eine Zeitmaschine. Mit neun schreibt sie... Lieber Papa, was ich wirklich vom Leben will, ist etwas Neues zu entdecken. Etwas, von dem die Menschheit nicht wusste, dass es möglich ist. Das schreibt sie mit sieben Jahren.

02:39:39 Darf ich einen Take dazu bringen? Ich glaube, das hätten die Eltern gerne gehabt, dass sie sowas schreiben. Und deswegen haben sie es ihr diktiert. Aber so redet doch keine. Neun, na gut. Naja. Ich finde, da schwingt sehr viel mit.

02:39:57 Holmes wächst behütet auf, doch das Mädchen hat einen eigenen Kopf. Als Elizabeth zehn ist, fragt eine Verwandte, was willst du mal werden? Ich will Milliardärin werden. Hatte da irgendwo mal einen Artikel gelesen, in dem analysiert wurde, dass Männer für vergleichbare Verbrechen deutlich weniger wegkommen. Ja, also wenn wir uns gleich anschauen, wer auf anderer Seite verurteilt wurde und wer nicht. Also schau dir Cum-Ex an.

02:40:24 dass eine Frau dafür verknackt. Also die Strafe ist gerecht, ne? Es ist ungerecht, dass es so ungleichmäßig ist. Doch, das kann ich mir vorstellen. Aber bei den Storys, ja, also gerade hören wir, wann wurde sie das gefragt? Mit wie vielen Jahren? Sorry. Doch das Mädchen hat einen eigenen Kopf. Als Elisabeth zehn ist, fragt eine Verwandtung. Also mit zehn Jahren, pass auf, das hier. Was willst du mal werden? Ich will Milliardärin werden.

02:40:51 Und dann glaube ich ja auch den Take mit 9, weil das scheint ja sehr viel Erziehung zu sein. Also wenn eine 10-Jährige mir sagt, ich will Milliardärin werden, sorry. Die Verwandte hat nach. Willst du nicht lieber Präsidentin werden? Nein, der Präsident wird mich später heiraten, weil ich Milliardärin bin.

02:41:15 Elizabeth Holmes ist eine gute, reiches Haus, reiches Mindset. ... Schülerin, fleißig, wissbegierig. Mit 15 studiert sie Mandarin. Palo Alto, Kalifornien. Hier liegt die Elite-Universität Stanford. Spitzname Die Farm. Die Hochschule bringt regelmäßig Nobelpreisträger hervor. Hier studiert Holmes Chemieingenieurwesen.

02:41:43 Und das Mädchen aus Washington hat Großes vor.

02:41:55 Ich bin unschuldig. Ich bin unschuldig. Ich bin unschuldig. Sie will Prinzessin werden auf Modern, ja. Ich wollte Dino-Forscher werden, finde ich cooler. Finde ich auch cooler. Und ist ja auch nicht unwahrscheinlich. Kinder in dem Armut sind bis zu einem gewissen Grad auch einfach Schallplatten in dem Alter. Entschuldigung. Die Mindset und Gesagtes ihres Umfelds wiedergeben. Ich finde, das ist schon sehr viel Persönlichkeit. Ich finde auch, also 9 und 10 ist jetzt auch nicht 3 und 4.

02:42:23 Mit neun und zehn hast du ja schon eine gewisse Persönlichkeit rausgestellt. Weiß ich gar nicht. Vielleicht die größte Chance ist, etwas zu bewirken, weil es ein Werkzeug ist, um die Welt zu verändern.

02:42:38 In der Uni-Zeit an der Stanford arbeitet sie an ihrer Geschäftsidee. Ein neues Blutanalysegerät, das teure und langwierige Laboruntersuchungen überflüssig machen soll. Holmes entwirft den Nanotainer. Das Stäbchen zapft nach dem Pieks in den Finger nur winzige Blutmengen ab. Ein einziger Tropfen Blut soll dann reichen, um Krankheit... Haben wir die Doku auf YouTube?

02:43:19 Gucken wir mal ganz kurz, ob wir sie auch auf YouTube haben. Nicht offiziell, nur Reupload von irgendeinem Account. Das machen wir nicht, Leute. Hat jemand die Mediathek für mich, wo ich es runterladen kann? Weil dann lade ich es einfach runter, to be honest.

02:43:44 Oh mein Gott. Also ich muss ganz ehrlich sagen, unsere deutschen Medien sind schon echt erbärmlich, wenn es um Medien geht. Das ist der Link nicht. Ist der das? Wart mal vier Minuten. Ne, das ist der nicht.

02:44:11 Nee. Das ist er nicht. Warte, ich fax es dir. Das ist doch der Original-Account, aber das ist eine andere Doku. Was wir machen können, warte mal kurz. Blut, Wind und das große Geld. Mal grad gucken, ob ich das wirklich, aber es gibt eine Mediathek.

02:44:38 Mediathek. Es gibt wirklich so eine runterladen, so eine runterladen Mediathek, Media View Web hier. Warte, ich habe das gleich, Leute. Ich habe das. Ich habe ja Ahnung, wie ich das mache. Gut, Wind und das große Geld. Hier. ZDF Info. Download. Mach mal. In Kalifornien.

02:45:06 Leute, ich hab euch. Leute, ich hab euch. Keine Sorge. Dauert nur eine halbe Ewigkeit. Nee, dauert wirklich keine halbe Ewigkeit. Zwei Minuten. Danke dir. Danke dir. Es ist, also man kann, was der Vorurteil an den Öffentlich-Rechtlichen ist, das muss man ja an der Stelle auch mal sagen.

02:45:24 ist, dass man Dinge einfach im Internet findet, in einer Mediathek hat, wo man Sachen einfach runterladen kann. Dann habe ich was völlig Falsches angepinnt. Achso, ich dachte, ich hätte dir den Link reingeschickt. Oh, I'm so sorry. Es gibt ein paar, die du angepinnt hast, Kuro. Die ist von vor drei Jahren. Die hier ist neuer, soweit ich weiß. Die ist noch nicht so alt. Wollen wir gerade gucken. Die ist von anderthalb Jahren, zwei Jahren.

02:45:51 Aber die andere ist, glaube ich, noch mal deutlich älter. Oder vielleicht ist es eine Kurzfasse. Ich finde es so geil, dass ich mit euch Wirecard schauen kann. Ich habe so Bock, den Fall noch mal zu hören, Leute. Ist nur was anderes. Du hast den zweiten Teil angepingt. Ja, wir haben Teil 1 und dann Teil 2.

02:46:08 Exaktement. Exaktement, Leute. Ich bin verwirrt. Nein, es gibt den ersten und zweiten Teil. Und ich glaube, Co hat einfach den zweiten angepasst. Weil ich auch den, glaube ich, den zweiten ihr verlinkt habe. Wie geht es euch denn, Leute? Egal, gleich ist es eh richtig. Ja, eben. Aber ich glaube, ihr findet das ja auch. Also grundsätzlich seid ihr ja des Googelns mächtig. Die Mediathek zu finden, ist tatsächlich ein bisschen beschissener. Der Link ist Mediathek View Web.

02:46:38 Mediathek View Web ist quasi eine Mediathek von den Öffentlich-Rechtlichen, wo ihr alles runterladen könnt. Also gerade wenn ihr mal Flüge oder so habt, also ihr fliegt ja alle nicht, aber falls ihr mal fliegen solltet oder mit der Deutschen Bahn fahrt, da habt ihr nämlich auch kein Internet, könnt ihr euch das alles runterladen, wirklich auf euer Gerät. Heute geht es zum Kürbisfest. Was zur Hölle ist das Kürbisfest? Das klingt wie irgendwas aus den USA, um ehrlich zu sein.

02:47:05 Nun gut, so, runtergeladen ist schon mal noch hier weiter, ja? ...entlarven. Kritik ihrer Uni-Dozentin an dem Verfahren wischt sie vom Tisch. Nach zwei Semestern bricht Holmes ihr Studium an der Elite-Uni ab und verlässt Stanford ohne Abschluss. Sie glaubt an ihre Genialität und gründet mit 19 das Start-up Theranos. Ein Leben auf der Überholspur beginnt.

02:47:32 Die Geschichte des Aussteigers mit einer großartigen Idee ist ganz typisch für Silicon Valley Wunderkinder. Viele sind sehr erfolgreich. Du musst einen unerschütterlichen Glauben an dich selbst haben. Holmes wurde angetrieben durch den Willen, es sich selber beweisen zu wollen. Jung, schön, stahlblaue Augen.

02:48:00 Mit ihrem Charisma und ihrem Auftreten gewinnt sie schnell erste Kunden. Ja, auch pretty privileged. Ich wünschte, ich hätte davon ein bisschen mehr gehabt. Ich hatte eine tolle behütete Kindheit, aber was bei mir immer mitschwangen ist, du bist eine Frau, schau, dass du entweder reich heiratest oder dass du eine Ausbildung machst und irgendwas fundiert hast. Deswegen habe ich auch nicht studiert. Bei mir wurde Ausbildung priorisiert.

02:48:27 Bei mir wurde auch priorisiert, dass ich Fachabi mache und kein Abi, weil Abi schaffe ich sowieso nicht. Das war so meine Kindheit. Ich liebe beide meine Eltern. Aber das schwang mit. Also wir hatten schon eine sehr klare Prägung auf Männer machen, Frauen schauen, dass sie durchs Leben kommen oder müssen halt schauen, dass sie reich heiraten. Das schlang mit. Und ich wünschte, ich hätte ein bisschen mehr von ihrem Mindset mitbekommen.

02:48:55 Ich finde, Frauen sollten ein bisschen überheblicher sein dürfen. Ein bisschen selbstbewusster sein dürfen und sich auch einfach mal in diese... Also, es ist traurig, wie es geendet wird. Keine Frage. Das endet ja ganz dramatisch hier. Aber es ist schon schön, eine Frau zu sehen, die sagt, ich glaube, ich schaffe das und ich mache das jetzt einfach. Das ist schon geil.

02:49:22 Sie war eine herausragende Erscheinung, wirkte einfach charmant. Sie hatte diese großen Augen und war einfach super konzentriert auf das, was du gesagt hast. Holmes lernt schnell die Regeln des Erfolgs. Sie kopiert den legendären Apple-Chef Steve Jobs und trägt schwarze Rollkragenpullover. Sie trinkt die gleichen Vitamindrinks. Jeder Auftritt ist geplant. Sogar ihre Stimmlage legt sie tiefer.

02:49:51 um kompetenter zu wirken. Und ich fühle das. Ich fühle das total. Also reiche Männer oder erfolgreiche Männer zu kopieren und zu sagen, ich probiere in der Außendarstellung das zu nutzen, ist smart. Es wirkt nur wie ein sehr durchgeplantes, kontrolliertes Leben. Da hätte ich halt wieder keinen Bock drauf. Da bin ich zu inkonsequent für und zu undiszipliniert.

02:50:20 Holmes inszeniert sich als Dauerarbeiterin. Partys brauche sie nicht, sagt sie. Sie sei verheiratet mit ihrem Unternehmen. Vier Stunden Schlaf pro Nacht reichen ihr. Ich arbeite die ganze Zeit. Jeden Tag bin ich vom Aufwachen bis zum Schlafengehen im Büro. Holmes als Energiebündel. Die Masche der nie erlarmenden Leistungsfähigkeit kommt an im Silicon Valley.

02:50:48 Und ist nicht menschlich. Das kann kein Mensch. Sich volksnah. So wie Millionen andere Menschen auch, habe sie Angst vor Spritzen, sagt sie. Deshalb habe sie die Bluttests erfunden. Jeder Mensch sollte die Möglichkeit haben, einen solchen Test zu machen. Denn wenn man früh erkennt, dass man gefährdet ist, kann man viel mehr dagegen tun.

02:51:16 Der endgültige Durchbruch. Ein Deal mit der Drogeriekette Walgreens. Supermarktkunden können im Vorübergehen ihre Gesundheit testen lassen. Ihr Husband geht jetzt auch denselben Weg, aber diesmal nur mit Tierblutanalysen. Really?

02:51:32 Wie klingt Stimme tieferlegen bei dir? Ich mache das nicht. Ich kann das gar nicht. Aber Stimmtraining kennen wir ja auch von Transitions. Natürlich kannst du an deiner Stimme arbeiten. Das komplette Blutbild für 5,35 Dollar. Die Investoren sind begeistert. Holmes gewinnt politische Schwergewichte und gestandene Wirtschaftskapitäne als Konzernvorstände oder Investoren.

02:52:00 Etwa den früheren amerikanischen Außenminister Henry Kissinger, Oracle-Gründer Larry Ellison oder Medienmogul Rupert Murdoch. Sie hat sie bezirzt und bezaubert mit ihren großen blauen Augen und ihrem blonden Haar. Die haben dann nicht mehr hinter die Kulissen oder hinter das Konzept geschaut, sondern sich rein auf die Zusagen von Elizabeth verlassen.

02:52:26 Ein Firmenvideo zeigt die schöne neue Theranos-Welt. Blutanalyse ganz schnell und kostengünstig. Der amerikanische Gesundheitsmarkt, der teuerste der Welt, nimmt die Idee mit offenen Armen an. Die Konkurrenzfirmen brauchen für ihre Ergebnisse mehrere Tage und viele... Ich störe mich ein bisschen, dass in dem Interview sie auf ihre blauen Augen...

02:52:49 reduziert wird, weil sie ja obviously auch eine sehr, sehr intelligente Frau war. Sehr gerissen, aber auch extrem intelligent. Aber sie war ja nicht einfach so in Stanford und so. Deswegen, das stört mich ein bisschen, dass es darauf reduziert wird, um ehrlich zu sein.

02:53:06 Das ist ein bisschen meh. Doch, das passt, Kuro. Das kommt gleich noch. Finde es krass, wie auf ihr Aussehen immer wieder abgestellt wird. Warum sollten Superreiche investieren, wenn sie nicht intelligent wäre? Danke. Dankeschön. Das hat mich gerade auch ein bisschen gestört in dem Interview, weil also die war ja oder ist ja schon scheiße intelligent. Röhrchenblut. Nun soll alles schneller gehen und einen Bruchteil des bisherigen Preises kosten.

02:53:34 Es wirkt, wisst ihr wie das wirkt? Sorry. Es wirkt wie das böse Märchen von der Meerjungfrau. Die Männer konnten nichts dafür, dass sie ihre Milliarden investiert haben. Sie hat gesungen, kam aus dem Meer und hat sie mit ihren blauen Augen dann in den Tod mitgerissen. Ne? Das stört mich.

02:54:04 Sirene, genau. Die böse Sirene. Das ist einfach, sorry, aber weiß ich nicht. Es ist wieder eine patriarchale Struktur, die hier reproduziert wird, übrigens von einer Frau an der Stelle.

02:54:20 So sammelt Holmes hochkarätige Investoren und hunderte Millionen Dollar ein. Theranos wird zum Einhorn. Firmenwert über eine Milliarde Dollar.

02:54:38 Holmes hat nichts Geringeres als ein Wunder verkauft. Hochstapler sind sehr geschickt darin zu nutzen, was sich Menschen am meisten wünschen. Und das ist unsere Gesundheit. Hier ist etwas, das das gesamte Leben verändern kann, das die Welt besser machen kann. Wer wollte da nicht dabei sein? Palo Alto, 50 Kilometer von San Francisco entfernt.

02:55:05 Hier im Herzen des Silicon Valley sucht Holmes ein neues Headquarter. Das Unternehmen hat mittlerweile 800 Mitarbeiter. Page Mill Road 1701. Das ist der neue Hauptsitz von Theranos. Im Verwaltungsgebäude sitzt das Management. Hier sind auch die Rechtsabteilung und die IT untergebracht.

Geheimhaltung und Kontrolliertes Image bei Theranos

02:55:31

02:55:31 Rund 25 Kilometer entfernt in Newark. Hier werden die Analysegeräte zusammengebaut. Ein eigener Standort, ein eigenes Team. Holmes trennt die Bereiche ihrer Firma strikt voneinander.

02:55:48 Dieser Mann kennt jeden Firmenwinkel. Matt Hernan war jahrelang Facility Manager bei Theranos. Das Unternehmen hat, so wie ich es sehe, unter völliger Geheimhaltung gearbeitet. Sie wollten nicht, dass jemand von außen erfährt, was sie genau gemacht haben. Facility Manager ist Hausmeister, oder? Also quasi alles. Ich glaube, da hat man krasse Einblicke.

02:56:13 Das ist so eine Ebene, das ist so der Geist, der Geist in Anführungszeichen Whistleblower eigentlich. Ich habe alles mitbekommen, weil niemand hat mich beachtet, weil ich stehe auf der untersten Stufe der Gehaltsstruktur in dieser Firma, wenn nicht überhaupt direkt dort angestellt bin. Und deswegen kriege ich alles mit, weil keiner mich beachtet. Brillant, ich liebe alles.

02:56:32 Dass sie in dieser Doku jetzt einfach wirklich so richtig classy den Facility Manager interviewen, ist so geil. Ja, hat alle Schlüssel und alles. Ich find's total geil, ey. Seltene Bilder aus dem Inneren von Theranos. Weil sie auch so massiv unterschätzt werden, ne? Nur ist Hausmeister bei so Konzernen auch ein relativ großer Jobteil, weil sie ja auch ganz oft mit Technik und sowas verbunden, ne? Ja, ich liebe es. Ein Grundprinzip, strenge Geheimhaltung.

02:57:00 Die Teams kennen sich nicht. Die verschiedenen Standorte sind Strategie.

02:57:10 Jede Abteilung war abgeschottet. Die eine Gruppe wusste nicht, was die andere tat. Matt arbeitet drei Jahre lang mit Elizabeth Holmes zusammen. Sie fragt ihn einmal, welche Farben das neue Firmengebäude haben soll. Doch Matt hat den Eindruck, ihre Entscheidung steht längst fest. Er weiß auch von Kollegen, Holmes führt machtbewusst und autoritär. Widerspruch lässt sie nicht zu.

02:57:37 Hinter den Kulissen hat sie schief geguckt, wenn Kollegen nicht mehr als acht Stunden gearbeitet haben. Wenn du ihre Vision nicht geteilt hast, dann wurde es sehr ungemütlich im Unternehmen.

02:57:50 Nach außen vermittelt Holmes gern ein anderes Bild. PR-Videos versprechen, die Stimmung ist locker, die Chefin stets gut gelaunt. Junge, was eine Sekte, ey. Aber ich kenne das im Kleinen von unserem Agenturwesen. Richtiger Merz. Ich habe beim Marketing gearbeitet und da war das genauso. Wir sind alle locker, aber der Chef hatte wirklich keine Ahnung und war nicht so ein Arbeitstier wie sie. Wölfin of Wall Street, ja.

02:58:19 Eine Cheerleaderin, die alle mitreist. Mild Palms ist auf vielen Titelbildern zu finden. Das Magazin Forbes kürt sie zur jüngsten Selfmade-Milliardärin der Welt. Ihr Vermögen mehr als 4 Milliarden Euro. 4 Milliarden Euro. Mit nichts, ne?

02:58:43 Also mit keinem Produkt, nicht mit nichts, stimmt nicht, aber mit nichts als ein festes Produkt. Hab nochmal kurz recherchiert bezüglich Homesman. Sein Startup heißt Hementos Company und du meinst ihr Mann, ne? Homesman, so rum, ja. Und die konzentrieren sich zuerst auf Haustiere, aber später wollen sie es auch bei Menschen machen. Ist im Prinzip dasselbe, aber mit AI. Und funktioniert's? Das wäre ja richtig deprimierend. Stellt euch vor, sie geht für den Betrug elf Jahre in den Knast.

02:59:11 Und ihr Mann bringt es wirklich raus.

02:59:16 Das wäre ja richtig furchtbar. Das Besondere bei ihr ist, dass sie eine visionäre Idee eigentlich hatte, die von den Medien aufgegriffen wurde, woran viele geglaubt haben und dass sie diesen Nimbus von der Selfmade-Milliardärin geschaffen hat, der lange Zeit dazu geführt hat, dass man sie nicht kritisch hinterfragt hat. Der Glamour-Star zeigt noch eine andere Seite.

02:59:42 Bei Betriebsfesten lässt Holmes eine Hüpfburg aufbauen und macht mit.

02:59:49 Und mein Chef hat mit Tischkicker gespielt. So, gebe ich gar nichts drauf. Sorry, gebe ich wirklich gar nichts drauf. Wir haben gesehen, dass sie ihre Schuhe ausgezogen hat und herumgehüpft ist. Nein! Was? Das ist wohl was, was sie als Kind nie machen durfte. Simpy, danke dir für sechs Monate im Voraus. 32, 1, ach so, 3, 2, 1, 1. Danke dir. Danke dir für sechs Monate, Simpy.

03:00:18 Ein großes Geheimnis macht Holmes um ihr Blutanalysegerät, nach dem großen Erfinder Edison benannt. Kein Forscher, kein Journalist darf einen Blick darauf werfen. Später wird sich herausstellen, für die Analysen setzt Holmes handelsübliche Siemens-Geräte ein. Die Wundermaschine, ein großer Bluff. Nach rund sechs Monaten im Job sind viele Kollegen gegangen.

03:00:46 Und die neuen Leute bemerkten, dass die Edison-Geräte nicht funktionierten.

03:00:51 Der einzige Weg, um die Ergebnisse zu bekommen, war, Geräte von anderen Firmen zu benutzen, wie das Siemens-Equipment. So geil. Stellt euch vor, ihr seid einer der Menschen gewesen, die das wussten. Und dann siehst du deine Chefin in dieser Hüpfburg, medienwirksam auf irgendwelchen Titelblättern von der Forbes, und denkst dir nur so, hm.

03:01:19 Also, was musst du für ein Imperium schaffen, dass es hält erstmal?

03:01:27 Fragt mich immer, an welchem Punkt das Gewissen da abhanden gekommen ist. Da gab es nie eins. Frischkäse mit Erdbeermarmelade, schmeckt das schon öfter mal gesehen. Klassiker. Das ist aber, das ist quasi Camembert. AI wird bei Diagnosen eine interessante Option. Da tut sich auch gerade was bei MWCFS. Zumindest deuten erste Studien darauf hin. Gibt da ja nicht den Biomarker, aber mit AI kann man aus ganz vielen Werten, die halt nur einen normalen Wert kratzen, etwas herausleben. Bleibt spannend. Nice, klingt wirklich spannend.

03:01:55 Die kritischen Fragen zeigt Holmes gerne angebliche Computeranimationen ihrer Wunderkiste. Und beeindruckt mit Bildern aus der Produktionshalle. Die hartnäckigsten Zweifler macht sie mundtot. Mit ganz besonderen Techniken.

03:02:16 Investoren haben gefragt, was steht denn jetzt eigentlich dahinter? Wir brauchen mal ein paar mehr Details. Dann hat sie gemauert und hat gesagt, das kann ich euch nicht sagen, das ist mein geistiges Eigentum, sonst kopieren andere das. Sie hat dann ganz schnell angefangen, über ihre Herkunft zu reden, über ihre Familie und ihre Kontakte in die Geschäftswelt und Medizinbranche. Sie hat sehr clever Ablenkungstechniken genutzt. Oktober 2015.

03:02:45 Elizabeth Holmes hat Expansionspläne. Sie will das Geschäft ausbauen, sucht weitere Investoren. Doch das Blatt wendet sich. Das letzte Kapitel beginnt. Holmes' Zauber verfliegt.

Aufdeckung des Betrugs und juristische Folgen für Holmes

03:03:04

03:03:04 Dieser Artikel im Wall Street Journal bringt die Lawine ins Rollen. Ehemalige Theranos-Mitarbeiter packen aus. Die Unterlagen zeigen, das Blutanalysegerät ist ein Fake. Holmes hat Investoren und Kranke betrugen.

03:03:23 Leute sind falsch diagnostiziert worden. Ihnen wurde auf einmal gesagt, du hast ein positives Krebsergebnis oder du bist AIDS-positiv. Sie hat echten Schaden verursacht. Das hat sie ausgeblendet, völlig empathielos. Dann geht alles ganz schnell. Die Gesundheitsbehörden schließen das Labor. Holmes muss die Geschäftsführung abgeben. Insgesamt 800 Mitarbeiter verlieren ihre Jobs. Anleger ein Vermögen. 9,5 Milliarden Dollar unternehmenswert.

03:03:52 einfach weg. Der Silicon Valley Traum ist geplatzt.

03:03:59 San Jose, Kalifornien. Hier wird der Fall juristisch aufgearbeitet. Elizabeth Holmes muss sich vor Gericht verantworten. Ihr Ehemann Billy Evans. Wir können, also ich würde tatsächlich, also ich liebe den Holmes-Fall. Wir schauen uns auch zu Ende. Ich finde das richtig, richtig, richtig interessant. Ich kenne den Holmes-Fall auch. Ich glaube, wir haben die zweite Folge geschickt bekommen, weil die zweite Folge nur über Wirecard ist.

03:04:25 Ich glaube, die erste Folge ist nur über Holmes. Können wir sehr, sehr gerne auch schauen. Aber ich glaube, die zweite Folge ist nur über den Wirecard-Fall. Und in der ersten Folge wird es wahrscheinlich noch gar nicht drin vorkommen. Ich finde den Holmes-Fall aber auch unfassbar spannend, vor allem, weil es auch eine Frau ist. Wäre sie nicht im Krass, wäre sie bei Trump vermutlich in der engeren Auswahl als Gesundheitsministerin gewesen. Ich weiß gar nicht, ob es ein Witz sein soll. Ich glaube nicht, ne?

03:04:49 Ja, kann ich mir vorstellen. Das ist echt richtig spannend. Ich würde das tatsächlich super gerne mit euch zu Ende schauen. Und wir machen dann nach dem Talkstream über Alkoholismus, machen wir dann den Wirecard-Fall gerne. Wir haben ganz viel Zeit. Wir haben ewig viel Zeit. Aber ich glaube, wir hätten die zweite Folge direkt schauen müssen. Aber ist nicht schlimm. Und die Familie leisten Beistand.

03:05:17 2020. Es warten schwere Tage im Bundesgericht auf sie. Hier drohen 20 Jahre Haft. Lange Schlangen vor dem Gericht. Es ist die Mediengeschichte des Jahres.

03:05:33 wiki behringer ist an sämtlichen prozesstagen mit dabei denn es ist ihr job wiki ist gerichtszeichnerin sie fängt die atmosphäre in gerichtssaal 4 nicht richtig geil ich wusste nicht dass es wirklich ein job ist ich kenne es so aus serien und filmen bis ich mal erfahren habe dass es wirklich gibt ich dachte ganz lange dass wenn du so ein film oder serien den gerichtszeichner finde ich richtig nice kur oder sich übrigens auch

03:05:59 Sie wirkt so schlau, als bei Trump oben direkt mitzumachen, statt als Hinterperson, die guten Geschäfte macht. Ich glaube beides. Wir haben ja auch jetzt Menschen, die so langsam in die Öffentlichkeit kommen, aber schon lange im Hintergrund seit Jahrzehnten die Strippen ziehen.

03:06:13 Ich glaube, das geht beides. Denn Kameras sind dort nicht zugelassen. Vicky sitzt nur wenige Meter von Elizabeth Holmes entfernt und bekommt jede Regung mit. Ich sagte, hallo Elizabeth, ich werde dich heute zeichnen. Sie sah mich an und Tränen schossen ihr in die Augen. Das alles hat sie offensichtlich sehr mitgenommen.

03:06:40 Im Gerichtssaal sitzt Holmes kerzengerade auf ihrem Stuhl. Sie will anfangs unangreifbar und souverän wirken. Wobei das finde ich jetzt gar nicht das souveräne Bild. Ich finde, sie wirkt da eher klein, mitgenommen, schüchtern, zweifelnd.

03:07:08 Ich hätte jetzt niemals gedacht, also bei dem Bild vorher hätte ich gesagt, ja, Kerzen gerade und mit der Maske auf, ne? Bei dem Bild würde ich jetzt eher sagen, sie wirkt anders. Doch das gelingt ihr nicht.

03:07:25 Der ganze Prozess war für Elizabeth beängstigend. Sie setzte immer ein Lächeln auf, wenn es angebracht schien, und grüßte die Reporter. Der Prozess zieht sich über 15 Wochen hin. Holmes sagt, sie hätte an ihre Technologie geglaubt. Immer wieder versucht sie, im Saal Empathie herzustellen.

03:07:54 Ich bin so einfach von sowas zu überzeugen. Also in meinem Kopf ist direkt drin, die wollte eine krasse Erfinderin werden. Die hat da eine Lücke gefunden und dachte, sie kann da wirklich Menschen helfen. Ich bin sehr gutgläubig in so Dingen. Aber am Ende des Tages war es wahrscheinlich auch einfach nur ein Mensch, der aus einer sehr reichen Familie kommt, der selbst auch einfach sehr reich werden wollte. Und dieses Ursprungszitat als Zehnjährige.

03:08:20 möchte einfach nur Milliardärin werden, ist das Elementare. Die war eine psychopathische Betrügerin mit Gottkomplex. Ich bin da sehr, sehr gutgläubig, dann doch noch was Gutes zu sehen und doch noch zu denken, naja, vielleicht ist es wirklich einfach noch nicht so gelaufen und sie wollte wirklich was Gutes tun. Aber die hat mit zehn schon gesagt, sie will Milliardärin werden. Ich muss da, ja, ich bin wirklich bei vielen dieser Themen zu ...

03:08:46 Gutgläubig. Pathologisieren müssen wir sie trotzdem nicht. Genau, da bin ich auch dabei. Sie fiel vor Gericht in ihre Kindheit zurück. War introvertiert, unsicher, ängstlich. Es ist doch nicht meine Schuld, sagt sie. Nimmt ihre kleine Tochter mit ins Gericht. Oh mein Gott. Unter Tränen entschuldigt sich Holmes am Ende bei Investoren und Kranken. Es nützt wenig. Das Urteil, rund elf Jahre Gefängnis.

03:09:14 Der Höhenflug des Silicon Valley Stars ist vorbei. Aber auch so Kind mit in Gerichtssaal nehmen. Boah. Boah, nee. Da hört es halt auch wirklich auf, ne?

Hendrik Holt und der Windkraftbetrug

03:09:28

03:09:28 Der nächste Fall. Emsland, Niedersachsen. Das Windenergie-Land Nummer 1 in Deutschland. So, zweiter Fall. Ich glaube, den Fall kenne ich nicht. Wir sind in Deutschland. Irgendwo sonst werden mehr Windräder gebaut. Auch der junge Hendrik Holt mischt mit im großen Energiegeschäft.

03:09:52 Naja, gut. Nice try, mir was Neues zu erzählen. Er überzeugt internationale Großkonzerne Millionen in seine Firma zu stecken. Holt gilt als Wunderkind der Branche.

03:10:06 Was für ein Rundumschlag. Also passt auf, das ist eine Doku, die einfach mehrere Hochstapler thematisiert. Hochstapler und Blender der Wirtschaft. Smarte Verführer ist die Doku. Ich finde es richtig, richtig geil. Ja, das ist Holt. Das ist ein deutscher Fall. Freue ich mich sehr drauf. Ich weiß nicht, wie viele drin vorkommen. Vielleicht drei, schätze ich jetzt mal. Tatsächlich verkauft er viel Wind um nichts. Es ist der größte Betrug in der deutschen Windkraftgeschichte. Wie konnte es so weit kommen? Hendrik Holt.

03:10:34 Geboren am 29. März 19... Der ist so alt wie ich. Wild. Was habe ich mit meinem Leben gemacht, Leute? Was habe ich erreicht? Warum habe ich nicht solche großen Dinger gedreht in meinem Leben? Ich bin jetzt 35, da hätten wir schon mal was reißen können, oder? 3 waren genannt, okay. Er muss für mehr als 7 Jahre ins Gefängnis. Krass. Die Schadensumme mindestens 10 Millionen Euro. Werde jetzt darauf achten, wie stark auf seinen Charme und seine Äußerlichkeiten eingegangen wird, aber ist doch keine Frau.

03:11:06 Hier im Emsland wächst Hendrik Holt auf. Kurzer Funfact aus dem Lurg. Hendrik Holt sitzt bei mir mit in der Umschulung. Ist der schon wieder aus dem Gefängnis oder was? Ist das schon so lange her? Jetzt wurde gerade Jahreszahl genannt. Ich habe nicht aufgepasst. Luca, danke dir für 24 Monate. Vielen Dank dafür. Ich glaube, du hast mehr erreicht als auf einer menschlichen Ebene.

03:11:33 Ach, maybe. Aber so ein bisschen Rücklagen wären schon gut. Also so langsam mit 35 machen wir doch Gedanken ums Alter, muss ich gestehen. Oder halt aktive Sterbehilfe. Dann machen wir das einfach, bis ich 70 bin. Hier und dann würde ich ein halbes Jahr Urlaub machen und mich dann verabschieden. Daran arbeiten wir ja jetzt. Sieht aus wie Prince Charming aus Disney. Nee, wir reden nicht über Äußerlichkeiten. Also nicht bei Männern jedenfalls.

03:12:01 Betrügen ist jetzt nicht so schwierig, von wegen Reisen. Du hast definitiv mehr erreicht. Nein, ich finde das schon beeindruckend. Also diese Frau, was die sich aufgebaut hat mit Betrügerei, das könnte ich dir nicht nachmachen. Nicht, dass ich das bewundere, aber es ist schon ein Level, das kann ich nicht. Ein Banküberfall ist noch drin, wer ist dabei? Ich versuche ganz ehrlich, macht mich zu eurem Gottkaiser und ihr dürft mir all euer Geld geben.

03:12:27 Das wäre schön, Leute. Sabaton, bis du 70 bist, okay, geht klar. Ey, Mr. Morgame hat gerade ein Jahr lang Sabaton gemacht. Ich weiß nicht, was wir hier vorhaben. Wenn ich zwischendrin Meetings machen kann, ist alles fein. Umschulung läuft über Teams, aber ist wohl auch ab und zu am Standort in Berlin. Ah, aber so hat er noch nicht komplett abgesessen. Okay, witziger Funfact, danke dir für den Input. Ich fand es auch witzig, dass gestern jemand hier war, der noch vor drei Wochen neben Till getanzt hat auf dem Festival. Ich glaube, Till war ganz kurz überfordert, by the way.

03:12:56 Weil Festivals sehen halt bei uns auch oftmals anders aus. Und ich glaube, Till war kurz so... Wer warst du? Haben wir geknutscht? Er war ganz kurz so... Diese Safari-Anspielung hat ihn ganz kurz aus dem Konzept gebracht. Der Witz ist, ich war nicht auf dem Festival mit.

03:13:21 Aber er hat mir von dieser Bühne erzählt und mir war sofort klar, was mit Safari gemeint war. Ich war direkt so, warte mal, das passt doch zu dieser einen Geschichte. War voll witzig. Absolut nichts Bewundernswertes an so viel krimineller Energie. Und Leute, ich bewundere dich auch nicht. Es ist lediglich ein, der ist so alt wie ich und hat schon so krasse Betrügereien gerissen. Was habe ich gerissen?

03:13:45 Es gibt kein VOD, by the way. Das war auf dem DJ-Channel, diese Geschichte. Wobei, es kann sein, dass es vor dem Raid war. War es vor dem Raid oder war es nach dem Raid? Nee, es war nach dem Raid. Diese Geschichte gibt es nicht irgendwo festgehalten. Das haben nur Leute mitbekommen, die live dabei waren. ...des Bauunternehmers. Seit Generationen lebt die Familie hier.

03:14:10 Holt ist ein Kind aus reichem Haus. In der Schule ist er großspurig und protzig, sagt eine ehemalige... Der sieht so aus wie ein etwas dickerer Malfoy, oder? Ich finde, der hat so was Iveliges wie Malfoy. ...Mitschülerin. Anfang der 2000er Jahre schlittert die Firma des Vaters in die Insolvenz. So ein bisschen mopsiger, mopsiger, Ivel. ...Malfoy.

03:14:38 Ich habe den Eindruck, dass diese Pleite der Firma, der Familienfirma, des Bauunternehmens im Emsland ihn sehr geprägt hat. Das Emsland ist eine Region, wo Scheitern eigentlich nicht vorkommt. Und wenn man scheitert, ist das schlecht für die gesellschaftliche Akzeptanz. Und das hat die Familie, glaube ich, zu spüren bekommen da vor Ort. Eine Niederlage ist für Holt keine Option. Er macht sein Abitur, studiert einige Semester Jura in Osnabrück und Münster.

03:15:03 2012 steigt der 22-Jährige ins lukrative Windkraftgeschäft ein. Dann tauchte er quasi wie Phönix aus der Asche im Windparkgeschäft auf und bot da Windparkprojekte feil an große Energiekonzerne und andere, die dort Interesse haben könnten.

03:15:24 In Hochglanzvideos entwirft Holt seine Vision. Riesige Windparks, der Weg in die Energiezukunft. Kompetente Entscheidungen auf Basis qualifizierter Gutachten.

03:15:39 Genehmigungen, Gutachten, Pachtverträge, alles ist angeblich geklärt. Die Projekte seien seriös und kompetent. Es gibt immer mehr Entwickler, die vor Liquiditätsproblemen stehen, Banken, die nicht finanzieren in Risikophasen. Wir helfen diesen Entwicklern gerade mit Liquidität, steigen diese Projekte ein und führen diese gemeinsam zum Erfolg.

03:16:02 Holt inszeniert sich als Retter in einer schwierigen Zeit. Denn Windkraftgegner machen mobil, anwohnerreichen Klagen ein, Flächen sind rar. Holt ist viel unterwegs, schiebt auch im Ausland Projekte an. Er will Andorra durch neue Windparks energieunabhängig machen.

Holts Inszenierung und Anwerben von Investoren

03:16:25

03:16:25 Medienwirksam streut er immer neue Erfolgsmeldungen. Holt scheinbar unaufhaltsam. Holt unaufhaltsam, Entschuldigung. Es gehörte mit zur Show, wäre mein Eindruck. Genauso wie zur Show gehörte, großspurig aufzutreten. Viel mehr zu versprechen, als irgendwie realistisch wäre. Das haben die alle gemeinsam, oder? Können wir uns ein bisschen mehr Großkotzigkeit rausnehmen?

03:16:52 Das ist wirklich ernst gemeint. Ich bin viel zu wenig großkotzig. Ich muss mir das mehr... Wie lernt man das? Wo lernen die das alle? Wo lernen diese Menschen so großkotzig zu sein? Ich kann das gar nicht. Ich möchte das... Kann mir jemand einen Kurs da drin geben? Ich wäre gern auch mehr großkotzig. Wirklich. Ich glaube vom Elternhaus. Glaubst du? Und ich meine mich zu erinnern, dass uns auch Wortspiele verboten wurden. Was? Hallo?

03:17:20 Das ist ja spannend. Liegt an Berenson und Strothmann, glaubst du? So einfach ist das nicht, ist eine Charaktereigenschaft, aber das kann man doch bestimmt lernen. Du kannst ja auch Empathie lernen zum Beispiel. Viele verzichten da drauf, aber in der Theorie ist es möglich. Die haben Fake it till you make it einfach gehört und direkt wörtlich genommen. Alter, wenn ihr mal wirklich, wenn es euch mal scheiße geht, Leute. So ging es mir nämlich. Wenn es euch mal scheiße geht und ihr nicht alleine mit eurem Kopf sein könnt.

03:17:48 dann schaut als erstes, ob ich online bin, weil es gibt keinen besseren Content außer meinen. Und das zweite ist, wenn ich nicht online bin, dann hört euch den Skandal-Skandal-Podcast an. Der ist so unterhaltsam und da geht es nur um solche Fälle. Da geht es immer nur um Fake it till you make it. Das sind Skandalfälle aus der ganzen Welt, ultraspannend. Gibt irgendwie keine Ahnung, wie viele hundert Folgen. Macht so viel Spaß, wirklich. Es macht so, so viel Spaß.

03:18:17 Und wenn ihr mal wirklich was durchsuchten müsst, weil mir ging es in den letzten Wochen so oder letzten zwei, drei Monaten so, dass ich nicht alleine mit meinem Kopf sein konnte. Und dann habe ich einfach nur Skandal, Skandal durchgesuchtet. Ich liebe es. Kam jetzt letzte Woche keine Folge. Ich bin sehr enttäuscht. Ich weiß nicht, warum. Ich war schon versucht, den Machern zu schreiben auf Instagram, warum jetzt keine neue Folge kam. Weil es ist ja wohl eine absolute Frechheit. Geht das wirklich Empathie lernen? Ja, das geht. Bedingungslose. Ich glaube nicht, dass irgendwer von uns bedingungslos Empathie...

03:18:45 empathievoll ist, also auch Empathie hat auch Grenzen. Also von Bedingungslosigkeit, wir müssen nicht in Superlativen denken, aber natürlich kannst du Empathie lernen, ja. Klar. Neue Geschäftsidee, Coaching, wie mein Großkotzig wird, wäre ich sofort dabei. Würde ich Geld ausgeben. ... alle davon zu überzeugen, dass er das Windkraftgenie ist.

03:19:06 Holt wickelt selbst internationale Großkonzerne um den Finger. Den schottischen Energieversorger SSI zum Beispiel. Oder die CES, den nach eigenen Angaben größten Energiekonzern in Osteuropa. Auch die italienische Enel Group, Jahresumsatz 140 Milliarden Euro, geht ihm auf den Leim. Die Schwergewichte überweisen Holt rund 12 Millionen Euro.

03:19:32 Man hat ihm vertraut, weil er um sich herum eine Geschichte gestrickt hat, die wasserdicht schien. Er hat ja Internetseiten gestaltet, wo das ganze Unternehmen als Multimilliardenunternehmen auftrat. Er trat auch so auf. Das macht ihn erstmal oberflächlich glaubwürdig und erfolgreich. Der Jungunternehmer liebt den großen Auftritt. Seine Markenzeichen, Einstecktuch und gegelte Haare.

03:19:58 Auf seinem Instagram-Profil wird klar, was ihm wichtig ist. Er ist schillernd und schrill, hat einen Hang zum Protz.

03:20:09 Die Uhr. Entschuldigung. Ich kann Menschen, die sich so mit Statussymbolen abfeiern. Also generell musst du schon ein krasser Mensch sein, um mich zu beeindrucken. Ich merke das immer wieder, dass ich, ich finde Menschen schon beeindruckend. Also es gibt viele Menschen, die ich beeindruckend finde. Aber weder vor Reichweite noch vor Reichtum.

03:20:35 habe ich irgendwie so einen hochachtungsvollen Respekt oder so. Das habe ich irgendwie nicht. Und wenn jemand mit der Zigarre oder seinem Porsche oder seiner Rolex flext, ist das jedes Mal irgendwie so ein Reflex für mich zum Lachen. Ich weiß nicht, was das ist, aber es gibt wirklich nichts, was mich weniger beeindruckt als materialistischen Reichtum.

03:20:58 Also es gibt auf jeden Fall Menschen, wo ich echt Respekt habe, die anzusprechen, weil ich mich so klein fühle und so. Das sind aber immer Menschen, die krasse Dinge tun oder die so eine krasse Ausstrahlung haben, die mich dann einschüchtern. Also es gibt schon Menschen, die mich einschüchtern, aber es sind noch nie Menschen mit Reichweite oder Reichtum gewesen. Das ist irgendwie, ich finde das eher immer witzig, weil ich Geld so, also Geld hat...

03:21:26 Auf dem Level, Geld hat einen Stellenwert für mich, ne? For sure. Ich wäre auch gern reicher. Aber auf dem Level hat Geld irgendwie keinen Stellenwert mehr für mich. Ab dem Level sinkt für mich der Charakter, wo der Reichtum steigt. Ich glaube, es gibt da einen Cap für mich irgendwie. Ist natürlich nicht fair, weil nicht jeder Reiche uninteressant ist. Aber Menschen, die sich vor allem in den Socials mit ihrem Reichtum darstellen,

03:21:54 sind für mich mit Abstand die uninteressantesten Menschen. Ich weiß nicht, was das hat. Es ist irgendwie jedes Mal so ein, wenn du als Statussymbol Rolex zeigen musst oder ein Auto, dann habe ich weniger Bock, mit dir in Deep Talks zu gehen, weil ich keine Deep Talks erwarte.

03:22:18 Wisst ihr, wie ich meine? Da gibt es auch ein, zwei Influencer, die sich so eine fette Rolex und so gekauft haben und ich bin so, but why? Also jeder soll mit seinem Geld machen, was er will. Es geht mir rein um dieses, ab einem gewissen Reichtum finde ich das Darstellen in Social Media irgendwie nur noch lächerlich.

03:22:37 Rolex Daytona Platin, Neupreis 110.000 Euro. Sein Haus, eine 3-Millionen-Villa in Barkum, Niedersachsen. Zehn Zimmer, das Grundstück 10.000 Quadratmeter groß.

Enthüllung von Hendrik Holts Betrugsmasche im Windkraftsektor

03:22:56

03:22:56 Der Fuhrpark, drei Bentleys, zwei Porsche, ein Mercedes-AMG. Holt hat ganz einfach Statussymbole instrumentalisiert, um Stereotype zu bedienen. Die Bentleys, die dicke Uhr, das sind eigentlich Sachen, die an die 80... Was nicht heißt, dass es nicht schöne Autos gibt. Und was nicht heißt, dass ich es nicht bewundere, wenn jemand sich ein teures Auto erarbeitet hat oder sich geleistet hat. Und das ist einfach...

03:23:20 Aber so einen Fuhrpark auszustellen, da geht es halt nicht mehr ums Auto. Da geht es nur noch um Selbstdarstellung. Man würde nicht denken, dass heutzutage im Zeitalter des Googelns Leute noch auf sowas hereinfallen. Osnabrück. Bei einem näheren Blick auf das Holt-Imperium blättert die glänzende Fassade. Hier im Gewerbegebiet Ost, zwischen einer Tankstelle und einer Würstchenbude,

03:23:47 hat die Holt Holding ihren Firmensitz. Das Unternehmen ein schwer durchschaubares Geflecht. Der Briefkasten lange nicht geleert. Diese Räumlichkeiten in Osnabrück, die es da gab, wo der Konzern sitzt, wir haben starke Zweifel daran, dass die jemals irgendwie genutzt worden sind. Da gucken die Kabel aus der Decke. Ich glaube nicht, dass das jemals in irgendeiner Art und Weise genutzt wurde, außer eben, um eine Adresse zu haben. Holt's Ziel im Stadtzentrum von Osnabrück?

03:24:15 Ein unscheinbares Mehrfamilienhaus im Justizbezirn. Hier, so wird sich später herausstellen, betreibt er eine Fälscherwerkstatt. Alle Windpark-Genehmigungen von Ämtern, Bürgermeistern und Grundstücksbesitzern stellt er selber her. Junge! Er fälscht 1000 Unterschriften. Und die Familie macht mit.

03:24:39 Ein großer Teil der Familie war tatsächlich eingebunden. Seine Schwester, sein Bruder, seine Mutter, die haben alle in unterschiedlichen Rollen an diesem Megabetrug mitgewirkt. Und sei es nur gewesen, die Unterschrift zu fälschen. Die Rollen im Familienclan sind genau verteilt. Wie kann ich mir das vorstellen? Hat er dann da mit seiner Schwester gesessen und Unterschrift gefälscht? Nein.

03:25:00 Keine Ahnung. Der Bruder kümmert sich um die EDV. Die Mutter ist Büroleiterin. Sie organisiert Mietwagen und Hotels, verschiebt das Geld ins Ausland. Holzschwester dämmert offenbar schon früh, dass die Geschichte nicht gut enden wird. Im Familienchat schreibt sie. Ich bin wohl von Natur aus gierig. Wir kriegen unseren Hals nicht voll.

03:25:25 Doch das Geschäft geht weiter. Niemandem fällt auf, dass die Familie alle Unterlagen mit einem Bildbearbeitungsprogramm fälscht. Das Interessante daran ist, der ganze Betrug war eine Familienangelegenheit. Die Familie Holt teilte eindeutig einen Mangel an Moral, wenn man so will. Ihre Werte sind nicht die der meisten Familien.

03:25:53 2020 in München. Die internationale Sicherheitskonferenz tagt hier. Im Hotel Bayerischer Hof treffen sich Top-Politiker und Wirtschaftskapitäne. Auch Holt ist mit dabei. Weil auch ich bin krass. Aber ich habe nicht da gesessen. Ich hatte mein eigenes Zimmerchen und habe gestreamt und man hat mir die Leute vorbeigebracht. Ich bin eigentlich viel krasser. Ich musste nicht irgendwo hinkommen. Ich wurde quasi.

03:26:21 150.000 Euro kauft er sich als Sponsor ein und sitzt mit dem ganz Großen an einem Tisch. Sein Ziel, Kontakte knüpfen und Kunden für sein neues Projekt begeistern. Ich denke, dass selbst Fachleute die Projekte von Hendrik Holt nicht hinterfragt haben, weil die Lüge so groß war und auch an so vielen Stellen orchestriert.

03:26:49 dass selbst Fachleute aus dieser Branche sich nicht haben vorstellen können, dass das komplett aus dem Hut gezaubert war. Holt arbeitet an seinem Meisterstück, dem Project Munich. Mehr als 30 Windparks und 280 Windräder in ganz Deutschland. Sogar im Bayerischen Wald und auf einem Truppenübungsplatz will er bauen. Dort sind Windräder eigentlich verboten. Holt sucht zwei, drei Investoren.

03:27:16 Allein die Anzahlungen hätten ihm bis zu 200 40 Millionen Euro gebracht. Unverständlich, die Unternehmen prüfen die Verträge nie. Dem Hochstapler Hendrik Holt hätte man eigentlich jederzeit auf die Schliche kommen können. Es hätte einen Anruf genügt, um herauszufinden, dass diese ganzen Windparks, die da plant, Luftbuchungen sind.

03:27:38 Berlin. Holt will hier Vertreter der schottischen Windkraftfirma SSI treffen. Er quartiert sich für mehrere Tage im Hotel Adlon ein, schläft in der Brandenburg Suite Deluxe für 8000 Euro die Nacht.

03:27:55 Oh, euer Armut, eure Armut kotzt mich an, ey. 8000 Euro die Nacht. Die kack ich hier täglich. Oh, was sind das für Dimensionen? Oh mein Gott, 8000 Euro für eine Nacht? Also jetzt mal ganz im Ernst, selbst wenn du das Geld hast, für Schlafen 8000 Euro hinlatzen?

03:28:22 I can't. Für den Moment, abends dort einzuschlafen und morgens dort aufzuwachen, zahlst du 8000 Euro. Ich weiß nicht, das ist für mich so eine krasse Geldverschwendung. Da würde ich halt, es scheint zu funktionieren. Ich weiß nicht. I can't. Also was sind das für Dimensionen an Geld, was man damit machen könnte? Selbst wenn ich das Geld hätte, hast dann halt auch einen persönlichen Butter, der alles für dich macht. Ja und?

03:28:49 Ich mag ja so schon keine Menschen um mich rum. Ich habe mir einen scheiß Saugstaubroboter gekauft, damit ich eben nicht jemanden um mich rum habe, der hier putzt oder so.

03:29:05 Trinkgeld für die Hotelangestellten, aber maximal 5 Euro. Ja, safe. Safe? Nee, gar keinen. Gibt keinen. Ich zahle so viel für dieses Zimmer. Warum sollte ich Trinkgeld geben? Ich zahle so viel für dieses Zimmer. Warum sollte ich? Und Kim hat es gemütlich auf der Matratze. Ich habe nicht mal ein Schlafzimmer, Digi. Abgrenzung zum Pöbel. I can't. Mein Hirnplatz allein bei der Summe von 8000 Euro. Aber hier geht es ja gleich um Millionen und Milliarden.

03:29:32 Doch inzwischen sind ihm die Fahnder auf den Fersen. Die Beamtin hat ihre Unterschrift auf einem Windparkdokument entdeckt, das sie nie unterschrieben hatte. Dann geht alles ganz schnell. Im April 2020 nehmen Wirtschaftsfahnder Holt fest. Der Windzauberer ist entlarvt.

03:30:01 Der Schnöselbetrüger. Der Prozess vor dem Landgericht Osnabrück. Betrug, Unterschriftenfälschung, Tragen eines falschen Doktortitels. Holt muss sich gleich mehreren... Ich habe für eine Luxemburger Privatbank gearbeitet und ein sehr reiches Ehepaar, das bei uns Kunde war, hat immer in ihrem alten Ford auf unserem Parkplatz geschlafen.

03:30:21 Ich feier es. Ich finde es geil. Vor Gericht gibt sich Holz selbstsicher und locker. Und vor allem der Kommentar unten drunter, bei sowas geht es eher um Sicherheit und Privatsphäre. Ja klar, 8000 Euro für eine sichere Nacht. Also diese zwei Kommentare direkt untereinander stehen zu haben, ist wirklich Chatgold. Es ist wirklich einfach Chatgold, was da gerade passiert in diesem Chat. Dann legt er ein Geständnis ab.

03:30:48 So wie seine gesamte Familie. Sicherheit im Fort. Es kam irgendwie ein entscheidender Faktor gar nicht rüber, den man sonst immer vermutet bei Geständnissen, nämlich Reue. Das fehlte irgendwie komplett, dass es denen wirklich leid tut, was sie da getan haben. Die Aufmerksamkeit der Medien scheint Holt zu genießen. Während des Prozesses zeigt sein Instagram-Profil Bilder vom einstigen Luxusleben als Windparkkönig. Skifahren in Andorra.

03:31:18 Ein Business-Trip im Privatjet. Und seine Frau heiratet er medienwirksam im Gefängnis, während der U-Haft. Bemerkenswert bei Herrn Holt ist übrigens auch, dass er ja geradezu stolz zu sein scheint auf das, was er da geleistet hat. Ich glaube, er sieht sich schon in Talkshows, nachdem er dann aus dem Gefängnis rausgekommen ist. 100%! 100%! By the way, also wer auch immer so eine wunderschöne rosa Fliege zu Hause hat.

03:31:47 Ich kaufe sie euch ab, wenn ihr sie loswerden wollt. Ich bin wirklich sehr, sehr stark interessiert an genau solch einer Fliege. Ich wollte es nur gesagt haben, falls irgendjemand eine zu Hause rumfliegen hat. Falls jemand eine Fliege zu Hause rumfliegen hat. Er hielt sich auch für einen tollen Typen. Mit mehr als sieben Jahren Haft gilt der Fall Hendrik Holt als der größte Betrug in der deutschen Windkraftgeschichte.

Der Fall Greensill: Aufstieg und Fall eines Finanzimperiums

03:32:16

03:32:16 Bremen. Nicht weit von der Weser entfernt liegt ein verlassenes Bankhaus.

03:32:24 Dunkle Scheiben, zugesperrte Büros. Hier residierte einst die stolze Greensill Bank. Der Kopf hinter dem deutschen Geldhaus, das ist der Australier Lex Greensill. Ich glaube, den kenne ich nicht. Das Unternehmen Greensill Capital hat er jahrelang das ganz große Rad gedreht.

03:32:53 So tritt das Unternehmen gerne auf. International, dynamisch, jung.

03:35:59 und bei City. 2011 macht er sich selbstständig, gründet den Finanzdienstleister Greensill Capital und verzaubert die Anleger.

03:36:11 Er war ein großartiger Geschichtenerzähler. Er sagte, er würde das langweilige Bankensystem revolutionieren. Er hat sich gekleidet in der Art des Establishments, ein wenig altmodisch, so wie die Banker vor 20, 30 Jahren in Großbritannien rumgelaufen sind. Das hat er nur gemacht, um die Leute mit dem großen Geld zu beeinflussen.

03:36:35 Kurz nachgeschaut, Mutter, Schwester und Bruder von Holt erhielten jeweils um die drei Jahre Haftstrafe. Finde ich schon ganz schön. Ja, nee, passt eigentlich, ne? Passt. Die andere hat elf bekommen, die war auch krasser. Aber drei Jahre sind auch drei Jahre, ne? Und halt wahrscheinlich mussten sie alles zurückzahlen, etc.? Fragezeichen? Also ist das so? Oder sind die jetzt alle in Privatinsolvenz einfach? Weil irgendwas muss ja passiert sein.

03:37:08 Bevor es gleich Stimmen auszählen geht, ich wünsche dir ganz viel Erfolg, ey. Greensill erhält Zugang zu neuen Kreisen, bekommt Preise und Auszeichnungen. Jahrelang geht es für ihn nur aufwärts. Er hat versucht, sich als jemand darzustellen, der zum Establishment in Großbritannien gehört. Also jemand, der sich entsprechend kleidet, der einen bestimmten Akzent hat. Und das hat für ihn den Vorteil, dass er auch glaubwürdig sagen kann, ich bin einer von euch, ich gehöre dazu.

03:37:37 Der Plan funktioniert. Das Unternehmen ist erfolgreich. Die Umsätze schießen nach oben. Wichtigstes Verkaufsargument neben dem florierenden Geschäft, Greensills Herkunft. Und er hatte eben auch dieses Narrativ an der Hand. Er hat gesagt, ich komme aus einer Bauernfamilie in Australien und ich habe selbst miterleben müssen, wie meine Eltern oft als Bauern ihre Forderungen nicht bezahlt bekommen haben. Greensills Geschäft ist die Finanzierung von Lieferketten.

03:38:07 Und das funktioniert so. Der Hamburger Hafen, das Tor zur Welt. Ein deutscher Unternehmer lässt Container auf ein Transportschiff verladen. Die Waren sind für einen Kunden tausende Kilometer entfernt bestimmt. Bis das Schiff das Ziel erreicht und der Kunde die Rechnung zahlt, dauert es viele Wochen. Hier springt Greensill ein, zahlt die Summe sofort und bekommt dafür eine Provision. Das Factoring, ein gut funktionierendes Geschäft.

03:38:37 Und das komplexe Business bietet Greensill kreative Möglichkeiten. Genau hier scheint dann auch entsprechend das Problem gelegen zu haben, dass unter dem Deckmantel der Supply Chain Finanzierung, der Lieferkettenfinanzierung auch andere Geschäfte gelaufen sind, die aber nicht so heißen, nämlich Darlehen. Privat lebt Lex Greensill eher bescheiden.

03:39:04 Der kleine Ort Sork Hall, 40 Kilometer von Liverpool entfernt. Hier besitzt der Firmenchef ein Landhaus mit Garten. Wenn Sie am Wochenende zu mir nach Hause kommen, sehen Sie, dass ich dieselbe Kleidung trage wie meine Brüder auf der Farm. Ich liebe es, mir die Hände schmutzig zu machen und mein eigenes Obst und Gemüse anzubauen. Ab Montag dann wieder Big Business im Londoner Finanzviertel.

03:39:33 Kontrastprogramm zum beschaulichen Landleben. Eine Art Zweiteilung durchzieht sein Leben. Auf der einen Seite lebt er ziemlich normal, auf dem Boden geblieben. Und dann gibt es die andere Seite. Er ist versessen auf Geld, auf die Insignien von Reichtum. Zu Terminen reist Greensill gern mit der Gulfstream 650ER. Der Preis für einen solchen Jet?

03:39:59 Mindestens 53 Millionen Euro. Es ist der Ausweis seines beruflichen Erfolgs.

03:40:08 Am Ende hat er vier Privatmaschinen, alle finanziert durch die Greensill Bank. Aber welches kleine Business braucht schon vier Jets? Er hat gedacht, dass er die Leute beeindrucken kann, wenn er mit den Maschinen um die Welt fliegt. 2017 bringt Prinz Charles Greensill zum Ritter, wegen seiner Verdienste um die Wirtschaft. Und die Verbindungen zu David Cameron sind eng.

03:40:34 Der Regierungschef holt Greensill 2012 als Berater für seine Regierung. Natürlich haben viele CEOs in der Finanzwelt eine direkte Leitung zum Premierminister oder zum Präsidenten oder zum Kanzler. Aber sie überlegen sich genau, wie oft sie das in Anspruch nehmen und dass einer direkt auch als Berater vom Premierminister benannt wird. Das ist ohne Beispiel. Die Männerfreundschaft bleibt. Greensill holt Cameron in sein Team, als dessen Regierungszeit abläuft.

03:41:03 Die britischen Zeitungen sind empört und sprechen von Vetternwirtschaft und Filz. So ein bisschen klingt es aber nach aktueller Politik, oder? Das ist jetzt nicht böse gemeint, aber es klingt so ein bisschen nach, okay, haben wir das nicht irgendwie jeden Tag? Keine Ahnung.

03:41:24 Er befand sich mitten unter den Mächtigen und Machern in London. Ex-Premierminister stärkten ihm den Rücken. Er wusste, wie wichtig es ist, hochrangige Unterstützer zu haben. Leute, die ihn in schwierigen Zeiten beschützen würden. Das Rad dreht sich immer schneller. 2019 hat Greensill 1000 Mitarbeiter, wird mit 4 Milliarden Dollar bewertet.

03:41:52 Doch es ist ein Teufelskreis. Je mehr Geschäfte Greensill abschließt, desto mehr Geld muss er beschaffen. Irgendwann kommen Liefergeschäfte dazu, die in der Zukunft liegen, sogenannte Future Deals. Doch Greensill sieht sich auf dem richtigen Weg.

03:42:09 Es lohnt sich, morgens aus dem Bett zu springen. Wir tragen dazu bei, dass die Weltwirtschaft ein bisschen besser funktioniert. Bremen, ein wichtiger Standort für das Wachstum. 2014 übernimmt Greensill die Nordfinanzbank mit ihrer Lizenz. Das Geldhaus heißt ab sofort Greensill Bank.

03:42:33 Die Greensill Bank hatte eine Schlüsselfunktion in seinem Business. Lex sah die Bank als große Chance, einen Zugang zu Einlagen zu bekommen. Das Wachstum der Bremer Bank ist dynamisch. In wenigen Monaten steigt die Zahl der Beschäftigten von 40 auf 130.

03:42:56 Ein früherer Mitarbeiter erinnert sich, er möchte nicht erkannt werden, denn er befürchtet berufliche Nachteile. Es war uns allen klar, dass unsere Bank der Refinanzierer der Greensill Group ist. Es ging darum, Geld zu beschaffen, koste es, was es wolle. Das hat man auch an unseren Zinssätzen gesehen.

03:43:25 Unschlagbare Zinsen sind der Köder. So lockt die Bank 40 Städte und Gemeinden, ihre Rücklagen anzulegen. Die Gemeinde Pöcking mit ihren 5000 Einwohnern beispielsweise zahlt 5 Millionen. Köln überweist 15 Millionen. Und das Land Thüringen investiert sogar 50 Millionen Euro.

03:43:51 Die Bilanz der Bremer Bank bläht sich auf. In zwei Jahren verelfacht sich das Ergebnis. Eine außergewöhnliche Erfolgsgeschichte. Auch international geht es voran und Lex Greensill ist auf dem Höhepunkt seines Erfolgs. Greensill war besessen von Geld. Er häufte Reichtum an. Und zwar nicht nur, um ihm anzuhäufen, sondern um ihn zur Schau zu stellen. Es war für ihn sehr wichtig, dass andere Leute sehen konnten, wie weit er es gebracht hatte.

03:44:20 Seht ihr und deswegen ist es mir unsympathisch. Ich sag's wie es ist. Menschen, die diese Statussymbole brauchen, um sie darzustellen. Und er wurde gierig. Sein Ego geriet außer Kontrolle. Zürich in der Schweiz. Mächtige Bankhäuser sind hier zu Hause. Auch die Credit Suisse. Das Geldhaus am Paradeplatz, damals noch ein Big Player, ist einer der wichtigsten Geldgeber. Solche Menschen zerstören die Welt, ja.

03:44:48 Exakt. Solche Menschen zerstören die Welt.

03:45:09 Dann kündigt eine Versicherung die Absicherung der Lieferkettengeschäfte. Die Deals erscheinen zu riskant. Die Folge, die Fondkurse brechen ein. Der Wendepunkt für Greensill.

03:45:25 Das Kartenhaus ist zusammengebrochen, als die Warenkreditversicherung aus diesem ganzen Spiel rausgegangen ist. Damit musste auch entsprechend eine Credit Suisse rausgehen. Das Geldhaus schließt die Greensill-Fonds und muss den Anlegern 4 Milliarden Euro auszahlen. Das hat Folgen auch für Deutschland.

03:45:50 Bonn. Hier sitzt die mächtige deutsche Bankenaufsicht. Die BaFin wird hellhörig und stellt Greensill zur Rede. Er hat uns immer wieder versprochen, dass er namhafte Investoren bringt, die Geld reinbringen und die das Portfolio aus der Bank rauskaufen werden. Und dann ist da eigentlich nie was entstanden. Er hat keinen einzigen präsentiert. Im Frühjahr 2021 bricht in Bremen alles zusammen.

03:46:16 Die BaFin stoppt das Greensill-Geschäft und die größte deutsche Bankenpleite der letzten Jahre ist perfekt. Die Finanzwelt schaut auf die insolvente Greensill-Bank in Bremen. Jahrelang hatte die Bremer Greensill-Bank verlockend hohe Zinsen angeboten. Das Insolvenzverfahren ist eröffnet und die Kunden fürchten um ihr Geld. Laut Insidern insgesamt etwa 500 Millionen Euro. London. Die Schockwellen der Greensill-Pleite erreichen die britische Hauptstadt.

03:46:51 Firmenchef Lex Greensill ein paar Wochen nach dem Zusammenbruch seines Unternehmens. Im Finanzausschuss des britischen Parlaments muss er sich unangenehmen Fragen der Abgeordneten stellen. Mr. Greensill, sind Sie ein Betrüger? Nein, bin ich nicht. Alle unsere Anleger haben genau gewusst, was sie kaufen. Jedes Investment hat ein Risiko. Die britischen Abgeordneten vermuten,

03:47:19 Die Finanzierung der weltweiten Lieferketten ist nur ein riesiges Schneeballsystem. Alles sei nur Blendwerk, um von Finanztricks abzulenken. Ja, ich glaube, es gibt ganz, ganz wenig Institutionen, vor denen man Angst hat, aber die BaFin gehört dazu. Ich glaube, wenn die BaFin dich am Arsch hat, da hast du keinen Bock drauf. Ich glaube, das ist das Einzige, wovor noch Respekt herrscht, um ehrlich zu sein. Wenn die BaFin dabei ist. Ah!

03:47:46 Sind wir gerade ein Sub gedroppt und deswegen sagt Twitch mir, ich habe mein Subziel erreicht. Das ist fucking funny. Ist mir noch nie passiert, glaube ich.

03:48:04 Einige deutsche Städte haben jede Menge Geld. Vor der Schufa habe ich überhaupt keinen Respekt. Die Schufa ist keine Institution und die Schufa ist vor allem privat und aus der Schufa kannst du dich freikaufen. Die Schufa ist alles, aber keine respektvolle Institution verloren. Melanie, ich danke dir für zwölf Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Ich habe die Alerts übrigens aus, weil wir gleich in den Talk gehen.

Ankündigung eines Betroffenen-Streams zum Thema Alkoholsucht und Triggerwarnungen

03:48:30

03:48:30 Deswegen geht das zwar hier oben auf den Timer, aber kommt nicht mehr im Stream an, weil wir gleich eine Expertin zu Gast haben. Ihr wundervollen Menschen, an der Stelle würde ich schon einmal sagen, um 13 Uhr machen wir den Experten-Talk. Das heißt, wir machen gleich ein bisschen Pause, wenn die Folge hier rum ist und sehen uns dann um 13 Uhr zum betroffenen Stream zur Alkoholsucht. Und ich hoffe sehr, ihr seid da dabei.

03:48:56 Gibt es für den Talk eine spezielle Trägerwarnung? Ja, du kannst einstellen. Trägerwarnung Alkoholsucht, aber auch Missbrauch, körperlich wie seelisch und auch Suizid. Sehr gerne. Danke dir, Koro. Wie Sie, habe ich davon in der Zeitung gelesen. In Bremen läuft nun das Insolvenzverfahren. Dass die deutschen Gemeinden ihre Einlagen zurückbekommen, ist unwahrscheinlich. Weltweit wollen Anleger ihr Geld zurück.

03:49:23 Es ist eine Pleite mit vielen Verlierern. So, ihr wundervollen Menschen. Ich bin mal weg, ja. Es sind fast 10 Milliarden Dollar verloren worden. Das sind Gelder, die Anlegern verloren gegangen sind. Wir hören uns gerade noch die institutionellen. Das heißt, das hat den Finanzmarkt schon in seinen Grundfesten erschüttert. Bis gleich, Leute. Es ist jetzt schon abzusehen. Die Greensill-Pleite wird noch über Jahre Aufseher, Staatsanwälte und Politiker beschäftigen.

03:49:53 Größenwahn, Geltungsdrang, Gier. Holmes, Holt und Greensill stolpern über solche Eigenschaften. Und es steht zu befürchten, neue Hochstapler sind schon wieder unterwegs.

03:58:23 Ein Wunderschön. Schön, dass ihr wieder da seid. Ich grüße euch. Wir haben heute einen Betroffenen-Stream, der lange auf sich hat warten lassen. Und bevor wir das hier anfangen, möchte ich an die fünf Menschen, die mir Betroffenenberichte eingeschickt haben, erstmal eine ganz, ganz große Entschuldigung rausfinden. Wir haben schon per E-Mail geschrieben, weil es mir sehr unangenehm war, aber das letzte Jahr war extrem viel los. Keine Entschuldigung. Es hat viel zu lange gedauert.

03:58:47 Wir haben fünf wunderbare Menschen, die uns ihre Erfahrung eingeschickt haben und die seit einem Jahr darauf warten, dass dieser Stream stattfindet. Und ich habe ihn heute endlich finalisiert mit einer Expertin, auf die ich sehr lange, sehr, sehr lieb gewartet habe. Und ich bin sehr dankbar, dass sie sich heute Zeit genommen hat, heute hier mit uns zu sein. Wir haben heute einen Betroffenen-Stream. Ihr kennt das. Das ist ein Format, was mir sehr am Herzen liegt.

Definition von Alkoholsucht, Punktnüchternheit und der Einfluss des Familienlebens

03:59:10

03:59:10 Bei diesem Format könnt ihr im Vorhinein immer Betroffenenberichte einschicken. So auch heute. Heute reden wir über das Thema Alkoholsucht. Und wir haben fünf Menschen, die uns wirklich tolle Berichte eingesendet haben. Und ich glaube, es ist nicht möglich, ihnen wirklich vollends gerecht zu werden. Aber wir werden es heute probieren, daran zu reichen. Ganz wichtige Info für euch. Wir werden diese Berichte in einem Discord-Channel bis Ende der Woche einmal abbilden, sodass ihr diese Berichte komplett nachlesen könnt.

03:59:40 Ich habe diese Berichte vertonen lassen. Das heißt, die Stimmen, die ihr heute hören werdet, sind nicht die Originalstimmen der Betroffenen, weil es immer super schwierig ist. Es ist schon schwer genug, das Ganze überhaupt runterzuschreiben. Die Betroffenen haben das gemacht und ich habe sie dann vertonen lassen, damit wir das heute als Audiodatei haben. Und ihr könnt die sowohl nachlesen als auch nachhören auf dem Discord. Dort wird es auch den Link geben, wo ihr dieses Video nachschauen könnt. Das ist das Erste.

04:00:06 Dafür schon mal wirklich ein ganz, ganz großes Dankeschön. Das Zweite ist, ich möchte eine Triggerwarnung für diesen Stream rausgeben, eine kleine Content-Note. Wie der Name schon sagt, wir reden heute über Alkoholsucht. Das heißt, es wird ein Thema geben, was sowieso schon nicht so leicht verdaulich ist. Es ist aber auch ein Thema, was mit ganz vielen anderen Traumata und Begleiterscheinungen einhergeht. Wir haben heute in den Betroffenenberichten nicht nur das Thema Alkoholkonsum und Alkoholsucht.

04:00:34 sondern auch seelischen und körperlichen Missbrauch. Und wir haben auch einen Erfahrungsbericht, das werde ich aber vorher auch nochmal explizit sagen, wo auch das Thema Suizid behandelt wird. Wenn euch diese Themen zu nahe gehen, schaut, dass ihr diesen Stream vielleicht nicht alleine schaut, vielleicht mit jemand anderem oder setzt ihn komplett aus. Und wenn ihr das gerade live auf Twitch schaut, dann seid euch sicher, dass dieser Stream auch nochmal als Abruf kommt. Das heißt, wenn euch gerade im Livestream dieses Thema zu viel ist, dann schaut das Thema gerne nach, vielleicht mit einer Person eurer Wahl.

04:01:01 So, das war glaube ich das wichtigste, das wirklich wichtigste vorab. Was mir noch ganz wichtig ist, das geht auch an den Live-Chat, es handelt sich hierbei um echte Menschen. Also diese fünf Menschen, die uns wirklich...

04:01:14 sich nackig gemacht haben und uns diese Berichte geschickt haben, sind echte Menschen. Das heißt, ich bitte euch respektvoll damit umzugehen, weil ich bin mir sehr, sehr sicher, dass Menschen, die diese Berichte eingesendet haben, jetzt auch im Chat sind, auch wenn sie das vielleicht nicht geoutet sind. Das heißt, bitte seid respektvoll. Ihr wisst nie, wer hier auch zuschaut. Das war das Wichtigste.

04:01:33 Und bei mir sitzt Silke Biester. Schön, dass du da bist. Ich grüße dich. Ja, danke für die Einladung. Ich habe mich unheimlich gefreut, dass wir jetzt endlich den Termin auch gefunden haben und machen können. Klasse. Ich bin sehr, sehr dankbar, dass du heute hier bist, auch vor allem an einem Sonntag. Du hast 20 Jahre Erfahrung als Suchttherapeutin und bist mittlerweile Fachreferentin bei der Caritas. Vielleicht magst du ganz kurz umreißen, was dort dein Aufgabenfeld ist.

04:02:00 Also als Suchttherapeutin habe ich zuerst WG-Betreuung gemacht, also eher pädagogische Arbeit und habe dann die ambulante Rehabilitation, also ambulante Suchttherapie, zehn Jahre durchgeführt. Und jetzt bin ich bei der Caritas, ohne dass ich noch mit Klientinnen arbeite, sondern so an Strukturen arbeite, die Suchtberatung unterstütze, in konzeptionelle Arbeit und so ein bisschen oben drüber schwebe.

04:02:28 Werde gefragt, so Referenten sind so, weißt du irgendwas, kannst du irgendetwas tun und dann kümmere ich mich so. Verwirst du das Leben als Therapeutin? Manchmal ja.

04:02:41 Ich habe das sehr lange gemacht. Ich habe das unglaublich gerne gemacht. Deswegen bin ich auch unglaublich gerne hier, weil mir das ja im Herzen liegt. Aber es war irgendwann für mich auch nicht mehr so gut, den ganzen Tag zuzuhören und mich zu kümmern. Und 20 Jahre, das war dann irgendwann einfach.

04:03:01 Hat es mal gereicht. Ich habe noch weiter Fortbildung gemacht. Ich bin große Freundin der Selbsthilfe. So und an der Stelle versuche ich dann noch, mein Wissen weiterzugeben.

04:03:12 Perfekt, danke. Ich glaube, das war schon eine super Umreißung von deiner Person und vielleicht wird euch auch ein bisschen deutlich, warum ich unbedingt Silke dafür wollte. Zum einen, weil du natürlich unfassbar empathisch bist. Wir hatten auch zwei Vorgespräche, vor allem aber auch, weil du diese unfassbare Erfahrung mitbringst und die Fachreferentin natürlich auch diese Aussage, also diese Nach-Außen-Darstellung hast und auch einfach reden kannst. Deswegen freue ich mich sehr, dass du heute diesen Stream als Expertin begleitest und da, wo ich als Moderatorin

04:03:39 offensichtlich keine Ahnung habe, einfach ergänzt. Der Stream wird so stattfinden, dass wir uns diese betroffenen Berichte anhören. Wir haben das thematisch gegliedert und gehen quasi anhand jeden Berichtes auf ein Thema ein. Einmal ganz kurz, bevor die Regie böse wird.

04:03:58 Okay. Von unten ist immer besser. Dori ist Regie, mein Regie-Guru und sagt immer, mach mal. Silke, bevor wir in die Berichte selbst reingehen, magst du uns einmal mitnehmen, damit wir ein bisschen fachlichen Input haben. Was bedeutet überhaupt Alkoholsucht? Wie können wir das definieren?

04:04:18 Naja, das ist ja eine Erkrankung, weit verbreitete Erkrankung. Das heißt, es wird diagnostiziert von Fachmenschen nach bestimmten Kriterien. Und das sind sechs Stück, die nenne ich euch gleich. Bisher ist es noch so, drei von den sechs müssen so innerhalb eines Jahres erfüllt sein. Dann spricht man von Abhängigkeit.

04:04:43 Das erste Kriterium, das auftauchen kann, ist so etwas, was die Betroffenen auch beschreiben, so ein Gier und ein Zwang. Ich muss was trinken, selbst wenn ich vielleicht eigentlich sage, ich will nicht, sondern es ist kaum gegen anzukommen und in der Regel wird dann auch was getrunken. Das ist Punkt eins. Punkt zwei ist der Kontrollverlust. Kontrollverlust heißt, ich nehme mir vor, also wenn ich das schon...

04:05:11 dann habe ich wahrscheinlich schon Probleme. Ich nehme mir zum Beispiel vor weniger zu trinken oder erst nach 18 Uhr oder nur am Wochenende und kriege das aber nicht hin. Der Klassiker ist, ich sage...

04:05:25 Ich trinke nur ein Bier und lande bei einem halben Kasten oder so. Das nennt man Kontrollverlust, ganz wichtiges Kriterium. Das dritte Kriterium ist, dass ich Entzugserscheinungen habe, also wirklich die körperliche Reaktion kommt.

04:05:41 Die meisten kennen ja so Händezittern. Das fängt früher an mit einer inneren Unruhe, nicht schlafen können, schwitzen im Schlaf, dann kommt irgendwann das Händezittern dazu und dann nimmt das seinen Lauf. Das ist das dritte Kriterium. Das vierte ist, dass ich mehr brauche.

04:06:05 für den gleichen Effekt. Toleranzentwicklung. Also unser Körper ist echt ein Wunderwerk, muss man sagen. Der gewöhnt sich auch dran und der lernt, Alkohol schneller abzubauen. Eigentlich ein Schutzmechanismus. Schutzmechanismus und Lernmechanismus. Also die Leber ist wirklich an der Stelle ein grandioses Organ, führt aber dazu, dass wir zu spät merken, was eigentlich los ist. Und das heißt, wo...

04:06:35 Klassisches Feierabendbier, das erleben viele als entspannend und irgendwann reicht eins nicht mehr. Oder Spaß haben mit Alkohol, dann brauche ich immer mehr. Es liegt daran, dass die Leber gelernt hat, schneller abzubauen, deswegen habe ich nicht die Effekte, die ich sonst habe. Also ich brauche mehr für den gleichen Effekt, das vierte Kriterium.

04:06:57 Das fünfte ist eher so, wo man aufs Soziale guckt. Also ich habe immer viele Interessen gehabt, bin vielleicht zum Sport gegangen, hatte viele verschiedene Freundschaften, bin arbeiten gegangen, was auch immer. Und ich fange an, das zu vernachlässigen. Und also, ich sage jetzt mal, du lädst mich zum Essen ein und ich weiß schon, oh, bei der gibt es kein Alkohol, dann sage ich unter irgendeinem Vorwand ab.

04:07:24 Ich weiß nichts zu trinken oder ich trinke vorher und hinterher. So reduziert sich der Freundeskreis immer mehr auf die Menschen, die auch trinken. Und das sechste Kriterium ist, weiter trinken trotz negativer Folgen. Und negative Folgen sind Freunde meckern, Partnerinnen meckern, der Arzt sagt, ihre Leberwerte sind zu hoch, ich kriege vielleicht Ärger auf Arbeit. Das sind die sechs Kriterien. Drei von sechs reichen über einen längeren Zeitraum.

04:07:54 Dass ein Fachmensch, wie ich, sagt, das diagnostiziert man dann als Abhängigkeit. Und ich glaube, alle diese Kriterien werdet ihr gleich hören, auf die unterschiedlichsten Arten und Weisen. Weil wir sehr reflektierte, wir haben ja hinterher auch darüber gesprochen, wir haben sehr reflektierte Betroffenenberichte bekommen. Da reden wir ganz am Ende nochmal kurz drüber. Und diese Kriterien werden da...

04:08:17 Habt die mal so im Hinterkopf, wenn ihr jetzt gleich diese Betroffenenberichte hört, weil all das werdet ihr gleich wiedererkennen, was sie gerade gesagt hat. Wir hatten tatsächlich zum einen natürlich über diese Differenzierung und diese Kriterien gesprochen. Gibt es eine einfache Definition, die ich mir merken kann, ab wann ich ein Problem haben könnte?

04:08:40 Ja, da bin ich großer Fan von, weil wer kann sich schon sechs Kriterien merken? Ich kann das jetzt wieder. Ich habe hier einen Spickzettel, weil eins vergesse ich immer. Aber es ist ja auch nicht die Aufgabe von Nichtfachleuten zu diagnostizieren, sagen, du hast eine Abhängigkeit, sondern das, was ich ansprechen kann und was ich merken kann, ist, dass jemand ein Problem hat. Und so eine Sache, worauf ich achten kann, ist das, was man Punktnüchternheit nennt.

04:09:09 Das ist ein Konzept, das heißt alles zu seiner Zeit. Also Alkoholkonsum zu seiner Zeit, aber auch nüchtern sein zu seiner Zeit. Und dazu gehört sowas wie Schwangerschaft, wenn ich Medikamente nehme, die sich nicht mit Alkohol vertragen, auf der Arbeit, Autofahren unter Alkoholeinfluss. Und wenn jemand all solche neuralgischen Punkte nicht nüchtern hinkriegt,

04:09:37 also nicht auf den Punkt nüchtern sein kann, dann kann ich schon mal sagen, da scheint es ein Problem zu geben. Und das finde ich so auch für die Gespräche unter Familien oder Freunden eigentlich ein ganz gutes Konzept, weil ich begründen kann, warum ich denke, dass jemand ein Problem hat. Diese Punktnüchternheit kannte ich nicht, die habe ich auch erst im Vorgespräch von Silke erzählt bekommen. Die finde ich sehr, sehr spannend, weil das für ein Kriterium ist, was ihr euch, glaube ich, sehr, sehr leicht merkt.

04:10:05 könnt. Und was du gerade eben schon angesprochen hast, Silke, ist Alkoholkonsum in der Familie. Ich glaube, die allermeisten kennen das von uns. Alkohol ist so eine gesellschaftliche Droge, da kommen wir auch noch drauf. Aber ich glaube, viele, viele von uns haben den ersten Kontakt mit Alkohol im Familienleben gemacht. Bei mir war das mein Vater mit dem klassischen Feierabendbier. Irgendwann war es der Feierabendbier. Ich meine mich zu erinnern, dass bei meinem Vater so war, dass das ein oder zwei Feierabendbier und am Wochenende gab es

04:10:35 an den Rotwein, weil da war es dann was Besonderes. Und genau über diesen Erstkontakt und dieses Normalisieren von Alkohol im Familienleben geht auch unser allererster Betroffenenbericht. Der ist von Benedikt, der beschreibt genau das, wie das angefangen hat und beschreibt es dann, wie es weiterging als Suchtmittel im Arbeitsleben. Und da würde ich gerne mit euch starten.

04:11:01 Ich möchte euch heute meine Geschichte erzählen. Ich bin Benedikt, 39, und trockener Alkoholiker. Meine Kindheit war eher durchwachsen, wo es mir nichts mangelte, außer vielleicht an der Zuneigung und Liebe meiner beiden Elternteile. Diese habe ich nach meinem Auszug und späteren Streitigkeiten auch nie ganz überwunden. Was dazu führte, dass ich mich von meinen beiden Eltern bis zu ihrem Tod auch distanzierte.

04:11:24 Ich hatte auch als junger Mann schon immer eher einen lockeren Umgang mit dem Alkohol und natürlich wurde da am Wochenende mal richtig einer drauf gemacht oder auch eben mal das ein oder andere Feierabendbeer getrunken. Oder am Sonntag war der Frühschoppen nach der Kirche eigentlich ein gesetztes Muss. Das erste Mal, dass ich mich begann, vorsätzlich wegen Gefühlen zu betrinken, war wohl nach der Trennung meiner damaligen Lebensgefährtin. Ich suchte mir eine neue Wohnung und begann einen neuen Job, der es mir viel ermöglichte zu reisen.

04:11:52 Also eigentlich alles schön und gut. Die ersten paar Jahre nach der Schule in der Arbeitswelt Fuß zu fassen und sich zu etablieren und dort Leistungen zu erbringen, die überaus respektabel waren, waren immer dadurch geprägt, dass am Ende des Tages das Erlebte heruntergespült werden musste. Ich stieg auf in der Arbeitswelt und hatte meine erste eigene Projektverantwortung, wo ich dann 12 bis 15 Stunden täglich arbeitete, über zwei Monate um den strengen Zeitplan zu erreichen, weil ich wollte ja gut sein.

04:12:22 Das Trinken abends gab mir die Möglichkeit abzuschalten und am nächsten Tag trotzdem fit zu sein und ich konnte den geistigen und körperlichen Schmerz ausblenden. Ich schloss das Projekt mit Bravour ab und wurde von allen gelobt, wie toll ich doch bin. Das gab mir die Bestätigung, die ich brauchte, kein Versager zu sein. Natürlich ging es dann weiter auf der Karriereleiter und ich bekam mein eigenes kleines Viermann-Team.

04:12:47 außerhalb des normalen Prozesses unserer Firma, direkt Kosten und Kapital zu verrechnen und so weiter. Das ging mal besser, mal schlechter. Ich teils fünf Tage die Woche unterwegs an verschiedenen Standorten beim Kunden und schulte dort ihre Mitarbeiter und nebenbei dann eben noch die Planung für meine Kollegen. Alkohol, mein stetiger Freund, das alles nach zehn, elf, zwölf Stunden zu schaffen.

04:13:11 Das Abschalten, damit die Probleme nicht auch noch in der Freizeit kreisen. Zielstrebig weiter, was muss ich noch machen? Ja, ein Projekt im Ausland, das hört sich doch nach einer super Idee an, dachte ich damals wenigstens. Ich als Teamleiter mit 15 Ingenieuren in einem fremden Land, alles in Englisch, wobei das nicht die Landessprache war. Ja, das funktionierte irgendwie, diese anderthalb Jahre und ich trank mich querbeet durch die Landschaft und keiner hat das bemerkt, weil meine Kollegen tranken auch alle.

04:13:39 Wobei die dann ab und an mal eine Pause machten nach der Arbeit, aber nicht ich. Also dann holten wir uns das Bier und dann Schnaps halt alleine und setzen vor dem Rechner und schauen irgendwelche YouTube-Videos und trinken, bis der nächste Tag kommt. Nach dem Abschluss des Projekts ging es wieder zurück für mich nach Deutschland. Und dort kam es dann zu meinem vorerst letzten Projekt. Geplante Projektzeit, neun Monate mit sieben Ingenieuren, wo dann in Hochzeiten 40 Ingenieure unter mir arbeiteten.

04:14:08 Und die Projektzeit sich nun zum Schluss auf fünf Jahre belief. Ich glaube, ich muss niemandem erzählen, dass in dieser Zeit zwei Jahre Corona war, mit diversen Lockdowns und eingesperrt seien in Hotels. Wir arbeiten und arbeiten. Trauriger Rekord, 29 Tage, 320 Stunden, dann einen Tag nach Hause zum Wäsche waschen und schlafen und dann ging es wieder zurück ins Projekt. Alkohol, mein ständiger Begleiter. Zu diesem Zeitpunkt wurde es mir auch langsam klar, dass der Alkohol mich im Griff hat.

04:14:37 Versuche weniger zu trinken oder freie Tage einzuhalten, fiel mir schwer oder es war unmöglich. Es gab eigentlich immer einen Grund. Tag war scheiße, Tag war toll, es war ein Arbeitstag, es regnet draußen. Alles wurde zu einem Grund oder einer Ausrede zu trinken. Den Höhepunkt erreichte ich dann nach einem Weihnachtsumbau in dem genannten Projekt, was einiges an Nacharbeit und Organisation bedurfte, was ich aus dem Homeoffice erledigte.

04:15:04 Ich trank morgens zum Aufstehen und aus dem Bett zu kommen. Ich trank, um die Entzugssymptome zu lindern, die ständig meine Hand zittern ließen. Meist erbrach ich mich schon morgens vor dem ersten Schluck nur mit Magensaft und Galle. An schlechten Tagen war dann auch schon Blut mit dabei. Das Schlucken fiel mir schwer und feste Nahrung nahm ich eh keine mehr zu mir. Alles war streng nach dem Alkohol getaktet. Ich verwahrloste, wie auch meine Wohnung.

04:15:31 Ich verließ die Wohnung nur noch zum Einkaufen um die Ecke, um frischen Stoff zu holen. Nach wieder einer fast schlaflosen Nacht und der Erkenntnis, dass ich mich versuchte, mit Alkohol zu suizidieren, habe ich meine Hausärztin aufgesucht, die dann die Blutentnahme anordnete. Der Entzug war die Hölle.

04:15:50 Seitdem bin ich medikamentös auf Antidepressiva eingestellt und besuche ein Suchtprogramm bei einem namhaften Träger. Ich kann euch nur sagen, was ich heute erkannt habe. Alkohol ist keine Lösung. Keine kurzfristige und erst recht keine langfristige. Die Probleme sind am nächsten Tag immer noch genauso da. Nur, dass du sie mit Alkohol wohl nicht lösen kannst.

04:16:15 Das war Benedikt. Vielen Dank schon mal dafür. Gelesen das Ganze von Alex. Vielen Dank auch für die Vertonung an der Stelle. Da waren jetzt schon sehr, sehr viele Themen mit drin. Und ich weiß, wie schwer uns das fällt, uns auf eins zu konzentrieren, weil ganz vieles schon genannt wurde, was du auch in der Kategorisierung mit drin hattest. Ich würde trotzdem super gerne einen Schritt zurücktreten und an den Anfang der Geschichte gehen, weil das war jetzt einmal komplett nackig machen.

04:16:42 Familienleben, Suchterkrankungen, Alkohol im Umfeld bis hin jetzt zum Entzug. Das heißt, wir könnten schon den kompletten Stream allein an diesem Erfahrungsbericht. Wie gesagt, wir können dem wahrscheinlich nicht komplett gerecht werden. Ich würde mich hier auf das Thema Familien und Vorbilder gerne konzentrieren, weil ich glaube, dass damit so viele relaten können. Silke, was haben gerade...

04:17:05 Familien für eine Vorbildfunktion, wie sehr beeinflusst das Kinder, wenn Alkohol eben schon so normalisiert mit in die Familie rutscht im Kindesalter?

04:17:16 Also erstmal sozusagen der Blick von oben drauf. Spricht man vom Suchtdreieck, also den drei Kategorien, die dazu beitragen, dass jemand abhängig wird, also wirklich Metaebene. Das ist einmal das Individuum. Was bringt das Individuum mit? Biologisch, psychisch, sozial.

04:17:37 Dann der zweite Punkt des Dreiecks ist der Suchtstoff, also in diesem Fall Alkohol. Alkohol macht ja nicht so rasant abhängig zum Beispiel wie Heroin oder so. Also das kann man begucken. Und dann Gesellschaft und das Umfeld. Und es ist ja nie nur ein Faktor, aber überall kann man gucken, was hat dazu beigetragen. Und jetzt in diesem Fall ist es die Familie.

04:18:05 Jeder, der oder die mal kleine Kinder beobachtet, die laufen mit offenen Augen und offenem Herzen durch die Welt, wenn man sich nicht daran hindert, und saugen alles auf. Also ohne, dass sie alles verstehen, aber sie saugen alles auf und sie kriegen alles mit. Man denkt immer, tun sie nicht, tun sie aber doch. Und das heißt, was sie lernen in der Familie, sind Gewohnheiten und Rituale.

04:18:32 Jeden Abend, wenn es dann Abendessen gibt, Alkohol dazu. Dann hier genannt, irgendwie nach dem Kirchgang irgendwie, ne, Alkohol getrunken. Zu festen Alkohol getrunken. Das, wo ich immer so ein bisschen zusammenzucke, Kita feiern, so Sommerfeste in der Kita, ne, nachmittags irgendwie.

04:18:54 Eltern, Erzieherinnen, Kinder. Und dann später Grill an und dann kommt da Alkohol dazu auf einem Kita-Fest. Also all das setzen sich Kinder ja zusammen. Und wir alle wissen, Rituale und Gewohnheiten, wie schwer die loszuwerden sind. Und das heißt, das ist so wie verwoben in einer Person, Alkohol gehört dazu. Und die gesellschaftliche Ebene ist ja die gleiche.

04:19:23 Stigmatisierung kommen wir später drauf. Also auch gesellschaftlich, Alkohol gehört dazu und auch das kriegen wir ein Leben lang mit. Es ist gar nicht so einfach, dagegen anzukommen. Benedikt beschreibt das auch quasi wirklich vom Familienleben über Beruf. Also ich habe auch in einer Agentur gearbeitet.

04:19:42 Da hat die Firma uns auch über die Gesellschaft noch mit in der Firma gehalten und das Bier oder der Wein abends waren schon normal. Das gehörte dazu und es ist auch, wir wissen alle, dass es eine gesellschaftliche Droge ist, die so eng verwoben ist. Mini-Anekdote aus meinem Leben übrigens dazu. Es kam mir gerade so, als du meintest, Kinder saugen das auf und Rituale und so. Meine Mutter wurde mal zur Lehrerin meines Bruders gerufen in der Grundschule, weil mein Bruder sollte ein Bild malen über einen klassischen...

04:20:11 Abend zu Hause. Der Schrank war braun, der Fernseher war braun, es lief ein Western mit einer Pistole im Fernseher und mein Vater saß mit einem Bier vor einem Fernseher. Und das hat mein Bruder gemalt. Wir beömmeln uns da heute drüber, wir lachen darüber, weil wir eine sehr behütete, sehr privilegierte, reiche Familie waren.

04:20:31 Und wir alle da gesund rausgekommen sind. Mein Bruder ist heute Lehrer, hat selbst vier Kinder. Der hat da offensichtlich, wir haben da beide keinen Schaden von getragen. Wir sind beide nicht alkoholkrank oder sonst was geworden. Aber das Ritual meines Vaters war abends vorm Fernseher sein Bierchen. Und mein Bruder hat das abgebildet. Und die Lehrerin hat das durch die Augen dieses siebenjährigen Kindes gesehen. Und durch die Augen des siebenjährigen Kindes war sie so, oh, da müssen wir drüber reden, da läuft irgendwas schief zu Hause. Aber so sieht ja jeder zweite oder jeder Haushalt.

04:21:00 oder fast jeder Haushalt abends aus. Deswegen, das ist mir sehr viel später, ist uns das erst so bewusst geworden, wie normalisiert wir damit aufgewachsen sind. Und danach hatte ich nicht mehr diesen krassen Kontakt zu Alkohol. Also auch Alkopops waren irgendwie so ein paar Jahre nach mir, da habe ich irgendwie Glück gehabt. Und deswegen hat man das dann, Benedikt ist genau der Fall, wo das im Arbeitsleben eben sich hochstilisiert hat und es dann eben genutzt wurde als Lösung, um diesen krassen Arbeitsstress zu bewältigen.

04:21:29 Ja, was ich immer wieder wichtig finde, auch jetzt bei den wirklich tollen Berichten, ich war ja total beeindruckt, als ich die gelesen habe, das sind jetzt natürlich Berichte, wo Menschen in die Alkoholabhängigkeit gerutscht sind. Aber es gibt keinen Automatismus natürlich. Auch nicht, wenn ich aus wirklich schwierigen Verhältnissen groß geworden bin, heißt das nicht, dass ich automatisch...

04:21:56 selber auch abhängig bin, aber die Bahnung und das Entdecken dann als jugendlicher lockerer Umgang, so wie wirkt das, wirkt gut, ich mache weiter, ich entdecke es als Lösungsmittel für Anspannung und mehr Spaß haben, da geht dann der Weg weiter lang. Ja, wichtiger Input, danke dir. Ja, was es heißt, wenn im Familienleben das als Vorbild vorgelegt wird,

04:22:24 Das haben wir gerade bei Benedikt gehört. Wir hatten aber auch andere Erfahrungsberichte, so auch der nächste von Christian, wo Alkohol eben nicht nur beim Feierabendbiel vorgelebt wurde, sondern auch eine Alkoholerkrankung schon im Familienleben bei Mutter oder Vater aufgetreten ist. Der nächste Erfahrungsbericht ist eben Alkoholsucht in der Familie schon, wenn man dort reingeboren wird.

04:22:46 Und dieser Erfahrungsbericht behandelt eben auch Suizid. Kleine Triggerwarnung oder Triggerwarnung an der Stelle, passt da auf euch auf. Der Chat gibt euch bestimmt auch ein Zeichen, wenn dieser Erfahrungsbericht rum ist, falls ihr da gerade den Ton muten wollt. Der nächste Erfahrungsbericht ist Christian, gelesen von Jonte. Vielen, vielen Dank an der Stelle und da hören wir als nächstes rein.

04:23:10 Es geht ja um Thema Alkohol. Bin selber aus der Schweiz und Alkohol war leider gegenwärtig. Vater war alkoholkrank und aggressiv und schlug meine Mutter und andere Frauen. Selbst mich als kleiner Junge wollte er an Weihnachten verprügeln, war da sechs Jahre alt. Die Bilder habe ich noch vor mir. Nach der Scheidung wurde sie selber alkoholkrank und aggressiv. Dazu bekam sie einen Stalker, der sie vergewaltigt hat.

Christians Bericht über Sucht und Trauma

04:23:36

04:23:36 und sie sich mehrfach versucht umzubringen, vor mir und meiner kleinen Schwester. Wir hatten in etwa 5 Jahre etwa 55 Krankenwagen und rund 40 Polizeieinsätze. Ich musste als Schüler zwischen 11 und 16 meine Schwester aufpassen. Leider kriegte ich Depressionen und musste weg. Mit 17 hatte ich meine eigene Wohnung, da ging's bergab, wurde selber alkoholsüchtig, jeden Tag Party und merkte nicht, dass ich meine Vergangenheit wegsaufe.

04:24:03 Sechs Monate ging's und ich verlor die Kontrolle. Meine Mutter nahm mich wieder auf, aber zum Leidwesen ihrer. Ich war ein Arsch, hab weitergesoffen. Sie inzwischen clean. Es ging so weiter, dass ich mir mit 20 Jahren das Leben versuchte zu nehmen. Gesoffen, beschleunigt, 10 Umdrehungen und 5 Meter die Tiefe runter. Nur durch Glück hab ich überlebt.

04:24:27 Das Schlimme, mein Vater kam ins Krankenhaus, der wo Frauen schlägt und Leute alle als Scheiße bezeichnet. Sein Kommentar, schade bis nicht gestorben, hätte es der Welt was Gutes getan.

04:24:40 War ein Schock. Hab mein Bestes getan und gekämpft, um clean zu werden. War zwei Jahre Reha und war ein Kampf. Seit dem Selbstmordversuch bin ich clean. Hab etwa zwischen acht bis neun Liter Bier getrunken an sechs Tagen die Woche. Selbst mit jungen Jahren hab ich schon Negatives erlebt. Nierenschmerzen, unreine Haut, Juckreiz, da die Leber überfordert war. Zitternde Hände, geschweige denn, wenn nichts reinkam. Kalter Schweiß und Erbrechen. Größter Schock, Blut erbrechen.

04:25:08 War von 24 Jahren bis 29 Jahren wieder in der Sucht. Jetzt clean seit fast zwei Jahren wieder.

04:25:16 hatte ein Ergebnis beim Ultraschall, dass ich nahe einer Leberzirrhose bin. Das gab mir Gedanken, denn ein Alkoholiker kriegt keine neue Leber. Damit wäre das Ende definitiv bei Weitermachen. Das half mir und habe seitdem Unterstützung von Freunden. Man muss offen und ehrlich sein. Alles zu verstecken, dann kriegt man es meist nicht hin. Freundliche Grüße, Christian

04:25:44 Das war Christian. Vielen, vielen Dank dafür. Danke auch fürs Einsprechen an Jonte. Da waren jetzt auch wieder sehr, sehr viele Themen dabei. Auch die Entzugserscheinungen, die du in den Kriterien am Anfang schon angesprochen hattest. Wir sind hier in einer Familie, wo selbst schon Gewalt vorherrscht, wo Missbrauch vorherrscht, Suizidversuch der Mutter, eigener Suizidversuch, Gewalt und eben auch Alkoholsucht schon in der Familie.

Therapeutische Aspekte und Umgang mit multiplen Traumata bei Suchterkrankungen

04:26:13

04:26:13 Wir haben im Vorfeld da sehr viel über Therapie auch gesprochen, weil du als Suchttherapeutin natürlich auch ein wahnsinniges Fachwissen und Erfahrung mitbringst, wirklich in der Therapie dann. Und wir haben darüber gesprochen, wie wirklich die Therapie einer Alkoholsucht abläuft. Und ich habe dich im Vorfeld auch gefragt und habe mir die Frage auch selbst gestellt, wie läuft das ab, wenn so, ich nenne es mal multiple Trauma, du korrigierst mich gleich, wenn da fachlich...

04:26:40 Blödsinn in den Formulierungen dabei ist. Aber wie läuft es ab, wenn ich so multiple Traumata habe und die Alkoholsucht da nochmal mit rein spielt? Was behandle ich zuerst? Was gehe ich an? Wie behandle ich das? Wie gehe ich sowas an, wenn ich so tiefsitzende Traumata auch in der Familie schon habe?

04:26:58 Ja, das ist ja wirklich auch ein, also die Berichte gehen alle zu Herzen, aber Kinder aus Suchtfamilien haben tatsächlich ein erhöhtes Risiko. Man sagt, ungefähr ein Drittel dieser Kinder werden selber psychisch krank. Ein Drittel der Kinder, die in Suchtfamilien, wie das hier geschildert ist, aufwachsen, werden selber suchtkrank oder psychisch krank. Ein Drittel.

04:27:24 kommt so raus, so mit Problemen kriegt aber das Leben einigermaßen hin und ein Drittel schafft es irgendwie einigermaßen unbeschadet. Und das, was hier beschrieben ist von Christian, da spielt ja noch viel mehr eine Rolle.

04:27:41 Wie bin ich gestärkt worden? Wurde mein Selbstwertgefühl aufgebaut? Wie habe ich gelernt? Wie viel Zutrauen habe ich zu mir selber mitgekriegt? Das kommt ja in diesen Suchtfamilien alles viel zu kurz. Umso erstaunlicher, mit welcher Kraft dann trotzdem der Weg angegangen ist. Das ist etwas, was mir dann immer positiv so zu Herzen geht, weil ich denke, ja, da schafft es jemand mit so einem...

04:28:08 schlechten Startbedingungen, ja, und kriegt es hin. Das hat mich als Suchttherapeutin auch immer sozusagen, da ging ich dann gut nach Hause, wenn ich sowas mitbekommen habe. Zur Therapie, Suchttherapeuten finden eigentlich in aller Regel, dass die Abhängigkeit zuerst behandelt werden muss. Wenn man, wenn ich...

04:28:32 Wenn ich mich meinen Traumata oder meinen schwierigen Erfahrungen in der Therapie stellen will, dann ist das irgendwann auch mal schmerzhaft. Da gehe ich vielleicht eine Stunde hin in der Woche und da geht es mir nicht immer gut, wenn ich rausgehe, weil auch Dinge wieder hochkommen, Bilder, ich mich erinnere. Und auch wenn Therapeuten dann versuchen zu stabilisieren, trotzdem, wenn ich dann immer noch...

04:28:58 diese Gewohnheit habe oder eben die manifeste Abhängigkeit zu trinken, dann ist das eine Gelegenheit, wieder zu trinken oder rückfällig zu werden. Und deswegen ist so die Faustregel erstmal weg von den Suchtmitteln. Einigermaßen stabil, am besten abstinent, mit Unterstützung. Und in der Suchttherapie selber werden die Traumata schon auch mit.

04:29:27 behandelt, mitbesprochen. Nicht in aller Tiefe, weil das andere im Vordergrund steht. Aber wenn ich dann einigermaßen stabil bin im Umgang mit Alkohol oder eben in der Abstinente, dann kann ich den nächsten Schritt gehen und auch tiefer reingehen in die alten Erfahrungen. Es gibt spezielle Selbsthilfegruppen für erwachsene Kinder aus Suchtfamilien, die sich genau damit auch beschäftigen. Muss nicht immer Therapie sein, kommen wir aber später noch drauf.

04:29:56 Aha-Moment in unserem Vorgespräch übrigens. Das habe ich dir, glaube ich, nicht gesagt, als wir da an dem Punkt waren. Aber dass ich nicht zuerst an die Ursache gehe, beziehungsweise dass ich sage, die Alkoholerkrankung ist eine Krankheit für sich. Als Laie nahm ich das jedenfalls so wahr, dass es so ein Rundum ist. Und ich habe mir das immer so vorgestellt, als gäbe es einen Kern, nämlich diese Grundtraumata. Und die Alkoholerkrankung umschließt das.

04:30:25 Und ich fand das sehr schön, wie du das gesagt hast, auch im Vorgespräch mit, nee, das sind zwei getrennte Kerne eigentlich. Das eine muss behandelt werden, das andere genauso. Und ich glaube, ich hätte als Laie erst vermutet, dass man erst an den Kern dran geht. Aber es war total einleuchtend. Von dir hast du im Vorgespräch auch gesagt, die Gefahr ist so hoch, dass man diese Alkoholsucht dann auch zur Bewältigung...

04:30:52 der Therapien nimmt, der Traumata, die hochkommen. Und das war so einleuchtend, das ist so logisch. Ich fand es nur nicht offensichtlich. Das war sehr ...

04:31:02 Ein Eye-Opening, wie sagt man? Augenöffnet auf Deutsch. Ja, es ist ein weit verbreitetes Missverständnis. Wenn ich nur die psychischen Schwierigkeiten behandle, dann hört die Alkoholabhängigkeit von alleine auf. Und das ist leider nicht so. Alkohol sucht keine Begleiterscheinung, hast du da so schön gesagt. Eine eigene Dynamik ist eine eigene Krankheit und die verhindert auch an vielen Stellen Weiterentwicklung, auch Weiterentwicklung durch Therapie. Wenn ich immer wieder was drauf kippe.

04:31:32 Dann geht es nicht weiter. Wir haben jetzt sehr viel über Alkoholerkrankungen in der Familie geredet, wie es gesellschaftlich, da haben wir mal angeschnitten, dass es so normalisiert ist in der Gesellschaft. Und ich glaube, ihr kennt das alle aus eurer Jugend, außer ihr seid völlig anders aufgewachsen. Aber ich glaube, die allermeisten von euch kennen das.

04:31:56 dass wir Alkohol in unserer Jugendzeit hatten als Begleiterscheinung freitags, samstags, abends, beim Feiern, beim Tanzen, aber auch als Mutprobe. Ich habe mein erstes Bier probiert mit 13.

04:32:12 Das war ein Köstritzer Schwarzbier. Danach habe ich sehr, sehr viele Jahre kein Alkohol mehr angerührt, weil das so ekelhaft war. Da hat mich erst mal ein paar Jahre geheilt, bevor bei uns dann auch die klassische Sauferei losging in der Jugend. Das war bei uns genauso. Und der nächste Betroffenenbericht ist von Fischi. Vielen Dank schon mal fürs Einsenden. An der Stelle eingelesen von Steffi. Auch dafür danke. Und ich glaube, da werden sehr viele ...

04:32:38 sich wiedererkennen. Da geht es nämlich genau um diese Alkohol als Rituale und Mutproben in der Jugendzeit. Vielleicht auch ein bisschen Unterschied zwischen Mädchen und Jungs.

04:32:50 Und ich kann euch jetzt schon mal sagen, wir haben einen sehr schönen, positiven Turn. Deswegen habe ich diese Geschichte auch in die Mitte gesetzt, dieses betroffenen Streams, weil es da tatsächlich ein sehr schönes, positives Beispiel drin vorkam. Und über das reden wir auch gleich im Anschluss. Wir hören jetzt Fischi, gelesen von Steffi.

Fischis Bericht über Alkoholkonsum als Ritual und Mutprobe in der Jugend

04:33:13

04:33:13 Wenn ich zurückblicke, denke ich, mein Werdegang war irgendwie vorprogrammiert oder zumindest logisch. Ich bin schon mit Alkohol aufgewachsen. Meine Eltern haben schon vor und auch über die Scheidung hinaus regelmäßig abends ihr Feierabendbierchen getrunken, aus dem dann auch gerne mal vier, fünf oder auch zehn wurden. Außerdem war es ganz natürlich, dass ab und zu mal über die Stränge geschlagen wurde und mein Vater am nächsten Tag immer seine Krankheit auskurieren musste.

04:33:40 Mit 13 habe ich an Silvester mit einer Freundin zum ersten Mal Alkohol probiert. Damals fanden wir es noch eklig. Mit 14 war ich zum ersten Mal richtig betrunken. Ich hatte fast eine halbe Flasche billigsten Whisky in mich reingekippt. Keine Ahnung, was mich damals genau geritten hat. Vielleicht wollte ich irgendwem imponieren, vielleicht alles irgendwie nur mal vergessen. Vielleicht auch ein bisschen von beidem. Diese Nacht hat mein Leben verändert.

04:34:06 da ich mich unter dem ganzen Alkoholeinfluss an einige Traumata aus meiner Kindheit erinnert habe, die ich bis dahin komplett vergessen hatte. In der Schule war es das Ziel der Woche herauszufinden, wo am Wochenende die nächste Flatrate-Party stattfand, um dann freitags und Samstag mit möglichst wenig Geld maximal betrunken zu sein. Viele Mädchen kannten sehr gut ihre Grenzen und tranken meistens in Maßen. Die Jungs ließen sich mehr geben.

04:34:32 und tranken immer wieder bis zur Besinnungslosigkeit. Vor allem mein damals bester Freund nutzte den Alkohol viel zum Vergessen und das gewöhnte ich mir sehr schnell ebenfalls an. Mit 18 bin ich zur Bundeswehr gegangen und habe mich zuerst für 8, anschließend für 12 Jahre verpflichtet. Der Alkohol war auch hier ein ständiger Begleiter. Abends sitzt man in den Stuben zusammen und trinkt eine Flasche Bier oder zwei oder drei.

04:35:01 Außerdem gibt es diverse Rituale, die meistens in irgendein riesiges Besäufnis ausarten. Wenn man noch jung ist und in der Kaserne lebt, macht das alles noch Spaß. Irgendwie ist es aufregend und man erlebt ständig neue Dinge. Als ich langsam älter wurde, meinem regulären Beruf in der Kaserne nachging, meinen eigenen Haushalt führte und mit meinem Freund zusammenlebte, da war es für mich ganz normal, abends ein Sixpack Bier bereitstehen zu haben, damit ich zumindest ein oder zwei Bier trinken kann.

04:35:30 was sich dann auch tat. Irgendwann reichte das Sixpack aber nicht mehr aus und es kam noch hier und da ein Schnaps hinzu. Ich stieg von Bier auf Sekt um und begann an freien Tagen bereits morgens zu trinken. Einen Abend war ich mal wieder so betrunken, dass es mir schon richtig schlecht ging und ich bin wahnsinnig emotional geworden. Ich habe geheult und mit Freunden telefoniert und in dem Gespräch zum ersten Mal gesagt, dass ich ein Problem habe.

04:35:59 Irgendwie ist es mir an diesem Punkt wie Schuppen von den Augen gefallen und ich habe verstanden, dass es nicht normal ist, irgendwo Fläschchen in Schränken zu verstecken. Am nächsten Morgen bin ich zu meinem Truppenarzt gegangen und habe ihn um Hilfe gebeten.

04:36:15 Er sagte mir damals, dass er schon darauf gewartet habe, dass ich mich an ihn wende. Er habe gemerkt, dass es mit mir bergab ging, konnte aber nur hoffen, dass ich selber darauf komme, dass sich was ändern muss. Am gleichen Tag hat er mir einen Platz in einer Entzugsklinik besorgt und ich bin noch abends dort angekommen. Über sechs Wochen habe ich dort mit professioneller Hilfe entgiftet.

04:36:37 Ich hatte auch ein Psychologengespräch und es wurde relativ schnell deutlich, dass die Alkoholsucht ein sekundäres Problem ist und ich wurde zur weiteren Diagnose in eine Traumaklinik überwiesen. Dort war ich eine ganze Weile, zwölf Wochen meine ich, und hatte diverse Therapien und psychologische Gespräche. Für mich war das eine sehr wertvolle Erfahrung. Ich habe vieles über mich gelernt und angefangen zu verstehen, warum ich bin, wie ich bin.

04:37:04 Ich habe mir fest vorgenommen, es anders zu machen als die meisten meiner Mitstreiter aus der Entgiftung, um nie so zu einem Drehtürpatienten zu werden, der morgens mit seinen drei Plastiktüten entlassen wird, um abends betrunken mit dem gleichen Zeug wieder auf der Matte zu stehen. Mittlerweile habe ich einen sehr guten Abstand zu Alkohol und ich bin seit dem 3.11.2010, also 14 Jahre, trocken. Nie wieder möchte ich mich für meine Eskapaden schämen müssen oder ganze Abende vergessen.

04:37:33 Alleine der Gedanke daran, erstickt jedes Verlangen im Keim. Und darüber bin ich froh.

04:37:51 Lass uns einhaken bei dem Umfeld. Ich hatte so als Positivbeispiel diesen Arbeitgeber, aber was sie hier auch beschrieben hat, dieses Telefonat mit ihren Freundinnen, wo sie sagt, und da habe ich es zum ersten Mal gesagt, wie wichtig ist das Umfeld? Da greife ich jetzt ein bisschen aufs Ende vorweg, aber vielleicht können wir es so als kleine Entspannung mit reinnehmen. Was führt dazu, dass ein Alkoholerkrankter oder eine Erkrankte...

04:38:19 sich so öffnet wie Fischi vielleicht und das Freundin mitteilt oder sogar dem Arbeitgeber.

04:38:28 Das ist mal eine richtig gute Frage. Wann kommt jemand an den Punkt? Also früher hieß das ja immer so Oldschool-mäßig, man muss erst unter der Brücke landen. Das stimmt natürlich definitiv nicht. Das sehen wir hier auch. Es hat nie gestimmt. Sondern es gibt eher das, was man so einen persönlichen Tiefpunkt nennt.

04:38:50 Ob der dann übers Umfeld gespiegelt wird oder ich selber darauf komme, es ist total individuell. Es gibt so viele Wege in die Sucht, wie es auch wieder rausgibt. Und genau, das hatte ich mir auch für das Ende nochmal aufgehoben, aber zu sagen, der erste Schritt ist immer, es offen zu machen. Immer, immer, immer.

04:39:13 Und gleichzeitig, um nochmal auf Arbeitgeber ein super wichtiges Umfeld zu kommen, die nutzen häufig ihre Chancen nicht genug, um etwas für ihre Mitarbeitenden zu tun. Arbeitgeber haben einen Wahnsinns-Einfluss. Niemand will seinen Job verlieren oder ihren Job.

04:39:33 Ein Arbeitgeber hat eine Fürsorgepflicht und es gibt ganze Programme, Dienstvereinbarungen, wie gehe ich mit Mitarbeitenden um, die ein Problem haben. Und das wird viel zu wenig genutzt. Und gleichzeitig sind Arbeitgeberinnen, Kolleginnen und das ganze Umfeld häufig große Probleme, ein Alkoholproblem anzusprechen. Das hängt mit der Stigmatisierung zusammen.

04:39:59 damit das Betroffene sich häufig sehr schämen, sehr schuldig fühlen und irgendwie das Umfeld mal denkt, ich trete denen zu nahe. Umgekehrt ist richtig. Wenn ich jemanden nicht anspreche, lasse ich ihn oder sie eigentlich im Stich, wenn es Freunde sind oder Familie oder eben auch Arbeitgeber. Und zum...

04:40:21 Das Krankheitsbild gehört dazu, dass erst mal geleugnet wird, bagatellisiert wird. Nein, so schlimm ist das gar nicht. Das muss man einfach wissen und dranbleiben. Immer wieder sagen, ey, lass uns gucken, rede mit mir. Und das andere ist, so wie es hier beschrieben ist, dass jemand selbst drauf kommt. Das ist dann immer der erste Schritt raus. Als du das erzählt hast und auch...

04:40:46 Silke hat mir auch einen Text vorher geschrieben, was ihr noch wichtig ist mit reinzunehmen und das stand da unter anderem drin. Und mich hat das, als ich das das erste Mal gelesen habe, sehr getroffen, weil ich jemand in meinem Umfeld hatte, war keine Alkoholsucht, sondern eine andere Sucht, trifft aber dasselbe Schema. Und uns wurde damals auch, das ist schon sehr lange her, das ist 20 Jahre her, da waren wir in der Jugend und wir waren sehr hilflos. Wir haben es aber gesehen als Umfeld und wir wussten nicht, was wir tun sollen.

04:41:12 Jetzt hast du es gerade nochmal gesagt, deswegen muss ich das doch einmal loswerden. Uns wurde damals von einer Sozialarbeiterin gesagt, der muss ganz unten ankommen, sonst wird da nichts passieren. Und er kam ganz unten an und er hat es zum Glück überlebt, aber es war ganz schlimm für uns. Wir reden da heute noch drüber. Und er hat es zum Glück da raus geschafft, aber um ehrlich zu sein, nicht mit unserer Hilfe. Da lief dann Therapie, da kamen dann die normalen gesetzlichen Prozesse in Gang.

04:41:40 Aber ich denke da oft drüber nach, was hätte man sagen können und jetzt sagst du mir ehrlich ansprechen. Und dieser eine Satz, den du immer sagst, dieses ihr tut denjenigen keinen Gefallen oder im Gegenteil, wenn ihr es nicht ansprecht und es bagatellisiert.

04:41:58 Das möchte ich wirklich nach außen senden, weil ich genau in dieser Situation war. Man fühlt sich super machtlos und man will es bagatellisieren, weil es ja für das Umfeld auch dann zum Problem wird, weil eine enge stehende Person ein Suchtproblem hat. Und es ist viel einfacher und viel schöner für einen selbst zu sagen, so schlimm wird es nicht sein.

04:42:24 Scham und Schuld reden wir nachher noch drüber. Und dieses, man will es auch nicht ansprechen, weil man will ja auch kein Problem erfinden oder ins Leben rufen, wo vielleicht dann doch keins ist. So ist es nicht schlimmer, wenn ich da jetzt was erfinde, was vielleicht, nee, es ist schlimmer, wenn man es eben nicht anspricht. Vor 20 Jahren hätte mir das, glaube ich, sehr geholfen. Ich glaube, wir hätten das hören müssen. Und ich finde es schön, dass du es so sagst und dass es so auch mittlerweile wahrscheinlich eher gehandhabt wird wie vor 20 Jahren.

04:42:53 Ja, also ich finde es gut, dass du es nochmal sagst. Ich kann nur sagen, ich bin Fachfrau und privat und im persönlichen Bereich finde ich es auch nicht leicht. Ich bin es natürlich so ein bisschen gewöhnt und habe eine Idee, wie ich es machen kann, aber es ist nicht leicht.

04:43:08 Viele wissen auch viel zu wenig darüber, was zur Abhängigkeitserkrankung dazu kommt. Also dass ich damit rechnen muss, dass jemand sagt, nein, es stimmt nicht. Oder in Partnerschaften, ich trinke, weil du immer meckerst. Das, was ich Vorwärtsverteidigung nenne. Und das muss man einfach wissen. Und da schlägt die gesellschaftliche Stigmatisierung auch richtig zu. Sie denkt, nein, ich will ja keinen beschuldigen.

04:43:37 Wenn wir es ernst nehmen, mal als Krankheit, dann heißt das ansprechen, unterstützen, auch beim Waren eigener Grenzen kommen wir vielleicht noch zu. Das ist die eigentliche Unterstützung.

04:43:49 Wie man das genau anspricht, das wird unser Schlusswort. Keine Sorge, ich möchte gar nicht so viel vorgreifen. Wir machen das am Ende noch, was ihr tun könnt, wenn ihr das gerade seht oder vielleicht auch, was ihr tun könnt, wenn ihr selbst betroffen seid. Wenn ihr jetzt schon das Gefühl habt, ihr merkt was, es kommt irgendwas hoch, macht bitte Ausrufezeichen Hilfe im Chat. Da kommen ganz viele Telefonnummern, auch wo ihr euch anonym hinbinden könnt, auch mit Leuten, mit denen ihr chatten könnt, wo ihr nicht anrufen müsst. Und wenn ihr jetzt schon das Gefühl habt, da ist irgendwas und ich merke das, was gerade...

04:44:18 hochkommt, dann bitte sucht euch Hilfe und nutzt diese Telefonnummern. Wir verlinken die euch unten in der Beschreibung, wenn ihr das gerade nachträglich schaut, aber auch wenn ihr jetzt live im Chat seid, Ausrufezeichen, Hilfe in den Chat, dort stehen wichtige Nummern. Wir haben einen Erfahrungsbericht zugesendet bekommen, der hat uns glaube ich beide sehr bewegt. Das war der von Luna.

04:44:40 Oh Gott, Entschuldigung. Deswegen vertone ich diese Berichte nicht mehr selbst, weil es wirklich sehr emotional ist. Und egal, wie sehr man sich mit diesen Berichten vorher beschäftigt, ist es immer emotional. Und Luna ist eingelesen worden von Ella. Vielen Dank auch an der Stelle. Vor allem vielen Dank an Luna. Liebe Luna, dein Bericht war unendlich emotional. Lunas Bericht haben wir kürzen müssen, weil es den Rahmen komplett gesprengt hätte.

04:45:08 Wir haben sie in zwei Teile gekürzt. Wundert euch da gleich nicht. Wir gehen da auf zwei Sachen ein. Ihr findet den Bericht auf jeden Fall Ende der Woche in voller Länge auf dem Discord, damit es nicht verloren ist. Sie hat sich mit der Frage beschäftigt, wieso trinke ich überhaupt und wieso trinken Menschen überhaupt? Einen betroffenen Bericht, der, sie hat es den Schleier der Egalität genannt.

04:45:36 Und da würden wir gerne als erstes reinhören und wir haben das ein bisschen geteilt, wie gesagt. Und wir hören uns zuerst mal an, wie sie überhaupt in die Alkoholsucht kam und reden danach nämlich über diesen Schleier der Egalität. Der erste Teil von Luna, gelesen von Ella, den hören wir jetzt.

Lunas Bericht über Alkoholsucht als Folge von Angst und Trauma

04:45:57

04:45:57 Warum? Eine Frage, die meiner Meinung nach viel zu oft ohne nachzudenken gestellt wird und in mir lange Zeit Druck ausgelöst hat. Es ist das stumme Fordern einer Erklärung für etwas, was oft nicht so einfach ist, wie man zuerst dachte. Warum trinkst du? Bei mir war es Angst. Ich will nicht sagen, dass ich naiv aufgewachsen bin, aber auf jeden Fall sehr behütet.

04:46:20 Am Wochenende traf man sich mit Freunden, Filme ab 16 wurden auch erst ab 16 geschaut und abends kam man zum gemeinsamen Abendessen zusammen. Weil ich Geburtstag im Sommer habe, war ich immer eine der Jüngeren aus der Klasse und so stand ich mit 17 nach dem Fachabi da und wusste nicht direkt, was ich machen möchte. Es war Anfang der Corona-Zeit und meine Anfragen auf eine Ausbildungsstelle wurden alle abgelehnt. Also startete ich ein Praktikum bei einer Firma, die sich auf Web-Anwendungen spezialisiert hatte.

04:46:48 Aus dem vereinbarten einmonatigen Praktikum wurde ein dreimonatiges und aus diesem dann eine Ausbildung als Mediengestalterin. Es war immer noch mitten im Covid und mein neuer Chef hatte relativ schnell im Winter dann die Regel verordnet, nur noch Homeoffice. Es sei denn, es ist wichtig. So kam es also, dass ein vollbesetztes Büro von knapp 30 Personen auf maximal 5 schrumpfte.

04:47:10 Meine Ausbilderin ging relativ bald in Mutterschutz und mein Chef hatte sein Büro am anderen Ende des Stockwerkes. Wir waren also maximal zu dritt vor Ort. Eine Werkstudentin, ein Mitarbeiter, der für Büroarbeit zuständig war, Post, Rechnungen etc. und ich. Es kam, dass sich besagter Mitarbeiter immer mehr für mich zu interessieren begann. Ich war 18, er über 40, aber das schien ihn nicht aufzuhalten. Es fielen doofe Sprüche. Mal wurde kumpelhaft in den Arm geboxt.

04:47:39 Ich war unsicher, wie ich damit umgehen sollte, niemand hatte mich vor dieser Realität vorgewarnt und er schien sich nicht für mein Nein zu interessieren. Die Sprüche wurden zu Beleidigungen, der Boxer in den Arm wurde zu einem Arm um meinen Hals. Wenn ich abends gehen wollte, stand er in der Tür, versperrte sie, ließ mich nicht raus. Er drückte mich gegen die Wand, boxte wütend gegen den Türrahmen, fragte mich, warum ich ihm denn nicht einfach gehorchen würde und würgte mich mit Kabeln.

04:48:05 Wenn er nicht in meinem Bürozimmer stand, betrieb er Telefonterror, erwartete, ich würde ihn über jeden kleinsten meiner Schritte informieren. Oft blieb ich noch bis spätabends im Büro, weil ich entweder nichts über den Tag geschafft hatte oder weil ich Angst hatte, ihn wütend zu machen. Auf dem Weg nach Hause brach ich oft in Tränen aus, die ich dann vor der Haustür wieder runterschluckte und beim Familienabendessen so zu tun, als wäre mein Tag super gewesen.

04:48:29 Ich hatte panische Angst, morgens zur Arbeit zu gehen, konnte schlecht schlafen, weinte oft im Schlaf und hatte große Konzentrationsprobleme. Im Nachhinein kann ich nicht mehr genau sagen, was mich dazu bewogen hat, meinen Alkoholkonsum stark zu steigern. Vermutlich war es irgendwann auf einem Geburtstag oder bei einem gemeinsamen Abendessen, wo zu viel Wein floss und ich feststellen musste, dass ich mich zwingen konnte zu entspannen. Wenn man darüber spricht, wieso Leute trinken, ist die Antwort von Außenstehenden oft, sie wollen nichts fühlen.

04:48:57 Ich würde nicht sagen, dass man nichts mehr fühlt, wenn man viel trinkt. Es ist eher so, dass sich ein Schleier der Egalität über alles legt, falls es dieses Wort gibt. Deine Gefühle sind egal, sie sind unwichtig, genauso unwichtig wie du in dem Moment. Alles ist weniger wichtig und das erleichtert ungemein. Einmal gab es eine Situation mit besagtem Arbeitskollegen, bei dem er nah an mich herantrat, einen Arm um mich legte, einen Stift in meine Seite bohrte und in mein Ohr flüsterte,

04:49:27 Ich stech dich ab. Mein Herz pulsierte vor Angst, denn er hatte genau das ausgesprochen, was ich schon längst befürchtet hatte. Er würde mich umbringen. Schon längst war er mir nach Hause gefolgt, hatte mir auf Google Maps gezeigt, wo ich wohnte, kannte meine Zeiten, wann ich wo war und auch welche Transportmittel mir zur Verfügung standen. Ich hatte Angst um mein elendiges kleines Leben. Was mich aber nachts nicht schlafen ließ, waren die Schuldgefühle und Fragen, die damit einhergingen. Was war?

04:49:54 Wenn er nicht nur mich, sondern auch meine Familie und Freunde umbringen würde. Was war, wenn ich nicht die Einzige war? Wieso konnte ich ihn nicht aufhalten? War ich schwach? Durch den Alkohol wurde aus meinen Gedanken ein, dann tötet er halt meine Familie und meine Freunde, dann war ich halt nicht die Einzige. Ja, ich bin schwach, aber das ist egal. Ich hörte nicht auf, mir Fragen zu stellen, aber die Fragen verloren an Relevanz. Es war, als hätte ich die Fragen schon während dem Denken wieder vergessen. Sie waren schlichtweg nicht mehr wichtig.

04:50:23 Als mir auffiel, dass mein Konsum nicht mehr normal war, war es schon zu spät. Da hatte ich schon über ein halbes Jahr durchgetrunken und war abhängig.

04:50:36 Das war der erste Teil von Luna, wo sich die Frage gestellt hat, wieso trinken Menschen überhaupt? Ich würde tatsächlich gerne den zweiten Teil direkt nachschieben, weil wir jetzt so im Betroffenenbericht drin sind. Wir hören den zweiten Teil von Luna. An der Stelle haben wir gekürzt. Wie gesagt, ihr findet den kompletten Betroffenenbericht Ende der Woche auf jeden Fall komplett auf Discord.

04:50:59 Um auf die Frage am Anfang zurückzukommen, warum trinkst du? Die Frage ist wohl eher, warum hast du weiter getrunken, als es eigentlich nicht mehr notwendig war? Der Gerichtsfall war durch, der Kollege entlassen, die Firma war in ein ganz anderes Gebäude gezogen. Eigentlich gab es doch gar keinen Grund mehr, oder? Für mich gab es sogar zwei. Grund eins, ich hatte das Gefühl, nicht entkommen zu können. Überall war Alkohol. Ich versuchte es zu vergessen und nicht daran zu denken.

04:51:29 Oberstes Ziel war es, nicht weniger zu trinken, denn ich wusste, sobald ich einen Schluck getrunken hätte, wäre die Barriere gefallen und ich würde das Zeug in mich reinkippen. Oberstes Ziel war es, später anzufangen. Noch um ein paar Stunden rauszögern. Kein Rum in den Tee, kein Wein zum Abendessen, kein Whisky zum Film. Und wenn ich es lang genug rauszögern würde, würde ich schon müde werden und ins Bett gehen. Ganz natürlich, wie das die meisten Menschen machen.

04:51:56 Meine Strategie war also, Bedürfnisse und Wünsche zu verdrängen, es zu ignorieren. Schwierig, wenn der Actionheld im Film nach jeder Schießerei ein Bier trinkt, wenn man nicht zur Kasse kommt, ohne an den Spirituosen vorbeizukommen oder wenn da dieses Plakat an der Litfaßsäule hängt. Fast als hätte ich einen sechsten Sinn entwickelt, fiele mir Flaschen im Hintergrund eines Filmes, im Regal eines Freundes, in einem Buch oder auf der Straße auf. Ab dem Moment, wo ich mir vorgenommen hatte, clean zu werden,

04:52:23 kam es mir unmöglich vor, vor dem Alkohol zu entkommen. Er war überall. Grund 2? Gefühle. Ich verband es mittlerweile mit positiven Erinnerungen, so scheiße das klingt. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass er mir helfen konnte, wenn es mir nicht gut ging, also hatte mein Gehirn daraus geschlossen, dass ich jeder schlechten Situation so entkommen konnte, wenn ich wollte. Das Gefühl der Sicherheit und Entspannung überstrahlte das Gefühl von Sucht und Selbstverletzung.

04:52:51 Jedes Mal, wenn es mir schlecht ging, dachte ich daran, dass es mir besser mit Alkohol gehen würde und nicht daran, dass ich dank Alkohol in depressive Phasen gestürzt war.

04:53:04 Mir ist ganz wichtig zu erwähnen, wir haben das gekürzt und in dem Mittelteil, den wir rausgenommen haben, erzählt Luna extrem lange auch nochmal darüber, wie die weitere Entwicklung war, auch mit ihrem Arbeitskollegen oder Chef, wie sie da rausgekommen ist. Das hat sich gelöst. Dieser Erfahrungsbericht ist wirklich sehr, sehr intensiv. Bitte, bitte lese ihn unbedingt auf dem Discord komplett nach. Worauf wir uns jetzt hier konzentrieren wollen, sind zwei Themen, nämlich einmal dieses, warum trinken Menschen überhaupt?

04:53:33 Und das Zweite ist, bleiben wir gerne mal dabei, warum trinken Menschen Silke?

04:53:42 Am Anfang können Sie es in der Regel gut benennen. Schwieriger wird es, wenn Alkohol sich ans Steuer des Lebens gesetzt hat. Aber am Anfang ist es ja häufig Entspannung. Viele sagen, es schmeckt. Und es macht Spaß. Und es ist gesellig.

04:54:04 Wer nüchtern noch spät an einem Geburtstagsfest sitzt und alle anderen haben schon ordentlich was drin, der weiß, wie langweilig das ist. Oder anstrengend. Oder anstrengend. Ja, also auch einfach, weil du dich nicht mehr vernünftig unterhalten kannst. Das heißt, am Anfang kann das häufig noch gut benannt werden.

04:54:27 Und später dann, wenn Alkohol so wichtig geworden ist oder es wirklich eine Abhängigkeit gibt, dann ist das ja einmal von Luna gut beschrieben. Also vergessen, vergessen, vergessen und...

04:54:40 um sozusagen so eine Gleichförmigkeit der Gefühle herzustellen. Kein großes Auf, kein großes Ab, sondern irgendwie, ich weiß auch nicht, ob es das Wort Egalität überhaupt gibt, aber ich fand es auch super, genau. Also ist einfach egal. Und das ist ja die Beschreibung, die wir am Anfang oder die wir vorhin hatten, dass Alkohol der Weg in die Sucht, dass das eine eigene Dynamik hat, die sich ein bisschen löst von den Ursprüngen.

04:55:10 Natürlich hängt immer alles mit einem zusammen und die alten Vorwürfe oder die seelischen Wunden sind noch da und die schimmern auch durch, aber die mache ich dann erstmal so, egal irgendwie mit Alkohol plus. Das ist manchmal schwer zu fassen in der Abhängigkeit, da geht es um den Stoff an sich.

04:55:33 Da sind wir dann drin in der eigenen Krankheit, die sich oben drauf gesetzt hat, mit einer ganz eigenen Dynamik. Die man vielleicht auch gar nicht mehr als Betroffener beschreiben kann, eben weil es eine Erkrankung ist und nicht mehr so greifbar ist wie dieses gesellschaftliche. Darf ich noch eine?

04:55:55 Also sich warum zu fragen, ist ja etwas sehr Menschliches. Wir sind ja ständig irgendwie auf der Suche nach Erklärungen, warum bin ich so, warum bist du so, warum gefällt dir dies, mir aber nicht. Und wenn es um so etwas geht, wie Luna beschreibt, ist das natürlich auch häufig verbunden mit Selbstvorwürfen, auch Selbstabwertungen, da wird die Stigmatisierung zur Selbststigmatisierung.

04:56:19 Aber wenn man mal nüchtern drauf guckt, führt, selbst wenn ich eine Antwort finde auf das Warum, hat die häufig mit der Lösung gar nichts zu tun. Also dann ist es ja, weil ich eine schwierige Kindheit hatte und so. Ja, da ist aber nichts darüber gesagt, was mein nächster Schritt ist, um irgendwie rauszukommen. Das heißt, wir quälen uns mit dem Warum häufig. Also alle Menschen quälen sich irgendwie, wenn sie Probleme haben damit.

04:56:47 Und häufig ist es nützlicher zu sagen, was ist eigentlich der nächste Schritt, damit es mir besser geht? Wie komme ich auf den Weg der Heilung oder der Gesundheit? Und das hat dann meistens damit, mit der Antwort auf die Frage, dem warum, gar nicht viel zu tun. Ich glaube, es ist an der Stelle auch mal wichtig zu erwähnen, dass wir hier ganz großartige Betroffenenberichte haben, aber alle Betroffenenberichte es rausgeschafft haben.

04:57:14 Ich habe keinen Betroffenenbericht bekommen von jemand, der noch ganz tief drin in der Sucht steckt und dann auch keinen Weg rausgefunden hat. Ich glaube, das ist sehr, sehr wichtig an der Stelle einmal zu erwähnen, weil diese Menschen werden das ja auch sehen. Und ich glaube, wirklich die Besonderheit dieser fünf Berichte ist, dass sie alle rückblickend sind und dass alle auch so reflektieren können, bei allen eine Therapie im Anschluss stand oder immer noch steht.

04:57:42 Und wir natürlich die Menschen nicht vergessen dürfen, die es nicht rausgeschafft haben, die noch in der Alkoholsucht stecken.

04:57:50 Da auch nochmal der Hinweis auf Ausrufezeichen Hilfe. Was Luna auch erwähnt hat, ich möchte es gar nicht in die Länge ziehen, weil wir zeitlich ein bisschen sehr knapp bemessen sind. Was mir aber sehr wichtig ist zu erwähnen, weil hier gesellschaftliche Menschen, also unsere Gesellschaft schaut uns gerade zu, ist das, was sie beschrieben hat mit, ich konnte dem Alkohol gar nicht ausweichen. Das haben wir bei ganz, ganz vielen Themen. Und wir sind ein politischer Stream, wir reden ganz, ganz viel über Politik. Und wir haben auch schon ganz oft diskutiert, so Kleinigkeiten wie Alkohol.

04:58:19 weg von den Kassen. Es gibt da Gesetzlichkeit, andere Länder haben das schon umgesetzt. Wir machen das nicht. Warum zur Hölle kauft man gerade diese kleinen portionierten Schnapsgläschen oder Eierlikördinger an der Kasse? Also, und ich fand, ich war Luna sehr, sehr dankbar dafür, dass sie das so mit reingenommen hat, auch wenn es kein Hauptthema war, sondern in diesen drei Punkten mit drin war. Ich glaube, wir müssen da als Gesellschaft viel, viel sensibler für werden.

04:58:48 Was das für einen Alkoholerkrankten bedeutet. Und dann auch nicht nur an der Kasse, sondern eben auch in Film, Fernsehen, Marketing, Serien und Co. Mittlerweile dürfen keine Zigaretten mehr beworben werden. Großartig. Warum haben wir immer noch Bewerbung von Alkohol? Und auch nicht nur, Entschuldigung, ich will es nicht überspitzen, aber gerade in Trash-TV-Serien, Trash-TV-Fernsehen hat immer einen Hauptsponsor Alkohol und dann saufen die in dieser Trash-TV-Serie.

04:59:18 wie Serie den ganzen Tag diesen Alkohol und müssen das in der Produktion, by the way, oder werden dazu angehalten. Sie müssen nicht, aber sie werden dazu angehalten. Daran seht ihr, wo eigentlich das Problem schon beginnt oder wo es tiefer wurzelt ist in unserer Gesellschaft. Wir haben noch über eine Sache gar nicht gesprochen, nämlich was ist denn, wenn ich mein Problem erkannt habe?

04:59:40 Und in den Entzug gehe. Aber dieser Entzug ist nicht erfolgreich. Und darum handelt unsere nächste... Ja, du hast ganz viel mitgeschrieben. Das ist aufgrund der Zeit. Wir können, glaube ich, drei Stunden Stream machen. Der nächste Betroffenen-Stream ist von Lisa. Und Lisa hat genau dieses Thema mit reingenommen. Auch dieser Betroffenenbericht ist vorgelesen von Ella. Vielen Dank dafür. Sie redet darum, was ist denn, wenn ich Entzüge habe?

05:00:07 Aber es ein, zwei oder sogar dreimal scheitert. Und es ist unser letzter Betroffenenbericht. Wir hören dieser von Ella gelesen.

Little Lisas Bericht über wiederholte Entzüge und den Weg zur Trockenheit

05:00:20

05:00:20 Mein Name ist Little Lisa und ich bin dieses Jahr 27 geworden. Ja, ich betone mein Alter extra, denn in der Vorstellung der meisten Menschen haben Alkoholiker ein deutlich höheres Alter. Ich bin eigentlich eine ganz normale Frau. Ich studiere, arbeite nebenbei Teilzeit im Verkauf und gehe einmal im Monat zur Traumatherapie. Diesen geregelten Alltag habe ich mir hart erarbeitet.

05:00:47 Angefangen mit dem Alkohol habe ich wie andere Jugendliche auch, gelegentlich am Wochenende. Mit dem zunehmenden Alter wurde es dann auch mal unter der Woche. Doch es war nie etwas, worüber ich mir Gedanken machen musste. Leider habe ich bereits im Alter von 15 Jahren durch meinen ersten festen Freund Erfahrungen mit sexuellem Missbrauch und häuslicher Gewalt machen müssen. Und das über einen Zeitraum von ganzen sechs Jahren.

05:01:15 Während dieser Zeit war es auch bei mir daheim mit meinen Eltern nie so prickelnd. Ich habe durch diese ganzen traumatischen Erlebnisse eine PTBS entwickelt und, anfangs unwissend, den Alkohol als Trostpflaster, Vergessenstrank oder auch dafür benutzt, um die schreiende Leere in mir zu füllen. Richtig gesoffen habe ich etwa drei Jahre lang. Ich kann von Glück reden, dass ich noch so jung bin und mein Körper mir das alles verziehen hat.

05:01:43 Denn ich bin mehrmals die Woche mit einem Pegel von 4 bis 5,6 Promille ins Krankenhaus eingeliefert worden. Bei einer Statur von 1,56 Meter Körpergröße und 46 Kilogramm Körpergewicht ist das lebensgefährlich. Und ich habe des Öfteren zu hören bekommen, dass ich bald nicht mehr leben würde, wenn ich das so weitermache wie bis dahin.

05:02:07 Ich habe bisher drei Entzüge hinter mir. Drei Versuche, mein Leben, mich selbst, zu retten. Man sagt ja, alle guten Dinge sind drei. Und ich hoffe, bei dieser Zahl wird es auch bleiben. Ich bin mittlerweile seit etwas mehr als zwei Jahren trocken und unfassbar dankbar. Doch der Weg dahin war eine einzige Katastrophe. Zwischen jedem Entzug gab es unzählige Rückfälle, viele kalte Entzüge bei mir daheim.

05:02:36 während denen ich dachte, ich müsse sterben aufgrund der starken Entzugserscheinungen. Richtig Klick gemacht hat es jedoch erst, als ich mit meinem jetzigen Lebenspartner zusammengekommen bin und ich gesehen habe, wie müde er durch mich geworden war. Wie sehr ich ihn immer mehr in den Abgrund, in dem ich mich schon so lange befand, mit reinzog. Ich habe letzten Endes das volle Programm durchgezogen.

05:03:00 Ich war im Entzug mit anschließender Tagesklinik und darauf in einer Langzeittherapie. Dieser Weg hat mir das Leben gerettet und ich bin stolz, glücklich und so dankbar, dass ich diesen Weg für mich gewählt habe. Natürlich musste auch eine anschließende Nachsorge, ein Suchtberater und eine Traumatherapie her, um meine Richtung beizubehalten. Ich bin euch sehr dankbar, dass ihr dieses wichtige Thema aufgreift.

05:03:27 Alkoholkonsum wird heutzutage als normal betrachtet. Er ist gesellschaftlich fest verankert. Meiner Meinung nach unfassbar kritisch. Solltet ihr ein Problem haben, möchte ich euch eines sagen. Es ist sehr schwer und erscheint fast unmöglich, sich dieses Problem zu Beginn einzugestehen.

05:03:46 Die Scham, die dabei in einem aufkommt, ist fast unerträglich. Doch es ist so wichtig, sich selbst seinen eigenen Dämonen zu stellen. Alkoholiker sind die besten Lügner der Welt. Bitte hört auf, eure Geliebten und auch euch selbst weiterhin zu belügen. Greift nach jeder Hand, die euch aus dem Sumpf rausziehen möchte und glaubt weiterhin an euch selbst. Dieses Problem macht eure Welt schwarz, legt einen düsteren, grauen Schleier über alles.

05:04:14 Dabei sind die Farben des Lebens so lebenswert und wertvoll. Es ist in Ordnung, wenn es euch nicht gut geht. Auch schlechte Gefühle haben ihre Daseinsberechtigung. Doch bitte gebt euch niemals selbst auf. Ganz viel Liebe geht raus an all meine KriegerInnen und an alle liebevollen Wesen, die Mitgefühl und Verständnis für Betroffene haben.

05:04:39 Für mich war es der perfekte letzte Betroffenenbericht. Die waren alle so in sich besonders. Ich fand diesen Appell am Ende, deswegen haben wir ihn auch nicht rausgeschnitten oder so. Aber extrem wichtig. Bevor wir diesen schönen Teil nochmal aufgreifen und den ins Ende mit reinfließen lassen, sie hat ein Wort gesagt, was du in der Vorbereitung auch ganz oft hattest, nämlich das Wort der Scham und der Schuld.

05:05:03 Und der Stigmatisierung. Und das möchte ich als Abschlussthema nochmal gesondert aufgreifen, weil das nicht klar benannt in allen Berichten, aber in allen Berichten vorgekommen ist. Was spielt Scham und Schuld für eine Rolle von Betroffenen?

05:05:19 Das spielt eine Riesenrolle, vor allen Dingen darin, sich keine Unterstützung zu holen. Also die Gefühle Scham und Schuld unterscheiden sich. Scham ist das Gefühl, das sagt, ich bin ein schlechter Mensch. Ich mache es mal einfach. Und Schuldgefühle habe ich, wenn ich etwas Schlechtes tue.

05:05:39 Oder vermeintlich schlecht, was ich als schlecht bewerte. Die kommen natürlich immer Arm in Arm. Und trotzdem kann man sie unterscheiden. Und Scham ist das Gefühl, das uns am meisten von anderen Menschen trennt, weil es eben sagt, ich bin ein schlechter Mensch. Wir kennen das auch von Kindern. Es soll möglichst keiner mitkriegen, keiner sehen. Das heißt, da findet dann die Isolation statt.

05:06:04 Und ich komme so schwer über diese Hürde rüber, mir Unterstützung zu suchen. Und natürlich hängt die ganz eng zusammen mit der Stigmatisierung. Weißt du, du bist toll, wenn du mitfeiern kannst und fröhlich bist mit Alkohol und tolle Feten gibt es und Partys gibt es und so. Aber wehe, du hast ein Problem.

05:06:28 Dann bist du auf einmal charakterschwach, irgendwie mies, hast dich nicht im Griff und, und, und. Und das ist ja das, was dann so reinzielt in die Scham. Du bist kein guter Mensch, du hast es einfach nicht drauf, du hast eben dein Leben nicht im Griff. Plus Stigmatisierung, Stigma heißt immer, das ist das Einzige, worunter der Mensch noch betrachtet wird. Das war mir auch nochmal wichtig zu sagen. Hier, wir haben die Berichte, wir haben...

05:06:57 Wir haben den Alkohol im Mittelpunkt und die Menschen sind immer mehr als dieses eine Problem. Das greift natürlich überall ins Leben rein. Aber es wird dann so gesellschaftlich, es wird ins eigene übernommen. Ich bin mies, ich habe es nicht drauf. Und das ist das, was wir Selbststigmatisierung nennen. Das ist ja auch etwas, was wir von der Gesellschaft her...

05:07:24 Also diese Stigmata sind ja so tief in uns verankert. Und wie du das jetzt sagst, ich habe aufgerufen zu, erzählt mir was über eure Alkoholsucht. Das ist wirklich nochmal betont, hinter diesen Menschen, die wir jetzt gehört haben, hinter Lisa, Luna, Fischi, Christian und Benedikt, stecken ja Menschen mit einem kompletten Leben, mit einer kompletten Lebenserfahrung, mit Werten, mit Normen, mit...

05:07:53 Hobbys. Und wir haben das jetzt runtergebrochen auf den Alkohol. Also wir tragen auch ein Stück weit zur Stigmatisierung hier gerade auch bei. Ich glaube, das ist wichtig, das nochmal zu erwähnen. Aber wie können wir gesellschaftlich, wo glaubst du, auch aus deiner Erfahrung gesprochen, wo können wir das aufbrechen? Wo können wir als Gesellschaft ansetzen, diese Stigmata aufzubrechen?

05:08:15 Ach, weißt du, die Fachleute machen sich darüber viele Gedanken. Da gibt es mächtige Interessen dagegen, wenn ich so an Werbung und dergleichen denke. Wir können natürlich immer anfangen im Privaten zu gucken, wie gucke ich auf jemanden. Wir können uns politisch engagieren. Das Wissen, das Sucht, ich sage immer, Sucht ist eine ganz normale Krankheit und sie ist gut behandelbar.

05:08:43 Und es gibt x Möglichkeiten. Und noch mal kurz zum letzten Bericht, Rückfälle, weil es eine chronische Erkrankung ist, gehören leider dazu. Und wegen der Stigmatisierung und Scham- und Schuldgefühle, die immer dann eine Rolle spielen, ist das für die Betroffenen in der Regel ein richtig harter Schlag. Weil wir sagen, wieder nicht hingekriegt.

05:09:09 Das Beste ist, dafür zu sorgen, dass der Rückfall nicht anhält, sondern dass ich schnell wieder aufhöre. Aber du trägst jetzt einen Teil dazu bei. Wir senden das sozusagen raus, zu sagen, nee, lass uns anders auf diese Menschen gucken. Sie haben ein gesundheitliches Problem, es gibt Hilfe, wir können sie ermutigen.

05:09:33 Das, was ich schon gesagt habe, immer der erste Schritt, sich zu öffnen, so zu gucken, wo kann ich hingehen. Und vielleicht nochmal so ein bisschen in eigener Sache, also Suchtberaterinnen beißen nicht, sage ich immer so. Ja, weil auch da gibt es so einen Vorurteil, die sagen dann sofort, ich soll aufhören und es geht so nicht und so. Das war früher mal, Suchtberaterinnen sind geschult. Die fragen übrigens auch überhaupt nicht, warum, weil sie das auch nicht interessiert.

05:10:03 Also späteren Verlauf vielleicht, aber nicht, wenn du zuerst da hinkommst. Man kann mehrere Gespräche wahrnehmen. Es reicht, irgendeine Frage zu haben, also zu sagen, ich muss nur mal mit jemandem sprechen, ich will mal eine Einschätzung. Ich muss noch nicht das Ziel haben, aufzuhören, weniger zu trinken. Es wird immer so hochgehängt, diese Schwelle, was ich schon draufhaben muss, wenn ich da hingehe. Das stimmt wirklich.

05:10:31 Ich kann hingehen in eine offene Sprechstunde und sagen, ja, ich will einfach mal mit jemandem sprechen, weil ich mir Gedanken mache. Gilt übrigens auch für Angehörige, gilt für LehrerInnen, gilt für ArbeitgeberInnen, dafür sind Suchtberatungsstellen so die erste Anlaufstelle und dann natürlich die Selbsthilfe.

05:10:52 Ich glaube, das waren schon super Ansätze, vor allem für Betroffene selbst. Was ich auch so im Kopf habe, ist vor allem sich zu öffnen zu jemandem, der nicht in meinem Umfeld stattfindet, gerade wenn ich dieses Scham empfinde oder diese Schuld. Und wenn ich Angst habe vor der Stigmatisierung, sich an jemanden zu wenden, der...

Umgang mit Suchtproblemen: Ansprechen und Unterstützung

05:11:08

05:11:08 A, eine Fachperson ist wie du, der B, aber auch gar nicht zu meinem Umfeld gehört und ich da keine Angst haben muss, dass es negative Konsequenzen für mich hat. Ich glaube, das ist ein wichtiger Punkt. Was kann ich denn als Nicht-Betroffene tun? Was hättest du denn mir damals als 15-Jährige geraten, wenn ich zu dir gekommen wäre und gesagt hätte, ich glaube, ein Freund von mir hat ein Suchtproblem, wie sollte ich damit umgehen?

05:11:33 Also ich hätte mit dir darüber geredet, wie du es schaffen kannst, es anzusprechen und hätte wahrscheinlich auch mit dir geguckt, was für ein Umfeld gibt es noch, was dich unterstützen kann, es anzusprechen, was denjenigen.

05:11:49 unterstützen kann, es anzusprechen. Und wenn der sich in Vorwärtsverteidigung übt, ja, so, was willst du von mir, du machst mich, irgendwelche Beschuldigungen, zu gucken, wie kannst du dem stabil sozusagen das aushalten, in dem Wissen, dass das auch ein Teil der Verleugnung der Krankheit ist.

05:12:11 gehört in aller Regel leider mit dazu. Das ist mir ganz wichtig zu sagen, also auch Lügen, Betrügen, Bagatellisieren, das soll nicht Stigmatisierung sein, das ist Teil des Krankheitsgeschehens, das gehört dazu auf dem Hintergrund von Scham- und Schuldgefühlen. Und gerade Angehörige und Freunde, die brauchen selber häufig auch Unterstützung.

05:12:35 Es wäre ein eigener Stream, auf Angehörige zu gucken, die häufig sehr darunter leiden. Die helfen den Abhängigen in einer Weise, die manchmal die Abhängigkeit eher unterstützt, obwohl sie das Gegenteil beabsichtigen und leiden. Also brauchen häufig selber auch eine eigene Unterstützung für ihre Thematiken.

05:12:57 Was ich immer wieder raushöre jetzt, ist dieses Ansprechen. Also wenn ich selbst merke, jemand hat ein Problem, ist das erste Ziel immer anzusprechen. Gibt es eine, ich weiß nicht, ob das zu viel verlangt ist, aber gibt es eine Formulierung oder eine Art und Weise, wie man sowas erstmals anspricht oder ist das super individuell? Das ist sehr individuell. Ich würde es immer defensiv erstmal machen.

05:13:24 Also ich würde nie sagen, sag mal, hör mal, lass mal reden, ich glaube, du hast ein Problem. Sondern würdest ein bisschen einschleichen und sagen, wie viel trinkst du eigentlich? Ich kriege das irgendwie mit, hast du mal drüber nachgedacht? Oder wie siehst du das eigentlich? Also eher erst mal fragen und nicht so mit Diagnosenuntergleichen kommen. Ich kann das auch einleiten und sagen, das ist schwierig, das fällt mir auch schwer.

05:13:52 Ich denke über meinen eigenen Konsum nach. Was denkst du darüber? Manchmal denke ich, bei mir geht es vielleicht noch, bei dir ist es so. Also defensiv freundlich eher erstmal im Sinne von ins Gespräch gehen als ...

05:14:08 zu sagen, du bist das und das und du hast das und das. Das führt immer zur Abwehr. Ist ja mit anderen Sachen auch so, wenn man die anspringt. Wir hatten das, ich hatte dasselbe Format schon mit dem Thema häusliche Gewalt. Und da, vielleicht kannst du mir da noch einen Input, Entschuldigung, das steht nicht mehr auf meinem Zettel, aber ich finde es sehr spannend. Da wurde auch so etwas geraten, wie überhaupt das Gespräch auf das Thema lenken.

05:14:34 Und gar nicht so, also schon direkt ansprechen, aber im Sinne von, wie du gerade auch gemeint hast, ich habe da was mitbekommen oder so, aber so überhaupt mal das Gesprächsthema öffnen zum Thema damals häusliche Gewalt. Ist das ein Weg oder ist es zu wenig direkt bei Alkoholbetroffenen?

05:14:51 Ich muss immer davon ausgehen, dass einmal nicht reicht. Und das heißt, ich kann anfangen, ich kann verschiedene Wege suchen, ich kann mich ein bisschen vortasten. Es ist natürlich ein bisschen eine Frage, in welcher Rolle ich das mache. Also wenn ich jetzt Familienangehörige bin oder Freund, Freundin, ist es was anderes als als Arbeitgeber, der da andere Mittel auch nochmal hat. Und dann kenne ich ja das Gegenüber und kann...

05:15:20 Und weiß schon, kann ich einfach dem mal direkt auf den Kopf was zusagen oder fange ich ein bisschen softer an? Und das, was ich als Ansprechende wissen muss, ich muss dranbleiben, kann mich so ein bisschen wappnen auf, was willst du denn jetzt oder nee? Aber vielleicht auch mal auf, ja, ich denke auch schon darüber nach. Auch das ist ja möglich.

05:15:48 Vielleicht nochmal so auch zum Abschluss, wenn ich Menschen in der Therapie, das ist ja das Ende der Behandlungskette erstmal, der professionellen, gefragt habe, wann wussten sie eigentlich, dass sie abhängig sind, dann haben die alle gesagt, das war mir immer klar. Das war mir immer klar, ab dem und dem Punkt war es völlig klar, sie wollten es nicht wissen, sie wollten es auch nicht hören.

05:16:14 Aber wenn sie ehrlich zu sich selbst waren, wussten sie das. Und die Frage ist, wie komme ich da so ein bisschen ran als vertraute Freundin, Familienangehörige? Danke dir, Silke. Gibt es einen Satz oder etwas, was du noch nach außen senden willst, was wir jetzt noch gar nicht besprochen haben? Wir haben ganz viele Themen und man kann hier wirklich Stunden drüber reden. Aber gibt es noch eine Sache, die dir sehr wichtig ist, die wir jetzt noch...

05:16:43 gar nicht angesprochen haben oder etwas, was du noch mal nach außen senden möchtest.

05:16:48 Also mir ist das ja auch nahegegangen, die Berichte nochmal zu lesen und zu gucken, wie können wir darüber reden, dass das okay ist, vor allen Dingen für diejenigen, die sich so geöffnet haben. Und ich habe ja ganz hohen Respekt, das ist mir auch nochmal wichtig, vielleicht auch für die, die zuhören, die kein Problem haben, die sich so interessieren oder Angehörige oder Freunde sind. Also für die...

05:17:16 die es schaffen oder die immer wieder versuchen. Und dann die Berichte zu sehen. Also wer kann schon von sich behaupten, sein Leben so geändert zu haben, wie die, die in der Sucht waren und aufhören. Auch mit Rückfällen und dann wirklich immer wieder neu zu starten. Und die, wo Alkohol im Moment noch die Oberhand hat,

05:17:43 Einfach auch zu kämpfen, da steckt unglaublich viel Kraft drin. Sucht ist echt eine anstrengende Krankheit, muss man wirklich mal sagen. Und diese Kraft dazu Kontakt zu kriegen und die zu nutzen für einen guten ersten Schritt und dann sich so ganz langsam rausackern, das verdient unser aller Hochachtung. So, das wäre mir noch wichtig. Ich möchte mich dem vollumfänglich...

05:18:11 anschließen und auch aus Sicht der Streamerin ein ganz, ganz großes Dankeschön raussenden, dass ihr euch die Mühe gemacht habt, das auch aufzuschreiben, niederzuschreiben, mir zur Verfügung zu stellen und unserer Community zur Verfügung zu stellen und das nach außen zu senden und anhand eurer Geschichte das Thema Alkoholsucht greifbarer zu machen. Vielen, vielen Dank an euch.

05:18:38 Silke, mein Dank gebührt auch dir. Vielen Dank, dass du dir Zeit genommen hast, auch in den ganzen Vorgesprächen. Es ist schön, dass wir es geschafft haben. Es ist schön, dass wir das hier manifestiert haben und einmal besprochen haben. Danke, dass du da warst, dir Zeit genommen hast und deine Expertise mit uns geteilt hast. Habe ich wirklich total gerne getan. Vielen Dank, dass du das Thema aufgreifst und mich eingeladen hast. Immer gerne.

05:19:02 Wenn ihr das jetzt auf YouTube nachschaut, dann findet ihr in der Beschreibung unten einen Link zum Discord, zu dem Channel, wo ihr die Betroffenenberichte nochmal alle nachlesen könnt. Ihr findet dort auch Hilfestellungen, falls ihr jetzt gemerkt habt, dass irgendwas im Argen liegt, entweder bei euch oder bei Betroffenen oder Freunden, Freundinnen. Nutzt dieses Angebot. Und wenn ihr das Gefühl habt, ihr müsst euch jetzt austauschen und müsst irgendwas loswerden, dann schreibt es unten in die Kommentare. Fangt euch gerne selbst dort auch ein bisschen auf, kommt ins Gespräch.

05:19:32 Lasst dieses Thema in die Gesellschaft bringen, lasst das Thema größer machen, größer besprechen, entstigmatisieren. Und wenn ihr das Gefühl habt, das ist was für die WhatsApp-Familiengruppe, dann schickt diesen Link einfach weiter und ruft das doch vielleicht auch ins Bewusstsein von anderen Menschen. Vielen Dank, dass ihr zugeschaut habt. Wir sehen uns nächste Woche wieder und ja, alles Gute euch.

05:19:54 Und alle Menschen im Stream, bitte bleibt da. Wir machen gleich weiter. Ich darf mir vielleicht für Silke noch fünf Minuten gleich nehmen. Dori macht euch ein bisschen Musik an. Wir machen danach aber noch weiter. Bleibt gerne da. Holt euch was zum Trinken. Es ist Mittagsessenzeit. Schaut, dass ihr genug trinkt, genug esst. Und wir sehen uns in fünf bis zehn Minuten wieder. Bis gleich, ihr Lieben.

05:23:42 Das war ein YouTube-Video, ein kurzes.

05:25:58 Du bist ein Traum, Dori. Danke dir. Du kannst raus, wenn du möchtest. Danke dir. Nee, was war die süß, oder? Also jetzt mal ganz im Ernst. Ich bin ja so begeistert von der... Es ist ein bisschen schade, dass wir Sabaton haben. Das muss ich ganz ehrlich sagen.

Beeindruckt von Expertise und Empathie im Betroffenen-Stream

05:26:20

05:26:20 Also es ist ein bisschen schade, dass wir heute Sabaton haben, weil das wäre so eine Person, also das ist so eine Begegnung an Personen, da muss ich ja ganz ehrlich sagen, da hätte ich mich jetzt gerne noch eine halbe Stunde hingesetzt mit der, ne? Also sie hat gerade nochmal gesagt, wie schön es war, wie schön die Vorbereitung war, wir hatten echt tolle Vorgespräche und ich bin sehr stolz auf meine, ich war sehr stolz auf meine Vorbereitung, muss ich sagen. Voll cool, die Frau Beeindruckt von der, ich bin so begeistert, toll, oder?

05:26:47 Ich muss jetzt einmal kurz lüften. Mir ist so warm geworden bei den Berichten.

05:27:08 Die war, die war super nervös. Also sie war wirklich super, super nervös. Sie meinte auch, sie hat so einen nervösen Husten. Deswegen hat sie immer mal gewusstet. Aber die ist ja, also fachliche Expertise halt, der absolute Wahnsinn. Aber auch so unfassbar empathisch. Also ich, dass diese hübsch grün, grünes Fenster ja da draußen ist, alles komplett verwuchert. Das ist richtig schön, unser Hinterhof. Sorry, ich krieg meine Haare einfach. Ich bräuchte ein Spengelchen. Aber ihr ertragt das, ne? Dass ich hier meine Geheimratsecken zeige.

05:27:37 Silke war super. Vielen Dank für den Stream. Mir hat es schon etwas geholfen. Ich schaue gerade noch in anderen Anlaufstellen. Das freut mich sehr. Nee, also auch in der Vorbereitung wirklich eine ganz beeindruckende Frau. Wollt ihr mir ein bisschen Feedback geben? Das hat man aber nicht gemerkt. Nee, hat man ja gar nicht angemerkt. Habe ich auch gesagt. Ich hatte ein bisschen Angst, dass sie hinterher sagt, boah, darüber haben wir jetzt gar nicht geredet. Aber es war jetzt schon, die fünf Minuten war jetzt schon ein sehr, sehr schönes Feedback hinterher. Welche Geheimratsecken?

05:28:03 Ach, ich habe keine Geheimratsecken, ich habe einfach sehr feine Haare. Siehst du hier? Also mich stört das nicht, aber kann ja sein, dass es jemand offendet im Stream. Du zeigst Geheimratsecken, aber dann sind die nicht mehr geheim. Damit hallo, hallo, ich grüße dich. Wie geht's euch? Empathisch und angenehm ruhig in ihrer Art. Ich liebe das. Ja, ich weiß, das Schreien laut, ne? Ihr wisst es ja, das kommt immer besser an. Aber ich finde, gerade bei so einem Thema wie Alkoholsucht muss ich schon wirklich, ähm...

05:28:30 Muss ich schon wirklich sagen, das war ja wirklich ein absoluter Traum. Danke an Dori für die Banger-Regie wieder, by the way. Es ist ja für mich wirklich ein absoluter Traum, mich einfach so zu konzentrieren zu können. Der Aufbau mit den Einlesen, der Input, die Verknüpfe mit all den fachlichen Expertisen war so wichtig und gut aufgehalten. Ja, jetzt wisst ihr, was ich mit Geld machen würde. Also für Realtalk, diese betroffenen Berichte sind mein Signature-Format, dass ich...

05:28:58 einfach jede Woche gerne machen würde, die sind so, so viel Aufwand. Also da laufen locker mit Doris Arbeitszeit insgesamt, auch jetzt mit der Nachbereitung, locker 40, 50, 60 Stunden an Arbeit rein, das zu suchen, zu recherchieren, ach näher. Die ganzen Vorgespräche, der Aufbau des Ablaufplans, einfach sehr, sehr, sehr, sehr viel Arbeit. Aber es ist so befriedigend.

05:29:25 Das war ein ganz wunderbarer betroffenen Stream, aber auch einfach ein extrem starker Bericht. Diese Berichte, was zur Hölle. Als ich die das erste Mal gelesen habe, also die sind ja so deep. Bitte lest euch den kompletten Bericht noch von Luna an. Der ist so emotional. Ich werde euch bis Ende der Woche, ich mache das erst, wenn das YouTube-Video auch online geht. Ja, die Vorlesenden waren professionelle. Also ich glaube, außer Steffi.

05:29:51 Steffi macht das nicht professionell. Ansonsten waren das nur Menschen, die sich gemeldet haben. Es haben sich bei Instagram bei mir einfach professionelle Voice-Actor gemeldet, die das vorgelesen haben. Und das waren die, glaube ich, alle. Das eine waren Schauspieler. Jonte ist, glaube ich, Schauspieler. Und Alex, glaube ich, macht auch irgendwas mit Schauspiel.

05:30:13 Und Ella ist professionelle Voice Actress. Und das hat man halt gemerkt. Das macht schon einen Unterschied, wenn das professionelle Menschen machen. Ich habe es vorhin schon geschrieben. Vielen Dank für das wichtige Thema von einem stillen Zuschauer, der in seiner Kindheit von seinem Vater nun trockener Alkoholiker regelmäßig misshandelt wurde. Ganz viel Liebe geht raus an dich. Ich hatte ganz, ganz viele Anfragen vorher, ob man sich auch melden dürfte, wenn man...

05:30:38 nicht direkt Alkohol erkrankt ist, sondern Betroffener von zum Beispiel einem Papa, der Alkohol erkrankt ist. Und das habe ich bewusst ausgeschlossen, weil das hat ja jetzt schon den Rahmen gesprengt. Wir sind ja jetzt schon, haben wir nicht alles ansprechen können. Und das tat mir sehr im Herzen weh, weil ich da einen Strich ziehen musste und sagen musste, das schaffen wir im Rahmen eines Streams einfach nicht.

05:31:01 Hat mich zum Nachdenken gebracht, wenn ich so an einige im Bekanntenkreis denke und ob ich die Energie habe, dass ich es anspreche und dann auch begleiten kann. Ja. Ja, Co-Abhängigkeit wäre auch ein interessanter Betroffenen-Stream. Aber wir haben noch so viele, die wir machen wollen. Gebt mir ein Team aus drei Menschen festangestellt, die ich anleiten kann, wie ich diese Streams haben möchte.

05:31:22 die vielleicht auch Vorgespräche machen. Ich mache nur den Ablaufplan, weil das ist das, worin ich am stärksten bin, das Ganze dann wirklich umzusetzen. Aber ich schaffe es nicht, Leute. Ich schaffe es nicht. Wir sind, Dori und ich sind leider nur zwei Personen. Das ist so traurig. So ein Thema kannst du gerne wieder machen. Wir haben noch das Thema Autismus. Wir haben noch das Thema, also der nächste Betroffenen-Stream, der kommt, wird Lendungs- und sein Papa. Da geht es um Transrechte.

05:31:50 Das wird der nächste Stream. Den bauen wir auch auf wie einen Betroffenenbericht, aber mit zwei Betroffenen hier vor Ort. Das wird ein bisschen was anderes. Ich kenne das Alkoholthema nur von der Krankenhaussicht. Warte kurz. Aus meiner Zivi-Zeit sehr beengte Sicht, aber sehr abschreckend. Ich glaube, so ein bisschen Kontakt hatten wir alle wahrscheinlich. Vor allem mit Alkohol haben wir alle Kontakt. Worauf wir jetzt auch wenig eingegangen sind, ist...

Gesellschaftliche Aspekte der Alkoholsucht und geplante Sabathons

05:32:17

05:32:17 Ich habe das so ein bisschen am Rande wenigstens mal kurz versucht zu sagen, wo überall Alkohol stattfindet in unserer Gesellschaft und wie schwer wir es Betroffenen machen. TJ, ich danke dir von Herzen für 5 verschenkte Subs an die Community. Vielen, vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Ihr finanziert genau solche Dinge. Vielleicht bekommen wir ja mit regelmäßigen Sabathons hin, solche Formate zu fördern.

05:32:41 Weiß ich nicht, aber ich plane gerne einmal im Monat ein paar Tage Sabaton oder alle zwei Monate. Das hilft mir auf jeden Fall finanziell enorm, keine Frage. Okay, so, machen wir jetzt was Witziges? Das mit Alkohol finde ich auch extrem krass in der Gesellschaft. Ja, vor allem das an der Kasse. Und es haben andere Länder einfach schon gesetzlich geändert. Warum haben wir es geschafft?

05:33:06 Rauchen, also Zigaretten, aus unserem Marketing zu bannen. Aber Bacardi ist immer noch Hauptsponsor bei x Formaten. Oder war es? Ich weiß nicht, ob sie es noch sind. Es ist so bezeichnend. Alkohol ist auch so schick und so elegant und fast so wie eine Ferrero-Werbung, dass nur das Ferrero einfach kein Alkohol ist. Alkohol ist überall und an so vielen Orten, wo er nichts verloren hat. Ja. Übrigens, ich habe ganz viele Anekdoten, die sind mir da noch eingefallen. Also nicht nur die von meinem Bruder und die von...

05:33:35 einem ehemaligen oder von einem Bekannten, sondern auch bei uns war mal eine Mutprobe, dass eine Siebtklässlerin, da war ich in der siebten Klasse, das war tatsächlich in meiner Parallelklasse, hat eine eine komplette Wodkaflasche geäxt vor der Schule als Mutprobe, war instant im Krankenhaus und hat es gerade so überlebt.

05:34:04 Und was die Konsequenz war, die Konsequenz war ein Schulverweis. Herzlichen Dank auch.

05:34:15 Die Konsequenz war ein fucking Schulverweis. Ich habe euch das, glaube ich, schon mal erzählt vor ein paar Jahren. Also ich habe das nicht regelmäßig erzählt, aber das war an meiner Schule. Gymnasium, by the way. Danke für 500 Bits, Germann. Dankeschön. Was für eine scheiß Konsequenz. Ich glaube, viel mehr ist da nicht gelaufen. Also da wird sicherlich das Jugendamt vorbeigeschaut haben. Aber die erste Konsequenz war ein Schulverweis.

05:34:36 Ich fand die Expertise dazu so wichtig, weil dadurch erst nochmal richtig deutlich wurde, was Alkoholsucht allein eigentlich für einen hohen Krankheitswert hat. Gerade auf gesellschaftlicher Ebene etwas, das enorm untergeht und immer wieder verhabenlos wird. Stigmatisierung. Deswegen war uns das Thema Stigmatisierung, Scham und Schuld auch so wichtig. Diese Expertise und die Expertensicht übrigens immer bei Betroffenen berichten. Immer.

05:34:57 Das ist mir sehr, sehr wichtig. Wir machen ja sehr viel Telonym und ihr könnt Sachen einschicken. Aber gerade wenn man so einen dedizierten Stream macht, brauche ich immer eine Expertin an meiner Seite. Haben wir übrigens auch nächsten Monat.

05:35:25 Ja, okay. In meiner Schule hatten wir zweimal im Jahr jemanden in unserer Schule, die uns über Alkohol aufgeklärt hat, fand ich gut. Wie es jetzt heißt, weiß ich nicht. Alkoholaufklärung hatten wir nicht, wir hatten Gewaltaufklärung. Gewalt hatten wir mal einen Tag, Gewaltprävention. Ich fand es rückblickend jetzt aber nicht sehr eindrücklich. Wir haben halt ein bisschen Spiele gemacht und so, aber so wirklich Gewaltprävention, ich glaube, da hat sich mittlerweile auch viel getan.

05:35:52 Danke an alle, die an dem Thema mitgewirkt haben. Send dich genauso raus. Wirklich, das war krass. Es war so ein krasser Expertin und zugleich so lieb und sweet. Ja, ja, ja, ja. Ich bin komplett bei dir. Ich war ganz, ganz furchtbar begeistert von ihr. Sie hat mich auch gerade sehr fest umarmt und ich habe das sehr, sehr, sehr gefühlt, diese feste Umarmung. Okay, ihr wundervollen Menschen.

05:36:17 Subt rein, treibt den Timer gern wieder über 9 Stunden. Ich habe richtig Bock, lange mit euch zu streamen. Wirklich, wirklich richtig Bock. Wollen wir uns jetzt Wirecard einziehen? Nein.

05:36:32 Mopsi. Wie viele Stunden sind das jetzt? Oh mein Gott, der Timer. Der Timer ist komplett überfordert. Der Timer ist so, warte mal, lass mich kurz rechnen. Mopsi, ich danke dir für 50 verschenkte Subs an die Community. Valorant hat lächerliche Elf draufgehauen. Das ist ja wirklich komplett lächerlich.

05:37:01 Mopsi, mein Lieber, vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Vielen Dank. Wann gehen wir wieder tanzen, Mopsi? Dankeschön. Und Taveren, danke dir für fünf verschenkte Subs an die Community und einen verschenkten On Top. Oh mein Gott, 50 ist so viel Geld. What the fuck? Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür, Leute. Patrick, ich grüße dich. Einen wunderschönen Sonntag.

05:37:29 Okay, danke. Keine Subs mehr. Wir sind wieder über 10 Stunden. Easy peasy, Leute. Da bin ich ja perfekt wiedergekommen. Hallo Maxi, ich grüße dich. Wollen wir ins Thema Wirecard reingehen? Habt ihr Lust?

05:37:53 Es gibt drei Minuten pro Sub. Auf der Hauptseite steht, dass Valorant für jeweils fünf einen oben drauf tut, aber funktioniert, glaube ich, nicht immer so richtig. Doch, doch, das stimmt schon. Also ab fünf gibt es einen on top, der Rest ist random. Also wenn du 50 verschenkst, dann heißt es nicht automatisch, dass in dem Sinne auch quasi on top die drauf kommen. Das stimmt nicht. Also ab fünf verschenkte Subs mindestens einen, der Rest ist random.

Dankbarkeit für Unterstützung und Einblick in Wirecard-Skandal

05:38:27

05:38:27 Ihr seid süß. Ihr Wundervollen. Ich habe richtig Bock, mit euch in das Oberthema Wirecard reinzugehen. Wir haben heute schon Hochstapler und Blender der Wirtschaft gesehen. Und eigentlich wollen wir über die Neuerungen bei Jan Marsalek reden. Jan Marsalek ist ein unfassbar spannender Blender und Betrüger. Gerade quasi auf der Flucht.

05:38:56 Und jetzt in Russland scheinbar untergetaucht. Aber bis wir über Jan Marschallek reden können, habe ich festgestellt, dass meine Community keinen Plan von Wirecard hat. Und ich bin ganz ehrlich mit euch, ich bin schockiert. Wie sieht es bei dir eigentlich mit Hunger aus? In dem Moment, wo ich darüber rede, habe ich mich das auch gefragt. Ich würde mir in so einer halben Stunde was zum Essen machen. Aber ich habe ja jetzt echt spät gefrühstückt. Ich bin so voller Liebe und Dankbarkeit für Silke. Ich kann euch das gar nicht sagen.

05:39:26 Was ist das für ein Leben, das ich ExpertInnen anschreiben darf, von der Caritas offiziell, die so unfassbar viel Berufserfahrung mitbringen und dann diesen Stream mit uns umsetzen, an einem fucking Sonntag. Tut mir leid, ich bin, sowas macht mich emotional, sowas, also das bringt halt meinen Beruf mit.

05:39:52 So was bringt mein Beruf mit, dass ich einfach ein bisschen Reichweite habe und Menschen dann sagen, jawohl, darüber reden wir gerne mit dir und mich dann hinterher noch so loben, wie toll die Vorbereitung war. Ich glaube, das ist eins meiner Alleinstellungsmerkmale als Influencerin, auf die ich sehr stolz bin, dass ich all das noch selbst mache. Entschuldigung, ich muss kurz Licht im Hintergrund ausmachen.

05:41:01 Und schon alle Tabletten genommen? Nein, ich hätte noch nicht alle genommen. Du hast dir das aber hart erarbeitet und es ist wundervoll. Ja, definitiv. Definitiv, ja. Ich feiere sowas viel zu wenig. Oder Dori und ich feiern sowas viel zu wenig. Wir wissen das auch, aber wir werden nicht wirklich besser da dran. Ich würde gerne mit euch über... Ich versuche es, Leute. Vielleicht können wir ja nach diesem Sabaton, wann auch immer er enden mag.

05:41:27 Ich habe so Bock auf diesen Sabaton, ich kann es euch gar nicht sagen. Warum habe ich das nie gemacht? Ich habe mich davor immer gedrückt, weil ich immer dachte, es ist zu viel Sellout. Weil man möchte ja klein sein und man hat Angst davor, was andere sagen. Man hat Angst davor, dass Leute Sabatons verurteilen, aber machen tun es trotzdem alle. Und ich habe es zehn Jahre lang nicht gemacht, weil es so zu viel Sellout und es muss auch anders gehen. Man macht sich dann so klein. Nee, ist geil. Wir machen jetzt mehr davon. Warum nicht?

05:41:55 Ist doch schön mit euch und wir können auch mal wieder einfach längere Streams so planen, auch unabhängig von Sabatrons. Nein, nicht unabhängig.

05:42:04 Ja, ich bin dankbar, einen Teil, warte mal, wo ist das? Ich bin dankbar, einen Teil der Community sein zu dürfen. Ach, sein zu dürfen. Diese Formulierung müsst ihr euch ganz hart abgewöhnen. Also so sehr ich an mir selbst moser mit meinen Formulierungen, dass ich mich so unterbutter, genauso sehr muss ich euch das auch mal spiegeln, weil das lese ich ständig. Ich habe das letztens, worauf habe ich das denn letztens gelesen? Mit Teil der Community und so.

05:42:31 Ihr bildet diese Community und ihr habt alle einen Anteil daran. Mein Stream wäre ja nichts, wenn wir das nicht hätten. Mein Merkmal meines Streams und meiner Influencer-Tätigkeit ist ja diese Community. Also seid nicht dankbar, sondern es ist schön, dass du einen Teil der Community mitbildest. Ja, das wollte ich nochmal sagen. Explizit nochmal an euch, Freiraum Re und Dori. Dankeschön. Freut mich sehr.

05:43:00 So. Wir gehen rein ins Thema Wirecard. Und ich mache mir irgendwann nebenher was zum Essen. Ich liebe das E-Mod und will das mehr haben. Ja, das Bubble-Emote. Das Bubble-Emote ist so geil und so underrated. Wirklich. Mein Cousin war damals bei einer Wirecard-Tochter gearbeitet. Was da in den letzten Tagen abgegangen ist, war so wild. Ich feiere die Investigativ-Recherche richtig. Hätte ich richtig Bock, die mir noch mal reinzuziehen.

05:43:26 Auf die Menschen, die du im letzten Jahr treffen durftest, machen mich manchmal sehr positiv neidisch. Und ich freue mich sehr, dass du diese Erfahrung machen durftest. Zum Beispiel Luisa, SOS, ja, auch in Jan von Aken, auch in Heidi Reichenick und so. Das ist schon ein Banger. Ich feiere das viel zu wenig. Ich bin so überlagert mit negativen mentalen Themen gerade, dass ich das ganz wenig feiere nur, was für großartige Menschen ich kennenlerne. Silke heute gehört auch dazu.

05:43:55 Oder auch eine Nele, die letztens meine Schuhe mitgenommen hat und wir einen wunderschönen, wholesome Moment hatten, als ich ihr meine Schuhe geschenkt habe. Das war so wholesome. Das war wirklich so, so, so, so schön. Daniel, danke dir für dein Prime. Vielen Dank dafür. Wir wären ja aber nicht hier, wenn du keinen Bock auf uns hättest. Ja, ich hab Bock auf euch. Ich hab Bock auf euch. Du hast immer tolle Gäste, definitiv. Und du wurdest nach Brüssel eingeladen. Das ist schon wieder zwei Jahre her, by the way.

05:44:24 Brüssel und auch Straßburg waren wir auch. Das mit den Schuhen war schon sehr cute. Das mit den Schuhen war banger. Meine neuen Schuhe sind übrigens jetzt angekommen. Überlege, ob ich die heute Abend noch schnell abholen gehe. Schauen, wann ich das schaffe. Oder morgen. Muss ich mal gucken, wie und wann ich das schaffe.

05:44:43 Hier hat absolut recht, wir sind alle Teil davon, was wir hier haben und tragen dazu bei, aber dankbar bin ich da auch drüber. Ja, okay, nehme ich auf. Fühle ich. Gut, Wirecard. Es gibt einen großartigen Podcast, wenn euch das Thema Wirecard noch viel mehr interessiert, dann steigt gerne in den sechsteiligen Podcast Wirecard ein. Irgendwas mit Lügen heißt der, ne?

05:45:08 Bin ich mir nicht mehr ganz sicher. Wie viele Milliarden waren das nochmal bei Wirecard? So und so viele Milliarden Lügen oder so heißt der Podcast. Ganz großartig. Und wer den Fall noch gar nicht kennt und ich war ein bisschen überrascht, wie viele ihn noch nicht kennen, aber ist ja nicht schlimm, dann holen wir es nach. Darum geht es jetzt beim Teil 2.

05:45:30 Von Wirecard, von ZDF Info. Und die haben eine Doku darüber gemacht. Und da steigen wir jetzt 1,9 Milliarden Lügen. Dankeschön. Da steigen wir jetzt nochmal ein.

05:45:42 Der Zusammenbruch von FTX hat die gesamte Kryptowelt erschüttert. WeWork-Gründer Adam Newman wegen Verschwendung vor dem Aus. Die Staatsanwaltschaft München 1 sucht mit Nachdruck nach diesem Mann, Jan Marschalek. Jan Marschalek, wo ist er? Es sind die größten Wirtschaftsskandale der letzten Jahre. Hochstapler bringen Sparer und Investoren um Millionen.

05:46:06 Ja, das muss man dazu sagen. Das ist natürlich, also für mich ist das ein Krimi, aber auch einfach, weil ich kein Geld habe, was ich investieren konnte. Aber natürlich gibt es Menschen, die darunter wahnsinnig gelitten haben. Also ist natürlich immer sehr einfach zu sagen, oh geiler Krimi, großartig. Aber natürlich gibt es Opfer von Wirecard. Das ist vielleicht auch nochmal wichtig zu betonen.

05:46:41 Ein Mann im Netz, er handelt mit Kryptowährungen, an jedem Tag Millionen Umsätze. Hunderttausende Kunden vertrauen ihm ihr Geld an.

05:46:53 Sam Bankman-Fried. Markenzeichen, Wuschelkopf und sanfte Stimme. Cute, oder? Sieht ein bisschen aus wie Frodo. Ich finde Frodo übrigens sehr süß. Ich habe keinen Typ Mann und keinen Typ Frau, aber ist schon einfach sehr süß. Nächste Erinnerung kommt dann morgen früh. Danke dir. Du hast mich. Du hast mich. You got me. Ich habe keinen Typ Mann, keinen Typ Frau, aber ich finde den cute. Ich finde den cute, ich sag's.

05:47:21 Das Unternehmen ist jahrelang ein Erfolgsmodell, 32 Milliarden Dollar schwer, mehr wert als die Deutsche Bank. Doch im Spätherbst 2022 ist das Märchen vorbei und das Wunderkind der Branche wird festgenommen.

05:47:47 Sam Bankman-Fried, geboren am 6. März 1991, steht im Frühjahr 2023 unter Hausarrest und wartet auf seinen Prozess. Der Schaden, mindestens 30 Milliarden Dollar. Ihm werden Betrug, Geldwäsche und Bestechung vorgeworfen. Nassau, Bahamas. Traumhafte Sandstrände, klares Wasser. Das triggert so sehr meine...

05:48:12 Meine Erinnerung an meine Salsa-Zeit, dieser Song. Die Western Road, nicht weit von Old Fort Bay entfernt. Hier liegt das Headquarter der Handelsplattform FTX. Ein verschlossenes Areal. Zufahrt nur für Mitarbeiter.

05:48:42 Seit 2021 steuert Bankman Fried sein Unternehmen von hier aus. Die Börse handelt mit Kryptowährungen wie Bitcoin, Ethereum oder Solana. FTX wird schnell eine der wichtigsten Plattformen der Welt. Es war eine Börse, die mit wirklich extrem guten Marketingmöglichkeiten Kunden gewonnen hat.

05:49:03 Apropos Deutsche Bank. Habt ihr mitbekommen, dass die Deutsche Bank eine Analyse veröffentlicht hat, dass die riesige AI-Bubble das einzige ist, was die US-Wirtschaft gerade vor einer heftigen Rezession bewahrt? Bisschen wild. Really? Okay, das wusste ich nicht tatsächlich. Was mit dem Timer passiert? Mopsi ist passiert und ein paar andere. Aber hauptsächlich Mopsi ist passiert.

05:49:26 So, geschlossene Communities kennt man in Deutschland gar nicht so sehr wie in anderen Ländern. Was genau meinst du gerade? Was für geschlossene Communities? Aus der ganzen Welt. Dadurch wurde die Firma immer wertvoller, es wurden immer mehr Geld da reingespült. Stanford in Kalifornien, USA. Hier wird Sam Bankman-Fried geboren, nur einem Steinwurf von der Elite-Uni entfernt. Ein Junge aus gutem Haus. Seine Eltern, Barbara und Joseph.

05:49:54 Beide Professoren. Ach so, das meinst du? So Community-Gebiete? Ja, das ist true. Ich kenne das aus Kanada. Da habe ich das auch gesehen, aber das ist schon sehr, sehr lange her. Auch schon wieder über, keine Ahnung, oh mein Gott. Ist auch schon fast 20 Jahre her. Gated Communities, Gated Communities, ja. True, ja.

05:50:21 2010. Mit 19 beginnt der junge Sam sein Studium am renommierten MIT. Er macht einen Abschluss in Physik. Dann zieht er nach New York.

05:50:34 Es ist sein Einstieg in die schnelle, hektische Finanzwelt. Drei Jahre lang arbeitet er als Trader bei Jane Street Capital. Er kam aus einem sehr elitären, sehr verwöhnten Umfeld. Ich denke, das Großes von ihm erwartet. Ich fand die ja, ich fand die im ersten Teil schon, ich finde die irgendwie, also dieses ganze Setting hat so ein bisschen X-Faktor-Charakter. Und ich finde das ja in diesem Setting einfach sehr...

05:51:02 Nice, muss ich sagen. Ich bin da so richtig...

05:51:07 Richtig hooked von diesen Interviews und dieser Persona. Man gab ihm mit, dass er viel erreichen würde. Das macht ihn furchtlos. Ein solches Selbstvertrauen wirkt auf andere Menschen sehr anziehend. Sehr früh merkt Bankman, Kryptowährungen werden überall auf der Welt zu unterschiedlichen Preisen gehandelt. Er kauft Coins zu einem niedrigen Kurs in den USA ein, verkauft sie dann höher dotiert in Asien.

05:51:35 Die Transaktionen bringen ihn mehrere 10 Millionen Dollar ein. Die Preise sind nicht austariert wie im Aktienmarkt, wo zum Beispiel eine Daimler-Aktie überall in Europa das Gleiche kostet. Man weiß auch, dass in Südkorea manchmal die Bitcoin-Preise höher waren als anderswo auf der Welt. Und wenn Sie eine Möglichkeit finden, wie Sam Bankman-Fried das auszugleichen, dann können Sie quasi immer im Kreis handeln und Sie nehmen jedes Mal 5 Prozent, 10 Prozent mit.

05:52:01 2017. Bankman Freed gründet FTX und macht die Plattform zu einem Treffpunkt für Glücksritter. Denn FTX spezialisiert sich auf Derivate. Die Kunden wetten auf steigende oder fallende Kryptokurse. Enorme Gewinne und totale Verluste sind möglich. Damit begeistert Bankman Investoren, obwohl er ein Neuling ist.

05:52:26 Das kann doch nicht sein, dass Silicon Valley Größen dem Milliarden gegeben haben, anvertraut haben, ohne dass er eine Erfolgsbilanz vorzuweisen hatte. Er und sein Team waren Berufsanfänger. Tennissocken, Shorts, T-Shirt. Das ist sein Signature-Look. Ein Computer-Nerd, der sich lieber schlafend im Büro zeigt, statt ins Fitnestudio zu gehen, wie die Wall-Street-Banker.

05:52:52 Wohlstandspfunde statt Sixpack-Body. Laut rebelliert er gegen den Fitnesswahn der Businessmanager und wird so zum Posterboy der Bitcoin-Community.

05:53:06 Das war wahrscheinlich auch ein Grund, warum er für einige Investoren so attraktiv war. Sie denken, das ist ein Typ, der sein Auftreten nicht zu ernst nimmt. Er ist zu fokussiert, um sich um seine Optik zu kümmern. Ja, ich glaube auch dieses, der wird sich da nichts herausnehmen und so. Und der wird nicht in die Richtung gehen, keine Ahnung, der wird nicht in die Richtung gehen, dass er sich zu wichtig nimmt und irgendwie mehr fordert oder sowas.

05:53:34 Keine Ahnung. Warum ist das so unvorstellbar, dass doch die Story von Silicon Valley schon immer gewesen, an die Garagen-Sightups glauben, die aus dem Nichts kommen und dahin sprechen? Ja, ich verstehe es auch nicht ganz, um ehrlich zu sein. Also bin ich jetzt auch nicht, also ja, fühle ich jetzt auch nicht so. Haben wir auch zu viel dazu gesehen? Milliarden verdienen und mich reich machen.

05:53:54 Und ja, Bankman-Fried ist überaus erfolgreich. FTX hat drei Jahre nach der Gründung bereits eine Million Kunden, ist die drittgrößte Kryptobörse der Welt. Bei Bankman haben wir die Besonderheit, dass der Typ zu dem Produkt passte. Stellen Sie sich ihn jetzt vor als jemand, der Medizinprodukte vermarkten möchte, dann muss man anders auftreten. Aber dieses Nerdige passt natürlich zu so einem Produkt wie Bitcoins. Sam Bankman-Fried geht im Marketing strategisch vor.

05:54:22 So kauft er die Namensrechte für das Basketballstadion in Miami. FTX wird als Marke bekannt. Mit teuren Werbeclips wie diesen erobert er die Konten der Anleger. Also ich meine, der Turn kommt ja noch. Wir kennen die Storyline ja. Oder die meisten von uns kennen die Storyline ja schon. Mit Promis wie Giselle Bündchen und Tom Brady

05:54:50 erscheint der Einstieg in die fremde Kryptowelt kinderleicht. Ja, ich habe es gerade eben schon im Server-Team wegen was anderes geschrieben. Also in meinem Mod-Team. Ich bin sehr froh, dass ich mich freigemacht habe, Verantwortung zu fühlen für andere Stars und Sternchen oder auch unsere kleine Influencer-Welt. Ich kann nur mit dem Kopf schütteln, aber Geld schmeckt halt.

05:55:19 Das funktioniert. 2020 bewegt der FTX-Handel 20 Milliarden Dollar. Ich frage mich ja, ob man bei gewissen Größenordnungen einfach auf alles scheißt oder ob das Geld halt einfach zu geil ist.

05:55:33 Chat, wir werden nicht reich werden. Es wird einfach nicht passieren. Aber dafür sind wir glücklichere Menschen. Mit einem ruhigeren Gewissen nachts. Tag. Viele Kunden sind gut bei Kasse. Bankman hat viele High-Volume-User. Eine gute Mischung aus beidem. Was ist denn eine gute Mischung aus beidem? Achso, glücklich und gut schlafen zu können oder was? Oder reich und glücklich. Ich glaube, wenn du wirklich reich werden oder richtig viel Geld verdienen willst, musst du das hier anders angehen.

05:56:03 Wenn man nachts schlafen könnte. Oh Gott, oh no. Ohne Gewissen schmeckt Geld besonders gut, weil da kann man sich schicke Sachen kaufen. Ja, exakt. Ich würde mir halt auch keine schicken. Ich werde halt nie reich werden, weil das Geld wäre halt instant bei SS Humanity. Das ist ein Problem. Wenn man so Herzensthemen, ich frage mich, was die Leute für Herzensthemen haben, die so richtig viel Geld verdienen. Was ist dann das Herzensthema? Fußball?

05:56:31 Oder eine 8000 Euro Hotelübernachtung. Weil wenn du irgendwie so eine Leidenschaft gefunden hast, ach nee, ich habe einen Denkfehler.

05:56:41 Ja, es gibt Menschen, die haben als Herzensthema sich selbst. Es tut mir leid, ich habe völlig falsch gedacht gerade. Ich dachte, Herzensthemen sind so Themen wie Menschlichkeit, SOS Humanity, Seenot oder Tierschutz oder so. Aber es gibt wahrscheinlich Menschen, die haben als Herzensthema sich selbst oder die Rolex oder die Yacht. Ja, es tut mir leid, ich habe gerade einen sehr begrenzten Horizont gehabt. 90 Prozent unseres Handelsvolumen. Pferde sind teuer. Pferde sind teuer, das ist korrekt, ja.

05:57:11 Aber du kannst dir trotzdem, also du musst ja nicht 100 Pferde haben. Also ihr könnt mich ja reich machen und ich leiste mir trotzdem weiterhin nur ein Pferd.

05:57:21 Wir sollten alle als Herzesthema sich selbst haben ab und zu, aber halt nur sich selbst. Oder was ihr auch machen könnt, ihr holt euch ein Pferd, aber wohnt halt in einer 300-Euro-Wohnung auf dem Land. Und zahlt nicht 1000 Euro für die Miete. Also ich hab die Miete aktiv aufgeteilt. Meine Wohnung kostet 380 Euro und die von meinem Pferd halt auch. Oh mein Gott, das ist so dumm. Aber es ist halt einfach true, ne?

05:57:49 Es ist halt einfach wahr. Also wenn ihr euch selbst auch nur eine anderthalb Zimmer Wohnung leistet, dann könnt ihr euch auch noch die Pension für ein Pferd leisten. Ich finde das auch gar nicht dumm. Ich finde das ein Mehrgewinn, selbst halt keine drei Zimmer zu bewohnen oder zwei Zimmer. Aber zwei Zimmer wären schon cool. So ein Schlafzimmer wäre schon wieder cool, muss ich sagen.

05:58:11 Oder man schläft in einem Ford auf einem Bankparkplatz. Ja, oder das. Ich habe kein Pferd, aber ich könnte mir ein Äffchen holen und dann sind wir zusammen Pippi Langstrumpf. Dori, ich fände es großartig. Ich sage, süß ist. Du hast kein Schlafzimmer? Ich habe kein Schlafzimmer, nee. Ich finde auch Kekse scheiße und ich finde auch Pizza scheiße und ich finde auch Käsekuchen scheiße. Nickelback, Bon Jovi und die Broilers sind auch die schlimmsten Bands der Welt. Und ich finde Schlafzimmer überbewertet.

05:58:39 Warum zur Hölle soll ich Quadratmeter bezahlen, die scheiße teuer sind, wenn ich da nur nachts drin verbringe? Steht das Bett im Wohnzimmer oder schläfst du auf der Couch? Ich habe eine sehr gute Schlafcouch und ich liebe es, abends mein Bettchen zu machen. Und ich mache auch jeden Morgen mein Bett. Ich habe richtig krasse Rituale. Und ein Ritual ist, morgens das Bett zu machen, außer der Hund möchte drin liegen. Dann mache ich mir erst einen Kaffee und gehe Zähneputzen.

05:59:08 Aber ansonsten ist mein Ritual, morgens aufzustehen, meine Couch zu machen, ins Bad zu gehen, mich fertig zu machen. Währenddessen läuft der erste Kaffee in einen To-Go-Becher. Und meistens kommt dann der Hund in den Flur. Dann machen wir kurze Kuschelrunde im Flur. Und dann gehen wir mit Kaffee nach draußen in den Wald und machen unseren ersten Morgenspaziergang. Ich bin so gesund. Ich kann euch das gar nicht sagen. Ich habe so ein gesundes Leben. Allein, weil ich diese Rituale habe. Ich glaube wirklich, dass...

05:59:35 Meine Gesundheit darauf, Münzen einen Hund zu haben, dreimal am Tag rauszugehen und morgens dieses Ritual zu haben. Als es mir letztes Jahr so richtig scheiße ging, nach der Trennung, da war mein Morgensritual, als allererstes mein Handy mit der Box zu verbinden und Musik anzumachen.

05:59:52 Immerhin findest du Heißluftfritteusen kacke. Ich finde Heißluftfritteusen nicht kacke. Meine Küche ist einfach nur so groß, dass sich ein Mensch da drin umdrehen kann. So was, also wo soll ich denn bitte eine Heißluftfritteuse hinstellen? Wo soll die denn reinpassen?

06:00:09 Was ist ein Murphy-Bett? Was ist ein Murphy-Bett? Ich bin offen dafür, neue Bettlösungen. Also ich mag meine Couch. Murphy-Bett? Ah, was man so hinstellen kann. Ja, aber das macht den Raum so voll. Gleichzeitig mag ich sehr gerne leere Räume. Und vor allem, also, dann habe ich einfach nur mehr Platz, aber dann muss ja trotzdem noch eine Couch irgendwo hin. Außerdem habe ich Dachschrägen.

06:00:36 Ich habe sehr viele Dachschrägen, weil ich wohne gleichzeitig auch noch unterm Dach. Also schon sehr schick, aber das kostet dann ja ultra, also das ist ja dann arschteuer. Aber da, wo meine Couch steht, müsste dieses Schrankbett stehen und dann habe ich einfach nur noch keine Couch. Das klingt jetzt nicht so worth it, ne?

06:00:55 Was hast du bitte mit dem Umziehen in der Küche? Ich weiß nicht. Es ist mir auch gerade aufgefallen, da ich das dritte Mal umziehen und umdrehen verwechsel. Außer du ziehst demnächst in die Wohnung mit dem Balkoni. Ja, vielleicht habe ich eine Chance auf 40 Euro mehr im Monat und dafür ein Zimmer mehr. Brandenburger Land, Leute. Ach du Schande, unterm Dach wird warm im Sommer. Das dachte ich auch, aber ich habe jetzt zwei Sommer in dieser Wohnung gemacht und muss ganz ehrlich sagen, überhaupt nicht.

06:01:23 Weil ich habe quasi überall Fenster. Also ich habe irgendwie fünf, sechs Fenster. Und ich kann die alle aufmachen und dann ist immer so ein angenehmer Durchzug gewesen über den Sommer. Also es war echt voll okay, muss ich sagen. War echt vollkommen fein. Also ihr habt mich ja jetzt auch nicht irgendwie richtig hart schwitzen sehen im Stream, oder? Kannst du die Heißluftfritteuse an den Dachschrägen hängen? Das ist gar keine so dumme Idee. Ich denke da mal drüber nach.

06:01:49 Mit Dachsträgen ist schwierig. Ich habe mir eine Couch so gebaut, dass die drunter steht. Ich muss nur vorher die Kissen von der Couch nehmen. Nee, ich bin sehr glücklich mit meiner Wohnsituation, Leute. Okay, ich mache mal weiter, ja? Soll ich mal schauen, wie ich das in die Dachsträge implementiere?

06:02:13 Also to be honest, bin ich sehr für cozy Lösungen dankbar in Räumen mit hohen Decken, weil ich habe ja hier ein Büro und die Decken sind extrem hoch. Ich habe so vier Meter Decken und hier oben, das seht ihr nicht, habe ich alles mit Stoff ausgelegt. Aus meinem vorherigen Business hatten wir noch Stoff. Und im Hauptraum, im Coworking Space drüben, der ist sehr ungemütlich leider. Und ich bin für Einrichtungsideen sehr dankbar, wie man...

06:02:41 cozy einen Coworking-Space mit Couch einrichten kann. So, ich mach mal weiter, ja?

06:02:52 Die Zeit, die man mit einer HLF, kürzen wir jetzt schon Heißluftfritteuse ab? Ist mein Wunsch nicht angekommen? Spart kann man in Kuscheln mit Hund investieren. Just saying. Zwischendecke? Scheiße, teuer. Ich hätte ganz, ganz viel Lust auf eine Zwischendecke, aber das ist ja unendlich teuer und ich kann selbst nicht schreinern. Also ich schreinere sehr gerne, aber nicht so Dinge, wo Menschen gefährdet werden könnten, wie bei einer Zwischendecke.

06:03:19 So eine Zwischendecke kostet ja gut und gerne mal 1000, 1500 Euro. Das kann ich mir gerade nicht leisten. Ist dir Hilo lieber? Bankman-Fried macht ein Vermögen. Mit 30 besitzt er 26 Milliarden Dollar und inszeniert sich als Umwelt- und Klimaschützer. Er will die Blockchain-Technologie grüner machen. Sein Antrieb? Anerkennung.

06:03:49 Er hatte eine Million Follower auf Twitter. Die Leute nannten ihn den König der Kryptowährung. Bankman gefällt sich als Anti-Banker. Spielt gerne Computergames. Stundenlang zockt er online League of Legends. Nee, League of Legends kann ich nicht befürworten, Leute. Kann ich nicht befürworten.

06:04:11 Wenn du mal etwas geschreinert brauchst, schau mal auf der Baufachfrauen e.V., die fördern Frauen im Handwerk und nachher haben eine gute Schreinerei. Ist das diese Lesben-Schreinerei, von der ich mal erzählt habe? Ich habe es schon offen. Aber es wird trotzdem teuer sein. Und gerade so ein Projekt willst du ja ordentlich bezahlen. Investoren.

06:04:37 Er hat demonstrativ Videospiele nebenbei bei einem Zoom-Call gemacht und die erfahrenen Silicon Valley Investoren, die schon Jahrzehnte dabei sind, haben gesagt, guck mal, wie toll der ist. Der spielt nebenbei Videospiele, der ist ja ein Multitalent. Seine Jagd nach Profit verklärt Bankman gerne mit noblen Zielen. Er ist Mitglied der Charity-Organisation Giving What We Can.

06:05:06 Angeblich spendet er regelmäßig einen Großteil seines Vermögens. Für den Kampf gegen die Armut auf der Welt. Sein ganzer Lebensstil, das vegane Leben, seine Selbstlosigkeit. Da war kein Altruismus im Spiel. Er wollte schon in kurzer Zeit so viel Geld wie möglich verdienen.

06:05:34 In der Nähe von Nassau am Lewis Drive liegt die Luxuswohnanlage Albany. Strenge Wachposten kontrollieren die Einfahrt. Zutritt nur für Eigentümer. Bankman-Fried gehört dazu. So wirbt die Anlage auf der Homepage für sich.

06:05:55 Bankman hat hier ein Penthouse gekauft, für 30 Millionen Dollar. Wir sind zu diesem unfassbaren Ressort gefahren. Es umschließt in der Form eines U einen Hafen mit unglaublichen Superjachten. Wir durften nichts davon filmen. Ich glaube, der wahre Grund ist, dass sie nicht zeigen wollten, in welchem Luxus Bankman-Fried lebt.

06:06:22 One Cable Beach, wenige Kilometer entfernt. Hier hat FTX weitere Immobilien gekauft. Eigentumswohnungen für den engeren Führungskreis, alle in bester Strandlage. Auch für Bankman Freeds Eltern steht ein Ferienhaus bereit. Gesamtwert der Immobilien 120 Millionen Dollar, bezahlt aus der Firmenkasse.

06:06:45 Solche klassischen Kontrollinstanzen, wie man sie sonst in Unternehmen hat, wie eben ein Controlling, das schaut, werden die Gelder vernünftig ausgegeben, das es bei ihm nicht gegeben hat und absichtlich natürlich nicht gegeben hat, damit er Gelder im Grunde unterschlagen konnte. Ich finde diese, also wirklich diese Fliege, ich weiß nicht genau, finde ich so eine Fliege auf Vintage? Heißt das Anzugfliege oder wie heißt das? Wie übernenne ich das denn? Anzugfliege?

06:07:14 Oder wie suche ich sowas auf Vinted? Bestimmt Anzugfliege, oder? Anzugfliege.

06:07:30 Fliege, Schleife. Könntest du meinen Account... Oh, ich bin zu langsam. Ich war zu langsam zum Lesen. Es heißt bestimmt Anzugfliege, oder? Ja, Anzugfliege. Hier. Oh nein, wie süß. Die gibt es auch. Guck mal. Wie cute. Einfach so in hellblau. Ich hätte ja wirklich... Ich hätte ja wirklich gerne einfach... Naja. Rosa. Zum Feiern, wisst ihr? Rosa.

06:07:58 Oh, es gibt eine, guck mal. Ist immer zu teuer. 20 Euro ist mir zu teuer, ich sag's euch. Ich geb für 20 Euro, die ist auch so breit. Aber die ist schon auch hübschi, ne? Sehr hübschi, Leute. Sehr hübschi.

Bankman-Fried und die Politskandale

06:08:12

06:08:12 Mit dem Geld knüpft Bankman-Fried vorausschauend enge Bande zur amerikanischen Politik. Er spendet vor den Midterm-Wahlen fast 40 Millionen Dollar an Präsident Bidens Demokraten. Den Republikanern überweist er über Strohmänner 19 Millionen Dollar. Lobbyarbeit mit der Barkasse. Er hat ja auch Politiker in Anführungsstrichen gekauft, aber...

06:08:36 Nur offiziell die Demokraten, weil er gesagt hat, nein, die Republikaner haben kein gutes Image, aber die Demokraten schon, die sind sozial eingestellt. Das hat er veröffentlicht, rausgestellt, das andere hat er geheim gehalten. Neben der Handelsplattform FTX hat Bankman-Fried seit Jahren ein zweites Standbein, den Hedgefonds Alameda. Firmensitz ebenfalls die Bahamas. Die Chefin? Bankmans frühere Lebensgefährtin Carolyn Allison. Das Powerpaar bewegt Millionen.

06:09:04 Allison gilt als Mathe-Genie und Harry Potter-Fan. Ihr Auftrag, die Geldmaschine am Laufen halten, mit waghalsigen Deals. Die Schwesterfirma Alameda Research hatte sehr riskante Positionen eingegangen, quasi eben auch Tokens gekauft auf Kreditbasis. Dann hat sich der Markt aber eben nicht in die erhoffte Richtung entwickelt, sondern eben in die andere. Und dann wurden diese Verluste gestopft mit Einlagengeldern aus der FTX-Börse.

06:09:34 Bankman-Fried vermischt die Kassen beider Unternehmen und gibt Alameda unbegrenzte Kredite. Kundengeld in Höhe von rund 8 Milliarden Dollar soll er verschoben haben. Dann wird es dramatisch für FTX. November 2022. Zeitgleich versuchen Anleger überall auf der Welt, ihr Vermögen zu sichern. Eine Meldung über lückenhafte Bilanzen hat sie aufgeschreckt. Gehörte da jemand von euch dazu?

06:10:02 Anybody, der Geld übrig hatte? Das war crazy. Okay, jetzt kommen wir langsam ins Thema, Leute. Jetzt kommen wir langsam rein. Langsam wird's spicy.

06:10:23 Bankman Free drückt in den Blickpunkt der Öffentlichkeit. Er soll viele Fragen beantworten. Doch er gibt sich ahnungslos. Er muss die Insolvenz ausrufen und seinen Posten als FTX-Chef räumen. Wenige Tage später klicken die Handschellen. Der Kryptokönig wird in die US... Was hat er da an der Hand? ...A ausgeliefert. War das einfach nur die Abdeckung von den Handschellen?

06:10:52 Er hatte noch nie genug Geld übrig, war also safe. Ja, ging mir sehr ähnlich.

06:11:00 Einmal Hände schütteln. Aus seinem Mund kamen Worte wie, ich war überfordert, ich habe eine Menge Fehler gemacht. Oder ein Plastikbeutel bei der Entlassung vielleicht, wo er die Sachen drin hatte. Was war nochmal dieses Video, wo das Gebäude, ich glaube, in Hamburg aufgelöst wurde und dann alle Sachen versteigert wurden und dann Menschen rauskamen, die zum Beispiel Mülleimer und so ersteigert haben.

06:11:25 Welcher Schnösel war das nochmal, der da pleite gegangen ist? Erinnert ihr euch? Das war so ein witziges Video, dass auch irgendeiner pleite gegangen ist, so ein Schnösel. René Benko, ja, René Benko.

06:11:43 Mir lag es auch oft, oh mein Gott. Also wenn ihr Spaß an solchen Videos habt, René Benko, gibt es auch eine Doku drüber, auch Klumpf, glaube ich, vom Öffentlich-Rechtlichen. Und da gibt es so eine skurrile Szene, wo der Elb, war das der Elb-Tower? Und wo dann die Sachen versteigert wurden und dann kamen Leute so raus, so richtig happy mit, ich habe 25 Euro aus dem Elb-Tower von René Benko einen Mülleimer ersteigert. Das war so witzig, ey.

06:12:11 Das war so funny, ey. Warum nicht? Steht erstmal keine Hochzeit an. Öfter mal was Neues. Ach, Prolli, ich will dir die gar nicht abschwatzen. Ich suche eine rosa Schleife. Falls irgendjemand einen loswerden will, hit me up. Ich würde die gerne zum Feiern tragen im Club. Ich hätte gerne. Ich habe schon eine rosa Krawatte. Die ist aber nicht mir. Die gehört Dira. Die muss ich Dira irgendwann wieder zurückgeben.

06:12:36 Ich habe die nur letztens mal gepflegt, weil die war offen und ich habe die wieder zusammengenäht. Die ist richtig, richtig schön. Das ist einfach eine rosa Krawatte. Ich habe nur eine aus Kork. Nee, ich will schon in meinem rosa Schema bleiben. Und ich hätte gerne eine Schleife. Ich hätte gerne noch eine rosa Schleife zum Feiern. Ich hätte gerne so ein paar männlich gelesene Accessoires. Ich finde auch Krawatten einfach sehr, sehr schön, muss ich sagen. Bald ist ja bald Weihnachtszeit, da kannst du dir rosa Fröbelsterne basteln.

06:13:03 Ich könnte mir auch eine Schleife selbst basteln. Das ist gar keine so dumme Idee. Es wird darauf ankommen, ob man ihm das abnimmt oder nicht. Die Fahnder wollen Licht ins Dunkel bringen, prüfen die Transaktionen. Doch die Buchführung ist lückenhaft. Die Deals zwischen den Schwesterfirmen sind nicht nachvollziehbar. Bankman-Fried behauptet, es gab Fehler, aber keinen Betrug.

06:13:29 Mein Eindruck war, entweder ist er ein extrem guter Lügner, der beste Lügner aller Zeiten, oder er glaubt wirklich nicht, dass er ein Verbrechen begangen hat.

06:13:41 Bankman Fried hat 300 Mitarbeiter um ihre Jobs gebracht und eine Million Anleger um ihr Geld. Für sie ist der einstige Kryptokönig ein Hochstapler, der alle vorsätzlich getäuscht hat. Bankman Fried wartet Mitte 2023 auf den Prozessbeginn. Ihm drohen bis zu 120 Jahre Haft.

06:14:04 Ich liebe das Thema immer noch. So ein Krimi, ey. Warte ganz kurz. WeWork? WeWork? Habe ich mal eine Führung gehabt? Nein!

WeWork: Aufstieg und Fall eines Coworking-Imperiums

06:14:28

06:14:28 Okay, ich habe keine Ahnung, was jetzt kommt. Aber WeWork ist ein Coworking-Space-Kette. Und Junge, die haben so krasse Häuser gebaut. Junge, Junge. Ich habe mal eins angeschaut am Friesenplatz. Ich dachte, das gibt es auch noch. Okay, ich bin gespannt, wie das jetzt ausgeht.

06:14:51 WeWork ist eine Coworking-Space-Kette und ich habe mich selbstständig gemacht, da war ich noch in Köln, das ist viele, viele, viele Jahre her. Kim steckt da mit drin. Nein, nein, nein, nein, pass auf, viel, viel geiler. WeWork habe ich mir mal eins im Rohbau angeschaut als potenzielle Kunden. Ich habe gesagt, ich suche was quasi für mich und habe einen Raum gesucht. Arschteuer, hätte ich mir niemals leisten können, ist aber auch egal. Und die haben mir das im Rohbau gezeigt, weil sie meinten, in einem halben Jahr sind wir fertig.

06:15:20 Und das war am Friesenplatz in Köln. Ein riesiges Gebäude. Komplett umlaufende Balkone. Die unterste Etage hatte einen Spielraum, einen Filmraum, mehrere Räume zu mieten. Ganz viele Etagen. Also wirklich crazy shit. Quasi ein Mecca für Menschen, die einfach nur arbeiten wollen. Aber halt so auf Crack, so auf Google-Niveau, wisst ihr?

06:15:45 Da kannst du dich dann hinsetzen und kannst zocken, wenn du Pause brauchst von deiner Arbeit und so. Hier gibt es eine Bar, hier gibt es dieses Jahr quasi mit Hüpfbogen. Und das habe ich mir im Rohbau angeschaut. Der hat mich durch die ganzen Etagen im Rohbau durchgeführt und hat mir gesagt, wo was sein wird. Und es war so fancy. Danach habe ich ihn geghostet. Ich habe echt einen Termin mit dem ausgemacht. Das ist irgendwie sieben Jahre her. Bin da durchgelaufen mit meinem langen, schönen Mantel und war so richtig, ich kann Business, Leute. Wenn ich will, kann ich Business.

06:16:15 Ich freue mich wieder auf den Winter, da kann ich wieder meinen langen Mantel anziehen. Und ich glaube, er hat gedacht, ich werde so die erste Kundin oder eine der ersten. Ich wusste nicht, dass es einen Skandal um die gibt. Oh mein Gott, wie witzig. Wie witzig ist das denn?

06:16:32 Space to start up. Space to converge. Space to grow. Irgendwie endet vieles und dann habe ich ihn geghostet. Ja, habe ich auch. Also gerade so Leute zu ghosten, die dann irgendwie, und wann fängst du bei uns an und so? Wie witzig.

06:16:49 Die Büros sind unverkennbar. Wohnzimmeratmosphäre, stylisch und schick, Stunden oder tageweise zu mieten. Das ist WeWork. Und das ist der Kopf hinter der Idee. Adam Newman. Der Smarte mit dem Surferlächeln. Er ist ein Verkaufsgenie. Newman plant sogar ein weltweites WeWork-Imperium mit Kindergärten und Fitnestudios. Der Büroraum-Riese, in Glanzzeiten fast 47 Milliarden Dollar schwer.

06:17:18 Vielen Dank.

06:17:20 Dann der Wendepunkt. Der geplante Börsengang misslingt. Der Visionär gerät in schiefes Licht und muss das Unternehmen verlassen. Adam Newman, geboren am 25. April 1979. Der Vorwurf? Verschwendung von Investorengeldern und geschönte Unternehmensbewertungen. Was ist da passiert? New York.

06:17:49 Eine der wichtigsten Finanzmetropolen der Welt. Hier werden große Pläne geschmiedet, hier werden erfolgreiche Unternehmen geboren.

06:18:01 2010 beginnt Adam Newmans Erfolgsgeschichte. In diesem Haus... Es tut mir leid. Dori, save uns. Es tut mir leid. I'm so sorry. Ja, ich mache meinen Ziffernblock wieder aus. ...eröffnet er mit einem Partner das erste WeWork Büro. 154 Grand Street in Soho, Manhattan.

06:18:27 Lisa Sky war damals mit dabei. Newman rekrutiert sie per Mail. Wenige Tage später kümmert sie sich bereits um Vermietung und Rechnungsstellung. Es war Montagmorgen 8 Uhr. Er schrieb mir, lass uns das größte Real-Life-Netzwerk auf diesem Planeten gründen. Ich habe dann als zweite Mitarbeiterin angefangen. Das neue Team merkt schnell, New York ist jung, modern, ein Magnet für Kreative.

06:18:55 All die Freelancer, Startups und kleinen Firmen brauchen Arbeitsflächen. Newman gibt ihnen die Büros, groß oder klein, für wenige Stunden oder für den ganzen Monat. Die Idee ist geil, ne? Also ich habe ja, also die Idee generell einfach einen Arbeitsbereich zu haben, gerade für Menschen, die im Homeoffice arbeiten müssten oder so, das ist schon nice sowas, ne? Er geht immer gleich vor.

06:19:24 Er sucht in Metropolen wie New York große, meist leerstehende Bürohäuser auf Filet-Grundstücken. Die Immobilien mietet er langfristig an. Dann baut er alles um und vermietet die Einzel-Offices. Rund 2.000 Dollar pro Monat. Ein neues Lebensgefühl inklusive. Ich zeige euch jetzt einmal kurz, was ich mir da angeschaut habe.

06:19:54 Ich muss euch das einmal zeigen, weil das ist wirklich so, also das gibt es hier auch noch, ne? Aber es sieht halt alles, also sehen halt alles aus wie Fake. Ne? Also das ist Friesenplatz. Und hier seht ihr ein bisschen Balkon, aber auf der anderen Seite waren das quasi so komplett umlaufende Balkone. Ne? Hier seht ihr auch den Balkon von innen. Das ist das. Fancy, oder? Das sind die krassen Balkone, die ich meinte.

06:20:22 Gerade auch mit Kitas im Haus, also 800 Euro im Monat. Keine Ahnung, auf jeden Fall scheiße teuer. Wild, oder? Komplett wild. Da war ich drin, als es im Rohbau war. Und hab ein bisschen Unternehmerin gespielt. Sollte jeder von euch mal machen, ein bisschen Unternehmerin spielen. Kein Cent in der Tasche. Ich würde 800 im Monat zahlen, mehr nicht. Für was genau? Für einen Büroraum? Warte.

06:20:53 Privates Büro für zwei. Genau, hier am Friesenplatz direkt. Also komplett zentral. Ihr seht hier den Ring von Kölle. 700 Euro im Monat für zwei Personen. Ist jetzt nicht so teuer. So teuer ist das nicht. Kann man Unternehmer spielen, ohne viel Geld zu haben? Ja, das kann man. Das funktioniert ganz gut. Du kannst dir halt dann quasi auch sowas super fancy. Braucht kein Mensch, aber super fancy.

06:21:22 Ne? Crazy. Crazy Shit, Leute. Also geht vom Preis her doch. So voll okay, ne? Da kann man auch drin schlafen. Also wäre eine Option. Ne, kann man tatsächlich nicht. Ich hab auch gesagt, boah, weiß nicht, ob das für mich in Frage kommt, weil die Öffnungszeiten haben. Ist nicht 24 Stunden 7 offen. Jedenfalls war es damals nicht 24 Stunden 7 offen. Weil ich hätte ja einen Raum gewollt, den ich absperren kann für streamen und so.

06:21:48 Und damals wurde mir auch gesagt, nee, nee, also gibt feste Öffnungszeichen, Zeiten.

06:21:53 Du hattest ja Essen, Sport, Duschen und so. Ja, in der Theorie kannst du da übernachten. Darf man auch rein rechtlich nicht. Nee, darf man auch rein rechtlich nicht. Aber ich hätte auch nicht bis spät abends arbeiten können dort. Wir hatten feste Öffnungszeiten und das war halt Bullshit für mich. Das hätte halt nicht funktioniert. Junge Büronutzer zeigen im Netz, was sie an WeWork schätzen. Kaffeeautomaten, eine Bierflatrate, Softdrinks, Süßigkeiten. Oh ja, genau, Bierflatrate gab es auch. Das hat man mir auch gesagt.

06:22:21 Bier Flatrate, wo wir wieder mal im Thema Alkoholsucht werden. Büros werden zu Wohlfühloasen. Die Idee funktioniert. Und Newman treibt sein Team zu Höchstleistungen an.

06:22:38 Das Arbeitsumfeld bei WeWork war von Anfang an temporeich. Wir haben auf hohem Niveau gearbeitet und Adam sagte, das ist großartig. Dann schob er nach, vielleicht machen wir es das nächste Mal ein bisschen schneller, nur ein kleines bisschen. Adam Newman, der Antreiber, der Ehrgeizige. Er wird in Tel Aviv geboren, kommt 2011 in die USA. Newman ist groß, männlich.

06:23:08 Sein Charisma und seine Wirkung auf Menschen sind legendär. Adam? Gibt es dazu auch einen Coworking-Space bzw. Aufenthaltsraum für alle MieterInnen, wo dann eventuell Kooperationen entstehen? Ja, auf jeden Fall, klar. Das ist ja der Sinn von so einem Coworking-Space. WeWork ist da ja nicht neu. Ich habe früher am Startplatz gearbeitet, drei Meter weiter übrigens. Und da hatten wir monatliche Events und so und hatten Abendveranstaltungen und du hast ganz viel connected.

06:23:34 Weil du dich in Büros besuchen gegangen bist und so. Es war so klassische Startup-Kultur mit ganz vielen Nachteilen. Aber das Connecten habe ich als positiv wahrgenommen. Ich habe das sehr gemocht, muss ich sagen. Ich fand das sehr schön. Ich fand das sehr, sehr schön. Ja, also klar, das hat man auf jeden Fall.

06:23:51 Ihr wundervollen Menschen, ich würde mit dem hier was zum Essen warm machen. Ja, ich muss was essen. Herausragende Persönlichkeit. Er kommt in einen Raum und eine riesige Energie kommt mit ihm rein. Adam ist hyperaktiv. Er ist hartnäckig, unermüdlich. Er schläft nicht viel. Vier Stunden reichen ihm.

06:24:18 Newmans Motto Work hard, play hard. An manchen Tagen überrascht er sein Team mit einer Runde Tequila. Auch mal morgens um 9 Uhr. Das Arbeiten bei WeWork wird zum Partyspaß.

06:24:35 Adam liebt Alkohol und das Feiern. WeWork hat er in eine riesige Partybude verwandelt. Lange Haare, T-Shirt im Büro. Newman bricht alle Businessregeln. Er inszeniert sich als Rockstar. Exzentrisch, machthungrig. Ein Visionär, der Milliarden macht. Adam Newman ist ganz besonders charismatisch. Er ist mit fast zwei... Zur Frage, ist das auch toxische Männlichkeit?

06:25:03 Wenn ich ein Unternehmer bin und das erste, was ich beim Arbeiten denke, ist eine Bierflatrate.

06:25:10 Also ist nicht böse gemeint, aber ist das nicht auch irgendwie eine komplett verquere Prägung eines Mannes? Ich kann nur arbeiten, wenn ich morgens schon Bier und Dusse habe. Ich finde es übelst unangenehm. Also wäre für mich schon ein Grund, auf gar keinen Fall dort ein Büro zu mieten, weil ich Gefahr laufe, betrunkener Arbeitnehmer dort zu haben. Gar keinen Bock drauf.

06:25:33 Er metern eine großgewachsene, stattliche Figur mit einem kantigen Gesicht, einem Megawatt Strahlen und damit hat er es geschafft, die Investoren zu überzeugen. Meine Stärke bei ihm ist, dass er eben anders auftritt als der klassische Manager, wo er im Grunde deutlich macht, ich bin jemand, der ganz anders an die Sachen rangeht, ich bin den Menschen zugetan, ich bin nicht reserviert, ich gehe auf Partys.

06:25:57 Bilder von einem der legendären WeWork Summer Camps. 7000 Mitarbeiter aus aller Welt feiern jedes Jahr den Firmenerfolg. Livebands, Fußballturniere, Yoga-Workshops und der Alkohol fließt in Strömen. Newman weiß, wie man Menschen fängt, seine Mitarbeiter und die Geschäftspartner.

06:26:20 Er hatte die Gabe, sich mit einigen Leuten in einen Raum zurückzuziehen und er hat sie die Wirklichkeit drumherum vergessen lassen. Nach 20, 30 Minuten haben sie eingewilligt, ihm Hunderte von Millionen Dollar zu geben. Die Atmosphäre in der Firma ändert sich. Newman wird ruppiger und fordernder. Er steht unter Druck, um den strammen Wachstumskurs beizubehalten.

06:26:47 Die Stimmung im Büro wird frostiger und unangenehmer. Stellen Sie sich ein Unternehmen vor, das von einem Dreijährigen geleitet wird. Leider stelle ich es mir genauso vor.

06:27:02 Es gab lächerliche Wünsche und Forderungen und Wutanfälle, wenn er seinen Willen nicht bekam. Der Chef wirft sich so halb betrunken auf den Boden und hämmert mit den Fäusten auf den Boden wie so eine Dreijähriges. Er ist egozentrisch, er ist sehr auf sich selbst konzentriert und war heuchlerisch, denn er hat für WeWork die Sharing Economy für alle Menschen ausgerufen.

06:27:29 Aber am Ende des Tages ging es immer nur um ihn selbst. Der Kurs ist erfolgreich. Das Unternehmen baut bis 2019 rund 600 Standorte auf. 600. Also wie gesagt, ich habe gerade auf Maps geschaut. Das WeWork am Friesenplatz gibt es noch. Deswegen bin ich gespannt, wie diese Storyline hier ausgeht. Weil entweder hat es irgendjemand übernommen oder er durfte es weitermachen.

06:27:57 Und Newman gilt als Wachstumstreiber. Der Unternehmenswert rund 47 Milliarden Dollar. What? Okay, crazy. Ich sollte mich als Fake-Unternehmerin da nicht so drüber lustig machen. Ich sag's, wie es ist.

06:28:20 Monatliche Mitgliedschaft? Ja, mittlerweile ist, also ich glaube, sie hatten auch damals normale Preise, nur für mich damals halt so teuer, ne?

06:28:29 Er hat ungeheures Selbstvertrauen. Er ist so selbstsicher, dass er praktisch an der Grenze zur Verblendung steht. Aber er kann die Menschen mit seinen Visionen mitreißen. Ich sehe ihn fast schon als Sektenführer. Newman dreht das Rad immer schneller und plant ein riesiges Firmenimperium. We grow kindergarten und we live apartments.

06:28:58 Er will auch eine Fitnesskette und eine Bank aufmachen. Junge.

06:29:04 Vom Geld der Anleger kauft Newman einen Firmenjet. Den Gulfstream G650ER. Mit Konferenztisch und privaten Schlafräumen. Junge. Okay, wie endet diese Geschichte? Ich kenne die echt nicht. Ich bin völlig irritiert. Es hat irgendwie immer dieselbe...

06:29:34 Denselben Weg, ne? Einmal zu Kopf gestiegen und dann irgendwann abgestürzt. Was? Was?

06:30:00 Das macht man scheinbar, wenn man so viel Geld verdient. Man nimmt einfach seinen Friseur mit, ne? Wie scheiße dekadent. Ja, ich finde es wirklich abstoßend. Ich finde es wirklich ernsthaft abstoßend. ...in New York. The We Company will an die Börse, damit noch mehr Geld in die Kasse fließt. Der Börsenprospekt mehr als 300 Seiten dick.

06:30:26 Doch statt aussagekräftiger Zahlen gibt es viele Fotos von glücklichen jungen Menschen in schicken Büros.

06:30:36 Adam Neumann ist der typische Hochstapler, der sich insbesondere dadurch auszeichnet, dass er so große Dimensionen aufmacht, so große Relationen, dass man als Außenstehender denkt, das kann der ja nicht erfunden haben. Doch als die Analysten die Börsenunterlagen genau durchrechnen, merken sie, 2018 beträgt der Umsatz 1,8 Milliarden Dollar, die Verluste sind aber höher, 1,9 Milliarden Dollar.

06:31:06 Weil er sich selbst, also wo gehen die Verluste rein? Das würde mich wirklich sehr, sehr interessieren. Die Analysten sind fassungslos. Neumann ist aus der Firma. Spoilerst du uns jetzt? Okay, ich höre mal auszulesen, ja? Ich würde den Kommentar einfach nicht lesen. Ich würde gerne wissen, wie es ausgeht. Ich hole mir ganz kurz mein Essen, meine Mikrowelle hat gepiext. Die Investoren entsetzt. WeWork muss den Börsengang absagen. Die Folge, Büros machen dicht. Tausende verlieren ihre Jobs.

06:31:35 Der Hashtag dazu, we crashed. Und Überflieger Newman muss gehen. Ich habe entschieden, dass es im Interesse des Unternehmens ist, als CEO zurückzutreten.

06:31:47 Er hat es geschafft, den Investoren die Träume zu geben, nach denen sie gesucht haben. Und sie sind darauf reingefallen. Es ging für alle schlecht aus, außer für Adam. Newman lässt sich seinen Abgang am Ende mit viel Geld versüßen. Zum Abschied gibt es 1,7 Milliarden Dollar. Seine Zeit als WeWork Visionär ist endgültig vorbei.

06:32:13 Der nächste Fall. So. Damit ist es also geendet. Also für ihn ist es nicht schlecht geendet. Habe ich das jetzt richtig so rausgehört? Bei mir gibt es heute Kichererbsen mit Tarissa. Kichererbsen mit Tarissasauce mit gegrilltem Zucchini, weißem Bohnenpüree. Das ist ja wohl mal das Übergeiste. Peppermil, vielen, vielen Dank. Immer noch für die Unterstützung dieses Sabatons. Ich mache euch das gleich auf, aber ich zeige es euch einmal, wie es ankommt. Man macht das quasi wirklich

06:32:42 mit der Folie in die Mikrowelle und habe nach fünf Minuten Essen. Und ich bin immer noch der größte Fan ever. Oh mein Gott. Okay, das ist ziemlich geil tatsächlich. Das ist eine sehr, sehr geile Soße. Ich muss euch das zum Löffel zeigen. Ich habe Angst, dass ich es umkippe, wenn ich es jetzt hochhebe.

06:32:58 Lass es dir schmecken. Danke. Geilste Partnerschaft, nach wie vor. Aber vorher auftauen lassen. Ich lasse es immer auftauen. Seht ihr das? Ich habe Angst, das umzustülpen. Das ist sehr, sehr geil. Dieser Püree ist richtig geil. Das ist mal was anderes als die letzten Tage, um ehrlich zu sein. Ich lasse es immer auftauen, weil ich friere quasi immer alles ein und habe dann immer ein, zwei im Kühlschrank und esse die dann die nächsten Tage.

06:33:27 Ja, da wird der Sabaton zum Sabaton. Wow. Mit Prep My Meal wird der Sabaton zum Sabaton.

06:33:44 Wie dem auch sei, wenn ihr auch selbstgekochtes, leckeres Essen wollt, was euch nach Hause geliefert wird und was ihr nur noch in die Mikro stellen wollt, dann schaut bei Pep My Meal vorbei. Bin ganz großer Fan. Kichererbsen esse ich gerade. Richtig nice. Ich hab ein paar vegane Gerichte und ich hab sie all, alle. I catch them all. Liebe sie sehr. Big Fan, Leute. So, Wirecard. Here we go.

06:34:11 Kommt das auf einem Teller in die Mikro oder geht das auch so? Ich mache das so rein. Ich habe das ohne Teller drauf. Ich nehme wirklich nur diese Schale und mache die in die Mikro. Ich habe auch jetzt so einen Untersetzer drunter.

06:34:24 Ich hab nicht mal einen Teller drunter. Wir wollen dann wieder Geschmacksverköpstigung. Mach ich, aber es ist gerade noch sehr, sehr heiß. Ich muss noch ein bisschen warten. Wirecard! Jetzt kommen wir zum eigentlichen Thema, was wir seit drei Stunden sprechen wollen.

Wirecard: Aufstieg und Fall eines Finanzdienstleisters

06:34:52

06:34:52 Die Polizeibehörden jagen ihn. Er gehört zu Europes Most Wanted. Die Fahnder können ihn nicht fassen. In Deutschland stehen seine ehemaligen Vorstandskollegen vor Gericht.

06:35:10 Markus Braun, einst gefeierter Chef des ehemaligen DAX-Konzerns, nun auf der Anklagebank. So wie Braun drohen Marschallek Prozess und Haftstrafe. Jan Marschallek, geboren 15. März. Sind die schon verurteilt? Bestimmt, oder? Was haben die für Haftstrafen bekommen? Weiß das jemand? Oder sind die noch nicht raus? Weiß das jemand?

06:35:39 1980 in Wien. Seit Juni 2020 auf der Flucht. Was haben die so bekommen? Weil ich glaube, das kommt nicht im Video vor.

06:35:49 Würde mich sehr interessieren. Der Püree ist geil. Wegen mir könnte die Konsistenz ein bisschen fester sein, um ehrlich zu sein. Die Soße ist so viel. Ich glaube, ich kann da ein zweites Gericht draus machen. Die Doku ist zwei Jahre alt oder anderthalb Jahre. 1,9 Milliarden Euro soll er veruntreut haben. Wo steckt er jetzt?

06:36:11 Wir schauen gleich das Update. Wir schauen diese Wirecard-Doku nur, weil ich gleich das Update zu Jan Marsalek für euch habe.

06:36:21 Wien, die Hauptstadt Österreichs. Im Umland zwischen Gemütlichkeit und Wiener Schmäh wächst Jan Marschalek auf. 15 Autominuten entfernt liegt Kloster Neuburg. Rund 25.000 Menschen leben hier. Es ist ruhig und beschaulich. Bislang sind die Wirecard-Gründer nicht rechtskräftig verurteilt. Der Hauptprozess gegen den ehemaligen Vorstandschef Markus Braun und zwei Mitangeklagte läuft weiterhin vor dem Landgericht München.

06:36:48 Zwar wurde das Verfahren inzwischen gestraft, die Staatsanwaltschaft hat von einer Beschränkung der Anklage zugestimmt, um den Prozess zu beschleunigen. Dennoch ist ein Urteil bisher nicht gefallen und der Prozess wurde bisher bis mindestens Ende 2025 verlängert. Okay. Das heißt, wir kriegen gleich ein Update über Jan Marschallek und kriegen Ende des Jahres eventuell im Hauptprozess auch ein Feedback. Das ist ja super. Alles gut, TJ.

06:37:13 Mitgliedschaft hast du Zugang zu allen Locations. Du bist noch bei B-Work, ne? Auch Verena Pöschel wohnt hier. Sie hat Marschallek in jungen Jahren erlebt, denn sie ist eine ehemalige Schulkameradin. Im Klassenzimmer saß sie nur wenige Plätze von Jan entfernt. Erinnerungen an die frühen 90er Jahre.

06:37:39 Jan Walschelig war in der Schule ein sehr ruhiger Schüler, ein sehr guter Schüler, ein kollegialer Schüler, aber er war nicht der Typ bester Freund. In der Klasse 5c hat er kaum... Würde mich total interessieren, was Leute über mich sagen würden. Ich habe kein Abi gemacht. Ich habe Fachabi gemacht. Das heißt, ich hatte keine Abi-Feier. Sehr schade tatsächlich. Und ich hatte auch kein Abi-Buch oder sowas, weil wir kannten uns alle nur zwei Jahre.

06:38:09 Also ich hatte nie diesen geilen Moment von, wir sind alle fertig und haben jetzt geile Abi-Feier. Das hatte ich nie. Aber was ich hatte, war eine Exams-Feier, weil ich habe ein Examen gemacht. Und in diesem Abschlussbuch stand auf meiner Seite Mutter Teresa und Maneater. Lisa hatte Maneater eingeschickt, die kannte mich ein bisschen besser.

06:38:33 Und die Leute, die nicht so den Kontakt in der Ausbildung mit mir hatten, die haben Mutter Teresa eingereicht. Und deswegen fände ich es tatsächlich wirklich sehr, sehr, sehr, sehr interessant, was so jetzt mit 20 Jahren Abstand meine Abi-Klasse oder Schulklasse damals von mir erzählen würde. Mit ein paar habe ich sogar noch Kontakt, so über Instagram. Würde mich sehr interessieren. Weil ich habe ja das Gefühl gehabt, dass ich einfach unsichtbar war.

06:39:02 Bin irgendwie nicht so Fan davon zu erzählen, wie Leute vor 20, 25 Jahren einmal waren, um sie einzuschätzen. Ist auch eine reine Füllstory.

06:39:11 Also wir alle verändern uns in zehn Jahren massiv. Wir sind doch alle nicht mehr so, wie wir in der Uhrzeit waren. In der Schulzeit. Ich habe die schlechteste Frisur gewonnen und versteckte Musiktalent oder so. Ich glaube, ich hätte mehr einfach zum Radio gehen sollen. Also Abi-Zeitungen sind auch eine Verschwendung, wirklich. Verschwendung an Papier, sorry. In der Uhrzeit. Leute, ich stream seit Freitag. Lasst mich.

06:39:38 Wir hatten trotz Fach eigentlich eine Abifeier, beziehungsweise ich, wir hatten auch eine, wir waren essen oder so, aber nix groß, ne?

06:39:48 Freunde. Ein Einzelgänger, der Partys meidet. Über seine Eltern spricht er nicht. Er schreibt lieber Computerprogramme. Schon in jungen Jahren ein Perfektionist. In der vierten Klasse oder so hat ihm ein Lehrer gesagt, dass seine Schrift nicht schön genug ist. Woraufhin er begonnen hat, jedes Schriftstück mit Lineal zu schreiben. Terrorpixel, ich danke dir für acht Monate. Vielen Dank dafür.

06:40:15 Das mit Linealschreiben war bei uns aber auch eine Trendbewegung, Leute. Es sah die Schrift wie gedruckt aus, also es war perfekt. Jan ist strebsam und fleißig. Im Klassenzimmer sitzt er immer in der ersten Reihe. Alle sind sich sicher, dass er einen guten Abschluss hinlegt. Doch wenige Monate vor dem Abitur schmeißt er hin. Er hat bei einem Computerwettbewerb mitgemacht und diesen gewonnen und dann von einer Firma in Deutschland.

06:40:42 das Angebot bekommen, sofort bei ihnen zu arbeiten, zu beginnen. Und zwar sofort. Das war drei... Dumm, sorry. Also, darf ich da Boomer spielen? Aber warum kann diese Firma dann nicht diese paar Monate bis zum Abschluss warten, sondern muss ihn instant aus der Schule rausholen und ihm den schulischen Abschluss verweigern? Ist das nicht übel dumm?

06:41:07 Also wenn es hier wirklich nur um wenige Monate ging, als ob die nicht sechs Monate warten konnten. Also es ist ja mal, also sorry, aber Rafa, danke dir für 15 Monate, vielen Dank dafür. Weil er ohne Abschluss abhängig ist von Ihnen. Boah, nee, ey, also da, sorry, aber da spiele ich Boomer, das finde ich echt unter aller Sau. Monate vor der Matura und Jan ist darauf hingegangen.

06:41:33 im jahr 2000 mit 20 heuert marschallek dann bei wirecard an als produktentwickler das junge unternehmen übernimmt die rechnungsabwicklung im schmuddel bereich des internets für erotik und glücksspiel seiten marschallek gilt zu beginn

06:41:50 Im Jahr 2000 mit 20 heuert Marschallek dann bei Wirecard an, als Produktentwickler. Das junge Unternehmen übernimmt die Rechnungsabwicklung im Schmuddelbereich des Internets für Erotik- und Glücksspielseiten. Marschallek gilt zu Beginn im Unternehmen als Sonderling. Ja, ich kann mich an das erste Treffen mit Jan erinnern, weil Jan hatte so einen militärischen Haarschnitt, er trug eine zerrissene Jeans.

06:42:16 Und in so einem Unternehmensumfeld war das schon eine sehr ungewöhnliche Figur. Die hauseigenen PR-Videos zeigen, die Stimmung im Unternehmen ist jung und dynamisch. Wirecard baut zur Jahrtausendwende das E-Payment aus. Marcel, ich danke dir für 76 Monate. Vielen, vielen, vielen Dank dafür.

06:42:42 Einfach nur scannen. Just scan and pay. Wirecard macht das Bezahlen ohne Bargeld zum neuen Lebensgefühl. Einkaufen scheint kinderleicht, die Rechnungsabwicklung läuft im Hintergrund. Und Marschallek macht Karriere. Man hat wirklich zusehen können, wie sich Jan mit der Zeit verändert hat. Wie er plötzlich angefangen hat, Anzüge zu tragen, wie er Gefallen daran gefunden hat, so ein Businessman zu werden.

06:43:09 Wirecard-Boss Braun nimmt Marschallek unter seine Fittiche. Der Visionär hat einen Verbündeten gefunden. Das Streben nach Wachstum, die Rastlosigkeit, das schweißt die beiden zusammen. Auf den ersten Blick erscheint es ja merkwürdig, dass jemand, der nicht mal sein Abitur gemacht hat, am Ende CEO eines großen Unternehmens wird. Dazu muss man verstehen. Diese Fliege. Dieser Mann ist so eine Erscheinung mit dieser Brille. Und der Fliege findet ihn so schön, diesen Mann.

06:43:36 Flohle, danke dir für deinen Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Ja, den Begriff für Schmuddel und Erotik, für Schmuddel für Erotik habe ich auch schon 15 Jahre nicht mehr gehört. Ich auch, ich bin auch drüber gestolpert. Aber eher so, oh süß, habe ich schon lange nicht mehr gehört. Aber das ist natürlich Bullshit, wissen wir, ne? Vor allem finde ich Erotik und Glücksspiel in eine Schale zu werfen, schon irgendwie schmuddelig. Also, Erotik, okay, können wir lange drüber diskutieren.

06:44:02 aber dass wir eine Grenze bei Glücksspiel ziehen, das ist uns allen bewusst, oder? Warum ist das merkwürdig, nur weil man kein Abi hat? Naja, CEO von so einem Unternehmen zu werden, ist schon, also der normale Weg ist schon mindestens mal eine Schulausbildung, eigentlich Studium und dann halt, ja, also ich kann das schon verstehen.

06:44:22 Dass die ganz großen Karrieren nicht in erster Linie laufen über die Fähigkeiten und die Fertigkeiten eines Menschen, sondern über Beziehungen. Jan gilt als Glücksgriff und er versteht schnell die Hausregeln. In der Woche Dauereinsatz für die Firma. Und freitags fließt bei Feinkostkäfer der Shampus für 350 Euro die Flasche. Feinkostkäfer kennt ihr, ne? Feinkostkäfer ist ein Münchner Feinkostladen, aber...

06:44:51 Auf Crack. Also es ist nicht ein Tante-Emma-Laden, wo es Feinkost gibt, sondern Feinkostkäfer sind die, die quasi die Oktoberfestzelte bezahlen. Die machen Feinkostkäfer macht die Caterings für die Big Player. Bin ich zu arm für. Ich hatte mal eine Bekannte, die dort gearbeitet hat. Hier Dori über Peachy. Aber ich weiß ihren Namen nicht mehr. Tolle Frau. Ja.

06:45:20 Ja. Fünf Jahre Master in Finance hier. Wenn du den Zwinker-Smiley weglässt, dann geht die Nachricht nächstes Mal auch direkt durch. Ohne Studium wirst du gegessen, wenn es um Geld, Cashflows etc. geht. Ich finde das auch schon, also schon krass, was der geschafft hat ohne Schulabstoß. Wir reden ja nicht mal von einem Master. Wir reden von ohne Abi. Wobei bei Käfer oft mehr Schein als seiner. Naja klar, die haben sich, ne, das ist, ne, Feinkost Käfer ist Münchner Schickeria.

06:45:50 Jan war derjenige, der auf den großen Jahrespartys von Wirecard mit Mitarbeitern reden konnte, der Witze gemacht hat, der lustig war, der ansprechbar war. Ja, also wir haben ein System von Wurschenschaften, von Klüngel und da ist es schon, also finde ich das schon bewundernswert, dass er das so hoch geschafft hat, vor allem, weil die Firma ihn ja sehr bewusst

06:46:18 Noch vorm Abi abgeworben hat, ne? Doch sein gewinnendes Auftreten folgt einem Ziel. Er schien immer sehr interessiert zu sein an den Menschen. Aber in Wirklichkeit war er nur so lange neugierig, bis er sein Gegenüber einschätzen konnte. Nutzt er mir? Und wenn er keinen Vorteil für sich sah, wurde der andere schnell langweilig. Dann war extrem ehrgeizig. Ich bin die schlimmsten Menschen für mich.

Reflexionen über berechnende Menschen und persönliche Erfahrungen

06:46:42

06:46:42 Wenn ihr Menschen fragt, so was, welche Eigenschaften magst du nicht an den Menschen, sagen ja ganz viele so Unehrlichkeit oder Unzuverlässigkeit. Bei mir ist es immer berechnende Menschen. Den größten Respekt und die größte Angst habe ich vor berechnenden Menschen. Menschen, die nur etwas tun, wenn es ihnen dient oder wenn sie es irgendwie ausnutzen können. Menschen, die nach Berechnung handeln. Sind die Menschen...

06:47:09 wo ich keine Empathie erwarte, wo ich das Hinweggehen über Grenzen erwarte. Ich habe also vor Menschen, die nur mit Berechnung durchs Leben gehen oder auch nur durchs Berufsleben, das sind die Menschen, die ich immer hoffe, sehr schnell zu erkennen und um die ich einen großen Bogen habe. Ich habe den großen Nachteil, dass ich unendlich naiv bin. Und nicht das positive, süße naiv, sondern das schädliche naiv.

06:47:39 Ich bin unendlich naiv. Du kannst mir jede Scheiße erzählen. Ich glaube in erster Linie eigentlich immer mal alles. Mir tun Menschen eigentlich immer leid, wenn irgendwas ist. Ich bin super, super, super anfällig für Menschen, die manipulativ oder berechnend sind.

06:47:56 Berechnung ist auch schwer zu erkennen, Tobias, ja. Und ich bin die letzten Jahre so auf die Fresse geflogen damit, dass ich auch, also einfach jetzt eine sehr, sehr lange Zeit keine neuen Menschen in meinem Leben gelassen habe, weil ich nicht weiß, wie ich lerne, dieses naive abzulehnen, abzulegen und zu erkennen, wann ein Mensch was Böses will oder nicht. Ich bin ganz, ganz schlecht da drin. Und wirklich nicht auf die Schöne, das ist keine gute Eigenschaft. Ich bin da nicht stolz drauf und es macht auch gar keinen Spaß in meinem Leben.

06:48:25 Wirklich, es ist einfach nur Belasto. Es ist, also ich würde nicht sagen, dass ich eine schlechte Menschenkenntnis habe. Das würde ich nicht sagen. Es sind zwei unterschiedliche Dinge. Ich bin einfach, ich gebe eigentlich immer erst mal, ich gebe immer erst mal, so eine Chance klingt alles so dumm. Ich glaube immer erst mal. Wisst ihr, was ich meine? Ich bin sehr berechnend. Mehr Subs, mehr Kim. Berechnende Menschen finde ich unf...

06:48:53 fassbar gefährlich für mich selbst. Berechnende Menschen vermutlich sind auch sehr loyal vermutlich. Illoyal, Entschuldigung, ich dachte gerade, hä? Sehr illoyal, damit sind Menschen auch für mich raus. Komplett illoyal, weil wenn es ihnen nicht mehr dient, sind sie raus. Ne?

06:49:16 Berechnend, meinst du unberechenbar? Nee, ich meine nicht unberechenbar, ich meine brechend. Unberechenbar heißt einfach nur, dass sie nicht einschätzbar sind. Berechnende Menschen machen alles, was sie tun, mit einem Zweck. Das heißt, sie treffen dich auf einen Kaffee, weil sie denken, dass du ihnen beruflich nützt. Oder sie geben dir einen Kaffee aus, weil sie dann damit rechnen, dass du sie beim nächsten Mal ...

06:49:41 auf irgendeinen Dinner in irgendeine Gesellschaft einlädst. Oder, oder, oder, oder. Berechnende Menschen machen alles mit einem Hintergedanken. Und das ist nicht mein Umfeld, das bin ich nicht, das will ich nicht sein. Das ist einfach ein Schlagmensch, den ich wirklich ganz hart versuche zu vermeiden in meinem Leben. Weil ich selbst zu schlecht bin, sowas zu erkennen und sowas. Ich kann damit nicht umgehen. Ich kann das auch nicht umkehren oder so. Wisst ihr, wie ich meine?

06:50:09 Sie helfen dir, damit sie danach einen Gefallen einfordern können. Exakt. Und ich hatte das auf der Ranch.

06:50:17 Meine Freundin auf der Ranch ist das Gegenteil von berechnend. Wenn man, ist das nicht ein Autismus-Symptom? Nee, hat mit Autismus wirklich gar nichts zu tun, Junge. Ich hatte das auf der Ranch. Steffi ist ein Mensch, der überhaupt nicht berechnet ist. Wenn wir befreundet sind, dann tun wir Dinge. Und in den letzten Jahren war es so, dass Steffi mir geholfen hat. Im Freundeskreis hat man Steffi geholfen. Und irgendwann kam mal jemand, der meinte...

06:50:44 Ich verstehe nicht, dass ihr mir jetzt auch nicht helft, weil ich habe doch damals und da auch so viel gemacht. Und das war zum ersten Mal, wo ich so dachte, what? Wenn ich einer Freundin helfe, dann helfe ich einer Freundin. Und dann ist das eine abgeschlossene Handlung. Ich tue das nicht, weil ich davon automatisch, dafür automatisch eine Gegenleistung erwarte. Und das ist nur die freundschaftliche Ebene. Das ist nur die freundschaftliche Ebene. Im Berufsleben finde ich es nochmal viel schwieriger zu erkennen.

06:51:14 Also ist sie zu selbstlos? Nee, mit selbstlos hat das nichts zu tun. Es ist so schwer zu begreifen, was ich gerade versuche zu sagen. Berechnend halt. Warte. Ich formuliere manchmal so kompliziert, ne? Berechnend bedeutet wirklich in Definition stets auf Gewinn oder den eigenen Vorteil bedacht.

06:51:38 Also wenn eine Freundin immer hilft und einmal in Hilfe fragt und keiner hilft ihr, finde ich das scheiße. Also erstmal ist es überhaupt nicht das, was ich erzählt habe, sondern es geht explizit darum, dass die Freundin einen Gefallen einfordert, weil sie selbst mal dort und dort geholfen hat. Beispiel, du hilfst einer Freundin beim Umzug.

06:52:02 Und ein Jahr später sagst du, an dem und dem Tag brauche ich euch alle für irgendwas anderes und dein Freundeskreis sagt, sorry, da bin ich im Urlaub. Und dann sagst du, nee, das fordere ich jetzt ein, weil ich habe dir vor einem Jahr ja beim Umzug geholfen.

06:52:19 Du schätzt quasi vorher ab, was für dich rausspringt. Genau. Und wenn ich einem Freund beim Umzug helfe, dann helfe ich einem Freund beim Umzug. Und das mache ich nicht, damit ich irgendwann später in naher Zukunft oder in ferner Zukunft den Gefallen andersrum einfordern kann. Das ist für mich nicht die Definition von Freundschaft.

06:52:37 Du hilfst einem Freund, weil du ihm helfen möchtest, nicht um dann später einen Gefallen einzufordern zu können. Beim Helfen geht es nur um das Helfenwollen und nicht umgekehrt etwas zu bekommen. Exakt. Wir wiegen freundschaftliche Handlungen nicht auf. Ja? Das ist die Quintessenz. Und da geht es nur um die freundschaftliche Ebene. Das ist dann ein Geschäft. Exakt. Du hast Urvertrauen aufbauen können und in deiner Sozialisierung wurde dir nicht übel mitgespielt. Passt das?

06:53:08 Weiß ich gar nicht. Also so oft auf die Fresse geflogen bin ich noch gar nicht. Ich habe tolle Freunde. Aber ich bin irgendwie sehr naiv sozialisiert worden. Meine Nachrichten kommen nicht mehr durch. Hab das falsch verstanden, war das Letzte, was ich von dir habe. Was ich gesagt habe, aber nicht durchkam, war, hab das falsch verstanden. Doch, kam durch, kam durch, alles gut. Berechnet ist ein Baustein des Kapitalismus. Wir sind leider so geprägt.

06:53:34 Ja, ich glaube, so ein bisschen berechnet sind wir wahrscheinlich alle, gebe ich dir recht. Aber es gibt Menschen, die quasi ihr ganzes Leben und ihre Handlungen darauf aufbauen. Und davor habe ich Angst. Ich halte mich von diesen Menschen fern. So was finde ich so unangenehm, wisst ihr?

06:53:55 Und er wollte jetzt nicht in so Niederungen sein, sondern er wollte einmal so eine globale Erfolgsgeschichte schreiben. In Aschheim gehen niemals die Lichter aus. Maschalek arbeitet in der Wirecard-Zentrale wie ein Besessener. 2010 wird er COO, Chief Operating Officer, und in den Vorstand berufen. Sein Büro? 110 Quadratmeter groß. Bei der Einrichtung muss alles passen.

06:54:21 Die Stühle mussten in diesem Meeting auch immer in denselben Abstand stehen. Wenn man da aufgestanden ist, hat man das dann ganz vorsichtig wieder zurückgeschoben. Also ich war sehr darauf bedacht, auf so eine gewisse Symmetrie der Dinge. Pedantisch? Ich möchte das eben nicht mit Perfektionismus verwechseln. Für mich klingt das eher nach Pedantismus. Sagt man das so? Pedanz? Dass die Dinge so sind, so perfekt, wie ihr sich das vorstellt.

06:54:48 Auch dieser Mann kennt Jan Maschalek sehr gut. Der Münchner Fotograf Leopold Fiala hat den Auftrag, den gesamten Wirecard-Vorstand in Szene zu setzen. Seine Fotos finden sich in den letzten drei Geschäftsberichten von Wirecard.

06:55:05 Erinnerungen an das Fotoshooting mit Jan. Bei Herrn Marsalek hatte ich das Gefühl, er ist ein relativ eitler Typ. Sehr gut geschnittene Anzüge, also von dem Management her, sag ich mal, die bestgeschnittenen Klamotten. Er legt, glaube ich, Wert auf sein Aussehen. Und ihm war es, glaube ich, schon wichtig, dass er da gut rüberkommt und seine Position entsprechend wieder gespiegelt wird. Merkt euch das, weil ihr werdet Herrn Marsalek gleich noch in Militärmontur sehen.

06:55:34 Und ich glaube, dafür wird das nochmal wichtig. Nach außen ist er höflich und kontrolliert. Ein Mann mit Manieren. Ein Manager mit großen Zielen. Marschallek reist immer öfter ins Ausland. Manila, Zypern, die Virgin Islands sind seine Ziele. Wirecard wächst, die Geschäfte laufen blendend. 2008 liegt der Umsatz bereits bei 200 Millionen Euro.

06:56:04 Er ist ständig auf dem Sprung. Marschallek reist immer nur mit Handgepäck. Er meidet Menschenansammlungen. Warten am Gepäckband ist ihm zuwider. Immer mehr Wirecard-Kollegen übernehmen seinen Lifestyle.

06:56:26 Er hat natürlich diese Geschichten vorgelebt, zum Beispiel, dass er vier Tage hintereinander nur im Flugzeug geschlafen hat. Er geht gar nicht ins Hotel, er geht ins Meeting, fliegt dann weiter, schläft im Flugzeug, geht ins nächste Meeting. Das sind alles Sachen, die haben sich halt verdichtet für viele Leute, die wollten genauso leben natürlich. Instagram würde sagen, hat er verdient, den Reichtum, wenn man so lebt. Für viele ist das ein erstrebenswertes Selfmade-Mindset. Jetzt habe ich es gesagt.

06:56:55 Singapur. Die Smart City mit ihren elektronischen Bezahlsystemen... Duschen? Wirst du im Flugzeug, im Flugzeug wirst du ne Dusche geben.

06:57:05 Wahrscheinlich sogar eine Badewanne. Ideale Ort für Marschallek. Hier baut er das Geschäft mit den Drittpartnern auf. Denn in Asien hat Wirecard keine eigenen Lizenzen. Das Unternehmen schaltet Third-Party-Acquirer, Drittpartner zwischen die Einzelhändler und sich. Das Drittpartner-Geschäft hat dazu gedient, illegale Zahlungen zu verschleiern, zum Beispiel für betrügerische Investmentanlageseiten, für illegale Poker-Seiten.

06:57:34 Auf seinen Geschäftsreisen genießt Mashalek das Leben. 2016 logiert er beispielsweise in Singapur, im Hintergrund das ikonische Marina Bay Sands Hotel, mit Blick über den Hafen. Dort auf der Dachterrasse lässt Mashalek eine Party steigen. Auf dem Tisch die besten Rotweine der Welt.

06:58:00 Seine Geschäftsreisen, die galten im Konzern als Spring Break Business Trips, so heißt es in einer E-Mail. Also Geschäftsreisen, die eigentlich Studentenpartys ähneln, allerdings Studentenpartys in Fünf-Sterne-Hotels. Es gab Trüffel, es gab Rindfleisch, Rotweinflaschen für 500 Euro, Champagnerflaschen für 1000 Euro. Der Spago Dining Room, eines der exklusivsten Restaurants in Singapur.

06:58:25 Die Gruppe um Maschalek gönnt sich 2017 ein Abendessen der Superländer. Mir zieht sich alles zusammen, wenn ich das sehe. Ich werde auch nicht gerne bedient. Also ich mag nicht gerne essen. Ich mag so Billo-Restaurants, wo man sich das an der Theke abholt, wie bei Verpiano. Das mag ich sehr gerne. Weil bedient werden, finde ich sehr unangenehm. Also grundsätzlich ist Restaurant eh nicht so angenehm für mich, weil man bestellen muss. Man hat diesen Moment, wenn es...

06:58:54 Trinken kommt. Das Essen kommt. Ich gehe einfach nicht gerne essen. Das geht mal in der Gruppe. Burger King im Auto. Einmal die Woche. It's me. Also wirklich. Ernsthaft. Keine Ahnung. Ich gehe auch mal gerne essen. Das ist übertrieben. Aber den Moment von bedient werden empfinde ich als extrem unangenehm.

06:59:21 Bei Buffet bin ich raus. Ach, wenn dann noch eher Buffet, muss ich sagen. Aber Burger King im Auto fühle ich sehr.

Jan Marschalleks Leben auf der Überholspur und seine Verbindungen

06:59:30

06:59:30 Meistens gibt es keine Stäbchen. Ja, meistens gibt es keine Stäbchen. Ich esse sehr gerne mit Stäbchen, das ist korrekt. Ja. Der Rest des Restaurants bleibt geschlossen. Mashalik ist viel unterwegs. Per Rikscha erkundet er die indische Metropole Chennai. Oder wie hier, ein Manager-Treffen im Four Seasons in Mumbai. Millionendeals, Luxushotels und teure Restaurants.

06:59:58 Es ist ein Leben auf der Überholspur. Geflogen wurde im Privatjet und dann auch gerne mal zum Beispiel nach Bangera vor die Küste von Mosambik, eine Trauminsel, aber auch zur Fasanenjagd und zu vielem anderen mehr. Jan Maselek war eigentlich das Beste gerade gut genug.

07:00:26 München. Auch in der deutschen Heimat lebt Jan Marschallek auf großem Fuß. In der Prinzregentenstraße im Nobelfiertel Bogenhausen, die Villa Alfons. Dort geht Marschallek ein und aus. Die Monatsmiete. Die Monatsmiete. Der nächste Satz ist entscheidend. Ich habe da unten ja auch gewohnt.

07:00:46 Junge, ich sag's euch. Übel, übel, übel, übel teuer. Fasanenjagd wie im Mittelalter. Es ist immer noch was unfassbar männliches, wenn man auf wehrlose Tiere mit einem Gewehr schießen kann. Für mich ist das das Unmännlichste, was es gibt. Also wirklich das Unmännlichste. Ich weiß nicht, warum das immer noch als männlich gilt. Unfassbar unmännlich. Also Männer, die sich immer noch darüber profilieren müssen, auf Tiere zu schießen.

07:01:16 Na gut. Aber mein Ex-Freund hat sich auch in stundenlanger Kleinstarbeit Knoblauch klein geschnitten, um sein Steak zu braten. Junge, das war ein Ritual, was der da veranstaltet hat. Das fand ich ähnlich eklig. Das war im Prinzip sein ausgelagertes Büro, wo er all das machen und tun konnte, was er in Aschheim...

07:01:43 in der Zentrale von Wirecard nicht machen konnte. Eine sehr illustre Truppe, die dort immer wieder zusammengekommen ist, eine Mischung aus ehemaligen Geheimdienstmitarbeitern von verschiedenen Ländern. Ein Büro war mit Dämmplatten ausgestattet. Hier sollte ein abhörsicherer Raum entstehen. Genau gegenüber der Villa liegt das russische Konsulat. Insider-Glauben?

07:02:10 Mashalek hat schon früh enge Kontakte zum russischen Geheimdienst geknüpft. Verbindungen, die ihm Jahre später zugute kommen sollten.

07:02:28 Wir wissen, dass er extrem gute Kontakte nach Russland hatte, dass er auch persönlich bekannt war mit dem russischen Konsul. In München hat dessen Sohn bei der Bachelorarbeit geholfen. Er hat viele russische Kontakte gepflegt in Geheimdienstkreise hinein. Marschallek hat acht verschiedene österreichische Reisepässe, außerdem einen Diplomatenpass aus Usbekistan. Er ist extrem vorsichtig, nutzt mehrere Handys, reist nie in die USA.

07:02:57 Alle Fotos von sich im Internet lässt er löschen. Maschalek. Junge. Und wie geht ihr so mit eurer Sicherheit im Internet um? Ein Phantom. Um so erfolgreich zu betrügen wie Jan Maschalek, muss man sehr intelligent sein. Denn man muss sehr komplexe Zusammenhänge verstehen und auseinanderhalten können. Man muss immer im Hinterkopf haben, welche Lügen man wo wie erzählt hat.

Wirecards Aufstieg und Fall: Marschalleks Rolle im Betrugsskandal

07:03:25

07:03:25 Herbst 2018. Im Frankfurter Finanzviertel brechen für Wirecard die Wochen des größten Erfolgs an. Das Unternehmen wird mit rund 21 Milliarden Euro bewertet und in den DAX aufgenommen. Wirecard gehört plötzlich zu den wertvollsten deutschen Unternehmen. Die Wirecard-Manager sind mit sich zufrieden. Sie haben tausende Anleger für sich gewonnen. Sie haben alle Warnungen britischer Journalisten vor gefälschten Wirecard-Zahlen ausgehebelt.

07:03:53 Und sie haben die Short-Seller mit ihren Wetten gegen Wirecard kaltgestellt.

07:04:00 Marshalek gilt als Strippenzieher der Aktionen, ein Mann mit vielen Gesichtern. Wenn man sich ihn anschaut, dann ist das eigentlich ein typisches Gesicht, das Vertrauen erzeugt, eher ein weichgeschnittenes Gesicht. Und so etwas ist natürlich hilfreich, um Menschen zu überzeugen. Die Wahrheit ist, Jan hatte viele Millionen Bargeld, um Menschen dafür zu bezahlen, illegale oder legale Dinge zu tun.

07:04:29 Er steuerte einen Angriff auf die Kritiker. Ihnen folgen, in ihr Haus einbrechen. Der 18. Juni 2020. Noch liegt die Ruhe der Nacht über der Wirecard-Zentrale. Doch es sollte ein schwarzer Tag für das Unternehmen werden. Wirecard will die Jahresbilanz vorlegen, doch die Wirtschaftsprüfer verweigern Stunden zuvor ihre Unterschrift.

07:04:57 Denn wichtige Belege fehlen. Marschallek ahnt, was kommt. Er schreibt einem Vertrauten. Was für ein Morgen. Don't ask. Wir schwanken zwischen Katastrophe und alles gut.

07:05:17 Hektische Gespräche. Ich finde tatsächlich das Wording-Katastrophe für das, was jetzt kommt, schon noch sehr seicht. Ich hätte es als Weltuntergang, lebensbedrohliche Existenzkrise, Horror-Gastrate aus der Hölle oder so bezeichnet. Aber Katastrophe finde ich jetzt für einen WhatsApp-verlaufenden Privaten wirklich sehr seicht. ... mit den Geschäftspartnern in Asien. Gegen halb elf ist für Marschallek endgültig klar.

07:05:46 Nichts mehr wird gut. Den Affen-Emoji finde ich am schlimmsten. Ich liebe den. Darf man den nicht mehr benutzen? Diesen Affen-Emoji, den finde ich total süß. Ich mag den voll. Ich benutze den voll offen. Ich finde diese Kommunikation vor Krisen immer sehr faszinierend. Wirklich. Was hat wohl der erste Mensch gesagt, als er herausgefunden hat, wir stehen vor einer weltweiten Pandemie? Das wird eine Katastrophe.

07:06:19 Prepare for bad news. Bereite dich auf schlechte Nachrichten vor. Ja, danke für die Untersetzung. Und zwar wirklich schlechte News. Das ist so ein Boomer-WhatsApp-Verlauf, ne? 400 Kilometer entfernt, das Frankfurter Finanzviertel. Hektik an der Börse. Um 10.43 Uhr erreicht eine Wirecard-Anmeldung. Boomer, dürfen die noch benutzen? Alles gut.

07:06:48 Wow, ich benutze den echt voll häufig. Soll ich das lassen? Veröffentlichungstermin für Jahres- und Konzernabschluss 2019 verschoben wegen Hinweisen auf Vorlage unrichtiger Salbenbestätigungen.

07:07:05 Es wird klar, Belege über 1,9 Milliarden Euro sind gefälscht. Der Aktienkurs fällt ins Bodenlose. Innerhalb eines Tages werden 7,6 Milliarden Euro... Der ist voll cute. Behalt den rück. Hör nicht auf. Die Hater-Boomer-Emojis sind was ganz anders. Tja, Kim, denk mal drüber nach. Ich bin auch Team Affe. Ich gehe mit Viruslein. Ich bin auch Team Affe. Team Affe. Ja, wir meinen den Affen, der sich die Hände vors Gesicht hält. Den hier.

07:07:34 Der ist einfach nur übel süß. Stehen da. Come on. Der ist sogar ein Better Twitch TV. Warum auch immer. Der ist einfach nur cute. Sino Evil heißt der immer. Euro vernichtet. Das Unternehmen ist plötzlich ein Trümmerhaufen. Und Jan Marschallek verliert seinen Job. Personalien. Vorstandsmitglied Jan Marschallek freigestellt.

07:08:03 Am Morgen des 19. Juni tritt der Wirecard-Vorstand vor die Kameras. Ohne Marschallek. Und Firmenchef Markus Braun gibt sich ahnungslos. Es kann derzeit nicht ausgeschlossen werden, dass die Wirecard AG in einem Betrugsfall erheblichen Ausmaßes zum Geschädigten geworden ist. Unterdessen gelingt Marschallek eine filmreife Flucht. Ein Vertrauter fährt ihn mit dem Wagen von ...

07:08:30 Und jetzt steigt er gleich in Tesla um. Ich sag's euch. Und in Österreich hat ein Tesla gewartet. Es ist so bänger. Diese Zusammenhänge sind wirklich so bänger. Ich sag's euch. Und irgendwo in Norwegen saß vorm Handelsplattenjournalist und hat Gedanken verloren in ein riesiges Datenleckfeld von Tesla eingegeben.

07:08:55 Staatsanwaltschaft. Wir testen einfach mal ein bisschen ein paar Wörter, weil einfach einer auf der niedrigsten Ebene bei Tesla rausgefunden hat, dass das komplette System ungeschützt ist und der 70.000 Daten allein an Versicherungsnummern und Namen von Mitarbeitern rausziehen konnte. Und dann kam da einfach ein Journalist, an den er sich gewandt hat. Der ist mal kurz nach Norwegen geflogen, saß in der Hotellobby.

07:09:23 Und hat in dieses System Gedanken verloren, Sachen eingetippt. Und dann hat er Staatsanwaltschaft eingegeben. Und da kam ein Unterlassungsschreiben, ich weiß nicht genau, was es juristisch war, wo drin stand, hey, der eine Wagen von Jan Masalek, der Tesla da, das bleibt aber bitte unter Verschluss.

Marschalleks Flucht nach Russland und seine Verbindungen zum Geheimdienst

07:09:46

07:09:46 Das ist so wild, wirklich. Gedanken verloren habe ich Bücher gelesen und darüber stolpert man dann mal so eben in einem Buch. Nennen sich die Tesla-Files. Ein Buch ist ziemlich spannend. Das Datenleck war 2023. Das Buch ist jetzt aber erst im Juli erschienen oder Juni. Juli, glaube ich. Der Verlag hat mir das geschickt, weil sie nett sind. War sehr spannend. Führerschein.

07:10:10 Das Ziel? Der kleine Flughafen Vösslau-Kottingbrunn, rund 30 Autominuten von Wien entfernt. Kann ich ausleihen? Ich glaube nicht, dass ich das einfach weiterschicken darf. Ich habe das als PDF einfach bekommen. Ich glaube, da kriege ich Ärger, wenn ich das mache. Marschallek trifft am Abend des 19. Juni am Flughafen ein. Er hatte nicht mehr dabei als einen Seesack.

07:10:36 In Prada gekleidet, schwarze Jacke, schwarze Sneaker, schwarze Hose. Ist dann in das Flugzeug eingestiegen, hat ungefähr 8000 Euro in Bar bezahlt, wollte keine Quittung haben. Um 20.03 Uhr hebt die Cessna Citation Mustang ab. Zu dieser Zeit gibt es noch keinen Haftbefehl. Die Ausreise ist legal.

07:11:01 Zunächst glauben alle, die Philippinen seien Mashaleks Ziel. Flughafenbeamte in Manila behaupten, ihn gesehen zu haben. Einreisedokumente würden das belegen. Doch alles ist ein Bluff. Mashalek hat die Grenze bestochen, um Zeit zu gewinnen. Selbst seine Nachrichten an Vertraute sind Nebelkerzen. Am Samstag, den 20. Juni, schreibt Mashalek, er wolle heute in die Berge.

07:11:33 Heute in die Berge. Ich liebe alles. Ich hoffe, es ist für euch okay, wenn wir uns erst mal irgendwo verkriechen. Punkt, Punkt, Punkt.

07:11:46 In Wahrheit fliegt er von Österreich nach Minsk, der Hauptstadt von Belarus. Mit einem Diplomatenpass kommt er durch den Zoll. In Minsk. Auch, dass der einen Diplomatenpass hat, ne? Er hat einen VIP-Service genossen bei der Einreise. Der ist vorher gebucht worden. Von wem ist bislang unklar? Dann steigt Marschallek in einen schwarzen Mercedes. Die Flucht minutiös vorbereitet.

07:12:14 Das Kennzeichen gefälscht. Wir gehen davon aus, dass... Dieses Update-Video wird gleich crazy, Leute. ...vom weißrussischen Geheimdienst quasi in Empfang genommen worden ist. Sie haben ihn dann in ein nahegelegenes Hotel gebracht und von dort verliert sich dann erstmal die Spur des Jan Mazalek.

07:12:38 Zu wenigen Vertrauten hält Marschallik noch Kontakt und verschickt Nachrichten. Alle Fragen zu seiner... Hat der, also ganz dumm gefragt, hat der Family, Kids oder irgendwas? Hat der, weiß man da was? Aufenthaltsort lässt er ins Leere laufen. Wieder legt er falsche Spuren. Aktueller Plan ist, dass ich am Wochenende wieder da bin und die Staatsanwaltschaft treffe. Klar.

07:13:05 Doch Minsk ist nur eine Zwischenstation. Der Geheimdienst bringt ihn nach Russland. Für den Grenzübertritt braucht man keine Papiere. Die Spuren führen nach Moskau.

07:13:21 Wir haben dann Fotos von ihm, die zeigen, dass Marshalek aus einem Apartmentblock in Moskau hinausgeht. Offensichtlich hat er da eine Freundin. Die Ermittlungsbehörden gehen davon aus, dass diese Person tatsächlich Jan Marshalek ist. Er soll viele Millionen abgezweigt haben, um die korrupten russischen Sicherheitsdienste zu bezahlen. Alle Auslieferungsanträge laufen bisher ins Leere.

07:13:47 Das Problem ist, es gibt keine ladungsfähige Anschrift von Jan Marsalek.

07:13:55 Das ist so toll. Dieser Satz ist so toll. Ja, Haftbefehl, aber wir haben keine ladungsfähige Anschrift und auch kein Faxgerät in der entsprechenden Wohnung. Deswegen können wir da leider nichts machen. Stellen sich dann auch taub. Jan Marschalek, der Unfassbare, das Phantom, der Hochstapler mit den vielen Gesichtern.

07:14:20 Jan Marsalek ist vielleicht für jeden ein bisschen das, was er in ihm sehen will. Also für die Staatsanwaltschaft München war er ein sehr vertrauensvoller Ansprechpartner. Für seine Kunden in Russland, in Ostasien war er sozusagen der Mann von Welt. Und insgeheim war er eben wahrscheinlich auch einer der größten Betrüger der deutschen Wirtschaftsgeschichte. Jan Marsalek bleibt vorerst verschollen.

07:14:45 Und der größte Wirtschaftskrimi in der deutschen Nachkriegsgeschichte dauert an. So, und dieses Video ist schon ein bisschen älter. Wollt ihr jetzt ein Update haben, Leute? Wollt ihr jetzt ein Update haben? Das war jetzt leider sehr wenig Wirecard. Wir wollten eigentlich ein Video zu Wirecard schauen. Es war sehr enttäuschend, was ich da geschickt bekommen habe. Das muss man sich mal vorstellen. Heute Morgen um 10 Uhr sind wir gestartet mit, ihr wisst nicht, was Wirecard ist?

07:15:13 mir aus allen Wolken gefallen. Dann habe ich ein Video geschickt bekommen, wo es angeblich um Wirecard gehen soll. Dann wurde ich darauf festgelegt, dass ich doch erst den ersten Teil schauen soll. Dann haben wir uns drei völlig andere, aber auch hochspannende Betrugsfälle angeschaut. Dann haben wir den zweiten Teil geschaut, wo wieder zwei völlig andere Fälle waren. Und der dritte Fall war nicht Wirecard, sondern nur Jan Marschallek.

07:15:37 Und ihr seid jetzt genauso klug wie vorher und habt immer noch, keine Ahnung, von Wirecard. Gebt mir bitte einen neuen Job. Spannungsbogen, ja. Ist aber scheißegal. Es gibt neue, Wirecard machen wir wann anders. Ich verspreche es euch oder ihr hört einfach den Podcast. Kurze Erinnerung an alle in NRW, bei denen heute Stichwahlen sind. Wählen nicht, vergesst es. Wählen nicht, habt Stichwahlen heute. Ich will mein Geld zurück, ja. Du bist hier nicht mal sub.

Neue Erkenntnisse über Jan Marsalek in Russland: Agententätigkeit und neue Identität

07:16:07

07:16:07 Du hast hier gar nicht... Spaß. Kriegst dein Geld zurück. Es gibt Neues über Jan Marsalek in Russland. Und da steigen wir jetzt quasi wieder ein, weil da ist gerade eben die Doku geendet. Ja. So, und jetzt schreibe ich wieder Jan Marsalek in den Titel, weil die ganze Zeit steht da Wirecard und das ist einfach eine ganz große Lüge. Ich würde mir kurz die Hände waschen gehen, aber wir starten schon. Sorry, ich habe so... Kennt ihr das, wenn man die Hände so ein bisschen kleben und es lässt euch nicht los? Ich bin so ein Hände...

07:16:36 Ich bin so ein Händewascher. Ich danke dir an den verschenkten Zap an Falobrett. Dankeschön. Ich will mein Geld zurück. Schauen wir erst frontal. Ja, wir schauen frontal. Guck hier. Ja, das da. Kann dir den Link posten. Bitteschön. Wir schauen frontal, Jan Maschilek. Da gibt es nämlich Neueres. Let's go. Neuer Pass. Neuer Name. Neue Freundin. Aber noch immer...

07:17:02 Agent Jan Marschany, einst gewiefter Finanzüberflieger, Wirecard, in Wahrheit Blender und mutmaßlicher Milliardenbetrüger, Agent des russischen Geheimdienstes mit vielen Identitäten. Für den Kreml hat er im Ausland sogar einen Spionagering geführt. Jetzt

07:17:23 Orten wir Mashalek und zeigen, während international nach ihm gefahndet wird, lebt er unbehelligt unter dem Schutz des Kreml mitten in Moskau. Uns liegen Standortdaten eines von ihm genutzten Handys vor und dann sieht man eben, wo er sich aufhält, was er den ganzen Tag so treibt. Der Preis für Russlands Schutz, Mashalek ist offenbar weiterhin im Auftrag des russischen Geheimdienst FSB aktiv.

07:17:49 Das Mädchen schlägt vor, dass sich alle im Büro des Schwugglers treffen sollten.

07:17:59 Es ist das letzte bekannte Foto eines weltweit Gesuchten. Jan Marsalek in Kampfmontur. Ein Selfie-Groß aus Moskau. Nach dem Crash des milliardenschweren Wirecard-Konzerns floh der ehemalige Vorstand in die russische Hauptstadt. Das ist jetzt fünf Jahre her. In Russland genießt der Flüchtige den Schutz des Kreml. Für westliche Ermittler unerreichbar.

07:18:25 Wir konnten gemeinsam mit dem Spiegel der Rechercheplattform The Insider, PBS, Frontline und dem österreichischen Standard trotzdem rausfinden, was der einstige Wirecard-Überflieger heute in Moskau so treibt. Ich glaube, Jan Maselek kann sich zurzeit in Russland immer noch sehr wohl und sehr sicher fühlen. Er weiß, dass er ...

07:18:47 unter dem Schutz dieser Behörden, dieser Sicherheitsdienste in Russland steht. Und deswegen will er sich nützlich machen. Er will zeigen, was er kann als Agent für den Kreml.

07:18:56 Die erste Neuigkeit aus Moskau. Es scheint so, als hat er selber Karriere gemacht und wurde dann kriminell. Ich glaub das nicht. Weil du landest nicht beim Kreml. Du landest nicht in... Ich glaube, das lief schon ab dem Abi so, to be honest. Also, das ist jetzt super hart, Mutmaßung, ohne Background. Aber wenn du in diesen Kreisen bist, in diesen Geheimdienstkreisen von Russland...

07:19:24 dann glaube ich nicht, dass die dich da rausholen, wenn du einen Skandal hast oder in der Mitte deiner Karriere oder so. Ich glaube, das war, ich glaube, sein Opa war ja auch schon ein Spion. Ich glaube, das war auf jeden Fall etwas von Beginn an. Weil das ist ja so deep, das ist ja, also ich glaube, das ist das erste Thema, wo ich zum ersten Mal sage, wir dürfen Theorien äußern. Muss ich ganz ehrlich sagen.

07:19:50 Weil das ist ja so krass, das ist ja so tief drin. Ich glaube nicht, dass du da reinkommst, dass der Kreml oder der Geheimdienst aus Russland da sagt, ja, können wir mal holen.

07:20:05 Wurde vorhin schon berichtet, dass er kurz vorm Abi abgeworben worden ist. Ja, aber ja nicht vom Kreml, sondern von einem potenziellen Arbeitgeber. Ich glaube, dieses Netzwerk ist von klein auf entstanden. Oder wirklich, woher kommt diese Opertheorie? Dein Großvater Hans Marschallek war ein bekannter Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus.

07:20:29 Also vielleicht tatsächlich schon etwas in die Wiege gelegt. Maybe. Weiß man was über seinen Papa? Er ist definitiv doch nützlich für Russland. Sonst wüssten wir von einem Fenstersturz. Ja, wahrscheinlich. Wir haben aktuelle Fotos des Gesuchten. Marshalek im Businesslook auf dem Weg zur Arbeit. Marshalek im Freizeitdress mit neuer Frisur. Marshalek beim Schlendern mit neuer Freundin.

07:20:58 Nächste Nachricht. Marshalek hat schon wieder einen neuen Pass und eine russische Identität. Tarnname? Potenzieller Arbeitgeber? Ja, sag ich ja. Also ich habe das ja auch in Bezug mit dem Abi gestellt. Ich glaube trotzdem, also ich glaube, dass es da schon gestartet ist, aber ich glaube, dass der Arbeitgeber unter dem Deckmantel schon ein Arbeitgeber war.

07:21:21 Sein Vater war Geschäftsführer eines Holzverarbeitungsbetriebs und häufig abwesend. Ihre Mutter soll ihn praktisch alleine entzogen haben. Alexander Michalowitsch Nelidov, angeblich geboren am 22. Februar 1978.

07:21:36 Uns liegen Standortdaten eines von ihm genutzten Handys vor und dann sieht man eben, wo er sich aufhält, was er den ganzen Tag so treibt, in welchen Hotels er übernachtet, wo seine Freundin lebt. Handydaten zeigen, Marsalek scheint regelmäßig in diesem Ibis-Hotel in der Mauer. Glaubt ihr, die Freundin weiß was?

07:21:57 Das muss ja richtig deprimierend sein. Moskauer Innenstadt abzusteigen. Eines seiner Handys lockt sich immer wieder in einem Funkmast ganz in der Nähe ein. Und die Handydaten verraten noch viel mehr.

07:22:26 So heißt der Ort in Moskau, an dem der russische Inlandsgeheimdienst FSB seine Zentrale hat. Fotos zeigen Marschallek in Schlips und Anzug auf dem Weg dorthin. Zur Arbeit. An keinem Ort war das Telefon häufiger eingeloggt als im Bereich der FSB-Zentrale am Lubyanka-Platz. 304 Mal erfasste ein Funkmast dort das Gerät allein zwischen Anfang Januar und November 2024.

07:22:55 Zählt man weitere Standorte im Umkreis hinzu, kommt man auf mehr als 100 weitere... Der FSB ist der Geheimdienst, oder? Ich kenne das Gebäude nicht. Aber FSB ist der russische Geheimdienst, ne?

07:23:09 Signale des Handys rund um den Sitz des Geheimdienstes. Für die Fahrt zum Dienstort nutzt der Agent offenbar die Moskauer Metro. Woher wissen wir das? Russland ist ein Überwachungsstaat. An jeder Ecke der Hauptstadt Kameras. Deren Bilder landen in Datenbanken.

07:23:30 Über Funkmasten lässt sich jedes Handy orten. Die Regierung sammelt alle möglichen Informationen. Das fängt bei Flugbuchungen an, geht über Zugreisen, auch Überwachungskameras. Wenn man eben auf Mitarbeiter von Behörden trifft oder auch von Unternehmen, die nicht zufrieden sind mit diesem Regime, dann kann es eben durchaus sein, dass einem diese Daten zur Verfügung gestellt werden. Und so können wir auch dann das Leben von Jan Masalek in Moskau fast schon minutiös nachzeichnen.

07:23:57 Was sagt Jan Marsalek zu den Spionagevorwürfen? Was zu den verschwundenen Wirecard-Milliarden? Ihn einfach ansprechen in Moskau? Für Journalisten unmöglich. Zu gefährlich. Doch wir kennen eine aktuelle Telefonnummer. Was liegt näher, als ihn einfach anzurufen? Die Freundin ist wohl selbst beim Geheimdienst. Das ist dann nicht übel dumm, sich so öffentlich zu zeigen.

07:24:25 Habt ihr alle einen Podcast gehört? Okay, dann habe ich ganz viele dumme Fragen tatsächlich.

07:24:38 Also chatten wir. Per Telegram, zuerst auf Deutsch. Lieber Jan Marschalek, ich würde Sie gern sprechen. Beste Grüße, Christian Rohde, ZDF. Die Antwort auf Russisch. Hallo, wie kann ich Ihnen helfen? Rufen Sie bitte zurück. Sagen Sie mir bitte, mit wem ich spreche? Wir sagen nochmal, wer wir sind und was wir wollen. Nach zwei Minuten Pause eine Antwort in gebrochenem Russisch.

07:25:06 Sie sind hier nicht. Sie haben die falsche Nummer. Ich habe jetzt geschrieben, ich bin überzeugt, dass es die richtige Nummer ist. Lassen Sie uns... Haben Sie gerade... Aber Sie haben die Nummer... Woher haben Sie die Nummer? Wir wollen den Österreicher locken. Marsalek isst gern Süßes.

07:25:33 Hä? Sie haben geschrieben, wir schicken Ihnen auch eine Sacha-Torte für alle, die die gerade Hausarbeit machen und das hier als Podcast hören. Und sie antworten, klingt interessant. Der hat sich einfach während der Ukraine-Invasion von Russland eine Sacha-Torte aus Wien nach Moskau geschmuggelt. Really. Schmuggeln lassen. Ihr habt alle den Podcast gehört, ne? Punktstille. Also zurück nach Moskau.

07:26:03 Hast du die neuen Staffeln vom Podcast gehört? Von welchem Podcast? Ich weiß nicht mehr, um welchem Podcast ihr redet, um ehrlich zu sein. Ich fühle mich unwissend. Ja, ich fühle mich genauso unwissend, aber es verrät mir auch keiner. Echte Sachartorte gibt es halt nur in Wien. Das ist korrekt. Ich finde Sachartorte wirklich sehr überbewertet. Gibt es neue Folgen von 1,9 Milliarden Lügen? Nee, kenne ich nicht tatsächlich. Also ich habe den Ursprungspodcast vor Jahren gehört. Aber ich habe nicht den neuen gehört. Nee.

07:26:33 Immer wieder in Begleitung einer Frau. Ihr Name? Katjana Spiridonova, 41, Übersetzerin. Von ihr habe Marshalek Russisch gelernt, sagen Eingeweihte. Sicher scheint... Also, sorry, aber jetzt mal ganz im Ernst. Wie nah stehen wir uns eigentlich?

07:26:58 Wann immer ich einen interessanten Podcast gehört habe, wisst ihr das als allererstes. Wie kann es denn sein, dass ihr alle Wirecard weiter gehört habt und mir nicht Bescheid gesagt habt? Mit welchen Enttäuschungen muss ich denn hier in diesem Chat noch leben?

07:27:25 Ich bin unschuldig. Dich meine ich nicht. Ich meine Gollum. Ich meine Halun, wobei Halun kenne ich nicht so gut. Der hat erst 400 Nachrichten hier geschrieben. Ich meine Fenja. Keine Sorge, ich habe nichts davon gehört. Dich meine ich nicht. Alles gut. Ich habe selbst erst vor ein paar Wochen angefangen, den Podcast zu hören.

07:27:45 Late to the party. Ich bin nicht late to the party. Ihr habt mir nicht Bescheid gesagt. Ich bin nicht zur Party eingeladen, obwohl ich immer die besten Sachertorten mitbringe. So dauert ihr nicht Sachertorte. Lasst euch nicht ablenken. Kim versucht gerade mit Guild Tripping davon abzulenken, dass die Sachertorte nicht mag. Ich höre den ohne euch und ich werde euch nicht mehr Bescheid sagen. Ich werde euch einfach nicht mehr Bescheid sagen. So.

07:28:12 Marshalek ist seit seiner Flucht regelmäßig in ihrem Apartment im Zentrum der russischen Hauptstadt. Daten belegen? Auch das uns bekannte Handy wird von Funkmasten ganz in der Nähe erfasst.

07:28:27 Marshaleks Gefährtin hat viele Gesichter und erledigte offenbar Kurierdienste im Auftrag ihres Agentenfreundes. Mindestens zweimal reiste sie von Moskau nach Istanbul und wenige Stunden später zurück. Das belegen Flugdaten.

07:28:55 Ende Dezember 2022. Nee, ich muss das jetzt erst nachgucken. Lass mich mal kurz Spotify öffnen. Ich kann nicht glauben, dass ich keine Benachrichtigung bekommen habe. Ich kriege eigentlich immer alles mit. Und nehme das jetzt nicht als Verteidigung. Allein, dass wir nicht drüber reden. Ich dachte, wir wären hier näher. 14. April 2021. Staffel 4. Wo ist denn der Neue?

07:29:28 Nee. 5. Juni. 16. April. Oh mein Gott. Das war schon Anfang des Jahres. Oh mein Gott. Ich habe so viel nachzuholen.

07:29:50 Ja, ich werde leider einen Tag lang nicht streamen können, weil ich das alles nachholen muss jetzt. Das sind immer... Wie viele auch? Oh mein Gott. Dezember war schon vierte Staffel. Die vierte Staffel war schon letztes Jahr Dezember. Das ist enttäuschend, bin ich ganz ehrlich. Bin ich ganz...

07:30:09 Bin ich ganz ehrlich, aber das ist okay. Ich wusste nicht, dass manchmal denkt man, das ist schade, dass diese Beziehung so einseitig ist. Soll sie wohl heiße Ware nach Russland schmuggeln?

07:30:25 Ein Laptop, dessen deutsche Sicherheitstechnik für den FSB von Interesse ist. Marshallek chattet am 12. Dezember kurz vor Mitternacht an einen anderen Agenten. Wo soll meine Freundin hingehen, wenn sie gelandet ist? Das Mädchen schlägt vor, dass sich alle im Büro des Schmugglers treffen sollten. Was ist das eigentlich für ein unterirdisches Englisch? Where should my girl go after she arrives?

07:30:53 Wo soll meine Freundin hingehen, wenn sie gelandet ist? Oder auch Ich höre den deutschen Akzent, den österreichischen Akzent, Entschuldigung. Und ich struggle mit meinem Englisch, das ist ja komplett lächerlich.

07:31:18 Das Laptop passiert. The laptop passed through customs without any further issues and it is now in a car on its way to Ljubljanka. Das ist okay. Den nehme ich. Der hätte von mir keinen Sinn können. Den soll ohne weitere Probleme und ist jetzt in einem Auto auf dem Weg nach Ljubljanka. Ljubljanka. Er hat halt mehr Russisch gelernt als Englisch. Ja, ich sollte mich nicht so drüber witzig machen. Das Russische ist bestimmt besser. Und das kann ich nicht mal beurteilen, ob das besser ist.

Marsaleks mutmaßliche Beteiligung am Ukraine-Krieg und die Schwierigkeiten bei der Aufklärung

07:31:46

07:31:46 ... der Hauptsitz des FSB. Doch das ist noch nicht alles. Nach unseren Recherchen war Jan Masalek definitiv mehrfach in der Ukraine im Frontgebiet. Er wartet unterwegs offensichtlich mit angeheuerten Söldnern, mit anderen Soldaten. Wie uns Quellen in Russland berichten, soll Jan Masalek tatsächlich mobilisiert worden sein. Ein Einsatz hinter den Frontlinien? Sicher ist?

07:32:12 Sorry, wollt ihr ganz, ganz kurz auf Topic was Schönes haben?

07:32:21 Bei uns auf der Ranch lebt einfach aktuell eine Gottesanbeterin und irgendwie wird sie ständig gesichtet. Und sie ist wirklich wunderschön. Muss man wirklich einfach mal so sagen. Schaut euch diese Schönheit an. Von gerade eben. Einfach eine fucking Gottesanbeterin. Mitten in Deutschland.

07:32:48 Beautiful, oder? Ziemlich wunderschön. Hübschi, ne? Das ist ja ein Prachtexemplar, wie die da wohl hinkamen. Mittlerweile haben die wieder mehr Sichtungen in Deutschland tatsächlich. Oder was heißt wieder? Ich weiß nicht, ob es die schon mal so standardmäßig hier gab. Aber es ist nicht so, dass es keine Gottesanbeterinnen gibt.

07:33:16 In Deutschland gäbe. Das ist um Berlin herum gar nicht so selten. Sind die so selten? Ja schon. Also selten sind schon jetzt nicht häufig. Also wann habt ihr schon mal eine Gottesanbieterin gesehen? Ich will es nicht wissen. Lasst mir das. Im Februar 2024 reist der ehemalige Wirecard-Manager Richtung ukrainische Grenze.

07:33:44 Der letzte nachvollziehbare Standort nach zwölftägiger Funkstille am 21. Februar, der Bahnhof Mitrovanovka. Von dort sind es nur wenige Kilometer bis zur von Russland besetzten Ostukraine.

07:34:01 Davor war Agent Marshallek bereits im Herbst 2023 hier, im russisch besetzten Mariupol. Das verraten Eintragungen in russische Reisedatenbanken. Auf seiner Rückreise Richtung Moskau soll ihn dieser Mann begleitet haben, Yuri M. Der posiert im Netz in Hells Angels T-Shirt und ist offenbar im Biker-Club von Mariupol. Wir wählen seine Nummer.

07:34:30 Der Mann bestätigt, dass er in Mariupol lebt und auch seine Mitgliedschaft in einem Biker-Club. Doch seine Antworten zu Marschallek bleiben... Dass der überhaupt antwortet. Wenn bei mir jemand anrufen würde, würde er sagen, hi, ich habe eine Frage.

07:34:59 Sag mal, kennst du hier den und den? Wollte ich mal fragen. Würde ich auflegen? Also in welcher Welt beantworte ich denn irgendwelchen fremden Menschen irgendwas am Telefon? Blödes. Also er hat gesagt, Marshalek sagt mir gar nichts. Er hat gesagt, so Nelidov, kann ich mich nicht daran erinnern, muss ich mal in meine Notizen schauen, rufen sie nachher mal zurück. Als wir Marshaleks mutmaßlichen Begleiter eine halbe Stunde später nochmal versuchen zu erreichen, geht keiner mehr ans Telefon.

07:35:29 Finde ich jetzt nicht so überraschend. Auch wenn seine neueste Tarnung aufgeflogen ist, gefährlich bleibt er womöglich trotzdem. Die Frage ist ja jetzt wirklich, also jetzt mal angenommen, Jan Marsalek ist wirklich beim Geheimdienst, ist wirklich in Russland untergekommen, wo es ja jetzt genug Indizien für gibt. Also wenn das jetzt alles so aufgedeckt ist.

07:35:55 Inwiefern ist der noch nützlich für den Geheimdienst? Ist jetzt nicht böse gemeint, aber also. Also, das ist jetzt natürlich alles mutmal. Oh mein Gott, dann red bitte nicht weiter. Also jetzt mal ganz im Ernst, wenn er jetzt so aufgeflogen ist, dann, was macht er dann jetzt so? Also, muss ein ganz schönes scheiß Leben sein, wenn man nicht mehr von uns ist, oder? Oder wie geht das jetzt weiter?

07:36:22 Könnte man dich eigentlich mit Esspapier auch so ködern? Ich liebe Esspapier, ja. Wie kommen wir jetzt auf Esspapier?

07:36:30 Die haben aber hier ihr Revier, also haben ständig Kitze vor der Tür. Wir hatten fast jeden Tag ein Reh im Garten. Meine Mutter hat es gehasst, weil das immer alles abgefressen hat. Also wir hatten wirklich ständig ein Reh im Garten liegen. Russland trollt uns mit dem. Glaubst du? Das wäre auch witzig. Das wäre ein krasser Turn. Wohl immer noch genug, um hinter den Truppen in der Ukraine einsetzt. Ich meine, er war auch an der Front. Es gab jedenfalls Bilder. Er kann in der Ukraine an der Front sterben. Eben, deswegen frage ich ja.

07:37:00 Ach so, mit SBB, okay. Normalerweise verschwinden dann Leute, wenn die Tarnidentität aufgedeckt ist. Der bekannteste Spion ist gleichzeitig der schlechteste Spion. Maybe, ja, maybe. Er ist halt treu, das ist denen am wichtigsten und skrupellos. Weiß ich gar nicht. Die Journalisten haben nach eigenen Angaben auch Belege dafür, dass Masalek ins Kriegsgebiet in der Ostukraine und ins russische besetzte Mariupol gereist ist. Dort soll er einsetzen, hinter den Frontlinien beteiligt gewesen sein. So hätten es eingeweihte Moskau berichtet. Mehrmals sei er auf der Krim gewesen.

07:37:29 Wie Passeintragungen und Reisedaten zeigen. Wenn er sich einfach so fallen lässt, gibt es kein gutes Bild auf andere Spione, wenn sie wissen, dass sie nachher keinen Halt vom Staat haben. Aber das ist doch der Standard. Also wir machen doch mit V-Männern in Deutschland auch nichts anderes.

07:37:44 Der Tiergartenmörder soll doch jetzt auch rausgetauscht werden, hat aber wahrscheinlich ein anderes Skillset. Warte mal, was? Bei uns holen die Rehe die Blumen vom Friedhof. Ja, bei uns ist Rehe auch sehr weit verbreitet. Es sind mir zu viele Parallelgespräche im Chat. Ich komme nicht mehr mit. Es gibt auch Agententätigkeiten im Inland oder in befreundeten Ländern, Ablenkungsmenöver etc. Ja, man kann ihn natürlich für ein paar bisschen Ablenkung noch gebrauchen. Das stimmt wohl. Ich finde es sehr spannend. Ich glaube, das wird nicht die letzte Recherche darüber gewesen sein.

07:38:13 Der Kreml schützt ihn vor deutschen Fahndern, die ihn suchen wegen verschwundener Wirecard-Milliarden und des Verdachts auf Spionage.

07:38:41 Deutschland hat natürlich eine Suche an Moskau gerichtet, aber die Kooperationsbereitschaft auf deren Seite ist katastrophal bis nicht vorhanden. Es wird nichts passieren. Putin wird natürlich seinen Top-Agenten nicht ausliefern, solange er für ihn der nützliche Idiot ist. Das ist leider die tragische Wahl. Doch wie lange Marshallek für den Kreml nützlich sein wird, bleibt offen.

07:39:02 Noch jedenfalls kann sich Agent Marshalek sicher fühlen und sich selbst gefallen mit Selfie-Grüßen aus Moskau. Sorry, aber das passt doch zu nichts von dem, was wir in der vorherigen Doku über ihn gehört haben.

07:39:30 Also, dass er ein Selfie von sich selbst macht, passt doch gar nicht zu dem Marshall-Lag, den wir jetzt in der vorherigen Doku von vor drei Jahren gehört haben, oder nicht? Also, dass er sich da so fotografiert. Gerade eben wurde gesagt, er löscht alle Bilder aus dem Internet, er hat mehrere Pässe, mehrere Handys, er reist nie in die USA und so. Also, und dann gibt es hier plötzlich einfach so ein Selfie. Das ist schon ein bisschen weird, oder?

07:39:59 Weder Jan Marsalek noch sein Anwalt antworten uns auf konkrete Nachfragen. Stell dir vor, du hast Marsaleks Nummer. Was würdest du ihm schreiben? Vom Vorstand eines deutschen DAX-Konzerns zum Spion für Russland. Die Geschichte des Ex-Wirecard-Managers klingt wie aus einem schlechten Roman. Wenn du wissen willst, wie Jan Marsalek mit einem russisch-orthodoxen Priester zusammenhängt, schau dir das unten verlinkte Video an.

07:40:29 Möglicherweise kann er das jetzt machen, weil er eben nicht mehr als Agent eingesetzt wird und er nicht mehr heißt. Ja, oder? Es ist bewusst und Kalkül und... Keine Ahnung. Oder er war schon immer Spionverrüst. Ja, also das würde ich jetzt aber auch vermuten, um ehrlich zu sein. Spannend. Spannende Personalie.

07:41:06 Okay. Wollen wir uns noch das Video von Maurice ansehen oder eher wann anders? Oh mein Gott, Entschuldigung. Warte kurz.

07:41:30 Mein Teleprompter hat gerade einen Abgang gemacht, weil ich ihn am Bildschirm entlang geschoben habe. Ich hätte richtig Bock noch auf das Video von Maurice. Maurice hat ein Video mit FDP-Chefin Dürr gehalten über Schulden und Kinderarmut. Hätte ich Bock drauf, aber ich brauche eine ganz kurze Denki-Pause. Eine ganz kurze Denki-Pause? Das war jetzt sehr intens, muss ich sagen. Ich bin immer noch komplett irritiert.

07:41:59 Ich habe hier oben eine Wunde zum Thema Geheimdienstagenten und so. Hier, seht ihr das? Sieht man kaum, ne? Es ist kreisrund ein Zentimeter Durchmesser und bin plötzlich aufgewacht da mit einer kompletten Kruste drüber und hatte da eine Wunde am Arm. Und ich habe keine Ahnung, was das war.

07:42:18 Ich habe eine Wunde, wo ich dich nicht zuordnen kann und ich habe keine Drogen genommen die letzten Wochen. Ganz, ganz weird. Ganz weird, wirklich. Er hat sich ja bei Wirecard unter dem Vorwand, das für das BND zu brauchen, alle Finanzaktionsdaten aller Wirecard-Kunden geben lassen und hat das vermutlich Russland weitergegeben. Das ist wild, oder? Zecke? Nee, nee, nee, hat nichts mit einer Zecke zu tun.

07:42:41 Also, kann ich mir nicht vorstellen, dass mir hier an der Stelle keine Zecke aufgefallen wäre. Es ist auch wirklich eine Wunde, wie eine Schürfwunde. Chipimplantat. Scheiße, was mache ich jetzt? Covid-Impfung. Ach, scheiße. Stich im Schlaf aufgekratzt, aber wirklich kreisrund. Wirklich kreisrund, komplett schorf, komplett gleichmäßig. Keine tiefer liegende Wunde, nur oberflächlich. Es wirkt wie eine dicke Zigarette, aber so eine dicke Zigarette gibt es einfach nicht, Leute.

07:43:09 Es wirkt wie eine Zigarette, aber halt wirklich viel größer. Tigermückenstich, eine Robo-Spinne hat, der einen Chip implantiert. Stich im Schlafer, kann der nicht mit meinem Bier interviewen, das hat mehr Prozent als die FDP.

07:43:30 Wow. Wow. Hautpilz klingt nach einem Hefepilz. Nee, es ist aufgekratzt. Es wird so eine Schürfhunde aufgekratzt. Aber super gleichmäßig.

07:43:43 Die Weißlichtmilben. Scheiße. Jetzt sind sie auch bei mir angekommen. Das macht schon dezent Angst. Nö, jetzt nicht so unbedingt, um ehrlich zu sein. Aber es war witzig, den Twitch-Chat zu fragen, was ich wohl habe. Ist immer witzig. Also für mich sieht es aus wie eine Verbrennung. Eine Verbrühung. Es war auch so eine ganz leichte Blase. Es war keine Blase, aber es war... Ich glaube, es war irgendwas verbrennungsmäßig, weil ich verbrenne mich ständig. Ich verbrühe mich ständig an irgendwas.

07:44:08 Aber merke es nicht, weil ich Hitze ganz gut abkam. Kenne so Flecken nur von meinem Autoimmunerkrankheit. Kann mir aber nicht vorstellen, dass du das gleiche hast. Ne, ich auch nicht tatsächlich. Die liegen doch schon am Boden, immer dieses Nachtreten. Aber lieber das als im Realen. Hättet ihr den Bock auf FDP? Was ist dieses FDP, würde mein Titel lauten.

07:44:30 Im Interview. FDP im Interview, würde ich mal sagen. Habt ihr da Bock drauf? Oh, der Hund ist gerade aufgestanden. Ja, hallo. Geht's dir gut? Oh mein Gott, der Hund kommt viel zu kurz, Leute. Viel zu kurz kommt der.

07:44:52 Aber jetzt legt sie sich ja einfach hin. Die stupst mich nicht mal mehr an. Gab es nicht noch einen Shortcut zu Marsalek? Ich brauche mal ein bisschen Abstand zu Marsalek. Ganz kurz, Maurice Höfgen geht auch eine Dreiviertelstunde.

07:45:07 Maurice vs. Penny, Bier, Alkoholgehalt. Wow, FDP im Interview klingt nach Hox. Es geht um FDP-Chef Dürr. Über Schulden und Kinderarmut. Ist zwei Tage alt, das Interview. Und ich bin sehr enttäuscht, wenn der Einstieg nicht ist, erzählen Sie uns ein bisschen über die FDP. Für alle, die Sie nicht kennen. Lasst die FDP bloß niemals wieder in irgendeine Verantwortung kommen. Die müssen am Boden gehalten werden. Bin ich dabei.

07:45:35 Willst du uns foltern? Wir können gerne auch Markus Lanz noch schauen heute. Ich hätte aber auch noch richtig Bock auf Telonymrunden heute, Leute. Let's go, aber ich bin hirnitechnisch etwas platty. Okay, wisst ihr was?

07:45:51 Gehen wir noch auf Ott ein und die geklauten Handys. Auf Ott? Nee, ich glaube nicht. Was ist auf Ott? Wer hat ein Handy geklaut? Ich habe kein Handy geklaut, ich bin unschuldig. Oh Gott, Lanz oder FDP, schwere Entscheidung. Befragt er ihn nur oder hält er auch dagegen? Das ist Maurice Höfgen. Der hält mit Sicherheit dagegen.

07:46:11 Gab es eigentlich eine Erklärung, wie es zu dem FDP-Sieg bei der einen Gemeinde kam? Gibt es schon irgendwas Finales aus NRW?

07:46:24 Wobei, wir haben ja das Viertel vor fünf, ne? Dir wurde ein Handy geklaut, mehr weiß ich nicht. Ach so, das. Ja, mir wurde ein Handy geklaut. Ich hätte mich, also, der Polizist ist ein bisschen nervig, um ehrlich zu sein. Also, ich habe eine Anzeige gemacht, gebe einem Typen, der mein Handy geklaut hat, dann habe ich es ihm wieder abgenommen, weil ich es ziemlich direkt gemerkt habe, der kleine Wichser. Dann habe ich ihn mit dem fast gestohlenen Handy fotografiert und habe das zur Anzeige gebracht.

07:46:51 Und scheinbar ist das jemand, der häufiger Handys klaut. Und deswegen war das irgendwie sehr interessant für die Polizei. Jedenfalls war diese Anzeige innerhalb von einem Tag bearbeitet. Und ich habe nochmal mein Foto hingeschickt. Und jetzt hat die Polizei mich noch zweimal angerufen, ob ich die Aussage nicht nochmal dort machen könnte. Und um ehrlich zu sein, ich habe eine Online-Anzeige gemacht, habe mit dem telefoniert.

07:47:16 Und dann sollte ich nochmal auf die Wache kommen. Und da habe ich irgendwie nicht die Zeit dafür und auch nicht die Lust. Ich habe denen ein scheiß Foto geschickt, habe ihnen genau gesagt, was passiert ist. Ich habe nicht noch Bock, jetzt wegen sowas nochmal auf die Wache zu kommen, um ehrlich zu sein. Deswegen habe ich sie jetzt nicht mehr zurückgerufen. Ich habe da nicht so Bock drauf. Ich weiß, es wäre meine gute Bürgerpflicht, aber ich finde, ich würde nichts anderes erzählen, als das, was ich schon am Telefon erzählt habe.

07:47:45 Die waren schneller, als die Polizei erlaubt. Kappa. Ott hat auch mit Marsalek zu tun. Ah, okay. Na gut. Okay, also das war meine Handy-Klau-Geschichte. Aber ich glaube, ihr meintet eine andere. Wollen wir uns Maurice anschauen? Seid ihr bereit? Hättest du ihn nicht direkt warfen können auch?

07:48:07 Ein pubertierender Hund ist gestern wegen einem anderen unkastrierten Rünen ausgeflippt und als ich ihn festgehalten habe, hat er mir in den Finger gebissen. Ja, ich habe Dinge in der Erziehung versäumt. Musste in die Notaufnahme, Tetanusimpfung, Antibiotika, das volle Programm und morgen werde ich einen Termin für eine chemische Kastration ausmachen. Wollte das so lange wie möglich hinauszudern, um seinen Hormonaushalt während seiner Entwicklung nicht zu beeinträchtigen. Ja, leider macht Kastration bei...

07:48:32 Tieren oftmals sind. Ich kriege nächste Woche auch eine Impfung, auch Tollwut. Ich reise nämlich in ein Land, wo ich sehr viele Impfungen brauche. Und ich habe diese Impfung nächste Woche Donnerstag. Und ich habe bei SOS Humanity bin ich auf Menschen getroffen, mit denen ich mitreise. Und die haben diese Impfung schon hinter sich und haben gesagt, dass sie drei Tage flach lagen. Und ich war so super.

07:48:56 Bis Donnerstag mache ich Sabaton, wenn mein Chat das durchhält. Und danach mache ich drei Tage frei, in denen ich drei Tage flach liege. Ich freue mich. Das wird doch wundervoll. Wirklich so, Dankeschön. Tollwutimpfung? Nee, noch ganz andere Sachen. Wohin geht's? Sachsen-Anhalt? Wow!

07:49:21 Wow, beste Planung. Ja, wirklich beste Planung. Der Polizist sollte ja einfach per Mail den Anhörungsbogen schauen. Habe ich schon alles gemacht?

07:49:28 Habe ich schon alles gemacht? Er will mich einfach nur auf der Wache sehen. Und ich war so, nee, sehe ich nicht ein. Tibet an der Klausur, wäre das was für dich? Nee, danke. Kastration könnte aber genauso gut auch nach hinten losgehen, wenn nicht schon passiert. Am besten vorher mit einem kompetenten Trainer reden. Ja, also das dazu. Ich kann dann nur leidenhaft aus meiner Erfahrung reden, dass ich mehrere Hunde in meinem Umfeld habe, die nach Kastration halt wirklich deutlich ruhiger waren. Ich habe aber auch ein super trauriges Beispiel erlebt.

07:49:57 wo dieser Hund einfach wirklich gar keinen Charakter mehr hatte danach. Der war nichts. Das war richtig krass, habe ich nie wieder erlebt. War der Nachbars Hund.

07:50:07 Bei manchen Menschen passiert das und bei manchen nicht, wird eine Überraschung. Cool, da freue ich mich. Also entweder gehe ich am Wochenende tanzen oder ich lege flach im Bett. So oder so. Großartig. Das ist, weil drei verschiedene Menschen das bearbeitet haben und der dich eingeladen hat, nicht so gut mit Computern kann. Das kann auch sein, ja. Ich bin auch aus München angerufen worden wegen eines Knöllchens, das ich in Berlin bekommen habe, das schon drei Monate bezahlt war.

07:50:36 aber die Behörde aus Berlin nicht mit der Behörde aus München so eng zusammenarbeitet. Und deswegen hat der Mann am Telefon, den ich zwei Tage lang nicht erreicht habe, weil ich es nach 15 Uhr probiert habe, mir erzählt, ah okay, dann ist ja alles abgeschlossen, alles klar, dann wissen wir Bescheid. Wisst ihr, wie er mich versucht hat zu erreichen? Er stand vor meiner GmbH-Adresse in München und hat geklingelt. Daraufhin hat mir die Hausverwaltung geschrieben, ich soll mich doch bitte bei der Polizei melden.

07:51:03 für ein Knöllchen, das schon bezahlt war. Und ich war so, ich verste, also, ja, ich, okay. Also es war schon wirklich komplett wild. Komplett wild war das. Sind sie Kim Adam? Okay, gut, ja, wirklich.

07:51:28 So, apropos Sachsen-Anhalt. Wir gehen jetzt rein ins FDP-Interview. Wie hörst du zu den Globalisten? Zu den Globalisten? Woher kommt die Frage? Was hast du gesehen? Wie kommt es zu der Frage, dass du die als allererstes stellst? First-Time-Chatter sind wirklich immer die spannendsten und dann auch meistens die enttäuschendsten Menschen. Das bezahlen wir mit unseren Steuern. Ja, das bezahlen wir mit unseren Steuern.

07:51:53 Das bezahlen wir nicht nur mit unseren Steuern. Ich fand es schockierend, dass ich einen Polizeibeamten unter der Woche ab 15 Uhr nicht mehr erreiche. Aber kann ja sein, dass er ab 15 Uhr auf Streife ist. Okay, wir müssen uns in unserer Erziehung von Watt-Chat schon einig sein, ob wir jetzt... Ja, ich habe es aus Versehen bestätigt. Es tut mir leid, ich wollte eigentlich ablehnen. Ich wusste, dass das kommt. Es tut mir leid. Es tut mir sehr leid.

07:52:19 Wieso verschenkt hier eigentlich gerade niemand Subs? Ich pangere das an. Du kannst ja mit gutem Beispiel, nee, DJ hat schon so viel verschenkt hier, please. Flexible Arbeitszeiten wahrscheinlich. Als Polizeibeamter weiß ich gar nicht. Also wahrscheinlich Gleitzeit, aber flexible Arbeitszeiten haben die mit Sicherheit nicht. Die haben doch mit Sicherheit Schichtsysteme auch, oder?

07:52:41 Die im Innendienst haben Gleitzeit. Ja, Gleitzeit glaube ich. Wann fängt man an, wenn man um 15 Uhr aus dem Büro raus ist, frage ich mich. TJ, danke dir für den verschenkten Sub an Lady Reddots. Dankeschön. Dreife komplett davon abgetrennt, die haben Schicht. Ja, dann weiß ich es auch nicht. Also vor allem habe ich bei der Leitstelle angerufen und die meinte wirklich sehr überzeugend, boah, es ist 15 Uhr, also ich weiß nicht, ob sie den jetzt noch erreichen.

07:53:10 Fand ich großartig. Kernarbeitszeiten ist halt fest und muss abgedeckt werden. Ja, dann war ich wahrscheinlich knapp zu spät. So, machen wir weiter. Ich merke, dass mein Hirn langsam dumm wird.

07:53:35 Ich merke, dass ich jetzt so lange online bin und so müde bin, dass ich langsam so ein bisschen dumm werde. Ich hoffe, ihr kriegt das hin.

07:53:53 Willkommen im Club. Sehr gut. Wir schauen uns die FDP an. Und zwar mit Maurice Höfgen. Seid ihr bereit? Ich weiß, wir kennen die FDP nicht mehr. Aber wir probieren nochmal reinzukommen. Die FDP hatte mal Text, die jetzt die Union bringt. Also sowas wie mehr Arbeit. Yay. Die Jungen sind alle faul. Ihr könnt es alle schaffen. Glück ist Schmied. Migration böse, böse. Ja, ihr erinnert euch.

07:54:16 Ufu Kutu, danke dir. Nein, warte mal. Danke an den anonymen Geschenkgeber für den verschenkten Sub an Ufu. Die FDP gibt es noch? Ja, so unterschwellig. Nur nicht mehr auf Bundesebene. Ansonsten ein bisschen unterschwellig. Wäre langsam ein bisschen dumm. Los, schauen wir uns FDP an. Ich habe voll Bock. Let's go?

Exklusives Interview mit dem neuen FDP-Chef Christian Dürr

07:54:42

07:54:42 Ich habe ein exklusives Interview mit dem neuen FDP-Chef Christian Dürr geführt und ihn gefragt, ob es nicht ein Fehler war, dass die FDP in der Ampel als Blockadepartei wahrgenommen wurde, dass sie die Schuldenbremse über echte Reformen gestellt hat und ihn gefragt, wie er die FDP neu ausrichten will, wie er auf den neuen Bundeshaushalt von Schwarz-Rot blickt und ob die FDP nicht sozialer werden muss.

07:55:04 die die Anleihen besitzen. Ich habe mich immer gefragt, warum Linke so für Schulden sind, weil es macht ja genau diejenigen reicher, die Vermögen haben. Also das ist eigentlich sind Schulden die klassische Umverteilung von unten nach oben.

07:55:23 Und damit... Schulden sind die Umverteilung von unten nach unten. Herzlich willkommen bei Geld für die Welt. In diesem Video gibt es ein exklusives Interview von mir mit Christian Dürr. Christian Dürr ist der neue FDP-Chef, war vorher Fraktionschef schon. Das ist historisch, Leute. Wir mussten uns jetzt so lange mit Lindner rumschlagen. Jetzt reden wir mit Dürr. Lindner hat schon gesagt, wenn das alles scheitert, dann gehe ich.

07:55:49 Hat er gemacht, jetzt hat er ein Kind und ist erst mal Papa. Der findet auch woanders einen Job, da sind wir uns alle einig. Und jetzt ist Dürr quasi der neue, naja, nicht ganz. Aber Dürr ist jetzt quasi der, mit dem man redet, wenn man noch mit der FDP reden will, weil ansonsten gibt es nicht mehr so viele und Agnes Strack-Zimmermann ist einfach wirklich sehr beschäftigt. Ne?

07:56:06 Christian Lindner abgelöst an der Spitze der Partei. Christian oder Christian, same shit, so sieht es aus. Bundestag geflogen ist und sich gerade neu sortiert, neu aufstellt, um wieder zurückzukommen in den Bundestag. Und das habe ich als Aufhänger genommen, um mit ihm darüber zu sprechen, wie er die Ampelzeit sieht, wie er die aktuelle Regierung sieht und wie die FDP es denn jetzt angehen will.

07:56:29 Seid gespannt. Es gibt vor allem einen Deep Dive zum Thema Schulden machen und Schulden als Belastung. Da könnt ihr euch drauf freuen. Und ich sage mal so, am besten gehen wir gleich rein. Lieber Christian, schön, dass du da bist und dass du dir die Zeit nimmst. Jetzt ist gerade Haushaltswoche im Bundestag ohne die FDP. Erstens ungewohnt, auch für mich noch ungewohnt, muss ich sagen. Aber wenn du da heute sprechen könntest, was würdest du denn zum neuen Haushalt sagen?

07:56:57 Ich würde die Frage stellen, wie man so unendlich viele Schulden machen kann und trotzdem erstens noch Haushaltslöcher produziert und irgendwie es nicht hinbekommt, Menschen in Deutschland mal zu entlasten. Das ist, glaube ich, die Frage, die sich alle stellen gerade. Klingt fast nach einem linken Take. In dem Zusammenhang deine Meinung zum Schuldenpaket? Das steht ja, sage ich mal, über den ganzen Haushalten, die jetzt umgesetzt werden, weil die Haushalte ja die Umsetzung dieser... FDP gehört zum linksgrünen Mainstream. Ja, ja, ja.

07:57:27 Schön, dass du das auch so siehst. Ja, genau das kannst du, ich möchte mehr von dir hören. Das klingt alles ziemlich klug, was du sagst. Großen Einigungen ist und sind. Ja, wie ist dein Blick da drauf? Ja, ich meine, die Bundesregierung sagt, 850 Milliarden Euro neue Schulden in dieser Wahlperiode. Das Versprechen, was damit verbunden war. Ich meine, er sieht auch aus wie so ein Linksgrüner. Sieht einfach aus wie Robert Habeck, nur mit ein paar Kilo weniger.

07:57:56 Ja, eigentlich, das Geld stecken wir jetzt in Infrastruktur. Die Brücken werden saniert, die Straßen werden saniert, die Bahn wird saniert. Irgendwie hat man das Gefühl, alles bleibt aus. Es gibt jetzt ja sogar erste kritische Berichte, dass sogar geplante Projekte aus der Vergangenheit gestoppt werden, weil nicht genug Geld da ist. Muss das sein, ey! Lass mir auch mal ein bisschen Spaß. Ich meine, was haben Dürr und Habeck gemeinsam? Sie sind beide nicht im Bundestag. Und deswegen kriegen sie halt außerhalb des Bundestags Interviews.

07:58:24 Wovor wir gewarnt haben und die Sorge, die wir hatten, ist, dass das Geld im Haushalt versickert und eben nicht zusätzlich in Infrastruktur geht. Leider passiert genau das, wovor alle gewarnt haben und deswegen ist auch der Ausschrei zu Recht groß. Der Tatsache oder diesem Befund, der diesem Schuldenpaket zugrunde liegt, oh Deutschland hat.

07:58:44 letzten 20, 30 Jahre zu wenig in öffentliche Infrastruktur investiert. Das müssen wir jetzt mal nachholen. Nur einer von denen ist freiwillig gegangen, der andere wurde rausgeschmissen. Definitiv, ja.

07:58:57 Und das schaffen wir nicht unter der Schuldenbremse, deshalb müssen wir einen Fonds neben der Schuldenbremse gründen. Dem würdest du zustimmen oder auch da würdest du sagen, nee, siehst du nicht so? Ich würde keinen Fonds extra neben der Schuldenbremse aufmachen. Wir haben jetzt eine Staatsquote von, hatten vorher unter 50 Prozent, jetzt lang war langsam über 50 Prozent oder in diesem Jahr schon ganz sicher. Nächstes Jahr wird es wahrscheinlich mehr als 51 Prozent sein und die Frage ist doch,

07:59:20 Schafft es Politik mit dem vielen Geld, wenn über 50 Prozent der Ausgaben Teil der Staatsleistung sind? Ich habe auch die ganze Zeit überlegt, was das hinter mir ist. Das sieht doch irgendwas Ukrainemäßiges aus. Ich habe keine Ahnung. Es sieht aus wie so ein Ukraine-Vogel, der emporsteigt. Hier sind die Flügel. Ich überlege auch schon die ganze Zeit, Tigerklauer, ich bin froh, dass ich nicht die Einzige bin. Ich hätte gar nichts gesagt, weil meine Fantasie macht auch ganz viele Dinge mit mir.

07:59:49 Also hier sind die Flügel, da ist der Flügel nach vorne wie so ein Greifarm, hier unten ist der Schwanz, es sieht aus wie ein Vogel, der landet. Ist hier wie so ein Schwan, so ein Ukraine-Schwan im Landeanflug aufs Wasser, gerade im Bremsen, die Flügel so hochnehmen, den Schwanz hinten aufgestellt und hier unten sind die Klauen, die sich ins Wasser, das ist ja Ikea-Fanplakat.

08:00:16 ... Prozent Staatsausgaben am gesamten Bruttoinlandsprodukt sind, dann ist was falsch. Also muss man anders das Geld ausgeben. Und ja, Infrastruktur, Kernaufgabe des Staates, genauso wie innere und äußere Sicherheit. Nur was nicht geht, ist ganz viel Geld versickert. Aber genau da, wo der Staat gefordert ist, bleibt nichts übrig. Und trotz der Schulden passiert das jetzt nicht. Und ich glaube, das ist das, was viele Menschen rasend macht.

08:00:42 Das bringt mich zu einer Frage, mal rückblickend, bevor wir darüber sprechen, wie du, wie ihr die FDP jetzt neu ausrichten und Best Case wahrscheinlich zurück in den Bundestag bringen wollt, möchte ich einmal zurückblicken auf eure Regierungszeit. Ihr habt ja den Finanzminister gestellt mit Christian Lindner, der gleichzeitig eben auch dein Vorgänger war als FDP-Chef. Jetzt wurde die FDP auch vor dieser D-Day-Affäre als Blockadepartei wahrgenommen, die, wie soll ich es formulieren?

08:01:11 die Schuldenbremse auf Teufel komm raus einhalten wollte, statt, so war dann die Wahrnehmung, schon geeinte Reformen von Kindergrundsicherung bis zu anderen Projekten umzusetzen. Jetzt von heute aus betrachtet, teilst du die Wahrnehmung und wie denkst du darüber?

08:01:31 Also die Wahrnehmung war nicht richtig und wahrscheinlich haben wir zu wenig dafür getan, dem was entgegenzusetzen. Ich meine, wir haben jetzt gerade schon länger darüber gesprochen, was das Ergebnis ist, wenn ganz viele Schulden gemacht werden, wird halt leider noch nicht in Infrastruktur investiert. Das, was der Koalition in Wahrheit fehlte, ist ein echtes Reformprojekt. Also ja, es gab keine Steuerhöhung, es gab sogar steuerliche Entlastung für Arbeitnehmer. Ja, die Schuldenbremse ist eingehalten worden, aber das Reformprojekt, um das Land voranzubringen, damit man den Eindruck hat, hier hat man ja richtig Lust.

08:02:00 Also Stichwort, wie bauen wir endlich Regulierung und Bürokratie ab? Das ist in der Koalition am Ende nicht gelungen. Und deswegen ist die letzte Koalition gescheitert. Meine Sorge ist, die aktuelle Bundesregierung macht es uns gleich. Ich erinnere mich noch an den Herbst 2024. Da war vom Herbst der Entscheidung die Rede. Jetzt wird vom Herbst der Reformen geredet. Die Sorge ist, das wird der Winter der Enttäuschung. Und das ist das Problem.

08:02:27 Tappen, glaube ich, in die gleiche Falle. Aber ja, da lag der Fehler bei der Ampelkoalition. Es fehlte der echte Reformwille. Und das lag nicht am Geld. Also es war nicht zu wenig Geld da, sondern es war zu wenig Mut da. Aber wenn du sagst, zu wenig Geld war nicht das Thema, sondern zu wenig Mut. Die Schuldenbremse begrenzt ja faktisch den Spielraum, den es gibt. Wenn man dann eine Sache machen will, muss man eine andere lassen. Ich habe mich immer gefragt, wäre es für die FDP auch einfach...

Steuerreformen und Bagatellsteuern

08:02:56

08:02:56 nicht viel besser gewesen, statt mit der Schuldenbremse und der Einhaltung der Schuldenbremse dann in den Wahlkampf zu ziehen und zu prahlen, echte, sage ich mal, liberale Steuerreformen umzusetzen. Ihr habt in eurem Programm immer stehen, dass ihr Bagatellsteuern streichen wollt. Das ist wirklich ein Vogel. Ich möchte es noch mal betonen. Aber vielleicht ist hier oben der Kopf. Warte mal, er hat sich gerade eben so zurückgelehnt.

08:03:31 Steuerreformen umzusetzen. Ihr habt in eurem ... Was zur Hölle ist das? ... Programmen immer stehen, dass ihr Bagatellsteuern streichen wollt. Deutschland hat ja irgendwie fast 40 Steuerarten. Kaffeesteuer und so weiter. Kaffeesteuer bringt eine Milliarde. War mal als Luxussteuer gedacht, als Kaffee noch Luxus war. Mittlerweile trinken wir alle davon viel zu viel. Also, ja, da bin ich voll dabei.

08:04:00 Oh Gott, Leute. Also entweder ich trinke zu wenig oder mir fehlt ein Kaffee. Das fände ich total gut. Ich habe selber hier schon oft gefordert, zum Beispiel an diese Bagatellsteuern heranzugehen, allein schon um Bürokratie abzuschaffen und zu entlasten gleichzeitig. Nur wäre die FDP mit sowas nicht besser gefahren, also lieber, sage ich mal, mehr Schulden machen und dann in Kauf nehmen, dass man oder das nutzen, um solche liberalen Steuerreformen wie Bagatellsteuern abschaffen, vielleicht auch den...

08:04:30 um das nochmal kurz auszuführen, Arbeitnehmerpauschbetrag erhöhen, also das, was Leute standardmäßig als Werbungskosten absetzen können. Damit könnte man ja, wenn man den Pauschbetrag, der liegt heute bei 1230, wenn man den verdreifachen würde, das hat ja schon mal der Chef der Steuergewerkschaft gefordert, dann würden 20 Millionen einfache Arbeitnehmer keine Steuererklärung mehr abgeben müssen, weil sie einfach keine Werbungskosten haben, die dann über diesen 3000 oder 4000 Euro liegen, je nachdem, wo man es dann hinlegt. Und das wäre aus meiner Sicht ja FDP pur.

08:04:59 Also wir haben Bürokratieabbau, die haben die Finanzämter entlastet und sogar damit de facto eine Senkung bei der Einkommenssteuer. Wäre sowas nicht viel besser gewesen, um damit in den Wahlkampf zu ziehen und das umzusetzen, dafür zu stehen? Lass uns mal andersrum denken für eine Sekunde. Warte mal, bevor wir andersrum denken. Gegen mich wurde mal ein Strafverfahren wegen Kaffeesteuerhinterziehung in Höhe von 50 Cent eingeleitet. Du hast dir also Kaffee importiert. Meine erste Frage wäre, reichen dir die...

08:05:27 50 verschiedenen Sorten im deutschen Supermarkt, nicht? Ist der eine Herr von der FDP? Ja, das ist tatsächlich Herr Dürr und tatsächlich ist der jetzt ganz an der Spitze von der FDP. Das ist quasi der neue Christian Lindner. Keine Abkürzung. Ich wollte eigentlich was schreiben. Das wollte ich eigentlich schreiben. Was zur Hölle ist da passiert? Hab vor 20 Jahren Kaffeepads bei Ebay bestellt.

08:05:56 Also Steuerhinterziehung geht auch, wenn du Kaffeepads bestellst. Okay, das ist schon mal wichtig zu wissen. Gibt viel besseren Kaffee als im Supermarkt? Ja, natürlich gibt es das, aber doch nicht in Form von Kaffeepads. Also das ist jetzt ganz schlecht gealtert, Zen. Ich will dir nicht zu nahe treten, aber das ist aus den Niederlanden.

08:06:15 Okay, nur, dass ich das nochmal zusammenfasse. Du hast ein Strafverfahren aufgebrummt bekommen, weil du so viele Kaffeepads aus den Niederlanden bestellt hast, dass du wegen 50 Cent Steuerhinterziehung angeklagt wurdest. Sehe ich das richtig? Ich weiß nicht. Also...

08:06:42 Was zur Hölle ist da schiefgelaufen? Hast du es dann bezahlt oder bist du 30 Sekunden ins Gefängnis gegangen dafür? Ich hab dir verbraut. Was? Vor 20 Jahren gab es noch kleine Lex-Specials. Was sind Lex-Specials? Im Strafverfahren ging es um eine Packung. Verfahren wurde dann aber eingestellt wegen Geringfügigkeit. Gab aber zwei Briefe vom Zollamt.

08:07:09 Deutsche werden irgendwann an ihrer Bürokratie ersticken. Ich meine es wirklich ernst. Doro, ich danke dir für fünf verschenkte Subs an die Community. Vielen, vielen Dank dafür. Valorant schlägt einen on top. Danke dir.

08:07:24 Da setzt ja voraus, die Ausgaben des Staates sind fix. Da kann man nichts dran machen. Das ist quasi Schicksal. Und wir müssen einfach gucken, dass wir genug Spielraum haben, zum Beispiel für Entlastungen. Und deswegen müssen wir das alles über Schulden finanzieren.

08:07:40 Ich gucke es mir anders an. Ich habe vorhin schon von der Staatsquote gesprochen, die übrigens in Deutschland zum ersten Mal, wir hatten in den 90er Jahren schon eine kurze Phase, damals mit der Treuhand zusammen, das war eher fast ein statistischer Effekt, aber zum ersten Mal stabil über 50 Prozent und wird jetzt weiter steigen auf 51 Prozent und so weiter. Also Wirtschaftsleistung, die weggenommen wird. In so einer Phase zu sagen, eigentlich hat der Staat zu wenig Geld und kann, weil

08:08:05 Entlastung führen, das wäre dein Punkt, kurzfristig dazu, dass die Einnahmen zurückgehen und damit Geld im Haushalt fehlt. Lass es uns mal von einer Sekunde andersrum denken. Was sind mit den Ausgaben? Also wir haben da beispielsweise diesen Klima- und Transformationsfonds, da sollte die Wirtschaft umgebaut werden. Da wird ja von Transformation geredet. Also Politiker setzen sich hin und sagen, die Wirtschaft muss so und so aussehen. Und damit das klappt, stellen wir Geld zur Verfügung und dann wird die Wirtschaft umgebaut.

08:08:34 Ist jetzt nicht so ein richtig marktwirtschaftlicher Ansatz. Also ich stelle mir die Frage, ob dieser Fonds, der mit vielen Milliarden jetzt wieder gespeist werden soll, da sollen ja nochmal 100 Milliarden reinfließen, ob dieser Staats- oder dieser staatsgetriebene Wirtschaftsumbau wirklich funktioniert, bisher hat es nicht geklappt. Also Northvolt, haben wir alle drüber in der Zeitung gelesen, uns gewundert, dass da Milliarden versenkt worden sind, uns alle wahrscheinlich geärgert, insbesondere die Steuerzahler.

08:08:59 Wir können es weiter drehen, wenn ich an das große Thema grüner Stahl denke. Jetzt bist du aber schon wieder dagegen und nicht dafür. Ich bin dafür, dass der Staat sich fragt, sind die Ausgaben eigentlich richtig? Können wir das Geld, was wir dort ausgeben,

08:09:20 nicht direkt in Entlastung stecken, Fragezeichen. Ich finde das klüger, als zu sagen, der Staat braucht immer noch mehr Geld und damit entlasten oder geben wir ein Entlastungsversprechen aus. So ein bisschen versucht es die Bundesregierung jetzt ja auch. Die sagen ja auch, ja, wir wollen irgendwann auch mal entlasten. Und ich befürchte, es bleibt bei irgendwann mal und wird nie konkret. Also lieber jetzt an den Ausgaben schrauben, entlasten.

08:09:45 als die Sache so weiterlaufen zu lassen. Und dann reden wir beim nächsten Podcast nicht von 51% Staatsquote, sondern von 55% oder 56%. Also die Staatsquote ist ja auch gestiegen, muss man mal dazu sagen, weil die Wirtschaft so schlecht gewachsen ist. Das ist ein Bruch.

08:10:02 Sozialausgaben oder Staatsausgaben durch Wirtschaftsleistung. Und wenn die Wirtschaftsleistung stagniert, Corona-Energiekrise, dann ist das auch ein statistischer Effekt, dass die Staatsquote nach oben geht. Darf ich den Ball aufgreifen? Gerne. Weil du hast vollkommen recht. Jetzt muss man eins wissen. In Deutschland werden 9 von 10 Euro von der Privatwirtschaft investiert. Das ist richtig. Und das?

08:10:27 wird immer weniger. Es wird in den Standort nicht mehr investiert. Also rahmenbedingend stimmlich. Über Bürokratie habe ich vorhin schon kurz gesprochen. Steuerliche Belastung ist zu hoch. Das heißt, wie kriegen wir über...

08:10:38 den Effekt sogar indirekt die Staatsquote irgendwann wieder runter und übrigens auch die Schuldentragfähigkeit nebenbei gesagt im Griff, indem die Wirtschaft wieder ordentlich wächst. Das wird aber nicht funktionieren, mit dem an dem einen Euro die ganze Zeit drehen und über vermeintliche Anreize Geld in die Wirtschaft schmeißen, die dann aber nicht effizient umgesetzt werden. Die Rahmenbedingungen müssen so sein, dass Unternehmen sagen, jawohl, hier will ich Jobs schaffen, hier will ich Fabrikhallen bauen, hier will ich Wertschöpfung haben, hier will ich die Produktivität nach oben bringen.

08:11:07 wird dazu führen, dass Wohlstand gemäht wird. Und da wäre der klügere Ansatz an der Stelle. Deswegen nochmal, weil du hast ja politisch am Anfang gefragt, ist die Schuldenbremse ein Dogma?

08:11:22 Nee, ist sie nicht. Ist auch kein Glaubensbekenntnis. Die Schuldenbremse ist in Wahrheit eine Versicherung und zwar gegenüber den Steuerzahlerinnen und Steuerzahler, nämlich die Versicherung. Wir Politik gehen nicht den einfachen Weg, wenn wir in der Regierung sind und sagen einfach, du, es muss sich gar nichts ändern, es bleibt alles, wie es ist. Wir holen uns einfach von zukünftigen Generationen immer mehr Geld ab. Den Weg gehen wir nicht, sondern wir haben hier eine Grenze, wenn aber eine Notsituation ist.

08:11:47 Corona war ja so eine, da hat der Staat die Wirtschaftsleistung nach unten gebracht, weil Shutdown war, Lockdowns war. Jetzt kann man über die Corona-Zeit vortrefflich streiten, anderes Thema, ob das alles sinnvoll war, aber das war durch den Staat induziert und in so einer Situation darf die Schuldenbremse auch mal ausgesetzt werden.

08:12:05 spannender Fakt am Rande. Damals war ja die FDP noch in der Opposition im Bundestag. Also es waren jetzt fünf Schachtelsätze und von jedem Schachtelsatz ist auch das nächste Thema gekommen und jetzt kommt er zu einem spannenden Fakt, nämlich einer weiteren Anekdote. Also das ist einfach, also ich finde, ich dachte, es wäre anstrengender zum Zuhören. Ich finde, man kann ihm sehr gut zuhören. Es gab schon sehr viel anstrengende Charaktere, aber er ist einfach ein Labersack.

08:12:33 Also es ist sehr wenig Inhalt in sehr, sehr vielen Schachtelsätzen. Null konkretisiert. Genau, ich wollte es mal ein bisschen laufen lassen, dass ich irgendwo vielleicht mal irgendwas Konkretes finde. Und Maurice lässt ihn ja auch sehr lange reden. Und ich glaube, er lässt ihn auch reden, weil er gerne einhaken würde. Nicht bei einer lustigen Anekdote, sondern mal bei irgendwas.

08:12:56 Inhaltlichem. Ich finde, ich werde gerade wieder wach. Also ich dachte, ich schlafe ein bei dem Video. Ich habe das Gefühl, ich finde es sehr spannend, aber ich warte noch auf den Inhalt, weil bisher kam noch nicht so viel. Man darf Maurice was sagen. Maurice ist der Moderator. Also to be honest, kann Maurice hier überall reingehen. Politiker muss man unterbrechen. Politiker reden sonst ewig.

08:13:23 Ich stelle mal die Frage in den Raum, ob wir das weiterschauen wollen. Also ich fühle das sehen, to be honest. Gibst du was von deiner Wahrheit ab, Kim? Tut mir leid. Also wir können gleich gerne eine kurze Kaffeepause machen in der Mitte. Aber ich finde das sehr spannend gerade, weil wir von der FDP auch schon so ewig nichts mehr gehört haben. Und bisher war das ein sehr schwaches Interview, weil da war sehr, sehr wenig Inhalt drin. Man wird hier gesperrt für Aussagen, wird dann noch nicht mehr gesperrt. Ich finde das komisch, aber auch sehr gut eigentlich hier. Ja, was denn jetzt?

08:13:51 Was denn jetzt? Sind wir jetzt gut oder sind wir scheiße oder sind wir die FDP? Man weiß es nicht. Du triggert mich. So viel Bullshit wie Spahn. Können wir nochmal Abkürzungen für die Frau, die seit drei Tagen live ist, rausnehmen, bitte. Ihr tut mir echt einen großen Gefallen. Muss dir nicht leid tun, will nur was abhaben. Ich geb dir gleich was ab. Ich mach dir gleich einen Kaffee.

08:14:15 Irgendwer hat gerade eben geschrieben, ich habe schon zwei Versicherungen abgeschlossen. Ich fühle das sehr. Man möchte, dass er aufhört zu reden und man ihm einfach eine Unterschrift geben darf. Alles gut. Ach, das war ernst gemeint. Wurdest du gesperrt?

08:14:41 Wo bist du denn gesperrt worden? Ich habe bei dir keine einzige Moderationsaktion. Also du wurdest noch nicht mal getimertet oder irgendwas, ne? Und dabei hast du schon sehr viele weirde Fragen gestellt.

08:15:01 Wenn ich deinen Chatverlauf anschaue, weiß ich genau, was das Thema war. Dann muss man mit dem Kopf schütteln. Die Große Koalition Merkel hat regiert. Wir haben sogar dem ersten Aussetzen der Schuldenbremse zugestimmt, weil wir gesagt haben, wenn jetzt die Unternehmen komplett dicht machen, staatsgetrieben dicht machen, dann ist es auch fair, dass es da Entschädigungen gibt. Und das kann der Haushalt nicht sofort darstellen. Und dafür kann man auch die Schuldenbremse aussetzen. Daran sieht man, glaube ich.

08:15:30 Das ist kein Dogma, sondern es ist in Wahrheit eine Versicherung, insbesondere für junge Menschen und die zukünftigen Generationen. Ich will dir und euch zugestehen, dass vor allem Christian Lindner in seinen Reden... Ich möchte jetzt schon mal anmerken, wir machen auf jeden Fall nach diesem Video Telonymrunde. Ich habe richtig Bock, mir Takes von euch anzuhören. Wir machen danach Telonymrunde und Instagram Sprachnachrichtenrunde. Und ihr könnt raushauen, was auch immer ihr wollt.

08:15:57 häufiger sich auch explizit von der schwarzen Null distanziert hat. Die ist wirklich dogmatischer als die Schuldenbremse, weil die Schuldenbremse ja einen Verschuldungsspielraum zulässt. Diese 0,35 Prozent. Ein bisschen mehr, wenn die Wirtschaft schlecht läuft. Und das ja auch der CDU vorgeworfen hat. Trotzdem noch mal gefragt, du kannst jetzt gerne kurz antworten. Würdest du also aus heutiger Sicht nicht sagen, es wäre klüger gewesen, wir geben

08:16:26 meinetwegen den Grünen die Kindergrundsicherung und der SPD mehr Kindergeld dafür, dass wir eine liberale Steuerreform durchsetzen können, sondern wir halten das Geld zusammen und keines der drei Sachen funktioniert.

Kindergrundsicherung und Staatsschulden

08:16:42

08:16:42 Das wäre eine Steuersenkung auf Punkt gewesen. Das heißt, zukünftige Generationen hätten heute steuerliche Entlastung gezahlt. Ist das generationengerecht? Mache ich ein Fragezeichen dran. Über die Tatsache, dass der Haushalt und die Staatsanleihen heute schon historisch hoch sind, habe ich eben ganz lange ausgeführt. Aber du hast jetzt zwei, dreimal die Kindergrundsicherung angesprochen. Die Verabredung will ich nur kurz, deswegen nehme ich einfach den Ball auf. Die war so prägend einfach für die Ampel. Absolut, war auch eines der Streitthemen. Die Kindergrundsicherung hat ja folgende Idee gehabt, hat gesagt.

08:17:10 Wir wollen zwei Dinge tun. Erstens entbürokratisieren. Wir haben gefühlt 100 verschiedene kinderbezogene Leistungen. Das müssen wir zusammenfassen. Und zweitens digitalisieren. Es war nicht die Rede davon, einfach nur die Sozialleistung zu erhöhen und es unter Umständen attraktiver zu machen, nicht zu arbeiten, sondern

08:17:31 insbesondere für Familien, die es auch schwer haben im Leben, das einfach mal zu vereinfachen. Es kann nicht sein, dass junge Familien, die es ohnehin schwer haben, gefühlt zu 100 Eltern rennen müssen. Und es ist alles super kompliziert, ist nicht digital. Man muss 100 Belege beibringen, die der Staat, übrigens Daten, die der Staat an anderer Stelle schon längst hat. Also das war ein... Okay, also bisher ist der Eindruck entstanden, dass die FDP sich weder in der Pause seit dem gescheiterten...

08:17:56 Wahlergebnis der Bundestagswahl, aber auch noch in den letzten fünf bis zehn Jahren sonderlich weiterentwickelt hat. Die FDP ist so eine richtig krasse Stillstandspartei und keine Stillstandspartei für Deutschland, sondern Stillstandspartei für ihre eigene Partei. Es ist einfach ein...

08:18:18 Die FDP erzählt seit Jahren dasselbe, hat seit Jahren ihr Profil verloren, ähnlich wie die SPD, worauf die SPD jetzt hinausläuft und ist seit Jahren irgendwie derselbe Bullshit. Und Christian Lindner hat vor sieben Jahren einen wirklich bewundernswerten, krassen Wahlkampf hingelegt.

08:18:38 wo er selbst über seinen FDP-Bubi-Mindset, Unternehmer-Mindset an sämtlichen Unis gesprochen hat und da wirklich sehr viele, vor allem Studis, abgeholt hat. Das fand ich sehr beeindruckend, was er da gerissen hat für einen Wahlkampf. Aber das war halt auch wirklich einfach nur Lindner und auch mit den immer selben Takes der FDP. Ist echt super langweilig geworden, die FDP.

08:19:02 Sorry, aber den besagten zukünftigen Generationen wäre vor allem damit geholfen, nicht das Klima unseres Planeten noch weiter... Wir sind hier bei der FDP, wir reden ganz sicher nicht über Umwelt. Aber ja, nicht weiter entgleisen zu lassen, die müssen nämlich die Folgen tragen. Das Argument der kommenden Generation nehme ich ihm nicht ab, ist es auch nicht. Wir haben ja auch eine junge Generation, da haben wir ja auch Stimmen daraus gehört, die sagen, bitte macht Schulden. Also, was bringt mir ein Planet, der nicht mehr bewohnbar ist? Bitte macht Schulden.

08:19:29 Natürlich arbeiten wir das ab. Das ist ja unsere Zukunft. Wenn ihr jetzt investiert, arbeiten wir das ab. Weil wenn wir es nicht abbezahlen können, dann heißt es einfach, dass der Planet nicht mehr bewohnbar ist. Man kann auch profitieren, wenn der Markt sich seitwärts bewegt. Bin mal in Schwarz-Weiß für Fortschritt. Schade, dass da so wenig Neues rauskommt. Das nächste Kapitel ist, sind Staatsschulden schlecht?

08:19:57 Bürokratisierungsprojekt, kein Sozialstaatsausweitungsprojekt. Die damalige Familienministerin Lisa Paus wollte aber unbedingt Sozialleistungen ausweiten und deswegen ist am Ende die Kindergrundsicherung gescheitert. Also da gab es zwei Sichtweisen, die kann man haben. Linke Seite sieht es anders als Freie Demokraten, aber daran ist leider dieses Entbürokratisierungsprojekt gescheitert, nicht am Geld. Okay, verstehe. Dann ist deine Perspektive darauf klar, weil du jetzt Schulden und das macht

08:20:26 Ihr ja häufig, das habt ihr auch im Wahlkampf häufig gemacht, das passt jetzt ganz gut dazu, Schulden als Belastung seht. Also Staatsschulden als Belastung, insbesondere für künftige Generationen. Da frage ich mich immer, wenn ich darauf gucke und der Staat macht neue Schulden. Irgendwie die Bundesregierung plant jetzt für 26 200 Milliarden neue Schulden pro Jahr. Ganz grob. Dann bedeutet das für mich, sie gibt 200 Milliarden mehr aus, als sie einnimmt. Das heißt, andersrum aus der Privatwirtschaft gedacht.

08:20:54 Wenn die Bundesregierung 200 mehr reingibt, als sie rauszieht, sind ja für die Privatwirtschaft 200 Milliarden mehr auf deren Konten, an neuen Ersparnissen, als vorher da waren. Das heißt, die Schulden des einen sind die Vermögen des anderen. Was kannst du dieser Sichtweise, das ist eigentlich ja buchhalterisch,

08:21:12 Logik abgewinnen, dass du sagst, ja, es stimmt, wenn der Staat jetzt Schulden macht, mehr ausgibt, als er einnimmt, dann sorgt das dafür, auf der anderen Seite, dass es mehr Privatvermögen auch gibt und ist das nicht was Gutes?

08:21:26 Es gibt nicht mehr Privatvermögen, aber das ist ehrlicherweise genau die Denkweise, die mich dazu bringt, zu der Frage, warum Linke immer für Schulden sind. Weil diejenigen, die Vermögen haben, in welcher Form auch immer, am Ende durch eine Bundesanleihe zusammengefasst, geben dem Staat Geld und bekommen dafür Zinsen. Jetzt, nachdem die Niedrigzinsphase vorbei war, immer mehr ist ein Grund, warum auch die Zinsausgaben im Bundeshaushalt so krass gestiegen sind und jetzt weiter steigen werden, sich verdoppeln werden.

08:21:56 mal sage, das muss der Finanzminister am 1. Januar überweisen. Nicht von seinem eigenen Konto, sondern aus dem Bundeshaushalt. Das könnte er auch, glaube ich, nicht. Genau, glaube ich jetzt auch nicht. Das ist sozusagen weckes Geld. Also das ist sofort weg. Das kannst du nicht für Bildung, nicht für Verteidigung, nicht für sonst was ausgeben. Aber es hat wer anders, nämlich der oder diejenigen, die die Anleihen besitzen. So, jetzt ist genau der spannende Punkt. Ich habe mich immer gefragt, warum Linke so für Schulden sind, weil es macht ja genau diejenigen reicher.

08:22:23 die Vermögen haben und diejenigen Ärmer, die es zurückzahlen müssen, nämlich mit Zins und Zinseszins. Also das ist eigentlich sind Schulden die klassische Umverteilung von unten nach oben. Und insofern frage ich mich immer, warum? Also es sind jetzt 17 Minuten gewesen und irgendwie habe ich auch von Maurice ein bisschen mehr erwartet, da ein bisschen fachlich mehr klarzustellen.

08:22:43 Das ist jetzt der Take vom Einspieler. Ich hoffe sehr, dass an der Stelle dazwischen gegangen wird und Maurice es nochmal ein bisschen einordnet. Wenn Linke so sehr für Schulden sind, ich habe das nicht so richtig verstanden. Ich habe die Frage übrigens mal, wenn ich Funfact am Rande bei einer Sendung von Sandra... Nee, lass dich doch mal nicht Funfact am Rande. Was hat er denn immer mit seinen lustigen Anekdoten? Können wir fachlich bleiben?

08:23:04 Beispieliger Gregor Gysi gefragt und der war sichtlich perplex auf diese Sichtweise, weil eigentlich sagen Linke ja mal, wir wollen wenigen helfen, die kein Vermögen haben. Ich finde ja eher, dass man Menschen dazu, dass man Rahmenbedingungen so setzen muss, dass auch Menschen, die kein Vermögen haben, sich eins aufbauen können. Ich glaube, die Antwort ist einfach. Selbstverständlich finden Linke es blöd, dass wenn der Staat, der ja sein eigenes Geld, seine eigene Währung hat, wenn er...

08:23:31 dass er sich über den Verkauf von Anleihen besorgen muss, dass er dafür hohe Zinsen zahlt. Und ja, es stimmt, die Zinsen, die gezahlt werden, die gehen an diejenigen, die Anleihen halten, an Banken, an die Zentralbank, an große Versicherungen, an einzelne große Anleger auch. Na klar, und die verdienen damit mehr Geld, stimmt vollkommen. Jetzt kann man das aber auch andersrum drehen. Angenommen, der Staat würde Schulden abbauen, also mehr Geld aus der Wirtschaft rausziehen, als er reingibt, dann würde er ja auch wen ärmer machen.

08:23:59 Oder? Als das, was ihr wollt?

Inflation, Wirtschaftsleistung und Investitionen

08:24:01

08:24:01 Jetzt müssen wir mal eins sagen. Das eine ist das gedruckte Geld und das andere ist das, was an Wirtschaftsleistung und Kraft dahinter steckt. Also Schulden haben ein weiteres Problem. Nämlich, wenn wir einfach sagen, wir machen immer mehr Schulden und haben keine entsprechende Wirtschaftsleistung dahinter, führt das irgendwann zwangsläufig zu Inflation. Das heißt steigende Preise. Und wer bewahrtet das aus? Die Verbraucherinnen und Verbraucher. Und das ist eigentlich meine größte Sorge. Wenn der Staat selbst preistheiber wird, weil er sich hoch verschuldet, übrigens damit auch seine Ausgaben steigert und damit auf die Preise einwirkt.

08:24:31 weil er Nachfrage erzeugt, ist das echt schwierig. Und zwar für diejenigen, glatt gesagt, die im Supermarkt einkaufen. Und das ist ein zweiter Aspekt, wo ich mal sage, Vorsicht an der Bahnsteigkante. Es wirkt auf den ersten Blick so, als ob es immer andere zahlen. Aber wenn die Wirtschaftsleistung, das wissen wir als Ökonom, ich habe ja auch mal.

08:24:51 Vor vielen Jahren Wirtschaftswissenschaften studiert, bin Diplomökonom. Wenn die Wirtschaftsleistung nicht dahinter steht, dann geht es halt in die Preise und dann haben wir genau das Problem, dass Inflation stattfindet. Ich weiß nicht, ob ihr das lesen konntet, aber die Kommentare sind auf jeden Fall sehr based. Ich bin gespannt. Ich lese euch gleich ein bisschen was vor. Und da müssen wir aufpassen. Wäre aber ja besonders bei Steuerentlastungen die Konjunktur in lahmen Zeiten wie gerade.

08:25:21 Produktionskrise, sage ich mal, dass die Industrie ist schwer. Wir haben eine klassische Konsumkrise. Also die Händler beschweren sich, zu wenig Leute in den Läden. Der Einzelhandelsumsatz ist Preis- und Inflations- und Saisonbereinigt noch obendrauf auf dem Niveau von 2019, 2020. Weil aber auch die Leute nur so viel Kaufkraft haben wie 2019. Aber wir zu wenig Wirtschaftsleistung haben, exakt so ist es. Kaufkraft ist genau der richtige Begriff. Wie kriegen wir es wieder hin? Und das geht natürlich nur durch mehr Wirtschaftsleistung. Aber muss der Start da nicht in Vorleistung gehen?

08:25:50 Das ist immer so, dass, wie soll ich sagen, Astrid Lindgren-Märchen, der Staat geht in Vorleistung und die Wirtschaftsleistung, die holt dann irgendwann auf. Aber wenn ich die gleiche Bürokratie habe, die gleiche Regulatorik, die gleichen hemmenden Faktoren, dann holt die Wirtschaftsleistung nicht auf und dann hast du genau das Problem der Inflation, was wir gerade besprochen haben. Okay, verstehe. Noch einmal anders gefragt, also irgendwer muss ja Schulden machen.

08:26:16 Du würdest dann sagen, die Schulden sollen dann die Unternehmen machen, soll die Privatwirtschaft machen. Denn also wir Privatleute wollen ja immer sparen. Wir sparen zum Beispiel für die Zukunft, für die Rente, wenn was kaputt geht. Das heißt, wir legen jedes Jahr im Best Case, wenn wir es denn können, was zur Seite. Wenn man spart, dann entzieht man der Wirtschaft ja Geld aus dem Kreislauf. Damit die Wirtschaft dann nicht einbricht, muss wir anders Schulden machen. Das soll dann die Privatwirtschaft, die Unternehmen sein.

08:26:41 Wie gerade für Deutschland das Ausland, denn Exportüberschuss heißt ja nichts anderes als das Ausland zahlt mehr an uns als wir an die. Das heißt, für uns macht ja jedes Jahr das Ausland 250 Milliarden Euro übrigens, ein sehr großer Betrag an Schulden, der bald kleiner wird, wenn Donald Trump sagt, ihr zahlt demnächst Zölle. Also die Frage ist, wer soll die Schulden dann machen? Irgendeiner muss sie ja machen, oder?

08:27:05 Also jetzt müssen wir zwei Dinge auseinanderhalten und kurz zurückgehen. Stichwort Geld zurücklegen. Wir machen jetzt hier heute mal keine Rentenberatung und Anlageberatung. Aber ich will nur eins sagen, mich hat damals tierisch geärgert, als Olaf Scholz noch Bundesfinanzminister war und hat gesagt, also die sicherste Anlage ist das Sparbuch. Das ist natürlich ein Problem. Die privaten Haushalte in Deutschland, ich mache das jetzt ausdrücklich.

08:27:27 Neutral, ohne jede Beratung und ohne jedes Produkt. Aber natürlich müssen die an den Kapitalmärkten investiert sein, insbesondere Altersvorsorge, Stichwort Aktienrente und so weiter. Das muss das Ziel sein, damit, wie ich es vorhin schon gesagt habe, auch die privaten Haushalte Vermögen aufbauen. Das ist gar nicht langweilig. Ich finde es sehr bezeichnend. Also wir haben uns mit der FDP seit einem Dreivierteljahr nicht mehr beschäftigt.

08:27:55 Und es hat sich genau nichts geändert. Die FDP ist nicht irrelevant geworden in der Politik, auch wenn ich das ständig propagiere hier, weil wir uns ständig darüber lustig machen. So für mich ist es schon spannend, die FDP auf irgendeiner Bühne mal wieder zu sehen, weil sie jetzt seit März Zeit hatten, sich neu aufzustellen. Das heißt, ich schaue seit einem halben Jahr zum ersten Mal wieder FDP und es ist hochspannend für mich.

08:28:21 Weil dieses Video verrät, dass Lindner gegangen ist, Dürr auf seine Position, der ist ja auch schon länger in der Politik, so ist es nicht, aber er rückt auf die Position Lindners eins zu eins nach und es hat sich genau gar nichts geändert.

08:28:37 Und das Einzige, was mich frage, ist, wann geht Maurice dazwischen? Also da waren doch jetzt schon einige Takes, wo man hätte sagen können, okay, aber so wird es nicht funktionieren. Und das ist das Einzige, was mir hier fehlt. Aber ansonsten finde ich es sehr spannend zu sehen, dass die FDP auch damit auf gar keinen Fall bei der nächsten Wahl erfolgreich sein wird. Weil es ist ja eigentlich nur negativer geworden. Er hat exakt dieselben Talking Points wie...

08:29:05 wie Lindner. In der Ansprache hat sich nichts geändert. Das Einzige, was er hat, ist, er hat nicht das krasse Pretty Privilege und Unternehmertum wie Lindner. Was Lindner ihm voraus hatte, war die Außendarstellung. Lindner hat mit der FDP funktioniert, weil er eine krasse Außendarstellung war. Er konnte besser reden, er sah gesellschaftlich gesehen besser aus, er hatte das bessere Unternehmertum, dieses klassische Vorfahren im dicken Auto und so.

08:29:34 Er hatte das Charisma, er hatte die Außendarstellung. All das hat Dürr leider nicht, muss man sagen. Das heißt, ich sehe eine FDP, die wir eigentlich, nee, brauchen tun wir sie auch nicht mehr. Da sind wir auch drüber hinweg. Das heißt, für mich ist es schon spannend zu sehen, wo eine FDP landet bei den nächsten Wahlen. Und man muss einfach sagen, da wird nichts mehr kommen. Ist das diese Neuausrichtung der FDP?

08:30:01 Weil von der SPD sind wir gerade an einem ähnlichen Punkt, nur dass sie halt noch in der Regierung sind. Die brauchen das auch ganz dringend. Und wenn die FDP nicht erkannt hat, dass die CDU oder die Union allgemein einfach komplett ihre Talking Points übernommen hat und sie mit diesen Talking Points nicht mehr weiterkommen, dann ist sie verloren. Und ich wirklich, ich komme mehr und mehr zu dem Schluss, geht in die Politik. Was die machen, könnt ihr auch. Also wenn auf dem Level die FDP nicht mal diese Analysen schafft, dass die Union ihnen...

08:30:30 nach ihrem Untergang einfach alle Talking Points geklaut hat und sie trotzdem immer noch mit denselben ihre welche Wählerschaft auch immer erreichen will.

08:30:41 Ich habe es, die FDP sagt ja das gleiche wie die Union, nur nicht so vulgär. Aber ich finde, die Talking Points, die sie umgenommen haben, finde ich einfach eigentlich sehr ähnlich. Aber ich gebe euch recht, in Summe ist das Video einfach unfassbar langweilig, weil er die Talking Points sagt und sie einfach so raushauen darf, ohne dass Maurice irgendwas dagegen sagt. Und ich frage mich, also wir werden das zu Ende schauen. Ich habe auch Bock, das zu Ende zu schauen.

08:31:08 Weil ich will wissen, ob Maurice, also hier redet Maurice mal ein bisschen länger, es würde mich sehr interessieren, wie Maurice dieses Interview selbst für sich bewertet.

08:31:19 Das würde mich wirklich sehr interessieren. Und damit ihr jetzt mal wieder ein bisschen aufmerksam zuhört, weil ich habe das Gefühl, das tut ihr nicht, würde ich euch jetzt euer Spielzeug nehmen wollen, ja? Jodi, es tut mir sehr leid. Ab jetzt ist wieder FDP Hauptpunkt, okay? Zweite Sichtweise, wer soll sich verschulden, das war deine Ausgangsfrage. Unternehmen tun das dann, wenn sie Renditeerwartungen haben.

08:31:45 Die neue Fabrikhalle wird gebaut. Es lohnt sich. Ich rechne das einmal durch. Es geht möglichst schnell mit der Investition. Ich habe gerade gestern mit dem Unternehmer gesprochen, die sagen zu mir, bei einer Betriebserweiterung rechnen wir für Deutschland jetzt immer mindestens mit einem Realisierungszeitraum von Minimum fünf Jahren. Das ist verrückt.

08:32:06 Und da übrigens leider genau an der Stelle laufen uns die Vereinigten Staaten seit Jahren den Rang ab. Die sind wesentlich schneller. Ich glaube, die in Amerika werden andere Probleme bekommen. Durch den Protektionismus werden die wahrscheinlich Produktivität irgendwann einbüßen. Das ist in der langen Frist. Aber Deutschland ist so unfassbar langsam bei dieser Investitionsfähigkeit. Und deswegen geht das Geld woanders hin und wird nicht in Deutschland investiert.

08:32:31 Es wird dann investiert, das hatte ich eingangs gesagt, wenn es auch Renditeerwartungen gibt, also Gewinnerwartungen. Wenn natürlich durch, da komme ich mal ganz gut auf die aktuelle Politik zurück, die Lohnnebenkosten zum Beispiel steigen oder die Arbeitgeber...

08:32:46 Bruttolöhne steigen, die am Ende, ich finde ja manchmal diese Unterscheidung zwischen Arbeitnehmerbrutto und Arbeitgeberbrutto ein bisschen schwierig, weil am Ende das Arbeitgeberbrutto ist in Wahrheit das, was ein Arbeitnehmer leistet. Das muss man nicht vergessen, der erwirtschaftet den kompletten Betrag oder sie. Das fällt manchmal in der deutschen Debatte so ein bisschen bei runter. Was ich damit aber sagen will, wenn durch Mangel der Reformpolitik, zum Beispiel bei den sozialen Sicherungssystemen,

08:33:13 diese Sozialversicherungsbeiträge, Arbeitnehmer, Arbeitgeberseite, immer weiter steigen. Wie in der Vergangenheit, ne? Wie auch in der jüngeren Vergangenheit. Mangelnde Reformpolitik hatten wir eingangs drüber gesprochen, auch in der letzten Koalition. Wenn das also immer weiter steigt und ich sehe, ich baue eine Fabrikhalle, dauert erstens sehr lange, da habe ich schon mal eine Unsicherheit. Zweitens, wenn ich dann darauf 30, 40 neue Arbeitsplätze schaffe,

08:33:38 Aber durch die hohen staatsgetriebenen Kosten, Sozialversicherungsbeiträge, es sich nicht mehr lohnt, überhaupt in Deutschland zu produzieren, weil die Lohngesamtkosten einfach zu hoch sind. Und zwar nicht, weil der Arbeitnehmer so viel Geld verdient, sondern weil die staatsgetriebenen Kosten so hoch sind. Dann wird in Deutschland eben nicht mehr investiert. Okay, aber das ist jetzt auch ein Punkt, wo er sehr einfach dazwischen gehen kann. Also ja, wenn es sich lohnt.

08:34:02 dass man eine höhere Renditeerwartung hat als das, was man an Abtrag, an Abschreibung hat, also mit den Zinsen, die man beispielsweise für einen Kredit für eine neue Fabrikhalle aufgenommen hat, dann lohnt es sich. Und wenn die Rechnung nicht gut ausgeht wegen der staatlichen Rahmenbedingungen, dann entscheidet man sich halt gegen Deutschland. Das ist unser Problem. Wir haben zu wenig, übrigens auch ausländische Direktinvestitionen, aber wir haben insbesondere insgesamt zu wenig Investitionen.

08:34:30 Jahre, wo die Ersatzinvestitionen der Privatwirtschaft nur zum Erhalt hinter den Abschreibungen zurückbleiben. Und das ist natürlich ein Problem. Das ist eine Art Deinvestitionsverhalten für Deutschland. Geld geht woanders hin. Und dann haben wir genau das, was dann morgens in der Zeitung steht. Die Wirtschaftsleistung ist schon wieder eingebrochen. Das ist das Ergebnis dessen, was wir gerade gesprochen haben. Arbeitsplätze sind in Gefahr. Aber wer macht denn die Schulden jetzt? Also wer soll die machen?

08:34:53 Irgendeiner muss sie ja machen. Irgendeiner muss in Vorleistung gehen, um die Wirtschaft wieder in Gang zu bekommen. Maurice will einfach auf was komplett anderes hinaus. Maurice will sich auf dieses Kleinteil nicht einlassen und deswegen geht er nochmal auf die Ursprungsfrage, kann man so machen. Ist fein. Aber die Wirtschaft bekommt man im Gang, wenn die Rahmenbedingungen stimmen, Maurice. Wenn wir mal ehrlich sein, es reicht ja nicht zu sagen. Wer macht die Schulden? Es ist alles.

08:35:21 Nicht gut am Standort. Jetzt sagen wir, die Energiekosten werden gesenkt und Bürokratie wird abgebaut. Wir nehmen das einfach mal an. Wir teilen da wahrscheinlich einiges an Skepsis sogar. Vor allem Bürokratie, immer leicht gesagt, nie gemacht. Aber angenommen, die Rahmenbedingungen würden verbessert. Dann ist ja immer noch die Frage, wer geht in Vorleistung? Wer macht die Schulden, damit die Privaten weiter sparen können? Der Staat soll es ja nicht machen. Also bleiben ja nur die...

08:35:48 Unternehmen oder das Ausland, was uns dann mehr Waren abkauft? Also, alle Wege sind möglich. Die privaten, weil du das so ansprichst, wir reden jetzt ja von den privaten Haushalten. Als Ökonomen unterscheiden wir zwischen dem Staat, den Unternehmen und den privaten Haushalten sozusagen als Wirtschaftsprojekt. Ganz grob, genau. Ich weiß, es ist kein Wirtschaftstalk, aber um mal so ein bisschen zu systematisieren und ich hoffe nicht, die Zuschauer zu langweilen. Hier nicht, hier nicht. Die sind das von mir gewöhnt.

08:36:27 Ich hätte einfach nur gerne eine Antwort auf die Frage, wenn ich ehrlich bin. Weil die Frage finde ich spannend. So, die FDP ist ja schön in Erklärungen, aber bisher hat er sich aus jeder Frage rausgewunden. Deswegen alles gut. Wir können was tiefer gehen als sonst, ja. Ja, das ist super, das freut mich natürlich. Für mich wirkt es so, als ob Maurice versucht, ein bis zwei Gottschallmomente zu bekommen, die er sich vorher überlegt hat und lässt deswegen 20 Elfmeter liegen. Ja.

08:36:55 Das Gefühl habe ich auch. Und vor allem ist Maurice ja so krass Fachperson. Der kann das ja auch viel besser einordnen als ich. Alles, was in Richtung Wirtschaftspolitik geht, da ist Maurice einfach Fachperson drin. Deswegen hätte ich es mir auch irgendwie gewünscht, um ehrlich zu sein. Also.

Private Unternehmen, Produktivität und Schulden

08:37:14

08:37:14 Kurzum, das private Unternehmen ist natürlich bereit, einen Kredit aufzunehmen, wenn es sich lohnt, wie ich vorhin schon beschrieben habe, renditemäßig lohnt zu investieren. Und die Auftragsbücher voll sind. Also wenn die hoffen, mit einer neuen Fabrikhalle, was sie da neu produzieren, auch zusätzlich abzusetzen.

08:37:31 Na logisch. Und da sind wir wieder bei dem anderen Unternehmen, was dann von der neuen Fabrikhalle die Produkte abkauft, was dann sagt, und ich kann sie vermarkten, weil es ein super Produkt ist. Da ist insbesondere natürlich das Thema Produktivität, um einen weiteren Begriff einzuführen, ganz entscheidend, die in den letzten Jahren in Deutschland nicht hochgegangen ist. Und jetzt schließt sich der Kreis. Produktivität geht dann hoch, wenn investiert wird, weil eine neue Fabrikhalle ist effizienter als die alte. Also mehr Produktivität, mehr volkswirtschaftliche Leistung, mehr Wohlstand.

08:38:01 Das heißt, okay, die Antwort auf, wer macht die Schulden, ist die privaten, egal ob im In- oder im Ausland, aber lieber die als der Staat. Ist das so fair zusammengefasst? Die Unternehmen, also private Unternehmen, wie ich vorhin beschrieben habe, aber wir können ganz kurz über die privaten Haushalte auch reden. Zum Beispiel, wenn es sich... Ja, wieder nicht beantwortet. Aber jetzt ist der Böppel gleich rum. Ich bin gespannt, ob sie es noch hinkriegen. Lohnt, Stichwort Vermögensaufbau, Eigenheim.

08:38:29 In Deutschland mittlerweile super schwierig. Fast kaum noch junge Familien sind in der Lage, sich ein Eigenheim zu leisten. Das war jetzt noch über Baupolitik und die Frage, wie mehr gebaut werden kann. Die Frage war, wer macht die Schulden, um die Wirtschaft dann zu kurbeln? Das war die Ursprungsfrage. Da windet sich Herr Dürr seit 20 Minuten quasi raus.

08:38:50 Also wieder runtergehen, reden, Sekunde, Stichwort Angebot und Nachfrage, treibt die Preise nach oben. Das macht niemand. Ich verstehe das total. Ich verstehe das. Der Themenwechsel kommt gleich. Ich verstehe das total, dass es niemand macht. Aber ab und zu würde ich bei Politikern gerne mal rückfragen, kennen Sie noch meine Frage? Wissen Sie noch, was ich Ihnen für eine Frage gestellt habe? Manchmal würde ich das gerne machen.

08:39:11 Weil eigentlich kennen Politiker das ziemlich gut und wissen das auch, weil meistens wird ja drum herum geredet, wenn sie über was anderes reden wollen oder wenn sie die Frage nicht beantworten wollen. Aber die Frage, die Ursprungsfrage, wissen die Leute eigentlich immer sehr, sehr gut. Wenn das Angebot zu gering ist, gehen die Preise durch die Decke. Lange Rede, kurzer Sinn. Das werden nicht nur private Haushalte und Unternehmen halt immer beide dann tun, wenn es sich am Ende wirtschaftlich vernünftig rechnet.

08:39:40 Ich weiß, dass Ökonomie eine Geisteswissenschaft ist und jetzt hier keine Naturwissenschaft, das ist mir durchaus bewusst, aber da müssen wir schon sagen, die Grundgesetze sozusagen der ökonomischen Zusammenhänge, die kann man nicht durch Voodoo außer Kraft setzen. Du siehst nicht den Staat in der Verantwortung, das ist ja sozusagen die kurze Antwort. Du siehst jetzt die privaten Unternehmen in der Verantwortung und der Staat soll für die...

08:40:07 Die Rahmenbedingungen. Die besten Rahmenbedingungen sorgen. Ja, klar. Das ist das, was man Gemein- und Ordnungspolitik nennt. Verstehe. Dann lass uns noch... Das war's jetzt. Boah, weiß nicht. Irgendwie finde ich es ein bisschen enttäuschend, um ehrlich zu sein. Also ich bin großer Maurice-Höfkin-Fan. Ich möchte das einmal klarstellen. Aber ich glaube, das ist wirklich das schwächste Video bisher, was ich von ihm gesehen habe, weil es ihm auch so wirklich völlig egal ist, das einzuordnen oder nicht.

08:40:33 Oder ich bin einfach gerade nicht so gut, das zu übersetzen, was hier gerade passiert. Weil für mich kriegt die FDP gerade hier eine Plattform auch wirklich sehr uneingeordnet. Was nicht schlimm ist, weil das meiste, was du sagst, ist Inhaltsleer. Die paar Punkte, die er hat, sind jetzt nicht so crazy. Aber ansonsten ist es sehr viel Füll und Schachtelsätze. Vorne blicken.

FDP unter Dürr vs. Lindner und Reformpolitik

08:40:58

08:40:58 Du bist Chef der FDP, du bist Nachfolger von Christian Lindner. Jetzt mal auf Wirtschaft und Finanzpolitik konzentriert. Was unterscheidet denn die FDP unter Christian Dürr von der FDP unter Christian Lindner in wirtschafts- und finanzpolitischer Hinsicht?

08:41:18 Ich fange eine Sekunde an. Wir haben ja vorhin über die gescheiterte Ampelkoalition gesprochen und die politische Landschaft in Deutschland. Der ehemalige Verfassungsrichter Udo de Fabio hat zu den Parteien der Mitte, also zu den etablierten Parteien vor einigen Monaten gesagt, die sind eigentlich konzeptionell entleert. Und ich möchte, dass die FDP einen Beitrag dazu leistet, dass diese Lehre wieder gefüllt wird. Also wie schaffen wir in Deutschland... Vielleicht kommt die Einordnung in Folgevideos. Das kann schon sein.

08:41:46 Ärgere ich mich nur, dass ich jetzt das Originalvideo gesehen habe und nicht die Einordnung. Ich glaube, er hat Vertrauen in seine Zuschauer, das durchschauen zu können. Also nee, sorry, aber dafür, also Maurice macht ja genau das, nämlich Einordnung von Talkshows zum Beispiel. Auch radikale Reformpolitik, damit die Rahmenbedingungen wieder stimmen, die Leute wieder Lust haben, ranzuklotzen.

08:42:12 zu investieren. Darüber haben wir jetzt schon ganz lange gesprochen, damit das alles wieder stimmt. Und mein Ziel ist, dass sehr konkrete Reformpolitik von uns vorgeschlagen wird. Denn eine aktuelle Bundesregierung liefert es leider nicht. Die Ampelkoalition ist genau daran gescheitert an solchen wirtschaftlichen Reformen. Aber die müssen schon konkret sein. Also deutlich gesagt, ein Beispiel, was in den letzten Jahren uns beim Thema Bürokratie beschäftigt hat.

08:42:39 Brauchen wir wirklich so etwas wie ein deutsches Lieferkettengesetz oder auf Europa, ich finde die Richtlinie auf europäischer Ebene noch schlimmer, eine europäische Lieferkettenrichtlinie? Ist das nicht eine Bürokratie gegossene Moral, die in Wahrheit die Welt kein Stückchen besser macht, aber unsere Wirtschaftsleistung massiv hemmt? Und wir könnten jetzt über Nachhaltigkeit... Das ist jetzt wieder mein Thema, aber ich warte mal ab, ob Maurice was dazu sagt. Aber das hat Christian Nintner ja auch schon so gesehen.

08:43:07 Also die Frage ist, was ist neu? Okay, also wenn die Frage, was ist neu war, dann war das tatsächlich ein Uralt-Take. Also die FDP hat schon, als das Lieferkettengesetz aufkam, gesagt, man könne ja auf gar keinen Fall deutschen Unternehmern aufwürden, zu wissen, woher ihre Produkte kommen. Und ich musste damals sehr, sehr müde lachen. Wir haben damals sehr viele Streams zum Thema Kleidung gemacht und Kleidungswirtschaft.

08:43:34 Ist mit der dreckigste Treiber auf unserer Erde, also sowohl klimatechnisch als auch in sozialer Ungerechtigkeit. Ist ein Faktor, der wirklich massiv belastet ist von Kinderarbeit, widrigsten Bedingungen. Also eure Kleidung wird wirklich unter widrigsten Bedingungen genäht, wenn ihr noch bei Zara, H&M, Marco Polo und dem ganzen Schrott einkauft. Übrigens auch alle Markenprodukte oder die meisten Markenprodukte.

08:44:00 Und das war damals ein riesiges Hauptthema für uns. Übrigens hat mir witzigerweise vor zehn Minuten Viola geschrieben. Viola war damals noch bei Greenpeace und ist, ich glaube, Chemikerin, absolute Kleidungsexpertin. Hat, ich glaube, auch in Ghana war das, in Ghana Dokumentationen gedreht oder auf jeden Fall auf dem Kontinent Afrika. Ich weiß nicht genau, wo sie war, wo sie aufgezeigt hat, dass es Länder gibt, die mit unseren Sneakern ihre Straßen reparieren.

08:44:28 die Flüsse nur noch aus Kleidung bestehen. Und das ist nicht nur ein gemaltes Bild, sondern das ist Realität. Da haben wir ganz, ganz viel über das Lieferkettengesetz gesprochen. Bei Technik kenne ich mich ein bisschen weniger aus. Da ist es sehr viel komplizierter, eine Lieferkette aufzubauen. Das sehe ich. Aber ich fand damals explizit den Take von der FDP, dass man das ja keinem deutschen Unternehmen aufbürden könnte, schon wirklich absolut niederschmetternd in Sachen Menschlichkeit.

08:44:56 Er war schon wirklich sehr widerlich, um ehrlich zu sein. Ja, das ist das. Viola Wohlgemuth ist übrigens jetzt bei der Deutschen Umwelthilfe. Sie hat gewechselt von Greenpeace, war jetzt längere Zeit nirgendwo und hat mir vorhin geschrieben, dass sie jetzt bei der Deutschen Umwelthilfe ist. Nur mal so ganz am Rande, falls euch das interessiert. Großartige Frau. Ja, da hat sich genau gar nichts geändert. Das Lieferkettengesetz als Thema interessiert Maurice Höfgen hier nicht. Das ist auch völlig berechtigt.

08:45:24 Ihn interessiert nur, was sich geändert hat als Neuorientierung der FDP im Vergleich zu der FDP unter Christian Lindner. Gut. Wir waren nicht in der Lage, es leider konkret in Regierungshandel umzusetzen. Das stimmt, ja. Lass uns über neue Dinge reden.

Sozialreformen, Gesundheitssystem und Eigenverantwortung

08:45:43

08:45:43 Wir müssen an Sozialreform ran. Die FDP hat ja die Aktienrente mal vorgeschlagen, aber ich glaube, man muss hier ein Stückchen weiter denken. Wir müssen auch darüber reden, wie schaffen wir es beispielsweise im Gesundheitssystem effizienter unterwegs zu sein. Kann man im Gesundheitswesen auch bei dem Bereich der gesetzlichen Krankenkasse darüber nachdenken?

08:46:03 für Privatversicherte längst gibt. Wenn ich in einem Quartal keine ärztlichen Leistungen in Anspruch nehme, bekomme ich eine Rückerstattung. Also sage ich, okay, jetzt habe ich einen Schnupfen. Ich bin kein Mediziner, also auch das keine medizinische Beratung an der Stelle. Erkältung dauert neun Tage. Muss ich zwingen zum Arzt oder schaffe ich es auch so und entlasse ein Stück weit das System, aber ich werde dafür auch honoriert. Also schaffen wir ein...

08:46:25 Umbau des Sozialstaates, weil alle waren gerade davor, die Kosten explodieren, die Kosten explodieren. Wie schaffen wir es durch mehr Eigenverantwortung, auch den Sozialstaat besser zu machen, treffsicherer zu machen? Das sind alles Dinge. Wir sind gerade mitten in einem Programmprozess, worüber wir nicht nur nachdenken, sondern wie wir in konkrete Programme wissen wollen.

08:46:44 In Sachen Steuern. Darf ich noch einen letzten Punkt hinzufügen? Ja, also mich würde es interessieren. Das erweitert. Ich habe vorhin die Hemmung gehabt, weil du so auf Wirtschaft und Finanzen bestanden hast, aber man könnte. Aber ja.

08:47:01 Ja, bitte, erzähl mir mehr. Ja, dem FDPler unterstellen, ach, die wollen irgendwie so einen Nachtwächterstaat, der sich um nichts mehr kümmert. Also erstens mal bin ich sehr für die Gewährleistung. Halschopf verlangt er gerade, dass wir krank arbeiten gehen sollen. Ja, aber wie gesagt, auch das ist kein neuer Take. Also so ähnliche Takes kamen genauso auch von Christian Lindner.

08:47:23 Und auch das sind Takes von der CDU, CSU. Also ich fände schon ein Interview von ihm spannend, wo man schaut, wo hebt sich die FDP ab, was sind die neuen Takes. Aber bisher hören wir nur Alt-FDP-Takes und vor allem auch die in die radikalere Richtung gehenden Takes der Union. Also auch Tagesscheiß hat ja schon witzhaft oder der Post-Union haben ja schon scherzhaft darüber...

08:47:47 gepostet, dass Friedrich Merz darüber sich Gedanken macht, ob Menschen, die im Krankenhaus sind, nicht Teilzeit arbeiten gehen könnten, wenn sie dann nur in Betten rumliegen. Also auch da sind ja Diskussionen gerade, ab wann ist ein Mensch wirklich krank? Das ist ja, das muss man sich mal vorstellen, wie bescheuert das ist. Für ME-CFS, da macht man gar nichts, da schafft man keine Forschung, nichts.

08:48:10 Gelder werden gekürzt, bei der Krankenkasse muss man um alles kämpfen und die FDP und die Union lamentieren darüber, wie krank Menschen denn wirklich sein müssen, bis sie nicht mehr arbeiten können. Also, dass die FDP untergegangen ist, ist eine notwendige Konsequenz gegeben. Und da hat sich auch scheinbar in den letzten sechs Monaten absolut nichts dran geändert.

08:48:34 Der inneren und äußeren Sicherheit. Ich bin sehr dafür, dass die Infrastruktur funktioniert. Aber es gibt einen Bereich, von dem ich glaube, da hat der Staat eine massive Verantwortung. Da steht er in der Pflicht, auch vor dem Hintergrund der Generationengerechtigkeit. Und das ist Bildung. Wir müssen es schaffen, dass wir ein Bildungssystem haben, was für jeden, und zwar egal welcher Herkunft, sozialen Aufstieg ermöglicht.

08:48:57 Das ist heute nicht gewährleistet. Ich habe deshalb mal einen harten Vorschlag gemacht. Der ist auch auf Kritik gestoßen, nicht innerhalb meiner Partei, aber in der Öffentlichkeit. Ich habe gesagt, wir sind ein Einwanderungsland. Das ist Realität. Aber wie gehen wir eigentlich bildungspolitisch damit um? Wie wäre es denn, damit alle Kinder die gleichen Chancen haben, dass der Staat gewährleistet, dass jedes Kind in der ersten Klasse einer jeden Grundschule über ausreichend Deutschkenntnisse verfügt? Ist fair gegenüber denjenigen, die...

08:49:26 Deutsch als Muttersprache haben, weil dann kommt die Klasse insgesamt voran. Und auch der Take ist absolut alt. Also gerade diese Ausländerfeindlichkeit, die haben wir doch schon auch genau so von der Union gehört und auch schon von der FDP. Das sind olle Kamellen, damit holt ihr keinen mehr ab, mal abgesehen davon, dass es einfach ekelhaft menschenfeindlich ist. Das ist fair gegenüber denjenigen, die Deutsch nicht als Muttersprache haben. Da ist der Staat gefordert. Raider heißt jetzt Twix, sonst ändert sich nichts.

08:49:55 Übrigens, jetzt wirst du überrascht sein, auch durchaus mit finanziellen Mitteln. Verrückte Idee. Wie wäre es denn, wenn diese Milliarden Euro, die in dem vorhin genannten Klima- und Transformationsfonds, diesem Schattenhaushalt auf Bundesebene, aus meiner Sicht eher versickern und uns null voranbringen, wenn wir die konkret in die Bildung der jungen Generation investieren? Also ökonomisch rentieren sich Investitionen in die frühkindliche Bildung so sehr wie kaum eine andere öffentliche.

Soziale Frage, Kinderarmut und Bildung

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08:50:23 Das heißt, da rein zu investieren, sicherlich sinnvoll. Ob man dafür die Gelder beim Klimaschutz oder bei der Transformation streichen muss, sei nochmal dahingestellt. Aber das habe ich mich auch gefragt, als ich darüber nachgedacht habe, okay, wie richtest du denn jetzt die FDP neu aus? Ist bei mir sofort die Frage gekommen, muss die FDP nicht auch wieder sozialer werden? Denn im Wahlkampf mit eurem Steuerprogramm, wo ...

08:50:49 der Großteil der Entlastungen nach oben geht, mit den Sozialkürzungen, mit der Bürgergeldkürzungsrhetorik. Da habt ihr ja keinen sozialen Eindruck erweckt, sag ich mal, so beschreibend. Muss die FDP nicht wieder sozialer werden und ist nicht zum Beispiel Kinderarmut ein totales Kern-FDP-Anliegen, das zu verhindern? Denn natürlich sorgt Armut...

08:51:14 Was halten Sie denn von der Kindergrundsicherung? Das wäre doch mal ein neuer Check für die FDP, wenn ich mich nicht recht erinnere. Bei Kindern?

08:51:22 Das sehen wir strukturell dafür, dass die Bildungskarriere deutlich erschwert wird. Also Armut, zu wenig Geld zu haben, kein warmes Mittagessen, keine Möglichkeit, Nachhilfe zu bekommen, sich Sorgen zu machen, wie die Familie irgendwie über die Runden kommt. Seit Jahrzehnten investiert niemand in Bildung, aber sobald sie in der Opposition sind, fällt ihnen das sehr plötzlich ein. Na Karl, tu wie fair, sie sind ja nicht mal mehr in der Opposition.

08:51:50 Also, ist ja, also, ja, ich gebe dir recht, aber das ist die FDP, die ist nicht mal mehr in der Opposition. Das Monat macht natürlich was mit Kindern und wir sehen ja, dass Bildungskarrieren sich also reproduzieren, bedeutet Kind aus reichen Akademikerfamilien, geht tendenziell den gleichen Weg.

08:52:12 Kind aus einer Familie, wo kein höherer Bildungsabschluss irgendwie vorliegt, da ist die Wahrscheinlichkeit statistisch einfach sehr hoch, dass das genau so sich dann reproduziert. Ist das nicht ein Kern-FDP-Anliegen, was dagegen zu machen? Ist es. Und da sind wir genau beim ganzen Plan. Ja, ist es. Weil Kinder sind nett und süß und cute und wir wollen die doch alle fördern. Aber wenn man es dann konkret macht, es tut mir leid, da bin ich halt wieder in meinen Themen drin.

08:52:38 Kindernothilfe haben wir letzte Woche gestreamt, es war wundervoll. Und dann sitzt da ein CDUler und ein Linker und wir fragen ihn auch, es ging genau um sehr ähnliche Themen und der Linke sagt halt, ja, wir wollen eine Kindergrundsicherung, wir wollen Fakten auf dem Tisch, wir wollen Geld haben für Kinder, wir wollen eine Kindergrundsicherung und die geht nur mit Geld. Und der CDUler sagt, naja, wir müssen aber auch sehr ehrlich sein, das kommt oft bei den Kindern nicht an.

08:53:04 Da kaufen die Eltern auch oft Kippen und Alkohol von. Letztes Jahr noch Schulleiter gewesen, der Herr übrigens. Ehemaliger Schulleiter. Lehrer für Geschichte und Sozialkunde. Ja, das sagt der hervor. Zwei Kids, die mit ihm auf der Bühne sitzen. Und wenn man ihn dann fragt, na gut, okay, was ist denn ihr Vorschlag? Dann kam, was hat er gesagt?

08:53:28 Social Media, also Sicherheit in Social Media war sein Take und noch irgendwas anderes.

08:53:36 Jo. Also CDU stand schon deutlich mehr für Entmündigung. Für mich ist es Entmündigung. Ich war in dem Moment aber Moderatorin. Das heißt, ich halte mich fein zurück und lasse Lennox regeln. Und Lennox hat geregelt. Lennox regelt. Wir haben einfach Kids auf der Bühne, Lennox und Lennox waren da am Regeln. Aber das ist halt, ja. So, jetzt sind wir gespannt, was die FDP dazu sagt.

08:54:02 Punkt übrigens, ein Grund, warum wir die Staatschancen-Schulen und auch die Milliarden von Bundesseite bereit gemacht haben in der letzten Wahl. Ja, das stimmt. Die Schulen zu den besten zu machen. Danke. Die Schulen zu den besten Schulen zu machen. Zu wenig, aber gut. In denen kann man immer mehr machen. Da traut man vielleicht in der FDP nicht intuitiv zu, aber da die besten Schulen zu haben, wo die Kinder die schwierigsten sozialen Bedingungen haben. Aber ich will auf den Punkt raus, auch Frage Kinderarmut.

08:54:30 Es gibt eigentlich zwei Wege, das ist jetzt sehr pauschal gesprochen, gebe ich zu. Das Ganze perpetuieren und verlängern oder rauswachsen. Ich bin vorauswachsen. Das heißt Investitionen in Bildung, darüber haben wir jetzt länger gesprochen, statt Chancen, Schulen. Ich habe vorhin gesagt, in der ersten Klasse gleiche faire Startbedingungen. Auch das ist, Entschuldigung, wir brauchen den FDP-Ursprungstag jetzt nicht besprechen. Was daran Blödsinn ist, wissen wir alle. Und dass das keine Substanz hat und keine Gesetzesgrundlagen dahinterstehen.

08:54:57 Aber dieses Video geht ja eigentlich wirklich darum, wie wird die FDP wieder groß? Was ist ihre Strategie? Und auch das ist ja ein super oller Kamellen-FDP-Take. Da gab es noch nie was. Da gab es noch nie was konkret. Deswegen meine ich, das ist einfach substanzlos. Aber auch das ist ein Nachgeplappere von Lindner. Ich weiß nicht, hatten die irgendwie fünf Abendessen, bevor Lindners Kind auf die Welt gekommen ist? Und dann hat er gesagt, super Sache, Christian, das übernehme ich als Christian jetzt. Ich meine...

08:55:26 Passt doch zusammen. Also das, keine Ahnung. Es hat sich ja wirklich gar nichts getan. Also wie deprimierend muss das auch als FDP-Wähler sein, so was zu sehen und zu denken, ah ja, geil, immer noch alles, wie es war. Für alle Kinder, also allen Kindern, unabhängig von der sozialen Herkunft, beste Bildung ermöglichen. Und auf der anderen Seite auch den Eltern, auch gerade.

08:55:51 Familien und Haushalten mit kleinen und mittleren Einkommen Vermögensaufbau ermöglichen. Das wächst ja raus aus Armut. Die Hoffnung, dass wenn man Armut durch Sozialleistungen verlängert, dass es dann besser wird, teile ich nicht. Sondern was wir schaffen müssen, ist, dass jeder seines Glückes Schmied ist und dass auch gerade die Menschen, die... Dazu habe ich ein Video gehört. Ich habe gestern...

08:56:19 Gestern war so süß, ne? Wir haben darüber gar nicht geredet. Gestern hat auch jemand nochmal Glück und Schmied und so erwähnt in einem anderen Sprichwort. Und dann meinte ich nur so richtig todmüde irgendwann gestern Nachmittag, das muss ich euch nicht mehr erklären, oder? Und irgendeiner von euch hat geschrieben, doch ich sitze hier gerade mit meinem Kind, bitte führ es aus. Und dann habe ich 20 Minuten über diesen Bullshit von Glück und Schmied gesprochen. Und deswegen gibt es jetzt ein Highlight davon.

08:56:44 Das heißt, wenn ihr keinen Plan habt, warum jeder ist seines Glückes Schmied ein 3-Euro-Phrasenschwein-Phrase ist, dann schaut euch dieses Video an. Die es wirklich schwerer im Leben haben, dass die genau aus dieser Armut rauswachsen können durch eigene Leistung. Und das ist entscheidend.

08:57:01 dass Maurice da nirgendwo reingeht. Ich glaube, der, wirklich der, ich, Maurice, ich habe wirklich höchsten Respekt vor dir. Du weißt, dass ich ganz, ganz großer Fan von dir bin und vor allem von deinem Wissen und deiner Expertise. Aber dieses Video, bitte klär mich auf, das war wirklich einzig und allein dazu da, rauszufinden, ob die FDP immer noch denselben Bullshit bringt, aber es war nicht dafür da, irgendwo dazwischen zu gehen, right? Maurice, müde, Maurice, schlafen.

08:57:29 Nur wenn ich jetzt sagen würde, mehr Kinder zuschlag, würdest du sagen, nee, das ist nicht die Lösung. Witzig, das war genau meine Nachfrage letzte Woche an die CDU. Ist das funny, ey. Das ist so funny, weil er ein Video macht, um darzustellen, ob die FDP sich weiterentwickelt hat. Und mein Take ist, die CDU hat alle Takes der FDP übernommen, von denen sie denken, dass sie funktionieren.

08:57:52 Kinderzuschlag ist ja die Ergänzung zum Kindergeld, die explizit... Okay, stimmt nicht ganz. Kinderzuschlag ist nicht dasselbe wie Kindergrundsicherung. Das ist nochmal unterschiedlich, aber geht in dieselbe Richtung. Ich glaube, dass er ihn nicht zerlegen legt, weil er auch noch andere interviewen will. Nee, nee, sorry. Nee, nee, nee, sorry. Ich habe wirklich ganz große Formate gehalten, politische. Und da hieß es immer, so weit gehen wir, so weit gehen wir nicht. Aber Maurice macht hier gerade gar nichts.

08:58:20 Das ist nicht böse gemeint, weil ich glaube, er hat ein anderes Ziel verfolgt mit diesem Video. Aber zu mir kommen auch Politiker und ich halte mehr gegen. Und auch auf der Bühne, auch letzte Woche haben wir mehr gegen gehalten. Deutlich mehr, obwohl ich da nur Moderation war. Die kommen trotzdem. Politiker, ihr müsst euch das wirklich mal vorstellen gerade. Influencer sind gerade das Medium unserer Zeit. Ich bekomme Anfragen von...

08:58:49 Parteibüros, die sagen, komm auf unseren Parteitag, dürfen wir in deinen Stream kommen, können wir ein Video mit dir machen?

08:58:56 Vor drei, vier Jahren habe ich Politiker angeschrieben und gehofft, dass sie kommen. Im Januar, Februar habe ich alle angeschrieben mit, ihr könnt zu mir kommen, wenn ihr wollt. Mit genau dem Unterton. Ich habe die und die Reichweite. Ich würde euch interviewen, wenn ihr wollt, kommt vorbei. Die drei größten Parteien haben schon zugesagt. Da sind alle gerannt gekommen. Alle. Die FDP hat sich aufgezwängt.

08:59:22 Und hat dann ein absolut desaströses Ergebnis abgeliefert. Also das wirklich, so weit sind wir. Influencer können sich, also es geht nicht darum, dass man hier anfängt zu streiten oder in Grund und Boden oder irgendwas. Das will gar niemand. Aber hier passiert ja gerade sehr, sehr wenig.

08:59:41 Einkommensschwächere Familien geht. Haben wir übrigens ja auch in der letzten Wahlperiode im Gesamtpaket was getan. Aber ich will es schon bei der spezifischen Frage Aufstieg festmachen, weil das halte ich für entscheidend, dass man sich rausarbeiten kann. Insbesondere steigende Sozialausgaben. Also nehmen wir mal ganz konkret aktuelles Regierungshandeln, das ein bisschen plastischer wird. Jetzt die Entscheidung zur Rente der schwarz-roten Koalition. Also die CSU mit ihrer...

09:00:11 sogenannten Vollendung der Mütterrente, die sogenannte Haltelinie, wollen wir jetzt technisch nicht alles drauf eingehen, wird definitiv dazu führen, dass die Sozialversicherungsbeiträge steigen. Wen trifft das am meisten? Kleine und mittlere Einkommen, logischerweise. Und deswegen... Wir sind teilweise wichtiger als die Einkommenssteuer sogar. So ist es ganz genau. Die Sozialversicherungsbeiträge treffen genau diese Familien am allerhärtesten. Das heißt...

09:00:37 Wenn wir da sagen, wir gehen einen anderen Weg, würden wir genau den Familien eben mehr Aufstiegsmöglichkeiten geben. Wir haben vorhin über Vermögensaufbau gesprochen. Auch das ganz entscheidend, gerade für kleine und mittlere Einkommen. Wir wissen, dass gerade jemand, der ein sehr kleines Einkommen hat,

09:00:56 mit großer Wahrscheinlichkeit am Ende seines Berufslebens eine Rente haben wird, die nicht auskömmlich ist und er sogar Bittsteller beim Staat wird, obwohl das, was er real, also Arbeitgeberanteil, Arbeitnehmeranteil, jeden Monat einzahlt, Sekunde mal Fantasie unterstellt, das würde komplett kapitalgedeckt angelegt.

09:01:14 rausgehen würde aus dem Arbeitsleben in absolutem Wohlstand. Und das ist die Frage von Aufstieg und Vermögensaufbau. Also etwas überspitzt formuliert, die FDP will kein Volksvermögen, sondern ein Volk von Vermögenden. Verstehe, verstehe.

09:01:34 Maurice, come on. Wie zufrieden er aussieht und wie sehr er sich das Lachen verkneifen muss. Was ist der Sinn und Zweck dieses Videos gewesen? Aber es macht natürlich auch deine Erklärungen jetzt machen jetzt so ein bisschen ...

09:01:52 die Angriffsfläche auf, dass das sehr klischeehaft ist, Vermögensaufbau von armen Familien statt denen akut zum Beispiel mehr Kinderzuschlag zu geben, damit die Kinder akut, dass sie die Armut gedämpft wird und sie damit einen besseren Alltag haben. Das lehnt ihr immer so ein bisschen ab. Deswegen, also ganz einfach die Frage, willst du, dass die FDP einen sozialeren Anstrich bekommt?

09:02:17 Ich habe ja gerade explizit über kleine und mittlere Einkommen gesprochen und wie die aufsteigen können. Ich halte das für die hundertmal bessere Sozialpolitik aus meiner Sicht, verbunden mit guter Bildungspolitik. Diese Kombination aus Aufstieg und Bildung ist aus meiner Sicht das sozialste Programm. Zu sagen, wir geben einfach nur Geld, überweisen einfach nur Geld.

09:02:41 glaubte schon immer an Anreize schaffen und glaubte schon immer daran, dass Menschen einfach faul sind, wenn man ihnen Geld gibt.

09:02:49 als Staat, ist aus meiner Sicht nicht per se sozial. Warum ist es per se sozial, Menschen im Zweifelsfalle sogar durch finanzielle Anreize in Armut zu halten und stattdessen zum Beispiel bei Bildung dann zu sparen? Das ist übrigens das, was real passiert. Ich habe selbst mal, das ist meine Erfahrung als Landespolitiker in Niedersachsen, in Regierungsverantwortung, bin ich in Regierungsverantwortung gewesen, wo wir Bildung massiv ausgeweitet haben. Übrigens so ein Programm, was ich gerade beschrieben habe, Erste Klasse, jedes Kind spricht Deutsch, in Niedersachsen haben wir gemacht.

09:03:19 Spannendes Ergebnis. Niedersachsen ist bei den PISA-Vergleichstests sofort nach oben gegangen. Und das zeigt, dass es funktioniert. Das ist also keine Utopie, in Bildung zu investieren, sondern es funktioniert. Und das ist aus meiner Sicht immer die bessere Sozialpolitik als einfach nur ein größerer Sozialstaat. Übrigens merken wir es gerade jetzt. Jetzt sind wir dann wieder zurück beim Schuldenthema. Sozialstaat ist riesig. Niemand kommt mit dem Geld aus. Und trotzdem haben wir viele Millionen von Familien in Deutschland, denen es aus meiner Sicht zu schlecht geht.

09:03:47 Deine Sichtweise ist klar geworden. Ich danke dir sehr, lieber Christian, für deine Zeit und wünsche dir als Parteivorsitzender der FDP und für all die Aufgaben viel Erfolg, gutes Gelingen. Vielen Dank, danke dir, hat Spaß gemacht. Ja, das war also mein Interview mit dem FDP-Chef Christian Dürr. Jetzt interessiert mich natürlich, wie habt ihr das Ganze erlebt? Was sagt ihr dazu? Ich fand es kein Interview und ich weiß nicht, ob du nur einen schlechten Tag hattest oder ob ich das Ziel nicht verstehe von diesem Interview.

09:04:16 Also es ist das erste Video von Movies, das mir nicht gefällt, weil er einfach gar nichts gesagt hat. Haut das gerne mal in die Kommentare. Wollte Alan Maybe vorführen, das ist nicht gelungen. Guckt den Rest, sorry. Ihr wisst, dass ich Sachen in Sachen Staatsquote, Schulden machen, natürlich anders sehe als Christian Dürr hier zum Beispiel, aber...

09:04:44 In solchen Interviews ist es natürlich nicht der Moment und nicht der Zeitpunkt, um ewig beim gleichen Punkt stecken zu bleiben. Aber du bist auf keinen Punkt groß eingegangen. ... darum zu drehen. Da geht es darum, dass hier zum Beispiel der Interviewpartner Christian Dürr seine Sichtweise darlegt. Und deswegen habe ich natürlich nicht bei jedem Punkt unendlich viele Runden gedreht, wie auch in anderen Interviews ebenfalls nicht. Na gut.

09:05:13 Dann ist das scheinbar der Anspruch gewesen und dann bin ich einfach ein bisschen enttäuscht davon. Ich glaube dann, also wenn es kein höheres Ziel gab im Sinne von, wir wollten nur zeigen, dass die FDP sich nicht groß unterschieden hat zur Christian Lindner FDP, weil das wäre jetzt meine Vermutung gewesen, sondern es wirklich bewusst so ist, dass er nicht dazwischen gegangen ist, weil er es bei anderen Parteien auch nicht tut, dann bin ich jetzt einfach ein bisschen enttäuscht. Dann dürfen wir auch enttäuscht sein, genau.

09:05:41 Willi, danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Jetzt interessiert mich aber eure Meinung. Schreibt die gerne mal unten in die Kommentare. Und lasst gerne ein Abo da, um neue Videos nicht zu verpassen. Die gibt es immer dienstags, freitags und sonntags um 16 Uhr. Ich freue mich sehr, wenn ihr wieder einschaltet. Bis dahin, macht's gut. Ciao, ciao. Haltet die Ohren steif. Von welcher Familienstiftung war der Herr rechts? Habt's vergessen? Ja. Ja. Hab ich jetzt wirklich gar nicht gefühlt.

09:06:10 Also, was wir brauchen von der FDP, sind Einblicke, um zu schauen, wo es mit der FDP hingeht. Das finde ich schon sehr, sehr spannend. Ich fand die FDP auch immer sehr spannend. Und wir wissen jetzt, es hat sich gar nichts geändert. Von daher freuen wir uns drauf, dass die FDP auch bei der nächsten Bundestagswahl, wenn da jetzt nicht was komplett Überraschendes kommt, ähnlich verkacken wird. Ja, das ist doch okay, oder?

09:06:36 So, ihr wundervollen Menschen. Jan-Marschalek haben wir gesehen. Was habe ich denn gerade hier? Warte mal, warte mal kurz.

09:06:44 Ah ne, das habe ich, das haben wir gesehen, Jan-Marsalek haben wir gesehen, das haben wir gesehen. Wir kommen mal hinten dran mit unseren ganzen Dokus, ne? Wir kommen langsam mal hinten dran. Man hatte teilweise, können wir wirklich Abkürzungen lassen, ich habe jetzt das Gefühl, ich frage das 20. Mal darum. Aber ich bin seit Freitag live, es ist wirklich super, super, super anstrengend und ich frage jetzt bestimmt das 15. Mal heute.

09:07:13 Können wir wieder Dinge ausschreiben? Danke. Man hatte teilweise den Eindruck, Maurice teilt seine Ansichten und das darf in meiner Opinion nicht passieren. Sorry. Man hatte teilweise den Eindruck, Maurice teilt seine Ansichten. Ja. Durchaus, ja. Durchaus. So, okay. Damit ist das Thema FDP auch wieder erledigt. Na gut. Diplomaten in Deutschland. Ein Freifahrtschein für Verbrechen. Ich weiß genau, worum es geht.

09:07:42 Ah, witzig. Nicht nur Diplomaten. Ah, es gibt so, okay, das ist aber wahrscheinlich was für die nächsten Tage. Marvin hat ein Video dazu gemacht. Das ist ja komplett wild. Wir haben gerade ein paar YouTuber, was ich ziemlich cool finde, was ich ziemlich cool finde, die politischer werden. Und ich hab da richtig Bock drauf, muss ich sagen. Ich hab dir ja mal ein paar Videos vorgeschlagen, die von Flinters sind. Ich hoffe, du kannst damit irgendwann mal was anfangen. Danke dir. Vielen Dank fürs Teilen. Ja, das war mein großer Wunsch gestern.

09:08:10 Das war mein großer Wunsch gestern. Vielen Dank dafür. Sehr, sehr, sehr, sehr gerne. Ich würde gerne mit euch ein bisschen was Persönlicheres machen. Seid ihr bereit? Ihr wundervollen Menschen, wir haben jetzt den ganzen Tag Politik gemacht. Wir hatten super, super harte, schwere Themen. Ich würde gerne ein bisschen Community Action machen. Habt ihr Bock da drauf?

09:08:32 Ich hätte richtig, richtig Bock drauf, Telonymrunden zu machen, weil die immer brutal witzig sind, sehr persönlich. Und vielleicht wir ein paar Themen behandeln können, die ein bisschen privater sind. Habt ihr Bock? Was schreibe ich denn in die Überschrift? Was? Okay. Leute. Hände von der Tastatur. Hört mir zu. So früh aber.

09:09:01 Wir haben 18 Uhr. Was denkst du, was heute noch passiert? Hände von der Tastatur, hört mir zu. Ein Thema, was euch schon immer mal interessiert hat aus eurem persönlichen Umfeld. Ein Thema, wo ihr selbst sagt, das sind Dinge, die ich gern mal besprechen oder fragen würde. Wir machen Mentimeter. Wartet, wartet, wartet, wartet. Moment. Nicht den Chat schreiben. Wir machen das direkt privat.

09:09:30 Wir machen das direkt privat. Passt auf, wartet kurz. Ich reg das hin. Wir machen das direkt privat. Ich mach euch einen Mentimeter auf. Hab ich richtig Bock drauf. Clear. Ja, clear. Clear all slides. Passt auf.

09:09:55 Ein Thema, das ihr schon immer mal besprechen wolltet, aber noch nie konntet, weil ihr keinen zum Sprechen hattet, weil ihr euch dafür schämt, weil es ein Aufregerthema ist, weil ihr Angst hattet, euch dazu zu äußern oder, oder, oder, oder, oder. Dann könnt ihr jetzt auf den Link klicken und dann öffnet sich dieses Fenster hier.

09:10:21 Und hier könnt ihr einfach anonym Stichwörter eingeben. Das ist Mentimeter. Ich bin heimlich Millionär. Darf ich dich noch schauen? Ja, es geht einfach nur um Stichwörter. 25 Zeichen. Ihr könnt bis zu drei Stichwörter eingeben. Dann ist es sowas wie, ich habe Angst über Liebe zu Merz zu reden. Da habe ich Angst vor. So.

09:10:46 Und dann habt ihr quasi teilgenommen und bei mir bildet sich dann quasi so ein Bild auf. Ja? Bei mir kommt quasi das hier raus.

09:10:58 Ja, Kings, Essen gehen mit Männern, Politik, Dating gegen Geld, weil Geld zu knapp, damit kann ich nicht so viel anfangen. Warte mal, Essen gehen mit Männern, weil Geld zu knapp, vielleicht gehört das auch zusammen. Ja, also jede Zeile hier steht quasi, jede Zeile steht quasi für ein Stichwort. Ich muss mal gucken, ob ich nochmal einschme... Ja, so sieht das quasi aus.

09:11:21 Und wir suchen uns im weiteren Verlauf die Stichwörter, die am obersten, die quasi oben bleiben, die suchen wir uns raus. No Science and Engineering, Geld gegen Geld, Tanzen, Politik, In-Politik, Streit mit Freundinnen. Okay, nice, nice, nice. Angst vorm Sterben. In-Politik kann ich nicht so viel mit anfangen. Monogamie, Bisexualität, nice. Oh, ich liebe alles. Ich gucke mal kurz, ob ich euch das größer machen kann.

09:11:50 Je häufiger ein Wort eingesendet wird, desto größer wird es erscheinen. Also Kings und Dating ist wahrscheinlich häufiger gewählt worden von euch als Community. Deswegen passiert es häufiger oder kommt es größer an im Mentimeter. Nur, dass ihr Bescheid wisst. Das ist quasi das Endergebnis.

09:12:14 Wir haben ganz groß, Kings ist fünfmal gesagt worden, by the way. Dating, Angst vorm Sterben, Angst vorm Sterben, Angst zu scheitern, Armut, Beziehungsglück, Daten ohne Dating-Apps, Daten als Introvertierter. Okay, okay, okay. I see, I see, I see. I love it.

09:12:33 Einsamkeit, soziale Ängste, Zukunftsangst, Traumadumping. Traumadumping ist bei mir als, also ist tatsächlich bei mir als Streamerin ein Thema, um ehrlich zu sein. Ist bei mir ein großes Thema tatsächlich. Ja, liebe ich. So sieht das Ganze aus. BDSM, Zukunftsangst, BSW.

09:13:02 Armut, Dating, ja, so sieht das dann quasi bei mir aus. Ich liebe Mentimeter. Wo kann ich das denn groß machen? Na, present.

09:13:11 Ja, guck mal. So sieht das Ganze aus. Das sind eure Chat-Gedanken. Das ist Mentimeter. Ich liebe alles. Irgendwo steht übrigens Ei hochgerutscht. Ah, hier oben. Ich liebe es. Auch das bleibt stehen, Leute. Das sind Themen, die mit Sicherheit aus Spaß eingeschickt wurden, aber ein Riesending sind, Leute. Ich sag's, wie es ist. Weil wenn euch ein Ei hochrutscht, ich weiß nicht, ob ihr mal so eine gute Hodentorsion hattet. Tut scheiße weh, Leute.

09:13:37 Will ich nicht drüber reden, weil ich glaube, sonst kriegen hier Menschen mit hohen Schmerzen und Beschwerden. Okay, ich liebe alles. Altersvorsorge, Intimität, Armut, Monogamie, Kekse, Kekse, Kekse. Ihr seid mir welche. Okay. Was spricht euch denn gerade an, wo dran ihr vielleicht noch gar nicht gedacht habt, was ihr hier gerade seht? Sinn des Lebens. Ja, und immer wenn sich das so neu umstellt, haben Leute wieder was eingeschickt. Liebe zu Merz. Ja, Liebe zu Merz kommt zu mir.

09:14:04 Kommt von mir. Das sind so tolle Vorschläge dabei. Warum bleibt Liebe zu März so groß? Weil das Leute wahrscheinlich nachgeplappert haben. Soll ich mal kurz gucken, wie oft das gesagt wurde? Liebe zu März ist... Warte mal kurz. Nee, Liebe zu März ist von... Nee, Liebe zu März ist tatsächlich... Oh mein Gott! Es sind so viele Ergebnisse. Es sind so unfassbar viele Ergebnisse gerade. Schaut euch das an.

09:14:31 Freundschaftenknöpfen, Arbeitslosigkeit, Mülltrennung ist sinnlos, das ist by the way auch ein Ding. Intimität ist einmal falsch geschrieben, deswegen bleibt es klein, aber ich habe das hier irgendwo nochmal gehabt. Liebe, unerfahren im Bett, Partnerinnensuche, Tanzen, Liebe gegen März, Angst vorm Scheißen, auch gut. Angst vorm Scheißen ist auch ein Problem. Es ist wirklich ein Problem. Es gibt Menschen, die chronische Darmentzündungen haben. Glaub mir, da hast du Angst vorm Scheißen.

09:15:00 Dankeschön, das ist wunderschön. Monotonie im Alltag finde ich auch sehr, sehr gut. Medizin, Trans als Oberthema. Okay, finde ich großartig. Vielen, vielen Dank dafür. Vielen Dank dafür fürs Einschicken. Ich würde einmal ganz kurz gucken, was so die größten Themen sind. Magic the Gathering.

09:15:21 Magic the Gathering ist natürlich auch ein großes Thema, aber ich glaube, da bin ich die Falsche für. Könnten wir zocken? Ich habe hier noch richtig, richtig viel. Also, passt auf. Das, was am häufigsten genannt wurde, ist Kings. Ähm, boah. Können wir gerne drüber reden. Ich würde, pass auf, Magic the Gathering ist auch ein Ding. Zukunftsangst ist auch ein Ding. Wollen wir mal nicht mit was Sexuellem anfangen?

09:15:49 Ich würde gerne, also was auch ganz groß ist, sind die Themen, also was häufig genannt wurde, sind Zukunftsangst und Armut. Das ist hier auch, das seht ihr auch hier dargestellt, ne? Zukunftsangst und Armut, hier auch ganz groß.

09:16:09 Wollen wir diese zwei zusammennehmen? Weil ich glaube, dass diese zwei ein ganz großes Ding sind. Einsamkeit, habt ihr gesehen, ist auch ganz, ganz groß. Und ich glaube, das wären Themen, die man gut zusammennehmen kann und zusammen besprechen kann. Das sind ja recht echt, genau, also ich glaube, die Zusammenhänge zwischen Armut, Einsamkeit

09:16:35 Und Zukunftsangst sind alle passend zusammen. Und ich weiß, dass wir später sowieso schon über Sex und so reden werden und irgendwann bei Kings landen. Ich würde gern mit was anderem starten. Und dann können die sieben Leute, die über Angst vorm Scheißen reden wollen, wahrscheinlich eine Person, die es x-mal geöffnet hat, du armer Mensch, ich werde dein Problem auch aufgreifen, ja. Wenn es blutig ist, dann geh vielleicht zum Arzt, ja.

09:17:04 Lasst uns gerne, lasst uns gerne über Zukunftsangst, Armut und Einsamkeit reden. Ich würde euch ein Telonym dafür aufmachen, beziehungsweise ich habe noch eins. Ich habe ein offenes Telonym, das könnt ihr an der Stelle da verwenden. Wenn ihr euch dazu äußern wollt, dann schickt mir gerne entweder schriftlich ein Telonym oder wenn ihr euch dazu äußern wollt in einer Sprachnachricht.

09:17:32 dann könnt ihr mir einfach auf Instagram eine Nachricht schicken. Da könnt ihr nämlich Sprachnachrichten schicken. Wenn ihr euch zu Einsamkeit, Armut und Zukunftsängsten, muss nichts im Verbund sein, können auch unabhängige Themen sein, wenn ihr euch dazu mit eurer eigenen Stimme melden wollt, dann macht das gerne über Instagram. Jetzt wird es kompliziert.

09:17:53 Was wird jetzt kompliziert? Entweder Telonym oder Instagram. So kompliziert ist das jetzt wirklich nicht. Wenn dich das überfordert, was überfordert dich gerade? Wo kann ich dich abholen, Kuro? Es sind genau zwei Links. Ist das komplett anonym? Telonym ist komplett anonym. Instagram ist nicht anonym. Nee, für meinen Pin, auch in deinen Pin passen zwei Links rein.

09:18:20 Aber ich kann den auch schneiden. Ich muss mit dem Hund raus. Ich schaue es mir später an. Kathleen, ich wünsche dir eine wunderschöne Hunderunde. Gib mir drei Sekunden. Ich gebe dir drei Sekunden. Den Mintimeter-Link, den brauchen wir nicht aktuell. Oh, es gibt eine App. Nice.

09:18:41 Okay, ich lese euch vor, ja. Gib mir drei Sekunden. Nimm alle Zeit der Welt. Die Leute sehen das doch. Also Armut und Einsamkeit und Zukunftsangst. Zukunftsangst. Ich wollte gerade Perspektivlosigkeit sagen. Oh, ich habe richtig Lust da drauf gerade. Muss ich Kuro hier in Schutz nehmen? Kuro ist erkältet? Das ist vollkommen okay.

09:19:06 Wir können gerne mit Tells anfangen, Leute. Die Leute, die Sprachnachrichten schicken wollen, dürfen das sehr, sehr, sehr, sehr gerne sagen. Der erste Tell, der eingereicht wurde, ich kann mit meinem Bachelor, meinem Master nicht finanzieren mit Umzug. Ich habe so sehr Angst davor. Ich glaube, dass das trifft, ich glaube tatsächlich, dass es ganz, ganz viele trifft.

09:19:29 Ich glaube, dass es ganz, ganz viele trifft und ich erwähne das immer mal, wenn wir über Studium reden, dass es viele Studiengänge gibt, mit denen man einfach keine Arbeit findet und am Ende sich auch die weitere Finanzierung und die weitere Fortbildung des Masters nicht leisten kann. Ich glaube, dass das mehr Leute trifft. Ja, ich fühle das sehr. Ich fühle das sehr. Ich habe damals den Studiengang angefangen. Pinn ist fertig, danke dir.

09:19:58 Ich habe damals den Studiengang angefangen. Naja, also Instagram ist auch anonym, wenn man ein anonymes Profil hat. Nur so am Rande. Aber klar, wenn man mir eine Sprachnachricht schickt, sehe ich das Profil. Das sollte jedem klar sein.

09:20:14 Könnte mir den Master ohne meine Eltern auch niemals leisten. Ich habe damals einen Studiengang angefangen, habe ihn abgebrochen, weil ich so war, ja, ist total spannend, aber ich glaube, ich finde damit keinen Job. So, ich mache mal die Anfragenliste, mache ich gerne auf auf Instagram.

09:20:31 Ja, ich glaube, das haben mehr. Ich glaube, das haben mehr. Ich glaube, das haben sehr, sehr mehr. Ich glaube, dass du damit nicht alleine bist. Und ich glaube, dass es sehr viele Menschen gibt, die das genauso fühlen. Warte mal kurz. Beantwortet. 28.09. im Stream. Dann habe ich die Tales nämlich weg.

09:20:56 Bei deinen Stalking-Künsten? Nee, wenn das Profil einfach geschlossen ist, kann ich da auch nichts sehen. Ich glaube, ganz kurz, ich glaube wirklich, dass du damit nicht alleine bist. Ich glaube, ein Ding ist auch erstmal zu arbeiten, vielleicht irgendwie Erfahrungen zu sammeln. Ich weiß, dass es eine absolute Billo-Standard-Antwort ist, aber ich glaube, dass es viele Menschen gibt, die mit dem Bachelor auch erstmal Arbeit finden müssen, um zu arbeiten und dann den Master zu finanzieren.

09:21:22 Ich bin da, glaube ich, auch ein bisschen brummeresk unterwegs. Ich bin keine Fachperson, wenn es um Studiengänge geht und um Bachelor-Master-System. Ich komme noch aus einer Zeit, da gab es Bachelor-Master noch ganz knapp nicht. Oh mein Gott, ich bin wirklich alt. Ich kenne das sowieso noch als anderes System. Ich habe dann später noch mal studiert und da gab es schon Bachelor-Master. Könnt ihr mir den Master ohne meine Eltern auch nehmen?

09:21:49 Bumeresque ist so ein schönes Wort. Ich finde Bumeresque auch ein sehr, sehr schönes Wort, muss ich sagen. Nächster Tell, ihr Lieben. Der Blick in die Zukunft ist für mich so paradox. Im privaten Bereich geht es steil bergauf. Ich freue mich so sehr auf meine persönliche Zukunft. Im Blick auf die Weltlage bin ich aber sehr pessimistisch und habe wirklich Angst vor der weiteren Entwicklung. Oh mein Gott, geht es euch auch manchmal so, dass ihr denkt, ich plane das nächste Projekt und ich plane dieses und ich plane jenes? Und dann denkt ihr so, aber welchen Sinn und Zweck hat das?

09:22:17 Ich habe das auch manchmal, das ist so dieser Weltschmerz, der dann reinkickt, wenn man sich fragt, wofür mache ich das eigentlich alles? Und ich glaube, es ist unglaublich wichtig, auch bei den privaten Projekten die Hoffnung zu bewahren.

09:22:31 Weil wir sehen ja gerade auch in diesem Chat, aber auch in Aktivistenkreisen, auch die Interviews, die wir die letzten Monate hatten, sehen wir ja sehr, sehr klar, wie viele Menschen noch für eine Zukunft kämpfen und wie viele Menschen noch dafür kämpfen, dass man nicht alleine ist und dass man nach vorne blicken kann und dass es einen Ausweg gibt und dass es auch noch eine Welt gibt bei all dem Schlimmen, was passiert, dass es auch noch eine Welt geben wird in den nächsten Jahren.

09:22:59 Und ich glaube, ich fand Luisa Neubauer da in meinem Interview wirklich sehr beeindruckend. Diese Frau macht seit so vielen Jahren Aktivismus und hat nie die Hoffnung verloren. Und ich finde, das zeichnet sie wirklich für mich aus. Und das ist wirklich das meiste, was ich aus diesem Interview mitgenommen habe, war dieses, ich mache Aktivismus, weil ich dann umgeben bin von Menschen, die auch für etwas kämpfen und die mir auch die Hoffnung dafür geben, für etwas zu kämpfen.

Hoffnung und Engagement in Zeiten globaler Krisen

09:23:27

09:23:27 Das heißt, wenn ihr das Gefühl habt, dass ihr perspektivlos seid, weil ihr das Gefühl habt, die Welt geht unter oder ihr habt einfach sehr viel Sorge, was Klimawandel, aber auch Kriege und Brandherder auf der ganzen Welt betrifft, dann engagiert euch, wirklich. Ich kann das nur so sagen. Engagiert euch, weil das ist das, was am meisten Hoffnung gibt.

09:23:47 Was mir auch am meisten Hoffnung gibt. Menschen um mich rum zu haben, die aktivistisch tätig sind und die mir immer und immer wieder zeigen, dass ich nicht alleine kämpfe. Ich glaube, das ist wirklich so, dass das, was mir am allermeisten Hoffnung gibt. Mach mir mal ein bisschen Musik an, ja? Ihr sagt, wenn es zu laut ist, bitte.

09:24:06 Bei mir sieht beides dunkel aus. Und ich glaube, das darf auch mal so sein. Ich glaube, es ist wichtig, dass man das nicht zum Alltag werden lässt. Ich habe auch Tage, wo ich abends ins Bett gehe und mich frage, warum ich das jetzt alles getan habe und ob das überhaupt alles was bringt. Aber ich glaube, das darf so sein. Und ich glaube, man darf sich davon nur nicht den Alltag bestimmen lassen. Aber ich glaube, das darf mal ein Abend oder zwei so sein und es darf auch mal eine Phase lang so sein.

09:24:36 Nur nicht drin verharren ist wichtig. Genau, nur nicht drin verharren. Nur nicht ganz so stabil gewesen, was Gaza betrifft, die Luisa, auch in Bezug auf Greta.

09:24:47 Ja, aber ist doch gerade überhaupt nicht Thema. Also jetzt nicht böse gemeint. Die Kritik darfst du ja gerne äußern. Wir haben alle an Menschen, die in der Öffentlichkeit stehen, Kritiken. Alle. So, es haben auch Menschen an mich sehr viel Kritik und es wird niemals einen Menschen geben, den ich durch und durch feiere. Ich verstehe nur nicht, was das jetzt gerade mit dem Thema zu tun hat.

09:25:13 Ich bin jung und habe Angst, dass die rechte Bubble das Ruder voll ganz rumreißt. Ich weiß ebenfalls nicht, ob ich meine Kinder für die Zukunft, zum Beispiel Klimawandel, anvertrauen will. Das heißt, du hast schon Kinder oder du hast noch keine Kinder?

09:25:31 Ich weiß nicht, ob ich das richtig rauslese. Ich habe viele in meinem Umfeld, die keine Kinder kriegen, genau deswegen. Ich glaube, dass die rechte Bubble nur sehr laut ist. Ich glaube, dass wir dagegen halten müssen. Ich glaube aber gerade, wenn wir uns auf Social Media bewegen, haben wir eine sehr laute Minderheit. Wir haben Bordnetzwerke, wir haben eine Bewegung, die sehr laut scheint.

09:25:55 Ich glaube aber, dass der Wille, das zu bekämpfen, immer noch stärker ist. Ich glaube ganz, ganz fest daran, dass wir das schaffen. Weil ich, also ich sehe ja auch, was ich jetzt für Tales kriege und welche Hatewatcher hier jetzt Bullshit reinschreiben, das sind dann ein, zwei. Aber das ist ja auch nur Stumpmache. Also gerade, wenn ihr euch in Social Media bewegt, ich würde das gar nicht so überbewerten. Ich glaube, das Wichtigste ist, sich von dieser Angst, wie gesagt, nicht lähmen zu lassen, sondern dagegen vorzugehen.

09:26:22 Und ich glaube, gerade diese Bubbles, die ihr im Internet habt, sind nicht repräsentativ für unsere Gesellschaft. Ich glaube, das ist wichtig.

09:26:32 Das habe ich auch. Denke mir dann, es ist alles egal. In einigen Jahren hoffen noch viele, bin ich tot und denke mir, dann ist eh alles egal. Ja, ich glaube, es denken viele so. Und ich glaube, es ist ein Coping. Und ich glaube, es ist okay, das mal so zu denken. Wenn man Kinder hat, ist das, glaube ich, nochmal ein anderes Thema. Aber ich glaube, man darf so denken. Und ich glaube, man darf copen. Ich glaube, das ist okay. Ich glaube, das ist erlaubt.

09:27:02 Regel Nummer 1, Bubble wird gesagt, Bubble-E-Mode muss verwendet werden.

09:27:07 Wir bewegen uns in der Bubble und dir auch. Die sind nur sehr viel besser darin, sich zu organisieren. Gerade diese rechten Bubbles sind extrem gut, in Foren und Co. Reels zu posten, wogegen sie vorgehen wollen. Und dann hat man menschenfeindliche Scheiße mal tausend auf Social Media stehen. Wir sind dahingehend nicht so gut drin. Oder wann wart ihr zum letzten Mal in einem kollektiven Forum, wo man sich gegenseitig Liebe geschenkt hat unter irgendwelchen Postings? Das kennt man aus unserer Bubble nicht.

09:27:36 Die Organisation von rechten Gruppierungen läuft da viel einfacher, weil Hass und Hetze einfach antreibt. Hass und Hetze bringt auch Menschen dazu, hier stundenlang zuzuschauen und sich aufzuregen. Das ist ein unfassbarer Treiber. Am Ende des Tages sind es unfassbar traurige, hobbylose Menschen, die ihren Sonntagabend mit einer Person verbringen, die sie nicht mal mögen. Und ich bin froh, dass wir nicht dazu gehören. Sehr, sehr froh.

09:28:05 Im Discord schenken wir uns gegenseitig Liebe. Das meine ich damit nicht. Ich meine die Organisation, systematisch dagegen vorzugehen, systematisch Postings zu pushen, beziehungsweise runterzuziehen mit Kommentaren. Das machen wir nicht. Wann habt ihr zum letzten Mal ein Posting irgendwo rumgeschickt und gesagt, Leute, geht da mal alle drauf und verteilt da Liebe oder postet da was zu? Das machen wir nicht. Kann Hatewatcher überhaupt nicht nachvollziehen.

09:28:31 Es ist tatsächlich das Uninteressanteste an meinem Job, um ehrlich zu sein. Ich möchte euch ganz viel Liebe schenken. Dankeschön, Matilda. Oh, well, stimmt. Ja, das machen wir nicht. Oder wann habt ihr zum letzten Mal den Snox-Code von mir rumgeschickt und gesagt, lasst der Freiraum Reh mal Liebe da und benutzt den Code. Da bekommt ihr 20% drauf. Dann tut ihr der Streamerin was Gutes, die ich sehr mag und die sinnvolle Dinge tut. Und...

09:28:58 Kriegt auch noch günstige Fairtrade Socken. Wann, frage ich euch, wann? Ich gucke mal kurz, was noch reinpasst. Ui.

Umgang mit Depressionen, Perspektivlosigkeit und der Angst vor dem Scheitern

09:29:19

09:29:19 Ich bin eh schon mit Depressionen am Kämpfen, finde keinen Job und bin vollkommen... Entschuldigung, meine Kopfhörer gehen gleich aus. Und bin vollkommen in Resignation und habe gleichzeitig auch Angst davor, einen Job zu bekommen und zu versagen. Daher schlafe ich lieber und bin in Twitch-Streams, bilde mich hier weiter, werde aber immer dicker. Zukunft sehe ich nicht für mich. Hoffnungslosigkeit ist da auch das Stichwort. Oh, I'm so sorry. Ich hoffe, also gerade, das sind jetzt viele Sachen.

09:29:46 Das ist ja nicht nur Perspektivlosigkeit, sondern das ist auch einfach ein Krankheitsbild Depression. Ich hoffe super, dass du in Behandlung bist. Weil ich glaube, wir können dir hier ganz, ganz viel Hoffnung schenken und können dir ganz viel Mut machen. Aber ich glaube, woran du gehen musst, sind Depressionen. Und das auch ärztlich, therapeutisch.

09:30:11 Und auch da, wie lange hält das an? Seit wann ist das so? Ich glaube, auch da ist ein zeitlicher Rahmen, den du dir vielleicht stecken musst, extrem wichtig. Oh, I'm so sorry, wenn ich sowas lese. Ja, es sind wie die betroffenen Berichte, die wir vorhin gehört haben, ne? Und ich glaube, es geht ganz, ganz vielen damit. Und ich glaube, das ist auch das Stichwort Einsamkeit. Ich glaube, genau solche Menschen vergraben sich dann. Weil auch das haben wir vorhin gehört, ne? Auch sowas ist super schambehaftet.

09:30:39 bis es zur Resignation kommt, wie du schreibst. Es tut mir voll leid. Und ich glaube, diese Angst vor einem neuen Job kennen wir alle. Kennt ihr das, in einen neuen Job zu kommen? Und bis die Einarbeitung rum ist, bis man einen Plan hat vom Team, von der Arbeit, von den Arbeitsabläufen, vergehen einfach mehrere Wochen bis Monate, je nachdem, was für ein Job das ist. Und ich hatte bei Jobwechsel immer super Angst vor dieser Einarbeitungszeit.

09:31:06 Diese Einarbeitungszeit war immer das Schlimmste für mich. Weil ich noch nicht wusste, wie was läuft. Ich bin sowieso so ein Mensch, der irgendwo immer ankommen muss, damit ich mich wohlfühle. Das heißt, irgendwo neu reinkommen war immer Horror für mich. War immer unangenehm. Ich fühle das sehr.

09:31:28 Ich muss niesen, aber es kommt nicht. Baby Cookie. Oh, Cookie, gibst du uns bitte was von deiner Energie ab? Please. Ich bin gerade so müde, Leute. Ich habe so ein richtiges, richtiges Nachmittagstief. Mal gerade gucken, ob ich Sprachnachrichten bekommen habe, bevor ich die komplett ignoriere. Aber ich glaube, es traut sich niemand, ne? Sprachnachrichten traut sich niemand, Leute.

09:31:52 Mir hat eine berufliche Reha wieder Sicherheit gegeben, weil man da erstmal in Praktika unterwegs ist. Stichwort Hamburger Modell. Gerade wenn du lange nicht im Beruf warst, schau mal, ob du, also je nachdem, warum du nicht im Beruf bist, kann es auch echt eine ganz, ganz große Hilfe sein, eine Wiedereingliederung zu machen. Auch das ist etwas, was unser System eigentlich leistet, ne?

09:32:16 Ah ja, ich brauche, glaube ich, ein bisschen andere Musik als Downtempo. Ich mache uns ein bisschen R&B an, ja? R&B ist mir zu langsam. Ich mache uns Country an. Ich mache uns ein bisschen Country an, dann hole ich vielleicht auch Dory ab.

09:32:40 Warte kurz. Country, Genre. Let's go. Zum Wachwerden.

09:32:48 Wenn man nicht in die kapitalistische Leistungsgesellschaft braucht, wenn man nicht in die kapitalistische Leistungsgesellschaft braucht, was? Dann ist es auch einfach nur schwer zurechtzukommen. Du meinst, passt. Ja, dann ist es auch einfach schwer zurechtzukommen und sich im System zu finden. Komplett. Komplett. Ich glaube, bei dem Kommentar ist auch wichtig, zu wissen, dass man nicht an allem schuld ist.

09:33:14 Dass es einfach Systeme gibt, in die man nicht reinpasst. Und dass man vielleicht auch erstmal finden muss, was das richtige Umfeld ist, ne? Ich fühle das. Wer kennt es nicht, den Nachmittagsschlaf um 18.30 Uhr? Ich kenne den. Also ich mache auch ganz oft, also...

09:33:35 Mein Arbeitsalltag sieht ganz oft so aus, dass meine Mittagspause so um 17 Uhr ist. Also die letzten Wochen sahen eigentlich immer so aus, dass ich das erste Meeting um 8 Uhr hatte, dann gestreamt habe bis um 13 Uhr, 13.30 Uhr, weil meistens so eine halbe Stunde schnell was gegessen habe und dann wieder Meetings hatte. Und dann hatte ich meine normale Mittagspause nachmittags um 17 Uhr bis um 18, 19 Uhr und saß dann nochmal bis zum In-Bett-Gehen am Arbeit. Also tatsächlich hat das ziemlich gut gepasst für mich.

09:34:03 Wenn ich ein Schläfchen gemacht habe, aber meistens war ich bei meinem Pferd und habe die Mittagspause trainiert. Nachmittagsschlaf um 18.30 Uhr endet mit Übelkeit. Bitte? Oh, ich bin da richtig gut drin. Also ich kann richtig gut so 20 Minuten tanken und dann wieder arbeiten. Ich kann das eigentlich ziemlich gut, muss ich sagen.

09:34:25 Ich bin vor einer Viertelstunde aufgewacht aus der Siesta. Siesta ist bis 16 Uhr in Italien, Leute. Um 16 Uhr machen die Geschäfte wieder auf. Also, ganz ehrlich, ich fühle das so sehr.

09:34:43 Oh mein Gott. Okay. Lasst uns reingehen ins Thema, Leute.

09:35:12 Und das ist gar nicht so meins. Das letzte Mal, wo ich gedatet habe, war ich 19. Du warst in einer langen Beziehung wahrscheinlich, ne? Und da fiel mir alles so viel einfacher. Zudem habe ich das Gefühl, dass über Online-Dating kaum noch eine ernsthafte Beziehung sucht. Ich habe da sehr lange mit meinem Ex-Freund drüber gesprochen. Der meinte auch, Online-Dating ist einfach Pain. Weil entweder die Frauen melden sich nach dem ersten Date wieder ewig lang nicht oder gar nicht mehr. Oder das Match wird einfach plötzlich aufgelöst. Also ich habe mit meinem...

09:35:40 Ex-Freund, mit dem ich sehr, sehr eng befreundet bin mittlerweile. Auch sehr lange gesprochen darüber. Und der erzählt mir seit Jahren dasselbe. Online-Dating ist einfach Pain, vor allem als Mann. Zudem habe ich das Gefühl, dass über Online-Dating kaum noch einer eine ernsthafte Beziehung sucht. Es ist als Mann zumindest immer von oben herab und die meisten auch nur noch nach Sex. Und es ist schwer, jemanden zu finden, der wirklich binden will. Danke für die Streams übrigens. Danke für deinen Erfahrung, Schatz.

09:36:07 Ja, gerade dieses, wie lerne ich einen Menschen kennen, ist ein Thema, was wir hier ganz, ganz oft besprechen. Vor allem, wenn wir über Frauen reden, die nicht angesprochen werden wollen in der Öffentlichkeit, da kommen dann ganz oft Männer, die sagen, ja, aber wie lerne ich denn jetzt eine Frau kennen? Könnt ihr Tipps geben? Ich hatte tief geschrieben, nicht schlaf, aber passt. Oh. Ja, ich bin müde, Leute. Wer kennt es nicht, das Nachmittagstief um 18.30 Uhr. Ah, Nachmittagstief.

09:36:36 Ich kann mal zur Aufmunterung was von mir erzählen. Als ich damals im Krankenhaus nach einer Thrombose mit Kopf- und Hirnblutung erfahren habe, dass ich Multiple Sklerose habe, war ich maximal down und auch geschockt. Ich bin dann raus vor das Krankenhaus und die eine Seite vom Himmel war schwarz und die andere Sonnenschein. An dem Punkt habe ich mich entschieden, immer in Sonnenscheinen zu sehen und nicht in den schwarzen Himmel. Irgendwie hat das vieles Leben zwei Seiten. Ja, ich fühle das.

09:36:59 Ich fühle das, danke für die schöne Geschichte, danke für diese schöne Lebenserfahrung und krasse Krankengeschichte hintendran einfach. Ja, ich fühle das. Ich glaube, gerade bei Gesundheit kommt man nochmal zu einem ganz anderen Ergebnis und das ist nochmal anders krass. Ich glaube trotzdem, dass es auch wichtig ist, sich einzugestehen, wenn was nicht läuft und wenn was deprimierend ist.

09:37:26 Und wenn man sagt, ich probiere es so, so lange schon und komme nicht weiter, anzuerkennen, dass auch mal was scheiße sein darf. Macht was mit anderen Menschen zusammen und habt nicht das Motiv, eine Frau für eine Beziehung kennenlernen zu wollen. Oh, danke dir. Und das von einem Mann. Ich möchte mich dem anschließen. Ich habe ganz oft das Gefühl, dass ewig gesucht wird, gesucht wird, gesucht wird und dabei vergessen wird, einen Menschen kennenzulernen.

09:37:54 Ich habe ganz oft das Gefühl, gerade wenn ich angesprochen werde und im Club angemacht werde oder so, dass es darum geht, irgendwie die Partnerin fürs Leben zu finden und dass der Druck einfach unfassbar hoch ist. Ich weiß, dass es deprimierend sein kann, niemanden zu finden. Ich habe manchmal das Gefühl, dass man sehr krampfhaft auf Suche ist.

09:38:21 Und bei mir war es ja eher umgekehrt. Ich war ja immer in Beziehungen und genieße es jetzt extrem wieder, Dinge für mich zu machen, Dinge frei entscheiden zu können und für mich einfach...

09:38:35 im Single-Sein, mich selbst zu finden und das auszuleben. Aber ich weiß, dass das anstrengend sein kann, gerade wenn man so lange auf der Suche ist. Dein Freund hat recht, es ist Pain, es ist mein Freund. Alles gut, wir sind gut befreundet. Ich glaube, es ist kein Symptom von Online-Dating alleine. Ich habe die letzten Jahre nur Frauen in Real Life kennengelernt und es war trotzdem Pain. Ich bin nicht mal wirklich auf der Suche gewesen, es war trotzdem schmerzhaft. Oh maau. Da bleibe ich halt Single.

09:39:03 Also ist natürlich schwierig, ne?

09:39:07 Ist natürlich schwierig, wenn man sich so jemanden an seiner Seite wünscht. Ich habe da sehr viel Ruhe in mir gefunden in Beziehungsanarchie und einfach in Neudefinieren von Beziehungen und für mich auch Liebe finden in Freundschaften beispielsweise. Mensch, die es kennenlernen ohne jeden Datingpartnersuche Hintergrund unter Umständen einfach heilsam. Ja, definitiv. Bitte, bitte lass die Abkürzung, please.

09:39:38 Kann ich einen Pin dafür haben? Ich bin mit meinem Partner zusammengekommen, als ich in einer Zeit war, wo ich keine Beziehung wollte. Es ist die harmonischste Beziehung, die ich jemals hatte. Und ich bin so froh, ihn zu haben. Das klingt so wundervoll. Nein, alles gut. Ich brauche keinen Pin dafür. Nein, nein, alles gut. Alles gut. Lass den gerne. Ich bleibe gerne alleine, weil ich glaube, dass mich keiner erträgt mit meinen Macken. Ich möchte dem Schmerz aus dem Weg gehen, aber ich mag mich. Ui.

09:40:08 Das klingt aber traurig. Ich glaube, es kann ja auch etwas sein von, ich glaube, mit den Macken, die ich gerade habe, möchte ich gerade keine Beziehung. Weil ich mir auch selbst die Zeit geben möchte, mich vielleicht zu verändern und an diesen Macken, die ich an mir selbst nicht mag, zu arbeiten. Kein Mensch ist so schlimm, dass ihn keiner erträgt, Mathilda. Und gerade bei dem, was wir von dir hier wissen, nein, das glaube ich wirklich nicht.

09:40:37 Das glaube ich wirklich nicht. Aber ich habe das selbst mit, es gibt die und die Eigenarten an mir, die ich nicht mochte und die ich ändern wollte, weil die auch zu Lasten meines Partners gingen. Das kenne ich sehr gut.

Glück im Single-Sein finden

09:40:54

09:40:54 Ich finde es auch so schwierig, wenn man so unbedingt eine Beziehung sucht, braucht. Das setzt enorm unter Druck und das macht es auch nicht einfacher. Besser ist es doch, zufrieden mit sich zu sein, dann offener Menschen kennenzulernen. Und wenn es sich etwas ergibt, ergibt es sich. Und wenn es dann nur noch eine Freundschaft oder Bekanntschaft ist, ist es auch gut. Wisst ihr, was ich gerade sehr auffällig finde? Diese Ratschläge von findet doch auch mal einfach das Glücklichsein im Single-Sein.

09:41:24 Kommt hier gerade ausschließlich von Frauen, by the way. Also Lady Redshot, ich glaube, du bist auch weiblich, ne? Beim Rest habe ich es gesehen am Pronomen.

09:41:33 Ich habe gerade was verstanden. Danke für die Hilfe. Okay, freut mich. Nice. Ich finde es gerade sehr bezeichnend, dass ganz viele Frauen sich dazu äußern, die Männer übertrieben leise sind. Und gerade dieses Single sein kann auch schön sein und Partnerschaft ist nicht das Krasseste im Leben. Ich glaube, wir stellen Beziehungen immer noch an erster Stelle. Man ist nicht vollständig, wenn man keine Beziehung führt.

09:42:00 Und ich glaube, Frauen, das Thema hatten wir gestern oder für heute Mittag. Ich bin schon so lange online. Dass Frauen das für sich schneller erkennen, liegt an unserer Gesellschaft. Männlich Single und durchschnittliches Aussehen ist eine harte Welt da draußen.

09:42:15 Das ist das, was ich meine. Ich glaube, wir müssen davon wegkommen, zu denken, dass eine Partnerschaft das Wichtigste im Leben ist. Weil Männer das tausendmal gesagt bekommen. Ja, ich glaube auch. Und das ist ein Problem. Männer bekommen tausendmal gesagt, du brauchst eine Frau, um ein ganzer Mann zu sein. Und ich glaube, das ist ein Problem.

09:42:35 Ich fand das immer sehr bedrückend, wenn Menschen immer mehr von mir wollten und Freundschaften nicht in Tiefe haben konnten, die ich brauche. Ich habe das Gefühl, ich habe nie so viel Liebe verteilt, wie ich hätte geben können. Ja, weil man Angst davor hat, dass man missverstanden wird und Menschen verletzt. Ich habe das ja auch oft und deswegen gehe ich mit diesem Beziehungsmodell, was ich gerade versuche zu leben, nämlich Beziehungen neu zu denken.

09:43:00 sehr offen um, weil ich Angst habe, dass Leute es missverstehen, dass ich ihnen Hoffnung mache. Und deswegen, ich weiß total, was du meinst. Also gerade dieses, ich liebe dich so sehr und ich möchte dir das geben, aber nicht in der klassischen partnerschaftlichen, im partnerschaftlichen Gedankengang, sondern ich liebe dich als Freundin ganz, ganz tief und auch diese Beziehung ist nicht weniger wert,

09:43:28 Nur weil wir es nicht feste Partnerschaft oder sowas nennen. Mein Herz bricht, wenn ich Herzen breche. Ja, komplett. Ich fühle das. Ich finde eben dieses, aber wenn der Mann die Frau nicht anspricht, kommt es doch nie zu einer Beziehung. Ja und? Ich will eben nicht random angesprochen werden von jemandem, der suchend ist. Ich finde das stressig. Auch wenn ich den dann einfach irgendwie klar machen muss, ich habe kein Interesse, liegt nicht an dir, ich brauche gerade einfach nur keinen Partner. Ja, exakt.

09:43:56 Das ist auch meine Standardantwort, gerade wenn ich von Männern angesprochen werde im Club, was ziemlich häufig passiert, weil ich sehr häufig im Club bin und weil Männer irgendwie immer auf Partnersuche sind. Das ist das Erste, was ich sage. Ich bin nicht auf der Suche. Wir können hier ein nettes Gespräch haben, wir können tanzen, wir können viben, wir können die ganze Nacht deep talken, wenn du willst. Aber ich werde dich niemals daten, weil das maximal uninteressant für mich ist, einen Menschen kennenzulernen.

09:44:24 der von vornherein darauf aus ist, mit mir eine Partnerschaft gehen zu wollen.

09:44:31 Und jetzt sagt ihr völlig zu Recht, aber Kim, ist es dann nicht ziemlich bescheuert, dass du auf einer Dating-App bist? Nein, weil die Frauen, die ich date, nicht so da reingehen. Die Frauen, die ich gerade date, gehen rein mit, lass einfach mal treffen und gucken, ob wir viben. Und dann vibet man und dann erzählt man von Partnerschaften und Gedöns, aber man ist nicht darauf aus, eine feste Partnerschaft einzugehen. Frauen zu daten ist meiner Erfahrung nach, die ich dieses Jahr machen durfte.

09:45:00 Ganz anders als Männer zu daten. Weil Männer einfach immer in dieses Beziehungspartnerschaftsmodell reinsteppen und Frauen ganz oft sehr viel lockerer denken. Und das liegt nicht am Mann oder Frau sein, sondern es liegt an dem Bild, dass wir Menschen aufzwingen, je nachdem, ob sie Mann oder Frau sind. Dafür könnt ihr Männer ja nichts. Wir zwingen Männern dieses Bild auf, dass sie eine Partnerin haben müssen, um vollständig zu sein.

09:45:28 Frauen allerdings dürfen sich emanzipieren und dürfen Single sein und dürfen sagen, ich finde meine Erfüllung im Single sein. Da haben wir als Frauen gerade einen ganz, ganz großen Vorteil im Vergleich zu Männern. Mestrogon, mein Lieber. Ich mag dich als Streamerin länger als deshalb auf dem Kanal. Danke dir für 10 Monate. Ich weiß das. Vielen, vielen Dank dir. Du folgst schon seit 2021. Nee, seit 2023? Keine Ahnung. Schon lange auf jeden Fall.

09:45:57 Ja? Ich als Mann bin jetzt auch schon lange Single. Ich habe zig Sorgen, die ich so langsam hinter mir habe und noch weitere Probleme vor mir. Dann will ich auch langsam mal eigene Ziele umsetzen. Ich habe kaum die Energie, mich um meine wichtigen Freundschaften zu kümmern. Suche nach einer Beziehung ist ganz weit entfernt. Und das ist fein so. Du brauchst keine Beziehung, um voll zu sein. Du brauchst keine Hochzeit, um ganz zu sein. Und du brauchst auch kein Kind, um eine Lebenserfüllung zu haben.

09:46:26 Du musst für dich erstmal finden, was deine Lebenserfüllung ist. Und wenn das am Ende dieses Austarierens tatsächlich das Kind ist, dann geht es auch aktiv um Partnersuche. Das Ding ist halt, du siehst in deinem Umfeld, wie die Menschen glücklich sind. Siehst Partnerschaften in egal welcher Form und man selbst hat Angst, das nie selbst kennenzulernen, weil die erforderliche Sprache Dating nicht spricht. Rein vernunftbezogen weiß ich, dass das man nicht erzwingen kann.

09:46:51 Aber dem Herz fällt es manchmal schwer, ewig allein zu sein. Einsamkeit ist ein Ding. Und viele Menschen sind nun mal im Alleinewohnen zum Beispiel einsam. Ich glaube, dass wir ganz dringend umdenken müssen, was das Thema Einsamkeit betrifft. Weil das Thema Einsamkeit wird ja ganz, ganz oft gemünzt auf Partnerschaft. Es gibt so viele Beziehungen, wo Menschen einsam sind. Ich war in Beziehungen auch schon einsam.

09:47:16 Du hast dann doch eine Enttäuschung, bist doch im Stich gelassen worden und dann bist du ganz, ganz schnell wieder bei dir selbst und bist in einer festen Partnerschaft und denkst, aber am Ende bin ich doch ganz alleine. Und ich glaube, wir müssen Beziehungen ganz hart umdenken. Ich glaube, wir müssen das ganz hart umdenken und eben Einsamkeit im Freundeskreis auch mitdenken.

09:47:39 Und eben diese Einsamkeit auch rausbekommen, indem wir Freundschaften intensivieren, indem wir WGs intensivieren, indem wir Zusammenleben intensivieren, ohne dass wir in einer Partnerschaft sind. Um vielleicht auch Einsamkeit zu Hause rauszukriegen. Das Thema, was du gerade ansprichst, hat mich als Mann auch gestresst. Dann habe ich Erich Fromm in der Ausbildung gelesen und konnte mich entspannen. Was hat Erich Fromm geschrieben? Möchtest du mich educaten?

09:48:06 Die weibliche Jungfrau ist rein, zur männlichen Jungfrau ist man gemein. Ja, als weiblich Jungfrau zu sein, ist man noch ein Juwel. Wenn du als Mann mit 40 noch Jungfrau bist, bist du eine Memme und hast es nicht geschafft. Das ist doch Bullshit.

09:48:24 Ist doch komplett Bullshit. Ich finde das absolut super. Sag einfach von vornherein, was du willst und was nicht. Ich habe das schon, habe ich letzte Woche gemacht bei diesem Neuseeländer. War richtig süß. Ich wollte einfach nur in Rom meine Pommes essen und er war direkt so in seinem Datingleben und er hat mich ganz nett gefragt übrigens. Er hat gefragt, ob er sich zu mir setzen darf. Und ich bin immer, ja, ich finde Clubgespräche immer spannend. Wenn ihr mich im Club seht, sprecht mich an, wenn ich irgendwo sitze. Ich unterhalte mich gerne. Aber es wurde halt sehr, sehr schnell sehr deutlich, dass er nur meine Nummer will zum Daten.

09:48:53 Und dann hat er mich nach der Nummer gefragt. Alles super respectful. Und ich habe ihm gesagt, du, ganz ehrlich, ich date keine Männer gerade. Gar kein Interesse dran. Und dann meinte er, okay, schade. Dann haben wir Instagram ausgetauscht, ist fein. Und danach haben wir uns sehr viel besser unterhalten als vorher, nachdem das klar war. Danach wollte er von mir Beziehungsanarchie wissen und so. Und ich habe ihm das ganz lange... Er war super interessiert. Aber wir mussten einmal klären, dass ich kein Dating-Material bin, um...

09:49:21 spannender reden zu können. Weil der Druck, glaube ich, bei ihm auch so hart war, dass er mir gefallen muss oder so. Und als das abgefallen war und ich ganz klar gesagt habe, ich habe kein Interesse, konnte man plötzlich reden. Und dann musste ich auf Englisch Beziehungsanarchie erzählen. Das war schon wild. Verstehe ich nicht. Also weiß sie dann von gar nichts von dem Spiel, wenn sie noch Jungfrau ist.

09:49:45 Du weißt, was wir meinen. Wir meinen das gesellschaftliche Bild der Jungfrau, ne? Falls man nur in eine Beziehung geht, um eine zu haben, dann ist das mittelfristig auch nicht besser. Überhaupt nicht. Überhaupt nicht, ne? Ich habe einen Neffen und eine Nichte, die beide super sind, aber auch da sehe ich mich nicht in der Vaterrolle. Und das ist auch vollkommen okay, ne? Das ist tatsächlich für mich eine Falle, weil sämtliche gute Freunde in Familien ihr Glück gefunden haben.

09:50:10 Die stehen zwar zu mir, aber im Alltag bist du als Single bei den Pärchentreffen und Familientreffen trotzdem raus. Sehe ich, ja. Verstehe ich komplett. Verstehe ich komplett. Dann wird es vielleicht Zeit für ein weiteres Umfeld. Oder... Ich weiß es nicht. Für ein Intensivieren, ich weiß es nicht. Also es heißt nicht, dass ich die Lösung für alles habe. Überhaupt nicht. Ich probiere es nur gerade so ein bisschen umzudenken. Für mich selbst auch.

09:50:35 Weil ich gemerkt habe, dass ich in einer monogamen Partnerschaft nicht glücklich werde. Und es nicht meins wird. Und ich nicht die Erfüllung habe. Und ich mich auch oft in den monogamen Partnerschaften einsam gefühlt habe. Und am wenigsten einsam gefühlt habe ich mich letztes Jahr nach der Trennung. Weil da richtig krass rauskam, wie crazy mein Umfeld mich auffängt. Und ich glaube, da müssen wir weg von... Also für mich hat es geholfen, weg von Partnerschaften zu kommen. Aber ich komme auch aus...

09:51:05 20 Jahre nur Partnerschaft, ne? Die Life Basics in Griff kriegen, Ernährung, Routine, Schlaf, Bewegung und dann kam bei mir alles immer automatisch. Das ist für mich so ein bisschen Kalenderspruch. Es ist voll schön, dass es dir geholfen hat, aber...

09:51:20 Das hilft nicht jedem, ne? Erich Fromm sagte in aller Kürze, die Beziehung vor dem Kontakt zu denken, führt zu Leid. Die Beziehung vor dem Kontakt zu denken, führt zu Leid. Ja, drehe es rum, lerne Menschen kennen und dann, das passt zu meiner Clubgeschichte gerade, oder? Das ist genau das. Lerne Menschen kennen und dann kann sich eine Beziehung ergeben, die den Menschen im Zentrum sieht. Hoffe, ich treffe seine Worte. Wundervoll, absolut wundervoll, ja. Ich möchte Menschen kennenlernen.

09:51:46 Und dann möchte ich über, also das Ding ist, wisst ihr, warum ich das rumdrehe? Weil ich ja nicht mehr monogam denke. Das ist ja auch alles relativ neu für mich. Dadurch, dass ich nicht mehr monogam denke, kommt man gar nicht in die Verlegenheit, direkt in Beziehung zu denken. Weil man gar nicht weiß, ob der Gegenüber A, überhaupt auf dich steht, wenn man sich so kennenlernt, oder ob er offen wäre für ein offenes Beziehungs...

09:52:15 Das heißt, ich komme eigentlich meistens gar nicht in die Verlegenheit, direkt in Beziehung zu denken, weil es davor erstmal ganz viel zu klären gibt. Damit fällt man ganz oft aber nicht mit der Tür ins Haus, weil du datest nicht aktiv. Das heißt, du fragst nicht direkt, hör mal, kannst du dir das vorstellen? Sondern du lernst dich kennen. Und dann guckst du erstmal, entwickelt sich da überhaupt was? Und dann kommt der Zeitpunkt, wo du darüber redest. Danke für die ganzen Tipps auch von dir.

09:52:43 Die Gedanken habe ich auch sehr ähnlich, aber bei mir ist es sehr schwer, das umzusetzen, weil in der Theorie hört sich das sehr gut an. Aber in der Praxis ist es bei mir sehr schwierig. Ich weiß nicht, ob du mich verstehst. Ich verstehe dich. Ich habe auch den absoluten Luxus, Nils, in Berlin zu wohnen, der queeren Hauptstadt, wo ich ein Umfeld habe, das mich auffängt, tolle Freunde und daten kann sehr natürlich im Club, weil ich auch in den Club reinkomme. Da fängt es schon an. Ich komme in den Club rein.

09:53:12 Und mich sprechen Menschen an, weil ich halt einem gewissen Schönheitsideal entspreche und im Club auch übel cute bin, to be honest. Also, ja. Und mit Till, ja. Mit Till im Club ist auch so ein ...

09:53:27 Übel schönes Thema zum Zuhören, so oft beim Schreiben, das freut mich. Ich habe oft das Gefühl, dass eine Beziehung Freundschaften finden mir einfacher machen würde, da ich doch oft mit dem Gedanken konfrontiert bin, dass ich ja doch vielleicht was wollen könnte. Mit einer Beziehung fällt dieses Risikofaktor für andere der anderen Seite weg. Ich bin da auch ein bisschen verkopft, dass ich sehr vorsichtig bin, jemanden anzusprechen. Das heißt, du willst eigentlich Freunde kennenlernen.

09:53:52 Also du meinst, wenn du in einer Beziehung bist, wissen die Leute, du bist von Markt und dann findest du tiefere Freundschaften. Meinst du das? Und dich im Club auch wohlfühlst? Ja, übel. Ja, definitiv. Ist mein Umfeld, ne? Gebt euch Zeit, das alles umzusetzen. Das geht nicht von heute auf morgen. Ich nehme euch gerade auch nur mit, ne? Ich probiere das ja erst. Ich bin ja erst seit einem Jahr so da drin.

Freundschaften und soziale Interaktion

09:54:16

09:54:16 Und bei mir wird genau das angeführt, warum man sich mit mir nicht alleine trifft, weil für beide Partner ein Gesprächspartner sein soll. Oh mein Gott. Aber das ist ja eine super alte Denkweise. Das ist ja auch die Denkweise von gleiche Geschlechter für Freundschaften und so. Ich habe regelmäßig Männerrunden mit Freunden, aber dazwischen passiert halt nichts außer auf Feiern und Verein. Oh, I'm so sorry, Haki. Ja, ich glaube, das geht. Aber Haki, ganz im Ernst, ich glaube, es geht ganz, ganz vielen so.

09:54:45 Und ich finde allein das Konzept von Pärchenabenden schon so ein bisschen wack. Also ich habe auch mal gerne ein Pärchenabend. Aber so dieses, wir machen ein Pärchenabend und dann sind die Mädels in der Küche und trinken ihren Wein und die Männer sind auf der Couch und trinken ihr Bier. Das ist schon so, das ist schon so, ja da bin ich schon raus, um ehrlich zu sein.

09:55:12 Das kann süß sein und so, aber ich muss los, ja, muss los. Dorf halt, Kimi. Ja, ich verstehe das. Ich verstehe das. Da kotze ich als hetero. Kotzen den hetero, Leute. Kotzen den hetero. Mädels machen den Abwasch und Männer gucken Fußball. Hihi, haha, ja genau. Die Männer tragen noch ein schnelles Bier rein und die Getränke, während die Frauen gekocht haben.

09:55:39 Till kocht übrigens auch extrem gut. Schlimm, ne? Schlimm, der Mann. Okay. Eieiei. Warte mal, ich muss mal ganz kurz gucken, was ich noch neu so gote. Ich hab so viel.

09:55:53 Oh Junge, ich fange einfach wieder oben an, ja? Oh mein Gott. Oh mein Gott. Ich habe so... Oh mein Gott. Wisst ihr... Jedes Mal, wenn ich Telonym länger als 20 Minuten nicht beachtet habe, sieht es dann so aus. I'm sorry, Leute. Ich fange oben an. Was kann Till eigentlich nicht? Schwierig, habe ich noch nicht rausgefunden. Aber wir kennen es noch nicht so lange. Es kommt bestimmt noch.

09:56:20 Das kommt bestimmt noch. Man muss halt den Pärchenabend aufbrechen und einen People's-Abend machen. Ja, dann kannst du auch Singles einladen, genau. Daraus machen inklusive Singles, weil was machst du auf dem Abend? Die ganze Zeit nur in Zweier-Couples rummachen und knutschen. Ich habe das Konzept irgendwie nie verstanden. Ja, ich hätte sowas gerne. Ich hätte, also wisst ihr, worauf ich gerade hinarbeite?

09:56:46 Also ich arbeite gerade auf Kuschelabende hin. Ich finde die Vorstellung, ohne sexuelle Hintergedanken, Kuschelabende zu haben, wo man in einer Runde sitzt, sich gegenüber auf Matratzen und einfach miteinander kuschelt und quatscht. Das finde ich schön. Und das auch mit Singles oder hauptsächlich mit Singles.

09:57:12 Kann Till auch Differenzialgleichungen lösen? Naja, der Mann ist Schiffsbauingenieur. Ich gehe davon aus, ja. Klingt sehr cozy und wholesome. Das inkludiert ja alle. Genau, und zwar auf einer großen Bettpatratzenwiese. Nix Sexuelles, auch wenn ihr mir das nicht glaubt.

09:57:55 Warum sollten wir dir das nicht glauben? Naja, weil es Leute gibt, die dafür gar keinen Zugang haben und dann sagen, also feiert ihr Orgien. Also auch gerne, aber in erster Linie geht es um Freundschaften. Phil hört sich nach einem klasse Kerl an. Schon, ja, klasse Kerl.

09:58:16 Erste und zweite Ordnung integral ist kein Ding für ihn. Glaube ich jetzt auch nicht so. Kann er fließend Latein sprechen? Nee. Aber ziemlich gut Italienisch. Ich würde so gerne... Sorry, ich fange wieder oben an. Ich würde so gerne tanzen, feiern, clubben gehen, aber ich traue mich nicht und habe keine Friends. Tipps? Geh alleine. Wenn du ein Mann bist, das ist schwieriger. Also, ich kann das nicht beantworten, weil ich weiß ja nicht, wo ihr wohnt. Ich kann das nur...

09:58:45 Ich kann das wirklich nur sagen, ähm, für meine queeren Berliner Clubs. Da kommst du alleinstehend als Mann nicht gut rein. Also das ist eine super schwierige Frage, um ehrlich zu sein. Weil, also erstmal, Friends helfen, aber Gruppe ist wieder sche... Also, hm. Was ist das Problem?

09:59:10 Ist das Problem, dass man sich nicht alleine hintraut? Kim, gestern geht nicht in alleine Clubs. Kim, heute geh alleine. Nee, deswegen sage ich, das ist schwierig. Also erst mal, was heißt denn Feiern gehen? Also vielleicht ist es auch einfach mal nur was, keine Ahnung, in eine Kneipe zu gehen, Bier zu trinken und einfach mal zu schnuppern, wie es ist, alleine irgendwo hinzugehen. Oder alleine einfach mal was essen zu gehen. Oder alleine einfach mal ins Kino zu gehen.

09:59:39 Es ist alles erlaubt. Es ist alles geil. Dreiergruppe und dem Bouncer ein Kompliment zu seinem Anzug machen. Das klappt gut. Der Bouncer kennt mich einfach mittlerweile. Ist richtig süß.

09:59:55 Also, ja, bin voll gerne alleine irgendwo. Ja, alleine ist schon ein bisschen seltsam, oder? Nee, gar nicht. Ich war schon alleine im Kino, ich war schon alleine essen und ich gehe auch alleine feiern. Allein im Club halt. Also alleine tanzen, weil ich tanzen gehen will. Ich glaube, man muss das irgendwie mal einfach anfangen. Ich hätte das nie selbst gemacht. Niemals. Ich hatte jemanden, der mich mitgenommen hat und bin sehr dankbar darum. Deswegen ist es sehr schwierig, da jetzt irgendwas zu raten.

10:00:23 Ich glaube, ich hätte, wenn ich mir nochmal... Oh, wir sind unter sieben Stunden gefallen. Oh Leute, jetzt geht's los. Ich glaube, wenn ich nochmal drüber nachdenken müsste, würde ich kleinteilig anfangen, irgendwo in der Masse, wo ich untergehe. Was Giert schreibt. Ich würde als allererstes alleine auf ein Konzert gehen. Weil allein in ein Konzert gehen, allein ins Restaurant, da hat man vielleicht das Gefühl, dass man versetzt wurde und allem fällt es auf.

10:00:51 Aber allein ins Konzert, naja, ist halt eine Band, die keinem in deinem Freundeskreis gefällt. Und 40 Euro für eine Konzertkarte ist teuer. Und du gehst einfach auch easy unter. Du gehst easy unter in so einer riesigen Konzerthalle. Das heißt, wenn ich es nochmal in die Verlegenheit kommen würde, mittlerweile gehe ich allein einfach tanzen, würde ich einfach alleine Konzerte besuchen. Ja.

10:01:18 DJ Pashi, danke dir für verschenkte Subs an die Community. Also sechs eigentlich. Dankeschön. So, das ist das Erste, was ich machen würde. Und das Nächste wäre allein ins Kino. Das ist die nächste Stufe. Und dann einfach mir ein Getränk holen und direkt in den Kinosaal. Also wirklich kurz vor knapp kommen. Damit ich dann nicht alleine irgendwie dumm rumstehe, weil das ist ja das Problem. Und dann, wenn ich das geschafft habe, dann würde ich allein in ein Restaurant gehen.

10:01:46 Kann man sich irgendwie auf einer Plattform connecten? Gibt es sowas? Ja, es gibt Dating-Apps für Freunde.

10:01:54 Es gibt Dating-Apps fürs Freunde auf jeden Fall. So was gibt es. Als ich neu in Berlin war, habe ich mir eine Facebook-Gruppe gesucht und habe mich einmal da mit Frauen getroffen. Das war auch ganz witzig. Ich fand die ein bisschen doof. Deswegen ist da nichts draus geworden, aber war cool. Wir sind wandern gegangen. Nils, danke dir für vier Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Bumble Friends zum Beispiel. Ja, ohne Scheiß.

10:02:17 Geht auf eine Dating-Plattform und datet Freunde. Dann kommt ihr auch gar nicht in die Verlegenheit, klären zu müssen, dass es keine Partnerschaft wird.

10:02:26 Alleine in den Freizeitpark. Ich sag's euch, Leute. Alleine in den Freizeitpark und sich mit niemandem absprechen müssen, zu welcher Achterbahn oder welcher Attraktion man jetzt geht. Banger. Allein ins Kino. Du kannst ganz alleine den Kinofilm bestimmen. Tut es, Leute. Und dann würde ich mich langsam rantasten an irgendwas, wo ich vielleicht auch Leute kennenlerne. Sowas wie alleine tanzen zu gehen. Alleine als Frau tanzen gehen? Schwierig. Alleine als Mann tanzen gehen? Fein.

10:02:55 In die Clubs, wo ich gehe, wirst du wahrscheinlich nicht reinkommen alleine als Mann. Außer du bist ein, keine Ahnung, bunter Vogel, positive Ausstrahlung, dann geht das auch. Freizeitpark alleine, weiß ich nicht. Musst du ja nicht. Wenn es nicht deins ist, ist es nicht deins. Es geht ja um die, die es mal ausprobieren wollen. Seid euch selbst genug. Seid euch selbst genug. Ja.

10:03:19 Sie ärgert Kim zu sehr. Dori ärgert mich. Kim vor einer Stunde. Ey, ich bin kein Boomer. Kim gerade so. Also da habe ich mir eine Facebook-Gruppe gesucht.

10:03:27 Ich wusste, dass das kommt, aber ich wusste mir nicht zu helfen. Ich hatte hier keinen Anschluss, ich kannte hier keine Leute. Ich war hier einsam in Berlin. Ich bin hier wegen Johnny hingezogen und ich kannte hier drei, vier Streamer. Aber Berlin war, die Ernüchterung kam sehr, sehr schnell, weil wir haben in Brandau gewohnt. Und meine Bekannten, die ich kannte, haben irgendwo bei Köpenick gewohnt. Das war über eine Stunde Fahrzeit. Und die Ernüchterung kam da sehr schnell, dass man sich nicht oft sehen wird.

10:03:58 Berlin ist einfach riesig. Und ich kam aus Köln. Hier zieht's. Ist Altbau, Leute. Deswegen, also das war halt sehr schnell sehr ernüchternd, muss ich sagen.

10:04:23 Ich dachte ganz kurz, mir schicken Leute Sprachnachrichten, aber es sind einfach Leute, die auf alte Story-Highlights von vor fünf, sechs Jahren reacten. Guckt mal, wie ich da aussah. Mit meinem Sushi-T-Shirt. Wo ist dieses Sushi-T-Shirt? Wo ist mein Sushi-T-Shirt? Das habe ich niemals aussortiert. Wavey hat mir das geschenkt damals.

10:04:55 Misti. Hat Till wahrscheinlich. Nee, Till hat... Nee, das hatte ich auch nicht mehr, als ich Till kennengelernt habe. Ist schon ein Jahr verschollen mindestens. Bevor ich nach Berlin gezogen bin, habe ich über dieses Konzept der Kiez-Faulheit meiner Berliner Freundin immer gelacht. Jetzt verstehe ich es total. Man hängt echt im eigenen Viertel fest. Komplett!

10:05:15 Ich habe zwei, drei Kieze, in denen ich fix hänge. Ich fühle mich in denen wohl und es ist noch schlimmer giert. Meine Dating-App ist auch nur in diesen Kiezen. Also wenn das jemand ist, der keine Ahnung will, dass ich nach Charlottenburg komme, sage ich, sorry, ist mir zu weit. Also Dating in Charlottenburg kann ich mir nicht vorstellen.

10:05:38 Du musst pinkeln, ne? Musst du, Pippi? Der Hund muss pinkeln, Leute. Der Hund war... Hat irgendjemand aufgepasst? Ich bin mit dem Hund heute Morgen rausgegangen. Seitdem war der... Nee, Till ist mit dem Hund rausgegangen um neun. Seitdem war Mathilda nicht mehr draußen. Und jetzt sagt sie ganz lieb, Mama, ich müsste jetzt dann doch mal pinkeln. Ich würde jetzt mal ganz schnell Pippi mit ihr gehen, ja? Till war noch mal draußen.

10:06:09 Till ist... Nee, Till war nicht mehr nochmal draußen. Sehr sicher nicht. Till ist ja gegangen. Till war seitdem nicht mehr da. Till war seitdem nicht mehr da, Leute. Wollt schon fragen, ob wir eine Stunde IRL machen wollen mit dem Hund. Ich würde die ganz kurz mal pinkeln lassen. Diskutiert gerne weiter. Ich bin sofort wieder da. Ich lass sie einmal kurz in den Hinterhof, ja? Gebt mir zwei, drei, fünf Minuten.

10:10:41 Vielen Dank.

10:11:02 Bibi, veganes Zeug hält bekanntlich länger. Heißluftfritteuse regelt. Ich werde berichten. Wieso geht es jetzt schon wieder um eine Heißluftfritteuse? Aber vielen Dank, dass du es nicht abkürzt. Hast du mal Tildi auch ein wenig geflauscht von uns? Ich habe sie geflauscht. Sie hat kurz den Nachbarn kennengelernt. Und jetzt hat sie was zum Knabbern. Also ja, das war eine schnelle Pinkelung. Das war eine sehr schnelle Pinkelung. Weil der Hund war direkt so, wir gehen nur hinter Hof, gell?

10:11:28 Der Hund ist sehr einfach. Der Hund wird Ende der Woche sehr lange Spaziergänge bekommen, je nachdem, wie lange wir machen. Das war schnell. Frage an alle, wollen wir uns nicht alle ein Date mit uns selbst für den Oktober vornehmen und uns berichten?

10:11:42 Okay, dann gehe ich halt alleine tanzen. Erzählt das dann, wenn ich euch berichte, wie ich alleine tanzen war? Oder ist das mittlerweile lame? Sorry, war kurz Pausendiskussion. Was sagst du? Wegwerfen, weil abgelaufen. Was jetzt genau? Ich habe im Oktober keine Zeit. Ach, für einen Kinoabend. Haben wir doch Zeit, oder? Oder nicht?

10:12:10 Okay. Soll ich mal weiter reingehen in Telonym? Wir haben noch ganz viel. Du musst irgendwas machen, was du noch nie alleine mit dir gemacht hast. Mach mal Vorschläge. Was habe ich denn noch nie alleine gemacht? Ich war schon alleine essen, ich war schon alleine im Kino. Muss das was mit Überwindung zu tun haben? Ich finde den Vorschlag gut, aber ich wüsste jetzt gerade nicht was, um ehrlich zu sein.

10:12:34 Also ich will ja gerade wieder Zeit für meine Freundschaften und so finden. Also ich will ja gerade bewusst eher keine Zeit mit mir. Fallschirmspringen die Saisons leider rum. Ich finde, also im Oktober kriegst du keinen Fallschirmspringen. Kalinka hat gefragt, ob sie vegane Gyros mit MHD 19.8er noch essen kann. Ist es zu? Ja klar, hau in die Pfanne. Alleine Bowling spielen? Oh, ich mag Bowling nicht. Ich glaube, das fände ich noch sad. Alleine Bowling fände ich sehr sad. Golfen habe ich auch gar keinen Bock drauf.

10:13:03 Alleine am Bahnhof übernachten, warum? Ich mag Bowling auch nicht.

10:13:09 Hat im September ganz viel Zeit, die Oktober ist einfach nicht drin. Ja, oh mein Gott. Und im November beschäftige ich dich wieder so lange. Ja, ich bin einfach sehr, sehr gerne mit mir alleine. Für mich ist es keine Herausforderung. Für mich ist die Herausforderung eher, einen Spielerabend zu organisieren zum Beispiel. Und den dann auch durchzuziehen. Das ist eher mein Problem. Das ist okay, da freue ich mich drauf. Okay, ich habe letztens ein Reel zu alleine einen Leinwandmal-Workshop gesehen.

10:13:37 Ich würde gerne im Oktober einen Abend veranstalten, ein Date oder nicht-Date, ich weiß noch nicht, was es ist, mit jemandem und nochmal Schubladen bemalen. Das würde ich gerne hinkriegen. Also ich will eher weniger Zeit mit mir selbst verbringen. Ich will eher Zeit wieder haben für Freundschaften. Und ich habe auch so viele tolle neue Leute kennengelernt. Ich muss mich erst mal um meine Alten kümmern und dann will ich Zeit haben für ein, zwei neue Menschlies. Und das wird schon eine Herausforderung.

10:14:06 Allein Mensch ärgere dich nicht spielen gegen dich selbst. Das ist doch ein Glücksspiel, oder? So wurscht. Das ist doch wirklich ein Glücksspiel. Alleine Schach gegen dich selbst im Park, das ist traurig. Das klingt nach Ronny.

10:14:20 Ich glaube, ich würde sehr, sehr gerne auf interaktive Workshops wieder gehen und ohne Menschlies, die ich kenne. Gibt es hier auch ganz tolle. Also wenn du im November hier bist, da findest du viele. Was ich dir auch wirklich sehr empfehlen kann, Kuro, woran du, glaube ich, viel Spaß hättest, ist, also wir haben Kunstworkshops, das ist sicherlich was für dich. Aber dieses über den Tellerrand, die machen regelmäßig so Kochveranstaltungen. Und da kommen dann...

10:14:48 Da kommen so viele Nationen zusammen, die halt zusammen kochen. Und da habe ich auch auf die Veranstaltungsseite mal geschaut. Das wäre bestimmt auch was für dich. Allein dazu, über den Tellerrand zu gehen und dort in den Kochkurs zu gehen und ganz viele verschiedene Nationen kennenzulernen. Also über den Tellerrand ist eine tolle Initiative tatsächlich.

Umgang mit dem Alleinsein und Partnerschaft

10:15:11

10:15:11 Alleine Schach ist aber was sehr cooles und vielleicht setze ich sich dann jemand dazu und spielt eine Runde. Auch toll, ja. Tobi, das müsste ich suchen, wo wir in Berlin so ein Schachbrett haben. Haben wir mit Sicherheit irgendwo. So viele tolle Ideen hier gerade. Wir wollten eigentlich über Partnerschaft und Dating reden und jetzt reden wir doch darüber, wie man allein sein kann. Ich weiß nicht, ob das gerade zielführend ist für die Menschen, die sich hier...

10:15:31 Ja, Kochveranstaltungen, super. Naja, also ich und Kochen, ne? Aber mich reizt da dran, mich reizt tatsächlich da dran, dass ich halt Menschen kennenlerne, die aus anderen Ländern kommen und ihre Küche mitbringen. Das finde ich spannend. Wir hatten ein zehnjähriges SOS Humanity am Donnerstag und da war, über den Tellerrand hat er gekocht, also hat Essen mitgebracht und hat Essen verteilt und es war echt geil.

10:15:55 Partnerschaft hat ja auch viel mit Selfcare zu tun, weil zu jeder Beziehung gehört man ja auch selbst. Von den Leuten, die in der Beziehung sind. Nehmt ihr euch regelmäßig Zeit nur für euch alleine? Allein schwimmen gehen, hattest du das schon? Ja, in Corona war ich auch einmal alleine schwimmen. Finde ich auch überhaupt nicht schwierig. Also alleine einen Tag in der Thermo machen, fühle ich komplett. Deswegen, ich habe kein Problem damit, mit mir alleine zu sein. Im Zweifel bin ich sehr gerne mit mir alleine und sage lieber große Dinge ab und bin dann alleine.

10:16:24 Ich habe gar kein Problem, alleine zu sein. Null. Ich wohne mit meiner Freundin nicht zusammen. Das heißt, ihr nehmt euch bewusst Abende, ne? So alleine paragliden gehen. Cool, ja, klingt super. Genau, mal schauen, was andere so mögen und gleichzeitig socialisen. Ja, finde ich super.

10:16:42 Man muss auch nichts schwierig finden, man muss es nur mal wieder tun. Naja, aber es ging ja schon ums Überwinden. Also der, der sich gemeldet hatte, war ja so, ich habe super Probleme, alleine in den Club zu gehen, würde es aber gerne mal machen. Und deswegen kam es ja auf. Andauernd, ich brauche das extrem, sonst werde ich richtig unglücklich. Ja, ich brauche das auch. Wir kommunizieren das im Freundeskreis aber auch sehr. Gestern zum Beispiel, als wir getanzt haben und Musik gemacht haben,

10:17:11 Gab es eine Situation, wo Till meinte, du, was ist denn heute Abend noch dein Need? Mache ich alleine weiter? Willst du heute Abend eine Stunde für dich alleine sein? Soll ich heute Nacht hier bleiben? Wollen wir mal ganz kurz ein Check-in machen, nur damit ich weiß, was ich dem Chat gleich sage. Und das machen wir extrem viel.

10:17:31 Dieses Abchecken, was ist denn dein Need heute Abend, wenn man das Gefühl hat, dass man es nicht schon weiß oder auch immer einchecken, auch wenn man denkt, dass man es weiß. Ich habe kein Problem, alleine zu sein, aber alleine in der Öffentlichkeit ist für mich mit viel Anxiety verbunden. Ich glaube, das können ganz, ganz viele hier nachempfinden und ich glaube, das ist auch total normal. Ja, definitiv. Kann ich verstehen.

10:17:55 Apropos Gemeinschaft, wenn ihr über Weihnachten ein Geschenki aus einer cuten Community-Toll wollt, wie Wichteln. Ja, Kuro und Leo, nehme ich mal an, regeln wieder das Wichteln. Von daher wendet euch gerne an die. Täglich nur Hundi und ich im Wald, drei Stunden, fühle ich komplett. Dasselbe mit Ausreiten übrigens. Ich habe ein Pferd, mit dem ich alleine ausreiten gehen kann, weil mein Pferd sehr stabil ist und relativ nervenstark, außer auf dem Platz. Ist ein anderes Thema. Aber im Gelände ist sie ziemlich nervenstark.

10:18:23 Und ich habe quasi den Luxus, dass ich Leute fragen kann, ob sie mit ins Gelände wollen und ausreiten wollen. Und ich habe den Luxus, dass ich alleine ins Gelände kann. Und ganz oft reite ich auch alleine einfach ins Gelände, weil ich halt denke, ich will heute alleine sein mit meinem Pferd und mir. Und dann sind wir drei Stunden alleine im Gelände und das ist wunderschön. Anderthalb Stunden. Nein, wir sind wieder unter sieben Stunden gefallen. Nein, das hier wird niemals enden. Nein, vergisst es. Alles gut.

10:18:52 Ich gehe heute trotzdem irgendwann schlafen. Ich könnte mir nicht vorstellen, mit meinem Partner zusammen zu wohnen. Mein Traum ist, jeder eine Wohnung im selben Haus. Ich fühle das komplett. Ich habe das damals auch Johnny vorgeschlagen. Und Johnny hat aber eh gerade eine neue Wohnung gesucht. Und dann hat auch eine Freundin von Johnny gemeint, wie Blödsinn das eigentlich ist, weil es ja so teuer ist, womit sie recht hatte. Aber es gab damals einen neuen Wohnblock, der gebaut wurde in Spandau. Wohnungen waren leider relativ teuer.

10:19:20 Ich bin dann arbeitslos geworden. Das war genau die Zeit. Das war scheiße. Scheiß Zeit. Aber mein Traum war damals auch, in diesem neu gebauten Wohnprojekt einfach zwei Wohnungen zu nehmen. Und jetzt habe ich nochmal die Möglichkeit, das auszuleben. Und es ist gerade voll schön, alleine zu wohnen. Ich genieße das wirklich unfassbar. Ferdin und ich waren heute auch eine Runde spazieren. Das klingt wundervoll. Es war auch so schönes Wetter draußen.

10:19:45 Das ist wirklich toll, man kann die Natur alleine nochmal ganz anders genießen. Ja, total. Ist das cool, wir treffen auch auf drei Tage, ich sag immer, große Hundis. Süß. Ich wurde als Teenagerin in der Öffentlichkeit viel beleidigt. Entschuldigung. Und das passiert mir heute noch öfter, daher habe ich auch sehr Respekt davor, in der Öffentlichkeit alleine zu sein. Bei mir ist das dieses Ausgelachtwerden.

10:20:11 Mich triggert das extrem, wenn ich an Gruppen vorbeilaufe, die lachen. Mittlerweile hat sich das geändert und ich kann das viel besser ausblenden. Aber kennt ihr dieses klassische, ich werde ausgelacht Gefühl? Das hatte ich so extrem. Und habe auch leider letztens die Erfahrung gemacht, dass es wieder passiert ist. Es hat mich nicht so getriggert aus anderen Gründen, aber ja.

10:20:35 Ich hätte das, ja, ich fühle das. Ist das krass, dass ich mich auch mit den Planen in den zwei Wohnungen noch erinnere? Ja, ja, total. Das gab's. Der Plan stand mal im Raum und das mit diesem Ich wohne gerne alleine war schon immer so. Ich habe es nur noch nie gelebt, weil ich immer in einer Partnerschaft war mit jemandem, der halt das sehr klassisch wollte und klassisch zusammenwohnen und so wollte. Als Kind haben viele immer gesagt, mein Lachen ist ekelhaft und das hat dafür gesorgt, dass ich als Kind mir ein anderes Lachen beigebracht habe.

10:21:07 Das ist sad. Magst du dein Lachen denn mittlerweile? Are they talking about me, Insecurity? Hatte ich auch ganz lange stark. Ja, ich glaube, das ist auch normal. Alleinwohnen ist MVP komplett. Die Story hat mich gerade daran erinnert. Oh, es ist horrible. Es tut mir voll leid, ey. Das ist bei der aktuellen Jugend stark geprägt. Auch das Auslachen habe ich im Gefühl. Ich glaube, das war schon immer so. Und meistens wirst du gar nicht ausgelacht.

10:21:33 Ich habe das leider eher bei männlich gelesenen Gruppen von jungen Menschen, die mir den Vibe geben, anzüglich zu sein. Immer bei mir auch. Aber das liegt auch an meinen Erfahrungen. Also es tut mir leid, aber das Hinterherpfeifen und Catcalling ist halt nicht eingebildet, sondern fand halt schon so oft statt in meinem Leben. Also wie oft ich schon angehubt wurde oder wie oft mir schon Sachen aus dem Auto heraus hinterhergerufen wurden, das glauben viele Männer ja nicht.

10:21:59 Und das prägt halt schon extrem, muss ich sagen. Hat mich auch öfter gestört, aber mittlerweile höre ich Musik. Ja genau, einfach Kopfhörer, Noise-Canceling und dann passt das. Fühle ich. Okay, wollen wir noch ein bisschen weitermachen?

Umgang mit Einsamkeit und sozialer Isolation

10:22:17

10:22:17 Ich habe noch was, was passt. Das ist aktuell der neueste Tell vor 10 Minuten. Ich habe keine Hobbys außerhalb von zu Hause und meine engsten Freunde sind größtenteils weiter weggezogen. Dazu kommt noch, dass die meisten einen Partner haben und was ein Treffen oftmals erschwert. An sich liebe ich die Zeit alleine zu Hause und habe auch angefangen, Dinge wie mal sich was zum Essen holen oder ins Kino zu gehen alleine zu machen. Allerdings fehlt mir mit zunehmender Zeit andere soziale Kontakte.

10:22:44 Mir fällt es jedoch super schwer, andere Leute kennenzulernen, da ich auch ein sehr introvertierter Mensch bin. Ich habe Angst, dass ich alleine alt werde. Ich habe ein ähnliches Gefühl gehabt, als ich in Wiesbaden gewohnt habe. Danke erstmal. Ich habe das sehr ähnlich in Wiesbaden gehabt, wo ich das Gefühl hatte, dass ich sehr introvertiert bin und die Stadt einfach sehr unverschämt doof ist.

10:23:12 Nicht böse gemeint. Ich habe letztens mit einer Influencerin geschrieben, die in der Nähe wohnt. Und die meinte auch, ich wohne mittlerweile in Frankfurt, aber habe in Wiesbaden gewohnt und habe das sehr gefühlt. Und dann haben wir festgestellt, es ist eine Influencerin, die ihr alle kennt, das ist so funny, aber ich will hier nichts exposen. Dann haben wir festgestellt, dass wir einfach zwei Straßen auseinander gewohnt haben, aber halt mit zwei Jahren Unterschied oder so. Sehr funny. Jedenfalls...

10:23:37 hatte ich das in Wiesbaden auch. Und ich habe mich arg gezwungen, alleine, oh mein Gott, wisst ihr, was ich mal alleine gemacht habe? Ich wollte unbedingt tanzen.

10:23:52 Ich wollte unbedingt tanzen. Ich wollte Salsa tanzen. Ich kannte aber niemanden, hatte keinen Partner und mein Partner wollte nicht mit mir tanzen gehen. Frieda war das, by the way. Frieda und ich haben in Wiesbaden gewohnt. Und was ich gemacht habe ist, ich habe mir richtig uncool bei der Volkshochschule Kurse gebucht. Von daher, Tipp an den Menschen, der das hier gerade gepostet hat.

10:24:21 Ich habe mir Dinge gesucht, die man alleine machen kann. An der Volkshochschule gab es einen Kurs für Salsa ohne Partner.

10:24:32 Und dann bin ich zu einem sehr uncoolen 10-Mal-Kurs gegangen, Salsa ohne Partner. Was ich mir übrigens auch bei der Volkshochschule gebucht habe, war ein Italienisch-Kurs, den ich niemals durchgezogen habe. Wieso uncool? Weil Volkshochschule ganz oft was ist für alte Männer, also Menschen, nicht Männer, alte Männer, Menschen, Junge. Gerade in Wiesbaden, weil Wiesbaden eh so eine alte Menschenstadt ist. Oh, Entschuldigung, das war gar nicht nett.

10:25:01 Wiesbaden ist alte Menschenstadt und Weinfeste. Mehr verbinde ich nicht mit Wiesbaden. Wenn du nochmal sagst, dass das uncool ist, schreie ich. Jedenfalls bin ich zu diesem Kurs gegangen und habe einfach alleine getanzt und danach bin ich quasi da in die Tanzschule gegangen. Also der Tanzlehrer hatte eine eigene Tanzschule, hat aber Kurse an der Volkshochschule gegeben, auch als Bewerbung seiner Tanzschule.

10:25:28 Also ich habe mir immer irgendwie Wege gesucht, irgendwo alleine hinzugehen. Und das erste Mal alleine da hinzugehen, ist scheiße. Man muss sich einmal überwinden. Und meistens sind dann Leute da, die da auch alleine sind. Weil was ihr wissen müsst, ist, dass ihr nicht alleine Anschluss sucht. Es suchen so viele Menschen Anschluss. So viele Menschen suchen Anschluss. So viele Menschen sind einsam. Geht irgendwo hin. Ihr werdet Leute treffen, die genauso alleine sind. Und das erste Mal ist cringe.

10:25:57 Kochkurs wäre geil. Ja, ich glaube, ein Kochkurs ist geil. Ich glaube, Kochkurs ist richtig nice. Weil Kochkurs ist auch was, da findet man potenziell keine Begleitung, weil die Freunde vielleicht keinen Bock haben zu kochen und dann lernt man Leute im Kochkurs kennen.

10:26:13 Hatte deine Tanzschule nicht Solo-Tanzen für Jugendliche? Für Jugendliche? Ich war Anfang 20. Das war ja das Problem. Einsam ist man ja nicht, wenn man jugendlich ist. Man ist einsam, wenn man 25, 30, 35, 40 ist. Das ist ja das Problem. Anschluss zu finden in der Jugend ist ein ganz anderes Thema, wie Anschluss zu finden mit Mitte 30. Das war ja mein Problem.

Hobbys, Aktivismus und Freundschaften

10:26:41

10:26:41 Ratet mal, wer kartografisch gesehen Kims Aufenthaltspunkt tangiert hat und dann wieder raus aus Berlin war und jetzt wieder zu Hause ist. Bezahlt. Bitte was? Das habe ich sehr oft gemacht und es sind leider nie richtige Freundschaften entstanden. Ja, aber es ist wieder ein Ansatzpunkt, überhaupt mit Menschen in Kontakt zu treten. Ich glaube, ihr solltet, wenn ihr jetzt alleine einen Kochkurs macht oder alleine einen Tanzkurs geht, auch nicht den Anspruch haben, die Freundin fürs Leben zu finden, sondern überhaupt mal wieder rauszukommen, überhaupt mal wieder unter Menschen zu kommen.

10:27:10 überhaupt mal wieder in Kontakt zu kommen mit Menschen. Ich glaube, darum geht es. Ein Hobby suchen, wobei man in Gesellschaft sein muss, um es auszuüben.

10:27:23 Genau, ein Hobby, wo man unter Menschen ist, es aber erst mal alleine starten kann. Ich wollte immer kickboxen. Oh mein Gott, ich auch. Ich habe so Bock, einen Boxkurs zu machen, so einen Verteidigungskurs. Ich hätte sogar eine Anlaufstelle in Berlin, falls ihr mal einen Verteidigungskurs als Frau sucht. Ich habe eine sehr gute Anlaufstelle. Meine ehemalige Sicherheitsfirma, die ich die letzten Jahre beauftragt hatte. Ich wollte immer kickboxen und habe mich mit Kommilitoninnen...

10:27:52 angemeldet, war nur einmal da, weil dann immer jemand nicht konnte und mich alleine nicht getraut habe. Jetzt habe ich chronische Rückenschmerzen. Hätte ich mal alleine durchgezogen, hätte mehr Sport. Du jetzt! Fang es an! Chronische Rückenschmerzen werden nicht besser davon, dass du sie in Ruhe lässt. Let's go! Ich habe auch chronische Rückenschmerzen. Geh wieder hin!

10:28:11 Ich habe einen in der Grundschule gemacht. Da kam eine vorbei, speziell für junge Frauen und Mädchen halt. Finde ich banger. Finde ich richtig geil. Finde ich wirklich richtig geil. Deshalb bin ich auch politisch aktiver geworden, um Leute zu finden, die eine ähnliche Gesinnung haben. Politisch bin ich ja sowieso aktiv. Nice. Ja, das ist auch ein Ansatzpunkt. Das eine ist Hobby, das andere ist Aktivismus. Im Aktivismus findet man auch Freundschaften.

10:28:32 Ich muss gestehen, ich will auch nicht mehr immer Freunde finden. Ich will manchmal nur coole Bekanntschaften. Das kann auch so viel geben. Also tolle Begegnungen, die sich danach nie wiedersehen. Deswegen ist Club so toll. Tolle Begegnungen, aber man weiß, dass man sich nicht täglich meldet und irgendwie eine Freundschaft aufbaut, sondern dass man sich potenziell nächste Woche im Club einfach wieder sieht. Das liebe ich auch sehr, weil ich ja gar nicht Platz habe für noch mehr Freundschaften. Für den Zweischützenverein und finde nicht die Zeit...

10:29:00 Für einen von beiden. Was? Bin in Zweischützenvereinen und finde nicht die Zeit für einen von beiden. Okay, dann such dir was anderes vielleicht. Bin jetzt beim Reha-Sport alleine unter sehr alten Leuten. Ja, Reha-Sport ist auch, ja. Also wenn der Reha-Sport rum ist, Nymeria, dann vielleicht in einen geilen Kickbox-Kurs. Apropos Aktivismus, ich habe innerhalb der Partei mittlerweile so gute Freunde gefunden. Das klingt so schön.

10:29:26 Volkshochschule kann ich echt empfehlen, hatte während meines Freiwilligendienstes Pflichtseminarstunden, die auch in einer VHS machen konnte. Hatte am Anfang auch Angst davor, habe dort aber wunderbare Menschen verschiedenen Alters getroffen und habe nichts davon bereut. Das klingt so wundervoll, wirklich. Außer die Person steht auf der anderen Seite der Tanze, zeigt eifrig aufs Handy, damit man in Kontakt bleibt. Ja, da muss ich noch antworten, du hast absolut recht.

10:29:51 Das hat mir nämlich gestern geschrieben. Nee, Freitag schon. Ich muss das mal wenigstens als ungelesen markieren, weil sonst verpasse ich das wieder. Danke für die Erinnerung. Wir werden nächste Woche beim Feiern, glaube ich, eine große Gruppe. Ich freue mich drauf.

10:30:13 Gerne. Danke dir. Danke dir. Selbstverteidigungskurse sind als Einstieg in was Längerfristiges sehr, sehr gut, sonst relativ wenig Produktives. Ist ja wurscht. Also, ob du es glaubst oder nicht, für Frauen geht es tatsächlich um die Selbstverteidigung. Mir hat meine Freundin einen Schnuppermonat Pooldance geschenkt. Nun gehe ich da voll gerne in. Pooldance ist so Hammer. Habe ich auch zehn, also ich habe auch Pooldance gemacht. Also einen Kurs mal. Das habe ich auch in Wiesbaden gemacht. Oh mein Gott.

10:30:41 Ich war sehr einsam in Wiesbaden. Ich habe noch was in Wiesbaden gemacht. In Wiesbaden gibt es so einen komischen Aktiv-Städtepass. Bänger-Idee, Leute. Ich habe das Nonplusultra für euch. Ich weiß nicht, ob es das in allen Städten gibt. Ich weiß nicht, ob es das in allen Städten gibt. Aber ich war einsam, ich habe in Wiesbaden gewohnt, ich war Berufsanfängerin, ich war neu in allem.

10:31:06 Und Wiesbaden hatte so einen komischen Kultur-Städte-Pass, wo Vereine, Tanzschulen, alle haben da mitgemacht. Und man konnte quasi über einen gewissen Zeitraum, ich glaube über vier Wochen, in alles reinschnuppern und hat dafür eine Pauschale gezahlt. Und da gab es auch einmal Schnupperkurs Poledance einen Tag und da bin ich spontan hin. Und danach habe ich zehnmal gebucht und war zehnmal beim Poledance. Wo war ich denn da noch?

10:31:35 Bänger war das. Vor allem war das so ein Städte-Ding zum Reinschnuppern. Das heißt, es war total normal, es war total normal, dass man da alleine hingegangen ist, weil man geschnuppert hat. Ne? Ich habe gerade auch eine Eilmeldung bekommen. War das was Schlimmes?

10:32:01 Das war richtig nice, ey. Ich weiß nicht mehr, wie das hieß. Geht auch tatsächlich von der Selbstverteidigungsfähigkeit. Ich habe selber schon Kursen gegeben. Selbstverteidigung benötigt Routine, leider. Okay, dann geht man halt Routine. Also, was hat das gerade mit diesem Gespräch zu tun? Wenn eine Freundin zurück in Deutschland ist, wollen wir gemeinsam zum Poldance. Do it. Du siehst jedes Mal aus wie vergewaltigt. Ich sage es dir direkt. Also, wirklich die Innenseite der Beine komplett blau. Übelste Schmerzen, aber übelgeil.

10:32:30 Nur was in Amerika gerade wieder. Ja, ich habe gerade was gelesen. Okay. Wollt ihr den nächsten Tell? Aber da müsst ihr mir jetzt helfen, Leute.

10:32:55 Meine Kamera möchte nicht mehr. Es wird zu dunkel. Meine Kamera ist so... Achtung!

10:33:06 Ich bin gefühlt von allem isoliert. Ich habe aufgrund von schweren Depressionen alle meine Freunde verloren. Habe mich vor zwei Monaten von meinem Partner getrennt und aufgrund von Bürgergeld auch kein Geld, um irgendwie an soziale Teilhabe zu kommen, mal abgesehen von Sozialphobien. Auch queere Anlaufstellen gibt es hier kaum. Ich sitze den ganzen Tag nur am Computer und die Tage gehen vorüber und fühlen sich leer an. Ich weiß einfach nicht, was ich tun soll.

10:33:31 Ich, also, das ist natürlich aufgrund von, ne, wir sehen einen Ausschnitt von deinem Leben. Meine erste Frage wäre, gibt es eine Möglichkeit, deine Freundschaften zu reaktivieren? Gibt es eine Möglichkeit, sich jemandem anzuvertrauen? Also erstmal, meine allererste Frage ist, bist du in Therapie? Ich glaube, das ist das Aller, Allerwichtigste. Aller, Allerwichtigste ist, bist du in Therapie? Das ist das Erste. Und das Zweite wäre, gibt es Menschen, denen du dich anvertrauen kannst?

10:34:00 Und auch nur einen Menschen. Hast du einen Menschen aus deinem Leben, zu dem du den Kontakt verloren hast, wo du sagen kannst, wenn wir uns mal treffen, ich muss mal mit jemandem reden. Einfach nur, um auch wieder in Kontakt zu kommen. Und was gerade der Chat auch schreibt, Gesprächstherapie ist auch ein Ding.

10:34:23 Wenn du schon in Therapie bist, schau auch, ob du Gruppentherapien findest. Die können wirklich extrem hilfreich sein, einfach nur, um wieder soziale Kontakte abseits des Computers zu haben. Ich will da Internetkannschaften und auch Freundschaften gar nicht runterspielen, aber es klingt nach, ich muss mal raus und ich muss wieder am Leben teilhaben.

10:34:48 Therapien gibt es auch teilweise online. Ja, also gerade wenn es um Sozialphobie geht, schau mal, es gibt auch Krisenchat, wo du dich per Chat melden kannst. Es gibt auch andere Anlaufstellen, wo du dich per Chat melden kannst, falls du noch gar nicht in Therapie bist. Das ist, glaube ich, wichtig. Und dann Gruppentherapie, um überhaupt mal wieder soziale Kontakte zu haben, im Sinne von mit Menschen mal wieder in Kontakt kommen. Und vielleicht gibt es nicht doch einen Menschen.

10:35:13 In deiner Vergangenheit. Überleg mal, ob es nicht doch einen Menschen in deiner Vergangenheit gibt, wo du sagst, ich glaube, an den könnte ich mich wenden. Weil das klingt nach Freunde verloren durch Depressionen, aber da gab es ja scheinbar mal Freunde. Und dann bist du gerade natürlich in einer super vulnerablen Situation. Als ich letztes Jahr Single wurde, war ich acht, neun Wochen nur am Weinen.

10:35:41 Ich habe nur getränt. Es ging mir wirklich ganz, ganz furchtbar schlecht. Und es war eine relativ neue Situation für mich, deswegen wusste ich auch nicht, wann es aufhört. Und du hast ja gerade, also du sprichst von Depressionen, von Einsamkeit und von einer frischen Trennung. Und vielleicht ist es auch wichtig einmal zu hören, dass diese frische Trennung, egal wie hart sie gerade ist, irgendwann vorüber geht. Also was tatsächlich heilt, ist diese...

10:36:09 Dieser Trennungsschmerz, der wird weniger werden. Das kann ich dir versprechen. Dieser Trennungsschmerz wird weniger werden.

10:36:19 Ich glaube, das kann man sagen. Und für den Rest, such dir Hilfe. Du bist nicht alleine. Du bist nicht die Einzige damit. Es gibt ganz, ganz viele Menschen, denen es genauso geht wie dir, die auch vorm Computer sitzen und sich flüchten in ihre Wohnung. Und es gibt aber auch Menschen, die es daraus geschafft haben. Und ich glaube, die erste Anlaufstelle ist Therapie und vielleicht Gruppentherapie.

10:36:43 Könnt ihr mir nochmal den Links schicken, für alle, die sich auch gesehen fühlen in diesem Tell, den wir gerade vorgelesen haben. Wir haben... Oh, danke dir, Koro. Wir haben einen Discord-Channel, wo wir eine Nonplusultraliste von Felix von Krisenchat gepostet bekommen haben, wie man an Therapie rankommt. Das ist der Link, den Koro gerade gepostet hat.

10:37:07 Ich werde den auch wieder aufnehmen, weil ich suche auch jetzt wieder Therapie. Ich hatte letzte Woche einen Abend, wo ich gesagt habe, das ist gerade nicht mehr healthy. Ich suche mir gerade auch wieder Therapie. Ich nehme mir dafür Zeit, aber ich komme da auch wieder hin. Diesen Chat ist bis 25, glaube ich. Radeka, ich danke dir. Sonnenscheinkatze, was ist das für ein schöner Name? Mein Gott.

10:37:35 Ist glaube ich gerade nicht da, aber ist ja ein übel schöner Name. Und Regenstern, das trifft jemand, der tatsächlich sehr viel hier schon geschrieben hat. Den kenne ich auf jeden Fall. Radika, ich danke für die verschenkten Zabs. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön.

10:37:57 Okay, ganz kurz. Gibt es Menschlies aus Mönchengladbach hier? Menschlies verrät dich irgendwie. Kuro, bist du das? Gibt es Menschlies aus Mönchengladbach hier? Ich würde gerne mal wissen, ob es hier vielleicht Möglichkeiten gibt, Menschen kennenzulernen, die nicht aus Berlin kommen. Ich sehe immer mal wieder Postings auf Instagram, wo Influencer sowas schreiben wie, connectet euch, sucht eure Freundin hier unter diesem Post. Wir haben ja eine...

10:38:24 Wirklich sehr mächtige Struktur mit unserer Community. Eine sehr, sehr mächtige Struktur. Also schreibt gerne, wenn ihr aus Mönchengladbach kommt. Ihr kopiert alle nur mein Mensch, liest ja und dann auch noch falsch geschrieben, ne? So eine Sauerei. Ich sehe das immer mal wieder, dass sich Leute, dass Influencer dieses posten, ne? Und ich denke ganz oft, man könnte ja auch einen Discord-Channel machen, wo man sich so connectet.

10:38:48 Mir ist es allerdings zu gefährlich. Also die Gefahr, dass irgendein Creep, ein Stalker oder schlimmer auf den Discord kommt und sich dann quasi da mit Leuten aus der Community connectet, diese Gefahr ist mir zu hoch. Deswegen gibt es das nicht. Also ich hatte das schon ganz, ganz oft im Kopf. Ich habe das schon wirklich schon ganz, ganz oft im Kopf gehabt.

10:39:08 Aber ich habe da so viel Respekt vor, dass ich diese Freundesconnection, die möchte ich nicht sein. Die Plattform bin ich nicht und die Plattform möchte ich auch nicht sein. Wir reden hier ganz viel darüber, irgendwo hinzugehen, Kurse zu belegen, mal zu gucken, was die Stadt so zu bieten hat. Aber ich möchte kein so Freundschaftsfinde-Plattform sein, weil ich da richtig Schiss davor habe. Außer...

10:39:31 Also es gibt immer noch eine Gefahr, dass Lava ein Creep ist oder Kuro eine Massenmörderin. Aber gerade so die Leute, die hier wirklich viel sind und die ihr auch vielleicht auf dem Community-Treffen kennengelernt habt, da ist die Chance jetzt natürlich dann geringer. Oder Numeria. Numeria macht hier quasi eigentlich nur Schlüsselanhänger.

10:39:52 Ja, da gibt es nochmal ganz schlimmeren Kerl. Da gibt es einen ganz üblen Kerl, gibt es da. Ich habe auf dein Hundi aufgepasst. Ja, okay, Kuro ist tatsächlich... Okay, aber bei Lava weiß ich das auch. Schlechte Beispiele. Kalinka, nee, Kalinka jetzt auch nicht. Sansnoy, dich kenne ich noch nicht tatsächlich, ne? Weil viele von euch kenne ich ja tatsächlich. Das ist sehr unangenehm. Ich dachte, Kuro ist eine Axtmörderin. Alter, Kuro mit so einer kleinen Fiskas-Axt. Ich habe so eine kleine Fiskas-Axt.

10:40:20 Irgendwann mache ich mit dir ein kleines Fotoshooting. Die kleine, süße, zarte Kuro mit so einer kleinen Fiskas-Axt würde ich vollfühlen, bin ich ganz ehrlich. Und außerdem, du sprichst immer davon, alle umzubringen. Ich würde euch alle töten, wenn ich mit euch eine Woche auf einem Raum wohnen müsste. Ich würde euch alle wahrscheinlich übers Trinkwasser vergiften. Ich habe da sehr konkrete Vorstellungen dabei. Das ist eine gute Buchidee, oder?

10:40:45 Mit einer Axt so groß wie sie, äh, leh, wie, genau, so groß wie sie selbst, genau. Kannst du mich als schlechtes Beispiel benutzen? Passt immer. Okay, ganz brutale Memme zum Beispiel. Irgendwas über 50, creepy, männlich. Axtmörder sein ist immerhin eine Aktivität. Besser als jemand, der nur auf dem Sofa rumlungert.

10:41:09 Hast einen Punkt. Ich geb ihn dir. Ich geb ihn dir. Es ist Viertel vor acht. Ich bin völlig übermüdet. Ich kann da kein Gegensprech mehr leisten. Ich könnte eine Mörderin sein. Könnte ich nicht. Hab Angst, Menschen zu verletzen. Könntet ihr einen Menschen umbringen?

10:41:28 Würdet ihr einen Mord vertuschen? Oh mein Gott, ich habe so viele Fragen. Ich oute mich irgendwann mal als Kettensäger-Typ und werde dann beim Mordern total versagen, weil ich das Benzin vergessen habe.

10:41:40 Das klingt eher nach so einer Dory-Geschichte, um ehrlich zu sein. Kim, ich habe versucht, jemanden umzubringen, aber ich hatte keinen Benzin mehr für meine kleine süße Kettensäge. Das ist so Dory. Sie ist nicht da gerade, oder? Nee. Es ist einfach... Ich habe eine Elektro-Kettensäge. Guter Konter.

10:42:04 Um ein Tier zu retten, ganz aus Versehen bestimmt. Ich habe ein schlechtes Beispiel. 44 Jahre und universales Scheitergenie. Ich bin ein schlechtes Beispiel, nur du sagst ganz kurz, ich habe wirklich einen Menschen. Haben wir Mörder unter uns? Oh mein Gott, hat irgendjemand von euch schon mal einen Menschen umgebracht? Könnt ihr das in den Telonym hauen?

10:42:25 Habt ihr da mal drüber nachgedacht? Können, ja, definitiv, wollen, nein. Ich glaube, es ist gerade so ein Notwehr, glaube ich. In Extremsituationen, glaube ich, wächst man da sehr über sich hinaus, ne? Tut jemand was gegen meine Kinder, kann ich für nichts garantieren. Ja, ja, also kann ich voll verstehen. Und ich bin nicht mal Mutter. Zufällig nicht, nee. Ach, schade.

10:42:52 Jetzt haben wir uns irgendwie in so einer Gesprächseinbahnstraße. Ich trau mich nicht, meine Tells zu aktualisieren. Wenn das Juros noch nicht mehr gut war, seid ihr selber schon. Oh nein! Kalinka ist übrigens meine beste Zuschauerin. Nein, bitte nicht.

10:43:14 Kalinka ist meine treuste Zuschauerin. Wenn ihr die jetzt ermordet habt mit dem Gyros, wo ihr ihr geraten habt, dass sie das noch essen kann, dann werde ich euch das nie verzeihen. In Notfall ist das kein Mord. Das ist wohl korrekt, ja. Ich musste mal mit ansehen, wie eine Frau umgebracht wurde. Das klingt absolut Horror.

10:43:37 Es tut mir sehr leid. Ich hoffe auch, dass du das aufgearbeitet hast. Du hast es ihr doch selber geraten. Du hast es ihr geraten. Deine Stimme war die, die letztlich gezählt hat. Oh. Hä, aber es ist nicht schon eine Stunde her. Hast du nicht schon gegessen? Wie geht's dir denn? In sehr vielen Fällen ist auch kein Wort, sondern Totschlag. Ja. Das ist korrekt. Tja, Kim. Tja.

10:44:04 Die Frage aber, to be fair, um das Klugscheißen jetzt abzuschließen, die Frage war aber auch, könntet ihr einen Menschen umbringen? Die Frage war nicht, könntet ihr einen Menschen ermorden? Das wäre jetzt ein guter Moment, um Kings zu schwenken. Wer hier steht auf was mit Äxten?

10:44:22 Entschuldigung. Ich muss bei Kings an eine Situation, ist nicht so wichtig. Lasst uns nicht drüber reden. Ich habe meinen Sport gemacht. Ist das nicht auch Mord? Ja, danke. Danke dir fürs Ablenken. Ich habe mit angesehen, wie ein Auto eine Taube plattgefahren hat. Das klingt Horror. Habe ich auch mal einen Bus? Oh mein Gott. Ich habe es völlig verdrängt. Da war ich...

10:44:49 14 oder 15 und wir haben auf den Bus gewartet und er macht einfach eine Taube platt vor unseren Augen. Es war Horror. Es war wirklich furchtbar. Ich hatte nur das große Glück, dass es ein Bus war und kein Auto. Also wir haben die Taube dann nicht mehr gesehen, weil die dann unter dem Bus war. Wo ist der große Unterschied zwischen umbringen und ermorden? Naja, wenn du einen tötest, dann kann das zum Beispiel wegen Totschlag sein. Wenn du jemanden ermordest, dann gehen wir von Mord aus. Und Mord hat Mordmerkmale.

10:45:18 Zum Beispiel auch eine gewisse Absicht. Das ist was völlig anderes. Also wenn du jemanden zum Beispiel in Notwehr umbringst, ist das kein Mord. Juristisch gesehen.

10:45:32 Please no, ich will das nicht erklären müssen. Das ist zu Halbwissen. Okay, dann Kuro, hau raus. Ich lebe in einem tiefen... Also mir war nur wichtig, den Unterschied zu machen zwischen geplanter Mord und jemanden umbringen. Das ist was Unterschiedliches. Weil aus Notwehr oder wenn jemand meine Kinder angreift oder meinen Hund, würden wahrscheinlich viele sagen, mach ich.

10:45:57 Aber wenn jemand wirklich geplant, jemand ermordet, das ist eine ganz andere Frage. Nur darauf will ich hinaus. Das war mir das letzte Mal auch nur wichtig, da wurde ich auch schon für angeschnauzt. Kindheitstrauma, haben sowas auch gesehen und mein Vater hat damals noch so trocken gesagt, guck mal, da liegt ein Nacket. Hab geheult, oh mein Gott, es tut mir so leid.

Therapie, Trauma und queere Räume

10:46:25

10:46:25 I'm so sorry. Die Antwort ist doch, es ist kompliziert, wie alles beim Recht. Ja, das Thema müssen wir wohl skippen. Nee, müssen wir gar nicht. Haben wir gerade auch total normal drüber reden können. Aber ich finde die Frage spannend. Ich finde die Frage wirklich spannend.

10:46:42 Die Axt der Pandora. Ist mir beim Fahrradfahren passiert, die Taube war auf dem Radweg, ist nach links weggeflogen und voll ging auf. Oh mein Gott. Es gibt so eine Parallelgesellschaft gerade im Stream, die alle ihre Traumata mit Tauben erzählen. Und ich weiß nicht warum, aber es sind auch alles nur Tauben. Da hört wohl jemand keine True Crime Podcast an die fragenstellende Person. Ja, oder nur mit halb Zuhören.

10:47:11 Okay, machen wir weiter? Kuro tippt noch. Wir haben noch niemanden auf dem Gewissen. Zwinker-Smiley. Ich habe noch niemanden umgebracht. Zwinker-Smiley. Da bin ich aber dankbar drum. Ich muss mal ganz kurz gucken. Wir haben noch so ein paar richtig lange Tales.

10:47:39 Okay, das passt, glaube ich, ganz gut zum Thema. Okay, ganz kurz. Kuro schließt das Thema ab. Mord und Totschlag sind beide mit Vorsatz. Bei Totschlag entfallen nur die Mordmerkmale. Heimtücke, Halbgier, etc. Dann gibt es fahrlässige Tötung, etc. Das ist kein Vorsatz mehr, aber bewusste Fahrlässigkeit. Und dann gibt es zum Beispiel die Tötung eines Menschen, welche dann durch Notfall gerechtfertigt oder Notstand entschuldigt ist. Ganz grob. Okay, das heißt, wenn ich frage, hast du schon mal einen Menschen getötet, umfasst das streng genommen alles. Right?

10:48:08 Weil wir haben die Frage ja schon super oft gehabt und deswegen formuliere ich sie so.

10:48:16 Nice, okay. Dann passt meine Fragestellung ja jedes Mal. Auf der Suche nach einem stationären Therapieplatz, ADHS und Depressionen kämpfe ich seit gut einem Monat mit den Untiefen des Internets. Listen durchgehen, Bewertungen und Erfahrungsberichte und Anfahrtdauer prüfen. Wartezeit erfragen. Den Vorschlag meines Therapeuten habe ich nach wochenlanger Vorbereitung doch abgelehnt, weil der Schwerpunkt einfach nicht passt.

10:48:45 Nun habe ich noch eine Klinik gefunden mit passendem Schwerpunkt. Schwerpunkt meint wahrscheinlich, Erstgespräch ist rum und du weißt, welche Therapieform du brauchst. Und nur nach circa zwei Monaten Wartezeit, sofern ich nicht irgendwas missverstanden habe. Morgen rufe ich sicherheitshalber nochmal dort an. Insgesamt hoffe ich, bald sagen zu können, dass man mit viel Kraft und Geduld die passende Therapie finden kann. Das tut mir ja eher, wir haben viel zu wenig Therapieplätze. Wir haben das Thema ja ganz, ganz oft.

10:49:11 Da muss ich was politisch ändern. Deswegen habe ich auch diese weirde Petition nicht unterschrieben. Da muss ich wirklich politisch unbedingt, unbedingt was ändern. Ähm... Tut mir voll leid. Und ich drücke die Daumen, dass es jetzt klappt. Es klingt schon nach einem... Es wird ein positiver Ausgang. Danach klingt es schon. Ich würde es dir sehr selbe wünschen. Ich hoffe, dass es das wird.

10:49:50 Ich habe noch eine Folge. Ich war der vorherige Tell. Ich habe sieben Therapeuten, komplexe Störungen durch und habe mittlerweile Angst, mich wieder in Therapie zu begeben. Ich hatte eigentlich so gut wie nur Internetfreundschaften, weil ich eine sehr introvertierte Persönlichkeit bin und fühle mich häufig einfach wie eine Belastung. Ich würde auch gerne wieder kompetitiven Sport machen. Ist mir als Transperson aber leider untersagt. Ich bin trotzdem froh, dass ich ab und zu etwas im Chat Kontakt haben kann, auch wenn es nicht viel ist. Du Süßis, tut mir wirklich mega leid.

10:50:19 Angst vor Therapie, vor allem, wenn man sich so vulnerabel in den Raum mit einer fremden Person setzt, in der man sich dann erstmal öffnen soll, obwohl man sie nicht kennt. Ich glaube, jeder, der mal Therapie gesucht hat, kennt das. Ich möchte da nochmal auf die Gruppentherapie verweisen. Vielleicht ist das dann doch was, wo du, ich weiß nicht, wenn du es noch nicht hinter dir hast, aber vielleicht ist das ein Versuch wert. Aber ich weiß, dass es natürlich eine unfassbare Überwindung ist.

10:50:45 Ich fühle dich ganz, ganz lieb gedrückt, auch aus dem Chat hinaus. Wir sind halt auch Internet. Ich verstehe den Struggle. Das klingt mega, mega hart. Ich hoffe, dass du da irgendwo einen Ansatzpunkt findest, vielleicht auch im Sport. Wenn du schon weißt, welcher Sport dir Spaß macht, vielleicht auch einen Ansatzpunkt, sich da wieder ranzutrauen und vielleicht erst mal aus dem Internet heraus Vereine anzuschreiben.

10:51:07 Und das so ein bisschen zu erklären und ein bisschen vorzufühlen, ob da eine Gruppe ist, die dich aufnimmt, so wie du bist, auch wenn das vielleicht erstmal nicht kompetitiv ist. Die Angst vor dem Scheitern ist auch mein Endgegner. Tut mir voll leid. Tut mir wirklich, wirklich voll leid.

10:51:33 Boah, ich habe so viele Tails. Es tut mir leid. Ich weiß nicht, wo ich ansetzen soll.

10:51:45 Ich fange mal hier noch an. Ich glaube, daran fühlen sich auch ganz viele noch gesehen. Aufgrund von mehreren sehr schlechten Erfahrungen in Partnerschaften habe ich unbewusst eine undurchbringliche Mauer um mein Herz errichtet. Auch wenn ich mir manchmal nichts mehr wünsche, als einfach nur Zärtlichkeit zu spüren. Ich bin jetzt seit 15 Jahren ohne feste Beziehung. Sex ist bedeutungslos, dabei fühle ich absolut nichts.

10:52:08 Man gewöhnt sich irgendwie an die Einsamkeit. Ich bin seit vielen Jahren in Therapie, um alles zu verarbeiten, was damals passiert ist. Ob ich es schaffe, mich jemals wieder zu öffnen, weiß ich nicht. Das klingt so hart. Was rät man so einem Menschen?

10:52:34 Aber erstmal bin ich schon mal beruhigt, dass du in Therapie bist und ich hoffe, dass es auch irgendwie dir hilft und irgendwann so ein Durchbruch ist und dieser Durchbruch dann zu was Tieferem führt. Weil ganz oft ist es ja so, wie du auch selbst schreibst, dass man durch Traumata einfach so eine Mauer aufgebaut hat und an gewisse Gefühle auch gar nicht mehr ran will. Vielleicht will man auch an gewisse Gefühle gar nicht ran.

10:53:03 Weil man dann Angst hat, dass andere Gefühle hochkommen. Man blendet eine gewisse Ebene an Tiefe einfach aus. Und nicht nur die negative Tiefe, sondern eben auch die positive Ebene. Sowas wie Liebe oder Spaß an Sex oder sonst was. Weil man Angst hat, dass wenn man in die Tiefe reingeht, man eben auch wieder diese tiefen, negativen Gefühle finden könnte oder hochholen könnte. Ich hoffe, dass die Therapie da...

10:53:30 dass die Therapie da irgendwie einen Durchbruch oder mehr bringt. Aber schon mal gut zu lesen, dass du da in Therapie bist. Oh. Dankeschön fürs Öffnen. Ich glaube, du hilfst damit schon unglaublich vielen Menschen, dass du das so öffentlich schreibst, auch wenn es anonym ist.

10:53:48 Ich oute mich jetzt einfach mal. Ich habe schon mehrere Vereine angeschrieben und wurde schlichtweg ignoriert. Tut mir wirklich leid. Das klingt wirklich erneu. Kim stream auch einfach Gruppentherapie. Nein, ich bin keine Therapeutin. Also ich bin Therapeutin, aber keine Psychotherapeutin oder keine Therapeutin in dem Bereich. Für alle queeren Leute, ihr könnt mal checken, ob es bei euch in der Stadt irgendwelche queeren Spaces gibt. Gerade von den Unis aus gibt es das oft und häufig ist man da auch willkommen, wenn man nicht an dieser Uni studiert. Oh, das ist ein Dengertipp.

10:54:16 Ich studiere zum Beispiel auch schon lange nicht mehr und habe auch nie an der Uni studiert, an der ich regelmäßig an einem Queerspace teilnehme. Vielleicht hilft euch das, Unterstützung und Gleichgesinnte zu finden. Das ist ein Banger-Tipp, danke dir. Ich möchte den genauso weitergeben.

10:54:33 Man lerne mit der Zeit, dass man auch selbst genug ist. Also bin ich da schon lange. Fällt mir das vorhin wieder ein. Menschen kennenlernen ohne Dating-Partnerschaftskontext. Ja. Ich habe jetzt gut acht Jahre Therapie hinter mir. Verschiedene Kliniken, Reha, Ambulante. Und ich muss sagen, was mir am meisten geholfen hat, war die Gruppentherapie. Ich habe die Gruppentherapie im Extrem runtergespielt und habe es jetzt in mehreren Expertenrunden auch immer wieder gehört. Und seitdem wiederhole ich es auch. Ich war selbst nie in Gruppentherapie, aber es scheint unglaublich hilfreich zu sein.

10:55:02 Einfach weil das was ganz anderes ist als die Einzeltherapie, in der man sehr bei sich bleibt. Ich konnte aus der Gruppe so viel Selbsterkenntnisse und andere Perspektiven rausholen. Das hat mir sehr geholfen als alles andere. Wundervoll. Darf man da Tipps geben? Immer. Ernst gemeint und nett. Immer, immer gerne. Mal ganz kurz meine Kontaktlinsen rausholen. Wenn ihr das nicht sehen könnt, ich greife mir gleich kurz ins Auge. Ich weiß nicht, ob damit jemand Probleme hat.

10:55:30 Das Kind, mit dem ich lebe, unter 10 hat mitbekommen, wie der Vater seines besten Freundes an Depressionen verstorben ist. Er ist so sauer auf das System und dass es zu wenig gibt, dass er jetzt selbst Psychotherapeut werden will. Verstehe ich komplett. Ich glaube, das werden die besten Therapeuten, das mal vorweg. Ich glaube, man kommt dann irgendwann an den Punkt, wo man sehr desillusioniert ist, weil nicht die Therapeuten das Problem sind, sondern die Kassensitze und die Politik dahinter.

10:55:59 Aber ich glaube trotzdem, dass es die besten Therapeuten per se werden. Deswegen go for it. Go for it. Das ist so eine, es kommt auf Ansache. Es ist sehr individuell, was Einzelgruppentherapie angeht. Bei der Gruppentherapie hängt viel an den Menschen, die da mit dir drin sitzen. Aber wechseln die nicht auch ab und vor? Also kann man nicht auch Glück haben?

10:56:30 Hallo Mauki, ich grüße dich. Schön, dass du da bist. Also Safe Spaces und wundervolle Orte, Wohngemeinschaft Köln, ein super sweetes Café, wo man sich als queere Person super wohlfühlen kann. Das mit den queeren Spaces an Unis fand ich einen Banger-Tipp, weil ich das so nicht kenne oder so nicht auf dem Schirm hatte. Was ich kenne, sind eben queere Spaces in Form von queeren Bars, queeren Clubs, aber queere Clubs sind dann nochmal ein anderes Thema. Was wir haben, sind queere Spaces, die so...

10:56:58 ihre Aktivitäten-Spaces sind. Wir haben zum Beispiel eine Werkstatt, die Flinter geführt ist, also wo man wirklich schreinern und bauen kann. Wir haben queere Bars, wo man auch alleine hingehen kann, ganz lieb aufgenommen wird, wo dann zum Beispiel Dragshows sind. Tipsy Bear empfehle ich euch ja auch regelmäßig. Wir haben in Berlin, ich liebe Berlin, wirklich. Berlin ist so wundervoll, weil es hier so viele...

10:57:23 geschützte queere Spaces gibt, abseits von meiner ganzen Clubsache. Ich meine damit nicht die Clubsache, das ist nochmal was ganz anderes.

10:57:33 Klar, die wechseln auch, man kann nur sein Glück haben, aber das Gegenteil ist auch möglich. Ja, also gerade dieses Gruppentherapie-Ding habe ich halt nie gehabt. Ich hatte immer Einzeltherapie und habe Gruppentherapie für mich nie gesehen. Ich weiß gar nicht, warum, aber es wurde mir von Therapeutenseite aus auch irgendwie nie mit an die Hand gegeben, um ehrlich zu sein.

10:57:57 An alle Chatten und Beteiligten vorhin, auch an Frau Dr. Silke Biesters. Das war so zauberhaft in der Intention, klasse in der Umsetzung, ganz sicher. Nicht nur bei mir, auf mich Kraft geben und auch auftanken gewirkt. Danke, danke schön. Ich habe vorhin schon eine Betroffene, hat sich auf Instagram schon bei mir gemeldet. Ich habe es gerade bei der Hunderunde gesehen, die auch einen Alkoholsuchtbericht eingeschickt hatte letztes Jahr. Ja, freut mich voll. Darf ich fragen, ob du genug trinkst? Nee, absolut nicht.

10:58:25 Überhaupt nicht. Ich habe heute zwei Gläser getrunken. Gestern haben wir Musik gemacht um die Uhrzeit. Da trinke ich halt sehr, sehr viel mehr. Ich will auch eine queere Bar in meiner Nähe. Das wäre so toll. Das sind halt wirklich die großen Vorteile von Städten. Das haben wir halt auf dem Land. Ich wohne ja in Brandenburg auf dem Land. Ich bin nur sehr viel in Berlin drin. Das ist der große Nachteil an Land.

10:58:51 Dafür dünstest du auch mehr. Ja, das stimmt. Aber ich trinke auch automatisch wirklich viel mehr. Weil Trinken dann irgendwie so automatisch läuft und ich immer so kippe.

10:59:01 Dann machen wir jetzt zwei Minuten Wasserholpause. Ja, ich habe immer Angst wegzurennen. Ich mache gerade schon eine gute Erfahrung mit Gruppentherapien in der Tagesklinik. Ist halt schon ein extremes Level an gegenseitigem Verständnis. Ich stelle mir das gegenseitige Vertrauen crazy vor, wenn du dich nicht nur deinem Gegenübertherapeuten öffnest, sondern dich einer Gruppe öffnest. Also es wäre für mich, glaube ich, unverstellbar gewesen, weil ich mich ja sowieso so irrelevant in meinen Problemen gefühlt habe.

10:59:29 Also der Weg zum Therapeuten war ja schon so ein Risiker für mich, weil ich nonstop dieses, ich bin ja super Imposter. Ich habe ja Jahre gebraucht, überhaupt zu sagen, ich gehe jetzt in Therapie, weil ich dachte, ich nehme einfach jemanden den Platz weg und so, wisst ihr?

10:59:45 Und ich hatte ja, oh mein Gott, ich hatte nach meinen Problemen und nach allem, was bei mir gelaufen ist, also vor zehn Jahren, ich rede nicht von den letzten Jahren, ich rede von meiner Familiengeschichte, hatte ich ja regelmäßig Zusammenbrüche in meiner Küche und so. Und es hat trotzdem weitere sechs Jahre gedauert, fünf oder sechs Jahre, bis ich gesagt habe, ich gehe jetzt in Therapie. Das heißt, ich glaube, wenn ich in einer Gruppe gesessen hätte,

11:00:12 Wo ich dann auch noch über meine Probleme hätte reden müssen, wäre das so ein... Also ich hätte, glaube ich, mein Leid extrem mit anderem Leid verglichen. Aber nicht im Negativen, dass ich mich betroffener fühle, sondern im Gegenteil. Ich hätte in der Gruppentherapie, glaube ich, noch viel mehr das Gefühl gehabt, jemanden gerade diesen Gruppentherapieplatz zu klauen, wenn ich dann auch noch die anderen Betroffenen gehört hätte. Wisst ihr, wie ich meine?

11:00:37 Apropos queere Univeranstaltungen 2011 gab es in Tübingen Queer Kick, also eine queere Fußballmannschaft. Davor kannte ich den Begriff Queer noch nicht. Nice! Ja, Vereinsport und so ist Riesending. Ich kenne halt hier diese Werkstatt, kenne ich. Und über den Tellerrand ist mit Sicherheit auch sehr queer geprägt. Überall, wo Nationalitäten zusammenkommen und marginalisierte Gruppen zusammenkommen, kommen auch immer Queers zusammen. Könnte sicher sein. Also denkt das gerne ein bisschen größer.

11:01:06 In der Küche, wo du dich nicht mal umziehen konntest.

11:01:10 Bitte? Nee, du redest von meiner jetzigen Küche. Nee, ich hatte damals ein offenes Küchenkonzept, das war was anderes. Musst du nicht, das ist ja das Ding in der Gruppe, du kannst auch erstmal einfach da sein und zuhören und irgendwann kommt es dann von ganz allein, dass du ins Erzählen kommst, wie du die Dinge siehst und warum. Ja, schon spannend, ne? So, ich, ähm, wir machen jetzt eine Trinkpause. Wir machen jetzt eine ganz schnelle Trinkpause. Ich bin in einer Minute wieder da, ich renne nur einmal ganz kurz zu meinem Wasserhahn.

11:02:19 Der Hund thront wie die Queen Mom drüben auf der Couch auf meiner Bettdecke, auf meiner Winterbettdecke. Ich weiß nicht mal, wie sie da hochgekommen ist, um ehrlich zu sein. Aber sie sieht aus wie Queen Mom. Sie müsste nur noch winken. Dieser Hund, ey. Foto, nee, Foto gibt's jetzt nicht. Jutta, ich danke dir für 10 verschenktes Habs an die Community. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön.

11:02:45 Vielen, vielen Dank. Und Valorant haut zwei obendrauf. Dankeschön. Der Busliebhaber ist ja witzig. Die hat jetzt aber nicht gezählt, oder? Was hat nicht gezählt?

Teleonymrunden und Deep Talks

11:02:58

11:02:58 Oh, es ist nicht obendrauf geschlagen worden. Ich war kurz weg. Ich weiß nicht, wo wir waren. Gibt es heute noch einen DJ-Stream? Nee, heute nicht. Ich habe vorhin, also Till hätte gerne Musik gemacht. Und ich habe gesagt, ich will wieder Teleonymrunden machen. Weil wir das immer bei den Cozy Cuddly Days machen. Und jetzt schon so lange nicht mehr gemacht haben. Und Montagabend ist ein anderes Feeling für diese Deep Talks als Montagabend. Sonntagabend ist anders als Montagabend. So.

11:03:25 Ich liebe schöne Geschichten und bin mir sicher, eure Geschichte ist wunderschön. By the way, in der Gruppentherapie wird man eigentlich nie gezwungen zu erzählen. Du öffnest dich, wenn du dich fühlst. Ja, in meinem Fall mag das jetzt nicht so den Unterschied, um ehrlich zu sein, weil ich hätte diesen Imposter ja trotzdem, auch wenn ich die ganzen anderen Geschichten höre. Aber ja, das hat ja vorhin auch Silke gesagt, ne?

11:03:46 Hat er nicht gezählt, sagt Blick ins VOD. Warum? Wollen wir es draufschlagen einfach? Das waren 10, ne? Wer macht? Das waren 10, ne? Jetzt passt es wieder, oder?

11:04:12 Oh nee, warte mal. Drei Minuten, meinst du? Doch, stimmt, ne? Es waren zehn Subs. Irgendwas hält der Automod an meiner Nachricht zurück. Aber bei uns kommt gar nichts dran tatsächlich. Also bei uns kommt gar nichts, gar nichts an. Also auch nicht im Automod. Ich weiß nicht, ob mein Sub gezählt hat, weil ich keinen September Discount bekommen habe. Fand ich komisch.

11:04:41 Wann hast du denn gesuppt? Bin ich mir gerade nicht sicher, du. Am Handy ist immer alles teurer, ne? Dürft ihr nicht vergessen. Okay, ich hätte... Ich glaube, wir haben zu lange über Mord gesprochen vorhin.

11:05:06 Ich habe noch einen neuen Tell, Leute. Ich habe ganz viele Tells. Wir haben 1000 Tells. Ich muss ein bisschen durchkommen, Leute. Mein Vater war für viele Jahre auf der Red Notice List der Interpol. Ich kann nicht die Einzige sein, die ab und zu mal nur aus Neugierde auf diese Interpol-Liste schaut, oder?

11:05:23 Bitte sagt mir, dass ich nicht die Einzige bin. Wirklich. Okay, ich hätte gern den Namen von deinem Papa. Ich will so hart nachgoogeln. Wirklich.

11:05:54 Ich will so hart nachgoogeln. Also laut VOD hat der Timer die Valus-Hubs plötzlich gezählt und nicht die normalen. Also habe ich euch jetzt drei Minuten geschenkt. Ist doch okay. Die zwei Subs von Valorant sind draufgeschlagen worden. Also habe ich euch sechs Minuten geschenkt. Also eigentlich sind wir wieder... Eigentlich sind wir wieder unter sieben Stunden. Sogar sechs Minutis. Sauerei. Ich schenke euch die sechs Minuten.

11:06:23 Muss man wohl noch mal probieren. Können ja morgen Abend noch Details weitermachen. Also keine neuen, sondern die alten. Das ist wirklich... Guck dir das an!

11:06:34 Look at this. It's impossible. Also wirklich, das geht so weiter. Das schaffen wir nie. Also ich habe noch alte von vor fünf Monaten. Schau gerade die Interpol-Liste an, da fällt mir auf, sehr viele Männer. Mensch.

11:06:56 Die haben aber auch bessere Grundbedingungen. Die sind anders erzogen. Die können einfacher kriminell werden. Da muss ich die Männer mal in Schutz nehmen. Ich möchte gerne mal Danke sagen, dass ich jedes Mal, wenn ich in den Chat komme, begrüßt werde. War am Anfang irgendwie komisch, aber ich fühle mich dadurch weniger allein. Traue mich das aber nicht wirklich zu sagen oder zu reagieren. Gott, ihr seid so süß erkennt. Ich schreibe meistens nicht in Chats, weil ich werde nicht gerne begrüßt, weil...

11:07:22 Ich habe immer Angst, dass Leute negativ auf mich reacten. Die letzten drei Jahre haben dazu geführt, dass ich in keinem Chat-Hallo schreibe. Nie. Von daher, danke Chat, dass ihr das so schön macht und so schön Menschen begrüßt. Ich mag das auch sehr. Ich möchte die Frage gerne wiederholen. Wo hast du und Dori euch kennengelernt? Über Twitch. Dori und ich kennen uns, oder über Twitter, aber auf jeden Fall über das Internet.

Begegnungen und Schlüsselerlebnisse in der Twitch-Community

11:07:48

11:07:48 Vor vielen, vielen, vielen, vielen Jahren über eine andere Bekannte. Ich muss gerade überlegen, wann das war. Also ich...

11:07:58 2016, 17, irgendwie sowas. Nee, warte mal. Ich hab Mathilda mitgenommen nachdings. Wann hab ich Mathilda... Doch, 2017, irgendwie sowas. Ja, Twitch 2017. 2016, 2017. Ja, stimmt schon. 2017. Ja.

11:08:22 Acht Jahre kennen wir uns jetzt. Ich glaube, als andere streamende Person sieht man dann auch unter Umständen die Aufmerksamkeit komplett auf sich. Ich hatte das einmal. Ich habe bei Nick Beats ins Stream geschrieben und habe nur Hallo geschrieben. Und er hat richtig negativ auf mich reagiert. Und ich war so, wir hatten noch nie Kontakt. Und dann hat er mir hinterher geschrieben und er hat mich, wie so viele, verwechselt und meinte so, oh mein Gott, I'm sorry. Es tut mir voll leid.

11:08:50 Und ich war so, oh Gott, nicht schlimm. Aber das war so ein Schlüsselerlebnis. Seitdem schreibe ich nirgendwo mehr im Chat. Also ich habe mich davor schon nie getraut. Ich habe davor schon nirgendwo in den Chat geschrieben. Und da habe ich mich dann seit langem mal wieder getraut. Und hatte so eine Reaktion. Und er kann da wirklich überhaupt gar nichts dafür. Ich habe den auch total gerne. Ich habe den richtig gerne. Ich schaue den auch richtig gerne. Ich schaue auch iBlali übrigens sehr, sehr gerne.

11:09:14 Aber danach habe ich nirgendwo mehr geschrieben. Danach war es komplett rum. Ich bin da zu empfindlich für. Ich bin seit November 2023 in Gruppentherapie. Ich hatte von Anfang an keine Probleme, meine Themen anzusprechen. Es ist nämlich ziemlich einfach mit fremden Menschen.

11:09:29 Die sehen dich nur in der Gruppe und sind erstmal auf deiner Seite. Und zu fühlen, wenn andere mit den Problemen Verständnis haben, ist extrem cool. Genauso wie das gemeinsame Finden von Lösungen und Erörtern, wo die Probleme herkamen. Aber auch mal das Aushalten von Emotionen. Negativ ist natürlich, dass man sich auch öfters auf Weggänge und neue Personen einstellen muss. Krass, ja, ich kenne das Feeling echt gar nicht. Aber ich finde es super spannend, von euch zu hören. Fazit, vorsichtig sein mit ersten Reaktionen.

11:09:58 Ja, deswegen ist mir so wichtig, dass ihr vor allem auf neue User erst mal nett antwortet. Ich schreibe auch eher selten und hallo, wo schreibst du denn selten? 577 Nachrichten. Na gut. Weil ich eher unbeerkannt bleiben will, aber an die Begrüßungen hier habe ich mich inzwischen gewöhnt und sie lieb gewonnen und dann werden Leute einfach nicht begrüßt. Wirklich unverschämt. Unverschämt ist das. Das war bestimmt vor seiner Therapie. Nick Beats, der hat auch ganz bestimmte...

11:10:24 Der hatte auch ganz bestimmte Freunde damals. Nein, das ist noch nicht lange her. Das hatte mit ihm selbst auch gar nichts zu tun.

11:10:31 Aber wir haben, es gibt einfach sehr, sehr viele Influencer mit Backstories. Und ganz viele Backstories kenne ich einfach gar nicht. Weil ich habe nicht, ich hatte eine sehr enge, ne Bubble kann man nicht sagen. Bubble trifft es da nicht. Ich habe mich sehr lange nicht für Influencer interessiert und ich habe auch sehr lange nicht Twitch geschaut. Mein Twitch-Ursprung war Twitch zu schauen aufgrund von World of Warcraft.

11:10:59 Es ist wirklich noch gar nichts. Es war dieses Jahr irgendwann. Es ist noch nicht lange her. Und die Backstory von einem Niek zum Beispiel habe ich total am Rande mitbekommen. Oder auch die Backstory von einem Iblali. Backstory von Iblali war für mich mindblown, weil ich Iblali immer wahrgenommen habe als der Influencer, mit dem können ganz viele nicht, mit dem stimmt irgendwas nicht. Und dann haut er dieses unge Video raus und ich war so, oh mein Gott.

11:11:28 It's me. Ich war eine der Personen, nicht, dass ich relevant wäre, aber ich war eine der Personen, die sich von einem Aiblali zum Beispiel immer relativ fern gehalten hat. Das kann man so nicht sagen. Ich habe einfach, ne, fern gehalten stimmt einfach nicht. Ich hatte einfach nichts mit ihm zu tun und war für mich auch so, okay, ist auch ganz okay, dass du nichts mit ihm zu tun hast. Und ich habe hinterher erst, also es war so tief verankert irgendwie, dass ich ihn so wahrgenommen habe.

11:11:57 Aber ich wusste gar nicht, warum. Und dann sehe ich dieses Video und war so, krass, du hast so wenig mitbekommen von dieser ganzen Unge-Story. Ich habe ja auch Unge nie verfolgt. Und trotzdem ist es bei mir angekommen. Also was für eine Macht Menschen auf dieser Plattform haben, ist crazy.

11:12:14 Keine Ahnung. Der macht mittlerweile aber oft einfach nur noch Reactions und bunte Content. Bisschen enttäuschend. Ja, ich schau den gern auch, also ich brauch ab und zu mal was zum Abschalten. Also ich schau mir so Content schon auch gerne an, muss ich sagen. Und ich mag Iplali einfach gerne. Aber wir kennen uns nicht. Also es ist einer der Contents, die wir, die ich nicht kenne. Keine Ahnung, ja.

11:12:42 Ja, okay. Entschuldigung. So viel dazu. Ich wollte gar nicht ablenken. Warte mal, das habe ich schon beantwortet. Ich bin nachlässig geworden mit meinem Abhaken hier. Ich würde einfach mal ein bisschen scrollen, ja?

11:13:06 Weil ich habe jetzt ganz viele, ich habe jetzt ganz viele Folge-Tells.

Liebesleben, Beziehungen und gesellschaftlicher Wandel

11:13:15

11:13:15 Danke dir und deinen Erzählungen deines Liebeslebens. Warte mal kurz. Ich glaube, den kann ich zeigen. Ich muss manchmal ein bisschen checken, aber ich das zeigen kann. Dank dir und deinen Erzählungen deines Liebeslebens habe ich mich angetraut, vor meinen zuzugeben, dass ich Bi bin und wir haben angefangen, über eine offene Ehe zu sprechen. Danke für deinen Anstoß. Crazy. Ich habe richtig Respekt vor Ehe und vor Langzeitbeziehungen.

11:13:40 Und ich habe jetzt gerade das Luxusleben, dass ich alles mal so austesten kann, wie ich will. Aber es ist natürlich nochmal eine ganz andere Sache, in einer festen langjährigen Beziehung zu merken, dass man sexuell vielleicht noch gar nicht da angekommen ist, was man selbst ist. Und dann in der Ehe drüber zu reden, das ist schon echt eine ganz andere...

11:14:08 Eine ganz andere Ebene, ne? Das ist crazy. Nach elf Stunden dürfen wir auch alle Bluna sein. Ey, ich bin schon ein bisschen Bluna. Elf Stunden und 14 Minuten, Leute.

11:14:21 Ich sage sehr selten Hallo mit 500 Nachrichten, wenn du wüsstest, wie viele Stunden Watchtime ich habe und meistens im Look bin. Okay, na gut. Watchtime kann ich nicht sehen, ne? Ich sehe nur vorher zwölf Monate abonniert. Aha, aha, aha. Volkswagen 2021. Ich glaube tatsächlich, Watchtime sehe ich nicht. Nee, Watchtime sehe ich nicht. Schade eigentlich. Aber bei Our Place warst du dabei. Großartig.

11:14:46 Ich finde immer noch eins der absolut legendärsten Videos des Internets, des Internets, ist das R-Plays-Video von Mango. Ich glaube, wenn ich jemandem das Internet erklären müsste, würde ich sagen, schau dir das R-Plays-Video von Mango. Es ist das beste Video in diesem Internet. Watchtime läuft, glaube ich, über einen Bot. Das muss ich einstellen.

11:15:19 Ich brauch den Bot. Ich hatte früher, früher hat man mit anderen Bots gearbeitet. Also ich spreche wirklich von vor neun oder zehn Jahren. Da hatte ich noch einen Bot, der hat manuell auf meinem PC lokal die Milchschnitten gesammelt. Und das war quasi auch die Watchtime dann. Aber das war ein lokaler Bot. Ich musste dann immer die Datei ziehen, wenn ich irgendwo anders gestreamt hatte. Oh mein Gott, Leute.

11:15:44 Lang, lang ist es her. Und dann konnte ich auch immer gucken, wer das letzte Mal im Stream war und so. Es war übelst, das war einfach übelst der Spybot. Milchschnitten, ja. Ich habe damals Milchschnitten sammeln lassen, nicht Rehköttel, weil ich alles, was ich verdient habe, über den Stream in Milchschnitten investiert habe. Weil nach meinem Auszug und so selbst Geld verdienen, waren Milchschnitten einfach unendlich teuer. Ich war noch nicht vegan. Ich habe Milchschnitten geliebt.

11:16:12 Und deswegen war immer das Trinkgeld, was über den Stream reinkam, wurden in Milchschnitten investiert, weil Milchschnitten echt scheiße teuer sind. Und deswegen waren das Milchschnitten. Was heißt Buna? Bluna. Kennst du nicht Bluna? Oh Gott, Leute, es wird spät.

11:16:40 Sind wir nicht alle ein bisschen Luna? Luna Werbung von 2001 ist die... Oh mein Gott. Okay, aufgepasst.

11:16:56 Ich habe keinen Ton. Ihr auch nicht, ne? Oh doch, ihr habt bestimmt Ton. Ich habe keinen Ton. Wartet mal, ich brauche Ton. Wie findest du die vegane Milchschnitte-Alternative? Habe ich noch keine gegessen? Ja, Entschuldigung, ich habe keinen Ton. Entschuldigung. Entschuldigung, Entschuldigung. Aber es funktioniert alles wieder auf Anhieb. Das ist das Schöne daran.

11:17:21 Warum sind Sie hier? Ich bin verrückt nach Blumna Orange und Sie. Ich bin verrückt nach Blumna Zitrone. Aber ich werde bald entlassen. Sind Sie denn geheilt? Ja, ich trinke jetzt nur noch Blumna Limette. Eins, zwei. Sind wir nicht alle ein bisschen Blumna?

11:17:47 Werbung aus den 2000ern war echt, also dass Menschen damit ihr Geld verdient haben, ist schon irgendwie so ein bisschen wild, oder? Das ist schlecht gealtert, ist so schlecht. Also wir machen uns ja immer über die Frauengoldwerbung lustig, wie sexistisch und schlecht die war. Aber das ist auch scheiße, oder?

11:18:24 Also schon einfach wirklich schlecht, oder? Junge, YouTube-Kommentare sind auch anders dumm, ne?

11:18:42 Wild. Wenn ich in meine Kommentarsektion schaue, bin ich mittlerweile auch zwischen genervt und gelangweilt. Also all die Kommentare auch gegen mich, aber hauptsächlich auch gegen Lennox teilweise, also gegen ein zwölfjähriges Kind, wo ich mich so frage. Also meine Kommentarsektion auf Instagram und YouTube ist mittlerweile nur noch ein lautes Gehnen und es langweilt mich, aber es zieht schon meine Laune runter. Es ist nicht so, dass es mich nicht tangiert.

11:19:12 Es ist einfach nur noch so ein wirklich genervtes, langes Stöhnen, wenn ich in meine Kommentarsektion schaue. Muss ich wirklich sagen. Einfach Kommentar ausschalten, dann sinkt meine Reichweite noch weiter. Das kann ich nicht machen. Wenn ich Kommentare ausschalte, wird vor allem Instagram mich des Todes abstrafen. Und ich habe jetzt schon kaum Reichweite. Also, warum ballert man gegen Lennox? Ja, das ist tatsächlich mal was, was ich gelöscht habe.

11:19:43 Meine Mama sagt dazu Fruit, aber ich sag dazu Fruchtalarm. Das ist die schlimmste Werbung ever, wirklich. Also diese Fruchtalarm-Werbung, da wollte ich, also da hab ich, da krieg ich Gewaltfantasien. Hast du mit Lennox über YouTube-Kommentare und was er gibt, halt kommst du gesprochen? Ja, aber die sind auch, du weißt nicht, was da an familiärem Background auf dich zukommt. Wir werden ja mit Lennox und seinem Vater noch einen Stream haben über Transrechte. Und glaubt mir.

11:20:13 Ja. Also wenn ihr den Papa kennenlernt von Lennox, dann wisst ihr, wisst ihr, wie Lennox so geworden ist. Ich liebe die zwei jetzt schon. Lass das Fruchtalarmkind in Ruhe. Was meinst du, was die wegstecken muss? Ja, es tut mir leid. Es tut mir leid, das stimmt. Es gibt sehr viele nicht witzige Memes zu ihren Kosten. Du hast recht und ich finde da nichts witzig von. Auch wenn es sich um ein Kind handelt.

11:20:42 Worüber ich ja sonst immer sehr lachen kann. Nee, du hast absolut recht. Also ich glaube, die hat die übelste Scheiße abbekommen. Guten Abend, die tollen... Hallo, Seitan, ich grüße dich. Die Paula ist eine Kuh, die macht nicht einfach Mu, war auch geil. Furchtbar. Kenn ich wieder nicht. Oh, scheiße, das ist jetzt aber der Premium-Content heute Abend hier. Normalerweise machen wir hochwertigen Politik-Content. Ich wollte das nur mal gesagt haben.

11:21:29 Da kommen die App ja nicht so in den Becher, sondern in den Mixer. Der macht frei drauf. Ihr habt den Mixer gesehen, na? Jetzt könnt ihr euch vorstellen, was für Memes es gab. Der kommt oben drauf. Meine Mama sagt da zu früh.

11:21:44 Ich fand den richtig ekelhaft. Ich fand den so richtig künstlich. Meine Mama hat den ab und zu mal geholt. Ja, Müller ist eh scheiße, Leute. WTF, ja. Da gab es dann auch einen Song dazu und so. Ja, dieses Kind wurde in Grund und Boden gehatet. Also, muss man wirklich dazu sagen, es gibt sehr viele Parodien da drauf.

11:22:13 Und da ist keine witzig von. Ich bin da wirklich sehr zwiegespalten. Ich fand sehr viele Parodien leider sehr, sehr witzig. Aber was dieses Kind einstecken musste, das will ich mir nicht vorstellen. Fruchtzwerge, so wertvoll wie ein kleines Tick.

11:22:28 Wir hatten den nie, weil Marke, ja, wir hatten den auch ganz, ganz selten, aber ich komme aus einer privilegierten Familie, also wir konnten uns das schon leisten, der war auch scheiße teuer. Ja, diese Werbung würde AfD wählen. Ja, mittlerweile ist Müller komplett durch, leider. Warum ist das jetzt wieder in meinem Kopf? Warum, was soll das jetzt? Keine Ahnung, wer hat das vorgeschlagen? Wen müssen wir hauen? Warum macht man das? Das ist doch ein kleines Kind. Ja, ja, was soll ich dir sagen? Ja, warum hätet man nicht die Erwachsenen? Weiß ich nicht.

11:22:56 Weiß ich wirklich nicht. Einfach besser direkt rute Werbeparodien. Schauen, ja. Route ist durchaus viel, viel besser. Okay, ich würde noch drei, vier Tales machen und dann würde ich mal zum neuen Thema kommen. Hast du einen Partner? Ich habe das Gefühl, dass Leute, die sowas fragen, auch einfach nur wissen wollen, ob ich Single bin, aber ansonsten auch überhaupt nicht zu meiner Community gehören. Also wie oft nerve ich euch mit meinem Dating- und Liebesleben?

11:23:24 quasi jeden Stream, weil das Thema mich ja unfassbar beschäftigt. Das heißt, Leute, die sowas fragen, da muss ich auch ganz ehrlich sagen, du bist nicht meine Community. Ob man Ehrmann, war doch lecker, echt schade. Ehrmann hatten wir auch nicht, weiß gar nicht warum. Wer hier zuschaut, kennt die Antwort. Ja, finde ich echt weird, diese Frage, weil das ja eins unserer Main-Themen ist. Kim sagt einfach, du hast ein Harem. Ich hab ein fucking Harem.

11:24:00 Finde ich super. Dankeschön. Hier wird kein Ehrmann mehr gegessen. Nee, Ehrmann ist kein Ehrmann. Sagst du, wie es ist? Aber gab es bei uns auch noch nie, muss ich auch ganz ehrlich sagen. Bei uns gab es Landliebe, Gläser, Stracciatella. Nee, Landliebe gab es bei uns auch nicht. Bei uns gab es die klassischen Eigenmarken. Meine Mama hat Eigenmarken. Wir waren so wohlhabend, weil wir auch nur so Sparfüchse waren, ne?

11:24:25 Du musst die Vorhänge hinten zuziehen, dann behaupten, dahinter sind die 50 Ehemänner. Dänger, ich liebe alles. Dahinter befinden sich zwei Türen. Eine führt nach rechts, eine führt nach links. Jetzt kannst du dir aussuchen, wie viele Männer sich dahinter verstecken. Hätte den Fruchterladen YouTube-Link reingepackt.

11:24:44 Bei uns gab es auch immer die Gläser. Ah, das stimmt, die großen Gläser, weil die sind sparsam und so. Kims Familie hat auch im Ford auf den Parkplatz geschlagen. Oh mein Gott, dieser Insider wird auch mietfrei jetzt in meinem Kopf wohnen über diese reichen Schnösel. Okay, also, wollen wir noch ein, zwei schöne Sachen machen?

11:25:11 Oh, Leute. Wisst ihr was? Ich habe noch was Deepes. Was Langes. Seid ihr bereit? Ich glaube, dann muss ich... Ich bin so müde, Leute. Ich weiß nicht, wie lange ich heute noch durchhalte. Ich habe das Gefühl, ich werde auch immer dümmer. Ich habe das Gefühl, dass ich immer dümmere Sachen auch sage. Ich finde das so schwer, mir vorzustellen, wo ich in fünf bis zehn Jahren stehe und wie mein Leben da aussehen soll. Hot Take.

11:25:36 Einfach nicht vorstellen. Teilweise verfalle ich in einer Art Hoffnungslosigkeit. Okay, wir gehen das Ganze ernsthaft an, aber ich möchte meinen Take gleich trotzdem intensivieren.

11:25:47 Teilweise verfalle ich in eine Art Hoffnungslosigkeit und denke mir, ach, da ist die Welt doch eh untergegangen. Kriege, Klimawandel, Faschismus. Aber gleichzeitig will ich es nicht aufgeben, versuche in meinem Rahmen aktiv zu sein, aber habe da auch nicht immer die Kraft dazu. Ich glaube, es geht wirklich ganz, ganz, ganz, ganz vielen genauso. Ich glaube, du sprichst hier allen aus dem Herzen, weil wir sind eine politische Community. Wir sind eine politische Community, die genau damit zu struggeln hat.

Umgang mit Zukunftsängsten und gesellschaftlichen Herausforderungen

11:26:15

11:26:15 weiterzumachen, eine Gemeinschaft zu suchen, die einen am Leben erhält und die einen nicht komplett untergehen lässt, weil ich denke auch ganz oft, na gut, interessiert mich das noch, weil Klimawandel wird uns vorher eh ficken. Die Gedankengänge haben wir auch, aber ich sage dir gleich, wie du da rauskommst. TJ, danke dir für fünf verschenkte Subs an die Community. Du wundervoller Mensch. Vielen, vielen Dank dafür.

11:26:42 Dazu müsste man jetzt berufliche und private Beziehungen, Kinder-Ja-Nein-Entscheidungen getroffen werden, die Auswirkungen hätten und mein aktuelles Leben komplett umwerfen würden. Und auch da habe ich nicht die Kraft dafür. Also verhaare ich ihm weiter so und nicht an die Zukunft denken und versuche in komfortablen, alles bleibt so, wie es ist zu bleiben. Aber die Welt verändert sich, Dinge sind konstant im Wandel und ich werde früher oder später mit Entscheidungen konfrontiert werden, die ich nicht machen möchte.

11:27:09 Das, was du empfindest, ist völlig normal. Und das, was du empfindest, empfindet jeder. Weil es völlig normal ist, weil wir alle damit strugglen, dass wir irgendwie Entscheidungen treffen müssen, die Auswirkungen auf unsere Zukunft haben, wie zum Beispiel das große Thema, keine Kinder zu bekommen. Und glaub mir, in Social Media wird immer davon gesprochen, ich habe einen Kinderwunsch, ich kriege Kinder und ich bin glücklich im Nicht-Kinder-Sein. Ja?

11:27:38 Und dieses Dazwischen gibt es aber genauso als Spektrum. Was glaubst du, wie viele Frauen mit Anfang 30 super damit strugglen, zu sagen, ich möchte jetzt noch keine Kinder, aber ich muss mich dann damit auseinandersetzen, dass es vielleicht bedeutet, dass ich mich 40 da sitze und mir denke, scheiße, warum habe ich keine Kinder bekommen? Und dieser Struggle ist komplett normal. Den haben wir alle. Den haben wir alle.

11:28:06 Und dann kommen noch so Wichser im Internet, die dann sagen, das wirst du später bereuen. Ja, no shit, Sherlock. Genau das ist mein Problem als Frau. Diese Struggles haben wir alle. Und dann kommt noch dazu, dass du ein Mensch bist, der scheinbar sehr politisch interessiert ist, dir in die Welt kehrt und damit hast du einen großen Nachteil gegenüber Menschen, die sich da nicht so drum kümmern.

11:28:25 Es ist scheiße, sich mit dem Klimawandel zu beschäftigen. Es ist scheiße, sich mit Gaza, Sudan, dem Jemen und Co. zu beschäftigen. Es ist scheiße, sich mit dem Trumpismus zu beschäftigen, weil das bedeutet, dass du verstehst, dass unsere Weltordnung gerade richtig viel Scheiße für uns bereithält und potenziell eine Gefahr für dich ist.

11:28:48 Was mir extrem hilft, ist, mich mit Menschen auszutauschen, denen es ähnlich geht, denen eben nicht alles egal ist, die einem Hoffnung machen, die aktivistisch tätig sind. Mir hilft es extrem, eine Gemeinschaft zu finden in meinem Umfeld oder im Internet, die sich darüber austauscht und Mut macht, dass man daran arbeitet, aktiv zu sein und sich eben nicht in dieser Ohnmacht zu stürzen.

11:29:17 Und beim Thema Beziehung Kinder, ja, nein. Boah, wie gesagt, das fühlen, glaube ich, viele. Ich glaube, es ist wichtig, da irgendwie einen Frieden mit sich zu finden und zu sagen, ich entscheide jetzt das für mich, weil jetzt ist es für mich wichtig und richtig. Und vielleicht ist es das in 40 Jahren nicht. Und vielleicht werde ich mit 40 daran zu knabbern haben, keine Kinder bekommen zu haben.

11:29:43 Aber mit 30 habe ich für mich oder mit 35 oder mit 36 habe ich für mich die Entscheidung getroffen, das wird nicht mehr passieren. Und dann wird das mit 40 vielleicht scheiße sein, aber dann gibt es genauso Auswege daraus. Wenn es dich richtig hart trifft, gibt es Therapie. Es wird genauso Frauen geben, mit denen du dich auch darüber austauschen kannst oder Männer. Und es wird genauso Lösungen dann für dein 40-jähriges Ich geben. Daran glaube ich ganz fest.

11:30:16 Ganz, ganz fest glaube ich da dran. Weil ich kenne diese Struggles. Ich bin mir sehr sicher, dass ich keine Kinder kriege, aber zu 100% kann ich das nicht sagen. Ich würde sagen zu 95%. Aber zu 100%? I don't know. Vielleicht weiß ich das nächste Woche oder in einem Monat oder in drei Jahren. Aber wirklich wissen tue ich das nicht. Ich weiß nur, dass ich keinen Kinderwunsch verspüre, so wie das andere Frauen verspüren und deswegen auf keinen Fall gerade Kinder kriegen möchte.

11:30:44 Ob ich das mit 40 mal bereue? Kann sein. Weiß man das? Nee. Aber wenn ich das mit 40 bereuen werde, dann werde ich auch mit diesem Struggle umgehen lernen. Und dann werde ich zum Beispiel eine Lösung für mich finden, wie ich Kinder in mein Leben lasse, ohne dass es meine eigenen sind. 12 Stunden incoming? Ja, wir haben gleich 12 Stunden.

11:31:11 Das mit der Kinderfrage hat sich an dem Zeitpunkt erledigt gehabt, dass ich es für die Kinder nicht mehr fair fand, wie lange ich sie auf ihrem Weg begleiten kann. Und das ist auch eine Entscheidung, die du triffst. Zum Beispiel Adoptionskind muss ja nicht die eigenen Gene haben, um es zu lieben. Es gibt ganz viele Lösungen. Wir suchen gerade keine Lösung für eine fiktive 40-Jährige, die etwas bereut, was sie uns vielleicht gerade mitgeteilt hat.

11:31:37 Und die Hoffnungslosigkeit, was Kriege, Klimawandel, Faschismus betrifft, da findest du tatsächlich sehr viel Halt in Menschengruppen, die aktivistisch tätig sind und sich darüber austauschen, sich Halt schenken und sich Hoffnung schenken, dass noch nicht alles verloren ist, weil es ist nicht alles verloren. Wir haben noch nicht verloren. Wir haben immer noch eine überwiegende Mehrheit, die keinen Faschismus möchte und die Demokratie möchte in diesem Land.

11:32:03 Ich bereue jetzt ziemlich viel in meinem Leben, aber irgendwann bin ich darauf gekommen, dass ich die Vergangenheit einfach nicht ändern kann. Dafür kann ich aber meine Zukunft gestalten und da lerne ich gerade viel dazu. Exakt. Und ich habe die letzten Wochen mit ein paar Entscheidungen in meinem Leben so sehr zu strugglen gehabt, dass ich abends wieder sehr viel geweint habe. Und das ist okay. Letzte Woche gab es aber dann so einen Punkt, wo ich dachte, boah, das ist jetzt echt übertrieben. Ich glaube, du hast ein tiefliegendes Problem. Du solltest wieder in Therapie gehen.

11:32:32 Auch das ist eine Entscheidung. Hier im Stream gibt es Hoffnung zum Beispiel. Ja, Alter, die ganzen Menschen hier. Junge, Junge. Hoffnung macht mir auch der Timer. Irgendwann mal. Therapy. Therapy. Say it louder for the people in the back. Therapy it is. Therapy is a solution. It's not a problem, it's a solution.

11:33:02 So. Kannst du bitte Tilreiners für ein Interview anfragen? Ich muss das jetzt nochmal checken. Ich glaube, Tilreiners folgt. Ja, aber Tilreiners ist immer... Tilreiners ist doch immer auf Tour. Tilreiners hat keine Zeit für so kleine Communities wie uns. Ja, der folgt mir. Wenn ich dem schreibe, kommt das sogar wo an.

11:33:33 Witzig. Über Till Reiners merke ich, wer mir noch folgt, dem ich nicht folge. Ist ja wild. Junge, Till Reiners folgt vielen Menschen, denen ich auch folge. Auch folgen, auch folgen, auch folgen. Was sind das für tolle Leute? Till Reiners folgt mega vielen Leuten, die mir auch folgen, denen ich aber nicht folge. Ist ja wild.

11:34:00 Nee. Voll wild. Ich sollte da häufiger reinschauen, glaube ich. Ja, ich... Till Reiners... Ach, Till Reiners ist so eine... Ach, die haben dann... Wisst ihr... Mir folgen auch ein paar Musiker, die ich richtig geil finde. Aber die sind dann alle auf Tour und so. Ich würde Till Reiners sehr gerne für ein Interview anfragen. Oder einfach nur für ein Gespräch. Aber Till Reiners ist auch einfach... Wisst ihr... Till Reiners ist auch einfach ein vielbeschäftigter Mann.

Alltagsbeobachtungen und Werbeerinnerungen

11:34:31

11:34:31 So, jetzt zu den ersthaften Problemen dieser Streamer-Generweinschaft. Meine Waschmaschine sagt, sie ist in 20 Minuten fertig, aber ich vertraue ihr nicht, weil sie mich schon so oft belogen hat. Wie soll ich damit umgehen? Sie wird dich wieder belügen. Sie hat dich einmal belogen, sie wird dich wieder belügen. Wer ist Till Reinas? Ein Comedian. Sie wird dich wieder belügen. Ich meine es wirklich ernst. Waschmaschinen lügen.

11:34:53 Und ich weiß nicht, warum man Waschmaschinen... Vielleicht ist hier irgendein Techniker. Vertraue ihr nicht. Vertraue ihr einfach nicht. Vertraue ihr. Ich meine es wirklich ernst. Vertraue ihr einfach nicht. Ehrlich nicht. Waschmaschinen werden dich immer und immer wieder belügen. Die einzigen, denen du trauen kannst, sind Trockner. Trockner kannst du vertrauen. Aber wirklich nicht Waschmaschinen. Waschmaschinen sind einfach wirklich Ausgeburt der Hölle, wenn es um die Wahrheit geht. Stimmt nie.

11:35:18 Wisst ihr, was stimmt? Dieses Kack-Kurzprogramm. So 15 Minuten mal schnell durchwaschen. Das passt meistens. Das ist gelogen.

11:35:29 Waschmaschinen leben länger. Warum, was haben wir heute mit Werbung? Was ist passiert? Warum hat sich das so tief in meinen Hirn gesetzt? Ihr habt jetzt so oft mit Werbeslogans angefangen, dass ich jetzt auch dabei bin. Es sind nicht, äh, aber sind das nicht eigentlich alle? Also viel Beschäftigte ist deren Entscheidung, ob sich, ja, das stimmt, das stimmt schon, das stimmt, das ist schon korrekt, ja. Das ist schon korrekt. Trockner beenden auch zu früh, außer man wählt das Zeitprogramm.

11:35:56 Mein Hirn ist so manipuliert, jedes Mal, wenn ich das Wort Waschmaschine höre, höre ich gleichzeitig den Jingle. Ganz schlimm, es gibt noch sowas. Warte, es gibt noch sowas. Also Bluna ist auf jeden Fall auch drin. Seva will schon weg, das finde ich sehr tief drin. Was gibt es denn noch? Ich hatte letztens noch was, wo ich dachte, oh mein Gott. Ah, McDonalds. Ich bin sehr selten bei McDonalds, weil ich bin Burger-Kindchen. Oh, ich hatte richtig Bock auf Burger King heute.

11:36:25 Ich habe kein Burger King genannt. Ich liebe es. Ja, dieses... Ich liebe es. Ganz, ganz schlimm. Und Burger King hat das nicht. Persil. Ja, Persil ist auch ganz schlimm. Oder mit Per Woll gewaschen. Ist auch ein Werbesingle, der in unserem Wortschatz drin ist. Ratiofarm. Auch ganz schlimm. Seitenbacher Müsli. Da kriege ich auch Gewaltfantasien bei der Seitenbacher Müsli-Werbung.

11:36:51 Melitta macht Kaffee zum Genuss jeden Morgen, weil ich Melitta saufe. Du trinkst, du gehörst wirklich zu den Menschen, die Melitta trinken. Der Wild. Komplett Wild. Ich will die nicht kennen. Kuro, ernst gemeinte Frage. Kennst du die Seitenbacher Müsli-Werbung? Haben wir dir die nicht mal gezeigt?

11:37:14 Oder kennst du Melitta nicht? Melitta macht Kaffee zum Genuss. Kennst du nicht? Nee? Wild. Carglass. Oh mein Gott. Ich war wirklich mal bei Carglass wegen einem Steinschlag. Ich sag's nur. Mann Kim, ich hab gerade was Trauriges gesehen. Okay, komm. Hau raus. Was hast du Trauriges gesehen? Frederico. Oh mein Gott.

11:37:36 Mein Hirn. Milita kenne ich definitiv nicht. Also pass auf, wir haben hier eine sehr große Diskrepanz zwischen sehr alten Menschen und sehr jungen Menschen. Also quasi... Das kann ich jetzt nicht sagen, das ist fies. Wir kaufen dein Auto, Ralf Schumacher. Wir kaufen dein Auto, das kenne ich tatsächlich nicht. Warte kurz, Milita.

11:38:04 Milita muss man schon, 1995, oh mein Gott, da war ich fünf, wieso kenne ich das?

11:38:13 Beim Kaffee hat ja jeder seinen ganz eigenen Geschmack. Aber dass ihr Kaffee auch zum vollen Genuss wird, dafür sorgt eine perfekte Zubereitung. Deshalb das Original von Melitta mit mikrofeinen Aromaporen, die das Beste aus ihrem Lieblingskaffee holen. Wer hat sich gedacht, dass so Wasser, Kaffee durchdrücken, durch so einen Kaffeefilter irgendwie sexy ist in der Werbung? I don't know.

11:38:41 Melitta gefiltert ein Kaffee.

11:38:47 Das war die alte Werbung. Oder? Ich kenne auch eine andere Jingle, weil ich jünger bin. Ich erinnere mich an die Poren. Furchtbar, ey. Wirklich. Oder? Melitta macht Kaffee zum Genuss. Da gibt es eine Neufassung von. Hier, das hier. Das ist meine Werbung. 2000. Mit dem Jungen.

11:39:17 Das ist das Feuer Brasilisches.

11:39:20 Der ist berühmt geworden damit, oder? Die kenne ich. Die kenne ich. Das ist meine. Ist nicht schlimm, Mann, Junge. Du wirst keinen Schulabschluss haben. Aber ich habe meinen frischen Morgenkaffee. Ist alles gut. Ja, den Jingle meinte ich. Und dann ist alles wieder gut zu Hause.

11:39:48 So dumm, oder? Werbung ist so dumm. Werbung ist so verstörend. Ja, es gibt Menschen, die mit dem Internet und Netflix aufgewachsen sind. Ihr kennt all diese Werbung gar nicht. Und Kuro ist halt komplett ohne Fernseher aufgewachsen, die Arme. Du bringst gerade die ganzen Werbungen wieder, die mir meine Allergien dagegen beschert hat. Ja, meine Hand juckt auch schon die ganze Zeit. Ich bin die ganze Zeit schon am Kratzen, aber es könnte auch an der Müdigkeit liegen.

11:40:11 Kim und ihre Fime mit Kolf, bitte was? Schlechte Schulabschlüsse sind gut für Deutschland, so schwächst die Bundeswehr. Schlechte Schulabschlüsse sind gut für Deutschland, so schwächst die Bundeswehr. Ich glaube, dass schlechte Schulabschlüsse die Bundeswehr stärken, weil was wir ja gerade auch an den USA sehen, ist, dass Menschen mit einem niedrigeren Bildungsabschluss keine andere Möglichkeit haben, als zur Ami zu gehen. Und ich glaube, das könnte in Deutschland genauso sein.

11:40:38 Ah, wächst die Bundeswehr. Ja, Schulauflüsse sind beschissen. Da wächst die Bundeswehr. Na gut, kann man jetzt so und so sehen, ne? Filme im Kopf. Okay. Die Waschmaschine hat mich wirklich belogen. Ist immer noch nicht fertig, ne? So ist es nämlich. Leute!

11:40:59 Ich glaube... Oh Gott, es hat so gekribbelt in meinem Bauchnabel. Okay, das ist die letzte, die wahrscheinlich verspreche es euch. Hoch und heilig. Kuro. Kuro, kennst du... Das hat so gekribbelt in meinem Bauchnabel. Die haben wir dir wirklich mal gezeigt, oder? Wir sind unter sieben Stunden. Schnell, zahm. Nee, keine Sorge. Ich werde gleich das unter sieben Stunden als Argument nutzen, früher ins Bett zu kommen heute.

11:41:29 Kenn ich nicht. Ich bin mir sehr sicher, dass wir dir die mal gezeigt haben.

11:41:36 Dass man den ganzen Scheiß auf YouTube findet. Okay, Schäferhofer Weizen. Übrigens Alkoholwerbung. Von 1998. Ich höre mir zum ersten Mal gerade auf, dass er dieses beschissene Hemd einfach von dem Deckenventilator runtergepflückt hat. Das ist ja...

11:42:04 What the fuck? Sex sells, Leute. Sex sells.

11:42:34 Schäferhofer. Ha, er legt es leer rein, weil nicht mal seine Geliebte bekommt ein gutes Schäferhofer-Weizen. Ein Bier. Wenn es wenigstens Sekt wäre.

11:42:51 Es ist so schlecht. Länger als man trinkt. Es ist so, das, und das, also, ich komme ja aus der Marketing-Schiene, ne? Sie wollte nur die Flasche, ja, sie wollte nur die Flasche. Ich komme ja aus der Marketing-Schiene. Ein nackter Bauch in Dessous und Alkohol. Zielgruppe Männer. Sorry.

11:43:19 Frauen kriegt man mit anderen Sachen. Mir ist schlecht die. Mir geht's gar nicht gut. Und der Frau geht's wirklich nicht gut. Seitdem ich weiß, dass die ein Social Media Profil hat, die das Meme gemacht hat und deren Mann es wirklich nicht gut geht, seitdem kann ich das, ich kann das Meme immer noch benutzen. Aber ich muss jedes Mal an sie denken. Google mal bitte, wo ist dein Hart? Googeln oder an YouTube? Wo ist dein Hart?

11:43:48 Deinhard klingt wie hier. Deinhard wie ein Rocker. Deinhard Sektwerbung. 1994. Das kenne ich nicht. Das kenne ich wirklich nicht. Oh mein Gott, kennt man sie nicht? Wer ist sie?

11:44:17 Oh Gott, das ist schlecht. Okay, das kenne ich wirklich nicht. Was? Okay, die kenne ich nicht. Komm noch, ich kann nicht die Einzige sein. Okay, also die kenne ich wirklich nicht. Noch nie gesehen. So, reicht jetzt aber auch.

11:44:47 Thema, oh Gott, ich habe Angst, für Kuro. Das war meine Jugend. Ich habe sehr viel Einfluss von meinem Vater und meinem älteren Bruder. Das kenne ich gut, Leute.

11:45:26 Reicht dann auch. Kuro, schau die Filme. Ein Stück deutsche Kultur, aber ich kann dir jetzt schon sagen, es wird dir nicht gefallen. Ich empfehle dir was anderes. Ich glaube tatsächlich, wenn man damit nicht aufgewachsen ist, dann kann man damit nichts anfangen, um ganz ehrlich zu sein. Also ich glaube tatsächlich, das ist ein Stück deutsche Kultur, damit kann man nichts anfangen, wenn man damit nicht aufgewachsen ist. Also ich glaube tatsächlich, Beinhardt ist, bei uns ist das Kindheit.

11:45:57 Und ich, Werner, das ist Werner. Und ich glaube, Werner ist tatsächlich, nee, ich glaube tatsächlich, damit kann man nichts anfangen, wenn man damit nicht aufgewachsen ist. Dann findet man das einfach nur bescheuert. Diese Fußballszene, ich liebe sie. Entschuldigung.

Reflexionen über deutsche Kultur und Serien

11:46:12

11:46:12 Früher haben wir dazu gelacht. Früher haben wir dazu gelacht, wenn man das heute schaut, es ist einfach nur schlecht gealtert. Genau wie die ganzen Serien. Genauso wie, also, sorry, aber genauso wie How I Met Your Mother und all der Blödsinn. Ich glaube, das Einzige, was nicht total schlecht gealtert ist, ist Crubs. Weil alles noch in Kontext gesetzt wurde. Also da gab es auch den übelsten Sexisten, den Chirurgen, aber der hat auch immer einen drüber bekommen dafür. War auch mit allen gut befreundet, aber, ne?

11:46:41 Aber How I Met Your Mother zum Beispiel ist ganz, ganz furchtbar schlecht gealtert. Kann ich mir nicht mehr anschauen. Und ich glaube es unterschätzt das mal nicht. Im Vergleich. Schau dir How I Met Your Mother an. Habe ich nicht mehr schauen können. Habe ich nicht hinbekommen. Melke Mittendrin habe ich nicht mehr gesehen. Das weiß ich nicht so genau. Magst du sehr politische Serien? Was sind denn sehr politische Serien? Sowas wie House of Cards und sowas? Ja, sehr.

11:47:08 Aber nicht mehr mittlerweile. Also ich habe House of Cards und so gesehen und ich habe das alles sehr, sehr, sehr, sehr gerne geschaut. Mittlerweile ist es für mich, Serien und Filme sind für mich mittlerweile mehr Zeitverschwendung, um ehrlich zu sein. Shameless habe ich auch Teile gesehen. Ich schaue ganz viele Serien. Ich weiß, das klingt sehr paradox. Aber ich schaue Serien einfach immer wieder, weil ich mag das Grundrauschen einer Serie nebenher. Also wenn ich jetzt...

11:47:34 Nach zwölf Stunden aus dem Stream gehe, fall ich um. Ich bin tot, ich fall in ein übelstes Loch. Und dann mache ich mir irgendeine Serie an, die ich schon hundertmal gesehen habe. Modern Family oder aktuell Life in Pieces. Das ist quasi wie Modern Family. Oder eben The Big Bang Theory geht immer. Auch nicht so gut gealtert. Wobei es geht sogar. Aber nicht gut gealtert. Ich schaue selten neue Sachen. Sehr, sehr selten.

11:48:01 Also ich glaube, die einzige Person, mit der ich wirklich neue Sachen schauen kann, ist Dori, weil ich mir da wirklich Zeit für nehme. Aber zum Beispiel haben Till und ich, Till kannte House of the Dragon nicht. Till kannte House of Dragon nicht. Und dann haben wir in Sizilien, habe ich bei Gabriel und Till geschlafen und wir haben dann abends versucht, House of Dragon zu schauen. Ich bin nach zehn Sekunden eingeschlafen.

11:48:24 Also mit mir kannst du auch kein Date machen, wo du sagst, lass uns eine Serie schauen. Ich so, okay, weck mich dann morgen früh. Also ich schlafe ungelogen, ich schlafe eh schon sehr schnell ein. Also ich bin sowieso schon immer in 30 Sekunden eingeschlafen abends. Aber wenn ich eine Serie schaue, bin ich nach 10 Sekunden weg. Also unübertrieben bin ich nach 5 Minuten weg. Also ich bin 5 Minuten in der Serie mit eingeschlafen. Kann ich nicht.

11:48:51 Ist auch meiner Meinung nach genauso wie Game of Thrones overhyped. Ich hoffe, deine Waschmaschine verarscht dich ab jetzt. Jedes Mal läuft die aus und lässt sich abends nicht schlafen, weil sie so laut ist und nicht fertig wird. Das ist ja wohl eine absolute Frechheit. Game of Thrones ist eine Banger-Serie und die Leute hängen sich wirklich massiv daran auf, dass die letzte Staffel nicht so geendet ist, wie sie es sich gewünscht hätten. Und House of Dragon. Oh mein Gott. Also wirklich.

11:49:19 House of the Dragon ist so eine unfassbar gute Serie. Ihr habt wirklich keine Ahnung. Es tut mir leid. Wirklich keine Ahnung. Von dem komischen Porno konntest du den halben Plot erzählen. Ja, da waren nebenher aber auch Carina mit Malte und Tarek am Streamen. Ich bin schon bei Staffel 5 raus. Bei Game of Thrones.

11:49:47 Kann ich nicht. Da kenne ich keine Meinungsfreiheit mehr. Sag ich ganz ehrlich. Clips raus, Leute. Clips raus. Ihr werdet es brauchen. Ich habe es ja nur bis 4 Uhr geschafft. Ich habe keine Ahnung, aber du hast 4 durchgehalten. In den letzten Staffeln war es so viel besser. Aber House of the Dragon ist quasi auch das Prequel. Also vielleicht macht es auch Spaß, danach wieder Game of Thrones zu schauen. Hast du den Demon Slayer Film schon geschaut? Nein.

11:50:11 Aber ich habe übel Bock drauf. Aber Demon Slayer muss ich entweder mit Max oder mit Fennec schauen. Aber die werden das beide schon gesehen haben. Aber Fennec schaut es bestimmt nochmal mit mir. Der läuft gerade im Kino, oder? Das schreit nach einem Fennec-Date. Bin ich die Einzige hier ohne irgendeinen Pay-TV? Ich habe mir auch alles zusammengeschnurrt. Also ich habe Disney Plus bei Dory und da ich gerade aktuell nur Modern Family brauche, komme ich sehr gut klar damit.

11:50:41 Also tatsächlich, muss ich ganz ehrlich sagen, fühle ich.

11:50:53 Da hört es auf. Ich habe nichts mehr, nur noch YouTube und Twitch. Ich habe tatsächlich auch nichts mehr, ich bezahle nichts mehr selbst, außer Spotify. Immer noch Spotify, Leute. Ich nutze es einfach in letzter Zeit nicht genug. Ja, ich fühle das. Ich nutze es, also ich brauche eine Podcast-Plattform. Ich höre viel zu viele Podcasts. So, wisst ihr was, Leute? Ich wollte heute länger durchhalten. Ich habe mir heute 10 Uhr als Ziel gesetzt, 10, 11 Uhr.

Abschluss des Streams und Dank an die Community

11:51:21

11:51:21 Aber ich kann nicht mehr. Ich labere nur noch Blödsinn. Wenn ihr die nächsten Tage noch irgendwas mit mir anfangen wollt, würde ich jetzt ins Bett gehen. Ich bin unendlich müde. Ich hätte quasi noch ein, zwei Stunden für mich alleine heute Abend. Ist es okay? Ist es okay für euch?

11:51:46 Und ich glaube, also auch gerade Dori kommt nicht aus dem Stream raus, weil sie sich dann so berufen fühlt, auch immer da zu sein und so. Ich glaube auch für Dori und auch für Kuro, sollten wir Pause machen.

11:52:02 Ich schaue vermutlich erst wieder, wenn das Spin-Off zu Arkane kommt oder so. Ist also tatsächlich, Arkane war auch richtig geil. Wisst ihr, was jetzt auch angekündigt wurde? Life is Strange. Wer von euch hat Life is Strange gespielt? Oh mein Gott, das wird jetzt richtig enttäuschen für Dori und mich. Gibt es Menschen, die Life is Strange nicht gespielt haben? Maybe.

11:52:27 Medi, ich danke dir für fünf verschenkte Subs an die Community. Vielen, vielen, vielen Dank dafür, du wundervoller Mensch. Valorant hat nochmal on top, warte mal kurz. Valorant hat zehn Subs on top, nee, warte, Moment gerade, ich komme nicht mehr mit. Medi hat fünf rausgehauen, daraufhin hat Valorant zehn raufgehauen, Jimmy hat 20 raufgehauen, daraufhin hat Valorant nochmal fünf draufgehauen und wir sind wieder bei sieben Stunden 37.

11:52:58 Deppen tut man nicht mehr, ne? Das ist alt. Mehdi, danke dir für den Verschenkensab an Dinobus. Game of Thrones. Ach, Game of Thrones. Life is Strange haben viele von euch gespielt. Danke dafür schon mal. Life is Strange kriegt eine Serie.

11:53:18 Du kommst nie mehr weg. Life is Strange kriegt eine Serie und ich bitte euch, wenn dies raus ist, bitte spoilert mich nicht. Ich werde mich, glaube ich, einen Tag vergrabbeln, weil ich wissen will, wie sie es aufbauen. Ich freue mich da so sehr drauf. Maddie, du wundervoller Mensch, danke dir für fünf weitere. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Danke für die ganze Unterstützung. Danke, ihr schönen Leuten. Hab ein bisschen Angst. Nee, ich glaube, es wird Banger.

11:53:47 Hab neulich auch gedabbt, das passt schon, Kim. Also wenn Kuru quasi unter unser Nesthäkchen hier dabbt, dann ist ja alles fein.

11:53:56 Ich würde die gerne mit dir schauen, aber ich weiß nicht, wie lange ich aushalte, nicht zu bingen. Es kommt ein bisschen darauf an, wie sie rauskommt. Weil wir haben jetzt in der Vergangenheit schon erlebt, dass Serien teilweise wieder so gelauncht werden, dass eine Folge pro Woche kommt. Das heißt, wir gucken einfach, um wie viel Uhr die erscheint und versuchen sie direkt zu schauen. Wenn alles direkt auf einen Schlag rausgekommen ist, dann machen wir Bingen eine Nacht.

11:54:25 Wenn pro Woche eine Folge kommt, dann zelebrieren wir. Genau, wenn pro Woche eine Folge kommt, dann zelebrieren wir. Wenn alles auf einmal kommt, machen wir eine Nacht durch. Bin ich komplett dabei. Und der richtige beschissene Fall, das wären meine Abschlussworte heute, der beschissenste Fall wäre, wenn sie so eine Scheiße machen mit wir launchen erst fünf Folgen und dann ein halbes Jahr später nochmal fünf Folgen. Dann bin ich richtig mad. Da habe ich gar keinen Bock drauf.

11:54:56 Das wäre richtig Abfuck. Maddie und Jimmy, ich danke euch, ihr wundervollen Menschen. Vielen, vielen Dank für die ganzen Geschenksubs. Ich glaube, ich hatte noch nie so viele Subs in meinem Leben. Ich weiß gar nicht, wo wir stehen. 1800, das ist crazy. Vielen Dank dafür. Ihr beruhigt mich so ungemein. Wirklich ist es dieser...

11:55:18 Dieser Sabaton ist für mich eine krasse Realitätsflucht aus meinem Alltag. Ich muss mich auch gleich unbedingt mal noch kurz an E-Mails setzen, damit ich morgen entspannt an einem Montag streamen kann. Ich habe richtig Angst davor. Deswegen werde ich gleich mal noch in meine E-Mails reinschauen und mal noch ein, zwei Sachen beantworten, weil ich richtig Respekt habe. Und dann sehen wir uns morgen wieder. Ich habe auf jeden Fall bis Donnerstag richtig chillig Zeit mit Sabaton.

11:55:42 Ich würde nur morgen Abend auch um eine ähnliche Uhrzeit ausmachen, weil ich noch mal eine Stunde nach Hause fahren muss. Geht der Morgen weiter? Ja, der Sobaton geht morgen weiter. Wir treffen uns morgen um 9 Uhr wieder, ja? Ihr wundervollen Menschen, ich esse jetzt was und ich esse nicht im Stream. Ich esse off-Stream. Mineralogica, danke auch dir für... Ich habe meine Übersicht schon geschlossen.

11:56:09 Danke auch dir für fünf verschenkte Subs an die Community. Vielen, vielen Dank dafür. Ich esse jetzt ohne euch. Ich esse jetzt ganz alleine. Ich esse, oh mein Gott, ich freue mich so. Und dann gehe ich eine richtig schöne Hunderunde raus mit dem Hund. Bis morgen, ihr wundervollen Menschen. Passt auf euch auf. Wir sehen uns morgen wieder. Schluft, danke auch dir für deinen Sub hier. Vielen, vielen Dank dafür.

11:56:34 Wir sehen uns morgen wieder um 9 Uhr. Ich habe nämlich vorher Meeting. Ich muss mal gucken, ob ich das absage oder ob wir das ganz normal halten. Ich denke, aber das wird es normal. Ich schreibe gleich mal mit Dori. Genieß deine Zeit. Ja. Ich möchte jetzt keine weiteren parasozialen Beziehungen fördern, aber es ist schön, hier gewisse Namen zu lesen. Und ich sehe ganz, ganz viele Namen, mit denen ich ganz, ganz viel verbinde. Und das ist...

11:57:01 Sehr schön. Wie halte ich den Timer an? Sub irgendwas. Wie halte ich denn jetzt den Timer an? Uro, magst du den Timer anhalten? Mach aus jetzt, sonst geht wieder. Ich will nur kurz den Timer angehalten haben. Ich weiß den Command nicht mehr. Ich kann nur noch drauf adden. Ich weiß nur noch, wie ich drauf adde. Ich weiß nicht, wie ich beende. Warte, ich kann nachschauen.

11:57:33 Sub-Pause, danke dir. Das klingt sehr logisch. Sub-Pause, klingt unendlich logisch. Macht bitte plus 10 schon ein. Bis morgen, ihr wundervollen Menschen. Danke euch, es ist eine große Ehre. Und das Feedback, was ich von außen stehenden Leuten auch heute von Silke immer wieder bekomme, ist was für eine wundervolle Community ich habe. Auch von Till gestern, den ihr ein bisschen...

11:58:00 manchmal ein bisschen zu nah gekommen seid. Also es wäre sehr schön, wenn er seinen hübschen Bauch behalten dürfte. Und wir sehen uns morgen wieder. Danke euch. Tschüssi.