Persönliches und politische Themen im Mittelpunkt

00:00:00 Ich habe überhaupt keinen Ton an, ohne das funktioniert es nicht. Einen wunderschönen guten Morgen, ihr wundervollen Menschen.

00:00:09 Ich bin im Studio, außer der Reihe. Das kann nur eins bedeuten. Interview! Nein, Quatsch. Ich bin nur hier, weil ich heute nach dem Stream direkt oder relativ direkt nach München fahre. Einen wunderschönen guten Morgen. Grummel, Schiffin, ich danke dir für 22 Monate. Dankeschön. Guten Morgen, guten Morgen. Wie geht es euch? Wir brauchen definitiv einen Zugi-E-Mode. Wozu? Why?

00:00:35 Ich mach doch nicht auch noch Werbung für die Deutsche Bahn, obwohl sie so scheiße ist. Ich fahr nicht gerne mit der Deutschen Bahn. Das kann nur eins bedeuten, in der Pampa fahren keine Züge. Das ist korrekt, eventuell. Krank hab Hals. Alter, ich fühlte es so sehr. Ich bin gestern Abend mit Gelo Reboys schlafen gegangen, um noch eine Stimme zu haben. Also ich muss echt mal schauen, wie ich die nächsten Woche irgendwie meine Stimme schone und Urlaub und krank irgendwie...

00:01:02 Urlaub nicht, aber irgendwie das Kranksein einmal in den Griff bekomme. Nur als 7TV, damit ich das besser begleiten kann, kannst du auch machen, natürlich. Guten Morgen Mina, hallo Nash, guten Morgen Kuro, by the way, hallo Lara, ich grüße euch. Einen wunderschönen guten Morgen. Heute haben wir noch einmal einen normalen Stream. Wann geht's nach München? Ich habe nach dem Stream ein Meeting und dann fahre ich direkt. Also tatsächlich ziemlich, ziemlich direkt. Der Zug geht irgendwie um...

00:01:29 Ich glaube 16.30 Uhr oder sowas. Also ich fahre ziemlich direkt nach meinem letzten Meeting quasi zur Bahn. Genau. Also direkt 16 Uhr fliegender Wechsel mit Kuro, die auf Hundi aufpasst. Genau. Ich überlege immer noch, ob ich zur Siku-Demo will. So, was ist die Siku-Demo? Was habe ich verpasst?

00:01:54 Nesh, ich danke dir für 25 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Ufi, ja Ufi, Ufi. Es wird auf jeden Fall alles ein fliegender Wechsel. Die Demo gegen die Siko. Mina, von dir sind immer random Sachen. Ich glaube, 90% deiner Beiträge sind random eingeschmissen Sachen und geh einfach davon aus,

00:02:19 dass wir nie im Thema sind, wenn du es sagst. Bitte, bitte nimm uns mehr mit. Das war kein gutes Gassiwetter gerade. Was ist bitte daran random? Es ist super random. Ich habe gerade den Stream gestartet und wir sagen uns guten Morgen. Und Mina so, ich überlege noch, ob ich auf die Demo gehe. In so einen leeren Raum. Please. Du hast gerade was von der Siko gesprochen.

00:02:45 Du hast gerade von der Sicherheitskonferenz, ich kenne die Abkürzung nicht. Ja, demonstrier gerne, du. Am selben Tag ist aber auch eine Prüfdemo, die ich wahrscheinlich nicht schaffe von der Zeit her. Aber gerade wenn du in München bist, kann ich dir die auch sehr empfehlen am Samstag. Roxor, ich danke dir für 18 Monate. Guck mal, ich gehe schon bei deinen Beiträgen von so random aus, dass ich nicht mal den Bezug hinkriege, selbst wenn ich davon rede. Oh mein Gott.

00:03:11 Ich muss wieder auf ein leeres Blatt kommen bei deinen Beiträgen. Guten Morgen. Hallo Chris, ich grüße dich. Roxa, danke dir. Vielen, vielen Dank. Ja, demonstrier gerne. Ich glaube, es sind viele Menschen da, gegen die man demonstrieren kann. Absolut legit. Kann ich verstehen. Prüfbutton bei der MSC tragen. Ist es, also wirklich dumm gefragt, ist die Demo gegen die Sicherheitskonferenz zur selben Zeit wie die Prüfdemo?

00:03:38 Weil beides ist München und beides wird Samstag sein. Freitag läuft da ja, also Freitag läuft da auch schon was, aber wobei es ist einfach nur thematisch geteilt. Es läuft Freitag, Samstag, Sonntag ist nicht mehr so viel.

00:03:50 Ich bin sonst auch nur verwirrt. Also die offizielle Abkürzung der Münchner Sicherheitskonferenz ist MSC. Können wir bitte dabei bleiben? Ja, ich habe Siko auch nicht verstanden. Ich dachte, ich war bei Siko bei irgendwas Polizeimäßiges von Soko. Weil die Münchner Sicherheitskonferenz eigentlich mit MSC abgekürzt wird, nicht mit Siko. Ja, aber Siko macht im Volksmund, sage ich mir jetzt mal schon Sinn. Sicherheitskonferenz, Siko.

00:04:11 Ich finde, es klingt sogar besser als MSC. Ich finde, MSC klingt nach irgendwas mit Fisch. Also ich habe mich an MSC hart gewöhnen müssen, weil mit MSC bringe ich immer dieses Fisch-Label in Zusammenhang. Ich kenne die Abkürzung halt noch von früher. Ach so, ja dann.

00:04:31 Ich dachte an die Spielzeugautos. MSC wie das Siegel für nachhaltigen Fischfahren. Genau, exakt. Daran musste ich mal denken. Nochmal meine Frage. Wir haben einen Backup-Plan hier, wenn die DB Dinge macht. Ja, haben wir. Tatsächlich. Mein Backup-Plan wäre, ich gebe den Schlüssel bei Dings ab. Und wenn du tatsächlich gar nicht kommen solltest, weil die DB irgendwas macht, ist Till auf jeden Fall bis Montag da und würde sie auch nehmen.

00:05:00 Münchner Song Contest, bitte, MSC ist noch eine Rederei von Kenner und Freudsport, eher mein erster Gedanke. Hat die Rederei irgendwas mit dem Label zu tun? Könnte ich mir fast auch vorstellen, wobei Redereien damit eigentlich nichts zu tun haben, ne? Okay, also, ihr wundervollen Menschen, ich freue mich auf die nächsten Tage, aber es wird auf jeden Fall stressig und mein einziger freier Tag ist Sonntag und da sitze ich einfach nur im Zug.

00:05:26 Und dann habe ich Montag ganz, ganz, ganz, ganz, ganz viele Meetings. Kennt ihr das, wenn Menschen euch zu Meetings einladen und dann was updaten? Jetzt habe ich aber am Montag vier Meetings hintereinander am Vormittag. Und wenn ihr dann diese Termine alle nacheinander updatet und noch ein Wort ergänzt oder noch eine Beschreibung oder so. Und dann, also mein Postfach besteht nur aus Terminaktualisierungen.

00:05:53 Hat aktualisiert, hat aktualisiert, hat aktualisiert. Ich so, sende mir doch nicht jedes Mal eine E-Mail, wenn du irgendwas aktualisiert hast. Ich muss nachher im Zug meine E-Mails unbedingt mal machen und durchgehen und gucken, wie wir in den nächsten Tagen aussehen. Okay, ihr wundervolle Menschen, wir machen heute aber noch nochmal. Ich muss nur pünktlich um 5 vor 3 weg, weil ich um 3 ein Meeting habe. Das heißt, da würde ich euch auf jeden Fall verlassen. Ich hoffe, das ist okay. So geht es mir auch immer. Ja, ich weiß nicht.

00:06:22 So ein bisschen why. Also ich aktualisiere auch mal was, wenn was Wichtiges ist. Also ich aktualisiere, wenn ich aktualisiere und zum Beispiel einen Meeting-Link reinmache, dann schicke ich auch noch mal eine Benachrichtigung rum. Aber ja, ansonsten hat man ja meistens andere Kommunikationswege. Okay, ihr wundervollen Menschen. Klaro im Petitions-Channel gerne.

00:06:52 Ihr wundervollen Menschen, heute machen wir mal normal. Während der Prüf-Demos sind parallel acht Demos gegen die MSC, weil das eben die Frage war. Es gibt acht unabhängige Demos. Why? Also sind das alles thematisch unterschiedliche Dinge oder warum schließen die sich nicht zusammen? Was mich interessieren würde und vielleicht können wir es gemeinsam herausfinden, wie schafft es Kim mit Doris Hilfe so tolle Menschen in ihrem Chat und Stream zu versammeln?

00:07:15 Ich glaube, es liegt daran, dass man sich gegenseitig Hoffnung gibt und gar nicht so, also natürlich auch an mir als Streamerin, aber hauptsächlich, weil unsere Welt manchmal hart ist und man ganz froh ist, wenn man irgendwo eine Community findet. Also vieles läuft ja auch neben mir parallel ohne mich ab.

00:07:39 Ja, ich bin gespannt, wen ich in München treffe. Ich werde nicht so viel Zeit auf den Straßen verbringen. Wenn noch eine Demonstration am Laufen ist, also eine Prüfdemo am Samstag, dann komme ich auf jeden Fall noch rum. Aber mir wurde gesagt, dass diese Prüfdemos immer nur ein, zwei Stunden gehen. Und ich glaube, das schaffe ich dann nicht mehr. Also, weil ich komme erst um 16, 17 Uhr aus dem Haus quasi bei der Münchner Sicherheitskonferenz.

00:08:05 Und ich glaube tatsächlich, dass ich das einfach zeitlich nicht mehr schaffe und somit wieder eine Prüfdemo verpasse. Das ärgert mich ein bisschen, weil ich bisher bei keiner Prüfdemo dabei war. Und ich will also für den März, die sind immer einmal im Monat, ne? Jeder zweite Samstag im Monat. Für den März will ich mir das auf jeden Fall mal richtig fest vornehmen und da mal auch bewusst nicht verplanen. Wann ist im März die nächste Prüfdemo angesetzt? Auch im zweiten wahrscheinlich, ne?

00:08:32 Ja, da kann ich schon nicht. Super. Wie sieht es im April aus? 11. April, Leute. Da bin ich dann auch mal dabei. Danach ist die Kaktus. Nee, aber am 7. März ist es tatsächlich mein freies Wochenende, das seit ewiger Zeit frei ist. Da eröffnet mein Club wieder und eine Freundin von mir hat eine Ausstellung in Hamburg. Das heißt, da bin ich eventuell wahrscheinlich eh weg.

00:08:56 Ärgere dich nicht so sehr, du machst dafür andere krasse Sachen. Ja, aber ich finde es so, auf Demonstrationen gehen schon irgendwie basic.

00:09:04 Also ist irgendwie dann schon schade, wenn es dann jedes Mal nicht passt. Also ich finde, ja, nee, keine Ahnung. Ich finde schon, dass es eine, ja, irgendwo eine Verantwortung ist, um ehrlich zu sein. Sittert, dass bei mir Sissi ausgebucht, wenn ich es mit Praktikum schaffe. Ja, ich habe mir sogar den Montag freigenommen, noch nicht offiziell, aber ich werde mir den Montag tatsächlich sogar freinehmen. Schickt doch Dori für Demogeld.

00:09:31 Du meinst, ich soll sie dafür bezahlen, oder was? Ich kann nicht gehen, so basic ist es nicht. Für mich ist es basic. Für mich waren Demos immer basic und das halt, was ich leisten kann. Und gerade wenn man es kann, finde ich, ist es erst recht basic. Und Pflicht. Also vor allem für Menschen wie Dori, die nicht gehen können. Dann sollten sich die Demos halt mal an dich anpassen. Ja, Mann. Aber davon muss man sie einfach selbst organisieren, ne?

00:09:58 Ist der 14.3. in Potsdam nicht 7.3.? Oh, echt? Ist der 14.? Ah, okay, aber dann den 14. kann ich tatsächlich. Was steht hier drin? Ah, das hält eh aus.

00:10:10 Ah ja, weil zweiter Samstag, ne? Und der erste Samstag ist noch der 28. Februar. Oh, smart. Nicht das zweite Wochenende, sondern der zweite Samstag. Muss man mehr aufpassen, ne? Guten Morgen zusammen. Hallo, Aisy, ich grüße dich. Guten Morgen, Technotrol, ich grüße dich. Weil ich muss wahrscheinlich am Montag direkt wieder im Gericht stehen. Das wird wohl nichts mit freimachen. Oh, aber dann geh nicht Samstag.

00:10:32 Geh Sonntagmorgen oder so. Oder geh Sonntagübertags und fahr dann heim. Aber es ist die Eröffnung Samstag. Tu dir das nicht an. Wirklich nicht. Du stehst allein bei der Garderobe eineinhalb Stunden an. Je nachdem wann du kommst, stehst du Samstags echt drei Stunden, vier Stunden einfach nur an. Geht nicht Samstag hin. Oder geht Freitag und bleibt durchgängig drin und geht halt nicht mehr raus. Aber kann ich euch nicht empfehlen. Also ich werde Samstags schlafen.

00:11:00 Ich werde einfach schlafen, Leute. Schlafen werde ich an diesem Wochenende samstags. Ich habe vergessen, das Demogeld zu holen. Ich auch. Ich habe auch noch keins bekommen. Okay. Ihr wundervollen Menschen, wie geht es euch denn so grundsätzlich? Katschuh, warum bist du eigentlich schon wieder als Verdächtig? Ich weiß nicht, was du immer machst. Ich weiß nicht, was du immer machst.

00:11:24 Wie sieht es denn bei euch so generell aus, Leute? Wie ist denn so die Stimmung? Ich habe Kaffee, also okay. Ich hatte so einen Ingwer-Shot. Ich habe mir tatsächlich so einen Plastik-Ingwer-Shot geholt, weil ich mich einfach krank fühle, Leute. Ich bin krank. Ich sollte nicht wegfahren, aber ich will. Ich bin so durch und fand mich heute schon wieder ein bisschen zu witzig. Ich finde dich immer witzig. Du bist unfassbar. Du bist einfach ein sehr, sehr witziger Mensch. Du darfst dich witzig finden.

00:11:50 Ich bin krank und kann dadurch endlich mal wieder hier sein. Yay! Und gute Besserung. Ich bin am Samstag im Ötztal bei Iglu bauen. Das klingt unfassbar gut. Ich schüttel das auch und ich kränkel. Ich mach hier mal die Heizung. Also ich hab's warm im Büro. Aber wenn ich so sitze, ne?

00:12:11 Wenn ich so sitze, dann merke ich, wie es unangenehm ist. Heute ist Weiberfasnacht. Weiberfasend ist heute, stimmt. Oh mein Gott. Es gibt ja Karnevalssachen. Bin ich schon lang nicht mehr drin, Leute. Bin ich schon, ich war ja früher total der Karnevalsgänger. Ich weiß gar nicht, ob ihr das wisst, aber Kölner Karneval und ich, wir waren ja so typischer, halb zerquetscht werden, immer mal angegraben werden. Freuen wir uns. Habe ich lange Jahre mitgemacht.

00:12:40 Aber auch, to be honest, nie intensiv, intensiv. Also ich bin immer die, die da am Donnerstag quasi immer gegangen ist, um 17 Uhr spätestens. So bevor alle so richtig besoffen waren. Kommt heute jemand zu Besuch oder wieso streamen aus dem Büro? Ich streame heute aus dem Büro, weil ich direkt nach dem Stream nach München zur Münchner Sicherheitskonferenz fahre. Und von mir zu Hause ist der Bahnhof Berlin wirklich weit weg. Deswegen bin ich gestern Abend schon reingefahren.

00:13:10 Und streame ich jetzt aus dem Büro, um nachher schnell am Bahnhof zu sein. Sonntag die Verleihung des Weselers Eselordens. Aha, ta-ta, ta-ta, ta-ta. Na gut, okay.

00:13:23 Weiß ich jetzt nicht so. Ich habe sehr gute Laune nach dem Pram Bondi Crash Out gestern von dem Haus Judy Kett. Ich habe gar nichts verstanden. Solides Kino. Klingt wundervoll. Ich finde daran leider echt gar nichts. Nur laut, sie vermüllen alles und sind super bedrohlich mit all dem Alkohol für mich. Also das einzige coole sind für mich die politischen Wegen. Ja, und die kann man sich, to be fair, auch einfach im Fernsehen anschauen. Also ich brauche es auch nicht mehr. Aber ich kann es nachempfinden und ich kann mich für jeden freuen, der das toll findet.

00:13:51 Also ich schaue gerne Menschen dabei zu, wie sie sich über irgendetwas freuen. Das ist kein Scheiß. Also wenn zum Beispiel irgendwelche InfluencerInnen sich ready machen, um an Karneval in Köln oder Düsseldorf oder Mainz oder so feiern zu gehen. Das finde ich schön. Ich mag das, wenn sich Leute verkleiden und kostümieren und kreativ sind. Und dann bin ich einfach froh, dass ich nicht mehr mitziehe.

00:14:15 Dass ich da nicht mehr mithin muss. Aber wisst ihr, kennt ihr das? So Stellvertreterfreude. Habe ich ganz oft, wenn ich Storys schaue. Auch wenn InfluencerInnen im Urlaub sind, bin ich so, ach, voll schön für dich. Aber nicht so, oh, schön für dich, sondern schön für dich, schaue ich mir gerne an. Wisst ihr, wie ich meine? Ich schaue mir gerne Urlaubs-Storys an. Fremdfreuen, ja, Fremdfreuen.

00:14:39 Ich werde schon krank im Sinne von Erkältung, wenn ich nur an den Massenmenschen bei Karneval denke. Ja, also finde ich ja vieles auf der Straße statt, aber gerade so diese engen Kneipen ist auch nicht mehr meins. Heute ist enger Club meins. Muss man auch nicht verstehen, ne? Hilflos. Ich habe heute trotz großem Kampf und Willen nicht zur Arbeit geschafft und es war quasi die letzte Chance, um nicht gekündigt zu werden, da in den letzten Monaten zu viel zusammenkam, dass ich sehr häufig krank war. Becky, ganz im Ernst, du scheinst ja zu wissen, was auf dich zukommt.

00:15:08 dann ist das so. Dein Körper sagt dir, ging nicht. Und wenn es nicht geht, dann geht es nicht. Und dann wird die nächste Zeit vielleicht ein bisschen scheiße. Gekündigt werden ist nie schön, aber gekündigt werden heißt auch, dass man ins Arbeitslosengeld und in keine Sperre reinfällt. Und dann muss der Körper sich jetzt vielleicht einfach mal die Zeit nehmen, um gesund zu werden, Becky. Ich weiß, dass das Kacke ist. Es tut mir voll leid, weil das muss ja ein richtig harter Tag heute für dich sein.

00:15:36 Ich hoffe, dass du sehr schnell in einen Zustand kommst von ...

00:15:41 ging nicht und ich habe auf meinen Körper gehört und ich weiß, dass das Richtige ist, auch wenn es sich gerade nicht gut oder sogar falsch anfühlt. Ich fühle dich ganz, ganz lieb gedrückt aus der Ferne. Nur Liebe, nur Liebe, ja. Das ist, ne, das schlechte Gefühl, das ist der gesellschaftliche Druck, den du gerade von allen Seiten zu hören bekommst, sei das über Medien oder über Politik oder vielleicht sogar aus deinem engeren Umfeld. Und es ist trotzdem wichtiger für sich einzustehen.

00:16:09 Und diese Stärke zu beweisen, zu sagen, nein, ich höre jetzt auf meinen Körper, weil mein Körper sagt mir, wenn ich es jetzt nicht nehme, dann falle ich in Burnout oder Depression oder, oder, oder. Und dann geht bald gar nichts mehr für sehr viel längere Zeit. Vielleicht auch genau das dem Hausarztärztin sagen und dann weiterschauen, ja. Also zum einen gibt es Krankengeld, dafür zahlen wir in die Krankenkasse ein, dafür zahlen Menschen wie ich sehr viel in die Krankenkasse ein.

00:16:36 in die gesetzliche und dafür gibt es auch einfach unseren sozialstaat noch funktioniert an der einen oder anderen stelle und auch dafür kriegst du arbeitslosengeld für menschen wie dich arbeiten wir alle sehr sehr gerne damit wir ein netz haben die menschen auffangen die zum beispiel krank sind eine kamera macht bei der ww wieder dinge ja weil ich zu weit weg bin und so weit raus gesucht habe ich muss ich muss wieder näher kommen hier bin ich hallo

00:17:05 Grüße erstmal, sehr, sehr gerne. Hallo Bogat, ich grüße dich. Ich fand in meiner Vergangenheit den Moment, wo die Kündigung dann offiziell war, tatsächlich immer sehr befreiend. Ja, aber ich glaube, dieses Warten vorher, das ist so nervig, ne? Dieses Warten vorher ist so dieses, bald kommt es. Und ich glaube, da muss man sich dann an dem Tag wirklich frei machen und sagen, ja, kommt jetzt irgendwann, aber ist dann auch mal gut. Dieses ist dann auch mal gut, sag ich mir ganz oft.

00:17:36 Gestern zu meinem Pferd. Halt die Fresse, es ist jetzt auch mal gut.

00:17:40 Die Tiere sind alle komplett drüber, Leute. Ich glaube, nicht nur für domestizierte Tiere wie Pferde, die gerade draußen leben, ist das Wetter anstrengend, sondern auch für sämtliche Wildtiere und Co. Also dieser Winter ist echt hart, Leute. Wirklich. Und die Tiere bei uns sind echt alle komplett drüber, weil die sind es halt schon gewohnt, beschäftigt zu werden und geritten zu werden und trainiert zu werden. Ja, sorry to say, liebe Veganer, unseren Pferden geht es nicht gut, weil wir gerade nichts mit ihnen machen.

00:18:08 Jetzt müsstet ihr mal vorbeikommen. Jetzt sage ich euch, lass die Pferde doch mal in Ruhe. Die Pferde gehen einfach komplett auf ein Zahnfleisch, wenn du wirklich nichts mit denen machst. Ich sage es nur, ja? Ich sage es nur. Mein Pferd, wir haben beim Paddock, wo ich mein Pferd quasi aus der Offenstallherde raushole, haben wir einen riesigen Krater. Das ist eine komplette Pfütze. Es ist ein See. Das heißt aktuell, es ist nicht möglich, die Pferde ohne Gummistiefel von ihrer Koppel zu holen.

00:18:37 Mein Pferd kam mir aber mit ... ... brubbelnd entgegengerannt, als sie mich gesehen hat. Und ich hab einfach nur das Tor aufgemacht und hab sie rauslaufen lassen. Und dann stand sie frei, ohne irgendwas, aus dem Tor vor mir und war so, hallo!

00:18:54 Machen wir jetzt endlich mal was. Dann habe ich ja quasi wirklich nur den Strick drüber geworfen. Weil die sind alle so, so drüber, weil wir nichts trainieren können. Cooler Take, danke dir. So nämlich, wie mein Opa als er in Rente ging, der musste sich dann auch erstmal Hobbys suchen.

00:19:11 Du meinst die Pferde im Winter? Vergleichst du gerade mit deinem Opa in Rente? Oder was? Okay, Pam Bondi musste vor dem Rechtsausschuss Schluss des Parlaments in der USA in ihrer Funktion als oberste Rechtsberaterin der Trump-Administration ihre Rolle und die rechtlichen Verfehlungen bei der Aufarbeitung der Epstein-Akten erklären und hat in den 90 Minuten so unglaublich schlecht selbst repräsentiert, dass sie selbst für ihre eigene Basis und Trump nach dieser Vorstellung kaum noch haltbar ist. Really?

00:19:37 Gibt es die 90 Minuten irgendwo online? Ich sitze nachher länger im Zug. Vielleicht kann ich die runterladen. Ja, aber wenn man dort nicht aktiv wäre, würden weniger gehalten werden. Und das Problem würde sich stark reduzieren. Ist halt nur langfristig losbar. Oh, was geht es gerade? Wenn man dort nicht aktiv wäre, wo nicht aktiv wäre? Und dann soll es wieder gefrieren die nächsten Tage. Ich will es nicht hören. Ich will es einfach nicht hören. Wirklich.

00:20:02 Pferde. Pferde sind generell domestiziert. Wir können generell darüber reden, ob domestizierte Tiere ausgestorben gehören. Darüber können wir reden. Dann müssen wir aber auch über Hauskatzen reden, dann müssen wir auch über Hunde reden. Das Argument wird nämlich ganz oft bei Pferden angesetzt, aber wenn irgendjemand draußen mit seinem Hund trainiert, dann stellt das niemanden. Oh nein, da setzt sich jemand aufs Pferd drauf, ja. Aber die meiste Zeit trainieren wir vom Boden. Die bösen Reiter. Die bösen, bösen Reiter.

00:20:30 Wenn wir generell über domestizierte Tiere reden, absolut, dann müssen wir darüber reden, dass Tiere aussterben. Und ich bin immer wieder erstaunt, wie viel linke und auch vegane Personen sich trotzdem Tiere sogar aus der Zucht holen. Ich käme niemals auf die Idee, mir einen Hund aus der Zucht zu holen. Also da fängt es an. Und da wird auch teilweise echt ein bisschen weird argumentiert, muss ich gestehen.

00:20:56 Sie war nur am Durchbeleidigen und Ablenken. Bondi muss und wird über kurz oder lang im Knast landen. Really? Ist das so heavy? Habe ich mich noch nicht drin eingelesen tatsächlich. Meine Ex war bereitter in einem Profistall. Ganz ehrlich, was man da... Ja, Pferde gehören nicht in den Sport. Punkt. Für mein Empfinden gehört der komplette Pferdesport, Turnier etc. gehört abgeschafft. Da gibt es einen sehr, sehr, sehr, sehr schmalen Grad. So, was ist noch okay und was nicht.

00:21:25 Und leider muss man sagen, dass das Allermeiste nicht okay ist und dann würde ich lieber alles abschaffen, bevor ich austariere, was ist okay, was ist nicht okay. Aber das ist auch nur meine Meinung, ne? Ich bin schon gegen Sportreiterei. Was ist Sportreiterei?

00:21:39 Was ist dieser Begriff? Was ist denn Sportreiterei? Ich habe ganz oft das Problem, dass Leute mitreden wollen, die einfach selbst keine Ahnung haben. Und das stößt mir so auf. Das ist vor allem aus der veganen Bubble. Aber das Thema haben wir schon 5000 besprochen. Weil selbst mal Turnierreiterin in Remsport habe ich als Kind auch geholfen. Das tut mir sehr leid. Ich hoffe, mit wie vielen Jahren hast du gemerkt, dass es falsch ist? Du findest nämlich immer krass, wie lange Menschen in diesem System drinbleiben.

00:22:06 Wobei sich Katzen und Hunde selbst domestiziert haben. Und was ist das für ein Argument? Ich finde das so krass, wie Leute keine Ahnung von Pferde haben, aber mitreden wollen und dann auch noch denken, sie machen einen Unterschied zwischen Hunden und Katzen. I'm sorry. Das funktioniert nicht. Ich habe noch einen Termin um 12 bis 12. Mina, vielleicht laufen wir uns am Samstag über den Weg.

00:22:33 Sagt mal Bescheid, wenn ihr am Samstag unterwegs seid. Wir haben unseren Reitkommand nicht mehr. Nee, weil ich nicht mehr so viele Kommanden... Also probier's mal aus. Ich glaube nicht. Nee. Ich muss das mal aktualisieren, aber ich finde das Thema auch einfach nicht mehr so spannend, weil wir da schon so oft drüber gesprochen haben. Haustiere arbeiten nicht für einen. Und Pferde tun hast du da was? Alter, mein Pferd lebt ein Luxusleben. Mein Pferd frisst die Hälfte meines Einkommens.

00:23:03 Ist ein Kampf gegen Windmühlen, ja. Okay, wollen wir mal anfangen? Ich würde gerne ein bisschen in den News reingehen, Leute. Ich überlege noch, ob ich jedenfalls auf die Anti-Siko-Demo der Linken, der Omas gegen rechts oder nur Prüfge, oder ist einfach das?

00:23:17 Wenn die Auswahl an Demos so riesig ist, dass man nicht mehr weiß, wo man hingeht, ist es auch nicht mehr. Deswegen würden alle, die da diskutieren wollen, einfach eine Command abschieben wollen. Ja, das stimmt wohl. Aber das war auch alt. Das war ja nach einem alten Studio, das ist ja schon zwei Jahre alt oder so. Pferde sind doch seit Jahrtausenden domestiziert. Ich würde eher sagen, solange die Tiere vernünftig behandelt, beschäftigt oder gepflegt werden, soll das kein Problem sein. Gleiches gilt auch für die Haltung von anderen Tieren. Genau. Ja.

00:23:45 Und ich muss sagen, ich bin froh noch in einer Zeit zu leben, wo ich Haustiere haben kann, sowohl Pferd als auch Hund. Aber wenn ich es mir aussuchen könnte, wie wir es handhaben, muss ich schon sagen, wäre ich dafür, dass wir generell keine domestizierten Tiere mehr haben. Aber natürlich ist das irgendwo eine harte Doppelmoral, weil ich sehr dankbar bin um meinen Hund und ich gern meinen Hund an meiner Seite habe. Für mich ist der Anfang...

00:24:13 nichts mehr nachzuzüchten. Punkt.

00:24:16 Das wäre der bare Minimum, wo drauf ich mich gerne in der Diskussion einige ist, können wir uns darauf einigen, dass wir nichts mehr nachzüchten. Punkt. So, und da machen wir den Anfang. Und dann gehen wir weiter in den Sportbereich und vor allem in den Zoo-Bereich. So, wo halten wir Tiere unter widrigsten Bedingungen? Also, dass wir an Reiter rangehen, aber nicht an Zoos, finde ich genauso schlimm.

00:24:45 Gerade erfahren, dass es eine Möglichkeit wäre, dass die grüne Merkel als Bundespräsidentin vorschlagen kann. Die grüne Merkel? Was für eine grüne Merkel? Ich habe gelesen, dass Frau Klöckner jetzt in Gaza ist. Habt ihr es mitbekommen? Also im gesetzten Gebiet und es durften keine JournalistInnen mit rein und so.

00:25:06 Aber ja, die Grünen, die Merkel. Ah, why? Oh nee, fühle ich gar nicht. Ich fühle dieses Romantisieren von Merkel leider nicht so. Also ich verstehe, warum man sie vermisst und mir geht das ja zeitweise ähnlich und sie hatte noch einen Funken Menschlichkeit, aber trotzdem war sie doch der Inbegriff von konservativem Handeln, also nichts tun und den Ist-Zustand erhalten.

00:25:35 Adopt on Shop ist die Devise meiner Meinung nach. Ja, und ich kann auch kein Argument verstehen. Ich kann kein Argument verstehen, sich einen bestimmten rassetypischen Hund zu holen. Kann ich nicht nachvollziehen. Ich auch nicht merke, er hat aber auch Mainly Digitalisierung-Kockblock des Grauens.

00:25:53 Ne, lass mal. Merkel als Bundespräsident muss nicht sein. Fühle ich auch nicht, aber was ist die Alternative, ist die Frage, ne? Glöcker ist nach der Rede am Gedenktag in Gaza. Was will sie da? Keine Ahnung. Kannst ja nichts sagen. Ich finde es auch, ja, ich werde mir den Content auch nicht angucken, der da rauskommt. Das halte ich nicht aus. Ich bin auch gegen Zoos und finde das Argument immer schlimm. Es würde dem Arterhalt dienen. Da denke ich immer, wenn wir Arterhalt wollen, könnte es ja dann noch erfolgen ohne Zoo. Ja, absolut.

00:26:21 Ich glaube, da wird bestimmt für Brunnen, die von Nestle gebaut werden, damit die den Einheimischen ihr eigenes Wasser verkaufen können. Welche Einheimen? Die, die noch am Leben sind, meinst du? Okay. Gut. Da haben wir doch direkt deprimiert gestartet. Da sind wir doch glücklich. Ne? Alter Dori. Dori schreibt mir gerade, ich schneide gerade noch das Video fertig für heute und du hast im Video gefragt, was Reeses Minis sind.

00:27:00 Ich kannte das nicht. Ich kannte diese Süßigkeit aus den USA nicht. Und Dori schreibt, well, mein Kopf instant, den Joke muss ich jetzt bringen und ich weiß nicht mal, ob du Reese kennst. Doch natürlich kenne ich Reese. Reese, Mini-Reeses. Ist witzig, oder? Reese wird, glaube ich, mit S geschrieben. Das hier ist die eigentliche Süßigkeit. Das hier ist die eigentliche Süßigkeit.

00:27:33 Und Mori macht Mini-Riesensbrauen. Die war alles da dran. War er nicht bei Seven vs. Wild? Ja, und es war grandioser Unterhaltung.

00:27:42 Light Mode meiner Augen. Ach Gott, stell dich nicht so an. Ihr stellt euch manchmal an, Leute. Ich mag Reese's. Ich mag Reese's. Reese ist doch hier Kumpane von Papa Platte, oder? Daher glaube ich, kenne ich den. Hast du heute an Altweiber als Streamerin? Hast du dich heute an Altweiber? Nee, ich habe einfach nichts an Altweiber. Ich wünsche dir aber ganz viel Spaß, weil das bei euch ein Ding ist. Ich habe meinen Mini-Australian Shepard vom Bruder meiner besten Freundin, der sich bei einer Züchterin...

00:28:09 geholt hat und vorher halt nicht drüber nachgedacht hat, wie anstrengend das ist und was alles dazu gehört, dann wurde ich gefragt, ob ich ihn nehmen will, weil ich sowieso wieder ein Tier zu Hause bieten wollte und habe ihn genommen. Ja, schwierig, ne? Kacke. Und? Hat dein Bruder jetzt wieder einen Hund? Das Ding ist, wenn Australian Shepherd, das ist eine sehr, sehr beliebte Rasse, ich verstehe warum, es sind tolle Hunde, ich verstehe trotzdem nicht, warum man ihn vom Züchter holt.

00:28:36 weil es so viele Notfall-Auffangstationen für sehr junge Australian Shepherds gibt. Also wenn ihr eine Lieblingsrasse habt, die ihr unbedingt haben wollt, seid euch sicher, dass es eine Not-Auffangstation für diese Hunde gibt. Weil ich lese immer wieder, ja, ich muss den Hund jung haben. Ich habe auch einen Freund, der das genauso sagt, auch mit dem Australian Shepherd. Der will den für die Ranch und so, klassischer Hofhund und so.

00:29:02 Und mittlerweile schickt seine Freundin mir ständig Australian Shepherds, weil es ganz viele Instagram-Profile gibt, die Organisationen sind, die Notfallhunde aufnehmen. Und es gibt mittlerweile, weil wir so viele Hunde auf der Welt haben, Orgas, die sich auf spezielle Hunderassen spezialisiert haben. Also Weimarana zum Beispiel, super schwieriger Hund. Mein erster Weimarana war Notfall.

00:29:29 Und die sind teilweise echt scheiße jung. 3, 4, 5, 6, 7, 8 Monate. Sorry, aber da kann ich wirklich kein Argument mehr verstehen von jemandem, der sich einen Hund vom Zichter holt. Gar nicht. Es sind halt Arbeitstiere, die sind so schnell unterfordert, wenn die nicht von Australian Shepherds. Holy shit. Also das ist eine sehr anspruchsvolle Rasse, ne?

00:29:50 Ein Bekannter hat einen ausgesetzten Zwergspitz gerettet. Der wurde im Sommer in der Transportbox eingesperrt ausgesetzt. Jetzt hat er eine wandelnde Wolke. Wie süß. Davon träume ich ja, dass mir noch so ein Tier zuläuft. By the way, sind unsere Sub-Icons nach den ersten Hunden, die gezeichnet und nicht von Mathilde. Die Sub-Icons sind mein erster Hund gewesen. Die haben wir umgefärbt. Das war mal funny. Jetzt ist es Mathilde.

00:30:19 Ich habe Rassekatzen, Britisch Kurzhaar, alle kamen aus dem Tierschutz. Ich wollte bewusst aber auch nie kitten. Und gerade Britisch Kurzhaar hat richtig viele Defekte, die im Alter einfach richtig scheiße werden können. Und das muss man auch wissen, dass es viele Züchtungen gibt, die einfach gesundheitliche Probleme mit sich bringen. Ich hätte auch gerne einen Russisch Blau Katze.

00:30:39 Aber für mich ist das nur ein Bonus. Ich werde nur aus Hilfe dem Tierheim holen, falls irgendwann in der Lage sein wird, um sie zu kümmern. Ja, und schaut mal, gerade Tierheim Berlin hatte wunderschöne Bengalkatzen, die ja auch super begehrt sind. Die haben da drei oder vier, da haben die ein extra Zimmer für eingerichtet mit so riesigen, wirklich riesigen Laufrädern, weil die Gehege der Katzen oder generell ihrer Tiere auch rassetypisch anpassen.

00:31:08 Und ich finde, das war sehr eindrücklich. Die haben auch gesagt, wir geben diese Tiere nicht an jeden raus. Man muss sich mit der Rasse auskennen. Weil Marana sind Bracken, wie Wissler auch. Die sind echt schwierig, wenn man noch nie Kontakt zu Bracken hatte. Ja, weil Marana sind wirklich anspruchsvolle Hunde. Und das Schlimme ist, dass die teilweise so als Stadthund gehalten werden. Kann ich nicht verstehen. Kann ich wirklich nicht nachvollziehen. Bearded Collie wäre meiner oder spanischer Wasserhund. Basse Townsend auch toll. Oh, Basse Townsend so schön.

00:31:37 Ja, ich sag's nur, ne? Hab einen Ossi vom Züchter, schäme mich sehr, jetzt im Nachhinein. War für unseren ersten Hund echt hart, aber wäre wohl mit jedem Hund überfordert gewesen. Falls irgendwann ein neuer Hund in unser Leben kommt, sollte auch nur noch Tierschutz. Manchmal muss man selbst aus Fehlern lernen, weil es nicht reicht, wenn man das nur gesagt bekommt. Ja, absolut, ja. Und ich find's krass, wie das Leute verteidigen, auch aus unserer linken Bubble. Kann ich gar nicht nachvollziehen. Ich hab einen Herdenschutz nix aus dem Tierschutz, hätte ich aber nie gemacht, wenn ich nicht so viel Zeit hätte.

00:32:05 Ich glaube, ich bin nicht für das Tierhalten geeignet, komme auf Dauer nicht damit klar, dass ich mit der Katze oder dem Hund keine Diskussionen und Kompromisse schließen kann, sondern über deren Kopf entscheiden muss. Das denke ich so oft. Weißt du, wann ich das denke? Mathilda ist ja so ein Hund, du kennst sie ja. Mathilda ist ja so ein Hund, die will am liebsten nur schnüffeln. Mathilda ist kein Wanderhund. Mathilda schnüffelt an einer Ecke eine halbe Stunde. Und jedes Mal, wenn ich sie weiterziehe, denke ich, du übst Gewalt über deinen Hund aus. Ich weiß, dass das total dämlich klingt und ich weiß, dass es total...

00:32:35 übertrieben für Menschen klingt, aber dieser Hund wiegt vier Kilo. Ich kann die durch die Luft schmeißen, wenn ich will. Und jedes Mal, wenn ich an ihrem Geschirr ziehe, ziehe ich an diesem ganzen Hund. Und jedes Mal denke ich, krass, was ich als Mensch für eine Gewalt über diesen kleinen Hund habe. Das denke ich jedes Mal. Jedes Mal. Und das passiert beim Gassigehen zehnmal, Leute, weil dieser Hund läuft nicht.

00:33:02 Mathilda will nicht spazieren gehen, Mathilda will schnüffeln. Über Stunden. Wenn du diesem Hund wirklich was Gutes tun willst, dann geh keine Runde mit ihr, sondern geh einmal die Straße rauf und runter und lass sie überall schnüffeln, dann ist die halbe Stunde auch rum. Mathilda ist kein Spazierengehen-Hund, aber manchmal müssen wir Strecke machen, weil wir zum Beispiel zum Büro kommen oder mit dem Pferd spazieren gehen oder sonst was. Das ist alles nicht für den Hund. Der Hund ist dann nur dabei, aber ganz selten, dass sie ihre Bedürfnisse wirklich bekommt.

00:33:31 Mein Red and White Irish Setter sehe ich auch komplett, warum die Rasse heutzutage kaum noch verbreitet ist. Die sind so selbstständig und haben so einen Schnüffeltrieb angezüchtet. In der heutigen Kulturlandschaft ist das auch super anstrengend. Ich habe das Glück, an Wald und Wiese zu wohnen. Ja, ich wohne auch an Wald und Wiese und mein Hund hat da gar nichts dran. Mein Hund würde lieber in der Stadt wohnen. Ich wohne auf dem Land und dann rennt die zwei, drei Minuten und rastet völlig aus und danach schnüffelt die. Mein Hund ist ein ganz klassischer Hund. Gib ihr einen Marktplatz. Da geht es dir am besten. Lass sie auf dem Marktplatz rum.

00:34:02 Klingt als wäre Mathilda der perfekte Hund für mich. Nachdem ich diesen Angsthund aus ihr rausbekommen habe, ist Mathilda für jeden der perfekte Anfängerhund. Aber das macht es so schwierig. Ich finde auch die Bezeichnung Anfängerhund immer ein bisschen hart. Ich glaube, Karlinka ist heute nicht da. Karlinka hat ja richtig übel Ahnung von Hunden. Ich betrachte mittlerweile diese Bezeichnung Anfängerhund so ein bisschen als schwierig.

00:34:28 Weil ein Anfängerhund ja eigentlich meistens bedeutet, dass er keine Probleme macht. Also ein Hund ist, der den Menschen akzeptiert, nicht nach vorne geht, sondern eher nach hinten. Und ich habe das Gefühl, dass gerade wenn man solche Anfängerhunden Menschen gibt, die noch nie einen Hund hatten, dann gehen die über Jahre erstmal über die Bedürfnisse des Hundes hinweg, bis sie ihren Hund lesen können. Das war ja bei mir genau dasselbe.

00:34:50 Ein Anfängerhund ist ein Hund, der sich nicht äußert, wenn irgendwas nicht passt. Ein Hund, der nicht reinmacht, sondern über stundenlang aushält und einfach still leidet. Das sind für mich ganz oft Anfängerhunde. Oder jedenfalls ist es das, was ich in Mathilda interpretieren würde. Es muss nicht auf jeden Hund zutreffen. Aber mein Hund wurde mir klassisch übergeben als Anfängerhund. Und da muss ich rückblickend sagen, das war ein krass traumatisierter Angsthund.

00:35:19 Aber es war halt ein Angsthund, der nicht aggressiv wurde, sondern sich immer zurückgenommen hat. Das heißt, über Jahre bin ich einfach über Bedürfnisse hinweggegangen und du musstest dich sehr viel mit diesem Hund beschäftigen, sehr viel auf sie eingehen, sehr krass lesen können, was die Bedürfnisse des Hundes sind, weil dieser Anfängerhund sich einfach sehr wenig hat geäußert vor Angst. Das ist kein Anfängerhund.

00:35:47 Da bin ich ein bisschen rückblickend echt ein bisschen schwierig. Wie hast du das rausbekommen? Geduld, ganz, ganz viel Geduld. Das war das Angenehme. Ich hatte ja keine Ahnung von Hunden. Ich bin nicht mit Hunden aufgewachsen. Also ich habe sie ja als Laie bekommen. Und sie hat gehinkt. Das war sehr praktisch, dass sie da bei mir gelandet ist, weil ich ja Physiotherapeutin bin. Das heißt, ich habe sie nicht operieren lassen, weil ich keinen Sinn da drin gesehen habe. Und weil mir auch etliche Privatleute davon abgeraten haben, den Hund direkt zu operieren mit anderthalb Jahren.

00:36:15 Und dann habe ich viel Physiotherapie mit ihr gemacht, um das Hinken rauszubekommen und der Rest war Geduld. Nie überreagieren, nie aggressiv werden, immer drauf eingehen, Geduld, Geduld, Geduld. Viel Zeit, viel, okay, dann warten wir jetzt. Sie hat ja nichts gegessen, sie hat nichts aus der Hand angenommen, sie hat sich nicht getraut, was zu nehmen. Das heißt, ich habe ihr Kommandos beigebracht, dass sie was nehmen darf, dass sie auch was behalten darf.

00:36:43 etc. Das war richtig viel, viel Geduld. Ich fühle das total mit dem, wie viel Gewalt man eigentlich über so ein kleines Wesen hat. Ich versuche auch immer mit dem Einsatz, ich gehe für den Hund mit ihm raus, nicht für mich. Da schaffe ich ein Gleichgewicht. Also teilweise gehe ich für mich raus und teilweise für den Hund. Also da haben wir einen Wechsel drin tatsächlich. Also ich habe auch manchmal Gassierunden, wo ich sage, ich muss jetzt mal gehen. Bitte lauf mit mir. Das sind dann so Strecken, wo ich sie ableine.

00:37:09 wo sie auch mal weiter vor oder weiter zurückläuft und dann aufholt oder wir aufeinander warten. Ich aber nicht ständig an der Leine zerren muss. Und deswegen lasse ich ihn auch immer schnüffeln und mache ein bisschen Agility mit so vorhandenen Objekten, wie so Grenzstange, Park und sowas. Das macht Mathilda auch Spaß. Agility ist das Einzige, was ihr jemals so ein bisschen Spaß gemacht hat. Nur morgens vor der Arbeit kommt das oft zu kurz, weil ich das nicht so viel Zeit habe. Genau, exakt. Das fühle ich auch sehr. Ich hoffe nicht zu einer wie Tame Hanken. Alter Tame Hanken. Furchtbarer Mensch.

00:37:37 Furchtbar, was der mit seinen Pferden gemacht hat, wirklich. Kann man ja mittlerweile so sagen, weil der Mann einfach nicht mehr lebt, aber Tami Hanken war eine ganz schlimme Sendung, Leute. Ich habe hintenrum auch über meine Physio-Ausbildung, also Physio-Pferd-Ausbildung mitbekommen, wie viele Pferde scheinbar unter diesen Menschen ganz krass gelitten haben. Tami Hanken war eine Fernsehsendung.

00:38:01 War eine Fernsehsendung von einem Knochenbrecher, der Pferde therapiert hat. Junge, Junge, Junge. Ich habe so viel Schlimmes über den gehört hintenrum. Der ist mittlerweile verstorben. Der lebt nicht mehr. Kann Hunde sehr gut lesen. Vermutlich, weil ich mit Hunden aufwuchs. Kumpel mit drei Boxern von seiner Mutter so über die Hündin der Dritte. Du bist der einzige Besucher, auf den sie zugeht.

00:38:21 Und dann wundern sich die Besitzer. I don't know, I don't know, ich weiß wirklich nicht. Tami Hanken konnte ich nicht ertragen zu schauen. Ich habe hintenrum alles Hörensagen, aber ich habe von mehreren Leuten gehört, dass die Pferde verstorben sind nach der Behandlung. Mittlerweile glaube ich, kann man das sagen, der Mann lebt ja eh nicht mehr. Aber das war eine ganz furchtbare Sendung, wirklich. Was der auch gemacht hat, wo dann Besitzer sich berufen gesehen haben, das mit ihren Pferden auch so zu machen.

00:38:49 Und gerade bei Pferden, ey, schaut euch das Genick an. Pferde haben ein offenes Genick. Die haben diese Kopfhaltung. Die haben immer ein offenes Genick. Du kannst da so viel kaputt machen, Junge, Junge. Also es ist richtig krass, was Menschen denken, das sind so filigrane Tiere. Sie sind riesig, aber so filigrane, so eine halbe Tonne und du kannst so viel kaputt machen, ey.

00:39:10 Angeblich gab es auch Wunderheilung immer. Kein Plan, was... Also, nee. Stimmt, die eindruckslosen Nachahmer gibt es dann auch noch. Wie diese Nachahmer von diesen Chiropraktikern auf TikTok, die ihre Hunde behandeln. Boah, ich würde mir echt wünschen, dass die Plattform dagegen vorgeht und das alles löscht, wirklich, weil das so krass, krass gefährlich ist. So, wollen wir jetzt endlich mal anfangen? Wir quatschen schon viel zu lange, Leute.

00:39:37 Wir können heute auch entspannt machen, wenn ihr lieber entspannt wollt. Also wir haben auch noch ein letztes Gespräch offen. Morgen und übermorgen wird hochpolitisch. Wenn ihr Bock habt, können wir heute auch entspannt machen. Von dieser Plattform würde ich mir so einiges wünschen. Boah, ja. Aber das war ja, ich weiß gar nicht, ob das noch so Trend ist. Ich habe es nicht mehr mitbekommen. Aber eine Zeit lang hatte ich ständig diese Hundeschiropraktiker. Bosetti zum Beispiel, ja. Wir können auch Bosetti heute schauen.

00:40:03 Dann heute entspannt, wenn morgen politisch. Na, ich bin morgen und Samstag. Leute, wir haben Samstag einen Zusatzstream. Samstag 11 Uhr haben wir Zusatzstream, Leute. Live von der Münchner Sicherheitskonferenz. Ich bin, ich weiß nicht, ob ich das sagen darf, in welchem Haus ich bin. Ich bin nicht im offiziellen Creator Hub, sondern hab ein extra Studio quasi. Hallo Lena, schön dich zu sehen. Ist immer noch Trend. Okay, dann hab ich es lange nicht auf der Timeline gehabt.

00:40:29 Das letzte Gespräch wäre super. Ich hätte auch richtig Bock auf das letzte Gespräch. Erstmal Glöckner in Gaza auschecken, bringt den Blutdruck nach oben. Ich habe es gerade eben als Eilmeldung auf dem Handy gehabt und habe es kurz erwähnt. Ich habe keinen Bock darüber zu reden. Ich will nicht über Glöckner reden, wie sie in Gaza eine Stippvisite macht. I can't. Wirklich. Habe ich wirklich keinen Bock drauf. Wirklich.

00:40:53 Ein extra Bereich, bitte was? Ah, ein extra Bereich, ja. Das letzte Gespräch ist einfach so ein cooles Format. Ich hätte richtig Lust auf das letzte Gespräch, muss ich ganz ehrlich sagen. Ach Mensch, Sascha Lobo sitzt mal irgendwo wieder. Gut. Wir haben auch ein Spitzengespräch. Wir haben auch ein Spitzengespräch mit Ricarda Lang, Witwer, Müller und Lobo. Das ist...

00:41:19 Können wir das nächste Woche schauen? Kann das jemand auf die Liste setzen? Kuro? Also auf Sascha Lobo habe ich jetzt nicht so Bock, aber Tara Witwer und so sitzt da dran. Da habe ich ja richtig Bock drauf. Das klingt ja banger. Vor allem glaube ich, dass eine Tara auch in dem Sascha Lobo ganz gut ein bisschen... Naja, ihr wisst schon.

00:41:50 Entschuldigung, wir haben eine Nachricht bekommen, aber ich darf nicht darüber reden. Ach, manchmal ist mein Leben echt spannend. Ist das letzte Gespräch mit diesem kompletten Red Flag Typen? Wollen wir? Warte mal kurz. Das letzte Gespräch. Oh nein, wir haben auch ein neues an Bubble. Wenn Wut zum Hass wird. Ich war tatsächlich, ich weiß, wer...

00:42:13 Ah ne, das ist nur, es ist kein neues an Bubble. Es gibt, es wird auf jeden Fall, wurde gerade ein neues an Bubble gedreht. Aber es ist kein 13 Fragen, ne? Ne, es ist kein 13 Fragen. Alles gut, Leute. Alles entspannt. Wir machen das letzte Gespräch.

00:42:29 Sehr, sehr, sehr gerne. Ich würde gerne das letzte Gespräch mit euch schauen. Da habe ich richtig Bock drauf. Beziehung over bester Freundin. Nee. Da habe ich ja, okay, da habe ich richtig Bock drauf. Ich sage es, wie es ist. Wir haben, wir hätten heute ein bisschen Zeit für entspannteres, sage ich mal. Ich nehme es mal Diskussion.

00:42:52 Beziehung over bester Freundin. Da habe ich ja richtig, richtig Bock drauf, Leute. Weil das ist ja genau mein Thema. Das mit Vincent, das wird sich ja erst frühestens... Ah, war da Vincent auch dabei? Nee, ich habe Ruthi... Nee, Quatsch, nicht Ruthi. BlackTigerMama heißt die Instagramerin. Bei der habe ich es gesehen.

00:43:15 War da Vincent auch dabei? Das wusste ich nicht tatsächlich. Vincent hat ein Bild vom Set gepostet in der Story. Ah, das habe ich nicht gesehen. Dann habe ich schon zwei TeilnehmerInnen gesehen. Ich kriege Vincent's Story nicht ausgespielt, jetzt wo du es sagst. Ich kriege ganz viele nicht ausgespielt. Ich habe immer dieselben in meiner Timeline, muss ich sagen. Okay, wollen wir? Beziehung over bester Freundin.

00:43:36 Ah nein, over wegen bester Freundin. Ich dachte, das ist eine Beziehung über Freundin. Können wir darüber kurz reden? Wer setzt seine Beziehung über seine beste Freundin? Also heute gar keine Politik. Oh, ich kann da Politik draus machen, wenn ihr wollt. Nee, wir haben morgen und übermorgen sehr viel Politik. Also wenn das für euch okay ist, machen wir heute entspannte Diskussionen. Läuft doch ein bisschen aufs Gleiche hinaus, eventuell. Ich denke auch, ja.

00:44:04 Hätte ich Beziehungen beenden sollen vor Freundinnen? Doris, hast du deine Beziehung beendet, bevor wir beste Freundin wurden? Hast du das mit mir abgeklärt, ob deine Beziehung okay ist?

00:44:15 Vermutlich mache ich das. Gerne. Hast richtig gelesen. Ja, also irgendwo muss man sich dann auch entscheiden. Beziehung oder beste Freundin. Weil beides geht nicht. So viele Kapazitäten hat man ja gar nicht. Im Arbeitsvertrag festhalten. Ja, vielleicht sollten wir zukünftig Beziehungsverträge und Freundesverträge aufbauen. Ich bin extra single geblieben, damit du dich nicht drum kümmern musst. Und mit mir hast du schon drei Partnerschaften durchgemacht. Mein Partner ist mein bester Freund. Jetzt wird es tricky. Oh no!

00:44:44 Ja, ist jetzt aber kompliziert. Ich verlor damals meinen besten Freund wegen seiner Beziehung. Sex war interessanter. Plötzlich hatte er fast gar keine Zeit mehr und ich traf mich öfter mit an und dann verlor man sich nach und nach aus den Augen. Okay, meine Two Cents dazu. Wenn Freundinnen von mir neue Partnerschaften haben, dann weiß ich, dass gerade in der rosa Brille-Phase der neue Partner, die neue Partnerin gerade einfach spannender ist. Also es ist nicht böse gemeint, aber

00:45:13 Wenn ich dann mal ein halbes Jahr ein bisschen abgemeldet bin, dann ist das so. Aber ich finde, eine Freundschaft sollte das aushalten. Wenn man natürlich über Monate, Jahre nichts mehr von der Person hört, ist scheiße. Aber wenn der Hype am Anfang dazu führt, dass man sich vielleicht nicht mehr so oft sieht.

00:45:36 Okay, so. Ansonsten muss ich ganz ehrlich sagen, sind meine beste Freundin und meine Partner, Partnerschaften immer auf einer Ebene. Ich muss dazu sagen, dass ich sowieso mit den Labelings schon meine Probleme habe, weil wir ja...

00:45:54 Weil ich ja seit so anderthalb, zwei Jahren probiere, so diese Labelings ein bisschen rauszubekommen, weil ich mich damit nicht so identifizieren kann. Also die Einzige, die ich sehr klar label, ist Dori als beste Freundin, weil das beste Freundin-Thema bei mir historisch immer ein riesiges war. Ich habe darunter lange gelitten, dass meine besten Freundinnen, dass ich entweder keine hatte lange oder auch, dass es einmal so böse auseinandergegangen ist. Das war ganz hart für mich.

00:46:21 Und dann kam Dori in mein Leben und Dori war so, krass, meine Dori ist meine beste Freundin und das Label möchte ich auch nicht mehr nehmen. Ansonsten habe ich nicht mehr so wirklich Labelings. Also ich wurde auch letztens gefragt, ob ich jetzt einen Partner habe oder eine Partnerin. Und ich habe gemerkt, dass ich richtig schwimme, weil ich so war.

00:46:42 Kann ich alles gar nicht so genau sagen, weil ich diese Labels nicht verwende. Und ich habe es gar nicht gut formuliert bekommen, ist mir hinterher aufgefallen. Das hat eher dazu, glaube ich, geführt, dass mein Gesprächspartner denkt, dass ich jemanden nicht ernst nehme in meinem Leben als Partner oder Partnerin. Dabei habe ich einfach Probleme mit den Labelings, um ehrlich zu sein. Also ich könnte das gar nicht so genau sagen, Beziehung über bester Freundin, weil jede Beziehung in meinem Leben

00:47:10 einfach wichtig ist für sich und ich Freundin nicht mit Freunden vergleiche und meine Beziehung auch nicht mit meiner besten Freundin vergleiche. Ich finde das total abstrus. Das sind ja beides Liebesstränge, die ihre Intensität haben. Also der Liebesstrang zu Personen, der hat eine gewisse Festigkeit und der wird mehr oder mal weniger. Aber der wird nicht mehr oder weniger, weil ich eine andere Person priorisiere.

00:47:38 Also nur weil ich Person A liebe, liebe ich Person B nicht weniger oder umgekehrt. Es kann sein, dass ich Person A irgendwann nicht mehr liebe oder noch viel mehr liebe, aber das ist völlig unabhängig von dieser zweiten Person. Wisst ihr, wie ich meine? Liebesstränge oder Beziehungsstränge laufen in meinem Hirn komplett parallel ab und kreuzen sich nicht. Also die kreuzen sich nicht im Sinne von, die kappen sich oder so gegenseitig.

00:48:06 Ich hatte jetzt natürlich aber auch noch nie die Situation, dass ich eine Freundin hatte, die gesagt hat, wenn du mit dem oder dem befreundet bist, dann will ich nichts mehr mit dir zu tun haben. Das ist aber ein ganz anderer Fall. Aber Liebe per se wird größer oder weniger groß, aber niemals abhängig von einer weiteren anderen Person. Wisst ihr, wie ich meine?

00:48:28 Deswegen habe ich auch so ein, ja, weiß ich nicht. Deswegen, ja, ich glaube, so kann ich das zusammenfassen. Deswegen ist die Frage für mich weird. Deswegen verstehe ich auch Eifersucht ganz oft nicht. Wenn ich ein Problem mit einer Person habe, meine Liebe wegen was auch immer abnimmt, völlig fein, aber nicht aufgrund von einer anderen Person, die da rein spielt. Außer es hat natürlich mit Manipulation oder so zu tun.

00:48:55 Würde ich mich auch scheiße fühlen, wenn du wegen mir jemanden weniger liebst. Ja, aber das ist ja auch Bullshit. Liebe ist ja was Unbegrenztes. Liebe ist ja kein Kontingent, so wie Zeit beispielsweise. Gut, so. Willst du vor oder nach der Folge das letzte Gespräch Infos über Gary? Ich weiß bis jetzt noch nicht mal, wer Gary ist. Könnte eventuell relevant sein für ein Bild über ihn. So ab der Hälfte? Das ist Gary, nehme ich mal an.

00:49:26 Ich würde gerne mal plain rein starten, weil ich weiß noch nichts. Und dann machen wir so ab der Hälfte mal ein Recap, wer sind die Personen überhaupt, wenn man die von der Öffentlichkeit her kennt. Okay.

00:49:39 Ich habe jetzt euch gar nicht gefragt, Leute. Ihr könnt das natürlich alles völlig anders sehen. Also ich beschreibe immer nur so, wie ich empfinde. Es kann schon sein, dass ihr das völlig anders empfindet. Das ist ja vollkommen fein. Also Eifersucht ist ja auch oft was, was man nicht steuern kann. Oder man ist mal betrogen worden. Oder man wurde mal anderweitig total verletzt, dass sich so Eifersuchsstrukturen herausbilden. Da hatte ich einfach sehr viel Glück in meinem Leben bisher.

00:50:04 Ich habe meinen besten Kindheitsfreund so verloren, laut dessen Mutter wollte sein Freund nicht mehr mit, dass er mit uns rumhängt, weil sie Angst hatten, wir, ich, konkret, würde ihr ihn aussparen. Ich kannte ihn seit ein, zwei und wir sind beide zes hetero wild.

00:50:19 Habt ihr da nochmal drüber gesprochen? Ich meine, Jugend ist ja auch nochmal so eine Sache. Eifersucht an sich fühle ich auch gar nicht, wäre nur irgendwann neidisch auf die Zeit, die meine zwischenmenschlichen Beziehungspersonen mit anderen sehr viel mehr Zeit verbringen würden. Ja, als mit mir. Genau, aber daran ist ja auch nicht diese externe dritte Person schuld, in Anführungszeichen, sondern die Person, die du liebst, weil sie die anders höher priorisiert. Das heißt, es ist ja nichts, was zwischen mir und der dritten Person

00:50:47 Sondern es ist was zwischen mir und meiner potenziellen oder Partnerperson, mit der ich das klären muss, warum er oder sie plötzlich mehr Zeit mit jemand anderem verbringt. Was ja durchaus sein kann. Zum Beispiel in einer Polybeziehung, wenn sich meine Partnerin oder meinen Partner neu verlieben und das natürlich erst mal anders dopaminmäßig spannend ist, als eine gesetzte Beziehung, die wir dann haben. Dass das immer einfach ist, sagt niemand. Ich habe nur Probleme.

00:51:15 wenn jemand freundschaft per se abwertet und das nicht so diebs sind sieht nicht dass menschen sich zu sehen dürfen aber es passt dann einfach nicht mit meinem viel ja für dich auch sehr würde das immer der zwischenmenschlichen beziehung kommunizieren genau ja exakt okay gut hier wie go leute unterfragt wirklich was was unsere freundschaft sie ist wenn du so denkst

00:51:40 Gary und Leandra waren fast zwei Jahre ein Paar. Die erste Liebe sozusagen. Doch dann merkt Leandra, sie steht auf Frauen. Kein Mann auf der Welt könnte mir dieses Gefühl geben, was eine Frau mir geben kann. In einem krassen Streit outet Gary sie vor ihren Eltern und die Beziehung zerbricht. Escalated quickly. Warte mal kurz, wer von euch hat das schon gesehen? Oh nee, das ist so hart, No-Go. Ich weiß nicht, ob ich da... Boah.

00:52:14 boah nee okay das geht ja eine ganz andere richtung als ich dachte das ist ja richtig also eine harte red flag also selbst im streit selbst im affekt gut da kommt wir kommen jetzt natürlich auch aus einer bubble wo das so echt todsünde ist

00:52:32 Keine Eifersüchtung auch und leicht ist es nicht, aber ich finde es so kacke, auch dass wir so sozialisiert wurden, dass wir das fühlen. Ich finde, es könnte auch ganz ohne dieses Gefühl gehen, aber dieses patriarchale, monogame Gesellschaftsstrukturen bringen einen diese Gefühle von klein auf bei. Ich fühle das komplett. Ich war nie eifersüchtig in meinem Leben, nie, weil ich auch immer das Krasseste für meine Freunde war. Wir wollten mich ja alle immer heiraten.

00:53:00 Und deswegen war es nie ein Thema für mich, weil ich wusste, ich bin krass in meiner Partnerschaft. Und weil ich es auch eher als schön empfunden habe, wenn mein Partner auch mal eine andere Frau schön und so fand. Für mich war das immer ein Zeichen von einer gesunden Beziehung und nicht ein, okay, ich muss jetzt eifersüchtig sein. Jetzt gehe ich aber in diese Polyschiene rein.

00:53:24 Und empfinde, habe am Anfang ein ungutes Gefühl empfunden. Es war keine Eifersucht, es war einfach ein, ich kann das gerade nicht gut finden. Und ich bin in diesen Strukturen jetzt drin, dass ich diese patriarchalen Gefühle, wie du sie beschreibst, Glubella, annehme und einmal analysiere, fühle ich das gerade wirklich selbst oder ist es was Sozialisiertes, was ich fühle? Ist so anstrengend wie Therapie machen, by the way, super anstrengend.

00:53:49 Weißer, ich danke dir für 47 Monate. Vielen Dank dafür. Dankeschön. Nö, ist mir egal in welchem Kontext, sowas geht gar nicht. Eigentlich eine Black-Rap-Flag. Wenn ich nicht geoutet bin und meine Beziehung würde mich outen, ist das einfach over. Hard fact. Ist super übergriffig. Ja, ich, ja, absolut. Ja, ja, nee, ihr habt recht. Wisst ihr was? Ihr habt recht. Ich sehe das zu wenig kritisch wahrscheinlich, ne? Ja, ihr habt recht. So als Täter dargestellt, weißt du? Aber in Wirklichkeit sehe ich mich nicht als Täter.

00:54:19 Diese Abfolge des Schnitts ist ganz gemein. Heute sind sie tatsächlich wieder gute Freunde, aber über die Trennung können sie nicht sprechen, ohne dass es eskaliert. Können Lerndra und Gary heute endlich ihre Trennung aufarbeiten, um am Ende hier als Freunde wieder herauszugehen? Das klären wir bei das letzte Gespräch. Bonnie, das wird ganz furchtbar unangenehm.

00:54:43 Gary, du hättest Leandra sogar geheiratet, sagst du. Wie war die Anfangszeit von eurer Beziehung? Ich habe mich verstanden gefühlt das erste Mal in meinem Leben. Wir haben das erste Jahr so geführt, wie das manche Leute machen, nachdem die geheiratet haben. Wir haben fast jeden Tag miteinander verbracht, haben über Kinder schon gesprochen, wie wir die später nennen und sonst was. Er war mein erster Freund. Wir haben einfach viele schöne Momente miteinander geteilt und es lief auch alles echt, echt gut.

00:55:11 Dann habe ich gemerkt, dass ich auf Frauen stehe. Dann gab es ja einen Vertrauensbruch. Was ist passiert? Ja, dann war es so gewesen, dass ich herausbekommen habe, dass sie genau das, was sie mir gegeben hat, auch jemand anders gegeben hat. Also bevor ich Gerrit kennengelernt habe, habe ich sie kennengelernt und damals war ich schon...

00:55:31 Ein bisschen unsicher, was das zwischen ihr und mir ist. Wir haben viel geschrieben, viel telefoniert. Ich hatte immer mehr so ein schlechtes Bauchgefühl. Irgendwann kam es halt so weit, dass ich dann auch einen Riegel davor geschoben habe. Dass ich gesagt habe, okay, Leandra, ich möchte jetzt nicht mehr, dass du mit der Kontakt hast. Ich fühle mich einfach unwohl dabei. Ich habe erst den Kontakt abgebrochen, dann habe ich ihn irgendwann wieder aufgenommen, weil ich gemerkt habe, dass sie mir fehlt. Gary sagt ja, dass das für ihn... Ich... Boah, Puh.

00:56:03 Ich muss gerade über ein paar, da wurden jetzt so viele Aussagen getätigt und eigentlich muss ich über alle, ich muss mir, ich tue mich so schwer mit allem, was er sagt. Oh, ich weiß gar nicht, wo ich anfangen soll. Also bei mir fing es schon an, als er meinte, wir haben über Hochzeit gesprochen, wir haben über Kinder gesprochen. Die sind zum jetzigen Zeitpunkt 21 Jahre. Wie lange waren sie zusammen? Waren sie nicht zwei Jahre zusammen? Wurde es nicht gerade schon gesagt oder so?

00:56:31 Ich keine Ahnung, also sie sind ja irgendwie grad volljährig. Das ist jetzt, also die kamen ja dann mit 18, 19 zusammen. Nee, und dann hatten sie zwei Jahre Sendepause? Nee. Um welches Alter geht's hier gerade? 17, 18 oder nicht? Also, okay. Ich hab mit, ich hab richtig Angst, irgendwas total Beschissenes zu sagen gerade. Also, das ist die erste große Liebe.

00:57:04 Und jetzt gibt es eine Diskrepanz, mit der ich mich gerade super schwer tue. Das eine ist, ich finde es vor allem in meinem Alter, und ich bin 35, super wichtig, direkt am Anfang von Dating zu klären, Kinder ja, nein, Hochzeit ja, nein, stimmen die Grundstrukturen überein. Weil gerade Kinder in meinem Alter ein super heikles Thema ist. Und ich, wenn ich date, ich treffe die nächste Woche Cuties, Entschuldigung.

00:57:33 Ich bin wieder entbannt auf meiner Dating-App und sie sind alle so süß erkannt. Das allererste, was geklärt wird, ist Kinder ja nein, weil Kinder wirklich elementar sind. So, das ist die eine Seite. Die andere Seite ist, man ist 18 zum ersten Mal über beide Ohren verliebt und man hantiert nach wenigen Wochen mit den Begriffen wie für immer.

00:58:00 Über alles. Wisst ihr das noch? I love you always forever. Neem and no, no sin together. Ja, mit 17, 18 war man so, man war nicht nur in einer rosa-roten Brille, sondern man war im Ich-fühle-zum-ersten-mal-Gefühle. Wisst ihr, wie ich meine? Und dass man dann sagt, ich will dich heiraten, du wirst alles für mich, ich will drei Kinder von dir.

00:58:28 Und ich finde es sehr hart, dass er ihr jetzt quasi vorwirft, weil ich finde, er hat das schon vorwurfsvoll formuliert. Du hast mir Kinder versprochen, du hast mir eine Heirat versprochen. Damit habe ich ein Problem. Ich habe damit ein Problem, weil er es ihr vorwirft und die beide gerade aus der Pubertät draußen waren. Und jetzt reden sie mit 21, da sind mal zwei, drei Jahre vergangen.

00:58:57 Da könntest du das reflektieren als, naja, wir waren auch einfach sehr jung und sehr, sehr verliebt. Er wirft es ihr aber jetzt auch immer noch vor. Ich finde, das klang sehr, sehr, sehr, sehr vorwurfsvoll. Ja? So, damit habe ich schon ein Problem. Da wollte ich schon anhalten und habe mich sehr hart zurückgehalten, weil ich dachte, komm, lass es mal laufen, vielleicht ist es nicht so schlimm. Und dann das Zweite, was dann kam, war, sie schreibt mit einer Frau, ist noch nichts passiert. Alles, was wir wissen, ist...

00:59:23 Sie fühlt sich einer Frau sehr verbunden, sehr nah. Sie schreibt sehr viel mit ihr. Sie haben sehr viel Kontakt. Und dazu sagt er, da musste ich einen Riegel vorschieben.

00:59:37 Ich wäre schon so weit weg gerannt, das kann ich euch gar nicht sagen. Einen Riegel vorschieben ist für mich eine Metapher. Ihr könnt das übertrieben finden, wenn ihr wollt. I don't care. Aber für mich ist das eine Formulierung. Einen Riegel vorschieben tust du, wenn du etwas oder jemanden einsperrst.

00:59:59 wenn du etwas kontrollieren willst, wenn du etwas besitzen willst. Für mich schwingt in der Formulierung, die man hier verwendet, schon extrem viel Besitzanspruch mit.

01:00:14 Und wenn jemand zu mir sagen würde, und wie gesagt, die hatten noch nichts miteinander und es ist eine Frau, zu dem Zeitpunkt dachte er sogar, sie ist heterosexuell und sie sieht diese Frau ja noch gar nicht als Partnerperson, sondern als vermeintlich beste Freundin, würde ich jetzt eher mal interpretieren. Und da hat er schon das Gefühl, er müsse einen Riegel vorschieben. Da würde ich mich sehr interessieren. Also ich finde, es deutet in dieser Formulierung sehr vieles darauf hin.

01:00:43 dass da ein Cluster nachrückt eines sehr unsicheren Mannes, wo einfach noch sehr viel mehr mitkommen kann. Aber das ist nur meine Vermutung. Das wissen wir noch nicht, dass es interpretiert. I don't know, gehe da nicht mit. Wenn sie gemeinsam diese Gespräche geführt haben, kann ich seine Enttäuschung verstehen. Wenn sie nicht transparent war mit Blick auf Hochzeit, Kinder, Sexualität, was wir schon jetzt nicht wissen, kann man ihm das vorwerfen. Okay, also erst mal.

01:01:08 Wir wissen sehr klar, dass sie zu dem Zeitpunkt nicht wusste, dass sie auf Frauen steht. Das hat sie schon ganz klar gesagt. Das ist schon mehrfach gefallen. In dieser Auflistung ist es einfach falsch gerade in deinem Kommentar. Und sie ist auch nicht, sie ist damit transparent umgegangen. Du, du gehst direkt davon aus, dein Kommentar, Schlawinska schreit danach, dass du davon ausgehst, dass sie ihm was vorgemacht hat. Das wissen wir aber gar nicht.

01:01:35 Zu dem Zeitpunkt, wo sie gemeint hat, ich will Kinder, ich will dich heiraten, war sie davon überzeugt. Das heißt nicht, dass sie nicht transparent ist oder das heißt auch nicht, dass sie ihm was vormacht. Man kann Meinungen ändern und man kann auch Liebespartner ändern und man kann auch generell Lebensbedingungen ändern. Vielleicht will sie Kinder und Hochzeit auch jetzt noch, nur nicht mit ihm. Und vielleicht auch nicht mit jemandem von seinem Geschlecht.

01:02:06 Das ist aber nicht Unwahrsein. Dann könntest du ja genauso gut sagen, ey, vor einem Jahr hast du noch gesagt, du liebst mich. Und jetzt sagst du mir, du liebst mich nicht mehr. Dann warst du ja unehrlich zu mir. Verstehst du, wie ich meine? Ich habe generell nochmal eine ganz andere Vermutung. Ich bin sehr gespannt, aber du hast es auch schon gesehen, oder? Du hast doch gar keine Vermutung mehr. Du kennst doch den Typen sogar schon. Ich glaube, sie war sich selbst noch so unsicher. Exakt, genau.

01:02:40 Und darum will er den Riegel vorschieben, wie unsicher kann man doch sein. Ich sehe einen super unsicheren Mann, der mit Regularien seine Frau einschränken will. Und damit habe ich ein Problem.

01:02:53 Ein emotionaler Betrug war. Verstehst du, was er damit meint? Irgendwie nicht ganz, weil die ganze Zeit, wo ich mit ihm zusammen war, war ich nur mit ihr befreundet. Hattest du denn Gefühle für dieses Mädchen? Als ich mit ihm zusammen war, war ich mir eigentlich sicher, dass ich keine Gefühle für sie hatte. Im Nachhinein kann ich es ehrlich gesagt nicht mehr. Also ich kann kein klares Ja oder Nein dazu abgeben. Im Umkreis haben das Leute mitbekommen natürlich auch. Dann habe ich halt irgendwann Chats zugeschickt bekommen.

01:03:24 Zwei eigentlich unbeteiligten Personen, die uns irgendwie ein bisschen gegeneinander ausspielen wollten. Was genau war es denn in diesen Chats, wo du dann das Gefühl hattest, okay, das ist hier gerade emotionaler Betrug? Es fing tatsächlich an von so ein bisschen flirty Schreiben einfach nur. Die völlige Eskalation war dann der Part, wo...

01:03:45 dann so was drin stand, wie zum Beispiel auch über unser Sexleben. Sie hat jetzt nicht gesagt, es war schlecht oder so, aber sie hat zum Beispiel gesagt, ich würde voll gerne, dass du lieber hierher kommst als er. Und das war das erste Mal so ein Schlag in meinem Gesicht, als ich das gelebt habe. Ja, das kann ich nachvollziehen.

01:03:57 Also das wäre eine Grenze, da verstehe ich, dass er sich betrogen fühlt. Also ich glaube, es ist super hart zu lesen, ich hätte gerade lieber dich da als meinen Freund. Und damit in der Partnerschaft nicht transparent umzugehen. Dass er sich da zumindest mal emotional ...

01:04:19 betrogen fühlt, kann ich voll nachvollziehen. Ich möchte im gleichen Zug aber auch erwähnen, dass es für mich ein ganz krasser Betrug ist, Chat-Nachrichten von der Partnerperson zu lesen. Egal, ob zugeschickt oder ob man ans Handy geht, ist für mich gar kein Unterschied. Wenn mir jemand externes Nachrichten von meinem Partner schicken würde, würde ich sagen, packt's dir.

01:04:44 Wenn ich das jetzt lese, wäre das für mich ein Betrug. Also nur mal so am Rande. Also den emotionalen Betrug, okay, den würde ich ihm geben. Ich verstehe, dass sich das absolut scheiße anfühlt. Chatnachrichten des Partners zu lesen, wäre für mich in dem Zuge aber genauso Betrug. Der emotionale Betrug wurde mir auch schon mal vorgeworfen, weil ich, als die Person näher kennenlernte, nicht mehr die Gefühle hatte, die ich am Anfang empfunden habe.

01:05:11 passiert. Also ja, ich verstehe. Weißt du, wenn die Leute mit dem emotionalen Betrugsvorwurf dann besser über eine Trennung herwegkommen, weil sie dann wütend sind, so be it. Aber ich fühle es nicht, um ehrlich zu sein. Gefühle verändern sich, Gefühle werden mal mehr, mal weniger. Und ich verstehe auch, dass, ja, also, naja, ne?

01:05:41 Naja, wie es gerade dazu kam, dass sie jeweils die Nachrichten gelesen haben, wissen wir, wieso denn jeweils? Er hat ihre Nachrichten gelesen und hat sie scheinbar von externen Personen zugeschickt bekommen. Was wird unter emotionaler Betrug verstanden? Gefühle für andere Menschlichs haben? Genau, ja, emotionaler Betrug. In dem Fall, so wie ich es verstanden habe, leben die zwei in eine klassische Monogamie. Und sie hat...

01:06:09 für sie noch nicht bekannte Gefühle für eine Frau entwickelt. Sie konnte das aber selbst noch gar nicht zuordnen, aber er fühlte sich daraufhin emotional betrogen. Ich glaube, die krasse Verletzlichkeit, und ich glaube, das werden wir im Verlauf auch sehen, da gebe ich euch Brief und Siegel, kommt auch daher, dass sie gemerkt hat, dass sie homosexuell ist.

01:06:28 Und ich glaube, für viele Männer und übrigens auch für Frauen ist es ein Desaster, wenn man selbst den Partner homosexuell gemacht hat. Weil auch diese Struktur kennen wir auch aus Filmen und Serien. Und in Serien und Filmen macht sich immer das ganze Umfeld unfassbar darüber lustig. Du warst nicht Mann genug, dass deine Frau heterosexuell geblieben ist.

01:06:55 Du warst nicht Manns genug und jetzt steht deine Frau auf Frauen. Du bist der Schuld, dass deine Frau jetzt auf Frauen steht. Und ich glaube, dass das eine Struktur ist, die wir auch ansozialisiert bekommen in unserer Gesellschaft und dass das hier auch mitschwingen wird.

01:07:15 Ich frage mich gerade, wie eine weitere Person an die Chat... Das klärt sich vielleicht gleich noch, ja. Ich finde es nach den Worten krass, dass sie wieder befreundet sind. Also mit den Vorwürfen verstehe ich auch gar nicht. Vor allem, weil wir ja schon wissen, dass er sie vor ihren Eltern geoutet hat. Ich verstehe gar nicht, was da krass an Bindung sein muss, dass die jetzt noch befreundet sind. Weiß nicht, dann störe ich mich schon an dem Wording emotionaler Betrug, weil Emotionen für andere ja erstmal gar nichts mit bewusster Entscheidung hat für mich.

01:07:41 Er kann mich genauso wenig nachempfinden, wie dieses Betrug fängt mit Gedanken an. Ich bin da bei dir, ich kann es auch nicht verstehen, ich kann dir nur das Wording erklären. Nachempfinden kann ich das nicht. Ich hatte mal Sex mit einem Mädel, die danach lesbisch wurde. Er spricht auch nicht gerade für mich. Warum?

01:07:56 Sexualität hat doch nichts mit deinem Zutun zu tun. Du hast so viel Gewalt und so viel Macht nicht über eine Person, dass sie plötzlich ihre Sexualität ändert. Menschen finden raus, worauf sie sexuell stehen. Das hat aber nichts mit dir als Person zu tun. Du bist nicht schuld daran, wenn eine Frau plötzlich durch dich vielleicht merkt, dass sie lesbisch ist.

01:08:28 Wir müssen aus diesen Männlichkeitsgeschichten und Weiblichkeitsgeschichten, also niemand wird lesbisch, nein. Man findet raus, dass man lesbisch wird. Aber niemand wird lesbisch. Deswegen sind auch Umerziehungslager von Homosexuellen, Konversionstherapien und so völliger Bullshit. Du kannst nur herausfinden, ob du etwas magst, indem du es ausprobierst, exakt.

01:08:54 Bedrug ist für mich, wenn Emotionen und Bedürfnisse innerhalb der Partnerschaft verschwiegen werden. Wenn man sich selbst liebt, findet man Lösungen. Ja, dieses Verschweigen ist das Problem. Das Problem ist, ich glaube, sie konnte hier nichts wirklich verschweigen, weil sie es ja selbst noch gar nicht wusste. Luise, oh mein Gott, ich grüße dich. Schön, dass du da bist.

01:09:20 Ja? Boah, super heikles Thema. Also zwei Minuten 55 und ich habe das Gefühl, über diese zwei Minuten 55 schon eine Abhandlung schreiben zu wollen, um ganz ehrlich zu sein. Ich habe halt irgendwie gedacht, das ist fake und das stimmt nicht. Das hat sie mir auch gesagt. Also echt wahr, dass ich sie natürlich vermisst habe in der Zeit, wo ich kein... Anmerkung der Redaktion. Und ich glaube, hier brauchen wir sehr viele Anmerkungen, wenn ich ehrlich bin.

01:09:46 Gary und Leandra, ich kann mit diesem Namen Gary, ich habe die ganze Zeit diese dämliche Schnecke vor meinem Auge. Gary und Leandra sind sich ein, Leandra ist auch so ein wunderschöner Name, oder? Sind sich uneinig, was genau in den Chats stand. Abschließend können wir das nicht überprüfen, da die Chatverläufe mittlerweile gelöscht sind. Na gut, okay, das geht uns auch nichts an, sagen wir mal ehrlich, ne? Das hat sie mir auch gesagt. Also echt war, dass ich sie natürlich vermisst habe in der Zeit, wo ich keinen Kontakt zu ihr hatte.

01:10:12 nicht echt war, dass ich ihr Gefühle gestanden habe oder sonst irgendwas? Darf ich was ganz Persönliches sagen?

01:10:20 Ich date gerade sehr aktuell Frauen, weil ich richtig gemerkt habe, dass mir über die letzten 20 Jahre sehr hart weibliche Nähe fehlt. Und wenn sie darüber redet, bestätigt das mich gerade irgendwie total in meiner Gefühlswelt. Übel privat und ich rede da auch echt selten drüber, auch wenn ich das Gefühl habe, dass ich sehr viel hier teile, aber am Ende des Tages halt doch wieder nicht.

01:10:47 Ich jetzt so diese Chance bekommen habe, nochmal zu gucken, wo will ich selbst überhaupt hin und gerade auch in einem Partnerschaftsumfeld bin, das sehr schön ist und auch in einer Poly-Partnerschaft bin, wo ich ganz ehrlich sagen kann, mir fehlt weibliche Nähe, mir fehlt richtig weibliches Zutun und meine Partnerperson hat dasselbe mit einem Mann.

01:11:11 Und wir hatten letztens Gespräch, wo der Mann, mit dem ich aktuell in einer Polypartnerschaft bin, meinte, ich habe da einen Mann kennengelernt und wir haben uns unterhalten, aber wir haben uns richtig mal abseits dieser toxischen Männlichkeit und es war so schön und dann haben wir gekuschelt und wir haben uns geküsst und ich glaube, es war auch mehr, ich bin mir gar nicht mehr ganz sicher, um ehrlich zu sein. Und er meinte so, das ist so krass, wenn dir sowas einen Mann gibt, so über allem drüber zu stehen, was wir gesellschaftlich kennengelernt haben.

01:11:38 Und dann habe ich im selben Zuge, weil ich ihm diesen Moment nicht nehmen wollte, aber im selben Zuge habe ich ihm Tage später erzählt, ich vermisse Frauen in meinem Leben. Mir fehlt weibliche Energie auch in meiner Nähe und in einer Partnerschaft und im Bett und wie anders das ist. Und wenn ich Sirenen höre, holy shit, mir geht das Herz auf. Es ist richtig, richtig krass. Dieses ...

01:12:03 Dieses, ich habe gemerkt, und sie hat es ja sogar jung, mit 21 gemerkt, oder ne, mit 20 sogar gemerkt, ich merke so jung, dass ich mich zu Frauen hingezogen fühle. Das muss ja für die auch, ich finde, also wisst ihr, was wir gerade sehen könnten? Wir könnten gerade ein Freundschaftspaar sehen, wo der Mann die Frau auf ihrer Reise begleitet, wie sie sich zu Frauen hingezogen fühlt, die ersten Dates mit Frauen macht, etc. pp.

01:12:30 Und wir sehen einen heterosexuellen Trennungsstreit mit den übelst schlimmsten Dingen, wie vor den Eltern geoutet und so eine Scheiße. Und was wir gerade zuhören könnten, wäre eine Frau, die uns darüber erzählt, wie sie herausgefunden hat, dass sie sich zu Frauen hingezogen fühlt. Und ich fühle das so sehr.

01:12:51 Ich fühle das so sehr. Krass, dass das so ein Thema ist. Ich vermisse Freundinnen teilweise total. Mittlerweile ist mein enger Freundeskreis überwiegend weiblich. Das erzähle ich auch meiner Partnerin und sie pusht mich dann eher zu schauen, wann ich mich mit ihr treffen kann. Giert, weißt du, ich kenne dich ja ein bisschen. Und ich glaube, dass gerade Männer, die so eben über diese gesellschaftlichen Normen so ein bisschen hinweg sind, sich dann auch eher Frauen suchen. Und bei uns ist es eben gerade so ein super Thema mit, was ist, wenn ich...

01:13:20 genau dieses enge Freundinnenverhältnis, das du zu deinen besten Freundinnen hast, mit einem Mann habe. Aber nicht diese klassischen männlichen beste Freundinnen-Freunde-Beziehungen, sondern wirklich Männerfreundschaften auf einer emotionalen Kuschelnähe-Ebene. Weil das erfahre ich gerade so als Next Level in meinem Freundeskreis, wo das auch unter anderem meine Partnerperson erzählt, so krass, ich habe das noch nie mit einem Mann gehabt.

01:13:48 Keine Ahnung. Ich finde das alles sehr, sehr schön tatsächlich. Oh, Pancake, Jess, ich wünsche dir wirklich, dass es früh genug war und du da eine gute Therapie hast. Ich hatte eine Freundin mit Brustkrebs vor vielen, vielen Jahren, vor ziemlich genau neun Jahren, die auch Chemo und alles durch hat und völlig gesund heute lebt und alles überwundert. Ich hoffe, es war früh genug bei dir. Drück dir die Daumen.

01:14:12 Ja, wobei sie ja den Kontext nicht mal hatte. Sie hatte einfach ein Vermissungsgefühl erstmal nur, dass es für mich nicht mal was, was an Romantik gekoppelt ist oder nicht gekoppelt sein muss. Aber er stört sich schon daran. Ja, keine Frage.

01:14:28 Bin ich zu ihr hingefahren, habe sie damit zur Rede gestellt. Es ist dann ja sogar so weit eskaliert, dass nicht nur ihr beide den Streit mitbekommen habt, oder? Ja, und dann hat meine Familie das natürlich auch mitbekommen. Dann gefragt, was los ist. Ich habe gesagt, Leandra, entweder sagst du es jetzt oder ich sag's. Ich habe ihn angeguckt.

01:14:48 Oh, warte kurz, Entschuldigung, ich muss nur mal kurz drückspulen. Dass nicht nur ihr beide den Streit mitbekommen habt, oder? Ja, und dann hat meine Familie das natürlich... Nein. Nein. Haben Sie damit zur Rede gestellt? Es ist dann ja sogar so weit eskaliert, dass nicht nur ihr beide den Streit mitbekommen habt, oder? Ja, und dann hat meine Familie das natürlich auch mitbekommen. Dann gefragt, was los ist. Ich habe gesagt, Leandra, entweder sagst du es jetzt oder ich sag es.

01:15:19 So, und jetzt wird's richtig ekelhaft. Ich hab ihn angeguckt. Ich konnte nichts sagen. Ich konnte nichts sagen, weil ich war noch gar nicht geoutet. Wahrscheinlich von niemandem. Und er sagt einfach, entweder sagst du oder ich sagst, I can't. Ich find's, dass die überhaupt noch mit dem befreundet sein will. Kann ich wirklich nicht nachvollziehen.

01:15:48 Sie war nicht mal vor sich selbst geoutet, oder? So wie wir es jetzt hier dargestellt bekommen, wusste sie es noch nicht mal sicher vor sich selbst. Vor allem, dass er auch direkt davon ausgeht, dass sie lesbisch ist. Weil das geht ja hier gerade auch raus. Sie kann ja auch pansexuell sein und generell sich hingezogen fühlen zu Männern. Und dann kam diese eine Frau, zu der sie sich auch hingezogen fühlt. Also hier ist ja gar nichts an Aufklärung vorher geleistet.

01:16:20 Ich habe die Situation dann einfach erklärt und habe gesagt, Lerner hat mich hintergangen mit einer Frau und ich gehe davon aus, dass sie auf Frauen steht. Aber warte mal, fehlt uns hier gerade Kontext? Sie hat ihn doch noch gar nicht hintergangen oder haben wir ganz unterschiedliche Definitionen davon?

01:16:39 Hat er mich quasi geoutet vor meiner Familie. Ich habe ganz, ganz doll geweint. Ich spüre das auch gerade. Oh Gott, und jetzt bitte, ich brauche den Relief, wie die Eltern reagiert haben. Ich brauche den Relief, dass die Eltern gesagt haben, dass die Eltern positiv reagiert haben, wirklich. Bei dir, dass das auch sehr überfordernd gewesen sein muss. Hatte das Konsequenzen?

01:17:04 Ja, wir haben uns nach der Trennung dann erstmal nicht mehr gesehen. Es gab erstmal ein halbes Jahr Funkstille. Das war das erste Mal, wo ich eine Trennung hatte, wo man dann einfach so denkt, bin ich falsch? Bin ich schlecht im Bett gewesen? Oh mein Gott, also ich finde es so krass, dass er auch hinterher scheinbar reflektiert hat, aber es nur um ihn ging.

01:17:28 Ich bin gespannt, ob wir in diesem Format auch nur einmal hören, dass es ihm leidtut und dass er an ihre Gefühle denkt. Es geht nur um, was ist an mir falsch, war ich schlecht im Bett, bin ich falsch. Es ist so krass, ich verstehe seine Selbstzweifel, aber ich hoffe, dass auch irgendwo noch die Reflexion stattfindet, was er ihr eigentlich angetan hat.

01:17:55 schlecht geküsst, das sind Sachen, die gehen dann durch den Kopf als 16-Jähriger, 17-Jähriger, klar. Dann haben wir uns ja irgendwann wieder angefreundet. 16, 17, jetzt haben wir übrigens ein Alter, ne? Und da möchte ich nochmal darüber reden, dass hier auch geschrieben wurde, dass sie hätte transparent mit ihm sein müssen, weil sie gesagt hat, sie wird ihn heiraten und möchte Kinder mit ihm. Mit 16. Jetzt ist er 21 und das Video startete mit einem Vorwurf, den er ihr gemacht hat.

01:18:24 Von wegen, du hast mir doch gesagt, du willst mich heiraten und Kinder. Ja, ich möchte das nur noch mal kurz sagen. Und das, finde ich, bestätigt mich auch noch mal in dem, was ich vorhin gesagt habe. Mit 16, 17 kannst du das nicht wissen. Und mit 16, 17 bist du noch in der Pubertät, wo alle Gefühle sich 30 Mal so stark anfühlen, gerade in der Anfangsphase. Und dann sagst du sowas wie, hör immer. Ja?

01:18:49 Warte, die sind mit 14, 15 zusammengekommen. Und er kann mit, genau, sie waren 14, 15 zusammen gewesen für zwei Jahre, also bis 16, 17. Dann hatten sie zwei Jahre Funkstille und jetzt sind sie 21 und sitzen da. Also da muss aber dazwischen auch noch was passiert sein, ne?

01:19:07 Also ne, also fühle ich wirklich gar nicht. Und dann, naja, hatten wir so sporadisch Kontakt gehabt erstmal wieder, weil ich sie ja auch irgendwie... Ja, dass er jetzt selbst für sich zweifelt, verstehe ich, aber mit 21 musst du reflektieren, dass er sie geoutet hat. Vermisst habe und einfach auch sie nicht so als Beziehungspartner auch geliebt habe, sondern auch einfach als Menschen. Mittlerweile muss ich echt sagen, dass diese Ebene, die wir damals hatten, wieder da bei uns...

01:19:33 Aber nicht die Liebes- oder Beziehungsebene. Habt ihr je darüber gesprochen? Ich finde es, es tut mir leid, ich muss noch mal. Weil ich sie auch vermisst habe und sie nicht so als Beziehungspartner geliebt habe, sondern auch einfach als Menschen. Ach, da versteht ihr das. Das finde ich spannend. Weil, muss ich ehrlich sagen, ist diese Ebene, die wir damals hatten, wieder da bei uns. Aber nicht die Liebes- oder Beziehungsebene. Habt ihr je darüber gesprochen, was damals eigentlich passiert ist, euer großer Streit? Dieses Thema ist so, wie als hätten wir irgendein Geheimnis.

01:20:02 Und da reden wir nicht drüber, weil wir sind beide vom Charakter, glaube ich, sehr stur im Kopf. Und da zerfleischen wir uns. Ich glaube, wir konnten das nicht klären, weil das einfach noch ein sehr sensibler Punkt ist bei uns beiden. Das ist krass, oder? Was fällt euch auf?

01:20:20 Er bezeichnet sie beide als stur und sie sagt, das ist ein sensibler Punkt für uns beide. Ich finde es krass, wie unterschiedlich das ist, was sie da rausziehen. Er sagt einfach, stupide, wir sind stur, sitzt da mit verschränkten Armen, super viel Abwehrhaltung, sehr viel Verdrängung. Und sie sagt, es ist einfach noch sehr sensibel bei uns beides, dieser Streit.

01:20:45 Das sitzt einfach tief. Das holt halt auch immer viel hoch wieder. Das ist jetzt so irgendwo vergraben und wenn wir darüber sprechen, dann buddeln wir das halt wieder aus und dann steht das irgendwie zwischen uns. Wie nimmst du euch jeweils in einem Streit wahr? Ich bin tatsächlich ein sehr emotional getriebener Mensch im Streit. Irgendwann ist bei mir so der Punkt, dann habe ich mich halt auch nicht mehr im Griff. Klar oft, Leute. Ein Mann, der mit Formulierung um sich schmeißt, wie ich schiebe da einen Riegel vor und gleichzeitig fünf Minuten später sagt, ich werde im Streit emotional und habe mich nicht mehr im Griff.

01:21:15 Das ist einfach, er sagt, was er hier sagt ist, potenziell bin ich gefährlich im Streit, weil ich bin emotional und ich habe mich dann nicht mehr im Griff.

01:21:25 Ja, mit diesem Mensch möchte man auch nicht streiten. Gerade als Frau. Was als wäre er stolz darauf. Ja. Also das Einzige, was mir diesen Charakter noch gut macht, ist, wenn jetzt im Verlauf des Gesprächs rauskommt, dass er das als Problem erkannt hat und sich in Therapie begeben hat. Weil Männer, die von sich selbst schon sagen, ich bin emotional getrieben und ich habe mich nicht im Griff, wisst ihr, was die Steigerung ist? Das sind potenziell Männer, die ihre Frauen schlagen und hinterher sagen,

01:21:55 Du hast mich so emotional gemacht und du bist schuld, dass ich dich jetzt geschlagen habe. Siehst du, zu was du mich getrieben hast? Das wäre für mich die nächste Steigerung. Das hat er nicht gesagt. Und es besteht immer noch die Chance, dass er sagt, ich habe das als Problem erkannt und bin in Therapie gegangen.

01:22:12 Aber es ist schon, boah, wenn er das über sich selbst schon so sagen kann, dann begib dich bitte in Therapie, weil das ist nicht normal. Du solltest dich zu jeder Zeit in den Griff haben, vor allem im Streit.

01:22:27 Eins muss man ihm zugutehalten, er ist freiwillig in diesem Format. Jetzt muss er nur noch das Richtige mitnehmen. Naja, was heißt, also ich glaube, es kann auch sein, dass er in diesem Format ist, weil er sich selbst einfach nicht als das Problem sieht. Dann gehst du in so ein Format. Ich bin ja kein Problem. Ich sehe da auch kein Problem.

01:22:44 Dann probiere ich auch irgendwie gegenseitig nur so Spitzwendigkeiten zu bringen und dann pausche ich da so hoch. Das ist halt leider nicht so gut. Im Streit ist er schnell laut, er setzt selber keinen Punkt, wiederholt sich fünfmal hintereinander und ich komme gar nicht dazu, meine Sicht zu äußern. Warum möchtest du dieses Gespräch jetzt führen? Ja, kann uns das bitte irgendjemand erklären?

01:23:10 Er hat ihr die schlimmsten Vorwürfe gemacht, als sie 16, 17 zusammen waren. Er hat sie vor ihren Eltern geoutet. Er ist jemand, der sie nonstop im Streit anspreche und nicht zu Wort kommen lässt. Sie hatten zwei Jahre lang, so wie ich es verstanden habe, Funkstille. Warum zur Hölle tust du dir das an?

01:23:31 Wenn wir nicht darüber sprechen würden, dann ist unsere Freundschaft relativ absehbar. Ist das denn was Schlechtes, frage ich dich? Wir könnten das einfach beide nicht mehr lange mitmachen, ein Thema zu verdrängen und das Gefühl haben, dass wir das nicht gegenseitig bei uns ansprechen können. Was genau würdest du dir denn heute von ihm wünschen? Ich würde mir wünschen, dass er das versteht, was passiert ist, was das mit mir gemacht hat, durch was ich dann damals auch gehen musste.

01:24:00 Ich habe mit 16, 17 schon besser reflektiert als er mit 21. Ich hoffe wir alle, ey. Ich habe mit 16 auch blauäugig über Hochzeit geredet. Einer meiner Jugendbeziehungen war auch später mit einem anderen Jugendlichen zusammen. Ich habe mich einfach nur gefreut für sie und gleichzeitig auch meine Sexualität entdeckt. Mir fehlt da komplett das Verständnis.

01:24:19 Wir haben jetzt ihre Eltern reagiert. Ich hoffe, dass es noch rauskommt. Das würde mich auch so, so interessieren. Renn-Girl. Aber to be fair, ich sage das vor jedem dieser Formate, sage ich, warum zur Hölle trennt ihr euch nicht einfach, ne? Und am Ende ist es immer süß. Aber ich sehe hier so viele Red Flags und mir wurde halt schon gespoilert, dass dieser Herr auch im Internet existiert. Ich habe wirklich Schiss. Vielleicht hofft sie, das auch aufarbeiten zu können, anders kann ich es mir nicht erklären. Das kann nur Umut retten.

01:24:49 Ich weiß gar nicht, wer heute Therapeutin ist, to be honest.

01:24:54 Hedda ist heute Expertin. Und Hedda rettet das auch, Leute. Dass ich vielleicht einfach noch ein paar Antworten auf Fragen bekomme, wieso sie mich das durchmachen lassen hat. Mir geht es nicht um das Wort Entschuldigung, sondern mir geht es um das Verständnis, was sie nachhaltig bei mir damit ausgelöst hat. Wenn er wirklich... Was? Weil es auch gehen musste? Dass ich vielleicht einfach noch ein paar Antworten auf Fragen bekomme, wieso sie mich das durchmachen lassen hat.

01:25:28 Sorry, aber ich finde, ich versuche mit sehr viel Ruhe und Verständnis, das sachlich, da beide Seiten zu sehen. Aber ich glaube, ich werde bald wütend, um ehrlich zu sein. Ich flippe hier gleich aus. Können wir die bitte anfangen?

01:25:47 Mir geht es nicht um das Wort Entschuldigung, sondern mir geht es um das Verständnis, was sie nachhaltig bei mir damit ausgelöst hat. Dude, das hat die nicht nachhaltig in dir ausgelöst. Du bist einfach so unfassbar unsicher, dass du in Therapie gehörst. Du musst diese Unsicherheiten, die du ganz tief drin in dir trägst, wirklich unfassbar gut aufarbeiten. Da muss noch mehr passiert sein als eine Ex-Freundin, die mit einer zweiten Frau geschrieben hat. Sorry, aber...

01:26:17 Und vielleicht ist es mal Zeit, den Blick ein bisschen auf sich selbst zu finden und zu erforschen, wo habe ich eigentlich diese krasse Unsicherheit her und wo kann die auch zukünftig Schaden in Beziehungen anrichten.

01:26:33 Ich möchte ihn auch nicht in Schutz nehmen. Sein Verhalten ist und war scheiße. Mir fehlt Reflexion von seiner Seite auch noch, denn er sieht nur seine Verletzung, aber nicht das, was er an ihr angetan hat. Ich wünsche ihm sehr, dass er diese Reflexierung noch findet und dass er beginnt, von sich wegzugehen und auch mal in sie reinversetzt. Ja. Ich habe den Anfang. Ich möchte ihn nicht in Schutz nehmen. Du hast ihn überhaupt nicht in Schutz genommen. Achso, im vorgerangegangenen Kommentar wahrscheinlich. Ja, aber in der Therapie wird ihm niemand dabei helfen und die Gesellschaft wird ihm nicht dabei helfen.

01:27:02 weil wir alle diese Männlichkeitsbilder gezeigt bekommen. Ja, was du brauchst, ist ein anderes Umfeld und ich weiß, dass es für Männer super schwierig ist, da rauszukommen, aber natürlich hilft dir eine Therapie dabei. Also warum gehst du davon aus, dass eine Therapie ihm nicht hilft?

01:27:19 Wenn sich das einig zeigt, dann glaube ich, kann ich die Freundschaft nicht weiterführen. Sie ist schon auch immer noch so gerade aktuell meine beste Freundin und wenn ich das verlieren würde, wäre mir natürlich schon scheiße. Mich würde sein anderes Umfeld sehr interessieren, tatsächlich, weil sie scheint ja schon sehr wichtig für ihn zu sein.

01:27:38 Hab doch mal Verständnis dafür, dass der Dude nicht mit seiner Sexualität klarkommt und sich in seiner fragilen Ego verletzt fühlt und dich einfach vor deinen Eltern outet, bevor du dir überhaupt selbst deiner Sexualität bewusst warst. Klingt alles plausibel. Ja. Was soll ich sagen? Wir haben eine Konfliktskala von 1 bis 10. Ich sehe ganz viele Konflikte. Ich sehe ein ganz großes Konflikt, um ehrlich zu sein. Dieser Konflikt ist absolut ungelöst. Es gibt eigentlich keine Hoffnung auf eine Zukunft. Und 10 bedeutet, wir haben alles geklärt.

01:28:08 Wissen wir, wer mit wem dorthin gekommen ist? Also wer das hier angeleiert hat? Weil ich wette sie. Oder er, weil er Social Media macht. Wo siehst du euch in eurem Konflikt grad? Also ich würde dem Ganzen so eine 6,5 geben. 7. Schon. Und sie liegt drunter. Wetten? Ah, wobei, nee. Weiß ich nicht. Tun uns in der Freundschaft besser als in der Beziehung. Aber trotzdem weiß ich nicht, ob das halt wieder diese alten Muster zurückkommen. Na drei ungefähr. Es ist... Okay, ich möchte doch sagen.

01:28:36 Ja, schon ein bisschen besser geworden. Also ich rede mit ihm darüber, dass ich auf Frauen stehe, aber trotzdem nicht darüber, was damals passiert ist. Joby-Johannes ist, glaube ich, echt er. Er macht Social Media und er denkt, er ist das Opfer, das eine Entschuldigung verdient hat. Ja, deswegen sitzt er hier auch freiwillig, weil er gar nicht sieht, dass er das Problem ist oder dass er ein ganz großes Problem hat.

01:28:57 Ich habe Herzklopfen. Ich glaube, da bin ich am meisten nervös. Ich bin schon ein bisschen aufgeregt, muss ich ehrlich sagen. Ich habe Angst davor, dass wir streiten und das nicht klären können. Also ich bin ganz ehrlich, mich interessieren hier eigentlich gerade nur zwei Dinge. Erstens, haben ihre Eltern denn süß reagiert auf das Outing? Kriegen wir diese Auflösung bitte irgendwann? Und zweitens, ist sie jetzt mit dieser Frau zusammen?

01:29:22 Können wir das kurz noch vorher klären? Weil ich brauche das irgendwie für meinen Seelenheil. Können wir das ganz kurz? Ja? Ich habe gegenüber ihr sehr Respekt. Ich hoffe, das kann ich gleich auch noch behaupten. Ich glaube, es könnte eskalieren. Ich könnte heute meinen besten Freund verlieren. Ja. Oder wieder ein bisschen mehr Zeit im Leben gewinnen. Na? Ich finde es immer sehr schade, wenn wir keine Großaufnahme von dieser Umarmung bekommen.

01:29:54 Weil ich finde, dass man da immer sehr viel ablesen kann. Und das kriegen wir hier leider nicht. Guckt, wir gehen direkt in die... Also da sehen wir ein bisschen. Und dann gehen wir direkt in die Nahaufnahme. Sehr traurig. Freundlich heute zu mir. Immer. Freundlich heute zu mir. Immer. Freundlich heute zu mir. Ich cringe komplett aus dem Leben, Leute. Immer.

01:30:25 Ich bin freundlich, hast du das gesehen? Im Fernsehen. Im Fernsehen habe ich dir den Stuhl zurückzogen und dich an den Tisch gebeten, weil ich bin freundlich, ne? Wie aber auch direkt wieder die Schiene fährt von, hast du das gesehen? Kriege ich dafür ein Danke? Kriege ich dafür bitte ein Dankeschön? Hast du das gesehen? Ja? Jetzt sind wir hier. Oh mein Herz. Ja, es klingt super passiv-aggressiv.

01:30:53 Hey ihr zwei. Man merkt auf jeden Fall, es ist euch wichtig, was heute passiert. Ihr seid ja nämlich heute hier, weil... Er möchte auch Komplimente dafür haben. Ja. Es gibt einen Unterschied, ob der Mann dir abends Essen kocht oder dir abends Essen kocht.

01:31:08 Es gibt einen Unterschied, ob er sagt, ich mache das, weil ich will dir was zum Essen kochen. Oder es ist ein, ich koche dir heute Abend Essen, weil ich ein Danke dafür haben möchte. Und wenn ihr den Unterschied nicht verstanden habt, dann sagt gerne Bescheid. Ich führe das gerne eine Stunde lang aus. Ihr bestimmte Themen bisher noch nicht besprochen. Wird ihm alles negativ ausgelegt? Ja!

01:31:30 Also wirklich eine sehr dezente Frage von mir an dich. Warst du von Beginn an dabei? Weißt du, was der alles gemacht hat? Wie er sie bezeichnet? Welche Formulierungen er wählt?

01:31:43 Ja, also er ist schon eine wandelnde Red Flag und ich finde, wir sind sehr offen da rein und das Schlimme ist eigentlich, dass er noch in Social Media stattfindet und mir schon gespoilert wurde, dass ich mir die Socials bitte nicht anschauen soll. Also ich wüsste jetzt nicht, was man ihm positiv auslegen soll, wirklich. Wann Laber Podcast von dir, Kontraprogramm zu Manosphere? Och, nee, gar kein Bock, ey.

01:32:06 ... habt in eurer Freundschaft. Also wir sprechen einmal über Schmerz, über eure vergangenen Erwartungen, aber auch vielleicht eine potenzielle gemeinsame Zukunft. Und dafür habt ihr auch den Therapeuten-Buzzer vor euch. Ihr könnt Hedda immer rein buzzern. Hi, ich bin Hedda, klinische Psychologin und Paartherapeutin. Sein Verhalten und sein Wording interpretiere ich auch so, dass er nicht unbedingt die Freundschaft akzeptiert.

01:32:33 die sie haben, sondern dass er sie zurückhaben will und ihre Beziehung zu Frauen deshalb nicht wahrhaben will. Oh, witzig, das habe ich gar nicht reingelesen. Also ich habe schon das Gefühl, dass er sie jetzt ernst nimmt in ihrer Sexualität. Also ich habe jetzt, okay, das hören wir scheinbar echt anders. Ich habe wirklich das Gefühl, ihm geht es um Freundschaft. Ich habe nicht das Gefühl, dass es hier nochmal um eine Partnerschaft geht. Von beiden Seiten nicht, auch von seiner nicht. Ich kann aber auch völlig falsch liegen. Ich versuche mir nur sein toxisches Verhalten rational zu erklären. Fühlt ihr das?

01:33:00 Ich fühle das tatsächlich gar nicht. Mich beschleicht das Gefühl, dass er auf irgendein Alpha-Coaching oder in einer Religion drin hängt. Gibt mir irgendwie so ein Vibe. Nee, einfach männlich sozialisiert. Also ich fühle das gar nicht, dass der noch eine Beziehung will. Das glaube ich nicht. Ich wünsche dir wunderschön. Ich bin heute da, um Leandra und Gary dabei zu unterstützen, eine Verletzung zu besprechen, die sie seit Jahren verdrängen. Da kann auch immer dazukommen und sich selbst reinbuzzern. Und ganz wichtig, wenn ihr irgendwie das Gefühl habt,

01:33:28 ich brauche eine Pause, ich möchte das Gespräch abbrechen, dann könnt ihr das auch immer sagen. Und dann stehen wir am Ende vom Gespräch vor der Entscheidung, könnt ihr eure Trennung gemeinsam einmal final verarbeiten und als beste Freunde geheilt hier rausgehen. Seid ihr bereit? Schaffen wir auch. Schaffen wir. Dann fangen wir an mit der ersten Phase.

01:33:56 Gary, du sagst, Lerndra hat dich damals emotional betrogen. Was hat dieser Betrug mit dir gemacht? Gut, dass wir direkt bei ihm anfangen. Dann können wir vielleicht im Verlauf ein bisschen über ihre Gefühle reden. Wenn ich ausdrücke, hat es mir weh. Wenn ich ausdrücke, wie mein Herz fühlte, hat mich richtig ge*****t.

01:34:12 Ich denke mir so einerseits, okay, du suchst... Was haben Sie gepiepst? ...Drogen. Was hat dieser Betrug mit dir gemacht? Wenn ich mich jetzt vernünftig ausdrücke, hat es mir weh. Wenn ich ausdrücke, wie mein Herz gefühlte, hat mich richtig... Ah, gefickt. Entschuldigung. Gefickt.

01:34:27 Sie haben gefickt. Haben sie gebiebt. Ich denke mir so einerseits, okay, du suchst das ja nicht aus, wen du liebst und was du machst. Das macht ja kein Mensch. Und da bin ich dir auch bis heute nicht böse zu. Aber ich weiß halt nicht, ob ich vielleicht der Grund dafür war, ob ich was falsch gemacht habe, ob ich richtig bin. Weißt du? Ich habe nicht gesehen, dass ich dir wirklich so weh damit getan habe, weil ich...

01:34:49 nur auf mich geguckt habe, weil ich selber gar nicht wusste, was mit mir los war. Warum hast du das nicht mit mir geteilt? Weil ich halt gemerkt habe, okay, du distanzierst dich irgendwie, dass jemand anders. Das war niemand anderes da. Ach, war nicht da. Okay. Dann habe ich mir ausgedacht, die Geschichte heute hier. Ich habe dir gesagt, mir geht es nicht gut damit, wenn ihr Kontakt habt, weil sie dir einfach ihre Gefühle gesteht und so. Du wusstest ja, dass du mich verletzt. Du hast mich bewusst verletzt. Okay, was also scheinbar in diesen Nachrichten drin stand, ist eine neue Info für uns, dass die...

01:35:18 zweite frau ihr ihre liebe gestanden hat ich glaube das wussten wir so noch nicht mich verletzt dass wenn ich nicht mit ihr bin mir tat das weh dass ich mich zwischen meinem freund und meiner besten freundin entscheiden musste und sie hat sie als beste freundin bezeichnet ich finde das ist auch eine sehr wichtige info also sie hat nichts sie war nicht verwirrt und hat gar kein label draufgepackt sondern sie hat das label der besten freundin draufgepackt

01:35:47 Ich hatte keine Gefühle für Sie.

01:35:50 Sie war meine Bezugsperson. Sie war mir wichtig. Für mich macht das alles noch sehr viel schlimmer. Naja, hat sie sich vielleicht da selbst belogen? Darum geht es nicht. Es geht darum, was sie kommuniziert hat. Weil bisher wussten wir nur, da gab es irgendwie jemanden und die haben geschrieben. Und für mich war heikel, dass sie ihm nicht kommuniziert hat, was da ist. Für sie war es aber relativ klar. Sie hatte eine beste Freundin, eine Bezugsperson und es wurde halt sehr nah.

01:36:19 Sie, also die andere Person, ihre Liebe oder ihre Gefühle gestanden. Es kann sein, dass sie jetzt gemerkt hat, sie steht auf Frauen etc. pp. Aber das ist für mich gerade kein Betrug. Weil wir reden ja die ganze Zeit von einem emotionalen Betrug. Und wenn es für sie klar war, dass sie eine beste Freundin hat, zu der sie sich hingezogen fühlt, was ihre Bezugsperson ist, dann kann das auch eine Freundschaft sein. Dann muss das nicht automatisch eine Beziehungsperson sein.

01:36:47 Er hat aber schon sehr viel mehr reininterpretiert und hat ihr schon sehr viel mehr auferlegen, hat sie sogar vor ihren Eltern geoutet als lesbisch, obwohl ihr das alles noch gar nicht klar war und sie das noch gar nicht formulieren konnte. Er hat ihr das alles vorweggenommen, egal wie jetzt der Ist-Zustand ist. Ich dachte aber, dass sie ihn sehr lange im Unklaren gelassen hat, was diese Person für sie bedeutet. Und das scheint hier ja nicht unbedingt der Fall gewesen zu sein. Dich gab es ja nur, entweder sie oder ich.

01:37:16 Und ich wollte euch beide nicht verlieren. Als das alles losging, da war ich der letzte Mensch, der dir irgendwas verboten hat oder sonst was. Es hat sich aufgebaut. Ja, als das anfing. Aber er hat selbst die Formulierung verwendet, dass er will, dass ihr sie nicht mehr seht. War sie sexuell mit ihrer Freundin? Nein, die haben sogar nur geschrieben. Da gab es gar nichts. Deswegen redet er auch nur von emotionalem Betrug. Es ist ganz sicherlich körperlich nichts gewesen. Da sind sich auch beide einig.

01:37:49 Und dann hat er davon geredet, dass er einen Riegel vorgeschoben hat. Ich höre immer nur von dir diese Geschichten. Die träumt von mir, die steht auf mich, die ist in mich verliebt. Wie würdest du dich als Partner fühlen? Ich habe gesehen, ich will nichts von ihr. Warum machst du dir so viel Kopf? Und ich finde, es wird jetzt immer deutlicher für uns als Zuschauer.

01:38:11 Dann spinnt er, er ist massiv unsicher und er verwendet so Begriffe wie, ich habe da einen Riegel vorgeschoben, ich werde emotional im Streit, ich habe mich da nicht mehr im Griff. Für mich ist er eine wandelnde Red Flag und ich kann keiner Frau empfehlen.

01:38:25 mit ihm eine Beziehung einzugehen, bevor er in Therapie war. Viel zu gefährlich für eine Frau. Dass sich Lerndra in eine Frau verliebt hat. Jetzt reflektierend, absolut nicht. War es für mich natürlich auch ein Schock gewesen, weil da habe ich nicht gedacht. Ich habe mir gedacht, so hat es alles vorgetäuscht. Warte, was war die Frage? Schmerzt es dich vor allem, dass Lerndra sich in eine Frau verliebt hat? War es für mich natürlich auch ein Schock gewesen, weil da habe ich nicht gedacht. Ich habe mir gedacht, so hat es alles vorgetäuscht. Da war ich wirklich eine Person, die du geliebt hast. Hast du mich geliebt? Ich habe dich geliebt.

01:38:53 so wie ich dich lieben konnte. Ich finde es ganz schlimm, dass er so eine Red Flag ist und er so viele schwierige Eigenschaften hat und die ersten zehn Minuten sich eigentlich nur darum drehen, ihn zu pleasen. Die Frage sagt, das lernt, was ich verliebt habe, aber das hat sie doch gerade abgestritten. Ich glaube, es geht um einen weiteren Verlauf, weil sie sagt ja heute sehr klar, dass sie sich zu Frauen hingezogen fühlt. Bedeutet.

01:39:21 Bedeutet, es gab immer was, wo ich nie zu 100% glücklich sein konnte. Nicht, weil das an dir lag, sondern offensichtlich an mir. Weil kein Mann auf der Welt könnte mir dieses Gefühl geben, was eine Frau mir geben kann. Wann kam das bei dir? Weil das frage ich mich die ganze Zeit so. Überreut sie gerade ein bisschen, oder? Das ist die Dynamik, die er schon beschrieben hat. Und es scheint ihm jetzt gerade aber gar nicht aufzufallen. Da gehe ich mal rein.

01:39:52 Finde ich gut. Hallo ihr zwei. Hallo. Von außen wirkt das gerade ein bisschen wie ein Kreuzverhör. Ja. Fühlt sich das für dich so an? Ich fühle mich ein bisschen in die Ecke gedrängt, ja. Das ist eine Dynamik, die ihr kennt, dass du mehr redest und dass du dich immer mehr zurückziehst. Was brauchst du denn, damit du dich frei fühlst zu sprechen? Nicht den Druck.

01:40:27 Ich weiß, dass du was von mir hören möchtest, was ich dir nicht sagen kann. Was möchte er dann von dir hören?

01:40:34 Er möchte von mir hören, ja, ich hatte Gefühle für sie, romantische Gefühle. Ja, damit er einen Grund hatte, warum er so gehandelt hat, wie er gehandelt hat und damit sie sich entschuldigen muss. Wir haben schon von ihm gehört, dass er eine Entschuldigung hören möchte. Und er versucht das über dieses Kreuzverhör gerade aufzubauen. Er redet ihr ein, was alles falsch war, sie bestätigt das aber nicht, weil es nicht so war in ihrem Ermessen.

01:41:02 Und deswegen war seine Reaktion zum Beispiel, sie vor seinen Eltern zu outen, was ich wirklich immer noch so unfassbar daneben fände, mit dem Menschen würde ich kein Wort mehr reden. Das ist so hart, no go.

01:41:17 Nein, er will keine Entschuldigung, er will Verständnis. Okay, na gut. Er will aber Verständnis für die Verletztheit und die Verletztheit kam ja aus etwas, was er missverstanden hat und missinterpretiert oder viel zu weit interpretiert hat. Und da geht sie nicht drauf ein. Und alles, was wir sehen, ist seine Gefühle, er, er, er, das stört mich. Weil das, was er getan hat, ist für mich ein ganz anderes Level.

01:41:48 Wir schauen uns seine Socials gleich zusammen an. Wir machen das aber erst in der Mitte. Minute 15, Leute. Ab hier, wenn sich hier das Thema wechselt, da schauen wir seine Socials an, okay? Er hat mit allem recht. Da habe ich keinen Bock zu reden, wenn du zum Beispiel sagst, er hat mit eh allem recht. Wenn wir jetzt alleine werden, weil das schon wieder eskaliert, das weißt du. Ich habe den einen. Ja, aber wegen wem? Ihr sucht nach der Wahrheit.

01:42:15 Manchmal gibt es... Sie empfindet noch Liebe für ihn, sonst würde sie sich dem gar nicht aussetzen. Ja, freundschaftlich sagt sie ja auch ganz klar, ne?

01:42:23 Nicht nur eine Wahrheit. Und vielleicht macht es mehr Sinn, im Verlauf darüber zu sprechen, was ihr erlebt habt und wie ihr euch gefühlt habt und weniger darüber, was es gewesen ist. Ich glaube, wir beide haben einfach eine ganz andere Wahrnehmung von dem, was damals war. Aber am Ende des Tages ist ja eine Situation passiert, und zwar, dass ich mich von dir getrennt habe, weil ich das Gefühl hatte, dass du mich emotional hintergangen hast. Ich würde ganz gerne mal für dich sprechen. Darf ich das?

01:42:52 Machen? Vielleicht kriegen wir es so. Du hast da was gefühlt, was ich in dem Moment nicht gefühlt habe. Ich habe es nicht gesehen, dass ich auf Mädchen oder Frauen stehe. Ich war noch nicht bereit dazu. Ein erwachsener Mensch steht niemals auf Mädchen. Ich finde es gut, dass sie sich selbst noch mal korrigiert hat. Am Ende des Tages habe ich aber recht. Ich glaube, du hast gar keine Ahnung, um ehrlich zu sein.

01:43:28 Wir stehen niemals auf Mädchen. Wir stehen auch niemals auf Jungs. Jungs und Mädchen sind Kinder. Nur so am Rande. Damals ja. Damals ja. Damals waren sie 16, 17. Dieses, weil ich nicht bereit dafür war, trifft es sehr, sehr gut. Kann ich euch damit alleine lassen? Von meiner Seite aus schon.

01:43:59 Leandra, wie war es für dich, als Gary dich vor deinen Eltern geoutet hat? Ich habe dich angeguckt, ich konnte nichts sagen. Weil du hast nicht nur mich, sondern auch andere Personen damit konfrontiert. Und ich wusste selber gar nicht, was vielleicht auch falsch mit mir war. Boah, die Arme. Was falsch mit ihr war?

01:44:33 Das finde ich eine super harte Eigenformulierung. Und ich finde, da sieht man auch, wie viel so Menschen wir eher auch anrichten können.

01:44:41 Ich wusste, ab dem Moment muss ich mich selber damit befassen, was ich ja vorher immer weggedrängt habe. War das vielleicht nicht auch gut für dich gewesen dann? Nein. Ich hatte Angst davor, was denken jetzt andere? Und sie ist ihm so überlegen in ihrer Selbstsicherheit. Also auch dieses, war das vielleicht nicht gut für dich gewesen? Und sie antwortet sehr klar. Nein. Ich hatte Angst davor, was denken jetzt andere? Sie ist so viel erwachsener, ne?

01:45:12 Oder ist das überhaupt so? Also ich verstehe, dass das für dich eine blöde Situation war, weil ich glaube, wenn man sich so fühlt, kann man schon selber mit den Eltern darüber reden und den richtigen Moment abpassen. Für mich war ganz klar, wenn man sexuell mit jemandem schreibt, so schreibt man nicht mit Freundinnen. Das ist eine Grenzüberschreitung für mich. Hat er jetzt ganz kurz mal darauf angespielt, wo er sie geoutet hat? Was denken jetzt andere? Oder ist das überhaupt so? Also ich verstehe, dass das für dich eine blöde Situation war, weil ich glaube, wenn man...

01:45:42 Ist das ein Cut? Ist hier ganz blöd gecuttet worden? Können wir nochmal ganz kurz? Warum? Warum cutten Sie denn hier?

01:46:03 Weil, also das ist ein sehr klarer Cut, dem können wir eben nicht negativ auslegen. Das ist für mich wirklich eine elementare Szene, weil er zum ersten Mal klar sagt, ohne es zu sagen, dass es nicht gut war, was er da getan hat. Ich finde das, was er hier sagt, man möchte selbst den richtigen Moment, er sagt es nicht direkt mit ihrem Namen oder seinem Namen als in dem Moment Täter, aber er sagt sehr klar, ich verstehe, dass das blöd ist.

01:46:30 wenn man sich nicht selbst outen darf und ich dir diesen Moment genommen habe vor deinen eigenen Eltern. Und dann cutten sie ihn. Und ich frage mich, cutten sie ihn, weil danach ein Aber folgte, um ihn besser darzustellen? Oder cutten sie ihn, weil es nicht relevant war?

01:46:52 Oder cutten sie, weiß ich nicht. Find's aber schwierig, dass er sich nicht dafür entschuldigt. Absolut, aber hier ist ein Cut drin. Es kann ja sogar sein, dass er sich entschuldigt hat. Schon selber so mit den Eltern darüber reden und den richtigen Moment abpassen. Für mich war ganz klar, wenn man sexuell mit jemandem schreibt, so schreibt man nicht mit Freundinnen. Das ist eine Grenzüberschreitung für mich. Und da sind bei mir dann halt wirklich auch alle Nerven durchgebrannt, bin ich ehrlich. Du hattest schätzt, wenn ein Mensch, vor allem ein Mann, darüber redet, bei mir sind alle Nerven durchgebrannt.

01:47:20 Ich möchte nicht in einem Raum mit diesen Menschen sein. Menschen, die sich selbst nicht unter Kontrolle haben, werden im schlimmsten Fall gewalttätig. Und das sehen wir an den hohen Femizidraten. Jede fünfte Frau erlebt Gewalt in ihrer Partnerschaft. Physische Gewalt. Und Menschen, die schon über sich solche Formulierungen verwenden, da habe ich zu viel Angst. Mit den Menschen möchte ich nicht befreundet sein. Bin ich ganz ehrlich. Finde ich richtig krass. Die kannte ich nicht. Ich habe gefragt, darf ich die lesen? Nein.

01:47:48 Ich glaube, die drehen sich da ganz schön im Kreis, da gehe ich mal rein. Das ist wahnsinnig unangenehm, sich vorzustellen, dass die eigene Wirklichkeit sich so von der der anderen Person unterscheidet. Magst du vielleicht mal sagen, was du gerade fühlst? Ich bin beschissen gerade. Tut mir weh einfach, weil ich werde so als Täter dargestellt, weißt du, aber in Wirklichkeit sehe ich mich nicht als Täter. Ich will nicht wissen, wie du dich gefühlt hast. Und ich schwöre, dass mein Schummehr ist, es tut mir leid. Darf ich jetzt für dich übersetzen?

01:48:31 Ich verstehe total, dass man nicht Täter sein will. Aber in dem Moment, wo du sie geoutet hast, vor deiner Familie, bist du aber Täter gewesen. Und ich verstehe, dass sich das scheiße anfühlt. Aber in dem Moment trägst du die Schuld für deine Taten. Und wir sehen das hier nicht, dass du dafür Verantwortung übernimmst. Das hat mich stark verunsichert.

01:49:01 und ganz, ganz hilflos fühlen lassen. Und ich war richtig wütend und es tut mir leid. Ich wusste nicht, wie ich es in dem Moment besser hätte machen sollen. Und ich bin immer noch wütend, weil ich eigentlich gewollt hätte, dass es anders ausgeht. Das war auf den Punkt, dann schon eine Punktlandung. Du hast gerade diese Täter-Opfer-Dynamik reingebracht. Ich bin kein großer Fan davon. Auf der einen Seite möchtest du nicht Täter sein und du erlebst dich nicht so.

01:49:36 Und auf der anderen Seite habe ich so das Gefühl, dieser, nennen wir es mal Täterpokal, du schiebst den so rüber. Und ich glaube, der Täter, das gibt es gar keinen bei. Weder du noch ich sind Täter. Also ich sehe dich auch nicht als Täter, sonst wäre ich nicht mit dir befreundet. Du bist ja nicht daran schuld, dass ich auf Frauen stehe.

01:49:58 Ach so, bei dem Täter geht es um das Lesbischsein oder Lesbischwerben. Sorry, ich bin bei dem Tätersein immer noch bei dem, du hast mich vor meinen Eltern geoutet. Aber hey, da bin scheinbar nur ich hängen geblieben. Leandra, du sagst ja, dass ihr beide heute beste Freunde seid. Inwiefern hast du das Gefühl, mit Gary über alles sprechen zu können? Ich rede mit dir eigentlich über alles. Auch wenn ich jemanden kennenlerne, aber auch nicht viel. Echt?

01:50:32 Ja, ich habe halt das Gefühl, dass du das nicht verstehen kannst. Das wie zwei Frauen miteinander zusammen sein können. Wie meinst du, dass du das nicht verstehen kannst? Ich glaube nicht, dass du dagegen bist. Ich glaube, du hast dich damit einfach nie befasst. On point.

01:50:51 Absolut on point. Ganz viele Männer, die klassisch männlich sozialisiert werden, übrigens auch Frauen, die ganz klassisch sozialisiert werden, kennen Frauen eben aus lesbischen Pornos. Aber lesbische Pornos werden auch für Männer gedreht. Die wenigsten lesbischen Frauen schauen sich klassisch lesbische Pornos an, weil diese Pornos sehr klar für Männer gedreht werden. Das heißt, Männer haben keine Ahnung, wie Liebe zwischen zwei Frauen ist.

01:51:22 Und im Zweifelsfall wollen sie sich auch gar nicht damit beschäftigen und erst recht nicht möchte sich ein Mann damit beschäftigen, dessen Ex-Frau jetzt lesbisch oder mit einer Frau zusammen ist.

01:51:36 Ich glaube auch manchmal, dass du es vielleicht nicht möchtest. Ich habe sehr viele schwule und lesbische Freunde. Denen rede ich auch super offen über deren Sexualität und so. Ja, ich habe mich halt so gefühlt als... Aber vor dir sitzt gerade eine deiner engsten Bezugspersonen. Die ist scheinbar lesbisch oder bisexuell. Das wissen wir noch gar nicht. Und du hast viele lesbische und schwule Freunde in deinem Freundeskreis, mit denen du viel über sexuelle, was auch immer, sprichst.

01:52:04 Also allein ist auf Sexualität zu münzen, finde ich schon falsch. Nur mit ihr nicht? Hm. Würde das dich vielleicht auch nicht ganz interessieren? Ich weiß gar nicht, woher das kommt, sag ich ehrlich. Das schockiert mich gerade. Guter Moment zum Buzzern, da hätte ich mich jetzt auch sonst reingeschaltet. Darf ich? Oder willst du? Soll ich starten? Ich habe das Gefühl nicht, dass ich nicht akzeptiert werde, sondern dass es das halt bei dir einfach nicht wirklich gibt.

01:52:42 Das willst du sagen, dass du denkst von mir? Das macht dich gerade wütend? Ja, das schlägt mich unnormal. Du fühlst gerade wut und ich sehe schon bis kurz vorm Weggehen. Ich schaue gleich ab, wenn das so weitergeht. Ich sage ehrlich, ich habe keinen Bock drauf. Das kommt für mich so rüber. Was ist denn jetzt passiert? Wie als würdest du mich als homophob darstellen? Es ist so anstrengend, dass er wirklich alles auf sich bezieht.

01:53:04 Alles. Also egal, was sie sagt, bezieht er auf sich. Sie hat gar keine Chance, mal über sich zu reden. Sie sagt ihm sogar, du interessierst dich überhaupt nicht für meine Sexualität. Und er antwortet mit, ich habe Schwune und Jessen im Freundeskreis, mit denen ich rede. Und ansonsten besteht alles in diesem Gespräch daraus, es auf sich zu beziehen. Alles. Es ist echt krass. Und ich finde es krass, weil...

01:53:32 Wir sind hier gerade in einem öffentlich-rechtlichen Format und es ist eigentlich nichts passiert. Die sind nicht laut, die haben noch nicht viel gesprochen und sie hat sich jetzt schon nicht mehr unter Kontrolle. Ich würde mit dem niemals in einem Raum alleine sein wollen. Ich hätte Angst vor dem.

01:53:50 Ich hätte wirklich Angst vor dem. Er sagt selbst, er hat sich nicht im Griff. Er sagt selbst, er führt Streits nur emotional und hat sich dann nicht mehr im Griff. Ich hätte Angst vor dem. Ich möchte nicht mit dem in einem Raum alleine sein. Einfach für meinen Eigenschutz. Das finde ich, geht gar nicht. Vor allem, ich war für dich da, als niemand für dich da war. Als jeder gesagt hat, ich möchte mit dir nichts zu tun haben, weil du... You owe me, was er gerade sagt. Ich war für dich da, als niemand da war. You owe me. Du bist mir was schuldig.

01:54:20 Keine gesunde Freundschaft würde sowas jemals sagen. Entweder ich bin für einen Freund oder eine Freundin da oder ich bin es nicht. Wir haben hier keinen Tauschhandel. Eine Freundschaft beruht nicht auf Tauschhandel mit du hast mir gestern was geschenkt, ich schenke dir heute was, ich war gestern für dich da, also musst du ein Leben lang für mich da sein. Niemals ist das eine gesunde Freundschaft. Niemals.

01:54:45 Als sie sich geoutet hat, willst du für sie da gewesen sein? Wen willst du verarschen? Du hast sie vor ihren Eltern geoutet im Streit. Und danach habt ihr euch laut dieser Sendung nie wieder gesehen. Wo willst du für sie da gewesen sein?

01:55:04 Danke für die 48 Monate, Warmgenießerin. Ich wirklich rennt. Haltet euch von diesem Typen fern. Wirklich. Der gehört in Therapie und der gehört irgendwo in eine Selbstreflexion gesteckt. Weil er alles auf sich bezieht, immer Angst hat, als Hater dazustehen, aber gleichzeitig selbst sagt, er hat sich nie im Griff und er muss vor irgendwelche Sachen Riegel vorschieben. Ich habe selten eine so wandelnde Red Flag gesehen. Ich hätte richtig Angst vor dem. Das ist keine Red Flag, wo ich sage, scheiß Dude oder so.

01:55:33 Das ist ein Dude, vor dem ich ernsthaft Angst hätte. Muss ich ganz ehrlich sagen. Und uns fehlt hier ganz viel, ne? Also uns fehlt ganz viel Schnitt und so. An der Stelle mal die Socials anschauen. Ja, sorry, wollten wir vor einer Minute machen. Schickt mal die Socials rüber. Vor dem hätte ich Angst. Mit dem will ich nichts zu tun haben. Sag ich euch ganz ehrlich. Es gibt Leute, bei denen hab ich auch mal Bock auf Beef. Das ist gelogen. Ich hab niemandem Bock auf Beef. Aber wisst ihr, was ich meine? So Leute, wo ihr sagt, da hab ich mal Bock.

01:56:00 Keine Ahnung, was so zu sagen. Bei dem will ich nur aus dem Video rausgehen, weil ich den echt creepy finde. Ich kann doch nicht einschätzen, wie viel von ihm soziale Prägung ist. Das ist alles soziale Prägung. Nee, auf gar keinen Fall möchte ich dem folgen. 200.000 Abonnenten. Oh Junge. Was soll das für ein Highlight sein? Ich bin verwirrt. Was passiert in diesem Highlight? In diesem Highlight passiert gar nichts. Entschuldigung.

01:56:44 Das ist kein reales Aussagekräft... Was ist denn ein aussagekräftiges Reel? Ein Tag für zwei. Guck mal, machen wir mal sowas. Die Reels sind leider alle... Also ich sehe meine Ex wieder. Das ist wahrscheinlich vor dem Format, ne? Ich will einen Moderator küssen, was? Allein!

01:57:01 Gefährlich! Pass auf bei der Frau! Jetzt kuss? Ich will einen Moderator küssen, was? Allein! Ganz ehrlich, wenn ich das schon wieder so sehe, bin ich einerseits extrem stolz darauf, dass meine Gefühle mich nicht enttäuscht haben und ich wirklich das perfekte Match zusammengebracht habe, laut meines Erachtens. Aber irgendwie macht es mich auch zugleich tra... Das ist Tibelia. Tibelia schaut schon seit vier Jahren meine Videos und hat sich unbedingt gewünscht, mich...

01:57:28 Ich bin in Berlin mit meiner Ex-Freundin. Wir wurden nämlich zu einem Format eingeladen, wo wir die Möglichkeit haben, dass... Sorry, aber was fandet ihr denn jetzt so schlimm an dem Profil? Also für mich ist das Profil einfach nichtssagend. Also ich sehe da überhaupt... Also... Brauchen wir jetzt auch nicht durchgehen, oder? Also ist da irgendwas... Keine Ahnung. Ich fühle gar nichts. Ein typischer TikToker. Ich wüsste gar nicht, was das für ein Content sein soll. Ich auch nicht. Einfach nur cringe. Ja, aber jetzt auch nicht schlimm. Also das Profil sagt ja gar nichts über ihn aus.

01:58:10 Wie bekommt man damit 200k? Kann sein, dass der mal in irgendeinem Format oder so war. Also nicht in so einem, sondern vielleicht in ganz anderen. Ich bin gerade am Zweifeln, ob das ganze Schauspielerei ist oder nicht. Nein, das hier ist keine Schauspielerei, glaube ich nicht. Keiner würde sich freiwillig so darstellen. Kann ich mir nicht vorstellen. Okay, danke für das Profil. Ich habe da leider jetzt gar nichts drin gefunden. Hat er eventuell einen Crush auf sie und ist unterbewusst abgefuckt, weil sie nicht haben möchte? Nee, ich glaube, dass er eine ganz große Unsicherheit hat.

01:58:39 Und sie ist aus der Beziehung mit ihm rausgegangen und datet jetzt Frauen. Und ich glaube, das ist das eigentliche Problem. Und dass sie ihm, glaube ich, echt noch was bedeutet. Und das ist schon hart, so eine Trennung. Also ich glaube schon, dass die zwei sich wichtig sind. Ich glaube, es hat homophob von dir betitelt, in dem du sagst, du hast gar kein Interesse daran. Wo willst du das wissen? Ich fühle mich da richtig verletzt mit gerade, persönlich angegangen. Nee, in meinem Treppenhaus spielt Ascha.

01:59:16 Und zwar der alte Ascher von 2000. Sorry. Sie hat ihn nicht als homophob bezeichnet, sondern sie hat gesagt, du hast kein Interesse an meiner Sexualität und hast dich damit nicht beschäftigt. Ich hätte jetzt nicht rausgehört, dass sie ihn als homophob bezeichnet hat. Das ist nicht Homophobie. Meiner Meinung nach. Vielleicht habe ich da aber auch was im Schnitt vorhin wieder verpasst. Ja. Es überschreitet jegliche Grenzen. Ja, und der Punkt ist, glaube ich, verstanden. Hast du gerade ein Interesse zu hören, was sie meint?

01:59:45 Ja. Und ich finde es ganz toll, dass du gerade sitzen bleibst, obwohl du den Impuls hast zu gehen. Das ist wirklich stark. Ich habe das Gefühl, wir reden nicht viel über Frauen. Wenn, dann fange ich mal ein bisschen an zu erzählen. Und dann höre ich aber auch relativ schnell wieder auf. Meinst du das gerade ernst? Wir waren immer so. Ich war immer an deiner Seite. Durch dick und dünn. Ja, klar. Ich habe das jetzt auch nicht ganz verstanden, wo er das meinte. Sie meint? Ja.

02:00:14 Ja, und ich finde es ganz toll, dass du gerade sitzen bleibst, obwohl du den Impuls hast, zu gehen.

02:00:21 Die Moderatin ist auch so, pat pat, alles gut. Du machst das hier ganz großartig. Vielen lieben Dank, dass du sitzen bleibst. Das ist ganz großartig von dir. Wenn du willst, tun wir da noch ein Bierchen oder so. Gibt es irgendjemand, den wir anrufen können, mit dem du kurz zwischendrin mal telefonieren möchtest? Fragiles Ego-Streicheln, ja, übel. Wirklich stark. Ich habe das Gefühl, wir reden nicht viel über Frauen.

02:00:47 Wenn, dann fange ich mal ein bisschen an zu erzählen und dann höre ich aber auch relativ schnell wieder auf. Ich war immer so. Ich finde es krass, was für eine Diskrepanz die in der Wahrnehmung ihrer Freundschaft haben. Seid so, durch dick und dünn. Ja, klar. Wir hatten schon mal die Situation, dass ich etwas komplett anders erlebt habe als du. Und jetzt packst du das nächste Thema aus.

02:01:18 wo ich das komplett anders erlebt habe als du. Und erneut fühle ich mich hilflos. Erneut werde ich so wütend. Ja, wenn ihr das Gefühl habt, wenn ihr nicht mehr weiter wirst und dann quasi über Flucht oder Aggression Konflikte löst, dann geht in Therapie.

02:01:37 Tut mir leid. Ich verstehe, was sein Problem ist, aber er braucht aber Hilfe. Er kann sich selbst nicht regulieren. Und ich glaube, es ist super worth, wirklich super worth, dann in Therapie zu gehen. Ich habe richtig Schwierigkeiten, meiner eigenen Wahrnehmung gerade zu vertrauen, wenn du so anders alles wahrnimmst als ich. Ich würde euch mal bitten, einen Moment nach nichts zu sagen.

02:02:06 Sondern erstmal zu fühlen, was er gerade fühlt. Ich will, dass wir eine Pause machen sollten. Ich habe keine Lust, dabei zu reden. Ich will dich fühlen. Halt's Maul. Bringt auch nichts. Ich bin hab gerade nur, ich sehe gerade einen Tunnel. Hinterfrag gerade wirklich, was du in unserer Freundschaft siehst, wenn du so denkst. Okay, sowas hatten wir bisher, glaube ich, noch gar nicht. Ich bin jetzt mal gespannt, ob Gary das Gespräch komplett abbricht. Dann lass ich dir erstmal einen Moment und dann komm ich hinterher, okay? Was war das für ein Umdrehen? Aber es kann auch irgendein Geräusch gewesen sein, ne?

02:02:42 Aber jetzt mal ganz im Ernst, also fandet ihr das Gespräch jetzt krass? Weil ich kann mich gar nicht an viel erinnern, was sie jetzt gesagt hat.

02:02:57 Gutes Timing für Werbung. Wir können uns auch alle, wollen wir auch eine kurze Pause machen und uns ein Wässerchen holen? Wir sind auch bei der Hälfte des Streams. Ich habe nicht das Gefühl, dass jetzt viel passiert ist. Ich finde es, er ist sehr offen. Also was man ihm zugutehalten muss, dadurch, dass er es nicht verstecken kann, finde ich, kann man ihn sehr gut lesen. Kann natürlich sein, dass ich alles falsch interpretiere, ne? Keine Frage. Wir kennen ihn ja nicht, ne? Wir können ja nur das bewerten, was wir gerade sehen. Ja, einmal trinken mit Waterdrop, bitte.

02:03:27 Aber schon schwierig. Er fühlt sich vermutlich überfordert. Er ist massiv überfordert. Und ich weiß auch gar nicht, ob es so schlecht ist, dass er sich da kurz eine Auszeit nimmt. Also das, was er gerade tut, müssen wir ihm eigentlich hoch anrechnen, weil jetzt gerade reguliert er sich zum ersten Mal. Er sieht, dass er überfordert ist. Er sieht, dass er seine Gefühle nicht oder seine Emotionen nicht unter Kontrolle hat und sagt, ich gehe jetzt erstmal. Das finde ich jetzt erstmal nicht schlecht, muss ich sagen.

02:03:57 Das hat in meinen Augen null Zukunft. Ja, also die Wahrnehmung ist wirklich crazy. Aber ich sehe die Probleme halt schon sehr klar bei ihm. Das muss ich leider echt sagen. Wisst ihr was? Wir holen uns jetzt ein Wässerchen. Ich bin in einer Minute da, Leute. Ich hole mir mal schnell ein Wasser, ja? Holt euch ein Wässerchen. Ich bin in 30 Sekunden wieder da. Beeilt euch. Ab jetzt zählt ihr runter. 30, 29. Easy peasy.

02:04:56 Danke, Lava. Mein kleines Schraubürchen. Ich finde es so manipulativ. Ich weiß, der Gaslighted-Begriff ist beschloss. Ich fühle den Manipulationsvorwurf nicht. Also ich bin ja auch schnell bei Manipulation und Gaslighting. Man kann das ins Gaslighting einordnen. Ich fühle es aber nicht, weil ich habe nicht das Gefühl, dass der das aktiv tut.

02:05:20 Ich habe das Gefühl, dass er sich selbst da schon selbst richtig einschätzt mit, ich habe meine Gefühle oder meine Emotionen nicht im Griff, ich kann mich selbst nicht gut regulieren. Natürlich manipuliert er damit irgendwo indirekt, aber für mich trifft Gaslighting nicht zu, weil ich nicht finde, dass er das bösartig tut. Wisst ihr, wie ich meine?

02:05:40 Ich verstehe unter Gaslighting eine bewusste Manipulation, um zu sagen, du hast Schuld. Die Schuld umkehrt, die hat er. Aber ich glaube, er empfindet es tatsächlich so, wie er es empfindet. Er hat eine weirde Wahrnehmung. Also Gaslighting wäre ich jetzt tatsächlich bei ihm gar nicht drauf gekommen, um ganz ehrlich zu sein. Aber ich verstehe, woher der Vorwurf kommt. So, machen wir weiter. Sind alle wieder da, haben alle ihren Sitznachbarn. Wer im Chat ist euer Sitznachbar? Habt ihr das vorher abgeklärt? Das solltet ihr tun, das ist ganz wichtig.

02:06:11 Dann machen wir weiter. Macht mir sehr viel Spaß, das zu analysieren, um ehrlich zu sein. Ich finde das super spannende Charaktere. Sie tut mir wirklich sehr leid, muss ich gestehen. Meine leere Bettseite. Ich die nächsten fünf Tage. Entschuldigung, warum ist Flucht etwas Schlimmes? Das ist doch eine gute Sache. Aber das habe ich doch gerade gesagt.

02:06:36 Jetzt bitte an den Händen halten, ja, bitte an den Händen halten, während wir über die Ampel gehen und weiter geht's. Ich habe keine Lust an der Freundschaft festzuhalten, weil Freundschaft bedeutet für mich offene Kommunikation, miteinander reden. Die Situation ist, Leandra hat gerade was gesagt, nämlich, dass sie was nicht bekommen hat, was sie gebraucht hätte. Deine Interpretation, korrigiere mich, wenn ich falsch liege, ist, sie greift mich an, sie denkt, ich bin homophob. Ich komme mir vor, wie bei Verstehen Sie Spaß gerade.

02:07:05 Weil wir telefonieren oder reden Stunden darüber, wenn sie jemanden kennenlernt, wenn sie mit jemandem schreibt, ich brauche kein Dankeschön oder so, aber dass sie das gesehen hat. Das heißt, was du sozusagen hörst oder interpretierst, ist, sie sieht meine Bemühungen gar nicht. Ja. Das ist es. Ja. Deine Interpretation ist nicht die Wahrheit. Unsere Gedanken sind nie... Du, ich danke dir. Für zwei Jahre.

02:07:32 Leute, ich freue mich übrigens, wenn wir hier in diesem Counter wieder über 800 kommen. Da freue ich mich sehr drüber. Ich weiß, wir haben heute so ein bisschen Larifari-Tag. Dafür finde ich es aber ganz schön hart, um ehrlich zu sein. Die Wahrheit, das ist ein Ergebnis aus unseren Vorerfahrungen und aus alledem, was wir wissen, aber auch eine Folge von dem, was wir nicht wissen. Und dieses Gefühl lässt sich nur ändern, wenn du bereit bist, nochmal hinzugehen und zu hören, was meint sie. Ich bin gerne bereit, nochmal mit dir zu reden darüber.

02:08:06 Ich hatte das Gefühl, dass sie da jetzt gerade wieder ein Aber rausgeschnitten haben. Ich hatte wieder das Gefühl, dass dir eigentlich noch was gefolgt wäre. Woodstock, danke dir für 25 Monate. Und React Frog, danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Und diese Mechanik, finde ich, sagt sehr viel aus. Jetzt sehen wir diese ganze Umarmung auch mal im Vollen. Aber seht ihr das hier? Nach einer 20-minütigen Pause? Ich bin wieder berückt.

02:08:40 Das tut mir leid, kam von ihr. Nicht von ihm. Und das war auch nicht die erste Entschuldigung von ihr. Da wette ich drauf. So, ihr zwei.

02:08:59 Das war eine richtig aufwühlende erste Phase, also auch beim Zuschauen hinten. Ich würde jetzt gerne einmal mit euch nachbesprechen und dafür würde ich dir die Kopfhörer geben. Dann kannst du dich gerne einmal nach hinten setzen, dann können wir das jetzt mal zu zweit besprechen, was gerade passiert ist. Das war ja echt eine intensive Phase, Leandra, wie geht's dir? Ich bin aufgehöhlt, es kam halt alles einmal hoch.

02:09:24 Natürlich ist es nicht schön zu hören, wenn er sagt, ich habe da keine Lust mehr, darüber zu sprechen. Aber wäre er nicht aufgestanden, wäre es wahrscheinlich eskaliert. Was ihn ja voll getroffen hat, war... Und das, finde ich, sagt sie auch gerade aus einem Wissen heraus. Also wenn er nicht aufgestanden wäre, dann wäre es eskaliert.

02:09:45 Das scheint ja schon häufiger passiert zu sein. Ich finde es echt creepy. Dass du gesagt hast, ich habe das Gefühl, du hast vielleicht auch gar nicht so Interesse an meinem Privatleben. Und ich dachte mir von außen, gut, aber du wirst ja schon eigentlich deine Gründe haben, weshalb du es denkst. Wolltest du das dann nicht konkret sagen oder hast du das Gefühl, es ist einfach komplett falsch rübergekommen? Ich glaube beides. Vielleicht sitzt es einfach noch tief von damals.

02:10:11 er mich im Prinzip geoutet hat und ich deshalb im Kopf habe, okay, er hat gar kein Verständnis dafür. Hättest du denn Interesse daran, in die zweite Phase zu gehen, also mit dem Gespräch weiterzumachen? Gerne. Dann würde ich dich jetzt nämlich nochmal nach der Konfliktskala fragen. Wo stehst du jetzt? Ich glaube, wir bewegen uns so auf einer 6. Oh, das ist ja voll der Sprung. Ja. Warum? Wo kam der her?

02:10:37 Es war hier gerade kurz vorm Eskalieren und sie bewertet es trotzdem positiv? Weil er zurückgekommen ist? Ah, weil er sich entschuldigt hat, kommt gleich, okay. Und das meine ich mit manipulieren. Also er macht Dinge, damit sie wieder tut mir leid, sagen muss, obwohl sie ihn mit etwas konfrontiert hat. Ja, aber die Entschuldigung kam von ihr. Ich weiß nicht, warum sie sich entschuldigt hat. Also ich hatte jetzt auch nicht das Gefühl, dass sie sich entschuldigen muss. Wisst ihr, wie ich meine?

02:11:03 Das fühle ich nicht ganz. Er hat sich bei mir entschuldigt dafür, was damals passiert ist. Er hat sich entschuldigt. Doch, doch, das hat er getan. Er hat sich schon entschuldigt. Der Meinung, dass ich ihn emotional betrogen hätte, das ist halt einfach noch nicht geklärt. Dann würde ich euch einmal darum bitten, dass ihr jetzt tauscht.

02:11:34 Wie geht's dir grad? Ich fühle mich besser auf jeden Fall. Grad war einfach alles wieder hochgekommen, hochgekocht und es tat einfach mal gut. Aber das hat man ja zum Beispiel zu Hause nicht, wenn man sich mit irgendjemandem streitet oder wenn man sich provoziert fühlt. Dann schafft man es eigentlich nicht zu sagen, ich gehe jetzt mal aus dem Raum raus, ich nehme zehn Minuten. Das tut so viel. Du hast ja zu mir im Vorgespräch gesagt, dass es... Und ich hoffe, dass es für ihn ein erstes Learning ist.

02:11:59 Weil ich habe das sehr hart lernen müssen. Ich bin eine Person, die immer alles ausdiskutieren muss direkt und nichts mehr in Ruhe lassen kann. Und ich habe vor allem zwei Menschen in meinem Umfeld, die mir das sehr hart beigebracht haben, weil die nicht so sind. Und die sehr klar sagen, ich brauche jetzt erstmal einen Tag, ich kann da gerade nicht drüber reden, ich bin viel zu aufgewühlt. Das müssen Menschen wie ich auch sehr, sehr hart lernen.

02:12:25 Ja, und ich finde dieses, wir gehen jetzt mal aus dem Streit raus und lassen den mal einmal kurz in Ruhe, sehr worth it, aber habe ich sehr lange, sehr lange für gebraucht, Leute. Same, aber auf der Seite, die Ruhe braucht zum Denken. Ja, ich bin genau die andere Seite. Aber mir tut dieses eine Nacht drüber schlafen auch gut, aber ich schlafe halt dann einfach nicht gut. Deswegen bin ich ja nie so Fan von gewesen. So, zehn Minuten Pause nehmen, absolut sinnvoll. Dir sehr wichtig ist, dass Lernra heute anerkennt,

02:12:52 dass es diesen emotionalen Betrug gab. Jetzt hat sie aber in der ersten Phase gesagt, es gab niemand anderen, während wir zusammen waren. Wie war das für dich? Mir ging es ja nicht darum, ob wir jetzt was während der Beziehung gehabt haben oder sonst was, sondern einfach der Fakt, dass ich wirklich so sechs Monate voll durch die Hölle gegangen bin. Warum?

02:13:11 Ich finde, es ist noch nicht deutlich geworden, warum er durch die Hölle gegangen ist. Und ich glaube, wir müssen thematisieren, ob er sich verletzt fühlt, dass seine Frau, die er geliebt hat, nach der Beziehung und vielleicht auch am Ende sich zu Frauen hingezogen gefühlt hat. Ich glaube, die Verletztheit und das sich betrogen fühlen, kommt nicht von einem tatsächlichen Betrug während der Beziehung, sondern ich vermute,

02:13:37 dass dieses Betrogenfühlen daherkommt, dass die Frau nach ihm nur noch Frauen gedatet hat. Und dass das für ihn in seinem männlichen Standing ein ganz großes Problem ist. Und deswegen, glaube ich, wäre es mal wirklich wichtig zu formulieren, warum er sich betrogen fühlt. Weil ich glaube, genau, ich glaube, es ist so eine Versagensangst. Wie kann es sein, dass die Frau nach mir plötzlich lesbisch ist?

02:14:05 Das tut weh. Und ich kann auch verstehen, warum das Männern oder auch Frauen weh tut. Ich kann das nachvollziehen. Aber ich glaube, man muss es mal thematisieren hier. Die Schlicksale angucken. Wo würdest du euch jetzt um den Konflikt nach der ersten Phase einordnen? Schon bei uns bei einer 7,5 Richtung 18. Das größte Thema war ja für sie auch, dass ich das so ein bisschen vorweggenommen habe. Und das tat mal...

02:14:27 Es ist gut, das auszusprechen, auch wenn es mir sehr schwer gefallen ist, zu sagen, es tut mir leid. Möchtest du denn das Gespräch weiterführen und in die zweite Phase gehen? Mir war bewusst, dass wir uns in unangenehmen Situationen stellen müssen. Deswegen bin ich absolut bereit dafür. Dann hole ich jetzt mal Leandra zurück. Ihr möchtet beide mit dem Gespräch weitermachen. Deshalb gehen wir jetzt in die zweite Phase. Seid ihr bereit? Ja, Mann. Ja.

02:14:55 Gary, was hättest du von Lendra gebraucht, damit du dich nicht emotional betrogen fühlst? Mir vielleicht ein gutes Gefühl gegeben hättest, weil ich war ja nicht daran interessiert, dir eine Freundin wegzunehmen, die dir viel bedeutet oder so, sondern ich hab mir einfach nur gewünscht, mich sicher zu fühlen. Kann ich verstehen. Ich konnte dir damals aber keine Sicherheit geben. Ich hab kurzzeitig den Kontakt zu ihr abgebrochen.

02:15:21 weil ich dir ein gutes Gefühl geben wollte. Ich hätte mir einfach gewünscht, und das wäre, finde ich, auch nur fair gewesen, hättest du dich zurückgezogen, anstatt dieses Spielchen so zu spielen. Jetzt im Nachhinein ja. Aber die Problematik, nicht genug gewesen zu sein, stellt sich rein objektiv betrachtet auch, wenn es einen neuen Mann statt einer neuen Frau gibt. Deswegen erschließt sich mir dieses angefasst fühlen irgendwie nicht. Ich glaube, es hat sehr viel mit männlichen Rollenbildern zu tun.

02:15:46 Ich glaube, es ist nicht nur dieses sich betrogen fühlen, sondern dieses entmannt fühlen. Habt ihr mal mit Leuten gesprochen, die schon mal betrogen wurden? Wisst ihr, was ganz oft fällt? Und die ist sogar hässlicher als ich. Oder der ist sogar hässlicher als ich. Das ist ganz oft Thema. Wenn das wenigstens eine schöne Frau gewesen wäre, mit der mich meinen Mann betrogen hätte, dann hätte ich es da wenigstens noch verstehen können.

02:16:19 Und der Peak, einen Mann zu betrügen ist, nicht mal einen anderen Mann zu nehmen, sondern eine Frau. Das entmannt am allermeisten für einen Mann, der vielleicht eine tiefe Unsicherheit hat und männlich sozialisiert wurde. Männer werden darauf getrimmt, immer der männliche Paar zu sein. Breite Schultern, groß gebaut, gut aussehend, der Starke, der, der alles verdient. Wisst ihr?

02:16:49 Und hier geht es darum, dass eine Frau nicht nur einen anderen Mann genommen hat, sondern sich zu einer anderen Frau hingezogen gefühlt hat. Und ich glaube, dann denkt man nicht mehr rational, dann denkt man in seiner Sozialisierung, nämlich krass, ich habe die Frau lesbisch gemacht. So unmännlich bin ich.

02:17:12 Durch mich, durch meinen schlechten Sex, und er hat ja sogar gesagt, war ich nicht genug, habe ich nicht genug geküsst. Durch meinen schlechten Sex hat die Frau gesagt, boah, jetzt bin ich aber gar kein Mann mehr. Jetzt bin ich eine Frau.

02:17:30 Es wäre auf jeden Fall fairer gewesen. Ich wollte mit ihr zusammen sein. Ich wollte mir nicht Gedanken darüber machen, ob ich vielleicht auf Frauen stehe. Ich habe das vor mir selber weggeschoben. Du hättest offendecken können und sagen können, ich habe Scheiße gemacht. Aber ich wusste, dass ich dich verliere, wenn ich sage, ich weiß selber nicht. Wenn ich mir selber was nicht eingestehe, wie soll ich das vor jemand anderem eingestehen können? Ja, in einer gesunden Beziehung kann man das.

02:17:55 Okay, sie wollte was Neues ausprobieren. Nein, sie hat sich zu Frauen hingezogen gefühlt. Sie wollte nicht was Neues ausprobieren. Sie hat gemerkt, dass sie nicht heterosexuell ist. Sie hat gar keine Scheiße gemacht. Eine andere Frau hat ihr gestanden, dass sie mehr für sie empfindet. Und sie war dann verwirrt und war so, das ist meine beste Freundin, das ist meine krasseste Bezugsperson. Und die Red Flag, die ich noch sehe, ist crazy.

02:18:24 dass sie das nicht in ihrer Beziehung ansprechen konnte. Das spricht für mich schon für keine gesunde Beziehung. Ich verstehe, dass es manchmal schwierig ist, Sachen anzusprechen in Beziehungen. Aber ich glaube, in einer guten stehenden Beziehung könnte man sowas ansprechen. Aber ich möchte nochmal daran erinnern, die waren 16 Jahre zu dem Zeitpunkt. Also sowieso in Selbstfindung noch locker 10 Jahre bis Mitte 20 und noch halb in der Pubertät.

02:18:56 Und aus dieser Unsicherheit heraus hat er sie vor ihren Eltern geoutet. Obwohl sie noch nicht mal selbst wusste, was sie ist. Ich finde das ganz furchtbar. Ich finde, er hat ein ganz großes Unsicherheits- und Ego-Problem und sollte ganz dringend in Therapie. Verstehe ich. Tut dir das im Nachgang leid? Ja. Echt? Natürlich. Das hast du mir noch nie gesagt. Ich habe dich geliebt. Ich habe dich immer noch ganz doll liebt. Du stehst bei mir ganz oben. Und...

02:19:25 Mir tut das immer noch weh, zu wissen, dass ich dich damals so verletzt habe. Und es tut mir sehr leid. Ich finde es krass, dass du das gerade gesagt hast. Ich glaube auch, dass ich zum ersten Mal deine Seite sehen konnte. Okay, cool, reden wir jetzt über ihre Seite. Irgendwann mal. Irgendwann mal. Weil wir haben nur noch acht Minuten und wir reden nonstop nur über ihn. Das war die zweite Phase. Kannst du dich gerne immer nach hinten setzen.

02:20:00 Du meintest ja, zum ersten Mal kannst du ihn verstehen. Was genau war es denn jetzt bei dir im Kopf, was das so geändert hat? Ich glaube wirklich, dass wir beide mal komplett darüber gesprochen haben. Dadurch, dass wir danach auch nicht mehr darüber gesprochen haben, haben wir beide immer noch diesen Standpunkt von vor vier Jahren gehabt. Ein Thema, wo ich mich jetzt frage, ob das schon geklärt ist, ist ja das, wie ihr heute über

02:20:29 dein Liebesleben, Sexleben sprecht. Und aufgearbeitet habt ihr das ja auch noch nicht. Also natürlich würde ich mir wünschen, dass wir in Zukunft da auch drüber sprechen können. Vielleicht ist das nochmal was, was du ansprechen kannst. Weil die dritte Phase ist ja sozusagen eine gemeinsame Zukunft. Möchtest du die Phase nochmal mitnehmen? Ja. Konfliktskala von 1 bis 10.

02:20:54 Also wenn wir jetzt in der letzten Phase nicht einmal über sie gesprochen haben und was er eigentlich ihr angetan hat, dann finde ich das keine gute Arbeit von dem Format. Ich bin ein ganz großer Fan von dem Format und ich hoffe sehr, dass wir in der letzten Phase jetzt wenigstens einmal über sie reden dürfen. Das würde mich echt freuen. Weil alles, was hier gerade passiert, ist einen Täter zu pleasen. Und er ist Täter in dem Moment gewesen, wo er sie geoutet hat.

02:21:19 Und ich finde es ganz schlimm, dass wir hier so einen krassen Fokus auf ihn haben. Wo siehst du euch gerade jetzt? Auf einer A. Du hast das Gefühl, ihr könnt es langsam lösen. Ich hoffe. Dann frage ich euch, ob ihr einmal tauschen könnt.

02:21:39 Leandra hat sich ja entschuldigt bei dir, das erste Mal. Glaubst du ihr die Entschuldigung? Es ist schon sehr bedeutsam für mich gewesen mit der Entschuldigung jetzt. Ich glaube ihr das auf jeden Fall. Was mich heute ein bisschen generell durch die Bahn geworfen hat, dass ich mich für ernst nehme und so. Von außen habe ich das Gefühl, dass dieses Thema mit der Akzeptanz und ich finde, ich habe den Raum, mich mitzuteilen, was meine Sexualität angeht, dass ihr das Thema vielleicht noch gar nicht zu Ende besprochen habt. Das arbeitet auch immer noch ein bisschen in mir.

02:22:08 Verstehe ich das dann richtig, dass du auch die dritte Phase jetzt nochmal mit Leandra durchgehen möchtest? Na sicher. Dann kommen wir jetzt aber nochmal zur Konfliktskala. 1 bis 10. Wo steht ihr jetzt nach der zweiten Phase deiner Meinung nach? Schwierig zu sagen, wenn ich das nach dem Tag heute beurteile, nach unserem Gespräch würde ich schon sagen, bei einer 9,5. Bis halt auf den Punkt noch nicht ganz, glaube ich, mit der Akzeptanz und mit dem Verständnis. Dann kann Leandra... Wir reden das ganze Format nichts anderes über das Verständnis. Sie hat sich gerade eben...

02:22:36 kurz bevor die die Kopfhörer aufziehen sollten, sogar entschuldigt. Und es geht ihm immer noch darum. Ich weiß nicht mehr, was ich sagen soll. Ich glaube, es ist alles gesagt. Es tut mir leid. Der Typ gehört in Therapie. Und der Typ gehört nicht in die Nähe von Frauen. Ich finde es ganz gruselig. Danke. Ihr möchtet beide zusammen in die dritte Phase gehen. Also eine gemeinsame Zukunft.

02:23:17 Neandra, was müsste Gary ab heute konkret anders machen, damit du dich in deiner Sexualität respektiert fühlst? Manche Kommentare sind halt manchmal verletzend. Auch wenn ich eigentlich weiß, dass du die gar nicht so meinst, kommen die bei mir so an, als würdest du einfach nicht verstehen, warum ich auf Frauen stehe. Was für Kommentare?

02:23:50 Was für Kommentare? Auch so vorsichtig relativierend ausgedrückt. Ja, komplett. Die Intimität redest, wie du zum Beispiel intim bist mit Frauen oder so. Und dann weißt du ja, sind ja nicht von mir die Fragen gekommen, sondern auch zum Beispiel von anderen Leuten. Wie ist das eigentlich zum Beispiel auch im Bett oder so? Fehlt dir da nicht was? Wie macht ihr das? Und so, weißt du? Allein die Frage, fehlt dir da nicht was? Es kommt doof bei mir an. Ich hab echt dich ja nie so.

02:24:22 Fehlt da was? Also du meinst ein Penis? Digi, willst du meine Strap-on-Sammlung sehen? Soll ich dir die mal zeigen? Soll ich dir mal zeigen, wie groß die sind und wie ausfüllend die sind und wie wenig uns da im Bett als Frauen was fehlt?

02:24:40 Männer, was denkt ihr denn, was ihr habt, was Lesben nicht haben? Und Hot Take, nur mal so am Rande, es gibt auch lesbische Frauen, die überhaupt nichts Fallusartiges in ihrer Vagina haben möchten und trotzdem den besten Sex ihres Lebens haben. Wie wenig Ahnung von homosexueller Liebe kann man denn haben und gleichzeitig die Übergriffigkeit besitzen?

02:25:10 Freundinnen und andere Menschen interessiert das ja auch, sie darauf ansprechen, wie eigentlich ihr Sexualleben aussieht. Es tut mir leid, ich wusste nicht, dass es noch schlimmer werden kann, aber ich finde, es ist schlimmer geworden. Ich habe es ja nie gesagt, fehlte da was. Nein. Ich finde es schlimm, dass die Therapeutin da nicht selbst dazwischen gegangen ist.

02:25:41 Ihr seid wieder an dem Punkt, wo ihr euch über die Wahrheit uneinig seid. Was du sagst ist, dass es bestimmte Fragen gibt, die bei dir so landen, dass da kein Verständnis ist. Also es sind auch mal Ausdrücke gefallen wie, ja das ist ja dann nicht wirklich Sex, wie man... Ah, es wird immer schlimmer. Ich finde es gruselig. Ich finde es wirklich gruselig.

02:26:06 Dieser Mann ist so hart männlich sozialisiert, dass es auch gar keine Lebensrealität daneben gibt. Ich meine, wie hat der Mensch sich denn vorher vorgestellt, wie Frauen Sex haben?

02:26:17 Also, ich meine, mit 16, okay, aber mittlerweile ist der 21. Und ich möchte auch nochmal daran erinnern, dass dieses ganze Thema zwei Jahre her ist. Also selbst wenn sie die allererste Frau in seinem Leben jemals war, die sich zu Frauen hingezogen fühlt, dann hätte er trotzdem seit diesem Ereignis, wo er sie übrigens immer noch vor ihren Eltern geoutet hat, er hätte zwei Jahre Zeit gehabt, sich zu informieren.

02:26:46 ohne ihr übergriffige Fragen zu stellen. Oder nicht mal nur zu fragen, sondern einfach zu sagen, das ist nicht wirklich vollwertiger Sex, den ihr da habt. Warum hat er sich nicht educated, was zur Hölle? Und ich finde es auch krass, dass er gar nicht merkt, wie peinlich solche Fragen sind.

02:27:09 Im öffentlichen YouTube-Internet. Also mir wäre das peinlich. Ist mir leid. Also wenn ihr diese Fragen, vielleicht seid ihr Mann, vielleicht seid ihr auch Frau und stellt euch diese Fragen gerade auch. A hot take? Informiert euch, ohne euch in ein öffentlich-rechtliches Format zu setzen und euch selbst so peinlich bloßzustellen.

02:27:32 ... quasi im Buch nachlesen kann. Ich weiß, was er meint, aber es kommt trotzdem anders an. Also ich verstehe das gerade schon gar nicht. Wenn ich dann frage und zum Beispiel sage, dass er kein normaler, richtiger Sex, wie funktioniert das denn dann? Dann ist das nicht eine Sache, womit ich dich degradieren möchte, sondern ist das eher eine Interessenfrage, weil ich mich für dich und dein Leben interessiere. Du sagst das mit so einem ziemlich reinen Herzen und Interesse.

02:27:59 Was du aber für Worte benutzt. Genau, Hedda, er hat ein reines Herz. Danke dir, du kleiner süßer Engel. Das ist dir vielleicht in dem Moment gar nicht so aufgefallen. Du hast von normal und richtig gesprochen. Es gibt nicht das Normal und das Richtig. Und das Nutzen dieser Begriffe führt bei Leandra dazu, dass sie sich nicht normal und nicht richtig fühlt in ihrer Sexualität. Und das ist nicht böse gemeint.

02:28:26 Und deswegen bist du nicht irgendwie homophob, aber... Wie krass, dass man ihn jetzt wieder so sehr pleasen muss, dass er sich jetzt wieder nicht als Täter fühlt und man ihm direkt vorweg schicken muss, keine Sorge, du warst jetzt nicht hier, nicht homophob, aber es war trotzdem übergriffig. Könntest du solche Wörter bitte nicht verwenden? Ich bin sehr froh, dass ich keine Therapeutin bin, jedenfalls keine in dem Bereich, und mich mit solchen Menschen nicht auseinandersetzen will.

02:28:54 Und ganz ehrlich mich von solchen Menschen einfach ganz lieb gemeint fernhalten können. Das ist ein Privileg in meinem Leben, merke ich gerade. Fehlt dir vielleicht noch ein bisschen Wissen, was du dir ja auch noch aneignen kannst und was du über eure Gespräche bekommen kannst? Das verstehe ich voll, wenn du das so ansprichst. Also ich kenne, dass er nicht für mich ist, funktioniert der Sex anders logischerweise. Und dann ist das schneller ausgesprochen, als dass man da... Und jetzt hat er einfach das Wort normal durch funktionierend ersetzt.

02:29:23 Und dachte, das wird es jetzt besser machen. Also ich kann dir versichern, der Sex mit einer Frau ist genauso funktionierend. Die Frage ist auch, was verstehst du denn unter funktionierend? Bekommen deine Frauen im Bett einen Orgasmus? Darf ich so übergriffig fragen? Oder ist funktionierend einfach nur das hier für dich?

02:29:46 Weil dann haben wir, glaube ich, ein grundsätzlich anderes Verständnis von Sex. Ich mag es, wenn die Person, mit der ich Sex habe, kommt und eine schöne Zeit mit mir hat. Muss nicht immer Orgasmus sein. Ist aber auch ein Höhepunkt, wenn es der Orgasmus ist. Aber nur das hier als funktionierend zu bezeichnen, ist vielleicht auch für die Menschen, die du im Bett hast, vielleicht solltest du da auch mal mit deinen Geschlechtspartnern mal ins Gespräch gehen. Nicht nur mit deiner Ex-Partnerin, die du übrigens vor ihren Eltern geoutet hast. Ich möchte nicht, dass das in Vergessenheit gerät.

02:30:14 Was denkt und damit wollte ich dich nie verletzen oder irgendwie sagen, du bist nicht richtig oder nicht normal. Oder hast du das Gefühl gehabt, ich habe das bewusst gemacht, um dich zu verletzen oder so? Nicht bewusst, aber ich wollte dann auch einfach aus der Situation raus. Aber ich kann es halt nie lernen oder darauf aufmerksam werden, wenn du mich darauf nicht hinweist. Das ist etwas darüber. Das ist nicht ihre Aufgabe.

02:30:37 Keine Person, die übergriffiges Verhalten erfährt, ist dafür verantwortlich, dich über dein übergriffiges Verhalten aufzuklären. Es ist nicht ihr Job, dich zu educaten. Sie ist eine Freundin von dir. Sie ist nicht deine Lehrerin oder schlimmer deine Therapeutin oder oder oder.

02:31:05 Könnt ihr sprechen und das könnt ihr gemeinsam lernen. Und natürlich ist das auch von Person zu Person unterschiedlich. Und dann gibt es vielleicht auch so ein paar allgemeingütige Dinge, die man sich bewusst machen kann. Und ich glaube, was aber deutlich geworden ist, ist, dass es Sinn macht, dass du mitteilst, wenn du was doof findest. Und ich finde das doof, dass ihr die Auf...

02:31:35 Ich finde das doof, dass ihr jetzt aufgelastet wird, dass sie die Verantwortung hat, ihn darauf hinzuweisen.

02:31:43 Also wie weit geht diese Verantwortung? In dem Moment, wo er sie vor ihren Eltern geoutet hat, hätte sie ihm dann sagen müssen, ah warte mal, das ist gerade sehr übergriffig, was du mir da antust. Das tut mir sehr weh. Ich wollte das nur mal kurz reflektieren, damit du in deiner persönlichen Entwicklung auch weiterkommst und das zukünftig nicht noch weiteren Frauen antust. Das wäre total lieb von dir, Bro.

02:32:12 Das ist nicht ihre Aufgabe. Und ich finde es nicht gut, bei allem, was sie mitgemacht hat, diese Aufgabe jetzt auch noch von der Therapeutin aufgetragen zu bekommen. Ich wünsche, weil wie gesagt, ich schätze dich als Mensch, wie du bist und es ist mir egal, welches Geschlecht man liebt oder nicht.

02:32:31 Persönliche Grenzen aufzeigen und dafür einstehen, anstatt einfach weglaufen, ist schon ihre Aufgabe. Ja, bis zu welchem Grad? Weil alles, was wir von den zwei gehört haben, ist gerade, dass er nonstop übergriffig ist. Und bis zu welcher Gefahr, frage ich dich auch, Bimsen. Weil er sagt selbst, in Streits wird er emotional und hat sich nicht mehr unter Kontrolle. Das hat er selbst so gesagt. Er ist selbst gerade weggelaufen aus dieser Diskussion. Die mussten eine 20-minütige Pause machen.

02:33:02 Und ich frage dich, wenn man persönliche Grenzen aufzeigt, wie weit muss man dafür gehen? Wenn mich jemand auf offener Straße anspuckt, sage ich dann, oh sorry, das ist jetzt eine persönliche Grenze für mich gewesen oder drehe ich mich um und gehe? Also reden wir hier noch über übergriffige Grenzen oder über persönliche Grenzen oder reden wir über hardcore beschissenes Täterhandeln?

02:33:33 Ist ein Outen, du polemisierst? Nein, nein, nein, nein, überhaupt nicht. Ihr redet von persönlichen Grenzen. Ich rede von Übergriffigkeit, die keine Freundin einem Freund beibringen müsste. Wir reden davon, dass er sie vor ihren Eltern geoutet hat. Und ihr redet von persönlichen Grenzen? I'm sorry, aber jemanden vor den Eltern zu outen, ist keine persönliche Grenze mehr. Sondern absolut...

02:34:02 Unmöglich. Das ist nichts, was ich einem Freund beibringen muss. Ich habe keine Freunde, die das jemals machen würden. Ich habe auch keinen Freund, der mich fragen würde, ey, du hattest gestern Sex mit einer Frau. Hat dir da nicht ein Penis gefehlt? Hat das überhaupt funktioniert? War das überhaupt richtig? Kein einziger Mensch in meinem Freundeskreis würde mich das jemals fragen. Das ist keine persönliche Grenze. Das ist the bare minimum.

02:34:30 an Umgang mit anderen Menschen. Wir reden hier nicht davon, dass irgendjemand seine persönlichen Grenzen aufzeigt. Das ist die persönliche Grenze von everybody, die er scheinbar in seinem Leben nie gelernt hat. Das ist kein, da muss man für sich einstehen. Er hat ihr schlimme Dinge angetan, die in diesem Format nicht weiter thematisiert wurden, außer mal kurz in der Einleitung.

02:34:58 Keiner von euch kann mir erzählen, dass er das nicht übergriffig findet. Und keiner kann mir von euch erzählen, dass es für eine queere Person nicht traumatisierend ist, wenn der beste Freund oder sogar der Ex-Freund in einem Streit sie vor ihren eigenen Eltern outet, noch bevor sie überhaupt klar darüber ist, wie ihre eigene Sexualität aussieht. Das ist keine persönliche Grenze. Können wir das bitte nicht verschieben?

02:35:31 Und es ist auch nicht kindisch, was er getan hat. Für mich ist es eine Form von Gewalt, die er ihr antut. Eine queere Person vor ihren Eltern zu outen, ohne ihr Einverständnis und in dem Stadium ist Gewalt.

02:35:47 Dieses Video lohnt sich wirklich komplett zu schauen und ich bitte es, euch ausnahmsweise wirklich über mein VOD zu schauen, weil ich fand meine Einordnung bei diesem Letzte-Fragen-Format unfassbar wertvoll, wenn ich mich da ausnahmsweise mal selbst loben darf. Mach ich nie, to be honest. Aber ich fand das wirklich, ich habe ganz, ganz, ganz, ganz viel ergänzt und ich fand jede Ergänzung wichtig in diesem Video.

02:36:13 Wir wissen immer noch nicht, wie die Eltern darauf reagiert haben, was ich sehr traurig finde. Ich hätte da gerne einen wholesome moment gehabt. So ihr beiden, ihr habt alle drei Phasen geschafft.

02:36:23 Wir haben das gemacht.

02:36:51 Und ob sie in einer Beziehung mit ihrer ehemaligen besten Freundin war, das würde mich auch interessieren. Und mich würde die Reaktion von ihm darauf interessieren. Weil die sind ja ganz am Anfang ihrer Freundschaft, meiner Meinung nach, auch wenn die sich schon vier Jahre kennen. Mich würde es sehr interessieren, wie er auf verschiedene Situationen jetzt reagiert in ihrem Leben. Wir wissen auch, wie wir in Zukunft...

02:37:12 besser miteinander sprechen können, dass wir uns gegenseitig verstehen. Wir hätten zu Hause niemals so geredet wie heute. Wenn wir uns jetzt noch ein letztes Mal die Konfliktskala angucken von 1 bis 10. Oder wie wir in Zukunft besser miteinander sprechen können, dass wir uns gegenseitig verstehen. Wir hätten zu Hause niemals so geredet wie heute. Wie sieht das zu Hause aus? Also wir wissen nur, sie hat nur gesagt, naja, er wird halt laut und wiederholt alles fünfmal, sodass ich nie was sagen kann. Ich glaube, zu Hause schreit er sie einfach nur an.

02:37:43 Also das hier war gerade ein ruhiges Gespräch für die.

02:37:48 Wenn wir uns jetzt noch ein letztes Mal die Konfliktskala angucken von 1 bis 10, wo seht ihr denn jetzt euren Konflikt? Ich finde, dass der Konflikt gelöst ist, aber was wir in Zukunft daraus machen, liegt halt bei uns. Deshalb würde ich es, glaube ich, auf eine 9 Richtung 10 setzen. Naja, ich war ja vorhin schon mal an 9,5 gewesen. Was wir immer hier noch ganz gerne machen bei das letzte Gespräch ist zum Abschluss, dass ihr...

02:38:16 eine Geste findet, die jetzt euren aktuellen Stand symbolisiert. Ich werde dafür jetzt hier auch den Tisch verlassen. Aber ich sage schon mal Danke. Also danke für euren Mut. Es war auf jeden Fall emotional, euch da durch zu begleiten. Alles Gute euch. Danke.

02:38:33 also den youtube kanal haben es nicht angeschaut wir haben uns nur instagram angeschaut und es war sehr nicht sagen der anderen youtube channel und macht dating shows die sehr weird sind wenn das sehr vielsagen hat er hat dating show formate sehr wild

02:38:51 Ich glaube ohne Heather wäre das heute auch nicht möglich gewesen. Und dann musst du einfach... Komm mit. Was machst du? Ich nenne jetzt mit nach Hause. Dann haben wir keine Probleme. So, den nimm jetzt mit. Und dann haben wir immer ein ruhiges Gespräch. Passt du da? Boah Leute, das war ja total krass.

02:39:10 Ja, okay, das war jetzt schon für mich, um ehrlich zu sein. Also der Schluss, den fand ich jetzt sehr... Schau mal, ich bin YouTuber. Krass, ich war noch nie bei einem Dreh dabei, wo jemand eine Pause eingefordert hat und sogar das Set verlassen wollte. Wie ist es bei euch? Habt ihr schon mal innerhalb... Ja, man könnte das als witzige Geste werten, wenn er nicht in die Kamera suchen würde dabei.

02:39:33 Ich weiß gar nicht, was ich sagen soll, um ehrlich zu sein.

02:40:06 Keine Ahnung, ich bin irgendwie richtig enttäuscht. Also ich fühl's nicht, ich kann das so nicht annehmen. Nee, ich kann das auch nicht annehmen. Ein Konflikt mit dieser Folge ist nicht gelöst. Umut, Heather. Wir können uns Umut einladen und werfen nochmal einen anderen Blick auf diese Folge und reakten nochmal mit Umut drauf. Hinterlässt eine gewisse Leere. Also ich, ja. Ich finde, Red Flag ist gar nicht so der richtige Begriff. Also natürlich ist er eine Red Flag, aber...

02:40:34 Ich hätte Schiss vor dem. Das ist echt ein Mensch, wo ich eher sagen würde, ich will nicht mit dem in einem Raum sein, weil ich echt Schiss vor dem hätte. Wenn es nicht besser wissen würde, würde ich sagen, dass die Show gedreht wurde, um den Typen zu promoten und seine Influencer-Karriere zu pushen. Aber wo wurde der denn jetzt gepusht? Der kommt doch so schlecht weg in diesem Format. Zwei waren mal zusammen, ja. Gefühlt ist das Level an Selbstreflexion so unterschiedlich. Also wenn ihr jetzt nicht die ganze Folge gesehen habt, es lohnt sich wirklich.

02:41:03 Die komplette Reaction nochmal zu schauen. Können wir seinen YouTube-Show anschauen? Nee, auf gar keinen Fall. Oder mit Hedda das Gespräch wieder reflektieren. Oder auch mit Hedda, ja. Ich fand's richtig unangenehm. Ich weiß gar nicht, was ich sagen soll. Ich glaube, ich hab alles gesagt. Ich fand's creepy.

02:41:42 Ah, Leandra hat auch kommentiert. Leandra hat auch unten drunter kommentiert, also die Frau. Ich glaube, viele vergessen, dass wir damals beide frisch 18 waren und absolut nicht wussten, wie wir mit gewissen Dingen, Situationen, Gefühlen umgehen sollten. Das spricht so ein bisschen dafür, dass sie ihm das verziehen hat mit dem Outing. Also vielleicht wollte sie das auch gar nicht nochmal besprechen und deswegen haben wir das nicht bekommen in der Show. Kann natürlich auch sein. Wichtig ist, dass wir daraus gelernt, uns reflektiert und unseren Konflikt gelöst haben. Fühle ich gar nicht.

02:42:13 Ja, ich hoffe, das weiß ich nicht. Also ich finde, to be honest, tut sie mir leid, muss ich ganz ehrlich sagen. Also mir tut sie wirklich leid. Vielleicht bin ich da aber auch wirklich alleine mit. Das kann natürlich sein. Oh Gott.

02:42:46 Das war sehr anstrengend, um ehrlich zu sein. Nein, weil wir haben nicht nur das damals bewertet, sondern hauptsächlich seine Aussagen heute. Ja, das Gefühl hatte ich auch so, dass sie für sich abgeschlossen war. Vielleicht hat ihre Familie echt gut reagiert und deshalb findet sie es nicht mehr so schlimm. Ja, ich hätte voll gerne die Reaktion der Eltern gewusst. Das können natürlich viel rausgerissen haben, dass ihre Eltern einfach bis Todes süß darauf reagiert haben, dass ihr...

02:43:11 Partner, die damals einfach so vor ihnen geoutet hat. Wie ist das Format? Das letzte Gespräch. Das letzte Gespräch. Wir sind ja nur Außenstehende. Wenn die beiden es als gelöst fühlen, dann passt es doch. Ja, also wie Heather schon meinte, deine Wahrheit ist niemals die Wahrheit, sondern deine Gefühle, Empfindungen und Sozialisierung spielt halt immer mit rein. Und gerade die, also ich habe so ein paar

02:43:39 Gefahrenflags, wie dieses, ich habe mich nicht unter Kontrolle und ich diskutiere nur emotional und dann habe ich mich nicht mehr im Griff. Das schreit für mich halt schon nach jemandem, dem auch mal die Hand ausrutschen kann, was noch scheinbar gar nicht passiert ist. Das ist kein gewalttätiger Mensch, den wir da jetzt gesehen haben. Aber ich persönlich hätte als Frau Angst mit ihm in einem Raum.

02:44:04 Es gibt schon auch Frauen, die Geflickte als gelöst sehen und trotzdem physische Gewalt erfahren. Deswegen ist es für mich nicht abgehakt mit, naja, also für sie ist es gelöst, also muss es für uns auch gelöst sein. Das finde ich, da machen wir es uns als Gesellschaft ein bisschen zu einfach, um ehrlich zu sein. Ich weiß nicht über alles, eine Freundschaft am Leben zu halten. Das denke ich mir bei dem letzten Gespräch echt ganz oft so. Warum seid ihr eigentlich dann noch befreundet?

02:44:29 Ich finde eigentlich Konflikt, der mit seiner Männlichkeit ist, nicht gelöst. Denn an diesem Konflikt hat Leandra ja keinen entscheidenden Anteil. Ich hoffe immer sehr, dass die TherapeutInnen, die dieses Format mit begleiten, im Hintergrund auch Therapeutenangebote stellen. Also für mich ist es auch ein Charakter, wo echt viel aufgearbeitet gehört. Aber gerade wenn er jetzt im Internet auch Datingshows und so selbst schmeißt, dann sieht er das wahrscheinlich alles ganz anders.

02:44:54 Wir könnten das nur als Serienkonflikt stehen lassen. Ich sehe so viele gesellschaftliche Themen, die wir nicht stehen lassen können. Auch schon allein, dass jemand outen und von Wahrheit und Betrug reden, das ist so toxisch und so gefährlich für die Queer-Community. Komplett, ja. Das dürfen wir nicht vergessen. Also Leandra sitzt hier als bisexuelle oder lesbische oder pansexuelle Frau, jedenfalls nicht als hetero-Frau, und sitzt einfach auch stellvertretend für eine Gruppierung.

02:45:22 Also gerade das, was gerade thematisiert wurde, von wegen, er fragt sie so etwas Übergriffiges wie, wie kann so ein Sex überhaupt funktionierend sein oder wie kann so ein Sex nicht normal sein. Also damit setzt er ja in der breiten Masse hier auch wieder ein, queere Liebe ist nicht normal oder kann kein normaler Sex sein, weil er nicht zwischen einer Vagina und einem Penis stattfindet.

02:45:49 Und das ist einfach ein Narrativ, was wiedergesetzt wird in so einem Format, was nicht klargestellt wurde, auch nicht über eine Einblendung. Und das sehe ich schon als problematisch an. Und dann ist es eben nicht mehr nur deren Konflikt.

02:46:07 Ich fand es schwach von der Regie, die haben sein Ego gestreichelt, damit er da sitzen bleibt und sie am Ende die finale Frage stellen können. Na gut, das war die Therapeutin und das ist ganz oft einfach therapeutisches Vorgehen, wo ich einfach ganz oft nicht mitreden kann, weil ich keine Therapeutin bin. So ganz oft lösen wir tatsächlich so Probleme oder Konflikte beim letzten Gespräch und ganz oft kommen die darüber dann zum Ergebnis, indem sie auf den Ego-Gesprächspartner eher eingehen. Das scheint ein Ding zu sein.

02:46:35 Und sie am Ende die finale Frage stellen können. Der Typ ist eine wandelnde Red Flag. Ich finde es auch krass. Insofern war es ein Appel der Mehrheit der aktuellen Gesellschaft. Traurigerweise, ja. Interessiert euch irgendwas zu queerer Liebe? Ich kann euch ein bisschen was, ein paar Erfahrungen habe ich, wenn es da Fragen gibt. Ihr dürft jetzt gerne übergeordnete Fragen stellen und ich gebe mir jegliche Mühe, sie zu beantworten.

02:46:59 Soweit ich es denn kann. Also ich habe jetzt nicht in alle Bereiche Erfahrung. Meine Vermutung, und da kann man gerne anderer Meinung sein, Gary hat sie überredet, zu dem Format zu gehen, damit er sein Gesicht bekannter machen kann. Und da will ich die Story, das kann ich nicht, das weiß ich nicht. Ich habe eher das Gefühl, dass sie dorthin wollte. Aber das wurde nicht geklärt. Es ist unfassbar viel zu kritisierende Punkte. Auch für Männer gibt es Sex ohne Penetration. Leute ungefragt zu outen ist ein Minus-Mensch-Move. Ja, auch das. Also es gibt auch viele Männer,

02:47:28 die keine Penetration für Sex brauchen. Es gibt auch viele Männer, die keinen Orgasmus brauchen, um erfolgreichen Sex gehabt zu haben. Das ist aber unsere Sozialisierung. Nur wenn der Mann abspritzt, am Ende war es ordentlicher Sex. Und ich glaube, das ist in vielen, vielen Gehirnen noch drin. Und ich glaube, da stehen sich viele Menschen, die eigentlich Bock auf Sex hätten, auch extrem im Weg, mal was anderes auszuprobieren. Und Sex kann so toll und so schön sein und so viele Formen annehmen.

02:47:57 die nicht die klassische Penetration sind. Es gibt auch Frauen zum Beispiel oder Menschen mit Vulva, die Schmerzen haben beim Sex und trotzdem ein erfülltes Sexleben haben, also die Schmerzen bei der Penetration haben. Das therapeutische Ziel ist ja, einen Abschluss zu ermöglichen. Wenn man ihn da weglaufen lässt, ist für niemanden was gewonnen. Naja, also weglaufen haben sie ja nicht. Das ist ja fein.

02:48:20 Das, was als Ego bezeichnet wird, ist ein verletztes inneres Kind und damit muss man sensibel umgehen in der Therapie. Ja, verstehe ich total. Psychologische Beraterin, was heißt das denn? Was hast du denn für eine Ausbildung? Verstehe, dass Konfliktlösung im Vordergrund steht und das Aufbauen einer Ebene, auf der sie weiterreden können. Aber das war mir einfach nicht eindeutig und nicht klar genug. Dass er da jetzt in seiner Opferrolle rauskommt, ist in meinen Augen nicht hilfreich. Ja, für ihn und für die Beziehung wahrscheinlich schon. Für uns als Zuschauer halt sehr unbefriedigend, ne?

02:48:52 Ja.

02:48:53 In einem Videoformat spricht man doch eh nie von therapeutischem Ziel, weil so ein Videoformat keine Therapie ist. Ja, es gibt eine Begleitung halt von dem Format. Ich hatte heute einen Termin mit ganz viel Angst. Ich habe den Stream als Podcast laufen lassen und dadurch viel Kraft und Ruhe gehabt. Du hattest Ruhe in den letzten zwei Stunden? Ja, jetzt ist ein Glückwunsch, das muss man erst mal schaffen. Ganz starke Einordnung. Danke dir. Ich hoffe, dein Termin war großartig. Wieder erwarten. Es war auch sehr lange super schwierig, die eigene hochselektive Demisexualität anzuerkennen.

02:49:22 Und dass das okay ist. Es gibt da als Mann einfach keine Lebensvorbilder. Genau. Demosexuell, also du musst erst eine emotionale Bindung aufbauen, um überhaupt jemandem Sex zu haben. Das ist auch sehr konträr, wie viele, viele Männer in Filmen und Serien dargestellt werden. Der Mann wird oft als Tier dargestellt, der immer Bock auf Sex hat. So, ich hatte auch feste Partnerschaften, wo klar war, der Mann hat immer Bock auf Sex.

02:49:50 So, viele Männer haben das super verinnerlicht. Und Demisexualität ist auch etwas, was gesellschaftlich in weiten Teilen sicherlich eher als unsexy oder unmännlich wahrgenommen werden könnte. Wenn du nicht immer den Drang verspürst, abzuspritzen oder irgendwo deinen Penis reinzustecken, bist du kein echter Mann. Du brauchst erst eine emotionale Bindung mit einer Frau, um Sex mit ihr zu haben. Kein Spaß an One-Night-Stands zu haben. All das, das ist natürlich...

02:50:19 Das ist natürlich überspitzt, aber das fühlen viele Männer immer noch so. Und deswegen ist es gerade bei Männern so ein Ding, andere Sexualitäten oder sexuelle Formen oder so herauszufinden. Ich habe seit der Endometriose irgendwie Angst vor Penetration. Red mit deiner Frauenärztin, würde ich dir als erstes raten. Aber auch, tast dich selbst dran, ohne dass da jemand externes mit dran ist. Penetration geht ja auch mit Dildo oder mit verschiedenen Größen. So, tast dich ran.

02:50:47 Erst eine Ausbildung, die es nur in Österreich gibt, ist so etwas wie Psychotherapie, nur dass man nicht mit kranken Anteilen arbeitet. Wie lange geht die? Man könnte es auch so sehen, dass der psychologische Gesprächsbegleitung von ihr gar keinen Auftrag hatte bezüglich dieses Aspekts. Zumindest nicht im Rahmen dieses eigenen Gesprächs. Das Gesprächsziel war, denke ich, ein anderes.

02:51:10 Ich glaube, das ist der wichtigste Punkt, mit dem ich mich gut abfinden kann. Das, was ich mir gewünscht hätte, war einfach nicht Ziel des Gesprächs. Und deswegen gehe ich deprimiert raus. Wie oft ich als Mann in meiner Jugend leider auch von Frauen gehört habe, dass es unbedingt penetrationfähigend Sex sein muss. Ja, auch wir sind so sexualisiert. Auch wir sehen genau dieselben Filme und Serien wie ihr auch. Deswegen sind wir auch so sexualisiert.

02:51:32 Bei Männern kommt zuerst der Sex und dann die Liebe, so ist doch die Meinung. Ja, oder man muss erst mal Sex haben, um dann auch zu schauen, ob es passt. What an Bullshit, sorry. Also wirklich.

02:51:44 Also, sorry, wenn du dich liebst und dich angezogen fühlst von der jeweiligen Person, dann werdet ihr im Bett auf einen Nenner kommen. I'm sorry. Dieses, ich muss mal ausprobieren, fühle ich nicht. Ich kann gut intime Nähe haben, aber Geschlechtsverkehr reizt mich halt nur, wenn eine tiefe Connection da ist. Geht vielen so. Welchen Begriff kann ich statt normal verwenden? Magst du mir ein Beispiel geben, wo du gerade bist? Also, wo bist du gerade?

02:52:13 Also in dem Beispiel hier wäre der Ersatz gewesen, wie sieht Sex aus, der nicht heteronormativ ist oder der nicht klassisch Penetration von Mann und Frau beinhaltet.

02:52:27 Ich finde One-Eyce-Stands zum Beispiel super uninteressant. Sex mit einer Person, mit der man eine Verbindung hat, ist meiner Meinung nach so viel besser. Ich glaube, das geht den meisten so, um ehrlich zu sein. Dauer drei Jahre IC. Kann ich gar nicht. Wir haben was ähnliches, aber so als Roaching, Gedönsdings. Und die sind relativ kurz. Da halte ich nicht so viel von. Aber drei Jahre Ausbildung klingt schon nach normaler Ausbildung. Normalt ist ein gewisser Bereich unter einer Gauschen-Glocken-Kurve. Danke für den Input. Vielen Dank.

02:52:56 ZZ, guten Nachmittag, ich grüße dich. Wer kauft ein Auto, ohne es vorher Probe gefahren zu haben? Ja, Frauen mal kurz objektifizieren als Auto, lieben wir.

02:53:05 Es ist in Trash-TV-Sendungen auch ganz oft so, dass Frauen dann irgendwie zu einem Bild werden aus dem Fußball oder vor allem aus dem Automobilbereich. So oft, ey. Das ist wirklich, das ist ein Objektifizieren, super unangenehm. Ich hatte halt auch als junger Mann irgendwie voll die Panik, nicht schnell genug Sex zu kommen und so einen Scheiß, bis ich gemerkt habe, dass es gar nicht von mir kommt. Ja, redet Leute, redet mit eurem Menschen.

02:53:33 Geht mir in dem Fall ganz genauso. Dauert eine ganze Weile, bis man damit klarkommt. Hatte leider auch schon eine Erfahrung mit einer Frau, die davon nicht so viel Verständnis hatte, weil ich für sie halt nicht emotionale Nähe, also mehr als Freundschaft empfand, die für Sex notwendig gewesen wäre. Ja. Ich brauche immer so ein sehr vertrautes Verhältnis, vor allem seit ich Antidepressiva nehme, da eine Nebenwirkung habe, sodass nicht immer alles funktioniert. Ja. Alles so wichtig, ne? Link zum Video. Gerne, warte.

02:54:02 Hier, bitteschön. Gibt meiner ein Subreddit a la, welches Objekt vergleichen wir Frauen heute? Ich kriege Gänsehaut. Deine Einschätzung geht runter wie Honig. Mir als Mann ist es so enorm wichtig, dass es der Frau wirklich gefällt, beziehungsweise auch der Höhepunkt. Dementsprechend schäme ich mich fast etwas, wenn ich schneller bin als sie. Ich finde, das ist immer individuell, gerade in dem Moment relevant.

02:54:27 Also ich habe super viel Spaß daran zu sehen, wie meine SexualpartnerInnen kommen. Ich komme aber auch total gerne. Und es passt dann irgendwie. Und wenn es nicht passt, dann ist halt mal einer zu kurz gekommen. I don't know. Das passiert aber, to be honest, nie. Also ich habe auch, ich habe diese Männer nicht gehabt, muss ich ganz ehrlich sagen. Also ich hatte einmal eine Beziehung, wo das in die Richtung ging. Das war aber auch die Beziehung, wo ich meine Vergewaltigung in der Partnerschaft hatte. Nur mal so am Rande.

02:54:53 Und ansonsten hatte ich nie Partner, bei denen das so war. Also viele, viele Männer.

02:55:02 wollen, dass ihre Frauen kommen und gehen eben nicht diesem klassischen Hetero- oder diesem klassischen männlichen Bild nach. Ich nehme mir die Frau und sie ist mein Objekt und was weiß ich. Das habe ich gar nicht so erlebt. Geht es heute wieder um die schönste Nebensache der Welt und wie unterschiedlich sie für alle sein kann? Oh nee, wir haben gerade ein ganz schlimmes Video gesehen. Also heute lohnt sich das VOD, muss ich ehrlich sagen.

02:55:27 Muss doch auch nicht heißen, dass die andere Person dann nicht mehr kommen kann. Also, there are many ways. Ja, das kommt ein bisschen drauf an. Also, das ist sehr individuell. Das kann schon bedeuten, dass die andere Person dann nicht mehr kommt. Normal im Zusammenhang mit Sex zu benutzen, ist absurd. Auch wenn Sex nicht normal ist, hat er seine Berechtigung, wenn er den beteiligten Freunde bereitet. Ja, das ist, das Wording von ihm war einfach wuchbar. Individuell aber muss es nicht heißen.

02:55:59 Individuell? Aber muss es nicht heißen? Nee, muss es nicht heißen. Das habe ich auch gar nicht gesagt. Das ist aber auch eine Frage der Generation. Ich bin jetzt 42, in meiner Jugend war die Rollenverteilung beim Sex in weiten Teilen geklärt. Ja, aber auch nur in deinem Umfeld. Also 42 ist jetzt noch kein Alter. Transmenschen gab es schon immer. Lesbische Menschen gab es schon immer. Homosexuelle Menschen generell gab es schon immer. In deiner Welt waren die Rollen geklärt. Das hat nichts mit Generationen zu tun.

02:56:26 Es hat damit zu tun, wie du aufgewachsen bist und wie du sozialisiert wurdest. Aber Transmenschen und schwule Menschen und lesbische Menschen und Demi-Menschen und und und und und gab es schon immer.

02:56:39 Und das ist nicht nur Männer geprägt, sondern auch von Erwartungen von Frauen, die in der Zeit sozialisiert wurden. Die Sozialisierung kommt ja gerade durch Filme, Serien und Co. Und das ist kein, also die Frauen sind die Leidtragenden darunter, aber die Frauen sind auch die, die das genauso empfinden, weil sie genauso sozialisiert werden. Auch Mütter erziehen so ihre Söhne, das ist ja klar.

02:57:08 Junge, es geht gerade so viel durch den Automot, sorry. Hu, aus dem Lurk hatte zwei Partnerinnen, bei denen ich sehr unsicher war im Bett und sie mit mir auch. Wir haben nicht drüber geredet, das bereue ich bis heute sehr. Wir haben sonst so toll connected. Ja, sprecht einfach, was euch gefällt. Reflektiert euren Sex. Klingt weird, aber wer macht das nicht, to be honest. Also fragt ihr euch nach dem Sex? Ey, war irgendwas nicht okay oder so? Also gerade, ich weiß nicht, wie ihr Sex habt, aber gerade wenn es um...

02:57:36 auch Analsex oder Bondage oder sonst was, ist es nicht normal, dass man hinterher fragt, hey, war alles okay? Kannst du mir sagen, wenn irgendwas nicht okay war, dass das beim nächsten Mal bracht oder so? Es gibt ja schon Situationen, wo man das nicht während des Sex direkt anspricht, weil es ist okay und es ist nur ein kurzer Moment gewesen oder so, aber hinterher reflektiert man noch darüber oder nicht?

02:58:02 Menschen gab es schon immer. Danke, Gabella. Man profitiert ja auch davon, dass beide Spaß haben, weil man ja auch deutlich häufiger Sex hat. Ja. Ich habe vor allem am Anfang einer Beziehung bisher immer Probleme gehabt, zum Orgasmus zu kommen, weil ich mich da noch nicht fallen lassen kann. Also habe ich dann total Spaß am Sex, aber das Fallenlassen des Orgasmus bekommt erst, wenn es auch... Ja, natürlich. Irgendwann hat man ja auch eine andere Tiefe, oder? Vielleicht liegt es auch daran, dass ich nur selten beim Sex darauf achte, meine Bedürfnisse befriedigt zu haben, weil ich auch sehr darauf achte, sie zu befriedigen. Ja. Ich glaube, da geht's...

02:58:30 Vielen so. Archangel Media, danke dir für dein Prime. Dankeschön, vielen Dank dafür. Ich tendiere beim Sex eher zu viel Reflektion. Ja, darüber kann man ja auch reflektieren. Ey, habe ich dich gerade zu viel gefragt? Ja, Sozialisierung lief doch auch oft durch die Bravo-Foodler. Ja, natürlich, durch alle Medien. Klar. Ich glaube, viele tun das nicht. Nein, krass. Bild.

02:58:55 Ja, weiß ich nicht. Finde ich irgendwie schon normal. Währenddessen reflektieren und nachfragen finde ich echt hot. Übel. Also wenn ihr es währenddessen schon merkt, absolut. Ein Aftercare, Leute, ist was echt Hottes. Währenddessen schreibt mir mein Date. Wartet kurz. So ein CC.

02:59:17 Ja, währenddessen auch nachfragen, hey, was ist eigentlich okay, was ist nicht okay? Übelst tot, absolut. Ich meinte, das Ausmaß an Selbstverständlichkeit, mit der eine Gesellschaft solche Dinge begegnet, das war zu meiner Zeit eher eine Seltenheit, nicht so sichtbar. Das Vorhandensein per se stelle ich gar nicht in Frage. Ja, ja, auf jeden Fall. Auf jeden Fall. Also ich glaube schon, dass die Sozialisierung heute slightly eine andere ist, aber in dem überwiegenden Teil der Mehrheit immer noch so, wie es damals...

02:59:46 Bei uns, muss ich fast schon sagen, war, also ich komme ja aus deiner Generation, vielleicht sehe ich es deswegen so als selbstverständlich an, was du sagst. Also das, was du sagst, fühlt sich das ja, das war bei uns schon auch so.

03:00:01 Also dieses Klassische ist es auch heute noch. Kennt ihr diese Trends in Social Media, wo der Mann die Frau so an die Wand drückt und die Hand so oben drüber über den Kopf und sie dann so küsst? Eigentlich einfach nur hardcore übergriffig, aber viele Frauen stehen da drauf. Und es gibt mit Sicherheit Situationen, wo ich da auch draufstehe. Aber trotzdem ist es ein Rollenbildverständnis, das Kacke ist und das wir eigentlich draußen rauskommen sollten.

03:00:31 Groß Lob auch an den Chat weiter. So, Liris, ich danke dir. Ohne Reflexion wäre so absolut No-Go, aber ich glaube, das ist leider nicht normal. Ja, absolut. Ich sage immer nur, wer über Sex reden kann, wird guten Sex haben. Absolut, ja. Oh, ich enjoy das hier, Leute. Ich finde es noch schwer, mich mit neuen Bekannten zu erklären, weil ich so eine seltsame Mischung zwischen superhoher Schwelle für Geschlechtsverkehr und superniedrige für alle anderen Superabende, ja, kann ich verstehen, dass es wahrscheinlich für viele verwirrt ist, wenn es da nicht weitergeht, ne?

03:00:57 Es gibt schon relativ viele Männer, die das auch einfach nicht juckt. Die wollen ihr Ding durchziehen, die kommen gar nicht auf die Idee zu fragen und das finde ich so problematisch. Ja, wir, also ich habe schon lange, schon viele, viele Jahre solchen Sex nicht mehr gehabt, to be honest. Das war in einer Ex-Beziehung, war das so und der Penis war zum Glück sehr klein.

03:01:20 Deswegen war es wenigstens nicht schmerzhaft. Aber ihr wisst gar nicht, was es mit einer Frau macht, wenn sie zum Sex gezwungen wird. Auch wenn das nicht körperlich irgendwie untenrum wehtut. Aber ich kann zum Beispiel nie wieder Sex mit schweren Männern haben. Also mit sehr breit, sehr groß werde ich keinen Sex mehr haben können, weil das bei mir direkt diese alte Vergewaltigung triggert. Das geht nicht mehr.

03:01:49 Und wenn der Penis zu klein ist, das triggert jetzt auch. Nein, Quatsch, das triggert nicht. Ich glaube, Entschuldigung, ist mein Coping, ist kein Penisshaming, ist nur auf meinen Vergewaltiger gemützt. Ich glaube, dieses Bild von begehrt werden, was ja erstmal positiv ist, muss man aber auch schauen, wie es da trotzdem in der Raum ist und sich zurückziehen. Ich glaube, dieses... Warte, was?

03:02:12 Ich glaube, dieses Bild von begehrt werden, was ja erstmal positiv ist, muss man aber auch schauen, wie da trotzdem der Raum ist und sich zurückzieht. Ich verstehe den Kommentar nicht. Ich will da einen Punkt. Ich verlese mich wahrscheinlich wieder die ganze Zeit, ne? Schau doch mal in die christliche jüdische Sexual Moral. Da ist Onan ein Sünder, weil er nicht will, dass sie schwanger wird. Warte, was? Ich kenne die nicht. Magst du mich aufklären? Deswegen habe ich da mit meinem 2-Meter-Mann auch ein Problem. Ich kann das nachvollziehen.

03:02:38 Also nur groß ist kein Problem, aber groß und Masse, das triggert direkt. Ich glaube, es wird noch gehen, wenn man sich hart darauf einigt, dass er sich niemals auf mich legt. Aber das ist mir dann auch irgendwie zu risky, dass es irgendwie mal passiert. Männer, die nicht genießen, wie ihre Partnerin kommt, verpassen eh das Beste. Übel, ja.

03:02:58 Es ging dabei um dieses BookTok-Küssen an der Wand drücken, das Begehrtwerden damit ausgedrückt. Ja, genau. Das kam aus dem BookTok, ne? Das war dieses romantische, ich drücke dich gegen die Wand und mache die Hand über deinen Kopf und küss dich dann, ja.

03:03:12 Was nicht heißt, dass ich da nicht auch mal draufstehen kann, ja? Wenn das mit einer bekannten Person ist, wo klar ist, wie man zueinander steht, ja. Aber gerade wenn das irgendwie von Fremden oder... Oh, ganz unangenehm, ey. Ich habe aus der Schwäche einer Tugend gemacht, biete jetzt in dem Wellnessbadehaus Massagen an, wo Nähe...

03:03:32 Bestandteil ist und auch Erregung gespürt werden darf, aber im klar unsexuellen festen Rahmen. Mir fällt die Abgrenzung da irgendwie sehr leicht. Und das ist quasi vorher auch geklärt mit denen, weil du bist ja in einer, also die begeben sich ja in eine krass vulnerable Position, wenn du sie massierst.

03:03:48 Mein Mann wiegt 120, ich 45, das ist auch das Hauptproblem. Diese Kraft und Schwere ist crazy, diese Skrepanz. Verstehe ich total. Das gibt es ja in Japan schon deutlich länger als in Booktalks. Ja, aber es ging um die Trendbewegung, die gerade rumging vor ein paar Monaten, Wochen. Nur auf Wunsch natürlich. Ah, I see. Kommt auf die Situation an halt. Ja, verstehe ich total. Ja, ich sehe auch, finde ich so, Orgasmus auch komplett aufzunehmen.

03:04:17 Okay, jetzt wird es hart, einen Themenschwenk hinzubekommen. Wie geht es euch denn gerade? Könnt ihr, können wir, kommen wir davon weg?

03:04:36 Ich liebe sie und fühle mich gut aufgehoben. Wir können auch bei dem Thema bleiben und gucken noch was Passendes dazu. Ich bin noch recht wütend über das Video von eben. Ja, ich hatte es fast vergessen. Vielen Dank fürs Wiedererinnern. Ich bin auch ein bisschen wütend. Ja, danke, dass du direkt einräumst, dass du manchmal auch draufstehen könntest. Höre zu viele Frauen, die sowas komplett verteufeln.

03:04:57 Okay, dann muss ich es, glaube ich, nochmal einordnen, weil dann kam es falsch rüber. Ich stehe da drauf, weil ich auch so sozialisiert wurde. Ich wurde auch so sozialisiert mit, der Mann ist ganz oft der machtausübende Part.

03:05:10 Ich will es nicht gutheißen, dass ich drauf stehe. Dass ich drauf stehe, ist natürlich eine Emotion, eine Empfindung, die ich mir nicht absprechen will, die ich natürlich habe, aber es ist kein gutes Zeichen. Ich stehe auf dieses Machterhabene, weil ich es über Serien und Filme so mein Leben lang gelernt habe. Das ist aber nichts Gutes. Da hast du auch mal eine Einordnung zum Unterschied zwischen Beziehungsanarchie und Polyamorie gemacht.

03:05:36 Boah, also ich kann dir nur meinen persönlichen Werdegang da sagen. Ich weiß nicht, ob ich das...

03:05:45 Also, ich sag dir, wie ich es verstanden habe und wie ich es gerade versuche zu leben, weil Beziehungsanarchie ist für mich gerade ein großes Thema. Beziehungsanarchie beschreibt für mich, dass ich Dinge einfach nicht label. Also für mich ist Polyamorie und Beziehungsanarchie sind zwei Bereiche, die sich eigentlich nicht groß tangieren. Die überschneiden sich vielleicht mal und begegnen sich mal, aber das sind für mich zwei völlig unterschiedliche Wörter.

03:06:14 um ehrlich zu sein. Beziehungsanarchie ist für mich, dass ich grundsätzlich jede Beziehung meines Lebens

03:06:26 nicht versuche zu labeln. Also ich lerne jemanden neu kennen und ich label den nicht als Bekannten, als Freund oder zukünftige Liebesperson oder mögliche romantische Person, sondern Beziehungsanarchie beschreibt für mich, dass ich einfach gar nichts label. Ich lerne jemanden neu kennen und es besteht einfach nur die Beziehung.

03:06:52 Von ihm oder ihr zu mir. Also wir stellen quasi, ich versuche es mir, weil ich bin da gerade mittendrin, das quasi für mich zu leben. Und in meiner Vorstellung, wenn ich jemanden kennenlerne, dann gibt es ein unsichtbares Band. Und dieses Band ist quasi unsere Beziehung zueinander. Und diese Beziehung, dieses Band, das wird je länger wir uns kennen, wird das immer dicker.

03:07:18 Aber es wird kein Label drauf gepackt wie Freund, Freundin oder sonst irgendwas. Es ist einfach nur ein, wir kennen uns, wir sind verbunden, wir machen Erfahrungen, wir gehen auf Events, wir reden miteinander, wir erleben Dinge miteinander, wir haben eine Beziehung zueinander. Aber ich packe kein Label drauf mit, du bist meine Freundin, du bist ein Bekannter oder du bist ein Date oder irgendwas. Ich probiere das komplett.

03:07:48 ohne Labels zu betrachten. Ist das in irgendeiner Weise begreifbar? Beziehungsweise Anarchie zu beschreiben, finde ich richtig, richtig schwierig tatsächlich.

03:08:00 Wisst ihr, wie ich meine? Und Polyamorie beschreibt immer Liebesbeziehungen. Deswegen haben diese Begriffe für mich nichts miteinander zu tun. Polyamorie ist ein, ich habe, ich kann für mehrere Menschen romantische Liebe empfinden und kann deswegen mehrere Partnerschaften eingehen. Das ist für mich Polyamorie.

03:08:29 Ich glaube, das passt besser. Polygam, by the way, wird manchmal auch reingeschmissen. Gibt es in Deutschland nicht. Polygam bedeutet, dass man mit mehreren Partnern verheiratet ist. Das gibt es nicht.

03:08:43 Beziehungsanarchie hat nicht nur mit Labels zu tun, sondern auch ganz viel mit Bedürfnis zwischen zwei Leuten immer neu anerkennen und zu verhandeln. Ganz neue Labels kommen mit Erwartungen, wo die Beziehung automatisch hinrollen soll und das stellt Beziehungsanarchie in Frage. Ja, Beziehungsanarchie ist für mich ein unfassbarer Gewinn in meinem Leben, weil ich die Möglichkeit habe, erwartungsfrei einen Menschen kennenzulernen.

03:09:11 Ich stelle mir nicht direkt die Frage, könnte das eine potenzielle romantische Beziehung werden. Das hört sich aber auch wirklich anstrengend an, to be honest.

03:09:22 Für mich macht es das alles einfacher und nicht anstrengender. Was genau findest du anstrengender dran? Es ist quasi einfach nur ein, ich lerne jemanden kennen und ich bin ergebnisoffen, würde man es im Arbeitskontext nennen. Es ist viel entspannter tatsächlich. Es ist nur nicht so, also was ich mir vorstellen könnte, was anstrengender ist, ist, dass die andere Person das nicht lebt, weil die meisten das so nicht leben.

03:09:51 Und deswegen labeln oder so. Ihre Beziehung immer wieder neu zu definieren? Nee, ich mach das nicht. Ah, das hast du aus dem Kommentar rausgelesen, ne? Das fühl ich nicht tatsächlich. Also ich lerne jemanden kennen. Ich hab nicht das Gefühl, dass ich das immer wieder neu definiere. Ich stell's mir wie so ein unsichtbares Band vor und das wird immer dicker, je länger man sich kennt. Aber ich kapp das Band nicht zwischendrin und sag, okay, wir fangen da jetzt nochmal an und definieren nochmal neu. Es ist eher ein ...

03:10:18 Wir wachsen in unserer Beziehung und das ist quasi das Band, das durch die Erfahrungen, die wir machen und je näher wir uns kennenlernen und so immer dicker wird. Und deswegen ist die Beziehung auch einfach zueinander gefestigt, die wir haben. So. Wisst ihr, was der große Vorteil für mich ist?

03:10:36 Man kommt nicht in Verlegenheit, es mit anderen zu vergleichen. Also ich lerne jemanden neu kennen und das Besondere ist die Beziehung zu dieser Person. Ich liebe diese Person auf unterschiedliche Arten und Weisen. Ich habe verschiedene Erfahrungen. Wir haben verschiedene Gemeinsamkeiten. Und dann gibt es diese andere Person, zu der ich genauso ein Band habe, aber ich vergleiche diese Bänder niemals. Wisst ihr, wie ich meine? Also man kommt auch nicht in die Bedrängnis irgendwie zu sagen,

03:11:03 Der eine ist in meinem Leben mehr wert als der andere, sondern beide haben ein Band zu mir und beide haben ein Standing zu mir. Und diese Bänder leiten alle zu mir, weil das Menschen sind, zu denen ich eine Beziehung habe und die ich kenne. Deswegen komme ich aber nie in Bedrängnis zu sagen, der ist wertiger oder der ist mir mehr wert in meinem Leben als der andere. Die Beziehungen zu diesen Personen sind eigenständig und eigenwertig.

03:11:31 Und eine ist nicht mehr wert als die andere. Deswegen habe ich dieses Konzept hauptsächlich, to be honest, weil ich das sehr schön finde, Zeit individuell mit einem Menschen zu verbringen, ohne irgendwie zu sagen, das eine ist mehr wert als das andere. Ich bin seit anderthalb Jahren da komplett neu drin und mir fällt es noch sehr schwer, das gefühlsmäßig ...

03:11:57 auszudrücken. Ich habe dafür noch nicht gut Worte. Ich bin auch noch nicht gut drin, das rüberzubringen. Wie soll denn jemand anders dich ersetzen? Niemand ist so wie du, nur mit dir kann man, kann ich unsere Beziehung haben. Genau, exakt. Und damit geht einher, damit geht eine Poly-Partnerschaft auch einher. Also keine Eifersucht beispielsweise, weil wenn wir ein Problem in unserer Beziehung haben, dann ist das ein Problem zwischen uns.

03:12:21 Und es ist nicht ein Problem, weil eine andere Person plötzlich mehr geliebt wird. Also Liebe ist eine unendliche Ressource, die ich auf verschiedene Beziehungen packen kann. Und wenn ich ein Problem in einem dieser Bänder habe, in einem dieser Beziehungen habe, dann habe ich das aber auch nur in diesem Band. Und nicht, weil ein anderes Band plötzlich gesagt hat, du liebst mich mehr oder weniger oder so. Wisst ihr, wie ich meine?

03:12:45 So in meinem Verständnis funktionieren so auch Poly-Partnerschaften. Also ich liebe diese Person und mit der habe ich ganz, ganz speciale Momente und die liebe ich total. Und dann habe ich ein Band zu einer anderen Person und es fühlt sich ganz anders an, aber die liebe ich auch. Und so funktionieren in meinem Finden Poly-Beziehungen.

03:13:07 Das heißt nicht, dass es problemfrei ist. Da gibt es tausend Probleme, die auftreten können. Es ist keine Allheillösung oder so. Und es ist auch sehr viel Arbeit sicherlich. Aber so kommt es zum Beispiel auch zustande, dass du eine Partnerperson tröstest.

03:13:25 wenn sie gerade eine Trennung hatte. Also die Person, die du liebst, hatte auch noch ein Band zu einer Person, die sie liebt. Und es wurde gekappt, weil die sich zum Beispiel getrennt haben. Und dann ist diese Person unfassbar traurig, weil sie gerade eine Trennung durchmacht. Sie ist aber auch eine Partnerperson von dir selbst. Und du tröstest sie dann aufgrund dieser Trennung.

03:13:45 Und für viele in unserer Gesellschaft hört sich das super weird an, aber ich finde unter diesem Dach der Beziehungsanarchie ergibt es total viel Sinn, dass es möglich ist, weil dieses Eifersuchtsmodell nicht besteht und dieses, ja, ich bin noch ganz schlecht darin, das zu bildlich klarzumachen.

03:14:09 So nämlich. Ja, das heißt nicht, dass es, also es ist sehr anstrengend, da hinzukommen und ich bin da auch noch nicht, ne? Also das ist, ich bin ja auch, komme ja auch aus vielen Monogamien und bin so aufgewachsen und es ist super anstrengend in der Denkweise, da rauszukommen, ne?

03:14:28 Ich finde, das klingt viel schöner als monogame Beziehungen. Also für mich klingt das auch schöner, weil ich so lebe, aber ich bin kein Fan davon zu sagen, dass die Monogamie das Allheilmittel ist oder die Poly. Ich glaube, jeder muss für sich das finden, was richtig ist. Ich glaube, dass es sehr, sehr viele monogame Menschen gibt, die denken, dass die Monogamie das Richtige ist, weil das das ist, was wir von klein auf lernen. Und ich glaube, es lohnt sich.

03:14:55 da mal rauszusteppen und sich mal zwei Jahre Zeit und alleine sein zu gönnen.

03:15:02 um mal rauszufinden, was will ich wirklich. Aber ich glaube, viele Menschen kommen da gar nicht hin, weil sie dann auch einfach Verpflichtungen haben, wie Ehe und Familie, weil dieses Konstrukt halt so gängig ist. Ich glaube aber durchaus, dass es Menschen gibt, die in der Monogamie wirklich ehrlich und aufrichtig glücklich sind. Also ich glaube nicht, dass Monogamie falsch ist. Ich glaube, für mich ist es grundfalsch. Ich kann mir das gar nicht mehr vorstellen. Gar nicht, gar nicht, gar nicht.

03:15:29 Aber ich glaube schon, dass es Menschen gibt, die sagen, Monogamie ist das Richtige für mich. Und ich finde auch nicht, dass ich in der Position bin, das Leuten individuell abzusprechen. Ich glaube nur, dass viele Menschen aus der monogamen Beziehung gar nicht raussteppen, weil das das ist, was wir überall beigebracht bekommen. In Fernsehen, in Talkshows, in Datingshows von unseren Eltern und, und, und.

03:15:55 Ich kann es noch nicht ganz greifen. Ja, ich verstehe. Ich gebe mir Mühe. Wir gehen das irgendwann nochmal durch. Nein, bist du nicht. Wie gesagt, das ist eine schöne Betrachtungsweise. Solange man happy ist, ist alles gut. Für mich wäre das unfassbar anstrengend, weil eine Beziehungsarbeit in einer Beziehung schon viel Aufmerksamkeit erfordert. Das verstehe ich, ja. Also, wie viel, das ist für mich ein, wie viele Ressourcen habe ich überhaupt? Und ich habe früher auch immer gesagt, ich habe lange früher gesagt,

03:16:24 Mir reicht eine Beziehung, weil mir reicht eine Partnerschaft. Mich um eine Partnerschaft zu kümmern. Jetzt lebe ich Poli und bin sehr dankbar darüber, wie es ist. Ich bezweifle, dass jedes Verhalten sozialisiert sein soll.

03:16:40 Das ist okay, wenn du das bezweifelst. Und auch als Nicht-Polyamor-Fühlender kann man da super viel draus mitnehmen und auch Beziehungen mit Poly-Fühlenden haben. Es ist ja einfach eine Anerkennung, dass diese Person zu mehr als eine Menschenliebe empfindet. Ja, und es ist auch beruhigend zu sehen, dass diese Person andere Menschen lieben kann und von anderen Mädchen geliebt wird. Ja.

03:17:01 So wie ich es verstehe, ist mit jeder Person ein eigener Pfad, der zusammengefestigt wird und man hat mit jeder Person einen eigenen Pfad, aber es gibt auch Pfad, die mehrere Personen, die sich kreuzen und zusammenführen. Ja, ja, ja, ungefähr. Aber du vergleichst es vor allem nicht und jede Liebe ist für sich stehend und nur weil du in einen Pfad mehr Liebe reingibst, wird auf einem anderen Pfad keine Liebe genommen, weil Liebe ist nur ein endlich Ressource und nur Zeit ist begrenzt.

03:17:26 Ich liebe Monogamen und für mich klingt es einfach schöner, ohne Eifersucht und lieber als unendliche Ressource zu betrachten. Ja, und ich glaube, das ist auch in der Monogamie möglich. Also ich war auch in meinen Monogamen-Beziehungen nie eifersüchtig. Das verstehe ich komplett, Leo. Das habe ich auch immer gesagt, dass ich eine Beziehung schon anstrengend fand.

03:17:50 Aber es gibt einfach Beziehungen, die nicht anstrengend sind. Aber Zeit ist halt so ein Ding, ne? So Zeit ist einfach eine Ressource, die man irgendwo teilen muss. Ich bin schon damit beurteilt, mit meiner einzelnen Person zu sprechen. Ich fühle das komplett, ich habe das früher auch lange gesagt. Meiner Wahrnehmung ist der Unterschied, dass in einer monogamen Beziehung deutlich weniger gesprochen wird, als in einer Polypartnerschaft. Ja, das Gefühl habe ich auch. Also ich war in vielen monogamen Beziehungen und die Regeln sind einfach klar gesetzt. Man redet am Anfang vielleicht einmal drüber, wo Fremdgehen für einen beginnt.

03:18:18 Und mir waren Fremdgehen immer ziemlich egal. Das heißt, ich habe mit meinem Partner immer geklärt, so, was ist nicht mehr okay für dich? Händchen halten ist nicht okay, küssen ist nicht okay, okay, da sind die Grenzen, alles klar. Und danach hat man nicht mehr gesprochen, weil eine monogame Beziehung dann irgendwo klar ist. Und die Polybeziehung hat schon den Vorteil, dass man sehr viel mehr reden muss.

03:18:41 Das heißt, man macht als Beziehungsanarchie lebender Mensch, macht man auch keinerlei Unterschied zwischen Freund und Partner oder bezieht sich nur auf das Partnerperson. Doch man macht schon Unterschiede. Also so weit bin ich nicht. Vor allem, meine Freunde leben das ja nicht so. Also meine Freunde bezeichnen mich auch alles als Freundinnen. Mir geht es eher darum, dass ich das gerade mit Menschen mache, die ich neu kennenlerne, dass ich da versuche, nicht so die Label draufzupacken.

03:19:07 Und ich mache vor allem keine Unterschiede in der Liebe zu diesen Beziehungsmenschen. Also für mich ist, ich liebe meine engsten Freunde genauso, wie ich meine Partnerpersonen liebe. Ich mache da gar keinen Unterschied. Sicherlich hat man eine sexuelle Ebene mit anderen Partnern, aber eine sexuelle Ebene kannst du auch mit Freundinnen haben. So weit bin ich nicht.

03:19:34 Schön wäre es gar keinen Unterschied zu machen, sure, ja. Aber das, nee, natürlich nicht. Also natürlich habe ich Menschen, mit denen ich mich mehr umgebe. Aber zum Beispiel in der Liebe würde ich schon behaupten,

03:19:46 dass ich meine engsten Freunde genauso liebe wie meine Partnerperson. Das habe ich übrigens auch schon immer gesagt, auch in einer monogamen Beziehung. Die Ursprünge waren schon immer da. Ich habe auch im Sommer letzten Jahres über mich herausgefunden, dass ich poli bin, nachdem ich mich mehr mit dem Thema und mit meinen Gefühlen auseinandergesetzt habe. Da habe ich mir dann auch eingestanden, dass ich für meine beste Freundin bedingungslose romantische Gefühle empfinde.

03:20:09 und keine Erwartungen an sie habe. Sie hat nur platonische Gefühle für mich und bin völlig fein damit. Und gleichzeitig möchte ich meine Liebe auch anderen schenken. Genau, ich glaube, solange man miteinander spricht und solange beide damit fein sind, ist es doch gut.

03:20:21 Fühle ich sehr. Ich habe leider sehr oft erlebt, dass bestehende Polypaare zwar neue Partner suchen, aber mich an dritter Stelle gestellt haben. Daher bin ich da mittlerweile sehr vorsichtig. Also ich habe keine Polypaare in meinem Umfeld, die als Paare suchen, to be honest. Also es kommt natürlich darauf an, wie diese Paare suchen. Also suchen die einzeln. Also auf meiner Dating-App steht ganz oft zum Beispiel,

03:20:50 in einer Polybeziehung, aber allein Solo-Dating, dann passierte das nicht. Also ich würde auch keine Paare daten, hätte ich auch kein Interesse dran, gar nicht. Hattet solche Gespräche schon im Freundeskreis, die Freunde waren auch vor, als sie von mir Verständnis für das Öffnen der Beziehung hatten und ich sagte, wenn ihr damit glücklich seid und ihr darüber gesprochen habt, ist alles toll. Ja, total. Zeit ist insgesamt viel zu wenig. Ja, definitiv. Hallo Lara, ich grüß dich.

03:21:12 Ich kann als monogam empfindender Mensch auch eine offene Beziehung mit einer Polyamor-Lebenden haben. Das Poly-Empfinden ist halt eine Eigenschaft der Person. Oh ja, wichtiger Input, habe ich noch gar nicht drüber nachgedacht, tatsächlich. Also Kim, ich habe den Step gemacht und eine Polyamor-Beziehung geführt. Ich habe rausgefunden, ist nicht meins, aber ich fand die Reaktion des Umfelds total daneben. Wir haben dir gleich gesagt, dass es bescheuert ist und du bist stellenweise verrückt. Ja, ich hoffe, du hast dein Umfeld ausgesortiert. Ich finde auch diese Formulierung, ich habe den Step gemacht und eine Poly-Beziehung geführt.

03:21:45 den kann ich gar nicht nachempfinden, weil das für mich nie eine aktive Entscheidung wäre. Entweder es passiert halt oder es passiert nicht. Aber da kommt man bestimmt auch anders hin. Gibt ja nicht nur meinen Weg, aber ich kann das gar nicht nachempfinden. Schon in Freundschaften merkt man ja, dass es Verbindungen gibt, die weniger anstrengend als andere sind. Oh ja.

03:22:08 Tatsache. Ich dachte kurz, es wäre ein Pepe, der einfach komplett in Blut getränkt ist, aber es ist einfach eine Decke. Was ein creepy Emote, ey. Kommunikationsniveau in Pulli-Beziehungen ist wundervoll. Auch nicht in allen, ne? Es gibt auch Pulli-Beziehungen, die zu wenig miteinander reden, ne? Wie gesagt, das ist keine Allheillösung.

03:22:29 Erlebnis, sie zu mir, du, ich bin polyamor, ich, okay, cool, dann kann ich das ja auch sein. Nee, das geht nicht. Dann kann ich das auch sein. Was soll uns diese Kommunikation jetzt sagen? Welche Infos, wo sollen wir da jetzt rausziehen, um ehrlich zu sein? Du könntest erläutern, weshalb du Subdom-Verhältnisse als schwierig empfindest, angeknüpft vorhin an das Handfixchen über dem Kopf, würde mich sehr interessieren. Nur in Verbindung mit der Mann nimmt sich die Frau.

03:22:59 Das ist einfach eine patriarchale Struktur, die ich nicht gut finde. Brauchst du da mehr Erklärung zu? Ich finde das zu propagieren in einem TikTok-Trend problematisch.

03:23:13 Oh mein Gott, wie viel habt ihr geschrieben? Nein, ich bin ja komplett hinten dran. Okay, ich fange von unten an. Meine Freundin und ich wollen in Richtung Dreierbeziehung gehen, weil es sich so schön anhört, einfach zwei Partner hinzuhaben. Bin mal gespannt, wie das sein wird. Und jetzt geht ihr aktiv auf Dating, oder was? Ja, warum nicht? Also ich finde, dieses harte Anstreben kann ich nicht nachempfinden, weil wenn ich glücklich bin in einer monogamen Beziehung, warum soll ich denn? Aber wenn ich wieder Bock habe zu daten, why not? Ich hatte jetzt auch eine Phase, wo ich keine Lust hatte zu daten.

03:23:41 Jetzt habe ich gerade wieder Lust zu daten. Ja, warum nicht? So, und wo finde ich jetzt süße Menschliches zum Daten und Beziehungskonzepte auszuprobieren? Auf der App? Du wohnst doch in Berlin. Hier sind so viele süße Menschen, das glaubst du gar nicht. Mir kommt es immer so vor, viele wechseln Poly mit einer offenen Beziehung. Genau, eine offene Beziehung ist das anderes, ne? Also korrigiert mich gerne, aber für mich ist eine offene Beziehung eine klassisch monogame Beziehung mit unterschiedlichen Sexpartnern, wenn man das denn möchte. Also hatte ich auch schon.

03:24:12 Ist auch okay, wenn man das fühlt. Ich fühle das nicht. Ich brauche schon so ein bisschen Beziehung zu meinen SexualpartnerInnen. Das hat nichts mit, also da geht es glaube ich nur um casual sex. Jedenfalls habe ich es immer so verstanden. Ja, das war für mich auch nicht die bewusste Entscheidung. Es kam eben, wie es kam. Ich habe dann eben natürlich von meinem Umfeld dazu gestanden. Dann haben wir auch zu dritt gelebt. Okay, I see.

03:24:41 Bei mir war es ganz einfach, entweder sie mit ihrem Polyleben akzeptieren oder keine Beziehung führen. Wir wussten sogar, dass es keine Chance auf Dauerhaftigkeit gibt und trotzdem bereue ich nichts daran, auch wenn wir nicht mehr zusammen sind. Ich habe genau den selben Fall gerade. Ich habe eine Frau, die hat mich gematcht auf der Dating-App und hat aber monogame Beziehungen angegeben. Und ich war so, ich finde dich übel attraktiv, ich würde dich super gerne daten.

03:25:05 Aber du hast Monogam angeben. Das passt ja nicht zu meinem Profil. Warum hast du mich gematcht? Und dann meinte sie, naja, ich habe gerade Lust auf Dating und Spaß. Und wenn es mir nichts ausmachen würde, dass es klar wäre, dass es zu keiner Beziehung führt, weil sie sich nur eine Monogamie vorstellen kann. Und da ist es auf jeden Fall was Kurzfristigeres wird, weil sie auf lange Sicht halt schon eine Beziehung sucht. Und ich so, okay.

03:25:28 Was? Komm ich mit klar. Diese Ebene wollte ich geklärt haben. Jetzt lass uns daten. Ich wurde vor zwei Tagen verlassen und gehe durch die Hölle. So ging es mir vor anderthalb Jahren so.

03:25:40 Kathi, es gibt nichts, was diesen Schmerz gerade lindern kann. Das Einzige, was mir geholfen hat, war, es wird vorbeigehen. Trust me, Kathi, du wirst irgendwann in diesen Chat kommen. Vielleicht nicht in zwei Wochen, vielleicht nicht in zwei Monaten, vielleicht aber viel früher, als du denkst. Und es wird irgendwann vorbei sein, dieser Schmerz. Das ist nämlich das Schöne daran. Es vergeht.

03:26:07 Die Zeit heilt das, auch wenn das dumm klingt. Und wenn es soweit ist, Kathi, dann komm in diesen Chat und sag, es ist jetzt alles wieder okay. Bin ganz happy mit meiner monogamen Beziehung, aber finde die ganzen Konzepte super spannend. Ich auch. Und vor allem ist es schön, diese Konzepte kennenzulernen und dann auch zu erkennen, das ist es nicht.

03:26:29 Muss ich auch sagen. Also ich habe auch im Umfeld Modelle, wo wirklich, also ich kann mir Poli bis zu einem gewissen Grad auch einfach nur vorstellen, weil mein Leben sehr voll ist und ich auch einfach nicht die Zeit habe. Das ist auch so ein Ding, ne? Was passiert hier?

03:26:56 Verabredet ihr euch gerade auf ein Date? Ich möchte Noah vorschicken, ihr kennt hier nicht alle Leute. Bitte verabredet euch nicht einfach mit Leuten. Leo?

03:27:09 Ich wollte es nur gesagt haben, ja. Also bitte macht das nur mit Sicherheitskonzept und jemandem Bescheid sagen, wo ihr seid und so. Ihr seid erwachsen, ihr wisst das alles. Aber ich wollte es nur sagen, ja. Im Regenfall sind es zwei Jahre plus Länge der Beziehung bis der Verschluss. Ach Quark. Zwei Jahre.

03:27:28 Le Twitch et non pas a dating platform. Danke, Dori. Vielen Dank. Dankeschön. Melanie hat meinen Standort dann. Mutti passt auf. Okay, sehr gut. Ich bin in Poli und in einer romantischen Beziehung und erst verheiratet. Ich freue mich drauf, wenn ich wieder Kappa für Leute kennenlernen habe, beziehungsweise sich einfach etwas ergibt. Äh, fühle ich sehr. Die letzten Monate waren so voll. Oh mein Gott. Es war so voll alles die letzten Monate, Leute. Wir sind halt echt faul. Wir haben jetzt nur dieses eine Dings Beauty gemacht, ne?

03:27:58 Die Zeit heilt keine Wunden. Man muss selbst etwas dafür tun und sich gegenfalls ändern, besser kennenlernen. Halt doch einfach bitte ganz kurz dein Maul. Sorry, es ist gerade jemand neu hier reingejoint, der sagt, ich wurde gestern verlassen und du sagst einfach, musst du selbst dran was machen? Stell dich mal nicht so an, arbeite halt an dir. Kannst du bitte einfach ganz kurz still sein? Doch. Zeit heilt Wunden. Der Schmerz wird vergehen mit der Zeit, wenn man sie denn einmal überstanden hat.

03:28:26 Okay, wir müssen jetzt keine schlechten Haftbefehlzeilen zitieren. Geh doch mal joggeln und lächeln mehr, ja. Stell dir mal die Frage, warum er dich verlassen hat, ja? Bei mir war das letzte Jahr die Hölle, brauchte alles Zeit. Ich fühle das sehr. Okay, wollen wir noch was schauen, Leute? Ich muss um 5 vor, um 5 vor 3 muss ich pünktlich weg, weil ich dann noch ein Meeting habe.

03:28:58 Frauen schulden mir was, wenn Wut zu Hass wird. 13 Minuten Video von einem Insel. Ich hab das Gefühl, wir können unsere Wut hier nochmal rauslassen, Leute. Wisst ihr was? Wir schauen jetzt noch ein bisschen Insel-Szene. Ich glaub, das ist jetzt genau das Richtige. Ich sag's, wie es ist. Seid ihr bereit? Und schaut das Video von heute Morgen nach. Es war wirklich grandios. Ich fand meine Einordnung ausnahmsweise echt mal überragend gut.

03:29:32 Was, 1 Überleitung? Ja. Nein, das halte ich nicht aus. Doch. Also ich würde mich als Insel bezeichnen, weil ich unfreiwillig keine Liebe oder keine sexuellen Gefährlichkeiten von Frauen bekomme, obwohl mir das eigentlich zusteht. Oh, können wir bitte ein kurzes Mimimi im Chat haben. Wir haben dafür sogar ein Emote, Leute. Bitte benutzt es.

03:29:55 Wenn man mit anderen Männern unterwegs ist oder so, da würde ich auch nie freiwillig sagen, dass ich noch Jungfrau bin. Frauen sind nicht benachteiligt, sondern Männer sind benachteiligt. Da hat sich dann bei mir die Wut ein bisschen in Hass verwandelt, weil ich dachte mir, wo bleibt meine Unterstützung? Also mein Selbstbild war eigentlich immer sehr negativ. Also wirklich viel Selbstbewusstsein hatte ich eigentlich nie.

03:30:20 Ich bin Tom, 27 Jahre und ich war früher Incel. Ich glaube, man kann es ganz gut zusammenfassen, indem man sagt, man ist der Meinung, Männer sind den Frauen übergeordnet. Männer haben generell einfach durch ihr Geschlecht größeren Zugang zu Ressourcen. Was stand da gerade? Incel sind Männer, die sich selbst als unfreiwillig enthaltsam auf Englisch involuntary celibate bezeichnen. Celibate? Stimmt das so? Von Zölibat, ne?

03:30:47 Dafür machen sie Frauen und den Feminismus verantwortlich und radikalisieren sich im Netz. Daraus entwickelt sich ein ausgeprägter Frauenhass, der sich online und offline äußert. Durch Gewalt. Können wir an der Stelle schon benennen. So eine Teillabe verdient und dass die Frauen ihnen was schulden. Ich bin der Nico. Ich bin 30 Jahre alt. Es gibt den Begriff absolut Beginner heißt der. Die meisten Menschen haben ja, wenn sie so in meinem Alter sind schon Beziehungen gehabt und das Ganze drum und dran. Und das hatte ich halt noch nicht.

03:31:22 Wie fühlt sich das an einsam zu sein? Ganz schön schwer zu beschreiben für mich. Früher hatte das wirklich so ein Muster, da habe ich mich immer einsam gefühlt und mal an besonderen Tagen irgendwie nicht. Das Männlichkeitsbild, das ich mitbekommen habe, ist auf jeden Fall dieses klassische patriarchale gewesen. Du darfst keine Schwäche zeigen, du darfst keine Gefühle zeigen. Gespräche über Liebe, über Gefühle, über Sexualität gab es.

03:31:48 bei mir in der Familie eigentlich so gar nicht. In meinem Leben spielt das schon

03:31:53 Eine relativ große Rolle, die Einsamkeit. Es ist schon manchmal schwer, dass man halt alles irgendwie alleine machen muss. In der Grundschule hatte ich eigentlich schon Freundschaften, mit denen man dann auch oft rausgegangen ist. Aber dann nach der Grundschule, in der Hauptschule war ich eher mehr für mich. Also da waren dann nicht mehr so viele Freundschaften. Ich habe lange im Internat gewohnt und da auch ausschließlich, ja, dort Jungs im Internat waren, dass das halt sehr hierarchisch geprägt war. Ja.

03:32:23 Jungs leiden im jungen Internat noch mehr durch Hierarchien und Gewalt und was die Gesellschaft ihnen aufgelegt. Mädchen im Mädchen-Gymnasium.

03:32:34 Und auch irgendwie sehr kompetitiv, einmal immer nahegelegt wurde, du musst der Beste sein. Ich habe mich auf jeden Fall damit auch als Kind sehr einsam gefühlt, teilweise ja. Bei mir in der Schule hatten glaube ich wenig Leute Freundinnen. Aber gut, ich war mit 15 schon in der Schule fertig. Also da geht es dann dann theoretisch erst los, vom Erwachsensein danach. Am Anfang war ich gut im Game.

03:32:57 Mit 15 habe ich so meine erste Freundin kennengelernt und es war irgendwie zum Anfang hin sehr schön, weil ich mich bestätigt gefühlt habe, dass ich das schaffen kann. So ein bisschen habe ich das als Errungenschaft gesehen. Ich bin halt von der Arbeit nach Hause gekommen, dann habe ich meinen Rechner angemacht, dann habe ich entweder irgendwas gezockt oder irgendwas auf YouTube oder Twitch oder so geschaut, bis man halt dann schlafen geht und dann geht man arbeiten, kommt nach Hause und dann wiederholt man das halt. Das war halt irgendwie wie so...

03:33:26 äh, leben im Autopilot. Dann ist halt dieser Switch gekommen vom Abi zum Studium. Ich bin einfach immer mit so einer Erwartungshaltung da reingegangen, dass da vielleicht jemand dabei ist, mit dem da ja was laufen kann. Und wenn ich das dann halt nicht bekommen hab, war ich halt irgendwie sauer. Daraus hab ich dann gezogen, ich bin irgendwie da nicht begehrenswert.

03:33:51 Der Gedanke an die Beziehung war eigentlich nicht so präsent, weil ich das irgendwie geglaubt habe, dass es sowieso nicht möglich ist irgendwie für mich, weil ich mir halt immer gedacht habe, dass andere Leute sowieso nichts mit einem zu tun haben wollen. Also mein Selbstbild war eigentlich immer sehr negativ. Also wirklich viel Selbstbewusstsein hatte ich eigentlich nie.

03:34:13 Wenn man halt gehört hat, so Person XY ist super heiß, ist super attraktiv, dass das für mich dann immer gehießen hat, so müsstest du sein, damit du Erfolg hast. Also zuerst war mein Selbstbild auf jeden Fall, ja, da sehr schlecht, weil ich halt gemerkt habe, dass ich halt optisch einfach überhaupt nicht in das reinfitte, wo ich gerne hin würde. Vor allem mit meiner Körpergröße, ich war noch nie der Größte. Und ja, wenn man das jeden Tag hört, aus dieser...

03:34:42 in einer sehr männerdominierten Umgebung, wo ich da war. Man nimmt das irgendwann so ein bisschen auf. Auch wenn man mit anderen Männern unterwegs ist oder so, da würde ich auch nie freiwillig sagen, dass ich noch Jungfrau bin, weil das halt ja schon irgendwie fast wie ein charakterlicher Makel ist in der Männerwelt. Ab und zu stört mich auch mein Ausnehmen an mir selber, dann eher meine ...

03:35:06 teilweise fehlen mir in sozialen Kompetenzen. Meine Schüchternheit stört mich an mir selber. Dieses klassische, sie wollen aber nur jemanden, der optisch schön ist, der Charakter interessiert die halt überhaupt nicht. Ich habe erst mal natürlich gedacht, dass halt Frauen überhaupt nicht individuell sind, also dass die sich schon irgendwie in ihrem ganzen Verhalten sehr stark ähneln, da auch irgendwie alle gleich ticken.

03:35:30 Also wenn ich gesehen habe, dass andere irgendwie Erfolg haben und ich nicht, war das wieder so ein bisschen gespalten bei mir. Zum einen, dass ich halt die anderen darum beneidet habe. Zum anderen aber auch so eine Art Wut, weil ich mir halt überlegt habe, es liegt halt nicht daran, dass ich schlecht bin, dass ich diesen Erfolg nicht habe. Die anderen sind genauso schlecht und haben trotzdem Erfolg. Das heißt, es muss irgendwie an der Frau oder an den Frauen liegen. Ich glaube, das hat damit angefangen, dass ich ja sowieso schon diese...

03:35:58 ja diese diese grundwut in mir drin hatte weil ich das gefühl habe dass frauen sowieso schon sich viel mehr rausnehmen dürfen dass irgendwie frauen viel mehr bevorzugt werden dazu ist ich finde es krass dass er so klar benennen kann wie seine kindheit aussah mit internat und konkurrenzkampf mit anderen jungs etc und die gesellschaft und dies und dies hier muss er machen

03:36:25 Und er ist so auf den Zielgeraden und dann haut er eine Vollbremsung rein, biegt ab und sagt, die Frauen sind schuld. Wie passiert das? Also es war ja alles, ich habe ganz lange nicht verstanden, warum er geblurrt wird, weil ja richtig viel, weil ja richtig viel, was er sagt, kann ich genauso auch aufklären. Also er hat das schon alles gecheckt und kommt dann zu einem völlig anderen Ergebnis.

03:36:57 Ich glaube, er ist hier schon sehr reflektiert und spricht das Jahre später nach. Er hat gesagt, er war Incel. Das kann sein, ja. Ja, ja, ja, ihr habt recht. Dann im Zuge der ganzen MeToo-Kampagne ja auch noch diese Sensibilisierung viel mehr da gewesen, dass Frauen mehr Unterstützung bekommen sollten als Männer. Ich glaube, da hat sich dann bei mir die Wut ein bisschen in Hass verwandelt, weil ich dachte mir, wo bleibt meine Unterstützung? Verstehen kann ich das schon, wenn man sich unwohl fühlt oder irgendwelche Bedürfnisse hat, die man nicht...

03:37:29 ausleben kann oder halt nicht erfüllen kann, wird man halt unglücklich oder wütend. Das hat mich wirklich richtig abgefuckt. Das hat mich schon sehr sauer gemacht. Ich war halt der Meinung, dass sie mich halt einfach gefällig so nehmen sollten, wie ich bin. Und wenn ich sie halt dadurch mit irgendwas verletze, die das halt einfach nehmen müssen. Also ich selber, für mich kommt das nicht hin.

03:37:51 Irgendwie so einen Gedankenhang nicht, eher, dass ich mich selber schlecht mache. Viel Hass hat sich in meinem Kopf natürlich abgespielt. Also ich hatte zu der Zeit Twitter und Twitter ist ja generell eine sehr toxische Plattform. Hab halt dann einfach angefangen unter Beiträge, die feministische Themen behandelt haben, halt einfach da komplett konträre Sachen drunter zu schreiben. Nee, euch geht's doch überhaupt nicht so schlecht. Hört auf zu versuchen, einfach mehr zu wollen.

03:38:17 Ihr habt schon genug, als euch eigentlich zusteht. Und dann halt auch teilweise dort die Frauen beleidigt hab als Scheiß-Emanze oder sowas. Ich hab unter nem Beitrag, wo in NRW in nem Klinikum ein Assistenzarzt Patientinnen sediert und dann ver******t hat, ja, dann halt drunter geschrieben, so was wie Not All Men, dieser Klassiker. Ich glaube, es war eher so dieses nicht mich selber zu verteidigen, sondern irgendwie das Gefühl zu haben, ich muss für meine ******.

03:38:44 männlichen Freunde, denen es eventuell auch schlecht geht, irgendwie in die Bresche springen. Vielleicht sind ja damit auch Männer gemeint aus meinem Umkreis, die das niemals machen würden und vielleicht auch ich, der das auch niemals machen würde. Wenn ich dann Kontra bekommen habe, halt immer weiter rumdiskutieren darf er nicht pauschalisieren. Auf und zu versucht man da schon irgendwie Kontra zu geben. Das ist halt dann auch irgendwie teilweise verschwendete Energie. So übers Internet mit Leuten diskutieren bringt ja meistens wenig, weil alle so gefestigt sind in ihren...

03:39:11 Ansichten. Dadurch, dass soziale Medien ja auch so aufgebaut sind, dass man, wenn man in einer bestimmten Bubble gefangen ist oder bestimmte Ansichten da sieht, dass man dann auch immer Content vorgeschlagen bekommt, der dem sehr ähnlich ist und der halt immer radikaler wird. Man selber ist natürlich auch immer ja wie so eine kleine Echo-Kammer, die einem selber dann auch immer...

03:39:32 Ich habe mich auf jeden Fall im Recht gefühlt, dass das halt wirklich so ist, weil ich halt einfach nicht das große Ganze gesehen habe und einfach nicht gecheckt habe, dass... Also ich bin auch sehr gespannt, was jetzt gleich kommt, wie er da rausgekommen ist. Das würde mich gerade auch sehr interessieren. Und halt in jeder, in jedem möglichen Feld benachteiligt sind.

03:39:50 Wann habe ich mich so verändert? Was war so initiale Auslöser für diesen Wandel? Ich glaube, das war einfach so der andauernde Unzufriedenheit mit einem selber, die dann halt irgendwie dann doch geschafft hat, Motivation zu erzeugen. Ich hatte damals auch keinen Job, sitzt den ganzen Tag nur zu Hause rum und machst nichts. Ich bin ausgezogen daheim und dann bin ich halt, hab jetzt mehr angefangen zu joggen, geh jetzt öfter auf Konzerte bei Bumble BFF, da bin ich halt so ein paar Gruppen reingegangen. Es gibt dann halt ein...

03:40:19 für einen kurzen Moment so ein Gefühl irgendwie von Gemeinsamkeit oder dazuzugehören. Mein Selbstbild, oder? Dass die Lösung einfach heißt, irgendwo dazugehörig zu sein und nicht mehr einsam zu sein. Insels sind halt wirklich häufig radikalisierte Menschen, die auch nur in dieser Gruppierung und nicht unter wirklichen Freunden und Menschen und so existieren. Ich finde es richtig krass, dass das dann wirklich die Lösung ist. Das Bild hat sich...

03:40:47 durch dieses mehr rausgehen und so eigentlich schon positiv geändert. Ich brauchte halt einfach irgendwas, wo ich meine Aufmerksamkeit hin verlagern konnte. Ich habe Fußball gespielt und ich habe dann halt angefangen im Verein zu zocken. Und dadurch hatte ich halt diese Bewegung mit dreimal Training die Woche. Sport ist nicht zu unterschätzen.

03:41:05 Bei was mal hinterher sein, ich kann was schaffen, ich kann was leisten. Meine Figur verändert sich ein bisschen. Es gab so einen ganz erleuchtenden Moment, wo ich wirklich so mich im Spiegel gesehen habe und wirklich so zufrieden mit mir war, wo ich mir gesagt habe, das erste Mal finde ich mich, ohne mich selbst zu belügen, auch wirklich attraktiv und irgendwie hübsch. Das hat mir dann, glaube ich, auch meinen Selbstwert so gesteigert, dass ich mir wieder dachte, ja, okay, komm, ich kann mal anfangen, auch vielleicht mal wieder zu daten. Als ich da angefangen habe, auch ganz ehrlich zu sagen,

03:41:33 Ich mag dich, lass mal was machen. Dass es dann halt so schnell funktioniert hat. Mit der ich zusammengespielt habe war halt diese kleine Frau. Und da haben wir uns halt oft getroffen. Also dann im Discord oder halt im Sprachchat. Und dann bin ich zu so einem E-Sport-Event nach Hamburg gefahren. Und sie kam aus der Nähe und dann hat sie mich gefragt, ob ich Lust hätte, sich zu treffen. Haben wir halt gegessen und dann sind wir danach noch in Bars gegangen und war dann halt ein schöner Abend. Und dann im Nachhinein war dann auch irgendwie ein Funke da. Also das hat mir schon...

03:42:02 einen großen positiven Schub gegeben. Die Denkmuster im Kopf haben... Was ich unangenehm finde, dass da jetzt eine Frau die Lösung war.

03:42:12 Weil was passiert denn, oh ich hab's nur gemutet, ne? Weil was passiert denn, wenn sie sich dann wieder trennt? Die Denkmuster im Kopf haben sich tatsächlich nicht gleich damit geändert. Das ist dann erst gekommen, als ich dann wirklich so einen anderen Freundeskreis hatte und wir darüber halt auch sehr oft geredet haben. Also mein Frauenbild heute hat sich wirklich super stark geändert. Ich hab dann auch Bücher über Beziehungen und so gelesen.

03:42:39 Und dann sind mir so einige Dinge bewusst geworden, dass ich eigentlich eher so ein ängstlicher Beziehungstyp bin, also dass ich mir oft Sorgen mache, ob die andere Person mich auch liebt und dass ich da eigentlich schon jemand brauche, der mir da eine Festigkeit gibt. Es hat sich tatsächlich auch nochmal sehr stark...

03:42:56 Auch das, ne? Ich weiß, dass ich eher eine Unsicherheit habe und ich brauche eher einen Typ, der mir mehr Sicherheit gibt und nicht die Erkenntnis, ich bin unsicher und ich sollte da irgendwie selbst auch dran arbeiten. Also in allem, was er jetzt zumindest sagt, ist die Lösung die Frau und ich weiß nicht, ob ich das so geil finde. Durch Instagram geändert, weil ich halt sehr viele Instagram Reels mit feministischem Content gesehen habe und aber auch viele, die...

03:43:22 das auch einfach logisch erklärt haben. Das ist auch im Endeffekt etwas, was mich so ein bisschen daraus bekommen hat, so einfach, dass ich halt logisch verstanden hab, warum das einfach falsch ist. Wenn ich Erfolg haben möchte, sollte ich vielleicht auch einfach nett und kein Arschloch sein.

03:43:39 Ich bereue auf jeden Fall jeden Mann, dem ich da selber gespiegelt habe, dass so ein Inselverhalten okay ist. Ich bereue aber auch Frauen, denen ich irgendwie Dinge gesagt habe, durch die sie sich dann irgendwie schlecht gefühlt haben. Wenn ich jetzt zurückdenke, wie ich damals so war, denke ich zum einen ...

03:43:55 Du warst halt ein Kind, du warst unreif, aber zum anderen ist es mir sehr peinlich, so gewesen zu sein. Ich finde, er ist sehr viel reflektierter, um ehrlich zu sein. Also Schultern meiner damaligen Situation bin auf jeden Fall alleine ich. Der Einzige, der Kontrolle auf mein Leben hat, bin ich. Ich hatte auch keine irgendwelchen wideren Umstände. Ich habe mir eigentlich nur meine Steine selber in den Weg gelegt. Als die Frau mir gesagt hat, dass sie kein Interesse mehr hat an einer weiteren Beziehung, dann ging es mir schon sehr schlecht. Also es war schon...

03:44:26 Das ist schön, ja. Wo dann halt so meine positiven Seiten auch mal aufgezählt hat. Wo es eigentlich sonst eigentlich noch niemand gemacht hat. Das ist halt irgendwie so ein Gedanke, an dem man sich so festklammern kann, wenn man sich wieder selber irgendwie schlecht macht. Dass man sich daran erinnert, dass es wahrscheinlich nicht so ist, wie man es sich gerade ausmalt. Das ist halt immer, was ich mir dann versuch so klar zu machen, dass meine Dämonen mich jagen und ich dagegen ankämpfen muss. Was mich auf jeden Fall von früher unterscheidet.

03:44:55 ist einfach, dass ich mit mir selber einfach viel zufriedener bin mit dem, was ich so erreiche. Ich war einfach unzufrieden mit meinem ganzen Leben und ich glaube, ich habe ein Stück weit auch irgendwo eine Projektionsfläche für diese Unzufriedenheit gesucht. Dass ich mich nicht mehr von meinen Gedanken beherrschen lasse, indem man mehr rausgeht und sich so aus seiner Komfortzone bewegt. Das kostet jedes Mal viel Überwindung. Muss ich eigentlich bis zur...

03:45:18 Tür rauszwängen, dass ich da dann rausgehe. Ich würde meinem Tom von damals sagen, dass es nie zu spät ist zu realisieren, dass man selber das Problem ist und nicht alle anderen und jeder liebt.

03:45:30 Wir müssen gleich, glaube ich, ein bisschen einordnen. Das Video ist ein Video, was wir sehen ohne Einordnung. Also hier geht es einfach nur darum, Stimmen zu hören, unseren Horizont zu erweitern. Hier mit zwei Insels, die nicht mehr in der Szene unterwegs sind. Ich finde es super, super spannend. Ich hätte es voll gerne eingeordnet und ich würde voll gerne Nachfragen hören. Aber ich finde es super spannend, die zu hören, vor allem ihn hier hinter der Wand. Die Möglichkeit hat sich da, um zu entscheiden. Ja gut, am einfachsten wäre es natürlich, wenn Leute einen einfach...

03:45:59 aufnehmen, dass man irgendwo reinrutschen kann oder so. Ja, und das finde ich, ist tatsächlich Aufgabe der Gesellschaft. Also was ich die ganze Zeit kritisiert habe, dass ich finde, dass er da zu viel auf die Frauen müssen geht, finde ich da sehr sinnvoll. Die, die das gut können, sind nämlich Inselgemeinschaften und vor allem Rechtsradikale und die AfD, die Menschen, die keine Gemeinschaft gefunden haben, abholen, die das sehr gut können. Und ich glaube, das sollte Aufgabe unserer Gemeinschaft sein.

03:46:26 Wir müssen diese Menschen sein, die andere Menschen abholen. Ich glaube schon, viel von mir selber ausgehen. Was ich mir für meine Zukunft wünsche, ist auf jeden Fall einen größeren Freundeskreis oder überhaupt Freunde in meinem Umfeld und wahrscheinlich auch eine Freundin. Ich bin mit meiner Partnerin jetzt seit fast drei Jahren zusammen. Also ich erfahre auf jeden Fall die Liebe, nach der ich gesucht habe. Ich bin viel mehr unter Leuten, ich bin nicht mehr so alleine. Ich bin richtig glücklich. Ja, und das ist halt so mein...

03:46:54 Ich wunsche mir selber in fünf Jahren an, dass ich sagen kann, ich bin glücklich. Das hat jetzt irgendwie sehr traurig geendet, überraschenderweise. Ich fand das richtig schön, mal so einen Einblick zu bekommen. Über Insels reden wir hier relativ selten. Ich muss vielleicht auch mal mehr machen. Ich war früher so eine Mischung aus beiden von denen. Heute können ich ohne Beziehung und Freunde sehr glücklich leben und ich fühle mich geliebt von Universum. Ja, ich glaube, es ist schon wichtig, dass man zum einen aus dieser Insel-Szene rauskommt, dann aber auch erkennt, ich selbst bin genug.

03:47:28 Also mir war immer noch zu viel, ich brauche einen Freundeskreis, ich brauche Freunde zum Glücklichsein, das verstehe ich, keiner will einsam sein, aber auch dieses, ich brauche eine Frau oder ich will eine Freundin, weiß ich nicht. Ich glaube, wir sollten alle so ein bisschen daran arbeiten, uns selbst wertzuschätzen und mit uns selbst auch glücklich zu sein. Ich denke, es ist auch insofern ein gesellschaftliches Problem, dass die romantische Beziehung über alle anderen Beziehungsformen gestellt wird, was ja ziemlicher Quatsch ist.

03:47:57 Beziehungsanarchie, da sind wir wieder. War auch irgendwie erst ein riesiges Thema mit einer Netflix-Serie mit dem Kind. Netflix-Serie mit dem Kind? Mit dieser Netflix-Serie? Was war das? Okay, ich glaube ich nicht. Fehlendes Selbstwertgefühl ist schon Main Reason, warum junge Männer darin abrutschen. Definitiv, ja. Ah, dieses Adoleszenz. Habe ich immer noch nicht gesehen.

03:48:22 Muss richtig crazy sein, die Serie. Ich hab die immer noch nicht gesehen, Leute. Ich bin immer noch raus. Die war so krass. War die echt so krass? Ich hab nur sämtliche Leute gesehen, die gepostet haben, das müssten LehrerInnen in Schulen zeigen und so. Das hab ich gar nicht, ich hab die noch nie gesehen. Ah, war die echt so krass. Vielleicht soll ich da mal rangehen. Aktuell bin ich nicht so, hab ich nicht so viel Kopf für neue Serien, um ehrlich zu sein. Ich find die gar nicht so krass.

03:48:47 Okay, ich glaube, ich muss sie mir mal anschauen, um ein bisschen mitreden zu können. Aber schon wieder älter, ne? Jede Folge ist ein Singleshot. Oh, echt? Ach nee, da hab ich ja gar keinen Bock drauf. Da bin ich raus. Komplett absurd, aber irgendwie auch schlecht und zeigt nicht ernsthaft, was ich finde. Okay, ich glaube, ich muss mal, ist eine Kurzserie, ich glaube, ich muss mal rein. Ja, wenn das eh eine Kurzserie ist, muss ich mir die vielleicht für die zu langen Zugfahrten der nächsten, für die sehr langen Zugfahrten. Oh Gott, Leute.

03:49:14 Denkt an mich bis Dienstagabend. Ab Dienstagabend habe ich wieder deutlich weniger Stress. Ihr wundervollen Menschen, begleitet ihr mich morgen?

03:49:26 Ich bin morgen auf der Münchner Sicherheitskonferenz. Ich habe da morgen sehr früh Termine. Morgen und Samstag. Samstag gibt es einen Zusatzstream für diese Woche. Dafür gibt es am Montag keinen, weil am Montag bin ich bei Greenpeace in der Schweiz. Da freue ich mich sehr drauf. Ihr wundervollen Menschen. Immerhin fährt der Zug. Ja, ich hoffe tatsächlich. Aber ich gehe mal davon aus. Wir starten immer um elf. Immer um elf, Leute. Wir bleiben bei der normalen Streamzeit.

03:49:53 Wir haben großartige GästInnen, unter anderem Astrid Irgang, auf die freue ich mich sehr. Entschuldigung, Frau Dr. Astrid Irgang, sie ist Geschäftsführerin vom Zentrum für internationale Friedenseinsätze. Da reden wir ein bisschen über Frieden mit der guten Frau. Großartige Personalie. Und Jana Poglerin. Poglerin, ich habe immer ein bisschen Angst, dass ich sie falsch ausspreche. Kennt ihr? Sie ist Politikwissenschaftlerin und sie war schon bei Markus Lanz & Co. Ihr kennt die.

03:50:22 Wir gucken gerade, wen wir noch so kriegen. Das läuft alles sehr, sehr kurzfristig tatsächlich. Aber die zwei sind schon mal fix. Und dann gucken wir morgen, ne? Ab morgen beginnt die Münchner Sicherheitskonferenz. Also ab morgen wird es auf jeden Fall sehr politisch.

03:50:39 Ich wünsche euch einen wunderschönen Tag. Wir starten morgen um 11. Ich fahre heute Abend, also in einer Stunde fahre ich rüber nach München. Und mir wird alles gestellt. Ich hoffe, also drücken wir mal die Daumen, dass mit der Technik alles passt. Und dann sehen wir uns morgen um 11.00 Uhr aus dem Studio von der Münchner Sicherheitskonferenz. Es wird crazy, Leute.

03:51:03 Passt auf euch auf bis morgen. Das war ein sehr schöner Stream. Vielen Dank für den Beziehungstalk und so. Hat mir sehr viel Spaß gemacht, mal sowas zwischendrin zu machen, Leute. Passt auf euch auf. Bis Tschüsseldorf. Ciao, Berlin. Biba. Und Tschüssikowski. Und so, ne? Bimo. Voll guter Stream. Danke, danke euch. War richtig schön. So, letztes Meeting und dann bin ich weg, Leute. Tschüssi.

03:51:35 Bei Silikum, ah, der ist hart.