Geopolitische Spannungen im Nahen Osten

00:00:09 Hallo. Sorry. Vor zehn Minuten war alles anders. Und jetzt ist alles anders. Also ich bin echt leicht. Lage der Nation aus Kim an. Yay. Entschuldigung. Es sind in den letzten Minuten zwei Dinge passiert. Und jetzt fühlt sich alles anders an. Ich weiß nicht, ob ich damit alleine bin.

00:00:39 Also erstmal, OBS hat gerade ein Update gemacht und jetzt sehen die Tonspuren anders aus. Und ich kann OBS nicht mehr kleiner ziehen. Das heißt, der Chat ist jetzt kleiner als OBS und es ist nicht mehr 50-50 auf meinem Bildschirm. Das ist nicht okay. Damit komme ich nicht gut klar. Das macht gar keinen Sinn. Ich weiß nicht, warum ich das nicht mehr kleiner ziehen darf. Warum muss OBS jetzt so groß sein? Warum?

00:01:06 Das braucht kein Mensch. Das nervt mich. So, das ist das Erste. Das Zweite ist, gerade als ich den Stream anmachen wollte vor sechs Minuten, hat meine Hausverwaltung angerufen. Und es ist mit Sicherheit überhaupt nichts Schlimmes. Mir ist einfach nur mein Schlüssel stecken geblieben. Vor gestern. In...

00:01:33 In den Mülltonnen, in dem Abschließmülltonnen, dem sehr deutschen Abschließmülltonnen-Dings. Und der Hausmeister hat mir heute noch einen Schlüssel gebracht. Und wahrscheinlich wollte sie nur Bescheid sagen. Aber ich konnte nicht drangehen, weil ich jetzt anfangen wollte zu streamen. Und sie hat mir aber auch nicht, sie hat mir nicht auf die Voicemail gesprochen. Und dadurch, dass sie mir nicht auf die Voicemail gesprochen hat, bin ich jetzt verunsichert. Das stresst mich.

00:02:05 Dann ist sicher nichts Schlimmes. Ne, 100 Pro nicht. Aber warum schreibt, warum hat sie mir nicht auf die Voicemail gesprochen?

00:02:14 Das stresst mich jetzt. Wie klein und traurig muss es sein, dass mich das jetzt stresst? Das ist wieder nichts. Ich mache mir so oft Stress wegen nichts. Und hinterher muss ich über mich selbst lachen, wie lächerlich das immer ist, was ich mir für Gedanken mache. Die kann ruhig mal hier schreiben. Nee, bitte nicht. Ich warte seit zwei Stunden auf Handwerker und habe die ganze Zeit Panik. Das ist ätzend. Ich stelle den Kaffee und Kuchen bereit und empfange die gerne.

00:02:43 Aber bitte kommt doch in einem Zeitrahmen, der sinnvoll ist. Sonst sitze ich die ganze Zeit auf heißen Kohlen. Ja, ich kenne das. Ich fühle das sehr, Mina. Ich fühle das sehr. Ich hasse das. Aber wenn die dann mal da sind, ist alles gut. Und dann ist alles fein. Einen wunderschönen guten Morgen. Ich grüße euch. Ich bin immer noch in love mit dem Hintergrund. Übel, oder? Ich auch. Ich finde den auch richtig, richtig schön. Ich bin auch froh, dass ich die Bilder nochmal getauscht habe. Aber ich muss das ein bisschen weiter nach außen hängen. Das ist blöd, weil ich habe das am Haken angebracht.

00:03:14 Das ist einfach nicht so einfach. Deswegen muss ich mal ein bisschen schauen, wie ich das mache. Keiner spricht auf Voicemail heute mehr. Aber warum denn nicht? Ich rufe doch immer zurück. Ich gehe nur dran, wenn ich Zeit habe und habe ein Problem, wenn... Na ja. Egal. Sie wird mir hoffentlich einfach eine E-Mail schreiben. Weil ich hatte mich ja auch per E-Mail gemeldet und für mich war das Thema jetzt erledigt. Egal.

00:03:43 Okay, ich war heute sehr erfolgreich. Ich hatte ein tolles Meeting. Am Montag haben wir einen tollen Stream zum Thema K.O.-Tropfen. Das wird ein bisschen härter, Leute. Aber ich freue mich da drauf. Und heute machen wir News und Weltgeschehen. Und ich habe heute Morgen etliche Podcasts gehört. Vor allem auch über den Libanon. Und das war sehr spannend und traurig. Und ja.

00:04:09 Darüber reden wir heute. Ich habe echt viele schlechte Erfahrungen mit Hausverwaltung und Handwerk. Ich gar nicht. Wir haben eine übelst süße Hausverwaltung. Das ist hier Dorf und das ist süß. Ich habe die total gerne. Ich habe immer ein bisschen Probleme, dass ich nicht weiß, ob die Leute mich leiden können. Das habe ich ja in allen Bereichen. Außer in meinem Berufsleben, to be honest. Also außer mit KollegInnen, da habe ich das auch. Aber jetzt so auf der Bühne oder so habe ich das gar nicht. Aber ja.

00:04:34 Also, ich weiß, dass ich ein Nachbar-Pärchen habe, die mich nicht leiden können, weil die, glaube ich, wissen, was ich tue und die harte AfD-Wähler sind. Aber ich... Also, ist jetzt auch nicht schlimm. Sie sagen einfach nur nicht Hallo. Ist okay. Ist das Twitch-Bilds? Ist das Bild Twitch-Self? Ja, es ist alles gut. Und wenn ich dann...

00:04:54 Es ist eine Erdbeere, was soll ich dir sagen. Aber ansonsten habe ich ja ein richtig tolles Umfeld hier und ich mag auch meine Nachbarn, auch wenn wir ein Dorf sind mit 40% AfD-Wahlbeteiligung. Mag ich meine Nachbarn sehr. Und habe hier eigentlich ein sehr schönes Umfeld und will hier auch nicht weg. Wie ist das bei Obstfrage wirklich aus Interesse? Ich habe keine Ahnung. Dori meinte, ist Twitch safe? Schau mal, was Twitch sagt. Wenn nicht, wird es halt umgehangen und ich hänge es mir ins Wohnzimmer.

00:05:20 Also wäre jetzt nicht schlimm. Ich habe ja noch andere von der lieben Volana Art oder Volane. Ich weiß gar nicht, wie sie ausgesprochen wird. Und dann gibt es ein anderes. Das ist auch okay. Einen wunderschönen guten Morgen. Ich grüße euch. Wie geht es euch? Seid ihr bereit für News aus aller Welt und für die aktuellen Geschehnisse? Ich habe ein neues Layout von OBS. Ich bin ganz ehrlich, so ganz großer Fan bin ich nicht.

00:05:49 Aber wir schauen mal, wie wir damit sprechen. Bin ich ganz ehrlich mit euch. Das habe ich nicht runtergeregelt. Also es ist jetzt neu. Es ist kompletter Bullshit, wirklich. Es ist jetzt neu, dass plötzlich... Ich weiß nicht, warum man technisch einfach mal Layout ändert. Warum? Warum macht man das?

00:06:18 Also, warum ändert man das plötzlich? Ja, ich weiß, ich rede doch gerade drüber, was ich tue. OBS hat ein Update gehabt und sie haben einfach, warum auch immer, die Tonspuren geändert. Keine Ahnung, warum. Also plötzlich, sie haben einfach Dinge vertauscht. Völlig random. Keine Ahnung, warum.

00:06:38 Also, keine Ahnung, seit zehn Jahren OBS in Verwendung und dann machen sie plötzlich sowas. Ich habe keine Ahnung, ob es safe ist, aber ich würde einfach das nicht thematisieren und es eine Erdbeere sein lassen. Ja, das habe ich versucht, aber sobald wieder Leute drauf schreiben, wird es wieder thematisiert. Ich probiere es immer direkt zu cutten, aber dann wird weiter zugeschrieben, Dori. Und dann probiere ich es wieder zu cutten. Das nervt mich auch jedes Mal, fühle mich da immer wie ein Boomer.

00:07:04 Aber warum muss man da immer alles ändern? Keine Ahnung, ey. Was zur Hölle passiert mit dem Ton? Hast du 10 Minuten Streamverzögerung oder was? Systemrelevant. Ich danke dir für 16 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Ich habe nichts mehr geändert seit 2 Minuten. Erdbeeren sind sehr schön, Orchideen ja auch. Ich finde Orchideen wirklich nicht schön. Ich bin ganz ehrlich. Ich finde Orchideen ziemlich hässlich, um ganz ehrlich zu sein. So, ich probiere jetzt nochmal Musik ein bisschen lauter zu machen, damit ihr auch ein bisschen Musik habt.

00:07:31 So sollte das deutlich besser sein. Ich wollte OBS gerade updaten und es ist direkt gecrasht. Ja, das hat OBS auch manchmal. Es ist auch tatsächlich nie sonderlich sinnvoll, OBS kurz vor einem Stream zu updaten. Das macht man eigentlich nicht. OBS-Updates kommen immer aus der Hölle. Ich weiß auch nicht. Ich höre keine Musik, gar keine. Weil meistens sagt ihr, dass die Musik zu laut ist. Aber ich pegel jetzt ein bisschen, weil OBS alles umgestellt hat. Und ich gerade...

00:07:59 ein bisschen regeln muss. Ist das so okay? Oder ist es zu leise? Ich gehe mal kurz in einen anderen Song, weil der ist gleich rum und dann wird es wieder richtig leise. Ich war mal ein bisschen lauter. So? Was sagt ihr dazu? Es ist keine. Ganz leise. Ich glaube, ihr habt unterschiedlich gute Ohren, mein Shady.

00:08:21 Jetzt ganz leise. Gut. Chat ist wie immer nicht hilfreich. Aber das sind wir von Twitch nicht anders gewöhnt. Sehr angenehm, Nu. Ganz leise im Hintergrund kaum zu hören. Es ist crazy, wie unterschiedlich ihr das wahrnehmt, oder? Das muss man einfach mal sagen. Es ist schon krass. Du bist toll zu verstehen. Okay. Ich habe jetzt mal neu geladen. Und ich glaube, dass gerade zu deinem Ton Twitch reingekackt hat ordentlich. Wieso?

00:08:51 Inwiefern hast du eigentlich in den letzten Wochen irgendwas gegen Rechtfluencer gesagt? Also sollte man immer aber, seit letzter Woche bekomme ich irgendwie von irgendwelchen rechten Dullis Posts bei mir reingespült, die ein Foto von dir 2022 mit einem von jetzt mit deinen kürzeren Haaren gegenüberstellen.

00:09:11 Ich krieg das nicht reingespült und ich muss auch ehrlich sagen, es hat mich ja in den letzten fünf Jahren noch nie interessiert, was andere für mich irrelevante Influencer oder Rechtsinfluencer sagen. Von daher kann ich da jetzt nicht mehr, du bist ja eh nicht mehr auf X. Aber glaubst du, dass mich das jetzt interessiert? Das ist eine ernst gemeinte Frage.

00:09:34 Also ich mache hier jeden Tag weltpolitische Themen. Ich interessiere mich für den Iran, ich interessiere mich für Trump. Ich frage mich, warum du das auf deiner Timeline hast. Also statt dich damit zu beschäftigen, ob nicht es interessiert, solltest du sehr hart interessieren, warum der Algorithmus denkt, dass es dich interessiert. Du scheinst themenrelevante Dinge zu konsumieren, weshalb der Algorithmus es dir auf deine Timeline spült.

00:10:01 Über mich sagt es gerade gar nichts aus, aber sehr viel über dich. Da würde ich drüber nachdenken an deiner Stelle. Wurde mir auch schon zugeschickt, aber to be honest, who cares? Ja, es ist schon sehr bezeichnend, dass meine beste Freundin es mir nicht schickt, aber random in meinem Chat, weil ich mich proaktiv mit ihm auseinandersetze, kritisch und diese kritisiere. Aber was bringt das? Also inwiefern verändert das dein Leben oder die Welt?

00:10:27 Ich gebe euch einen wirklich ratsamen Tipp aus dem weisen Leben meiner 35-jährigen Frau mit, oh mein Gott, kurzen Haaren.

00:10:36 Ich frage mich immer, was wirksam ist in meinem Leben. Ich frage mich immer, womit ich mich beschäftigen will. Und es gibt in diesem Stream Dinge, mit denen ich mich beschäftige, obwohl ich sie irrelevant finde, weil ich weiß, dass es ab und zu mal wichtig ist, sie zu thematisieren, auch für Reichweite und Co. Das ist vor allem der Freitag. Es gibt immer wieder Themen, wo ich denke, finde ich nicht spannend. Aber ist okay, wenn ich Freitag mir die Pause gönne und mich damit berieseln lasse. Ja?

00:11:06 Ansonsten beschäftige ich mit Dingen, die mich interessieren. Warum glaubst du, beschäftigt sich ein Influencer, ich habe Realtalk keine Ahnung, wen du meinst, und es interessiert mich auch Realtalk überhaupt nicht. Warum glaubst du, beschäftigt der sich mit meiner Frisur?

00:11:22 Also, anstatt mich einfach stumpf damit zu konfrontieren, solltest du dich hinterfragen, was macht dieser Influencer, welche Strategie verfolgt der, warum tut der das? Was steckt dahinter? Vielleicht ja nicht mein Leben, aber vielleicht irgendwelche Leute, welche noch nicht komplett verblendet sind, wollte damit auch kein größeres Thema öffnen. Doch ich finde das sehr, sehr spannend, weil es geht ja in den seltensten Fällen um die Person selbst.

00:11:49 Es geht ja in diesem Posting nicht wirklich um mich. Es geht, wenn ich raten dürfte, wahrscheinlich um mich, als wie hat sie sich als Feministin verändert. Oder auch würde ich mal ins Blaue raten, was ist seit der Trennung passiert? Das könnte es auch sein. Fehlt hier ein Mann an der Seite, damit sie wieder lange Haare hat? Irgendwie sowas. Also spannend in solchen Postings ist alleine der Hintergrund an sich.

00:12:16 Aber dass ich da auf irgendwelchen Posting bin, hat mich noch nie interessiert. Das solltet ihr mittlerweile auch wissen. Es haben ja Leute Raps, also Lieder über mich, Songs über mich gemacht und nicht mal das hat mich interessiert.

00:12:29 Weil interessieren tun mich ExpertInnen, interessieren tun mich PolitikwissenschaftlerInnen und Soziologen und PolitikerInnen. Aber was irgendwelche Influencer über mich sagen, hat mich ernsthaft noch nie interessiert. Legit nur die zwei Bilder, hört auf das zu googeln. Also das jetzt auch noch zu googeln, gibt dem ganzen Jahr noch mehr Reichweite.

00:12:54 Also ich habe nicht das Bedürfnis jetzt zu googeln, wer das oder wie gesagt hat. Also Real Talk wirklich nicht. Das werde ich auch nach diesem Stream nicht machen, weil es mich wirklich nicht interessiert. Und wenn ihr jetzt so neugierig seid, dass ihr das nachgoogelt, dann sagt ihr sogar jetzt Google als Suchmaschine, bitte spüle das weiter aus. Das ist wirklich das Einmaleins von rechten Strategien, von rechten Talking Points, die ihr hiermit unterstützt.

00:13:21 Ist halt frauenfeindlicher Shit. Ja, aber du unterstützt es, indem du es weiter verbreitest. Du unterstützt es, indem du es anklickst. Du unterstützt es, indem du es teilst. Du unterstützt es alleine, wenn du dem Algorithmus sagst, ich schaue mir das jetzt länger als zwei Sekunden an.

00:13:38 Verstehst du? Und deswegen posten diese Leute das auch. Damit du es dir anschaust, damit du in meinen Stream kommst und es mir sagst. Du bist gerade rechten Strategien auferlegen. Du solltest dir darüber ganz dringend Gedanken machen. Verstehst du?

00:13:55 Ich finde dich sehr resilient an der Stelle. Ich habe einfach nur kein Interesse. Ich bin einfach ein Mensch, der sehr schnell gelangweilt ist. Und damals, als die ganze Scheiße war, die ja alle bit, habe ich mir die betreffenden Streamer und YouTuber genau eine halbe Minute angeschaut. Und bin zu dem Entschluss gekommen, es ist mir einfach zu langweilig. Es ist nicht das, womit ich mein Leben füllen will, weil ich noch 10 Podcasts

00:14:25 über krasse politische Themen haben, die ich hundertmal lieber vorher anhören würde. Und ich weiß, dass mir das viele nicht glauben, aber ich bin kein Mensch, der sich selbst googelt. Ich bin nicht so wichtig auf der Welt. Und wenn ich morgen meine Streamer-Karriere beende, dann bin ich damit genauso glücklich, wie sie fortzuführen. Versteht ihr? Ich bin aber doch immer in deinem Stream. Das ist mir nur aufgefallen. Das hat gar nichts damit zu tun, ob du in meinem Stream bist. Im Gegenteil.

00:14:57 Verstehst du? Du bist gerade rechten Strategien auferlegen und du befeuerst sie, indem du sie mir auch noch sagst.

00:15:05 Du hast nur das große Glück, dass ich wirklich absolut gar kein Interesse daran habe, das nachzugoogeln. Null. Kein Furz. Ich will mit euch über den Libanon reden. Ich will mit euch über politische Themen reden, weil ich bin nicht so groß, dass ich mich selbst als Stream-Thema mache, weil ich mich selbst als so wichtig empfinde. Deswegen verstehe ich das ja ganz oft auch bei linken Influencern nicht, die sich dann irgendwie...

00:15:33 thematisch in Szene setzen. Leute, dafür bin ich echt nicht wichtig genug. Wirklich nicht.

00:15:40 Aber spannend. Das ist wie rechte Rhetorik von einem Konstantin oder einem Ben in irgendeinem Bubble zu analysieren. Das macht Spaß. Aber ihr müsst auch selbst erkennen, wann ihr dem selbst auferliegt. Versteht ihr? Ich habe mich nur mal gegoogelt, um zu überprüfen, ob es meine Uni nach Jahren mal geschafft hat, mein Profil von der Seite der Studierendenvertretung runterzunehmen. Leute, haben sie es geschafft?

00:16:04 Okay, so viel dazu. Und wenn ich rechte Influencer damit ärgere, dass ich kurze Haare habe, dann habe ich alles richtig gemacht. Wenn die AfD meine Frisur nicht mag, habe ich alles richtig gemacht, Leute. Dann passt doch alles.

00:16:23 Ja, aber auf Twitter bin ich wirklich sehr, sehr real, schon sehr, sehr lange nicht mehr. Also, es gibt manchmal, also ich hatte mal eine Zeit, wo ich Twitter schon mal verlassen wollte, wo ich immer heimlich reingeschaut habe, vor drei Jahren oder so. Und seit ich das Schloss vorgelegt habe und das Konto jetzt auch zum Löschen freigegeben habe, also seit ich das Schloss habe, habe ich nicht mehr auf Twitter geschaut. Weder am Browser geöffnet, noch die App. Ich sehe gar keinen Mehrwert mehr da drin.

00:16:49 Ich beschäftige mich im Gegenteil mit alternativen Plattformen gerade, mit wie können wir Wandel auch digital mitgestalten. Wir haben doch gemeinsam das Twitter-Konto gelöscht. Ja, aber das war ja erst vor ein paar Wochen. Ich bin ja schon seit Jahren nicht mehr auf Twitter.

00:17:05 Deswegen, lösche Twitter von deinem Handy, Darkblader. Jetzt. Es ist kein Mehrwert, diesen rechten Influencern zu folgen oder sie auf die Timeline gespielt zu bekommen. Darkblader, wenn du was aus dieser Aktion gerade lernst, dann dass du jetzt dein Twitter-Konto löscht. Jetzt sofort. Sag Bescheid, wenn es passiert ist.

00:17:27 Ich verstehe es, wenn man Themen aufgreift, aber to be honest, ist eine Frisur nur so spannend, wenn es ein kulturelles Ding oder Proteststatement ist, aber ansonsten ist es so interessant, wenn jemand eine Frise nicht gefällt. Naja, es ist schon mehr die Frisur, ne? Es ist schon sehr, sehr viel mehr als das, weil die es ja als politisches Statement lesen und als Entwicklung und als, ne?

00:17:52 Für mich sind es einfach nur Haare, die mich im Winter genervt haben, weil die unfassbar elektrisch werden, weil die so dünn sind, dass ich irgendwann gesagt habe, so und jetzt rasiere ich sie einfach ab. Es steckt sehr viel weniger dahinter, als alle vermuten, aber es ist eine rechte Strategie, um diese aufzugreifen und sie zu politisieren. Und indem ihr das befeuert...

00:18:13 Erlegt ihr diesen rechten Strategien, ne? Einen lieben und wunderschönen guten Morgen euch allen. Hallo Mahirima, ich grüße dich. Die waren sehr nett, aber ich zitter trotzdem. Die Handwerker waren da? Sehr gut. Das freut mich. Das ist Twitter. Ja, das ist Twitter. Ich diskutiere aber gerne mit denen. Aber dann bist du in meinem Stream falsch. Ich möchte keine Zuschauer haben, die mit Rechten in irgendwelchen Kommentarspalten diskutieren und ihre Zeit damit verplempern. Es tut mir leid. Das hat auch nichts damit zu tun, den Raum Rechten zu überlassen.

00:18:44 Auf Twitter zu diskutieren ist wie in einen Schweinestall reinzuschreien, geht's euch gut, keine Ahnung. Das ist so ein Bullshit. Diese Plattform gehört einem Tech-Giganten. Diese Plattform gehört einem Faschisten. Der macht die Algorithmen. Und der hat sogar eine KI draufgeballert, nämlich Grock. Darkblader, das ist nicht richtig, was du tust.

00:19:06 Du denkst, dass du da irgendwie was Sinnvolles machst oder irgendein Coping bedienst. Das einzige Richtige ist, diese Plattform von deinem Handy zu löschen. Mit denen zu diskutieren lässt sie immer gewinnen, weil du deine Zeit in dem Moment absolut im Raum verpuffen lässt. Verstehst du? Und ich möchte auch keine Zuschauer haben, die mit rechten Schwurblern auf Flittern diskutieren. Da sind wir, Dark Bader, da hängst du gerade drei Jahre zurück.

00:19:34 Ich habe mich nach Monaten entschieden, Twitter zu löschen, weil es eine große Plattform für Künstler ist. Nach der letzten KI-Änderung bin ich mit vielen anderen gegangen. Es gab schon genug andere Punkte vorher, aber man war abhängig wegen der Reichweite, die es geboten hat. Es war die beste Entscheidung zu gehen. Komplett. Es war die absolut beste Entscheidung, diese Plattform runterzulöschen.

00:19:54 Ich dachte, du wolltest nicht mehr von Männern im Club angesprochen werden. Ich dachte, das wäre ein positiver Nebeneffekt. War es leider nicht. Ben, einen wunderschönen guten Morgen. Ich war noch nie aktiv auf Twitter. Sehr gut, alles richtig gemacht. Aber mit den Ideologen diskutiere ich ja gar nicht, sondern mit den Leuten, die noch nicht 100% überzeugt sind. Du weißt gar nicht, mit wem du diskutierst. Gerade eben hast du geschrieben, mit Rechten und Schwurblein und willst dir nicht den Raum überlassen. Jetzt sind es plötzlich wieder Menschen, die man überzeugen kann. Duck Blader, sei ehrlich zu dir selbst. Du hast keinen Plan, was du da tust.

00:20:21 Können wir kurz darüber reden, dass Theo Müller, ja der Müller-Milch, wegen Korrektiv der CDU eine Koalition mit der AfD vorschlägt?

00:20:28 Theo Müller ist AfD-Unterstützer. Das hat die Korrektivrecherche ergeben und das hat auch das Urteil so ergeben und man darf ihn auch so nennen. Also wenn ihr Müller-Milch trinkt, dann unterstützt ihr Produkte von Müller generell, dann unterstützt ihr Theo Müller und ihr unterstützt damit indirekt die AfD. Das muss euch bewusst sein. Gerade OBS geupdatet, so viel anders sieht der Audio-Mixer gar nicht aus. Sie haben die Tonspuren einmal vertikal gemacht, das kannst du wieder umstellen und dann haben sie aber die Regler geswitcht.

00:20:57 Die sind jetzt oben drüber und nicht unten drunter. Ich denke schon, dass wir mit den rechten Schwurblern diskutieren sollten, aber es sind immerhin sehr viele Leute. Ohne wird es nicht funktionieren. Ich finde es wirklich sehr bezeichnend, wer das hier gerade sagt. Also es ist natürlich eine komplett persönliche Meinung. Aber der Einzige, der Darkblader jetzt recht gibt, ist Marius. Und ich habe das Gefühl, dass ich hier ein Muster erkenne, um ehrlich zu sein.

00:21:25 Ich möchte das Thema an der Stelle nicht vertiefen, weil ich es für absolut falsch halte. Macht, was ihr wollt. Ich glaube, dass ihr da rechten Strategien auferlegen seid, die niemandem helfen. Man könnte über sowas diskutieren, wir könnten auch über den Libanon, Iran und Kuba sprechen. Danke, schön, dass ihr da seid. Ich weiß, warum ich meine Co-Community hier so schätze. Das Muster ist, dass die Mots hier wohl einen Gutbriecher haben. Ja, das scheint das Muster zu sein.

00:21:49 Als Info, die Unternehmensgruppe Theo Müller ist ein riesiger Molkereikonzern. Zudem neben der Kernmarke Müller, Müller Milch, Joghurt mit der Ecke und Flug namhafte Marken wie Weinstefan, Landliebe, Sachsenmilch, Almhof und Käserei Lose gehören. Zudem umfasst das Portfolio Feinkost Hohmann und Fisch Nordsee. Dankeschön für diese Zusatzinfo, mit der jetzt jeder anstellen kann, was er will. Ne?

00:22:17 Nee, Darkblader, du bist kein Markant und du bist auch kein Vincent und du bist auch kein Icout. Und ich mag den Content von allen dreien. Für mich ist es aber mehr Unterhaltung. Das sage ich auch ganz ehrlich so. Also ich finde den Content sehr, sehr wertvoll. Es ist für mich aber...

00:22:37 ein anderer Content. Und du bist kein Markant, um dir da einmal so. Und damit ist das Thema auch für mich beendet. Das, was du machst, verteidigst du hier jetzt so auf harter Ebene im Kern, das ist Bullshit. Und das weißt du auch selbst. Was heißt verdächtiger Benutzer? Ach, du bist in irgendeiner Weise mal aufgefallen. Und dann bist du markiert worden von einem Mod oder von mir.

00:23:02 Das ist alles. Mehr nicht. Die meisten Leute holen wir da auch wieder raus oder bannen sie irgendwann, wenn es zu wild wird. Er verteidigt hart, weil du ihn hart angreifst, denke ich. Ich greife ihn an. Oh, ist das ein Angegriffenwerden? Das ist ja wild. Dann möchte ich gar nicht wissen, was wirklich Angegriffenwerden bedeutet.

00:23:24 Nee, ich glaube einfach, dass wenn du mit Schwurblern und auf rechten Influencern, die meine Frisur posten, da Diskussionen anfängst, dass das Zeitverschwendung ist. Wenn du dich von der Aussage angegriffen fühlst, dann tut mir das sehr leid, aber das würde ich jetzt nicht annehmen wollen.

00:23:44 Das ist für mich kein Angreifen. Wenn du sagst, er ist hier im Stream falsch, wenn er A oder B macht, dann finde ich das hart. Ja, das ist hart. Und ich glaube, man muss es genau so hart ausdrücken, weil ich es für so hart falsch finde. Und ich...

00:23:56 Ja, okay, ich beende das jetzt an der Stelle, weil ich wirklich gerne über sinnvolle Dinge reden würde. Schau mal, ich bin jetzt 24 Stunden live und 20 Minuten davon habe ich mir nur für DuckGlater Zeit genommen, ihm auch zu erklären, dass er einer Twitter-Timeline auferlegen ist, die er sich gestalten lässt von rechten Influencern. Nein, das ist doch okay und deine Meinung. Ich fühle mich nicht angegriffen. Danke fürs Richtigstellen. Evo, ist das dann auch okay für dich an der Stelle? Oder fühlst du dich jetzt aus inerfindlichen Gründen auch angegriffen?

00:24:24 Hallo Lalena, ich freue mich sehr auf den Morgen. Ich hoffe, es geht dir gut. Okay, ich würde gerne über den Libanon reden, weil heute in meinem Podcast eine Aussage war, die finde ich sehr gut trifft, nämlich dass im Libanon gerade ein zweites Gaza passiert. Und da würde ich sehr, sehr gerne drüber sprechen. Aber ich würde sehr, sehr gerne gucken, ob wir dazu einen Beitrag finden. Weil endlich 24 Stunden streamen.

00:24:52 Wenn mein Terminkalender es zulässt. Ich habe heute Morgen auch eine Podiumsdiskussion zugesagt, wo ich so dachte, so ein Bullshit. Für gefühlt ein absolut nichtiges Budget gucke ich jeweils drei Stunden hin, drei Stunden zurück nach Jena.

00:25:11 Aber es ist so perfekt mein Thema. Aber es hat so ein bisschen wehgetan, muss ich ganz ehrlich gestehen. Aber ja, mal schauen. Ist schon, glaube ich, wichtig, dort zu sein. Jeder ist eine schöne Stadt. Ja, es ist das Wochenende von der Kaktus in Leipzig und ich überlege, ob ich auf dem Rückweg nach Leipzig fahre und quasi einen Tag auf der Kaktus noch mitnehme. Oder ob es mir das nicht wert ist. Ich bin so ein bisschen am Überlegen. Das perfekte Thema in Jena.

00:25:39 Perfektes Thema, aber leider an jener. Oh Gott, Leute. Hast du gesehen, wie die Tagesschau das Free Palestine gecuttet hat, aber das No War zeigte? Nee, schade. Nee, habe ich nicht gesehen. Tatsächlich. Magst du es mal... Also ich habe gesehen, ich habe ein Video im Kopf, wo das Free Palestine gecuttet wurde. Wo war das denn noch? Das war letztens in irgendeiner Doku, wo ich so dachte, hä?

00:26:09 Wo war das denn noch? Und ich habe nämlich bewusst nicht unterbrochen, weil ich dachte, ich möchte jetzt kein großes Fass aufmachen, aber es ist mir irgendwo aufgefallen. Ben ist auf der Kaktus und weiß nicht, warum er von sich in der dritten Person spricht.

00:26:21 Gibt es irgendwie ein Posting, wo Leute gesagt haben, dass die auf der Kaktus sind? Weil ich glaube, ich hätte schon Interesse. Aber es ist halt mein freier Samstag. Also direkt ein freier Tag weg und ich kann Montag auch nicht freinehmen, weil ich Freitag schon nicht streamen kann dann. Deswegen bin ich so ein bisschen, ist es mir das wert? Aber die Kaktus war eigentlich immer schön.

00:26:43 Libanon wird bombardiert und jeder SPD-Politiker zu einem so, ja, Staatsräson, so kann man nichts machen. Es ist crazy, weil es sehr viele krasse Parallelen gibt. Ja, Ben und Lena sind schon mal da. Ich habe es gelesen. Wir haben auch so einen Frauen-Discord von der wundervollen Jen. Und ich muss mal gucken, ob ich das mache. Mal schauen. Ich weiß es noch nicht. Ich hätte eigentlich Lust tatsächlich.

00:27:08 Die Streamerin Eri wird wohl auch dort sein. Mit der habe ich nichts zu tun tatsächlich, aber ich hätte Lust, neue Leute kennenzulernen. Also grundsätzlich, wenn ihr von irgendeiner Streamerin oder Streamer mitbekommt, dass sie da sind, schickt mir mal eine Instagram-Nachricht. Weil ich hätte schon Lust, ein paar Leute zu treffen. Ist vielleicht gar nicht so bad. Auch vielleicht, um Leute ein bisschen für die Seenotrettung zu begeistern.

00:27:36 Hallo, schön dich kennenzulernen. Möchtest du Wärmung für die Seenotrettung machen? Danke. Klares Ziel. Ich drücke einfach jedem Sticker in die Hand, Leute. Ich mache einfach Flyer. Hätte ich Bock drauf. Und war mit Markant auf der Demo in Wien. Eri, spreche ich sie überhaupt richtig aus?

00:27:58 Muss ich mir anschauen, da habe ich tatsächlich gar keinen Plan. Bei Personen, welche von sich in der dritten Person sprechen, muss ich an den damaligen Landwirtschaftsminister denken. Ich muss an Love is Blind denken. Da war auch eine dabei, die ständig von sich in der dritten Person gesprochen hat. Das war super weird. Ich habe lange nicht gerafft, ob sie von sich selbst redet oder von jemand anderem.

00:28:20 Okay, ihr wundervollen Menschen, ich würde gerne rein starten. Ich wollte mal schauen, ob wir zum Libanon... Ach so, warte mal, ganz kurz. Ich habe eine Sache, die ich tatsächlich gerne schauen würde. Und zwar haben wir gestern einen Schlagabtausch in der ARD gehabt zwischen Jan van Aken und Agnes Strackzimmermann.

00:28:50 Und das würde ich gerne mit euch schauen. Es tut mir jetzt schon leid. Das würde ich sehr, sehr gerne sehen, um ehrlich zu sein. Ich muss mal gerade gucken, wo das war. Das war bei Maischberger. Das war ein halbes Stunde Gespräch. Und Leute, das würde ich gerne schauen. War das bei Maischberger? Nein.

00:29:16 Ah, lol. Das ist von 2026 und 2025. Ich weiß nicht genau, wo das gelaufen ist. Aber das würde ich sehr, sehr gerne schauen, um ehrlich zu sein. Ich muss gerade mal gucken, wo das war. Hä, ist das jetzt alt?

00:29:33 Die Sendung vom 16. März in der Mediathek. Doch, tatsächlich war es das. Guck mal. Bei Maischberger, Agnes Strack-Zimmermann, das würde ich sehr, sehr gerne schauen. Da geht es um den Iran, NATO und Wehrdienst. Und da sitzen zwei Menschen, denen ich bei den Themen wahrscheinlich beiden nicht zustimmen kann. Weil gerade zum Thema Iran habe ich Angst vor Jan van Ackens Meinung. Und zum Thema NATO und Wehrdienst habe ich Angst vor Agnes Strack-Zimmermanns Meinung.

00:30:03 Und deswegen würde ich es gerne schauen, weil entweder wird es okay oder ein Volldebakel. Aber es sind vor allem beide Menschen, die sich, glaube ich, gegenseitig aussprechen lassen. Und das ist ja schon mal selten. Das heißt, heute würde ich tatsächlich da gerne reinschauen. Das geht eine halbe Stunde. Wir schauen auf gar keinen Fall die ganze Maischberger Folge. Keine Sorge. Oh mein Gott, ich hätte beinahe meine komplette Karaffe runtergeschmissen.

00:30:29 Ich habe gestern die Malte-Story gesehen, sorry für off-topic, weil die jetzt den Prozess gewonnen haben gegen diesen furchtbaren Zauberkünstler mit dieser Taube. Habt ihr das gesehen? Und in dem Moment habe ich mein komplettes Glas umgeschubst und seitdem ist hier perfekt aufgeräumt, weil ich alles aufräumen musste. Erklär mal kurz, wer genau die beiden sind. Really?

00:30:50 Okay, wem muss ich erklären, wer Jan van Aken und Agnes Ströck-Zimmermann sind? Was für eine Taube, sorry, ich mische gerade zu viele Themen, aber seitdem ist es aufgeräumt. Malte hat tatsächlich ein Posting gemacht vor einer Weile gegen einen Zauberer aus einem Zirkus. Und da hat er moniert, das ist so ein Taubentrick.

00:31:18 Also der zieht eine Taube aus seinem Revers, die vorher eingepresst ist, in so einer Innentasche. Und er hat dann eine Abmahnung bekommen.

00:31:29 Und hat vor Gericht jetzt alles gewonnen. So eine Tierschützerin und eine Tierärztin haben alles belegt und gesagt, ja, natürlich ist das so, wie er das gesagt hat. Und das hat er gestern in einer Story gehabt. Und ich habe mich so gefreut, dass ich mir ein Glas umgeschutzt habe. Es ist furchtbar mit den Tauben. Richtig, richtig toll. Richtig unangenehm. Also tatsächlich richtig, richtig, richtig unangenehm. Okay, ich überlege gerade, ob wir ein bisschen...

00:31:57 vorher. Frau Reiche spricht übrigens gerade live. Und über den Nahostkrieg. Wollen wir ganz kurz Frau Reiche live zuhören?

00:32:10 Boah, es ist schon wieder zu viel, Leute. Es ist so viel, Leute. Also, ich würde gerne Marie-Agnes Strack-Zimmermann und Jan von Acken sehen. Aktuell spricht aber auch Frau Roboter Reichel über die hohen Benzinpreise. Und dazu hätte ich auch einiges zu sagen, weil das schon richtig mies ist, was da gerade läuft. Und dass ihr am Verbrenner Menschen so hohe Benzinpreise zahlen müsst, was eigentlich nicht sein müsste.

00:32:38 Aber es würde mich schon interessieren, wie sie auf Fragen antwortet, weil Frau Reiche immer sehr, sehr spannend ist, zuzuhören, wenn sie auf irgendwas spontan antworten muss. Also das hier war nicht nur eine Rede, sondern sie hat Fragen gestellt bekommen. Und das würde ich eigentlich schon gerne rein skippen. Ich glaube, wir brauchen die Rede vorher nicht. Ich kann euch das mal kurz zeigen. Aber Frau Reiche ist in so Reden einfach sehr, sehr schwach.

00:33:02 Die hat einfach eine sehr, sehr gute Gaslobby hinter sich und hat wirklich durch ihren vorherigen Job unfassbar gute Kontakte. Aber ansonsten ist sie jetzt keine Politikerin, die du gerne irgendwo auf einem Podium siehst oder hinter einem Rednerpult, weil sie keine starke Rednerin ist. Schnell noch trinken holen. Ich habe auch schon alles. Ja, jetzt habe ich mich schon auf Jan von Aken gefreut. Machen wir gleich, okay?

00:33:27 Ja, sie ist die Gaslobby, könnte man auch sagen. Entschuldigung. Danke für die Richtigstellung. Okay, bevor wir zu den anderen zwei kommen, würde ich sagen, kommen wir ganz kurz zu Frau Reiche und hören da einmal ganz kurz rein, weil das läuft gerade live. Keine Sorge, ich hole euch danach ab und wir springen danach einmal. Ganz kurz, wer von euch fährt Auto und wer von euch muss noch tanken? Also so richtig, an der Tanksäule und nicht an der Ladesäule.

00:33:57 Ich würde am liebsten gerne direkt zu den Fragenteilspringen, um ehrlich zu sein. Okay, schon viele. Hallo Steffi, by the way.

00:34:06 Schon viele. Wir arbeiten schnell und wir haben auch gründlich gearbeitet. Es geht um Schnelligkeit, aber auch um Verlässlichkeit in dem, was wir tun. Und damit komme ich zur dritten Maßnahme. Okay, wir hören das einmal ganz kurz. Boah, das geht so lange. Zehn Minuten Reiche. Na gut, was sind zehn Minuten? Reiche, die wir geführt haben, können Sie bei uns auch online nachhören. Jetzt aber live nach Berlin.

00:34:31 Und deshalb habe ich mich hier entschlossen, regelmäßig über die Situation vor Ort, über die Lage an den Energiemärkten und über mögliche Maßnahmen der Bundesregierung zu informieren. Insofern ist das heute ein Auftakt, den wir miteinander haben. Darf ich schneller machen? Die militärische Eskalation, die Blockade der Straße von Hormuz hat die Ölpreise stark steigen lassen, in der Folge auch die Gaspreise. Viele Menschen in unserem Land machen sich Sorgen.

00:34:59 Sie machen sich berechtigt Sorgen, wenn sie tanken, sei es ein örtlicher Lieferdienst, sei es ein Pflegedienst, sei es die Logistik oder die Tourismusbranche. Und die Sorgen, die sind durchaus berechtigt. Die Menschen wollen Antworten hören und diese Antworten liefern wir jetzt.

00:35:19 Die Antwort könnte sein, jetzt auf E-Mobilität zu wechseln und nicht auf irgendwelche windigen anderen Ideen, die der Gaslobby wieder helfen, Frau Reiche. Diese Kommunikation könnte jetzt sein, über Individualverkehr nachzudenken und zu sagen, fördern wir nicht gerade jetzt mehr E-Mobilität und Strom. Das könnte jetzt unsere Chance sein.

00:35:45 Diese in Anführungszeichen Krise, die keine ist, weil das die Preise steigen, hat viele Gründe, aber nicht die, die wir gleich hören werden. Das könnte jetzt die Möglichkeit sein zu sagen, wir fördern öffentlichen Nahverkehr, wo er existiert. Wir fördern E-Mobilität und den Infrastrukturausbau auch auf dem Land. Und wir fordern Individualverkehr und Umstieg vielleicht auch zum Beispiel, wo es möglich ist, auf das E-Fahrrad. Das könnten jetzt unsere Chancen sein. Die werden alle liegen lassen.

00:36:13 Weil das nicht die Lobby ist, die Geld bringt. Und weil das nicht die Lobby ist, die hinter oder in der Frau Reiche steht. Wird sie alles nicht sagen. Aber es könnte eine krasse Chance sein. Es könnte in diese Richtung gehen. Und wen ich die Kritik wirklich hart anlasten möchte, ist den Grünen. Weil die Grünen dafür jetzt gerade eigentlich eine Kampagne fahren könnten. Was sie nicht tun. Für mich lassen die Grünen da gerade einiges liegen.

00:36:39 Verpflichtende Wallboxen für Vermieter. Es wäre ein Traum, vor meiner Mietwohnung laden zu können. Ich habe das große Glück, dass ich Freunde habe, bei denen ich laden darf. Sonst hätte ich kein E-Auto hier auf dem Land, weil die nächste Ladesäule sind 15 Minuten weg. Ich muss 15 Minuten fahren nur zum Laden. Das macht keinen Sinn für mich. Und habe nur das Glück, dass ich hier um die Ecke direkt laden kann.

00:37:05 Vor 18 Stunden hat Felix eine Pressekonferenz dazu gemacht. Kannst du mir mal den Link schicken? Es würde mich sehr interessieren, was Herr Banachak dazu zu sagen hat. Wir können zwar Weltmarktpreise nicht beeinflussen, aber es ist schon bemerkenswert, dass hierzulande die Preise an den Tankstellen deutlicher gestiegen sind als im europäischen Durchschnitt. Die Mineralbranche hat für diesen Effekt keine besonders überzeugende Antwort geliefert.

00:37:30 Und deswegen werden wir handeln. Wir haben bis zu einem Dutzend Preisänderungen an einem Tag gesehen. Das führt eher zur Verwirrung, denn zu Klarheit und zu Markttransparenz. Ich habe deshalb in der letzten Woche ein Paket zusammengestellt, das wir jetzt gerade in der Ressortabstimmung haben. Diese befindet sich sozusagen in der abschließenden Phase. Und wir können dem Parlament dann ein gutes Maßnahmenpaket vorlegen.

00:37:58 Worum geht es? Zum einen sorgen wir für mehr Fairness und Transparenz an den Tankstellen. Wir sorgen dafür, dass Tankstellen in Zukunft einmal am Tag die Preise erhöhen können und sorgen damit dafür, dass der Kunde ein klares Signal hat, eine klare Information.

00:38:19 Bislang war es so, dass wir im Land verteilt bis zu 50 Preisänderungen am Tag hatten. Das hat weniger zur Klarheit und Transparenz beigetragen als zur Verwirrnis. Wir stärken zum Zweiten die Überwachungsfunktion des Kartellamtes. Das Kartellrecht ist in Deutschland ein scharfes Schwert. Das Gesetz gegen Wettbewerbsbeschränkungen ist ein sehr altes Gesetz, sozusagen das Muttergesetz des Bundeswirtschaftsministeriums unter dem damaligen Bundeswirtschaftsminister Erhard.

00:38:48 Wir stärken das Bundeskartellamt, was Möglichkeiten bekommt. Preis auf die USQ, wenn man sie braucht. Können wir Verwirrnis auf die Unwortliste des Jahres stellen? Schläge im Großhandel schnell zu überprüfen und zu stoppen. Doch, günstiger kann es jederzeit werden, in der Theorie. Also die Regelung ist, du darfst nur einmal am Tag erhöhen. Das ist quasi das Modell, was wir uns gerade in Österreich ein bisschen abschauen.

00:39:16 Aber günstiger darf es immer werden. Aber warum sollte es werden? Also, in welcher Welt sollten sie einfach mal so... Also, ja. Unternehmen... Was zahlt ihr denn gerade für so einen Liter Benzin oder Diesel? Ich habe gar keinen Plan, weil ich wirklich nie an Tankstellen... Ich bin völlig außerhalb der Zielgruppe. 2.10! Oh mein Gott. Ich weiß noch, dass ich...

00:39:43 Oh mein Gott. Oh mein Gott. Krass. Ich weiß noch, ich komme, ich komme, jetzt kommen wieder die Alterssprüche, Leute.

00:39:53 Ich weiß noch, zu meiner Zeit, als ich Führerschein gemacht habe, ich habe mit 16 angefangen, damit ich ihn mit 17 habe, ich habe dieses begleitende Fahren gemacht. Ich weiß noch, als ich so 18 wurde und die reichen Freunde in meinem Freundeskreis Autos geschenkt bekommen haben von ihren Eltern, ist mir heute immer noch ein Rätsel, wie man sich das leistet, aber egal. Ich weiß noch, dass es da damals Leute gab, die einen Diesel geschenkt bekommen haben, weil der Diesel so viel günstiger war.

00:40:21 Der war in der Anschaffung teurer, aber der war günstiger im Unterhalt. Und ich weiß noch, dass ich FreundInnen hatte oder auch KollegInnen später, die einen Diesel geholt haben, weil der Kraftstoff so viel günstiger war. Das ist wirklich so lange her.

00:40:43 Das ist ja crazy. Und ich bin damals, also zu meiner Zeit damals, Kinder, meine Kinder, weiß ich noch, dass es richtig teuer war, wenn der Benzinpreis so 95 Cent war. Und dann kam irgendwann die 1 Euro Marke. Oh mein Gott, Leute.

00:41:06 Das war so krass. Aber ich weiß noch, bei mir waren es damals 89 Cent, 88 Cent, 87 Cent. Und dann war es immer krass, boah, ich habe über 90 Cent bezahlt für den Diesel. Crazy Shit. Die junge Kim durfte schon mit 17 den Führerschein machen. Ja, tatsächlich. Diesel lohnt sich erst bei langen Fahrten, Kurzstrecken, Benzin, Stadtverkehr, E-Mobilität. Das ist echt crazy. Während Corona war der Diesel in Österreich mal wieder bei 99 Cent. Krass.

00:41:37 Kann sich wer noch an die 250 D-Mark Benzinkampagne der Grünen erinnern, tatsächlich nicht nehmen.

00:41:44 Crazy Shit. Naja, also meine Preise haben sich generell verändert. Es ist nur krass, wie ich wusste nicht, dass ihr die 2-Euro-Marke schon geknackt habt. Ich wusste nicht, wie schlimm es ist. Es tut mir sehr leid. Also ist auch gar nicht zynisch gemeint. Es tut mir wirklich leid, weil es einfach Menschen gibt, die darauf angewiesen sind. Also sie hat ja auch gerade Pflegedienste angesprochen. Meine Mama war im ambulanten Pflegedienst vor vielen Jahrzehnten. Da suchst du es dir nicht aus, ob du tankst oder nicht. Das musst du.

00:42:12 So, und du kriegst nicht plötzlich mehr Geld von den Krankenkassen dafür. Wobei, weiß ich nicht, kann sogar sein. Weiß ich tatsächlich nicht, kann schon sein. Hallöchen, ihr lieben Menschen. Hallo, Maddie. Es gibt einfach Menschen, die sind darauf angewiesen, dass sie mehr zahlen fürs Tanken. Habt ihr Videos gesehen, wo in New Jersey der Preis hochgeschossen ist, für, glaube ich, ein, zwei Tage umgerechnet? Vier Euro. Also, ne? Und jetzt stellt euch vor, in diese Preise haut man rein.

00:42:43 Hier gibt es Alternativen. Deswegen hören wir uns gleich noch Banachak an. Weil, dass die Preise gerade steigen, müsste eigentlich nicht sein. Und Frau Reiche ist hier auch nicht eure Lösung. Missbrauchsverdacht selbst darlegen und wie die Preise zustande kommen. Wir kehren die Beweislast um. Bislang musste das Kartellamt den Nachweis liefern, dass mit den Preisen etwas nicht stimmt.

00:43:12 Das verändern wir jetzt, indem die Unternehmen den Nachweis bringen müssen, dass sie rechtmäßig gehandelt haben. Die Darlegung des Missbrauchsverdacht wird dazu führen, dass wir mehr Transparenz bei den Preisen und mehr Wettbewerb bekommen. Das ist nämlich der Kern des Gesetzes gegen Wettbewerbsbeschränkungen. Wettbewerb, Preistransparenz und damit bessere Verbraucherpreise.

00:43:37 Das Bundeskartellamt kann in Zukunft auch schneller Konsequenzen ziehen, wenn es eine Störung im Wettbewerb sieht. Auch das ist wichtig, dass schnell gehandelt werden kann. Meine Damen und Herren, wir wollen keine staatlichen Preise festlegen. Aber wir wollen sicherstellen, dass Wettbewerb funktioniert. Wir wollen, dass Märkte offen, Transparenz und zum Wohle der Verbraucherinnen und Verbraucher organisiert sind. Wir stabilisieren damit die Märkte. Wir arbeiten schnell und wir haben auch gründlich.

00:44:06 Es geht um Schnelligkeit, aber auch um Verlässlichkeit in dem, was wir tun. Und damit komme ich zur dritten Maßnahme. Wir werden im Konzert mit anderen OECD-Mitgliedstaaten einen Teil der staatlichen Ölreserve in die Märkte geben. Die Freigabe der Ölreserve unterliegt noch einigen Formalitäten, die wir im Verlauf der nächsten Tage abschließen.

00:44:33 werden. Danach wird diese Maßnahme im Bundesanzeiger veröffentlicht und dann kann die Umsetzung Schritt für Schritt vor sich gehen. Der Gesetzentwurf, den wir präsentieren, der liegt, wie gesagt, in der Ressortabstimmung. Ich gehe davon aus, dass das Parlament noch in dieser Woche in einer ersten Lesung über den Gesetzentwurf berät, damit das Gesetzgebungsverfahren Ende März, spätestens Anfang April abgeschlossen werden kann. Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit.

00:45:01 So, jetzt kommen wir in den Fragezeilen. Das ist 1,5 Speed, oder? Nee, 1,1. Aufgenommen als erstes. Frau Kirschner von Mediengruppe Bayern, ganz hinten. Danke sehr. Die Speicherbetreiber waren ja jetzt schon vor hohen Kosten bei der anstehenden Befüllung der Speicher. Background ist quasi, dass man mittlerweile weiß, dass im Sommer die Gasspeicher zu füllen nicht günstiger ist.

00:45:29 Weil es so common sense geworden ist, dass man die Gasspeicher im Sommer auffüllt und deswegen der Preis meistens im Sommer schon steigt, obwohl der Gasverbrauch niedrig ist. Menschen heizen im Winter in der Regel. Und deswegen, ich glaube, daher rührt die Frage. Nachdem im Winter mehr oder weniger leer sind, inwiefern macht Ihnen das Sorge? Und mit welchen Maßnahmen ließe sich dagegen steuern, sollte dieser Krieg noch länger?

00:45:56 und länger diesen preistreibenden Einfluss haben? Unsere Speicher sind momentan mit 22 Prozent gefüllt. Das ist nicht viel, aber reicht, um in dem ausgehenden Winter die Versorgungslage sicherzustellen. Die Versorgungslage wird auch nicht nur über Speicher sichert gestellt, sondern auch über Pipeline-Gas und über LNG, das wir nach wie vor verlässlich erhalten. Wir werden...

00:46:22 Das Speichergestehen beobachten. Die Einspeicherung in die Speicher erfolgt in der Regel Ende April bis Anfang Mai. An diesem Zeitpunkt werden wir abwarten, ob sich der Spread, also der Sommer-Winterpreis, wieder ins Positive dreht. Wir haben aber auch schon 64 Prozent Vorbuchungen für die Speicher. Diese Vorbuchungen müssen physisch hinterlegt sein. Also wir hatten, bevor der Krieg ausbrach, gute, nicht nur Marktsignale, sondern Einbuchungen.

00:46:51 die uns zunächst einmal auch ein gutes Fahrgefühl geben. Sollten weitere Maßnahmen nötig sein, wären diese danach zu entscheiden, wie lange der Konflikt im Nahen Osten dauert und wie sich die Preise gestalten. Davon unabhängig, dass wir den Markt wirken lassen, und das hat er verlässlich getan, wird diskutiert, eine vom Markt abgetrennte, gesicherte...

00:47:15 Reserve anzulegen. Nach welchen Kriterien, in welcher Aufgabenstellung, in welcher Höhe, das wird zurzeit durch Gutachten ermittelt. Wir werden der Öffentlichkeit und wir werden vor allem mit den potenziellen Betreibern dazu in einen intensiven Dialog gehen, weil beides muss sein. Marktlich organisiertes Speichergeschäft, aber auch ein Notfallinstrument für exogene Schocks, solche, die wir jetzt gerade erleben.

00:47:44 Herr Packer von der ARD, bitte. Frau Ministerin, Sie haben die drei Punkte genannt darüber hinaus. Welche Überlegungen gibt es noch in der Diskussion gerade aus den Ländern? Kommen so Vorschläge wie Senken der Stromsteuer, Aussetzen der CO2-Bepreisung. Wie denken Sie darüber nach? Es liegen in der Tat eine Unzahl von Maßnahmen auf dem Tisch, zu denen ich grundsätzlich Folgendes sagen möchte. Wir wissen nicht, wie lange die Krise dauert und wir haben keine Versorgungsengpässe.

00:48:14 Also es gibt keinen Mangel an Öl oder keinen Mangel an Gas oder keinen Mangel an Wensi. Das ist schon mal wichtig tatsächlich. Und insofern müssen Eingriffe in den Markt bei einer drohenden Mangellage, die wir nicht haben, und Ausschläge und Preisen differenziert betrachtet werden. Naja, nee, also wenn ich keinen Mangel habe, die Leute an der Tankstelle aber trotzdem gerade das Doppelte zahlen, dann muss ich darauf schon irgendwie reagieren, weil irgendwo nutzt es ja jemand aus.

00:48:44 Also das, wen willst du hier verarschen?

00:48:48 Ich bin sehr gespannt, was Felix Bannanschak da gleich in seinem Pressestatement zusagt, muss ich ganz ehrlich sagen. Wir sollten zweitens darauf achten, dass wir die öffentlichen Haushalte schonen. Wir sollten aber drittens auch darauf achten, dass zum Beispiel, wenn der Bund Mehreinnahmen hat in Bezug von Mehrwertsteueraufkommen, diese möglicherweise an Pendler zurückgeben kann. Ich rate aber zu einem schrittweisen Vorgehen. Maßnahmen, die wir jetzt beschließen, müssen noch erst mal.

00:49:16 Wir haben deshalb in das neue Gesetz geschrieben, dass wir spätestens nach einem Jahr die Wirkungsweise überprüfen, was sinnvoll ist, um eng am Markt zu sein und notfalls in die eine oder andere Richtung korrigierend eingreifen zu können. Jetzt Herr Packhoff von Media Pioneer.

00:49:34 Vielen Dank. Sie haben das Kartellrecht angesprochen. Vielleicht können Sie da einmal sagen, welche Maßnahmen, Sie haben gesagt, die Maßnahmen sollen schneller möglich sein, aber welche Maßnahmen wären das dann? Also geht es da auch um das mögliche Aufbrechen von Konzernen, weil das Problem in Deutschland scheint ja zu sein, dass es nur wenige sehr integrierte Konzerne gibt. Und zweitens, das dauert ja ein bisschen, bis das wirkt. Und Sie haben jetzt selber gesagt, es ist nicht nachvollziehbar, warum die Preise hierzulande so viel stärker steigen als anderswo. Wäre denn dann nicht auch eine Übergewinnsteuer oder Abschöpfung der Übergewinne notwendig?

00:50:03 Zum einen haben wir in Deutschland hinsichtlich der Hersteller wenige, aber das Kartellamt konnte bislang keine unnatürliche Marktkonzentration feststellen. Wir haben aber im Tankstellenbereich sogar eine ganze Menge Wettbewerb, auch mit freien Tankstellen, die nicht in die Wertschöpfungsstufe großer Mineralekonzerne eingebunden sind. Insofern haben wir an der Stelle Wettbewerb, es sind nicht nur die wenigen Akteure, es gibt Preisaggregatoren, die auch wirken. Also die Marktrollen sind sehr, sehr differenziert.

00:50:32 Das Kartellamt bekommt zunächst eine verschärftes Brauchsaufsicht. Es ist krass, wie viel sie sagt, ohne was zu sagen. Es ist ein krasser Politikersprech, wo man echt aktiv zuhören muss.

00:50:42 und sich das meiste auch ein-, zweimal anhören muss, um rauszufiltern, was sie jetzt überhaupt sagt. Das heißt, das Bundeskartellamt kann stärker gegen marktbeherrschende oder auch marktmächtige Unternehmen vorgehen aus dem Kraftstoffbereich, wenn es Hinweise hat, dass Preise unangemessen hoch sind. Ziel ist, die missbräuchlich hohen Preise schneller zu erkennen, eingreifen zu können und Unternehmen zum Handeln zu zwingen. Zum Zweiten betone ich... Sie liest ab, ja, ich glaube, sie liest halt extrem viel ab.

00:51:11 weil sie auch einfach nicht stark ist in diesen Reden. Ich würde das gar nicht so auf die Goldbarge legen. Sie ist einfach ein kleiner Roboter jedes Mal, wenn sie am Mikro steht. Noch einmal und das ist wirklich ein Nogum. Die Umkehr der Darlegungs- und Beweislast bei kartellrechtlichen Verfahren. Unternehmen müssen jetzt beweisen, wie ihre Preise zustande gekommen sind. Also sie machen das, was lange gefordert war. Darlegungspflicht, der Preis, Bestandteile im Kraftstoffbereich.

00:51:39 Das Bundeskarteller muss nach wie vor vorweisen, dass dann die Preise einen Missbrauch darstellen. Aber das Bundeskarteller muss nicht mehr selber Daten sammeln. Das müssen die Unternehmen jetzt bringen. Ich habe eine. Es würde mich sehr interessieren, wie das läuft, um ehrlich zu sein.

00:51:55 Also wie genau sieht das aus? In welcher Frist? In welchem Umfang? Wie oft können sie Fristen verschieben? Ich glaube, das wird massiv ausgenutzt. Sie kann doch nicht einfach sagen, wir kehren das jetzt um und das ist super. Was soll ich damit anfangen?

00:52:14 Im Bürokratiesprech heißt das halt ganz oft, ja, ihr habt dafür so und so viel Zeit und ah, ihr könntet die Frist nicht einhalten, dann verschieben wir nochmal. Oder ah, das reicht, nur anhand dessen bewerten wir und dann reicht es nicht. Also ich kann mir so viele Szenarien vorstellen, wo das halt nicht funktioniert in der Realität.

00:52:34 Also, wem reicht das denn hier, was die sagt mit, wir kehren die Beweislast einfach um, was durchaus sinnvoll sein kann? Aber wem reicht das denn, das einfach nur so zu hören? Fühl ich gar nicht irgendwie.

00:52:48 Reaktionen der Öffentlichkeit wahrgenommen, die mich verwundern ließ. Ich las gestern als Reaktion auf die Sitzung der Taskforce der beiden Koalitionsfraktionen, dass eine Schärfung des Kartellrechts zu Knappheiten an Tankstellen führen könnte, ausweislich oder Zitat aus der Branche. Das finde ich jetzt mal eine bemerkenswerte Darstellung, dass wenn man Wettbewerb stärkt, Preise oder Knappheiten drohen, das müssten dann diejenigen, die eine solche These in den Raum stellen, tatsächlich.

00:53:17 beweisen. Meine Überzeugung ist, dass Wettbewerb gestärkt wird, wenn Preise transparent sind. Und hierzu geben wir dem Kartellamt alle Möglichkeiten. Als letzte Frage, Herr Eugmiter, Handelsblatt.

00:53:31 Sie haben das Notfallinstrument, das mögliche im Bereich Gas angesprochen. Die Lage spitzt sich da ja zu. Bis wann soll da die Entscheidung stehen, was Sie genau vorhaben? Eine kurze zweite Frage zum Thema Sondervermögeninfrastruktur. Da hat es heute mehrere Studien gegeben, dass ein Großteil aus dem Sondervermögenzweck entfremdet werden soll. Was sagen Sie dazu? Muss es da Veränderungen geben in den Planungen?

00:53:51 Die Verausgabung der Mittel und damit auch die verfassungskonforme und gesetzeskonforme unterliegt dem Bundesfinanzministerium die Aufsicht über dieselben. Mir scheint, dass das auch regelmäßig gemonitort wird. Wenn es nicht der Fall sein sollte, weiß sicherlich das Finanzministerium, wann es handeln muss. Zu Ihrer zweiten Frage, wann eine solche Reserve in Kraft treten könnte.

00:54:17 vergleichen zunächst mögliche Modelle, weil eine solche Marktrecerve erstens nicht zu Marktverzerrungen führen sollen, also vom normalen Einspeichergeschehen abhalten. Zum Zweiten muss sie preislich vernünftig organisiert werden. Es ist eben zu überlegen, was sie kostet und wohin Kosten allokiert werden. Und man muss Betreiberkonzepte aufsetzen.

00:54:43 Heutzutage funktioniert Speichergeschäft anders. Früher legte man sehr langfristig lange Produkte an, über zwei, drei Jahre. Wie hat sich das Verhalten des Marktes geändert? Warum? Weil es über LNG und Pipeline verschiedene Möglichkeiten gibt, zur Versorgungssicherheit beizutragen. Das werden wir alles die Gutachten auswertend festlegen. Lassen Sie mich vielleicht sagen, auf jeden Fall so rechtzeitig wie möglich.

00:55:08 dass man den nächsten Winter noch erreichen kann, wenn es darum geht, bestmögliche Sicherheit zu garantieren. Vielen Dank, Frau Ministerin. Vielen Dank für Ihr Kommen mit der Bitte um Verständnis. Wir werden diese Woche noch weitere Gelegenheiten haben, Fragen zu stellen. So, und jetzt schauen wir uns das Pendant an, weil was Frau Reiche macht, ist, sie macht Frau Reiche Dinge. Also da habe ich jetzt nichts anderes erwartet. Was mich interessiert ist, was machen jetzt die Grünen draus und wie setzen die das Thema um?

00:55:36 So, das interessiert mich jetzt an der Stelle. Deswegen, Leute, hören wir uns einmal noch fix an, was Herr Banaszak dazu sagt und wie die Grünen diese in Anführungszeichen Krise jetzt eigentlich für sich nutzen könnten. Guten Tag, ich grüße Sie herzlich. Ja, Ton wieder auf Doom. Technik ist Neuland. Konferenz mit Felix Banaszak nach den heutigen Beratungen. Bleibt das so scheiße oder wird das noch besser? Ja, guten Tag, meine Damen und Herren. Vielen Dank für Ihr Interesse. Das bleibt so scheiße. Cool, warte mal kurz. Kann ich selbst die Quali hochschrauben?

00:56:06 Nee, leider nicht. Ja, tut mir leid, Leute. Der Krieg im Nahen Osten geht weiter und der wird vermutlich auch so schnell nicht enden, um es einmal sehr deutlich zu sagen, es ist nicht unser Krieg und es darf auch nicht unser Krieg werden. Die Auswirkungen spüren wir dennoch. Menschen spüren sie an der Tankstelle und wir werden sie auch mit einiger Verzögerung auf der Gasabrechnung irgendwann sehen und dann eben auch merken.

00:56:31 Die Frage, was jetzt zu tun ist, bewegt die Bundesregierung, es bewegt auch uns. Und natürlich gibt es eine ganze Reihe von kurzfristigen Maßnahmen, die ergriffen werden könnten, um die Menschen in dieser Phase zu entlasten. Ich kenne daran, dass eigentlich sogar Friedrich Merz mal versprochen hatte, die Stromsteuer für alle zu senken auf das europäische Mindestmaß. Diese 5 Cent pro Kilowattstunde würden tatsächlich noch mal einiges ausmachen. Und es wäre richtig und notwendig, das jetzt sehr schnell zu tun. Das Zweite ist, dass wir begrüßen, wenn die Möglichkeiten des Kartell...

00:57:01 abends geschärft werden und wenn es die Chance gibt, dass tatsächlich diese optionen Preissteigerungen, die die Ölkonzerne da aufrufen, um sich die Taschen voll zu machen, nicht mehr voll und ohne, dass etwas in Frage gestellt wird, an die Verbraucherinnen und Verbraucher weitergegeben werden könnte. Aber auch das ist natürlich nur ein Tropfen auf dem heißen Stein.

00:57:22 Was auch nötig wäre, wäre jetzt mit einer fossilen Übergewinnsteuer tatsächlich eben auch diese Gewinne, die dort über jede Vernunft und jedes Maß hinaus erwirtschaftet werden.

00:57:35 für die Gemeinschaft nutzbar zu machen. Kathrin Eder hat vor einigen Tagen den Vorschlag gemacht, die Einnahmen daraus zur Preissenkung beim Deutschlandticket zu nutzen. Sie wissen, das Deutschlandticket ist in den letzten Jahren, weil der Bund sich nicht ausreichend beteiligt, immer teurer geworden. Es wäre richtig, jetzt als kurzfristige Krisenmaßnahme den Preis wieder auf die 9 Euro zu drücken. Dazu reichen vielleicht die Gewinne, die abgeschöpft werden können, nicht aus und dann muss noch mehr getan werden. Aber als kurzfristige Krisenmaßnahme ist das...

00:58:04 allemal besser als viele der dinge die ansonsten gerade in der politischen landschaft diskutiert werden ja jetzt ist das so

00:58:11 It's a start, Leute. Und jetzt gibt es ja einige, die sagen, das mag ja alles schön und gut sein für die, die einen Nahverkehr in der Nähe zur Verfügung haben. Aber was haben denn die davon, die auf dem Land leben und keine Bus oder keinen Zug regelmäßig bei sich erleben? Und für die brauchen wir eine andere Maßnahme. Wenn auch die am Ende davon, wenn dadurch, dass denen, die umsteigen können, der Umstieg leichter gemacht wird, weil es eben diesen Preisanreiz gibt.

00:58:39 dann auf ihre Autofahrten verzichten und die Nachfrage nach einem ja offensichtlich begrenzten Gut zurückgeht. Jetzt ist es Volkswirtschaft 101. Wenn die Nachfrage nach einem begrenzten Gut zurückgeht, dann wirkt sich das auch positiv auf den Preis für die aus, die weiter auf den Sprit angewiesen sind. All diese Debatten, die jetzt gerade geführt werden, lenken aus meiner Sicht aber davon ab, dass die Bundesregierung im Grundsatz nicht auf die Krise reagiert.

00:59:05 Denn die Krise der fossilen Energien, sie ist keine partielle. Und wir werden aus dem Dauerkrisenmodus nicht rauskommen, wenn wir die strukturellen Abhängigkeiten von Öl und Gas nicht endlich reduzieren. Spätestens seit 2022 wissen wir, dass das Ganze nicht nur schweineteuer, sondern auch schweinegefährlich ist, saugefährlich ist, weil eben am Ende immer auch Kriege um Öl und Gas...

00:59:29 geführt werden. Und weil ja auch in der aktuellen Lage, sowohl mit Blick auf Venezuela als auch jetzt... Übrigens könnte auch eine Möglichkeit sein, ein Tempolimit einzusetzen in Deutschland, kurzzeitig auf 130. Ich weiß, über das Tempolimit möchte niemand reden, aber auch das wäre eine krasse Sparnasnahme, die uns entlasten würde. Also nur mal so am Rande. Also Tempolimit 130.

00:59:55 wäre eine direkte, sehr einfach umzusetzende Maßnahme. Ich sag's nur. Blick auf Iran. Klar ist, dass die USA das auch als ein Instrument im geopolitischen Wettbewerb mit China einsetzen. Wenn wir in Deutschland nicht weiter die Leidtragenden einer solchen strukturellen Abhängigkeit sein wollen, dann müssen wir uns daraus

01:00:19 herausarbeiten. Dazu gehört es, die Erneuerbaren auszubauen, dazu gehört es, die Wärmewende weiterzubringen, dazu gehört es, die Elektrifizierung in der Industrie voranzutreiben und dazu gehört es eben auch Energieeffizienz weiter anzubauen. Aber die Schilder brauchst du nicht, machst du deutschlandweit. Du brauchst keine Schilder. Du machst Tempolimit 130, Punkt.

01:00:40 All das macht Katharina Reiche nicht. Sie macht das Gegenteil. Gemeinsam mit Jens Spahn, Friedrich Merz und ja auch dem Koalitionspartner SPD ist das Einzige, worauf sie sich am Ende vermutlich verständigen können, dass dann doch wieder in der fossilen Vergangenheit die Zukunft für unser Land liegen soll. Dort ist sie aber nicht richtig aufgehoben. Wenn Katharina Reiche jetzt ihren Dreifachangriff auf den Klimaschutz, auf den Geldbeutel und auf unsere Sicherheit nicht zurücknimmt, dann ist sie ganz offensichtlich fehl am Platz. Katharina Reiche ist das Gesicht der Krise.

01:01:09 und sie sollte daraus die Konsequenzen ziehen. Einmal mit Blick auf die Lage in Europa. Sie haben es am Wochenende mitbekommen, dass interne Chats belegen, dass die Fraktion von Manfred Weber, der ist ja immerhin stellvertretend. Ich denke so was so häufig. Ich denke so häufig, ach Samstag könntest du einfach mal ans Meer fahren.

01:01:34 Einfach morgens, früh los, Sonnenaufgang am Meer. Ich bin in vier Stunden da, so. Es ist machbar an einem Tag. Und dann denke ich mir, ja, aber Brandenburg ist schön und ich kann auch einfach den ganzen Samstag bei den Pferden verbringen. Und dann fällt mir auf, ah scheiße, das mache ich ja sowieso schon. Das ist ja mein Leben. Das ist so crazy.

01:01:58 Es tut mir leid. Ich denke so oft, ich könnte das machen, ich könnte das machen, ich könnte das machen. Dann denke ich, ja, aber ich könnte auch einfach im Wald mit meinem Pferd und meinem Hund chillen und wäre genauso glücklich.

01:02:11 Verrückt. Denke ich so häufig. Ich habe schon das perfekte Leben. Das ist crazy. Blick auf die Lage in Europa. Sie haben es am Wochenende mitbekommen, dass interne Chats belegen, dass die Fraktion von. Das Thema hatten wir übrigens gestern. Der ist ja immerhin stellvertretender Vorsitzender der CSU systematisch an Mehrheiten mit den rechtsextremen Fraktionen gearbeitet hat und damit auch mit der Fraktion, der die AfD angehört.

01:02:40 Die Mehrheiten, die dort in den letzten Monaten zustande gekommen sind, sind das Produkt aktiver politischer Anbahnung und die Erklärung, die Manfred Weber gestern abgegeben hat in seinen Interviews. Hat Manfred Weber noch mal was gesagt? Kann mich jemand updaten? Weil mein Stand war einfach nur, dass Manfred Weber gesagt hat, habe ich nicht mitbekommen. Gab es was Neueres als das? Weil wenn ja...

01:03:05 Dann hätte ich da gerne ein Update, weil das weiß ich nicht. Mein Stand war jetzt nur, dass Manfred Weber alles abgestritten hat und gesagt hat, weiß ich nicht. Und es sehr klar Belege und Indizien gibt, dass das Bullshit ist. Weil so viele Änderungen, so eine Maß, so eine schnelle Zustimmung etc. Er kann davon nichts, er muss das gewusst haben.

01:03:28 Das würde mich interessieren, ob er da noch mal irgendwas geupdatet hat. Sind für mich überhaupt nicht glaubwürdig. Natürlich ist er nicht Teil aller Chatgruppen von Mitarbeitern, aber es soll mir doch niemand erzählen, dass die Abgeordneten, dass die Fraktionsreferentinnen und die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der Abgeordneten nicht mindestens mit Billigung des Fraktionsvorsitzenden

01:03:51 diese Mehrheiten mit Rechtsextremen gesucht haben. Und deswegen hat Manfred Weber einiges aufzuklären und einiges zu erklären. Er muss vollkommen transparent machen, wie viel wusste er davon, fand das mit seiner Unterstützung, mindestens mit seiner Billigung statt. Und ich sage das auch sehr deutlich in Richtung von Markus Söder und Friedrich Merz. Was wussten die beiden davon und ist das eigentlich mit denen?

01:04:17 abgestimmt. Wie stehen sie dazu? Und es reicht hier nicht aus, wie es der Bundeskanzler offensichtlich gerade getan hat, zu sagen, an der Mehrheitsbildung müssen alle teilhaben. Das sagen wir seit Wochen und Monaten. Es muss wieder dazu kommen, dass im Europäischen Parlament konsequent Mehrheiten im demokratischen Raum gesucht werden. Ich weiß, the bar is low, aber ich finde es gut, dass er das so klar benennt. Also was er hier ja sagt, ist, verarscht uns nicht.

01:04:46 Und ich finde es irgendwie mal schön, dass er das direkt sagt. Was das jetzt noch mit dem Thema zu tun hat, weiß ich nicht. Aber hey, schön, dass er es auch mal nebenher erwähnt. Erleben ist, dass der Vorsitzende der CSU, der EVP-Fraktion, der gleichzeitig stellvertretende Vorsitzende der CSU, also Stellvertreter von Markus Söder ist, aktiv an Mehrheiten mit Rechtsextremen gearbeitet hat. Das muss deutlich aufgeklärt und zurückgewiesen werden.

01:05:11 Und jetzt vielleicht noch ein letzter Blick ein bisschen auf die Parteipolitik. Wir haben gestern Kommunalwahlen in Hessen gehabt. Die ganz finalen Ergebnisse prudeln in den nächsten Tagen rein durch das kompliziertere Wahlrecht. Aber es ist offensichtlich, die Grünen haben zwar gegenüber der letzten Kommunalwahl verloren, aber sie haben gegenüber dem hessischen Landeswert zur Bundestagswahl ein bisschen aufgeholt. Also ähnlich wie in Nordrhein-Westfalen im letzten Jahr ist die Trendwende geschafft. Die Grünen sind da, mit den Grünen ist zu rechnen.

01:05:40 Okay, das war eine allgemeine Pressekonferenz, nur so am Rande. Aber ja, klar, da geht auch noch mehr. Und deswegen freuen wir uns auf das, was jetzt in den nächsten Tagen und Wochen noch kommt. Aber erst einmal herzlichen Glückwunsch nach Hessen. Was kommt jetzt noch? In der Tat, am Wochenende ist die letzte Landtagswahl in diesem Block, nämlich in Rheinland-Pfalz. Wir sind alle fleißig unterwegs. Ich wusste, by the way, nicht, dass Darmstadt da so mitmischt.

01:06:03 Also ich habe von Hessen echt relativ wenig Ahnung. Der Landesverband ist hoch motiviert. Aber ich will auch Ihren Blick einmal richten auf Bayern. Dort finden noch einige Stichwahlen statt. Insgesamt sind es 27 Grüne, die in den Stichwahlen beispielsweise im Oberbürgermeister, Landrats, Landrätinnen und Bürgermeisterposten stehen, unter anderem auch in der Landeshauptstadt.

01:06:24 Gegen manche Erwartungen hat unser Kandidat Dominik Krause es mit einem ganz kurzen Abstand hinter den Amtsinhaber jetzt in die Stichwahl geschafft. Sie haben vielleicht wahrgenommen, dass Dieter Reiter jetzt für die verbleibende Zeit bis zur Stichwahl Urlaub genommen hat und die Amtsgeschäfte schon mal vorsorglich an Dominik Krause übergeben hat.

01:06:43 Ich lasse das jetzt mal unkommentiert, aber so viel Blick in die Zukunft, dann können wir uns nur anschließen. Ich finde es ganz beachtlich zu sehen, mit welcher Motivation, mit welchem Elan und mit welcher Überzeugungskraft Dominik Krause und die Münchner Grünen gerade unterwegs sind. Und deswegen schauen wir am Wochenende nach Rheinland-Pfalz, aber eben auch nach Bayern, wo vielleicht auch das eine oder andere noch für uns zu erreichen ist. Und dann schauen wir mal, wo wir stehen. Der sieht aus wie so ein stolzer Schuljunge.

01:07:09 meine parasoziale Bindung zu Felix Banachak wird ein bisschen besser, weil ich war ja letztes Jahr wirklich gar kein Fan. Also ich habe letztes Jahr im Sommer ja richtig hart gewettert, weil ich das alles ziemlich bescheiden fand in seiner Außendarstellung. Es wird besser, aber es wäre jetzt immer noch, also es ist immer noch kein Kandidat, wo ich sage, jawohl, das ist für mich Kanzlerkandidat material, muss ich ganz ehrlich sagen. Aber es wird besser, Leute. Felix wurde erwachsen. Ja, ich finde, es ist ein...

01:07:38 Es ist... Sympath... Ich bin bei Sympathie. Das ist, fehlt irgendwie noch so ein bisschen. Also ich kann so ein bisschen, ne? Was hat an ihm nicht gepasst? Er hat letztes Jahr Kampagnen gemacht mit Influencern. Ich hatte übrigens auch angefragt. Um ehrlich zu sein, habe ich das Büro geghostet. Ich muss da mal wieder...

01:08:03 wieder Gespräche aufnehmen, weil es natürlich auch spannend wäre, ihn im Gespräch zu haben und ihm da ganz ehrlich zu sagen, hey, was denkst du, fehlt dir denn noch zum Kanzlerkandidaten? Bist du bereit, wenn jetzt schon Wahl wäre, etc.? Ja, ja, noch Zeit, genau, ja noch Zeit. Ich fand diese Influencer-Aktionen letztes Jahr ein bisschen unbeholfen. Also vor allem das Video im Osten mit dem Parabelritter fand ich irgendwie echt unangenehm. Wie lange sagst du das schon?

01:08:30 circa ein halbes Jahr. Das fand ich ein bisschen unbeholfen irgendwie. Also man hatte das Gefühl, dass er gar nicht so den Bezug hatte zum Osten, gar nicht so den Bezug zum Parabelritter und so. Aber ich bin gespannt. Ich meine, er ist auch irgendwie Nachfolge von Baerbock und Habeck und gerade Habeck ist schon sehr charismatisch gewesen. Aber ich freue mich da drauf. Ich glaube, Felix wird das auch machen. Ja.

01:08:56 Ich glaube, das wird schon cool werden. Aber ich bin in meiner Wahlentscheidung ja sowieso mehr bei den Linken, to be honest. Deswegen, mal schauen. Meine Einschätzungen als Grüne, wir werden niemanden aus dem linken Flügel als Kanzlerkandidaten aufstellen, leider. Ja, ich frage mich, ob es eine Strategie wäre, gerade nach Habeck. Habeck war auch bei Bosetti. Ja, aber das geht anderthalb Stunden. Das werde ich ohne euch schauen. Denkst du, Habeck kommt irgendwann nochmal zurück?

01:09:23 In die Politik meinst du jetzt? Weil der ist ja sehr aktiv. Nee, ich glaube, Habeck ist woanders besser aufgehoben, genau wie Baerbock. Also ich glaube, dass Habeck eine gute Wahl gewesen wäre. Mir war er zu realo. Also ich war da jetzt auch kein Fan von, to be honest. Aber ich glaube, Habeck wird auch seinen Weg finden, jenseits des Spitzenpolitikers.

01:09:46 Es wäre so einfach, Umstieg auf erneuerbare Energie. Es wäre so einfach. Es war mir das zu wenig an der Stelle auch. Wenn man jetzt auch noch schafft, Unternehmen durch Steuervorteile zu fördern und die dort produzieren. Ja, wir haben so viele Länder, bei denen wir abschauen können. Schaut euch die skandinavischen Länder an, die dort produzieren. Dann schafft man schneller eine Energiewende. Es gibt leider einfach, sorry, dass ich die ganze Zeit unterbreche, es gibt einfach nicht den Willen. Wir haben den Willen in Deutschland nicht.

01:10:12 Wir haben so eine Gegenwehr gegen Erneuerbare. Das wird einfach nicht passieren. Wenn dann auch noch diese Industrie expandieren muss, heißt das auch Arbeitsplätze und somit auch Zukunftssicherheit. Ja, haben wir wirklich einfach nicht. Chancen auf das Bundeskanzleramt wird wohl nur ein Realo haben. Wie kommst du da drauf? Ich sehe das gar nicht so, um ehrlich zu sein. Ich kann das nicht so genau bestimmen.

01:10:32 Habeck ist menschlich auch einfach sehr angenehm, aber und eben sehr charismatisch. Die reale Politik mochte ich aber auch nicht so. Ja, geht mir ganz genauso. Abschluss der ersten Phase der Wahl in diesem Jahr. So, jetzt die Frage. Zehn Minuten, Leute. Dankeschön. Zum Thema IVP und Chatgruppe. Was würde denn für Sie daraus folgen, wenn sich herausstellt, dass Herr Weber da eingeweiht war? Was eine langweilige.

01:11:03 Journalistenfrage, sorry. Dann müssen Konsequenzen gezogen werden. Das wird nie passieren.

01:11:11 Nachfolgen würde mich vor allem für mich daraus, dass er offensichtlich in den letzten Monaten unaufrichtig kommuniziert hat. Und jetzt ist ja die Frage, will man, ist das jetzt der neue Standard? Wir sind ja alle wirklich mit großer Demut unterwegs gewesen nach mancher Abstimmung in den letzten Wochen. Ein Hauch von dieser Demut stünde Manfred Weber wirklich sehr gut gerade.

01:11:38 Die Konsequenz müsste doch sein, dieses Verhalten zu ändern. Also jetzt, wo offensichtlich ist, dass diese Mehrheiten nicht zufällig entstanden sind, weil es ja niemand wissen konnte, sondern dass ja sogar schon die einzelnen.

01:11:49 Schritte im Gesetzgebungsverfahren immer koordiniert gelaufen sind. Wenn sich das jetzt weiter bestätigt und davon geht man ja aus, dann muss Manfred Weber diesen Kurs ändern. Und ich erwarte auch von Friedrich Merz und Markus Söder, dass sie ihn da zur Ressort rufen. Weil ansonsten ist das Ganze, die ganze Argumentation von Friedrich Merz und Markus Söder in Deutschland ja auch nichts wert. Ja, ich glaube, die Lage ist da sehr eindeutig.

01:12:18 Ich finde so Fragen langweilig. Also wenn ich selbst die Antwort geben kann, stelle ich doch die Frage nicht, oder? Ist doch lame. Oder brauche ich das, um es abdrucken zu können? Ich brauche das, um es abdrucken zu können. Ich bin gerade völlig auf dem falschen Dampfer unterwegs. Die brauchen das, um es abdrucken zu können. Sorry. Ich finde es langweilig als Zuhörer, aber klar brauchen die das für ihre Magazine. Sorry, ich nehme alles zurück. Frau Scholz, bitte.

01:12:43 Eine Frage nochmal zu den steigenden Ölpreisen. Sie haben ja schon gesagt, um die hohen Preise ein bisschen zu drücken, könnte man eine Übergewinnsteuer einführen. Mich würde interessieren, wie sieht es denn da mit einer Senkung der Energiesteuer aus? Was sagen Sie dazu? Das Problem ist doch, dass wir es...

01:13:01 wieder einmal mit einem strukturellen Problem zu tun haben, bei dem man natürlich jetzt immer Haushaltsmittel dagegen mobilisieren kann. Aber wenn wir gleichzeitig gerade wieder diskutieren oder wenn wir gleichzeitig nicht dafür sorgen, diese Abhängigkeit zu lösen und dann immer wieder die Folgen der Abhängigkeit mit dem Geld der Steuerzahlerinnen und Steuerzahler zu deckeln, weil ich meine, wenn man über die Steuern geht, dann bedeutet das ja eben auch, dass Geld für anderes fehlt. Also das ist ja, man kann das Geld immer nur einmal ausgeben.

01:13:29 dann ist das aus meiner Sicht nicht der richtige Weg. Es gibt viele Möglichkeiten, jetzt aktiv zu werden. Und vor allem, wo wir die Steuern senken wollen, ist eben bei der Stromsteuer und zwar für alle. Und das haben alle Koalitionspartner vor der Wahl versprochen. Und schwuppdiwupp war das Versprechen einkassiert, weil man das Geld lieber für andere Wahlgeschenke ausgeben wollte. Für mich ist das der letzte Punkt, an dem sich die Glaubwürdigkeit von Friedrich Merz festmacht, ob er eigentlich Politik für die Menschen in diesem Land macht, gerade auch für die, die unter den Kostensteigerungen zu leiden haben gerade.

01:13:59 Frau Handel.

01:14:04 Ich bin auch noch mal beim Thema Energiepreise. Es ist gerade zu Ende gegangen, ein weiteres Treffen der Taskforce. Aus den politischen Teilnehmerkreisen hieß es danach, die Konzerne hätten nicht erklären können, wie es eigentlich zu diesen Preissteigerungen kommt. Und man ist da sehr unzufrieden. Jetzt wird angekündigt für diese Woche noch, dass die Koalitionsfraktionen ein Schnellboot auf den Weg bringen mit verschiedenen Punkten. Sie haben vorhin schon angedeutet, dass sie da durchaus mitgehen. Also da geht es um das Thema Kartellrecht, Beweislast, Umkehr und so weiter. Wie schauen Sie auf diese Punkte? Das sind ja einige Dinge, die jetzt gerade in der Diskussion.

01:14:33 stehen und grundsätzlich sind wir große Verfechter eines schlagkräftigen Kartellrechts, eines schlagkräftigen Wettbewerbrechts, weil es ja offensichtlich ist, dass wir da

01:14:43 eine Marktverzerrung haben und dass die Ölkonzerne sich die Taschen auf Kosten der Bürgerinnen und Bürger voll machen. Und wenn die Bundesregierung da Schritte ergreift, die das wirksam unterbinden, dann gucken wir uns das wohlwollend an. Es sind auch andere Vorschläge in der Debatte, bei denen ich ein bisschen skeptischer bin, ob die tatsächlich den großen Durchbruch bringen. Auch das werden wir uns anschauen. Aber ob beispielsweise die Vorschläge jetzt auf die...

01:15:11 die Preiserhöhungen zu kappen. Ob das wirklich am Ende den Effekt macht, dem sich jetzt einige davon versprechen, das ist umstritten. Also kann natürlich auch genau der gegenteilige Effekt sein, dass die Konzerne, wenn sie nicht ansonsten in ihrer Preispolitik stärker überwacht werden, dann sagen, gut, wenn wir wissen, wir können jetzt eh nur einmal am Tag und danach lassen wir nur noch reduzieren, dann geht es direkt eine Spur weiter nach oben. Also isoliert.

01:15:40 haben wir eine gewisse Skepsis gegenüber diesem Vorschlag. Aber alles, was die Verbraucherinnen und Verbraucher schützt davor, dass die Ölkonzerne ihre Marktmacht ausnutzen, das findet im Grundsatz unsere Unterstützung. Jetzt gucken wir uns mal an, was genau da vorgelegt wird.

01:15:57 Fast geschafft, Leute. Genau, ich wollte nochmal nachfragen, Sie haben am Wochenende nochmal aufgeschrieben, wie man Wahlen gut gewinnen kann. Und da haben Sie auch gesagt, Sie sollten sich nicht danach ausrichten, was Sie den Leuten schon immer mal sagen wollten. Und kurz gesagt, die Grünen müssen entscheiden, ob sie Recht haben wollen oder Wahlen gewinnen wollen. Und da wollte ich mal fragen, ob das perspektivisch nicht eigentlich Ihr Parteiprogramm total verwässert, wenn Sie überall jemand anders sind. Und das ist nicht auch so ein bisschen eine Bankrotterklärung Ihrer eigentlichen.

01:16:25 Botschaft ist und zu dem, was sie stehen. Mitnichten. Es geht ja nicht darum, inhaltlich beliebig zu werden, sondern unser Vorschlag ist und damit eine große Einigkeit, inhaltliche Klarheit mit einer Offenheit im Weg und mit einer Botschaft, die Menschen mitnimmt, zu verbinden. Es ist aus meiner Sicht ein Fehlschluss, zu glauben, dass Menschen in dieser Phase gerade Beliebigkeit

01:16:49 den Vorzug geben würden. Ganz im Gegenteil, es ist Klarheit, es ist klares Profil, es sind Entschlossenheit, die Punkten, aber eben so, dass Menschen sich als Teil des Wandels sehen und nicht als sein Objekt. Und natürlich bedeutet das auch, dass sich Parteien immer wieder die Frage stellen müssen,

01:17:06 stellen wir jetzt ein Thema nach vorne, weil es uns umtreibt oder stellen wir es nach vorne, weil es die Menschen umtreibt. Und ja, das ist in Baden-Württemberg gut gelungen und das ist an vielen Stellen. Ich habe ja auch den... Ich finde es so wild, dass sie sich das auf die Fahne schreiben, weil die CDU sagt ja, Özdemir konnte gewinnen, weil er eben nicht den grünen Kurs fährt, was ich total treffend finde. Und die Grünen schreiben sich auf die Fahne und sagen, seht ihr, wir sind doch eine Alternative und können trotzdem sowas gewinnen.

01:17:35 Und ich finde, dass die Grünen da einfach nicht recht haben. So, Öztimir ist kein grüner Politiker oder er ist das Paradebeispiel von einem grünen Politiker und wir sollten alle dringend Abstand von den Grünen nehmen. So, aber einen Tod muss man irgendwo sterben. So, ob ein Öztimir gewinnt oder ob ein Hagel gewinnt in Baden-Württemberg, war wirklich völlig egal. Aber krass, dass die Grünen jetzt sagen, also müssen sie, ne? Ja, was für ein Wahlerfolg und yay und...

01:18:02 Bullshit, Bullshit, wirklich. Özdemir ist so ein krasser CDU-Politiker, der hat mit den Grünen, hoffe ich, nicht viel zu gemeinsam. Im Vergleich mit anderen gewonnenen Wahlen gemacht, das ist halt auch Kandidatinnen und Kandidaten in der progressiven Mitte an anderen Stellen gelungen, nämlich zu schauen, wie müssen wir unterwegs sein, damit Leute sagen, super, da sind wir gerne dabei. Und dass man das...

01:18:30 gut und besser machen kann, das wissen wir aus unserer Geschichte. Und mir war es jetzt am Wochenende und auch in den letzten Tagen wichtig zu sagen, es gibt an dieser Stelle keinen Grundsatzkonflikt zwischen. Was macht Özdemir zu einem Unionspolitiker? Naja, zum Beispiel die Takes gegen migrantische Personen. Zum Beispiel der Take mit, meine Tochter hat Angst, abends rauszugehen.

01:18:54 Und davon gibt es zig Beispiele. Also in jedem politischen Bereich kannst du Öztemir als Unionspolitiker hinstellen. Du könntest eine ganze Webseite draus bauen. Union oder Öztemir. Ländern oder Strömungslinien, eine Politik auf Augenhöhe, eine Politik, die Menschen ermutigt und mitnimmt. Trotz allem ist der Gewinn von Öztemir gut für das Image der Grünen. Das kann man so und so betrachten.

01:19:21 Also, ich bin grünen Parteimitglied und wegen Özdemir möchte ich aussteigen aus der Partei.

01:19:30 Also, das kommt darauf an, von welcher Seite du das betrachtest. Grundsätzlich ist es ein Gewinn für die Grünen, ja. Aber ich glaube, dass gerade Özdemir ein Kandidat ist und in der Außenstellung ein Grüner ist, der viele Parteimitglieder eher dazu bewegt, zu den Linken zu gehen. Und die Grünen haben sehr, sehr viel verloren in den letzten Jahren. Die stehen auch gut da als Partei, versteht mich nicht falsch. Also auch die letzte Bundestagswahl war gut für die Grünen.

01:20:01 Die haben gewonnen in Summe. Das war ein super Ergebnis. Widerspruch ist nicht egal, wer MP von Özdemir bekommt, man immerhin nicht wilde Aussagen über Realschülerinnen. Hage konnte, ach ja, komm. Ich hatte sie gegen einen aufzubringen. Das ist unser gemeinsames Vorhaben, da sind wir sehr klar. Also wenn wir Özdemir an einem CDU-Politiker messen.

01:20:22 Dann ist das dein Maß. Mein Maß an einem grünen Politiker ist kein CDU-Politiker. Aber wirklich nicht. ... miteinander abgestimmt und ich glaube, das ist auch eine wichtige Orientierung für die Wahlen, die jetzt noch anstehen. Herr Meurer, bitte.

01:20:42 Dankeschön. Bundesumweltminister Schneider hat am Wochenende die Klimabilanz für 2025 vorgestellt. Große Aussage, Klimaschutz tritt fast auf der Stelle. Angekündigt hat aber auch das Klimaschutzprogramm für den 25. März einen Beschluss. Welche Erwartungen haben Sie an dieses Klimaschutzprogramm? Was muss geschehen? Und vielleicht trotzdem noch mal rückblickend auf die Klimabilanz, wie schätzen Sie diese Bilanz ein?

01:21:08 Ja, meine Erwartungen sind leider außerordentlich niedrig. Dabei habe ich eigentlich, müsste man jetzt einiges von der Bundesregierung einfordern und das tun wir auch. Ich meine, die Rollenverteilung im Kabinett ist ja offensichtlich. Katharina Reiche ist das Gesicht der fossilen Krise und Carsten Schneider gibt den Mahner, aber dringt nicht durch. Und natürlich...

01:21:28 müsste die Bundesregierung ihren Kurs um 180 Grad drehen. Also sie wollen ja gerade die fossilen Abhängigkeiten wieder verstärken. Sie wollen ja die Erneuerbaren ausbremsen. Sie wollen die Wärmewende blockieren. Und wenn man die Ziele erreichen möchte, dann müsste das Gegenteil passieren. Und insofern erwarte ich, wenn Sie das so fragen von Carsten Schneider und der Regierung, dass sie am 25.03. all ihre Gesetzesvorhaben oder ihre Pläne zurücknehmen, die jetzt gerade angekündigt sind und sagen, wir gehen noch mal auf Null.

01:21:55 Wäre es nicht eine gute Entwicklung, wenn die Grünen etwas weniger links werden, um eine Alternative für CDU-Wähler werden, um so die Linken zu stärken? Du meinst so, wie die CDU sich der AfD angenähert hat, um eine Alternative für AfD-Wählende zu sein? Das hat ja ganz großartig funktioniert in den letzten Jahren. Und jetzt orientieren wir uns mal wieder an der Zukunft und nicht an der Vergangenheit. Und wenn Sie mir...

01:22:17 erlauben jetzt vielleicht auch noch mal mit Blick auf die Wahl in Rheinland-Pfalz, das sehr deutlich zu sagen. Unsere Grünen kämpfen da mit Katrin Eder als Spitzenkandidatin, die in den letzten Jahren als Umwelt- und Klimaschutz- und auch Verkehrsministerin gearbeitet hat, dafür, dass die Zukunft eine Chance hat, auch nach dieser Wahl.

01:22:37 gelegentlich der Vergleich angestellt. Jetzt haben wir ein ähnliches Horse Race, wie wir es in Baden-Württemberg erlebt haben und am Ende wird sich die Wahl darüber entscheiden, wer am Ende auf Platz 1 ist. Es gibt einen sehr zentralen strukturellen Unterschied. In Baden-Württemberg stand bei der Frage um Platz 1 die Alternative Zukunft gegen Vergangenheit. In Rheinland-Pfalz geht es beim Rennen um Platz 1 nur noch um die Frage, wie weit wir in die Vergangenheit gehen. Und wer der Zukunft eine Chance geben will, wer das Klima...

01:23:02 den Umwelt- und Naturschutz vor einer nächsten fossilen Großen Koalition retten will, der muss jetzt am Sonntag sein Kreuz bei den Grünen machen. Und ich hoffe, dass auch dann die Bundesregierung die richtigen Schlüsse daraus zieht. Da ist ja auch einiges an Unruhe gerade zu verspüren. Und ich erwarte, dass die Bundesregierung eine Politik auf der Höhe der Herausforderungen formuliert und nicht auf der Höhe des kleinsten gemeinsamen Nennens, den sie am Ende immer wieder im Fossilen finden.

01:23:30 Die Bilanz ist natürlich, es ist ja offensichtlich, wir treten beim Klima ein Stück auf der Stelle und eigentlich müssten wir entschieden vorangehen. Die Emissionsminderung ist nicht mehr in dem Tempo da, wie wir sie bräuchten.

01:23:47 konkrete Ergebnis jetzt der angekündigten Pläne bzw. auch schon der Gesetze, die gemacht sind. Und es ist ja noch nicht mal eingerechnet, was passieren würde, wenn die Pakete umgesetzt würden, die von Katharina Reiche, Jens Spahn und Matthias Mischitz in die Welt gegeben wurden. Und insofern die Bilanz ist überhaupt nicht zufriedenstellend. Und jetzt hat Carsten Schneider ein paar Krokodilstränen vergossen. Aber ich erwarte von ihm und der Bundesregierung, dass sie jetzt auch strukturell die richtigen Schlüsse daraus ziehen.

01:24:14 Frau Handel, bitte. Ich habe noch eine Frage zu Baden-Württemberg und zwar mit Blick auf die Opposition und vor allem auf die große AfD-Fraktion, die nun mal die größte Oppositionsfraktion dort künftig ist, die SPD sehr klein. Wie haben Sie vor, damit umzugehen, zusammen mit der CDU?

01:24:31 Ausschussvorsitzende zum Beispiel, es könnte so wirken, als ob sie einfach die Opposition da nicht zum Zug kommen lassen wollen, wenn da keine AfD-Vertreter gewählt werden. Die SPD, wie gesagt, ja nur sehr klein. Was Untersuchungsausschüsse angeht, ist die SPD dort in derselben Situation, wie sie es hier im Bundestag sind. Also entweder man müsste mit der AfD zusammenarbeiten oder man kann es halt nicht machen, die Regierung auf die Art nicht kontrollieren. Was gibt es da eine grundsätzliche Linie, die Sie als Grüne haben, um daran zu gehen?

01:24:55 Also ich werde jetzt nicht per Pressekonferenz aus Berlin den Verhandlerinnen und Verhandlern in Baden-Württemberg kluge Tipps geben, aber ich habe wahrgenommen, dass die ein Interesse daran haben, dass es eine arbeitsfähige demokratische Opposition im Land gibt. Das ist das, was uns als Demokratinnen und Demokraten parteiübergreifend von den Antidemokraten unterscheidet. Wir glauben an die Kraft einer echten Opposition, aber einer Opposition auf...

01:25:19 Boden des Rechtsstaats. Was das genau bedeutet, das muss jetzt in Baden-Württemberg verhandelt werden. Man muss sagen, so weit sind wir ja gerade, wie sie wahrgenommen haben, noch nicht. Also genaue Vereinbarungen gibt es weder in dieser noch in anderer Frage. Aber ich würde mir wünschen, dass in solchen Situationen Demokratinnen und Demokraten immer auch einen Blick auf die anderen haben. Und das ist in der Tat an der Stelle sehr kompliziert.

01:25:46 umzusetzen. Das ist ja die gleiche Situation, wie wir sie im Bund haben. Sie haben es ja richtigerweise angesprochen. Es ist ja nicht nur, dass wir alleine, selbst mit den Linken gemeinsam, ja bestimmte parlamentarische Kontrollrechte nicht umsetzen können. Und das ist jetzt kein Gewinn für die Arbeit des Bundestags.

01:26:04 Danke sehr. Dann sehe ich jetzt keine weiteren Fragen mehr und bedanke mich für Ihr Interesse. Vielen Dank. Okay, gut. Ich dachte, es geht hauptsächlich um die gestiegenen Ölpreise und die Politik dahinter. Das hat er jetzt nur angeschnitten. Ich bleibe dabei. Ich glaube, dass die Grünen sich das als Kampagne auf die Fahne schreiben könnten. Der einzige Punkt, der jetzt wirklich großprägnant drin war, ist das 9-Euro-Ticket wieder.

01:26:30 kommen zu lassen. Das finde ich schon mal einen schönen Vorschlag. Es gäbe noch zig andere. Es ist ein bisschen schade, dass die Grünen das nicht für sich ausschlachten.

01:26:40 Ich sehe hier großes Potenzial und es passiert nicht. Und ich finde es ein bisschen traurig tatsächlich. Weil das könnte doch eigentlich in den Socials ein riesiges Thema sein. Und weil das gerade wirklich direkt sehr, sehr, sehr, sehr viele Autofahrer in Deutschland betrifft. Finde ich ein bisschen sad. Als Ex-Baden-Württemberglerin, da geht es nochmal ganz kurz um den Wahlkampf, kann ich nur sagen, dass ganz viele Leute erleichtert sind, dass Özdemir die Grünen gewonnen haben. Und er hat genau das angesprochen, was die Leute im Ländle beschäftigt. Das mag für viele nicht...

01:27:10 Wühler nicht nachvollziehbar sein, da ihr nun mal nicht hier lebt. Die Idee, sich weniger auf links versus rechts, sondern auf Inhalte zu fokussieren, kam bei vielen gut an und es spiegelt auch ganz gut die Haltung wider, die viele Parteimitglieder der BW Grünen haben. Ja, das fühle ich komplett. Das steht aber nicht im konträren Satz. Also ich beschränke mich auch nicht auf links und rechts, sondern ich stütze mich auf das, was ein Cem Özdemir in den letzten Jahren gesagt und getan hat.

01:27:35 Das ich sehr, sehr schwierig empfinde. Das hat nichts mit dem Ländle zu tun, sondern das hat mit seiner tiefen ideologischen, politischen Haltung zu tun. Und damit habe ich als grünen Parteimitglied ein Problem. Egal, ob ich in Baden-Württemberg wohne oder nicht. Wenn das jetzt der Neue hier in Brandenburg wäre, ich wohne übrigens auch auf dem Ländle, dann wäre das genau dasselbe. Das hat mit der Persona Özdemir zu tun. Der war übrigens vorher auf Bundesebene, nur so am Rande.

01:28:03 Ein Özdemir ist nicht nur Baden-Württemberg. Der ist viel, viel mehr als das. Und viele sehen ihn eben auch aus den Grünen heraus als echt schwierig an. Eben weil er CDU-Talking-Points übernimmt und befeuert. Das hat nichts damit zu tun, ob du auf dem Ländle wohnst oder nicht. Und es muss auch kritisierbar sein. Und du kannst trotzdem erleichtert sein, dass ein Grüner in Bavu gewonnen hat und ihn trotzdem kritisieren. Das geht übrigens auch, wenn du auf dem Ländle wohnst.

01:28:32 Es gibt nicht nur dieses Schwarz-Weiß. Der hat viel Bockmist gebaut in den letzten Jahren. Der hat viele Takes eins zu eins von der CDU übernommen. Und es muss kritisierbar sein, weil ich nicht möchte, dass die Grünen noch weiter nach rechts rücken. Und das waren sie auch schon mit anderen Politikern in ihren Reihen. Da ist es mir nur einer von einigen. Und es muss kritisierbar sein. Im Gegenteil, ich glaube sogar, dass wir das ganz scharf kritisieren müssen.

01:29:00 Damit die Grünen nicht noch weiter nach rechts rücken. Damit die Grünen bei ihrem Ursprung bleiben. Damit die Grünen wählbar bleiben. Ich glaube, mit einem Kurs von Cem Özdemir werden die Grünen auf lange Sicht verlieren. Ich glaube, mit einem Kurs Richtung CDU werden die Grünen auf Bundesebene und auch auf Landtags- und auch auf Kommunalebene verlieren.

01:29:24 Natürlich ist es ein Unterschied, wie die Menschen in Baden-Württemberg selbst denken und was für Wahlversprechen und Wahlkämpfe er vor Ort führt. Aber trotzdem schaut die Bundesebene zu.

01:29:39 Der finde ich süß, sollte das kritisierbar sein. Am Ende müssen es die Grünen ja selbst entscheiden. Ja, und ich finde es auch zu einfach zu sagen, du wohnst nicht hier, also geht das alles nicht. Das ist Bullshit. Wir schauen uns bewusst auch Landtagswahlen an, wir schauen uns bewusst auch Kommunalwahlen an, weil wir auch schauen müssen, was in Baden-Württemberg, übrigens einem der reichsten Bundesländer in Deutschland, passiert.

01:30:02 Wenn die Grünen weiter Richtung CDU rutschen, werden sie irrelevant wie die SPD. Ja, sie werden damit verlieren. Sie werden zu 100% damit verlieren. Champ hatte aber auch das Glück, dass es sehr schwache Gegenkandidaten hatte. Es waren super schwache Gegenkandidaten. Also AfD war krasser, also wir haben uns ja sogar das Spitzenduell angeschaut zwischen allen drei.

01:30:25 Und da wurde ja sehr schnell deutlich, Hagel ist raus, durch die Takes, die er selbst gebracht hat, gegen Minderjährige. Das war ja super unangenehm. Und ein AfDler...

01:30:37 Der AfDler war CDU-Leid irgendwie. Der war nicht sehr stark in der Debatte. Es war ein bisschen sad, was er da gebracht hat. Okay, ihr wundervollen Menschen. Ich würde gerne in ein weiteres Duell gehen. Und zwar in das Duell zwischen...

01:31:00 Marie-Agnes Strack-Zimmermann und Jan van Aken. Marie-Agnes Strack-Zimmermann kennt ihr von der FDP, sitzt im Europaparlament als Abgeordnete und das auch schon echt scheiße lange und ist dort im Ausschuss für Sicherheit und Verteidigung und sogar Vorsitzende davon. Also wirklich eine wichtige Frau im Europaparlament.

01:31:24 in leitenden Funktionen sehr ernst zu nehmen und die letzte FDPlerin, die man sich irgendwie noch anschaut, weil ansonsten hat die FDP ja relativ wenig

01:31:38 nennenswertes, sage ich mal. Jan van Aken ist auf Bundesebene relevant und bei den Linken und war auch schon bei mir im Interview, falls sich der ein oder andere erinnert. Wir hatten den auch schon. Er ist wirklich sehr groß und das Erste, was er im Studio gemacht hat, war seine Schuhe auszuziehen. Das war sehr wild. Er ließ sich auch nicht davon abbringen. Das ist, glaube ich, auch der Einzige, der das getan hat, um ehrlich zu sein. Und ist gemeinsam mit Frau

01:32:09 Ines Schwertner, Vorsitzender von den Linken. Okay, ich sage das so lange ausschweifend, weil vorhin tatsächlich ein paar Leute waren, die meinten, sie wüssten nicht, wer diese Politiker sind. Damit habe ich jetzt einmal aufgeklärt. Und damit würde ich sagen, gehen wir rein, oder?

01:32:31 Das hier ist ein Ausschnitt der Sendung von gestern von Maischberger. Also sehr, sehr, sehr aktuell. Und ich glaube, das wird entweder sehr anstrengend oder sehr angenehm. Ich hoffe, sehr angenehm, weil das beides Menschen sind, die eigentlich sehr gut kommunizieren können und sich hoffentlich auch ausreden lassen. Das erwarte ich von beiden. Beim Thema Iran habe ich ein bisschen Angst vor Jan von Aken.

01:32:58 Und beim Thema Wehrdienst habe ich ein bisschen Angst vor Maria Agnes Strack-Zimmermann. Ich bin sehr zwiespältig. Das kann hier alles nach hinten und alles nach vorne losgehen. Ich weiß nicht, was uns erwartet. Aber ich würde sagen, wir gehen rein und machen so in zehn Minütchen die erste pinke Pause. Ja?

01:33:14 Danke für deine Aufklärung. Gerne. Für dich doch immer. Eine der letzten FDPlerinnen, die auch eher mal falsch diskutiert. Natürlich mit neoliberaler Konsequenz am Ende, aber sie erfindet nicht irgendwelche Scheinargumente. Scharfe Zunge, auf jeden Fall. Ich hatte sie in einem Hintergrundgespräch im Europaparlament. Sie ist sehr direkt. Ich mag die direkte Kommunikation, aber es ist jetzt obviously nicht meine Politikerin. Also da ist, also gerade auf europäischer Ebene

01:33:42 verdanken wir ihr sehr viel Scheiße. Deswegen, ich erwarte von ihr da jetzt nicht viel. Ich versuche das sehr, sehr klar zu trennen. Grundsätzlich finde ich es gut, wenn wir Frauen in der Politik haben. Marie-Agnes Strack-Zimmermann ist nicht meine Politikerin. Das dürfte jetzt keinen überraschen. Ein Jan Fahd-Arken ist sehr viel mehr mein Politiker, obviously. Aber trotzdem gibt es außenpolitische Diskussionen in den Linken.

01:34:14 naja, da krampft es bei mir auch ein bisschen zusammen. Da kann ich auch nicht mitgehen. Also gerade, wie die Linke sich beim Thema Gaza zerreißt, ist lächerlich. Das muss man einfach mal so sagen. Also, dass die Linke da auch innerparteilich nicht auf einen Nenner kommt, ist schon sehr bezeichnend. Dann haben wir das auch mal gesagt. Ich bin kurz live bei Frau Dröge. Ist es spannend zu irgendeinem Thema? Warte mal kurz. Wir können natürlich zwischenschieben, weil das hier ist von gestern. Ich habe gar nichts live auf meiner Timeline.

01:34:44 Ruhige live. Pressekonferenz? Ach nee, nicht noch eine Pressekonferenz, da habe ich jetzt keinen Bock drauf. Wir haben gerade eben schon Banachak gehört, das muss euch reichen, Leute. Here we go! Einen schönen guten Abend. Frau Stadtzimmermann. Frau Maischberger habe ich auch echt nicht vermisst. Also weil wir das gerade eingespielt haben, also es beginnt jetzt die dritte Kriegswoche, das ist ein kleiner Ausflug, sagt der Präsident. Wie würden Sie das denn nennen, was er da begonnen hat?

01:35:14 Naja, er hat etwas begonnen, was die Israelis mitbegonnen haben, nämlich den Iran anzugreifen. Das lag ja sozusagen in der Luft angesichts dessen, was dort aufgefahren wurde mit mehreren Flugzeugträgern und aufgrund der Debatte, wie hoch angereichert ist das Uran. Wir dürfen ja nicht vergessen, dass der Iran kein unschuldiges Land ist, sondern seit Jahrzehnten diese Welt tyrannisiert.

01:35:37 Und die Proxys an der Leine hat, die Houthis im Roten Meer. Kein Mensch kannte die Houthis. Das sind 200.000 Danoven und Soldaten im Jenen. Die verhindern, dass die regelbasierten Wasserstraßen frei verfügbar sind. Da gibt es ein europäisches Mandat. Ich bin gerade auf einer italienischen Fregatte mitgefahren, die die Schiffe versucht zu schützen. Inzwischen fahren viel weniger Schiffe durch, weil die sich das nämlich bezahlen lassen. Also richtig maviöse Strukturen. Ihr bezahlt, dann lassen wir euch durch.

01:36:06 Der Iran ist der große Unterstützer Russlands in der Ukraine. Der Iran war der, der zum ersten Mal Schahed Drohnen geliefert hat, also die Drohnen in diesen Krieg getragen hat in die Ukraine. Der Iran ist verantwortlich für den Angriff der Hamas auf Israel, der Hisbollah auf Israel, also lange Rede. Der Iran ist die Pestbeule auf dieser Erde. Es klingt jetzt so, als ob Sie diesen Krieg, den der amerikanische Präsident mit dem israelischen Premierminister begonnen hat,

01:36:32 Ich finde es sehr bezeichnend, dass hier mit der Iran ist die Pestbeule. Das klingt so ein bisschen nach Israel macht gerade unsere Drecksarbeit. Ich finde es sehr bezeichnend, dass hier zwischen dem Regime und dem Land selbst nie unterschieden wird. Das finde ich immer ein bisschen sad. Aber ja, ich meine, sie ist auch nur Spitzenpolitikerin. Was will ich da erwarten? Wenn man den Tyrannen...

01:36:57 erledigen will, halte ich ihn für gerechtfertigt. Sie haben ja gerade die Debatte geführt über das... Und ich habe das Gefühl, ich glaube schon, dass Frau Agnes Streck-Zimmermann das alles so meint, wie sie es sagt. Aber ich habe das Gefühl, dass es auch viel Image ist bei ihr. Das sage ich selten bei PolitikerInnen. Ich glaube, ich möchte ihr unterstellen, dass wir alle erwarten, dass sie so einen harten Take raushaut und das auch direkt am Anfang sein muss und dass sie es deswegen auch gar nicht differenziert betitelt.

01:37:28 Völkerrecht in der Tat sehr schwieriges Thema mit zwei Herzen in der Brust. Die Frage ist, wollen wir die Mullahs schützen? Und jetzt ziehe ich mich mal zurück auf die Menschen im Iran, die seit 47 Jahren ja nicht nur terrorisiert werden. Und ich finde, das belegt meine Aussage, weil jetzt differenziert sie. In den Unruhen im Januar sind allein in einer Woche 40.000 Menschen.

01:37:51 in den Kopf geschossen worden. Und wenn man sie noch in die Kliniken gebracht hat, wurden sie dort ermordet. Also wir sollten bitte auch den Blick schärfen, dass es eine Chance gibt. Jetzt ist das Problem.

01:38:03 Die Amerikaner haben keinen Plan, sie haben selten einen Plan. Darf ich erst mal ganz kurz bei der Begründung einhaken mit Jan van Aken? Also auch Friedrich Merz hat ja auch mit dem israelischen Angriff mit Blick auf das iranische Atomprogramm ja auch einen Grund geliefert. Und er hat dann auch aufs Völkerrecht bezogen gesagt, na dann werden wir nämlich eines Tages nicht mehr danach gefragt, habt ihr alles nach den Regeln des Völkerrechts gemacht, sondern dann werden wir gefragt, warum habt ihr das nicht früher verhindert? Entschuldigung, ich muss hart...

01:38:30 pinkeln und ich habe das Gefühl, dass die so steil hier rein starten, dass ich sehr aufmerksam sein will und ich glaube, das ist das beste Zitat, um zu pausieren. Wir machen jetzt eine ganz schnelle Pinkelpause, damit alle Leute, die wie ich sich gerade in die Hose pinkeln, einmal die Chance haben, okay? Können wir ganz kurz? Ach du Jemini. Kann Dark Sunshine jemand aufklären? Ich bin sofort wieder da und würde einmal ganz schnell pinkeln gehen. Bis gleich. Ich musste noch kurz meinen Trinken auffüllen. Okay.

01:41:47 Seid ihr bereit? Love New Zealand, ich danke dir für 27 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Okay, here we go.

01:42:00 Gibt es eine Begründung für das, was die Amerikaner und die Israelisten tun, der wir folgen können von deutscher Sicht aus? Also ich glaube, wir sind uns alle einig, dass dieses Regime im Iran lieber heute als morgen weg soll. Das ist völlig klar. Die Unterdrückung nach innen. Ich war selbst dort 2011. Das ist grauenvoll. Das ist nicht die Frage. Aber diese Begründung jetzt von März mit dem Atomprogramm, da...

01:42:24 leugnet er ja quasi 23 Jahre sehr gute diplomatische Arbeit, gerade der Bundesregierung. Seit 23 Jahren, seit 2003 ist es die Bundesregierung mit England und Frankreich, die es geschafft haben, das Atomabkommen zu verhandeln, die dafür gesorgt haben, dass vor Ort internationale Inspekteure sind. Die konnten immer messen. Die wussten genau, wie hoch ist die Anreicherung, weil sie können wirklich in der Staubprobe messen, in minimalsten Mengen. Ich war ja selbst mal Waffeninspektor für die Vereine Nationen. Wie hoch war die Anreicherung? Das heißt, solange dieses Abkommen da war, solange...

01:42:53 wir diplomatische Gespräche hatten und am Tag des Angriffs gab es ja gerade noch einen Fortschritt im Oman, so lange war klar, sie haben keine Atomwaffe und sie können sie nicht bauen, solange dort gemessen wird. Das heißt, das Risiko einer iranischen Atomwaffe ist heute sehr viel höher als noch vor zwei Wochen, weil jetzt sind keine Kontrolleure mehr da. Also Sie glauben, das war überraschend based. Ich hatte, um ehrlich zu sein, habe ich die Takes von Jan van Aken zum Iran noch nicht gehört.

01:43:23 Aber ich finde, das war in drei Sätzen sehr, sehr umfassend. Das Tomenprogramm war nicht der Grund für diesen Krieg, den man auf jeden Fall anführen kann. Was ist mit dem anderen, die Frau Strack-Zimmermann genannt hat, die Terrorgefahr, die Unterdrückung der eigenen Bevölkerung, der wirklich nicht nur latente Angriff auf Israel, sondern das, was da ja permanent passierte durch den Iran?

01:43:46 Also Völkerrecht ist völlig klar. Ich darf kein anderes Land angreifen. Ich darf das nur als Selbstverteidigung machen. Und dieses Selbstverteidigung Argument haben Israel und die USA angeführt. Da sind sich aber praktisch alle Völkerrechtler nicht nur in Deutschland international einig, dass das gar nicht der Fall ist. Wir haben beim Wissenschaftlichen Dienst des Bundestages nachgefragt. Wir haben auch gesagt, das wären die möglichen Argumente, wie man es überhaupt logisch begründen könnte. Und ganz praktisch ist das alles nicht gegeben, weil das Atomprogramm, wie gesagt, das war gerade unter Kontrolle. Das Raketenprogramm.

01:44:15 Aber als eminente, also als direkt drohende Angriffsgefahr des Iran war das nicht da. Also insofern ist das ein klarer Völkerrechtsbruch. Und jetzt kann man sagen, naja, sind Diktatoren, die müssen weg. Da waren wir bei den Zielen. Also welche Ziele verfolgen die Amerikaner? Wissen Sie es denn, Frau Schackzimmermann? Nein, ich glaube, dass die Amerikaner... Das war super umfassend. Also ich bin sehr froh. Wir sind jetzt drei Minuten drin oder fünf Minuten.

01:44:38 Und wir haben eigentlich schon alle Punkte geklärt. Vielleicht können wir jetzt über die tatsächlichen Ziele von Israel und USA reden. Also ich habe wirklich eine große Hoffnung, dass wenn wir jetzt einmal die Punkte gehört haben und Agnes Strack-Zimmermann darf jetzt einmal Gegensprech leisten, wie auch immer der aussieht, dass wir danach bitte darüber reden, was sind denn die tatsächlichen Ziele von Israel und der USA.

01:45:05 Und warum sind die Leidtragenden die Bevölkerung im Iran? Aber ich finde, beide sind gerade passend sehr direkt auf den Punkt gekommen. Die USA haben Ziele im Iran. Ne, sie haben nicht Ziele im Iran. Sie haben Ziele, den Iran anzugreifen. Und ich hoffe, dass das gleich noch kommt. Weil Israels Ziele sind auch sehr klar. Ich glaube nicht, dass Trump so planlos ist. Ich glaube, er hat sich in was reinziehen lassen. Aber ich glaube nicht, dass es planlos ist.

01:45:33 Das ist sehr angenehm. Ich hoffe, dass wir da jetzt dann auch über die tatsächlichen Ziele reden. Es gibt ja viele Gründe. Das Atomprogramm, ich widerspreche Ihnen da, wenn das 60 Prozent angereichert. Netanjahu hat endlich einen Präsidenten gefunden, der so dumm ist, mit ihm Iran anzugreifen. Absolut. Das ist das zwei Wochen später nicht mehr. Drei Prozent braucht man für ein Atomkraftwerk. Das ist gefährlich. Und die Frage ist, ohne das jetzt vertiefen zu wollen, wenn dann Basen sind, wo solche Atomwaffen sind, ist es schon zu spät. Ist das der Grund, Herr Amerikaner, Ihrer Meinung nach? Das ist schwierig.

01:46:01 Danke, Frau Maischberger. Genau das wäre auch meine Frage gewesen. Die Amerikaner verfolgen sehr häufig Ziele, wenn es um Energie geht, an Energie ranzukommen. Die Frage ist, will er wirklich den Menschen vor Ort helfen, Donald Trump? Das bezweifle ich.

01:46:18 Danke, Frau Agnestrack-Zimmermann, dass Sie auch an der Stelle nicht bei Ihren politischen Zielen bleiben, sondern bei der Wahrheit, weil auch das gehört dazu. Nein, Donald Trump hat kein Interesse daran, der iranischen Bevölkerung zu helfen. Das sagt er auch so klar, das ist kein Geheimnis. Und er hat ein Ölinteresse, beziehungsweise generell ein Interesse daran, Öl auf der ganzen Welt zu kontrollieren, wie auch immer das aussieht.

01:46:43 Sehr spannend. Also Israels Ziele unterscheiden sich davon. Aber es muss klar sein, dass weder Israel noch die USA ein Interesse daran haben, einen Regimewechsel zu verfolgen, der den Menschen im Iran helfen soll. Sollte unsere Motivation sein. Wir leben ja auch auf den Straßen in Deutschland, wo viele Exilperser sind, die 79 nach Deutschland kamen, zwischen den Kindern und Kindeskinder hier leben, die um ihre Familien bangen.

01:47:10 Das wäre ein guter Grund. Die Befürchtung ist, dass das ein anderer Grund ist. Toril, ich habe große Hoffnung, dass der Libanon hier auch angesprochen wird, weil man kann eigentlich nicht über den Iran sprechen, ohne nicht auch über den Libanon zu sprechen. Ich habe eigentlich den Stream eingeleitet mit, wir müssen heute über den Libanon reden. Ich würde das auch gerne immer noch tun. Ich hoffe, dass es hier ein bisschen zur Sprache kommt, um ehrlich zu sein. Und auch über Kuba, by the way.

01:47:37 Und es ist bei Donald Trump, wissen Sie, ich meine, wir wachen morgens auf und dann hat er wieder was gesagt und dann muss man darauf reagieren. Am nächsten Tag kommt was anderes.

01:47:45 Da kann man mit einem einigermaßen klaren Menschenverstand kaum noch reagieren. Deswegen sollten wir unsere Lieblings... Doch, ich finde es schon. Und ich finde es auch irgendwie nicht sinnvoll, ständig als Politiker, Politikerin darüber zu reden, dass Donald Trump unberechenbar ist und hier keine Ziele verfolgt. Das ist alles sehr viel mehr geplant, als irgendwie ein... Er hat wieder mit irgendjemandem telefoniert und jetzt ist er wieder auf deren Seite. So einfach ist es nicht.

01:48:13 Also natürlich verfolgt auch ein Donald Trump ein Ziel, auch im Iran. Ich glaube schon, dass er sich in letzteren Stanz auch da weiter reinziehen lässt, was er gar nicht dann mehr will. Aber ich glaube schon initial, dass er was verfolgt. Deswegen, ich finde es gefährlich, ihn so abzustempeln als, naja, Netanyahu hat ihn reingezogen. Ich finde, das wird der Gefahr, die von Donald Trump ausgeht, nicht gerecht. Und weil sie das vorhin gesagt haben mit der Straße von Hormuz.

01:48:40 Also Sie haben mich jetzt nicht gefragt, aber ich beantworte jetzt die Frage, als ob ich es geahnt hätte. Ja, ja, aber ich meine, weil das muss man ernst nehmen. Also das, um es nochmal für die zu zitieren, die es vielleicht nicht im Wortlaut gesehen haben. Wenn Donald Trump sagt, also ich hätte gerne die Hilfe von allen, die profitieren und den NATO-Ländern. Und sollte es keine Reaktion geben oder sollte sie negativ ausfallen auf seine Bitte, wird es meiner Meinung nach sehr schlecht für die Zukunft.

01:49:09 der NATO sein.

01:49:11 Das ist doch im Prinzip, sagt er doch damit, entweder ihr helft mir oder ich mache was ganz Schlimmes mit der NATO, die existiert dann nicht mehr. Ich lasse sie platzen, ich trete aus oder was ist das? Nein, ich sehe das nicht. Er hat am Anfang gesagt, die NATO braucht er nicht. Und die Soldaten, die übrigens nach 9-11 mit nach Afghanistan gegangen sind, die vielen, vielen Staaten, über 40 Staaten, darunter auch fast alle NATO-Staaten, hat er auch despektierlich behandelt. Nein, davor habe ich momentan keine Sorge, denn es wird hoffentlich irgendeinen im Weißen Haus geben, die ihm sagen, Herr Präsident,

01:49:40 Der Angriff im Nahen Osten und das aktive Tun findet auch von Basen statt auf europäischem Boden. Rammstein ist zum Beispiel eine in Deutschland. Darüber haben wir uns auch immer mit den Linken gestritten. Ist das machbar oder nicht? Es ist aber so, das exterritoriales Gebiet. Das heißt, wenn man ihm sagt, dann gibt es auch keine Basen mehr in Deutschland, in anderen Staaten. Also Sie halten das für ein Blöff, ja? Ach nein, ich glaube Blöff bedeutet ja eine gewisse Intelligenz dahinter.

01:50:09 Ja, weil jemand blöffen heißt ja, sie zocken. Und ich glaube, das macht es übrigens so gefährlich. Ja, eben, das ist ja die Frage, ob wir nicht trotzdem, Herr von Acken, werden wir trotzdem... Das sehe ich nicht ganz so, aber ich glaube, er hat eben klar gemacht. Auch wenn wir es nicht wollen, in diesen Krieg hineingezogen, kann Deutschland Nein sagen, wenn die Amerikaner jetzt kommen und sagen, also ihr habt diese fantastischen deutschen Minensuchboote und die hätten wir jetzt gerne, kann Deutschland ernsthaft Nein sagen? Ich glaube ja, auf jeden Fall für die nächsten Wochen. Die Ansage von März heute war ja sehr...

01:50:38 Was hat Merz heute gesagt? Also gestern? Merz hat das noch mal klarer verurteilt. Er hat das noch mal klarer gestellt, wenn ich mich recht erinnere. Aber ich habe den Wortlaut nicht mehr auf dem Kopf. Das stimmt. Wenn das jetzt sich noch mehrere Monate hinzieht, dann halte ich alles für möglich. Ja, Merz hat gesagt, dass er nicht helfen wird. Das wäre auch...

01:51:02 Absurd, wenn wir da reinspringen würden. Völlig absurd. Es gibt auch keinen Handlungsbedarf in die Richtung. Und das ist die große Frage. Ich halte es ja nicht für ausgeschlossen, dass nächste Woche Trump sagt, ich habe alle meine Ziele erreicht. Das sagen übrigens auch viele ExpertInnen, dass Trump sehr offen gelassen hat, was wirklich sein Ziel ist.

01:51:25 Oder es am nächsten Tag wieder revidiert hat und Trump einfach auch ein Mensch ist, der wirklich nächste Woche sagen könnte, alles fein, wir haben alles erreicht, wir gehen raus. Die Frage ist, ob Netanyahu ihn lässt.

01:51:37 Weil Israel wird auf jeden Fall weitermachen, weil für Israel dieser Krieg im Iran eine viel größere Bedeutung hat als für Trump. Für Israel ist es generell sehr, sehr wichtig, dass das für sie erfolgreich wird. Weil wenn sie das verlieren, dann gewinnt das Mullah-Regime, es gewinnt aber auch die Hisbollah, die hier kräftig unterstützt, die ihren Bruder da verteidigt.

01:52:02 Und das wäre für Israel eine wahnsinnige Niederlage auf der weltpolitischen Bühne und hätte massive Auswirkungen. Deswegen, ich glaube, Israel kann es sich nicht leisten, aufzuhören. Und deswegen finde ich gerade das Zusammenspiel zwischen Israel und den USA gerade sehr spannend zu beobachten.

01:52:24 Für Israel zählt auch die Ablenkung dazu, zum Beispiel zum Libanon. Ja, Israel bombardiert gerade massiv den Libanon, auch die Zivilbevölkerung, ähnlich wie in Gaza, vor allem an den Grenzen. Also sie beschießen dort auch zivile Gebäude, zivile Ziele, um zum Beispiel die Sicht zu verbessern, aber auch um eine sogenannte Knautschzone herzustellen an der Grenze. Und auch das ist gerade ein großes Augenmerk von Israel.

01:52:54 Sehr, sehr viele Augen sind leider da nur auf den Iran. Ja, ich hätte es anders formuliert, aber ja.

01:53:02 Pibi braucht auch weiterhin Kriege, damit er sich seine zivilgerechtlichen Prozesse nicht stellen muss. Den Take fühle ich nicht so, um ehrlich zu sein. Es gibt im Moment den Vergleich zum Iran-Irak-Krieg. Dort wollte der Irak auch als Angreifer den Krieg beenden. Und Iran hat noch mehrere Jahre den Krieg weitergeführt. Ich habe den Bezug zum Irak auch ganz am Anfang hergestellt, bin davon aber ein bisschen abgerückt, um ehrlich zu sein. Aber was man sagen kann, ist, dass in beiden Kriegen das Eingreifen von außen

01:53:30 das Regime erst befähigt hat, so stark zu werden und es für die Bevölkerung schlimmer gemacht hat. Wir können diesen Krieg ja von mehreren Seiten betrachten. Von der Seite, was verändert sich für die Menschen vor Ort, von der Seite, was verändert sich weltpolitisch, was für Ziele verfolgen die jeweiligen Akteure. Und es ist in beiden Kriegen auf jeden Fall nicht positiv für die Bevölkerung ausgegangen. Redest du gerade vom Irakkrieg, Kim? Nein.

01:54:02 Wir sind im Iran. Aber es gibt die Irak-Iran-Vergleiche. Das ist eigentlich fast immer so. Ja, wobei ich es spannend finde, auch zu beleuchten, dass ein Eingreifen von außen es schlimmer gemacht hat, die Situation für die Menschen vor Ort. Das Raketenprogramm des Iran ist zerstört. Wir gehen hier wieder raus. Das kann aber auch genauso sein, dass der Iran sagt, wir wollen euch jetzt mal richtig zeigen, wie weh wir euch tun können, damit ihr nie wieder angreift. Und deswegen machen wir jetzt mal drei Monate zu.

01:54:38 Und was wäre der Worst Case? Ich glaube, der Worst Case ist, dass die drei Monate das Durchhalten im Iran, die Straße von Namuz zuzumachen. Werden dann NATO-Länder wie Deutschland in diesen Krieg reingezogen sein? Ich glaube nicht in diesen drei Monaten, weil wenn Sie jetzt mit Schiffenwerksperten reden, das sind ja so viele Schiffe, sie bräuchten jeden Tag mindestens ein, zwei große Konvois, die sie absichern müssen. Und keiner davon ist wirklich sicher, weil...

01:55:02 Das sind ja nur 55 Kilometer. Wir haben eine Karte davon für die, die das nicht wissen, wie das aussieht in dieser Straße von Hormuz. Das sind wirklich, das sind alles, die Punkte sind Schiffe. Da sind mehr Schiffe als mehr zu sehen. Ja, es fahren ungefähr 150 am Tag durch. Und die schmalste Stelle zwischen den Inseln, zwischen Oman und Iran, ist mal gerade 20 Seemeilen, also 34 Kilometer. Das kann man, das kann man das? Nein, im Grunde rein militärisch müsste er, also erstmal schadet der Iran sich selber.

01:55:30 Weil er ja auch kein Öl ausführen kann. Weder Öl noch... Haben vielleicht nichts mehr zu verlieren, wenn sie wissen, sie sollen weggekommen werden. Ja gut, aber das darf man nicht. Der Iran hungert, die Menschen hungern. Und wenn sie nicht mehr exportieren können, so einfach ist das nicht. Aber rein militärisch bräuchte man, also ich sehe kein deutsches Schiff dort. Das wird der Kanzler nicht machen. Ich erinnere an Guido Westerwelle.

01:55:54 der sich seinerzeit gesagt hat, wir greifen in Libyen nicht ein. Dafür wurde er durch die Republik gejagt. Ich glaube nicht, dass es Merz macht. Ich glaube auch nicht, dass es eine Mehrheit im Deutschen Bundestag dafür gibt. Aber um Ihre Frage zu beantworten, letztendlich müsste man, um dort aktiv zu sein, Bodentruppen einsetzen. Und das will Trump natürlich nicht, weil er jetzt schon gefallene Soldaten hat. Und das ist das Bild. Er hat ja ein Problem. Es kommen Soldaten zurück und Soldatinnen, die gefallen sind.

01:56:22 gleichzeitig hat er einen immensen hohen Ölpreis und Menschen, die die USA kennen, wenn man in der Mitte des Landes lebt, ohne Auto ist... Ich glaube auch, also mein Gäste ist auch, dass Trump dann nächste Woche oder übernächste Woche aussteigt. Ich kann damit völlig falsch liegen, aber ich glaube, dass der Druck auf Trump so hoch ist, dass er in den nächsten Wochen da sagt, wir haben alles erreicht, voller Gewinn.

01:56:43 War eine großartige Militäroperation. Wir haben das Leben der Menschen im Iran verbessert. Wir haben generell die Weltordnung verbessert. Und jetzt haben wir alles erreicht und macht eine Parade für mich. Und dann war es das.

01:56:58 Und es wird genauso weitergehen, auch ohne einen Donald Trump. Macht er ja jetzt schon seit Ende letzter Woche. Er bereitet es vor mit seinen Ansprachen, ja. Aber aus draußen sind sie ja noch nicht. Und indische Schiffe dürfen anscheinend auch durch, laut Handelsblatt. Trump wütet und Indien bringt Schiffe durch Straße von Hormuz. Wirklich? Wild. Oh, Handelsblatt muss ich auch wieder mal mehr lesen. Hat das Handelsblatt ein Podcast? Ich habe ein sehr hohes Vertrauen ins Handelsblatt.

01:57:26 Habt ihr, wenn ihr da was für mich habt, bitte gerne. Danke dir, Mopsi. Ich gucke mal, ob ich auch ein Handelsblatt-Podcast finde. Ah ja, Podcasts hier. Guckt mal. Ah, das ist Podcast für Finanzprofis. Da bin ich wieder raus. Ah, Morning Briefings haben die. Ja, spannend.

01:57:47 Haben sie. Muss ich mal meine Rota morgens mit aufnehmen. Acht Minuten, wie süß. Das ist ein perfektes Briefing morgens, Leute. Die haben jetzt richtige Spritpreise, die ihnen wehtut. Das heißt, die, die ihn unterstützt haben, denen er Frieden zugesagt hat. Wirtschaftliches Wachstum.

01:58:03 Alles in der Tonne jetzt. Und das macht natürlich Trump auch unberechenbar. Und Sie sehen ja auch innerhalb der Regierung, dass Vance, der stellvertretende Vizepräsident, sich so langsam zurückzieht aus der ganzen Nummer. Der will sich da gar nicht ins Bild bringen. Das heißt auch... Das ist ein spannender Take. Darf ich den nochmal haben? ...der Frieden zugesagt hat. Wirtschaftlich, das sagst du.

01:58:26 Alles in der Tonne jetzt. Und das macht natürlich Trump auch unberechenbar. Und Sie sehen ja auch innerhalb der Regierung, dass Vance, der stellvertretende Vizepräsident, sich so langsam zurückzieht auf der ganzen Nummer. Der will sich da gar nicht ins Bild bringen. Das heißt auch innerhalb... Das stimmt. Ich habe von Vance nichts zu dem Thema groß auf dem Schirm gehabt. Ich müsste gerade wirklich sehr, sehr aktiv darüber nachdenken, ob ich Vance in letzter Zeit zu dem Thema... Zu dem Thema habe ich ihn gar nicht gehört.

01:58:55 Das ist true, was sie sagt, oder? Habt ihr was von Vance gehört in den letzten Wochen? Ich glaube, Vance will auch bezüglich auch auf die nächste Wahl schon vielleicht gar nicht da groß mit drinstecken. Vance war ja eh die ganze Zeit skeptisch gegenüber dem eigentlichen Angriff. Ich glaube, Vance ist skeptisch gegenüber Trump, ne? Aber es ist geschickt, sich da rauszuhalten, ne? Das ist smart, da habe ich gar nicht drüber nachgedacht, to be honest.

01:59:25 Ab der Vereinigten Staaten passiert etwas. Ja, by the way, die Wehrpflichtdebatte, Fabian, die kommt gleich noch. Also gerade geht es noch um Iran, aber die werden gleich, guck mal, hier ist der Böbel. Hier geht es gleich um Ukraine-Auswirkungen.

01:59:40 Nukleare Abschreckung, Frauen im Wehrdienst. Großartig. Also hier wird es auf jeden Fall um den Wehrdienst gehen. Der Böppel hier ist Wehrdienst. Leider sehr kurz. Und warum auch nur Frauen im Wehrdienst? Keine Ahnung. Und hier geht es um die Zukunft der FDP. Das können wir dann überspringen. Und ich muss Ihnen sagen, es ist gut möglich, dass morgen Trump sagt, wir gehen nach Hause.

01:59:59 Das wäre übrigens für die Menschen im Iran, ich betone noch mal, die gehofft haben, die haben gejubelt, als die ersten Raketen geflogen sind, weil sie gehofft haben, wenn strategische Punkte zerstört sind, dann erhebt sich das Volk. Die Problematik ist natürlich, sie brauchen dann jemand, der auch das Volk führt. Darf ich mal ganz kurz festhalten, Sie beide? Nee.

02:00:20 Sorry, können wir das einmal kurz ein bisschen nochmal differenzieren? Das iranische Volk hat gejubelt, weil es dem iranischen Volk so scheiße geht, dass jegliche Veränderung und überhaupt, dass irgendwas passiert, in den Menschen Hoffnung auslöst. Weil die Lage für die Menschen im Iran unter dem Mullah-Regime...

02:00:41 so schrecklich ist und so furchtbar ist, dass sie jegliche Hoffnung nehmen, auch wenn es ein Donald Trump ist und auch wenn ihre Nachbarn dabei sterben und auch wenn ihre Kinder dabei sterben, wie bei der Mädchenschule. Ja, also da ist wenig systematischer Gedankengang oder so dahinter. Ja, es ist so schlimm für die Menschen im Iran, weil seit Januar

02:01:08 Tausende, Zehntausende von Menschen erschossen, ermordet wurden. Wir haben ZeugInnenberichte, die berichten, dass die Straßen sich gestapelt haben vor Leichen. Zehntausende Menschen, die gemetzelt wurden vom Regime. Es waren Kriegsszenarien, die könnt ihr euch nicht vorstellen.

02:01:30 Das sind keine Menschen, die in irgendwelchen Talkshows als Zuschauer sitzen und sich über Politik informieren. Das sind auch keine Menschen, die in irgendwelchen Twitch-Streams sitzen und sich informieren. Das sind Menschen, die mit angesehen haben, wie ihre Freunde und Freundinnen vor ihren Augen erschossen wurden mit gezielten Kopfschüssen. Das waren kein wahlloses Niederschießen, sondern es waren gezielte Kopfschüsse von Scharfschützen. Okay?

02:01:55 Diese Menschen jubeln jedem zu, der ihnen auch nur im Entferntesten einen Hoffnungsschimmer verschafft. Okay? So unterschiedlich sie politisch stehen, sagen beide, und das ist ja ein bisschen eine Versicherung heute Abend, sie sind erst mal davon überzeugt, die Deutschen werden in diesen Krieg nicht hineingezogen. Das halte ich einmal fest. Aber die Frage, die sich noch stellt, ist, wenn Donald Trump sagt, also das wird eine böse Zukunft für die NATO. Er ist ein Unterstützer der NATO-Partner, die sich gegen...

02:02:24 also die Ukraine unterstützen in diesem Krieg gegen Russland, ist das ein Druckpotenzial, das dieser Präsident gegenüber NATO-Ländern wie Deutschland dann doch hat? Deswegen sage ich ja seit Jahren, wir müssen mal zwei Schritte zurückgehen und anerkennen, dass man sich auf die USA nicht verlassen kann. Das war schon 2003 bei George W. Bush so. Und das war auch bei Trump eins so. Und deswegen finde ich, wir müssen die Sicherheit hier europäisch denken. Eben nicht im Rahmen der NATO, sondern europäisch denken, vielleicht auch mit anderen Partnern.

02:02:53 Ja, das klingt hart, aber wir müssen unser NATO-Bündnis da hinterfragen. Und das stimmt nicht erst seit Trump, aber erst recht und wenn dann spätestens seit Trump. Ja, die NATO ist tot, Leute. Wir haben kein NATO-Bündnis mehr, das uns schützt. Diese Erkenntnis ist natürlich total hart, weil das unsere Sicherheit war.

02:03:18 Die USA waren immer unser Sicherheitsgarant und deswegen haben wir keine europäische Verteidigung, die wir ganz dringend brauchen und die wir jetzt merken, oh shit.

02:03:31 Und dann ist das Europäische Bündnis auch noch eins, das wirklich auf langfristige Entscheidungen ausgemacht ist. Wir brauchen sehr lange, bis wir im Europaparlament eine Entscheidung treffen, weil wir uns nun mal mit mehreren Ländern abstimmen müssen und weil wir einen beschissenen Faschisten wie Viktor Orban haben, der so viel blockiert. Das ist jetzt nichts Neues, muss man so sagen.

02:03:56 Und jetzt schaut man sich plötzlich um. Und jetzt hat man das Gefühl, man muss einem Trump in den Hintern kriechen, bis man ein bisschen Verteidigung aufgestellt hat. Da frage ich mich tatsächlich, wie der Chat hier dazu steht. Och, Induriel, du bist hier in jedem Stream. Da reden wir doch seit Monaten drüber. Die Frage, solltet ihr euch beantworten, wie der Chat und ich dazu stehen? So, ja, aber jetzt wirklich nicht zum ersten Mal diese Frage. Danke für den verschenkten Sub an Regenerieren.

02:04:27 Dankeschön. Ja, und das muss man sich auch irgendwo klar machen. Dass das ein Politiker wie Friedrich Merz nicht so klar sagen kann, weil wir mit Trump vorsichtig umgehen müssen, verstehe ich. Aber wir brauchen Szenarien, ne? Möchtest du das Worst-Case-Szenario hören? Republikaner bringen einen Anti-Israel plus antisemitischen Kandidaten für die nächste Präsidentenwahl und die Demokraten schicken irgendeinen Pro-War-Pro-IPEC-Bio-

02:04:54 BioCastal, was ist denn? BioCastal. Elite-Kandidaten wie Gavin Newsom. Ich sage, die Republikaniker gewinnen mit Richard Nixon die Zahlen. Ich weiß es nicht.

02:05:06 Ich glaube, es ist auch zu früh, darüber zu philosophieren. Aber ich finde es spannend, darüber zu philosophieren. Ich glaube, es ist zu früh, aber es ist schon spannend. Können wir vorher einen Schritt zurückgehen und über die Midterms reden? Ich hätte ja immer noch gerne Annika Brocksch mit mal im Stream. Oh, Leute, ich kriege gerade so Bauchschmerzen. Ich habe zu viel Wasser getrunken und bin ich dann aufgeregt. Und mein Bauchhi sagt so, Kim, lass mich erst mal verdauen. Sefi und Jules, danke dir für dein Prime. Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür.

02:05:35 Es gibt hier sehr wechselnde Meinungen. Mich interessiert eigentlich explizit die Meinung derjenigen, die die ganze Zeit enorm dagegen waren. Induriel, was ich sehe, ist, dass Menschen, die sowas nachfragen, denken, dass wir mit Verteidigung ein Aufrüsten der Bundeswehr meinen. Und ich glaube, dass das oftmals ein Knackpunkt in den Diskussionen ist.

02:05:55 Wenn ich sage, wir müssen verteidigungsfähig werden, dann rede ich zum Beispiel darüber, dass wir unsere europäischen Kräfte bündeln müssen und in jedem Land erstmal bestimmen müssen, wer bringt welche Stärken mit. Dass wir vor allem stark werden müssen, uns gegen Tech-Giganten zu wehren, über Cyber-Angriffe etc. Ich rede nicht davon, Menschen an die Waffe zu bringen und irgendwie Bodentruppen aufzubauen, weil das nicht der nächste Krieg sein wird. Der nächste Angriff auf uns ist

02:06:25 zur Demokratie und auf Europa wird ein Angriff auf unsere Wahlen sein. Das haben wir in den letzten Jahren schon gesehen. Das ist eine riesige Gefahr. Und wenn du Leute fragst, wie steht ihr zum Aufrüsten, dann hast du wahrscheinlich im Kopf, wieder die Wehrpflicht einzuführen und Leute wieder an die Waffe zu führen. Und dann führst du diese Diskussion meistens an dem Chat vorbei. Deswegen, wenn du diese Frage stellst, wer konkreter?

02:06:49 Weil unter wir müssen verteidigungsfähig werden, stellen sich Leute immer was ganz unterschiedliches vor. Muss nicht zwangsläufig BW sein, klar, aber es wird ja die Rüstung generell kritisiert in vielen Kreisen und das Geld, welches in die Rüstungsindustrie gepumpt wird.

02:07:05 Ja, aber das ist ja jetzt wieder ein anderes Thema. Der Kommentar stellt das Problem, das ich gerade beschrieben habe, sehr gut dar. Abläufe klären nicht das, was eine Drohne kommt. Fünf Leute sagen, ich bin nicht zuständig, während es durch Funktionen läuft. Auch sowas ist für mich Verteidigungsfähigkeit. Wir sehen eine Drohne, die fliegt drei Kilometer und war in fünf verschiedenen Zuständigkeitsbereichen. Das sollte nicht so sein. Ja? Das, was Meta schreibt, das passt sehr gut. Ne?

02:07:40 Gut, dass wir wieder darüber gesprochen haben. Jetzt hätten wir das Thema hier noch nie gehabt. Ey, aber macht Spaß. Ich mag so Diskussionen. Hört nicht auf damit. So, Entschuldigung, ich spule nochmal 10 Sekunden zurück. Dann haben wir den Take nochmal, wo wir gerade gestoppt haben. Dann wisst ihr, worum es geht. Deswegen finde ich, wir müssen die Sicherheit hier europäisch denken.

02:08:01 Eben nicht im Rahmen der NATO, sondern europäisch denken, vielleicht auch mit anderen Partnern. Und das heißt was in diesem Moment dann? Ich bin gespannt, dass Sie das sagen.

02:08:13 Die Zahlen reichen ja aus. Also wenn wir jetzt sagen, die größte Gefahr für Deutschland geht im Moment von Russland aus. Russland hat gerade Nachbarland überfallen. Viele Menschen haben ja Angst. Deswegen müssen wir bereit sein, die EU und Deutschland zu verteidigen, nur zu verteidigen und nicht eben nicht Europa als vierte Weltmacht, die genauso wie die USA oder wie Russland Nachbarländer überfallen, sondern als Verteidigungseinheit, die schafft sich allein zu verteidigen. Dafür reichen die Militärausgaben in Europa aus. Dafür reichen auch die Soldaten in Europa aus. Wir haben 1,5 Millionen aktive Soldaten hier.

02:08:43 Alle Länder zusammenzählt. Ja, genau, alle Länder zusammenzählt. Das heißt, die Zahlen sagen wir, für eine reine EU-Landesverteidigung sind wir sehr gut aufgestellt. Und deswegen müssen wir nicht immer auf die NATO gucken und Angst haben, was macht Trump, sondern wir müssen auf Europa gucken und das endlich hier in Europa organisieren. Ja, wo mein Vorstagswahl? Ich finde das beeindruckend, dass Sie das sagen. Ich freue mich, dass Sie das sagen, weil nicht ein linker Kollege von Ihnen und Kollegin, geschweige denn, das so sagt wie Sie.

02:09:08 Die Linken sind wie bei den Rechten im Europaparlament strikt dagegen, gegen eine gemeinsame Verteidigung, gegen eine Verteidigungsunion. Die Länder sind völlig unterschiedlich aufgestellt. Wir sind leider nicht gut aufgestellt. Schade, ich hätte mich gefreut, wenn wir beim Thema geblieben wären. Ich weiß nicht, was der Take jetzt soll. Also fühlt sie sich so offendet, dass ein Linker plötzlich ihrer Meinung ist, dass sie da drüber scheren muss? Ist für mich...

02:09:36 Überflüssig, um es vorsichtig zu sagen. Können wir es ohne die USA, können wir es ohne die NATO? Die NATO ist unser Rückgrat, unser Sicherheitsrückgrat. Das sehe ich nicht so, aber das hat Jan van Aken gerade auch nicht gesagt. In Europa bauen wir gerade daran, unabhängiger von den USA zu werden, auch im technischen Bereich. Aber inwiefern passt das zum NATO-Take? Ein Prozess, der wird einige Jahre dauern. Die NATO ist ja nicht Europa.

02:10:02 von heute auf morgen unabhängig werden. Dass wir diesen Weg gehen, ist richtig. Haben wir auch lang genug verpennt. Wir haben uns immer darauf verlassen, wenn irgendwo ein Problem ist, werden die Amerikaner uns lösen. Also, Timo, ich möchte auch noch mal nachfragen. Ja, aber das passt zu allem, was Jan von Acken gesagt hat. Fühlt sie sich wirklich so angegriffen, dass der Linke ihre Meinung ist? Hä?

02:10:23 Was ist denn unser Rückgrat aus deiner Meinung? Aktuell haben wir kein Rückgrat. Was meinst du mit Rückgrat? Also das Rückgrat, was Frau Akenstreck-Zimmermann beschrieben hat, war für mich im übertragenen Sinne unsere Sicherheitsgarant. So habe ich ihr Rückgrat gerade verstanden. Für mich ist Rückgrat was ganz anderes, um ehrlich zu sein. Aber das Wording, was sie hier gerade benutzt hat, geht ja um Verteidigung. Wir haben gerade keine Verteidigung, meiner Meinung nach.

02:10:50 Gibt's nicht. NATO ist tot, Völkerrecht ist tot, Menschenrechtsverstöße auf allen Ebenen. Also ich sehe gerade keine Verteidigung. Aber wenn wir über das tatsächliche Rückgrat reden, das haben wir auch nicht. Falls du wirklich nach Rückgrat gefragt hast. Also wenn jetzt Donald Trump... Es gibt ja Außenpolitik.

02:11:10 Siehe Migrationspolitik. Aber das ist ein anderes Thema. Dazu habe ich heute Morgen einen anderen Politiker angefragt. Parteien in Europa. Entschuldigung, wenn Donald Trump jetzt sagt, ihr seid jetzt im Ukraine-Krieg ohne mich. Das tut er doch schon. Danke, Frau Agnes-Streck-Zimmermann.

02:11:28 Dass Frau Maischberger diese Frage überhaupt stellt. Die USA hat die Ukraine im Stich gelassen. Allerspätestens beim Angriff auf den Iran. Die Waffen werden jetzt im Iran verwendet.

02:11:42 Und die Ukraine ist vergessen. Aber ich finde, Trump hat schon immer klar gemacht, dass die USA kein Interesse an der Ukraine hat. Frau Meisberger, diese Ukraine, wenn Sie den Gedanken so zulassen. Die Ukraine ist im fünften Jahr des Krieges. Die Vereinigten Staaten haben sich... Ja, ich bin relativ häufig da. Und was gerade auch gesagt wurde, was es... Moderationstechnisch gerade...

02:12:12 Eine absolute Kackleistung. Die Themen sollten sein Iran und die Themen sollten sein Wehrpflicht. Frau Agnestrak-Zimmermann redet seit Jahren mit einem Elan und einer absoluten Ausdauer über die Ukraine. Erwähne einmal Ukraine, wenn du vor dem Spiegel stehst und es steht hinter dir Agnestrak-Zimmermann. Die Frau ist, was die Ukraine betrifft, sehr based.

02:12:39 Aber heute sollte das Thema eigentlich Iran sein. Und für mich ist es moderationstechnisch leider nicht gut, hier die Ukraine mit reinzuschmeißen. Weil jetzt haben wir hier Thema Ukraine wahrscheinlich bis Ende.

02:12:57 Wenn Raketen fliegen, wenn Drohnen fliegen, wenn man nachts im Hotel in einem Badezimmer sitzt, weil dort keine Fenster sind und sich schützt. Das ist dramatisch, wenn man sich vorstellt, dass dort Menschen seit über vier Jahren, dass Tag und Nacht, übrigens war es minus 25 Grad, Menschen sind erfroren in der Wohnung, weil gezielt die Infrastruktur, also Heizung, Wasser angegriffen wird. Da sieht man Sie mit anderen aus dem Verteidigungsausschuss der EU-Bahn, Sie in Kiew, Stromausfall, ja. Aber die Frage kann...

02:13:25 Deutschland kann Europa, können es die europäischen NATO-Länder ohne die Vereinigten Staaten. Entschuldigung, wenn Sie heute, wenn Sie, lassen Sie es nicht nur, ich will doch nur, dass das auch nachvollzogen wird. Wenn Sie mich fragen, heute und jetzt können wir es nicht. Wir sind aber auf einem Weg, nein, wir können es nicht. Und wer das behauptet,

02:13:47 Es gibt aber den Gedanken, es gibt genug Menschen in den Vereinigten Staaten, es gibt eine Mehrheit, die die Unterstützung der Ukraine wollen. Das Problem sitzt im Weißen Haus, weil letztlich Trump eine fast...

02:14:01 wie soll ich mal sagen, machterotisches Verhältnis zu Herrn Putin hat. Trump findet Putin toll. Trump beneidet Putin darum, dass er macht, was er will. Und das haben Sie machterotisch gesagt. Dann nennen Sie es ja anders. Ich finde machterotisch das passende Wort, aber wir sind jetzt leider vom Thema abgekommen.

02:14:20 Um den Gedanken zu Ende zu denken, also weil Sie sagen, wir müssen es alleine können. Also Herr Macron, der Präsident Frankreichs, hat jetzt eben gesagt, wir müssen eine eigene nukleare Verteidigung aufbauen und den Schutzschirm angeboten, auch zum Beispiel dann Deutschland mit einzubinden in das, was da ist. Wäre das etwas, wo Sie sagen, ja klar, müssen wir jetzt machen. Atomwaffen sind nochmal eine ganz andere Frage. Aber um nochmal auf Ihr Bild zu kommen, dass die NATO unser Rückgrat ist, dann haben wir gerade einen richtig heftigen Bandscheibenvorfall. Da kann man sich nicht mehr...

02:14:50 Ich finde es gut. Das Bandscheibenvorfall wäre noch harmlos. Bei den Atomwaffen, da muss ich sagen, da sind wir es jetzt gerade so gewöhnt, seit 30, 40 Jahren, dass Atomwaffen weltweit so derart geächtet sind, dass der Einsatz einer Atomwaffe extrem unwahrscheinlich ist. Weil jedes Land weiß, wenn ich sie einmal einsetze, habe ich 193 Länder gegeben. Na eben, und deswegen sagt der Franzose, die Abschreckung ist wichtig, wir bauen das aus, die Deutschen sollen mitmachen. Ich habe nicht Abschreckung gesagt, ich habe Frichtung gesagt.

02:15:22 Der beste Schutz vor einem Atomkrieg ist nicht noch mehr Atomwaffen. Der beste Schutz vor einem Atomkrieg ist die Ächtung von Atomwaffen. Und wenn wir die torpedieren, wenn wir jetzt hier reden über deutsche Atomwaffen, über europäische Atomwaffen oder Atomschirme hier und da, dann wird das plötzlich wieder normal. In den 60er Jahren war es völlig normal, über Atomwaffen als Waffen nachzudenken. Wir standen in der Kubakrise fünf Minuten vor einem Atomkrieg. Das wäre heute so nicht mehr möglich, weil die sind so derart geächtet, dass kein Land ernsthaft erwägt, sie einzusetzen, weil es die ganze Welt geht.

02:15:51 Haben wir nicht angegriffen. Also zum Beispiel Nordkorea hat eine Atomwaffe, wird nicht angegriffen. Die Ukrainer haben ihre Atomwaffen abgegeben. Wer weiß, ob sie angegriffen worden wären. Nein, natürlich nicht, wenn sie die gehabt hätten.

02:16:02 Nein, sie werden natürlich nicht. Das ist ja die Tragödie der Ukraine. Sie war die drittstärkste Atommacht nach den USA und Russland, hat ihre Waffen abgegeben 1992. Und die Briten, die Russen, die Briten und Amerikaner haben ihnen die Sicherheit gegeben. Wir beschützen euch. Das ist ja die Perversion schlechthin. Aber ich finde den Gedanken, den möchte ich doch aufgreifen. Die Linke ist gegen die NATO.

02:16:23 Und das muss man wissen. Die NATO... Können wir bei der NATO offen bleiben? Warum brauchen wir diesen Politik-Sprech? Ihr seid beides intelligente Menschen, die sinnvoll miteinander reden können. Das ist das zweite Mal, dass wir nicht mehr beim Thema sind, sondern jetzt eine FDPlerin darüber reden muss, was die Linke ist. Das ist...

02:16:43 Finde ich so ein Wahlkampfgelaber, deswegen schaue ich mir das auch nicht mehr an. Ich finde den Talk wirklich spannend, weil ich beide Menschen, die da sitzen, denen sehr viel Expertise zuspreche. Und es ist jetzt das zweite Mal und ich finde es so affig, dass wir dann in so einen Wahlkampf geschwanke, um...

02:17:01 um Münzen. Das ist so dumm. Das braucht keine Sau, wirklich. Schweden und Finnland dabei ist unser Rückgrat. Wenn ein Land angegriffen wird, stehen die anderen zur Hilfe. Das hat uns seit über 80 Jahren geschützt und deswegen ist es relevant. Atomwaffen, Atomwaffen. Die Franzosen haben eine überschaubare Atom.

02:17:23 Macht, sind eine Überschaube, die sehr teuer ist. Macron braucht also auch jemand, der das unterstützt wirtschaftlich. Könnten die Franzosen uns schützen, also sozusagen in den Schirm mit aufnehmen, könnten sie aber spätestens am Rhein wäre Schluss. Wir denken aber deutlich globaler. Da ist nämlich das Baltikum, da sind die nordischen Staaten, Skandinavien. Ich bin raus, Sie bat es mir zu sehr entgleist. Wir vergnügen euch noch. Finde ich gar nicht.

02:17:48 Also sie schwenken gleich um zum Thema Wehrpflicht, wie ich gerade schon gesagt habe. Ich finde auch nicht, dass die Debatte entgleist ist. Ich finde, dass man hier zweimal sehr hart Kritik an Agnes Strack-Zimmermann anbringen kann. Ich muss wirklich sagen, wenn da für dich schon eine Debatte entgleist und du direkt schreist, ich bin raus.

02:18:08 Weiß ich nicht, fühle ich jetzt nicht, um ehrlich zu sein. Würden und könnten sie nicht. Und insofern halte ich diese Debatte, da bin ich sogar bei Ihnen, für eine völlig fehlgeleitete. Wir müssen konventionell erstmal in die Gänge kommen, Cyberattacken abwehren können. Dann würden wir die Amerikaner auch entlasten. Und wir könnten insofern unter diesem Schirm entlasten oder halt gegen die USA auch was.

02:18:32 zu bieten haben, noch leben. Und aus unterschiedlichen Gründen einer Meinung ist auch schön. Herr von Acken, Frau Strack-Zimmermann unter den gegebenen Umständen sagt, eigentlich müssen wir wehrhaft werden, konventionell. Also eigentlich müssten auch langfristig die Frauen mal gemustert werden. So und jetzt kommt nämlich auf sehr skurrile Art und Weise eine Überleitung, moderationstechnische Überleitung sowieso immer komplett wild. Und ab jetzt geht es um die Wehrpflicht.

02:18:59 Und sie leitet es nicht ein mit, sollten wir junge Männer einziehen, sondern was ist eigentlich mit den Frauen. Und es tut sie, und deswegen schauen wir auch Maischberger nicht mehr gängig im Stream, so wie wir es letztes Jahr gemacht haben. Das tut sie, weil die Bevölkerung sich auch gar nicht damit beschäftigt, was überhaupt die Wehrpflicht bedeutet für junge Menschen, wohin das geht etc. Sondern was die gesellschaftliche Debatte beschäftigt, ist die Gleichstellung zwischen Frau und Mann beim Thema Musterung und Einziehen.

02:19:30 Es langweilt mich.

02:19:45 Ich bin doch gegen jede Art von Zwangsdienst. Wissen Sie, ich musste damals noch Kriegsdienst verweigern und zwar so, dass da drei Leute saßen im Kreiswehrersatzamt. Die haben mein Gewissen geprüft. Mit so absurden Fragen wie ich. Sie gehen mit Ihrer Freundin nachts durch den Park, springt ein Russe mit einem Kalaschnikow aus dem Busch und bedroht sie. Würden Sie sich verteidigen? Das ist völlig absurd. Hat er gut ausgedribbelt, meiner Meinung nach.

02:20:06 Aber war jetzt auch nicht schwierig. Was haben Sie gesagt? Ich habe ja Training bekommen. Ich lasse die alte laufen. Ich habe ja Training bekommen. Das Entscheidende ist, dass Sie da bloß nicht darauf antworten. Sie haben Gewissensbisse. Sie sagen...

02:20:16 Ah, ist ja ganz schlimm, ich muss die unbedingt verteidigen, aber ich kann nicht schießen. Diese Gewissensbisse ordentlich vorspielen. Das hat ihm damals die Kriegsinsverweigerung gebracht. Viele sind durchgefallen. Also die Frauen sollen auch nicht gemustet werden. Und deswegen, ich möchte nie wieder, dass meine Kinder, dass meine Söhne und meine Tochter jemals wieder in eine solche Situation kommen. Und deswegen auf gar keinen Fall eine Frage. Darf ich Ihnen auch eine Frage stellen? Und zwar die, dass die Linke tatsächlich junge Menschen jetzt berät, wie sie gut verweigern können. Und Herr von Aken sagt, da gibt es eine ganze Menge Tricks und Ticks. Also zum Beispiel können Sie...

02:20:45 Könnte man ein Joint vor der Musterung rauchen? Haben Sie gesagt? Ich habe das nicht gerade gesehen. Ich glaube, wenn man so eine Idee hat, sollte man sie nicht im Fernsehen verkünden. Entschuldigung, Sie sind die Partei, die... Ich lasse das mal so stehen.

02:21:02 Der Joint reicht nicht mehr. Meines Sitzens nach reicht der Joint nicht mehr. Zu meiner Zeit damals reichte der noch, ja. Die Cannabis-Legalisierung auf den Weg gebracht haben, hat der Volker. Nein, Frau Meischberger, darf ich nochmal, das ist jetzt sehr profan, sorry. Also nochmal zurückkommen. Ich habe gesagt, das Mustern per se ist nicht alle Dienstpflicht. Das Mustern dient dazu, jungen Menschen sozusagen die Möglichkeiten, übrigens auch beim Operationsplan Deutschland, also im Zivilschutz zu helfen.

02:21:30 Didias, danke dir für 29 Monate. Leute, ich bin immer noch unabhängig. Das heißt, wenn ihr mich irgendwie finanziell unterstützen wollt, tut das gerne über einen Sub oder über Kofi. Vielen Dank dafür und danke für die wundervollen Subis hier und auch die auf Kofi.

02:21:49 Ich habe das Februar-Update vergessen. Es kommt ein März-Update. Das wird kommen. Es gibt überhaupt keinen Grund, die Hälfte der Gesellschaft nicht zu mustern. Dann die Frage, Angebote zu machen, ist das eine. Aber warum sollen wir die 50 Prozent der Bevölkerung nicht mustern? Ich habe eine ganz einfache Antwort. Ganz einfache Antwort. Einfach 100 Prozent nicht mustern.

02:22:11 Ja, und ein Joint rauchen, da wünsche ich Ihnen viel Freude. Das wird angesichts der sicherheitspolitischen Lage, und jetzt muss ich wirklich bei allem Spaß, den wir ja auch weiter haben wollen, irgendwo, und es soll sich jeder ein Joint reinziehen, so vieler will, ist mir wurscht. Wir sind in einer, so. Wie mäßig ist. Was hat die FDP denn gegen Joints? Geopolitisch.

02:22:34 großen Herausforderungen, das ist noch milder ausgedrückt, ich will hier keine Angst verbreiten, aber wir müssen uns in Deutschland, das, was auch gerade Herr Pilawa gesagt hat, wir haben Jahrzehnte weggeschaut, wir haben nichts für Zivilschutz gemacht, übrigens auch was Naturkatastrophen betrifft. Und das heißt, der Bevölkerung zuzumuten, dass auch im Zivilen jeder eine Aufgabe hat im Falle eines Falles.

02:22:57 Es ist doch einfach. Wer zur Bundeswehr will, soll zur Bundeswehr gehen, egal ob Frau, ob Mann oder es soll doch einfach niemand gezwungen werden. Danke. So einfach könnte die Diskussion sein.

02:23:09 Und jetzt betrachte den Stream-Chat, wie sich die Meinungen verändern. Könnt ihr ganz kurz. Asrakel hat geschrieben, es ist doch so einfach. Wer zur Bundeswehr will, soll zur Bundeswehr gehen. Egal ob Frau oder Mann. Aber es soll doch einfach niemand gezwungen werden. Wer stimmt dieser Meinung zu? Plus in den Chat. So, und alle, die jetzt Minus geschrieben haben, warum nicht?

02:23:51 Warum sollte man zur Bundeswehr? Ich kenne einige Menschen, die bei der Bundeswehr sind, weil du krasse Karrierechancen hast.

02:23:59 Also ich kenne etliche Menschen bei der Bundeswehr. Also eine gute Freundin von mir ist Malermeisterin beim Bund zum Beispiel. Ich war früher in der Physiotherapie tätig. Da waren sehr viele Sportler beim Bund, weil wir keine ordentliche Sportförderung haben. Das heißt, Spitzensportler in Deutschland müssen quasi zur Polizei oder zum Bund. Und mein Vater war zwölf Jahre beim Bund bei den Fallschirmspringern letztendlich.

02:24:25 Und der hat dort quasi sein Studium gemacht, der hat dort alle Führerscheine gemacht. Also du hast einfach, es gibt viele Gründe zum Bund zu gehen. Kein Zwangsdienst für niemanden. Ja, das wäre schön. Frage verpennt, tut mir leid. So vereinfacht, um zu antworten.

02:24:43 Okay, dann schreibt gerne was dazu. Was für sein Land zu tun und Beamter sein ist schon nice. Ja, es gibt viele Gründe, zur Bundeswehr zu gehen. Es gibt viele Vorteile. Meiner Meinung nach, wenn die Bundeswehr Probleme hat, Nachwuchs zu finden, dann sollten sie ihr Angebot attraktiver gestalten, wie auch immer das aussieht. Deswegen, ich kenne viele Menschen, die freiwillig zur Bundeswehr gehen. Es scheint schon möglich zu sein. Dafür zur Armee gehen schon weird. Wieso?

02:25:16 Bundeswehr, egal ob zivil oder Soldat, hat man ein sicheres Arbeitsverhältnis und es gibt gut Kohle. Ja, es gibt Gründe.

02:25:22 Bin bei Ole Nimon, aber in my opinion, was jetzt nun? Bist du Ole oder bist du nicht Ole? Habe auch schon neun Monate Grundwehrdienst geleistet. Okay. Bin gerade auch am überlegen, wieder im zivilen Sektor zurück zum Bund zu gehen, weil es gut bezahlt wird und auch so eine gute, sichere Konditionen haben. Ja. Nicht auf der Gamescom, aber bitte. Das wäre schön, ja. Ich habe kein Problem mit einer Musterungserforderung. Leider ist diese auf Dauer, aber höchstwahrscheinlich mit einem Pflichtdienst gekoppelt. Ja, und du bist auch einfach registriert.

02:25:54 Egal wie attraktiv, ich würde nie zur Armee gehen. Und das ist dein gutes Recht. Und ich finde, es sollte dein gutes Recht sein. Pro Ole aber ist nur meine Meinung. Ich habe keine Ahnung, was Ole sagt. Ich habe Ole einmal im Fernsehen gesehen und das war mir so polemisch, dass ich kann mit dem Typen einfach nichts anfangen. Weder pro noch contra. Aber wenn du mir schreibst, ich bin pro Ole, kann ich damit genau gar nichts anfangen. Aber warum die Bundeswehr attraktiver machen, wenn man Arbeitsschutzmaßnahmen runtersetzen kann, um die BW so relativ betrachtet besser dastehen zu lassen? Jawel.

02:26:25 Gehen sie freiwillig und werden sie mit Geld gelockt, weil sie im Kapitalismus Schwierigkeiten haben, ausreichend Geld zu verdienen? Das ist in jedem Job so. Wir leben nur mal im Kapitalismus. Warum sollte das für die Bundeswehr anders sein? Ich finde ein allgemeines Dienst ja für alle nicht verkehrt mit dem Wehrdienst als einer von vielen verschiedenen Optionen. Warum? Warum ist es nicht verkehrt? Warum? Warum muss das jeder junge Mensch durchlaufen haben? Warum? Wenn es eine Schulpflicht zur Bildung gibt, warum nicht auch eine kurze Ausbildung zur Landesverteidigung? Warum?

02:27:01 Why? Was ist die Begründung? Ihr sagt alles nur, ja, ist nicht schlecht oder so. Oder auch, ja, warum nicht FSJ verpflichtend oder so. Aber warum? Was ist die Begründung? Warum müssen junge Menschen dazu gezwungen werden? Warum ist eine Schulpflicht gleichzusetzen mit einer Wehrpflicht?

02:27:22 Warum? Mir fehlt die Begründung. Ihr könnt nicht einfach nur schreiben, das finde ich gut, aber nicht sagen, warum. Wir diskutieren ja hier. Was gibt es denn zu verteidigen in die Interessen des Kapitalisten? Na super. Warum sollte jemand dazu gezwungen werden, wenn das gegen jegliche seiner Überzeugungen geht? Weil Disziplin und Kameradschaft, mehr kommt meist nie. Weil Nationalstolz. Also welche Begründung? Warum sollte das jeder junge Mensch durchlaufen haben?

02:27:54 Warum sollte man Menschen dazu zwingen? Auch Menschen, die das nicht wollen und das gegen jegliche ihrer persönlichen Interessen steht. Der Eingriff in den Arbeitsmarkt mit Wehrpflicht oder Ersatzdienst ist doch genau der vermeintlich kommunistisch-staatliche Eingriff in den Markt. Wir können Kapitalisten das unterstützen. Das führt so weit, Torrell.

02:28:17 Wer in einem Land leben will, muss auch bereit sein, etwas dafür zu tun. Freiheit gibt es nicht umsonst. Inwiefern schützt es meine Freiheit, wenn ich den Umgang an der Waffe gelernt habe? Gegen wen verteidige ich meine Freiheit? Das ist eine superdiepe Frage, Leute, weil ich glaube, dass viele Menschen das anders beantworten. Meine Freiheit und die meiner Freundinnen wird zum Beispiel über eine CDU und eine AfD eingeschränkt.

02:28:49 Meine Freiheit wird nicht von einem Angreifer, der nicht vor meiner Haustür mit einem gladenen Gewehr steht, eingeschränkt. Viele Freiheiten von marginalisierten Gruppen werden von unserer Bundesregierung eingeschränkt. Ich frage dich also, wo dient diesen Menschen dann die Wehrpflicht?

02:29:13 Für mich geht die Meinung einer Wehrpflicht oftmals nicht darüber hinaus, dass die Menschen sich nicht vorstellen können, dass es eine andere Gefahr gibt, als irgendwelche Länder, die uns wirklich mit Bodentruppen angreifen. Und mir reicht dieser Aspekt nicht. Mir reicht dieser Gedankengang nicht, dass ihr eine Wehrpflicht befürwortet und die Pflicht an der Waffe tut und das mit Freiheit gleich.

02:29:42 zieht. Das sehe ich nicht und das sehen viele anderen Menschen auch nicht. Und ich bin nicht gewillt, diese Menschen zu zwingen, Einwerdiennis zu leisten. Versteht ihr?

02:30:00 Es wird doch argumentiert, dass es um den Schutz unseres Wohlstands geht für den Fall der Fälle. Steuern müssen auch alle zahlen für die Allgemeinheit. Ich persönlich finde, es genügt doch auf freiwilliger Basis die Bundeswehr aufzurüsten. Ich auch und der Schutz unseres Wohlstandes ist zum Beispiel nicht mein Ziel. Im Gegenteil. Ich finde, dass wir, wenn wir das weiterfassen, eine Pflicht haben, unseren Wohlstand ein Stück weit aufzugeben.

02:30:23 Um das wieder auszugleichen, nur im Ansatz, was wir zum Beispiel auf dem Kontinent Afrika getrieben haben, zu Zeiten unserer Kolonialzeit. Ich will diesen Wohlstand nicht mit der Waffe verteidigen. Das will ich gar nicht. Es geht doch nicht um Wohlstand, es geht um Demokratie, Freiheit und nicht Russland oder den Iran zu sein. Ja, aber die Verteidigung unserer Demokratie findet in unserem Inland statt. Die Gefahr kommt gerade nicht aus Russland, jedenfalls nicht als Bodentruppen.

02:30:53 Ich gebe dir recht, wenn wir unsere Demokratie verteidigen müssen, auf jeden Fall. Aber das müssen wir so vor allem im Inland. Die Gefahr gegen unsere Demokratie ist gerade die AfD. Dafür muss ich nicht an der Waffe gedient haben. Und die Gefahr von Russland haben wir jetzt schon in Form von Cyberangriffen. Dafür muss ich keine Waffe bedienen können. Weiter, gib mir mehr. Ich finde es sehr spannend. Was hältst du aber von einem verpflichtenden Ja mit großer Auswahl wie FSJ, FÖJ, Wehrdienst?

02:31:26 Das ist eine Einschränkung von Freiheit. Wenn jemand ein FSJ leisten möchte, gerne. Sätze, Anreize, warum Menschen ein FSJ ableisten, sehr, sehr gerne. Aber es ist paradox zu sagen, wir machen ein verpflichtendes FSJ, wenn wir bei der Wehrpflicht damit argumentieren, dass Menschen unsere Freiheit beschützen.

02:31:50 Und gleichzeitig schränken wir die Freiheit junger Menschen ein, indem wir sagen, ihr müsst verpflichtend dies oder jenes nach eurer Schulzeit tun. Das ist paradox.

02:32:01 Ein FSJ ist ein freiwilliges soziales Jahr. Bist du dann auch gegen die Schulpflicht, das ist was völlig anderes. Unser Bildungssystem braucht dringend Geld und Unterstützung. Eine Schulpflicht ist ein Kinderrecht. Das ist das Recht eines Kindes und der Jugend. Das ist kein Nehmen von Freiheiten. Das ist Jugendschutz. Boah, ich merke gerade, dass ich noch selten für sowas einstehen wollte wie für das.

02:32:37 Ich finde es auch wirklich völlig absurd, was Lava schreibt, Schulpflicht mit Wehrdienst gleichzusetzen. Eieieiei. Wer schützt die Kinder im Kriegsfall? Hoffentlich eine Europäische Union. Weil wir gerade sehen, dass wir keine NATO mehr haben, weil wir sehen, dass Völkerrechts nicht mehr wert ist. Und der Schutz unserer Kinder liegt hoffentlich auf EU-Ebene.

02:33:02 Der Schutz unserer Kinder wird aber nicht in Form von Bodentruppen, vor allem nicht alleine verteidigt. Die Gefahr unserer Kinder findet gerade auf TikTok statt, findet gerade statt, weil unsere demokratischen Wahlen bedroht sind, aber nicht, weil jemand akut unser Haus zerschießen möchte. Okay, ich finde die Wehrpflicht gehört ins Mittelalter, um ehrlich zu sein.

02:33:46 Ich habe mich selbst gerade überzeugt. Ich war noch nie so fest bei diesem Stadtpunkt. Für mich war das immer, ich komme aus einer Bundeswehrfamilie, Leute. Ich bin nur in Zweibrücken geboren, weil mein Vater dort stationiert war. Mein Vater war zwölf Jahre beim Bund. Ich bin so aufgewachsen.

02:34:02 Ich bin aufgewachsen mit Bundeswehrfesten am Wochenende. Ich bin aufgewachsen mit Wandern, mit EPAG-Versorgung vom Bund, weil mein Vater das lustig fand, auf einer Wandertour den Espit-Korrer anzumachen und sich ein Dosenfutter warm zu machen. Deswegen war ich lange, lange, lange Zeit nicht sicher, wie da gerade mein Standpunkt drin ist. Aber ich finde, es war noch nie so klar wie dieses Jahr.

02:34:32 Doch Putin denkt in Softpower so hart. Wir wissen, dass wir so viele Cyberangriffe aus Russland haben. Wenn euch das nicht bewusst ist, dann schaut euch zum Beispiel mal die Dokumentation Putins Bären an. Ganz wichtig. Setzt euch mit dem Thema auseinander. Das ist so wichtig. Kriege werden nicht mehr primär in Bodentruppen geführt, Leute. Kriege werden zu Hauf eben in Cyberangriffen geführt.

02:35:07 Wenn es nicht zu privat ist, hast du deinen Papa gefragt, was ihn zur Bundeswehr gebracht hat? Nee, aber ich habe meinen Papa ganz viele Sachen nicht gefragt. Ich habe kein gutes Verhältnis zu meinem Papa, das liegt aber an was ganz anderem. Mein Papa hat ganz viel Blödsinn gemacht. Das ist eine ganz lange Familiengeschichte, die hat nichts mit dem Bund zu tun. Ich kenne ganz viel über meinen Papa nicht. Deswegen habe ich ihn auch sowas nicht gefragt, sollte ich aber nachholen. Könnte man nicht die Cyberabwehr und viele andere Dienste machen ohne Waffenausbildung, dann würden sich wahrscheinlich mehr Menschen dafür melden. Zum Beispiel.

02:35:39 Ich glaube, es gibt ganz, ganz viele Mittelwege, als einfach zu sagen, wir führen wieder die Wehrdienst ein. Ich habe das Gefühl, in unserer Politik setzen gerade sehr viele alte, vor allem Männer, die eine Wehrpflicht einfach selbst durchlaufen haben, auch denken, dass das andere durchlaufen haben müssen. Und deswegen reden wir wieder über Wehrpflicht. Wir reden zum Beispiel auch ganz wenig darüber, dass eine Wehrpflicht wieder einzuführen, überhaupt nicht so einfach ist. Wir haben die Infrastruktur gar nicht mehr.

02:36:07 Seit vielen, vielen, vielen Jahren haben wir das abgebaut. Es ist gar nicht so einfach, wieder eine Wehrpflicht einzuführen, Leute. Das seht ihr auch gerade daran, was wir jetzt eingeführt wieder haben und nicht.

02:36:19 Was die innenpolitischen Probleme in Europa angeht, aber auch die Ukraine hatte und hat genug mit Innerem zu kämpfen und wurde trotzdem überfallen. Natürlich hofft ein jeder Soldat und Mensch, dass es nie wieder Krieg und Angriff gibt. Aber was, wenn doch und wir sind nicht vorbereitet? Was dann? Die Vorbereitung muss auf europäischer Ebene folgen und nicht in Form einer Wehrdienst, eines Wehrpflichtes in Deutschland. Das ist viel zu kurz gedacht.

02:36:49 Es sind wieder alte Menschen, die über junge Menschen entscheiden wollen. Es wird auch hier wieder nach unten getreten. Die zweite Klasse, die wir auf diesen Ebenen haben, sind jung und alt. Putin kommt auf der Cyberattacke-Ebene übrigens in Deutschland so gut durch, Leute. Das ist erschreckend. Wir sollten sehr, sehr viel mehr darüber reden.

02:37:16 Ich habe richtig das Gefühl, mein Magen ist überschwemmt von dem einen Löffel Avocado, den ich gerade genommen habe in der Pause und dem Wasser, das ich trinke. Ist die richtige Taktik, jetzt noch mehr Wasser zu trinken? Okay, ich mache mal weiter, ja? Danke, ich liebe solche Gesprächsrunden.

02:37:39 Heißt es dann aber nicht de facto, wir verlassen uns auf europäische Nachbarn wie Frankreichs Militär, weil wir ja weder militärisch noch in Cyber Security trumpfen momentan. Es ist auf jeden Fall gut und wichtig und richtig zu identifizieren, wo Deutschlands Stärken liegen. Das auf jeden Fall. Das sehe ich komplett. Jedes meiner Meinung nach super einfach gedacht natürlich, haben wir gerade, sind wir gerade eigentlich in der Zeit, wo jedes...

02:38:04 europäisches Land identifizieren möchte, was ist unsere Stärken und dann spricht man sich auf europäischer Ebene ab. Ich sehe das nicht als realistisch, by the way, aber das würde ich mir wünschen. Ich fühle mich sehr viel mehr als Europäerin als als Deutsche. Ich finde den europäischen Grundgedanken super unterstützenswert.

02:38:24 Weil er Ländergrenzen neu denkt, weil wir eigentlich darüber hinweggehen wollen. Das merkt ihr da drin, dass ihr eine Reisefreiheit habt. Ihr könnt einfach so über europäische Länder grenzen mit eurem Pass. Das ist ein Gewinn. Das ist wirklich ein unterstützender Grundgedanke. Europa oder die EU als Grundgedanke ist was Großartiges unserer Zeit.

02:38:48 Lasst uns daran festhalten und nicht an Nationalstolz und nicht an Wehrpflicht für unsere Jugend. Lasst uns in diesem europäischen Stolz zergehen und auf europäischer Ebene eine Lösung finden. Ich bin ganz, ganz, ganz, ganz große Fan dieses europäischen Grundgedankens, aber ich hasse ganz viele Umsetzungen im Europaparlament, weil ich da ganz viele, wirklich super viel Scheiße sehe.

02:39:14 Und weil wir uns innereuropäisch auch so unfassbar zerfleischen, das seht ihr ja an der Migrationsdebatte beispielsweise, das ist ein Riesenproblem. Aber eigentlich sollten wir das Ganze europäisch denken. Aber es kann sein, dass es nur mir so geht, weil ich eben mich sehr mit Elan als Europäerin bezeichne. Ich mag diesen Grundgedanken. Wenn ich irgendwo politisch aktiv sein wollen würde, dann wäre es das Europaparlament.

02:39:43 Weil ich den Grundgedanken für absolut richtig halte, über Ländergrenzen hinweg ein Bündnis zu schließen, das den Menschen, die da drinnen wohnen, das Leben leichter macht. Da leuchtet ganz, ganz viel falsch. Aber das dann auf nationaler Ebene mit einer Wehrpflicht zu beantworten, ist meiner Meinung nach falsch. Ja?

02:40:09 Was so paradox ist, weil das Europäische Parlament ja oft so als Abschiebegleis für PolitikerInnen gerandelt wird. Ich sehe das gar nicht so. Deutschland ist in der Entwicklung von Waffen leider schon immer sehr gut gewesen und hatte eine sehr große Expertise. Maschinenforschung, Bildung war immer unser Steckenpferd. Da stimme ich dir zu, Europa ist das größte und schönste Friedensprojekt, das wir mit voller Energie weiterführen müssen. Ja, ja Mann. Europa ist das, was mir noch Hoffnung gibt, Leute. Auf demokratischer Ebene.

02:40:37 Und wenn man sich da in Europa betrachtet, dann fängt man wirklich Säulen an. Schaut nach Ungarn, schaut nach Italien, schaut in die Niederlanden, schaut nach Deutschland. Woran wir festhalten müssen, ist eine europäische Einheit mit einer Demokratie, mit einem Wir-Gefühl. Ja, nicht nur EU außer Ungarn. Es ist auch Italien, es ist auch Griechenland.

02:41:06 Ich muss sagen, ich bin großer Freund von Europa, aber habe ein großes Problem mit der EU, weil wir Länder, die sich im europäischen, ah, Gedanken abwenden, weiter Stimme, ja, absolut. Und dann schaffen wir so Sachen wie die Allianz der Willigen, weil wir irgendwo Ungarn ausklammern müssen. Leute, in einem Monat sind Wahlen in Ungarn, nur so am Rande.

02:41:26 Wir werden da ein Augenmerk drauf haben, keine Sorge. Ich denke, eine Wehrdienst, Zivildienst, wie man ihn früher nannte, sind für junge Menschen meiner Meinung nach wichtig. Vor allem haben wir durch den Zivildienst oft junge Männer in den Pflegejobs bekommen. Und ich denke schon, dass es wichtig ist, eine Pflicht ist das Land.

02:41:42 Das Gefühl bei dem Kommentar, dass ich Rückschritte mache in allem, was wir gerade besprochen haben. Ich will dir nicht zu nahe treten, aber wir sind irgendwie darüber hinausgewachsen zu sagen, dass wir Jugendlichen sagen müssen, was gut für sie ist. Ich finde, es gibt keine einfachere Meinung in der Debatte, als zu sagen, das würde der Jugend mal gut tun. Das ist so 1980. Es tut mir leid.

02:42:08 Ich habe das Gefühl, wir sind dir entwachsen. Den Gedanken verstehe ich und teile ich auch in bestimmten Themen, aber wenn es nun mal nicht funktioniert, muss man trotzdem erstmal auf Länderebene sich selbst versuchen zu schützen, parallel in der EU versuchen, Fortschritte zu erzielen. Aber wir können uns nicht schützen. Deutschland ist ohne die EU oder ohne Europa nichts. Wir können uns nicht ohne Europa schützen. Woher gehört... Glaubst du jetzt, dass wir einen Wehrdienst einführen und dann plötzlich wehrpflichtig werden?

02:42:37 Das ist, sorry, aber das ist doch naiv zu glauben, dass wir uns in Deutschland selbst verteidigen können. Das ist nicht machbar. Wir brauchen Europa. Wir sind davon abhängig. Wir haben die USA verloren, wir haben das Völkerrecht verloren und wir haben die NATO verloren. Das war nicht der Punkt. Was war dann der Punkt, Julia? Was ist dann der Punkt? Und Parallelen der EU versuchen, Fortschritte zu erzielen, sehe ich nicht.

02:43:19 Ich glaube nicht, dass es einen Parallelweg gibt, wo wir sagen, wir führen die Wehrpflicht wieder ein und gleichzeitig schaffen wir auch auf Europa Wehrdienst, Wehrpflichtige oder Verteidigungsstrategien. Dafür ist die Debatte um die Wehrpflicht viel mehr als nur das. Also wenn das deine Argumentation ist, wir können ja beides parallel laufen lassen, dann ist mir das ein bisschen zu dünn. Ich verstehe, woher das kommt, aber mir ist es zu wenig.

02:43:43 Okay, cool. Ist alles doch okay bei euch? Warum haben wir die NATO verloren? Weil unsere Verteidigung in der NATO immer die USA war. Und die haben wir nicht mehr. Trump ist keine Verteidigung mehr für uns. Trump wird uns nicht verteidigen. In den USA fällt gerade die Demokratie und ein Trump mit einem J.D. Vance und einem Peter Thiel führen gerade Faschismus ein. Die USA wird uns nicht verteidigen.

02:44:10 Aber das Argument für europäische Einigkeit ist doch kein Argument für oder die Wehrpflicht. Das müsstest du genauer ausführen. Boah, ich habe es jetzt echt lange ausgeführt. Ich habe jetzt wirklich halbe Stunde nur gelabert. Braucht ihr noch mehr? Ich habe mich gerade selbst überzeugt. Ich war gar nicht so gefestigt in dem Standpunkt, um ehrlich zu sein. Ich finde es sehr viel klarer, to be honest. Okay, ich mache mal weiter, damit wir irgendwann das Bild von Agnes Straf Zimmermann überwunden bekommen.

02:44:41 Nochmal, das betrifft auch Naturkatastrophen. Es ist völlig irre, so sagen wir mustern die 18-Jährigen, die Frauen lassen wir weg. Es gibt mehr Frauen als Männer und ich weiß auch von Frauen, die sagen mustern, warum nicht? Ich bin bereit, auch zu Hause dann...

02:44:54 etwas zu tun, wenn es der Sache dient. Und ich finde, die Diskussion müssen wir führen. Das ist auch nicht schlimm. Aber das zu reduzieren, jetzt Tricks und Tipps daraus zu kommen. Ja, mein Gott, es gibt immer Tricks und Tipps. Aber können Sie da mitgehen, dass es einen Punkt gibt, dass sozusagen alle alleine schon, um ein Gefühl für Verantwortung zu bekommen, erfasst werden? Ja, aber wissen Sie, wir haben ja die große Situation, dass wir mit der abschaffenden Wehrpflicht haben, mit dieses... Auch für eine europäische Armee brauchen wir Musterungen. Wer spricht denn von einer europäischen Armee?

02:45:22 Freiwillige Soziale, ja. Ich habe das Gefühl, ich habe gegen eine Wand geredet die letzten 20 Minuten. Also wenn ich solche Antworten kriege auf alles, was ich gerade gesagt habe, habe ich das Gefühl, ich habe gegen eine Wand geredet, um ehrlich zu sein.

02:45:36 Das ist gerade super seltsam. Mich hast du überzeugt, Kim? Danke!

02:46:03 Wenn ich nur dich überzeugt habe, Elas, weißt du was? Dankeschön, das gibt mir gerade sehr viel, das reicht mir. Alles gut. 80, 90 Prozent der jungen Leute, die würden so ein FSJ machen, dann haben sie viel mehr erreicht als mit diesem Zwang. Entschuldigung, ich rede nicht von Zwang. Wenn sie junge Leute mustern.

02:46:24 Und nochmal, Sie haben mich nicht davon überzeugt, warum man die Hälfte weglässt. Ich kenne das Argument der AfD, die sagen, Frauen gehören nur in die Küche, aber bloß nicht zur Bundeswehr. Sie sagen, Frauen gehören weder in die Küche noch in die Bundeswehr. Ja, Leute, also Verantwortung zu übernehmen in diesem Land. Und ich finde, das ist unbequem, das weiß ich. Da müssen wir auch mit jungen Menschen sprechen. Und die Frage ist ja nicht, willst du zur Bundeswehr? Da sagt jeder, nee.

02:46:52 Aber die Frage ist, und deswegen ist die Frage, die Ihnen offensichtlich gestellt worden ist vor 30, 40 Jahren, wärst du bereit, wenn deine Familie angegriffen wird, wenn dein Haus angegriffen wird, wärst du bereit, dich zu wehren? Das ist doch die Frage. Gehen Sie in die Ukraine. Dort sind die Menschen vor ein paar Jahren, waren nicht in der Lage dazu. Und die leben deswegen noch, weil sie bereit sind, ihr Heim und ihre Familie zu schützen. Eine Frage, eine Antwort. Was würden Sie antworten auf diese Frage?

02:47:21 Das ist so eine derart absurde Frage, wie damals vor 40 Jahren im Kreiswehrersatzamt. Völlig absurd. Lass ihn doch mal ausreden. Nee, weil das ist ja total theoretisch. Kommt auf meine direkte Lebenssituation an, was passiert. Also wenn wir beide durch den Tag gehen, was ja unwahrscheinlich ist. Und wir werden angegriffen. Ich würde Sie verteidigen. Dann würde er mich verteidigen. Ich würde auf Frau Strack-Zimmermann setzen. Auf jeden Fall. Also ich fande alle Diskussionen im Chat gerade fruchtbarer als das, was die zwei da machen.

02:47:50 Wir sind uns nicht alle einig. Und ey, Realtalk, ich finde es schön, dass wir uns nicht alle einig sind, weil es gibt nichts Schöneres, als einen Chat zu haben, der mit mir diskutiert. Das war eine der schönsten Diskussionen der letzten Wochen. Ich liebe das. Ich lese auch ganz viele Nachrichten, die ich nicht vorlese, weil ich das sehr schätze, dass ihr am Chat teilnehmt und eure Meinung reinballert. Wirklich.

02:48:14 Können wir uns bei einer Stelle einig sein? Ich fand jede Diskussion in diesem Chat heute fruchtbarer als das, was ich hier bei Maischberger sehe. Können wir uns darauf einigen? Kriege ich dafür ein Plus oder ein Minus? Ihr dürft auch ein Hassminus reinschreiben. Das ist doch lächerlich. Wir reden über die Wehrpflicht und die einleitende Frage der Moderatorin ist, sollten Frauen auch zur Wehrpflicht? Und völlig zu Recht sitzen da beide PolitikerInnen und sagen,

02:48:44 Worüber diskutieren wir hier gerade? Die können halt mit beiden nichts anfangen. Und ich verstehe es. So ein Bullshit. Und das hier hat die größten Zuschauerzahlen neben Markus Lanz im deutschen Fernsehen. Was ein Bullshit. Wirklich. Was ein unfassbarer Bullshit. Also ist die Frage, welche Partei noch Verantwortung übernimmt, das kann ich Ihnen jetzt nicht. Würdest du das gerne moderieren, wenn du die Möglichkeit dazu bekämpfst? Nee.

02:49:12 Also nicht Maischberger. Ich finde das Konzept der Aufstellung ja, aber die Zielgruppe ja nicht. Also ich will auf jeden Fall eine Talkshow, auf jeden Fall spannend, aber Talkshow auf Twitch, Leute. Talkshow auf Twitch, ich will nicht ins Öffentlich-Rechtliche. Weil da bist du so eingeschränkt, was du machen kannst. Du hast so krasse Vorgaben. Ich hatte gestern ein sehr, sehr spannendes Gespräch mit einer Kollegin aus der Szene, die Journalistik studiert.

02:49:40 die ganz viele Ansätze hätte, hey, wie können wir Journalismus auf Twitch greifbar machen, bringen, etc. Und ich will da nichts spoilern, weil das ist alles, ich fand das Gespräch einfach sehr, sehr, sehr, sehr spannend. Die Umfrage für ihr Studium findet ihr, by the way, auf meinem Discord. Bitte füllt die aus. Alles, was ich hier mache, ist, wie kann ich wirksam sein? Wie kann ich europäisch denken? Wie kann ich Demokratie fördern?

02:50:11 Für mich ist der öffentlich-rechtliche, steht mir nicht falsch, ein ganz wichtiges Tool unserer Demokratie, aber der öffentlich-rechtliche hat Einschränkungen. Und wenn ich mich entscheiden müsste, würde ich, wenn es finanziell leistbar ist, immer unabhängig bleiben. Und ich bin ganz ehrlich mit euch, ich finanziere mich mit hiermit nicht komplett. Wir machen mit der Firma mittlerweile noch andere Dinge nebenher, die uns mehr Geld einbringen und die mir auch Spaß machen.

02:50:40 Wenn ich es mir aussuchen dürfte, wenn ich es finanziert bekommen würde, würde ich viel mehr journalistisch arbeiten und eine Talkshow auf Twitch bringen. Das ist leider nicht finanzierbar. Ich sage es euch, wie es ist. Finanzieren tut man sich mit Gaming und Beauty und was weiß ich. Aber nicht damit. Unabhängiger Journalismus wird...

02:51:02 in den nächsten Jahren noch viel wichtiger werden. Und wenn ich es mir aussuchen dürfte, dann wäre es eine geile Talkshow mit einer Redaktion, mit Journalisten, die mit mir arbeiten, auf Twitch. Finde ich großartig. Lade die Politiker doch zum Gamen ein. Hä?

02:51:23 Ja, habe ich erledigt gestern. Nein, es ist sehr nice. Ja, es gibt eine Umfrage gerade genau zum Thema Journalismus auf Twitch. Und wenn ihr die noch ausfüllen wollt, dauert zwei Minuten oder so, drei Minuten, dann tut das gerne. Frogi, danke für dein Prime, vielen Dank für die Unterstützung. Danke dir. Du finanzierst damit mich, meine Vollzeitmitarbeiterin und meine Werkstudi. Dankeschön. Frau Strack-Zimmermann, es gab eine Landtagswahl, es kommt die nächste. Dazwischen hat der Kanzler zwei Worte zur FDP gesagt.

02:51:53 Die FDP ist nun seit gestern endgültig sozusagen von der politischen Bühne in Deutschland verschwunden. Sie wird keine Rolle mehr spielen. Und deswegen möchte ich auch gerne alle Wählerinnen und Wähler der FDP auffordern, jetzt die CDU in Rheinland-Pfalz zu wählen, damit es einen entsprechenden Wechsel im Amt des Ministerpräsidenten geben kann. Wie er das sagen kann, ohne selbst laut zu lachen.

02:52:18 Das ist die Taktik der CDU schon seit Monaten. Wir haben das hier schon zigmal besprochen. Vielleicht erinnert ihr euch, die Talking Points der FDP wurden direkt nach der Wahl von der CDU verinnerlicht, übernommen. Leistung muss sich wieder lohnen und all der Scheiß wurde von der CDU-CSU komplett übernommen. Das sollte jetzt niemanden überraschen. Und dass Merz das jetzt auch so offen sagt, ist eigentlich nur ehrlich.

02:52:46 So, ich habe da gar keine Empfindungen bei, weil wir haben das hier schon zigmal besprochen, dass die CDU, CSU diese Talking Points der FDP schon lange komplett übernommen hat. Ja, naja.

02:53:00 Ja, ich finde die Reaktion des Publikums richtig. Wenn es nicht der Bundeskanzler wäre, der so etwas sagt, denn Herr Merz macht ja etwas ganz Fatales. Dass er eine Partei, der es nicht gut geht, brauchen wir nicht drüber zu diskutieren, der es wirklich nicht gut geht, sozusagen im Staub liegend noch den Nackentritt gibt, finde ich eines Bundeskanzlers in der Bundesrepublik nicht würdig.

02:53:24 triggert nur die, die diese Demokratie sowieso für obsolet halten und bekämpfen. Ich halte das für... Nö, also ich habe lange um euch gekämpft.

02:53:35 Ich finde, ich habe mir nichts vorzuwerfen. Vor der Wahl habe ich immer wieder gesagt, wir können es uns nicht leisten, dass die FDP rausfällt, weil sie dann doch irgendwo noch eine demokratische Partei war. Und wenn man sich die Wahlergebnisse der Bundestagswahl anschaut, dann bin ich jetzt doch ganz froh, dass sie rausgefallen ist, weil sonst wären die Grünen vielleicht wieder in Versuchung geraten, doch in die Regierung mit reinzukommen. Und ich glaube, die Opposition tut den Grünen gerade ganz gut.

02:54:04 Also, lange vor der Wahl habe ich immer wieder gesagt, wir brauchen die FDP. Es ist eine weitere Partei gegen die AfD. Blablub habe ich lange, lange, lange verteidigt. Aber sind wir mal ehrlich, vermissen tun wir sie jetzt auch nicht. Und die FDP erntet da auch irgendwie nur, was sie gesät hat in den letzten Jahren. Also, ad hoc ohne zu googeln, Leute. Ad hoc ohne zu googeln.

02:54:29 nennt mir eine FDP-Politikerin oder einen FDP-Politiker, die nicht Marie-Agnes Strack-Zimmermann heißt. Let's go!

02:54:38 Einen, der auch noch in der FDP ist. Und von der ihr euch auch sicher seid, dass sie noch in der FDP sind. Da wird der Chat leer, Leute. Das verspreche ich euch. Die FDP hat keine Relevanz mehr. Aber Christian Lindner, by the way, sucht gerade einen neuen Chauffeur bei sich in der neuen Firma, falls jemand möchte. Ihr seid gut. Nicola Beer kennst du aber auch nur, weil sie sich den Kopf rasieren musste. Ich bitte dich.

02:55:07 Hier ist nochmal deine Interviewpartnerin, Frau Gluckert.

02:55:17 Das war hart. Ich will mich nicht an den Problemen des Friedrich Merz. Die FDP ist unter Ferner Liefen. Irgendwas um die 2%. Für ihn ist das viel. Für sie wird es eh nicht reichen, sagt er sich halt. Er hat das auch vor der Bundestagswahl gesagt. Jetzt könnte man ja annehmen, die 2 oder 3. Das ist ja eine Masse, die man... Wir wissen das ja nicht. Also sagen wir mal, 3% hat er rübergezogen. Damit waren wir unter Wasser.

02:55:43 Hat er denn drei Prozent dessen, was er versprochen hat, eingelöst? Null hat er eingelöst. Also jeder, der uns eigentlich hat wählen wollen und der CDU gefolgt ist, das ist in der Demokratie übrigens nicht ungewöhnlich, gerade bei zwei Stimmen. Dem hat er letztlich...

02:55:58 Friedrich Merz hat denen, die er angelockt hat, den Mittelfinger gezeigt. Und jetzt macht er es wieder und das ist ungehörig eines Kanzlers. Und die Frage, was die FDP machen soll. Also es gab eine Generalsekretärin, die gesagt hat, wenn wir in Baden-Württemberg unter 5 Prozent kommen, rasiere ich mir den Kopf. Das ist Nicole Büttner. Jetzt hat sie keine Haare mehr. Und die Frage ist, ob das reicht, Frau Strack-Zimmermann. Und das ist eine wirklich ernst gemeinte Frage.

02:56:22 Nicole Büttner ist die Frau übrigens. Frage, also wenn jetzt nochmal die FDP rausfliegt in Rheinland-Pfalz, muss man dann nicht mehr... Ich nehme alles zurück. Nicola Beer. Ist Nicola Beer FDP? Ja, Nicola Beer ist FDP. Ich nehme alles zurück. Du meintest gar nicht, die Dame, die sich wegen der Wette den Kopf rasieren musste. Siehst du? Was siehst du?

02:56:58 Oh, Entschuldigung. Ich nehme alles zurück. Sie klingen nur sehr ähnlich. Als Haare verlieren muss man da nicht die Spitze. Dorothee Bär ist CSU. Sehr, sehr wichtige Frau in der CSU, by the way. Also Nicole Bütner hat gewettet. Sie hat die Wette verloren. Sie hat sie eingelöst. Fertig. Und Sie? Was machen Sie? Das ändert. Ich rasiere mir nicht die Haare ab. Nein, das meine ich nicht. Das wissen Sie auch. Die Frage ist, ob Sie darüber nachdenken, wenn jetzt zum Beispiel der Parteichef...

02:57:25 Noch mehr unter Druck gerät, wenn die nächste Wahl auch verloren geht, können Sie dann noch in Brüssel sitzen und sagen, ich bin im Europaparlament, ich trete zum Beispiel nicht als Parteichefin der FDP an.

02:57:36 Also sie wird gehandelt, wurde sie auch schon nach der Wahl und sie hat von Anfang an gesagt, mache ich nicht. Warum sollte sie auch? Sie hat so eine wichtige Position im Europaparlament und ich würde auch Marie-Agnes Strack-Zimmermann zusprechen, dass sie mehr ist als die FDP. Ich weiß nicht, wie es euch damit geht, aber für mich ist Marie-Agnes Strack-Zimmermann, Frau Marie-Agnes Strack-Zimmermann und nicht in erster Linie FDP.

02:58:03 Die Frau hat sich einen Namen gemacht, der geht über ihre Partei hinaus. Die könnte aus der FDP austreten und es würde sich nichts für sie verändern, meiner Meinung nach. Jedenfalls nicht in der Außendarstellung. Deswegen...

02:58:17 Wundert es mich nicht, dass Sie mich das fragen. Wurde Sie nach der Wahl ja auch schon zigfach gefragt. Wir werden die Wahl abwarten und da bitte ich auch um Verständnis. Ich will mich da gar nicht rumwürgen, sondern es sind Leute, es sind Wahlkämpferinnen, Wahlkämpfer, die das bis zum Sonntag 18 Uhr machen. Wir werden am Montag zusammenkommen und werden überlegen, was wir machen. Tatsache ist, der FDP geht es schlecht.

02:58:38 Und ich bin in diese Partei eingetreten vor 37 Jahren. Und ich habe nicht vor, als Letzte das Licht auszumachen, auch nicht aus Brüssel heraus. Ja, das wird sie aber sein. Das ist nicht böse gemeint, aber... Also die FDP hatte schon mal krasse Comebacks, das muss man dazu sagen. Aber jo.

02:59:05 Also wer soll das sein? Wer soll danach kommen? Wer soll der zweite Christian Lindner werden? Oder die zweite Agnes Streck-Zimmermann? Deswegen wird jeder an der Stelle arbeiten, dass es uns bald wieder besser geht. Das war auch ein Gruß an Friedrich Merz, der offensichtlich Probleme hat. Danke. Vielen Dank, Ariadne Streck-Zimmermann und Jan von Acken für die Diskussion heute. Danke, dass Sie heute da waren.

02:59:30 Das war nur ein Gespräch. Ja, aber auch das Einzige, was wir uns hier geben werden. Danke, Frau Meisberger. So, bei einer Skala von 1 bis 10, wie hoch würdet ihr diesen Talk bewerten? 10 ist quasi das Konzert eurer Lieblingsband oder LieblingsmusikerInnen und 1 ist so Autounfall mit Hund ist gestorben.

02:59:59 3,14. Dankeschön, Baderhaus, für die komplette, für die konkrete Analyse. Ja, also weiß ich jetzt nicht. Eine der größten Veränderungen dieses Jahr war, dass wir keine Talkshows mehr schauen und ich schätze beide PolitikerInnen in diesem Format und ich fand beide jetzt irgendwie, ja.

03:00:27 Ich sag's nur zwischen 6 und 7. Ich bin bei einer soliden 5. Ah, 6, 7. Oh mein Gott. Sorry, Lava ist jung. Das war eine ausgezeichnete Idee. Fahrradunfall mit vollflächigem Pferdemistkontakt bei Regen im Wald. Na, besser Pferdemist als Hundescheiße. Sag ich immer wieder, Leute. Pferdemist ist nur Pflanzen. Das stinkt nicht groß. Hundescheiße wär das Schlimme.

03:00:58 Es war trotzdem überraschend anstrengend. Aber ich fand eure Diskussion zwischendrin mit mir wirklich großartig. So, jetzt habe ich es gesagt. Ihr wundervollen Menschen, wir haben noch ein paar Sachen. Wir haben jetzt noch eine Stunde Zeit. Ich habe leider echt Bauchschmerzen. Ich muss mich gleich wieder setzen, dann gucke ich mal, wie es sich gibt. Können wir was, habt ihr Lust, was Entspanntes noch mit mir zu schauen? Zum Beispiel Heizungsgesetz, weg, Klimaschutz, egal.

03:01:36 Politik mit Anne Will. Eine Stunde 21. Das knallt, Leute. Das knallt so richtig. Okay, wartet mal ganz kurz.

03:01:51 Anne Will schaue ich übrigens sehr gerne. Ich finde, Anne Will fehlt. Libanon fehlt, ja. Ja, ja, ja, ja. Okay, lasst mich kurz schauen. Ich gucke einmal in Discord. Ich würde zum Libanon gerne wirklich was schauen, schauen. Mir ist es sehr, sehr wichtig, dass wir da einen Experten mit drin haben, der da einfach mitredet. Ich will das Thema Libanon nicht alleine so reingeschmissen haben. Paartherapie, sind wir up to date, oder?

03:02:21 Sind wir ziemlich sicher up to date. FrauTV, Feminist Law Clinic, Rechtsberatung für Frauen.

03:02:34 Wild. Müssen wir vorher mal anschauen. Also wir haben auf jeden Fall noch ein neues Monitor. Das geht allerdings ziemlich lange. Das geht wieder eine Stunde. Das schaffen wir nicht. Das ist ein Spitzengespräch, oder? Nee, ist kein Spitzengespräch, ein Experten-Talk, sag ich mal. Aber ich gucke mal gerade, ob wir bei Monitor oder bei Spiegel Shortcut.

03:02:59 Übrigens auch ein guter Podcast. Ich muss mal gerade gucken, ob wir da was Neues haben, passend zum Thema. Ich würde gerne Libanon auf jeden Fall machen. Ich habe ein bisschen Schiss, das alleine zu machen. Ich hätte das wirklich super, super gerne einfach mit einem ...

03:03:21 Mit einem Spiegel Shortcut oder irgendeiner Expertenmeinung. Köln bei Nacht zwischen Kult und Krawall. Habe ich Leute, die aus Köln kommen? Wirst du auch wieder The Race im Stream schauen? Ähm, aktuell nicht geplant. Ich habe das nie auf dem Schirm, wann die released werden. Aber wenn die released sind, sag gerne Bescheid. Können wir gerne freitags immer einbauen. Freitags machen wir ein bisschen entspannter. Also, was wir noch nicht geschaut haben, ist Kuba. Das Kuba Shortcut fehlt mir noch.

03:03:51 Ich habe Libanon auf dem Schirm. Ich weiß nicht, ob wir das heute machen, weil ich mich nicht sicher genug dafür fühle, das alleine zu machen. Ich hätte da gerne einen Experten mit dabei. Deswegen würde ich da lieber warten, bis wir da was Spruchreifes von zum Beispiel Spiegel oder dem MDR oder dem Deutschlandfunk haben. Das heißt, was uns auch noch fehlt, ist Kuba.

03:04:16 Und deswegen würde ich, glaube ich, lieber gerade Kuba zwischenschieben. Ist das okay für euch? Weil wir haben noch einen Shortcut offen zum Kuba im Visier der USA. Der nächste Übergriff nach Venezuela und Iran. Das würde gerade wirklich sehr, sehr gut ins Thema passen. Ich vergesse den Libanon nicht. Ich verspreche es euch. Ich bilde mich da gerade mit Podcasts und Expertenmeinungen etc. drüber. Aber ich glaube, es ist fail, das jetzt direkt reinzuhauen.

03:04:44 Aber was ist mit Köln? Ach, Köln, es gibt ein neues Video vom Spiegel über Köln bei Nacht zwischen Kult und Krawall. Spiegel TV für Sat.1. Klingt nicht nach was für einem Stream, bin ich ganz ehrlich. Ich glaube, da rennen mir die Leute weg. Wobei, vielleicht schauen wir das heute zum Abschluss. Vielleicht brauchen wir das.

03:05:06 Vor allem, da in Kuba seit gestern vollständig der Strom ausgegangen ist. Ja, Leute, lasst uns über Kuba reden. Das Video ist fünf Tage alt, das heißt, das wird nicht super duper aktuell sein. Aber ich glaube, es ist ein guter Überblick und dann können wir gerne nochmal in die News reingehen und Kuba aktuell machen. Okay? Here we go.

03:05:35 US-Präsident Donald Trump spricht hier von Kuba, davon, dass die Karibikinsel am Ende sei, und verkauft es so, als wolle er den Kubanern helfen. Tatsächlich steckt das Land in einer schweren wirtschaftlichen und humanitären Krise. Auch, weil die USA das Regime mit Sanktionen an seine Grenzen treibt. Aktuell verhandelt US-Außenminister Marco Rubio mit der Regierung in Kuba. Und Trump spricht bereits von einer Übernahme.

03:06:04 Ich bin Katharina Zingel und unser Shortcut heute, warum die USA jetzt Kuba ins Visier nehmen.

03:06:12 Bei uns im Studio ist heute der Spiegel-Ausland-Chef Mathieu von Ruhr. Mathieu, hallo, schön, dass du da bist. Hallo Katharina. Mathieu, Trump geht ja jetzt auf einen... Sorry, super off-topic, aber ich finde Mathieu einen der schönsten Männernamen. Mathieu ist einfach, ich weiß nicht, ich finde an dem Namen Mathieu stimmt alles. Ich finde das einfach schön. Kann aber auch sein, dass er so französisch klingt, dass er mir deswegen so gut gefällt. Regime-Change nach dem nächsten, zuerst Venezuela, dann Iran und jetzt Kuba. Warum Kuba?

03:06:39 Trump will in Kuba das Gleiche, was er in Venezuela wollte, was er jetzt im Iran möchte, einen Regimesturz und er möchte danach irgendwie ein impffreundliches Regime. Der Grund ist, dass die Wirtschaftslage dort tatsächlich miserabel ist. Das ist sozusagen eine Möglichkeit auch für ihn da jetzt reinzugehen, zu sagen, guckt mal, wie schlecht die Lage ist, wir müssten da einschreiten. Der zweite Grund ist aber natürlich,

03:07:02 Florida, die große Gemeinde der Exilkubaner, die dort lebt, zu denen auch Außenminister Marco Rubio gehört, waren immer schon natürlich große Regimegegner und auch gleichzeitig eine der wichtigsten republikanischen Wählergruppen. Und drittens ist, und das gilt natürlich schon seit Jahrzehnten,

03:07:19 Kuba ist so eine Art Stachel im Fleisch der USA, nur 150 Kilometer vor der Küste, strategisch total wichtig, aber eben eines der letzten kommunistischen Regimes der Welt. Und im Kalten Krieg war es für die USA eine große strategische Herausforderung. Die wirtschaftliche Lage da ist katastrophal. Den Menschen fehlt es an vielem. Lass uns doch einmal reinhören, was die Leute vor Ort sagen.

03:07:40 Wir haben es satt, dass es so oft zu Stromausfällen kommt. Seit drei Tagen immer wieder dasselbe. Ein Stromausfall nach dem anderen. Überall auf der Welt Strom, nur bei uns nicht. Wir haben es satt. Die Leute müssen auf die Straße.

03:07:54 Er hat jetzt von den Stromausfällen gesprochen, aber das ist ja nicht das Einzige. Auch die Benzinpreise sind gigantisch hoch. Mathieu, wie dramatisch ist denn gerade die Lage in Kuba? Also die Lage ist für viele Leute wirklich existenzbedrohend. Denn seit Venezuela weggefallen ist, das Maduro-Regime als externer Unterstützer, fehlt es an sehr vielem, fehlt es an Öl, fehlt es auch an Lebensmitteln von außen. Da hat Venezuela sehr stark auch geholfen. Und die USA haben ihre Ölblockade.

03:08:22 verstärkt Ende Januar. Jetzt kommt quasi kein Treibstoff mehr ins Land. Die Preise gehen durch die Decke. Deswegen liegt der Müll auf den Straßen. Es gibt Versorgungsprobleme mit Nahrungsmitteln. Und es ist wirklich wieder eine Situation wie nach dem Ende der Sowjetunion, als Kuba auch schon mal keine Unterstützung mehr hatte und es eine sogenannte Sonderperiode gab, wo die Leute Hunger gelitten haben. Und das ist jetzt wieder die Gefahr. Du hast ja schon gesagt, der Müll, der auf der Straße liegt, weil er nicht wegtransportiert werden kann, aber auch Krankenhäuser, die nicht mehr.

03:08:52 mit Medikamenten und dergleichen versorgt werden können, richtig? Auch Grundnahrungsmittel, also auch Babynahrungsfeld fehlt an allen Ecken und Enden. Richtig, ja. Also man muss sagen, das kubanische System ist natürlich nicht nur am Ende, weil es jetzt diese Blockade gibt, sondern es ist einfach ein System, das immer schon marode war. Es ist eines der letzten kommunistischen Systeme der Welt. Es ist ein System, das natürlich, wo versucht wurde, diese alte Ideologie am Leben zu erhalten, gleichzeitig.

03:09:20 Es sind sehr viele Leute sehr reich geworden durch Tourismuskonzerne, die dem Militär gehören. Es gibt eine krasse Ungleichheit auf dieser Insel. Und dieses alte Regime, sozusagen die Erben von Fidel Castro, die haben dieses Land fest im Griff. Und das ist natürlich der Hauptgrund, warum die Wirtschaft da nicht läuft. Aber eben die USA drehen jetzt von außen quasi den Saft ab. Bevor wir uns gleich nochmal die wirtschaftliche Entwicklung des Landes genauer angucken im Laufe der Jahrzehnte. Meine Frage, warum?

03:09:48 nimmt Trump gerade jetzt Kuba ins Visier. Ich glaube, das hat einen ganz klaren Auslöser. Das ist Venezuela, der Sturz des Regimes oder beziehungsweise das Ende von Maduro. Venezuela war die wirtschaftliche Lebensader von Kuba. Das ist über Nacht versiegt, nachdem Trump da diesen Regimetausch gemacht hat. Und das hat jetzt ganz klar zu dieser Lage beigetragen und für Trump auch eine Möglichkeit geschaffen. Und gleichzeitig zeigt sich ja, dass Trump in seiner zweiten Amtszeit

03:10:15 das machen will, was er immer behauptet hat, dass er es nicht machen will, nämlich Regime Change. Das ist für ihn jetzt offensichtlich zu dem Ziel geworden an vielen Orten und er wirkt auch ein bisschen berauscht davon, dass es ihm in Venezuela so einfach gelungen ist, Maduro einfach gefangen zu nehmen. Das hat ja auch zum Iran-Krieg wahrscheinlich mitgeführt und jetzt eben dazu, dass man sich Kuba zuwenden möchte.

03:10:37 Matthieu, du warst ja schon mehrfach in Kuba, das erste Mal 1999. Beschreib doch mal, wie sich dieses Land im Laufe der Jahrzehnte verändert hat. Also als ich 1999 zum ersten Mal da war, war das Ende der sogenannten Sonderperiode gerade. Diese Sonderperiode war eigentlich eine Art Notsituation nach dem Ende der Sowjetunion. Denn die Sowjetunion hatte Kuba während des Kalten Kriegs unterstützt. Kuba war Teil des kommunistischen Blocks und hatte ein kommunistisches System.

03:11:06 Damals hat man dann gemerkt, okay, wir können so nicht überleben, wir müssen uns öffnen, wir brauchen Devisen von außen. Dann hat Kuba angefangen, ganz stark auf Tourismus zu setzen. Und davon haben sehr stark das Militär profitiert, denn das Militär, dem gehört die ganzen Hotels in Varadero und so weiter, gehörten eigentlich einem Konzern, der dem Militär gehört. Also jeder, der...

03:11:29 mal Urlaub auf Kuba, Pauschalurlaub gemacht hat, hat damit eigentlich das kubanische Militär unterstützt. Ich weiß nicht, ob das alle wissen. Aber auch die normalen Leute konnten anfangen, Geschäfte zu machen. Diese sogenannten Casas Particulares, also dass man sozusagen bei Leuten zu Hause wohnt, dass man die dafür bezahlt. Da sind Businesses entstanden, wo die Leute, die es geschafft haben, dann Wege reinzufinden, eben solche Privatgeschäfte mit Touristen zu machen, plötzlich an Devisen kamen.

03:11:58 Und deutlich mehr Geld verdient haben. Ich habe auch gelesen, dass Leute Zöpfe geflechtet haben oder Taxi gefahren sind, um eben zu Dollars zu kommen. Genau. Das ist der most weird basic Kuba Touristenguide, den ich jemals gehört habe. Das ist ein ganz wehrer Talk. Das war schon die Hälfte. Was, was, also, okay, also, boah, wo fange ich da an?

03:12:30 Real Talk, ich habe gar keinen Plan, wo ich da anfange. Also sehr vieles davon war jetzt irgendwie so ein bisschen Touri-Guide, der mit dem System jetzt nicht unbedingt so viel zu tun hat, beziehungsweise ich hätte ihm die Relevanz gar nicht beigemessen, irgendwie. Und eigentlich wurde jetzt für mich noch nicht so viel Relevantes gesagt, um ehrlich zu sein. Es sind jetzt nur noch sechs Minuten, wir ziehen das jetzt durch, Leute. Aber es ist schon...

03:13:05 Es ist schon irgendwie gerade ein weird talk. Also auch dieser Einwand mit, wenn ihr da Urlaub macht, unterstützt ihr dies und jenes, ist gerade irgendwie ein weird take. Wir ziehen das jetzt durch. Es sind noch sechs Minuten, Leute. Ich erhoffe mir noch ein bisschen mehr politischer Inhalt. Aber es ist wirklich ein komischer...

03:13:24 Einstieg ins Thema. Hat auch noch nicht so viel mit dem zu tun, was ich eigentlich hören will. Alles, was man machen konnte, um von Touristen Geld zu bekommen und mit Touristen Geld zu verdienen, haben Leute gemacht. Das hat, glaube ich, jeder eben auch gespürt, der da in Kuba war. Und das hat dazu beigetragen, dass dann ein Teil der Bevölkerung, diejenigen, die es geschafft haben, sich da quasi Zugang zu verschaffen, die vielleicht auch innovativ waren, Geld verdienen konnten. Aber viele hatten die Möglichkeit halt auch nicht. Und deswegen gab es eine ganz krasse Zweiklassengesellschaft.

03:13:53 Das hat gleichzeitig auch dazu geführt, dass sehr viele Leute aus Kuba geflohen sind, schon immer, versucht haben, ins Ausland zu kommen, um dann von dort aus Geld nach Hause zu schicken. Und jetzt in den letzten Jahren hat sich das radikal verstärkt. Allein in den letzten paar Jahren ist eine Million Leute aus Kuba geflohen. Auch weil der Tourismus abgenommen hat. Weil der Tourismus abgenommen hat, weil einfach die Wirtschaft so miserabel ist. Sie sind nach Florida, sie sind nach Europa, um dann halt auch wieder rumgelden.

03:14:20 nach Hause zu schicken. Meine Kollegin Christina Hebel, unsere Moskau-Korrespondentin, hat neulich einen Text veröffentlicht über Kubaner, die jetzt im Winter in Moskau

03:14:30 Schnee geschippt haben. Was einfach zeigt, wie verstreut auf der ganzen Welt die Kubaner sind. Genau, noch mal kurz zum Tourismus. Unter Obama wurde ja diese Öffnung versucht, dass da mehr Touristen auch aus den USA kommen, dass da das Verhältnis näher kommt. Aber Trump hat dann ja ...

03:14:52 Matthieu von Rohr, heißt der Herr. Wieder die Kehrtwende gemacht. Warum ist denn die Beziehung zwischen Havanna und Washington seit Jahrzehnten so angespannt? Genau. Barack Obama war der erste US-Präsident, der sich getraut hat, eigentlich diese Öffnung zu versuchen zu Kuba. Er hat auch ermöglicht, dass Amerikaner nach Kuba gereist sind. Als ich 2016 da war, war das so ganz stark zu spüren, dass plötzlich ganz viele Amerikaner auf der Insel waren. Das war ja vorher nicht so.

03:15:20 den nicht erlaubt wegen der Sanktionen. Die ja zurückzuführen waren schon auf dem Kalten Krieg, oder? Genau, auf dem Kalten Krieg. Also es gab 1959 die kubanische Revolution. Fidel Castro kam an die Macht und bis dahin war Kuba und das Regime dort eigentlich sehr nah mit den USA. War fast eine Art amerikanische Kolonie, muss man sagen. Die amerikanische Mafia war auch dort sehr stark präsent. In Havanna hat dort Casinos betrieben. Das war sehr wild. Und dann haben Fidel Castro und seine Leute

03:15:47 Die kubanische Revolution hat gesiegt, hat das Land übernommen. Und es war am Anfang auch nicht ganz klar, in welche Richtung es sich entwickelt, aber wurde dann eben ein kommunistisches Regime, hat sich Sowjetunion quasi zugewendet. Und das ist eigentlich die große Wunde für die Amerikaner seither immer gewesen, dass dieses Land, das so nah vor ihrer Küste liegt, ideologisch feindlich gesinnt ist, dass es eben verbündet auch war mit ihren Feinden, die USA haben.

03:16:14 Diese Blockade erlassen, die bis heute gilt und die auch wieder verschärft wurde, eine Wirtschaftsblockade. Obama hat dann versucht, das zu öffnen. Das war nicht ganz einfach, weil eben die Exilkubaner so eine wichtige Wählergruppe sind in den USA, die tendenziell auch eher rechts wählen, also Republikaner wählen. Und die auch vor allem in Florida zu finden sind. In Florida zu finden. Unter anderem auch Marco Rubio ist ja auch einer von ihnen.

03:16:38 Marco Rubio, der Außenminister, ist selbst Exilkubaner. Seine Eltern kamen aus Kuba, allerdings kamen die schon vor der Revolution. Das wird manchmal verschwiegen, aber genau, die waren auch Exilkubaner. Und er hat eine tiefe innere Feindschaft zu diesem Regime, wie die meisten Exilkubaner. Und Trump hat das alles wieder rückgängig gemacht, diese Eröffnung, die in seiner ersten Amtszeit schon die Obama versucht hatte.

03:17:01 Und ja, und jetzt hat er sie eben noch weiter verschärft. Und Marco Rubio hat ja nach dem Sturz von Maduro den Leuten in Kuba quasi gesagt, also wenn er jetzt Teil der Regierung wäre, würde er sich Sorgen machen. Und das war, glaube ich, eine Ankündigung für das, was jetzt wahrscheinlich folgen wird. Ja, das ist ja die Frage, was genau passiert denn jetzt? Marco Rubio verhandelt ja offensichtlich. So, und jetzt sind wir beim Thema und haben noch zwei Minuten. Keine Sorge, ich habe euch. Ich habe parallel was anderes rausgesucht, weil das reicht ja.

03:17:31 Bei Fahre Nord reicht das hier. Ich glaube, es ist eine Doppelstrategie, die wir da gerade sehen. Auf der einen Seite wird offenbar verhandelt, auf der anderen Seite wird eben maximaler Druck gemacht mit diesen Sanktionen, mit der Blockade. Und der Versuch ist, glaube ich, in ähnlicher Weise in Venezuela, das System, das Regime dazu zu bewegen, proamerikanisch zu werden, Geschäfte mit den USA zu machen, sich letztlich zu beugen. Und da werden wir sehen.

03:17:58 was die Folge ist, ob die sich bewegen. Ich meine, das Regime hat natürlich Interesse, sich seine Gründe zu bewahren. Da gibt es natürlich auch gewisse Ähnlichkeiten mit Venezuela, wo jetzt auch immer noch die gleichen Leute mehr oder weniger an der Macht sind wie vorher. Und ob das auch ein System, eine Möglichkeit sein wird für Kuba, das ist jetzt die interessante Frage. Was sind denn konkrete Szenarien, wie das weitergehen kann?

03:18:22 Es gibt, glaube ich, ganz viele Szenarien. Es gibt eben die eine Möglichkeit, das Regime letztlich irgendwie sagt, gut, wir wenden uns den USA zu, wir beerdigen unsere ideologische Feindschaft und machen jetzt, geben quasi eurem Druck nach, lassen quasi hier Geschäfte zu, kaufen euch quasi Öl ab und so weiter. Also quasi Geschäfte mit den USA zu machen, dass es so eine Art langsamer Takeover wird. Es gibt auch die Möglichkeit, dass das System einfach zusammenkracht. Wobei, da muss man sagen, dass es eben jetzt schon seit...

03:18:50 1959 nicht zusammengekracht. Es gab zwar Sozialproteste und so, die wurden aber niedergeschlagen. Es gab jetzt auch wieder Proteste. Aber ob das Regime wirklich bricht so schnell, da gab es schon viele Hoffnungen immer, ist vielleicht eher nicht so wahrscheinlich. Die dritte Möglichkeit, irgendeine Art von militärischer Intervention. Trump hat von einem friendly Takeover gesprochen. Also das würde jetzt eher dagegen sprechen, aber auszuschließen ist natürlich nicht.

03:19:19 Okay, ja, ich würde es an der Stelle mal so stehen lassen und wir gehen mal rein in das ZDF heute. Das ist von vor 15 Minuten, also sehr, sehr, sehr aktuell. Da geht es auch um Trumps mögliche Übernahme, ist dann auch aktueller und nicht von letzter Woche. Geht eine Viertelstunde oder 13, 14 Minuten und wir gucken mal, ob die das Thema ein bisschen

03:19:49 besser einordnen. Mir war das jetzt zu viel Reiseführer, um ehrlich zu sein. Ich kann damit, das ist nicht böse gemeint, ich bin ganz großer Spiegel-Shortcut-Fan, es kann nicht immer alles perfekt sein, von daher will ich da gar nicht so krass drauf rumreiten. Für mich war es wirklich völlig am Thema vorbei. Kommunismus auch, ein wildes Verständnis von Kommunismus. Mir geht es darum, wie hängen Kuba, Venezuela, die USA, Mexiko etc.

03:20:17 in dieser Krise miteinander zusammen und wie ist die Wechselwirkung, weil die ja eigentlich spannend ist, um einzuordnen, was da auch die nächsten Wochen oder Monate passieren kann. Und Trump droht Kuba so ähnlich, wie er auch Grönland gedroht hat, aber hat eine ganz andere Handhabe über Kuba. Und lasst uns da einfach mal in das ZDF heute reinschauen, weil die schreiben, großkotzig, ZDF heute live ordnet ein.

03:20:41 Da freuen wir uns doch. Das wäre gut. Das ist eine große Ehre. Aber vielleicht von vorne. Entschuldigung. Venezuela, Iran und jetzt Kuba? Die jüngsten Aussagen von US-Präsident Trump lassen zumindest aufhorchen. Ich glaube, mir wird die Ehre zuteil, Kuba zu übernehmen. Das wäre gut. Das ist eine große Ehre. Was er sagt ist, ich annektiere Kuba.

03:21:11 Ja, also nur, dass wir das richtig hören, was er da sagt. Er sagt nicht, es wird mir eine große Ehre, zu Teil Kuba zu übernehmen, sondern es ist ein... Kuba annektieren? Klingt ganz cool. Kuba einnehmen? Kuba in irgendeiner Form einnehmen? Ja, ich meine, ob ich es befreie oder einnehme. Ich könnte damit machen, was ich will.

03:21:33 Das hat Trump vor Journalisten im Weißen Haus gesagt. Konkreter wurde er aber nicht. Warum rückt Kuba jetzt so dermaßen in den Fokus des US-Präsidenten? Darüber spreche ich jetzt mit Clemens Fischer. Er ist Professor für internationale Beziehungen und Geopolitik an der Uni Köln. Grüße Sie.

03:21:54 Grüße Frau Saidi. Herr Fischer, die Aussage, Kuba vielleicht zu übernehmen, ist das Trump-typische Rhetorik oder steckt dahinter eine tatsächliche strategische Absicht?

03:22:08 Und Frau Seide, wir müssen beides annehmen. Es ist die klassische Rhetorik von Trump, das auch als große Ehre zu bezeichnen, ist schon sehr zynisch. Vor allem ist die Frage, ob Kuh das auch als große Ehre ansieht. Und auf der anderen Seite ist es strategisch für ihn in der derzeitigen Lage... Für allein die Aussage müsste in Europa zurücktreten? Naja, hoffentlich.

03:22:32 Ja, also Trump ist ein Faschist. Wir haben es hier nicht mehr mit einer Demokratie zu tun. Möglicherweise der Versuch eines Befreiungsschlags, nachdem gerade im Iran es nicht so läuft, wie er wollte. Trump sagt, er könne mit Kuba machen, was er wolle. Das haben wir gerade gehört. Kann er das?

03:22:50 Nein, natürlich nicht. Und das ist genau der Teil, den Sie angesprochen haben. Das ist diese Trumpsche Rhetorik. Die sollte man nicht auf die Waagschale legen. Was man aber dennoch nicht vergessen darf, ist der Punkt, dass es natürlich immer schon ein tolles Auge der USA gewesen ist. Und das sehe ich ein bisschen anders aus. Das, finde ich, sieht ein bisschen anders aus. Also gerade hinsichtlich dessen, was Henne Venezuela gemacht hat.

03:23:17 dass er jetzt mit Israel den Iran angegriffen hat, wäre ich bei Kuba mittlerweile wirklich, fände ich das sehr ernstzunehmend. Also ob er das kann oder nicht, wir müssen davon ausgehen, dass er es tut. Das sehe ich nicht so lapidar, um ehrlich zu sein. ... der Haustür oder im Hinterhof, wie immer Sie sehen wollen, eine Insel zu haben, die Amerika trotzt.

03:23:39 Und er sieht natürlich jetzt die große Gelegenheit, nachdem er Venezuela relativ einfach bekommen hat, zumindest in den Einflussbereich der USA bekommen hat, dass er auch mit Kuba etwas Ähnliches machen kann. Jetzt ist in Kuba gestern wieder im ganzen Land der Strom ausgefallen. Das ist der dritte große Blackout innerhalb kurzer Zeit. Das Land kämpft mit einer Energiekrise und seit dem Sturz des venezolanischen US-Präsidenten.

03:24:06 venezolanischen Präsidenten Maduro und dem massiven Druck auf Öllieferanten bekommt Kuba kein Öl mehr aus Venezuela und die Reserven reichen halt eben nicht mehr lange. Ist Kuba deshalb jetzt ein leichtes Ziel für Trump?

03:24:25 Das erleichtert natürlich den Einfluss in Kuba zu vergrößern. Denn wenn Kuba bald mehr oder weniger am Trockenen sitzt, was Öl anbelangt, wird auch die Energiekrise immer stärker werden. Das heißt, die Regierung wird auch Handlungsbedarf haben und sie kann derzeit am freien Markt kein Öl kaufen. Insbesondere auch schon deswegen, da ja auch der Ölpreis in enorme Höhen gestiegen ist. Das heißt, hier bekommt Trump einen Hebel, einerseits durch Venezuela, andererseits auch durch die Sperre der Straße von Hormuz.

03:24:54 Das ist aber auch der einzige Vorteil, den diese Sperre derzeit für Trump hat. Nun ist es ja so, dass er Kuba auch als gescheiterten Staat bezeichnet hat. Damit meint er ja auch das komplette sozialistische System. Ist dem denn so?

03:25:11 Nein, an und für sich ist es natürlich immer eine Frage, wie sie Systeme sehen. Und dass ein amerikanischer Präsident ein kommunistisch ähnliches System nicht als gut bezeichnen kann, ist auch völlig klar. Auf der anderen Seite aber ist die Nachfolgeregierung von Castro und die Nachfolgeregierungen immer liberaler geworden. Das heißt, auch die Kubaner können sich freier bewegen.

03:25:40 betrachten wir ein Kuba, das sich langsam in eine liberalere westliche Ordnung begibt. Schwamm springt auf diesen Zug auf und das gibt ihm natürlich auch die Möglichkeit derzeit mit der Ölkrise auf Kuba mehr Druck auszuüben. Und während all diese Aussagen fallen, führen die USA auch gleichzeitig Gespräche mit Kuba.

03:26:00 Das haben beide Seiten bestätigt. Also wie geht das zusammen, dass man auf der einen Seite verhandelt und auf der anderen Seite öffentlich darüber nachdenkt, dieses Land zu übernehmen?

03:26:11 Das ist zum Teil dem inneren Druck in Amerika geschuldet. Er muss zeigen, dass er ein starker Präsident ist. Auf der anderen Seite muss er sich aber auch ersparen, den weiteren Krieg zu führen. Venezuela war ein relativ leichter Waffengang. Das heißt, es war rein und raus und Maduro ist mitgenommen worden. Das wird in Kuba möglicherweise nicht ganz so einfach sein. Alleine schon deswegen wird der Überraschungseffekt von Venezuela wegfällt.

03:26:36 Und Trump kann sich derzeit keinen weiteren Waffengang leisten, denn seit der Obama-Doktrine ist Amerika nur mehr in der Lage, einen einzigen Kriegsschauplatz wirklich zu bespielen. Und das ist eindeutig der Iran. Das heißt, wenn, dann wäre es Trump natürlich recht, hier relativ einfach den Einfluss zu bekommen. Und wenn wir seine Worte im Weißen Haus dann doch genauer betrachten.

03:26:57 Dann sagt er auf die eine oder andere Art, egal welche. Das kann auch sein, dass die kubanische Regierung mehr oder weniger das tut. Was auch die venezolanische Regierung, die er so tut, sich sehr, sehr stark durch der Pfeife Amerikas zu richten und daher auch Amerika eine Invasion zu ersparen. Also Sie meinen, das könnte auch eine indirekte Drohung sein, um den Verhandlungsdruck zu erhöhen?

03:27:22 Ja, das ist üblich in internationalen Verhandlungen, wenn es so asymmetrisch abläuft. Kuba ist an sich kein Gegner für die USA. Das heißt, hier ist die Asymmetrie eindeutig gegeben und Trump muss Druck ausüben, zum Teil auch um die innenpolitische Seite zu bespielen, zu zeigen, dass er sich von Kuba nicht an der Nase herumführen lässt. Man darf auch nicht vergessen, es gibt in Florida eine sehr, sehr große kubanische Minderheit und das sind die klassischen Trump-Fähler und die darf er auch nicht verlieren.

03:27:51 Lassen Sie uns über die Menschen sprechen in Kuba. Also das Land ist seit fast 65 Jahren sozialistisch. Die Menschen in Kuba kennen viele gar nichts anderes. Wie offen ist die Bevölkerung gegenüber einem möglichen politischen Wandel?

03:28:11 Ich glaube, dass grundsätzlich jede Bevölkerung, die mehr Freiheiten bekommt, grundsätzlich mal das nicht ablehnend sieht. Auf der anderen Seite aber bedeutet mehr Freiheit auch mehr Unsicherheit. Wenn also die Trump-Administration hier in Kuba interveniert, dann muss man auch auf längere Sicht der kubanischen Bevölkerung ein Angebot machen, um nicht die kubanische Bevölkerung gegen sich zu haben. Wenn es also gelingt, diesem angeblichen American Dream auch auf Kuba...

03:28:39 zu übertragen, dann kann man damit rechnen, dass die Bevölkerung mitgeht. Aber im Endeffekt wird es einfach wirklich darauf hinauslaufen, gelingt es, die kubanische Bevölkerung nicht gegen sich aufzubringen. Dass diese abwarten wird, weil sie nicht weiß, wie dieses Spiel ausgeht, ist auch klar. Aber letztendlich wird sie auch wenige Möglichkeiten haben, es zu verhindern. Ich wollte es gerade sagen.

03:29:03 Ich muss gerade sagen, was erwartet man denn jetzt von der kubanischen Bevölkerung? Das ist der komplette Absurd. Der letzte Satz, deswegen wollte ich ihn auch gerade aussprechen lassen, der letzte Satz war für mich nochmal wichtig. Was erwarten wir denn da? So, dass die kubanische Regierung jetzt Hilfe bei Kubanern im Ausland sucht und diese dazu aufruft, in kubanische Unternehmen...

03:29:25 zu investieren. Das durften bisher eben nur Kubaner, die im Land leben. Ist das der Versuch, dem US-amerikanischen Druck zu entgehen?

03:29:36 Einerseits ja, auf der anderen Seite öffnet man damit ja auch bereits den Markt. Denn das war bis dato unmöglich, dass man vom Ausland investieren konnte. Und man kann auch davon ausgehen, dass diejenigen Exilkubaner, die investieren, nicht gerade von der armen Schicht kommen. Das heißt, man holt sich doch trotz allem fremdes Geld ins Land. Und wenn man diese Öffnung macht, ist es ein Schritt hin zu einer Öffnung, die breiter gehen wird. Und damit zeigt man aber auch, dass man die Möglichkeit eröffnet,

03:30:04 dass Exilkubaner wieder im eigenen Land etwas sagen können. Und damit würde man auch wieder einen eher friendly Buyout mit den Amerikanern ermöglichen. Naja, es ist ein Mensch aus Österreich, ne? Sorry, ich musste Votivkirche einmal googeln. Die ist hübsch. Die Votivkirche, Kirche, Kirche, Kirche, in Wien. Hübschi. Die kostet Eintritt. Frech.

03:30:31 Naja, ist nun mal ein Mensch und er wienert auch, oder? Ich habe Ihnen gesagt, dass Trump eben mit so einem Vorgehen auch von innenpolitischen Problemen ablenken möchte. Warum glaubt er eigentlich noch, dass das funktioniert? Wir sehen ja, dass eher das Gegenteil der Fall ist. Zum Beispiel steigen ja jetzt auch in den USA die Spritpreise wegen des Iran-Kriegs, wofür die Menschen im Land ja sicher auch nur begrenzt Verständnis haben dürften.

03:30:57 Da haben Sie völlig recht, Frau Sidi. Aber Trump wird es natürlich auch zum Teil auf die NATO abwälzen, auf die lausigen Bündnispartner, wie er sie bezeichnet, die den USA in ihrem Krieg in Iran nicht beistehen. Also eine Zeit lang wird es ihm noch gelingen, zumindest die eigenen Anhänger so weit stillzuhalten, dass man das Narrativ verkaufen kann, dass es Amerika ist, das eigentlich für alle und für den Frieden kämpft, aber von den anderen im Stich gelassen wird.

03:31:23 Die Demokraten kann man nicht überzeugen, denn die haben ohnehin eine klare Meinung über ihn. Es geht nur um die Swings und diese Marge an Bevölkerungsteilen, die noch nicht entschlossen ist, wen sie wählen soll, vor allem auch bei den Midterms im November. Und um diese Personengruppe geht es im Endeffekt. Wenn er es gut verkaufen kann, dass er hier im Hinterhof Amerika Scharte auch wieder aussetzt, man darf vergessen, die Schweinebucht unter Kennedy.

03:31:50 Auch die Kuba-Krise, das sind alles Dinge, die den Amerikanern historisch noch immer im Fleischstellen stecken. Wenn er das versucht auszumerzen, ist es ein Punkt, wo er einen Teil überzeugen kann. Der Iran-Krieg wird natürlich sehr, sehr stark dargestellt als ein notwendiger Krieg. Trump beschützt die Welt von einem Terrorregime, er schützt vor allem Israel und derzeit wird er eben versuchen, was er auch schon tut, vor allem die Europäer, zum Teil aber auch die südostasiatischen Partner wie Japan und Südkorea.

03:32:19 dafür in die Pflicht zu nehmen, zu helfen, wenn sie es nicht tun, dann wird eben ein Teil dieser Schuld und dieser Probleme, die auch in Amerika auftauchen, auf diese Bündnispartner überwälzen. Sie haben die Bündnispartner angesprochen. Europa hält sich zurück, jetzt vor allem aktuell im Iran-Krieg. Verändert das nochmal das ohnehin schon schwer angeschlagene transatlantische Verhältnis?

03:32:46 Ja, das heißt aber auch für die Europäer, dass sie es noch mehr sehen, was sie offenbar zum Teil noch nicht sehen wollten, dass Europa sich auf die eigenen Beine stellen muss bei einer Abwehr eines möglichen Gegners. Das heißt, die Abschreckung müssen wir selber zusammenstellen. Das heißt aber auch, dass es sein kann, dass Trump hier wieder mit der Daumenschraube kommt und in dem Fall beispielsweise den NATO-Beitrag weiter anziehen lassen wird.

03:33:13 Und da muss man Europäern aber auch ganz ehrlich sagen, mit den 5 Prozent würde Europa auch nicht auskommen. Das heißt, wenn man hier eine Erhöhung des NATO-Beitrags von Amerika fordert, dann wäre das eine der Möglichkeiten, das Bündnis noch halbwegs zu halten. Die Frage, die man auch sieht, ist sehr klar. Das Bündnis sagt, es ist nicht der Krieg des Bündnisses. Amerika hat angegriffen, daher gibt es keinen Artikel 5.

03:33:37 Was aber auch heißt, dass Trump jetzt die einzelnen Staaten der NATO angreifen kann verbal, was er auch teilweise schon tut. Er sieht aber auch, dass vor allem seine ganz engen Verbündeten in Südostasien wie Südkorea und Japan sehr asiatisch, sehr freundlich, aber doch sehr klar die kalte Schulter zeigen.

03:33:58 Vielleicht zusammenfassend, Venezuela, die Angriffe auf Iran, alles noch ongoing und jetzt eine mögliche Intervention in Kuba, übernehmen sich die USA?

03:34:13 Das Bittere ist, die USA übernehmen sich. Auf der anderen Seite gibt es ja auch eine Theorie, dass große Staaten eben immer wieder Krieg führen müssen, weil sie glauben, dass sie es tun müssen, weil sie sich herausgeführt hat. Und der nächste Krieg wäre dann die richtige Lösung. Venezuela war an sich eine sehr, sehr glatte Operation. Man kann sie beinahe als Polizeioperation bezeichnen. Und daraus werden vielleicht auch die falschen Schlüsse für Kuba gezogen.

03:34:41 Der Irankrieg zeigt uns, dass man hier den Schluss gezogen hat, was letztes Jahr, also 2025, funktioniert hat, mit einem kurzen, präzisen Schlag. Im Zwölftagekrieg wird auch dieses Jahr funktionieren. Das hat nicht funktioniert. Und jetzt sucht natürlich Trump eine Möglichkeit, sich doch als siegreicher Kriegsherr darzustellen.

03:35:03 Und wenn er es einfach bekommt wie Kuba, dann wird man es versuchen. Aber natürlich haben sie völlig recht. Widerspricht er sich da irgendwie nicht von ganz am Anfang so ein bisschen? Hier kommt schon eine Mischung von Fehlinterpretationen, aber auch von der inneren Zwangslage etwas präsentieren zu müssen. Und die Weltlage entwickelt. Von der inneren Zwangslage etwas präsentieren zu müssen.

03:35:28 Das ist so ein anstrengender Beitrag. Sorry, ich bin so leise, weil zum einen kämpfe ich gegen meinen Bauch an, zum anderen finde ich auch dieses verschachtelte, hochgesprochene Korrespondentensprech einfach unfassbar anstrengend. Das geht sich aufgrund dessen, so wie sich das tut. Das heißt, wir werden in Südamerika immer mehr Probleme bekommen, denn die Frage ist, wo stoppt dann dieser Neoimperialismus der US-Amerikaner und im Nahen Osten und in der Golfregion?

03:35:56 werden wir uns sehr wohl fragen müssen, glauben die Golfstaaten noch an den Mythos, dass die USA die perfekte Schutzmacht ist? Oder werden auch sie ihr Heil in einer eigenen Möglichkeit der Verteidigung suchen? Jedenfalls eine steht fest, das was Trump dir... Ist Kuba so ein schwieriges Thema? Es ist wirklich ernst gemeint, also...

03:36:18 Keine Ahnung, fassen das Thema Kuba alle ein bisschen anders an, weil es hier um Kommunismus oder ähnliches geht? Ich habe das Gefühl, dass auch dieser Beitrag besser als der erste ist. Aber...

03:36:34 Super anstrengend zum Zuhören. Wenig direkt. Wenig begründet, was Daud ausschreibt. Da bin ich auch dabei. Das ist ja so anstrengend. Was soll das denn? Sagen wir mal, Trump ist Narzisst. Okay, führe gern weiter aus. Haben wir eine Arte-Doku zu Kuba? Das ist ja richtig anstrengend. Das ist schon mal voll light, Chad. I'm so sorry, wirklich.

03:36:59 Kuba zwischen Krise und Blockade. Wir haben einen mit offenen Karten. Das ist drei Minuten. Ach Mann, ey.

03:37:07 Also wenn euch mal eine gute Kuba-Doku über den Weg läuft, von Arte oder Ähnlichem, wo das nicht so ein furchtbarer Sprech ist, dann bitte postet mir das mal in den Discord. Mir hilft das alles nicht weiter, um ehrlich zu sein. Kuba wäre ein Thema, wo ich mich gerne mehr bilden würde, weil mein Wissen deutlich begrenzter ist. Und ich habe das Gefühl, ich kann es mehr einordnen, als das, was ich jetzt gerade gehört habe.

03:37:36 ist die Konsequenz von einigen Fehlereinschätzungen und die zielen leider, und das betrifft ja auch den Weltmarkt, weitere Fehlereinschätzungen nach sich. Herr Fischer, vielen Dank für Ihre Analyse. Im Würgegriff der USA, das kommt mir sehr bekannt vor vom Titel, warte mal. Im Würgegriff der USA, ich gucke es mal gerade auf YouTube, ob ich es da schon angeschaut habe. Ja, das haben wir schon gehört, oder? Ah ne, warte mal, das ist das.

03:38:17 Also wir haben auf jeden Fall noch ein, zwei Kuba-Videos offen. Kuba im globalen Spiel vor sechs Jahren. Ich glaube, Kuba kann man nicht genug Dokus schauen, um ehrlich zu sein.

03:38:30 Leute, ich habe seit anderthalb Stunden echt ultra Bauchschmerzen. Es tut mir leid, ich habe so richtig das Gefühl, wenn ich tief einatme, kommen meine Krämpfe. Nichts periodenmäßiges, sondern so unten links. Was ist unten links, Leute? Was ist unten links? Unten rechts ist Blinddarm, oder? Was ist denn unten links? Wo ist die Galle?

03:38:55 Krise im Vintage-Paradies, Arte-Reportage vor sechs Monaten. Man, ich hätte aber... Herz. Luft im Darm habe ich dann. Das heißt, ich muss mal gut furzen, meinst du? Ich habe gar nicht das Gefühl, dass es was im Darm ist. Es ist so unten, mittel, links. Es ist nicht unten im Darm. Darm-Sigma-Kurve meine ich.

03:39:17 Ich würde gerne, es tut mir total leid, ich fand es einen richtig, richtig schönen Stream heute. Vor allem die Diskussion zum Wehrdienst. So was macht mir richtig, richtig Spaß. Aber ich glaube, ich muss mich ganz kurz hinlegen, Leute. Blinddarm fängt normalerweise nicht beim Blinddarm an, sondern weiter oben. Geilo, ja, let's go. Ich weiß nur, dass man Leute mit akutem Blinddarm hüpfen lassen soll, weil das können die nicht. Weil es so schmerzhaft ist, dass der Körper sagt, lieber völlig in Ohnmacht. Beim Einatmen? Nee.

03:39:49 Also dachte ich gerade, aber es geht eigentlich, to be honest. Ihr wundervollen Menschen, wir sehen uns morgen wieder. Ist das okay für euch? Es tut mir leid. Ich wollte auch eigentlich noch Werbung für Snogs machen. Kauft Socken, Leute. Bitte kauft Socken. Jeder Mensch braucht Socken. Socken sind wichtig. Sie sind gottzertifiziert. Ihr kriegt einen wahnsinnigen Rabatt, wenn ihr Neukunde seid, nämlich 25%. Mit dem Code RE25. Wenn ihr schon bestellt habt, dann einfach RE20 für 20% Rabatt.

03:40:19 Das kann natürlich auch sein. Loslaschmerz ist Blinddarm. Ihr seid so smart. Das habe ich auch gelernt in meiner Ausbildung. Nee, es ist kein Loslaschmerz. Ich muss mich einfach kurz hinlegen. Ja, alte Sockenkredite.

03:40:45 Ich habe die beste Community. Passt auf euch auf, wir sehen uns morgen wieder um 11. Morgen ganz normal. Ich lege mich kurz 10 Minuten hin. Normalerweise löst sich das relativ schnell wieder. Bis morgen früh. Vielen, vielen Dank, ihr süßen Menschen. Passt auf euch auf und sucht euch einen tollen Stream. Oder geht raus und genießt die Sonne. Jedenfalls die Sonne über Berlin und Brandenburg. Tut mir leid, wenn ihr keine habt. Dann wohnet ihr scheinbar gerade falsch und seid selbst schuld. Nein, Quatsch seid ihr natürlich nicht. Macht's gut, ihr wundervollen Menschen.

03:41:12 Passt auf euch auf und bis morgen früh um 11. Danke, dass ihr heute da wart. Tschüssi.