Flucht mit Lanz !trinkgeld

Flucht gemeinsam mit Kämpfer Lanz durch feindliches Gebiet

freiraumreh
- 11.11.25 - 04:08:53 - 8.232 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

Die Fluchtszene zeigt die Zusammenarbeit zwischen dem Hauptcharakter und Lanz. Gemeinsam bewegen sie sich durch zerklüftetes Gelände und verfallende Strukturen, wobei sie Gegner neutralisieren müssen. Präzise Koordination ist entscheidend, um den sicheren Ort zu erreichen. Die Sequenz kombiniert taktische Bewegung mit Nahkampfhandlungen unter Zeitdruck.

Just Chatting

00:00:00

00:00:00 Hallo, hallo, hallo! Na, ihr wunderschön, Menschen!

00:00:08 Ich bin wieder im Studio und es ist schön hier, aber ich bin sehr, sehr, sehr, sehr lange schon wach, ihr Wundervollen. Und habe mich noch nicht geschminkt. Von daher machen wir das jetzt gemeinsam. Guten Morgen. Hey, hey, Sunshine. Ja, danke dir, danke dir. Ich fühle mich wie das blühende Leben. Was soll ich euch sagen?

00:00:35 Ihr wundervollen Menschen. Ich habe noch zwei sehr anstrengende Tage vor mir. Heute und morgen. Aber auch viel Schönes dabei. Not gonna lie. Von daher all good. Aber wie der Sonnenschein fühle ich mich jetzt gerade nicht. Das blühende Leben. Kennst du den Ausdruck nicht? Wenn man sich quasi... Ich weiß gar nicht. Ich kenne das tatsächlich nur im negativen Kontext.

00:01:02 Ich weiß aber gar nicht, ob es einen positiven Kontext gibt. Ich bin halt wie das blühende Leben. Ist doch eigentlich immer ironisch gemeint, oder? Ich bin mir gerade gar nicht so ganz sicher, um ehrlich zu sein. Also ich habe es tatsächlich, glaube ich, nur negativ verwendet. Doch, Ken, ich war mir aber nicht sicher, ob du das ernst gemeint. Ich glaube, es ist nie ernst gemeint. Was ist los, Maus? Willst du Kuro Hallo sagen?

00:01:28 Die süße Maus ist süß. Die süße Maus kriegt jetzt aber auch keine Aufmerksamkeit mehr. Wie geht es euch? Doch, kenne ich ja. Also ich glaube tatsächlich, ich müsste nachlesen, aber ich glaube, ich habe es bisher nur im negativen Kontext verwendet. Ihr wundervollen Menschlies. Wie ist euer allgemeines... Ach, da ist der Platz also. Ah ja. Da liegst du toll in der Kamera. Das finde ich gar nicht schlecht. Kannst du bleiben. Ist gar kein Problem. Guck mal, ihr kriegt gratis Hund heute.

00:01:56 Wann passiert das denn schon mal? Sie hilft auf den Stuhli. Ja, den liebt sie. Die mit der Umrandung, da ist so wie so eine Höhle. Ich habe ja am Anfang immer mal ein Tuch drüber gelegt, damit sie so eine halbe Höhle hat. In diesen unfassbar teuren Stühlen, by the way. Aber da darf sie gerne liegen, das ist kein Problem. Ich mache die nachher nochmal schön sauber. Weil morgen ist großer Stream, allerdings ohne euch. Also nachmittags, abends. Aber wir machen morgen zum ersten Mal.

Ankündigung externer Produktion

00:02:25

00:02:25 Eine externe Produktion, da freue ich mich sehr drauf. Ist für uns jetzt keine große Umstellung, aber halt mal jemand anderes. Und Dori hat was zu tun und ich bin halt auch dabei. Also eigentlich verdient Dori morgen das Geld. Ich muss ja heute nur alles vorbereiten und muss Getränke holen und mache quasi Gästebetreuung. Aber eigentlich hat das mit mir nicht viel zu tun. Ich schreibe nur die Rechnung. Aber morgen kommen tolle Leute, witzigerweise. Und ich habe morgen...

00:02:52 Also ich lerne morgen tolle Leute kennen, obwohl ich nicht am Stream beteiligt bin. Da freue ich mich doch mit meinen Freunden von Mesh. Kim ist auch dabei. Kim ist auch dabei. Ich kann Kaffee kochen. Nee, eben nicht. Ich habe direkt gesagt, es gibt keinen Kaffee. Es tut mir leid. Das ist nämlich immer noch kaputt. Ich koche nicht für acht Leute Kaffee in einem Espresso-Kocher. Das kriege ich leider nicht hin.

00:03:09 Das machen wir nicht. Ich brauche, glaube ich, mal einfach eine Filtermaschine. Ich warte ja drauf, dass ich mal auf der Straße eine Filtermaschine finde. Das wird auch noch kommen. Philly Danfi, einen wunderschönen guten Morgen. Ich grüße dich. Ihr Wundervollen, wir haben heute einen entspannten Stream, weil wir haben heute Zeit und wir haben heute nichts Besonderes vor. So stelle ich mir quasi meinen kompletten Dezember vor.

00:03:32 Meinen kompletten Dezember stelle ich mir vor mit, ich kann einfach machen. Da habe ich richtig Lust drauf. Guten Morgen. Hallo Manatis. Einen wunderschönen guten Morgen. Ganz viel Zeit. Naja, wir sind zumindest heute entspannt. Ich habe um 13.30 Uhr das erste Meeting. Aber das auch mit Dori. Das heißt, da muss ich jetzt nicht mich vorher nochmal in den Spiegel schauen oder so. Dori ist egal, wie ich aussehe. Dori zählt zu den Menschen, die sagen, du bist gut, so wie du bist. Und du brauchst keine Schminker.

00:04:00 Ähm, genau. Aber da ich heute Abend weggehe, heute Abend habe ich nämlich Abendprogramm, da frohe ich mich drauf, ähm, können wir nicht allzu lange machen, weil ich dann quasi noch morgen vorbereiten muss. Aber ansonsten ist alles, ansonsten ist alles Chilo. Menno Mathilde ist viel zu cutie. Sie ist schon sehr, sie ist schon sehr süß. Das muss man, das muss man einfach neidlos zugeben, dass dieser Hund, sie ist schon der süßeste Hund der Welt, ne? Also ich glaube, wer sie kennt, äh, muss einfach auch zugeben,

00:04:28 Süßester Hund, süßester Hund ever. Ich glaube, ich muss, ja, das war es dann auch wieder mit Hund. Mehr Hund gibt es nicht. Hund hat jetzt gemerkt, ich komme jetzt, gucke sie nochmal. Jetzt darf ich nicht hingucken, weil sonst fängt das ganze Spiel von vorne an. Ich muss meinen Ohrring ausziehen, Leute, tut so weh. Ich weiß noch nicht, ob ich den jetzt so rauskriege. Ich habe den mühsamst gestern wieder reingemacht. Ich weiß nicht, bei mir entzünden sich immer nur die Hauptohrlöcher. Die anderen nie, keine Ahnung warum.

00:04:57 Ich glaube, ich brauche mal Allergiker-Ohrringe. Ich weiß nicht, warum nur die sich immer entzünden. Genau. Das machen wir heute. Da habe ich Lust drauf. Wie geht es euch denn? Wie ist bei euch das Wohlbefinden und so?

00:05:12 Süßester Hundi und liebster Hundi. Ja, sie ist schon sehr praktisch, ne? Sehr einfach. Eine 15-Stream-Serie. Ja, ich bin immer noch zwiegespalten, ob ich diese Serie gut finde oder nicht. Ich möchte die nicht zu hoch hypen.

00:05:31 Für die Menschen, die mal zwischendrin nicht da sein können. Aber zählt dieses Streak weiter, wenn man mal einen Tag oder so nicht da war? Also so ähnlich wie Bubble, die einem einfach mal einen Tag gewähren oder so? Finde die Serien scheiße. Okay, okay. Entschuldigung. Ich bin nicht schuld. Ich habe die nicht eingeführt, ja? Aber ohne Spiegel ist echt... Ich habe meinen Spiegel zu Hause vergessen. Ohne Spiegel ist das hier eine andere Herausforderung, Leute.

00:05:59 So, ihr wisst ja, ne? Schichten immer schön trocknen lassen und immer dünn Schichten. Nicht dünn Schiss, sondern dünn Schichten. Das ist sehr, sehr wichtig, Leute. Aber to be honest, reicht das für den Stream auch schon, weil seid ja nur ihr, ne? Ich glaube, wir die gucken zählt auch für den Streak. Oh, ehrlich? Okay, aber das kann man bei mir... Ich weiß gar nicht, ob ich die wieder frei habe oder ob ich die nur für Subs-Only habe. Ich muss nochmal nachschauen. Ich weiß gerade gar nicht, wie die Einstellung ist.

00:06:25 Ich glaube, einen darf man verpassen. Ah, einen darf man verpassen. Da ist Twitch aber gnädig. Was ist denn, wenn ich morgens und abends streame? Zählt die Streak dann nur für einen Tag? Oder wenn ich jetzt drei Stunden den Stream ausmache und dann überraschungsmäßig wieder anmache? Zählt das dann? Also muss man dann auch wieder da sein? Weil das wäre ja richtig mies, wenn ich quasi einfach live gehe. Mal an einem Tag, wo ihr gar nicht mit mir rechnet.

00:06:52 Und die Benachrichtigungen funktionieren ja auch nicht immer.

00:06:57 Das ist ja schon ganz schön fies und dann hat man da plötzlich eine fehlende Streak. Streak? Imagine wieder Verbindungsabbrüche zwischendurch und deshalb verliert man die Streak. Ja! Ja, ich glaube, es muss eine gewisse Zeit dazwischen sein, aber das wäre ja richtig mies. Nee, aber ich glaube, gerade bei den Achievements war es auch so, dass man... Also ich habe ja quasi den Partner jetzt nochmal gemacht. Oder mache ich ihn gerade? Ich habe ihn noch gar nicht über den anderen Kanal.

00:07:25 Da ist es auch so, dass man gewisse Stunden dazwischen haben muss. Da braucht man ja auch gewisse Achievements. Ich glaube, so einfach ist es dann auch wieder nicht. So. Zweites und dann sind wir fertig. Mehr machen wir heute nicht, Leute. Wie es geht, regt mich über die Klassenlehrer meiner Tochter auf, da unsere Tochter nun zur Erziehung eines Jungen verwendet wird. Ah, sowas wie...

00:07:52 Setz dich mal neben den Justus, der quatscht mir zu viel. Sowas so mäßig. Das war bei uns ja auch toll. Und hinterher, also so reflektierend, Jahre später muss man ja auch sagen, toll, dass die Mädels da die Jungs erzählen sollten. Wird trotz Mobbing nicht weggesetzt, damit er nach Beschwerden bei Lehrern entsprechend reguliert werden kann. Toll. Großartig.

00:08:11 Und dann stehst du da als Eltern in der Klasse und setzt dich für deine Tochter ein und wahrscheinlich wirst du dann auch noch als die nervige, das nervige Elternteil geframed, das anstrengender ist als die Tochter, weil die Tochter ist ja so nett. Weil deine Tochter ist ja so toll. Aber die Julia, die ist ja eine ganz tolle. Aber die Eltern, Renate, die Eltern, die sind ja so nervig.

00:08:42 Lieben wir, lieben wir. Was für eine unverantwortliche Scheiße. Es war komplett normal. Komplett normal. Also früher war es komplett normal, dass SchülerInnen umgesetzt wurden und die lieben Braven halt neben die gesetzt wurden, wo nur gequatscht wurde als Blocker dazwischen. Es war völlig normal. Es war absolut beschissen. War damals schon Erziehungsscheiße hoch 10. Oh Junge, ich muss saugen. Erziehungsscheiße hoch 10.

00:09:11 War damals schon total gängig. Lieber nervige Eltern sein, als nicht für sein Kind einstehen. Definitiv. Definitiv. Aber kacke ist es doch trotzdem. So. Ich habe meine Kuschelsocken über meine Snogsocken gezogen, die ich täglich trage immer noch. Ja. Tatsache. Und jetzt können wir starten. Guck mal.

00:09:33 Fünf nach neun. Ich bin stolz auf mich. Dafür, dass ich quasi an jeder Baustelle heute eine Viertelstunde gestanden habe, ist die Laune auch irgendwie wieder oben, sobald der Stream läuft. Einen wunderschönen guten Morgen. Ich bin da. Bei mir und einem Kumpel wurde eine Freundin von uns dazwischen gesetzt. Dabei haben wir auch mit ihr gequatscht.

00:09:51 Ist trotzdem nicht toll. Vielleicht wollte die Freundin gar nicht quatschen, sondern tatsächlich Unterricht folgen. Ich war nämlich so eine Schülerin. Ich habe gern den Unterricht gefolgt, weil ich eh immer das Gefühl hatte, hinterher zu hängen. Und für mich war das immer der Horror, weil ich dann quasi meinen Klassenkameraden gerecht werden wollte. Weil du bist ja auch die Buhfrau, wenn du da nicht mit quatschst. Aber gleichzeitig kann ich dem Unterricht nicht mehr folgen und der Lehrer ist sauer auf mich. Großartig. Weil ich war so eine People Pleaserin, weil ich wollte einfach nur dazugehören.

00:10:18 Ich wollte aber auch dem Unterricht folgen, weil ich, wie gesagt, eh immer das Gefühl hatte, vor allem in Mathe, dass ich nicht mitkomme. Und wenn du mich irgendwo dazwischen gesetzt hast, großartig, die haben halt trotzdem weitergequatscht, auch hinter meinem Rücken, dann war ich halt einfach nur die Spaßverderberin, dass ich da dazwischen saß. Also ich hab's dann, du hast es dann bei beiden einfach verkackt. Also es war halt richtig annoying.

00:10:40 Malte, danke dir für Kofi. Ich hab's noch nicht offen, Leute. Ich hab kein Kofi offen. Ich weiß auch nicht, welcher Malte. Am Handy krieg ich's tatsächlich. Nee, doch nicht. Ich bin auch nicht eingeloggt hier. Ich kann gar nichts nachschauen. Warte kurz. Jetzt hab ich's weggedrückt. Ach du Scheiße. Warte mal, ich muss mal kurz meinen Passwortmanager wieder einloggen hier. Weil ich jetzt so lange nicht hier war.

00:11:05 Und bestätigen. Ach du Jemini. Ich bin ja ganz unvorbereitet heute Morgen. Das stimmt übrigens nicht. Ich habe heute Morgen Kamera und schon alles wieder installiert. Ich muss nur alle meine Geräte wieder mit meinem Passwortmanager verbinden. Weil, ihr lieben Leute, wir arbeiten mit Passwortmanagern. Wir haben nicht ein Passwort für alles. Ganz, ganz wichtig. Und wenn ihr noch keinen habt, dann bitte legt euch einen zu. Ganz wichtig, ihr Lieben. Musst du wegen deinen Augen nicht auch immer vorne sitzen?

00:11:35 Ne, ich hatte ja eine Brille. Also bis zur dritten Klasse, ja. Weil bis zur dritten Klasse, also ich hatte in der dritten Klasse bin ich mit minus 3,5 gestartet, Dioptrien. Und habe mich immer gewundert, warum ich nichts an der Tafel lesen kann. Also das schon. Dann habe ich mich immer in die erste Reihe gesetzt. Und das war leider schon sehr, sehr anstrengend. Also erste Reihe.

00:11:54 habe ich gerade so gesehen und das war schon ein Neueng. Ich weiß gar nicht, ich habe nicht an Brille gedacht und ich habe halt auch nichts gesagt. Also meine Eltern haben das nicht so wirklich mitbekommen, weil ich war ein sehr stilles Kind. Ich war dann immer so, boah, bloß nicht. Ach Malte, nein, warum denn? Ich danke dir für 100 Euro, aber das muss doch wirklich nicht sein. Ich bin gerne mitgekommen. Warum machst du denn sowas? Das muss doch wirklich nicht sein.

00:12:22 Danke dir. Vielen, vielen Dank dafür. Aber please, no need. Ich freue mich auf den Kaffee nächste Woche bei euch. Ihr wart wirklich wundervoll. Please, no. Macht nicht diesen. So schlimm ist es nicht. Alles okay. Ich erzähle euch nächste Woche ein bisschen Backgrounds. Wir hatten immer U-Form, saß im Eck und hatte ein tolles Leben.

00:12:44 Ich war ja ein sehr, sehr braves Kind. Ich bin ja auch heute immer noch sehr brav. Oh mein Gott, wir waren in dieser deutschen Schule. Moment, ich muss euch eine Ghana-Story erzählen, weil ich wurde zu kriminellen Handlungen angestiftet. Ja, kriminellen Handlungen. Malte und Tarek, OTP, die Cuties. Ja, von innen wie von außen. Von innen wie von außen. Ist nur Malte da, ist nicht Tarek da, ne? Tarek ist so ein schöner Mann. Oh mein Gott.

00:13:10 Ich weiß nicht. Ich glaube, ihr habt Tarek so ein bisschen in Streams gesehen. Oh mein Gott. Und ich weiß, dass Tarek auch ein bisschen mehr vor die Kamera will. Alter Malte, stell diesen Menschen vor die Kamera. Der ist so schön. Ich glaube, der ist auch... Also in den Streams sah der auch einfach so Foto- und Video-Gen. Sagt man Video-Gen? Das klingt irgendwie falsch. Aber ihr wisst, was ich meine. So ein schöner Mann, ey. Holy fuck. Da klingelt die Glocke gleich wieder, welcher Straftatbestand wurde verwirklicht. Also.

00:13:37 Wir waren in dieser Schule, in dieser deutschen Schule in Ghana. Und Amanda musste aufs Klo. Und wir haben uns gegenseitig immer gezeigt, wo das Klo ist. Das war wie so eine Reihe. Erst hat Eva mir es gezeigt. Dann habe ich es, mit wem war ich denn zuerst aufs Klo? Ich weiß nicht. Jedenfalls die zweite, die ich es gezeigt habe, war Amanda. Und dann stand die Tür, okay jetzt, aber ihr verpetzt mich nicht, ja? Es stand die Tür vom Hauptgebäude, da wo die ganzen Klassenräume und so sind. Die stand einfach offen.

00:14:06 Und nachdem Amanda auf dem Klo war, war sie so, ach guck mal, da können wir mal reinschauen. Und ich so, nein, das ist verboten. Und der da vorne, der hat bestimmt überall Kameras und so. Und dann war sie schon drin.

00:14:17 Und dann hatte ich so Schiss, dass irgendwie, ich wollte dann auch nicht schmierig stehen und dann bin ich schnell mit rein. Und oh mein Gott, diese Schule von innen ist so schön. Ist einfach, also ich meine, es ist eine Privatschule, ne? Aber holy fuck, diese, die Wände von innen waren bemalt. An der einen Wand war ein Dschungel. Im Treppenaufgang, ja, wir sind bis zum Treppenaufgang. Das war richtig verboten, was wir da gemacht haben. Im Treppenaufgang war so ein, wie so ein Regenwald oben in dem ganzen Treppenhaus. Och, sah so schön aus. So eine schöne Schule, so richtig liebevoll gestaltet, wirklich wunderbar.

00:14:46 Wunder, wunderschön. Es war crazy. Es war richtig schön. Ja, und dann habe ich aber Amanda nach fünf Minuten wirklich genötigt, wieder rauszugehen. Und dann laufen wir an dem Pförtner vorbei und sehen die ganzen Kameras. Und er fragt uns nur so auf Englisch, ob wir irgendwas suchen würden.

00:15:06 Und ich so, nein, nein, nein, alles gut. Richtig, das ist die verbotenste Sache, die ich in den letzten fünf Jahren begangen habe. Davor war ich Containern. Das war richtig schlimm. Containern war richtig schlimm für mich. Oh mein Gott. Containern war ganz, ganz schlimm. Und bei uns im Dorf habe ich jetzt festgestellt, ich bin so kurz davor Containern zu gehen. Ich werde es nicht tun, weil ich es mich eh nicht traue. Aber bei uns...

00:15:30 Bei uns der Supermarkt, so ein Discounter, der hat zwar seine Container in einem Räumchen, in so einem Holzschuppen, aber nie abgesperrt. Ich bin da jetzt abends immer vorbeigelaufen, weil der Hund schnuppert da natürlich sehr, sehr gerne. Und wenn ich jetzt samstagsabends immer gucke, was da runtergesetzt ist, weiß ich genau, dass das nach Ladenschluss in der Tonne landet. Und die haben immer so vegane Bollosoßen und so, die gehen nicht so gut weg bei uns. Die sind dann immer runtergesetzt samstagsabends.

00:15:57 Und mich reizt es ja so sehr, da mal Containern zu gehen. Wirklich. Geh Kaufland und Lidl Logistiklager Containern. Das geht nicht tatsächlich. Also Lidl und Aldi waren immer die, die alles komplett weggesperrt haben. Und ich kletter über keine Zäune und ich breche nirgendwo ein. Wenn die Container frei stehen, dann war ich Containern. Wenn die nirgendwo frei standen, habe ich das nicht gemacht.

00:16:21 Weil dann klar war, dass die Supermärkte das wirklich, wirklich nicht wollen. Und dann mache ich das auch nicht. Aber wir hatten bei uns einen Edeka, der hat das Tor immer offen gelassen. Also das war nur so eine Schranke. Und hat die dann quasi gut sichtbar in der Auffahrt stehen lassen. Mitten in München, an der Münchner Freiheit. Und das war immer so ein, okay, die sind fein damit. Und die waren auch immer fein damit.

00:16:45 Besser so als etwas zu beschädigen, ist da echt nicht zu... Nee, nee, beschädigen auf gar keinen Fall. Okay, genug dazu, zu meinen illegalen Dingen, die ich die letzte Woche begangen habe. Wenn du nicht klettern willst, verstehe. Nee, auf gar keinen Fall. Ich kletter nirgendwo drüber. Wenn ich irgendeine Barrikade überwinden muss, dann weiß ich, dass der Laden das nicht will und dann mache ich das nicht. Das haben die anderen gemacht. Wir hatten eine relativ große Container-Gemeinschaft. Ich hatte einen Bioladen, der hat immer alles an die Straße gestellt.

00:17:13 Also der hat dann wirklich da so 10 Kilo Kartoffeln in seine kleine Biotonne gekippt. Und dann haben wir die immer umgekippt und quasi umgefüllt. Weil, oh Gott, wir haben da so viele Kilo weiße Kartoffeln und vor allem Obst und Gemüse rausgezogen. Das war nicht mehr feierlich. Und der hatte das immer an der Straße stehen. Also der hat immer nach Ladenschluss alles an die Straße gestellt. Und wir waren so, okay, ja gut. Das war aber ein bisschen weiter draußen in München. Aber es hat sich immer gelohnt.

00:17:40 Ich kannte das bisher gar nicht. Containern? Doch, Teleskopleiter for the win. Nee, nee, nee, nee, nee, nee. Das machen wir, das meine ich. Das bin ich wirklich gar nicht. Da, nee, da bin ich raus. Da bin ich viel zu brav für. Okay, ihr wundervollen Menschen. Wollen wir mal gucken, was wir heute machen. Diese Lanz-Doku, ne? Die geht ja ein bisschen länger. Ah, ich hab noch beiden.

00:18:05 Ich habe gestern mit ChatGPT mir eine Excel-Vorlage geschrieben, habe die dann aber nur als Code ausgespielt bekommen und musste mich dann damit beschäftigen, wie ich diesen Code jetzt in Excel bekomme. Und holy shit, das war ja richtig einfach. Ich habe erst auf dem Discord gefragt, weil ich mich halt mit Coding und so gar nicht auskenne und war so, wie zur Hölle soll das funktionieren? Und ich so, ChatGPT, sag mir doch jetzt bitte, wie ich das tun soll. Und ChatGPT so drei Punkte und nach jedem Punkt habe ich gesagt, hat nicht funktioniert. Und er so, ja, der Fehlercode heißt das und das, machen wir das und das.

00:18:35 so nice. Es war so easy. In Foodsharing engagieren kann ich nur empfehlen. Same, ja. Ich war auch lange abholen in Köln und dann später in Berlin hier, in meiner Anfangszeit in Berlin. Gerade wenn ihr ein Auto habt oder ein Lastenrad oder so in der Stadt, das ist echt Gold wert. Haben wir schon über die Physiotherapeut-Familienvater gesprochen, der trotz sexuellem Übergriff, Alter, ich kotze im Strahl, ja, ich hab's gelesen.

00:19:00 Also wirklich, ich habe mich schon drüber aufgeregt. Vor allem auf dem Sharepick von dem ZDF war halt einfach so ein Stockfoto von einem Physiotherapeuten. Und ich war so, wie dumm könnt ihr sein? Okay, ganz kurz. Ein Physiotherapeut hat eine Bekannte vor sich liegen, die wegen Schulter-Nacken-Verspannung zu ihm kommt. Sie hat gemachte Brüste. Was tut ihr? Was ist, was ist, was passiert in diesem Männerhirn?

00:19:29 Oh, ich habe zwar Frau und Kinder zu Hause, aber ich habe noch nie gemachte Brüste angefasst. Und was danach passiert ist und wie es dazu kam, ist nicht ganz klar. Aber er hat im weiteren Verlauf, hat er die Brüste angefasst und dann einmal über den Nippel drüber geschleckt.

00:19:55 Und das Gericht hat es nicht als sexuelle Belästigung gewertet und ihn von jeglichen Vorwürfen freigesprochen, weil die Frau hätte ja selbst ihren BH ausgezogen. Die Frau hat noch währenddessen gesagt, könntest du das bitte bei deiner eigenen Frau tun, übrigens meiner Freundin, und nicht bei mir? Und der Richter meinte, alles gut, easy peasy, gar kein Problem. Das muss man sich mal vorstellen. Und was ich auch wirklich...

00:20:25 ein bisschen weird finde, ist, dass auf diesem Sharepick, also auf dem Posting, einfach ein Stockfoto von irgendeinem random Physiotherapeut war, mit Gesicht, voll erkennbar, der gerade halt einen Rücken am Massieren ist. Und ich frage mich, was bei diesen Menschen jetzt los ist, weil ich mir nicht vorstellen möchte, wie viel wirklich glauben, dass das der Original-Physiotherapeut war, der, meiner Meinung nach, eine Patientin belästigt hat.

00:20:52 Übrigens ist es völlig normal, dass Patienten ihre BHs selbst ausziehen. Ich ziehe doch nicht die Unterhosen und die BHs meiner PatientInnen aus. Wer kommt denn auf so eine Idee? Du sagst immer, bitte entkleiden Sie sich. Und ich habe immer gesagt, wenn Ihnen das unangenehm ist, ich muss den Rücken hauptsächlich behandeln, dann legen Sie sich mit BH hin und ich mache Ihnen hier hinten nur auf. Das hat aber kaum jemand in Anspruch genommen, weil du bist in einem Raum mit einem Physiotherapeut, immer in so einem geschützten therapeutischen Raum.

00:21:17 Die meisten haben sich völlig normal selbst ausgezogen, weil die bei einer Behandlung sind und nicht bei einem sexuellen Übergriff. In der Regel. Also Gericht versagt, Medien versagt, Mann übergriffig. Es ist wirklich, also...

00:21:33 Ja, ich habe mich darüber gestern schon aufgeregt. Es ist schon alles raus. Täter schützen Täter. Meiner Meinung nach muss der Richter entlassen werden. Ja, das ist nie, also das nicht. Also da bin ich jetzt nicht bei dir. Aber ich finde es schon eine bedenkliche Entscheidung unseres Gerichts. Und wenn man bedenkt, wie wichtig Rechtsstaatlichkeit in unserer Demokratie ist, dann ist es mal mindestens problematisch.

00:21:58 Na gut, schön. Habt ihr noch was, was ich gelesen haben könnte, was ich wiederholen kann? Ja, da hat ja alles versagt, schon so ein bisschen. Also selbst wenn sie ihm erlaubt hat, die Brüste anzufassen, selbst wenn, das ist nicht klar, wie gesagt. Oh mein Gott, gemachte Brüste, lass sie mich anfassen, das ist ja spannend. Wollt ihr meine persönliche Meinung zu gemachten Brüsten? Nee, interessiert eigentlich auch niemanden.

00:22:25 Tatsächlich, selbst wenn das so sein sollte, gibt ihm das noch lange nicht das Recht, mit der Zunge über die Nippel zu lecken, aber ich glaube, das muss ich niemandem von euch erzählen. Das heißt, wenn jemand in der Sauna vergewaltigt wird, ist man selbst schuld, weil man war ja eh nackt, was eine Argumentation, das war nicht die Argumentation, das möchte ich auch nochmal klar, das ist natürlich nicht die Argumentation gewesen, nein. Mal kurz zum Verständnis, man darf eine Freundin der Frau im beruflichen Kontext ans Silikon fassen, haben wir alle von Thomas Gottschalk gelernt, ich meine, was soll ich dir sagen?

00:22:54 Ist rein berufliches Anfassen gewesen. Ist krass, Armin fühlt sich eh schon nicht immer sicher beim Physio, weil es eh auch schon Menschen gibt, die sich unlogisch viel ausziehen lassen und komisch anfassen. Jaja, du kannst massiv übergriffig sein als Physio, weil du so eine Machtposition hast als Physiotherapeut. Meine Patienten hätten alles gemacht, egal, weil ich denen gesagt hätte. Hätte ich denen gesagt, bitte kauern Sie sich einmal auf der Ecke dieser Liege zusammen und wedeln Sie mit einem Fuß, hätten die das gemacht.

00:23:19 Psychotherapeutisch brauche ich dir nicht erklären. Tut dir gut. Die hätten alles gemacht. Du hast so eine krasse Machtposition. Wirklich. Aber wenn dann sowas Offensichtliches passiert und dann so recht gesprochen wird, ja. Exakt. Ja. Ich bin so cringe, wutunentsetzt, ja. Wie schafft man es, das Silikon durch die Haut anzufassen? Naja, du merkst es schon. Gemachte Brüste merkst du schon. Ich hatte mal eine Freundin, die gemachte Brüste hatte und das Umarmen war immer das, das, das immer, also das, das.

00:23:48 Ich mag Frauen sehr. Ich mag tatsächlich sehr gerne natürliche Brüste. Ich bin jetzt nicht so der unfassbar gemachte Brüstemensch, auch wenn das natürlich jeder für sich selbst scheint mag. Über welchen Nippel ich dann drüber lecke, ist mir tatsächlich egal.

00:24:02 Aber so rein von der Haptik her sind Ballonumarmungen. Ja, es ist so ein bisschen Ballonumarmung. Vor allem, wenn die Brüste nicht zum Rest des Körpers passen. Dann ist es so ein bisschen... Kann ich was kaputt? Ja, die Weichheit ist unvergleichbar. Die Weichheit ist unvergleichbar. Und ich finde, es gibt nichts Schöneres als eine Frauenbrust, egal in welcher Größe, egal in welcher Form, in ihrer natürlichen...

00:24:24 Weichen beschaffen. Okay, können wir das sein lassen? Das wird mir zu dem Team. Aber ihr wisst, was ich meine. Man spürt den Fremdkörper irgendwie immer. Ja, natürlich merkst du den. Es geht ja auch eher um das. Ist ja auch egal. Es war ein sexueller Übergriff. Lasst uns dabei bleiben. Die Justiz regt mich nochmal mehr auf, wie man sich auf so einen Standpunkt stellen kann. Du wirst das alles mal besser machen. Punkt. Wir ziehen das Thema jetzt auch nicht ins Lächerliche. Oh, das war von mir absolut ernst gemeint. Ich möchte trotzdem beim Thema sexueller Übergriff bleiben. Okay, ihr wundervollen Menschen.

00:24:53 ich würde gerne heute ein bisschen was schaffen hatten wir gestern hat aber fair bevor ich das verpasse

00:25:01 Weil wenn nicht, kein Hart, aber fair am 10.11. Was ist denn los mit den ganzen Sendern? Erst nimmt sich Mioska einen Tag frei am Sonntag und jetzt auch noch Louis Klambrot gestern? Was passiert denn da? Also was wirklich? Das ist ja... Gab kein Hart, aber fair. Haben die alle die Woche freigenommen oder was? Warum habe ich denn keine Woche frei? Was ist das denn hier? Ich arbeite doch wohl auch normal. Also es ist ja wohl eine Frechheit. Ich arbeite sogar richtig viel diese Woche. Na gut.

00:25:27 Die müssen mal mehr arbeiten. Vor Weihnachtspause. Die kommen doch gerade erst aus der Sommerpause. Lottie Fee. Nein, was ein süßer Name. Danke dir für fünf Monate. Dafür gab es doch die Anstalt, als du in Ghana warst. Ja, aber das ist doch wohl nicht, also das kann man doch wohl nicht auf eine Ebene stellen. Das sind noch zwei völlig unterschiedliche Zielgruppen. Na gut, also wir hätten noch eine Lanz-Dokumentation. Ich weiß, was ihr sagt, Markus Lanz. Nicht so gerne.

Lanz-Dokumentation über Flucht

00:25:52

00:25:52 Aber Markus Lanz dreht wirklich hervorragende Dokumentationen. Für mich ist es wirklich immer ein bisschen enttäuschend, warum Lanz das kann und dann in seinen eigenen Sendungen so hart verkacken möchte, weil mittlerweile glaube ich, er macht das mit Absicht.

00:26:07 Aber die Dokumentationen, sowohl seine USA-Dokumentationen, ich glaube, da hat er sogar mehr gedreht, die waren wirklich hervorragend. Hervorragend, möchte ich sagen. Wirklich, wirklich gute Dokumentation. Und er hat jetzt eine Doku über Flucht gedreht, was A, sehr gut zur Seenotrettung passt, was aber auch extrem gut zur Ghana passt. Und er war, glaube ich, nicht direkt in Ghana unterwegs, aber er war in Afrika unterwegs und hat sich da ein bisschen umgeschaut.

00:26:33 Also von daher, das würde sehr passen. Wo erreiche ich dich in deiner Kemenate? Was ist denn Kemenate? Es ist ein sehr altes Wording und dafür bin sogar ich zu jung.

00:26:45 Du erreichst mich per E-Mail, wenn es was Wichtiges ist. Ansonsten für unwichtigere Sachen auch über Instagram. Über Instagram lese ich auch alles. Scheiße ist nur Discord, muss ich gestehen. Weil da ist, das ist, das ist quasi, das ist verloren.

00:27:09 Ich habe ein bisschen durchgeskippt und es ist sehr viel Mitmenschenreden. Es ist sehr viel Lanz setzt, die beschreibt gerade die Situation. Also in Lanz-Manier. Aber ich glaube, sie ist nicht hart hart. Kimenate ist ein Teil einer Burg. Oh mein Gott, ich habe ein Haus gefunden.

00:27:30 In Brandenburg draußen gibt es gerade eine Burg zu verkaufen. Keine Millionen, Leute, wenn ich reich wäre. Wenn ich reich wäre, wäre das mein... Und dann würde ich alle meine Freunde einladen. So ein schönes Haus. So schön. So schön. Ich habe immer einen kleinen Anzeigenauftrag laufen für alles quasi. Klaus-Jürgen, danke auch für 34 Monate an dich. Dankeschön. Sie ist emotional, aber anschaubar. Okay. Streams aus dem Westfliegel? Nee, Streams aus dem Turmzimmer. Ich schicke dir die Anzeige.

00:28:01 Ich will nur das Turmzimmer haben. Das ist ein Turmzimmer und hat oben ein flaches Fensterdach. Ich sag's euch. Wenn ich Geld hätte. Aber das Ding ist ja, ich will diese Verantwortung gar nicht tragen. Wenn ich Geld hätte, würde ich es ja trotzdem nicht machen. Das ist ja das Ding. Ihr braucht mir nichts spenden. Ich mach mit dem Geld sowieso nichts außer Leben. Also bis ich mal irgendwas kaufe...

00:28:30 Also die Entscheidung wird 20 Jahre dauern und dann wird es wahrscheinlich irgendwie eine Zwei-Zimmer-Wohnung irgendwo. Ich will ja, also ich habe, also abgesehen davon, dass ich das Geld einfach nicht habe, ja, das Ding kostet 600.000 Euro. Mal abgesehen davon.

00:28:45 hätte ich auch keinen Bock auf die Verantwortung für so viel Quadratmeter und so viel. Also es ist auch gerade ein Gartengrundstücke, kriegst du ein paar quasi hier auch in Brandenburg. Die kosten dann so 30.000, 50.000 Euro. Das ist schon eher realistisch, sage ich mal. Aber dann habe ich Verantwortung für so 1.000 Quadratmeter. Was soll ich damit? Das muss ich mähen.

00:29:11 Der gute Deutsche mähen ihren Rasen. So, jetzt hören wir auf zu labern und fangen mal an. Es tut mir leid. Ich habe heute sehr viel Redebedarf. Wadepool und die unbequeme Wahrheit über Syrien. Wir haben auch einen Spiegel-Shortcut noch nicht gesehen. Da würde ich auch sehr gerne noch reinschauen, weil Wadepool wird gerade tatsächlich heiß diskutiert. Und wir haben es gestern auch schon gesagt. Mir hat gestern jemand einen Artikel geschickt. Tobias war das.

00:29:40 Und an Wadepools Stuhl wird scheinbar auch schon gesägt. Da würde ich gerne reinschauen, weil das haben wir gestern besprochen. Und das wäre auch meine Einschätzung gewesen. Der Artikel ist auch schon vom 6. November. Also ich bin nicht die Erste, die irgendwie auf die Idee gekommen ist, dass Wadepool da auf dem absteigenden Ast ist.

00:30:04 Weil Wadepul war in Syrien, nur nochmal kurz zur Erinnerung, und hat gesagt, Mensch, das ist ja ganz schön zerbombt hier. Hier würde ich jetzt keine Menschen wohnen lassen. Und die Union, seine Partei, fand das gar nicht so cool und hat gesagt, ja, ja, mach mal langsam. Also die Ruinen, da kann man ja schon ein paar Vorhänge aufhängen. Und darum geht es jetzt quasi. Und damit würde ich, glaube ich, auch gerne...

Politische Debatte zu Syrien und Wadepool

00:30:26

00:30:26 anfangen, weil es innen- und außenpolitisch sehr spannend ist und vielleicht eine schöne Überleitung zur Lanz-Doku, bis alle da sind. Was haltet ihr davon? Thema Syrien. Badepools Stuhl, Bänger-Doku-Titel.

00:30:45 Hat das was mit dem Kackkoffer von Putin zu tun? Ich möchte es nochmal erwähnen. Putin trägt seine Kacke spazieren, weil er in keinem fremden Land seine Kacke haben möchte, die dann analysiert werden könnte. Und deswegen geht immer ein Koffer mit ihm kacken und ein Mensch trägt immer seine Kacke hinter ihm her. In 20 Jahren kommt es als Urban Legend raus. Vermutlich. Vermutlich.

00:31:10 Richtig und wichtig, das immer wieder zu erwähnen, wie dieser Diktator, Kriegstreiber und Faschist Angst hat, dass jemand seine Kacke analysiert. Das ist so wild, völlig normales Verhalten, ja. Naja, es ist klangvoll und wundervoll doppeldeutig. Ich finde den Banger. Dori, deswegen textest du bei uns. Wie ein Hund. So ein bisschen wie ein Hund, ja. Natürlich nur im Vergleich, ne? Das ist doch recht leicht nachweisbar.

00:31:39 Das kann ich dir nicht sagen. Maybe it's a fetish. Also per Definition hoffe ich sehr, dass es kein Fetish ist. Tatsächlich kannst du an der analysierten Kacke viel über eine Person herausfinden. Ja, die Diskussion haben wir schon vollends durch. Ich danke euch, dass ihr sie nochmal anstößt. Es macht Sinn, dass dieser Mensch seine Kacke einsammelt, rausfischt und in einem Koffer trägt. Glaubt ihr, er fischt sie selbst oder glaubt ihr, er kackt direkt in den Koffer?

00:32:06 Ich glaube, er kackt direkt in den Koffer, damit auch keine Rückstände in der Kloschüssel bleiben. Das haben wir beim letzten Mal tatsächlich nicht besprochen. Geht er dann überhaupt noch aufs Klo oder macht er dann den Koffer auf und ab geht's? Ich mag, wie du denkst, ich hatte vor drei Sekunden denselben Gedankengang. Ich bin nur schneller im Reden als du im Schreiben, das ist ziemlich unfair. Der kackt in eine Tüte. Ich glaube, es gibt eine Produktion.

00:32:33 Für Klockacktüten für Putin, die perfekt passgenau in jede genormte Kloschüssel passt, die er zwischen die Kloschüssel und das Klo klemmen kann, um dann direkt in die Tüte zu kacken.

00:32:51 Und das meine ich wirklich ernst. Ich bin mir sehr sicher, dass es so funktioniert, weil es so für Putin am bequemsten ist. Und ich glaube, der Mensch, der seine Kacke trägt, ist auch dafür verantwortlich, diese Tüte korrekt ins Klo zu hängen.

00:33:08 Vielleicht gibt es sogar noch so einen Gummiring, wo die Tüte zuerst eingehängt werden kann, sodass du zwischen die zwei Kloteile nur noch dieses Gummiteil klemmen musst. Ich bin mir sehr sicher und ich meine es voll ernst und ich finde es auch gar nicht verstörend. Ich finde das ein normales Doing und ich glaube, es wird irgendwann mal in 100 Jahren in irgendeinem Geschichtsbuch stehen.

00:33:32 Es gibt auch extra Einsätze dafür. Ich bin mir so sicher. Die nicht so elegante Variante wäre eine Windel, aber das glaube ich nicht tatsächlich. Ich stelle mir gerade vor, wie jemand hinter Putin herläuft, die Kacke aufhebt, quasi wie bei meinem Hund. Das sieht in meinem Kopf jetzt sehr witzig aus. Ja, also es gibt schon Bilder, wo Menschen mit einem kleinen silbernen Köfferchen nach ihm aus der Toilette kamen. So, die Windel ist dann bei Trump.

00:33:58 Das ist traurig wie witzig, weil ich glaube, Trump ist nicht weit entfernt davon. Der wirkt mittlerweile schon sehr alt und man muss auch sagen, Trump ist auch einfach nicht mehr so jung. Putin ist auch nicht mehr jung, er wirkt aber noch anders jung. Ich glaube, bei dem verstecken sie sich besser und ich glaube tatsächlich auch, dass Putin ein bisschen fitter ist. Aber ich finde, Trump wirkt schon sehr alt bei seinen Auftritten mittlerweile. Hatten das nicht schon manche Könige gemacht? Modi, ich habe keine Ahnung.

00:34:27 Imagine, er hat einen Windelwechsel.

00:34:30 Okay, so, Syrien und Wadepool, seid ihr bereit? Putin hat ja auch Doubles. Ja, da glaube ich auch tatsächlich dran. Kleiner Insight aus dem Katastrophenschutz. Wir haben mobile Klos, die aus einem Klapphocker mit Loch und Kacktüte bestehen. Ich hoffe zum Wohl des Agenten, genau sowas ist in dem Koffer verbaut. Ich glaube tatsächlich, dass bei der Überfahrt auf der Jementi 2 gerade auch irgendwie keinen, also ich habe da jetzt ein paar Mal einen Eimer gesehen. Und ich bin mir nicht ganz sicher, ob die ein Klo haben. Ich habe es nicht ganz gerafft, um ehrlich zu sein.

00:35:00 Aber müssten sie ja eigentlich sein. Ist ja quasi eine Segeljacht gewesen. Ich weiß gar nicht, was eine Jacht von einem Segelschiff unterscheidet. Okay, können wir anfangen?

00:35:13 Okay, ganz kleiner Fun-Fact noch. Ganz kleiner Pipi-Boot-Fact. Der Moment, wenn du pinkelst, ist der Moment, wo dein Körper maximal entspannt sein muss. Das heißt, wenn du einen Bootstrip mit deinen Freunden machst und aufs Klo musst, dann kommen sehr viele Menschen auf die Idee, sich übers Boot zu hängen, in welcher Form auch immer, und dann aus dem Boot direkt hinaus zu pinkeln, anstatt in einen Eimer oder eine Flasche.

00:35:42 Und dabei sind schon Menschen von Boot gegangen und auch schon Menschen dabei umgekommen. Ein ganz, ganz berühmtes Beispiel einer sehr berühmten Japanerin, glaube ich, wir hatten die Geschichte hier schon mal, ich glaube es war, ich bin mir nicht mehr ganz sicher, ist dabei auch ums Leben gekommen. Weil das Boot quasi weiterfährt, deine Freunde sagen, pinkel halt einfach von der Klippe quasi. Und dann, ja, dann fällst du da runter und wenn es dunkel ist, dann gehst du verloren.

Analyse der Syrien-Politik

00:36:11

00:36:13 Ist aber kein Funfact. Naja, es gehen auch Menschen da einfach nur runter und werden dann wieder eingesammelt. Aber es ist tatsächlich ein Ding. So. Jetzt reden wir über Syrien. Genug unnützes Wissen. Seid ihr bereit? Syrien und Wadepool. Wir gehen ins Spiegel. Shortcut ist drei Tägelchen alt, aber immer noch aktuell. Man über Bord ist doch Standardtraining. Ja, also bei diesem wirklich sehr packenden True Crime Fall.

00:36:40 geht es darum, dass man nicht genau weiß, ob es ein Mord war oder nicht. Und die Freunde erzählen, sie hat darunter gepinkelt und ist dann von Bord gegangen und man hat es nicht direkt gemerkt. Und man hat sie in der Dunkelheit dann einfach nicht mehr gefunden. Und dann ist man einfach heimgefahren und hat gesagt, ja, wird schon irgendwie passen. Und hat dann auch relativ spät erst angefangen, nach ihr zu suchen, leider. Gut.

00:37:08 Jo, ich danke dir für zwei Monate. Vielen Dank dafür. Wadephul. Here we go. Sprich den Namen jetzt eine Stunde mit P statt mit Pf aus. Wadephul. Wie möchtet ihr, dass ich ihn nenne? Wadephul oder Wadephul? Achso, warte mal. Vielleicht mit Ton.

00:37:37 Schlimmer als in Deutschland 1945. Diesen Vergleich zieht Außenminister Johann Wadephul. Das habe ich nicht mitbekommen tatsächlich. Er spricht über den Zustand des zerbombten Syriens. Diese Aussage passt dem Kanzler Friedrich Merz aber offenbar gar nicht in den Kram. Der sagt nämlich, seit der Bürgerkrieg vorbei ist, gäbe es keinen Grund mehr für Asyl in Deutschland. Er will die Zahl der Abschiebungen nach Syrien hochfahren.

00:38:02 Ich bin Regina Steffens und unser Shortcut heute. Welche Syrien-Politik verfolgt die Bundesregierung denn jetzt wirklich? Mein Gast ist heute Marina Kombaki. Marina, du bist im Leitungsteam unseres Hauptstadtbüros und du bist eine Beobachterin und Kennerin der Unionspolitik. Schön, dass du heute da bist. Schön, hier zu sein. Marina, Johann Wadefuhl ist nach Syrien gereist und stand dort in den Trümmern des Bürgerkrieges.

00:38:29 Das hat ihn zu der Aussage verleitet, hier können wirklich kaum Menschen würdig leben. Und das hat eine ganz schöne Reaktion im Kanzleramt ausgelöst. Es wird sogar darüber gesprochen, ob Wadefohl jetzt zurücktreten sollte. Sag mir kurz zu Beginn, war Friedrich Merz eigentlich auch schon mal in Syrien? Friedrich Merz war, seitdem er Kanzler ist, noch nicht in Syrien überhaupt. Ist das deine Aufgabe? Also es ist nicht böse gemeint, aber muss das denn so sein?

00:38:57 Also eigentlich ja nicht, oder?

00:39:02 Ist doch eigentlich wurscht oder nicht? Obt ist der Nahe Osten, hat bislang keine große Rolle in seiner Reiseroute gespielt. Warum sorgen diese Aussagen von Wadefuhl jetzt wirklich so für Aufsehen? Tja, was hat der Hausminister denn eigentlich gesagt? Also ich kann darin nichts anstücken. Also ich weiß, ganz kurz nur, ich weiß, dass der Kanzler eine riesige Grundreise gemacht hat, nachdem er im zweiten Wahlgang gewonnen hat. Das war ja auch geplant und deswegen war ja auch der zweite Wahlgang so unfassbar wichtig.

00:39:27 Aber gerade Syrien und Co. wäre für mich schon eher außenpolitisch relevant und jetzt nicht unbedingt kanzlerrelevant. Natürlich muss der Kanzler auch Präsenz zeigen, aber eher bei wichtigen Verbindungspartnern für Deutschland, würde ich jetzt sagen.

00:39:45 Was soll Merz da auch? Also was für einen Mehrwert soll der da haben irgendwie? Naja gut. Vor allem impliziert das, dass Merzes Mangel an Informationen menschenfeindlich ist. Und das ist ja auch Quatsch. Menschen sind ihm einfach scheißegal. Ja, das glaube ich nämlich auch. An sich reißt der Kanzler schon zu vielen Staatschefs nach seinem Antritt, aber Syrien und Co. waren da noch nie so auf dem Plan. Nee, wüsste ich nämlich auch nicht. Der Mann hat zu viel gesehen und spricht die unbequeme Wahrheit aus. Lass den mal absetzen. Bei Wadephul meinst du jetzt? Ja.

00:40:12 Büssiges, auch nichts besonders Schräges erkennen. Johann Wadephul hat sichtlich bewegt von dieser Trümmerlandschaft, in der er da in einem Vorort von Damaskus stand, zum Ausdruck gebracht, dass die Lebensbedingungen dort widrig sind. Er hat sich nicht...

00:40:27 generell gegen Abschiebungen, gegen Rückführungen nach Syrien ausgesprochen. Er hat aber Zweifel daran geäußert, dass Syrerinnen und Syrer, die seit Jahren schon hier in Deutschland sind, sich in großer Zahl auf den Weg nach Syrien machen werden, um dorthin zurückzukehren, dort ihr Land wieder. Das ist eigentlich das Schlimmste, na? Also das ist eigentlich das Schlimmste, dass es jetzt so gedreht wird, dass, also Merz hat es ja so gedreht und gesagt, naja, aber es geht ja auch die, die das Land wieder aufbauen können und wer soll das?

00:40:56 denn sonst machen. Also es geht gar nicht um, kann man dort leben oder nicht, sondern es geht ironischerweise um, wer soll es denn wieder aufbauen.

00:41:10 Und das ist eben eine Message, das ist eine Botschaft, die konträr ist, die quer steht zu dem, was Friedrich Merz, was die Union sagt, was sie sich wünscht. Denn wir merken, es ist wirklich eines der Hauptthemen. Das war es im Wahlkampf schon für Friedrich Merz, aber jetzt auch. Er betont immer wieder, wir müssen abschieben, wir wollen abschieben. Es ist auch in der Rhetorik zu sehen, von Abschiebungen ist die Rede, aber auch von dieser...

00:41:35 Beschönigende Aussage, Rückführungen. Das klingt ja irgendwie netter. Im August 2025 lebten laut Bundesinnenministerium etwa 950.000 Menschen aus Syrien in Deutschland. Das ist jetzt gerade die Lage. Ein Drittel von ihnen arbeitet, laut Arbeitsagentur. Um welche Menschen geht es? Friedrich Merz jetzt aber genau.

00:41:55 Die Koalition, Union und SPD, sie haben bereits in ihrem Koalitionsvertrag festgelegt, dass sie nach Syrien und nach Afghanistan abschieben wollen. Und da heißt es, beginnend mit Straftätern und Gefährdern. Das ist ein sehr, sehr kleiner Kreis. Wenn wir uns die Zahlen genau anschauen, du hast gesagt, es sind rund 950.000. Ihr wisst, dass ich dazu stehe. Also ich kann die Diskussion nachvollziehen, weil unsere Medien, unsere Politik die so gepusht haben. Aber ich möchte es ein bisschen einordnen.

00:42:24 Wir reden nicht von Abschiebungen nach Syrien aufgrund von Straftätern, weil das keine realistisch geführte Diskussion ist. Wir haben nicht so viele straffällige Syrer und Syrerinnen, ich weiß nicht, ob man da gendern muss, ich glaube nicht, dass es eine Diskussion wert wäre. Warum wir Abschiebungen nach Syrien diskutieren, ist...

00:42:47 Rassismus aus Deutschland, aus unserer Politik. Ja, also auch dieses Interview ist schon so weit verschoben, dass wir tatsächlich über diese Mini-Anzahl von kriminell gewordenen Syrern und Syrerinnen reden, die wir abschieben müssen. Also ich möchte, dass ihr das immer im Hinterkopf behaltet. Wir reden darüber, weil so viel Rassismus in unserer Politik geschürt wurde, dass wir jetzt auf den Nacken dieser Menschen eine komplette Bevölkerungsgeflüchtetengruppe,

00:43:17 in Deutschland über einen Haufen Scheren, und zwar alle Syrer. Das ist damit erreicht worden. Nur, dass wir das einmal kurz einordnen. Und an zweiter Stelle möchte ich einmal meine persönliche Meinung dazu geben. Jemand, der in Deutschland straffällig wird, gehört nach deutschem Strafrecht bestraft. Das ist meine feste Überzeugung. Ich glaube da wirklich fest an unsere Rechtsstaatlichkeit, dass sie das durchsetzt, dass sie das umsetzt. Und unser System ist auf Resozialisierung.

00:43:45 Und wenn wir nach diesen Regeln und diesem System auch handeln würden, dann würden wir zum einen präventiv arbeiten. Wir wissen, dass Kriminalitätstreiber sind Perspektivlosigkeit, Armut. Wir haben die ganze Schuze schon.

00:43:59 Das heißt, wenn man ein ehrliches Interesse daran hätte, dann würde man schauen, dass man diesen Menschen, die hierher kommen, von Anfang an eine Perspektive bietet, Arbeitserlaubnisse gibt. In Arbeit lernen sie am besten Deutsch, integrieren sie sich am besten etc. Dann werden sie auch deutlich weniger straffällig. Und die, die tatsächlich straffällig werden, die gehören verurteilt und die gehören bestraft nach deutschem Recht. Sei das mit Gefängnisstrafe, sei das mit Bewährungsstrafe, sei das mit einer Sozialisierungsmaßnahme.

00:44:28 Müll aufsammeln oder gemeinnützige Arbeit etc. Auch das wären alles bessere Handlungen, als sie abzuschieben. Das ist deutsches Recht, das sollte auch für die gelten. Und danach sollte eine ordentliche Resozialisierung stehen. Das ist aber nur meine persönliche Meinung.

00:44:45 bürrische Staatsbürger gerade hier in Deutschland. Man muss dazu sagen, 200.000 haben sich in den vergangenen Jahren einbürgern lassen. Die tauchen in dieser Statistik nicht auf. Und wer ist denn nun konkret ausreisepflichtig? Leute, die jetzt also tatsächlich das Land verlassen müssten, das sind ungefähr 950.

00:45:11 Die jetzt also tatsächlich das Land konkret ausreisepflichtig, konkret ausreisepflichtig, Leute, die jetzt also tatsächlich das Land verlassen müssten, das sind ungefähr 950. 950 Syrer sind?

00:45:26 Ausreisepflichtig, über die diskutieren wir. Und das bestätigt nochmal meinen Punkt, den ich gerade gemacht habe. Nämlich, dass wir eine komplette Diskursverschiebung haben aufgrund von Rassismus und nicht aufgrund von straffällig gewordenen Syrern. Naja, dass wir das einmal noch hier klar bestätigt haben. 950 Menschen. Nicht 950.000, sondern wir reden von 950.000. Genau, dreistellige Zahlen.

00:45:48 Hinzu kommen ungefähr 10.000, knapp 10.000 Syrer, die auch ausreisepflichtig sind. Strauß Damann, ich danke dir für 27 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Danke für die Arbeit, die du leistest, kommen leider nicht mehr so oft zum Zustand. Alles gut. Ich versuche immerhin zumindest meinen Freien bei dir zu lassen. Danke dir. Vielen, vielen Dank. Ich fühle mich sehr geehrt. Die aber noch geduldet werden. Also man merkt an diesen Zahlen.

00:46:11 Der Kreis derer, um die es geht, die man jetzt, wenn denn eine Übereinkunft mit der syrischen Regierung getroffen würde, über Rückführungen, über Abschiebungen, die man dann tatsächlich zurückschicken könnte, ist noch jedenfalls ein sehr überschaubarer. Die große Frage ist natürlich, was geschieht mit all den hunderttausenden Syrern, die einen Schutzstatus haben, die entweder auf Grundlage der Genfer Flüchtlingskonvention

00:46:38 also weil sie individuelle Verfolgung nachweisen konnten, oder aber über den Status des sogenannten subsidiären Schutzes, hier in Deutschland sind, Subsidiärerschutz, den...

00:46:48 bekam jemand, der im Fall Syrien nachweislich aus einem Bürgerkriegsgebiet kommt. Dieser Schutzstatus, das muss man immer wieder erneuern lassen. Die Frage ist natürlich, was passiert damit? Verfällt der jetzt? Denn natürlich der Schutzgrund Bürgerkrieg, der ist offensichtlich entfallen. Und jetzt wird es spannend sein zu sehen, was einerseits politisch passiert, ob also die Bundesregierung die Kriterien verändert, was dazu führen würde, dass Leute ihren Schutzstatus...

00:47:17 verlieren, aber auch, was die Gerichte machen.

00:47:20 Diejenigen, die jetzt im Schutzstatus sind, die würden nicht diesen Status automatisch verlieren. In jedem Einzelfall muss geprüft werden, ob der Schutzstatus noch gegeben ist. Die Syrerinnen und Syrer, die haben natürlich die Möglichkeit, vor Gericht damit zu ziehen. Und das passiert auch längst. Das passiert wahrscheinlich auch einfach in Kooperation mit Pro Asyl. Also wenn euch das interessiert, kann ich euch Pro Asyl sehr, sehr, sehr, sehr empfehlen. Die haben gerade wirklich...

00:47:48 Sehr viel zu tun und darunter fallen eben auch solche Prozesse mitzuführen, so traurig das klingt. Und da könnte ich mir gut vorstellen, dass die da auch gerade mitmischen. Muss ich mal gucken, ich schaue mal, ob die da gerade was begleiten. Das könnte ich mir sehr gut vorstellen. Gerade vor Gericht sind 170.000 Verfahren anhänglich vor deutschen Verwaltungsgerichten. Das ist alles rechtlich und praktisch, alles ein sehr, sehr...

00:48:17 Auch dieses Denken, straffällige Personen wegzuschaffen, würde irgendwas ändern, das zu denken. Menschen werden kriminell aufgrund ihrer Lebensumstände und nicht, weil ihnen etwas Böses inne wohnt. Diese Menschen abzuschieben, ändert an den Lebensumständen nichts und beugt auch keine Straftaten vor. Nee, null. Und selbst wenn es nur 20 sind, Abschiebung ist es keine Lösung, sondern verschiebt das Problem bloß in andere Länder. Ganz nach dem Motto, aus den Augen, aus dem Sinn. Ja, das ist doch das Motto von Merz Politik. Eigentlich geht um weniger, aber das brauchen wir so weit wie möglich. Ja.

00:48:44 langwieriger Prozess, also die Vorstellung, die die Union, die Friedrich Merz jetzt kultiviert, dass wir jetzt sofort abschieben werden und das in großer Zahl, ist mal wieder eine Erwartung, die der Kanzler weckt, die er sehr wahrscheinlich nicht wird erfüllen können. Und diese Frage des Schutzes, wann besteht er noch, wann nicht, das ist für mich der Knackpunkt jetzt, wie du es erklärt hast. Was könnte sich denn da verändern, also eine Definitionsveränderung, die die Union durchführen will? Zunächst einmal,

00:49:11 Tut sich da bereits etwas, wenn wir uns mal anschauen, was die Gerichte machen. Das Verwaltungsgericht Düsseldorf hat gerade jetzt in zwei Fällen die Klage von zwei syrischen Männern abgewiesen, die nämlich auf Schutzstatus geklagt haben. Und die Gerichte haben gesagt, ne, euch droht keine unmittelbare Gefahr vor Ort in Syrien. Euch droht auch nicht, das ist der Punkt, den Wadephul gemacht hat, Verelendung. Also Wadephul hat ja von einem...

Zahlen und Integration von Syrern

00:49:40

00:49:40 unwürdigen Leben gesprochen, das den Menschen dort in Syrien drohen würde, wenn sie dort zurückkehrten. Aber das ist, jedenfalls nach dem, was die Richter in Düsseldorf jetzt geurteilt haben, das ist kein hinreichender Grund mehr offenbar. Und um nochmal über die komplette Gruppe zu sprechen, 950.000 Syrerinnen und Syrer in Deutschland, heißt das, dass das langfristig wirklich alle zurückkehren müssen, können?

00:50:05 Also von diesen 950.000 haben 700.000 einen sogenannten Schutzstatus. Die anderen sind auf anderer Grundlage hier, etwa weil sie studieren zum Beispiel oder einen Job angetreten haben. Diese 700.000, die einen Schutzstatus haben, die haben die Möglichkeit, im Prinzip...

00:50:23 die Spur zu wechseln, einen anderen Aufenthaltstitel zu bekommen. Etwa, weil sie zum Beispiel in sogenannten Engpassberufen arbeiten oder auch sonst nachweisen können, dass sie gut integriert sind. Wir sprechen ja sehr oft von den 7000 syrischen Ärzten in Deutschland. Das sind Engpassberufe. Das verstehe ich jetzt nicht. Also Techerst sagst du, das ist ja schon eine ganz schöne Menge und jetzt gibst du uns recht, wenn wir sagen, aber gemessen an 80 Millionen und gemessen an dem politischen Wahlkampf ist es nicht viel.

00:50:52 Und da stimmst du jetzt zu? Also was denn nun? Findest du es jetzt eine Menge oder findest du es in Relationen keine Menge? Also, keine Ahnung. Sagst du jetzt, oh mein Gott, 10.000 Sandkörner sind aber ganz schön viel, aber gemessen am Strand ist es nichts?

00:51:07 Oder was ist jetzt deine Meinung dazu? Das ist jetzt ein bisschen untergegangen, um es in deinen Worten zu sagen. Du bist komplett neu hier. Die meisten hier kenne ich, die diskutieren hier schon ewig mit. Da kann ich das einordnen, aber das kann ich jetzt gar nicht einordnen, wo du hin willst. Das ist definitiv ein Engpassberuf. Es gibt ländliche Regionen in Deutschland, die sehr darauf angewiesen sind, dass Syrerinnen und Syrer in Kliniken arbeiten, als Ärzte, als Pfleger. Die können einfach ihren Schutzstatus...

00:51:32 Die können als sogenannte Wirtschaftsmigranten anerkannt werden und dann droht ihnen auch keine Abschiebung. Und ich gehe davon aus, dass das sehr, sehr viele Syrer in den nächsten Jahren tun werden. Marina, gehen wir vielleicht auch nochmal nach Syrien. Nicht nur Johann Wadelfohl war da und hat sich einen Eindruck vor Ort verschafft, sondern auch unsere Kollegin.

00:51:50 Asia Haider. Asia ist selbst in Aleppo geboren, kam nach Deutschland, hat eine deutsche Staatsbürgerschaft und war für den Spiegel jetzt wieder in Syrien, hat dort recherchiert. Wir haben Sie um einen kleinen Einspieler gebeten. Sie hat uns zusammengefasst, was sie erlebt und gesehen hat.

00:52:06 Ich bin durch Straßen gelaufen, die ich kaum wieder erkennen konnte. Immer wieder sieht man zerstörte Gebäude, Spuren von Bomben oder Einschusslöcher in den Wänden. Schulen, Krankenhäuser und Wohnhäuser sind oft nur noch Ruinen. Ich habe eine Frau getroffen, die in einem bombardierten Gebäude lebt. Teile der Wände sind eingestürzt, eine Wand fehlt ganz. Mit Decken hat sie...

00:52:35 versucht, eine Art von Abtrennung zu schaffen für sich, ihren Sohn und seine Familie. Das Land ist weiterhin schwer von Zerstörung gezeichnet. Es fehlt an Strom, Wasser, funktionierende Infrastruktur. Ich möchte noch mal darauf hinweisen, dass diese Menschen aus diesem Kriegsgebiet geflüchtet sind.

00:53:01 Das möchte ich nur noch mal ganz klar darauf hinweisen. Das sind alles auch einfach schwer traumatisierte Menschen. Ich finde, darüber zu urteilen, gerade aus Deutschland heraus, in unserer Generation auch irgendwo vermessen, wahnsinnig vermessen. Natur und vor allem Sicherheit. Doch versuchen viele Menschen, ihren Alltag aufrechtzuerhalten.

00:53:23 Marina, wenn wir das sehen und hören von unserer Kollegin, wie kommt denn eigentlich... Die Nachricht ging nicht durch, weil du die Chatregeln des Zwinkers-Minds nicht beachtet hast. Aber hier gab es keinen krassen Gegenwind gerade gegen dich. Also wenn du einen Diskurs suchst und das als Gegenwind bezeichnest, dann frage ich mich, führst du eine Kuscheldiskussion oder was? Also ich habe ja ganz normal nachgefragt, wie du das meinst, eben weil ich es nicht einordnen konnte. Aber wenn das schon schwierig ist für dich...

00:53:53 Dann weiß ich nicht, ob du hier so glücklich wirst. Keine Ahnung, ob man sich dann dickeres Fell anziehen muss. Aber das war jetzt echt kein Gegenwind. Der Chat ist so ruhig. Also wirklich nicht. Oh mein Gott, die Streamerin hat auf meinen Kommentaren reagiert. Dann ist vielleicht dieser Diskursraum nichts für dich. Liegt die Union zu ihrem Syrienbild? Außer über Johann Wadephul.

Unions-Migrationspolitik und innenpolitische Motive

00:54:16

00:54:16 Das Syrienbild der Union ist vor allem innenpolitisch getrieben. Die Union ist mit dem festen Vorsatz in diese Regierung eingetreten, die sogenannte Migrationswende, so nennen es CDU und CSU herbeizuführen. Also die Zahl der Abschiebungen stark zu erhöhen und die Zahl jener Menschen, die hierher kommen, nach Deutschland kommen, zu reduzieren. Die jüngsten Statistiken sprechen dafür, dass das in der Tendenz

00:54:43 tatsächlich auch gelingt, hat sicherlich Gründe, die nicht nur mit dem Regierungshandeln der Union zusammenhängen, sondern auch mit dem, was die Ampel noch angestoßen hatte, mit der Tatsache, dass der Syrien-Krieg beendet ist und dadurch auch weniger Leute nach Europa, nach Deutschland kommen. Aber die Union hat einige ihrer Wahlversprechen, Stichwort Schuldenbremse, abräumen müssen. Das große Versprechen, dass sich die Stimmung im Land bessern würde, dass sie Wirtschaft anziehen würde.

00:55:08 Das löst sich nicht ein. Und die Migration, das Versprechen, da harte Kante zu zeigen, ist letztlich das, was der Union jetzt noch bleibt und vor allem mit dem sie hofft. Ich glaube, mehr Substanz hat sie auch nicht, so hart das klingt.

00:55:23 Also SPD hat schon lange ihr Profil komplett verloren und die Union, der schwimmt gerade auch alles so ein bisschen davon. Weil dieses AfD-Hinterherrennen funktioniert nicht, das hat sich jetzt gezeigt. Aber wenn sie davon jetzt abweichen, haben sie gar keinen Kurs mehr. Und ich glaube, dass sie politisch gesehen keine Wahl haben. Es ist so dramatisch, weil es auf den Rücken von Menschen ausgetragen wird. Also alles, was wir hier besprechen, hat einfach eine direkte Konsequenz auf Menschenleben. Und das ist so furchtbar.

00:55:53 Also wirklich, wirklich, wirklich furchtbar. Den Aufstieg der AfD zu verhindern. So, und da wird jetzt nicht genau geschaut und genau studiert, wo in Syrien, wie die Leute leben, was zerstört ist, wo Leute noch hingehen können. Wenn wir niemanden mehr in Deutschland lassen, wird uns das bald um die Ohren fliegen. Also das glaube ich nicht. Ich glaube nicht, dass es passiert. Ich glaube, da brauchen wir nicht einen Teufel. Also wir brauchen, das Problem ist ja, dass wir immer mehr Menschen brauchen. Wir brauchen ja nicht weniger. Wir bräuchten eine massive Zuwanderung für unsere Sozialkassen, Arbeitsplätze etc. Da gebe ich dir recht.

00:56:22 Aber so unfassbar viele werden da jetzt nicht abgeschoben, dass das irgendwie ins Gewicht fallen würde. Was unsere Sozialkassen, wir sind bei Rentenkassen, Sozialkassen etc. eher gearscht gerade. Wir bräuchten die Zuwanderung. Wie es schlimm werden würde, wenn wir so ein NS-Zeit, Hitlerzeit 2.0 kriegen würde, dann sieht es natürlich anders aus. Aber jetzt gerade noch ist noch eine andere...

00:56:47 Eine andere Hausnummer, glaube ich. Da brauchen wir uns gleich jetzt noch nicht so die unfassbaren Sorgen machen. Aber in der Weitsicht ist es natürlich schon ein Problem. Mein syrischer Mitbewohner in der geschlossenen war nicht nett. Okay, danke für den Input. Ich habe auf der geschlossenen Praktikum gemacht und es war horrible.

00:57:06 Ich finde es ganz horrible. Aber ich habe euch ja schon mal von unserer Geschlossenen erzählt, dass man das im Klinikum wirklich in den Wald gesetzt hat und die Leute alle in den dunklen Wald reingeschaut haben. Boah, das war furchtbar. Das war wirklich furchtbar.

00:57:18 sondern es geht vor allem darum, dass innenpolitisch ein Signal der Handlung stärker gezeigt wird. Genau, es geht nur um Innenpolitik. Also es geht nicht in erster Linie darum, was passiert wirklich. Nachtrag. Ich gebe beide mit. Es sind lächerlich wenig, aber eben doch nicht nur 950. Hochdass mit dem Zweileher hatte ich nicht auf dem Schirm. Ich habe nach meiner ersten Kommentare hier sechs Kommis innerhalb von 20 Sekunden bekommen, die mich eingeordnet haben. Das ist für mich schon auffällig, aber wohl normal hier. Ja, hier redet man sehr viel miteinander.

00:57:41 Aber wir tauschen uns in den Meinungen aus, aber es war jetzt keine harte Nachfrage oder sonst irgendwas. Es waren Menschen, die dich darauf hingewiesen haben, dass es prozentual an 80 Millionen Menschen eben nicht viel ist. Also wenn das für dich harter Gegenwind ist, dann schau vielleicht einfach mal ein paar Stündchen zu und guck, ob das was für dich ist oder nicht. Aber es ist wirklich, der Chat ist heute extrem ruhig. Also wirklich nicht schlimm.

00:58:06 wirklich mit den Menschen, wohin schicken wir sie möglicherweise zurück, sondern was ist das Signal, das in Deutschland bei rauskommt? Ganz genau, ganz genau. Die Union möchte sich in der Migrationsfrage nicht mehr von der AfD treiben lassen. Sie möchte in die Vorderhand kommen, sie möchte Handlungsstärke signalisieren und das tut sie eben mit sehr markt.

00:58:24 Keine Ahnung, wie wir das ausgearbeitet haben, ist dieses AfD-Narrativ verfolgen für die CDU einfach Suizid. Ich glaube, eine klare Abgrenzung inhaltlich ist deren einzige Möglichkeit. Schlimmer kann es für die ja nicht wirklich werden, wenn die den gleichen Kurs weitergehen. Nicht, dass ich der CDU nachtrauen würde, aber aus deren Perspektive, ja vor allem, ich weiß, ihr wollt es nicht hören, aber wenn die CDU untergeht, dann haben wir halt wirklich nur noch die AfD und dann hat die AfD halt wirklich massiv, massiv Zuwachs.

00:58:49 Ich glaube, die CDU, ich glaube, die Union braucht ganz dringend Alternativen, weil der Weg jetzt führt zu einer Koalition mit der AfD. Im schlimmsten Falle, ich habe so ein bisschen Hoffnung, habe ich noch, aber im schlimmsten Falle. Und dann sieht es halt ganz wüster aus. Also die CDU, die Union braucht einen Alternativweg, weil die CDU auch einfach sehr viele...

00:59:10 machterfüllte Menschen hat. Also sehr viele Menschen, die einfach nur regieren wollen, des Regierenwillens, siehe Merz, so die letzten Jahrzehnte von Herrn Merz, waren nur darauf ausgelegt, irgendwo was zu reißen. Da geht es nicht wirklich um Menschenleben, da geht es um eine politische Karriere, wie bei vielen PolitikerInnen. Das ist eigentlich das Dramatische. Das heißt, wenn du der Union helfen willst, im Sinne von ...

00:59:31 Wir brauchen was. Dann braucht die Union, glaube ich, gerade alternative Ansätze ihres Wahlkampfes. Und den sehe ich nicht. Ich glaube, den werden sie nicht fahren. Weil sie auch mit der Schiene, die sie gerade haben, also die Union ist sehr zerrüttet, da müssen wir nicht drüber streiten. Die Union hat viele Menschen, die sagen, der Kurs, den wir jetzt gerade fahren, der ist dramatisch und den wollen wir eigentlich nicht mittragen. Und die immer noch versuchen zu kämpfen innerhalb der Union.

00:59:57 Aber die Union hat ansonsten gerade keinen Kurs und dieser Kurs funktioniert ja irgendwo schon auch. Sie gehen ja nicht maximal unter gerade damit. Sie gewinnen damit keine neuen Stimmen oder so, aber sie gehen damit jetzt nicht komplett baden. Das heißt, ich glaube, um da einen Kurswechsel ranzubringen, bräuchte man einen ganz, ganz heftigen Kurswechsel.

01:00:19 Chini, ich weiß nicht, was du mit deinen Kommentaren bezweckst, in welche Richtung du damit willst. Also anekdotische Evidenz haben wir alle. Die meisten erzählen zum Beispiel von ihren Arbeitskollegen, die Syrern sind. Dass du Menschen in der Psychiatrie triffst, denen es nicht gut geht, das ist glaube ich allen klar. Wenn jetzt die Regierung scheitern sollte, ist das Land hier auch unregierbar geworden, finde ich. Da gehen die Meinungen einfach zu weit auseinander.

01:00:46 Wenn jetzt die Regierung scheitern sollte. Ich weiß nicht, warum so viele Menschen immer davon reden, dass diese Regierung scheitern wird. Nichts deutet darauf hin. Die mögen sich nicht, aber die Union hat die SPD gut im Griff. Die SPD lässt es mit sich machen. Die SPD ist ein guter Koalitionspartner, weil sie nicht groß gegenhält. Und sie können es sich beide nicht leisten, diese Koalition aufzugeben. Wer glaubt denn, dass diese Regierung scheitern wird? Ich sehe das immer nur in meinem Chat. Wo nehmt ihr das her? Diese Regierung wird nicht scheitern.

01:01:15 Diese Regierung wird bis zum bitteren Ende durchregieren. Zu 100 Prozent. Also wirklich, was soll da schief gehen? Mit der Söder-Aussage von gestern, glaube ich, kommt von den Union-Parteien da gar nichts mehr. Zu Syrien, meinst du?

01:01:33 Können wir das neue Video von Parabelritter gucken? Welches neue, neue? Hat er wieder ein neues gebracht? Das letzte war irgendwie meh, aber das habt ihr besser verstanden als ich. Also ich war da irgendwie dieses komische Formen-Farben-Weltuntergangs, nee nicht Weltuntergangs, sondern Vergangenheitsding. Das habe ich gar nicht gefühlt. Deswegen habe ich da gerade auch nicht so, glaube ich, nicht so Bock drauf. Ich will euch ja nicht beunruhigen, aber ist der Titel.

01:02:05 Nee, klingt jetzt nicht so spannend. Nee, ich glaube nicht. Ich glaube, ich bräuchte mal ein, zwei Wochen Pause bei Parabelgritter. Das war jetzt echt nicht so gewinnbringend, die letzten Videos. Sogar dann, wenn dann wieder, wird einfach irgendeine neue Koalition aus drei Parteien geschaffen. Hauptsache macht er halt. Würde nicht viel ändern. Nö, es müsste neue Wahlen geben. Also es würde jetzt nicht einfach eine neue Regierung aus drei Parteien gegründet.

01:02:30 Das Neueste ist noch schlimmer. Ich ziehe das daher, dass es schon großen Widerstand von der Basis der Jungen Union gibt und der SPD-Basis gegen die Schritte der Regierung. Ja, aber keine Tochterpartei der Welt bringt eine Regierung zu Fall. Mit welchem Druckmittel sollen sie das tun? Mit welchem Druckmittel soll ein Philipp Türmer sagen,

01:02:52 Diese Regierung muss, mal abgesehen davon, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass es im Sinne eines Philipp Türmers ist, diese Regierung scheitern zu sehen. Weil wir ja alle wissen, was danach folgt. Dann folgt einfach eine noch schneller regierende AfD. Das kann niemand wollen, auch keine SPD und auch keine Union. Diese Regierung wird nicht scheitern. Wenn diese Regierung scheitert, gebe ich euch Brief und Siegel, dass ich euch einen Kuchen backe und ihn mitbringe zum nächsten Community-Treffen. Ich glaube da nicht dran.

01:03:21 Klingbein wird nicht das Handtuch werfen. Die höchste Wahrscheinlichkeit ist, dass es von Union intern insane Krach gibt. Aber let's be real, wer glaubt wirklich, dass das passiert. Es wäre die größte Blamage für Merz, wenn diese Regierung scheitert. Im Wahlkampf, in der Koalitionsbildung und alles, was danach folgte, hat er immer wieder gesagt, wir sind eine Arbeiterkoalition, wir schaffen das. Die haben sich in allem, was sie tun konnten, von der Ampel ab.

01:03:46 Sie sind genau die entgegenteilige Schiene gefahren. Sie haben keine Selfies gemacht. Sie haben sich nicht einig gezeigt. Im Gegenteil, sie haben immer gesagt, wir sind eine Arbeitskoalition. Das war das Wording von SPD und Union all over, seit sie die Regierung gestellt haben. Und für Merz, der seit Jahrzehnten kämpft, Bundeskanzler zu werden, weil er so machtgerig ist und so machthungrig ist, der wird niemals, niemals zulassen, dass diese Koalition scheitert.

01:04:15 Ich glaube das nicht. Klingbeier wird nicht das Handtuch werfen. Also Union intern, ich glaube, da hat die März, Riege hat die Union zu gut unter Kontrolle. Guten Morgen an alle, die da nicht prüfen. Guten Morgen, TJ. Ich grüße dich.

01:04:30 By the way gab es aus der SPD-Basis einen Antrag an die SPD selbst, den Bürgergeldkurs nicht mitzutragen, aber wahrscheinlich nicht. Ja, ich weiß, dass die Anträge stellen und Druck ausüben etc. Das glaube ich auch. Wir haben doch eine Regierung aus drei Parteien. Naja, im Prinzip kann man aber so. Ist ja schon eine Unions-SPD-Koalition. Ich habe halt Angst vor der AfD und amerikanischen Verhältnissen. Ja, wir alle glaube ich. Ich werde nur für den Kuchen gegen die Regierung wetten.

01:05:01 Genau, was du sagst. Danke dir, danke dir. Man fragt sich doch, welche Leute überhaupt noch Union wählen, dürften doch nur noch Gewohnheitswissen-Klassische Traditionswähler, ja. Wobei, jetzt hätte ich schon gerne eine Fanfiction mit Julius Cäsar-Szenario, mit Spahn, Söder, mit Dolchen in den Händen. Ich mach dann mal weiter, ja? Bevor irgendjemand auf die Idee kommt, das zu schreiben.

01:05:19 Gegen Sprüchen. Wir haben gesehen, mit welcher Schärfe, mit welcher Vehemenz, wie scharf die den zurückgewiesen haben. Und das hat natürlich nichts damit zu tun, dass der Wade wohl irgendwie so verquere Dinge gesagt hätte, sondern der hat es gewagt, dieses Messaging der Härte der Union anzuzweifeln. Und da wollen die keinen Zweifel wecken lassen. Deswegen die Härte.

01:05:40 Du hast gerade angesprochen, ja, diese scharfe Rhetorik ist so sichtbar. Und Assia hat uns auch geschrieben, wie die eigentlich bei Syrerinnen und Syrern hier ankommt. Sie schreibt, die Menschen sind getriggert, weil sich ihr Leben vor zehn Jahren drastisch verändert hat. Und sie haben Angst, dass es wieder passiert. Sie sind verängstigt und besorgt. Ich habe einen deutschen Pass, also Assia, aber auch ich mache mir Sorgen und fühle mich unwohl. Wenn wir nochmal drauf schauen, was hat die Union jetzt eigentlich vor, gibt es schon verschiedene Punkte, die sie...

01:06:09 auch mit Syrien geplant hat. Das sind einerseits Millionenhilfen, um beim Wiederaufbau zu helfen. Wir sprechen über rund 80 Millionen Euro. Was sie aber nicht machen will, sind sogenannte Erkundungsreisen. Das war ein Thema unter der Ampelregierung. Also die Idee, man erlaubt den Syrerinnen und Syrer mal nach Syrien zu reisen und zu schauen, was ist eigentlich übrig von meinem alten Leben da. Dobrindt, Alexander Dobrindt hat aber jetzt gesagt, nee, das machen wir nicht. Das ist kein Thema.

01:06:36 Welche Methoden wären denn dann eine gute Variante, um Leute wirklich zu bewegen, zu sagen, ja, ich gehe zurück?

01:06:44 Das ist das Interessante. Es sind tatsächlich Menschen mit syrischem Migrationshintergrund in den vergangenen Monaten immer mal wieder nach Syrien gereist, um mal zu gucken, ob das Haus noch steht, wie die Gegend, die sie vor vielen Jahren verlassen haben, eigentlich aussieht. Aber das sind dann Menschen, die die deutsche Staatsbürgerschaft inzwischen angenommen haben, weil die eben nicht fürchten müssen, dass sie dann plötzlich nicht mehr einreisen können nach Deutschland. Wer aber einen Schutzstatus hat, muss Stand jetzt damit rechnen, dass er

01:07:13 beim Verlassen Deutschlands, bei der Einreise nach Syrien, beziehungsweise im Versuch dann zurückzukommen, nicht mehr reingelassen wird, dann also sein Schutzstatus verliert. In dem Fall wäre es aber, glaube ich, durchaus sinnvoll, die Leute mal gucken zu lassen, wie es da aussieht. Aber auch da ist es ein innenpolitisches Motiv, weil sie eben fürchten, dass es dann in der Bevölkerung, dass es hier bei den Leuten hierzulande so ankommt, nach dem Motto, Moment mal, wenn die hin- und herreisen können, dann brauchen die doch keinen Schutzstatus mehr. Also da ist man...

01:07:42 Das ist crazy, die Conclusion. Ich finde das immer so unfassbar realitätsfremd, wie darüber geredet wird. Weil eben von Arbeits- und Wirtschaftsprigration die Rede war. Wusstet ihr, dass bei einem Jobwechsel erst das jeweilige Landesamt für Einwanderung gefragt und um Erlaubnis gebeten werden muss und der Jobwechsel begründet werden muss und diese wiederum dann nochmal bei der Arbeitsagentur nachfragen muss, ob das auch okay ist? Du meinst von Jobwechsel in Deutschland dann? Nee, das wusste ich tatsächlich nicht.

01:08:09 Das habe ich vor kurzem gelernt, weil das Amt in Berlin komplett überlastet ist und Geflüchtete unter Umständen jahrelang auf Bearbeitung ihrer Anfrage warten müssen. Das heißt, du hast einen neuen Job, musst dabei erst Antrag stellen, ob das okay ist und verlierst dann den vielleicht neuen Job wieder, weil das Amt zu lang braucht, es zu bearbeiten. Na großartig, das ist ja toll. Ne, das war mir nicht bewusst tatsächlich. Ukrainische Geflüchtete haben einen ganz anderen Status. Wir haben Geflüchtete wirklich unterschiedlicher Klassen in Deutschland leider.

01:08:41 Ebenfalls wieder sehr, sehr zögelig, weil man eben Angst davor hat, dass das von rechter Seite verhetzt wird.

Geplantes Treffen mit syrischem Übergangspräsidenten

01:08:48

01:08:48 Wir schauen auch noch auf ein mögliches Treffen, das bald kommen soll. Und zwar hat Johann Wadephul sozusagen die Message mit nach Syrien genommen. Eine Einladung kann man sagen an Al-Shara, den Übergangspräsidenten in Syrien, doch nochmal nach Deutschland zu kommen und sich hier mit Friedrich Merz zu treffen. Und worüber wollen Sie reden? Wahrscheinlich über Rückführungen, Abschiebungen, vor allem von Straftätern. Das ist bisher öffentlich. Was wird bei diesem Treffen, wir wissen noch nicht, wann es ist, wohl rauskommen, Marina?

01:09:15 Ja, das wird man dann sehen tatsächlich. Es wird viele Gespräche geben, natürlich einerseits um Rückführungen, aber es geht auch viel um Wiederaufbau. Deutschland, auch die deutsche Bauindustrie im Übrigen, hat natürlich einige Hoffnungen, die sie daran setzt, dann lukrative Aufträge auch in Syrien zu bekommen. Vor allem frage ich mich, ob die Diskussion immer noch so wäre, wenn Syrien sagen würden, wir reisen immer mal hin, um wieder aufzubauen, zum Beispiel im Urlaub.

01:09:40 Keine Ahnung, wie kann ich mir das vorstellen? Ich habe das Gefühl, ich bin echt so ein ganz weirder, anderer Gedankengang. Für mich reisen sie dorthin, schauen, sehen ihr komplett verstörtes Zuhause. Wir haben die Ruinen doch gerade gesehen. Und dann, wie ist dann die Vorstellung? Wenn sie dorthin reisen können und wieder zurückkommen, dann geht man davon aus, dass sie dort Urlaub machen und deswegen sollen sie direkt da bleiben. Wie soll ich mir das vorstellen?

01:10:06 Sollen die in diesen Ruinen hausen, nur weil wir sagen, naja, wenn die hin und her reisen, dann muss das ja auch gehen. Was ist zum Beispiel mit Syrern, die tatsächlich zurück wollen, aber gerade nicht können, weil ihr Haus eine Ruine ist, dass sie erst mal aufbauen müssen. Also wir müssen ja erst mal von der Infrastruktur reden, sodass so ein Aufbau überhaupt erst wieder möglich gemacht wird. Ich finde diese Diskussion darüber so völlig realitätsfremd.

01:10:32 was man sich da vorstellt, wie das ablaufen soll. Das wird ein Thema sein. Aber ich weiß jetzt nicht, wie genau Al-Shara deutsche Innenpolitik verfolgt. Wenn er das tut, wenn er die Syrien-Debatte dieser Tage innerhalb der Union mitbekommen hat, dürfte er einen Eindruck davon bekommen haben, wie wichtig, wie zentral dieses Thema der Rückführungen für die Union, für die Bundesregierung ist.

01:11:02 Genau, für die Union, für die Bundesregierung, wie elementar das für die ist im Wahlkampf und in ihrer weiteren Politik. Wir reden halt einfach nicht über Menschen. Er dürfte wissen, dass er für eine Unterschrift und nur ein solches Rückführungsabkommen doch einen recht hohen Preis bekommen kann von deutscher Seite, eben weil das hierzulande als so wichtig erachtet wird. Und ob das jetzt eine kluge Verhandlungsgrundlage ist, mit der die deutsche Seite da reingeht, war ich zu bezweifeln. Okay, das bleibt spannend.

Politics

01:11:24

01:11:31 Und was dann wahrscheinlich die Forderungen in einem möglichen Abkommen sein werden. Marina, vielen Dank. Die sollen hier in Deutschland arbeiten und im Urlaub dann Syrien wieder aufbauen. Aber bitte nur zweimal. Ab der dritten Reise kannst du wieder abgeschoben werden. Danke für den Input. Ich fand das ein sehr, sehr gutes Shortcut. Es ging jetzt sehr wenig um Wadepool selbst. Deswegen würde ich gerne einmal zwischenschieben diesen Artikel. Nämlich Außenminister Johann Wadepool wird in eigenen Reihen angezählt. Danke fürs Zuschicken an der Stelle.

01:11:59 Da würde ich gerne einmal noch reingehen, was das jetzt wirklich innenpolitisch bedeutet, neben den ganzen Menschenleben, die da dranhängen. Außenminister Wadefuhl gerät wegen seiner Syrien-Äußerung intern immer weiter unter Druck. Stimmen aus der Jungen Union legen dem Minister sogar den Rücktritt nahe. Da wisst ihr auch, wo die Junge Union steht.

Interner Druck auf Außenminister Wadephul

01:12:19

01:12:19 Also Junge Union ist da sehr, sehr deutlich drin. Nach Äußerungen vom Bundesaußenminister Johann Wadephul von der CDU zu Syrien wächst in den eigenen Reihen der Druck. In der Unionsfraktion gibt es Verärgerungen darüber, dass er seine Äußerung nicht früher selbst klargestellt hat. Ganz klar, das war jetzt nicht gut, dass wir tagelang diese Debatte führen, musste der parlamentarische Geschäftsführer der Unionsfraktion, Steffen Bilger.

01:12:43 Sagt, Entschuldigung, ich finde die Debatte gar nicht schlecht. Ich finde es ganz gut, dass Sie mal darüber debattieren müssen, um ehrlich zu sein. Mit den Äußerungen von Bundeskanzler Friedrich Merz, dazu gebe es jetzt aber Klarheit, was Position der Bundesregierung insgesamt aber auch von uns als Union ist.

01:12:58 Ähnlich äußerte sich CDU-Landesgruppenchef Alexander Hoffmann. Er kritisierte, dass Auswärtige Amt nicht früher deutlicher gemacht habe, dass Wadepfuhl sich mit seiner Äußerung nur auf die freiwillige Rückkehr von Syrern gezogen habe. Das ist jetzt nicht passiert, schade. Umso wichtiger war es, dass der Bundeskanzler es nochmal eindeutig eingeordnet hat, sagte Hoffmann. Also Merz hat hier quasi die Arbeit für Wadepfuhl gemacht, weil Wadepfuhl es nicht geschafft hat, so nach dem Motto.

01:13:28 Ob er daran denkt, ob er daran glaubt oder nicht, ist egal. Ich glaube, die Frage hat sich zugespitzt im Laufe der Zeit, dadurch, dass dann auch dem auswärtigen Ressort nichts mehr kann. Junge Union zweifelt an Amtstauglichkeit. Der Landesvorsitzende der Jungen Union Hessen, Lukas Brandscheid, äußerte sogar Zweifel an Wadephuls Amtstauglichkeit. Also es ist crazy, für was du da aufs Schafott gestellt wirst.

01:13:51 Für einen Funken Menschlichkeit hat einfach keinen Platz mehr in der Partei. Hat keinen Platz mehr drin. Der Außenminister falle wiederholt durch irritierende Äußerungen. Also jetzt diffamiert man ihn sogar mit irritierend, so nach dem Motto, der hat nicht mehr alle Latten am Zaun. Auf, sagte Brandscheid im Deutschlandfunk. Es könne kein Dauerzustand sein, dass Bundeskanzler Friedrich Merz seinen Außenminister öffentlich korrigieren müsse.

01:14:15 Also schon heftig widerlich. Mal sehen, wie lange Wadepfuhl da in der CDU noch bestehen darf.

01:14:22 Das ist schon sehr, sehr, sehr eindeutig, was da so beschrieben wird. Auf die Frage, was das für ihn konkret heiße, antwortet der hessische Junge Union-Vorsitzende, das heißt konkret, dass Wadefuhl aus unserer Sicht darüber nachdenken solle, ob er in dieser Position der richtige ist. Das muss man sich mal vorstellen. Da traut sich so ein Jungspund von der jungen Union, der noch grün hinter den Ohren ist, einem Wadefuhl das zu sagen. Und das wird dann nicht von Merz eingeordnet.

01:14:51 Das ist okay. Die Junge Union wirft da so mit Dreck um sich und da sagt Merz, das passt in meine Agenda. Das ist krass. Hat Merz dazu irgendwas gesagt? Ich meine, das ist ja auch ein von ihm benannter Außenminister. Den will er da nicht in Schutz nehmen.

01:15:10 Das finde ich crazy. Das finde ich echt krass. Wer in dieser Art und Weise Unruhe in den Bundestag fabriziert, es ist Wahnsinn, was der sich erlaubt. Und das zum wiederholten Male hat augenscheinlich die politische Kraft für das Amt nicht mehr in der Souveränität inne, in der er sie eigentlich bräuchte. Junge, Junge, Junge, Junge, Junge. Naja, Jungspund politisch gesehen. Im Vergleich.

01:15:34 Wenn meine Partei bei solchen normalen humanitären Äußerungen mit solcher Kritik antwortet, will ich den Job nicht mal mehr. Doch bitte behalt ihn. Also das ist ja mal ein Funken Menschlichkeit gewesen. Das lasst uns den bitte nicht direkt wieder wegschmeißen. Ich bekomme immer öfter den Eindruck, es geht nur noch darum, anderen Steinen in den Weg zu legen, als irgendwas zu verbessern.

01:15:53 Es geht um Politik, ja, ja. Es ist alles Politik, was hier passiert. Auch der nordrhein-westfälische JU-Landeschef Kevin Gnossdorz hatte Wadepfuhl bereits korrigiert. Nach den wiederholten Unklarheiten des Außenministers. Was für Unklarheiten. Also wie sie das auch mit Wordings in den Dreck ziehen und...

01:16:11 Im Mund umdrehen braucht es offenbar mehr Führung und strategische Koordination aus dem Kanzleramt, sagt er im Fokus. Regierung steht hinter Wadepfuhl. Nach Informationen der Nachrichtenagentur dpa glaubt dennoch niemand innerhalb der Union und Regierung, dass Wadepfuhl als Minister wirklich ins Wanken kommt. Es gebe keinerlei Hinweise darauf, dass der Kanzler mit dem Gedanken spielen würde, sein Kabinett umzubauen, sei von gut vernetzten Unionsleuten zu hören. Regierungssprecher Stefan Cornelius versichert.

01:16:38 Selbstverständlich steht der Bundeskanzler hinter dem Außenminister. Auch Koalitionspartner SPD verteidigt den Minister gegen Kritik. SPD-Fraktionschef Matthias Mirsch sagte in der ARD, der Außenminister habe zu Recht auf die Situation in Syrien hingewiesen. Selbst Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier hatte sich am Mittwoch bei einem Termin in Ghana dagegen ausgesprochen. Ja, der war bei...

01:17:01 Der war mit Gerald Assamor unterwegs. Deswegen war der in Ghana, by the way. Deswegen war Gerald Assamor erst ab Mittwoch da, weil er am Montag, Dienstag mit unserem Bundespräsidenten unterwegs war. Ausgesprochen, nach Deutschland geflohene Menschen aus Syrien jetzt sofort in ihrer zerstörten Heimat zurückzuschicken. Es ist eher unüblich, dass sich ein Staatsoberhaupt im Ausland zur Innenpolitik äußert. Jemand, der von den Trümmern eines Kriegens steht, sein Erschrecken äußert und sich selbst laut fragt, kann man darin wohnen? Diesem Erschrecken kann man auch mal eine Weile Raum lassen, sagt er in Bezug auf Wadephuls Worte.

01:17:31 Also der einzige Funken Menschlichkeit, der dann noch aus Politik reinkommt. Das ist wirklich crazy. Also wirklich krass. Das klingt für mich nach, unsere Meinung steht fest, bitte verwirren Sie uns nicht mit Tatsachen. Ja, finde ich auch. Sehr ähnlich, ja.

01:17:47 Also wirklich heavy. Wadefuhl hatte am Donnerstag vergangener Woche bei einem Besuch im vom Bürgerkrieg gezeichneten Syrien angezweifelt, dass angesichts der massiven Zerstörung kurzfristig eine Großzahl syrischer Flüchtlinge freiwillig dorthin zurückkehren werde. Hier können wirklich kaum Menschen richtig würdig leben. Mehr hat er nicht gesagt, Leute. Das hat er gesagt.

Folgen der Äußerung Wadephuls und öffentliche Reaktion

01:18:08

01:18:08 sagte der Minister zu einem Besuch in Harasta, einem schwer verwüsteten Vorstand von Damaskus. Für mich zeigt das eins, nämlich dass die Union nicht davor zurückschreckt und vor allem auch die junge Union, Menschen in den eigenen Reihen abzukappen und rauszuschmeißen, auch wenn dann nur ein Funken nicht auf Kurs ist. Es ist wirklich erschreckend. Will ich Kommentare dazu lesen? Was für ein armseliger Haufen. Dabei möchte ich es belassen.

01:18:40 Dabei möchte ich es belassen. Der Kommentar gibt mir ein bisschen Hoffnung in die Menschlichkeit zurück. So, Leute, Wadepfuhl. Glaubt ihr, er wird abgesägt von der Union noch vor der nächsten Wahl? Ja oder nein? Plus in den Chat, wenn ihr glaubt, dass Wadepfuhl von seiner eigenen Partei abgesägt wird bis zur nächsten Wahl. Minus, wenn ihr sagt, nein, die Union und die Regierung wird weiterhin hinter ihm stehen.

01:19:05 Ist schon dreist, hier einfach zu implizieren, dass Nicht-Deutsche ein Recht auf menschenwürdiges Leben haben. Entschuldigung, Entschuldigung, es ist natürlich, I'm sorry. Schöne Zukunft in Deutschland, in Zukunft ist es egal, ob AfD oder Union, Menschenfeinde sind das alle. Kann ich leider nicht widersprechen, ich würde gerne. Also das Ding ist ja auch, die wenigen Hoffnungsschimmer, die die Union noch hat, die sind mittlerweile unter März so leise, dass man halt echt sagen muss,

01:19:33 Sind die noch existent oder fallen die noch ins Gewicht? Das ist halt so ein bisschen Junge, Junge, Junge. Na gut, okay, das war Wadephul. Also schon ein bisschen, schon ein wenig traurig. So, Elias Mbarek hat jetzt auch noch ein Interview über Haftbefehl gegeben. Ich glaube, es geben jetzt alle ein Interview.

01:19:59 Alle geben jetzt einmal ein Interview. Es gehen alle einmal durch. So, ich würde, weil das hier ja so slightly eine Demokratie ist, auch mal in den Stream-Themen-Channel schauen. Angst in der Schule nach dem Mobbing, wie Lia wieder Mut fasst. Süß.

01:20:16 Das ist ja cute. Das ist vielleicht was auch für Freitag. Freitag würde ich gerne lange mit euch streamen, Leute. Aufstand gegen Frauenmorde in Holland. Hollands Frauen schlagen zurück. Klima, nichts tun wäre teuer. Transformationsforscherin Göpel. Ach, Maja Göpel, du bist ein Lichtblick. Bitte, bitte verschwinde nie von meiner Timeline. War ein Freiraum-Re-Interview. Mit wem jetzt? Mit Haftbefehl? Ich glaube, der hat genug gemacht, der arme. Und jetzt muss er auf seinem Lebenslauf zum fiesten Kanzler unter Weidel arbeiten.

01:20:44 Wenn AfD und Union koalieren, wer stellt den Bundeskanzler?

01:20:50 Ich glaube, die AfD hat so schnell, in so kurzer Zeit, all ihre Ziele erreicht, dass sie fein damit sind, bei der allerersten Koalition zu sagen, Merz macht eine zweite Runde. Weil sie brauchen, glaube ich, ähnlich wie Trump, eine Umstellungszeit auf Regierungsebene. Und dann ist es fein, dass Merz noch der Buhmann an der Spitze quasi bleibt und noch Bundeskanzler wird.

01:21:14 Und in der zweiten Periode, wenn die AfD wiedergewählt wird, dann erst den Bundeskanzler stellt. Ich könnte mir vorstellen, dass es so ein Denk wird.

01:21:24 Ich denke, Haftbefehl ist doch sicherlich ein politisches Kerlchen und bietet viel Input. Auf jeden Fall. Also vor allem mit der Historie in Offenbach und so und mit der Fluchtgeschichte, mit dem Vater und so. Also Haftbefehl ist schon ein sehr spannender Interviewpartner. Auf jeden Fall, ja. Aus rein politischem Kalkül ist es aber auch nicht die Aufgabe von Merz Wadepfuhl zu stützen. Wadepfuhl muss politisch kompetent genug sein, seine Fehler gegenüber der eigenen Partei bereinigen zu können. Was für Fehler?

01:21:49 Für Merz selbst ist es kein Beinbruch, ob Wadepuhl fällt oder nicht. Die Frage ist, wer könnte nachrücken? Hat Merz eine Alternative? Das ist die Frage. Hat Merz jemand in der Hinterhand, den er damit besetzen könnte, dass es ihm nicht so wehtut? Und da fällt mir jetzt ad hoc niemand ein. Müsste ich drüber nachdenken. Wenn AfD und CDU koalieren, dann hat die CDU eh schon verloren. Absolut. Aber ich glaube, es wird so eine Vierjahresfrist geben, wo die CDU noch den Bundeskanzler stellen könnte.

01:22:17 Merz wird bleiben. AfD sagt, dass das, was schiefgelaufen ist, lag an ihm. Nächste Runde übernehmen wir. Ja, ich glaube auch. Ich glaube, ins Storytelling der AfD passt tatsächlich ein Mitregieren mit Merz.

01:22:30 An der Spitze und ich glaube März oder also Spahn danach, ja, also Spahn muss da schon auf jeden Fall noch irgendwo mit rein, da bin ich komplett bei dir. Ist die Frage, ob Spahn einen Posten bekommt, der für ihn geschickter ist. Also Spahn Bundeskanzler sehe ich auch, aber vielleicht eher eine Funktion, wo er mehr bewirken kann als der Bundeskanzler.

01:22:51 wo er mehr lenken kann. Ich weiß nicht, ob das so auf der vordersten Linie sein muss. Carsten Lindemann, maybe? Oh, ich gruselig, ey. Kannst du jemanden wie mich kurz abholen und sagen, Entschuldigung, ich werde kurz angerufen, wie es mit Badefuhl auf sich hat? Er ging voll an mir vorbei. Okay, die Short-Zusammenfassung, weil wir das Thema gerade hatten, er war in Syrien, er hat Syrien-Besuch gemacht, in seiner Rolle als Außenminister. Und er hat bei einem Besuch eines Vororts ...

01:23:18 hat er sich die Trümmer angeschaut, weil Syrien wirklich komplett zerbombt ist und hat, das Einzige, was er gesagt hat, war, boah, hier können keine Menschen würdig leben. Und im gleichen Zug hat seine Partei gesagt, wir müssen wieder nach Syrien abschieben. Ja, die wollen wieder im großen Stile, wie es so schön heißt, nach Syrien abschieben.

01:23:39 Und diese Äußerung, boah, hier können keine Menschen würdig leben, war gegen die Parteilinie mehr abschieben zu wollen, gegen die eigene Politik mehr abschieben zu wollen. Und deswegen ist er so ins Fadenkreuz geraten. Aber mehr ist eigentlich nicht passiert. Er hat in der Union mal einen Funken Menschlichkeit durchblicken lassen und Merz und Co. stehen auch hinter ihm, aber die junge Union hat extrem viel Kritik geäußert, auch seinen Rücktritt und was weiß ich.

01:24:07 Also komplett bescheuert. Also komplett, komplett bescheuert.

01:24:13 Oh nein, Entschuldigung, Kuro, I'm so sorry. Ich wollte den Shadowban bannen, weil ich das irgendwie sehr diffamierend fand. Ich wollte nicht dich bannen. Keine Sorge, wir haben so gut wie mit niemandem mehr irgendwie geteilte Sperrlisten, weil die sich nicht so bewährt haben. Wäre auch zu schön, wenn man tatsächlich Probleme lösen würde. Ja, sorry Kuro, ich war einfach nur schneller wieder mit Bannen. Selbst Schuld sage ich dazu nur.

01:24:39 Ach, the gaslighting is deep. Zeigt die Geisteshaltung der CDU, wenn sie das für so furchtbar halten? Ja. Du hast Kuro gesperrt? Danke für den Hinweis, danke. Das habe ich gar nicht gemerkt. Aha, ja.

01:24:53 Vor allem, wenn die AfD mitregiert, ohne den Kanzler zu stellen, dann würde sie Ansprüche auf das Innen- und Finanzministerium stellen. Ja, ich glaube, dass die AfD clever genug ist, zu sagen, wir wollen geschickt mitregieren. Und ich glaube gleichzeitig, dass die Union explizit halt auch einen Kanzler Merz zu machtgierig sind. Ich glaube, ich glaube...

01:25:16 Die Union ist nicht so machtgierig. Ich würde einen Spahn mal ausklammern, weil die Verbindungen ins Magerlager so deep sind. Einen Spahn würde ich mal ausklammern. Ich glaube, der ist auch sehr gerissen. Ich glaube nicht, dass ein Spahn unbedingt Bundeskanzler werden muss. Ein Spahn braucht einen Posten mit Verantwortung, wo er was reißen kann. Ich traue Spahn sehr viel mehr zu als den Bundeskanzler leider. Und ich glaube, die AfD weiß geschickterweise auszunutzen, was sie der Union geben, damit sie die Ämter bekommen, wo sie am meisten ausrichten können.

01:25:48 Ab wann würde die AfD von ihrem Alles-Schlecht-Machen-Reden-Kurs abweichen? Ich glaube, dass es ein Dauerbrenner sein wird, weil das die AfD am Leben erhält. Ich glaube, du brauchst dieses, alles ist scheiße und es steht so schlimm um uns. Das kannst du lange durchziehen, auch wenn du selbst noch regierst. Du kannst lange den Vorregierungen die Schuld geben, warum irgendwas nicht klappt.

01:26:08 Und du brauchst ein Feindbild. Also es kann schon sein, dass es sich dann irgendwann dreht von alles ist schlecht zu, die machen alles schlecht und dann gehst du auf MigrantInnen, wie sie es auch jetzt schon tun. Vor allem auf MigrantInnen, aber danach auch auf andere Menschengruppen wie Queers und so. Das machen sie ja auch schon. Alles, was die Idee mitbestimmt würde in der Regierung, wird zugunsten von Putin entschieden. Ja gut, also es gibt viele Lager, die da mit reinzählen, auch sicherlich Trump und Putin.

01:26:33 Vor was hat man eigentlich Angst, falls die AfD an die Macht kommt? Oh, an zweiter NS-Zeit. Die AfD ist so tief getrieben von rechtsextremen Ideologien, vergleichbar mit Hitler, Trump, Peter Thiel und Co., dass man eigentlich sehr klar abschätzen kann, was dann passiert, um ehrlich zu sein. Schau dir Project 2025 an, dann weißt du, was in Deutschland kommen würde mit der AfD.

01:26:56 Also Massenabschiebungen, aber auch wieder Register, wieder Ideologien, die dazu führen, dass man Menschengruppen ihre Rechte nimmt, wie zum Beispiel Queers. Aber auch Menschen, die einfach nur migrantisch aussehen. Antisemitismus ist ein Ding, auch in der AfD. All das, was wir schon mal hatten. Und letztendlich wird es dazu führen, dass Menschen wie ich flüchten werden.

01:27:21 Auch meine Freundinnen, ich habe Menschen, die schwarz sind in meinem Freundeskreis, ich habe Menschen, die queer sind, die werden alle nicht mehr bestehen können in Deutschland. Und wenn wir uns die Historie anschauen, dann war es unter Hitler anfangs so, dass man noch flüchten konnte und dann die Grenzen dicht gemacht wurden und dann wurden die Menschen in Arbeitslager gesteckt oder ermordet.

01:27:39 Und wenn euch das nicht bewusst ist, solltet ihr das dringend nachholen, vor allem zwei Tage nach dem Gedenktag der Pogromnächte, der Pogromnacht, Entschuldigung, den Vorregierungen, wobei man es eigentlich sogar Nächte nennen kann, es gab schon Vorläufer, den Vorregierungen, die Schuld geben kann die CDU ja auch jetzt ganz schön gut. Und das wird auch lange noch funktionieren.

01:27:59 AfD wird nicht das Finanzministerium bekommen, aber zu 100 Prozent unter anderem das Innenministerium, Familienministerium, Kulturministerium, eventuell noch Verteidigungsministerium. Aber Loki, wer will schon Verteidigungsminister sein? Ja, ist nicht so das schönste Amt. Okay, machen wir weiter.

01:28:17 Ich habe noch ein paar Sachen tatsächlich, die ich super gerne schauen würde. Gerade redet übrigens Alexander Dobrindt und Claudia Plattner für das Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik. Das läuft gerade live aus dem Bundestag. Das finde ich aber nicht so spannend. Ich hoffe, das darf ich überspringen. Wir haben noch einige Sachen, die ich gerne schauen würde. Jetzt die allgemeine Frage an euch. Interessiert euch Sarah Wagenknecht? Weil da passiert natürlich auch gerade einiges.

01:28:44 Kurz ein Plus oder Minus im Chat. Sarah Wagenknecht, um das kurz zusammenzufassen, möchte den Vorsitz abgeben an Demasi und die zweite Führungsriege. Also Frau Wagenknecht, okay, ja, wir sind auf einem Blatt. Mich interessiert das BSW, was sich jetzt umbenannt hat, in irgendeinen anderen tollen Namen, aber die Abkürzung behalten hat. Interessiert mich herzlich wenig, weil ich halte es da wirklich nach Gysi.

01:29:10 Die werden in den nächsten Jahren wieder untergehen. Und Sarah Wagenknecht zieht sich jetzt zurück. Demasi hat gesagt, ich trete in große Fußstapfen. Ich weiß nicht, ob ich das schaffe, das Blabla. Mehr ist nicht passiert. Frau Wagenknecht hat sich massiv darüber echauffiert, dass sie nicht groß mehr im Fernsehen stattfindet. Warum sie jetzt wirklich ausscheidet, habe ich nicht nachgelesen. Interessiert mich auch herzlich wenig. Aber das passiert doch schon alles derzeit unter der Union.

01:29:37 Nicht in der Intensität, nee. Also die Union geht sehr stark auch in diese Richtung, aber noch regiert eine SPD mit und aktuell sitzt eine AfD noch nicht mit in der Regierung. Wir haben zum Beispiel noch keine massive Einschränkung unserer Gerichte. Es gibt Stufen des Rassismus, die empfehle ich dir extrem, die einmal nachzulesen. Das ist eine ganze Wissenschaft, aber ist sehr, sehr spannend. Also schau dir mal diese Stufungen an.

01:30:05 an dieser Ideologien, an welcher Stufe wir da gerade sind und an welcher Stufe auch Amerika gerade ist oder USA. So, BSW, schon Schnee von gestern. Ja, war es aber auch direkt nach der Wahl schon, auch wenn sie sich da echauffiert haben. Ich würde einmal schauen, was euch so interessiert und da einmal reingehen. Eine Stunde Zeit mit Lars Klingbeil. Ja, wer hat denn da Bock drauf?

01:30:28 Wir haben gesagt, dass wir mal in ein paar andere Talkshows reinschauen wollen, weil uns die gängigen Talkshows zu langweilig sind und zu viel ausfallen. Die arbeiten alle nicht, um es konkret zu machen. Es gibt von der Zeit ein Format, eine Stunde Zeit mit Lars Klingbeil.

01:30:44 Das ist nicht nur eine Stunde, sondern 1,38. Ich glaube, das will ich euch nicht antun, da bin ich ganz ehrlich. Also Kuro, danke fürs Vorschlagen, aber ich glaube, das tun wir uns nicht an. Also ich finde Klingbeil sehr, sehr spannend, definitiv. Die SPD ist gerade sehr, sehr spannend, weil die so untergehen in der Regierung, ihr Profil verlieren. Man weiß gar nicht so genau, wer wählt überhaupt noch die SPD. Deswegen wäre Glas Klingbeil zu hören schon sehr spannend. Aber 1,30, ich habe keine Lust, dass sich hier irgendjemand umbringt.

01:31:12 Wir haben noch, wie Menschen aus Osteuropa, die mit Minijobs ausgenutzt werden. Das ist ein Monitor. Das fände ich auch sehr, sehr spannend. Das geht nur zwölf Minuten. Ich würde tatsächlich mal auf den Schirm legen, ob wir diese Fluchtdokumentation von Lanz schauen wollen. Weil die wäre dann jetzt tatsächlich als nächstes. Und da hätte ich richtig Bock drauf, Leute. Die geht eine Stunde sieben. Die geht eine Stunde sieben. Da habe ich richtig Bock drauf. Und das wäre, glaube ich,

01:31:41 Wäre, glaube ich, ganz gut. Alte Leute wählen hauptsächlich die SPD. Das ist per Statistik nicht richtig. Danke aber an diesen Kommentar aus dem Shadow-Bahn. Ich freue mich immer, wenn Leute im Shadow-Bahn sich am Stream-Chat beteiligen. Ich schlage nur die üblichen Verdichtigen vor. Ach, alles gut. Also Zeit immer gerne. Ich hätte Lust auf die Lanz-Doku. Die geht eine Stunde.

01:32:02 Und danach würde ich super gerne, weil es auch einfach passt, wie Menschen aus Osteuropa mit Minijobs ausgenutzt werden, anschließen. Aber dann lasst uns doch mal an diese Markus-Lanz-Doku rantrauen. Die geht auch nur eine Stunde. Also ist für den Stream echt voll fein. Kriege ich einen Ready-Check von euch? Den haben wir aktuell sehr, sehr, sehr selten. Habt ihr Lust da drauf? Guck mal, ich habe sogar einen.

01:32:30 Ah, ne. Ich hab den tatsächlich nur, wenn ich, guck mal, hier. Link schicken, aber selbstverständlich. Here we go. Das Mittelmeer zwischen Europa und Afrika. Ich hab ganz viele Gedanken.

01:32:51 Und ich glaube, ich werde ganz viel Input liefern, weil es einfach genau mein Thema ist. So Migration ist irgendwie so mein Main-Thema geworden, habe ich das Gefühl. Ginger, danke dir für drei Monate. Migration fühlt sich als mein Main-Thema an, to be honest. Was mich am meisten umtreibt, was mich am meisten beschäftigt, wo ich am meisten Bezug zu habe, auch zu Menschen einfach mittlerweile. Und ich glaube, ich werde da sehr viel Input leisten und ich werde wahrscheinlich auch einfach ...

01:33:18 Ich werde auch, glaube ich, einfach ein bisschen noch für SOS Humanity schwärmen müssen, wenn es ums Mittelmeer geht. Welten treffen hier aufeinander. Hier muss es gebrannt haben und explodiert sein in einer Dimension, das kann man sich auch nicht vorstellen. Hier haben Menschen gelebt, hier haben Kinder gelebt. Seit Kriegsausbruch sind sechs Millionen Frauen, Kinder, vor allem Männer aus Syrien geflohen.

01:33:49 Auch im Senegal sehen viele keine Zukunft mehr in ihrer Heimat, wollen nach Europa. Am liebsten zu uns.

01:33:57 Ja, ich werde es wieder versuchen, nach Deutschland zu kommen. Sobald ich die Chance habe, werde ich es tun. Wenn heute Abend ein Boot ginge, dann würden alle mitfahren. Der Traum vom besseren Leben. Also was man vor allen Dingen versteht, ist diese unglaubliche Entschlossenheit. Und du verstehst, irgendwann ist es egal, was wir machen, was wir bauen. Sie werden Mittel und Wege finden. Millionen Menschen, die nach Europa wollen.

01:34:22 Und dafür alles riskieren. Wir wollen herausfinden, was sie antreibt, was genau sie sich erhoffen und was sie wirklich erwartet. Am Ende ihrer Flucht. Zehn Jahre nach Merkels Willkommenskultur.

SOS Humanity: Zweites Schiff und Influencer-Kooperation

01:34:55

01:34:55 Syrien erwacht gerade aus einem Albtraum. Schöner Anschluss, dass wir jetzt direkt wieder bei Syrien sind tatsächlich. SOS Humanity hat übrigens gerade ein zweites Segelschiff gekauft, um wieder Menschen zu retten und Aufklärungsarbeit vor der tunesischen Küste zu leisten. Und sie sind aktuell mit einer Gruppe Influencer unterwegs von...

01:35:18 Kann also von Frankreich nach Ortizia, Syracusa und das Ganze sieht so aus. Ich habe einfach allen gefolgt. Also Anna und Marlin sind zum Beispiel auf dem Schiff. Empfehle ich euch zu folgen. Die sind wirklich Segler. Die passen wirklich sehr, sehr, sehr, sehr gut in diese Truppe generell rein. Hier seht ihr quasi das Schiff. Es ist ein Segelschiff, was gerade überführt wird, wie gesagt, und dann in die Werft kommt über Winter und über Winter umgebaut wird zu einem

01:35:48 Zu einem Rettungsschiff. Also wirklich sehr, sehr spannende Geschichte. Und wer aus unseren Reihen dabei ist, ist Knirps. Den habe ich spontan gefragt vor ein, zwei Wochen. Und er ist einfach direkt nach dieser 24-Stunden-Fahrradaktion für Loot für die Welt, ist der einfach instant darunter geflogen und noch zugestiegen. Also wirklich crazy. Die sind auch immer mal wieder live. Knirps wird mit Sicherheit auch live sein. Vollknirps, das ist das Schiff. Das wird umgebaut. Das wird die Humanity 2. Aktuell ist es noch die Esmeralde.

01:36:18 da. Und er ist auch live. Warte mal, ich muss da kurz reinschauen. I'm sorry, ich muss da ganz kurz reinschauen.

01:36:38 Ja, ich glaube, das ist da unten auch nicht gut. Ich glaube, dafür muss er raus. Raus mit dir. Hey, Freiraum Reh, Leute. Einmal ein Herz in den Chat für Freiraum Reh. Kim hat es möglich gemacht. Geile, geile, geile Sache. Ausrufzeichen SOS in den Chat. Kim war die Vermittlerin, hat mich hier quasi an Bord angeheuert. Richtig, richtig, richtig geile Sache. Alle Leute sind auf jeden Fall schon richtig lieb. Mal gucken, wie sich die Sachen noch entwickeln. Aber es macht einen guten Eindruck.

01:37:06 Ich liebe alles. Ich liebe alles. Es ist so schön. Er muss raus. Ja, raus mit dir. Knips, so ein Süßi. Okay, also der ist gerade auf dem Schiff dort. Gerade wieder gekommen. Ja, leider ja. Ich zeige euch ein bisschen Eindrücke vom...

01:37:34 Okay, da schaue ich quasi die Tage immer wieder rein. Ich bin vor allem auch in den Storys und die anderen sind tatsächlich auch extrem oft oder immer mal wieder über Instagram Live. Seegeschäft wäre mein persönlicher Horror, wäre so hart seekrank. Die werden alle seekrank. Also sie wurden darüber vorher aufgeklärt, aber die kriegen alle nur Womax. Die sind alle einmal seekrank. Ich glaube, das lässt sich nicht ausschließen.

01:38:01 Es ist tatsächlich, glaube ich, nicht möglich, nicht einmal sie krank zu werden. Ich glaube, das ist wirklich unmöglich tatsächlich. Okay, weiter geht's. Nach Syrien. Wollt ihr immer mal Karte sehen, by the way?

01:38:15 Ach, Lina. Du Süßmaus. Ich danke dir für 20 Euro. Vielen, vielen Dank dafür. Vielen Dank für deine unfassbar wichtige Arbeit. Ich weiß, dass du persönlich das Geld lieber bei SOS Humanity gesehen hättest, aber deine Arbeit ist so wichtig und du hast Reichweite und ich habe die Hoffnung, dass du so ganz viele Menschen der Reichsten aufklären kannst. Alter, ich nerv alle. Lady...

01:38:36 Meine Liebe, ich danke dir für 20 Euro. Die werden investiert, in das Nerven von Influencern mit nach Sizilien zu fliegen und zu allen NGOs für und mit denen ich gerne arbeite. Ich liebe es. Gibt es einen Live-Tracker vom Schiff? Vielleicht kann jemand die Karte raussuchen. Also ihr findet natürlich, also jedes Schiff wird getrackt, aber ich habe die Karte tatsächlich gerade nicht live. Ich kann sie mal anfragen. Danke dir für 20 Euro. Vielen, vielen, vielen Dank dafür.

Eindrücke aus Syrien: Zerstörung und Traumata

01:39:13

01:39:13 Juba ist ein Stadtteil im Osten von Damaskus. Kaum etwas erinnert daran, dass hier vor dem Krieg mehr als 350.000... Da war tatsächlich, also da in der Nähe war tatsächlich auch Wadephul, ne? Das müsste sogar hinkommen. Aber sie waren sogar an ähnlicher Stelle. ... Menschen lebten. Assads Armee hat das eigene Land in ein Schlachtfeld verwandelt.

01:39:36 Der macht die Bilder übrigens selbst. Dieses Ausmaß an Zerstörung. Ich habe sowas noch nie gesehen. Ich frage mich, wie lange muss man bomben, bis man sowas vollbracht hat? Wie viele Tage, wie viele Wochen, wie viele Monate musst du immer wieder zurückkommen und immer wieder runterwerfen und runterwerfen, bis es dann irgendwann so aussieht wie jetzt hier. Bis hunderttausende Menschen, die zu Hause verloren haben. Das ist unvorstellbar. Und das ist immer der Nahe Osten. Das sind die Bilder, die man auch aus Gaza jetzt kennt. Das ist einfach nur schrecklich.

01:40:05 Also alles, was man hier sieht, das ist ja nicht der Kampf um Land, das ist ja nicht der Kampf um Essen, das ist ja nicht der Kampf um Wasser. Es geht eigentlich nur darum, eine Erzählung zu gewinnen. Ich habe Recht und du hast nicht Recht. Das ist das ganze Ding. Das ist die ganze Idee von Krieg. Das ist die Kraft einer tödlichen, destruktiven Idee.

01:40:30 In diesen Ruinen kann niemand mehr wohnen. Doch was ist mit den Menschen, die hier in Juba ihr Zuhause hatten? Wir treffen Mohammed und Tarek. Sie haben lang in einer Flüchtlingsunterkunft im Norden des Landes gelebt. Vor einigen Wochen sind sie zurückgekommen und drehen jetzt jeden Abend eine Runde in ihrem alten Viertel.

01:40:53 Ich kann das nicht nachempfinden, obviously. Ich weiß nicht, ob ich das Bild gerade stehen lassen will. Aber kennt ihr Menschen, die im Ahrtal gewohnt haben?

01:41:08 Wir haben eine in der Community, das ist Anna, die ich auch privat ein bisschen kenne. Und die meint, die habe ich kurz, also die habe ich nochmal gesehen nach einem Jahr Ahrtal, glaube ich. Ich bin mir gerade nicht ganz sicher, wann ich da war. Und sie meinte, es ist wie wenn meine Kindheit einfach weggespült wäre. So, du kennst die Straßen nicht mehr, steht die Brücke nicht mehr, stehen die Häuser nicht mehr. Dort, wo wir früher unsere Plätze hatten, die sind einfach weg. So deine Kindheit.

01:41:37 war dann irgendwie einfach weg mit dieser Flut. Und so ähnlich stelle ich mir das in diesen Kriegsgebieten vor, natürlich auf einem ganz anderen Level von Bomben etc. und Flucht und, und, und, und. Aber wenn du dann zurückkehrst, du hast einfach, es gibt deine Heimat und deine Kindheit, dein Leben einfach nicht mehr. Das muss so krass sein.

01:42:03 100.000 Lebensgeschichten einfach ausgelöscht. Das war unser Viertel. Ich habe hier gelebt. Mit meiner Frau und unserem einjährigen Sohn. Dann traf uns ein Luftangriff. Mein Sohn wurde getötet. Einfach in zwei gerissen. Sie haben uns aus unseren Häusern vertrieben. Jetzt leben wir bei anderen. Ohne Arbeit. Das sind Menschen, die flüchten. Die gesehen haben, wie ihr Kind in zwei Teile gerissen werden.

01:42:33 Beim Luftangriff habe ich ein Bein verloren. Mein Sohn ist gestorben, mein Bruder ist gestorben. Sie haben uns zerstört. Das Regime von Bashar al-Assad, Russland, der Iran und die libanesische Hisbollah. Manche helfen uns mit etwas Nahrung, aber auch sie haben wenig und können selbst kaum etwas abgeben.

01:42:59 So geht es allen aus Djoba. Ob Kinder oder Eltern, jeder hat einen geliebten Menschen verloren. Schau dich um, alles ist zerstört. Kein Haus, nichts ist geblieben. Wie lange hat es gedauert, bis es so zerstört? Über acht Jahre lang hat er uns bombardiert.

01:43:28 Das Viertel zerstört, sein Volk getötet und vertrieben. 2018 wurden wir von den Russen in den Norden abgeschoben. Jetzt, nach dem Sturz des Regimes, sind wir zurückgekehrt. Unter den Trümmern liegen immer noch die Toten. Bashar al-Assad hat ein Verbrechen an uns begangen.

01:43:48 Er hat unsere Kinder getötet. Vergeben können wir erst, wenn er vor Gericht steht. Wissen Sie, wie es möglich ist, nach Deutschland zum Beispiel, nach Europa zu kommen? Was muss man tun, um nach Deutschland zu kommen? Manche sind über Italien nach Deutschland geflohen. Etwa 70 Prozent... Ich habe einfach alle an Knirps verloren. Warum öffne ich diesen Stream auch?

01:44:15 Aber das ist okay. It's fine for me. ... haben es geschafft. Der Rest ist im Meer ertrunken. Auch die Route über die Türkei ist gefährlich. Durch Wälder und durch Österreich. Ganz zu schweigen vom Meer.

01:44:40 Vier Monate sind vergangen seit dem Sturz von Bashar al-Assad. Junge, diese Drohnenaufnahmen. Ich finde es so crazy, dass man in diesen Ruinen einfach kein Leben mehr erkennt. Also da standen ja Möbel drin, Kleidung, Küchen, alles. Ich finde es so krass, dass man einfach nicht mehr erkennt, dass da Leben drin war. Wisst ihr, wie ich meine?

01:45:11 Also das finde ich so grausam, dass man einfach, das muss auch einfach so hart sein, man kommt nach dem Krieg nach Hause aus der Flucht und muss einfach weiterfliehen, weil man zu Hause nicht leben kann. Ja, definitiv. Definitiv. Also ich finde es so krass, dass man hier überall reinschauen kann, aber wirklich keinerlei Leben mehr erkennt. Das ist ja, ich finde, das sieht immer so aus wie so ein Parkhaus. Wisst ihr, wie ich meine? Weil da einfach, als würden da nur Autos geparkt werden drin, weil

01:45:41 Die Wände, also das ist ja auch ausgebrannt und alles, keine Tapete mehr. Das ist ja wirklich Schutt und Asche. Also wie hart muss das hier bombardiert worden sein? Jedes einzelne Haus, dass das so aussieht hinterher. Also dass es auch komplett ausgebrannt ist von innen wie von außen. Kein Möbel mehr, kein gar nichts.

01:46:04 Wisst ihr, wie ich meine? Das sind die Gedanken, die ich habe, wenn ich so Bilder sehe. Mein Hirn fängt an, jede Kleinigkeit zu hinterfragen, weil ich es nicht verstehe. Warum gibt es hier keine Außenfassade mehr? Warum gibt es kein Funkentapete mehr? Warum gibt es kein Mini-Restglas hier drin? Es ist alles weg. Wie hart muss das zerbombt worden sein? Nur noch Hülle. Nicht mal mehr Hülle. Es ist ja nur noch...

01:46:33 Minimales Fundament. 50% im Bild sind noch im Bau gewesen, I guess. Glaubst du? Hast du vorher Nachher-Bilder? Es ist alles, es würde ja nicht ganz Syrien im Bau gewesen sein. Das irritiert mich auch total. Es sieht so weit weg von meinem Zuhause aus, dass ich ein Stück weit gar nicht begreifen kann, so emotional. Hinten rechts? Ja, hinten rechts das hier, aber das hier doch nicht. Warte mal, ich geh mal ganz kurz einen Millimeter zurück. Weil man ist ja mehr geflogen. So.

01:47:02 Hier, ab da fliegt es. Vier Monate sind vergangen seit dem Sturz von Bashar al-Assad. Das sieht ja alles so aus, alles. Auch die alten Gegner trauen sich jetzt wieder in die Hauptstadt. Ehemalige Deserteure. Gibt es Bilder von Orten vor dem Krieg? Ja, es gibt von Gaza vorher, nachher Bilder. Boah, schaut euch das nicht an, ne? Das ist ganz furchtbar. Meanwhile gehen Bilder durch rechte Kanäle auf Social Media von bald bombardierten Städten und sie sagen, man kann doch zurückgehen, schickt sie weg. Ja, es ist richtig widerlich.

01:47:31 Die bauen Häuser oft nicht komplett fertig. Wenn ihr euch mit diesen Gedanken beruhigen wollt, dann macht das gerne. Riyad al-Assad, früher Oberst der Luftwaffe, hat die Freie Syrische Armee gegründet. Und wurde so zum Staatsfeind Nummer 1. Nach 10 Jahren im Exil kehrt er jetzt zurück in seine alte Heimat. Gezeichnet von dem langen Krieg.

01:48:01 Wie oft haben die versucht, Sie umzubringen? Ich weiß die Zahl nicht mehr genau, aber es waren über zehn Versuche. Das heißt, es ist ein Wunder, dass wir heute hier dieses Gespräch führen können? Ja, natürlich. Es ist ein Wunder, Gott sei Dank. Haben Sie selber Freunde, Familie, Kinder verloren in diesem Krieg? Ja, mein Sohn, zwei Neffen, mein Cousin, zwei Söhne meines Cousins. Ich habe sehr viele Menschen verloren.

01:48:27 War es das wert, das alles zu tun? Und die halbe Familie? Das waren alles unfertige Häuser, Leute. Das waren alles ganz, ganz klassische, unfertige Häuser. Zu verlieren, so viele Menschen zu verlieren, war es dieser Kampf wert? Die Diktatur war unerträglich.

01:48:48 Kein Leben. Wir waren die Tote. Sorry, ich komme da noch nicht drüber hinweg. Wir litten schon vor der Revolution unter Assad. Viele Jugendliche saßen im Gefängnis. Es gab Massaker und Verfolgung durch Geheimdienste. Man zahlt den Preis, ob man schweigt oder handelt. Heute atmen wir Freiheit und Würde.

01:49:13 Und das Schüsse? Das war ein Schuss. Wer schießt da? Irgendjemand. Verstehen Sie, dass das für jemanden wie mich etwas ist, wo man sofort erschrickt und sagt, was passiert hier? Für uns ist das furchtbar, aber für die Menschen dort auch. Man gewöhnt sich nur irgendwann.

01:49:38 dran, ab wann man flüchtet und ab wann nicht. Also ich glaube, wir dürfen das nicht abtun mit, naja, die sind das ja dann irgendwann gewöhnt. Nee, man differenziert nur irgendwann, wenn man anfängt zu rennen in irgendwelche Schutzräume, wenn man welche hat und ab wann noch nicht. Die sagen, es ist egal, da schießt einer. Das ist nichts im Vergleich zu den Fassbomben, Raketen, Panzern und ständigem Artilleriebeschuss. Das meine ich. Verglichen mit der Situation von damals.

01:50:06 bei der Menschen fliehen mussten und Kinder starben, ist das hier nichts. Und sind Sie glücklich, wieder hier zu sein? Was ist das für ein Land, das Sie jetzt hier finden? Natürlich bin ich glücklich. Das ist mein Land. Wir haben viel geopfert. Selbst in diesen Trümmern leben wir jetzt wieder mit Freude. Freiheit ist ein Grundbedürfnis.

01:50:29 Der Anführer des Widerstandes. Die Landsdokus sind immer so gut, aber ich könnte das nicht. Nicht mal das vor Ort sein, aber den Menschen diese Fragen zu stellen, ich könnte das nicht. Ich finde es auch heavy. Ist der wirklich in Gaza? Nein, der ist nicht in Gaza, der ist in Syrien. Oder habe ich gerade was verpasst? Tatsächlich finde ich, also ich habe in die Doku mal ein bisschen reingeskippt und habe da auch diese Interviewparts, die kommen ganz viel gleich.

01:50:57 Und ich habe auch überlegt, ob ich das könnte. Und ich muss auch sagen, er hat ja eine komplette Filmcrew dabei und sonst was und ist auch organisiert. Aber auch den Job, den Lanz hat, finde ich krass.

01:51:13 Ich glaube, ich könnte, ich glaube, ich wäre, also ich finde das auch, also meinen höchsten Respekt auch vor Markus Lanz an der Stelle. Im Ort, an dem sein Kampf für ein freies Syrien begonnen hat. Fotograf, ne? Die Fotos sind alle von ihm gemacht. Doch was für eine Freiheit wird das sein? Bei so viel Zerstörung, bei so viel Gewalt, immer noch.

01:51:39 Im besten Fall ist es ein Abstumpfen, um kopen zu können. Im schlimmsten Fall ist es traumabedingte Dissertation. Das lässt niemanden so kalt. Fühl dich komplett, ja. Ich weiß nicht, ob du immer noch Verzögerung hast, du mir honest.

01:51:52 Unterwegs in ein anderes Viertel der Stadt. Harasta. Waren alles unfertige Häuser. Alles unfertige Häuser, Leute. Auch hier hat Assad gezielt Wohngebiete und die Zivilbevölkerung attackiert. Die Infrastruktur zerbombt. Wer konnte, ist geflogen. Geblieben sind vor allem Frauen, alte Menschen und Kinder.

01:52:18 Die Ruine der Moschee Aki Bilabi Taleb. Sie war der stolzte Einwohner, lockte auch Gläubige aus der Ferne. Heute spielen Kinder in der Ruine des zerbombten Gotteshauses. Schulen gibt es nicht mehr. Abwechslung ist sehr willkommen.

01:52:49 Die meisten dieser Kinder sind halbweisen oder haben sogar Vater und Mutter verloren. Eine ganze Generation ohne Halt und Struktur.

01:53:05 Ich finde sowas mit, die haben halt sonst auch keine Farbe an den Häusern, das ist alles Coping. Wenn du das für deinen Kopf brauchst, dass du dir diese Kriegsbilder erträglich machst damit, dann ist das okay. Aber ich finde, es negiert einfach wahnsinnig. Wir müssen ganz dringend aufhören zu glauben, dass nur wir in Deutschland ordentliche Häuser haben und dass alles andere trist und sonst was aussieht. Müssen wir ganz dringend von weg kommen. Wirklich.

01:53:33 Wie viel Kultur und Geschichte dabei auch zerstört wurde, ist tragisch. Ganz furchtbar, ja. Sehr, sehr furchtbar. Unfertige Häuser kannte man ja auch aus Griechenland. Da wurde ein uninteressantes Teil von dem Dach oder ähnliches weggelassen und keinem Steuern zu zahlen. Die Häuser waren voll bewohnbar. Wer ansatzweise sagt, man habe da nicht viel verloren, ist mit einem crazy Mindset unterwegs. Ja, aber ich finde auch dieses, die haben eh immer unfertige Häuser, ist für mich alles Coping. I'm sorry. Natürlich haben die auch wunderschöne Viertel. Ja, ja.

01:54:02 Wenn ihr diese Aussagen braucht, okay, aber ich ordne die alle unter Coping ein. Habt ihr Eltern? Leben eure Eltern noch? 2012 haben sie meinen Vater getötet. Und meinen Vater 2019.

01:54:24 Anwohner kümmern sich um die mittellosen Kinder. Das war ein wunderschönes Viertel hier. Und Sie leben seit 14 Jahren so in diesem Trümmerfeld hier? Früher war unser Viertel schön, doch jetzt ist alles zerstört. Selbst die schöne Moschee gibt es nicht mehr. Ich habe zwei Söhne verloren. Einen beim Angriff auf Harasta, den anderen im Gefängnis von Said Naya.

01:54:51 Weiß Sie, wie Ihr Sohn gestorben ist? Das weiß ich nicht. Also, wir haben nie wieder von ihm gehört. Seine zwei Kinder leben jetzt bei mir. Dann ruft er Muezzin zum Gebet. Ein Rest Normalität inmitten der Trümmer.

01:55:19 Ja, also ich finde vorher, nachher Bilder aber halt nur von so krassen Gebäuden. Aber wir können trotzdem reinschauen, wenn ihr wollt. Ich finde jetzt gerade auf die Schnelle nur das hier als Videoformat, aber ich finde es trotzdem sehr eindrücklich. Vollbild nicht verfügbar. Na gut, dann mache ich mir selbst mein Vollbild.

01:55:43 Also nur mal so als Vergleich. Das sind jetzt halt Plätze und schon wichtige Gebäude oder Moscheen und so. Aber ich finde, da sieht man schon ganz schön den Prunk und die Unterschiede. Dass man mal so ein bisschen vor Augen geführt bekommt, wie das vorher hinterher aussah. Aleppo wurde ja auch wirklich komplett zerstört.

01:56:14 paar Jahren Krieg. Das fand ich ganz, das fand ich richtig schlimm. Look at this. Schaut euch diesen prunkvollen Platz an. Und achtet jetzt mal auch auf den Boden, was da alles zerstört wurde. Auch hier.

01:56:37 Und ich finde, hier sieht man es auch ganz gut, wie dieser wunderschöne Boden einfach nicht mehr existent ist. Oder hier eine Mall, so viel zu tun. Also die haben ja normale Infrastruktur, wie wir auch. Deswegen finde ich es immer ein bisschen vermessen zu sagen, ja. Also ich finde, diese Mall stellt es eigentlich am krassesten dar. Auch einfach jahrtausendalte Geschichte, ja. So, und das Letzte.

01:57:10 Da sieht man es eigentlich auch ganz gut. Deswegen, ich glaube, wir müssen dringend davon wegkommen zu sagen, das waren alles, naja, die wohnen auch in halbfertigen Ruinen und da sah es vorher vielleicht auch so aus. Nein, die haben ähnliche Infrastruktur zu uns. Ich glaube, wir müssen ganz dringend davon wegkommen zu sagen, ja, alles Entwicklungsländer. Die sind halt da auch noch nicht so weit gewesen, deswegen vorher, nachher Bilder zum Krieg. Marginal.

01:57:35 Müssen wir, glaube ich, echt von weg kommen, Leute. Durch die Gerippe einstiger Wohnsiedlungen fahren wir nach Sednaya. Gerippe, finde ich, trifft es auch recht. Berüchtigt als aus jahrzehntelanger Folter. Zahllose Gegner Assads saßen hier ein. Die Syrer nannten es das Schlachthaus für Menschen. Auf unvorstellbare Weise wurde hier gequält und vernichtet. Bis zu 30.000 Gefangene sollen hier ermordet worden sein. 100.000 gelten bis heute als vermisst.

01:58:04 Niemand weiß, wo diese vielen Menschen geblieben sind, darunter auch Kinder.

Kritik an Eurozentrismus und deutschen Politikern

01:58:19

01:58:19 Und dahin wollen wir abschieben, nur so am Rande. Syrien hatte Hochkulturen, als wir noch in Holzhütten gewohnt haben. Dieser Eurozentrismus ist so unfassbar arrogant, realitätswärm und im Kontext des Krieges komplett menschenverachtend. Yes. Ich möchte das vollumfänglich unterschreiben. Wir müssen viel wütender werden, wenn man unsere deutschen Politiker hört. Es wäre okay, dahin abzuschieben. Ja, zu 100%. Wenn ein Haus wirklich ausbrennt und das Feuer nicht gelöscht wird, bleibt nicht viel übrig. Dann einen Monat Wind und Regen und dann ist nichts mehr übrig. Genau, exakt.

01:58:47 Exakt das. An was erinnert euch das? Das Bild?

01:59:06 Ich muss so instant an die Fotografien aus dem Zweiten Weltkrieg denken, bei den ganzen Schuhlagern und so. Weil die Menschen sich ja in KZs, also in Vernichtungslagern auch komplett ausziehen mussten. Ja, musste ich auch dran denken. Wenn ihr mal in Gedenkstätten seid, wie Auschwitz und Co., da habt ihr meistens auch diese, mindestens Fotografien, wenn nicht sogar noch Lager, wo die jetzt noch ausgestellt werden.

01:59:38 Auf der Suche nach Vermissten wurde sogar der Boden aufgestemmt. Das ist noch nicht so feucht, kalt. Alles, was man jetzt gar nicht sieht.

01:59:55 Und was so beklemmend ist, ist zu wissen, das ist hier jetzt 21. Jahrhundert. Das fühlt sich an wie 19. Jahrhundert, das fühlt sich an wie Nationalsozialismus, das fühlt sich an wie Faschismus. Das ist aber 21. Jahrhundert, vor Monaten waren hier noch Menschen. Das begreife ich nicht.

02:00:22 3000 Heftlinge konnten nach dem Sturz Assads befreit werden. Von vielen anderen fehlt bis heute jede Spur. Unser Übersetzer Abdel hat ein Treffen organisiert mit einem ehemaligen Schulfreund, Baha.

02:00:43 Unser langjähriger SPD-Abgeordneter hat öffentlich geschrieben, dass die Syrer zurück sollen, das Land aufzubauen. Auf Nachfrage, dass viele traumatisiert sind, meinte er, dass ein Trauma sie nicht daran hindert, eine Schaufel in die Hand zu nehmen. Dazu hätte ich gerne eine Quelle. Wer hat das gesagt? Und wann hat er es gesagt? Joe Weingarten. Ach, scheiße, ja, ich glaube, ich habe das auch gelesen.

02:01:10 Ja, ich bin mir sehr sicher, dass ich das auch gelesen habe. Das ist schon was länger her. Ich finde gerade keinen...

02:01:24 Ach und seine Abgaben für seine Partei hat er auch nicht gezahlt. Na gut, scheint ja ein toller Typ zu sein, den die SPD da hält. Halt, stopp, wir schauen die Lanz-Doku. Waren wir schon beim doofen Interview? Äh, nee, noch nicht. Alles gut. Wenn Deutschlands JürerInnen loshaben will, sollen sie die Häuser wieder aufbauen mit kompletter Infrastruktur, Trinkwasser und Lebensmittelversorgung, Bildungssystem, Gesundheitssystem, dann gehen viele freiwillig zurück.

02:01:46 Ja, das Ding ist, wenn wir mal verstehen würden, dass wir die gar nicht loswerden wollen. Wir brauchen ja Zuwanderung. Wir sind ja froh, wenn Syrer sich jetzt über die Jahre integriert haben und hier arbeitstätig sind. Jens, ich habe gestern noch von dir erzählt. Wir haben gestern diese Weltuntergangsshow von Mai gesehen. Schön, dass du reinschaust. Alles schrecklich, definitiv. Trotzdem, ich würde einfach an der Stelle mal aufhören zu lesen. Alles schrecklich, das ist die Quintessenz.

02:02:12 Ich glaube, das habe ich wieder verdrängt, aber da klingelt was. Ich meine, wir hätten darüber damals auch gesprochen. Ich habe ganz dunkel was in Erinnerung und Joe Weingarten sagt mir auch vom Namen her was. Oh, jetzt wurde auch getimoutet. Was habe ich getan? Jetzt muss ich doch nachlesen. Wenn Menschen sagen, es ist etwas schrecklich und dann ein Aber anschließen, ist es halt auch einfach komplett nichtig, die ganze Nachricht.

02:02:35 Ein Aber macht so viel zunichte. Entweder du erkennst das Leid an oder eben nicht. Völlig egal, was danach kommt. Entweder du reflektierst deinen Rassismus oder nicht. Aber nice to sushi you. Ich bin gespannt, was dann als nächstes kommt nach den zehn Minuten. Ich bin unschuldig. Waren ausnahmsweise mal die Mots. Richtig. Ich habe sechs Jahre und zwei Monate im Gefängnis gesessen. Was ist das für ein Gefühl, hierher zurückzukommen?

02:03:06 Nice to Sushi Yu. Nachdem ich deinen Kommentar jetzt gelesen habe, würde ich gerne das Ganze in einen Bann umwandeln. Aber vorher möchte ich dir noch sagen, ich wünsche dir, dass du mal in diese Situation kommst. Und ich sage das sehr, sehr, sehr, sehr selten. Ich wünsche dir so sehr, dass du dieses Trauma einmal erlebst und siehst, wie dein Kind in zwei Teile gerissen wird und dein Haus zerbombt wird und du flüchten musst und dann zurückkehrst zu deinem Haus, das du nicht mehr erkennst, außerdem deinen Onkel verloren hast und dein einjähriges Kind.

02:03:36 sich neben dir in zwei Teile zerrissen hat. Und dann möchte ich mal hören, wie du das immer noch sagst. Und jetzt wünsche ich dir ein schönes Leben und mit all der Ehrlichkeit wünsche ich dir, dass du gegen deinen Rassismus ankämpfst, in Kurse gehst und ihn aufarbeitest. Ein tiefsitzender Schmerz, verbunden mit Angst und Anspannung.

02:04:03 Obviously wünsche ich ihm das nicht. Ich will nur die Dramaturgik einmal klar machen. Ich weiß nicht, was in solchen Leuten vorgehen, die solche Sachen schreiben. Ob Trauma oder nicht. Alter Junge, du hast wirklich gar keine Ahnung von Trauma. Wirklich null. Und ich hoffe sehr, dass du in deinem Leben relativ alleine damit stehst und ein Umfeld hast, was dich entweder in deinem Rassismus immer wieder auffängt oder du einfach ein super einsamer Mensch bist und kein anderer Mensch unter dir leidet. Vor allem keine migrantischen Personen.

02:04:38 Baha wurde verhaftet, weil er angeblich ein Terrorist war. Es ist ihm wichtig, noch einmal zurückzukommen an diesen Ort. Wir kamen durch diese Tür und mussten dort mit dem Gesicht zur Wand knien. Wer den Kopf hob, wurde sofort geschlagen.

02:05:09 Okay, das Originalzitat, das war das Zitat, Traumata und Psychosen gab es nach 1945 in Deutschland eine ganze Menge. Darunter haben die Betroffenen ihre Familie zum Teil Jahrzehnte, manchmal bis in die nächste Generation gelitten. Ja, und in die Nachfolgenden auch. Das gibt es natürlich auch in Syrien, aber es kann kein Argument dagegen, dass jeder, der nur irgendwie kann, sich am Wiederaufbau beteiligt. Auch mit Traumata kann man eine Schaufel in die Hand nehmen. Ja, schon übelst widerlich. Aber ich glaube, da brauchen wir...

02:05:38 Brauchen wir nichts mehr zu sagen, oder? Ich glaube, wer so redet, dem ist Traumata sehr nah, sonst würde man solche Gedanken nicht haben. Dem ist Traumata sehr nah.

02:05:51 Ich kann mir beides vorstellen. Also ich kann mir vorstellen, dass es Menschen gibt, die Traumata haben und dann über Erziehungspersonen wie Eltern so viel Druck bekommen, darüber hinwegzukommen, dass sie es selbst nicht aufarbeiten. Aber wer so redet, hat entweder nie ein Traumata gehabt oder es noch nie behandeln lassen.

02:06:09 Aber nichts rechtfertigt so eine Aussage. Sie ist einfach nur widerlich. Ich möchte das gar nicht in Schutz nehmen. Kann sein, dass dieser Mensch Trauma hat, dann ist das super tragisch. Die Aussage ist trotzdem maximal rassistisch und widerlich. Das bei vielen ist halt auch, dass es unterstellt, dass es die Leute nicht versuchen würden. Exakt. Ja.

02:06:26 Und die Menschen, die es versucht haben, darunter gescheitert, sind eben auch Menschen, die sich selbst das Leben genommen haben. Deswegen finde ich das so unfassbar widerlich, wie darüber geredet wird, wirklich. Mein Bruder redet genauso, er hat eine narzisstische Persönlichkeitsstörung daher sehr schwer, finde ich. Moment, ich rede von Traumata. Ich rede nicht von einer Persönlichkeitsstörung. Das sind sehr elementar unterschiedliche Dinge.

02:06:55 Und ich bin auch nicht dafür, ich finde es auch wahnsinnig verharmlosend, wenn wir einen rassistischen Kommentar im Chat direkt negieren und ein Stück weit legitimieren, indem wir ihm einfach eine Krankheit andichten. Ich finde das nicht gut. Also es gibt Menschen, die sind einfach Rassisten. Es gibt Menschen, die haben tiefliegende rassistische Ideologien à la Hitler. Das muss der nicht haben. Also auf keinen Fall hat dieser User das.

02:07:24 Aber die gibt es. Und wenn wir da jedes Mal sagen, alles gut, der ist nur narzisstisch oder der hat eine Psychose oder sonst irgendwas, dann relativieren wir einfach den Rassismus in unserem Land. Dieser Kommentar war Rassismus, Punkt. Nichts anderes. Und was da dahinter steckt, ist erstmal zweitrangig. Das, was er hier in diesem Chat gekotzt hat, war Rassismus.

02:07:46 Und ich finde, wir müssen den viel dringender benennen, wenn er denn einer ist. Wir müssen den nicht mehr benennen, wenn es kein Rassismus ist. Ich bin kein Fan davon. Ich bin ein ganz großer Fan davon, wenn wir unterscheiden zwischen rechts, rechtsradikal, rechts, rechts, Rassismus etc. Malte, oh mein Gott, ihr kommt wirklich in einem sehr, sehr harnten Moment. Wir reden über...

02:08:05 Wir sollen uns bedanken von Malt. Oh Gott, Malt, ich danke dir. Danke, dass du mir deine Community anvertraust. Vielen, vielen Dank dafür, Mr. Sky High. Danke dir auch für deinen Sub, by the way. Wir sind gerade bei Markus Lanz. Rennt nicht direkt weg. Wir schauen nicht die Markus Lanz-Sendung aus dem Fernsehen. Die ist stellenweise wirklich hart zu ertragen. Vielleicht macht Malte irgendwann mal eine Folge zu Markus Lanz. Ich kohoste das gerne. Es macht auf jeden Fall Spaß. Taub, sie dank dir für dein...

02:08:34 Prime, danke dir. Wir schauen aber gerade eine Dokumentation von Markus Lanz, weil Markus Lanz hat in den letzten Jahren einige Dokumentationen rausgebracht, zum Beispiel über die USA.

02:08:45 Also wirklich sehr, sehr spannend. Aber er hat auch eine Fluchtdokumentation rausgebracht, die jetzt vor einer Woche kam, wo er auch in afrikanischen Ländern, aber jetzt gerade in Syrien unterwegs ist. Die ist sehr hart, aber die lebt von Bildern, von Bildern und Musik. Das heißt, wir probieren das ein bisschen abzuschwächen, indem wir uns unterhalten, indem wir auch in die Länder reinschauen, was passiert da gerade. Wir waren jetzt lange in Syrien, haben jetzt gewechselt.

02:09:11 Ist sehr, sehr spannend tatsächlich. Also es ist wirklich sehr spannend. Markus Lanz macht wirklich extrem gute Dokumentation, was es umso trauriger macht, dass seine Sendungen oftmals so...

02:09:23 Unangenehm ist. Und auf dieser Reise macht er selbst alle Fotografien. Das heißt, von diesen Dokumentationen gibt es extrem viele Fotografien, weil Lanz selbst wirklich ein sehr guter Fotograf ist. Und unser Deal ist immer, was Kuro schreibt, wenn es irgendwo zu hart ist, schreibt Pause, dann holen wir uns einen frischen Kaffee oder unterhalten uns kurz. Das ist immer hier der Deal. Ansonsten herzlich willkommen, wir machen hier sehr viel Politik, außer freitags. Freitags machen wir Entspannung.

02:09:53 Und diesen Freitag werden wir die komplett neue Staffel von Paartherapie schauen. Das ist das, wonach es klingt. Begleitend. Super, super spannend. Sehr persönlich immer. Aber meistens hat irgendjemand was beizutragen, weil er in einer sehr ähnlichen Beziehungssituation oder so ist. Also freitags wird es immer cosy und eher zwischenmenschlich. Hallo Luise, guten Morgen. So, weiter geht's.

02:10:22 Danke dem, Anwalter. Dankeschön.

02:10:30 Er war selbst Gefangener hier. Deswegen ist es gerade so emotional. Und dann der Moment, in dem unserem Übersetzer Abdel klar wird, wie leicht auch er hier hätte landen können. Ah, das ist der Übersetzer. Habt ihr zufällig die MyThinkX-Folge zur Migration gesehen? Ich glaube, da warst du gerade unterwegs. Wäre spannend zu hören, was ihr dazu denkt. Ich glaube nicht. Haben wir die gesehen?

02:10:57 Jens, vielleicht wäre das auch was zum Zusammenreakt, falls du Bock hast. Ich bin mir nicht ganz sicher, am ehrlich zu sein. Du hast eine unfassbar angenehme Art zu sprechen. Danke dir. Nicht immer tatsächlich, aber ich gebe mir Mühe. Haben wir nicht, dann können wir die sehr, sehr gerne auch noch dranhängen. Hätte ich auch Lust drauf. Ja, bin ich auch dabei. Klar bin ich immer gerne dabei. Ich gucke mal, wie lang die ist etc. Weil also zur Migration immer sehr, sehr gerne. Also alles, was ihr zur Migration schauen wollt, immer sehr, sehr gerne.

02:11:25 Das Gefühl von Schuld und Scham. Es begegnet uns immer wieder auf unserer Reise. Ein ganzes Land, kollektiv traumatisiert.

Emotionen und Wut als Treiber für Veränderung

02:11:33

02:11:50 Mehr als sechs Jahre lang hat Baha hier versucht zu überleben. Zusammen mit 70 anderen. Eingepfercht in eine Zelle. Wir kamen hier rein und setzten uns an die Wand. Wir mussten auf den Knien weiterkriechen. Wir mussten uns ihnen unterwerfen.

02:12:16 Wir blieben etwa fünf Minuten in der Position. Dann durften wir in die Zelle mit dem Rücken zur Tür. Es ist beklemmend zu sehen, wie tief sich die Demütigungen eingebrannt haben. Und ich frage mich, wie lange es wohl dauern wird, bis Baha diese Zelle wirklich verlässt.

02:12:50 Hier wurde ich an der Hand geschlagen. Ich dachte, das wäre von Aufhängungen oder so. Wir mussten sie durch die Tür strecken und wurden geschlagen, bis sie anschwoll und die Adern platzten.

02:13:04 Das ist vielleicht, also das ist natürlich ein sehr unangenehmer Input, aber erinnert ihr euch, wenn ich über die Seenotrettung rede und sage, 90 Prozent der Menschen, die zum ersten Mal an einem sicheren Ort sind, eben einem Seenotrettungsschiff, egal welchem, haben Foltererfahrung, 90 Prozent?

02:13:28 Das ist so ein Folteranzeichen. Also wenn die Menschen zum ersten Mal an Bord der Humanity 1 kommen, von SOS Humanity, dann werden die alle einmal durchgecheckt.

02:13:41 Und das ist, dann achtet man eben auf diese Folteranzeichen, die werden nicht immer dazu befragt oder so. Da könnte man vielleicht auch nochmal ein Interview mit einem Mediziner machen, wie das genau abläuft. Aber das sind zum Beispiel diese Folteranzeichen mit Sicherheit auch. Wut schadet nur, ganz egal um welches Thema sich handelt, das war mein Standpunkt.

02:13:59 Oh, ich habe die Diskussion verpasst, glaube ich. Ich steige leider jetzt erst bei dem Kommentar ein, weil immer wenn ein Ad davor steht, dann lese ich das nicht, weil ihr dann gerade im Gespräch seid. Ich würde das gar nicht sagen. Ich glaube, Wut ist auch ein Treiber für viele, viele Menschen. Medi, ich danke dir für den verschenkten Sub als Selfer. Dankeschön. Die Doku ist öffentlich, ja, die ist sogar auf YouTube, schauen wir die gerade. Du findest die aber auch auf dem ZDF. Ich glaube, dass Wut für ganz, ganz viele Menschen ein Treiber sein kann. Also,

02:14:28 Ich glaube tatsächlich, dass das wirklich ein ganz, ganz großer Treiber sein kann und dass man das auch in was verwandeln kann. Ich persönlich empfinde Wut als eine sehr unnötige Emotion. Das ist sie aber nicht. Also ich kann, nee Quatsch, Wut nicht, nee Hass ist es bei mir. Nee Wut.

02:14:53 Also Wut kann ich gut umwandeln. Hass ist sowas, was ich nicht als Treiber verwenden kann. Hass ist immer etwas, was ich sehr schnell ablehre. Also Hass gegen Personen sehe ich als überhaupt nicht notwendig an und als Energiezieher. Also Hass ist immer sowas Unnötiges für mich. Aber Wut ist ein Treiber. Also Wut kann ich gut verstehen. Hass auf einzelne Menschen ist für mich eher ein, okay, dann hat sich das hier erledigt. Also gerade

02:15:22 Gerade meine letzten Jahre waren echt scheiße, was das betrifft. Und trotzdem hatte ich nie Hass gegen diese Personen. Es schlägt dann bei mir viel schneller in eine Enttäuschung um und dann in eine Gleichgültigkeit. Und ich war sehr schnell gleichgültig, weil ich gesagt habe, okay, nee, das ist so krass. Darauf möchte ich keine Energie mehr verschwenden.

02:15:50 Da komme ich viel schneller zu. Also Hass ist, finde ich, super unnötig. Hass ist auch extrem zerstörerisch für sich selbst und andere. Total. Also Menschen, die so in Hass verfallen, kommen auch zu Handlungen, die nicht mehr rational sind, finde ich. Und Hass zieht mir so viel Energie, dass mein Hirn da immer mit, nö, machen wir nicht, immer mit so einem Trotz. Also ich habe dann sehr viel schneller einen Trotz.

02:16:18 dass ich nicht möchte, dass diese Person noch mein Leben bestimmt, indem ich jetzt darauf Hass verwende. Wisst ihr, wie ich meine? Aber Wut ist der Treiber für jede Revolution, für jede Gesetzesänderung. Also gerade, wenn wir uns Feminismus anschauen, der Treiber für Frauenrechte war Wut. Würde ich schon so sagen.

02:16:41 Also ich würde schon sagen, dass das ein wahnsinniger Treiber ist. Und ein guter Treiber. Ich glaube, das ist ein guter Treiber. Zorn ist die bessere, zielgerichtetere Wut. Ich glaube, ich habe noch nie Zorn empfunden. Kann ich gar nicht mitreden, glaube ich.

02:16:58 Ich kann nur schlecht mit meiner Wut umgehen. War als Kind und jugendlicher Jähzorn. Ich habe lange gebraucht, mithilfe von Profis diese unbändige Wut in den Griff zu bekommen. Bei mir schlägt das sehr schnell in Trauer um. Ich weine immer. Trauer und Verzweiflung kenne ich sehr viel mehr als Wut.

02:17:15 Wut kenne ich sehr wenig. Bei mir ist das immer Verzweiflung und aus der Verzweiflung dann ein Trotz. Und mich treibt eher dieser Trotz an, dass ich sage, nö, da gebe ich jetzt erst recht nicht auf. Also gerade wenn ich an meine Weltschmerzdinge denke, ist das immer ein Nö. Also so lasse ich das jetzt nicht enden. Das ist eher eine Trotzreaktion bei mir. Aber Wut ist ein guter Treiber.

02:17:41 Bei mir schlägt das zu schnell um, glaube ich. Wut und Hass gegen etwas ist auch was anderes als die Wut, in der du für was kämpfst. Ja, durchaus. Zorn drücke ich aus, wenn ich meine Faust in die Höhe hebe und ein tiefes Grr von mir gebe. Danke, Lava, für dieses wunderschöne Bild. Kennt ihr das Emotionsrad? Nee, tatsächlich nicht. Setzen wir uns jetzt alle einmal in den Stuhlkreis und halten Schilder hoch, wie es uns gerade geht?

02:18:05 Könnt ihr eure Gefühle, wie es euch gerade heute geht oder gerade in diesem Moment eures Lebens in ein Wort fassen?

02:18:14 Wir haben jetzt zu viel über Emotionen gesprochen, ich habe jetzt zu viele Wörter in meinem Kopf. Wie geht es euch gerade? Ein Wort. Ich suche es raus, mach mal. Angst, Weltschmerz, Furcht. Ah, großartig, dass mein Stream euch so runterzieht, das ist ja großartig. Überfordert, entspannt, Weltschmerz, apathisch, erschöpft, verzweifelt, Hoffnung, Damokless, vorfreudig. Ja gut, du kriegst einen Hund die Woche, was soll ich sagen?

02:18:36 Erschöpft, Fassungslosigkeit, müde, frustriert, ohnmächtig, ausgelaugt. Schafft euch Hunde an, Leute. Allen scheiße zu gehen. Sucht euch ein bisschen Liebe. Verwirrt, lehr, ängstlich, müde, frustriert, erschöpft, betroffen. Ja, Weltschmerz trifft es tatsächlich. Ja, es ist krass, ne? Ich hab, also mich hat Gaza sehr gebrochen, muss ich gestehen. Ich hab Weltschmerz schon immer empfunden.

02:19:03 Weil ich mich schon so lange mit Politik, Außen- wie Innenpolitik beschäftige und viel mit Migration, viel mit den Wahlen, viel auch mit anderen Wahlen, viel mit USA. Aber Gaza war nochmal ein anderes Level an Weltschmerz.

02:19:19 Das hätte ich nicht gedacht. Und jetzt Ghana letzte Woche auch nochmal. Die Seenotrettung. Alles, was so die letzten Monate mit eingespielt hat. Unfassbarer Weltschmerz. Also ich muss extrem aufpassen aktuell. Ich rutsche gerade sehr in Weltschmerz ab, was nicht schön ist. Wait, das ist nicht Wörter. Was ist eigentlich aktuell? Der Stand in Gaza höre da wenig aktuell zu. Massive Bebombung.

02:19:45 Also dieser Antifriedensplan von Trump wurde wie zu erwarten und wie übrigens auch von mir mit meiner Expertise vorhergesagt, dazu missbraucht, die Menschen in Gaza noch viel mehr zu bombardieren. Dass dieser Friedensplan, den Trump da ausgehandelt hat, war der Freifahrtstand für die israelische Regierung. Speaking of Weltschmerz, wollten wir diese Woche noch Sudan behandeln? Haben wir doch. Wir haben doch auch gestern über den Sudan gesprochen.

02:20:15 Freitag machen wir auf jeden Fall was Entspannteres. Aber ansonsten auch gerne, ja. Auch gerne Sudan. Ich könnte mir aber vorstellen, dass der Sudan auch hier gleich noch vorkommt, by the way. Es wird auf Zivilisti geschossen, also weitere Tote, während man weiterhin die Leichen zurückhaben will. Genau. Ja. Die Leichen, die man zuvor auch mitzerbombt hat. Egal, ob Hamas die rausgeben will oder nicht. Also allein, dass man auf die Idee kommt, mit einer Terrororganisation verhandeln zu wollen, ist einfach...

02:20:47 Aber am schlimmsten war es, wenn sie unsere Familien beschimpften. Die Schläge waren erträglicher als die Demütigung.

02:21:22 Ich frage mich, wie Menschen so etwas überstehen und überleben. Tun sie nicht. Und wenn sie es über tun, tun dann mit einer wahnsinnigen Traumatisierung und nie wieder Normalität. Und viele, das hast du ja selbst gerade erzählt, Markus, überleben das eben nicht. Sehr hoffe ich, ich wünsche dir Wunderschön. Was man so schwer begreift ist, das ist ein junger Mann, der ist 30 Jahre alt.

02:21:52 Und der ist gebrochen, der ist körperlich zerstört, der ist psychisch zerstört. Was die mit ihm gemacht haben, Hände raushalten, draufschlagen. Und wenn du wegziehst, wirst du gleich aufgehängt.

02:22:09 Was sind das für Sadisten, die da am Werk sind? Weil das ist ja nicht Assad, der das macht. Sondern die Entscheidung, ob du jemanden jetzt noch mal ein bisschen mehr quälst und noch mal öfter schlägst und noch einmal härter schlägst und noch mal ein bisschen brutaler bist und die noch mal ausziehst und die noch mal sexuell demütigst oder nicht, die triffst du ja ganz alleine. Es gibt keine Spezies, die das einer anderen Spezies antut, außer wir Menschen.

02:22:38 Wollt ihr zwischendrin karten, wo wir uns befinden? Das Land, aus dem viele Flüchtlinge stammen. Dafür müssen wir tausende Kilometer reisen, an die Atlantikküste Westafrikas. Der Senegal ist ein Land, in dem kein Krieg herrscht, kein Diktator regiert. In Syriens Bürgerkrieg war Flucht für viele die einzige Chance, um zu überleben.

02:23:03 Hier in der Metropole Dakar scheint das Leben dagegen friedlich und sicher. Doch auch aus dem Senegal kommen pausenlos Flüchtlinge nach Europa. Wir wollen verstehen, was ihre Beweggründe sind. Warum auch diese Menschen bereit sind, alles hinter sich zu lassen.

02:23:31 nee, Sudan haben wir gerade drüber gesprochen. Also wir reden sehr viel über den Sudan die Tage. Das ist vielleicht auch wichtig. Und ich war genau hier. Letzte Woche noch. Ich war in Accra. Ich war bei Gerhard Asamoah. Und wir haben letzte Woche Accra besucht in Ghana. Also ich bin quasi einmal hier komplett, wenn ihr von Amsterdam aus fliegt, dann fliegt ihr hier Algerien rein.

02:23:58 Fliegt ganz, ganz knapp Tunesien, Libyen runter und hier macht euer Flugzeug so einen Knick und dann fliegt ihr runter nach Ghana.

Fluchtwege aus Westafrika

02:24:05

02:24:05 Für mich war das crazy, weil wir ja sehr viel über diese Wüste sprechen. Jetzt sind wir im Senegal und das ist klassisch Westafrika, wo sehr viele Menschen ausflüchten, die alle keine Möglichkeiten haben, auf legalem Wege nach Deutschland zu kommen. Also es gibt dort nicht die klassischen Botschaften, wo du dich anmeldest und sagst, hallo. Also die gibt es und dann gibt es irgendwie fünf Plätze auf 5000 Menschen. Deswegen müssen die meisten Menschen fliehen. Deswegen ist auch dieses Wording der illegalen Migration so brainfuck.

02:24:32 Also was heißt denn illegal migrieren? Es gibt keine legalen, wir haben keine legalen Fluchtwege. Das existiert einfach nicht. Deswegen ist dieses Wording illegale Migration oder irreguläre Migration immer so ein bisschen slightly rassistisch.

02:24:49 Und wir bewegen uns jetzt mit Markus Lanz in der Doku im Senegal. Und gerade Sierra Leone, Liberia, Elfenbeinküste Guinea, das sind alles klassische Gebiete und Länder. Afrika ist ein Kontinent, das hier sind Länder.

02:25:05 wo Menschen fliehen. Und der Fluchtweg ist dann klassischerweise durch die Wüste. Da sterben schon sehr, sehr viele Menschen. Also wenn ihr euch vorstellt, ihr müsst erstmal an die Küste kommen. Also nicht an die Küste, an die Grenze. Das heißt, ihr müsst erstmal Fahrer finden, die euch dorthin bringen. Also gerade wenn ihr Sierra Leone wohnt, müsst ihr erstmal durch ein paar andere Länder durch. Ist ein sehr großer Kontinent. Afrika ist groß.

02:25:27 Sehr, sehr groß. Afrika wird auf unserem Kartenmaterial immer falsch dargestellt. Das ist vielleicht auch ganz wichtig. Also wenn ihr ganz klassisches Kartenmaterial aus der Schule habt, das ist nie korrekt in der Relation. Also Afrika wird immer kleiner dargestellt. Afrika ist viel größer. Es ist keine korrekte Darstellung des Kontinents. Nur mal so am Rande. Also bis sie mal dort sind, da müssen sie erstmal hinkommen. Es gibt ein Buch, was diese Flucht ...

02:25:56 nachvollzogen hat, ein ganz altes Buch, es heißt Bilal. Bilal ist ein Buch von einem Journalisten, der gesagt hat, ich möchte diese Fluchtroute im Original gehen. Warum auch immer. Warum er das gemacht hat, da können wir gerne drüber diskutieren. Ich finde das ein bisschen schwierig, aber der ist genau hier unten gestartet, hat über Umwege sich hier hinbringen lassen. Allein hier gibt es schon Menschen, die damit, wenn du ein Auto hast, dann kannst du da ein bisschen Geld mitverdienen, diese Menschen dort rauszufahren. Und dann müssen sie irgendwie durch die Wüste kommen.

02:26:25 Und die meisten Menschen wollen gar nicht nach Europa. Also gerade dieser Fluchtweg, der ist meistens, dass die Menschen glauben, dass es zum Beispiel in Libyen oder Tunesien Arbeit gibt. Also viele flüchten, weil sie hören, in Libyen gibt es Arbeit. Ich muss nur nach Algerien kommen, ich muss nur nach Libyen kommen. Vielleicht nach Ägypten, vielleicht nach Tunesien. Und was sie in Libyen erwartet, ist ein...

02:26:51 Nicht organisiertes Land mit ganz viel Gewalt, mit Verschleppungen, Vergewaltigungen, viel Folter, viel Gefängnissen. Das ist Rebellen geführt, da ist nichts in irgendeiner Weise reguliert. Und dann kommen sie meistens zu dem Schluss, scheiße, hier kann ich nicht bleiben, hier verdiene ich nichts, hier wird mir mein Pass abgenommen, hier werde ich gefoltert, hier werde ich sterben. Das heißt, sie kommen aus einer Perspektivlosigkeit, aus Sierra Leone, Guinea, aus dem Senegal.

02:27:20 Und wenn sie die Wüste überleben, das ist der erste Fluchtweg, also der erste Fluchtweg ist eigentlich bis zur Wüste, dann müssen sie durch die Wüste kommen, wie auch immer sie das schaffen. Die meisten schaffen es oder viele schaffen es nicht. Und dann landen sie hier in Libyen oder in Tunesien oder in Algerien und stellen fest, oh krass, das ist ja eine richtige Shit-Show hier. Und deswegen haben auch die meisten Foltererfahrungen, die übers Mittelmeer flüchten. Und wenn sie Geld angespart haben,

02:27:46 Oder selbst das Boot steuern. Das ist aktuell eine ganz große Problematik. Also wir haben gerade das Problem, dass in Griechenland ein 15-Jähriger verurteilt wurde als Schlepper, weil er hatte nicht das Geld, sich die Überfahrt zu leisten oder den Fluchtweg in einem der maroden Boote und hat sich deswegen selbst ans Steuer gestellt. Und deswegen wurde er verurteilt als Schlepper. Es war aber ein ganz normaler Geflüchteter.

02:28:16 Minderjähriger. In diesen ganzen Fluchterfahrungen gibt es ganz viele Sidequests, ganz viele Nebenstories. Und eine davon ist gerade, dass in Griechenland Menschen verurteilt werden, die einfach hinterm Steuer standen und das Boot gesteuert haben.

02:28:36 Und dann kommen diese Menschen hier an, sind hier an der Küste, wie auch immer schaffen sie es auf eines dieser Boote. Es gibt auch Menschen, die auf diese Boote gezwungen werden, weil sie nicht mehr förderlich sind, zum Beispiel weil sie nicht mehr genug Kraft haben zu arbeiten oder Folter zu hart war oder irgendwas. Es gibt auch Frauen, die auf diesen Booten ausgesetzt werden, aber die meisten sitzen dort in Anführungszeichen freiwillig, also wollen übers Mittelmeer flüchten, in der Gewissheit, dass sie es wahrscheinlich nicht überleben werden.

02:29:05 das Leben in vor allem Libyen einfach so brutal ist. Und dann beginnt diese Flucht übers Mittelmeer, die ich euch so oft beschrieben habe. Die beginnt meistens von diesen Küsten hier. Also es ist ein Fluchtweg. Es gibt natürlich noch die Balkanroute und alles. Also es gibt noch ganz viele andere. Aber hier ist einer. Dann gibt es natürlich Lampedusa, wo viele versuchen hinzukommen.

02:29:28 Oder wo viele auch hingebracht werden. Und dann beginnt eigentlich noch die weitere Shitshow, dass Menschen von der sogenannten libyschen und tunesischen Küstenwache wieder abgefangen werden, wieder zurückgebracht werden. Von den Tunesiern wissen wir mittlerweile, dass sie die Menschen wieder in der Wüste aussetzen und sie dann in der Wüste sterben. Und wir haben ein Abkommen mit Libyen und Tunesien, um das Ganze zu vollenden.

EU-Politik und Seenotrettung

02:29:52

02:29:52 Europa hat ein Abkommen, jetzt übrigens auch erneuert mit den Libyan, sodass diese Küstenwache, die diese Menschen wieder zurücktreibt unter brutalster Gewalt, auch mit Waffengewalt, diese Schiffe auch zum Kentern bringt, Massenpaniken auslöst. Wir haben diese Berichte und vor allem haben wir das Video und Bildmaterial von sämtlichen Organisationen wie SOS Humanity, Sea-Watch, CI etc.

02:30:20 Die finanzieren wir. Das ist eigentlich der Witz da dran. Also wir finanzieren die, weil wir nicht möchten, dass diese Menschen bei uns ankommen.

02:30:30 Und mittlerweile schießen sie auch auf die NGOs selbst, das ist korrekt, ja. So, das ist dieser Ablauf hier auf dem Meer, das ist eine eigene Story, die erzähle ich euch ständig. Ja, und wenn sie es schaffen und hier in diesen Gewässern gerettet werden, weil die ganzen NGOs retten nur in internationalen Gewässern, also nicht direkt vor der Küste, sondern in internationalen Gewässern, dort gilt nämlich Seerecht, dort ist es komplett legal zu retten und das machen sie. Und der Heimathafen von meinem Lieblingsschiff.

02:30:57 Von der Humanity 1 ist hier in Syracusa, in Ortizia, genau da.

02:31:03 Und da fahren die quasi ihre Rotationen und retten Menschen. Und dann kommen die Menschen meistens bis hier, also meistens haben die nicht genug Benzin, um überhaupt durchzukommen. So, aber wir sind eigentlich gerade im Senegal. Entschuldigung, ich bin ein bisschen abgeschweift. Ist ein riesiges Thema. So, eigentlich sind wir gerade im Senegal, also da, wo viele Menschen starten oder eben unter widrigsten Bedingungen leben. Genau, ganz oft ist übrigens das Problem, weil wir hier gerade...

Wirtschaftliche Zwänge im Senegal

02:31:32

02:31:32 Fischer sehen. Ganz oft ist das Problem, dass die Menschen nichts mehr zum Essen haben, weil durch unseren industriellen Fischfang vor ihren Küsten diese Menschen keine Nahrung mehr haben. Also wenn ihr was gegen auch Fluchtbewegung tun wollt, dann ist der erste Weg, hört auf Fleisch und Fisch zu essen. Also unser Konsum zwingt auch Menschen zur Flucht. Deswegen finde ich es immer so witzig, dass Leute sagen, man muss an Fluchtursachen drangehen. Ja, das ist korrekt. Fang doch bei dir selbst an.

02:32:00 Aber dafür muss man sich mit all diesen Themen halt beschäftigen. Und Fischfang ist eben nur eine Sache. Wenn die Menschen wieder zurück ans Land getrieben werden, besteht die Chance, in der Küste ausgesetzt zu werden? Genau, ja. Exakt. Weg nach Europa und nach Deutschland. Das will ich nicht hören und ich weiß, es ist egoistisch.

02:32:32 Ich bin nur für mich verantwortlich und ich bin sehr dankbar drum. Was ihr macht, ist ganz euch überlassen.

02:33:03 Er spricht doch ein paar Sprachen, ne? Wir sind verabredet mit Mustafa Diouf, eine Art Dorfvorsteher.

02:33:17 Drei Viertel der Senegalesen sind unter 35. Und die Bevölkerung wächst rasant. In den nächsten 30 Jahren soll sich ihre Zahl verdoppeln. Von der Zeit... Mensch, man könnte fast meinen, das könnte unserem demografischen Wandel ein bisschen gegenwirken, aber hey... ...18 auf über 30 Millionen Menschen. Doch es gibt nur wenige Jobs und kaum Perspektiven. Und auch der Ukraine-Krieg ist längst im Senegal angekommen.

02:33:44 Die Unterbrechung der Lieferketten führt immer wieder zu Nahrungsmittelknappheit. Krass, das wusste ich nicht. Wusstet ihr, dass der Ukraine-Krieg eine Auswirkung auf den Senegal hat? Also ich will jetzt nicht wieder mit meiner Karte kommen, aber... Senegal? Ja. Senegal und Ukraine ist quasi am anderen Enden der Welt. Das wusste ich nicht tatsächlich, dass das eine Auswirkung hat. Das war mir nicht bewusst.

02:34:16 Ah doch, das war Putins Ziel mit Afrika. Doch, das wussten wir. Das haben wir sogar besprochen. Doch, doch, doch, doch. Ich nehme alles zurück. Das war eine Getreidelieferung. Ist schon zwei, drei Jahre her. Ich nehme alles zurück. Wir haben das besprochen. Doch, doch, doch, doch, doch. Wir haben darüber gesprochen. I remember. Es war mir komplett entfallen. Das macht total Sinn.

02:34:42 Mit was hat er versucht zu flüchten? Mit dem Boot Richtung Europa zu fliegen. Einmal hat er nur knapp überlebt. Jetzt will er bleiben und auch die Jugend davon abhalten, sich auf den Weg zu machen. Nur die Argumente fehlen. Was denken die über Europa und warum wollen die meisten nach Deutschland? Das Leben hier kann man nicht mit dem in Europa vergleichen. Wir sind arm.

02:35:10 Die Menschen hier sind sehr, sehr arm. Ihr Europäer habt aber eure Pässe. Ihr könnt überall hinfliegen. Ja, wir haben jetzt eine Fluchtroute, haben wir noch gar nicht besprochen, die er gerade beschreibt. Aber ich glaube, dann greife ich zu viel ein. Ich mache mal ein bisschen weiter, vielleicht komme ich gleich nochmal drauf zurück. Wenn wir in eure Länder wollen, können wir das aber nicht, weil unsere Pässe nicht wert sind. Und außerdem kommen die Europäer und fischen unsere Meere leer.

02:35:38 Ihr könnt euch medizinisch versorgen, ihr könnt eure Familien ernähren. Aber uns erzählt ihr, dass es in Europa für uns nichts gibt. Die Menschen hier sind sehr arm. Woher haben sie das Geld für die Überfahrt? Naja, wir haben ja alle Schafe. Die haben einen großen Wert. Besonders jetzt, während des Opferfestes, handelt man mit Schafen. Das ist so eine Art Währung hier.

02:36:03 So ein Schaf, das bringt umgerechnet 70 bis 80 Euro. Damit ist Schaf übrigens sehr viel mehr wert als bei uns in Deutschland.

02:36:31 Kolonialismus geht weiter durch die Hintertür. Ja, es ist halt der moderne Kolonialismus, der halt jetzt die Nachwirkungen auch immer noch hat. Die bunt bemalten Boote wurden früher zum Fischen gebaut. Gegen die Trawler aus China und Europa wirken sie wie Zahnstocher auf dem Wasser. Heute dienen sie als Fluchtschiffe. Mit Kurs auf die Kanaren. 1500 Kilometer. Eine der tödlichsten Fluchtrouten der Welt. Ja, auch einfach, also...

02:36:58 Stellt euch dieses Boot vor. Ich weiß nicht, habt ihr mal in einem Kanu gesessen?

02:37:07 Und es ist halt schon auch nochmal ein Unterschied, ob Atlantischer Ozean oder Mittelmeer. Also die Fluchtroute, die jetzt hier gerade beschrieben wird, ist von dem Senegal, also hier von der Küste, zu versuchen, immer weiter nach Norden zu fahren und irgendwann auf den Kanarischen Inseln zu landen hier. Also es ist halt, also wer soll das überleben?

02:37:37 Wer soll das übernehmen? Meinst du, man könnte so ein Land als Bundesland aufnehmen? Ich wüsste nicht, warum man das tun sollte. Wie kommst du da drauf?

02:37:54 Mehr als 100 Menschen passen auf ein Boot. Die jungen Männer haben viele Videos auf TikTok gesehen von erfolgreichen Überfahrten und einem Happy End im Norden. Ich habe es dreimal versucht mit dem Boot. Die anderen gehen halt einfach unter. Ich muss immer an diese Frau denken, die eins dieser Notfalltelefone betreut, wo man die Menschen dann einfach nicht mehr hört, weil sie untergegangen sind. 2006 war ich Teil einer Gruppe, die es bis nach Spanien geschafft hat.

02:38:22 Dann wurden wir aber abgeschoben, bekamen 15 Euro und einen Burger. Wir steigen in die Boote und begehen praktisch Selbstmord. Das Problem ist, es ist unglaublich schwer, ein Visum zu bekommen. Deswegen flüchten wir in den Booten und riskieren unser Leben. Die Politiker reden ja nur, aber deren Kinder sind alle im Ausland und gehen dort zur Schule. Und wenn wir nach Europa wollen, verbieten sie es uns. Wir sollen hierbleiben.

02:38:51 Unsere Träume können sich nicht im Senegal erfüllen. Die können nur in Deutschland oder in Spanien wahr werden. Ich jedenfalls werde nicht aufgeben. Bei nächster Gelegenheit nehme ich wieder ein Boot.

02:39:11 Allein im vergangenen Jahr haben sich mehr als 33.000 Menschen von hier auf den Weg gemacht. Wie viele unterwegs ertrunken oder spurlos verschwunden sind, weiß niemand.

02:39:27 Mustafa bringt mich zu einem Mann, der mit Hoffnungen und Träumen viel Geld verdient. Ein ehemaliger Fischer, der jetzt als Schleuser arbeitet und nicht erkannt werden möchte. Ja, das ist richtig. Beim Schmuggeln verdient man viel mehr Geld als beim Fischen. Die Flüchtlinge zahlen zwischen 350 und 500 Euro pro Person für eine Fahrt zu den Kanaren. Und wie kommen Sie damit klar, dass die Leute sterben, wenn es nicht funktioniert?

02:39:55 Ja, es ist schon traurig, wenn wir hören, dass ein Boot gesunken ist. Von unserer Seite aus machen wir natürlich alles, damit das Boot auch ankommt. Aber manchmal wegen des Windes kann so ein Unglück passieren. Das tut weh, aber alles im Leben hat seinen Preis. Es ist ein Risiko. Hat er nicht gesagt, er will nicht erkannt werden? Also ist dieser Blur nicht erkannt?

02:40:24 absolut lächerlich. Also es ist nicht böse gemeint, aber man erkennt doch, man erkennt ihn doch komplett.

02:40:35 Schmuggler bleiben für mich dennoch Kriminelle. Es ist natürlich in ihrem Interesse, dass das Boot sein Ziel erreicht oder besser noch, dass es sinkt. Denn wenn das Boot zurück zum Strand kommt, dann würden die Flüchtlinge ja ihr Geld zurückfordern. Und wie ist die Situation jetzt? Wird es schlechter oder besser? Die Lage hat sich gar nicht verbessert. Wenn ich Ihnen heute an...

02:41:00 Ich weiß nicht, wie ich zu dem Schmuggel stehe. Also er will überleben, er gettet, aber das auf den Rücken anderer Hilfesuchenden, ja, ganz klar. Deswegen will er auch nicht erkannt werden. Also natürlich machen da auch Menschen mit Geld. Das ist auf allen Fluchtrouten so. Also diese Menschen zahlen viel, viel Geld und werden massiv ausgenutzt. Teilweise ja auch mit, ja, heute fährt das Boot nicht, aber du musst trotzdem schon mal bezahlen und so und vielleicht fährt es da nie.

02:41:28 Die Leute, die ihn suchen, kennen sich dort doch insane gut aus und sehen, welche Gebäude das sind. Ja, also ich weiß, der Blur ist wirklich lächerlich. Gebäude weiß ich nicht, vielleicht haben sie ja bewusst woanders aufgenommen, das wissen wir ja nicht. ... bieten würde, um 22 Uhr mit dem Boot loszufahren. Sie würden es alle nehmen. Nach dem Interview sagt uns der Mann noch, dass er sein Geschäft nicht mehr fortführen will. Der Druck sei ihm zu groß geworden.

02:41:57 Glaube ich ihm auch nicht, weil er wird ja auch keine andere Wahl haben. Also egal, ob er das will oder nicht, wenn du das Geschäft mal aufgebaut hast, was soll er denn alternativ machen? Der wird ja auch keine Alternative haben. Zurück in der Millionenstadt Dakar. Auf den ersten Blick ist die Not hier weniger sichtbar. Doch der Alltag hinter der Fassade ist hart. Wir sind verabredet mit Fabian Heppe. Genau hier ist vor zwei Jahren ein Flüchtlingsboot gesunken. 18 Menschen starben.

02:42:23 Doch auf der Suche nach den Schuldigen gehen viele hier mit den Europäern hart ins Gericht. Warum ist das so, will ich von ihm wissen.

02:42:33 Warum ist das wohl so? Wenn man im Gespräch ist mit den Leuten, dann kommt das direkt als erster harter Vorwurf. Ey, ich wurde am Flughafen in Ghana echt nicht nett behandelt und ich war immer scheiße freundlich. Und mein Gedanke hinterher war auch nur so, Alter, wir behandeln schwarze Menschen hier wie scheiße in Deutschland.

02:42:55 wenn die jetzt einmal ein bisschen Macht haben über einen weißen Menschen am Flughafen, sollen die mich bitte so scheiße behandeln, wie sie wollen. Es ist so 1000% gerechtfertigt und ich gehe da jetzt durch mit erhobenen Hauptes, weil, oh mein Gott, das ist ja wohl lächerlich, sich da drüber aufzuregen. Also, dass die mit den Europäern hart ins Gericht gehen, I'm sorry, aber das ist ja wohl mal ...

02:43:21 So Fairpoint. Also ja, aber das ist Landsmanier. Warum ist das denn so? Also man hat das Gefühl, da steht ein Europäer und dem muss ich jetzt mal erklären. Übrigens nur am Flughafen, ansonsten waren die scheiße nett. Ich wollte das jetzt nicht irgendwie runterspielen. Am Flughafen war es erst mal so ein, aha, weiße Reisegruppe also. Und ich war hinterher wirklich nur so, ja, tut das, tut es. Wir haben viele Jahrtausende aufzuholen.

02:43:50 Wie mies die Europäer sind? Ich glaube, es ist Teil der Erklärung, aber es ist nicht das ganze Bild. Wenn man sich Dakar anschaut, die Lebenshaltungskosten sind enorm gestiegen über die letzten paar Jahre. Seit dem Ukraine-Krieg, der Corona-Krise, aber auch die Inflation hat sich der Wirtschaft gelagert. Und wann haben wir in Sachen Corona oder Ukraine-Krieg...

02:44:13 Mal nicht an uns gedacht. Das muss man ja auch einfach mal so sagen. Also jedes Land hat irgendwo um sein Überleben gekämpft, gerade in der Pandemie. Aber wir sind ja maßgeblich daran schuld, wie es diesen Menschen geht und auch immer noch und hören damit auch immer noch nicht auf. Stichwort Fischfang. Das passiert ja immer noch. Und jetzt erinnert euch mal vor allem an die Pandemie zurück oder auch an Ukraine, Russland. Wo zur Hölle haben wir denn da zum Beispiel mal über den Senegal gesprochen?

02:44:41 Außer bei diesem einen Getreide-Ding. Und selbst da würde ich sagen, haben wir Westafrika gesagt. Oder Afrika. Ich kann die westliche Welt nur an dem Unglück der unterdrückten Schuld sein. Nein, wie kann das nur sein? Wie kommen wir denn da drauf? Ich kann es auch nicht mehr hören, wenn irgendein Larry in Deutschland sagt, ja, aber erstmal muss man sich selbst versorgen, bevor man anderen helfen kann. Ja, Deutschland kann nicht die Welt ritten. Ich kann es nicht mehr hören, wirklich. Das ist so annoying.

02:45:09 Und auch einfach so falsch. Wir haben so viel Impfstoff und Masken gebunkert, die dann teilweise einfach im Lager vergammelt sind. Ja, auch in Sachen Impfstoffverteilung, ja. Lass uns erinnern an, dass Kuba Ärzte nach Afrika geschickt hat, um dort zu helfen. Haben sie? Wusste ich tatsächlich nicht.

02:45:26 Für die Menschen extrem verschärft. Fast jede fünfte Person im Senegal ist arbeitslos. Die Jugendarbeitslosigkeit ist noch viel dramatischer. Knapp 40 Prozent der Leute haben hier keine Arbeit. Das Lohnniveau ist sehr gering. Man verdient 180 Euro monatlich. Im Schnitt. Es ist sehr, sehr teuer geworden. Und für die Menschen hier im Senegal ist es häufig eigentlich eher eine Frage des Überlebens. Migration, Mobilität, das ist eine Realität hier.

02:45:55 auch wenn man das vielleicht momentan nicht in Deutschland hören möchte, die Träume der Menschen hier sind größer als die Mauern, die wir bilden. Ich wusste nicht, dass Kuba in Gesundheitsversorgung im Krisengebiet unglaublich gut ist. Das wusste ich tatsächlich nicht. War ich mir nicht bewusst.

02:46:25 Was hat Boschdingen so Schlimmes geschrieben? Ich hab's gar nicht mitbekommen. Nicht aufgepasst, die sehen doch alle gleich aus, ohne Farbe und so. Hä, was? Worum ging's denn?

02:46:39 Sorry, ich habe es gar nicht kraft, worum es gerade ging. Es hört sich vielleicht ein bisschen pathetisch an, aber ich glaube, dass so eine repressivere Migrationspolitik nicht dazu beitragen wird, dass weniger Leute kommen, sondern dass sie einfach gefährlichere Wege, gefährliche Routen auf sich nehmen. Ich weiß nicht, ob europäische, ob deutsche Politik verstanden hat, was das für eine Entschlossenheit ist, mit der wir es hier zu tun haben.

02:47:05 Und dazu kommt eine demografische Entwicklung, fast 3% Bevölkerungswachstum hier. Ich weiß nicht, ob uns wirklich klar ist, die Dimension der ganzen Geschichte. Wir reisen nach Italien, wollen sehen, wie es denen geht, die es bis nach Europa geschafft haben. Apulien ist Italiens wichtigstes Anbaugebiet für Obst, Gemüse und Getreide.

Migranten als Arbeitskräfte in Italien

02:47:31

02:47:31 Fast 400.000 Erntehelfer sind hier im Einsatz. Der Großteil davon Migranten.

02:47:44 Ich habe doch diese Doku von Michael Moore, der uns gezeigt hat, wie US-Amerikaner nach Kuba sind, weil dort eine Arztbehandlung bekommen haben, die sie in den USA nicht leisten können. Ah, das wusste ich nicht tatsächlich. Habe ich nicht gesehen. Aber klingt sehr spannend. Meine Kuba-Zeit ist lange her. Ich habe mich für Kuba mal sehr, sehr intensiv interessiert vor so 15 Jahren.

02:48:04 Wow, ich werde echt alt. Da habe ich tatsächlich mich sehr intensiv, da habe ich in Wiesbaden gewohnt, war im Job und habe getanzt und da haben wir sehr viele Kuba-Dokus geschaut, aber es ist echt lange her. Bei gefährlichen Routen sterben aber eher dann auch mehr Menschen, heißt es kommen weniger Menschen in Europa an, heißt dann für die Regierung, sie machen alles richtig. Ja, deswegen bezahlen wir die libysche Küste, damit sie die Leute im Land hält und weiter foltern kann.

02:48:34 In Kuba herrscht aber auch gerade eine Wirtschaftskrise und die medizinische Versorgung ist sehr schlecht geworden. Ich habe aktuell von Kuba echt gar keinen Plan, um ehrlich zu sein. Gar nicht mehr geguckt. Wahrscheinlich aber auch, weil sie in den USA nicht bezahlbar ist. Ja, wurde ja gerade geschrieben. Entschlossenheit schor, aber auch Perspektivlosigkeit, Vertreibung, keine Wahl. Definitiv, ja. Das wurde aber auch genannt. Wiesbaden, ja Wiesbaden. Der Großteil davon hat gereicht.

02:49:04 Giovanni ist Vorarbeiter und froh darüber, dass seine Jungs legal beschäftigt sind. All diese Leute sind mit dem Boot gekommen. Ja, aber ich bin mir nicht sicher, wenn du sie fragen würdest, ob sie die Antwort geben würden. Doch, doch, sie sagen mir das, ja. Der größte Teil ist mit dem Boot gekommen, eigentlich alle. Über Lampedusa? Lampedusa, ja, das ist der Weg, den sie nehmen. Ich kenne keinen Afrikaner, der ohne Boot hier angekommen wäre.

02:49:33 Doch im Unterschied zu Deutschland kriegen Flüchtlinge in Italien eine saisonale Arbeitserlaubnis, die Nulla Osta Stagionale. Auch in Melonis Italien geht ohne Migranten nichts. Also ohne die Afrikaner? Nein, nein, ohne sie geht gar nichts. Italiener findest du nicht mehr. Seit zehn Jahren ist das so. Ohne sie könnten wir hier nicht mehr arbeiten, nicht mal einen Setzling pflanzen.

02:50:04 Abonador, danke dir für sieben Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Wenn wir mal wieder aus Zokuba schauen wollen, Arte hat vor zwei Monaten eine Doku zur Krise gemacht. Danke dir. Würde ich wahrscheinlich am ehesten ohne euch schauen. Trifft jetzt tatsächlich nicht so mein Stream-Thema, aber trifft mein Interesse. Danke dir. Aber werde ich wahrscheinlich ohne euch schauen, to be honest. Ich komme mit Musa ins Gespräch. Er ist aus Gambia nach Apulien gekommen.

02:50:31 Du hast eine große Familie? Ja, eine sehr große Familie. Wie groß? Da ist mein Vater verheiratet mit zwei Frauen. Verstehst du? Na, und da sind, wie viele sind wir? Also weißt du, meine Familie insgesamt, wir sind zwölf, ja. Zwölf Leute. Also du bist für zwölf Leute verantwortlich? Ja, zurzeit schon. Also im Moment, ja. Bist du der Einzige? Ich bin der Einzige, ja.

02:50:59 Und sie erwarten, dass du Geld nach Hause schickst? Ja, da ist schon eine große Erwartung. Ja, da ist schon Druck. So ist das Leben. Was ist der große Traum?

02:51:17 Ich möchte Geld sparen und zu Hause ein eigenes Geschäft aufmachen und ein gutes Leben haben. Ihr arbeitet hier sehr hart und ihr macht das großartig. Warum werden manche von euch kriminell? Ja, das stimmt.

02:51:46 Ich habe Schmerzen. Da reist du in all diese Länder und deine wichtigste Frage ist dann die deutsche Sicht. Aber warum werdet ihr kriminell?

02:51:57 Ich würde mir an so einer Stelle eher wünschen, dass diese Fragen nicht an einen Menschen vor Ort gestellt werden, sondern an einen Experten, egal von woher, und diese Menschen mit solchen Fragen nicht belästigt werden. Das ist meine naive Meinung dazu. Ich habe es verpasst. Er hat ihn eigentlich im Gespräch jetzt nur gefragt, warum dann viele von euch kriminell werden. Weißt du, das ist ein Problem bei den Flüchtlingen. Wenn sie nach Europa kommen, wollen sie schnell Geld verdienen, weißt du. So läuft das aber nicht.

02:52:26 Du kannst nicht herkommen und in einem Monat oder einem Jahr schnell Geld machen. Aber viele brauchen das Geld.

02:52:34 Und auch die Einordnung ist jetzt halt schwierig an der Stelle, ne? Das ist ein Prozess, den man hier durchläuft. Das muss man erst lernen. Wir lernen die Sprache und so. Andere nehmen aber eine Abkürzung. Bei manchen klappt's. Sie verkaufen Drogen oder machen andere Sachen, ohne den normalen Prozess zu durchlaufen. Sind wir konsequent genug als Gesellschaft, als Polizei?

02:53:01 Naja, vielleicht sind sie nicht rigoros und konsequent genug gegenüber denjenigen, die nach Europa kommen. Ja, es ist eine berechnende Frage für ein bestimmtes Publikum, was jetzt aber leider mit der Antwort auch massiv genährt wird. Also die Antwort ist auch einfach nicht toll da drauf. Naja, vielleicht sind sie nicht rigoros und konsequent genug gegenüber denjenigen, die nach Europa kommen. Wie unter einem Brennglas zeigt sich in Apulien die Zerrissenheit europäischer Gesellschaften in der Flüchtlingspolitik.

02:53:30 Der Stadtrat Giulio de Santis aus Foggia fordert einen humaneren Umgang mit Migranten.

02:53:40 Und wie machst du das? Wie überzeugst du die Leute davon? Die Politik braucht Mut und muss die Initiative ergreifen, selbst wenn die Bürger noch nicht alle überzeugt sind. Das, was die Regierung im Moment macht, ist das Problem. Wir können die Flüchtlinge nicht alle nach Albanien abschieben und dort in Ghettos sperren. Anstatt dafür viele Millionen Euro auszugeben, sollten wir den Menschen hier eine Möglichkeit geben, auf eine halbwegs humane Weise leben zu können. All das Geld, das wir da in Albanien ausgegeben haben. Warum machen wir nicht hier etwas für die Menschen, um diesen...

02:54:09 Zustand im Borgo-Mezzanone-Camp irgendwie erträglicher zu machen. Ich schäme mich für dieses Camp. Der Zustand dort ist eine Schande. Eine Schande für ganz Europa. Wir müssen investieren, um das irgendwie für sie lebenswert zu machen. Wir brauchen diese Arbeitskräfte. Das Problem ist, sicherzustellen, dass die Menschen mit ihren Familien kommen und sich in die Gesellschaft integrieren.

02:54:30 Sie sollen nicht nur hierher kommen, um zu arbeiten, mit dem einzigen Ziel, irgendwann wieder zu gehen und sich nicht zu integrieren. Das eigentliche Problem ist genau das. Es fehlt eine Willkommenskultur, eine europäische Politik, die es ermöglicht, Menschen zu finden, die arbeiten wollen und dieses Land zu ihrem machen wollen. Doch wie denken die Bürger von Foggia über die Einwanderungspolitik?

02:54:56 Auf dem Wochenmarkt ist die Stimmung ausgelassen. Wenn man aber nach Migration fragt, kippt sie schnell.

Rassismus und Integrationdebatte

02:55:05

02:55:08 Also mir ist es wichtig, eine Sache klar zu betonen. Es wird immer wieder gesagt, dass die Migration nicht aufhaltbar ist, dass sie ein Phänomen ist, ein unaufhaltsames Phänomen. Die Globalisierung, all das, aber das stimmt so nicht. Es ist ein Phänomen, das einfach geregelt werden muss. Ansonsten schürt das die Wut der Menschen hier.

02:55:35 Zum Beispiel, wenn sie anfangen, unsere Kruzifixe einfach zuzudecken. Das geht nicht. Das macht uns wütend. Entschuldigung, ich kann da nur noch drüber lachen. Es tut mir wirklich leid. Also was wir diesen Menschen gemacht haben, über wie viele Jahrtausende wir sie versklavt haben, sie beraubt haben, sie klein gehalten haben, sie ermordet haben, sie ausgelöscht haben teilweise.

02:56:03 Aber wenn die unsere Kruzifixe hier verdecken, also das kann ja nicht angehen. Das ist ja nicht mehr machbar. Die weiße Lady hat gesprochen, ja. Kreuze werden abgedeckt? Nee. Lanz ist empört. Das ist ja wohl eine Frechheit, ist das. Also das ist ja wohl eine absolute Frechheit, was die machen. Oh Mann, ey.

02:56:33 Ja, ja, sie decken sie ab und die Kinder sollen keine Weihnachtskrippen mehr basteln. Ja, ja, aber den Spargel unter widrigsten Bedingungen stechen, das dürfen sie in Deutschland, ne?

02:56:45 Also wenn sie unsere Räume putzen oder wenn sie unsere Männer befriedigen oder wenn sie den Spargel stechen oder bei ThyssenKrupp unter widrigsten Bedingungen arbeiten und auch umkommen übrigens, alles deutsche Geschichte, das ist okay. Aber sobald sie die Kruzifixe abdecken, da hört's auf. Geht nicht. Und wer macht das? Ja, die Schulen. Denn die Mehrheit der Kinder sind mittlerweile, naja, wie soll ich sagen?

02:57:14 Ja, würde ich in ihr Land kommen und mich nicht an ihre Kleiderordnung halten, würden sie mich verhaften.

02:57:28 Mein Hirn ist so instant. Kann ich den Stream kurz unterbrechen? Muss ich pinkeln? Scheiße, ich muss nicht pinkeln. Habe ich Hunger? Ich habe hier nichts zum Essen. Was kann ich tun, um kurz eine Pause zu bekommen? Ich passe mich an. Sie tun das nicht. Das ist der Unterschied. Es hat nichts mit einer anderen Hautfarbe zu tun. Ja, lupenreiner Rassismus, die Frau. Also brauchen wir nicht drüber reden.

02:57:59 Schreib doch Pause in den Chat. Du hast noch Keks, Lies? Echt?

02:58:34 Die sind sogar noch zu. Warum habt ihr die denn nicht gegessen? Sind die giftig?

02:58:40 Hier ist auch einfach nicht gerne Kekse, ne? Salut Chat, hab ein ähnliches Problem. Keine Kekse mehr. Mal lüften und die Blumen gießen. Ich hab hier keine Blumen, die gegossen werden müssen, weil hier nichts überlebt, weil dieser Raum ist einfach dunkel, wenn ich die Lichter ausmache. Die passen sich nicht an, dann hat der Kleidung festgemacht, die sie, by the way, nach den Gesetzen tragen dürfen. Also was fehlt der jetzt? Sie ist einfach eine Rassistin. Was soll ich dir sagen? Hier gibt es kein krasses Quiz zu erkunden.

02:59:09 Es ist einfach eine Rassistin auf einem Wochenmarkt.

02:59:15 Und wenn ihr ähnliche Gedanken habt, seid euch bewusst, dass es rassistische Gedankengänge sind, gegen die ihr ankämpfen könnt. Ihr könnt das aufarbeiten. Man muss nur ein bisschen dazulernen und sich ein bisschen anstrengen. Man hat was gegen diese Personen, weil sie sich nicht an die Regeln halten. Die wollen sich nicht integrieren. Sie wollen hier leben, aber ihre Gebräuche bewahren. Das geht nicht immer. Man kann nicht immer alles haben.

02:59:46 So sieht das auch Joseph Splendidor. Im Stadtrat vertritt er die rechtspopulistische Läger Nord.

02:59:56 Finde ich gut, dass man den Rechtspopulisten auch endlich mal ein bisschen Sendezeit gibt. Das haben wir ja sonst quasi nie. Und die armen Rassisten kriegen sonst so relativ wenig Sendezeit. Und ich finde es gut, dass das endlich mal passiert hier. Lanz befragt endlich mal Menschen, die sonst kein Gehör bekommen. Die armen Rassisten sind ja auch einfach eine Minderheit mittlerweile.

03:00:17 Wissen Sie, wir sind an einem Punkt angekommen, bei dem wir nicht mehr Herr der Lage sind. Und das in unserem eigenen Land. Natürlich wollen wir, dass die Leute kommen, weil wir sie ja auch in der Landwirtschaft brauchen. Aber sie sollten eine gültige Arbeitsgenehmigung und Ausweis... Das ist voll okay, wenn die zu einem Dumpinglohn bei uns arbeiten. Da müssen wir nämlich keine Versicherungen groß abschließen.

03:00:38 Wir machen Leiharbeitsfirmen. Da gibt es mittlerweile ganz tolle Systeme, mit denen wir zusammenarbeiten. Das haben wir ganz toll implementiert. Wir sind richtig gut in moderner Sklavenarbeit mittlerweile. Aber die müssen sich dann auch benehmen, damit sie danach gehen dürfen. Das ist also, sonst muss ich ganz ehrlich sagen, sonst lohnt sich das auch einfach nicht mehr. Papiere haben. Ich weiß nicht, was mit diesem Herrn da drüben los ist, der da schläft und auf dem Boden uriniert und sonst noch was macht.

03:01:06 Ich weiß einfach nicht, wer das ist und was er hier tut. Geh hin und frag ihn. Er liegt neben dir. Geh zu ihm hin, du scheiß Rassist, und frag ihn. Was ist dein fucking Problem? Es tut mir leid, ich möchte das scheiß Rassist zurücknehmen. Ich habe selten Worte für diese Menschen. Es ist einfach widerlich.

03:01:29 Frag ihn, was mit ihm los ist. Frag ihn, wie er in diese Situation gekommen ist. Egal, woher er kommt. Auch wenn er mit demselben Pass geboren wurde wie du. Frag ihn. Umstände lassen die Menschen hier intolerant werden. Was würden Sie tun? Was wäre die Lösung? Die Lösung ist einfach. Die Grenzen kontrollieren. Aber Sie haben selber gesagt, wir sind ja eine Halbinsel.

03:01:58 Wir müssen auch von Europa unterstützt werden, denn wir sind das Tor zu Europa. Das Migrationsproblem ist nicht nur ein italienisches Problem, es ist ein europäisches Problem. Aber man kann eine Person, die keine Arbeit hat und kein Dokument besitzt, nicht integrieren. Es gibt diesen Ort Borgo Mezzalo. Warum?

03:02:16 Dokument besitzt, nicht integrieren. Why? Als wären das keine Menschen, ne? Es gibt diesen Ort, Borgo Mezzanone. Was können Sie mir darüber sagen? Oh, das ist wirklich schrecklich dort. Wenn wir beide jetzt da hingehen würden, würden wir unser Leben riskieren. Wirklich? Oh ja. Wir wollen nachher da hinfahren. Dort herrscht die absolute Anarchie. Das ist wirklich eine Schande für Foggia, für Italien und für ganz Europa.

03:02:50 Die Worte hallen nach. Der schrecklichste Ort Europas, sagt er noch. Schlimmer als ich es... Entschuldigung, ich habe die falsche Spur entmutet. Ich habe scheiß Faschisten gesagt. ...meine schlimmsten Träumen ausmalen könnte. Genau an diesen Ort fahren wir jetzt. Borgo Mezzanone, der größte Slambitans. Das illegale Flüchtlingscamp steht auf einem ausrangierten Militärflughafen.

Borgo Mezzanone Flüchtlingscamp

03:03:18

03:03:18 Je nach Saison leben hier zwischen 4 und 8.000 Flüchtlinge. Die meisten aus Afrika und fast ausschließlich junge Männer. In Italien. Das ist Europa. Das ist Europa. Wie wir diese Menschen...

03:03:36 im Stich lassen, vergammeln lassen unter Menschen unwürdigsten Bedingungen. So, das hier ist unsere Verantwortung, Leute. Das hier ist Europa. Das muss man sich immer und immer und immer wieder bewusst machen.

03:03:51 Moment, er ist nicht verantwortlich für Menschen aus anderen Ländern, aber er erwartet Unterstützung von Menschen aus anderen Ländern. Ja, was uns hier so schlecht geht, weißt du? Es ist ein Ghetto, das seine eigenen Regeln hat. Ich habe gerade gehört, dass ich gleich sterben werde.

03:04:09 Ohne Begleitung an diesen Ort zu kommen, wäre tatsächlich sehr riskant. Mohammed hat hier fast zehn Jahre gelebt. Inzwischen hat er Arbeit, Wohnung, Aufenthaltsgenehmigung. Das verleiht ihm Autorität im Camp. Die meisten hier kennen ihn noch. Wir hoffen, dass unsere Dreharbeiten sicher sind. Woher kommt ihr? Aus Bulgarien. Ich bin aus Italien.

03:04:37 Oh ne, das ist jetzt aber unangenehm. Jetzt hat man in diesem widrigen Camp tatsächlich einen Italiener gefunden. In Italien. Wie läuft das denn jetzt? Wie sind denn jetzt die Regeln?

03:04:53 Das, wie ist denn, wie mache ich das denn jetzt? Wie gehe ich denn damit jetzt um in dieser Dokumentation, dass da jetzt nicht nur Geflüchtete gezeigt werden, sondern Italiener? Damit komme ich jetzt nicht gut klar. Da funktioniert Rassismus dann irgendwie, das Rassismus ist jetzt schwierig, damit quasi jetzt gar nicht umzugehen. Mohammed, der aus Ghana stammt, erklärt mir, wie es hier so läuft. So ziemlich alles unter der Hand, lerne ich. Das ist völlig irre.

03:05:21 Also ich wundere mich, denke, warum sind... Was machen sie denn mit den Kindern in so Camps? Naja, irgendwie versuchen durchzubringen. Was soll die Frage? Also guck dir mal Moria und Co. an. Also Kinder flüchten genauso. Auch auf den Booten, die von der Seenotrettung gerettet werden, sind immer wieder Kinder, Babys, Neugeborene und viele schwangere Frauen und unbegleitete Minderjährige. Worauf willst du hinaus mit dieser Frage? Die werden versucht genauso durchzufüttern.

03:05:47 Wenn der als Italiener da lebt, dann macht er da das, weil er das so will. Das würde ich nicht so sagen, nee. Ich glaube, dass in diesem Kampf auch einfach verstoßen sind und Menschen, die ganz unten angekommen sind und genauso auf der Straße leben würden und da eine Zuflucht finden. Jetzt hier Bulgaren und stellt sich raus, die machen ihr Geschäft. Die gehen zum Müll, holen sich weggeworfene alte Klamotten raus, machen sie sauber und da sind sie.

03:06:16 Nein, nicht filmen, bitte.

03:06:34 Unser Kamerateam sorgt für Aufsehen. Niemand will etwas sagen. Sie wollen nicht sprechen, weil sie Angst haben, dass ihre Freunde oder Familie sehen könnten, wo sie sind. Keiner sollte wissen, wie sie hier an diesem Ort leben. Heute ist Opferfest, ein wichtiger Feiertag im islamischen Kalender. Alles Gute zum Opferfest. Alles Gute, feiert schön.

03:07:02 Dann mit einem Mal kippt die Stimmung. Unser Tonmann wird angegriffen. Mohammed beruhigt die Situation.

03:07:25 Das Camp ist eine Welt, wie man sie in Europa nicht erwarten würde. Ich finde es voll gut, dass sie diese Situation nicht ausgeschlachtet haben. Sie haben sie gezeigt, aber sie haben sie nicht ausgeschlachtet. Das finde ich sehr angenehm. Und in Sichtweite noch ein weiteres Lager, das Offizielle. Das dort drüben ist ein Camp, das von der Regierung unterhalten wird. Auch für Geflüchtete, aber eben offiziell.

03:07:51 Also das da drüben ist die offizielle italienische, europäische Migrationspolitik. Die werden alle dort drüben festgehalten. Dort leben sie. Ein Container sind zwei Wohneinheiten. Jeder Container ist geteilt. Auf der einen Seite zwei Bewohner und auf der anderen... Ja, das habe ich nicht gemeint. Da hält doch kein Schulbus, oder? Werden sie einfach aufgegeben, bekommen sie italienische Pässe. Das ist echt heftig.

03:08:19 Ich glaube, es ist noch nicht ganz verstanden worden, was es ist. Das hier ist ein illegales Flüchtlingscamp. Hier hat keiner einen italienischen Pass. Also da gibt es keine Schulpflicht für die Kids oder so. Da findet keine Schule so statt. Ich nehme mal an, dass die untereinander vielleicht sogar unterrichten und tatsächlich die Eltern versuchen mitzugeben. Aber da herrscht kein europäisches Recht oder so. Also da wird kein Kind zur Schule abgeholt oder so.

03:08:48 Hallo Sniper, ich grüße dich. Und woher kommen die Leute? Sie sind aus Nigeria, Gambia, Senegal, Burkina Faso. Alles Afrika? Afrika. Sie sind da drin aus allen afrikanischen Ländern zusammengewürfelt. Und das Leben hier im illegalen Teil? Wie ist das? Es ist schrecklich. Wir leben hier schlimmer als Tiere.

03:09:15 Es sind Menschen, die alle arbeiten, damit die großen Unternehmen ihre Ware bekommen. Denn es ist ja nicht so, als ob die Italiener hier selbst aufs Feld gehen, um Tomaten, Pilze und all das zu ernten, was dann in den Supermärkten kommt. Es sind wir, die Flüchtlinge, die diese Arbeit machen.

03:09:31 Zwei Lager, Seite an Seite. Und zumindest in einem Fall fühlt es sich an wie moderne Sklaverei. Du siehst da drüben die offizielle EU-Flüchtlingspolitik und hier siehst du die inoffizielle. Das sind die beiden Seiten. Und beide sind sie gleichermaßen katastrophal.

03:09:47 Das Borgo Mezzanone ist das Lager ohne Regeln. Eine Sackgasse für die meisten. Ich bin seit 2010 schon hier. Oh, das ist traurig. Ja, was soll ich machen? So ist das Leben halt.

03:10:06 Asim betreibt hier seit sieben Jahren ein kleines Restaurant. Ohne fließend Wasser. Jetzt kommen wir doch noch mit Männern ins Gespräch. Und sogar auf Deutsch. Warum geht man aus Berlin weg und kommt hierher? Weil in Deutschland, die Menschen haben keine Möglichkeit, Arbeit zu machen. Was kannst du denn machen? Der kann Deutsch. Der hat in Berlin gewohnt. Und ist da gelandet.

03:10:31 Ach Leute, ey, wir sind so verloren. Crazy. Zum Beispiel in Italien. Leute, die nachher kommen. Es gibt kein Land in Europa, der so viele Flüchtlinge hat als Italien. Das stimmt, ne? Ich erwähne das ja auch immer und immer und immer wieder, ne? Also wir können auf Italien schimpfen, was wir wollen. Erstmal läuft es bei uns nicht anders, gerade mit diesen Feldarbeitern. Das ist in Deutschland genau dasselbe. Das möchte ich wirklich betonen. Und wir haben Italien wirklich im Stich gelassen, ne?

03:11:01 Also Italien war mal anders drauf. Wir reden ja viel über Mare Nostrum, der Seenotrettung staatlich organisiert von Italien. All die Seenotrettungsorgas haben dieses Jahr ihr Zehnjähriges gefeiert. Das ist kein Zufall, dass die alle 2015 gegründet wurden. 2015, 2014, 2015 hat Italien laut geschrien und hat gesagt, wir kommen nicht mehr klar und haben gesagt, wir können nicht mehr.

Mare Nostrum und Europas Verantwortung

03:11:28

03:11:28 Und Europa hat Italien mit im Stich gelassen. Wir sind, das, was ihr hier seht, dafür sind wir mitverantwortlich. Italien ist einfach nur die Außengrenze. Also das ist wirklich ganz, ganz wichtig, dass wir uns das immer wieder in Erinnerung holen. Mare Nostrum heißt doch unser Meer auf Lateinsch. Mare Nostrum war eine...

03:11:58 organisierte Operation der italienischen Regierung oder Marine, die Menschen aus dem Mittelmeer gerettet haben. Das bezeichnen wir unter Mare Nostrum, so hieß diese Operation.

03:12:11 Aber ja, ist italienisch. Äh, ist lateinisch, Entschuldigung. Ist latein. Aber die wurde quasi 2015 eingestellt. 2015 hat Italien laut geschrien und hat gesagt, wir können nicht mehr. Danach hat Europa gesagt, müssen wir mal gucken. Und dann hat Italien gesagt, okay, dann semmeln wir jetzt kein Geld mehr in Mare Nostrum rein und stellen das ein. Und dann wurde niemand mehr gerettet vom Mittelmeer.

03:12:36 Und dann kamen eigentlich erst die schlimmen Jahre, 2015, 16, 17, ganz schlimme Seenotrettungsjahre. Wen das interessiert, wir haben vor ziemlich genau einem Jahr ganz viele Streams gemacht. Ich war in Sizilien, ich bin auch nächstes Jahr wieder ganz oft da, war auch dieses Jahr da. Aber wir haben letztes Jahr, erinnert ihr euch, haben wir einen Stream gemacht mit Till Rummenhol, das ist der Geschäftsführer von SS Humanity und der hat über seine Seenotrettungsjahre gesprochen.

03:13:01 Der hat quasi vor seiner Geschäftsführerzeit, hat er viele Jahre auf dem Mittelmeer mitgerettet, ist viele Jahre mit rausgefahren und hat über diese Jahre 15, 16, 17 gesprochen. Die schlimmsten Rettungen haben die da erlebt. Wirklich Menschen mit, also Boote mit 400 Menschen, 90 tote Frauen, die schon im Inneren des Bootes lagen, weil sie ertrunken sind im Inneren des Bootes und alles. Also ganz, ganz, ganz, ganz schlimme Geschichten. Das waren diese Jahre. Und da hat, also natürlich hat Italien da Schuld dran.

03:13:29 Aber Europa nicht minder. Wieso kommen der öffentlichen Linken nur Migranten und Trans vor und Arme nicht? Also erstmal ist Trans ein Adjektiv, das heißt trans Menschen wahrscheinlich. Arme genauso. Also eins der Hauptprogramme der Partei Die Linke ist soziale Gleichheit, zum Beispiel Mietendeckel und so. Oder geht es direkt um arme Menschen?

03:14:01 Und in der Regierung mit der FDP saß die Linke doch gar nicht. Da bist du jetzt wieder bei den Grünen. Die Grüne würde ich jetzt nicht hart als linkspolitisch einordnen. Also die Grünen sind jetzt keine linkspolitische... Also wir haben eine Linke, das ist die Partei, die Linke. Aber die Grüne fährt keine linkspolitische Politik.

03:14:20 Ich glaube, da schmeißt du jetzt ein bisschen was durcheinander, Hini. Ich glaube, da ist ein bisschen was zusammengewürfelt worden in deinem Hirni. Das Interview ist mit Tillis auch ein VOD-Highlight. Ja, schaut da gerne, gerne rein. Sehr, sehr gerne. Danke, guck mal, da wird sogar gepostet.

03:14:42 Ach Chini, du warst der, der auch nur beim Thema Syrien wolltest du auch nur über deinen Mitbewohner der Geschlossenen reden, der dann auch abgehauen ist und so. Ich kriege Vibes bei dir, ich würde dich mal in Shadowband verschieben, ja? Mal gucken, was da so bei den nächsten 70 Nachrichten rauskommt.

03:14:58 Oder Spanien. In Italien, wenn du sogar Ausweis hast für sechs Monate, kannst du arbeiten gehen. Und diese Leute, die mit sechs Monaten Ausweis arbeiten gehen, die verdienen nicht nur das Geld für sich selbst, sondern die verdienen für die ganze Welt. Also du meinst, man sollte die Leute viel schneller... Direkt gecancelt? Guck mal, ich zeig dir mal, wie der direkt gecancelt wurde. Mr. Shadowrun. Guck mal. 77 Nachrichten hat der hier geschrieben.

03:15:27 Wenn das deine Definition von direkt gecancelt ist, dann ist es okay. Aber meine Definition ist es nicht. Ich lasse Leute hier sehr lange stehen. Aber deinen Namen zum Beispiel, den kenne ich gar nicht. Ich glaube, dich habe ich direkt gecancelt. Wollen wir mal reinschauen, was du so direkt geschrieben hast? Guck mal, du hast nur fünf Nachrichten überlebt.

03:15:50 Deutsch, bitte. Entschuldigung. Besser wie die Ampel, die sich jeden Tag gestritten hat. Und ich gehe nicht mehr ins Schwimmbad, da gibt es jedes Mal Schlägereien. Da hatte ich auch Vibes. Der Shadowband war auch berechtigt. Und danach bist du irgendwie nicht groß aufgetraucht, schaust hier aber immer hin. Ist so witzig, wenn die Leute hatewatchen und eigentlich gar nicht hier sein wollen, sondern eigentlich nur ein bisschen über die bösen Migranten mit den Schlägereien im Schwimmbad schimpfen wollen.

03:16:18 Für mich ist das einfach kein Diskurs, aber so nie mal unterhaltsam seid ihr halt dann doch. Sieht man, dass man Shadowband ist? Also nicht direkt. Es gibt hier viele, die ewig viel im Shadowband schreiben und es nicht merken. Aber man kann es merken, ja. Schon.

03:16:36 Mir ist das auch, to be honest, ziemlich egal, ob die das merken oder nicht. Die Grünen als Links darzustellen sind rechte Kommunikationsstrategien, wie in den USA, wo fucking Biden als Links hingestellt wurde, was ein Witz ist. Also ich bin schon noch Fan davon, dass wir unterscheiden. Wir haben Parteienvielfalt, die ich auch sehr, sehr wichtig finde. Aber man muss schon irgendwie Parteien auseinanderhalten können.

03:17:02 Arbeit bringen. Genau. Aber sonst, wenn man die Leute so ein Jahr, zwei Jahre, drei Jahre, dann irgendwann, die Leute, die haben keine Kontrolle mehr. Weil jedes Nacht, jeden Tag, egal ob die alleine sind oder mit so vielen Leuten sind, jeder hat seinen Gedanken. Und ist das auch der Grund, warum dann manche kriminell werden? So schnell. Wenn Streichinger hier noch offen schreiben darf, zeigt, dass hier Cancel Culture nicht gelebt wird. Der ist zapp. Da ist alles okay.

03:17:28 Also bei SAPS ist alles fein. Die sind im Gefängnis. Was dann? Im Gefängnis sind unterschiedliche Menschen. Und dann lernte er, unterschiedliche Menschen zu kennen, die er nicht mehr wollte. Das war ein kleiner Fehler. Diese kleinen Fehler haben die ihm nicht verzeiht. Die haben im Gefängnis gezogen. Und dann kommt der raus. Und die ist richtig kriminell. Richtig kriminell. Ja. Willst du wieder zurück nach Berlin? Weißt du noch nicht, oder? Ich weiß nicht.

Fluchtgeschichte von Max aus dem Senegal

03:18:04

03:18:04 Endstation Flüchtlingscamp. Das gilt für die meisten hier. Auch für Max aus dem Senegal. Immer hier? Ja, immer hier. In diesem Lager? Ja. Seit acht Jahren? Ja, genau, acht Jahre. Max erzählt mir, dass sie sich mit einem kleinen Boot an der senegalesischen Küste einfach an einen Frachter gehängt haben. Und wo wohnst du? Darf ich das mal sehen?

03:18:35 Und dann haben Sie euch bis hierher gezogen? Bis hierher? Ja, genau, mit dem Boot bis an die Küste hier. Wie viel bezahlen Sie dir? 35 Euro am Tag. 35? Für wie viele Stunden? 35, ja. Von 6 bis 17 Euro. Dann spricht einige Sprache. Und was für eine Arbeit? Arbeit in der Landwirtschaft. Ich habe gehört, dass manche der Jungs hier in die Stadt gehen und...

03:19:03 dann Fotos machen vor schicken Autos und so tun, als wäre das ihr Auto und diese Fotos nach Hause schicken. Aber in Wahrheit ist das alles eine große Lüge. Und unsere Brüder und Freunde in Afrika, wenn die die Fotos sehen, dann sagen sie, ja schau, Europa ist toll. Das ist es auch, was mich hierher gezogen hat, weil ich solche Fotos von anderen gesehen habe. Charme.

03:19:31 Einfach nur Scham vor der eigenen Familie. Acht Quadratmeter misst seine Steinhütte. Damit gehört Max hier zu den Privilegierten. Das ist dein Zuhause? Ja.

03:19:46 Max' Familie im Senegal lebt von dem Wenigen, das er hier bei der Feldarbeit verdient. Max, bist du manchmal verzweifelt? Ja. Jede Woche telefoniere ich mit meiner Mama und sie versucht mich zu trösten und zu beruhigen. Es ist alles in Ordnung, wie es ist, sagt sie.

03:20:13 Sie sagt mir, dass das Leben im Senegal noch viel schwieriger sei, dass sie das Geld dringend bräuchten, das ich nach Hause schicke. Dort gäbe es keine Arbeit, mit der man so viel Geld verdient.

03:20:27 Ohne das Geld, das ich dann in den Senegal schicke, kommen sie dort nicht zurecht. Wenn ich mit meinem Bruder spreche, der auch kommen will, sage ich ihm, er soll im Senegal bleiben.

03:20:45 Ich sage ihm, dass es hier schwierig ist, dass das, was er im Internet sieht, nicht wahr ist. Manchmal gibt er mir recht, aber ich bin mir sicher, dass er irgendwann ein Boot nimmt und kommt, genau wie ich. Max, was ist das hier, diese Kuscheltiere? Was für ein Druck auf diesen Seelen lastet, ja.

03:21:13 Ich find's sehr touching. Ich find's auch, also ich find's von Markus Lanz auch gut gemacht bis dato. Ach krass, wir sind schon eine Dreiviertelstunde drin. Also ich hab's Gefühl, dass ich sehr, ich find das gut, also er ist zwar in verschiedenen Ländern, aber er taucht irgendwie richtig ein. Also ich find's richtig deep, um ehrlich zu sein. Die Familie Dorf hat ja auch vielleicht sogar gesammelt, um die Flucht zu finanzieren. Dann wäre es schon eine Schande zu versagen, ja. Ja, ich glaub auch.

03:21:39 Ich glaube auch. Und du versuchst zu ermöglichen, auch Leute nachzuholen, was ja Jahrzehnte dauern kann. Wir haben den Familiennachzug ja jetzt auch ausgesetzt in Deutschland. Also habe ich unverständlich, dass die SPD das mit durchgewunken hat. Was ja natürlich auch massiv Schwierigkeiten bei der Integration bietet, wenn du deine Familie nicht hier hast. Aber das hier ist schon sehr heavy.

Kritik an Markus Lanz und dessen Dokumentation

03:22:03

03:22:03 Ganz krass. Seine Dokus sind meistens besser als seine Interviews. Haben wir schon drüber gesprochen, ja. Ich bin völlig von der Rolle, wie gut die Doku ist und wie viel impartiert ist. Falls ihr die Lanz-Dokus noch nicht gesehen habt, er hat eine sehr gute Dokumentation damals zum Trump-Wahlkampf gemacht in den USA. Also wirklich gut. Bei aller berechtigter Lanz-Kritik, seine Dokus sind schon sehenswert. Ja, ich möchte ihn deswegen irgendwie noch mehr kritisieren, weil die Lanz-Show, seine Show, könnte genauso gut sein.

03:22:34 Warum hast du die? Deine? Ja, das sind meine. Das sind alles meine. Ich mag hier sehr, diese Stofftiere. Jedes Mal, wenn ich ein schönes irgendwo entdecke, dann nehme ich es mit nach Hause. Max, ganz ehrlich, dein Leben im Senegal war doch besser als dein Leben hier. Ja. Ja. Ja, das Leben ist definitiv besser als hier. Es ist definitiv besser im Senegal.

03:23:03 Aber es ist ja alles nicht so einfach. Wenn es eines Beweises bedarf, dass dieses System vollkommen kaputt ist, dann ist es hier. Ich empfehle Sie einen Besuch hier, sich das einmal anzuschauen. Nicht nur hier.

03:23:30 Moria und Co. sind auch Löcher. Oder die Küste vor Australien, die ihre Geflüchteten auf eine Insel karren. Aber es ist schon traurig, dass sowas in Europa passiert, ja. So geht das nicht. Hallo Kurti.

03:23:51 Ihr Süßen, ich hoffe, ihr seid wieder gut zu Hause angekommen. Ich dippe quasi in die Qual noch weiter rein und schaue mir Dokumentationen über Westafrika an. Ich mag die Selbstgeiselung einfach, ich sag's, wie es ist. Ich hoffe, ihr seid wieder gut zu Hause, ey.

03:24:14 Ich habe so viele MigrantInnen kennengelernt, auf denen der Druck und die Erwartung der ganzen Familie lässt. Das ist bei so gut wie jedem Geflüchteten so. Also deswegen, ich kann diese ganzen Narrative einfach nicht mehr hören. Also auch dieses, warum schicken die ihre Männer vor? Naja, weil durch die Wüste und über das Mittelmeer oder die Balkanroute halt meistens nur die Männer überleben. Außerdem...

03:24:39 flüchten auch viele Kinder oder ganze Familien und Mütter, schwangere Frauen und, und, und. Und die Hoffnung ist immer, dass man ein bisschen Geld in die Heimat schicken kann. Deswegen ist es so, ich kann das nicht, ich kann es nicht mehr hören. Ich ertrage das nicht mehr. Ich ertrage es nicht mehr. Der schrecklichste Ort Europas war mir prophezeit worden.

Vorstellung und Kritik an Susanne Schröter

03:25:08

03:25:08 Und es fällt mir schwer zu widersprechen. Wie konnte es so weit kommen? In Neapel sind wir mit der deutschen Kulturwissenschaftlerin Susanne Schröter verabredet. Seit Jahren erforscht sie die soziokulturellen Folgen von Migration.

03:25:28 Kommt jetzt die Frau, die ich einordnen sollte. Ich weiß, dass mir einer vor der Doku was geschrieben hat. Ist das die Frau? Nicht sie. Okay, guck mal, hab ich doch einen richtigen Riecher gehabt. Wartet kurz, ich suche raus. Wartet kurz, wartet kurz. Weil Mopsi hat mir schon...

03:25:44 Also ich lese euch jetzt einfach die Nachricht von Mopsi vor, bevor wir die ersten Worte dieser Frau gehört haben. Guck mal, Lava wartet seit einer Stunde, bis wir zu dieser Sekunde kommen, um diesen Copy-Paste hier reinzuhauen. Um Susanne Schröter einmal einzuordnen. Sie ist Autorin des Buches Der neue Kulturkampf. Wie eine woke linke Wissenschaft Kultur und Gesellschaft bedroht.

03:26:12 Mopsi war schneller. Ja, ich lese euch gleich auch den Kommentar von Mopsi vor. Das Buch wird unter anderem von der Frankfurter Rundschau als ein zumindest in Teilen rechtsextremes Buch bezeichnet, worin sie Verschwörungstheorien bedient. Des Weiteren unterstellt sie der Mehrheit der Wissenschaftler, dass sie eine Umvolkung anstrebe. Ich will jetzt niemandem zu nahe treten, aber es klingt so sehr wie Wolfram Weimar, dass ich mich frage, ob er Co-Autor war.

03:26:40 Unser aktuell amtierender Kulturstaatsminister schreibt eine ähnliche Scheiße. Krass, dass die hier als Expertin auftreten darf. Das ist schon ein bisschen... Herr Markus Lanz, was ist da schiefgelaufen? Außerdem spricht sie von Kontrollverlust über das Migrationsgeschehen. Ja, Wolfram Weimar betitelt das mit Kanak-Deutschland und der Aufgabe unserer Kultur. So eine Scheiße. Unser...

03:27:07 Kultur, Staatsminister, der, der Fördergelder etc. verwaltet. Macht Spaß, sich damit zu beschäftigen. Macht richtig Spaß. Mit Ulf Burmeier habe ich darüber gesprochen. Das Video findet ihr auf YouTube. Lage der Nation sollte für euch alle ein Podcast sein, den ihr finanziell unterstützt und hört. Wann immer er rauskommt. Aktuell ist Philipp Banse in Elternzeit. Und deswegen war die letzte Folge zum Beispiel mit Anne Will.

03:27:35 Also Ulf Burmeier sucht sich jetzt immer Co-Hosts. Kurti, mein Lieber, danke dir für 10 verschenktes Habs an die Community. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Warum gibt man solchen Menschen eine Bühne? Ja, meine Frage ist jetzt, warte mal kurz. Wo Tell Me Why Song?

03:27:55 Tell me why ist der Kulturstaatsminister. Bitte was? Warte mal kurz, ich gucke noch kurz, was Mopsi geschrieben hat. Also es gibt tatsächlich eine Stellungnahme.

03:28:11 Also ganz kurz noch zur Einordnung, bevor wir sie hören, weil sie wird hier als Expertin geführt. Es gibt bereits eine Distanzierung zu ihr vom Institut für Ethnologie aus Frankfurt und ihr aktuelles Buch, darüber haben wir schon geredet. Okay, also das hier ist die Distanzierung, die ist scheinbar von 2023. Stellungnahme des Instituts für Ethnologie, nein, nichts ist gut.

03:28:40 Pluralität gestalten. Eieieieiei. Oh mein Gott.

03:28:48 Die Zusammensetzung der Veranstaltung wurde bereits im Vorfeld viel vergratisiert, der für ihre Konferenz. Ich muss mal was gucken. Es wirkt grotesk, schmerz und beschämt. Was hat sie denn da gemacht? Okay, also das bezieht sie jetzt nicht auf die Dokumentation, sondern auf eine Veranstaltung, die scheinbar in dieser Uni stattfand. Und danach fühlte die Uni sich gezwungen, sich von ihr zu distanzieren. So, mit all diesem Hintergrundwissen hören wir uns jetzt an.

03:29:14 Was diese Frau zu sagen hat. Es ist übel süß, dass du mich als Kohos bei Lage der Nation siehst und ich liebe Ulf Burmeier auch aus tiefstem Herzen und es ist mir eine absolute Ehre, bald wieder einen Kaffee mit ihm zu trinken. Aber es wäre wirklich vermessen zu sagen, dass ich an eine Anne Will ranreiche. Also bitte lastet mir das nicht auf. Nein, bitte nicht. So, mit dem Hintergrund gehen wir hier rein.

03:29:43 Warum sind wir nicht in der Lage, ehrlich darüber zu reden? Also der Schlüssel ist, eine gute Balance zu finden zwischen Humanität, Menschenfreundlichkeit auf der einen Seite und den eigenen Kapazitäten, etwas Fremdes auch auszuhalten, sich einzusetzen dafür, gesellschaftliche Veränderungen mitzumachen. Und der öffentliche Diskurs ist eine ganze Zeit...

03:30:11 Okay, mal zu diesem ersten Satz. Fremdes auszuhalten oder auch Kulturen auszuhalten etc. Alles, was sie hier andeutet, ist das, was sie auch publiziert, das, was auch ein Wolfram Weiner mal publiziert hat, nämlich die Angst vor diesem Fremden, aber auch das Untergehen unserer Kultur. Und damit spielt man meistens auf Kulturen an, die mit dem Islam verbandelt sind.

03:30:40 Weil wir hier immer und immer wieder ein Feindbild und ein Narrativ schüren, dass der Islam sich über alles drüber stülpt, wie so eine groteske Gestalt, die uns dann alle unter sich vergräbt. Das ist natürlich Bullshit. Das ist hier sehr hochgestochen, aber es ist trotzdem rassistisch. Ich sage nicht, dass die Frau eine Rassistin ist. Ich habe mich mit dieser Frau viel zu wenig beschäftigt. Ich nehme nur das, was sie gerade sagt. Ganz, ganz wichtig. Das, was sie sagt, ist in einem wunderschönen Professur.

03:31:10 Deutsch ist aber trotzdem rassistisch. Ja? Also es ist diese ganz, ganz klassische Angst von der großen Islamisierung, die Deutschland verschlucken wird. Das ist nichts anderes als Rassismus. Okay? Das klingt natürlich alles erstmal...

03:31:23 gesetzt und geordnet und na, wir müssen da ein gutes Gleichgewicht schaffen. Ich sehe das ganz anders. Ich kann euch meine Meinung dazu als Input vielleicht liefern. Ich sehe Integration, andere Kulturen, andere Sprachen immer als eine Bereicherung. Soweit sehen wir in der Gesellschaft nicht. Gerade gehen wir da rückschrittlich. Wir gehen ja immer weiter Richtung Rassismus. Für mich ist ein Zusammenkommen von Kulturen etwas Positives, weil ich das aber auch lebe. Ich lebe in Berlin, so, ich komme da gar nicht drum herum. Ich bin heute Abend auf einer Veranstaltung von einem Poetry.

03:31:53 Ich weiß nicht, wie viele Kulturen da zusammenkommen, kann ich euch gar nicht sagen. Da wird halt Englisch geredet und man bereichert sich gegenseitig. Das sind meistens Menschen, die viel durchgemacht haben, Fluchtgeschichte haben.

Persönliche Reflexion zu Rassismus und Migration

03:32:06

03:32:06 andere Religionen haben, anderen Glauben haben, die Transitions durchleben, also wirklich ganz anders, die vielleicht hierher kommen, weil sie in ihrem Land keine Transition durchleben können, weil sie sonst verfolgt werden würden, die darüber reden halten. Das haben wir hier in Berlin ziemlich viel tatsächlich, das ist gar nicht so selten. Heute Abend ist ein Comedy-

03:32:24 Programm quasi. Da geht es aber trotzdem meistens auch um diese Themen. Und ich erlebe das in meinem Umfeld, in meinem Freundeskreis, in meinem erweiterten Freundeskreis und in meinem Bekanntenkreis als unfassbare Bereicherung, weil diese Menschen hier integriert sind, weil die zu unserem Freundeskreis gehören und weil wir vor allem, als die hierher gekommen sind, einfach keine Angst vor denen hatten.

03:32:45 Das ist natürlich ein sehr eingeschränkter Kreis und in der Masse unserer Gesellschaft, gerade wenn wir auch aufs Land schauen, funktioniert das nicht. Aber da kann man hinkommen. Und ich glaube, wenn eine Professorin in so einer Dokumentation auftritt und so slightly diese Islamierungsangst schürt und diesen Rassismus schürt, kommt das zu keiner Veränderung.

03:33:09 Es tut mir total leid für diese Frau, weil die wird davon total überzeugt sein. Es tut mir total leid, dass sie diese Erfahrung nie gemacht hat, was für eine Bereicherung andere Kulturen, andere Menschen, andere Herkünfte, andere Sprachen haben können. Ich halte diese Angstmacherei vor dem Fremden für sehr gefährlich. Vor allem sehr gefährlich für migrantisch gelesene Menschen.

03:33:34 Ja, übersetzen lässt es sich auch mit Rassismus. Ich nerv euch heute damit, es tut mir leid. Ja, aber was anderes ist es an der Stelle auch nicht. Ich mochte es in meiner Heimat Duisburg auch sehr gerne, dass ich dort so viele verschiedene Menschen kennengelernt habe. Jetzt in Ostfriesland ist das völlig anders. Hier ist die Abneigung gegenüber anderen Kulturen echt groß. Ja, und ich finde es halt schon sehr viel spannender mit sehr vielen verschiedenen Menschen. Aber gut, okay.

03:33:57 Nur auf der humanitären Seite geblieben. Und es ist auch falsch, dass wir ständig alles als humanitäre Hilfen ansehen. Also zum einen sind wir auf diese Menschen angewiesen, wir brauchen die. Und zum anderen sind das auch Menschen, die nicht alle aus dem Slum kommen. Also was auch eine ganz große rassistische Denkweise ist, ist zu sagen, in Ghana sind alle Menschen arm.

03:34:20 Im Senegal wollen alle Menschen flüchten. Die haben alle keine Technologien, die sind alle nicht entwickelt. All dieser Blick ist auch Rassismus. Weil wir diese Kultur als minderwertig ansehen, weil wir diesen Menschen Expertise aberkennen, weil wir diesen Menschen Menschlichkeit aberkennen, weil wir nicht sehen, dass das Menschen sind, die...

03:34:39 etwas in sich tragen. Das tut diese Frau auch. Das ist wie, wenn wir nach Ghana reisen und die Kamera nur draufhalten, wenn wir arme Kinder im Sand spielen sehen. Das ist Rassismus. Das ist internalisierter Rassismus, dass wir nur das zeigen. Dass wir nur kranke Kinder zeigen, kranke, schwarze, arme Kinder. Das ist eine Berichterstattung, die ganz tief in uns drin verankert ist, um zu zeigen, guckt mal, wie arm es denen geht, denen müssen wir helfen. Das ist Rassismus, Leute. Ja?

03:35:07 Diese Leute mal von einer Seite zu zeigen und zu sagen, nee, Leute, das ist nicht die Realität oder das ist zumindest mal nicht nur die Realität, ist unendlich wichtig. Deswegen hatte ich in Ghana letzte Woche so Probleme. Ich habe auch Storys von anderen so gesehen und habe mich super viel orientiert und super viel geschaut. Ich wusste nicht, wie ich was wo nach außen senden soll. Deswegen habt ihr von mir nicht so viele Bilder bekommen, um ehrlich zu sein in den Storys, weil ich ...

03:35:35 weil ich vieles nicht richtig fand, wie ich damit umgehe. Und weil ich auch nicht wusste, was richtig ist. Deswegen habe ich vieles letzte Woche gar nicht gezeigt. Weil ich erstmal sortieren musste, was ist gerade internalisierter Rassismus bei mir selbst und was nicht. Ich habe da ganz viel mit Tommi auch abends drüber gesprochen. Ist ein super spannendes Thema. Und Rassismus fängt viel früher an. Rassismus passiert auch, auch wenn ihr es nicht wollt.

03:36:04 Wir haben ein Recht darauf, dass sie aufgenommen werden. Wir müssen ihnen helfen. Wer etwas dagegen hat, ist Rassist. Das war relativ schnell da. Selbst bei solchen Ereignissen wie den sexuellen Übergriffen auf der Kölner Domplatte 2015-16, da hieß es...

03:36:22 Nein, das stimmt gar nicht, das waren die falschen Täter, da mochte man nicht drüber sprechen, da hatte man Angst. Und das überlappt diese ganze Debatte. Wer etwas kritisiert, der spielt den Falschen in die Karten. Die Idee, wir könnten einfach alle Menschen aufnehmen, die kommen wollen, aus unterschiedlichen Gründen, und die werden hier ruckzuck zu Facharbeitern ausgebildet, ist hochgradig naiv.

03:36:45 unendlich viele junge menschen vor allem männer die zugewandert sind die überall mal anpacken könnten

03:36:54 Gut, ich überspringe das jetzt an der Stelle. Ich möchte nicht alles einordnen. Wenn ihr das sehen wollt, findet ihr es auf YouTube. Der Link ist oben verlinkt. Aber ich werde mir ein Experteninterview, was als solches geframed wird und dann so unfassbar viel Rassismus enthält, werde ich mich jetzt nicht eine halbe Stunde damit beschäftigen, um das einzuordnen. Ich poste euch nochmal die Stellungnahme zu dieser Person, auch von der Uni, vom Goethe-Universität Frankfurt. Da könnt ihr mal reinschauen.

03:37:24 Ansonsten, finde ich, spricht ihr Buchtitel allein schon Bände. Wie viel Rassismus daraus strotzt, sie hier als Expertin zu framen, ist grundfalsch. Und deswegen möchte ich sie auch nicht in meinem Stream haben. Aber euch steht es völlig frei, euch das anzuschauen. Ich bin kein Aufreger-Stream. Ich zehre von Wissen von anderen Menschen. Ich schaue mir gerne ExpertInnen an, von denen ich was lernen kann. Bei dieser Frau habe ich das Gefühl, dass ich jedes zweite Wort überdenken muss. Das ist für mich kein Mehrwert. Du wirst es schaffen, ihn zu kopieren, Mina.

03:37:53 Du bist nicht zum ersten Mal auf Twitch, das ist wirklich nicht neu. Das heißt, das ist für mich kein Mehrwert, da würde ich lieber weitergehen. Wenn ihr Aufregung wollt, müsst ihr das an anderer Stelle suchen. Das war ich noch nie und das werde ich nicht sein. Dieses aber die Ausländer an Silvester bekomme ich auch oft als Antwort von rechten Idioten auf Insta und Dokumentaren zu dem Thema Migration und so. Was denn mit Ausländer an Silvester?

03:38:19 Was ist denn am Link an Silvester? Übrigens ist der Link sogar klickbar.

03:38:27 Ich habe euch nur ganz viel vorne dran mit Scheiße reingehauen. Mit Chrome Extension etc. 2015 in Köln. Achso, das meinst du. Ich dachte direkt an Ballerei und dass das ein Problem für viele MigrantInnen ist. Weswegen Böllern auch einfach verboten gehört. Aber okay. Ja, ich war zu dieser Silvesternacht an Köln. Ich war auch auf dem Bahnhofsvorplatz. Ich habe euch meine Geschichte zu dieser Silvesternacht ja schon erzählt.

03:38:51 Ich habe dort auch einen Übergriff erlebt, einen sehr unschönen. Und ich bin trotzdem keine Rassistin geworden. Wie habe ich das geschafft? Zwei Übergriffe in einer Nacht von migrantisch gelesenen Menschen und ich bin keine fucking Faschistin geworden. Wie habe ich das gemacht? Ich weiß gar nicht, wie ich da rausgekommen bin. Wie ist das so krass, oder? Crazy. Wie konnte ich das einordnen? Zurück im Senegal. Von Dakar aus geht es weiter in den Norden des Landes.

03:39:19 Unser Ziel ist St. Louis, eine ehemalige Kolonialstadt an der Grenze zu Mauritania. Was da genau passiert? Irrelevant. Wirklich irrelevant. Diese Silvesternacht hat so viel geschürt, so unfassbar viel geschürt. Meine individuelle Geschichte von dieser Silvesternacht ist wirklich nicht relevant. Mit Fischerei und Landwirtschaft allein kommt hier kaum noch eine Überdrückung. Die Inflation ist seit Jahren...

03:39:47 Aber wenn ihr in den letzten zwei Jahren nicht gelernt habt, dass ich nicht für Drama zu haben bin, dann weiß ich auch nicht. Enorm hoch. Viele setzen darauf, dass wenigstens ein Kind ins Ausland geht und von dort aus die Familie unterstützt. Sese, danke dir für neun Monate. Vielen, vielen Dank dafür.

03:40:07 Unzählige Boote mit Fernziel Europa starten hier. Bei guter Witterung dauert es gerade mal sechs Tage bis zu den Kammern. Wir treffen Gabriel. Er ist Journalist und glaubt nicht daran, dass die Flüchtlingszahlen zurückgehen werden. Ganz egal, was Europa tut, um seine Grenzen zu schützen.

Fluchtprozesse und Schleusernetzwerke

03:40:37

03:40:37 Solange es Flüchtlinge gibt, die es geschafft haben, davon bin ich überzeugt, werden sich auch weiterhin junge Menschen auf den Weg machen. Das ist wie beim Fußball. Es gibt hunderte, tausende von Jugendlichen, die davon träumen, Fußballprofi zu werden und dafür trainieren. Aber am Ende gibt es dann eben doch nur den einen Karl-Heinz Rummenigge oder den einen Pierre Litbarski, den einen Platini oder Maradona.

03:41:01 Und die anderen? Naja, die machen dann halt was anderes aus ihrem Leben. Der entscheidende Unterschied zu den Flüchtlingen ist aber, dass wenn du es nicht schaffst, das spanische Ufer zu erreichen, du im Meer ertrinken wirst. Und trotzdem wird es weiterhin viele geben, die sagen, ich schaffe... Wollt ihr mal Props da lassen? Bin zwar inhaltlich oft nicht deiner Meinung. Ja, wo bist du denn nicht meiner Meinung? Hau mal raus. Bin spannend.

03:41:23 Die Props für gut, dass du dich weitestgehend aus Dramacontent rausstellst. Das interessiert mich nicht, aber mich interessiert, wo du nicht meiner Meinung bist. Das ist immer spannend, weil es ist ja niemand komplett meiner Meinung. Aber das lese ich selten, dass du...

03:41:39 oft nicht meiner Meinung bist. Meistens sagen die Leute, ich bin manchmal nicht deiner Meinung. Das ist okay, weil man findet niemals ein Double, was exakt seiner Meinung ist. Das gibt es nicht. Das existiert nicht. Nicht mal meine engst stehenden Personen sind immer meiner Meinung. Aber wo bist du denn oft nicht meiner Meinung? Das würde mich jetzt sehr interessieren. Oft ist etwas übertrieben. Ja, aber nenn mir doch mal ein Beispiel. Ich frage immer nach, weil das ist doch, ich will, mein Leben besteht daraus, neugierig zu sein aus anderen Menschen.

03:42:08 Ich finde andere Menschen einfach immer erstmal spannend. Still doch mal ein bisschen meine Neugier. Ich lerne so viele Menschen in meinem Leben kennen und so viele, die krasse Dinge machen und toll sind. Und ich bin auch in meinem Chat sehr interessiert. Würde mich sehr interessieren, wo du sagst, da bin ich anderer Meinung. Wirklich extrem.

03:42:27 Das und sich auf den Weg machen. Ich werde Erfolg haben. Geld verdienen. Du wirst auch nicht, wo ich mich weitestgehend raushalte. Ich würde sagen, ich halte mich komplett aus allem raus. Meine Eltern sorgen. Zu Hause werden sie es dann besser haben. Das sind diese Fischerboote, die wir vorhin angesprochen haben, die wir vorhin auch schon gesehen haben. Wo die Leute nichts mehr finden, weil wir ihnen alles wegfischen. Und darum gehen sie. Nehmen alle Gefahr. Ich mag die Kekse nicht. Ich bin ganz ehrlich mit euch. Ich habe einfach nur Hunger. Ich finde Kekse immer noch...

03:42:54 Kekse sind maximal überbewertet. Doch, sie sind okay. Freitag hat das Potenzial für viel Dramacontent, für die Paartherapie.

03:43:20 Warum? Die Paartherapie ist ein wholesome Format. Ich freue mich voll auf Freitag. Also ich freue mich wie Bolle auf Freitag. Ich freue mich wirklich, Real Talk, richtig auf Freitag. Ich wollte dich auch in keine unangenehme Situation bringen, also du musst jetzt auch nicht antworten oder so. Attraktiver erscheint der Weg nach Europa. Hohe Arbeitslosigkeit und rasantes Bevölkerungswachstum lassen wenig Raum für Hoffnung.

03:43:52 Dazu kommt der soziale Druck. Hat ein Haus hier ein neues Dach oder eine neue Fassade, dann ist das das sichere Zeichen, dass wenigstens eines der Kinder Geld aus dem Ausland schickt. Und damit das Ansehen der Familie stärkt. Die Jüngsten sollen es besser haben. 10 Prozent des senegalesischen Bruttoinlandsprodukts sind mittlerweile Rücküberweisungen aus Europa. Fast drei Milliarden Dollar.

03:44:27 Markus. Markus. Markus. Markus. Markus. Markus. Mitlachen, die sind gut. Doch die Fröhlichkeit der Kinder täuscht. Für die ist es auch special, dass da einfach Kamera... Ich meine, da steht ja ein komplettes Kamerateam und weiße Menschen. Das ist auch einfach special. Man sieht irgendwie dieses...

03:44:54 Dieses Meer und diesen schönen Strand und im ersten Moment taucht dann alles auf, was man damit verbindet. Und dann schaust du nur einen Ticken genauer hin und dann siehst du überall wirklich bitterste Armut.

03:45:07 Dazwischen immer diese kleinen Kinder. Das, was mir am allermeisten auffällt, das sind so junge Gesellschaften. Wir sind dagegen so unvorstellbar heilt. Jeder hier kennt Erfolgsgeschichten von denen, die es geschafft haben und regelmäßig Geld schicken. Aber es gibt auch die andere Seite, über die weniger gesprochen wird. Das soll sich jetzt ändern.

03:45:34 Warum eine Bewegung gegen Migration? Wir sind dagegen. Wir sind dagegen, weil es einfach zu viele Todesopfer unter den Flüchtlingen gibt. Wir haben auch schwangere Frauen. Markus Lanz ist 56 Jahre alt, by the way. Es sind einfach zu viele gestorben. Deswegen wollen wir die Jugend darauf aufmerksam machen.

03:46:00 Aber wie wollt ihr die jungen Leute davon abhalten? Wir organisieren große Treffen und sprechen mit den Menschen. Da zeigen wir Videos, wie Menschen im Meer sterben und wie die Boote sinken. Wir versuchen sie zu überzeugen, dass es das nicht wert ist. Hast du schon mal versucht, mit deinem Boot nach Europa zu kommen? Ja, ich hab's auch einmal versucht.

03:46:29 Einmal? Ja, einmal. Und du? Auch einmal? Ja, ich werde es wieder versuchen, nach Deutschland zu kommen. Sobald ich die Chance habe, werde ich es tun. Weißt du, dass Deutschland erwartet, dass du dich in die Gesellschaft einfügst, dass du dort... Markus, bitte, bitte, Markus. ...arbeiten sollst, um Teil des Landes zu werden? Um ehrlich zu sein, weiß ich nicht viel über Deutschland. Ich träume schon lange davon.

03:46:57 Wenn ich da bin, werde ich schon noch alles lernen. Ich weiß nicht, wie viel Geld ich da bekomme. Man hört, dass es Jobs gibt. Und wenn man dort ankommt, würde man alles bekommen. Das Schlimme ist ja, dass wir so eine menschenfeindliche Flüchtlings- und Migrationspolitik mittlerweile haben. Das haben auch die Seenotretter auf dem Schiff erzählt. Die Menschen, die auf dem Schiff retten, sagen immer,

03:47:20 dass nach der Rettung, also die Menschen werden aus widrigsten Bedingungen teilweise unter schwierigen Umständen vom Meer gerettet und sind dann zum ersten Mal in Sicherheit auf der Humanity 1. Und ich hatte Seenotretter, die mir auch erzählt haben, das Schlimmste ist eigentlich zu wissen, dass diese Menschen jetzt drei, vielleicht vier Tage Ruhe haben, zum ersten Mal in Sicherheit schlafen können, zum ersten Mal in ihrem Leben.

03:47:45 Und wir sie dann wieder in Italien absetzen und dort das ganze Prozedere eigentlich beginnt und viele auch einfach wieder abgeschoben werden. So schlimm, ne? Diese Menschen haben keine Ahnung, was sie hier erwartet. Die wissen gar nicht, wie schlimm das hier ist für sie, ne? Schneelepardin, das darf ich alles nicht hochladen, weil das alles ZDF ist. Also leider nein.

03:48:18 Also wenn man die so sieht, wie die hier rausfahren, die sehen ja aus wie Wikinger. Das hat was mit Stolz zu tun, das hat aber auch ganz viel mit Entschlossenheit zu tun. Allein wie die mit diesen Booten da rausgehen, wie sie dir klar machen, wie gut sie das Meer verstehen und wie leicht sie in der Lage sein werden, andere Wege zu finden für den Fall, dass wir einen dicht machen. Das ist das, was man vor allen Dingen mitnimmt. Ich meine, du redest mit einem jungen Mann, der kommt ein oder zweimal fast um.

03:48:46 Und dann gibt es jemanden, der ihm sagt, pass auf, lass das. Hier gibt es vielleicht auch eine Perspektive für mich, diese Initiative, die wir gesehen haben. Und er sagt dem Beisein des Mannes, der die Initiative gegründet hat, und rund um ihn stehen lauter Menschen, die auch alle irgendwann mal fast umgekommen sind auf diesem Weg, sagt er, wenn heute Nacht das Boot geht, steige ich direkt wieder drauf.

03:49:10 Davon profitieren Kriminelle wie dieser Mann. Seitdem er sein Fischerboot zum Flüchtlingskutter umgebaut hat, verdient er sehr viel Geld. Er will lieber unerkannt bleiben.

03:49:23 Wer organisiert das? Du bist ja derjenige, der das Boot fährt, aber wer zieht die Strippen im Hintergrund? Es braucht eine ganze Menge Leute für so etwas. Wir sind zwölf. Jeder hat seine eigene Aufgabe. Das Benzin besorgen wir in kleineren Gruppen. Vielleicht zu fünft, damit es nicht auffällt, verstehst du? Weil man braucht wirklich sehr viel Treibstoff. Den kann man nicht auf einmal holen. Das wäre zu gefährlich.

03:49:47 Bestecht ihr mit dem Geld auch Polizisten? Ja, natürlich. Die muss man auch bestechen. Aber wir geben das Geld nicht direkt an die Beamten, sondern an einen Vermittler. Einen, der einen der Beamten gut kennt. So funktioniert das immer ganz gut. Und wie gefährlich ist es für... Der ist tausendmal besser zensiert als der vorhin. Wobei, das ist jetzt auch wieder scheiße zensiert. Ich weiß nicht, warum sie das so verkackt haben. Frauen auf ein solches Boot zu steigen. Ich habe kürzlich gehört, dass sie sogar vergewaltigt werden auf den Booten.

03:50:16 Stimmt das? Ja, richtig, das habe ich auch schon mal gehört. Aber ich selbst habe das noch nie erlebt. Die senegalesischen Kapitäne, die ich kenne, lassen die Frauen ganz nach vorne, um sie zu beschützen. Wusstest du eigentlich ganz oft so auf diesen Booten, dass die Frauen und Kinder irgendwo hingesetzt werden, wo sie vermeintlich in Sicherheit sind? Deswegen kam es ja auch 2015, 2016 zu so krassen Unfällen.

03:50:40 Weil innen drin der Boden gebrochen ist und die Kinder und Frauen immer in der Mitte saßen, falls außen die Wellen Leute runterreißen vom Boot und so. Was in den frühen Jahren der ersten krassen Überfahrten zu vielen, vielen, vielen toten Frauen und Kindern auch geführt hat.

03:51:01 Weil die quasi dann, also ihr müsst euch vorstellen, das ist ein Boot wirklich mit 140, 200 Menschen drauf. In der Mitte saßen Kinder und Frauen und dann ist das Boot unten gebrochen, schwamm aber noch. Und die Frauen und Kinder sind mit in diese Lücke reingefallen und dann unten am unteren Teil des Bootes ertrunken, weil alle anderen Menschen natürlich auch nachgerückt sind.

03:51:28 Dass Deutschland eine neue Regierung hat und versucht, die Grenzen für Flüchtlinge zu schließen? Das wusste ich noch nicht. Aber wenn es so ist, dann werden wir neue, andere Wege finden, um nach Europa zu kommen. Du kannst es nicht verhindern, dass die Menschen sich auf den Weg zu euch machen. Die Lebensumstände hier ändern sich nicht.

03:51:53 Eine Vergewaltigung auf einem so kleinen und vollbesetzten Boot, ich kann mir das nicht mal ansetzen. Eine Vergewaltigung fand da nicht statt. Inwiefern kommst du denn jetzt? Entschuldigung, habe ich das gerade in der Doku verpasst? Für Flüchtlinge zu schließen? Das wusste ich noch nicht. Er sagte das, okay, sorry. Aber wenn es so ist, dann werden wir neue, andere Wege finden, um nach Europa zu kommen. Du kannst es nicht verhindern.

03:52:22 Finde ich crazy, weil diese Menschen ja alle so am Ende sind. Also was diese Frauen alle erlebt haben, sind Vergewaltigung und Folter, das muss man dazu sagen. Aus den Ländern, wo die flüchten, gerade Libyen, Tunesien, haben die das alle. Also viele kommen ja aufs Schiff, haben zum ersten Mal einen Ultraschall und wissen zum ersten Mal, dass sie schwanger sind. Also die Erfahrung haben die alle. Lanz sagt, er hätte das gehört.

03:52:47 Ja gut. Also ich glaube auf den Booten jetzt eher weniger, da haben die echt andere Probleme. Aber Vergewaltigungserfahrungen haben die meisten dieser Frauen, ja. Weg zu euch machen. Die Lebensumstände hier ändern sich nicht und zwingen sie dazu zu fliehen. Die Menschen hier sind wirklich verzweifelt. Und es ist ein großes Geschäft. Ein gigantisches Geschäft. Es sind viele Milliarden, die Schleuser jedes Jahr weltweit verdienen.

Rückkehr nach Syrien und Wiederaufbau

03:53:15

03:53:15 Weltweit, ja. Ich dachte gerade, what? Zurück in Syrien. Seit dem Sturz von Assad hat sich viel verändert. Wir sind in Duma. Mit mehr als 100.000 Einwohnern eine der größten Städte des Landes. Mahmoud nimmt mich auf seine Motorrad mit. Wie die meisten Bewohner hier ist er geblieben. Nie aus Duma fortgegangen. Diese Bilder, ey.

03:53:41 Also das muss man Lanz wirklich lassen, ne? Ich würde mir jedes dieser Bilder aufhängen, weil die ja alle krass sind. Also diese Bilder sind sehr... Kann man Lanz-Bilder kaufen? Ich finde, da sind wirklich viele impressive Bilder dabei.

03:53:56 Energienius, danke dir für sechs Monate im Voraus. Dankeschön. Danke für deine hilfreichen und ausführlichen Einordnungen, gerade bei diesem schwierigen Thema. Danke dir. Vielen, vielen Dank dafür. Das ehrt mich sehr. Auf seiner Homepage. Ah, wild. Ja, was Kuro gerade noch gepostet hat, ist wichtig. Puppies in Crime war mit mir in Sizilien, die zwei Mädels von dem Podcast und haben mehrere Podcast-Folgen zum Thema gemacht. Falls euch das interessiert, schaut da unbedingt auch mal rein.

03:54:23 Nach der Verwüstung keimt das Leben langsam wieder auf. Es wird wieder gelacht, positiver in die Zukunft geblickt. Ein Neubeginn inmitten von Trümmerbergen.

03:54:42 Wir treffen Abu Maharus vor den Resten seines Hauses. Das war dein Haus?

03:55:03 Ich habe es mit eigenen Augen gesehen. Die Helikopter haben Fassbomben abgeworfen. Sie kamen von dort, warfen ein bis zwei Fassbomben ab und flogen zurück. Einfach weg.

03:55:28 Plötzlich fallen Schüsse. Ja, das ist gefährlich. Das sind Querschläger, die haben schon viele getötet. Marus zeigt mir, was von seinem Haus noch übrig geblieben ist. Eine Rakete ist draußen vor der Tür eingeschlagen, während ich genau hier saß. Wir haben uns hier versteckt. Wir saßen alle hier. Meine Frau, meine Kinder und ich.

03:56:00 Im Winter ist es jetzt auch sehr kalt hier. Doch die Familie hat noch viel mehr verloren, erzählt mir seine Frau um. Ich lag eine Woche im Krankenhaus, ohne zu wissen, dass mein Sohn und mein Vater gestorben waren. Ich war bewusstlos und spürte nichts. Als sie es mir sagten, war es ein Schock. Es war ja mein Kind. Und sind Sie selbst auch verletzt worden?

03:56:27 Ja, ich habe mir den Schädel gebrochen und eine Splitterwunde an der Hand. Und wie geht es jetzt weiter? Gott sei Dank, wir leben. Was passiert ist, ist passiert.

03:56:48 Die Familie blickt nach vorn. Das einstige Obergeschoss dient heute als Dachterrasse. Es gibt sogar noch fließend Wasser. Ein Glücksfall.

03:57:13 Ich bin nur traurig um die Jugend, die keine Zukunft hat. Meine Kinder waren nie in der Schule. 15 Jahre Krieg ohne Nutzen.

03:57:25 Die ersten kommen jetzt wieder zurück. Zunächst als Besucher. Vor dem Haus von Abu Marus treffe ich zufällig Araf. Seit zehn Jahren lebt er in der Nähe von Stuttgart. Darf ich fragen, was du in Deutschland genau machst? Ich bin als Service-Support bei Daimler. Du bist beim Daimler? Genau. Das ist ja herrlich. Ich bin bei Daimler.

03:57:51 Deutscher kann es nicht sein. Ist doch schön. Es ist schön in Deutschland. Ich habe es auch geschafft, weil die Deutschen nicht geholfen haben. Ohne deutsche Hilfe könnte ich das nicht. Ich weiß, aber du hast es auch gewollt. Richtig. Das ist beides. Das ist das Grund. Wenn man will, man kann es schaffen. Dann könnten die natürlich auch sagen, jemand wie du.

03:58:19 Wer schlau ist, der Informatik studiert, der müsste zurückkommen. Richtig. Richtig. Also, das ist jetzt der erste Schritt für Wiederaufbau. Viele wollen hier kommen, zurückkommen. Sie sehen hier keine Möglichkeit, wieder richtig zu leben. Schau es dir an. Das ist unmöglich. Wenn es hier wieder...

03:58:47 Dieser Dialekt, der schwäbelt ja ein bisschen, aber ich find's komplett wild, ey.

03:59:04 Noch kann niemand sagen, wie lange der Wiederaufbau dauern wird. Das ist doch halt irgendwie am Ende nochmal so richtig auf, oder? Ein Pulverfass. Oh, Junge, diese Bilder. Abdel, unser Übersetzer, will mir noch einen besonderen Ort zeigen. Hoch oberhalb der Stadt. Es ist auch für ihn das erste Mal, dass er nach dem Krieg in sein Heimatland zurückkehrt. Da oben auf dem Berg, da leben halt vertriebene Leute von den Städten.

03:59:31 Die sind auf den Berg geflüchtet. Die zerstörten Städten in der Umgebung von Marschus. Die sind da hoch geflüchtet. Das ist alles im Grunde wie eine Favilla, wie ein Slum in Indien. Man sieht halt, wie die Häuser hier so aufeinander gebaut wurden.

04:00:05 Mit dem Tuk-Tuk geht es steil bergauf, durch enge Gassen. Nichts für schwache Nerven. Wahnsinnig. Guck mal hier. Das ist krass. Ich hab so was auch nie gemacht. Junge sieht es eng aus.

04:00:33 Für das Tuk-Tuk ist die Endstation. Die letzten Meter geht es zu Fuß weiter. Hier oben vom Armutsviertel aus bietet sich die beste Aussicht auf die Stadt oder auf das, was von ihr übrig ist.

04:00:59 Ist das schön. Schade, dass mit so einem schwunes Land so was Schlimmes passiert.

04:01:12 Du beschäftigst dich ja mit Bauen, ne? Richtig. Wie schön auch diese ganze Landschaft. Also ich finde es so richtig dystopisch, dieses wahnsinnig zerstörte Start und vor dieser Bergkulisse und dieser Sonne. Was ein Blick. What the fuck?

04:01:31 Boah, ich find's richtig impressive, muss ich sagen. Also ich find die ganze Doku impressive. Ja, die sind nur unfertig, die sind nur unfertig. Vielleicht falsch, aber ich vermute, dass es eher der kapitalistische Gedanke in uns ist, als der rassistische. Die Gesellschaft hat Angst vor Verlust des eigenen Standes. Jeder, der kommt, nimmt uns etwas weg, ist der Gedanke. Letztlich versucht der Kapitalismus die Ungleichheit in der Welt. Der Anteil echter Rassisten ist vermutlich recht gering. Nee, stimme ich nicht zu.

04:01:58 Ich empfehle dir extrem, in Grundlagen Rassismus reinzugehen. Alice Has, das ist immer ein sehr, sehr guter Ansatz. Ich finde es extrem gefährlich, das auf Kapitalismus zu schieben. Kapitalismus ist quasi unser System, aber Rassismus ist unsere Ideologie. Und das ist extrem wichtig, das zu differenzieren. Ich bin überhaupt nicht bei dir.

04:02:21 Aus dem ganzen riesigen Schutt da hinten, den wir da gesehen haben. Ich habe das gestern so gedacht. Eigentlich kann man das ja nicht einfach wegwerfen. Das ist doch Baumaterial. Aus dem muss man auch was machen können. Richtig. Und ich sage auch nicht, dass das alles Rassisten sind. Das ist ein rassistisches, internalisierter Rassismus. Und das sind rassistische Aussagen. Das müssen wir differenzieren.

04:02:39 Also nur so am Rande. Ich habe Bauwesen studiert an der Uni Stuttgart, habe auch Master gemacht. Und wir haben ganz neue Beton entwickelt mit Recycling-Gesternskornung. Und ich will, dass diese eine Idee hier umgesetzt wird, weil das können wir nicht nirgendwo aufschütten. Und das muss wiederverwendet werden. Aber diese Zerkleinerung von diesen Trümmern, da brauchen wir halt Maschinen. Pressure.

04:03:04 Geld natürlich. Man braucht halt Unterstützung. Die Leute werden irgendwann zurückgehen. Unsere Wurzeln sind da. Wir kommen ja von hier. Aber Syrien ist noch nicht bereit. Aber wann ist der richtige Zeitpunkt? Wann ist der richtige Moment gekommen, um in die Heimat zurückzukehren? Das fragen sich gerade viele.

04:03:26 Flucht hat viele Gesichter. Leichtfertig ist sie nie, oft endet sie tödlich. Die Schattenseite einer Entwicklung, die 2015 eine ungeahnte Dynamik bekommen hat und auch heute noch europäische Gesellschaften überfordert. Oft sind es Geschichten von Enttäuschung auf beiden Seiten. Bei denen, die ankommen und auch bei denen, die sie aufnehmen. Doch es ist auch das andere, die vielen Geschichten derer, die es geschafft haben.

Kritische Reflexion und Abschluss der Doku

04:03:55

04:03:55 Im Großen wie im Kleinen. Denn Flucht ist keine Momentaufnahme. Flucht ist ein Prozess, der uns alle verändert. Also ich fand sie sehr impressive von dem Bildmaterial her und von der Message. Ich muss ganz ehrlich sagen...

04:04:16 Ich habe die USA-Doku noch ein bisschen besser in Erinnerung, also positiver. Vor allem dieses Interview mit dieser Expertin zieht für mich die Doku extrem runter. Es war eine krasse Doku, keine Frage. Ganz, ganz krasse visuelle Dokumentation, aber ohne Experten-Input. Das muss man einfach so sagen. Also hier in dieser Dokumentation gibt es keinen Experten-Input. Ähnlich wie die Dokumentation von Haftbefehl.

04:04:42 Das ist auch eine Dokumentation über Haftbefehl und vor allem über seine Frau. Das hat nichts mit Expertenmeinung zu tun. Ich glaube, das ist wichtig, dass wir das auf jeden Fall differenzieren. Fluchtagereibig fand ich besser.

04:05:00 Boah, so ewig nicht gesehen, ey. Holy shit. Hat bei mir beim Anschauen aber irgendwie auch nicht so gefehlt. Äh, nee. Ich glaube, den Anspruch hat die Dokumentation auch nicht. Aber für mich zieht es einfach runter, dass hier eine Expertin als Expertin geframed ist, die einfach keine ist. Das zieht es für mich tatsächlich ziemlich runter. Ich glaube, jeder trägt einen Teil an Rassismus, rassistischen Gedanken in sich. Nee, das ist so. Internalisierter Rassismus ist ein Konzept, das tragen wir alle in uns. Punkt.

04:05:24 Die ploppen immer mal wieder auf. Ich denke aber, wenn man sich dessen bewusst ist und seine ersten Gedankeneinschätzungen hinterfragt, dann ist das schon sehr viel gewonnen. Definitiv, ja. Wir müssen alle dazulernen, nonstop. Also so ging es mir ja letzte Woche in Ghana. Ich habe letzte Woche in Ghana sehr viel reflektiert. Wo bin ich gerade? Wo trage ich gerade rassistisches Gedankengut in mir? Und wo reproduziere ich Rassismus, obwohl ich es gar nicht will? Wo ist es vielleicht auch gut gemeint und trotzdem rassistisch? Deswegen sage ich...

04:05:47 Rassistisch zu sein oder Rassismus zu reproduzieren oder internalisierten Rassismus sich bewusst zu machen, macht einen nicht zu einem Rassisten. Das ist der wichtige Unterschied. Weil dann ist es auch für den Einzelnen sehr viel leichter anzunehmen, dass wir alle rassistisch sind. Wir tragen das so tief in uns verankert. Das ist unsere Historie. Und auch positiven Rassismus gibt es. Das ist aber jetzt ein anderes Thema. Gut. Das Fazit fand ich jetzt auch nicht so krass, to be honest.

04:06:17 Das Fazit war so ein bisschen, ist alles, betrifft uns alle, blablabla, ohne es direkt zu benennen. War so ein bisschen, ja. Okay, ihr wundervollen Menschen, es war aber trotzdem toll, das muss ich wirklich sagen. Ihr wundervollen Menschen, ich schicke euch jetzt weiter zu Knirps. Da, wo Knirps gerade sitzt, nämlich hier, da wäre ich jetzt auch gerne. Ich bin extrem neidisch.

04:06:43 Der sitzt auf dem neuen Schiff von SOS Humanity, über die ich immer und ständig und so viel erzähle. Der sitzt da gerade und fährt da gerade mit. Ich schaffe es körperlich und mental einfach gerade nicht. Aber ich freue mich, dass es mit Knirps geschafft hat und wir quasi eine Vertretung haben auf dem Schiff. Ich bin nächstes Jahr auch definitiv wieder vor Ort und ich werde auch auf jeden Fall vor Ort sein, wenn dieses Segelschiff, was ihr gerade bei Knirps seht, umgebaut wird.

04:07:11 als Rettungsschiff, weil das wird passieren. Dieses Segelschiff wird gerade überführt, das ist jetzt noch die Esmeralda, das wird die Humanity 2, dieses Schiff wird Leben retten. Und das bekommt noch eine Klinik, das kommt quasi über den Winter, wird das umgebaut und ihr könnt Knips bei der Überreise jetzt mit begleiten. Danke euch, dass ihr heute da wart.

04:07:36 Vielen, vielen Dank dafür. Ich freue mich sehr auf morgen. Morgen ist Mittwoch. Morgen stream ich wieder hier aus dem Studio und am Freitag machen wir was Entspanntes, aber Mittwoch, Donnerstag, Freitag ganz normal da, wahrscheinlich zwischen 8 und 9, Leute. Passt auf euch auf und wir sehen uns morgen wieder. Ja, das ist jetzt doch ein bisschen Fluch der Karibik, ne? Passt auf euch auf und sag ganz, ganz, ganz, ganz liebe Grüße auf der anderen Seite hier gleich, ja?

04:08:02 Danke für deine Arbeit. Ey, danke euch. Wenn ihr was dalassen wollt, nehmt SOS Humanity das gerne unter Ausrufzeichen Spenden, wenn der Command schon umgestellt ist, das weiß ich nicht. Aber natürlich auch Dori und ich nehmen das auch gerne, wenn ihr uns was spenden wollt über Kofi, sind wir aktuell auch sehr dankbar darum.

04:08:26 Soll ich mal ein bisschen Ton anmachen, solange der Raid noch läuft? Ich raid euch gleich rüber. Ich muss mir auch gleich was zu essen noch schnell machen. Am Boot fest? Oder? Ja, sehr gut. Macht's gut, ihr Lieben. Ich glaube, ich könnte mich am Boot festmachen. Hinten, dass ich so mitgezogen werde. Einfach so durchs Wasser gezogen werde. Wie lange könnte man das aushalten? Zwei Stunden? Man könnte ja mal nachfragen, oder?