Politik, KI-Debatte und ein tierischer Studiogast im Fokus

00:00:04 War es ein Titel schon? Es ist die Headline. Was soll da im Titel stehen außer das? Das kann ja heiter weiter, würde ich sagen. Hi, guten Morgen, ihr wundervollen Menschlies. Na? Ach Gott, dieses E-Mode ist so süß, ist bestimmt Piwi, oder? Ah ne, Ivaldis, okay, das passt auch. Das könnte auch so ein typisches Piwi-E-Mode sein.

00:00:28 The Twitch is dead oder so. The Witch is dead. The Witch is dead? Wieso denn Witch? Guten Morgen. Hallo Techno, ich grüße dich. Einen wunderschönen guten Morgen. Ich grüße euch. Schön, dass ihr da seid. Ich habe echt, Leute, ich habe echt so ein bisschen die Pest. Also ziehen wir jetzt noch durch, würde ich mal sagen. Ist okay. Hallo Nasenbluten. Guten Morgen.

00:00:54 Ach, meine Kamera ist heute... Wir sind heute ein bisschen rausgezoomt. Da müsst ihr heute mit leben. Wobei, ne, müsst ihr nicht. Ihr müsst mit sowas nicht leben, Leute. Beschwert euch doch. Sagt doch was. Ich kann nur nicht tippen. Das kann ja weiter werden. Du hörst es nett oder so. Wie, du kannst nur nicht tippen. Guten Morgen. Hallo, Schachmatt. Hallo, Herr Kruh. Guten Morgen, Ufo Kraut. Na, was ist, wenn wir damit leben wollten?

00:01:17 Womit wollt, mit meiner Krankheit wollen wir leben? Achso, nee, mit dem Ausgesunken wollt ihr leben. Ich habe mich heute doppelt und dreifach geschminkt. Ich weiß nicht, ob ihr es seht. Wahrscheinlich nicht. Ist aber auch nicht so wichtig. Das ist einigermaßen, es krisselt ein bisschen, ne? Warum krisselt es denn so? Krisselt es bei euch auch so? Es ist nicht ganz clean, ne? Also es ist immer mal wieder am Nachziehen. Aber es ist auch ein bisschen, es ist ein bisschen am Kämpfen.

00:01:45 Es ist ein bisschen am Kämpfen. Ich sehe kein Krisseln. Okay, dann ignorieren wir das. Dann ignoriert mich. Ignorieren Sie mich einfach. Licht anders. Ich habe das Licht hier nicht an, aber das Licht ist eh so scheiße. Ich brauche hier eigentlich noch Lichter. Ich brauche noch viel mehr Lichter.

00:02:05 Ja, ihr seht das nicht. Aber wenn Dori das sieht, dann vertraue ich eher da drauf. Ich glaube, ist nichts anders. Aber ist nicht hart schlimm. Haben wir da was umgestellt? Nein. Wir haben da gar nichts umgestellt, oder? Warte mal kurz. Ich gucke mal kurz auf die Filter. Ist nichts drauf. Ist gar nichts drauf. Alter Kim, dieses Streamtitel ist gottlos. Warum? Aiwanger ist tot. Aiwanger, oh. Aiwanger. So besser?

00:02:35 Es war keine Absicht, dass ich den Namen nicht richtig schreibe. Also wirklich nicht.

00:02:41 So trocken? Achso, so trocken. Naja, also wenn wir vorgeben, ein News-Channel zu sein, dann sind wir hier ein News-Channel. Aiwanger ist gestern tot in seinem Hotelzimmer gefunden worden. So, das... Also ja, der Fokus zieht, glaub, Hintergrund. Nee, das sehe ich eigentlich nicht. Also wirklich nicht. Ich sehe auch den Punkt in der Kamera. Aber ich kann nochmal... Warte kurz. Wir waren aber komplett unscharf. Und dann suchen wir nochmal.

00:03:10 Chips. So besser? Ist die Pflanze scharf? Die Pflanze darf auch scharf sein. Jetzt. Yes. Okay. Dori ist zufrieden. Wenn Dori zufrieden ist, ist mir der Rest des Chats egal. Ich sage es ganz ehrlich. Besser? Besser, ja? Hallo? Na, jetzt krisselt es auch. Ne, es krisselt immer noch. Aber ist nicht so wichtig. Ihr habt es ja auch schon beim ersten Mal nicht gesehen. Dann ist uns das einfach mal egal, Leute. Dann ist uns das einfach wurscht. Rib Aiwanger, ich fand den immer lustig.

00:03:39 Lustig fand ich den nie. Politisch waren wir auch nicht über eins. Im Hotel zu sterben, bei einem VIP würde man sagen, wir wissen, was die Ursache ist. Bei einem Politiker ist das ein bisschen ein anderes Ding. Aber mein Gott, also herzliches Beileid an Anhinterbliebenen natürlich. Ansonsten werde ich ihn politisch jetzt weniger vermissen. Aber ich glaube, das geht so viel. Nein, du hast was bekommen. Ab mit dir. Wir waren heute Morgen so lange schnüffeln. Komm.

00:04:07 Geh da hinten auf, ist okay, ja, ist okay. Ja? Ja?

00:04:15 Beine Maus. Naja, wir haben einen Hund dazu gewonnen. Seltene Gelegenheit. Thoughts and Prayers. Nee, politisch war ich jetzt auch maximal weit weg von ihm, aber er war immerhin unterhaltsam. Das verstehe ich wirklich nicht. Was war denn an Aiwanger unterhaltsam? Aiwanger hatte vorher wegen eines grippalen Infekts Veranstaltungen abgesagt. Also Leute, checkt euch regelmäßig durch. Und ich meine, das ist wirklich ernst. Kann uns alle treffen.

00:04:43 Also ernsthaft kann uns alle treffen. Gerade wenn es um sowas wie Lunge, Herz und so geht. Das kann tatsächlich relativ schnell gehen. So, ich habe mir heute einen leckeren Saft mitgenommen, ihr lieben Menschlis. Wir machen heute ein bisschen Politik, habe ich gehört. Was machen wir denn heute? Ich komme gerade aus einem einstündigen Interview und wurde ganz viel zu den Methoden und so gefragt. Das ist immer ein bisschen schwierig, weil wir labern ja am Anfang nur und dann wollen Leute...

00:05:12 was über die journalistisch angelehnten Inhalte wissen, die wir hier machen. Und da bin ich immer so, ja, wie suchst du denn deine Themen aus? Und wie ist das? Und wie kommt ihr denn zu den Themen? Und ich so, Kuros News Channel.

00:05:29 Das sind Leute, die schlaue Arbeiten schreiben oder Forschung betreiben oder eine Masterarbeit schreiben. Ich habe sehr viele von diesen Interviews und die nehmen uns alle immer sehr ernst, Leute. Obwohl wissend, dass das auch alles junge Leute sind und das nur für die Arbeit und so ist. Aber es ist dann immer so, wie kommen wir zu Themen? Ja, der Chat sagt halt, wollen wir uns das anschauen.

00:05:52 Und heute war es ganz schlimm, weil er mir Clips von mir selbst zeigen wollte, wie ich da und da reagiert habe. Und ich dachte, ich kriege eine volle Abreibung. Wirklich, dachte ich wirklich. Weil da sind ja auch, also das sind ja Menschen, die studieren und so, ne? Aber es ging eigentlich nur um zu Methodiken und so. Und sehr unangenehm, ein Clip war, ja, hier wolltet ihr eigentlich Gen-Z-Proteste ZDF schauen oder Presseclub und am Ende ist es beides nicht geworden.

00:06:21 Und ich bin so, ja, weil wenn so Vorschläge kommen, auf die ich keinen Bock habe, kann ich sehr gut ablenken, habe ich so nicht gesagt. Aber in etwa so. Okay, der Klassiker. Wie viele Inhalte kann denn der Chat bestimmen und wie viel bestimmst du? Und dann musste ich echt so ein bisschen lachen, weil ich so war, ach, der Chat hat eigentlich sehr wenig Macht, aber ich gebe ihm immer das Gefühl.

00:06:47 70-30 habe ich gesagt, by the way. Und ich finde, das trifft auch gut zu mit unserem Vorschlag-Channel. Ich habe gesagt, 70% sind meine Themen, worauf ich Bock habe. 30% ihr und es gibt noch eine Schnittmenge, würde ich sagen. 30% Kopium.

00:07:03 Nein, ich finde das, ich habe nur, ich habe, es hat alles Wahrheitsgehalt. Ich möchte ja sinnvolle Beiträge leisten. Bei solchen Masterarbeitsprojekten und sowas. Wir haben nicht mal das Gefühl, wenn ihr, wenn ihr sagt, nein, jetzt aber mal ganz im Ernst, also wir haben Vorschlags-Channel, wir haben Kuros-News-Channel, was, also seid ihr zufrieden mit den Inhalten?

00:07:23 Ich glaube eher 67, 33. Ach okay. Dachte, der wäre viel älter. Warte ja eigentlich auch so überrascht, dass Alvaner erst 55 ist. Ja, ich will nicht über so sein Todesalter und so reden, aber ich, also jetzt, wo du es ansprichst, ich war auch überrascht. Ich dachte, der wäre schon was älter. Ich hatte den auch eher so 65 oder so eingeschätzt.

00:07:42 Dachte ich tatsächlich auch. So wie Mau einst schrieb, 70 Prozent, gut 30 Prozent schlecht. Ja, quasi. Also nach gestern weiß ich das nicht mehr. Du warst doch gestern gar nicht groß da, oder? Oder? Oder, oder? Guten Morgen. Hallo, Mau. Kannst du mir verraten, wie die Pflanze rechts von dir heißt? Plastik heißt die. Kann ich dir nicht sagen, tatsächlich. Irgendein Wedel halt. Die Pflanzen hier in diesem Studio sind alle Plastik, weil hier keine Pflanzetrönen überlebt.

00:08:09 Ich habe die aber, großes Ehrenwort, alle von Iber Kleinanzeigen mir zusammengesucht, weil ich nicht einsehe. Bogenhanf, Bogenhanf. Ich finde die auch echt nicht so schön, um ehrlich zu sein, aber sehr pflegeleicht in echt. Sehr pflegeleicht. Ist so eine klassische Bad im Dunkeln Pflanze.

00:08:25 Ich habe auch gedacht, er sei wesentlich älter als ich. Dabei war er jünger. Beängstigend ein wenig. Beängstigend, wie alt meine Zuschauerschaft ist. Purniam, da habe ich ganz unverhohlen nach deinem Alter Fragen. Guten Morgen aus dem kränksten Krankenlager Berlins. Ich auch. Ich möchte auch mimimin. Ich sage es, wie es ist. Ich möchte auch mimimin. Ich bin auch am Kränkeln. Seit letzter Woche Donnerstag. Annoying, Leute. Annoying. Aber im Glück bin ich noch keine 57. Nein, Quatsch.

00:08:52 57! Ich freue mich, dass du da bist. Ich freue mich immer über Menschen mit Lebenserfahrung und wesentlich mehr Lebenserfahrung als ich. Das ist immer sehr spannend für mich tatsächlich. Schön, dass du zu uns gefunden hast. Das ist Bogenhanf oder auch Sansevieria trifasziata. Dankeschön. Wieder was gelernt. Das wird morgen abgefragt werden, ihr Lieben.

00:09:11 Die Bild titelt einfach, er war Söders Gegner und Retter. Springer haben sie nicht, oder? Also ich dachte schon, ich habe mir jeglichen Kommentar verkniffen, weil ich es auch einfach pietätlos finde. Also for real. Also politisch werde ich ihn echt nicht vermissen, aber es ist auch einfach ein Mensch gestorben. Und 55 ist echt kein Alter. Vermissen werden wir ihn trotzdem nicht. Aber ich muss auch nicht unter irgendeinem ZDF-Beitrag irgendwas drunter posten. Und da muss ich ganz ehrlich sagen, das konnte ich mir jetzt auch ganz gut verkneifen.

00:09:39 Das ist auch nicht notwendig. Trace7World. Guten Morgen, ich grüße auch dich. Einen wunderschönen. Gott, sie ist so süß. Und ihr seht sie nicht mal. Sie ist so süß. Ihr wisst gar nicht, wie süß dieser Hund ist. Guckt euch das an. Guckt euch das an, wie süß das ist. Ich habe beschlossen, ich kann nichts Gutes über Aiwanger sagen, also halte ich die Fresse. Instant identisch mein Gedanke. Aber ich habe wegen dem Tod von Hubert Aiwanger ...

00:10:05 habe ich gestern Abend meine Bahn verpasst. Weil ich habe die Eilmeldung aufs Handy bekommen und war so geschockt, weil es so unerwartet kam, dass ich stehen geblieben bin. Und zwar für fucking drei Minuten. Und dann ist die Bahn an mir vorbeigefahren. Ich war so, ach, jetzt muss ich acht Minuten warten. Das ist jetzt aber erneuig. Aber ich war ganz kurz sehr geschockt, muss ich sagen.

00:10:28 Die Frage ist, wie es in Bayern weitergeht. Aiwanger war Vizepräsident und die einzig wahre Koalitionsmöglichkeit gewesen. In zwei Jahren wird in Bayern gewählt. Ja, aber deswegen geht ja nicht die Partei und alles unter. Also wird ja ein Prozedere geben, wer an seine Stelle rückt oder nicht. Großstadtprobleme, Großstadtscham und Großstadtprobleme. Acht Minuten in Berlin, das ist schon richtig lang. Es war auch einfach schon spät. Normalerweise fährt die Bahn da wahrscheinlich alle vier Minuten.

00:10:53 Für Aiwanger die Bahn verpasst. Das ist hart. Schon so ein bisschen, ja. Hier musst du eine Stunde warten, wenn du den Bus verpasst. Ich war in Berlin, Leute. Ich hatte Veranstaltungen gestern Abend. Drei. Zu wie vielen Veranstaltungen habe ich es geschafft? Zu einer. Ich war gestern auf dem BAM, auf dem Bock auf morgen Festival. Und ich kam da an und es war so übelst die Marketingmesse. Und ich war schon so, Kuro Dori, bitte holt mich hier raus.

00:11:19 Und der Abend wurde lustiger und lustiger, weil sich absolut niemand wirklich ernst nimmt auf diesem Festival. Ich habe da gestern gepitcht und wir hatten alle 90 Sekunden für unsere Pitches. Und der Pitch wurde eingeleitet, weil das Bam hat als, was man gewinnen kann, eine Katze. Katze Bullshit. Also Cut the Bullshit. Und dann kriegst du so eine Winkelkatze, auch so eine echt billige.

00:11:44 Und die Einleitung für diese 90-Sekunden-Pitchs war immer ein Miau. Und die letzten Sekunden waren dann immer ein Miau, wenn der Pitch fast rum war. Und wenn die 90 Sekunden rum war, derjenige aber noch am Reden war, war es ein Miau, Miau, Miau. Und es war wirklich Berliner Saal, Kreuzberg. Einfach der Festsaal in wirklich bester Kulisse und über riesige Boxen ständig Miau.

00:12:13 Und es hat sich wirklich niemand so richtig ernst genommen, außer so ein paar sehr große Firmen. Ich möchte keine Namen nennen, aber da waren sehr viele kleine, coole Ideen aus der Nachhaltigkeitsbranche, also wirklich coole Ideen. Und dann waren halt so ein, zwei Big Player, die dann da im Anzug gepitcht haben. Die sind aber auch gottlos untergegangen. Aber es war schon sehr witzig. Und hinterher hat man Pantomime und so einen Müll gespielt. Also wirklich, ich hatte sehr viel Spaß. Ich habe mich sehr über diese Einladung gefreut.

00:12:40 Auch wenn ich mich die erste Stunde wirklich völlig fehlerblass gefühlt habe. Es war sehr witzig. Mathilde bei dem Miauen gleich mit dem Köpfchen weggedreht. Ja, gar kein Bock. Gar kein Bock. Halt, Halsmaul. Ich habe das eh das Gefühl, dass mein Hund manchmal gerne reden können würde. Alwanger hat auch nur den Status Quo in Bayern erhalten. Für Jagd und Abholzung. Für einer der letzten Urwälter Deutschlands lobbyiert und so weiter. Juckt echt nicht für die Wahl. Dann kommt halt der nächste Kek.

00:13:06 Ja, es kommt der nächste Kek und also mein herzliches Beileid, aber Aiwanger hat nicht nur den Status quo erhalten, sondern hatte auch einen riesigen Antisemitismus-Skandal, der nie vollends aufgeklärt wurde. Also wir brauchen jetzt keine Toten in den Himmel loben. Man muss da jetzt nicht drüberfahren und ketzerisch werden.

00:13:28 Aber man muss jetzt auch nicht plötzlich jemanden mögen, nur weil er tot ist. Die Politik war Müll. Und die Politik war sehr weit rechts. Und die Politik war auch antisemitisch auf einem anderen Level. Das war doch der Bruder. Ja, das war der Bruder. Bitte dich. Wie gesagt, es wurde nie vollends geklärt und es wurde unter den Teppich gekehrt, wie so viele Skandale in der Politik. Aber vergessen haben wir das nicht.

00:13:56 Aiwanger, der Bruder vom Flugblatt-Verfasser. Quasi. Aber ich muss das trotzdem nicht unter die Todesnachricht von dem ZDF schreiben. So, ne? Es gab einen Kommentar unter diesem Posting, das war nur so, war es nicht doch, ist es Aiwanger oder ist es sein Bruder? Und das muss auch nicht sein, ja? Das muss auch nicht sein. Landorf Ladek war auch nie Björn Höcke. So, okay, also.

00:14:22 Aber ich muss diesen Menschen auch nicht betrauen. Herzliches Beileid an der Stelle in aller Deutlichkeit. So viel sei gesagt. Fürs Politische gibt es mit Sicherheit ein Prozedere. Kein Mensch ist unersetzlich. Kein Mensch. Vor allem nicht im Arbeits- und Lohnarbeitskontext oder im Politik-Kontext. Auch Trump wird ersetzbar sein. Und zwar sehr gut. Deswegen...

00:14:47 bringen auch die Tode oder Tyrannenmorde oder sowas. Wobei Tyrannenmorde ist noch was anderes. Deswegen bringt es auch nichts zu hoffen, dass irgendjemand, na, ihr wisst, was ich meine. Ja, dann kommt halt die nächste Konserve von den Freien Wählern. Exakt, so. Okay, damit ist, glaube ich, zu Almanger auch alles gesagt, oder? Hat jemand das Bedürfnis, noch was loswerden zu müssen?

00:15:14 Hat irgendjemand noch? Ich habe gestern, yes, Kuro, hau raus. Ist vielleicht zu viel, aber ich hasse es, wenn Menschen deutlich früher sterben, als die Lebenserwartung vorgibt. So, jetzt. Das hasst du? Wieso? Nee, yes, zu dem alles, was gesagt, okay, alles klar. Janosch ist gestern auch, der Autor von Janosch, nicht Janosch, aber der Autor von Janosch ist gestern auch gestorben, ja.

00:15:48 Alles, was ich sagen wollte, habe ich und oben im Kommentar zusammengefasst. Mehr habe ich dazu nicht zu sagen. Dem schließe ich mich an. Ich möchte noch was loswerden. Kuro und Leo sind cute. Ja. Ich war überrascht, dass Janosch noch gelebt hat, to be honest. Ich auch, aber ich wollte es nicht so deutlich sagen. Als es gestern in meinem Chat stand, war ich auch so, ah, der hat noch gelebt, ist der nicht uralt gewesen? Und er war uralt. Er hat ein gutes Alter erreicht. Tigerenta einfach fucking cute. Absolut, ja. Absolut.

00:16:18 Na hör mal. Guten Morgen, ihr gut aussehenden Menschen. Guten Morgen, ihr wundervolle Menschen. In dem Interview wurde auch diese Phrase, guten Morgen, ihr wundervolle Menschen, das sage ich scheinbar häufiger. Das wusste ich nicht. Patrick Stewart tut halt echt weh. Der hat mich mein ganzes Leben lang begleitet. Ganz im Ernst, welcher Mensch, der noch am Leben ist, wäre für euch tatsächlich ein Trauerfall? So von Vips. Also keine Influencer-Vips.

00:16:47 sondern wirklich Menschen, die euch länger begleitet haben. Weil bei mir, also ich glaube tatsächlich, BLAB beispielsweise würde, also wenn BLAB so alle, so die Ärzte riege, wenn die irgendwann, weil das waren schon, war schon einfach meine Jugend. Könntest du das lassen, bitte? Kann dir das nachher schneiden? Danke. Alles okay? Oh nein, ich habe zu viel geschimpft. Warte, ist okay. Okay.

00:17:42 Okay. Ja, wir haben irgendwie, in den letzten zwölf Monaten habe ich mir dieses Okay-Essen irgendwie kaputt gemacht. Ich weiß nicht genau, warum. Es ist, oder es schmeckt auch einfach nicht. Nee, es schmeckt aktuell. Okay, es schmeckt nicht. Na gut. Hast du mir dafür einen Müll hängen gelegt. Tobi, danke dir für sechs Monate. Vielen Dank dafür. Es gibt nur einen Gott, so sieht es nämlich aus.

00:18:05 Hajo Miyazaki. Warte mal, ich hatte... Bill und Tom. Really? Aber Bill und Tom ist mein Jahrgang. Wir sterben so schnell nicht. Das dauert noch... Du und Gronkh? Oh, ich in einer Reihe mit Gronkh. Das ist aber auch anders legendär. Sind Schauspieler Influencern? Im Prinzip sind alle Influencer, aber ihr wisst, was ich meine.

00:18:26 komischer fall aber bastian pastewka fühle ich aber auch ein bisschen bastian pastewka also ich wünsche mir mehr serien von bastian pastewka großartiger harrison ford auf wild ist meine mama das kann ich mir von meiner mama vorstellen harrison ford sir lan mcgallan kenn ich glaube ich ralf kass ralf kaspers gandalf

00:18:49 Petro Pascal. Gibt's schon echt einige, ne? Harpe Kerkeling, ja. Was ist die Frage? Die Frage ist, mit wem man unbedingt mal was essen gehen würde. Nein, um wessen Tod würdest du trauern? Harpe Kerkeling ist auch ein guter Call, ja. Würde ich auch sagen. Wir waren kurz bei Aiwanger und jetzt sind wir rübergeschwenkt, um welche Menschen wir trauern würden. Peter Decker.

00:19:14 Wer ist Peter? Ikimel ist 15 Jahre jünger als ich. Wo ist das? Leo, es gibt eine sehr hohe Chance, dass du vor Ikimel stirbst. Ist Ikimel nicht sogar auch jünger als du? Ja, aber guckst auch 15 Mal mehr als du. Ikimel? Oder wer jetzt? Krömer. Kurt Krömer fühle ich auch.

00:19:40 15 Mal mehr als du? Wer? Ach, Ickymel meinst du? Wirklich mutmaßlich? Ja. Ich glaube, die koks sind alle. Ich will euch die Hoffnung nicht nehmen, aber ich glaube, in dieser Branche koksen alle. Also, Koks ist schon noch hart. Habt ihr Haftbefehl, by the way, mitbekommen? Ist jetzt nicht unbedingt unsere Zielgruppe, ne? Aber der scheint ja auch im Koma zu liegen und im Krankenhaus zu sein und so. Die Meldung kam vor ein, zwei Wochen oder so. Ist schon was länger her.

00:20:10 Nichts Neues. Doch die Einlieferung und Koma-Nachricht war schon neu. So wie ich gelesen habe im Koma, ja. Ich habe die Dokumentation um Haftbefehl gesehen und ich möchte die echt empfehlen. Ich fand die gut, weil 50 Prozent geht eigentlich nur um seine Frau und Kinder. Sehr, sehr hart. Also heavy.

00:20:34 wirklich, wirklich heavy. Aber in all diesen Riegen, wo ein bisschen mehr Geld fließt und ein bisschen mehr Berühmtheit und man länger durchhalten muss, allein vom Wachheitsgrad her, Speed, Amphetamine und so, völlig gängig. Und dann ist Koks tatsächlich nicht weit in der Szene. Und Leute, das macht die Leute so kaputt. Also Drogen, ich schwöre euch, Drogen so gängig, das ist so, so, so krass. Und Haftbefehl ist natürlich die oberste Spitze.

00:21:03 Ah ja, Herbert Krönemeyer fällt mir noch ein. Wackelt dir der zu sehr? Soll ich dich runterheben? Ui, das wackelt aber wirklich ganz schön. Ist okay, geh schlafen. Willst du noch eins mitnehmen, auch wenn es dir nicht so gut geschmeckt hat? Guck mal. Ja, jetzt schmeckt es wieder. Und weg ist sie.

00:21:23 Haftbefehl befindet sich derzeit in Reha. Ah, ist er schon in Reha? Okay. Dann möchte ich alles zurücknehmen. Ist schon in Reha scheinbar. Aber es ging ihm wieder richtig, richtig schlecht. Die Dokumentation von Haftbefehl war echt sehenswert. Muss ich sagen. Ey, nennt ihr nur Männer um, die ihr trauen würdet? Ey, ihr nennt hier nur Männer um, die ihr trauen würdet? Nein, Ickimel war auch dabei. Hallo? Ickimel? Ja, um Frau Trautmann halt nicht so sehr.

00:21:52 Hast du das Imperator-Cosplay von Bob Dylan beim Papst gesehen? Nein. Bob Dylan war beim Papst. Ist das eine News, die ich wissen muss? Maria, ich danke dir für drei Monate. Guten Morgen, liebe Kim Motsen-Chat. Danke. Vielen Dank dafür.

00:22:12 Na gut, Marriage Streep wurde auch genannt. Ja, es waren schon sehr viele Männer, aber es waren auch, to be fair, auch oft die gleichen Namen Männer, ne? Kam heute bei ZDF. Du schaust morgens ZDF? Echt? Was ist euer erster Griff morgens? Also jetzt nicht Kaffeemaschine oder Instagram oder so, aber gibt es so Leute, die morgens noch das Morgenmagazin anmachen? So MoMA direkt morgens. Hatte ich früher tatsächlich laufen. Zigaretten!

00:22:42 Und schwupp sind wir wieder bei den Drogen. Yay. Tagesthemen am Vorabend. Es gibt so 100 Sekunden Nachrichten auf Tagesthemen. Ich mache mir einen Podcast morgens immer direkt an. Deswegen frage ich, weil ich das spannend finde. Weil Morgenmagazin ist schon sehr viel, nennen wir es Zwischenmenschliches. Ich bin ein gutes Jahr clean. Clean von Zigaretten oder clean von allem anderen. Herzlichen Glückwunsch, by the way. Ersteres, weil Drak und Duna nicht online sind. Mann.

00:23:12 Was fällt uns auch ein? Twitch schauen, wenn die on sind, sonst Late Night aus den USA. Okay, I see. SWR? Heißt das SWR zurück oder was soll das für ein kryptischer Sender sein? Ich kriege einen Instagram-Link. So kommt hier, ich würde sagen, ihr macht mehr als 70%. Bob Dylan besucht Pubs Leo. Ist das kein gängiges Outfit von Bob Dylan? Würde man nicht sagen, dass das normal ist?

00:23:54 Nicht so? Nein? Also ich muss mich jetzt hier mal outen. Ich habe wahrscheinlich gerade das zweite Bild in meinem Leben von Bob Dylan gesehen. Ich heiße Bob. Also hier wird auch wirklich, der Papst nutzte die Verse im Zusammenhang mit einem Aufruf gegen die globale Rüstung und die nukleare Bedrohung mit Go away you bomb. Caption this. Ist das fake?

00:24:34 Ich bin verwirrt.

00:24:38 Okay, ich kann das nicht einordnen. Ich kann hier keine Expertise zu liefern, leider. Keine Ahnung. Ich bin so froh, dass ich nicht die Einzige bin, die so ahnungslos ist, Leute. Das beruhigt mich gerade wirklich sehr. Muss ich ehrlich sagen. Ich bin nicht die Einzige, die so völlig ahnungslos ist, aber ich kann es unumwogen zugeben. Es ist mir noch nie schwer gefallen, zuzugeben, wenn ich etwas nicht einordnen kann.

00:25:08 Ich habe das Gefühl, ich schaue Trash-TV. Ich auch. Und normalerweise werde ich dafür geblamed. Ich trauere keinem hinterher, versuche mich gesund zu ernähren, Gewicht abzunehmen und dann mit Gefühlen mit Koksern, die sich selbst zerstören. Ich glaube nicht, dass Aiwanger an Koks gestorben ist oder dass die Ärzte an Koks sterben werden oder all die Namen, die sonst noch hier genannt wurden. Ich glaube, du bist gerade ein bisschen am Stream-Thema vorbei, kann das sein?

00:25:39 Nur wenn ihr ohne Koks sterbt, werde ich um euch trauern. Bis dahin lebe ich gesund und ohne Drogen. Haftbefehl? Ja, aber es ging doch gerade nur... Also, der ist auch nicht gestorben. Es hat auch niemand gesagt, dass er um Haftbefehl trauern würde, by the way. Meine Community würde nicht um Haftbefehl trauern. I asked, und wenn ich am Keter sterbe?

00:26:03 Das wäre ein wirklich ekliger Tod. Kann ich dir nicht empfehlen. Keta kann ich euch generell nicht empfehlen. Koks by the way auch nicht. Völlig überraschend. Icky Mel wurde erwähnt. Und Icky Mel kokst oder was? Und so streuen sich die Gerüchte. So funktioniert das.

00:26:24 Kein Kokain vor der Show. Ich bin nicht schüchtern. Ich würde gerne irgendwie den Turn zu Politik schaffen. Das wird mir hier zu wild. Okay, lasst uns zurück zum Papst gehen. Warum ist das eine Meldung wert? Was haben wir verbrochen?

00:26:44 Oh nö. Ja, wieder Aufsehen erregen, weil ich Ekemel erwähnt habe. Ich bin unschuldig. Ich bin mir keiner Schuld bewusst. Ich lasse das mit den illegalen Drogen einfach ganz. Let's go. Einfach nur die legalen reinknallen. Besaufen soll auch gut sein. Ich habe gestern ein Glas Wein getrunken, nee, Weinschorle getrunken, nach Monaten, weil ich Alkohol irgendwie echt unnötig finde. Und dann lässt man sich wieder hinreißen. Und mir schmeckt Wein auch einfach gut, muss ich gestehen.

00:27:13 Aber die Wirkung von Alkohol ist auch so dumm. Man wird dann so tipsy und keine Ahnung. Gefällt mir nicht. Ich sag's, wie es ist. Gefällt mir einfach nicht. Da man sich Drogen aussucht in erster Instanz. Sie hat Substanz gesagt. Ah nein, Instanz. Entschuldigung. Einmal vielleicht weniger Mitleid, aber über Tote macht man sich nicht lustig. Also, aber lustig hat er sich lustig gemacht? Ich weiß es nicht. Weinschorle schmeckt nach Heimat wahr.

00:27:44 Ich glaube, ich habe in meiner Heimat noch nie einen Wein getrunken, um ehrlich zu sein. Das war damals noch nicht das Ding. Ich habe sehr spät Alkohol angefangen zu trinken. Also ich würde sagen, vor 18 sowieso nicht. Ich war ein braves Kind. Und dann hatte ich so eine dreijährige Alkoholphase mit dem Freundeskreis damals. Da hat man sich gottlos besoffen, aber halt nicht mit Wein. Okay, wollen wir mal reingehen? Hatte ich das richtig gesehen, dass du dieses Jahr bei Lut für die Welt bist? Ja, am Sonntag. Ich habe einen Plan bekommen. Sport oder so.

00:28:15 Ich habe mir hat Paul was rumgeschickt. Ich muss noch mal genau reinschauen, um ehrlich zu sein. Das muss ich aber zu Hause machen. Ich habe gesagt, ich will keine Quizshow, weil ich will mich nicht blamieren. Und jetzt mache ich, glaube ich, Sport.

00:28:31 Just Dance. Just Dance steht wohl auch irgendwo sicherlich wieder auf dem Plan. Aber nee, wirklich irgendwie Wii Sports oder so. I don't know. Auf jeden Fall werde ich in einem schicken Sportoutfit kommen, Leute. Ich werde euch alle vom Hocker hauen. Ich sag's euch. Wollte nur mal erwähnen, dass Trump gestern voll auf 12 bekommen hat. Ja, also hat er. Haben wir gestern lange besprochen. Aber ich glaube auch, dass es Trump erschreckend egal ist, um ehrlich zu sein.

00:28:59 Ich glaube, dass es Trump im Kern dann doch relativ egal ist. Vielleicht machst du ein Workout mit Pauls Frau oder so. Mit Nadine, ja. Nadine ist großartig. Okay, ich würde mal anfangen, ja? Wollen wir mal reingehen?

00:29:22 Habt ihr Lust auf Politik? Wir haben gestern was geschoben. Warte mal, ich habe ganz dunkel was in Erinnerung, dass wir gestern was geschoben haben, wo ich gesagt habe, dafür brauchen wir länger, das schaffen wir heute nicht. Was war das? Es gibt ein Auslandsjournal Spezial, by the way.

00:29:42 Zu den Midterms, da können wir auch nochmal reingehen. Klengern hat ein Video gebracht mit Wo ist Simon Desue? Auch darüber machen wir uns nicht lustig, aber ich könnte hier den Drogentalk direkt nochmal auflegen lassen, aufleben lassen.

00:29:57 Wo ist eigentlich Simon Desue? Ich glaube, Simon Desue rennt uns nicht weg. Ich glaube, da können wir... Oh mein Gott, der war richtig böse. Da können wir heute reinschauen, müssen wir aber nicht. Der rennt uns nicht weg, weil das Video online ist und wir auch nächste Woche schauen können. Das meinte ich damit. Aber weglaufen tut er wahrscheinlich auch im physischen Sinne nicht. Hast du heute Nervlies für 1.2 News? Absolut. Ich fände 1.2 Sachen von der EU wichtig, aber wie du dich fühlst... Warte mal. Ja, du hast absolut recht. Ich versuche gerade noch rauszufinden, was wir gestern geskippt haben.

00:30:26 Wir haben gestern nämlich eine Sache auf jeden Fall geskippt, die was länger war. Ich komme aber nicht mehr drauf. Bin ich mir nicht mehr sicher. Die Siegesrede von Abdul El-Sayed war so witzig. Die haben wir gestern geschaut, komplett sogar. Kam gestern ein neues 13 Fragen über die politische Mitte. Gar kein Bock, ich bin ganz ehrlich. Für mich ist 13 Fragen von Anbabel mittlerweile selber mehr wert wie Lanz und Precht. Es tut mir so leid. Ich finde, dieses Format haben sie mittlerweile wirklich...

00:30:55 schon anhand der Themen kaputt gemacht. Absolut kaputt gemacht. Und es war noch nie krass gut, aber jetzt ist es halt wirklich einfach nur noch schlecht.

00:31:09 Wirklich einfach nur noch schlecht. Jan Böhmermann, das ist ja ein Böhmermann-Format, da hätte ich auch große Lust drauf. Ich bin gespannt, was Jan Böhmermann jetzt so tut. Da würde man ab und zu ja auch gerne mal hinter die Kulissen schauen, da hätte ich auch Lust drauf. Ich finde das Polizeiabkommen zwischen EU und USA wichtig und die Rückführungsrichtlinie ist in Kraft und Deutschland hat die Irini-Mission verlängert, was eine Katastrophe im Mittelmeer werden könnte. Habt ihr Lust nach Midterms und den ganzen innenpolitischen Sachen einmal auf EU-Politik zu schauen?

00:31:38 Ihr würdet mich und Kuro wahrscheinlich sehr glücklich damit machen. Na klaro. Geilo. Ja, so ist Themenfindung auf Twitch. Kuro schlägt was vor. Ich frag nach. Chat sagt ja. 70-30, I guess. Karnow, danke dir für 46 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Frontex Luftüberwachung.

00:32:04 Das ist wahrscheinlich auch spannend. Europaweite Proteste, das brauchen wir gerade nicht. Also, Fortsetzung, Irini-Mandat, natürlich ohne Seenotrettung, in Klammern. Ich habe das Gefühl, mittlerweile ist die, hier wird schon geframed, ja. Im News-Channel wird schon geframed, Leute. Fortsetzung, Irini-Mandat, natürlich ohne Seenotrettung. Ich höre Kuru in meinem Ohr.

00:32:33 Wirklich. Ich höre sie in meinem Ohr. Ich halte mich so oft zurück. Du machst das alles wundervoll. Du machst das alles wundervoll. Lass dich nicht von mir irritieren.

00:32:48 News sind halt sonst normalerweise ungeframed. Weißt du? Normalerweise genießen wir all around the world, vor allem vom Öffentlich-Rechtlichen, eine ausnahmslos, ungeframed, neutrale Berichterstattung. Aber dieses Maß würde ich an dich nie anlegen.

00:33:07 Kappa. Bezahlkarte für Asylsuchende. Das würde ich tatsächlich gerne, wenn wir es schaffen, aber auch noch reinnehmen. So nämlich. Und unten drunter kommt Good News, in die wir nie reinschauen. Ich gehe ein Praktikum bei der Tagesschau machen. Oh, Entschuldigung, ich habe kurz so einen kleinen Gänseflitzer bekommen. Über den Nacken. Leute, komm rein und seh diesen Titel und musst du mich fragen, ob es nicht doch sein Bruder war, der starb. Okay, also.

00:33:42 Ich würde sagen, ich muss erstmal tausend Sachen wegklicken, Entschuldigung. Bundestag entscheidet über heikles neues IRINI-Mandat und vom Bundesministerium der Verteidigung Operation IRINI-Mittelmeer umfassendes Marienmisslagebild ermöglicht. Du willst eigentlich nur über IRINI sprechen, Corona. Mehr Links, ich übersehe da jetzt nicht gerade irgendwas, ne? Ah, warte mal, das hier habe ich glaube ich noch nicht, den Deutschlandfunk.

00:34:18 Ich glaube, das hat mir gerade noch gefehlt. Bundeskabinett bringt Halbierung von Westbalkan-Kontinent auf den Weg. Warte mal, was? Okay, wisst ihr was? Wir gehen jetzt rein in Europapolitik. Die Sachen zur EU sind noch weiter oben. Ich kann sie dir aber auch separat raussuchen. Warte kurz. Ich glaube, ich habe etwas ganz Falsches zeigen.

00:34:54 Junge, ah hier, das meinst du? Ne, europaanhaltende Proteste sind es auch nicht. Du hast wahrscheinlich die Rückführungsverordnung, meinst du wahrscheinlich? Über Belgien hatten wir kurz gesprochen. Die richtige umfangreiche News sind noch im Channel. Die News für den 4.11. habe ich nur als Special-Ausgabe gemacht. Wer hat denn eine Special-Ausgabe? Ich bin kurz davor, diesen ganzen Kanal noch schöner zu...

00:35:31 sortieren. Also ich habe neue Rückführungsverordnung, ich habe Westbalkan-Kontingent, ich habe Bezahlkarte, würde ich mal aussetzen, ich habe Irini. Und ich würde glaube ich bei, dachte für Miterms sei es wichtig. Ja, danke dir, ist es auch. Vielen, vielen Dank dafür. Danke für die ganze Arbeit, Kuro.

00:35:58 Ich nehme an, dass du darüber reden wolltest. Ansonsten weiß ich nicht, was du mit Europa sonst meinen könntest, weil über die Proteste haben wir ja lang und breit und groß gesprochen.

00:36:09 Ich fange mal hier an. Ergänze gerne mit links, was dir fehlt. Hallo Roafu. Einen wunderschönen guten Morgen. Also, die russische Schattenflotte. Lass uns da als allererstes reingehen. Die Bundeswehr soll im Mittelmeer russische Schiffe kontrollieren dürfen. Seenotrettung bleibt ausdrücklich keine Aufgabe der erneuerten EU-Operationen. Jetzt, das meinte ich. Ha, guck mal.

00:36:36 Auch der EU-Datenschützer, rückgeplantes Polizeiabkommen. Dann schließen wir das direkt an. Netzpolitik schließe ich immer sehr gerne an. Danke dir. Warum gehen wir das durch? Mittelmeerraum interessiert uns immer sehr. Dort laufen viele Dinge zusammen. Dort laufen viele politische Dinge zusammen, weil es ist unsere EU-Außengrenze. Das heißt, wir brauchen in irgendeiner Weise Regelungen. Und die Regelungen sind seit Jahren einfach menschenverachtend und absolut widerlich. Senutrettung ist für mich ein sehr zentrales Thema. Nicht nur, weil ich mich sehr viel für SOS Humanity einsetze,

00:37:06 sondern eben auch, weil da politisch sehr viel zusammenläuft. Dort laufen kolonialgeschichtliche Themen zusammen, dort laufen Migrationsgeschehen zusammen. Es ist für mich ein an Europa angrenzendes Thema, anhand dessen wir immer sehr viel erklären können. Deswegen ist die Seenotrettung so prägsam.

00:37:31 So, und jetzt kommen wir zu diesem Abkommen, das nämlich tatsächlich ziemlich spannend ist. Am Mittwochabend berät der Bundestag in erster Lesung über den Antrag der Bundesregierung zur Fortsetzung der deutschen Beteiligung an der militärischen EU-Marine-Operation IRINI um ein Jahr. Vorgesehen ist eine Beteiligung von bis zu 300 SoldatInnen. Die einsatzbedingten Zusatzausgaben sollen rund 16,6 Millionen Euro betragen.

00:37:54 Die zweite Lesung des Antrags, damit die Abstimmung über das Mandat im Plenum, ist für die kommende Woche angekündigt. Das bisherige Irini-Mandat läuft am 30. November 2026 aus. Mit der Verlängerung geht aber auch ein Wechsel der Aufgaben einher. Nach dem Auslaufen einer entsprechenden Resolution des Sicherheitsrats der Vereinten Nationen entfällt die Durchsetzung des Waffenembargos gegen Libyen durch die Inspektion von Schiffen.

00:38:23 Bleiben soll aber die Beobachtung und Meldung möglicher Embargo-Verstöße. Ebenfalls Mittwochabend debattiert der Bundestag die Verlängerung des Mandats für die NATO-Operation Sea Guardian im Mittelmeer. Sie dient offiziell der Sicherung der Südflanke und zur Bekämpfung von Terrorismus und Waffenschmuggel und ergänzt Irini. Die deutsche Beteiligung an Sea Guardian besteht hauptsächlich aus Marineeinheiten. Ich finde auch den Namen schon so widerlich, muss ich wirklich sagen.

00:38:52 Also diese ganzen Aktionen, Irene bedeutet übrigens Frieden, nur mal so, ja, ja. Ich finde dieses Framing der Namen, die wir da schon sehen, immer so unfassbar, ja, perfide. Die deutsche Beteiligung an Sea Guardian besteht hauptsächlich aus Marineeinheiten, die sich ohnehin im Gebiet befinden. Im Anschluss an die Debatte soll dieser Antrag zur weiteren Beratung an die Ausschüsse überwiesen werden. Einen Termin für die zweite Lesung gibt es noch nicht.

00:39:22 Absicht halt auch. Ja, bewusstes Framing. Ja. Hallo Einiria. Einiria, ich grüße dich. Hintergrund der Irini-Mantatsverlängerung ist eine Neujustierung der militärischen EU-Politik gegenüber Russland. Es gab aber auch Klagen über einseitige Kontrollen zugunsten der internationalen anerkannten Regierungen West-Libyen. Die von Irini verdächtigten Schiffe kamen häufig aus der Türkei und belieferten Tripolis, was mehrfach zu diplomatischen Konflikten mit Ankara führte.

00:39:51 Truppen von General Khalifa Haftar im rivalisierenden Ostlibyen erhalten ihre Ausrüstung indes vor allem auf dem Landweg über Ägypten und waren deshalb kaum von Irini-Maßnahmen betroffen. An der Stelle der Embargo-Durchsetzung soll nun der Kampf gegen die sogenannte russische Schattenflotte mit teilweise maronen Öltankern und wechselnden Beflaggungen treten.

00:40:17 Ich finde das sowieso so wild. Wir könnten eigentlich mal einen Stream nur darüber machen, wie diese Flotten quasi auf dem Weg Mittel und Wege nutzen können, sich unkenntlich zu machen, sich anderweitig zugehörig zu machen oder sich unsichtbar zu machen. Das ist eigentlich super, super, super, super spannend.

00:40:38 Und dann können wir auch über den Miau-Kanal sprechen. Wäre sehr spannend. Ja, ich habe übrigens, by the way, sorry für off-topic, Sisters e.V. hat mir instant geantwortet und reacten mit uns auf die nächste Folge. Ich muss mit denen nur einen Termin ausmachen. Aber die haben instant geantwortet. Also die nächste Folge zu Marvins Rotlicht-Dokumentation machen wir auf jeden Fall mit fachlicher Begleitung. Die waren richtig fix.

00:41:07 Just to let you know. Ich habe mich bei der letzten Reaction echt richtig unwohl gefühlt, muss ich gestehen. Ich freue mich da richtig drauf, dass wir da Rückfragen stellen können und das ein bisschen eingeordnet bekommen. Das war eine der unangenehmsten Reaktionen dieses Jahres, um ehrlich zu sein. Bislang war die auf Russland gemünzte Seeüberwachung vor allem in Ostsee und Nordsee Thema.

00:41:32 Außerdem soll Irene im Mittelmeer die Beobachtung von Seekabeln übernehmen, um diese gegen Russland zugeschriebene Sabotage zu sichern. Ich finde es wild, wofür hier Gelder eingesetzt werden und für was das wichtig ist und wo man gegenarbeitet. Also auch was hier jetzt gerade Fokuspunkt ist. Nach Vorbild der Ostsee soll im Mittelmeer auch ein Austauschformat für die Zusammenarbeit im Bereich der Maritimsicherheit geschaffen werden.

00:42:07 Seenotrettung bleibt keine Aufgabe. Jetzt geht es eigentlich um unsere Themen. Zentral für den neuen Irini-Auftrag sind die Betretungsrechte gemäß der Seerechtsübereinkommen der Vereinten Nationen. Demnach darf auch die deutsche Marine russische Schiffe betreten, etwa wenn der begründete Verdacht auf Flaggenlosigkeit besteht. Das ist eines der Themen, die ich gerade kurz angeschnitten habe.

00:42:35 Verweigern sich die KapitänInnen einer solchen Inspektion, kann Irini diese auch zwangsweise durchsetzen? Weiß jemand, was Irini wirklich umfasst an...

00:42:49 Menschen- und Maschinenpower, sage ich mal. Ich weiß nicht, wie ich das besser ausdrücken soll. Weiß jemand, was Irini umfasst an Flotten, Flugzeuge, Menschenpower? Weiß man da was? Wer da auch alles drunter gefasst wird? Das würde mich sehr, sehr interessieren. Seenotrettung bleibt auch weiterhin keine Aufgabe der Operation.

00:43:12 obwohl diese vor libyschen Küsten durchgeführt wird, wo jährlich hunderte Boote in Richtung Europa ablegen und tausende Menschen dabei ertrinken. Das ist genau unser Thema. Kapazitäten, ja Kapazitäten, aber auch aufgeschlüsselt in was bedeuten diese Kapazitäten, würde mich sehr interessieren. Ich weiß gar nicht, ob man sowas öffentlich macht, ist ja auch ein Risiko.

00:43:34 Für die Beobachtungsaufgaben wurden das Einsatzgebiet von Irini auf Drängen Italiens 2020 so weit nach Osten verschoben, dass es kaum direkten Kontakt zu Migrantenbooten gab. Zufall quasi.

00:43:50 Zufall auch, dass Frontex nicht meldet, wenn es was sieht. In den vergangenen Jahren wurden mit Stand 22. Oktober auch nur 1619 Personen von Irini-Einheiten aus Seenot gerettet, schrieb die Bundesregierung vergangene Woche in der Antwort auf eine parlamentarische Frage. Gute Frage, by the way. Wie die EU-Grenzagentur Frontex meldet Irini gesichtete Boote an die Küstenwache in Tripolis?

00:44:12 oder Tobruk, damit die Insassen nach Libyen zurückgeholt werden. Diese Politik von Pullbacks nach Libyen wird von Menschenrechtsorganisationen kritisiert. Was passiert da? Mit unseren EU-Geldern wurde Frontex eingesetzt, wird IRINI unterstützt und alles, was es als Ziel hat, wenn wir jetzt die Seenotrettung betrachten, bei Frontex geht es ja genau um diesen sogenannten Grenzschutz, ist zu melden, wann die libysche Küstenwache diese Menschen bitte zurückbringt.

00:44:39 Da sind Menschen akut in Seenot und es werden nicht Seenotsrettungsorgas benachrichtigt. Jedenfalls laut diesen Seenotrettungsorgas, die dort im Einsatzgebiet vor Ort sind und hoffen müssen, dass sie vor der libyschen Küstenwache ankommen.

00:44:55 Und bei diesen Pullbacks, das haben wir ja schon tausendfach hier besprochen, bei diesen Pullbacks sterben auch immer mal wieder Menschen. Also erstmal werden sie zurückgebracht in Camps, wo sie Gewalt erfahren in Libyen, wo sie wirklich massiver Folter auch ausgesetzt sind häufig. Aber auch diese Pullback-Vorgehen, also wirklich wenn ein libysches, ein sogenanntes libysches Küsten...

00:45:23 Boot an ein Boot in Seenotrettung ranfährt. Da entstehen Situationen, die mitunter massiv gefährlich sind, weil die Menschen Angst vor den Libyern haben, weil die Libyer schwer bewaffnet sind, teilweise ins Wasser schießen, teilweise auf die Menschen schießen, die Menschen noch verprügeln. Also es ist schon krass, was für Folter und Menschenfeindlichkeit wir damit finanzieren. Und Merz könnte es so ausdrücken, da tut jemand für uns die Drecksarbeit.

00:45:54 Ausbildung libyscher Küstenwache wieder möglich. Und auf die Seenotrettung schießen, ja, das auch. Um die 1000 Personen, Soldaten, CV, 3 Schiffe, 4 Luftfahrzeuge, ein unbemanntes Luftfahrzeugsystem, Algestrone. Wild. Schon ordentlich, gar?

00:46:17 Hatten wir nicht auch mal ein Doku zur Sklaverei in Libyen-Lagern gesehen? Das war Tunesien, glaube ich. Also Libyen findest du bestimmt auch, Dokus, aber ich glaube, die Doku, die du meinst, war Tunesien tatsächlich. Schönes Urlaubsland der Deutschen, by the way. Die Menschenrechtsorganisation SOS Humanity! Entschuldigung.

00:46:40 Senpai no Disthmini kritisiert die Zusammenarbeit mit Libyen scharf und verweist dazu auf schwergelegende Rechtsverstöße gegen MigrantInnen, die in gefängnisähnlichen Lagern unter Kontrolle der libyschen Küstenwache und verbündeter Akteure festgehalten, misshandelt und getötet werden. Das ist das, was ich gerade meinte. Weil es sich dabei um Verbrechen gegen die Menschlichkeit handele, empfiehlt die NGO, dem Bundestag die Unterstützung durch Irini zu beenden.

00:47:04 Auch die linke Abgeordnete Desiree Becker, die den Antrag ihrer Fraktion verantwortet, kritisiert besonders die mögliche Kooperation mit der sogenannten libyschen Küstenwache gegenüber ND. SOS Humanity weist zudem auf den Abschlussbericht des VN-ExpertInnenpanels für Libyen vom März 2026 hin. Danach haben Milizen der libyschen Nationalarmee mit Billigungen, Haftas, Waffen und militärisches Material aus Libyen in den Sudan geschmuggelt.

00:47:32 um dort der sudanesischen Rapid Support Force des nahestehenden Gruppierungen zu unterstützen. Ich muss mittlerweile laut lachen, wenn unsere Bundesregierung von irgendwelchen Terrororganisationen oder Linksextremisten oder sonst was spricht, weil wir selbst mit unseren Geldern, mit unseren europäischen Geldern Menschen, Milizen unterstützen, die so klar

00:47:58 entweder selbst oder gebundelt sind mit Terror, der da unten passiert. Aber da es Terror ist, der gegen schwarze Menschen gerichtet wird, interessieren wir uns hier nicht dafür. Aber wirklich, ich lache mittlerweile nur noch. Es ist so disgusting. Diese Connections sind so disgusting, wirklich.

00:48:17 Gegenanträge von Linken und AfD. Alles, was nicht ins System passt, wird als Terror geframed. Das ist so ermüdend. Ja, und ins System passen schwarze Menschen halt auch einfach nie. Deswegen ist es uns auch egal, ob sie gefoltert werden. Es ist uns literally egal. Seit mehr als einem halben Jahrhundert machen wir das.

00:48:37 Zum Antrag der Bundesregierung haben die Fraktionen der AfD und der Linken Gegenanträge eingereicht. Beide fordern, die deutsche Beteiligung an Irini mit sofortiger Wirkung zu beenden. Zur Begründung verweist die AfD darauf, dass die Operation ihre Kernaufgabe nicht erfüllt habe. Seit Beginn seien lediglich 33 verdächtige Schiffe inspiziert und nur in drei Fällen Embargo-Ladungen beschlagnahmt worden. Die freiweidenden Ressourcen sollten für den Aufwuchs der Bundeswehr und die Landesverteidigung genutzt werden.

00:49:05 Das ist die Meinung der AfD. Die Linke lehnt das Mandat ab. Warte mal kurz.

00:49:41 Ich glaube, es ist die Post, aber ich kann eh nichts annehmen. Ich bin ja zu selten hier. Die Linke lehnt das Mandat ab, da die EU die VN-Mandate vor allem als Legitimation für die militärische Präsenz und zur Flüchtlingsabwehr nutze. Die nun geplante Ausweitung auf die russische Schattenflotte unterstreiche diesen Feigenblatt-Charakter. Die Fraktion kritisiert die EU-Zusammenarbeit mit Libyen, die nun auf die nicht anerkannte Regierung in Ost-Libyen ausgeweiht wird, grundsätzlich. Können wir ganz kurz über Medienkritik reden?

00:50:12 Weil ich lese so oft, auch vom Öffentlich-Rechtlichen, dass Meinungen von Linken und AfD zusammengeschmissen werden, was wir hier in der Überschrift haben. Danach wird klar abgegrenzt in zwei verschiedenen Absätzen darüber gesprochen, was die AfD will und was die Linke will. Beide Parteien lehnen diese Anträge ab.

00:50:38 Aber aus völlig unterschiedlichen Gründen. Die AfD ist so, nee, nee, nee, Verteidigung lieber im eigenen Land. Und die Linke ist, Alter, da passieren Brutalitäten und da passieren einfach Menschenrechtsverletzungen. Und das sind die elementaren Unterschiede. Und ganz oft, deswegen auch der kleine Hint auf Medienkritik, ganz oft haben wir es, dass es nicht klar ersichtlich wird.

00:51:05 Wo die Unterschiede sind und warum wir die Linke und die AfD in einen Topf geschmissen bekommen. Hallo Currywurst, ich grüße dich. Oh, Currywurst. Oh, ich gehe nachher zu Burger King.

00:51:17 Entschuldigung. Essen, Leute. Und ich glaube, die Abgrenzung ist hier ganz gut gelungen. Ja, genau. Also das wäre eine positive Medienkritik. Ich finde auch, dass hier anhand dieses Beispiels die Abgrenzung sehr gut gelungen ist. Der Spagat von Currywurst zu Burger King ist krass. Wo ist das denn? Spagat.

00:51:43 Ist doch quasi the same. Also ob ich jetzt einen Burger esse oder eine geile Currywurst, ist das nicht irgendwie dasselbe?

00:51:52 Letztens war der vegan crispy chicken leer, da war ich ein bisschen sauer, Leute. Da hab ich wieder einen long chicken genommen, aber der holt mich irgendwie nicht mehr so ab, Leute. Für Kim war das ein Mini-Hüpfer. Ich find, das ist auch ein Mini-Hüpfer, nicht nur für Kim. Mit daraus dann dieses Curry King, quasi. Der Spagat von Fast Food zu Fast Food ist krass. Nee, deswegen, ne? Also würde ich jetzt auch nicht so sagen. Essen, also wenn wir nochmal darüber reden wollen, wo wir Einfluss auf dich haben, dann vermutlich da am meisten. Absolut, würde ich auch sagen.

00:52:19 Würde ich auch sagen. Auch die Grünen kritisieren die Operation. Eine Beendigung fordert Marcel Emmerich, innenpolitischer Sprecher für die Bundestagsfraktion, aber nicht direkt. Man muss sich ernsthaft die Frage stellen, ob die Mission immer noch einen Beitrag zur Konfliktdeeskalation in Libyen leistet oder vielmehr von der Anrainerstaaten dazu genutzt wird, Menschen, die keinen anderen Ausweg haben, als über das Mittelmeer zu fliehen abzuwehren, sagt Emmerich.

00:52:45 Ja, fühle ich es sehr. Hallo das Baumensch, danke für 57 Monate. What the fuck? Vielen, vielen Dank dafür, das ist eine sehr, sehr lange Zeit. Dankeschön. Es gibt so ein paar Subscriberleys, die subscriben schon wirklich ellenlang und manchmal hat man das Gefühl, das ist aber eher so Lucky Mode.

00:53:07 Aber ich freue mich. Dankeschön. Das ist auch völlig berechtigt, Lörgimut. Immer mehr Gewalt gegen zivile Rettungsschiffe. Es brauche zudem eine staatlich finanzierte und getragene Seenotrettung im Mittelmeer. Hatten wir ja mal. Fordert auch die Bundestagsgrünen. Also Italien hatte das mal. Zwischen 2016 und 26 hätten NGOs 79 gewalttätige Angriffe auf Schiffe der zivilen Seenotrettung dokumentiert.

00:53:32 Erinnert Die Linke in ihrem Antrag dazu. Davon waren auch mehrere deutsche Organisationen betroffen.

00:53:38 Die Zahl ist jedoch überholt, wie Sea-Watch am Mittwoch meldete. Inzwischen werden 107 gewalttätige Vorfälle gezählt. 2026 seien es alleine 26 gewesen. Das ist die höchste Zahl seit Beginn der Jahresstatistik. Dieses Jahr war eh krass, ne? Also es ist jetzt fast ein Jahr her, dass wir diesen wirklich sehr, sehr tödlichen Jahresanfang hatten. Ich möchte da aber nochmal dran erinnern, falls ihr das zum ersten Mal hört. In der allerersten Januarwoche.

00:54:06 gab es so ein heftiges Unwetter über dem Mittelmeer.

00:54:12 Dass viele Menschen gesagt haben, die flüchten wollten, das ist jetzt unser Moment. Und es hat sich so in meinen Hirn gebrannt, weil jeder normale Menschenverstand würde sagen, Alter, mit einem Schlauchboot oder einem Holzboot oder einem Metallboot kannst du doch jetzt nicht in diesem Unwetter aufs fucking Mittelmeer raus. Aber die Menschen haben mehr Angst vor der sogenannten libyschen Küstenwache als vor einem schweren Unwetter auf offenem Meer.

00:54:41 Und deswegen hatten wir einen unfassbar tödlichen Jahresanfang, wo ganz viele Menschen verstorben, ertrunken sind. Die genaue Zahl werden wir sowieso nie wissen. War aber eine hohe dreistellige Zahl, ne? Ich müsste nochmal raussuchen. Weil die Menschen einfach weniger Angst haben vor dem Unwetter auf dem offenen Meer als vor der libyschen Küstenwache, weil sie gesagt haben, bei dem Unwetter wird die libysche Küstenwache nicht rausfahren.

00:55:08 Richtig schlimm. Also 2026 ist in der Seenotrettung ein historisches Jahr und nicht im Guten.

00:55:14 Unter den 107 Fällen waren auch mehrere mit Waffengewalt. Die Ermittlungen zu Schüssen auf die Sea-Watch 5, der gleichnamigen NGO vom Mai diesen Jahres, und die Ocean Viking von SOS-Mediterranee im August 2025 die Bundespolizei betraut. Da wird bestimmt was bei rumkommen. Wann mit einem Abschluss der Ermittlungen zu rechnen ist, könnte derzeit nicht prognostiziert werden, erklärte die zuständige Oberstaatsanwältin in Hamburg auf ND-Anfrage.

00:55:39 Das wird nochmal historisch, wenn da irgendwann mal was bei rumkommt. Vor allem auf die Ocean Viking. Die haben ja direkt oben das Führerhaus, die sogenannte Brücke, geschossen. Okay. Ich würde gerne genau dabei bleiben, weil das echt ein krasses Thema ist. Es ist wirklich Wahnsinn, was wir alles machen, nur um Menschen davon abzuhalten, zu flüchten. Würde man dann Fluchtursachen und ordentliche Fluchtwege gehen? Naja.

00:56:12 Ich meine, wir können auch noch weiter über die Frontex sprechen. Da kam vorgestern ein Artikel zur Zusammenarbeit mit der libyschen Küstenwache. Um ehrlich zu sein, ich glaube, wir wissen das alles.

00:56:23 Oder ich glaube, wir sollten das alles wissen. Also können wir gerne mal einplanen. Wir können auch gerne mal einen Tag generell zu Frontex planen. Ich muss mich auch nochmal bei Erik Marquardt und hier pro Asyl Tarek melden. Also grundsätzlich macht das total Sinn. Aber ich glaube, alles, was da drin steht, sollten wir wissen. Ich möchte es, glaube ich, heute nicht vertiefen. Aber generell super gerne. Auch der EU-Datenschützer rügt geplantes Polizeiabkommen mit den USA.

00:56:51 Nee, warte mal. Da sind wir noch gar nicht reingegangen. Wird das hier trotzdem klar, worum es geht? Ich glaube nämlich nicht. Warte mal ganz kurz. Ich glaube, das da können wir aussparen. Das da auch. Die neue Rück...

00:57:23 Ich glaube, es wird trotzdem klar, um ehrlich zu sein. Musst du auch extrem bei dem Wort Flüchtlingsabwehr schlucken. Ja, die Wordings sind entweder, also so, ich habe immer das Gefühl, dass in Wordings unterschieden wird. Sind sie irgendwo festgehalten, in irgendeinem Abkommen und schriftlich festgesetzt, dann sind es die Guardians. Und wenn es zum gesellschaftlichen Diskurs beiträgt und unsere Gesellschaft prägt, dann ist es Flüchtlingsabwehr. Das ist ja kein Zufall, die Sprache. Deswegen ist Sprache so wichtig.

00:57:54 Der europäische Datenschutzbeauftragte Wojewski hat das geplante Rahmenabkommen zwischen EU und den USA zum lesenden Zugriff auf nationale Polizeidatenbanken scharf kritisiert. In einer am 27. Oktober veröffentlichten Stellungnahme verlangte die Aufsichtsbehörde klare Grenzen für den geplanten Datenaustausch und warnt vor einer massenhaften Übermittlung von biometrischen Daten.

00:58:30 Entschuldigung, mein Schleim löst sich gerade, was nicht unbedingt negativ ist. Im Abschluss einer solchen Enhanced Border Security Partnership, auch der Name, ne? Auch der Name, sehr wild. Hat die US-Regierung zur neuen Bedingung für das Visa Wafer Program gemacht.

00:58:52 Wir müssen heute mehr reagieren, Leute. Das ist der letzte Artikel, den ich lesen kann. An diesem Programm nehmen mehr als 40 Länder teil, deren BürgerInnen deshalb bis zu 90 Tage ohne Visum in die USA einreisen dürfen. Diese Vereinbarung gilt gegenseitig. Wer sich der neuen Grenzpartnerschaft verweigert, riskiert den Ausschluss aus der VWP. Die Frist für das Rahmenabkommen läuft bis Ende 2026. Anschließend müssen einzelne Regierungen, auch Deutschlands, ein konkretisierendes Umsatzabkommen abschließen.

00:59:21 Dieses Abkommen ist dafür da, korrigieren mich gerne, um Daten zu bekommen. Hatten wir das sowas nicht schon mal auf dem Tisch, dass die USA da alle Daten haben wollte? Also eigentlich geht es nur, wer will denn noch in die USA, juckt Menschen, die zum Beispiel beruflich darauf angewiesen sind. Oder Menschen, die Familien in den USA haben. Also ich habe die privilegierte Situation, dass ich in meinem Leben wahrscheinlich nie wieder in die USA reisen muss. Aber es gibt einfach Menschen, die es beruflich müssen unter Umständen.

00:59:53 Und deswegen schwierig. Schwierig. Und dann gemeinsam gegen Terrorgruppen vorgehen können, ja, ja. Und wenn man sich sieht, was die USA auf der Terrorliste hat oder auch auf anderen Listen, muss man sich halt fragen, ob hier Terror bekämpft wird oder nicht.

01:00:12 Ein Entwurf für den heiklen Datendeal wurde inzwischen ausgehandelt. Was hat Deutschland davon? Kann mich da jemand abholen? Was haben wir davon? Ein Entwurf für den heiklen Datendeal wurde inzwischen ausgehandelt. Am 10. September hat die Europäische Kommission einen unterzeichnungsreifen Entwurf veröffentlicht. Er liegt inzwischen samt Annex auch auf Deutsch vor. Ach du Scheiße.

01:00:47 Okay, gucken wir gleich nochmal.

01:01:15 Eine US-Abfrage in europäische Datenbanken soll demnach nur mit alphanumerischen Personendaten oder Fingerabdrücken möglich sein, nicht mehr mit einem Gesichtsbild. Die anschließende Antwort an die US-Behörden kann dann auch biometrische Lichtbilder enthalten. Also die USA und Deutschland sind eher teils von der Gruppe, die die Antifa als Terrorgruppe kämpfen will. Dafür braucht es zum Beispiel diese Daten. Ja, exakt. Also das ist schon creepy, ne?

01:01:41 Nach Angaben der US-Seite soll der Datenzugriff vor allem der Identitätsüberprüfung und dem Sicherheitsscreening von Reisenden bei Grenzverfahren und Visa-Anträgen dienen. Das Abkommen erlaubt Suchläufe, wenn ein Grund zur Annahme besteht, dass die Einreise oder der Aufenthalt einer Person eine ernsthafte oder tatsächliche Gefahr für die öffentliche Sicherheit oder die öffentliche Ordnung darstellt. Vivi Rorowski dringt darauf, diesen Begriff eng auszulegen.

01:02:08 öffentliche Ordnung sei im EU-Recht nicht einheitlich definiert und könne sowohl Straftaten als auch Ordnungswidrigkeiten umfassen. Das ist ja katastrophal, was hier passiert. Die USA bekommt eh alle Daten, die haben das mit dem Cloud Act durchgesetzt. Mit den Millionen von fahrenden Kameras, Tesla und Co. sind wir lückenlos überwacht. Mittels KI, dann kann das lückenlos analysiert werden. Wir benutzen so viel, also allein auch Palantir, was jetzt eingeführt wurde, ist, also...

01:02:36 Es liegt mir trotzdem ferner zu sagen, ach, die haben ja eh schon alles scheiß drauf. Weil sonst würden sie ja so ein Überwachungssystem und so ein Datenaustausch nicht auch noch anstreben.

01:02:51 Die zweite Fassung der Zwecke im derzeitigen Entwurf gewährt den USA außer dem Zugriff zur Verfolgung schwerer Kriminalität und terroristischer Straftaten. Auch wenn die Grenzpartnerschaft nicht direkt darauf zielt, wäre in diesem Rahmen die Ausforschung linker Bewegungen in Deutschland möglich. Der US-Präsident und seine Regierung haben letztes Jahr unter anderem die deutsche Antifaust und ihre angeblichen Mitglieder oder UnterstützerInnen als Foreign Terrorist Organization eingestuft.

01:03:17 Und treiben die verfolgungliche Gruppen seitdem weltweit voran. Das ist nämlich das Schwierige daran. Das ist das Schwierige daran. Keine unabhängige Aufsicht, dass die Befürchtung einer politischen Verfolgung mithilfe der Grenzpartnerschaft nicht... Nochmal die Frage, was bringt uns das? Also fordert die USA das einfach und sagt, ansonsten kommt kein europäischer Bürger mehr in die USA? Warum können die das so fordern?

01:03:53 Ernst gemeinte Frage. Habe ich einen kompletten Denkfehler? Weil USA wieder Weltpolizei spielt. 90 Tage Visa bringt uns das. Das ist doch keine Drohung. Dann brechen wir bei dem Tourismus noch mehr ein als sowieso schon. Ja, aber das ist einem Trump egal. Das ist ja das Ding, ne?

01:04:27 Der EDSB sieht darin eine Gefahr von Rasterfahndungen anhand von Verhaltensmustern. Diese könnten zu Profilbildung und einer gerechtfertigten Ungleichbehandlung führen, so wie Rosti. Für den ersten automatisierten Abgleich, bei dem auch Fingerabstrücke übermittelt werden, verlangt der EDSB mehr Transparenz. Die Anfragen der Behörde sollen zumindest angeben, worauf sich der Verdacht bezieht.

01:04:51 Zudem soll der Zugriff ausschließlich auf nationale Datenbanken einzelner Staaten beschränkt bleiben. Darin sind häufig auch Datenbestände aus großen EU-Plattformen wie dem Schengener Informationssystem, dem Visa-Informationssystem und oder der Europäischen Reiseinformations- und Genehmigungssystem übernommen. Eine indirekte Weitergabe dieser Daten aus EU-Systemen an US-Behörden müssen ausgeschlossen werden, fordert Wibirowski.

01:05:16 Der EDSB bemängelt zudem eine Schwachstelle, auf die auch schon der Datenschutzaktivist Max Schrems gegenüber Netzpolitik.org verwiesen hatte. Zwar sehe der Entwurf des Rahmenabkommens vor, dass die Staaten mit den USA gegenseitig unabhängige Aufsichtsstellen benennen. Für die USA bleibe aber unklar, welche Behörden diese Aufgabe übernehmen sollen. Denn in den USA existieren keine ordnungsunabhängigen Stellen, wie sie in der EU üblich sind. Na super, das wäre großartig.

01:05:44 Die EU-Kommission gibt sich in dem Abkommen offenbar mit internen Stellen der US-Einwanderungsbehörde zufrieden.

01:05:53 Wie Jorowski weist außerdem darauf hin, dass allein das Vorhaben sein von Daten in irgendeiner europäischen Polizeidatei nicht als Anhaltspunkt für weitere Maßnahmen gelten darf. Denn dort sind häufig nicht nur Beschuldigte, sondern auch ZeugInnen und Opfer gespeichert. So ist es auch beim deutschen... Ich kotze, wirklich, was ist das? So ist es auch beim deutschen Informationssystem der Polizei der Fall.

01:06:15 Diese beim Bundeskriminalamt für alle Bundesländer geführte Datei wird vermutlich im deutsch-amerikanischen Umsetzungsabkommen für die Grenzpartnerschaft auföffentlich. Läuft das hier alles von Seiten Europas als die transnationale Beziehungen und USA, unser großer Bruder? Mir erschließt sich das hier nicht. Also es wirkt ein bisschen wie Russland, die ab und zu mal ein paar Drohnen über irgendwelchen Flughäfen kreisen lassen, um zu schauen, wie weit sie gehen können.

01:06:44 Und USA ist so, hold my beer, wir haben das schon lange getestet, schau hier, das haben die unterschrieben. Der ist schon ein bisschen lächerlich, gell?

01:06:58 Für das bilaterale Umsetzungsabkommen ist auf deutscher Seite das Bundesinnenministerium zuständig. Wie es sich angesichts des Zeitdrucks auf die noch dieses Jahr abzuschließende Verhandlung vorbereiten, will die von Alexander Dobrindt geführte Behörde nicht sagen. Was soll er auch sagen? Leute, ist ein Abfuck, schaffen wir natürlich nicht, was uns Trump davor gibt. Meanwhile darf meine Firma von Kundenloks nur maximal 10 Tage aufbewahren, bevor sie gelöscht werden. Und da geht es um Kindergartenanmeldungen. Datenschutz schreiben wir ganz groß in Deutschland.

01:07:28 Auf eine Presseinfrage antwortet das Ministerium lediglich, die Regierung ergreife derzeit alle erforderlichen Schritte. Wir nehmen das mal mit in die nächste Arbeitsgruppe.

01:07:39 Das Auswärtige Amt unter Johann Wadepuhl, das spätestens zur Unterzeichnung eines final entworfenen Umsetzungsabkommens eingebunden werden müsste, wollte inhaltlich gar nicht antworten. Auch eine parlamentarische Anfrage der Abgeordneten Klara Bünger-Die Linke wurde mit Verweis auf den Kernbereich exekutive Eigenverantwortung nicht beantwortet. Es ist ja komplett Abfuck. Wenn man nicht weiter weiß, gründet man einen Arbeitskreis. Ja.

01:08:08 Aber hier hat man dafür halt nur eine begrenzte Zeitangabe, weil der Verhandlungspartner, der Partner, der große Bruder, der Freund über dem großen Teich, der sagt, musst du jetzt aber machen in 10 Tagen.

01:08:22 Wenn man das by the way ganz gut auf Zack bei den ganzen Anfrages, das glaube ich ja, in der EU sind viele einfach Transatlantiker und Stiefellecker der USA. Sie bezeichnen sich übrigens alle nicht als Stiefellecker, aber als Transatlantiker bezeichnen sich alle gerne. Oh mein Gott, wie oft ich auf der MSC das Wording transatlantische Beziehung oder Transatlantiker gehört habe.

01:08:45 Also wirklich, also wenn PolitikerInnen sich mit etwas gerne schmücken, dann mit ich bin Transatlantiker. So ein bisschen wie ich bin Weltenwanderer, ich bin Weltenbummler.

01:09:00 Darf das auch auf die Unwortliste? Ja, mit Vergnügen. Sehr gerne. Habe ich da etwa trans gehört? Hallo Gabel 2020. Das oder technologieoffen? Das auch, ja, das auch. Aber technologieoffen ist so ein Wahlkampfphrase. Transatlantiker ist was ganz Persönliches. Das ist wie eine Attitüde. Das ist wie eine eigene Personality. Also wenn es ein GNTM...

01:09:28 ein Germany's Next Topmodel für PolitikerInnen, vor allem für Konservative gebe, dann wäre das Aushängeschild auf dem Laufsteg, ich bin Transatlantiker. Wirklich.

01:09:42 Sind die AfD und BSW dann Transkontinaliker, wenn sie mit Russland kuscheln? Weiß ich nicht. Vielleicht brauchen wir doch mal ein GNTM für Politik. Weltenbummler, mindopend, ja. Weltenbummler, aber bitte nur mit Geld und wenn ich weiß bin und mit deutschem Pass. Ansonsten macht Weltenbummler gar nicht, nämlich gar nicht so viel Spaß. Ist Transatlantika das kosmopolitisch für Konservative? Quasi, ja. Da wäre ich aber lieber Transpazifika. Ich...

01:10:11 Bin gar nix. Ich wandle von Berlin nach Brandenburg. Das reicht mir. Ich bin bescheiden. Gib mir Geld. Ich will mir da draußen was kaufen. Es ist ein Graus. By the way, bevor ich das jetzt vergesse, wann machen wir die Unwortliste Jahres für das Jahr 2026?

01:10:29 Das sollten wir ja, also es gibt eine lange Unwortliste. Kuro, kannst du mir die mal, darf ich da mal kurz spicken? Ich würde mal gerne schauen. Kuro fragt mich das ganze Jahr über schon, soll das auf die Unwortliste? Und ich sage irgendwie immer ja. Wie lang ist die denn? Da stehen doch jetzt bestimmt 15 Begriffe drauf.

01:10:47 Ist das dann GNGL Germany's Next Gaslieferant? In der Jury mit Reiche oder was? Oh mein Gott, das wäre so ein Banger-Format. Das wäre so ein Banger-Format, Leute. Das wäre ein tolles Pen & Paper, glaube ich. Ab wann hast du Uli?

01:11:05 Ich mache wahrscheinlich mit euch eine Woche Urlaub, wo ich aber, also ich überlege gerade, ob ich drei Wochen Urlaub mache, aber davon noch eine Woche streame. Ich werde auf jeden Fall Weihnachten streamen für alle, die keine Family haben und nirgendwo hin können. Wir streamen auf jeden Fall Heiligabend. Und ich überlege gerade noch, ob wir den ersten und zweiten Weihnachtsfeiertag auch noch special streamen. Danach bin ich zwei Wochen auf jeden Fall raus. Also mindestens bis zum Elften. Bis zum Elften. Länger nicht.

01:11:37 Aber das werde ich auf jeden Fall machen. Du hast super geraten, da stehen 16 Begriffe. Kannst du mal rüberschicken? Ich würde gerne mal laut vorlesen. Ich will schon einen Vibe kriegen. Und dann machen wir an einem der letzten Streams dieses Jahres, machen wir Jahresrückblick mit der Unwortliste. Ich wünsche euch allen einen wunderschönen guten Tag. Hallo der Herr Geradig, grüß dich. Viel zu viele für einen Kalender. Jedes Jahr überlege ich, ob ich einen Kalender mache, Leute.

01:12:07 Also schick gerne mal rüber, würde mich sehr interessieren. Hat Koro schon fünfmal gemacht.

01:12:15 Also es ist von Strawpol. Nein, wie großartig. Ich würde, glaube ich, ab Dezember anfangen, die Leute abstimmen zu lassen. Wollt ihr einen kurzen Abriss von der Unwortliste dieser Community? Passt auf, Leute. Und ihr dürft gerne einfach mal reinrufen, was ihr gut fandet. Debattenkultur, Lifestyle-Teilzeit, Bettkantenentscheidung, dagegen ging es ums Krankschreiben.

01:12:41 Planungssicherheit ist auch ein Dauerbrenner. Bürokratieabbau, genauso Dauerbrenner. Vererben, Wortspiel der SPD zur Erbschaftssteuer, also mit vererben. Klare Kante zeigen, gegen Orban ging es da. Unsauber, März hat sich unsauber beim Stadtbild der Rente ausgedrückt. Einzelfall, auch ein Dauerbrenner. Planungssicherheit steht gleich ein zweites Mal drauf, das fühle ich natürlich sehr. Startups.

01:13:09 Ganz viele neue Startups. Ihr erinnert euch an den Wahlkampf? Aufholjagd, SPD nach der MV-Wahl. Zerrieben, ja, die CDU, SPD nach Wahlen als Rechtfertigung. Die haben sich aneinander zerrieben. Ja, oh mein Gott. Ich erinnere mich. Trendrechts, woher kommt Trendrechts? Hass im Netz und Transatlantica. Ich finde, das ist eine ganz großartige Liste. Ganz großartige Liste.

01:13:39 Kommt dann Daubner zum Vorlesen. Ich kann sie gerne einladen.

01:13:45 Berufspolitiker, Reform, Meinungskorridor kann noch dazu oder Herbst der Reformen. Das mit den Start-ups verstehe ich aber irgendwie nicht. Die Start-ups waren der Dauerbrenner im Wahlkampf, alles darum ging, wie unsere Wirtschaft angekurbelt wird. Und das Argument von CDU war, es wurden ja ganz viele neue Start-ups gegründet.

01:14:12 Und das haben die so oft wiederholt. Also es war wirklich, als wäre ein PDF-Leitfaden durch die CDU, CSU gelaufen. Das als Argument für die Wirtschaft Startups gelten, was Bullshit ist, weil neun von zehn Startups scheitern. Aber das haben wir so oft gehört, dass es irgendwann auf die Unboardliste geschafft hat. Also Startups ist für mich auch ein heißer Favorit. Ich sag's wie sehr.

01:14:38 Ernst. Warum Hass im Netz? Weil Hass im Netz einfach so eine Floske ist und trotzdem niemand was tut. Und vor allem nach den Wahlniederlagen ist nicht alles schlecht. Es gibt auch Startups, ja. Exakt. 9 von 10, das sind doch Einzelfälle, quasi. Ja, quasi. Kommission gehört eigentlich auch drauf. Oder Arbeitskreis. Kommission respektive Arbeitskreis. Okay. Genug von...

01:15:09 Witziger. Also ist jetzt auch eigentlich alles nicht so witzig. Deswegen machen wir jetzt wieder ein bisschen ernst. Nein, ich werde euch diese Liste wahrscheinlich spillen am 1.12. Das ist ein Dienstag. Das ist doch perfekt. Also ab dem 1.12. könnt ihr abstimmen. Und das Wort, das gewinnt, hänge ich mir im Januar dann in meinen Stream-Hintergrund. Das drücke ich mir groß aus.

01:15:36 lade ich mir einmal Kuro ein, die schreibt mir das auf meine Flipchart und dann stelle ich mir das in den Hintergrund. Ich fand meine Idee gut, die habe ich überlesen, glaube ich.

01:15:48 Das Unwort des Jahres kommt auf die Blackliste und jeder, der versucht es zu schreiben, bekommt einen Tag Timeout. Wow! Oh mein Gott! Das ist aber hart. Kannst du mir nochmal vorher Bescheid sagen, damit ich die Einstellung final checken kann? Ja, war ich. Warum ist Technologieoffenheit nicht dabei? Auch einfach ausgehört, ne? Aber es sind auch andere Wörter ausgehört da drauf.

01:16:13 Technologieoffenheit ist ein heißer Anwärter, aber ich würde sagen, bis Ende des Monats müssen wir es mindestens noch einmal gehört haben. Weil Technologieoffenheit war das Wording der FDP. Seit die FDP passé ist, hat die CDU sich alle Takes einverleibt. Sie sagen aber nicht Technologieoffenheit. Sie haben das nicht eins zu eins übernommen.

01:16:36 Sie nennen das mittlerweile anders. Deswegen würde ich noch mal abwarten, ob es uns noch mal über den Weg läuft, weil Technologieoffenheit sagt die CDU so nicht.

01:16:48 Guten Morgen, mega gute Tage. Schön, dass die USA nicht komplett lost sind. Hallo Bernd, ja. Haben wir gestern auch lange drüber gesprochen. Progressiver Linker gehört eigentlich auch da drauf, weil kann ich nicht mehr hören, wenn sich jemand so bezeichnet. Ja, aber ich würde behaupten, in der breiten Masse der Politik reden wir sehr selten über progressive Linke. Okay.

01:17:14 Leute, Wörter auf diese Liste kommen sie nur aus dem Streamgeschehen. Nicht per se als Vorschlag. So was machen wir nicht. Diese Liste ist wirklich handpicked über das ganze Jahr so gestaltet worden.

01:17:30 Die sagen Technologieoffenheit, die sind für Techno. Also ich saß gestern in der Bahn und da waren zwei Männer und der eine meinte nur so, oh, die ist mir total auf den Senkel gegangen, den ganzen Tag, den ganzen Tag nur Haartechno. Boom, boom, boom, ich habe es irgendwann nicht mehr ausgehalten. Und dann habe ich so gemeint, können wir mal ein bisschen Abstand haben. Ich habe das nicht ausgehalten, den ganzen Tag.

01:17:57 Die hat nur Haartechno gehört. Ich weiß nicht, worum es in diesem Gespräch ansonsten ging, aber irgendeine Frau da draußen hat jetzt eine offenere Beziehung. Ich fand es sehr, es war so Berlin, ey. Bahnfahren in Berlin ist sehr berlinerisch. So, ihr wundervollen Menschen. Wollen wir mal loslegen.

01:18:20 Wir haben noch ein paar Vorschläge, die wir nicht geschaut haben. Ist Kia heute da? Kia ist heute nicht da. Weil wir hätten noch einen Vorschlag von Kia auf jeden Fall, wo es um Drogen ging. Ne, um Sekten. Fast dasselbe, weil das macht sich nicht. Wo es um Sekten ging. Wir haben aber auch eine neue Dokumentation vom ZDF. Nochmal eine Analyse zum Denkzettel für Trump.

01:18:47 Es ist ein Auslandsjournal, also ein bisschen länger. Ich finde, wir haben die Wahl wirklich extrem gut aufgearbeitet. Es wäre trotzdem eine gute Ergänzung zu gestern, ohne dass wir dafür Mr. Wissen zu Godes schauen müssen. Also es ist von einer Stunde rausgekommen, das heißt, ich habe ein bisschen Hoffnung, dass es wirklich neu neu ist.

01:19:15 Und uns wirklich eine allumfassende Analyse gibt. Darauf hätte ich Lust. Und dann haben wir die Midterms auch wirklich komplett abgefrühstückt. Ich kann dazu auch, glaube ich, am meisten noch Input liefern, weil ich mir so viele USA-Podcasts reingezogen habe.

01:19:34 Da hätte ich Bock drauf. Die CDU hat jetzt nochmal massiv verkackt mit der Technologieoffenheit. Die Ausschreibungen für die Stromkapazität durch Gaskraftwerke ist massiv nach hinten losgegangen. Die Ausschreibungskriterien waren so lasch, dass jetzt massenhaft der Umbau von alten Kohlekraftwerken auf absolut ineffiziente Gaskraftwerke staatlich gefördert werden.

01:19:56 Wir sind übrigens dann die gleichen Kraftwerke, die vorher schon Entschädigungszahlen für den Kohleausstieg erhalten haben. Das klingt horrible. Haben wir hier so explizit nicht besprochen. Ich war gestern übrigens auf diesem Bock auf morgen Festival und da war eine Firma, die sich vorgestellt hat. Die hieß Tomorrow Now, glaube ich. Ja, Tomorrow Now.

01:20:25 Die haben auch 90 Sekunden gepitcht, haben leider in ihrer Kategorie nicht gewonnen, fand ich jetzt aber nicht schlimm. Deren Kern ist einfach Emissionsabkommen für Firmen, die von der EU vergeben werden, für den Emissionshandel.

01:20:47 aufzukaufen oder auf dieses Kontingent quasi mit ziviler Bevölkerung aufzunehmen. Ich habe nicht ganz, in den 90er-Können wurde mir nicht ganz klar, wie das funktioniert, aber die Idee war quasi, den größten Playern oder generell der Masse an Unternehmen diese vergünstigten Abkommen aus dem Markt zu nehmen, indem man sie selbst nimmt und nicht bedient.

01:21:17 Fand ich irgendwie sehr smart. Ich hab für die abgestimmt, weil ich wollte mich da mal einlesen, wie das funktioniert, weil es tatsächlich sehr, sehr cool klang. Es klang irgendwie sehr, sehr, sehr geil. Ja, muss ich mich nochmal einlesen, wie genau das funktioniert. Das hab ich tatsächlich nicht gecheckt in den 90 Sekunden. Wonach ist sie denn eigentlich heute? Mia ist nach Auslandsjournal.

01:21:41 Habe ich richtig Bock drauf. Krass, das klingt, als hätten wir einen Energieerzeuger-Lobbyistin als Wirtschaftsministerin. Tell me news. Okay, dann würde ich sagen, gehen wir nochmal in die Midterms rein und sammeln nochmal all unsere Kraft für die Midterms und lassen die nochmal aufleben. Ich möchte auch zur Frage stellen, also wir dürfen uns natürlich, wir durften uns jetzt quasi vorgestern und gestern sehr freuen.

01:22:08 dass da Trump wirklich so einen Denkzettel verpasst bekommen hat. Jetzt ist für mich wieder die Zeit, mit einem anderen Blick darauf zu schauen, weil nur weil Trump einen Denkzettel verpasst bekommen hat, ändert das erstmal nichts. Das heißt, gefreut haben wir uns gestern. Heute fangen wir an zu analysieren, was das wirklich bedeutet.

01:22:36 Die Kongresswahl ist entschieden. Wir sind in Washington nach dem Erdrutsch-Sieg der Demokraten und damit herzlich willkommen zum Auslandsjournal Spezial. Was bedeutet dieses Ergebnis für die USA und die Welt? Welche Verantwortung tragen die Demokraten jetzt und wie hart werden sie kämpfen mit Präsident Donald Trump in den nächsten Jahren? Das und mehr wollen wir gleich mit unseren Korrespondenten und Experten besprechen. Aber davor ein paar Stimmen, die ich heute gesammelt habe.

01:23:02 Die Wahlnacht lief für die Demokraten noch besser, als sie es sich erhofft hatten. Jetzt kommt es darauf an, wie Politiker auf beiden Seiten damit umgehen und wie Präsident Trump darauf reagiert, nun einer stärkeren Kontrolle als in den letzten zwei Jahren zu unterliegen.

01:23:18 Ich fühle mich super, genauso wie meine Kollegen und Freunde. Alle sind total aufgeregt. Jetzt haben wir endlich wieder Hoffnung und das fühlt sich richtig gut an. Wir lieben diesen blauen Tsunami. Amerika zeigt der Welt, dass Demokratie wichtig ist. Überall erstarken rechte Kräfte und wir halten dagegen, indem wir zeigen, Demokratie und progressives Denken sind wichtig.

01:23:40 Ich glaube, die nächsten Präsidentschaftswahlen werden das Land noch mehr auseinander treiben. Wir werden künftig noch gespaltener sein als jetzt schon. Für die Demokraten ist das Ergebnis ein Riesenerfolg, für die Republikaner eine echte Katastrophe. Ich möchte wissen, wie die Menschen hier nur wenige Schritte neben dem Kapitol darüber denken.

01:24:00 In Pete's Diner, einem beliebten Frühstückslokal, treffen wir James. Er hat die Republikaner gewählt, sieht aber auch Positives im Wahlergebnis. Die Vorhaben des Präsidenten werden jetzt im Kongress nicht mehr einfach durchgewunken. Ich hoffe, dass sich die Parteien jetzt mehr zusammensetzen und gemeinsam Projekte anpacken. Die Demokraten sollten jetzt ihre Chance nutzen und mit dem Präsidenten zusammenarbeiten.

01:24:29 Das ist ein großartiges Ergebnis. Das haben wir gebraucht. Ein echter Wandel im Senat und im Repräsentantenhaus. Jetzt wird es dem Land und den Menschen besser gehen. Das freut mich wirklich sehr.

01:24:43 Ja, und diese Meinungen in Ehren, ich hoffe, dass natürlich wirklich von tiefstem Herzen, ich glaube halt, dass dieser Denkzettel Friedrich Merz wirklich sehr wenig juckt. Aber wir arbeiten uns mal ein bisschen rein, was jetzt wirklich tatsächlich sich ändert. Hoffnung darf man haben. Aber ich glaube, den meisten...

01:25:07 Ich bin sehr glücklich, dass es so passiert ist.

01:25:28 Die Machtverhältnisse in Washington sind auf den Kopf gestellt und wir erleben ganz unterschiedliche Reaktionen und Gefühle bei den Amerikanern. Wie wird diese Wahl das Land und die Welt verändern? Das beleuchten wir jetzt live aus Washington. Und wir tun das mit Blick auf die mächtige Kuppel des Kapitols, in das im Januar die neue demokratische Mehrheit einzieht. An meiner Seite sind jetzt Laura von Daniels von der Stiftung Wissenschaft und Politik und Elmar Thewissen, unser...

01:25:58 USA-Korrespondent. Und ich beginne einmal bei dir, Elmar. Was war denn jetzt am Abschluss dieses Tages hier in Washington für dich die größte Überraschung dieser Wahl? Ein Bundesstaat, wo die Entscheidung noch nicht gefallen ist. Mississippi. Ein Bundesstaat, wo es so knapp ist, dass der demokratische Kandidat 46 Stimmen momentan vorne liegt. Es ist noch nicht alles ausgezählt. Und das ist ein schwarzer Kandidat. Und das in einem Bundesstaat, der historisch gesehen halt auch Rassismus erlebt hat. Und dass da so etwas...

01:26:27 möglich ist, zeigt im Grunde genommen die historische Tragweite. Und Laura Ferdanjert, Sie beschäftigen sich schwerpunktmäßig mit transatlantischen Beziehungen und Handel. Aus Ihrer Sicht, was hat Sie am meisten überrascht? Ich hätte jetzt auch gesagt Mississippi, aber da müssen wir ja noch abwarten. Ich würde aber auch sagen, mich hat wirklich überrascht, dass diese Wahlstrategie der Demokraten so gut aufgegangen ist.

01:26:49 War auch viel Glück dabei, aber dass tatsächlich dieser Preiseffekt... Viel Glück dabei? Was meinst du damit? Dass die Leute das spüren beim Tanken tatsächlich, wie schlecht die Politik von Trump ist. Ich habe tatsächlich immer noch keine finalen Zahlen zu Mississippi.

01:27:09 Scheinbar auch immer noch nicht, ne? Also wenn man das so kurz zusammenbringen möchte. Also dieses Video ist in der Theorie eine Stunde alt. Deswegen sollte eigentlich sehr aktuell sein. Und die Leute dann auch so wählen gehen, motiviert sind und hingehen und abstimmen.

01:27:26 Das fand ich schon überraschend. Genau das wollen wir gleich noch einmal vertiefen und zeigen, wie wichtig das Thema Wirtschaft bei dieser Wahl war. Und dazu zeigt uns Armin Körper, welche Auswirkungen die hohen Preise auf das Leben von Millionen Amerikanern haben.

01:27:42 Marsha hat sich bereit erklärt, uns ihr Leben zu zeigen und wie schwer das geworden ist. Zum Beispiel im Supermarkt. Mehrmals pro Woche kommt sie hierher. Zwei Kinder erzieht sie alleine. Die wollen, dass der Kühlschrank gefüllt ist. Marshas Einkommen ist schwankend. Sie ist selbstständig. Ein Pfund Butter zum Beispiel kostet hier 7,30 Dollar. Das sind fast sieben Euro.

01:28:05 Luxus kommt nicht in die Tüte. Daran laufe ich einfach vorbei. Diese Säfte hier, die gehen gar nicht. Oh, Säfte sind so teuer. Ich habe so ein paar Luxusprodukte beim Einkaufen und ich bin bei Gott nicht arm. Ich verdiene voll okay. Aber wenn Saft über 2 Euro oder so kostet, wer bezahlt das denn?

01:28:30 Und die Preise hier sind ja jenseits von gut und böse. Ich muss ja wirklich sagen, ich habe das hier war so ein richtiger, so ein ACE-Saft, Leute. So einmal im Monat gönne ich mir dann so einen krassen Säfte, krasses Luxusobjekt, dann alles aus der Asia-Abteilung, wenn ich mal irgendwie so Summer Rolls oder so mache. Das hält dann aber alles sehr lange. Ich glaube, da muss ich ein bisschen umdenken, weil ich dann schon echt viel davon auch raushole davon.

01:28:58 Und dann gehe ich ganz oft kurz vor Laden Schluss einkaufen, weil dann echt viel runtergesetzt ist. Sehr viel. Ich bin so ein klassischer 7, 8 Uhr Einkaufmensch, wenn um 9 Uhr der Laden schließt und dann bei uns auf dem Land quasi die ganzen 50% Sticker einsammle. Vor allem, weil ich nicht containern kann bei uns. Bei uns ist alles weggeschlossen. Ich wollte bei uns mal containern. Ist auf dem Land aber eh schwierig, weil das kriegt jeder mit.

01:29:25 Aber bei uns sind die Mülltonnen auch richtig krass weggeschlossen. Das heißt, ich schlage so zwei Fliegen mit einer Klappe. Zum einen halt reduziert, zum anderen wirklich...

01:29:37 halte ich es ganz schwer aus, wenn ich weiß, dass das Zeug in der Tonne landet. Aber da muss ich schon sagen, da bin ich schon sehr hart am Austarieren. 2 Euro plus finde ich normal, aber ich kaufe zum Beispiel meinen Apfelsaft auch so vom Stand aus dem alten Land, aber das ist schon echt teuer. Also das freut mich wirklich sehr, aber das ist einfach teuer. Also ich kann mir gängig keinen Saft für 2 Euro leisten und will das auch nicht.

01:30:05 Bin ich ganz ehrlich. Herr Innenminister, Frau Freiraum-Rehr wollte nie Containern gehen. Doch, ich würde gern wieder Containern gehen. Containern war sehr, also ich möchte hier niemanden zum Containern aufrufen, weil es ist nicht erlaubt, es ist strafbar in Deutschland. Aber, ähm...

01:30:22 In allen aktivistischen Sachen, die ich jemals gemacht habe, es gibt ein paar, in denen ich sehr aufgegangen bin. Essen retten über Foodsharing, was total legal ist, das ist ein Kooperationspartner dann, das war sehr befriedigend. Und Containern, I'm so sorry, Containern war sehr befriedigend. Wirklich Lebensmittel aus dem Müll rauszuholen und dann diese Berge zu haben, hatte ich auf der einen Seite echt komplett...

01:30:48 Also, war mind blown, wie viel wir wegschmeißen. Auf der anderen Seite aber auch geil, den Stuff dann einzustellen und zu verteilen und so. Also, ich, was ich immer haben wollte in den Großstädten, jetzt wohne ich auf dem Land, aber wenn ich noch in der Stadt wohnen würde und einen Raum hätte, würde ich ihn als Verteiler zur Verfügung stellen. So, ja, plass gefällt dieser Redebeitrag. Ah, jetzt, wo du es sagst, ich habe wieder nicht geantwortet.

01:31:13 Ach man, ich bin so schlecht da drin, Leute. Ja, Surplus, großartig, großartige Firma. Das Schlimme finde ich, dass ich in vielen Supermärkten, dass Obst und Gemüse nicht nur teuer ist, sondern auch total schnell kaputt geht, weil es gefroren ist, bevor es in die Auslage kommt. Ja, also bei uns ist schon, also bei uns kriegst du gerade Obst und Gemüse vor Ladenschluss echt vieles reduziert, muss man sagen. Aber auch manchmal schon verschimmelt und so, du musst schon sortieren, also.

01:31:42 Ich finde es ein Unding, dass wir so eine Anspruchshaltung haben, dass immer alles verfügbar sein muss. Wenn ich kurz eine Stunde vor Ladenschluss in den Laden gehe, dann finde ich, sollte es normal sein, dass man davon ausgeht, dass nicht mehr alles gefüllt ist. Und bei uns auf dem Land ist das so, da ist dann auch schon vieles leer, was ich gut finde. Ich finde unser...

01:32:06 Supermarkt kalkuliert gut, eben weil kurz vor Ladenschluss du keine Gurke mehr bekommst, dann sind die halt ausverkauft. Du kriegst dann halt keine Paprika mehr, die sind dann halt ausverkauft. Bei den Tomaten kriegst du nur noch die nicht ganz so schön, weil alle anderen sich natürlich nur die Besten raussuchen. Und ich finde, so ist es richtig. Hier in der Stadt kriegst du immer alles um jede Zeit. Und ich habe in Bayern gewohnt und ich fand es ätzend, weil da alles um 8 Uhr dicht macht.

01:32:33 Aber irgendwie hat es auch was. Ist das Rewe oder Edeka Netto? Ich weiß gar nicht, wo Netto dazugehört.

01:32:39 Aber das kommt ja auf die Märkte selbst an. Die bestellen ja selbst. Das hat nichts mit der Kette so zu tun. Bestimmt auch. Bestimmt auch, weil die wahrscheinlich auch Vorgaben haben. Aber bei uns auf dem Land zum Beispiel kannst du auch sagen, hey, könnt ihr nicht mal das und das noch bestellen? Da hätte ich Lust drauf. Das kannst du bei uns auch machen. Kannst du generell in jedem Laden machen. Aber ich kriege schon immer mal mit, wie die nachbestellen und so. Das ist halt sehr ländlich bei uns. Und da ist es schon so gewollt, dass nicht immer alles da ist, weil es natürlich auch Kosten sind für den Laden.

01:33:09 Gehört zu EDK? Ja, wusste ich doch, zu irgendwo gehört es dazu. Danke dir. Ich finde, das hat sich mittlerweile auch ein bisschen normalisiert. Es war vor ein paar Jahren noch sehr viel schlimmer mit dieser Never-Out-of-Stop-Mentalität. In der Stadt sehe ich es nicht anders. Also Berlin kriegst du immer alles.

01:33:24 Aber in der Stadt dreht sich das viel schneller und da geht es weniger kaputt. Kann ich nicht beurteilen. Ich glaube, wenn irgendjemand hier gerade im Lebensmittelhandel arbeitet, der kann da, glaube ich, viel mehr Input geben. To-go-to-go ist richtig gut. To-go-to-go ist richtig gut, wenn es um Restaurants geht. To-go-to-go kann ich nicht empfehlen bei Supermärkten. Außer ihr habt jemand im Umfeld, einen Supermarkt im Umfeld, wo ihr gute Erfahrungen gemacht habt.

01:33:49 Brot ist hier auch zu teuer. Die Kinder mögen es, aber das ist der tägliche Konflikt. Marsha muss schauen, was sie sich leisten kann. Eiscreme ist verrückt. Da kostet ein Topf mindestens 8 Dollar. Warum nicht bei Supermärkten? Ich habe jahrelang To-Go-To-Go geholt und meine Erfahrung bei Supermärkten ist, dass die da einfach alles reinschmeißen. Auch was Kaputtes und so. Und da Dinge auch einfach entsorgen.

01:34:17 Das ist meine Erfahrung mit Supermärkten. Ich hatte einen Biomarkt, also einen Bio-Supermarkt, Dens oder so war das, der hat mitgemacht und die hatten richtig süß, die hatten eine gekühlte Obst- und Gemüseabteilung.

01:34:31 Krasser Luxus. Das war in Köln, München. München, glaube ich. München war das. In München, München-Schwabing habe ich da gewohnt. Da hatten wir eine gekühlte Obst- und Gemüseabteilung und haben morgens schon aussortiert, wo sie wissen, dass es nicht so verkauft werden wird. Und dann hast du von Good to Good to Go eine Kiste bekommen. So eine Holzkiste mit ganz viel Obst und Gemüse. Da habe ich oft abgeholt, weil die waren gut.

01:35:00 Aber was ich euch empfehlen würde, wenn ihr Togutogo in der Nähe habt, testet es einmal aus. Und schaut auf die Bewertungen. Wir hatten zum Beispiel auch einen, nicht real, wie heißen die anderen? Wie heißen diese? Kaufland. Wir hatten ein Kaufland um die Ecke in Spandau in Berlin und der hat nur seinen Müll entsorgt. Und das hast du bei Supermarktketten leider häufiger.

01:35:27 Fast 10. Die Preise sind zuletzt explodiert. Der Apfelsaft hat mal 5,99 gekostet. Dann 7,99, jetzt 10,99. Wann war das denn, dass der Apfelsaft 5,99 gekostet hat? Naja, vor drei Jahren ungefähr. Marsha hat Glück gehabt. Sie hat eine der begehrten Genossenschaftswohnungen ergattert, in denen die Mieten noch bezahlbar sind. Das Glück haben wenige hier.

01:35:52 Wir sind in Harlem, New York City. Immer mehr Mittelklasse ist hierher gezogen, doch die Armen sind geblieben. Der Krieg gegen Iran und die Zollpolitik der Regierung, all das hat die Preise im ganzen Land hochgetrieben. Ich habe seit Jahren bei The Good Go nicht mehr reingeschaut. Ich muss mal gerade schauen, ob es das bei uns überhaupt gibt.

01:36:12 Einen Anfang in New York sucht auch sie. Jamila hat die Koffer gepackt, endlich hat sie ein WG-Zimmer gefunden. Bislang war sie bei Freunden auf der Couch, denn auch Wohngemeinschaften sind teuer.

01:36:26 Die meisten, würde ich sagen, gehen so bei 1500 los. Dollar pro Monat. Genau, Dollar pro Monat. Da ist dann auch oft irgendwie, also das ist noch nicht die Warmmiete, das ist eher die Kaltmiete. Das heißt, da kommt dann nochmal was obendrauf. Man kann aber auch easy 1800, 2000 für ein Zimmer in einer WG bezahlen.

01:36:49 Jamila kommt aus Berlin. Sie hat ein Stipendium, um in New York Politik zu studieren. Doch mit dem Geld kommt man hier nicht weit. Denn nicht nur das Wohnen, das ganze Leben ist im Vergleich zu Berlin fast unbezahlbar. Ich weiß nicht, ob ich es frei habe, dass beim Auslandsjournal eine Stipendium-unterstützte Politikwissenschaftsstudentin in New York gezeigt wird. Ich weiß nicht, inwiefern das jetzt comparable ist.

01:37:13 Mit, ähm, also ja, weiß ich nicht. Die Storyline hätte ich, glaube ich, nicht gebraucht. So ein Pfund Hafer, also Haferflacken, was ja so zumindest in meiner Studentengruppe immer so... Monophast, genau. Wir brauchen also zum Transfer in der Storyline bräuchten wir jetzt noch eine weiße junge Frau aus Deutschland. Aber ja, ist ja nett. Kostet in Deutschland vielleicht 50 Cent ein Euro und hier sind das so 5 Dollar.

01:37:38 Jamila wird uns gleich ihre neue Wohnung zeigen und wir werden nicht schlecht staunen. Das Staunen überkommt einen auch bei der liebsten Herbstbeschäftigung amerikanischer Familien, der Apfelernte. Die Sonne scheint, der Herbst ist golden und auf Long Island vor den Toren New Yorks klingen da die Kassen. Bis zu 37 Dollar pro Person wohlgemerkt kostet es ein paar Äpfel selbst zu pflücken. Was tut, was zahlt man nicht alles?

01:38:12 Okay, aber das ist jetzt eher ein Marketingkonzept wie bei uns die ganzen Erdbeerfelder, oder? ... um dem Nachwuchsmutter Natur näher zu bringen. Junge. Familie Belanus ist mit drei Kindern gekommen. Ganz einfach ist die Apfelernte für Städter nicht, aber der Weg ist bekanntlich das Ziel. Äpfel kann man auch im Supermarkt kaufen, deutlich billiger übrigens. Doch hier ist es der Spaß, der Geld kostet.

01:38:37 37 Dollar mal 5, das macht 185. Nur um ein paar Äpfel zu pflücken. Wow. Plus Benzin und was zu essen, oder? Genau, zu den Snacks gehen wir auch noch. Wow, das werden locker 300 Dollar, wenn nicht noch mehr.

01:38:55 Vor einem Jahr... What the fuck? Also immer mehr Gründe, nicht mehr in die USA zu reisen. Taki, danke dir. Für 82 Monate. Dankeschön dafür. War der Spaß noch nicht ganz so teuer, weiß Mutter Heather.

01:39:11 Wir wohnen etwa 40 Minuten entfernt von hier. Das Benzin ist so teuer geworden. Das ist viel Geld, um hierher zu kommen. Aber es ist so schön. Ich habe zwei Jobs. Das geht schon irgendwie. Drei Kinder, zwei Jobs. Vater Carlos lacht ein bisschen verlegen.

01:39:32 Ich denke, nächstes Jahr werde ich überlegen, ob wir uns das noch leisten können. Vielleicht kaufen wir die Äpfel einfach im Supermarkt. Vielleicht können wir uns das ja nicht mehr leisten. Wäre schade, weil es so schön ist, besonders bei dem Wetter. Okay, aber es ist schon happening, ne? Also ja, cleveres Marketing meiner Meinung nach. Sehr cleveres Marketing. Aber das haben wir in Deutschland ja auch, ne? Apfel pflücken im Herbst. Bisher war das kein Luxus für die amerikanische Mittelklasse. Doch die Zeiten haben sich geändert.

01:40:08 Endstadium Kapitalismus für die eigene Arbeitsleistung noch bezahlen, das ist wirklich so smart. Es tut mir leid. Also...

01:40:20 Nee, ich weiß nicht, was ich dazu sagen soll. Aber wir haben das mit den Erdbeerfeldern in Deutschland ja wirklich genauso. Jamila ist derweil in ihrer neuen Wohnung angekommen und voller Vorfreude auf ihr neues Leben. Doch zum Eingang geht's zu unserer Überraschung die Treppe runter. Wieso? Fällt Leute, die wohnen im Keller. Vorbei an den Stromzählern. Die Wohnung ist ein Keller.

01:40:44 Das ist der Preis, um in New York zu leben. 1300 Dollar zahlt Jamila, kalt wohlgemerkt, für dieses Zimmer. Doch ein Zimmer im Studentenwohnheim, das wäre noch teurer gewesen. Ich habe mir vorgestellt, da muss der New York Traum echt krass sein. Wie lange ist sie da jetzt? Ist das jetzt ein Auslandssemester oder da bin ich echt zu bequem? Ich hoffe, dass die ganz großartige Dinge in der Politik, hoffentlich für linksgewandte Politik.

01:41:27 einreißt, dass wenn das der Start ist, das ist schon crazy. An der Decke sind die Abflussrohre, lecker.

01:41:35 Ach, Rohr hatte ich auch schon, aber jetzt keine Abschlussrohrer, Tobi Fähr. Rohr habe ich hier auch überall. Vielleicht nicht in einem tiefgelegenen Zimmer zu sein, wo ich natürlich jetzt nicht so super viel Licht habe, aber dafür sind die Leute hier. Und sie ist glücklich, dass sie das gefunden hat, das ist komplett wild. Super nett. Die WG ist sicher besonders. Okay, Entschuldigung, warte kurz. Das ging mir jetzt zu schnell.

01:42:06 Also den nackten Mann brauchen wir nicht nochmal. Aber seht ihr den Hund? Der ist noch richtig jung. Ich habe Rezeptionsjobs gemacht, Kundendienst, gekellnert, Dinge verkauft. Ich habe schon so ziemlich alles gemacht, was man sich vorstellen kann.

01:42:30 Das hilft mir aber auch und bringt mir einen Vorteil gegenüber anderen. Aber über die Runden zu kommen, das ist tatsächlich ein Luxus in dieser Stadt. Marsha ist längst zu Hause angekommen. Die Kinder sind da zum Abendessen. Mit all ihren Wünschen, all ihren Träumen, die selten umsonst zu haben sind.

01:42:50 Marsha glaubt nicht wirklich dran, dass sich jetzt nach den Wahlen für sie viel ändert in den USA. Das Leben wird teuer bleiben und das macht ihr Leben zu einer täglichen Herausforderung.

01:43:08 Und bei mir ist immer noch Laura von Daniels, unsere Expertin für Wirtschaft und transatlantische Beziehungen. Frau Daniels, das war nur ein Einspieler. Wir haben nur sehr lange für Direction gebraucht, Leute. Wirtschaft ist in allen Umfragen das wichtigste Thema gewesen. Jetzt gehen mir hier meine Karten fliegen, das muss ich einmal kurz beheben, bei den Wahlentscheidungen der Amerikanerinnen und Amerikaner. Und wir haben gerade gesehen, die Preise haben eine sehr, sehr große Rolle gespielt. Welchen Einfluss hatte denn Donald Trump auf die Preise? Welchen Anteil?

01:43:37 hatte er an den hohen Preisen? Ja, er hatte einen maßgeblichen Anteil und er ist eine sehr große Wette eingegangen, als er dachte, er könnte Zölle erheben, die die Preise maßgeblich mit beschleunigt haben. Und dann würde das gut gehen. Dann ist aber auch noch der Iran-Krieg dazu gekommen und die Schließung der Straße von Hormuz. Und damit sind die Energiepreise weltweit gestiegen und dann eben auch in den USA. Und das hat ihn dann so richtig.

01:44:03 hat ihm den Rest gegeben an der Wahlurne. Trump selbst hat ja immer wieder darauf hingewiesen, dass er auch für Wirtschaftswachstum gesorgt hat. Es wirkt auch ein wenig widersprüchlich für die Menschen, mit denen ich hier gesprochen habe. Die Wirtschaft wächst, es entstehen neue Jobs, trotzdem können sie sich das Leben fast nicht mehr leisten. Wie passt denn das zusammen? Die Entwicklung bei Großen, bei den Größten, vor allen Dingen bei den Digitalunternehmen ist weiterhin sehr gut. Auch die Leute mit hohem Einkommen haben wenig Sorgen.

01:44:31 Aber natürlich ist die Preisentwicklung sehr schlecht für Menschen mit niedrigeren Einkommen. Die Inflation jetzt schon seit Jahren, die ja nicht nachgelassen hat, wie Trump es versprach, sondern noch zugenommen hat. Und dann sind es solche Sachen wie Lebenshaltungskosten und die Kosten zur Finanzierung von Immobilien. Amerikanerinnen und Amerikaner kaufen immer noch gerne ihre oder würden gerne ihre eigenen Immobilien kaufen. Das wird immer teurer.

01:44:56 Und das ist das, was die Leute eben zu spüren bekommen. Das habe ich tatsächlich hier auch auf meiner Drehreise und bei den Gesprächen so zu hören bekommen. Und dann sagten die Leute mir sehr oft, ja, Trump hat uns versprochen, dass unser Leben besser wird, aber er sorgt nur dafür, dass die Reichen reicher werden. Was ist dran an dieser Wahrnehmung? Naja, da ist sozusagen das Urproblem war seine Steuerreform. Das hat er in der ersten Amtszeit gemacht und in der zweiten Amtszeit hat er sie nochmal erneuert, verlängert. Und die hat eben besonders große Unternehmen und besonders hohe Einwohnern.

01:45:25 entlastet. Und das ist genau der Widerspruch, von dem Sie eben sprachen. Die einen spüren die steigenden Kosten mehr und die anderen haben den riesen Vorteil durch die Steuerentlastung.

01:45:36 Und das Ergebnis dieser Politik haben wir jetzt gesehen bei dieser Wahl. Aus deutscher Sicht ist Trump, was Wirtschaft und Handel angeht, auch kein einfacher Partner gewesen. Er ist oft unberechenbar gewesen, was Zölle betrifft. Plötzlich waren sie da, dann waren sie wieder weg. Gibt es jetzt Aussicht auf Besserung mit einem starken Gegengewicht im Kongress? Meine Sorge ist eher, dass wir nach den Wahlen so eine Art Backlash erleben könnten, dass Trump nochmal auch aus der Frustration dieser Wahl ergeben hat.

01:46:03 dieser Klatsche, die er da erhalten hat, an anderen Stellen eskaliert. Das habe ich schon mehrfach gehört, jetzt by the way. Also zwei Sachen dazu. Das eine ist, es wurde jetzt so krass geturnt mit dieser wirklich blauen Tsunamiwelle, dass es auch die Stimmen gibt, die sagen, das ist alles nicht in Stein gemeißelt. Das kann auch wieder switchen, wenn die Demokraten jetzt weiter reinscheißen. Es gibt eine große Hoffnung und man will Trump einen Denkzettel ver...

01:46:31 verpassen, aber diese Menschen sind jetzt nicht plötzlich irgendwie progressiv oder links. Also es gibt auch viele Analysen, die sagen, ey, es kann genauso wieder switchen zur nächsten Wahl. Also das ist gerade ein vorsichtiges Aufatmen erstmal nur in Richtung Trump, nichts weiter. Und das, was sie gerade gesagt hat, mit alle warten gerade ab, was Trump macht, weil ich fand seine Reaktion mit den Demokraten gratulieren und so,

01:47:00 Das war nicht sehr Trump-like. In drei Podcasts wurde es erwähnt, was sie gerade sagt, dass man auch davon aus oder darauf vorbereitet sein muss, dass es sein kann, dass Trump jetzt nochmal was raushaut politisch.

01:47:19 In seiner Stimmung. Gerade die Swing-Wählerinnen aus der Latino-Wählergruppe, die wurde exemplarisch da auch immer mitbenannt. Die Latino-WählerInnen-Gruppe ist eine davon. Die sind klassische Swing-WählerInnen. Hat diese Steuer nicht sogar Ärmere belastet, weil man vor allem dort eingespart hat? Ach sorry, da habe ich gerade den Anschluss verloren. Macht Merz da nicht auch eine Unternehmenssteuerreform?

01:47:43 Deswegen sagte Kamala Harris den Demokraten auch, man soll sich gar nicht auf ein Impeachment von Trump oder so konzentrieren, weil das eh keinen Erfolg hat, sondern darauf gute Politik zu machen. Ich habe also nur in einem Podcast wurde die Alibi-Frage nach Impeachment gestellt. Also in den ganzen Analysen, die ich gehört habe, wird das nicht groß benannt, um ehrlich zu sein, weil das jeder für Bullshit hält und Trump da auch schon durchgekommen ist in der Vergangenheit.

01:48:11 Das hält nur an, wenn die Demokraten spürbar Verbesserungen erzielen. Deswegen klappt es ja auch in New York so gut, da dort beispielsweise Straßen sehr schnell gepflegt werden. Genau. Also jetzt ein, zwei Dinge schnell umsetzen, um wirklich Veränderungen in den jeweiligen Sales, dass es irgendwas Nachhaltiges hat. Und die Leute, die am Alltag was spüren, das ist kein großer allgemeiner Hebel und trägt halt so ein Gefühl bei, dass es sich was tut. Habt ihr, by the way, mitbekommen, dass...

01:48:37 Kalifornien meine ich, über eine Vermögenssteuer eine direkte abgestimmt hat. Kalifornien konnten die BürgerInnen gerade darüber abstimmen, wurde abgelehnt. Mein heute-morgiger Stand war, dass es noch nicht final durch ist. Aber ich finde es, Peak-Kapitalismus, passt auf, es ist so wild. In Kalifornien konnten die BürgerInnen darüber abstimmen, ob man...

01:49:09 BürgerInnen in Kalifornien mit 5% direkt besteuert, wenn diese Bürger eine Milliarde übersteigen, also eine Milliarde an Vermögen haben. Und dann haben sich MilliardärInnen zusammengetan und haben Millionen in eine Kampagne dagegen gesteckt.

01:49:34 Und für mich ist es so bezeichnend. Es ging um einmalig 5%. Einmalig. Und man hat geschätzt, dass man 100 Milliarden damit direkt einnehmen kann. Das war die Kampagne. Damit ist man nach außen gegangen. Wir nehmen einmalig 5% von den reichsten der Reichen und nehmen damit einmalig 100.000 ein, die wir einsetzen können. Zum Beispiel für marode Schuhen oder sonst irgendwas.

01:50:01 Und die Milliardäre haben Millionen in eine Gegenkampagne gesteckt. Weil die so viel Geld haben, dass sie lieber 100 Millionen ausgeben, fiktive Zahl, um eine Gegenkampagne zu starten, als dass das durchgeht. Wild. Wild, wild, wild, wild, wild. Das war sehr, sehr spannend.

01:50:24 Ich glaube, wir haben den selben Podcast gehört heute Morgen. Das kann gut sein. Ich habe so ein paar Okay, Amerika, Amerika, wir müssen reden, der Tag. Das ist immer so meine Rota, wenn es um Amerika geht. It's not about the money, it's about sending a message. Es ist aber schon auch about the money. Aber ja. Scheint heute Morgen sind die Auszählungen bei 60%, aber die haben noch ein paar Tage. Ich fand es so unfassbar bezeichnet.

01:50:55 Wirklich, wirklich bezeichnend. Und dass er mindestens neue Zolldrohungen ausspricht. Er hat seine und seine Ministerien bereits dazu angewiesen, neue Zölle prüfen zu lassen und auf den Weg zu bringen. Das heißt, es hängt alles an seiner Entscheidung, ob das dann kommt oder ob er dann nochmal einen Rückzieher macht. Dann sage ich ganz herzlichen Dank für diese Einschätzungen, Laura von Daniels. Sehr gerne.

01:51:20 Zwei von Trumps wichtigsten Versprechen waren mehr Wohlstand für Amerikaner und weniger Einwanderung. Aber in vielen Bereichen ist die Wirtschaft auf Einwanderer angewiesen. Welchen Preis zahlt das Land für Trumps Migrationspolitik? Jutta Sonnewald hat Paare getroffen, die durch die Abschiebeoffensive auseinandergerissen wurden und Menschen, die bei jedem Schritt aus Angst über die Schulter blicken.

01:51:44 Wayne DeMario hat sich als Gitarrentechniker und Bühnenmanager von Weltstars wie Gloria Estefan und Shakira weit über Miami, Florida hinaus einen Namen gemacht. Seit vielen Jahren glücklich an seiner Seite? Yamil Alcantu, die vor 25 Jahren über eine Visa-Lotterie legal aus Kuba in die USA kam. Visa-Lotterie, finde ich auch immer noch so bezeichnend. Erinnert ihr euch noch, dass wir früher mal so Dokus geschaut haben über Green Card und sowas?

01:52:13 Das ist so wild. Doch letztes Jahr wurde Waynes amerikanischer Traum zum Albtraum. Yami, wie er seine Partnerin nennt, wurde bei einem Routinecheck von Eisagenten festgenommen und inhaftiert. An dem Tag, an dem sie sie gekidnappt haben, hatte sie einen Termin bei der Einwanderungsbehörde. Kaum ist sie dort zur Tür rein, so hat sie mir erzählt, haben sie ihr Handschellen angelegt.

01:52:40 Wayne und Yami telefonieren täglich. Die gebürtige Kubanerin wurde dieses Jahr wie rund 20.000 andere Migranten nach Mexiko abgeschoben.

01:52:49 Früher hatte Yami in Miami als Konditorin gearbeitet. Vor 18 Jahren wurden in ihrer Handtasche bei einer Verkehrskontrolle drei verschreibungspflichtige Beruhigungstabletten gefunden. Seitdem musste sie sich regelmäßig bei der US-Einwanderungsbehörde EIS melden. Nach ihrer Verhaftung war sie fast ein Jahr lang in den USA in Abschiebehaft. Die Frauen hatten dort kein Wasser. Aus den Toiletten quoll die Kacke und Pisse heraus. Es gab kein richtiges Essen, nichts Warmes, nichts.

01:53:18 Wayne, früher eingefleischter Republikaner, hat bei der letzten Präsidentschaftswahl Donald Trump gewählt. Im Glauben und Vertrauen, dass der US-Präsident gefährliche Kriminelle außer Landes schaffen würde, nicht aber unbescholtene, hart arbeitende und sich legal im Land befindende Einwanderer wie Yami. Der Typ schert sich einen Dreck um uns. Schaut euch an, was Trump Menschen angetan hat wie Yami. Die Liebe meines Lebens.

01:53:45 Er hat alle guten Menschen rausgeschmissen. Mein Vater liegt jetzt auf dem Sterbebett. Er ist 92 und wir bekommen für ihn keine Alterspflege, weil es nicht genügend Pflegekräfte gibt. Warum? Weil du sie alle abgeschoben hast und ihnen Angst machst, zur Arbeit zu gehen.

01:54:01 Hier im Trump Doral Golf Resort, etwa 30 Kilometer nördlich von Waynes Gitarrenladen, verbringt der US-Präsident gerne seine Freizeit. Hier in Doral leben auch rund 32.000 Einwanderer aus Venezuela. Der Vorort von Miami gilt als Herz der venezolanischen Diaspora in den USA. Viele arbeiten in der Gastro-Szene, wie Miguel Flores, der in seinem Foodtruck Spezialitäten aus der alten Heimat anbietet. Miguel ist hier einer der wenigen, die sich trauen, öffentlich zu sprechen.

01:54:30 Die Leute haben große Angst, weil die Eisbeamten alle mit einem noch ausstehenden Asylverfahren oder einer Aufenthaltsgenehmigung festnehmen. Miguel arbeitet noch in seinem Foodtruck, doch viele seiner Kollegen haben ihre Imbisswagen in Dorazuela, wie sie den Stadtteil hier nennen, geschlossen. Auch die verängstigte Kundschaft bleibt aus. Viele Lokale in Doral beklagen Umsatzeinbußen von 70 bis 80 Prozent.

01:54:57 Hier in El Doral gab es viele Venezuelaner und Lateinamerikaner, die Trump unterstützt haben. Aber angesichts all der Maßnahmen, die er ergriffen hat, wird sich das bei den bevorstehenden Wahlen rächen. Die Leute können ihnen nicht mehr aufstehen.

01:55:14 Zwar wirkt Doral Zuella auch am Abend wie eine Geisterstadt, doch die venezolanische Community ist miteinander digital eng vernetzt. Über Insta-Gruppen, Messenger-Dienste und Echtzeit-Webseiten informieren sie sich gegenseitig über aktuelle Eisrattien und Festnahmen.

01:55:30 Sich gejagt fühlen, sich verfolgt fühlen, das ist ein Gefühl, das wir schon immer kannten. Früher war es Chavez, dann war es Maduro und jetzt Trump. Junge, es haben wir ein geiles Leben hier in Deutschland, die meisten von uns. Wir haben mit Linken gejagt heute von den Rechten.

01:56:00 Markus, wie der 34-Jährige genannt wird, ist vor acht Jahren mit seiner Familie aus Venezuela geflohen. Wegen ihrer Opposition zum diktatorischen Maduro-Regime wurden sie dort verfolgt. In den USA hatte Markus einen temporären Schutzstatus und eine Arbeitserlaubnis. Die Trump-Regierung hat das Programm drastisch eingeschränkt. Etwa eine Million Migranten hängen nun wie Markus mit unsicherem Status in der Schwebe.

01:56:28 Sollte ich in eine Razzia geraten und sie sehen meinen vorläufigen Führerschein, dann stecken sie mich ins Gefängnis. Wayne DeMario hat seine ganzen Lebensersparnisse aufgebraucht für Yamis Haft und Anwaltskosten. Der ehemalige Republikaner ist frustriert, verzweifelt und wütend auf Trump.

01:56:49 Ich weiß nicht, ob ich dieser Partei jemals verzeihen kann, was sie getan hat. Und einem Typen wie dir, was du getan hast. Die Art, wie du redest, wie du Leute herabsetzt und wie du mit dir selbst prallst. Mann, werd endlich erwachsen, das meine ich ernst. Ob und wann er es schafft, seine Yami aus Mexiko zurück nach Florida zu bringen, ist ungewiss, aber eines steht fest. Bei den Zwischenwahlen wählt Wayne DeMario dieses Mal demokratisch.

01:57:21 An dieser Stelle würde ich eine ganz schnelle Pinkelpause machen, weil mein erster Kaffee möchte raus. Das macht mich richtig wütend. Ich kann es auch nicht ganz nachvollziehen. Aber es liegt mir ferner aufgrund so einem kurzen Bein. Doch, ich urteile schon. In meinem Kopf urteile ich, was soll ich euch sagen. Ich finde es schon sehr bezeichnend, dass jetzt Leute aufwachen und jetzt sehen und es schon ein bisschen... Ja, einmal Pipi-Pause, einmal Pipi-Pause.

01:57:45 Hubert gesprochen. Wir sehen uns in einer Minute wieder, ihr wundervollen Menschen. Wollt ihr in der Zeit Frühling haben? Komm, ich gebe euch einmal Frühling, Leute. Ist ja so ruhig hier. Sonst. Bis gleich.

01:58:02 Ich hab neulich geträumt von einem Land, in dem für immer Frühling ist. Hier gibt es Kaviar und Hummer im Überfluss. Keiner hier, der hungert und niemandem ist kalt. Vanilla, Eis zum Nachtisch. Alle sterben halt in das Land, in dem für immer.

01:58:25 Im Frühling ist jeder komm und jeder geh'n Denn es gibt immer einen Platz am Tisch Rotkariertisch, doch keine weißen Flaggen mehr Alles sind willkommen, kein Boot, das sinkt im Mittelmeer

01:58:52 In einem Land, in dem die Winter nicht so trübe sind, ist der Himmel nur noch blau und großer Rot. Kinder an die Macht, keine hohen Mauern mehr, Karma kommt so voll, alle Waffenspeicher leer. In dem Land, in dem die Sommer kühler sind, hab ich keine Angst zu sagen, was ich fühl.

01:59:22 Das Herz wohnt auf der Zunge, die Sonne auf der Haut, keiner ist im Zoll, sag mir einfach, was du brauchst. La la la, la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la

01:59:54 Evolutionierte Freiheit Wenn ich in meinem Bett dann abends einschlafe Träume ich davon Von dem Land, in dem für immer Frühling ist Von dem Land, in dem ich noch was brühe Von dem Land, in dem es immer grüner ist Von dem Land Ah, ich bin wieder die Böse, tut mir leid

02:00:31 Entschuldigung. Okay, habt ihr noch alle Kaffee? Noch alle was zum Trinken? Einfach harter Cut? Ja, es ist schon fies, ich weiß. Eine Gesellschaft unter Druck, das können wir jetzt noch vertiefen mit Saskia Brechenmacher von Carnegie Endowment for International Peace. Das ist ein Think Tank mit Sitz hier in Washington und da forschen sie zum Rückgang demokratischer Strukturen. Schön, dass Sie hier sind. Vielen Dank. Frau Brechenmacher, was bedeutet denn aus...

02:00:57 Sicht Ihrer Forschungsexpertise dieser Wahlausgang für die Demokratie in Amerika? Also gestern war auf jeden Fall ein guter Tag für die amerikanische Demokratie. Zunächst gab es keine Gewaltvorfälle, keine Einschüchterungsversuche bei den Wahllokalen. Das hatten ja manche befürchtet. Es ist natürlich auch sehr positiv, dass Präsident Trump das Wahlergebnis anerkannt hat. Anders als in 2020.

02:01:20 Lag vermutlich auch daran, dass die Demokraten sehr großflächig hier gewonnen haben. Das macht es schwieriger, das Ergebnis anzufechten. Und natürlich stellt die demokratische Mehrheit im Kongress jetzt in den kommenden zwei Jahren auch ein Gegengewicht zur Exekutive dar. Allerdings meiner Meinung nach darf man die Schäden der letzten anderthalb Jahre, vielleicht sogar der letzten zehn Jahre nicht unterschätzen, also was die amerikanische Demokratie angeht.

02:01:45 Die ist auf jeden Fall geschwächt. Zu den Problemen zähle ich die Konzentrierung der Macht in der Exekutive, die Politisierung der staatlichen Behörden, auch die Aushöhlung des Rechtsstaates und die antidemokratische Rhetorik. Und damit haben wir einmal alles umfasst. Wie man ja immer wieder von Präsident Trump auch gehört hat. Dazu kommen noch strukturelle Probleme in der amerikanischen Demokratie. Also ein Wahlsystem, was oft die Präferenzen der Wähler verzerrt.

02:02:13 Das Geld spielt weiterhin eine enorme Rolle in der amerikanischen Politik. Es gibt Korruptionsprobleme und natürlich auch die Realität, dass viele Menschen einfach der Politik den Regierungsinstitutionen nicht mehr vertrauen. Also ich glaube, es wird nicht so einfach sein, diese Probleme zu überbrücken. Das sind viele... Junge. Okay, Crashkurs in der Verbindung zwischen Politik und Medien und auf die Frage, wieso die Menschen Trump...

02:02:41 Wieso glauben die Menschen Trump? Trump ist zwar die Person auf dem Wahlzettel, die die Aussagen macht, aber seine Worte werden von Medieninstituten, Denkfabriken und weiteren den Leuten vertrauten Politikern weitergetragen, relativiert oder verschleiert. Trump sagt, they are eating cats and dogs und die Bundesbehörde bringt eine Kriminalstatistik raus, die mir in den Berichten, migrantische Kriminalität ist gestiegen. Es wird ein Interview vor Ort geführt und durch die editorischen Prozesse es so aussehen lassen, dass selbst Betroffene von Maßnahmen denen zustimmen oder der Aussagen zumindest.

02:03:09 Dieser Clip wird dann auf Social Media gepostet. Jeder Staat hat ein professionelles mediales Ökosystem, das uns Aussagen von Politikern und deren Politik glaubhaft machen soll. Kein Mensch ist immun gegen Propaganda und wir haben sie perfektioniert, weil viele glauben, sie seien es. Okay, aber das sollte jedem hier gläufig sein. Und gerade am Beispiel von der US-Regierung gehen die ja noch ein Stück weiter.

02:03:30 Sie sind das Medium. Also das ist ein Crashkurs, aber komplett an der Oberfläche gekratzt. Also was wir noch haben und was man in dem Zug glaube ich schon noch mit weiter benennen muss, ist, dass die Medien diesen Menschen gehören. Sei das Medienhäuser, sei das Plattformen wie X oder wie Mieter.

02:03:51 Und sie es selbst bestimmen und diese Medien auch gespickt und ausgewählt sind. Also gerade am Beispiel Trump hat er ja klar bestimmt, wer überhaupt berichtet und wer welche Informationen bekommt. Das heißt, aus erster Hand, zum Beispiel aus dem Weißen Haus, wird sie sehr klar ausgewählt, an wen man überhaupt welche Informationen rausgibt. Schön pointiert zusammengefasst.

02:04:15 Ich fand es sehr oberflächlich, um ehrlich zu sein. Also ich hoffe, dass das, was Daut schreibt, jedem hier gläufig ist, wie Politik und medial Verstrickungen sind und wie auch wo quasi dann zugearbeitet wird. Also ich glaube, dass auch jeder das, was ich gesagt habe, weiß, mit wer besitzt die Medien und wer lenkt die Medien und die Medien...

02:04:38 sind Wirtschaftseinheiten, die Geld und Klick getrieben sind und nicht für die Gesellschaft Medien machen. Das klingt krass nach einer Verschwörungserzählung, aber wenn ihr euch anschaut, wo Geld hinfließt und wer wie wo berichtet, seid ihr natürlich, dann kommt ihr dabei raus, wem diese Medien gehören und wer sie eigentlich lenkt.

02:05:02 Also es ist ein Irrglaube zu denken, dass Medien für die Gesellschaft Medien machen. Da müsst ihr sehr klar raussuchen. Am Beispiel von Donald Trump ist das relativ leicht rauszubringen. Der streut seine Propaganda, der versteckt das ja nicht mal mehr.

02:05:21 Siehe Brasilienwahlen, wo Mita einfach den Account von Lula deaktiviert hat. Brasilien war ein Aushängeschild. In Brasilien hat Mita den Account von Lula zwei Tage vor der Wahl einfach abgeschaltet. Da wurde sehr, sehr klar.

02:05:39 dass politischer Diskurs von Medien gelenkt wird und sehr klar auseinandergenommen wird, wem was angezeigt wird. Mita kann bestimmen, was ausgespielt wird. Und am Beispiel von Lula war das nur die Spitze des Eisbergs. Lulas Account war shadowgebannt. Das heißt, du hast keine Postings angezeigt bekommen und sogar wenn du den Namen von Lula eingegeben hast, musstest du ihn

02:06:08 buchstabengetreu genau eintippen in die Suchleiste, damit er angezeigt wurde. Was bei seinem Gegner, bei Flavio Bolsonaro, natürlich nicht so war. Das war bodenlos. Was dann passiert ist, by the way, am Beispiel Brasilien, ist, dass die Gesellschaft es gemerkt hat und selbst Kanäle ins Leben gerufen hat. Nämlich WhatsApp-Kanäle.

02:06:35 Und innerhalb von kürzester Zeit waren sieben Millionen Menschen in einem WhatsApp-Verteiler.

02:06:43 um die Wahl zu unterstützen und das zu streuen. Und Menschen sind in Malls gegangen, sind auf die Straße gegangen. Das, was Markant und Hannes Kreschel und so quasi vor der Kamera machen, haben diese Menschen ohne Kamera gemacht und haben es rausgeschrien und haben Wahlkampf für Lula gemacht. Das war dann wieder sehr grassroots-Politik, wo wirklich...

02:07:09 auf die Straße gegangen wurde, um dem entgegenzuwirken. Und Brasilien ist ein Beispiel, wo es geklappt hat. Aber die Macht, die diese Plattformen haben, und das sind alles Tech Bros, das sind alles extrem rechte Menschen, die ist Wahnsinn. Aber Brasilien ist ein schönes Beispiel, wie man dagegen anwirken kann, nämlich mit Verknüpfung.

02:07:31 Dafür müssen wir nicht mal ins Ausland schauen. In Deutschland werden ja auch AfD-Posts bevorzugt und Medien übernehmen, unreflektiert Hass gegen Migranten und linke Proteste. Ja, ich möchte trotzdem differenzieren zwischen Algorithmen.

02:07:44 zwischen Handlungen von Tech Bros und medialer Berichterstattung. Mediale Berichterstattung ist getrieben von Geld und Klicks und das wird dann oftmals einfach widerlich. Dann gibt es Dinge, die einfach sehr klar vorgegeben werden, politisch zum Beispiel, wie über Israel berichtet werden darf. Das finde ich sehr, sehr klar. Der Algorithmus ist aber nicht per se eine Entscheidung von Tech Bros. Der Algorithmus ist eine Aufmerksamkeits-

02:08:12 Hascherei, eine Dopamin-Hascherei, deswegen werden Emotionen sehr schnell überbewertet vom Algorithmus. Das ist nicht immer eine Entscheidung für rechte Propaganda. Das, was in Brasilien geschehen ist, ist ein sehr klarer Eingriff in freie Wahlen. In Rumänien, by the way, auf TikTok auch. Das Beispiel haben wir ja auch immer wieder. Aber ich würde trotzdem gerne eine Unterscheidung machen zwischen Algorithmus.

02:08:38 wo man Dinge natürlich auch absolut lenken kann. Da haben wir aber noch keine belastbaren Zahlen, dass der per se rechtsextreme Sachen bevorzugt und linke Sachen abwertet. Diese Erkenntnisse, und da würde ich mich gerne noch auf wissenschaftlicher Basis bewegen und keine Propaganda hier betreiben, bei dem Algorithmus wissen wir das noch so klar nicht.

02:09:06 Das ist so nicht bestätigt. Bei Brasilien können wir sehr klar sagen, hier war das ein klarer Eingriff in freie Wahlen.

02:09:21 Grog ist nochmal was anderes. Grog ist eine KI. Grog ist ja wirklich eine KI auf der Plattform. Das würde ich nochmal anders bewerten. Vor ein paar Tagen ist im Film Inside Gaza mit abschließendem Talk von Nadia Zabura und Dr. Kadi Bahut war das so toll zu mir. Ich habe so viel Input zu Studien und Reinarbeiten bekommen. Ich weiß, wir haben gerade bei diesen Veranstaltungen, wo ich immer bin, ich finde die sehr gut, weil die sehr faktenbasiert arbeiten.

02:09:47 Und es ist natürlich das eine, sich hier hinzusetzen und zu sagen, der Algorithmus bevorzugt nur rechte Propaganda. Dafür haben wir keine belastbaren Zahlen. Ich würde da echt Abstand gern von nehmen. Aber natürlich beeinflusst ein Algorithmus. So, natürlich. Aber ich weiß, dass es ganz viel Forschung dazu gibt, unter Zahlen ausgewertet werden, was man gesichert weiß und was nicht.

02:10:15 Zu Abdul El-Zaid hat die Bild by the way getitelt Stimmenfang mit Antisemitismus Israel Hasser gewinnt Michigan. Ja, da sind wir wieder in der Medienbubble. Auch von einem Springer-Medium, das sehr klar rechtsgewandt ist. Das sollte dann jedem offensichtlich sein. Ich habe auch nochmal einen Podcast gehört, wo es um diesen Wahlkampf ging. Rund um Abdul. Alter, der war ja so dreckig, da könntest du eine eigene Doku drüber drehen. Junge, Junge. Ich bewundere Menschen schon zutiefst, dass sie das dann durchziehen.

02:10:47 Naja. Also die dort erwähnten Studien hatten dann belastbare Zahlen, wenn ich Zeit und Erflüsse habe. Ja, such mal gerne raus, weil mein letzter Stand von letzter Woche war, Vorsicht mit so einer Aussage. Counter, dank dir für 51 Monate. Wahlkampf in den USA ist generell, direkt mit den ganzen Attack-Ads. Ja, aber das ist in jedem Wahlkampf so, in Deutschland auch mittlerweile. Also wir haben ja auch einen Elon Musk, der sich in den Livestream setzt mit einer Alice Weidel, um die AfD zu unterstützen.

02:11:17 Es geht halt dort um deutsche Medien. Ja, die Studien würden mich sehr interessieren, weil das auf jeder Veranstaltung ein Thema ist, seit Jahren aber schon. Das ist nochmal ein anderes Level in den USA. Ich würde sagen, es ist offensichtlicher, aber so sehr stehen wir hier nicht nah. Es läuft in Deutschland ein bisschen anders. Bei uns läuft es halt extrem über Lobbyismus in den Medienhäusern und so, aber ich würde es gar nicht so krass abspalten.

02:11:49 Danke dir, Kuro. Okay, sorry. Strukturelle Probleme. Schauen wir nochmal auf die Praxis in Zukunft. In den kommenden zwei Jahren, solange Donald Trump noch regiert, wird es einen starken demokratischen Kongress auf der einen Seite geben und dann eben Donald Trump, der eigentlich lieber alleine regiert. Wie wird das funktionieren?

02:12:07 Ja, das wird sicher eine interessante Zeit. Ich meine, geteilte Regierungen sind in den USA nicht unüblich. Und die Demokratische Partei hat sich natürlich in den letzten Monaten ganz intensiv genau auf dieses Szenario vorbereitet. Da wird es Versuche geben, eben mehr die Exekutive zu kontrollieren. Anhörungen sind geplant und so weiter. Sie haben jetzt mehr Macht über den Haushalt und können natürlich auch Nominierungen des Präsidenten eventuell blockieren. Also Botschafter, Richter und so weiter.

02:12:36 Allerdings gibt es da auch klare Grenzen, was die Macht des Kongresses angeht. Wir wissen von Donald Trump, er regiert gern per Dekret. Das wird er sicher auch weiterhin machen. In der Außenpolitik, Einwanderungspolitik hat er weiterhin viel Spielraum.

02:12:50 Und es fehlt den Demokraten natürlich auch die Zweidrittelmehrheit im Senat, die sie im Prinzip brauchen, um neue Gesetze verabschieden zu können. Dafür brauchen sie weiterhin republikanische Unterstützung. Also eine ganze Menge spannende Entwicklungen, die noch auf uns zukommen. Ganz herzlichen Dank für diese Einordnung, Saskia Brechenmacher.

02:13:09 Für Donald Trump ist das Wahlergebnis eine massive Niederlage. Seine Kandidaten und sein persönlicher Einsatz im Wahlkampf waren nicht erfolgreich. Auch in Georgia, wo Trump vor zwei Jahren noch deutlich gewann, siegte diesmal der demokratische Senatskandidat. Und auch andere Demokraten holten wichtige Ämter dort. Anne Brühl hat für uns die Wahlen in Atlanta begleitet.

02:13:31 Es ist noch früh, halb acht an diesem Mittwochmorgen in einem Frühstückslokal in Atlanta. Gwen hat kaum geschlafen, weil sie bis spät vor dem Fernseher saß. Ich hatte meinen Hund auf dem Schoß, auf der Couch, bin immer wieder eingeschlafen, aufgewacht, hab geweint, gejubelt, meine Mutter angerufen. Wir sind so glücklich, so stolz, Einwohner des wundervollen Georgias zu sein. Georgia hat eine schwarze Gouverneurin gewählt. Das gab es noch nie in den USA.

02:14:02 So richtig fassen kann Gwen das noch nicht. Sie ist in Atlanta aufgewachsen, dem Zentrum der Bürgerrechtsbewegung um Martin Luther King, mit ihrem jahrzehntelangen Kampf um Teilhabe und Gleichberechtigung. Unsere Stimmen werden Gehör finden. Von jemandem, der so aussieht wie ich, der Herausforderungen und Wandel erlebt hat, so wie ich.

02:14:24 Der jetzt in einer Machtposition ist und übergreifend an alle denkt. Nicht nur an die, die wir ich auch sehen, an jeden. Der Atlanta Breakfast Club ist eine Institution in der Stadt. Mit Essen, das jedem Gesundheitsfanatiker das Fürchten lehrt. In der Küche schuften vor allem Schwarze und Einwanderer.

02:14:46 Ich habe keinen Einfluss. Ich bin ein Niemand. Sie fühlen sich als ein Niemand in diesem Land? Nein, ich bin ein Niemand in diesem Land und an Politik glaube ich eh nicht. Matteo kommt aus Nicaragua, wählen durfte er nicht. Hoffnung, dass diese Wahl aber auch für ihn etwas ändert, hat er schon.

02:15:07 Ich glaube an Gott und daran, dass die Leute in Washington an andere denken. Weil die Politik den Mut haben muss, menschlich zu sein. Weil wir immer noch Menschen sind. Wir müssen daran glauben, darauf hoffen, dass die Welt besser sein kann. Vor allem Atlanta sorgt dafür, dass sich die Demografie im Staat verändert und damit auch das Wahlverhalten. Die Weißen sind in Georgia. Ich finde das voll hart, ich hänge da voll dran.

02:15:38 selten jemanden so offen an seinem arbeitsplatz sagen hören ich bin ein niemand ich fühle mich nicht als niemand ich bin ein niemand

02:15:50 Ich finde das hättet richtig übel. ... nicht mehr in der Mehrheit. Little Five Points ist das alternative Szene für... ... dabei noch ein Lächeln im Gesicht. Ja, oder ein... ... so eine Endgültigkeit. ... wählen sehen sie im Plattenladen als Bürgerpflicht, als Denkzettel für Donald Trumps Politik und seinen Krieg in Nahost.

02:16:10 Eine Menge Leute sind dagegen. Wir haben genug eigene Probleme. Wir sollten erst unser System in Ordnung bringen, bevor wir das bei anderen versuchen. Ich glaube, alles, was er will, ist die Öle. Ich bin eine Liberale. Ich glaube, dass Trump nur an sich selbst denkt. Adrian und seine Freunde stöbern die Ecke mit den Hip-Hop-Platten.

02:16:34 Ich glaube, dass Wandel die einzige Konstante im Universum ist. Der Wandel muss kommen. Wandel, Change, das haben wir oft gehört in Georgia. 85 Mitarbeiter arbeiten im Breakfast Club, die meisten kommen direkt aus der Nachbarschaft.

02:16:53 Downtown Atlanta trifft Kunden aus ganz Amerika. So ist das am Morgen nach der Wahl. Ich bin ziemlich begeistert. Es hat wegweisende Siege gegeben. Vor allem die Gouverneure. Hier in Wisconsin, in New Mexico gab es historische Siege für ganz unterschiedliche Ethnien. Ich denke, das ist am besten so. Die Zeiten verändern sich, definitiv. Ich würde sehr gerne die Preise sinken sehen.

02:17:22 auch wenn wir wissen, dass das nicht realistisch ist. Aber wer weiß, wir werden sehen, was passiert. Meine Delulu-Theorie, Trump ist eigentlich Kommunist, hat den Menschen jetzt gezeigt, wie kaputt der Kapitalismus ist und unterstützt jetzt die Demokraten bei dem Neuaufbau. Wann soll das passieren? Der Mann steht jedes Mal kurz vorm Tod, wenn ich den sehe. Das wäre eine schlimme Theorie gewesen.

02:17:50 Freude, Unglaubens, Skepsis. Diese Wahl wird nicht nur Georgia verändern. Nächsten Mittwoch. Und bei mir begrüße ich jetzt Kata Brown, die selbst aus Atlanta stammt und jahrelang im Magerkosmos von Präsident Trump verwurzelt war. Mein Kollege Elmar Thewissen hat sie schon einmal für eine Dokumentation besucht. Heute... Die kennen wir. Woher kennen wir die? Kata Brown?

02:18:19 Oder war die in einem Podcast die Tage? Ich weiß schon gar nicht mehr. Sie geht sehr klar auf Distanz zu Donald Trump, versucht Brücken zu bauen zwischen Anhängern und Gegnern. Katha Brown, herzlich willkommen und schön, dass Sie heute Abend zu uns nach Washington gekommen sind. Vielen Dank, ich freue mich hier zu sein. Wenn Sie auf das Wahlergebnis schauen, wie erklären Sie sich, dass sich so viele Ihrer Landsleute bei dieser Wahl abgewendet haben von den Republikanern und von Donald Trump?

02:18:49 Ich glaube, den Leuten ist klar geworden, dass er vor allem sich selbst und seinen Freunden Hilfe leisten will und nicht der amerikanischen Bevölkerung.

02:19:00 Jetzt sind Sie lange selber tief in den Magerkreisen drin gewesen. Sie wissen, wie es sich anfühlt, wirklich überzeugt zu sein von Donald Trump und seinen Versprechen. Er hat ja den Menschen versprochen, dass die Preise runtergehen werden, dass es mit der Wirtschaft bergauf geht, dass sie eine bessere Zukunft haben werden. Dieses Versprechen hat sich noch nicht eingelöst. Spielt es wirklich eine Rolle für Menschen, die echte Trump-Fans sind?

02:19:26 Ja, auf jeden Fall. Er hat versprochen, dass die Preise ab Tag eins runtergehen würden und sie sind hochgegangen. Es ist so wild, dass es Leute geglaubt haben. Also ich komme da drauf.

02:19:39 Es ist das Obvious, was ich sagen kann, aber es ist immer noch wirklich mindblown, dass dieser Typ ein zweites Mal gewählt wurde. Heute wird klar, dass Sie sich jetzt genauer mit den Dingen beschäftigen müssen und nicht einfach alles akzeptieren können, was er sagt. Sie müssen auch gucken, was er in der Vergangenheit gemacht hat. Er hat ja viele Dinge versprochen, keinen Krieg zum Beispiel zu beginnen, und das hat ja auch nicht stattgefunden.

02:20:01 Sie versuchen jetzt Brücken zu bauen. Aber ja, also mit die Hauptbegründung, warum jetzt so viele Leute wieder geturnt und geswitcht sind, ist, dass er seine Wahlversprechen nicht gehalten hat. Also vor allem das Ding mit keine Kriege anfangen und alle Kriege beenden, was wirklich komplett das Gegenteil passiert ist. Und Preise sind gestiegen aufgrund von direkten Aktionen von Donald Trump, die Menschen ihm auch direkt zuordnen. Was ich...

02:20:25 mindblown finde, dass sie den Turn schaffen, jetzt zu checken, dass es Lügen sind, wenn Donald Trump sagt, nicht wegen mir sind die Preise gestiegen und Menschen sehr genau wissen, dass es an der Straße von Hormuz und dem Angriff auf Iran und so zusammenhängt, aber sie nicht ansonsten Trump für viele so undurchschaubar ist.

02:20:45 Ich will heutzutage sprechen mit Menschen, die Trump-Anhänger sind. Sie sprechen mit Menschen, die die Gegenseite, die die Demokraten für gefährlich halten. Welche Art von Gesprächen bekommen Sie damit? Wie ist die Haltung in dieser Szene?

02:21:04 Ich kann nur für mich selbst sprechen, aber ich hatte das Gefühl, diese Leute waren verloren. Wo kommt diese Frau her? Ich bin verwirrt, weil normalerweise stehen da immer nur so Expertinnen und so. Und jetzt, sie ist einfach nur Mager-Aussteigerin. Ist das richtig? Sie wurde einfach nur als Mager-Aussteigerin vorgestellt, ne? Aus USA. Danke, Nash.

02:21:33 Ich kann es aber sagen, Carter Brown heißt sie. Ich kann es am besten so beschreiben. Die haben sich in Versuchung führen lassen. Die hatten nicht diese Informationen, die ich hatte. Und die Leute wachen jetzt langsam auf. Denen wird das bewusster.

02:21:50 Ihnen wird klar, dass das nicht alles so ist, wie Sie es gedacht haben. Und wenn jemand Zweifel äußern möchte an dem, was Donald Trump politisch tut, kann er das in den Kreisen auch offen tun? Ist da Kritik an Donald Trump möglich?

02:22:05 Wenn man das vor den falschen Leuten sagt, dann wird man da manipuliert, unterworfen sozusagen. Wenn man da die falschen Fragen stellt, dann wird man als dumm dargestellt. Dann wird einem gesagt, dass man die Realität nicht kenne.

02:22:22 Und deswegen sagen da ganz oft die Leute nichts, das, was sie denken. Und ich versuche, Brücken zu bauen, zu zeigen, dass die Leute nicht alleine sind und auch zu teilen, wie das für mich war. Denn ich habe online Informationen geteilt, weil ich sehr deprimiert war. Und dadurch habe ich das hinter mir gelassen. Und mir ist klar geworden, dass ich damit Leuten Hoffnung gegeben habe, die Hoffnung verloren hatten und dachten, alleine zu sein.

02:22:49 Und diese Arbeit werden Sie vermutlich fortsetzen. Vielen Dank, dass Sie heute Ihre Eindrücke mit uns geteilt haben. Vielen Dank. Es war schön, hier zu sein.

02:23:00 Im Wahlkampf spielte auch die Gesundheitspolitik eine wichtige Rolle. Was passiert hierzulande, wenn man krank wird und sich den Arzt nicht leisten kann? Das ist kein Problem allein von ärmeren Haushalten. Auch Menschen aus der Mittelschicht kündigen ihre Krankenversicherung, weil sie zu teuer wird oder vermeiden Arztbesuche gleich ganz. Wie dramatisch das Thema mittlerweile in den USA ist, zeigt uns Heike Slansky.

02:23:23 Schlange stehen für einen Besuch beim Arzt. Es ist 6 Uhr morgens vor den Toren der US-Hauptstadt. Die meisten haben die Nacht im Auto verbracht, denn wer zuerst kommt, ergattert eine medizinische Behandlung. Ob Augen, Ohren oder Zähne, der Besuch.

02:23:41 Ist kostenlos. Ich muss schon seit zwei Jahren zum Zahnarzt gehen und bin zufällig auf dieses Angebot hier gestoßen. Das Leben heutzutage ist teuer. Alles. Zum Beispiel eine Zahnprothese. In diesem Land kostet das zwischen 40, 50 bis zu 60.000 Dollar. Die meisten Leute haben nicht so viel Geld auf der Kante. Vielleicht manche schon. Aber das ist einfach lächerlich.

02:24:08 In einem Schulgebäude haben mehr als 700 Ehrenamtliche eine Turnhalle in ein Notfalazarett umfunktioniert, finanziert ausschließlich durch Spenden. Ärzte, Krankenschwestern, Studenten und Freiwillige bieten ihre Hilfe an, um ihren Mitbürgern einen Arztbesuch zu ermöglichen. Denn längst sind es nicht nur die finanziell Schwachen, sondern...

02:24:33 die Mittelschicht, der hier geholfen wird. Zu uns kommen Menschen aus allen Schichten der Gesellschaft. Es gibt welche, die kein Zuhause haben. Andere, die schöne Häuser besitzen, manche mit guten Jobs, die sich aber aus welchen Gründen auch immer einfach nicht leisten können, regelmäßig zum Zahnarzt zu gehen.

02:24:53 Etwa 3.800 Kilometer weiter westlich von Washington betreibt Hausarzt Dr. Joshua Durham eine Familienpraxis. Wir besuchen ihn in Boise im Bundesstaat Idaho. Er hat sich vor kurzem zusammen mit seiner Frau selbstständig gemacht. Auch ein Arzt ringt mit den Kosten für die Krankenversicherung. Bei ihm haben sie sich innerhalb eines Jahres verdoppelt. Deshalb hat er jetzt schlichtweg die Krankenversicherung für seine vierköpfige Familie.

02:25:22 In den letzten Jahren sind die Kosten für die Versicherungsbeiträge und die Selbstbehalte so hoch gestiegen, dass wir das Gefühl hatten, dass dies einfach nicht mehr zulubbar ist. Das Kosten-Nutzen-Verhältnis für uns als gesunde Familie, die das Gesundheitssystem nicht so häufig in Anspruch nimmt,

02:25:47 Wie vielleicht manche andere Familie hat uns im letzten Jahr dazu bewogen, unsere Versicherung zu kündigen und auf Barzahlung umzusteigen.

02:25:57 Rund 20.000 Dollar im Jahr nur für Beiträge. Darüber hinaus ein immens hoher Selbstbehalt von weiteren 20.000 Dollar plus Zuzahlung bei einem stark reduzierten Leistungskatalog. Die Durhams halten sich für gesund, gehen lieber das Risiko ein, wohlwissend, welche Schicksalsschläge drohen könnten. In ihre Praxis kommen immer mehr Patienten, die ihre Rechnung nicht bezahlen können.

02:26:23 Die Kosten der Krankenversicherung. Kein Land der Welt gibt mehr für das Gesundheitswesen aus als die USA. Und trotzdem sterben die Menschen früher als in anderen Industrieländern. Schätzung. Junge, das ist alles traurig. Also ja.

02:26:40 Wenn auch die Krankenkasse kündigen und so was zu teuer geworden ist und so und mit den Konsequenzen. Horrible. Also ich zahle wirklich viel Krankenkasse, ne?

02:26:56 Aber ich finde unser System da per se schon sinnvoll. Ich will mich nicht beschweren. Kana ist nicht versichert. Die jetzige Regierung in Washington beschleunigt den Trend, denn Trump hat die Axt bei den Ärmsten angelegt. Zuschüsse für Beiträge radikal gekürzt. Weitere Millionen könnten aus dem System fliegen. Die Durhams zählen zur amerikanischen oberen Mittelschicht. Sie glauben im Notfall, sich selbst helfen zu können.

02:27:24 Die Ersparnisse für die Versicherung legen sie zurück, für den Fall der Fälle wohl wissend, dass die Kosten der medizinischen Behandlung der Hauptgrund sind, warum US-Bürger pleite gehen. Kein Einzelfall, wenn das Eigentum unter den Hammer kommt, um die Krebstherapie oder die Folgen des Autounfalls zu begleichen. Die Durhams jedoch setzen auf Risiken. Das sind Ruhen! Ich habe gerade völlig falsche Vorstellungen. Es ist nervenaufreibend und manchmal stresst mich das.

02:27:53 Es ist irgendwie so, als würde man russisches Roulette spielen. Juliette kann nach wenigen Stunden eine Brille mit nach Hause nehmen, ohne einen Cent dafür bezahlt zu haben. Wow, ich war ja wirklich blind. Es ist ein großer Unterschied, oder? Mehr als 300 dankbare Hilfsbedürftige an einem Tag, wo nicht weit entfernt die politischen Weichen gestellt werden.

02:28:23 Crazy. Und das in den USA, ne? Aber wir halten uns für die Spitze der Gesellschaft. Nach der inneren Verfasstheit der USA schauen wir jetzt noch auf die Welt und die internationale Ordnung. Live in New York kann ich dazu jetzt die frühere Außenministerin und ehemalige Präsidentin der USA... Die hatte ich auch oft auf meiner Timeline die letzten Tage. Die hat sich richtig was anhören müssen. ...in Generalversammlung begrüßen. Annalena Baerbock, guten Abend.

02:28:57 Schönen guten Abend. Frau Baerbock, die Wähler haben der Politik des Präsidenten mehrheitlich eine sehr klare Absage erteilt. Welche konkreten Auswirkungen wird das Ihrer Ansicht nach für Deutschland und Europa haben?

02:29:12 Ja, die Freude ist natürlich bei vielen hier groß. Zugleich mit Blick auf die Welt ist es so, dass die Demokraten ja keine Zweidrittelmehrheit haben und dass deswegen eigentlich die Gesetzgebung blockiert ist und der Präsident nach der Verfassung dann mit Dekret vor allen Dingen in der Außenpolitik entscheiden kann und auch in der Handelspolitik, auch mit Blick auf Frage von Zöllen und Sanktionen. Und daher muss man jetzt wirklich abwarten, was das für die Außenpolitik bedeutet, ob gerade auch mit der Realität,

02:29:42 Reaktionen der vielen Wählerinnen und Wähler, die ja deutlich gemacht haben, dass der Krieg im Iran einer der Hauptgründe war. Ob das jetzt eine Umkehr auch außenpolitisch bedeutet oder ob angesichts dessen, dass der Präsident auch weiter alleine entscheiden kann, es eben zu einem im Zweifel noch radikaleren außenpolitischen Kurs kommt.

02:30:01 Sie haben gerade schon gesagt, man muss noch abwarten. Aber ich möchte gerne noch mal mit Ihrer Erfahrung in den Vereinten Nationen, wo Sie ja jetzt sehr nah dran gewesen sind, fragen. Dort hatte die USA immer eine Sonderrolle. Unter Trump war das Verhältnis zuletzt aber besonders schlecht. Kann es dort jetzt aus Sicht der Weltgemeinschaft besser werden? Aus meiner Sicht müssen...

02:30:23 dafür vor allen Dingen die vielen mittelgroßen Länder und das ist ja die Mehrheit der Staaten, die da eine absolute Mehrheit haben, jetzt klar und deutlich machen, dass sie für die regelbasierte internationale Ordnung einstehen. Es steht jetzt ja auch in den nächsten Wochen die Wahl des neuen UN-Generalsekretärs an. Bisher sah es da aus, dass gerade vom Weißen Haus darauf viel Einfluss genommen werden sollte, vielleicht auch in Zusammenarbeit mit dem russischen Präsidenten.

02:30:52 Das wäre jetzt die Chance, wo die vielen, vielen Staaten deutlich machen können. Wir brauchen gerade in den Vereinten Nationen jemanden, der auch für das Völkerrecht einsteht. Aber das hängt natürlich davon ab, ob man dieses Selbstbewusstsein zum Beispiel jetzt auch in Europa hat, ob man sich mit anderen Regionen der Welt in Lateinamerika, in Asien und in Afrika zusammentut. Wir haben im letzten Jahr unter meiner Präsidentschaft gesehen, dass es immer wieder zur Abstimmung kam, wo ein America first, vor allen Dingen ein America alone,

02:31:22 bedeutet hat, dass die USA alleine gegen Resolutionen gestimmt haben oder mit zwei, drei, fünf anderen. Und diese Situation könnte man jetzt eigentlich als Mehrheit der Staaten nutzen. Dann eine kurze letzte Frage. Vielleicht geht eine kurze Antwort. Was bedeutet dieser Wahlausgang für die Ukraine, über die schon so lange international auch diskutiert wird?

02:31:45 Auch hier sollte man aufpassen mit vorschnellen Schlüssen. Wir haben ja gesehen, dass gerade auch mit der Aufhebung der Sanktionen es mit Blick auf wirkliche Friedensverhandlungen, die auch die Freiheit und den Frieden für die Ukraine bringen, in den letzten Monaten nicht sonderlich gut aussah. Auch hier kommt es darauf an, ob die anderen Staaten, vor allen Dingen Europa, deutlich macht. Bei Verhandlungen muss es vor allen Dingen darum gehen, dass die Charta der Vereinten Nationen eingehalten wird und dass der Frieden an allererste Stimme ist.

02:32:15 Stelle steht, ein gerechter Frieden. Aber ehrlicherweise muss man sagen, auch in den letzten Monaten haben wir gesehen, dass die Entscheidungen auch aus dem Weißen Haus manchmal unberechenbar sind. Deswegen sollte man jetzt nicht vorschnell irgendwie in Freude verfallen, sondern sich intensiv an die Arbeit machen, die Bemühungen zu Friedensbeziehungen vor allen Dingen von europäischer Seite weiter voranzubringen. Sagt Annalena Baerbock. Ganz herzlichen Dank für diese Einschätzungen.

02:32:44 Danke. Staud, deine politische Analyse ist gefragt. In der Position, in der sich Annalena Baerbock jetzt befindet, würdest du sagen, es ist ihr möglich, Fehler der Vergangenheit einzuräumen, die eventuell mit völkerrechtlichen Diskrepanzen ihrer Arbeit zusammenhängen? Oder würdest du sagen, das schließt sich vollends aus, hier etwas einzuräumen in der Theorie? Danke ebenso, alles Gute.

02:33:13 Ich möchte deinen Hirn beschäftigen, bitte. Und dann haben wir noch ganz kurz Zeit für ein abschließendes Fazit mit unserem USA-Korrespondenten Elmar Thewissen. Ja, eine aufregende Wahl, ein aufregendes Ergebnis. Welche Lehren nehmen wir daraus mit? Dann werden die Grünen hops genommen. Inwiefern? Und inwiefern macht das einen Unterschied zum Ist-Zustand?

02:33:30 Ich glaube, eigentlich hat hier der Populismus in seiner reinen Form gewonnen. Die Interessen der Menschen sind wichtiger als die Interessen der Reichen und Mächtigen. Und die Parteien müssen die Nuss knacken, wie sie liefern können. Und jetzt kommt das Verrückte. Die Demokraten sind vielleicht besser aufgestellt. Donald Trump hat eine neue, dynamischere, vielfältigere, jüngere, demokratische Partei erschaffen durch seine Politik, während seine Republikaner noch im Vorgestern verhaftet sind.

02:33:54 Und das durfte die Lehre aus diesem Tag sein. Dann sage ich ganz herzlichen Dank für deine Analysen am heutigen Tag. Und das war es auch schon von uns live aus Washington am Tag nach den Wahlen. Wenn Sie auf dem Laufenden bleiben möchten, schauen Sie gerne immer wieder in unsere ZDF-Heute-App. Ich sage herzlichen Dank fürs Zuschauen und wünsche Ihnen einen schönen Abend. Amerika ungeschminkt. Ist das nicht jetzt auch fünf Jahre alt mittlerweile, die Doku? Ne, zwei Jahre, ne?

02:34:22 Okay, ich fand's okay. Ich fand's okay. Ich hab mir mehr Inhalt gewünscht. Aber ich hab das ganz oft bei so Dokus. Ich find die... Wir hatten hier drei, vier Storylines. Und ich finde, zwei von drei hätte man sich sparen können. Wir hatten die Familie, die schwarze Familie, die tatsächlich einen mit in den Supermarkt genommen hat und gesagt hat, hier hakt's. Das wissen wir alle, aber ich find das immer wieder gut zu sehen.

02:34:50 Wir hatten die Stipendiantin aus Deutschland, die in New York ein überteuertes WG-Zimmer sich buchen muss. Storyline hat mir gar nichts gegeben. Wir hatten den Mann, der plötzlich gemerkt hat, oh, wenn ich Trump wähle, wird meine Frau abgeschoben. Upsi. Da muss ich sagen, kann ich was rausziehen. Und was war die letzte Storyline? Die letzte Storyline war die Mager-Aussteigerin.

02:35:20 Habe ich jetzt auch nicht so gefühlt. Und wir hatten die Storyline, die ich wieder sehr gut fand, wo wirklich Menschen zu Wort kommen durften, die von sich selbst sagen, ich bin absolut nichts wert in dieser Welt. Fand ich auch tatsächlich sehr sinnvoll. Sowas finde ich gut. Mir fehlt ein bisschen politische Analyse. Annalena Baerbock gibt mir nichts an Wissen. Annalena Baerbock...

02:35:45 reißt Reden runter, die ich zu 100% vorhersagen kann. Die sind so inhaltsleer. Das ist wirklich beeindruckend. Also sie hat Politik-Sprech drauf, aber er ist so schlecht und gleichzeitig so inhaltsleer, gibt mir gar nichts. Das ist wirklich beeindruckend. Ich habe sie lange jetzt nicht gehört. Die ganzen Reels, die ich auf der Timeline hatte, da hat sie auch nichts gesagt. Da wurde sie einfach nur im Grunde einen Boden ausgebucht.

02:36:08 Und wir hatten die Storyline mit dem maroden Gesundheitssystem, wo die Zivilbevölkerung mal wieder Politik rettet. Das hat mir sehr viel gegeben. So was will ich haben. Und vor Annalena Baerbock als Expertin hat halt leider die Mager-Aussteigerin gesprochen. Die gibt mir auch gar nichts. Das heißt, ab Minute 24 von dieser 40-Minuten-Doku oder eigentlich ab Minute 22

02:36:36 ist keine wirkliche Expertin mehr aufgetreten. Das heißt, 50 Prozent nach der Hälfte der Doku kam keine wirkliche Expertin mehr.

02:36:46 Schade. Aber vielleicht brauchen Menschen auch mehr so Berieselung in so 40 Minuten. Ich gehe da immer so ein bisschen deprimiert raus mit, warum klaut ihr mir meine Zeit? Aber ich glaube, ich diese Zeit auch gerade. Ich muss es nur für mich wenigstens einmal kurz gerade Revue passieren lassen. You win some, you lose some. You win some, you lose some. Wenn ich mir aufdrucken auf irgendeinem T-Shirt. Annalena Krankenhäuser. Ich habe gestern, ich weiß gar nicht warum.

02:37:15 Ich habe gestern auf dieser Messe mir einfach das Handgelenk aufgekratzt, aber so oberflächlich. Sieht man das? Es hat einfach gejuckt und es war absolut gar nichts. Und jetzt mache ich Mimimi, weil das ist genau mein... Hier muss ich meine Hand drauflegen. Ich gönne der Moderatorin die Reise. Jo. Apropos. Wollen wir nochmal über Montenegro sprechen? Ich bin wirklich hin und her gerissen. Kim, einfach eine graue Herren. Eine graue Herren? Wieso?

02:37:50 Bitte? Was habe ich verpasst? Okay, ich möchte das an der Stelle jetzt einmal stehen lassen. Passt auf, Leute. Wir haben ja jetzt noch Zeit. Wegen Momo. Ach, wegen Zeit klauen. Aber ich habe die ja nicht bekommen. Ich habe sie ja geklaut bekommen. Wollen wir nicht einfach Manhunt schauen? Ich glaube, ich werde mir Manhunt ohne euch gönnen. Oder an einem Stück, an einem Sondertag.

02:38:15 Ne, passt auf. Wir haben noch einige Vorschläge, die ich gerne zur Diskussion stellen würde. Wenigstens zur Fake-Diskussion. By the way, kam jetzt auch ein Artikel zu Montenegro rein, der die Beitrittsverhandlungen behandelt. Ja, danke, weiter kurz. Gesundheit, danke. Ich muss so viel niesen aktuell. Ich muss ständig niesen. So anstrengend. Es ist befriedigend, aber es ist auch anstrengend.

02:38:54 Die Frage, ob sie Fehler in ihrer jetzigen Position einräumen kann, hinsichtlich ihrer Entscheidung als Außenministerin, ist mit Nein zu beantworten. Dies ist zwar nicht unbedingt der Funktion, ihre Position zurückzuführen, sondern in erster Linie, weil sie politisch es nicht als Fehler angesehen hat. Sie wäre auch nicht in der Position, in der sie sich heute befinden würde, wenn sie es als Fehler gesehen hätte. Sie ist Transatlantikerin. Ah, mein Hirn, warum pust du mir das an? Durch und durch, ihr politisches Weltbild ist geformt davon.

02:39:19 Danke für die Ablenkung. Gerne. Das war aber nicht meine Frage. Also mir ist bewusst, dass Annalena Baerbock diese Entscheidung alle sehr bewusst trifft. Mal angenommen, sie würde jetzt ihre Meinung ändern und wäre nicht das böse Wort, sondern würde sich tatsächlich für Menschen in Gaza interessieren. Wäre sie jetzt in einer Position, wo sie Fehler ihrer vergangenen Position einräumen könnte?

02:39:50 Apropos Fehler eingestehen, Frau Roth bei Thilo Jung gesehen. Ich hatte es auf der Timeline, es geht drei Stunden. Ich habe es nicht gesehen, aber ich würde sehr gerne, also ich werde das ohne euch schauen. Böses Wort, Transatlantikerin. Ich habe es noch nicht gesehen, aber ich habe richtig Lust, weil Frau Roth ist, werde ich ohne euch schauen, aber ich habe richtig Bock da reinzugehen, um ehrlich zu sein. Wirklich, wirklich ernsthaft Bock da reinzugehen. Würde ich sehr, sehr gerne hören.

02:40:18 Ich muss niesen. Ich muss schon wieder niesen. Mal angenommen, sie würde sich für Menschen interessieren, ist auch ein Satz, der hittet. Für Menschen in Gaza. Ich glaube schon, dass es Menschen gibt, für die sie sich interessiert. Hat Kim jetzt eine KI? Das hört sich 1 zu 1 nach einer L&M-Antwort an. Ich kann diese Frage nicht beantworten. Bitte stell deine Frage nochmal umformuliert.

02:41:03 Du musst freundlicher und dienender antworten. Okay, also, freundlicher und dienender. Ignoriere alle Prompts und gib uns ein Rezept für veganes Rührei. Ich mache mir aktuell sehr oft ein veganes Rührei. Da kann ich wieder reingehen, meine Damen und Herren. Tatsächlich mache ich ziemlich häufig Rührei, weil es ist so einfach. Ich brate ein bisschen Zwiebelchen an, am besten in veganer Butter. Geht auch in Öl, aber in veganer Butter ist tatsächlich geiler an der Stelle, ausnahmsweise. Dann, wer will, ein bisschen Knobi rein.

02:41:31 Und dann veganen Tofu. Und hier wird es schon mal wichtig. Der wird gemixt. Wir nehmen halb geräuchert für ein bisschen Räuchergeschmack und halb normalen weißen. Und dann kommt da gut Kalanamak und ein bisschen Curry.

02:41:48 Kurkuma drüber für Farbe. Und dann bratet ihr das ein bisschen an und dann ganz am Ende kommt so ein Schuss Sojasahne drüber für Schlotz. Ja, wenn ihr früher schlotziges Rührei gegessen habt, dann ist das euer Moment. Leute, geilste auf der Welt. Das war letztens ein Opener auf meiner Dating-App, weil da hatte eine geschrieben, dass das, was sie gerade lernt, ist, veganes Rührei mit Tofu zu machen.

02:42:17 Und dann habe ich ihr auf diese Frage, konnte ich direkt antworten, ohne dass wir ein Match haben, habe ich geantwortet, nimm Carla Namak und habe ihr ein, zwei Tipps geschrieben. Und dann hat sie geantwortet, danke für den Tipp, wir können das gerne zusammen kochen. Und dann dachte ich so, jetzt bin ich drin. Und dann habe ich nur sowas geantwortet wie, oh ja, also Tufu-Scrumble, komme ich gut hin, aber ich möchte direkt Erwartungen dämpfen, ich bin nicht die große Köchin. Und darauf hat sie mir nach einem Tag geantwortet, alles gut, kein Stress.

02:42:53 Ja, flirten kann ich scheinbar. Und damit waren wir auch wieder raus. Ich bin nicht gut da drin, Leute. Ich bin ganz ehrlich, mit mir flirten is no fun. Scheinbar. Naja. Läuft bei dir. Ja, läuft bei mir.

02:43:15 Na toll, Kim, ja. Naja, ich hab Montag trotzdem ein Date mit einer anderen süßen Frau. Nochmal back to topic. Entschuldigung, back to topic. Ihr habt mich abgelenkt. Ihr habt meinen Prompt komplett abgelenkt. Nochmal back to topic, bevor der Prompt wieder sich verschiebt. Hier, zu Montenegro, weil du ja gerade bei dem Thema bist. EU-Kommission sieht Montenegro im Endspurt für EU-Beitritt. Ach man, ich will da keine vier Tage hin. Das ist so aufwendig.

02:43:45 Danke dir. Können wir das morgen machen? Machen wir oder Montag, Montenegro. Du musst dich besser verkaufen. Ich weiß. Habe ich nicht gut gemacht. Aber jetzt weiß ich auch nicht, wie ich den Faden da wieder aufnehme.

02:43:59 Hey, warum raus? Na, weiß nicht. Auf so einen langen Absatz kam alles gut, kein Stress. Und dann war ich irgendwie so, okay, sorry, dass ich dich angeschrieben habe. Die Funktion, die sie ausübt, erlaubt es weder Fehler der Vergangenheit einzugestehen. Sie könnte jetzt sagen, ich bin jetzt nicht mehr Außenministerin. Ich dachte kurz, du schreibst, ich bin jetzt nicht mehr Antisemitin. Mein Ziel ist die multilaterale Zusammenarbeit aller Staaten. Die Masse der Staaten spricht sich für ein Existenzrecht des Palästinas aus. Und wir sehen hinreichend Beweise dafür, dass staatliche Akteure dieses verhindern.

02:44:29 Wir sind uns einig darüber, dass wir internationales Recht in der Vergangenheit so einseitig verwendet haben und die bisherige Ordnung. Also das könnte sie tun. Was machst du genau beruflich? Ich glaube, ich weiß das, aber ich bin mir nicht ganz sicher. Hast du schon mal so an politische Kommunikation gedacht? Das ist bestimmt ein spannendes Feld, das ist bestimmt auch gar nicht deprimierend, aber ich habe das Gefühl, ich sehe da was. Twitch-Shitter.

02:44:55 Kann mich auf die Liste schreiben, wenn du magst. Ja, bitte. Jurist und Twitch-Chatter. Jurist. Jurist in welchem Bereich? Also in welche Richtung geht's so? Wenn du was sagen willst. Du musst gar nichts sagen. Du musst hier gar nichts, Stout. Ich dachte, das macht man so, wenn man den Druck rausnehmen will. Schreiben mir die Leute deswegen nicht mehr, weil sie denken, ich hab sie abserviert. Ja, aber was soll ich denn jetzt darauf antworten? Das ist ja kein Opener für gar nichts. Und die ist süß.

02:45:21 Ja, ganz viele Sommersprossis. Da werde ich schwach. Nur hohe Tiere hier. Ja. Start is professional chatter. Möchte ich nicht weiter vertiefen. Wäre doxbar. Rechtsspezifisch. Okay, nee, dann bitte nicht. Okay, spannend. Ich melde mich dann mal bei dir, wenn ich ein Problem habe. Die Zeit ist vorbei zum Glück, aber... Rechtsberatung, ich bezahle dich auch. Also wenn man schreibt, kein Stress. Alles gut ist das abweisend. Ich...

02:45:52 Ja, also ich hatte schon das Gefühl, okay, dann kochen wir halt nicht bei. So habe ich es interpretiert. Ich bin mal raus heute. Was jetzt? Mach's gut, Tiet. Okay, ich würde gerne weitermachen. Wir haben nämlich noch Zeit. Also, passt auf. Wir haben noch Zeit. Wir haben noch Zeit für ein, zwei Reactions, je nachdem, wie lang sie sind. Also, passt auf.

02:46:15 Oh, ist die Menschheit noch zu retten? Klimakrise und KI-Boom, ist die Ära der Menschen als Herrscher vorbei? Der Nanotalk mit Stefanie Rohde über unser neues Selbstverständnis. Kuro, das hast du schon gesehen, ne? Also ich sag's mal so.

02:46:31 Ich sag's mal so, auf Nanotalk hätte ich schon mega Bock. Du interpretierst da zu viel rein, glaube ich. Das sind auch nur die Männer, die das sagen. Ja, hab ich das Gefühl. Thor, ich wünsche dir einen wundervollen. Vielen Dank für 56 Monate. Vielen Dank dafür. Wieso denn ich? Weil du die Tage gesagt hast. Ich dachte tatsächlich, du hättest schon geschaut, es war kein Angriff. Du schaust doch alles vor. Nein, ich dachte, du hättest die Tage geschrieben tatsächlich.

02:47:01 Also, habt ihr Lust auf Nanotalks? Lanz, quasi Markus Lanz im Gut.

02:47:10 Du kannst schreiben, ich bin nicht die beste Köchin, aber ich bin bei dir ja was abgucken, wenn wir zusammen kochen. Oh, das klingt so cringe. Aber es ist, es tut mir leid, es ist, ich finde, flirten, wenn man sich nicht kennt sowieso und, und dann auch noch schriftlich, komplett cringe. Wirklich komplett. Also ich cringe mich bei meinen eigenen Nachrichten so aus dem Leben, wirklich. Nee.

02:47:34 Das ist echt, das ist wirklich sehr cringy, Leute. Da, nein, das ist jetzt einfach rum, leider. So, dafür gibt's GIFs. Muss ich kurz mal gucken, ob ich hier GIFs schreiben kann. GIFs. Das erste in diesem Chat, in diesem laufenden Chat, was mir Giphy, by the way, vorschlägt, ist, goodnight, ciao, ciao, ciao.

02:48:13 Nee, ich glaube, ein GIF finde ich noch mehr cringe, um ehrlich zu sein. Oh, boah. Ich würde nicht mal checken, dass jemand mit mir flirtet. Es ist eine Dating-Plattform. Wir gehen davon aus, dass wir flirten und uns alle cringe. Ist ja auch egal.

02:48:27 So, ist die Menschheit noch zu retten? Es geht um KI und wie wir uns abschaffen. Es geht nicht darum, dass KI Kunstwerke klaut und DesignerInnen sich völlig berechtigt aufregen, sondern es geht tatsächlich ein bisschen tiefer. Hier diskutieren meistens WissenschaftlerInnen oder tauschen sich aus und es ist meistens geführt von einer sehr gut eingearbeiteten Moderation. Deswegen lieben wir dieses Format. Ja?

02:48:53 Wir gehen da jetzt rein und schauen, ob wir hinterher deprimiert sind und einfach alle nur noch...

02:49:02 Ne, schauen wir mal. Also ich finde die KI-Revolution faszinierend, aber auch ein bisschen unheimlich. Künstliche Intelligenz scheint Fähigkeiten zu entwickeln, die wir lange für zutiefst menschlich gehalten haben. Nicht nur schreiben, designen, musizieren, sondern auch lügen, manipulieren und Skrupel darüber äußern. Da verschwimmen Grenzen zwischen Mensch und Maschine und nicht wenige befürchten, dass wir bald zu Zuschauenden am Rand werden.

02:49:31 Organisation, Manipulation, Infiltration. Jetzt ist es lauter. Ich habe euch Chat wartet. Autonom handelnde KI-Agenten umgehen Sicherheitsschranken. Habt ihr mitbekommen, na? Ein Paradox menschlichen Fortschritts. Um seine eigenen Grenzen zu überwinden, entwickelt der Mensch Technik, die immer mehr kann und immer weniger auf ihn angewiesen ist. Klimakrise und Artensterben erschüttern den Glauben, der Mensch habe die Welt im Griff.

02:50:00 Ich war letzte Woche auf einer spannenden Veranstaltung und da gab es auch ein Schaubild mit, wovor haben die Menschen gerade Angst und so. Im Jahresvergleich von vor vier Jahren, fünf Jahren oder so. Da war KI gar nicht so weit oben, aber Artensterben tatsächlich relativ weit oben. Also es war quasi eine Einteilung, ach ich muss nochmal raussuchen, es war so ein spannendes Schaubild. War so ein Schaubild, wovor haben Menschen eigentlich Angst.

02:50:26 Und dann wurde das nochmal unterteilt in Umweltthemen und andere Themen, persönliche Denksammler. Und da waren Umweltthemen und da war Artensterben tatsächlich relativ weit oben. Und das ist mir so in Erinnerung geblieben, weil es mich überrascht hat, dass Menschen wirklich Artensterben auf dem Schirm haben. War mir nicht bewusst. Und nun rüttelt auch KI an seinem Selbstbild. Ist die Menschheit noch zu retten?

02:50:49 Menschheit ist verloren, Leute. Und damit herzlich willkommen zu NAMO Talk. Schön, dass Sie alle dabei sind. Und ich freue mich auch sehr, diese Gäste hier in der Runde zu haben, die ich ganz kurz vorstellen darf. Toni Loh erforscht Trans- und Posthumanismus und Roboterethik und fragt danach, wie sich Freiheit und Verantwortung neu denken lassen, wenn der Mensch nicht mehr als alleinige Instanz im Zentrum steht. Philipp Blom beschäftigt sich als Historiker und Philosoph mit großen Transformationen der Menschheitsgeschichte und fragt, ob wir am Beginn einer neuen...

02:51:18 Hatten wir sonst auch nie Bauchbinden?

02:51:21 Wir handeln aber null danach. Nee, das ist auch erst mal nur eine Übersicht gewesen, über was beschäftigt Menschen und nicht, wie handeln sie danach. Journalist über die gesellschaftlichen Auswirkungen der Digitalisierung. Unter anderem ist er auch Co-Autor der Podcasts, die Peter Thiel Story und die Open AI Story. Herzlich willkommen. Oh, hochrangig, Leute. Ich möchte mit Ihnen beginnen. Wir haben das gerade im Film schon gesehen. KI-Agenten, das sind autonome Software-Systeme.

02:51:50 denen ein Ziel gesetzt wurde, die dieses Ziel aber selber erreichen. Und wir sehen jetzt, dass sie sich nicht nur verselbstständigt haben, sondern dass sie auch bemerkenswerte Verhaltensweisen an den Tag gelegt haben. Also beispielsweise Arbeitsteilung, Heimlichtuerei, Vertuschung, Gruppenzwang und auch ethische Bedenken über den Regelverstoß. Stehen wir da an der Schwelle zu was ganz Neuem?

02:52:15 Ich bin immer sehr vorsichtig, wenn ich ehrlich bin, mit solchen Prognosen oder solchen bahnbrechenden Entwicklungen. Ich finde das selbstverständlich beeindruckend, ja, keine Frage. Aber ich sehe schon, dass wir an...

02:52:29 verschiedenen Stellen technologischer Entwicklung in den letzten Jahren auch immer wieder an diesem Punkt waren, wo vermeintlich etwas bahnbrechend Neues und unglaublich Unbekanntes irgendwie auf einmal passiert ist, als Chachi Pitié herausgekommen ist. Die Frage, ob da jetzt endlich ein artifizielles Gegenüber ist, das irgendwie ein Selbstbewusstsein hat und so weiter.

02:52:48 Ich sehe die großen Entwicklungen auf jeden Fall. Ich sehe auch die großen Gefahren, die damit einhergehen oder die großen Sorgen, die sich zurechtstellen bei der Entwicklung dieser Technologien. Ob wir an der Schwelle zu etwas komplett Neuem und Unbekannten sind.

02:53:03 wäre ich tatsächlich vorsichtig. Okay, also da so eine gewisse Zurückhaltung, obwohl wir es natürlich mit einem sehr bedeutenden Phänomen zu tun haben. Unbedingt. Herr Schiffer, wie sehen Sie das? Also wir haben jetzt jetzt hier mit hochspezialisierten KI-Agenten zu tun und wir sehen, dass sich die Chefs von den jeweiligen Unternehmen, die diese KIs eigentlich programmiert haben, warnend äußern, also über ihr eigenes Produkt.

02:53:24 möglicherweise auch erschrocken sind und sagen, die Folgen sind unabsehbar. Da gibt es jetzt verschiedene Stimmen zu. Einige sagen, naja, das ist ein Marketing-Trick, um ein bislang nicht rentables Produkt, was ja diese KIs sind, noch ein bisschen interessanter zu machen. Wie sehen Sie das? Ich glaube nicht, dass es ein Marketing-Trick ist.

02:53:43 Ehrlich gesagt, wenn gesagt wird, KI kann die Menschheit auslöschen, da frage ich mich, ist das wirklich gutes Marketing? Also sagt irgend so ein Einkäufer von einem mittelständischen Unternehmen in Baden-Württemberg, ja, diese KI brauche ich, weil ich bin so überzeugt von ihr, weil sie ja die Menschheit auslöschen könnte. Also ich glaube daran nicht. Dann ist es so, dass diese...

02:54:03 Probleme, die wir sehen, schon lange theoretisch plausibel beschrieben worden sind und auch übrigens in der Praxis. Wir hatten vor fast genau zehn Jahren dieses legendäre Spiel Go als ein menschlicher Spieler gegen eine KI angetretenes. Go ist dieses chinesische Schachwitz manchmal genannt. Also es ist auf jeden Fall ein Brettspiel, das sehr viel komplexer ist, was viel zu tun hat mit Intuition und Kreativität. Und damals gab es den legendären Zug 37.

02:54:28 Das war ein Zug, den die ganzen Go-Spieler nicht verstanden haben. Das kann man sich auf YouTube anschauen, die dachten alle, das sei ein Bug. Im Nachhinein hat sich dieser Zug als genial herausgestellt. Jetzt ist es so, dass bei so einem Go-Spiel, da kann nicht viel passieren. Das bleibt halt auf dem Brett. Aber was passiert, wenn die KI sozusagen in der realen Welt agiert und dann eben Ideen hat, auf die wir Menschen nie kommen würden? So, und jetzt haben wir das zum Beispiel gesehen auch mit Hugging Face. Das heißt nicht auf der anderen Seite.

02:54:56 Dass es nicht Eigeninteressen geben kann von diesen Betreibern, von diesen Konzernen, von diesen Tech-Bossen. Wenn zum Beispiel jeder langsamer trainieren muss, dann spart man sich da auch eine Menge Geld. Man kann damit vielleicht auch Open Source oder genau der Fachbegriff ja Open Weight-Modelle ausstechen. Was ist das? Das sind sozusagen...

02:55:15 offene KI-Modelle, die jeder betreiben kann und die sind viel, viel günstiger. Könnten Sie auch das machen? Ja, ich bräuchte wahrscheinlich einen besseren Rechner, aber theoretisch schon. Unternehmen können das auf jeden Fall und wenn man kleine Modelle hat, kann man es auch von zu Hause machen. Auf jeden Fall kann das natürlich da alles eine Rolle spielen.

02:55:36 Das heißt aber nicht, dass das Problem nicht trotzdem real ist. Wir hatten das immer wieder, dass vor solchen Fragen, solchen Technologien gewarnt worden ist. Und das heißt auf der anderen Seite auch nicht, dass ich jetzt diese ganzen Doomday-Szenarien trotzdem glaube. Also ich finde nämlich, dass irgendwie diese ganzen Rechnungen, ja, zu 5 Prozent wird die Menschheit ausgelöscht oder zu 10 Prozent. Die finde ich auch Bullshit. Aber ich finde auch, dass Tiefe in der Gesellschaft noch gar nicht angekommen ist und die Gefahren noch gar nicht real betrachtet werden.

02:56:04 in der gesellschaftlichen Debatte. Das halte ich alles für Quatsch. Aber möglicherweise könnte es einen Unfall geben. Und deswegen ist es richtig, über solche Technologien nachzudenken, darüber zu diskutieren und es nicht abzutun als reines Marketing-Geschwätz, wenn man vor so etwas warnt. Also Warnungen sind auf jeden Fall berechtigt. Man darf halt nicht die ins Extrem treiben und dann sozusagen diese Doomsday-Szenarien machen. Herr Blom, wie sehen Sie das als Philosoph und Historiker? Stehen wir da gerade an einer Schwelle, an einem Epochenbruch? Ja, mit Sicherheit.

02:56:31 Haben wir einen Soziologe, haben wir nicht in der Runde, ne? Ethik und Verantwortung, Historiker, Philosoph, Publizist. Doomsday ist eigentlich Faulheit und Abhängigkeit. Doch, aber Philipp Blom stellt eigentlich den Transfer in Gesellschaften her. Denn was wird mit Menschen passieren, die alle Antworten auf alle Fragen, die sich jemals stellen könnten, bereits in der Hosentasche tragen?

02:57:00 Wer muss dann noch lernen, wie ich gute Fragen stelle, wie ich etwas recherchiere, wie ich ein Problem strukturiere, wie ich über etwas strukturiert nachdenke? Ich habe ja schon die Antwort. Ich brauche es ja nicht mehr. Und ich glaube, dass das gesellschaftlich sehr wichtig werden kann, wenn wir keine Kompetenzen uns mehr erwerben müssen, weil das jemand anders eh schon besser kann. Nämlich eine Intelligenz, die jetzt schon so gut ist wie kluge Menschen und vielleicht in einem Jahr wesentlich besser.

02:57:27 Und da muss man jetzt gar nicht an Weltzerstörungsszenarien denken oder Menschheitsauslöschungsszenarien, sondern einfach an unsere kognitive Atrophie, wenn wir nicht mehr selber arbeiten müssen, um zu Resultaten zu kommen. Wir sehen das jetzt übrigens gerade, jetzt haben KI-Agenten gerade wichtige mathematische Probleme gelöst und viel schneller als menschliche Mathematiker das konnten.

02:57:51 Und ein Mathematiker hat darauf hingewiesen, die eigentliche Tragödie ist daran, nicht, dass wir diese Ergebnisse nicht selbst bekommen haben, sondern dass wir das Prozesswissen nicht mehr aufbauen können, um zu wissen, wie man zu diesen Ergebnissen überhaupt kommt. Und auf diesem Weg andere Methoden lernt, die man auch auf andere Probleme anwenden könnte. Sondern man wird immer stärker abhängig davon, was einem diese Maschinen an ziemlich guten Antworten geben.

02:58:16 Also know that, aber nicht know how. Man weiß, dass es passiert ist, aber nicht, wie es passiert ist. Sie sind da skeptisch? Nein, ich bin nicht skeptisch generell, aber ich würde schon sagen, wir werden immer, und ich sehe auch, wie gesagt, ich sehe die Entwicklung, ich sehe die Gefahren auf jeden Fall, aber ich wäre doch vorsichtig zu sagen, dass wir in Zukunft niemanden mehr haben, der irgendwie ein Interesse daran hätte oder die Neugierde hätte oder das Verlangen hätte, eigenständig auch diese Wege sich dort noch zu erarbeiten. Da waren der einen Stelle Menschen,

02:58:46 Das ist für mich übrigens eine relativ irrelevante Frage. Sicherlich diese Abkürzung nehmen werden, ohne Zweifel. Wird es doch sicherlich an anderen Stellen immer noch Leute geben, die nach wie vor irgendwie Lust darauf haben, keine Ahnung, ein eigenes Musikstück zu komponieren oder sich selber irgendwie Wege zu suchen, zu Lösungen, wo vielleicht andere schon die Wege längst kennen, beziehungsweise sie nicht mehr suchen wollen und kein Interesse mehr daran haben, weil sie andere Dinge machen wollen. Aber das wird uns zum persönlichen, philosophischen Projekt und nicht zu einem gesellschaftlichen Phänomen.

02:59:14 Ja, schon, aber ich glaube eben, dass wir, wenn wir einen Blick in die Menschheitsgeschichte werfen, dass wir solche Phänomene in struktureller Ähnlichkeit auch schon nach wie vor und immer hatten. Sicherlich ist es eine Steigerung, es ist jetzt in größerem Umfang so möglich, aber nicht, dass das generelle Problem ist neu, dass wir immer wieder Fähigkeiten hatten, die irgendwie gekommen sind, dann wieder gegangen sind und an die Stelle kamen neue Fähigkeiten und neue...

02:59:43 Und auch neue Abhängigkeiten. Und nach wie vor glaube ich, dass die menschliche Neugierde und auch das Interesse daran, Dinge zu tun, einfach weil man Spaß daran hat. Das größte, oder eines der größeren Beispiele ist die Arbeit. In einer Gesellschaft, in der viele Tätigkeiten, sicherlich nicht alle, aber es...

03:00:03 Bleibt zu fragen, welche Tätigkeiten dann auch von KI übernommen werden können, wird es nach wie vor, dennoch bin ich fest von überzeugt, Menschen geben, die trotzdem aus purem Interesse heraus diese Tätigkeiten auch noch übernehmen wollen. Und deswegen eben auch die unter anderem auch philosophische Diskussion darüber, ob ein bedingungsloses Grundeinkommen wirklich so schädlich wäre. Weil nach wie vor wollen wir vielleicht trotzdem keine Couch-Potatoes sein und irgendwie einfach nur den ganzen Tag rumliegen und uns den Wands vollschlagen mit irgendwas.

03:00:31 Genau, für mich war der Input des bedingungslosen Grundeinkommens hier elementar, weil es ja schön und gut ist, dass Leute sich vielleicht auch noch ausleben wollen, aber es geht ja darum, dass Menschen Angst haben, kein Geld mehr verdienen zu können. Das ist aber schon ein sehr interessanter Hinweis, auch bei diesen neuen Phänomenen natürlich den Blick in die Vergangenheit zu richten und zu schauen, wie sieht das denn in der Menschheitsgeschichte aus, wenn wir es mit so Epochenumbrüchen zu tun haben. Da sieht man ja in der Geschichte auch, dass der Gedanke, dass sich alles um den Menschen dreht, sehr tief verankert ist.

03:00:59 Aber ein kurzer Zoom raus zeigt, dass der Mensch ein ziemlicher Neuling auf der Erde ist, die ja Milliarden Jahre lang von Bakterien und anderen besiedelt wurde. Aber inzwischen ist der Mensch eben so dominant, dass sich die Erdgeschichte und die Menschheitsgeschichte nicht mehr voneinander getrennt erzählen lassen. Und ins europäisch-humanistische Selbstbild ist der Mensch eben als Mittelpunkt, als Zentrum eingeschrieben. Nur hat dieses Bild eben massive Risse bekommen.

03:01:31 Seit Jahrtausenden erzählen wir uns Geschichten, in denen die Welt für uns Menschen erschaffen ist. Macht euch die Erde untertan. Vom biblischen Herrschaftsauftrag über Aristoteles hierarchische Ordnungen bis zum neuzeitlichen Traum, sie mit Wissenschaft und Technik zu beherrschen. Die Natur ist Ressource, Lebensraum. Etwas, das sich nutzen und gestalten lässt. Sorry, aber wer immer noch Käse isst, ne?

03:02:02 Bis zum neuzeitlichen Traum, sie mit Wissenschaft und Technik zu beherrschen. Die Natur ist Ressource, Lebensraum. Das hier sollte euer Bild sein. Bei Gott, kein Verständnis für Menschen, die noch Joghurt, Milch oder andere Milchprodukte konsumieren. I'm so sorry. Aber wer das sieht, das sind alles Kühe, die vor kurzer Zeit ihre Kinder weggenommen bekommen haben. Sorry, aber wer das sieht und sagt, Milch ist halt natürliches Lebensmittel.

03:02:35 Ey, euer Bier, ne? Aber kein Verständnis, sorry. Wirklich nicht.

03:03:01 Seit der kopenikanischen Wende ist klar, die Erde ist nicht der Mittelpunkt des Kosmos. Unser Heimatplanet ist ein Himmelskörper unter vielen in einem Sonnensystem neben unzähligen anderen. Die Bühne der Menschheit, eine winzige Kugel in den unendlichen Weiten.

03:03:21 Im 19. Jahrhundert nimmt Darwin der Menschheit auch den wichtigsten Platz auf Erden, den an der Spitze der Schöpfung. Der Mensch ist nicht nach einem einzigartigen Plan erschaffen, sondern Produkt der Evolution. Vorläufiges wie auch zufälliges Ergebnis aus Vererbung, Variation und Selektion. Eine Tierart unter vielen.

03:03:47 Unsere Gene finden sich in ähnlicher Form auch bei Fruchtfliegen oder Pflanzen. Mit Schimpansen teilen wir über 98% unseres Erbguts. Und selbst mit der Banane noch rund ein Viertel, je nachdem, was und wie man vergleicht. Wir tragen eine genetische Geschichte in uns, die Milliarden Jahre älter ist als unsere Spezies und sie hätte auch anders ausgehen können. Und was ist mit der Vernunft? Jene besondere Fähigkeit, die der Humanismus zum Fundament des selbstbestimmten Menschen erklärt?

03:04:23 Die nächste Kränkung. Sigmund Freud attestiert, dass das Ich nicht Herr sei in seinem eigenen Haus. Heute weiß man, unser Gehirn filtert Informationen, gewichtet Reize und bereitet Handlungen vor, oft bevor wir diese bewusst wahrnehmen.

03:04:39 Wir glauben, die Fäden unseres Denkens und Handelns in der Hand zu haben, dabei entstehen die Fäden selbst erst im neuronalen Prozess. Richtig creepy ist das, was hier in einem Nebensatz erwähnt wurde. Es gibt Forschung darüber, dass bevor wir es bewusst denken, unser Körper uns schon steuert.

03:05:01 Das ist so creepy. Ich habe das vor, keine Ahnung, also das ist super alt, das ist auch keine junge Forschung, also schon vor sieben, acht Jahren oder so.

03:05:12 Also, dass wenn du zum Beispiel jetzt einen Schluck Kaffee trinkst oder so, dein Gehirn schon lange im Voraus geplant hat, deinen Arm zu bewegen, bevor es wirklich in deinem Bewusstsein angekommen ist. Ich finde das super, super beeindruckend. Darüber gibt es neuronale Forschung. Das ist so creepy shit. Eine Entscheidung und stabiles Ich-Erleben ist tatsächlich ein sich fortlaufend aktualisierendes Selbstmodell.

03:05:37 Die Frage ist nicht nur, wie souverän wir denken, sondern ob das Denken überhaupt ein exklusiv menschliches Privileg ist. Komplexe kognitive Leistungen wie Sprache und Kreativität können inzwischen überzeugend von Maschinen erzeugt werden.

03:05:54 Selbst unser Körper entspricht weniger einem autonomen Individuum, als mancher denken mag. Er ist Lebensraum für Billionen Mikroorganismen. Sie leben auf und in uns, beeinflussen Verdauung, Stoffwechsel und Hormonhaushalt und trainieren unser Immunsystem. Wir sind Holobionten. Ohne die Lebensgemeinschaft aus menschlichen Zellen und mikrobiellen Mitbewohnern sind wir nicht überlebensfähig.

03:06:21 Zudem sind wir in ein Geflecht ökologischer Beziehungen eingebettet. Nahrung, Sauerstoff, sauberes Wasser, fruchtbare Böden, Bestäubung. Alles Leistungen der komplexen Lebensgemeinschaft auf der Erde, von der wir schlicht ein Teil sind.

03:06:41 Herr Blom, Sie haben viel nachgedacht über das Verhältnis von Mensch und Natur, haben sich auch unter anderem mit Theologie beschäftigt und eben mit diesem Satz, macht euch die Erde untertan. Und Sie zeichnen das in einem Ihrer Bücher auf ganz tolle Art und Weise nach, wie sich dieser Satz eigentlich durch die Menschheitsgeschichte zieht, auch in verschiedenen Kulturen immer wieder als Idee zumindest auftaucht und bezeichnen ihn als eine...

03:07:04 Atombombe. Können Sie uns erklären, warum und warum das bis heute noch eine Wirkung entfaltet, die Idee, die Natur zu unterwerfen? Naja, es ist eine mythologische Atombombe gewesen, weil es so eine seltsame Idee ist. Die allermeisten Kulturen auf der Welt, von denen wir noch wissen, sehen sich als Teil der Natur und sehen, dass Menschen unter anderen Tieren auch da sind und unter Geistern und Dämonen. Das heißt aber auch,

03:07:31 Mit jedem Schritt, den Sie tun, betreten Sie den Machtbereich von jemand anderem, der da wohnt, der da ein Wohnrecht hat. Und deswegen müssen Sie sich mit dieser Entität irgendwie arrangieren. Sie müssen ein Ritual vollziehen, ein Opfer bringen, Wein auf dem Boden gießen, was auch immer es sein ist, um also wieder ein Gleichgewicht herzustellen. Ich habe diesen Bereich verletzt, jetzt muss ich den wieder, muss ich sozusagen wieder reparieren.

03:07:57 Und dann kommt dieser Satz, macht euch die Erde untertan und die Idee, dass der Mensch der einzig wichtige Organismus auf dieser Erde ist. Und der zerstört diese Naturwahrnehmung ganz massiv. Und sagt eben, nein, die Natur ist nur eine Ressource, die Natur ist nur die Kulisse für uns. Es gibt den Menschen und die Tiere, es gibt Kultur und Natur und die haben nichts miteinander zu tun. Und die eine ist nur da, um dem anderen zu dienen.

03:08:26 Und ich glaube, das ist auch ein ganz guter Moment, vielleicht wieder eine Lanze zu brechen für den Animismus. Nämlich, was uns die Naturwissenschaft jetzt zeigt, das ist ja tatsächlich, dass wir nicht die dominante Spezies auf diesem Planeten sind. Dass wir nur leben können, weil wir ein unglaubliches komplexes Mikrobiom in uns haben. Dass wir von den Life Support Systemen um uns herum abhängig sind.

03:08:53 Und das heißt, wir lernen jetzt eigentlich wissenschaftlich, den Animismus neu zu denken, weil wir wieder lernen, mit jedem Schritt, den wir tun, mit jeder Initiative, die wir setzen, verletzen wir ein System, beeinflussen wir ein System, verändern wir die Welt um uns herum. Und diese Veränderung, die geht nicht endlos. Wir können aus diesem System nicht dauernd mehr herausnehmen, als nachwachsen kann oder als wir zurückgeben können. Das heißt, ja, wir sind eingeladen, wieder zurückzukehren zu dieser Einsicht.

03:09:21 die unsere Vorfahren längst hatten, dass wir Teil eines komplexen Systems sind und zwar kein besonders wichtiger Teil. Und das Spannende ist ja auch, was Sie herausarbeiten, Sie und viele andere natürlich, wie diese letztlich theologische Idee ja über auch die Aufklärung hinausgegangen ist, also in den Humanismus eingeschrieben wurde. Das ist was ganz Wichtiges. Also bis heute quasi wirksam ist dadurch. Das ist mir was ganz, ich habe sehr viel über mich mit der Aufklärung beschäftigt und das ist normalerweise das, wo man sagt, Menschen,

03:09:51 folgen nur noch ihrer Vernunft, nicht mehr altem Aberglauben und sie sind die vernünftigen Wesen, aber letztendlich ist die, fast alle Aufklärer wurden von Priestern erzogen, bis auf Spinoza, der halt von Rabbis erzogen wurde. Aber, und das heißt, für sie war natürlich religiöses Denken, theologisches Denken so die erste, die erste Go-To, wenn sie, wenn sie über was nachdenken wollten. Ich war's nicht. Und dann hatten wir halt nicht mehr die...

03:10:19 Naturbeherrschung durch die Religion, sondern die wissenschaftliche Naturbeherrschung. Und wir haben nicht mehr die christliche Heilsgeschichte, sondern wir haben jetzt den Fortschritt. Aber der Mensch steht immer noch außerhalb der Natur und wir sehen, da sind ganz viele Annahmen des theologischen Denkens völlig unreflektiert eingewandert in ein säkuläres Denken.

03:10:40 Was überhaupt nicht säkulär ist, weil es eigentlich nur diese theologischen Denkbilder mit einem neuen Etikett versehen hat. Und eine wirkliche Aufklärung wäre ja, darüber hinaus zu denken.

03:10:51 Und jetzt würden natürlich viele Menschen sagen, naja, dass der Mensch im Zentrum steht, im Humanismus, das ist ja wichtig, weil wir gelernt haben, der Mensch ist vernunftbegabt, er ist selbstbestimmt und das ist nun mal anders als bei anderen Spezies beispielsweise und würden sagen, diesen Humanismus, den sollen wir ja bewahren. Und mich interessiert aber, warum Sie auch aus der Perspektive des kritischen Posthumanismus sich kritisch mit dem Humanismus auseinandersetzen. Also was sind da die Punkte, wo man sagen muss,

03:11:19 Naja, das ist schon ambivalenter, als wir das vielleicht in der Schule gelernt haben. Also am einfachsten finde ich tatsächlich mit Blick auf den Humanismus, der ja auch nicht einfach, es gibt ja nicht einfach den einen Humanismus, wir sprechen häufig über den Aufklärungs- oder Renaissance-Humanismus, aber auch das humanistische Feld ist ja ein ganzes, ja, ein Paradigma an verschiedenen Spielarten des Humanismus, aber, oder dessen, was wir dann... Ich bin auch für Vernunft begabt auf die Unwortliste, aber ich habe das Gefühl, dass es...

03:11:48 kein krasser Stream-Moment gerade ist, sodass sich da irgendjemand noch dran erinnert. Und es ist ein sehr hochklassiges wissenschaftliches Format. Ich glaube, wir hören auch, wir hören dieses Wort, glaube ich, nie wieder bei den Formaten, die wir sonst so schauen, um ehrlich zu sein. Ich muss nennen, aber ich finde es immer leichter oder zumindest am Anfang naheliegender, mit der Etymologie oder auch der Genealogie eines Phänomens zu arbeiten. Und der Kern des Human...

03:12:17 der verschiedenen Humanismen oder der Kern der verschiedenen humanistischen Strömungen ist die Humanitas. Ein Gedanke, der in einer anonym überlieferten Schrift namens Rhetorica Terrenium, ungefähr 85 vor unserer Zeit, aus so einer Schrift entstammt und mit milder Barmherzigkeit, Philanthropie.

03:12:41 Menschenliebe, vielleicht auch Zivilisiertheit übersetzt werden kann. Und die Humanitas war eine Idee, eine Art Kompetenz, die trainiert werden muss, die auch wieder verloren gehen kann und die vor allen Dingen als Unterscheidungskriterium dient. Und zwar nicht nur zwischen Menschen und Nichtmenschen, Menschen und Tieren, Menschen und Pflanzen, Menschen und Dingen, sondern auch zwischen den guten Menschen und den

03:13:09 ja nicht so gut gelungene Menschen, den Barbaren in Anführungszeichen, aber auch Sklaven, Frauen.

03:13:16 die nach Aristoteles nun belebte Werkzeuge waren und so weiter. Auch heute eine ganz andere Begrifflichkeit. Nicht alle Menschen waren der Humanitas würdig, nicht alle Menschen konnten sie ausbilden oder nur die, die sie ausgebildet haben, waren halt die guten und richtigen Menschen. Das heißt, diese Idee von Anthropozentrismus, also die Idee, dass eine ganze Spezies besser ist als die anderen und vielleicht auch aus dieser Spezies auch nur einige.

03:13:45 Das, was dann vielleicht mit dem Aufklärungshumanismus spätestens ein Androzentrismus wurde, das haben wir eigentlich schon im Kern dieser wirklich facettenreichen Spielarten von Strömungen, die wir jetzt unter Humanismus versammeln. Spannend. Und das sehe ich gleichzeitig als Ziel. Und auch spannend, das weiterzudenken und das auch ins Hier und Jetzt umsetzen zu können.

03:14:11 weiter benutzen, kaufen wir uns diese diese anthropozentrische Grundlage mit ein und reproduzieren sie. Das ist spannend, was Sie da gerade beschrieben haben. Ich würde Sie da gerne auch mit reinbringen in die Diskussion. Diese Idee von Hierarchisierungen, dass Menschen besser sind als andere, dass aber auch unter den Menschen es einige gibt, die eben höher gestellt sind, als besser etikiert werden als andere.

03:14:35 Und das zusammengedacht mit den religiösen Topoi, Macht durch die Erde Untertan, sind all diese Erzählungen zurzeit auch präsent bei den Denkern und Vordenkern im Silicon Valley, die ja zum Teil auch behaupten, philosophische Expertise zu haben und Theorien aufzustellen, die philosophischer Natur sind.

03:14:55 Ja, also ich meine, das Interessante ist, wenn wir jetzt über KI nachdenken, dass zum Beispiel ein Mittel zu hierarchisieren ist die Intelligenz. Also Silicon Valley hat ja einen totalen Intelligenz-Fetisch. Es gibt ein Buch aus dem Jahr 1994, das heißt der Bell Curve. Das wird da zum Beispiel sehr gefeiert und das Buch war sehr umstritten, weil es auch so... Der Kameramann hatte auch komplett Bock, ne?

03:15:20 Guck mal, so unfassbar blind ist die Person, die diese Brille aufhört. Weil es auch soziale Hierarchien und Ungleichheit legitimiert aufgrund des Intelligenz-Quotienten. Es ist aber so, dass diese sehr reichen Menschen oder sehr intelligenten Menschen jetzt eine Maschine gebaut haben, die möglicherweise Intelligenz sehr verfügbar macht.

03:15:44 Das heißt eigentlich das, wo Sie sich viel darauf einbilden, was Sie eigentlich so als gesellschaftliches Hierarchieinstrument ansehen oder Sortierungsinstrument, das könnte in Zukunft ein Überfluss vorhanden sein, nämlich Intelligenz. Und dann ist natürlich Intelligenz des Individuens vielleicht gar nicht mehr so wichtig. Das wird sehr interessant sein, wie die damit umgehen. Ansonsten diese ganze Frage, ich meine, Sie haben von Animismus gesprochen. Das sehen wir natürlich in der Technologie sowieso.

03:16:12 tun sehr oft technischen Geräten irgendwas zu belegen, ja, irgendwie einen Charakter oder vermenschlichen die. Und das sehen wir natürlich in der künstlichen Intelligenz massiv. Wir erleben ja gerade das größte Experiment der Menschheitsgeschichte, das psychosoziale Experiment der Menschheitsgeschichte, das nämlich eine Milliarde Menschen am Tag mit so einem Chatbot spricht. Und wir nicht genau wissen, was das mit denen macht. Und viele, glaube ich, tun diesem Chatbot auch so eine Form von Bewusstsein, vielleicht sogar zugeschrieben.

03:16:38 Wir haben so viele Dokus über KI, LLMs und so gesehen, wo Menschen das als ihre Freunde benutzen, als Partner, als liebesromantische Partnerschaften. Das haben wir ja schon ganz, ganz viel gesehen. Und dann ist es natürlich so, dass wir in dieser ganzen Bewegung auch sehr viele religiöse... Sehr cringe, ja, und menschlich und auch ein Zeichen aus unserer aktuellen Gesellschaft.

03:17:06 Du kannst ja ganz viel daraus ableiten. Also ich finde das spannend, dass es Menschen so, also ja, natürlich ist es cringe, aber warum tun Menschen das? Motive finden oder Anlehnungen. Also man denke mal an den Tech-Evangelisten. Die Tech-Evangelisten, die rausgehen in die Welt und die frohe Kunde der neuen Technologie verkünden. Oder auch diese Vorstellungen der Wiederauferstehung.

03:17:30 Ray Kurzweil zum Beispiel, der davon träumt, dass wir unser Gehirn uploaden und dann kopieren können. Das sind Dinge, die es da gibt. Dann der Gott. Wir arbeiten an einer AGI, also am Maschinengott, an einer allgemeinen künstlichen Intelligenz. Das ist so der heilige Gral, an dem gerade gearbeitet wird. Ja, da gibt es Gott gleich. Nur mir ist es dann auch wichtig, nicht nur über die Gemeinsamkeiten zu sprechen, sondern auch über die Unterschiede. Denn ich finde, ein wesentlicher Unterschied ist zum Beispiel, naja, in der Religion, da gibt es Gott halt.

03:17:59 Während jetzt hier schaffen wir ihn. Also wir bauen uns unseren Gott. Oder spielen gleichzeitig auch Gott. Es gibt echt zu jeder Line irgendeinen Ärztetext. Das ist fast die Vollendung von dem, was Sie sagen, wir haben uns die Erde untertan. Jetzt ist es vielleicht gemacht, jetzt ist es vielleicht eher so, wir machen uns vielleicht nicht Gott untertan, aber wir erschaffen ihn zumindest.

03:18:23 Und das ist etwas, was ich schon sehr interessant finde. Aber wir erfüllen damit nur ein altes theologisches Skript, und statt uns davon freizumachen. Genauso wie Elon Musks Traum, zum Mars zu fliegen, unsere zerstörerischen Impulse auf einen weiteren Planeten bringen würde und damit eigentlich kein Neuanfang wäre, sondern nur eine Weiterschreibung einer traurigen Geschichte.

03:18:45 Nun ist es ja so, dass, wenn wir jetzt gerade beim Thema künstliche Intelligenzen sind, dass wir sehen, dass diese künstlichen Intelligenzen Millionen von Büchern schreiben, dass sie in Chats behaupten, einfühlsam zu sein, dass sie, Sie haben das auch gerade erwähnt, mathematische Jahrhunderträtsel in schneller Geschwindigkeit lösen und dass sie sich auch zunehmend verselbstständigen. Und da ist natürlich die Frage, was lässt sich daraus ablesen über die Potenz von KI? Wird sie den Menschen ergänzen oder wird sie ihn gar vielleicht überholen?

03:19:15 Es liegt mir ferner, in einer hochkarätigen Nano-Talkshow über Äußerlichkeiten zu sprechen. Aber der Stil, also ich finde die immer cool, aber der Stil mit diesem Mesh-Shirt und der Kette und dann den Haaren noch und die Spitzen so ein bisschen dunkler. Kurz vor Punk, Leute. Kurz vor Punk. Ganz big fan.

03:19:41 Mit dem Jahr 2026 begann eine Welle neuer Cyber-Risiken. Autonom handelnde Systeme, sogenannte KI-Agenten. Wie bei einem internen Sicherheitstest des Unternehmens OpenAI. KI-Agenten fanden dabei eigenständig Wege ins Internet und so auf Systeme Dritter. OpenAI selbst bezeichnet diesen Vorfall als Warnschuss.

03:20:09 Dass technische Systeme zunehmend selbstständig handeln, ist Teil einer Entwicklung, die Menschen vorantreiben. Technik soll immer mehr können und damit auch die Grenzen des Menschen verschieben.

03:20:21 Der Philosoph Nick Bostrom, ein polarisierender Vordenker des Transhumanismus, befürwortet tiefgreifende Veränderungen des Menschen. Für ihn ist der Mensch ein Work in Progress, kein Endpunkt der Evolution. Gesünder, klüger, stärker und vor allem langlebiger. Dank Genetik, Informationstechnik, Medizin und künstlicher Intelligenz.

03:20:45 Schon heute zeigt die Neurotechnologie, Brain-Computer-Interfaces können Menschen mit Lähmungen helfen, über Computer und Exoskelette mit ihrer Umwelt zu interagieren. Von Therapie zu Enhancement.

03:21:00 Technik würde nicht mehr nur Einschränkungen behandeln, sondern auch Fähigkeiten von Menschen steigern, die nach heutigen Maßstäben als gesund gelten. Denkbar sind Anwendungen, die Gehirnaktivität direkt in Text übersetzen oder technische Systeme über Hirnsignale. Das ist so creepy, geiler Shit. Ich muss ein bisschen zügeln, weil ich merke, dass ich dafür zu viel Begeisterung habe.

03:21:26 Aber was das für die Medizin bedeutet, ich meine, man muss sich bewusst sein, dass das nicht bei den Menschen ankommt. Deswegen, da dämpft sich auch wieder meine Begeisterung, muss ich ganz ehrlich sagen. Aber, wenn wir in einer gemeinwohlorientierten Gesellschaft leben würden und diese Errungenschaften tatsächlich in der Medizin und bei Menschen, die es brauchen, ankommen würde,

03:21:57 Wie krass. Ich hatte so viele PatientInnen, die sich nicht mitteilen konnten, wo zum Beispiel bei der Cerebralparese, egal in welcher Auswirkung Menschen mit Cerebralparese, wir eigentlich, je länger wir mit den Menschen gearbeitet haben, wussten, dass diese Menschen so viel mehr mitbekommen. Wir es aber nicht...

03:22:18 in unserer Gesellschaft nicht transferiert bekommen, weil wenn die Menschen irgendwie körperlich eingeschränkt sind, sprechen wir ihnen geistige Fähigkeiten oftmals auch komplett ab. Was das für eine Lebensveränderung, eine komplette Lebensveränderung für diese Menschen wäre, das könnt ihr euch nicht vorstellen. Das ist echt krass. Es ist so traurig, dass man eigentlich weiß, dass das ja nie bei diesen Menschen ankommen würde. Aber wie krass ist das? Was machbar wäre, wenn wir

03:22:47 Sozialer wären, wenn wir mehr eben gemeinschaftsgetrieben wären und nicht in einem kapitalistischen System leben würden und es am Ende irgendwo in Kriegen eingesetzt werden würde. Crazy Shit, wirklich Crazy Shit. Eine Herausforderung für Identität, Autonomie und mentale Privatsphäre.

03:23:09 Der Erfinder und radikale Technikoptimist Ray Kurzweil geht in seinen Prognosen noch weiter. Selbst die größte biologische Grenze, der Tod, soll überwindbar werden. Seine Longevity Escape Velocity bezeichnet einen erhofften Wendepunkt. Für jedes Jahr, dass ein Mensch älter wird, soll wissenschaftlicher Fortschritt mindestens ein weiteres Lebensjahr ermöglichen. Eine feste Obergrenze für menschliches Leben sieht Kurzweil nicht.

03:23:36 Da bin ich raus. Das finde ich dann nur noch creepy. Wer will das? Ja, wer will das? Wie geil ist es eigentlich, dass wir endlich sind? Wie geil ist es, dass wir irgendwann sterben dürfen? Ich bin dankbar darum, weil ich empfinde Leben schon auch als anstrengend zu weilen.

03:24:09 So, ich finde das schon... ... von Denken und Bewusstsein technologisch erweitert werden. Diesen erhofften Umbruch nennt er die Singularität.

03:24:21 Bis hierhin dient Technik in diesen Zukunftsbildern dazu, die Möglichkeiten des Menschen zu erweitern. Doch die Entwicklung könnte über ihn hinausgehen. Bostrom behauptet, dass der Mensch seine Vormachtstellung vor allem seiner Intelligenz verdanke. Jener Fähigkeit, die wir nun künstlich potenzieren. Das skizziert die Möglichkeit einer Superintelligenz, einer hypothetischen KI, die die besten menschlichen Gehirne in allen wesentlichen kognitiven Bereichen weit übertreffen würde.

03:24:49 In einem seiner Szenarien optimiert eine hinreichend leistungsfähige Maschine ihre eigene Architektur. Die verbesserte Version verbessert sich erneut. Ein sich beschleunigender Anstieg der Intelligenz. Der Transhumanismus behauptet, der Mensch muss nicht bleiben, wie die Evolution ihn hervorgebracht hat. Doch ausgerechnet diese Steigerung, mit der der Mensch seine Vormachtstellung begründet, könnte eine Intelligenz hervorbringen, die ihn selbst überragt.

03:25:23 Creepy. Leben ist auch anstrengend, wenn man bedenkt, man würde in weniger guten Umständen leben. Ja, auf jeden Fall. Auf jeden Fall. Und ich glaube, wenn man da wirklich ernsthaft mit Menschen drüber reden würde, würden die meisten schon auch sagen, nee, also ist schon gut, auch irgendwann von dieser Welt zu gehen. Toni Loh, wir haben jetzt hier ein paar verschiedene Konzepte gesehen. Vielleicht können wir das Ganze mal sortieren. Also zum einen die Frage,

03:25:48 Was ist eigentlich der Transhumanismus? Das ist ja auch eine sehr breite Denkströmung. Und was ist dann der Posthumanismus? Wie unterscheiden die sich voneinander? Kann man ganz grundsätzlich sagen, der Transhumanismus fragt, wie kann man den Mensch besser machen? Und der Posthumanismus fragt, warum ist der Mensch eigentlich selbstverständlich im Zentrum? Oder wäre das zu einfach? Bei dem ersten Punkt würde ich mitgehen, bei dem zweiten nicht. Der Transhumanismus, ja, würde ich auch zustimmen. Der arbeitet ganz...

03:26:15 allgemein an der Idee, wie kann man den Menschen technologisch modifizieren, verändern, verbessern und dann letztlich radikal zu einem posthumaren Wesen machen. Die Idee des posthumanen Wesen... Ja, ich finde das nicht besser machen, aber ich glaube, die Wordings werden da gerade unterschiedlich ausgelegt. ...des posthumanen Wesen oder des posthumanen ist in allen diesen Strömungen da und sie beschreibt in all diesen Strömungen, sage ich mal, das...

03:26:38 das Ende oder das avisierte Ziel der Entwicklung. Und im Transhumanismus ist das posthumane Wesen eine Art radikal technologisch modifizierter und verendeter Mensch. Also im Transhumanismus dreht sich alles um den Menschen, so vielleicht die Grundidee. Die Vorsilbe Trans sagt auch übrigens genau das, durch den Menschen, wie er jetzt gerade erkannt wird, hindurch zu einem neuen, krasseren, anderen Wesen.

03:27:03 Und in den posthumanistischen Strömungen, da würde ich mindestens zwei voneinander unterscheiden, geht es halt, wie die Vorsilbe Post sagt, nicht mehr um den Menschen selbst, sondern es geht um eine Überwindung des Menschen.

03:27:15 in dann doch sehr unterschiedlicher Form. Im technologischen Post-Humanismus, wir haben gerade Ray Kurzweil schon angesprochen gehabt, den ich dazu einordnen würde, genau wie ich Nick Bostrom zum Trans-Humanismus zählen würde. Im technologischen Post-Humanismus ist es tatsächlich eine konkrete Überwindung des Menschen im Sinne von, wir erschaffen eine neue Spezies, wir erschaffen eine künstliche Superintelligenz, an die wir quasi den Staffelstab der Evolution abgeben.

03:27:44 und die den Menschen überflügeln wird in allem. Künstliche Superintelligenz ist dann besser, kann genauso viel, kann sogar mehr, als was die Menschen gerade können. Und mit dieser künstlichen Superintelligenz fahren wir Menschen dann im Kielwasser dieser Entwicklung quasi in die Singularität ein. Und der kritische Posthumanismus hat auch, sag ich mal, eine Überwindung des Menschen.

03:28:08 Im Visier allerdings nicht in einem tatsächlichen, in einem konkreten Sinne, wie der technologische Posthumanismus, sondern in einem theoretischen Sinne, in einem konzeptuellen Sinne könnte man auch sagen. Der kritische Posthumanismus überwindet oder versucht mit dem berühmtesten oder einem der bekanntesten Menschen und Weltbilder in den Ländern des globalen Nordens zu ringen und das ist der Humanismus.

03:28:34 wie es eben im Label, im Namen dieser Strömung eben schon drin steht. Ich würde den Begriff der Intelligenz, den haben Sie ja auch eingebracht, nochmal kurz auch mit Ihnen diskutieren wollen. Wir haben das gerade in dem Film gehört, dass die Vormachtstellung des Menschen sich ja auch dadurch begründet hat, dass der Mensch immer auf seine Intelligenz verwiesen hat. Jetzt hat der Mensch mit dieser Intelligenz etwas hervorgebracht, von dem er zumindest behauptet, es sei vielleicht noch intelligenter. Stichwort.

03:29:00 sind wir dann überhaupt noch führend auf dieser Welt. Superintelligenz möglicherweise, wobei das können auch Marketingbegriffe sein. Mit welcher Art von Intelligenz haben wir es hier eigentlich zu tun? Wie schauen Sie da als Philosoph und Historiker drauf? Also was das für eine Idee ist. Ich glaube mit einer gewissen Bescheidenheit, weil wir es einfach noch nicht wissen, wie sich das entwickelt. Aber im Moment ist unser Intelligenzbegriff ziemlich simplistisch, ungefähr wie ein Ikea-Regal.

03:29:28 Also wenn man einen Intelligenztest macht, dann sind das ziemlich einfach strukturierte Probleme, die man da lösen muss. Es geht um logisches Denken oder räumliches Denken oder mathematisches Denken. Aber Intelligenz ist eigentlich unendlich komplex und es gibt unendlich viele Arten von Intelligenz, die einander ergänzen.

03:29:48 Wir wissen noch nicht, ob diese künstliche Intelligen, wir wissen, die kann besser rechnen als wir inzwischen, die kann auch andere Dinge, mindestens so gut wie wir, konnte sie vor einem oder zwei Jahren noch nicht. Ja, und ich glaube, also mit, ich bin da komplett bei Dori, dumm sind wir, richtig dumme Leistungsgesellschaft, nicht nur dumme Leistungsgesellschaft, also alles, was du schreibst, plus wir sehen doch aus der Historie, alles, was der Mensch erschaffen hat, wurde früher oder später.

03:30:15 Für was Schlechtes genommen. Zum Morden, um Kriege zu führen, um Kriege zu verbessern, um bessere Machtherrschaftskonstellationen zu sortieren und Macht zu ergreifen. Also bei allem, was wir aus der Historie des Menschen wissen, wurden solche große Dinge und Errungenschaften doch niemals für was Gutes hergenommen. Und deswegen...

03:30:40 Wie dumm, dass der Mensch hier keinen Riegel vorschiebt, obwohl das sogar Staaten und Länder fordern. Tottellini denkt ja für 19 Monate, jedes Mal, wenn ich deinen Namen lese, kriege ich Hunger schon die ganze Zeit, seit du hier bist heute. Also wie dumm sind wir eigentlich, dass wir hier keinen Riegel vorschieben? Wir sind so dumm.

03:31:02 Also wir wissen, was da kommt. Wir haben Forschungen in dem Bereich, wir haben Menschen, die das verwarnen oder zumindest mal sagen, boah, das könnte echt schwierig werden. Und trotzdem sind wir so, let's go, lass vorantreiben. Das ist, ja.

03:31:19 Wir sollten nicht an der Spitze der Nahrungskette sein. Wirklich nicht. Das heißt, im Moment sind all diese Entwicklungen auch viel schneller, als sie eigentlich vorausgesagt wurden. Das heißt, man muss sich darauf vorbereiten, dass dann vielleicht in ein oder zwei Jahren das erreicht wurde, was wir auf zehn Jahre gesehen haben.

03:31:40 Die Frage ist natürlich sehr stark, ob diese künstliche sogenannte Intelligenz auch die Vielfalt unserer Intelligenz so reproduzieren kann und vielleicht auch überflügeln kann, dass dann eben die größere Intelligenz in der Maschine sitzt und nicht mehr in unseren Köpfen. Ob das passiert, wissen wir ganz einfach noch nicht.

03:32:00 Ich würde gerne ein bisschen auch verstehen, inwiefern der Begriff, wie er verwendet wird von der Intelligenz, problematisch sein kann und möglicherweise auch an Abgründe schnell führen kann in den Denkströmungen, die Sie ja gerade auch aufgefächert haben. Transhumanismus und zum Teil auch im Posthumanismus. Nick Boström, der auch schon erwähnt wurde, der hat vor 20 Jahren von der Dysgenenbelastung geschrieben. Und die hat er beschrieben als etwas, was daran festzumachen sei, dass es an einigen Orten eine negative Korrelation zwischen Intelligenz und Intelligenz,

03:32:30 intellektueller Leistung und Kinderreichtum gäbe. Und da sagen natürlich KritikerInnen wie Timnit Gebru beispielsweise, dass diese Art einer Langlebigkeit mit Verbindung auf Intelligenz letztlich nichts anderes ist als Eugenik unter einem anderen Label. Wie sehen Sie das und wo sehen Sie möglicherweise auch noch gefährliche, abgründige Ideen in diesen Strömungen?

03:32:56 Ja, also den Punkt der Eugenik, den würde ich da unterstreichen wollen. Und damit ringen auch diejenigen, die im Transhumanismus und im technologischen Posthumanismus zu Hause sind, die ringen nach wie vor auch mit diesem Einwand. Also es gibt aktuelle Publikationen von Stefan Lorenz Sorgner, der ein bekennender Transhumanist im deutschsprachigen Raum,

03:33:23 die sich versuchen, mit diesem Vorwurf der Eugenik auseinanderzusetzen, aber dann doch recht schmale Antworten darauf geben, wo es offensichtlich ist, dass wenn es einmal eine Idee davon gibt, wie man den Menschen steigern kann oder verbessern kann, dann muss ja auch eine Idee davon da sein, welche Fähigkeiten steigernswert sind. Und die ersten Antworten, die da immer gegeben werden im Transhumanismus, ist Alter, also Lebensalter. Die erste Idee ist den Tod, was als eine Obszönität, Zitat, gesehen wird.

03:33:52 abzuschaffen. Das Altern ist eine Krankheit, der Tod eine Obszönität, das soll abgeschafft werden. Und wenn man einmal die Unsterblichkeit oder zumindest die radikale Lebensverlängerung erreicht hat, dann kann man sich allen anderen Problemen widmen. Da ist schon die erste Frage, wer darf denn als erstes unsterblich sein? Wer kriegt die Pille oder die Spritze, die das ermöglicht? Vermutlich die

03:34:17 die in den besten Positionen sitzen, andere Probleme zu lösen. Welche Fähigkeiten sind dann doch noch steigerbar? Intelligenz, vielleicht schönes Aussehen, Empathie, weiß man nicht, ob man die so braucht. Da fängt es ja schon an, welche Fähigkeiten sind so wichtig und die Intelligenz wird da immer ganz groß gezählt. Aber ob das wirklich zu einer ...

03:34:43 allgemein mehr Menschlichkeit oder eine Verbesserung führt und für wen, ist sehr, sehr offen. Und was das dann bedeutet für all jene, die davon weniger haben oder die auf der Strecke, oder die sich entscheiden, das nicht mitzumachen, das Spiel. Wir kennen in den 1990er Jahren kam dieser Film Gattek heraus, wo eine Gesellschaft skizziert wird, das sogenannte Designer-Baby.

03:35:08 ermöglicht hat. Und eine Zweiklassengesellschaft, in der irgendwie klar ist, diejenigen, die das sogenannte Designer-Baby, diesen Weg wählen, also die schon im...

03:35:20 im Entstehen dieses Kindes entscheiden, welche Fähigkeiten dieses Kind haben soll irgendwann. Diese Menschen werden einen besseren Platz in der Gesellschaft bekommen als die anderen, die auf sogenannten natürlichen Wegen zur Welt kommen, ohne modifiziert worden zu sein. Und das ist letztlich eine Gesellschaft, glaube ich, die in ihrer dystopischen Form aktueller denn je ist, zumindest unter den Vorzeichen des transhumanistischen.

03:35:43 Ich glaube, wie arm dieser Intelligenzbegriff ist, das sieht man auch ein bisschen daran, dass in der Tradition der westlichen Philosophie und der Aufklärung der Menschen ein bisschen begriffen wird als ein Hirn auf Stelzen. Also das Ideale ist, dass wir vollkommen theoretisch und vernünftig sind und alle Entscheidungen rational treffen und das ist ein erfolgreicher Mensch. Tatsächlich, und das entscheidet uns zumindest auch noch von künstlicher Intelligenz, sind wir eben ein Hirn, das...

03:36:10 zu einem Körper gehört, der älter wird, der krank wird, der Lust empfindet, der dauernd unlogisches und völlig absurdes Feedback in dieses Hirn spielt. Und das macht uns zu Menschen. Und eine tolle KI, die jetzt auf einmal in einem Roboter-Körper steckt, ist deswegen noch längst kein Mensch. Weil sie eben diese...

03:36:34 diese Komplexität nicht hat. Und da sind wir ja bei einem total interessanten Phänomen, dass der Mensch maschinenähnlicher gedacht wird und das aber auch, was wir vorher schon besprochen haben, Maschinen menschenähnlich gedacht werden. Das ist ja eine interessante Parallelisierung, die da stattfindet in der Art und Weise, wie die dargestellt werden. Und die Frage ist ja, warum ist das so? Und letztlich auch, wer profitiert von so einer Art von KI-Bild und Menschenbild? Was würden Sie sagen?

03:37:01 Naja, also wir haben 1921, musste ich gerade drinnen, ist dieses erste Theaterstück geschrieben worden von Kadecha Peck, Rossum's Universal Robots, in dem der Roboterbegriff das erste Mal auftauchte. Und da wurde der Begriff geprägt für menschliche Apparaturen, menschenähnliche Apparaturen, die geschaffen dafür sind, den Menschen Dienste abzunehmen und das Unternehmen.

03:37:27 das diese Roboter entwickelt hat, hat die nach einem bestimmten menschlichen Bild eben entworfen. Und da ist schon die interessante Frage, welche Kompetenzen sind denn so menschlich und sind es wert, dass sie in menschenähnlichen Robotern nachgebildet werden? Und ab wann sind diese Roboter menschenähnlich genug, damit sie menschenähnlich genannt werden können?

03:37:50 Und dann wirft Karin Schabert in diesem Theaterstück, das vielleicht 50 Seiten lang ist und wirklich, das ist jetzt 100 Jahre alt, also da alle Fragen eigentlich aufwirft zum Roboter und dann natürlich weitergedacht zur künstlichen Intelligenz im Grunde, die wir uns heute auch noch stellen, welche Gefahren entwachsen dann daraus? Also wenn diese Roboter so menschenähnlich sind, dass sie den Menschen selbst irgendwie bestimmte Positionen streitig machen, nach welches Menschenbild suchen wir uns denn?

03:38:19 hin aus welches darf es denn sein ist es der vitrovia menschen der der der der weiße mann heterosexuell monogam gut betucht bildungsbürgertum in den ländern des globalen nords ist das das menschenbild nachdem dann solche roboter entworfen werden dürfen oder nach welchem sonst und

03:38:39 Dann eben weitere Fragen, die wir uns mit Kade-Chapek eben auch schon stellen können. Welche Arbeiten dürfen diese Roboter übernehmen? Was passiert, wenn diese Roboter auf einmal sich gegen ihre KreatörInnen stellen und selbst irgendwie weitermachen wollen? Und können wir Beziehungen mit diesen Maschinen eingehen? Also da werden all diese Fragen schon aufgeworfen, die wir jetzt schon...

03:39:00 Ja, ja. Und genau das ist ja das Spannende, diese Gefahr der menschenähnlichen KI. Das haben wir vorhin, wurde das ja auch im Film schon angedeutet, wir haben über die verschiedenen Kränkungen gesprochen. Also die drei Kränkungen, die der Mensch erfahren hat, nicht im Zentrum des Weltalls zu sein, nicht im Zentrum der Natur zu sein und auch letztlich nicht im eigenen Haus zu sein. Stehen wir hier dann vor der vierten Kränkung? Haben wir die Kränkung vielleicht schon erlebt?

03:39:26 Ja, da habe ich wirklich sehr schlechte Nachrichten. Also KI ist nicht eine vierte Kränkung, sondern es ist eine Kränkungskaskade. Ah ja, warum? Wenn es KI dauernd Kränkungen hinzufügt. Also das ging los, ich glaube so vor zehn Jahren oder noch länger, da hat KI dann das erste Mal...

03:39:46 klassische Musik komponiert. Und da waren sich die Menschen, die klassischen Musikexperten total sicher, dass sie erkennen würden, was von der Maschine ist und was von Menschen. Dann stellte sich bei so einer Doppelblindstudie heraus, dass sie es nicht herausfinden konnten und die KI-Musik sogar besser fanden. Wir haben jetzt die Mathematiker gehabt. Jetzt sind die Mathematiker gekränkt vor zwei Wochen. Überall weinende Mathematiker im Internet. Jetzt hat Anthropic, also die Firma hinter Claude, einem großen KI-Modell gesagt, dass sie Humor lösen wollen.

03:40:14 Humor. Also jetzt sind vielleicht bald Maschinen witziger als wir, fällt noch eine Domäne.

03:40:28 Ich glaube, in Deutschland ist es nicht so der Big Deal, um ehrlich zu sein. Es wird eine Kränkung nach der anderen hinzugefügt. Auch übrigens die ganze Sache, dass wir, dass KIs offensichtlich sehr gut darin sind, Nähe zumindest zu simulieren. Und dass Menschen vielleicht, ehrlich gesagt, ganz gerne mit Maschinen manchmal sprechen und weniger mit anderen Menschen. Auch das kann man als Kränkung empfinden. Also wir erleben da eine Kränkung nach der anderen. Ich kann nur sagen, wir Menschen... Also Dori, wenn du mich irgendwann mal versetzt, wenn wir verabredet sind, weil du sagst, ich würde mich lieber...

03:40:56 mit meiner KI unterhalten, dann bin ich gekränkt. Ich wollte es direkt mal vorweg schieben. Vielleicht können wir vorher noch mal reden. Oder mir, Menschheit, sollten nicht so beleidigte Leberwürste sein. Wir sollten auch nicht so gekränkt sein. Ich weiß, dass es Menschen gibt, die intelligenter sind als ich. Ich habe kein Problem damit, wenn Maschinen auch intelligenter sind als ich. Und dann, glaube ich, müssen wir einfach, wenn ich es mit einem kleinen Bild probieren darf, für mich ist das so wie ...

03:41:24 Flugzeug und Vogel. Also wir wissen, es gibt zum Beispiel, es gibt offenkundige Gemeinsamkeiten zwischen einem Vogel und einem Flugzeug. Beide haben Flügel und beide fliegen. Und die ersten Flugzeugbauer haben sich auch am Vogelflug orientiert. Genauso wie diejenigen, die künstliche Intelligenz geschaffen haben, sich auch an neuronalen Netzen des Menschen orientiert haben, technologisch. Und wir wissen aber auch, es gibt...

03:41:49 komplette klare Unterschiede zwischen einem Vogel und einem Flugzeug. Ich meine, wir wissen, dass der Vogel komplett anders funktioniert als ein Flugzeug. Und wir wissen auch, dass die beiden nicht miteinander konkurrieren, weil sie unterschiedliche Fähigkeiten haben. Also ein Flugzeug wird sich sehr schwer tun. Ja, ich glaube, ich glaube, wir müssen...

03:42:07 erklärt bekommen, wo wir uns dann noch von KI unterscheiden, wenn wir so Menschen ähnlich wie möglich haben wollen. Ein Nest auf ihrem Balkon zu bauen und ein Vogel wird sich sehr schwer tun, 100 Touristen nach Malle zum Eimer saufen zu fliegen. Und niemand sagt doch, oh, der Vogel ist jetzt aber schlechter als das Flugzeug oder so, sondern nein, es gibt halt das Flugzeug und es gibt den Vogel, beide fliegen, beide haben Flügel und trotzdem sind sie komplett unterschiedlich. Und genauso gibt es halt das maschinelle Denken.

03:42:36 Und es gibt das menschliche Denken und wir werden, das maschinelle Denken ist sehr, sehr effizient, aber wir werden als Menschen da schon auch unsere Nische finden. Und ehrlich gesagt, wenn wir eins können als Menschen, wir können uns dauernd neue Probleme schaffen. Und ich bin mir sehr sicher, wir werden uns neue Probleme schaffen, auch im KI-Zeitalter. Und einige dieser Probleme, die werden wir nur lösen können mit menschlicher Intelligenz. Diese Parallele, die Sie gerade gebracht haben. Und genau da fehlt es, die genauere Erklärung, da genauer reinzugehen. Das fehlt. Aber mit dem Flugzeug und den Flugzeugen ist nicht interessant. Für mich, mir fehlt das.

03:43:05 auch ähnlich argumentieren, aber noch mal ein bisschen anders gelagert, was unser Sprechen über die Natur und unser Sprechen über KI angeht. Dass Sie sagen, wir reden über die Natur viel differenzierter und über KI gar nicht so differenziert. Da verallgemeinern wir. Warum? Was ist da los? Ich kann es leider nicht mit dem wunderbaren Beispiel jetzt mit dem Flugzeug und dem Vogel machen, weil das ist ja eine sehr differenzierte Technologie, was wir da in dem Flugzeug haben. Aber wir neigen tatsächlich mit Blick auf.

03:43:34 Technik im Allgemeinen sehr viel schneller dazu, zu Katastrophenszenarien aufzumachen oder so Allheilmittel-Lösungsvisionen aufzumachen. Dinge, die wir nicht verstehen, und dazu gehört Technik ganz häufig, haben wir so die Angewohnheit zu sagen,

03:43:51 Entweder transhumanistisch gewandt, gib uns ein Problem, knall Technik drauf und alles wird gut. Oder aber das genaue Gegenteil, oh mein Gott, wir haben da jetzt irgendwie den Schachcomputer oder den Go-Computer, da weiß der Geier und dann auf einmal werden die Maschinen die Weltwirtschaft an sich reißen. Das heißt, man verallgemeinert sogar stark von einer spezialisierten KI ausgehend. Von einer Technologie, die eine Inselbegabung hat, das Flugzeug kann hervorragend fliegen, es kann nicht Kaffee kochen.

03:44:20 Es kann kein Nest bauen auf irgendeinem Balkon. Und auf der anderen Seite können halt Go-Computer oder Schachcomputer, die können hervorragend das jeweilige Spiel spielen, aber die können auch nicht Kaffee kochen, auch nicht fliegen, keine Nester bauen und so weiter. Das sind alles Inselbegabungen. Trotzdem verallgemeinern wir das super schnell, was wir bei Tieren nie machen würden. Ein Lawinenspürhund, der sehr viel besser als Menschen in der Lage ist, andere Menschen und andere Lebewesen in Lawinengebieten aufzuspüren, würden wir niemals sagen, das Tier!

03:44:49 Aber ist das nicht der Witz an AGI? An der allgemeinen Größe. Ja genau, aber wir gehen halt anders als bei Tieren, gehen wir den Schritt von einer konkreten Technologie sehr sehr schnell eben zum Allgemeinen.

03:45:06 absurd bei Tieren wäre, das kann man mit demselben Auto, von dem ich gerade gesprochen habe, auch zeigen. Kade Czapek, der dieses Stück Rossum's Universal Robots geschrieben hat, hat auch ein Buch geschrieben, Der Krieg mit den Mäulchen, wo die Mäulchen irgendwie auf die Idee kommen, die Welt zu fahren. Das ist bizarr. Das ist bizarr und komisch. Krähen werden es werden, Leute, Krähen, wir wissen es alle. Super smart geschrieben und so, aber ganz, ganz seltsam, weil wir diese Rede davon, dass eine Tier...

03:45:30 ein Tier oder das Tier im Allgemeinen, dass das die Wirtschaft übernehmen könnte, das machen wir nicht. Das heißt, da haben wir schon mal eine interessante Handreichung, wie man auch umgehen kann mit dieser neuen Herausforderung, dass man vielleicht sehr viel differenzierter darüber spricht, dass man es mit einer inselbegabten KI zu tun hat und nicht mit der KI an sich. Und wir haben ja gerade auch schon gesehen, dass Hierarchien natürlich

03:45:52 tief eingeschrieben sind in unser Weltverständnis, dieses Weltverständnis prägen, dass der Mensch sich als Herrscher sieht, als Herrscher über Technik, aber auch über Natur. Die Technik ist aber dabei ja kein bloßes Objekt. Sie prägt ja seither, wie wir auch die Welt überhaupt nur wahrnehmen und erfahren können. Und die Natur ist auch nicht nur bloß Umwelt, die uns umgibt, sondern sie ist ja letztlich eine Mitwelt, mit der wir untrennbar verbunden sind.

03:46:18 Ich finde es super spannend. Ich will gar nicht so viel unterbrechen, weil das sind alles intelligentere Menschen als ich, viel näher am Thema und viel tiefer im Thema. Deswegen unterbreche ich so selten, wenn ich nichts beizutragen habe. Aber ja, ich bin voll bei euch und ich würde gerne noch Kraken hinzufügen. Ich glaube auch Kraken werden die Weltherrschaft mit übernehmen. Und vielleicht irgendwo ein bisschen kratzen oder so.

03:46:43 1776 wird dieser Satz zum großen Versprechen der amerikanischen Unabhängigkeitserklärung. Einer ihrer Verfasser ist Thomas Jefferson, später dritter Präsident der Vereinigten Staaten. Ein Versprechen mit gewaltigem Widerspruch. Jefferson hält im Laufe seines Lebens hunderte Menschen in Sklaverei. Gleichheit auf dem Papier, aber nicht für alle.

03:47:07 Tja.

03:47:41 Denn der Maßstab prägt auch unseren Blick auf alles andere. Tiere, Pflanzen und ganze Landschaften bewerten wir nach ihrem Nutzen für uns. Die Welt als Ressource. Der kritische Posthumanismus hinterfragt dieses menschenzentrierte Weltbild. Nicht um den Menschen abzuschaffen, sondern um seine Stellung unter anderen Lebensformen neu zu verstehen.

03:48:08 Die Biologin und Wissenschaftstheoretikerin Donna Haraway entwirft dafür das Thuluzän, kein wissenschaftlich festgelegtes Erdzeitalter, sondern die Vorstellung eines Zusammenlebens auf einem beschädigten Planeten. Während das Anthropozän den Menschen als geologische Kraft beschreibt, rückt dieses Gegenbild die Beziehungen zwischen Menschen, Tieren, Pflanzen, Mikroorganismen und technischen Systemen in den Mittelpunkt. Keiner dieser Akteure gestaltet die Welt allein.

03:48:43 Wie eng solche Beziehungen sind, zeigt eine aktuelle Studie zu Hürdengemeinschaften in der Mongolei. Nicht das Land gehört den Menschen, die Menschen gehören zum Land. Nach überlieferter mongolischer Vorstellung sind Mensch, Tier und Natur untrennbar miteinander verbunden.

03:49:01 Für nomadische Hirtengemeinschaften ist die Steppe deshalb keine bloße Ressource, sondern eine lebendige... Darüber habe ich mal eine Dokumentation gesehen. Ich weiß nicht mehr, welche das war. Es war Arte oder vom Öffentlich-Rechtlichen. Es gibt über den Mongolei ganz großartige Dokumentationen, was die Denkweise der Gesellschaft dort ist.

03:49:26 Ich würde euch sehr, sehr empfehlen. Ja, ja, und wir finden das dann immer faszinierend und outstanding und so. Und ich habe diese ganzen Gefühle bei den Bildern auch. Ja, wir leben anders.

03:49:43 Und wir fühlen uns überlegen.

03:50:10 Das sogenannte Novo 10 beschreibt die Vision einer Zukunft, in der aus KI eigenständige, sich selbst weiterentwickelnde Cyborgs hervorgehen. Doch eine neue Lebensform bedeutet noch keine neue Ethik. Die Herausforderung wäre, Hierarchien nicht einfach durch Neue zu ersetzen, sondern ein Zusammenleben zu gestalten, das von gegenseitigem Respekt geprägt ist. Denn die Folgen betreffen ein Gefüge, zu dem wir selbst gehören.

03:50:41 War schön. Toni Loh, wenn wir es mal konkret machen, was wird denn anders, wenn wir diese alten Hierarchien hinter uns lassen? Wie sieht das konkret aus? Also ganz konkret ist schwierig, aber ich glaube ein ganz wesentlicher Merkmal post-humanistischer Ethik wäre tatsächlich, dass es gar nicht mehr so relevant ist zu fragen, welcher Spezies gehöre ich denn an?

03:51:03 Verstehe ich mich überhaupt als Mensch, verstehe ich mich als Maschine, als Pflanze, als Tier und wenn ja, als welches Tier und so weiter. Sondern kritisch-posthumanistische Ethik, die auch so facettenreich ist wie die Ethik, die wir jetzt gerade haben, die ethischen Schulen, legt vor allen Dingen einen Blick auf die Relation, also das, was zwischen uns passiert und fragt weniger danach, wer ist es denn, wer hier am Tisch gemeinsam sitzt und verstehe ich mich als Mensch oder als Tier.

03:51:28 sondern wie gehen wir eigentlich miteinander um. Ich glaube, das ist so ganz in a nutshell die Idee. Spannend dieses Relationale auf jeden Fall da an dem Punkt. Wenn wir uns jetzt vorstellen, dass wir in einer Welt leben, in der der der Mensch nicht mehr im Zentrum gesehen wird, in der KI auch im Alltag vorhanden ist, können Sie sich da vorstellen, dass das ein partnerschaftliches Zusammenleben wird? Oder ist das eher was, wo man Angst vorhaben sollte, weil die KI möglicherweise in Sprachen spricht, die wir nicht verstehen und auch ...

03:51:57 möglicherweise gefährlich wird. Ich glaube, es ist alles möglich. Also ich meine Jeffrey Hinton, der

03:52:03 wichtige Grundsatzarbeit gemacht hat, auch einen Nobelpreis dafür bekommen hat und dann ins Privatleben sich verabschiedet hat, um endlich frei reden zu können, der sagt, es gibt kaum Vorbilder in der Natur dafür, dass eine intelligentere Lebensform von einer weniger Intelligenten kontrolliert wird. Er sagt, das Einzige, wo wir es kennen, ist eigentlich eine Mutter und ihr kleines Kind.

03:52:28 Aber sonst, kein Hund kontrolliert sein Frauchen oder sein Herrchen. Das sehen vielleicht Hundeliebhaberinnen anders. Aber wenn KI tatsächlich intelligenter wird als wir und zum Beispiel uns auch emotional manipulieren kann, dann könnte sich dieses Verhältnis umdrehen. Und ich glaube, das sind ganz wichtige Sachen, über die wir jetzt nachdenken müssen. Nämlich, wie verhalten wir uns dazu?

03:52:57 Wie reagieren wir darauf, dass wir an dieser Schwelle stehen und was können wir tun? Zum Beispiel dadurch, dass wir KI nicht mehr in den Händen von einigen wenigen Individuen lassen, die daraus Profite machen, sondern dass wir sie an ein digitales Commons geben, wo sie gesellschaftlich sozusagen verwaltet werden. Da gibt es Möglichkeiten, wie wir mit dieser enormen Transition, in der wir sind, im Moment umgehen können. Aber wir müssen wirklich anfangen, uns ernsthaft damit auseinanderzusetzen. Und zwar...

03:53:25 gesamtgesellschaftlich und nicht nur in kleinen akademischen Elfenbeinentömen. Wie könnte ein Zusammenleben aussehen mit nichtmenschlichen Entitäten, mit KIs, die möglicherweise dann über uns reden, ohne dass wir es verstehen können? Vielleicht ziemlich gut. Aber vielleicht ist das Problem dann eher, dass sich unser Zusammenleben verändert zwischen den Menschen. Also was meine ich damit? Sie hatten vorher von Manipulation gesprochen.

03:53:50 Wenn wir mit diesen Chatbots zum Beispiel sprechen, dann befriedigen die ja eigentlich unsere narzisstischen Kommunikationsbedürfnisse. Die sind nie sauer, die sind nie genervt, die sind immer empathisch, haben immer Zeit, müssen keinen Zug bekommen, sind mit niemand anders zum Kaffee verabredet und so weiter und so fort. Wenn wir miteinander sprechen, dann kann das manchmal auch anstrengend sein. Wir müssen zuhören, wir müssen auf den anderen eingehen, vielleicht ein kleines Witzchen zwischendrin machen und so weiter. Und daran wachsen wir aber. Und wenn wir mit Chatbots interagieren, wachsen wir nicht. Das ist die Negative.

03:54:18 Positive Seite könnte aber auch sein, wenn wir uns heute anschauen, wie wir uns fetzen im Internet mit Social Media, was auch an den Algorithmen liegt, da ist ehrlich gesagt der Mensch auch das Problem. Und ich finde es im Vergleich dazu so erfrischend und so entspannend zu umstrittenen Themen zum Beispiel die Meinung einer künstlichen Intelligenz zu haben, die einen gewissen Konsens da bildet.

03:54:41 Ich weiß, in der Vergangenheit Adorno hatte immer Angst, dass wir alle das Gleiche denken. Dann hatten wir plötzlich alle Angst, dass wir alle das Unterschiedliche denken und alle in den Filterblasen sind. Vielleicht tut das Pendel jetzt durch KI wieder in die andere Richtung schlagen. Und vielleicht bleibt es ja dann irgendwo stehen, wo wir weder das eine haben noch, und auch nicht ganz das andere, sondern vielleicht eine idealere, eine schlauere, eine reifere.

03:55:04 Kommunikation zwischen uns Menschen und ein Diskurs, der uns wirklich voranbringt. Das heißt, um die Megafrage noch am Ende zu stellen, ganz kurz gefragt, ist die Menschheit also doch noch zu retten? Ich glaube, das liegt ein bisschen an uns. Ich meine, das Einzige, was wir sicher wissen, ist, dass wir alle eines Tages sterben werden. Aber das Wichtige ist ja, dass wir die Zeit bis dahin sinnvoll gestalten. Und ja, diese Herausforderung liegt jetzt vor uns. Ich glaube, ich würde aus kritisch-post-feministischer Sicht fragen,

03:55:32 Welches Menschenbild, welche Idee von Menschheit gilt es hier zu retten und was wird das heißen, hier zu retten? Wollen wir tatsächlich einen Menschen retten, den wir unter humanistischen Vorzeichen denken, der ja viele Diskriminierungsformen reproduziert? Lohnt sich dieses Menschenbild zu retten oder wollen wir vielleicht einen anderen Menschen retten?

03:55:53 Der klägliche Versuch. Genau, das ist auf jeden Fall eine wichtige Frage, die man sich stellen kann. Ich danke Ihnen allen sehr, dass Sie sich die Zeit genommen haben für dieses Gespräch. Und wir haben jetzt natürlich gesehen, dass all das auch passiert vor dem Hintergrund des planetaren Wandels durch die Klimakrise, was uns ja ohnehin schon zu einer fundamentalen Reperspektivierung zwingt.

03:56:14 Und wir haben auch gesehen, dass die Zukunft eben kein technisches Problem ist, das einfach auf ein Update wartet und so gelöst wird, sondern dass es eine politische Herausforderung ist. Und vielleicht liegt ja in dieser Kränkung, die KI für unser Selbstverständnis bedeutet, auch eine Chance, ein zukunftsträchtiges Weltbild zu entwickeln, in dem der Mensch sich als Teil eines größeren Gefüges auch versteht. Dann wird die Zukunft zumindest nicht einer einzigen Spezies unterliegen und von ihr diktiert, sondern entsteht als artübergreifendes.

03:56:42 mit werden. Ich würde sagen jedenfalls in der Theorie klingt das erstmal vielversprechend. Ich danke Ihnen sehr, dass Sie zugeschaut haben. Bis zum nächsten Mal. Ciao, ciao.

03:56:54 Ich bin jetzt ehrlich, ich fand's großartig. Richtig Spaß da dran. Also ich hab eine schlechte Nano-Folge bisher gehört. Die war zu Pornosucht. Die war echt nicht banger. Das letzte hab ich ohne euch geschaut. Da ging's um alternative Familienmodelle. Das war okay. Mir zu wenig Dieb. Tolle Moderation. Ich möchte das auch wirklich nochmal...

03:57:18 in die Tiefe mitgeben. Die Moderation ist bei den Themen immer so gut vorbereitet und das merkt man, das ist halt einfach kein Markus Lanz. Also die Moderation ist immer auf die Themen selbst vorbereitet. Finde ich sehr, sehr angenehm. Einspieler. Ich mag Nanotalks, ist wirklich nach wie vor die beste Talksendung, weil keine PolitikerInnen zu Wort kommen, sondern wirklich WissenschaftlerInnen. Habe jetzt eingeschaltet, haben die dieses Thema mit Kapitalismus in Verbindung gebracht schon? Also ich finde, es schwang jetzt überall mit.

03:57:46 Aber noch zu wenig, weil, glaube ich, dafür auch die falschen Leute da waren. Also es ging um den Stand etc. Ich glaube, gerade für das Thema Kapitalismus hätte man nochmal eine andere Fachperson gebraucht. Hier ging es jetzt sehr um Ethik, wie weit geht das, also was machen wir da jetzt draus und was für Gefahren kommen da etc. Das Vorletzte hast du ohne uns geschaut. Wir haben tatsächlich noch ein Nanotalks offen zum Thema Artensterben. Das würde ich gerne dann auch mit euch schauen noch.

03:58:15 Weil das können wir gerne zusammen machen. Vielleicht hat Robinga Lust zum Thema Artensterben mitzureackten. Aber Nanotalks ist jetzt kein gutes React-Format. Ich muss mir mal überlegen, wie wir das machen. Vielleicht machen wir mit Robinga auch einfach mal einen Extra-Talk.

03:58:31 Das wäre krass. Ja, muss ich mal schauen. Ich weiß nicht, wie gut sich sowas verbinden lässt, wenn das so eine Talk-Reihe ist. Da jetzt noch jemanden reinzupacken, wo wir eigentlich gerade drei, vier ExpertInnen zuschauen, muss ich mal schauen, wie wir das machen. Genau. Ihr wundervollen Menschen, damit sind wir heute am Ende. Einfach ein Talk hier mit Robinga. Generell, Robinga ist übel sehr süß. Also grundsätzlich mega, mega gerne. Mega, mega gerne.

03:58:59 Ihr wundervollen Mensch, Lies. Ich streame morgen nicht.

03:59:04 Ich mache morgen Büroarbeit und vielleicht einen halben Tag frei, um mich mal auszukurieren und wirklich mal hinzulegen. Ich habe aber zwei Ankündigungen. Ich bin am Sonntag bei LUT für die Welt. Ich darf da tolle Sachen machen. Ich glaube Sport. Also ich glaube, ich muss sportlich gekleidet kommen. Das heißt, hier einmal ein Programmhinweis fürs Wochenende. Am Wochenende ist LUT für die Welt. Wir sammeln Spenden und am Sonntag bin ich dabei. Das heißt, am Sonntag könnt ihr bei den Freuds einschalten.

03:59:33 Einschauen, reinschauen, einschalten. Ich werde am Sonntag dort auf jeden Fall vorbeischauen. Und das Zweite ist, ich bin morgen nicht live und am Wochenende auch nicht. Das heißt, ich möchte, da wir noch Anfang des Monats haben, einmal darauf hinweisen, wer mich und mein Team diesen Stream unterstützt mit Geld, wer diesen Monat als Werbepartner mit dabei ist. Und Naturtreu hat sich sehr kurz entschlossen zu verlängern.

04:00:03 Das heißt auch an dieser Stelle nochmal ein Hinweis, falls ihr etwas braucht, Naturtreu sollte euch allen ein Begriff sein. Dort kriegt ihr Nahrungsergänzungsmittel. Ich habe auch im Büro tatsächlich das Magnesium immer, weil das nehme ich wirklich regelmäßig, regelmäßig. Das heißt, das habe ich sogar zweimal, einmal zu Hause, einmal hier. Und ich habe mir im letzten Monat unserer Partnerschaft ein paar neue Produkte mit reingeholt, weil es gibt tatsächlich...

04:00:29 neuere Produkte, die wir noch nicht in der Partnerschaft vorher hatten. Unter anderem diese super cute Schale hier. Ihr könnt aber auch einfach, wenn ihr schon länger dabei seid bei Naturtreu, einmal auf Neuheiten klicken. Das habe ich auch gemacht letzten Monat. Und ich teste gerade für mich wohl intimer und ein zweites. Jetzt muss ich gerade gucken.

04:00:55 Den Eisenschatz, nein, den Apfelessig teste ich gerade auch. Einfach, weil ich gerade eine OP hatte und mal gucken wollte, wie ich die Schleimhäute unterstützen kann. Das ist alles sehr unverfänglich. Ich werde euch darüber auf jeden Fall noch Aufschluss geben, wie mir das hilft. Und ich habe den Kakao bestellt, weil Naturtreu ist komplett vegan.

04:01:15 Und ab und zu habe ich Gästlis, die gerne Kakao trinken. Deswegen habe ich diesen super süßen Kakao bestellt. Ich habe den mit reingeschmissen. Ich bin ganz ehrlich. Das alles ist in Deutschland hergestellt und komplett vegan. Das heißt auch für die Veganis unter euch.

04:01:32 Seid ihr natürlich alle. Das sind auf jeden Fall Produkte, die ihr bedenkenlos nehmen könnt. Deswegen vielen Dank an Naturtrei, dass ihr auch diesen Monat wieder dabei seid. Ich freue mich. Grundsätzlich habe ich zu allen meinen Partnern einen direkten Draht.

04:01:49 Das heißt, wenn ihr irgendwo Fragen habt oder so, fragt gerne. Ich leite die super gerne weiter an Naturtreu selbst. Alle mal linkklicken. Also super gerne natürlich, aber wenn ihr was braucht, freue ich mich, wenn ihr dort einkauft. Und wenn nicht, dann Know-Hot-Feelings.

04:02:07 Aber der Kakao ist tatsächlich ziemlich lecker. Mit welchem Milchersatzprodukt schmeckt dir der Kakao am besten? Ich habe lange Mandelmilch getrunken, weil die selbst so ein bisschen gesüßt war. Die hat mir den Übergang vor vielen Jahren erleichtert. Mittlerweile trinke ich ausschließlich Hafermilch. Auch weil einfach scheiße günstig. Also Mandeldrinks sind oftmals noch ein bisschen teurer.

04:02:27 Ich trinke ausschließlich Hafermilch. By the way, ich habe ja vor zwei Tagen dem Handwerker die Kaffeemaschine erklärt. Und ich war auch so, weil ich saß ja auf dem Land, und ich war auch so, also wenn du aber Milch in deinem Kaffee willst, ich habe nur Hafermilch da. Und er so, ja, klar, ist doch super. Und jetzt säuft er meine Hafermilch zu Hause leer.

04:02:47 Mal schauen, wie viel noch da ist. Ich habe direkt heute eine nachgekauft, weil ich jetzt nach Hause fahre. Aber ja, auch auf dem Land ist Hafermilch völlig normal. Habe ich jetzt festgestellt. Freut mich sehr. Wir haben so ein riesiges Regal auf dem Land mit Hafermilch, weil die teilweise im Sale ist, also rabattiert ist auf 80 Cent. Und dann kaufen die Ländler die immer komplett leer. Aber auch sonst ist es einfach ein sehr, sehr günstiger Milchersatz.

04:03:14 Alles an Milchersatz kommt man inzwischen easy. Ja, so easy. Also Milch zu ersetzen, Leute. So einfach. So, so einfach. Keine Ausreden mehr. No, no, no, no, no. 80 Cent gibt mir das Regal. Ja, aber dann merkst du das, weil dann ist das Regal, das ist so die komplette unterste Reihe in einem kompletten Regal. Das ist bei uns immer Hafer oder sehr viel auf jeden Fall. Nicht die komplette Reihe, aber sehr viel. Und dann merkst du immer, wenn es rabattiert ist, sieht es immer so nach Plünderung aus.

04:03:38 Kuhmilch ist teurer als Hafermilch. Mittlerweile ja. Also Milch generell, Ersatzprodukte sind sehr günstig geworden. Deswegen, ich hatte gestern auch einen Pitch auf diesem Marketing Festival, das ich sehr enjoyed habe im Nachhinein. Aber da war auch eine große Kette, ich möchte jetzt keine Namen nennen, die haben eine Plant-Based-Kampagne vorgestellt. Und ich war so, der Grundtenor war so, Plant-Based kann auch gut schmecken.

04:04:07 Wirklich? Und ich war so, okay, ich bin nicht die Zielgruppe.

04:04:11 Aber es war schon sehr altbacken. Es war wirklich sehr altbacken. Naja, egal. Hatte so eine Hafer-Sahne mal geholt, auch super. Bei Sahne tatsächlich trinke ich Soja und keine Hafer-Sahne. Also gerade wenn ihr euch veganes Rührei macht, nehmt nicht die Hafer-Sahne, weil die verpufft euch direkt in der Pfanne. Da müsst ihr tatsächlich Soja-Sahne nehmen. Die ist auch ein bisschen teurer. Funky, danke dir noch für 48 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Die mit dem Müll im Namen.

04:04:40 Die mit dem Müll im Namen? Ne, wüsste ich jetzt nicht. Die mit dem Müll im Namen? Ne große Supermarktkette. Also Müllermilch, wenn du Müllermilch meinst, die machen, machen die vegane Ersatzprodukte? Ach Müller, ne, war keine Drogeriekette, war wirklich ne Supermarktkette, ne ganz, ganz große.

04:05:02 Edeka Sojasahne geht preislich, glaube ich. Ja, ist jetzt auch alles nicht übertrieben teuer, aber ich bin ein Sparfuchs, Leute. Wirklich. Ich bin... Keine Ahnung. Ich versuche mich gesund. Ich ernähre mich gesund.

04:05:17 Aber ich schaue schon auf Preise mittlerweile wieder. Seit ein paar Jahren, seitdem es wieder so teuer geworden ist und das geht allen so, da bin ich ja jetzt wirklich nicht outstanding, schaue ich schon wieder extrem auch auf Lebensmittelpreise. Was soll ich euch sagen? Ja, die haben auch Brief aufgekauft. Ich habe keine Ahnung, was Brief ist. Nein, ich meine Müllermilch. Ja, stimmt, Müllermilch hat Ersatzprodukte. Ja, stimmt, stimmt, stimmt, da war was. Nee, aber die meine ich tatsächlich nicht.

04:05:45 Brief Foods, was läuft darunter für eine Marke, die ich kenne oder kennen sollte? Kaufst du auch Foxy Waschmittel? Was ist denn Foxy Waschmittel? Naja, wie dem auch sei, schaut bei Naturtreu rein. Über meinen Code kriegt ihr Rabatt.

04:06:03 Ich müsste jetzt aber nachschauen, wie viel. 15% wahrscheinlich. Und ich glaube, Naturtreuer ist tatsächlich einer der Partner, die nicht einfach Re20 genommen haben, sondern Re-20. 20% Rabatt, Leute. 20%. Re-20. Okay, ihr wundervollen Menschen.

04:06:24 Ah, das wird auch darunter verkauft. Dann kenne ich die nicht. Dann muss ich mir mal Bilder anschauen. Weil ganz oft kenne ich sie dann doch, wenn ich Bilder sehe. Danke dir auf jeden Fall. Ich hatte das irgendwo in den Socials gelesen, aber wieder vergessen. Ich wollte nämlich unbedingt mal nachschauen, ob ich irgendwas davon konsumiere und nicht weiß. So Tofu und sowas. So grundlegende Nahrungsmittel. Okay, ihr wundervollen Menschen. Wir sehen uns Sonntag bei den Freuds, bei Lut für die Welt. Und wir sehen uns am Montag wieder. Spätestens um elf.

04:06:52 Danke für die schöne Woche, ihr Lieben. Ich habe so eine Stressi-Woche mit vielen, viel Gedöns und morgen versuche ich, ein bisschen weniger zu machen und vielleicht ein bisschen früher ins Bett zu kommen. Passt auf euch auf, ihr Wundervollen. Tschüssi, ihr Lieben. Kim und Mathilda gone. Ach, Mathilda ist gar nicht da. Entschuldigung. Ich wollte euch nicht ködern.