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Aktuelle Entwicklungen und Kooperationen im Gaming-Sektor

freiraumreh
- 11.12.25 - 04:32:49 - 11.471 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

In der aktuellen Folge werden Einblicke in laufende Projekte und Kooperationen innerhalb der Gaming-Industrie gegeben. Diskutiert werden unter anderem innovative Spielmechaniken und zukünftige Ausrichtungen der beteiligten Akteure. Weitere Themen umfassen Analysen aktueller Trends und mögliche Auswirkungen auf die Branche.

Just Chatting

00:00:00

00:00:02 Guten Morgen. Sorry, ich muss mich kurz sammeln. Ich komme aktuell gar nicht aus dem Bett und habe heute Morgen die neue Mordlust-Folge angefangen. Und sie ist so furchtbar. Es ist ein DDR-Fall. Wie geht es uns heute so? Nicht so gut, aber jetzt auch nicht dramatisch.

00:00:36 Gott! Sorry. Ich sammle mich kurz. Ich höre, wenn ich morgens keine Sprachnachrichten aufnehme, weil meistens mache ich Sprachnachrichten auf meine Hunde-Runde, dann höre ich Podcast und die Folge ist so schlimm, weil es so ein DDR-Fall ist, jetzt nicht mit Mord und Totschlag, sondern eher mit, was ist mit Menschen passiert, die halt bespitzelt wurden. Ja, und wie lief das dann damals in der DDR? Und es ist einfach nur ein Fall, wo eine Familie getrennt wurde und ich bin jetzt gerade...

00:01:05 bei dem Zeitpunkt, viele, viele, viele, viele Jahre später, 25 Jahre später, wo die ihre Mutter wieder sieht. Gott. Horror. Gott. Hast du irgendwelche Wünschlis? Ein bisschen Rücksicht, aber das war die letzten Tage, gab es jetzt nie einen Moment, wo ich gedacht habe, ihr wart nicht rücksichtsvoll. Deswegen, so wie die letzten Tage. Ich habe nicht so gut geschlafen, mein Tag gestern war nicht so cool und diese Mordlust-Folge heute Morgen zu hören, war jetzt irgendwie auch nicht die beste Idee. Oh mein Gott.

00:01:36 Furchtbar, wirklich. Ganz grausam. Klingt nach Horror. Ja, ganz furchtbar Horror. Also so richtig Filmhorror, weißt du? So mit, ich bin heute Abend wieder da und dann sitzt er erst mal im Foltergefängnis der DDR.

00:01:56 Dann lass mich dich rücksichtsvoll an deine Tablettes erinnern. Das ist noch zu früh. Ich muss erst noch Kaffee und habe noch kein Wasser und nichts. Aber später, ja, ich denke dran. Ich habe es auch hier stehen. Danke dir. Okay, einen wunderschönen guten Morgen. Ich hoffe, es geht euch gut. Wie habt ihr geschlafen? Ich habe... Heute ist Donnerstag. Heute können wir ein bisschen was Entspannteres machen. Jedenfalls probiere ich es. Gott, meine Timeline ist aktuell wieder sehr viel Herzschmerz. Also vor allem Europapolitiker in...

00:02:23 die sich langsam wehren oder lauter wehren, gewehrt haben sie sich schon immer und sagen, Leute, das geht so nicht weiter. Vier Stunden Schlaf, ich lieb's. Aber vier Stunden ist besser als drei Stunden. Ja, geschlafen habe ich lange und gut. Ich komme nämlich morgens einfach nicht aus dem Bett. Das ist ein bisschen nervig, um ehrlich zu sein. Ich merke, dass ich so eine richtige Wintermüdigkeit habe und dann vor dem Stream auch nichts geschafft bekomme. Und das nervt mich ein bisschen, weil normalerweise...

00:02:51 Ähm, schaffe ich es ganz gut, vor Streamstart noch ein bisschen Büroarbeit zu machen. Aber das mache ich jetzt heute Nachmittag, das ist auch okay. Außerdem kommt Milena nächste Woche und ich habe vielleicht schon eine Pflegebeteiligung. Das war jetzt irgendwie einfacher als gedacht. Ähm, von daher sind gestern auch ein, zwei gute Dinge passiert. Ich merke, dass mich dieser Weihnachtsstress richtig belastet im Schlaf.

00:03:14 Du bist die Woche zu Hause, ne? Ja, bei uns gibt es keine Geschenke und ich habe da wirklich, keine Ahnung, meine Family ist da, also ich schicke meinen Patenkindern was, das kam gestern an, die haben sich Magic und Pokémon-Karten gewünscht und da sind die Eltern auch sehr einfach. So, ich schicke denen das, die verteilen das ordentlich, dass es keinen Streit unter den vier Kindern gibt und so. Deswegen ist so ein bisschen...

00:03:36 Ein bisschen angenehmer tatsächlich. Hallo Sally, guten Morgen. Und hallo Bosley, ein wunderschönen guten Morgen. Ich wache immer mit Tageslicht auf, aktuell also gefühlt gar nicht. Morgen zu anstrengend. Ja, ich fühle es komplett, weil wenn noch so schlechtes Wetter ist, gestern ging es, aber heute ist wieder so giesig, dann fühlt sich morgens halb acht. Also mein Wecker klingelt auch noch um halb sieben. Ich schaffe das aber nicht, weil es stockdus da draußen ist. Und dann mache ich immer ein bisschen, dimm ich meine Lampen an.

00:04:03 damit ich wenigstens das Gefühl habe und brauche dann trotzdem noch eine Dreiviertelstunde, bis ich aufstehe. Das bin ich eigentlich gar nicht. Normalerweise komme ich ganz gut aus dem Bett. Guten Morgen, Dori. Ich bin nicht mal zu Hause, fahre mit meinen Eltern nach Brandenburg zu meiner Omi und da ist die Lage mehr als angespannt. Okay, vielleicht magst du in der Woche spontan vormittags eine Auszeit und kommst rüber zu mir. Brandenburg ist ja, wobei Brandenburg ist groß, das kann halt auch am anderen Ende sein.

00:04:31 Brotip. Freundin haben, die um sieben aufsteht und nicht schafft, leise zu sein. Wow. Weiß ich jetzt nicht. Ich war immer diese Freundin, aber ich war immer sehr leise. Ich habe es immer geschafft, Johnny nicht zu wecken. Xonoba, einen wunderschönen guten Morgen. Danke dir für 32 Monate. Dankeschön.

00:04:50 Heute Home of Wils, da bin ich immer top motiviert. Hatte schon drei Bleche Weihnachtskekse im Ofen. Ich wünschte, ich hätte das. Ich wünschte, ich hätte Spaß an dieser Adventszeit. Ich habe das in den letzten Jahren auch immer mal wieder probiert zu faken. Also ich habe immer mal wieder probiert zu schmücken und mir Lust darauf zu machen. Und das geht ja schon. Das kann man schon machen. Aber irgendwie ist das nie aufgekommen. Ich habe dieser...

00:05:16 Ja, dieser kapitalistische Gedanke dahinter, hinter dem Weihnachtsfest, ist in mir größer als dieser familiäre, cozy Gedanke, auch weil ich keine eigene Familie habe. Ich glaube, mit Kindern ist das alles nochmal anders. Aber so alleine fühle ich da wirklich gar nichts dran, muss ich gestehen.

00:05:34 Naja, ich muss auch unbedingt noch Weihnachtskekse backen, weiß nur nicht wann. Ihr seid so süß. Auf die Idee käme ich nie. Aber vielleicht muss ich dieses Jahr auch mal Kekse backen. Vielleicht kommt es dann. Ich weiß es nicht. Ich höre jetzt auf mit Maulen und zelebriere mein Käffchen. Sorry dafür, du darfst immer maulen. Ich habe ein paar bunte Lichter am Fenster, das reicht mir. Ich habe ja auch den Content auf der Timeline, die Leute irgendwie ihre...

00:06:00 ihre Eingangstür besprühen mit irgendwas und so. Das scheint gerade Trend zu sein, da irgendwie Sterne dran zu sprühen mit weißer Farbe oder so. Und ich finde das alles schön, aber es kommt, ich fühle dieses Feeling nicht. Aber ich freue mich, ich kann mich extrem gut für andere freuen. Ich finde das voll schön, dass Menschen diese Adventszeit für sich so zelebrieren und toll finden. Und ich freue mich, dass die Welt in dieser Zeit langsamer wird. Also klar, Weihnachtsstress.

00:06:28 Aber gerade in den Tagen der Weihnachtszeit sind alle zu Hause und so. Und ich genieße dann, dass es einfach für mich langsamer alles läuft. Das finde ich ganz angenehm. Kann das gut nachfühlen als Nachtäule, Frühaufstehen, ist einfach nur Kacke. Ich habe gestern auch gestickt. Ich habe gestern völlig random angefangen, für eine Freundin was zu sticken. Ich habe zum ersten Mal gestern einen Dildo angefangen zu sticken. Aber ich finde ihn wirklich schön.

00:06:55 Wollt ihr meinen Dildo sehen? Warte, ich zeige euch meinen Dildo. Moment. Er ist halt noch nicht fertig. Also den Text da drauf, der ist für euch nicht wichtig. Aber das... Oh ja, ich habe keine Kamera, die scharf stellt. I forgot. Ah doch, jetzt. Also ich lasse quasi die Farben ineinander übergehen und es fehlt quasi noch oben der Schaft. Es ist halt so ein gezeichneter Comic-Dildo. Wisst ihr, wie ich meine?

00:07:44 Das ist sehr verwirrend, wenn wir jetzt zum ersten Mal rein. Großartiges Motiv. Fand ich auch. Ich hab den gezeichnet. Ich fand den echt schick. Es sind halt nur die Umrisse quasi. Ist hübsch, oder? Ich bin sehr stolz da drauf. Jetzt kriegen jetzt alle Stickbilder in meinem Umfeld. Und dann, weil ich konnte gestern keinen sehen, keinen hören, hab Dori abends abgesagt und war so, ich stick jetzt. Und dann hab ich bis um halb eins gestickt.

00:08:14 That is a penis. Ich finde es schön, dass man es erkennt, nachdem ich auch gesagt habe, was es ist. Ich mache nachher nochmal den Test. Schöne Farbe. Übel, oder? Ich habe eine der Perlen hat diese Farbe. Ja, ich habe mir sehr viele Gedanken gemacht. Und dann saß ich einfach auf meiner Couch und habe drei Stunden, vier Stunden einfach nur gestickt. Ein schönes Hochhaus.

00:08:39 Ja, mit dem Text daneben wird es klarer. Sticken nach der gestrigen 100-Show war eine gute Entscheidung. Ja, oder? Ich finde auch. Boah, mir ist so warm, Leute. Ich habe wieder Hitzewallon. Ich glaube, so langsam, so Prä-Menu-Pause ist schon a thing, ne? Vielleicht sollte ich mal zum Frauenarzt mal messen lassen. So mit 35 kann es halt schon sein, dass man langsam in diese Prä-Menu-Pause kommt. Und ich habe mehr Hitzewallon als sonst.

00:09:04 Es soll wirklich ein Pimmel sein oder ist es eine missglückte Kerze? Nee, es ist ein Dildo, es ist kein Penis.

Ankündigung: Manhunt am Freitag

00:09:12

00:09:12 Gib mal Hitze ab, voll gerne. Voll gerne. Das klingt sehr entschleunigend. Das kribbelt im Hirn, das Wort. Guten Morgen, hallo Neoratte, ich grüße dich. Einen wunderschönen guten Morgen. Okay, ihr wundervollen Menschen, ich würde heute gerne etwas entschleunigen und ein bisschen was Entspannteres machen. Da hätte ich Bock drauf. Manhunt machen wir Freitag.

00:09:39 dass ihr da schon mal Bescheid wisst. Wir machen auf jeden Fall morgen Manhunt. Ich muss morgen aber pünktlich weg. Ich kann morgen nicht überziehen. Fühle mich auch nicht schlecht dabei, weil wir ja die komplette Weihnachtswoche machen. Also ich werde morgen normal Schluss machen. Wir starten aber früh, dass wir die zwei Folgen auf jeden Fall schaffen. Willst du deinen selbstgewählten Plan für Donnerstag, Freitag? Ja, was steht da drauf? Kuru, du bist sicher, dass du nächstes Jahr nicht umziehen willst?

00:10:07 Ich brauche halt wirklich jemanden in Berlin, aber...

00:10:11 Ich hätte gerne jemanden, der so organisiert ist wie du. Das wäre schon irgendwie schön, muss ich gestehen. Was entspannteres, also heute Lanz. Gestern war Lanz, ne? Es ist jeden Tag Lanz, ne? Immer ist Lanz. Oder oft ist Lanz. Koalitionsausschuss stellt seine Ergebnisse vor. Heute ist halt auch, um Viertel vor neun ist halt auch, ist halt auch Bundestag, ne? Damit könnten wir auch anfangen. Aber ich warte mal kurz ab, was auf meiner Liste stand. Ich schwanke stetig zwischen warm und kalt.

00:10:40 Ja gut, ich meine, bei dir kommt noch viel, viel anderes dazu. Ich glaube, da ist es schwierig, das auf eine Menopause zu beziehen, aber wir sind halt trotzdem langsam in dem Alter. Menopause ist so mit 40 spätestens. Ich kenne aber, ich habe tatsächlich einen Fall in meinem Bekanntenkreis, ich glaube, ich habe das schon mal erzählt, von einer, die mit 28 in die Wechseljahre kam.

00:11:01 Das war richtig dramatisch wegen Kindern und so, weil die noch Kinder wollte. Bei mir ist das jetzt nicht so wichtig. Wenn die biologische Uhr jetzt halt abgelaufen ist, dann ist das so. Da bin ich sehr fein mit. Aber ja, wisst ihr, kann auch on top sein. Wäre bei mir super. Der Körper von Dori so, ja. Also.

00:11:22 Wann planen wir das? Wenn es mal wieder ein bisschen besser ist oder wenn es richtig schlecht ist, damit wir ordentlich noch draufhauen können? Du könntest auch so Comedy-Formate zu Gesundheit machen, weißt du? Du hättest den Humor dafür. Du wärst eine großartige Gesundheits-Influencerin. Oder Krankheits-Influencerin. Gibt es Gesundheits-Influencer? Ich habe keine Ahnung, ehrlich zu sein.

00:11:51 Ganz liebe Grüße, hallo Jakome, ich grüße dich. Das letzte Gespräch, alles Scherjo zu Kleidung im Kombi mit Bibi und Sascha hat ein neues Video und, habe ich einfach nur gesagt, Sascha hat ein neues Video. Marvin zu seinen Anzeigen. Ja, Marvin zu den Anzeigen, das geht 20 Minuten, das habe ich gestern gesehen, dass das rausgekommen ist. Ich habe es noch nicht geschaut, ich war nett.

00:12:10 nichts. Ich bin nicht, ich habe nicht vorgeschaut. Klängerns Jahresrückblick. Ich bin leider überhaupt kein Jahresrückblicke-Mensch. Also seid ihr so ein Jahresrückblick-Mensch? Bin auch dafür, dass Kuro bis März nach Berlin zieht. Völlig uneigennützig natürlich nicht. Brauche ab Januar jemanden. Ich muss auch heute die Anzeige unbedingt mal machen. Das ist sehr lieb. Wir wissen das zu schätzen. Sehr gut. Was YouTube-Drama anbelangt, ja.

00:12:38 Ja, das Problem ist, wenn ich so Jahresrückblicke anfange, dann muss ich ja auch Ahnung von dem Jahr haben. Und meistens kommen dann einfach nur Sachen raus, die ich verpasst habe. Und dann weiß ich nicht, worum es geht. Urban Priol Jahresrückblick. Was ist Urban Priol? Hallo Bosch übrigens. Klängern war der Rückblick schon gut, ja? Dori schaut alles ohne euch. Das Video ist gerade mal 16 Stunden draußen.

00:13:08 Wenn du mich im Büro leben lässt, kann ich auch pendeln. Das ist nicht das Riesenproblem an sich. Nee, das darf ich leider nicht. Und das ist ja auch einfach kostenintensiv, Kuro. Das kostet ja auch einfach Bahnkosten. Das funktioniert leider nicht. Der ehemalige Gastgeber bei der Anstalt, Urban Priol. Kennt ihr das, wenn jemand A sagt und ihr genau wisst, dass er absolut gar keinen Plan hat? Ich habe gar keinen Plan. Nicht Englisch, also Urban.

00:13:40 Urban. Das ist wie Nathanael, der Nathanael genannt werden möchte und nicht Nathaniel. Okay. Wer A sagt, muss auch B sagen. Ja.

00:13:52 Ah, der. Okay, ich habe gar keine Ahnung. Klingt aber spannend. Was soll ich euch sagen? Also, ich würde gerne... Oh, wir haben auch ein neues an Bubble. Selfcare first. Wann wird das egoistisch? Ja. Also, wir haben ein neues an Bubble. Ich glaube, wir machen heute mal ein bisschen was Entspannteres. Finde ich gar nicht schlecht. Ich würde heute gerne das letzte Gespräch mit euch schauen. Und Marvin.

Geplante Streaminhalte: Videos und Themen

00:14:22

00:14:22 Marvin's Anzeigen-Marathon-Dings da, das würde ich auch sehr gerne sehen, weil ich will wissen, wo er wirklich mal, was sich eingefangen hat. Also es würde mich wirklich sehr interessieren. Aber wir haben ein neues 13 Fragen, das ist vor 15 Stunden rausgekommen. Damit würde ich, glaube ich, gerne anfangen. Und was habe ich noch gesagt? Das letzte Gespräch. Das letzte Gespräch geht um ein Queer-Kind.

00:14:48 Und um Non-Binarität und wie der Papa darauf reagiert. Das wird bei mir immer als geschaut gemacht. Das ist einfach gelogen. Dori, ich hatte gestern auch ein komplett neues Video, was schon zur Hälfte angeblich geschaut war. Ich glaube, das ist ein neue Klänge an Video. Nee, ich weiß nicht. Klickst du manchmal mit meinem Account Sachen an? Weil das ist die einzige Art, wie ich es mir erklären kann, was vollkommen okay ist. Mir ist ja völlig egal. Aber mein YouTube ist so...

00:15:17 Spinnig. Also es stimmt so oft nicht. Maren hat wahrscheinlich irgendwann mal keine Trophäeband, sondern einer mit eingerahmenden Anzeigen. Ich glaube tatsächlich, irgendwann stumpft man da einfach ab. Hat dich jemand gehackt? Genau, es hat mich jemand gehackt, der einfach nur meine Videos schaut. Jetzt ärgere ich sie mal so richtig und schaue alle Mirella und Annika Videos, bevor sie weiß, dass sie online waren. Und dann kriegt sie sie nicht mehr vorgeschlagen.

00:15:46 Nee, habe ich manchmal aber auch, dass mir angezeigt wird, das habe ich schon geschaut. Ich schaue übrigens gerade eine der Princess Charming Staffeln von vor einem Jahr bei Annika. Und weil wir ja gestern über Politik-Trash-TV-Formate gesprochen haben, also so die 100 reacted so wie Annika. Und just in dieser, just ist auch so ein geiles Wort. Und genau in der Folge, die ich danach dann abends...

00:16:14 gerewatcht habe, erklärt sie, wie sie ihre Videos schneidet. Und ich war, also produziert. Das ist ein Premiere-Placement, aber da erklärt sie halt, wie sie diese Reactions aufbaut und wie sie die vorbereitet. Und ich bin so, ah, spannend, cool. Das macht ja total Sinn. Oder man klickt es nur kurz an und dann wird es abgeschlossen angezeigt. Ja, das habe ich auch mega oft. Komplett verloren. Na dann, let's go, Kim.

00:16:38 Nee, ich weiß nicht, wie das Zitatrecht beim Öffentlich-Rechtlichen und so ist. Ich muss mich da erst erkundigen, Leute. Ich habe wirklich keine Ahnung. Aber ich hätte Lust auf so ein Format. Aber das muss ja auch geschnitten werden. Und Dori hat... Also wir haben einfach viel vor nächstes Jahr. Ich kann es mir auch nur erklären mit Autoplay. Ja, ich glaube auch. Ich glaube tatsächlich auch. Okay, dann würde ich sagen...

00:17:03 Mein Plan ist 13 Fragen, das neue an Bubble. Ich muss mal kurz gucken, wer dabei ist. Leni Rabel, Model- und Marketingstrategin. Andreas Grassl, Journalist und Polit-Tiktoker. Frieda Lewin, Comedian und Podcasterin. Elli Kirchner arbeitet für die psychologische Beratung Krisenchat. Ist Elli, oh mein Gott, ich kenne Elli.

Thema des '13 Fragen'-Videos: Armut überwinden

00:17:29

00:17:29 Ja, Elli kenne ich. Elli kenne ich tatsächlich. Aaron Breyer, Podcast-Host und Sascha Mühle, Fitness-Coach und Athlet. Also es ist eine bunte Mischung, weil es geht auch um ein übergeordnetes Thema einfach. Muss mal wieder ein bisschen Videos pushen. Aufstieg trotz Hürde, wie junge Menschen die Armut überwinden. Oh, das ist auch schön.

00:17:53 Ich geh da aber 43 Minuten. Aber das ist auch so ein schönes, entspanntes Video. Ich schaffte, also wir haben leider einfach zu viel. Und gerade mit Donnerstag, Freitag ein bisschen was Entspannteres. Wobei das, ich hab's mal offen, ja. Weil vielleicht schaffen wir das, to be honest.

00:18:13 Auf sowas hätte ich auch Lust. Macht glücklich, macht glücklich. Dann ist es vielleicht was Schönes für einen Abschluss heute. Ich habe heute kein Meeting und habe den nächsten Termin erst um 14, 15 Uhr. Ich muss heute auf jeden Fall mittags was arbeiten, weil ich den Abend frei haben will. Aber in der Theorie sind wir heute nicht so hart gebunden wie gestern. Also ein bisschen entspannter.

00:18:43 Das heißt, wir können auch ein bisschen überziehen. Das will ich damit eigentlich sagen. So viele Videos, welche Qual? Ist alles gut, ich will nur ein bisschen was einstellen. Ja, ich muss im Discord mal durchgehen. Okay.

00:18:57 Das Neue 13 Fragen war vom Titel her nicht spannend irgendwie. Oh, findest du? Ich finde es richtig spannend, weil ich in den letzten Jahren, also mein Freund von vor zehn Jahren hat, als wir uns getrennt haben, mir superschwere Vorwürfe gemacht, dass ich so egoistisch sei. Das hat sehr, sehr lange an mir genagt. Das heißt, Egoismus ist in meinem Leben ein Riesenthema.

00:19:25 Ich habe mittlerweile, also mittlerweile ist es kein Thema mehr, aber es war sehr, sehr lange ein Thema, weil dieser Vorwurf halt von jemandem kam, der mir auch sehr nahe steht, der mir auch heute noch sehr nahe steht, by the way. Und der mich sehr gut kennt oder kannte. Und deswegen hat er richtig gehittet. Und da in der Zeit habe ich mir extrem viele Gedanken gemacht über...

00:19:47 Wo habe ich Grenzen gesetzt, die noch keine Grenzen sein sollten? Nehme ich mir zu viel Zeit für mich? Weil ich war damals schon so ein Mensch, der sehr viel Zeit für sich selbst brauchte zum Rechargen und deswegen halt auch Sachen abgesagt hat. Und deswegen war das ein Riesenthema für mich. Und mittlerweile priorisiere ich ein bisschen anders. Also ich brauche immer noch sehr viel Zeit für mich. Aber versuche auch, meine Freunde alle irgendwie unter einen Hut zu bekommen.

00:20:16 Und das klappt jetzt seit ein paar Wochen wieder ganz gut. Also für mich ist Egoismus ein super großes Thema, weil ich der festen Überzeugung bin, nur wenn du egoistisch genug bist und genug Selfcare betreibst, kannst du für andere da sein. Also Selfcare wurde als Egoismus bezeichnet. Ja, aber das Thema war größer. Also der Vorwurf war auch größer. Der Vorwurf war richtig hart. Aber wie gesagt, das war ein Brief nach der Trennung. Also nur, dass ihr das einordnen könnt. Das wurde natürlich auch geschrieben in dieser...

00:20:45 In dieser Trennung. Ja, also mit vielen, vielen Emotionen. Der Vorwurf damals war aber nicht nur, du bist zu egoistisch, sondern auch, du schaffst es, keine Freunde in deinem Leben zu halten. Du hast niemanden in deinem Leben und das liegt an deinem Egoismus, weil du dich selbst vor alles andere stellst. Im übertragenen Sinne. Ich habe den Brief noch irgendwo, ich muss den nochmal raussuchen. Also er hat richtig, richtig wehgetan, hat richtig gehittet. Und ich hatte ja eh immer so einen Struggle mit...

00:21:11 Ich brauche beste Freunde, ich brauche einen Freundeskreis. Und vor 10, 12... Ach, es ist schon länger her. Oh mein Gott, es ist viel länger her. Es ist 12 Jahre her. In der Zeit, Anfang 20, hatte ich ja so daran zu knabbern, dass ich mich so alleine gefühlt habe und nicht wusste, wo ich hingehöre. Das war ja nochmal so eine Findungsphase, hatte ich ja Anfang, Mitte 20.

00:21:35 Deswegen hat das auch auf einem ganz anderen Level gehittet. Oder hat er natürlich einen hart, wunden Punkt da nochmal reingeschlagen. Und der Brief hat mir auch gar nichts gebracht damals. Also gar nichts. Der war nur verletzend. Aber deswegen ist Egoismus versus Selfcare ein Riesenthema für mich.

00:21:57 wo setzt du noch Selfcare an und wo überwindest du Selfcare, wenn ein Freund halt sagt, heute brauche ich dich wirklich, ich kann heute nicht anders, du aber eigentlich für dich einen Selfcare-Tag bräuchtest. So was zum Beispiel. Mittlerweile ist es kein so großes Thema mehr bei mir, aber ich hatte danach auch nochmal, ich muss gerade überlegen, ich hatte danach nochmal

00:22:22 Eine Freundin? Nee, der Egoismusvorwurf so kam nie wieder. Aber ich habe, also es ist schon ein großes Thema. Deswegen ist für mich dieses Unbubble tatsächlich sehr, sehr spannend. Auch wie sie das aufziehen. Und ich habe auch einfach unterschiedliche Charaktere in meinem Freundeskreis. Es gibt die, die sagen,

00:22:41 Man sollte nichts absagen und man sollte für Freunde da sein, auch wenn es einem selbst gerade nicht gut tut. Und da muss man dann einfach mal sich durchbeißen. So Charaktere habe ich auch in meinem Umfeld, die damit aufgewachsen sind.

00:22:54 Ja, ich glaube, Reden ist da auch so key irgendwie dann zu erkennen. Die bleiben nur so kurz, weil...

00:23:23 Nicht, weil sie dich nicht mögen, sondern weil sie einfach nicht für mehr die Kraft haben. Ich glaube, das ist wirklich so elementar. Okay.

00:23:38 Ja, deswegen ist das Thema für mich sehr, sehr spannend. Sollen wir da reingehen? Ich hätte richtig Lust, darüber mit euch zu reden. Ah, ich habe alte Asana als Task drinstehen. Ich wollte heute Asana aufräumen. Immer wenn ich Asana aufräumen will, sehe ich, dass ich nichts zum Aufräumen habe, dass es mir eigentlich nur so durcheinander aussieht. Naja, wollen wir mal schauen.

00:24:00 Das steht heute an. Es gibt sehr wichtige Menschen, für die würde ich derzeit behaupten, bin ich uneingeschränkt da, wenn sie mich brauchen und bei anderen wird halt einfach priorisiert. Ja, also dieses uneingeschränkt da sein ist so ein bisschen, ich kann das gar nicht immer, wenn es mir selbst scheiße geht. Also dieses Jahr habe ich das nicht geschafft. Das ist ja...

00:24:19 für mich dieses Jahr eins der Hauptthemen. Ich habe auch da am Dienstag mit einer Freundin drüber gesprochen, die da übel süß drauf reagiert hat und gemeint hat, nee, wir wussten das doch alle, du bist selbstständig, etc. Aber dieses Jahr ist ja eins meiner Hauptthemen, dass ich mitunter meine besten Freunde nicht unter einen Hut bekommen habe dieses Jahr. Das war ja ganz schlimm für mich dieses Jahr. Und dann habe ich

00:24:44 Also ich mache zum einen eine Jahresplanung mit Dori für die Firma. Ich mache aber mir auch immer Jahresziele. Also ich habe auch immer ein, wo will ich nächstes Jahr hin? Und nächstes Jahr ist mein Ziel, berufliche Ziele und Freundeskreis unter einen Hut zu bekommen und Abstriche zu machen. Und wenn die Abstriche bei Beruf stattfinden, dann finden die beim Beruf statt.

00:25:05 Aber der Freundeskreis ist, also die Menschen haben mich dieses Jahr auch wieder getragen und waren auch dieses Jahr wieder mega verständnisvoll. Und letztes Jahr hat mein Freundeskreis mich ja auch schon so aufgefangen. Also letztes Jahr war ja der Tod meiner Oma, die ganze Online-Geschichte und die Trennung. Und mein Freundeskreis hat ja letztes Jahr schon alles für mich gemacht. Und dieses Jahr einfach nur sehr viel Geduld gehabt.

00:25:34 nächstes Jahr nochmal so wird. Wisst ihr, wie ich meine? Ich glaube, das ist so ein bisschen mein Background, wo ich nicht mehr hin will. Deswegen ist tatsächlich Egoismus für mich ein großes Thema. To be honest. Asana ist ein Organisationstool. Wir arbeiten darüber, aber auch viele, viele andere. Zugegeben, dass es mir scheiße geht und nicht meinen hochgesteckten Ziele und Ideale, wie ich zu sein habe, nicht der reiche, ist auch echt schwer.

00:26:04 Ich habe langfristige Ziele an Eigenarten an mir, die ich nicht mag und ich habe kurzfristige Ziele, die auch direkt umgesetzt werden müssen, weil sie zu elementar sind. Und die langfristigen Ziele, zum Beispiel das Augenrollen, Menschen ein schlechtes Gefühl geben, wenn ich irgendwo nicht mal so viel Verständnis aufbringen kann oder Egoismus war vor zehn Jahren dieses große Thema. Das sind langfristige Ziele, die ich over time erarbeite.

00:26:32 Und die dann, wo ich mir nicht nur ein Jahr für Zeit nehme, sondern zwei oder drei oder immer wieder reflektiere. Ich finde es toll, Fehler an sich zu erkennen und daran arbeiten zu wollen. Finde ich was Großartiges. Wie macht man denn Arbeit für den Freundeskreis? Gibt man eine Party? Ist das genug? Nee.

00:26:50 grundsätzlich Pflege, da sein zu können. Ich habe zwei Freunde, die halt selbstständig sind und auf dem Hof zum Beispiel immer mal wieder Hilfe gebrauchen können, also wirklich einfach körperliche Hilfe, aber auch einfach da zu sein, mitzubekommen, wenn es dem anderen nicht gut geht, regelmäßig sich zu sehen, regelmäßig sich Quality-Time zu nehmen, das ist das Hauptding. Also die Freundin, die jetzt am Dienstag da war, wir hatten drei, vier Monate keinen Abend, weil ich es nicht geschafft habe.

00:27:19 Also hauptsächlich ging es da wirklich um Quality Time und einfach nur da sein. Und da ist mein Freundeskreis hier vor allem sehr anspruchslos. Die sind sehr pflegeleicht und haben sehr viel Geduld. Aber irgendwann...

00:27:35 kommt man halt trotzdem an den Punkt, wo man sagt, okay, wenn man sich so wenig sieht, wie gut ist man dann eigentlich befreundet? Wisst ihr, wie ich meine? Also nicht nur vom Sehen her, sondern auch vom Dasein. Ich lerne gerade viel darüber, meine Wünsche und Bedürfnisse gegenüber anderen zu kommunizieren. Da ist das Positive, was ich aus diesem verschenkten Ja nehme. Muss da noch viel lernen, aber bin auf einem guten Weg. Ja, sowas ist immer schön, sowas hilft mir auch. Also ich hatte auch einen Freund, der...

00:28:01 dieses Jahr sehr schön drauf hatte, mir zu kommunizieren, dass er mich vermisst, aber ohne mir Vorwürfe zu machen, sondern mir einfach immer wieder zu sagen, schade, dass du nicht so oft da bist, ich vermisse dich, wann sehen wir uns mal wieder? Ohne Druck aufzubauen, sondern aber immer wieder klar zu signalisieren, ich würde dich gerne mehr sehen, weil ich dich einfach gerne habe. Auch eine schöne Eigenschaft. Okay.

00:28:28 Jetzt sind wir schon ziemlich im Thema drin. Ich würde einfach mal rein starten. Ich habe keine Ahnung, wie an Bubble das Ganze aufgebaut hat, um ehrlich zu sein. Vor allem, wo soll man hier wieder eine Pro- und Kontra-Seite haben? Also die Self-Care und die Nicht-Egoismus-Seite? I don't know. Also, naja. Auch wenn die Freunde damit fein sind, man möchte ja auch selbst Zeit mit seinen Liebsten verbringen. Genau das, ja. Exakt. Also es hat mir ja auch gefehlt, dass ich es nicht geschafft habe.

00:28:55 Hallo Rain Raging Foxgirl, ich küsse dich. Das ist eine große Gratwanderung, die echt schön ist, wenn man sie beherrscht. Ja, absolut, absolut. Und ich glaube, was heißt beherrschen? Ich glaube, es gibt Zeiten, in denen man das mehr kann und Zeiten, in denen man das weniger kann.

00:29:08 Aber ich bin zum Beispiel kein großer Fan zu sagen, naja, wenn die Freunde das nicht aushalten, dann war es wohl keine echte Freundschaft. So Äußerungen finde ich irgendwie immer nur ein Missachten dessen, was man nicht geschafft hat. Bist du, wie ich meine? Also diese Menschen, die das so krass auf andere schieben und sagen, naja, wenn die Freunde das nicht aushalten, dann waren es keine echten Freundschaften. Ja, oder du hast dich nicht ausreichend um deine Freundschaften gekümmert.

00:29:38 So, also es sind wie diese Menschen, die sagen, ich bin sehr gerade heraus und spreche immer aus, was ich denke und damit kommen nicht alle Menschen klar. Das ist meistens irgendwie nur ein verstecktes Ich-bin-unverschämt. Da bin ich einfach gar kein Fan von. Na gut, okay. Okay, here we go.

00:30:03 Habt ihr schon mal den Geburtstag einer Freundin abgesagt, einfach weil ihr müde wart oder euch an dem Tag halt nicht so richtig danach gefühlt habt? Das kommt sehr drauf an. Ich habe Freunde, denen ihr Geburtstag sehr wichtig ist. Wenn ich dann einfach nur müde bin, dann habe ich mich gefälligst auf. Sorry. Aber wenn ich MeTime brauche, fertig bin, platt bin, müde bin und abends ein Treffen nicht mehr schaffe, dann schreibe ich sehr ehrlich, ey, kann was verschieben? Ich kann heute nicht. Ich fühle mich, es tut mir total leid. Ich bin super müde.

00:30:33 Dann wäre da auch jeder meiner Freunde fein mit. Jede Freundschaft hat auch eine eigene Dynamik. Das kann man nie pauschal sagen. Exakt, ja. Bockwurst, einen wunderschönen guten Morgen. Verlässlichkeit, Verantwortung und Gemeinschaft. Wenn sich jeder nur noch um sich selbst dreht, dann geht der Gemeinschaftssinn verloren. Es ist nicht gesund, Verabredungen ständig im Namen der Selfcare abzusagen. Individualismus macht uns zu einsamen Arschlöchern. Selfcare. Individualismus macht uns zu selbstsüchtigen Arschlöchern?

00:31:02 Also beim Anfang bin ich dabei, ständig Sachen abzusagen nur für Selfcare. Da sollte man vielleicht, keine Ahnung, einen anderen Weg finden zu einsamen Arschlöchern. Okay, ja, aber Individualismus ist doch viel größer gefasst als das. Also genau, was TJ gerade sagt, was zur Hölle hat Individualismus mit Selfcare zu tun?

00:31:28 Das Wort an sich passt für mich nicht in diesen Satz. Ich bin sehr froh, dass nicht nur ich das so empfinde. ... zu einer sozial akzeptierten Ausrede geworden. Der daraus folgende Egoismus schadet der Gesellschaft und somit uns allen. Wow! Selfcare schadet der Gesellschaft. Was sind das denn für Takes? Wurden die darauf festgenagelt? Für FreundInnen oder für Familie kann man durchaus mal die Extrameile gehen.

00:31:53 Für viele in der Gen Z ist das kein Egoismus oder Faulheit, sondern gelebte Selbstfürsorge. Und sie fordern, diese Selfcare zu normalisieren, weil sie in einer erschöpften Gesellschaft einfach notwendig ist und am Ende allen hilft. Es kann nicht sein, dass ich immer wieder für Selbstfürsorge verurteilt werde, wenn ich mich um mich selber kümmere und meine Grenzen setze. Selbstfürsorge ist unsere Verantwortung, weil wir können immer nur so gut für alle anderen da sein, wie wir auch für uns selbst da sind.

00:32:20 bin ich komplett dabei. Nur wenn es mir selbst gut geht, kann ich auch für andere da sein. Ich glaube, ein Stück Egoismus ist sehr, sehr gesund. Egoismus ist deshalb wichtig, weil es die Selbstachtung ist und die Selbstbestimmtheit, seine eigenen Ziele und Bedürfnisse klar zu kommunizieren.

00:32:38 Wird das der erste Fitnesscoach und Bodybuilder, dem ich zustimmen kann? Es tut mir leid, ich bin leider sehr vorurteilsbehaftet, wenn es um so Fitnesscoaches geht. Aber das wäre doch mal eine erfrischende Wendung in meinen Vorurteilen. Jetzt aber erstmal die Frage an euch. Wo würdet ihr auf dem Feld stehen? Grün? Oder vermutlich redet er nur von Pumpen als Selfcare. Aber auch Pumpen kann für viele Selfcare sein. Ich saß heute Morgen auf dem Klo.

00:33:08 Random Information, die nicht weiter relevant ist für den weiteren Verlauf dieses Gesprächs und habe überlegt, ob ich mir tatsächlich irgendwie Handeln oder sowas kaufe, weil ich habe einen echt tollen Körper und durch das Reiten strafft der sich so schön. Ich liebe, was das Reiten mit meinem Körper macht, aber was mir fehlt, ist so Arme. Also ich skipp quasi nie Leg Day, ich skipp immer den Oberkörper. Und jetzt weiß ich nicht mehr, warum ich das sagen wollte. Pumpen ist Selfcare.

00:33:38 Pumpen kann auch Selfcare sein. Entschuldigung. Schreibt es mir gerne in die Kommentare. Ali, passiert dir das öfter, dass du Treffen absagst? Ja, tatsächlich schon. Also mir ist es super wichtig, auf mich selber zu achten. Und es kommt immer wieder auch vor, dass ich meinen Friends schreibe so, hey, heute passt mir irgendwie doch nicht zeitlich und gefühlstechnisch auch einfach. Ich kriege es nicht hin, kann ich das Treffen absagen, aber schlage dann einen Alternativtermin natürlich direkt vor und kommuniziere das auch.

00:34:07 Ich habe mir einen Ruderergometer gekauft. Mein Hirn macht da draus. Ich habe mir einen runtergeholt. Ich war ganz kurz vorm Timeout und war so, das hat er nicht geschrieben. Ich habe mir einen Ruderergometer gekauft und endlich mal einen Ruderclub angemeldet. Das ist meine Selfcare, weil ich da einfach mal meine Ruhe habe oder mit Bekannten was mache und mal nicht mit Hof und Familie. Das klingt wundervoll.

00:34:27 Ich komme gerade auch in diese Zeit, wo ich mir wieder Sachen für nächstes Jahr vornehme und mich sehr hart zurückhalten muss, nicht noch weitere Hobbys anzufangen, weil mein Leben kann kein Hobby mehr aufnehmen. Ich will einfach nur meine aktuellen Hobbys, Freunde und Arbeit unter einen Hut bringen. Ich darf mir auf keinen Fall Neues für das neue Jahr vornehmen.

00:34:50 Joggen gehen, ich sage es dir, meine Freunden fragen immer, wo meine Armmuskeln herkommen. Meine Mama ist so eine Joggingmaus und zwar auch, also die läuft halt aus dem Stand immer ihre 15, 20 Kilometer. Ich laufe auch aus dem Stand, schaffe ich auch so meine 8 Kilometer, das geht. Aber ich bin mal Joggen gewesen und ich kam tatsächlich mal irgendwann zu dem Punkt, wo es mir Spaß gemacht hat. Aber es passt nicht in mein Leben.

00:35:16 Weil meine Vorstellung war immer, wenn ich einen Hund habe, dann nehme ich den einfach mit zum Joggen und dann fange ich wieder mit Joggen an und so. Aber mein Hund hasst Joggen von Anfang an. Das hat auch nichts mit ihrem Alter zu tun. Sie hasst es. Sie findet es wirklich ganz, ganz schlimm. Es ist gar nicht schön für sie. Also ich könnte mit meinem Pferd joggen gehen. Das machen tatsächlich viele Menschen. Gerade im Winter macht das durchaus Sinn tatsächlich. Aber nicht gängig. Also nie so gängig, dass das irgendwie...

00:35:44 von Erfolg gekrönt ist, dann müsstest du das wesentlich häufiger machen. Also tatsächlich, das wird nicht mehr passieren. Deshalb bist du einen aktiven Rennwert. Ja, da macht das total Sinn und dann musst du es auch irgendwo, wenn du deinen Hund da auch dran gewöhnst, dann ist das halt auch etwas Dauerhaftes für deinen Hund. Das ist schon cool. War mein Hund nie, wird mein Hund nie sein. Das höchste der Gefühl ist das Wandern. Aber selbst Wandern findet sie ja nicht so toll, weil unter Wandern verstehe ich halt 25, 30 Kilometer.

00:36:09 Und mein Hund versteht unter Wandern zwei Kilometer sehr langsam und an jeder Stelle 20 Minuten schnüffeln. Also wir haben sehr unterschiedliche Bedürfnisse, sobald wir das Haus verlassen, muss ich sagen. Mein Husky ist der faulste Hund, den ich kenne. Vielleicht ist er auch einfach zu warm. Ein Husky in Deutschland ist halt auch einfach, da wird, glaube ich, jeder Hund faul. Fahr mit dem mal in den Tiefschnee nach Norwegen und guck, wie er da ist.

00:36:39 Mathilda weiß, wie man die Natur richtig genießt. Genau, einfach nichts tun. Mathilde schnüffelt halt lieber jeden Grashalm an. Wenn du Mathilda wirklich was Tolles tun willst, dann nimm dir eine Stunde Zeit und lass sie entscheiden, wo es lang geht. Und dann siehst du sehr schnell, dass du in dieser Stunde nicht weiter als ein Kilometer, zwei Kilometer kommst.

00:36:59 Auch ganz, ganz offen. Das heißt, das passiert auch kurzfristig bei dir. Und was sind dann die Gründe dafür? Also kurzfristig würde ich jetzt nicht sagen. Also ich versuche schon immer, früh genug Bescheid zu geben. Aber es passiert auch schon, dass ich am selben Tag sage, so hey, ich packe es doch nicht. Für mich ist es oft einfach so, dass meine Woche super voll ist und ich dann abends vielleicht doch keine Kapazitäten mehr habe.

00:37:22 Leni, du bist oft die Person auf der anderen Seite gewesen. Ist dir das häufig passiert, dass dir Leute abgesagt haben und du das nicht so richtig nachvollziehen konntest? Ich kenne das schon aus meinem Bekanntenkreis, dass man diese Nachricht halt bekommt, hey, fühl mich heute nicht so, kann nicht zu deinem Geburtstag kommen, kann doch nicht beim Umzug helfen. Und ich habe häufig das Gefühl, dass dahinter eher eigentlich Faulheit steht oder das Gefühl, ey, ich würde heute lieber Netflix auf der Couch gucken.

00:37:47 Und ich finde aber, dass Beziehungen zwischen menschlich von Geben und Nehmen leben. Und wenn wir uns zu sehr in diesem Ungleichgewicht bewegen, dann werden wir irgendwann einsam. Ich glaube einfach, dass rausgehen manchmal besser ist, als dann drin zu bleiben. Okay, Ali geht ein Schritt auf dich zu. Also das unterstreiche ich genau so. Also ich habe mir auch so die Frage gestellt, was bedeutet Selbstversorge überhaupt? Und das bedeutet ja nicht immer, ich...

00:38:11 zieh mich zurück und bleib zu Hause, schau meinen Film und esse meine Snacks. Sondern manchmal bedeutet das auch eben, sich selber zu überwinden, rauszugehen, vielleicht Sport zu machen. Also es ist halt immer, je nachdem, was für sich halt einem persönlich gerade sich richtig anfühlt. Aaron, wann findest du denn solche Absagen gut oder zumindest nachvollziehbar?

00:38:34 kann nur von mir sprechen. Ich kenne das auf jeden Fall regelmäßig. Sorry, ich habe die Eingangsfrage gar nicht an euch gestellt. Wie habt ihr das denn? Weil also in meinen letzten 15 Jahren hat sich das halt extrem gedreht. Ich weiß, dass ich früher jedes zweite Treffen abgesagt habe und es auch nicht schön fand. Also ich habe früher aus Selfcare, ich würde schon sagen aus Selfcare-Gründen, jedes zweite

00:39:01 Treffen abgesagt. Ich hatte damals schon das Gefühl, ich weiß gar nicht, ich habe mit den Menschen da noch früher nicht drüber gesprochen.

00:39:11 Guten Morgen, Franny. Also Snogs macht auch weiter. Ich muss gerade mal gucken, ob der Link noch aktuell ist, weil ich glaube, wir haben einen neuen bekommen. Aber es kann gut sein, dass Dori schon alles aktualisiert hat. Also falls ihr gerade bei Snogs shoppen wollt und irgendwas nicht funktioniert, sagt mir kurz Bescheid. Dann gucke ich nochmal. Ich weiß nämlich, dass ich glaube, ich einen neuen Link habe. Guten Morgen, Leo. Guten Morgen, Baron. Ich habe vor zwölf Jahren, würde ich schon sagen,

00:39:36 extrem viel abgesagt, weil ich sehr viel... Link ist neu. Dankeschön. Ich weiß, dass ich früher sehr viele Sachen abgesagt habe und ich überlege gerade, ob Menschen einfach aus meinem Leben verschwunden sind, die das scheiße fanden, aber wir hatten damals noch überhaupt keine Kommunikation darüber. Wir haben darüber früher noch nicht gesprochen und ich war einfach...

00:40:00 Ich möchte mich nicht als schlechte Freundin bezeichnen, aber ich glaube, ich war da schon echt ätzend drin. Und mittlerweile habe ich einen Freundeskreis...

00:40:11 Wo ich halt, ich habe mir halt früher mal Ausreden einfallen lassen. Mittlerweile habe ich einen Freundeskreis, wenn ich Selfcare-Time brauche, dann weiß ich, dass ich die mir immer nehmen kann. Und der Freund dann halt reagiert mit, ja, alles klar, voll okay. Also ich kann das mittlerweile ehrlich ausdrücken. Aber ich würde auch sagen, dass mich meine Freunde so wenig belasten, dass auch Abenden, die meisten Abende, die ziehen mir nicht mehr so viel Energie.

00:40:39 Wisst ihr, wie ich meine? Sorry, es war jetzt sehr verschachtelt. Also ich habe mittlerweile, vielleicht hatte ich früher auch nicht die, nee, ich habe mich auch einfach selbst weiterentwickelt. Ich hatte auch damals tolle Freunde. Aber mein Freundeskreis, der jetzt so steht seit fünf Jahren und auch die, die jetzt neu dazugekommen sind.

00:40:56 die belasten mich einfach nicht. Ich weiß nicht. Vielleicht habe ich auch tiefere Freude. Ich muss darüber noch ein bisschen rumdenken, woran das liegt. Also ich habe mich natürlich auch weiterentwickelt. Ich habe sehr daran gearbeitet. Bin nicht mehr so unendlich introvertiert. Das zieht mir alles nicht mehr so viel Energie. Aber früher war das halt heftig. Also für mich bedeutete ein Abend mit einer Freundin, egal was, bedeutete für mich, ich brauche fünf Tage für mich.

00:41:24 Das ist nicht mehr so extrem. Vielleicht, weil ich auch alleine wohne? Vielleicht recharge ich noch besser, weil ich alleine wohne? I don't know. Ich weiß es nicht. Ich muss echt drauf rumdenken. Ich finde es ein valider Punkt, wenn man keinen Bock hat, dann hat man keinen Bock. Aber meistens, wenn man mit Freunden ist, wird es trotzdem gut, auch wenn man eigentlich keinen Bock hatte. Ja, dieses erste Aufraffen, das stimmt leider bei mir auch. Also ganz oft ist dieses erste Aufraffen, dann dorthin zu fahren, oftmals ist der Weg dorthin und danach.

00:41:51 Auch anstrengend. Ich habe jetzt eine relativ neue Freundin, die wir beim Tanzen kennengelernt haben, die ich ganz, ganz toll finde. Bei der übernachte ich einfach immer. Also ab dem ersten Treffen haben wir einfach gesagt, ich penne bei ihr. Also gerade auch, wenn man abends was trinkt oder was kifft, dann kann ich eh kein Auto mehr fahren. Und deswegen war von vornherein klar, egal was wir machen an dem Abend, ich übernachte einfach immer.

00:42:16 Und dann habe ich dieses abends nicht noch irgendwie dann wieder zurück müssen oder so. Also es entfällt dann halt dieser Abendsweg. Das nimmt mir zum Beispiel Druck. Ja, ich glaube, da kommt ganz viel zusammen, um ehrlich zu sein. Bei Umzügen würde ich vermutlich auf Absagen allergisch reagieren. Ja, ich habe das bei Lea mitbekommen. Habt ihr das mitbekommen? Boah, ich war kurz davor, nach Leipzig zu fahren, weil das war ja so, nee, Umzüge sagt man nicht ab.

00:42:43 Ja, da bin ich komplett dabei. Nee, mir geht es so um so abends Treffen und was trinken und so. Aber wenn du, also bei Umzügen absagen, wenn du krank bist, völlig fein. Aber wenn du einfach nur nicht kannst, aus Selfcare-Gründen, da würde ich auch sagen, beiß dich doch bitte durch. Das ist für Menschen so beschissen. Menschen bei einem Umzug allein ins Flassen ist nicht fein, es sei denn, man weiß, dass zehn andere Leute mithelfen und auch da sind. Dann, fein, was ich auch echt traurig finde, ist, wenn man...

00:43:11 was vorbereitet hat und so wirklich groß vorbereitet hat. Da hatte ich es auch mit einer Freundin drüber. Also irgendwie ein großes Abendessen, wo man gekocht hat oder so, da kurz vorher abzusagen, finde ich auch total mies.

00:43:26 Ja, also das passiert mal und das ist völlig fein. Aber finde ich dann, ja, sie war komplett allein beim Umzug. Das war ziemlich heavy. Boah, mir hat es so leid getan. Also es war wirklich richtig mies. Ich habe ja bei meinen Umzügen am Ende Leute einfach nicht mehr gefragt, weil ich ja so oft umgezogen bin. Also der letzte Umzug in Köln, den haben Duvi und ich alleine gemacht. Oh Gott.

00:43:49 Ich habe im fünften Stock gewohnt mit so einer ganz engen Wendeltreppe in so einem linken besetzten Haus in Köln. Und Dori hat das, nein, das war jetzt nicht viel, aber für zwei Personen war es schon heavy.

00:44:02 Oh Gott. Also da habe ich auch mich völlig verschätzt, also komplett verschätzt. Das war furchtbar. Oh Gott. Und gerade Dori, die auch damals einfach schon angeschlagen war und sich da, ich keine Ahnung, das war was. Ich habe mir so gewünscht, ich wäre dieser Fitness-Tutor. Oh, das war echt heavy. Aber da habe ich mich auch wirklich komplett verschätzt. Komplett. Also das habe, naja, okay.

00:44:29 Schon die Wendeltreppe ist ja Killer. Es war so eine ganz enge, bemalte Treppe. War ein witziges Haus. Ständig abends einfach so abzusagen, wenn was geplant ist, finde ich manchmal auch gemein, weil es auch um die Zeit von anderen geht. Ich bin halt auch einer der Introvertierte und meine Leute sind weit weg. Ich muss das schon auch planen dürfen. Jaja, verstehe ich komplett. Verstehe ich komplett. Ich verstehe beide Seiten und ich glaube, mittlerweile hoffe ich, dass ich eine ganz gute Freundin diesbezüglich bin. Ich war es früher auf keinen Fall. Also früher war ich da echt ätzend drin.

00:44:58 Burg, ich danke dir für 26 Monate. Dankeschön. Früher haben sich immer alle auf mich verlassen bei Umzügen, weil ich durch meinen Sport früher relativ stark war und immer die Waschmaschine etc. getragen habe. Da war ich dann genervt irgendwann, aber mittlerweile ziehen nicht mehr so viele um. Man wird auch älter. Das war absolut machbar. Du hattest einfach nur jemanden gebraucht, der topfit ist und das wäre easy gelaufen. Ja, und ich war jetzt auch nicht die Sportlichste. Also, ich glaube, wir waren beide ganz schön am Arsch.

00:45:24 Haben wir nicht am Anfang noch mitgezählt, wie oft wir diesen fünften Stock hoch sind? Unseren letzten Umzug von einem Haus ins andere Haus im Taufen Zeuge haben mein Mann alleine gemacht. Und du, wahrscheinlich alle haben uns sitzen lassen. Das war krass. Also Hausumzug ist halt auch nochmal...

00:45:43 Ja, ich hatte damals nicht viel. Ich hatte damals viel weniger als heute. Heute wäre der Umzug. Auch diese Wohnung ist mir, oh, mir ist alles zu voll. Ich freue mich richtig. Ich habe Samstag einen Geburtstag, witzigerweise. Schön, dass wir darüber reden. Und haben einen gemeinsamen Ausritt geplant und so. Und ein gemeinsames Frühstück. Ich freue mich mega darauf. Und dann habe ich den Nachmittag alleine. Und habe auch gesagt, dass ich abends, ich habe Samstagabend mir freigenommen. Kein Tanzen, kein gar nichts. Weil ich habe das Gefühl, dass ich...

00:46:10 Ich will ausmisten, Leute. Ich will einfach wieder Sachen rausschmeißen. Ich muss Sachen loswerden. Es ist mir alles zu voll. Es ist alles zu viel. Es erdrückt mich alles. Ich habe wieder so ein richtiges, es muss alles weg Gefühl. Es muss alles weg. Irgendwann schicke ich euch mal mein eBay-Kleinanzeigen-Profil. Es muss alles raus, bitte. Und dann haben wir beide immer nur noch die Hälfte gemacht und uns Sachen auf die Hälfte übergeben. Ja, genau, das war dann ein bisschen besser.

00:46:39 Runden Geburtstag vor drei Monaten geplant im Planetarium und erst alle, ja, wir sind da und nun ein paar Wochen haben drei, vier Leute abgesagt oder zugesagt. Ja, sowas ist natürlich schade, also gerade wenn sowas geplant ist. Solange deine, nee, die Pflanzen siehst, die Pflanzen fliegen nie mit raus. Nein, nein, nie. Ja.

00:46:59 Okay, acht Dreiviertel abgesagt. Das ist natürlich scheiße, ja. So, ich mach mal weiter, sorry. Spannend, ich finde das Thema wirklich, wirklich spannend, weil das ein langer Leidenspunkt war, an dem ich gearbeitet habe, weil ich mich da einfach als keine gute Freundin gefühlt habe. Gut geht, aber am Ende, wenn ich wirklich verbunden mit mir selber bin und auf mich selbst achte, dann sollte es auch seltener zu der Situation kommen, dass ich so weit ausgebrannt bin, dass ich mich so stark abgrenzen muss. Weil wenn ich regelmäßig wirklich für mich selbst da bin, dann kann ich auch viel besser für alle anderen da sein.

00:47:28 Frieda, kann man zu oft Nein sagen und zu oft eine Grenze für sich und seine eigene Selfcare ziehen? Also ich finde, man sollte auch irgendwie einen Unterschied machen, welche Gelegenheiten das beispielsweise sind oder welche Verabredungen, von welchen wir hier sprechen. Also beispielsweise sowas wie Verlässlichkeit bei einem Umzug. Und da wäre jetzt zum Beispiel aus dem Grund zu sagen, ich bin...

00:47:51 Hatte eine stressige Woche, was ich gut verstehe. Das wäre aber alle, glaube ich, auf die einen. Aber auch der Untersatz, habt ihr das gelesen? Als Mutter kann man sich Me-Time gar nicht leisten. Boah, ist das traurig. Also was für ein, ich finde den Satz richtig heftig. Also das bedeutet ja, dass unsere Gesellschaft so versagt, dass Mütter bis zum Auszug ihrer Kinder keine Me-Time mehr haben.

00:48:21 Oh, ist das traurig. Also ich verstehe, was sie damit aussagen will und natürlich hat sie damit recht. Ich glaube, es gibt viele Mütter, die sagen, ja, das ist nun aber einfach mal die Realität, Kim. Sorry, dass du das nicht nachempfinden kannst, weil du keine Mutter bist. Aber das ist so traurig, dass wir das gesellschaftlich nicht schaffen, dass eine Mama mal einen Abend oder auch der Papa mal einen Abend in der Woche frei haben.

00:48:47 Ich träume von so einer Gesellschaft. Lasst mich träumen. Ich weiß, dass das alles nicht realistisch ist, aber lasst mich träumen. Letzte Woche, als ich diesen Genossenschaftsmeeting hatte, da war so ein Landwirt, der meinte, ich ziehe jetzt rein nach Berlin, weil es sind jetzt alle ausgeflogen und ich gehe jetzt in Rente und ich möchte in unserer Gemeinschaft der werden, der auf die Kinder aufpasst.

00:49:11 Und mein Herz war so, ja Mann, ich will das auch sein. Ich bin gern die coole Tante und nehme mir einen Abend in der Woche, dass die Menschen, die in meinem Haus wohnen und Mama oder Papa sind, einen Abend alleine haben. Und wenn sie den einfach nur zu zweit auf der Couch verbringen und einen fucking Film schauen, schickt die Kinder einen Abend zu mir. Ich will das auch haben. Ich will das sein. Ich will keine Mama sein. Aber ich will in unserer Gesellschaft...

00:49:39 Die Person sein, die dann einen Abend entlastet. Ich gehe zu Nachbarn mal zwei Stunden mit dem Kind sprechen. Sie machen dann Wäsche oder trinken Kaffee und schildern auf dem Sofa. Das tut so gut für sie. Ja. Und ich meine, wie cool wäre das, wenn das so im eigenen Haus ist und die Eltern auch einfach wissen, mein Kind ist ein Stockwerk oben drüber.

00:50:00 Weiß nicht. Ich finde so Sätze ganz furchtbar traurig. Ich bin aber ja nicht blöd. Ich bin mir bewusst, dass das nun mal die Realität von vielen Eltern ist. Auf die eine oder andere Art und Weise haben. Fände ich dann ein bisschen problematisch. Auch bei einem Geburtstag denke ich mir so, come on, wenn man irgendwie damit rechnet. Ich habe es bei Freundinnen. Naja, aber das kann man doch innerhalb der Familie klären. Meine Frau und ich haben es so erlebt, dass sie ein bis zweimal pro Jahr einfach alleine wegfahren kann für eine Woche. Beziehungsweise mit ihrer Mama. Dazu kann sie immer los, wenn sie weg möchte. Das sind ja auch meine Kinder.

00:50:30 Ja, aber wann hast du denn Quality Time mit deiner Frau? Also gerade hier in Berlin wohnen halt viele nicht in der Nähe ihrer Verwandtschaft, weil oft übernehmen diese Rolle ja auch die Großeltern. Das ist hier in der Stadt aber nicht die Realität. Hier sind viele für den Job hingezogen, kriegen jetzt hier Kids und die Eltern wohnen 500 Kilometer weit weg.

00:50:55 Also und es gibt auch Menschen, die mit ihrer Familie gebrochen haben oder die gar keine Familie mehr haben. Und ich finde den Gesellschaftsgedanken schon einfach schön. Und nur weil du deine Frau entlastest und sie ein bis zwei Mal im Jahr wegfahren kann, das finde ich sollte auch irgendwie normal sein, fehlt euch ja dann trotzdem Quality Time als Paar. Also wann habt ihr denn Paarzeit?

00:51:22 Privilegiert, das mit der Familie alleine abdecken zu können. Mit jeder Zeit für sich und einander. Exakt. Und was ist mit Alleinerziehenden? Egal ob Mann oder Frau. Paarzeit ist wirklich kritisch. Man kann sich ohne Verwandte gegenseitig Zeit verschaffen. Gemeinsam ist schwierig. Ja. Also es wäre doch irgendwie cool, wenn man so einen Nachbar hat oder auch wenn die Mama arbeiten gehen muss.

00:51:42 die Menschen, die in Rente sind und da Bock drauf haben, die Kinder einfach da mittags hin können, wenn sie von der Schule kommen. So, keine Ahnung. Ich lasse mich doch ein bisschen träumen. Ich fände es irgendwie schön, einfach weil Familien, Eltern werden, ist so schwierig in unserer Gesellschaft. Und ich finde es so schade, dass man diesen Gemeinschaftsgefühl nicht mehr so hat irgendwie.

00:52:08 Lasst eure Kinder woanders, aber ich hüte gerne euer Haustier. Wow. Wir können das ja paaren, so. Ich passe auf deine Katze auf und gleichzeitig spielt das Kind auf, dass ich aufpasse mit deiner Katze. Solche Nachbarn haben wir auch, da unsere Hausgemeinschaft einfach toll ist. Das klingt richtig schön, ja.

00:52:29 Problem ist auch, dass alle Lösungen immer erstmal Arbeit bedeuten. Die Kraft dafür geht im Alltag oft unter. Ja, und oftmals bedeutet auch, ich habe die Kinder nicht, dass ich dann halt mal den Haushalt machen kann. Ja, toll. Wisst ihr?

00:52:43 Ich finde das total schwer zu pauschalisieren, weil jede Familie individuell ist. Ich habe jetzt nicht das Gefühl, dass hier jemand pauschalisiert hat, to be honest. Ich glaube, es ist uns bewusst, dass das bei jedem komplett unterschiedlich ist. Falls ihr Eltern seht und ihr Kinder mögt, macht mal Bekanntschaft. Eltern werden ist easy, gute Eltern sein ist hart.

00:53:01 Du meinst, ficken kann jeder. Ja, da hast du recht. Wir sind sieben Kinder. Da war immer jemand da, der auf den anderen aufgepasst hat, wenn die Eltern mal Zeit brauchten. Boah, sieben. Crazy. Wir haben mehr Generationshaus mit meinen Schwiegereltern. Da haben wir einfach Glück, muss man sagen. Ja, klar, das ist natürlich toll.

00:53:21 Beobachtet, wenn es irgendwie zu einem Usus wurde, dann ist bei mir eine Enttäuschung entstanden. Dass ich das Gefühl habe, ich werde gerade auch nicht ernst genommen in meiner Zeit, weil ich mir beispielsweise auch irgendwie einen Abend freinehme dafür, wenn wir jetzt essen gehen oder so weiter. Dann entsteht bei mir eine Enttäuschung. Und vielleicht bist du auf der anderen Seite, also ging es dir vielleicht auch nicht so gut. Du bist auch erschöpft von deinem Tag und hast dich trotzdem dazu entschieden. Genau, was ich übrigens viel zu häufig tue.

Selbstfürsorge vs. Durchhaltevermögen

00:53:47

00:53:47 Wiederum, ich bin dann eher das andere Extrem, dass ich dann viel öfter rausgehe, als es vielleicht unbedingt immer gut für mich ist. Er schaut genau so, wie ich mich fühle. Also sie beschreibt gerade etwas, was sie belastet, verteidigt es aber, weil sie es schafft. Das ist doch nichts Positives. Du sagst zu dir selbst, ich bin das Extrem, dass ich nie was absage und deswegen ist, also im übertragenen Sinne sagt sie ja, es tut mir nicht gut.

00:54:16 Aber du stehst auf einer Seite bei Unbubble, wo du genau das verteidigst. So finde den Fehler. Das ist doch nichts Positives. Durchbeißen, deine Oma hat es auch schon geschafft. Genau, das ist für mich so eine, also ja, man könnte jetzt sagen, wir sind alle verweichlicht, aber für mich ist es einfach nur ein, wir passen auf uns selbst auf.

00:54:35 Und ich finde, sie beschreibt, sein Blick ist hilarious. Sein Blick sagt alles aus, was in mir schreit. Wirklich. Weil sie sagt ja eigentlich selbst, ich tue mir selbst damit gar nicht gut.

00:54:48 Ich habe allerdings festgestellt, dass es in der Regel extrem rewarding ist, also dass ich mich danach meistens besser fühle. Sascha Frieda? Ja, aber du fühlst dich danach besser, weil du so erzogen wurdest, dass du dich durchbeißt und die Treffen sind dann ja auch schön, aber es zehrt ja trotzdem an deiner Energie. Aber du fühlst dich besser, weil du das Gefühl hast, ich habe es geschafft, mich durchzubeißen.

00:55:12 Für mich ist es aber keine Selfcare. Du hast jetzt gesagt, man muss vielleicht auch mal ein bisschen über die eigenen Grenzen gehen. Ja, ich finde, das spricht ja eigentlich für den Egoismus. Egoismus ist für mich Selbstachtung, Selbstbezogenheit, Selbstwertgefühl. Was bin ich mir wert? Und dann im Vorhinein vielleicht auch abzuklären, okay, wozu bin ich bereit? Also wo setze ich meine Grenzen? Muss ich jetzt jedem am Wochenende beim Umzug helfen? Muss ich für jeden da sein, nur weil er nachts mal anklingt und sagt, ich bin ein besoffener Kneipe, hol mich mal ab? Oder setze ich da Grenzen und sage von vornherein, pass auf?

00:55:42 Ich möchte auch Energie für mich haben, weil ein leerer Akku kann keine Energie verteilen. Und die meisten Leute haben ein schlechtes Gefühl, sich selbst zu schützen, weil Egoismus negativ behaftet ist. Nur die meisten Leute tanzen auf zu vielen Hochzeiten. Die wollen der beste Ehepartner sein und im Job richtig Gast geben und dann noch sportlich noch mal richtig was reißen. Das geht nicht. Du hast nur 100 Prozent und die musst du aufteilen. Zum Beispiel, wenn mir jemand absagt am Wochenende, du, mir geht es dir, du kann nicht so.

00:56:08 dann will ich gar nicht, dass er kommt. Weil entweder hat er keinen Bock auf mich und sagt mir deshalb ab, oder er ist einfach total kaputt. Dann soll er auch nicht kommen. Also ich gehe auch nicht mit meiner Frau in einen Kinofilm rein. Ich will ja auch nicht, dass meine... Also ich hätte es jetzt anders formuliert als er, aber ich gebe ihm recht. Ich will ja auch, dass es meinen FreundInnen gut geht. Und wenn ich an dem Abend nicht diejenige bin, die meine Freunde brauchen, sondern Me-Time und Alleinsein, dann...

00:56:36 dann will ich nicht, dass derjenige kommt. Weil dann bin ich ja nicht die, die ihm oder ihr an dem Abend einfach gut tut. Wisst ihr, wie ich meine? Der mich überhaupt nicht interessiert, nur damit sie sagt, das war so schön. Das hat er aber nicht damit gemeint. Ich finde auch, er hat es ein bisschen anders ausgedrückt. Ich hätte es nur so ausgedrückt, wie ich es sage.

00:57:00 uns beiden gefallen. Also deshalb suche ich mir auch Leute nur in meinem Umfeld, alle gehen schon zurück, deshalb suche ich nur Leute in meinem Umfeld, die auch ähnlich ticken wie ich. Ja, Leni, das fühle ich zum Beispiel gar nicht. Ich habe Menschen, die komplett unterschiedlich ticken in meinem Umfeld, aber man hat ja Freundeskreise.

00:57:18 Also ich habe extrem extrovertierte Menschen. Ich habe Menschen, mit denen ich unterschiedliche Sachen mache. Ich habe Menschen, die nie mit mir tanzen gehen würden. Ich habe Menschen, die mit mir tanzen gehen, aber niemals mit mir reiten gehen würden. Ich weiß nicht. Ich habe einfach einen Freundeskreis, der zu vielen meiner Bedürfnissen passt und nicht der...

00:57:37 Und ich habe keine Allrounder. Das finde ich irgendwie eine weirde Vorstellung. Wer hat das denn? Ich finde dieses entweder, er hat keinen Bock auf mich, auch schlimm. Ich weiß gar nicht, worauf ich sagen muss, das liegt nicht an dir. Ich brauche einfach Zeit für mich. Exakt. Und ich finde das, deswegen war ich auch bei dieser Formulierung gerade nicht dabei. Meine Freunde haben immer Bock auf mich, aber es stimmen nicht immer die Bedingungen an dem Tag. Siehst du anders? Ich glaube, dass man manchmal auch Sachen machen muss, die unbequem sind und auf die man selber keinen Bock hat. Warum? Warum muss man das machen?

00:58:06 funktioniert, weil das der Preis ist, den man bezahlt. Ich muss auch beim Kindergeburtstag mal dabei sein, obwohl ich da keinen Bock drauf habe. Aber Kindergeburtstag ist für mich eine ganz andere Rolle. Der Kindergeburtstag ist die Mutterrolle und nicht die Freundesrolle. Wir reden über die Freundesrolle, oder nicht? Oder habe ich was falsch verstanden? Also für mich ist das Beispiel mit dem Kindergeburtstag die Mama-Rolle, wo man sich für sein Kind durchbeißt. Aber darum geht es ja hier gerade gar nicht, oder nicht?

00:58:39 Das ist eine relativ starke Aussage, aber es geht ja auch um Kontext, manchmal finden. Also beispielsweise, wenn wir bei dem Filmthema bleiben, also ich gucke...

00:58:51 Wirklich überhaupt nicht gerne Marvel-Filme, aber ich weiß, dass ich manchmal meinem Mann damit Freude mache. Und wenn wir es dann auch zusammen machen, dann ist es auch so ein gemeinschaftliches Erlebnis tatsächlich. Und es geht ja auch beispielsweise in der Ehe oder in der Partnerinnenschaft schon darum, auch Kompromisse zu schließen. Also wenn wir nur noch das machen, was wir ganz persönlich geil fänden, dann würden mein Mann und ich wahrscheinlich ganz viele Dinge nicht gemeinsam machen.

00:59:12 Okay, aber ich bin leider nicht mehr zu haben für Kompromisse, weil Kompromiss bedeutet, dass ich etwas mache, nur zum Wohle des anderen, in der Hoffnung, dass er das auch für mich macht. Nein, Kompromisse sind nicht nur zum Wohle des anderen, das ist auch für dein eigenes Wohl, weil es auch deinen Horizont erweitert, wenn du in der Lage bist, einen Kompromiss zu schließen. Was fühlt ihr denn für Freundschaften? Okay, fühle ich gar nicht. Ein Kompromiss, wenn man was absagt oder durchbeißt, schließt man einen Kompromiss?

Altruismus und das 'Helper's High'

00:59:44

00:59:44 Ich fühle das Wording-Kompromiss nicht. Also entweder meine Freunde Verständnis für mich oder nicht. Bei ihr bin ich am wenigsten nah dran, habe ich das Gefühl. Kompromiss heißt doch in der Mitte treffen und nicht, man macht was nur für den anderen. Exakt. Also wenn ich am Abend Me-Time brauche und aus den Gründen absage, dann hat das nichts mit einem Kompromiss für mich zu tun. Und genauso ist es für mich kein Kompromiss, wenn ich mich dann durchbeiße.

01:00:14 Das ist eine Kompromiss-Sendung. Wir werden nämlich später auch noch Kompromisse hier finden. Andreas, kann man, nochmal bezogen auf das, was Sascha gerade gesagt hat, konkret, kann man zu viel für andere Leute da sein? Definitiv kann man das. Aber der Punkt ist, das ist ja überhaupt nicht der Anwendungsfall.

01:00:30 Also ich sehe das immer seltener, dass man zu viel für andere Leute da ist. Er ist schon halb aus dem Studio, ne? Das ist wieder so ein Charakter. Also ich finde die Runde sehr toll, weil die bewegen sich alle sehr viel und die wollen alle reden. Das ist sehr, sehr angenehm tatsächlich. Das ist so ein Charakter, der jetzt gleich wieder hinten raus ist. Und das Zweite ist, vielleicht eine größere Betrachtung, der Mensch alleine setzt ihn im Dschungel aus und schaut mal, wie weit er kommt.

01:00:52 Wir als Menschen alleine sind zum Überleben nutzlos. Wir werden erst durch unser Aufgehen in einer größeren Gesellschaft und durch die gesellschaftliche Organisation gut. Und durch Arbeitsteilung sind wir zu einem höheren Wesen geworden als alles. Worauf will er hinaus? Wenn ich ein Treffen absage, lande ich plötzlich im Urwald und bin auf mich allein gestellt, oder was? Das finde ich aber auch Quark. Ich finde es kompletten Blödsinn. Wenn wir abends...

01:01:16 Wenn wir abends jede andere Vorstellung von Serien haben, gucken wir getrennt. Freundin auf dem Sofa, ich auf dem Tablet mit Kopfhörern. Mal auf dem Sofa oder im anderen Raum. Manchmal fragen wir, ob wir komisch sind, dass wir kaum Serienfilme zusammen gucken. Aber das sehe ich nicht so. Die Gedanken sind dann vermutlich gesellschaftlich Natur. Ja, ist doch auch schön, dass ihr das könnt. Das wäre dann ein Verlust für die gesamte Gemeinschaft. Genau. Ich muss immer an dieses Kind, was im Wald ausgesetzt wurde und von Wölfen erzogen. Erinnert euch?

01:01:45 Das ist ja aber gar nicht das Thema. Du musst bei Umzügen helfen, weil sonst kommt der Tiger und frisst dich immer. Hä? Was hast du, vor allem, wie sieht dein Freundeskreis aus? Also wenn du so eine krasse Meinung hast, wo kommst du da in welchem Umfeld? Wie sieht dieses Umfeld aus, in dem du nur für die Gemeinschaft lebst, nicht für dich?

01:02:14 Und auch kein Verständnis darüber herrscht, dass man individuell vielleicht mal Zeit für sich braucht. Wie sieht dieses Umfeld aus?

01:02:24 Also es ist wirklich ernst gemeint. Wie funktioniert das? Jeder liest sein Buch oder stopft seine Sorgen. Klingt nach einem sehr toxischen Freundeskreis. Ja, vor allem klingt nach einem sehr verständnislosen Freundeskreis. Dankbar hoffentlich. Hoffentlich dankbar. Aber ich glaube eben nicht. Ich glaube, dass es als selbstverständlich angesehen wird, sich überall durchzubeißen, alles zu tun, keine Ahnung, für die Gemeinschaft zu leben. Und es klingt so ein bisschen nach, da ist sehr, sehr wenig Verständnis.

01:02:51 Aber es klingt natürlich nur danach, wir haben keine Ahnung, wie der lebt. Es klingt aber, es klingt nach, ich würde untergehen. Es klingt nach, ich kann nicht äußern, wann es mir schlecht geht. Ich kann sehr wenig auf mich selbst achten. Es klingt nach, ich wäre sehr unglücklich in so einem Freundeskreis. Klingt für mich sehr energieziehend, ist ein tolles Wort. Klingt nach, sehr anstrengend.

01:03:17 Wenn man sich abends nicht auf einen Film einigen kann, ist aber auch Basic as Fuck. Ja, ich schaue einfach keine Filme. Da hat sich das Thema immer erledigt, um ehrlich zu sein.

01:03:28 Aber ja, also Energie ziehen finde ich natürlich. Insofern sehe ich definitiv den Mehrwert in der Aufopferung für das Kollektiv. Es soll nicht immer nur einseitig sein, da gebe ich ihm schon recht. Aber es mag für die meisten Menschen ein net positive sein, wenn sie am Ende ihre Rolle finden und dabei nicht immer das bekommen, was sie wollen. Warum reicht es nicht, wenn ich Einsatz bringe? Warum muss ich aufopfern? Warum kann ich nicht sagen, ich trage zur Gesellschaft etwas bei, zur Solidarität?

01:03:55 Also zur Gemeinnützigkeit, weil ich Ressourcen habe, weil ich finanziell gut dastehe, weil ich stark bin und kräftig bin, kann ich dich unterstützen, weil ich vielleicht auch bewiesen habe in meiner Vergangenheit, dass das, was ich getan habe, zum Erfolg geführt hat. So bin ich auch ein Vorbild für dich. Die postheroische Gesellschaft und eine solche sind wir, ist eben am Ende des Tages eine sehr schwache Gesellschaft, weil die Menschen selbst nachteilige Dinge dann nicht mehr tun, um das Kollektiv zu schützen. Oh Gott, Junge!

01:04:23 Ich würde so untergehen. Eine postheroische Gesellschaft legt weniger Wert auf Ehre und Opferbereitschaft. Den Begriff prägte Herfried Münkler, um moderne Gesellschaften nach dem Zweiten Weltkrieg zu beschreiben, die sich von kriegerischen Heldenidealen und militärischen Rhetorik bewusst distanzierten. Was ja nicht schlecht ist. Aber ich würde das alles auch nicht als Aufopfer...

01:04:52 Bei ihm und bei der blonden Frau, da komme ich nicht dahinter irgendwie. Ein Gegenbeispiel wäre eine heroische Gesellschaft. Welche Gesellschaft resilienter ist, ist umstritten. Befürworter sehen in heroischen Gesellschaften den Vorteil von Calling Out Heroes, also positive Vorbilder, hervorheben. Zum Beispiel Pflegekräfte während der Corona-Pandemie, kollektive Resilienz zu stärken. Für Kritiker wirkt ihre permanente Kampfbereitschaft zermürbend.

01:05:25 Ich habe letztens ein Buch erzählt bekommen. Ich weiß nicht, ob das ganz so in das Thema gerade reinpasst. Da geht es auch um Rollenbilder, aber vor allem auf die Frau gemünzt. Hat jemand das Buch Toxische Weiblichkeit gelesen von euch?

01:05:49 Nee, es passt nicht ganz. Erinnert mich mal nach dem Video dran. Es passt nicht ganz. Ich muss da gerade dran denken, wo es so um Rollenbilder und Gesellschaften geht. Noch nicht. Ich will es unbedingt noch als nächstes lesen, aber ich will endlich mal die Bücher erst beenden, die ich habe. Da geht es um eine Frau, die alle Rollenbilder der Frau einmal durchspielt. Also so das Pick Me.

01:06:11 Und alle mal quasi abfrühstückt und guckt, wie die Gesellschaft darauf reagiert. Ultraspannend. Ich hätte überlegt, ob ich den Versuch einfach mal ein Jahr lang im Club mache. Und eine Frau, die ich sehr toll finde, hat das gelesen und mir davon erzählt. Und es klang super spannend. Und es wäre natürlich mal spannend zu wissen, niemand will seinen Freundeskreis testen, aber es wäre natürlich spannend zu sehen, wie Freundeskreise reagieren, je nachdem, welche Rolle man einnimmt.

01:06:40 weil seine Rollenbeschreibung so gar nicht, weiß nicht, so gar nicht für mich passt, dass das funktioniert. Das klingt so viel nach toxisch und fake und weiß ich nicht.

01:06:56 Und meistens sind das die Gesellschaften, die einfach resilienter sind gegen äußere Bedrohungen, wo nicht jeder im Moment, wo er selbst einen Nachteil zieht, sagt, ja, dann bin ich aber weg. Ali, wie siehst du das? Oder zu extrem irgendwie, das sage ich echt selten. Ich stimme schon zu. Ich denke immer, auf welcher Ebene der Bedürfnisse sind wir, weil man kann sich, glaube ich, den Menschen anschauen, wenn es um die Grundbedürfnisse geht.

01:07:21 Wenn ich Überlebensangst habe, dann handle ich natürlich egoistisch. Und dann würde ich mir den letzten Keks nehmen, wenn ich sonst verhungere und würde wahrscheinlich erst mal auf mich schauen. Wenn meine Grundbedürfnisse gedeckt, befriedigt sind, dann handeln Menschen natürlich auch altruistisch und geben ab und teilen, weil es einem auch selber ein gutes Gefühl gibt. Die Psychologie hat bestätigt, dass es sich total gut anfühlt, anderen Menschen zu helfen. Und deshalb macht man das auch eigentlich super gerne. Aber wenn man in einem ressourcenarmen Zustand ist...

01:07:48 Entschuldigung. Das Helper's High kennt ihr wahrscheinlich alle. Ich lese es euch trotzdem vor. Mehrere psychologische und neurowissenschaftliche Studien zeigen, dass unser Körper beim Helfen Endorphine, Dopamin oder Oxytocin ausschüttet. Oft bezeichnet man diesen Zustand als Helper's High, wenn man sich gut fühlt, wenn man was Gutes getan hat. Ich glaube, das hier ist auch das, was die blonde Frau auf der Gegenseite meinte mit, wenn ich mich durchgebissen habe, dann fühle ich mich gut. Das ist ein Belohnungssystem deines Körpers.

01:08:17 was einfach auf Stoffe zurückzuführen ist. Und ich weiß nicht, ob ich das so geil finde. Also wenn du nur anderen hilfst, weil du danach in dieses Helper-High reinkommst und dich danach gut fühlst, für mich ist das so ein bisschen wie auf Droge. Wisst ihr, wie ich meine? Ich weiß nicht, also natürlich ist das was Tolles und wir alle fühlen das, wenn wir jemandem geholfen haben. Aber wenn du deswegen auf Selfcare verzichtest, ich weiß nicht, ich fühle das nicht.

01:08:48 Und mein Körper schüttet eben auch diese Stoffe aus. Wenn ich was abgesagt habe und mich überwunden habe zu sagen, ich kann heute nicht, es tut mir leid, dann ist mein Gestern, ich konnte gestern nicht, ich wollte nichts mehr sehen, nichts mehr hören, mir ging es einfach nicht gut. Und dann habe ich abends auf der Couch gesessen und meinen Penis gestickt und habe Dori auch geschrieben, können wir uns morgen treffen, ich fühle das heute nicht. Und Dori war wie zu erwarten so, ja klar, machen wir dann morgen. Und ich war so...

Einsamkeit als multidimensionales Problem

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01:09:17 Oh mein Gott, Gott bless. Und mein Körper ist so, wir müssen diese Couch nicht mehr verlassen, wir müssen nichts mehr sehen, nichts mehr hören. Und ich habe dann einfach nur noch Scrubs geschaut. Und Princess Charming Staffel 1. Keine Ahnung.

01:09:34 Narzissen abusen das sogar einmal für sich selbst, aber auch den anderen darin glauben zu lassen, dass man auf die Hilfe von Narzissen angewiesen ist. Ich weiß nicht, was unsere Gesellschaft immer mit Narzissmus hat. Es tut mir leid, ich habe irgendwie die letzten drei Jahre so oft Narzissmus gehört, ich kann es nicht mehr hören. Das ist so... Das mag sein. Das mag sein. Ich erkenne Narzissen nicht. Helpers High ist ein Riesenthema in neurodivergentem Spektrum. Ist das so?

01:10:02 Helpers High ist ein Riesenthema im neurodivergenten Spektrum. Why? Ich kann den Zusammenhang nicht herstellen. War es die Absage, die dich beruhigt hat oder war es das Entgegenkommen oder das Verständnis? Nein, wenn ich Dori absage, weiß ich, dass ich immer Verständnis bekomme. Das war noch nie anders. Dori ist kompletter Safe Room. Keine zweite Person ist so safe für mich wie Dori.

01:10:28 Es war, mein Körper sendet diese Stoffe aus im Sinne von, ich muss nicht mehr absagen, das habe ich jetzt getan. Ich kann alles runterfahren, den Rechner, den PC runterfahren und kann hier einfach sitzen bleiben. Und das habe ich dann bis halb eins gemacht. Spezi Cookie, danke dir für zwei Jahre. Vielen Dank dafür. Dankeschön. Wenn ich nur helfe, um dieses Helfersheim zu erleben, ist es am Ende des Tages auch egoistisch. Ja, finde ich auch.

01:10:58 Und das ist ein schmaler Grad zwischen Altruismus und diesem Helfershai, auf das du angewiesen bist. Weil es gibt Menschen, die sind tatsächlich altruistisch. Ganz, ganz, ganz, ganz selten. Und selten sind es die Menschen, die es selbst über sich so bezeichnen. Ja, schon, aber es wurde jemandem geholfen. Ja, aber ja, also natürlich.

01:11:20 Der Gegenüber, dem wurde trotzdem geholfen. Aber es geht ja gerade vor allem um die Person, die sich diese Selfcare nimmt oder eben nicht oder auf dieses Helperseil steht. Ich wollte gerade sagen, nee, fühle ich nicht, habe ADHS und dann ist mir aufgefallen, dass ich selbst in Gruppentherapie die Helferposition einnehme. Ja, ich würde dich auch, also ich kenne dich nicht sonderlich gut, Melena, aber ich würde dich auch eher als so eine Helfer, also Giving Person sehen.

01:11:50 Ich bin so glücklich, wenn Leute mir ehrlich sagen, was sie fühlen und brauchen. Ja, und bei dir weiß ich auch, dass wir auch einen anderen Termin finden und dass es niemals irgendwie negativ, also ja, wie gesagt, Self-Person halt.

01:12:05 Maybe, aber wenn ich mir Endorphino geben kann, indem ich helfe, ist schon ziemlich abhängig, oder? Ja, deswegen heißt es auch High. Also hier steckt ja schon was Drogenmäßiges mit drin, ne? Altruismus finde ich wackelig. Man tut ja letzten Endes alles für sich, was Feini ist. Ja, das fühle ich auch. Es gibt aber trotzdem Personen, wo dieses Helpers High höher ist oder niedriger, würde ich behaupten.

01:12:28 Ich weiß es nicht. Ich bin keine altruistische Person. Helper Psy plus ADHS. Du hilfst viel lieber anderen in komplexen Themen und hast Lösungen parat und du bekommst Dopamin, das sowieso unreguliert ist bei dir. Aber für dich Entscheidungen zu treffen ist sehr schwer und gibt dir nicht den Kick so ganz verkürzt. Okay. Habe ich zu wenig Plan von? Also ich habe auch zu wenig Plan von ADHS. Ich lese das, ich nehme es auf. Ich kann da keinen Input geben, weil ich mich zu wenig damit auskenne.

01:12:54 Ich gehe nicht in Gruppentherapie, weil das nicht gut für mich wäre. Einzelne ist die Köpfe von anderen reinschauen. Okay, aber nicht eine ganze Gruppe mit Problemen. Gruppentherapie wird ganz oft empfohlen. Und ich kann es mir auch gar nicht vorstellen. Aber die Menschen, die ich kenne, die schon in Gruppentherapie sind oder waren, reden fast alle positiv davon. Also Gruppentherapie muss krass sein, to be honest. War ich aber nie. Ich denke, helfen belohnt ja nicht nur biochemisch. Es gibt auch viele Bestätigungen des Selbstbildes. Ja, aber auch das ist biochemisch.

01:13:22 Alles ist biochemisch. Aber ja, ich weiß, was du meinst. Ja, stimmt, neurodivergente Menschen sind oft anfällig für das Helfer-Syndrom oder People-Pleasing, weil das wie Dopamin im Hirn wirkt und das Belohnungssystem ist bei neurodivergenten Menschen defizitär. Deswegen gibt es für ADHS ja zum Beispiel Ritalin. Okay, ich habe gar keinen Plan. Ihr geht gerade sehr tief in ein Feld mit Medikamenten und Stoffen und Co. Ich lese das alles, ich kann das aber, ich habe keinen Plan davon.

01:13:48 Also danke für den Input. Ich müsste da jetzt alles nachrecherchieren. Ich habe auch zu wenig Plan von Ritalin und ADHS. Das sind alles Dinge, die ich in unserer Gesellschaft mal gelesen habe und gehört habe, aber ich habe keinen Plan davon. Bei mir fängt die ADHS-Gruppentherapie nächste Woche an und ich habe so gar keinen Bock, aber gerade deswegen muss ich es angehen. Ich bin gespannt, was du erzählst, wenn du was teilen magst. Ich kenne viele Hate-Stimmen für Gruppentherapie, aber im Großen und Ganzen kann ich sagen, dass Gruppe geil ist. Ja, ich habe ganz viel davon schon gehört, tatsächlich.

01:14:17 dann tendiert man eher zu dem, hey, ich muss erstmal für mich selber da sein, mein eigenes Glas füllen, die eigene Atemmaske im Flugzeug aufsetzen und dann kann ich für alle anderen da sein. Überzeugt dich das, Andreas? Nein, also ich war kurz dabei, nach vorne zu gehen und dann zurück. Also für mich ist es absolut kontraintuitiv. Ich kann als Menschen nur so viel leisten und wenn ich selbst schwach bin, dann kann ich mir schon gar nicht selber helfen. Insofern muss ja gerade...

01:14:42 Aber das mit Schwäche zu vergleichen, ich fühle den gar nicht. In diesem schwachen Moment, ich die Nähe zu anderen Menschen suchen, die mir helfen können. Ich denke schon, dass... Nein, es gibt Menschen, die eben nicht in schwachen Momenten Menschen brauchen, die ihnen helfen, sondern zum Beispiel einfach nur Zeit alleine brauchen. Ich brauche ganz selten Hilfe von anderen.

01:15:02 Was ich vor allem brauche, ist Verständnis und was ich brauche, ist Rechargen. Ich glaube, der hat auch noch nie von Löffeltheorie und sowas gehört. Ich glaube, das fühlt der gar nicht. Ich glaube, dass dieser Mensch sehr wenig Ahnung davon hat, was es heißt, wenn Menschen, egal wie nah du denen stehst, dir Energie ziehen.

01:15:23 Also wenn es mir schlecht geht, wie an einem Tag wie gestern, dann bringt mir keine Person was. Ich will einfach nur alleine sein. Und das ist keine Schwäche, das ist total stark, sowas zu erkennen. Und es ist stark dann zu sagen, ich würde heute gerne absagen, weil ich brauche heute nur Zeit für mich alleine. Ich brauche keine Hilfe.

01:15:48 Ich glaube, er wäre auf einer gesellschaftlichen Diskussion besser aufgehoben. Er will das auf eine systemische Ebene heben, die nichts mehr mit Selfcare an sich tut. Ja, er ist schon so auf dieser Gesellschaftsebene.

01:15:58 Dass man auch in einem schwachen Moment sich selber helfen kann. Und da sage ich nämlich, Selbstfürsorge ist unsere Verantwortung, weil jeder Mensch ist am Ende ein Individuum und trägt die Verantwortung für sein eigenes Leben, für die eigenen Grenzen, Bedürfnisse, die dafür einzustehen und sich das zu geben, was man braucht. Ansonsten bin ich ja immer unmittelbar abhängig von allen anderen und bin alleine eigentlich nur so spielbar des Lebens und Opfer meiner Umstände und brauche immer andere, die für mich da sind. Und das finde ich ist eher...

01:16:23 Eine schwache Position. Einmal kurz nochmal. Können wir mit diesem schwach aufhören? Aber ich glaube, das bin auch wirklich nur ich, weil ich finde dieses, das ist schwach oder so, finde ich immer irgendwie so. Ich finde das immer, ich weiß nicht, können wir aufhören, Menschen als schwach oder so zu bezeichnen. Ich finde es irgendwie total fail, um ehrlich zu sein. Überträgt dich das, was Aaron gerade gesagt hat? Grundsätzlich ja.

01:16:51 Aber ich glaube, dass halt ein großer Punkt dieser Ausgebranntheit und dass die Bedürfnisse nicht gedeckt sind und dass es mir nicht gut geht, daran liegt, dass wir mittlerweile in so einer Telegesellschaft leben, die sich während Corona noch viel mehr verstärkt hat. Wir sind total... Junger, so viele Einblendungen heute. Eine Telegesellschaft ist durch elektronische Medien dominierte Gesellschaft, in der Medien die kulturelle und soziale Ordnung prägen. Der Ausdruck knüpft an Ideen von Medienteoretikern wie Marshall McLuhan, The Medium is the Message und Neil Postman an, die beschrieben haben,

01:17:20 Wie Fernsehen und elektronische Kommunikationsformen gesellschaftliche Strukturen verändern. Solltet ihr wissen, seid ihr darin aufgewachsen? Wir haben eine totale Dienstleistungsgesellschaft. Ich kann mir SM liefern lassen. Ich kann den ganzen Tag irgendwie Netflix zu Hause gucken. Ich kann mit meinen Freunden über WhatsApp Kontakt halten. Ich muss gar nicht raus. Aber ich glaube, dass wir dadurch... Sie beschreibt einen Traum.

01:17:40 Total in eine Spirale kommen, in der es uns immer schlechter und schlechter geht, weil wir soziale Interaktion immer mehr vermeiden und gar nicht mehr rauskommen und gar nicht mehr ins Miteinander gehen. Und dass das quasi dann eine Spirale, eine Abwärtsspirale ist.

01:17:53 die uns immer einsamer macht. Lass mich da direkt mal anknüpfen. 46 Prozent der 16- bis 30-jährigen Aaron fühlen sich einsam und das auch noch nach Corona. Was für Feedback bekommst du denn von jungen HörerInnen, die deinen Podcast hören, wo du auch über diese Themen sprichst, was das Thema Einsamkeit betrifft?

01:18:13 Viel tatsächlich. Einsamkeit ist ein großes Thema in meiner Community und ich kenne es auch von mir selber, das Gefühl, mich alleine zu fühlen. Und es ist auch manchmal so, dass ich mich vielleicht nicht traue, weil ich in der Komfortzone bin, weil ich das lange nicht mehr hat, den Kontakt zu anderen, weil ich Angst vor Ablehnungen habe, weil ich soziale Ängste habe, was auch immer. Aber am Ende ist das Gefühl von Einsamkeit immer eine Einladung, in den Kontakt zu gehen mit anderen Menschen.

01:18:35 Ali, du arbeitest für den Krisen-Chat. Das funktioniert ähnlich wie die Nummer gegen Kummer, aber ohne Telefonieren und auch für eine jüngere Zielgruppe unter 25. Und da klärst du über mentale Gesundheit auf. Erzähl mal, was schreiben dir denn da die jungen Leute zum Thema Einsamkeit? Ja, also wir merken auf jeden Fall, dass Einsamkeit auf jeden Fall ein Thema ist bei den jungen Menschen, sowohl Community als auch bei den Hilfesuchenden. Es ist immer Kappersprache. Ist schon was Wildes, ne?

01:19:02 Sehr viel verbunden mit, bin ich gut genug, werde ich verstanden. Und was denken andere von mir? Und vor allem auch der Scham. Also das Thema ist ja super schambehaftet. Es ist super unangenehm zuzugeben, hey, ich fühle mich einsam, weil das könnte ja implizieren, ich habe keine Freunde und das ist kein schöner Fakt über einen selber. Und das geht mit einer super großen Belastung einher. Darf ich vielleicht mal kurz eine Frage an euch alle? Wer von euch kennt dieses Gefühl von Einsamkeit? Einmal Hand nach oben.

01:19:31 Alle wahrscheinlich, oder? Ich finde die unangenehmste Form von Einsamkeit ist, in einer Gruppe zu sitzen oder in einer Beziehung neben einem Partner, Partnerin zu sitzen und sich einsam zu fühlen. Das fand ich war die unangenehmste Form von Einsamkeit, weil ich glaube aber noch nie krass einsam gewesen zu sein. Ich hatte schon immer ein soziales Konstrukt. Aber richtig schlimm.

01:19:54 War dieses Einsamkeitsgefühl nach einer Enttäuschung oder so oder der Erkenntnis auch in einer Beziehung, ich habe einen Partner, aber ich bin einsam. Oh, richtig eklig. So, wenn man merkt, oh crazy, das hier ist es nicht und ich fühle mich allein, obwohl ich gerade neben meinem Partner auf der Couch sitze. Ganz furchtbar. Nicht gesehen gehört zu werden in Gruppen. Oh ja, das ist ja gut, das ist halt ein Dauerthema bei mir.

01:20:25 Das ist was, woran ich noch arbeite. Gruppen sind für mich ein ganz anderes Ding. Also Geschichten immer ganz, ganz schnell zu erzählen, weil eigentlich interessiert es auch niemanden, was du gerade erzählst. Unterbrochen zu werden, ist für mich ganz schlimm. Gleichzeitig unterbreche ich aber sehr, sehr häufig. Das fällt mir immer mal wieder auf. Was ich auch manchmal das Gefühl habe, wo ich schon die letzten Jahre immer mal wieder nachgefragt habe, ist,

Telegesellschaft: Chancen und Risiken

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01:20:54 dass ich ganz oft das Gefühl, ich habe das Gefühl, Gespräche auf mich zu lenken und dann so hinterher denke, oh warte mal, der war doch gerade am sich, am Erzählen. Das ist nicht bestätigt worden in den letzten Jahren. Das habe ich ganz oft nochmal gegengecheckt und war so, I'm so sorry. Und dann waren die Leute ganz verwirrt. Aber ich habe schon das Gefühl, dass ich selbst oft unterbreche.

01:21:19 Das ist sowas, woran ich arbeite, was aber auch besser geworden ist, aber was immer noch so ist. Und gleichzeitig in Gruppen, wenn ich dann mal das Wort habe, also in Gruppen irgendwo reinzukommen und mir das Wort zu nehmen, oh mein Gott, das ist crazy, das schaffe ich zum Beispiel gar nicht, ich höre gerne zu.

01:21:36 Ich gehe dann gerne unter. Und wenn ich dann mal das Wort habe, dann eine Geschichte zu erzählen, dann muss das ganz schnell gehen, weil ich einen großen Bruder hatte, der am Familientisch immer alles vereinnahmt hat. Der hat ganz viel geredet. Und wenn ich mal das Wort hatte am Familientisch, dann musste ich ganz, ganz schnell alles runterrattern.

01:21:56 Also ich erzähle total gerne Geschichten, aber ich komme nie dazu, weil ich immer das Gefühl habe, dass ich schnell das Wort wieder abgeben muss, damit niemand in der Gruppe untergeht und ich auch gar nicht so spannend bin, dass ich irgendwas zu erzählen habe. Und dann kommt da meistens nur Blödsinn bei rum und dann wird alles viel schlimmer.

01:22:12 Ah, Gruppen. Furchtbar. Furchtbar, Leute. Wie sind denn die Community-Events für dich? Was ganz anderes. Ihr erlebt mich nie so, wie ich bin. Nie. Weil ich auf einem Community-Event immer die Streamer-Rolle habe. Die ist sehr angenehm. Ihr kommt alle wegen mir. Ist das völlig anderes.

01:22:28 Community-Events sind nicht, bin ich nicht privat. Wo du ja gezielter im Mittelpunkt stehst und Leute ein bisschen an deinen Lippen hängen, ein bisschen überspitzt. Ja, ist sehr überspitzt, weil es ist nicht so. Viele kommen auch, um sich untereinander zu treffen. Das ist sehr angenehm an der Community. Aber ja, wie gesagt, Community ist immer eine andere Rolle. Immer, immer, immer, immer.

01:22:49 Ich hatte jahrelang nur meinen Mann gehabt und habe mich dadurch immer als nicht freundschaftskompatibel eingeordnet, um mir das gut zu reden. Aber eigentlich tat es nur weh, dass ich niemanden hatte. Bin froh, dass sich das geändert hat. Es klingt voll schön, dass sich das geändert hat, ja. Es ist so wahr, oh mein Gott, ich bin mit zwei Brüdern aufgewachsen. Ja, und ich war halt auch jünger und leiser und so. Viele Situationen, wo ich quasi dann die eigene Situation zu einem Thema sage. Ja, auch das kenne ich.

01:23:15 Das ist so wild, oder? Dass man so reagiert. Ich bin ganz anders. Ich kann eigentlich immer das Wort an mich reißen und versuche seit einem Jahr das Wort Personen wie dir zu geben. Ja, das ist so ein bisschen zwiespältig, weil ich oft gerade in neuen Gruppen sehr froh bin, wenn mir niemand das Wort gibt.

01:23:30 Also du kannst es nur falsch machen, to be honest. Weil es halt auch Gruppen gibt, wo ich sehr froh bin, wenn ich nur existiere. In engen Freundesgruppen bin ich froh, wenn mir jemand das Wort gibt. Aber für mich wäre es super überfordernd, in einer neuen Gruppe das Wort zu bekommen. Das will ich gar nicht. Weil vor allem viele meiner neuen Gruppen gerade auch einfach englischsprachig sind. Und ich spreche gerne Englisch, aber ich bin alle um mich rum.

01:23:56 sind seit 15 Jahren nur am Englisch reden, weil die hierher gezogen sind, Deutsch nicht die Muttersprache ist, sie sieben Jahre in Äthiopien gearbeitet haben. Ich habe einfach krasse Menschen in meinem Freundeskreis. Das heißt, das kommt da nochmal dazu. Okay, bei Fachaustausch wäre es aber okay. What the fuck ist Fachaustausch? In welcher Gruppe befinde ich mich gerade? Ich rede nur von neuen Gruppen auf Freizeitbasis.

01:24:20 In der Streamer-Position oder in der politischen Fachperson oder so, ist das ein ganz anderes Thema. Völlig anderes Thema. Dafür, dass die Kindheit so kurz ist, hat man im Erwachsenenalter echt richtig schön viele Probleme von. Das ist wild, oder? Ja, weil die Prägung so krass ist. Dass ich bedanken, spielt eine große Rolle. Das Gehirne funktionieren anders. Im schulischen Umfeld beispielsweise kann das auch nach hinten losgehen, wenn dem Kind aus dem Helfen heraus vorgeworfen wird, es würde sich aufspielen.

01:24:46 Das passiert unter Kindern sehr, sehr häufig. Dann werden diese Hormonkombinationen auch schnell mit Selbstzweifel internalisiert. Wie gesagt, das ist ein Riesenthema und das ist ja auch nur ein Anriss. Danke dir aber für den Anriss. Finde ich sehr spannend. Ich bin auch mit zwei sehr lauten Geschwistern aufgewachsen. Ich will auch eigentlich immer nur meinen schlechten Witz oder Funfacts anbringen. Dann bin ich zufrieden. Aber fällt mir sehr schwer, das Timing zu finden. Oh, Timings. Ich bin da so schlecht dran. Fühle ich. Ich habe sie gelesen, Bogat. Danke dir. Es hat für mich Sinn ergeben.

01:25:17 Fast alle, außer Saschan Leni. Du kennst das Gefühl nicht von Einsamkeit.

01:25:21 Okay, wieso? Ich habe eine enorm große Familie und dadurch auch, also ich kenne das Gefühl von Alleinsein, aber nicht von Einsamkeit. Enorm große Familie und das ist glaube ich das, was ich vorhin auch meinte. Ich bin sehr bereit, Konflikte auszuhalten und auch mal unterschiedliche Meinungen zu haben. Ich bin sehr bereit, den Extraschritt für Freunde und Familie zu gehen. Darum ging es gerade gar nicht. Sie kann gar nicht mitreden, weil sie das Gefühl gar nicht kennt und deswegen geht es jetzt um Extraschritte gehen und so. Es ging aber auch gerade um Einsamkeit.

01:25:51 Sie kann das gar nicht nachempfinden. Und fühle mich dadurch auch selten einsam. Das bin ich auch, was diesen Extraschritt betrifft. Einsamkeit ist bei mir aber eher ein Konstrukt, das gefühlsbasiert ist. Beispielsweise habe ich mich am Anfang meiner Mutterschaft enorm einsam gefühlt, obwohl ich unglaublich viele Menschen um mich herum hatte. Und es gibt ganz vielen so.

01:26:17 Ich habe sehr viele Mütter um mich rum, die das auch sehr ehrlich so ausdrücken und sagen, ich vereinsame durch meine Kinder, ich liebe meine Kinder, aber ja, das Leben hat sich geändert und natürlich vereinsamt man auch ein Stück. Habe ich ganz viele. Und das ist auch nichts, was ich irgendwie, wie soll ich sagen, gesteuert habe oder auch verschuldet habe in dem Sinne. Es war halt etwas, was ich ganz...

01:26:42 Was ganz aus mir heraus entstanden ist. Einsamkeit ist etwas extrem Individuelles, was manchmal aus einem ganz anderen Grund heraus entsteht. Leni, was ist denn deine Befürchtung, deine Angst bei zu viel Selbstschutz, zu viel Rückzug? Also ich glaube, wir haben die Themen ja schon ein bisschen angeschnitten. Für mich ist eine große Angst die Entwicklung zur Telegesellschaft, dann die dementsprechend, dass wir immer...

01:27:07 Also mit dem Background-Wissen, dass sie aus so einer großen Familie kommt, verstehe ich sie jetzt mehr. Aber ich sehe es auch nicht als solche Gefahr zur Telegesellschaft. Also ich sehe in unserer Telegesellschaft sehr viel mehr Chancen.

01:27:23 Das liegt natürlich auch an meiner Tätigkeit hier bei Twitch. Das liegt natürlich auch zu meiner besten Freundschaft zu Dori. Aber ich sehe dieses Telegesellschaft nicht so negativ. Es ist einfach eine weitere Kommunikationsform, es ist eine weitere Gesellschaftsform geworden, wo viele einsame Menschen Freundschaften finden, Partnerschaften finden, Gesellschaften finden, Communities.

01:27:49 wie diese hier, dazu haben wir schon Studien, sind demokratiefördernd, politikfördernd, einsamkeitbekämpfend etc. pp. Für mich ist das keine Gefahr. Also ja, es gibt auch eine Gefahr in diesen Online-Communities, keine Frage.

01:28:06 Aber für mich ist es vor allem eine riesige Chance. Und ich glaube, wenn du mit fünf Geschwistern aufgewachsen bist und so hart immer mit Familie und Umfeld lebst und in diesen Online-Communities nie reinsteppen musstest, weil du zum Beispiel auch nie Einsamkeit gespürt hast, dann verstehst du das gar nicht. Ich glaube nicht, dass sie weiß, was das bedeutet. Und ich finde, sie urteilt darüber auch einfach nicht schön.

01:28:37 Also ich würde diese Person, ich fände es sehr spannend, diese Person mal einen klassischen Internetmenschen zeichnen zu lassen, weil ich glaube, dass sie sehr vorurteilbehaftet ist. Unsolidarischer werden, also die ganze Selfcare-Bewegung und auch damit der ganze... Und auch zu denken, man wird unsolidarischer über diese Telekommunikation. Ich erlebe gerade in meiner Community, schauen wir doch mal nur auf diese Community, weil das ist nun mal Telekommunikation.

01:29:07 Wir sind doch nicht unsolidarisch. Schaut mal auf den Discord, schaut euch Foren an und das gab es ja auch schon in den 90ern, 2000er. Menschen, die niemand hatten, mit denen sie zum Beispiel über heikle Themen reden konnten oder über ihre Sexualität oder über Eigenschaften, Fehler etc.

01:29:24 niemanden zum Reden hatten, die haben sich auch in den 90er und frühen 2000er Jahren in Chatrooms und Foren zusammengefunden und konnten dort auch Hilfe finden. Ich will das nicht verklärt schön darstellen, aber das, was sie sagt, das ist einfach auch ein bisschen aus der Zeit gefallen. Und wenn ihr euch heute die moderne Form des Forums, nämlich den Discord, anschaut, wo sind wir denn unsolidarisch? Ich finde gerade unsere Community unfassbar solidarisch. Zum Beispiel die Wischlis, zum Beispiel das Wichteln.

01:29:54 Zum Beispiel der Mimimi-Channel, wo Leute sich auskotzen können, was sie vielleicht so in ihrem Umfeld nicht können. Keine Ahnung, ich fühle das gar nicht. Für mich ist es, also ich urteile da natürlich auch, für mich ist es zurückzuführend auf ein sehr starkes, reales Umfeld. Urteilen über Telekommunikation sollte man sich dann aber vielleicht sparen. The Wellness-Trend und alles, was wir so bei TikTok sehen, sei das Morning Chat, sei das die Romantisierung von Badrotting oder so, das führt ja alles zu einem sehr...

01:30:21 Okay, jetzt geht es um Trends auf TikTok. Ich weiß nicht, inwiefern die überhaupt real sind, aber der Begriff Badrotting bezeichnet den Zustand, möglichst lange unbewegt im Bett zu verbringen. Auf Social Media wird das Herumgammeln als Akt des Widerstands gegen die Leistungsgesellschaft gefeiert. Das Ausruhen ohne schlechtes Gewissen, die dabei als Selfcare-Maßnahme, habe ich übrigens mir hart erarbeitet in den letzten Jahren. Dori kennt mich noch so.

01:30:48 Ich wusste nicht, dass, aber ich würde es auch unter dem Begriff zusammenfassen. Ich habe bis vor zwei, drei Jahren keinerlei Freizeit machen können ohne Sinn.

01:31:01 Ich kann heute noch nicht einfach so einen Film schauen, habe ich seit zehn Jahren nicht mehr gemacht. Ich kann nicht einfach auf dem Sofa sitzen und einen Film schauen, weil ich immer irgendwas Sinnvolles machen muss. Ich bin so erzogen worden, dass irgendwie alles immer Sinn machen muss. Und mittlerweile kann ich wenigstens, wie gestern Abend, sticken und eine Serie schauen. Das wäre früher gar nicht möglich gewesen. Ich musste immer irgendwas Sinnvolles machen. Ich habe meistens aufgeräumt, rumgeräumt.

01:31:26 geputzt, aussortiert. Ich musste immer irgendwas Sinnvolles machen, auch in meinem Feierabend. Ich habe nie Feierabend gemacht. Nie.

01:31:35 Das Ausruhen ohne schlechtes Gewissen dient dabei als Selfcare-Maßnahme, um sich dem Optimierungswahlen entgegenzustellen. Ja, und um auch einfach mal dir selbst zu sagen, du darfst einfach nur existieren. Du musst nicht immer irgendwas leisten. Du darfst auch einfach gerade mal nur sein. Es ist dein Leben, du musst gerade niemandem was beweisen und du musst nicht irgendwas Produktives hinterher in der Hand halten müssen.

01:32:01 Das ist eine Errungenschaft. Ich halte das für was Gutes. Neben den körperlichen Auswirkungen wie Muskelschwund oder Thromboserisiko waren einige SchlafforscherInnen auch vor einem psychischen Risiko, insbesondere wenn man zu Depressionen neigt. Jeder Trend hat seine negativen Seiten. Wenn man es übertreibt, ist natürlich eine Woche im Bett zu verbringen beschissen. Ist scheiße für die Lunge, scheiße für Druckstellen, scheiße für Thrombose und, und, und. Man muss es selbst schaffen, man muss es für sich selbst schaffen.

01:32:29 Und um beim Thema Einsamkeit da auch nochmal zu bleiben, Studie Bertelsmann Stiftung 2022 hat gezeigt, junge, einsame Menschen wählen häufiger antidemokratisch. Und ich glaube, dass dieses fehlende Solidaritätsgefühl ganz schön unsere Demokratie auch schwächen kann. Und das ist meine größte Sorge. Ich weiß aber von unseren Vorgesprächen auch, dass du auch schon diese Phase in deinem Leben hattest, wo du dich zurückgezogen hast, richtig?

Contrastierende Corona-Erfahrungen

01:32:52

01:32:52 Ja, also selber habe ich mich während der Corona-Pandemie auch sehr zurückgezogen. Ich habe eine generalisierte Angststörung und für mich war das erstmal ein Geschenk Gottes. Geil. Corona, ich muss nichts mehr machen, ich muss nicht rausgehen, ich muss keine Termine wahrnehmen, ich muss nirgendwo hin. Das fühle ich komplett. Für mich war Corona der Pauseknopf in meinem Leben, den ich mir selbst nie zugelassen hätte. Für mich war Corona ein Traum.

01:33:23 Keiner konnte rausgehen, keiner konnte sich treffen. Für mich war Corona, oh mein Gott, jetzt leben mal alle so, wie ich mich fühle, weil ich es nie schaffe. Termine warten, also ich schaffe das immer. Ich bin so erzogen, bin auch super pünktlich und alles. Aber schön war es nie. Es war so schön. Für mich war Corona der Pauseknopf. War eine beschissene Zeit beruflich. Aber es war ein Pauseknopf.

01:33:49 Und ich bin daran gewachsen. Mir hat das sehr gut getan. Nirgendwo eine Situation, wo ich mich meinen Ängsten stellen muss. Und das war erst mal total geil. Ich war so, Gott, kann bitte die Welt für immer so bleiben? Ist sie aber nicht. Und ich habe danach total gemerkt, okay, mir geht es viel schlechter als vorher. Ich bin noch viel weniger bereit. Ich habe mich so da in meinem Kokon irgendwie wohlgefühlt, wo ich nur Leute sehe, die ich mag und wo ich keinen Konflikt habe. Und ja, es hat mich eher tiefer in meine Spirale runtergebracht, als dass es mir geholfen hat.

01:34:17 Das ist aber auch nur für dich so. Ich empfinde das eins zu eins genauso. Ich hatte danach aber richtig Lust, mich mit Leuten zu treffen. Also Corona war für mich zwei Jahre Pause und danach war ich wie ausgewechselt und war so, und jetzt habe ich richtig Bock, mich mit Leuten zu treffen. Bei mir war der Effekt danach der komplett gegenteilige. Ich bin ein komplett anderer Mensch geworden nach der Pandemie. Ich bin plötzlich rausgegangen.

01:34:45 Das war auch nur bei mir so. Ich würde das nie auf andere so schließen, dass es bei denen auch so war. Lernen, durch diese Angst durchzugehen. Genau, ich glaube, dass man natürlich kurzfristig eine Entlastung fühlt, wenn man nicht reingeht in Situationen, die einem nicht gut tun. Aber langfristig verschlechtert man, glaube ich, seinen Zustand. Du hast langfristig deinen Zustand verschlechtert.

01:35:09 Wir haben genau dieselbe Corona-Pandemie durchgemacht, aber ich bin komplett anders nach dieser Zeit da rausgekommen. Du schließt von dir auf andere. Das ist doch kacke. Ich habe das genau so empfunden, die Corona-Zeit, und trotzdem bin ich völlig anders rausgegangen danach. Das war bei dir nun mal so. Wenn Corona nicht so bedrohlich gesundheitlich gewesen wäre, wäre das gesellschaftlich mein Idealzustand. Ja.

01:35:32 Ich fühle. Corona war für mich super. Homeoffice wurde eingeführt und meine beste Freundin habe ich kennengelernt. Corona war ein Träumchen. Endlich Abstand, keine Hände schütteln, keine aufgezogene Umarmung. Für mich war Corona einfach nur anstrengend, gerade weil es einen Freund gab, den ich zu der Zeit sehen konnte.

01:35:49 konnte oder nicht konnte? Ich glaube, nicht konnte, ne? Corona war endlich mal, man kann den ganzen Tag vor dem PC sitzen und man hat kein schlechtes Gefühl. Für mich war Corona auch positiv, dadurch habe ich viel über meine mentale Gesundheit gelernt. Wir reden gerade nur über das Private, ne? Also natürlich ist Corona für viele beruflich ganz, ganz schlimm gewesen, ne? Und auch gerade für die Systemberufe. Wir sind halt eine Homeoffice-Community, ne? Also deswegen, ja. Nur, ach, nur ein Freund, sorry. Gegen geht mir sehr ähnlich. Privat und beruflich funktioniere ich viel besser, weil ich mich selbst viel besser kennengelernt habe in der Zeit, ja.

01:36:18 In der Argumentation machen das in der Runde aber alle, von sich auf alle gehen. Ja, finde ich irgendwie nicht so angenehm, um ehrlich zu sein. Habe Corona mit meiner damaligen Freundin verbracht, welche noch mehr Angststörungen entwickelte. War so halb toll. Nicht für alle war Corona geil, das will ich auch nicht sagen. Ich sage auch nur, wie es bei mir war. Corona war so toll, die Leute haben an der Kasse Abstand gehalten, kein Händeschütteln etc. Ja, grundsätzlich dieses Abstand halten fand ich toll, weil ich immer ...

01:36:46 Ich habe immer das Gefühl, dass es manchmal Menschen gibt, die ein anderes Nähegefühl haben. Ich saß ja jetzt dieses Jahr echt viel im Flugzeug und gerade nach Ghana war das echt furchtbar, weil die Leute ein ganz anderes Nähegefühl haben als ich. Ich habe gerne Abstand. Also jetzt mal abgesehen von Clubsituationen oder Freundeskreis, aber gerade so im öffentlichen Leben, gerade an der Kasse, habe ich gerne mehr Abstand. Ich kuschel nicht gern mit fremden Menschen.

01:37:12 Ich kuschle generell sehr gerne mit Menschen, die ich kenne, da werde ich sehr schnell dann touchy. Aber gerade so Kassensituationen, Arztsituationen und so, habe ich gerne so 10 Zentimeter mehr als die gesellschaftliche Norm. Und deswegen habe ich echt viele unangenehme Situationen im öffentlichen Bereich, weil die Leute ein anderes Nähegefühl haben.

01:37:37 Und ich bin auch nicht sehr gut darin, das dann auszudrücken. Ich stehe das durch und werde dann eher unruhig und pissig.

01:37:47 Pissig werde ich dann. Covid war zum Teil Fluch und Segen zugleich. Mir hat die Auszeit gut getan. Ich war völlig satt an Entertainment, fühle ich auch. Schon unangenehm, gerade die Leute, welche den Einkaufswagen in deinen Hintern parken. Ja, gerade an der Kasse mache ich den Einkaufswagen immer hinter mich. Weil nach vorne hin kann ich ja selbst Platz halten. Und nach hinten habe ich dann den Einkaufswagen. Der ist schon sehr angenehm.

01:38:12 Also Kassensituationen kann man, wenn man einen Wagen hat, eigentlich immer ganz gut austribbeln. Für mich war Corona auch der dringend benötigte Pauseknopf. Von 60, 70, 80 Stunden Woche komplett auf Null. Danach war Jobwechsel und Lebensumstellung, weil mir dann klar war, dass es so nicht gesund und auch nicht so weitergehen kann. Ich fange an, Schulterübungen zu machen, wenn nicht das Gegenüber zu nahe kommt. Gibt es halt eine gewatscht übertrieben, ich schlage niemanden. Schulterübungen? Wie süß bist du denn? Ja.

01:38:42 durch die Angst durchgehen kann, was Gutes sein, Aaron. Auf jeden Fall. Ich glaube, der einzige Weg aus der Angst führt durch die Angst. Und ich finde, das ist ein total tolles Beispiel dafür, wie individuell Selbstfürsorge ist. Weil für dich in deiner Situation hat Selbstfürsorge bedeutet, du gehst durch die Angst, was für dich bedeutet hat, du gehst nach außen und du gehst wieder in die Situation, die dir Angst machen, in die sozialen Kontakte.

Persönliche Entwicklung überwindet Kindheitstraumata

01:39:03

01:39:03 Eine andere Person, die vielleicht so ein richtig klassischer People Pleaser ist und sein Leben lang nur damit beschäftigt war, allen anderen gerecht zu werden, für den bedeutet Selbstversorgung vielleicht auch einfach mal zu sagen, nein, hier ist eine Grenze und für die stehe ich ein und nein, ich komme nicht zu einem Geburtstag und ich helfe nicht bei deinem Umzug, weil die Person das in diesem Moment für sich selbst braucht. Sascha, wenn du so ein Beispiel hörst wie das von Leni, zeigt das nicht, dass wir mehr aushalten müssen, manchmal in einigen Momenten im Leben.

01:39:29 Und das dann vielleicht dabei was Gutes bei rauskommt, wenn wir uns challengen und es uns nicht immer einfach machen? Also ich könnte gerne darauf verzichten, dass es schwer wird im Leben, weil ich glaube, wir haben genug Probleme in unserer Lebensspanne. Ich komme zum Beispiel aus sehr beschissenen Verhältnissen. Entschuldigung, ich komme aus sehr schlechten Verhältnissen. Da war sehr viel Alkohol im Spiel, da war sehr viel Gewalt. Meine Kindheit wünsche ich niemanden. Die war unter aller...

01:39:52 Und keiner hat seinen Maul aufgemacht. Keiner hat seinen Mund erhoben, wenn du in der Schule nicht mehr sitzen kannst, weil dir der Arsch so versohlt wurde, dass alles blau ist. Und dann kriegst du einen Eintrag. Die hätte mal fragen müssen, warum kannst du nicht sitzen, mein Junge? Also ich sag mal ganz ehrlich, auf die Leute da draußen.

01:40:05 verlasse ich mich nicht mehr, dass die mir helfen. Also da waren zwei Elterteile, beide besoffen, haben nichts auf die Reihe gekriegt, sie hätten sich um sich selbst kümmern müssen, das wäre gut gewesen. Wenn man selbst mal analysiert, okay, ich bin Alkoholiker, ich bin gewalttätig, ich kriege nichts auf die Reihe, das wäre hilfreich gewesen. Ich habe mich selber daraus gekämpft, ganz alleine hat überhaupt gar keiner geholfen, jetzt habe ich zwei Firmen.

01:40:27 Ich bin Europameister im Fitness, ich kämpfe, mache Boxen im Schwergewicht. Das habe ich alles mir allein aufgebaut. Da ist keiner um die Ecke gekommen und hat gesagt, Gemeinschaft, Solidarität, ich helfe. Aber ist das das Best-Case-Szenario? Ich höre raus, dass du dir schon Unterstützung und Solidarität gewünscht hättest. Das Best-Case-Szenario wäre ja nicht, dass wir alle nur auf uns gucken. Ich verlasse mich nicht mehr darauf. Ich baue nicht darauf, dass da draußen irgendeiner, wenn es mir schlecht geht,

01:40:54 Aber zu der Frage finde ich... Ist schon traurig, oder? Super sad, wenn du so aufgewachsen bist und das dann dein Outcome ist. Finde ich voll traurig. Also total verständlich, aber total traurig, oder? So gebrandet. Sad.

01:41:22 Und hat für mich, also geht ja auch nicht mehr um Selfcare, geht eher um, ich verstehe, woher diese Denkweise kommt, aber das klingt eher nach, und wirklich mit aller Vorsicht, die ich da anbringen kann, klingt eher nach Therapie und Kindheit aufarbeiten. Ich meine, er redet ja sehr ehrlich über seine Kindheit. Kann ich mir auch vorstellen, dass er das hat. Wir wissen nicht, ob er in Therapie war.

01:41:48 Aber das klingt jetzt nicht nach dem Gesprächsthema gerade der Runde. Stimmst du doch zu, du bist selber, du kommst von da, bist jetzt hier und dieser Weg war safe nicht angenehm für dich. Nein, exakt. Du bist immer wieder aus deiner Komfortzone durch die Angst. Aber die Leute draußen helfen nicht, weil sie teilweise selber die Kraft dazu nicht haben. Aber hältst du dich beispielsweise für einen verlässlichen Menschen?

01:42:10 Für was? Für einen verlässigen Mann. Absolut, absolut. Wenn ich sage, ich komme, komme ich. Es ist mir scheißegal, wenn ich Rückenschmerzen habe, gehe ich trotzdem zum Sport, weil mein Trainer gesagt hat, wir haben morgen einen Termin, dann bin ich da. Oder ich sage, ich habe gar keinen Bock darauf, ich habe keinen Bock auf das Event, ich habe keinen Bock auf diesen Menschen. Dann sage ich mir zu, wir werden nicht übereinkommen, ich komme nicht vorbei. Nicht mal sehen, mal schauen, sondern ich bin dann ganz klar, gut, jetzt bin ich 48, mit 20 war ich wahrscheinlich anders. Da habe ich vielleicht nicht die Eier gehabt, Entschuldigung, da habe ich wahrscheinlich nicht den Mut gehabt.

01:42:36 Klar, Position für mich zu ergreifen, aber jetzt sage ich ganz klar, wenn mir was nicht gefällt, komme ich nicht, habe ich keinen Bock drauf und ich sage aber nicht zu. Okay, aber das ist ja aus einem ganz anderen Ursprung.

01:42:48 Finde ich super spannend zu hören. Hat für mich aber nicht so viel mit dem Thema zu tun, um ehrlich zu sein. Aber doch, hat mit dem Thema zu tun, das will ich ihm nicht absprechen. Doch, das hat schon mit dem Thema zu tun. Geht für mich nochmal in eine ganz andere Richtung. Gewachsen aus dieser Kindheit zu sagen, ich stehe sehr viel mehr für mich ein, weil meine Kindheit so prägend war. Ja, finde ich fein. Schreit aber auch nach Therapie, to be honest.

01:43:14 Zu dieser Einstellung, Sascha hat das ja auch gerade sehr gut an seinem Lebensweg erklärt, das heißt, das ist jetzt ja auch eine super individuelle Geschichte, das darf man jetzt auch nicht vergessen, zu dieser Entscheidung, mir hilft eh keiner und deswegen will ich mich nicht mehr auf andere Leute verlassen. Genau, ich hoffe nicht darauf, dass da irgendein um die Ecke kommt und sagt, brauchst du wieder, ich freue mich darüber, wenn ich Hilfe bekomme und ich habe Freunde, die helfen mir, wenn Not am Mann ist, das ist das Coole, aber mein Freundeskreis ist sehr arg begrenzt. Ich habe da nicht 100 Freunde, nur weil ich mit denen mal was trinken war, sondern mein Freundeskreis ist arg begrenzt, weil ich mich davor selber schütze, dass ich...

01:43:43 Leute in mein Leben lasse, die nichts dazu beitragen. Wie traurig. Das klingt ja, oh mein Gott, Bibi. Also man möchte ihn ja in den Arm nehmen. Es hört sich mehr nach Einzelkämpfer als nach Selfcare an. Das habe ich auch das Gefühl, ja. Ich finde, es klingt eher traurig. Es klingt gar nicht nach Selfcare. Es klingt nach, ich habe Angst, verletzt zu werden.

01:44:05 Und dann, ja, ich finde das eher stark. Ehrlich? Der ist richtig einsam? Nee, das fühle ich jetzt nicht. Das hat er nicht gesagt, das höre ich auch nirgendwo raus. Ich habe für Kinder weitgehend alleine großgezogen, bin durch Corona in die Angststörung gerutscht, dann mit ADHS diagnostiziert worden, am Ende mit Burnout und chronischer Erschöpfung aus meinem langjährigen Job gerutscht. Jetzt kümmere ich mich um meine pflegebedürftige Eltern, was auch wieder sehr viel Kraft kostet. Ich bin heutzutage endlich in einer Therapiegruppe und lerne jetzt mich auch mal um mich selber zu kümmern. Das klingt voll schön.

01:44:35 sehr stark, sich da Hilfe zu suchen, das zu erkennen und da ranzugehen für sich selbst. Ich habe auch nur noch eine Handvoll guter Freunde. Das verstehe ich komplett. Ich glaube, das geht den meisten von uns so, aber hier stellt er es so dar, als wäre die ganze Welt gegen ihn und deswegen zieht er da so stark Grenzen. Das ist ja schon aus der sehr gewaltvollen Kindheit herausgeboren.

Selbstfürsorge und kollektive Verantwortung

01:44:59

01:44:59 Obt ihr nicht? Also ich glaube, aufgrund der Summe deiner Erlebnisse und erfahrt. Und es klingt nach, meine Freunde müssen irgendeinen Gegenwert haben, dass sie wertvoll in seinem Leben sein dürfen. Das finde ich nicht so attraktiv. Das klingt nach sehr viel Druck. Warum? Glaube ich, bist du ein loyaler und verlässlicher Dude und lebst eigentlich so etwas wie Nächstenliebe, wie soll man sagen, Loyalität, Fürsorge für andere, hebst du ja komplett. Und genau das ist ja, also ich meine.

01:45:28 Dass du gut darin bist, deine Grenzen zu kommunizieren, liegt vielleicht auch daran, dass du einfach schon ein paar Jährchen auf dem Buckel hast und gelernt hast zu kommunizieren. Das ist ja eher der Skill der Kommunikation. Was übrigens absolut gar nichts mit dem Alter zu tun hat, meiner Meinung nach. Also natürlich muss man ein bisschen Lebenserfahrung mitbringen. Meiner Erfahrung nach kommt es aber sehr auf dein Umfeld und deine Sozialisierung an, wie du kommunizierst und nicht auf das Alter. Das Alter hat sehr wenig.

01:45:55 damit zu tun, ob du ordentlich kommunizieren kannst oder nicht. Ich bin auch ganz oft in diesen Altersdingen drin. Ganz, ganz oft. Aber eigentlich wissen wir, dass es nichts mit dem Alter zu tun hat. Du beherrschst. Aber du sagst, wenn ich komme, dann komme ich. Wenn ich zusage, dann bin ich da. Und das ist, glaube ich, so ein bisschen, also dann teilen wir uns dann sogar eigentlich die Haltung. Ich glaube nicht, wenn ich dir so zuhöre, dass du so

01:46:22 so individuell gestrickt, also so auf dein Individuum guckst, dass du sagst, ich brauche niemand anderen. Ich habe ja auch eine Frau, ich bin verlobt, aber wir haben zum Beispiel keine Kinder, weil ich weiß, dass ich mich noch selber verwirklichen möchte. Ich möchte viel reisen und das würde mich einschränken. Deshalb bin ich da so, dass ich sage, okay, dann nehme ich Rücksicht auf mich und...

01:46:39 Sätze gar nicht erst. Wobei ich jetzt auch tatsächlich finde, Kinder kriegen oder nicht Kinder kriegen ist genauso un- oder egoistisch wie Kinder kriegen. Also der Wunsch nach Kinder kriegen. Ja, ist in Ordnung. Ist jeden Freigestellung. Ganz kurz, Andreas, ich glaube, du wolltest auch noch mal darauf reagieren. Ja, also ich war fast dabei, einen Schritt zurückzugehen, weil ich der Meinung bin, das größte persönliche Wachstum erfährt man durch, meinetwegen die Aufbördung, aber Aufbördung ist ein negatives Wort, vielleicht das Annehmen von...

01:47:06 irgendwie eine Art von Responsibility. Also du willst doch irgendwo dadurch wachsen, dass du sagst, ich kann das schaffen, ich kann Verantwortung für ein Kind übernehmen oder ich kann jemandem helfen, der es gerade nicht schafft. Ja, aber ich nehme für mich Verantwortung. Auch wenn du davon nicht ausgehst, dass es jemand anderer nicht tut und du es selber tust, ist es vielleicht...

01:47:28 Also vielleicht hast du ein bisschen eine zu negative Sicht oder sehr viele negative Eigenerfahrungen, aber ich denke doch, dass vielleicht in den Lebensgeschichten der fünf anderen sich mehrere Beispiele finden, wo dir jemand wieder erwarten dann doch geholfen hat, weil er genau Verantwortung übernehmen wollte für dich und deinen Fall und das hat dann dazu geführt, dass dir auch geholfen wurde. Dann lass mich doch mal...

01:47:47 Direkt zur nächsten Lebensgeschichte gehen. Für mich war das auch jetzt irgendwie an seinem Thema vorbei, um ehrlich zu sein. Den Aaron, nämlich zu deiner. Wie hast du denn gelernt, Grenzen zu setzen? Was war der Schlüsselmoment in deinem Leben? Der Schlüsselmoment war, dass ich lange genug meine Grenzen habe überschreiten lassen, bis ich irgendwo mein Selbstwert entdeckt habe und gemerkt habe, puh, ab hier tut es wirklich weh und nur ich kann für mich selber einstehen. Ich habe aufgehört zu erwarten, dass irgendjemand kommt und mich rettet.

01:48:14 Und in was ist das gemündet? Also du hast ein Burnout dadurch bekommen, oder? Genau. Also die Erschöpfung sah so aus, dass ich an einem Punkt war, wo ich nicht mehr oder das Gefühl hatte, nicht mehr für mich selbst sorgen zu können und mich auch selber nicht mehr wiedererkannt habe. Und das war der Punkt, wo ich dann auf einmal abhängig wurde im Außen und irgendwie nach Hilfe gegriffen habe, weil ich mir selbst...

01:48:37 weil ich das Gefühl hatte, mir selbst nicht mehr helfen zu können. Und das kam auch, dieser Erschöpfungszustand, dadurch, dass du zu viel auch anderen Leuten gegeben hast und zu wenig Zeit für dich aufgebracht hast? Ja, auf jeden Fall. Das ist schon irgendwie so eine wandelnde Green Flag in der Runde. Es ist so wild, weil für mich, seit dieser Bodybuilder so seine Lebensgeschichte erzählt hat und da Leute darauf reagiert haben, verschwimmen für mich diese Grenzen in dieser Runde so. Er ist der Einzige, den ich wirklich gerade, also mal abgesehen von der Dame von Krieg,

01:49:06 Er ist für mich so diese klassische Selfcare-Seite, die ich nachvollziehen kann. Ich sehe, dass ich mir nicht gut tue in dem, wie ich gelebt habe. Und jetzt habe ich Selfcare für mich entdeckt und ich kommuniziere nach außen. Ich habe mir aber gleichzeitig auch Hilfe geholt und habe das einmal nach außen gesendet in meinen Freundeskreis. Er ist für mich so die wandelnde Green Flag in dieser Runde.

01:49:31 Die ich aber auch als Green Flag bezeichne, weil ich mich hier in dem Thema mit ihm am meisten verbunden fühle. Wer ist das? Ich will ihm folgen. Ich weiß nicht, ob das ein Influencer ist, um ehrlich zu sein. Ich habe keine Ahnung. War das Aaron Breyer? Ich glaube, es ist Aaron Breyer, oder? Ja. Hier, ich habe sein Instagram für dich, falls du ihm folgen möchtest.

01:50:07 Freien Stücken. Also es war nicht, dass jemand mich dazu gezwungen hat, sondern es war für mich der normale Modus, gerecht zu werden. Es war für mich normal, dass es meine Aufgabe ist, immer für Harmonie zu sorgen, immer zu sorgen, dass es allen gut geht und dann am Ende kann ich mal gucken, wie es mir geht. Frieda, wenn du das hörst, was Aaron gerade gesagt hat und wir auch darüber reden, dass wir in einer Erschöpfungsgesellschaft leben, was...

01:50:27 denkst du über seinen Lebensweg und dass ihm das passiert ist, auch weil er zu häufig eine Grenze nicht gesetzt hat? Ja, ich reflektiere mich da gerade auch selbst. Ich meine, ich lebe auch noch in einer Familie. Ich bin verantwortlich für ein Kind. Das ist sowieso dann manchmal sehr, sehr schwierig, dort Grenzen zu ziehen. Und ich verstehe total, was du sagst. Und ich glaube tatsächlich, wir haben komplett die gleiche Meinung da in der Hinsicht. Ich finde selbst für Sorge oder halt auch zu gucken, dass man eben nicht...

01:50:54 Also wenn man in der Lage ist, nicht mehr sein Innerstes zu tragen, auf die eine oder andere Art und Weise, dann ist es ganz wichtig, auf sich selber zu hören. Aber es ist ebenso wichtig, auch um Hilfe zu fragen. Also es ist eben dieser Skill der Kommunikation, den wir jetzt schon ein paar Mal irgendwie genannt haben. Leider sind wir da häufig in der Eigenverantwortung, eben genau diese Hilfe zu erbeten bei den Freundinnen. Also ganz selten ist es so, dass wir...

01:51:23 dass andere Leute das innere Leid irgendwie sehen. Also da geht es ja um mentale Gesundheit und deswegen bin ich da komplett einer Meinung mit dir und in Teilen auch mit dir.

01:51:36 Aber hat sie jetzt gesagt, warum sie da einer Meinung ist und wie und was? Weil ich habe gar nicht das Gefühl gehabt, dass die auf einer Wellenlänge mit den anderen ist. Im Gegenteil, ich fand, sie war am weitesten weg, um ehrlich zu sein. Und das überzeugt mich jetzt nicht so wirklich, um ehrlich zu sein. Sie hat genau zu diesem Thema gemacht, wie man Treffen absagt und zwar wie man sie korrekt absagt. Cool. Deswegen die Frage an dich, warum ist denn diese Thematisierung von Selbstfürsorge auf Social Media und auch ...

01:52:04 offen in der Gesellschaft darüber zu reden, so wichtig für dich? Ja, also, wie wir schon gehört haben, Selbstversorger kann ja super viel sein. Und eben halt eben auf sich selber zu achten, also zum Beispiel sich Hilfe zu holen, sei es bei FreundInnen oder zum Beispiel halt auch zur Therapie zu gehen. Und nochmal ganz kurz zum Stichpunkt Burnout. Da ist mir auch oft eingefallen, dass es ja auch so genannt wird, so Volkskrankheit, Burnout.

01:52:29 Und die Zeit hat auch von einer kollektiven Müdigkeit gesprochen, was ich super spannend finde. Weil du hast ja gerade eben gesagt, leider sind wir selber individuell dafür verantwortlich, Selbstfürsorge zu leisten. Und ich finde bei der kollektiven Müdigkeit, finde ich den Fokus spannend auf kollektiv, weil ich finde, wir sollten diese Erschöpfung nicht als das Problem des Einzelnen sehen. Also wir haben...

01:52:55 Super viele gesellschaftliche Ursachen, zum Beispiel Wirtschaft, Politik, Klima, Zukunftsperspektive, weil die haben wir momentan nicht wirklich, die halt einfach zu ganz viel Unsicherheit führt. Und ich finde, dass dann halt Selfcare klar ein Teil der Lösung ist, aber wir brauchen...

01:53:16 Eine wirksame Strategie, die nachhaltig wirkt und eben auch ein System, das halt nicht noch mehr Druck ausübt, sondern einen halt eben entlastet. Andreas, wenn wir jetzt bei den gesellschaftlichen Entwicklungen sind, also deine Oma, dein Opa hat damals wahrscheinlich nichts abgesagt aus Selbstversorge. Warum machen wir es denn jetzt? Weil wir können und weil es sozial akzeptiert ist. Ich möchte Zeiten, in denen ich nicht gelebt habe, nicht romantisieren. Warum geht sie da zurück? Das stimmt doch komplett.

01:53:47 Das stimmt komplett und das ist gut. Es war doch jetzt noch gar keine Bewertung. Ich habe manchmal das Gefühl, ich weiß nicht, ob das immer so korrekt geschnitten ist. Weil ganz oft passen die Bewegungen auf den Feldern nicht direkt zum Gesagten. Und manchmal frage ich mich, ob das manchmal so ein bisschen zu früh geschnitten wurde, weil mir das ganz oft auffällt, wo ich dachte, das passt doch gerade gar nicht. Also gerade eben war ja nur eine Feststellung. Früher war es gesellschaftlich gesehen.

01:54:16 Einfach wurde man eher geächtet, wenn man so viel abgesagt hat. Und heute ist es eher, ich möchte es fast Trend nennen, ihr wisst das einzuordnen, für sich selbst einzustehen und zu sagen, I'm sorry, ich kann heute nicht. Und dann sagt der Gegenüber, ist vielleicht pissig oder sagt, naja, habe ich Verständnis für, alles gut. Aber es ist mittlerweile sehr viel einfacher in unserer Gesellschaft und gesellschaftlich akzeptierter, auch mal was abzusagen.

01:54:43 Für mich war die Erkenntnis, dass ich Entscheidungen treffen darf und tatsächlich nur für mich selber verantwortlich sein darf, einen Riesenschritt, der zu besseren Healthcare geführt hat. Ja, für uns alle. Deswegen finde ich die Fragestellung irgendwie so klar für mich, um ehrlich zu sein. Letztendlich sehe ich hier den Kompromiss etwas, weil es immer uns ums Teilen geht, also ein gegenseitiges Mitteilen von Bedürfnissen. Man spricht also auf beiden Seiten von der gleichen Sache. So verstehe ich das ja.

Technologischer Wandel und soziale Normen

01:55:09

01:55:09 Bin ich dabei. Vielleicht ist der Punkt, dass es nicht nur aufgrund gesellschaftlicher Akzeptanz mittlerweile üblicher ist und sie deswegen zurückgeht. Ja, maybe. Und zum Beispiel in DDR-Zeiten lief so viel über Beziehungen untereinander, sich kollektiv zu helfen, da konnte man nicht immer absagen. Ja, und wusste auch nicht, ob man hinterrücks von seiner Freundin verraten wird. Aber okay, ja. Entschuldigung, ich habe gerade heute Morgen den Mordlust-Podcast gehört. Bei Oma und Opa gab es kein Telefon und alles war besser abgemacht.

01:55:36 Heute ruft jemand an und ist genervt, wenn man nicht sofort springt. Aber früher hatte man auch bei vielen anstrengenden Sachen geholfen. Ich weiß nicht, wie das wirklich zu vergleichen ist. Ich fühle gar nichts von dieser Nachricht. Ich muss die nochmal lesen. Bei Oma und Opa gab es kein Telefon. In welchem Jahrhundert hast du gelebt? Und es war alles besser abgemacht. Also man hat halt im Kindergarten schon besprochen, um 15 Uhr kommt die Leonie oder der Hugo zum Spielen vorbei. Oder was meinst du damit?

01:56:04 Heute ruft jemand an und ist genervt, wenn man nicht sofort springt. Heute ruft jemand an und ist... Kannst du mir das ein bisschen erklären? Ich raff's nicht.

01:56:15 Heute ruft jemand an und ist genervt, wenn man nicht sofort springt. Fühle ich auch nicht. Früher hatte man auch bei vielen anstrengenden anderen Sachen geholfen. Ich weiß nicht, wie das wirklich zu vergleichen ist. Ich verstehe die Nachricht nicht ganz. Vielleicht magst du da noch mal ein bisschen was reinfassen. Mein Vater hat sein Haus gebaut, gab es genau ein Telefon in der kompletten Siedlung. Junge, ihr seid so alt.

01:56:36 Ghost, magst du verraten, wie alt du bist? Wir haben heute gleichzeitig viel mehr Möglichkeiten, Verpflichtungen, die wir absagen können, weil unser Kreis weiter geworden ist. Oft antworten die Leute auf das, was sie glauben, gehört zu haben, durch ihre persönlichen Filter und nicht über das, was der andere vermutlich wirklich meinte.

01:56:54 Ich glaube, es braucht mehr Kommunikation. Aber ich weiß nicht, ob das heute anders ist als früher. So ist mein Freundeskreis nicht. Wenig Erwartung, viel Freude für viel Anteilnahme. Ja, das fühle ich. Bin aus Bosnien und da weder stabil Strom noch Telefon. Bin 35. Ah, okay. Das ist natürlich nochmal eine ganz andere Lebensrealität. Da muss man sich auch viel mehr absprechen. Also ich kenne das mit dem Verabreden schon auch.

01:57:22 Aber früher haben wir ja auch spontan einfach geklingelt. So kommt der und der zum Spielen raus, gab es ja auch früher schon. Frag mal die Mütter von früher, die auf ihre Kinder gewartet haben und nicht wussten, ob alles okay ist, wenn sie zu spät kamen und nicht Bescheid sagen konnten. Ja, das Beschissende war das. Würde es möglicherweise so zusammenfassen, heutzutage gibt es eine größere Verfügbarkeit technisch, bei höherer Sensibilität Selfcare, früher weniger Verfügbarkeit, bei weniger Sensibilität. Okay, ja, da gehe ich mit.

01:57:50 Ich habe früher noch den Hof zusammen geschrien. Mein Opa hat ein sehr teures Szenen von dem ersten Auto gehabt und war klobig. Im Auto? Wie reich wart ihr auf der anderen Seite? Stimmt schon zum Teil. Ich kenne auch die Zeit ohne Handy. Wer da nicht pünktlich beim Treffen war, hatte Pech. Da sind wir dann ohne diejenige los. Ja, das fühle ich auch. Aber Telefon hatten wir doch früher alle.

01:58:11 Wer ist denn ohne Haustelefon aufgewachsen? Also ich verstehe, wenn ihr noch eins mit Schnur hattet, okay. Wir sind als Kinder einfach zu anderen Kindern klingeln gegangen, um sie zum Spielen abzuholen. Da hieß es halt auch, oft geht jetzt nicht und da ging man zum anderen klingeln. Ja, das war bei uns auch so. Du bist 59? Witzig. Aber das kenne ich auch noch so. Das war bei uns auch so. Es gab halt in der Siedlung irgendwie...

01:58:34 Sieben SchulfreundInnen. Und dann hat man halt abgeklingelt und geguckt, wer da war. Oder man hat sich in der Schule morgen schon verabredet. Das war bei uns auch so. Ich bin in Polen in den 80ern auf dem Dorf aufgewachsen. Okay, ich unterschätze euch, glaube ich. Ich schließe zu viel von mir auf euch gerade. Da finde ich die Nachteile durch dieses ständige Erreichbarsein schon echt überwiegend im Vergleich zu den Vorteilen davon. Ach, man muss sein Umfeld einfach nur erziehen. Ich antworte teilweise fünf Tage auf Nachrichten nicht. Da wissen die Leute, dass ich nicht spontan bin. Ich bin kein spontaner Mensch.

01:59:03 Kann ich nicht von mir behaupten. Meine Woche ist so durchgeplant. Ich mache mal gern was Spontanes. Davon zehre ich dann aber auch fünf Monate, in denen ich kein spontanes Erlebnis mehr brauche. Ich bin väterlicherseits in einer vermögenden Familie aufgewachsen. War nie da und immer unterwegs. Ja, hört sich so an, ja. War bei meinem Papa auch so. Auch selten da, wenn dann mal abends oder mal am Wochenende oder so. Ich fühle das. Heute verabreden die Mütter via WhatsApp. Da hat das Mental Load auch irgendwie geschifftet. Ja, schon irgendwie, ne?

01:59:34 Ich glaube, das steht mir auch nicht zu. Ich war in den 1950ern nicht da. Aber ich sehe, was heute aus dieser Zeit noch steht und was gesellschaftlich geschaffen wurde. Wenn wir zurückblicken auf das, was wir heute schaffen für zukünftige Generationen, glaube ich nicht, dass wir so viel Verlässliches aufbauen wie vorherige Generationen. So viel kann ich sagen. Warum wir es heute nicht tun, ist, glaube ich, auch der Umstand, dass es uns materiell einfach besser geht als vorherigen Generationen. Bei Sizilien kribbelt es mich übrigens auch im Hirn.

02:00:02 Ich habe heute schon so wilde Rechtschreibfehler in diesem Chat gesehen. Ich möchte euch nur nicht immer darauf hinweisen. Aber wenn ihr es euch wünscht, würde ich es wieder anfangen. Also heute ist irgendwie extrem. Ist gar nicht auf dich bezogen, Kuro, sondern auf den gesamten Chat. Heute kribbelt sehr oft mein Dudenhirn, muss ich gestehen. Wenn du nur durch das Zusammenhalten, durch das Teilen einer Telefonleitung, von der es tatsächlich in der Siedlung, wo meine Großeltern wohnen, nur eine gab.

02:00:25 Wenn du nur so Kontakt zur Außenwelt aufnehmen kannst und halt nicht über WhatsApp im Bett liegend, dann entstehen daraus andere soziale Notwendigkeiten. Ob es denen psychisch besser ging? Wahrscheinlich nicht. Aber vielleicht auch. Es gab einfach viele Diagnosen, die wir heute haben, noch gar keine Wörter. Dementsprechend vielleicht unzulässiger Vergleich. Aber ich finde, wir könnten uns dann doch einiges abschauen, was wir heute vielleicht ein bisschen in Vergessenheit getrennt haben. Also findest du schon, dass wir jetzt egoistischer werden? Ja, ich habe es jetzt auch nicht verstanden. Er hat so verklausuliert.

02:00:54 Er hat es jetzt so verklausuliert formuliert, dass es irgendwie nicht ganz klar ist, was er denn jetzt meinte. Also ob er es jetzt so empfindet oder nicht.

02:01:03 Definitiv. Leni, findest du es gut, dass wir egoistischer werden? Ich glaube, grundsätzlich ist es gesund, dass wir mehr über Themen reden und auch netter mit uns selbst sind und nicht mehr diesen Stigmata ausgesetzt sind. Das finde ich alles super. Aber ich denke schon die ganze Zeit über etwas nach, was Adi vorhin gesagt hat, zu diesen kollektiven Symptomen der Erschöpfung. Und wir versuchen das aber alle auf Individualebene zu lösen.

02:01:27 Und nicht gemeinsam. Und das ist auch was, was man vielleicht auch im Job beobachtet. Also wenn jeder, oder auch im Privaten, wenn jeder einsam diesen Rückzug ins Private macht, werden wir so als Gemeinschaft so viel weniger stark. Und auch jetzt in dem Ändern zum Beispiel von Sachen im Arbeitskontext. Wir wollen uns nicht mehr aufopfern für was auch immer dabei am Ende rauskommt. Wir können uns eh nichts mehr leisten, unsere Generation, da wird nichts mehr dabei rauskommen. Und wir wollen uns nicht mehr so aufopfern. Aber ist die Lösung wirklich, dass wir halt privat

02:01:56 uns zurücknehmen oder wäre die Lösung nicht, dass wir uns im Kollektiv organisieren und im Kollektiv neue Lösungen finden? Ja, dazu will ich was sagen und zwar, also ja, ich stimme dir erstmal zu, aber ich...

02:02:06 kritisiere genau das, dass es in unserer eigenen individuellen Eigenverantwortung liegt, dass es mir gut geht. Also ich finde, wir sind in einer Leistungsgesellschaft, uns wird tagtäglich Druck ausgeübt und deswegen denke ich, dass ich halt strukturell was ändern muss. Sprich zum Beispiel Finanzierung in mentale Gesundheit. Es muss mehr psychologische Bildung in Schulen stattfinden, damit wir lernen, mit unseren mentalen Kapazitäten umzugehen. Und wenn wir das nicht lernen, dann gehen wir langfristig kaputt. Und wenn wir nicht auf uns selber achten und die ganze Zeit am Hass...

02:02:35 arbeiten sind, für andere da sein, das und das und das machen, dann kann ich langfristig nicht standhalten. Irgendwann gehe ich kaputt. Andreas, Achtung, spitze Frage. Werden wir alle zu Jammerlappen? Ja.

02:02:50 Ich meine, wovon reden wir hier? Wir reden im Vergleich jetzt davon, dass wir uns heute, wenn wir aus einem einigermaßen guten Hause kommen, ein Gapier leisten können, dass wir lange Bildungswege bestreiten, dass wir gemeinhin, und das ist einfach quantifizierbar, viel mehr Zeit füreinander haben als noch früher, um jetzt wieder das Beispiel zu bedienen und dass es kein Einzelnes.

02:03:14 Mein Opa war Handwerker, meine Oma war Köchin, sechs Tage die Woche Arbeit und dann für drei Kinder als alleinerziehende Mutter. Das soll nicht heißen, dass es dir psychisch nicht schlecht ging, aber zu sagen, wir leben in so einem Druck und es ist alles so verdammt schwer für uns. Er ist eher im falschen Jahrhundert geboren.

02:03:38 Also für mich ist er vollkommen aus der Zeit gefallen, um ehrlich zu sein. Das klingt so nach so einem 60-Jährigen, der auf die Jugend schimpft, von wegen, früher meine Oma hatte noch drei Jobs und hat sieben Kinder großgezogen. Ja, vielleicht ging es ihr psychisch nicht ganz so gut, aber er hat den Geist seiner Ahnen inhaliert. Ja, kein Plan. Also die Zeit war beschissen. Frag deine Oma mal, red mal mit der.

02:04:05 Meine Oma und auch meine Mama waren sehr ehrlich zu mir. Meine Mama zum Beispiel ist Krankenschwester. Und als ich noch Fachabi gemacht habe, dann eine Ausbildung und stand auch mal im Raum, ob ich noch Medizin studiere oder so, war meine Mama so, wie schön, dass du all diese Möglichkeiten hast.

Leistungsgesellschaft und Lebenszufriedenheit

02:04:23

02:04:23 Wie schön, dass du dich für dein Leben entscheiden kannst und das machen kannst und das gestalten kannst. Für mich war es damals völlig klar, kein Abi zu machen und in die Ausbildung zu gehen. Ich freue mich für dich, dass du dein Abi machen konntest, dass du deine Ausbildung machst und dann auch den Weg offen hast, noch weiter zu machen. Das hat meine Mama zu mir gesagt. Meine Mama hat nicht gesagt, ich habe mich kaputt geschaffen, deswegen sollst du das bitte auch tun. Weil nichts anderes sagt er hier.

02:04:52 Ähnlich. Er sagt es nicht ganz so hart. Er sagt, wir sollen uns mal nicht so anstellen. Er sagt indirekt, die Gesellschaft ist so verweichlicht, schau mal meine Oma an, die hatte drei Jobs und sieben Kinder. Und es ist doch nichts Tolles. Es ist doch schön, dass unsere Gesellschaft sich in diese Richtung weiterentwickelt, in die jeder so leben kann, wie er das möchte, wenn er die Privilegien dazu hat.

02:05:15 Er ist nicht nur unfassbar privilegiert in seiner Meinung, sondern auch in der Meinung einfach in einer anderen Generation feststeckend. Und ich fühle gar nichts davon. I'm sorry, also kann ich nicht mitgehen. Kann man das so vergleichen? Ich finde, man kann das nicht vergleichen, weil ein bisschen wie auch mit dem Thema Einsamkeit. Man kann ja nur raumvoller Leute sein und trotzdem sich unfassbar alleine fühlen. Ich kann den ganzen Tag frei haben und trotzdem innerlich zerbrechen an dem Druck, den ich mir selber mache.

02:05:43 Die ältere Generation, die war den ganzen Tag am Ackern. Die hatte keine Zeit, sich darum zu sorgen, wie es mir denn mental geht, weil die hat jeden Tag mit dem Überleben zu tun und jeder Tag, der überlebt wurde. Und psychische Erkrankungen waren sozial geächtet. Du bist sozial einfach abgestiegen, wenn du zum Beispiel über Depressionen gesprochen hast oder über das damals noch nicht bekannte Burnout oder Probleme, die du hattest.

02:06:07 dann hat die Gesellschaft da einfach anders drauf reagiert. Wenn du Frau warst, hat auch dein Arzt komplett anders reagiert. Wenn du darüber gesprochen hast, überlastet zu sein, irgendwas nicht zu können oder oder oder, dann wurdest du pathologisiert und nicht auf die gute Art und Weise, dass dir geholfen wurde. Das ist heute ja nicht anders. Doch natürlich ist es heute anders. Natürlich sind wir da dran gewachsen.

02:06:35 Es ist nicht alles gut, aber dein Arzt empfiehlt dir nicht mehr, dich ordentlich durchwügeln zu lassen oder dir die Gebärmutter rauszunehmen, wenn du als Frau Hysterie diagnostiziert bekommst. Und wir kriegen auch keine Frauengoldwerbung mehr. Natürlich ist es besser geworden. Das heißt nicht, dass es gut ist. Unser Gesundheitssystem ist immer noch sehr an männlichen Idealen oder männlichen Körpern orientiert. Natürlich ist es besser geworden. Ich bitte dich.

02:07:03 Und früher wurdest du massiv sozial geächtet, wenn du das ausgesprochen hast. Ja, fühle ich einfach nicht, ne? War ein guter Tag.

02:07:16 Aber jeder, der schon mal mit seinen Großeltern darüber geredet hat, weiß auch, dass die meisten zum Beispiel gar nicht darüber reden. Sie reden gar nicht darüber. Genau das ist der Punkt. Ich darf ja auf dieser Seite nicht einen Schritt zurückgehen, wenn ich nicht einig bin. Ich bin tatsächlich sehr uneinig mit dir, weil ich finde, es ist auch ein bisschen Nostalgie. Also du romantisierst letztlich schon. Wenn ich jemals versucht habe, mit meinen Großeltern darüber zu sprechen, wie es denen tatsächlich geht, kam nichts. Es ist einfach nur absolute Kälte letztlich. Und es ist auch insofern meines Erachtens...

02:07:45 du auch schon gesagt, so schwierig zu vergleichen, weil wir jetzt in einer, also die Herausforderungen unserer Gesellschaft sind halt gänzlich andere. Wir haben ein ständiges Grundrauschen um uns herum und es ist, wir sind

02:07:59 unablässig Informationen ausgesetzt, die ultra beängstigend sind. Das kann halt auch etwas mit der Psyche machen. Und offengestanden finde ich es ganz fantastisch, wenn darüber mal gesprochen wird. Eine bundesweite Umfrage des Lehrstuhls für Kinder- und Jugendpsychiatrie und Psychotherapie der Universität Regensburg 2025.

02:08:19 zeigt, dass Jugendliche und junge Erwachsene in Deutschland über globale Krisen im hohen Maße informiert sind, aber dadurch auch stark psychisch belastet. Und viele Informationen, die beängstigend sind, die gab es natürlich gerade bei unseren Großelterngenerationen. Natürlich, ja, natürlich. Ich habe das Gefühl, hier ist so ein bisschen so zwei Meinungen, was ein erfolgreiches und schönes Leben ausmacht. Weil bei dir klingt es danach, dass Leistung vielleicht so ein Maßstab ist dafür, wie gut eine Gesellschaft oder wie gut ein Leben ist.

02:08:45 Und das ist ja auch die Generation damals gewesen, da ging es um Leistung. Ja, ich habe auch gerade kurz gezuckt, als sie meinte, sie darf auf dieser Seite nicht zurückgehen. Das war mir auch nicht bewusst tatsächlich. Leistung hat Wert geschaffen. Und heutzutage geht es einem vielleicht darum, ein erfülltes, ein ausgeglichenes, ein entspanntes, vielleicht sogar ein leichtes Leben, was auch immer. Oh nein, ich möchte ein entspanntes Leben haben. Seht ihr diese Körpersprache? Ich fühle die komplett.

02:09:11 Heute noch auszusprechen, dass man ein entspanntes, schönes Leben haben möchte, da geht er in diese Schutzhaltung und ich fühle die komplett, weil das laut auszusprechen, gerade vor einer älteren Generation oder jemandem, der halt so im letzten Jahrhundert lebt, das ist nicht okay. Es ist dein Leben, du hast nur dieses eine, du wirst auf jeden Fall hier nicht lebend rausgehen. Warum muss ich mich in meinem Leben, warum darf ich in meinem Leben nicht glücklich sein?

02:09:40 Warum darf ich nicht in meinem Leben gut leben wollen? Entspannt heißt ja nicht faul. Entspannt heißt auf gar keinen Fall faul. Und selbst wenn ich werde lebend daraus gehen aus dem Leben, wartet ab, würde ja auch keinen Sinn ergeben. Es geht ja darum, ob man der anderen Seite entgegen geht. Ich denke, man kann aber vorwärts gehen, wenn die eigene Seite Quark erzählt.

02:10:04 Vorwärts? Nee, zurück meinst du? Ah nee, auf die andere Seite zugehen. Ja, ergibt nicht so viel Sinn, sich auf der eigenen Seite zu gehen. Damals war es ja auch so, dass Leistung belohnt wurde. Heute ist Leistung in finanzieller Hinsicht für den Arsch. Belohnt dir keiner mehr. Von Beifall kann man sich nichts kaufen. Ich ziehe mein Glücklichsein auch aus was ganz anderem. Und ich habe ja einen sehr privilegierten Beruf. Mal schauen, wie lang noch. Aber so generell ist es ja...

02:10:36 Deswegen finde ich auch, was macht euch denn glücklich im Leben? Wotraus zieht ihr denn euer lebenswertes Leben?

02:10:48 Vielleicht auch gerade die Menschen, die schon ein bisschen älter sind. Ne, alle Alterskategorien dieses Chats, aber ich finde es dann auch spannend, eine Frau Ellen zum Beispiel zu hören, die schon einfach mehr Lebenserfahrung mitbringt. Was ist denn für euch das, was euer Leben lebenswert macht? Da werden die wenigsten mit Job antworten. Die mit Job antworten, die haben schon viel geschafft in ihrem Leben.

02:11:12 Wäre schön, die Frage beantworten zu können. Ja, das ist witzig, ne? Schreibt auch kaum mit jemand was. Hund, Ehefrau, Freunde, sinnstiftende Arbeit hilft mir. Mich interessiert nicht, was ich arbeite, nur dass ich sinnstiftend ist. Zeit mit meinen Kindern, meinem Hund, meinem Freund. Ja, so Selbstwirksamkeit, ne? Wahlfamilie und Basteln, meine Paten nicht ist mega, unsere Kinder. Ich, 28, wüsste nicht mal die Antwort.

02:11:36 Wirklich interessante Eilmeldung. IFO senkt Wirtschaftsprognose um 0,5 Prozentpunkte. Danke dir für den Input. Weiß ich nicht. Freunde, Partnerin, Hobby, Reisen in Hostels mit Menschen aus anderen Kulturen und mit anderen Sichtweisen reden anstatt der Deutschen. Sinnstiftender Alltag, tatsächlich mein Job, Hobby zum Beruf gemacht. Nein, ich muss erst mal langsam wieder lernen, glücklich zu werden. Aktuell ist der Austausch mit meiner Familie.

02:11:58 Aktuell noch vor allem mit Freunden Musik zu machen, Frau demnächst hoffentlich Lehrberuf, nice. Essen kochen für andere, Freunde, Sport, genossenschaftliche Gartenarbeit. Klingt alles so schön, klingt alles wundervoll. An der Frage arbeite ich seit drei Wochen mit einem meinem Therapeuten. Das ist großartig. Freu dich da drauf. Ich hoffe, du bist voller Vorfreude. Das ist übel anstrengend, aber es ist so rewarding. Es gibt dir so viel zurück. Da bin ich die falsche Person zum Fragen. Ich finde mein Leben nicht lebenswert. Ui. Hast du eine Strategie dagegen?

02:12:27 Partnerinnen, Freunde, Musik, Computerspiele, Gesundheit, Kleinigkeiten? Weiß ich nicht. Ich habe letztens eine D&D-Kampagne gestartet. Das war schön. Nice. Klingt voll toll. Ja, ich glaube, diese Frage ist nicht einfach zu beantworten. Und wenn ihr keine Antwort auf diese Frage habt, dann seid ihr in guter Gesellschaft. Das geht ganz, ganz vielen Menschen so.

02:12:47 Weil wir eine Leistungsgesellschaft sind, weil wir gesellschaftlich anerzogen bekommen, dass wir uns über Leistung definieren. Nur wer was leistet, ist was wert. Und es ist die Kunst des Lebens, ich weiß, wie abgedroschen das klingt, aber die Kunst ist es wirklich herauszufinden, was es euch lebenswert macht, wenn ihr nichts leistet.

02:13:12 Was macht euer Leben lebenswert, wenn ihr nichts leistet? Das ist eine ultra emotionale Frage, das ist eine super lebenswerte Frage und viele Menschen haben darauf keine Antwort. Ihr seid damit nicht alleine, weil ihr das für euch rausfinden müsst und die Gesellschaft euch darauf keine vorgefertigte Antwort liefert. Bambi, danke dir für 13 Monate. Dankeschön.

02:13:36 Es sind andere Länder auch so leistungsbezogen. Es gibt sicherlich Kulturen, die das anders leben. Aber trotzdem werden wir alle internalisiert von unserer Gesellschaft. Also was macht für dich das Leben lebenswert, kann dir keine Kultur und keine Gesellschaft für dich beantworten. Das ist so eine individuelle Frage, die musst du für dich selbst beantworten lernen. Und das ist eine Herausforderung für jeden.

02:14:00 Wir müssen den Begriff Leistungsgesellschaft wirklich abschaffen. Es geht nicht darum, was man leistet, sondern um den Status der ausgeübten Tätigkeit. Ja, aber das beschreibt ja schon die Leistung. Ja, aber du hast recht. Aber ich glaube, es ist jedem bewusst, was ich damit meine. Ich glaube, die Frage ist nochmal eine andere Kussis. Ich glaube, du hast absolut recht, das ist aber eine andere Diskussion. Ich glaube, in diesem, was macht mich glücklich und was macht mich lebens- und liebenswert, da sind wir eben von dieser Leistung geprägt.

02:14:32 Deine Frage ist eine andere, aber die Anmerkung ist wichtig. Danke dir. Ich weiß nicht, ob das dazu passt, aber ich finde, ganz eng damit verknüpft ist die Frage, was Wohlstand ist. Für mich ist es Freizeit, in der ich genug Mittel habe, um meine Entscheidungen sorgenfrei ausführen zu können. Für mich ist es das Glücklichsein, was da so hart mit reinzieht. Was macht mich überhaupt glücklich? Ja.

02:14:57 Spannende Frage. Ich habe ganz viel, was mich glücklich macht. Ich habe an dieser Frage die letzten Jahre sehr, sehr viel gearbeitet und kann die sehr viel beantworten, aber halt auch daraus heraus, dass ich privilegiert und einigermaßen reich leben kann. Reich leben kann, das einigermaßen würde ich streichen.

02:15:17 Und dann geht es gar nicht mehr um die Wirtschaftskraft und das Bruttoinlandsprodukt, sondern es geht darum, wie verdammt glücklich ich bin. Aber das ist natürlich ein Privileg, was wir haben. Das muss man schon, finde ich, bei der ganzen Selfcare und bei der ganzen Selbstfürsorge betrachten. Das ist natürlich ein wahnsinniges Privileg, was wir haben, dass wir überhaupt damit auseinandersetzen können. Und wenn man jetzt von diesem Dienst an der Gesellschaft redet, muss man nicht der Gesellschaft auf etwas zurückgeben? Ja, natürlich. Aber ich gebe der Gesellschaft mehr zurück, wenn ich selbst erfüllt und glücklich bin.

02:15:46 als wenn es mir eigentlich schlecht geht. Und dann bringe ich vielleicht weniger Wirtschaftsleistung, aber dafür vielleicht Empathie und Mitgefühl und Verständnis und Fürsorge nicht nur für mich, sondern auch für andere. Und dann habe ich vielleicht am Ende meines Lebens weniger Geld verdient und kein Haus gebaut, aber ich habe ganz viele Freunde und ich habe ganz vielen Menschen geholfen.

02:16:04 Das ist das perfekte Stichwort, um jetzt in die Kompromissrunde zu gehen. Ich habe schon gehört, du magst keine Kompromisse. Ich mag nicht, dass ich zu einer Sache Ja sage, der ich nicht wirklich zustimme. Das musst du bei 13 Fragen nicht. Das Ganze funktioniert jetzt so. Ihr überlegt euch einen Kompromiss, ihr überlegt euch einen Kompromiss. Ihr steckt die Köpfe zusammen, ihr habt ein, zwei Minuten Zeit.

02:16:25 Weil was soll jetzt der Kompromiss sein? Wir haben jetzt einige Meinungen auf beiden Seiten gehört. Ich bin sehr gespannt auf die Kompromisse. Aber gespannter bin ich darauf, was euer Kompromissvorschlag wäre, wenn ihr jetzt hier gerade einen suchen könntet. Deswegen schreibt es mir doch gerne mal in die Kommentare. An die gelbe Seite, was ist euer Kompromissvorschlag? Wir haben gesagt, dass Selbstversorge erstmal bei uns anfängt. Kein Mensch kann for real sich selbst sein oder nur für sich arbeiten. Wir sind halt Rudeltiere.

02:16:58 Verstehe ich nicht. Also du kannst ja schon rausfinden, wer du selbst bist. Ich verstehe es nicht. Also ich gebe dir recht, wenn du damit meinst, wir sind so internalisiert, dass es sehr schwer ist, überhaupt rauszufinden, wer man selbst ist. Aber wir sind ja auch geprägt durch die Gesellschaft und sind auch die Menschen, die wir sind, aufgrund der Internalisierung. Du wirst ja plain geboren erst mal. Deswegen verstehe ich den Satz nicht ganz.

02:17:24 Und nur wenn es mir gut geht, kann ich auch gut für andere da sein. Dabei ist natürlich Kompromissbildung, Kommunikation, aber auch Ehrlichkeit der Grundbausteine und der Key. Okay, ist das etwas, wo ihr, Entschuldigung, ich habe gar nicht zugehört. Auch gut für andere da sind. Für Sorge erstmal bei uns. An die gelbe Seite, was ist euer Kompromissvorschlag?

02:17:42 Wir haben gesagt, dass Selbstfürsorge erstmal bei uns anfängt. Und nur wenn es mir gut geht, kann ich auch gut für andere da sein. Dabei ist natürlich Kompromissbildung, Kommunikation, aber auch Ehrlichkeit der Grundbaustein und Vicky. Ja, okay. Kann ich komplett mitgehen. Was, wo ihr zustimmt, dann könnt ihr nämlich einen Schritt zu gehen. Noch einen. Auf das andere Feld. Wow, du bist im Kompromiss. Oh mein Gott, ich bin im Kompromiss. Ja, ich möchte Doris Vorstag da aufnehmen. Wir schmeißen den Herren hier einfach zurück in die 50er und der Rest geht einen Kaffee trinken.

02:18:14 Ich glaube, das passt, oder? Oder es treffen sich alle bei Försters und essen eine vegane Gans. Es macht mir Freude, Leute zum Lachen zu bringen, wenn ich unterwegs bin. Das ist fast eine Art Hobby. Und wenn die Kassiererin im Supermarkt lächelt, wenn ich weggehe, freue ich mich selber auch. Und das macht mir Spaß und gibt mir ein gutes Gefühl. Oh mein Gott, ich liebe alles. Ich fühle das so. Ich bin am... Ich habe Pipi in den Augen. Es klingt so schön. Ich habe...

Persönliche Anekdote und positive Begegnung

02:18:41

02:18:41 Ich bin am Sonntagabend aus dem Flieger ausgestiegen. Es war schon spät, ich wollte nach Hause, ich wollte den Hund sehen, ich hatte einen Umstieg. Ich bin nur aus Sizilien heimgeflogen und hatte trotzdem Aufenthalt in München und so war ich richtig beschissen. Und dann ist immer dieser Moment, wenn der Flieger landet und ich wusste, ich habe noch zehn Minuten die Bahn zu bekommen, sonst sitze ich noch mal eine halbe Stunde im Flughafen fest.

02:19:06 Und dann kam der Moment, wo ich wusste, das schaffe ich eh nicht mehr. Also vom Flughafenausstieg innerhalb von sieben Minuten dann die Bahn zu bekommen, fuck it. Und dann hatte ich mich so ergeben und habe gesagt, okay, dann kommst du halt erst um halb eins nachts an, dann ist das jetzt so. Und...

02:19:30 Und dann kam der Moment, wo wir eben dieses gelandet sind. Alle springen auf. Ich hatte extra einen Platz am Gang. Ich war sehr glücklich darüber. Und dann stand neben mir eine kleine asiatisch gelesene Person, eine ältere Dame.

02:19:44 Und du merkst es so richtig, die macht gerade Deutschland-Tour oder Europa-Tour. Es wurde sehr deutlich, weil sie fingen dann an zu erzählen. Und vor uns, wie gesagt, wir warten quasi in der Schlange zum Ausstieg. Alle stehen schon, obwohl noch nichts an der Position zum Ausstieg bereit ist.

02:20:01 Und dann stand sie so neben mir und guckte so zu mir hoch und meinte so auf Englisch, sie müsste mal da oben ran, da ist ihr Koffer. Und dann habe ich ihr den Koffer runtergeholt und dann sagte sie nur so in ihrem perfekten Englisch, thank you, young lady. Und ich antwortete nur so, thank you for calling me young. Und sie guckte mich nur so an und meinte, you are a young lady, look at you. Und war so richtig so.

02:20:27 Und dann hat sie dich nochmal bedankt. Und vor uns stand ein junger Herr mit einem Tesla-Schriftzug auf dem Rücken. Da meinte sie nur so, er trägt ein T-Shirt von Tesla. Glaubst du, er arbeitet da?

02:20:46 Und dann habe ich ihr erklärt, dass die Tesla Factory gerade hier um die Ecke ist, weil das ist ja Berlin-Brandenburg. Und dann haben wir länger über Tesla geredet und so richtig geflüstert hinter seinem Rücken. Und dann hat sie auch erzählt, dass sie jetzt immer diese Autos, diese Tesla-Autos sieht mit dem Aufkleber. I bought this car before Elon went crazy und so. Kennt ihr die, diese Aufkleber? Und wir waren so wie zwei so ein bisschen lästernde, also auf Spaß lästernde alte Freunde.

02:21:15 Und es war so richtig süß. Und sie hat mir so ein Lächeln ins Gesicht gezaubert. Und dann hat sie mich auch gefragt, was sie in Berlin sehen muss, weil sie nur zwei Tage jetzt in Berlin hat.

02:21:27 Und gerade ihre Berlin-Tour macht und Weihnachtsmärkte besucht und was so classy ist. Und sie war so die klassische Rentnerin, die jetzt ihre Europa-Tour macht. Und dann haben wir uns ganz lieb verabschiedet. Und dann bin ich richtig entspannt noch mit ihr dieses Flugzeug raus. Noch drei Schritte mit ihr mitgelaufen, mich verabschiedet und dann bin ich gerannt. Und ich habe diese Bahn noch bekommen. Keine Ahnung wie.

02:21:55 Also wirklich, ich habe diese Bahn noch bekommen und die stand noch zwei Minuten. Ich habe mir, weil ich mir keinen Stress mehr gemacht habe und dieses Gespräch war so schön. Es kann nicht länger als fünf Minuten gedauert haben, weil ich diese Bahn noch bekommen habe. Aber das ist das, was Ellen für mich gerade beschrieben hat, dieses so einen fremden Menschen so diese fünf Minuten geben und diese Frau werde ich nie wieder treffen. Aber ich werde diese Begegnung wahrscheinlich auch nie wieder vergessen, weil die einfach sehr wholesome war.

02:22:24 Das war richtig schön. So interpretiere ich deins da rein. War richtig, richtig schön. Kim kann doch teleportieren. Ja, so ein bisschen. So ein bisschen irgendwie. Weiß auch nicht. Krummelschäfchen, danke dir für 20 Monate. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Wobei das gefährlich ist, dieses erst muss es mir gut gehen, bevor ich helfen kann. Das höre ich so oft und es fühlt sich für mich mittlerweile an wie eine Ausrede, nichts ändern helfen zu müssen.

02:22:54 Ich kann dir dein Leben nicht erklären. Entweder du hast zu wenig Verständnis in deinem Leben für Menschen oder Menschen sind nicht ehrlich zu dir und wollen sich nicht mit dir treffen. Das musst du rausfinden. Das ist die Kunst. Ich würde für mein Empfinden niemals Menschen absprechen wollen. Aber vielleicht sind die Menschen in deinem Leben dann auch nicht die richtigen für dich, maybe.

02:23:22 Dabei ist natürlich Kompromissbildung, Kommunikation, aber auch Ehrlichkeit. So, das hatten wir schon. Entschuldigung. Ich habe so ein bisschen. Können wir einen Schritt zu gehen? Noch einen. Auf das andere Feld. Noch einen. Wow, du bist im Kompromiss. Oh mein Gott, ich bin im Kompromiss. Darf ich das jetzt schon? Das darfst du schon. Okay, also ihr stimmt alle zu.

02:23:40 Ja, also unser Punkt... Ja, der Mensch, den wir nicht mitnehmen zum Kaffee trinken, der halt nicht, aber der ist uns auch eigentlich ziemlich egal mittlerweile. Der ist... Der würde sich dann... Der... Ich habe ein bisschen Angst, ihn zu googeln, um ehrlich zu sein. Er ist... Ist er Andreas Grassl? Politik-Toker, da habe ich ein bisschen Angst vor. Junge! Wem der alles... Ah ne, ich dachte kurz, so viele sind es gar nicht.

02:24:24 Da habe ich ein bisschen Schiss, um ehrlich zu sein. Ein guter alter Witz. Ja, das ist eine gute Frage. Das ist genau das Problem. Ich glaube, er macht wenig Personal Stuff. Da müsste ich mich jetzt reinarbeiten. Der ist klassischer Polit-Influencer, da kann man jetzt nicht so viel rausziehen. Da müsste man, glaube ich, ziemlich tief reingehen, um ehrlich zu sein.

02:25:04 Ich glaube, das dauert mir zu lange. Vor allem macht er einfach Dinge, die nicht relevant sind für das Talk-Thema hier. Ist ein bisschen konträr dazu, aber ich glaube, wir meinen und denken eigentlich alle das Gleiche und wollen das Gleiche für die Gesellschaft, weil unser Punkt ist, Selbstversorge funktioniert besser im Kollektiv. Es funktioniert besser, wenn wir füreinander da sind, zusammen aktiv werden und zusammen nach Lösungen suchen.

02:25:30 Jetzt könnt ihr darauf nochmal reagieren, auf einen Schritt aufs grüne Feld ziehen. Ja, war so allgemein gehalten. Wobei ich das gefährlich finde, dieses erst muss es mir geht. Das hast du jetzt einfach nur nochmal gepostet, ne?

02:25:44 Dafür brauchst du die Kommunikation und die Ehrlichkeit miteinander. Oder hängt mein Chat wieder hinterher. Dass man sagt, ich fühle mich heute nicht so und entscheide mich für mich. Dass man dem anderen nichts unterstellt und einfach, dass man ehrlich ist miteinander. Dass Selbstfürsorge auch nicht mehr als Ausrede verwendet wird für, ich habe einfach keinen Bock. Ja, bin ich voll dabei. Ja, also ich finde, das macht ein bisschen das Grundproblem, was wir halt eigentlich in der Gesellschaft haben, macht es ein bisschen kleiner und verschleiert das Ganze. Also ich finde, ja klar.

Kritik an Selfcare-Debatte und Ausblick

02:26:08

02:26:08 Wir müssen schon untereinander, füreinander da sein, miteinander kommunizieren, was auch immer. Aber ich finde, es ist natürlich nur eine Traumvorstellung, aber ich hoffe auf eine Gesellschaft, wo Selfcare nicht mehr essentiell ist, um zu funktionieren. Also wo ich mich die ganze Zeit erschöpfe. Ja, und wenn jemand seine Selfcare wirklich vorschiebt, ich möchte das wirklich in Anführungszeichen setzen, weil ich auch hier bei ihr bin, also nicht bei ihr, sondern die, die gerade redet, von Krisenchat, weil ich ganz ehrlich sagen muss,

02:26:36 Wenn jemand in einer Freundschaft vorschiebt, dass es Selfcare ist, obwohl derjenige keinen Bock hat, interessiert mich das? Also, mal ganz ehrlich gesprochen.

02:26:55 Wenn ich eine Beziehung habe, für mich ist dieses Vorschieben von Selfcare so abstrus, weil dazu ja schon richtig viel gehört. Also die Prämisse ist ja quasi, oder das, was die grüne Seite hier behauptet ist, dass Selfcare oft vorgeschoben wird, obwohl man nur zu faul ist. Und ich muss ganz ehrlich sagen, in einer Freundschaft, wo derjenige oder diejenige vorschiebt, dass die Selfcare betreibt,

02:27:23 Obwohl sie zu faul ist. Juckt mich das? Also will ich hören, dass derjenige gerade heute nur zu faul ist? Und ist eine Beziehung, wo derjenige sagen kann, ich würde mir gern Zeit für mich nehmen, nicht fein?

02:27:48 Und das, was Leid Becker schreibt, gehört zum Faulsein nicht irgendwie auch Selfcare dazu? Also mich interessiert es gar nicht so sehr, ob du mir absagst, ob du zu faul bist oder aus Selfcare-Gründen. I don't care.

02:28:01 Deswegen, ich glaube, diese Seite hier, die Grüne, hat so viel Angst davor, dass jemand zu faul ist und dass es Healthcare als Ausrede verwendet. Ich fühle das irgendwie gar nicht, weil es mir so egal wäre. Aber da sind wir halt wieder bei der faulen, weil ich glaube, dass das Problem viel tiefer liegt und eben wieder bei dieser faulen Leistungsgesellschaft liegt. Ich glaube, da geht es um was ganz anderes. Aber wenn es wirklich nur um dieses Faulsein geht, dann könnte ich zustimmen, ist mir doch egal.

02:28:29 Und ich finde... Elli nickt gerade sehr, sie schaut hier zu. Es ist irgendwie so... Ich glaube, dass dieses... Ich habe Angst, dass du nicht sagst, dass du faul bist. Ich glaube, das ist nicht das Problem, sondern dass Leute faul sind und ich glaube, dass dieses Problem viel, viel tiefer liegt. Und ich finde, das kam bei der grünen Seite auch raus, jedenfalls bei diesem Mann. Ich glaube, die anderen hätten zu fünften Kaffee trinken gehen können. Okay, warte kurz.

02:28:55 Doch, weil faul sein was anderes ist, als habe heute keine Lust, weil faul sein eher meine Zeit klaut, habe ich das Gefühl. Das ist wieder das, wenn das ständig passiert, fände ich ätzend, weil mich das Kraft kostet. Hä, aber wenn jemand dir absagt, weil er sagt, ich habe heute keine Lust oder ich bin heute faul, ich will heute faul sein oder ich betreibe heute Selfcare, für mich ist es übrigens alles Selfcare, dann klaut derjenige dir doch eben keine Zeit. Wenn derjenige dann doch kommt und sich aufrafft, obwohl er gar keinen Bock hat oder lieber faul gewesen wäre,

02:29:24 Dann ist es auch kein schönes Treffen. Kein Plan. Es fällt mir sehr schwer, das in Worte zu fassen, weil es so gar nicht meine Lebensrealität trifft. Ich habe gerade gestern nach Freundin abgesagt, weil es mir nicht gut ging und weil ich mit niemandem reden wollte, sondern einfach nur allein sein wollte, weil mein Kopf den ganzen Tag beschäftigt war. Und das ist dann völlig normal in meinem Freundeskreis, unter all meinen Freundschaften zu sagen, ich kann heute nicht. Und dann ist das fein.

02:29:54 Ich finde das eine ganz gute Vorstellung. Was anderes ist, beim Umzug nicht helfen zu können oder zu wollen und da kurzfristig abzusagen oder erst abzusagen, wenn derjenige schon vorm Theater steht oder so. Keine Entschuldigung, ich bin alt, ich gehe ins Theater statt ins Kino. Das ist was anderes. Das verstehe ich. Das ist dann scheiße. Aber ja, ich fühle das einfach nicht mehr essentiell ist, um zu funktionieren. Also wo ich mich die ganze Zeit erschöpfe.

02:30:20 Und ich finde, die Verantwortung, dass sie dann bei uns hängen bleibt, beim Individuellen, finde ich ein bisschen problematisch, weil ich finde, das fängt einfach noch viel weiter oben an. Aber genau das sagen wir. Aber ich finde halt so, dann halt eher, dass sich halt so politisch und strukturell sich einfach was ändern muss. Und dann können wir, glaube ich, so ein bisschen in der Gemeinschaft dann mehr aufeinander zugehen, glaube ich. Ich glaube, da seid ihr euch alle einig, aber wir reden jetzt natürlich über das, den Impact, den wir alle in unserem Alltag haben.

02:30:46 So, deswegen kam, glaube ich, dieser Vorschlag. Aber ihr müsst euch auch gar nicht 100 Prozent einig werden, weil das wäre ja dann auch eine Verzerrung der Realität. Deswegen vielen, vielen Dank für die Diskussion und für eure Ehrlichkeit und Offenheit. Ich glaube, dass es viele Leute inspirieren wird, weil das ein Thema ist, was, glaube ich, auch wirklich viele Leute bewegt. Ich bin gespannt auf eure Kommentare. Das ist die letzte 13 Fragen Folge für das Jahr. Das heißt, vielleicht schaut ihr das ja auch gerade in einer gemütlichen Weihnachtszeit, wo ihr selbst viel Sorge für euch macht und ja vielleicht auch ein bisschen für andere. Dann sage ich schon mal, schöne Weihnachten. Ja, ich nutze den Dezember gerade wirklich.

Soziale Energie und Selbstfürsorge

02:31:15

02:31:15 Freunde zu sehen und runterzukommen, aber auch wieder Quality-Time mit Leuten zu haben, weil ich dieses Jahr das gar nicht geschafft habe. Doch, weil der Abend ja auch freigehalten habe und vielleicht mit jemandem anderen nicht verabredet habe. Okay, Fairpoint, sehe ich komplett. Ich habe auch aber nicht die Kappas für drei Treffen die Woche, also wäre ein ständig geklauter Abend auch relevant. Ich fühle das komplett, wie du das sagst. Ich kann es aber nicht auf mich beziehen, weil wenn mir jemand absagt, dann bin ich instant so

02:31:44 A, schön, dass die Person das so ehrlich ausdrückt. Und B, cool, ich habe einen freien Abend für mich. Wie gesagt, scheiße, wenn ich schon irgendwo stehe, wobei ich dann auch alleine ins Theater gehen würde. Das ist natürlich blöd, wenn man sich gefreut hat. Aber ich bin extrem schnell da drin, den Abend dann für mich zu genießen. Also wenn mir jemand so spontan absagt, dann bin ich so, okay, cool, dann habe ich heute einen Abend für mich. Yay! Aber das ist natürlich super individuell.

02:32:12 Ich finde, Faulheit existiert so, wie wir das immer denken, gar nicht. Wenn ich eine volle Woche habe und dann faul sein will, weil der Kopf mal eine Pause braucht. Ja, ich würde auch gern komplett von diesem Faulwording weg. Ich finde das auch absolut doof, um ehrlich zu sein. Und dann keine Motivation habe, ohne schon zusammenzubrechen, das ist doch schon auch self-care und wichtig. Sehe ich genauso. Hast du die diesjährige Seven vs. Wild Staffel gesehen? Nein.

02:32:35 Wäre halt die Frage, ob das, was Chris und Lukas da betrieben haben, Selfcare oder Fall, habe ich nicht gesehen tatsächlich. Wir als Gemeinschaft müssen uns ändern, weil die Politiker ja aus unserer Gemeinschaft kommen. Naja, weniger. Ja, also dieser Begriff Faulheit, da bin ich komplett bei dir, den finde ich auch sehr schwierig. Das schreiben jetzt gerade mehrere.

02:32:54 Genau, was Dori auch schreibt, das ist schön ein Wörtergefahr, so dieses unnötige Negativ-Framen. Ich finde Faulheit nichts Negatives. Wenn mir eine Freundin sagt, ich komme nicht raus gerade, ich muss heute faul sein, dann empfinde ich das immer als eine gesunde Beziehung.

02:33:17 Und ich habe so viele Beispiele. Bin ich so eine schlechte Freundin? Ich muss ganz ehrlich sagen, ich habe so viele Beispiele dieses Jahr, auch wo ich Dates abgesagt habe und ganz neuen Leuten gesagt habe, mehrmals dieses Jahr. Ich schaffe das nicht und ich würde dich gerne in einem Zustand kennenlernen, wo du mich nicht unter Stress erlebst und nicht an einem Tag erlebst, wo ich eigentlich Mietheim bräuchte. Und alle diese Frauen...

02:33:44 Haben gesagt, schön, dass du das sagst, weil das ist das Mindset, das ich daten will. Nur um auch diese Ebene mal mit reinzulegen.

02:33:56 Das wurde immer als etwas Positives aufgefasst und dann wusste ich auch, okay, die Person möchte ich wirklich daten. Ja, klingt erstmal nach einem Bedürfnis, welches wir alle teilen und jeder spürt. Ich glaube auch, kein Bock kann bedeuten, kein Bock auf den Menschen oder kein Bock auf die Tätigkeit. Aber manchmal habe ich auch keinen Bock auf den Freund in dem Moment. Nicht, weil ich den nicht liebe, sondern weil ich weiß, dass ich gerade die Themen, die im Wichtigsten sind, heute nicht besprechen möchte. Weil ich da heute keinen Kopf für habe. Und dann habe ich auch auf die Person heute keinen Bock.

02:34:25 To be honest, passiert das sehr selten. Meistens ist es ein Mi-Problem.

02:34:29 spielt für mich schon eine Rolle, hat weniger was mit Foul zu tun, aber deswegen ist Kommunikation so wie sie. Ja, redet einfach. Ich finde es okay, wenn mir jemand sagt, dass er, sie heute kein oder auch weniger Lust auf meine Gesellschaft hat. Damit kann ich umgehen. Nee, ich nicht. Sag bitte einfach, dass du MeTime brauchst. Wenn ich das Problem an dem Abend bin, dann habe ich kein Problem, wenn du mir das nicht ehrlich sagst, sondern sagst, ich brauche heute Zeit für mich. Ich muss nicht wissen, wenn du keinen Bock auf mich hast. Das ist, also ehrliche Kommunikation.

02:34:58 bedeutet für mich nicht, dass ich immer des Todes ehrlich bin, sondern dass ich offen kommuniziere, dass ich heute nicht kann, das reicht mir. Ich muss nicht hören, dass du gerade an dem Abend wirklich keinen Bock auf mich persönlich hast. Also das ist für mich auch keine Notlüge oder sowas.

02:35:14 Oh mein Gott, aber das sind doch basic Kommunikationsfähigkeiten, oder nicht? Bedürfnisse mitteilen kann auch, ohne verletzend zu sein. Ja, bitte. Das sind genau die Menschen, die ich meine, die so sagen, nicht jeder kann mit meiner ehrlichen Art umgehen. Nee, man muss nicht immer des Todes ehrlich sein, wenn dabei andere Menschen verletzt werden.

02:35:40 So. Sorg halt dafür, dass du es keiner dritten Person erzählst, die es dann deiner Freundin steckt. So, weiß ich nicht. Nee. Und das ist es doch, die Basis schaffen, dass jeder weiß, du liebst ihn und du respektierst ihn und dann kannst du die offene Kommunikation gehen und eine Absage ist nie negativ, sondern immer ein Zeichen von Vertrauen. Danke. Ja, das ist mein Freundeskreis. Ist ja auch nicht gelogen, einen nicht sehen zu wollen an dem Abend, weil es nicht passt, damit man... Ja, exakt, das ist keine Lüge.

02:36:11 Was ist dieses Gespräch? Habt ihr auch das Gefühl, dass wir absolute Selbstverständlichkeiten hier gerade diskutieren? Ich fühle dieses Gespräch gar nicht. Wie lebt ihr eure Freundeskreise, wenn nicht so? Also wenn euch das gerade nicht total normal vorkam, dann...

02:36:35 Überdenkt eure Freundschaften, keine Ahnung. Das ist irgendwie völlig normal gerade. Ich hasse es, wenn Leute mich unter Druck setzen bei völlig banalen Sachen. Dann habe ich schnell das Gefühl, es geht nur um Selbstversicherung. Magst du mir ein Beispiel geben? Ich soll daneben stehen, während die Person sich besäuft oder ohne Maske Geburtstag feiern in Mitte Corona. Ah. Nee. Please, bitte rennen.

02:37:01 Also nein, das klingt gar nicht gesund. Ich hoffe, dass du dich von diesen Leuten getrennt hast. Manchmal ist das auch nicht verkehrt. Man darf auch Freundschaften beenden. Ich weiß, dass das nicht so... Man darf auch Freundschaften auslaufen lassen. So, ja. Späten guten Morgen. Hallo Letoja und hallo Grey. Ich wünsche, das wären Selbstverständlichkeiten. Ja, ich wünsche euch das allen.

02:37:26 Bei Freunden sehe ich das auch so. Bei meiner Partnerin hätte ich schon gern, dass sie mir sagt, wenn ihr nicht gut geht und ich mich nicht in der Nähe haben kann.

02:37:34 Ich sage das auch ganz ehrlich. Ich habe manchmal, ich bin sehr touchy, extrem, auch bei vielen Menschen, wo ich das vorher abklären sollte, auch was, wo dran ich arbeite. Ich bin sehr touchy, aber ich habe selbst manchmal so Tage, wo ich Berührungen nicht haben kann und das sage ich meinen Partnerpersonen schon sehr klar, weil ich früher sehr schnell in so eine Spirale gekommen bin, wo ich dann sehr unruhig wurde, sehr überlagert und ich habe manchmal

Neurodivergenz und sensorische Grenzen

02:38:02

02:38:02 Ich glaube schon, dass ich neurodivergent bin. Ich würde diesen Begriff schon langsam gerne für mich verwenden, um ehrlich zu sein. Ich habe manchmal so Tage, gerade so einen Flug, Reisetag oder so, viele Lüchter, viele Geräusche, viele Eindrücke. Und dann habe ich manchmal, ganz selten habe ich dann manchmal Tage, wo Berührungen auch von mir sehr vertrauten Personen zu einer krassen Überreizung führen.

02:38:29 Und früher habe ich das nicht kommuniziert, sondern ausgehalten. Und dann werde ich halt schnell pissig genervt. Und dann wurde alles nur noch viel schlimmer. Und mittlerweile sage ich das super ehrlich und sage, ich kann das gerade nicht. Bitte fass mich gerade nicht an. Das ist ganz, ganz, ganz, ganz selten. Aber es kommt vor. Und es ist nur positiv zu kommunizieren, Leute. Wie kamen wir da jetzt drauf? Ich weiß es nicht mehr. Irgendwie kam ich drauf. Manchmal ist halt alles zu viel sensorisch. Übel, ja.

02:38:58 Moment, man muss ja auch unterscheiden, ob es mal zu viel ist oder ob ein grundlegendes Problem besteht. Ja, danke für den Einwand. Das muss entweder angesprochen werden oder man lässt die Freundschaft auslaufen. Ja, exakt. Es gibt auch Freundschaften, die einem nicht gut tun, die man auslaufen lässt oder hart beendet. Hatte ich einmal in meinem Leben. Zweimal. Zweimal. Ich hatte einmal diese Wien-Nacht.

02:39:24 Mit 18 war ich in Wien, das habe ich euch mal erzählt, wo meine Freundin dann plötzlich verschwunden war über Nacht. Und am nächsten Tag kam raus, sie hat angeblich, ich weiß nicht, ob das stimmte, K.O.-Tropfen bekommen. Da gab es ein paar Sachen, die nicht ganz so, das waren ganz weirde Sachen, ganz weird. Das war diese Nacht, das ist jetzt bald, Gott, das ist bald 20 Jahre her.

02:39:50 Und ich weiß bis heute nicht, was da war. Da muss was ganz Schlimmes passiert sein. Und sie hat es mir nie erzählt. Also mittlerweile glaube ich, dass da was ganz Schlimmes passiert ist. Und ich dann, das hat uns die Freundschaft gekostet. Boah, diese Nacht war so furchtbar. So eine furchtbare Nacht. 20 Jahre, naja, noch nicht ganz. 17 Jahre ist es jetzt her. Eine bereits das Nervensystem ist nicht gleich immer neurodivergent. Das habe ich auch nicht behauptet. Danke dir für den Einwand.

02:40:17 Ich finde das kein schönes Doing, wenn jemand ein Wording langsam für sich findet, eine Person, die du nicht kennst und du dann direkt den Einwand bringst. Das ist nicht neurodivergent. Das ist keine sehr schöne Kommunikation gerade, wenn ich dir das einmal spiegeln darf. Gatekeeping müssen wir hier nicht. No need for gatekeeping hier. Muss nicht sein.

02:40:39 Klingt danach, die Wirklichkeit besteht. Also ich kenne das so, wie du es beschreibst. Masking hat geholfen, bis ich 28, 29 war. Ich kann kein gutes Masking. Ich habe das ausgehalten, aber mir hast du es trotzdem angemerkt. Das konnte ich das verstecken und mich durchkämpfen. Danach war ich im Burnout und habe mich bis heute nie wieder richtig rausgefunden. Jetzt seit einem Jahr Autismus, ADHS, schon letztes Jahr, Diagnose. Ja, also ich kann ja damit umgehen. Es ist ja nicht so, dass es mein Leben einschränkt oder so. Okay.

02:41:08 Spannende Diskussion. Ich fand dieses an Bubble nur sehenswert aufgrund meines Chats, um ehrlich zu sein. Ich fand diese nicht sehr in die Tiefe gegangen. Ich fand die Fragen oftmals am Thema vorbei. Es war ein okayisches an Bubble. Es waren ein paar Personen, die das getragen haben. Ein paar Personen, die da eher rückschrittlich waren. Aber...

02:41:34 Es war jetzt kein krasses Anbubble. Es war nur ein krasses Anbubble, weil ihr so partizipiert habt im Chat, muss ich gestehen. Also der Chat hat gerade dieses Video massiv aufgewertet, wenn ich euch da mal ein Kompliment geben darf. Ja, das ist immer das Ding, da hätten Definitionen anfangs sehr geholfen. Ey, das sagen wir aber auch jedes Mal, oder? Also bei jeder Einstiegsfrage ist erstmal, okay, aber wie definiert, können wir uns auf eine Definition einigen, damit wir überhaupt drüber reden können?

02:42:06 Das haben wir bei Unbubble wirklich ganz, ganz, ganz, ganz häufig, muss ich sagen. Ganz, ganz häufig. Ich würde beim Thema gerne bleiben und in das letzte Gespräch reingehen. Das ist das Neue.

02:42:22 Da geht es um explizit nur zwei Personen, die auch eine Beziehung zueinander haben. Und da geht es auch um Beziehungen. Es passt slightly zum Thema, würde ich mal sagen. Da geht es auch um Selfcare, nämlich darum, den Kontakt zu einem Menschen abzubrechen, wenn er einem nicht gut tut. Und hier geht es darum, dass zwei Menschen wieder aufeinandertreffen, nämlich der Vater und sein Kind. Und es geht um Queerness.

02:42:46 Ich bin super empfindlich, aber wohl auch durch meine Krankheit zumindest dichtempfindlich und so wird damit sehr in Zusammenhang gebracht. Glaube ich dir, ja. Ja, wollen wir uns einen neuen Kaffee machen? Es macht sehr viel Spaß heute mit euch. Ich wollte den Stream heute Morgen, to be honest, schon ausfallen lassen, weil mein Tag gestern nicht so schön war und anstrengend war und es ist immer wieder schön, es nicht aufgerafft zu haben, wo wir beim Thema sind und es doch durchzuziehen. Wollen wir uns einen zweiten Kaffee machen?

02:43:14 Ich würde euch einmal Dori gönnen. Ich würde euch einmal Dori gönnen und dann sehen wir uns in zwei Minuten wieder. Here we go!

02:43:28 Ich hab neulich geträumt, in einem Land, in dem für immer Frühling ist. Hier gibt es Kaviar und Hummer im Überfluss. Keiner hier, der hungert und niemandem ist kalt. Vanille, Eis zum Nachtisch. Alle sterben halt in das Land, in dem für immer.

02:43:51 Frühling ist, jeder kommt, jeder geht Denn es gibt immer einen Platz am Tisch, rot karierte Stoff Keine weißen Flaggen mehr, alles sind willkommen Kein Boot, das sinkt im Mittelmeer

02:44:20 In einem Land, in dem die Winter nicht so trübe sind, ist der Himmel nur noch blau und rosarot. Kinder an die Macht, keine hohen Mauern mehr. Karma kommt so voll, alle Waffenspeicher leer. In dem Land, in dem die Sommer kühler sind, hab ich keine Angst zu sagen, was ich fühl.

02:44:48 Das Herz wohnt auf der Zunge, die Sonne auf der Haut. Keiner ist im Soll, sag mir einfach, was du brauchst. La la la, la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la. Du nennst es Utopie, ich nenn es Heimat.

02:45:20 Eine evolutionierte Freiheit Und wenn ich in meinem Bett denn abends einschlaf Träume ich davon

02:45:34 Von dem Land, in dem für immer Frühling ist. Von dem Land, in dem ich noch was fühle. Von dem Land, in dem es immer grüner ist. Von dem Land, von diesem Land. Ich mache mittlerweile immer einen großen Kaffee und dafür reicht die Zeit nie.

02:47:19 Es tut mir leid. Der große Kaffee dauert so lange, bis er durchgelaufen ist. Aber seit ich quasi keinen Re-Cuff mehr benutze, sondern meinen Thermobecher mache ich immer einen großen, weil ich weiß, dass der lang genug heiß bleibt. Auch wenn ich den lange trinke. Ich trinke ja so langsam Kaffee. Deswegen reicht die Zeit jetzt irgendwie nie.

02:47:45 Mea culpa. Okay. Ich würde sagen, hat jeder wieder seinen Nitznachbarn? Dann legen wir los. Stell dir vor, du hast die wichtigste Entscheidung deines Lebens getroffen und dein Vater hinterfragt das. Genau vor diesem Struggle stehen... Ihr habt die Content-Note gesehen, ne? Mit Kree-Feindlichkeit. Henry und Henrys Vater, Jörg. Sich jeden Tag im Spiegel anzugucken und, sagen wir mal, zu hassen. Warum sollte ich weiter...

Identitätskonflikt zwischen Henry und Jörg

02:48:08

02:48:08 Und Henrys Vater, Jörg. Sich jeden Tag im Spiegel anzugucken und sagen wir mal zu hassen. Warum sollte ich weiter leiden, wenn ich eine Möglichkeit habe, glücklich zu sein? Was du vorhast, ist ein Rieseneingriff. Das kann schon in die andere Richtung gehen. Henry ist nicht binär und plant sich die Brust entfernen zu lassen. Schon nächste Woche. Plot twist ist, Jörg weiß noch nichts davon. Ich habe tatsächlich zwei Sachen dir noch nicht gesagt, die wollte ich dir hier sagen.

02:48:33 Und die werden dann in dem... Na gut, es ist begleitet von einer Therapeutin oder einem Therapeut. Ich weiß nicht genau, wer jetzt hier dabei ist. Ob Omid oder die... Ich hab hier den Namen vergessen. Ich...

02:48:50 Weiß ich nicht. Habe ich so ein bisschen. Aber ist natürlich begleitet. Man hat da auch mal, also ich finde es auch sehr hart, dass es in dieser Sendung rauskommt. Aber, weil es halt auch scheinbar für den Vater ein Problem zu sein scheint. Aber, wenn das der Wunsch von Henry war, finde ich das valide. Vor allem, weil es halt auch ein begleitetes Format ist. Von daher.

02:49:13 Ach, es gibt drei Stunden. Es ist provokant, es wird gerade versucht, das Ganze nochmal aufzubrechen. Es ist Omit dabei, by the way. Ja, vielleicht möchte ich das jetzt hier so gar nicht. Jörg macht sich Sorgen und kann Henrys neue Identität nicht einfach so anerkennen. Es ist einfach, weil ich Vater bin, weil das meine Sorgen sind. Das ist mein Gefühl, das sind meine Emotionen, das ist...

02:49:39 Aber jetzt von den ersten Äußerungen, finde ich, formuliert der Papa sehr schön. No? Also ich bin mal gespannt, wie sich das entwickelt, aber...

02:50:03 Ich finde auch, dass er jetzt, wenn er dann konfrontiert wird, finde ich, ja, mal abwarten. Aber ich fand es jetzt erst mal nur ein Gesprächen über Gefühle und nicht über ein absolutes. Wisst ihr, wie wir meinen?

02:50:35 Oh, wie sie es piepen, finde ich gut. Ich habe kurz überlegt, wie sie es lösen. Nach Köln gekommen ist eigentlich ganz gut. War vorher in Berlin und ist jetzt wieder nach Köln gezogen. Wir haben unregelmäßigen Kontakt, alle paar Wochen mal. Er war halt nicht so präsent richtig in meinem Leben, weil er immer mit seiner Arbeit zu tun hatte.

02:50:59 weil er dann auch nach der Trennung meiner Eltern weg war, eigentlich für eine gewisse Zeit. Ich würde gerne einmal aus deiner Perspektive hören. Was ist denn der Konflikt? Dass Henry sich verändern möchte, sagen wir mal so. Du kannst gerne einmal ganz offen sagen, also du sagst gerade, sagen wir mal so, du versuchst es. Henry ist nicht der Sohn. Henry identifiziert sich als non-binär. Vielleicht können wir da auch...

02:51:24 Ich hätte drauf achten. Für mich ist das noch nicht real. Das ist ihr Leben, das ist ihr Körper, das ist alles. Kann sie selber. Bloß ich denke immer...

02:51:35 Ich muss nicht sagen, das ist gut. Ich habe die Entscheidung, mich zu outen, weil ich gemerkt habe, dass ich mich nicht als Frau fühle. Als was genau, weiß ich tatsächlich immer noch nicht. Da bin ich auf meinem Weg. Aber auf jeden Fall in die maskuline Richtung und nicht binär. Ich habe natürlich gemerkt, in der Vergangenheit, von Kindheit an eigentlich schon, dass ich nie so war wie...

02:51:57 die gesellschaftliche Norm vorsieht. Und dann habe ich auch angefangen, mich abzutapen und habe mich aber immer gefragt, okay, warum tue ich das jetzt? Und dann habe ich im letzten Jahr einfach viel, bin ich auch in Kontakt mit zu Menschen gekommen und habe mich viel ausgetauscht. Wenn ich einen bestimmten Trend mitmache, okay, den mache ich mit. Ich laufe nur in schwarz rum, färbe meine Haare grün, gelb, blau, rasisi ab. Es gibt keine generellen Pronomen für non-binär nehmen.

02:52:24 Also ich kenne viele Non-Binärs, die mit They Demle gehen. Non-Binär hat aber es viel weiter gefasst. Auch dazu wieder der Hinweis auf das Queer Lexikon. Bei Henry jetzt in diesem Fall, soweit ich das verstanden habe, ich weiß gar nicht, ob wir es schon wissen, haben wir bei Henry erstmal noch keine Pronomen gehört. Also ich verwende jetzt erstmal keine, to be honest.

02:52:55 Im Titelbild, also im Thumbnail, stand non-binär Punkt. Henry benutzt für sich keine Pronomen, das ist eine individuelle Entscheidung. Danke dir, dann sind wir ja mit allem richtig gerade. Keine Pronomen, konkret keine Pronomen. Alles gut, aber das, was bei ihr... Also einfach den Namen verwenden, Punkt. ...schritt verbunden ist.

02:53:19 Ja, radikaler Schnitt, der nicht einfach so korrigiert werden kann. Das bedeutet, du denkst, bei Henry ist das jetzt etwas, was gar keine langfristige Entscheidung ist, sondern was sich vielleicht auch in ein paar Jahren wieder ändert? Ändern kann. Wieso? Also, der Vater tut es gerade aus einem...

02:53:42 falschen Mindset heraus. So er denkt, dass Henry in einer Trendbewegung drin ist. Aber dieses Gespräch zwischen dem Vater und seinem Kind findet ja gerade in der Transition statt. Also ich habe auch gerade zwei FreundInnen, die in Transition sind und wir diesen Prozess mit begleiten dürfen und die da sehr offen mit umgehen. Das ist krass tatsächlich, weil sich das total wandelt.

02:54:10 Also ich habe eine Freundin, die daran so aufgeht und einfach...

02:54:18 das mit uns zelebriert, also richtig krass outgoing ist. Das heißt, also auch dieses Gespräch findet gerade in einer super sensiblen Phase statt, wo Henry in Transition ist. Da kann sich noch viel bewegen, aber so wie der Papa das meint, so findet nicht die Transition statt. Also der Papa denkt, das ist eine Trendbewegung und Henry befindet sich aber in der Transition zu, wo noch gar nicht klar ist, wo der Weg hingeht.

02:54:48 Also non-binär nur mit Namen. Ja, oder den oder diejenige einfach nach den Pronomen fragen. Also es gibt non-binärs, die trotzdem auch mit they, them zum Beispiel gehen oder mit allen Pronomen oder mit keinem Pronomen. Fragt nach und wenn ihr euch nicht sicher seid, verwendet den Namen.

02:55:09 benutzt du aber noch den alten Namen. Das ist sehr für mich eine kurze Zeit, wo dieser Prozess stattgefunden hat. 1,5 Jahre oder 2. Und es ist immer noch meine Tochter. Es tut weh und ich fühle mich gar nicht mehr so richtig angesprochen. Es ist nicht so schwer, es kriegen alle hin. Sogar meine Mutter, die im ständigen Kontakt ist und auch Schwierigkeiten damit hatte, auch sie kriegt es hin. Warum nicht du? Wie hat dein Papa dann reagiert, als du dich geoutet hast? Schwierig. Also ich habe ihn angerufen damals.

02:55:38 weil ich es eigentlich direkt raushaben wollte und direkt mitteilen wollte. Und ja, dann sind sehr viele schwierige und verletzende Aussagen gefallen. Das ist ein Schock, ja klar. Das lässt erstmal so, dass das Konstrukt der Tochter des Kindes zusammenbrechen. Ich weiß noch, dass er in dem Gespräch gesagt hat, dass für ihn nicht binäre Menschen krank sind und dass die Menschen in Therapie gehören.

02:56:07 Ich habe ihm dann ja auch noch von meinem Vorhaben mit der Mastektomie erzählt. Und dann meinte er so, ach, du wirst niemals glücklich werden, wenn du die OP machst. Das liegt alles an deiner Psyche. Wieso glaubst du, ist das für deinen Vater alles so schwer? Also dich auch einfach zu akzeptieren als nicht-binäre Person? Ich glaube, weil er sehr konservativ groß geworden ist. Ich glaube, er will es auch einfach nicht lernen. Er wollte immer eine Tochter haben. Ich hätte damals auch kein Fußball spielen sollen. Er wollte nicht Ballett tanzen. Was verletzt dich am meisten?

02:56:35 dass er nicht einmal hören wollte, was ihm hilft. Warum bricht das zusammen, das eigene Gedankenkonstrukt oder was genau? Das Konstrukt der Tochter. Dieser Mensch ist in einer Zeit groß geworden, wie jetzt auch Hendrik gerade schon erzählt, sehr konservativ, sehr klares Rollenbild. Mädchen spielen keinen Fußball. Jungs spielen mit blauen Spielsachen. Und dieses Konstrukt, dieses binäre Mann-Frau-junge-Mädchen-Konstrukt, das bricht zusammen.

02:57:05 Und für ihn ganz individuell auf sein Kind gemünzt. Das fällt da zusammen. In den 60er Jahren war das für Eltern so, wenn die Kinder sich als homosexuell geordnet haben. Da haben die Eltern dann von Omerziehung und Camps gesprochen. Der Papa sagt, das ist pathologisch, das ist krankhaft.

Therapeutische Begleitung und emotionale Tiefe

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02:57:31 Vorgeht wirklich, weil ich ihm gerne erklärt hätte, wie ich darauf gekommen bin, was das mit mir macht, was das ausgelöst hat vielleicht, wie es früher war. Und dann habe ich auch nicht das Gefühl, dass er mich akzeptiert. Was genau redest du denn, Henry, dann aber? Ja, dass sie halt eine Therapie macht und genau...

02:57:50 guckt oder erarbeitet, ist das so? Ist es wirklich das, was ich möchte? Oder ist es wirklich nur ein vorübergehender Wunsch? Ich finde das interessant, weil da fehlt ganz viel Akzeptanz überhaupt anzuerkennen, dass wir in einem gesellschaftlichen Konstrukt des binären Systems leben. Also dass man Frau einfach gesellschaftlich erfunden ist. Dass es ein gesellschaftliches Konstrukt ist und nicht reine Biologie.

02:58:19 Also der Papa kann ja nicht mal anerkennen, dass es non-medinäre Menschen überhaupt gibt. Für ihn ist das eine Krankheit. Das heißt, ich hoffe sehr, dass die hier aus diesem Gespräch rausgehen mit, der Papa kann sein Kind akzeptieren als Henry. Und danach legt man ihm nahe, dass er selbst sich auch in Therapie begibt. Aber Therapie ist trotzdem ein fairer Punkt. Ich bin mir sehr sicher, dass Henry in Therapie ist.

02:58:51 Also der wird ja auch die Mastektomie nicht einfach so machen können ohne psychologische Beratung. Also ich glaube, wir könnten davon ausgehen, dass ein Henry in Therapie ist. Der Papa braucht hier Therapie.

02:59:05 Laut des ICDLs von der WHO ist es ja gar keine, gar nicht als psychische Störung kategorisiert. Ich habe nicht gesagt, dass es eine psychische Störung ist, sondern werden kann. Aber auch die Zahl der Betroffenen, die diesen Schritt bereut oder dann ja auch die Detransition macht, ist ja unter 1%. Gut, so habe ich es gelesen. Ich habe jetzt mit einer gesprochen, die Arbeitspluglichkeit hat und hat gesagt, jetzt in ihrem Bereich.

02:59:34 könnte sie das so nicht befürworten, dass es so ist. Ja, und dann glaubt man halt, wenn man so wenig Angler hat und wenn man schon vorbelastet ist in diesem binären System und wenn man dieses Konstrukt Mann-Frau so sehr lebt, dann ist man auch beeinflusster davon, wenn man diese Meinung einmal bestätigt bekommt, dann glaubt man weniger den statistischen Zahlen, die erhoben wurden und mehr den Menschen, die in dem Bereich arbeiten, denen man selbst

03:00:03 eine gewisse Expertise zuschreibt, denen ist man dann gewillt, auch mehr zu glauben. Auch dazu gibt es wieder psychologische Studien, aber hey. Der Sohn einer Freundin hat sich vor einiger Zeit für eine Transition entschieden und es fällt ihr unglaublich schwer, damit klarzukommen, dass er jetzt eine Sie ist. Und sie hat immer gehofft, dass das nur eine Phase sei und war entsetzt, als sie dann tatsächlich ihren Geschlechtseintrag ändern ließ. Sie knabbert aber heute noch daran, ihn bei seinen Frauennamen zu nennen. Das muss sehr schwierig sein als Elternteil.

03:00:31 Und daran muss man arbeiten als Elternteil. Dass das nicht immer einfach ist für Menschen, die aus dieser Zeit kommen und in diesem krassen gesellschaftlichen Konstrukt aufgewachsen sind und dass es für jemanden wie mich, die erst 30, 35 ist, sehr viel einfacher ist, das anzunehmen, das ist auch klar. Aber ich finde schon, dass Eltern das schaffen sollten und dahin kommen sollten. Mach's gut, Anti-Maskista.

03:00:58 Der einen Seite positiv, er hat sich versucht zu informieren. Leider hat er wohl mehr nach Bestätigung für seine Zweifel gesucht. Genau. Und ist dafür auch sehr anfällig.

03:01:07 Jetzt bist du ja mitten in deiner Transition, aber das weiß dein Vater oder weiß er das nicht? Er wusste von meinem Vorhaben, dass ich gesagt habe, ich möchte die Mastektomie machen. Ich bin da in Planung. Er weiß aber nicht, dass das Final nächste Woche ist. Er weiß auch nicht, dass ich meine Hormontherapie angefangen habe. Und das möchtest du heute aber alles im Gespräch erzählen. Können wir das kurz anerkennen, wie krass das ist, dass Henry...

03:01:35 dieses Gespräch jetzt eingeht, während Henry in dieser Transition ist und nächste Woche die Mastektomie hat? Also ja, wir haben alle Verständnis für den Papa, aber können wir bitte ganz kurz anerkennen, wie crazy diese Zeit gerade für Henry sein muss?

03:02:06 Ja, Tara, die Zeit ist auf jeden Fall ein Indikator, aber natürlich kommt es auch auf deine Sozialisation an. Also wenn deine Eltern da sehr progressiv aufgewachsen sind, haben sie es natürlich leichter. Aber die Zeit natürlich. Natürlich hast du mehr zu knabbern, wenn du in den 60ern aufgewachsen bist und ganz anders sozialisiert wurdest. Auch Medieneinfluss, Werbeeinfluss war damals ein ganz anderer. Klar ist das ein Indikator, da brauchen wir doch nicht drüber diskutieren, oder?

03:02:34 Dass du da trotzdem ausbrechen kannst, natürlich. Genau. Warum hast du das deinem Papa noch nicht erzählt? Weil ich ein bisschen Sorge hatte vor seiner Reaktion, weil ich nicht wollte, dass er wieder versucht, nur gegenzureden und es mir auszureden. Also wenn es nach mir ginge, müsste dieser Schritt nicht sein. Also das wirklich so nach außen zu tragen. Ich glaube, Henry... Was ist das Problem daran, das nach außen zu tragen oder dass dieser Schritt nicht sein müsste?

03:03:01 Weil nach außen zu tragen, klingt jetzt wieder nach, ich will nicht, dass andere das wissen. Und die Mastektomie ist einfach ein körperlicher Eingriff, wo es andere Menschen erkennen könnten. Unangenehm.

03:03:15 Was denken die Nachbarn, Laik? Bedeutet das sehr viel und darum mache ich das. Was ist denn dein Wunsch? Eigentlich, dass er mir einfach mal zuhört, was mir vorgeht. Und dass er vielleicht anfängt, wirklich zu akzeptieren, dass er es nicht ändern kann und dass ich es trotzdem machen werde. Was wäre denn das Beste für dich, was heute passieren könnte in dem Gespräch? Dass er sich das nochmal überlegt.

03:03:42 Sich was überlegt, genau. Diesen körperlichen Eingriff, das, was sie vorhat.

03:03:51 dass sie das gerne nochmal bedingt. Warum ist dir das so wichtig, dass du das mit deinem Papa klärst? Ich habe einfach Sorge, dass wenn er mich irgendwann sieht, dass er sich dann einfach umdreht und geht oder so schockiert. Das ist für mich so ein wichtiger Schritt, dass ich am liebsten würde, dass er den irgendwie zumindest zum Teil mitkriegt. Was bedeutet dir denn deine Beziehung zu Henry?

03:04:17 Was mir das bedeutet, das ist mein Kind, das ist mein Leben. Von daher bedeutet es mir ganz viel, also mehr als alles andere. Was wäre das Schlimmste, was heute passieren könnte für dich? Dass er aufsteht und geht und sagt, dass ihm das zu viel ist, weil er sich so unter Druck gesetzt fühlt. Wenn du dir jetzt vorstellst, ihr sitzt... Finde ich auch bezeichnend, dass Henry sagt, das Schlimmste für Henry wäre es, wenn der Vater aufsteht und geht.

03:04:47 Und gar nicht, wenn Henry misgendert wird oder Deadnaming betrieben wird, sondern der Blick von Henry ist auf den Papa. Ich finde das so bezeichnend, wie hier auch formuliert wird, wie krass der Papa bei sich selbst ist und Henry auch beim Papa ist. Das ist für mich keine Red Flag. Das war damit nicht gemeint, Paxego.

03:05:10 Wenn ich etwas von meinen Eltern kenne, das ich bei Henry sehe, ständiges Infragestellen an den eigenen Entscheidungen, dass man dadurch immer an sich selbst zweifelt. Ja, maybe.

03:05:20 Ich komme gerade von einer Debatte mit Maximilian Krah unter anderem über das Thema, das jetzt hier Wild Ride. Warum tust du das denn? Was erhoffst du dir mit einer Diskussion mit Maximilian Krah? Also ernst gemeinte Frage. Nicht mal mehr die AfD hängt an Maximilian Krah. Das ist wirklich das Schlimmste. Er scheint ein guter Vater zu sein und sie haben eine gute Beziehung, aber das enge konservative Weltbild blockiert sie. Ja. Also den Papa. Ja.

Politics

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03:05:50 Er ist da an dem Tisch und Henry sagt, Papa, nee, ich möchte so mit dir keinen Kontakt haben. Was macht das denn dann mit dir? Das zerreißt einen dann. Das wäre schon, sag ich mal, das... Das Kind ist nicht dafür zerständig, dass das Elternteil glücklich ist. Das habe ich auch nicht gesagt. Das hat auch Henry nicht gesagt. Das Schlimmste, was passieren könnte. Was ist das Schlimmste, was passieren könnte? Papa.

03:06:18 Ah, kein Kontakt. Ich möchte so mit dir keinen Kontakt haben. Was macht das denn dann mit dir? Das zerreißt einen dann. Also das wäre schon, sag ich mal, das Schlimmste, was passieren könnte. Was würde es denn bei dir auslösen, wenn heute ein Gespräch aber rauskommt? Nee, er würde da keinen Schritt auf dich zu gehen. Das würde mich sehr verletzen.

03:06:41 Auf jeden Fall, weil ich innerlich immer wieder die Hoffnung habe, weil ich auch in vielen Therapien schon darüber geredet habe und mir gesagt wurde, okay, eigentlich solltest du das Kapitel abschließen. Ich hoffe trotzdem weiter noch und wenn es nicht so kommt, müsste ich halt für mich schauen, wie ich meinen Umgang damit finde, ob ich einen Menschen in meinem Leben haben möchte, der mich eigentlich nicht akzeptiert. Könnte heute etwas passieren oder gesagt werden, dass du dir dann denkst, okay, ich muss den Kontakt abbrechen? Wenn weiter transfendliche Aussagen kommen, ich denke dann...

03:07:08 Das wäre sinnvoll, das zu tun. Wir haben unsere Konfliktskala von 1 bis 10. 10 bedeutet, der Konflikt ist komplett gelöst. Papa akzeptiert mich jetzt, wie ich bin. 1 bedeutet, der Konflikt ist überhaupt nicht gelöst. Also vielleicht, wir müssen getrennte Wege gehen. Wo würdest du sagen, stehst du gerade? So 1 bis 2, weil Stand jetzt ist ja, dass er mich nicht so akzeptiert, wie ich bin. Jetzt sind wir, sagen wir mal so in der Mitte. Mitte bedeutet, ihr seid jetzt bei 5.

03:07:35 Genau, weil wir müssen ja beide Seiten oft lassen. Also finde ich auch sehr bezeichnend, dass die Konfliktskala hier als beide Seiten bezeichnet wird. Was für beide Seiten? Bei 10 heißt es, dass ihr eine gute Beziehung zueinander habt und 0 bedeutet, ihr habt gar keine Beziehung mehr zueinander. Also entweder hat er die Konfliktskala nicht verstanden.

03:08:02 Und ich glaube, ich möchte ihm nichts Böses unterstellen, ich glaube, er hat die Konfliktskala nicht verstanden. Also bitte erklärt ihm die nochmal, weil sonst ist der Auskammer hier, glaube ich, sehr deprimierend für die beiden. Der schönste Satz, glaube ich, den ich hören könnte, wäre, wenn er auf jeden Fall meinen Namen verwendet und sagt, ich sehe dich, Henry. Ich hätte keine Lust auf ein emotionales Worst Case, wo die Emotionen so überschlagen sich, dass das nicht mehr sachlich ist. Wenn er... Was?

03:08:32 Oh mein Gott. Also es fing irgendwie okay an, aber jetzt ist jede Äußerung unangenehm. Also das ist ein emotionales Thema. Es geht um das Leben deines Kindes. Es wird auf jeden Fall emotional werden. Jetzt aber. Ja, Paxigo, hau raus. Ab jetzt dürfte die rote Fahne schwingen. Also den Satz fand ich schon sehr, also der Papa geht schon in ein Konfliktgespräch.

03:09:00 Sein Kind geht in ein, ich möchte Kontakt zu dir haben und ich möchte, dass du mich akzeptierst, Gespräch. Also ich glaube wirklich, ich habe das Gefühl, dass die schon nicht auf derselben Ebene in dieses Gespräch reingehen.

03:09:21 Können wir bitte Emotionen sachlich diskutieren? Ja, was ist das immer mit diesem sachlich bleiben? Sachlich bleibe ich auf der Arbeit, meinetwegen, wenn es um irgendwelche KPI-Zahlen geht. Aber wenn ich mit meiner Freundin rede, natürlich wird es da emotional. Das wäre doch schlimm, wenn es nicht emotional ist.

03:09:45 nicht viel sagt, außer dass er es akzeptiert und nicht ehrlich ist. Ich glaube, dann würde ich sagen, okay. Hat Finessi hier schon drauf reagiert? Bestimmt, oder? Ich habe Finessis Mama schon zweimal kennengelernt, also zweimal getroffen, einmal kennengelernt. Ich weiß nicht, kann man sich zweimal kennenlernen? Ja, schon auch, ne? Das ist ja so eine Süßmaus, ey. Aber ich weiß nicht, ob Finessi hier, hat sie bestimmt schon drauf reagiert, oder? Das Video ist schon fünf Tage alt.

03:10:17 Macht für mich nicht viel Sinn. Hallo. Hallo.

03:10:24 So. Wie unangenehm er nervös ist. Habe es bei Finesse gesehen? Okay. Würde mich auch interessieren, wie sie da so Sachen eingeordnet hat. Ich hatte richtig Angst, dass der Papa Henry mit dem Deadname begrüßt, um ehrlich zu sein, weil er ihn ja auch so verwendet hat im Gespräch, so völlig normal. Aber sie haben es mit einem... Na? Haben sie es gelöst?

03:10:51 Mein Dad hat sich nach meinem Outing komplett von mir abgewendet. Bei meiner Mom hat es auch ein Gespräch mit dem Therapeuten gebraucht. Das ist sehr emotional geworden und der hat es, glaube ich, auch gebraucht. Ja, es ist auch sinnvoll, das mit dem Therapeuten zu machen. Ich finde das auch nicht verwerflich. Wenn du was nicht verstehst, wer wie was, ihr habt das Lied auch im Kopf. Sucht euch Hilfe, wenn ihr das braucht. Ist völlig okay. Das wird bei uns auch irgendwann mal so kommen.

03:11:27 Komisch, ne? Ja. Hallo ihr zwei. Hallo. Ich habe gerade schon gesehen bei eurer Begrüßung, eine Umarmung. Und dann habt ihr euch beide ein bisschen unbeholfen angegrinst. Ich glaube, ihr seid beide nervös. Ja. Ich bin auf jeden Fall sehr mutig, dass ihr hier seid. Das letzte Gespräch ist ja auch ein neutraler Raum, damit ihr beide einmal ansprechen könnt, was euch vielleicht so verletzt hat. Und ich habe auch Fragen dabei, damit ihr eurem Gegenüber... Unterschätzt das nicht, ne?

03:11:57 Also alleine diesen neutralen Raum finde ich richtig stark. Also zum einen natürlich therapeutische Begleitung, aber so ein therapeutischer Raum ist für beide Seiten identisch neutral. Und das ist wirklich nicht zu unterschätzen. Das ist so stark. Ich glaube, allein deswegen schon lohnt sich so ein therapeutisches Ding.

03:12:22 Vater-Tochter-Beziehungen sind halt in der gesellschaftlichen Betrachtung sehr speziell. Das kommt noch zusätzlich rein. Ja, für den Papa in diesem Fall hier. Hat er ja auch gesagt, er muss dieses Konstrukt aufbrechen. Sein Kind ist ja immer noch dasselbe. Einmal verdeutlichen könnt, es ist Schmerz, den ich gespürt habe. Ich habe aber auch Fragen dabei, um über eure Vergangenheit zu sprechen und auch über eine potenzielle Zukunft.

03:12:48 Vor euch seht ihr den Therapeuten-Buzzer. Hi, ich bin Umut, Diplom-Psychologe, Psychotherapeut und ich unterstütze heute Jörg und Henry bei ihrem Gespräch miteinander. Es geht um Autonomie, es geht um Geschlechtsidentität. Ich kann die psychologische Sicht dazu einbringen und ich kann auch gucken, wo die beiden vielleicht aneinander vorbeireden. Und modischer Trendsetter, schaut euch das Instagram-Profil von Umut an.

03:13:15 Wie herzallerliebstes der Therapeut. Gibt es Menschen, die den Therapeuten zum ersten Mal sehen? Ihr werdet ihn lieben. Wir lieben Umut. Umut ist wirklich fachlich und emotional ganz toll. Ja, oh mein Gott, so viele Menschen. Das ist wie zum ersten Mal Game of Thrones schauen.

03:13:36 Wild. Umut ist wirklich ein Herzensmensch. Ich glaube, ich kenne ihn nicht privat. Aber ich glaube, er ist sehr liebenswert. Ihr werdet ihn lieben. Umut kann quasi auch einen Buzzer drücken. Und wenn er merkt, die kommen nicht weiter oder verrennen sich oder so, dann geht er mit ins Gespräch rein. Der reactet quasi nonstop drauf. Dich sowieso auch immer abbrechen, wenn ihr irgendwie bemerkt, es ist euch zu viel. Und am Ende steht natürlich die Entscheidung im Raum.

03:14:05 Schafft ihr es, so weit zu kommen im Gespräch, dass man sagen kann, okay, eine Vater-Kind-Beziehung, das kriegen wir hin, wir möchten daran arbeiten und da was Schönes aufzubauen. Seid ihr bereit? Ja, auf jeden Fall. Okay.

03:14:24 Henry, in welcher Situation hat dir dein Vater bisher am meisten wehgetan? Beschreib uns diesen Moment. Am meisten hast du mir wehgetan, als ich versucht habe, mich bei dir zu outen. Und dann kam so eine krasse Gegenreaktion, dass du erstmal so alles abgewehrt hast. Ich glaube, das hat mir am meisten wehgetan.

Kommunikationsdurchbruch und Akzeptanz

03:14:49

03:14:50 Was habe ich abgewährt? Also erstmal generell komplett dieses Identitätsthema. Da hast du ja dann viele Aussagen getroffen, die wehtaten und mir gar nicht richtig zugehört. Ich denke, ich habe Aussagen getroffen, die...

03:15:16 zu dem Thema auch, aber die letztendlich nichts mit dir, sondern eher mit der Sorge zu tun hat, was das alles bewirken kann oder was das daraus werden kann.

03:15:33 Du hast ja die Aussage getroffen, dass nicht-binäre Menschen deiner Meinung nach psychisch krank sind und eine Therapie machen sollten. Ich bin es ja und also betrifft es mich ja. Nee, so habe ich das nicht gesagt. Wurde hat man das halt ärztlich dann versucht zu begründen, ist das so. Und das habe ich damit gemeint, hat aber jetzt nichts damit zu tun, dass das...

03:16:01 Menschen, die so sind, psychisch krank sind, von vornherein. Ja, aber das ist ja, wie gut, dass wir heute sind, dass mittlerweile herausgefunden wurde, dass es eben nicht nachweisbar ist anhand von einer DNA oder was auch immer, sondern das ist ja mein Empfinden. Ich finde die Kommentare zum Papa nicht schön. Er ist ultra verunsichert, unabhängig davon, was mit Henry ist. Die Henry-Seite ist eine ganz eigene. Ich betrachte jetzt nur den Papa.

03:16:32 Der schwimmt nicht, der ist massiv unsicher und der hat für sich sein Kind verloren. Der hat für sich dieses komplette Lebenskonstrukt Papa-Kind, ist für diesen Mann komplett in sich zusammengefallen. Der braucht A, Wissen, der braucht ganz dringend Wissen über Geschlechter und Non-Binarität und Rollenbilder. Der braucht ganz massiv Bildung.

03:17:01 was da der aktuelle Stand ist. Und er gehört in Therapie. Er muss selbst ganz dringend in Therapie. Mit seiner Art verletzt er sein Kind massiv. Also für das Kind, für Henry, ist das hier eine absolute Katastrophe. Der Papa macht das hier nicht aus einer Boshaftigkeit heraus. Der ist massiv unsicher. Und in der Unsicherheit verletzt er Henry massiv.

03:17:32 Ich finde nicht, dass er schwimmt. Ich finde, man merkt, dass er in seinen Formulierungen ganz hart verunsichert ist. Er versucht gerade sogar nicht so harsch zu sein. Ich finde, die Unsicherheit merkt man an Gestik, Mimik, Stimme, Körpersprache. Finde ich auch, ja. Es ist für beide Seiten eine komplett neue Erfahrung. Und ja, du hast recht, wir sollten auch dem Papa ein wenig Verständnis entgegenbringen. Es tut wahrscheinlich beiden weh und sie ist das Beste, wenn sie beide und...

03:17:57 Es ist das Beste, wenn sie beide einen gemeinsamen Weg finden. Absolut, ja. Aber nur weil der Papa verunsichert ist, heißt es nicht, dass es Henry damit massiv scheiße geht und dass es für Henry gerade eine ganz andere Existenzbedrohung ist.

03:18:17 Nur das will ich als Input mal dazugeben. Ich finde, man kann diese zwei Ebenen getrennt voneinander betrachten. Es schmälert Henrys Leid nicht, wenn wir dem Papa Verständnis gegenüberbringen, dass sein Weltbild, seine Erziehung, sein Alter und was er denkt, was er an Konstrukten in seinem Hirn hat, wenn wir die trotzdem auch sehen. Henry gibt...

03:18:43 dem Vater hier ja auch Zeit. Ich finde, wir sollten das auch tun.

03:18:54 Jörg, was ging in dir vor, als du erfahren hast, dass Henry nicht mehr deine Tochter ist? Das bleibt mein Kind. Das steht überhaupt nicht zur Debatte. Die Gefühle auch nicht, sondern es ist halt den Weg, den du gehst. Den verstehe ich nicht so ganz. Das macht es für mich schwer. Heißt aber nicht, dass ich sage, was zwischen uns ändert sich, sondern es ist halt so.

03:19:20 Ja, der Papa hat noch gar nicht verstanden, dass mit dem Weg, den er geht, sich sehr wohl was verändert. An den Gefühlen des Papas verändert es nichts, weil das ist immer noch mein Kind. Aber ich glaube, der Papa hat noch gar nicht verstanden, dass sich das für Henry aber ändert.

03:19:41 Weil es hier um die Existenz von Henry geht. Und nur weil sich an den Gefühlen von dem Papa zu Henry nichts ändert, heißt das nicht, dass es für Henry nichts verändert, ne? Was du vorhast, ist ein Rieseneingriff. Und das kann schon...

03:19:59 In die andere Richtung gehen. Zum Beispiel, wenn du jetzt auf die Mastektomie hingehst, weil du gesagt hast, wegen OP. Ich tape ja schon seit Jahren ab. Und das hat ja einen Hintergrund. Das Abtappen mache ich ja nicht zum Spaß. Das Abtappen, man hat offene Wunden.

03:20:16 Man hat Schmerzen beim Abmachen. Ich kann mich ohne Tape nicht mehr gut im Spiegel angucken. Ich mag keine Klamotten anziehen, wo man überhaupt irgendeine Rundung sieht. Sich jeden Tag im Spiegel anzugucken und sagen wir mal zu hassen, wenn man sich sieht. Eine OP ist das Schönste, was passieren kann dann. Und warum sollte ich weiter leiden, wenn ich eine Möglichkeit habe, glücklich zu sein? Diese Formulierung.

03:20:41 Also wie Henry auch gelernt hat, das zu formulieren, das lässt ja tief blicken, wie oft das vermutlich schon erklärt und formuliert und ausformuliert wurde. Das war so schön verständlich. Da rattert's. Ja. Und das kannst du nicht wissen, was passiert, weil du halt nie gefragt hast. Ich wollte nie darüber gesprochen. Ich hab's ja versucht, aber du wolltest einfach nicht hören. Oh, so viel Liebe für Henry.

03:21:20 Mein Herz. Das ist so klar in der Formulierung, finde ich. Das ist so eine krasse Kommunikation. Da muss man erst mal hinkommen. Jörg, wieso glaubst du denn, dass Henry das machen will? Ja, weil ich denke, dass du dir durch diesen Schritt halt... Wird Henry jetzt eigentlich mit Y oder mit I geschrieben? Können wir einmal ganz kurz nachschauen, weil ich habe jetzt alle Schreiber. Henry mit I übrigens. Keine Pronomen. Henry einfach nur mit I, nicht mit Y.

03:21:47 Nicht binär. Ich habe verpasst, wie alt Henry ist. Ihr habt es scheinbar mitbekommen.

03:21:56 Also geoutet, offen geoutet, übrigens seit anderthalb Jahren. Herr Horst, dass du ein erfüllteres Leben, also so in der Verwandlung, sage ich jetzt mal, hast, bekommst. Ich denke immer so, die Welt oder die Realität sieht anders aus. Wie sieht die aus? Ja, du wirst an viele Menschen treffen, die das...

03:22:22 nicht zu sehen. Du wirst mit vielen Leuten konfrontiert. Das ist ja auch jetzt schon der Fall. Du brauchst deinem Kind nicht die Welt erklären, weil dein Kind lebt schon in dieser Realität. Hör Henry zu, weil all das, was du gerade an Sorgen schon hast, was du deinem Kind erklären willst, die Realität kann dein Kind dir schon erzählen.

03:22:48 Nicht diese Offenheit entgegenbringen. Wie du. Wie du zum Beispiel. Nein, ich mache mir Sorgen drum, was du tust. Ja, aber reagiert hast du ja wie die Menschen, wo du Sorge vor hast, dass ich anhecken könnte. Das ist so stark! Ich erkennt! Ja, Papa, du hast total recht. Und du gehörst zu diesen Menschen, vor denen du mich gerade warnst.

03:23:15 Anni, ich danke dir für drei Monate für Sternium. Dankeschön. Du bleibst mein Kind und ich habe dich genauso lieb, aber dieser Eingriff an sich, das ist das, was ich sage. Für die Außenwelt verändert sich's nicht. Es verändert sich nur für dein Kind. Henry hat ja gerade erklärt, dass die Brust schon seit anderthalb Jahren abgebunden wird.

03:23:41 Und dass daraus nur noch mehr Schmerz und Leid kommt. Aber der Drang, so auszusehen, so groß ist, dass Henry diese Schmerzen des Tapes zum Beispiel auf sich nimmt. Das wurde gerade eben schon kommuniziert. Also die Außenwelt, die Henry nicht nackt sieht, die sieht Henry schon so, wie es auch nach der Mastektomie sein wird.

03:24:05 Da kann ich nicht sagen, boah, super. Oder auch jetzt mit dem Namen, ich krieg's nicht hin. Ich hab das Gefühl, du weigerst. Dann gib dir Mühe. Ich bin auch innerlich so ein bisschen dagegen, weil sonst würde man es jetzt zumindest mal versuchen. Ich hab's ja noch nie aus deinem Mund gehört. Henry, gibt es etwas, was du deinem Vater noch sagen möchtest und so bisher noch nicht gesagt hast? Ja, ich hab tatsächlich zwei Sachen dir noch nicht gesagt, die wollte ich dir hier sagen.

03:24:36 Nächste Woche Freitag habe ich meine Mastektomie, die steht fest. Und ich habe auch schon seit fünf Wochen, nehme ich Hormone. Also ich bin schon auf Testung. Seit ein paar Wochen.

03:24:53 Und das wollte ich dir sagen. Und da muss man auch einfach mal sagen, Henry ist seit anderthalb Jahren geoutet und nimmt erst seit ein paar Wochen Testo, ne? Also, weil der Papa ja die ganze Zeit kritisiert, das wird irgendwann nochmal anders werden und überlegt dir das gut, blablub. Was ist denn der Zeitraum, in dem er sich das vorstellt?

03:25:15 Also ich finde anderthalb Jahre, wie gesagt, nach Outing, wir wissen gar nicht, wie lange Henry das schon für sich selbst entschieden hat. Also das ist ja schon eine lange Zeit. Wie lange soll die Entwicklung, wenn es nach dem Papa geht, dann gehen? Tja, dann, ja, dann wirst du jetzt diesen Schritt gehen. Ja. Halt. Musst mich dann halt nur mitnehmen. Das war süß!

03:25:57 Das war süß. Bitte mach es nicht mehr kaputt. Haltet das fest. Bitte bleibt auf dem Stand. Please. Ja, wir haben den Einspieler halt leider schon gesehen. Das ist mit Woll.

03:26:16 Ja, es ist richtig gut, diesen Moment nicht kaputt zu machen und da reinzugehen. Ja, ja, ja, ja, ja. Oh mein Gott, es ist der perfekte Moment, einzugreifen. Ich liebe Umut so sehr. Es ist perfekt. Es ist der krasseste Moment. Es ist ein Funken. Und da geht der Therapeut rein. Und jetzt kommt bestimmt so ein Übersetzungsding. Ich liebe alles. Ich habe Gänsehaut am ganzen Körper. Du kriegst jetzt so eine Info und sagst, ja, dann ist das so.

03:26:51 Das hat er nicht gesagt. Er hat gesagt, du musst mich mitnehmen. Nein, nein, er hat gesagt, dann musst du mich da mitnehmen. Da kann man auch reingehen, aber das hat er so nicht gesagt. Vielleicht interpretiere ich das aber ein bisschen anders. Ja, das ist ihr Leben. Und wenn sie sich dafür entscheidet, dann muss ich das so akzeptieren.

Reflexion über Fokus und Verantwortung

03:27:18

03:27:18 Und dann ist das so. Du hast den Termin, es ist so. Ich habe es gemacht und habe mich nicht beeinflussen lassen. Ist ja okay. Ich akzeptiere das ja auch. Das ist ja auch. Ja, es war der erste Satz. Ich finde nur, der zweite war so überlagernd, weil ich den zweiten Satz so viel stärker fand. Natürlich. Und wie zeigst du mir, dass du es akzeptierst?

03:27:41 Wie ich das zeige, ich sage jetzt nichts mehr. Also ich hatte gehofft, gebe ich ja ehrlich zu, dass du vielleicht dich anders entscheiden würdest. Jetzt hast du dich so entschieden, der Termin ist fest, du gehst. Dann ist es jetzt an mir zu sagen, okay, Henry, jetzt gehen wir weiter. Das ist das erste Mal, dass er Henry gesagt hat, ne? ... zusammen.

03:28:14 Du hast im Vorinterview gesagt, ungefähr 1% bereuen das, die Transitioning und so weiter. Warum schießen wir uns darauf ein und sagen nicht, aber 99% sind glücklich? Wenn du mit 99%iger Wahrscheinlichkeit ein Lotto gewinnen würdest, gehe ich stark davon aus, dass du Lotto spielen würdest. Nein, ich liebe alle. Step by step. Aber also, ich muss eine Sache sagen.

03:28:43 Ich muss eine Sache sagen, weil ich glaube, die haben viele gerade im Hinterkopf. Es ist natürlich super traurig, dass in diesem ganzen Format der Papa im Fokus ist.

03:28:58 Wir loben den Papa ja gerade für the bare minimum. Also für jedes kleine, oh mein Gott, der hat den richtigen Namen gesagt. Ich möchte das bestärken, aber ich möchte auch darauf hinweisen, dass es natürlich unglaublich traurig ist, dass der Fokus hier gerade nicht auf Henry liegt, sondern auf den Papa. Doch so. Genau, aber da würden wir ja sagen, oh ja, da machen wir es. Warum sagen wir es nicht hier? Allein, dass es Henry weniger schlecht gehen wird, ist...

03:29:28 glaube ich auch, ein Ziel, was total, also was so klingt, als sollte man das wirklich anstreben. Das ist einfach, weil ich Vater bin, weil das meine Sorgen sind, so, die ich habe. Die kann man nicht im Prozenten und sagen, die Wahrscheinlichkeit ist so oder so, sondern das ist mein Gefühl, das sind meine Emotionen, das ist mein Kind. Ich befürchte, du siehst dabei nicht, dass du Distanz zwischen euch dadurch herbeiführst.

03:29:57 Ja, und vor allem siehst du dein Kind nicht. Du siehst nur die Gefühle, das Konstrukt, das du in dir trägst zu deinem Kind, aber du siehst nicht dein Kind.

03:30:10 dass du dann einer der belastenden negativen Faktoren in Henriks Leben wirst. Wenn du jetzt sagst, du möchtest den Prozess starten oder ich mich für ernst genommen fühle und merke, dass du es änderst, dann finde ich das schön und würde mich natürlich freuen. Ja, seine Trauer ist valide. Elida, gehe ich mit dir. Aber die Trauer hat er nicht auf sein Kind aufzulasten.

03:30:36 Diese Trauer und diesen Trauerprozess, den muss er selbst verarbeiten in einer eigenen Therapie. Weil auch Menschen in Transition, also ich habe krasse Menschen in Transition, die sich von ihrem alten Ich zelebrierend verabschieden.

03:30:55 Ich habe Menschen wie zum Beispiel Dira, ich werde euch Dira irgendwann mal vorstellen, aber Dira zelebriert diese Veränderung des Sich-Selbst-Findens. Ist halt auch ein sehr extrovertierter Charakter mit sehr viel Expression, Ausdruckstanz, Kunst. Dira ist da ein sehr spezieller Charakter, ich weiß das. Aber das ist ein Charakter, der vor allem uns mitnimmt in diese Verabschiedung, das alte Ich.

03:31:22 gehen zu lassen. Das ist crazy. Und Dira ist ja auch nur ein Mensch, die das nach außen sendet und der das einfach zelebriert, mit uns als Freundeskreis zu verabschieden. Das heißt aber ja nicht, dass Menschen in Transition dieses Zelebrieren auf einer anderen Ebene auch in sich drin machen. Also Henry wird ja auch

03:31:44 in dieser Transition ein Loslösen von dem alten Selbst haben, etc. Ich kann das nicht gut beschreiben, weil ich hatte das nicht, war nie ein Transition. Ich kriege das nur bei zwei Freunden gerade so mit.

03:31:55 Das heißt, der Papa muss das auch schaffen. Aber Henry ist nicht dafür verantwortlich, den Papa dabei zu begleiten. Das muss der Papa in Therapie selbst machen. Dieses Konstrukt, dieses, wie er sagt, Vater-Tochter-Konstrukt aufzulösen und sich auf sein Kind, sein jetziges Kind auch einzulassen.

03:32:19 Ich bin ehrlich, verstehe den Trauerprozess nicht zu 100 Prozent, beziehungsweise ich glaube, es ist weniger verstehen, als ich akzeptiere den Trauerprozess des Vaters nicht komplett. Sein Kind ist nicht gestorben, sein Kind findet die eigene Identität. Statt das zu betrauen, könnte er stolz sein und sich freuen. Ich glaube, das kommt aber erst danach, wenn du so fest drin setzt.

03:32:36 ich verstehe das komplett, ich fühle das auch komplett mir, Lena. Aber wenn du so fest drin bist, in diesen anerzogenen Konstrukten aus Rollenbildern, Vater-Tochter-Beziehungen, ist was ganz Besonderes, das hat er erklärt, das hat er ganz tief in sich. Der ist einfach, der ist da sehr fest drin. Und ich glaube, ein Trauerprozess kann dabei helfen, danach das Ganze zu feiern, stolz zu sein, etc. Der ist da ja gar nicht, der kann das noch gar nicht.

03:33:02 Und ich glaube, seine Aufgabe ist nicht, diesen Trauerprozess zu verdrängen, sondern ihn zu durchleben, aber nicht mit Henry. Das ist nicht fair. Wisst ihr, wie ich meine? Das musst du für dich machen, das musst du alleine schaffen, das musst du mit einem Therapeuten machen, aber das lassest du bitte nicht deinem Kind auf. Und wenn du dann soweit bist, dann feierst du diese Identität, die dein Kind findet, dann kannst du dich vielleicht auch mitfreuen, aber da ist der ja noch gar nicht.

03:33:30 Ich finde schon, dass man das erlauben kann, diesen Trauerprozess.

03:33:36 Aber das ist nicht die Verantwortung deines Kindes. Nochmal was Persönliches zum Thema Transition. Ich habe gerade meine letzten Daten für die Kostenübernahmung meiner Botten-Surgery abgegeben. Let's go. Ich drücke dir alle Daumen. Also zwei. Ich habe zwei Daumen. Es ist auch die Traum, die Beziehung, Vater, Tochter, Beschützer von Papas Liebling und so weiter. Das ist eben auch die eigene Identität, aber das ist Sache für einen Therapeuten. Das ist Sache für einen Therapeuten. Ich glaube, andere schaffen das besser. Ich glaube auch, dass Menschen das besser schaffen, die ihre Kinder ins Erwachsenen gehen lassen.

03:34:05 Weil wir alle durchleben ja auch Dinge und Veränderungen etc. Und Eltern gehen da mal mehr, mal weniger besser mit. Ich glaube, der Vater ist keine Kategorie von, er schafft es alleine, um ehrlich zu sein. Also nicht im Grundverständnis. Bei meiner Freundin haben wir ihre alte Geburtsurkunde auf unserem Grill verbrannt und die Neue in einen richtig schönen Rahmen gemacht und das gefeiert. Voll schön. Ja, ich habe vor zwei Wochen meiner Freundin den Kopf rasiert.

03:34:35 So, und jetzt zelebrieren wir, gehen mit einer Kerze ins Badezimmer, filmen das Ganze und gemeinschaftlich rasieren wir den Kopf.

03:34:45 Und wir haben halt das Glück, dass wir da eine Person haben, die sehr klar ausdrückt, was sie möchte. Da zelebrieren wir auch beim Geburtstag dann jeden Outfitwechsel, weil Outfits extrem bestätigend sind. Und dann kommt halt da einmal das sehr männliche gelesene Outfit und es ist der Didi und um 0 Uhr wird sich umgezogen und dann steht sie da in einem roten Kleid.

03:35:11 Das ist halt nochmal irgendwie ein ganz anderer Prozess. Ich finde es übel wholesome, wenn du da so deine Chosen Family mitnehmen kannst. Naja, aber das ist natürlich unterschiedlich. Bei Henry hat der Papa scheinbar wirklich gar nichts mitbekommen. Das wäre das, was ich mir wünsche, dass du... Das ist ein guter Punkt, wo ich mir ausklinke, glaube ich. Da würde ich mir wünschen, dass du dann wenigstens ab jetzt, und das war die Vergangenheit, können wir nicht mehr ändern.

03:35:47 So, ihr zwei. Die erste Phase war jetzt schon mal intensiv, würde ich sagen. Wir machen mal kurz. Bitte erklärt die Skala noch mal. Und Henrik würde dir zuerst mal die Kopfhörer geben. Das bedeutet, du setzt dich einfach auf die Couch, damit ich mit dir ja auch mal alleine sprechen kann. Bitte, bitte, bitte, bitte erklärt ihm noch mal die Skala. Da ist jetzt richtig eine Bombe geplatzt im Gespräch, oder? Wie geht's dir? Wie es mir geht.

03:36:17 Gemischt. Ich hätte nicht gedacht, dass es so schnell geht. Und ich habe das Gefühl, es wird mir gesagt, was ich nicht so meine. Das ist etwas, was das gerade ziemlich zu einer Anspannung gebracht hat. Was ich nicht gut finde. Ja, die Anspannung habe ich auch gespürt. Und ich glaube, für dich ist natürlich gerade auch so, man redet auf dich ein und du fühlst dich total missverstanden. Ich merke das. Ja, irgendwie so an die Wand gedrückt.

03:36:46 Und ich habe schon im Vorgespräch, so wie jetzt, versucht eigentlich meine Position Verständnis auch jetzt Henrik gegenüber. Aber guck, jetzt sagst du schon den Namen, da gibst du dir jetzt die Mühe. Ja, mir ist es ja wichtig. Aber warum haben Sie das jetzt nicht gepiepst?

03:37:07 Und das ist etwas, wo ich hoffe, dass wir das auch irgendwie gerade ziehen. Weißt du, was mich gewundert hat von außen? Henry hat ja schon echt schmerzhafte Erfahrungen geteilt. Da sind mir zum Beispiel Backstage gerade die Tränen gekommen, weil ich mir dachte, wie schlimm. Gab es da gerade einen Teil in dir, der sich gedacht hat, mein armer Schatz, komm, ich gebe dir mal eine Umarmung, wie schlimm? Ja, schon, aber... Ich fand den Deadname schon komplett klar.

03:37:37 Das ist ja die Zeit, ich habe es nicht mitgekriegt. Und das ist verlorene Zeit, das ist traurig. Und wo ich dann denke, ist bei mir nicht angekommen. Ja, unsere Konfliktskala, falls du dich daran erinnerst. Im Vorgespräch meintest du ja fünf.

03:37:59 Wo bewegst du dich jetzt gerade hin? Leider in die andere Richtung. Wir sind einen Punkt runtergegangen. Wir sind jetzt bei vier, weil so kann man es jetzt nicht stehen lassen. Ich fühle mich nicht verstanden, so habe ich es nicht gesagt und das ist etwas, finde ich nicht okay. Also möchtest du in die zweite Gesprächsphase gehen?

03:38:17 nicht das Gespräch abbrechen, sondern dass wir weitermachen. Also, ja, das war jetzt gerade ziemlich heftig. Also ich würde jetzt glaube ich erstmal weitermachen und dann schauen, in welche Richtung das geht. Okay. Ihr tauscht jetzt auch, das heißt, du hast jetzt selber auch noch mal ein paar Minuten Zeit mit den Kopfhörern, dann kannst du auf die Couch, kannst du auch noch mal sacken lassen. Ja. Ja, dann tauscht die einmal.

03:38:45 Ich bin meinem alten Ich nicht feindlich gegenüber eingestellt, war halt eine Person, die alles gegeben hat, um mich am Leben zu halten und mich jetzt endlich auch frei sein kann, ohne sich Sorgen um mich machen zu müssen. Oh, das klingt so schön. Danke fürs Teilen. Abbruch. Wenn der Sohn das sieht, bricht er doch die nächste Welt für ihn zusammen. Ach, Quatsch.

03:42:06 Also erstmal ist es nicht sein Sohn. Vielleicht können wir das nochmal klarstellen, Erwinner. Ich weiß nicht, wie lange du schon dabei bist, aber das hier ist ein non-binärer Mensch. Du darfst ihn einfach Henry nennen. Das passt, glaube ich, am besten. Ich würde auch nur die Nachricht löschen. Ich habe jetzt nichts getimeoutet oder so. Ich will es noch nicht im Chat stehen lassen.

03:42:31 Aber ich sehe hier jetzt auch kein krasses Auseinanderdriften oder erst recht nicht was für einen Abbruch des Gesprächs. Also gar nicht. Ja, aber es fehlt immer ein bisschen was, weil Henry sagt klar, jo, du hattest nicht anders reagiert und er denkt, eine Umarmung hätte geholfen, aber hilft eine Umarmung von jemandem, der dir gerade sagt, dass er dich nicht akzeptiert. Das wissen wir nicht, das können wir auch nicht beurteilen. Ich hatte einen sehr ähnlichen Gedankengang, aber das können wir ja gar nicht sagen.

03:42:58 gewesen, dass dein Vater dich bei diesem Schritt unterstützt. Trotz all, was wir hatten, habe ich immer innerlich noch... Vielleicht tut der Vater auch nur so, weil die Kamera drauf zielt. Fühle ich auch gar nicht den Kommentar. Warum gehst du so vom Negativen aus? Fühle ich überhaupt nicht mehr nicht zu sein. Hallo Anka, ich grüße dich.

03:43:18 Kurze Frage, ist das hier nicht ein ultraklassischer Konflikt und Kind möchte Veränderung, Eltern haben Angst vor Veränderungen, machen sich Sorgen, Kind möchte Vertrauen und fühlt sich in der Persönlichkeit reduziert, völlig unabhängig vom Thema? Ja, schon, würde ich auch sagen. Geht aber natürlich viel tiefer, weil es um die Identität geht, um die eigene.

03:43:34 Also ich weiß, was du meinst. Ich habe das ja vorhin auch so ein bisschen angedeutet mit Erwachsenwerden, Eltern müssen loslassen, müssen akzeptieren, dass das Kind sich verändert. Aber hier geht es ja um die elementare Existenz deines Kindes. Das ist schon nochmal was anderes. Die Hoffnung, dass es ihm dann besser wird, weil es für mich so ein Riesenschritt ist und du mir nicht egal bist, weil ich dich ja trotzdem lieb habe, hätte ich mir einfach gewünscht, dass du auch Teil davon sein kannst.

03:44:02 Jörg, was macht das jetzt mit dir? Ja, das freut mich. Wir haben auch hier andere Berührungspunkte, wo es wunderbar klappt, wo, wenn es dir nicht gut geht, du mich anrufen kannst. Und das ist für mich auch immer total schön, wenn du dich dann meldest. Und den anderen Weg werden wir auch gehen. Und das wird genauso sein. Bloß der Anfang ist halt schwierig. Und ja.

03:44:41 Du fühlst dich ja immer wieder unverstanden. Ich glaube oder ich frage mich, ob das damit zusammenhängt, dass so der Inhalt in deinen Sätzen ist ein anderer als das, was du meinst. Du sagst nicht, was du meinst.

03:45:01 Henry, als du vorhin gesagt hast, ich bin schon auf Testo, die Mastektomie, da gibt es auch schon ein Datum, das ist ganz klar. Und dein Vater hat darauf reagiert. Was kam bei dir an?

03:45:17 Und jetzt wird Henry auch erklären, warum das von einer 5 zu einer 4 geworden ist. Weil ich glaube, das war der entscheidende Ausschlag. Nicht so viel. Also das ist halt so. Ich habe gesagt, das ist deine Entscheidung und ich bin dabei. Ja, das kam nämlich gar nicht an.

03:45:37 Da gibt es eine lange Vorgeschichte. Bei mir, ich habe das ja auch gefeiert, weil der Papa gesagt hat, nimm mich mit. Und ich fand, er hat das sehr viel positiver gesagt. Und ich war deswegen auch ein bisschen irritiert, dass Henry von einer 5 auf eine 4 runtergegangen ist. Nee, Quatsch. Nee, warte mal, er ist hochgegangen. Ich rede gerade Blödsinn. Der Papa ist runtergegangen.

03:45:56 Never mind. Ignoriert das. Mich hat es verwirrt, dass der Papa runtergegangen ist. Bei Henry war ich verwirrt, dass es hochgegangen ist, weil ich auch das Gefühl hatte, wie Henry gerade gesagt, dass nur ankam, naja, nicht so cool. Aber tatsächlich fand ich die Äußerung vom Papa, ich finde, da wird sich gerade auf einen ganz anderen Satz gestützt. Ich weiß nicht, wie der Papa das wirklich meint, aber bei mir kam an, nimm mich mit. Ich hätte da weitergemacht, um ehrlich zu sein.

03:46:28 Habe ich nicht ganz verstanden. Das ist wichtig, glaube ich. Und das ist auch ein Signal. Also ich könnte jetzt die Hand geben und sagen, wir machen es zusammen. Das ist das. Ja, das wäre schön. Was bedeutet das für dich, dass sein Vater, also dass wir quasi nichts ahnen kam?

03:46:51 Es wirkt irgendwie so immer noch distanziert. Schon, dass du mich immer noch nicht vollwertig siehst. Das kommt anders an, als du es aussendest. Und ich glaube, dass du darauf Einfluss nehmen kannst. Ich sehe doch, dass du dich auch bemühst. Du kennst mich. Du hast selber gesagt, Emotionen ist so eine Sache. Du weißt aber, damit umzugehen. Jetzt kommt hier von außen und ich finde das eher...

03:47:20 provokant, es wird gerade versucht, das Ganze nochmal aufzubrechen, einfach mal, dass vielleicht doch irgendwo Emotionen rauskommen. Vielleicht möchte ich das jetzt hier so gar nicht, dass ich jetzt hier in was weiß ich ausbreche. Nein, das sollst du gar nicht. Das habe ich auch gar nicht gemeint. Aber irgendeine Emotion mitgeteilt zu kriegen, hätte ich mir jetzt in dem Moment gewünscht, hätte es mir einfacher gemacht, es zu verstehen.

03:47:46 Ich finde den gar nicht so emotionslos. Es ist natürlich, wie es bei Henry ankommt, aber dass auch Umut von außen sagt, da kommen keine Emotionen. Ich finde das gar nicht. Ich fand den gar nicht so emotionslos.

03:48:02 Um ehrlich zu sein. Aber ich, mein Papa ist genauso. Also mein Papa ist sehr, sehr ähnlich. Deswegen habe ich nicht da vielleicht auch gerade in einem Bias drin. Ich finde schon, dass da viele Emotionen mitschwangen, um ehrlich zu sein.

03:48:24 Ich finde, der Papa verhält sich hier voll okay. Warum stellst du den Papa in Anführungszeichen? Das ist doch der Papa. Nee, voll okay finde ich jetzt nicht. Ich finde es nachvollziehbar. Voll okay finde ich es nicht.

03:48:37 Angst und Scham von äußerlichen Emotionalwirken, genau. Ich glaube, da ist auch gerade zu viel verlangt von dem Papa. Ich verstehe, was der sagt, aber ich verstehe auch Henry, dass da mal irgendwas kommt. Total legitim, wenn Jörg und Henry das miteinander besprechen möchten und dass Jörg nicht so sehr in die Tiefe gehen will. Ehrlich gesagt, Hut ab. Ich weiß gar nicht, ob ich mir das zutrauen würde, von der Kamera so emotionale Dinge zu besprechen. Ich habe aber auch gleichzeitig den Eindruck,

03:49:04 dass ich total unerwünscht bin, dass ich fast schon so eine Art Feindbild bin. Ich habe versucht irgendwie darzustellen, wie etwas wirkt, aber dieses Angebot wurde wenig angenommen. Mein Angebot ist... Das ist das erste Mal so, ne? Das ist das allererste Mal, dass das so ankommt, ne?

03:49:33 Deine Nachricht wurde gelöscht, weil sie massiv unverschämt war. Und ich von dir verlange, dass du wenigstens das bare minimum leistest, dich selbst vorzubilden. Ich schicke dir jetzt einen Link. Das ist Queer Lexikon. Ich glaube, da kannst du mal querlesen. Aber diese Frage ist unfassbar diffamierend.

03:49:54 wirklich ganz, ganz furchtbar diffamierend und auch einfach transfeindlich. Also die Fragen, wie du sie stellst, sind transfeindlich. Das heißt nicht, dass du transfeindlich bist, aber so wie du diese Frage gestellt hast, ist das transfeindlich. Ob du das wolltest oder nicht, das unterstelle ich dir nicht, aber es ist transfeindlich, wie du es formulierst.

03:50:15 Vor allem, dass du es rein auf Geschlechtsmerkmale, äußere Geschlechtsmerkmale und so. Es war so nicht gemeint, das glaube ich dir. Deswegen rate ich dir, fang an, dich vorzubilden. Die Fragen, die du stellst, sind absolute Basic-Fragen. Und unsere Gesellschaft ist da schon sehr, sehr viel weiter gerade als du. Deswegen schau dich mal auf der Quiolexikon-Seite um und lies dich ein bisschen ein in die...

03:50:37 In die Begrifflichkeiten. Du redest hier über Menschen. Was Anni auch schreibt, er schreibt empathielos. Ich verstehe, dass das Menschen in meinem Chat empathielos interpretieren, weil sie massiv übergriffig war. Ich frage dich doch auch nicht, ob du einen Penis hast oder nicht. Obwohl es dir wahrscheinlich sogar egal wäre. Für diese Menschen bedeutet es was ganz anderes. Also vielleicht ein bisschen in Empathie reinkommen, ein bisschen dazulernen. Mich hat die Fragen nach den Geschlechtsmerkmalen interessiert. Das geht dich aber einen Scheißdreck an.

03:51:07 Ziehst du auf der Straße Menschen die Unterhose runter und guckst, ob sie einen Penis oder eine Vagina haben? Machst du das? Sprichst du im Club Menschen an und fragst sie, sag mal, hast du eigentlich einen Penis? Darf ich mal deine Früste anfassen? Das macht man nicht. Das macht man bei non-binären Menschen und queeren Menschen genauso nicht. Nur weil du plötzlich mit einer Menschengruppe zu tun hast, zu der du scheinbar überhaupt keinen Kontakt hast, heißt das doch nicht, dass du jegliche Gepflogenheiten ablegst.

03:51:46 Wirklich nicht, dass du den Eindruck hast, ich will dich irgendwo hinlenken oder ich möchte, dass du mit dem Rücken zur Wand stehst oder so. Wenn ihr mich reinbasert, dann komme ich gerne gar kein Problem. Aber ich werde mich nicht mehr aktiv reinbasern, um nicht dazu beizutragen. Wenn das so thematisiert wird, dann kann man das schon fragen. Für mich sind das wirklich die bare minimum Kommunikationsskills. Wenn du die nicht beherrschst, bist du hier nicht willkommen. Du kannst hier gerne bleiben, kannst dich gerne zurücklehnen, aber dann würde ich dich...

03:52:14 Bitten, dadurch, dass du nicht weißt, wann du transfeindlich agierst und wann nicht, würde ich dich bitten, einfach nichts mehr zu schreiben. Eine Anspannung entsteht. Es war ein sehr, sehr schönes Gespräch. Auch wir sind nicht so wie manchmal. Und von daher würde ich gerne, dass das so bleibt. Vielleicht ist es spannend zu fragen, ob Henry das auch so fragt.

03:52:39 Henry, siehst du das Gespräch bisher dann auch so wie dein Vater? Ich konnte dir mal sagen, dass es mir vorgeht und dass man einfach mal zugehört. Trotzdem, ich habe nicht zu 100 Prozent, also noch nicht das Gefühl, dass du wirklich verstehst, was für ein krasser Step das in mir ist und was es für mich bedeutet. Henry, woher weißt du denn, dass es der richtige Weg ist, die Transition zu machen? Weil es dich richtig anfühlt, diesen Weg zu gehen.

03:53:06 Ja, weil ich so lange mich gefragt habe, wer ich bin. Und seitdem ich mir dasselbe eingestanden habe, fühle ich mich irgendwie wie ich. Jörg, wenn du das jetzt alles so hörst, glaubst du, Henry könnte auch glücklich werden, wenn Henry auf dich hört? Also so, wenn ich das jetzt so höre, dann natürlich nicht, wie du schon sagst.

03:53:36 Haben Sie einfach in der Frage auch misgendert? Ich lasse es jetzt mal so stehen, aber ich halte das für einen ganz, ganz groben Produktionsfehler. Können wir das? Ein jahrelanger Prozess.

03:53:51 Das war Phase 2, vergangene Erwartungen. Jörg, diesmal würde ich dich bitten, dass du zuerst nach hinten gehst mit den Kopfhörern.

03:54:29 Wie geht's dir? Also, mich hat sehr gefreut gerade, was er gesagt hat. Ich habe mich überrascht, aber dass er das erste Mal jetzt wirklich von seiner Meinung abgegangen ist und auch gesagt hat, dass es nicht das Richtige ist, dass er es jetzt mal vielleicht gesehen hat. Ich habe mich dann schon gefragt, was wären denn jetzt aber die Emotionen, die er jetzt gerade hier nicht teilen will? Also glaubst du, es wäre jetzt... Tränen. Tränen? Achso. Er hatte ein paar Mal Tränen in den Augen, das habe ich gesehen, weil es glaube ich schon...

03:54:55 nahe geht, halt so nah, wie es einfach nicht zeigt. Was braucht es jetzt für dich noch, damit ihr Hand in Hand hier rausgeht aus dem letzten Gespräch? Also wirklich für eine 10 würde es, denke ich, brauchen eine Entschuldigung. Wo findest du, wo seid ihr jetzt nach der zweiten Phase? So bei einer 5. Möchtest du in die dritte Gesprächsphase? Ja.

03:55:25 Jörg, wie geht's dir? Es war ein gutes Gespräch, es war ruhig, es war nicht so emotionsgeladen wie sonst. Wobei ich mir von außen so dachte, eigentlich so einen emotionsgeladenen Jörg hätte ich gar nicht so schlecht gefunden. Ich hätte es mal aufgemacht, mal gesagt, sag mal, Henry, verstehst du mich gar nicht.

03:55:45 Ich hatte das Gefühl, das denkst du nämlich. Ja, das ist halt so bei mir. Aber weißt du was? Ich finde, du bist gar nicht so unemotional, wie du das die ganze Zeit sagst. Ja, danke. Ja, und ich glaube, auch das wäre ein gutes Thema für die Therapie. Ich finde den nämlich auch nicht emotionslos, aber der hat sein Leben lang gehört, dass er emotionslos ist.

03:56:08 Und ich glaube, er weiß gar nicht, wie er Emotionen ausdrückt, weil er ewig lang gesagt bekommen hat, du drückst keine Emotionen aus. Danke. Ich finde das schön, dass die Moderatorin das mal sagt, weil ich finde auch nicht, dass der emotionslos ist. Finde ich wirklich gar nicht.

03:56:28 Ich glaube, der ist ganz furchtbar mit sich selbst beschäftigt. Da gibt es auch noch Themen, aber bei jedem gibt es Themen. Ihr alle solltet einmal in Therapie gehen in eurem Leben oder zwei-, dreimal, gerade wenn ihr Männer seid. Aber das, ja, also was da Therapie bewirken könnte. Und der hat ja eine gute Basis. Ich fand das Gespräch auch nicht unangenehm.

03:56:50 Für Henry schon. Ich bin auf Henrys Endfazit sehr gespannt, by the way. Er wirkt verunsichert, aber das ist ja Emotion. Ja, ich finde auch. Ich glaube, er leidet unter den Erwartungen, die man so an Väter hat. Mit Sicherheit. Jeder Mann leidet unter den Erwartungen und dem Druck unserer Gesellschaft. Ich glaube, das dürfen wir echt so pauschal sagen. Viele wissen das gar nicht. Und viele Probleme resultieren daraus, was die Gesellschaft für Erwartungen an unsere Männer stellt.

03:57:20 Geht in Therapie. Es steht euch zu. Hedda, danke dir für deinen Prime. Vielen Dank dafür. Frauen stehen auf Männer in Therapie, by the way. Jedenfalls die, die ihr daten wollt. Das ist ja so. Ich glaube, du hast da eigentlich ganz viele Emotionen, was dein eigenes Kind angeht. Ja, natürlich. Sonst wäre es ja nicht so. Sonst wäre ich auch nicht hier. Ja, eben. 1 bis 10. Mann. Wo stehst du jetzt? Jetzt sind wir bei 8. Krass. Möchtest du?

03:57:54 in die dritte und letzte Gesprächsphase gehen. Ich bin so, der Papa ist gerade für mich leider nicht so wichtig. Für mich ist gerade wichtig, wie Henry das Gespräch empfunden hat, weil ich blicke bei Henry sehr viel weniger durch. Bei Henry können wir viel interpretieren, weil wir eine sehr queer geprägte Community sind und da so Bezugspunkte und so haben. Ich verstehe den Papa, ich verstehe Henry gerade weniger. Ich habe das Gefühl, dass ich in Henry sehr viel mehr rein interpretiere und sehr viel weniger bekomme. Also bei Henry

03:58:23 blicke ich gerade weniger durch als bei dem Papa, weil der Schwerpunkt natürlich aber auch sehr auf dem Papa liegt. Ja, sonst gibt es ja keinen Abschluss. Okay. Kannst du mir geben? Ihr habt beide Lust auf die dritte Gesprächsphase. Da geht es dann um eure gemeinsame Zukunft, ob wir vielleicht Weichen stellen können für diese gemeinsame Zukunft. Und wenn ihr bereit seid, gebe ich die Fragen rein. Ja. Gut.

03:58:59 Jörg, es ist ja für dich bestimmt auch schwer gewesen, vor Tatsachen einfach gestellt zu werden und das braucht ja auch Zeit. Welche konkreten Vereinbarungen wollt ihr treffen, um diesen Konflikt hinter euch zu lassen? Es ist jetzt so und so wie wir das jetzt auch, denke ich mir, das ist so beider Seiten, dass wir das jetzt zusammen machen und durchziehen und ja, das...

03:59:31 Genau. Für mich ist einfach wichtig, dass wenn du Schwierigkeiten damit hast, dass ich die nicht mittragen muss. Wenn du Sorgen hast, ist das legitim, aber nicht meine Verantwortung, sie dir zu nehmen.

03:59:44 Weil mein Weg ist schwer genug. Ich wünsche mir, dass du da mitgehst. Ich sage allen, nehmt euch die Zeit, wenn ihr sie braucht. Aber ich bin nicht dafür verantwortlich, dass ihr keine Sorgen mehr habt, dass ihr einen Umgang damit lernt, sondern das müsst ihr für euch halt lernen. Weißt du, was ich meine? Ja, nee, also Sorgen müssen ja nicht negativ behaftet sein. Sorgen können ja auch...

04:00:15 Sorgen hat was mit Fürsorge, mit ich interessiere mich für dich. Das meine ich. Ja, man hätte einfach sagen können, ich mache mir Sorgen. Die Ausdrucksweise, wie du es dann rübergebracht hast, habe ich einfach nicht verstanden. Jetzt merke ich schon, dass du dir einfach Sorgen machst oder gemacht hast. Ja.

04:00:42 Also Henry benutzt Plural, weil die Mama auch erst so reagiert hat. Das haben wir im Eingangsgespräch erzählt bekommen. Die Mama hat dann im weiteren Verlauf anders reagiert und so, aber die Mama war auch erst mal puh. Ich glaube, deswegen benutzt Henry gerade euch. Danke für deine Arbeit. Könnte es sein, dass du da den Papa etwas sehr verteidigst, da er dich an deinen erinnert und du gelernt hast diese Art von Emotionen. Ich habe keinen Kontakt zu meinem Papa.

04:01:10 Ich habe lange Therapie gemacht, aber ich bin mit meinem Papa nicht im Guten auseinandergegangen. Also wir hassen uns jetzt nicht und sonst was, aber mein Papa hat ganz viele Dinge getan in meinem Familienleben. Ich bin mit meinem Papa jetzt nicht fein. Ich erkenne meinen Papa wieder, aber ich verteidige diesen Menschen nicht, weil er mich an meinen Papa erinnert, weil ich zu meinem Papa keine krasse Beziehung oder so habe.

04:01:36 Ich finde es sehr übergriffige Unterstellung, to be honest. Ich auch, aber es verletzt mich jetzt nicht, Tobias. Also ich finde es auch übergriffig, die Frage. Aber es juckt mich jetzt nicht wirklich, weil ich es so gar nicht fühle, diese Unterstellung. Nee, ich finde den Papa tatsächlich... Ich habe so viele Horrorgeschichten gehört. Ich verteidige den Papa nicht. Ich habe Verständnis für ihn. Verteidigungswürdig finde ich ihn nicht. Vor wem muss ich den Papa verteidigen?

04:02:05 Das, was hier der Hauptfokus sein sollte, was ich auch schon gesagt habe, ist für mich nach wie vor Henry selbst. Ich glaube, der Papa braucht Zeit und ich glaube, der Papa schafft das. Aber ich muss ihn hier nicht verteidigen. Es tut mir so unendlich leid zu sehen, wie gerade Männer so sehr leiden, wenn ihnen kein offener Umgang mit Emotionen erlaubt gezeigt wird. Feminismus ist so wichtig. Ja, 100 Prozent. Der Papa ist schon verantwortlich für seine eigenen Taten und Empfindungen, aber

04:02:32 Das gesellschaftliche Konstrukt von toxischer Männlichkeit ist real. Und darunter leidet auch dieser Mann. Deswegen...

04:02:42 Ich betrachte das gerade auf ganz vielen Ebenen. Das, was mit Henry hier passiert ist, ist furchtbar. So eine Antwort von seinen Eltern zu bekommen, ist Horror. Und auch entscheidend. Und Henry, finde ich, wirkt unglaublich reflektiert. Henry wirkt, als wären da viele Therapiestunden ins Land gegangen. Henry wirkt übrigens auch, als wäre das soziale Netz abseits der Familie recht gut. Ich finde, Henry wirkt krass.

04:03:11 Ich finde, Henry wirkt wirklich krass. Das ist für mich die eine Ebene, aber die andere Ebene ist eben diese toxische Männlichkeitsebene, wo auf unseren Männern in der Gesellschaft ein wahnsinniger Druck entladen wird. Auch dieser Mann ist in der Papa-Rolle, in der Ernährer-Rolle sicherlich auch gewesen.

04:03:30 In dieser emotionslosen Rolle. Auch das ist ja alles Sozialisierung, was auch auf diesem Mann lastet. Und jetzt kommt sein Kind und wirft eine dieser festen Strukturen komplett über den Haufen. So, das ist für mich eine andere Ebene. Das wertet die Henry-Ebene aber nicht ab. Der Schmerz dieses Kindes.

04:03:52 dieses jungen Menschen ist trotzdem total real. Das sind für mich ganz unterschiedliche Ebenen, die ich hier betrachten kann, ohne eine davon irgendwie höher zu gewichten oder so. Wisst ihr, wie ich meine? Also wirklich, mir liegt nichts ferner, als hier irgendeinen Schmerz abzuwerten, weil ich den anderen höher werte, sondern es sind für mich Ebenen, die ich getrennt voneinander wie aus so einer Schublade ziehen kann und betrachten kann.

04:04:16 Ich kriege bei dem Gespräch voll Gänsehaut und Zittern, da ich schon ganz Schlimmes gesehen habe. Also für mich ist es natürlich schon spannend, wie non-binäre Menschen oder auch queere Menschen, die Outings hinter sich hatten und so, dieses ganze Gespräch betrachten, weil ich das natürlich auch nur aus meiner Brille sehe, dieses Gespräch. Entschuldige bitte, so meinte ich das nicht. Ich habe blöd ausgedrückt. Ich meinte nur, dass man gelernt haben kann, diese Art von Emotionen zeigen zu lesen. Ach, das meintest du. Das kann sein. Aber mein Papa, ich pathologisiere meinen Papa, muss ich dazu sagen.

04:04:45 Also ich glaube, dass mein Papa eine Form auf dem Autismus-Spektrum ist und ich deswegen meinem Papa wahrscheinlich auch eine andere Art von Verständnis rüberbringe. Vielleicht ist der Vergleich zu meinem Papa da auch nicht so ganz fair, weil ich lese bei ihm sehr viel mehr Emotionen als bei meinem Papa. Aber danke, mit der Erklärung ist es nochmal ein ganz anderes Wording als in deiner ersten Nachricht. Danke dir fürs Richtigstellen.

04:05:09 Es sind unterschiedliche Ebenen. Es ist einfach nur schade, dass der Schmerz des Vaters in dem Gespräch alles übertönt. Ja, das wäre auch meine harte Kritik an dieser Folge. Im Mittelpunkt steht nicht Henry.

04:05:22 Und deswegen habe ich gerade eben gemeint, ich bin so spannend, wie gleich das Endfazit von Henry ist, weil ich glaube, das wird nicht so gut ausfallen, wie wir es gerade empfinden. Vielen Dank für deine Einblicke, ich bin froh, ich danke dir, das freut mich sehr, Katja. Kann ich dir irgendwo eine Nachricht über 200 Zeichen schreiben? Nee, bitte nicht. Ich habe das Gefühl, dass du kostenlose Bildungsarbeit suchst und ich bin nicht die Person, die das leistet. Erst recht nicht, abseits von meinem Stream.

04:05:47 Also kannst du natürlich machen. Du kannst über Discord oder Instagram schreiben, aber ich habe nicht die Zeit, mich mit dir zu beschäftigen und fand die Eingangsfrage auch so unverschämt. Das ist eine Ebene, da bin ich nicht diejenige. Wolltest du dir nur erklären? Das musst du gar nicht. Du bist mir gar keine Rechenschaft schuldig. Also wenn du damit umgehen kannst, dass du mir das nicht erklärst, ich habe nicht das Gefühl, dass ich da eine Erklärung jetzt brauche. Ich finde, der Vater bräuchte einfach davor Therapie, deswegen hier der Fokus auf ihm liegt und das ist doof. Ja, fühle ich.

04:06:17 Es gibt immer Recaps. Also die treffen sich nach einem halben Jahr oder einem Jahr oder so nochmal wieder. Und ich hoffe, dass die in einem Jahr nochmal wiederkommen und der Papa ganz klar sagt, ich bin direkt danach in Therapie gegangen. Ich glaube, das ist der Knackpunkt. Ich habe euch ja ganz am Anfang gesagt, dass wir ja eine Entscheidungsfrage haben. Und vielleicht seid ihr jetzt an dem Punkt, dass ihr die beantworten könnt. Seid ihr bereit dazu, eine gute Vater-Kind-Beziehung aufzubauen? Super.

04:06:46 Mach du mal zuerst. Ja, auf jeden Fall. Ich fand es gut. Ich glaube, es ist ein guter Anfang, dass wir das hinbekommen. Ich bin zuversichtlich.

04:06:58 Du warst ja auch von Anfang an eigentlich zuversichtlich. Bei dir war es ja im Vorgespräch ein bisschen anders. Wie würdest du die Entscheidungsfrage jetzt beantworten? Also ich würde sagen, dass auf das Thema bezogen und guter Anfang gefunden wurde. Und dass ich mir wünschen würde, dass da weiter daran gearbeitet wird. Es ist ein Anfang da und ich hoffe, dass der Aufgeburt werden kann. Ich habe tatsächlich das Gefühl, ja, aber hier sind auch noch unausgesprochene Themen.

04:07:27 Ich fühle es von dir tatsächlich auch noch ein bisschen mehr. Bist du überzeugt davon, dass ihr das jetzt hinkriegt? Ich habe halt diese kleine Sorge noch. Die Moderation finde ich unangenehm, wenn ich das so ein bisschen sagen darf. Also ich fand auch, das ist eine absolute Kleinigkeit. Aber der Papa hat vor Umut schon ganz klar geäußert, dass er sich hier bevormundet fühlt. Dass er das Gefühl hat, hier wird in seine Privatsphäre eingegriffen. Ich finde, das ist sehr deutlich geworden. Und dass die Moderation dann sagt, nee, fang du mal an.

04:07:53 Das ist wieder so ein Stück weit bevormundend, wo ich so wieder so dachte, weiß ich nicht. Und auch dieses, glaubt ihr jetzt, dass ihr das hinkriegt? Ich fühle es nicht. Ich fühle die Moderation da am Ende leider gar nicht. Aber es ist aber auch nicht schlimm. Ich glaube, dass dem Papa das auch wieder nicht gefallen hat. Mit dem Heilen. Ja, mit dem Heilen. Warte mal, das ist so beschrieben. Ich glaube nicht, dass man dort heilen kann, wo man kaputt gemacht wurde.

04:08:21 Das verstehe ich nicht. Also meinst du, dass Henry nicht heilen kann bei dem Papa? Weil das ist ja auch gar nicht Henrys Absicht. Ich glaube, Henry hat ein ganz anderes Umfeld und hier geht es rein um die Vater-Kind-Beziehung. Aber nicht darum, dass der Papa bei der Heilung hilft. Das passiert nicht. Strauß Damann, ich danke dir für dein Prime. Falls es um Zaunkönig ging, du kannst mich gerne anschreiben, wenn du Fragen hast. Oh, Flammy.

04:08:48 Pass auf dich auf da bitte. Es ging mir nicht um Henry im Speziellen, sorry, falls das durch die Formulierung so rüberkam. Das ist völlig egal. Das, was du formuliert hast, ist massiv in die Privatsphäre, egal von welchen Menschen. Und du beziehst Non-Binarität auf OPs, auf Geschlechtsteile. Das ist einfach schon von Grund auf so falsch und dann auch so geschrieben. Das war furchtbar.

04:09:17 Das hat gar nichts unbedingt mit dem Menschen hier im Video zu tun. Lies doch erstmal zu Ende. Ja, ich glaube halt, dass es nicht besser wird. Kenne bereits Transition von M zu W und umgekehrt und hatte mich ganz allgemein interessiert, wie es von W zu Non-Binary abläuft. Eine Transition kann komplett abseits von Geschlechtsmerkmalen ablaufen. Transitions heißt nicht, dass du eine OP brauchst.

04:09:45 Eine Transition ist nicht auf OPs gemünzt. Also du hast den Grundzug von einer Transition nicht verstanden. Deswegen habe ich dir das Career Lexicon geschrieben in der Hoffnung, dass du diesen Begriff einfach erstmal nachschlägst.

04:10:01 Und obviously hast du diese Seite nicht mal geöffnet, sondern schreibst seitdem einfach nur Romane, um dich selbst zu erklären, weil es dir scheinbar unangenehm ist, dass du etwas so furchtbar falsch geschrieben hast. Das ist doch schon mal eine neue interessante Info. Die Info, das fordere ich von dir, muss nicht ich dir geben, sondern die hast du dir selbst zu organisieren. Ich bin doch nicht ein kostenloser Bildungszugang hier. Mach das Queer Lexikon aus und mach doch...

04:10:31 Ich würde dich an der Stelle jetzt bannen, weil du es nicht raffst. Kannst du dich bitte selbst fortbilden? Jetzt muss Kuro dir auch noch die Originalseite reinposten. Es wird immer unangenehmer und du merkst es nicht mal. So, ich beende das hier an der Stelle. Bitte, bitte schick mir keine 200 Zeichen Nachricht auf Instagram.

04:10:55 Okay, gut. Zurück zu Henry. Ich bin gespannt auf das Endfazit, weil ich habe es nicht so positiv wahrgenommen, weil dieses ganze Video so Papa-fokussiert ist.

04:11:06 Das Gefühl habe, dass du noch nicht ganz so verstanden hast, dass... Das ist übrigens ein schönes Beispiel von solche Leute, hole ich direkt in Shadowban, damit nicht noch andere Feindlichkeiten reproduziert werden, ja. Hier sind auch noch unausgesprochene Themen. Ich fühle es von dir tatsächlich auch noch ein bisschen mehr. Bist du überzeugt davon, dass ihr das jetzt hinkriegt? Ich habe halt diese kleine Sorge noch. Kriege ich wieder Gänsehaut. Weil ich das Gefühl habe, dass du noch nicht ganz so verstanden hast, dass wirklich das meine Grenze ist, dass ich sage, es ist mein Weg.

04:11:36 Und du musst auch wirklich daran arbeiten. Wir müssen zusammen gucken, wie wir da unseren Weg finden. Aber meinen Weg werde ich gehen, egal was passiert. Und da liegt es nicht in meiner Verantwortung. Und das wäre mir einfach wichtig, dass du das vielleicht annehmen könntest. Traust du dir das auch zu, dich um deine Sorgen auch selbst zu kümmern, ohne dass du sie an Henry ablassen musst?

04:12:01 Muss ich daran arbeiten, ja. Also ich denke, wenn wir zusammen und wenn du mir sagst, okay, das war jetzt too much, dann wird das schon funktionieren. Versteht euch jetzt richtig? Die Entscheidungsfrage beantwortet ihr beide mit? Ja, wir gehen hier zusammen raus, wir arbeiten in unserer Vater-Kind-Beziehung, wir möchten das. Genau. Finde ich ein bisschen zu impliziert. Also was soll denn jemand jetzt auf die Frage antworten, der dem nicht zustimmt? Also das ist so ein bisschen...

04:12:29 Vorformuliert. Das mache ich übrigens auch ganz oft. Hört mir bei mir auch immer wieder auf. Ich habe irgendwie das Gefühl, das war jetzt noch mal offener. Das ist für mich jetzt auch konkreter, ehrlich gesagt, von außen. So, und deswegen jetzt zur Konfliktskala. Eins bis zehn. Zehn ist, es ist alles geklärt, wir haben keine Fragen mehr im Kopf. Und eins ist.

04:12:47 Der Konflikt ist riesig, das wird nichts. Da ich noch so ein bisschen Sorge habe, dass das nicht ganz so gut klappt mit dem Abgrenzen, würde ich sagen, so eine 7. Ja, ich bin zurück bei 8, 9. Von daher denke ich so. Und man sieht jetzt auch, dass Henry Tränen in den Augen hat. Oder war das nur ein Augenwischen? Warte mal kurz. Ja, ich bin zurück bei 8, 9. Von daher denke ich so.

04:13:17 Wir haben uns jetzt so sehr auf den Papa konzentriert. Das ist jetzt alles rein interpretiert. Man weiß es nicht. Ja, ich möchte mich Dori anschließen. Man weiß es nicht. Mein Gefühl ist, Henry ist viel zu kurz gekommen.

04:13:32 Also wir haben dieses Endfazit, was ich mir jetzt seit 10 Minuten so sehr gewünscht habe, das haben wir nicht bekommen. Und ich glaube, diese 6, 7 war jetzt auch nur so gewählt, damit von der 5 noch irgendeine Veränderung stattfindet. Weil ich glaube, ich könnte mir vorstellen, dass Henry gefühlsmäßig immer noch auf der 5 ist.

04:14:00 Das, was wir jetzt gerade gesprochen haben, so wie wir das antagen wollen, ist dann halt die Zuversicht schon da. Ich bedanke mich sehr bei euch. Ich fand Umut in dieser Folge auch nicht so stark. Umut war gar nicht in dieser Folge, weil der Papa ihn sehr klar abgelehnt hat. Ich weiß nicht, ob du da kurz da weg warst. Umut ist einmal reingesprungen.

04:14:21 Und der Papa hat ihn instant abgelehnt. Und dann gab es eine Einblendung von Umut, wo er sagt, ich hatte das Gefühl, dass ich eher so das Feindbild bin in der Runde, deswegen habe ich mich zurückgehalten. Und Umut hat ganz klar kommuniziert, er wird nicht mehr reinspringen, außer jemand buzzert. Und das ist nicht passiert. Die Hemmschwelle zum Buzzern ist auch, to be honest, ziemlich hoch. Ich glaube, ich könnte da auch nicht drauf drücken.

04:14:48 Das war sehr, sehr mutig, dass ihr hier heute hergekommen seid und ich... Och, und Henry schluckt, seht ihr das? Beim Buzzer kommt Umut rein. Sehr mutig, dass ihr hier heute hergekommen seid und ich gerade auch... Och, Henry kämpft so sehr mit den Tränen. Mein Herz bricht. Ich gehe ganz anders aus diesem...

04:15:12 letzten Gespräch raus. Und ich glaube, Umuts Herz bricht im Hintergrund gerade auch, um ehrlich zu sein. Ich habe anhand von deinen letzten Worten voll die Entwicklung gesehen. Also jetzt sagst du Henry, jetzt sagst du mein Kind. Also das hat, glaube ich, einiges in Bewegung gebracht. Nee, ich fühle die Moderation auch gar nicht. Okay, aber vielleicht missinterpretiere ich das gerade voll. Was ich jetzt immer gerne noch machen, ist eine Geste.

04:15:40 sozusagen das Symbol jetzt sein soll von dem, wo ihr miteinander steht. Aber so oder so. Und dann macht die Mandationspapiere fertig. Ich glaube, jeder von uns würde sich von Umut adoptieren lassen. Weiter im Weg. Dankeschön. Wir machen einfach einen Handschlag. Ja. Und schnell? Ja. Nee. Nein. Was denn? Halt! Stopp! Es bleibt alles so, wie es ist!

04:16:11 ich glaube das ist das schlechteste ende was er hätte finden können also wenn dein kind dir schon sagt ich will ein handschlag mann ich hab ich fühle mich ganz unbehaglich

04:16:36 Wenn ich jemanden verabschiede, die ich nicht kenne. Jemanden lieben, in der Familie vor allem, bedeutet vielleicht auch nicht alle Entscheidungen wie so Cheerleader anzufolgen. Kennt ihr die Nichtumarmung? Ich weiß gar nicht.

04:16:57 Das habe ich, glaube ich, noch nie erzählt. Ich habe Menschen, die nicht gerne angefasst werden und ich bin ja so ein Stressumarmer. Ich bin ja so ein Mensch, der sehr schnell umarmt und ich gewöhne mir mittlerweile an, immer zu fragen, darf ich dich umarmen? Aber mir rutscht es noch ganz, ganz oft raus, dass ich Menschen umarme und nicht vorher gefragt habe. Ich arbeite da sehr hart dran. Und ich habe mit irgendjemandem mal diese, mit wem war das denn? Ich weiß gar nicht, wer mir das erstmalig gezeigt hat, weil das kam nicht von mir.

04:17:26 Patent. Ja, wenn du quasi die, also ich habe jetzt eine rechte und eine linke Hand. Obwesendlich funktioniert das nicht. Also nimmst du eine rechte und eine rechte Hand und dann machst du quasi den hier.

04:17:38 Also du nimmst die Hände und treibst so über die Daumen. Und das hat mir mal, wer hat mir das denn gezeigt? Irgendwer, der nicht umarmt werden wollte. Ich glaube, es war Corona-Zeit. Nein, es war nicht Corona-Zeit, es war danach. Es war irgendwo hier in Berlin und der oder diejenige, ich habe gar keinen Plan mehr, wer das war, meinte, ich werde nicht gerne umarmt, aber können wir so machen? Und dann habe ich das, das war richtig süß.

04:18:03 Du kannst einfach die Hände nahe halten, mit Märme spüren und nicht berühren. Auch das so, ja, so irgendwie, keine Ahnung, fand ich sehr süß. Ich weiß aber nicht mehr, wer mir das gezeigt hat. Bin mir nicht mehr sicher, wer das war. Das war richtig cute tatsächlich. Ich finde umarmen ganz oft strange, außer mir ist es sehr innig, herzlich, dann mag ich es. Ich umarme immer demjenigen angepasst, den ich gerade umarme. Es gibt so ein paar Leute, die so ganz leicht und sanft umarmen. So eine Kuro, so ganz sanft.

04:18:31 Da habe ich immer Angst, dass ich zu... Ich bin so ein Bürger. Ich würde mich eher in die Kategorie Bürger setzen. Ich umarme gerne fest, aber wenn derjenige das nicht macht, dann versuche ich immer ganz leicht mitzumachen und nicht hart zu umarmen. Ja, aber für mich ist Umarmung, jetzt mal abgesehen von den Menschen, die ich kenne, also gerade so unbekannte Menschen, ist ganz oft aus so einer Stresituation heraus, weil ich nicht weiß, was ich sagen soll. Und dann ist der erste Impuls immer, darf ich nicht umarmen?

04:19:00 Und dann habe ich die Person meistens schon. Ich versuche das umzustellen aktuell. Ich umarme dich nur sanft, weil du so sanft umarmst. Was? Ich habe mich an dich angepasst? Ich bin wirklich hart Umarmer. Okay, dann mache ich das beim nächsten Mal anders. Das sage ich dir.

04:19:17 Kuro und ich fighten halt beim Umarmen. Ja, ich glaube, da passe ich mich aber auch, weil du so zart bist, passe ich mich auch einfach an, weil ich auch Angst habe, irgendwas kaputt zu machen. Aber ich ringe gerne auch beim nächsten Mal mit dir. War schon überrascht. Siehste?

04:19:39 Ich glaube, man ist da einfach, also ich, nicht man, ich bin da so vorbelastet, wenn die Person sehr zart aussieht, dann umarme ich auch zart. Eigentlich ja komplett bescheuert. Umgekehrt wollen vielleicht Menschen, die größer und breiter sind als ich, auch nicht umgetackelt worden werden. Also ich mache das komplett nach Figur. Das ist eigentlich total bescheuert. Zerbrechen wirst du mich schon nicht, Kim. WhatsApp! Beim nächsten Mal.

04:20:09 Demnächst Talk mit gebrochenen Rippen. Ich habe letztens einen Ausschnitt von Thorsten Sträter mit einer jungen Frau gesehen und die sagte, dass Thorsten einfach nicht weiß, wie er jemanden umarmen soll, weil er sich dabei sehr lost anstellt. Wie sieht das dann aus? Ja. Naja, gut. Komm doch, Kim. Wow! Hallo? Was passiert hier gerade? Freiraumry macht dann so einen Black Widow Move und bringt das Gegenüber zu Boden.

04:20:37 Schauen wir mal. Kennt ihr diese Compilations? Menschen, die sich aus dem Internet kennen und sich zum ersten Mal begegnen. Oh mein Gott, ihr heult.

04:20:50 Ihr heult Freudentränen, wirklich. Es gibt so eine Compilation auf Instagram, wo sich Menschen zum ersten Mal sehen, die sich aus dem Internet kennen. Und der erste Clip ist auch eine Frau, die eine andere Frau komplett zu Boden tackelt, weil sie sich so freut. Es ist so unglaublich süß. Es ist so cute, wirklich. Richtig, richtig süß. Ich liebe diese Compilations. ... um super, super gut zu finden, dennoch...

04:21:16 das zu akzeptieren und zu sagen, hey, ich würde das vielleicht nicht so machen, aber ich kann supergut damit leben, weil... Melina, ich bin gespannt, wie es nächste Woche wird, wenn du mein Pferd umtacklst. Mal schauen, wie Gretchen darauf reagiert. ...gut zu finden, dennoch das zu akzeptieren und zu sagen, hey, ich würde das vielleicht nicht so machen, aber ich kann supergut damit leben, weil ich...

04:21:42 Liebe ja den Kern in dir. Und daran ändern auch alle Hormone der Welt und alle operativen Eingriffe nichts. Okay, Leute, das war doch echt intensiv, oder? Also nach der ersten Phase dachte ich sogar kurz, jo, bricht ab. Aber wir haben es geschafft. Ich glaube trotzdem... Habe ich gar nicht gefühlt. Wo wollten die denn abbrechen in der ersten Phase? Dass sie auf jeden Fall noch eine Reise vor sich haben. Das ist noch nicht alles geklärt.

04:22:06 Ich denke aber auch, dass wir heute den ersten Schritt gemeinsam gegangen sind. Wie ist es bei euch? Hattet ihr schon mal so einen richtig heftigen Streit mit euren Eltern, den man nicht einfach so zur Seite legen konnte? Schreibt es auf jeden Fall in die Kommentare. Wir lesen alles. Und falls ihr auch mal einen Konflikt habt, den ihr ganz anders angehen wollt, dann meldet euch doch bei uns. Die E-Mail-Adresse blenden wir euch ein. Und hier kommt ihr zu einer... Ja, das stimmt. Wir wissen nicht, was geschnitten wurde. Die haben auch wieder sehr viel länger gesprochen als 40 Minuten, ne?

04:22:30 Dein Pony wird sowas von auf den Rücken gelegt? Na, da bin ich gespannt. Du weißt schon, dass sie sich extrem gut auf den Boden schmeißen kann, ne? Falls du sie doch irgendwann mal reiten solltest in den nächsten Jahren. Tackle sie nicht um, sie wird sich rächen. ...um einen Mutter-Sohn-Konflikt geht und hier haben wir noch eine Folge von Atlas für euch, wo es um Trans-Teens in Florida geht. Wahnsinn, wir haben genau zwei Videos geschafft heute.

04:22:57 Ich habe um halb neun angefangen. Warum sind andere auch so langsam? Also ich weiß, dass Finessi auch verdammt langsam ist. Aber ich wollte eigentlich noch Marvin schauen heute. Also eigentlich hatten wir überlegt, ob wir Aufstieg trotz Hürden wie junge Menschen Armut überwinden noch schaffen. Und das Marvin-Video. Wer hat gedacht, dass wir das schaffen?

04:23:20 Zwei ist mehr als eins. Immerhin. Nessie hätte nur die Hälfte des Unbubbles geschafft. Das Unbubbles hat ja auch vom Chat gelebt. Da haben wir ja auch so viel gequatscht.

Ankündigung zukünftiger Streams

04:23:36

04:23:36 Der Dad hat bei der zweiten Einordnung, ich dachte gerade Anhörung, nach dem ersten Gesprächsteil gezögert und war sich nicht sicher, ob er weiter... Ja, das stimmt, das stimmt so. Ja, doch, du hast recht, du hast recht. Morgen ist Manhunt, oder? Morgen ist Manhunt, Folge 11 und ich glaube, Folge 12 ist auch schon draußen. Ich glaube, Folge 10 haben wir gesehen letzte Woche in dieser Nachtaktion.

04:24:00 Und danach quasi haben wir nichts mehr gesehen. Das heißt, es müssten zwei Folgen sein. Wir haben morgen zwei Folgen. Wir starten morgen um halb neun, Leute. Vielleicht komme ich irgendwann mal wieder gut aus dem Bett. Heute Morgen war auch...

04:24:12 Aber ich habe auch erst um eins geschlafen. Ich habe Penisse gestickt, weil mein Abend einfach kacke war. Und dann habe ich mir gedacht, was mache ich? Und dann habe ich angefangen, einen Penis zu sticken für eine Freundin. Und ich finde, der ist auch echt schön geworden. Also es ist ein Dildo, kein Penis. Es fehlt noch oben die Eichel. Das will ich vielleicht morgen noch schaffen. Schön, oder? Ich dachte, Dildos. Ja, ihr habt absolut recht, es ist ein Dildo. Ich dachte erst, ich mache...

04:24:41 so ein Emoji, dieses Ouaginen-Emoji, aber das war dann irgendwie, sieht komisch aus. Das hätte ich noch nie in deinem Leben gesehen, das tut mir sehr leid. Und dann war ich halt auch erst um eins am Schlafen und vielleicht klappt das heute mal ein bisschen früher, wobei wir heute, ich habe heute Dori-Abend und ich habe auch wirklich Lust, sehr lange

04:25:04 Anno zu spielen und bin davor einkaufen. Ach, Leute, es ist einfach... Ich mache jetzt gleich Buchhaltung, dass ich um 15 Uhr Feierabend mag. Ich mache heute um 15 Uhr Feierabend. Könnt ihr euch das vorstellen? Das ist crazy. Schaffen wir trotzdem früher als eins. Maybe, ja. Habt schon immer das Steuerung F Nazi zu Islamist gesehen. Oh, Steuerung F macht wieder Videos. Neues Anno, ja.

04:25:25 Wir haben schon zwei Abende gezockt und es ist von der Spielmechanik her wie das Arno sonst auch. Aber ich mache zum ersten Mal eine Arno-Kampagne. Ich spiele normalerweise nur Sandbox und das bis zum bitteren Ende quasi. Und man wird einfach verbannt. Man baut sich was auf und dann wird man einfach verbannt. Und ich bin so, warum? Was ist mit unserer Insel? Warum müssen wir jetzt in eine andere Welt? Und da sind wir jetzt quasi und machen gerade die Arminsel. Ich mache immer eine Arminsel, die alles erwirtschaften müssen.

04:25:55 Ich bin eine gute Kapitalistin. Anno spiele ich momentan auch jeden Abend mit meiner Freundin. Jeden Abend schaffe ich nicht, aber ja. Das Neue ist so toll. Ich habe mit Grey manchmal gemeinsame Abende, das ist so cosy. Ja, vor allem, weil man einen Spieler gemeinsam spielen kann. Ich bin da ganz großer Fan von, weil ich ja überhaupt kein Konkurrenzmensch bin. Das heißt, alles auf so einfach wie möglich.

04:26:19 Und einfach nicht gegeneinander, also gar nicht gegeneinander. Also ich bin gar kein Gewinner, Verlierer, Kategorien. Ich mag das gar nicht, gar nicht. Und du kannst ja auch wirklich mit mehr Menschen einen Spieler spielen. Also du kannst ja auch noch Menschen mit reinholen, so richtig. Was ist dein Fazit vom neuen Anno bisher?

04:26:40 Ich will jetzt nicht den Unmut auf mich ziehen. Den Unmut. Aber ich wüsste jetzt nicht, warum man das Neue spielen sollte, was das Alte nicht hat. Also ich freue mich auf die Kampagne. Ich habe da richtig Bock drauf. Aber das Anno 1800 ist halt schon überragend. Ich weiß jetzt nicht, wo das Neue mir mehr geben soll, to be honest. Es ist natürlich schwierig, ein perfektes Produkt perfekter zu machen. Deswegen bin ich so...

04:27:06 Weiß ich nicht. Ich bin auch in Competitive Games nicht dein Feind. Wenn wir schauen, wie dein Aim ist, beispielsweise in Hunt Games. Wow, dann auch... Wow, was?

04:27:18 Bitte? Weil Antike, ja, weil Antike. Forschung, Landkämpfe, Schiffsbau sind für mich relevante Unterschiede. Schiffausbau, ich glaube, so weit sind wir noch nicht. Bisher kann ich halt Schiffe bauen, aber das war im Alten auch so. Die Forschung, Landkämpfe, Religion etc., das stimmt schon. Es ist auf jeden Fall schon mehr, das stimmt schon, ja. Gerade die Kampagne spielt es ja am Anfang wie 1800. Ich bin sehr gespannt, tatsächlich.

04:27:43 Ich bin so langweilig, zog nur Mario und Zelda. Naja, wenn es Dori nicht gäbe, würde ich mein Leben lang nur Study Rally spielen. Und Handy Games. Ich bin dummer Handy Game Spieler. Es ist mehr für die Schiffe. Mehr oder mehr?

04:27:59 Ich finde schon, dass es sich unterscheidet. Ich bin noch nicht genug Stunden drin. Also die Spielmechanik ist halt komplett identisch. Und wir haben halt vielleicht zehn Stunden gespielt, maximal. Ich finde das neue schon nice. Und Anna 18-9 ist halt umfangreich, aber das kommt ja auch alles noch. Ja, da können wir dann wieder ordentlich Geld ausgeben.

04:28:18 Muss erst mal auf dem neuen PC sparen, dann hole ich mir auch das neue Anno. Forschungsbaum ist big. Ja, der Forschungsbaum ist big, big. Big, big. Haust du jetzt rein? Ich haue jetzt rein. Ich mache jetzt, ich arbeite jetzt zwei Stündchen. Und dann vielleicht, ich bin gerade ein bisschen am überlegen, ich habe ein, es ist Kürbiszeit. Und kennt ihr so Kürbisnudeln?

04:28:39 Also ich haue mir manchmal einfach so eine Kürbishälfte in den Backofen, lasse die da zwei Stunden drin und danach kann man die mit einer Gabel so ausziehen, als wären es Spaghetti. Und dann hat man einfach so einen Teller Kürbis und ganz viel und dann macht man da ein bisschen Tomaten rein und noch ein bisschen Käse, wenn man möchte. Ich liebe es. Und ich habe noch so ein bisschen Sahne, so eine vegane Sahne und überlege, ob ich die noch reinmache.

04:29:07 richtig Bock drauf. Was dauert immer so lange? Mal gucken. Ich glaube, ich mache das, bevor ich fahre. Fand ich aber langweilig. Was fandest du langweilig? Das wollte ich auch noch probieren. Das ist also gut. Achso, den Dingskürbis meinst du? Ja. Gut, da habe ich jetzt nicht so die Vergleiche. So oft esse ich keinen Kürbis.

04:29:27 Okay, ihr wundervollen Menschen, wir sehen uns morgen. Wir schauen morgen auf jeden Fall Manhunt und den Rest des Plans hat hoffentlich Kuru. Aber also zwei Manhunt-Folgen schaffen wir morgen auf jeden Fall und ich würde mal noch die Woche planen, dann muss ich mal durchgehen durch die Liste, die Kuru. Kuru hat mir eine schöne Excel-Tabelle gemacht.

Detaillierte Wochenplanung

04:29:47

04:29:47 Den Spaghetti-Kürbis fand ich geschmacklich nicht so stark. Das ist ein ganz normaler Kürbis. Das Gericht lässt es erst zum Spaghetti-Kürbis werden. Also ich weiß gerade nicht, wovon du redest, to be honest. Wann kommt The Race? Weiß ich nicht, to be honest. Bei The Race habe ich eigentlich mit Dori angefangen. Ich weiß nicht, ob ich das wirklich im Stream schaue, um ehrlich zu sein. Wir schauen auf jeden Fall...

04:30:09 Also 22. bis 28. möchte ich immer ab Mittags einfach durchstreamen. Da habe ich richtig Lust drauf. Ich will morgens quasi ausreiten gehen, dann bin ich ab Mittags da. Und für diese Woche haben wir geplant, die Paartherapie erste Staffel, Familientherapie erste Staffel, Werwölfe, High School Musical, was? Maybe The Rays, Maybe Manhunt Staffel 1 und 2. Also müssen wir mal gucken. Aber ich wäre auf jeden Fall immer um 12 da, eine Woche lang und bis abends halt durch.

04:30:40 Und morgens mache ich den Hund immer auf der Ranch platt, dann hält die auch durch. Familientherapie bin ich hyped, to be honest. Ich auch. Ich würde auch Modax gerne mit der Familientherapie direkt anfangen oder dienstags.

04:30:51 Genau, aber da haben wir auf jeden Fall sieben Tage, außer Weihnachten. Also an Heiligabend würde ich was anderes planen. High School Musical hat sich damals Jessie gewünscht, aber das müssen wir dann im Discord schauen, das kann ich ja nicht online schauen. Wir können gerne einen Abendabend machen, wo wir uns nach dem Stream noch um 20.15 Uhr zur Primetime auf einen Film treffen. Können wir vielleicht sonntagsabends machen.

04:31:16 Ich überlege mir was. Okay? Aber muss das wirklich Highschool Musical sein? Ich schreibe Jessie mal. Vielleicht haben wir nicht irgendeinen schöneren Film. Tobias habe ich noch nie Highschool Musical gesehen. Vielleicht sollten wir es auch einfach tun. Okay, ihr wundervollen Morgen. Leute, wir sehen uns morgen wieder. Passt auf euch auf. Morgen 8.30 Uhr. Morgen ist schon Freitag, wild. Bis morgen. Passt auf euch auf. Und danke, dass ihr da wart. Ist Lea online?

04:31:43 Na, gerade gucken, warte mal. Lea oder Nessie? Nessie ist freitags online. Ich muss mir Nessies neue, alte Streamzeiten nochmal anschauen, weil tatsächlich weiß ich die gerade gar nicht, wie sie mittlerweile streamt, um ehrlich zu sein. Ich habe irgendwie gar keine Ahnung. Beide nicht online. Macht ja nichts. Wollt ihr zu Harkon? Ich schicke euch zu Harkon weiter. Bei Harkon waren wir schon lange nicht mehr.

04:32:06 Jups. Passt auf euch auf. Und bis später, würde ich mal sagen. Wir sehen uns. Oh, wir hatten Hund im Arm. Ich wünschte, mein Hund wäre auch so kameraaffin. Mein Hund ist halt einfach... Meinem Hund ist halt einfach alles egal. Mein Hund will einfach nicht. Sagt liebe Grüße auf der anderen Seite. Und passt auf euch auf. Tschüssi.