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Politische Analysen, Wahlergebnisse und Herausforderungen der Regierungsbildung

freiraumreh
- 25.02.25 - 04:04:04 - 24.027 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

Nach der Wahl werden die Ergebnisse und möglichen Regierungskoalitionen analysiert. Die Herausforderungen bei der Regierungsbildung und die Rolle der Mitte werden diskutiert. Ein weiterer Schwerpunkt liegt auf der Analyse der AfD und ihrer Wählerschaft sowie einem Ausblick auf die kommende Regierungsbildung und politische Prioritäten.

Just Chatting

00:00:00

00:00:03 Guten Morgen. Hi. Ich muss mir noch einen Kaffee machen. Hallo. Ich muss mir noch ganz kurz einen Kaffee machen, dann bin ich da. Und ich habe noch Pfannkuchen.

Geburtstagsgrüße und Tagesplanung

00:00:20

00:00:20 Wow, Tite, heute Geburtstag. Happy Birthday. Ich trinke den zweiten Kaffee auf dich. Sie rennt wieder weg. Ja, ich renne wieder weg. Ich will meinen zweiten Kaffee noch haben. Ich habe einen langen Tag vor mir. Ich wollte heute Morgen eigentlich arbeiten und ich habe es nicht geschafft, aus dem Bett zu kommen um sechs. Und jetzt bin ich ein bisschen sad, dass ich das nicht geschafft habe, was ich heute Morgen eigentlich machen wollte. Aber okay.

00:00:48 We take it. We take it. It's okay. Okay, wundervolle Menschen. Ich hole mir kurz einen Kaffee. Ich mache euch kurz ein bisschen Musik an und dann legen wir los. Country Pop. Let's try. Bis gleich.

00:05:07 Ich habe einen ganz bösen Ohrwurm. Das wird nicht gut heute.

00:05:14 Ich glaube, ich muss den kurz anspielen, damit ihr wenigstens auch abgefuckt seid. Einen wunderschönen guten Morgen. Na? Wie geht es euch? Hallo Butchergeber, hallo Chuni, hallo TJ, guten Morgen Kuro, hallo Lorelei, guten Morgen Waka, hallo Grey. Schön, dass ihr da seid. Grey, danke dir für 35. Dankeschön. Dennis, guten Morgen. Und hallo Little Fishy, guten Morgen Franzi. Einen wunderschönen guten Morgen. Wie geht es euch? Hallo Dongal.

00:05:39 Guten Morgen, Alabari. Guten Morgen, Fischi hatte ich schon. Hallo, Quirio. Hallo, Elmchen. Hallo, Leo. Einen wunderschönen guten Morgen, Loreley. Hallo, Lava. Guten Morgen, Neuran. Oh, so schön. Na? Ja, ihr dürft alle mal TJ gratulieren. Da hat heute nämlich Geburtstag. Ich weiß, willst du verraten, wie alt du wirst? Oder ist es nicht so wichtig?

Diskussion über das Älterwerden und Namensänderungen

00:06:06

00:06:06 Ich weiß nicht, ob es wirklich Menschen gibt, die mit Älterwerden ein Problem haben. Weil ich finde, Älterwerden eigentlich ganz schön, um ehrlich zu sein. Deswegen, ich weiß aber nicht, wie es anderen geht. Ab wann man nicht mehr gratulieren darf bei Menschen. Just Janus is enough, by the way. Aber du heißt Barka. Vorne dran steht Barka. Ich habe Barka schon gesagt, bevor ich zu dem Janus überhaupt komme.

00:06:34 Warum heißt du dann nicht Janus Barker? Du kannst übrigens deinen Anzeigennamen sehr easy ändern, ne? Nur so am Rande. Falls du Janus genannt werden möchtest. Moin hier zusammen, gerade noch Gemüseschnippel für Frühstück, Mittag bin ich ganz da. Motto, lass dir Zeit, mach in Ruhe. Laut einer gewissen Freiraumrehe werde ich heute 35, schon wieder, aber eigentlich 48. Ja, wild. Jung geblieben auf jeden Fall. Jung geblieben.

00:07:03 Okay. Kochkurs mit Grey. Bitte was? Guten Morgen aus dem Südwesten. Einen wunderschönen guten Morgen in den Südwesten. Hallo, wie happy. Danke dir für 18 Monate. Dein Outfit strahlt heute so viel positive Energie aus. Es gehört zu dieser Hose quasi noch die passende Trainingsjacke. Ich liebe das Outfit. Ich habe heute eine Podcast-Aufnahme, deswegen mache ich mich schick. Aber davon muss ich ins Studio rein, nach Berlin.

00:07:31 Ich bin heute bei meinen Lieblings-Podcast-Machern, die ich euch quasi ständig empfehle. Die machen Podcasts und ich bin eingeladen worden und ich freue mich sehr darauf. Es ist ein kleiner Fangirl-Moment, to be honest. Also nicht für uns schick gemacht. Nein, ich habe mich nicht für euch schick gemacht, tatsächlich. Ich muss nämlich direkt nach dem Stream weiter. Wunderschönen guten Morgen, ihr lieben Liebenden im Chat. Und einen wunderschönen guten Morgen an die liebe Kim. Ein Wildherz! Einen wunderschönen guten Morgen. Schön, dass du da bist.

00:08:01 Okay.

00:08:04 Ich habe einen zweiten Kaffee. Ich habe hier sweete Musik, die ihr nicht hört, weil sie zu leise ist. Ich würde gerne heute alles nachholen von gestern. Wie geht's dir denn heute so? Mir geht's überragend. Seit Wochen. Also, letzte Woche war richtig krass, weil hier wirklich jeden fucking Tag die Sonne schien. Also, du bist aufgestanden und jeden Kacktag schien die Sonne und es war strahlend blauer Himmel.

00:08:34 Das hatten wir jetzt eine ganze Woche. Heute ist der erste Tag, wo es ein bisschen regnet. Und ich war draußen im Regen und habe so gedacht, ja, ist okay. Ist auch irgendwie fair, dass es mal wieder regnet. Und es ist richtig warm geworden. Also wir waren gestern im Pulli auf der Ranch. Ich war in der Mittagspause kurz da. Und es ist richtig schön, weil es einfach echt warm ist. Also es ist wirklich warm. Und gestern saßen wir auch quasi mit dem Kaffee und ich mit meiner Suppe in der Sonne. Und es fühlt sich einfach alles so un...

00:09:03 unglaublich privilegiert an. Ich wollte mich für den Post gestern entschuldigen, da einige aus der Community die empfohlen hatten, wusste ich nicht, was da von sich gegeben wurde. Ich habe keinen Plan, worum es geht.

00:09:15 Scheint alles gut zu sein. Ich habe absolut gar keine Ahnung, worum es geht. Wird aber auch wieder etwas kühler leider. Ja, es wird wieder etwas kühler, aber ich zehre von der Sonne und ich bin schon sehr, sehr, sehr, sehr im Frühlingsfeeling. Also ich freue mich auf die ganzen Ausritte in der Sonne und mit T-Shirt raus und ich bin so richtig auf, so jetzt wird Sommer.

00:09:36 Hallo, meine liebe Fuchstrock. Ja, einen wunderschönen guten Morgen. Wir haben gerade Aufgaben zu bearbeiten, weil unsere Lehrerin krank ist. Da dachte ich mir jetzt halt mal wieder hier rein zu gucken. Na dann, Grüße. Ich hoffe, du konzentrierst dich ein bisschen. Nein, Quatsch. Du hast eine 2 in Anatomie. All good. Es ist erstmal all good. Nicht nix drum. Guten Morgen, war gestern nicht da, daher mit etwas Verspätung. Hallo, Maike. Die Linke mit fast 9%. Nice. Yes.

00:10:03 Ja, wir haben gestern ein bisschen gefeiert und natürlich auch, also ist natürlich trotzdem alles creepy, aber ich war gestern auch sehr gut gelaunt. Ich hatte aber auch einen bänger Wahltag. Mein Wahltag war perfekt, bis wir um ein Uhr, also wir haben bis um ein Uhr getanzt und sind dann ins Bett gefallen und es war wirklich rundum perfekt. Es war mit Karaoke und Brunchen und es war...

00:10:31 Och, es war so ein schöner Wahltag. Ich mache das jetzt jedes Mal so.

00:10:39 Haben wir die später auch mitgefeiert. Sehr schön. Wir machen heute ein bisschen querbeet. Weil wir haben, Berliner Runde müssen wir, glaube ich, nicht zu Ende machen. Sind die 50 Subs Wettschulden eingelöst worden vom Chat? Nee, ich glaube nur 10. Oder 20. Ist aber nicht schlimm. Es ist ja trotzdem ein krasses Ergebnis.

00:11:02 Wenn du alles nachholen willst, wir haben Miosca, Hard Aber Fair. Ich würde gerne in Hard Aber Fair. Und einen Spiegel Shortcut hast du gestern gepostet, wo ich dachte, oha.

00:11:12 Ähm, auf Diät forever, what? So hot to handle wird es nicht werden. Also ich würde gerne heute auf jeden Fall in harter Buffet reinschauen. Ja, da bin ich dabei. Und, warte kurz, CDU-Sieg bei der Wahl, was Friedrich Merz als Kanzler leisten muss, finde ich auch spannend. Ist das ein Shortcut? Ja, das ist ein Shortcut. Aber das war nicht das, was ich gestern gesehen habe, wo ich dachte, oha, du zeigst auch keine Gnade, oder?

00:11:41 Sie kennen mich. Das ist ein Shortcut. Genau. Und Trumps Staatsstreich. Ein Monitor ist das. Das ist aber auch relativ kurz. Das schaffen wir. Ich würde mit hart aber fair anfangen. Ich würde mit hart aber fair anfangen. Danach machen wir das Shortcut zu Friedrich Merz. Und danach schauen wir noch mal kurz nach in die USA.

00:12:07 Danke dir. Ich habe doch gar nicht mit dir gewettelt. Danke dir für 10 verschenktes Subs. Vielen, vielen Dank dafür. Oh no, ich habe wieder kein Goal eingestellt. Warte kurz. Vielen, vielen Dank dafür, Maike. Dankeschön. Ich fühle mich sehr privilegiert mit euch als Community. Dankeschön. Ehre. Ehre. Dankeschön. Vielen, vielen Dank. Guck mal, es trifft auf den Richtigen. Wie schön das ist.

00:12:34 Okay, also damit würde ich gerne starten. Ich habe mir gerade warmes Rotlicht ins Gesicht gehalten. Das klingt wundervoll. Das klingt ein bisschen weird, aber ich weiß, dass es wundervoll ist. Fertig gesungen, jetzt zum Chat. Hallihallo, ihr Lieben. Einen wunderschönen guten Morgen, Milena. Ich küsse dich. Milena, warte kurz. Ich glaube, ihr erkennt das nicht, oder? Erkennt man das? Ihr werdet das leider nie sehen, bis ich es in der Nase habe. Erkennt man es?

00:13:06 Was sehen wir denn da? Okay, ich beschreibe es euch, weil Milena ist die Einzige, die es weiß. Das wird mein Septum. Das ist so ein kleiner Halbmond. Und ich habe ihn mir jetzt einfach erstmal als Helix reingemacht, weil ich ihn so cute finde. Und den Helix habe ich nicht getauscht, seit ich 15 bin. Oder 18. Das war mein allererster Helix. Also nach dem Stechen. Und deswegen habe ich den gestern mal getauscht. So, endlich ist er.

00:13:35 mein uralt raus. Den hast du uns schon on-streaming gezeigt, Kim. Ah, okay. Der ist es. Dann weißt du, was du siehst. Also fünf Jahre her. Die Arzthelferin meinte auch, sie hat mich nicht älter als 18 geschätzt. Forever young, Leute. Irgendwann werde ich auch altern. Die kleinen Fältchen kommen langsam, aber die sind süß.

00:13:55 Bei Zu-Nasen-Höhlen-Top, bei Zu-Nasen-Hinter... Achso, du meinst das... Ich dachte gerade... Du meinst das Rotlicht? Ja, ich hatte mal so eine Tageslicht-Lampe und ich hatte mal so einen Rotlicht-Strahler. Und hab den auch sehr geliebt, vor allem im Winter. Okay. Wollen wir anfangen?

Tageslichtlampen, politische Talkshows und persönliche Anekdoten

00:14:18

00:14:18 Mit hart, aber fair. Ich muss heute auf jeden Fall pünktlich weg, Leute. Weil ich nach Berlin rein muss. Soli, danke dir für dein Prime. Dankeschön. Schön, dass du da bist. Wer wird Deutschland jetzt verändern? To be honest, bin ich mir sehr sicher, dass ich weiß, wer das ist. Aber die Frage ist natürlich, welche Gäste sind da dabei? Man weiß es nicht. Kuro, hast du eine Gästeauswahl für mich? Bam, Baby. Dankeschön für 10 Monate. Vielen, vielen Dank dafür.

00:14:47 Hast du das Gefühl, dass die Tageslichtlampen was bringen? Er hat mir überlegt, ach, was heißt bringen? Ich muss mal ganz kurz, warte kurz. Ich muss Elias hier rausholen. Was heißt bringen? Also, du bist damit auf jeden Fall besser wach geworden. Ich glaube, das kann man auf jeden Fall sagen, ja. Das fand ich schon ganz nice. Aber jetzt irgendwie, keine Ahnung.

00:15:15 dass es irgendwie krass wäre oder so nicht. Aber ich fand es schon wirklich eine Bereicherung. Das kann ich auf jeden Fall sagen. Ach so, jetzt habe ich mal wieder alles sortiert hier. Wieso ist Kim Wächter? Ich hatte Ilius da drüber noch von gestern. Einen guten Morgen, Antifant. Habe auch mit Ilius angefangen gestern Abend. Macht sehr viel Spaß bisher. Ich habe es noch ein zweites Mal gestern durchgespielt. Es geht recht schnell. Geht nur so anderthalb Stunden. Und habe noch mal ein, zwei andere Sachen ausprobiert nach dem Stream. Fand ich ziemlich cool tatsächlich.

00:15:45 Okay. GästInnen. Wolfgang Schmidt von der SPD, Chef des Bundeskanzleramts. Philipp Amthor. Yay. Marie-Agnestreich-Zimmermann. Yay. Entschuldigung. Andreas Audretsch, Bündnis 90 Die Grünen. Liane Bach, parteilose Bürgermeisterin in Dillstedt, Thüringen und Gilda Sahibi. Das ist ja wohl mal eine absolute krasse Auswahl. Ich würde mal sagen, das nehmen wir, oder? Hat es jemand live gesehen gestern?

00:16:14 Hat irgendjemand sich den Huddel gemacht, sich das live anzuschauen? Wir machen mit dem Thema natürlich weiter. Guten Abend. Here we go. Am Tor, where? Ja, was ist das, dass die FDP da noch sitzen darf? Aber Agnes Strack-Zimmermann hat halt schon noch eine große Relevanz, ne? Ganz weg ist die FDP ja nicht. War das ein bisschen anstrengend? Okay, dann schauen wir mal rein. Guten Morgen, Konairo. Ich grüße dich. Und hallo, Spuddel. Moin, Kim. Moin, Leute. Hallo, Bug. Ich grüße dich.

00:16:43 Okay, okay, okay. Ich würde sagen, wir schauen da einfach mal rein. Ich würde heute, wie gesagt, ein bisschen springen, weil ich würde gerne am Ende noch ein bisschen Jump machen. Das heißt, das werden wir auf jeden Fall noch mitnehmen. Und ich muss heute pünktlich weg. Ich muss wirklich pünktlich weg heute. Das heißt, wir schauen mal, dass ich alles, was ich mir jetzt vorgenommen habe, dass wir das hinkriegen. Guten Morgen. Hallo Richie. Ich grüße dich.

00:17:09 Teilweise konnte irgendwann Anton nicht mehr zuhören. Er hat einfach weiter Wahlkampf gemacht. Ja, ich überlege gerade, ob das sinnig ist. Nicht wirklich, oder?

Analyse der politischen Landschaft nach der Wahl

00:17:21

00:17:21 Okay, holt euch einen zweiten Kaffee, Leute, und sagt Bescheid, wenn ihr Pausen braucht. Herzlich willkommen. Deutschland hat die Ampel abgewählt und eine in Teilen rechtsextreme AfD hat über 20 Prozent bekommen. Was heißt das für das Land? Wir sprechen drüber. Das ist hart, aber fair. Wir sind live.

00:17:47 Weiß jemand, wo hart aber fair gedreht wird? Das ist auch Berlin. Weil in der Theorie könnte ich da ja auch mal ins Publikum und mal live dabei sein. Aber ich weiß gar nicht, ob ich das will. Es wird wohl eine Koalition aus Union und SPD. Wird das den echten neuen Politikwechsel bringen, den sich so viele wünschen? Unser Thema heute nach der Wahl. Wer wird Deutschland jetzt verändern? Und darüber sprechen wir mit diesen Gästen.

00:18:17 Ja, ich will wieder in die Kamera gucken. Ich weiß, das ist eine, ich glaube Maischberger oder Anne Will damals. Eine von beiden war in Hamburg, soweit ich weiß. Philipp Amthor, Bundestagsabgeordneter der CDU und Mitglied im Bundesvorstand. Wolfgang Schmidt, SPD, Chef des Bundeskanzleramts. Marie-Agnes Strack-Zimmermann, Mitglied im Präsidium der FDP.

00:18:42 Außerdem bei uns heute die Journalistin und Autorin Gilda Zahebi und Andreas Audric, Wahlkampfmanager der Grünen. Und später in der Sendung Liane Bach, Bürgermeisterin aus Dillstedt in Thüringen. Ein Ort, in dem die AfD überdurchschnittlich viele Stimmen bekommen hat. Das ist die Runde. Wir legen los. Inzwischen ist das hier mein Standard-Frühstücksprogramm in der vorlesungsfreien Zeit geworden.

00:19:10 Hallo Celli, schön, dass du da bist. Ich hoffe, es geht dir gut und du genießt deine vorlesungsfreie Zeit.

00:19:22 Frau Streitz-Zimmermann, das Motto war, alles lässt sich ändern. Das war der Wahlkampfspruch der FDP. Offensichtlich haben die Wähler gesagt, ja, das stimmt. Es lässt sich auch ändern, wer im Bundestag sitzt. Die FDP ist draußen. Wie lange haben Sie gestern gezittert? So ungefähr bis 22 Uhr. Es war ja bei der ARD von Anfang an 4,9. Wieso wird FDP eingeladen, aber Linke nicht?

00:19:45 Ich glaube schon, dass die FDP hier berechtigt sitzt nach diesem katastrophalen Ergebnis und dass auch hier eine Agnes Strach-Zimmermann sitzt, weil ansonsten wüsste ich nicht, wer da sitzen soll. Aber dass die Linke fehlt, ist auch so ein bisschen... Müssen wir die Gäste in der Auswahl der anderen Talkshows beobachten, weil die Linke wäre ja super spannend, gerade zu reden.

00:20:09 Und dann hat es sich aber so um die Uhrzeit herausgestellt, dass das nicht mehr einholbar war. Oh, Gilda Sahibi ist sehr bekannt, ja. Vor allem in den Socials. Also ich folgte schon Jahre, würde ich sagen. Auf jeden Fall eine sehr spannende Persönlichkeit. Insofern war es hart, aber kurz. Das Zittern. War die Enttäuschung groß oder hatten Sie ein bisschen damit gerechnet? Ach, das ist schwer zu sagen. Also ich bin ja optimistisch und anfangs, als ich dachte, so fünf Prozent, das ist natürlich wahnsinnig knapp, weil das...

00:20:38 Die Umfragen jongierten ja zwei, drei Prozent. Das ist ja eine wahnsinnige Marge. Also insofern... Als Wahlkämpferin spürt man doch auch ein bisschen die Stimmung, oder? Ja, die Stimmung war definitiv anders. Ich werde immer schon misstrauisch, wenn einer sagt, ich drücke Ihnen die Daumen. Ich pflege dann zu sagen, Sie können vorher wählen und dann die Daumen drücken. Aber insofern, es war sehr schwer einzuschätzen, weil wir hatten, das kennen wir aus Wahlkämpfen, wo man so richtig krass angefeindet, wo man denkt, oh, jetzt ist aber hier alles am Dampfen.

00:21:05 Das war es nicht, aber ich bin natürlich auch realistisch genug, weil die Umfragen waren sehr konstant um die vier. Und dann eben diesen Schwung zu schaffen, ist in der Europawahl, haben wir das hinbekommen, von 3 auf 5,2. Das war natürlich die Hoffnung, dass wir es jetzt auch schaffen. Aber es ist, wie es ist. Knapp daneben ist auch daneben. Und das ist ein sehr, sehr bitteres Ergebnis für uns.

00:21:29 Herr Amthor, zweitschlechtestes Ergebnis für die Union. Trotzdem Wahlsieger. Friedrich Merz hat gestern Kommando Rambo-Zambo, was auch immer das heißen soll, ausgegeben. Haben Sie gefeiert oder haben Sie sich auch ein bisschen geärgert? Naja, es ist natürlich so, dass wir uns schon gefreut hätten, auch wenn es die 30 Prozent...

00:21:48 gewesen wären. Die Umfragen waren ja etwas besser. Trotzdem ist es aber so, dass man bei alledem mal die historische Linie sehen muss. Das ist noch nie vorher gelungen in der Geschichte der Bundesrepublik, dass man noch vor Ablauf einer Wahlperiode eine Regierung ablöst. Und ich erinnere das auch noch sehr gut wieder. Nee, du, was historisch ist, ist euer historisch schlechtes Ergebnis. Das zweite, also.

00:22:12 Mal abgesehen davon, dass ihr prognostiziert über 30 Prozent war. Das ist tatsächlich, das ist das Beeindruckende, dass die Regierung vorher abgedürzt würde. Ey, das sind alle Kamellen, wir haben schon Neuwahlen gehabt, darüber brauchen wir jetzt nicht mehr reden. Kümmert euch um eine ordentliche Regierung.

Diskussion über Wahlergebnisse, Koalitionen und politische Verantwortung

00:22:31

00:22:31 Aber es ging hier eigentlich gerade um euer Wahlergebnis. Und es ist schön, dass du so ablenken willst, weil du genau weißt, wie scheiße das Ergebnis eigentlich für euch ist. Also richtige Gewinner gibt es an der Stelle tatsächlich nur bei den Linken und die AfD. Weil für die CDU war es kein gutes Ergebnis. Für die SPD war es ein historisch schlechtes Ergebnis. Und die Grünen machen halt grünen Dinge. Also auch enttäuschend auf gar keine Frage.

00:22:54 Aber die CDU hat hier kein gutes Ergebnis hingelegt. Das 2021 war bei dieser Wahlniederlage, als wir selbst verschuldet abgewählt wurden. Da haben uns sehr viele gesagt, jetzt kommen viele Jahre der Opposition und kaum jemand hat uns das zugetraut, dieses Comeback hinzulegen. Und da ist es auch schon... Das war kein Comeback. Also die Regierung ist gescheitert und ihr habt jetzt nochmal die Möglichkeit, aber ein krasses Comeback war das nicht. Also da von Comeback zu reden, ist schon irgendwie ein bisschen...

00:23:24 Ganz kleine Realitätsverweigerung. Man kann sich auch alle schönreden. Wie dürfen Amthor und Spahn eigentlich noch präsent sein in der CDU nach den Korruptionsskandalen? Wir hatten Scholz als Kanzler. Also ich weiß nicht. Im europäischen Vergleich. Skandale sind nicht das Problem, außer du hast Kinderbücher geschrieben oder hast eine Fußnote in deiner Doktorarbeit verhauen. Eher der Ausreißer, dass es einer christdemokratischen Partei gelingt, wieder zurückzukommen, zuzulegen. Und natürlich ist es so, dass wir uns...

00:23:51 gern mehr Optionen gewünscht hätten, auch für die Regierungsbildung. Die wird jetzt nicht ganz einfach, aber es ist schon klar, Friedrich Merz, das glaube ich, die begründete Hoffnung kann man haben, wird der nächste deutsche Bundeskanzler. Dafür haben wir Wahlkampf gemacht und ich bin froh, dass dieses Ziel erreicht wird. Ja, begründete Hoffnung. Herr Schmitz.

00:24:10 Louis Klamrohr direkt so, dafür gibt es keinen Klatscher. Ich rede direkt drüber. Sie müssen dann eventuell die Sozialdemokraten mit der CDU in eine Regierung und der CSU natürlich. Sie sind der engste Vertraute. Ich habe das Kinderbuch nicht gelesen. Was war denn das Problem mit dem Kinderbuch? Gar keins. Merz hat ihn einfach nur als Kinderbuchautor diffamieren wollen. Gibt kein Problem damit.

00:24:33 Skrips, ich danke dir für zwei Jahre. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Des Kanzlers, Herr Schmidt, seit über 20 Jahren an der Seite von Olaf Scholz, Büroleiter, Staatssekretär, Kanzleramtsminister. Das Ergebnis gestern, minus 9,3 Prozentpunkte für die SPD. Das historisch schlechteste Ergebnis der Sozialdemokraten lag es am Kandidaten.

00:24:57 Es lag immer an allen und es ist aber jetzt auch nichts Ungewöhnliches, dass in dieser Zeit Regierungen abgewählt werden. Das haben wir überall in Europa erlebt und nicht überall ist Olaf Scholz angetreten. Also an Frankreich, an Dänemark, an Schweden, an Finnland, überall, wo die Regierenden echte Probleme haben. Es hat was, glaube ich, mit der Krise zu tun. Wir haben heute den dritten Jahrestag des russischen Überfalls auf die Ukraine. Das hat die Energiepreise in die Höhe getrieben. Das hat zur Infektion.

00:25:26 geführt. Und das hat zu ganz, ganz viel Frust und Ärger geführt, der sich dann natürlich an der Regierung ablehnt. Und wir mit der Drei-Parteien-Koalition der Amt. Was ist der negative Aspekt, da ein Kinderbuchautor zu sein? Er spielte darauf an, dass er nicht die Expertise hat für das politische Amt. Ich kann dir das nicht erklären. Ich habe da keine Überzeugung, die ich dir weitergeben kann.

00:25:50 ... jetzt auch nicht dazu beigetragen, dass die Leute so richtig happy waren. Es war einfach ein dreckiger rechtspopulistischer Wahlkampf, den Merz da betrieben hat. Dass Amtsinhaber auch in anderen Ländern abgewählt werden, das stimmt. Man hätte das ja umgehen können, eventuell, indem man zum Beispiel mit Boris Pistorius angetreten wäre. Juso-Vorsitzende Philipp Türmer hat heute gesagt, Olaf Scholz als Kandidat sei vom Prozess und im Ergebnis ein Fehler gewesen. Hat er recht?

00:26:19 Ich finde jetzt auch, wenn die Wahl gelangen, gelungen ist oder nicht gelungen ist, geht es vor allem darum, was machen wir jetzt als Land daraus? Und diese Rückschau hätte, hätte Fahrradkette, hat mal jemand gesagt, ist doch zwar für Talkshows vielleicht interessant, aber fürs Land, glaube ich, nicht ganz so spannend und auch für eine Partei.

00:26:35 ist es meistens nicht so sinnbringend, an so eine Nabelschau zu betreiben, sondern jetzt geht es nicht sogar zustimmt. Ja, ich meine, das ist ja auch so. Ehrlicherweise finde ich, das verbindet jetzt schon auch. Und da will ich jetzt hier nicht den Teppich für die SPD ausrollen. Kein Grund zur Sorge, wir wollen schon CDU-Inhalte. Aber natürlich gehört es ja wirklich dazu. Sie koalieren ja jetzt, da können Sie ja schon mal ausrollen. Naja, ihr werdet gern dabei, ich merke den Schmerz. Aber es ist natürlich schon so, der Punkt, den Wolfgang Schmidt gemacht hat, der ist ja richtig. Ich finde auch Olaf Scholz hat sich da jetzt durchaus...

00:27:04 Ey, ich bin der letzte Mensch, der FDP-Fan ist, aber dass ein kleiner Philipp Amthor da so mit einer Agnes Streck-Zimmermann redet, finde ich auch so ein bisschen, er ist wirklich so ein, naja, er bringt ein bisschen Schwung in die Runde, das muss man ihm auch lassen. Ausverantwortungsfolge auch verhalten, war jetzt nicht ganz so wie Gerhard Schröder in der Elefantenrunde, sondern irgendwie doch mit ein bisschen mehr Selbstkritik und dann gucken wir, wir haben natürlich die Erwartung jetzt,

00:27:34 dass auch klar ist, dass Olaf Scholz jetzt auch sieht, ja, Friedrich Merz wird wohl der nächste Kanzler. Wir haben eine schwierige internationale Lage und dass man darauf auch Rücksicht nimmt. Das traue ich Olaf Scholz zu. Der hat ja auch in der Niederlage jetzt gezeigt, dass er, glaube ich, die staatspolitische Verantwortung ist. Was genau das heißt, Herr Amthor, das besprechen wir gleich. Ich möchte einmal Herrn Audritsch und Frau Saebi in die Runde holen. Herr Audritsch, Sie haben den Wahlkampf der Grünen organisiert. Die Grünen hatten mit der Kandidatin Annalena Baerbock 2021 14,7 Prozent.

00:28:03 Das sind drei Prozent mehr als jetzt. Lag es am Kandidaten oder an der Kampagne? Wir kamen aus einem sehr schwierigen Kontext, aus einer sehr verstrittenen Koalition.

00:28:15 Und wir sind gestartet bei so zehn, eine Umfrage, wenn ich mich recht erinnere, auch bei neun Prozent und haben von da aus es geschafft, uns nach oben zu kämpfen und auch zu arbeiten über mehrere Monate. Wir haben ehrlich gesagt eine riesige Dynamik in diesem Wahlkampf erlebt. Über 42.000 neue Mitglieder, die dazugekommen sind. Jedes vierte Mitglied bei den Grünen ist jetzt neu bei uns. Wir haben anders als zum Beispiel die AfD, die wenige ganz große Spenden bekommen hat, über 12 Millionen.

00:28:44 Spenden von über 100.000 Menschen bekommen. Also auch Menschen, die bereit waren, Geld zu geben, aus dem hart erarbeiteten, um uns zu unterstützen. Und wir sind nicht so abgestraft worden wie vielleicht SPD und FDP. Aber, und das möchte ich dazu sagen.

00:29:00 Auch wir sind nicht zufrieden mit dem Ergebnis. Wir hätten gerne mehr gehabt. Ich glaube, es wäre auch die Möglichkeit da gewesen. Ich glaube, deswegen sitzt da auch gerade nicht Habeck, weil Habeck keinen Bock mehr hat. Deswegen sitzt da sein Wahlkampfleiter fürchtlich. Dass wir am Ende mehr haben.

00:29:15 Jetzt werden wir in eine neue Rolle gehen und in einem neuen Kontext sein, in die Opposition gehen. Und dann wird es darum gehen, einmal die Möglichkeiten auch darzustellen. Steht im Raum, dass Agnes da irgendwas übernimmt? Ich dachte, Agnes Strack-Zimmermann ist weiterhin ein Europaparlament. Also ich wüsste jetzt nicht, aber da habe ich vielleicht verpasst.

Politische Karrieren, Verschwörungstheorien und Qualifikationen von Politikern

00:29:38

00:29:38 Wo man in Zukunft landen könnte, also die Debatten mit den ganzen progressiven Bewegungen, mit der Klimaschutzbewegung, auch mit Gewerkschaften, mit Sozialverbänden zu intensivieren, um zu zeigen, was möglich wäre, wenn man... Wenn man den richtigen Kandidaten und eine gute Kampagne gehabt hätte, verstehe ich. Frau Sahibi, die Bundestagswahl hat die politischen Karrieren von Olaf Scholz, Christian Lindner und Robert Habeck beendet. Zu Recht.

00:30:05 Ich meine, es kommt darauf an, was die Parteien daraus machen. Also die sind zurückgetreten oder sie wollen nicht weitermachen, weil sie verloren haben. Aber die Frage ist ja, nimmt die Partei daraus, okay, etwas ist nicht gut gelaufen, was ist nicht gut gelaufen und was verändern wir?

00:30:24 Ich habe nur den Tweet oder irgendwie ein Thread oder so, es war in irgendeiner Insta-Story von Kubicki gesehen, dass er meinte, mich haben jetzt so viele gefragt, ob ich es mache, ich überlege es mir oder so. Nachdem er gemeint hatte, er wird es nicht tun. Also ja, ich sehe auch niemanden sonst.

00:30:46 Ich wüsste nicht, wer es sonst übernehmen soll. Und ich glaube, Streikzimmermann ist eine der Personen, die es nochmal rumreißen könnte in den nächsten Jahren. Aber ich hätte nicht gedacht... Also, ja gut, wer sonst, ne? Wer sonst? Nils, ich danke dir für 10. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Ich dachte, Habeck ist weiterhin in der Politik. Er hat gesagt, er wird kein führendes Amt mehr übernehmen.

00:31:10 Ja. Traurig, dass kaum einer weiß, dass das Wahlergebnis schon vorher feststand und was demnächst noch abgeht. Ich dulde keine Verschwörungstheorien in meinem Chat. Du bist jetzt im Shadowban für die nächsten 20 Nachrichten, bis ich weiß, dass es nicht in diese Richtung geht. Ja, nur, dass ich dir das einmal gesagt habe. Das heißt, deine Nachrichten können von mir und den Mods gelesen werden und den Subs auf dem Discord. Nur, dass du Bescheid weißt, ja. Ich möchte keine Verschwörungstheorien in meinem Chat haben.

00:31:37 Klar, beim Studium ist halt eine harte Qualifikation, schwarz auf weiß. Klar heißt es nicht, dass jemand... Ach, ihr seid immer noch bei der Diskussion, Junge. Bratang hat irgendwann vor einer halben Stunde angefangen, welche Qualifikationen haben eigentlich die Grünen?

00:31:51 Und ich frage mich, warum er es überhaupt auf die Grünen beschränkt, weil du kannst es ja auf alle Parteien anwenden und jetzt diskutiert ihr über Qualifikationen von Politikern. Und ich habe zweimal geantwortet und auf mich geht er einfach nicht ein. Ist auch wieder so ein Chatter, der mich einfach komplett ignoriert. Naja, ich ziehe mich dann wieder raus aus der Diskussion. Schön, dass keiner mit mir reden wollte. Ich meine, ich mag die FDP nicht, aber ich glaube, es würde der Partei gut tun, personell mal ein paar neue, unbefleckte Menschen zu entwickeln und vorzuholen.

00:32:21 Unbefleckt. Marie-Agnes Strack-Zimmermann. Was reden wir von denselben, die sich jetzt für den Parteivorsitz melden? Wartet mal ab, ihr seht schon, wenn die Echsenmenschen kommen. Alter, ich habe das Gefühl, der Chat wird heute großartig. Konkret an, was es bedeutet, aber ich glaube, es geht immer zu... Tippen geht aber auch langsamer, aber ich tippe doch auch. Ich habe doch genauso als Chatterin bin ich doch in das Gespräch reingegangen. Das ist das erste Mal, dass ich jetzt auf ihn so reagiere.

00:32:49 Oft um Personen und viel zu selten auch bei der Frage... Eben nicht Strackzimmermann und Kubicki. IC, ja, aber ich wüsste nicht wer. Ich spule nochmal kurz zurück. Was ist nicht gut gelaufen und was verändern wir? Die Grünen werden überproportional dafür kritisiert, weil sie es nicht bei anderen tun, Pratang.

00:33:08 Rechtspopulistischer Wahlkampf heißt, dass du Nichtigkeiten kritisierst, wie zum Beispiel die Fußnote der Doktorarbeit von Habeck, was keine Sau interessiert und er dazu dann sogar Stellung bezieht, obwohl es einfach nur Bullshit ist, sowas zu kritisieren. Deswegen entsteht bei dir der Eindruck, ist das nur ein Grünen-Problem?

00:33:26 Aber das ist Wahlkampf und nichts anderes. Es ist populistischer Wahlkampf. Deswegen finde ich die Fragestellung, weißt du, deine Frage mündet schon auf einem populistischen Wahlkampf. Deswegen finde ich die Fragestellung schon nicht spannend. Weil du kannst sie ja sehr einfach beantworten mit, ich glaube, Qualifikationen sind übergeordnet super, super unterschiedlich. Und nur ein Jurastudium herzuziehen als Qualifikation finde ich ein bisschen wack. Weil du kannst, du hast ja Beraterteams. Also gerade Jura finde ich jetzt gar nicht so, dass die...

00:33:55 krasse Qualifikation, weil Rechte, Pflichten, Gesetze, dafür habe ich Berater, die mir das dann sagen. Deswegen finde ich das gar nicht so krass als Qualifikation. Ich finde die Grunddiskussion aber schon ein bisschen wack, weil du müsstest ja darüber diskutieren, was schätze ich als Bürger, als Grundqualifikation all over bei allen unserer PolitikerInnen. Deswegen finde ich es allein auf die Grünen zu beziehen, schon irgendwie eine Fortsetzung eines populistischen Wahlkampfs von März.

00:34:23 Und deswegen finde ich die Diskussion, die du da gerade angefangen hast, nicht so fruchtbar. Tino Chrupalla ist Malermeister. Wo ist denn da die Verbindung mit der Weltpolitik? Wusste ich bis heute nicht mal, dass Tino Chrupalla Malermeister ist. Weißt du warum? Weil die Grünen ihm das im Wahlkampf nicht vorgeworfen haben.

Inhalte vs. Personen in der Politik und die Rolle der FDP

00:34:47

00:34:47 Ich klang jetzt noch nicht so konkret an, was es bedeutet, aber ich glaube, es geht immer zu oft um Personen und viel zu selten, auch bei der Frage Puros Pistorius. Ich wünschte mir, es würde mehr um Inhalte gehen und da sind halt, wer jetzt vorne steht, ist mir ehrlich gesagt gar nicht so wichtig.

00:35:05 Ja, ich verspreche, wir sprechen heute auch noch über Inhalte. Trotzdem war es ja auch beim Ampel aus, da ging es dann letztendlich um Personen, weil sich da drei Männer nicht mehr so richtig verstanden haben und sich deshalb auch zerstritten haben. Herr Schmidt schüttelt mit dem Kopf. Wie ist das so apolitisch, ehrlicherweise? Ein bisschen so war es ja, Herr Schmidt. Nein, es geht bei der Politik um ernsthafte Dinge und wir verhandeln.

00:35:28 sehr konkret über die Zukunft unseres Landes an einer schwierigen Zeit. Und ob wir uns gut verstehen oder nicht verstehen, ob wir hinterher ein Bier oder ein Wasser oder Wein zusammen trinken. Das ist egal für eine Koalition. Das ist egal für eine Koalition. Das muss egal sein für eine Koalition. Frau Strack-Zimmermann schüttelt den Kopf. Ja, aber sie war ja nicht dabei in der Regierung. Und in der Regierung war die Stimmung durchaus gut. Das war nicht das Problem. Wir hatten drei fundamental bei vielen Punkten unterschiedlicher Meinung sein. Habe ich jetzt eure Diskussion zerstört?

00:35:57 I'm sorry. ...Koalitionspartner, auch das erste Mal in der Geschichte der Republik. Und Frau Steak-Zimmer und ich würden uns wahrscheinlich verstehen können sogar. Aber wir werden bei bestimmten Fragen, wenn Sie so wollen, aus ideologischen oder grundsätzlichen Überlegungen heraus nicht zu einer Übereinstimmung kommen. Und die Kunst ist dann, einen Kompromiss trotzdem hinzukriegen und trotzdem eine Lösung zu finden. Und da kommt es nicht so sehr auf die Befindlichkeiten an. Und wir haben das ja drei Jahre lang geschafft.

00:36:24 Unter schwierigsten Bedingungen. Und dann ist es an der Frage zum Beispiel, wie wir mit der Finanzierung umgehen und dem Umgang.

00:36:31 auch mit Staatsschulden gebrochen, weil die FDP da eine Haltung hatte, die ich völlig respektiere, das ist ihre quasi DNA, aber die Grünen und die SPD eine andere Haltung hatten. Und das hatte jetzt nichts damit zu tun, ob Herr Lindner und Herr Habeck und Herr Scholz gut miteinander klarkamen oder ich, sondern da hatten wir unterschiedliche Meinungen. Das soll in der Demokratie dazugehören. Ja, Herr Schmidt, vielleicht haben Sie ja in der nächsten Koalition noch mal die Chance, das diesmal anders zu machen. Wollen Sie denn in einer nächsten Schwarz-

00:36:58 roten Regierung ein Amt übernehmen? Sie persönlich? Das entscheide ich ja nicht. Und erst mal muss es überhaupt dazu kommen. Dass Sie das nicht entscheiden, ist klar. Wollen Sie das?

00:37:05 Auch diese Frage stellt sich für mich jetzt nicht. Ja, ist ja eine schöne Frage, aber ich antworte ja so, wie ich antworte. Mir ist das, also da bin ich bei Ihnen, mir geht das zu schnell wieder auf diese Personenebene. Es geht auch erst mal um die Frage, kriegen wir die Probleme, die Herausforderungen, die dieses Land hat, hin? Und da gibt es erkennbar, dafür machen wir Wahlkämpfe, unterschiedliche Konzepte. Mir ist es viel zu wenig um diese unterschiedlichen Konzepte gegangen. Und da haben wir diametral unterschiedliche Ansichten. Und jetzt wird es darum gehen, kriegen wir die irgendwie übereinandergelegt?

00:37:35 Wie machen wir das mit den gerechten Löhnen in diesem Land? Wie sichern wir eine Rente ab? Und da müssen wir jetzt ja zu Lösungen kommen. Jetzt ist die Zeit der Sprüche vorbei. Jetzt geht es um eine Einigung. Ja, ich werde Ihnen den Gefallen noch nicht tun. Ich muss noch einmal nämlich über Personen sprechen, denn wir haben hier jemanden sitzen mit Frau Strack-Zimmermann, die sich eventuell noch mehr vorstellen kann, als einfach nur im Europaparlament Abgeordnete zu sein. Jetzt bin ich aber gespannt.

00:38:00 Christian Lindner, Sie wissen, was kommt, Frau Streich-Zimmermann, will sich aus der Politik zurückziehen. Jetzt ist der Kampf um die Nachfolge entbrannt. Wollen Sie es machen? Also erstens möchte ich ganz kurz darauf hinweisen, in der Tat sollte man an der Sache arbeiten. Aber wenn man sich nett und sympathisch findet, ist es natürlich einfacher. Ihr Kollege Herr Plötner hat ja mal zu mir gesagt. Was grinst du denn mal so? Was ist das denn für Kuschelkurs?

00:38:27 Das ist doch boring. Also ja, ich finde es natürlich sweet, dass sie da so auf einer persönlichen Ebene jetzt nach dem Wahlkampf drüber reden. Aber könnten wir ein bisschen über Regierungsbildung, Möglichkeiten etc. reden? So ein bisschen Butter bei die Fische und weniger Kuschelkurs?

00:38:43 Die alte nervt. Das hat er übrigens nicht gesagt, das behaupten Sie immer die ganze Zeit, aber um das jetzt mal deutlich zu sagen, der Mann kann sich nicht verteidigen, das ist ein Veramter und er hat es nicht gesagt, ich saß neben ihm. Da saßen zehn, drei Sterne generelle daneben, ist geschenkt, hat mir ja geholfen, war ein Superspruch, war ein Superspruch, habe ich direkt vermarktet. Auf was ich hinauskomme, ist, dass man letztendlich natürlich eine Sympathie hilft, gerade bei sehr komplexen Fragen.

00:39:11 Und wir müssen nichts beschönigen. Zum Schluss war die Stimmung einfach schlecht und belastend. So, das ist Fakt, warum es so weit gekommen ist, wie auch immer. Aber wir müssen das jetzt nicht übertünchen. Ja, ist echt so, ne? Wochenlang ekelhaften Wahlkampf führen und jetzt kuscheln. Ich bin auch, was schauen wir gerade? Ich komme mir auch völlig verarscht vor. Wo ist mein Trash-TV geblieben? Wirklich. Wo ist mein Trash-TV geblieben? Bei uns ist gar nichts entbrannt, sondern das sind jetzt...

00:39:40 Spekulationen einer Zeitung mit vier großen Buchstaben, die und wir kennen das. Jetzt schreibt der nächste ab und der nächste ab. Und bei uns brennt gar nichts im Gegensatz zur CDU. Wir können das Ganze viel einfacher machen. Wolfgang Kubicki hat gesagt, er könnte sich vorstellen, den Vorsitz zu übernehmen. Könnten Sie sich das auch vorstellen?

00:40:04 Darum geht es nicht. Wir haben im Gegensatz, weil Sie das gerade sagten, es wurde nichts aufgearbeitet. Bei dem Gerede vergisst man die gestellte Frage nach einer halben Minute wieder. Keine Sorge, Herr Klamroth hat dich. Er hat sie nochmal gestellt. Wir arbeiten das natürlich auf. Wir müssen natürlich schauen. Sorry, jetzt lassen Sie mich aussprechen. So simpel ist die Welt nicht, sondern natürlich.

00:40:26 arbeiten wir die Dinge auf. Und das ist wichtig, weil wir natürlich jetzt vier Jahre vor uns haben, die wirklich knallhart sind. Und da gibt es auch gar nichts zu beschönigen. Und zu schauen, an welcher Stelle hätte man möglicherweise was anders machen können oder was heißt das für die Zukunft, finde ich schon sehr wichtig. Und deswegen, wenn Sie mich fragen, ich bin Mitglied des Präsidiums, ich bin kooptiert als Europaabgeordnete und wir sind ein Team. Und wer in dem Team... Sie sagte nicht nein. Nee, steht ja auch im Raum.

00:40:55 Und ich meine, also, was soll sie auch sagen? So, es gibt noch einen Kubik hier auf der anderen Seite. Und ich glaube, dass es auch viel zu früh ist, darüber gerade schon zu debattieren. So, die FDP muss sich gerade erst mal raffen und schauen, was für Möglichkeiten es überhaupt noch gibt. Also, ich verstehe schon, dass sie hier sich so dran rumlaminiert, weil ich glaube, es gibt auch, lamentiert, laminiert.

00:41:21 Ich glaube, es gibt auch nicht so viele Möglichkeiten einfach für die FDP. Welche Aufgabe übernimmt in den nächsten vier Jahren, das wird sich jetzt herausstellen, vermutlich in dieser Woche. Und nur darum geht es. Hier wird keiner alleine vortun, nicht bei dieser Belastung, was es bedeutet, nicht mehr im Bundestag zu sein, wenn das Interesse... Die Linda einfach in den Hintergrund gestellt wurde, weil er ist mit Sicherheit nicht gekommen und wollte mit Sicherheit auch nicht. ...an einer Partei, die nicht mehr mit, also nicht relevant ist, nicht mitzustimmen.

00:41:50 wird sehr schnell sich erledigen. Und deswegen werden wir überlegen, wie wir weiter vorgehen. Sie sprechen schon so ein bisschen wie die zukünftige FDP-Vorsitzende, Frau Strack-Zimmermann, wenn ich das sagen darf. Nein, das ist leider so, dass wir diese Erfahrung schon mal gemacht haben. Da kamen wir nicht aus einer Ampel, sondern da kamen wir aus einer schwarz-gelben Regierung und sind ausgeschieden. Und da müssen wir uns natürlich fragen, durch unterschiedliche Vorzeichen. Trotzdem ist es passiert, was können wir, müssen wir in Zukunft anders machen? Und ich finde das schon...

00:42:19 Die könnten auch irgendwie über das gestrige Fußballspiel reden gerade.

00:42:23 Ich warte nur drauf, dass irgendjemand sagt, woran hat es gelegen. Wirklich relevant und auch Selbstreflexion hilft an der Stelle schon. Während ich versucht habe, bei Ihnen herauszufinden, ob Sie es denn machen wollen oder nicht, hat Philipp Amthor gegrinst, weil er auch gemerkt hat, dass Sie die Frage nicht beantworten wollen. Herr Amthor, wollen Sie das? Hat er das gemerkt? Das war jetzt aber unauffällig. Ich habe mir gegrinst, weil ich finde, Wolfgang Kubicki ist ein sehr guter Politiker. Das ist Ihr Favorit für die Nachfolge. Können Sie sich denn eigentlich vorstellen, Minister oder Staatsminister?

00:42:53 Alter. Das war eine sehr spitze Spitze. Die Trainerfrage ist gestellt. Das war die Trainerfrage und das Gegnerteam wünscht sich Kubicki.

00:43:06 Das Gegnerteam sagt, wenn ihr mit uns ein Spiel wollt, dann nehmt Kubicki. Sekretär in der nächsten Regierung zu werden. Jetzt sind sie auch dran. Jetzt sind sie dran. Jeder kriegt einen ab heute Abend. Ja, ist ja super, aber ganz ehrlich, ich glaube... Wenn es nicht Frau Agnes Stark Zimmermann war, auf einer sehr persönlichen...

00:43:30 Kommunikationsebene finde ich die Frau echt cool. Es ist nur falsche Partei und auch einfach Entscheidungen mitgetragen. Da muss man schon Kritikpunkte setzen. Ansonsten finde ich die Frau ja wirklich erfrischend. Wir hatten ein Hintergrundgespräch mit ihr im Europaparlament, wo wir alleine Zeit mit ihr hatten und sie offen reden durfte. Und die redet so frei Schnauze. Also macht sie ja in den Talkshows schon. Ich mag die, ich will sie nicht mögen.

00:43:59 Biber, ich danke dir für 34 Monate. Dankeschön dafür, das ist eine sehr lange Zeit. Und Sepp, ich danke dir für den Prime im achten Monat. Vielen, vielen Dank auch dafür. Dankeschön. Ich finde, Strack-Zimmermann ist eine der unangenehmsten der FDP. Turbokapitalisten durch und durch. Ja, definitiv. Aber sie hat, also gerade was Ukraine betrifft, ist sie für mich die deutlichste Politikerin. By far.

00:44:25 Ich finde gerade Strack-Zimmermann, und das ist kein Geheimnis, das sagt sie auch offen, da ist sie die direkteste Befürworterin von, wir müssen sie aus dem Wasser ziehen und etc. pp. Das fand ich bei ihr, das habe ich ihr letztes Jahr sehr hoch angerechnet. Ansonsten gibt es natürlich super viel kritikwürdiges Charme, ja. Inhaltlich ist sie FDP durch und durch. Inhaltlich durch und durch FDP.

00:44:49 Agnes finde ich einfach eine gute Politikerin, wenn man das so als Job oder sowas betrachten will. FDP ist Mist und viele ihre Ansichten als Kapitalistin.

00:44:57 Durch und durch Kapitalistin. Ich glaube, es ist fair, die Art und Weise, wie Leute auftreten, komplett in ihre politischen Inhalte zu trennen und das eine zu loben, das andere kacke zu finden. Ach, komplett trennen würde ich es gar nicht mal. Aber ich kann das eine sagen und trotzdem das andere auch. Es gibt kein Schwarz-Weiß. Ich glaube, das ist wichtig. Dass die eine Politik macht, die ich nicht befürworten kann, ist, glaube ich, auch klar. Trotzdem findet man auch mal Gemeinsamkeiten, wie zum Beispiel bei Russland-Ukraine.

00:45:26 Tonne Menschen gibt es in allen Parteien. Ich liebe Gysi, aber die Politik teile ich nicht. Ja, Gysi ist halt durch und durch geil. Geile Einstellung, geile Politik, geiler Typ. Trotzdem findet man da auch kleine Punkte, wo man nicht miteinander übereinstimmt. Zum Beispiel bei der Außenpolitik. Können wir mal wieder über die Lebenden sprechen? Wen interessiert noch die FDP?

00:45:50 Naja, also die FDP spielt schon noch eine Rolle. Sie ist gerade aus dem Bundestag geflogen, aber wir haben ja noch Kommunalländer, wir haben auch noch Europa. Also da spielt die FDP schon noch eine Rolle. Ganz weg ist die FDP jetzt damit nicht. Ganz ehrlich, ich finde Strack Zimmermann gar nicht gut als Politikerin und fand es gut, dass sie nach Europa weggeschoben wurde, um weniger Störfeuer in der eh schwierigen Ampel zu geben. Aber die war doch schon lange vor der Ampel dort, ne?

Europäische Politik, Medienpräsenz und politische Inhalte

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00:46:17 Ich finde auch immer dieses in Europa sind die PolitikerInnen, die es nicht geschafft haben im eigenen Land, finde ich so eine stupid Aussage. Es tut mir leid. Ich habe nur drauf gewartet. Dieses Europa ist das Abstellgleis für Abgeordnete, finde ich wirklich irgendwie richtig bescheuert. Also wenn ich Politik machen wollen würde, wäre es definitiv auf Europa-Ebene. Ich hätte richtig, richtig Bock auf Europa-Ebene politisch zu sein. Und ich finde auch dieses...

00:46:45 Ich weiß, dass es das gibt, wenn du es im eigenen Land nicht geschafft hast, gehst du auf Europaebene, aber ich finde das wirklich Bullshit. Wirklich Bullshit. Deswegen. Ich finde Giese inhaltlich meist okay, aber ihn als Menschen irgendwie total unsympathisch, dass mir eine Heidi oder Jan oder so tausendmal lieber. Das ist ja auch okay. Wir sagen noch einmal Tschüss. Was habe ich gerade verpasst?

00:47:13 Man kriegt nicht mehr. Ich habe gestern gelesen, dass jetzt nochmal eine Änderung kommt von Twitch, dass man irgendwie besser Chatverläufe und so nach... Ich habe es nicht ganz gelesen, um ehrlich zu sein. Aber da kommt nochmal was. Mich nervt das nämlich, dass ich eure Gespräche nicht so ganz nachvollziehen kann. Das ist ein bisschen sad. Ich meinte es nicht als... Ach, tschüss zur FDP. Okay. Ich meinte es nicht als abstellgleich unwichtiger, sondern dass sie weg...

00:47:38 ist von unseren Medien, aber die war doch nie weg aus unseren Medien. Und sie hat gegen die SPD geschossen, medial finde ich einfacher, ein No-Go in einer Koalition, sowas macht man intern. Ja, aber die haben doch alle gegeneinander geschossen. Ja, fühle ich jetzt, also fühle ich jetzt bei allen, aber nicht nur ausschließlich bei Agnes Strack-Zimmermann. Und sie ist ja medial trotzdem sehr präsent. Ich meine, wir sehen sie gerade in einer Talkshow. Und sie war auch vorher in Talkshows unterwegs.

00:48:04 Der Kuschelkurs in der Vergangenheit mit Russland und die Abschaltung der NATO gibt mir immer ein Geschmäckle bei den Linken. Ja, außenpolitisch habe ich auch einiges, wo ich nicht mitgehe. Definitiv, ja. Ich kritisiere ja auch nicht nur Schreckzimmermann, aber um die ging es doch gerade. Na gut, okay, dann einigen wir uns da drauf.

00:48:24 Fragen sich doch in der Tat jetzt nach diesem Wahlergebnis jetzt nicht zuallererst, was wird aus Strang-Zimmermann, Schmidt oder Amthor, sondern die fragen sich, ist jetzt in dieser Schwierigkeit, wo nur eine Koalition möglich ist, die sich jetzt auch niemand so richtig aus innerem Herzen gewünscht hat, muss man jetzt auch mal sagen, weil es gibt natürlich weiterhin zwischen CDU und SPD harte inhaltliche Unterschiede. Da fragen sich die Leute eher, raufen die sich zusammen, kriegen jetzt in dieser Zeit der internationalen Krise eine vernünftige, stabile Regierung hin und das ist irgendwie wichtig.

00:48:53 als jedes Amt von irgendwem von uns. Also ich würde da gerne, und wir sind ja häufig unterschiedlicher Meinung an der Stelle Herrn Amthor recht geben. Wir haben heute drei Jahre brutaler Angriffskrieg Russlands auf die Ukraine. Wir haben eben heute einen UN-Beschluss erlebt, in dem es um eine Resolution ging, wo Russland verurteilt wird von der UN über den aggressiven Angriff auf die Ukraine.

00:49:18 Und Russland, Weißrussland und die Vereinigten Staaten und Israel haben dagegen gestimmt. Das ist wirklich...

00:49:24 Etwas so gravierendes, dass ich auch der Meinung bin, sich damit zu beschäftigen, was passiert da, was passiert im Bundestag, im Europaparlament, ist relevant. Bevor wir in die Ukraine gucken, was wir unbedingt machen müssen, auch am heutigen Tage, lassen Sie uns noch einmal auf die Ergebnisse in dieser Bundestagswahl gucken, Frau Sahibi. Die AfD bei über 20 Prozent, Wahlergebnis verdoppelt, zweitstärkste Kraft im Bundestag, wahrscheinlich dann die größte Oppositionspartei in diesem Parlament.

00:49:54 Haben Sie schon eine erste Erklärung? Ich würde das gleich zwischenschieben, den UN-Beschluss aus dem Sicherheitsrat, wenn es gleich Thema wird. Weil er sagte ja gerade, wir gehen gleich in die Ukraine. Ich würde das dann gleich zwischenschieben. Wie das kommen konnte? Es gibt viele Erklärungen. Also ich habe ja gesagt, ich würde mir wünschen, es ging um Inhalte. Aber was man ja in den letzten drei Jahren auch gesehen hat und vor allem seit November ist, dass sich Parteien...

Politiktheater vs. Inhaltliche Auseinandersetzung und Vertrauensverlust in die Politik

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00:50:20 Und dass sozusagen dann tatsächlich das Gesicht, bei Christian Linder war das ganz extrem, bei Olaf Scholz weniger, bei Friedrich Merz ist es jetzt auch wieder so, dass man sich unterordnet, egal ob die Leute in den Parteien das richtig finden oder nicht. Und ich glaube, dass Menschen das auch merken. Also gerade diese D-Day-Geschichte, stimmt es, stimmt es nicht, das war so ein Theater.

00:50:40 Und dieses Ganze und vor allem die letzten Wochen Wahlkampf auch, waren für mich Politiktheater und nicht Politik. Weil es ging, die einzigen Male, wo es um Inhalte ging, waren die Wahlarenen. Weil dann BürgerInnen Fragen gestellt und da musste wirklich drauf geantwortet werden. Aber sonst war es, wer stellt sich wie da, dann stellt sich Herr Merz nochmal hin und schimpft auf die Linken. Und das ist einer der vielen Gründe, dass, glaube ich, das Vertrauen in Politik allgemein...

00:51:06 schwindet und zwar nicht nur bei AfD-Wählern, viele, viele Wähler. Aber wenn man sich... Das heißt, das Vertrauen schwindet und das Zutrauen in die AfD wird dann aber gestärkt offensichtlich, wenn die Prozentpunkte so nach oben gehen. Genau, wenn man mit AfD-Wählern spricht. Das habe ich im letzten halben Jahr viel gemacht. Das sind verschiedene Dinge. Also eine der Hauptargumente ist, die waren noch nie dran. Haben Sie recht. Absolut richtig.

00:51:31 Und was ganz oft ist, und ich glaube, das ist einer der Hauptgründe, und das wird leider oft nicht gesehen, ist, dass wir leben in einem der reichsten Staaten der Welt. Es müsste eigentlich allen Menschen sehr, sehr gut gehen. Und trotzdem sind wir gerade an einem Punkt, wo sehr viele Menschen sagen, ich weiß nicht, ob es meinen Kindern nicht nur besser geht, sondern genauso gut gehen wird wie mir. Und ich glaube, das kann auf Dauer nicht gut gehen.

00:51:56 Da gab es eine Partei, bei der die Kompetenzwerte beim Thema soziale Gerechtigkeit immer relativ hoch lagen. Das tun sie nicht mehr. Das ist die SPD. Und wir können uns auch, das fand ich ganz interessant bei der Betrachtung, bei der Befragung der Wählerinnen und Wähler, angucken, wie viel Zuspruch die AfD und im Vergleich die SPD bei den Arbeitern bekommen hat. Hier sehen wir es im Vergleich zu 2021.

00:52:25 Da schneidet die AfD extrem gut ab mit 38 Prozent. Die SPD eigentlich Kernklientel. Krass. Das Unterarbeitern haben wir ja auch gestern ganz kurz angeschnitten. Das ist schon krass. Die FDP hat ihr Sternklientel verloren, die Grünen auch und die SPD auch. Und die SPD historisch schon.

00:52:49 Schon heftig, wie da gerade demokratische Parteien den Bach runtergehen. Mit 12 Prozent. Warum erreichen Sie diese Menschen offensichtlich nicht mehr? Weil was los war in der Welt. Also die höchsten Reallohnverluste seit dem Zeitpunkt.

00:53:02 Da werden jetzt auch, die Grünen hätten wieder geantwortet mit Selbstkritik und SPD antwortet mit, naja, war halt schwierig auf der Welt, womit er natürlich auch Recht hat. Zweiten Weltkrieg im Jahr 2022 mit minus 4 Prozent. Wir haben jetzt zwar sechs Quartale in Folge wieder Real und Gewinne, aber wir sind noch nicht da, wo die Inflation ist. 20 Prozent Inflation jetzt seit dem Beginn des russischen Angriffskrieges, 30 Prozent bei den Lebensmitteln. Alle erleben das, Leben wird teurer und das Gefühl,

00:53:30 Da passiert nicht ausreichend. Das Problem ist aus meiner Sicht, es gibt eben nicht diesen einen Zauberstab, mit dem man das alles ungeschehen machen kann und die Probleme sofort lösen kann. Aber das ist der Vorteil einer Partei wie der AfD. Die tut so, als ob das so wäre. Und da ist eine große Wut bei vielen. Und die muss raus. Und ich kann das auch verstehen, dass man den Regierenden mal zeigen und sagen will, so nicht. Und dann deutlich macht, oder die Frage, wie kann ich das deutlich machen?

00:53:58 Aber wieso wählen Leute AfD, wenn die die Armen noch ärmer machen wollen? Ich würde es nur verstehen. Weil sie lügen. Weil der Wahlkampf dahin geht, dass sie sagen, alle anderen sind scheiße und mit super viel Rechtspopulismus arbeiten und sagen, Ausländer sind das Problem, obwohl uns Ausländer gerade den Arsch retten in unserem Land und damit populistischen Wahlkampf betreiben. Es ist einfach Unwissenheit, wie Sen schreibt, aber auch das...

00:54:25 den Lügen glauben und sich von Parteien hops nehmen lassen. Die Frage ist auch, inwiefern man, also natürlich ist ein AfD-Wähler dafür verantwortlich, dass er die AfD wählt, aber ich möchte nochmal darauf hindeuten, so was unsere Medien daraus gemacht haben, hat halt auch ihr Zutun. Und die Leute haben Angst, also vieles gehandelt war auch aus Angst.

00:54:57 Alle sind getriggert, wenn die AfD dann diese Prozentzahlen hat, dann funktioniert das. Jetzt waren ja die Wähler der AfD, das hat man auch in den Befragungen gesehen, nicht mehr im großen Teil Protestwähler, sondern über die Hälfte haben die AfD auch aus Überzeugung gewählt. Ja, das gibt es beides. Also ich habe auch nicht gesagt, dass es Protestwähler sind, sondern ich habe gesagt, es gibt eine große Wut bei vielen Leuten, die auch Gründe hat, also zum Beispiel solche Reallohnverluste. Und dann gibt es natürlich in Teilen des Landes auch ganz hart Rechtsextreme, die auch genau aus diesen Gründen wählen. Da sollten wir auch nicht drum rum.

00:55:27 reden. Es gibt beides. Frau Strack-Zimmermann, bei der letzten Bundestagswahl lag die FDP noch vor der AfD. Jetzt hat die AfD fast fünfmal so viele Stimmen wie sie. Wie kam das? Naja, es hat nicht nur was mit der FDP zu tun, sondern es hat grundsätzlich etwas zu tun, dass Menschen in diesem Land bereit sind, auch einer Partei eine Stimme zu geben, die bis dato zwar

00:55:53 anklagt, aber nie eine Lösung angeboten hat. Nie. Und ich habe diesen Wahlkampf auch einige Sendungen verfolgt, weil es mich interessiert hat, wie die Kanzlerkandidatin. Ich finde das irgendwie krass, dass Personen, die unser Land in Zukunft mitregieren sollen bzw. im Bundestag sitzen, während des Wahlkampfs so heftig lügen dürfen und das keine Konsequenzen hat. Ja, auch, dass Verschwörungstheorien oder das Befeuern von Selbingen keine Konsequenzen hat, auch für die Medien nicht. Also hat es ja faktisch nicht so. Ein lächerliches Rügensystem.

Strategien gegen die AfD: Lügen, Anklagen und die Notwendigkeit von Lösungen

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00:56:22 Ja, bin ich ganz bei der AfD argumentiert. Und da kam gar nichts. Man kann ja alles sehr destruktiv angehen oder man versucht, ein Problem anzugehen und zu lösen, dass es nicht passiert. Trotzdem ist die AfD sehr stark. Warum wird wieder über die AfD gesprochen? Weil die historische Ergebnisse einfährt seit Jahren und gerade stärker und stärker wird. Sehr wichtig, dass wir über die Gewinner der Wahl auch sprechen. Und das sind die Linken und die AfD.

00:56:50 Ist schon wichtig, darüber zu sprechen, meiner Meinung nach. Und ich glaube, wir werden auf die Linken ja gleich noch zu sprechen kommen. Und das kann sie jetzt auch weiterhin aus der Opposition. Lügen, anklagen, deuten, keine Lösung anbieten. Das soll ich jetzt erst mal so weiter. Genau, ja.

00:57:08 Nehme ich an, wird das eine Hardcore-Opposition werden, die das Arbeiten für CDU. Gestern gelesen, dass Wales ein Gesetz plant, welches Falschaussagen von Politikern unter Strafe stellen soll. Crazy.

00:57:24 Ich habe, als ich kurz über das Rügen-System gesprochen habe, war ich auch ganz kurz so, vielleicht brauchen wir mehr oder so. Also, ey, wenn das raus ist, magst du mir Bescheid sagen? Könnt ihr Wales da ein bisschen beobachten? Mich würde das sehr interessieren, wie das ein anderes Land umsetzt. Würde mich sehr, sehr interessieren.

00:57:43 Grüß dich, war auch kurz davor AfD zu wählen. Ich wurde bisher ausschließlich von Ausländern diskriminiert, leider. Mann in Kleidern kommt nicht so gut an, wäre bei mir auch einfach Angst und Selbstverteidigung. Aber als Mann in Kleidern ist ja gerade die AfD auch nicht deine Partei. Also gerade ein Krar, der sagt, als Mann musst du stark sein, als Mann musst du dies, als Mann musst du jenes. Und mit Sicherheit ist Krar jemand, der sagt, als Mann musst du Hosen tragen und keine Kleider. Also wie kommst du dann auf die AfD?

00:58:14 Also zieht der Wahlkampf bei dir mit die scheiß Ausländer so sehr, dass du sogar eine Partei fast gewählt hättest, die dich selbst diskriminieren würde?

00:58:30 Könnte man nicht argumentieren, dass Lügen für einen Politiker als Betrug gewertet wird? Er tut dies ja meistens auch, um sich selbst zu bereichern. Du meinst rechtlich? Das weiß ich nicht. Damit kenne ich zu wenig aus. Also ich weiß nicht, wie man das auf Jura-Ebene, auf gesetzlicher Ebene vollziehen kann. Das weiß ich nicht. Komplett wilde Schlussfolgerung, als ob nur Ausländer diskriminieren. Ich denke, es liegt eher an Männern. Naja, es geht darum, dass es seine Erfahrungen sind.

00:58:58 Er sagt ja sehr klar, ich habe die Erfahrung gemacht, dass wenn ich draußen mit einem Kleid rumlaufe, dass ich dann von Ausländern in irgendeiner Weise beäugt werde oder sonst irgendwas. Aber die Schlussfolgerung dann AfD zu wählen, das erschließt sich mir nicht. Also dass ich in irgendeiner Weise dann Vorurteile gegen Ausländer ausbilde, aufgrund der Erfahrungen, die ich gemacht habe. Okay, das ist eine.

00:59:22 Aber wie kommt man dann zur AfD? Ich glaube, es würde mir mehr helfen, wenn es weniger schlecht integrierte Ausländer gibt und dafür weniger LGBTQ-Rechte. Hat das Problem von Weißen einfach noch nie. Ich glaube, es würde mir mehr helfen, wenn es weniger schlecht integrierte Ausländer gibt und dafür weniger LGBTQ-Rechte. Den Zusammenhang verstehe ich nicht. Inwiefern willst du weniger LGBTQ und weniger schlecht, also schlecht integrierte Ausländer? Ja, wir haben ein Integrationsproblem, wobei das stimmt gar nicht, wir sind ziemlich gut da drin tatsächlich.

00:59:50 Aber wir brauchen auf jeden Fall noch eine bessere Integration von deutscher Seite. Das verstehe ich. Aber warum helfen dir weniger LGBTQ-Rechte? Und was hat das mit Weißen zu tun? Also LGBTQ heißt ja nicht, dass es... Also warum vermischst du das gerade mit der queeren Szene? Was hat das mit der queeren Szene zu tun? Ausländer raus hat er gar nicht gesagt, Spuddel.

01:00:21 Oder meintest du mehr LGBTQ-Rechte und hast dich nur verschrieben? Sorry, das finde ich richtig spannend.

01:00:36 Warum dann nicht die Grünen? Die wollen abschieden und sind für LGBTQ-Rechte. Ich weiß nicht, ob er sich gerade verschrieben hat oder ob er wirklich weniger meinte. Weniger Rechte durch die AfD, gleich mehr Ausländer? Lass ihn doch erst mal schreiben. Hallo, Doro. Nee, aber AfD will doch Ausländer loswerden und wenn er mit AfD sympathisiert, dann will er das ja auch. Nee, hat er so nicht gesagt? Hat er so auch nicht geschrieben?

01:01:01 Entweder kann es sein, dass er nicht informiert ist, was die AfD macht und tut. Und er hat auch die AfD nicht gewählt. Er meinte, dass er weniger LGBTQ-Rechte in Kauf nehmen würde, wenn weniger Ausländer dafür da wären. Ja, aber den Zusammenhang verstehe ich nicht. Inwiefern hat man denn weniger Ausländer, wenn man LGBTQ-Rechte einschränkt?

01:01:21 Ich lese daraus, dass er die Einschränkung der queeren Rechte von Seiten der AfD schlucken würde, um die harte Migrationspolitik zu bekommen. Ja, aber dann muss ich deinem Recht geben. Dann kannst du auch die Grünen wählen. Die sind für Abschieben oder auch SPD, aber kürzen nicht die Rechte von LGBTQs.

01:01:41 Wenn die Interpretation so richtig war. Die CDU, der ich übrigens zu diesem Wahlsieg gratuliere, gemeinsam mit der SPD das Leben nicht einfach macht, weil es gibt dadurch keine Zweidrittelmehrheit mehr, um möglicherweise auch Grundgesetzänderungen vorzunehmen. Das ist schon hart, was da passiert ist. Alice Weidel hat sogar gesagt, sie will die Parteien jagen. Also nochmal die Worte wiederholen. Ja gut, das hat ja auch Herr Gauland gesagt, dass gejagt wird, wer auch wen jagt.

01:02:10 Aber besser integrieren klingt nicht mehr nach Abschieben. Ja, das passt auch nicht zur AfD. AfD will abschieben und nicht besser integrieren. Ich kann mir vorstellen, dass man denkt, dass ich ein Transmann bin. Die AfD will ja LGBTQ-Rechte. Das würde ich hinnehmen, wenn ich dadurch weniger Ausländer schlecht integriere. Die FDP... Die AfD will ja LGBTQ-Rechte. Weniger LGBTQ-Rechte. Das würde ich hinnehmen, wenn ich dadurch weniger Ausländer schlecht integrierte da sind. Habe auch Grün gewählt. Geht mir ehrlicherweise nicht weit genug. Aber...

01:02:39 Also, wo setzt man da an? Okay, ich verstehe das. Ich verstehe jetzt quasi den Zusammenhang. Aber die AfD löst ja keins deiner Probleme.

01:03:06 Ich meine, du hast am Ende die Grünen gewählt. Was soll ich dir sagen? Du bist ja zu einem Ergebnis gekommen und hast gesagt, die AfD löst das nicht, deswegen wähle ich die Grünen. Von daher passt das ja. Verquerbung, wir warten auf dich, auch wenn du mir keinen Sub schenken möchtest. Auch für Menschen wie dich warte ich.

01:03:33 Wild. Aber das meine ich mit, ne? Ich habe ja auch auf der Straße Leute getroffen, die AfD wählen und mir gar keine Begründung nennen konnten, außer alles beide gefällt mir, ne? Deswegen, Menschen wählen die AfD aus den unterschiedlichsten Gründen. Und hier haben wir auch ein Beispiel von Juki, das, glaube ich, wirklich wichtig ist, sich sowas anzuhören.

01:03:56 Da musst du ja richtig lange Gespräche führen, um den Leuten deutlich zu machen, dass die AfD eine Katastrophe für dich wäre, gerade wenn du als Mann Kleider tragen willst. Also du wärst ja einer der Ersten, der auch mit bestraft werden würde von der AfD, durch unterschiedlichste Arten und Weisen.

01:04:21 Sorry, war gerade Werbung. Ich denke auch nicht, dass die AfD die Lösung ist zu viel Populismus. Deswegen habe ich das auch nicht gemacht. Ich danke dir, dass du da deine Gedankengänge geteilt hast. Ich finde das sehr bereichernd, weil ich glaube, uns fehlt oftmals der Horizont, was Menschen denken, die die AfD wählen und wie die dazu kommen. Und ich glaube, es ist wichtig, dass wir in der aktuellen Zeit uns wieder trauen, in diese Gespräche reinzugehen und den Leuten zuzuhören, warum sie die AfD oder bei dir beinahe die AfD gewählt hätten.

01:04:49 Er meint damit wohl homosexuelle Transrechte, also Faschisten aus der LGBTQ-Szene, die nehmen die AfD dann lieber in Kauf als schlecht integrierte Ausländer. So habe ich es verstanden. Wir haben es eigentlich schon geklärt. Ja, finde AfD gut. Was findest du an der AfD gut? Also hast du die AfD auch gewählt?

01:05:06 Weil, Juki, du bist so eine Bereicherung, weil, wie jetzt Pröpkes, ne? Pröpkes kommt zum ersten Mal, schreibt hier zum ersten Mal und schreibt dann, finde AfD gut. Und das ist irgendwie die Erfahrung aus den letzten sechs, sieben, acht, neun, zehn Monaten, dass Leute, die die AfD wählen, einfach nur alles Weidel Friedenskanzler oder ein blaues Herz oder AfD über alles oder sonst irgendwas schreiben. Und das war's. Und mehr...

01:05:31 kommt da nie raus. Das ist ein bisschen schade, weil ich würde ja super gerne mehr mit Menschen reden, die die AfD wählen, aber das sind halt meistens solche Kappaklaus-Accounts. Die Bereitschaft zu reden und zuzuhören ist endlich wieder da. Naja, so weit sind wir noch nicht, aber es wäre schön, ja.

01:05:50 Wer hat die Betriebsratgründung? Quirio, viel Erfolg dir. Ich glaube, Leute wählen die AfD, weil sie einfach Lösungen wollen und sich nicht mit den Problemen der Welt beschäftigen möchten. Nur dass dies nicht so einfach ist, ist den AfD dann egal. Ja, leider.

01:06:05 Du hast sei schlau, wähl blau vergessen. Ja, auch das. Ich war eben bei TikTok in einem Live und habe jemanden, der als Titel sei schlau, wähl blau hatte und habe versucht zu erfahren, warum er die wählt. Und er meinte nur mehr Geld, mehr Rente und die ganzen Ausländer, die gewalttätig sind, raus. Er hat versucht zu vermitteln. Aber es hat nicht so gut funktioniert. Er hat nur auf seine wegen verbotenen Wort beharrt. Ja. Ja. Ich glaube, das braucht dann auch wirklich länger, intensiver. Und ich weiß nicht, ob TikTok da diese richtige Plattform für ist. Aber da bin ich vielleicht auch zu boomerisk für.

01:06:38 Okay, ich mach mal weiter, ja. Als die AfD kam, dachte ich damals, cool, eine normale rechte Partei. Dann kam Corona, da merkte man, es ist nur Populismus, sehe mich eher rechtsliberal. Aber das war mir dann doch zu viel rechts, deswegen eher grün-gelb. Wollte eigentlich auch nur kurz da sein und die sagen, dass dein YouTube-Video ist sehr nice. Danke dir. Ja, ich finde es schon spannend zu hören, wenn du am Ende zu der Entscheidung kommst, die AfD ist es nicht, weil die ist mir too much, dann bin ich ja fein damit.

01:07:05 Und es ist spannend zu hören, dass du dann grün wählst. Darf ich dich vielleicht noch nur als letztes fragen? Warum hast du dann nicht FDP gewählt, wenn du sagst grün-gelb? Also was hat dich dann tatsächlich von der FDP nochmal weggeführt? Das fand ich noch spannend. Ich glaube, die Leute wählen die AfD, weil sie nur das Schlechte sehen und nicht, wie gut es ihnen geht. Auch das. Aber die AfD verspricht auch einfach sehr einfache Lösungen auf sehr komplexe Probleme, die einfach nicht funktionieren.

01:07:34 Sobald man aber was sagt, wie AfD reden oder mit AfD-Wählern reden, geht es direkt massiv gegen einen. Das darf man ja nicht sagen. Was heißt denn Mann und wo und worauf beziehst du dich, Merlin?

01:07:45 Auf wen beziehst du dich? Weil FDP nur eine Satirepartei ist? Weil ich keine Koalition von Schwarz, SPD, Grün wollte und Umwelt noch für mich über allen Themen steht, genau wie Ukraine. Okay, I see. Danke dir. Spannend. Ich glaube, das ist nicht die Frage. Die Frage ist, Probleme zu lösen. Und wenn Sie mich fragen, was ist in den vier Jahren passiert? In den vier Jahren hat Russland die Ukraine angegriffen. Es sind Hunderttausende von Menschen ums Leben gekommen.

Zusammenarbeit demokratischer Parteien und Umgang mit der AfD

01:08:15

01:08:15 die uns natürlich auch unsere Diskussion belastet hat, dahingehend Energie, welche Kosten, wie unterstützen wir, da haben wir uns ja auch nichts geschenkt, weil es eben ums Überleben auch unserer Freiheit, unserem Frieden geht. Und daraus hat die AfD Nektar gesogen, nämlich indem sie ganz klar die Rolle und das Narrativ Wladimir Putins übernommen hat. Und das ist schon bemerkenswert.

01:08:41 Aber ich glaube, es ist für uns Warnung. Und ich sage Ihnen auch ganz offen heute Abend, wir müssen als demokratische Parteien, die vier, die wir hier sitzen, müssen, und das habe ich jetzt in den letzten Monaten im Europäischen Parlament gelernt, zusammenarbeiten. So oder so. Weil aus diesen angeblichen Rändern, das ist kein Rand mehr. Das ist jetzt wirklich hardcore. Und da müssen wir in der Tat Wege finden.

01:09:05 um die Ränder klein zu machen, indem wir die Probleme lösen, die eben diese Parteien so groß gemacht haben. Die Grünen müssen zumindest neben der AfD voraussichtlich in der Opposition dann eine neue Rolle finden. Die AfD wird die stärkste Oppositionskraft sein, wonach es aussieht. Auf was machen Sie sich da gefasst? Wie verändert das die Rolle?

01:09:34 Wir kennen die AfD ja jetzt schon aus dem Deutschen Bundestag. Die AfD ist eine, und das muss man, glaube ich, auch weiterhin immer wieder benennen. Ja, Lela, deswegen musste ich auch gerade den Kopf schütteln, weil ich so dachte, warum immer so?

01:09:48 Dass die AfD immer weiter normalisiert wird in der Debatte. Ich finde das Gleichsetzen der Linken und der AfD mit beiden Ränder der Gesellschaft einfach, wir haben kein Linksextremismusproblem im Bundestag. So was sind Bullshit. Deswegen musste ich auch gerade einfach den Kopf schütteln, weil es einfach so wirklich, Entschuldigung, aber lächerlich ist.

01:10:10 Es ist eine rechtsextreme Partei. Es ist eine Partei, die gemeinsam Sache mit... Ich beziehe mich darauf, was ich mir ein Chatband letztens gefangen habe, weil ich gesagt habe, dass man die Sorgen der AfD-Wähler nicht ignorieren sollte oder einfach kategorisch ablehnen sollte, kurz gesagt, aber doch nicht hier.

01:10:28 Also Entschuldigung mal, aber wenn du in irgendeiner Weise irgendwo so eine Erfahrung in irgendeinem Twitch-Chat gemacht hast, okay, aber das kannst du doch nicht verallgemeinern, gesamtgesellschaftlich. Also Merlin, ich gehe einen Schritt weit weg, einen Schritt weit mit. Ich glaube schon, dass es Menschen gibt, die sagen, mit AfD in der Land darf man auf gar keinen Fall reden oder so. Aber, also ist nicht meine Einstellung.

01:10:56 Ich habe ja auch, also ich habe auf der Straße auch ganz bewusst auch mit Menschen geredet, die die AfD wählen. ...dem Umfeld von Wladimir Putin macht, die die Narrative... Hallo Häme. Hallo Häme. Schönen guten Morgen. ...immer wieder gibt.

01:11:12 die auch gegen, bewusst gegen Spielregeln der Demokratie an den verschiedenen Stellen vorgeht, versucht Demokratie von innen zu zerstören, jeden Moment nutzt, Unfrieden zu stiften. Also eine konstruktive Zusammenarbeit, überhaupt irgendeine Art von Zusammenarbeit mit der AfD ist nicht möglich. Und deswegen war für uns auch dieser Moment, als Friedrich Merz aktiv die Zusammenarbeit gesucht hat mit der AfD im Deutschen Bundestag.

01:11:40 Man kann nur was ändern bzw. die Meinung der Leute verstehen und Ansichten teilen, wenn man mit den Leuten redet und sich austauscht. Ja, aber auch Streamer sind nur Menschen.

01:11:47 Und es gibt auch Streamende, die einfach nicht mit AfDlern reden wollen, die einfach einen anderen Fokus und ein anderes Ziel in ihrem Stream haben und die sehr klar sagen, hier sind AfD-Wähler nicht willkommen, weil ich zum Beispiel, keine Ahnung, weil ich zum Beispiel andere Personengruppen in meinem Chat schützen will oder weil ich heute einfach keinen Bock habe oder weil ich heute keinen Nerv habe oder weil ich direkt betroffen wäre von AfD-Politik. Ich habe hier einen sehr privilegierten Stand. Ich bin direkt betroffen von AfD-Politik.

01:12:17 aber nicht so sehr auch in der Realität wie marginalisierte Gruppen. Und dann kann ich total verstehen, dass die sagen, ich ertrage das selbst in meinem Chat nicht. Und das ist auch vollkommen fein. Und das muss man auch akzeptieren. Hier kam ein Querband bei Rum, oder wie man das nennt. Ich habe extra mit Kuro gesprochen. Ja, aber das ist ja fein. Dann haben wir geteilte Bandlisten gehabt. Das ist ja auch okay. Aber du kannst ja jetzt hier schreiben. Also es ist ja jetzt Maulen auf sehr hohem Niveau, obwohl du hier freischreiben kannst.

01:12:47 Viele vergessen auch einfach, dass gerade Twitch oft eigene Babbeln sind. Da wird halt auch schneller gebannt. Ja, und es ist auch das gute Recht von jedem Streamer und jeder Streamerin.

01:13:01 Eine Abstimmung herbeizuführen, zumindest billigend in Kauf genommen, ist für uns ein Bruch, ein historischer Bruch der letzten Jahrzehnte in Deutschland. Das galt immer als Grundregel, das niemals zu tun, niemals mit den Rechtsextremen. Und das ist passiert. Das hat bei mir wirklich Vertrauen zerstört. Ich habe Friedrich Merz vertraut, als er gesagt hat, er wird das nicht machen. Und er hat es getan. Und insofern, glaube ich, ist eine Voraussetzung dafür, dass man auch wieder eine gute Kooperation führt.

01:13:31 die Zukunft kommen kann, dass das für alle ausgeschlossen ist. Die AfD, die Rechtsextremen sind die, mit denen man nicht zusammenarbeitet und die anderen Parteien müssen kuppern. Sie dürfen darauf antworten. Ich würde gerne noch eine Frage aber mitgeben. Herr Audritsch hat ja gesagt, die Voraussetzung ist, dass das für alle Zeiten ausgeschlossen ist. Herr Merz hatte das ja schon mal ausgeschlossen, dann trotzdem zusammen abgestimmt mit der AfD. Ist es jetzt wieder ausgeschlossen?

01:14:00 Erstens haben wir unsere Haltung in der Sache nicht verändert. Dieses Abtun immer. Also es ist ja offensichtlich, was passiert. Und dass gerade ein Amthor da immer so, bei mir im Interview ja auch, das so abtut und so stellt euch nicht so an, mäßig immer den Kopf schüttelt, finde ich so unangenehm. Wir brauchen da auch keinen antifaschistischen Nachhilfeunterricht von Rot-Grün. Ich finde, es ist ehrlicherweise eher so zu sehen. Das war die eine ehemalige Vorsitzende und Kanzlerin, die da ein bisschen Nachhilfeunterricht verteilen wollte.

01:14:30 Der Wahlkampf ist vorbei und man kann es ein bisschen sachlich machen. Ich kann sagen, so wie da versucht wurde, von Rot und Grün irgendwie der CDU so ein braunes Mäntelchen überzuhelfen, uns da in so eine Ecke zu stellen, wo wir völlig unverdächtig sind, das hat der politischen Mitte schweren Schaden zugefügt. Und ich finde, das war auch für das Klima im Wahlkampf und für die politische Auseinandersetzung nicht gut. Es muss um die Auseinandersetzung der Sache gehen. Ich will Ihnen nur was zeigen, weil es war ja auch der Versuch,

01:14:59 der AfD ein bisschen das Wasser abzugraben.

01:15:03 Oh Gott, ja. Und jetzt kommt ein Clip. Oh Gott, ich liebe alles. Wenn wir uns mal angucken, ob das eigentlich funktioniert hat. Also wenn wir uns die Wählerwanderung der Union angucken, dann sind sehr, sehr viele zur AfD weggegangen. Sie haben, so zeigen es die Statistiken zumindest, nicht wirklich welche von der AfD gewonnen. War das also eigentlich ein Fehler? Nein. Also ich sage nochmal, weshalb wir diesen Antrag gestellt haben. Nicht aus parteitaktischen Gründen, wie es hier instrumentalisiert wird, sondern wegen der zunehmenden Zahl von Opfern.

01:15:33 Aber warum dann ein Entschließungsantrag ist, der eine bessere Pressemitteilung ist? Nein, bitte. Das ist doch wirklich absurd. Sie haben am Mittwoch einen Entschließungsantrag mit den Stimmen der AfD. Ich will über die Sache reden. Leider nicht, weil es den Tabubruch beinhaltet. Und warum sehen Sie die Zahlen und sagen nicht einmal, jawohl, das war nicht so zur AfD, wo man klar sehen kann. Sie haben die Linken.

01:16:02 Ich wünsche Ihnen frohe Koalitionsverhandlungen. Ich sage das gerne zu der Wählerwanderung, zu der gesamten Frage auch, welche Auswirkungen hat die migrationspolitische Diskussion überhaupt gehabt, auch auf das Wahlergebnis. Ich sehe das jetzt ja auch mit völlig offenen Augen, war uns auch vorher klar, wenn wir sehen, wie bewerten die Menschen, die die Migration als reales Problem sehen in Deutschland, die Verantwortung dafür.

01:16:30 dann sagen über 50 Prozent der Wähler, die Union trägt die Hauptverantwortung für die Probleme in der Migrationspolitik. Die Dame ganz links, meinst du Gilda Zahebi oder meinst du Marie-Agnes Streck-Zimmermann? Weil die auch wissen, die Migrationskrise, die ist nicht erst seit der Ampel gekommen, die hat auch mit Fehlentscheidungen auch einer CDU-geführten Regierung zu tun. Und deswegen muss für uns aber...

01:16:59 eins klar sein. In Kenntnis dieser Zahlen können wir doch nicht sagen, hätten wir das Thema mal lieber ignoriert. Das ist ein merkwürdiges Demokratieverständnis, als würden nicht die realen Probleme... Daher kommen meine ganzen Kommentare. Ich habe ein Merz-Reel gepostet mit Merz ist nicht der Kanzler für mich, der steht nicht für meine Rechte ein, weil er das so gesagt hat.

01:17:24 Also für alle etc. pp. Schieß mich tot. Und darunter haben so viele geschrieben, du hast Demokratie nicht verstanden. Und ich so, Alter, willst du mich verarschen? Wirklich?

01:17:36 Daher kommt das. Die haben alle beim Amthor abgeschrieben. Bestimmen, worüber diskutiert wird. Und für uns ist klar, wir werden diese Glaubens... Ja, ihr müsst euch... Genau, Jelly, ey. Ihr müsst euch wirklich darüber bewusst werden. Die meisten von uns sind so jung, dass wir Philipp Amthor noch als Kanzler erleben könnten. Und ich will euch jetzt keine Angst machen.

01:18:07 Ja, bitte nicht. Hör auf, Kim. Oh mein Gott. Wer von euch ist Ü50? Dann wahrscheinlich nicht mehr. Aber ich würde mal sagen, für alle so in meinem Alter ist das noch möglich. Mein Amthor ist jünger als ich, aber nur ein, zwei Jährchen. Der Rest der Woche Albträume. Oh Gott, bitte klippt das und spielt mir den in 30 Jahren nochmal vor, den Clip.

01:18:31 Ach, nicht mal 30. ...würdigkeit nur dann zurückgewinnen, wenn den Ankündigungen Taten folgen. Und das werden wir mit einer stabilen Regierung der Mitte jetzt in Regierungsverantwortung machen. Nicht nur in den Worten. Das sagten wir bei Sarah auch. Bei Sarah Wagenknecht. Bitte, die Frau wird mit H in der Mitte geschrieben. Die hat ihren Namen extra ändern lassen. Ich bitte, das zu respektieren. Nee, also ich habe an Sarah Wagenknecht als Bundeskanzlerin noch nie geglaubt, um ehrlich zu sein.

01:18:56 sondern auch in den Taten die Migration und die Kriminalität in diesem Land wieder in den Griff bekommen. Frau Saibi, wie es Herr Amthor beschreibt, hat das gut geklappt im Wahlkampf? Nein, natürlich nicht.

01:19:11 Ich habe übrigens auch nicht gesagt, dass es im Wahlkampf gut geklappt hat. Die Zahl 52 Prozent ist ja auch ein Ergebnis. Wir brauchen einen Langfristverfolg. Also das heißt, Sie glauben, dass die Leute sich seit dreieinhalb Jahren gemerkt haben, dass die Union schlecht ist bei Migration. Und jetzt in der Wahl drücken Sie es aus, nachdem Friedrich Merz schon seit zwei Jahren und die ganze Union, die CDU, gegen Migranten schimpft. Also das ist, also zu glauben, die Zahl bedeutet ohne die Frage.

01:19:38 ob das die Wahl beeinflusst hat, gar nichts. Also was ich so interessant finde, ist, dass Politiker gerne so sprechen, als würde die AfD in einem komplett... Philipp Thürmer soll mal zu den Linken wechseln. Ich würde gerne so Wahl-Aftertalks machen. Ich habe gestern Ulf Burmeier geschrieben und Philipp Thürmer und ich würde es gerne so ein bisschen mixen, so ein paar Expertisen wie Ulf Burmeier und auf der anderen Seite dann so ein paar PolitikerInnen.

01:20:07 Wir machen einen auf jeden Fall mit Philipp Thürmer, aber ich würde auch Heidi Reichenegg nochmal anfragen. Ich würde Ricarda Lang nochmal anfragen. Jette von den Grünen hat mir geschrieben. Das heißt, wir kriegen so ein bisschen Input. Und von Philipp Thürmer würde ich natürlich gerne wissen, wie geht es mit der SPD weiter. Und ja, also mit der SPD würde ich da auch super gerne einen Talk führen. Schauen wir mal, wen wir so kriegen. Reichenegg wäre ein Träumchen. Na, die hatten wir ja schon, von daher. Bitte Lauterbach.

01:20:35 Weiß ich nicht. Ohne Philipp Thürmer ist die SPD komplett lost. Ja, ich bin gespannt, was er so erzählt, auch wo es hingeht und so. Ob wir vielleicht auch ein Sprechen kriegen, wo er nicht so... Der ist ja auch schon sehr im Politiker-Sprech drin. Ulf würde ich feiern. Ja, Ulf und ich versuchen seit sechs Monaten einen Termin zu finden. Vielbeschäftigter Mensch. Toller Mensch, aber vielbeschäftigt. Aber ich krieg das hin. Ich plane, Leute.

01:20:58 kontextfreien Raum entstehen. Und hier hat überhaupt niemand was damit zu tun. Die sind einfach nur so böse, die AfD-Politiker. Und deswegen waren wir stark und stark. Wer hat denn das gesagt? Das hat niemand von uns gesagt. Entschuldigung, das ist ohnehin gerade. Also ich finde es gut, dass CDU gewonnen hat. Hast du sie gewählt? Dann herzlichen Glückwunsch.

01:21:18 sagt, dass wir die Probleme lösen müssen, damit die AfD wieder kleiner wird. Also, dass die nicht vom Himmel fallen, würde der liebe Gott sich auch beschweren. Man löst die Probleme. Die Probleme sind dann genau was? Fragen Sie doch die Menschen. Wir haben überforderte Infrastruktur, zu viel Migration. Nicht nur die Migration, sondern auch die wirtschaftliche Lage. Sie haben ja gefragt, was die Probleme sind. An welchem Tag stellt sich Friedrich Merz hin und sagt der Nation?

01:21:47 Das Problem Migration ist gelöst. Das ist doch Quatsch, dieses Argument, wenn ich mal höre, Migration lösen. Ja, das sagen die ja. Ich kann es Ihnen sagen, wenn man sich mit den Landräten unterhält und die nicht feststellen müssen, dass sie irgendwie im Takt von Monaten neue Flüchtlingsunterkünfte sind. Ich fände auch einen Polit-Talk mit Maurice Höfgen, nice. Oh ja. Schreibe ich auf.

01:22:12 Ja, der kommt bestimmt. Vincent können wir auch. Ich gehe am Freitag ein Käffchen trinken mit Vincent. Da kann ich ihn auch mal fragen, ob Vincent auch Bock hat auf so einen kleinen Aftertalk.

01:22:24 Wenn die Schulen nicht überfüllt sind, wenn die Sprachkursen nicht überfüllt sind, wenn die Kriminalität in diesem Land zurückgeht, dann sind Probleme gelöst und das ist messbar. Was passiert dann, wenn das alles gelöst ist und dann nimmt ein Mann ein Messer in die Hand und greift jemand an? Ist es dann wieder ungelöst? Nein, dann wird dieser Mann verurteilt und es ist doch so, was ist das für ein Argument? Sollen wir deswegen nicht gegen Messerstechereien ankämpfen oder was? Das sage ich gerade.

01:22:54 ein Argument gegen Kriminalität. Das ist immer so, wenn man das anspricht, dann sagt... Vincent hat sich gestern eine Merz-Frisur geschnitten, weil die Linke die 8% erreicht hatte. Das heißt, ich muss am Freitag mit jemandem rumlaufen, der eine Merz-Frisur trägt. Cool. Dann suche ich mir mal das links-grün versiffteste Café, das ich in ganz Friedrichshain finden kann.

01:23:30 Hat jemand ein Bild? Er hat schon Ärger bekommen von seiner Freundin, oh Gott. So eine Kappe wirkt Wunder. Ich kann ihm ja eine Mütze mitbringen. Oh, ich bringe ihm eine SOS-Mütze mit. Also jedes Café, quasi jedes Café in Friedrichshain, ja.

01:23:52 Hat er das wirklich gemacht? Sucht mir mal ein Bild raus, bitte. Sagt man, wollen Sie etwa, dass wir nicht dies und das machen? Das war nicht das Ding. Weil es ein berechtigtes Gegenargument ist, deshalb sagt man das ja. Also das heißt, Sie glauben, ich finde Messerangriffe gut? Ja, was ist das für ein relativierendes Argument? Es ist nicht relativierend. Sie sagen gerade, es ist relativierend. Meine Frage ist, ich möchte wirklich verstehen, wann der Tag gekommen ist, dass dieses Migrationsproblem gelöst ist. Und was passiert, wenn es dann wieder... Ist doch Wortglauberei, wenn nicht jedes Jahr so viele Menschen kommen, wie die Einwohner...

01:24:22 in der Zahl von Rostock, wenn ich jedes Jahr 200.000... Aber Sie sagen, die AfD wird kleiner werden, wenn es Migrationsprobleme... Ich mache mal einen Vorschlag, weil wir haben ja gerade drüber... ...gelöst, was will die Frau? Die Frau möchte ihr sagen, dass sie rechtspopulistische Talking Points im Wahlkampf missbraucht und die kein Problem lösen. Und ich fand das sehr passend, um ehrlich zu sein. Also...

01:24:46 Ich mag es sehr, Gilda Sahibi dabei zuzuschauen, wie Philipp Amthor aufläuft. Und ich finde, sie hat sehr klar gewonnen mit dem, was sie hier argumentiert hat. Robin Meserosch, auch interessant. Der war schon im Talk bei uns. Ich kann ihn auch gerne nochmal einladen. Fuzzy Rider, einen wunderschönen guten Morgen.

01:25:04 Vorgesprochen, dass die Werte der AfD so in die Höhe geschossen sind. Fast verdoppelt das Ergebnis zu 2001. Ich finde nicht, dass ein Louis Klambrott ihr da gerade hätte zur Seite springen müssen, um ehrlich zu sein. Also es ist schön, dass jetzt was kommt, was dem, also es wird jetzt mit Sicherheit wieder ein Clip oder eine Statistik kommen. Okay, aber ich hätte, to be honest, sie noch 30 Sekunden länger reden lassen. Und 20 und vor allem in Ostdeutschland.

01:25:31 Finde ich nicht. Anstatt Probleme zu benennen, soll sie einfach eine Lösung geben. Sie ist die Journalistin in der Runde. Tom, ich glaube, du verwechselst da ein bisschen was. Die Probleme lösen auf politischer Ebene, tun, genau, PolitikerInnen. Wenn ich auf die Straße gehe und demonstriere, dann kann mir auch keiner sagen, dann gib doch Antworten. Nein, ich habe einen anderen Job. Und sie ist Journalistin.

01:25:53 Das ist genau das, was sie in dieser Sendung tut, ist ihr fucking Job. Und das zu lösen und Lösungen zu finden für Probleme, das ist der Job von Philipp Amthor. Ich glaube, du verwechselst hier ein bisschen Rollen. Hast du die Studie steigert Migration und die Kriminalität ein datenbasierter Blick dir mal angeguckt, warum stellen wir Migranten noch als das Problem da und nicht Armut? Ja, sollte Philipp Amthor vielleicht auch mal lesen.

01:26:16 Die Moderationsleistungen die letzten Wochen waren eher so mäh, fühle ich gar nicht. Ich finde, Louis Klamroth hat gerade in den letzten Sendungen vor der Wahl einen Bombenjob gemacht.

01:26:25 Machst du diesen Talk, den du planst, dann im Stream? Das sind alle Stream-Talks. Wenn wir mal eine Karte angucken, hat die AfD in vielen Wahlkreisen ja überdurchschnittlich gut abgeschnitten. So auch in Dillstedt. Das ist eine kleine Gemeinde in Thüringen mit 740 Einwohnern ungefähr. Und wir waren da und haben uns mal umgehört.

Ursachen des AfD-Erfolgs und die Rolle der Politik

01:26:52

01:26:52 Mein Name ist Leane Bach, ich bin die Bürgermeisterin dieses Ortes seit 30 Jahren. Ich verstehe mein Amt so, Bürgermeister, die Probleme der Bürger zu lösen und sich darum zu kümmern. In Dillstedt haben wir keine Parteien im Gemeinderat, also wir sind eigentlich alle neutral. Die letzten Jahre ist die Stimmung gekippt politisch, weil die Menschen das Gefühl haben, sie werden nicht mehr ernst genommen.

01:27:19 Deshalb erstarkt auch die AfD. Es sind ja Millionen von Wählern und die werden einfach ignoriert, weggestrichen. Es wird auf die AfD eingehauen, was ja auch teilweise richtig ist, weil es rechtsextrem ist in manchen Bereichen. Aber die Sorgen und Ängste der Menschen nehmen sie nicht wahr.

01:27:46 Die Bundespolitik hat jahrelang das Thema nicht so gut behandelt, also das Thema der Migration. Es wurde nur dann immer prekär, wenn etwas passiert ist. Und danach hat man das Gefühl gehabt, es passiert nichts mehr. Und die Menschen haben das Gefühl, die Bundesregierung hat das Problem Migration überhaupt nicht im Griff. Hast du vor, noch mal Amthor einzuladen? Nee, der Aftertalk wird viel gut auf jeden Fall.

01:28:13 Nee, habe ich tatsächlich nicht geplant.

01:28:21 Denken wir inzwischen auch, dass auf den Ämtern oder so Chaos ist, also dass keiner mehr so richtig weiß, wer ist denn eigentlich alles im Land hier. Also von der zukünftigen Regierung würde ich mir wünschen, dass sie die Befindlichkeiten der Menschen hier in Deutschland ernster nimmt und Lösungen findet, wie die Bürger wieder zusammenfinden. Meine Bitte an die zukünftige Regierung, hört bitte die Menschen, hört bitte.

01:28:50 die Bürger in Deutschland überall und gebt bitte denen die Chance auch ihre Meinung zu sagen. Dass es diesmal passt, dass sich eine passende Regierung dann zusammenschließt. Ich wünsche mir von der nächsten Regierung Entscheidungen. Entscheidungen zu allen Punkten, die also im Moment diskutiert werden.

01:29:14 Und die vor allen Dingen uns Menschen gut tun, diese Entscheidungen und nicht der Partei. Und bei uns ist jetzt Lihanne.

01:29:54 Die parteilose Bürgermeisterin aus Delstädt in Thüringen. Herzlich willkommen. Schön, dass Sie da sind. Glaubt ihr, wenn ich SOS frage, schicken Sie ihm eine Mütze bis Freitag? Guten Morgen.

01:30:15 Frau Bach, Sie sind seit gut 30 Jahren in Dillstedt Bürgermeisterin. Ihr Ort war mal eine CDU-Hochburg und jetzt hat fast jeder zweite, ich glaube, über 50 Prozent der Menschen dort haben die AfD gewählt. Woran liegt das?

01:30:31 Ja, das ist die spannende Frage. Woran liegt das? Die Bürgerinnen und Bürger sind unzufrieden. Also mit der letzten Regierung total. Aber das fing schleichend an. Ich habe ja seit 30 Jahren immer im Wahllokal mitgestanden. Es sind ja die gleichen Personen, die da auch kommen und wählen. So viele sind es ja gar nicht. So viele sind es nicht. Also gestern waren es wohl über 400, die da waren. Also ist auch gestiegen. 80 Prozent war die Wahlbeteiligung. Und trotzdem diese hohe Anzahl.

01:31:00 Aber die Ostdeutschen, sag ich mal, haben zwei Gesellschaften, zwei Gesellschaftsformen erlebt. Wahrscheinlich, wie soll ich es Ihnen erklären? Sie spüren was, diese ganzen Kleinigkeiten. Man darf nichts mehr sagen, wer sich über die AfD unterhält oder so.

01:31:23 Tut mir leid, seid mir nicht böse, aber BürgerInnen pauschal als Rechtsextreme oder Nazis zu bezeichnen, wenn sie die AfD wählen, wird in meinem Chat nicht toleriert. Wo auch immer ihr das hernimmt, das bringt niemandem was, es führt zu keinem Diskurs, es ist nicht lösungsorientiert, es verwäscht nur Wörter.

01:31:46 Also ich verstehe die Wut und ich verstehe die Angst, aber ich möchte sie in meinem Chat nicht haben, okay? Ist sofort ein Nazi. Also das ist ganz schlimm, wie die Menschen da diffamiert werden. Und ich würde der Politik raten, das habe ich von Anfang an gesagt, also ich weiß nicht, seit wann die AfD im Bundestag ist, das Zement, also dass die Politik mit der AfD zusammenarbeitet. Denn wenn man etwas ignoriert, wird es nur noch schlimmer.

01:32:16 Sie unterstützen wissentlich Rechtsextreme. Das ist schon schlimm genug da dran. Also mit den Menschen, die ich gesprochen habe, die haben keinen Plan, was sie wählen. Ich glaube, ihr unterschätzt die massive Unwissenheit und das massive Desinteresse von Menschen, die auch die AfD wählen.

01:32:34 Es gibt Menschen, die sehr wissentlich die AfD wählen, da bin ich total dabei. Und an denen setze ich auch an mit, ihr unterstützt wissentlich Rechtsextreme, ja. Aber es sind trotzdem keine Nazis. Aber es gibt auch wirklich leider viele Menschen, die unwissentlich aufgrund von einem Wahlplakat ihre Wahlentscheidung treffen. Und da müssen wir definitiv ansetzen.

01:33:00 Unwissenheit schützt vor Verantwortung nicht. Das sage ich auch nicht. Aber deswegen bezeichne ich diese Menschen nicht als Nazis. Das bringt niemandem was. Es schwächt das Wort Nazi in meinem Empfinden. Die Menschen bei Ihnen im Ort, die wollen, dass die AfD mit denen im Bundestag zusammengearbeitet wird. Verstehe ich Sie richtig? Ja. Jeder hat doch schon mal gehört, dass Rechtsextreme in der AfD gibt. Nein.

01:33:29 Es tut mir total leid, aber wir leben in einer Bubble. Und mich hat das wirklich, wirklich überrascht, wie wenig Menschen auf der Straße mir eine Antwort auf politische Basic-Fragen geben konnten.

01:33:48 Ich habe die Leute gefragt, am Ende nur noch, ob sie überhaupt wissen, dass Wahlen sind und ob sie schon eine Entscheidung getroffen haben. Weil ich wollte am Anfang ganz andere Straßenumfragen machen. Ich wollte die Leute fragen, was sie bewegt, was ihre Sorge sind, was sie von der Politik fordern. Mit diesen Fragen waren die Menschen massiv überfordert.

01:34:07 Ihr dürft nicht von diesem Stream und von eurer Bubble auf andere schließen. Die Menschen haben ganz andere Probleme. Die Menschen haben keine Ahnung von Politik. Und viele Menschen wählen die AfD, ohne zu wissen, was sie da wählen.

01:34:18 Und wir kommen hoffentlich an den Punkt, wo wir die AfD verbieten und wir es schaffen, diese Partei zu verbieten, sodass sie kein Geld mehr beziehen dürfen, sodass sie nicht mehr auftreten dürfen, sodass sie sich nicht neu gründen dürfen. Und dann werden wir sehr, sehr viele Menschen haben, die nicht wissen, was sie wählen und scheiße sauer sein werden. Und es bringt nichts zu sagen, mit diesen Menschen werde ich nicht reden.

01:34:45 Uh, der Hund ist zum Glück nicht da. Ja, das bringt niemandem was. Wenn ihr das nicht könnt und nicht wollt, habe ich dafür absolut vollstes Verständnis. Vor allem, wenn ihr marginalisiert seid und sagt, diese Menschen wählen Menschen, die mir Leid zufügen werden in ihrer politischen Arbeit. Ich verstehe das total. Aber ich möchte diese Menschen nicht pauschal als Nazis überzogen haben in meinem Chat. Das bringt niemandem was. Okay? Nur das sage ich.

01:35:15 Sie sind demokratisch gewählt. Sie bekommen ihr Geld vom deutschen Steuerzahler. Und da möchte ich bitte auch, dass sie mit einbezogen werden in den Entscheidungen. Und dass die AfD in Teilen, wie Sie es im Film ja selber gesagt haben, rechtsextrem ist. Das kann bei uns keiner mehr hören. Also das mag wohl sein.

01:35:37 Die NPD wurde nicht verboten, weil sie zu irrelevant war und wegen V-Männern. Das AfD-Verbot mit dem NPD-Verbot zu vergleichen, funktioniert nicht. Das sind zwei völlig unterschiedliche Fälle. Also die AfD ist relevant und ein AfD-Verbot zu prüfen, wichtig und richtig. Wie realistisch das ist, dass das umgesetzt wird, kann ich dir nicht sagen. Ich bin keine Juristin.

01:36:03 Dazu hat Anwalt June ein Video gemacht. Und es gibt viele Einschätzungen, die sagen, das könnte klappen. Aber der Weg ist lang und schwierig. Aber man muss ihn definitiv gehen, meiner Meinung nach.

01:36:16 Ich kenne viele Leute, welche die AfD gewählt haben. Das sind alles Menschen, die auf jeden Fall keine Nazis sind. Menschen, die aber auch bereit sind, wieder was anderes zu wählen, wenn sie das Gefühl haben, dass sich was ändert. Ja, und ich glaube, es bringt nichts, diese Menschen pauschal zu verurteilen. Ich finde die AfD zu wählen auch horrible, Leute. Versteht mich nicht falsch. Aber wir werden an den Punkt kommen, wo wir in den nächsten vier Jahren irgendwas machen müssen, wie wir wieder an diese Menschen rankommen. Weil sonst sieht es 2029 noch ganz anders aus.

01:36:46 Armut und soziale Spaltung führt zu Rassismus. So was hatten wir schon mal. Entschuldigung. Aber die Menschen lernen nicht aus der Geschichte. Nicht jeder ist ein Nazi, er ist arm bzw. verzweifelt. Ein soziales Umdenken soll stattfinden. Aber Menschen möchten immer nur kurze und schnelle Lösungen. Entweder wir schaffen das Umdenken oder schaffen gar nichts. Genau. Und Rassismus gehört bekämpft in unserem Land. Definitiv. Wir müssen da an allen Ecken und Enden ansetzen. Mir geht es wirklich nur pauschal darum zu sagen, AfD-Wähler sind Nazis.

01:37:15 Das finde ich, ist einfach wirklich überhaupt nicht lösungsorientiert. Das ist das Einzige, was ich sage. An diese Menschen kommt man nicht heran. Ja, für mich endet dann das Gespräch. Menschen, auch aus meiner Community, die sagen, an diese Menschen kommt man nicht ran, mit diesen Menschen rede ich nicht, wo soll ich da jetzt weiter ansetzen? Du bietest mir keine Lösung an, du sagst einfach nur, an diese Menschen kommt man nicht ran, mit diesen Menschen kann man nicht reden. Und dann sage ich...

01:37:41 okay, dann beenden wir das Gespräch hier, weil dann bist du offensichtlich nicht an einer Lösung interessiert. Ich möchte aber, dass wir mit der AfD umgehen und dass wir diese Menschen wieder abholen, weil ich ein AfD-Verbot befürworte und ich eine Regierung möchte, die demokratiefördernd arbeitet. Das müssen wir übrigens nicht nur bei der AfD ansetzen, sondern auch bei anderen Parteien. Deswegen bringt es mir nichts, auch wenn Leute aus meiner Community sagen, mit den Menschen rede ich nicht, Punkt.

01:38:08 Wenn ihr eure Gründe habt, dann ist das vollkommen okay, aber dann haben wir hier keine, brauchen wir hier gar nicht weiterreden so, weil es ist nicht meine Grundüberzeugung.

01:38:19 Empathische Analyse der WählerInnen von Rechts und Schutz vor Diskriminierten schließt sich nicht aus. Exakt. Und ich möchte auch da nochmal Urmeier zitieren, weil ich finde, er hat das sehr gut gesagt. AfD-Wählenden zuzuhören kann uns ganz viel lehren. Warum wählen Menschen die AfD, ist ein wichtiger Punkt, den wir klären müssen, um eine Lösung zu finden.

01:38:44 Die setzen eine Therapie an, die horrible ist, nämlich die AfD zu wählen. Aber die Diagnosen, die sie für sich stellen, sind mitunter valide Probleme, bei denen wir ansetzen müssen. Und wenn es Bildung ist. Oder wenn es Frustration ist.

01:39:05 Aber dem zuzuhören ist wichtig, um Lösungen zu finden und um ihnen Lösungen zu bieten, die nicht heißen, wähl die AfD. Versteht ihr? Und reden mit AfD-Politikern? AfD-Politiker wissen genau, was sie tun. Nein, kommt für mich gar nicht in Frage. Ich habe kein Interesse daran, mit AfD-PolitikerInnen zu reden. Ich habe kein Vertrauen in die Institutionen von Deutschland, dass die die Demokratie ausreichend schützen, wenn die AfD mehr und mehr gewinnt.

01:39:37 Okay, und jetzt? Ich gehe da mit. Wie gehst du weiter an dem Punkt, wo du jetzt bist? Ich finde auch, dass man sie nicht mit einbeziehen sollte. Eher muss man alles Erdenkliche getan werden, um die AfD von der Macht fernzuhalten. Auch das. Das sollte sehr parallel ablaufen, ja.

Differenzierte Betrachtung der AfD-Wählerschaft und politische Auseinandersetzung

01:39:58

01:39:58 Man sollte bereit sein, mit jedem zu reden, um eine Lösung zu finden, ist mir zu pauschal. Ich kenne viele Menschen, die einfach direkt von der AfD-Politik betroffen sind, die marginalisiert sind, die nicht so privilegiert sind wie ich. Von denen würde ich niemals verlangen, dass sie mit irgendjemandem reden müssen, der die AfD wählt. Ich habe vollstes Verständnis, wenn Menschen sagen, ich rede nicht mit einem AfDler. Das ist euer gutes Recht und es gibt viele Menschen, die mir ad hoc einfallen, wo ich das zu 100% verstehen kann.

01:40:37 Okay, machen wir weiter. Es ist einiges Sinn, aber der Großteil bei uns in der Region nicht. Wie gesagt, wir haben keine Parteien im Gemeinderat, aber das signalisieren mir die Menschen da. Dann nehme ich das mit in die Runde. Vielen Dank, dass Sie heute da sind. Dankeschön.

01:41:01 Entscheiden kann das jeder selbst, aber Dinge zu ignorieren und auszugrenzen, kann sich stark machen. Damit schiebst du indirekt die Schuld den Menschen in die Schuhe, die sagen, ich kann nicht mit der AfD reden, ich ertrage das nicht. Das ist keine schöne Formulierung, Tom. Ach, da beschreibt, das ist ja nicht nur in dem Ort in Thüringen so, sondern tatsächlich gucken ja Menschen auf dieses Wahlergebnis und sagen,

01:41:23 dass die beiden größten Parteien, zumindest nach dem Wahlergebnis, sind die AfD und die CDU. Warum reden die eigentlich nicht miteinander? Das wird Ihnen ja auch begegnen, auch in Ihrem Wahlkreis. Was entgegnen Sie den Menschen dann? Wie erklären Sie denen das? Also das begegnet mir in der Tat oft. Genau so, wenn meine ehrenamtlichen Bürgermeister oder viele ganz normale Leute aus dem Wahlkreis bei den vier Bürgerdialogen, mit mir sprechen, sprechen die das auch so an. Deswegen ist ein Punkt zunächst wichtig. Und ich glaube, das ist etwas...

01:41:50 dass viele vor den Kopf stößt, auch bei diesen Ergebnissen. Im Internet macht es sowieso keinen Sinn, mit AfDlern zu reden. Da versteckt man sich hinter der Anonymität und haut einen Bullshit-Take nach dem anderen raus. Ist nicht meine Erfahrung, nee. ...ergebnissen. Jetzt ist natürlich für uns ein absolutes Ärgernis, dass die AfD solche Ergebnisse wie bei Ihnen in einigen kleinen Gemeinden 40 Prozent und mehr erzielt hat.

01:42:13 Da kann die Antwort dann bitte nicht sein, wie wir es vorhin gehört haben. Das sind entweder alles nur Protestwähler oder Rechtsextreme. Da gehört dann leider zur Analyse zu sagen, das sind ganz normale Leute aus der Mitte der Gesellschaft, die die AfD wählen. Und deswegen mahne ich in der Auseinandersetzung mit der AfD immer zu einer Differenzierung zwischen den AfD-Funktionären, die unsere erklärten politischen Gegner sind. Die wollen das Gegenteil von einer liberalen, freiheitlichen Demokratie. Die mäßigen sich nicht, sondern die...

01:42:42 radikalisieren sich immer weiter. Die sind unsere Gegner, mit denen arbeiten wir nicht zusammen. Die Wähler allerdings, die wollen in der Regel, dass Themen angesprochen werden, dass sich Dinge politisch verändern und die sind keine Rechtsradikalen.

01:42:56 I'm sorry, aber das ist das erste Mal, dass ich sage, ich gehe ein Stück weit mit mit Amt. Ich sehe das sehr ähnlich. Unsere erklärten Gegner, wie er das formuliert, und ich finde, er sagt das sehr schön, unsere erklärten Gegner sind die Menschen, die Entscheidungen treffen in der AfD, die PolitikerInnen auf der Ebene der AfD. Das sind unsere Gegner. Aber die Wählerschaft, die müssen wir differenzieren.

01:43:25 Ich fühle das sehr, was er gerade sagt. Ich glaube, das ist das erste Mal, dass er viel über das Abtor sagt. Ich bewundere dein positives Mindset. Kannst du davon was bitte was abgeben? Aber ich gehe unter, wenn ich das nicht habe. Leute, ich sage es euch. Jeden Abend ab 21 Uhr zu Hause nur noch Musik. Bis ihr ins Bett geht. Nein, Kim, unser Gegner ist der Faschismus. Ja, und Berufspolitiker in der AfD sind Faschisten. Was soll ich dir sagen? Dann sind wir doch einer Meinung, ne?

Mental Health und persönliche Strategien für den Umgang mit Belastungen

01:43:54

01:43:54 Die AfD hat nachweislich Faschisten in ihrer Partei. Dann können wir das ja so formulieren, dann sind wir wieder auf einem Punkt.

01:44:03 Auch keine Serien und Filme. Nein, ich sage es euch wirklich, Leute, für Mental Health Hörbücher sehe ich, aber Screen Off und Musik an. Und ich habe bei mir im Wohnzimmer diese U-Lights. Das heißt, ich mache mir buntes Licht an und dann dance ich im Stehen oder auf der Couch, mache mir Musik an und gehe so richtig in den Feierabend für mich. Ich liebe das. Ich kann es euch wirklich sehr empfehlen. Das muss man nur durchziehen.

01:44:30 Am Anfang fällt das schwer, weil sich von Serien berieseln zu lassen sehr viel einfacher ist.

01:44:36 So was mache ich voll oft morgens. Ich habe nach der Trennung letztes Jahr, habe ich das bestimmt zwei Monate jeden Morgen gemacht. Da hatte ich so eine Morgen-Playlist, weil es mir so scheiße ging, dass ich nicht aus dem Bett gekommen bin und so nur am Heulen war. Und dann habe ich mir acht Lieder gemacht, die meine Routine morgens immer gestartet sind. Und ich bin jeden fucking Morgen, wirklich, ich kann das Lied auch nicht mehr hören.

01:45:00 Jeden fucking Morgen, das erste, was ich gemacht habe, war mein Handy mit meiner Box zu verbinden. Und dann habe ich wirklich jeden Morgen das hier gehört beim Start.

01:45:23 Bester Song ever. Also wenn ihr gerade eine Trennung hinter euch habt und es geht euch richtig scheiße, jeden Morgen, jeden Morgen diesen Song einfach nur, um in den Tag zu starten. Wirklich. Aktuell kann ich es nicht mehr hören. Ich habe dieses Lied letztes Jahr bestimmt tausendmal gehört. Also wirklich, ständig.

01:45:42 Ja, das hilft sehr. Positives Mindset, morgens zum Aufstehen. Also ich mache Musik an, stehe auf, mache mich fertig und dann gehe ich raus, jeden Morgen mit einem Kaffee und dem Hund. Jeden Morgen. Und höre jeden Morgen dann auf dem Weg, mache ich entweder Sprachnachrichten an Freunde, höre Sprachnachrichten ab oder höre einen Podcast. Ich liebe es. Und abends ab 21 Uhr das genauso wieder nochmal. Das ist wirklich wichtig. Sehr, sehr wichtig, Leute. Und am Wochenende tanzen gehen.

Dialog statt Ausgrenzung: Umgang mit AfD-Wählern und Problemlösungsansätze

01:46:09

01:46:09 Und deswegen braucht es auch keine Brandmauer zwischen den Parteien und den Wählern der AfD, sondern ein Dialog darum und ein Zeigen, dass wir verstanden haben und die Probleme lösen. Deswegen sind wir auch deutlich und klar, das Wahlergebnis jetzt von gestern, das ist ja nicht ein Wahlergebnis, das jetzt irgendwie jeder Fünfte in Deutschland rechtsextrem ist. Das ist ein Wahlergebnis, dass die Leute ein Ende dieser linken Politik wollen und einen Politikwechsel, den man allerdings nicht mit...

01:46:38 extremistischen Kräften wie der AfD einleiten kann. Dafür ist unsere Demokratie zu wertvoll. Die dürfen nicht in Verantwortung kommen. Die wollen ein anderes Gesellschaftsbild. Aber die Wähler, die nehmen wir ernst. So muss man unterscheiden. Wähler ernst nehmen, Probleme lösen, aber nicht mit den Extremisten, sondern aus der Mitte der politischen Gemeinschaft. Herr Audritsch, gehen Sie da mit? Ist das der richtige Umgang?

01:47:04 Um jede Wählerin und jeden Wähler zu kämpfen, halte ich für den richtigen Weg. Die Abgrenzung von Rechtsextremen und da darf man diese Parteien nicht verharmlosen. Die ist vom Verfassungsschutz in einigen Teilen... Habe ich auch nicht getan. Absolut nicht. Das teile ich an der Stelle. Es ist an anderen Stellen, aber immer wieder passiert, auch von Seiten der CDU, CSU. Und das, was man machen muss, ist...

01:47:24 dass man auf der einen Seite die Debatten, die die AfD hochtreibt, nicht immer weiter mitgeht. Nochmal das Beispiel Migration. Wenn wir ausrufen, dass Migration das Problem unseres Landes ist, dann wird man diese Debatte immer, immer weiter nach oben bringen. In Berlin haben wir 40 Prozent der Menschen mit Migrationshintergrund. Das ist Teil der Lösung. Wenn man in Magdeburg

01:47:52 darüber redet, was dort passiert ist, dann ist kurz danach im Klinikum Magdeburg, die haben sich gemeldet und haben gesagt, hier arbeiten Leute aus 20 Nationen und die waren da und haben Menschen geholfen, weil sie Menschen sind, als dort die Anschläge waren. Das sind die Leute, die die Krankenhäuser am Laufen halten. Amthor sieht aus, als würde er das zum ersten Mal hören. ...zentrum in Passau von der AWO hat sich zuletzt gemeldet, die haben so ein Video aufgenommen und haben mal gezeigt, was passiert, wenn Menschen mit Migrationshintergrund nicht mehr teilen.

01:48:21 dieses Seniorenzentrums sind, da nicht mehr arbeiten. Es würde geschlossen werden. Und da kommt der Punkt, wenn man über Migration immer in einer Art und Weise undifferenziert redet, dass das das große Problem ist, was es eines Tages zu lösen gibt, wird man es niemals lösen können. Das heißt, man muss darüber sprechen, dass man auf der einen Seite die Probleme, die es vor Ort gibt, also funktionierende Kitas, die Frage von Ordnung und Sicherheit an bestimmten Orten, die aber andere Fragen sind, das muss man lösen.

01:48:50 machen. Da muss man da sein und da ist viel zu wenig passiert. Da ist zu wenig in die Infrastruktur investiert worden, da sind zu wenig Kita-Plätze, da ist ganz, ganz viel an Verkehrsinfrastruktur auch vor Ort und so weiter. Das muss man alles angehen und man muss gleichzeitig und das müssen wir schaffen, wieder einen positiven Diskurs zu unserer vielfältigen und multikulturellen Gesellschaft kriegen. Das wird sich nicht lösen lassen, weil es nicht das Problem, sondern weil es Teil der Lösung ist.

01:49:16 Ganz interessant, dass Frau Strack-Zimmermann, Herr Amthor hat es aber auch schon gesagt, sozusagen man bekämpft die AfD, indem man die Probleme löst. Und Migration als Problembeschreibung, das sagen die Wähler, sagt der Herr Amthor eben. Und das stimmt ja, wenn man auf die Umfragen guckt, dann will eine Mehrheit der Bevölkerung eine Begrenzung bei der Migration.

01:49:38 Das spiegelt sich dann auch in den Wahlergebnissen wieder. Ist es dann legitim, dass die Union, aber auch die SPD ja kräftig im letzten Wahlkampf, die Grünen zum Teil auch, sich Gedanken dazu machen, wie man die Zahl von nach Deutschland kommenden Migranten begrenzt? Sicher.

01:49:56 Das können die Parteien selber entscheiden, wenn das richtig ist. Und wenn man das tun kann, dann sollen sie das natürlich machen. Und ist das auch der richtige Weg, um Wählerinnen und Wähler von der AfD zurückzugewinnen? Das Interessante ist ja, in der CDU sind sie besonders gut darin, dass die Dinge sagen, wir hören auf die Wähler.

01:50:11 Der Wählerwille ist wichtig und wir machen das, was die Wähler wollen. Deswegen haben wir auch andere Ergebnisse als andere Parteien. Lass sie doch einmal ausreden. Was ist das denn für eine Art? Und wenn wir das gemacht haben, dann wird alles gut und dann geht die AfD auch weg. Das Interessante ist, ich habe mit vielen Haustür-Wahlkämpfern gesprochen. Und die haben ganz bewusst auch zum Beispiel in Neukölln-Süd bei AfD-Wählern geklopft und mit denen gesprochen.

01:50:40 Und dann kamen oft diese Parolen, irgendwie rassistische. Schönheit, ich danke dir für 16. Dankeschön. Wie auch immer. Und wenn man aber länger gesprochen hat, dann kam immer etwas Soziales. Bei uns im Haus funktioniert nichts, die Mieten sind so hoch und so weiter. Und die CDU ist natürlich, das war die letzten Wochen sehr interessant mit anzuschauen, weil sie gesagt, weil die Art und Weise, wie sie Politik machen wollen, ist natürlich, die Menschen, die sowieso schon viel haben, denen noch mehr geben.

01:51:07 Und genau diese anderen Menschen, die diese Probleme haben, aber über das Mieten, ich weiß gar nicht, ob Friedrich Merz überhaupt mal über Wohnen und Mieten gesprochen hat. Müssen wir nicht nur taz lesen. Und jedenfalls zum Beispiel einen Moment in der Wahlarina fand ich, ist das ein unsympathischer Kek, ey, sorry. Ganz interessant, da hat ein Wähler ihn gefragt, diese ganzen Entlastungen, die sie versprechen, wie wollen sie die denn finanzieren?

01:51:35 Und dann hat Friedrich Merz gesagt, ach, wir müssen die Ärmel hochkrempeln und dann zusammen die Wirtschaftsleistung steigern. Und da habe ich gedacht, es fehlt nur noch, dass er sagt, wir müssen uns alle an den Händen nehmen und im Kreis tanzen. Denn was, wie, genau. Und das grundsätzliche Problem, und das ist sehr parallel zu den USA. In den USA ist unter anderem Donald Trump präsent geworden. Und das sind viele Schwarze, viele Latinos und Frauen, die ihn gewählt haben. Die sind auch nicht alle Sexisten und Rassisten.

01:52:03 Weil die Leute, da ging es sehr viel um Inflation, um Lebenshaltungskosten. Und die Vermögensungleichheit, diese Umverteilung von unten nach oben, ist in den USA extrem. Und bei uns ist das auch so. Und es kann nicht gut gehen, dass eine Infrastruktur in diesem Land, Digitalisierung, Wohnraum, Kitas, Schulen, alles verliert. Und die Vermögenden werden Vermögender. Und es ist ein Ungleichgewicht. Und das kann auf Dauer nicht gut gehen. Aber es kann natürlich nicht sein.

01:52:31 Was kann man da jetzt dagegen sagen? Also ernsthaft, was willst du da jetzt dagegen argumentieren? Aber es kann natürlich nicht sein, dass das dann an denen abgeladen wird, die in unser Land gekommen sind. Nee, natürlich nicht. Sagt sie auch nicht. Denn die große Diskussion wird ja geführt, nicht gegen Migration. Ohne Migration gehen hier die Lampen aus. Doch, das war der ganze Wahlkampf. Ich bitte dich. Also natürlich ging es da drum.

01:52:57 sondern dass nicht gesteuert wird, die, die eben kein Bleiberecht hier haben. Und das ist natürlich... Suicide, danke für dein Prime, danke schön für die Unterbrechung. ...ein großes Thema. Wenn die Innenministerin sagt, wir schieben ab... Hat sie gepennt? Und es wird nicht abgeschoben. Wenn wir Diskussionen führen, welche sind die sicheren Herkunftsländer, dann wird das natürlich schon sehr, sehr konkret. Und das, wenn Menschen...

01:53:26 warum auch immer, dieses Gefühl haben oder auch objektiv das Empfinden, was Sie gerade geschildert haben, das will ich übrigens auch überhaupt nicht absprechen, dann wird eben in der Regel gerne jemand gesucht, der dafür Schuld haben könnte. Und da müssen wir natürlich wirklich bei dieser Diskussion aufpassen, weil die AfD bringt genau dieses Thema, dass die Schuld sind an bestimmten Dingen. Und ich finde...

01:53:49 ein gesellschaftlicher Diskurs oder eine Diskussion, die wir dringend führen müssen. Ich wohne in einer Großstadt, ich bekomme viele Dinge mit, die ich auch grenzwertig bis unerträglich finde, dass wir eben nicht zulassen, dass jetzt alles, was subjektiv, objektiv falsch läuft, an anderen Ländern... Was subjektiv, objektiv falsch läuft. Ich habe es nicht gerafft. Warte kurz, ich muss den Satz einmal noch mal komplett hören.

01:54:17 zulassen, dass jetzt alles, was subjektiv, objektiv falsch läuft, an anderen Ländern, an anderen Leuten verarbeitet wird. Genau das ist der zentrale Punkt, dass nicht nur die AfD diese Erzählung streut. Die CDU sowieso, die SPD hat es auch gemacht, wir haben so viel abgeschoben wie noch nie. Selbes Narrativ. Und das ist das Problem. Und so gehen diese AfD... Ich mach bestimmt irgendwie...

01:54:41 Die Erzählung Stück für Stück in den demokratischen Raum. Und diese ganzen Probleme, die wir haben, Gewalt, alles, worüber wir sprechen, das sind alles soziale Themen. Das sind strukturelle Themen. Man darf nicht Menschen beschuldigen, sondern Strukturen. Aber jetzt müssen wir einmal Wolfgang Schmidt und Philipp Amthor antworten lassen. Ich glaube, was mich ein bisschen, wenn ich das ehrlich sagen darf, ein bisschen ratlos und auch unglücklich zurücklässt und ratlos und unglücklich macht hier ist, wir reden wieder sehr stark über das Phänomen AfD und versuchen wieder jetzt zu...

Fokus auf eigene Inhalte statt auf die AfD: Wohnungsmarkt, Rente und Digitalisierung

01:55:10

01:55:10 zu analysieren, warum Sie die Wählerinnen und Wähler. Lass uns doch mal über die Wohnungspolitik der AfD reden. Lass uns über die Rentenpolitik der AfD reden. Und lass uns mal gucken, was haben die denn eigentlich zu diesen Fragen der Finanzierungsfrage vorzuschlagen? Und da ist, das haben wir in diesen Wahlarenen gesehen, heiße Luft. Und dann, wir haben doch eben gerade gehört, was war der eine Punkt, den Sie ganz konkret genannt haben, wo ein Riesenproblem... Ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen. Ich würde gar nicht über die Politik der AfD reden. Ich würde gar nicht über die AfD reden. Ich würde über eigene Inhalte reden. Ich meine hier...

01:55:40 sitzen jetzt FDP, SPD und CDU. Alles Verlierer dieser Wahl. SPD historisch verloren. FDP raus aus dem Bundestag und CDU massiv hinter den eigenen Erwartungen geblieben. Warum wird denn jetzt überhaupt über die AfD gesprochen?

01:55:55 Also warum reden wir nicht darüber, wie die SPD sich wieder brappelt? Wer wird da jetzt weitergehen? Was wird mit der FDP sein? Was für interne Konflikte werden da jetzt ausgetragen? Und wie will die CDU regieren? Mit wem will sie regieren? Was werden die ersten Gesetzesänderungen, sobald März im Kanzleramt sitzt? Das würde mich jetzt irgendwie interessieren.

01:56:19 Was müssen wir denn gerade über die AfD reden? Die sitzt ja nicht mal am Tisch. Komplett D-Plattform, Demokratie und so. Ich habe keinen Plan, was du sagen möchtest. Magst du es nochmal probieren? Komplett Zeitverschwendung. Also ja, irgendwie keine Ahnung. Wem ist das Chaos an den Behörden? Ich würde super gerne über Wohnungsmarkt reden, super gerne über Renten. Wir haben so viele Probleme im Land. Das ist alles nicht mehr richtig. So, jetzt frage ich Sie, für Sie zuständige Ausländerbehörde, ist die digitalisiert?

01:56:47 Zwei Drittel aller Ausländerbehörden in Deutschland sind nicht digitalisiert. Wir haben 14 Millionen Einträge im sogenannten Ausländerzentralregister. Das heißt, da werden noch liebevoll Papierakten geführt. Und wenn dann einer von einem Ort zum nächsten wandert, wird diese Papierakte verschickt. Das ist Irrsinn. Und das ist ein konkretes Thema, an dem wir gearbeitet haben, zusammen mit den Ländern, um genau das zu lösen. Das, was Sie jetzt beschreiben,

01:57:15 Diese Probleme haben die beiden Parteien, die jetzt wieder regieren wollen, ja in den letzten Jahren nicht in den Griff. Entschuldigung, jetzt darf ich einmal kurz sagen, das Thema Ausländerbehörden ist, es ist ein bisschen kompliziert in Deutschland, gebe ich zu, aber wir haben eben 16 Länder und dann haben wir vor allem 11.000 Kommunen. Die 600 Ausländerbehörden, da hat die Bundesregierung überhaupt keinen Zugriff drauf. Deswegen mussten wir mühselig mit den 16 Ländern eine Vereinbarung treffen und haben sie gebeten und haben sie dazu gebracht, dass sie gesagt haben, jawohl, wir digitalisieren jetzt endlich unsere Ausländerbehörden.

01:57:44 bisschen die Schwierigkeit in unserem schönen föderalen System mit all seinen Vorzügen, aber dann können wir ihnen auch konkret helfen, weil dann die Ausländer Sachbearbeiter, der Ausländer Sachbearbeiter wieder schneller arbeiten kann und dann auch diejenigen, die zurückgeführt werden. Das ist doch allgemein ein Behördenproblem, nicht ein spezielles Ausländerbehördenproblem. Ja, aber da hakt es ja.

01:58:04 Es fehlt ja an Bürokratieerleichterung, wenn es um die Migrationsfrage geht, um Kosten zu sparen, um Menschen schneller hier ins Land zu bringen, schneller zu integrieren, schneller in Sprache etc. Also das hier jetzt auf die Ausländerbehörde zu beziehen, finde ich schon sinnvoll. ...werden sollen, auch schneller zurückgeführt werden können. Aber das interessiert natürlich. Doch, das interessiert, weil zum Beispiel der Sohn... Aber das ist aber das Problem unseres Diskurses. Es wird immer so... Ja, ich finde, er hat recht. Das ist das Problem des Diskurses. Das ist nicht das Problem.

01:58:34 Problem ist, ich finde sehr treffend, um ehrlich zu sein. Ich widerspreche Ihnen ja gar nicht, aber ich war sechs Jahre lang Bürgermeisterin einer Stadt und am Ende, wenn sich einer beklagt und ich sage demjenigen, das ist jetzt leider nicht meine Kompetenz, sondern vom Land XY, dann mit Verlaub kotzen die Leute und sagen, ist mir jetzt egal, wer daran zurück ist. Daruka, danke dir für dein Prime. Dankeschön.

01:58:57 Friedrich Merz hat vor der Wahl gesagt, er werde nur einen Koalitionsvertrag unterschreiben, in dem eine Migrations- und eine Wirtschaftswende enthalten sind. Migrationswende, weil wir gerade bei dem Thema sind. Was heißt das eigentlich? Also ich glaube, wir diskutieren absolut so auf Überschriften und deswegen ist der Punkt richtig, den Wolfgang Schmidt gemacht hat. Ich sage es auch gleich inhaltlich. Ich finde nur, diese Pathologisierung von AfD-Wählern.

01:59:26 Das wird die Leute... Ich stürme ihm zu. Trotzdem möchte ich den Diskurs nochmal aufmachen, gehe nochmal einen Schritt zurück und mache zunichte, was der SPDler gerade an sinnvollem Diskurs versucht hat und gehe, surprise, zurück zur Migration. I don't know.

01:59:45 Immer nur weiter frustrieren, wenn man so tut, oh, da ist irgendein diffuses Problem und die verstehen das nur nicht richtig. Man muss den Politik besser erklären. Das halte ich für einen falschen Politikansatz. Ich nehme die Leute ernst, wenn sie unzufrieden sind mit der Migrationspolitik. Und deswegen haben wir ja auch unsere Vorschläge konkret gemacht, wie man das ändert. In der Zielbeschreibung hat der Bundeskanzler ja auch große Zurufe gemacht. Man wolle im großen Stil abschieben. Es gibt Beschlüsse der Ministerpräsidentenkonferenz, auch zum Thema.

02:00:14 Madrid-Staaten-Regelung, viele Dinge, die allesamt dann wegen der migrationspolitischen Geiselhaft der Grünen seinerzeit aus der SPD jetzt befreit wäre. Ich sage es aber so, das ist für euch ja ein Vorteil. Die SPD kann jetzt viele Dinge, die in der Ministerpräsidentenkonferenz beschlossen sind, könnte die umsetzen. Ich war ja nur dabei im Gegensatz zu Ihnen. Natürlich alles das, was wir mit dem Ministerpräsidenten... Nein, das stimmt nicht.

02:00:39 Sie haben das auch schon im Wahlkampf behauptet, dass dann Sachen bei dem Asylbewerberleistungsgesetz, bei der Bezahlkarte nicht gemacht worden seien. Ich finde, wir sollten jetzt, der Wahlkampf ist vorbei. Lassen Sie uns jetzt wieder über die Probleme und die Lösungen lösen und nicht den grünen Vorwürfen machen. Es ging um die Frage der migrationspolitischen Wende, wo wir eine Reihe von Vorschlägen auch gemacht haben. Zurückweisung, anderes mehr. Und ich bin da sehr optimistisch, wenn man sich auch ansieht, die Wahlnachlese der SPD.

02:01:03 Diese starken Verluste der SPD an die AfD. Gelsenkirchen ist nach Zweitstimmen an die AfD gegangen. Frühere SPD-Stammregionen wie Wolfsburg sind von der CDU gewonnen worden. Das hat auch mit dem Thema Migration zu tun. Und deswegen glaube ich auch, wird es da eine Bereitschaft geben, auf unser Programm einzubringen. Aber jetzt sagen Sie es doch mal konkret. Wir haben das, was wir im Fünf-Punkte-Plan vorgeschlagen haben, ist richtig. Es geht um dauerhaftig Grenzkonten. Jetzt kann er noch Werbung für sich. Was ist das denn für...

02:01:34 Wir haben in 10 Sekunden Werbung, Leute. Also und alle, die gleich Werbung kriegen, keine Sorge, ich warte auf euch. Ihr werdet nichts vom Amthor-Sprech verpassen. Keine Sorge. Seit Kim gesagt hat, dass mit Amthor als potenzieller Kanzler geht, geht es mir gar nicht mehr gut. Oh Gott, es tut mir leid. Bitte warte nicht. Ich würde mal ganz schnell auf Toilette springen, ja. Wir haben eine Minute Pause. Holt euch was zum Trinken. Ich bin ganz kurz mal Pipi und wir warten auf die Menschen, die jetzt Werbung haben, ja.

02:02:02 Ist das okay für euch? Danach geht es weiter mit dem Fiebertraum. Wir überstehen das zusammen. Wollt ihr Musik währenddessen? Ja, Frühling, ja.

02:02:21 Ich hab neulich geträumt von einem Land, in dem für immer Frühling ist. Hier gibt es Kaviar und Hummer im Überfluss. Keiner hier, der hungert und niemandem ist kalt.

02:02:37 Vanilleeis zum Nachtisch. Alle sterben bald in das Land, in dem für immer Frühling ist. Jeder kommt und jeder geht. Denn es gibt immer einen Platz am Tisch. Rotkariertisch, doch keine weißen Flaggen mehr. Alles sind willkommen. Kein Boot, das sinkt im Mittelmeer.

02:03:07 La la la, la la la

02:03:16 In dem Land, in dem die Winter nicht so trübe sind, ist der Himmel nur noch blau und rosarot. Kinder an die Macht, keine hohen Mauern mehr, Kammerkonto voll, alle Waffenspeicher leer. In dem Land, in dem die Sommer kühler sind, hab ich keine Angst zu sagen, was ich fühl. Das Herz wohnt auf der Zunge.

02:03:44 Die Sonne auf der Haut, keiner ist im Soll. Sag mir einfach, was du brauchst.

02:04:13 Hey!

02:04:28 So, weiter geht's. Und es geht um die Zurückweisung. Nein, die Frage ist auch nicht zurückgenommen, sondern es geht, worauf Sie abstellen, ist die Frage. Jetzt geht es um die Inhaftnahme von ausreisepflichtigen Personen. Fünf Punkte Plan, genau. Da war einer der Punkte. Punkt drei war das. Personen, die nachvollziehbar ausreisepflichtig sind, dürfen nicht mehr auf freiem Fuß sein. Sie müssen unmittelbar in Haft genommen werden.

02:04:52 Dass das nicht geht, hat Friedrich Merz schon zugegeben? Nein, Friedrich Merz hat nicht gesagt, dass das nicht geht. Er hat gesagt, es ist ein Problem, wenn man eine solche Regelung hat, wird es rein tatsächlich so sein, dass natürlich nicht sofort am nächsten Tag jeder in Haft ist. Genauso wie es bei Zurückweisungen nicht so sein wird. Wenn man Grenzen kontrolliert und Illegale zurückweist, wird auch nicht jeder sofort zurückgegeben. Ich habe natürlich das Zitat da. Merz sagte im Duell, diese 40.000, die sofort ausreisepflichtig sind, ohne Duldungsstatus, die können...

02:05:22 Sie natürlich nicht alle festnehmen. Also nicht sofort, aber die Regelung geht ja trotzdem. Aber Herr Klamroth, das ist doch eine Klapperei. Es ist so, der kleine Ladendiebstahl. Also zu wissen, dass dieser Mensch noch so jung ist und uns noch so lange erhalten bleibt, macht mich ein bisschen fertig, wirklich.

02:05:42 Sie werden auch nicht. Wie alt ist der Amthor? Jünger als ich. Lückenlos. Und ich bin ja keine 25, wie man sieht. Dann können das irgendwo mal eine Packung Kaugummi geklaut wird in Deutschland. Deswegen wird aber trotzdem niemand sagen, um Gottes Willen, lasst uns den Laden die bestellen. Ich frage das deshalb, Herr Amthor, weil sich die Frage natürlich anschließt, wenn er den Punkt schon einräumen muss, wie viele von den fünf Punkten muss er da noch einräumen? Er hat da nichts eingeräumt und das, was wir da beschlossen haben, gilt. Und am Ende geht es darum, wenn die SPD klügere Vorschläge hat. Ja, gerne. Ich habe die nicht gehört.

02:06:11 Ich habe nur gehört in der Migrationspolitik, was in den letzten Jahren angeblich alles nicht geht. Dann fragen wir Herrn Schmitz. Herr Schmitz, die SPD-Allezahlen sind deutlich runtergegangen. Herr Schmitz, ich stelle Ihnen ja noch eine Frage. Die Frage ist nämlich, Friedrich Merz hat gesagt, er werde beim Thema Migration keine Kompromisse eingehen. Wie geht man dann? Sie haben schon ganz viele Koalitionsverhandlungen mitgemacht, auch an zentraler Stelle. Wie geht man dann damit eigentlich um?

02:06:36 Tut man das weg als, das war jetzt Wahlkampf, jetzt müssen wir sowieso über Kompromisse reden? Oder kann man das auch durchziehen, so was? Also ich hoffe sehr, dass das Wahlkampfgetöse war, was ich auch sehr bedauere, weil ich immer finde, man sollte im Wahlkampf so reden, wie man hinterher agiert und auch regiert.

02:06:53 Was jetzt gebraucht wird, ist eben die Fähigkeit zum Kompromiss. Ich kann das ja nur schildern als jemand, der das jetzt drei Jahre lang intensiv betrieben hat mit drei so unterschiedlichen Koalitionspartnern. Gerade wenn Sie als Regierungschef nicht in der Lage sind, Kompromisse zu schließen, fahren Sie das Ding voll gegen die Wand. Und das ist, glaube ich, eine Fähigkeit, an der, sage ich mal vorsichtig, als Rat sollte Herr Merz noch ein bisschen... Wer wird noch über sich selbst stolpern? Eine Bestechungsaffäre hat er ja schon. Leute!

02:07:20 Wir haben so viele Skandale bei unseren Spitzenpolitikern, das interessiert niemanden. Also ich will euch nicht die Hoffnung nehmen, wirklich nicht. Aber das ist völlig irrelevant, wie viele Skandale der hat in unserer Politik. Denn damit ist Wolfgang Schmidt, SPD. Chef des Bundeskanzleramtes. Guck mal, oben im PIN steht es sogar. Schaut euch Scholz an, schaut euch Merz an. Völlig wurscht.

02:07:46 Noch gucke ich nach rechts. Ich mache das so, wie ich es möchte. Und wenn ihr nicht mitmacht, mache ich es zur Not mit den Stimmen der AfD. Das ist keine richtige Haltung. Herr Schmitz, Sie sind weiter dran. Ich will Ihnen nur noch eine Frage stellen. Matthias Miersch, noch Generalsekretär der SPD, hat jetzt am Wochenende Friedrich Merz einen Mini-Trump genannt. Ja, das passt schon wegen der Frisur nicht. Wie sollen die... Chapeau. Wie sollen die Union... Doch es passt sehr gut.

02:08:13 Das weiß sie auch. Aus der Position heraus muss sie Merz nicht in Schutz nehmen. Sorry, aber das ist überflüssig. Dann wieder zusammenfinden. Auch noch mal die Frage. Sie kennen diese Koalition. Ich war nun 2005 Büroleiter eines Generalsekretärs der SPD und danach, und da haben wir uns nichts geschenkt. Sie erinnern sich an diese legendäre Elefantenrunde mit Herrn Schröder.

02:08:36 Dann haben wir danach eine Regierung gebildet, die erste große Koalition unter der Kanzlerin Merkel. Und ich war Büroleiter des ersten parlamentarischen Geschäftsführers und habe mit daran gearbeitet, dass wir Kompromisse hingekriegt haben. Deswegen meine ich, das ist die Essenz von Demokratie. Und wenn die Fähigkeit zum Kompromiss nicht mehr vorhanden ist, dann haben wir ein echtes Problem. Und das ist ein bisschen die Schwierigkeit. Ich prophezeie Ihnen, dass es hier sollte es. Ich habe gestern Pfannkuchen gemacht. Das esse ich gerade, weil es ja scheinbar viele interessiert.

02:09:03 Sollte es dazu kommen, dass die SPD in diese Koalition eintritt, wir das hinkriegen.

02:09:09 wird uns danach wieder vorgeworfen werden von der CDU, wie das Herr Merz vorher gemacht hat. Ihr wart 22, 23 Jahre in der Regierung. Zu Wesen der Demokratie gehört und zu Kompromissen, dass man nicht 100 Prozent des eigenen Wahlprogramms durchgesetzt kriegt. Und wenn es einem dann hinterher aber vorgeworfen wird, ich nehme jetzt mal an, von den Grünen wird uns dann vorgeworfen, dass wir im Klimaschutz nicht alles, was wir gerne machen würden, mit der CDU hingekriegt haben. Und von der FDP wird uns jenes vorgeworfen und von der CDU nach der Wahl auch wieder. Und so geht die Demokratie kaputt.

02:09:38 lernen, dass Promisse dazugehören und dass es dann auch dazugehört, dass man nicht 100 Prozent des eigenen Wahlprogramms durchkriegt, dann haben wir ein echtes Problem als Demokratie. Da sind Ihre Wähler gnädiger mit Ihnen als die mit uns. Ich will noch eine Frage an Sie stellen. Aber das war Ihr Problem auch. Ich habe komplette Sympathie gehabt für Sie, weil ich das Problem auch gesehen habe, dass Sie in einer Koalition waren, die jetzt keine Wunschkoalition war und das Gefühl war, Sie haben Lagergrenzen überstellt. Herr Schmidt, nicht das Gefühl, dass Sie...

02:10:06 So viel Sympathie mit der FDP hatten in den letzten Jahren. Mehr Lagerfeuer als Lagergrenzen. Ich habe drei Jahre lang mit dem Kollegen, der die FDP koordiniert hat, zusammengearbeitet. Ich will noch eine Frage stellen, denn Sie sind ja noch...

02:10:21 Sorry, ich weiß auch nicht, was das soll. Also er hat ja vorhin schon gesagt, die Stimmung per se war gut, man hat nur keine Kompromisse gefunden. Ich weiß nicht, warum man da so entmenschlich drüber schießen muss. Also natürlich haben die zusammenarbeiten müssen. Und ich finde, dass ein Wolfgang Schmidt von der SPD hier eine gute Figur macht, by the way.

02:10:42 Ich finde, der macht eine sehr gute Figur, sehr unaufgeregt, lässt sich da nicht beirren. Also ich finde den sehr positiv in der Runde, um ehrlich zu sein. Ich finde die Seitenrufe von Agnes Strack-Zimmermann, das ist nun mal Agnes Strack-Zimmermann, die Hälfte findet das witzig und sagt, sie hat einen Witz von der Seitenlinie gemacht.

02:10:58 Ich finde es nicht gut in der Runde. Und Amthor macht halt Amthorsachen. Und Wolfgang Schmidt sitzt dazwischen. Ich finde, das darf man ihm schon anrechnen. Kanzleramtsminister und Olaf Scholz ist auch noch der Bundeskanzler. Friedrich Merz, und das fand ich einen ganz interessanten Vorgang. Mann, der SPDler hier.

02:11:18 ist der Einzige, der sagt, lasst uns doch bitte zusammenarbeiten. Und ist der Einzige, der scheinbar ernsthaft daran interessiert ist, einen gemeinsamen Nenner zu finden, gemeinsame Entscheidungen zu treffen. Und der Rest ist irgendwie immer noch im Wahlkampf drin. Keine Ahnung, was das soll. Also ich möchte nach dem Wahlkampf, nach der Bundestagswahl, möchte ich schauen, wie die Parteien sich beraffen.

02:11:47 Was soll das denn, das Geschieße da? Er hat heute gesagt, er hätte dem noch Kanzler Olaf Scholz ein Memorandum of Understanding, also eine Art Vereinbarung zukommen lassen, eine Absichtserklärung, wenn man so will, keine weitreichenden Entscheidungen mehr zu treffen ohne Absprache. Da geht es um Beförderung, um Strukturierung, da geht es um Rechtsvorschriften, keine Verordnung mehr erlassen, da geht es um keine großen außenpolitischen Entscheidungen mehr treffen.

02:12:17 Unterschreibt der Kanzler sowas? Unterschreiben Sie sowas? Ich habe mich erst mal, das hat es mich irritiert, dass die Presse das hatte, bevor wir es hatten offensichtlich und die Bildern, die... Müssen Sie öfter die E-Mails checken? Ne, das war schon zeitlich mit dem Zeitstempel sehr deutlich. So witzig, die Akne Strack, Zimmermann und der Amthor, so witzig. Bro, rafft euch so, ich will eine ordentliche Regierung sehen. Ich habe keinen Bock, da irgendwelche Altherrenwitze anhören zu müssen.

02:12:46 Also Wolfgang Schmidt, sorry, aber meinen höchsten Respekt. Die Runde ist so unangenehm und ich finde, er macht das so besonnen und gut, sehr angenehm. Machbar, aber wenn das der Stil ist, dann ist das so. Ich glaube, es gibt eine gute Verfassungstradition in Deutschland. Wir haben einen Kanzler, der bis zur Konstituierung des Deutschen Bundestages, das ist 30 Tage nach der Neuwahl.

02:13:07 auch noch ganz normal im Amt ist und danach wird er normalerweise vom Bundespräsidenten gebeten, geschäftsführend im Amt zu sein. Und dann gibt es diese Regel, dass man da Zurückhaltung übt, zum Beispiel bei den Personalentscheidungen, kein Umstrukturieren macht, das gehört sich nicht. Und Sie können davon ausgehen, dass dieser Kanzler wie seine Vorgänge und Vorgänge... Ja, wenn das in der Regierung auch so gelaufen ist, auch von der FDP, kann ich verstehen, warum Habeck jetzt in der...

02:13:30 in der Pressekonferenz sitzt und sagt, macht euren Scheiß alleine, ich werde nichts mehr übernehmen. Ich kann es, sorry, ich kann es verstehen. Wer will denn da in die Politik gehen bei so einem Diskurs? ... sich an den Coman hält. Das heißt, Sie haben auch nicht... Also nicht nur schnell befördern. Sie haben auch nicht Angela Merkel damals ein Memorandum of Understanding geschickt. Nein. Aber es ist natürlich schon ein kleiner Unterschied damals. Das muss man sagen, das hat Angela Merkel, finde ich, damals sehr fair im Übergang gemacht, als klar wurde...

02:13:59 Olaf Scholz wird der nächste Bundeskanzler. Da war es auch eine etwas andere Konstellation als jetzt, denn Olaf Scholz war damals Minister, Angela Merkel war Bundeskanzlerin, aber sie hat natürlich trotzdem auf der internationalen Bühne sich zurückgenommen und deutlich gemacht.

02:14:14 Jetzt wird Olaf Scholz Bundeskanzler. Aber die beiden sind ja eng vorher zusammen. Sie hat natürlich als Kanzlerin vollständig agiert, auch im Europäischen Rat, so wie es sich gehört. Das bestreitet auch kein Exekutives Olaf Scholz in der Verantwortung. Das ist ja klar. Richtig ist aber natürlich schon, gerade in dieser jetzt...

02:14:36 Viel fragileren internationalen Lage, als damals bei der Amtsübernahme von Olaf Scholz war, wo die ganze Welt doch auf uns schaut. Gestern haben Friedrich Merz und Emmanuel Macron telefoniert, heute hat er mit Netanyahu telefoniert. International geht der Blick auf Friedrich Merz als nächsten Bundeskanzler. Da muss dann auch deutlich sein, und das erwarte ich dann auch, dass man schon sagt, na klar, auf internationaler Bühne macht jetzt nicht Olaf die kleine Abschiedstour, sondern man schaut, dass der künftige Bundeskanzler... Das macht er...

02:15:06 Aber doch, warum stellst du das so dar? Warum betonst du das so? Genau das macht Scholz. Wir leben in einer Demokratie und der Wechsel von Regierung zu Regierung fand schon immer so statt. Und er findet auch jetzt so statt. Seit das abzuzeichnen ist, dass im März das Ding einfach holen wird.

02:15:28 Seitdem sitzt er schon in Gesprächen, auch international, weil Scholz ihn natürlich mit dazu geholt hat. Weil er dumm ist. Nein, er ist nicht dumm. Das ist Berechnung.

02:15:39 Das ist Berechnung. Das Amter, das so betont, ist Berechnung. Der ist nicht dumm. Der macht das mit voller Absicht. Das ist Framing. Und zwar, wo du keins bräuchtest. Wo es allen eigentlich klar ist. Aber er überbetont das jetzt so. Das ist totale Berechnung.

02:16:00 Dort auch eine starke Rolle spielt, das wäre anständiger und guter Umgang. Das ist ein gutes Stichwort, Herr Amthor, was jetzt in diesen nächsten Monaten passiert, weil tatsächlich gucken ganz viele auf Deutschland, vor allen Dingen auch, was ja die Militärausgaben zum Beispiel angeht. Und da hat Herr Autritsch Friedrich Merz jetzt auch ein...

02:16:19 Ich sage mal unkonventionellen Vorschlag, wenn ich das richtig verstanden habe, gemacht. Er möchte nämlich mit dem Parlament, mit dem Bundestag, der in den jetzigen Mehrheitsverhältnissen ja auch noch bis Ende März besteht, nochmal darüber sprechen, ob man nicht zum Beispiel ein Sondervermögen für die Bundeswehr nochmal aufmachen könnte, ob man an der Schuldenbremse was machen könnte. Sind Sie, sind die Grünen zum Beispiel dazu bereit, das jetzt noch zu machen, bevor sich der neue Bundestag konstituiert?

02:16:47 Also der erste interessante Punkt daran ist ja, dass es genau einen Tag gedauert hat, bis das, was wir monatelang gesagt haben, dass es eine Reform der Schuldenbremse geben wird, jetzt von Friedrich Merz adressiert wird. Also es war offensichtlich, es war so klar, dass genau das passieren wird. Und jetzt kommt genau dieser Punkt. Das zweite ist, man kann nicht auf die Finanzlage des Bundes schauen und sagen, wir picken uns jetzt mal eine kleine Sache raus und ignorieren alles andere.

02:17:17 riesige Investitionsbedarfe, was die Infrastruktur angeht, was die Brücken angeht. 80 Prozent der Brücken in Berlin sind nicht gesprächsbereit. Wir haben in NRW die ganze Infrastruktur, die kaputt ist, die Bahn, die kaputt ist. Wir haben unglaublich große Investitionsnotwendigkeiten. Aber da geht es ja um Hilfen, Investitionen und Hilfen in der Ukraine. Exakt. Ich will das einmal aber in der breiten Zusammenschau machen, weil was nicht geht, ist...

02:17:40 Dass wir uns jetzt einen Punkt rauspicken und alles andere ignorieren. Wir müssen in Cybersicherheit investieren. Also kein Sondervermögen Bundeswehr? Nein, wir müssen uns die Finanzierungsfragen ernsthaft anschauen. Und das gehört in so einer Lage, in der wir international sind, dazu, dass man auch alle Optionen ernsthaft prüft. Wir hätten jetzt sogar schon in dem Wahlkampf die drei Milliarden für die Ukraine freigeben können. Das hat leider die SPD und der Kanzler verhindert.

02:18:10 eine Lücke gehabt hätten von insgesamt 29 Milliarden Euro im nächsten Haushalt für dieses Jahr. Darf ich den Satz jetzt mal zu Ende bringen? Nein, aber nicht, wenn er eine Falschgruppe in den Raum gestellt wird.

02:18:21 die Ukraine schnell und problemlos zu unterstützen, weil wir ohnehin eine Lösung für die Finanzierungsfragen kriegen. Und da wird es eine Reform... So, und dazu möchte ich jetzt Frau Agnes Strack-Zimmermann hören. ... der Schuldenbremse geben müssen, weil Deutschland sonst nicht zukunftsfähig wird. Und wenn Herr Merz da irgendwann an den Punkt kommt, mal einen seriösen Vorschlag zu machen, dann wird man immer bereit sein, darüber zu reden. Aber dazu muss es natürlich ein Entgegenkommen geben, in dem man dann ernsthaft überfragt... Unser großes Problem ist doch, und deswegen gibt es...

02:18:50 ja diese Debatten, dass im nächsten Deutschen Bundestag die für eine solche Reform der Schuldenbremse nötige Zweidrittelmehrheit nicht mehr ohne Partei Die Linke oder AfD zustande kommen kann. Also Grüne, SPD und CDU, CSU zusammen haben nicht mehr die nötige Zweidrittelmehrheit. Das war etwas, worauf wir die ganze Zeit hingewiesen hatten. Lass uns bestimmte Dinge, von denen eigentlich alle sagten, das ist sinnvoll zu machen.

02:19:14 noch machen. Und jetzt gibt es sozusagen eine Panikreaktion, zu sagen, oh, jetzt stellen wir das auch fest. Ich prophezeie, über kurz oder lang wird die CDU sagen, jetzt machen wir einen Kassensturz und wird entsetzt feststellen, dass da ja 26 Milliarden Euro fehlen. Ich sage es heute, ich habe es vorher gesagt, der Kanzler hat es vorher gesagt.

02:19:31 Aber das müssen wir jetzt lösen. Aber doch nicht interimsweise, dass jetzt der alte Bundestag noch zusammenkommt. Das wäre jetzt die Frage, das ist jetzt eine Frage, die die Parteien miteinander zu diskutieren haben. Das wäre aber die letzte Möglichkeit, wenn man eine Zweidrittelmehrheit für eine Verfassungsänderung braucht, die zustande zu kriegen. Alles andere sind dann Möglichkeiten, zum Beispiel einen sogenannten Überschreitungsbeschluss zu machen. Das haben wir mit der FDP nicht hingekriegt. Grüne und SPD waren dazu bereit, also die normale Verschuldungsgrenze des Grundgesetzes zu überschreiten.

02:20:01 Ein Beispiel, um die CDU-Ausgaben zu finanzieren. Da müssen wir die CDU und Herrn Amthor jetzt einmal fragen. Das heißt, da sagt der... Ich finde es auch so geil, dass der Titel der Sendung lautet, wer wird Deutschland jetzt verändern? Und es wurde jetzt irgendwie eine halbe Stunde locker nur über die AfD gesprochen. Dann wurde ein bisschen gestritten und jetzt geht es ein bisschen um die Ukraine.

02:20:21 Kanzlerkandidat der Union, immer wieder im Wahlkampf über Schuldenbremse, will er nicht diskutieren. Dann hat er einmal kurz die Tür aufgemacht auf dem Wirtschaftsgipfel der Süddeutschen Zeitung. Vielleicht kann man darüber reden. Seixius, danke für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Direkt wieder zurückgezogen.

02:20:40 Und jetzt sagt er, jetzt reden wir drüber, weil er merkt, er braucht das Geld. Nein, unser Programm gilt. Und das ist auch im Einklang mit dem, was Friedrich Merz gesagt hat, auch was er beim Wirtschaftsgipfel der Süddeutschen Zeitung gesagt hat. Ich will das sagen, jeder versteht das natürlich gern, wie er es möchte. Wenn jetzt die Grünen diese Offerte oder diese Diskussion so verstehen, als wären wir jetzt hier bereit. Kuro, ich habe es offen, aber wir haben jetzt zehn Minuten. Wir machen das zu Ende. Also der Moderator Louis Klamroth hat angekündigt, dass sie gleich über die Ukraine reden. Das war vor einer Stunde.

02:21:08 Seitdem ist es nicht gekommen. Ich habe es nebenher offen. Wir machen es am Ende einfach. Klabauster Pearl, danke dir auch für dein Prime. Dankeschön. Zu machen und zu sagen, Schuldenbremse weg, das wird nicht passieren. Die Form der Schuldenbremse, diskutieren Sie darüber oder nicht? Es geht darum, und den Vorschlag hat Friedrich Merz gemacht. Und das will ich nur mal sagen, in dem Rahmen auch ist jetzt nicht irgendeine Schnapsidee zu sagen, oh, jetzt gucken wir mal, dass der Bundestag nochmal schnell zusammenkommt. Der Bundestag ist...

02:21:33 Noch vier Wochen im Amt. Da sind doch die Abgeordneten übrigens, sie werden jetzt nicht dafür bezahlt, hier irgendwie ihre Kisten zusammenzupacken, sondern der Bundestag ist vorhanden. Außer die FDP. Es ist übrigens auch schon mal vorgekommen, dass nach einer Bundestagswahl der Bundestag noch mal zusammengekommen ist und wegen einer veränderten internationalen Lage, ich erkläre es noch. Ich will es materiell erst mal erklären. In einer veränderten Lage, ein Bundeswehrmandat zu beschließen. Und die außenpolitische Lage nach der Amtseinführung von Donald Trump.

02:22:02 Trump, nach der Übernahme der Trump-Administration, nach der Rede von J.B. Vance. Die waren am 6. November. Da haben wir über die Finanzierungsfrage geredet, im Wahlkampf immer wieder darauf hingewiesen. Sie haben eine 100 Milliarden Finanzierungslücke. Wenn nicht, dann nicht. Dann lösen wir die Probleme in der neuen Wahlperiode. Es ist eine Diskussion, die man jetzt wiederum kann. Wir stellen also fest, die Union...

02:22:21 Wie auch immer Sie das im Wahlkampf haben. Heute sind noch fünf Minuten, das schafft ihr. Es macht jetzt ein Angebot nach der Wahl. Ein Tag nach dem Wahlsonntag, keine zwölf Stunden danach. So schnell kann man gar nicht programmieren. Frau Strack-Zimmermann, Sie sind anders in den Wahlkampf gegangen. Frau Strack-Zimmermann, wir haben heute einen historischen Tag. Sie haben es am Anfang der Sendung auch gesagt. Genau heute vor drei Jahren begann der große russische Überfall auf die Ukraine.

02:22:50 Ach nee, jetzt reden wir doch noch fünf Minuten über die Ukraine. Mensch, wolltest du nicht zu dem Thema kommen vor der Dreiviertelstunde? Jetzt hat man das Gefühl, Trump und Putin entscheiden ein bisschen alleine über das Schicksal der Ukraine. Letzte Woche haben sich US-Außenminister Rubio und der russische Amtskollege Lavrov in Saudi-Arabien, in Riyadh getroffen. Können sie dem irgendetwas Gutes abgewinnen?

02:23:16 Also was wir gerade erleben, es kam gerade die Nachricht rein, dass jetzt großzügig von Putin gutiert wird, dass die Europäer mit am Tisch sitzen können. Was sich da abspielt, ist ein Drama, dass die Vereinigten Staaten, dass Herr Trump die Geschichte Putins, das Lied Putin singt, ist für jeden Transatlantiker bei aller Kritik vor amerikanischer Politik, ist ein Desaster, weil machen wir uns nichts vor. Damit öffnet er die Möglichkeit, dass Putin Recht behält.

02:23:45 Er hat völkerrechtswidrig zweimal die Ukraine angegriffen und er bekommt jetzt von den Vereinigten Staaten und...

02:23:52 seltsamerweise durch den UN-Beschluss auch von Israel, jetzt dieses Unrecht serviert. Und das ist natürlich eine Tragödie für die Ukraine. Und darüber zu diskutieren, wer sitzt mit am Tisch. Es kann ja nicht sein, dass die Vereinigten Staaten und Russland Europa aufteilen, als ob wir jetzt am Ende des Zweiten Weltkriegs wären. Und diese 80 Jahre, die hinter uns liegen, es geht um die Ukraine, die haben mit zu entscheiden.

02:24:16 Und es geht um die Zukunft Europas. Weil wenn Putin jetzt Recht behält, wenn er das jetzt wirklich serviert bekommt, werden wir, und ich prophezeie Ihnen das, solange Trump die nächsten vier Jahre noch regiert, wird er versuchen, die Europäische Union zu destabilisieren. Und das Ganze läuft ja schon. Und den Take von Agnieszka Zimmermann darf man an der Stelle da auch nehmen.

02:24:44 Keith Kellogg, der hat auf der Münchner Sicherheitskonferenz einen Fragenkatalog an die Vertreter der europäischen Staaten verteilt. Darunter die Frage, wäre ich bereit, im Rahmen eines Friedensabkommens Truppen in die Ukraine zu entsenden? Großbritannien, Frankreich, da gibt es Verlaubbarungen, dass man sich das durchaus irgendwie grundsätzlich zumindest vorstellen könnte. Wären Sie dafür, dass sich auch an so einer...

02:25:12 Kiros, ich danke dir für neun Monate. Dankeschön. Friedensmission, dann deutsche Soldaten beteiligt. Chat GPT, was ist wahrscheinlicher, dass Philipp Amthor mal Kanzler von Deutschland fördert oder dass wir mal eine rot-rot-grüne Regierung haben werden? Eine rot-rot-grüne Bundesregierung, SPD, Linke, Grüne, ist deutlich wahrscheinlicher als ein Kanzler Philipp Amthor. Rot-rot-grün gab es schon auf Landesebene. Philipp Amthor hat in der CDU keine Kanzlerperspektive. Er ist zwar ein bekanntes Gesicht, aber nicht in der ersten Reihe der Macht.

02:25:44 Der ist schon in der ersten Reihe. Der ist doch auch im Vorstand und alles. Noch nicht? Wo steht denn noch nicht? Ich würde schon sagen, dass der... Gut, ich will jetzt nicht sagen, dass ich mehr Ahnung habe als der GBT, aber...

02:26:15 Ich weiß nicht, gib dem Philipp Amthor mal 20 Jahre noch, dann hat der ein Alter, wo die CDU auch sagt, okay, das Einzige, was uns halt retten kann, ist der demografische Wandel. Also mein Call ist, er wird es nicht, wenn er in der CDU bleibt, und das wird er tun, weil die CDU-Wählerschaft sich quasi selbst erledigt innerhalb der nächsten 20, 30 Jahre.

02:26:39 Und vorher wird Philipp Amthor nicht Kanzler werden können, weil die CDU nur alte weiße Männer, nur alte weiße Männer zum Kanzler machen möchte. Und deswegen erledigt der demografische Wandel das Problem.

02:26:54 Aber Philipp Amthor ist schon ein Spitzenpolitiker. Also erstmal muss er an Söder vorbei. Ich glaube, Söder würde auch von einem Amthor klein gehalten werden, um ehrlich zu sein. Also, da haben jetzt zwei Männer miteinander gesprochen und wollen die Welt aufteilen. Es gibt noch gar nichts.

02:27:14 Ein Waffenstillstand, den wir uns alle wünschen, ist noch kein Friedensvertrag. Es wird immer CDU-Wähler geben. Ja, ja, die Frage ist nur, wie sehr reicht es dann noch und kann den Kanzler gestellt werden, etc. Also das ist ja die Frage. Also reicht es dann noch, um den Kanzler zu stellen oder für eine Koalition? Also hauptsächlich die ältere Bevölkerung wählt die CDU. Von daher, denen wird schon einiges in den nächsten zwei Jahrzehnten wegfallen an Wählerschaft.

02:27:41 Und wenn ein Friedensvertrag kommt und Putin sagt zu Selenskyj, du löst erstmal Wahlen in deinem Land aus. Also er unterstellt Selenskyj nicht legitimiert zu sein. Das ist vom russischen Präsidenten. Die Welt in 30 Jahren kann keiner vorhersehen zurzeit. Auch Klimaforscher können das ziemlich gut tatsächlich. Wer nie gewählt worden ist, schon bemerkenswert. Dann setzt er ja schon etwas auf die Bühne.

02:28:03 was die Ukraine nicht erfüllen wird. Es gibt natürlich innerhalb der Ukraine politische unterschiedliche Sichtweisen. Die rücken jetzt zusammen, weil die sagen, wir lassen uns von Russland nicht erklären, was Sache ist.

02:28:13 Und die Bedingung Putins ist ja, dass die Ukraine nie Teil der NATO werden wird. Und wir werden mit dafür Verantwortung übernehmen müssen, der Ukraine eine Sicherheitsgarantie zu geben. Und das wird die Frage sein, das wird die neue Bundesregierung klären. Nur eins ist klar, wenn dem so sein sollte, dass europäische Soldaten unter einem EU-Mandat zum Beispiel dort, und wir reden von einer unvorstellbaren Anzahl, wir reden von einer irrsinnigen Grenze.

02:28:41 Dann wird Deutschland dabei sein. Ich darf aber, wenn ich das ganz kurz sagen darf, wir bauen gerade eine Brigade in Litauen auf, um Litauen zu schützen. Und wenn Sie entsprechende Soldaten in die Ukraine verlegen, wird das auf Kosten der Litauer gehen. So oder so eine irrsinnige Frage. Schwierig. Nur wenn die europäischen Truppen derer 27 aktiv werden, wird die Bundesrepublik nicht zuschauen. Herr Schmidt, Sie waren auch in München. Sie haben den Fragenkatalog auch gesehen, vermute ich.

02:29:10 Deutsche Soldaten in der Ukraine. Eine ganz theoretische Frage. Erstmal könnte dann aber schneller, so dreht sich die Welt gerade, ganz praktisch werden. Halten Sie das für eine gute Idee?

02:29:21 Ich habe mir angewöhnt, möglichst auf hypothetische Fragen nicht zu antworten, weil ich glaube, es gut ist in der Politik, sich Spielräume offen zu halten und nicht in Fernsehtalkshows irgendwelche Vorfestlegungen zu machen. Ich bin erstaunlicherweise, aber ich glaube, es ist gut, sehr einig mit Frau Strack-Zimmermann, was die Fragen anbelangt. Ich finde auch, es wird ein bisschen manchmal faktenfrei diskutiert. Ich finde, so erstaunlich ist das gar nicht tatsächlich. Also es sind ja beide Parteien sich ziemlich einig gewesen. Ich glaube, das darf man dann auch mal so benennen.

Diskussion über Waffenlieferungen und politische Strategien im Ukraine-Konflikt

02:29:50

02:29:50 Also die Frage zum Beispiel, wie viele Soldaten eigentlich benötigt würden für eine wie auch immer geartete Mission. Aus meiner Sicht geht es jetzt vor allem darum, erstmal überhaupt dafür zu sorgen, dass es ein fairer und kein Diktatfrieden werden kann. Und das Zweite ist, dass die ukrainische Armee in die Lage versetzt wird.

02:30:10 die eigene Verteidigung des Landes und die Abschreckung vorzunehmen. Und dafür braucht die Armee sehr viele Waffen. Und vor allem wird es eine Armee sein, die so viel Geld braucht, die sie eigentlich die Ukraine nicht bezahlen können. Da werden wir eine Rolle spielen müssen. Da hat Herr Merz auf der Münchner Sicherheitskonferenz auf meine Frage hin, ob er bereit wird, im Gegensatz zum...

02:30:31 noch Bundeskanzler den Taurus zu liefern, um die Ukraine zu unterstützen, hat er gesagt, ja, sei er. Er würde aber mit den europäischen Partnern darüber sprechen. Ich bin sehr gespannt. Jetzt nehmen Sie mir ja meine Frage schon vorweg. Ich wollte doch Wolfgang Schmidt jetzt fragen. Ist das für Sie, da waren der Bundeskanzler und auch Sie ganz persönlich beide immer relativ hart in der Sache. Sie wollen keine Taurus liefern in die Ukraine. Ist das eine rote Linie für Sie?

02:31:01 in solchen Koalitionsgesprächen. Das ist keine hypothetische Frage, das ist eine ganz konkrete. Ja, aber ich finde immer ganz gut, wir haben noch nicht mal mit Sondierung angefangen. Wir haben, glaube ich, noch nicht mal eine Einladung. Das ist auch eine Sache der Parteien. Und da spielt jetzt das Bundeskanzler und da spielt diese Bundesregierung erstmal keine Rolle. Und dann bin ich sehr dafür, dass man jetzt auch nochmal in Fernsehtalkshows bei aller... Aber es ist keine legislative Frage, es ist eine exekutive Frage. Kann Herr Merz, wenn der Kanzler ist, sofort Bundeskanzler? Naja, es gibt ein paar Dinge. Ja, dann die arme Ukraine. Es gibt ein paar Dinge. Also erstens...

02:31:30 Das ist kein Game Changer, wie Sie selber ja auch sagen. Es wird also strategisch keinen Unterschied machen. Wir sehen gerade, strategisch wird es einen Unterschied machen, das ist aber neu. Das behaupten Sie als Alterssieger hier. Und dann ist das Thema, doch inzwischen hat sich die Welt noch mal verändert. Wir haben die Amerikaner, die sich aus der ganzen Verantwortung rausstehlen. Also im Laufheim glaube ich, dass wir gerade ein paar andere Themen haben, als diese liebevollen Diskussionen, die wir jetzt haben.

02:31:55 Also das nicht als relevant darzustellen oder so abzutun, finde ich schon ein Fehler. Es drehte sich ja schon alles um die Taurus-Lieferung. Ich würde zwei Jahre führen über einzelne Waffensysteme.

02:32:05 Ja, da waren Sie ja nicht ganz unbeteiligt daran, dass die Diskussion so lange geführt wurde, weil Sie sich des Öfteren mal gegen Waffensysteme gewehrt haben, die dann doch geliefert wurden am Ende. Ich möchte immer entsprechend dem, was die Ukraine benötigt hat. Und wir haben in der Tat dafür gesorgt. Es gibt ja einige in Ordnung. Es gibt ja einige Experten, die sagen, die Ukraine hätte sehr viel mehr, sehr viel früher gebraucht. Ich weiß, dass Sie das anders sehen. Nein, ich sehe das nicht anders. Ich sehe nur das Problem, dass wir ja nicht ein Warenhaus haben.

02:32:34 wo wir einfach reinfahren und dann sagen jetzt... Muss ich mit irgendjemandem darüber reden, warum der Take von Yusup der Ukraine einfach ein paar Atomwaffen zu liefern Bullshit ist? Also ich bin ernsthaft am überlegen, ob wir da jetzt reingehen oder ob euch allen klar ist, warum es eine absolute Dogshit-Idee ist, der Ukraine einfach ein paar Atomwaffen ins Land zu stellen? Anybody?

02:33:04 Nein, musst du nicht. Nee, lass mal. Ist klar, war Ragebait. Ich verstehe den Gedankengang. Aber du siehst, dass er Bullshit ist? Also alleine in die Ursache zu schauen, allein zu schauen, was den Konflikt ausgelöst hat und mit welchen Argumentationen Russland diesen Angriffskrieg verteidigt, sollte dir eigentlich schon Licht aufgehen, dass das scheiße ist. Nicht drauf eingehen.

02:33:29 nehmen wir hiervon nochmal ein paar Leoparden und hier nehmen wir nochmal ein paar Iris Tee, sondern wir haben jetzt mit den Geldern, die wir aufgenommen oder aufbringen, bis 2027 die Produktion aufgekauft. Also es wird manchmal so ein bisschen auch wieder hier mit dem Zauberstab, als ob wir nur einfach was machen wollen. Wir haben viel gemacht. Das behaupten Sie jetzt seit zwei Jahren. Ja, das behaupte ich, weil ich weiß, nein, es ist eben nicht gut, weil die Ukraine gerade davor ist, wirklich in die Knie zu gehen. Ja, Deutschland hat am meisten.

02:33:59 gemacht, aber es reicht nicht, wenn die Amerikaner sich zurückziehen. Es ist unser Interesse, dass wir es machen. Ich fürchte. Ja, ich finde, sie hat wirklich sehr valide und gute Takes, was die Ukraine betrifft. Hatte sie aber schon immer. Also Aktenstreck-Zimmermann hat da schon immer eine super feste Meinung. Ich fürchte, dieses... Aber es braucht eine Grundsatzdiskussion und nicht eine Diskussion über diese einzelnen Waffen. Es braucht eine Grundsatzdiskussion.

02:34:25 Ja, was der Ukraine hilft, sind aber genau diese Waffen und genau diese direkten Entscheidungen, eben nicht die Grundsatzdiskussion. Die bringt der Ukraine gerade gar nichts. Dann muss mir jetzt Ingo Zamperoni gleich helfen, denn wir schalten heute mal ausnahmsweise nicht nach Hamburg, sondern Ingo Zamperoni ist mit den Tagesthemen heute.

02:34:54 im Hauptstadtstudio. Ich hätte die Schreckzimmermann so gerne in einer anderen Partei. Die hat so ein paar richtig Base, die macht auch Shit, gibt auch viele Entscheidungen, die ich da nicht mittrage. Aber ansonsten gerade alles, was sie rund um die Ukraine immer gesagt hat, fand ich immer sehr Base. Wir haben es geschafft. Ja, sorry, das war jetzt ein sehr harter Abbruch, aber das ist das Video tatsächlich. Da hat die Sendezeit für die Mediathek scheinbar nicht gereicht. Da ist man mal schnell rausgegangen.

02:35:22 Boah, sehr anstrengend. Wie fandest du die Moderation in dem Talk? Ich glaube, man hätte es zielgerichteter moderieren können. Also ich hätte mich gefreut, wenn es ein bisschen zielgerichteter gewesen wäre, weil es gab ja jetzt, es ist so viel passiert in den letzten Tagen in Deutschland mit der Wahl, mit den Beschließungen und so. Und ich finde, irgendwie war es jetzt eine Stunde sehr inhaltsleer.

02:35:50 Also es wurde ständig gesagt, darüber reden wir noch und Ukraine kommt noch und dies kommt noch und dies kommt noch. Und der Rest war irgendwie sehr inhaltsleer. Also man hat irgendwie die ganze Zeit gewartet, dass was passiert und dann war es rum. Deswegen schauen wir jetzt noch drauf, Leute. Wir schauen auf den UN-Sicherheitsrat. Der hat nämlich gestern, nee, heute Morgen. Okay, wir schauen nochmal kurz rein. Wir haben auch ein Video dazu.

02:36:18 Unsere Korrespondentin Marion Schmickler verfolgt den Tag bei der UN in New York. Die Sitzung des Sicherheitsrats ist gerade zu Ende gegangen. Läuft noch? Wie ist der Stand?

UN-Sicherheitsratssitzung und die Rolle der USA im Ukraine-Konflikt

02:36:30

02:36:30 Der Sicherheitsrat Tagnoch hat aber gerade eben vor zehn Minuten tatsächlich über die Resolution abgestimmt, über die amerikanische Resolution. Und das Ergebnis war zehn Stimmen für die Resolution. Darunter waren China und Russland. Fünf Länder haben sich enthalten, unter anderem Großbritannien und Frankreich. Es gibt also eine...

02:36:50 Eindeutige Mehrheit für den amerikanischen Vorschlag, für den eher russlandfreundlichen Vorschlag. Und die Europäer konnten sich bis zuletzt nicht durchsetzen, haben nochmal versucht nachzuverhandeln, nochmal auch versucht den Text noch zu verändern, wollten auch sogar die Sitzung auf morgen verschieben. Aber es ist deutlich geworden, die Amerikaner drücken aufs Tempo. Die Vertreterin aus Washington sagte, man wolle keinen Tag verlieren, man wolle den Frieden jetzt wirklich umsetzen.

02:37:19 Was wollten die USA mit ihrer Resolution erreichen?

02:37:25 Der Weg zum Frieden lautet der Titel dieser Resolution. Und das sind drei wirklich sehr kurze Absätze, in denen zwar zum einen die Vereinten Nationen anerkannt werden als Hüterin des Friedens, wo auch von dem Ziel eines langfristigen und dauerhaften Friedens für die Ukraine die Rede ist. Aber es fehlen aus europäischer Sicht entscheidende Details. Das wurde heute Morgen in der Generalversammlung klar. Also das Wort Konflikt zum Beispiel beziehen.

02:37:54 beziehungsweise

02:37:55 Die Tatsache, dass Russland diesen Krieg begonnen hat, kommt in dieser Resolution nicht vor. Auch die Worte Souveränität und Unabhängigkeit für die Ukraine fehlen. Deswegen gab es heute Morgen da große Bemühungen, das zu verändern. Und das ist tatsächlich heute Morgen den Europäern auch gelungen. Es wurde mit großer Mehrheit, mit zwei Drittel Mehrheit wurde eine Resolution verabschiedet, in der all diese Begriffe drin waren. Aber das war die Generalversammlung heute Morgen.

02:38:25 Das war zwar symbolisch wichtig für die Ukraine, aber rechtlich tatsächlich nicht bindend. Nicht, dass da Verwirrung aufkommt. Wir reden jetzt über die Vollversammlung, die vor der Sitzung des UN-Sicherheitsrats stattfand. Am Ende dieser Generalversammlung hat mit klarer Mehrheit die versammelten Länder... Die Vetorechte wurden seit den 80er Jahren nicht benutzt. Ich glaube, das ist mehr so eine Symbolik, Snash. Also Großbritannien und Frankreich haben ja Vetorechte, aber das...

02:38:52 Also es sind in den letzten Jahrzehnten ja gar nicht vorgekommen, dass sie die einsetzen, oder? Für die ukrainische Resolution. Ich glaube, die sind mittlerweile wirklich nur noch symbolisch. Was hat das denn für die USA wiederum bedeutet? Also nicht. Korrigiert mich gerne. Na, für die Amerikaner kann man schon sagen, dass das eine diplomatische Niederlage war. Und man könnte auch vermuten, dass es vielleicht damit zusammenhängt, dass die neue Regierung noch nicht so richtig weiß, wie die Gepflogenheiten bei den Vereinten Nationen sind, wo man... Scheiße, sorry, ich habe Werbung übersehen. Russland hat doch...

02:39:20 weh tut. Russland hat natürlich schon Gebrauch gemacht. Ja, ich rede auch nur von Frankreich und Großbritannien. Ich gucke gerade nebenher, ob ich irgendwo noch die genauen Inhalte finde und wir vielleicht ein bisschen mehr Infos bekommen, was es für eine Auswirkung jetzt hat und ein bisschen mehr in die Thematik reingehen. Tiefe Kluft zwischen Trump und Europa. Die USA stemmen mit Russland gegen die territoriale Integrität der Ukraine.

02:39:46 Bei der Vorgängerregierung wäre das völlig undenkbar gewesen, so Bates. Die USA haben für eine Resolution geworben, in der sich keinerlei Kritik an Russland findet. Das zeigt, wie sich die Allianzen verschoben haben. Schon wirklich eine wilde Welt, in der wir gerade leben. Ist Werbung vorbei? Alle wieder da?

02:40:04 Vielleicht auch vorher, bevor man eine Resolution zur Abstimmung bringt, schon versucht auch seine Leute hinter sich zu bringen. Aber am Ende haben sich halt die Europäer durchgesetzt und das war natürlich schon ein deutlicher Schlag, auch gegen die Amerikaner. Eine Resolution sagt jetzt erstmal noch gar nichts aus. Eine Resolution ist erstmal nur ein Beschluss.

02:40:25 über den abgestimmt wird. Und was da gleich drinsteht, würde ich gleich gerne auch gerne nochmal genauer reingehen. Und vor allem für die Ukraine, ausgerechnet natürlich am Jahrestag, war das ein deutliches Zeichen, dass die Weltgemeinschaft immer noch hinter der Ukraine steht. Es hat sich aber auch gezeigt, wie sehr sich die Machtverhältnisse gerade verschieben, auch bei den Vereinten Nationen. Also transatlantische Allianz, die es ja über Jahrzehnte gab, die selbstverständlich war.

02:40:53 Die gibt es so nicht mehr. Die Gräben werden immer größer und es gibt eine neue Achse, China, Russland, USA. Das ist auch heute deutlich geworden in den Diskussionen, wo sich sowohl China als auch Russland für die amerikanische Resolution ausgesprochen haben und die Ideen, die die Amerikaner hier vorgetragen haben. Ist die Resolution so inhaltsleer, dass ich echt suchen muss, einen Bericht zu finden, wo genau drinsteht, was denn in dem Beschluss drinsteht?

02:41:21 Oder bin ich gerade ein bisschen blöd? Also ich finde zum Beispiel Zeit Online, da steht nur drin, der UN-Sicherheitsrat hat für eine russlandfreundliche Ukraine-Resolution der US-Regierung von Präsident Donald Trump gestimmt. So, das haben wir gerade hier auch schon gehört. Der Text mit dem Titel, das haben wir auch schon gehört, der legt zum Frieden, fordert ein Ende des Krieges in der Ukraine.

02:41:40 ohne Russland als Aggressor zu benennen und fordert auch keinen russischen Rückzug. Im mächtigsten Gremium der Vereinten Nationen erhielt die Resolution am dritten Jahrestag des russischen Großangriffs. Das stimmt ja, am dritten Jahrestag sogar abgestimmt. Zehn Stimmen der 15 Ratsmitglieder und fünf haben sich enthalten. Aber was jetzt sonst weiter drinsteht, sie ist vor allem ein Symbol.

02:42:04 Also man hat jetzt quasi zu 15 mit einer Mehrheit beschlossen. Alles easy. Wir wollen auf den Weg zum Frieden. Russland muss aber jetzt nicht so. Und das war's.

02:42:21 Die Resolution ist inhaltsleer. Ich finde keine weiteren Infos, was da genau drin steht. Scheinbar ist das wirklich nur eine Symbolik gewesen. Und eine Horrible noch dazu. Mehr habe ich auch nicht gefunden. Nur die Überschrift. Ja, ne? Muffin, ich danke dir für dein Prime. Dankeschön. Wild. Wir sind wieder bei der Afrika-Konferenz von 1984. Die Großmächte setzen sich zusammen und teilen die Welt auf. Ist schon wild irgendwie, ne? Am dritten Jahrestag die Ukraine so zu verraten. Ich finde es auch horrible.

02:42:51 Warte ganz kurz. Die USA stimmten unter anderem zusammen mit Russland und China. Die derzeit vier EU-Mitgliedstaaten im UN-Sicherheitsrat, nämlich Dänemark, Frankreich, Griechenland, Slowenien sowie Großbritannien, enthielten sich bei der Abstimmung.

02:43:05 Großbritannien und Frankreich könnten als ständige Mitglieder des UN-Sicherheitsrats theoretisch von ihrem Vetorecht Gebrauch machen. Dies haben sie aber seit 1989 nicht benutzt. Eine Änderung dieser Gepflogenheit wäre als bedeutender Bruch mit ihren diplomatischen Linien interpretierbar gewesen. Die beiden Länder wohl nicht aufgeben wollten, während sich die Europäer intensiv um Verständigung mit Trump bemühen. Was ein Fiebertraum.

02:43:30 Die Resolutionen im UN-Sicherheitsrat sind völkerrechtlich binden. Zuvor waren Änderungsversuche gescheitert. Russland legte etwa sein Veto gegen den Versuch der europäischen Staaten ein, wie bei der Vollversammlung, den US-amerikanischen Entwurf, um Hinweise auf die Souveränität und territoriale Integrität der Ukraine zu ergänzen. Zudem scheiterte ein Versuch Frankreichs und Großbritanniens, die Abstimmung um einen Tag zu verschieben, um mehr Zeit für Verhandlungen zu haben. Also was ich rauslese ist, Russland hat alle sehr gut im Griff.

02:44:02 Cool. Sehr unterstützt haben. Also die Zeitenwende, die wir ja auch in Washington sehen, ist jetzt auch bei den Vereinten Nationen in New York angekommen. Und die USA halt. Information und Einschätzung unserer Korrespondentin Marion Schmickler in New York. Vielen Dank.

Analyse des politischen Kurses in den USA unter Trump und Musk

02:44:21

02:44:21 Okay, ja gut. Also so viel dazu. Mehr steht auch nicht drin. Ich glaube, mehr müssen wir auch nicht reingehen. Aber wenn wir schon bei Trump sind, würde ich gern über den Staatsstreich in den USA reden, weil der ist auch durch die Bundestagswahl hier viel zu kurz gekommen. Deswegen machen wir jetzt einen kleinen Change und schauen weiter in die USA und gehen rein in ein kurzes Monitor-Video.

02:44:46 dass wir es wenigstens mal besprochen haben. Danke hier bei der Schuldenbremse, dass uns alle anderen abhängen. Auch das. Monitor, Berichterstattung, wir lieben Sie.

02:44:58 Lass uns über den Staatsstreich in Amerika, ich wollte schon Österreich sagen, reden. Ja, der Wind dreht sich, aber wohin bewegt sich dieses Land? Weniger weltoffen, weniger vielfältig, weniger liberal? Solche Ängste sind durchaus begründet, auch wenn man sich anschaut, was da gerade in den USA stattfindet, wo Donald Trump und Elon Musk gerade drauf und dran sind, die Institutionen der amerikanischen Demokratie.

02:45:27 in Stücke zu schlagen. Jeden Tag hagelt es gerade neue Dekrete des US-Präsidenten mit der Begnadigung von Recht... Alter, dieses Bild!

02:45:38 Unsere Welt wird entschieden von multimilliardären Clowns. Terroristen fing es an, dann folgten Verbote von Regenbogenflaggen oder der Ausstieg. Das Bild trifft die Situation 10 von 10. Ja, komplett. Das sagt alles, wie es unserer Welt gerade geht. Alles. Pariser Klimaschutzabkommen.

02:46:03 Jetzt arbeiten sich Trump und Musk ins Herz der US-amerikanischen Demokratie vor. Zehntausende Beamte sollen per präsidialer Unterschrift entlassen, wichtige Institutionen dichtgemacht werden. Von einem Putsch von oben ist da längst die Rede. Von einem Regime-Change, orchestriert aus dem Weißen Haus. Veronique Gantenberg, Julius Baumeister und Till Übelacker. Diese Bilder sind keine vier Wochen alt.

02:46:30 Und schon hat sich so viel verändert in den USA. Donald Trump schafft Fakten, jeden Tag, per Dekret. Austritt aus dem Pariser Klimaabkommen. Begnadigung von Rechtsterroristen. Das sind die Geiseln. Vollständige Begnadigung. Ausstieg aus der Weltgesundheitsorganisation. Oh, das ist seine große Sache.

02:46:53 In nur 25 Tagen hat Trump über 60 Dekrete unterzeichnet. Regiert er einfach ohne Kontrolle, ohne Parlament? Trump hat in kürzester Zeit zahlreiche Dekrete erlassen, die weit über die Grenzen des Rechts hinausgehen und die Verfassungsordnung umgehen. Die Strategie ist offenbar, so die Sicherheitsschranken der Verfassung auszuschalten.

02:47:21 Ein Präsident, der die Kontrollsysteme ausschalten will, um durchzuregieren. Auf dem Weg, den Staatsapparat unter seine Kontrolle zu bringen, setzt Trump besonders auf einen Mann. Wir schaffen ein neues Ministerium für Regierungseffizienz, geleitet von Elon Musk. Elon Musk, der reichste Mann der Welt, soll jetzt die Behörden in den USA kontrollieren. Weil Trump es so will.

02:47:49 Wie muss man sich das vorstellen? Musk leitet ein Team, das wohl sehr wichtige politische Entscheidungen trifft. Sie schaffen Programme in Behörden ab, streichen Budgets und feuern sogar Regierungsbeamte. Hochrangige Beamte entlassen. Kontrolleure wie ihn, Mark Greenblatt. Sechs Jahre lang war er Generalinspektor im Innenministerium, hat hier Betrug und Verschwendung aufgedeckt bis zum 24. Januar.

02:48:18 Es war abends, halb acht. Ich habe mein Arbeitshandy angemacht und da war eine Mail vom Weißen Haus. Mir ist das Herz in die Hose gerutscht. Und dann habe ich das hier gelesen.

02:48:39 Lieber Marc, im Namen von Präsident Donald J. Trump teile ich Ihnen mit, dass Sie aufgrund veränderter Prioritäten als Generalinspektor des Innenministeriums gekündigt sind, und zwar ab sofort. Danke für Ihren Dienst. Diese zwei Sätze. Das ist so ein bisschen gemacht wie so ein richtig unangenehmer...

02:49:03 Thrilly-Krimmer, ne? Thriller-Krimmi, Junge. Aber es passiert gerade jetzt in diesem Moment. Und es passiert jeden Tag, ne? Allein an diesem Abend feuert Trump 17 Generalinspekteure, die wichtigsten Kontrolleure der Bundesregierung. Einfach so, vorbei am Kongress.

02:49:32 Ist das legal? Hält er sich an die Vorgaben für Generalinspekteure? Nein, absolut nicht. Es ist wie eine Enthauptung des Kontrollsystems. Wenn Trump wirklich will, dass es eine widerstandsfähige Kontrolle gibt, warum fordert er uns dann? Ich denke, er will die Bundesregierung umbauen, bis daraus etwas ganz anderes geworden ist. Ja, und vor allem etwas, wo er nach vier Jahren immer noch Präsident, wo er nach seiner Amtszeit immer noch Präsident ist.

02:50:01 wie lange die auch immer gehen sollte nach den aktuellen Regeln. Also das ist schon...

02:50:08 Schon beängstigend. Als Hobbyastronom war ich immer sehr angetan von Musk und seiner Idee in den Raumfahrt. Mittlerweile verachte ich diesen Menschen aufs tiefste. Verachtung trifft es bei mir auch am ehesten. Ich habe großen Respekt im Sinne von Angst und Verachtung. Sehr, sehr tiefe Verachtung. Den Staat radikal umbauen. Ein neues Amerika. All das war schon lange geplant. Im sogenannten Project 2025.

02:50:36 Ein Drehbuch für Trumps zweite Amtszeit. Darin heißt es. Thomas Zimmer ist Historiker und lehrt in Washington. Was passiert da gerade in den USA?

02:50:58 Der passende Begriff für das, was hier passiert, ist eine Säuberung der Beamtenschaft nach ideologischen Kriterien. Es geht um das, was wir vielleicht Regimewechsel nennen würden. Also es geht ganz grundsätzlich darum, die politische Ordnung selber umzugestalten. Die politische Ordnung, das System umgestalten, dafür lässt Trump jetzt auch ganze Behörden einstampfen. Wie hier die USAID, die zentrale Behörde für weltweite Entwicklungszusammenarbeit.

02:51:24 Was da wirklich passiert, da hängen einfach Menschenleben dran. Also mir tut das schon wirklich im Herzen weh. Ich glaube, es ist nicht übertrieben gesagt, wenn man sagt, da hängen einfach Menschenleben dran.

02:51:49 Projekte in über 130 Ländern, Bildung, Nothilfe, Impfprogramme. Trotz Kritik, viele Menschen weltweit sind auf die USAID angewiesen. Bis vergangene Woche hat sie hier gearbeitet, Christina Dry. Bis Musks Männer kamen. Am Freitag, bevor die USAID komplett dicht gemacht wurde, rannten Musks Leute im Gebäude rum. Eine Gruppe von jungen Männern.

02:52:19 Sie waren bis spät in die Nacht hier. Am nächsten Morgen dann waren unsere Websites abgeschaltet. Und am Samstagnachmittag hatte ich keinen Zugang zu meinen Daten mehr. Das muss so horrible sein, weil du bist ja das Bindeglied von USAID zu den Menschen, die es dringend benötigen. Also wir hören jetzt die Dame hier, die bei USAID in den USA gearbeitet hat.

02:52:48 Aber was da dran hängt, sind ja Menschenmengen, denen geholfen wird, die jetzt in Ländern sitzen, wo sie nicht mehr USAID erreichen und von heute auf morgen kein Geld mehr haben, keine Unterstützung mehr, nichts und komplett auf sich selbst gestellt sind. Was da dran hängt, das ist so immens.

02:53:10 Und von vielen von denen hören wir nichts. Kein Job mehr. Es geht hier um Entwicklungshilfe. Es geht hier um, wurde ja gerade auch gesagt, um Impfprogramme. Es geht hier um Menschenleben. Es geht hier nicht per se nur um Jobs. Dann wird ihr per Mail gekündigt. Nur noch 600 von weltweit über 10.000 Mitarbeitern dürfen vorerst bleiben. Nahezu alle Hilfsprogramme sind eingestellt. Wahnsinn.

02:53:37 Ich kann mir die Dimension nicht vorstellen, was da alles dran hängt.

02:53:44 Dieses Ausmaß, die Geschwindigkeit, die Wucht und Grausamkeit dieser Politik hätten wir uns alle niemals vorstellen können. Vielleicht nochmal als Kontext. USAID, United States Agency of International Development, ist die Entwicklungsbehörde der Vereinigten Staaten. Sie wurde 1961 von Präsident John F. Kennedy gegründet und ist für die Bereitstellung von wirtschaftlicher und humanitärer Hilfe in Entwicklungsländern zuständig.

02:54:12 Doch, das konnte man. Nee, ich glaube nicht. Und ich glaube, es ist sehr vermessen, von der deutschen Couch aus zu sagen, oh, dass es so schnell geht, das war doch abzusehen. Und Trump als Hitzkopf zu bezeichnen, stellt ihn auch wirklich sehr, sehr harmlos dar.

02:54:29 Eine Behörde von heute auf morgen eingestampft und wieder am Kongress vorbei. Und Musks Leute nehmen sich weitere zentrale Behörden vor. Unter anderem das Amt für Personalverwaltung, die Verbraucherschutzbehörde, das Finanzministerium. Trump macht exakt das, was er vorher versprochen hatte. Und ich finde es trotzdem vermessen zu sagen, ja, war er abzusehen.

02:54:52 Ich finde das auf menschlicher Ebene vermessen und würde es mir per se auf menschlicher Ebene schon verkneifen, so ein Kommentar. Und ich glaube, dass das, was da gerade passiert, kein Mensch, der in so einer Behörde arbeitet, wirklich vorher wahr hat, dass das morgen passiert, nach dem Wahltag von Trump. Ich finde das unglaublich vermessen, aber you do you. Zaku, danke für dein Prime. Vielen, vielen Dank.

02:55:16 Auch zum Bildungsministerium verschaffen sich Musk und seine Leute Zugang und lassen dann offen... Annika Brockschmidt warnt seit Jahren davon, hat nichts mit meinem Sofa zu tun. Ich glaube, es kam gerade nicht an, was ich gesagt habe. ...war niemanden mehr rein. Elon kann reingehen, seine Leute können reingehen, aber nicht die Vertreter des Volkes. Nicht einmal Kongressabgeordnete kommen noch in dieses Ministerium.

02:55:40 Was wir sehen, ist ein System von Rechtsbrüchen, wenn es um zentrale staatliche Aufgaben geht. Aber wenn der Präsident und Musk hier Recht brechen, müssten dann nicht die Gerichte handeln? Tatsächlich haben Richter einige Entscheidungen vorerst gestoppt. Davon will sich Donald Trump aber nicht aufhalten lassen.

02:56:04 Bremst das Ihre Pläne aus? Nein, ich bin damit nicht einverstanden zu 100 Prozent. Ich halte das für verrückt. Trumps Vizepräsident J.D. Vance stellt sogar die gesamte Gewaltenteilung infrage. Richter dürfen die legitime Macht der Exekutive nicht kontrollieren.

02:56:25 Das wäre eine fundamentale Abkehr vom geltenden Verfassungsrecht in diesem Land. Es würde zu einem neuen System führen, in dem der Präsident die alleinige Macht hat, so zu handeln, wie er will. Was würden wir dann sagen, wenn irgendwo... Ich finde die Diskussion wirklich unglaublich ekelhaft im Chat, wirklich. Ich sage nur noch eine Sache dazu, dann ziehe ich mich raus, ja.

02:56:53 Ihr seht eine Frau im Fernsehen, die gerade ihren Job verloren hat, die maßgeblich Entwicklungshilfe in Ländern betreibt. Und sie sagt euch, das ging so schnell. Ich hatte heute Morgen keinen Zugriff mehr. Am nächsten Tag wurde ich rausgeschmissen und hatte die Kündigung. Und es ging so schnell. Damit haben wir nicht gerechnet. Und ihr sagt einfach, doch es war abzusehen. Ich finde es einfach eklig. Sorry.

02:57:21 Ich finde es einfach wirklich, in dem Zusammenhang finde ich es einfach widerlich. Dass Politik-ExpertInnen und auch USA-ExpertInnen, wie Annika Brockschmidt sagt, das wird sehr schnell gehen. Das ist uns allen klar. Wir sind nicht stupid und ihr seid nicht schlauer als alle anderen. Aber ich finde es einfach wirklich ekelhaft, wenn ihr eine Mitarbeiterin seht, die euch als erster Hand sagt, holy fuck, es ging so schnell.

02:57:49 Das war nicht abzusehen. Und ihr dann einfach darauf antwortet, doch, hätte man sehen müssen. Selbstschuld. Weil das schwingt da mit. Nichts anderes schwingt mit als, bist du selbst dran schuld, weißt du selbst. Nur das springt mit. Diese Arroganz treibt nur noch mehr Leute nach rechts. Ja, ich finde es, also arrogant hätte ich jetzt nicht gesagt. Aber es ist einfach eine Überheblichkeit, eine Deutsche. Und ich mag das nicht. In anderen Teilen der Welt jemand an die Macht kommt, der sagt,

02:58:16 Recht, Gesetz und Verfassung gelten für mich nicht. Ich setze den Volkswillen um und deshalb säubere ich die Beamtenschaft und ersetze die Beamten mit ideologischen Loyalisten. Teile der Regierung, die mir unliebsam sind, die mache ich einfach dicht und ich installiere meine Loyalisten überall in der Regierung. Da hätten wir gar kein Problem zu verstehen und auch zu erkennen, was das eigentlich ist, was da passiert. Wir würden es eben als...

02:58:39 autoritären, vielleicht sogar diktatorialen Angriff auf Demokratie und Rechtsstaat beschreiben. Was wäre, wenn das, was hier gerade passiert, auch woanders passiert? Und wer weiß, vielleicht sind auch wir davon gar nicht mehr so weit entfernt.

02:58:58 Sehr, sehr guter Beitrag. Ich finde, da fasst vieles zusammen. Was in den USA gerade wirklich täglich passiert, hat einen direkten Einfluss auf uns, gefährdet massiv auch unsere Sicherheit. Ja, also ging es nicht um USAID. Doch, es ging um USAID und es ging auch darum, dass nicht alle zustimmen und nicht alle gut finden, was da passiert bei USAID, aber dass sie hier gerade Gelder für...

02:59:26 wichtige Entwicklungshilfe komplett gestrichen wird. Von daher, pack den Kommentar wieder ein und pack ihn einmal weg, weil hier ist er gerade nicht angebracht. MrHulubulu, danke dir für 30 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Ja, sehr, sehr, sehr, sehr gut. Es gibt aktuell viele, die es bereuen. Ja, ich habe das Video gesehen. Wollt ihr das als Coping einmal sehen? Einmal Coping-Video? Wolltet ihr?

02:59:54 Vielleicht ist es wichtig, ein kleines Coping.

02:59:59 So deeply regrett.

03:00:28 I feel guilty because I voted for Trump twice. I feel very guilty because I feel responsible. That's why he's still running.

03:00:58 Für mich ist es kein Relief, um ehrlich zu sein. Also es ist schön, dass die das jetzt alle bereuen. Ich finde den einen Kommentar tatsächlich sehr bezeichnend unten drunter.

03:01:10 Also sie bereuen es, weil es sie direkt betrifft. Ich finde das wirklich sehr, sehr treffend. Dieses, ja jetzt bereust du es, weil du merkst, oh Huch, es betrifft dich doch. Das ist wirklich das Ein und Selbe wie die AfD in Deutschland. So viele Menschen glauben, dass sie von Änderungen von der AfD

03:01:39 wenn sie an der Macht wäre, nicht betroffen wären. Und diese Videos hätten wir in Deutschland genauso, weil Leute dann plötzlich merken würden, ah, huch, ich bin ja doch betroffen. Gibt auch Queers, die die AfD wählen, gibt auch POCs, die die AfD wählen, die sich alle noch nicht darüber bewusst sind, was die AfD tatsächlich bedeutet. Wir hätten das genauso.

03:02:01 Ich hoffe, ich liege falsch, aber ich denke, das ist nur noch eine Frage der Zeit, dass linke Content auf Twitch, YouTube etc. eingeschränkt wird. Politischer Content per se wird schon eingeschränkt und rein von den Algorithmen her sind wir eh abgestraft. Ja, das schon. Es werden auch gerade, also wir haben jetzt schon Einschränkungen, also es beginnt auf jeden Fall schon. Auf Twitch noch nicht. Ich bin gespannt, wie lange sich Twitch hält, aber ja, ich glaube tatsächlich, wenn es so weitergeht.

03:02:28 Dann gibt es auf jeden Fall für politische Arbeit auf Plattformen eine Einschränkung. Ein Ablaufdatum, glaube ich, ist zu weit gesagt, aber eine Einschränkung auf jeden Fall, da bin ich leider bei dir, ja.

03:02:39 Ja, ich finde es krass, dass immer noch Leute hinter denen stehen, die die kennen, weigern sich überhaupt mit dem Ganzen zu befassen, machen die bei Augen zu. Auch wenn es einen nicht betrifft, sollte man doch so viel Empathie haben, dass auch das Schicksal anderer Menschen einen hohen Wert hat. Naja, wir hatten vorhin jemanden, der beinahe die AfD gewählt hätte, der gesagt hat, für die Sicherheit oder für die Begrenzung der Migration muss ich leider Abstriche bei LGBTQ-Rechten machen.

03:03:03 Also Menschen haben unterschiedliche Prioritäten und auch wenn ich das nicht nachvollziehen kann. Ja.

03:03:12 Gibt es Menschen, die sagen, wenn dann LGBTQ-Rechte eingeschränkt werden, kann ich damit leben? Ja, also Empathie und Sympathie sind keine Dinge, die jeder in sich trägt oder gelernt hat. Daimio, mach dir einen Entspannten, mach dir was an. Ich würde gerne noch einmal nach Deutschland zurück zur Bundestagswahl schauen, weil ich fand Hard Aber Fair dieses Mal wirklich sehr inhaltsleer. Wir haben CDU-Sieg.

03:03:41 Und wir haben einen Friedrich Merz, der Kanzlerwirt. Und ich würde da gerne einmal drauf schauen, was das bedeutet und vielleicht ein bisschen mehr Inhalt liefert. Wir haben einen Spiegel Shortcut. Sehr hochwertiges Format, auch wenn es vom Spiegel ist.

03:03:55 wo wirklich sehr viel Inhalte drin vorkommen und mit Experten gesprochen wird. Und um so ein bisschen Inhalt noch mitzubekommen, würde ich das gerne noch dranhängen als Erweiterung von der Hard-Aber-Fair-Runde, wo jetzt die Expertensicht irgendwie vergessen wurde, habe ich das Gefühl. Der Anteil der Ausländer der AfD ist viel zu viel. Ja, also auch Menschen wählen die AfD, die...

03:04:18 nachweislich unter ihr leiden würden. So ticken nun mal Menschen. Und damit müssen wir irgendwie umgehen lernen in den nächsten Jahren. Menschlichkeit darf nicht verloren gehen. Bitte keine Politik gegen Menschen. Ja, definitiv. Und in die Richtung müssen wir wieder.

03:04:35 Habt ihr euch schon mal über Koalitionsmöglichkeiten unserer Parteien unterhalten? Ja, gestern. Wenn Rechte eingeschränkt werden, ist der Schritt zu weiteren Einschränkungen nicht weit. Wie lange dauert es wohl, bis man selbst betroffen ist? Ich glaube, die Leute wollen nicht wahrhaben, dass das Realität werden kann. Ich glaube, die Leute denken immer noch, das kann bei uns nicht passieren oder das wird bei uns nicht passieren. Ich glaube, es ist wirklich auf einem Level Realitätsverweigerung, dass Menschen da nicht dran glauben, dass es tatsächlich so bei uns auch passieren kann. Und ich glaube, es gibt auch noch immer Menschen,

03:05:04 dies auch einfach befürworten und sagen, it's fine for me. Tore, ich danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Ihr dürft das Subziel auch gerne noch voll machen. Ich habe gestern, by the way,

Reaktionen auf politische Entwicklungen und persönliche Erfahrungen

03:05:18

03:05:18 meinen Urlaub eingetragen, wo wir über Bezahlung reden. Ich habe gestern meinen Urlaub eingetragen. Ich werde den Urlaub nochmal um zwei Tage verschieben. Es gibt eine ziemlich coole Aktion im März von Twitch. Das heißt, ich gönne euch einen Tag einen langen, langen Stream, um die Twitch-Aktion mitzunehmen und gehe zwei Tage später in Urlaub.

03:05:41 Da freue ich mich aber sehr drauf und ich plane gerade einen langen Stream an dem Tag. So wichtig, dass du hier eine Plattform für Austausch und vor allem Informationen schaffst. Medien fehlt dann sehr viel und ich wüsste beispielsweise gar nicht, wo ich anfangen soll. Naja, wir sind auch, also ihr könnt natürlich hier Vorschläge machen und so, aber generell habt ihr natürlich auch eine eingeschränkte Sicht durch mich. Also optimalerweise bin ich nicht die einzige Quelle. Wie ging es jetzt die Wette aus? Naja, ihr habt verloren. Also ihr habt gesagt, die Linke kriegt 10%, das haben sie nicht.

03:06:09 Also ich habe nicht verloren. Transmenschen existieren in den USA einfach nicht mehr. Wir schreiben Transmenschen übrigens auseinander. Trans mit Sternchen, weil wir machen keine neue Kategorie Menschen auf. Trans ist ein Adjektiv. Sie sind die einfachste Opfer. Beobachtet was mit Sarah McBride. Ja, definitiv. Ganz klar. Ronja, ich danke dir für fünf verschenkte Subs an die Community. Vielen Dank dafür. Vielen Dank dafür.

03:06:33 Es gibt so viele, die sich einen starken Führer wünschen. Das ist schon echt übel. Ja, jemand, den man hinterherringen kann, ist auch sehr viel einfacher. Eine Demokratie bedeutet immer Arbeit. Neonflocke, danke dir für zwei Monate. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Was? Wie denkst du das verwirrt dich?

03:06:50 Mein Bruder wählt die AfD, obwohl er schwul ist, weil sein Hass auf Ausländer, die ihn in der Schule gemobbt haben, so groß ist, dass ihm alle Kollateralschaden egal ist, Hauptsache Rache. Oh, crazy. Gehst du da Gespräche ein? Ich weiß, dass das super ermüdend sein kann. Aber gehst du mit deinem Bruder da wirklich auch ins Gespräch und versuchst da irgendwas zu bewirken? Ich bin trans und mir ist egal, wie wer was schreibt.

03:07:17 Ja, okay, dann sage ich dir, wie meine Regeln in meinem Chat sind und ich möchte keine neue Kategorie aufmachen, weil Trans sein Adjektiv ist. Ich weise auch generell auf andere Rechtschreibfehler hin. Also wenn dir das egal ist, ist es okay, aber mir ist es nicht egal. Ich hoffe, das ist okay für dich. Wir haben hier auch noch generell sehr viele queere Menschen und mir ist die Schreibweise tatsächlich sehr wichtig, weil für mich Sprache und Schreibweise sehr viel verändert.

03:07:44 Vor allem bedeutet Demokratie mitverantwortlich zu sein und ich glaube, hier gibt es viele Menschen, die das mittlerweile aus Überforderung verweigern. Ich glaube, es gibt Menschen, die es nicht sehen, tatsächlich. Ich glaube, es gibt Menschen, die es nicht sehen, wie ernst das ist. Und ich glaube, es gibt Menschen, die auch die Arbeit sich nicht machen wollen oder auch in einer Lebensrealität sind, wo sie die Arbeit nicht leisten können.

03:08:10 Also wie muss ich mich jetzt schreiben? Nicht dich, du hast eine Menschengruppe beschrieben, nämlich Transmenschen. Und dann ist Trans ein Adjektiv und wird auseinandergeschrieben und Menschen groß. That's it. Ich habe Gespräche, mehr ist auch nicht dabei. Wir müssen keinen Fass aufmachen zusammen. Ich habe Gespräche suchen aufgegeben. Zwei meiner Nachbarn wählen AfD und sind einfach komplett gegen Ausländer und schwurbeln was von Blackouts und Atomkraft.

03:08:36 Was mir hilft tatsächlich, ist immer ein Eingehen ins Gespräch, wenn ich die Kapazitäten dazu habe, und nachzufragen. Weil meistens kommt irgendwas bei rum, wie bei meinem Nachbarn. Was bei mir bei den Leuten mit Migrationshintergrund die AfD-Wählen angeht, ist mir aufgefallen, dass dort spezielle Gruppen gegeneinander ausgespielt werden. Gerade Menschen aus Griechenland und sehr gegen Menschen aus muslimischen Ländern. Da spielt gerade viel Geschichte in Griechenland und Türkei eine Rolle. Okay.

03:09:07 Genau, Finsterhexe. Wir sagen ja auch nicht Blondfrauen. Wenn wir sagen, Transfrauen sind Frauen und Frauen als eigenständige Gruppe, dann ist es automatisch ein Adjektiv. Worte haben Macht. I'm crazy. Ich danke dir für 15 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Okay, wollen wir weitermachen? Kim ist eine schöne Frau. Danke.

03:09:30 Ich hätte noch ein Video zu Friedrich Merz. Ich hätte nämlich super gern noch ein Video einfach mit Inhalt. Tatsächlich. Einfach gerne mit mehr Inhalt, wo einfach mal bestimmt wird, wie geht es denn jetzt einfach mit der CDU weiter, weil das hat aber fair wirklich sehr wenig Inhalte. The Real Jewels. Ich danke dir für zwei Monate. Dankeschön. Werbung ist gerade rum. Wir können direkt reingehen.

03:10:01 Es haben sich so viele Menschen beteiligt wie seit der Wiedervereinigung nicht. 82,5 Prozent der Wahlberechtigten haben ihre Stimme abgegeben. Den Menschen ist es ernst. Am wichtigsten sind ihnen innere und soziale Sicherheit. Das zeigen zumindest Umfragen zur Wahl. Diese Themen angehen muss jetzt Friedrich Merz. Er hat zwar die Wahl gewonnen, aber die AfD sitzt ihm im Nacken. Haben Union und SPD die Kraft, eine starke Regierung zu bilden? Wie zügig kommen sie jetzt voran?

03:10:28 Dirk Kobiewald, der Chefredakteur des SPIEGEL, ist heute mein Gast. Gemeinsam werden wir die wichtigsten Punkte aus der Bundestagswahl ableiten. Ich bin Regina Steffens und das ist Shortcut. Ich liebe Shortcut. Lieber Dirk, herzlich willkommen bei Shortcut. Schön, dass du heute unser Gast bist. Ja, ich freue mich.

03:10:46 Du hast bis gestern spät in die Nacht unsere Berichterstattung zur Wahl begleitet. Und es heißt ja, wenn man mal eine Nacht über etwas geschlafen hat, am nächsten Tag sieht die Welt schon wieder ganz anders aus. Ich bin heute mit dem Gefühl aufgewacht, Gott sei Dank, Erleichterung, der Wahlkampf ist vorbei, muss ich sagen. Und dann hatte ich ein eher mummiges Gefühl, wird es jetzt wieder eine schwierige Regierungsbildung. Wie schnell geht jetzt wirklich alles voran? Wie war es bei dir heute Morgen? Ich bin gestern sehr betrübt ins Bett gegangen.

03:11:14 Ich dachte, wenn jetzt das BSW reinkommt und es wird eine Dreierkonstellation in der Regierung, eigentlich ja dann Vierer, weil die Union sind zwei Parteien, da dachte ich, das wird nicht gut gehen, das wird furchtbar. Und dann war ich heute Morgen ein bisschen erleichtert zu sehen, dass das BSW draußen ist, nichts gegen diese Partei an sich, sondern einfach für die Konstellation. Wir waren alle froh drum.

03:11:42 Ich glaube auch, wie gesagt, ich glaube nach wie vor, dass es gut ist, so wie es jetzt ist. Ich glaube, an der Stelle muss man weiterarbeiten, aber ich glaube, es ist gut, dass die Grünen nicht komplett verbrannt werden. Wenn eine Zweierregierung, also Dreierregierung möglich ist mit zwei relativ pragmatischen Parteien, dann dachte ich, okay, ganz so schlimm ist es jetzt doch nicht geworden. Gibt es eigentlich von den Zahlen her Alternative zu SPD, CDU? Ja, CDU und AfD halt. Tatsächlich.

03:12:11 Oder Kenia. Aber ich glaube, das ist schon so gut wie ausgeschlossen. Also es wird SPD, CDU werden. Die Frage ist, wo werden sie Abstriche machen? Und was ist der CDU so wichtig, dass sie da nicht mit sich verhandeln lassen? Das wird doch spannend. Blick auf die Arbeitsfähigkeit eines neuen Parlamentes.

03:12:32 Du sagtest mir vor der Aufzeichnung, so eine Bundestagswahl, das ist immer wie eine Stunde Null. Heute ist Tag 1 und wir wollen einmal loslegen mit dem Wahlsieger. Marienkäfer-Koalition, nein. Die CDU und die CSU, die Union, wir haben diese Bundestagswahl 2025 gewonnen. Und wie habe ich das in den letzten Tagen gesagt? Ja, es ist eine kleine Koalition. Wir reden immer von der großen Koalition, aber das stimmt nicht so ganz, wenn man sich betrachtet, wie die Ergebnisse ausgefallen sind.

03:13:01 Aber es ist eine große kleine Koalition. Jetzt darf auch mal Rambo Zambo im Adenauer. Es ist einfach eins zu eins Stromberg. Es wird nur leider wirklich ganz real unser Bundeskanzler. Heute Abend feiern wir Rambo Zambo im Adenauer. Und wie habe ich das in den letzten Tagen gesagt? Jetzt darf auch mal Rambo Zambo im Adenauer.

03:13:33 Heute Abend feiern wir und ab morgen früh wird gearbeitet. Was versteht Friedrich Merz eigentlich unter Rambo Zambo? Ich habe mich sehr gewundert, als er das gesagt hat. Ich dachte, ich traue meinen Ohren nicht. Das ist so ein Wort, das kenne ich aus den 70er Jahren. Das hat mein Opa gesagt. Rambo Zambo, ich kenne nur Ramba Zamba.

03:13:56 Der Bergmann war, wenn er irgendwie nach Feierabend die zweite Flasche Bier geöffnet hat. Schon das Bild von CDU, CSU, Spitzentreffen gesehen? Nein, wieso?

03:14:08 Schauen, was passiert, wenn die Forderungen zu weit auseinander gehen und dann kein Koalitionsvertrag zwischen SPD und CDU zustande kommt. Gerade in Migrationsfragen und im Sozialen sind die Parteiprogramme doch sehr unterschiedlich. Ja, bin ich auch sehr gespannt drauf. Also Parteiprogramme sind immer unterschiedlich, weil es macht ja Sinn, schon das runterzuschreiben, was du auch wirklich willst als Partei. Deswegen, das ist jetzt noch nicht so das Problem. Die Frage ist, wo machen sie Abstriche etc. Und was passiert, wenn die Verhandlungen tatsächlich scheitern? Das ist spannend. Ein Wort eigentlich aus einer anderen Welt.

03:14:36 Und insofern passt es so ein bisschen zu Friedrich Merz, weil er doch auch ein Kanzler ist, der aus einer alten Welt kommt. Und es ist halt seine Art auszudrücken, wie man feiert. Campbell Reiser, ich danke dir für 16. Vielen, vielen Dank dafür. Und so ein bisschen outdated, würde ich sagen. Die CDU ist ja eigentlich unter ihren Erwartungen geblieben. Also sie hat es nicht geschafft, über 30 Prozent zu kommen.

03:15:01 Ist es trotzdem ein wirklich großer Erfolg für Friedrich Merz oder okay? Nein, das ist bestenfalls okay, wenn überhaupt. Die Ambitionen waren ja viel höher. Er hat geträumt von über 35 und jetzt ist er deutlich unter 30.

03:15:20 Und er hat etwas versucht, um sein Wahlergebnis zu boosten, um es zu verstärken, nämlich indem er diese Brandmauer eingerissen hat und suggeriert hat, er könnte die Migrationsprobleme sehr schnell lösen. Und da hat er etwas gemacht, was wirklich ein Bruch mit allen Regeln der liberalen Demokratie war. Und es hatte keinen Erfolg.

03:15:42 Das finde ich schon war schwach. Und im Lichte dieser Ereignisse muss man dieses Ergebnis betrachten. Das, was er gemacht hat.

03:15:51 war nicht erfolgreich. Nichtsdestotrotz hat er die Mehrheit erreicht oder die meisten Stimmen eingefahren. Das heißt, er wird jetzt, wie er sagt, heute will er arbeiten, anfangen, sich über eine Regierungsbildung Gedanken zu machen. Und wenn man sich das Ergebnis anschaut, wird es möglicherweise zu einer großen Koalition kommen. Also ein Bündnis zwischen Union und SPD, der Partei, die den heftigsten Stimmverlust seit 138 Jahren eingefahren hat.

03:16:17 Wie kann so eine Partei überhaupt, wie kann man es rechtfertigen, nochmal Teil einer Regierung werden? Ja, das liegt am deutschen Wahlrecht, einfach am Verhältnis Wahlrecht, in dem es eben so richtig Verlierer oft nicht gibt, weil die, die verloren haben, dann doch irgendwie in einer Koalition landen. Das wirkt schon schief und komisch, aber es ist auch so. Ich glaube, es ist die Verantwortung der...

03:16:40 Parteien dann trotzdem einen Wechsel zu machen, indem sie ihr Personal austauschen, indem einfach die Leute, die diese Niederlage zu verantworten haben, dann eben nicht mehr in hohen Funktionen sind. Ich habe den Eindruck, die SPD wird es nicht ganz hinkriegen. Wenn jetzt wirklich Lars Klingenweil Fraktionsvorsitzender werden sollte als Parteivorsitzender, hat er eine hohe Verantwortung für diesen Wahlkampf.

03:17:05 Und da finde ich, ist die Kontinuität dann zu groß. Die SPD müsste auch über das Personal zeigen, wir haben das verstanden. Wir haben das nicht gut gemacht. Das war keine gute Regierung von uns. Und wir wollen jetzt wenigstens einen Teil der Leute austauschen. Das heißt aber, die SPD schleppt eigentlich so das Gefühl, dass man von der SPD in der Ampel hatte, jetzt wieder möglicherweise mit in eine neue Regierung.

03:17:28 Ja, das ist so ein bisschen das ständige Drama, auch durch dieses Wahlrecht, das deutsche Wahlrecht, dass man das Gefühl hat, so richtig ändern sich die Dinge nie. Weil jetzt mischen die wieder mit. Und Merz kann jetzt auch nicht Merz sein, sondern Merz kann nur eine Koalition mit der SPD bilden. Das heißt, er muss ja weit entgegenkommen. Und dann werden wir vieles sehen, was schon vorher so war. Und die ganz großen Veränderungen wird es wahrscheinlich nicht geben. Insofern ist auch dieses Ergebnis...

03:17:57 bisschen unglücklich also ich lerne daraus okay der kanzler

03:18:03 Stimmt nicht ganz. Also Lindner hat gesagt, er zieht sich komplett aus der Politik zurück und Habeck hat nur gesagt, dass er kein führendes Amt mehr übernehmen wird. Also ist schon noch ein Unterschied. Also ich glaube schon, dass Habeck uns politisch generell noch erhalten bleibt. Aber Lindner hat gesagt, er wird sich ganz zurückziehen. Wird auf jeden Fall möglicher Kanzler Friedrich Merz bekannt, ob Scholz sich zurückzieht. Habe ich noch keine Stimme zugehört, was er gesagt hat?

03:18:32 Auch nicht. Also er wird auf jeden Fall zurücktreten. Also Scholz wird nicht mehr... Doch, ich habe was gelesen über Scholz. Aber Scholz wird nicht mehr antreten oder so. Irgendwie sowas habe ich gelesen. Ich muss nochmal nachlesen. Aber ich glaube, Scholz bleibt uns schon erhalten. By the way, haben CDU und SPD schon Bedingungen formuliert, falls wir das... Ja, bitte, schick mal rein. Sehr, sehr gerne. Anlaufschwierigkeiten haben in dieser neuen Regierung, weil er mit einem...

03:18:59 Und selbst etwas angeschlagen ist, aber auch mit einem angeschlagenen Koalitionspartner starten muss. Scholz will kein Minister mehr sein oder so, einfach nur noch Bundestag. Okay, Scholz wollte nicht Teil der neuen Regierung werden. Ja, was denn nun? Scholz hat in den Berliner Runde gesagt, er wollte Kanzler werden. Das hat nicht geklappt und er will jetzt auch nichts anderes werden, zum Beispiel ein Minister für irgendwas. Er meinte, er will nicht mit CDU verhandeln. Okay, deswegen schicken sie jetzt Klingbeil auch nach vorne.

Herausforderungen bei der Regierungsbildung und die Rolle der Mitte

03:19:25

03:19:25 Dirk, du hast deine erste Bundestagswahl als Reporter begleitet im Jahr 1987, richtig? Ja. Und ich habe nochmal nachgeschaut. Damals gewann Helmut Kohl mit 44 Prozent für die Union. Die SPD bekam 37. FDP und Grüne gab es auch noch. Die waren knapp unter 10 Prozent. Das war es. Das war der Bundestag damals. Da könnte man meinen, alles war viel einfacher, weil es größere Mehrheiten gab. Nein. Ist es heute wirklich so viel schwieriger für einen Friedrich Merz?

03:19:52 Ja, unbedingt. Das war tatsächlich damals leichter, eine Koalition zu bilden und sie auch friedlich zu halten, weil es waren zwei Konstellationen in der Regel und die Bundeskanzler hatten selbst eine große persönliche Mehrheit hinter sich im Prinzip, also über 40 Prozent in der Regel und heute März hat unter 30, also das ändert schon mal auch seinen eigenen persönlichen Machtstatus.

03:20:17 Und dann hat sich eben die Gesellschaft so zersplittert in den letzten Jahren. Und so viele Parteien sind neu entstanden, sind in den Bundestag gekommen, mischen mit, dass es wirklich schwierig ist, miteinander zu regieren. Wir haben das jetzt gesehen, diese Dreierkonstellation. Und das sind einfach Gräben zwischen den Parteien. Die sind da. Daraus leite ich aber ab, dass du auch meinst, die Mitte ist einfach sehr zersplittert oder gar nicht mehr da.

03:20:45 Ja, die Mitte schrumpft. Die schrumpft jetzt schon seit Jahren und diesmal wird es ja so besonders deutlich. Ja, eine Partei der Mitte ist schon raus, die FDP. Jetzt sind noch drei übrig, aber die haben ja nicht mal... Ja, liegt das wirklich daran, dass uns die Mitte verloren geht oder dass auch Parteien ihre Mitte selbst verschieben? Also ich hätte die FDP jetzt nicht so krass als Mitte-Partei wahrgenommen.

03:21:11 Vielleicht war sie das mal, aber jetzt gerade im letzten Wahlkampf hatte ich das Gefühl, dass die FDP so selbst ihren Schwerpunkt auch mit verschiebt und alle Parteien da mitgeschoben haben und gar nicht so die Mitte per se fehlt, sondern die Mitte von Parteien-Sicht irgendwie verschiebt. Aber die FDP als Mitte wahrzunehmen, finde ich irgendwie schon...

03:21:36 Es gibt einfach keine Partei, die Mitte ist. Ich glaube, es gibt Parteien, die mittiger und weniger Randaußen sind. Ja, immer dieses Gelaber von der Mitte. Wer zur Hölle ist denn die Mitte? Mal eine Zweidrittelmehrheit im Bundestag, was noch...

03:21:54 starke Konsequenzen haben. CDU definiert sich als Mitte. Ja, CDU ist aber keine Mitte-Partei. Das ist ja Bullshit. Weil AfD und Linke werden eben eine Sperrminorität haben. Das heißt, man kann das Grundgesetz nicht mehr ändern in vielen Fragen.

03:22:10 Und das wird die Politik schon sehr stark beeinträchtigen. Und wir haben natürlich diese Klemmensituation. Wir haben rechts eine sehr starke AfD mit 21 Prozent. Wir haben aber links auch eine relativ starke Linkspartei mit fast 10 Prozent.

03:22:28 Da wird die Mitte natürlich so in die Klemme genommen, weiter zusammengedrückt. Von links wird dann kommen, ihr macht nicht eine Sozialpolitik, die verträglich ist. Und von rechts wird kommen, die Migrationspolitik ist ja viel zu schwach. Das reicht uns nicht. Und auch das wird es März und dieser Koalition sehr, sehr schwer machen, weil sie von zwei Seiten aus einer relativ starken Machtposition angegriffen werden. Also du hast es so umschrieben, sozusagen von beiden Seiten eingequetscht werden. Das gilt auch für die Sperm.

03:22:57 Also das kann keine Verfassungsänderung dann möglicherweise nicht mehr geben. Beispiel Schuldenbremse. Ja, das ist sehr, sehr bitter, weil ich glaube, dass das sein muss, dass wir höhere Staatsausgaben brauchen unbedingt.

03:23:13 Allein schon wegen der Ukraine, die Unterstützung, die wir da leisten müssen. Aber auch Deutschland muss, so bitter das ist, aufrüsten. Wir haben einen hochaggressiven Nachbarn im Osten. Wir haben einen Freund im Westen, der nicht mehr so richtig unser Freund sein will und auch sein Schutzschild abbaut. Also da kommen wahnsinnige Ausgaben auf uns zu. Und dann ist natürlich auch... Ja, kannst du posten, Dr. Rind. Einfach rein.

03:23:40 Der Sozialstaat, man kann den jetzt auch nicht einreißen und sagen, wir schieben alles in die Rüstung, sondern der muss auch kraftvoll bleiben in diesem Land. Das finde ich schon sehr, sehr wichtig. Du sagtest, ja, große Ausgaben kommen auf die neue Regierung zu, aber auch große Aufgaben, vor allem auf einen Kanzler, der im Vergleich zu einem Helmut Kohl vielleicht in den Wahlen in den 80er Jahren nicht als Person so unterstützt ist. Gerade gegen Trump und Putin muss er vielleicht ein Mann mit großer Strahlkraft sein.

03:24:08 Kann Merz so was? Was erwartest du jetzt von ihm? Gute Frage. Also ich erwarte von ihm, dass er der alte Merz bleibt und das ist ein Problem. Ich glaube nicht, dass er wirklich in der Lage ist, sich zu verändern, aber vielleicht doch. Das würde mich überraschen und auch freuen, weil ich glaube, so wie er jetzt ist, kann er kein guter Bundeskanzler sein. Dieses Impulsive, mal schnell irgendwie sagen, wir ändern jetzt ja alles bei der Migration, ohne sich das zu überlegen.

03:24:37 Kann man das überhaupt? Ist das wirksam? Habe ich die richtigen Verbündeten? Einfach mal so raushauen. Das ist krass, oder? Wenn man die Definition nehmen möchte, ist die Linke, Grüne und SPD noch irgendwie so das Mittigste. Und vor allem die CDU, CSU sieht sich selbst als Mitte.

03:25:03 Und krass auch, wie weit rechts trotzdem die FDP ist, ne? Komplett wild. Also soviel zu der Mitte-Partei der FDP.

03:25:23 Wir machen das jetzt. So den starken Mann markieren. Ja, das ist so Trump-Stil eigentlich. Trump-Stil. Aber alles mit Vorsicht zu genießen, ja. War auch statt Januar. Aber wenn man die Gesetze nicht bricht, dann ist es auch schwierig, sozusagen die Stärke durchzuhalten. Und ich hoffe, dass er die Gesetze nicht bricht. Und dieses Impulsive von ihm, weil was man ja jetzt braucht, ist sozusagen so eine Mitte, dass sie wieder zusammenfindet.

03:25:52 Uh, spannend. Ich kann auswählen. Warte kurz. Elections. Oh. Auch die Entwicklung der Grünen.

03:26:13 Ich weiß noch nicht, wie sich das zusammensetzt. Also alles mit Vorsicht zu genießen. Ich kenne die Seite, aber es ist Jahre her, dass ich die mal aufgerufen habe. Aber ich finde es schon sehr spannend, da so durchzuklicken, um ehrlich zu sein. Also auch, dass die CSU und CDU noch mal gewandert sind, auch die FDP noch mal gewandert ist.

03:26:42 Das ist schon sehr, sehr spannend. Aber dass man auch sozusagen Wählern von rechts ein Angebot macht, ein freundliches Angebot macht, kommt doch zurück, löst euch wieder von dieser in Teilen rechtsextremen Partei. Wir haben auch ein Angebot für euch. Dann haben wir eine Jugend, die links gewählt hat, zu einem großen Teil. Und auch die will man ja einbeziehen. Auch die gehören zur Gesellschaft. Also ich glaube, man braucht viel.

03:27:10 Ausgleich, Kompromissfähigkeit, auch eine gewisse Sanftheit im Umgang mit diesen Leuten. Und da kann ich mir Mertz so schlecht vorstellen, weil er so impulsiv ist. Und er hat ja noch mal am Abend vor der Wahl, hat er ja noch mal diesen Rant da gehalten gegen links und so. Die linken und grünen Spinner, die am Demonstrieren sind. Also ich fand Mertz Rede auch.

03:27:35 Nicht demokratiefördernd, muss ich ganz ehrlich so vorsichtig ausdrücken. Und dann am nächsten Tag darüber reden, er ist der Kanzler für alle. So, what the fuck, was ist falsch mit dir? Das passt jetzt so gar nicht. Wir wollen auch noch schauen auf die zweitstärkste Partei, das war die AfD. Und Alice Weidel hat gestern in der ARD Folgendes gesagt.

Analyse der AfD und ihrer Wählerschaft

03:27:56

03:27:56 Und wir werden, das kann ich Ihnen versprechen, wir werden die anderen jagen, dass sie vernünftige Politik für unser Land machen. Das Zitat haben wir schon mal gehört. Herzlichen Dank, Alice Weidel. Alice Weidel bezieht sich hier auf ein Zitat von Alexander Gauland, der auch sagte, wir werden sie jagen. Damit meinte Angela Merkel 2017, als die AfD zum ersten Mal in den Bundestag eingezogen ist. Sie hat jetzt ihr Ergebnis verdoppelt seit der letzten Wahl, 20,8 Prozent. Und sie hat es wie die CDU geschafft, Nichtwähler.

03:28:25 Für sich zu gewinnen. Und sehr viele. Also der Nichtwähleranteil von der AfD, den die mobilisiert haben, ist crazy. CDU-Wähler abzugraben. Umgekehrt hat das nicht geklappt. Und vor allem hat sie, und das finde ich wirklich erstaunlich, wenn man sich die Deutschlandkarte anschaut, es geschafft in allen...

03:28:42 in ostdeutschen Bundesländern die Mehrheit zu gewinnen, wirklich richtig abzuräumen. Ja, was kommt da in den nächsten Jahren auf uns zu? Was heißt das langfristig? Das sind natürlich sehr trübe Aussichten, gerade dadurch mit diesem Zitat. Mehr Wahlbeteiligung gut für die Demokratie. Per se sind es auf jeden Fall Menschen, die man zur Wahlurne gebracht hat, mit denen man vielleicht jetzt arbeiten kann, dass sie beim nächsten Mal nicht die AfD wählen, sondern vielleicht eine andere Partei. Aber per se würde ich es jetzt mal nicht als negativ ansehen.

03:29:11 gestartet hast, das sagt ja alles. Das sagt ja alles. Wir werden sie jagen. Das in einer Demokratie, wo auch einer an sich konsensual angelegten Demokratie wie unserer, wo man, das sind keine Freunde, aber irgendwie ist man doch immer Partner und Partnerin im Bundestag zumindest, muss miteinander auskommen. Und dann stellt sich jemand hin und sagt, wir müssen die jagen. Ja, ich meine, die Jagd hat ja ein Ziel. Entweder man nimmt jemanden gefangen.

03:29:40 Oder man erschießt jemanden so, wenn ich das Wort mal genau nehme und ich finde es völlig, völlig unpassend und irgendwie auch bedrohlich. Gleichwohl müssen wir ja anerkennen, dass 20, über 20 Prozent der Bundesbürgerinnen und Bundesbürger diese Partei attraktiv finden. Die haben den Eindruck, dass ihre Wünsche von dieser Partei am besten vertreten werden und nicht von den anderen. Und das wird eine große Aufgabe sein für die nächsten vier Jahre.

03:30:09 einen Teil dieser Leute zurückzugewinnen, weil das sind ja nicht alles Rechtsradikale oder Rechtsextreme, sondern das sind, glaube ich, zum großen Teil Leute, die das Gefühl haben. Ich glaube, er wurde als Journalist vorgestellt. Ich habe den Namen gerade nicht mehr auf dem Schirm. Dirk Kubiweit, Entschuldigung. Spiegel, Chefredakteur.

03:30:40 Die klassischen Parteien haben keine Lösung. Und hat die Wahlkämpfe der letzten Jahrzehnte mit begleitet. So wurde er, glaube ich, vorgestellt. Für das, was diesen Bürgern wichtig ist. Und darauf kommt es jetzt an, Lösungen anzubieten. Und das etwas ist sicher. Wir sind ja in die Folge gestartet, dass den vielen Menschen wichtig ist, dass es innere und soziale Sicherheit gibt, also dass Ängste genommen werden. Daraus leite ich ab, okay, die AfD ist in der Opposition. Sie wird nicht tatsächlich an...

03:31:09 Ja, ihre Gesetze oder ihre Vorschläge werden nicht die Mehrheit... Diese Shortcuts sind immer gut, Bruder. Also ich finde die Gästeauswahl, Gästinnenauswahl, die die haben, auch meistens, also ich glaube bei jedem Shortcut habe ich gesagt, gutes Shortcut. Also diese Interviews, diese 20-Minuten-Interviews sind immer mehr wert für mich persönlich. Aber trotzdem wird es ja etwas in dem Parlament verändern und auch März sicher unter Druck setzen in Zukunft. Das Schlimme wird ja, dass...

03:31:35 ist die Rhetorik zum einen, dass dort Sätze gesagt werden, Wutreden gehalten werden, wie man sie ja auch schon aus der letzten Legislaturperiode kennt. Also ein insgesamt vergiftetes Klima, das ist das eine. Und dann, was man sich ja jetzt schon denken kann, egal was die neue Regierung macht, zum Beispiel auf dem Feld Migration, die AfD wird immer sagen, das reicht nicht.

03:31:59 Oder ihr habt es bei uns abgeschrieben. Das war gestern schon auch häufig so, ja, wir habt das abgeschrieben und dann wird kommen, das reicht nicht. Weil es auch so ist, man wird, anders als Merz das angekündigt hat, dass er sozusagen ab Tag eins dann hier die Grenzen sperren kann. Das geht ja so nicht, sondern natürlich, wir leben in einem Rechtsstaat und zum Glück leben wir in einem Rechtsstaat und wir brauchen Kompromisse. Das ist in unserem System so.

03:32:26 Also so ganz schnell wird es nicht gehen, kann das nicht gehen. Und das ist natürlich dann das gefundene Fressen für die AfD, die dann immer wieder sagen kann, ja, wenn wir dran wären, wir würden das ganz schnell machen und so. Und da brauchen wir jetzt auch die Vernunft der Bürgerinnen und Bürger und auch die Geduld, dass man sich klar macht, okay, also es geht nicht sofort.

03:32:52 Wir haben die Hoffnung und das muss die Regierung vermitteln. In ein, zwei Jahren wird etwas besser für uns. Ja, du sagst ja, man muss auch Geduld der neuen Regierung gegenüberbringen. Das ist gar nicht so einfach, weil man das Gefühl hat, in der Welt passiert so, so viel. Dinge müssen schnell, Entscheidungen müssen schnell her. Umbruch muss sozusagen her. Damit hat die Linke auch stark geworben und war eigentlich ein Überraschungsgewinner gestern. Also hatte eine wirklich beachtliche Aufholjagd und hat 8,8 Prozent erreicht.

03:33:20 Sehr spannend finde ich, wenn man sich anschaut, wie die jungen Menschen gewählt haben, die unter 25-Jährigen. Bei denen war die Linke die stärkste Partei, die zweitstärkste, die AfD. Die Linke hat vor allem den Grünen auch Wähler weggenommen. War das am Ende das, was die Grünen in den Minusbereich gebracht hat? Ja, ich denke schon. Die Linke hat es da ein bisschen leichter gemacht. Ich würde auch sagen, dass sie es gut gemacht haben. Die haben eine sehr gute Kampagne gemacht. Aber sie haben es auch ein bisschen leichter als die Grünen.

03:33:48 weil sie sowieso nicht als Regierungspartner in Frage kommen, können sie natürlich radikal sein und können Dinge fordern, von denen, Sie wissen, wir sind eh nie umgesetzt. Während die Grünen, das hat der Robert Habeck auch deutlich gemacht gestern, die wollten koalitionsfähig bleiben. Sie haben auch nach diesem Tabubruch mit der Brandmauer nicht gesagt, auf keinen Fall CDU, jetzt sind wir da raus. Tschüss.

03:34:12 Das hätte Ihnen sicherlich noch viele Stimmen erhalten, sondern Sie haben gesagt, nein, wir Grüne sind dafür da, Verantwortung zu übernehmen. Das ist ja auch honorig. Und dann haben Sie sozusagen den radikaleren Teil Ihrer Wählerschaft verloren an die Linke. Das war das Problem der Grünen. Aber auch eine Stärke der Linken, das muss man wirklich sagen, die haben das gerade in den sozialen Netzwerken einfach super gemacht. Und mit Heidi Reichenig sozusagen einen Internetstar geschaffen.

03:34:40 Man konnte ablesen im... Mehr als das. Ich finde, das wird ihr nicht ganz gerecht. Also Heidi hat einen wirklich krassen Online-Wahlkampf in den Social Media hingelegt. Aber die ist ja nicht seit gestern erst am Rednerpult. Die hat schon immer geile Reden gehalten. Und ich finde, das wird ihr nicht gerecht. Also Internetstar, ja, darüber kennen sie auch viele hier. Aber wir kennen sie seit vielen, vielen Jahren. Diese Frau leistet politische Arbeit nicht erst seit gestern.

03:35:10 und nicht erst seit diesem Wahlkampf. Und die ist sehr, sehr viel mehr als ein Internet da. Ja, also dieses Gegenhalten auch gegen die AfD im Bundestag, das macht die schon länger. Ja, nur weil sie jetzt plötzlich Menschen kennenlernen, heißt das nicht, dass die Frau neu im Business ist, ja. Ich würde sogar eher sagen, dass Karen Lay der Internet... Ja, Dori ist ganz großer Karen Laystar, aber Heidi Reichenig ist immer noch deutlich größer.

03:35:36 Ich habe gestern so ein Reel gesehen, wo sie als Timeline hochgegangen ist. Ich glaube, die meisten kennen schon immer noch Heidi Reichenig. All meine Freunde aus dem Cannabis Social Club haben dieses Mal nicht grün gewählt. Entweder die Linke oder AfD. Ich habe auch gesehen, dass einige von den Grünen auch zur AfD gewechselt haben. Finde ich auch crazy, wie man da drauf kommt.

03:36:01 Aber mit den Reden in diesem einen Bundestagswoche ist schon ziemlich gehypt worden und dann konnte es auch viral gehen. Ja, ja, aber wie gesagt, sie ist nicht nur ein Internetstar, sie ist deutlich mehr als das.

03:36:12 Im Gesicht von Robert Habeck, wenn man sich die Bilder gestern angeschaut hat, dass der sichtlich genervt war oder auch enttäuscht, dass es dann nicht geklappt hat, möglicherweise ein Regierungspartner werden zu können. Lange Gesichter gab es auch beim BSW, bei Sarah Wagenknecht. Ganz knapp mit 4,97 Prozent hat das BSW es nicht in den Bundestag geschafft. Und auch Christian Lindner, der saß im ZDF in der Berliner Runde. Und man hört heraus, er ahnt schon, dass es mit seiner politischen...

03:36:40 Karriere erst mal zu Ende geht. Fast 25 Jahre haben die Bürgerinnen und Bürger mich in Parlamente gewählt. Und wissen Sie was, Frau Schausten? Wenn morgen meine politische Laufbahn endet, dann scheide ich mit einem Gefühl nur. Dankbarkeit. Große Dankbarkeit. Da musste ich ja gestern schon lachen. Dankbarkeit. Ich bin dankbar für das, was ich verkacken durfte in der Regierung.

03:37:07 Der Mandelbart, danke dir für drei Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Die FDP im Parlament fehlen. Ja, im Parlament, ja. Das finde ich schon, das finde ich traurig an diesem Ergebnis, dass diese liberale Stimme nicht mehr da ist, weil sie gehört dazu, zum politischen. Habe ich auch viele Monate gesagt. Aktuell bin ich einfach froh, dass sie nicht drin sind. Diskurs in der Regierung wird sie mir nicht fehlen.

03:37:29 So, da finde ich, hat sich Lindner nicht gut verhalten. Der Koalitionsbruch ist das eine, aber eben auch diese Gegenwehr, die Schuldenbremse doch nochmal zu reformieren, weil da wären wir jetzt in einer viel besseren Situation, dann wäre es egal, dass es eine Sperrminorität gibt. Er hätte sich darauf einlassen können, er war viel zu stur, er war eben nicht kompromissbereit.

Ausblick auf die kommende Regierungsbildung und politische Prioritäten

03:37:52

03:37:52 Und insofern war er auch nicht regierungsfähig, würde ich sagen. Also die Deutschen schicken die FDP erstmal in eine möglicherweise vierjährige Pause. Friedrich Merz möchte bis Ostern eine Regierung aufstellen. Und die wichtigsten Themen, so sind wir reingekommen, sind innere und soziale Sicherheit. Innere Sicherheit, damit hat er großen Wahlkampf gemacht.

03:38:13 Werbung, ich warte auf euch, weil ich bin nett. Wenn ihr kein Sub seid, kann es sein, dass ihr in den nächsten 90 Sekunden Werbung bekommt. Keine Sorge, ich warte auf euch. Eure Werbung ist nicht länger als diese anderthalb Minuten. Sie sollte deutlich kürzer sein. Vielen Dank für das Erreichen des Sub-Ziels. Wie auch immer wir das gerade ohne Sub geschafft haben. Manchmal ist Twitch ein bisschen buggy, habe ich das Gefühl. Wir warten auf euch. By the way, wenn ich gerade schon auf euch war...

03:38:42 Ihr könnt euch schon mal notieren. Am 29. März machen wir einen längeren Stream. Ich hätte... Oh, Strategiehamster, du bist der Übeltäter. Danke dir für vier Monate. Dankeschön. 29. März machen wir wieder mal Community-Samstag, dass ihr Bescheid wisst. Meine Wochenenden sind ein bisschen lockerer. Ich hatte nämlich keins die letzten Wochen.

03:39:05 Und am 29. März, das ist mein letzter Tag vor dem Urlaub. Könnt ihr euch schon mal notieren. Und dann habe ich zwei Wochen frei. Da freue ich mich drauf.

03:39:21 Ist Sodastream noch so ein Ding, dass jeder in jeder Werbung ist? Sodastream? Das ist doch was aus den 90ern, ne? Ich verstehe es nicht, dass sich Leute eine Maschine anschaffen, um da Kohlensäure in irgendein Wasser zu pumpen. Das geilste Wasser, das es gibt, ist das frisch aus dem Haar und eiskalt. Kein Plan, warum Leute einen fucking Sodastream zu Hause haben. Aber das ist wahrscheinlich wieder so eine Käsekuchendiskussion, ne?

03:39:48 Okay, Werbung ist vorbei, dann entspare ich mir die Diskussion um den Sodastream. Die Polizei mehr ausstatten und so weiter. Soziale Sicherheit ist eher verankert auch bei der SPD, hat man ihn aber wohl nicht mehr so abgenommen. Du darfst deine Meinung haben. Schade, dass sie falsch ist. Ja, das ist eine große... Was ist eine Käsekuchendiskussion? Ich finde Käsekuchen wirklich...

03:40:16 maximal überbewertet. Ich finde Käsekuchen, du isst so ein Stück und danach bist du voll und hast noch so ein Stück Kuchen vor dir. Weil du einfach so erschlagend wirst von Käsekuchen. Egal ob vegan oder nicht vegan, by the way. Es ist immer erschlagend. Genau wie Brownies. Wer zur Hölle mag Brownies? So, du beißt da einmal ab und dann hast du so eine klebrige Schokomasse im Mund, die du nie wieder loswirst und danach erst mal eine halbe Stunde Zähne putzen musst.

03:40:47 Und Pizza mit Käse finde ich auch richtig ekelhaft. Es gibt nichts geileres als eine richtig geile italienische Pizza ohne den ganzen Hetzklumpen da drauf. Wirklich.

03:41:02 Deine Meinung ist gut. Jetzt trollst du aber. Nein, das ist komplett ernst gemeint. So, und wenn wir jetzt schon dabei sind, dann alle, die hier scheinbar neu sind und sich jetzt aufregen, obwohl ich das seit Jahren sage, Nickelback und Bon Jovi sind zusammen mit den Broilers wirklich die schlechteste Band der Welt. Schlechtesten Bands der Welt. Käsekuchen nur mit Kirschen. Ja, Käsekuchen wird mit Kirschen auf jeden Fall besser.

03:41:32 Wenn man selbst ein Sprudeltrinker ist, so das Stream günstiger als Kistenwasser. Das mag sein. Ich verstehe nicht, warum Menschen überhaupt Sprudel in irgendwelche Getränke pumpen. Also wer hat damit jemals angefangen? So, was hat man da? Oh, schön. Quellwasser. Lecker. Lass uns was reinpumpen, was dann bitzelt. Ei. Verstehe ich nicht. Ich verstehe Sprudelwasser nicht. Ich verstehe es wirklich nicht.

03:42:01 Ich glaube, ich darf nichts mehr schreiben, schreibt der Shadowbun.

03:42:06 Ja, danke nochmal für das Erreichen des Sub-Ziels. Hatten wir das nicht gerade schon? Okay, ich mache mal weiter, ja. Es gibt natürliche Quellen mit Kohlensäure. Ich lösche das mal. Das ist nicht gut für meine Argumentation. Ich glaube nicht, dass das schafft. Ich glaube, er wird erstmal den anderen Weg versuchen, dass er Einschnitte in den Sozialstaat auch plant. Das haben sie auch schon gesagt.

03:42:33 Thema Bürgergeld. Ja, Bürgergeld. Da wird es interessant sein, wie stark wehrt sich die SPD. Wird sie sagen, das ist eine No-Go-Area. Das ist unser Verdienst. Bürgergeld, das lassen wir uns nicht ändern. Das halte ich für ziemlich offen. Ich glaube, dass der Ansatz der CDU aber sein wird. Schöner Voice-Clip. Ich lösche das mal. Das ist nicht gut für meine Argumentation. Ja, bitte. Ich mache da gerne ein Sound-Command raus.

03:43:01 Soziale Sicherheit kommt auch über Wachstum, was ja auch nicht ganz falsch ist. Wir haben ja jetzt Rezessionen seit zwei, drei Jahren und das merkt man auch. Dann steigt die Arbeitslosigkeit und die Einkommen steigen nicht so, wie es wünschenswert wäre. Wenn es gelänge, wirklich das Wachstum anzukurbeln, dann ist es auch eine Form von Sozialpolitik, weil dann Arbeitsplätze wieder sicherer sind, weil vielleicht die Löhne steigen werden.

03:43:30 Insofern muss er das eine oder das andere schaffen. Also entweder lässt er den Sozialstaat oder baut den aus zur Sicherheit oder besser wäre aber erhöht die soziale Sicherheit durch Wachstum. Aber trotzdem wird mit der SPD, falls es wirklich zu der Koalition kommt, dass ein Streitthema werden, Bürgergeld, Renten, soziale Absicherung. Da können wir uns wahrscheinlich drauf einstellen.

03:43:56 Dirk, es gibt einen Satz von Konrad Adenauer, da muss ich gestern dran denken, weil die Feier im Konrad-Adenauer-Haus und Merz hat es im Wahlkampf auch oft erwähnt, der erste Kanzler, der erste deutsche Bundeskanzler und auch von der CDU, der wurde knapp gewählt und sagte dann, es ist immer noch irgendwie gerade so gut gegangen. Wird das das Motto von Merz in den nächsten Jahren? Ich finde es nicht gut, dass da jetzt mit meinem Kölner Herz gespielt wird.

03:44:23 Es hätte noch immer Jodhjange, bezieht sich jetzt nicht unbedingt auf die Politik. Das finde ich jetzt nicht so toll. Was ein Motto. Das ist aus den zehn Kölner Grundgesetzen, die wirklich großartig sind. Aber das ist natürlich nicht auf sowas angewendet. Nein, das glaube ich nicht. Weil Adenauer mit seinem kölschen Gemüt, da steckt ja sowas drin von ...

03:44:49 Das Schicksal geht gut mit uns um. Auch egal, was wir machen im Prinzip. Am Ende wird es schon gut, weil wir Glück haben. Aber halt nicht, wenn die AfD in der Regierung sitzt. Da hilft uns. Da bin ich nicht so sicher, ob das bundesdeutsche Glück nicht gerade verbraucht ist. Und auf das Schicksal sollten wir uns da nicht verlassen. Im Moment würde ich eher sagen, es...

03:45:18 ist jetzt ziemlich lang schiefgegangen. Und wir müssen jetzt mal sehen, wie wir da rauskommen. Aber da können wir jetzt nicht warten, dass das Schicksal sich wendet, sondern da müssen wir handeln. Und da muss sich Europa stärken, das auf jeden Fall. Und man muss sehen, wie mit den Amerikanern irgendwie klarkommt und so. Also jetzt ist nicht so die Stunde von Schicksalsgläubig. Wie kommst du auf Andalusien bei Auswandern?

03:45:42 sondern von Tatkraft. Ja, sondern eher das Schicksal herauszufordern und dann auf das Gute zu hoffen. Genau. Können wir trotzdem ohne Sorgen aus dieser Shortcut-Folge herausgehen? Was gibt dir noch Hoffnung am Tag 1 nach der Wahl? Ja, da muss ich mal durchatmen und wirklich in den letzten Kammern meines Gemüts...

03:46:02 Fahnden, ob es da noch Hoffnung gibt. Also als ich gestern diese Runde gesehen habe im Fernsehen, diese Männer, die saßen da alle so traurig und so fertig in gewisser Weise auch, dass ich das Gefühl hatte, die haben vielleicht auch was verstanden. Alle hatten mit etwas anderem gerechnet. Merz mit einem höheren Wahlergebnis, Grüne, SPD. Es haben alle verloren.

03:46:28 Es haben alle verloren. Die einzigen Gewinner sind die AfD und die Linken. Die sind über ihre Erwartungen oder in ihren Erwartungen positiv geblieben. Ansonsten haben alle verloren. CDU hat Scheiße abgeschnitten. Die Prognosen waren intern viel, viel höher gesetzt. SPD, historisch schlechtestes Ergebnis jemals. FDP raus aus dem Bundestag. Also die wirklichen Gewinner sind die Linken und die AfD. Wieso FDP?

03:46:56 Und dann kriegen sie so ein Wahlergebnis dahin geknallt, dass ich auf so eine Schockwirkung hoffe. So, jetzt ist wirklich die letzte Chance. Jetzt müssen wir uns zusammenreißen. Jetzt müssen wir etwas Gutes für Deutschland tun, für Europa tun, für die Menschen tun. Und das ist jetzt mal meine Hoffnung, an die ich mich klammere. Vielen Dank, Dirk, dass du heute da warst. Danke, hat mir Freude gemacht.

03:47:23 Auf spiegel.de und auf unseren Kanälen bei Instagram und TikTok findet ihr noch die wichtigsten Grafiken zur Wahl. Zum Beispiel könnt ihr dort anschauen, wie unterschiedlich Arbeiter... Die haben wir uns angeschaut. An der Stelle vielen Dank mal wieder für ein schönes Spiegel-Shortcut. Bitte lasst da einen Daumen hoch, ein Abo, ein Kommentar. Schieß mich tot. Ich würde gerne ganz kurz, weil ich muss mich heute echt beeilen, ich muss heute ganz pünktlich weg, weil ich heute eine Podcast-Aufnahme habe. Ich würde gerne ganz kurz noch auf Koalitionsverhandlungen schauen. Das ist nämlich gerade so...

03:47:52 sodass CDU und SPD sehr, sehr wahrscheinlich unsere Regierung bilden. Merz wird Kanzler und jetzt geht es gerade darum, dass diese zwei Parteien sich einig werden. Und dazu haben wir zwei Wortmeldungen, einmal von augenscheinlich Söder und einmal augenscheinlich Klingbein.

03:48:12 Weil, Entschuldigung, also einmal CDU und einmal SPD. Und da würde ich gerne noch reinhören, bevor ich euch in die Pause entlasse. Ja, das sind spannende Zeiten in Berlin. Und deshalb ist mein Gast auch gerade in Berlin und nicht in München.

03:48:24 Na komm schon. Herzlich willkommen Markus Söder, bayerischer Ministerpräsident, CSU-Chef aus gutem Grunde, gerade hier, weil die CSU ja mitverhandelt. Die SPD sagt jetzt ganz deutlich, es gibt uns nicht zum Nulltarif, es ist kein Automatismus, wir sind nicht verpflichtet in eine neue Regierung zu gehen. Wir wollen von der Union, auch wenn sie Wahlsieger ist, Signale der Kooperation. Senden Sie welche.

03:48:52 Ja, das tun wir natürlich alle, denn die große Herausforderung, die wir seit dem Sonntag haben, ist doch eine stabile Regierung, die wir brauchen deswegen auf den Weg zu bringen, weil sie uns sehr radikal noch stärker werden. Gerade die SPD hat ja in ihrer Geschichte immer gezeigt, dass sie die Einzige fast sogar war in den 30er Jahren, die die Kraft hatte, noch zu widerstehen im Reichstag. Ja, ihr fragt euch sicherlich, warum hier ein Put-Influencer reden darf. Ich kann es euch auch nicht sagen. Und wir sind ja zwar noch nicht ganz vergleichbar, wir sind auf einem Weg dazu. Mittlerweile haben Linke...

03:49:21 und AfD eine Sperrminuität sogar gegen Grundgesetzänderungen im neuen Parlament. Das heißt, wir stehen unter besonderer Beobachtung und unter besonderem Druck auch gegenüber radikalen Treffkräften. Deswegen braucht es kein normales Geklingel sozusagen, was man an Koalition will, sondern wir stehen in der Verantwortung und deswegen müssen wir auch eine stabile Regierung auf den Weg bringen. Jetzt haben Sie selber ja auch gesagt, letzte Patrone der Demokratie. Ist es klug, das so zu überladen, das so zum Endspiel der Demokratie zu machen, dass...

03:49:49 übt einen enormen Druck auf Verhandlungen, die ja immer noch zwischen funktionierenden demokratischen Parteien stattfinden. Natürlich stehen wir unter Druck. Wir stehen von außen unter Druck. Immer noch der Krieg in der Ukraine mit unverminderter Härte.

03:50:00 Amerikaner stellen uns vor, glaube ich, kulturell, aber auch politisch völlig neue Herausforderungen und im eigenen Land ein Volk, das verunsichert ist und erwartet, dass Probleme gelöst werden. Das zentralste Problem ist die Migration. Ähnlich vergleichbar die großen Sorgen. Ja, das waren die Forderungen der CDU. Hören wir uns mal an, ob bei Klingerweil ein bisschen mehr als nur Migrationsdebatte rauskommt. Und bei mir ist jetzt der SPD-Parteivorsitzende Lars Klingbeil.

03:50:25 Herr Klingbeil, Ihre Partei fährt unter Ihrem Vorsitz ein historisch schlechtes Ergebnis ein und Sie sichern sich am gleichen Abend noch einen neuen Job. Wie erklären Sie das enttäuschten SPD-Wählern?

03:50:36 Erstens ist es in der Tat so, dass wir ein historisch schlechtes Ergebnis haben. Das bewegt uns alle. Das ist etwas auch, was aufgearbeitet werden muss in der Regierung. Aber die Parteiführung hat gestern einstimmig mich gebeten, auch dass ich den Fraktionsvorsitz mit übernehme. Es geht jetzt darum, nach innen zu reformieren und nach außen auch schnell handlungsfähig zu sein in diesen Zeiten. Und dafür stehe ich zur Verfügung. Ist das so eine weise Entscheidung? Das ist ja das gleiche Gremium, was auch empfohlen hat, dass Olaf Scholz Kanzlerkandidat werden soll.

03:51:01 Ich empfinde es als große Ehre, dass man mir das vorgeschlagen hat. Es geht jetzt darum, dass wir schnell handlungsfähig sind nach außen. Und wissen Sie, es ist mein Ansporn, diese Partei wieder stark zu machen. Wir wollen eine starke Sozialdemokratie sein. Ich habe gestern in meinem Wahlkreis in der Lüneburger Heide 42 Prozent der Erststimmen geholt. Das heißt, ich kann Menschen überzeugen. Und diese Kraft möchte ich jetzt als Partei und Fraktion... Ah doch, meinst du das von Philipp Türmer, das Bild?

03:51:35 Meinst du das hier? Die SPD muss wieder zur linken Volkspartei werden. So schwierig es gerade ist, wir kämpfen jetzt erst recht. Das hier habe ich gesehen.

03:51:45 Ich hole uns Philipp Thürmer mal einen Stream. Ich will mit dem mal reden. Ich habe richtig Bock, so ein bisschen Zukunftsvisionen von SPD mitzubekommen. Wir haben vorher in der Sendung gesehen, wie groß die Unterstützung wäre für Boris Pistorius. Warum spielt der nicht eine größere Rolle? Oder anders gefragt, wenn Sie jetzt in die Fraktion gehen, wird er dann in einer Regierung Vizekanzler?

03:52:08 Also erst mal will ich sehr klar sagen, es ist überhaupt nicht ausgemacht, dass es eine Regierung mit den Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten gibt. Der Ball liegt bei Friedrich Merz. Der hat jetzt die Verantwortung, Gespräche zu führen. Wir werden noch inhaltlich sehen, wie viel es da übereinander geht. Da waren große Differenzen im Wahlkampf. Aber eins kann ich Ihnen sehr sicher sagen. Ich bin mit Boris Pistorius sehr eng abgestimmt. Wir beide vertrauen uns. Wir wissen, dass wir gemeinsam Verantwortung dafür tragen, die Sozialdemokratie jetzt in diesen Zeiten noch stark zu machen. Da gehen wir Hand in Hand und diesen Weg werden wir sehr konsequent.

03:52:37 in den nächsten Wochen, in den nächsten Monaten und auch darüber hinausgehen. Jetzt haben Sie gesagt, es ist gar nicht ausgemacht, dass es zu einer Regierung kommt. Das ist ja im Prinzip immer so. Aber Markus Söder sagt, das ist die letzte Patrone der Demokratie. Wie groß ist der Druck auch auf Sie, da zu einer Lösung zu kommen? Söder spricht von der Patrone der Demokratie. Habe ich das vorher ausgeblendet, als ich ihn gecuttet habe?

03:53:01 Wir wissen um die Verantwortung. Wir wissen um die Verantwortung, die da ist. Können wir nicht einfach die Jusos in den Bundestag wählen? Nein, es ist wichtig, dass die jungen Parteien da Druck bei der Mutterpartei machen. Deswegen würde ich auch mit Philipp Thürmer gerne reden. Also nur Transparenz für euch. Ich habe angefragt, Philipp Thürmer, mit dem habe ich gestern kurz geschrieben. Mit Ulf Burmeier habe ich gestern ganz kurz geschrieben.

03:53:23 Und ich habe noch ein paar auf meiner Liste. Also Ricarda Lang würde ich wieder anfragen. Maurice Höfgen würde ich auf jeden Fall nochmal anhauen. Heidi Reichenig frage ich auch nochmal an. Und vielleicht noch ein, zwei Stimmen. Also wir werden auf jeden Fall einen Stream mit SOS Humanity nochmal haben, was die Regierung, die neu gegründete, dann für die Seenotrettung bedeutet. Ich will dasselbe für die Kindernothilfe auch nochmal machen.

03:53:47 Und wir hatten noch ein drittes. Das habe ich gerade nicht mehr auf dem Schirm. Also ich will so ein paar Aftertalks machen. Da habe ich richtig Bock drauf. Aber auch, also ich will Wohlfühl-Aftertalks machen. Also mit Parteien, für die ich mich wirklich interessiere. Also die FDP werde ich nicht mehr einladen. Die CDU werde ich auch nicht einladen. Ich will wissen, wie es mit den demokratischen Parteien vorangeht. Und die SPD, da kommen. Also ich will fruchtbare Gespräche haben. Deswegen würde ich auch gerne mit Leuten von Pro Asyl reden.

03:54:16 Also was bedeutet die aktuelle oder die neue Regierung für Pro Asyl zum Beispiel? Wie ist es mit Jan von Aken? Ey, super gerne. Ich weiß nur, ich werde alle von Anfragen. Heidi Reichenick hätte ich super gerne nochmal in so einem Aftertalk. Sie hat das auch angeboten. Richtig, richtig Bock drauf.

03:54:36 Die Sozialdemokratie auch liegt, die aber auch bei Friedrich Merz jetzt vor allem liegt. Der ist der Wahlsieger. Er muss jetzt eine Regierung bilden. Und ich will Ihnen schon sehr klar sagen, wir haben im Wahlkampf deutlich gemacht, wir wollen viel mehr Investitionen in die Handlungsfähigkeit des Staates. Wir wollen stabile Renten. Wir wollen höhere Löhne. Wir wollen, dass die Menschen gesehen werden, die hart arbeiten in diesem Land. Und es gab an ganz vielen Stellen Widerspruch von Friedrich Merz. Und da muss er jetzt sagen, wie stellt er sich eine künftige Regierung vor? Darüber werden wir sicherlich reden, wenn er sich meldet. Aber es ist unklar.

03:55:05 ob Friedrich Merz bereit ist, sich an vielen Stellen, wo wir als SPD Lösungen für die Bürgerinnen und Bürger wollen, ob er bereit ist, sich da zu bewegen. Olaf Scholz hat im Wahlkampf immer gesagt, man kann nicht entweder oder machen. Man kann nicht die Ukraine unterstützen und das sozusagen gegen Rentner ausspielen. Jetzt haben wir gerade auch noch mal in der Sendung gesehen, eine verfassungsändernde Mehrheit ist schwer zu erreichen. Sagen Sie, es muss jetzt noch, bevor ein neuer Bundestag da ist, daran etwas geändert werden.

03:55:32 Ich weiß, dass Friedrich Merz bis zur letzten Sekunde, bis zur Schließung der Wahllokale immer gesagt hat, er ist nicht bereit, die Schuldenbremse zu reformieren. Ich hatte noch keinen Anruf. Fordern Sie ihn jetzt dazu auf. Ich habe noch keinen Anruf gehabt, wo er gesagt hat, ich will das jetzt anders. Wir waren immer klar als SPD, wir wollen eine Reform der Schuldenbremse. Wir wollen mehr Investitionen. Wir wollen, dass der Staat handlungsfähig ist. Aber nochmal, der Ball liegt jetzt bei Friedrich Merz. Ich lese, aber ich habe noch nichts gehört von ihm. Und da bin ich gespannt, welche Vorschläge er zur Zukunft dieses Landes hat.

03:56:01 Gesamtaufstellung der SPD. Wer wird diese Gespräche führen?

03:56:08 Erst mal warten wir jetzt den Mittwoch ab und die Wahl in der Fraktion. Und dann ist klar, dass ich als Parteienfraktionsvorsitzender dort die wesentliche Rolle spiele. Und dann werden wir ein Team zusammenstellen mit anderen, die dann in diese Verhandlungen gehen. Das werden wir als Team machen. Die SPD steht da geschlossen. Und wir werden dann, wenn die Union sich meldet, diese Verantwortung auch wahrnehmen, die Gespräche mit der Union führen und gucken, an welchen Stellen wir das Beste für die Bürgerinnen und Bürger dieses Landes erreichen können. Auch Saskia Esken hat gesagt, sie möchte Vorsitzende bleiben. Unterstützen Sie das?

03:56:37 Es ist doch völlig klar, dass Saskia Esken zu dem Team dazugehört. Sie ist meine Co-Vorsitzende. Wir führen zusammen diese Partei. Und dann ist auch klar, wir gehen in diese Gespräche zusammen. Da gibt es überhaupt kein Wackeln. Herzlichen Dank, Saskia. Vielleicht laden wir auch mal Saskia Esken ein. Mit der hätte ich auf dem Parteitag ein Interview gehabt. Die kommt bestimmt auch vorbei. Könnte man auch machen. Dankeschön. Okay. Ihr wundervollen Menschen.

03:57:01 Das war sehr schön zusammen. Also ich mag so Streams. Ich weiß, dass ich euch dann so ein bisschen stiefmütterlich behandle. Ich hoffe, das ist okay. Aber ich mag so Streams, wo ich mich selbst so ein bisschen informieren darf wieder. Oh, Dings geht weiter.

03:57:22 9. März. Aber warum denn? Warum öffnen alle Clubs zeitgleich wieder? Ich kann mich doch im März nicht dreiteilen an einem Wochenende.

03:57:39 Bis nächste Woche. Oh mein Gott, am Wochenende. Wir haben schon 1. März am Samstag. Nein, ist ja wild. Mit der Einstellung schon mal nicht. Nee. Das ist ja nicht möglich. Einfach von Club zu Club hoppen. Ja, das ist auch. Das startet um 6 Uhr morgens. Da kann man tatsächlich hoppen.

03:58:01 Das ist richtig. Ach, Berlin ist so schön. Berlin ist wirklich so schön, Leute. So schön ist Berlin. Ich wette Sonntag 31. Oh, wie schön. Viel Spaß beim Älterwerden. Das ist was Tolles. Ihr Lieben, ich würde den Stream gerne mit was Positivem beenden. Oh mein Gott, das wäre die perfekte Überleitung für Werbung. Nein, Quatsch.

03:58:21 Doch, komm, I take it. Ich würde gerne diesen Stream mit Hoffnung und mit etwas Positivem beenden. Leute, wisst ihr schon, dass ihr die ganze Woche 20% bei Löwenanteil bekommt? Löwenanteil hat sich gedacht, die Welt ist schlimm genug. Nach den Bundestagswahlen gönnen wir einfach und hauen was raus.

03:58:47 Wenn ihr jemals bei Löwenanteil bestellen wolltet, dann macht es jetzt. Bei Löwenanteil gibt es gerade aktuell mit meinem Link nicht 10% Rabatt, sondern 20%. Das vegane Chili, Leute, ist das geilste Chili auf der Welt. Ihr könnt euch Reis dazu machen oder mit einem Brot einfach oder ihr macht eine geile Lasagne draus.

03:59:09 Ich meine es ernst, ist wirklich geil. 20% auch auf Tiernahrung? Nein! Es ist nämlich Menschennahrung und es ist viel geiler als das. Ich glaube, es ist sogar das hier. Anni, das ist die Classic Bolognese. Warte kurz. Moment.

03:59:23 Also das vegane Frikassee ist neu, das ist auch geil. Aber es ist wirklich ernst gemeint, dieses Chili Vegano, das geilste vegane Chili, was ich jemals gegessen habe. Ich konsumiere es seit fünf Jahren. Tut es, Leute. Löwner Teil ist langjähriger Partner, aber es gibt leider über meinen Code immer nur 10% Rabatt. Diese Woche, aber nicht bis Ende der Woche, nur bis Freitag, glaube ich, gibt es 20% Rabatt. Okay, das wollte ich aber eigentlich gar nicht machen. Ihr wundervollen Menschen.

03:59:51 wollen wir eine positive Abschlussrunde machen. Ich hätte gerne ein bisschen Positives in meinem Chat, bevor ich euch entlasse. Jeder kramt jetzt einmal in seinem Kalender oder seinem Hirn und schreibt entweder einen Satz

04:00:08 Oder einfach nur ein Kommentar, was gerade Positives in seinem Leben ist. Ich weiß, dass einer von euch Geburtstag hat am Wochenende. Vielleicht heiratet jemand anderes. Vielleicht gibt es heute Nachmittag einen guten Kaffee mit einem tollen Menschen. Oder morgen könnt ihr ausschlafen. Was gibt es gerade Positives in eurem Leben? Ab in den Stuhlkreis und sagt was Nettes. Ja, ich brauche immer noch Chili-Pulver. Dazu ist mir echt zu fad. Oh, das war früher mal richtig scharf. Die haben die Rezeptur geendet. Als das Chili-Vegano neu rauskam, habe ich das nicht...

04:00:38 essen können und musste das immer mit ein bisschen Milch untermischen, weil es mir zu scharf war. BSW unter 5%, Therapieplatz, nice! Meine Tochter wird diese Woche 7, sweet! Donnerstag Altweiber mit meiner besten Freundin, nice!

04:00:53 Ja, du viere gerade. Nice. Linksraditar geworden mit Parteibeitritt. Viel Erfolg dabei. Ich habe heute frei, bin gestern um halb zehn im Bett gewesen, habe heute Nacht fast elf Stunden geschlafen. Nice. FDP ist weg. Nice. Fünf Jahre non-toxische Ehe mit meiner Frau. Ich habe einen süßen Hund neben mir. Oh ja. Ne, mein Hund hat mich heute kein einziges Mal besucht tatsächlich. Ich hatte heute meinen Pay-Review, habe einen netten Bonus und eine fixe Gehaltserhöhung bekommen. Nice. Herzlichen Glückwunsch.

04:01:21 Dann ist bestimmt auch ein Sub drin, oder? Ich wünsche einen erfolgreichen Tag. Danke für 100 Bits, Tektade. Dankeschön. Das klingt doch wundervoll. Keller ist fast aufgeräumt. Meine Erkältung wird besser. Sehr schön. Es passieren noch positive Dinge auf der Welt. Ich bin zum Beispiel diese Woche verabredet. Ich habe diese Woche ein Mayberg-Konzert. Ich freue mich, Donnerstag einfach auf Konzert zu gehen. Außerdem habe ich am Freitag eine schöne Abendplanung und davor ein nettes Kaffee trinken. Da freue ich mich sehr drauf.

04:01:50 Monat mit meiner Freundin zusammen sehr, warte mal nächsten Monat, also am Wochenende jetzt. Oder erst zum 1.4. Ich bin übrigens am 1.4. Ah ne, stimmt gar nicht. Ich bin seit fünf Jahren in Berlin, ist crazy, oder? Ich wollte gerade sagen, ich bin fünf Jahre in Berlin am 1.4., aber es stimmt gar nicht, weil ich ja schon vorher, wobei doch, 1.4. bin ich umgezogen. Doch, stimmt schon so. Fünf Jahre bin ich dann in Berlin. Zum 1.4., crazy.

04:02:18 Es passieren noch gute Dinge auf der Welt. Es ist nicht alles scheiße. Es ist gerade hart, die Weltlage. Und ich weiß, dass viele von euch wirklich einen unfassbaren Weltschmerz haben. Ich bin mir total bewusst darüber. Aber wir schaffen das, Leute. Ich bin der festen Überzeugung, dass wir das schaffen. Und ich habe wirklich eine ganz, ganz große Hoffnung, dass wir noch Menschen haben, die für Demokratie einstehen, die demokratiefördernd gewählt haben und die auch bereit sind, auf den Straßen wieder zu stehen.

04:02:47 wenn es, ja, wenn die CDU Scheiße baut. Und da freue ich mich drauf. Es geht vorwärts zusammen Richtung Zukunft. Ja, das möchte ich euch mitgeben, bevor ich euch weiter schicke.

04:03:00 Ich habe ganz viele. Krogi ist online. Harkon ist online. Die Freud sind online. Sturmi ist online. SZA ist online. Kiara ist da. Jasmin ist da. Leute, es sind so viele online. Wisst ihr was? Geht dorthin, wo ihr hin wollt. Sagt dort liebe Grüße.

04:03:19 Und wir sehen uns morgen wieder. Morgen ist Mittwoch. Das heißt auch wieder um 9 Uhr. Ihr wundervollen Menschen. Passt auf euch auf. Vielen Dank für den schönen Stream. Ich danke euch, Leute. Passt auf euch auf. Ich bin heute Nachmittag bei meinen Lieblings-Podcast-Leuten. Also die Podcast, die ich euch immer empfehle. Da bin ich jetzt selbst eingeladen.

04:03:42 Da freue ich mich sehr drauf. Bin super, super, super gespannt. Habe richtig Bock drauf. Passt auf euch auf und wir sehen uns morgen wieder um 9 Uhr vormittags. Tschüss ihr Lieben. Danke für die Subs heute. Ich beende das gleich mal, sonst ist es morgen nämlich wieder da. Tschüss. Weg ist es.