Ethische Fragen bei Einzeltierrettung

00:00:02 guten morgen ich grüße euch mal kurz muss kurz noch nicht einstellen wunderschönen guten morgen not again dieser wahl doch er wird jetzt in diesem moment gerettet und da die überschrift noch von gestern war können wir die ja quasi einfach einmal direkt übernehmen weil das ist natürlich schon wichtig

00:00:34 Entschuldigung. Oh mein Gott, es war ein super weirder Morgen, weil ich irgendwie so viel zu tun hatte und 5 Millionen Sachen gleichzeitig gemacht habe. Oh, ich habe mir die Haare gar nicht gemacht. Naja. Es tut mir leid, es ist noch mal eine gute Nachtfrisur. Ab und zu. Die Leute wollen ja the realness und wie man aussieht. Warte ganz kurz, ich muss einmal kurz meinen Hintergrund.

00:00:58 Ich habe doch da hier noch was im Hintergrund eigentlich. Natürliches Licht. Das ändert jetzt nicht sehr viel, ne? Ihr wundervolle Menschen. Ich habe heute Morgen so runtergearbeitet. Es war ultra viel, aber es sind keine... Ich weiß nicht, was passiert ist, aber in den letzten drei Wochen sind die Projektanfragen explodiert. Also es ist, keine Ahnung. Also Dori und ich machen sowieso, finde ich, gerade eine extrem gute Arbeit. Das muss man einfach mal so sagen.

00:01:25 Aber ich habe jetzt so viele Sachen auf dem Schirm und werde von so vielen Menschen auch per WhatsApp einfach spontan kontaktiert, was ich dann zwischenschiebe. Und meine Werkstudie, wenn sie arbeitet, hängt sie in unserem Coworking-Kanal rum. Das heißt, da kriege ich auch direkte Rückmeldungen. Das ist ziemlich geil. Aber deswegen schichten sich laufende Arbeiten morgens übereinander, sodass ich heute Morgen kein einziges Mal auf meine To-Do-Liste geschaut habe.

00:01:53 Und das ist immer ein bisschen risky. Okay, guten Morgen. Ich habe gestern zum ersten Mal seit zehn Jahren ein Video geschnitten, also für YouTube. Ich bin sehr stolz darauf. Und deswegen würde ich mich freuen, wenn ihr draufklickt. Das wollte ich nochmal direkt sagen. Das zweite, was ich sagen wollte, ist, ich habe heute Morgen drei Mini-Laugenstangen gegessen, weil ich absolut nichts mehr an Essen zu Hause habe. Und heute Morgen aufgefallen ist, dass ich Mini-Laugen-Teile zum Aufbacken in meiner Tiefkühltruhe habe. Und es ist einfach übelgeil.

00:02:22 Boah, ich habe keine Ahnung. Mir brennt so das Hirn von diesen fünf Millionen Projekten, die wir gerade parallel machen, die ich irgendwie alle schmeiße.

00:02:32 Man muss richtig aufpassen, dass ich das irgendwie gewichte, auch je nach Wichtigkeit, Prio und auch finanziell einfach. Aber macht alles gerade mega viel Bock irgendwie wieder. Ich habe gestern so ein, zwei Sachen gehabt, die nicht so schön waren, aber auch ein, zwei Sachen, die übel schön waren. Und es ist gerade echt so ein Ding von, werd dir bewusst, was eigentlich gerade alles gut läuft, um ehrlich zu sein.

00:02:57 Laugenstangen zum Aufbauen sind beste. Ja, ich habe so Mini-Laugenteile. Da sind Knoten drin, da sind Laugenstangen drin, da sind Laugenbrötchen drin und noch irgendwas. Die sind richtig geil, weil das einfach nur so Mini-Teile sind. Man verbrennt sich zwar jedes Mal den Mund da dran, aber ja. Ich habe gestern zwei Mini-Laugenstangen mit Frischkäse und Schnittlauch gegessen. Bestes Essen seit langer Zeit.

00:03:18 Aber Frischkäse und vor allem der Schnittlauch, der Schnittlauch macht's. Der Schnittlauch macht's, auch bei Rührei, by the way. Egal, ob vegan oder nicht. Der Schnittlauch ist der elementare Bestandteil von jedem Rührei, finde ich. Ich habe mir Kimchi reingezogen, das war auch Bänger. Das klingt wundervoll. Liebe ja Gebäck über Too Good To Go bei Bäckern zu holen, alles einzufrieren und über ein, zwei Wochen lang Zugriff auf leckere Bäckerbrötchen zu haben. Klingt wundervoll.

00:03:45 Aber ja, Mini-Laugy ist oft unterbewertet. Ich finde generell, Laugensachen sind oft unterbewertet. Übrigens ab und zu mal nicht vegan, habe ich gelesen.

00:03:53 Also in den allermeisten Fällen vegan, aber nicht immer. So, ihr habt schon Musik, ich habe noch keine. Jetzt habe ich auch welche. Guten Morgen! Seid ihr auch so gespannt? Seid ihr auch so unfassbar gespannt, ob Hope jetzt endlich gerettet wird? Verfolgt ihr die Live-Wahlrettung auch so sehr wie ich? Habe keine Musik? Doch, relativ leise, aber ich will das nicht so übertönt haben. Ich kann das noch lauter...

00:04:21 Das ist Downtempo, das baut sich auf. Das braucht noch ein bisschen tatsächlich. Ehrlicherweise nicht. Ja, ich habe das immer noch auf der Timeline. Vor allem seit wir es halt gestern jetzt auch noch besprochen haben, sagt der Algorithmus halt, let's go, jetzt spielt dir erst recht alles dazu aus. Also ich habe den Stream gestern beendet, wirklich, und hatte instant wieder die Meldung, dass der heute gerettet wird. Und diese Wahlrettung wird übrigens privat finanziert.

00:04:50 Was ich ganz wild finde, um ehrlich zu sein, wofür Privatiers dann so wirklich sehr, sehr, sehr viel Geld ausgeben. Das finde ich wirklich crazy. Also die Backgrounds dazu würden mich schon sehr interessieren. TJ hat mir das, glaube ich, verlinkt. Naja, hier. TJ hat mir verlinkt, dass das im Background von Privatiers...

00:05:17 Die angebliche Wahlrettung wird finanziert vom Media-Markt-Millionär Walter Gunz und der Unternehmerin Karin Walter-Gommert. Sie gilt als Deutschlands größte Trabrennpferdebesitzerin. Das heißt, sie verdient ihr Geld mit der systematischen Ausbeutung von Tieren.

00:05:34 Aber der Wal, der muss gerettet werden mit diesem Geld. Ist das nicht crazy? Also ich weiß nicht, ob das stimmt. Ich habe diese Infos noch nicht geprüft. Das möchte ich offiziell dazu sagen. Aber ist das... Also das setzt dem Fiebertraum doch nochmal einen weiteren Fiebertraum auf, oder? Und das sage ich als Pferdebesitzerin. Das ist doch so absurd. Kennt ihr Trabrennpferde? Wisst ihr, wie die nach ihrer Karriere aussehen? Weil wir haben eins im Stall.

00:06:05 Wirklich, also so ein armes Vieh, wirklich ernsthaft. Der kann nur rennen. Der kennt nur rennen. Der kennt nur go. Wirklich, das ist ein echt, finde ich, schwieriges Pferd. Wir haben da einige sehr erfahrene Reiter drauf gehabt. Da habe ich gesehen, was das Pferd kann. Das ist crazy. Aber das ist einfach nur... Ja, ich weiß nicht. Ihr wisst, dass ich gegen Spitzensport in der Ebene sowieso nicht befürworten kann. Mit Pferden werden ganz schlimme Sachen angestellt.

00:06:34 Aber das ist... Ja, keine Ahnung. Also der rennt so schnell wie alle anderen galoppieren. Wobei das jetzt nicht so unbedingt besonders ist. Also mein Pferd galoppiert auch langsamer, als dass sie trabt. Aber ja, keine Ahnung. Ich find's disgusting, um ehrlich zu sein. Spezi, danke für 28 Monate. Vielen Dank dafür. Gerade geschaut. Hoffen, mein Algo hat's nicht mitbekommen. Der Livestream hat 28k Zuschauende. Wir schauen da gleich auch rein. Ist mir scheißegal. Ich will das auch sehen.

00:07:00 Also, was man mit dem... Was das kosten wird, Leute. Was das kosten wird. Man könnte SOS mit dem Geld wahrscheinlich ein Jahr durchfinanzieren. Meine ich wirklich voll ernst. Wahrscheinlich nicht ein Jahr, aber das wird doch... SOS fehlt gerade so viel Geld.

00:07:17 Für diesen Wal! Ich kann das nicht! Es tut mir leid, dass ich das nochmal renten muss, wirklich. Es ist so fail eingesetztes Geld. Als ob der Mediamarktbesitzer jemals auf die Idee käme, in der Seenotrettung das Geld zu spenden. Für einen Wal. Ich kann das nicht. Ich kann das nicht. Wir könnten über Spendings reden, die gestern noch Off-Stream reinkamen. Ja, lasst uns über Spenden reden, die doch... Kuro weiß mich zu händeln. Es kamen gestern noch Spenden rein, Leute.

00:07:47 Kuro hat noch 10 Euro reingehauen. Leuk hat noch 15 Euro reingehauen. René hat noch 15 Euro reingehauen. Und Olli hat auch noch 15 Euro reingehauen. Danke euch, Leute. Wirklich. Ich werde euch dieses Jahr mit zur Taufe nehmen. Wir werden die Taufe livestreamen. Komme, wer es wolle. Wenn die Humanity 2, das ist dieses krasse Segelschiff, was die jetzt umgebaut haben, wenn das getauft wird, Leute, ich werde euch mitnehmen.

00:08:11 Ich kann nicht mehr sagen. Ich kann nicht.

00:08:31 Wenn wir diesen Wal retten können, dann wird alles gut. Genau, der wird der Heilsbringer. Der wird auf dem Transport sterben, zu Jesus im Himmel auffahren. Und ich habe die ganzen Memes gesehen mit dem Wels. Warte, Fritz hat das gepostet. Es war so witzig. Es tut mir leid, es sagte einfach alles. Ich bin ja komplett Crash-Out gegangen. Habt ihr diese Memes gesehen, Leute? Oh, wie finde ich die jetzt wieder, ne?

00:08:59 Habt ihr diese dämlichen Wahlmemes gesehen? Das war so funny einfach. Ach man ey, bis man die Leute posten, diese Kanäle posten mittlerweile so viel, man findet da wirklich gar nichts mehr, ne? Scheiße. Vielleicht hat das irgendjemand auf der Timeline und weiß, was ich meine.

00:09:31 Es war ein Vergleich zwischen dem Wels, den man niedergemetzelt hat mit 10 Schüssen oder so, und dem Wels, der jetzt für was weiß ich wie viel hunderttausende Euro gerettet wird, wirklich. Kacke. Ah, hier, da. Nee.

00:09:48 Nee, das ist er leider nicht. Aber ich bin mir so sicher, dass es von Fritz war. Es waren auf jeden Fall Memes. Hier, da ist es. Bevor ich gestorben bin, haben die Menschen für mich Lieder gesungen und gebetet. Und der Welt so, ich habe es mit zwölf Schüssen niedergemäht.

00:10:06 Ich hab... Ich hab Tränen gelacht gestern, wirklich. Ich hab wirklich Tränen gelacht, es ist so traurig. Es ist... Ich glaub, das... Ich glaub, besser ist es leider wirklich nicht zu beschreiben. Wirklich. Es geht noch weiter, Leute, es geht noch weiter. Es geht noch weiter. Wo der Wal feststeckt, wo währenddessen alle anderen Wasserbewohner feststecken.

00:10:35 Oder auch, oh nein, ich stecke voll im Sand fest. Oh Mann, jetzt müsst ihr wohl Lieder für mich singen, anstatt mich zu schlachten und in Panade einzuwickeln. Ich kann das nur so verarbeiten. Anders kriege ich die Scheiße nicht verarbeitet, wirklich. Oder auch, wartet kurz, es geht noch weiter, Leute. Es geht noch weiter. Piu V, Wal in der Ostsee. Oh, lieber Wal, komm schnell wieder auf die Flossen. Wales, in Bayern lebt wohl, du Mistvieh. Suck ich.

00:11:07 Ich kann das nicht. Klatschen für den Wal, klatschen für die Fliege. Das ist mein Level von Coping mittlerweile. Anders kann ich diese Shitshow nicht mehr verarbeiten. Aber dass da jetzt Millionäre mit reinspringen und Geld spenden für diese Walrettung und 50.000 Menschen live zuschauen. Wir reihen uns da jetzt ein. Schickt mir mal den Livestream, bitte. Ich will auch.

00:11:35 Komm, haut mal raus. Schickt mir mal den Livestream rein. Der wird auf dieser Rettung, die so viel Kosten verursachen werden, wird der sterben. Und dann wird es am Timmendorfer Strand eine offizielle Gedenkfeier geben. Ich predikte das jetzt schon mal an der Stelle. Ich meine es wirklich ernst. Dieser Wal wird sterben. Vor oder kurz nach der Rettung. Oder währenddessen. Und dann wird es am Timmendorfer Strand dieses Jahr

00:12:02 ein Gedenkwochenende geben, wo Hinz und Kunz eingeladen werden, wo alle sich verabschieden, wo Reden gehalten werden. Ich schwöre da drauf. Und es wird einen kleinen Altar geben mit einem Schrein und da wird es so wie bei einer Beerdigung, wird es ein kleines Wahlporträt geben. Zu 1000 Prozent, ich wette drauf. Es wird in irgendeiner Kapelle, wird es einen Gedenkgottesdienst am Timmendorfer Strand geben. Wir gucken das ironisch. Ne, wir gucken das natürlich unironisch. Mich interessiert die Wahlrettung natürlich.

00:12:32 Ich kann es, dieser arme Wal, wirklich, was mit dem angestellt wird. Es ist ja nicht nur die Ironie und die Heuchelei unserer Menschheit, sondern auch, was mit diesem armen Tier grundsätzlich angestellt wird und wurde. Zum Glück hat meine Schwiegermutter ihre Unterkunft an der Ostsee schon gebucht. Nicht, dass da die Preise jetzt hochgehen. Ich rate euch dringend, bucht jetzt schon mal zur Gedenkfeier. Wirklich, tut es, tut es, Leute.

00:12:59 Wichtig, ja. Wichtig. Guten Tag, Herr Sebastian. Ja, guten Morgen. Das ist das Level, auf dem ich das Ganze besprochen haben möchte. Streicheln oder Schlachten. Bester Buchtitel. Werde ich mir für meinen Urlaub besorgen. Bin ich jetzt schon Fan von. Ich sag's, wie es ist. Es gibt einen ZDF-Livestream dazu. Natürlich.

00:13:31 Das ist eine Sondersendung quasi. Das Verhältnis zu Tieren so kompliziert ist und was das über uns aussagt. Was sagt das über uns aus? Wir sind alles scheiß Heuchler. Das ist die Frage. Was sagt das über uns aus? Der WWF schätzt, dass jedes Jahr 300.000 Wale sterben, weil sie sich in Netzen und Leinen verfangen. Warum löst das Schicksal dieses einzelnen Wals jetzt so viel in so vielen aus? Das ist so witzig, dass es hier so ernsthaft vorgetragen wird.

00:13:59 Ich weiß genau, wie das im Background in der Redaktion vorbereitet wurde. Alter, dieser Kackwahl. Jetzt müssen wir schon wieder eine Sendung dazu machen. Können wir wenigstens jemanden einladen, der uns die Heuchelei und Doppelmoral da wenigstens einmal offen zeigen kann? Und dann hat man diesen jungen Herrn hier gefunden. Zum Glück, der uns darüber jetzt was erzählen kann. Erinnert ihr euch noch an das Crowdfunding vor sechs Jahren oder so?

00:14:30 Erinnert ihr euch, dass ich mal ein Crowdfunding auf Startnext beworben habe mit einem Kinderbilderbuch? Ich habe es zu Hause. Ich habe es leider, ich weiß nicht genau, wo ich es habe, aber ich habe es hier irgendwo liegen. Weiß irgendjemand, was ich meine? Ich habe mal ein Crowdfunding unterstützt. Von einem Buch. Das ist ein Bilderbuch, aber nicht für Kinder. Von einer Künstlerin.

00:15:05 die ich wirklich ganz toll fand damals. Ich habe das Buch auch extra unterstützt und gekauft. Die Autorin heißt Caroline Günther. Ich habe keine Ahnung, was aus der geworden ist, um ehrlich zu sein. Weiß ich leider tatsächlich gar nicht.

00:15:24 Und das Buch, war da irgendwer schon hier im Stream, bin ich mir gerade nicht sicher, um ehrlich zu sein. Das Buch heißt, das haben wir schon immer so gemacht. Und das ist ein Buch mit absolut bestialischen Bildern. Also muss man wirklich so ein bisschen, ja, was soll ich sagen, ein bisschen für den Magen für haben. Ich finde leider keinen Blick ins Buch, um ehrlich zu sein. Das ist ein bisschen sad. Ich muss, glaube ich, doch mal...

00:15:55 Ach, guck mal hier. Ich finde leider nur ein Video von der militanten Veganerin dabei. Da habe ich keinen Bock drauf, um ehrlich zu sein. Also das ist das Cover auf jeden Fall. Das kann ich euch zeigen.

00:16:13 Das hier ist das Cover und da findet ihr wenigstens, das ist jetzt leider Amazon, aber da gibt es ein paar Bilder wenigstens. So haben wir das schon immer gemacht, heißt das Buch. Und dann habt ihr quasi solche Bilder hier oder halt süße Häschen auf dem Teller oder so gibt es dann. So was hier, so eine kleine Katze, die übelst süße Bilder. Nicht unbedingt das Kinderbuch schlechthin, aber ich bin ganz großer Fan. Es war auch wirklich extrem...

00:16:39 hochwertig produziert. Und ich habe das damals mitbeworben, weil die das, ich glaube, im Eigenverlag mit Fundraising quasi rausgebracht hat. Ja, Big Fan. Und das hier ist quasi jetzt die wissenschaftliche Seite. Ich würde eine Beobachtung vorausstellen erstmal, dass wir Menschen in der Lage sind, Tieren gegenüber ganz verschiedenen Beziehungen einzugehen.

00:17:04 Und die reichen eben von einer starken, wie ich das nenne, Personalisierung von Tieren, bis hin zu einer starken, zum Objektmachung von Tieren sozusagen. Und was wir hier sehen, ist eben genau der erste Fall. Das kennen Menschen, die mit Haustieren zusammenleben, auch. Wir können in einem Tier, das uns gegenüber ist, jemanden erkennen, ein Du, das uns hochgradig emotional affiziert. Und ich glaube, das ist genau das, was eben mit diesem Wal passiert.

00:17:31 nicht nur eine der mehreren Namen bekommen, aber das ist auch immer ein Zeichen dafür, dass also die Menschen auf dieses Tier eben zugehen mit so einer genau persönlichen Beziehung. Die ist eben nicht möglich zu einer abstrakten Zahl wie 300.000 oder ich weiß nicht, wie zahlbereit ich vergessen, wie Sie gerade gesagt haben, aber 300.000, genau. Das war richtig, 300.000, ja, genau, mit denen eben so eine individualisierte Empathie nicht möglich ist. Und da ist natürlich auch eine gewisse Ambivalenz mit drin, also eine Unsichtbarkeit.

00:18:00 Ich würde übrigens zwischendrin wirklich gerne den Artikel vom Spiegel zwischenschieben, wo über die Finanziers dieser privaten Rettungsaktion jetzt geredet wird, weil das alles schon sehr undurchsichtig ist und Herr Backhaus sich auch mittlerweile irgendwie, wie gesagt, ich war von allen Seiten jetzt nicht der größte Fan, aber ich finde es auch irgendwie weird, dass man jeden Tag die Meinung geändert hat.

00:18:24 Also zuletzt, als man gesagt hat, man lässt den Wal jetzt in Ruhe sterben, war auch die ernst gemeinte Experteneinschätzung, dass der Wal auch nicht mehr zu retten ist, so aufgrund des Gesundheitszustandes. Und jetzt heißt es plötzlich, ja gut, mit genug Geld kann man trotzdem noch mal Rettungsversuche wagen. Also dass da die Schwurbelszene drauf anspringt, finde ich, ist auch wieder ein mediales Versagen, um ehrlich zu sein. Am meisten Tiere und oftmals.

00:18:49 muss man ja genau gucken, eine sehr selektive Empathie mit einzelnen Tieren, wie hier in diesem Fall eben auch. Ja, da gibt es auch Kommentare aus dem Chat. Das kommt aus privaten Taschen, oder? Ich weiß nicht, ob man das privat nennen kann, wenn der Media Markt Besitzer damit quasi beim Spiegel hausieren geht und denen Interviews gibt. Also es ist schon ein gewisses Whale Washing. Ich weiß nicht, wie ich es sagen will. Also er stellt sich schon...

00:19:18 gut damit, ne, mit den Leuten. Also, ob er da aus persönlichen Befindlichkeiten reinspringt oder seine kleine fünfjährige Tochter gesagt hat, Papa, Papa, bitte rette den Wal. Keine Ahnung, aber er macht das jetzt nicht im Geheimen und still leise. Er gibt schon Interviews dazu, dass er da jetzt so viel Geld reinbuttert. Ne?

00:19:36 Also, weiß ich nicht. Mediamarktgründer, Entschuldigung. Müsste man sich genauer anschauen, wie der da noch mit drin hängt, was der damit bezweckt. Aber er gibt auf jeden Fall dazu Interviews. Das bewerten kann man das an der Stelle, finde ich, noch nicht. Wir schauen uns gleich mal den Artikel an. ... die eben geschrieben, erzählt hat, dass sie aus Ostfriesland angereist ist. Da schreibt jemand aus Ostfriesland zur mentalen Unterstützung. Wahnsinn.

00:20:06 Ich verstehe nicht, warum dieser Song noch nicht zur Hymne gemacht wurde.

00:20:29 warum man mittlerweile KI-generierte Scheiß-Songs dafür hernimmt, wenn es obviously einen Song dafür gibt, der heißt Schiebt den Wal zurück ins Meer. Ich kann es wirklich nicht nachvollziehen. Ich werde euch gleich mit diesem Video, ich werde, wir schieben das gleich zwischen. Wir schieben das gleich zwischen.

00:20:51 Aber ist das nicht in gewisser Weise auch ... ... wäre so smartes Marketing von denen jetzt? Ich glaube, die haben da keinen Bock drauf, reinzuspringen. Ich frage mich, warum dieser Song nicht schon auf TikTok trendet. Wartet kurz, komm, jetzt haben wir so viel davon geredet. Ich bin schweißgebadet, aufgewacht nach einer Horrornacht. So was Blödes hab ich noch nie geträumt. Ich habe richtig Panik gehabt.

00:21:20 Ich muss kurz in die Kommentare schauen, wartet kurz. Alter, die Kommentare.

00:21:36 Nein, die Kommentare. Oh mein Gott, womit die das vergleichen.

00:22:05 Also habe ich es nochmal versucht. Also dieser Kommentar bringt mich wirklich ein bisschen zur Verzweiflung. Ist euch bewusst, wo Enya eingesetzt wurde? Müsste eigentlich wie damals Enya mit Only Time jetzt richtig wieder in die Charts reinhauen aus gegebenem Anlass.

00:22:26 Also für all die Menschen, die zu jung sind, Enya war das Lied, das am 11. September gespielt wurde, während der zweite Tower in den USA eingestürzt ist.

00:22:39 Also es tut mir leid, aber ich finde das so daneben. Ich weiß, es geht nur darum, ob der trendet, aber das ist ja, wir sind mittlerweile in dieser Anhängerschaft in einer Größenordnung von fucking 9-11. Ich kann das nicht. Das ist schon...

00:23:05 Was ist mit den Menschen? Ich habe wirklich keine Ahnung. Irgendwie widersprüchlich. Ich würde mal ein bisschen vorspulen. Vielleicht sehen wir ja irgendwann mal was. Achso, läuft das schon so lange jetzt oder was? Livestream in Kürze? Achso, am Anfang hat man die ganze Zeit den Wal da gesehen. Okay. Man hat einfach eine Stunde den Wal gezeigt, bevor man losgelegt hat. Na gut, also wir sind relativ live, Leute.

00:23:36 Ich glaube, der User ist sowieso emotional mitreißend. Wie, wo gespielt? Im Tower habe ich noch nie gehört. Nee, also Enya war der Song, der hergenommen wurde von allen Medien, um die Bilder zu zeigen, während der zweite Tower eingestürzt ist. Enya hatte da kein Zutun. Ich liebe Enya übrigens. Es gibt so...

00:23:59 großartige Techno-Version von Enya. Ich bin ein ganz großer Fan. Vor allem, wenn ich traurig bin, höre ich Enya in Heule. Super Sache. Und deswegen ist es wieder getrendet. Also das ist nicht gespielt worden vor Ort oder so, sondern um das medial zu untermalen. Ich glaube auch damals in einer medialen Verzweiflung, weil das Ereignis so schlimm war. Es sind ja einige hier noch nicht auf der Welt gewesen. Aber ihr müsst euch vorstellen,

00:24:28 Wir haben quasi live dabei zugeschaut, wie dieser zweite Tower von den Twin Towers eingestürzt ist. Enya ist die Interpretin, genau. Only Time hieß das Song, genau.

00:24:42 Die ganze Welt stand still. Das war so ein krasser Terroranschlag. Der hat ja auch die Weltordnung, also der war ja auch in den USA, hat er ja ganz, ganz viel ausgelöst nachfolgend. Das war krass, aber eher einige Tage später erst. Nee.

00:25:00 Ich erinnere mich, als sei es gestern gewesen, wie ich ins Wohnzimmer komme, bei uns schon der Fernseher läuft und die ersten Berichterstattungen wirklich Minuten später schon auf der ganzen Welt waren. Und dadurch, dass man das immer wieder in Dauerschleife sich angeschaut hat, weil die Live-Übertragung, die wurde immer und immer und immer und immer wieder wiederholt. Und ich glaube, dass es medial auch einfach ein Verzweiflungsakt war.

00:25:28 Weil das so schlimm war, was da damals passiert ist. Und weil nach und nach, es gab ja auch noch ein drittes Flugzeug. Es gibt ja ganz viele Storys rund um den 11. September. Ein drittes Flugzeug, wo übrigens ein Bekannter von uns drin saß, von unserem Pfarrer damals, schon ganz lange her. Ist nicht so wichtig. Es gab ja noch mehr als nur diese zwei Flugzeuge.

00:25:48 ins Pentagon hätte stürzen sollen, wo scheinbar im Flugzeug es ein Gerangel gegeben hat und das Flugzeug früher zum Absturz gebracht wurde. Also es war ja, es ranken sich ja viele, viele Mythen, es gibt ganz viele Podcasts dazu, aber es ist so viel passiert an diesem Tag und an den Folgetagen, dass man, glaube ich, auch Enya, Only Time, irgendwann als Song druntergelegt hat, wo man

00:26:10 dann auch nicht mehr wusste, was man noch sagen sollte. Und dann lief das echt in einer Dauerschleife. Wir hatten am nächsten Tag, die erste Stunde bei uns in der Schule, war erst mal Gedenkstunde und Auffang. Ich weiß, dass unsere Lehrkräfte uns damals aufgefangen haben und gesagt haben, hey, geht's euch gut? Wie ist es gerade bei euch? So auswirkungen. Das war crazy. Ja, du hast recht, während kurzer nicht kommentierter Unterbrechung lief der Song immer wieder. Und der lief immer mit den Bildern.

00:26:36 wie dieses Flugzeug in den zweiten Tower reinfliegt. Ich weiß gar nicht, ob man das heute noch so machen würde. Also wer will immer wieder die Bilder sehen, wie in dem Moment tausende von Menschen getötet werden. Das ist ja krass.

00:26:51 Ja, aber warum denn? Weiß ich nicht. Das war 2001. Also es war auch einfach noch eine andere Berichterstattung. Ich weiß nicht, ob man das heute noch so machen würde. Aber wir regen uns ja heute schon teilweise auf bei Lanz und so, wie oft schlimme Bilder wieder und wieder und wieder gezeigt werden. Ich glaube tatsächlich, so viel hat sich gar nicht geändert. Aber so war es damals. Klingt nur traumatisierend. War es auch.

00:27:14 Ist Sensationsgeilheit. Entrax bin ich komplett bei dir und traumatisieren zu 100%. Ja. Dieser Walter Gunz arbeitet nach dem Verkauf von Mediamarkt mit Axel Springer zusammen. Nicht dein Ernst. Boah, ich raste aus. Ich wünsche mir einen zweiten Teil von Vincent zu dem Thema, wer hat den Scheiß jetzt finanziert und wie steht er mit der Presse im Zusammenhang.

00:27:38 Wenn Walter Gunz wirklich mit Axel Springer zusammenarbeitet oder zusammenhängt, dann ist es nicht verwunderlich, warum der jetzt privat so eine Wahlrettung finanziert. Es gab ja Flugzeug ins Pentagon, man weiß nicht, ob Maschine 4 für Kapitol oder für das Weiße Haus bestimmt war. Du hast recht, ja. Ich kriege das gar nicht mehr alles zusammen.

00:27:57 Ich finde, man merkt allen Beteiligten dieser Berichterstattung an, wie sie überhaupt...

00:28:24 gar keinen Bock hier drauf haben. Das ist ein wahnsinniges Auf und Ab für alle Beteiligten, auch emotional. Und irgendwann muss man das erstmal, glaube ich, abschließen, um dann nochmal diese Themen nach vorne zu bringen und zu sagen, hier schaut mal, wir können da noch mehr tun. Und Sandra fragt nochmal nach, wann genau wird die Rettung starten? Ich glaube, wir stehen kurz vor dem Bürgerkrieg, wenn dieser Wahl jetzt in den nächsten Stunden stirbt, wirklich.

00:28:52 Vor allem die Vorbereitungen. Und ich würde gerne noch die Frage hinterher schieben. Gibt es eine Art Zeitfenster, in der diese Aktion gelingen muss?

00:29:02 Ja, wir warten hier auch auf dieses Zeitfenster. Wie gesagt, seit 6 Uhr sollte es eigentlich schon... Die Frau steht seit 6 Uhr da. Nebentran ist es ein Auto mit einer Thermoskanne, Kaffee und Tee. Oh mein Gott, es tut mir so leid. ...in Staaten. Die Privatinitiative hatte selbst gesagt, dass noch einige Behördendinge nicht geklärt sind. Deswegen kommt es zu der Verzögerung.

00:29:28 Taucher haben wir jetzt gesehen, die im Wasser sind. Das sind die ersten Schritte nach dem Zeitplan, den Herr Backhaus uns, also der Landesumweltminister uns gegeben hat, könnte im besten Fall am Freitag, also morgen oder am Wochenende dieser Transport hier raus aus der Bucht schon beginnen. Das bleibt dabei eben jetzt abzuwarten. Anne, vielen Dank für deine Schilderung. Hoffen wir das Beste. Du wirst uns weiter informieren. Mach's gut. Tschüss.

00:29:55 Das mache ich. Tschüss. Wer lacht denn da im Hintergrund? Entschuldigung, wie viel haben die da Spaß?

00:30:02 Ich dachte, das wäre eine ernste Sache. Vielen Dank auch an euch. Ich bedanke mich ganz... Wenn Merz ihn persönlich rettet, steig ihr die Ziel. Ich wette mit dir, Merz hat einen persönlichen Auftritt dort. Ich wette, in Merz Terminkalender versucht man gerade verzweifelt, noch einen Termin freizubekommen, damit der Einwahl kurz den Wahl streicheln kann. Ich wette mit dir. Herzlich für eure Beteiligung und fürs Zuschauen und vielleicht noch eine wichtige Info für euch. Wir streamen weiter live von der Insel Pöhl. Da bekommt ihr dann auf jeden Fall... Nee, Anni. Herr Backhaus widerspricht sich einfach.

00:30:32 so häufig. Also außer, wir sehen Herrn Backhaus nicht als Experten. Aber ich muss gestehen, es gab jetzt so viele Infos von der ist nicht zu retten und der ist noch zu retten, wenn nur, dass ich das gar nicht mehr einschätzen kann anhand von Medienberichten. Ich kann nicht sagen, ob der noch zu retten ist oder nicht. Mit wie die Aktion weitergeht für den gestrandeten Buckelwal. Macht's gut. Tschüss. Und jetzt kriegen wir wieder ein Bild von Hope.

00:31:04 So, also, passt auf. Wir machen das jetzt so. Wir machen jetzt nochmal einen Stream. Ich habe nämlich auch noch Sachen, auf die ich reekten will heute. Und ich lasse den Buckelwal offen. Das heißt, der Ton ist an. Wenn was passiert, hören wir es und werden uns wahrscheinlich zu Tode erschrecken. Aber wir werden es auf jeden Fall mitbekommen. Okay?

00:31:26 Ich möchte euch noch was erzählen, was mich tief erschüttert hat heute Morgen, was mir auf meiner Hunderunde passiert ist. Dadurch, dass wir jetzt direkt in dieses Wahldrama reingestiegen sind, bin ich noch nicht dazu gekommen. Elonev, danke dir für 28 Monate. Vielen Dank. Also, folgende Situation. Ich laufe mit meinem Hund im Wald rum. Wenn ich im Wald bin, ist mein Hund immer angeleint, by the way. Deswegen ist auch nichts passiert.

00:31:49 So, ich laufe also mit meinem Hund durch den Wald. Mein Hund durfte heute Morgen den Weg bestimmen, deswegen sind wir auch nicht aufs Feld, wo sie sonst frei rumlaufen darf. Und deswegen waren sie quasi nonstop an der Leine. Doch alle Experten haben gesagt, dass das Tier viel zu geschwächt ist, viel zu krank und der Allgemeinzustand so beschissen ist. Warte mal kurz. Also Backhaus hat jetzt auch grünes Licht gegeben, deswegen...

00:32:13 Guck mal. Also, Mecklenburg-Vorpommerns Umweltminister Till Backhaus hielt eine Rettung des Tieres eigentlich für ausgeschlossen. Alle offiziellen Maßnahmen dazu wurden jüngst eingestellt. Nun jedoch hat er den Rettungsversuch einer privaten Initiative gebilligt. Die Behörden hätten das Konzept geprüft und ihm zugestimmt, sagte Backhaus bei seiner Pressekonferenz in Schwerin. Der Plan sehe eine Bergung des lebenden Tieres und einen Transport in die Nordsee und gegebenenfalls bis in den Atlantik vor, so Backhaus.

00:32:41 Weiß ich nicht. Der neue Rettungsversuch soll sofort beginnen. Backhaus zufolge schickte die Initiative zunächst Taucher ins Wasser, die Kontakt zu dem Tier aufnehmen und es beruhigen sollen. Es sei tierwohlunterstützend und leitlindernde Maßnahmen vorgesehen. Der Tauchgang soll demnach 17.30 Uhr beendet sein. Das klingt jetzt nicht danach, als würde er sagen, dem Tier ist absolut nicht mehr zu helfen. Bitte lasst das. Und das ist der Artikel vom Spiegel. Der ist von heute Morgen von vor einer Stunde.

00:33:08 Und das ist das, was ich meine, wenn ich sage, ich weiß nicht mehr, ob dieses Tier noch zu retten ist oder nicht. Kann ich nicht sagen. Wirklich. Kannst du bitte eine Ecke deines Streams für den Wahlstream freihalten? Das ist schon sehr wichtig, muss ich sagen. Kann ich machen? Ja, ich kann den halt... Also natürlich kann ich hier... Entschuldigung. Ja, es tut mir sehr leid. Ich kann natürlich eine Fensteraufnahme hier reinhauen. Neu erstellen. Wahl.

00:33:44 Ja, tut mir leid. Also, I'm sorry, aber da passiert jetzt halt auch nichts. Da fliegen ab und zu mal Vögel durchs Bild, da passiert sonst gar nichts, ja? Ja, also das meine ich, wenn ich sage, ich weiß nicht, ob der noch zu retten ist oder nicht. Naja, mit genug Geld ist der wahrscheinlich schon noch zu retten, aber reasonable, nein, es geht nicht um genug Geld, sondern es geht um den Zustand des Wals. Und das kann ich nicht sagen. Macht ihn euch doch selbst auf, ihr faulen Chatter. Wow! Sind wir denn so fies zueinander?

00:34:11 Okay, also zu meiner Situation heute Morgen. Ich bin durch den Wald gelaufen mit meinem Hund und dann sehe ich an einem Baum zwei bis drei völlig aus dem Häuschen geratene Eichhörnchen. Und ich weiß nicht, ob gerade Baby-Eichhörnchen-Zeit ist, aber es war ein sehr großer, sehr breiter Baum und ich habe die die ganze Zeit da... Und dann habe ich zwei Krähen gesehen.

00:34:36 Und die haben die gefoppt. Es sind zwei Krähen um den Baum, die immer wieder versucht haben, mit ihren Schnäbeln diese zwei, drei Eichhörnchen vom Baum zu schmeißen. Und dann habe ich das kurz noch filmen wollen, weil ich relativ weit weg war. In dem Moment haben mich aber alle beteiligten Tiere wahrgenommen und waren so...

00:34:58 Und die Krähen sind einfach ungelogen drei Meter auf den Baum und haben sich auf einen Ast gesetzt. So nach dem Motto, wir warten, bis du vorbei bist. Und die Eichhörnchen hatten sich verzogen. So, und jetzt die Frage.

00:35:14 Das ist mein heimischer Wald. Ich muss da jeden Morgen durch. Bin ich jetzt Team Eichhörnchen oder bin ich Team Krähen, um auch meinen Hund und mich vor zukünftigen Krähenangriffen zu schützen? Es war sehr sass. Es war sehr unangenehm. Es war wirklich sehr, sehr unangenehm. Diese eine Krähe, die Krähen haben sich dann auch so...

00:35:41 versetzt auf zwei Bäume verteilt und haben mich wirklich den ganzen Weg, es war wirklich lang, die ganze Zeit beobachtet und die ganze Zeit so und als ich ganz knapp vorbei war, sind ich wieder an den Baum geflogen.

00:35:58 Es war wirklich creepy. Und ich war so, okay, ich gehe langsam, damit die Eichhörnchen Zeit haben, falls sie irgendein Jungtür wegschaffen müssen. Und dann bin ich vorbei und war so, alles okay. Ich bin keine Zeugin. Ich werde niemandem was erzählen. Es war richtig creepy, ey. Immer Team Krähe sein. Ich bin normalerweise immer Team Krähe. Wisst ihr ja. Ich grüße ja auch Krähen.

00:36:21 Aber es war echt. Ich habe mich kurz wie so eine Ameise gefühlt. Hättest doch mal kurz gemiaut. Du weißt, dass Krähen wie Taubendiener des Staatsapparates sind. Ich hatte Angst. Ich war hilflos. Krähen sind fucking smart. Ich würde mich nicht mit denen anlegen. Habe ich auch nicht. Ich bin nur sehr langsam vorbeigelaufen. Der Hund war alleine, zum Glück. Mein Hund hat gar nichts gemacht. Mein Hund war so, euch Hündchen. Normalerweise ist sie dann weg. Aber sie waren alleine. Alles gut, nichts passiert.

00:36:48 Ich bin einfach irgendwann Mutter der Krähen. Nee. Ich bin, wenn dann, geduldetes Ziehkind von irgendwelchen Krähen. Die Krähen haben sich jetzt dein Gesicht gemerkt zu 1000%. Ich bin gebranntmarkt. Ich habe mehr Angst vor Krähen als vor Palantir. Vor Krähen habe ich mehr Respekt als vor Eichhörnchen. Pinguine aus Madagaskar haben uns gelehrt, dass Eichhörnchen machen. Eichhörnchen sind mir scheißegal. Aber sie taten mir leid in dem Moment. So, jetzt die Frage.

00:37:15 Welche Seite wärt ihr gewesen? Ich habe direkt gedacht, die Krähen sind die Bösen. Jetzt habe ich aber im Chat gelesen, dass ja auch die Eichhörnchen hätten die Bösen sein können. Und ich würde lieber die Eichhörnchen als die Bösen brandmarken, weil die ja auch immer sehr gemein zu meinem Hund sind.

00:37:29 Team Eichhörnchen. Ich glaube, ich werde gern Team Krähe. Beim nächsten Mal nicke ich Ihnen selbstbewusst zu. Ich habe das heute Morgen falsch gehandhabt. Hattest du die neue Verschwörungstheorie gelesen, die ich in die Welt setzen will mit deiner Hilfe? Nein, aber ich bin sehr interessiert, Jill. Warte kurz. Ich möchte nachlesen. Magst du sie nochmal posten? Ich glaube, ich weiß sie nicht. Ich glaube, ich sehe sie nicht. Poste sie gerne nochmal.

00:38:04 Heichhörnchen tun nur so cute. Das sind voll die Arschlöcher. Das glaube ich nämlich auch. Ich bin immer Team Krähe, wenn ich mich entscheiden muss. Ja, ich finde das auch sinnvoll. Ihr seid einfach smart. Ja, ich habe das heute Morgen einfach nicht gut gehandhabt. Oh wow, wenn ich euch das verdecke, dann seht ihr das nicht mehr. Das ist ja doof. Warte mal, kann ich euch das so ziehen, dass ihr ein bisschen wahl seht? So, geht das so? Super, so geht das. Warum auch immer.

00:38:39 Ja, so funktioniert das jetzt. Das ist ja bescheuert. Naja, gut. Okay. Soviel dazu. Können wir den Wal bitte aus dem Stream schieben? Du meinst quasi so? Nee, können wir nicht. Der wurde sich hier explizit gewünscht. Ich schiebe den da mal wieder rein, ja? Nicht, dass ihr da noch was Wichtiges verpasst, Leute.

00:39:04 Nicht, dass da noch irgendwas untergeht. Nee, der Wahl ist wichtig. Danke dir, Lava. Ich höre auf Lava. Ich bin in keinem Team. Ich freue mich, wenn die Eichhörnchen wegkommen und die Krähen... Aber Schachmatt, dir ist nicht bewusst, dass die Krähen irgendwann die Weltherrschaft übernehmen.

00:39:19 Das ist der große Fehler, den du noch nicht bedenkst. Das ist quasi unser Wahl-Wahl-Content. Exakt. Okay, also, ich würde heute gerne ein bisschen Reaction machen. Ich habe nicht richtig Bock drauf, um ehrlich zu sein. Da habe ich richtig Lust drauf. Also, ich muss mich wieder umloggen. Ich habe wilden... Wenn Libanon das Deutschland von früher ist. Ach, das ist, oh mein Gott, das ist Tarsim. Ich dachte gerade, was zur Hölle ist das?

00:39:49 Ich habe neue Kanäle auf YouTube. Das Newsformat kam heute übrigens zum zweiten Mal. Folgt da gerne rein. Und auf diesen neuen Kanälen habe ich eine ganz andere YouTube-Timeline. Und das ist wirklich komplett abstrus. Okay, also, was tun wir in der dritte Weltkrieg ausbricht? Wir haben ein neues Unbubble. Da wäre ich ja wirklich sehr, sehr gespannt, was das ist. Das ist ein Unbubble, also kein 13 Fragen.

00:40:16 Und da reden Marc, ein Bundeswehr-Veteran.

00:40:20 Wie kann ein 34-jähriger Bundeswehrveteran und ehemaliger Feldjäger sein? Naja gut, bin ich mal gespannt, was der in seinen 34 Jahren so erlebt hat. Dann Pola 20, Simone 27 und Simon 26 vom Bündnis Nein zur Wehrpflicht. Das sind 1, 2, 3 Personen gegen einen. Ich weiß nicht, ob das so korrekt ist. Für sie ist es völlig unvorstellbar, zur Waffe zu greifen. Sie fordern einen demokratischen Staat. Das ist bestimmt eine riesige Shitshow. Da hätte ich ja richtig Bock drauf.

00:40:46 Ich könnte mir vorstellen, dass es so ein richtiges Fiebertraum-Video ist.

00:40:51 Das kann ich mir wirklich vorstellen. Guck mal, die sitzen sich richtig, man hat nicht mal ein Studio organisiert. Die sitzen einfach in der Abstellkammer des Öffentlich-Rechtlichen. Das muss ein gutes Format sein, Leute. Aber die sehen auch alle drei aus, als würden sie nicht in den Krieg zählen. Da fühle ich mich ja direkt verbunden. Kriege ich auch so ein Pony hin? Ich will auch so ein Pony. Meine Haare fallen leider nicht so. Das sind ja sehr klischeehafte Menschen. Wieso kann der kein Veteran sein?

00:41:20 Ich habe eine andere Vorstellung von einem Veteranen, sicherlich eine Filmvorstellung und du hast natürlich absolut recht, wir müssen sein Leben beleuchten und ihn erstmal reden lassen, um zu hören, was er denn so erlebt hat. Es scheint nur sehr jung. Mea culpa. Ich komme aus einer Bundeswehrfamilie.

00:41:38 Ich habe da vielleicht andere Ansprüche. Ging um den Schieb den Wald zurück ins Meerlied. Wir müssen etablieren, dass die Hosen es damals schon darüber beschreibt wurden. Nein, nein, nein, nein, nein. Nein, okay, da bin ich doch nicht dabei. Das gibt denen nur weiteres Futter. Und die toten Hosen wollen damit bestimmt gar nichts zu tun haben. Das ist von der Regierung von Grün natürlich von Mossad inszeniert. Nein, nein, nein, nein, Jill. Time out, please. Time out.

00:42:03 Ich kann mich sogar gut vorstellen, dass der Öffentlich-Rechtliche eine größere Absteckerkammer hat als meine Wohnung. 200 pro, ja. Ja, glaube ich auch. Ja, und NSDAP-Familie, wie ich letztens gelernt habe. Was, was, was, was? Ich aus einer NVA-Familie und NSDAP-Familie. Ah, wild. Hast du mal nachgeforscht? Was, Wale essen Babys? Okay. Komm, irgendwo findest du es witzig.

00:42:28 Ja, nee, ich will da nicht mit reinspringen. Nein, nein, nein, nein. Ich halte das nicht für gut, Leute. War dann der Wal im Rhein ein Testlauf? Ja, und was war vor allem dann der Wels, den man getötet hat? Also war das ein Fehlschlag? Wenn ich mir hier ganz viel so Gel reinhaue, ich glaube, dann kriege ich auch so ein süßes Pony hin. Guck mal, so ein süßes Pony, das wäre eigentlich voll cute, ne?

00:42:56 Naja. Markus Döder ist schon auf dem Weg. Kein Säugetier, das war der Wels. Oh ja, stimmt, ja, tatsächlich. Was ist denn hier los? Oh, wir schauen uns die Walrettung an. Aber bis dahin schauen wir uns an, ob wir uns denn selbst in die Wehrpflicht begeben würden. Ist das Video okay für euch? Ich hätte da richtig Bock drauf. Der Wels, der erschossen wurde, weil er an Leuten gelutscht hat. Ja, genau der. Ah, ich finde, für mich gibt es so ein Dreieck. Okay, das ist das Letzte, was ich dazu sage. Für mich gibt es so ein Dreieck. Da oben ist der Wal.

00:43:27 Der ist quasi die Pyramidenspitze der Heuchelei. Hier unten in der Ecke, da sitzt der Wels, der schon im Himmel ist. Und dieser Wels im Himmel, der trifft die 18 Schweinchen, die der Feuerwehrmann gerettet hat und dann ein paar Monate später aus genau diesen geretteten Ferkelchen Würste für den Grill bekommen hat. Das ist für mich das Bermuda-Dreieck der Doppelmoral der Menschen. Das ist wirklich...

00:43:56 im Zusammenhang mit diesem scheiß Wal, diese Ferkelrettung auch noch auf der Timeline hatte, von 2018, da war es irgendwie komplett rum. Wirklich, der Bauer dankt für die Rettung seiner Ferkel und schickt als Dank neun Monate später selbstgemachte Würstchen aus genau diesen Ferkeln. Und das Thumbnail ist einfach ein Feuerwehrmann mit so sechs Ferkeln auf dem Arm.

00:44:23 Das ist crazy. Aber das ist wenigstens keine Heuchelei. Ich weine jetzt dem Nanotalk hinterher. Oh ja, das ist der Nanotalk, hätten wir auch noch. Fährt da gerade ein Touristenboot am Wal? Nee, ich glaube nicht. Nein, nein, nein. Nee, alles ruhig. Alles ruhig. Passiert gar nichts. Alles entspannt. Alles entspannt, Leute. Passiert nichts.

00:44:47 Alles entspannt. Wir spielen einmal die Woche mit Freunden Verschwörungstheorien. Jeder macht eine PowerPoint, wo man dann eine Verschwörungstheorie erfinden muss. Und du hast 30 Minuten Zeit, die anderen davon zu überzeugen. Natürlich echt mit Aluhüten und dann wird abgestimmt und du kannst nicht gewinnen. Aber wenn du verlierst, bist du Volksvorräter.

00:45:04 Das klingt nach einem Freundeskreis, wo viele gerne drin wären. Ich habe damals nicht mitbekommen, aber ich wusste das auch nicht tatsächlich. Du hast ja lustige Freunde. Es klingt nach einer moderner Art von Pen & Paper, an der vor allem Dori wahrscheinlich gerne mitpartizipieren würde.

00:45:24 Okay, also, ich würde gerne von euch wissen, wenn der Dritte Weltkrieg ausbricht, werdet ihr die Waffen in die Hand nehmen und Deutschland verteidigen. Plus in den Chat, ihr kleinen Vaterlandsverräter. Oh, Kuro verwirrt direkt die Leute. Okay, Deutschland nicht, aber die Menschen, die Hilfe brauchen. Darum geht's aber leider, glaube ich nicht, fürchte ich. Okay, cool, schön, dass ihr da seid. Ich dachte, das machen die Roboter.

00:46:07 Dann würde ich sagen, horchen wir einfach mal rein, ja? Vor allem diesem 34-jährigen Veteran. Ich würde auf jeden Fall diesen Staat verteidigen, im Zweifel auch mit meinem Leben. Was mache ich, wenn der Dritte Weltkrieg ausrichtet? Und das ist ganz klar für mich, gegen diesen Krieg kämpfen. Und das kann im Zweifel auch sein, gegen die Kriegspolitik meiner eigenen Regierung zu kämpfen. 18-jährige Kinder in diese Situation zu zwingen, finde ich so unverantwortlich. Also finde ich einfach auf dieser Ebene... Ist der Stream oder der Wahl gestorben?

00:46:36 Bin ich noch da? Oh nein, Kevin-Joint-Chat. Anstrengend. Ist alles okay? Du bist noch da? Schade. Okay. Wahlstream ist black. Wahlstream ist black? Aber ich habe doch gerade gar keinen Wahlstream. Der Wahlstream wird black, wenn ich da was drüberlege. Versteht ihr?

00:47:02 Das checkt OBS nicht. Wirklich einfach brutal. Wenn ich Diplomatie auch glaubhaft betreiben will, dann brauche ich eben auch eine gewisse Stärke. Ein demokratischer Staat darf gar nicht über den Körper seiner BürgerInnen verfügen. Also das sollte unsere oberste Priorität sein. Wenn ein Angriff kommt eines Feindes, was wäre denn die Alternative?

00:47:28 Ich bin Marc Hinzmann, Bundeswehrsoldat, bin 14 Jahre Feldjäger gewesen und habe dann die letzten sechs Jahre in der Truppe geliebt. Und treffe mich heute hier mit einer Gruppe, die quasi... Das ist krass, ne? Der ist 34 und seit 14 Jahren bei der Bundeswehr, also mit 20. Der ist ja krass jung, der ist ja jünger als ich, ne? Also was du da schon für einen Werdegang hast.

00:47:53 Ich bin Simone, ich bin von 5.0.9 zur Wehrpflicht. Wir lassen nicht zu, dass man euch als Soldaten braucht, weil man euch als Menschen vernachlässigt hat.

00:48:02 Mein Name ist Pola, ich bin im Bündnis Nein zur Wehrpflicht in Bielefeld aktiv. Niemand hat das Recht, eure Jugend zur Ressource zu erinnern. Ich bin Simon, ich bin auch vom Nein zur Wehrpflicht Bündnis aus Bielefeld. Heute geht es um eure Zukunft. Aber to be honest, warum sitzen die da 3 gegen 1? Also nicht, dass ich, ich bin ja auch nicht für die Wehrpflicht so. Aber ich finde es jetzt schon weird, da irgendwie 3 gegen 1 zu sitzen. Also warum sitzen sie da zu dritt? Welche 3?

00:48:26 Meinungen müssen sie da, weil der eine bewaffnet ist. Also ich weiß nicht so genau, warum das so ein Ungleichgewicht sein muss, aber warten wir mal ab. Und warum drei Leute vom selben Bündnis? Genau, also die, vor allem sind die ja auch alle...

00:48:42 älter, also spannend wäre es ja jetzt auch, also sie werden bis zu einem gewissen Alter, bis 40 war, wird eh eingezogen, aber spannend wäre es ja auch für die gewesen, die bei der Wehrpflicht jetzt betroffen wären, also irgendwie ein 18-Jähriger oder so. Aber okay. Wir sagen Nein zur Wehrpflicht, Nein zur Militarisierung, Nein dazu, dass junge Menschen im Notfall zu Kanonfutter werden sollen. Ich bin gespannt, abseits der politischen Diskussion, auf quasi deren

00:49:11 Meinung und vor allem, wie fühlen die sich mit dem Thema Wehrpflicht? Seit 2011 ist die Wehrpflicht ausgesetzt und kann im Spannungs- und Verteidigungsfall wieder in Kraft treten. Seit Januar 2026 müssen alle Männer ab Geburtstag 2008. Wer von euch ist Geburtsjahr 2008 oder später?

00:49:35 Stille. Einen Fragebogen ausfüllen. Die Bundeswehr lädt daraufhin geeignete Personen zur Musterung ein. Die Pflicht, tatsächlich zur Musterung zu erscheinen, greift voraussichtlich erst ab 1. Juli 2027. Ich bin Marc Hinsmann, bin Veteran und Buchautor und bin jetzt quasi aus Berlin angereist, um mit euch ins Gespräch zu kommen.

00:50:00 Er wirkt ein bisschen so, als würde er denken, er sei der Moderator. Schön, dass wir uns hier in so einem Coworking-Space... Ich glaube, er hat auch eher jüngere Menschen erwartet. Aber die sind alle ähnlich alt. Ich finde, so wirkt er nicht. ...treffen können.

00:50:18 Boah, kompliziert. Er sagt ja Nein zur Wehrpflicht, Bündnis Nein zur Wehrpflicht, wenn ich es richtig verstanden habe. Ich glaube, dass wenn man über Frieden und Waffen redet, dann muss man da von zwei Seiten drauf gucken. Das eine ist, ich glaube, wenn man wirklich Frieden erreichen will, ist Diplomatie unausweichlich. Diesen Aspekt darf man nicht außen vor lassen. Aber ich glaube eben auch, und das bedingt einfach das reale politische Umfeld, wenn ich Diplomatie auch glaubhaft betreiben will.

00:50:48 Dann brauche ich eben auch eine... Interessant wäre auch jemand, um die 18, der ja zur Wehrpflicht sagt. Ich glaube, wir würden uns sehr, sehr vieles vorstellen. Dann sind wir aber beim 13-Fragen-Format und nicht bei diesem An-Bubble-Format. Ich glaube, das ist so ein bisschen die Schwierigkeit. Ich finde 3 zu 1 aber weird alleine von... Also sie werden ja alle auch dieselbe Meinung vertreten oder ähnliche Meinung. Wisse Stärke, um in einer Verhandlungsposition zu sein.

00:51:14 um mit meinem Gegenüber reden zu können. Ich finde es mega schwierig. Ich glaube, ganz konkret muss man ja auch umgekehrt sagen, immer mehr Waffen befördern eben vor allem auch keinen Frieden. Im Gegenteil sehen wir, dass überall da, wo Waffen irgendwie angesammelt werden, wo sie irgendwie immer mehr werden, dass ja eher Konflikte...

00:51:31 befördert oder überhaupt erst auslöst. Da würde ich ganz klar sagen, dass deutsche Waffen keinen Frieden schaffen und deutsche Aufrüstung keinen Frieden schafft. Da können wir uns die letzten zwei Weltkriege für angucken. Brauchen wir, um Frieden zu verteidigen gegen einen möglichen Aggressor, der bereit ist, Gewalt anzuwenden? Ich glaube, ich betrachte das von dem Blickwinkel, weil mir geht es ums Verteidigen. Ich glaube halt, Waffen und auch eine Armee kann halt ein Status quo vielleicht.

00:51:56 Ich glaube, ich bin schon einer, ich habe so ein gesundes Desinteresse an Waffen, so habe ich es immer genannt für mich, weil es einfach, es ist letztlich, ich weiß, das klingt immer ein bisschen makaber, wenn man das so sagt, aber das, was für den Dachdecker wahrscheinlich der Hammer ist, ist...

00:52:11 Bei mir irgendwie die Pistole. Also wenn du sagst, du möchtest eigentlich mit Waffen nicht so richtig was zu tun haben, aber du brauchst sie in den Situationen, in denen du bist, dann ist es so schrecklich für mich zu hören. Also das klingt so schlimm, sich in der Position gefangen zu sehen, im Zweifel schießen und töten zu müssen, obwohl man eigentlich weiß, dass man das nicht will und das aber in Kauf zu nehmen, weil man in so einer Situation ist, das finde ich so schrecklich.

00:52:38 könnte mir das für mich selber unter keinen Umständen vorstellen und muss dann da auch wieder sagen, 18-jährige Kinder in diese Situation zu zwingen, von der du jetzt berichtest, in der du ja quasi freiwillig bist, finde ich so unverantwortlich. Also finde ich einfach auf dieser Ebene wirklich einfach brutal. Und ich glaube mir persönlich und es geht den ganzen Schülerinnen und Schülern, die gerade auf die Straße gehen, mit denen wir da zusammen irgendwie arbeiten und leben, sehr ähnlich.

00:53:06 finden es extrem schwierig, diese Erzählungen zu glauben und abzukaufen, wenn man sich die realen Entwicklungen der letzten Jahre in der deutschen Politik, aber eben auch international anguckt. Und die engsten Bündnispartner unserer Regierung drehen gerade, wenn man ehrlich ist, völlig frei. Wir haben gerade Venezuela gesehen, wir haben jetzt gerade den Iran gesehen. Da werden andere Staaten überfallen, militärisch angegriffen. Und die deutsche Regierung deckt das politisch, unterstützt das politisch.

00:53:34 Und behauptet dann gleichzeitig, aber wir rüsten nur auf, wir brauchen die Wehrpflicht für Verteidigung. Auch wenn unsere Bündnispartner da gerade Angriffe mitmachen, ist das glaube ich was, was eben auch viele nicht kaufen. Und deswegen viele sagen, da möchte ich mich nicht vorhergeben. Ich lasse mich gar nicht erst auf diese Debatte ein, sondern ich sage ganz klar, diese Wehrpflicht, die wir sehen, die Aufrüstung, klar kann die auch irgendwo zur Verteidigung dienen, aber die kann ja genauso gut auch die Vorbereitung auf einen Angriffskrieg sein. Ja.

00:54:02 Ich finde, das ist ein sehr starkes Argument. Was gewährleistet mir oder was garantiert mir, dass es nicht passiert? Wenn man jetzt mal reinschaut und die aktuelle Lage auch ein bisschen die Experten hört, da gibt es ja mehrere, die sagen, naja, das ist schon nicht mehr Frieden, wo wir aktuell leben. Die Bedrohungslage ist halt so krass ernst einfach. Ich glaube auch nicht, dass es gerade irgendwie eine friedvolle Lage ist, für Ukraine erst recht nicht, aber so.

00:54:27 Auch nicht für die EU und Deutschland. Aber ich glaube, wo wir halt Unterschiede haben, ist so wie, wie beheben wir das und wir sind halt gegen die Wehrpflicht. Ich fühle mich auch bedroht im Moment, aber diese Bedrohung, die ich spüre, ist aktuell eine Bedrohung, die eher dadurch ausgeht, dass ich Angst darum habe, dass meine kleinen Cousins zur Bundeswehr müssen. Mir macht das schon Sorgen, was da passiert. Die Rückschlüsse daraus, ob das jetzt in der Wehrpflicht.

00:54:55 münden muss, das sage ich ja, da bin ich jetzt erstmal noch nicht, an dem Punkt stehe ich noch gar nicht. Ich würde aber schon sagen, also ich bin schon, dass wir unsere Armee so aufstellen sollten, dass wir verteidigungsfähiger sind. Also auch für mich als Soldatensicht so ganz persönlich, ich möchte Deutschland und das EU-Territorium verteidigen.

00:55:16 Ich finde auch, Frage nach EU finde ich nochmal was anderes. Also wer garantiert mir auch, dass die Bundeswehr auf EU-Ebene eingesetzt wird und nicht doch irgendwann Deutschland Alleingänge macht? Also nicht, dass wir das könnten, aber wisst ihr, wie ich meine? Also das ist super nett, dass er das da hinzufügt und da würde ich auch, glaube ich, eher mitgehen, weil ich ja grundsätzlich schon...

00:55:38 mich als Europäerin sehe und sage, okay, auf EU-Ebene fühle ich mich schon mal ganz anders damit, als mein Vaterland zu verteidigen. Aber erstens, wenn ich auf EU-Ebene gehe, wo ist denn dann die deutsche Expertise, wofür das eingesetzt werden würde? Sind wir überhaupt bodendruckenstark? Sollten wir das EU-Land sein, das das zum Beispiel stellt?

00:56:02 Und dann, wer garantiert mir das? Also wer schränkt meine Einsätze dahingehend ein, dass ich auf individueller Ebene damit fein bin? Oder gebe ich einfach alle meine Rechte ab und sage, ich stelle mich zur Verfügung? Damit habe ich nicht viel größere Bedenken, das stößt mir viel mehr auf. Insofern verzerrt er das gerade so ein bisschen für mich.

00:56:29 Also ich verspür jetzt irgendwie nicht, die staatsbürgerliche deutsche Pflicht, den deutschen Staat zu verteilen. Genau, es gibt keine Garantie und deswegen finde ich, sollte auch niemand dazu gezwungen werden. Gerade weil du auf individueller Ebene alles abgeben musst. Allgemein, weil ich einfach nichts von Zwangsdiensten halte. Und wenn, dann kann man das freiwillig machen. Ehrlicherweise, ich weiß nicht, wie ihr dazu steht, ich stelle mir ja immer die Frage, was wäre die Alternative? Also ich bin da auch...

00:56:58 zu keiner anderen Lösung gekommen, wenn ein Angriff kommt eines Feindes. Also wenn jemand mit Gewalt jetzt versucht, die Ordnung, was wäre denn die Alternative? Ich finde es total fatal, dass uns diese Alternativlosigkeit immer so stark vorgegaukelt wird. Und das ist was, was mich an der Schulstreikbewegung gerade auch so dolle freut, dass junge Menschen das eben nicht länger hinnehmen. Dieses vermeintliche, ja, es muss jetzt aber sein. Es geht nicht anders. Ihr müsst jetzt euren Körper geben und eure Zeit dafür geben, weil es keine Alternative dazu gibt. Dieser Staat macht super wenig.

00:57:27 ist nichts für die jungen Leute. Wenn ich mir angucke, in welchem Zustand die Schulen in Bielefeld sind, in welchem Zustand die Sportanlagen sind, wie es immer weniger Möglichkeiten gibt, wie die Öffnungszeiten von Schwimmbädern weniger werden oder sie ganz dicht gemacht werden. Wenn die Perspektive nicht da ist, in diesem Staat sich ein ordentliches Leben aufzubauen, dann andersrum zu sagen, aber ihr müsst für diesen Staat in Zweifel bereit sein, kämpfen zu gehen und auch euer Leben zu lassen im Extremfall. Da wird doch ganz klar, was meiner Meinung nach, unserer Meinung nach, glaube ich auch, was dieser Staat da...

00:57:56 davor hat und wie perfide das Ganze ist und warum eben der allergrößte Teil. Und das müssen wir ja sagen, wir sitzen hier ja nicht als Einzelperson, sondern als Teil einer Bewegung, die sich gerade entwickelt und die lautstark ist irgendwie einer breiten Bewegung der Jugend, die da keinen Bock drauf hat, die sagt eben, wir sehen genau diese Probleme. Wir wollen nicht für diesen Staat in einen Krieg ziehen oder uns ausbilden lassen dazu, der nichts für uns tut. Ein demokratischer Staat darf gar nicht über den Körper seiner BürgerInnen verfügen.

00:58:23 Das sollte unsere oberste Priorität sein, die Selbstbestimmung von uns und von uns Menschen und auch die Selbstbestimmung über unseren Körper und die Unversehrtheit. Also in keinem Fall darf der Staat über meinen Körper besitzen.

00:58:37 Ich sag mal, ich würde das so sagen, der Staat dürfte dann über die Körper seiner Bürger oder die Leute, die es in Verfügung haben, um sie zu schützen, würde ich vielleicht sagen. Das wäre so ein Punkt, der mir da einfällt, weil da geht es mir gar nicht auch jetzt nur um Wehrpflicht. Aber in welchem Ermessen gibt das? Da geht es mir gar nicht um Wehrpflicht, wollte ich gerade sagen. Da geht es mir zum Beispiel auch darum, wenn einer eben eine Straftat begeht, muss er halt ins Gefängnis in Zweifel gehen zum Beispiel. Da verfügt er ja auch in gewisser Weise über den Körper. Also das finde ich schon, finde ich auch wichtig. Was ich persönlich...

00:59:05 meinem Umfeld und der Gesellschaft, in der ich lebe, geben will, ist für mich viel relevanter. Und deswegen leiste ich ja auch meine politische Arbeit, weil ich eben für mich der Meinung bin, dass ich dieser Gesellschaft eben das geben will, was ich mir für sie auch wünsche. Und dafür auch arbeiten und kämpfen will, was ich mir für diese Gesellschaft wünsche. Das betrachte ich aber relativ losgelöst vom Staat, sondern da geht es halt um meine Mitmenschen, um meine Familie, um meine Freundin, um...

00:59:34 andere Menschen in diesem Land, die weniger Glück hatten als ich im Endeffekt. Denen gegenüber fühle ich mich verpflichteter als dem Staat, der mir eine Schule gebaut hat. Also nicht zu kämpfen zum Beispiel, habe ich jetzt für mich immer gesagt, wäre für mich jetzt keine Alternative. Ich möchte schon die Menschen, also da sage ich wieder, die Art, wie wir leben, zu schützen tatsächlich, weil ich finde schon, dass es hier... Was heißt denn die Art zu leben? Also für mich ist das große Grundproblem...

01:00:02 Was ist, wenn denn die Vorstellungen Deutschlands und meine irgendwann nicht mehr übereinstimmen? Beispielsweise, wenn ich heute der Meinung bin, ich will unsere Demokratie verteidigen und die Union geht weiter Richtung AfD und irgendwann gehen sie zum Beispiel in Alleingang. Sind sie zum Beispiel nicht mehr so krass pro-europäisch oder vertreten einfach grundsätzlich Einstellungen, die ich nicht mehr unterschreiben kann und dann habe ich mich irgendwo verpflichtet.

01:00:31 Also mir fehlen diese Garantien, mir fehlt die Ausstiegsmöglichkeit etc. Ich stimme den dreien zu, aber haben sie damit nicht ein bisschen seine Frage umgangen? Ich checke halt auch wo immer irgendwo die Frage, was machen wir denn, wenn es tatsächlich zu einem Angriff kommen sollte, abhauen und die, die es nicht können zurücklassen. An dem Punkt komme ich irgendwie nicht weiter. Ja, aber das ist nun mal so. Im Krieg gibt es Menschen, die kämpfen. Es gibt Menschen, die zurückgelassen werden und es gibt Menschen, die flüchten. Das ist nun mal die bittere Realität.

01:01:02 Also natürlich ist Aufgeben und Flucht sind valide Optionen, wenn du es noch kannst, wenn Deutschland dich rauslässt. Hitler hat das irgendwann nicht mehr getan. Das war ja das Problem. Aber ich verspüre einfach diesen Drang, dieses Land zu verteidigen, nicht. Wenn ich so privilegiert bin und flüchten kann, würde ich alles nehmen und jeden nehmen, der mir lieb ist und flüchten. Ja, for sure.

01:01:30 Womit hat ein Land diese Gewalt über die eigenen Bürger zu entscheiden, du bleibst in diesem Land und nimmst die Waffe in die Hand? Mit welchem Recht, gerade in einem freien, demokratischen Land, kann ein Land das durchsetzen?

01:01:47 Für mich ist das völlig abstrus. Die Menschen, die kämpfen wollen, sollen das bitte tun. Aber ein Land wie Deutschland, wo wir uns doch so freigeben, darf doch niemals darüber entscheiden, was ein freier Mensch tut. Das ist für mich völlig abstrus. Diese ganze Diskussion ist für mich schon beendet an genau diesem Punkt. Ein Land darf nicht über deren Bürger entscheiden.

01:02:19 Das ist, wir sind doch frei hier, eigentlich.

01:02:25 Was hier passiert, ist ein elementarer Eingriff in unsere Freiheit, wofür wir eigentlich stehen als reiches, privilegiertes Land. Dass das moralisch und ethisch nicht sauber ist, weil es Menschen gibt, die nicht genug Geld haben, kein Auto besitzen oder eine chronische Erkrankung haben und gar nicht flüchten können, das ist eine andere Frage, ganz klar. Aber trotzdem darf ein Staat nicht...

01:02:53 da drauf sich stürzen und da drauf sagen, wir entscheiden, wer in diesem Land bleibt und wer nicht. Wo würdest du denn hinflüchten? Völlig irrelevant bei der Fragestellung. Also spannend reden wir auch regelmäßig drüber, aber die Frage stellt sich gerade überhaupt nicht. Das setzt voraus, dass es andere Länder gibt, in denen man gleichwertig gut leben kann. Das ist eine super individuelle Frage. Also mir fallen da Länder ein, aber das ist völlig irrelevant gerade.

01:03:18 Wenn ich gezwungen bin zu schützen, dass ich nicht gezwungen werde, etwas zu tun, dann gibt es nichts mehr zu schützen. Klingt verklausuliert, aber ja, ich finde das logisch. Das ist doch auch inhaltsbefreites Gewäsch. Jeder Nationalstaat bestimmt permanent über seine Bürger. Nationalstaaten sind grundlegend abzulehnen. Bin ich dabei? Aber wir entscheiden doch, wir reden doch aber gerade über die Wehrhaftigkeit und über die Wehrpflicht. Also wenn du übergeordnet diskutieren willst, dann ist vollkommen okay, aber das ist gerade einfach nicht das Streamthema, verstehst du?

01:03:49 Hier wird gerade elementar in unsere Freiheit eingegriffen, ob wir frei sind oder nicht und ob unser Personalausweis nicht doch etwa ein Vertrag mit der BRD ist. Darüber können wir gerne an anderer Stelle reden. Aber jetzt gerade geht es auch um die Wehrpflicht und jetzt gerade ist diese Diskussion, wo unsere Freiheit weiter eingeschränkt wird, auf dem Tisch. Aber wenn man in ein anderes Land flieht, muss man ja darauf... Leute.

01:04:17 Mir fehlt bei allen Diskussionen um die Wehrpflicht immer die Frage, auf welche Weise ein Wehrpflicht Deutschland wehrfähiger macht und wie ein Verteidigungsszenario aussehen soll. Das stört mich auch maximal bei der ganzen Konstruktion, aber darüber haben wir auch schon so oft gesprochen, Leute.

01:04:32 Ich glaube, wir müssen wehrhaft werden, wenn wir über Europa reden und nicht allein gang Deutschland. Wir kriegen es aber in der EU nicht mal geschissen, gegen einen Machthaber wie Viktor Orban aufzustehen und ihn in Schach zu halten. Ich traue unserer EU gerade nicht zu.

01:04:50 sinnvoll verteidigungsfähig zu werden. Warum sollte ich mich in diesem System mit meinem Körper auch nach der Wehrpflicht zur Verfügung stellen, wo ich sowieso schon kein Vertrauen darin habe, dass wir es auf EU-Ebene geregelt bekommen. Auf Deutschland-Ebene kriegen wir gar nichts geschissen zum Thema Wehrpflicht. Dafür sind wir viel zu klein, viel zu unbedeutend. Darum überschätzen wir Deutschlands Möglichkeiten massiv. Da schicke ich doch nicht meine Söhne oder meine Freunde in die Wehrpflicht.

01:05:24 Hat so ein bisschen was von, wenn es genug gibt, die es schützen wollen, wird es genug geben. Wenn keiner das Land verteidigen will, ist es das auch nicht wert. Und die Leute, die es verteidigen wollen, dürfen nicht anders. Ja, und bei der ganzen Fragestellung haben wir uns noch nicht gefragt, gegen wen oder was müssen wir uns zukünftig verteidigen. Das stört mich auch massiv. Das ist eine Ebene, die wir auch viel zu wenig besprechen. Meiner Meinung nach kommt die Gefahr für Deutschland, geradeaus Deutschland selbst, nämlich von Faschisten, die in unsere Regierung wollen oder schon in dieser sitzen.

01:05:53 Das finde ich viel gefährlicher gerade. Aber das ist halt nicht das, was wir bei wehrfähig meinen. Ich fände es schön, wenn wir wehrfähig werden gegen den Faschismus in unserem Land. Dazu bräuchten wir eine Wehrpflicht, Leute. Wenn wir über eine europäische Armee reden, reden wir doch über das Gleiche, nur auf einer anderen National... Nee, eben nicht. Wehrpflichtig werden heißt nicht, so viele Bodentruppen wie möglich an den Staat bringen. Das sind nicht die Angriffe im Jahr 2026.

01:06:25 Was wir brauchen ist Fachpersonal, zum Beispiel in der IT. Wie viel Schützenswertes in diesem Land gibt. Ich bin total stolz darauf, dass wenn ich die Polizei rufe, da kommt jemand Feuerwehr und auch wenn das Bildungssystem nicht perfekt. Aber trotzdem gibt es das. Also es gibt halt eben Länder, da gibt es das halt nicht. Und wenn ich mir allein das nur vorstelle, das finde ich irgendwie schon, dass ich das verteidigen würde. Ich war der letzte Jahrgang, der damals gemustert wurde noch. Also bei mir.

01:06:56 Gab es noch Wehrpflicht, als ich gemustert wurde? Ich hatte ja mal gar keinen Bock darauf. Wieso bist du dann zur Bundeswehr? Weil ich habe dann mein Abi fertig gehabt. Mein Abi war nicht so gut. Ich habe mich überall beworben. Das hat dann lange gedauert, bis ich Rückmeldungen bekommen habe und habe mich dann so gefragt, was mache ich denn jetzt, wenn jetzt ich keine Ausbildungszusage bekomme? Für mich war das so, ich fand das spannend. Ja, mir war bewusst, okay, Auslandseinsatz, das kann schon kommen. Das war zu der Zeit Hochphase. Und hattest du das Gefühl, du wusstest dich, worauf du einlässt?

01:07:26 Nee, überhaupt nicht. Was da noch ganz kurz noch dazu kommt, ist halt auch, dass viele Leute es sich faktisch nicht leisten können, zu sagen, sie wollen einfach nicht. Also die Bundeswehr ist ja der Ausbilder, der meines Wissens nach mit am allerbesten bezahlt. Man kriegt glaube ich so 2700 Euro. Die habe ich nicht. So, das ist wirklich total viel Geld. Und diese Freiwilligkeit ist dann auf dem Papier vielleicht noch gegeben.

01:07:51 Aber aus den Bedingungen der Menschen ist es dann schon ein relativer Zwang. Wenn ich einfach auf meine Zukunft gucke, auf die meiner Freunde, meiner Familie, der Schülerinnen und Schüler, mit denen wir reden, dann ist das einfach die größte Sorge. Wo stehe ich im nächsten Monat, in einem Jahr, in fünf Jahren? Was sind die Perspektiven? Weil sie werden weniger. Ich stehe vor Schulen und es kommen 18-Jährige zu mir und die sagen, ihr habt vor drei Jahren einen Kulturpass bekommen und wir kriegen jetzt die Wehrpflicht. Was soll das? Was mich an der Bundeswehr auch ehrlicherweise ein bisschen begeistert ist,

01:08:17 dass ein deutscher Soldat, und ich weiß gar nicht, ich glaube, das ist fast einmalig in der Welt, ein deutscher Soldat ist nicht ein blinder Befehlsempfänger. Und bei mir ganz persönlich ist es sogar zur Anwendung gekommen. Als ich mich in Afghanistan war, mussten wir Menschen retten, wir mussten entscheiden, wen retten wir und wer retten wir nicht. Es gab Vorgaben, politische. Ich finde das so unfassbar naiv, ich weiß gar nicht, was ich sagen soll, wirklich. Ich muss es nochmal reinhören, wie er das genannt hat.

01:08:49 Ein deutscher Soldat ist nicht ein blinder Befehlsempfänger. Das ist das Naisste, was ich heute hören werde. Wir werden diese Wahlrettung gleich noch schauen.

01:09:09 Und bei mir ganz persönlich ist es sogar zur Anwendung gekommen. Als ich mich in Afghanistan war, mussten wir Menschen retten. Wir mussten entscheiden, wen retten wir und wer retten wir nicht. Aber das hat doch damit nichts zu tun. Wenn du im Einsatzgebiet bist und im Notfall eine Triage entscheiden musst, heißt das doch nicht, dass du nicht blind weisungsgebunden bist. Also natürlich gibt es eine Hierarchie, natürlich bist du weisungsgebunden.

01:09:36 Weiß ich nicht. ...politische Vorgaben, über die ich mich mit meinen Männern und Frauen hinweggesetzt habe, weil wir gesagt haben, zum Beispiel war eine Frau dort, die Politikerin war und ich wusste, was die Taliban mit Politikerin machen werden. Da halten die gar nichts von, die ist tot, die wir nicht mitnehmen konnten. Aber wir gesagt haben, das geht jetzt gegen unser Gewissen und wir haben die trotzdem dafür gesorgt, dass die gerettet wird. Okay, ganz kurz, weil das gerade sehr abstrus war. Also.

01:10:05 Er ist begeistert davon, dass in Deutschland, übrigens einmalig auf der Welt, glaube ich, sagte er, sie als BundeswehrsoldatInnen nicht blind weisungsgebunden sind und begründet das mit einer politischen Verfolgten der Taliban in Afghanistan, die er gerettet hat, obwohl sein Arbeitgeber gesagt hat, darfst du nicht machen. Verstehe ich das richtig?

01:10:31 Den letzten Teil hat er nicht gesagt, aber das sollte sich ja dann aus dem Anfang erschließen. Er hat sich gegen seine Anweisung hinweg gesetzt und eine Frau vor dem sicheren Tod geschützt. Und da sollen wir jetzt Beifall klatschen, dass die Bundeswehr eigentlich als Arbeitgeber was anderes empfiehlt. Sehe ich das richtig? Was ist das für eine unfassbare Shitshow? Tut mir leid, also überzeugt das irgendjemand?

01:10:59 Überzeugt es irgendjemanden? Ernst gemeinte Frage. Der kann ganz toll reden, aber der Inhalt war doch gerade katastrophal oder nicht? Vor allem am Beispiel Afghanistan, wo wir aus deutscher Sicht tausende von Menschen im Stich gelassen haben, denen wir sicheren Schutz zugesagt hatten.

01:11:27 Ich fühle es leider gar nicht, um ehrlich zu sein. Und da ist nie was passiert. Also da kam nachher keiner zu mir und hat gesagt, wie konnten sie das nur machen. Du hast von deinem Arbeitgeber erwartet, dass er zu dir sagt, warum hast du diese Frau vor dem sicheren Tod der Taliban gerettet? Was ist das? Hört da irgendjemand zu? Wobei das Gesicht spricht schon Bände, finde ich. Hat mich zum Beispiel irgendwie auch stolz gemacht, dass ich das so machen durfte.

01:11:58 Du bist stolz darauf, dass du völlig offensichtlich eine Frau vor dem sicheren Tod gerettet hast? Gegen die Anweisung deines Arbeitgebers? Was zum Fick schauen wir hier?

01:12:11 Ich weiß, was er sagen will, übergeordnet, aber das Beispiel ist absolut desaströs für die Bundeswehr. Ich finde das ein total spannender Einblick in die Bundeswehr und das, was du da persönlich erlebt hast. Ich glaube aber, du verstehst sicherlich auch, wenn das Bild von der Bundeswehr, und ich würde auch behaupten, nicht zu Unrecht in der Öffentlichkeit,

01:12:32 Der Inhalt war ein Autounfall. Das war ein kompletter Unfall, wirklich. Game Ox for Gaming, dank dir für 22 Monate. Ich würde das, also wäre ich in der Runde gesessen, hätte ich nochmal konkret nachgefragt, weil das Beispiel, anhand dessen er gerade diese Weisungsgebundenheit dingfest machen wollte, war halt echt ein Autounfall, ne?

01:12:55 Also ich hätte erwartet, dass er eher einen drüber bekommt, wenn er da im Sinne der unterlassenen Hilfeleistung eine Frau der sicheren Vergewaltigung und Tod durch die Taliban zurücklässt. Aber okay, da haben wir scheinbar unterschiedliche Arbeitgeber. Da können sich meine zwei Mitarbeiterinnen aber auch wirklich mal glücklich schätzen.

01:13:14 Wenn wir gucken, alleine jetzt Anfang des Jahres, wieder ein Skandal, Deutschlandlied an Silvester, wie viele rechtsradikale Umtriebe wir in den letzten paar Jahren hatten. Machtmissbrauch, sexuelle Übergriffe, die offiziellen Zahlen sind schon nicht gering. Mich würde auch interessieren, wie du irgendwie rechte Strukturen wahrgenommen hast, also wie das irgendwie von innen ist. Für wen ist das Schutz und für wen ist das sicher? Und das ist halt nicht für alle Menschen sicher, sondern vielleicht halt eher für Menschen, die irgendwie deutsch aussehen und so. Und ich glaube, das müssen wir einfach ganz stark mitdenken.

01:13:43 Ich muss sagen, wenn man, also jetzt komme ich natürlich aus der Fältigerei, Militärpolizei, wir verfolgen diese Dinge und will nur mal erklären, wie so eine Struktur in so einer Einheit ist und was das bedeutet. Also wenn ich als Vorgesetzter kann ich gegen meine Soldaten, also als disziplinar Vorgesetzter schimpfen, das kann ich. Jetzt wird es dunkel, Leute. Gegen meine Soldaten ermitteln, wenn sie Blödsinn machen. Das gibt so. Nicht, wenn sie Blödsinn machen, wenn sie Straftaten begehen.

01:14:10 Beispielsweise, wenn ein Weisungsbefugter seinen untergeordneten Mitarbeitern Datteln in den Hintern steckt und im Paddel drauf hält. Das ist kein Blödsinn, das ist ein Missbrauch und zwar ein schwerer.

01:14:26 Genauso wie deine Kameraden, die weiblichen Kollegen bis aufs Klo folgen und sie fragen, ob sie sich eigentlich bewusst darüber wehren, dass sie jederzeit von Kameraden vergewaltigt werden könnten. Das ist kein Blödsinn. Und dass ein Mensch in so einem hohen Amt bei der Bundeswehr das Ganze nicht als Straftaten beziffert, sondern als Blödsinn, sagt für mich schon alles über die Bundeswehr aus, was ich wissen muss. Bioden.

01:14:53 Das ist nicht so, wie man sich das vorstellt. Die singen nicht das Deutschlandlied draußen vor der Tür, wo alle zuhören. Die wissen, wie sie das machen müssen, dass man denen nicht so einfach was anhängen oder nachweisen kann. Aber wenn es so ist, wie du das...

01:15:10 Ich finde, dass der wirklich eine Katastrophe ist in seiner Formulierung für die Bundeswehr. Ich muss wirklich, ich komme aus einer Bundeswehrfamilie, ich bin so eng verbandelt mit der Bundeswehr. Ich war jetzt bei so vielen Sachen, wie der Hase läuft, Leute. Ich saß als Dreijährige schon auf dem Panzer. Ich bin damit groß geworden.

01:15:30 Und ich finde, er macht es wirklich nicht gut. Er hat eine schöne Außendarstellung von seinem Aussehen und seiner Stimmfarbe und den Formulierungen, aber der Inhalt ist wirklich katastrophal. Du sagst, dann müssen wir doch an der Stelle aufhören, Rassismus, Rechtsextremismus, Frauenfeindlichkeit in der Bundeswehr auf entweder extrem, also du hast jetzt gesagt Dumme.

01:15:52 oder so hinterhältige Einzelpersonen und Kleingruppen zu schieben, sondern uns über die Struktur Gedanken machen, die ermöglicht, dass dieser Täterschutz überhaupt so stattfindet, wie sie sind. Ich finde, du bist echt bedaulich. Ja, ich höre mir das wirklich sehr gerne an. Ja, das merkt man aber auch wirklich aufrichtig. Ich habe auch echt erhellende Momente. Wie ist es für dich so, drei Leuten gegenüber zu sitzen?

01:16:21 Ich hab da gar kein Problem mit. Also ich muss auch sagen, mir kommt das aber auch nicht so vor. Das hat auch keiner gefragt, ob du ein Problem damit hast, sondern wie es für dich ist. Aber hey! Ich hab nicht das Gefühl, ich gegen euch, ihr gegen mich. Ich hör mir das wirklich an. Also ich sag auch einfach nur, wie ich fühle. Und wenn ich jetzt die Argumente höre und auch Leute vor mir sitzen habe, die mir ihre Sorgen und also die echten Dinge, die sie bewegen, mir schildern. Ich find's sehr unangenehm, dass er das Gefühl hat, dass er hier, ich finde, okay, das ist nur meine Meinung.

01:16:51 Mich würde sehr interessieren, wie ihr diesen Herrn hier wahrnimmt. Die haben alle ein ähnliches Alter. Hier redet keiner eigentlich im Sinne von, wir erklären was, sondern eigentlich sitzen sie in einem Format, wo sie miteinander reden und diskutieren. Ich habe nicht das Gefühl, dass hier eine Augenhöhe stattfindet. Ich finde, er fühlt sich extrem in dieser übergeordneten Rolle und...

01:17:16 hat extrem das Gefühl, die Bundeswehr erklären zu müssen. Für mich kommt er so als der Top-Down-Erklärer rüber. Und es stört mich extrem. Du hast Menschen gegenüber sitzen, die auch ihre Lebenserfahrungen gemacht haben und die übrigens in deinem Alter sind. Und ich finde, er wirkt nonstop wie so ein Truppenführer, der irgendwie im Sinne der Bundeswehr hier die Welt erklärt. Und es stört mich extrem. Das ist keine Diskussion. Das ist einfach nur ein...

01:17:45 Wir stellen dir Fragen und du antwortest. Es macht gar keinen Spaß, to be honest. Da fehlt an der Stelle, finde ich, Moderation. ...schon sehr gut nachvollziehen und das wird mich auch heute Abend noch sehr beschäftigen, das kann ich sagen. Ja, es macht natürlich einen großen Unterschied, ob man dann tatsächlich jemanden vor sich sitzen hat, den man... Die nehmen sich gegenseitig nicht ernst, das ist nicht nur er. Das kann sein, aber das meinte ich auch gerade nicht. Ich habe nicht das Gefühl, dass er die nicht ernst nimmt, das habe ich nicht gesagt. ...angucken kann, mit dem man sich unterhalten kann, als wenn man weiß, okay, gleich sitzt da ein Soldat.

01:18:16 Als Soldat sage ich natürlich, die Bundeswehr oder mit unseren NATO-Partnern verteidigen wir das Land. Aber ich meine, wer das am Ende verteidigt, ich glaube, das machen halt Streitkräfte auf der einen Seite. Und dann, das darf man immer nicht vergessen, diesen riesengroßen Apparat dahinter. Also wir reden immer ganz, ganz viel über die Bundeswehr. Aber kommt ein Kriegsfall, dann brauchen wir auch...

01:18:40 Wir brauchen ganz, ganz viel Krankenhauspersonal. Wir brauchen ganz, ganz viel logistisches Personal. Wir brauchen wahrscheinlich ganz viel Kinderbetreuung. Also das sind so ganz einfache Dinge. Aber die braucht man ja am Ende auch, weil wenn die Leute weg sind, da muss noch ganz, ganz viel dahinter passieren. Es kommen viele Verwundete zurück. Also ich glaube, sowas...

01:18:58 Wenn es wirklich zu so einem Fall kommt, gerade bezogen auf Deutschland, ist es immer eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe, glaube ich, am Ende. Ich weiß nicht, also was klar ist, ich würde nicht zur Waffe greifen und ich würde nicht zur Bundeswehr gehen und den Staat verteidigen und Deutschland verteidigen. Ich würde auf jeden Fall diesen Staat verteidigen, im Zweifel auch mit meinem Leben. Mich würde mal interessieren, was müsste sich denn ändern, vielleicht wenn man auch mal utopisch gucken würde, dass er das vielleicht in Erwägung ziehen würde, zu sagen, ich...

01:19:27 War das Setting so gedacht, dass es eine Diskussion auf Augenhöhe sein soll? Für mich scheint er sich in der Expertenrolle zu sehen, der halt erklärt, ja, das sehen wir wahrscheinlich fast alle so, aber nee, das Format ist eigentlich ein Auf-Augenhöhe-Format.

01:19:43 Nee, das ist viel geschnitten. Also ich glaube, so krass unterbrochen oder sonst was ist das nicht. ... verteidigen, also im Zweifel auch mit meinem Leben. Megaschwierige Frage. Ich weiß nicht, ob ich das machen würde, aber jetzt irgendwie, um sich in diese Utopie reinzudenken, müsste der Staat darauf achten, dass niemand in Armut lebt?

01:20:05 Und da hängen vielleicht dann auch so Dinge zusammen, wie jetzt, bin ich so ganz utopisch gedacht, kostenloser ÖPNV oder jeder kann unabhängig seiner Herkunft studieren oder eine Ausbildung machen. Niemand muss sich Sorgen machen, am Ende vom Monat sein Essen nicht mehr, die Miete nicht mehr bezahlen zu können.

01:20:24 Es ist ja nicht so, als hätte ich die freie Wahl. Ich habe nicht das Geld auf dem Konto, um zu sagen, ich hau noch Panama ab oder so. Ich habe kein Geld, um einen Schmuggler zu bezahlen, der mich im Zweifel hier rausbringt, wenn die Grenzen dicht gemacht werden oder so. Das heißt, diese Entscheidung stellt sich mir gar nicht. Und wenn dann Feldjäger vor der Tür stehen und sagen, du machst jetzt nicht hypothetisch, wenn ein großer Krieg ausbricht, du bist im wehrfähigen Alter, du bist körperlich fit, du gehst da jetzt hin, dann kann ich mich vielleicht in den Knast stecken lassen, wenn ich Glück habe.

01:20:52 oder muss halt an die Front? Ja, also wie gesagt, für mich ist die Frage nicht so klar. Ich sehe aktuell, aber auch in den letzten Jahrzehnten, dass die deutsche Außenpolitik schon durchaus imperialistisch ist. Und ich würde einen Krieg, in dem deutsches Territorium verteidigt werden muss, das halt nicht pauschal als erste und einzige Option sehen, wie wir jemals in einem Krieg landen können. Ich würde nicht den Staat mit einer Waffe verteidigen, aber...

01:21:19 Ich weiß nicht, was ich dann machen würde. Ich brauche kein Geld, jetzt nach Panama auszuwandern. Also keine Ahnung, ich finde das mega schwierig und krass beängstigend. Das ist ja auch eigentlich irgendwie das perfide am Krieg. Also wir sagen das alle, alle auf den Schulstreik sagen, dass im Prinzip sagst selbst du, dass du willst nicht mit deiner Waffe hantieren. Niemand möchte Krieg, niemand hat Lust auf Krieg. Ja, absolut. Also ich habe es ja vorhin auch eingangs gesagt, ich bin ja auch der Erste, der vorne stehen würde, folglich.

01:21:44 Ich glaube, wo wir uns alle einig sind, ist, wie du sagst, niemand hat Lust auf Krieg. Was uns halt unterscheidet, ist einfach, dass Leute, die zur Bundeswehr gehen, das halt verteidigen würden und wir halt nicht. Aber niemand hat Bock auf Krieg. Ich glaube, ich würde doch eine Antwort geben auf diese Frage, was mache ich, wenn der Dritte Weltkrieg ausbricht. Und das ist ganz klar für mich, gegen diesen Krieg kämpfen. In der Form, die dann notwendig ist. Und das kann im Zweifel auch sein, gegen die Kriegspolitik meiner eigenen Regierung zu kämpfen.

01:22:11 Und ich weiß, historische Beispiele sind immer schwierig oder so, aber wenn ich mir eins angucke, dann den Ersten Weltkrieg und wie er beendet wurde. Und beendet wurde er eben nicht von Politikern, die gesagt haben, jetzt reicht es, sondern von den deutschen Soldaten, von den Arbeiterinnen und Arbeitern, von den Schülerinnen und Schülern, die gesagt haben, nicht mehr und nicht weiter ohne uns. Wir beenden das jetzt mit dem Matrosenaufstand und mit der Novemberrevolution. Ja, starke.

01:22:36 Demokratie, eine wehrhafte, resiliente Gesellschaft, das ist am Ende auch ganz viel. Ich glaube, wenn ich eine Sache dir oder vielleicht auch allen irgendwie mitgeben kann, dann nimm du und nehmt ihr alle die Schülerinnen und Schüler ernst, die gegen die Wehrpflicht auf die Straße gehen. Sie haben gute Gründe. Was ich dir mitgeben würde, wäre, glaube ich, der Mut, also den Mut und die Bereitschaft, die Verhältnisse, in denen wir gerade stecken, nicht als Natur gegeben, sondern als Wandelbahn zu sehen. Du hattest ja...

01:23:05 gute Erfahrungen zum größten Teil bei der Bundeswehr, aber bist halt auch eine sehr privilegierte Gruppe einfach. Und da den Transfer so ist es halt nicht für alle so. Also was bei mir definitiv bleibt, ist die Jugend ist wahnsinnig interessiert in Politik. Junge, das war's schon. Die Jugend ist interessiert in Politik. Was? Und da.

01:23:30 Den Transfer so, es ist halt nicht für alle so. Also was bei mir definitiv bleibt ist, die Jugend ist wahnsinnig interessiert in Politik, anders als es zu meiner Zeit so war. Also ich möchte es nochmal klar machen, also Marc, der hier gerade spricht, ist 34.

01:23:47 Pola ist 20, Simone ist 27 und Simon ist 26. Ich weiß nicht, was er denkt, mit wem er hier im Gespräch war, aber hier wird, finde ich, nochmal in den Abschlussworten deutlich, wie wenig er sich auf Augenhöhe gesehen hat. Ich glaube, der fühlt sich auch schon wie 50 irgendwie.

01:24:09 Also sogar ich bin älter als er. Und ich habe da ganz hohen Respekt vor, wie die sich mit den Dingen auseinandersetzen. Es ist mitnichten eben so, dass einfach nur Dinge sind, die dahingesagt werden, sondern die machen sich schon ganz genaue Gedanken und die wissen auch schon ganz genau, worüber sie da reden. Welcher Satz mich beschäftigen wird? Gute Frage. Ich glaube weniger an einzelner Satz. Welche Fragen würdest du ihm stellen?

01:24:32 Ich habe keine Fragen an ihn. Bundeswehr ist meine Kindheit und Jugend gewesen. Ich habe da wenig Fragen, Tobi. Als diese grundsätzliche Haltung, bereit zu sein, auf unsere Argumente einzubringen. Er ist ja auch kein Entscheidungsträger. Die Fragen musst du Politik stellen. Er ist ja auch nur ein ausführender Bundeswehrsoldat oder wo auch immer Feldjäger ist er.

01:24:54 Und sich die anzuhören und das nicht abzublocken. Ich glaube, das ist etwas, was es noch viel mehr bräuchte insgesamt. Ich muss trotzdem sagen, dass ich an vielen Stellen Verständnis habe oder hatte für das, was Marc gesagt hat. Als er zum Beispiel gesagt hat, dass er selber überhaupt nicht gerne mit einer Waffe hantiert, das fand ich sehr spannend und werde darüber, glaube ich, auch noch viel nachdenken. Ich fand, dass wir die Diskussion alle einfach mit einer Offenheit und mit einem Verständnis füreinander geführt haben.

01:25:21 Ich habe nicht das Gefühl, dass ihr auch nur einen Punkt diskutiert habt. Wenn ihr jetzt zurückschaut auf die letzten 20 Minuten, habt ihr auch nur einen Punkt im Kopf, wo tatsächlich diskutiert wurde? Also entweder es wurde extrem viel weggeschnitten und es wurde wieder extrem runtergeschnitten auf 20 Minuten. Aber ich habe das Gefühl, es war ein Frage-Antwort-Spiel. Da war keine Diskussion.

01:25:45 Also habe ich jetzt überhaupt nicht das Gefühl gehabt. Ich bin noch beim Wal. Dann sage ich vielen, vielen Dank für das Gespräch. Dir auch. Hat mir wirklich gefallen. Und ich freue mich auch schon, das zu sehen. Ich brauche dazu nichts mehr sagen. Okay, also.

01:26:05 Ich finde auch, die Verabschiedung war so ein, vielen Dank, dass ihr bei mir wart. Schön, dass ihr auf meine Einladung gefolgt seid, so den Vibe hatte es, obwohl er genauso als Gast dort war. Egal. Gut, lassen wir das. Also, ihr wundervollen Menschen, endlich, endlich, endlich sind Menschen im Wasser, Leute.

01:26:25 Gott sei Dank, endlich ist jemand beim Wal. Es sind jetzt Taucher anwesend, was ihr nicht seht. Da ist noch so ein kleines Paddelbötchen nebendran. Und es stehen jetzt, ich sehe fünf, sechs Personen. Sechs Personen sehe ich im Wasser. Ich sehe einen Taucher hier hinten. Das sind die Tierschützer, Tierretter, ich weiß nicht genau, die jetzt erstmal den Wal beruhigen sollen, den Wal vorbereiten sollen.

01:26:54 Damit zwei Privatiers, die sehr viel Geld reingepumpt haben, unter anderem der Mediamarktgründer, diesen Wahl jetzt dann doch retten können.

01:27:05 werden wir gleich mit dem Nanotalk belohnt. Das würde auf jeden Fall nicht schlecht passen. Ich dachte, er hatte die drei eingeladen, dann habe ich das falsch verstanden. Nee, das ist ein Bubble. Das ist ein Format, ein öffentlich-rechtliches Format. Das ist eigentlich ein Bubble. Da lädt niemand niemanden ein. Das wird organisiert von... Die ganzen Menschen sind schon ganz wirr wegen dem Wal. Ja, deswegen schauen wir immer mal rein. Wichtig, wichtig, wichtig, Leute. Ganz wichtig.

01:27:33 Ist auch schwierig, glaube ich, weil die Ansichten sind auch so absurd. Einfach nach Panama auswandern, gegen die eigene Regierung protestieren. Er hat gesagt, er kann nicht nach Panama auswandern und hat es als Bullshit-Argument genommen, weil er gesagt hat, nicht alle Menschen sind so privilegiert und haben das Geld etc. Da ist es scheinbar nicht komplett zugehört. Das ist so viel, was schwierig ist und fast schon weltfremd. Er wollte damit aussagen, dass es weltfremd ist, zu denken, dass jeder die Möglichkeit hat, sich zu entscheiden, was er in Kriegsfall macht.

01:28:04 Verstehst du? Deswegen kam dieses Panama-Beispiel. Und hört bitte auf, Menschen als Spielzeug zu bezeichnen, Leo. Bin ich jetzt kein großer Fan von. Hier wird so oft kritisiert, wenn es um Außendarstellung, Aussehen etc. geht. Dann wurde ich jahrelang dafür kritisiert, dass ich Leute im Shadowban als Goldfische bezeichne. Und jetzt fangt ihr mit Spielzeug an. Bitte lasst das.

01:28:28 Da müssen wir irgendwo mal das gleiche Maß ansetzen. Da würde ich mich freuen. Natürlich ist Deutschland imperialistisch. Da dürft ihr gerne an Zyklos zugehen. Der oder sie würde gerne darüber diskutieren. Außer sie wollen als Spielzeug bezeichnet werden. Außer sie wollen als Spielzeug oder Hunde bezeichnet werden. Dann ist das okay. Ich gehe einfach in die USA. Die wird keiner angreifen und lebe dann irgendwo abseits der Städte.

01:28:58 Wo will man da ansetzen, wenn so ein Kommentar reinkommt? Das ist, ich meine, wo? Ja, Induriel, gute Idee. Gar nicht mehr, nee, einfach gar nicht mehr, glaube ich. Woher kam eigentlich der Ausdruck Goldfisch? Ich fand das immer sehr cute, aber hab's nie verstanden, woher der Ausdruck kam. Ach, der kam irgendwann mal auf, entweder von mir oder von anderem, das weiß ich nicht mehr.

01:29:21 Viel Spaß mit Eis. Ja, das ist crazy. Klar, wandern mal in die USA aus, wo gerade ein Faschist die Demokratie abgeschafft hat, die Menschen auf der Straße ermordet festnehmen lässt und da dann auch noch als Migrant hinzuwollen. Ich weiß nicht, also wie sehr muss man unter einem Stein gelebt haben, um so eine Aussage zu treffen. Das schon, also mir wirft man weltfremd vor. Ja.

01:29:47 Eieiei, gut, wenn man einen Pass hat, ist das weniger schwierig. Ja, Induriel, komm. Bin gerade mega pisst. Meine Freundin hat gerade das Doktorand in ein Führungskräfteseminar für Wirtschaftswissenschaftlerinnen. Inhalt sei toxisch und manipuliere andere zu deinem Vorteil. Ah, großartig. Okay, habe ich jetzt nicht ganz verstanden. Wo, wie, was gibt die das? Goldfische haben ein super Kurzzeitgedächtnis, viel mehr halt nicht. Ich mag Goldfische.

01:30:12 Das waren die einzigen Haustiere, die ich jemals haben durfte. Deswegen mochte ich auch keine Katzen. So, ich gucke mal, ob wir tonmäßig irgendwas haben, ja? Haben wir nicht. Gut. Also, das ist der Livestream. Den schauen gerade sehr viele Menschen.

01:30:29 Gibt es den auch auf YouTube? Ich hätte gerne einen Live-Chat der ganzen Schwurbler. Okay, machen wir natürlich nicht. Ich lasse hier mal auf halbe Lautstärke. Wenn irgendwas passiert, würde ich es laut machen, ja? Du durftest auch keine Katzen haben. Nee, aber die Katzen durften meine Goldfische haben. Anyway, ich würde gerne Politik unterjubeln. Ja, wollen wir das Nanotalk schauen? Wenn wir schon beim Thema sind, Leute. Den Livestream habe ich da. Der ist da.

01:30:56 Wir lassen den da einfach offen. Ja, wenn irgendwas passiert. Hast auf diesem Lokalsender, dieser Lokalsender da. Oh Gott, nee. Ich will nicht wissen, wie viele da schreiben, ey. Wirklich nicht. Das neue Video von Vincent hatten wir schon, ja. Bitte nicht nochmal. Kommt als Reaction, Leute.

01:31:13 Gibt es den Wahlen noch eine Landsendung? Finde, wir sollten seine Meinung dazu hören. Im Morgen-Podcast. Gestern gehört, dass einer der Host des Podcasts gerade Nicaragua festhängt, weil die Lufthansa streikt und er jetzt umbuchen musste über die USA. Obwohl er nur Zwischenhalt hatte, hat er ein Visum gebraucht. Fand ich interessant. Ist aber eigentlich nicht normal, oder? Ich dachte, Durchreise wäre immer noch. Okay, dann bin ich nicht up to date. Aber to be honest, informiere ich mich auch wirklich überhaupt nicht über Einreise in den USA etc., weil es für mich echt gar nicht in Frage käme, ob da irgendwas...

01:31:43 gerade zu starten. Okay, also passt auf, ich habe noch ein wirklich großartiges Video für euch. Und zwar das neue Nanotalk. Das neue Nanotalk heißt Eliten an der Macht, mehr Schaden als Nutzen. Das ist keine Landsendung. Es tut mir schon mal leid an der Sendung. Es ist auch keine Mioschka und es ist auch keine Maischberger. Nanotalk ist immer mit ExpertInnen sehr selten mit PolitikerInnen. Das hatten wir schon.

01:32:10 Welches hatten wir noch nicht? Entschuldigung, ich erzähle euch Blödsinn. Ach, guckt mal, ihr könnt hier mitschauen, Leute. Ist eigentlich ganz süß, oder? Neuer Faschismus, freie Wahlen in die Unfreiheit. Das meine ich natürlich. Das ist eine Talkshow, aber ihr werdet wirklich ganz, ganz arg enttäuscht, wenn ihr denkt, dass da jetzt irgendwie Markus Lanz oder so bei rumkommt. Das passiert nämlich tatsächlich nicht. Sondern wir haben hier ein Format gefunden, das...

01:32:36 tatsächlich darauf ausgelegt ist, ExpertInnen zu befragen. Was habe ich denn hier alles offen? Warte mal, ich habe das gerade.

01:32:44 Jetzt alles durcheinander gebracht mit der Wahlaktion. Hier will ich doch eigentlich die Wahlaktion offen haben. So. Jetzt aber. Guck mal, da habe ich die Wahlaktion. Und da habe ich jetzt Nanotalk. So, perfekt. Das heißt, es ist sehr hochwertig. Es ist sehr wenig trashig. Ich hoffe, ihr kommt da mit und könnt da mit mir partizipieren. Weil ich bin nicht so der große Lanz-Fan und die Community hat mich auch dazu gezwungen, dieses Jahr kein Lanz mehr zu schauen. Und ich habe es dankend angenommen, weil es auch wirklich einfach nur noch

01:33:14 Blödsinn war und Nanotalk ist so ein bisschen unser Ausgleich. Jetzt ist es schon eine Wahlauktion. Oh, Entschuldigung.

01:33:23 Glaubt ihr, es haben sich so ein paar Leute untereinander wettgeboten, wer jetzt diese Wahlaktion finanzieren darf privat und dieses Whale-Washing für sich einheimsen darf? Bei den Kommentaren würdest du sicher Crash-Out gehen. 100% ja, sicherlich. Endlich ein Format mit Inhalt und ohne Selbstdarstellung. Ja, und wenn ihr mal, also eines der wirklich besten Sendungen war Digitaler Kolonialismus. Das war das erste Nanotalks, was wir gesehen haben.

01:33:49 Das war wirklich bänger. Wieso kein Lanz mehr? Weil es sehr wenig Inhalt ist und sehr viel Twitter-Schlagzeilen. Und das hat mich genervt. Ich möchte keinen Politiker sehen in keiner Talkshow, egal von welcher Partei, weil die einfach immer im Wahlkampf sind. Das ist so langweilig. Das ist wirklich so unfassbar langweilig. Ich will Expertenmeinung, ich will Wissenschaftler. Ich möchte Menschen, die Ahnung haben, in solchen Talkshows sehen. Und ich habe keinen Bock mehr, irgendwelche Menschen im Wahlkampf zu sehen.

01:34:17 Lava, könnten Sie sich ein bisschen zügeln? Ich habe manchmal das Gefühl, ich habe hier so eine erste Reihe sitzen, die immer in der ersten Reihe sitzt, die aber die letzte Reihe mimt. Und die sich hier denkt, alles erlauben zu können.

01:34:32 Bitte, zügeln Sie sich. Ich will auch keinen Fick-Lanz lesen. Was soll das denn? Mein Gott, es ist wirklich... Und manchmal kommt die erste Reihe dann doppelt und die Leute, die ab und zu mal in der ersten Reihe sitzen, wie so ein Simon und so, die kommen ab und zu mal rein. Nicht oft, aber ab und zu sind sie da und dann mischen sie mit und dann überschlägt sich die erste Reihe manchmal ein bisschen. Wie so Reihengerufen im Bundestag. Ja.

01:35:01 Ein bisschen. So, ich würde sagen, wir fangen einfach mal an. Neuer Faschismus, freie Wahlen in die Unfreiheit. Das ist am 9.4. rausgekommen. Ich glaube, das ist ziemlich wichtig, weil da die Ungarnwahl noch nicht war. Das heißt, ich könnte mir vorstellen, dass es da auch um Ungarn geht. Würde mich jetzt überraschen, wenn nicht.

01:35:19 Alles Coping, Kim. Ja, das ist vollkommen okay, aber mir wird dieses Coping ganz oft nicht zugestanden. Und das möchte ich dann auch nicht. So, entweder wir sind fein oder wir sind nicht fein. Aber dieses immer mal Rosinenpicken, damit kann ich nicht gut umgehen. Das habt ihr vielleicht schon gemerkt. Wobei ich einen fick Glanz-Zwischenruf im Bundestag funny fände.

01:35:43 Okay. Ja, ich auch. Aber von welcher Partei soll das kommen, weißt du? Oh, Sex mit 40 plus. Freiheitsbooster oder Lustkiller? Das könnten wir halt auch schauen, ne? Ich sag's nur. Die Pornogesellschaft haben wir beide schon gesehen. Das war echt ein schlechtes Nanotalk leider. Okay, das Geschäft mit dem Gold finde ich auch sehr spannend, weil es kam jetzt ein Film raus beim Human Rights Festival vor einer Woche.

01:36:12 Der heißt ja Nuni. Und ich möchte euch den allen empfehlen. So ein wirklich ganz schlimm emotionaler Film, wo ich gerade das mit Gold sehe.

01:36:24 Ihr wisst, dass in Brasilien massiv Menschen ausgebeutet werden von Goldgräbern, von der Regierung unter Bolsonaro, als es ihn noch dort gab. Und es kam jetzt ein Film raus. Die Dame hier hat übrigens den Musik-Act gemacht. Und das war wirklich so, so, so unfassbar großartig. Also wirklich ganz, ganz, ganz, ganz großartig.

01:36:49 Und ich kann euch das wirklich wärmstens ganz, ganz herzlich empfehlen. Dieser Film war so großartig, der Producer war das. Januni heißt der Film, wenn der bei euch irgendwo spielt, der handelt von einer Frau, die als erste Häuptlingsfrau in die Regierung nach Bolsonaro gegangen ist, als Ministerin ins Ministerium für indigene Völker.

01:37:16 Ganz großartig, super emotional, sehr viele schlimme Szenen dabei, also absolute Content Warning an der Stelle auch, weil bei den Demonstrationen auch indigene Menschen erschossen wurden. Und die Frau hat auch zwischendrin dann noch ein zweites Kind bekommen, also super emotional. Und ihr Mann ist Einsatzleitung von der Regierung nach Bolsonaro, also von da Silber, und nimmt Goldgräber, hops und brennt deren...

01:37:44 Sachen ab und so. Ja, egal. Könnt ihr euch mal anschauen. Das ist wirklich ein ganz, ganz, ganz, ganz, ganz großartiger Film. Ich weiß auch, dass ihr den anfragen könnt für Schulklassen etc. Tut es. Gott, da öffnet sich tausend Sachen. Tut es. Ganz, ganz großartiger Film. So, also das Geschäft mit dem Gold wäre auf jeden Fall eine Doku, die ich auch nehme.

01:38:00 wollen würde. Wir schauen uns aber an. Neuer faschismusfreie Wahlen in die Unfreiheit. Liberale Demokratien geraten unter Druck. Faschistoide Systeme etablieren sich. Moderatorin Alena Beix diskutiert mit ihren Gästen, was Wähler dazu bringt, die Freiheit abzuwählen. Da schauen wir rein. Wow, das ist sehr männlich gelesen, dieses Panel. Seid ihr bereit?

01:38:20 Wir können gerne, weil ich weiß, dass es euch wirklich sehr wichtig ist, wir können gerne ab und zu mal in den Livestream von Wahl reingehen. Ich weiß, dass ihr das wirklich immer auf dem Schirm habt und so. Ich werde das, ich habe es immer mal wieder offen, ja? Kannst du noch kurz Werbung machen? Ich habe tatsächlich keinen Werbebutton mehr so ad hoc. Tatsächlich nicht, nee. Kann ich tatsächlich nicht machen. Der lebt noch? Der lebt noch, der wird jetzt gerettet. Gut, wenn ihr vegan seid, ist ja cool. Ja, war nur eine Frage.

01:38:49 Um wen geht's? Oh, du glaubst, wir nehmen die Wahlrettung wirklich ernst, ne?

01:38:54 Seid ihr eigentlich schon alle vegan oder seid ihr nur bei einem Wal traurig? Oh, Mondfisch, du kommst hier wirklich in eine völlig andere Community rein, als du vermutest. Okay, Entschuldigung, ich wollte niemanden verwirren. Ich finde diese Walrettung absolut lächerlich. Ich finde, man sollte ihn endlich in Ruhe sterben lassen. Ja, selbstverständlich bin ich vegan und ich hoffe, dass ihr euch alle auch pflanzlich ernährt und alle eine Dauerspende bei SOS Humanity habt, bei einer Seenotrettungsorganisation. Das, was an Geld in diesen Wal gesteckt wird, finde ich absolut...

01:39:24 disgusting. Ich finde den Umgang in den Medien disgusting. Ich finde den Umgang von allen Seiten, von Robert Mark Lehmann, aber auch einem Herrn Backhaus, fand ich sehr unangenehm und ich finde diese Wahlrettung wirklich völlig übertrieben. Ja, ihr solltet euch bitte alle pflanzlich ernähren.

01:39:46 Das, was unabhängig des Tieres selbst, das, was mit diesem fühlenden Säugetier da gemacht wird, ist absolut unterirdisch. Also das Opfer in dieser ganzen Wahlgeschichte ist an allererster Stelle der Wahl.

01:40:01 Aber auch all die Menschen, die untergegangen sind in diesen Wochen, in denen wir über den Wal reden und die im Mittelmeer in dieser Zeit ertrunken sind und all die vielen Tiere, die in unseren Schlachthäusern in dieser Zeit ermordet, geschlachtet und verarbeitet wurden zu Würsten und Steaks und Co. und auch all die Fische, die in derselben Zeit in Stellnetzen im Meer

01:40:25 elendig verreckt sind und all die Fische, die gefangen wurden, um von uns verzerrt zu werden. Das war die absolute Kurzfassung. So, und jetzt schauen wir uns faschistoide Systeme an, okay? Und gucken immer mal wieder auf die Wahlrettung. Ausnahmezustand, brutales Vorgehen der Einwanderungsbehörde, Einschüchterung der Justiz, Behörden werden politisiert und die Wissenschaft drangsaliert. Schwedische Forscher haben kürzlich die Frage aufgeworfen, ob die USA überhaupt noch als Demokratie...

01:40:53 Ah ne, Entschuldigung, der Titel ist sogar schon aktuell. Der Titel ist der aktuelle Titel dieser Talkshow, die wir jetzt gerade anfangen. Geht es da um Ungarn? Ich hoffe. Aber wie gesagt, das Video ist von knapp vor der Wahl, ja? ... einzustufen sind. Wenn Sie mir vor ein paar Jahren prophezeit hätten, dass man darüber ernsthaft spricht, hätte ich Sie für verrückt erklärt.

01:41:14 Vor ein paar Jahren? Ehrlich? Und heute diskutieren seriöse Wissenschaftler tatsächlich darüber, ob in den USA gerade ein neuer Faschismus aufzieht. Nee, eigentlich ist die Wissenschaft sich darüber schon einig, weil Faschismus verschiedene Stufen durchläuft und wir schon etliche davon in den USA gegeben haben. Zum Beispiel die Übernahme des Rechtssystems, der Austausch.

01:41:37 von RichterInnen, die Donald Trump nach dem Mund reden. Auch das, was wir übrigens in Ungarn schon haben und was jetzt unter morgen ja gar nicht so einfach wieder rückgängig machbar ist. Also die Auswirkungen, die zum Beispiel ein Orban jetzt noch auf das Land hat, das wird noch deutlich lange dauern, bis das wieder rückgängig gemacht wurde. Nur indem man Orban abgewählt hat, ist sein System, das er über Jahrzehnte implementieren konnte, nicht plötzlich nichtig. Und genauso ist das in den USA.

01:42:06 Trump hat jetzt schon so viel Leid über sein und andere Länder gebracht, das wird Jahre dauern, auch nach Trump, selbst wenn wir danach keinen Faschisten mehr an der Macht haben, also keinen J.D. Vance oder ähnlicher, wird das Jahre dauern, um diese Systeme wieder herzustellen und rückgängig zu machen. Und es wird auch Schaden geben, denen nie wieder gut zu machen ist. Beispielsweise die vielen Tote unter Donald Trump in seinem Land, aber zum Beispiel auch

01:42:34 in Ländern, in denen die Hilfen gestrichen wurden. Und auch in Deutschland erleben wir zunehmende Demokratie. Oder auch die Medienkontrolle. Also auch die Übernahme der Medien ist eine Stufe des Faschismus, die wir anhand von Donald Trump eigentlich wunderschön exemplarisch darlegen können. Demokratiemüdigkeit. Inmitten von Krisen, Krieg und Problemen geben immer mehr Menschen an, der Demokratie nicht mehr zuzutrauen, die besten Lösungen anzubieten. Was kann man jetzt machen?

01:43:06 Wie schützt sich eine Demokratie, wenn politische Kräfte ihre eigenen Grundlagen ausnutzen? Freie Wahlen können in die Unfreiheit führen. Wie in der Weimarer Republik. Damals zerstörten die demokratisch gewählten Nationalsozialisten genau das System, das sie an die Macht gebracht hat. Droht uns heute eine neue Form des Faschismus?

01:43:35 Und genau das ist unser Thema heute. Erleben wir gerade den Aufschwung eines neuen Faschismus. Und ich darf das mit wunderbaren Gästen heute diskutieren. Oliver Nachtwey ist hier. Er ist Wirtschaftswissenschaftler. Sven Reichert ist gekommen. Er ist Historiker. Oh Gott, darf ich ganz kurz was mit euch teilen? Ich habe gerade eine E-Mail bekommen. Darf ich euch die vorlesen? Ich glaube, das ist nicht...

01:44:05 Ich glaube, das darf ich teilen. Mir hat gerade Bettina geschrieben von am Montag, erinnert ihr euch? Am Montag hatte ich einen Talk mit einer Oma gegen rechts. Und das passt eigentlich ganz gut hier rein, weil Bettina war Diplomatin vor ihrer Rente. Sie war Botschafterin in Nicaragua, kurz bevor dort die Demokratie gefallen ist.

01:44:29 Also wirklich eine Frau mit einem sehr beeindruckenden Lebenslauf. Das Video kommt am Sonntag auf dem Kanal bei Kim auf YouTube, falls ihr es verpasst habt. Und sie hat mir gerade geschrieben, liebe Kim, ich bin noch immer ganz erfüllt von unserem Treffen am Montag. Wie du es hinbekommen hast, dass wir auf derselben Welle geschwommen sind und in nur 30 Minuten viel Inhalt vermitteln konntest, ist bewundernswert. Du bist eben ein Vollprofi mit Herz. Nochmals vielen Dank.

01:44:53 Und dann haben wir hinterher kurz darüber gesprochen, dass ich immer rosa bin und sie immer lila, als sie dann, als sie gegangen ist. Da war der Stream schon aus. Dann hat sie mir nur geschrieben, erinnerst du dich, dass ich gesagt habe, rosa sei modern? Hier das Foto von gestern aus dem Pop-Up-Store in meiner Straße. Oh nein, ich liebe alles da dran, Leute. Eine knallrosa Jacke. Und sie hat mir einfach ein Foto geschickt. Ich liebe es. So schön. So schön, Leute.

01:45:17 Mein Herz. Ich war so in Love mit diesem Interview. Die bringt einem die Freude an der Hoffnung zurück. Diese Menschen machen wir auch. Hoffnung machen wir die. Ich fühle das. Ich fühle das sehr. Okay, back to topic. Heiner Mülhoff, er ist Philosoph. Schön, dass Sie alle hier sind. Herr Nachtweil, machen Sie sich gerade Sorgen um die Demokratie? Man muss sich Sorgen machen. Laut dem Wiedem Report aus Schweden.

01:45:45 sind in den USA oder in Amerika und Europa die Bürger auf dem schlechtesten Demokratiestand seit 50 Jahren. Seit 50 Jahren? Ja, die USA baut die Demokratie und ihre Institutionen in einer Geschwindigkeit ab, die deutlich stärker und drastischer ist.

01:46:01 als die Entdemokratisierung in der Türkei, in Russland oder in Ungarn in den letzten Jahren. Also was wir sehen, ist wirklich eine Entdemokratisierung der Demokratie, deren Ende noch nicht abzusehen ist. Das klingt extrem krass. Woran sieht man das? Also woran machen Sie das fest? Was sind so Zeichen davon? Wie Meinungsfreiheit gestaltet wird, wie das akademische Leben gestaltet.

01:46:24 Oder wie das akademische Leben eingegriffen wird. Ich bin jetzt Soziologe in Florida. Wurde gerade die Soziologie an den öffentlichen Universitäten verboten. Oh, das wusste ich gar nicht. Das war mir nicht bewusst. Wie Proteste unterdrückt werden. In Minneapolis hat gerade ICE, also die Anti-Immigrationspolizei, wirklich eine Stadt besetzt. Es gab mehrere Tote. Es gibt... Nee.

01:46:51 Hier gibt es keinen Ton. Der Ton ist so schlecht, aber ich finde ihn jetzt nicht schlecht, um ehrlich zu sein. Amerikanische Staatsbürger. Und die Art und Weise, wie Trump gerade seine Kriege führt, wie er sich darum bewirbt. Würde mich mal interessieren, wer hier im Chat glaubt, dass die Republikaner in zwei Jahren klar abgewählt werden. Ich gebe das gerne so mit an den Chat weiter. Plus in den Chat, wenn ihr glaubt, dass die Republikaner in zwei Jahren klar abgewählt werden.

01:47:18 vielleicht nochmal Präsident zu werden, obwohl das gegen die Verfassung ist. Also alles, was die Demokratie ausgemacht hat, die Checks und Balances, eine Form von öffentlicher Diskussion über Teilhabe, das wird alles gerade außer Kraft gesetzt. Und auch das frivole Spiel mit Gewalt und eben der Verachtung von demokratischen Formen und Praktiken, das geht ganz stark in Richtung einer Autokratie und nicht wenige sprechen mittlerweile davon.

01:47:46 Die schwedischen Forscher haben ja auch gesagt, dass, weil sie das sagen, dass es so ein krasser Sturz ist, dass die USA von Platz 20 in diesem Demokratieindex auf Platz 51 abgerutscht sind. Deutschland ist auf Platz 15. Herr Mülow, wenn Sie das hören über die USA, sehen Sie Ansätze davon auch in Deutschland? Oder ist das jetzt ein rein, so schrecklich das schon ist, ein US-amerikanisches Phänomen?

01:48:11 Ja, wir haben auch in Deutschland einen Rechtsruck, wie man das so schön nennt. Und damit sind ja eigentlich Politiken gemeint, die gar nicht einfach noch weiter rechts im Spektrum von Parteien stehen, sondern gegen das Parteienspektrum insgesamt sind, gegen die Demokratie, gegen den Rechtsstaat. Das heißt, auch hier haben wir es gerade mit politischen Akteuren zu tun, die schon dieses Jahr im Wahljahr erhebliche Stimmenanteile bekommen könnten, die...

01:48:37 die verfassungsmäßige Ordnung selber zersetzen wollen oder angreifen wollen. Es gibt eine unheimlich gewachsene Bereitschaft, die Grundrechte von bestimmten Bevölkerungsgruppen infrage zu stellen, die Meinungsfreiheit infrage zu stellen, in die Wissenschaft einzugreifen. Also so ähnliche Dinge, wie man das in den USA eben jetzt schon vorexerziert.

01:49:04 Das wäre so ein großer Fehler, wenn wir bei der Entwicklung die ganze Zeit nur in die USA schauen und sagen, das passiert alles da und wir sind hier davon gefeit. Nein, wir haben das hier auch. Das finde ich einen wichtigen Input, weil wir ganz oft immer auf die USA schauen und es sich so ganz, ganz weit weg anfühlt.

01:49:24 Mich würde mal interessieren, welche Länder auf den ersten Plätzen sind demokratiemäßig. Ich wollte gerade sagen, da gibt es ein Ranking. Guck, kann ich gerne zwischenschieben. Dänemark ist 1, Deutschland ist 2, Norwegen ist 3. Von wann ist es denn? Ach, 2023. Sorry, ich bin am Scrollen.

01:49:52 Ich würde mir gerne die Kategorien und sonst was dazu anschauen. Ich glaube, das kann man, ich würde Deutschland nicht mehr auf der 2 sehen mittlerweile. Aber ich weiß nicht, woran sie das ausmachen. Also, warum ist zum Beispiel Norwegen hinter uns? Oder auch Schweden nur auf Platz 5, wir aber auf Platz 2. Finde ich, müsste ich mir die Statistiken alle zu anschauen, wie das bewertet wird. Auch mit, keine Ahnung, Korruption und sowas. Was da alles für

01:50:21 Parameter und so mit reinlaufen. Okay. Deutschland ist auf Rang 13. Also bei dem Index von 2023 von der Uni Würzburg, was hier gerade reingeschickt wurde, ist Deutschland nämlich auf 2. Naja. Sie haben gerade schon erwähnt, es gibt ja Menschen, denen das offensichtlich gefällt. Und Israel ist zum Beispiel vor Kroatien oder vor Griechenland auch. Wie auch wild.

01:50:59 Weiß ich jetzt nicht. Den Link würde ich gerne überprüfen. Viele Studien zeigen, Herr Reichert, dass die Menschen die Demokratie an sich in Deutschland schon noch als die beste Staatsform sehen, aber enttäuscht sind von ihr oder sagen, dass sie die Probleme nicht lösen kann. Können Sie das verstehen?

01:51:20 Naja, also wir haben natürlich eine massive Wirtschaftskrise, wir haben auch einen Reformstau an der Politik und die AfD gilt als die Protestpartei schlechthin, die verspricht Reformen umzusetzen. Letztendlich, wenn man in das Programm schaut, wird sie die Reform nicht umsetzen können, aber in der Tat.

01:51:38 beobachten wir in den USA, aber auch in vielen anderen westlichen Ländern, gerade in der jüngeren Generation, dass die Demokratie nicht mehr als die einzige und richtige Staatsform angesehen wird. Und dieser Trend zur Autokratisierung lässt sich eigentlich überall auf der Welt beobachten. Und in den USA ist besonders markant, dass der Präsident mit Executive Orders sich auch an den Checks and Balances der USA vorbei, also an der liberalen Demokratie vorbei, so eine autokratische Form.

01:52:06 der Demokratie installiert und das scheint mir eine Entwicklung zu sein, die eigentlich mit Orbán angefangen hat 2011, auch mit der Verfassung und dem Umbau der Gerichte, der Politisierung der Gerichte. Also in Ungarn, um die Ecke? Ja, genau. Und das heißt, Sie würden sagen, dieser Angriff oder diese Ablehnung der freiheitlich-demokratischen Grundordnung, das ist schon auch etwas, was jetzt wirklich Menschen anspricht, die sagen, das will ich wählen. Also ich sehe das in den USA, ich sehe das in Ungarn, kann ich mir für uns auch vorstellen.

01:52:36 Ja, also es ist mittlerweile so, dass es nicht nur reine Protestwahl ist, sondern dass es auch darum geht, diese Partei zu wählen, weil sie sozusagen andere Formen jenseits der Demokratie vorführt. Und wie gesagt, gerade in der jüngeren Generation zeigen die Umfragen, gibt es dafür immer mehr Zustimmung und das muss uns Sorgen machen. Das heißt, das ist also nicht nur Frust, sondern es ist tatsächlich eine Abkehr von unserer liberalen Demokratie als solcher.

01:53:02 Das macht Sorge und die Sorge um die Demokratie auch in Deutschland vereint gerade viele Menschen. Auch der Rechtsruck, den wir schon angesprochen haben und die neuerlichen Wahlerfolge der AfD machen vielen Angst. Gibt es auch bei uns aufkeimende faschistische Tendenzen oder ist Faschismus nur ein historisches Konzept und bezeichnet die große Katastrophe des 20. Jahrhunderts? Oder stellen wir einfach nur unangenehme rhetorische Fragen?

01:53:35 Unter Benito Mussolini entwickelt sich in Italien der Urfaschismus. Er bedient sich der Symbolik des antiken Roms. Wie die Faschis. Ein Rutenbündel mit Ball. Ausdruck einer Herrschaft, die sich in Inszenierung, Uniform und Ritual zeigt. Aus dem Begriff Faschis wird Faschismus.

01:53:59 Man kann sagen, dass der italienische Faschismus die erste Rechtsdiktatur war, die ein europäisches Land beherrschte. Und dass alle ähnlichen Bewegungen, die später kamen, in Mussolinis Regime eine Art Archetyp sahen. Junge, diese Musik benutzen sie jetzt auch zum 10. Mal. Ich kann das nicht leseen. Aber ich glaube, das ist auch wieder nur für Menschen mit einem Gehör wie meinem, die einfach auf jegliche Geräusche unangenehm reagieren, anstrengend.

01:54:34 Er wusste um die Wirkungsmacht solcher Bilder. Seine Kindheit in Mussolinis Italien war geprägt von Propaganda, Paraden und Kriegsrhetorik.

01:54:45 Jahrzehnte später erhält er zum 50. Jahrestag der Befreiung Italiens an der Columbia University einen Vortrag über die Merkmale faschistischer Strukturen. Seine These und Warnung? Faschismus kehrt selten als exakte Kopie zurück. Das ist doch nicht nur aus der Serie Dark, das ist doch quasi jeder Horrorfilm kurz bevor was passiert, oder nicht?

01:55:07 Das ist doch ein total gängiges Geräusch, oder nicht? Änderte Gestalt, Sprache, Oberfläche. Einzelne Elemente könnten bereits zur Entstehung faschistischer Dynamiken genügen. Als zentralen Aspekt benennt Eco den Kult der Überlieferung. Er beschreibt damit die Mischung historischer Legenden, politischer Theorien und religiöser Mythen.

01:55:31 Wie Mussolinis Bestreben an den Ruhm des römischen Reichs anzuknüpfen. Oder die nationalsozialistische Instrumentalisierung nordisch-germanischer Mythologie zur Konstruktion einer arischen Identität. Entscheidend ist gemäß Eko dabei nicht logische Konsistenz, sondern der Eindruck... Ich bin es auch unglaublich nervig, es tut mir leid. Ich komme drüber hinweg und wir überhören es einfach. ... einer zeitlosen Weisheit.

01:55:57 Ein Denken, das den Weg eröffnet für vereinfachte politische Sprache. Komplexe Zusammenhänge werden reduziert, Begriffe verengt. An die Stelle des Individuums tritt das abstrakte Volk. Ein Führer beansprucht dessen Willen unmittelbar zu verkörpern und nutzt Sprache dabei zur Mobilisierung, nicht Differenzierung.

01:56:26 Daraus wächst Misstrauen gegenüber kritischem Denken. Wenn Wahrheit als bereits feststehend gilt, wirken Analyse und Diskussion überflüssig. Abweichende Meinungen gelten als Bedrohung der Einheit. Als starkes emotionales Motiv arbeitet Eko die Angst vor dem Anderen heraus. Unterschiede, etwa Herkunft, Religion oder Kultur, werden genutzt, um ein Gefühl gemeinsamer Bedrohung zu erzeugen.

01:56:57 Ja. Und sowas finden Leute wieder geil. Das ist unfassbar. Ich fühle sehr, ich hatte ganz, ganz ähnliche Gedanken. Es gibt Menschen, die das sehen. Es gibt Menschen, die die Systematiken der Nazis sehen, auch aus unserer Historie und sagen, ja.

01:57:13 Fühlen wir auch hier. Ich würde euch immer mal ausblenden, wenn irgendwie Leichen so zu sehen sind. Ja, ich will das alles nicht. Ich meine, ihr wisst ja alles, was passiert ist und könnt das alles nachvollziehen, auch ohne die Bilder.

01:57:40 Wo Komplexität verschwindet, wo Zweifel als Schwäche gilt und wo die Welt in Schwarz-Weiß-Denken zerfällt. Herr Reichert, jetzt haben wir diese historischen Beispiele gesehen. Was würden Sie denn als Historiker sagen, was ist Faschismus im 21. Jahrhundert? Ja, spannende Frage. Wo ist der Bezug zum Heute? Finde ich sehr, sehr gut.

01:58:06 Ja, zunächst mal, wenn wir von Faschismus sprechen, hat es natürlich einige Gemeinsamkeiten mit dem Faschismus des 20. Jahrhunderts. Ich würde sagen, drei Dinge, was die Propaganda angeht, vom radikalen Ultranationalismus, von den Untergangsfantasien, die in den USA von der MAGA-Bewegung beschwört werden, bis hin zur Errettung durch einen, ja, sagen wir mal, rassistischen Staat, White Supremacy. Das Zweite ist, dass es eine Art von, das ist auch typisch für die faschistischen Diktaturen des 20. Jahrhunderts, eine Art Mobilität.

01:58:36 Diktatur ist es ist kein Militärstaat sondern es sind große Massenorganisationen es gibt immer noch Wahlen und Abstimmungen mit denen auch diese Mitmacht Diktaturen an die Wahl kommen an die Macht kommen und das dritte ist das ist dann wieder klassisch repressiv natürlich ist ein Polizeistaat der da kommt aber dieser Polizeistaat ist ein Doppelstaat es gibt allerseits

01:58:58 den klassischen Normenstaat, den Rechtsstaat, daneben aber einen Maßnahmenstaat. Und so etwas beobachten wir auch heute, dass also mit der Diktatur oder beziehungsweise mit der Autokratie um Trump

01:59:10 Doch auch so ein Maßnahmenstaat, wir haben schon darüber gesprochen, Executive Orders, der Präsident... Durchgriff, der Präsident zieht die Sachen durch, schiebt seine Behörden in Städte. Aber wir sind auch, was Eis angeht, natürlich noch nicht so weit, dass wir sagen würden, das ist jetzt schon eine deutsche Gestapo. Da würde ich dann schon noch Unterschiede sehen, auch in der Unterdrückung der Opposition. Es gibt ja noch eine andere Partei, es gibt noch Gewerkschaften, die Demokratie ist noch nicht abgeschafft. Also so weit gegangen.

01:59:40 wie die historischen Diktaturen, ist dieser Faschismus des 21. Jahrhunderts jedenfalls noch nicht. Und das Zweite, der historische Faschismus ist sehr völkisch auf Gemeinschaft ausgeregt, auf einen Wohlfahrtsstaat. Was wir jetzt erleben, ist eher das Gegenteil davon.

01:59:58 Eine stark libertär ausgerichtete Autokratie, die versucht also gewissermaßen den Staat zurückzuziehen oder nur auf den Repressionsstaat zu beschränken. Eine Härte, die da auch zum Ausdruck kommt. Herr Nachtwey, Sie haben ein Buch geschrieben, das hat, wie ich finde, einen irrsinnig prägnanten Titel, nämlich Zerstörungslust über Elemente eines demokratischen Faschismus. Was meinen Sie damit? Ist das für Sie das? Über Elemente eines demokratischen Faschismus.

02:00:29 Klingt auch nach einem Buch, was für meinen Urlaub sein könnte, ne? Ist diese Zerstörungslust das, was Faschismus heute ausmacht? Ich denke sogar, dass sie bis zu einem gewissen Grad den historischen Faschismus ausgemacht hat. Denn Faschismus ist mal ein organisiertes Genießen von Gewalt.

02:00:49 Ein organisiertes Genießen von Gewalt. Also bis dato denke ich, dass das ein Mensch ist, der nur einfach gerne in Bildern formuliert. Ich bin immer Fan von direkt benennen in Fachbegriffen. Ich bin nicht so der...

02:01:05 Ich habe in meinem Studium sehr viele soziologische Bücher wie Berger und so lesen müssen. War scheiße. Ich bin sehr Fan von direktem Benennen, was es ist, um ehrlich zu sein. Ich bin kein so großer Fan von wir denken uns lustige Tierbilder aus. Das Zerstören von... Da komme ich nicht mit. Da bin ich vielleicht auch nicht Akademiker genug. ... von liberalen Institutionen, von Institutionen, die schützen, von Minderheiten, von Menschen, die man als andere oder Schwächere...

02:01:32 deklariert und bei dieser Zerstörungslust, da konnten wir halt untersuchen in einer relativ großen Umfrage, dass Menschen, die ja, das ist das Paradox, mit dem wir leben, in den Genuss der Demokratie und all ihrer Vorteile die letzten Jahrzehnte gekommen sind, nun diese Demokratie in Teilen ablehnen und sagen, in bestimmten Situationen ist die Anbindung von Gewalt gerechtfertigt. Soll doch diese Gesellschaft in Schutt und Asche.

02:02:01 gelegt werden und diese beiden Aussagen, die ich gerade genannt habe, die hatten wir in unserer Umfrage und 12,5 Prozent der Personen haben dieser Aussage sehr stark zugestimmt. Und das bezeichnen wir als Zerstörungslust, nämlich das Gefühl einer Befreiung, wenn...

02:02:20 der Parlamentarismus oder diese Demokratie jetzt erstmal ein bisschen gegen die Wand fährt. Also das ist das Genießen auch dieses Zelebrieren von Gewalt, von Eis, von der Einwanderungsbehörde, das sind ja die Beispiele aus den USA, Herr Mülow. Sehen Sie so etwas in Deutschland auch? Also eine Begeisterung dafür, einfach mal drauf zu hauen und...

02:02:40 Man hört das ja schon zum Teil auch in politischen Debatten. Also es gibt Begeisterung für diejenigen, eben für diese exekutive Macht, die in den USA da ist. Sehen Sie da auch Ansätze, dass diese Zerstörungslust sich in Deutschland Bahn bricht? Ja, wir sehen auch in Deutschland eine solche Hinwendung zu Gewalt als legitimes politisches Mittel, als irgendwie legitimierter Ausdruck von Frust mit der Gesellschaft, mit der...

02:03:06 mit der nicht mehr so gut funktionierenden Bürokratie, mit der Diversitätspolitik, das kanalisieren viele Menschen in Zerstörungslust, um diesen Frust zu kompensieren.

02:03:22 Ich würde halt sagen, diese Gewalt hat zwei Enden. Also eine psychologische, auf der psychologischen Ebene bringt das eine Genugtuung, ist ein Lustmoment. Sie wird oft auch spektakularisiert, also geteilt und im Teilen liegt auch dann nochmal eine zusätzliche Gewalt. Und dann hat sie natürlich auch etwas, auf das sie sich richten. Und das sind einerseits Minderheiten und Personengruppen, die man zu Sündenwirken machen kann.

02:03:49 und gleichzeitig eben gewachsene Staatsinstitutionen. Und das finde ich so wichtig. Das ist eine Gewalt, die sich gegen den Rechtsstaat wendet, die die liberale demokratische Grundordnung kaputt machen möchte, weil die als nicht mehr...

02:04:04 genügend empfunden wird oder als ineffizient oder was auch immer da die Wahrnehmungen und Vokabeln sind. Und das ist so entscheidend, dass wir eines mit einer eben Anti-Verfassungsbewegung zu tun haben bei diesen Kräften. Herr Nachtfall, stimmen Sie zu? Ja, völlig. Das gehört aber auch zu dem paradoxen Verhältnis des Gegenwartsfaschismus, dass er sich ja immer positiv auf die Demokratie bezieht. Er macht das deutlich anders akzentiert als der historische Faschismus.

02:04:33 generiert sich ja oder gerät sich ja als wir sind die wahren vertreter der demokratie ich will nur ein beispiel da noch mal reinwerfen weil ich glaube dass es wichtig ist wie ich bin dabei der frucht tolerant aber ich glaube das könnte noch kommen wir sind ja ganz am anfang also dieser fokus auf die bösen faschisten also erstmal verschießen sind böse ich glaube wir müssen das nicht irgendwie abwerten müssen wir glaube ich gar nicht

02:04:56 Aber irgendwie höre ich nichts mehr von Eis. Bei gleichzeitig der Ignoranz der Ursachen für deren Erstarken gegenüber finde ich es sehr gefährlich. Damit überzeugt man keine Mehrheiten, eine Demokratie zu halten. Also erstmal, ich glaube, das ist auch nicht Ziel des Talks, weil ich glaube, die wenigsten werden diesen Talk sehen, gerade weil es eben nicht bei Lanz zu Primetime läuft. Und ich glaube, das wird auch noch kommen. Also wir sind gerade im ersten Viertel. Also ich glaube, gerade solche Ursachen werden mit Sicherheit auch noch kommen. Vielleicht liegt es an mir, aber irgendwie höre ich nichts mehr von Eis.

02:05:26 daran dass der medienblick auf ich glaube mittlerweile haben wir andere medienblickte leider ja tatsächlich das in deutschland funktioniert die afd versucht sich immer als sehr bürgerlich dann darzustellen und einige figuren sind das vielleicht auch aber björn höcke der als der zentrale vertreter des faschistischen flügels in der afd zu recht gilt hat dann zum beispiel gesagt wir müssen

02:05:49 bei den Abschiebungen mit wohltemperierter Grausamkeit, Zitat, vorgehen. Er zitierte bei Peter Slotterdeik, was auch nicht unbedingt für Peter Slotterdeik spricht, aber das ist so, sag ich mal, das Mindset, mit dem er vorgegangen wird. Also er bietet seinen Anhängern an, wenn ihr uns wählt, dann könnt ihr, Sie haben es gerade gesagt, an der Gewalt teilhaben. Und die zelebrieren, die teilen auch als ein gemeinsames Moment, Herr Reichert.

02:06:16 Worauf müsste man sich eigentlich einstellen? Also wenn man die Lehren der Geschichte sieht, dann hat Faschismus in der Vergangenheit meistens in der Katastrophe geendet. Jetzt haben Sie das gerade aufgeblättert, dass das in den USA innerhalb auch demokratischer oder jedenfalls teildemokratischer Strukturen immer noch funktioniert. Wir haben in Deutschland diese Sehnsucht, das scheint es ja zu sein, nach sozusagen einer Nutzung von Gewalt. Was könnte denn da eigentlich passieren?

02:06:45 Ja, also die Geschwindigkeit, in der dieser Maßnahmenstaat neben den Normenstaat aufgebaut wird, ist schon erschreckend und erinnert auch an die Geschwindigkeit, mit der der Nationalsozialismus die Demokratie abgebaut hat. Nicht ganz so schnell und nicht ganz so radikal, aber es geht doch in die Richtung, wenn wir an Eis denken, dann sind innerhalb eines Jahres von 10.000, 22.000 Beamte in dieser Behörde, die gewisser paramilitarisch ist und auch keine rechtsstaatliche Normenkontrolle hat, wie man das eigentlich von einer...

02:07:14 regulären polizei erwarten könnte und gleichzeitig wird sozusagen da eine entfesselte gewalt aufgebaut die einen permanenten ausnahmezustand im grunde genommen in dieser demokratie installiert das halte ich für eine gefahr die mich auch an den historischen verschießen muss wäre das in deutschland möglicher milhoff dass sowas auch passiert naja wir haben schon in vier bundesländern palantia die digitale hochrüstung ist teil von dem was in den usa die ice behörde macht

02:07:43 Ich glaube entscheidend und ich würde das gerne noch zusätzlich auf den Tisch legen, ist halt die Gewaltdimension ist ein entscheidender Teil von Faschismus und die andere Dimension ist aber doch auch eine ideologische, also das Versprechen, unter dem das Ganze legitimiert wird. Und das ist halt irgendwie so etwas wie nationale Wiedergeburt oder Reinigung oder eine Überlegenheitsfantasie, die...

02:08:06 in irgendeiner Weise ausgedeutet wird, völkisch oder rassistisch oder auch technologisch und technokratisch. Diese ideologische Ebene ist auch ganz entscheidend. Also es ist nicht einfach nur Gewalt, bei dem alle dann ein schlechtes Gewissen haben, sondern es ist Gewalt, die in so einer Massenresonanz erstmal eine kollektive Aggressionsabfuhr ist, aber dabei auch noch...

02:08:26 ideologisch als legitim gilt. Das ist eine Gewalt, zu der man sich legitimiert fühlt und zwar wegen einem bestimmten Bild davon, dass gerade die Gesellschaft eh schon kaputt ist. Herr Reichert möchte zustimmen. Ich finde es spannend, aber auch irgendwie offensichtlich so. Also genau diese Aussagen sehen wir in weniger hochgestochen, ja jeden Tag in Social Media. Ich möchte zustimmen. Ich möchte auch sagen, dass die Art der Propaganda, die in den USA

02:08:50 Ihm höre ich am liebsten zu, by the way. Das A zu beobachten ist in der Sprachführung sogar am Nationalsozialismus. They poisoning the blood of our country, hat Trump zu den Migranten gesagt. Blut und Boden.

02:09:03 Blut und Boden, Vergiftung des Blutes, Wöhmen, Garbage, das sind die Migranten. Also es ist eine Abwertung und eine wirkliche Radikalisierung der Sprache, die uns leider an den Nationalsozialismus denken lässt. Und deswegen ist diese ideologische Vorbereitung sehr wichtig. Das heißt, es gibt nicht nur eine Faszination und Anziehungskraft durch...

02:09:24 Zerstörungslust und Gewalt. Es hat einen Untergrund, dem man auch zustimmt, dass man die Schwächeren, die Andersdenkenden versucht fertig zu machen. Herr Nachtwey, es gibt ja ein Phänomen, dass gerade junge Männer, das sieht man in vielen Befragungen, das ist nicht nur in Deutschland so, aber auch in Deutschland so, dass gerade junge Männer vor allem rechte, rechtsextreme Parteien wählen. Hängt das mit...

02:09:48 Damit zusammen, dass junge Männer eher auf diese Gewalt und die Ideologie abfahren? Oder wie würden Sie das erklären? Hängt das an einem Frauenbild, vielleicht auch an einer Frauenverachtung, die da eine Rolle spielt? Das spielt sicherlich eine Rolle, aber der...

02:10:03 Faschismus ist auch historisch schon immer männlich gewesen. Das hat der Freiburger Historiker Klaus Teweleit schon sehr schön herausgearbeitet. Der Männerkörper, der aus dem Krieg kam und der unsicher war, keinen Platz mehr in der Gesellschaft gefunden hat. Teweleit hat das damals bezogen auf die soldatischen Männer, die aus dem Ersten Weltkrieg kamen und weder in Italien noch in Deutschland keinen Platz mehr vorgefunden hatten.

02:10:29 Was wir jetzt sehen, ist nicht das gleiche Phänomen, aber wir sehen ein Phänomen, das mit einem erheblichen sozialen Wandel verbunden ist. Nämlich Männer haben nicht mehr die Rolle, die sie noch in den 50er und 60er Jahren hatten und die sie relativ stabil in der Gesellschaft gehalten haben. Nämlich sie waren der Familienernährer und sie waren der Haushaltsvorstand. Und jetzt haben wir eine Situation, wo man betonen muss, zum Glück, wo das nicht mehr die Regel ist.

02:10:57 Frauen nehmen am Arbeitsmarkt mehr oder weniger Gleichberechtigteile. Sie verdienen immer noch weniger. Aber die Emanzipation hat sich da stark verändert. Und sie sind auch nicht mehr die Hausfrau im Haushalt. Und das heißt, gerade junge Männer... Seid ihr auch gespannt, wie Flitzebogen, wo dieser Satz hingeht? Was hat denn mit dem Thema zu tun? Wo werden wir die Welt verändern? ...sind in einer Situation prekärer wirtschaftlicher Aussichten häufig...

02:11:25 Ich finde es nur weird bisher. Ich gar nicht. Wie findet ihr die Runde bisher? Sorry, ich mache den Satz mal zu Ende kurz. Prekäre wirtschaftliche Aussichten, häufig, unrechtlich, perspektivlos. Und deshalb sind es gerade junge Männer mit einer geringeren Qualifikation, die sagen, ich habe gar keine Identität mehr.

02:11:50 Und in dieser Situation der doppelten Abwertung Ökonomie und Haushalt, da greifen Sie häufig dazu und können dadurch, es ist nicht eine Frauenverachtung, sondern wieder selbst muskulär werden. Sie haben eine muskuläre Identifikation mit dem Kapitalismus. Und das ist vielleicht der Unterschied, Herr Reichert hat es ja schon gesagt. Auch damit zu werben, ne?

02:12:14 Ja, das Gefühl von männlichem Machtverlust über Frauen, genau. Und damit auch hausieren zu gehen, das wieder publik zu machen, das wieder, es könnte wieder sein. Und das mit Faschismus spicken, ich finde das schon super spannend. Der heutige Faschismus ist viel...

02:12:27 prokapitalistischer als der historische. Es ist die Identifikation mit den Märkten. Diese jungen Männer sind dann in der Tech-Szene, sind dann Crypto-Bros und können sich dadurch dann wieder resouveränisieren. Da können sie wieder jemand sein in dieser Szene. Zu den Crypto-Bros kommen wir gleich noch. Herr Mülow, ist das also auch eine Art so Widerstand? Ich bin echt fasziniert. Ich glaube, es gibt so ein paar Chatter, die richtig aktiv zuhören müssen, um alles zu verstehen. Ich gehöre da auch zu, by the way.

02:12:54 Das ist nun mal kein politisches Blabla im Wahlkampf und kein Landsblabla für die Zielgruppe Twitter-User und BildleserInnen, sondern es sind halt drei WissenschaftlerInnen, die anders formulieren und man das halt nicht jeden Tag hört und aktiv zuhören muss. Und ich merke so ein bisschen, wie der Chat auseinander geht. Wenn ich euch irgendwo abholen soll, sagt Bescheid.

02:13:19 Wenn wir irgendeinen Satz nochmal hören sollen, gerade wenn ich den unterbrochen habe, sag gerne auch. ... stark werden wollen oder auf der individuellen Ebene? Na, ich würde das mal ganz klar sagen. Faschistische Politik der Gegenwart ist auf jeden Fall ein Angebot für frustrierte Männlichkeit. Der Satz, den haben jetzt alle verstanden und der war so schön.

02:13:47 Den hören wir uns doch einfach nochmal an. Ich würde das mal ganz klar sagen. Faschistische Politik der Gegenwart ist auf jeden Fall ein Angebot für frustrierte Männlichkeit. Das ist schön. Am liebsten würde ich ihn nochmal hören. Hat den jeder verstanden. Entschuldigung. Cora, danke dir für 22 Monate. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Danke schön. Ich kling nach fragilen Männern, die nicht damit klarkommen, dass sie nicht mehr überall das Sagen haben.

02:14:16 Im Prinzip war es das in hochgesprochen formuliert, ja. Faschismus ist ein Angebot an Männer, die das Gefühl haben, in den letzten Jahrzehnten durch progressive Politik und Bewegungen, feministische Bewegungen, einen Machtverlust erlitten zu haben. Und deswegen funktioniert Faschismus, und damit wird geworben, und deswegen funktioniert Faschismus auch an der Stelle gerade sehr gut für Männer.

02:14:45 So weit, so gut. Das waren die letzten zwei Minuten. Das sehen wir ganz deutlich. Man kann es zum Beispiel ganz exemplarisch sagen, diese Einwanderungspolizei ICI in den USA rekrutiert massenweise und mit erheblichem finanziellen Aufwand in der sogenannten Manosphere. Das ist der Internetuntergrund, wo sich antifeministische, frustrierte Männer seit 15 Jahren treffen und ihre frauenverachtenden Fantasien ausleben. In diesen Milieus wird sehr gezielt rekrutiert.

02:15:15 Entschuldigung, ich muss schon auch sehr aktiv zuhören, um alles mitzubekommen. Deswegen lese ich den Chat ab und zu mal nur so drüber. Es tut mir total leid. Ich schwöre, ich habe nur drei Blicke gerade. Den in den Chat, den auf das Nanotalks und den auf die ganz wichtige Wahlrettung. Deswegen habe ich wirklich gar nicht gerafft, was Lega Wehner 4633 uns mitteilen möchte. Hat es irgendjemand verstanden?

02:15:52 Okay, Kuro hat scheinbar einen Blick drauf, weil ich hab's nicht gerafft. Ich hab's, ich hab, also jede Nachricht von diesem Chatter hatte irgendwas, was nicht durch den Automod gegangen ist. Und zwar der Automod von Twitch, nicht unsere Blacklist oder so. Deswegen hab ich jede Nachricht aufblinken gehabt, weil irgendwer die bestätigen musste. Und jedes Mal hab ich gedacht, äh, hab ich nicht gesehen. Kuro wird die schon lesen, diesen riesigen Abschnitt.

02:16:19 wo irgendwas scheinbar drinsteht, wo Twitch sagt, ich will dieses Wort nicht in meiner Plattform haben. Es ist eine gut gemeinte Verantwortungsabgabe eines Users und ich lege ihn oder sie jetzt in die Hände von Kuro. Ganz offiziell. Cool!

02:16:42 raus. Neulich hatte ich eine Diskussion mit jemandem. Oh, das kenne ich. Der meinte, Frauen seien nur dazu da, Kinder zu bekommen und das Maul zu halten. Ja gut, ich meine, ne, also... Wer hat das letztes Jahr gesagt? War das Friedrich Merz? Wer hat nochmal den Spruch gefragt mit Frauen sind wie Autos, mit Gebärmutter, bla bla. Wer war das denn nochmal? Oh, manchmal verdränge ich Dinge. Wie war das noch? Söder war das, ja. Vier Töchter hat der Mann. Vier Töchter.

02:17:14 wovon eine Dressurreiterin ist und die andere Influencerin und durch Trash-TV-Formate tingelt. Eiko, das wäre übrigens auch ein tolles Video für euch. Das Leben dieser Trash-TV-Tochter von Söder, schwöre, dass es ein Banger für Vincent oder dich als Video. Und sie altern wie Frauen, war mies krank. War schon übel, ey. War schon übel.

02:17:44 echte deutsche verstehen ist können wir ihn einfach bannen kuro kannst du dir einfach zeit ersparen und ihn einfach rausschmeißen also wer bock hat kann sich den bullshit ja im shadow bahn durchlesen aber das da müssen wir uns jetzt keine mühe mehr geben oder kuro hat lega wehner gesperrt supi ich glaube irgendwann ist auch unnötig um ehrlich zu sein gut okay mal weiter

02:18:10 Ich spule nochmal kurz zehn Sekunden zurück, damit wir reinkommen. ...männer seit 15 Jahren treffen und ihre frauenverachtenden Fantasien ausleben. In diesen Milieus wird sehr gezielt rekrutiert für ein Staatsorgan, welches, naja, protofaschistische Aktionen fährt.

02:18:30 Ich habe Gänsehaut. Faschismus hat sehr viele, sehr fürchterliche Facetten. Eine Konstante zieht sich auch durch die Geschichte. Der Kampf um die Kontrolle der Medien. Wer bestimmt, was sichtbar ist und welche Stimmen gehört werden, bestimmt auch mit, wie eine Gesellschaft denkt und wer dazu gehört. Heute liegt diese Macht zunehmend bei digitalen Plattformen und damit in den Händen superreicher Monopolisten.

02:19:00 Sie kontrollieren unsere digitalen Infrastrukturen und Kommunikationsräume. Sie entscheiden mit, wie wir uns informieren und worüber wir diskutieren.

02:19:10 Die Welt, die Peter Thiel, Mark Zuckerberg, Elon Musk und die anderen Tech Bros prägen, nennen Kritiker bereits Broli. Ich nerve euch jetzt nicht damit, ne, aber hört den Peter Thiel Podcast. Die Gachi, manche sogar Tech-Faschismus. Tech-Faschismus. Ja, finde ich gut. Hier konzentriert sich etwas, das demokratischen Gesellschaften widerspricht. Ökonomische Macht gepaart mit medialer Reichweite und politischem Einfluss in den Händen weniger.

02:19:38 Google, Facebook, Amazon und Co. wissen so viel über ihren Nutzer, dass sie uns vorschlagen können, was wir als nächstes ansehen oder kaufen möchten. Und manchen sogar, ob und wen sie wählen wollen. Schon 2016 verkündet der damalige CEO von Cambridge Analytica, was der Datensatz eines Facebook-Accounts alles hergibt.

02:20:03 Wir haben etwa hier bis 5000 Datenpunkte zu jeder einzelnen Person. Das kann ihre Lieblings-Eissorte sein, die Kirche, die sie besuchen, die Zeitschrift, die sie lesen, der Golfclub, wo sie Mitglied sind oder bestimmte Vorlieben in den sozialen Medien. Jeder dieser Datenpunkte für sich genommen ist nicht besonders aufschlussreich. Aber in ihrer Gesamtheit ergeben sie ein ziemlich umfassendes Bild.

02:20:27 Ich bin unschuldig, das Video ist so. Tut mir leid.

02:20:56 die Menschen immer weniger sagen können, was sowieso wahr ist, was falsch, was überprüft ist und was nicht. Und jetzt kommen wir in eine Zone, wo wir uns dann vollständig von einer geteilten Wirklichkeit verabschieden. Und das ist dann tatsächlich eine Zerstörung des demokratischen Diskurses, unserer Öffentlichkeit. Und dann kann Demokratie auch nicht mehr funktionieren.

02:21:19 Und Big Tech dringt immer tiefer in unsere Informationswelt ein. Elon Musk behauptete 2025 gleich mehr... Warum müssen die das dann immer so übertreiben? Im ersten Einspieler war es dieser Ton und jetzt ist es für die Augen einfach... Ich blende euch einfach den Wahl ein, okay? ...sein Netzwerk X sei inzwischen die wichtigste Nachrichtenquelle Deutschlands. Übertrieben. Wie so oft.

02:21:42 Kathi, danke dir.

02:22:08 arbeiten die Verlage quasi gratis für Google. Google macht den Overview und die ganze Nutzung, aber auch das ganze Geld geht zu Google. Fast die Hälfte aller Nutzer findet Online-Nachrichten algorithmisiert. Über Suchmaschinen, Feeds und soziale Medien.

02:22:27 Aktuell geben sogar 4% der 18-24-jährigen KI-Chatbots als ihre Hauptnachrichtenquelle an. Dadurch wird aber eigentlich die Finanzierungsgrundlage des Journalismus vollständig zerstört. Wie sollen denn Verlage unter diesen Umständen überhaupt existieren können? Weniger Einnahmen bedeutet weniger Geld für investigativen Journalismus. Boah, aber wenn das die Zukunft ist, dann...

02:22:52 Das Schwierige ist halt, dass die Lösung auch wieder Medienbildung wäre. Unsere Bundesregierung aber in keinster Weise Interesse zeigt, außer dem Social-Media-Verbot, was das hier auch niemals aushebeln würde. Wir sind guckt. Bye.

02:23:11 Ich überlege gerade, ob es noch was anderes gibt, was ich übersehe. Sieht schon dark aus, ja irgendwie schon, aber das Ding ist ja, dass es mit Medienkompetenz in allen Fächern, stellt euch vor, Medienkompetenz würde fortlaufend in der Schule einfach parallel gehen mit sämtlichen Fächern, mit Geschichte, mit Deutsch, mit Englisch und würde parallel überall mitbetreut werden. Wie immens das wäre.

02:23:42 Was für eine krasse Auswirkung das hätte auf unsere Jugend. Dann wäre die CDU ja auch unwählbar. Man möchte keine Medienbildung. Und da merken wir wieder, warum das an den Grundfesten unserer Demokratie rüttelt. In den USA haben die Tech-Milliardäre mit rechtslibertären Thinktanks und der Finanzelite ein dichtes Netzwerk gesponnen. Mit engsten Verbindungen bis in die Trump-Administration.

02:24:11 Es geht nicht nur um Geld, sondern um eine radikale Zukunftsvision. Eine technologische Elite, die gesellschaftliche Entwicklungen effizienter organisieren will als demokratische Institutionen. Der PayPal-Mitbegründer Peter Thiel bringt diese Haltung schon 2009 auf den Punkt. Ich glaube nicht mehr daran, dass Freiheit und Demokratie vereinbar sind.

02:24:34 Wenn diejenigen, die unsere Kommunikationsräume kontrollieren, so denken, stellt sich eine grundlegende Frage. Wie bekommen wir die Souveränität über unsere digitale Öffentlichkeit zurück? Denn die Regulierung der privaten Plattformen wird zunehmend zur geopolitischen Machtfrage. In der ersten Amtszeit von Präsident Trump galten die Tech-Konzerne und das Silicon Valley als liberal und hip.

02:25:01 Ich würde nicht sagen in der ersten Amtszeit, sondern weit davor noch. Also ich würde schon sagen, das stimmt schon, aber nicht in der ersten Amtszeit, oder? Warte mal.

02:25:14 In der ersten Amtszeit von Präsident Trump galten die Tech-Konzerne und das Silicon Valley als liberal und hip. Ich würde das wirklich gar nicht unterschreiben, um ehrlich zu sein. Also Donald Trump und die Tech-Giganten etc. haben natürlich eine wahnsinnige Historie. Die sind ja alle schon was älter, vor allem Trump. Und es gibt mit Sicherheit eine Zeit, wo Donald Trump liberal und hip galt. Liberal würde ich, glaube ich, generell nicht unterschreiben, aber hip auf jeden Fall. Der hat ja auch eine Fernsehvergangenheit und Mark Zuckerberg und Co.

02:25:44 haben auch alle ihre Vergangenheit und wir sind ja einfach damit groß geworden. Also wenn ihr ähnlich alt seid wie ich, dann seid ihr mit Facebook aufgewachsen. Wir sind mit Amazon aufgewachsen. Amazon war damals noch eine Buchplattform. Wir sind auch mit Jeff Bezos aufgewachsen. Wir sind mit dem Internet aufgewachsen. Wir sind ohne Handys aufgewachsen. Mein Gott, sind wir alt. Und da gab es schon eine Zeit, wo das hip war. Facebook war hip. Der Gründer war hip. Es war alles so neu. Ich erinnere mich daran. Ja, sure. Und es gab auch...

02:26:13 eine zeit zum beispiel wenn ihr gewisse serien rewatcht habt ihr mal to bro to bro girls gesehen in jeder zweiten folge ist ein dummer trump witz drin ist euch das mal aufgefallen so trump war damals schon der der weirde onkel aber er war halt schon auch in serien und medien star

02:26:35 Und da war der Faschismus noch nicht so deutlich, aber kapitalistisch und damit auch irgendwo im Faschismus mit verwurzelt, waren die schon alle immer. Aber die waren hip. Aber zur ersten Amtszeit Trumps wussten wir doch schon alle sehr, sehr genau, was da passiert oder nicht. Also das ist ja erst ein paar Jahre her. Naja, gut.

02:26:57 Ist auch nur eine Aussage im ganzen Video. Jetzt sieht man Mark Zuckerberg, Elon Musk und Co. neben Trump sitzen. Elon Musk übernimmt staatliche Behörden und zeigt gleichzeitig spaßeshalber auf der Bühne den Hitlergruß. Peter Thiel, der Gründer von Palantir, einer Software, die auch in Deutschland zum Einsatz kommt, zweifelt offen an, dass Demokratie und Freiheit überhaupt zusammenpassen. Herr Mülow, Sie beschäftigen sich viel mit neuen Technologien, mit sozialen Medien, auch mit der künstlichen Intelligenz. Sie haben ein Buch geschrieben, das heißt...

02:27:26 Ja, die Darstellung der Tech-Konzerne. Ja, ja, ja. Doch, ihr habt schon recht. Ihr habt schon recht. Ich hatte letztens auch einen Podcast, wo noch mal Silicon Valley besprochen wurde. Ich komme nicht mehr drauf, welcher das war. So die Urgründe, was eigentlich der Grundgedanke war und so. Ich weiß nicht mehr, welcher Podcast das war. Musst du mal nachschauen. Das war auch sehr, sehr spannend. Können Sie das mal erklären? Was hat Technologie mit Faschismus zu tun?

02:27:55 Ja, das ist ein guter Punkt. Ich würde sagen, Faschismus hat historisch wie auch heutzutage sehr viel damit zu tun, neueste Technologie als... Aber Twitter war damals ja auch noch nicht unter Elon Musk, Mopsy. Also Twitter würde ich nochmal ein bisschen anders bewerten, weil die Übernahme war ja auch erst vor ein paar Jahren. Knallhart als Machttechnologie zu verwenden. Knallhart als eine Technologie zu verwenden, mit der man Bevölkerungen sortieren kann, Bevölkerungsgruppen, also...

02:28:23 unterschiedlich behandeln kann, diskriminieren kann. Die Nazis haben das da so weit getrieben, dass sie mit Massendatenverarbeitung darüber entschieden haben, wer in die Zwangsarbeit oder in die Ermordung geschickt wird. Volana, meine Liebe, ich habe gestern über dich gesprochen im internen Meeting. Schön, dass du da bist. Na, ihr wundervollen Menschen.

02:28:46 Ich hoffe, ihr hattet einen richtig, richtig schönen Stream. Wir schauen hier alle ganz, ganz gespannt auf die Wahlrettung. Das ist natürlich das, was ganz Deutschland gerade bewegt. Und gerade eben waren da auch schon Taucher, haben dem Wahl die Hand aufgelegt und ihm gut zugesprochen. Der soll heute gerettet werden von zwei Investoren, die da quasi Geld reinbuttern. Der eine ist der Mediamarktgründer.

02:29:09 Ein bisschen dubios scheinbar mit Springer verbandelt, aber interessiert uns nicht. Hauptsache dem Wale geht es gut. Und nebenher schauen wir quasi ein Video, das ist Nanotalk. Da geht es um den aktiven Faschismus. Wie ist der aufgebaut? Wo hängt er zusammen? Und wo wählen wir eigentlich die Unfreiheit ab? Sehr, sehr spannend. In der Runde sitzt kein Politiker. Da sitzen nur Wissenschaftler drin. Deswegen schauen wir die. Das sind immer großartige Sachen.

02:29:38 Ich finde die Fragen dort echt um einiges interessanter, als was man sonst wo gewohnt ist. Ja, deswegen schauen wir kein Markus Lanz mehr. Die Fragen sind sehr viel schöner, ja. Schön, dass ihr da seid. Wir lieben reiche Menschen, weil die so viel Gutes tun für den Wahl. Ja, exakt. Ja, ja, ja. Ja, sorry. Ich habe aktuell, weil wir auf September hinarbeiten, irgendwie jede Woche SOS, also Seenotrettungs-Stream-Meeting. Naja, egal. Ich lasse das mal so stehen. Wir haben genug über den Wahl gesprochen heute Morgen und gestern.

02:30:08 Aber heutzutage kann man mit KI-Technologie ja vor allem sehr viel über Menschen vorhersagen. Also auch, ich weiß nicht, was sind ihre politischen Interessen, ihre sexuelle Orientierung? Haben sie psychologische Leiden? Haben sie Krankheiten? Sind sie ein Sicherheitsrisiko? Das kann man alles vorhersagen über Menschen, obwohl die das vielleicht sogar nicht mal irgendwo angegeben haben. Und das ist natürlich, wenn man ein faschistischer politischer Akteur ist,

02:30:37 sagen wir mal von Interesse, so was dann knallhart zu missbrauchen. Und so liegt erst einmal so eine große Gefahr, KI-Technologie zu instrumentalisieren durch faschistische Politik. Also sind das auch so Dinge wie Gesichtserkennung, die zum Beispiel ICE, die Einwanderungsbehörde, von der wir schon gesprochen haben, benutzt, um Menschen zu finden, die... Noch einmal zur Erinnerung für alle, die gerade reingekommen sind. Die Frage war...

02:31:02 Was haben Technologien mit Faschismus zu tun? Sie dann internieren? Ja, ICE gilt als eine der am weitesten hochgerüsteten Polizei- oder paramilitärischen Polizeibehörden der Welt. Die haben Technik-Equipment im Umfang von Milliarden Dollar. Die haben Zugriff auf KI-Modelle, auch aus dem zivilen Technologiebereich. Also zum Beispiel vor ein paar Wochen wurde bekannt, dass sie auf die KI-Modelle der

02:31:30 Ad-Tech-Industrie zugreifen will. Das ist also die Technologieindustrie, die personalisierte Werbung macht, also die entscheidet, welche Werbung sehen sie anhand der Interessen oder des Persönlichkeitsprofils, was man über sie abschätzen kann. Einer der großen Provider ist Google, ein anderer großer Provider ist Meta, auch Apple ist ein großer Provider. Und auf diese KI-Systeme will ICI zugreifen, um Targeting, also um zu entscheiden, wen man verfolgt.

02:31:57 Und genauso greift ICE auf Social Media Daten zu, also auf das, was Menschen auf Social Media posten, um daraus abzuleiten, also abzuschätzen mittels KI-Technologie, wer vielleicht einen Migrationshintergrund hat oder dann eben verfolgt und deportiert werden kann oder soll.

02:32:18 Die Bilderkennung wird da auch benutzt. Es wird die Echtzeitverfolgung von Standorten, also von den GPS-Koordinaten, vom Mobiltelefon benutzt. Also da kann man sich alles, alles, was man sich vorstellen kann, kommt dort zum einen. Ja, und nur um das hinterherzuschieben, Elon Musk hat ja mit seiner Behörde Doge, also diese Behörde, die Effizienz im Regierungssystem hervorbringen sollte und das in keiner Weise getan hat, riesige Datensätze unter die Kontrolle gebracht, also Sozialrecht.

02:32:47 schädliche Daten. Das ist einfach eine Basis, die dafür natürlich auch genutzt werden kann. Jetzt haben wir das eine mit der Vorhersage der Verfolgung, dem Monitoring. Herr Reichert, Technologie ist ja auch historisch immer für Propaganda benutzt worden. Sehen Sie da Parallelen, dass jetzt diese neuen Technologien auch für eine faschistische Propaganda eingesetzt werden oder werden können?

02:33:12 Das ist auf jeden Fall so. Auch im historischen Faschismus ist das so, dass er sozusagen sowohl für die Verfolgung, für die Registrierung, für Bevölkerungspolitiken, Lochkartensysteme, Erfassung, Registrierung benutzt hat, aber dann natürlich insbesondere für die Propaganda.

02:33:29 Das Medium des Films ist ausgebaut worden als Propaganda-Instrument. Natürlich auch das Radio, eine ganz neue Technologie der 20er Jahre und natürlich auch die Zeitungen, die sozusagen dann per Presseanweisungen gleichgeschaltet worden sind und mit einer Propagandastimme sprechen. Und diesen Umbruch des Mediensystems in den 20er Jahren.

02:33:49 Wandel von einer Gesinnungspresse, einer parteipolitischen Presse, Nachrichtenwesen, sozusagen zur Information hin zum neuen Sensationsjournalismus. Eben diese Wende haben die Nationalsozialisten besonders genutzt. Die Visualisierung des Politischen, die Dramatisierung des Politischen, die Horrifizierung des politischen Gegners. All Dinge, die man heute auch beobachten kann. Auch die Fragmentierung sozusagen in Filterbubbles, die wir heute in der digitalisierten Welt beobachten können, hat sich mit dem Milieu...

02:34:18 Presse der 20er Jahre schon abgezeichnet, in der gewissermaßen jedes Milieu seine eigene... Ungtolerant, ich bitte dich, aber du hast hier drei Wissenschaftler vor dir und du wartest seit einer Stunde nur auf den einen Punkt, der dir am wichtigsten ist und den du vielleicht am offensichtlichsten auf dem Schirm hast.

02:34:35 Aber es ist schon ein bisschen vermessen zu sagen, dass du glaubst, dass diese Wissenschaftler die zwei offensichtlichen Punkte, die wahrscheinlich jedem in diesem Chat hier klar sind und vor allem jedem in dieser Runde klar sind, dass da die Wissenschaft einen blinden Fleck hat und du den siehst. Das ist schon ein bisschen vermessen, oder nicht?

02:34:56 in der Wahrheit propagiert hat und es keine deliberative allgemeine Öffentlichkeit hat. Also obviously hängen Faschismus, Kapitalismus und unser materieller Reichtum miteinander zusammen. Ist euch bewusst, dass Faschismus und Kapitalismus zusammenhängen und Kapitalismus unseren Reichtum ausmachen? Plus in den Chat.

02:35:26 Das ist der erste Punkt von Frukt-Tolerant. Und der zweite Punkt ist, by the way, am Rassismus sind auch mit unserer Regierung schuld. Ist euch der Punkt auch klar, dass unsere Regierungen, wie zum Beispiel unsere, mit SPD und Union eine Mitschuld tragen am Faschismus in unserem Land?

02:35:50 Wenn als drittes jetzt noch der Punkt Medien kommt, kann ich den vielleicht auch noch direkt abfragen. Uns ist auch allen bewusst, dass die mediale Gewalt ein Punkt von Faschismusförderung ist. Okay, und dann haben wir es vielleicht abgehakt, weil ich habe das Gefühl, dass du dich seit einer halben Stunde nur darauf konzentrierst und da so drin bist. Aber es ist jedem total klar, weil das wirklich die offensichtlichsten Treiber und Punkte von Faschismus sind.

02:36:25 Diskussionen mehr gegeben. Wir hatten ja auch schöne Beispiele im Beitrag, dass man das jetzt alles noch hochdrehen kann mit KI, also einfach auch mit Fakes, wo man sozusagen Fälschungen erstellen kann, sehr emotionale Gehalte herstellen kann. Ich würde Sie gerne noch mal was anderes fragen zu den Tech Bros, was ich mit Blick auf die Ideologie, über die wir eben schon gesprochen haben, relevant finde. Die beziehen sich ja zum Teil auf so eine Art

02:36:51 philosophisches Fundament, also Transhumanismus ist immer so ein Stichwort. Können Sie mal erklären, was es damit auf sich hat? Also aus meiner Sicht gibt es dort mehrere starke Ideologien der Transhumanismus. Dabei geht es eben um die Vorstellung, dass die menschlichen Defizite mittels Technologie überwunden werden können und dass man eben eine bessere Spezies als den Menschen hat.

02:37:18 damit kreieren kann. Und mit dieser Vorstellung werden natürlich auch demokratische Verfahren, wo es Schwächere gibt, nicht mehr so richtig notwendig. Aber es gibt ja auch diese Ideologie des Solutionismus. Und ich glaube, dass man die genauso in den Blick nehmen muss, weil diese Ideologie, die war vor 2016 im Silicon Valley noch sehr, sehr stark. Und jetzt immer die Vorstellung, wir lösen soziale Probleme mittels Technologie.

02:37:46 und brauchen dafür nicht Washington. Damals war das aber noch so eher... Vielleicht, also wenn das nicht ganz deutlich... Ich lass mal kurz laufen, ich hätte ein, zwei Punkte hinzuzufügen zum Thema Transhumanismus. ...Links liberal geframed. Aber genau dieses Element, das Lösen sozialer Probleme mittels Technologie, das hat jetzt im Grunde den kompletten Umschlag nach rechts gemacht.

02:38:10 nicht nur in den Staat gerückt, sondern man sagt auch, wir brauchen jetzt tatsächlich auch keine Demokratie mehr, sondern wir lösen mittels des Staates und Technologie im Staat alles und klassifizieren Menschen nach ihrer Wertigkeit. Und dann sagt man gleichzeitig noch,

02:38:27 dass die Meinungsfreiheit im Moment angegriffen ist. Ich muss immer daran denken, dass J.D. Vance bei der Münchner Sicherheitskonferenz vor einem Jahr nicht nur die transatlantische Freundschaft aufgekündigt hat und gesagt hat, Europa muss sich selber kümmern, sondern ja auch Europa und Deutschland vorgeworfen hat, hier wäre die Meinungsfreiheit unterdrückt. Und Elon Musk macht das ja auf AfD-Parteitagen. Das wurde ja auch im Beitrag angedeutet. Wie ordnen Sie das ein?

02:38:55 Ganz kurz, ich finde den Begriff nämlich unfassbar spannend und hatte das auch letztens in einem Podcast. Vielleicht habe ich da jetzt auch einen Hyperfokus drauf, sorry. Das ist immer, wenn ich Dinge nachlese oder so, finde ich das ganz spannend. Vielleicht können wir diesen Begriff auf den Transhumanismus nochmal eingehen. Es gibt einen Artikel aus 2022, aber es ist nicht so wichtig.

02:39:17 Dieser Transhumanismus ist mittlerweile ganz, ganz tief verwurzelt in der Verschwörungsszene. Also wir haben es hier nicht mit einem wissenschaftlichen Begriff zu tun, der irgendwas legit erklären soll oder Lösungen bieten soll für irgendwas. Hängt auch mit... Simon, ganz kurz? Ja, ich warte kurz, ich hab dich. Also...

02:39:37 Das Ende der Menschheit. In der Verschwörungsszene erfährt der Begriff des Transhumanismus momentan Aufschwung. Nicht zuletzt deshalb, weil er bestehende Narrative in eine Art Dachmarke integriert. Experten halten die Zugkraft jedoch für begrenzt. Ideologen aus Wladimir Putins Umfeld benutzen den Begriff genauso wie Impfgegner, LGBTQIA-Plus-Feinde, Technologie-Skeptiker, Esoteriker, religiöse Extremisten, Klimawandel-Leugner und Kapitalismuskritiker.

02:40:02 Und da wisst ihr jetzt, in welchem Feld wir uns bewegen. Insbesondere in der Corona-Leugner-Szene erfährt der Mythos vom Transhumanismus als weltumspannende Verschwörung, momentan wachsende Verbreitung. Passt er sich doch nahtlos an die Narrative von Great Reset und dem großen Austausch an, ja? Und da sind wir wieder ganz tief drin, auch historisch, in einer...

02:40:24 Ideologie, die so tief im Rassismus verwurzelt ist. Also diese The Great Reset und der große Austausch. Wir werden die sogenannte Umvolkung. Bevölkerungsreduktion und... Achso, das kommt jetzt, glaube ich, eh nochmal. Bevölkerungsreduktion und Gedankenkontrolle, Genmanipulation, Genderpolitik, technische Implantate, das Indikat einer von einer Elite kontrollierten künstlichen Intelligenz einhergehend...

02:40:50 mit der Auflösung menschlicher Werte und Normen. Das ist die Dystopie, die die Anhänger dieses Mythos heraufbeschwören. Der Chefredakteur des rechtspopulistischen Onlinesenders Auf1 spricht sogar vom Ende der Menschheit, ausgelöst von Globalisten. Namentlich nennt er den israelischen Autor und Historiker Juval Noah Harari als Vordenker.

02:41:12 Begriff nur schwer zu fassen. Den Begriff Transhumanismus gibt es bereits seit Jahrzehnten und er hat in seiner Geschichte immer wieder Bedeutungswandlungen erfahren. Prinzipiell beschreibt er Bemühungen, die Grenzen menschlicher Möglichkeiten durch ein Einsatz technologischer Verfahren zu erweitern. Und da sind wir jetzt gerade beim Punkt in...

02:41:31 Im Video. Also den Versuch, die Evolution in die eigene Hand zu nehmen und zu steuern. Dazu zählen etablierte Techniken wie Herzschrittmacher, aber auch künstliche Intelligenz oder Genmanipulationen. Bis hin zu Anwendungen, die der Eugenik zuzurechnen sind. Der Psychologe Sebastian, ich glaube, das reicht auch schon. Das meine ich damit. Wir sind da ganz tief verwurzelt in Verschwörungserzählungen, wo verschiedene Strukturen des Rassismus ineinandergreifen.

02:41:58 Ich denke, so viele Menschen benutzen den Begriff Transhumanismus in verschiedenen Kontexten. Uns mit Neuralink-Implantaten mit dem Internet zu verbinden, ist da keine Verschwörungstheorie. Das ist aber nicht die Aussage des Artikels gerade gewesen.

02:42:15 Gut, ich mach mal weiter, ja? Das ist das klassische Propaganda-Repertoire von Faschistinnen. Und das sehen wir immer wieder. Wir hatten ja vorhin auch, Sie haben das auch angesprochen über die Frage, wie wird denn eigentlich die Gewalt gerechtfertigt? Und die Gewalt wird aber auch gerechtfertigt, nicht nur durch die Dekadenzen, dass man ideologisch überzeugt ist, sondern dass man sich immer darstellt als wir werden verfolgt.

02:42:39 Wir, die eigentliche Mehrheit, wir werden von den Liberalen, den Migranten, wir werden verfolgt und unterdrückt und wir werden im Grunde von dieser Gesellschaft terrorisiert. Deshalb ist es legitim. Und ähnlich verhält es sich mit der Meinungsfreiheit. Also die Leute, die die Meinungsfreiheit gerade wirklich einschränken wollen, die adressieren alle anderen.

02:43:00 die um die Meinungsfreiheit mehr oder weniger kämpfen, als diejenigen, die sie einschränken. Wir sehen, der größte Anschlag auf die Meinungsfreiheit findet in den USA auf die Universitäten statt. Wir sehen auch Programme, wo gerade in Deutschland, zum Beispiel jetzt, gerade von der aktuellen Bundesregierung, die kritische Zivilgesellschaft eingeschränkt wird. Und überall tritt dieses gleiche Muster auf. Das ist nicht faschistisch, was die Bundesregierung macht, aber es folgt diesem Skript.

02:43:29 Wir können es kaum an sich halten. We don't call it Faschismus. Wir nennen es, sie folgen dem Skript. Das muss ich mir merken. Das ist gut für Diskussionen. Wenn Leute sich abgeschreckt fühlen, wenn ich sage, dass die Union sich immer weiter in Richtung Faschismus bewegt. Wir sagen zukünftig, nein, nein, in der Union sind ganz sicher keine Faschisten, sondern sie folgen einem faschistischen Skript.

02:43:57 Linsko. Genau. Alles das und das, was ich glaube, wo J.D. Vance sich darauf bezogen hat, das hat noch die zusätzliche Ebene, dass es ja eine Kritik oder ein Schuss gegen europäische Regulierungsprojekte ist. Also da ging es darum, dass man mit so etwas wie dem Digital Services Act, welches die Social Media, der die Social Media Plattformen reguliert,

02:44:23 vermeintlich aus Sicht dieser rechten Akteure die Meinungsfreiheit einschränkt und damit meinen die der Anspruch, dass auf Social Media zum Beispiel Hassrede kontrolliert werden soll oder irgendwie in den Griff bekommen werden soll, das sehen die oder framen die als einen Eingriff in die Meinungsfreiheit. Also Sie sagen Meinungsfreiheit ist, dass Sie alle anbrüllen dürfen und sich davor zu schützen ist ein Einschut. Das wollte ich Sie nämlich gerade fragen. Wir haben ja in Europa noch.

02:44:52 eine Digitalregulierung und die war ja tatsächlich oder ist tatsächlich auch einer der großen Streitpunkte geopolitisch inzwischen mit der Trump Regierung. Jetzt gibt es Reformvorhaben gegenwärtig, weil man auf der einen Seite sagt, und das ist ja durchaus nachvollziehbar, die Digitalregulierung ist ganz schön kompliziert und die macht das Leben für Menschen und auch Unternehmen in Deutschland und in Europa vielleicht schwer. Gleichzeitig ist das ein wichtiger...

02:45:20 Schutz, ist ja kein Zufall, dass der angegriffen wird. Wie schätzen Sie das im Moment ein? Wo geht da die Reise hin? Ja, wir sehen auch in der Europäischen Union seit 2025, dass sich so ein bisschen der Wind dreht in Richtung Deregulierung, durchaus durch den Druck aus den USA. Und aber... Botran macht ja das genau explizit am Jahr.

02:45:41 2025 fest. Ich hätte ein paar Ansätze, aber ich würde gerne wissen, wo genau er so klar dieses Jahr ausmacht. Auch durch den Rechtsruck bei uns zu Hause, also rechte Akteure und das ist nicht nur die AfD, sondern es ist auch einfach generell die konservative Politik, ist ja schon lange daran, Regulierung schlecht zu reden und dabei vor allem den Punkt zu verschweigen, dass Regulierung dafür da ist, unsere Grundrechte zu schützen und dafür da ist.

02:46:09 zu groß werdende Macht in Balancen zwischen Industrieakteuren und der Gesellschaft auszunivellieren, also zu verhindern. Und das ist vielleicht der allerwichtigste Punkt noch bei dem ganzen Thema Involve. Siehe zum Beispiel Lieferkettengesetz. Nee, nee, ich hätte, ja, aber das Lieferkettengesetz ist ja nicht erst seit letztem Jahr. Deswegen hätte mich interessiert, warum er denkt, dass es erst seit 2025 ist. Das war konkret die Frage.

02:46:35 ... der Tech-Industrie in die faschistischen Tendenzen der Gegenwart. KI und soziale Medien und Big Tech, die verzerren nicht nur unsere politischen Diskurse und machen Propaganda, sondern die sind seit kurzen, mindestens seit letztem Jahr oder seit den letzten Jahren dabei, Staatsmacht übernehmen zu wollen. Es geht um eine autoritäre Umstrukturierung von Demokratien.

02:47:00 Allen voran sehen wir das in den USA, wo ganz viel hoheitliche Kompetenz und staatliche Abläufe auf Plattformen von Privatunternehmen verlegt werden sollen. Das ist eine Desouveränisierung dieser Staaten und ein Machttransfer an diese Unternehmen, denn die wissen ganz genau, wenn ihre Geschäftsmodelle...

02:47:20 so weiterlaufen sollen, also insbesondere so weiter wachsen sollen, wie sie das in den letzten zehn Jahren gemacht haben, dann werden sie sehr, sehr bald an die Grenzen dessen stoßen, was man mit Demokratie noch vereinbaren kann. Und deswegen wird die Demokratie zu einem Hindernis aus deren Sicht, das einfach aus dem Weg gerammt werden muss.

02:47:36 um so weitermachen zu können wie bisher. Und deswegen auch dieser Rechts- oder dieser Links-Rechts-Schwenk vom Solutionismus. Der rechte Solutionismus ist einer, der sagt, die Technologieunternehmen können Staatsmacht oder staatliche Vorgänge viel besser, als dass die klassischen Staaten können. Und mit dem Versprechen treten wir an und haben Erfolg auf der ultrarechten Seite. Meine Gänsehaut ist schlimmer geworden. Also es gibt faschistische Tendenzen, auch bei uns. Und die Demokratie ist unter Druck.

02:48:04 Und das heißt, die Demokratie muss wehrhaft sein. Und wir müssen sie schützen und immer wieder neu bekräftigen. Aber wie? Manchmal können schon 15 Minuten ein erster Anfang sein. 15 Minuten, um über Demokratie zu sprechen. In Thüringen soll genau das künftig passieren. Einmal pro Woche eine Viertelstunde im Unterricht. Zeit für Diskussionen über Grundrechte, über Freiheit und ihre Grenzen, über politische Streitthemen und über unsere Verfassung.

02:48:35 Die sogenannte Verfassungsviertelstunde ist ein neues Projekt der Landesregierung in Thüringen. Schülerinnen und Schüler sollen lernen, was im Grundgesetz steht und warum es ihren Alltag betrifft. Denn Meinungsfreiheit, Menschenwürde oder Gleichberechtigung sind keine abstrakten Begriffe aus dem Gesetzbuch.

02:48:54 Sie entscheiden darüber, wie wir zusammen... Deswegen bringen wir es Ihnen ganz unabstrakt mit einer PowerPoint-Präsentation bei, die die Artikel an die Wand schmeißen. Ja, at least they tried.

02:49:12 Die unkonventionellen. Ja, sollte er vielleicht nicht machen. Ein thüringischer Minister ist vielleicht nicht der beste Lehrer da so im Anzug.

02:49:35 Ach, keine Ahnung, es sind Kleinigkeiten, aber es ist schon... Es wäre auch eigentlich Zeit für Kaffee an der Stelle, oder?

02:49:44 Ich meine, man kann auch alles schlecht reden. Ja, man kann auch alles schlecht reden. Aber das ist schon irgendwie Ironie irgendwie. Ist wirklich ironisch. So, ich mache mir jetzt einen Kaffee, Leute. Ja, nee, lass mal, die Gipädagogik hat schon seine Daseinsberechtigung. Also das jetzt als krasses Projekt zu verkaufen und zu sagen, der Minister stellt sich da selbst hin, ist doch auch nichts außer Außendarstellung für den Minister, oder?

02:50:11 Joby Fair ist von Beruf aus Lehrer. Oh, ich danke dir. Das macht es tatsächlich ein bisschen besser. Aber wenn ich ihn da im Anzug stehen sehe, weiß ich vielleicht auch, warum er heute Minister ist und kein Lehrer mehr. Okay, wisst ihr was? Ich mache mir jetzt einen Kaffee. Ich spiele euch hier den unfassbar aktionsreichen Wahlstream ein, um mir kurz einen Kaffee zu machen und spiele euch in der Zeit den Hoffnungsschimmer Frühling für unseren Wahl-Themmy, okay? Let's go, Leute.

02:50:46 In einem Land, in dem für immer Frühling ist Hier gibt es Kaviar und Hummer im Überfluss Keiner hier, der hungert und niemand anders kalt Vanilla, Eis zum Nachtisch Alle sterben bald in das Land, in dem für immer Frühling ist Jeder kommt und jeder geht Denn es gibt immer einen Platz am Tisch Rotkariertisch, doch

02:51:14 Keine weißen Flaggen mehr, alles sind willkommen, kein Boot, das sinkt im Mittelmeer.

02:51:37 In einem Land, in dem die Winter nicht so trübe sind, ist der Himmel nur noch blau und rosa-rot. Kinder an die Macht, keine hohen Mauern mehr, Kammerkonto voll, alle Waffenspeicher leer. In dem Land, in dem die Sommer kühler sind, hab ich keine Angst zu sagen, was ich fühl.

02:52:03 Das Herz wohnt auf der Zunge, die Sonne auf der Haut. Keiner ist im Zoll, sag mir einfach, was du brauchst. La la la, la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la

02:52:35 Eine evolutionierte Freiheit Und wenn ich in meinem Bett den Abends einschlug Träume ich davon

02:52:49 Von dem Land, in dem für immer Frühling ist. Von dem Land, in dem ich noch was fühle. Von dem Land, in dem es immer grüner ist. Von dem Land, von diesem Land. Ja, in einem Land, in dem Wale gerettet werden. What vegans eat. Ich habe mir ein Stück Gurke mitgebracht. Okay, wundervollen Menschen. Kommt ja eigentlich jemand aus Jena?

02:53:19 Irgendjemand? Ja, ich habe mich mit Milch bespritzt. Ich will bald Schmerzensgeld für jeden neuen Wahlausschnitt kämen. Hä, warum? Was heißt du gegen Timmy? Woher der Wahlhass? Aus Erfurt. Hab zehn Jahre da gewohnt. Oh, das tut mir leid. Ich bin morgen im Jena. Ich spreche da aus dem Panel, falls irgendjemand da ist. Es ist öffentlich. Aber ich glaube, ihr seid nicht die Zielgruppe, um ehrlich zu sein. Und fahre am Samstag wahrscheinlich weiter nach Leipzig auf Messe, wenn ich Bock habe. Ich bin mir noch nicht so ganz sicher.

02:53:53 Ich dachte, der heißt Hope. Meinetwegen auch Hope. So, weiter geht's. Zurück zum Ministerpräsidentenlehrer. Robert Bosch in Arnstadt. Hier gibt der thüringische Bildungsminister Christian Tischner die erste Unterrichtseinheit selbst.

02:54:10 Die Schülerinnen und Schüler sind total interessiert, über aktuelle Themen zu reden. Sie erleben es ja auch tagtäglich in Social Media, im Internet. Und deswegen ist es wichtig, nicht nur in der 10. und in der 9. Klasse kurz darüber zu reden, sondern auch in allen anderen Jahrgängen mit einem kleinen Format von einer Viertelstunde, einmal in der Woche. Man kann es auch zusammenbinden, aber eine Viertelstunde ist oftmals ausreichend, um über aktuelle politische Themen zu reden. Die Schülerinnen und Schüler schätzen das neue Angebot.

02:54:38 Ich fand das persönlich toll, denn es wird ja endlich mal was gemacht. Und dass es auch die Leute dafür interessieren, finde ich sehr toll. Also ich fand die Stunde sehr gut. Ich bin tatsächlich sehr überzeugt davon. Ich finde das auch sehr wichtig, weil wir sehr viele unterschiedliche Themen besprochen haben. In Bayern ist ein ähnliches Projekt schon im Regelbetrieb. Dass solche Initiativen gerade jetzt entstehen, hat auch mit der politischen Lage zu tun.

02:55:04 Bei der letzten Landtagswahl in Thüringen wurde mit der AfD eine Partei stärkste Kraft, die vom Verfassungsschutz als rechtsextremer Verdachtsfall eingestuft wird. Die Partei selbst kritisiert die Verfassungsviertelstunde. Sie sei politischer Aktivismus. Doch hier liegt ein generelles Problem. Wie schützt sich eine Demokratie, wenn politische Kräfte ihre Grundlagen in Frage stellen?

02:55:27 Bereits die Weimarer Republik, die erste parlamentarische Demokratie in Deutschland, wurde auf legalem Weg zerstört. Die Nationalsozialisten nutzten demokratische Spielregeln aus, um die Demokratie selbst abzuschaffen.

02:55:42 Politikwissenschaften... Den Einspieler hatten wir doch 1 zu 1 am Anfang der Sendung schon, oder nicht? ... und Juristen zogen daraus eine Konsequenz. Eine Demokratie darf gegenüber ihren Feinden nicht völlig neutral bleiben. Ja, aber dieses Wissen sei politischer Aktivismus, das kommt bei uns auch noch. Also Wissenschaft ist ja schon maximal diskreditiert und das wird auch kommen, Leute.

02:56:08 Schaut euch mal an, was in den 30er, 40er, 50ern in der Schule gelehrt wurde. Sie muss sich verteidigen können. Dieses Prinzip der wehrhaften Demokratie wurde 1949 im Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland verankert. Dazu gehören Schutzmechanismen wie etwa das Parteifahrt.

02:56:32 Wenn Parteien aktiv darauf hinarbeiten, die demokratische Ordnung zu beseitigen, kann das Bundesverfassungsgericht sie verbieten. Das hat es in der deutschen Geschichte schon zweimal gegeben. Die Hürden dafür sind allerdings sehr hoch. 2003 und auch 2017 scheiterte ein Verbotsverfahren gegen die rechtsextreme NPD.

02:56:53 Kritiker argumentieren, dass ein Verbot nur das Symptom bekämpft, nicht die Ursachen für die Unterstützung der Partei. Dori braucht kurz Rückmeldung. Jetzt alle verstanden? Der Satz, den haben jetzt alle verstanden. Ich kann es euch leider nicht in groß zeigen. Ah doch, ich kann es euch in groß zeigen. Dori braucht einmal kurz Rückmeldung zu einem Reel, ob das so hochgeladen werden kann. Ich habe noch meine Zweifel. Ich höre es euch einmal kurz vor, ja?

02:57:21 Der Satz, den haben jetzt alle verstanden. Und der war so schön. Den hören wir uns doch einfach nochmal an. Na, ich würde das mal ganz klar sagen. Faschistische Politik der Gegenwart ist auf jeden Fall ein Angebot für frustrierte Männlichkeit. Kann das so auf TikTok? Und Loop. Das ist als Loop gedreht. Oh, Dori, du bist einfach der Hammer. Ja, kann das so hoch? Plus oder Minus in Chat?

02:58:00 Kann das so online gehen? Danke, Chad, für die Mithilfe.

02:58:12 demokratiefeindlichen Einstellungen dadurch nicht verschwinden würden. Darum ist es wichtig, dass Menschen Demokratie verstehen und bereit sind, für ihre Werte einzustehen. Hier können alle... Ja, auf Instagram kommt das auf jeden Fall. Kann auch auf alle Plattformen. Let's go. Themen diskutiert werden, alle Meinungen können vertreten werden, solange sie im rechtskonformen Raum sind und nicht sozusagen... Ella, dass das NPD-Verbot nicht durchging, lag an V-Männern und später dann auch, dass sie einfach zu klein und zu irrelevant war.

02:58:40 Die NPD, auch das NPD-Verbot heute mit dem Verbotsverfahren für die AfD zu vergleichen, ist auch komplett fail. Nur so am Rande. Ich sage es nur. Werdebasierte Grundordnung verlassen. Und genau das ist ja auch sozusagen das Format, was es eben ausmacht, was es charmant macht, dass wir eben die breite Fläche vielleicht auch an unterschiedlichen Ansichten der Schülerinnen und Schülern mit aufnehmen.

02:59:04 15 Minuten sind nicht viel, aber vielleicht genug, um eine entscheidende Erfahrung zu machen. Dass Demokratie nicht nur ein politisches System ist, sondern eine Haltung, die gelernt und immer wieder verteidigt werden muss. Herr Reichert, wir haben da ja eine Auf... Ich bin selbst Lehrer an so einer Modellschule. Ich habe es mir gerade verkniffen, ganz viele Fragen zu stellen, weil wir wissen aus diesem Beitrag nichts. Also allein, dass der Minister die Stunde selbst hält, mit einer PowerPoint-Präse.

02:59:35 Und, keine Ahnung, also es sah wirklich gar nicht schön aus. Ich bin selbst Lehrer an so einer Modellschule und mache die Verfassungsviertelstunde in einer siebten Klasse. Die Kinder sind meist voll bei der Sache, haben großes Interesse an den Themen. Leider sind einmal 15 Minuten pro Woche sehr, sehr wenig, aber besser als nichts. Dennoch wäre eine grundsätzliche Stärkung der politischen Bildung, Sozialkunde als Fach in Thüringen, aktuell erst ab Klasse 9 mit 1 bis 2 Stunden, fände ich viel sinnvoller und nötiger. Danke für den Input.

03:00:02 Ihr seid toll. Ich liebe meine Community. Vielen Dank. Das beruhigt mich schon so ein bisschen, um ehrlich zu sein. Weil, also bei mir gab es ja gar nicht sowas in die Richtung. Ich war mal in der achten Klasse bei, ja, das war aber eine freiwillige Stunde oder so. Das war ein Demokratiekurs.

03:00:20 Mit den Kids haben wir echt ganz andere Sachen gemacht. Es gibt ein Demokratiespiel, Sinnfrei, vielleicht ist es dann auch was für dich tatsächlich, auch für diese 15 Minuten. Es gibt aus Mainz, war das glaube ich, von der Landesmedienanstalt, ich glaube aus Mainz, gab es ein Spiel, Demokratie Leben heißt das, das ist ein Kartenspiel, da teilst du die Kids, die Jugendlichen in Gruppen ein.

03:00:44 Und dann kriegen die verschiedene Aussagen an den Kopf geworfen und müssen da dementsprechend drauf reagieren und so. Und da in diesem Kartenspiel, ich habe das hier auch noch irgendwo liegen, ich wollte das eigentlich mal Herrn Hertha schicken. Da werden quasi verschiedenste Rassismus-Aussagen und so auch abgefrühstückt und den Kindern einfach Dinge an die Hand gegeben, wie sie darauf auch reagieren. Das war super, super spannend. Das war nicht das mit dem Haus, nein.

03:01:11 Das mit dem Haus war ein Brettspiel und das hieß Demokratieräume. Ich habe einfach schon sehr viele coole Sachen gemacht. Ab welchem Alter würdest du das empfehlen, das Spiel? Es gibt nur offizielle Empfehlungen. Das kann ich dir nicht sagen. Warte mal kurz. Bis ich das jetzt wieder finde, na? Boah.

03:01:46 Ich weiß nicht mehr, wie das hieß, to be honest. Kann ja nicht sagen, wie ich das jetzt wieder gefunden habe. Das weiß ich leider nicht. Es gibt ganz viele Demokratiespiele, sehe ich by the way gerade. Das ist auch schon ein paar Jahre her, vielleicht ist es auch schon wieder outdated, nur so am Rande. Es gibt ganz viele solche Spielkarten, sehe ich gerade. Müsst ihr euch mal durchschauen. Auch gerade, wenn ihr PädagogInnen seid, dann habt ihr auch einfach mehr Ahnung als ich. Und solltet vielleicht das wählen, was am besten passt. Wagen, wagen, das war es glaube ich nicht.

03:02:17 Ich weiß es leider nicht mehr. I'm so sorry. Das Brettspiel hieß auf jeden Fall Rätselräumer. Da ging es um verschiedenste Lebensrealitäten in einem Haus, was so als Brettspiel dargestellt wurde, wo man sich durcharbeitet.

03:02:31 Eines hieß Rätselräume. Ja, das ist aber genau das, was ich nicht meine. Aber danke dir. Das könnt ihr auch beantragen. Das gab es auch kostenlos. Kiger ist da eine gute Anlaufstelle auf jeden Fall. Aufgabe vor uns. Können Sie mal erklären, was ist wehrhafte Demokratie? Ja, es ist nicht zuletzt natürlich eine Lehre aus der Weimarer Republik, in der die Parteienlandschaft völlig zersplittert war, in der man gewissermaßen auch...

03:02:55 Parteien nicht verboten hat, die gegen das Regime der Demokratie angekämpft haben.

03:03:02 auch mit Straßenkämpfen und Gewalt. Und eben das geht heute nicht mehr. Es gibt eine 5-Prozent-Hürde auch für Parteien, um diese Zersplitterung zu verhindern. Wir merken immer mehr, dass diese Idee der Volksparteien zerbröselt und dass wir auch eine immer pluralere Parteienlandschaft haben. Und wir müssen natürlich auch, und das ist der Auftrag an die Schulen, an die Bildungsinstitutionen im Allgemeinen,

03:03:27 Verstehen, dass Demokratie schleichend zerfallen, nicht durch einen Putsch, sondern eben auch durch die Aufhebung demokratischer Spielregeln, durch die Delegitimierung des politischen Gegners und eben auch die Achtung der Bürgerrechte lehren. Und das ist eine Aufgabe, die gewissermaßen auch als Auftrag aus der Warnerepublik in die Bundesrepublik Eingang gefunden hat. Da passen die 15 Minuten aus Thüringen ganz gut dazu, weil man da...

03:03:56 regelmäßig einfach das wirklich zu einem zentralen Thema macht. Trotzdem müssen wir einmal das Parteienverbot erwähnen, das ja auch im Beitrag erwähnt wurde. Herr Nachtwey, es wird schon lange diskutiert, ob man ein Parteienverbotsverfahren mit Blick auf die AfD anstrengen soll. Wie würden Sie das einschätzen? Da wird ja viel darüber gestritten. Ich kann nur sagen, dass die NSDAP 1925 nicht mehr verboten war.

03:04:25 Und danach gab es immer viele Diskussionen darüber, ob man es sich doch nochmal tun sollte. 1930 ist die NSDAP in Thüringen in die Regierung eingetreten und hat den Innenminister und gleichzeitig Bildungsminister gestellt, Frick. Und das hat sehr stark zu ihrem weiteren Aufstieg beigetragen, war ein Experimentierfeld.

03:04:49 Das ist jetzt keine Antwort auf die Frage Parteienverbot, ja oder nein, aber meine schlichte Antwort ist, alles was dem weiteren Aufstieg der AfD schadet und wir reden zu einem Zeitpunkt darüber, wo sie in Sachsen-Anhalt und Mecklenburg-Vorpommern in diesem Jahr

03:05:06 40 Prozent bekommen könnte, sogar unter ganz bestimmten Umständen eine Mehrheit der Mandate bekommen könnte, was das aufhalten würde. Und ich sehe nicht, dass die bisherige Politik das wirklich ernsthaft betreibt. Herr Müller, würden Sie zustimmen?

03:05:22 Ja, man sollte alle im Kontext unserer Verfassung verfügbaren Mittel ergreifen, um gegen eine verfassungsfeindliche Partei vorzugehen, auf jeden Fall. Das Problem ist, Faschismus war immer schon und ist auch heute ein Phänomen, das aus der gesellschaftlichen Mitte herauswächst. Faschismus kommt nicht von den gesellschaftlichen Rändern. Faschismus basiert auf Prozessen der Radikalisierung in der Mitte, im Bürgertum.

03:05:51 bei den ArbeiterInnen, bei den Angestellten, bei den Selbstständigen und FreiberuflerInnen und so weiter. Wenn man die AfD verbietet, ist man die Dispositionen, die das bedingt, also die den Zuspruch zu dieser Partei und somit zu rechtsstaatsfeindlicher Politik bedingt, natürlich nicht los.

03:06:13 Da muss man sich natürlich auch drum kümmern und das ist vielleicht das größere Problem oder nein, weiß ich nicht, ob größer, aber es ist jedenfalls das Problem, was man auch lösen muss, sonst hat man es nicht gelöst. Also das ist das, was mich am meisten umtreibt und was mich und wo wir auch am ehesten ansetzen könnten.

03:06:30 Das treibt mich auch am ehesten an, weil da könnte unsere Bundesregierung, wenn sie denn wollen würde, eigentlich ansetzen. Was ich mich immer wieder frage, was ist eigentlich die Vorstellung, was nach dieser Wut kommen soll, nach dieser Zerstörung, die da irgendwie herbeigesehen wird und die durchaus auch von Menschen zum Teil attraktiv gefunden wird, die jetzt keine harten AfD-Wähler sind. Also einfach dieses Verlangen danach, da muss man jetzt mal kommen und diese exekutive Macht mal so richtig durchprügeln.

03:06:59 Herr Reichert, wie kriegt man denn die Leute gepackt dafür, dass man sagt, dieses Mensch... Alter, in welcher Welt streamen wir schon wieder seit drei Stunden?

03:07:10 Wir haben vorher schon was geschaut. Wenn das Recht des Stärkeren gilt, dann bist auch du in Gefahr. Wie kriegt man sozusagen gepackt, dass da ein Wille entsteht zu sagen, okay, ich will die Demokratie mitschützen. Ich nehme das ernst. So, jetzt kommen wir in den 10-Minuten-Teil, wo es um Lösungsansätze geht.

03:07:32 Und da glaube ich, sind die drei am schwächsten drin, weil das alles Theoretiker, Wissenschaftler, ich weiß nicht, ob die wirklich so lösungsorientiert forschen und arbeiten. Auf den Teil bin ich aber tatsächlich am meisten gespannt. Ja, wir haben dieses dämliche Wehrpflichts-Video schon gesehen, ne? Habe ich schon wieder komplett verdreht. In dem, was wir gesagt haben, der klassischen Aufklärung, dem Bildungsauftrag, den die Institutionen, Bildungsinstitutionen bei uns haben, stimmt das, was Herr Mühloff gesagt hat? Es ist eine...

03:07:58 Verlagerung des Problems ist es keine Lösung. Man kann ein Wählerwillen nicht verbieten und man kann auch autoritäre Einstellungen nicht verbieten. Aber nichtsdestotrotz würde man, sagen wir mal, durch Einschränkungen und durch klare Maßnahmen doch eine Radikalisierung dieser Haltungen jedenfalls begrenzen können. Denn die AfD radikalisiert, kanalisiert diese Wut und steigert sie. Und deswegen ist es doch wichtig, auch an die Institutionen zu gehen, an die Parteien zu gehen, die diese Radikalisierung...

03:08:27 Und deswegen, glaube ich, spricht schon einiges dafür, zum Schutz der Demokratie auch an solche Verfahren zu denken. Wenn wir in die Weimarer Republik denken, war es immer sehr halbherzig. Es sind einige Versammlungen verboten worden. Dann gab es den Hemden- und Hosenkrieg, dann haben sie halt andere Uniformen getragen. Also man muss da doch entschieden sozusagen auch ein Signal setzen, hier passiert etwas, was der Demokratie nicht mehr zuträglich ist. Und dieses symbolische Signal ist wichtig.

03:08:52 Aber wie soll das denn aussehen, dass das tatsächlich trägt in so einer Zeit? Überzeugt das jemanden? Sorry, ich will gar nicht so hart euch vorgeben, was ich denke. Mich würde ja sehr interessieren, ob ihr da was draus mitnehmen könnt und ob ihr das bei mir...

03:09:15 Dafür sind wir doch kurz, viel zu kurz vor der Katastrophe, oder? Er meinte jetzt einfach das Parteiverbot, oder? Meinte er? Das habe ich so nicht rausgehört. Dann würde ich es ein bisschen abschwächen. Wenn das eine Symbolik, ja, okay, maybe. Ich glaube aber auch nicht, dass das Parteiverbot, ich tue mich mit der Symbolik, dass wir eine Symbolik brauchen. Damit tue ich mich schwer. Weil wir ja tagtäglich irgendwo Symboliken gesetzt bekommen.

03:09:44 Die nicht wirken. Ich habe das Gefühl, dass wir über Symboliken hinweg sind, um ehrlich zu sein. Irgendwie hört sich das alles nach nichts halbem, nicht ganzem an. Ja, es gibt auch nicht das Grundrezept. Faschismus läuft auch an so vielen Ecken und Enden und vor allem aus der Mitte der Gesellschaft heraus. Wir bräuchten Strategien, die alle parallel laufen. Parallel ein AfD-Verbotsverfahren, parallel zu...

03:10:07 der Gesellschaft bewusst machen, wo sie ihre Räume zurückerkämpfen müssen, in der Zivilgesellschaft, parallel zu Bildungsangebot in Schulen, Jugendzentren und Co., parallel zu Streichung der finanziellen Mittel der AfD, parallel zu Stärkung von Strukturen, die demokratiefördernd arbeiten, also zum Beispiel keine Kulturförderung steigern, die demokratiefördernd sind. Und, und, und, das bräuchten wir eigentlich alles parallel.

03:10:42 I'm over symbolic. Ich fühle das nicht. Was kann man darüber hinaus noch tun, Herr Nachtwey? Ja, wenn wir langfristig denken wollen, und das sollten wir tun, dann müssen wir auch die Konstellation betrachten, in dem der Faschismus gerade aufsteigt. Und das ist eine Konstellation, die allgemein als Polykrise beschrieben wird. Ja, das fühle ich mich. Mangelnde Wachstumsraten, Unsicherheit auf den Job.

03:11:10 auf den Jobmärkten, die Digitalisierung, die sehr vieles umwirft, der Klimawandel. Und viele Menschen haben angefangen, die Welt als Nullsummenwelt wahrzunehmen. Der Vorteil der anderen ist mein Nachteil. Und sie haben etwas Apokalyptisches angenommen. Und deshalb fährt man die Ellenbogen aus und sagt, ich versuche jetzt noch so weit zu kommen im Kapitalismus, wie es für mich geht, und alles andere nach mir die Sintflut. Und dieser Apokalyptische...

03:11:38 apokalyptische Drang derzeit wahnsinnig ein auf diese faschistischen Gefühlsstrukturen. Und das ist, glaube ich, die Perspektive, die man einnehmen muss. Der ungarische Wirtschaftshistoriker Karl Polanyi hat das auf eine ganz kurze Formel gebracht. Er hat gesagt, es gab eine große Entbettung der Gesellschaften der 20er Jahre. Der deutsche Faschismus hat im Grunde die Gesellschaften wieder integriert durch Maßnahmen, die wir kennen.

03:12:05 Ja, das, das, das, das passt so. Da bin ich ja viel, viel mehr dabei. Ich bin gerade ein bisschen erleichtert. Das ist exakt der Punkt aus dem Buch von ihm und Amlinger, um das es am Anfang ging. Ja, da habe ich richtig Bock drauf. Es gibt übrigens, ähm, ah ne, habe ich gerade falsch gesehen. Ich dachte kurz, es gäbe ein Hörbuch. Also das Buch, was er geschrieben hat.

03:12:29 Heißt Elemente des demokratischen Faschismus, Zerstörungslust. Donald Trump Versch... Soll ich euch ein bisschen was vorlesen? Dann ist nur die Beschreibung. Scheiße.

03:12:40 Also ganz kurz, wenn euch das gefällt, was er gerade beschreibt, zusammen mit Carolin Amlinger hat ein Buch geschrieben mit der Beschreibung, Donald Trump versprach vor seiner erneuten Wahl, die liberale Demokratie aus den Angeln zu heben. Er wurde nicht trotz, sondern wegen dieses Versprechens gewählt. In ihrem Bestseller Getränkte war Freiheit, zeigt Carolin Amlinger und Oliver Nachtwey.

03:13:02 wie Libertarismus und Autoratismus miteinander verschmelzen können. Zwei Jahre später hat die Realität ihre soziologische Diagnose auf bedrückende Weise bestätigt. Nun befassen die SoziologInnen sich mit den WählerInnen und Followern von Trump, Musk sowie der AfD. Woher diese Lust an Zerstörung? Und warum folgen so viele BürgerInnen den libertären, autoritären,

03:13:22 In diesem Sinne geht es Trump, Musk und Weidel und ihren AnhängerInnen, schließlich die beiden mit Emmerich Fromm,

03:13:48 um die Zerstörung der Welt als letzten verzweifelten Versuch, sich davor zu retten, von ihr zermalmt zu werden. Ich liebe alles. Das klingt unfassbar spannend. Ich habe leider nur den Thalia-Link. Warte mal kurz, haben wir irgendwo... Es ist im Surkamp erschienen. Guckt mal, hier habe ich den Original-Link vom... Sehr, sehr, sehr, sehr spannend. Die Sprache ist leider immer ein bisschen abgedroschen bei den beiden. Naja, gut, das sind aber Soziologen echt immer, ne?

03:14:21 Das kann man leider. Antidote, danke dir für fünf Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Okay. Terror nach innen, Rassismus und so weiter. Aber eine andere Variante war in den USA der New Deal. In den USA wurde zuerst der Mindestlohn eingefüllt. Jetzt müssen wir natürlich fragen, was heißt denn ein New Deal in unserer Gesellschaft, im modernen Kapitalismus des 21. Jahrhunderts? Ich habe da jetzt keine guten Antworten darauf, aber ich glaube...

03:14:47 Ein erster Schritt wäre zum Beispiel die Verringerung des Reichtums substanziell. Das wäre eine kleine Maßnahme, aber wir müssten, glaube ich, diese Diskussion grundsätzlich beginnen. Herr Müllhoff, haben Sie neben diesen langfristigen Ansätzen noch Vorschläge für was kurzfristigeres? Man muss wahrscheinlich alles gleichzeitig tun, also die Bildung in den Blick nehmen, über Verbote nachdenken, die Systemfrage stellen. Gibt es noch andere Dinge? Ja, ich glaube, also noch vielleicht etwas...

03:15:15 Also ein pragmatischer Ansatz für mich ist, ich glaube wir müssen sehr viel besser erklären, was haben wir am Rechtsstaat, was ist eigentlich der Rechtsstaat? Das haben wir ganz viele Jahrzehnte gar nicht erklären müssen, was sind Grundrechte, wofür ist sowas wie das Grundrecht auf Rechtsschutz da oder Gewaltenteilung oder die Gesetzesbindung der Staatsgewalt, das ist ja dafür da, dass der Staat eben nicht frei dreht autoritär und wie können wir das schützen und da ist nicht nur Theorie gefragt, sondern der Rechtsstaat, der steht nicht nur einfach in der Verfassung, sondern...

03:15:44 Der ist ja etwas Gelebtes, was ganz viele Menschen in verschiedensten Berufsgruppen jeden Tag machen. Leute, die beim Bürgeramt arbeiten oder in der Verwaltung oder in Ministerien oder bei der Polizei oder in der Bundeswehr oder im Journalismus oder im Lehramt an der Schule oder an der Hochschule. Das sind alles Menschen, die in diesem Staatsapparat arbeiten, die die liberale demokratische Grundordnung mittragen und aufrecht erhalten müssen. Und zwar aktiv in ihrem Selbstverständnis, in ihrem Berufsethos.

03:16:11 Und da hältst du natürlich auch gerade sehr viel Verunsicherung. Denn es wird von der AfD beispielsweise sehr viel Politik mit dem vermeintlichen Neutralitätsgebot gemacht. Also Leute, zum Beispiel Schullehrer, die darüber aufklären wollen, was rechtsextreme Politik ist, werden dafür diffamiert, vermeintlich nicht neutral zu sein. Nicht nur von der AfD muss man da auch wieder sagen. Aber ich finde, das wurde in dem Talk schon sehr schön deutlich gemacht. Das Neutralitätsgebot, das bezieht sich darauf, dass man...

03:16:35 gegenüber den demokratischen Parteien einen fairen Wettbewerb ermöglichen muss. Gleichzeitig haben aber die Mitglieder des öffentlichen Dienstes auch eine Treuepflicht gegenüber der Verfassung, also gegenüber der freiheitlich-demokratischen Grundordnung. Und dann ist es tatsächlich so, dass man auch Anweisungen, Dienstanweisungen oder Lehrinhalte, die die Verfassungsordnung gefährden, verweigern kann oder sogar muss, um dieser Treuepflicht gerecht zu werden.

03:17:03 die man als Mitarbeiter in diesen verschiedenen Berufsgruppen hat. Wie kriegt man die Leute, die das alltäglich leben, das sind ja letztlich auch wir tatsächlich hier, zum Teil als Hochschullehrer, wie kriegt man diese Information und dieses Praxiswissen an die Leute? Ja, da gibt es jetzt viele Initiativen, die sich organisieren, zum Beispiel der Verein Verwaltung für Demokratie e.V., der hat sich vor etwas mehr als einem Jahr gegründet, da sind Verwaltungsmitarbeitende, die sich tatsächlich darüber austauschen.

03:17:32 was ist eigentlich das, was wir einhalten müssen, was sind da eigentlich die rechtlichen Rahmenbedingungen, was dürfen wir, um bestimmte Anweisungen auch zu verweigern, wenn es hart auf hart kommt. Es gibt Wissenschaft für Demokratie e.V., es gibt Frag den Staat, die machen großartige Arbeit zum sogenannten Gegenrechtsschutz, also Rechtsschutz für Leute, die sich in solche Verfahren hineinbegeben. Also es gibt solche zivilgesellschaftlichen Initiativen.

03:17:56 die tatsächlich versuchen, da aktiv zu werden. Es gibt auch juristische Initiativen, die sozusagen zur Ertüchtigung verschiedener Institutionen, wie etwa der Justiz beitragen. Herr Reinhardt, Sie hatten über die Institutionen gesprochen. Sind das Ideen, die Sie auch haben? Also neben dem, was wir gerade besprochen haben, dieser partizipativen Demokratie, der Stärkung der Zivilgesellschaft von unten, ist es ganz wichtig, den Durchgriff von oben auf diese Institutionen, Checks and Balances auszuhöhlen, zu verhindern. Es geht um die Autonomie.

03:18:26 der hochschulen es geht um die autonomie der der unter des rundfunks des öffentlichen grundfunks natürlich auch der veränderung der politisierung der gerichte das sehen wir bei orban das sehen wir brauchen in den usa und da gilt es auch darauf darum den durchgriff von oben auf die unabhängigkeit dieser institution irgendwie zu verhindern nachvoll ja von unten ich würde den zuschauern raten

03:18:51 Sie sollen bei sich in den Quartieren jetzt anfangen, sich mit ihren Nachbarn und Freunden zu vernetzen. In Minneapolis ist Eis ein wenig gescheitert, weil dort der Widerstand, und deshalb ist die Technologie nicht ganz so hermitisch, über zehntausende Leute via Zoom organisiert wurde.

03:19:07 Und das hat viel gebrochen des Market Drives. Und da muss er selber grinden, weil was er eigentlich sagen will, ist, Leute, bereitet euch vor, stellt Kontakt her zu euren Menschen, die euch am nächsten wohnen, connectet euch, damit solche Strukturen von euch organisiert zerschlagen werden können. Und er bietet euch direkt ein Beispiel von, das haben euch Menschen in den USA schon vorgemacht.

03:19:36 auf den Straßen in ihren Häusern. Das war, glaube ich, einer der wichtigsten Punkte aus diesem ganzen Video. Ihr seid als Bevölkerung nicht machtlos. Und das ist einer dieser Punkte, dieses berühmte Bildet Banden, was ich immer sehr abstrakt finde, wenn das Menschen hören,

03:19:56 die zum ersten Mal in politische Dinge reindippen, dann hören die ganz viel Bildet Banden. Was heißt das denn eigentlich? Zum einen heißt es zum Beispiel, sich mit den Nachbarn zu connecten, sich Strukturen zu suchen, wo Menschen vielleicht schon aktiv in Gegenwehr gehen und sagen, wenn das eintritt, haben wir eine Strategie. Auch das fällt unter Bildet Banden. Bildet Banden heißt...

03:20:20 Nicht oder nicht für alle. Besorgt euch einen Knüppel und schaut, wie ihr euch auf der Straße wehren könnt. Bildet Banden ist viel mehr. Basisarbeit ist viel mehr.

03:20:32 Organisationsstrukturen implementieren. Und die zählt dazu. Und ich fand das Grinsen am Ende gerade herrlich. Vereindruckender Mann. Ich finde die alle gut. Aber der hat mir richtig Bock auf sein Buch gemacht. Weil ich glaube, dass das Buch noch viel kritischer ist als das, was er in diesem Talk hier genannt hat. Würde ich jetzt mal vermuten. Hab nur einen Baseballschläger. Geht der auch hier. Ich hab ne kleine Axt.

03:21:00 Aber natürlich nur für meine Trekking-Touren. Sorry, ich komme aus so einer Familie, da hat mal einen riesigen Bärentöter mit auf Wanderungen genommen und so eine kleine Fiskas-Axt. Die liegt einfach gut in der Hand, Leute. Nee, habe ich natürlich nichts mit vor. Aber was soll ich jetzt damit tun? Ich kann sie schlecht wegschmeißen. Gieß das Buch nochmal. Warte, ich habe den Link noch für dich. Guck mal, ich habe mir den nämlich selbst auch abgespeichert. Da, guck mal.

03:21:27 Treckige Touren, Trekking-Touren, sich von Kim fernhalten. Bis sie knüppeln auch manchmal, Mai 1. bald. Naja, gut. Okay, was ihr da reininterpretiert, ist euers. Netzwerken nur ohne Facebook. Netzwerken nur ohne Facebook. Am besten in Strukturen, die nicht auf Mieter-Ebene laufen, also nicht über Instagram, WhatsApp oder so laufen, sondern dann sich vielleicht doch mal Signal zum Beispiel anschauen.

03:22:00 Gut, die letzte Minute. Für unsere Sendung. Es gibt einen neuen Faschismus und er zeigt gerade sein Gesicht in vielen Gegenden der Welt, auch bei uns, Lust an Gewalt und Zerstörung, Verachtung von Vielfalt, Unterdrückung von Andersdenkenden, neue technologische Machtkonzentration. All das und mehr passiert jetzt gerade, das ist gut belegt. Jedenfalls für mich heißt das, es ist allerhöchste Zeit, aktiv zu werden und jeder auf seine Art, unsere Demokratie wehrhaft zu machen. Ich zitiere Michelle Friedmann, selbst die schlechteste Demokratie.

03:22:30 Demokratie ist mir lieber als die beste Diktatur. Also treffen Sie Ihre Freunde, gehen Sie mit Menschen, die Sie lieben und in diesem Sinne Ihnen einen schönen Abend. Machen Sie es gut. Ja, ohne halt ein schöner Mittag, ja. So, nicht nur das haben wir gerade am Laufen, sondern auch eine fulminante, ereignisreiche und dauerhaft laufende Wahlrettung.

03:23:00 Um 17.30 Uhr soll die Wahlrettung übrigens abgeschlossen sein.

03:23:07 Ich bin verwirrt. Passiert da noch was? Nein, denke nicht. Damals wussten viele nicht, wovon sie etwas zu essen kaufen sollten. Davon sind wir im heutigen Sozialstaat weit weg. Auf was beziehst du dich gerade? Wem sagst du gerade nein? Ich glaube, ich gehe jetzt einfach... Nein, nein, nein. Das ist wichtig. Hallo. Okay, ganz kurz zu dem Video. Können wir eine ganz kurze Einschätzung haben? Das war jetzt quasi...

03:23:36 Das ist jetzt quasi das dritte Nanotalk, was wir gesehen haben. Das erste Nanotalk war über digitalen Kolonialismus. Das zweite war über Pornografiesucht. Und das dritte jetzt, was wir jetzt gerade gesehen haben, war über den neuen Faschismus, freie Wahlen in Unfreiheit. Und das erste Nanotalk über digitalen Kolonialismus, das ist das beste Video im Internet.

03:24:04 Wirklich, ich stehe immer noch dazu. Das war so fundiert, es war einfach absolut wunderschön. Das zweite Nanotalk war absoluter Crap.

03:24:15 Also, es brauchte wirklich nicht schauen. Es war wirklich katastrophal. Also, der Moderatorin war Pornografie offensichtlich sehr unangenehm peinlich und sie hätte das lieber nicht moderiert. Es war wirklich ganz furchtbar. Und das dritte jetzt fand ich wieder sehr fundiert. Man muss bei diesen Nanotalks immer aktiv zuhören, aber es hat sehr viel Spaß gemacht, muss ich sagen. Also, das hat mir wieder Spaß gemacht, muss ich sagen.

03:24:38 Wie fandet ihr es? Kriege ich eine kurze Einschätzung. Bleiben wir bei Nanotalks. Statt Lanz und Maischberger und Miosga. Der Wal wird gegossen. Wal wird übrigens ohne H geschrieben. So oft, wie ich Wal jetzt schon falsch in meinem Chat stehen hatte. Wirklich. Mir bereitet das sehr viel Freude. Gerne mehr. Dankeschön. Oh mein Gott, Motorboot. Habt ihr es gesehen? Nee. Guck mal. Guck mal, da passiert was.

03:25:06 Das war es dann auch wieder mit Action, ne? Nie wieder Lanz. Okay, ich liebe Nanotalks, sehr gut. Natürlich bleiben wir bei Nanotalks, was soll die Frage? Ich frage doch nur. Fand den Talk sehr spannend, gerne mehr. Oh, ihr seid ja doch noch da. Ich habe immer das Gefühl, wenn wir sowas schauen, gibt es die eine Hälfte, die dumme Fragen stellt und sich darstellen möchte. Dann gibt es einen kleinen Teil, der Angst hat, diese erste Gruppe zu sein und deswegen gar nichts mehr sagt.

03:25:34 Dann gibt es Leute, die nicht schreiben können, weil sie aktiv zuhören müssen, um es zu verstehen. Und dann gibt es die Gruppe, die einfach nur noch supportmäßig da ist, neben ihr ihren Haushalt oder ihre Arbeit macht, aber gar nicht aktiv zuhören können. Wo würdet ihr euch einordnen? Und dann gibt es einen ganz, ganz kleinen Teil, der sich tatsächlich traut zu schreiben und super Sachen schreibt.

03:25:58 Das ist irgendwie, bei diesen Nano-Talks geht der Chat irgendwie einen Mental-Boom auseinander, habe ich das Gefühl. Ich finde es super, auch wenn ich im Moment immer nur im Lurk dabei bin. Das ist vollkommen okay. Ich habe nur immer das Gefühl, also...

03:26:09 Ich messe den Erfolg dieses Streams immer an Chataktivität und zwar ausschließlich an Chataktivität. Auch wenn ich Talks und so verkaufe, verkaufe ich ausschließlich die Chataktivität. Also ich brande diesen Stream auf Chataktivität. Und wenn ich dann so einen Nano-Talks schaue, denke ich mir jedes Mal, oh mein Gott, ich habe gerade alle verloren.

03:26:31 Deswegen hilft es mir immer sehr, wenn Leute schreiben, übrigens, ich lebe noch, aber ich sage jetzt gerade nichts mehr. Und deswegen habe ich bei Nanotalk immer ein bisschen Angst, dass ich Leute verliere, vor allem die, die sich nicht trauen, dann was zu schreiben, weil sie denken, sie können dazu nichts sagen.

03:26:46 Irgendwo zwischen den ersten drei. Okay, ich höre aktiv zu und gerne und stricke dabei entspannt. Ich habe letztens ein Reel gesehen von einem Mann, der meinte, ich habe Urlaub zu Hause. Und dann hat er sich draußen auf dem Balkon so eine Decke auf seine Couch gelegt, mit seinem Wollknäuel zum Stricken, seiner Switch und ein bisschen Obst. Und es sieht so perfekt nach meinem Urlaub aus. Übrigens, ich lebe noch, aber ich sage gerade nichts mehr. Okay, schön, dass er da ist. Gerade erst da, also habe ich...

03:27:15 Unfug geschrieben. Sehr gut, sehr gut. Wir lieben Menschen, die wenig Unfug schreiben. Und dann gibt es die, die mit dem Hund dabei Gartenarbeit machen und du hast also einen Garten. Okay. Baust du da dein Gemüse an und stellst es der Nachbarschaft zur Verfügung oder warum bist du reicher Mensch mit einem Garten gesegnet und wir nicht?

03:27:36 Richie, Rich, Rich. Ja, ich wollte gerade sagen. Hallo. Imagine einen Garten haben. Ungefähr so, plus Hundi, der sich auf dem Balkon sohn. Das klingt wundervoll. Ich höre aktiv zu und brauche zehn Jahre, um etwas zu schreiben. Ja, die Menschen am Handy. Erbe. Uh, einer von diesen 50 Prozent in Deutschland, die erben. Finde ich großartig. Kann mich nicht immer entscheiden, wenn ich die Wahl habe. Was kann mich immer nicht entscheiden, wenn ich die Wahl habe? Zwischen was genau? Ich bin die Liste nochmal durch. Ja, alles außer dem letzten Teil.

03:28:05 trifft zu. Okay, was war nochmal der letzte Teil? Ich werde mich dahingehend beobachten und demnächst eine fundierte, auf Dörtenbasis beruhende Einschätzung abgeben oder vielleicht auch nicht. Danke dir! Vielen Dank dafür! Okay, ihr wundervollen Menschen, ihr habt jetzt die Auswahl... Oh, ihr werdet mich hassen. Ihr habt jetzt die Auswahl zwischen Katharine Reiches Statement

03:28:30 dem Presse-Statement, das in genau drei Minuten startet, oder dem Wahlstream, wo aktuell immer noch wirklich absolut gar nichts passiert. Wie ist denn so das allgemeine Wohlbefinden? Nicht gut, habe ich das Gefühl. Nicht gut.

03:28:52 Oh, ich hätte noch was zur Auswahl. Moinsen in die Runde gehöre auch zu der Gruppe Arbeitszeitbetrüger an und daher eher Lörker. Okay, super, dann kann jetzt Onkel Werner auch gleich nochmal vorbeikommen und fragen, ob wir alle linke Arbeitsverweigerer sind in diesem Chat. Hab gerade zwei Stunden Küche geputzt, aber aktiv zugehört. Meine Küche ist so klein, du bist in zehn Minuten durch. Alles reiche Menschen hier. Einspieler waren etwas reißerisch. Reißerisch fand ich es nicht, ich fand nur den Einsatz von Musik einfach sehr unangenehm.

03:29:21 Sehr unangenehm. Lava, ich werde dich gleich timeouten wegen Spamming. Ich sag's nur. Reiche, Rücktritt bitte. Ganz kurz dazu. Ist es sinnvoll, einen Rücktritt von Reiche zu fordern? Wer würde nach Reiche kommen? Wer würde nach dieser Lobbyministerin kommen?

03:29:47 Ich will von real Reiche sehen. So weit ist es schon gekommen mit dem Wal und dir. Hoffentlich nicht sparen. Was soll das ändern? Genau, was ändert das? Ich will die auch nicht haben, versteht mich nicht falsch. Aber was ist tatsächlich die realistische Nachfolge zu einer Reiche? Haha, Bicke. Ich habe heute die Lage gehört. Und da haben Ulf Buhlmeier und Philipp Banse sehr treffend gesagt. Wie haben sie es formuliert?

03:30:15 Aber ich kriege das Wording nicht mehr hin. Sie hatten heute so ein richtig schönes Wording zum Thema, die Union macht alles, außer jemals irgendeinen Vorschlag von den Grünen umzusetzen. Aber sie hatten dafür ein ganz tolles Wording gewählt. Ich weiß es leider nicht mehr.

03:30:32 Irgendwas mit Fanatismus. Ich komme nicht mehr drauf. Ich werde es nachschlagen. Es war so schön anzuhören. Ich sitze gerade im Garten und genieße die Sonne und den Stream. Sehr schön. Hier auch Sonne über mir. Sie würden auf jeden Fall sympathisch als Lügnerin bezeichnen bei der Lage der Nation. Sie wurde, ich würde nicht sagen sympathisch, es war schon sehr direkt.

03:30:53 Aber ist dir aufgefallen, dass nachdem Ulf Burmeier gesagt hat, doch es ist eine Lügnerin gewesen, oder es war eine Lüge an der Stelle, dass danach gecuttet wurde und direkt zum nächsten Thema gegangen wurde? Ich glaube, da waren die zwei sich nicht ganz einig. Aber am Ende ist es mit in den Podcast gekommen. Ja, es war eine direkte Lüge von Frau Reiche. Ich fand das schon sehr spannend tatsächlich. Mir fällt tatsächlich keine realistische Nachfolge ein. Mir nämlich auch nicht.

03:31:17 Deswegen habe ich gefragt. Ach, niemals, Anton Hofreiter. Never ever. In welcher Welt? Mit welcher Begründung? Mit welcher Möglichkeit? Niemals. Siras zu bekommen wäre allein schon ein großer Schritt. Ja? Really? Für uns alle. Aber dieser Posten würde nicht unbesetzt bleiben.

03:31:42 Wir können mal KI fragen. Super Gedanke. Vielleicht der ein Hinterbänkler. Das ist eine Hoffnung. Na gut. Also, ich würde... Es passiert was. Nein, es passiert was, Leute. Da, guck mal, da laufen Menschen. Da laufen Menschen. Guck mal, seht ihr das? Wie weit ist die Entfernung? Es würde mich echt interessieren. Es ist wahrscheinlich viel, viel weiter, als es aussieht. Und ist eigentlich Robert Bucklehmann jetzt auch vor Ort?

03:32:07 Es gibt es Leute, die noch tiefer vernetzt sind, dann geht es eher nur besser. Ich glaube, Frau Reiche ist tatsächlich auf ihrem Posten, die wird da auch nicht abgesetzt werden, das glaube ich nicht. Ja, wobei doch, vielleicht mit persönlicher Befindlichkeit von Merz, maybe, aber ich kann es mir nicht vorstellen. Er hat sich ja auch wieder slightly hinter sie gestellt, deswegen kann ich es mir nicht vorstellen. Also sie ist halt schon wirklich Lobbyismus-technisch.

03:32:29 brillant auf ihren Posten. Wirklich brillant, die Frau. Also wenn man nach Lobbyismus bewerten würde, hätte die in den letzten Jahrzehnten, glaube ich, fast alle Posten abgeräumt. So, die ist da schon brillant gesetzt auf den Posten.

03:32:47 Es ist weiter, als es aussieht, aber auch nicht weit. Es war irgendjemand da, hat irgendjemand Hobbes Wasserlöcher gestopft mit dem Gesang, der empfohlen wurde? Lobby Oscar geht an Reiche. Ja, Unheil an Klöckner, aber ja.

03:33:02 Wobei, das nicht, also Frau Reich ist schon nochmal, sogar nochmal ein anderes Kaliber als Klöckner. Aber die Kollegen im BMW, tun mir leid, die sind bestimmt nur an Remonstrieren und stehen ohne Leid da. Anyway, die drei Minuten sind rum, die Pressekonferenz sollte losgehen. Also, bevor wir Pressekonferenz machen, Leute, wir haben schon den 16.04. und ich muss leider ehrlich sagen, ich mache hier zu wenig Werbung. Es ist zwar schön mit euch, aber es ist auch schön, dass ich auch diesen Monat wieder Menschen...

03:33:31 habe und Firmen habe, die den ganzen Bums hier finanzieren. Ich habe mittlerweile nicht nur eine festangestellte Story, sondern auch noch eine Werkstudie, die mir zuarbeitet seit Februar und die würde ich gerne halten die nächsten Monate. Deswegen bin ich froh, dass wir auch in diesem Monat immer noch Werbepartner haben und bevor wir uns jetzt Frau Reiche anhören, würde ich gerne einmal nachfragen, ob es irgendjemand gibt, der im letzten Monat positive Erfahrungen mit Anything gemacht hat. Ich habe euch letzten Monat schon Anything vorgestellt.

03:33:59 Ich habe damals meinen Bulli als Beispiel genommen. Ihr erinnert euch vielleicht, dass ich mit, ich muss gerade überlegen, mit, ich glaube, ich war 24, 25, habe ich meinen ersten Kredit aufgenommen. War übel dumm, Leute. Aber man macht manchmal dumme Sachen. Und damals war ich mit

03:34:20 11.000 Euro am Start. Ich glaube, der Kredit war über 11.000 Euro. Ich habe mir einen Bulli gekauft. Danach bin ich mit diesem Bulli einmal durch Europa gefahren. Und dann ist er mir kläglich verreckt auf einer Ärztetour, wo ich den Ärzten hinterher gereist bin, in den Niederlanden. War übelst dumm, Leute. Total Motorschaden. Und ich bin mit sehr wenig Gehalt sehr, sehr lange auf diesem Bulli-Kredit sitzen geblieben, ohne dass ich dafür irgendwas hatte oder etwas hätte verkaufen können. Das war damals noch ein übelst schlechter Kredit, weil der damals von meiner ersten Bank...

03:34:50 war. Ich hatte ein sehr, sehr geringes Einkommen und es ist sowieso ein Glück gewesen, dass ich das habe quasi finanziert bekommen. So, das war mein erster Kredit. Der war über 11 oder 15.000, ich weiß nicht mehr genau. Also irgendwas zwischen 10.000 und 15.000. Mittlerweile ist der abbezahlt und Anyfin ist ein Werbepartner, der mir damals hätte helfen können, tatsächlich. Was macht Anyfin? Anyfin prüft eure Kredit.

03:35:13 Bedingungen und wenn sie euch ein besseres Angebot machen können, übernehmen sie den Kredit und geben euch bessere Bedingungen. Zum Beispiel prüfen sie, ob sie die Zinsen senken könnten. Sie würden den Kredit quasi bei eurer Bank ablösen, haben dadurch den Vorteil, übernehmen das Ganze und ihr habt vielleicht bessere Bedingungen. Das ist wichtig. Nach dieser individuellen Prüfung sagt Anyfin auch, ob sie euch überhaupt ein besseres Angebot stellen können oder

03:35:41 Nicht. Das heißt, ihr verliert an der Stelle nichts. Wenn Anyfin euch kein besseres Angebot machen kann, dann werden sie den Kredit auch nicht übernehmen. Das heißt, ihr könnt dort eine individuelle Prüfung anstreben und kriegt ein Angebot, das ihr entweder ablehnen oder annehmen könnt.

03:35:58 Ja, das heißt nur, wenn die Gesamtkosten gesenkt werden und es für euch einen Vorteil hat, dann stellt euch überhaupt Anything ein Angebot und das könnt ihr dann immer noch ablehnen, wenn ihr wollt oder es eben annehmen könnt. Das geht mit Krediten bis zu 20.000 Euro. Ich glaube, das ist wichtig. Also da geht es jetzt nicht um großen Hauskredit, sondern genau um sowas wie den Autokredit oder ihr habt für irgendwas anderes einen Kredit gebraucht oder seid irgendwo mal in die Situation gekommen. Ich glaube, das ist wichtig, dass ihr das einmal wisst.

03:36:28 Wenn ihr einzelne Fragen dazu habt,

03:36:33 Die Community hat schon mal Fragen dazu gestellt. Die habe ich schon weitergeleitet und die sind im entsprechenden Kanal auch schon beantwortet worden. Gerade Anyfant ist ein Anbieter, wo ich wie zu all meinen Partnern einen direkten Draht hin habe und euch die Möglichkeit biete, Fragen zu stellen. Das findet ihr auf meinem Discord. Guckt mal hier in diesem Kanal hier. Also hier wurden zum Beispiel schon Fragen gestellt. TJ hatte ganz viele Fragen. Ich habe die rüber geschickt und dann kriegt ihr Antworten. Das heißt, wenn es irgendwie Fragen gibt,

03:37:02 die ihr geklärt haben möchtet, dann bitte stellt die super, super gerne. Es ist ein bisschen erklärungsbedürftiger Partner, das heißt, nutzt dieses Angebot ruhig.

03:37:16 um euch über Anyfins zu informieren. Die Seite bietet euch auch ganz, ganz, ganz viele Infos, gerade wenn ihr irgendwie einen individuellen Fall habt, den ihr anfragen wollt, dann bin ich wahrscheinlich nicht die beste Fachexpertin, die da irgendwas bieten kann. Dafür soll auch der Kanal sein oder geht direkt an Anyfins, geht direkt auf Anyfins zu. Mich würde natürlich interessieren, ob irgendjemand

03:37:41 schon mal Kontakt hatte, auch aufgrund dieser Partnerschaft und vielleicht schon aus dem letzten Monat auch schon irgendwie Rückmeldung geben kann, ob das Ganze erfolgreich war oder ob das nichts war etc. Ich bin ganz gut damit gefahren, kein Geld auszugeben, das ich nicht habe. Ja, das ist aber eine sehr privilegierte Sicht. Das kann einfach nicht jeder. Stell dir vor, du brauchst zum Beispiel einen Kredit, um

03:38:01 keine Ahnung, für dein Kind was zu finanzieren. Du brauchst zum Beispiel etwas für Arbeitsmaterial, was nicht gestellt wird. Beispielsweise hatte ich damals einen Arbeitgeber, wir mussten uns unsere Arbeitskleidung selbst bezahlen. Das heißt, ich war zum Beispiel damals in der Verantwortung, meine Arbeitskleidung, fünf Outfits insgesamt für die Arbeit, selbst zu kaufen, noch bevor ich mein erstes Gehalt bekommen habe. Also einfach zu sagen, ich laufe am besten damit, einfach gar kein Geld auszugeben, das ist schön und gut.

03:38:30 wenn du es dir leisten kannst. Zum Beispiel gibt es auch Menschen, die ein Auto brauchen, um zu ihrer Arbeit zu kommen, noch bevor sie ihr erstes Gehalt verdient haben. Dafür nimmst du auch Kredite auf. Nicht jeder Mensch kann sagen, ich bin so privilegiert aufgewachsen mit meinem Elternhaus, ich musste nie einen Kredit aufnehmen. Das ist eine unfassbar privilegierte Ansicht. Nicht jeder Mensch, der einen Kredit aufgenommen hat, hat eine Shoppingsucht oder ist in irgendeiner Weise selbstverschuldet da reingeraten.

03:38:57 Alle unsere Studenten, nahezu alle unsere Studenten verschulden sich im Laufe ihrer Ausbildung für ihre Bildung. Ja, deswegen ist es natürlich unfassbar privilegiert zu sagen, das kann mir nicht passieren. Das mag sein, dann kommst du aber aus einer sehr privilegierten Position heraus. Ja, du Meldel, ich danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Brauchst du vielleicht als Cutter einen Laptop oder PC, da reicht es nichts Billiges. Auch sowas, ja. Ja, das mit der Arbeitskleidung war übelst scheiße.

03:39:24 Also muss ich auch heute sagen, vor allem, wisst ihr, was das für Arbeitskleidung war, die ich damals da selbst kaufen musste? Das waren die offiziellen Merch-T-Shirts der Praxis. Also ich habe mir meine, das Emerging, Entschuldigung, also hier an der Stelle Werbung Ende.

03:39:42 Imagine, wir mussten uns damals unsere fucking Praxis-T-Shirts, damit wir alle einheitlich aussehen, da mussten wir fünf selbst unserem Chef abkaufen, um am ersten Tag starten zu können.

03:40:01 Zugegeben, das ist lange her. Das ist 15 Jahre her. Aber ist das... Ja, ich weiß, ich erzähle ja viel von meiner Zeit als Physio. Aber das war so ein Part, den habe ich, glaube ich, noch nie erzählt. Du zahlst Geld, dass du da arbeiten darfst. Ja, das ist kein Witz. Leute, ist es kein Witz. Ich habe damals meine Arbeitsshirts meinem Chef abkaufen müssen. Und zwar richtig abkaufen müssen. Ich glaube, ich hätte so einen Deal machen können mit, kannst du es mir von meinem ersten Gehalt abziehen oder so?

03:40:27 Aber nein, wir mussten damals fünf Shirts abkaufen. Die weiße Hose mussten wir eh haben, das war eine normale Jogginghose, die habe ich auch so tragen können. Wie das heute ist, weiß ich nicht. Und das war eine Privatpraxis, nur so am Rande. Der hatte scheiße viel Geld, der Mann. Der war direkt angeschlossen an drei Privatärzte und wir hatten zu einem großen Anteil nur private PatientInnen.

03:40:52 Nur so am Rande. Das Beste wäre, wenn du die Klamotten leasen musst. Also wirklich, rückblickend war da einiges so schade. Aber was hättest du machen? Das war mein erster Job. Ich war froh, dass ich einen hatte. Ich wollte auch in diese Privatpraxis. Was soll ich euch sagen? Wirklich großes Fick dich an meinen ehemaligen Arbeitgeber. Ja, so 1000 Prozent. Wirklich. Ich habe von einer Studentin gehört, die Psychologie studiert, um einen Platz zu bekommen, diesen Job zu machen. Musste sie mehrere K-Hirnblättern.

03:41:20 Was musste sie? Ach, mehrere Tausende hinblättern. Und dann verdient sie ein Mini. Ja, je nachdem, wo du auch... Also ich war schon froh, dass ich in meiner Ausbildung nichts bezahlen musste. Und diese T-Shirts, mit denen konntest du ja auch nichts mehr anfangen.

03:41:34 Also, das war ja, das konnte ich in meiner Freizeit nicht, ist egal. Ja, lass uns nicht drüber aufregen. Aber es ist nur ein Beispiel von, wir mussten uns Arbeitsmaterial selbst bezahlen. Und die waren teuer damals, ne? Also ein T-Shirt waren irgendwie 30 Euro. Also es war auch arschteuer. Es war jetzt kein 10-Euro-T-Shirt oder so. Es war richtig, richtig, richtig viel Geld. Ich glaube, ich habe damals 175 Euro oder so waren die Rechnungen.

03:41:57 Und du kommst gerade, ich kam damals aus der Ausbildung, wo ich keinen Cent verdient habe und ich kam von einer Fortbildung, die mir zum Glück meine Eltern finanziert haben. Diese Fortbildung damals hat 1500 Euro gekostet.

03:42:13 Ich bin im Moment jeden Tag richtig intensiv dabei, Stellengesuche für die Physiopraxis meiner Eltern zu verfassen, posten und ich schlage jedes Mal die Hände über den Kopf, wenn du von deiner Physiozeit erzählst. Ach, Stellen suchen war kein Problem. Wir hatten alle eine Stelle, bevor wir unser Examen hatten. Physios werden immer gesucht. Physiotherapie ist immer ein Safe Call für eine Stelle. Du hast immer eine Stelle gefunden.

03:42:38 Es tut mir so leid für dich, verstehe generell nicht, wie man so sein kann. Und dann noch mit dem Zusatz, das Physis ist ja so dolle Händering gesucht. Jaja, die Bedingungen waren beschissen, aber einen Job hast du immer bekommen. Physis werden immer gesucht. Ich bin zehn Jahre aus dem Job und ich würde von heute auf morgen immer noch einen Job bekommen. Teilweise gibt es sogar Stellenanzeigen, wo drin steht für Quereinsteiger. Also Menschen, die zum Beispiel Kinder bekommen haben und wieder einsteigen.

03:43:04 Easy. Ich würde so easy wieder einen Job als Physio kriegen. Selbst nach all der Zeit. Jetzt Psychologiestudentin hier. Erstmal sechs Jahre Regelstudienzeit, dann noch drei Jahre Ausbildung bezahlen, während man Vollzeit arbeitet. Da kommt man an den Schulden nicht drum herum. Danke mehr. So, ich wollte es nur gesagt haben. Es gibt viele Gründe, einen Kredit aufzunehmen. Ein einfaches, ich brauche das nicht, weil ich mache einfach keine Kosten, ist einfach sehr kurz gedacht, Leute. So.

03:43:30 Hier fährt gerade das Schiff durch, ansonsten passiert hier nichts. Um 17.30 Uhr ist der Wal gerettet. Hab dich in dem TT markiert. In dem was? Wo hast du mich markiert? Oh Gott, ich hab Angst. Also Leute, wir haben jetzt noch eine Viertelstunde. Ich würde gerne einmal noch in das Presse-Statement... Boah, wow. Wir kommentieren keine Äußerlichkeiten.

03:43:54 Es sieht aus, als würde es ihr einfach nicht gut gehen. Entschuldigung, es ist gar nicht an ihrem Äußeren gerade. Ich finde sie auf ganz lieb gemeinter, persönlicher Ebene sieht sie aus, als hätte sie gerade eine harte Zeit. Okay, wir gehen mal rein, ja?

03:44:12 Deutschland hat heute die Freigabe für den Industriestrompreis aus Brüssel erhalten. Damit wird buchstäblich ein Bremsklotz beseitigt. Wir setzen damit ein starkes Signal für mehr Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Industrie, für den Mittelstand und ein Signal für die Stärkung des Industriestandortes Deutschland. Die Lage der Industrie ist, gelinde gesagt, in einigen Teilen dramatisch. Hoher globaler Druck, Krisen.

03:44:41 Kriege, hohe Energiepreise, gerissene Lieferketten, aber auch Standortbedingungen, die es Unternehmen, die viel Energie benötigen, schwer macht hier zu produzieren. Und an der Notwendigkeit grundlegender struktureller Reformen hat sich nichts geändert. Ein Bestandteil dieser strukturellen Reformen sind die Energiepreise.

03:45:05 ist die mangelnde Wettbewerbsfähigkeit, die wir in diesem Bereich der Zeit haben. Und deshalb freue ich mich, dass wir sagen können, wir haben Wort gehalten. Wir haben Wort gehalten und uns erfolgreich für die Einführung eines Industriestrompreises eingesetzt. Das ist ein großer Erfolg und auch ein entscheidender Schritt, dass die Kommission diesen Industriestrompreis beihilferechtlich genehmigt hat, weil erstmals überhaupt ein beihilferechtlicher Rahmen für eine solche Entlastung zur Verfügung steht.

03:45:35 Und es wird eine spürbare Entlastung für Unternehmen. Ich werde Ihnen das gleich an zwei Beispielen plastisch hoffentlich deutlich machen können. Wie wird dieser Industriestrompreis umgesetzt? Der Zielstrompreis beträgt 5 Cent die Kilowattstunde. Die Bezugsgröße ist dabei der Großhandelsstrompreis. Wenn der Großhandelsstrompreis beispielsweise im Durchschnitt

03:46:00 im Jahr 2026 bei 8,75 Cent lege, heißt es einen Entlastungsbetrag von 3,8 Cent für den geförderten Stromverbrauch. 50 Prozent des jährlichen Stromverbrauchs wird entlastet. Die Antragstellung erfolgt rückwirkend, erstmals im Jahr 2027 rückwirkend für dieses Jahr. Gelungen ist übrigens auch etwas, was unmöglich schien.

03:46:28 nämlich die Kombinierbarkeit mit der Strompreiskompensation. Der gleiche Stromverbrauch kann nicht doppelt gefördert werden. Aber weitere Strommengen in einer Produktionsstätte, die nicht der Strompreiskompensation unterfallen, können nun vom Industriestrompreis Gebrauch machen. Das ist ein wichtiger Punkt und eine wichtige Forderung von strom- und handelsintensiven Unternehmen.

03:46:57 gewesen, deren die Strompreiskompensation. Ich war gerade ein bisschen aufgeschmissen, weil ich dachte, es geht um etwas ganz anderes, diese Pressekonferenz.

03:47:07 Aber es steht auch noch drin zur aktuellen Wirtschaftslage in Deutschland. Na gut. Manchmal alleine nicht ausreicht. Beispielunternehmen wären Unternehmen der Aluminumproduktion, Kupferhütten oder auch Stahlhersteller. Welche Unternehmen sind nun antragsberechtigt? Durch den Industriestrompreis kommen Unternehmen der sogenannten Teilliste 1.

03:47:29 Der Kübelliste entlastet werden. Das sind mittlerweile 91 Sektoren und in Deutschland rund 9500 Unternehmen. Die Liste umfasst wesentliche Teile der energieintensiven Industrie und, das ist besonders wichtig, auch klein- und mittelständische Unternehmen. Für sie sieht auch das Instrument keinerlei zusätzliche Zugangsbarrieren vor, wie zum Beispiel Selbstbehalte.

03:47:57 Jetzt kommen die zwei Beispiele, an denen man vielleicht... Ich würde mal vor, zum Spulen zu... Ich habe nur noch 13 Minuten. Ich muss um 15 Uhr auch weg, weil ich mein Pferd quälen gehen muss. Ich würde mal kurz ein bisschen spulen, ob ich bis zur Fragerunde schon spulen kann, ja. Weil gerade Frau Reiche, ich will ihr hier nichts Böses unterstellen, aber Frau Reiche hat die Angewohnheit, mit Zahlen um sich zu schmeißen und sie dann falsch in den Zusammenhang zu setzen. Und das kann ich ad hoc...

03:48:21 nicht widerlegen, wenn wir uns die jetzt hier anhören. Deswegen würde ich am liebsten in den Frageteil springen, wo nochmal JournalistInnen nachfragen dürfen, weil ich glaube, das hilft mir gerade mehr.

03:48:34 Ich glaube, so weit können wir nicht vorspulen, aber ja. Dass der Staat tatsächlich nicht jedes Preisrisiko beheben kann. Das war schon eine Frage, oder? Mehr als von Indusmaßnahmen. Frage, Herr Bauchmüller von der Süddeutsch. Achso, ja, die andere Frage. Also, wo war der Kürze? Da war schon eine. Ich hätte es nicht so zählt, auch teilweise um überhaupt noch energieintensive Industrien.

03:49:09 Gerne.

03:49:11 Frau Reiche, Sie haben ja mal in der Grundsatzrede gesagt, dass Sie Subventionen eigentlich abbauen wollen. Jetzt bauen Sie neue auf. Machen Sie das vor allem Ihrem Koalitionspartner zuliebe oder wie passt das zusammen? Oder für Ihre Freunde in Ihrer ehemaligen Industrielandschaft. Noch eine zweite aktuelle Frage, wenn ich darf. Das Handelsblatt berichtet heute, dass Herr Klingbeil gegen mehrere ihrer Energiegesetze einen Leitungsvorbehalt einlegen will, unter anderem das Netzpaket und das Gebäudemodernisierungsgesetz. Können Sie das bestätigen und erklären, was da dahinter ist?

03:49:40 Grund ist. Gern. Die Strompreiskompensation, um mal damit anzufangen, ist notwendiges Instrument, um überhaupt noch energieintensive Industrien in Deutschland zu lassen. Die Energiekosten insgesamt in Europa, aber auch in Deutschland sind hoch und die Wahl steht zwischen Absenken von Kostenbestandteilen, die einerseits staatlich

03:50:10 induziert, aber auch teilweise gewollt sind. Hoher CO2-Preis ist klimapolitisch gewollt, hat dann natürlich Auswirkungen auf Unternehmen. Und wenn man hiesige Produktion lassen will, braucht man einen EU-Beihilfe rechtlich abgesteckten Rahmen. Da es sich jetzt hier nicht sozusagen um eine einzelne Unterstützung handelt, sondern um ein EU-rechtlich abgesichertes Instrument, finde ich es nicht nur legitim, sondern wichtig, Unternehmen hierzulande zu halten.

03:50:39 Der Industriestrompreis, der die Strompreiskompensation ergänzt, war nicht nur im Koalitionsvertrag vorgesehen, sondern ist uns von der Industrie und vom Industrie- und Mittelstand vielfach vorgetragen worden, weil die Strompreiskompensation eben nicht alles umfasst. Wir haben versucht, ihn sehr zielgerichtet auszugestalten, indem wir eben auf die Großhandelspreise...

03:51:05 gehen, indem wir das kombinieren mit der Strom- und Handelsintensität und eben indem wir rückwirkend genehmigen. Warum ist das wichtig? Rückwirkend genehmigen. Warum ist das wichtig, dass man sich nicht über das Jahr sozusagen eine möglichst hohe Strommenge, sprich Stromverbrauch organisiert, sondern das effizient machen muss und dann eben gemessen an einer Größe, die transparent ist. Der Großhandelsstrompreis reflektiert ja wirklich.

03:51:35 aktuelles Marktgeschehen, CO2-Preis, aktuelle Kraftwerksparks, die drin sind. Da hat man also ein sehr, das Marktnächste Preissignal, was man haben kann, was einem der Markt gibt und daran ausgerichtet. Ich wüsste gerne, wie der Einfluss der Industrie auf sie aussieht und wie frei sie handelt. Die Handelt komplett frei.

03:51:54 Frei in ihrem Sinne und frei im Sinne der Industrie, weil sie mit all diesen Menschen per Du ist und die Handy-Nummern ausgetauscht hat. Das, was da passiert, ist reiner Lobbyismus. Ich glaube, das können wir so festhalten. Da muss nichts rauskommen. Das ist alles sehr offensichtlich. Das, was Frau Reiche macht, ist komplett offensichtlich und liegt komplett auf der Hand und muss auch nicht nachgewiesen werden. Das, was Frau Reiche irre ist, ist Frau Korruption.

03:52:20 So, und da wird auch nichts rauskommen in den nächsten Jahren, weil es jeder weiß und niemand juckt. Sie ist auf diesen Posten von Merz gesetzt worden, weil sie so gute Lobbyistin ist. Und du brauchst dich auch nicht schämen, dass du nicht alles direkt einordnen kannst, was die Frau sagt.

03:52:37 sehr geschickt da drin und gerade Energiewirtschaft ist einfach auch mit vielen Zahlen gespickt, die man in Relation setzen soll. Wenn euch das interessiert, am Beispiel Tankrabatt beispielsweise, was jetzt ab 1.5. kommt, wirklich die Lage der Nation, ich glaube, das ist sogar das erste Thema, hat das komplett auseinandergenommen. Auch am Beispiel von Frau Reiche und ihren Reden. Schaut, Kontra-Junkie, du warst es, ne? Hört ihr mal die ersten 15 Minuten von der Lage der Nation der aktuellen Folge an.

03:53:05 Dann hast du einen kleinen Einblick da rein, wie Frau, oder die erste Stunde ist es, Entschuldigung. Dann hast du einen kleinen Einblick da rein, wie geschickt Frau Reiche auch in Interviews, auch verschriftlicht, indirekt lügt, die Zahlen aber korrekt sind. Das ist tatsächlich sehr, sehr faszinierend. Kann ich euch sehr empfehlen. Lage der Nation ist eh eine gute Empfehlung für einmal die Woche oder wie oft es kommt.

03:53:33 Ich habe so ein paar, ach, ich wollte euch auch noch eine Liste über Podcasts machen. Also Lage der Nation, absolutes Pflichtprogramm, super gut zusammengefasst, ist relativ lang mittlerweile, also die aktuelle Lage geht irgendwie knapp zwei Stunden. Speichert euch das ab, wann immer ihr im Auto sitzt, wann immer ihr spazieren geht mit dem Hund. Ich habe das dann immer nebenher auf dem Ohr. Ist wirklich super für Informationsinput für Politik.

03:53:58 Ich fand die Theorie, dass die sprichwörtlich gesagt die Scheiße fressen soll, weil eh schon bekannt war, dass es nicht gut laufen wird wild, lese ich die Tage häufiger, fühle ich gar nicht die Analyse, to be honest. Höre ich immer zum Einschlafen. Vielleicht geht es ja ins Gehirn über. Maurice Höfgen macht ja auch so kurze Reels. Maurice Höfgen auch super, ja. Mir immer zu kurz. Ich bin eher der Long-Format-Mensch. Also ich mag wirklich lange Podcasts.

03:54:22 Angebot geht, schreibe ich gerne die Namen rum, wenn du was hörst und ich bastel dir eine Listit raus. Ja, ich wollte eigentlich...

03:54:30 eine offizielle Liste auf Instagram oder so machen. Ich muss mal gucken. Ich habe schon eine Liste. Es gibt einen Asana-Task schon. Ich halte es für mehr als vertretbar, gerade in dieser Situation, wo wir über den Erhalt von Industrie in unserem Land, über den Erhalt von Wirtschaftsketten sprechen, eine solche Entlastungsmaßnahme vorzusehen. Und sie ist ja auch nicht voraussetzungslos.

03:54:54 Nächste Frage, Herr Bauchmüller von der Süddeutsch. Die andere Frage. Die gute Nachricht ist, wir sind mit der Gesetzesarbeit für unser Haus so weit, dass wir in der Frühkoordinierung sind. Ich bin froh und mutig, dass das Finanzministerium, das wir brauchen, um in die Verbändeanhörung zu gehen, möglichst bald die Gesetze sichtet und dass wir dann gemeinsam loslaufen können.

03:55:26 Frau Ministerin, Sie hatten vorige Woche noch eindringlich davor gewarnt, in Preissignale einzugreifen am Kraftstoffmarkt. Die Koalition hat etwas ganz anderes beschlossen. Der Bundestag hat heute die erste Lesung gehabt. Empfinden Sie das eigentlich als Niederlage oder im Gegenteil sogar als Erfolg, weil Sie ja auch in den eigenen Reihen jetzt für Ihre Standhaftigkeit gefeiert werden?

03:55:47 Naja, also den letzten Punkt, das ist ja mal so Momentaufnahmen, darauf gebe ich nichts, aber in der Sache. Ich finde weiter richtig, dass wir mit Steuergeld und das ist es sorgsam umgehen müssen. Die Haushalte sind angespannt, weil wir demografisch bedingt im Sozialhaushalt.

03:56:10 hohe Ausgaben haben. Die Kollegin Warken ist verdienstvollerweise dabei, im Bereich des Gesundheitssystems zu Einsparungen zu kommen. Das müssen wir eigentlich auch noch machen. Die sogenannten Einsparungen im Gesundheitssystem und was sich da für euch ändert, das.

03:56:29 Das wäre eigentlich auch noch ein wichtiges Thema. Demografisch bedingt sind die... Ich habe diese Woche einen Streamtag weniger, weil ich morgen nach Jena muss. Das ist ein bisschen doof. ...Kassenunterdruck. Wir haben hohe andere Belastungen. Wie findet ihr eigentlich den Wortwitz Reiche Reichelt? Versteht man den Wortswitz? Reiche Reichelt?

03:56:55 Den Unternehmen über die Energiepreise sprechen wir jetzt hier in diesem Raum. Und deswegen finde ich es richtig und bleibe bei meiner Position, dass Maßnahmen zielgerichtet, haushaltsschonend und direkt zur Verfügung gestellt werden müssen. Ich bin darüber hinaus weiterhin der Auffassung, dass der Staat tatsächlich nicht jedes Preisrisiko beheben kann. Wir hoffen alle, dass die

03:57:25 Konfliktparteien, die Kriegsparteien zu einer schnellen Lösung dieses Konfliktes kommen. Ich persönlich rechne aber damit, dass es, wenn die Straße von Hormuz frei wäre, wir für eine Weile Risikoaufschläge sehen. Es tut mir leid, aber ich muss grinsen, weil das so...

03:57:45 Ich will nicht sagen verlogen, aber es ist halt wirklich Bullshit. Also die Schiffe, die aus dem Iran gestartet sind, die kommen jetzt erst an. Also vor drei Wochen oder wann das war, als die Straße von Hormuz gesperrt wurde. Die Schiffe, die damals gestartet sind, die kommen jetzt erst an. Also das, was an Öl jetzt fehlt, das merken wir jetzt erst in den nächsten Tagen.

03:58:15 Was ihr aber direkt gemerkt habt, sind die Benzinpreise, die in die Höhe geschossen sind. Das war in keinster Weise Auswirkung der Schließung der Straße von Hormuz. Die kommen jetzt erst an. Also die Auswirkungen des Irankriegs, die kriegt ihr jetzt erst an der Tankstelle zu spüren. Und übrigens auch im weiteren Verlauf bei Lebensmitteln. Da hängen ja nicht nur die Benzinpreise dran.

03:58:44 Und dass das keiner schafft, politisch mal klar zu benennen und sagt, die, die sich, oder letzten Freitag kamen sie an, ist völlig egal, es ist jetzt erst. Die Auswirkungen merkt ihr aber jetzt schon die ganzen Tage. Die kamen auch nicht alle am Freitag an. Das ist falsch, neuer User. Entschuldigung. Manchmal muss man echt mit dem Kopf schütteln. Das heißt, die Auswirkungen, die ihr jetzt schon die ganze Zeit gemerkt habt, waren Spekulationen und sind eigentlich jetzt das, was sich Ölkonzerne einstecken.

03:59:16 Jetzt kriegen wir am 1.5. den sogenannten Tankrabatt, nämlich die Einsparung der Steuern. Und wir hatten das schon mal. Wir hatten das zum Beispiel bei der Gastro. Wir haben aber nicht gemerkt, dass es beim Endkonsumenten angekommen ist. Die Gastro hat sich das selbst eingesteckt, weil sie gesagt hat, uns geht so scheiße, nehmen wir gerne.

03:59:38 Und die Einsparungen über die Steuer, die werdet ihr auch nicht merken. Die werden sich die Ölkonzerne genauso einstecken. Warum auch nicht? Und das sind dann eigentlich klassische Übergewinne, wo man direkt hätte dran gehen können. Das, was die Bundesregierung jetzt beschlossen hat, was greifen soll ab dem 1.5. ist absoluter Mumpitz. Und dazu kommt noch, dass wir die Auswirkungen der Schließung der Straße der von Hormuz auch an anderer Stelle merken werden.

04:00:06 Also zum Beispiel auch bei Lebensmitteln. Aber den Menschen, die auf Lebensmittel angewiesen sind, also wir alle, werden die Erleichterungen zu dem, was jetzt beschlossen wurde, gar nicht merken. Wer jetzt begünstigt wurde, selbst wenn es bei ihnen ankommen würde, sind Autofahrer, die sich die Spritpreise überhaupt noch leisten können.

04:00:25 Aber die Menschen, die in der Stadt wohnen oder öffentliche fahren oder sich gar kein Auto leisten können, all diese Menschen, die öffentliche Verkehrsmittel benutzen, all die werden überhaupt nicht entlastet. Also aus diesem Paket, was sie hätten wählen können, um Bürger und Bürgerinnen in Deutschland zu entlasten, haben sie eins gewählt, was am Ende des Tages gar niemanden entlastet?

04:00:54 Oder nur sowieso schon privilegierte Menschen, die sich das leisten können. Es ist auf so vielen Ebenen falsch, was sie da beschlossen haben. Es ist wirklich dramatisch. Ich finde es wirklich dramatisch. Und ich finde es auch noch umso dramatischer, dass es unsere Gesellschaft nicht versteht und nicht auf den Straßen steht und demonstriert dagegen. Ja?

04:01:16 Und ich glaube nicht mal die Privilegierten, die sich ein Auto leisten können und noch tanken können. Ich glaube nicht mal, dass es bei denen ankommen wird. Das, was eingespart wird über die Steuer, werden sich Ölkonzerne einheimsen. Man hätte das direkt über zum Beispiel Übergewinne steuern können. Aber das will niemand, weil unsere Regierung mag es, Ölriesen zu begünstigen. Das ist das, woher auch eine Frau Reiche kommt und ist genau das, was eine Reiche begünstigen möchte.

04:01:43 Das ist eine riesige Shit-Show, was da läuft. Wirklich eine riesige Shit-Show. Ihr werdet davon gar nichts merken. Schlimmer noch, die Auswirkungen der Schließung der Straße von Hormuz werdet ihr sowieso erst jetzt merken. Und wisst ihr, was Merz dazu gesagt hat?

04:02:01 Merz ist noch einen Schritt weiter gegangen und hat gesagt, ja und diese Goodies für den Bürger, das können wir jetzt auch nur zwei Monate machen, weil wenn auf der Welt was passiert, dann können wir auch nicht immer für unsere Bürger einstehen. Wir können nicht immer eure Probleme lösen. Das hat 1 zu 1 ein Merz auf der Pressekonferenz gesagt. Und da muss man ehrlich wirklich, I'm sorry, aber...

04:02:25 Nicht ernst gemeint, sondern bildlich. Du sag wirklich. Wie kann man denn die Leute so verarschen? Wie kann man die Leute so verarschen? Als wären wir nicht auch mit unserer Rüstungsindustrie mitbeteiligt, am zum Beispiel dem Iran-Krieg.

04:02:42 März hat es in der Pressekonferenz so dargestellt, als würde da gerade was auf der Welt passieren, wo wir gar keine Auswirkungen drauf haben. Sorry, da können wir nichts machen. Während er mit Netanyahu, dem Kriegstreiber, der maßgeblich für diese Situation gerade verantwortlich ist, einen Tee trinken geht. So, und damit schließe ich den Stream, weil ich gehe jetzt raus in die Natur.

04:03:06 Das waren meine drei Cents dazu. Ich finde es wirklich, wie krass man die Gesellschaft mit diesen möglichen Goodies, die keinem helfen werden am Ende, weil so funktioniert die Welt nicht, verarscht und ihnen dann auch noch die Verantwortung für die Situation indirekt in die Schuhe schiebt und sagt, ey, wir können aber nicht immer die Vaterlandshand sein, die auf euch aufpasst.

04:03:31 Ein größeres Fick dich an unsere Gesellschaft kann unsere Bundesregierung nicht raussenden. Wirklich. Das ist auf so vielen Ebenen falsch. Geht wählen, geht auf die Straße, geht demonstrieren. Am Samstag ist die nächste Demonstration, und zwar für Klimaschutz, Klimawandel. Am 18. sind Großdemonstrationen von der Deutschen Umwelthilfe, von Greenpeace, von, von, von. Am Samstag solltet ihr alle in irgendeiner Stadt in eurer Nähe auf der Straße stehen.

04:04:03 Und hört euch die neue Podcast-Folge von Lage der Nation an, weil da wird gerade Reiche thematisiert und wirklich sehr einfach, sehr schön verständlich, wo sie mit erneuerbaren Energien Zahlen verwendet, die stimmt, aber Kontext bewusst, meiner Meinung nach, bewusst weglässt, um erneuerbare Energien negativ darzustellen. Wirklich sehr, sehr spannende Folge. So.

04:04:26 Ihr wundervollen Menschen, passt auf euch auf. Ja, danke fürs Teilen der Fridays for Future Demos. Das ist wirklich mir noch ein ganz, ganz wichtiges Anliegen. Am Samstag, Leute, geht am Samstag streiken. Ist es die? Ne, das ist 24. April. Ich rede von den Demos am 18. April. Geht demonstrieren, passt aufeinander auf. Ich bin ganz kurz, es tut mir so leid. Ich bin morgen in Jena. Ich bin da auf einem Politikforum Panel, wo ich als Gästin geladen bin. Ich bin am Samstag auf der Kaktus.

04:04:54 Und ich bin am Montag bei Greenpeace in Hamburg. Beruflich. Das heißt, wir sehen uns auch erst wieder am Dienstag. I'm so sorry. Aber am Dienstag habe ich ganz großartige Nachrichten für euch. Okay, ich darf das, glaube ich, jetzt noch nicht spoilern.

04:05:12 Aber wenn wir am Dienstag streamen, habe ich ganz großartige Neuigkeiten für euch und vielleicht könnt ihr mich daran erinnern, dass ich sie euch auch mitteile, okay? Vielen Dank für die schönen Streams. Danke, dass ihr so unfassbar stabil seid. Vielen Dank, dass ihr so Sachen wie Nanotalk mit mir schaut, was wirklich echt so ein echt intensives Ding ist. Macht euch ein schönes Wochenende, wenn ihr eins habt. Passt auf euch und auf eure Liebsten auf und dann sehen wir uns am Dienstag um 11 wieder, okay?

04:05:39 Ja, ich habe die Lampe schon ausgemacht. So sehe ich aus, wenn ich nur von meinem Dachfenster beleuchtet werde. Passt auf euch auf. Tschüssi, ihr lieben Menschen. Und viel Spaß auf der Kaktus, falls jemand da ist. Sagt Hallo, wenn ihr mich seht. Ich war schon lange nicht mehr auf Messe, Leute. So, der Wahl ist immer noch nicht gerettet. Also da werde ich jetzt auch nicht... Da müsst ihr euch jetzt selbst informieren. Ja? Tschüssi!