was los hier
Indonesien-Proteste, Wohnungspolitik & Beziehungstipps im freiraumreh-Talk
freiraumreh beleuchtet die Lage in Indonesien nach gewaltsamen Protesten gegen Politiker-Zulagen. Weiter geht es um Wohnungspolitik am Beispiel der Riegerstraße und die Frage nach Enteignung. Im Beziehungstalk werden offene Beziehungen und Monogamie diskutiert, inklusive persönlicher Erfahrungen und gesellschaftlicher Normen. Abschließend werden Dating-Tipps und Kommunikationsstile analysiert.
Just Chatting
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Vorbereitung und Themen des Streams
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00:00:00 Auch noch, ich brauche noch ganz kurz, ist mir leid, ich muss mir was anderes anziehen. Äh, was kühleres. Ich bin auch nicht geschminkt und nichts, weil ich habe Buchhaltung gemacht. Leute, ich habe den ganzen Morgen Buchhaltung gemacht. Ich bin komplett unschuldig. Ich sitze seit anderthalb Stunden an der Buchhaltung. Äh, von daher seid mir nicht böse. Ich hole mir noch kurz meine Kopfhörer und dann bin ich da, Leute. Und zieh mir kurz was anderes an.
00:02:57 Ich freue mich voll auf Freitags-Stream. Sorry. Ich bin halt ein bisschen dumm, habe ich das Gefühl. Fresher Pulli. Ich habe mal einen frischen angezogen. Ja, immer freitags wechsle ich meine Klamotten. Deswegen merkt ihr das meistens nicht. Ja. Aber jetzt seid ihr mal live dabei, wo ich meine Wochenwäsche quasi mache und endlich mal einen neuen Pulli anziehe. Deswegen. Oh.
00:03:25 Also ist schön die Musik, ne? Aber ist laut. Deswegen auch. Ja, deswegen heute mit Hose und sogar mit freshen Haaren. Seht ihr? Krass, ne? Ab und zu kommt das vor. Guten Morgen, wie geht's euch? Der Pulli slayed schon wie die Frisur. Ja, ich muss die nur hoch machen, weil die sind nicht gemacht.
00:03:49 Die sind nicht gemacht und wenn die nicht gemacht sind, sehen die doof aus, guck. Hallo, ich bin Fritzi, eure Nachbarin. Und ich komme um zu stänkern. Und ich habe eine neue Möglichkeit, wie ich die Haare mache. Und du bist plötzlich zwölf, ja.
00:04:07 Und ich schlafe jetzt mit Lockenwicklern und das sieht banger aus, Leute. Aber ich habe da nicht immer Bock drauf. Und ich werde mir, wie so eine Oma, noch Lockenwickler holen, die so ganz kleine Locken machen. Und dann werde ich einfach Dori cosplayen. Das wird großartig. Weil Dori hat so ganz kleine, richtig dicke Locken. Und ich sage es euch.
00:04:35 Dann hole ich mir ein bisschen rotes Spray und dann bin ich plötzlich Dori. Perfektes E-Mode dafür. Wo kommt denn das jetzt schon wieder her? 76 Monate. Sorry, ich habe keine Brille auf. Vielen Dank, liebe Anna.
00:04:52 Dann brauchst du rote Farbe. Ja, rotes Farbspray. Lila hätte ich schon. Danke dir für 76 Monate Prime, dass du da jeden Monat dran denkst. Crazy. Vielen, vielen Dank dafür. Und Nastyrit, mein Lieber, danke dir für 51 Monate. The crazy shit. Dankeschön. Spielst du dann Fortnite mit dir? Niemals! Entschuldigung. Aber Loft?
00:05:15 Duke, danke dir für fünf Monate. Und Monty, danke dir für 45 Monate. Ich habe kurz schönen Feiertag gelesen. Was macht Sachis am Freitag? Äh... Nee, du bist Kuro. Du wusstest, dass wir heute streamen, ne? Naja, wir machen jetzt halt Freitag. So. Wartime-Solder habe ich überlesen. Und die Schneelopardin habe ich auch überlesen. Vielen Dank, ihr wundervollen Menschen.
00:05:42 Hä? Wieso subscriben denn freitags viel mehr Menschen? Was habe ich verpasst? Ich würde gerne, wo ich den Namen Monty schon lese, mit euch über Gaza sprechen. Ich möchte über Indonesien heute auch mit euch kurz reden. Wollte fragen, wie es uns geht und was bei uns so los ist. Das meinte ich. Ich weiß nicht, wie es dem Freitag geht. Keine Ahnung, weiß ich nicht. Ich habe heute ein paar Themen, die ich gerne machen würde.
00:06:08 Das eine ist Indonesien. Da gibt es nämlich gerade richtig krasse Ausschreitungen und Proteste. Und ich habe eine gute Bekannte, die das auch in ihrer Story hat. Und deswegen würde ich es gerne besprechen. Einfach weil ich weiß, dass es Menschen in meinem Umfeld beschäftigt und die Proteste auch echt krass sind. Also ist nicht ohne, Leute. Ist nicht ohne. Da würde ich gerne drauf eingehen. Und wir müssen über Gaza reden.
00:06:35 Magst du mir auch die Symbats zum... Ja, Pairing, mach mal. Ja, mach mal. Wir haben doch nicht die ganze Zeit mit mir, danke. So, jetzt. Sehr gut. Da sind sie. Jetzt habe ich auch Musik auf dem Ohr. Darüber würde ich gerne reden, aber wir machen erst einen entspannten Einstieg und ich mache noch eine Story, ja? Wollen Miley's Erfahrungen von der Liebe seines Volkes sprechen? Wollen Miley's Erfahrungen... Was wollen wir?
00:07:03 Indonesien habe ich nicht in den News, bin schlecht vorbereitet. Indonesien ist auch, bisher habe ich es nur bei T-Online gefunden. Also Tagesschau und Co. hat noch niemand berichtet, macht hier nichts draus. Aber es gibt einfach epische, wirklich epische Videos, wo eine Muddi mit Kochtuch und der indonesischen Flagge auf Polizisten einprügelt. Und bei dieser Demo ist einfach jetzt ein Mensch...
00:07:27 gestorben, weil er einfach von einem gepanzerten Polizeiwagen überrollt wurde. Und deswegen gibt es da gerade richtig Ausschreitungen. Die indonesische Bevölkerung ist bettelarm und PolitikerInnen haben sich die Diäten einfach nochmal erhöht und verdienen jetzt über das Zehnfache der indonesischen Bevölkerung. Damit ist Indonesien auch irgendwie abgefrühstückt und behandelt. Ich sag das nachher alles nochmal in Ruhe.
00:07:50 Ähm, also quasi wie in Deutschland. Nur, dass es den Indonesiern wirklich richtig scheiße geht und die wirklich am Hungern sind. Schon crazy. Aber vom System her, vom demokratischen System her, ist das nicht groß anders als in Deutschland. Ne? Ich krieg das nur mit, weil ich eine indonesische Freundin habe.
00:08:17 Also das Date von meinem Date ist Indonesierin. Und er hat das in seiner Story geteilt. Deswegen bin ich überhaupt drauf aufmerksam geworden. Sonst hätte ich es auch nicht mitbekommen. Tupperware. Und es war erst gestern. Gestern Abend, ne? Tupperware, danke dir für 28 Monate. Vielen Dank dafür. Dankeschön. Ramelow will neue Nationalhymne. Das sind die wichtigen Dinge im Leben.
00:08:40 Du bist nicht monogam. Überleitung zu 13 Fragen. Oh ja, wir wollten doch 13 Fragen machen. Was heißt nicht monogam? Ich date halt verschiedenste Leute. Das würde wahrscheinlich ein monogamer Mensch auch erstmal machen, oder? Schätze ich jetzt mal. Also, it's Friday again. It's Friday. Oh mein Gott. Freitage werden meine Lieblingsstreams. Ich sag's euch jetzt schon. Okay, also wir machen heute auf jeden Fall Beziehungstalk mit 13 Fragen.
00:09:10 Ich würde aber gerne vorher ein bisschen... Ich würde vorher gerne ein bisschen Politik machen. Streams, Plural. Naja, ich habe gestern Morgen gefragt, ob wir Sonntag auf Freitag schieben können. Und alle, die da waren, haben Ja geschrien. Völlig überraschend, weil das ist ja auch die Woche-Crew. Aber diese Woche ist auf jeden Fall Besuch da. Das heißt, diese Woche Sonntag streame ich nicht. Und wenn das heute gut läuft, Testcase und vielleicht noch nächste Woche.
00:09:36 Dann hätte ich da Bock drauf. Aber danach kommt eh erst mal Sizilien. Und wir haben einen geplanten Stream an einem Freitag. Also es macht Sinn, für September umzustellen tatsächlich. War eine Woche auf Dienstreise. Wie war's? Sorren oder Sören. Danke dir für acht Monate. Dankeschön. Steht auch schon im Plan. Ikoro hat schon umgestellt. Ab jetzt ist es das Final.
00:09:59 Ich muss euch noch ganz viele Termine für September durchgeben. Uiuiui. Aber ich komme nicht hinterher, Leuten irgendwie Bescheid zu sagen. Auch so Agentur, Buchhaltung. Aktuell warten ganz, ganz viele Leute einfach auf ganz viele Rückmeldungen. Inklusive FreundInnen. Ist ja normal eigentlich. Überall auf der Welt gibt es immer wieder Unterdrückung und am Ende bekommt man es in Deutschland nur mit, wenn es a Wirtschaft betritt oder b genug Menschen im eigenen Land betroffen sind. Ja, oder genug Menschen gestorben sind.
00:10:24 Es gibt so ein Cap, wenn Summe x Menschen gestorben oder eine besondere Stellung hatten, also nicht Promis, sondern etwas ausgelöst haben, wie im Iran damals, dann kriegen wir es mit. Aber wenn einfach nur ein Demonstrant von einem gepanzerten Polizeiwagen überrollt wird...
00:10:43 Hast du eigentlich über das Rettungsschiff geredet, das von der Küstenwache angegriffen wurde? Ja, natürlich. Das ist ein Ding, was quasi nonstop in meinem Hirn ist, weil es direkt Freundinnen von mir betrifft und für mich Rettungseinsätze nochmal ganz anders sehen lässt. Also ich habe Menschen da draußen von SDS Humanity, die draußen sind und retten. Und das ist ja genau denen ihr Einsatzgebiet ist vor der libyschen Küste.
00:11:09 Also für mich ist das quasi dauerpräsent in meinem Hirn, weil es, ja, ich bin ja wieder da in zwei Wochen. Ich werde euch mitnehmen. Kein Stress hier mit den Infos, ich erstelle einfach, sobald ich was über... Ja, ja, do it, do it. Ich gebe dir alles durch, was feststeht. Eins, zwei steht auch noch nicht ganz fest. Guten Morgen, Mahirima. Einen wunderschönen guten Morgen.
00:11:33 Du wurdest nicht betrogen. Es ist schon zwei Tage her. Ich dachte, Donnerstagabend wäre der Mensch überfahren worden. No? Dachte ich jedenfalls. Aber die Proteste gehen auf jeden Fall schon ein paar Tage her. Also die Ausschreitungen in Jakarta sehen auch krass aus, muss ich sagen. Tabea, danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Die Proteste, nicht die tote Person. Ich meine, die tote Person war gestern Nachmittag.
00:12:02 Ist aber auch nicht relevant. Es ist in all den Tagen noch nicht in den deutschen Medien groß angekommen, außer bei fucking T-Online. So, also Tagesschau habe ich noch nichts gefunden. Kann aber auch sein, dass ich es übersehen habe. Menschen ist... Irren ist menschlich. Oder so. Aber ja, ich mache kurz eine Story, ja? Gerade weil ich heute so special da bin.
00:12:25 Einen wunderschönen guten Morgen. Ja, heute ist tatsächlich Freitag. Ich bin trotzdem da. Ich habe Lust zu streamen. Ich habe heute Morgen schon zwei Stunden Buchhaltung gemacht. Ich freue mich auf euch. Wir reden heute über die Ausschreitung in Indonesien, weil ich wette, dass die meisten von euch den Tod eines Protestierenden dort überhaupt nicht mitbekommen haben. Weil in deutschen Medien ist das Thema eigentlich noch gar nicht groß vertreten, außer bei T-Online.
00:12:46 Keine Ahnung warum. Außerdem reden wir heute über Monogamie versus Poli, weil es dazu Neues an Bubble gibt. Das heißt, wir machen heute Politik rund Umschlag und wir machen heute ein bisschen Beziehungstalk und schauen uns das Neue an Bubble und die Diskussionsrunde dazu an. Was auch immer man dazu diskutiert, I don't know. Es ist irgendwie, also sechs Menschen diskutieren, ob sie jetzt monogam leben oder nicht. Ich glaube, meine Meinung ist sehr schnell dazu abgefrühstückt, aber ich freue mich trotzdem drauf. Kommt gerne rum.
00:13:15 Außer der Reihe Freitagstream. Clean, oder? Clean. Ich habe mich schon erdreistet, die Discord zu pingen. Für diesen wundervollen Streaming. Nice, danke dir.
00:13:41 An Bundle. Ich finde, die Autokorrektur von iPhone ist die schlechteste. Muss ich wirklich sagen. Also Android war sehr, sehr, sehr viel besser. Muss ich jetzt einfach mal sagen. Das fuckt mich aber iPhone mit am meisten ab. Dass die Autokorrektur so schlecht ist. Wirklich. Was ist das für ein witziger Song?
00:14:15 Sorry, ich musste kurz unterbrechen. Ich packe mal wieder meinen Link mit rein. Manchmal fragen Leute nach meinem Streamlink, Linky. Nein, das wollte ich nicht. Und irgendwie verpasse ich das immer. Will es aber auch nicht immer reinhauen, weil ich glaube, dass die Reichweite massiv gedrosselt wird, wenn man da einen Link reinhaut, oder? Ist das noch so? Bin ich mir nicht ganz sicher. So, ich bin aus dem WLAN, alles gut, es wird nichts passieren. Ich habe heute Morgen ein Video aufgenommen.
00:14:49 Für eine Gruppe, die gerade in Urlaub sind.
00:14:54 Mich haben nämlich sechs, sieben Jungs angeschrieben. Ich sage bewusst Jungs. Mittlerweile sind es Männer, die sich vor sieben, acht Jahren in meinem Stream gefunden haben, während wir Minecraft gezockt haben. To be honest, es ist zehn Jahre her. Die Minecraft-Zeit war nur ein Jahr. Also es muss mal mindestens neun Jahre her sein. Und heute machen sie zusammen Sommerurlaub. Und einer hat mich angeschrieben und hat gemeint, ey, magst du uns nicht Grüße senden? Nur wegen dir kennen wir uns.
00:15:23 Und ich hoffe, ich erwische die noch gerade so im Urlaub, weil er hat mich mal zwei Monate angeschrieben und ich war so, ja, das schaffe ich auf jeden Fall. Und jeden Morgen habe ich gedacht, ich sehe so scheiße aus. Ich will jetzt nicht in irgendeine Kamera reinreden. Naja, Minecraft lebt immer noch. Minecraft lebt immer noch, ja. Das will ich in neun Jahren auch haben. So cute, ey. So cute. So cute, wirklich. So sweet. Aus diesem Stream entstehen Freundschaften. Okay. Ihr wundervollen Menschließ.
00:15:52 Wo wollt ihr denn zuerst rein starten?
00:15:56 Du kannst die Google-Tastatur auch auf dem iPhone installieren. Dann hast du auch die Autokorrektur wieder. Oh, echt? Aber Google ist nicht Android, oder? Also ich glaube, ich weiß nicht, ob mir das so viel bringt. Okay, ich bin da, Leute. Wie geht es euch? Was habt ihr euch dieses Wochenende vorgenommen? Wie war eure Woche? 13 Fragen machen wir auf jeden Fall. Ich habe richtig Bock, darüber zu reden. Aber ich würde gerne erst ein bisschen Nachrichten machen.
00:16:25 damit wir nicht ganz so ahnungslos ins Wochenende rein starten, weil ich werde dann wieder zwei Tage recht wenig konsumieren an Nachrichten. Ich nehme mir das jetzt immer vor, dass wenn ich es streamfrei habe, also das klappt nie, ne? Wenn ich morgens beim Kaffee sitze, gucke ich immer Nachrichten durch. Also wirklich immer. Ah, das letzte Gespräch kam auch. Da können wir heute Nachrichten machen.
00:16:48 Und dann können wir das letzte Gespräch machen und das neue Unbubble. Das ist dann aber kein guter Case für Zuschauerzahlen, to be honest. Ich wollte ja eigentlich mal freitags testen. Das funktioniert aber nur, wenn wir hart Politik machen, weil sonst habe ich keinen Vergleich. Aber ist mir egal. Wir können trotzdem das letzte Gespräch und Unbubble machen und sagen einfach, wir streamen jetzt mal vier Freitage hintereinander.
00:17:08 Ist auch schon im Discord das letzte Gespräch. Worum ging das denn, das letzte Gespräch? Ich wurde von einem bekannteren rechten Twitter-Influencer blockiert. Fand ich irgendwie lustig, weil es mein erster Kommentar bei ihm war. Fängt er mit N an und hört mit Icky auf?
00:17:26 Guten Morgen, hallo Helden, ich grüße dich. Ja, tut er, Mensch. Guck mal, wie gut ich mich auskenne. Ja, da hast du nichts verloren. Das ist schon okay. Auch um Beziehung, so I guess passt. Okay, dann passt das echt gut zueinander eigentlich. Fahr heute zu meinem besten Freund und freue mich auf eine ruhige Zeit. Woche war irgendwie stressig. Das klingt absolut traumhaft wundervoll. Ich mache heute auch, ich habe heute Morgen schon zwei Stunden gearbeitet. Das heißt, wenn ich jetzt Stream mache, habe ich nochmal vier Stunden on top.
00:17:55 Dann fehlen quasi noch mindestens zwei Stunden Arbeit, weil ich orientiere mich schon immer so zwischen acht und zehn Stunden Minimum. Wenn ich das Gefühl habe, ich arbeite zu wenig, rechne ich tatsächlich Stunden und werde mir bewusst, nee, okay, passt zu meinen alten klassischen Arbeitszeiten. Aber die zwei Stunden werde ich eh noch brauchen. Ich muss nämlich noch Sizilien weiter vorbereiten und habe noch Inventur zu machen. Und ja, also ich habe noch genug zu tun. Ich kriege das noch voll. Aber dann werde ich...
00:18:24 quasi heute Mittag Mittagspause beim Pferd machen und heute Abend nach dem Pferd fahre ich beim Baumarkt vorbei, habe mir Farben gekauft und zurücklegen lassen. Ich muss quasi nur einmal rein, hole es ab und gehe direkt wieder raus. Da freue ich mich sehr drüber. Und dann werde ich heute Abend eine Abend-Nacht-Session machen und diesen Raum hier grundieren auf jeden Fall mal. Es wird bunty und pastellig. Nee, nee, nee. Erst Grundierung, dann weiß und
00:18:55 Dann gucken wir mal weiter. Aber ich habe die Farben schon mal gekauft. Wenn jemand Inventur sagt, denkt mein Hirn immer Event-Tour und denkt, dass es was Spaßiges. Nee, ist gar nicht spaßig. Ich muss nachvollziehen, wann unser altes Lager pleite gegangen ist, wann ich die Sachen an die Caritas verschenkt habe und was ich tatsächlich noch im Keller habe. Und das muss ich nachvollziehen für das Jahr 2022, 2023, 2024 und optimalerweise so abschließen, damit ich den Huddel im Januar nicht wieder für 2025 habe.
00:19:24 Das macht richtig Spaß, Mensch. Richtig Spaß. Richtig spaßig ist das. Ist auch nichts Spaßiges, habe ich auch schon öfter machen müssen. Zahlen nerven. Es ist kein Zahlen. Es ist eher ein... Du hast das Drama ja mitbekommen. Es ist eher ein WhatsApp-Nummern durchsuchen und das Ganze für die Steuer so transparent nachvollziehbar machen, dass wir da keinen Ärger kriegen. Kann das nicht JGPT? Nein, leider nicht.
00:19:52 Ich würde lieber eine Event-Tour machen. Ich bin ganz ehrlich, ich hätte lieber einen laufenden Podcast und würde jetzt eine geile Event-Tour planen. So wie Puppies and Crime und so. It's pain. Ja, komplett pain. Macht gar keinen Spaß. Guten Morgen, ihr Cuties. Hallo, Quirio. Einen wunderschönen guten Morgen. Das klingt nach einer Aufgabe für einen Praktikanten oder so. Ja, hat früher Jessin auch immer gemacht.
00:20:12 Hilft aber nichts, den haben wir nicht mehr. Das waren noch die Zeiten, als wir uns die Aushilfskraft noch leisten konnten. Zellemoles, damals Leute, damals. Inventur im Rettungsdienst war einfach alles Spritzen, Kanüle, Midi, Stecken, Laken, Zellen. Das ist auch die klassische Inventur. Bei uns im Supermarkt wurden zu Weihnachten immer Fachkräfte, also immer Aushilfen gesucht, die sich einfach nur eine Woche lang an allen Regalen ans Zellen machen.
00:20:39 Also das lief wirklich händisch. Und dann konntest du eine Woche richtig Kohle verdienen. Als Schülerin halt. Und hast wirklich einfach nur Sachen gezählt. Großartig. Wirklich. Easy Kohle. Guck, was Mojo schreibt. Genau das, ja. Spendenquittungen einsammeln. Spendenquittungen habe ich keine. Wir sind nicht berechtigt, Spendenquittungen auszustellen. Oder was meinst du?
00:21:01 Tarek, guten Morgen. Habe ich aber letztens tatsächlich zweimal empfohlen bekommen. Bei Utopia war ein Influencer, der auch meinte, kannst du nicht eine GGmbH draus machen? Nein, wir sind klassisch Kapitalismus. Aber witzige Idee. Stateflow, danke dir für 39 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Damals, als wir uns den Praktikanten leisten konnten. Nee, nicht Praktikanten. Aushilfe. Der war ganz normale studentische Aushilfskraft. Ich hatte erst einmal einen Praktikanten.
00:21:28 Das war aber auch cool. Ist das nervig heute? Immer irgendwelche Jets unterwegs und große Gefährte, klein und die triggern alle meinen Zittern in den Beinen. Das klingt nervig. Rollern runter, Fenster zu, alles aussperren.
00:21:44 Hast du das Zeug doch gespendet, oder? An die Caritas, ja. Aber nicht alles. Nicht alles. Habe ich im Supermarkt auch damals gemacht. Ganz toll, wenn Kunden dann die kleinen Zettel am Regal abmachen. Großartig, ne? Ach Mensch. Okay, ihr wundervollen Menschen. Ich würde gerne mit euch über Indonesien reden.
Ausschreitungen in Indonesien
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00:22:05 Was kriegt ihr gerade mit aus aller Welt? Wir haben Sudan, wir haben den Jemen, wir haben Gaza, wir haben Israel, wir haben immer noch den Iran, völlig überraschend. Wir haben einen gefährlichen faschistischen Clown in den USA, aber was wisst ihr eigentlich über Indonesien?
00:22:20 Haben wir alle ein Käffchen für Indonesien? Ich habe noch einen alten, ja, aber ich mache mir gleich noch einen starken neuen. Ich will morgens jetzt nur noch zwei Kaffees trinken, deswegen muss ich sparsam sein. Klingt im Moment super wenig mit. Das ist nicht schlimm, das geht uns allen so. Es ist auch nicht möglich, alles auf der Welt auf dem Schirm zu haben, deswegen verpacke ich das immer so in Häppchen, damit ihr so ein bisschen was mitbekommt. Ich finde das mit etwas Glück auf der Karte.
00:22:46 Okay, ja, das ist eine gute Sache. Lasst uns bei der Karte anfangen. Unserer lieben Karte. Ich liebe es. Ich liege manchmal abends im Bett und gehe so die Weltkarte durch und sage mir, da liegt das, da liegt das. Ich liebe das. Ich liebe es, zu wissen, wo auf der Welt was liegt. Deswegen poche ich da immer so drauf. Ihr seht ja meine ganzen Markierungen. Also, hier ist Indonesien bei Ost-Australien. Umringt von Malaysia und Papua-Neuguinea.
00:23:14 Ist wunderschön, oder? So, die Ausschreitungen, über die wir jetzt reden, sind in Jakarta. Hier. Da. Darüber reden wir gleich. Über Jakarta in Indonesien. Ja, das ist die Hauptstadt Indonesiens. Ich glaube, das ist wichtig zu wissen. Dort ist gestern ein Mensch ums Leben gekommen. Speaking of Kaffee, wir haben jetzt eine gute Maschine im Büro. Du bist also herzlich eingeladen. Ach, ich muss meine immer noch reparieren. Tarek, liebend gerne.
00:23:42 Lass uns das unbedingt machen. Wir haben ja noch ein paar Dinge auf dem... Ich habe ja noch so zwei Monate Zeitspanne, wo es sinnig ist, mal vorbeizukommen und Hallo zu sagen. Ich habe übrigens Montag Termin mit Twitch, um alles abzusprechen. Und ich bin gespannt. Wir haben ein Meeting für was ganz anderes. Und ich werde reingehen mit Übrigens. Ich möchte das und das streamen. Wie sieht es aus? Ich bin sehr gespannt, was sie sagen wird.
00:24:10 Okay, wir reden heute über Indonesien. In Indonesien sind nämlich gerade Ausschreitungen. In Indonesien ist ein Mensch ums Leben gekommen bei Protesten gegen die Regierung. Um es kurz zu machen, wir schauen uns aber gleich auf jeden Fall noch einen Bericht an, in Indonesien werden gerade massiv Diäten erhöht. Und zwar nicht so wie in Deutschland. Also in Deutschland verdienen PolitikerInnen ja schon unverschämt viel. Also wirklich...
00:24:39 Sorry, ich habe die Überschrift gar nicht angepasst. Also wirklich unverschämt, unverschämt viel. Aber ihr müsst euch vorstellen, in Indonesien ist das jetzt auf ein Zehnfaches gehoben worden. Also wirklich, die Bevölkerung ist am Hungern und PolitikerInnen sagen, ah, rühren wir nochmal.
00:24:55 Ja, also die Diskrepanz in Indonesien ist nochmal ein ganz, ganz anderes Level als in Deutschland. In Deutschland ist schon krass, aber da ist es wirklich krass, krass. So, dann gab es Ausschreitungen und ein gepanzerter Polizeiwagen, also wirklich so ein Riesending, hat einen Menschen überrollt und getötet.
00:25:15 Ich glaube 21, 22 Jahre. Also sehr, sehr jung. Sehr dramatisch. Und dann eskalierte quasi alles. Und es gibt Videos. Ich will euch ein, zwei Videos zeigen, weil ich finde, das mache ich ganz, ganz selten. Mache ich ganz, ganz selten. Aber ein wichtiger Mensch in meinem Leben hat das geteilt. Und ich würde es gerne mit euch teilen. Weil es finde ich...
00:25:42 sehr, sehr eindrücklich ist. Und zwar ist es dieses Video hier, wo eine Frau mit der indonesischen Flagge auf PolizistInnen einschlägt und die weiter vorrücken. Also das sind Bilder aus Indonesien aus den letzten Tagen. Ich glaube, das ist sogar von gestern. Und was gerade, Social Media sei Dank, ich weiß, dass ihr gerne auf Social Media schimpft, aber ich bin, was das betrifft, wirklich ganz, ganz großer Social Media Fan.
00:26:15 Was gerade rumgeht, ist das hier, nämlich ein Text, was passiert ist. Das ist quasi das, was ich euch gerade erzählt habe, nämlich diese große Diskrepanz der hungernden Bevölkerung versus der indonesischen PolitikerInnen, die sich wirklich im Vergleich wahnsinnig hohe Diäten auszahlen. Und das hat jetzt in Jakarta diese wirklich schweren Proteste hervorgerufen. Ich muss mal gerade gucken, ob wir einen Bericht haben.
00:26:48 Ich finde es krass, wie schnell das in Social Media durchgeht und da auch wirklich die ortsansässige Presse oder Landespresse repostet und genamt wird und wie lange das dann doch dauert, in der deutschen Presse angekommen zu sein.
00:27:08 Also wenn ich jetzt Indonesien eingebe, kommt Land in Asien, Indonesien. So und dann kommt da so als Vorschlag, Religion, Hauptstadt, Einwohner, Urlaub. Naja gut, also das Handelsblatt hat vor vier Stunden jetzt den ersten Bericht rausgebracht und den würde ich gerne einmal mit euch durchgehen. Genau, dann haben wir einmal quasi...
00:27:34 Einmal den Rundumschlag. Indonesien, Massenproteste gegen Luxuszulagen für PolitikerInnen. Das ist das, was ich euch gerade erzählt habe. Diese wahnsinnigen Zulagen für PolitikerInnen in einer Diskrepanz mal 10 im Vergleich zur hungernden Bevölkerung. Luxusleben für Politiker, Sparzwang für Bürger. Nach einem tödlichen Unfall wächst die Wut auf Regierung und Polizei weiter. Schuld daran sind auch protzige Videos von Abgeordneten. Kannst du es bitte? Ja, das kann ich schicken.
00:28:07 Sorry, ich merke, dass Herbst wird. Meine Lunge sagt wieder. Hallo! Hier ein Bild aus Jakarta. Das wird mit Sicherheit Jakarta sein, ne? Fake News. Ich weiß nicht, wo es ist. Ich tippe auf Jakarta. Ich kann es aber nicht mit Sicherheit sagen. Jakarta. Okay, es ist Jakarta. In Indonesien spitzen sich Messenproteste gegen die Regierung immer weiter zu.
00:28:29 Zehntausende Menschen sind seit Tagen in der Hauptstadt Jakarta und anderen Landesteilen auf den Straßen, um gegen die Einführung hoher Zulagen für Abgeordneten zu demonstrieren, während gleichzeitig Steuermaßnahmen und Inflation viele Bürgerinnen und Bürger schwer zu schaffen machen.
00:28:44 Zuletzt kam es zu schweren Zusammenstößen mit den Einsatzkräften, die daraufhin hunderte Demonstranten festnahmen, wie indonesische Medien berichten. Die Polizei setzt auch Tränengas und Wasserwerfer gegen die Menge ein. Vor allem Studenten beteiligten sich an Protesten. Um welche Zulagen geht es? Die Wut richtet sich vor allem gegen eine zusätzliche monatliche Wohnungszulage von 50 Millionen indonesischen Rupien. Das sind etwa nochmal 2600 Euro, wie gesagt on top.
00:29:14 Abgeordnete. Eine Summe, die den Monatslohn etlicher Indonesier um ein Vielfaches übersteigt. Also ihr dürft das nicht ganz mit Deutschland vergleichen. 2600 Euro brutto ist etwas, was man in Deutschland auch verdient. Aber in Indonesien ist es eine ganz andere Summe. Also hier geht es um eine Zulage und allein diese Zulage verdienen die meisten Indonesier noch nicht mal.
00:29:38 Die Ankündigung kam zu einer Zeit, in der viele Menschen in südostasischen Inselstaaten unter steigenden Lebenshaltungskosten und Massenentlastungen leiden. Zusätzlich angeheizt wurde der Ärger durch Videos von Politikern, die in sozialen Medien ihren luxuriösen Lebensstil zur Schau stellen. Es ist schon echt widerlich, ne? Alles schon wirklich widerlich. So, und dann kam es quasi zu diesem Höhepunkt.
00:30:03 Polizeiwagen tötet Motorrad-Taxifahrer. Die Proteste eskalierten am Donnerstagabend, gestern Abend, nachdem der Fahrer eines Motorrad-Taxis in Jakarta von einem gepanzerten Polizeifahrzeug überrollt und getötet wurde, was landesweite Empörung auslöste. Der 21-Jährige war nahe dem Parlamentsgebäude überfahren worden, als sich das Fahrzeug einen Weg durch die Menschenmenge bahnte. Die Polizei entschuldigt sich für den Vorfall.
00:30:30 Und dann kommt ein Zitat der Polizei, was ich auch schon gelesen habe, was ich echt unangenehm finde. Wir können nicht ändern, was passiert ist, aber wir übernehmen die Verantwortung dafür, sagte der Polizeisprecher. Er fügt hinzu, dass gegen den Fahrer des gepanzerten Fahrzeugs ermittelt wird. Das passiert gerade in Jakarta. Ich würde es gerne immer mal wieder auf dem Schirm haben. Auch die Entschuldigung ist zynisch. Ich finde die Wortwahl, ich meine, ich weiß nicht, wie die Übersetzung ist.
00:30:56 Aber es klingt auf Deutsch jetzt mal sehr zynisch, ja. Es klingt sehr nach Shit Happens, wie Leo schreibt. Es ist schon nicht so angenehm, ja. Wie übernimmt man denn die Verantwortung? Man entschädigt die Familien und gesteht überhaupt erst mal ein, dass man Schuld hat.
00:31:16 Das passiert in Deutschland ja auch nicht immer. In erster Linie wird ja mal Polizei in Schutz genommen. Also, dass gegen den Fahrer ermittelt wird, ist schon krass. Das würde ich in Deutschland nicht mal erwarten. Das ist jetzt nicht böse gemeint, aber in Deutschland wäre das nichts, was ich erwarten würde. Da wäre das ein Dienstunfall. Bös gesagt.
00:31:42 Das passiert gerade in Indonesien. Viel mehr Berichte gibt es noch gar nicht. Ob das wirklich passiert, ist eine andere Frage. Bei uns kontrolliert sich die Polizei auch selbst. Was soll man da sagen? Kaufkraft bereinigen wären diesen 2500 Zulagen in Deutschland ca. 8.
00:32:01 1500. Oh mein Gott. Für Wohnungen. Für eine fucking Wohnung. Oh Junge. Danke dir. Das ist sehr spannend. Darf ich fragen, wie du das errechnet hast? Oder wo du das her hast? Wie kann ich sowas selbst nachschauen? Siehe Fall Lorenz. Siehe Fall Lorenz. Gerade aktuell. Dieses Jahr. Der Name sollte euch allen was sagen. Haben wir hier auch ganz groß besprochen. In Deutschland hast du Glück, wenn der Polizist dich nicht anzeigt. Ja. Exakt. Anzeige, Gegenanzeige ist klassisch.
00:32:31 Ist ja ein WG-Zimmer in Berlin. Also eine Null weniger, also auch eine kleine Wohnung in Berlin. Das muss man einfach so sagen. So teuer ist das bei uns noch nicht. Also die Verletzten vom Schwarzen Donnerstag in Stuttgart wurden entschädigt. Immerhin, ne?
Riegerstraße und Wohnungspolitik
00:32:46
00:32:46 Wollen wir dann noch gerade nach Deutschland schauen, weil gestern ist auch was anderes passiert. Ich habe viele lustige Videos gesehen von Menschen, die in der Umgebung wohnen. Ich erzähle ja immer mal wieder über die Riegerstraße. Die Riegerstraße ist quasi der Punker und linken Hotspot in Friedrichsheim. Sagt euch diese Straße was?
00:33:06 Indonesien hat eine neue Hauptstadt gebaut, weil Jakarta immer mehr im Meer untergeht. Ist vielleicht auch noch bemerkenswert. Die Menschen sind also nicht nur arm, sondern verlieren auch ihren Lebensraum. Danke fürs Hinzufügen. Da waren wir letzte Woche. Mensch!
00:33:19 Die Riegerstraße ist quasi der linke Hotspot, wo immer wieder massive Ausschreitungen sind, wo immer Polizei auf Gebot ist, wo besetzte Häuser sind, von Häusern, mit denen spekuliert wird, die verfallen gelassen werden, die aber auch von Menschen besetzt werden. Die Straße ist historisch wahnsinnig spannend. Nazis kündigen dort immer mal wieder an, zu diskutieren.
00:33:46 zu demonstrieren, Entschuldigung, und werden immer aufgehalten von der Bevölkerung. Also wenn dort eine Nazi-Demo angekündigt ist, dann sagt quasi die Bevölkerung hier nicht und die kommen meistens keine drei Meter weit.
00:33:57 Wenn dort nicht gerade Nazis demonstrieren, ist dort ein sehr hohes Polizeiaufgebot und es stürmen auch mal 700 PolizistInnen ein Haus, wo 15 Menschen wohnen. Ich habe das gestern ein bisschen zynisch kommentiert mit von diesem Betreuungsschlüssel Träumen, Kita-Stationen, Intensivstationen und auch Pflegestationen.
00:34:27 Standard. Also schon wild. Danke dir, Quirio. Dankeschön. P-Faktor, muss ich mir merken. Danke dir. Mr. Brown, danke dir für deinen Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Was passiert ist? Eigentlich nix.
00:34:45 Die Bewohner haben nicht damit gerechnet, ist auch irgendwie Alltag. Also Polizei in Friedrichshain explizit alles rund um diese Riga ist normal. Also ich bin noch nie durch die Riga gelaufen, ohne irgendwo Polizei zu sehen. Also das Polizeiaufgebot dort ist Standard. Und was gemacht wurde, es wurde einmal gestürmt und dann hat man halt um 6 Uhr morgens...
00:35:10 Quasi einmal geschaut, ob alles gut ist und von allen Personalien genommen. Das, ja, klingt jetzt spannender als es ist. So sah es dann tatsächlich aus. Und mehr ist genau gar nicht passiert. Es gibt eine Räumungsklage vom Eigentümer und, ja, um 10.30 Uhr sind dann alle wieder gegangen.
00:35:37 Was die Taz nicht schreibt, weil zu dem Zeitpunkt war das noch nicht, es gab am Abend dann eine Gegendemo gegen diese Aktion. Vom Eigentümer, ja, vom Eigentümer. Aber 700 Einsatzkräfte sind so absurd. Ja, sogar auch 100 wären absurd. Oder 200. Aber gut, ist polizeiliche Maßnahme. Wir können das nicht beurteilen, mit was die PolizistInnen da gerechnet hätten.
00:36:08 Ich habe Bilder gesehen, die ganze Straße und auch die davor war quasi voll mit Polizeiwagen. Die sind jetzt hier nicht da, das sind auch private Videos, deswegen will ich die nicht zeigen. Aber war schon leicht absurd. Ja, und abends gab es dann die Gegendemo, auch davon gibt es Videos, aber auch, ich glaube, keine öffentlichen, deswegen möchte ich die auch nicht zeigen. Wen wollten die da bekämpfen? Punks. Also was man sagen muss, die Straße ist scheiße dreckig, weil da leben Punks und die leben halt auch punkig.
00:36:36 Ich fühle mich da eigentlich ganz wohl, wenn ich da mal durchlaufen muss, muss ich sagen. Der sogenannte Big Mac Index funktioniert auch für einen raschen, ungefähren Vergleich. Big Mac Index. Ich glaube, das kann ich mir besser merken. Danke dir. Linke Hausbesetzer. Ja, es sind linke Hausbesetzer. Was soll man sagen? Gibt es in jeder Stadt, aber die Riga ist, glaube ich, schon so aushängeschild. Ich habe mal in einem gewohnt, by the way. In einem alten, alten linken Hausprojekt.
00:37:03 Die Eigentümer wollen räumen, damit die neuen Mieter einziehen können, jetzt wo die Autobahn vorangeht. In dieses Haus kann niemand einziehen. Also es wird spekuliert, dass dieses Haus sowieso erstmal abgerissen werden muss oder groß renoviert werden muss, dass der Eigentümer das aber auch überhaupt nicht macht. Weil das große Problem an Leerstand in Berlin ist ja, dass damit einfach nur spekuliert wird.
00:37:23 Das wird nicht renoviert und Wohnraum daraus gemacht, sondern es wird einfach nur damit spekuliert. Es wird nicht renoviert, es wird nichts daraus gemacht und der Leerstand bleibt einfach bestehen. Und das darf nicht sein. Es werden regelmäßig auch Obdachlose aus irgendwelchen leerstehenden Häusern in Berlin vertrieben, die dort einfach nur ein Dach über dem Kopf haben. Und es passiert genau gar nichts mit diesen Wohnungen.
00:37:45 Das ist ja der Bullshit. Selbst wenn ihr sagt, das ist das Recht des Eigentümers, ja, das Recht des Eigentümers sollte aber auch sein, sich um sein Eigentum zu kümmern.
00:38:02 Boah, Junge. Man muss bei den Demos in Indonesien aber dazu sagen, dass viele Demos bezahlt, um vor Wahlen, die andere Partei geht immer zwischen Familien früher. Kannst du mir eine Quelle schicken, gerade zu den Demonstrationen der letzten zwei Tage dann? Weil das zu vermischen, finde ich schwierig. Weil gerade jetzt gibt es ja einen konkreten Anlass in Indonesien. Das heißt, gerade zu den jetzigen Wahlen brauche ich dazu eine Quelle.
00:38:26 Die Punks leben doch schon seit 1990. Ach, die Riga ist schon lange, lange breit besetzt. Ist auf jeden Fall eine spannende Straße dort. Hust Enteignung, sorry, aber habt ihr einen Kratzen im Hals? Ja, also es ist die Frage. Ab wann wird enteignet? Ab wann wird enteignet, wenn du dich nicht um dein Eigentum kümmerst und die Stadt massiv Wohnungsnot hat? Kann man drüber streiten.
00:38:52 Der Eigentümer sollte halt schon auch die Verantwortung übernehmen. Wenn er das nicht will, muss er sich halt einen Goldbarren oder eine Rolex kaufen und nicht eine Immobilie. Wäre schön, ne? Eigentum verpflichtet, steht sogar im Grundgesetz, glaube ich. Ist also ein politisches Problem, dass Leerstand geschuldet wird. Ne, ich würde da die Eigentümer nicht so einfach rausnehmen. Aber es ist schon krass, dass das Polizeiaufgebot so hoch ist. Und ich frage mich, was auf der anderen Seite dann passiert, ne? Oh mein Gott, wenn ich streiche, muss ich die ganze Pflanze von der Wand abmachen.
00:39:24 Fällt mir mal gerade so auf. Die krabbelt so schön die Wand hoch. Hot take, niemand sollte mit Wohnraum Geld verdienen dürfen. Hundertprozentig.
00:39:37 Also ich finde, der Deal sollte sein, eine Wohnung, in der du selbst wohnst und eine zum Vermieten. Meinetwegen. Aber die Welt sehe schon ganz, ganz anders aus. Unser Wohnungsmarkt wäre komplett anders, wenn das die Regel wäre. Dass Menschen nicht mehr mit Wohnraum passiv reich werden können. Oder nahezu passiv. Das darf nicht sein. Bei den politischen Umständen wird wohl eher nicht enteignet. Nee, ich tippe auch nicht da drauf.
00:40:04 Okay, ihr wundervollen Menschen. Das war das. Das wollte ich euch unbedingt mitgeben. Auch Indonesien möchte ich bitte weiter auf dem Schirm haben. Ja, und jetzt ist die Frage, habt ihr noch eine News, die ihr unbedingt machen wollt? Gibt es noch etwas, worüber ihr regen wollt?
00:40:33 Ich mache schon mal nebenher auf, ja? Ich habe nämlich richtig Bock heute auf die Talks, die wir vor uns haben. Wundervollen guten Morgen. Hallo, na Kalinka, ich grüße dich. Dann kommt ja immer das Argument, aber dann würde doch niemand bauen. Nein, natürlich. Und selbst wenn, wir haben ja genug. Es gehört nur ordentlicher verteilt. Es soll bezahlbarer sein. Es ist ja nicht so, dass wir massiv Wohnraum, ja doch, wir brauchen schon Wohnraum. Aber es ist ja ein Ding von
00:41:02 Schaut euch den Leerstand an und macht es bezahlbar. Und was ich großartig fände, was aber natürlich absolute Utopie ist, sind Projekte. Gemeinwohlprojekte. Zum Beispiel mehr Generationshäuser, wo Jung und Alt sich gegenseitig hilft. Sowas fände ich großartig. Wir könnten noch über den Iran und den Versuch des Atomabkommens reden. Das war sehr aktuell, wenn du magst.
Iranisches Atomprogramm und Snapback-Mechanismus
00:41:29
00:41:29 Da muss ich in die gut sortierten News schauen. Ja, lasst uns mal wieder über Iran reden. Sehr, sehr, sehr, sehr gerne. Lasst uns noch Iran machen als politisches Thema und dann in unsere Diskussionsrunden gehen.
00:41:48 Iran und Atomabkommen. Ja, lass uns bei Iran auch mal auf den neuesten Stand bringen, finde ich sehr gut. Das Wetter, ich schmelze in Hamburg wegen der hohen Luftfeuchtigkeit. Ich war gestern beim Pferd und es war echt eklig. Wir haben gestern so richtig schön Bodenarbeit gemacht, so Freiarbeit. Und es war quasi dauerhaft am leicht pieseln, aber war warm. Es war wie so Tropenwetter. Und ich hoffe, ich bin gespannt, wie es heute ist.
00:42:17 Sudan können wir gerne nächste Woche auf den Plan schreiben. Möchte ich auch unbedingt noch machen, ja. Ich muss ab und zu mal gucken, wie sehr es reinregnet, aber es ist gerade noch echt wenig. Okay, lasst uns über Iran reden, weil wir müssen gerade gucken, was das Neueste und was das Allälteste ist. Wir fangen mal hier an.
00:42:45 Ich habe keinen Ton. Ich will aber Ton. Wie geht es weiter mit dem iranischen Atomprogramm? Zuletzt führten Deutschland, Frankreich und Großbritannien hochrangige Gespräche mit dem Land, allerdings ohne konkrete Ergebnisse. Die drei Staaten haben deshalb jetzt den sogenannten Snapback-Mechanismus ausgelöst.
00:43:03 Dieser sieht vor, dass der UN-Sicherheitsrat binnen 30 Tagen entscheiden muss, ob Sanktionen gegen den Iran wieder in Kraft gesetzt werden. Gibt es keine Einigung, wäre auch das im Oktober auslaufende Atomabkommen aus dem Jahr 2015 endgültig Geschichte. Damit sollte der Iran am Bau einer Atombombe gehindert werden.
00:43:22 Archivaufnahmen des iranischen Atomprogramms. Auch nach den israelischen und US-amerikanischen Angriffen im Juni ist vieles unklar. Laut der internationalen Atomenergiebehörde IAEA hat das Land über die vergangenen Jahre rund 400 Kilogramm Uran bis auf 60 Prozent angereichert. Das ist fast waffentauglich. Darauf berufen sich Deutschland, Frankreich und Großbritannien, als sie heute den sogenannten Snapback auslösen. Eine Art Notbremse in den Verhandlungen mit dem Iran.
00:43:52 Außenminister Wadefuhl äußert sich dazu in Kopenhagen. Wir müssen ganz klar feststellen, für den extrem hohen Grad der iranischen Urananreicherung gibt es keinerlei zivilen Nutzen und somit auch keine plausible zivile Erklärung.
00:44:14 Der Weg für Diplomatie sei jedoch weiter offen, so der deutsche Außenminister. 30 Tage hat der Iran nun Zeit zu reagieren, sonst treten alte UN-Sanktionen wieder in Kraft, die zum Beispiel den bereits sanktionierten Öl- und Energiesektor treffen würden. Der iranische Außenminister Arachji sprach von einem illegalen Vorgehen der Europäer.
00:44:34 Viele Beobachter glauben jedoch, die iranische Regierung muss auf Europa zugehen. Zu groß sei der bereits bestehende wirtschaftliche Druck und der Frust in der Bevölkerung. Wir befinden uns bereits in einer Währungs- und Wirtschaftskrise. Es würde alles noch schlimmer machen und die Menschen direkt treffen. Deshalb glaube ich, dass es keinen anderen Weg gibt, als zu verhandeln.
00:44:58 Sollte es keine Lösung geben, fürchten viele Iraner, dass der Konflikt ums Atomprogramm weiter eskaliert und erneut die Bevölkerung darunter leiden wird. Gibt es dazu mehr zu sagen, außer wir warten jetzt die Antwort aus dem Iran ab. Also wir können gerne einmal durchgehen, beziehungsweise das haben wir jetzt glaube ich alles gesehen. Über die Prozente haben wir damals auch schon gesprochen.
00:45:25 Vielleicht noch der Snapback-Mechanismus. Ich glaube, das ist noch wichtig. Ich glaube, da kann man noch kurz reingehen.
00:45:33 Was ist der Snapback-Mechanismus? Der jetzt ausgelöste Mechanismus ist im Atomabkommen von 2015 enthalten. Er soll ermöglichen, die UN-Sanktionen zu reaktivieren, wenn der Verdacht besteht, dass der Iran erheblich gegen die Vereinbarung verstößt. Nachdem die drei europäischen Länder den Snapback ausgelöst haben, muss der Sicherheitsrat jetzt innerhalb von 30 Tagen eine Entscheidung fällen. Das haben wir gerade gehört.
00:45:59 müssten die 15 Mitglieder des Gremiums eine neue Resolution zur Fortführung der bisherigen Sanktionserleichterungen treffen. Eine Mehrheit dafür gilt aber als ausgeschlossen. Und ein einziges Veto reicht, um die Sanktionserleichterungen zu beenden. Sollte es dazu kommen, treten alle früheren UN-Sanktionen gegen den Iran Ende September wieder in Kraft. Dazu gehören unter anderem ein Waffenembargo, ein Verbot der Uranerreicherung und ein Verbot von Staaten mit ballistischen Raketen, die Atomwaffen transportieren können. Das wäre schon krass, ne?
00:46:29 Auswirkungen, wenn sie dagegen verstößen. Also waren halt Verhandlungen in Genf, die so nicht zum Erfolg geführt hatten und das ist jetzt quasi die Reaktion. Viel mehr gibt es noch nicht. Nee, ich glaube, wir müssen diese, also wir müssen vor allem die Antwort vom Iran abwarten. Ich glaube, mehr gibt es noch nicht dazu zu sagen. Also dieser Snapback-Mechanismus ist gerade, darüber schreibt auch das ZDF, ich glaube, dieser Snapback-Mechanismus ist das Wichtigste dazu zu sagen.
00:47:04 Und jetzt wird quasi auf den Iran gewartet. Gibt es mehr dazu zu sagen? Verpasse ich irgendwas? That's it? No? USA begrüßen den Schritt. Iran nennt Sanktionsandrogen unrechtmäßig. Mehr gibt es nicht. Yes, und jetzt kennen wir den auch. Okay, also Snapback behalten wir im Hinterkopf, weil der vielleicht Ende September nochmal massiv wichtig wird. That's it. Kann man so sagen, oder? Viel mehr gibt es noch nicht. Okay. Gut. Dann lassen wir es dabei, oder?
00:47:40 Ihr wundervollen Menschen, wollen wir einen Themenchange machen? Boah, wir sind heute so schnell durch. Bam, bam, bam. Ich liebe alles. Oh, der Freitag wird mein neuer Montag. Falls ihr es noch nicht wusstet, Montag ist mein Lieblingsstream-Tag.
Beziehungstalk: Offene Beziehung versus Monogamie
00:47:54
00:47:54 Okay, ich würde mit euch gerne über ein Thema reden, bei dem ihr alle mitreden könnt. Was lustig ist? Ja, ich würde gerne mit euch über Beziehung reden. Ich würde gerne mit euch über offene Beziehung versus Monogamie reden. Ich weiß nicht, was es dazu zu diskutieren gibt. Vor allem ist die Überschrift einfach offene Beziehung versus Monogamie. Was macht glücklicher? Ja.
00:48:18 Also abgesehen davon, dass glaube ich viele Menschen glauben, monogam zu sein, die es nicht sind und einfach nichts rausgefunden haben, was sie wirklich sind, sondern einfach gesellschaftliche Normen übernehmen, glaube ich, macht nur das glücklich, was halt für dich das Richtige ist.
00:48:33 Was ist das schon wieder für eine wilde Fragestellung? Das, was zu dir passt, Frage geklärt. Ja, ich glaube, dass ein Was macht dich glücklicher sehr einfach zu beantworten ist mit das, was besser zu dir passt. Ich glaube aber, dass die wenigsten wissen, was wirklich zu ihnen passt.
00:48:53 Ich glaube, das gehört zur Wahrheit auch dazu, dass wir ganz oft gar nicht wissen, was für eine Beziehungsform für uns gerade überhaupt das Richtige ist. Kann ja auch Single heißen. Aber dass viele Menschen einfach in ihrer Sozialisierung ein Modell bevorzugen, weil ihnen das bekannt ist. Und das ist nun mal die Monogamie.
00:49:17 Und ich glaube, dass viele, viele, viele Menschen eigentlich gar nicht monogam wären, wenn sie andere Beziehungsmodelle hätten ausprobieren können in ihrem Leben. Man muss auch erstmal ausprobieren und jemanden, der mit einem ausprobieren will in den meisten Fällen. Exakt, du musst erstmal jemanden finden, der das mit dir ausprobieren will.
00:49:36 Ich finde das besser. Ist das? Okay, gut, danke, ciao. Was? Jo, ich finde das besser. Ich das. Okay, gut, danke, ciao. Was möchtest du uns mitteilen? Polygamie ist so viel entspannter. Für dich, ja. Ich glaube, dass viele Monogamie entspannter finden, weil die Regeln sehr klar sind. Man geht nicht fremd, man nimmt sich zurück, etc. pp.
00:49:58 Polygamie ist so viel entspannter, aber es ist doch eine total dumme Frage, sowas bei Anbubble zu diskutieren. Absolut, ja. Deswegen bin ich auch gespannt, wie das diskutiert wird. Wir schauen mal 10 Minuten rein und dann machen wir die erste Kaffeepause, okay? Viel zu individuell dafür. Es ist übelst dumm. Nächste Folge dann, was ist dein Lieblingseis? Ja, ich liebe eure Kommentare dazu jetzt schon, Leute. Ich nehme an, dass sie da ganz, ganz tolle Menschen gefunden haben.
00:50:25 die darüber reden und am Ende auch der Konsens kommt, naja, das, was für dich am ehesten passt.
00:50:35 jedem das, was er braucht und ihn erfüllt, aber man sollte beide Seiten respektvoll sein und auch auf den anderen Rücksicht nehmen. Auf die andere Beziehungsform, meinst du? Naja, die geht mich ja im Zweifel nichts an, einfach, ne? Was ist dein Lieblings-Eis und warum kann es nicht Vanille sein? Was ist dein Lieblings-Eis und warum liegst du so falsch? Florida-Eis ist mein Lieblings-Eis. Florida-Eis ist Berliner Eis. Falls ihr Florida-Eis nicht kennt.
00:51:04 Und ist vegan. Und mir schmeckt es leider gar nicht. Ich weiß, dass Florida-Eis eine ganz große Beliebtheit hat. Ich finde Florida-Eis irgendwie so meh. Pistazien-Eis. Pistazien-Eis ist das beste Eis. Absolut, ja. Vielleicht ist das ja auch nur der Titel und es geht eher um das gesellschaftliche Bild der Beziehungsform. Das wäre auf jeden Fall passender. Warum ist die Ehe vielleicht nicht mehr ganz so modern? Oder warum ist die Ehe vielleicht auch etwas, was wir einfach erlernen in unserer Sozialisierung?
00:51:33 Ich würde so lachen, wenn die Michalskis im Interview sind. Aber ich bin mit denen irgendwie, mit dem Content nie warm geworden. Das war mir immer zu viel.
00:51:43 Harmonie und alles ist perfekt. Mit den Michalskis bin ich irgendwie nie warm geworden. Weil der Prozess, wie sie dort hingekommen sind, nie skizziert wurde. Ich mich aber selbst in diesem Prozess befinde. Und ich konnte mit den Michalskis, ich finde die super, ich finde die wirklich brutal sympathisch, aber ich konnte mit dem Content nie was anfangen. Ich weiß auch nicht warum. Ist aber auch schon Jahre her. So. Ehe kann sich gut lohnen, so steuerlich gesehen. Naja, kannst halt einen von deinen Polypartnern heiraten. Geht ja auch, ne?
00:52:15 Ganz genau, wir erlernen von der Gesellschaft, dass es so sein soll oder muss. Exakt, es wirklich herauszufinden, ist nochmal eine ganz andere Fassung. Ich würde auch gerne heute lieber über die Beziehungsform reden.
00:52:31 Und nicht über das, wie glücklich ihr in eurer Ehe oder so seid. Das bringt mir gerade nichts. Ich würde gerne über das reden, was der gesellschaftliche Konsens ist und das, was es eben nicht ist und wo es sich gerade so switcht. Also ich würde gerne eine Ebene höher gehen als eure private Beziehungen.
00:52:52 Also Diskussionen wie oder Äußerungen wie, ich bin total glücklich mit meinem Mann oder mit meiner Frau, sind schön und gut, werdet die alle einmal los, haut die einmal alle raus. Und dann würde ich gerne eine Ebene höher gehen und einfach über gesellschaftliche Beziehungsformen reden. Was ist der Status quo? Was ist gesellschaftlich nicht angesehen? Was habt ihr in eurer Erziehung gelernt, was normal ist?
00:53:19 Ja, ich würde lieber eine Ebene The Bigger Picture betrachten, als persönliche Erfahrungen von euch. Also persönliche Erfahrungen immer gerne mit einbringen, immer, immer. Aber einfach nur so ein, ich bin sehr glücklich mit meiner Frau, dient nicht dieser übergeordneten Diskussion. War das verständlich? Das war sehr verschachtelt, sorry. Okay, let's go. Ich bin meistens glücklich mit meinem Mann. Sehr schön, abgehakt. Oh, wartet.
00:53:47 Wir machen zehn Minütchen und dann hole ich mir einen frischen Kaffee.
00:53:56 In einer Beziehung sein, aber trotzdem mit anderen schlafen. Das ist für viele ein absoluter Widerspruch. In einer offenen Beziehung ist das aber total normal. Entschuldigung, ich habe nicht zugehört. Das war der erste Satz und ich habe nicht zugehört. Das heißt, du machst das, was 13 Fragen eigentlich hätte machen müssen, safe aber nicht schaffen wird. Vielleicht schaffen sie es. In einer Beziehung sein, aber trotzdem mit anderen schlafen. Das ist für viele ein absoluter Widerspruch. In einer offenen Beziehung ist das aber total normal.
Offene Beziehungen und Monogamie: Eine Diskussion über Beziehungsmodelle
00:54:27
00:54:27 Das wird eine lange Reaction. Für mich ist das ein Einstieg ins Thema für heterosexuelle, monogame Paare. Weil offene Beziehungen heißt nicht einfach mit anderen zu schlafen.
00:54:50 Also offene Beziehung oder Poly zu leben, heißt nicht einfach nur fremdgehen im Wissen des Anderen. Das ist echt Bullshit. Also wenn das auf dieser Ebene geführt wird, ist es irgendwie noch weniger, als ich erwartet habe. Es kann aber auch einfach nur der Einstieg ins Thema sein für Menschen, die damit noch nie eine Berührung hatten.
00:55:17 Ein Beziehungsmodell sorgt so sehr für Diskussionen, ob im echten Leben oder online. Für die einen bedeutet es Freiheit, Ehrlichkeit und gelebte Sexualität. Wenn ich eine Person liebe, würde ich sie ja nicht einsperren. Deswegen ist mein Motto, ich bin vom Herzen her geschlossen, aber untenrum offen. Eine offene Beziehung ist für mich die optimale Beziehungsform. Ich kann mich sexuell ausleben.
00:55:38 ohne dass sich die innige Liebe zu einem Partner verändert. Durch die offene Beziehung habe ich gelernt, meine eigenen Bedürfnisse wahrzunehmen und vor allem auch mit meiner Partnerin offen und sehr ehrlich kommunizieren zu können. Für die anderen ist es der Anfang vom Ende.
00:55:58 Ich habe irgendwie gelernt im letzten Jahr, auch mit Dates und PartnerInnen an meiner Seite, dass es so viel mehr ist. Deswegen, es klingt irgendwie so nach, es klingt so steril.
00:56:15 Untenrum offen klingt ungesund, klingt medizinisch relevant. Ich glaube, Menschen, die so leben, machen häufiger einen Geschlechtskrankheitentest als alle anderen. Nur so am Rande. Ich glaube, Menschen, die so, also gerade Aftercare, sagt euch Aftercare überhaupt was? Und wenn nein, welche Beziehungsform lebt ihr?
00:56:40 Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Menschen, die so offen leben und so offen darüber kommunizieren, beim ersten Date direkt Aftercare und Schutz und wann hattest du deinen letzten Geschlechtskrankheitentest ansprechen. Nur so am Rande.
00:57:00 Für mich bedeutet eine offene Beziehung so viel mehr, als einfach nur Sex mit anderen zu haben und sich auszuleben. Ich möchte aber nicht alles vorweggreifen. Ich versuche es an geeigneter Stelle mit reinzubringen. Für mich ist der Einstieg irgendwie 5% von 100. Jason, danke dir für 54 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Commitment-Issues, Drama und Eifersucht.
00:57:28 Ich denke, viele Männer nutzen das Modell der offenen Beziehung, um sich eine Tür offen zu halten und sich nicht binden zu müssen. Ich bin für Monogamie, weil ich finde, dass das die ehrlichste und reinste Form der Liebe ist. Und ich mache Content zu...
00:57:56 Modell der offenen Beziehung, um sich eine Tür offen zu halten und sich nicht binden zu müssen. Ich glaube tatsächlich, also ich bin da schon raus, weil es geht nicht darum, eine Tür offen zu halten. Du, also in dem reinen Modell offener Beziehung, Sex mit anderen, gliederst du Liebe komplett ab von Sex. Also deine Liebe verändert sich nicht nur, weil du mit jemand anderem schläfst.
00:58:23 Die Liebe zu deinem Partner ist so tief und so anders und besonders, du koppelst sie nicht an dein Sexualleben. Das würde ja auch bedeuten, dass deine Liebe zu deinem Partner nur so lange funktioniert, wie ihr Sex habt beispielsweise. Also unsere Gesellschaft ist so fokussiert auf Sex, dass Sex mit anderen direkt bedeutet, dass es was Schlimmes ist und du den Kontakt zu deinem Partner verlierst. Dass es aber Menschen gibt, die es schaffen,
00:58:51 Eine tiefe innige Liebe zu haben, die eben nicht als Grundbedingung Sex hat, ist für sie zum Beispiel gar nicht vorstellbar. Ace-Manchlies könnten nach der Logik gar nicht lieben. Ja, also das sagt sie nicht, aber es geht in diese Richtung.
00:59:08 Ja, gibt aber auch Polyamorie. Ja, da ist das 13, da ist das Unbubble ja noch gar nicht. Da sind wir ja noch gar nicht. So, warte, wie heißt der nochmal? Ich bin von Monogamie. Lukas Fuchs gibt Dating und Beziehungstipps. Ich habe gar keinen Bock da drauf. Ich habe, also, das wird furchtbar werden. Lukas Fuchs, lasst ihn uns anschauen. Oh, das ist der falsche Lukas Fuchs.
00:59:46 Ja, es gibt leider einen Lukas Fuchs, der Event-DJ und Moderation vor Hochzeiten macht und deutlich bekannter ist als dieser Dating-Coach scheinbar. Ich finde ihn nicht. Blurrt Coach für Männer. Nee, das ist Andreas Lorenz. Der macht einfach nur sehr viel Werbung. Es gibt noch einen Dr. Lukas Fuchs für Migration und Soziologie.
01:00:11 Klingt jetzt alles spannender als den, den wir hier gerade stehen haben, um ehrlich zu sein. Ja, Lukas Fuchs ist leider so unbekannt. Scheint nicht so gut zu laufen. Lassen wir mal so stehen.
01:00:22 Ich verstehe nicht, warum diese Frage eine Diskussion braucht. Ich auch nicht. Ich bin komplett bei dir. Ich weiß es nicht. Ich kann es dir doch auch nicht sagen. Weil ich finde, dass das die ehrlichste und reinste Form der Liebe ist. Ja, also die Reinheit einer Liebe an Sexualpartnern auszumachen, das ist so weit entfernt von meinem...
01:00:49 Gespür für Beziehungen. Aber da müssen Lukas Fuchs, Datingcoach und ich auch nicht übereinander gehen. Für mich ist Treu und Exklusivität in der Monogamie keine Einschränkung, sondern eine bewusste Entscheidung für meinen Partner. Mit Vertrauen und Tiefe. Jetzt erstmal die Frage. All das schließt sich in einer offenen Beziehung nicht aus. Ich glaube, es können sich diese drei Menschen einfach nur nicht vorstellen, was ja okay ist. Wo würdet ihr stehen? Grün für offene Beziehungen sind super oder Gelb für Monogamie ist schon das Richtige? Schreibt es mir gerne in die Kommentare.
Persönliche Erfahrungen und Perspektiven auf offene Beziehungen
01:01:18
01:01:18 Ray, du lebst in einer offenen Beziehung und ich glaube, viele können sich darunter nicht so richtig was vorstellen. Erklär mal, wie läuft das ab? Ja, meine Partnerin und ich haben im Laufe der Beziehung festgestellt, dass wir durchaus Interesse an anderen Menschen haben auf körperlicher Ebene, sodass wir die Beziehung im September letzten Jahres gänzlich geöffnet haben und jetzt auch.
01:01:41 Sex mit anderen haben können, ohne dass da draußen ein Riesendrama entsteht, weil wir eben die Fronten geklärt haben und es völlig fein ist, solange da eine vernünftige Kommunikation besteht und man sich seiner selbst weiter sicher sein kann. Lara, du bist auch in einer Beziehung seit sieben Jahren schon mit einem Bundeswehrsoldaten und ich weiß, dass ihr innerhalb dieser Zeit auch schon mal zumindest darüber gesprochen habt, offene Beziehung, ja oder nein, aber ihr habt euch dagegen entschieden. Warum? Genau, für uns war es, wir haben das angesprochen, ich finde, das ist auch wichtig.
01:02:14 Sorry, ich muss ab und zu ein bisschen skippen. Darf ich in der Mitte stehen? Darf ich da stehen, wo jeder machen darf, wie er mag, solange es kommuniziert wird und so? Aber darum geht es ja nicht. Es geht ja darum, wo du stehen würdest für dich persönlich. Also wenn du in der Mitte stehst, dann hast du was, eine halb offene Beziehung? Du musst dich nicht in die Mitte stellen. Du darfst dich schon positionieren, was für dich das Beste ist. Du kannst dann trotzdem die Meinung vertreten, jeder soll so machen, wie es schön für denjenigen ist.
01:02:43 Aber bei der Positionierung geht es ja nur darum, was du für dich selbst identifiziert.
01:02:50 Ich finde es oft spannend, dass scheinbar oft von der Uns-Perspektive nicht von der Einzelperspektive gesprochen wird. Finde ich aber normal. Die sind ja trotzdem alle in Beziehungen oder die meisten. Aber ich will gegen nichts argumentieren. Na, aber dann gehst du nicht in so ein Format. Dann geh halt nicht in so ein Format, Anna. Aber wenn dir jetzt jemand sagt, Monogamie ist das einzig Richtige und Wahre, dann...
01:03:21 sagst du, okay, dann ist das so für dich. Dann gehe ich die Diskussion gar nicht an. Dann ist das Thema halt nicht deins. Dann bin ich raus. Ja, dann ist dieses Format gerade nicht deins und das Thema. Hab das Insta-Profil von dem Fuchs gefunden. Magst du es mir mal schicken? ...steht, weil wir eben die Fronten geklärt haben und es völlig fein ist, solange da eine vernünftige Kommunikation besteht und man sich seiner selbst weiter sicher sein kann.
01:03:45 Lara, du bist auch in einer Beziehung seit sieben Jahren schon mit einem Bundeswehrsoldaten und ich weiß, dass ihr innerhalb dieser Zeit auch schon mal zumindest darüber gesprochen habt, offene Beziehung, ja oder nein, aber ihr habt euch dagegen entschieden. Warum? Dann redet ihr aber nicht für sich, sondern denkt, das ist das Beste für alle. Nee, die Anmoderation war sehr klar. Die Anmoderation war, wo würdet ihr stehen? Sagt ihr, Modogamie ist für mich das, also für mich das, wie hat sie es denn formuliert? Bei offene Beziehung hat sie gesagt, offene Beziehung ist supi.
01:04:14 Oder sagt ihr, nein, Monogamie ist das Richtige. Sorry, das ist doch Haarspalterei gerade. Gut, kommen wir kurz zu Mr. Fuchs. Was sollt ihr sehen? Was wollt ihr sehen? Mein neues Motorrad-Gadget. So löst du jeden Streit in der Beziehung. Fünf Gründe für einen Motorrad-Führerschein. Er macht mehr Motorrad-Content als irgendwie Beziehungskontent, oder?
01:04:45 POV, du bist Cutter. Hätte ich das mal vorher gewusst. Ich will Beziehungscontent. Das ist kein Beziehungscoach, das ist ein Motorradcoach. Demnächst zu sehen. Herr Fuchs, beim 13 Fagen, was ist mir wichtiger? Mein Motorrad oder meine Frau? Hier, how to Frauen verstehen. Großartig. Frauen sprechen gern durch die Blume, also meinen was ganz anderes, als sie sagen. Hier habe ich für euch vier Szenarien, die ihr nicht mehr verkacken könnt, wenn ihr dieses Video geschaut habt. Szenario Nummer 1, sie sagen...
Kommunikation in Beziehungen: Direktheit vs. Manipulation
01:05:14
01:05:14 Ich kenne das übrigens nicht. Ich rede nicht durch die Blume. Also mit meinen Datingpartnern rede ich sehr, sehr, sehr direkt. Also komplett direkt. Wisst ihr warum? Ich finde dieses durch die Blume reden, was Frauen machen. Er hat damit ja recht. Männer machen das auch hin und wieder. Für mich geht das zu oft in Richtung Manipulation. Lasst mich den Bogen schlagen.
01:05:42 Und oftmals wird, ich habe an mir festgestellt, lass es an mir festmachen, ich habe an mir festgestellt, dass ich manchmal durch die Blume kommuniziere, um etwas zu erreichen. Habe ich vor so ein paar Jahren festgestellt. Und ich dachte, boah.
01:06:01 Du drückst das jetzt so und so aus, damit das und das passiert. Du drückst es nicht direkt aus und sagst nicht direkt, was du willst, sondern sagst sowas wie, ich will, dass mein Partner selbst draufkommt oder so, ja, durch die Blume. Bestes Beispiel, ich gehe in ein Zimmer, seufze ganz laut und sage, oh, das Licht brennt ja schon wieder hier.
01:06:25 So, es ist nicht wirklich durch die Blume schon sehr eindeutig. Was ich will ist, dass mein Partner bitte den Lichtschalter benutzt und das Licht ausmacht. Heute weiß ich, ich hätte gerne einen Partner, der das Licht gar nicht anlässt. Heute würde ich das Ganze anders handhaben, aber damals auch so gehandhabt. Das ist eine Manipulation in Richtung, ich erziele meinen Freund, dass er das Licht ordentlich ausmacht. Das ist eine Manipulation, die nicht schlimm ist. Es geht nur ums Licht.
01:06:55 Aber wenn man das weiter treibt und immer so kommuniziert, dann ist man sehr schnell in Manipulationen drin, die eben auch auf andere Bereiche des Lebens einwirken. Und so will ich nicht sein. Und ich will auch nicht im Ansatz so sein, wisst ihr? Ich will nicht im Ansatz so sein, Äußerungen zu tätigen, die mein Partner oder meine Partnerin zu irgendwas bringen. Weil das für mich schon Manipulation ist.
01:07:22 Und ich das raushaben will. Und sehr klar daran gearbeitet habe, das rauszubringen. Ich will so gar nicht sein. Auch nicht im Ansatz. Auch wenn es nur um den scheiß Lichtschalter geht. Und er nährt das hier. Und er bietet jetzt quasi Tipps. Ich bin gespannt, ob einer der fünf Tipps auch heißt, einfach direkt zu kommunizieren. Bin ich sehr gespannt. Man gewöhnt sich an diese Kommunikation und es formt die Beziehung langfristig. Ja, ich glaube, es ist scheiße.
01:07:50 Ich glaube, es ist scheiße, wirklich. Ehrlich. Ich glaube, dass das nicht gesund ist. Ich glaube, das geht alles schon so ganz leicht in richtigen Manipulation und Gaslighting und ich hasse es. So, redet einfach direkt. Schönes Beispiel ist auch im Dating, wenn...
01:08:10 derjenige, den du gerade datest, sich nicht meldet über ein, zwei Tage. Das kann ja lange sein. Ihr seid gerade frisch verliebt. Ihr wohnt aber nicht nah beieinander oder so und der andere meldet sich zwei Tage nicht. Und ihr dann sagt, oh, jetzt ist heute Abend, oh, ich würde total gerne jetzt eine Nachricht schreiben mit Gute Nacht und so, aber ich mache das jetzt nicht.
01:08:34 Weil der andere hat sich jetzt schon zwei Tage nicht gemeldet. Der soll jetzt mal merken, wie das ist.
01:08:41 Das ist auch ein schönes Beispiel, finde ich. Was ein Mumpitz, ey. Das sind so Sachen, die machen wir ganz viel. Die machen wir ganz, ganz viel. Und der Gegenüber tickt vielleicht ganz anders und muss sich nicht jeden Tag melden für sein eigenes Wohlbefinden und nur euch geht es so. So, dann kommuniziert das doch. Dann sagt doch ganz klar, ich habe gerade an dich gedacht und etc. Aber sowas an sich selbst zu bemerken,
01:09:09 So was an sich selbst zu bemerken und daran zu arbeiten, ist so ein Ding.
01:09:42 Das ist ein smarter Tipp und absolut lieb gemeint. Vielleicht sagt sie das in dem Moment nur, weil sie in einer Gruppe sitzt und das deswegen nicht direkt kommunizieren kann. Macht irgendwas oder fragt eure Lady irgendwas und sagt, mach ruhig. Das interpretieren die meisten sogar schon richtig und merken, oh, das soll ich dann doch vielleicht nicht machen. Aber genau wenn Frauen sagen, mach ruhig. Wenn ich mach ruhig sage, dann ist es ein, ja, mach doch, passt doch, alles gut.
01:10:13 Shit. Mach ruhig ist es oft einfach dieses, hey, ich will dir nichts verbieten, aber ich fände es cooler, wenn du es jetzt nicht machen würdest. Ja, das ist problematischer, finde ich, als dieses Kaltbeispiel. Das Kaltbeispiel kann ich noch nachvollziehen, gerade wenn man in einer Gruppe sitzt und nicht offensichtlich sagen will, ich will jetzt gehen. Aber dieses mach ruhig und man ist nicht fein damit, Leute, kommuniziert doch einfach. Also das finde ich tatsächlich, das finde ich tatsächlich subtil manipulativ.
01:10:40 Kim ist also hoch manipulativ. Ja, damit macht man keine Witze. Das ist genau den Vorwurf, habe ich in meiner Therapie die letzten zwei Jahre sehr hart aufarbeiten müssen und sehr, sehr, sehr daran zu knabbern gehabt. Lasst sowas bitte. Das ist ein super, super harter Trigger der letzten Jahre für mich, weil das einfach nicht wahr ist und weil ich sehr hart aus meinem Kopf habe rausbekommen müssen.
01:11:08 Musst du wissen, ob du das so machen willst? Ja, okay, das ist eindeutiger. Aber wenn ich sage, mach ruhig, dann ist es für mich ein mach ruhig, all good. So, da ist nichts gesendet durch die Blume, to be honest. Dann, wenn Frauen irgendwie Stress haben auf der Arbeit oder sich mit irgendjemandem gestritten haben, dann sind sie manchmal geladen, wollen ja mit euch irgendwie in Gespräch gehen. Da ist es ganz wichtig, wenn ihr mit der Lady ins Gespräch geht.
01:11:29 dass ihr ihr aufmerksam zuhört. Also während die Männer, wenn wir ein Problem haben, uns austauschen, der Kollege dann sagt, ah, ich kenne dein Problem, du musst das und das und das machen, dann hast du ein Problem gelöst. Wollen Frauen jemanden, der einfach nur zuhört. Ihr müsst mich da hinhocken, zuhören, paar Fragen stellen. Ach, ist wirklich das und was passiert? Aha.
01:11:44 Also ist das und das danach und hier und jenes. Und sie wird ihr Problem lösen, indem sie einfach mit euch darüber spricht. Das ist alles, was sie möchte. Und das letzte kennen wir alle. Schatz, liebst du mich noch? Wir hassen diese Frage, aber wir denken uns, Junge, wenn ich dich nicht mehr lieben würde, wäre ich mit dir nicht mehr zusammen. Also ja, klar liebe ich dich noch. Aber Frauen brauchen was anderes, wenn sie das sagen. Und zwar, sie wollen in den Arm genommen werden, sie wollen gekuschelt werden, sie brauchen ein bisschen Liebe. Und deswegen kommt einfach dieses, hey, liebst du mich noch?
01:12:19 Liebst du mich noch? ist für mich ein super, das war based, nee, finde ich nicht, für mich ist ein, für mich ist ein Liebst du mich noch? ein krasses Offenlegen von Schwäche, von Verletztsein, von ich habe gerade eine super harte Zeit, für mich ist das was unglaublich Sensibles.
01:12:50 Für mich sollte das in meinem Partner oder meiner Partnerin nicht auslösen, oh, jetzt bin ich genervt, aber ich reagiere da jetzt so drauf, wie du es haben willst, sondern es sollte eigentlich ein Gesprächs-Opener sein für, ich mag jetzt mit dir reden, weil scheinbar geht es dir nicht gut und es hat was mit mir zu tun, vielleicht aber auch nicht.
01:13:17 Nach dieser Frage hätte ich viele Fragen genau. Ich will nicht einfach nur in den Arm genommen werden. Wenn jemand zu mir sagen würde, ey, liebst du mich noch? Dann würde ich denjenigen gerade erstmal aus der Umarmung rausnehmen und ihn anschauen und fragen, hey, wollen wir gerade darüber reden? Ich empfand es aber so, dass er das damit sagen will, nee, null. Es ist ein, nimm die Frau in den Arm, dann ist alles wieder gut.
01:13:41 Super klischeeig, was er hier sagt. Um zu sagen, hey, ich brauche mal wieder ein bisschen körperliche Zuneigung. That easy. Frauen sprechen. Ja gut, okay. Also es sind halt Tipps, die nicht weiter in die Tiefe gehen. So, ich mache noch eine Sache. Ich finde es jetzt nicht schlimm, aber es sind Dating-Tipps an der absoluten monogamen Oberfläche, würde ich mal sagen.
Dating-Tipps und persönliche Vorlieben: Anziehung, Charakter und Intimität
01:14:09
01:14:09 Drei Dinge zum Thema Dating, die ich gern früher gewusst hätte. Nummer eins, eine natürliche Anziehung ist nicht verhandelbar. Wenn die Lady euch von Anfang an nicht süß, sympathisch oder attraktiv findet, wird sich das auch nicht über die Zeit, wo ihr sie kennenlernt oder sie euch kennenlernt, ändern. Glaubt mir das. Nummer zwei, es kommt sich komplett anders. Für mich werden Menschen attraktiv, wenn ich herausfinde, was ihre Leidenschaft ist, was sie vielleicht beruflich machen, weil es sie erfüllt, wenn sie über sich erzählen. Also ich bin...
01:14:38 Ich merke immer mehr, dass ich Demi bin. Ich wusste das nicht. Aber ich bin jetzt gerade so hart in der Datingphase.
01:14:45 Und ich habe die Situation echt richtig häufig. Die Leute, die mit mir unterwegs sind in der Gruppe, die knutschen dann irgendwann auf der Tanzfläche und sind super kinky, sexuell und so. Und ich erfreue mich da dran. Ich mag das, küssenden Menschen zuzuschauen. Ich finde das gar nicht nervig. Auch wenn da auf der Tanzfläche sich ein Pärchen abknutscht, dann sind ja viele genervt. Und für mich ist es ein, oh mein Gott, das sind zwei Menschen, die sich lieben. Ich finde das total toll.
01:15:12 Aber bis ich da hinkomme, muss ich mit den Leuten mal mindestens drei Stunden am Rand gequatscht haben. Also es ist wirklich ganz, ganz, ganz selten, dass ich jemanden direkt küssen will. Also ist jetzt einmal vorgekommen, würde ich sagen, in den letzten 13 Monaten. Ich brauche immer erst mal Gespräch und Dates und auch das Date am Donnerstag.
01:15:39 Das war so schön und ich habe hinterher auch mit meinem aktuellen Datingpartner darüber geredet, ob ich sie hätte küssen sollen. Und dann habe ich auch so gemeint, das war so ein schönes Date. Ein Kuss hätte das nicht noch besser gemacht. Also ein Kuss wäre halt so ein Beiwerk gewesen, aber es wäre jetzt nicht so, also wir haben uns so innig und so schön umarmt am Ende. Ein Kuss wäre...
01:16:07 hätte das nicht noch besser gemacht können. Und deswegen habe ich auch nicht gefragt, ob ich sie küssen darf. Mit Alkohol? Warum denn mit Alkohol? Das war ein Nachmittags-Date. Warum sollen wir da Alkohol saufen? Ich hatte eine Miu-Miu-Banane, weil mich Finessi einfach in die Miu-Miu-Banane-Sucht gezwängt hat. Hat sie das auch so gesehen? Weiß ich nicht. Haben wir noch nicht drüber gesprochen. Fand ich jetzt ein bisschen weird, das erste Date direkt über Signal zu analysieren, to be honest.
01:16:36 Ja, also, ja, sehe ich gar nicht so. Also ich entwickle ganz, ganz oft, schaut ihr den Stream? Nein. Bei mir ist es wirklich ganz, ganz oft so, dass Menschen attraktiver werden, je länger ich sie kenne. Und je mehr man gesprochen hat. Und dass ich ganz oft eine Anziehung entwickle.
01:16:59 Wenn man sich dann kennt und gequatscht hat. Und im Club haben wir halt ganz, ganz viel Anlass dazu. Also ich bin ja nicht in Diskotheken unterwegs, sondern man trinkt dann mal einen Kaffee, man hat ganz viele Ecken, wo man sich ausruhen kann. Man chillt einfach mal drei Stunden auf der Couch oder auf irgendeinem Hochbett, wo nichts mit Sex zu tun hat, sondern einfach nur ein Hochbett steht. In meinem Lieblingsclub steht ein Hochbett. Wo man einfach Pause macht, vielleicht einen raucht, vielleicht auch nicht. Ich date auch nicht Raucher. Völlig crazy.
01:17:29 Und dann quatscht man drei Stunden und dann entwickelt sich das ganz, ganz anders.
01:17:35 Ja, aber okay. Kommt nicht drauf an, dass wir sie auf teure Dates einladen, sie irgendwie versuchen, mit Geld zu begeistern, sondern auf den Charakter und die Persönlichkeit. Außerdem, die meisten von uns haben das Geld nicht. Wir spielen der Dame irgendwas vor. Macht das nicht, das ist totaler Quatsch. Außerdem checken die Frauen das, dass wir denen was vorspielen. Und das nagt dann einfach später an uns und an unserem Selbstbild. Und die Frau hat dann falsche Erwartungen für uns, die wir eh nicht erfüllen können. Und letzter Tipp, Nummer 3.
01:18:02 küsst die Lady in den ersten drei Dates. Warum? Ganz einfach. In den ersten drei Dates, wenn ihr euch kennenlernt, ist das der Entscheidungsprozess für die Dame, ist das jemand, mit dem ihr... Ja, bin ich nicht dafür. Ab dem zweiten Date direkt sexvoll kann rein da. Wenn ich nicht weiß, dass es im Sex nicht läuft, dann brauche ich auch kein drittes Date ausmachen. Nein, Quatsch. Sorry.
01:18:23 ... in eine Beziehung gehen werde, oder ist es einfach jemanden, den ich in die Friendzone stecke? Ein zweites Date einfach direkt zu Hause raus machen, damit man direkt weiß, wo die Kondome sind, Leute. Und damit ihr nicht in die Friendzone gesteckt werdet, müsst ihr sie in den ersten drei Dates küssen, einfach um mir zu zeigen, ich will da mehr. Macht das. Und danach habt ihr eh ein bisschen Zeit, da habt ihr so von Date 4, von mir aus bis 10, 20, die Möglichkeit, langsam mit ihr intimere Sachen zu machen. Ich glaube, er wäre gerne ein Datingcoach. Aber es ist so...
01:18:52 Süß, oberflächlich. Ich finde es auch, das ist ja gar kein Andrew Tate. Das ist einfach nur, der wirkt wie so ein 18-Jähriger, der die ersten 10 Dates hatte. Also ich kann ihn gar nicht, ich finde ihn gar nicht schlimm. Ich finde ihn wirklich gar nicht schlimm. Es ist überhaupt kein Andrew Tate, es ist einfach nur oberflächlich und süß. Irgendwie süß.
01:19:16 wartet, bis sie herausfindet, dass er Single ist. Nein, der ist nicht Single. Der hat doch gesagt, dass er eine Freundin hat. Wobei man sagen muss, also mein Guess ist, hier war er Datingphase, ab hier hatte er eine Freundin und hier haben sie sich getrennt. Weil ab hier kam irgendwie nur noch Motorrad-Content.
01:19:38 Ich bin mir ganz, ganz sicher, dass ab hier kam die Single-Phase, Leute. Weil hier kommt nur noch Motorrad-Content. Das ist nicht böse gemeint, aber I mean, fünf Gründe für einen Motorrad-Schein. Und ich sage euch, einer davon ist, ich bin gerade Single geworden. Wollen wir drauf wetten? Hier sind fünf Gründe, warum du einen Motorrad-Führerschein machen solltest, falls du noch keinen hast. Grund Nummer eins, du bist 16 oder 17 und gehst deinen Eltern dammern auf den Sack, dass du irgendwo hin musst.
01:20:08 Punkt Nummer 2, um die Ladies zu beeindrucken. Ich, wirklich, ich schwöre. ...Motorradführerschein und du bist einfach frei und kannst überall hinfahren und deine Eltern werden es dir danken. Grund Nummer 2, du wohnst in der Stadt und musst dauernd irgendwo hinfahren, musst parken, mies ist. Ey, mit dem Motorrad findest du immer einen Parkplatz. Also, mach einen Motorradführerschein, du kannst dich überall in die Parklücke reinquetschen und niemanden wird es stören. Grund Nummer 3, spontane Ausflüge. Du willst mit deiner Lady irgendwie an den See gehen oder du willst generell irgendwo hinfahren. Geht aber alles im Roller, ne? Ich sag's jetzt...
01:20:35 Kein Problem, nimm das Motorrad mit. Im schlimmsten Fall, wenn man damit Motorrad nicht langfahren darf, kannst du es immer noch schieben oder vorher abstellen. Grund Nummer 4, Motorradfahren ist Entspannung. Anders als Autofahren ist Motorradfahren nicht von A nach B kommen, sondern der Weg ist das Ziel. Also die Reise an sich mit dem Motorrad macht einfach Spaß, es ist Therapie, es ist einfach nur geil. Und Grund Nummer 5, die Ladies finden es richtig heiß. Ja, da bin ich raus. So, zurück ins Video.
01:21:02 Oh Mann, ich könnte das alles durchskripten, Leute. Bin ich auch so einfach zu lesen? Ist mein Profil auch so obvious? Ja, ich bin eine linke Zecke, da kann man alles vorhersagen wahrscheinlich. Ich bin das komplette Klischee, Leute. Manchmal schon, to be honest. Ich bin das komplette Klischee, natürlich. Das waren Datingstipps von Kim.
01:21:22 Da bin ich selbst viel zu sehr am Anfang. Aber also Dating-Tipps, was sich jetzt schon bewährt hat, einfach nur am Bütchen oder Kiosk was zum Trinken holen und irgendwo einen Park setzen, großartig. Und immer einen Opener haben zum Ausstieg. Also ein Date geht nur zwei Stunden und du hast immer ein Ende. Hatte meine Dating-Partnerin am Donnerstag, weil sie hatte ein Sleepover und war so, ich muss dann irgendwann weg und dann haben wir schon eine Stunde überzogen, aber egal. Welches Kiosk?
01:21:51 Oh, wohnst du auf dem Land? Oh, I'm so sorry. Kaffeepause? Nee, wir sind erst bei Minute zwei. Wir müssen erst mal reinkommen hier. Genau, für uns war es, wir haben das angesprochen. Ich finde, das ist auch wichtig. Und für uns war dann relativ klar, waren wir uns einfach einig und haben gesagt, nein, wir sind uns miteinander genug. Und das ist genau das Lebensmodell, was wir uns für unsere Zukunft vorstellen. Und es war natürlich ein schöner Moment, weil man auch weiß, okay, wir sind uns in der Sicht auch einig.
01:22:16 Also du sagst, ihr seid euch genug. Ray, seid ihr euch dann nicht genug? Also hast du dann vielleicht einfach ganz provokant gefragt, noch nicht den richtigen Partner fürs Leben gefunden? Das ist auf jeden Fall nicht so. Ich würde sagen, wir sind uns definitiv genug, aber es gibt außerhalb des gemeinsamen Rahmens einfach noch mehr. Und ich finde gerade das Thema Liebe ist aufregend. Und wenn da einfach neue Aspekte immer wieder mit reinkommen und in diesem Falle sind es dann halt neue Personen, die neue Aspekte mit dazu bringen.
01:22:45 dann belebt das die Beziehung und macht das Ganze nicht langweilig. Dann verliert man sich nicht so schnell in gewissen Routinen. Lara hat Ray da einen Punkt. Also würdest du ihm da zustimmen, dass das natürlich auch ziemlich viel Druck auf eine Beziehung ausübt, wenn man sagt, so monogam wir zwei jetzt für die nächsten 50 Jahre?
01:23:03 Ich würde es tatsächlich gar nicht so sehen. Für mich war das eine sehr, sehr schöne Entscheidung. Wir sagen auch heute noch, es war ein cooler Move, dass wir geheiratet haben. Ja, und ich muss tatsächlich sagen, für mich ist das irgendwie gar nicht langweilig, sondern eher so eine sehr freudige Perspektive auf die Zukunft. Also Lara hat den Partner fürs Leben gefunden und die Liebe ihres Lebens. Cecilia, kannst du dir das auch für dich vorstellen? Ein Partner ein Leben lang?
01:23:28 Also Hot Take, also auch Menschen, die in offenen Beziehungen oder Poly leben, können den Partner fürs Leben finden. Das eine schließt das andere nicht aus. Und die Differenzierung stört mich, dass das da schon nicht getrennt wird. Es gibt auch Menschen, die monogam anfangen und dann merken, wir öffnen jetzt unsere Beziehung, weil einer von uns hat sich zum Beispiel in eine dritte Person verliebt.
01:23:51 Oder wir haben Lust, uns sexuell nochmal ganz anders auszuleben und öffnen das nochmal und dann erzählen wir uns, was passiert ist und haben da Freude dran zu erfahren, was der andere jeweils erfahren hat, zusammen oder getrennt voneinander. Also Monogamie oder Poly oder eine offene Beziehung können alle beinhalten, dass man den Partner fürs Leben gefunden hat.
01:24:16 Ich glaube, das wird ganz oft verkannt, weil monogame Menschen die Weitsicht nicht haben oder es nicht sehen wollen, dass Menschen, die Poli leben, ihren Partner genauso lieben wie die monogam lebende Person. Ich bin jetzt seit neun Jahren in einer Poli-Beziehung. Dieser angebliche Widerspruch ist so absurd. Ja, ich weiß auch gar nicht, wie man da drauf kommt, zu wie honest. Also, ich verstehe es gar nicht tatsächlich.
01:24:47 Also an einem gewissen Punkt definitiv. Ich bin auch sieben Jahre mit meinem Partner zusammen, da muss ich gerade schmunzeln, weil es dieselbe Zahl ist. Wir haben uns auch damals dazu entschieden, vor vier Jahren, drei, vier Jahren die Beziehung zu öffnen. Aber uns beiden steht auch klar, dass wir auf jeden Fall füreinander gemacht sind und auch zusammenbleiben werden, egal was kommt. Und er ist mein Partner fürs Leben. Und ich kann mir auch vorstellen, dass wir sicherlich noch eine monogame Zeit haben. Aber ich glaube, das steht dem für immer nichts im Wege, ob das monogam oder nicht monogam ist.
01:25:11 Das heißt, du hast den Partner fürs Leben gefunden. Warum date... Wie schön, dass sie das ergänzt. ...dass du dann trotzdem noch Leute. Da könnte man ja sagen, reicht ja nicht aus. Na doch. Weil ich unbegrenzt Liebe in mir trage. Also ich muss ganz ehrlich sagen, ich hatte Beziehungen, in denen mein Partner an absolut erster Stelle stand, immer. Und ich den so sehr geliebt habe und trotzdem verschiedene Arten von Lieben für andere Menschen empfunden habe.
01:25:38 Ganz klassisch die freundschaftliche Liebe, aber ich eben auch dann Menschen kennengelernt habe, die ich sehr, sehr anziehend fand und wo ich gemerkt habe, okay, die Liebe fühlt sich romantischer an als die freundschaftliche Liebe.
01:25:51 Und du schränkst dich dann in der Monogamie. Ich jedenfalls habe mich extrem eingeschränkt, weil ich wusste, dass das meinen Partner verletzt, wenn ich da irgendwas mache. Deswegen hast du das unterdrückt, weggeschoben, gar nichts gemacht, nicht fremdgegangen natürlich, weil ich weiß, dass das meinen damaligen Partner...
01:26:08 ganz, ganz schlimm verletzt hätte. Und dann nimmst du dich zurück. Und es war okay für mich. Also es war jetzt nicht schlimm. Unsere Partnerschaft war ja auch sehr erfüllend. Aber trotzdem hast du dich nicht ausgelebt. Und wenn du einen Partner an deiner Seite hast, der davor keine Angst hat,
01:26:23 und versteht, dass du ihn genau oder sie genau so lieben kannst und trotzdem parallel noch Liebe für andere Menschen empfinden kannst, ist das was unglaublich Bereicherndes. Ihr müsst euch vorstellen, dass diese Menschen keine Angst davor haben, diesen Pool an Liebe zu teilen, weil Liebe, wenn du sie teilst, nicht weniger wird. Wir reden hier nicht von einem Kuchen an Liebe.
01:26:47 der plötzlich weniger wird, wenn jemand anderes dazukommt, sondern das ist eine Quelle. Ja, also ich würde meine Liebe eher als Quelle bezeichnen, weil es einfach, das klingt so kitschig, das klingt so unfassbar kitschig, aber stellt euch vor, dass da nonstop Liebe raussprudelt und man die verteilen kann.
01:27:09 Und ich Menschen an meiner Seite habe, die daran Freude haben zu sehen, dass ich diese Liebe an Menschen verteile und sie nicht einsperre in ein Wasserglas und nur für diesen einen Partner oder diese eine Partnerin bereitstelle. Versteht ihr?
01:27:27 Oh, das ist super wichtig. Okay, Kommentar aus dem Chat. Zeit und Aufmerksamkeit ist aber dann ja geteilt. Ja, und das ist das Allerschönste daran. Dieser Quell an Liebe wird verteilt und man nimmt sich aktiv Quality Time für diese jeweiligen Personen. Aber wir leben alle unser eigenes Leben. Wir haben alle unseren Beruf, unsere Leidenschaften, ein erfülltes Leben und all diese Liebe, die man mit Menschen teilt, kommt on top drauf. Versteht ihr?
01:27:59 Das kommt quasi on top drauf. Es ist nichts, es ist kein, ich bin abhängig von dieser Person und muss damit mein Leben füllen. Es ist natürlich eine Herausforderung, das will ich gar nicht runterspielen, es ist natürlich eine Herausforderung für jeden die Zeit einzuräumen, die er braucht. Aber man hat eben in diesem Leben auch Menschen, die sagen, ich brauche ganz viel Zeit mit mir selbst.
01:28:24 Ich brauche ganz viel Zeit mit mir selbst und deswegen möchte ich dich nur einen Abend in der Woche sehen oder zwei. Ich liebe dich trotzdem von ganzem Herzen, aber in mein Leben passt keine feste Partnerschaft rein. Ist so eine Beziehung nicht auch voller Eifersucht? Nee, diese Menschen kennen keine Eifersucht.
01:28:45 Ich weiß, dass das ganz, ganz schwierig zu beschreiben ist, aber ich habe gerade einen Partner in meinem Leben, den ich auch date und der das sehr, sehr schön formulieren würde. Ich war noch nie eifersüchtig, ich kenne keine Eifersucht, ich bin noch nie eifersüchtig gewesen, ich kenne das gar nicht. Für mich erleichtert es eher, wenn mein Partner oder meine Partnerin erzählt, es gibt da noch jemand in meinem Leben, dann ist es eher ein voll schön.
01:29:11 dass ich nicht der einzige Mensch in deinem Leben bin, weil das ja auch eine wahnsinnige Verantwortung ist. Und der Mensch in meinem Leben würde das so formulieren, der kennt Eifersucht auch gar nicht, der zieht aus meiner Liebe für andere Menschen selbst auch Liebe. Also wenn ich dem erzähle, ich war am Donnerstag auf dem Date, ich habe eine Frau kennengelernt, dann steht der mit solchen Augen vor mir und sagt, erzähl mir alles, das klingt wundervoll.
01:29:40 Es gibt ein Gegenteil von Liebe, es gibt ein Gegenteil von Eifersucht. Das Gegenteil von Eifersucht bedeutet, dass du aus den Erzählungen eines geliebten Menschen nochmal Liebe rausziehst. Und ich weiß, dass das ganz furchtbar schwierig zu verstehen ist, wenn man nur das monogame, geschlossene, eifersüchtige Modell von Beziehung kennt.
01:30:05 Was nicht heißt, dass es auch monogame Menschen gibt, die nicht eifersüchtig sind. Aber ihr wisst, was ich meine. Und das Gegenteil davon ist, wenn du aus Erzählungen von deinem geliebten Partner auch nochmal Glück rausziehst. Wenn du aus dem Glück eines anderen selbst auch Glück und Liebe empfindest und eben keine Eifersucht. Ich weiß, dass das ganz, ganz schwierig nachzuvollziehen ist, wenn man das nie gespürt hat. Aber es ist...
01:30:34 Wunderschön. Du verdoppelst deine Liebe, weil dein geliebter Mensch auch liebt.
01:30:40 Das ist großartig. Und wenn ich das irgendwann verinnerlicht habe, weil ich komme ja auch aus monogamen Beziehungsmodellen, dann werde ich das vielleicht besser formulieren können. Aber ich bin ja auch gerade in einer super Selbstfindungsphase und finde das richtig schön und ziehe da was raus und habe zum ersten Mal, zum ersten Mal trete ich viele, viele Menschen, die ganz andere Beziehungsmodelle leben, in denen ich mich viel, viel wohler fühle als dieser Monogamie.
01:31:06 Viele haben halt die Eifersucht durch Vertrauensbruch, der findet halt da nicht statt, weil du kommunizierst. Ey, Eifersucht aus einem Fremdgehen in einer Partnerschaft, das rauszukriegen, ist echt super hart. Das hat auch mit dem ganzen Thema hier gerade nichts zu tun. Ich erzähle nur über meine Erfahrungen und wie ich Dinge empfinde. Wenn ihr mal in einer Monogamie gelebt habt und in dieser Monogamie betrogen wurdet,
01:31:34 Und es nicht kommuniziert wurde und es nicht vereinbart war, dann habt ihr eine ganz harte Ebene für alles, was danach kommt. Definitiv, Leute. Definitiv, definitiv. Also das will ich gar nicht kleinreden. Das ist super, super hart. Deswegen sind...
01:31:53 Polybeziehungen oder auch offene Beziehungen, in denen man so klar kommuniziert. Es gibt auch offene Beziehungen, wo gar nicht kommuniziert wird. Also nur weil man eine offene Beziehung lebt, heißt das noch nicht, dass man eine gesunde Kommunikation hat. Man muss es schon auch leben. Aber wenn man diese offene Kommunikation hat, das macht so vieles einfacher. Für das Thema Eifersucht haben wir nachher noch das letzte Gespräch. Ich bin sehr gespannt.
01:32:15 Ich arbeite sehr stark daran, war früher nie eifersüchtig, so absolut gar nicht. Hatte seitdem keine langfristige Beziehung, aber das hat sich auf Freundschaften ausgewirkt. Oh, in Freundschaften kenne ich das auch eher. Ich war noch nie eifersüchtig in Partnerschaften. Nicht, weil mir meine Partner nicht wichtig genug waren, sondern weil ich das eben nie als schlimm empfunden habe, wenn es da noch jemand anderen gab. Aber in Freundschaften, hell no.
01:32:40 Ich habe so harte Verlassensängste gehabt, immer in Freundschaften und so, dass ich schon eher eifersüchtig war, wenn eine Freundin was mit einer anderen Freundin gemacht hat. Mittlerweile habe ich das auch komplett abgelegt, um ehrlich zu sein, weil das hat mir nicht gut getan. Ich wollte so nicht sein und es hat mir ja selbst nur geschadet. Aber aus Freundschaften kenne ich Eifersucht schon sehr viel eher als in Partnerschaften. Eifersucht in Freundschaft ist auch ein Thema, an dem ich arbeite. Ich habe euch das ja schon mal erzählt, dass ich davon komplett geheilt wurde.
01:33:09 Ich habe das letztens bei meinem Date auch erzählt, witzigerweise. Ich hatte also gerade so Dreierfreundschaften, die können scheiße wehtun. Also in Dreierfreundschaften dann einmal mitzubekommen, dass die zwei anderen sich getrennt getroffen haben, weil sie auch einfach zu zweit mal was machen wollten. Junge, Junge, Junge, das kann richtig scheiße wehtun. Genau, das mit dem Kalender. Ich hatte das einmal und ich habe mir das halt immer eingebildet.
01:33:36 Also ich finde, in so einer Dreierkonstellation kann man das auch schön formulieren und sagen, hey, wir wollen mal am Wochenende was ganz anderes machen, nur dass du Bescheid weißt. Das kann schon richtig wehtun, tut vielleicht auch in der Kommunikation mal richtig weh. Ich hatte das in einem alten Arbeitsverhältnis, da hatte ich zwei wirklich sehr, sehr enge Freundinnen und ich habe hintenrum mitbekommen, dass die sich zwei-, dreimal alleine getroffen haben.
01:34:04 Und ich war viele Tage am Boden zerstört. Mir ging es wirklich richtig schlecht. Ich habe wirklich, ich war echt, oh, es hat richtig weh getan. Vor allem, weil sie mir nichts gesagt haben. Ich habe das nur mitbekommen über Storys oder so. Ich weiß gar nicht mehr. Es hat richtig weh getan. Drei Wochen später hatte ich Geburtstag. Und sie haben mir einen selbst gebastelten Filofax-Kalender so dick überreicht mit Fotos und allem. Und sie haben sich dreimal ohne mich getroffen, um den für mich zu basteln.
01:34:33 Seitdem bin ich geheilt. Das war so eindrücklich. Das war so ein Kim, du bildest dir so viel ein, dass ich gesagt habe, nee, jetzt ist Schluss. Jetzt habe ich keinen Bock mehr darauf. So, jetzt will ich nicht mehr so sein. Und ich arbeite immer noch daran. Wenn ich selbst sicher in mir bin und es mir gut gehe, habe ich das auch gar nicht mehr. In sensiblen Momenten kann das immer noch passieren. Das ist auch, glaube ich, völlig normal. So.
01:35:03 Weiter geht's. In fünf Minuten machen wir Pause, Leute. Reicht aus. Aber ich habe einfach Bock auf Sex mit anderen Partnern. Ganz einfach ist es. Und ich finde, ich frage mich immer, warum Leute das so als großes negativen Punkt sehen, dass ich halt einfach Bedürfnisse habe und Lust habe, mir meine Sexualität auszuprobieren. Ich kann total nachvollziehen, wenn man sagt, zu zweit ist es völlig in Ordnung. Aber ich sehe mich da einfach nicht. Mein Partner sehe ich auch nicht. Und deswegen haben wir dazu entschlossen. Jetzt mal so ganz allgemein dieses Bedürfnis. Also schon mal kurzer Zwischencheck. Wurde ja bei Ray jetzt geäußert, bei Cecilia. Doch nochmal mit einer anderen Person zu schlafen. Kannst du das allgemein verstehen?
01:35:33 Es war bei uns ein Thema, was wir sehr offen diskutiert haben tatsächlich, weil ich hatte vor meinem Partner bereits eine sehr langjährige Beziehung und bin dann auch relativ schnell, habe ich meinen Partner fürs Leben kennengelernt und wir sind wieder in eine Beziehung gegangen. Das heißt, tatsächlich war das schon direkt Thema. Okay, möchte ich mich noch ausleben? Ich konnte aber jetzt vor sieben Jahren schon für mich sagen, okay, nein, ich möchte das eine für immer mit dem einen Partner.
01:35:57 Und ja, deswegen ist es für mich tatsächlich nichts, dass ich irgendwie Bedürfnisse unterdrücke, sondern sie natürlich auch offen mit meinem Partner immer kommunizieren würde. Da gehen auch beide einen Schritt auf dich zu.
01:36:08 Also ich finde es mega gut und mega geil, dass du sagst, in eurer Beziehung kann man das Bedürfnis wenigstens äußern. Und wir haben die Idee, wollen wir mal gucken, wie weit es bringt. Wenn ihr es nicht macht, ist ja vollkommen fein. Aber ich finde, oft gibt es so Beziehungen, wo das gar nicht mal zu Thema werden darf. Man darf da gar nicht drüber sprechen. Und oh Gott, ich habe sogar Angst, mit meinem Partner darüber zu sprechen, weil ich das Gefühl habe, er wird dann komplett die Sense machen. Das finde ich mega, mega gut. Das finde ich mir schon nach vorne gegangen, weil ich das wirklich absolut befürworte, so was.
01:36:32 Tobias, interessant, weitere Gemeinsamkeit, weil du bist auch verheiratet und du hast auch eine Fernbeziehung geführt. Und bei dir war es so, dass die Fernbeziehung dazu geführt hat, dass ihr über diese offene Beziehung überhaupt erst gesprochen habt. Erzähl mal. Das war einer der Punkte, weil uns klar war, okay, wir werden uns jetzt zwei Jahre lang mindestens nicht jeden Tag sehen. Und was kann da passieren? Ich muss dazu sagen, ich bin mit meinem Mann jetzt auch schon seit über 17 Jahren zusammen.
01:36:58 Und da kam halt irgendwann so der Punkt, ja, wenn da was ist, dann muss es offen irgendwie ansprechbar sein. Also deswegen eigentlich, ich stimme hier allen zu, was gerade gesagt wurde. Es muss einen Raum geben, wo es thematisiert wird. Und dann haben wir uns dafür entschieden, weil halt klar war, bevor was passiert und dann ist es heimlich und dann ist jemand verletzt, das wäre halt doof.
01:37:18 Deswegen lass uns darüber mal sprechen. Und dann führte das dazu, dass wir uns geöffnet haben. Und war das für euch eine gute Lösung? Also funktioniert es gut? Das war eine wunderbare Lösung. Also für mich war es anfangs nicht ganz so einfach, weil ich sehr monogam geprägt bin und sozialisiert, sage ich mal. Und immer so ein bisschen dachte, naja, aber was ist, wenn da jemand ist, der dir dann besser gefällt oder so? Oder was ist, wenn ich jemanden treffe, den ich dann vielleicht auch nicht so schlecht finde? Also was macht das mit der Beziehung?
01:37:47 gegenseitig verletzen, sondern dass die Beziehung dann irgendwie in Gefahr steht, weil die wollte ich halt irgendwie behalten, weil die super gut funktioniert. Lukas, du bist Single, oder? Ich bin Single, ja. Und wenn du jetzt eine Beziehung führen würdest, wenn jetzt...
01:37:59 Wenn du jetzt eine Partnerin finden würdest, wo du sagst, ja, die ist es, würdest du mit ihr eine monogame Beziehung führen wollen? Und wenn ja, warum? Auf jeden Fall eine monogame Beziehung. Für mich ist das Thema, was jetzt hier im Raum stand, auch vielmehr eine monogame Beziehung heißt nicht nur, ich habe einen Partner für mich, für meine Seite, für alles Mögliche, was also das ganze Leben betrifft, sondern auch einen Partner, dem ich anvertraue, der nur mir gehört, der ein Stück weit, also mir gehört, muss man jetzt natürlich ein bisschen ausschweifend betrachten, in dem Sinne, dass wir einfach uns
01:38:28 Sorgen teilen, dass wir auch ein Stück weit ein sehr inniges persönliches Verhältnis haben. Und bei einer offenen Beziehung kann ich mir irgendwie nicht so richtig vorstellen, dass das funktionieren kann. Er ist Single, du hattest recht. Ja, ist ja auch nicht schlimm. Also man kann sich ja trotzdem zu Dating-Themen äußern, auch wenn man Single ist. Aber ja. Ich wollte für meinen Partner nicht, dass wir quasi uns ...
01:38:53 Zueinander bindet. Hoffentlich bleibt er es auch. Warum? Wenn der eine Frau bindet, die so zu ihm passt, ist das doch fein. Mit dem Content meine ich, mit dem Motorrad, ja. Aber trotzdem irgendwie noch auf der Suche sind, weil wer hat sich ja gefunden. Deswegen sage ich lieber, ich bleibe lange in einem Single-Leben. Ja, ich will nicht drauf rumreiten, aber lasst uns nochmal anhören, weil ich finde die Formulierung auch extrem wichtig. Auch ein Stück weit ein sehr inniges persönliches Verhältnis haben.
01:39:22 Und bei einer offenen Beziehung kann ich mir irgendwie nicht so richtig vorstellen, dass das funktionieren kann. Ich wollte für meinen Partner nicht, dass wir quasi uns zueinander binden, aber trotzdem irgendwie noch auf der Suche sind, weil wer hat sich ja gefunden? Deswegen sage ich lieber, ich bleibe lange in einem Single-Leben, bis ich einen richtigen Partner gefunden habe, der mir gemeinsam den Weg bestreiten möchte, als mit verschiedenen Menschen meinen Weg zu gehen. Am Ende bleibt auch nur einer für mich übrig und das möchte ich auch so für meine Beziehung haben.
01:39:50 Ich finde das völlig valide. Also was hier mit rein spielt, sind halt patriarchale Strukturen, die ich aber nicht schlimm finde. Also er kann sich halt einfach nicht vorstellen, dass es möglich ist, nicht nur einen Mitstreiter im Leben zu haben, sondern mehrere. Ist doch fein. Also woran ich mich störe, sind Formulierungen, die in Richtung Besitztümer gehen. Ich finde aber, er hat das direkt wieder ein bisschen fein gemacht mit, wir wollen zusammen den Weg bestreiten, weil das klingt ja wieder gut.
01:40:19 Mir ist das auch aufgefallen, Anja hat darüber einen ganz tollen Artikel geschrieben, beim Bachelor zum Beispiel. Beim aktuellen Bachelor, der auch sowas sagt wie, ich möchte eine Partnerin, die zu mir passt, ich möchte eine Partnerin, die...
01:40:36 Ja, neben mir gut aussieht und mit der ich einfach auftreten kann etc. Ganz oft hört man in diesen Formulierungen so, die Frau ist entweder mein Besitz oder mein Accessoire oder meine Begleitung. Und es ist selten ein, ich möchte einen Partner oder eine Partnerin finden, bei der ich mich ganz fallen lassen kann. Ich möchte eine Partnerin finden, bei der ich ich sein kann.
01:41:05 Also für mich sind diese Formulierungen, die sind nicht schlimm, aber für mich persönlich sagen diese Formulierungen schon ganz, ganz viel aus. Wenn ich einen Mann vor mir habe, der eine Partnerin sucht, A, um eine Partnerin überhaupt im Leben zu haben oder um jemanden zu haben, der ihn begleitet oder die ihn begleitet, das sind alles für mich Indizien von einem...
01:41:33 Von der klassisch monogamen, patriarchalen Betrachtungsweise einer Beziehung, wo ich persönlich mich jetzt nicht sehe. Für mich ist das keine krasse Red Flag, aber es ist für mich halt einfach ein Aufschluss über, wir werden auf gar keinen Fall zusammenpassen. Schönere Formulierung für mich selbst finde ich eben dieses...
01:41:54 A, ich bin eigentlich gar nicht groß auf der Suche, sondern ich treffe einen Partner und merke, wow, da komme ich richtig krass an. Ich kann mich fallen lassen. Schöne Komplimente in vergangenen Beziehungen waren auch sowas wie, ich muss bei dir gar nicht jemanden spielen. Ich muss keine Maske auflegen. Wir alle haben in unterschiedlichen Gruppen unterschiedliche Außendarstellungen. Das ist auch völlig normal. Davon kann sich auch keiner frei machen.
01:42:22 Wenn euer Partner bei euch zu Hause nicht die ganze Zeit grinsen muss und nicht die ganze Zeit Gesichtsmuskeln anspannen muss, sondern entspannt eine Fresse ziehen kann und weiß, dass ihr damit klarkommt und weiß, dass ihr wisst, dass er sich trotzdem wohlfühlt. Wisst ihr, wie ich meine? Ich habe das übrigens auch in meinem Freundeskreis. Ich habe das ganz extrem auf der Ranch. Ich fühle mich auf der Ranch richtig wohl.
Sicherer Raum und ehrliche Kommunikation in Beziehungen
01:42:51
01:42:51 Das sind zwei, drei meiner aller, aller engsten Freunde. Aber die Ranch verändert sich immer mal. Da kommen neue Einsteller dazu, da kommen neue Leute dazu. Und ich laufe auf der Ranch ganz oft rum und ziehe eine Fresse, weil das für mich ein absoluter Safe Space ist. Fast, als wäre ich zu Hause. Der wird immer mal wieder umgestellt, wenn neue Leute dazu kommen. Aber ich bin letztens auch angesprochen worden, ey, geht's dir gut? Und ich habe dann auch sehr ehrlich gemeint,
01:43:20 mir geht es in meinem Leben gerade nicht so gut, aber hier gerade jetzt in diesem Moment geht es mir sehr gut. Das erkennst du daran, dass ich eben nicht die ganze Zeit am Lachen bin, sondern dass ich vielleicht mit einem total neutral, vermeintlich bösen Gesichtsausdruck rumlaufe, weil ich mich hier so wohlfühle und weil ich das hier Leuten so klar sagen kann. Ja, und das ist das, was ich so schön in der Partnerschaft finde.
01:43:44 Und wenn ich date Menschen, die schon länger date, dann sage ich das auch ganz oft. Du, mir geht es total gut. Ich kann jetzt nur nicht mehr die ganze Zeit grinsen. Ich war sechs Stunden online und hatte danach drei Stunden Meetings und musste die ganze Zeit schon irgendwie kontrolliert sein, weil ich in der Außendarstellung bin. Jetzt, wo ich bei dir bin, sei nicht verwirrt. Ich sehe vielleicht böse aus oder so, aber einfach nur, weil ich gerade mal mein Gesicht entspannen kann.
01:44:11 Das finde ich sind viel schönere Formulierungen und irgendwie viel nahbarer, als nur zu beschreiben, dass ich eine hübsche Frau an meiner Seite will. Wisst ihr, wie ich meine? Das ist von dem gar nicht böse gemeint. Es gibt nur Aufschluss darüber, wie er sich eine Beziehung vorstellt. Und das ist keine, wie ich sie mir vorstelle.
01:44:32 Celia, kannst du diese Sorge von Lukas verstehen, dass die eigene Beziehung weniger innig wird? Also ist das bei euch so? Ich verstehe die Angst. Das hat sie ja vorhin auch ganz kurz erwähnt. Vielleicht findet mein Partner, mein Partner, niemand besseren, tolleren, schöneren, wie auch immer. Aber mein Partner ist mein Partner. Ich liebe ihn. Ich liebe keinen anderen. Ich habe nur mit anderen Sex.
01:44:53 That's it. Ich werde mit anderen nicht meine emotionalen Sorgen teilen. Gut, vielleicht kommt mal irgendein Thema hoch. Ja, im Gespräch. Ja, das ist eben die klassische offene Beziehung, wie ich sie auch gar nicht fühle. Aber das liegt daran, dass ich halt schon eine emotionale Bindung brauche, wenn ich mit jemandem schlafe. Also das ist jetzt die offene Beziehungsseite, die ich trotzdem...
01:45:13 Ja, weil es halt nicht dein Ding ist. Es gibt Menschen, die emotionales Commitment eben für mehrere Partner empfinden können und es trotzdem einen Primärpartner gibt.
01:45:36 dass wenn du das nicht nachvollziehen kannst, dann mach das nicht. Aber es gibt halt Menschen, die das ganz anders empfinden und ganz anders leben als du. Das kann halt auch in jeder Monobeziehung passieren, dass man jemand anderes findet. Der Unterschied in einer Polybeziehung ist halt, dass das nicht zwangsläufig eine Trennung nach sich zieht. Genau. Ich habe ganz oft das Gefühl, dass ich monogame Paare in so einer Fake-Sicherheit wegen, weil man sagt, wir sind jetzt verheiratet oder wir sind jetzt fest zusammen, etc. Aber das Verlieben...
01:46:03 nichts Aktives ist, sondern etwas Passives wird ja oft vergessen. Deswegen funktioniert Monogamie für mich auch nicht. Es kann immer sein, dass du dich verliebst. Immer, immer, immer. Das kann jederzeit passieren, auch in der Monogamie.
01:46:19 bevor man Sex hat. Aber im Endeffekt, da hat kein Intimator... Ja, komm, lasst uns einen Kaffee machen. Wir machen kurze Kaffeepause, Leute. Ich finde die Diskussion, die nämlich jetzt hier angestoßen wird, nämlich eine Monogamie, die ich mir auch nicht vorstellen kann, sehr spannend. Leute, seid ihr noch da, ist alles okay bei euch. Seid ihr fein damit, wenn wir jetzt fünf Minuten Pause machen, nee, zwei Minuten Pause machen und jeder sich einen neuen Kaffee holt. Könnt ihr mir einen kurzen...
01:46:48 ein kurzes Lebenszeichen geben. Na gut. Dann machen wir das so. Nice, danke Leute. Okay, ihr kriegt zwei Minuten Musik und wir sehen uns in zwei Minuten wieder.
01:47:09 In einem Land, in dem für immer Frühling ist. Hier gibt es Kaviar und Hummer im Überfluss. Keiner hier, der hungert und niemandem ist kalt. Vanille, Eis zum Nachtisch, alle sterben bald. Denn das Land, in dem für immer Frühling ist. Jeder kommt und jeder geht. Denn es gibt immer einen Platz am Tisch. Rotkarierte Stoff.
01:47:37 Keine weißen Flaggen mehr, alles sind willkommen, kein Boot, das sinkt im Mittelmeer.
01:48:00 In einem Land, in dem die Winter nicht so trübe sind, ist der Himmel nur noch blau und rosarot. Kinder an die Macht, keine hohen Mauern mehr, Kammerkonto voll, alle Waffenspeicher leer. In dem Land, in dem die Sommer kühler sind, hab ich keine Angst zu sagen, was ich fühl.
01:48:26 Das Herz wohnt auf der Zunge, die Sonne auf der Haut. Keiner ist im Soll, sag mir einfach, was du brauchst.
01:48:58 revolutionierte Freiheit. Und wenn ich in meinem Bett dann abends einschlaf, träum ich davon. Von dem Land, in dem für immer Frühling ist. Von dem Land, in dem ich noch was fühl. Von dem Land, in dem es immer grüner ist. Von dem Land, von diesem Land.
01:49:40 Seid ihr bereit? Mal weiter. Ich komme immer zur selben Zeit in dem Lied, ne? Aware, vergessen, dass Queer ja ein Boomer ist. Warte mal, Queer ist ein Boomer? Was habe ich verpasst? B mit frischem Käffchen. Ich habe auch einen frischen Käffchen, einen richtig starken tatsächlich. Ich will weniger Kaffee trinken, aber mein zweiter wird doppelt so stark. Lieben wir. Okay, seid ihr bereit? Mal weiter.
Definition von Fremdgehen und offene Beziehungen
01:50:0601:50:06 Fremdgehen eigentlich? Fremdgehen finde ich ein bisschen schwierig zu definieren, ehrlich gesagt. Aber wenn es wirklich um das Emotionale geht und ich merke, ich möchte die Person wirklich sehen und nicht nur aus einer reinen sexuellen Ebene, ich möchte mit ihr Zeit verbringen, ich möchte intim werden, emotional vor allem, dann würde ich sagen, sind die Grenzen ein bisschen grau langsam und es wird dann... Ja, aber das ist ja so, wie jeder seine offene Beziehung selbst definiert. Das ist ja das Schöne an der Monogamie. Die Grenzen sind ziemlich klar. Für die meisten beginnt Fremdgehen beim Händchenhalten.
01:50:35 Oder küssen oder Sex. Ansonsten musst du in der Monogamie nicht viel festlegen. Du musst einmal festlegen, was ist eigentlich Fremdgehen. In der offenen Beziehung ist das komplizierter. Ich verstehe unter einer offenen Beziehung nicht rein das Sex haben nur mit anderen, sondern eben auch das Öffnen. Aber das ist, wie gesagt, da verschwimmen so ein bisschen die Definitionen. Was positiv an der offenen Beziehung ist, dass man das klar definieren kann.
01:50:57 Ich fühle ihre Art der offenen Beziehung auch gar nicht. Ich fühle keine Art der Monogamie auf dem gelben Feld. Und die Frau mit dem roten Pulli hat eine offene Beziehung, wo emotional es nur einen Partner gibt. Jetzt habe ich aber lange darüber und ausschweifend darüber erzählt, dass ich glaube, dass meine Liebe für viel, also für mehr ausreicht. Das erfordert viel mehr individuelle Konversationen und Grenzen. Ja, das ist ja das Schöne.
01:51:23 Das Schöne an Beziehungsmodellen, die nicht dem gesellschaftlichen Standard der Monogamie entsprechen, kommunizierst du, musst du sehr viel mehr kommunizieren. Das ist ja das Schöne daran. Daran scheitern viele monogame Beziehungen, dass eben nicht kommuniziert wird. Das ist ja das Schöne daran. Was am Ende klappt, ist trotzdem immer noch super individuell abhängig.
01:51:45 Aber ich fühle ihre Art der offenen Beziehung auch gar nicht, muss ich sagen. Ist nicht der Vorteil einer monogamen Beziehung, dass auch wenn sich einer in jemand anderen verliebt, dem nicht nachgibt und trotzdem aus Commitment mit dem ursprünglichen Partner zusammenbleibt, wenn du das als Vorteil siehst, okay, für mich, muss ich sagen, hätte ich dann einfach nur eine verdammt harte Zeit, mich von diesem Partner fernzuhalten, mich nicht zu verlieben und diesen Menschen aktiv aus meinem Leben auszuschließen, obwohl ich scheinbar...
01:52:12 einen besonderen Menschen gefunden habe. Für mich bedeutet es einfach nur,
01:52:17 Ich verliere einen besonderen Menschen, der vielleicht hätte mehr werden können. Wenn das wirklich ein Vorteil ist, das kann man so und so betrachten. Definitiv. Bisschen schwierig, aber es ist noch nicht passiert bei mir. Und natürlich kann es passieren. Natürlich gehe ich das Risiko irgendwo ein. Ich werde mit einer Person super intim. Ich verbringe mit ihr sehr viel intime Zeit. Aber ich glaube nicht, dass das in irgendeiner Art und Weise meine Beziehung jetzt irgendwie anfängt zu bröckeln, nur weil ich Sex mit einer Person habe. Mein Partner ist mein Partner. Das bleibt auch so. Und im Endeffekt möchte ich mit ihm den Rest meines Lebens verbringen und nicht mit denen.
01:52:47 20 anderen, mit denen ich schon Sex hatte. Ich finde das voll spannend. Ja, aber ich verliebe mich ja nicht automatisch in die 20 anderen, mit denen ich Sex habe. Aber es ist doch schön, die Option zu haben, dass wenn man sich verliebt, man die Beziehung auch dahingehend öffnen kann. Hot take! Es kann trotzdem noch dein primärer Partner bleiben.
Einfluss der Erziehung und gesellschaftlicher Wandel auf Beziehungsmodelle
01:53:10
01:53:10 Ist man aufgewachsen? Also einmal kurz Hände hoch. Bei wem sind die Eltern getrennt? Oh, okay, die Mehrzahl. Und bei euch beiden sind sie noch zusammen. Lara, bei dir hat sich das geprägt? Oh, warte schon. Das habe ich nicht mitbekommen.
01:53:26 Okay, also bei vier von sechs sind sie getrennt. Definitiv. Ich habe erst mal mit meinem Mann darüber gesprochen. Wir sind beide aufgewachsen. Unsere Eltern sind beide zwischen 35 und 40. Ich beantrage die Verlängerung der Kaffeepause. Nein. Wir haben verheiratet, haben beide drei Kinder und haben natürlich auch einiges durchgestanden in den gemeinsamen Jahren. Wie ist es denn für alle anderen? Also was macht es denn mit der...
01:53:53 Kinder-Generation, also mit euch sozusagen, wenn einem vorgelebt wird, teilweise. Eltern sind 30, 40 Jahre lang zusammen. Gerade, glaube ich, bei den Großeltern kennen das viele auch noch mal viel mehr. Da war das gar keine Option. Ich finde, wir sind da in einem Generationswandel. Heutzutage sind andere Beziehungsformen einfach viel mehr toleriert. Man kann sich selbst einfach besser verwirklichen. Und in dem Zuge habe ich auch immer versucht, einfach auf mich selber zu schauen.
01:54:19 meine eigenen Bedürfnisse zu erkennen und danach zu leben und nicht einfach das nachzumachen, was vielleicht meine Eltern gemacht haben. Melody, als du noch am Daten warst, bist du häufiger mal mit Männern in Kontakt gekommen, die dieses Bedürfnis geäußert haben nach einer offenen Beziehung. Was hast du da für Erfahrungen gemacht?
01:54:37 Ja, also ich habe speziell einen Mann kennengelernt, der mir erst im Laufe der ersten drei Dates, glaube ich, dann irgendwann gesagt hat später, ja, ich bin in einer offenen Nähe übrigens. Und das hat mich dann natürlich schon so ein bisschen getroffen, weil ich dachte, hey, wir haben jetzt hier irgendwie so eine emotionale Verbindung. Und ich glaube nicht, dass du in einer offenen Ehe bist. Woher soll man das wissen? Und der meinte dann auch, ja, ich habe auch irgendwie Gefühle für dich. Also ich denke so viel an dich und so. Also damit kam er zu mir quasi. Und dann dachte ich so, okay, das ist ja jetzt kein schönes Beispiel.
01:55:07 wie eigentlich eine offene Beziehung oder eine offene Ehe in dem Fall ablaufen sollte, weil das war ja schon so ein Graubereich. Weil wie ich das verstanden hatte, war wirklich der Sinn und Zweck von diesem Beziehungsmodell in dieser Ehe, dass man eben mit anderen Partnern intim wird, rein körperlich, in that's it. Aber das war es halt nicht mehr so bei uns.
01:55:27 Man muss jetzt natürlich dazu sagen, Melodies Geschichte, das ist jetzt anekdotisch, das ist eine Erfahrung von dir, das spricht natürlich nicht für alle offenen Beziehungen oder Ehen, das ist eh klar. Trotzdem teilen natürlich den Eindruck von Melody viele Menschen, die das Gefühl haben, Menschen, die in einer offenen Beziehung sind, die wollen sich einfach nicht binden. Kannst du das verstehen, Tobias? Den Eindruck kann ich schon verstehen.
01:55:50 Es ist aber halt eine Sache, die einfach normiert quasi in uns reingetrichtert ist und nicht der Wahrheit entspricht. Genau, also ich glaube, da ist einfach ein Informationsdefizit. Und ich fand bei Melanie das Beispiel gerade total wichtig, weil sie quasi da reinbuxiert wurde, ohne dass sie selber die Entscheidung treffen konnte. Und das ist natürlich falsch. So sollte das nicht laufen. Also da hätte die Transparenz von Anfang an offen sein müssen, damit sie selber entscheiden kann, will ich jetzt diese Person weiter daten oder nicht.
01:56:17 Melody, ist das einfach ein gesellschaftliches Vorurteil, dass Menschen, die Bock auf eine offene Beziehung haben, sich nicht binden wollen? Ein Vorurteil ja sicherlich, aber ich denke gleichzeitig, dass auch ein bisschen was dran ist. Damit meine ich nicht, dass jeder Mensch bindungsunfähig ist. Also ihr habt natürlich komplett recht. Also mich verwirrt es auch, dass das nicht direkt kommuniziert wird. Das ist eines der ersten Dinge, die ich aktuell kläre.
01:56:44 Und aktuell ist es auch so, dass man die Personen, die man im Leben hat, die einem wichtig sind, auch direkt benennt. Also ich rede bei jedem ersten Date, vor jedem ersten Kurs vor allem, auch im Club und so, immer darüber, hey, nur dass du Bescheid weißt, ich habe da jemand in meinem Leben. Und die und die und die Personen sind mir wichtig in meinem Leben. Nur dass du direkt weißt, was das hier ist und worauf du dich einlässt.
01:57:12 Vor allem, wenn ich Männer küsse. Bei Frauen ist es nochmal was anderes, weil ich selbst eine Frau bin. Da ist man direkt so in der queeren Szene so ein bisschen drin. Da sind die Gedankenstrukturen sowieso sehr aufgebrochen. Aber mal abgesehen davon, dass ich absolut gar kein Interesse daran habe, einen heterosexuellen Mann zu daten, weil das mir zu anstrengend ist, ist es so, dass wenn ich mal jemanden küsse, wo ich denke, dass er heterosexuell ist, dass ich sowas noch deutlicher klarstelle.
01:57:42 Das will ich überhaupt nicht sagen, der eine offene Beziehung lebt. Aber ich denke, dieses Modell zieht sehr, sehr viele Menschen an, die vielleicht eben auch einen Bindungstypen haben, der eher abweichend ist. Also die wollen sich vielleicht einfach nicht gerne binden. Ja, finden das einfach vielleicht so ein bisschen komisch. Es fühlt sich komisch an, sich so sehr an eine Person zu binden. Und dann ist natürlich das relativ gut, wenn man sagt, ja, okay, offene Beziehung.
01:58:10 Ein Fuß aus der Tür mäßig.
01:58:15 Tobi, kannst du da was aus deiner... Du bist ja Paartherapeut. Genau. Kannst du das bestätigen, was Melodie da erzählt? Also den Eindruck, den kann ich bestätigen, weil man den öfter hat, aber es gibt einfach die Wissenschaft und Forschung nicht her. Also was passiert ist, dass du recht hast in dem Fall, dass Menschen sich davon angezogen fühlen, die eher unsicher gebunden sind. Die gehen diese offenen Beziehungsmodelle in der Regel aber trotzdem nicht ein. Tatsächlich findet man am Ende Menschen in offenen Beziehungen, die eher sicher gebunden sind. Und kannst du das vielleicht nochmal ein bisschen ausführen? Also wie erklärst du das?
01:58:44 dir dieses Phänomen? Also ich glaube, sicher gebundene Menschen können eher eine offene Beziehung eingehen, weil sie halt weniger eifersüchtig sind und mit Konflikten besser umgehen können in der Regel. Und bei denen, die eher vermeidend gebunden sind, also eher so Nähe vermeiden und dann das Gefühl haben, so eine offene Beziehung wäre eigentlich ganz gut für mich, weil da kommt mir mein Partner, meine Partnerin ja nicht so close.
01:59:06 Die haben dann aber meistens trotzdem noch andere Baustellen, weswegen sie es dann auch nicht angehen. Also da ist ja nicht nur der Aspekt, okay, ich möchte jetzt nur die Sexualität. Könnte ich niemals so klar benennen, um ehrlich zu sein. Auslagern oder so, sondern auf eine Beziehung ist ja mehr. Wenn wir jetzt über Bindung und auch so Anspruch an Partner, Partnerin sprechen. Ich erinnere mich, Lukas, du hast vorhin sowas gesagt wie, meine Partnerin, das ist ja meine, die soll ja mir gehören. Genau, der Partner gehört mir, ich gehöre dem Partner. Kannst du das mal einmal ausführen, was du damit meinst?
01:59:35 Ja, also damit meine ich einfach ein Stück weit, wir teilen ja ein Erlebnis, wir teilen eine Reise, die wir gemeinsam eingehen. Also einen gewissen Weg, sowohl im sexuellen als auch im privaten als auch im beruflichen. Es fließt ja alles mit rein. Also der Partner ist ja das. Ich sage mal so, eine Freundschaft zwischen einem Gleichgeschlechtlichen kann schon sehr innig werden. Also man teilt sehr, sehr viele Geheimnisse. Und die Beziehung ist dann ein Stück weit die Kirsche auf der Sahnetorte. Also das Sexuelle fließt doch mit ein und vollendet damit diesen Pakt.
02:00:03 Und endet quasi in einer sehr reinen Form von Liebe, Zuneigung. Sorry, ich muss das nochmal hören. Weg, sowohl im sexuellen als auch im privaten als auch im beruflichen. Es fließt ja alles mit rein. Also der Partner ist ja das. Beruflich meint er, dass man sich auch beruflich begleitet. So verstehe ich das jetzt. Also auch abends über Beruf redet etc. Eine Freundschaft zwischen einem Gleichgeschlechtlichen kann schon sehr innig werden.
02:00:32 Ich finde den wirklich gar nicht schlimm, aber in jeder Formulierung rollt sich irgendwas bei mir. Also ich wette mit euch, dass er eben auch der Meinung ist, dass es nur gleichgeschlechtliche Freundschaft gibt. Er meint damit, Mann zu Mann und Frau zu Frau können befreundet sein und dass es keine echte Freundschaft zum Beispiel von einer Frau zu ihrem Exfreund gibt. Das wird er mit Sicherheit als ganz, ganz schwierig ansehen. Also ich finde, es schwingt in den Formulierungen halt unfassbar viel.
02:01:02 Oldschool 50er Jahre mit. Sehr patriarchale Gedankengänge. Ich finde das alles nicht schlimm, aber ich bin, also ich habe, also wäre der letzte Mensch der Welt, an dem ich Interesse hätte, allein schon wegen denen. Sehr, sehr viele Geheimnisse und die Beziehung ist dann ein Stück weit die Kirsche auf der Sahnetorte. Also das Sexuelle fließt noch mit ein und vollendet damit diesen Pakt.
02:01:25 Und endet quasi in einer sehr reinen Form von Liebe. Ich fühle das halt auch nicht. Für mich gibt es viele Menschen, die die Kirsche auf meiner Sahnetorte sind. Und meine beste Freundin ist nicht mehr wert als jeder Partner, der kommen wird. Also ich empfinde für Dori eine so tiefe Liebe, da müssen Partner erstmal rankommen. Und auch meine letzte Partnerschaft war klar.
02:01:52 dass Johnny genauso eine Sahnekirsche war wie Dori auch. Ich glaube, man sucht hier nach etwas, also er ist ja gerade Single, er sucht nach etwas, das ihn vervollständigt, das sein Leben voll macht.
02:02:11 dass eben diese Kirsche ist und ich würde das auch als Kirsche auf der Sahnetorte bezeichnen, aber für mich gibt es halt ganz, ganz viele Kirschen und nicht nur diese eine und eben auch nicht nur diese mit romantischer Liebe, sondern eben auch mit ganz tiefer freundschaftlicher Liebe.
02:02:25 Also ich habe ein ganz anderes Verständnis von Liebe per se schon. Und ich finde das auch, also bei mir kräuselt sich alles, weil das ja auch eine wahnsinnige Verantwortung für deinen Partner ist, wenn du sagst, ich brauche das und das ist das Höchste für mich. Da habe ich ganz, ganz tiefen Respekt vor, sowas ausfüllen zu müssen. Liebe, Zuneigung und vor allem auch gegenseitiger...
02:02:53 Akzeptanz und Respekt, egal was passiert. Und bei so einer offenen Beziehung fehlt das halt ein Stück weit.
Sexualisierung von Beziehungen und Besitzansprüche
02:02:59
02:02:59 Für dich fehlt das, weil du es nicht verstehst. Weil für dich Bindung ganz, ganz viel über Sex definiert wird. Auch das ist klassisch 50er Jahre. Wir definieren in unserer Gesellschaft alles über und durch Sex. Jede Serie, jede Werbung, alles. Unsere Welt ist sexualisiert. Und auch unsere Beziehungen sind massiv sexualisiert. Wir messen Sex viel, viel, viel zu wert bei, wenn es an die Definition einer sogenannten gesunden Beziehung
02:03:28 geht. Eine gesunde Beziehung hast du nur, wenn du x Summe an Sex in der Woche hast. Das ist Bullshit, Leute. Cecilia, also Lukas sagt, die Bindung wird seiner Meinung nach schwächer in einer offenen Beziehung und er sagt auch, meine Partnerin soll mir gehören, ich soll meiner Partnerin gehören. Das ist ja ein Gefühl.
02:03:47 was super viele Menschen haben. Nee, das ist ein patriarchaler Besitzanspruch, der super, super problematisch ist. Und ich glaube, wir müssen anfangen, gerade in solchen Sendungen, das ganz, ganz klar zu benennen. Wenn ich sage, mein Partner gehört mir, dann ist das ein Besitzanspruch, der schon objektifiziert. Du siehst deinen Partner oder deine Partnerin als ein Objekt, das dir gehört. Junge, ich würde so weit rennen, ich kann es euch gar nicht sagen. Erklärst du dir das?
02:04:14 Also ich kann dieses Gefühl verstehen, 100 Prozent. Man kennt das ja das Häufigen, eh so ja, meine Frau, mein Mann. Aber ich glaube, mein Partner und ich wären nicht an dem Punkt so tief gebunden und so fest gebunden, wie wenn wir keine offene Beziehung hätten. Das muss ich ganz klar sagen. Und ich glaube auch, zumindest die Beziehungen, die ich gehört habe, die offen sind, haben tatsächlich den größten Sprung gemacht in der intimen Bindung, als die offen waren. Du bist mit so viel von dir selbst konfrontiert und mit so viel von anderen Personen, das erstmal einen Konflikt vernünftig zu besprechen und zu verarbeiten, zu verinnern.
02:04:43 Das ist eine Aufgabe, die einfach monogame Beziehungen nicht haben. Heißt nicht, dass sie schlechter sind? Und es ist so anstrengend, Leute. Es ist so anstrengend. Wenn ihr mal in Therapie wart, so anstrengend, wie Therapiestunden sind, ist dieses Aufbrechen von gesellschaftlichen Normen. Also ich kann jeden verstehen, der in der monogamen Beziehungsstruktur drin bleibt, weil das so viel einfacher ist.
02:05:07 Diese gesellschaftlichen Gedankenstrukturen zum Thema Liebe und Sex und Beziehung aufzubrechen, sind so unfassbar anstrengend. Wirklich. Ich finde das immer ein bisschen schwierig, wenn Leute behaupten, zwischen Männern und Frauen sind keine Freundschaften möglich. Etwa die Hälfte meiner Freunde sind Frauen. Ja, das ist auch kompletter Bullshit. Auf gar keinen Fall. Aber du bist ein anderes Ding konfrontiert. Und wenn man das, sag ich mal, übersteht und alles funktioniert und läuft, dann hat man, glaube ich, einen riesengroßen Schritt in der Bindung getan. Füreinander und miteinander.
02:05:36 Da würdest du nicht zustimmen, Lukas. Ich denke, dass das Neue, was man dann lernt, die Beziehung wirklich positiv verbessern kann. Glaube ich auch dann. Aber ich frage mich immer wieder, kann denn in einer guten Beziehung diese Kommunikation, auch wenn sie monogam ist, nicht noch genauso gut oder besser funktionieren? Ich meine, wenn ein Partner nicht gut kommuniziert... Er kann sich das gar nicht vorstellen. Es gibt einen Raum in seinem Hirn. Darin ist monogame Beziehung abgespeichert.
02:06:03 Und dieser Raum hat kein Fenster und keine Tür. Null. Also diese gesellschaftlichen Strukturen in diesem Hirn sind so vorgefertigt, dass da kein Luftzug rein kann. Das ist richtig krass. Also er kann sich auf gar nichts einlassen. Dann ist es vielleicht nicht der richtige Partner für dich. Tobias, wird uns von der Gesellschaft einfach das genauso vermittelt, dass in einer heteronormativen Beziehung ein Besitzanspruch dazugehört?
02:06:32 Ja, wird es schon, würde ich sagen. Beziehungsweise wurde es früher. Es kommt natürlich auch darauf an, in welchen Bubbles bewege ich mich, wie wachse ich auf. Dieses Ding, das ist mein Ehemann und das ist meine Ehefrau. Aber ich würde denken, wenn man was besitzt... Mein Mann, mein Freund, meine Freundin. Das ist ja immer meins. Es ist immer meins, genau. Mein Kind. Aber wenn man was... Nee, es ist mein Freund.
02:06:58 Meine Freundin, das bezeichnet keinen Besitzanspruch. Es gibt einen Unterschied zwischen das ist mein, das ist mein. Das ist jetzt sehr verwirrend, ich weiß. Aber das ist der deutschen Sprache geschuldet. Im Englischen haben wir that's my friend and that's my boyfriend. Or that's my lover, that's my date. Das haben wir im Deutschen, haben wir das nicht. Also dieses Pronomen ist nicht unbedingt ein Besitzanspruch. Es kommt auf den Kontext an. Nur mal so am Rande.
02:07:27 Wenn du Mann sich mit seinem Partner in seiner Beziehung verbarrikatiert und wenig Emotionalität außerhalb zulässt, wird man nach Jahren nicht mehr wissen, ob der die Partner sich aktiv für einen entscheidet oder ob es nur Gewohnheit ist. Ja, wobei dir das halt in jedem Beziehungsform passieren kann. Nicht nur in der Monogamie.
02:07:49 Es gibt halt Relativpronomen und Possessivpronomen. Geh mir weg mit deutscher Grammatik. Jetzt soll man sich einen Hund holen und nicht einen Partner suchen. Melody, trifft das auch auf dich zu? Möchtest du deinen Partner besitzen? Nee, also ich finde das rhetorisch auch total katastrophälig gesagt. Also ich finde...
02:08:06 Du gehörst niemandem, du bist ein Individuum mit deiner eigenen persönlichen Vorstellung von Beziehung. Da würde jetzt aber jeder zustimmen, oder? Du bist mein Besitz, wir müssen jetzt für immer zusammenbleiben. Aber ich finde auch, man muss nicht für immer zusammenbleiben. Und es ist auch sicherlich gut, manchmal die Beziehung zu öffnen, wenn man gut darüber kommuniziert, wenn man das wirklich gut macht.
02:08:30 Ray, inwiefern gibt es denn Eifersucht? Ich weiß auch, dass wir alle davon träumen, diesen einen Partner fürs Leben zu finden. Ich glaube, dass das eine unfassbar romantisch verklärte Vorstellung ist. Also, dass man wirklich diesen Partner fürs Leben findet und so tief Liebe empfindet.
02:08:49 Da muss man ja sehr frei von Traumata sein, sehr mit sich im Reinen, sehr wenig Probleme im Leben haben, dass man Kopf dafür hat etc. Also wie wahrscheinlich ist das, dass man das erfährt? Wie oft passiert das? Ich halte das für eine sehr romantisch verklärte Vorstellung von Liebe. Und ich finde es auch nicht schlimm, wenn Liebe eben...
02:09:11 nicht den Anspruch hat, für immer zu sein. Ich bin da nicht frei von. Ich wünsche mir auch eine Partnerin oder einen Partner fürs Leben. Davon träumen wir alle. Aber ich glaube, an den Punkt zu gelangen, wo man sagt, du begleitest mich jetzt in einen Abschnitt meines Lebens und das wird wunderschön mit dir sein. Aber der Abschnitt, der danach kommt, der wird auch wieder wunderschön sein, auch wenn du nicht dabei bist.
02:09:37 Ich glaube, da müssen wir auch hinkommen, weil dann lebt es sich leichter und dann wird die Beziehung vielleicht auch leichter geführt.
02:09:46 in deiner offenen Beziehung? Also Eifersucht haben wir tatsächlich ziemlich ausgemerzt. Also dadurch, dass wir uns so sehr langsam an alle Eventualitäten herangetastet haben, habe ich viele Erfahrungen sammeln dürfen. Und meine Freundin hat mir immer wieder aufs Neue bewiesen, dass sie sich, egal was kommt, immer für mich entscheidet. Und das ist natürlich etwas, das meinen Selbstwert extrem bestärkt und das Vertrauen einfach extrem in die Höhe schießen lässt. Deswegen kann ich ihr...
02:10:15 guten Gewissens jeglichen Raum geben, weil ich da keinen Zweifel an mir selbst bekomme, durch ihre Handlungen verletzt zu werden. Und deswegen habe ich gar kein Problem damit, einfach offen allem gegenüber zu stehen. Selbst wenn eine Verletzung kommt, ist das nur etwas, woraus ich lernen kann, weil ich für mich weiß, ey, wir haben so viele Sachen schon miteinander durchgestanden. Wenn da Scheiße passiert, wir reden drüber und dann machen wir was Neues daraus.
02:10:39 Vielleicht verschieben sich dann mal so Grenzen, vielleicht auch nicht, aber man wird sich auf jeden Fall wieder einig. Cecilia, gibt es bei euch Eifersucht?
02:10:46 Das ist ganz spannend, weil am Anfang war es so gar nicht da, aber wir haben beide so ein bisschen entdeckt, dass es sich so in den letzten ein, zwei Jahren ein bisschen angeschlichen hat. Jetzt gar nicht in so einem extremen und oh mein Gott, ich halte es gar nicht aus im Moment, aber schon so ein bisschen, dass es so kommt, so ey, irgendwie, wenn du mir das gerade erzählt, ich merke da irgendwas in mir. Aber es ist völlig okay für uns beide und es ist auch, finde ich, auch gut, dass es da ist und es auch spürbar ist für uns beide. Es macht auch Spaß, darüber zu sprechen, weil es wirklich wieder ein Punkt ist, wo ich was über mich herausfinde und lerne, was ich halt vorher einfach nicht kannte.
02:11:14 Tobias, bei einer Beziehung, die 30, 40 Jahre lang hält, wird da in einer Langzeitbeziehung der Sex einfach irgendwann gezwungenerweise langweilig? Kann so sein. Also ob er langweilig wird, würde ich nicht sagen. Auf jeden Fall nimmt die Frequenz ab. Das ist einfach so. Also das passiert in allen Beziehungen, die mehrere Jahre zusammen sind, weil Anziehung entsteht ja meistens. Info.
02:11:40 Die Forscherinnen Claudia Schmiedeberg und Christiane Bruzian werteten 2020 die deutschen Langschnittsstudie Perfarm mit über 13.000 TeilnehmerInnen aus. Sie kamen zum Ergebnis, dass Sex im Laufe einer Beziehung weniger wird. Krasse Studie. Ab dem vierten Jahr haben heterosexuelle Paare in etwa siebenmal weniger Sex als zu Beginn ihrer Beziehung. Dafür ist aber keine Beziehung.
02:12:07 keine Studie für gebraucht.
02:12:10 durch eine gewisse Art von Entfernung, die man auch zueinander hat. Und wenn man halt jeden Tag aufeinander hängt, dann ist das halt nicht mehr so spannend. Lara, sagen wir mal, dein Traum geht auf und du bist 30, 40, 50, 60 Jahre mit deinem Mann zusammen. Kannst du dir gar nicht vorstellen, dass dann da irgendwann dieses Bedürfnis aufkommen könnte, vielleicht doch nochmal mit einer anderen Person? Tatsächlich kann ich es mir nicht vorstellen, weil für mich irgendwie auch schon... Es gibt auch Menschen, denen ist Sex einfach nicht so wichtig.
02:12:39 Und die müssen sich nicht ausgelebt haben in ihrem Leben. Also diese Frage ist ja auch jetzt super individuell, wird auch individuell an sie gestellt. Wenn du ein super sexuell neugieriger, kinky Mensch bist oder so, dann beantwortest du die Frage wahrscheinlich ganz anders. Aber wenn dir Sex von vornherein einfach nicht so wichtig ist, was völlig valide ist, eine gesunde Beziehung kann auch komplett ohne Sex auskommen, surprise, dann ist dir diese Studie
02:13:07 Über wöchentlicher Sex halt auch völlig egal. Sei es unsere Beziehung oder sei es auch unsere... Mein Partner verbindet Sex mit Liebe zeigen. Ich verstehe das null und für mich ist es fast gar nicht wichtig. Also wenn deine Love Language Sex ist... Also ich habe super gerne Sex. Ich bin gerne kinky. Ich probiere gerne sehr viele Sachen aus. Aber...
02:13:31 Ich würde niemals sagen, dass Sex eine Love Language ist. Sexuelle Beziehung in diesen sieben Jahren, die wir zusammen sind, auch gewachsen ist damit.
02:13:40 Also ich würde nie absprechen, dass ich nicht andere Menschen attraktiv finde. Das ist überhaupt nicht das Ding, sondern ich fände das eher schwierig, wenn Partner oder auch Beziehungspartner so Scheuklappen aufhaben und sagen, sie sehen nichts anderes mehr außenrum, weil dann würde ich mich selbst auch anlügen. Und das ist nicht so. Sondern für mich ist es einfach so, dass sehr, sehr viele Punkte, die mein Partner einfach hat, mich immer wieder dazu bringen, dass ich mich immer wieder für ihn entscheiden würde und gar nicht das Bedürfnis habe bzw. nicht die Begierde hätte, dass ich es mir irgendwo anders suchen würde. Cecilia, inwiefern würdest du denn...
02:14:09 den Unterschied beschreiben bei dem Sex, den du außerhalb deiner Beziehung hast und den innerhalb deiner Beziehung? Also auf jeden Fall ist ganz klar, dass bei den außerhalb meiner Beziehung da keine Liebe vorhanden ist und keine wirkliche Sehnsucht nach dem Körper und nach der Person, die da natürlich irgendwo auch jetzt, da ich eine Frau bin, auch in mich eindringt und einfach, wo man gemeinsam diese Erfahrung sammeln kann und so ein, so ein Ding wird. Das habe ich nicht bei anderen Partnern, weil
02:14:32 Wir auch. Was aber ich auf jeden Fall bei meinem Freund nicht habe, und das ist uns auch vollkommen bewusst, ist dieser kleine Flash und diese krasse Aufregung, die man hat, bevor man das erste Mal mit einer Person intim wird. Was kommt auf mich zu? Wird es schlecht? Wird es gut? Wird es was auch immer? Und ich glaube, das ist echt ein Unterschied, der da ist. Lukas, das klingt doch eigentlich erst mal ganz habenlos und eher wie so ein Spiel. Also wo siehst du da die Gefahr bei dem, was Cecilia gerade schildert? Gut.
02:14:57 Es ist ein Spiel ein Stück weit, hat sie schon recht. Und ich verstehe auch diesen Nervenkitzel, weil der ist da, den kann man nicht bestreiten. Also das ist immer wirklich dieses besondere Erlebnis. Man lernt sich kennen, man weiß nicht, wo steht man, wird es was, wird es nichts. Das ist natürlich schon eine große Auffregung, aber man sollte auch bedenken.
02:15:14 Bei jedem sexuellen, intimen Kontakt wird ein Stück weit auch einfach biologisch, da können wir nichts machen, wird einfach vom Körper Oxytocin freigesetzt. Das ist ein Bindungshormon, das sowohl bei Männern als auch bei Frauen freigesetzt wird. Und das hat auch einfach die Frage, wie geht man damit um? Wenn du das Gefühl entwickelst, für eine andere Person auf einmal Bindung zu spüren, obwohl du eigentlich schon gebunden bist, dann ist das doch wieder kontraproduktiv. Ich finde, ab jetzt drehen sie sich nur noch im Kreis, deswegen bin ich auch so still geworden.
02:15:38 Für mich fehlt der ganz große Aspekt von Poli. Also ich habe das Gefühl, für die Zuschauerschaft von Unbubble hat man dieses Thema runtergebrochen auf Sex mit anderen, ja oder nein. Weil auf mehr bezieht sich diese ganze Diskussion nicht. Also ich bin, also ich finde es richtig traurig, weil mein Verständnis von offener Beziehung, beziehungsweise dann Poli, ich meine die Überschrift verrät auch nur offene Beziehung, ne Tobi Fair.
02:16:06 Mein Verständnis ist, trifft keins von beiden Seiten. Also null.
02:16:14 Ja, also ich kann mich mit gar nichts von hier identifizieren, um ehrlich zu sein. Ich habe gar nicht gerantet. Ich habe noch gar nicht gerantet. Ich habe nur meine Sicht erzählt. Aber gerantet habe ich nicht. Es gab ja auch Momente in deiner offenen Ehe, wo das mal schwierig war, oder nicht?
02:16:38 Ja, absolut. Also es kann natürlich passieren, da gebe ich dir total recht, weil Hormone spielen da eine Rolle und dann ist man plötzlich in so einer Verliebtheitsphase, weil man irgendwie die andere Person idealisiert oder vielleicht was sieht, was der eigene Partner nicht hat und dann plötzlich denkt, ach Mensch, jetzt habe ich das hier gefunden. Also du hast eine Person gedatet und dann hast du irgendwann gemerkt,
02:16:58 Dann fängt man an, sich das vorzustellen. Wie wäre es dann doch mit dieser Person? Ja, genau das, was Lukas gesagt hat. Die Hormone kamen dann dazu und dann hat man so diese Schmetterlinge im Bauch und merkt halt, ich vermisse die andere Person jetzt doch irgendwie. Und dann plötzlich stehst du heulend in der Dusche und denkst dir so, the fuck, lass das mal sein. Lara, wenn du das hörst, wie fühlst du dich dabei?
02:17:19 Ja, mich hätte jetzt nämlich tatsächlich genau interessiert, was macht so eine Situation dann vielleicht irgendwie auch mit dem Vertrauen vom Partner? Ja, aber das kann dir doch genauso in einer monogamen Beziehung passieren. Das meine ich mit, wir drehen uns wieder im Kreis. Ich gestanden gemeinsam, das ist natürlich mega gut, aber wenn ich jetzt irgendwie auch wüsste, okay, mein Partner öffnet sich mir und sagt mir vielleicht auch, okay, mit der Person habe ich mich jetzt öfter auch mal nur so in der offenen Beziehung getroffen, aber irgendwie passiert da mehr. Ich frage mich irgendwie, was das nachhaltig mit dem Vertrauen.
02:17:48 Dass es einen Schaden anrichtet, meinst du? Ja, oder dass man sich dann misstraut, wenn man weiterhin die Beziehung natürlich offen hält. Die Mann, ich danke dir für vier Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Also ich muss sagen, dass es bei uns passiert, da war die Basis schon sehr fest und klar. Und das hat am Ende, glaube ich, dazu geführt, dass wir sogar noch näher zusammengerückt sind, weil wir halt gemerkt haben, sogar sowas schadet uns nicht.
02:18:14 Also das können wir durchstehen. Und er hat halt gemerkt, ah, okay, Tobi ist für sich klar, der kann selbst, wenn er sich irgendwo verliebt, entscheiden, nee, ich habe ja mein festes Zuhause und da will ich auch immer zurückkehren. Und ja, das war quasi so das Outcome dann. Ray, hattest du schon mal die Sorge, dich fremd zu verlieben? Tatsächlich ist das bisher noch nicht der Fall gewesen. Ich muss tatsächlich, bevor ich...
02:18:40 mit jemandem diese intime Basis gehen kann, schon so ein gewisses Nähegefühl, so ein Freundschaftsgefühl sogar schon fast haben. Ich hatte noch nie einen One-Night-Stand, wo das einfach so passiert ist, sondern da gehört für mich einfach viel mehr dazu. Und ich finde, so eine Ebene zu erreichen, hat gar keine negative Auswirkung auf die Bindung, die ich trotzdem noch mit meiner Partnerin habe. Denn wie du gerade schon gesagt hast, man hat so ein Zuhause, zu dem man immer zurückkehrt. Und außerhalb dessen kann man sich einfach dann...
02:19:09 ich sag mal, ausprobieren. Melody, aber kann sich eine Person, die in einer monogamen Beziehung lebt, nicht auch fremd verlieben? Also das ist ja jetzt nichts, was nur offenen Beziehungen vorbehalten ist. Ja, sicherlich geht es, aber ich würde jetzt nicht sagen, dass da ein Beziehungsmodell, sag ich mal, besser ist. Ich glaube, wenn...
02:19:27 Menschen sich fremd verlieben, dann passiert das leider, egal in welchem Beziehungsmodell. Aber das ist ja vielleicht ein ganz guter Punkt, um den da einmal anzusprechen, dass sozusagen diese Sorge, was, wenn die Person sich fremd verliebt, dass das nichts ist, was jetzt ausschließlich bei einer offenen Beziehung gilt. Würdet ihr da alle zustimmen?
02:19:43 Dann könnt ihr alle, glaube ich, einen Schritt aufs grüne Feld zu gehen. Das stimmt. Also ausschließlich auf jeden Fall nicht. Aber ich verstehe schon das Argument, dass wenn man eben diese Schwelle übertritt, dass wenn man jetzt beispielsweise, keine Ahnung, gerade Sex hatte mit einem anderen Menschen außerhalb der Beziehung und dann irgendwie vielleicht Hormone freigesetzt werden. Aber natürlich ist man auch nicht komplett hormongesteuert. Ja, man hat ja immer noch einen präfrontalen Cortex. Aber dass man dann vielleicht trotzdem so ein...
02:20:08 Bereich entered, sage ich mal, wo es vielleicht ein bisschen so eine Grauzone ist und man dann auch wirklich gucken muss, wie gehe ich damit um und vielleicht dann auch zu sagen, okay, ich glaube, ich traf mich besser nicht mehr mit dieser Person. Ja, oder geh einfach mit meinem Partner ins Gespräch, aber das scheint irgendwie nicht ganz, ja. Mir wurde vor kurzem durch ein Date die Augen geöffnet. Ich war immer so, hm, Poli, ich weiß nicht, ich glaube, ich fühle mich da vernachlässigt oder werde mich doof fühlen, wenn die Partnerin da bei einem anderen ihrer lieben Menschen ist und so.
02:20:34 Und mein Date meinte dann so, ja, aber das kann dir in einer monogamen Beziehung doch auch komplett genauso passieren. Und ich war so, ja, hat sie recht. Und dann habe ich mich darauf eingelassen, wurde dann aber leider nichts draus. Chris ist auch richtig viel, also es ist auch richtig anstrengend. Also wenn du dieses einmal diesen Aha-Moment hattest, dann ist das schon mal ein erster Impuls für eine Richtung, die du vielleicht gehen kannst. Aber wenn es dann auch das erste Mal passiert, dass ein...
02:21:00 lieber Mensch von dir, dann tatsächlich ein Date mit jemand anderem hast. Wirklich ist es einfach anstrengend, aus diesen gesellschaftlichen Strukturen auszubrechen. Kinder kriegen ist da nicht. Doch, klar. Meine Tante ist in einer Polybeziehung mit zwei Frauen und die haben auch ein gemeinsames Kind.
02:21:19 Kinder kriegen geht einfacher als alles andere. Weißt du, mit diesen Bienchen und den Blümchen, weißt du, irgendwie? Sexualkunde müssen wir nicht machen, oder? Das wisst ihr, wie das funktioniert. Damit es auch wirklich safe bleibt. Wir reden jetzt natürlich über ...
02:21:35 Eine sehr persönliche Entscheidung in jedem eurer Leben. Und wir sprechen aber hier bei 13 Fragen drüber, weil es natürlich eine gesellschaftliche Ebene hat. Aktuelle Studien legen nahe, dass in der Gen Z sich 30 bis 40 Prozent eine alternative Beziehungsform vorstellen können. Krass, so viele. Wow. Tobias, ist Monogamie ein Auslaufmodell? 30 bis 40 Prozent in der Gen Z. Ach, ich feier die Generation. Ich kann es nicht anders sagen.
02:22:04 Da sind irgendwie die neuesten 60er. Klingt nach Bullshit, 30 bis 40 Prozent. Naja, kannst ja mal nachrecherchieren. Die nehmen das ja nicht aus der Luft. Wird ja schon irgendwoher kommen, die Zahl. Geht auch nur um die Generation Gen Z, ne? Nur so am Rande.
02:22:24 Ich muss euch ein bisschen locken. Glaube ich nicht. Ich bin über 40, kann das nicht glauben. Es ist insofern ein Auslaufmodell, dass wir das ja schon sehen. Offene Beziehung ist ein Konzept, das es außerhalb großer Städte gefühlt nicht gibt. Ja, erkennt man. Das frische Gras auf dem Land, wenn das frisch gemäht wurde, dann streut das quasi ein gewisses Hormon, das Leuten nur erlaubt, in der Monogamie zu leben.
02:22:50 Und das gibt es nur auf dem Land. Genauso wie es auf dem Land auch keine Schwulen gibt. Das weiß man auch nicht. Dieses Hormon, was in frisch gemähtem Gras von den Feldern auf dem Land gestreut wird, das ist nämlich nicht nur Monogamie unterstützend, sondern fördert auch Heterosexualität. Man kennt es.
02:23:11 Der Grund, warum es in Ballungsräume mehr Menschen gibt, die das leben und ausleben können und möchten, was sie wollen, liegt daran, dass sich dort eher Gemeinschaften und Untergründe dafür finden. Siehe die homosexuellen Bewegungen in Städten. Natürlich gibt es diese Menschen genauso auf dem Land. Es wird nur nicht offen gelebt, weil es auf dem Land unglaublich verpönt ist, weil auf dem Land noch ins Fenster der Nachbarn geschaut wird.
02:23:38 Weil auf dem Land noch geschaut wird und gelästert wird. Und wer lebt denn wie und was läuft denn da so? Also natürlich gibt es das auf dem Land und natürlich gibt es auch auf dem Land Menschen, die sich danach sehen und gern so leben würden. Die können es aber nicht aufgrund der gesellschaftlichen Normen. Und das, was du ansprichst, ist da super, super wichtig. Wir stecken alle in gesellschaftlichen Normen fest. Und dieser Zwang ist auf dem Land sehr viel höher als in der Stadt.
02:24:08 Wie du eben diese Umfrage auch erwähnt hast, dass es jetzt die Gen Z mittlerweile schon ganz anders sieht und dass einfach andere Beziehungskonzepte interessanter werden. Ich glaube, die muss es ja auch nicht mehr geben. Die wurde ja damals so eingeführt quasi, weil eben die Abhängigkeiten ganz anders waren, weil man bestimmte Besitztümer besser und bewusster verteilen wollte, weil man irgendwie klarstellen wollte, wer kümmert sich um den Nachwuchs.
02:24:30 Am besten musste so alles natürlich innerhalb der Familie gehalten werden. Also das kommt ja daher. Das ist ja eine ganz alte Tradition quasi. Und die bricht jetzt im letzten Jahrhundert so ein bisschen auf. Also die patriarchale Prägung sozusagen. Und da ist Lukas aber einen Schritt nach hinten gegangen. Das siehst du nicht so? Ne, sehe ich ein bisschen anders. Also natürlich gibt es Menschen, die... Das hätten wir jetzt gar nicht gedacht, dass der das anders sieht. ...die so diese Besitztümer-Zuneigung haben. Also die alles so als mein, dein...
02:24:59 sonst wem definieren. Aber eine Beziehung heißt ja nicht nur, dass man so auf dieses mein, dein hingeht, sondern auch, dass man quasi zusammen etwas aufbaut, zusammen etwas schafft, zusammen etwas teilt. Und bei dem offenen Hass... Lukas ist so tief drin in patriarchalen Strukturen, dass er nicht mal ans Patriarchat glaubt. Das schon.
02:25:19 Ich finde den harmlos wild, aber ich glaube, in fünf Jahren könnte der nochmal ganz woanders stehen. Und vor der Entwicklung habe ich Respekt, muss ich sagen. Weil er geht ja jetzt schon in die Richtung Dating-Coach, ohne Tipps zu geben, ist selbst aber Single und ist seinem Motorrad näher als jeder Frau. Und Fakten werden mit Glaube beantwortet. Das kann in fünf bis zehn Jahren nochmal ganz anders aussehen bei dem Herrn. Das ist ja nicht bei dem Offenen.
02:25:46 hast du zwar ein gewissermaßen so ein Teilaspekt, aber du hast ja zum Beispiel, wenn du in Urlaub gehst, gehst du dann nur mit deinem eigenen Partner in Urlaub oder gehst du auch mit den offenen Beziehungspartnern irgendwie mal weg? Voll gerne, auch mit den offenen Beziehungspartnern, auch mit meiner besten Freundin und ganz wild sogar auch alleine. Er hat so ein festgefahrenes Bild eines Lebens mit Partner im Kopf, ich kann damit gar nicht relaten.
02:26:16 Aber es ist doch voll schön, nicht nur einen Partner zu haben, mit dem man in Urlaub fährt. Vielleicht mag mein Partner zum Beispiel keinen Wanderurlaub und dann einigen wir uns auf eine Woche Sommerurlaub am Strand und die nachfolgende Woche gehe ich mit meiner anderen Partnerin wandern. Wie viel Druck das von meinem primären Partner nimmt, ist doch geil.
02:26:39 Nicht nur, dass du sagst, hey. Aber ich glaube, da reden wir jetzt von zwei verschiedenen Beziehungsmodellen. Bei einer offenen Beziehung geht es ja wirklich darum, nur auf Dates zu gehen. Ja, genau, richtig. Ja, das Problem an diesem riesigen Bubble ist eigentlich, dass wir nicht von Poly reden, sondern nur von Sex mit anderen, was das Ganze echt ziemlich langweilig macht. Du hast ja mit den anderen ja auch irgendwo ein Stück weit... Redest du jetzt, glaube ich, von Polygamie? Nicht nur, aber das ist ja ein bisschen auch ein schwimmender, fließender Übergang. Ihr sagt, Monogamie ist ein Auslaufmodell. Was ist dann die Alternative? Nur die offene Beziehung?
02:27:08 Also ich glaube, Auslaufmodell. Haller hat gut gedreht. Brillant. Die Moderation wollte ihm sagen, hey, darüber reden wir gar nicht. Und er sagt, naja, aber die Fragestellung war so, dass ich so drauf antworten kann. Das fand ich sehr geschickt, muss ich sagen. Tim, ich danke dir für acht Monate. Vielen Dank dafür. Danke für die Streams. Danke fürs Zuschauen. Danke für die Subs. Danke für die Unterstützung. Danke, dass ich das hier... Dankeschön! Ich habe gestern und vorgestern eine 50er Sub-Bomber bekommen. Das war crazy. Seht ihr meine Sub-Zahl?
02:27:36 I mean, what? Dankeschön. Vielen Dank dafür. Also für mich wäre es nichts, aber das muss jeder für sich selbst entscheiden. Ich habe es aber auch noch nicht ausprobiert. Ich glaube, wir alle wachsen in der Monogamie auf. Punkt. Und wenn du es nicht ausprobieren willst und es dir vielleicht auch einfach nicht wichtig genug in deinem Leben ist, weil du einen Beruf hast oder vielleicht Kinder hast oder...
02:27:58 Tante bist und da drin aufgehst. Wir müssen das nicht alle ausprobiert haben. Wer es machen möchte, soll das tun. Außerdem ist es ja eigentlich nur natürlich mit der Polygamie. Ich weiß es voll schön lieben und lieben lassen. Ja, komplett. Und ich würde sagen, probiert es aus, aber es ist scheiße anstrengend. Also dieses Mal eben ausprobieren sind halt dann auch eigentlich zwei, drei Jahre, bis man mal einen Partner gefunden hat oder eine Partnerin oder mehrere, mit denen man das ausprobieren kann.
02:28:24 Man sagt immer so einfach, probier es doch mal aus. Ey, manche haben Probleme, überhaupt einen Partner zu finden. Wer kommt denn in die Bedrängnis überhaupt, Polygamie mit mehreren passenden Partnern auszuprobieren? So, das ist ja, ne, also, bleibt einfach offen, würde ich sagen. Bleibt einfach offen.
02:28:47 Das ist sehr plakativ. Ich glaube einfach, dass klar ist, dass andere Dinge jetzt auch zur Verfügung stehen. Das ist, glaube ich, der Punkt. Also dass es nicht mehr klar sein muss, du musst eine monogame Ehe führen. Wenn jeder für sich entscheiden möchte, das ist das, was für mich das funktionierende Beziehungskonzept ist, ja bitte, mach das. Am besten so wie Lara, die offen darüber zu reden scheint und so eine Art fakultative offene Beziehung führen. Also mir geht es am Ende darum, trifft die Entscheidung.
02:29:13 Ja, Lara fand ich einen sehr spannenden Fall. Ich konnte mit niemandem relaten hier, muss ich echt sagen. Ich bin 49 Jahre alt und seit 20 Jahren in einer Beziehung mit zwei Kindern. Aber unsere Beziehung ist inzwischen so fest geworden durch ihre Probleme mit dem Patriarchat, durch Diskussionen und Krisen, dass ich ihr letztens gesagt habe, dass unsere Beziehung enorm stark ist. Auch ein Geständnis, dass sie bisexuell ist und da gewisse Dinge vorgefallen sind, haben nicht mal ansatzweise eine Krise ausgelöst. Ich habe mich nur für die Offenheit bedankt. Alles fein entspannt. Warum nicht alle so?
02:29:52 Ich will dir nicht zu nahe treten, aber das klingt überhaupt nicht nach alles fein und entspannt. Aber ich kenne dich nicht und ich kenne deine Beziehung nicht, aber dieser Mini-Absatz sagt überhaupt nicht alles fein und entspannt.
02:30:08 Aber ich kenne deine Beziehung nicht und will dir nicht zu nahe treten. Für mich ist das etwas ganz anderes, um ehrlich zu sein. Ich hatte viele Punkte mit meiner Ex-Frau, wo es nicht gepasst haben, wo sie zum Beispiel viel lieber weg geht, in den Urlaub fährt, als ich. Vielleicht wäre Poly auch eine Option gewesen, weil ich einfach nicht alle Bedürfnisse erfüllen kann. Hätte mir, glaube ich, viel Druck genommen. Ja.
Offene Beziehungen und individuelle Bedürfnisse
02:30:30
02:30:30 Also du sprichst noch was an, Belian, worüber ich noch gar nicht gesprochen habe, was für mich der größte Punkt für Poly ist. Ist es nicht schön, jemanden zu wissen, dass man nicht alle Bedürfnisse erfüllen muss, dass mein Partner oder meine Partnerin vielleicht andere Bedürfnisse hat und diesen kleinen Teil oder diese ein, zwei Teile im Leben auch mit jemand anderem auslebt und darin glücklich ist? Ist das nicht auch dann schön für mich?
02:31:03 und kenne alle Optionen und dann geht dein Weg. Melody, als du noch in deiner Datingphase warst, hattest du da das Gefühl, dass es da einen Druck gibt, dadurch, dass die offene Beziehung jetzt immer präsenter wird, auf Personen, die vielleicht keinen Bock darauf haben? Ich hatte nicht das Gefühl, dass es einen Druck gibt speziell, aber ich glaube, dadurch, dass ich halt auf so viele Menschen getroffen bin, die eben auch irgendwie...
02:31:30 Ich glaube, auf der einen, auf der Gegenseite, vielleicht ist es möglicherweise fremdgehen, offene Beziehungen. Nee, das Problem ist, dass man hier die Frage, das ist komplett bescheuert, also ich hätte voll Bock mit euch einfach über offene Beziehungen und Poli zu reden, weil, also nochmal für die, die gerade jetzt erst reinkommen, dieses Video ist nur offene Beziehungen versus Monogamie. Über Polygamie wird hier gar nicht gesprochen. Hier wird nur über fester Partner und Sex mit anderen oder fester Partner und fester Sexualpartner gesprochen.
02:31:59 Deswegen kann ich auch gar nichts, also hier sind unfassbar schöne Menschen dabei, aber ich kann mit absolut keinem davon relaten. Also ja, Kommunikation ist halt auch einfach das allerwichtigste dabei. Offen und ehrlich kommunizieren, Bedürfnisse, Sorgen äußern etc. ist auch einfach so gut. Das war auch mit dem vorhin erwähnten Date, das ich hatte, echt next level, solange wir Zeit zusammen verbracht haben und uns kennengelernt haben. Ja, for sure. Ich finde aber auch die Frage, ob Monogamie ein Auslaufmodell ist, wild, komplett, ist auch...
02:32:28 Also was soll er darauf auch antworten? Also ja, ich finde die Frage auch komplett bescheuert. Vor allem hat er dann von der Moderation auch das Feedback bekommen, was du gerade beschreibst, ist Polygamie. Und er sagt, naja, du hast mich aber jetzt nicht nach offener Beziehung oder Monogamie gefragt, sondern nach, ist Monogamie ein Auslaufmodell? Also komplett Banane irgendwie.
02:32:54 Menschen sind individuell, manche Menschen haben unabhängig von gesellschaftlichem Druck nur Interesse an einem Partner, für anderes Monogamie einfach nicht das richtige Beziehungskonzept. Ich glaube, monogame Beziehungen wird es immer geben, aber es ist wichtig, dass das jeder für sich entscheiden kann. Ja, vor allem, wir leben ja auch in verschiedenen Jahrhunderten. Also Monogamie ist ja nicht das gängige Gro gewesen. Wir kommen ja eigentlich geschichtlich aus einer Polygamie.
02:33:21 Also das muss man ja auch mal sagen. Aus einer Patriarchalen. Wir brechen da auch gerade aus. Aber die Monogamie ist ja nicht das gängige Gro gewesen, was wir aus der Geschichte so kennen. Das vielleicht auch mal. Ich glaube, wir können uns darauf einigen, dass es auch nicht das stärkste 13-Fragen-Thema ist. Darauf können wir uns vielleicht auch einigen. Offene Beziehungen hatten und irgendwie ...
02:33:45 das so ausgelebt haben, wie ich es mir niemals vorstellen könnte, halt einfach ohne Kommunikation, war ich erst ein bisschen abgeschreckt, muss ich sagen. Aber jetzt, was ich von euch höre auch, ihr seid total reflektiert und wie ihr kommuniziert, das hört sich super an. Es kann auf jeden Fall klappen. Nur ich glaube, wo es halt nicht klappt, ist, wenn man eben nicht kommuniziert und irgendwie auch nicht genug reflektiert ist.
02:34:07 oder die offene Beziehung vielleicht als Problemlöser vielleicht auch versucht. Also ich glaube, es gibt viele Paare, die das halt irgendwie falsch denken und die Beziehung ist gerade am Scheitern und man denkt sich, jetzt öffnen wir sie, damit alles wieder gut wird. Und ich glaube, das ist halt auch gerade das, was dann vielleicht nach hinten losgeht, wie du auch gesagt hast. Unsichere Bindungstypen werden, glaube ich, in einer offenen Beziehung da schon sehr schwer haben. Cecilia, was bedeutet denn für dich diese Entwicklung hin zu mehr alternativen Beziehungsmodellen im feministischen Kontext? Das brennt mir die ganze...
02:34:37 Ganz entschuldige Verzunge, weil ich es unbedingt sagen wollte, dass man sich auch mal vorstellen muss, dass wir an einem Punkt sind, zum Glück langsam, aber sicher, dass auch mal Frauen sagen dürfen, gut Männer so oder so schon immer, aber gerade auch ich als Trauer in der Beziehung, dass ich sagen kann, ey, ich habe Lust auf Sex und ich möchte sexuelle Erfahrungen sammeln. Dass es gesellschaftlich mehr oder weniger akzeptiert wird, finde ich, ist ein Riesenschritt, wenn man mal vergleichbar 50 Jahren war, wo ich noch gar kein eigenes Bankkonto habe.
02:34:59 Und jetzt sind wir auch, also jetzt sprechen wir zum ersten Mal über patriarchale Strukturen und sind direkt wieder beim Thema Sex. Ich finde das nicht schlimm, so Sex ist was Wundervolles. Aber wenn ich darüber spreche, patriarchale Strukturen aufzubrechen im Zusammenhang mit Beziehungsmodellen, Bindungen und Männern, dann wäre mein erster Ansatz jetzt nicht Sex oder mich sexuell ausleben zu können.
02:35:27 Das ist so ein bisschen, da hätte ich meinen Schwerpunkt jetzt irgendwie anders gesetzt. Das kann man natürlich machen. Dann hätte ich es aber mal mindestens anders formuliert, dass es nicht ums Ausleben geht, sondern ums Aufbrechen aus diesen Strukturen, aus den Strukturen, der Mann nimmt sich, was ihm zusteht etc.
02:35:50 Ja, ist vielleicht ein bisschen kleinlich. Hätte haben dürfen. Ich glaube, das muss man auch so ein bisschen mal von dieser Seite sehen, dass ich unglaublich dankbar bin, dass meine Familie, also vor allem auch meine beiden Eltern, also mein Papa, meine ganzen Freundinnen, meine Mitbewohnerinnen, was auch immer, dass die alle dahinterstehen und sagen, ich finde es cool, was du machst. Ich würde es persönlich nicht machen. Vollkommen in Ordnung. Aber dass ich einfach merke, so Leute stehen hinter mir, dass man über Social Media darüber sprechen kann, dass wir diese Plattform bekommen, das zu erzählen. Ich finde es ganz, ganz wichtig und ganz, ganz toll und hoffe, dass die Entwicklung noch weitergeht. Aber bitte positiv.
Druck und Entscheidungsfindung bei alternativen Beziehungsmodellen
02:36:19
02:36:19 Das ist sehr wichtig. Ich finde, gerade die jüngeren Generationen, wenn wir gerade noch bei dem Druck sind, der daraus resultieren kann, fühlen sich vielleicht auch ein bisschen gezwungen, andere Dinge auszuprobieren, mit denen sie sich vielleicht nicht wohlfühlen. Aber das ist gerade eine Sache, die man eben nicht aus Ängsten einfach machen sollte, nur weil es diese Möglichkeiten gibt. Man sollte seine Entscheidungen nie aus irgendwelchen Ängsten heraus...
02:36:44 sondern man muss immer schauen, okay, gut, womit bin ich fein? Und gerade wenn man sich in jungen Jahren mit einer offenen Beziehung auseinandersetzt, kommen da, glaube ich, Hürden auf einen zu, die einfach schwieriger zu bewältigen sind, weil man noch weniger Lebenserfahrung hat. Raccoon, ich danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Und gerade eine 100% offene Kommunikation ist, glaube ich, früher wäre mir extrem schwer gefallen. Heute habe ich viel mehr durchlebt und kann einfach sagen, okay, gut, ich weiß,
02:37:14 Man muss schon mindestens eine Therapie wahrscheinlich hinter sich haben. Genau, ja. Therapie jedem ans Herz legen. Man muss super viel erlebt haben, um einfach fundiert seine Entscheidungen treffen zu können. Und das ist, glaube ich, schwierig, wenn man noch nicht so viel erlebt hat. Tobias, was macht es deiner Meinung nach mit einer Gesellschaft, wenn sie immer individualistischer wird und es immer mehr um eigene Bedürfnisse und Freiheiten geht? Alle in Therapie stecken, auf jeden Fall. Ich finde...
02:37:42 Ihr lacht, aber ich bin dabei. Dass sowohl den Anspruch haben zu wollen, Monogamie ist die einzig wahre Beziehungsform, die es gibt, ist sehr individualistisch, als auch wenn jemand sagen würde, alle müssen offen sein. Also ich glaube, das hat beides Aspekte in die Richtung, die du angesprochen hast. Okay, dann kümmert sich nur noch jeder um sich selbst. Ich glaube aber nicht, dass jetzt irgendwie, wenn wir jetzt alle zwingen würden, ihr müsst in Ehen leben, würde es irgendwie ein besseres Kollektiv geben.
02:38:09 Also da kann man ja auch in die Zeit zurückgucken. Das stimmt ja nicht. Lass uns in die Kompromissrunde gehen. Die sieht diesmal ein bisschen anders aus. Und zwar würde ich das gerne so gestalten, dass ihr Wünsche formuliert. Jetzt würde mich natürlich interessieren, was wäre euer Wunsch, wenn ihr hier gerade auf dem Spielfeld stehen und darüber diskutieren würdet? Schreibt mir das gerne mal in die Kommentare.
02:38:37 Okay, Grün, was ist euer Wunsch ans Gelbefeld? Ja, wir sind zu dem Wunsch gekommen, dass wir uns wünschen würden, dass monogame Paare oder Menschen in monogamen Beziehungskonstrukten sich einfach dessen bewusst sind, dass es noch andere Konstrukte gibt und in dem Konstrukt, in dem sie sich befinden, einfach das Ganze durchsprechen und jegliche Optionen abwägen und dann fundiert auf diesem, ja.
02:39:01 Diskurslevel, das man dann erreicht hat, sich für das zu entscheiden, was sich richtig anfühlt. Und was sagt die Gegenseite jetzt? Genau denselben Lösungsvorschlag, oder nicht? Oder kommt von der, nee, der Einfluss von Lukas Fuchs ist wahrscheinlich sowas wie die Monogamie immer noch als valide Form der Beziehungen anerkennen und nicht in Abrede stellen. Irgendwie sowas. So ein veganer Take kommt jetzt. Wieder monogam sein.
02:39:28 Alle gehen schuldig zu, ohne weil und aber. Okay, was ist euer Wunsch? Wir stellen die offene Beziehung auf jeden Fall als eine positive Entwicklung dar und sagen, hey, die darf entstehen, die darf geführt werden und die soll auf jeden Fall bestehen bleiben. Das ist das Vorwort. Wir wünschen uns aber auch, weil wir ja monogam leben, dass die Monogamie als nichts Schlechtes mehr dargestellt wird. Ich bin Heldeseherin.
02:39:56 Da ist er, der Veganer-Check. Junge, das ist so langweilig geworden. Wirklich, das ist so langweilig geworden, Leute. Ich meine, in Zeiten, wo eine monogame Beziehung aus Druck oder aus gesellschaftlichem Zwang eingegangen wird, das Wort Patriarchat oft gehört, das haben wir ja mittlerweile nicht mehr so stark. Ah, er hat von Patriarchat doch schon mal was gehört. Da bin ich ja dankbar für. Das ist ja gar nicht mehr so stark, dass Patriarchat, ne? Da sollen sie sich mal nicht so haben, die Frauen.
02:40:22 Man liebt sich, man geht in eine gemeinsame Beziehung ein, weil man diese Liebe einfach mit einer Person teilen möchte. Und das sollte einfach... Warum Veganer-Take? Der Veganer-Take, weil in diesem Sexner-Gespräch kein einziges Mal gefallen ist, dass die Monogamie was Schlechtes ist. Er sich aber durch die reine Repräsentanz...
02:40:42 Von drei Menschen, die eine offene Beziehung leben, angegriffen fühlt und deswegen von mir vorhergesagt sagt, ich will nicht, dass die Monogamie schlecht dargestellt wird. Und deswegen Veganatec, weil dir das als Veganer ständig passiert. Du sitzt in einer Grillrunde und isst gemütlich dein veganes Würstchen, sagst absolut gar nichts, aber fünf Mann am Tisch fühlen sich trotzdem angegriffen und müssen irgendwas zu Vegetarismus sagen. Auch von unserer Seite aus zu erhalten, bleiben ohne als schlecht dargestellt zu werden.
Sozialisierung und Druck in Bezug auf Beziehungsmodelle
02:41:11
02:41:11 Stimmt ihr zu? Geht ihr einen Schritt aufs gelbe Feld zu auch? Ich glaube, da muss ich einfach stehen bleiben. Weil ich glaube nicht, dass das Patriarchat komplett runtergebrochen ist. Und ich glaube auch nicht, dass in den meisten Beziehungskonstrukten oder so, wie man sozialisiert wird, kein Druck in Richtung Monogamie herrscht. Das ist schon eher noch vorhanden. Ja, wir kriegen die Monogamie in jedem scheiß Film, in jeder Werbung, in jeder Serie vorgelebt.
02:41:37 Und rechtsextreme Menschen schreien sehr, sehr laut, wenn auf einer fucking Käseverpackung zwei Frauen und ein Kind abgebildet sind. Also die Gegenwehr gegen Alternative.
02:41:49 Monogam oder heteroalternative Beziehungsform ist so laut und so groß. Ich finde es super stark, dass ihr hier Gegensprech leistet, weil wir überlastet sind mit klassischen heterosexuellen, monogamen Beziehungsmodellen in allen Ebenen, auf allen Ebenen. Schaut euch die Schulbücher an, schaut euch...
02:42:12 Werbung an und Serienfilme, das ist alles noch super klassisch, heterosexuell, normativ, monogam. Und das ist natürlich eine Sozialisierung. Ob man das jetzt als Druck bezeichnen muss, weiß ich nicht. Es ist ja kein aktiver Pressure-Druck. Es ist halt ein kontinuierliches Beschallen. Offene Beziehungen werden in Popkultur eher als Kink dargestellt. Ja, das geht uns mit ganz vielen Themen so.
02:42:40 dass es erst die Fetisch-Kink-Szene ist. Unterschied Fetisch-Kink haben wir letztens geklärt. Und dann erst irgendwann zu, ah, das ist ja doch normal übergeht. Und da sind wir noch lange nicht. Wir sind jedenfalls noch nicht dabei, dass man klar herausstellen muss, dass Monagamin nichts Schlimmes ist. Ja, Menschen haben immer ganz, ganz viel Angst. Gerade die, die dem Patriarchat so nacheifern wie dieser Lukas. Also würdet ihr alle keinen Schritt aufs Gerne fällt. Ich würde sogar fast noch einen zurück machen, weil ich finde die Äußerung,
02:43:11 Wir leben nicht mehr im Patriarchat, sehr schwierig. Ich glaube, unser Wunsch war in einer gewissen Weise einfach so, wir respektieren sozusagen die Entscheidung von jedem, dass, wenn er möchte, mit offener Kommunikation und Gleichberechtigung, dass alle zufrieden sind, die Beziehungen zu öffnen. Aber uns wäre es wichtig, dass glückliche, monogame Beziehungen vielleicht nicht als schlechter oder als unzulänglich dargestellt werden. Da gehe ich einen Schritt nach vorne. Unsere Arbeit ist nichts gezwungen. Deswegen habe ich es im Patriarchat einfließen lassen, weil viele ja sagen, das ist patriarchalisch, das ist einfach nur gezwungen.
02:43:40 Die Frau muss zu Hause sein, der Mann bringt das Geld nach Hause. Das wollen wir einfach nicht mehr. Diese Barriere ist ja gelöst worden. Also nicht vielleicht 100%. Ich weiß nicht, ob dir da alle zustimmen würde, dass die gelöst worden ist, aber das wäre auch eine andere 13-Fragen-Folge. Deswegen würde ich das jetzt an der Stelle einmal kurz stehen lassen. Schick sie nicht wieder weg. Vielen, vielen Dank euch. Das ist jetzt natürlich eine sehr...
02:43:58 individuelle Folge gewesen. Das ist uns total bewusst, auch ein bisschen andere 13-Fragen-Folge, aber trotzdem danke, dass ihr alle so ehrlich eure Erfahrungen und Gefühle geteilt habt und so. Ich möchte gar nicht so sehr die Schuld bei den Teilnehmenden suchen. Dieser Lukas war ja auch echt harmlos im Vergleich. Wir erinnern uns an das an das an Bubble mit dem toxische Männlichkeit. Da war ja so ein wirklich harter Andrew Tate dabei. Und er ist ja ein Kind.
02:44:24 Das ist ein Kind mit einem Motorrad. Ich fand den jetzt gar nicht schlimm, aber der geht halt in eine klare Richtung. In fünf bis zehn Jahren sieht das vielleicht nochmal ganz anders aus, wenn er da gar nicht rauskommt. Aber die Fragestellung des Formats ist einfach Bullshit gewesen. Das ist für viele sehr bereichernd. Dankeschön. Das war 13 Fragen.
02:44:48 Kann ich jetzt nicht so viel mit anfangen. Er benutzt das Wort Patriarchat, aber ich habe das Gefühl, dass er wirklich nicht weiß, was das Wort bedeutet. Nee, weiß er auch nicht. Ist auch in einer... Also würde ich jetzt nicht in Abrede stellen, sehe ich genauso. Ich habe auch nicht das Gefühl, dass das hier...
02:45:06 klar geworden ist. Aber man muss auch dazu sagen, es wurde auch in keinem, es wurde auch nicht besprochen. Also das Wort Patriarchat wäre eins der ersten, was ich mir gewünscht hätte, was erklärt wird im Sinne des Formats. Und das wurde ja ganz am Ende erst aufgegriffen. Also wir waren ja ganz am Ende des Videos, wo das Wort Patriarchat überhaupt erst mal gefallen ist. Das muss man ja auch dazu sagen. Und gerade wenn man Beziehungsformen bespricht, ist Patriarchat nun mal eins der Themen, was ganz
02:45:35 vorneweg aufkommen sollte. Fast alles von Lukas müsste extra eingeordnet werden, fand das schon problematisch. Ja, ja, ich will es nicht überbewerten, weil es hat irgendwie trotzdem keine Rolle gespielt. Also seine Meinung war jetzt nicht so krass und so stark, dass sie das Format irgendwie beeinflusst hätte. Ihr wundervollen Menschen, ich habe noch was Zweites für euch. Und zwar haben wir noch ein neues, das letzte Gespräch.
Ankündigung einer neuen Folge und Kritik an einer früheren Sendung
02:46:02
02:46:02 Und, ach man, ich muss Omid unbedingt mal anschreiben. Ich muss mal kurz gucken. Ich glaube, Omid ist bei der Folge jetzt gar nicht dabei. Aber Maria Popov ist dabei. Maria ist dabei. Die hat übrigens auch gerade ein Buch geschrieben. Das Buch von Fabian Grischka ist übrigens gestern angekommen. Fabian hat mir ein Buch geschickt. Wollte ich nur mal gesagt haben. Da freue ich mich sehr drauf. Ich glaube, dass diese Folge für viele von euch etwas sein könnte.
02:46:26 Hier geht es nämlich um das Thema, nach zwei Wochen verlobt, aber kann sie ihm trauen? Wer von euch ist alt genug, dass er noch Brit kennt? Weil das ist zum ersten Mal, also die Überschrift war schon immer weird bei das letzte Gespräch. Aber das hier klingt nach einer sehr, sehr klassischen Brit-Folge. Brit war damals, oh mein Gott, ihr kennt das alle, ich muss es nicht erklären.
02:46:55 Kuro, kennst du... Wollen wir es nur für Kuro erklären, wenigstens? Ich zeige dir ganz kurz Britt, damit du einen Eindruck hast, ja? Ist nicht dein Kind, du bist die Pflege-Mama. Genau, ich habe sie das erste Mal rausgeholt mit fünf Tagen. Dann habe ich der Mutter noch eine Chance gegeben, dann ist sie nochmal für zwei Wochen zurück zur Mutter gegangen und dann habe ich sie wieder geholt. Das ist Britt.
02:47:24 Brit hat diese Sendung über zehn Jahre moderiert. Wir reden hier nicht von einem kurzen Phänomen. Brit war die Sendung im deutschen Fernsehen in den 90ern und 2000ern, ich glaube 2000ern eher, die ist zehn Jahre gelaufen. Es gab immer ein kleines Publikum. Es gab immer Leute, die entweder einen Vaterschaftstest wollten oder einen Lügentest oder sonst irgendwas.
02:47:50 Und meistens waren es immer Menschen, die man, keine Ahnung, bei Super RTL oder Hartz IV TV damals gesehen hat. Und dann kamen hier immer die zwei Parteien, dann wurde ein Vaterschaftstest gemacht. Der kam dann jetzt.
02:48:16 Und dann hieß es, du bist der Papa. Oder eben auch, du bist nicht der Papa. Oder ja, sie hat dich betrogen. Und diese Folge mit dem wunderschönen Titel, nach zwei Wochen verlobt, aber kann sie ihm trauen, die klingt leider extrem nach Brit. Und ich hoffe sehr, dass sie die Kurve bekommen haben. Aber ich habe in Maria wirklich ganz, ganz große Hoffnungen als Moderatorin. Waren es Schauspieler? Ich fürchte nein. Ich glaube, sie haben dafür wirklich immer Leute gefunden, um ehrlich zu sein.
02:48:48 Ich glaube tatsächlich, das hat so immer funktioniert. Okay, gut. Schauen wir rein, Leute. Mehr wissen wir noch nicht. Ich finde, ich wird drogen werden. Ich finde, ich kann mal dieselbe Geschichte haben. Ich habe keine Möglichkeit, dich körperlich zu betrüben. Warum sollte ich es? Ich habe keine Möglichkeit, dich körperlich zu betrüben. Warum, Leute? Viagra alle? Ich treffe keine anderen Frauen. Ich finde nur dich attraktiv und kriege nur bei dir einen hoch.
02:49:21 Ja, wie Arabella, ja, ja. Aus dem Scheißfehler gelernt. Ach so, gescriptet? Brett war gescriptet? Wirklich? Leute sitzen sich Jessica und Kevin gegenüber. Deren Beziehung begann im Eiltempo, denn sie waren nach zwei Wochen nicht nur zusammen, sondern sogar verlobt.
02:49:35 Und dann kam der Schock. Kevin hatte Jessica über seine Vergangenheit belogen, nämlich, dass er seiner Ex-Partnerin fremdgegangen ist. Und dann habe ich von deiner Ex-Freundin sehr viel erfahren, wo ich dachte so, okay, warum erzählst du es mir nicht direkt? Warum? Ich wollte nicht direkt mit der Tür ins Haus fallen. Für Jessica, die in der Vergangenheit selbst schon mal betrogen wurde, war das ein massiver Vertrauensbruch. Sie fragt sich jetzt, ob er sie wirklich liebt oder ob dieser schnelle Start nur Lovebombing war. Aber wir sind verlobt. Das stimmt.
02:50:06 Wir lieben euren Real Talk in unseren Kommentarspalten. Aber bitte denkt immer daran, die Menschen hier bei Das letzte Gespräch machen sich so vulnerabel. Also bitte bleibt respektvoll. Du und Kevin, ihr seid verlobt. Kannst du mir einmal erklären, wie ihr euch kennengelernt habt? Weil wenn ich das richtig sehe, kennt ihr euch erst seit vier Monaten.
02:50:24 Ja. Erzähl mal. Wir haben uns auf der Dating-App kennengelernt. Ich treffe mich sonst nie mit anderen Leuten direkt. Dann habe ich gesagt, okay, dann lass uns doch mal treffen. Ich dachte, das wird nur ein kurzes Treffen. Dann ging ein spontanes Treffen ein und so eben neun Stunden. Krass, neun Stunden erstes Date? Woran hast du gemerkt? Ja, Leute, da bin ich schon raus, ne? Neun Stunden erstes Date klingt horrible. Also außer es ist sehr abwechslungsreich. Was ist sie jetzt? Sie war relativ locker, aufgeschlossen, hat auch relativ viel erzählt. Ich hatte sie direkt ein bisschen geärgert gehabt.
02:50:53 Er hat so am Abend gesagt, ich liebe dich, direkt gesagt. Wie fandst du das? Ich war schockiert. Ich traue Männern eigentlich nicht. Ich bin mal von meiner Seite her auf einfach sehr sicher gegenüber. Hot take, wenn man Männern nicht traut, sollte man es vielleicht mit Frauen probieren. Aber das ist nur ein ganz kleiner Tipp. Ich kann so sein, wie ich bin. Ich muss mich nicht schämen. Bei anderen Beziehungen, ich muss aufpassen, oh, mein Hängebauch, oh, meine Pickel.
02:51:16 Neun Stunden Wanderdate im Harz klingt insane. Ja, vor allem insane gefährlich. Also niemals würde ich mich mit einem Mann auf ein Wanderdate allein im Harz treffen.
02:51:29 Hätte ich ultra viel Angst, um ehrlich zu sein. Sehr, sehr viel Angst. Lieber mit einem Bär, lieber mit einem Bär. Anderen Leuten direkt. Dann habe ich gesagt, okay, dann lass uns doch mal treffen. Ich dachte, es wird nur ein kurzes Treffen. Dann ging ein spontanes Treffen ein und so eben neun Stunden. Krass, neun Stunden erstes Date? Woran hast du gemerkt, das ist sie jetzt? Sie war relativ locker, aufgeschlossen, hat auch relativ viel erzählt. Ich hatte sie direkt ein bisschen geärgert gehabt. Er hat so am Abend gesagt, ich liebe dich direkt gesagt.
02:51:57 Wie fandst du das? Ich war schockiert. Ich traue Männern eigentlich nicht. Ich bin mal auf meiner Seite. Ja, okay. Also, wenn euch ein Date, egal ob männlich, weiblich, direkt am ersten Abend ich liebe euch sagt, dann finde ich, geht das für mich schon so in Richtung Lovebombing. Und für mich ist das eher eine Red Flag.
02:52:20 Lovebombing heißt das Überschütten mit Liebe, gerade in so einer vulnerablen Situation, weil sie sagt ja sehr klar, ich traue Männern nicht, ich wette mit euch, dass sie schlechte Erfahrungen gemacht hat. Wir haben es auch, glaube ich, im Einspieler schon kurz gehört. Das kann super gefährlich werden. Dieses Überschütten mit Liebe geht gerne mal in eine manipulative Richtung. Muss nicht, aber kann. Und ist gar nicht...
02:52:44 unbedingt was Positives. Entwertet die Aussage auch komplett. Kann super gefährlich sein. Who am I to judge? Mir fällt es gerade sehr schwer, nicht zu judgen. Nee, ich glaube, nee, Mika, ich glaube, nichts, was hier passiert, ist irgendwie bösartig oder so. Das glaube ich gar nicht.
02:53:04 Aber beim ersten Date abends, ich liebe dich zu sagen, ist schon laufbar ein wenig. Und ich wäre erst mal raus, muss ich sagen. Sehr sicher gegenüber. Ich kann so sein, wie ich bin. Ich muss mich nicht schämen. Bei anderen Beziehungen, ich musste aufpassen, oh, mein Hängebauch, oh, meine Pickel. Auch so ein Humor. Ich konnte witzig sein, ich konnte alles. Das ist doch schön, oder? Jetzt kennen wir uns vier Monate und es kommen halt schon immer mehr Zweifel.
02:53:30 Kannst du mir einmal ein bisschen erzählen, was für Erfahrungen du in der Vergangenheit in Beziehungen gemacht hast? Mein Ex-Partner sind die ganze Zeit fremdgegangen. Ich habe auch Scheiße gebaut. Ich bin auch fremdgegangen am Ende. Wir haben uns nur gestritten. Die letzte Beziehung war ein Kerl, der hat mich angeschrien, beleidigt, zu Hause gehalten. Das ist ein Haustier. Das heißt, du hast Beziehungen erlebt mit Männern, die dich nicht so behandelt haben, wie du es verdient hast. Wie beeinflussen deine Beziehungserfahrungen deine Beziehung heute? Ich bin eifersüchtig.
02:53:58 Aber auch aus Gründen. Ich habe schon mal betrogen. Das ist das, was wir vorhin besprochen haben. Jemand, der schon mal betrogen wurde und daraus Eifersucht entwickelt hat, etc. Dass du betrogen hast, aber auch betrogen wurdest. Ich erzähle es lieber direkt, anstatt dass irgendjemand das dann erfährt. Ich habe ihn gefragt, ob er mich auch schon mal betrogen hat. Jetzt nicht mich, sondern generell. Er meinte so, nein, hat er noch nie. Er wird das ja nicht machen, ist ja ehrenlos, gottlos, was auch immer. Und ich dachte mir so, hm.
02:54:27 nach meinen Erfahrungen Männer und treu, hier. Ich hab halt dann so gedacht, okay, seine Ex-Freundin, riskiere ich mal den Streit, ich frag mal seine Ex-Freundin. Und sie hat mir Sachen erzählt, über Betrug, über Schätzung. Ich käme nie auf die Idee, die Ex-Freundin von meinem Partner zu fragen, ey, hör mal, was hattest du so?
02:54:52 Okay, also er betreibt Lovebombing. Wie nennt man das jetzt? Weiß ich nicht. Dafür gibt es, glaube ich, keinen Vorausdruck. Aber so den Ex-Partner oder Ex-Partnerin anschreiben... Oh Junge, ich bereue jetzt schon den Brit-Vergleich, weil dieses Format ist eigentlich so ultra stabil. Und jetzt sitzen da zwei Personen, die...
02:55:15 vor 20 Jahren einfach eins zu eins bei Brit hätten setzen können. Und ich hoffe, dass dieses Format nicht in diese Richtung abrutscht. Aber als die sich beworben haben, hätte man doch im Vorgespräch schon sagen können, Leute, ihr kennt euch vier Monate, trennt euch halt, was soll der Scheiß? Also, ich hab das, kennt ihr das, wenn man früher so RTL 2 und so geschaut hat und wusste, und so wusste, boah, eigentlich ist das gerade falsch, das anzuschauen?
02:55:45 Wir haben so tiefe Bindungen bei das letzte Gespräch gehabt. Man kann in vier Monaten natürlich auch eine tiefe Bindung aufbauen, aber mit Lovebombing am ersten Date und zwei Wochen Verlobung habe ich das Gefühl, ich schaue gerade so eine Brit-Show, aber in heute.
02:56:04 Talk, Talk, Talk war das Beste früher. Kuro für dich, Talk, Talk, Talk war das Schlimmste von allem. Talk, Talk, Talk war einfach nur mit Sonja Kraus, die die schlimmsten Momente von Brit, Arabella und diesen ganzen niederträchtigen Sendungen zusammengefasst hat in Shortclips.
02:56:25 Das war die Spitze der Absonderlichkeiten, wirklich. Sind halt Menschen aus den Unterschicht, passt also perfekt in den Stream. Gibt es dafür einen kompletten Bann? Ja, oder? 17 Nachrichten. Den darf ich komplett rausschmeißen, oder? Oh, warte, ist es noch nicht zu spät? Moment, Moment, Moment. Warte kurz. Moment, es ist noch nicht zu spät. Fagi.
02:57:06 Habe ich das denn alles gespeichert? Ich habe mein Stream Deck nicht angeschlossen, Leute. Das ist ein Fehler. Ich sage euch das. Oh Mann, wir haben so viele Bandsongs. Ich kann mich nicht entscheiden. Schnell, Leute. Ups, I banned you again. Oder Subhammer, Flieg und Sieg.
02:57:23 Ach komm, wir hatten den hier schon lange nicht mehr.
02:57:42 I don't have to deal with this shit. Fun Fact am Rande zum Thema Britney Spears. Ja, dieser Song war von Britney Spears ursprünglich gesungen von Dori. Ich habe gestern so einen witzigen Clip von Britney Spears auf der Timeline gehabt, wo sie so irgendwie, keine Ahnung, Part 20 war. Und sie wird in einem Interview gefragt, ja, war dein Freund eigentlich eifersüchtig, als du in dem Film den und den Schauspieler geküsst hast? Passt sogar zum Thema. Und sie antwortet nur, no, it's fiction.
02:58:11 Es ist so süß. Ich habe diesen Clip gestern fünfmal, wirklich fünfmal in Dauerschleife gehört. Das war so großartig. Echt. Das war so wundervoll. Falls den Clip nochmal jemand findet, sagt Bescheid. Ich würde ihn euch gerne einmal vorspielen. Aber so traumhaft. Aber ich muss ja gerade gucken, ob ich ihn gespeichert habe. Aber sowas speichere ich nie.
02:58:37 Ich speichere so viel, aber den habe ich natürlich wieder nicht gespeichert. Scheiße. Schade. Jetzt über eine Frau, die ihn anrief. Sie hat ein paar Dinge herausgefunden. Sie hat von Anfang an auch gesagt gehabt, dass sie sehr viel nachforscht. Wenn sie etwas meint, das ist irgendetwas, dass sie auch nachforschen wird von ihrem Gefühl aus. Krass. Wie findest du das?
02:59:03 Ja, komisch schon ein bisschen. Seltsam, das Gefühl. Ich hatte es ihr nicht von Anfang an gesagt, weil ich auch mit dem Thema abschießen wollte, da sie es getan hatte. Das heißt, du hattest Angst, was passieren könnte, wenn du ehrlich bist. Genau. Du hast also deine Ex-Partnerin betrogen. Was hast du dann daraus mitgenommen?
02:59:23 Scheiß Gefühl im Endeffekt, dass man es getan hat. Haben sich die Lügen bei ihm schon geholfen? Ja, zum Beispiel mit einer Frau aus dem Tanzverein, der hatte keinen Kontakt zu ihr. Er meinte so, ja, ich wäre in sie verliebt gewesen, aber er meinte, da hätte nie was gelaufen. Und auf einmal erfahre ich, dass er doch mehr war. Das ist wie ein Puzzle, das kommt immer alles mehr und mehr. Zum Beispiel, er sagt mir halt, wenn er mit einer keinen Kontakt hat, dann auf einmal sieht man den Chat von einer aufploppen. Also, ich habe da richtig geweint.
02:59:50 Weil ich dachte so, nee, ich dachte, ich bin endlich angekommen. Ich habe zum ersten Mal das Gefühl, ich schaue in einem ganz schlimmen Unfall zu. Und dieses Format ist eigentlich wirklich so wundervoll. Ich dachte, okay, ich habe jetzt eine Sicherheit. Ich habe jetzt jemanden, der mal ist ernst mit mir. Und dann auf einmal kommt das eins und andere. Findest du Jesses Misstrauen dir gegenüber berechtigt? Oder würdest du sagen, ey, du suchst nach etwas, ich habe dich nie betrogen. Warum fühlst du das so?
03:00:21 Ich versuche alles. Also wenn ich zur Arbeit fahre, telefoniere ich mit ihr. Wenn ich zum Training fahre, telefoniere ich mit ihr. Ich habe ihr schon ein Angebot. Wenn du was suchen möchtest, hier hast du mein Handy. Krass. Mir ist der Fehler einmal passiert und ich werde ihn nicht noch mal wiederholen. Er will, dass ich ihm vertraue. Er will das. Aber wie soll ich mich fühlen, wenn ich sage, okay, wer hat denn dir jetzt geschrieben? Er muss mir jetzt nicht die ganze Lebensgeschichte erzählen. Aber sein Verhalten zeigt mir so, da ist irgendwas. Wenn du...
03:00:48 eifersüchtig bist aufgrund von vorangegangenen Beziehungen, dann ist es nicht an deinem Partner, an deinem aktuellen Partner, dich aus diesen Mustern rauszuholen, sondern es ist dein eigener Auftrag und es sollte dein eigener Anspruch sein, in eine Therapie zu gehen.
03:01:08 Also du wirst niemals Vertrauen aufbauen, nur weil dein Partner sagt, hier, du darfst jederzeit mein Handy lesen. Das wird dich nicht heilen. Es ist keine Therapie, deinem Partner aufzuerlegen, dass er dein Leben so gestaltet, dass du nicht eifersüchtig bist.
03:01:26 Weil die Situationen, die dich verunsichern, den sicheren um ein Hundertfaches überwiegen. Das ist wie so ein Automatismus. Du brauchst tausend positive Erlebnisse und Erfahrungen, um eine negative auszugleichen. Und das ist in einer Beziehung niemals zu leisten. Es ist deine eigene Verpflichtung, deine Heilung anzutreten und in Therapie zu gehen. Kein Partner der Welt wird dich davon heilen.
03:01:56 Und ich hoffe sehr, dass das das Fazit sein wird. Wahrscheinlich für beide, weil er hat ja offensichtlich auch ein Problem. Einfach nur gucken, wer es ist, was die Person wollte. Schauen dauert zwei Sekunden. Sein Verhalten, ja, muss ich jetzt nicht machen, ich werde jetzt müde, ich bin schlafen. Nein, muss ich nicht. Aber im Endeffekt guckt er auf die Toilette danach. Wir sind die ganze Zeit uns immer im Fetzen. Sonst war es immer einmal in der Woche oder zweimal in der Woche, aber jetzt in der letzten Zeit nur noch. Jetzt würden wir uns gegenseitig...
03:02:23 Ich brauche da mal eine Einordnung. Ist es komisch, deine Ex-Freundin noch im Freundeskreis zu haben, auch wenn man die betrogen oder die dich betrogen hat? Nö, also grundsätzlich ist einer meiner allerbesten Freunde mein Ex-Freund. Ich war letztens mit meinem aktuellen Dating-Partner und meinem Ex-Freund feiern in zwei Clubs das ganze Wochenende. Ich habe meinen Ex-Partner sogar geküsst.
03:02:49 Ich glaube, das ist nichts für die Öffentlichkeit. Ich glaube, das ist wieder so, nein, oh mein Gott, dramatisch. Und witzigerweise, jetzt am Wochenende, kommt die Ex-Partnerin von meinem aktuellen Datingpartner und bringt auch ihren Partner mit. Und wir gehen zu viert feiern oder zu sechs, keine Ahnung, wer noch dabei ist. Also...
03:03:10 fühle ich jetzt nicht so. Wenn der eine den anderen betrogen hat, dann ist wahrscheinlich, ne, weiß ich nicht, hab dir darüber gesprochen, ist das geheilt, die Wunde? So, wer hat wen betrogen? Also, kann ich dir jetzt nicht sagen, to be honest, weil das ist ja super individuell. Ich habe Ex-Partner, mit denen möchte ich nie wieder was zu tun haben. Ist jetzt ein dummer Vergleich. Er hat mich vergewaltigt, aber ist ein dummer Vergleich. Aber ich kann mir vorstellen, dass ein Betrogenwerden so
03:03:38 verletzend sein kann, dass du mit diesem Partner nichts mehr zu tun haben willst. Aber die Fragestellung klingt jetzt aber eher nach, ich möchte noch mit meiner Ex-Partnerin befreundet sein, auch wenn sie dich betrogen hat oder so. Und das ist durchaus möglich, ja. Also, kann möglich sein, wenn das geklärt ist, ne? Ich muss nur noch darauf warten, dass wir uns in Feuer fangen.
03:04:03 Ja, dann geh doch zu deinen Frauen, geh doch zu deinen Mädels, etc. Kannst du mir noch ein bisschen mehr über sein Verhalten erzählen? Wie hat sich das verändert? Er beachtet mich weniger. Ich halte es immer so, Beziehungen sind das Individuellste, das wir haben können als Menschen. Ein Individuum und noch ein Individuum. Da Regeln zu setzen, wie man Situation A oder B man managen soll, ist doch egal. Und eigentlich absurd, es ist immer fallabhängig. Ja, ich habe es mir verkniffen. Ich sage es jetzt doch, was mir bei dem Unbubble...
03:04:32 in der Gänze gefehlt hat, ist das Wort Beziehungsanarchie. Weil wir haben nicht nur nicht die Polygamie besprochen, wir haben auch gar nicht von ENM gesprochen, also von Ethical Non-Monogamie-Beziehungen. Wir haben überhaupt nicht von Beziehungsanarchien gesprochen. Und Beziehungsanarchie bezieht sich auf jegliche Beziehungen, zu einem Freund, einer Freundin, zu einem Arbeitskollegen, einer Kollegin und zu festen Partnern.
03:05:01 Beziehungsanarchie ist für mich eigentlich das, was ich identifiziert haben will. Und das heißt so viel wie das, was Giert gerade schreibt. Jede Beziehung ist eine Beziehung zu zwei Individuen. Und das bedeutet so viel wie, ich kann mir für jede Beziehung eigene Regeln schaffen. Das ist Beziehungsanarchie. Meinst du Psychotherapie? Bei was jetzt? Nee, Tobias nicht.
03:05:27 Wo bist du gerade? Aber ich hatte das Gefühl, dass das in der Diskussion bei dem Unbubble gerade noch mal massiv überfordernd ist, weil wir ja sogar nur bei Monogamie und offener Beziehung waren. Aber so mein Gedankengang ist eher ein, ich treffe ein Individuum und ich möchte mit diesem Individuum besprechen, auf welcher Beziehungsebene wir uns befinden. Beispiel, ich habe am Donnerstag eine Frau gedatet und wir waren sehr schnell...
03:05:55 am Ende, in der Erzählung, welche Beziehungen wir zu welchen Personen haben. Und ich habe über meine Beziehungs- und Datingspersonen gesprochen, sie über ihre, wie viele Jahre oder Nichtjahre oder wie kurz die in ihrem Leben sind. Und wir haben bei nichts sagen können, das ist mein fester Freund oder das ist das, das ist das, sondern wir haben jede Person individuell besprochen und sie hat bei auch
03:06:24 ihr wichtigen Personen individuell besprochen, wie die Beziehung zueinander ist. Du hast dann den großen Nachteil, dass du es nicht ganz klar labeln kannst, weil es kein Wort dafür gibt. Wenn du eine komplett eigene Definition und Beziehung und Emotionalität für dich definierst, dann hast du keinen Labels in der Regel. Das ist für mich eigentlich die schönste Form, weil dann ist auch jeder, dann wirst du auch jedem
03:06:52 menschengerecht, dann ist jeder Mensch auch so individuell special für dich, wie er es verdient hat. Okay? Chris, ich danke dir für elf Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Ich bin gerade eher damit beschäftigt, mich mit dem Thema Ehe auseinanderzusetzen. Danach möchte ich mich mit Beziehungskonstrukten beschäftigen. Hat jemand Tipps für Bücher oder Podcasts?
03:07:14 Du willst dich erst mit Ehe auseinandersetzen und dann mit Beziehungskonstrukten? Also in meinem Verständnis würde es umgekehrt eher Sinn ergeben. Hast du gestern einen Haarratsantrag bekommen? Nimm mich ein bisschen mit in deine Lebenswelt. Warum beschäftigst du dich erst mit Ehe und dann mit Beziehungskonstrukten? Weil Ehe ist ja so ein klar vordefiniertes Beziehungskonstrukt für die meisten Menschen.
03:07:43 dass das andersrum irgendwie sinniger mir erscheint. Gib mir weniger Liebe. Es ist einfach alles viel weniger. Am Anfang ist es halt einfach Bursch. Also du überschüttest sie mit Sachen, mit Liebe, mit Aufmerksamkeit, mit Zeit, mit Komplimenten, mit allem Möglichen. Und irgendwann mal zieht er sich zurück und lässt sich da einfach liegen. Du fragst dich, liebst du dich?
03:08:10 Liebt das nicht überhaupt? Man sieht sich ja jeden Tag und, aber trotz alledem ist halt irgendwie nicht, die Liebe ja nicht weniger. Das heißt, du findest nicht, dass du eher irgendwie weniger Liebe als am Anfang zählst? Also von meinem Empfinden her definitiv nicht. Was wäre dein Ziel für das Gespräch? Es zwar nicht hundertprozentig geklärt ist und aus der Welt ist, aber schon mal so, dass man sagen kann, ich muss so ein bisschen aufatmen, dass es wieder harmonischer wird. Ich sehe auch an dir so Zweifel. Ich muss mir ganz kurz die Hände waschen, ich klebe Leute, aber ich habe euch auf dem Ohr, ja, ich höre.
03:08:37 Oder Fragezeichen auf euren Konflikt. Vielleicht ist das schon allein ein Ziel, zu sagen, ey, das wäre super schön, wenn Kevin so einen Aha-Moment hat und das versteht, was eigentlich hier gerade im Magen ist. Vielleicht können wir das heute erreichen. Das würde mich schon sehr freuen. Was sind deine Ziele für dieses Gespräch heute? Dass es einfach besser ist, dass es entspannter wird, dass wir nach Hause kommen und sagen, guck mal, das machen wir jetzt besser.
03:09:01 Ich lese da raus und sag mir, ob es stimmt. Klarer und ehrlicher würde bedeuten, zum Beispiel diese Lügen noch mal zu adressieren, sodass ihr beide irgendwie auf dem gleichen Boot seid. Dass ihr beide checkt, warum kamst du zu den Lügen, warum kommt es zu deinem Misstrauen. Das, was du gesagt hast über so einen klaren, ihr kommt nach Hause und wisst jetzt, wo lang, dass ihr daraus so ein bisschen Handlungsanregungen bekommt, die ihr zu Hause umsetzen könnt. Dass wir neue Wege finden. Neue Wege finden, ja. Man kann ja immer noch gucken, ob man zusammen den Weg geht oder...
03:09:29 Auf einer Skala von 1 bis 10, inwiefern ist euer Konflikt gelöst? Wenn die 1 wäre, hier ist gar nichts gelöst und die 10 ist alles super. Ja, zwischen 4 und 5 sagen. Gut, dann höre ich es auf 3. Wir fetzen uns fast jeden Tag, also irgendwie auch nicht mehr so die, als würden wir uns halt gegenseitig nur noch abfacken.
03:09:53 Ich habe Angst, dass ich halt einen Menschen verliere, den ich halt liebe und wo ich halt wirklich mich fallen lassen kann, trotz den Stress. Ich würde eine sehr gute Freundin halt einfach verlieren, mit der ich über alles reden kann. Das würde mich sehr, sehr traurig machen. Sehr verletzt wäre ich. Ich weiß nicht, was ich sonst machen soll. Ja, vielleicht, also generell sollte, glaube ich, sie vor allem erstmal ihre Heilung antreten. Aber es ist auch...
03:10:17 Nicht schlimm, einfach mal ein Stück zurückzutreten und nochmal bei Freundschaft zu starten und sich nicht direkt nach zwei Wochen zu verloben. Jeden Tag Streit. Zum Glück habe ich das hinter mir. Ich kann das nicht mehr. Ich habe das letztens gemerkt. Ich hatte letztens auch eine Situation, wo ich so dachte, ich bin absolut gar nicht mehr streitsüchtig. Ich war nie streitsüchtig, aber ich hatte...
03:10:45 Vor der Beziehung mit Johnny hatte ich wirklich nie ein Problem, in Konflikt einzugehen. Und die Beziehung mit Johnny war, also einer unserer absoluten Hauptbestandteile war Harmonie. Eigentlich direkt über alles zu reden und direkt mit einer Umarmung rauszugehen. Und meine letzten drei Jahre empfinde ich als sehr gewaltvoll, um ehrlich zu sein. Nicht auf Beziehungsebene, sondern auf Beziehungsebene mit anderen Menschen.
03:11:14 zwei Schlüsselsituationen gehabt. Eine mit einer sehr engen Dating-Partner-Person und eine mit einer mir nicht so bekannten Person. Und das eine war ein anbehandenes Problem, stimmt nicht mal. Es war minimal, nie gewaltvoll, nicht gehaltvoll, minimale Auseinandersetzung und das andere war klassischer Gossip. Und bei beidem bin ich richtig innerlich zusammengefallen und war so richtig gar kein Bock da drauf. Ich habe
03:11:43 Null Ansatz für Gossip. Also bei dem Gossip, das habe ich euch erzählt, wo jemand eine Bemerkung gemacht hat und eine Freundin oder eigentlich eine gute Bekannte, es ist eigentlich nicht mal eine enge Freundin, aber er hat mich angeschaut und war direkt so, ich nehme dich in den Arm und war direkt so, ich schirme dich ab davon. Erinnert ihr euch? Das habe ich, glaube ich, die Tage mal erzählt. Das war ganz klassischer Gossip. Kann ich gar nicht mehr. Null. Also zieht sich bei mir alles zusammen. Aber ich merke auch, dass ich
03:12:10 Früher war es mir sehr, sehr wichtig, Recht zu haben. Und heute habe ich davon Ansätze und denke dann so, boah, was ist es nicht wert? Also ich habe das schon immer noch, dass ich denke, ich muss da jetzt eigentlich Recht behalten und muss das ausdiskutieren. Aber gebe dann irgendwie nach zwei Minuten auf und denke nur so, ich weiß nicht, das ist es irgendwie so gar nicht wert, da jetzt...
03:12:37 so Ressourcen drauf zu verwenden und ich merke auch ins Sinne, dass es mir nicht gut tut. Und ich glaube, daran muss ich wieder arbeiten. Also es ist natürlich schon sinnvoll, Konflikte zielführend auszutragen und abzuhaken, aber ich merke, dass ich null Ressourcen dafür habe. Ich habe einfach gar keine Energie dafür. Ich habe das Gefühl, dass ich zwei, drei Jahre sämtliche Energie auch unterschwellig auf wahnsinnige Belastungen
03:13:04 verwenden musste und jetzt erstmal wieder Ressourcen aufbauen muss, um Konflikte, die ich gerne eingehen würde, um Beziehungen auch zu stärken und Bindungen zu stärken, dass ich die erst wieder aufbauen muss. Richtig krass. Und Harmonie bedürftig beim Thema Gossip? Tausendprozentig. Also gerade so privater Gossip.
03:13:27 Geht gar nicht mehr. Ich bekomme einfach super schnell Panikattacken, wenn jemand was lauter... Ich bin auch richtig zusammengezuckt, ja. So ein bisschen lauter werden hat mich nie gestört. Und ich hatte das jetzt auch, Dori, dass ich so dachte, oh, please no. Dass ich innerlich so zusammengezuckt bin, obwohl mir nie was passiert ist. Ich bin ja nie geschlagen worden oder so.
03:13:52 Ich habe ja gar keine Traumata, wenn jemand mal lauter wurde oder so gar nicht. Aber ich merke richtig, dass ich da gerade unfassbar dünnhäutig bin.
03:14:01 Und die Konflikte noch viel schneller gelöst haben will. Auch wenn jemand laut redet oder lacht. Na gut, das habe ich schon immer. Aber das ist eine ganz andere Ebene. Also das, was Dori beschreibt mit dem anfängliche Panikattacke, wenn es eine Konfliktsituation ist. Ich kann es ja ganz, ich kann laute Menschen auf einer ganz anderen Ebene ganz oft nicht ertragen, weil sie mir sehr viel Energie ziehen. Aber das ist eine ganz andere Ebene.
03:14:27 Du gehörst übrigens nicht dazu, Milena, falls du das fragst, deswegen. Du bist damit nicht gemeint. Ich kann es manchmal nicht haben, wenn Leute so plötzlich laut werden und so. Aber das ist eine ganz andere nervliche Ebene. So richtig laut streiten kann ich nicht, mache ich nie. Ich will das diskutieren und eine Lösung finden. Alles andere finde ich irgendwie mehr sinnlos, dann entziehe ich mich. Ja, das habe ich auch.
03:14:55 Aber es muss noch schneller abgehakt sein. Deswegen frage ich, weil ich auch im positiven Umgang laut bin. Es gibt Tage, wo mich das dann belastet, aber nie lange. Und dann ist es auch eine soziale Interaktion per se, werden mir jetzt zu viel. Und das ist meistens der erste Anlass, wo ich das merke. Und dann merke ich, okay, ich brauche morgen wieder einen Tag für mich. Aber das ist nicht das, wovon ich gerade rede.
03:15:25 So, wir sind erst hier. Ach Babys.
03:15:45 Hallo ihr beiden. Ich bin sehr dankbar und beeindruckt, dass ihr euch der Aufgabe stellt, weil wir heute einiges vorhaben. Jesse, du vertraust deinem Verlobten Kevin nicht so richtig und ziehst tatsächlich dafür sogar eine Trennung in Erwägung. Bei das letzte Gespräch versuchen wir euch einen neutralen Ort zu bieten, wo ihr mal so richtig euren Konflikt ansprechen könnt und zwar auf eine neue Art und Weise. Dafür habe ich Fragen mitgebracht.
03:16:11 Zum einen, um dem anderen mal so richtig zu erklären, was eigentlich gerade wirklich weh tut, um über vergangene Erwartungen zu sprechen und auch über eine gemeinsame Zukunft. Außerdem steht vor euch der Therapeuten-Buzzer. Hey, ich bin Hedda, klinische Psychologin und Paartherapeutin. Gerade bei Vertrauensproblemen sehe ich häufig, dass die Vergangenheit eine echt große Rolle spielt. Da würde ich heute gerne genauer hinschauen. Ihr könnt Hedda reinbuzzern, wenn ihr Hilfe braucht. Hedda kann sich aber auch selbst ein... Können wir Hedda genauso hypen wie Umut, bitte?
03:16:38 Weil wir sind so große Umut-Fanbase. Können wir bitte Heather genauso hypen? ...schalten, wenn sie merkt, ihr dreht euch gerade total im Kreis. Ihr könnt jederzeit dieses Gespräch auch abbrechen, wenn ihr merkt, das wird euch zu viel. Und am Ende steht dann eine Entscheidung von euch an. Konntet ihr das Thema Vertrauen aufarbeiten und seht ihr eine gemeinsame Zukunft? Seid ihr bereit? Ja. Ja? Okay.
03:17:04 Jessica hat wirklich sehr viele schlimme Sachen in vergangenen Beziehungen. Erlebt total verständlich, dass sie da auch ein Thema mit Vertrauen hat. Aber ich frage mich wirklich, wie einfach ihr Haarband zu ihrer Kleidung passt. I love it. Das heute bearbeiten können. Ja.
03:17:25 Jessica, warum vertraust du Kevin nicht mehr? Ich vertraue nicht mehr, weil ich dir am Anfang der Beziehung erzählt habe, wie wichtig Ehrlichkeit ist. Ich habe dir von Anfang an erzählt, was bei mir gewesen ist. Thema Fremdgehen zum Beispiel, wo ich deiner Ex geschrieben habe, was daraus kam, weil ich gefragt habe, ob du... Entschuldigung, ich finde das immer noch so ein Unding. Also ich wirklich, also nee, Leute, das ist wirklich...
Beziehungsprobleme und Therapieansätze
03:17:54
03:17:54 Also das macht man wirklich, also bitte, dieses Ex-Freundin anschreiben, das ist ja wohl mal so widerlich. Also je nachdem, wie man auch auseinandergegangen ist, wird die doch auf jeden Fall irgendwas erzählen. Also nee, darüber, ich tut mir leid, aber darüber bin ich noch nicht hinweg. Wenn du in dem Moment, wo du der Ex-Freundin deines Partners geschrieben hast, solltest du erkennen, dass du in Therapie gehörst. Nein. Sorry.
03:18:23 Sie hat seiner Ex geschrieben, ja, ob sie ihm vertraut hat oder so eine Scheiße. Also das geht ja überhaupt nicht. Ich habe es dir von Anfang an nicht erzählt, ja, das stimmt. Ich wollte nicht direkt mit der Tür ins Haus fallen. Ich hätte es vielleicht doch besser getan, aber ich hatte auch irgendwie Schiss.
03:18:50 dass es halt dann direkt von Anfang an ein Todesurteil für die Beziehung ist. Klar, wäre ich am Anfang der Beziehung auch skeptisch gewesen. Aber wir sind verlobt. Das stimmt. Da muss man schon vorher erzählen. Ja, klar.
03:19:06 Kevin, was... Silber, ich danke dir für zwei Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Was macht denn das andauernde Misstrauen von Jessica mit dir? Es tut halt weh. Man versucht schon irgendwie alles. Also man ruft von vor der Arbeit an. Man ruft nach der Arbeit an. Man ruft, wenn man zum Sport fährt, ruft man an. Nach dem Sport ruft man an. Ich weiß nicht, wie ich dir noch mehr Vertrauen geben soll. Du versuchst es.
03:19:31 Ich weiß. Aber mit dem aktuellsten Thema gerade, mit den Chats, mit der Reaktion, ist eher was anderes. Zum Beispiel, der eine Frau dir geschrieben hat, wo du meintest, da ist kein Kontakt mehr. Junge, wenn jemand so mit mir reden würde, wäre ich schon von vornherein weg. Es kann einfach nur ihre Art sein, aber der Tonfall, der Blick, die Körperhaltung, Junge, ich wäre schon lange in die Tür raus, wirklich.
03:19:58 Also er tut mir wirklich ein bisschen leid, muss ich ehrlich sagen. Also ja, man kann darüber, also er hat sie angelogen, ja, in Beziehung auf einer Lüge aufbauen, ganz problematisch. Aber also das ist ja, können wir ihr bitte, bitte geht aus diesem Format raus mit, bitte arbeite, geh an deine selbst, ihr seid alle verantwortlich für eure eigene Heilung.
03:20:19 Wirklich, dass ihr seid alle verantwortlich dafür. Kuro, hast du nochmal einen Link über den 6-Punkte-Plan, wie man einen Therapeuten, eine Therapeutin findet? Da sitzen sich zwei gigantische Redflex gegenüber, die individuell keinerlei Basis für eine gesunde Beziehung mitbringen. Ja, also das, Dankeschön. Also sowohl er mit Lovebombing und etc. und sie mit einem riesigen Eifersuchtstraumata-Problem, die gehören beide in Therapie.
03:20:47 Und wenn sie es dann unbedingt zusammen machen wollen, dann gehören sie in eine Paartherapie. Aber das ist nichts, was man in dem Format geregelt bekommt und es ist erst recht nichts, was sie alleine geregelt bekommen. Also wirklich überhaupt nicht. Leute, wenn ihr merkt, dass ihr euch hier gerade irgendwo wiedererkennt, es gibt auf meinem Discord einen 6-Punkte-Plan. Wie finde ich einen Therapeuten oder eine Therapeutin? Als wir damals den Stream mit Till hatten zur Seenotrettung, erinnert ihr euch?
03:21:16 Da haben wir diesen 6-Punkte-Plan von Felix bekommen, einen Psychologen oder Psychotherapeuten. Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, was Felix ist, to be honest. Und den findet ihr immer auf unserem Discord. Also wenn ihr einen Therapeuten, einen Therapieplatz sucht, dann ist das hier eine gute Anleitung, wie ihr das angeht, wenn ihr gar nicht wisst, wo ihr starten sollt. Kümmert euch um eure Selbstheilung. Ihr könnt keine Beziehung eingehen, wenn ihr selbst nicht gesund seid.
03:21:45 Aus dem Verein. Auf einmal hat sie geschrieben. Ich habe nur mal gefragt, was sie geschrieben hat. Oder auf Snapchat letztens. Du gesagt hast, ja, nee, ich bin müde. Das sind nur zwei Sekunden. Ich habe nicht erwartet, dass du mir den ganzen Text zeigst. Eine Antwort hätte gereicht. Aber diese Reaktion, die war zu viel.
03:22:08 Es ist ja nicht, dass ich irgendwie aus Spaß halbe sage, dass ich extremst müde bin und einfach schlafen möchte und dass mir einfach dieser Chat einfach den Moment oder Snapchat oder was auch immer die Nachricht war, einfach total egal ist in dem Moment. Du drängst ja auch jedes Mal einen da wirklich darauf hinzugucken und das ist halt einfach...
03:22:27 Auch irgendwie eine Art Grenze, wo ich sage, ey, ich möchte nicht. Darf ich dir eine Frage stellen? Was denn? Warum dann immer dann, wenn ich nicht da bin? Na, weil er sich vielleicht auf dich konzentrierst. Omid wäre schon lange dazwischen gegangen. Ich würde mir Heather wünschen an der Stelle. Weil die zwei kommunizieren ja jetzt schon auf so einer toxischen Ebene. Also, wenn hier jetzt jemand nebendran sitzt, der ganz klar übersetzt, naja.
03:22:57 Wenn du neben mir bist, dann will ich mich auf dich konzentrieren. Und wenn du nicht da bist, nutze ich die Zeit für Personen, die eben nicht so wichtig sind. Und wenn du da bist, dann bist du meine Priorität und eben nicht mein Handy. Diese Frau braucht ganz dringend Therapie. Du schaust dann auch irgendwann mal auf Chats. Wenn du mich jetzt fragen würdest, ob du jetzt den Chat von XY sehen kannst und ich so reagieren würde, mehrfach.
03:23:26 Ja, Lena, ich muss ganz ehrlich sagen, ich frage mich schon, warum die angenommen wurden für das Format. Weil das ist echt, ich habe es vorhin mit Brit verglichen und es wurde dann irgendwie immer schlimmer Brit-mäßig. Denken Sie wirklich, dass Sie damit weiter durchkommen? Also ich muss ganz ehrlich sagen, ich verstehe nicht, warum Sie für das Format angenommen wurden in der Vorbesprechung. Lena, ich weiß nicht, ob du alles mitbekommen hast, aber ihr erstes Date ging neun Stunden. Sie haben sich im Internet kennengelernt.
03:23:51 Nach neun Stunden hat er ihr gesagt, er liebt sie. Nach zwei Wochen hat er ihren Heiratsantrag gemacht. Und sie wird jetzt hier als die toxische dargestellt, weil sie halt eine Fresse zieht, als würde sie ihn gleich über den Tisch ziehen wollen. Aber er ist mindestens genauso problematisch. Also die kennen sich seit vier Monaten bei diesem Dreh. Seit vier Monaten. Und denken, sie haben Beziehungsprobleme.
03:24:19 Wird das dir nicht irgendwie auslösen, dass du denkst... Die haben sich instant getroffen, Sans Noe. Also die haben sich direkt getroffen, haben sie gesagt. Okay, da ist irgendwas, was ich nicht wissen sollte. Klar, auf eine gewisse Art und Weise schon, aber wie gesagt...
03:24:34 Du hast auch noch, du hast deine Freunde, du schreibst mit deinen Freunden auch. Und das sind teilweise auch Sachen, die mich absolut nichts angehen. Auch wenn du sagst, ey, offen, Ehrlichkeit, Kommunikation. Aber wir haben doch auch noch ein eigenes Leben jeweils. Ja, aber wenn du so schreibst mit denen, wie ich das gelesen habe, mit der einen Frau auf Discord und vermissen und so. Das, weil sie einfach eine Freundin ist und ihr in dem Moment nicht gut ging. Man macht das doch nicht so krass extrem in der Freundschaft.
03:25:09 Ich will nicht betrogen werden. Ich will nicht noch mal dieselbe Geschichte haben. Ich habe so verschiedene Leute kennengelernt, so viele Partner. Die haben alle mögliche Tricks gehabt. Wieso geht denn da keiner dazwischen? Ah, hier. Es kommt. Leute, Leute, es kommt. Oder du hast mich ja auf dem Handy. Du siehst ja, wo ich bin. Ich glaube, das war einfach das, was mir nicht erzählt hat, was mich so gebrochen hat, dass ich so wieder in denselben Muster gefallen bin wie vor ein paar Jahren. Gezeigt.
03:25:44 Ich fühle mich wie auf der Anklagebank. Ich habe das Gefühl, ich muss mich eigentlich die ganze Zeit verteidigen. Ich sage aber besser nichts. Ich habe das Gefühl, das, was ich sage, macht nicht wirklich einen Unterschied. Ich fühle mich hilflos und habe Angst. Mein Misstrauen hatte ich schon vor dir, aber es war kurzzeitig weg und es hat sich so gut angefühlt.
03:26:20 Und jetzt ist es wieder da und ich wünsche mir einfach, dass du alles machst, damit es wieder geht. Aber ich weiß, dass du das nicht leisten kannst. Deswegen werde ich in Therapie gehen. Das ist so unfair. Das ist so unfair, ihm das aufzulasten. Er ist kein Therapeut, er wird ihr das Traumata nie nehmen. Er wird ihr niemals so viel Sicherheit geben können, dass es reicht.
03:26:45 Weil sie ja unsicher mit der Gesamtsituation ist. Sie ist ja unsicher mit jeder Faser ihres Körpers. Und das, was du machst, reicht aber irgendwie nicht. Du solltest sowas moderieren. Finde ich auch.
Reaktionen und Moderationsansätze im Format
03:27:05
03:27:05 Nee, ich werde bei den nächsten Folgen Omut, ich werde Omut mal anschreiben. Ich glaube, der folgt mir. Ich bin mir nicht ganz, doch, ich glaube, Omut folgt mir. Warte mal, war das Omut? Omut, Entschuldigung. Ich will mit Omut unbedingt auf das Format reacten. Ich muss dem unbedingt mal schreiben. Ich werde ihn mal anschreiben, Leute, weil das wäre ja übelster Banger. Nee, er folgt mir nicht, aber ich kriege das hin. Ich kann dem mal schreiben. Vielleicht hat er Zeit, einfach mit uns zusammen zu reacten.
03:27:37 Was verändert sich jetzt bei euch? Oder auch Hedda. Umut war einfach nur vor ihr da. Wir tun Hedda hier wirklich unrecht. Sie macht nämlich auch einen ganz großartigen Job. Umut ist einfach nur eine Erscheinung und war lange vor Hedda da. Nur, dass ich das nochmal klarstelle. Ich tue ihr hier massiv unrecht. Sie ist auch eine Fachperson. Das so ausgesprochen zu hören.
03:27:59 Ich bin ehrlich, mir kommt das so vor, als würde ich halt die ganze Zeit nur gegen schießen. Also würde ich zu wenig Positives sagen. Das ist halt das, was mich halt so gerade ein bisschen an mich selber stört. Was hat es denn mit dir gemacht, das zu hören, was ich da übersetzt habe? Ist nicht schön, definitiv nicht. Ja, das ist eine Bewertung von dem, was es mit dir gemacht hat. Aber was hat es mit dir gemacht? Distanziert. Also das schickt einen eher auf Distanz als alles andere. Distanz in dem Sinne, weil ich nicht weiß, was ich noch machen soll. Ich habe keine Ahnung. Also...
03:28:28 Ich fahr dich überall hin. Ich unterstütze dich bei jedem Scheiß, der ansteht. Versuch dich immer aufzufangen, wenn es dir gerade nicht gut geht. Und jetzt ein Ende ist es halt so, fit für die Katz. Es kommt aber ständig so rüber. Definitiv nicht für die Katz. Ihr zwei, ich lasse euch mal alleine weitersprechen. Ihr könnt mich jederzeit wieder dazu holen.
03:28:57 Jessica, welche Angst steckt bei dir dahinter, dass du nicht alles über Kevins Vergangenheit wusstest? Ich habe Angst darüber, dass es sich so ändert wie die anderen Beziehungen, weil ich endlich ankommen wollte. Und ich war mit dir eigentlich ziemlich sicher. Ich habe Angst, dass du mich auch schon betrogen hast und wenn ich dieselben Geschichten erzähle, wie bei deiner Ex-Freundin, die du damals erzählt hast.
03:29:27 Ja, das ist schwierig, weil ich stelle mir definitiv eine Zukunft mit dir vor. Ich habe keine Möglichkeit, dich körperlich zu betrügen. Klar, ich könnte jetzt irgendwie Chats, aber warum sollte ich es? Ich habe aus dem Scheißfehler gelernt, den ich damals gerissen habe. Ich habe kein Interesse nochmal auf dieses Hin und Her, dieses Hickhack, den ich damals hatte. Also brauche ich nicht nochmal. Definitiv nicht. Und ich finde es halt einfach auch scheiße.
03:29:55 schwierig und auch irgendwie ganz große Scheiße, dass du halt einfach nachgeguckt hast. Ich hab auch mein Bauchgefühl gehört. Ich hab dir gesagt, meistens stimmt der und der hat bestimmt. Weil ich wusste, dass da was falsch war. Ich wollte nur die Bestätigung haben. Ja, aber... Ja, es ist halt mies, wenn sie da die Bestätigung bekommt, aber das Bauchgefühl wird ja immer auf Betrügen stehen. Es ist ja nicht so, dass sie...
03:30:23 ein klares Indiz oder sonst was hatte und sich das dann bestätigt hat, sondern dass sie einfach betrogen wurde und tiefsitzende Traumata hat und das jetzt quasi noch mal bestätigt wurde. Das hat aber mit ihm echt nicht so viel zu tun. Und er hat sie ja auch noch nicht betrogen. Also es ist ja... Was hat es dir denn aus der letzten Endes gebracht?
03:30:50 Ich habe mich gerade reingebesert, weil ich den Eindruck habe, dass ihr sehr nah an einem wichtigen Punkt dran seid. Du hast ziemlich klar von Anfang an kommuniziert, was du brauchst, um eine Beziehung zu führen, die sich für dich stimmig anfühlt. Und das ist Ehrlichkeit und die Wahrheit. Du hast entschieden, ihr das nicht zu geben.
03:31:18 Das ist okay. Manche Menschen entscheiden, dass bestimmte Sachen geheim bleiben dürfen. Vielleicht einen kurzen Punkt noch, um das noch mal ein bisschen zu verdeutlichen. Ich möchte die Wahrheit wissen. Ich habe die Wahrheit verdient und ich kann mit der Wahrheit umgehen. Du musst mich nicht vor der Wahrheit schützen.
03:31:46 Das interpretiere ich echt null so. Also er kämpft doch darum, zu sagen, du brauchst keine Sorgen bei mir zu haben. Und jetzt übersetzt Hedda nochmal, bestätigt Hedda sie jetzt nicht eigentlich noch? Also die Übersetzung sehe ich jetzt wirklich gar nicht, um ehrlich zu sein.
03:32:11 Weil er tut ja schon alles, um zu sagen, hey, du kannst mir vertrauen. Und Hedda sagt jetzt sowas wie, du kannst mir die Wahrheit sagen. Das impliziert ja, als würde es da doch etwas geben. Ich nehme alles zurück, wenn er jetzt sagt, ja, ich muss dir da was sagen, ich habe dich doch betrogen. Dann sieht sie gerade was, was ich nicht sehe. Aber aus meinem Standpunkt, von dem, was wir hier in den 17 Minuten jetzt gesehen haben,
03:32:38 tut er alles, um nonstop zu sagen, es gibt da nichts, vertrau mir bitte. Und für mich macht diese Aussage das gerade irgendwie ein bisschen kaputt. Ich finde, Hedda bestätigt da voll ihr toxisches Verhalten. Es kann natürlich sein, Quirio, dass hier Sachen geschnitten sind, ne? Das weiß ich nicht. Damit lasse ich euch jetzt. Ich finde das nicht fair. Aber ich lag schon ganz oft falsch, Leute, ne?
03:33:09 Jessica, wie fühlt sich denn Kevins Liebe an? Es ist halt distanziert, wir sind distanziert. Als würden wir uns gerade auseinander leben. Es ist einfach alles weniger. Ich weiß, für mich kommt das so vor, als wäre das Love Bombing. Aber es ist definitiv nicht für meine Art und Weise so gemeint. Alles wird weniger und das ist irgendwie so, ich brauche Bestätigung. Ich brauche Liebe, ich brauche Wärme, ich brauche Schutz.
03:33:36 So, ihr beiden, jetzt möchte ich gerne von euch wissen, wie schon mal die erste Etappe für euch war. Fangen wir mal mit deinem Innenleben an, deswegen ziehst du die Kopfhörer an und setzt dich einmal nach hinten. Okay. Laufen so eure Gespräche ab? Wir haben nie einen Länner gefunden, nie. Also ich bin schon froh, dass wir uns nicht auseinanderfetzen, aber es tut gut, hier zu offen zu reden. Aber es ist jetzt doch, was sie von ihr wahrnimmt, nicht was er sagt. Ja, aber damit bestätigt sie ja ihr toxisches Denkmuster.
03:34:06 Weil, also wir wissen ja aus ihrer Historie, dass sie ein Traumata hat, weil ihr Ex-Freund sie betrogen hat. Und das projiziert sie jetzt in ihre neue Beziehung. Und ich sage, sie müsste ihre Heilungsarbeit antreten und sich in Therapie begeben, weil ihr aktueller Freund das niemals heilen können wird. Das ist nicht fair, ihm das aufzulasten. Und Hedda übersetzt das, was sie sagt, nochmal und bestätigt sie damit nochmal.
03:34:31 Und sagt noch mal, du kannst mir vertrauen, ich halte alles aus, sag es mir. Und ich sehe das einfach gar nicht. Wie war das für dich, dass Hedda in deinem Namen gesprochen hat? Sehr stark reflektierend. Nya Gami, ich danke dir für 22 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Sehr gut widergespiegelt. So sehe ich das auch. Ja.
03:34:53 Kevin hat auch noch mal beteuert, dass er das mit der Ex, mit dem Betrug von damals nicht noch mal wiederholen würde, dass das ein Fehler war, den er bereut. Aber wenn er das sagt, wenn ich deine Körpersprache lese, sieht es nicht so aus, als würde es dich beruhigen. Ich denke auch, dass ich dadurch, dass ich viel erfahren habe, auch gute Menschen abstoße dadurch, weil ich einfach kein Vertrauen habe. Das Thema Vertrauen müssen wir auf jeden Fall noch mal so weiter mitnehmen. Auf der Skala, wo siehst du dich jetzt?
03:35:20 Vier. Vier, fünf. Weil ich seine Sicht halt mehr verstehe. Inwiefern bist du bereit, das... Ich hab doch kaum was gesagt. Das hier mit uns weiterzumachen. Ich bin da genau bereit. Okay. Dann komm einmal wieder zu uns, Kevin. Kevin, wie war das jetzt gerade für dich?
03:35:44 Kann ich glaube ich gar nicht in einem Wort beschreiben. Das war vier auf einmal. Wie war das für dich, dass Hedda sich neben dich gesetzt hat und die Dinge ausgesprochen hat, die aus dir noch nicht rauskommen konnten irgendwie? Fand ich jetzt mal interessant auch, was man so eigentlich von außen widerspiegelt irgendwie. Und hat sie es getroffen? Das war schon treffend. Wie ist das, wenn das jemand anderes schafft, das zu sagen? Weil du konntest es irgendwie nicht so rausbringen. Ja, das...
03:36:15 Das ist halt schon irgendwie komisch, auf andere Art und Weise, dass man halt das Außen halt irgendwie doch eher sehen und man es halt selber sich so rüberbringen kann. Das ist ja auch voll schwer. Warum glaubst du, ist das so schwer? Weil mir keinen vom Kopf stoßen will, dass man sich gerade angegriffen fühlt irgendwie. Du bist schon eher vorsichtig, das merkt man dir an. So in deiner Wortwahl und so, da kommt schon auch mal was irgendwie, dass man merkt, so als wäre es auch ein bisschen wütend. Aber man hat schon das Gefühl, du hältst dich eher zurück. Ich war echt bei einer Meinung mit Makrensachen auch.
03:36:44 Ohne irgendeinen großen Konflikt klären. Auf der Skala von 1 bis 10. Wo bist du jetzt? Auf einer glatten 4 eher. Bist du bereit, dieses Gespräch weiterzuführen? Ja. Alles klar. Jessie, komm wieder zu uns zurück und setz dich gerne wieder dazu. Dann werdet ihr jetzt als nächstes über vergangene Erwartungen sprechen. Ja.
Erwartungen, Ehrlichkeit und Verantwortungsübernahme
03:37:09
03:37:09 Was muss denn hier heute noch passieren, damit sie wieder zueinander finden? Also zum einen habe ich das Gefühl, die franzen ganz schön aus, in der Richtung, in die sie so sprechen. Dass man mehr auf den Punkt kommt, ist glaube ich das eine. Und dann habe ich so den Eindruck, ist da doch die Hoffnung und Erwartung, dass die andere Person, beziehungsweise Kevin, die Verantwortung übernimmt für dieses Gefühl von Vertrauen und Sicherheit. Und das wird nicht gelingen. Gott bless. Okay.
03:37:38 Sehr gut. Das war wichtig zu hören. Das war sehr wichtig zu hören. Weil es ist nicht fair, ihm die Verantwortung zu überlasten. Das kann er niemals erfüllen. Was hättest du von Kevin gebraucht, um ihm vertrauen zu können? Ich hätte mir tatsächlich gewünscht, gerade weil du weißt, wie meine Vergangenheit war, einfach direkt was gesagt hättest. Ja, das wäre definitiv die bessere Entscheidung gewesen.
03:38:10 Kevin, hätte es denn etwas gegeben, was dir geholfen hätte, ehrlicher zu sein? Ich glaube, es hätte definitiv von einer Seite aus geholfen, wenn du dir direkt gesagt hättest, ich habe auch betrogen, ich wurde betrogen vor allen Dingen. Das hätte vielleicht mir etwas die Angst genommen. Das hat mir erst so ein bisschen Schiss gemacht, das zu sagen. Ich glaube, du hättest es mir auch so nicht gesagt.
03:38:35 Ich sehe da, also es tut mir leid, aber er tut mir echt ein bisschen leid, wenn ich das so sagen darf. Also was soll er denn? Ich hatte so gehofft, dass da jetzt keine Gegenwehr kommt, aber was soll er denn sagen? Also das ist ja, sie ist ja so drüber. Was soll denn da noch kommen, um ehrlich zu sein? Schon unfair. Also er hat ja gar keine Chance. Er kann ja sagen, was er will. Was soll er denn sagen? Was soll er denn tun? Er kann nichts richtig machen.
03:39:05 Weiß ich nicht. Danke, Hedda. Danke. Wirklich. Ich habe den Eindruck, ihr seid wieder so ein bisschen an der gleichen Stelle, die ihr schon hattet. Und vielleicht macht es Sinn, dass ihr mal darüber sprecht, was ihr unter Ehrlichkeit versteht, beziehungsweise was Lügen eigentlich bedeutet. Wir wären in der Regel groß mit der Idee von Lügen darf man nicht. Lügen ist schlecht.
03:39:30 Manche Paare entscheiden sich, dass es okay ist, sich anzulügen. Du entscheidest im Grunde, es war okay, deine damals noch nicht Partnerin anzulügen. Gleichzeitig hat sie dich darum gebeten, unter ehrlichen Bedingungen sich kennenzulernen. Ja. Und du hast sie der Möglichkeit beraubt, zu sagen, nein, du hast deine Ex-Partnerin betrogen.
03:39:57 Ich möchte das nicht noch mal erleben und ich glaube nicht, dass wenn jemand das einmal gemacht hat, dass er es dann nicht zweimal macht. Dieser Möglichkeit hast du sie beraubt. Ja, stimmt. Und das macht wütend. Aber jeder Mensch hat eine Chance verdient. Genau. Und deswegen habe ich dir das auch erzählt, weil entweder gibt man den Menschen eine Chance oder nicht. Und das ist der Punkt. Du hättest die Chance gegeben und das hätte Vertrauen gebracht.
03:40:26 Gleichzeitig glaube ich nicht, dass es wirklich etwas gibt, was du tun kannst, um langfristig dein Misstrauen.
03:40:40 so weit zu reduzieren, dass du sagst, das ist okay. Und ich mag ganz gerne diese Metapher von, wir haben so Knöpfe vielleicht am Körper, ja? Und die Knöpfe, da kommen manchmal Leute gegen. Und dann wird der Knopf ausgelöst. Und als ihr euch kennengelernt habt, war der Knopf nicht ausgelöst, dieser Misstrauensknopf. Und jetzt ist er aber ausgelöst worden. Und er ist aber nicht schuld daran, dass du diesen Knopf hast. Definitiv nicht. Und er kann den auch nicht.
03:41:08 bei dir demontieren. Das ist deine Verantwortung. Und das ist nicht leicht. Und es gibt aber Dinge, die kannst du ihm sagen oder die könnt ihr gemeinsam herausfinden, die dabei helfen. Da war der leichte Hint nach, er kann dem nicht gerecht werden, du musst das selbst aufarbeiten.
03:41:29 Ich liebe Hedda gerade sehr für diesen Einwand. Trotzdessen wird das passieren, weil eine Beziehung ist Reibung, man kommt aneinander. Ich lasse euch mal wieder alleine, okay? Ich glaube, ihr kommt von hier aus ganz kurz weiter zurecht. Kannst du nicht sagen, dass du glücklich bist? Da würde ich direkt wieder den roten Button drücken.
03:41:56 Der kriegt ja nur drüber, der Arme, ey. Da ist noch nicht mal den Raum raus. Ich bin eigentlich glücklich, ja. Aber es...
03:42:08 Es ist einfach die Situation gerade, die es einfach ein bisschen schwierig macht, glücklich zu sein, weil wir so oft wegen dem gleichen Thema anecken. Vergangene Traumata können dazu führen, dass es schwerfällt, Vertrauen aufzubauen. Und dann braucht es ganz viel Sensibilität und auch Verständnis, Mitgefühl, aber auch Geduld, um mit solchen Situationen umzugehen. Gerade wenn dann alte Verletzungen getriggert oder aktiviert werden. Ich möchte natürlich wieder wissen, wie es für euch war. Und dieses Mal fangen wir mit dir an. Einmal auf die Couch, bitte.
03:42:37 Vielen Dank.
03:42:41 Heather hat gesagt, du kannst eigentlich nichts so richtig machen, um ihr Vertrauen komplett zu heilen. War dir das bewusst? Klar, man hat es innerlich schon irgendwie gewusst geahnt letzten Endes, aber man versucht es halt trotzdem irgendwie. Das war ein Cut. Ja, ja, hier war auf jeden Fall ein Cut. Also es kann sein, dass die ein, zwei Stunden aufnehmen. Also das dürfen wir nie vergessen. Wir kriegen hier nicht alles gezeigt. Das ist in dem Format gar nicht möglich. Die Folge ist jetzt schon mal länger als die normalen. Die normalen gehen so 30 Minuten.
03:43:11 Alles mit ein bisschen Nachsicht betrachten. Es kann gut sein, dass die hier deutlich länger gesprochen haben. Aber dreht das nicht einmal den Ball komplett rum von, es geht die ganze Zeit darum, was du falsch gemacht hast, was du hättest anders machen können, hin zu die richtige Heilung. Die hat gar nichts mit dir zu tun eigentlich. Dieses Knopf drücken, ja, das kommt von dir. Aber ich hatte da voll den Aha-Moment. Du? Auch schon. Krass, dass dies anspricht.
03:43:42 Ich finde es richtig gut, in was sich das gerade entwickelt, Leute. Kasa, danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Danke schön. Da bist du eben sogar einen Schritt noch mal zurückgegangen auf die vier. Wo siehst du dich jetzt? Ja, so Richtung fünf, sechs. Ich würde mir wünschen, dass sie auch von sich aus konkret sagt, hey, wir können das und das mal versuchen. Einfach so Vorschläge gemacht, so wie wir es vielleicht besser machen könnten. Damit er einmal tauscht. Du kannst direkt zu ihr den Kopf herannehmen.
03:44:13 Kann Kevin gar nichts machen, um dein Vertrauen zu heilen? Mir fällt auch immer, wenn mich jemand fragt oder er mich fragt, was könnte er machen, damit ich ihm vertraue. Ich habe keine Antwort drauf. Krass. Was würde das denn bedeuten, wenn... Aber was heißt das denn dann? Also in welcher Welt soll das denn dann jetzt hier denn ausgehen? Und wie? Vielleicht eine von vielen Wahrheiten wäre, es geht gar nicht so viel um ihn, sondern um dich. Definitiv pflegt er auch sehr, sehr viel an mir.
03:44:42 Also ich bin halt auch sehr nachforschend, ich bin ein neugieriges Mädchen. Ich bin nicht einfach, definitiv nicht. Und ich denke mal, dass das einfach ein Auslöser war. Ja, wie Hedda auch meinte, der Knopf war dann gedrückt. Auf der Skala von 1 bis 10, wo stehst du jetzt?
03:45:00 Fünf, fünfeinhalb. Ist immer noch sehr auf der Mitte am Kippeln. Möchtest du hier weitermachen? Ja. Okay. Hilda, die beiden sind halt immer noch bei einer vier, fünf. Das hatte ich glaube schon ein bisschen länger nicht mehr. Was glaubst du muss denn jetzt noch kommen? Ich glaube, es ist auch ein bisschen zu viel erwartet, dass dieses große Thema Misstrauen jetzt heute so gelöst werden kann. Weil es hat eine lange Vergangenheit und sie wiederholt im Grunde ja immer wieder ihre Erfahrungen.
03:45:29 Was ich jetzt noch spannend finde, ist, wie passt Kevin dazu? Warum haben die beiden sich gefunden und warum ist er da so schnell auch in die Beziehung reingegangen, in die Verlobung? Das ist der richtige Ansatzpunkt. Warum hast du plötzlich diesem Mann vertraut? Was hat dieser Mann anders gemacht? Und wie ruft man dieses Gefühl immer wieder ab? Festigt das?
03:45:51 Aber wie gesagt, für mich steht da trotzdem auch, wie wirst du deine eigenen Traumata aufarbeiten. Weil ich glaube, da führt echt kein Weg. Das würde ich ganz gerne noch ein bisschen besser verstehen. Jessica, was müsste Kevin konkret anders machen in seinem Verhalten? Bei wem schaut der Partner ins Handy? Ihr könnt gerne mal eins in den Chat schreiben, wenn ihr euren Partner kontrolliert. Ist ja alles anonym hier, ne?
03:46:17 Seiner Kommunikation, damit du es schaffst, deine Ängste zu überwinden und diese am Anfang schon schnell angelaufene Liebe zu glauben. Definitiv, dass wir auch mal einen Abend für uns nehmen. Ja, können wir gerne machen. Spazierengehen. Filme schauen, Spiele spielen. Das wollte ich auch schon länger machen. Das ist einfach mal was Gutes machen. Alles ist Monopoly.
03:46:45 Jetzt schrei nochmal. Du hast gesagt, du warst am Anfang nicht ehrlich, weil du die Beziehung nicht in eine schlechte Startposition rücken wolltest. Jetzt könnte man ja meinen, dass da vielleicht irgendwie eine Sorge da war, dass dann die Beziehung nicht passiert, nicht sich entwickelt. Dahinter sehe ich so ein Bedürfnis nach einer Beziehung. Ich brauche keine Ahnung, ich weiß es gerade nicht.
03:47:13 Was ja total legitim ist. Viele Menschen wünschen sich Beziehungen. Ich habe mich gefragt, wenn dieser Wunsch da ist, ich möchte gerne in eine Beziehung mit einer tollen Frau und du triffst diese tolle Frau und du bist nicht ehrlich, könnte dahinter stecken, dass da die Sorge ist, dass es nicht reicht oder dass die Wahrheit irgendwie nicht...
03:47:37 zu viel wäre oder nicht gut genug oder das, was du sozusagen mitbringst an Vergangenheit, ein Problem darstellen könnte. Okay. Ich könnte mir vorstellen, dass es Sinn macht, da auch nochmal reinzugehen. Warum war vielleicht dieses Bedürfnis oder ist dieses Bedürfnis so groß nach einer Beziehung? Hast du jetzt schon eine Idee? Warum bist du so jemand, der nach drei Monaten sagt, ja, mach ich?
03:48:04 Und gab es das schon mal? Also mich würde viel mehr interessieren, wie seine vorangegangenen Beziehungen aussahen, als ob er irgendjemandem fremdgegangen ist. Also wenn mir jemand am ersten Tag, am ersten Date sagt, ich liebe dich und mir nach zwei Wochen, nicht nach zwei Monaten, nach zwei Wochen einen Heiratsantrag macht, dann wäre meine erste Frage nicht, bist du fremdgegangen, sondern meine erste Frage wäre, warst du schon mal verlobt?
03:48:29 Weil es ist ja so ein hartes Lovebombing, das würde mich viel mehr interessieren. Weißt du nicht.
03:48:35 Mich interessiert generell seine Vergangenheit viel mehr als ihre, weil ihre irgendwie so ein richtiger Klassiker ist mit Fremdgegangen, Vertrauensverlust etc. Was wir jetzt gar nicht besprochen haben, ist dieses Lovebombing von ihm, weil sie ist so, auch in der Haltung jetzt so auf Abstand und so auf, ich will das alles gar nicht. Interessieren würde mich eher viel mehr, um ehrlich zu sein. Wo kommt er eigentlich her?
03:49:01 Genau da lohnt es sich hinzuschauen. Meine erste Frage wäre, bist du verschuldet? Junge, das sollte ich vielleicht bei meinen Dates auch mal einführen. So was frag ich gar nicht, um ehrlich zu sein. Hallo, ich habe 20.000 Euro Schulden und ich möchte wissen, ob du mir zukünftig dabei helfen kannst, diese abzuarbeiten. Darf ich dir noch eine Frage stellen? Klar. Wie war es denn bei deinen Eltern? Ist ein bisschen verbrochen auch.
03:49:29 Er hat noch eine Fernbeziehung. Manchmal kann man so ein bisschen, wenn man sich die Beziehung seiner Eltern oder der nahen Bezugsperson anschaut, lernen, warum man vielleicht selber bestimmte Beziehungsmuster entwickelt hat. Das ist vielleicht noch was, wo du hingucken kannst. Aber du guckst gerade sehr irritiert. Ja, weil er gerade noch angstbewusst geworden ist. Okay. Warte, warte, warte, was? Warum ging es jetzt einmal ganz kurz um ihn und warum geht es jetzt wieder um sie? Den Sprung habe ich gerade nicht verstanden.
03:49:57 Lernen, warum man vielleicht selber bestimmte Beziehungsmuster entwickelt hat. Das ist vielleicht noch was, wo du hingucken kannst. Aber du guckst gerade sehr irritiert. Ja, weil er gerade noch angstbewusst geworden ist. Okay. Hallo, es ging gerade um meinen Verlobten. Ich weiß das, aber ich würde dann doch lieber wieder über mich reden, weil mir ist da gerade noch was aufgefallen, weswegen ich eigentlich in Therapie sollte. Wegen deinen Eltern. Sie sind ja verheiratet.
Toxische Beziehungsmuster und Therapieempfehlungen
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03:50:26 Aber die sind auch kalt zueinander. Ein bisschen habe ich Angst. Und Hedda so im Hinterkopf, oh nee, das Format wird eine Stunde 30. Ich habe Angst, dass du halt auch so wirst. Okay. Du hast schon manchmal solche Züge, dass du auch kälter wirst. Fällt mir persönlich nicht so auf.
03:50:52 Junge, ich will, also allein, es ist für mich, es würde mich, also, ich würde die nicht mal geschenkt nehmen. Also auch allein dieser Blick, dieses, das, was jetzt kommt, wenn es so, wenn es jemand so im Gespräch zu mir wäre, wäre ich weg, wirklich. So dieses, habe ich dich erwischt, schau her.
03:51:17 Also ich sehe zwei große Red Flags, aber wir reden hauptsächlich über eine Red Flag. Also ich finde das wirklich...
03:51:37 Das muss für mich gerade keine Beziehungsebene sein, die auf romantische Liebe münzt. Wenn das eine Freundin von mir wäre, wäre ich auch weg. Ich bin dir ganz ehrlich. Also ich möchte nicht, dass auf dieser Ebene jemand mit mir redet. Entweder wir reden auf Augenhöhe oder wir reden gar nicht. Wenn du eine Auszeit brauchst, um dich einmal zurückzunehmen, das ist okay. Da haben Leute mit mir auch schon das Gespräch beendet und gesagt, ich nehme mich jetzt hier mal raus. Du kühlst jetzt erst mal runter.
03:52:05 Völlig valide. Aber das hier ist keine Augenhöhe, auf der geredet wird. Und ich wäre draußen. Ich sage es ganz ehrlich. Hedda macht richtig. Sie geht. Welche konkreten Vereinbarungen könnte der jetzt treffen? Entschuldigung, ich will gar nicht so hart sein. Hedda und vor allem auch Maria, die Moderatorin, die ich hier die ganze Zeit verdecke, geben sich wirklich unglaubliche Mühe. Und es ist natürlich auch sehr einfach, hier zu judgen und nicht Therapeutin sein zu müssen. Weil Hedda ist Therapeutin.
03:52:34 Die zwei geben sich wirklich unglaubliche Mühe, das hier Stück für Stück aufzuregeln. Und es bringt natürlich auch nichts, jetzt einfach alles auf Teufel komm raus anzusprechen, was man sieht und hört. Aber ich hätte da keinen Bock drauf. Also ich bin froh, dass es solche Beziehungen nicht führen.
03:52:51 Ich bleibe bei meiner ersten Einschätzung. Sie ist ein Kontrollfreak und er ist sehr naiv. Nee, das wird ihm auch nicht gerecht. Er ist massiver Lovebomber und hinter Lovebombing steht ganz oft Gaslighting. Also auch wenn er hier super harmlos rüberkommt, ich glaube, die zwei nehmen sich nichts. Wirklich nicht. Kein Nachforscher.
03:53:13 Wenn du konkret irgendwie Ängste hast oder Sorgen hast, red direkt mit mir. Das, wenn ich dich auch frage, unter anderem, wäre auch noch was. Wenn irgendwas mit dir ist, dass du auch nicht nach dem zehnten Mal, wenn du das Schwache rückst, wenn du mein Sekt. Das ist cool. Das hat uns Lukas Fuchs vorhin schon gesagt. Frauen, die zwischen den Zeilen kommunizieren. Durch ihn steht da auch wieder Spannungen.
03:53:40 Eva, wollen die weiter verlobt sein? Eva so, ich frag ja nur. Bist du in der Eifersucht runterschraubst. Ich weiß, dafür muss ich mir einen eigenen Schatten überspringen. Okay, das geht. Du probierst und wenn du der Meinung bist, ey, ich pack das nicht, dann red doch einfach mit mir drüber. Versuch's. Das war schon mal ein Anfang. Ich stelle mir definitiv vor, dass wir eine Zukunft haben wollen. Und dass du mehr mit mir drüber redest, was mit dir los ist. Ja.
03:54:07 Ich will ja auch, dass es dir gut geht. Du musst dich selbst sehen, selbst reflektieren. Du musst auch selbst sagen, okay, mir geht es gerade nicht gut, weil ich nicht mehr selbst zu viel.
03:54:18 Ich fand, dann kennst du den. Die Grundstruktur kennst du ja noch gar nicht. Also für alle, die jetzt gerade reinkommen, kennenlernen übers Internet, direkt getroffen, neun-Stunden-Date. Am Ende des Tages hat er ihr schon seine Liebe gestanden und nach zwei Wochen hat er ihren Hochzeitsantrag gemacht. Und jetzt, wo die hier beim Dreh sitzen, kennen sie sich genau vier Monate. Und du musst mit mir auch darüber reden. Ich möchte, dass du mehr deine Gefühle mir gegenüber äußerst. Kann ich einen Angriff nehmen? Zu ein paar Therapien.
03:54:47 Paartherapie wäre gut. Einfach, dass wir beide daran arbeiten, was unsere Fehler sind. Paartherapie ist immer was Gutes, Leute, ne? Schiefgelaufen ist, dass wir einfach ein neutrales Gesicht brauchen. Ich merke das ja hier auch, dass es hier besser läuft als zu Hause mit Gesprächen mit neutralen Gesichtern. Ich denke mal, wenn wir irgendwo eine außenstehende Person haben, die uns hilft, dass es auch ...
03:55:14 uns gut helfen könnte. Ja, das können wir gerne machen. Gar kein Problem. Gibt es noch etwas, für das ihr euch entschuldigen wollt? Ich würde mich gerne bei dir entschuldigen, dass ich halt nicht direkt von Anfang an eher so ehrlich war. Dass ich dir das verheimlicht habe. Nicht direkt gesagt habe, dass ich Fehler begangen habe. Ja, stimmt ja. Ich will mich entschuldigen dafür, dass ich in deiner Privatsphäre reingegangen bin. War definitiv scheiße von mir. Das ist gerade übel süß, Leute. Das ist gerade übel süß.
03:55:43 Ich sag's, wie es ist. War auch nicht gut. Können wir doch angehen. Alles gut. Dann gehen wir noch mal in die letzte Reflektion. Ich möchte zuerst von Jessica wissen, wie es ihr geht. Jessica.
03:56:08 Glaubst du, du konntest hier ein anderes Fundament setzen? Definitiv. Mir wurden die Augen noch offener gerissen wie noch nie. Auf was bezogen? Alles auf beiden Seiten, entweder seine Sicht oder meine Sicht. Oder wie es halt bei mir aussieht, was die Therapeutin eben erzählt hat, wie sie mich so sieht. Das gab mir schon neue Türen, würde ich sagen.
03:56:33 Dein Ziel war es, das zu klären und das alles irgendwie harmonisch. Komm, das ist schon süß, Leute. Das müsst ihr schon zugeben. Also es ist ja obviously schon was hängen geblieben, ne? Da wird zwischen euch. Ist das eingetroffen? Zu teils, ja. Ich weiß jetzt mehr, was er so fühlt und denkt. Hat schon die Augen geöffnet, definitiv. Dann kannst du einem auf ihn zugehen und wie denkst du denn?
03:57:05 Hat dir das hier geholfen, um ehrlicher zu sein oder auch sie mehr zu verstehen? Ja, ich fand das sehr hilfreich hier. Und auf was bezogen? Dass man das aus einem anderen Blickwinkel nochmal sieht. Hast du dann noch Hoffnung, dass es mit dem Thema Vertrauen besser wird und du diese Harmonie, die du wolltest, die du als Ziel genannt hast, dass die noch kommt? Ich hoffe es, ja. Du hast immer noch Hoffnung? Ja.
03:57:29 Du darfst wieder... Ich kann irgendwie so ein bisschen zweifeln von der Maria. ...zu uns kommen. Setz dich gerne noch mal zu uns. Jetzt bitte ich euch, einfach noch mal in Sicht zu gehen. Habt ihr hier heute einen neuen Baustein gesetzt? Ist das Thema Vertrauen damit vom Tisch? Und könnt ihr in eine Zukunft gehen, die eure Verlobung auch in ein positiveres Licht stellt? Oder nicht? Ich lasse euch dafür zehn Sekunden Zeit. Geht einmal in euch.
03:58:07 Na, ihr beiden seht, ihr seht hier eine Zukunft, in der das Thema Vertrauen leichter wird bei euch. Meine Seite aus, ja. Ja, die Frage muss eigentlich nur an Sie gehen, ne? Wenn wir dran arbeiten, auf jeden Fall, und das auch wirklich in die Tat gesetzt wird, denke ich mal, kann es kärten.
03:58:32 Also wir wissen ja nie, was im Hintergrund läuft, aber ich hoffe sehr, dass solchen Paaren halt auch hintenrum von der Redaktion beziehungsweise hier von der Moderatorin beziehungsweise Therapeutin sehr klar gesagt wird, Leute, ich glaube, es ist sinnvoll, dass ihr zwei in Therapie geht, in Paartherapie beziehungsweise auch in Einzeltherapie.
03:58:56 Und wir haben ja schon mal ein Follow-up gesehen, was Schneekönigin gerade schreibt. Das Format startete ja mit einem Follow-up, witzigerweise. Das heißt, ich hoffe sehr, dass wir alle Formate, die wir jetzt sehen, in einem Jahr oder so ein Follow-up kriegen. Dann doch relativ viel Hoffnung von euch beiden. Auch wenn es nicht immer so leicht ist. Auf der Skala von 1 bis 10, wo steht ihr da? 7 bis 8. Ach, 7 bis 8.
03:59:25 Klar, es ist viel Arbeit, aber man macht es ja nicht für sich, sondern auch füreinander. Und ich lasse euch jetzt alleine und verabschiede mich von euch und ich danke euch. Tschüss. Alles gut. Tschüss.
Abschlussbetrachtung und Community-Reaktionen
03:59:41
03:59:41 Müsst ihr gar nicht. Das ist ja das Ding. Ich weiß nicht, es gibt so viele Menschen auf der Welt und auch andere Geschlechter. Vielleicht gibt es viele heterosexuelle Menschen, die noch gar nicht rausgefunden haben, dass sie nicht heterosexuell sind. Und dann ist die Bandbreite an Menschen noch größer. Ihr müsst gar nichts hinkriegen. Das ist ja das Schöne. Das war die mit Abstand unangenehmste...
04:00:10 Das letzte Gesprächfolge, die wir jemals hatten. Falls ihr das Format gerade zum ersten Mal gesehen habt, es tut mir leid. Das läuft normalerweise wirklich anders ab.
04:00:19 Das war sehr unangenehm und ich habe sehr große Angst, in die Kommentare reinzugehen. Sag nicht müssen, sondern... Aber die Community ist sehr respektvoll. Ich verstehe auf jeden Fall, wenn jetzt die Zuschauer denken, dass das irgendwie noch ungeklärt, ungelöst ist. Und genau darum geht es aber auch häufig bei Beziehungen, dass es so einen Quick-Fix manchmal nicht gibt und dass man das aushält, dass es doch erstmal noch eine Zeit lang irgendwie schwierig ist oder noch kritisch ist. Was denkt ihr dazu? Schreibt das gerne mal in die Kommentare. Hier kommt ihr zu einer weiteren... Bitte nicht.
04:00:48 Okay, Link ist im Chat. Ich bin ein ganz, ganz großer Fan von dem Format. Ich muss es einfach nochmal wirklich ganz klar sagen. Also ich finde die Format-Idee sehr gut. Ich finde, dass die Leute da mitmachen. Unfassbar mutig. Also wirklich unfassbar mutig. Ich finde die Community von dem Format sehr, sehr schön. Ich bin die Moderatorin, also ich bin ein großer Maria-Fan, obviously.
04:01:12 Ich bin ehrlich, ich persönlich würde keine Beziehung haben wollen oder weiterführen wollen, die nur nach vier Monaten schon so kaputt ist, dass man darüber nachdenkt, ob man das letzte Gespräch führen muss. Und ich finde es schön, dass die Community so respektvoll ist. Das muss ich einfach mal so sagen.
04:01:29 Das ist sehr merkwürdig. Er überschüttet sie mit Worten, aber einfach zeigen oder erklären, mit wem er schreibt. Da ist er plötzlich so müde. Das stinkt doch zum Himmel. Ja, mit 400 Likes. Was ist los mit euch? Gerade eben habe ich euch noch gelobt. Das habe ich gar nicht so empfunden. Also da scheint jemand auch, also Temi scheint auch großes Misstrauen zu haben. Er wollte nicht mit der Tür ins Haus fallen, sagt aber, ich liebe dich beim ersten Treffen. Ich weiß ja nicht, ich würde rennen.
04:01:55 Der Typ ist eine wandelnde Red Flag. Alter, ich finde sie aber auch eine wandelnde Red Flag. Also wenn man nur die ersten fünf Minuten gesehen hat, dann ist er, glaube ich, mehr Red Flag. Aber im gesamten Format finde ich sie mindestens genauso Red Flag. Er tut scheinbar alles für sie, außer das, was sie wirklich braucht und was wichtig ist, damit sie sich nicht hintergangen fühlt. Denn hintergangen hat er sie schon. Oh Junge, ich bin gar nicht der Meister.
04:02:20 Ich finde es nach wie vor sehr unfair, ihm diese Verantwortung zu übergeben, wo sie in Therapie gehört. Er sicherlich auch, aber sie auch. Bei ihr ist es offensichtlicher, finde ich schon auch. Für viele, manche Kommis gar nicht und dann haben die so 400 Likes. Aber hey, ja, ich lag ganz oft schon bei Meinungen falsch. Also auch wenn es so um Trash-TV geht, wer fliegt raus, wer bleibt in der Villa, liege ich immer falsch, bin ich ganz ehrlich. Apropos Villa.
04:02:49 Am Sonntag kommt das nächste Tagesbuchformat, Leute. Worüber habe ich denn noch gesprochen? Ah, ja. Am Sonntag kommt ein Format. Ein wundervolles, dediziertes, nur für YouTube veröffentlichtes Video über Influencer. Ich freue mich sehr. Richtig Bock drauf.
04:03:10 Ich habe zehn Minuten über Influencer geredet und wie scheiße ihr alle seid. Freue ich mich sehr drauf. Das kommt am Sonntag. Ich glaube, wie viel Uhr ist das getimt? Ich weiß es nicht. Ihr wundervollen Menschen, wir haben Ende des Monats. Ich habe richtig coole Werbepartner. Für wen soll ich denn nochmal Werbung machen?
04:03:27 Naturtreu, Snogs, PrepMyMeal oder Rabott? Komm, wir hauen noch in eine Rabott-Werbung rein. Der Rabott-Talk diese Woche hat leider nicht stattgefunden. Das war sehr, sehr traurig. Ich sage es, wie es ist, aber er ist nur verschoben, nicht aufgehoben. Es gab einen Termin-Clash von seitens Rabott. Aber ich bin immer noch Rabott-Partner und ich bin auch immer noch Rabott-Kunde. Sogar zweifach. Mit meinem Büro und meiner Privatwohnung bin ich bei Rabott. Rabott ist nämlich ein Stromanbieter. Ihr braucht alle einen. Die machen dynamische Stromterrie.
04:03:56 mit erneuerbarer Energie. Das heißt, ihr kriegt bei Rabot 24 Stunden im Voraus in der App angezeigt, wann der Strom günstig ist und wann es sinnvoll ist, eure Waschmaschine zu starten oder euer E-Auto zu laden, falls ihr Eigenheimbesitzer seid, ihr scheißreichen Menschen.
04:04:12 Und das macht total Sinn in Kombination von einem smarten Mieter. Braucht ihr aber nicht zwangsläufig. Dynamische Stromtarife orientieren sich einfach am Börsenwert und ich fahre damit meistens sehr, sehr, sehr günstig. Genau. Und über meinen Code, ach guck mal.
04:04:30 Nächster süß. Bonus mit dem Code RE120. Kriegt ihr 120 Euro gut geschrieben. Ist das nicht nice? Ich sag's, wie es ist. Ausrufezeichen Rabot kommt ihr direkt zu diesem wundervollen Energieanbieter. Ich bin da seit über einem Jahr. Seit letztes Jahr März. Ich hatte letztes Jahr schon eine Partnerschaft mit denen. Die haben wir dieses Jahr auch wieder aufgenommen. Bin absolut überzeugt von Rabot Energy. Habt einen direkten Rat, wenn ihr Fragen habt. Wir haben schon Fragen-Streams gemacht. Rabot geht da sehr, sehr transparent.
04:04:59 um, wenn irgendwas an Fragen aufkommen.
04:05:03 Dann stellt sie, ich habe einen direkten Draht und kann die direkt am Rabott stellen. Ich kann sie aber auch im nächsten Talk verwurschteln und mit einfließen lassen. Ich will unbedingt wieder einen Talk mit Rabott machen, aber eher über so realer Irrsinn-Fakten. Wie ist der wie bei Extra 3? Weil wir haben jetzt zwei Talks mit Rabott gehabt, wo wir super viel inhaltlich gesprochen haben. Und jetzt hätte ich gerne so einen absoluten Bullshit-Talk. Also welche Gesetzmäßigkeiten haben euch das Genick gebrochen bei Rabott? Und was war richtig?
04:05:32 nervig in der Gründung und bei neuen Produkten und so. So was habe ich, da habe ich richtig, richtig Bock drauf. So einen Kopfschütteltalk, genau, so einen richtig schönen Kopfschütteltalk hätte ich gerne und den planen wir für September. Ne? Warum Robert und nicht Tibber? Bin nämlich bei Tibber, ey, wenn du schon dynamischen und erneuerbaren Stromtarif hast und da glücklich bist, dann bleib da.
04:05:57 Es gibt ein paar mehr Anbieter. Ich mag die Kombi aus dynamisch und erneuerbar, weil ich war vorher zwar bei einem Anbieter von erneuerbarer Energie, aber nicht dynamisch und in Kombination mit Smart Meter. Robot bringt jetzt auch übrigens so kleine Stromaggregatoren mit. Also wenn ihr irgendwie eine Mietswohnung habt und so ein Balkonkraftwerk.
04:06:15 Dann gibt es da jetzt auch zukünftig, bald, hat er gespoilert, das kommt bald, so quasi für die eigene Heimbenutzung so einen Speicher, wo ihr dann quasi über Mittag einspeisen könnt und abends Netflix schauen könnt oder euren Herd anschmeißen könnt oder so. Finde ich ganz spannend tatsächlich.
04:06:32 Ja, darüber, vielleicht machen wir dazu auch noch einen Talk oder wir können es einfließen lassen. Spoiler, wir bekommen es als erstes hier. Das hat er im letzten Talk schon gesagt, Tobi Fehr. Er war nämlich gerade am Testen, hat mich schon angemeldet. Nice. Wenn ihr sowas bekommt, bitte sagt mir mal Bescheid, weil ich habe keinen Balkon und ich habe auch keine Möglichkeit, hier irgendwie was zu installieren. Aber auf der Ranch haben wir einige Solarpanel und die Größenordnung wird zu klein sein. Das ist eher so Eigenheim. Für uns wird es zu klein sein. Aber mal schauen, vielleicht kann man da irgendwas anwenden.
04:07:02 Yes. Okay. Kann ich den auch benutzen, denn ich weiß, jetzt ist Strom billig, den aus der Steckdose aufladen und kann damit meine Waschmaschine laufen lassen? Das weiß ich nicht. Ich glaube nicht, dass du aus dem Stromnetz direkt einspeisen kannst. Das weiß ich nicht, das muss ich nachfragen. Das klingt aber nicht sinnig, im Sinne dessen, wofür das empfunden wurde. Ja. Okay. Das mit den Live-Daten. Ich hatte am Anfang auch Probleme, das freizuschalten, habe den nochmal geschrieben, aber ich glaube, wir haben darüber schon mal geschrieben.
04:07:33 Das hatte bei mir nichts mit Rabot zu tun, sondern mit dem Anbieter, der das bereitgestellt hat. Da konnte Rabot bei mir nichts für und ich musste dem nochmal eine E-Mail schreiben und dann kam so ein zurück, oh ja, wir haben sie vergessen, ist jetzt bereitgestellt und ich war so...
04:07:49 Okay, danke. Ich hatte das sehr ähnlich, ja. Du kannst einspeisen, aber nicht bezahlt. Wie beim Balkonkraftwerk. Okay, I see. Wir haben noch nicht geschrieben, aber bin mal mit Rabotte im aktuellen einseitigen Austausch. Wenn ich da irgendwo reinglimpfen soll, sagst du mir Bescheid. Wir haben uns ja auf Discord. Wenn ich da irgendwo mal Bescheid sagen soll bei meinem Werbepartner. Ihr wundervollen Menschen, danke für diesen schönen Freitag-Stream. Der war schön.
04:08:19 Wir sehen uns nicht am Sonntag, weil ich gehe morgen tanzen und vielleicht setze ich mich schon mittags mit einem Buch in den Club und lese bei einem Kaffee. Und dann werde ich wahrscheinlich die ganze Nacht bleiben und tanzen. Am Dienstag kommt Luisa Neubauer, nicht vergessen, ja? Am Dienstag ist der nächste Talk, am Montag ist der nächste Stream.
04:08:43 Und am Montag announce ich, wen ich mit nach Sizilien nehme. Junge, Junge. Bekommen wir jetzt regelmäßig Streams am Freitag? Ja, ich würde gerne den Sonntag mit dem Freitag tauschen. Neubauer am Dienstag? Moment, war es? Ja, Neubauer am Dienstag. Das habe ich gar nicht mitbekommen. Tja. Ich habe auch noch niemandem Bescheid gesagt, es einzustellen im Discord. Generell findet ihr alle Events immer auf dem Discord, Leute. Ganz oben bei Events.
04:09:12 Ich wünsche euch allen einen schönen Tag und Wochenende. Magst du mir für Dienst... Ja, ja, ja. Mach ich. Ich will gar nicht gehen. So, ich esse jetzt. Ich habe nämlich gestern richtig geil so eine helle Soße gemacht. Mit so Nudeln, Pilzen und Puten-Esser-Dingern. Ich sage euch, das wird geil.
04:09:37 Die Events auf Discord sind quasi unsichtbar. Entschuldigung, ich muss immer ans Känguru denken. Ja, ich kann sie nochmal extra im Ankündigungs-Channel posten. Oder jedes Mal, wenn das Event erstellt wird, einfach auch im Ankündigungs-Channel und alle einmal taggen. Gerne. Danke dir, Dori. Ja, ja, ich announce das. Mir fehlen leider noch Bildchen, aber ich glaube, ich kann mir auch einfach Bildchen raussuchen. Warte mal, ich muss mir das kurz notieren. Ankündigung Neubauer.
04:10:05 Posting mit Bild und Discord und so. Habe ich mir aufgeschrieben. So, jetzt aber. Bis Montag. Passt auf euch auf. Es ist wundervoll mit euch. Danke, dass ihr mich so schön begleitet. Und wir sehen uns Montag um 9. Tschüss.