Gesundheitlicher Zustand und politische Analyse

00:00:09 Hallo, einen wunderschönen guten Morgen. Sorry, ich komm gerade irgendwie, ich werde heute irgendwann einfach einschlafen auf diesem Stuhl. Alter, ich lag gerade, also ich wach standardmäßig um 6 Uhr auf. Dagegen kann man auch nichts tun, ja, um 6 Uhr bin ich wach, so. Also von wegen Ausschlafen und so, auch am Wochenende, das gibt's einfach nicht, ne.

00:00:37 Nee, du legst dich jetzt hin und nervst mich nicht auch noch. Heute Morgen haben mich alle Pferde genervt. Ah, genau, toller Hund. Alarm! Guten Morgen, ich grüße euch. Ich war um sechs Uhr wach und seitdem war ich draußen, weil draußen sein ist wichtig, weil frische Luft hilft der Gesundheit und seitdem habe ich ungelogen nur auf der Couch gelegen und bin alle zehn Minuten eingenickt.

00:01:02 Ich weiß nicht, was das heute wird. Alarm, Kim ist online. Alle Entscheidungen waren richtig, heute Morgen auf sich nochmal drei Stunden hinzulegen. Ins nicht gemachte Bett, sondern auf die Couch, was ich hasse. Ich weiß nicht, warum Menschen gerne auf der Couch liegen. Also neben Keksen, Pizza und was es nicht noch alles ist, möchte ich auch einmal vermerken, auf der Couch liegen ist nichts Entspannendes.

00:01:30 So, ich hasse Couch auch. Danke! Vielen Dank! Wirklich, ich finde Couches und so entspannen auf der Couch echt überbewertet. Also super überbewertet. Und ich liege da deswegen auch nur, wenn ich krank bin, weil ich ja kein Bett habe. Und ich muss morgens mein Bett wegmachen, weil wenn ich mein Bett nicht wegmache, dann habe ich das Gefühl, ich bin krank. Und dann geht es mir noch schlechter. So.

00:01:56 Dann lieber direkt ins Bett kuscheln. Ja, da siehst du jetzt mein Problem. Ja. Aber ich kann auch nicht in meiner Ecke sitzen, weil sitzen geht nicht.

00:02:06 Ich saß gestern mal 10 Minuten in meiner Ecke und hab mich halbwegs normal gefühlt. So genug gemosert. Mir geht's nicht gut, aber ich kann auch nicht nicht streamen, weil dann werde ich unglücklich. Wirklich, ich habe jetzt drei Stunden überlegt, ob ich diesen Stream absage. Und es geht mir einfach nicht gut damit. Was ich heute nicht hören will ist, geh dich hinlegen, du bist krank, okay?

00:02:28 Es hilft mir nicht, es macht mich nicht gesund. Ich habe heute Morgen schon nichts gearbeitet und es pisst mich schon an. Ja, sitzen geht nicht. Wie ist das mit Streamy? Ja, sitzen in der Ecke ist ein bisschen was anderes, weil es nicht ganz so bequem ist wie ein Stuhl, um ehrlich zu sein. Also wir machen heute so drei, dreieinhalb Stündchen so wie gestern. Und dann habe ich das Gefühl, ich kann nämlich Feierabend machen. Okay, wir arbeiten jetzt einfach gemeinsam auf den Feierabend hin. Ich glaube, Dori ist da auch am Start.

00:02:55 So, wo sind meine kranken Mäuse? Ich brauche Zuspruch. Gibt es hier irgendjemand, der auch gerade krank ist? Ich möchte einen Ring um mich scharen aus Viren und Bakterien in diesem Chat, Leute. Also heute alle lieb sein. Ja, ihr wart gestern schon wundervoll. Und um ehrlich zu sein, war gestern der Stream auch der Anlass, warum ich heute unbedingt wieder streamen wollte. Weil es mich wirklich...

00:03:21 anpisst, wenn ich nicht streame. Es ist wirklich ganz schlimm. Ich weiß, ich muss das irgendwann lernen, aber jetzt nicht die Zeit dafür, das zu lernen. Jetzt will ich erst mal krank sein. Ich weiß, dass das alles bescheuert klingt. Mir ist es bewusst, okay? Ich habe mies Muskelkater erzählt, das nice. Von was? Was hast du getan? Ich will nicht krank werden. Let's go.

00:03:43 Okay, dann halt Abstand. Hier sind genug Bakterien unterwegs. Sind die Bakterien im Raum? Konzert gestern. Alter, es waren so viele geile Konzerte die letzten Tage. Ich habe so viele Storys gesehen. Auf welchen warst du? Hast du Special Needs? Ich habe immer Special Needs. Oh mein Gott, ich habe so Special Needs. Ich bin sogar zu schlapp, mich zu befriedigen. Ich weiß, es ist jetzt ein anderes Level an Mosern. Aber ich habe wirklich einen sehr hohen Bedarf an Orgasmen. Und selbst dafür bin ich zu schwach. Meine Gedanken sind...

00:04:12 Meine Gedanken sind nicht frei und unkrank genug, mir Dinge vorzustellen. Und ich stehe leider überhaupt nicht auf Pornos. Ihr seht, der Leidensdruck ist sehr hoch, Leute. Der Leidensdruck ist wirklich enorm hoch. Den Special Need hätte ich Kraftklub. Kraftklub habe ich gestern gesehen. SOS war gestern bei Kraftklub, gell? Habe ich gesehen.

00:04:34 Hab ich gesehen. Junge, ja, Leute, auf dem Mittelmeer geht's wieder ab. Ich sag's euch. Ich krieg, ja, lasst uns wann anders drüber reden, weil alles öffentlich ist. Aber es ist wirklich, Leute, es ist gerade keine gute Zeit. Gemeinsames Gunen im Stream. Gunen war sich befriedigen, oder? Ich hab es mir gemerkt. Das ist die Jugendsprache. Jawohl, ich hab's mir gemerkt.

00:04:59 Ja, also ganz kurz zu meinem gestrigen Tag dann. Ich habe den ganzen Abend dann im Bett gelegen und es gibt auf Netflix eine neue Trash-TV-Serie. Und meine Hand hat in das Gefühl, ich möchte mir diesen Saft ins Gesicht schütten, wirklich, weil es so schlecht ist. Es gibt eine neue Trash-TV-Dating-Serie und ich habe das Gefühl, dass mir das nur alles so viel Spaß macht, weil das immer heterosexuelle Dating-Shows sind, wo ich mir halt echt einen ablache, wie dumm das ist, wirklich.

00:05:29 Gestern gab es diese eine neue Serie, Aging irgendwas und es geht einzig und allein darum, dass die KandidatInnen sich innerhalb einer Woche, können die sich frei daten.

00:05:42 Und der einzige Clou ist, wirklich der einzige Clou ist, dass sie sich erst, wenn sie sich wirklich committen, nicht zur Hochzeit, keine Sorge, so schlimm ist es nicht, dass erst, wenn sie sich committen, dann sagen sie sich ihr Alter. Und gecastet wurden halt nur Menschen, die entweder sehr jung oder sehr alt oder sonst irgendwas aussehen.

00:06:05 so absurd, wirklich, es ist so absurd. Und dann sind alle ganz erstaunt und sind so, oh nein, das geht nicht und oh, das macht mir gar nichts aus. Und so kam es dann halt auch gestern zu der Szene, dass so eine wunderschöne 27-Jährige verkappelt wurde mit einem 60-Jährigen.

00:06:26 Und beide so, das macht mir nichts aus. Und dann gab es so einen Mann, der auch so alle Red Flags rausgehauen hat. Also ich habe gestern alles gehört, wirklich. Der sagt dann so Sachen wie, ja, ich merke, dass du schon emotional sehr weit bist. Und sie, also es war ein anderes Couple, aber mit einem ähnlichen Altersunterschied. Und sie so, oh, das merkst du in den ersten Sekunden. Und es waren halt wirklich die ersten zwei Sekunden, die die sich jemals gesehen haben. Und ich bin so, run, girl, run.

00:06:51 Es ist wirklich ganz, ganz furchtbar. Das ist gerade meine Beschäftigung, Leute, weil zu mir ist mein Hirn nicht in der Lage. Es ist ein Trauerspiel. Emotional sehr weit. Wenn euch ein Mann, der etwas älter ist als ihr, sagt, ich merke, dass du sehr reif bist für dein Alter oder ich merke, dass du emotional sehr reif bist, also wirklich rennt, Leute. Es wird nicht gut gehen.

00:07:17 Trust me. Verschwendet eure Zeit nicht. Müssen die dann auch heiraten oder sowas wie bei Love is Blind? Kein Plan, Tobi Honest. Ich habe jetzt die ersten zwei Folgen oder so gesehen. Was schaust du da? Klang erst, als wärst du bei einem Speed-Dating-Event gewesen. Ich? Nee. Ich will es nicht angehen, aber brauche ich nicht. Nee, brauche ich nicht. Meine Dating-App nervt mich ja jetzt schon. Alleine Termine zu vereinbaren, zu...

00:07:43 Zu Dates ist schon anstrengend genug. Da gehe ich nie noch zum Speed Dating. Wobei ich Speed Dating eigentlich ganz witzig finde, um ehrlich zu sein. Ich war noch nie bei einem, aber so schlimm finde ich das eigentlich gar nicht.

00:07:54 Solange Kims Epsi nicht sperrt. Ja, ich habe lange kein neues Bild hochgeladen. So, Leute, ich habe einen Tee mit Ingwer. Ich habe einen Saft und ich habe Kaffee. Ich habe heute Lust, was zu machen. Oh, ich bin so froh, diesen Stream angeschmissen zu haben. Auf der Couch, das war so furchtbar. Ich war wirklich zweieinhalb Stunden auf der Couch. Ich bin so froh, dass ich hier sitze, Leute. Ich kann es euch gar nicht sagen. Wirklich, es ist so... Mein Herz geht auf, dass ich nicht liegen geblieben bin. Tee Nara. Tee... Tee Na...

00:08:25 Vanaras, danke dir für fünf Monate. Dankeschön. Maro, danke dir für 27 Monate. Hä? Du gönnst dir selbst mal ein Sub? Was ist da los? Aka, danke dir für 13 Monate. Und Dirk, habe ich auch noch übersehen. Danke für 19 Monate. Und Bademeister war vor 21 Stunden. Das war gestern, Leute. Nach Probealarm sind wir heute auch alle... Wann ist denn der Probealarm? War der schon? Hätte ich den aufs Handy bekommen müssen? Ich habe nichts bekommen, Leute. Über welche App läuft das denn bei euch?

00:08:55 Ich glaube, ich habe keine Alarm-App mehr auf dem Handy. Ist das wichtig? Sollte ich mir das aufs Handy holen? Geht dieser Alarm auch durch meinen Schlafmodus? Vielleicht kam es deswegen nicht rein. Bayern war um 11. Ich habe keinen Alarm. Habe ich nicht bekommen. Ist keine App. Macht das Handy selbst? Ach, nur Rheinland-Pfalz. Warum habt ihr sowas? Warum haben wir sowas nicht? Warum werdet ihr gewarnt und wir nicht? Wollt ihr uns nicht retten?

00:09:22 Möchte Rheinland-Pfalz, das ist aber ein übelster Bayern-Move. Und NRW und Hessen und Bayern. Hä, was ist denn mit uns? Warum wollt ihr uns zurücklassen? Warum kriegt ihr... Ich weiß jetzt nicht, was ich davon halten soll. Vielleicht sind die Alarmer in Süddeutschland besonders schlecht ausgefallen.

00:09:49 Ja, weiß ich jetzt nicht, was ich davon halten soll. Aber es ist okay, müsst ihr wissen, ne? Wir sind näher an Rammstein. Ja, das stimmt. Ich habe gesehen, dass auch ein italienischer Stützpunkt im Libanon, glaube ich, angegriffen wurde. Ich habe versucht, heute Morgen mal Nachrichten zu lesen. Mein Hirn ist sehr, sehr langsam. Und es dreht mich wirklich extrem.

00:10:07 Es regelt mich wirklich extrem, dass ich da gerade nicht up to date bin. Das macht mich richtig nervös, Leute. Das kann ich gar nicht sagen. Du nennst Pamela Anderson. Kannst du ihr mir die Person erklären? Kennst du Pamela Anderson? Meine Richterin mobbt mich wegen meines Unwissens. Wirst du jetzt sogar von einer erwachsenen Anwältin, von einer Richterin in deinem Praktikum gemobbt, weil du so jung bist?

00:10:30 Das ist so witzig. Das ist ja hilarious. Kannst du mir die mal vorstellen? Ich habe Interesse. Pamela Anderson. Pamela Anderson, musst du dir vorstellen, ist die Frau, die Generation, also mindestens mal von drei Generationen, die Wix-Vorlage war.

00:10:54 Das ist der Inbegriff von Pamela Anderson. Pamela Anderson ist die Ikone. Pamela Anderson ist die Frauen-Ikone. Und sie ist groß geworden über Baywatch. Baywatch ist eine Serie der, I don't know, 70er? 80er?

00:11:16 Oder? Das war Pamela so gar nicht meins. Oh, Pamela Anderson ist schon scheiße schön. Also Pamela... Nee, also, sorry, aber also Pamela Anderson, vor allem habt ihr Pamela Anderson heute mal gesehen. Ah, schon scheiße schön, die Frau. Also passt auf. Pamela Anderson in her 80s. Das hier ist Pamela Anderson.

00:11:41 Oh mein Gott. Fick doch. Entschuldigung. Ich mache das mal so, ja. Ich habe keinen Bock. 5 Millionen Sachen. Das hier ist Pamela Anderson. Pamela Anderson ist berühmt geworden. Unter anderem über Baywatch. Aber ich glaube, Baywatch ist die Serie. Diese Serie soll ich bis morgen...

00:15:02 Ja, dann gibt es noch das A-Team und sowas. Aber das ist alles irrelevant. Gab Filme und Remake und und und. Remake mit Zac Efron. Sag doch, die haben das neu aufgelegt. Was?

00:15:15 Mit Zac Efron? Why? Naja, gut, okay. Den Hype um Zac Efron habe ich nie ganz verstanden, um ehrlich zu sein. Da bin ich, also Heath Ledger. So, das verstehe ich. Heath Ledger verstehe ich. Heath Ledger in 10 Dinge, die ich an dir hasse.

00:15:34 Also sie ist hotter, sind wir uns einig. Aber da war er auch. Ich war echt letztens im Club vor ein paar Wochen und da stand so ein junger Heath Ledger. Ja, schon echt traurig. Gab's ein Remake? Okay. Gut, also so viel dazu. Wie sind wir da drauf gekommen? Hier, Kuro hat ganz schnell abgelenkt. Danke, danke dafür. Jetzt fühle ich mich direkt ein bisschen gesünder. Pamela war gefühlt die erste große Künstlerin, die auf Ziel...

00:16:00 Leiste hingewiesen hat damals. Was denn für eine Zierleiste? Ist das im Schritt? Oder was ist eine Zierleiste? Was hat das mit Pamela Anderson zu tun? Der hat sich komplett aufgepumpt für die Rolle. Nur dadurch habe ich davon mitbekommen. Ah, okay. Autokorrektur. Ich war ganz kurz verwirrt.

00:16:21 Eine Wissenslücke. Tierleid. Ja, Pamela Anderson hat sich sehr engagiert im Tierschutz tatsächlich. Ist das nicht so zwischen Wand und Boden? Ich dachte gerade, es wäre irgendwas im Schauspiel für Badeanzug und Tierleiste im Schritt, damit man Kernen mixiert. Ich weiß nicht. Okay, gut. Dann haben wir das doch wieder auch abgehakt und damit haben wir dann Kuros Aufholstunde auch wieder.

00:16:49 auch wieder erreicht. Pamela Anderson ist da auch noch eine sehr liebe Person. Ist auch immer noch eine. Ich dachte gerade, was ist mit ihr passiert? Was hat sie getan? Tötet sie mittlerweile Kitten? Okay, danke dir. Meine Richterin und ich philosophierten über Patriarchat und Sexualisierung. Deswegen kam das Thema auch. Ich sehe, du hast ein erfolgreiches Praktikum. Sehe ich das richtig? Ist ja auch schon fast zur Hälfte rum.

00:17:14 schon fast wieder Mitte März, Leute. Ich mache zu wenig Werbung. Schon wieder Mitte März, Leute. Okay, gut. Damit haben wir ja das Aufholen der jüngeren Generation auch wieder... Haben wir irgendjemand U20 hier? Weil ich glaube, U20 sind echt wenige. Soll aber eine Serie Remake von Baywatch kommt. Nochmal. Eine Re-Remake quasi. Großartig. Na, da freuen wir uns, ne?

00:17:39 alte Sachen neu gedacht und so. Ich habe mit Scheuerleiste verwechselt. Sorry, Fake News. Was? Okay, so viel dazu. Hallo, Numeria. Einen wunderschönen guten Morgen.

00:17:53 Also, ich werde mich heute immer versuchen zu muten, wenn ich huste und irgendwas. Ich habe hier alle Gläser vor mir aufgereiht. Ich sollte gut über die nächsten Stunden kommen. Ich würde mich gerne heute ein bisschen fortbilden, weil ich das Gefühl habe, ein bisschen hinterher zu hängen, weil ich krank bin und deswegen weniger Nachrichten konsumiert habe. Und das nervt mich, Leute. Wonach wäre der denn heute? Also, ich kann heute, ich möchte heute Politik machen, weil gestern hatten wir, sei ich da, wir haben gestern das Knur-Video gespielt.

00:18:23 Ich habe mich jetzt einfach durch, ist alles so gesagt.

00:18:44 Aber so die neuesten Entwicklungen, gerade beim Thema Iran und was will Trump überhaupt, da haben wir noch einige Shortcuts offen, die ich gesehen habe. Wir haben auch noch ein Tracks East offen, was sehr, sehr spannend klingt. Jetzt habe ich die ganze Pamela Anderson auf meinem Zweitbildschirm. Ich mache das mal weg. Also nicht, dass sie nicht ansehnlich wäre, aber ja. Ach, Klingern hat das vierte Video zu Fanblast gemacht. Super. Was ich immer auf der Timeline habe, Leute, ich sage es euch.

00:19:11 Oh, es gibt auch ein Masha und Russia, ein neues. Okay, weil wir haben wirklich einige richtig tolle Sachen. Ich habe gestern, warte mal, habe ich das noch? Elf Tabs.

00:19:27 Ich habe das nämlich noch offen gehabt. Wartet mal. Hier. Fenster wieder herstellen. Guck mal. Ich habe, pass auf, ich habe das von gestern noch offen, was uns noch fehlt. Ich habe, das haben wir geschaut. Ich stelle euch gleich vor, was ich gerne machen würde, Leute. Ich habe da nämlich ein bisschen was von gestern. Was die Menschen aus dem Iran wirklich wollen, da haben wir nämlich auch ein neues Arte.

00:19:51 Ich habe allerdings auch einen neuen Kanal, Tech Like Vera, die wir uns anschauen wollten. Also wir könnten heute das große, große, große, große Oberthema Trump und Iran wählen. Da hätte ich Bock drauf. Bondi Beach, die Rettungsschwimmer von Sydney. 18 Staffeln bis heute wurde mir auf... 18 Staffeln? Das ist ja schlimmer als Grey's Anatomy.

00:20:19 Probalarm kommt mit einer Aufhebung. Das ist neu, oder? Was ist denn eine Aufhebung? Danke fürs Muten bei Schleimhusten, wenn es nicht immer klappt. Doch, doch, doch, doch. Ich finde das irgendwie auch schlimm. Was ist denn eine Aufhebung? Sollte Standard sein? Ach, mit einer Entwarnung. Ja. Das sollte eigentlich tatsächlich Standard sein, falls wirklich was ist. Wie der Wolf und wer einmal lügt, dem glaubt man nicht und so. Wisst ihr doch. Guten Morgen, weiterhin gute Besserung. Dankeschön. Okay, also, passt auf.

00:20:49 Das hier habe ich heute auf dem Plan. Ich würde mir gerne den neuen Kanal TechLikeVera anschauen, weil ich würde mich über ein paar Flinter YouTube-Kanäle sehr, sehr freuen. Das hier geht um Peter Thiel. Das wird für uns wahrscheinlich nicht viel Neues sein. Ich habe aber trotzdem Bock drauf. Da können wir uns den Kanal mal zusammen anschauen, weil alles zu Peter Thiel können wir ja ganz gut einordnen. Und wenn das ein geiler Kanal ist, würde ich den nämlich gerne so ein bisschen in unsere Rota mit aufnehmen.

00:21:18 Ja, das ist das Erste. Dann haben wir Cem Özdemir, das würde ich überspringen, weil da würde ich jetzt gerne die Verhandlungen abwarten. Das ist nicht so unfassbar. Iran, Trumps gefährlicher Blindflug, da gibt es ein neues Monitor, das würde ich sehr, sehr gerne sehen. Dann gibt es auch ein neues Spiegel Shortcut zu, hat Donald Trump sich verkalkuliert. Das würde ich mir sehr, sehr gerne anschauen. Und dann haben wir noch eine Doku über, was wollen die Menschen im Iran denn überhaupt?

00:21:44 Ja, das wären die vier Sachen, die ich heute gerne auf jeden Fall schauen würde. Die sind auch relativ kurz, Leute. Das kriegen wir auf jeden Fall easy peasy hin. Das heißt, heute wäre unser großes Thema, Überthema, Iran und Trump. Ja, seid ihr damit fein?

00:21:59 Und hochwertige Nachrichten gibt es dann ab morgen wieder. Wir werden morgen auch keinen freien Freitag oder so machen. Also morgen ist so ein bisschen außer Plan. Morgen machen wir auch Politik auf jeden Fall. Weil mir war das zu wenig Politik, die ich hatte Montag frei, Leute. Ich habe mir fehlt den ganzen Tag. Das erträgt meinen Hirn nicht so gut.

00:22:19 Ja, hört sich gut an. Nice. Okay, ich bin so ein bisschen aufgedunsen. Müsst ihr nicht kommentieren. Aber ich fühle mich so ein bisschen... Ich fühle mich so ein bisschen... Ich habe richtig Bock, mich dick zu schminken und mir ein richtig schönes Contouring zu machen, Leute. So ein schmaleres. Wir hätten noch ein zweites Track Seas, das sich allgemein zu der neuen Weltordnung fasst. Ja, habe ich gesehen. Das hatte ich auf Instagram im Vorschlag, witzigerweise.

00:22:48 Genau, das meinte ich nämlich auch gerade. Das fehlt uns nämlich auch noch. Wartet kurz. Moment. Die Ära der Welt ohne Regeln. Masha und Masha haben wir nämlich auch noch. Das von gestern. Da hatte ich auch Bock drauf. Das ist immer richtig, richtig, richtig gut. Hast du gerade einen Link für mich? Jagd. Mehr als nur Spaß am Schießen. Auch schon wieder ein Jagdvideo.

00:23:10 Da könnten wir ja agree to disagree. Warte mal, ist das ein neues Format? Agree to disagree? Wer macht ein Diskussionsformat und nennt das agree to disagree? Das klingt nach öffentlich-rechtlichen Bullshit. Ist aber Arte. Wollen wir da mit dem YouTube-Tierarzt drauf reacten? Da hätte ich ja richtig Bock drauf, Leute. Oh mein Gott. Das ist doch, das schreit doch nach einer Reaction mit dem YouTube-Tierarzt, oder nicht? Warte mal kurz, ich schreibe Karim kurz.

00:23:41 Das kam nämlich gestern raus, Leute. Das schreit doch danach. Harry, mein lieber. Lust hierauf, gemeinsam live zu reacten? Kam gestern raus.

00:24:03 Ich weiß nicht, ob das gut ist, aber ich glaube, es klingt nach schwierig. Ein Vergnügen ist, nachher in der Küche zu stehen und für die Familie ein Essen zu machen. Ja, das ist Bullshit, der Freund. Das ist ein Vergnügen. Wenn ich dem Reh dabei zugeschaut habe, wie der letzte Atemzug, das letzte Leben aus ihm weicht, dann ist es mir danach ein Vergnügen, es für meine Familie zuzubereiten. Ja.

00:24:33 Schön, da freue ich mich doch drauf. Ist doch großartig. Aber jetzt mal ganz im Ernst. Agree to disagree. Magst du dafür morgen auch News haben? Mir reichen wahrscheinlich die noch von heute. Also so wie du es schaffst, macht dir nicht so einen Stress. Ich glaube, Agree to disagree ist ein neues Format, oder? Das könnte sogar das erste sein. Hier gibt es eine Playlist. Guck mal.

00:25:01 Killed die Automatisierung unserer Jobs vor zwei Jahren. Ja, das ist mal überhaupt nicht neu. Hey, ist dieses Format an uns vorbeigegangen?

00:25:10 KI im Kopf, Upgrade fürs Gehirn, Probleme im Kopf. Das kennen wir gar nicht, ne? Braucht Schule Druck? Braucht Schule Druck ist ja mal auch richtig ein spannendes Thema. Da könnten wir so eine Ronja ja mal fragen, ob die mal Lust hat, auf sowas zu reakten, ne? So Schule könnten wir uns eigentlich auch mal einen Influencer ranholen, der uns das ein bisschen näher bringt. Oder einen Hertha, einen Herr Hertha. Das wollten wir schon mal schauen. Ja, echt? Das ist ja komplett an mir vorüber gegangen.

00:25:39 Er hat auch direkt das Jägeroutfit an. Ja, ja, dann weiß man direkt. Tradition, Kalinka. Tradition. Finde ich nicht gut, dass Traditionen immer so runtergemacht werden in diesem linken Woken-Adze-Chat. Wirklich, das ist, wenn er das tragen möchte, wenn das sein Gewand ist und er das dann da auch Tradition, nur weil ihr euch dabei nicht identifizieren könnt, jeden Tag mit dem Döndel rumzulaufen, wofür Deutschland nun mal steht.

00:26:07 Müsste er hier nicht irgendwelche Jäger runter machen, die mit einem Bierglas und ihrer Tracht bei so einem Format ist? Er hatte kein Bierglas. Keine Fake News, Leute. Keine Fake News. Okay, finde ich sehr, sehr spannend, tatsächlich.

00:26:19 Ich glaube, das Format können wir uns auch mal ein bisschen näher anschauen. Also auch braucht Schule Druck, wäre auch sowas für eine Freitagsreaction, zum Beispiel mit einer Ronja, oder? Wir sind ja auch Jäger und Sammler und so, das kommt noch aus der Steinzeit. Ja, deswegen auch die Verteilung zwischen Mann und Frau, das wissen die wenigsten gar nicht, ne? Ich hoffe, den Sarkasmus versteht jeder. Ansonsten haben wir auch noch einen Nanotalk zum Thema Eliten an der Macht.

00:26:49 Ja, ich habe erfolgreich, also das hat aber fair, soll ganz gut gewesen sein. Ich habe Ausschnitte daraus gesehen, aber es geht halt auch wieder um die Wahl. Ich habe euch schon Richard David Precht erspart. Ich möchte eigentlich einen Orden haben. Nanotalks, super gerne. Neues Nanotalk würde ich sehr gerne schauen, weil das erste war ja brillant und das zweite war scheiße. Nanodoku, Nanodoku, Nanodoku, Pornogesellschaft. Hey, wo hast du das denn?

00:27:23 Wo hast du denn das neueste Nanotalks? Wie Big Tech unsere Demokratien übernimmt.

00:27:29 Nee, das haben wir geschaut. Ich hab das nicht. Ist auch im Discord. Ach, das ist auf Dreisat noch. Dann ist das wahrscheinlich noch nicht auf YouTube. Eliten an der Macht. Mehr Schaden als Nutzen. Der Elite-Quality-Index zeigt, dass Herkunft für das Netzwerk in Chefetagen oft wichtiger sind als Qualifikation. Misstrauen gegenüber Eliten wächst. Da geht es um sowas wie Burschenschaften wahrscheinlich, gell? Burschenschaften und Verbindungen und sowas. Witzig. Habe ich mich letztens erst mit einem Bekannten drüber unterhalten, dem seine Ex-Freundin war da.

00:27:59 Scheinbar sehr tief drin. Klingt super spannend. Klingt sehr, sehr spannend. Würde ich auch gerne aufnehmen. Das kam schon Anfang Februar. Kommen die nicht alle auf YouTube? Okay. Sei es drum. Ich würde gerne anfangen. Und ich würde sehr, sehr gerne hier anfangen. Beim neuen Monitor. Ist das, was Trump da gerade macht, ein Blindflug? Ganz kurz zum Background, wer das nicht mitbekommen hat.

00:28:28 Es streiten sich gerade Hinz und Kunz und andere Eliten darüber, ob das, was Trump gerade macht, sinnig ist oder nicht. Also jedes Mal, wenn ihr irgendwo Experten auf der Bühne seht, dann sind die sich uneinig, ob das gerade sinnig ist oder nicht. PolitikerInnen können da sowieso nicht zuhören, weil Merz ja zum Beispiel sowas sagt wie, der Iran soll bitte alle anderen Länder, die um ihn herum liegen, in Ruhe lassen, was ja wirklich an Bullshit nicht zu übertreffen ist.

00:28:55 Also nur diese Seite zu betrachten und nur diesen Take zu bringen, keinen anderen. Nicht direkt aufregen. Aber auch ansonsten sind sich ExpertInnen nicht so sicher, ob das gerade sehr systematisch ist, was Trump macht. Und auch übrigens der Iran. Also da sind sich auch nicht alle so sicher, ob das sehr systematisch ist oder ob da sehr viel Bullshit dabei ist. Deswegen würde ich super gerne in das Video reingehen, weil das ist näher...

00:29:20 beleuchtet und Monitor auf jeden Fall eine stabile Quelle ist. Damit würde ich gerne anfangen. Seid ihr bereit? Hallo Mibu, guten Morgen an alle, die gerade neu dazugekommen sind. Ich grüße euch. Wir machen heute Iran und Trump. Ich würde da rein starten und dann wuscheln wir uns durch und zum Abschluss schauen wir uns Techlikevera an, da freue ich mich sehr drauf und spitzeln mal in den Kanal um Peter Thiel.

00:29:45 Ready. Late to the party. Ich habe gerade erst angefangen. Alles gut, Schneekönigin. Hier wie go, Leute, würde ich mal sagen. Es wurde ihr auch auf einen Anlass hinzugeschickt. Es nicht zu veröffentlichen wäre falsch. Worum geht es gerade? So krass, wie sie jetzt schuld sein soll.

00:30:00 Wer den Fehler gemacht hat? Hä, was, was, was, was, was? Ach so, immer, ja, ach, darüber diskutiere ich nicht, das ist Bullshit. Es gab keine Schmutzkampagne gegen die CDU. Ich glaube, die baden-württembergische Wahl können wir damit abhaken. Ich finde, das ist so offensichtlich, mir macht das Thema keinen Spaß, weil es so offensichtlich ist. Also natürlich haben wir Schmutzkampagnen gehabt von CDU gegen Grüne, gerade was Habeck betrifft. Das wirkt bis heute.

00:30:26 dass Zoe einen Clip veröffentlicht hat, der alt ist und die CDU dann danach nochmal reingeschissen hat, weil diese letzte Szene, wo er in der Schule war, die war ja aktuell jetzt im Wahlkampf. Da kann Zoe überhaupt nichts für. Sorry, aber darüber brauchen wir nicht diskutieren. Das ist uns allen klar. Here we go.

00:30:45 Der Krieg gegen Iran als smartes Videospiel. Sauber, präzise, zynisch. Dieses Video wurde gestern vom Weißen Haus veröffentlicht. Die Realität sieht dagegen ganz anders aus. Zerstörte Häuser oder Schulen, auch dieser Krieg trifft die Zivilbevölkerung. Propaganda, ne? Können man schon fast sagen, ne?

00:31:08 Das war unerwartet laut jetzt. Oh, bei mir war es gar nicht so laut. Habt ihr so viel Stream-Verzögerung gerade? Badepool meinte gestern in einem Interview, dass der Angriff auf den Iran richtig war, weil die hätten ja auch Raketen auf Europa gerichtet, die sie jederzeit hätten abfeuern können. Ja, aber das ist dasselbe wie letztes Jahr, ne?

00:31:27 Hallo und willkommen bei Monitor. Ja, gerade mal fünf Tage ist dieser Krieg alt und hat jetzt schon eine breite Spur. Ist es immer noch so laut bei euch? Ich habe es noch mal leiser gemacht. ... der Verwüstung hinter sich gelassen, in Iran, im Libanon, in der gesamten Region. Mehr als 4000 zivile Gebäude sind nach Angaben des Roten Halbmonds allein in Iran bei den Angriffen zerstört worden. Und das soll nur der Anfang sein.

00:31:54 Jedenfalls, wenn man den martialischen Auftritten des US-Kriegsministers zuhört. Ich stehe heute hier mit einer unmissverständlichen Botschaft über die Operation Epic Fury. Amerika siegt. Entschlossen, vernichtend und gnadenlos. Ein gnadenloser Krieg. Die Frage ist nur, mit welchem Ziel.

00:32:16 Fünf Tage nach Kriegsbeginn ist immer noch nicht klar, was Donald Trump und seine Regierung mit diesem Krieg eigentlich bezwecken wollen. Ein Regimewechsel. So jedenfalls klang das noch vor vier Tagen.

00:32:29 Ich rufe alle iranischen Patrioten, die sich nach Freiheit sehnen, dazu auf, diesen Moment zu ergreifen. Mutig, kühn und heldenhaft zu sein und ihr Land zurückzuerobern. Amerika steht an eurer Seite. Ich habe euch ein Versprechen gegeben und dieses Versprechen gehalten. Der Rest wird von euch abhängen.

00:32:48 Ein großes Versprechen für die... Und es wurde jetzt durch Untersuchungen der USA festgestellt, dass sie selber die Mädchenschule getroffen haben. Offiziell war es ein Zielfehler, weil sie falsche Geheimdienstinfos hatten. Ja, habe ich heute Morgen erst auf meiner Timeline gehabt als Bestätigung. Also wurde ja auch, ich glaube auch von euch, schon sehr früh geschrieben, dass da altes Kartenmaterial verwendet wurde, das nicht mehr aktuell war. Und jetzt wurde es auch bestätigt. Ja, ganz schlimm, wirklich.

00:33:17 Die Opposition im Iran klang das nach Hoffnung. Der Krieg ist genauso rechtswidrig wie das gegen Venezuela, absolut ja. Und auch hier in Deutschland feierten einige den US-Präsidenten dafür, das Mullah-Regime zu enthaupten. Doch von einem Regime-Change will die US-Regierung heute nicht mehr sprechen. Ich habe übrigens, meine Timeline wandelt sich gerade. Es ist richtig faszinierend zu sehen. Ich habe viele...

00:33:48 Menschen aus dem Iran oder die Verwandte im Iran haben und von denen berichten auf der Timeline, die sagen, also es ist richtig krass, wie die Stimmung sich in verschiedene, also erst kam diese Ermordung, dann waren erstmal alle am Feiern und hatten erstmal so einen Tag, wo sie sich getraut haben und es zugelassen haben, Hoffnung zu schützen. Da hatte ich das Gefühl, dass sie alle sehr eng beieinander stehen.

00:34:14 Dann kamen die ersten Analysen. Dann kamen die ersten Menschen, die gesagt haben, lasst doch bitte diese Analysen. Das hilft gerade niemandem. Das ist auch einfach noch viel zu verfrüht. Und jetzt habe ich auf der Timeline Menschen aus dem Iran, die auch sagen, wenn ihr im Exil lebt, wenn ihr in Deutschland lebt, vielleicht auch schon in der zweiten, dritten Generation, dann habt ihr da kein Mitspracherecht gerade zu sagen,

00:34:38 dass Trump weitermachen soll oder dass die USA das gerade richtig machen, weil ihr keine Ahnung habt, was die Leute im Iran tatsächlich wollen. Ich fand diesen gesellschaftlich, soziologisch, auf dieser Ebene, fand ich sehr, sehr spannend, wie sich meine Timeline immer wieder gewandelt hat. Es war irgendwie sehr herzzerreißend, um ehrlich zu sein, weil viele auch der Meinung waren,

00:35:03 dass man diesen einen Tag sich gönnen durfte. Danach aber sehr, sehr schnell klar wurde, dass Trump eben nicht das Beste für die Bevölkerung möchte. Und dass Menschen auch in Berlin, die auf den Straßen waren, da nicht das Recht haben zu sagen, Daddy, Trump, vielen, vielen Dank, dass du das tust. Ihm sind die Menschen egal. Ihm sind die Menschen egal, völlig, ja. Aber es gab Menschen, die schon Hoffnung hatten, auch durch Trump.

00:35:31 Doro, ich danke dir für 20 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Kein Regimewechselkrieg. Aber das Regime hat sich verändert. Und das ist gut für die Welt. Ist es nicht, ne? Also für die Menschen im Iran hat sich nichts verändert. Und längst rätselt die Welt, welchen Plan verfolgen die Regierungen Israels und der USA eigentlich? Und vor allem, was bedeutet das für die Bevölkerung in Iran und für die Sicherheit der Region?

00:36:00 Da lohnt sich dann doch mal ein Rückblick auf all die Kriege, in denen es genau darum gehen sollte, um einen Regimewechsel, die Vernichtung angeblicher Massenvernichtungswaffen, um Frieden, Freiheit, Sicherheit. Um mehrere Pläne also und was am Ende tatsächlich daraus wurde. Herbert Cordes und Lisa Seemann. Seit Tagen Raketenbeschuss auf Iran. Zerstörte Gebäude und Militäranlagen. Tote Zivilisten.

00:36:30 Ayatollah Ali Khamenei und führende Mitglieder der iranischen Führungsriege ausgeschlagen. Trauernde Menschen hier und Jubelbilder dort. Von Menschen, die den Tod des Ayatollahs feiern. Menschen, denen US-Präsident Trump ein Versprechen gegeben hat. Dem stolzen iranischen Volk sage ich heute Abend, die Stunde eurer Freiheit ist gekommen. Wenn wir fertig sind, übernehmt eure Regierung. Sie wird euch gehören.

00:36:58 Regimewechsel, Freiheit, Demokratie. Es ist ein Versprechen, das bekannt klingt. Nicht nur von Donald Trump. Auch seine Vorgänger zogen in den Krieg und versprachen Freiheit und Demokratie. Ob im Irak, in Libyen oder in Afghanistan. Beispiel Irak.

00:37:17 Am 20. März 2003 greifen US-Truppen den Irak von Diktator Saddam Hussein an. Auch damals sollte ein Regime gestürzt werden. Auch damals begründet mit der Gefahr von Massenvernichtungswaffen, die es im Irak nicht gab. Und auch damals machte ein US-Präsident den Menschen ein großes Versprechen. Wir werden den Terrorapparat zerschlagen und ihnen helfen, einen neuen, wohlhabenden und freien Irak aufzubauen.

00:37:47 So witzig, weil wir auch parallel zum Irakkrieg gezogen haben, indirekt. Doch auf den Sturz des Diktators Saddam Hussein folgte Chaos. Mission accomplished, Mission erfüllt. Ohne einen Plan für eine Friedensordnung. Die US-Truppen hinterließen ein Land, in dem sich der Terror des IS bereit machen konnte.

00:38:08 Also insgesamt muss man sagen, dass diese Intervention im Irak 2003 zur Destabilisierung der gesamten Region damals beigetragen hat und zum Wachstum. Thank you Mr. President. Eigentlich auch von terroristischen Strukturen im Kontext des Islamischen Staates, aber auch anderer terroristischer Gruppierungen. Destabilisierung, Terror, Bürger. Vor allem, was denkt sich denn auch ein, also ja, nee, es sind einfach andere Ziele.

00:38:36 Man könnte sagen, dass auch ein Busch einfach unfassbar dämlich war, aber es waren einfach andere Ziele. Geht nie um die Menschen. Wer glaubt denn, dass es was bringt?

00:39:03 Auch hier wurde mit Muammar al-Gaddafi ein Diktator gestürzt. Und auch damals weckte ein US-Präsident große Hoffnungen. So viel ist klar. Das Gaddafi-Regime geht zu Ende und die Zukunft Libyens liegt in den Händen seines Volkes. Das Libyen, das ihr verdient, ist zum Greifen nah. Einen langfristigen Plan, den gab es auch damals nicht. Das Land versank im Bürgerkrieg.

00:39:33 Rivalisierende Milizen und zwei Regierungen, die bis heute um die Macht kämpfen und um den Ölreichtum des Landes. Droht das auch in Iran? Also so ein Regimesturz ist besonders heikel und besonders riskant in einem ressourcenreichen Land wie Libyen. Und das könnte man sehr gut sehen, denn der Kampf um die Macht, der Kampf um die Staatswacht ist ein Kampf um die Ressourcen. Zugriff auf Geld, die Ölressourcen des Landes.

00:39:55 Und das facht natürlich Bürgerkrieg an. Und in einem solchen Land ist es unter Umständen noch viel, viel schwieriger, demokratische Machtteilung zu erwirken, wenn es so ein Machtvakuum gibt. Und das hat man in Libyen sehr dramatisch gesehen. Machtvakuum, Bürgerkrieg, Unterdrückung der Zivilbevölkerung. Drittes Beispiel Afghanistan.

00:40:18 Ich finde die Einleitung und Aufmachung unfassbar gut, aber es geht scheinbar auch nur darum in dem ganzen Video. Aber ich finde es ziemlich geil, um ehrlich zu sein. Also ich finde es gut, das nochmal so aufzurollen. Ab dem 7. Oktober 2001 greifen amerikanische Kampfjets die Hauptstadt Kabul an. Was mit dem Kampf gegen das Terrornetzwerk von 9-11 begann, wurde zu einem der längsten Auslandseinsätze überhaupt. Auch für die Bundeswehr. Und auch damals hieß es...

00:40:47 Wir verteidigen nicht nur unsere kostbare Freiheit, sondern auch die Freiheit aller Völker, frei von Angst zu leben und ihre Kinder frei zu erzielen. Auf das große Versprechen folgte 2021 ein hastiger und planloser Rückzug der USA und ihrer Alliierten. Diese Bilder haben wir auch schon gestreamt, das war so schlimm. Heute herrschen wieder die Feinde der Freiheit, die Taliban.

00:41:11 Ein Desaster für den Westen, eine Katastrophe vor allem für die Frauen im Land. Unterdrückt, entrechtet, unter den Schleier gezwungen. Wir sind eigentlich wieder zurück im Zeitpunkt Anfang der 2000er Jahre, Anfang, bevor es zu dieser Intervention gekommen ist. Und wir müssen wirklich sagen, dass zwei Jahrzehnte Versuch von Regime-Change vollkommen fehlgeschlagen sind. Also eins haben die alle gemeinsam.

00:41:40 In all diesen Ländern ist heute kein Frieden oder Freiheit oder eine Demokratie. Nesh, ich danke dir für 26. Dankeschön. Drei Militärinterventionen mit verheerenden Folgen. In Afghanistan herrscht ein islamistisches Unrechtsregime. Im Irak erstarkten islamistische Terroristen. In Libyen wurde ein Bürgerkrieg entfacht, der immer noch schwert.

00:42:09 Droht ähnliches jetzt auch in Iran? Die USA müssten es eigentlich wissen, sagen Fachleute.

00:42:17 Demokraten und Republikaner haben in den letzten Jahren immer wieder gesagt, bewaffnete Regimewechsel bringen nichts, wir sollten keine kriegerischen Abenteuer irgendwo auf der Welt führen. Kriegerische Abenteuer, finde ich das perfekte Wording dafür, was hier passiert. Kriegerische Abenteuer. Gibt es solche Momente, wo der Chef sagt, jetzt müssen wir aber eine Ausnahme machen, jetzt müssen wir einen Krieg führen und der ist auch bald vorbei und wir kriegen das schnell hin, ihr werdet es schon sehen. Und es gibt eine kritische Masse, die bereit ist, ihm zu folgen.

00:42:47 Weltweit wollen die Gegner des Mullah-Regimes die Hoffnung nicht aufgeben. Auf einen Regimewechsel von unten und ein Land, in dem sie selbstbestimmt leben können. Einige setzen dabei auf ihn, Reza Pahlavi, den Sohn des früheren Schans.

00:43:04 Ali Weiss ist der Ostexperte, in Iran geboren. Er würde diese Hoffnung gerne teilen, aber die Skepsis überwiegt. Ja, bei dem, was ich auf der Timeline habe, übrigens auch. Es ist unvernünftig, von einfachen Bürgern oder Exilführern, die seit Jahrzehnten keinen Fuß mehr in den Iran gesetzt haben, zu erwarten, dass sie das Land zusammenhalten können.

00:43:26 Es ist schwer, optimistisch in die Zukunft zu blicken angesichts einer Regierung, die ohne Plan in diesen Krieg gezogen ist und eines iranischen Regimes, das lieber eine Spur der Verwüstung hinterlässt, anstatt zu kapitulieren und das Land wieder auf den richtigen Weg zu bringen.

00:43:42 Welches Ziel die US-Regierung in Iran verfolgt, ist selbst zu Experten völlig unklar. Nur eines scheint klar. Der Preis wird hoch sein. Ja, und eines ist auch klar, es geht nicht um die Menschen im Iran. Es geht nicht um einen Regimewechsel im Sinne einer Demokratie oder für das Wohl der Menschen oder deren Freiheit im Iran. Das Video, was wir anschließen, passt eigentlich perfekt. Das ist nämlich das Shortcut.

00:44:11 Und da geht es auch nochmal um Iran und Donald Trump. Danke fürs Posten, Kuro. Das würde ich direkt anschließen, weil das war jetzt eine wunderschöne Einleitung eigentlich.

00:44:23 Keine Kriege zu starten, sieht irgendwie anders aus. Der selbsternannte President of Peace, Donald Trump, hat vor knapp einer Woche zusammen mit Israel Iran angegriffen und wird zum Kriegspräsidenten. Es wirkt fast schon so, als hätten es ihm Interventionen besonders angetan. Vermeintlich sauber und schnell, wie zuletzt in Venezuela.

00:44:45 Und auch in Iran verzeichnete er dadurch erste schnelle Erfolge, unter anderem den Tod von Revolutions... Ich glaube, das liegt auch daran, dass Trump jetzt... Ich weiß nicht, wie man Trump da einschätzen soll, aber ich könnte mir auch vorstellen, dass es halt keine...

00:45:01 Ich glaube nicht, dass Trump schon mal, ach Gott, wie vergleiche ich das? Habe ich einen Vergleich? Ich glaube, wenn man Donald Trump zwei Bücher hinhalten würde, das eine ist ein Bilderbuch und das andere ist ein 300 Seiten Roman, würde er das Bilderbuch nehmen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Donald Trump ein Mensch ist mit so einer langen Auffassungsgabe, dass er wirklich langfristig denkt.

00:45:25 Ich glaube, es geht um kurzfristige Ziele und man könnte mit seinen, seine Ziele könnte man durchaus mit dem Wohl der Menschheit vereinen, mit dem Wohl der Menschen im Iran beispielsweise. Daran hat Donald Trump aber kein Interesse und deswegen wird es so ein kurzes Bilderbuch. Wisst ihr, wie ich meine? So mal eine schnelle Entführung von Maduro, weil wir müssen das Leid in Venezuela gar nicht bekämpfen, sondern es reicht, wenn wir das Öl kontrollieren. So was zum Beispiel. Wisst ihr, wie ich meine? So was, so würde ich das eben auch im Iran einschätzen.

00:45:56 Und deswegen glaube ich, kann man schon, also ich finde schon, dass man einiges analysieren kann, auch im Iran. Aber es ist schon deutlich schwieriger. Ich verstehe, warum sich da alle schwer mit tun. Guten Morgen. Danke dir, Joachim. Einen wunderschönen guten Morgen.

00:46:12 Führer Ali Khamenei. Jetzt gibt es aber erste Anzeichen, dass dieser Krieg lang und zäh werden könnte und zum innenpolitischen Problem für Trump. Ich bin Katharina Zingele und unser Shortcut heute hat Trump sich mit dem Krieg im... Ich bleib gespannt, wie das mal im Geschichtsbuch stehen wird. Kommt drauf an, in welchem.

00:46:30 Ich finde das unglaublich schwierig alles. Um das Volk zu befreien, wäre es da nicht sinnvoll, das Volk zu bewaffnen, um selbst für eine Demokratie zu kämpfen. Ich weiß nicht, inwiefern das logisch und human die richtigen Strömungen bekommen, die Waffen überhaupt zu organisieren. Alle heutigen Demokratien inklusive uns hatte das Glück, dass damals Heugabel noch Waffen waren, die gegenwacht haben und Regime gewirkt. Ich weiß nur, dass ein Entmachten der Spitze nicht zu einem Regimewechsel im Sinne der Bevölkerung führt. Das wissen wir. Es muss von innen heraus kommen.

00:46:59 hat nichts gebracht, von außen da irgendwie was rauszunehmen. Ich denke, beim Thema Iran hat auch Israel eine sehr große Rolle gespielt. Ja, ja, natürlich. Amin, während Trump auch den Krieg bald beenden will, widerspricht schon Netanyahu, will das bis zum Ende fortführen. Ja, das hatten wir ja auch schon. Das ist auch schon wieder eine Woche alt.

00:47:26 Vor uns im Studio ist heute der Spiegel-Auslandschef Mathieu von Ruhr. Hallo Mathieu, schön, dass du da bist. Hallo Katharina. Mathieu, dieser Krieg im Nahen Osten geht jetzt seit knapp einer Woche. Donald Trump hat am Mittwoch gesagt, dass die USA sich gut schlagen würden. Stimmt das denn überhaupt? Militärisch stimmt das auf jeden Fall. Es ist eine absolute Show militärischer.

00:47:51 Kraft und Überlegenheit durch die USA und Israel. Sie haben gezeigt, dass sie nicht nur wissen, wo alle sind, vom Revolutionsführer, den sie getötet haben, bis zu sehr vielen Kommandierenden, der Revolutionswächter und der politischen Elite. Sie haben gezeigt, dass sie quasi, wie sie möchten, überall im Land angreifen können. Also militärisch stimmt das auf jeden Fall. Das Problem ist, dass...

00:48:14 die strategischen Ziele immer noch nicht klar sind, dass immer noch unklar ist, was die USA eigentlich und Israel eigentlich genau erreichen wollen in Iran. Also wollen sie ein Regime-Change? Wollen sie die Führung stürzen, das Regime stürzen und sozusagen den Protestierenden, den Demonstranten helfen, die eine neue Führung sich wünschen im Land? Wollen sie einfach nur sozusagen die militärischen Fähigkeiten zerstören?

00:48:39 des Regimes, die aber dann natürlich wieder aufgebaut werden könnten. Manche US-politische Vertreter haben von einem heiligen Krieg gegen Islam, Islamismus gesprochen. Also es sind extrem unterschiedliche Begründungen für diesen Krieg und das macht es natürlich schwieriger, ihn zu beenden, wenn man gar nicht weiß, wofür er eigentlich genau gekämpft wird. Und dann kommt noch hinzu, dass Iran doch auch sich wahrscheinlich resilienter erweist militärisch als viele.

00:49:07 gedacht haben, weil sie eben doch überall in der Region angreifen weiterhin mit ballistischen Raketen. Was hat man denn erwartet, was der Iran tut? Auch mit Drohnen. Und genau Drohnen ist wahrscheinlich auch das Problem, oder? Ich habe auch gelesen, dass die Abwehrraketen den USA ausgehen sollen. US-Verteidigungsminister Pete Hexel spricht ja davon, dass die USA noch lange durchhalten können und dass sie noch genug Material haben. Was ist denn da jetzt Sache?

00:49:33 Ja, also wir sehen in diesem Krieg, was wir schon in der Ukraine gesehen haben, dass Drohnen, die eben sehr billig herzustellen sind und genau diese iranischen Shahed-Drohnen, die wurden auch in der Ukraine von den Russen sehr stark eingesetzt. Und die setzen die Iraner jetzt selbst ein in der Region, auch um strategische Ziele anzugreifen, die zum Teil tausende Kilometer weit entfernt sind. Und das ist...

00:49:56 Eine sehr billige Art der Kriegsführung und die Abwehr ist schwierig. Die Golfstaaten haben zwar diese sehr teuren Patriot-Raketen, wo eine Million kostet, während so eine Schad nur so in den Tausenderbereichen liegt. Und das ist ein Problem, weil die können natürlich sehr viel Schaden anrichten, auch auf längere Sicht. Und jetzt ist es zwar so, dass die Abschüsse von balistischen Raketen, aber auch von Drohnen durch die Iraner...

00:50:21 sind deutlich zurückgegangen, also 80 Prozent oder so seit Kriegsbeginn. Aber sie können es eben immer noch und sie können damit immer noch großen Schaden anrichten, sowohl in den Staaten am Golf, wo die Amerikaner ihre Basen haben und wo sie aber ja auch zivile Ziele angegriffen haben, aber auch militärischen Zielen der Amerikaner und der Briten beispielsweise auf Zypern. Aber die USA und Israel können davon ja nicht überrascht worden sein, oder?

00:50:47 Was die genau angenommen haben, wissen wir nicht. Ich glaube aber tatsächlich, dass sie nicht damit gerechnet haben, dass diese Drohnenangriffe in diesem großen Stil stattfinden werden. Denn sonst hätte man sich wahrscheinlich früher schon um eine andere Art von Abwehr bemüht. Jetzt gab es ja eine Anfrage an die Ukraine durch die Amerikaner und auch durch Golfstaaten, dass man ihnen helfen soll, diese Drohnen abzuwehren. Denn die Ukrainer...

00:51:12 Die haben große Erfahrung darin gewonnen in den letzten Jahren, wie man solche Drohnen abwehrt, nämlich auch mit Abwehrdrohnen. Gleichzeitig hat jetzt Selenskyj gesagt, ja, wir können helfen. Wir sind zwar selbst sehr stark in Bedrängnis, aber wir können helfen, wenn wir dafür ein paar Patriot-Raketen kriegen, die wir brauchen, um ballistische Raketen der Russen abzuwehren.

00:51:32 Es gibt Berichte, dass bisher am Golf mehr Patriot-Raketen abgefeuert wurden, auch um diese billigen Dronen zum Teil vom Himmel zu holen, als die Ukraine im ganzen Krieg bisher überhaupt abgeschickt hat. Was natürlich total bitter ist auch für die Ukraine. Jetzt sollen sie helfen und umgekehrt warten sie eigentlich auf die Hilfe und die Raketen, die sie bräuchten, werden jetzt da abgefeuert. Absolut. Deswegen, ich glaube auch, dass die Ukraine auf jeden Fall auch ein Verlierer ist dieses Kriegs.

00:51:59 Bullshit. Das muss man sich echt mal auf der Zunge zergehen lassen. Aufmerksamkeit verschiebt sich dahin. Man sieht jetzt zum Beispiel auch schon, dass Trump das Öl im Barg. Als hätte Trump das Bilderbuch weggelegt, nämlich das Bilderbuch der Ukraine und jetzt das Bilderbuch Iran zur Hand genommen und kann sich jetzt auch nur noch darauf konzentrieren. Wirklich. Es ist ja komplett lächerlich. Aufgehoben hat er auf russisches Öl, das die Inder.

00:52:28 wieder russisches Öl kaufen können, um sozusagen diesen ansteigenden Ölpreis in den Griff zu kriegen. Und das ist natürlich ein absoluter Sieg für Putin, dass er jetzt sein Öl wieder verkaufen kann, wegen dieses Kriegs, den Trump und Netanyahu da angefangen haben im Nahen Osten. Und die Ukraine kriegt nicht entsprechend Abwehrraketen, wie sie vielleicht kriegen sollten. Lass uns doch noch einmal bitte auf die Ziele dieses Krieges schauen. Du hast schon gesagt, es ist unklar. Das heißt...

00:52:57 Im Grunde kann Trump den Krieg einfach beenden oder nicht beenden, so wie er will oder wie geht das denn jetzt weiter? Genau, das ist natürlich der Vorteil, weil bei Trump kann man natürlich immer

00:53:07 Thema, was haben sie erwartet? Die Militärexperten haben das sicherlich alles erwartet und hätten auch gewarnt. Das Problem ist, seit einem Jahr werden alle Experten von Trump aus wichtigen Positionen herausgeworfen und nicht neu eingestellt. Es gibt keine Experten mehr, die entsprechen da Entscheidungs- und Beratungsgewalt, die das vorher hätten einordnen können. Ja, und selbst wenn wäre es ihm egal gewesen. Aber es ist ein wichtiger Zusatz natürlich. Wobei ich mit, was habt ihr erwartet, eher die umliegenden Staaten und auch Israel meinte.

00:53:34 So, ich glaube, den USA ist das einfach alles egal. Absurd. Und da sieht man, dass die Alliierten gar kein echtes Interesse daran haben, dass die Ukraine den Krieg gewinnen kann, sonst hätten sie mehr geliefert. Nein, natürlich nicht, aber davon geht doch auch niemand aus, oder? Und bei der Entwicklung von Abwehrmaßnahmen geholfen hat, immerhin wird die Drohnenproduktion in Europa zusammen mit der Ukraine jetzt forciert. Sich denken, dass er dann einfach eines Tages sagt, so.

00:54:01 Genug gekämpft, genug gebombt. Wir haben gewonnen. Das Problem dabei ist, dass so wie dieser Krieg jetzt geführt wurde, dass man zweimal verhandelt hat, nämlich letztes Jahr schon und dann angegriffen hat und jetzt verhandelt hat und dann angegriffen hat. Letztes Jahr, dieser Zwölftagekrieg. Zwölftagekrieg, genau. Dass man eigentlich sagen muss, also alles andere als diesen Krieg jetzt durchzuziehen und wirklich zu versuchen, dieses Regime zu stürzen, wäre aus militärisch-strategischer Sicht

00:54:28 sehr problematisch, denn sobald der Krieg aufhört und das Regime einfach wieder seine Fähigkeiten herstellt, dann womöglich die Hardliner auch gestärkt sind bei denen, die auch sagen, was sollen wir mit denen noch verhandeln, dann wäre eigentlich erstmal nicht so viel gewonnen. Deswegen hat sich ja völlig zu Recht der Oman so aufgeregt, die eigentlich als Vermittler eingesetzt wurden, weil dieser Angriff ja schon zu einem absolut schwachsinnigen...

00:54:53 Zeitpunkt kam, weil die Verhandlungen ja eigentlich relativ weit fortgeschritten waren. Deswegen war dieser Angriff ja jetzt auch so Bullshit. Man macht das natürlich so, wie es gibt ja diese Strategie des sogenannten Rasenmans. Das haben die Israelis ganz lange im Gaza immer wieder angewendet, dass man hingeht, Hamas ausschaltet, bombardiert und dann ist wieder ein paar Jahre Ruhe und dann kommt der nächste Gaza-Krieg.

00:55:22 Hat aber nicht so gut funktioniert, wie man dann am 7. Oktober gesehen hat. Also wenn man sich jetzt sowas vorstellt, dass dann einfach alle paar Jahre wieder irgendwie Iran angegriffen werden muss, dann vielleicht. Aber ansonsten kann man sich eigentlich nur vorstellen, dass dieser Krieg...

00:55:37 Jetzt wirklich enden muss mit einem Regimesturz, auch wenn das nicht wirklich so eindeutig deklariert worden ist. Jetzt einfach nur die Abschlussvorrichtung in der ballistischen Regiezen zu bombardieren. Das kann alles wieder aufgebaut werden. Jetzt ist Trump ja angetreten als derjenige, der gesagt hat, er möchte keine Kriege führen. Und viele haben ihn ja auch deswegen gewählt. Keine toten Soldaten. Ja, das ist ein super, super, super wichtiger Punkt. Aus der MAGA-Bewegung gibt es gerade sehr viel Widerstand. Ich glaube, das ist vielen auch nicht so ganz bewusst gewesen. Trump-Anhänger.

00:56:06 wollen keine Kriege. Weil das hat eigentlich ein Trump versprochen zu seiner Amtszeit oder zu seinem Wahlkampf. Und die Magerbewegung findet es gerade gar nicht gut, was da gerade passiert. Das heißt, Trump ist für die Midterms, die jetzt anstehen, auch so ein bisschen darauf angewiesen, dass das hier ein Ende findet oder irgendwie einen guten Ausgang findet. Oder er es irgendwie verargumentieren kann, warum das hier gerade sinnvoll ist.

00:56:33 Und da sehe ich gerade nicht so viel dahinter. Also da bin ich gespannt, wie er das drehen wird. Ich glaube, sie werden es gedreht bekommen. Aber für die Mütterms wird da auf jeden Fall noch irgendwas kommen, bin ich mir ziemlich sicher. Keine außenpolitischen Regierungen quasi einmischen oder Regime-Chains vorrufen. Jetzt macht er aber genau das. Wie verkauft er das denn innenpolitisch?

00:56:53 Also Trump verkauft es innenpolitisch so, dass er lauter unterschiedliche Begründungen dafür nennt, warum er das gemacht hat. Er hat am Anfang gesagt, das Regime ist schrecklich und das muss weg und ich helfe den Leuten auf der Straße. Er hat gesagt, wir müssen das Atomprogramm zerstören, wir müssen die Raketen zerstören. Er hat sich aber jetzt auch gezeigt, betend im Oval Office. Dann haben manche seiner Unterstützer gesagt, es ist ein religiöser Krieg.

00:57:22 unglaublich große Zahl von wechselnden, unterschiedlichen Begründungen. Es ist klar, das ist das Gegenteil von dem, was er immer versprochen hat. Er hat sich richtig als Friedenskandidat angepriesen im Wahlkampf. Wollte unbedingt den Friedensnobelpreis. Wollte den Friedensnobelpreis, nur dann hat er ihn nicht bekommen. Dann hat er gesagt, jetzt wo er ihn nicht bekommen hat, fühlt er sich dem Frieden nicht mehr ganz so verpflichtet. Das hat er tatsächlich gesagt. Und ich glaube, es sind... Wann hat er das gesagt?

00:57:48 Das ist an mir vorübergegangen. Wann hat Trump gesagt, weil ich den Friedensnobelpreis nicht bekommen habe, fühle ich mich dem Frieden nicht mehr so verpflichtet? Damals nach der Verleihung. Wow, das habe ich Real Talk gar nicht mitbekommen. Also nicht, dass es irgendwas ändert. Ich finde es nur krass, dass er es auch schon so benannt hat, nachdem er ihn nicht bekommen hat. Oh wow, das wusste ich nicht. Junge, Junge, das ist übrigens das Beten im Weißen Haus vor ein paar Tagen.

00:58:21 Okay, ja, das ist sehenswert. Ich kann das nicht. Quasi wie Fanatiker. Junge, ist das unangenehm. Ach du Kacke. Ach du Scheiße. Das ist das KI? Bitte sag mir, dass es KI ist. Ist es real?

00:58:58 Mopsi, bitte. Also jetzt mal ernsthaft. Ist das KI oder ist das real? Kann mir das jemand sagen? Wovor ich hier irgendwelche Fake News spreade. Sie haben auf jeden Fall alle die richtige Anzahl an Fingern. Ich habe Angst. Ist real. Das sieht sehr real aus. Das ist real. I can't. Ist real und nicht das erste Mal. Oh Junge, ist das peinlich, ey. Nicht das erste Bild dieser Art. Beten die regelmäßig? Das ist auch an mir vorübergegangen.

00:59:31 Ist Gott in der Mitte? Es sieht einfach aus, es sieht einfach legit aus wie das letzte Abendsmal, ne? Ich kann das nicht glauben. Ja, ich bin auch ein bisschen irritiert. Israel, Wirklichkeit hat leider Satire überholt. Junge, es ist peinlich. Das erinnert mich an diesen Tennisspieler, der zur Pressekonferenz auch seine Büste mitgebracht hatte.

00:59:57 Ich habe schon wieder seinen Namen vergessen. Die scheinbar willkürlichen Gegenmaßnahmen des Iran auf die umliegenden Länder sind übrigens nicht so willkürlich. Das habe ich auch schon ganz am Anfang gesagt. Ich hoffe, dass es gleich hier noch kommt. Der Iran hat gezielt die Wasserentsalzungsanlagen angegriffen, die zur Gasproduktion in den Vereinigten Emiraten gedacht ist, die darauf die Gasproduktion einstellen mussten. Alle Angriffe richten maximal wirtschaftlichen Karten für die Welt. Ja, ja, ja.

01:00:22 Letztes Abend mal, also demnächst Kreuzigung und der Pferd im Himmel auf. Hier das Video zu dem Bild, Alter, hier auch am Start.

01:00:51 Amen.

01:01:22 Ich glaube, verstörender wird es heute nicht mehr, um ganz ehrlich zu sein. Das macht mich gerade kränker, als ich ohnehin schon bin, um ehrlich zu sein. Ist das ein Clip wert? Ich weiß es nicht. Es ist ultra kontextlos. Aber ich fühle mich deep down unangenehm berührt, um ehrlich zu sein. Ich habe das Gefühl, dass ich das nicht hätte sehen wollen, um ganz ehrlich zu sein. Ich bin gerade zum Ende wieder reingekommen und war...

01:01:56 Okay, also, die Markerbewegung ist Trump. Ja, da wirst du von etablierten Republikanern ein wenig Murren hören und gegebenenfalls auch von Mediapandits, die dann so tun, als ob sie auch echte Medien wären, da sie ja Differenzen mit Trump haben. Aber der Krieg ist insgesamt politisch sowohl von Teilen der Demokraten als auch Republikanern gewollt und daher wird die Antikriegsbewegung in den USA auch nicht ein Maß erreichen, wo es politisch gefährlich wird. Vorausgesetzt, die wirtschaftliche Lage kann sich stabilisieren. Ja, aber glaubst du, dass es tatsächlich...

01:02:24 Also ich glaube, unter Demokraten und Republikanern, unter politischen Menschen hast du total recht und ich glaube, das ist für uns alle einleuchtend. Aber die MAGA-Bewegung setzt sich nun mal in großen Teilen zusammen aus BürgerInnen. Und ich glaube nicht, dass die das so differenziert sehen. Ich glaube nicht, dass die das so auseinanderklabüchtet bekommen.

01:02:44 Weißt du? Und seine Wahlumfragen sinken auch. Und ich glaube, grundsätzlich bei politisch motivierten Leuten, die das einordnen können und selbst politisch unterwegs sind, durchaus. Ich glaube, da kannst du viel mit Wirtschaftlichkeit argumentieren. Aber nicht bei der Basis der Magerbewegung, oder?

01:03:05 Da würde ich das ganz anders einordnen. Ich glaube schon, dass da viele dabei sind, denen das halt bitter aufstößt. Und der ist ja auch gerade einfach nicht beliebt. Ich weiß nicht, ob du dich noch an die Arte-Doku erinnern kannst.

01:03:20 Entschuldigung. Wo es um die evangelischen Kirchen ging, die sich das Armageddon herbei wünschen und deshalb Israel unterstützen. Nee. Oh Junge. Einfach diese Leute aus den Wahllokalen ausschließen, dann hat man sich auch kein... Ja, super demokratischer Vorschlag, Kuro. Lieben wir. Ja, wir haben irgendwo Hide on Pubes. Vielleicht weiß das Kuro noch welche Doku wir da gesehen haben. Ich mach mal weiter, ja? Danke für den wichtigen Input. Kappa.

01:03:48 Verschiedene Gründe, die ihn dazu bewogen haben, das jetzt zu machen. Zum einen hat er gesehen, es gibt so einen wachsenden, also manchmal, wie sagt man, wächst der Appetit mit dem Essen. Er hatte letztes Jahr diesen Erfolg, diese iranischen Atomanlagen zu bombardieren. Danach hat er gesagt, das sei jetzt quasi total zerstört, was der Oja auch nicht ganz stimmte. Dann hatte er am Jahresanfang diese Aktion, dass...

01:04:15 der den venezolanischen Machthaber Maduro hat gefangen nehmen lassen, wo er auch gesehen hat, was für enorme Fähigkeiten seine eigene Militärs hatten, so wie geringen Kosten, dass alles stattfinden kann ohne eigene Tote. Und das scheint bei ihm sozusagen den Appetit geweckt zu haben, dieses Militär einzusetzen. Und auf der anderen Seite hat ihn Benjamin Netanyahu, dessen Lebenstraum es ja war, das zu machen, was jetzt...

01:04:44 Seit Jahrzehnten bittet er ja die USA um Hilfe, um Iran anzugreifen. Er hat George W. Bush das vorgeschlagen, er hat Obama vorgeschlagen, er hat Trump dem Ersten vorgeschlagen, er hat Biden vorgeschlagen, der Trump in seiner zweiten Amtszeit dazu gekriegt. Und offensichtlich jeigen wir zu Argumenten, die kein anderer Präsident vor ihnen hat das gewagt, das zu machen und so weiter. In Israels und Netanyahu Interesse war es immer schon.

01:05:12 Iran anzugreifen. Das ist das große Ziel Netanyahu gewesen. Inwiefern es jetzt wirklich im amerikanischen Interesse liegt, diesen Krieg gestartet zu haben. Das ist, glaube ich, nicht sehr klar. Und ich glaube nur, wenn das Ganze jetzt endet wirklich mit Regime-Change, einem neuen amerikanischen Regime an der Macht und so weiter, dann kann man dann sagen, okay, dann war es sozusagen aus strategischer Sicht ein Erfolg. Nur eben

01:05:39 Da hinzukommen, allein aus der Luft ein Regime zu stürzen, das ist sehr schwierig. Und dann sieht man ja auch, es gibt dann auch so Ideen wie, wir bewaffnen jetzt die Minderheiten und wir starten irgendwie einen Bürgerkrieg in Iran. Die Kurden, die er angeblich bewaffnen will. Die Idee mit den Kurden, ja. Da gab es ja viel hin und her, ob das jetzt wirklich stimmt und so weiter.

01:06:00 Aber überhaupt die Idee, dass man einen Bürgerkrieg startet, das wäre ja das Gegenteil von wir geben den Iranern irgendwie Frieden und Freiheit und Demokratie, sondern es würde heißen, wir sorgen da jetzt erstmal für Chaos. Das bedeutet dann, Iran ist erstmal sozusagen keine Gefahr mehr, aber ist eben das Gegenteil von Frieden und Freiheit. Die Amerikaner selber hatten ja, es gab ja eine Umfrage.

01:06:20 Bevor jetzt dieser Krieg gestartet ist, vor diesen Angriffen, dass die Hälfte der Amerikaner diesen Krieg nicht haben wollen. Was bedeutet das denn für Trump jetzt? Der steht ja sowieso schon innenpolitisch unter Druck. Der hat diese umstrittenen Eiseinsätze. Die Folge war jetzt, dass er gestern die Heimatschutzministerin Christine Nohm abgerufen hat. Das habe ich auch mitbekommen. Ich weiß ja, wie ihr das mitbekommen habt. Gibt es die Epstein-Files, die Wirtschaft läuft nicht gut. Wie sehr ist Trump unter Druck?

01:06:45 Es sind sogar mehr, die neuesten Umfragen sagen, dass eher so 60% der Amerikaner gegen den Krieg sind. Und es zeigt sich das bekannte Muster, wer Trump gut findet, der findet auch diesen Krieg irgendwie gut und wer Trump schlecht findet, findet den Krieg schlecht. Bei den sogenannten MAGA-Anhängern ist die Zustimmung noch ein bisschen höher als bei den normalen Republikanern, aber bei den Republikanern insgesamt ist sie hoch. Das zeigt einfach, dass Trump einfach so eine Base hat an Leuten, die einfach alles gut findet, was er macht, egal in welche Richtung. Trotzdem...

01:07:14 kann es für ihn zum großen Problem werden. Wenn er jetzt nicht diesen Krieg in den nächsten Wochen beendet bekommt und das Ganze sich monatelang hinzieht bis in die Midterms hinein, die Wirtschaft, was man ja jetzt schon sieht, darunter leidet, die Inflation wieder hochgeht, die Benzinpreise steigen, das wird natürlich nicht gut ankommen bei den Wählerinnen und Wählern. Und jetzt schon steht Trump oder die Republikaner stehen schlecht da in Umfragen in Bezug auf die Midterms. Das heißt,

01:07:43 Es ist ein großer Gamble. Er steht auf jeden Fall unter Druck. Und ob dieser Krieg jetzt hilft, seine Popularität zu erhöhen, das ist doch sehr fragwürdig. Das wäre ja wahrscheinlich nur der Fall, wenn er da als strahlender Sieger irgendwie hervorginge. Aber eigentlich interessiert die Leute in den USA was ganz anderes. Die Leute interessiert die Bezahlbarkeit ihres Alltags. Die Leute interessiert, ob sie ihre Lebensmittel...

01:08:07 ihr Benzin bezahlen können, ihre Mieten und so weiter. Die Ölkosten, die schnellen ja jetzt schon in die Höhe. Genau, das Öl geht in die Höhe, Gas geht in die Höhe. Und das wiederum ist natürlich vor allem auch ein Problem für uns hier in Europa. Denn die größten sozusagen Verlierer dieses Kriegs könnten neben Zivilisten in Iran natürlich auch wir hier in Europa sein. Warum wir hier in Europa? Diese ganze Kriegsregion ist natürlich sehr viel näher bei uns als bei den USA.

01:08:36 Sollte es zu Fluchtbewegungen kommen, zu massiven Fluchtbewegungen, davor hat auch die EU-Kommission schon intern gewarnt, dann könnten die Flüchtlinge wieder hier bei uns in Europa ankommen. Damit muss man rechnen. Es sind Millionen afghanische Flüchtlinge in Iran. Es könnten auch Iraner selbst flüchten, wenn sich diese ganze Sache lange hinzieht. Außerdem leiden wir darunter, wenn natürlich dann...

01:09:00 Das Gas sich verteuert. Wir beziehen unser Gas von den Amerikanern jetzt und aber auch aus dem Golf. Wenn das Gas nicht mehr geliefert werden kann und sich enorm verteuert, dann leiden wir darunter. Wir leiden natürlich auch darunter, weil wir überhaupt nicht mitreden können bei dieser ganzen Sache. Das wird ja für alles völlig über unsere Köpfe hinweg entschieden. Und schließlich und letztlich geht der Fokus weg. Ja, wir Armen. Also in aller erster Linie wird es natürlich über den Menschen, die dann flüchten müssen, entschieden. Nur mal so am Rande, ja.

01:09:28 von der Ukraine. Und die Ukraine ist für die Europäer eigentlich das große Thema. Das klingt ja alles sehr nüchtern, aber gibt es vielleicht noch irgendein positives Szenario, wie das alles noch ausgehen könnte?

01:09:40 Also wenn sich die ganzen Hoffnungen bewahrheiten, derer, die das ja am Anfang auch gefeiert haben, diesen Krieg, also das Regime wird entfernt. Es kommt eine neue Regierung an die Macht, die womöglich inklusiver, demokratischer ist, die den Leuten mehr Freiheiten lässt. Wenn da plötzlich eine Regierung ist, die nicht mehr quasi im Nahen Osten...

01:10:04 so destruktiv sich verhält wie das bisherige iranische Regime, dann wird man nachträglich sagen, okay, das war strategisch alles sehr klug, was da gemacht wurde. Ich persönlich glaube daran nicht. Ich habe das Gefühl, dass das alles leider ganz anders sich entwickelt. Aber das wird die Geschichte zeigen.

01:10:20 Wir werden das natürlich weiter beobachten und auch ihr findet alle aktuellen Entwicklungen natürlich wie immer auf spiegel.de. Wir haben auch diese Woche schon zwei Folgen zu dem Thema gemacht, die verlinken wir euch in der Beschreibung. Vielen Dank Mathieu, dass du heute da warst, danke für deine Analyse. Okay, also bis auf den Schluss fand ich das stabil. Am Ende, das finde ich immer ein bisschen schade, wenn so die komplette Menschlichkeit da auch irgendwie einer politischen Analyse zum Opfer fällt. Die Einschätzungen. Danke dir Katharina.

01:10:48 Und vielen Dank auch euch fürs Dabeisein. Shortcut gibt es immer Montag bis Freitag im Podcastplayer eurer Wahl oder als Video auf spiegel.de und YouTube. Das war's von uns für diese Woche. Wir sind am Montag wieder für euch da. Bis dahin.

01:11:11 wissen, wo das Ganze hingeht. Also das Wording ging bei den Geflüchteten leider gar nicht und macht es wieder noch normaler. Absolut, ja. Kommentiert das drunter. Also geht in solche Kommentare und merkt sowas auch an. Weil ich mag die Shortcuts sehr. Das heißt aber nicht, dass ich mit den Wording immer einhergehe und die gut finde. Freitag, Wochenende nehme ich. Warte mal, ist heute Donnerstag oder ist es Freitag? Heute ist Donnerstag. Ich nehme alles zurück. Heute ist es Donnerstag, Leute.

01:11:36 Heute ist Präfreitag. Heute ist Präfreitag, Leute. Präfreitag. Letztendlich weiß aktuell keiner, wo es hingehen soll und was es enden wird. Ich würde gerne, also zum einen würde ich gerne tatsächlich ein bisschen was zu den Midterms irgendwann mal schauen in nächster Zeit. Ich würde aber, damit wir einmal von diesen politischen Analysen weggehen, in die neue Arte-Doku reingehen. Das ist neues Trax East. Das lieben wir sehr, weil

01:12:05 Ja, ich mag das Tracks East Format von Arte sehr. Und dort geht es aktuell nämlich darum, was die Menschen im Iran wirklich wollen. Also wir haben jetzt sehr viele Analysen geschaut. Ihr merkt vielleicht, so ein bisschen schlauer seid ihr nicht, weil es einfach noch nicht so viel zu sagen gibt, weil es insgesamt einfach alles ein bisschen ratlos ist. Aber was wir auf jeden Fall uns anschauen können, ist, ey, was wollen eigentlich die Menschen im Iran selbst? Und das würde ich, schauen wir bei dir. Was für bei dir? Ach so, Arte und Arte muss ich schauen, weiß ich noch nicht. Nee, ich würde eigentlich gerne noch das hier schauen.

01:12:35 Da gehen wir rein. Das würde ich mir sehr, sehr gerne anschauen, um einfach mal den Fokus von Trump wegzubekommen und einfach auch mal die Menschen im Iran selbst zu fragen, ey, was wollt ihr eigentlich? Was braucht ihr auch eigentlich? Weil das tut die Politik nicht. Warum auch? Also, warum sollten sie das auch?

01:12:55 Hinsichtlich derer sehe ich jetzt keine große interne Spaltung von der Bewegung oder Trump selbst. Ich habe auch deswegen von politischen Pandels gesprochen, weil diese Leute die Meinung der Maga-Bewegung formen und die sind auf einer Linie mit Trump, sei es Fox 3, Press, etc. Du hast Leute wie Tucker Carlson oder Megyn Kelly, aber beide sind außen vor, weil sie anti-israelische Haltung haben. Okay, ja.

01:13:17 Ich würde gerne den Blick mehr zu den Midterms wenden und zu der Wählerschaft. Wer sie formt, ist natürlich ein super wichtiger Input. Was wir trotzdem sehen ist, dass die Wahlumfragen für einen Donald Trump im Keller sind. Die Leute sind nicht zufrieden mit einem Donald Trump. Und ich glaube schon, auch wenn er natürlich die Medien kontrolliert und starke Fürsprecherinnen hat, glaube ich trotzdem, dass es die Wahlergebnisse beeinflussen wird. Die Leute, also ganz dumm sind sie nicht.

01:13:43 Ich glaube, so dumm müssen wir sie auch nicht hinstellen. Okay, wir schauen uns an, was die Menschen im Iran wirklich wollen. Darauf bin ich sehr gespannt. Ich hoffe, dass wir hier ganz viele Stimme aus dem Iran selbst hören. Ja, let's go. Ich glaube, da wird ein bisschen deutlich mehr Wissen drüber kommen. Wir halten die Augen nach spannenden Videos zum Mittelpunkt. Ja, ultra gerne.

01:14:14 Wir rechnen mit vier bis fünf Wochen, haben aber die Kapazitäten, es deutlich länger durchzuziehen. Heute wollen wir unsere Stimme nutzen für jene, die keine haben. Für die Menschen im Iran. Mein Name ist Mina Richman, ich bin Musikerin, Lehrerin und Halb-Iranerin. Der US-israelische Angriff auf Iran hat niemanden überrascht. Was aber kurz darauf verkündet wurde, schon. Ali Khamenei, der oberste Führer des iranischen Terrorregimes, ist tot.

01:15:02 Khamenei stand an der Spitze des Iranischen Regimes, das die Zerstörung des Staates Israel und die Destabilisierung des Westens anstrebte. Viele sehen das als Anfang vom Ende der Islamischen Republik. Die Reaktionen der Iraner auf jeden Fall sind um die Welt gegangen. Wie kennst du von der Republika, die Dame mit der Ukulele? Die macht so nice Musik.

01:15:31 Ich erinnere mich leider gar nicht. Mir kommt der Name bekannt vor, mir kommt ihr Gesicht bekannt vor, aber ich kann sie gar nicht zuordnen. Aber es gab auch offizielle Trauerfeiern von den Anhängern der Islamischen Republik, wie diese Bilder zeigen. Der geistliche Führer ist weg, der Krieg tut weiter.

01:15:54 Die Amerikaner nennen ihn Operation Epische Wut, die Israelis Operation Brüllender Löwe. Die Stimme verwirrt euch, weil wir Trax East normalerweise immer mit Übersetzung hören, weil wir glaube ich noch keine deutsche Moderatorin hatten. Tehran und Shiraz und all den anderen Iranern, die nun im Bombenhagel zu überleben versuchen, ist es wahrscheinlich egal, wie irgendjemand diesen Krieg tauft. Weniger egal dürfte es ihnen sein, was das Ziel dieser Militäroperation ist.

01:16:23 Dies ist kein sogenannter Regimewechselkrieg. Aber das Regime hat sich tatsächlich geändert. Und die Welt ist dadurch ein besserer Ort geworden. Ich persönlich tue mich schwer damit, einen Krieg zu sehen und dabei an eine bessere Welt zu glauben. Sonst noch was, Herr Kriegsminister? Wir hoffen, dass das iranische Volk diese unglaubliche Chance nutzt. Präsident Trump hat es deutlich gemacht. Dies ist Ihre Chance.

01:16:52 Soll wohl heißen, wir machen euch den Weg frei, den Rest müsst ihr dann selber erledigen? Der israelische Premier schickte seine Nachricht ans iranische Volk sogar auf Farsi. Wir werden die Voraussetzungen dafür schaffen, dass sich das tapfere iranische Volk aus den Fängen der Tyrannei befreit. Und deshalb wende ich mich erneut an sie. Bürger des Iran, verpassen Sie diese Chance nicht.

01:17:16 Es ist eine Gelegenheit, die sich nur einmal in einer Generation bietet. Geben Sie ihn nicht auf, denn bald wird Ihr Moment kommen. Der Moment, in dem Sie mit Millionen von Menschen auf die Straßen gehen müssen, um gemeinsam das Terrorregime zu stürzen, das Ihr Leben so bitter gemacht hat. Das haben die Iranerinnen und Iraner mehrfach versucht, einen enormen Preis dafür gezahlt und keinerlei Hilfe von außen bekommen. Und jetzt?

01:17:45 Die Machthaber mögen mit dem Rücken zur Wand stehen, das macht sie aber nicht weniger gefährlich. Ganz im Gegenteil. Kurz nach Beginn des Krieges erhielten die Menschen im Iran von ihrer Regierung diese SMS. Jede sicherheitsgefährdende Bewegung wird als eindeutige Zusammenarbeit mit dem Feind gewertet. Deutlicher können Warnungen nicht sein. Das Regime will verhindern, dass sich zusätzlich zu den Angriffen von außen erneut auch innerer Widerstand ausbreiten.

01:18:21 In den vergangenen Jahren haben die Iranerinnen und Iraner Mut und Kampfgeist bewiesen. Doch die mörderische Niederschlagung der landesweiten Proteste im Januar hat Spuren hinterlassen. Sie haben Tausende, wahrscheinlich Zehntausende Töchter, Söhne, Geschwister und Freunde verloren. Für die Iraner war das sozusagen der Krieg vor dem jetzigen Krieg. Wer das erlebt hat, erholt sich davon nicht so schnell.

01:18:48 Ich werde sehr lange nicht ich selbst sein. Ich brauche Therapie. Ich schlafe nicht richtig. Obwohl ich sonst oft im Fitnestudio bin, gehe ich nicht mehr hin. Ich esse nicht richtig. Miraj war im Januar zufällig im Iran und wurde Zeuge, wie iranische Sicherheitskräfte das Internet landesweit blockierten, um dann unter Ausschluss der Weltöffentlichkeit ihre protestierenden Landsleute gnadenlos niederzuschießen. Ihm gelang damals eine dramatische Flucht.

01:19:22 Nach drei Tagen Blackout war ich der Einzige, der aus dem Iran fliehen konnte. Ich nahm dieses Video auf. Ich habe geweint. Das kam von Herzen. Ich habe die Hölle im Iran gesehen. Das war nicht ich. Ich mache sonst keine Videos, wenn ich weine.

01:19:48 Meine Leute haben nach Hilfe gerufen. Ich habe ein Kriegsgebiet gesehen. Mein Name ist Mehrashterani. Ich bin ein Rap- und Hip-Hop-Musiker.

01:20:33 Im Iran ist Rap verboten, weil es gegen das Gesetz verstößt. Rap ist gegen das, was die Regierung den Menschen vorspielt.

01:20:55 So viele tolle Künstler sind im Gefängnis. Gott weiß wie lang. Ich bin sehr gefangen gerade in der Doku. Ich würde einfach zwischendrin auch Performer mal Pause machen, weil das ja schon sehr deep ist. Also was wir normalerweise sehen, Rap im Allgemeinen, Hau, wie verbiete ich mal nett? Na ja, es ist auch verboten auf der Straße zu tanzen beispielsweise.

01:21:23 Ich finde, diese Doku hebt sich von allen ab, weil wir schauen ganz viele Interviews, ganz viele Experteneinordnungen etc. Aber gerade aus dem Iran war es so schwierig, Stimmen zu bekommen, die vor Ort waren, weil Zehntausende einfach niedergeschossen wurden, also viele auch einfach gar nicht mehr reden können.

01:21:43 Und viele einfach massiv Angst haben und das Internet komplett abgeschaltet war. Also dass er durch Zufall dort war, so verstehe ich das jetzt, ist ja ein krasser Zufall, auch dass er jetzt hier redet und überhaupt eine Person des öffentlichen Lebens ist und es auch gewohnt ist, so zu reden. Und da auch über seine Traumata redet, ist ja schon...

01:22:07 Ich lebe seit 25 Jahren in London. Ich bin Vater und Ehemann.

01:22:34 Ich besuche den Iran zwei-, dreimal im Jahr. Um diese Zeit herum würde ich eigentlich wieder meinen Vater und meinen Bruder besuchen.

01:22:48 Ich kam am 5. Januar an, einem Montag. Donnerstagabend gegen 8 begann die Demonstration. Die Menschen wurden von unserem König Reza Pahlavi dazu aufgefordert, auf die Straßen zu gehen. Liebe Landsleute, heute am 7. Januar war eure Präsenz im ganzen Iran beispiellos.

01:23:13 Rakhnavi ist der, der schon seit Jahrzehnten im Exil wohnt. Also dass sie jetzt eingeordnet bekommen, das ist der, den sich manche zurückwünschen. Aber auch viele sagen, der lebt schon so viele Jahrzehnte im Exil, der weiß gar nicht, was der Iran braucht. Nur so am Rande. Am Donnerstag, dem 8. Januar um 20 Uhr erneut auf die Straßen. So werdet ihr einen weiteren Nagel in den Sarg dieses Regimes schlagen. Millionen Menschen sind gekommen. Ich hätte mich dagegen entscheiden können.

01:23:41 Doch ich wollte meine Freunde dazu ermutigen, stark zu sein. Es war wie ein Kriegsgebiet. Auf der einen Seite die Revolutionsgarden mit geladenen Waffen und auf der anderen Seite wir, normale Menschen.

01:24:02 Ich habe Fotos und Beweise gesammelt. Sobald ich da raus war, zeigte ich der Welt, was dort passiert. Es geht mir gar nicht gut. Nur ausländische Hilfe kann was bewirken. Man versteht es nicht, bis man im Iran war. Trump oder wer auch immer müssen etwas bewirken.

01:24:28 Ich nahm zuerst einen Flug in die Türkei und von dort ging es weiter nach London. Ich bin nämlich Iraner und Brite. Ich bin überall in den iranischen Staatsmedien zu sehen und werde beschuldigt, mit dem Mossad und der CIA zu arbeiten. Das stimmt aber nicht. Wir wollen Veränderung und Freiheit. Das bedeutet jetzt auch für ihn, dass er nie wieder den Iran zurück kann, vermutlich. Also damit, dass er das öffentlich gemacht hat.

01:24:53 Wird er seine Familie jetzt erst nicht mehr sehen können, ne? Also auch die Folgen müssen euch da klar sein. Wir wollen mit islamischen Fanatikern fertig sein. Ich möchte eine Stimme für meine Leute sein, denn aktuell haben sie. Wild, dass er seine Hoffnung auf Trump gesetzt hat, das haben ganz viele im Iran. Wenn du nichts mehr zu verlieren hast, und mit nichts meine ich wirklich nichts.

01:25:14 Du hast Zehntausende von Leichen auf den Straßen und gestapelt liegen gesehen. Du hast nichts mehr zu verlieren. Ich glaube, das können wir uns nicht vorstellen. Das kann man auch nicht in Worte fassen. Am besten trifft es, diese Menschen haben absolut nichts mehr zu verlieren. Hat er nicht Angst um seine Familie, wenn er das veröffentlicht? Natürlich mit Sicherheit.

01:25:43 Dann hat man auch Hoffnung in Trump.

01:25:51 Sie sagten, dass ein revolutionärer Weib herrschte. Genau so war es. Hey, Bro. Du kommst mir bekannt vor. Wie geht's dir, Kumpel? Alles in Ordnung? Er ist Iraner und kommt aus derselben Gegend im Iran. Ein Kindheitsfreund. Ich treffe ihn gerade nach fast 20 Jahren wieder.

01:26:20 Gut dich zu sehen, Mann. Was ist das gerade für eine wehrte Begegnung? Pass auf dich auf. Das ist so random. Ein Zeichen des Universums. Karma. Daran glauben wir. Etwas Gutes wird passieren. Hört mir zu. Bald wird etwas Gutes passieren. Glaubt mir. Und dann ist das passiert. Khamenei ist tot. Er ist tot.

01:26:55 Ich bin noch im Schock über diese Nachricht. Ich hatte Hoffnung, große Hoffnung. Ich war froh, aber dass sie ihn wirklich als erstes hinrichten, hätte ich nicht gedacht. Dieses Gefühl dürfte er mit sehr vielen anderen Exil-Iranerinnen teilen, die seit Jahren und Jahrzehnten von einem anderen Iran träumen. Eine iranische Journalistin zu sein, ist dieser Tage eine große Verantwortung.

01:27:27 Oh, das Regime hasst mich. Ich heiße Sima Sabet. Ich bin iranische Journalistin und berichte über den Iran. Ich habe eine Show, die täglich erscheint. Die meisten Follower leben im Iran. Ich kam 2004 nach Großbritannien. Ich kam zum Studieren. Doch der einzige Grund, wieso ich hier blieb, war, dass ich mich hier als Frau wie ein Mensch fühle.

01:28:06 In den 70ern konnten auch Frauen in Nachtclubs und Bars gehen. Sie hatten ein ganz normales Leben, wie Frauen im Westen. Niemand hat ihnen vorgeschrieben, was sie anziehen sollen. Die politische Lage war sehr angespannt. Es wurden politische Gefangene eingesperrt. Es gab viele Hinrichtungen.

01:28:35 1979 gingen die Menschen auf die Straße. Als die Islamische Republik entstand, sagte Khomeini, bevor er an die Macht kam, dass er unsere Freiheiten respektieren werde. Es folgten viele Versprechen. Dann forderte er Frauen dazu auf, einen Hijab zu tragen. Und dann änderten sie die säkularen Regeln zu islamischen Gesetzen.

01:29:14 Reza Pahlavi ist der Sohn des verstorbenen Schahs, Mohammed Reza Pahlavi. Er kehrte nach der Revolution nie wieder in den Iran zurück.

01:29:23 Die einzige Möglichkeit, damit unsere Nation gedeiht und auf den rechten Weg kommt, ist mit einer Zukunft als Demokratie. Es gab einen Aufruf von Prinz Reza Pahlavi für den 8. und 9. Januar, der für viele eine klare Botschaft war, dass es zu Protesten kommen würde.

01:30:01 Reza Pahlavi behauptet, dass er der Anführer des Wandels sein wird. Die Menschen riefen seinen Namen, auch die... Sorry, und das ist wie gesagt sehr umstritten, ne? Also es gibt viele Stimmen, die auch sagen, er kann gar nicht mehr für den Iran sprechen, ne? ... diejenigen, die ihn nicht vollständig unterstützen. Sie beschlossen, die... ...Differenzen beiseite zu legen. Alles, was sie wollten, war, die Islamische Republik zu stürzen.

01:30:32 Präsident Trump hat vor den Massenprotesten auf Truth Social eindeutig geschrieben, wenn ihr Iraner tötet, werden wir euch angreifen. Die Frage ist, ob es den USA und Israel bei diesem Krieg wirklich um die Menschen im Iran geht. Und die nächste Frage ist, ob dieser Mann recht hat. Die Islamische Republik liegt im Sterben.

01:31:03 Durch unseren Willen und unseren Mut wird sie bald in den Mülleimer der Geschichte wandern.

01:31:12 Die große iranische Nation strebt den... Viele denken einfach, alles besser als die islamische Regierung, ja. Ja, ja, deswegen auch. Also ich habe auch vollstes Verständnis, wenn Menschen im Iran sagen, uns egal, wer was tut, aber irgendwer muss was tun. Und ich verstehe auch, warum diese Menschen Trump gefeiert haben. Ich kann das nachvollziehen. Ich glaube, keiner von uns kann das nachempfinden. Aber ich glaube, wir sind auch die Letzten, die irgendwie darüber urteilen sollten.

01:31:39 Das ist das Problem mit solchen Menschen, die von Freiheit sprechen, wie die AfD, deren Freiheit ist eigentlich die Unfreiheit fürs Volk. Ich finde es etwas perfid, dass man über Machthaber spricht, die ohne eine Wahl eingesetzt werden. Das hat schon wieder kaum was mit einem Volkswillen zu tun und erst recht nicht mit einer Demokratie. Vollständigen Untergang der Islamischen Republik an und wird dieses dämonische Regime stürzen. Die meisten von uns hoffen auf den Sturz des Regimes. Hoffen sie auch auf eine Monarchie?

01:32:12 Es gibt ein persisches Sprichwort, das übersetzt bedeutet, jeder Knoten erzählt eine Geschichte. Über die Tage und Wochen hinweg, deren Teppich von Hand geknüpft wird, fängt er die Dinge ein, die in der Welt passieren. Trauer, Unrecht, Angst, Hoffnung. Ich liebe Perser-Teppiche. Als ich zehn Jahre alt war, durfte ich meinen ersten eigenen kleinen Teppich im basalen Shiras aussuchen. Ich habe darauf bestanden, ihn selbst zum Auto zu tragen, auch wenn der Teppich zusammengerollt fast so groß war wie ich selbst.

01:32:47 Ein Teppich ist nicht nur Dekoration, er ist ein Zeuge. Ein weiterer Zeuge ist die iranische Musik. Generationen von Stimmen singen das, was sie nicht sagen können.

01:33:07 In meinem Land herrscht Krieg. Ich weiß immer noch nicht, ob meine Familie noch lebt. In einem Moment liege ich im Sterben. Im nächsten tanze ich. Ali Khamenei ist tot und das ist eine gute Nachricht für uns Iranerinnen und Iraner. Für immer. Und trotzdem verdienen wir alle glücklich zu sein. Und sei es auch nur für einen Augenblick. So geht es uns allen, die schreckliche Sorgen haben um unsere Familie im Iran.

01:33:38 Mein Name ist Fak-

01:33:55 Wir haben manchmal so richtig, richtig, ich finde es sehr, sehr fesselnd und sehr schön und mal eine Abwechslung zu all den Analysen. Und ich glaube, ich halte es für extrem wichtige Stimmen, die hier zu Wort kommen. Ich bin aber noch da. Hallo, ich hoffe, ihr seid auch noch da. Von zu gönne ich uns eine kurze Pause, weil das schon alles sehr hart ist. Aber ich finde die Aufmachung wirklich sehr gut. Das war die Hälfte übrigens. Ja?

01:34:18 Ich bin Farawaz. Ich bin eine iranische Sängerin und Aktivistin. In Berlin, wenn ich das richtig gelesen habe. Hi, ich bin Madani, Künstlerin aus Berlin. Ich bin 2018 nach Deutschland gezogen, vielleicht auch geflohen. Meine Eltern sind politische Flüchtlinge. Sie sind in den 80ern nach Deutschland emigriert.

01:34:48 Ich wurde verhaftet und verurteilt, weil ich im Iran gesungen habe. Ich bekam eine einjährige Gefängnisstrafe. Deshalb lebe ich im Exil.

01:35:14 Wir sind heute auf einem Event. Es heißt Iran and Love. Und solche Veranstaltungen solltet ihr auch besuchen. Ja.

01:35:32 Ich finde das wirklich crazy. Ich verstehe nicht, warum man absolut nicht von Anissa Armani hört. Sie selbst ist Iranerin, seit der Flotilla nichts mehr öffentlich gesehen von ihr. Ich glaube, bei Anissa Armani geht gerade ganz anderes ab. Also ich habe seit der Flotilla gar nichts mehr von ihr gehört. Und das war ja lange vor Januar. Guck mal, wann war Flotilla? Letztes Jahr Sommer. Oder wann war das? Sommer, Herbst frühestens. Anissa, ich habe Stimmen gehört, die sie kritisieren.

01:36:01 Aber ich hatte Inissa selbst gar nicht mehr auf der Timeline. Ich glaube, Inissa ist gerade ganz woanders, to be honest. September. Ja, das ist, ich glaube, von Inissa Amani haben wir schon seit Monaten nichts mehr gehört. Ich glaube, das hat ganz andere Gründe, um ehrlich zu sein. Aber ja, ich habe diese Stimmen auch schon auf der Timeline gehabt.

01:36:40 Was auch immer passieren wird, Frauen werden in Irans Zukunft einen großen Einfluss haben. Ich freue mich, heute über iranische Frauen zu sprechen und mit ihnen Musik zu machen.

01:36:54 Ich bin wie ein sehr typisches Diaspora-Kind aufgeführt. Mit der Musik meiner Eltern aus den 60er und 70er Jahren, also vor der Revolution von 1979. Und meine Mutter...

01:37:23 Meine Mutter brachte mir die Liedtexte bei und wir sangen sie gemeinsam. Sie geben mir eine starke Verbindung zur iranischen Musik und Kultur. Es ist immer schwierig, mit Menschen im Iran zu telefonieren. Ich weiß, dass die Menschen Angst haben. Meine Familie hat Angst. Die Handys werden auf der Straße geprüft. Dieser enorme Stress ist schwer zu ertragen. Man kann nicht frei sprechen.

01:37:57 Die iranische Diaspora in Deutschland. Kami, ich danke dir für drei Monate im Voraus. Dankeschön, ganz viel Liebe an dich. Die die einzige Diaspora ist, mit der ich einigermaßen vertraut bin, ist manchmal ein schwieriges Pflaster. A tricky place.

01:38:35 Es gibt viele unterschiedliche Meinungen darüber, was im Iran geschehen sollte, wer das Land führen sollte und wer die Macht haben sollte. Mein Problem damit ist, dass ich denke, dass diese Entscheidung allein beim iranischen Volk liegt. Ich denke, wir sind mehr denn je vereint.

01:39:10 Dennoch wird viel gestritten. Das macht mir manchmal Angst. Ich denke dann, was passiert, wenn die Mullahs weg sind und wir zurückkommen? Wie wird die Zukunft aussehen? Ich sage immer, dass die Islamische Republik im Iran mit der iranischen Opposition eines gemeinsam hat. Frauenhass.

01:39:38 Vor drei Jahren habe ich auf TikTok ein Video gepostet in dem beliebten Put-A-Finger-Down-Format. Put-A-Finger-Down, if you've ever been on a date. Put-A-Finger-Down, if you've ever ridden a bike.

01:39:49 Die Zuschauer sollten sich filmen und immerhin den Finger senken, wenn sie schon einmal eine der Sachen getan haben, die ich aufzählte. Ich nannte alltägliche Dinge wie Fahrradfahren oder Schwimmen mit der ganzen Familie. Am Ende sagte ich, wenn die Menschen auch nur einen Finger gesenkt haben, sind sie keine Frau, die im Iran lebt, weil diese Dinge dort verboten sind. Auf der ganzen Welt waren Menschen schockiert über die Unfreiheit im Iran. Mittlerweile wurde das Video über 10 Millionen Mal angesehen.

01:40:16 Aber wenn ich einen Finger senken müsste für alles, was im Iran der Bevölkerung verwehrt wird, bräuchte ich deutlich mehr als nur zwei Hände. 2022 war das Jahr, in dem ich neu lernen musste, was es bedeutet, iranische Wurzeln zu haben. Der Mord an Gina Massa Amini durch das iranische Regime traf mich wie nichts zu fort, denn sie starb nur wegen eines nicht richtig getragenen Kopftuches. Was bisher Teil von Kindheitserinnerungen war, wurde politisch, schmerzhaft und essentiell.

01:41:00 Seitdem ist ein Teil von mir immer in Gedanken bei den mutigen Menschen im Iran, die bereit sind für ihre Freiheit zu sterben. Ich bin Reza Shakir. Ich bin 24 Jahre alt und habe kürzlich den Iran verlassen. Ich wurde 2022 während der Proteste verhaftet, weil ich ein freies Leben wollte.

01:41:30 Ich kam nach Deutschland, weil ich gezwungen war, den Iran zu verlassen. Aufgrund meiner Vergangenheit als politischer Gefangener durfte ich dort nicht mehr arbeiten. Mein Leben vor diesem Ereignis war wie bei allen jungen Menschen, die Träume für ihr eigenes Leben haben.

01:42:05 Am 16. September 2022 geschah etwas, das alle Menschen im Iran zu einer gemeinsamen Entscheidung führte. Dieses Ereignis verursachte den Beginn einer Bewegung und einer Revolution mit dem Namen Frau, Leben, Freiheit, die alle kennen.

01:42:38 Das erste Mal, dass ich an den Protesten teilnahm, war mit meinem guten Freund Mohammed Mehdi Karani. Zu sehen, wie junge Menschen wegen ihres Protests getötet wurden, machte alle wütend. Eine große Menschenmenge von uns wollte an der Gedenkfeier teilnehmen. Doch ihre Antwort darauf war schießen und töten.

01:43:10 Wir gingen am Abend nach Hause und am nächsten Morgen stürmten sie mit Gewalt das Haus. Sie kamen in mein Zimmer, während ich noch schlief. Sie brachten uns in ihr Hauptquartier. Unsere Augen waren verbunden und ich konnte nur anhand der Geräusche erahnen, was geschah. Dann hörte ich eine vertraute Stimme. Ich begriff, dass sie meinen Freund mitgenommen hatten. Aber wir konnten nicht miteinander kommunizieren.

01:43:38 Mit verbundenen Augen und dem Gesicht zur Wand verhörten sie mich stundenlang. Mit Schlägen, mit Demütigungen, mit Beschimpfungen, mit allem, was sie tun konnten, um einen zu brechen und Informationen zu erzwingen. Stundenlang.

01:44:01 Erzwungene Geständnisse, bei denen man Taten zugeben musste, die man nie begangen hatte und gezwungen wurde, sie zu unterschreiben. Das haben wir auch immer wieder gehört. Also gerade diese Verhörmethodiken und erpresste Geständnisse, um Strafen verhängen zu können, hatten wir hier auch schon relativ häufig. Also auch Zeug in den Aussagen, aber es ist eine generelle Praktik.

01:44:27 Die Zeit verging und verging, bis schließlich der Tag des Prozesses kam. Das war ein merkwürdiger Tag für mich.

01:44:39 Denn ich hatte so etwas überhaupt nicht erwartet. Ein öffentlicher Prozess mit Kameras und einer Menschenmenge. Ein Gericht, das eher einem Mordprozess glich als allem anderen. Aber meiner Meinung nach war alles im Voraus geplant. Die Atmosphäre im Gericht war sehr angespannt. Die fünf Hauptangeklagten bekamen die Todesstrafe. Die restlichen wurden zu 25 Jahren Haft verurteilt.

01:45:14 Selbst inmitten dieser Dunkelheit sagte ich mir immer wieder, das werden sie nicht wirklich tun. Sie werden Mehdi nicht hinrichten, sie werden Sayed nicht hinrichten. Und plötzlich haben sie es doch getan. Bis dahin mal.

01:45:40 Das sind die Namen, die ihr ja auch immer wieder in Social Media lest. Also gerade wenn der Iran Menschen hinrichtet, gehen diese Namen immer mal wieder durch die Medien, gerade in den letzten Jahren. Und wir hatten dieses Jahr schon einen Talk mit Mariam, die gesagt hat, was ihr tun könnt, ist diese Namen so oft es geht teilen, weil das, was hilft, ist mediale Aufmerksamkeit und medialer Druck. Also das Schlimmste, was ihr machen könnt, ist diese Namen.

01:46:08 in Vergessenheit geraten zu lassen. Deswegen hilft es tatsächlich auch, wenn PolitikerInnen Paten werden von Menschen, denen die Todesstrafe bevorsteht. Weil dieser Name dann mit einem europäischen Abgeordneten verknüpft ist. Das hat eine unfassbare Macht. Soviel zu den Worten von Streambeginn. Heute eher seichte Themen. Jawohl.

01:46:35 Ja, das hatten wir gestern. Deswegen das Einzige, was diese Hinrichtung stoppen kann, ist die Öffentlichkeit. Genau, ja. Öffentlichkeit ist unfassbar wichtig, ja. Ich war etwa sieben Monate im Gefängnis. Warum wurden wir freigelassen?

01:47:01 Ihr Ziel war es, diesen Fall in den Medien auszuschlachten. Sie wollten den Menschen Angst einflößen, indem sie sagten, wir haben sie getötet, um die Straßen ruhig zu halten und die Menschen in Angst zu versetzen. Berat!

01:47:23 Alles gut bei dir? Berat Konari war auch angeklagt. Wir waren zusammen im Gefängnis in Karaj. Ich bin so glücklich, ihn zu sehen und ihn hier bei mir zu haben.

01:47:42 Ich habe mit allen gesprochen. Körperlich geht es ihnen gut, aber psychisch nicht. Zurzeit sind einige Gefängnisse überfüllt, es gibt dort nicht einmal mehr Platz zum Schlafen. Berat, es war so schön, dich zu sehen. Ich hoffe, dass dieser Winter endet, dass der Frühling kommt, den sich alle wünschen.

01:48:25 Der Frühling ist da. In allen Blumenläden kann man gerade Hörzinden kaufen. Für uns Iraner normalerweise ein fröhlicher Vorbote auf das persische Neujahrsfest. Nur ist nichts normal. In der Heimat meines Vaters herrscht Krieg.

01:48:53 Okay, also ich dachte, dass es nicht so emotional wird, um ehrlich zu sein. Ich dachte, es wäre eine gute Ergänzung zu Trump und Co. Jetzt ist es irgendwie sehr deep geworden. Geht es euch gut?

01:49:10 Tut mir leid. Ich habe das nicht... Ich dachte, das wäre quasi ein paar Stimmen aus dem Iran, aber es war jetzt irgendwie ganz anders. Stark tolles Video. Das war böse. Ich weiß nicht. Ich habe nicht so damit gerechnet, um ehrlich zu sein. Ich fand es jetzt...

01:49:37 unangenehm, deep irgendwie. Der letzte Satz hat nochmal anders geteilt. Ich fand das Ende auch ganz furchtbar, ja. Hab geweint und ich hab viel gelernt über die Irana. Das freut mich. Ich fand die andere Darstellung so, so gut. Endlich der menschliche Faktor. Das ist crazy. Ich hab gar nicht damit gerechnet. Vor allem, weil wir halt die ganze Zeit nur diese analytische weirde Seite bekommen. Wisst ihr, wie ich meine? Ist irgendwie sehr...

01:50:01 Und also ich habe gleich was, was wieder den anderen Charakter darstellt, weil ich glaube, ich brauche den Change für mich selbst, weil ich kann, ich fand es sehr hart gerade. Aber ich glaube, es ist eine echt wichtige Doku, um mal so ein bisschen Menschlichkeit wiederherzustellen bei dieser ganzen analytischen Schiene. Muss gestehen, es schon ohne euch gesehen zu haben.

01:50:28 Das ist eine Frechheit. Das ist eine Frechheit. Das sage ich, also da möchte ich vor allem, da bist du schon hier ständig im Praktikum und nicht da und dann schaust du auch noch Videos ohne uns, als hättest du dein eigenes Leben. Das ist ja wohl eine absolute Frechheit. Ich fand es gut, mit Internet-Lockdown kommt man vermutlich nicht an O-Töne aus dem Iran.

01:50:51 Die KünstlerInnen machen und Menschen machen mit ihrer Resilienz auch Mut. Ja, komplett. Das ist crazy. Okay, passt auf. Ich habe noch was, was ich gerne mit euch schauen würde. Frech. Ja, manchmal seid ihr ein bisschen frech. Das ist auch okay. Abmahnung. Abmahnung kommt nicht durch den Autobot, warum auch immer.

01:51:09 Haben wir Abmahnungen auf der Blogliste? Wenn ja, können wir es runterholen. Kann das sein? Wobei, ne, passt eigentlich nicht. Ich bin mir nicht ganz sicher. Die ich erstmal zulassen muss im Automord. Ich hab die zugelassen. Kuro hat hier gar nichts gearbeitet. Wär mir neu. Ja, nimm's gern runter. Lass uns Kuro in Ruhe. Was ist das denn hier für ein Zwergenaufstand schon wieder? Ist ja mal ultrasüß.

01:51:37 Oh, das hättet anders. Entschuldigung. Ich habe die ganze Zeit so eine Sache im Hinterkopf und ich muss mit irgendjemandem... Dori, ich werde dir wahrscheinlich nachher...

01:51:45 Ich werde wahrscheinlich nachher ein paar Sachen bei dir abladen, wenn das okay ist. Entschuldigung. Entschuldigung. Oh, Junge. Er guckt bestimmt wieder irgendein Video vor. Ja! Kuro macht das ständig. Kuro macht das ständig. So ist es nämlich. Gar keine Ahnung, wer das draufgepackt hat. Doch, ich kann mir vorstellen, dass das von vor drei Jahren oder so war. Kann ich mir schon vorstellen. Wobei das vom Wording her eigentlich nicht passt. Aber ist egal. Es kann auch sein, dass ich das zwischendrin halt mal gesagt habe, weißt du.

01:52:14 Manchmal passiert das ja recht und sagen, packt uns auf die Blockliste. Und dann ist es drauf und keiner erinnert sich. Ich habe, pass auf, ich habe noch ein Spitzengespräch zum Thema Krieg im Iran und ob er zu einem Wachtwechsel führt. Da sitzen schlaue Leute dabei und das geht eine Stunde.

01:52:33 Aber ich würde gerne mal reinhören, wenn das für euch okay ist. Das hat natürlich einen Talkshow-Charakter, aber ich glaube, es ist wirklich gut. Geht die Stimme noch? Nee, gar nicht. Ich bin kranky, aber es geht schon. Danke dir. Gerne habt ihr Gästinnen unten gesehen. Klang gut. Ja, heißt der Stream dann demnächst Kuro-Re? Weil Kuro hier eine kleine Revolution anzettelt oder was?

01:52:59 Wie soll das denn passieren? Ich finde, Kuro verdient Lob neben all ihrer Arbeit. Schaut sie die Videos noch vor, um sich sicherzustellen, dass es auch passt. Nix Abmahnung. Okay. Man kann sich natürlich alles so drehen, wie man will, ne? Dankeschön für die gute Besserung. Ich werde nach einem Meeting so hart schlafen. Ich bin kurz davor, es abzusagen, weil ich glaube, ich schaffe das von der... Ich schaffe gar nicht so lange nicht zu... Also, wenn du dich jetzt schon hinlegen willst, mach mal, weil ich bin mir sehr sicher, dass ich das absagen werde.

01:53:28 Ich habe schon probiert, hat nicht funktioniert. Der Aufstand, ach Kia, du bist ja süß. Als ob. Ich habe schon das Revolutionsarmband. Ich bin berechtigt, die Revolution zu starten. Ich habe letztens den Revolutionssticker, also es gibt so einen Sticker, da ist ein Reh drauf und dann ist ausgestrieben Evolution, also von Revolution. Checkste?

01:53:52 Den habe ich letztens im Club gesehen. Ich habe den auf meinem Laptop, weil irgendjemand von euch hat mir den mal geschenkt. Mein Laptop, der gerade übrigens kaputt geht. Das ist richtig traurig. Aber ich habe den letztens auch im Club gesehen, habe mich richtig gefreut. Ihr wundervollen Menschen, ich würde gerne in dieses Spitzengespräch reingehen. Führt der Krieg im Iran zum Machtwechsel? Hoffentlich eine Alternative zu den ganzen Talkshows, also auch zu Markus Lanz und Precht und Co., was wir uns gut geben können. Da würde ich gerne reinschauen mit euch.

01:54:22 Ich würde aber vorher einmal schnell pipi, wenn das okay ist. Wollen wir einmal eine ganz, ganz schnelle Pipipause machen. Ich gebe euch einmal Dori und dann bin ich sofort wieder da, ja? Bis gleich!

01:54:40 Ich hab neulich geträumt, in einem Land, in dem für immer Frühling ist. Hier gibt es Kaviar und Hummer im Überfluss. Keiner hier, der hungert und niemandem ist kalt. Vanilleeis zum Nachtisch, alle sterben halt in das Land, in dem für immer.

01:55:02 Im Frühling ist jeder komm' und jeder geh'n Denn es gibt immer einen Platz am Tisch Rotkarietisch, doch keine weißen Flaggen mehr Alles sind willkommen, kein Boot, das sinkt im Mittelmeer

01:55:31 In einem Land, in dem die Winter nicht so trübe sind, ist der Himmel nur noch blau und rosarot. Kinder an die Macht, keine hohen Mauern mehr. Karma kommt so voll, alle Waffenspeicher leer. In dem Land, in dem die Sommer kühler sind, hab ich keine Angst zu sagen, was ich fühl.

01:55:59 Das Herz wohnt auf der Zunge, die Sonne auf der Haut. Keiner ist im Zoll, sag mir einfach, was du brauchst. La la la, la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la

01:56:31 Eine evolutionierte Freiheit Wenn ich in meinem Bett den Abends einschlack Träume ich davon

01:56:46 Hey, das ist so schön. Bei Gießt nur die Tana. Ah nein, gar nicht. Ich mag die Art von Stavis, dass es dieses... Wir sterben bald?

01:57:16 So, reicht dann auch. Kanonendorf, danke dir für 14 Monate. Vielen Dank dafür. Dankeschön. Leute, kennt ihr das, wenn ihr hungrig einkaufen geht und dann so richtig viel kauft im Supermarkt und euch dann ärgert? Nee, kenne ich auch nicht. Das kennen wahrscheinlich die meisten. Aber kennt ihr das, wenn ihr nicht hungrig einkaufen geht und euch dann ärgert, weil ihr keine Snacks gekauft habt? That's me.

01:57:46 Ich habe einfach nicht so richtig Hunger. Ich kann essen, aber ich habe nicht richtig Hunger und war gestern einkaufen. Und ich habe mich jetzt schon mehrmals echt richtig geärgert, dass ich nicht richtig geile Snacks und so gekauft habe, weil ich einfach nicht hungrig essen, nicht hungrig einkaufen war. Und mein Tipp ist immer, geht bitte hungrig einkaufen. Wirklich. Das ist einfach so ein Abfuck. Ich vermisse das. Horrorvorstellung. Ja, ich habe nur noch Solted Karamellschokolade in vegan.

01:58:15 Mehr habe ich nicht mehr. Nur noch Salted Karamellschokolade. Mehr ist nicht mehr da. Ich habe noch eine Avocado und Tomaten und eine Apfel und sehr viele andere Snacks. Aber Igitt. Ich werde gecancelt, weil ich sage, ich mag keine Kekse. Aber Kalinka darf Igitt zu geiler Salted Karamellschokolade sagen? Müsst ihr wissen. So, wir gehen rein, Leute.

01:58:50 Wir haben einen Punkt erreicht nach fast 50 Jahren, wo die Bevölkerung dieses Regime nicht mehr will. Und ich glaube, man ist bereit, alles in Kauf zu nehmen, damit dieses Regime fällt.

01:59:06 Seit knapp zwei Wochen führen die USA und Israel Krieg in Iran. Mittendrin rund 90 Millionen Iranerinnen und Iraner, die versuchen in einem Alltag zwischen Raketen. Was machen die da auch? Leben die da oder was? Die sind ja ganz schön dumm. Hunger und Angst, irgendwie zurecht zu kommen. Begreifen die Menschen vor Ort die Angriffe eher als Chance auf Befreiung oder überwiegt die Angst vor Chaos, Bürgerkrieg?

01:59:35 Und noch mehr Leid. Darüber diskutiere ich heute mit der Iran-Expertin Diba Mirzai vom GIGA-Institut. Können wir das bitte nicht diskutieren nennen? Die diskutieren nicht. Die teilen ihre Expertise oder ihre Erfahrung oder ihre Wahrnehmung, aber die diskutieren bitte nicht. ...tut in Hamburg mit meiner Spiegelkollegin Susanne Köbel, die seit vielen Jahren aus der Region berichtet, sowie dem Moderator Michel Abdullahi, der in...

02:00:01 Iran geboren wurde, enge Kontakte in den Iran hat und sich nichts sehnlicher wünscht als den Sturz des Mullah-Regimes. Herzlich willkommen Ihnen dreien. Schön, dass Sie da sind. Hallo. Vielen Dank für die Einladung. Bei Markus Lanz würde jetzt halt noch ein Unterstützer des Mullah-Regimes sitzen, weil man muss ja irgendwo ausgewogen sein. Nein, Quatsch, würde natürlich nicht. Das würde nicht mal Markus Lanz machen. Wie waren die letzten Markus Lanz Sendungen so? Hat jemand gesehen?

02:00:30 Bei Lanz saß zuletzt Chrupalla. Na gut, dann war ich ja gar nicht so ganz verkehrt unterwegs. Frau Mirzai, Sie beschäftigen sich beruflich seit vielen Jahren intensiv mit dem Iran. Bei Lanz wäre das ja auch eine Frau zu viel. Wow! Dort auch geboren, haben noch Familie im Land. Was haben Sie zuerst gedacht, als vor zwei Wochen knapp es hieß, jetzt hat der amerikanisch-israelische Angriff begonnen?

02:01:00 Der erste Gedanke war, ich glaube, es wird noch viel schlimmer für die Bevölkerung werden, tatsächlich, weil ich glaube, dass das ein Mittel ist, auch für dieses Regime, um nochmal repressiver auf diese Bevölkerung einzuwirken. Und der zweite Gedanke war auch, was bleibt vom Iran eigentlich noch übrig? Also wie weitgehend werden diese Angriffe sein? Gibt es überhaupt ein Szenario?

02:01:20 Für das, was danach kommen könnte, sollte dieses Regime überhaupt gestürzt werden. Und ich hatte also diese ganzen Fragezeichen sehr viel Sorge auch um die Menschen im Land selbst, die von der einen Seite natürlich von diesem Regime bedroht werden, massakriert worden noch im Januar, aber von der anderen Seite jetzt eben diese Bomben haben, die nicht unbedingt unterscheiden zwischen, wer ist diesem Regime loyal und wer nicht, sondern Bomben treffen am Ende alle, was wir jetzt auch gerade gesehen haben, sodass ich bis heute eigentlich immer noch diese Fragen eigentlich im Kopf habe.

02:01:48 Herr Abdullahi, ich habe es gesagt, Sie haben viele Kontakte, versuchen auch so viel wie möglich mit Leuten, die Sie kennen, im Iran zu sprechen. Was erzählen die Ihnen ganz aktuell über die Lage, über Ihre Lebenssituation? Das ist genau das Gegenteil, was wir eben gehört haben. Die Menschen, mit denen ich spreche, sind sehr dankbar dafür, was passiert. Sie wissen, dass sie seit 50 Jahren Schritt für Schritt in diesem Regime verbluten und sie möchten, dass es aufhört. Und mir hat kein Mensch gesagt, dass er irgendwas bedauert, was dort gerade passiert, sondern...

02:02:17 dass das das einzige Mittel ist, dieses Regime wegzubekommen. Susanne, du hältst seit Jahrzehnten, weil es deine Aufgabe ist, als Journalistin auch Kontakt zu ihren... Ja, ich nehme alles zurück. Sie diskutieren doch. ...führenden Führungen, weißt du ein bisschen, wie die denken. Denen geht der Arsch gerade ziemlich auf Grundeis, oder? Die halten sich ja offiziell sehr wacker. Also wenn man zum Beispiel...

02:02:39 Aber als Arakshi im Fernsehen sieht, dann denkt man sich, sie haben es fest im Griff. Die geben sich sehr selbstbewusst und haben auch Gründe dafür, zumindest mal...

02:02:54 Taktisch haben sie viele Trümpfe in der Hand, wie die Herrschaft oder die Kontrolle über die Straße von Hormuz. Das ist die Achillesferse der Welt, weil dort so viel, also 20 Prozent der Energietransporte durchgehen. Und gleichzeitig geben die sich...

02:03:16 Sie geben sich sehr selbstbewusst. Selbstverständlich ist es eine maximale Stresituation und selbstverständlich wissen Sie auch, dass es jeden in der nächsten Sekunde treffen kann. Unser Mitleid hier hält sich in Grenzen. Es ist natürlich so, dass uns derzeit nicht viele Bilder aus Iran erreichen, auch wenig Unabhängige.

02:03:37 Ich muss gerade mal schauen, von wann die Sendung genau ist. Vom 11.3. Okay, also es ist von gestern, es ist wirklich aktuell. Einige schaffen es dann doch nach draußen, vor allem diejenigen, die das Regime gerne zeigen würde, die das Staatsfernsehen inszeniert, nach der Ernennung von...

02:03:54 Moshtabar Khamenei als neuem obersten Führer des Iran zeigt das Staatsfernsehen Bilder von jubelnden Menschen in Teheran. Autokursos fahren durch die Straßen, viele feiern offenbar die Verkündung seines Amtsantritts. Unabhängig überprüfen lässt sich das nicht. Seit Beginn des Krieges ist der Zugang zum Internet im Iran stark eingeschränkt.

02:04:16 Internationale Medien haben keinen Zugang. Herr Abdullai, wenn Sie sagen, Sie bemühen sich um Kontakt, wie schwer ist das rein technisch dieser Tage?

02:04:25 Es kommt sehr darauf an, ich meine, das, was das Regime macht, ist ja bekannt. Einmal diese Jubelbilder, die kennen wir seit 47 Jahren, dass Menschen dafür bezahlt werden, herangebracht werden. Wir haben wirklich bezahlt, ja. Also wir wissen, dass im Iran sehr wenige Leute freiwillig hinter diesem Regime stehen. Und wir wissen auch, dass wenn die Wirtschaft dieses Landes getroffen wird und man diese Söldner irgendwann nicht mehr bezahlen kann, ist es vorbei. Also ideologisch steht ein kleiner Teil. Boah.

02:04:50 Mir ist das alles ein bisschen zu absolut. Also dieses, alle Menschen wollen das und wenn man nur die Wirtschaft trifft, dann ist das Regime am Ende. Ist mir alles bisher, wir sind erst fünf Minuten drin, ist mir von Iman alles ein bisschen zu einfach.

02:05:09 To be honest, bisher. ... dieser Bevölkerung hinter der Islamwahl. Wir haben jetzt eben die Bilder gesehen, sieht zwar nach viel aus, aber letztlich ist es ein großer Marktplatz. Den kriegt man schon noch mit ein paar Getreuen auf. Man hat das auch mit künstlicher Intelligenz versucht. Es gab bizarre Versuche, dort das irgendwie größer darstellen zu lassen. Also wir wissen...

02:05:26 Dieses System macht das schon seit sehr vielen Jahren. Auf der einen Seite, auf der anderen Seite, das Internet ist abgeschaltet. Wir bekommen wenig Informationen aus dem Iran, aber wir bekommen Informationen aus dem Iran. Insbesondere aus den Grenzregionen, das ist so ein bisschen vergleichbar, wenn sie in Freiburg sind, haben sie ein Netz aus der Schweiz. Das passiert im Iran auch. Also Leute, die in Achwors sind oder in Maschad sind, die haben ein bisschen Netz. Aus Teheran kommt auch immer wieder was durch. Telefonanrufe kommen durch. Die Hülle und Fülle an Berichten, die wir nach diesen Massenmorden am 8. und 9. Januar hatten.

02:05:55 Die zehn Tage später, als das Internet geöffnet wurde, bei uns ankam, die haben wir noch nicht. Aber wir haben viele Informationen von Leuten, mit denen wir telefonieren können und die filmen aus dem Fenster raus und sagen, guck mal, was hier passiert. Wie kommen Sie an Informationen aufgrund der eingeschränkten Informations- und Kommunikationsmöglichkeiten und welche Tricks nutzen die Menschen im Iran, um sich nach außen mitteilen zu können?

02:06:19 Es ist sehr schwierig, an Informationen zu kommen tatsächlich. Ich als Wissenschaftlerin achte natürlich auch darauf, haben wir belastbare Daten? Haben wir nicht. Also es ist sehr schwierig zu sagen, was 92 Millionen Menschen wollen, sie über einen Kamm zu scheren, halte ich für, auch aus wissenschaftlicher Perspektive, für nicht wirklich die richtige Lösung. Was ich gerade selbst mache, ich habe selbst keinen Zugang zu meinen eigenen Verwandten, zum Beispiel im Iran. Meine Nachrichten kommen nicht durch. Aber es gibt Netzwerke, Menschenrechtsnetzwerke, die auch in der Vergangenheit in der Lage waren, immer wieder mal punktuell Nachrichten nach außen zu bringen.

02:06:48 Auf diese Netzwerke schaue ich auch jetzt, um zu sehen, was kommt da eigentlich raus, was für unterschiedliche Perspektiven gibt es eigentlich im Iran. Und das sind die, auf die ich mich verlasse. Aber ich kann eben auch da nicht sagen, dass sie repräsentativ sind für die gesamte Bevölkerung. Das heißt, Sie... Das ist eine Aussage, die ich sehr schön gesetzt finde. Ich finde, die hat alles umfasst. Ich glaube nicht unbedingt, dass das stimmt, was Herr Abdullai eben gesagt hat. Maru, danke dir an den Verschenken, Sabankachou.

02:07:19 immenser Teil der Bevölkerung sich jetzt den Sturz des Regimes wünscht? Doch, das würde ich schon sagen. Und ich glaube, was vielleicht Indizien dafür sind, ist zum Beispiel, dass die Protestzyklen immer kürzer werden, dass diese, egal was der Trigger dieser Proteste ist, dass die Systemfrage direkt am Anfang gestellt wird, sodass ich das durchaus sagen würde, dass da schon ein großer Teil dieser Bevölkerung nicht hinter diesem Regime steht. Ich glaube, der Unterschied ist eher, wie wollen sie diesen Regimesturz schaffen? Und da haben wir wirklich...

02:07:49 keine belastbaren Daten, um sagen zu können, diese Seite oder diese Seite dominiert. Und glauben Sie, dass eine Mehrheit sich über das kriegerische Eingreifen von Seiten der USA und Israel freuen?

02:08:00 Auch das kann ich wirklich nicht sagen. Also ich habe schon auch Nachrichten bekommen, noch bevor der Krieg angefangen hat, von Menschen, die sagten, das ist vielleicht die einzige Lösung, die wir haben. Und jetzt die Nachrichten, ein paar Nachrichten, die ich gesehen habe seitdem oder Berichte, die rausdringen, sind auch durchaus, dass die, die davor dachten, sollen eingreifen, könnte wirklich zum Sturz führen und zur Freiheit, dass die da jetzt deutlich kritischer sind, weil eben wir haben jetzt gerade, und das sind ja noch eine Schätzung, um die 1300 zivile Todesopfer, sollte dieser Krieg weitergehen.

02:08:27 Das Bombardement nimmt ja jetzt auch noch zu auf Iran. Glaube ich, dass wir noch mehr zivile Todesopfer zu beklagen haben, neben dieser ganzen Infrastruktur, die zerstört wird, sodass ich glaube, dass sogar dieser Unmut, der sich dann auch gegen dieses amerikanische und israelische Eingreifen dann am Ende richtet, doch nochmal größer werden kann. Was macht Sie da so gewiss, dass auch eine Mehrheit...

02:08:47 dieses Bombardement jetzt richtig und gut findet? Also ich kann nur die Bilder, die ich bekomme, das, was ich aus dem Iran höre und mit den Menschen, die ich dann frage, was hört ihr noch? Also nicht, was ist deine Meinung, sondern was sagen die Menschen? Ich stelle dann detaillierte Fragen. Und so wird mir das berichtet. Das, was ich an Bildern sehe, wie sich der Hass auf dieses Regime ist so groß, dass ich mit all dem, was die Kollegen gesagt haben, d'accord gehe. Die Frage ist,

02:09:11 Vielmehr, was kommt danach und wie organisiert man das? Die Frage ist gar nicht so sehr, ob die Menschen damit einverstanden sind oder nicht. Das ist so eine theoretische Frage, über die wir hier debattieren. Viel wichtiger wäre, was kommt danach?

02:09:23 Die theoretische Frage leite ich trotzdem nochmal an meine Kollegin weiter, Susanne. Was glaubst du, wie ist die Stimmungslage in Bezug auf... Ich sehe das übrigens nicht so, Beorim. Also ich finde, ich darf auch an einen Journalisten den Anspruch haben, dass er nicht mit Polemik arbeitet. Guter Journalismus muss nicht mit Polemik arbeiten. Deswegen war ich gerade, ich habe bewusst nachgefragt, weil ich es wirklich nicht gerafft habe. Also dass die einen unterschiedlichen Sprech haben, eine Wissenschaftlerin und Journalisten, ja.

02:09:53 Aber ein Journalist muss nicht mit Polemik arbeiten. Die sind sich ja auch im Grundkern einig, was zwischendrin gar nicht so klang, finde ich. Die israelisch-amerikanischen Angriffe. Also ich selbst habe sehr limitierten Zugang zu authentischen Stimmen. Ich habe zwar noch diese Kontakte, aber die sagen, ich habe zweimal am Tag Zugang zum Telefon.

02:10:19 Und das geht dann vielleicht fünf Minuten oder so was, wenn man das Zeitfenster trifft, dass man sich austauschen kann. Und das wird auch noch überwacht. Sehr limitiert. Also wir haben auch Berichte gehört von Iranerinnen, die ihre Verwandtschaft angerufen haben, auch teilweise von Iran zum Iran, also gar nicht irgendwie aus Deutschland oder so, wo sich dann jemand eingeschaltet hat und gesagt hat, passt auf, was ihr sagt, wir überwachen euch. Also wirklich, ja, also dass die überwacht werden, das ist, glaube ich, auch allen klar. Aber was ich sehe.

02:10:48 ist, dass es, diese Angriffe gehen ja weiter, die Tötungen gehen weiter, das sind ja gezielte Tötungen, die Leute sehen sicherlich, da gibt es immer noch den Versuch, das Regime mindestens zu schwächen, wenn nicht zu stürzen, aber es ist bisher nicht gelungen. Und so sitzen die so gewissermaßen auf dem Zaun und gucken, was passiert. Und was bedeutet das dann am Ende für sie? Ich glaube schon, dass die absolute Mehrheit das sehen möchte, dass dieses Regime fällt und trotzdem sitzen sie im Fegefeuer.

02:11:17 weil sie ja nicht wissen, kommt danach Zerfall, Zerstörung, möglicherweise Radikalisierung. Dann gibt es wieder welche, die sagen, wir haben so viele gute Menschen, die werden hier irgendwie anders als in Libyen und in Irak und in anderen, in Afghanistan das Land nach vorne bringen. Aber ich glaube, dass genauso wie wir hier...

02:11:37 die sich lange mit Kriegen beschäftigen, Sorgen haben, dass diese Phänomene eintreten könnten, wenn dieses Regime tatsächlich fällt, dass sie sich das wünschen und nicht wünschen zugleich. Und da sind wir dann gleich bei den Szenarien, die es gibt. Darf man sich denn jetzt rein moralisch, ethisch gefragt? Nee, erzähl mir direkt was von den Szenarien, bitte. ... über diese Angriffe durch USA und Israel freuen.

02:12:01 Das ist die der jeder eigenen Moral überlassen. Aber ich freue mich natürlich darüber. Also wissen Sie, diese Bilder, über die ich nach wie vor wirklich schwer sprechen kann, was am 8. und 9. Januar passiert ist. Also auch selbst wenn ich das hier jetzt sage, muss ich mich wirklich zusammenreißen, dass ich das hinbekomme. Weil meine Mundwinkel gehen jetzt schon nach unten. Das ist so furchtbar gewesen. Es ist so unglaublich, dass das passiert ist im 21. Jahrhundert.

02:12:30 Und ich muss immer daran denken. Und dann sage ich, ja, es ist moralisch, für mich ist es vertretbar. Sehen Sie das auch so, Frau Mirsay? Ja, ich finde die Frage auch Bullshit. Freuen Sie sich über diese Ankunft? Also zuerst einmal denke ich, ich bin nicht in der Position, um Menschen vorzuwerfen. Danke. Exakt ist mir auch meine Antwort gewesen, als jemand, der deutsch ist und eben nicht aus dem Iran kommt. Jetzt sitzen hier aber natürlich Menschen aus dem Iran. Meine Antwort auf die Frage wäre auch gewesen, das steht mir gar nicht zu.

02:13:00 Also das ist eine komplett individuelle Frage, die jeder für sich selbst beantworten muss. Und vor allem haben wir als Nichtbetroffene, und dazu gehören auch viele, die hier in Deutschland leben, nicht das Recht zu urteilen. Kommt auch super drauf an, wer sich freuen würde. Ich als deutsche Nichtbetroffene Kartoffel wäre ja was anderes als ein Mensch, der aus dem Iran gefällt. Absolut, exakt.

02:13:27 Ich habe das auch mehr auf die in der Öffentlichkeit stehenden Journalisten bezogen. Es ist für mich noch ein Unterschied, ob ich ein journalistischer Fernsehmoderator bin, der potenziell nur Dinge wiedergibt oder ob ich mich tagtäglich mit den Sichten und Erstellen von Nachrichten befasse. Vielleicht tue ich mich, ich verstehe es trotzdem nicht. Ich tue mich da auch ein bisschen, vielleicht tue ich ihm da auch ein bisschen Unrecht, aber dieses Absolutheitsanspruch, mit dem er das eben gesagt hat, hat bei mir vielleicht Ablehnung getriggert.

02:13:50 Ich glaube, er sitzt hier gar nicht so unbedingt in der Rolle des Journalisten, auch wenn er das, also er sitzt hier in der journalistischen Rolle, aber eben auch in der iranischen Rolle. Ich glaube, so müssen wir es sehen. Und mir war das auch zu absolut.

02:14:03 Aber nochmal, hauptsächlich bin ich gerade hier, um zuzuhören und was zu lernen. Ich glaube nicht, dass es mir zusteht, ihm das irgendwie abzusprechen, um ehrlich zu sein. Es wird auch so komplett getan, als ob man den offiziellen Ende der Bombardierung des Regime-Changes, sich externe Kräfte komplett aus dem Land zurückziehen. Nein, natürlich nicht. Wir werden danach weiter ein... Zu den Szenarien kommen Sie gleich noch. Das war gleich die Vorschau. Auf die freue ich mich am allermeisten. Aber ich bin komplett bei dir, ja. Sie fühlen und denken, da stimme ich mit Ihnen überein, das muss jeder und jede für sich selbst entscheiden. Genauso sehr, wie ich mit diesen...

02:14:33 Menschen mitgelitten haben, die massakriert wurden zu Tausenden im Januar.

02:14:37 Und die Familien, die jetzt immer noch quasi am Trauern sind. Genauso fühle ich auch mit all diesen Schulmädchen zum Beispiel, die vergangenen Sonntag getötet wurden. 160 mindestens Schulkinder, die nichts gemacht haben, die getötet wurden durch einen US-Angriff. Genauso fühle ich mit diesen Menschen. Wer soll deren Familien jetzt eigentlich noch auffangen? Ich glaube, Empathie für alle muss da sein. Genauso sehr, wie ich denke, dass dieses Regime brutal vorgegangen ist. Und ich bin gegen dieses Regime. Glaube ich aber, dass Bomben nicht zu einer Lösung und nicht zufrieden und auch nicht zu schuldig sind.

02:15:07 Stabilität und Sicherheit für diese Menschen führt. Dieser Bommadeement der Mädchenschule, ist das dann für Sie, Herr Abdullai, ein Kollateralschaden, den man leider nicht... Das ist eine Bullshit-Frage, es tut mir leid. Als ob...

02:15:19 Also als ob er das irgendwie befürworten würde? ... aber in Kauf nehmen muss? So schwer es ist, auf der einen Seite ja, auf der anderen Seite auch ja, weil dieses Regime dafür bekannt ist, dass sie gerne neben ihren großen Militäranlagen Schulen und Krankenhäuser baut. Wir kennen das aus Gaza, Hamas hat das ähnlich gemacht. Das ist sehr zu bedauern. Ich gehe mit dem vollkommen d'accord. Auch da blutet mir das Herz.

02:15:45 Aber ich sehe auf der anderen Seite das Leid dieses Volkes und muss... Boah, unangenehm. Ich weiß nicht, das hätte man irgendwie anders formulieren können, meiner Meinung nach. ...sagen, ich nehme es hin. Ja. Boah. Boah, finde ich richtig heftig.

02:16:16 Boah, finde ich richtig, also finde ich, boah, ich weiß gar nicht, was ich sagen soll. Also selbst wenn er an dieser Meinung ist, glaube ich, hätte man das wirklich ganz an, boah, finde ich richtig, ich weiß, ich muss mich kurz sammeln. Sorry, ich finde das ganz furchtbar. Also die Frage war ja nicht,

02:16:40 war das abzusehen oder passiert das halt? Sondern die Frage war, muss man das hinnehmen oder verstehen sie da die Trauer oder so? Also ich glaube, man hätte anders darauf antworten können. Also er hat ja jetzt das Leid und der Tod dieser Kinder, das waren ja über 100, das waren irgendwie 170.

02:17:05 Da sagt er ja, er nimmt das billigend in Kauf und befürwortet da die Bomben aus den USA.

02:17:16 Boah, das finde ich richtig übel, um ehrlich zu sein. Ist das nicht eine schwere ethische Frage? Nee. Also erstmal haben wir es hier mit einem Medienprofi zu tun. Ich muss mal aufstehen, sonst schlafe ich euch gleich ein. Mein Gesundheitszustand geht gerade rappelig runter. Also erstmal haben wir es hier mit einem Medienprofi zu tun. Das heißt, ich gehe schon davon aus, dass der auch weiß, wie man darauf anders antworten kann.

02:17:39 Das geht jetzt in die Polemik, die ich gerade eben so, wo ich gerade eben gesagt habe, das sehe ich nicht. Ich finde, das geht schon eher in die Richtung, warum antwortet man da so drauf? Ist er da so emotional gefangen, dass er sagen muss, dass ihm diese Kinder nicht leid tun quasi? Kinder als Kollateralschaden, das hat er gerade gesagt, ja. Kinder als Kollateralschaden muss man quasi hinnehmen.

02:18:05 Boah, ich finde es heavy, um ehrlich zu sein. Ich weiß, okay, ich mache jetzt weiter, weil ich zum ersten Mal oder zum ersten Mal seit langem wirklich sehr sprachlos bin, was ich dazu sagen soll. Also vor allem muss man es nicht so formulieren. Ich finde das auch angesichts, er hat ja selbst iranische Wurzeln, angesichts dessen, dass das vielleicht auch Menschen sehen, die auch vielleicht selbst betroffen sind. Also den Betroffenen gegenüber finde ich es wirklich unfassbar eklig. Wie blickst du?

02:18:34 Auf diese Frage, Susanne. Die Iriner sind extrem leidensfähig. Und jetzt antwortet die weiße Frau in der Runde, naja, die IralerInnen sind sehr leidensfähig.

02:18:54 Das ist keine gute Überleitung. Wenn Sie bei diesen Protesten alles riskieren und ich glaube, das würden Sie auch weiter tun, wenn die Zukunft für Sie vielversprechender wäre, als Sie war. Wie gesagt, wir sind immer noch bei den toten Kindern. Sehr skeptisch, dass Sie das sein werden. Ich bin da extrem skeptisch, so sehr ich es Ihnen wünsche, aber ich bin da sehr skeptisch und dafür gibt es auch viele Anzeichen.

02:19:23 Also, wenn man mit einer so großen, massiven militärischen Macht da reingeht, das ist wirklich eine Ansage. Ich glaube, das ist fast alles, was möglich ist mit der Vorbereitung. Man sagt, die Amerikaner sind da reingestolpert. Sie sind vor allem reingestolpert insofern, dass sie bei allen Fehlern, die vermutlich jetzt auch noch passiert sind, überhaupt nicht wissen, wie diese Zeit nach einem eventuellen Sturz weitergehen soll. Was bedeutet das?

02:19:54 Das trifft aber doch überhaupt nicht die Lebensrealität dieser Menschen vor Ort, oder? Also es wurden gerade zehntausende Menschen erschossen vom Regime und eine deutsche Talkshow fordert jetzt, dass die Menschen sich doch bitte über das Danach erst mal Gedanken machen sollen. Ich finde es ganz weird irgendwie gerade. Also ich finde das, also wir geben uns das eine halbe Stunde, Leute. Wenn das so bleibt, schauen wir das auf gar keinen Fall zu Ende. Viele zum Beispiel bringen ja den Vergleich.

02:20:23 wie man Hitler-Deutschland stürzte. Da darf man aber nicht vergessen, dass die Amerikaner eine Million Soldaten hierher gestellt haben und die jahrzehntelang hier geblieben sind. Und wenn irgendein Widerstand sich auftat, der sofort eingestellt wurde durch Druck und die Präsenz von Macht, das ist hier alles nicht der Fall. Das sollen die Iraner selber regeln. Wie soll das funktionieren? Selbst wenn dieser Sturz des Regimes geklappt.

02:20:49 Und er hat ja nicht geklappt. Was Donald Trump aber vorhatte, das schauen wir uns jetzt gleich mal an. Als vor zwei Wochen die ersten Bomben Teheran trafen, ist er mit einer Videobotschaft nach außen gegangen, hat sich direkt an die Menschen im Iran gewendet und was er dort gesagt hat, hören wir jetzt.

02:21:16 Wenn wir fertig sind, übernommen Sie Ihren Regierung. Es wird Ihnen sein. Das wird wahrscheinlich Ihre einzige Chance für generations. Jetzt ist es Zeit, um die Kontrolle des Ziele zu haben und um die Präzise und glücklichste Zukunft, die in Ihrer Richtung ist. Das ist der Moment für Aktion. Nicht es passieren.

02:21:39 Abdullahi, waren das die richtigen Worte an die iranische Bevölkerung? Ich glaube ja, es wurde auch wahrgenommen, dass es einen Appell gibt mit den Menschen, mit denen ich gesprochen habe, dass man ihnen gesagt hat, ihr müsst irgendwann selber eingreifen. Wir wissen, dass der Iran rein geografisch sehr schwer von Bodentruppen bis hin zu gar nicht einnehmbar ist. Es ist nicht der Irak, wo man mit Panzern einfach durch flaches Land durchfährt und 48 Stunden in Bagdad ist. Das ist im Iran einfach nicht möglich. Deswegen müssen wir...

02:22:08 Darauf hoffen, dass das, was Trump und Netanyahu immer wieder sagen, es wird der Moment kommen, in dem wir das Regime so sehr geschwächt haben, dass es dann eure Aufgabe ist als Iranerinnen und Iraner. Aber das kann er doch nicht wirklich so naiv glauben.

02:22:24 ...auf die Straßen zu gehen. Ihr seid dann quasi unsere Bodentruppen. Ihr müsst euch dann die Macht wieder zurückholen. Ihr seid unsere Bodentruppen. Bitte lasst es keinen wirklich von den beiden gesagt haben. Wir ebnen das. Susanne, ist das naiv aus deiner Sicht zu glauben, dass das so funktionieren kann? Also es wäre historisch einmalig, würde ich denken. Es wird sehr diplomatisch ausgedrückt. ...wahrnsinnige Opfer bedeuten.

02:22:52 Es ist fast unvorstellbar, dass Menschen, die, selbst wenn sie noch so mutig sind, unbewaffnet oder nur leicht bewaffnet, die werden sicherlich durch, da gibt es ja eine Durchdringung. Reden wir jetzt ernsthaft darüber, ob Zivilbevölkerung mit Waffen ausgestattet werden kann und ob das nicht dann notwendig ist? Und ich finde es gerade so unfassbar.

02:23:20 Von oben herab, auch von einem Iraner, der hier in Deutschland lebt und hier aber auch aufgewachsen ist. Also ich finde das wirklich, ich möchte das kritisieren, um ehrlich zu sein.

02:23:33 Auch durch die Mächte, die ja jetzt aktiv sind, Israel und Amerika, die sicherlich auch Leute bewaffnen können. Die Zivilbevölkerung hat keine Waffen, aber die sind auch überhaupt nicht ausgebildet. In welche Richtung geht das hier gerade? Also nicht, dass die Bevölkerung aufsteht, sich organisiert und das Regime stürzt. Davon rede ich nicht. Wir reden davon, dass hier gerade gefordert wird, dass Donald Trump quasi sagt, bitte bewaffnet euch und let's go.

02:24:01 Also dass Trump sie quasi zu seinen Soldaten macht. So fing das nämlich hier gerade an in diesem Moderationsteil. Das ist auf jeden Fall, die würden auf jeden Fall auf den starken Widerstand treffen. Und es ist doch, es ist immer wieder das Gleiche, dass wir dazu neigen oder wer auch immer in der Berechnung zu unterschätzen, welches B, C, D, F Szenario.

02:24:25 dieses Regime für genau... Und ich weiß auch nicht, ob ich es so geil finde, ob wir darüber jetzt so ernsthaft reden, weil eigentlich wollen wir darüber reden, was für ein Ziel Trump auch verfolgt und warum es eben nicht für die Bevölkerung ist.

02:24:42 Weil hier, wir reden jetzt so normalisiert darüber, dass Netanyahu und Trump gerade die Halsbringer für die iranische Bevölkerung sind, was sie nicht sind. Aber wir haben diesen Punkt noch gar nicht geklärt, dass sie das nicht sind und reden jetzt in den ersten 16 Minuten locker und leicht darüber, als wäre das schon gesetzt. Das stört mich extrem. Das ist ja gerade ein Szenario, was niemals eintreten wird, weil Trump da überhaupt kein Interesse dran hat.

02:25:09 sehr hard to watch, diese Lage vorbereitet hat. Und das sage ich nicht, um die zu entmutigen, sondern einfach, weil viele historische Beispiele für ähnliche Szenarien dagegen sprechen. Ich finde es ganz wichtig, dass wir so darüber sprechen. Und ich wünsche mir, dass der Iran irgendwann frei ist und wir dann auch über die Lage so dort sprechen können. Da sind mir alles bewusst. In mir ist immer auch noch die Hoffnung.

02:25:39 Das dürfen wir bei all dem nicht vergessen. Also ich weiß, wir müssen uns vorbereiten. Der Polizeipräsident von Teheran hat heute gesagt, jeder Iraner, der auf die Straße geht, um zu demonstrieren, ist nicht mehr ein Demonstrant, sondern ein Feind. Und er wird erschossen werden. Die Milizen und die Revolutionsgarden haben den Finger am Abdruck. Also das wurde, sie haben gesagt, wir schießen dann nicht mehr irgendwo hin, wir schießen euch direkt in den Kopf.

02:26:02 Das ist ein Szenario, auf das wir uns jetzt einstellen müssen. Und dann müssen wir gucken, was passiert, wenn irgendwann tatsächlich wieder Millionen auf die Straße gehen. Ja, aber das ist doch dann die Frage. Das Regime war nie unorganisiert, Maro. Der Machthaber war schon so alt und man hat es auch kommen sehen. Diese Operation wurde ja so lange vorbereitet, dass das Regime sich auch easy darauf vorbereiten konnte. Mein Chat hat sich darauf vorbereitet.

02:26:31 Über zwei Wochen hat mein Chat gesagt, guck mal, und da ist wieder eine Bewegung, und da ist wieder eine Bewegung. Das Regime war nie unvorbereitet auf diesen Angriff.

02:26:44 Diesen Moment hätte es nicht gegeben, auch nicht vor dem Angriff. Ich glaube da nicht dran. Ob das, was Trump hier in Aussicht stellt und was Sie offenkundig begrüßen, ob das tatsächlich realitätsnah ist? Warum soll es nicht realitätsnah sein? Die Menschen sagen mir, sie haben gar nichts mehr zu verlieren. Sie haben keine Zukunft, sie haben keine Wirtschaft. Sie sagte gerade, sie glaubt nicht, dass sich die Leute in einer solchen Situation nochmal auf die Straße trauen, unbewaffnet.

02:27:09 einem Polizeipräsidenten gegenüber, der, wie Sie richtigerweise sagten, damit droht, direkt in den Kopf zu schießen.

02:27:15 Und wenn Sie im Iran waren und die Iraninnen und Iraner kennen, dann sage ich Ihnen, die ticken nicht so. Die ticken genau andersrum. Sie hätten auch am 8. und 9. Januar nicht auf die Straßen gemusst. Sie hätten auch damals bei den Protesten und Machsa am Mini mitgebracht. Ich glaube das nicht. Es tut mir leid, weil die Berichte, die wir nach diesen Massenmorden hatten, war, dass die Bevölkerung sich nicht mehr auf die Straße getraut hat. Die erste Niederschlagung, nachdem das Regime Zehntausende von Menschen auf der Straße ermordet haben, war ja erfolgreich.

02:27:43 Also wie erklärt er sich denn dann die Wochen dazwischen, wo verhältnismäßig wenig demonstriert wurde, weil die Menschen nicht mehr auf der Straße waren, weil sie Angst hatten? Ich glaube nicht, dass diese Analyse hier aufgeht. Frau Leben frei hat nicht auf die Straße gehen müssen. Das ist genauso, wie die Kollegin es hier sagt.

02:28:02 Es funktioniert nun mal im Iran ein bisschen anders. Die Abstände kommen immer näher. Die Unzufriedenheit der Menschen, die wirtschaftliche Unzufriedenheit der Menschen ist so groß, dass sie gar keine Zukunft sehen. Und ich glaube, wenn man gar keine Zukunft mehr sieht, dann passiert etwas in einem... Davon redet niemand. ...anem selber, was ich vielleicht jetzt hier gerade in Deutschland nicht empfinden kann.

02:28:22 Frau Merzai, was halten Sie von dem, was Donald Trump dort in Aussicht stellt? Und ist es aus Ihrer Sicht fair, quasi den Ball so an die iranische Bevölkerung zurückzuspielen? Nein, ich halte es für sehr unfair, weil da ist eine überwiegend unbewaffnete Bevölkerung.

02:28:38 die auf eine sehr geübte Streitmacht trifft, die auch bereit ist, diese Macht gegen sie einzusetzen. Wir haben das ja jetzt nicht nur im Januar gesehen, wir haben das in der gesamten Geschichte der Islamischen Republik in diesen letzten 47 Jahren gesehen, dass dieses Regime immer wieder bereit ist, diesen Widerstand brutal niederzuschlagen. Jetzt gerade sind sie in einem Kriegsszenario. Also davor waren sie ja nicht mehr im Krieg. Es waren quasi Zufriedenzeiten und sie haben trotzdem dieses Kriegsargument genutzt, um gegen diese Menschen so brutal vorzugehen. Jetzt sind wir mitten im Krieg und wie Herr Abdullahi ja auch gesagt hat.

02:29:07 Da wurde jetzt gerade gestern noch gesagt, wir schieten alle ab, die da rauskommen. Also das sind, ihr seid für uns Kollaborateure. Und es ist sehr einfach, finde ich, für einen Donald Trump dann zu sagen, also wir stürzen ein paar Leute in diesem System und dann müsst ihr das schon selbst übernehmen. Ich hätte mir auch gewünscht, dass sie noch was anderes gezeigt hätten, was Donald Trump gesagt hat. Nämlich, das war das erste Statement, was sie von Donald Trump gesehen haben. Mittlerweile spricht er von dem bösen iranischen Volk.

02:29:32 Also er setzt dieses Volk mit dem Regime gleich. Wir hätten auch noch mal sehen können, was der Kriegsminister Hexhev gesagt hat. Ehrlich? Das habe ich nicht mitbekommen. Hat er? Der auch gesagt hat, wir wollen kein Nation Building, wir wollen keine Demokratie, wir wollen einfach nur unsere Kriegsziele, was auch immer diese Ziele überhaupt sind, das weiß ja auch niemand so wirklich, die wollen wir erreichen. Das ist also, was ich schwierig finde, diese Rhetorik, die sich...

02:29:55 Da ist wenig Verlässliches dabei. Trübt das auch Ihre Zuversicht, Herr Abdullah, in das Vorgehen von Donald Trump? Nein. Also dieses ganze Gespräch besteht darauf, daraus Fragen zu stellen und zwei Positionen darzustellen, weil Herr Abdullah grundsätzlich eine andere Meinung hat. Das ist, ich weiß nicht.

02:30:19 Ich weiß nicht, was das Ziel dieser Sendung sein soll. Meine Zuversicht ist in dieser Sache überhaupt gar nicht zu trüben, weil ich das erste Mal die Hoffnung überhaupt sehe, dass was passiert. Weil wir diese Situation, die wir sie jetzt haben, noch nie haben. Sie haben einfach den Revolutionsführer umgebracht. Das hat schon mit den Menschen was gemacht, auch Symbol. Das hat mit den Menschen was gemacht, genau zwei Tage. Danach ist der Nächste nachgerückt. Der ist noch radikaler und der wird noch brutaler sein. Und das Regime hatte auch ewig Zeit, sich darauf vorzubereiten.

02:30:47 Es hat genau gar nichts geendet. Abdullahi. Abdullahi. Danke dir. Es hat über...

02:30:54 Weiß ich nicht. Ich weiß auch nicht, ob man da wieder eine Wissenschaftlerin gegenüber von einem Journalisten setzen sollte. Weiß ich nicht, fühle ich nicht. Können sie ja gleich einen Anbubble draus machen. Irgendwie schon, ja. Wir müssen auch die israelische Seite betrachten. Die sagt was ganz anderes. Und ich gehe davon aus, dass dieser Krieg nicht auf Donald Trump fußt, sondern eher auf das, was Israel möchte. Und Netanyahu hat sehr deutlich gesagt, die müssen weg. Dieses Regime muss weg.

02:31:25 Deswegen, es ist ein Wirrwarr der Kommunikation, das ist aber einem Krieg immer geschuldet. Wir fragen uns dann. Ja, aber das Regime muss weg heißt nicht, wir wollen das Beste für die Bevölkerung. Ich halte es für sehr naiv, vielleicht halt aus wirklich einer ganz tiefen Hoffnung heraus bei ihm, aber ich sehe da sehr wenig Realistisches.

02:31:47 Jetzt in den nächsten Minuten, wie fest das Regime tatsächlich noch im Sattel sitzt, in einer großen Online-Umfrage des unabhängigen Forschungsinstituts German, die im August 2025 erschien und dann der über 70.000 Menschen in Iran.

02:32:04 wohl teilgenommen haben, sagten rund drei Viertel. In einem freien Referendum würden sie mit Nein zur Islamischen Republik stimmen. Nur etwa 15 Prozent wären dafür, das System zu behalten. Susanne, wenn diese Zahlen so annähernd stimmen, müsste man dann, Herrn Abdullahi, nicht recht geben, dass ein Großteil der Iraner diese Angriffe eher als Befreiungschance sehen?

02:32:29 Ja, auf jeden Fall sind viele dafür, dass man ihnen behilflich aber ist, dieses Regime zu Fall zu bringen. Die Frage ist doch, wer sind diese 15 Prozent und was können die und was können sie dagegen ausrichten? Was glaubst du? Und jetzt wollen wir mal nochmal zurückgehen auf diese absolut grauenhaften...

02:32:58 Erschießungen, was bisher absolut einmalig war, auch wenn man diese ganzen immer wieder in kürzeren Abständen stattfindenden Proteste anguckt. Wer hat die denn erschossen? Irgendjemand muss das ja gemacht haben. Das waren diese Besiege-Milizen vor allen Dingen und teilweise Revolutionswächter. Und Söldner. Und Söldner, aber viele Menschen haben nur eingebracht. Aber im Wesentlichen waren es Leute,

02:33:28 die mit diesen Menschen leben, die in, also diese Basages sind ungefähr 15 Millionen Freiwillige, da sind ganz viele welche da einfach nur aus Opportunismus dabei, aber es sind eben auch doch noch vielleicht 1, 2, 3, 4, 5 Millionen, die eben systemerhaltend wirken. Und die waren bereit, ihre Nachbarn, ihre Kommilitonen, zu erschießen. Also da gibt es noch Widerstand im System.

02:33:57 die bereit sind, dieses System zu verteidigen, weil man es ihnen sagt. Warum? Weil das noch immer das größere Versprechen ist als etwas anderes, was ihnen möglicherweise droht, nämlich totale Marginalisierung, Verarmung, Verlust ihres kleinen Status und dergleichen. Und wenn man mal guckt... Ja, ist ja logisch, so funktioniert das System.

02:34:22 Iran ist wirtschaftlich total am Ende und gleichzeitig sehen wir keine Ghettos, keine totale Verarmung, wo Leute auf der Straße als Obdachlose liegen oder dergleichen. Woran liegt das? Es liegt daran, dass das System immer noch so wirkt, dass es diese ganz armen Leute auffängt. Und diese Steuerung, immer noch eine kritische Masse zu behalten, die loyal ist.

02:34:48 die Augen und Ohren für das System sind, die auch bereit sind, dafür zu töten. Das dürfen wir nicht ignorieren, dass es das noch gibt. Und das heißt überhaupt nicht, dass es nicht möglicherweise wirksam ist, was da geschieht. Zum Beispiel die Proteste haben ja in Teilen auch immer wieder Erfolge gebracht, haben das Regime zurückgedrängt in seiner Repression. Und ich gebe Ihnen vollkommen recht, die Iraner...

02:35:14 sind insofern anders, als dass auch was immer da passiert, auch wenn wir versuchen, das jetzt zum zweiten Nordkorea im Mittleren Osten zu machen, das Regime, sie werden wieder aufstehen. Aber das Erlebnis von 8. und 9. Januar, dass sie per Scharfschützen tatsächlich, wenn man diese Bilder sieht, man sieht die Leute in diesen schwarzen Säcken, die Ermordeten und das sind tatsächlich ganz eindeutig gezielte

02:35:42 Erschießungen gewesen. Frau Mirzai, auch an Sie die Frage, wie intakt ist das System? Ist der Apparat noch, wenn wir an die Revolutionsgarden, an die Milizen, an alle anderen, die noch im Dienste des Regimes unterwegs sind, wenn wir auf die blicken, glauben Sie, dass es dort Tendenzen gibt, die sich auch vom Regime lossagen, die ihre bisherige Existenz und Tätigkeit infrage stellen?

02:36:07 Bevor ich das beantworte, möchte ich noch, was zu dieser Germanen-Studie sagen, die Sie nennen. Die wird ja viel zitiert, die wird aber nicht von Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern wirklich zitiert, weil sie eben nicht auf wissenschaftlich fundierten Methoden basiert. Was im Iran auch schwieriger ist als hier zum Beispiel. Genau, also sowieso in jedem autoritären Kontext ist es sehr schwierig, an unabhängige Meinungsumfragen zu kommen und diese Studie ist eben nicht...

02:36:28 Es ist der Versuch, dem am nächsten zu kommen. Genau, also ich verstehe es, aber ich will nur sagen, wir sollten auch bei diesen Zahlen sehr vorsichtig sein. Wenn wir uns jetzt das Regime anschauen, und da sagen wir, also das habe ich jetzt seit Wochen und Monaten gesagt, aber auch andere Kolleginnen und Kollegen, wir sehen keine Risse in diesem Regime. Und wenn wir uns jetzt mal nur anschauen, Muschdeba Khamenei kam an die Macht. Das Einzige, was Trump jetzt erreicht hat, ist, er hat Khamenei mit Khamenei ersetzt. Danke.

02:36:53 Und das ist jetzt zehn Minuten her, dass das so lange unwidersprochen im Raum stand, dass Trump da irgendwas erreicht hätte. Wir wissen sehr wenig über ihn, aber es wird ihm nachgesagt, dass er ein großes Netzwerk hat innerhalb dieser Revolutionsgabe, eine sehr große Nähe hat.

02:37:11 sodass wir davon ausgehen können, dass diese Revolutionsgarden sogar noch stärker hervorgehen werden. Wir haben auch gesehen, dass sehr viele verschiedene Institutionen und wichtige politische Persönlichkeiten im Land sich direkt dazu geäußert haben, ihre Loyalität dem neuen Revolutionsführer quasi zugesichert haben. Wir sehen, dass die Milizen, die diesem Iran entweder direkt unterstehen oder indirekt unterstehen, auch direkt ihre Loyalität zugesichert haben, sodass wir diese Risse jetzt gar nicht sehen. Ich glaube, das Regime baut jetzt gerade auf Kontinuität. Die Wahl mit Nushtaba Khomeini signiert.

02:37:40 die sieht das sehr klar. Es gab nicht die Möglichkeit, da vielleicht doch noch mal länger zu warten, sondern sie nehmen den, der für Stabilität und Kontinuität sorgt. Und die Risse sehen wir aktuell nicht. Über den Khamenei-Zone reden wir gleich noch. Erst an Sie die Frage, sehen Sie auch keine Risse im System?

02:37:56 Die Islamische Republik war sehr gut darin, Einheit zu präsentieren, seit Anbeginn. Es gab immer Risse in diesem System. Das liegt am Islam. Der Islam ist eine dezentrale Religion. Jeder Ayatollah hat das Recht zu sagen, was er möchte und dem folgen Menschen. Wir haben in der Wahl von Mustafa Khomeini auch gesehen, dass es sehr lange gedauert hat. Da wurde nicht jemand sofort ernannt, sondern es wurde sich gestritten. Was ich positiv finde, dass das gemacht wird.

02:38:23 Der Rat ist also doch zusammengekommen. Wir haben ihn bisher auch noch nicht gesehen. Wir haben eine Pappfigur von ihm gesehen bisher. Viel mehr haben wir von ihm nicht gesehen. Deswegen können wir nicht sagen, wie groß die Risse in diesem System aktuell sind. Ich glaube, das ist egal. Ich glaube, es ist egal, ob wir eine Pappfigur gesehen haben oder nicht. Solange das Regime nach außen hin wirkt und in sich irgendwie organisiert ist, ist es egal, ob es eine Pappfigur ist oder nicht, oder?

02:38:49 Also habt ihr das Gefühl, da sind große Risse entstanden? Ich nicht.

02:38:54 Ich würde dem gerne glauben und ich glaube, er würde das auch gerne tun, aber ich sehe das nicht. Aber ich gehe, nennen sie mich da gerne naiv, aber ich gehe davon aus, dass es Kriegsrhetorik ist und wir abwarten müssen, was passiert. Okay, abwarten finde ich gut. Da bin ich fein mit. Einfach nur mit, ist Kriegsrhetorik und wahrscheinlich ist es doch tiefer geschlagen, aber mit einem, wir müssen abwarten, da bin ich dabei. Warte auf den Moment, wo...

02:39:22 Ob nun Trump oder wer auch immer sagt, jetzt ist es an der Zeit, auf die Straße zu gehen.

02:39:26 Und das halte ich wieder für sehr gefährlich. Ich weiß nicht, es wäre mal spannend, auch seine Takes der letzten Jahre zu hören, warum da so ein großes Vertrauen in Trump und in Netanyahu sind. Warum sollten diese Faschisten ein Regime stürzen wollen? Warum reden wir nicht darüber, was die höheren Ziele sind, wenn wir über Trump reden? Er scheint eine unerschütterliche Naivität zu haben, was Trump betrifft.

02:39:56 Finde ich echt faszinierend. Entweder ist es die Verzweiflung oder Naivität oder man fühlt sich Trump anderweitig nahe. Ich weiß nicht, was es ist. War zu pauschal formuliert. Natürlich ist es wichtig, darüber zu berichten. Ich verstehe die Verzweiflung. Ich verstehe auch die Verzweiflung zu sagen, oh mein Gott, warum geht es mir so gut? Warum geht es dir nicht so schlecht? In die Richtung ging das ja. Aber das, ja.

02:40:20 Aber wie das manche Menschen tun, finde ich so absurd. Allgemein könnte man vermutlich sagen, dass ich mir wünschen würde, dass da mit sehr viel mehr Vorsicht drüber gesprochen wird. Schau das Video von vorher. Ich glaube, das ist eher was für dich. Ansonsten bin ich total bei dir. Dass Sie da Kriegsrhetorik unterlegen, indem Sie sagen, es gibt da keine Brüche aktuell. Nein, und ich glaube, da gehe ich mit Herrn Abdullahi mit. Es gibt durchaus Machtkämpfe intern.

02:40:43 Die gehen nicht darum, dass man dieses System stört, sondern eher darum, wer... Als nächstes dran ist. Ich glaube, es ist Hoffnung. Ich habe ihn eigentlich über Jahre mal kritisch wahrgenommen. Ich weiß nicht, also vor 20 Minuten hat er gemeint, dass diese ganzen Kinder in dieser Kinder in dieser Mädchenschule gestorben sind. Das wäre halt ein Kollateralschaden, den man in Kauf nehmen müsste. Weiß ich jetzt nicht.

02:41:05 Wer könnte mehr Macht kriegen, wer kriegt noch mehr Einfluss? Aber es geht nicht um die Frage, stört sich dieses Regime oder nicht, sondern da sind sich alle einig. Die Frage ist jetzt wirklich nur, wer wird ein bisschen mehr Macht kriegen oder mehr entscheiden in Zukunft? Und auch, welche Rolle wird Mushtaba Khamenei eigentlich einnehmen? Es gibt Gerüchte oder Berichte darüber, Susanne, dass Mushtaba Khamenei, dass er gerade unauffindbar sei, dass die Regierung keinen Kontakt zu ihm habe. Was weißt du darüber und was könnte dahinterstecken?

02:41:34 Wissen kann man momentan gar nichts, aber er steht auf der Hitliste ganz oben von den Israelis und von den Amerikanern. Also klar zeigen die nur ein paar Aufsteller, ist doch logisch. Die Aufklärung ist ja so weitreichend, dass man auch vermuten muss, dass innerhalb des Systems auch Späher und Spione sich befinden. Das heißt, die werden sehr vorsichtig sein, ihn öffentlich zu präsentieren. Zum anderen gibt es auch Gerüchte, dass er verletzt ist.

02:42:03 Er hat ja am 28. Februar als das Haus seines Vaters, das ja ein Machtzentrum war mit vielen Büros und Angestellten und auch seiner Familie, die da auch getötet wurde, war er ja anwesend offensichtlich und hat überlebt. Er sollte sicherlich mitgetroffen werden, glaubst du?

02:42:24 Ich glaube schon, dass das der Plan war, auch wenn man sicherlich erstmal den Vater treffen wollte, aber dass der Sohn jetzt überlebt und so mächtig ist, das war definitiv nicht der Plan. Das ist eigentlich ein Unfall in dieser Operation und dass er das jetzt wurde als Nachfolger, ist also eigentlich fast der größt anzunehmende Unfall.

02:42:47 Das glaube ich nicht. Mushtaba Khomeini ist seit vielen, vielen Jahren im Iran als designierter Nachfolger seines Vaters bekannt. Seine Macht ist im Iran bekannt. Es wurde immer wieder gesagt, er wird auf Khomeini folgen, auch wenn er laut iranischer Verfassung nicht die nötigen geistlichen Ränge inne hat. Der Großteil seiner Familie wurde bei diesen Angriffen getötet.

02:43:11 Ein Land, was im Krieg ist, muss einen Führer präsentieren, der sich vorne hinstellt und sagt, was zu tun ist, einfach um Einigkeit und Stabilität darzustellen. Das machen die Iraner aktuell. Es ist sehr befremdlich, dass das nicht passiert. Insbesondere gestern, 21. Ramadan, der Todestag des ersten Kalifen Ali. Das wäre ein hervorragender Tag gewesen, um die große Märtyrerfamilie zu präsentieren. Und ich glaube, dass der Mossad weiß, egal wer auf diesem Planeten ist.

02:43:40 Es gibt auch Berichte, dass mit Beginn des amerikanischen Krieges im Iran noch mehr es an Verhaftungen gibt, an Folter, an Schnellverfahren gegen die Bevölkerung. Frau Mezai, ist dem so? Was hören Sie? Schaub und Netanyahu können aber nicht abwarten. Sie verlieren diesen Krieg jeden Tag, indem sie massive ökonomische Verluste einfahren.

02:44:03 Ich glaube ehrlich gesagt nicht daran, dass Trump etwas Substantielles schaffen kann. Ergo, er wird einem in meiner Einschätzung irgendwann behaupten, man habe sein Ziel erreicht und dann vermutet er den Rückzimmer. Ja, wir haben den Grundstein gesetzt, ihr hättet ja übernehmen können. Die iranische Bevölkerung wollte es nur nicht. Trump kann egal was immer sagen. Das glaube ich auch. Ich sehe zum Beispiel die Headline, er habe die vermeintlichen Atomanlagen alle vernichtet und das Programm Jahrzehnte zurückgeworfen. Ja, oder das. Exakt.

02:44:30 Bin ich komplett bei dir. Das ist auch das, was ich höre. Aber das verkündet das Staatsfernsehen ja auch, dass sie eben genauso vorgehen werden, dass jetzt Spione verhaftet wurden, verhört werden. Und es wundert mich überhaupt nicht, dass dieses Regime zu diesen Mitteln greift. Ich glaube, das wundert niemanden. Das sind ja die Mittel, zu denen dieses Regime auch in den letzten Jahren, Jahrzehnten gegriffen hat. Ich glaube, jetzt werden wir einfach nur deutlich mehr Härte und Repression sehen, als wir das jetzt sogar im Januar gesehen haben. Haben Sie nicht die Sorge, Herr Abdullai, dass die Menschen in so einer Lage,

02:44:59 wo die Bomben auch in der Nachbarschaft, auch wenn sie staatliche Einrichtungen treffen sollen, aber doch in der Nachbarschaft landen, auch unschuldige Stimmen... Frag ihn das doch nicht. Das hatten wir doch gerade schon. War gerade eben schon deprimiert. ...getötet haben, dass in so einer Lage zumindest Teile der Bevölkerung doch eher hinter dem Regime, was dort angegriffen ist, zusammenrücken und sich dann doch solidarisieren, wo Solidarität in der Vergangenheit verloren gegangen ist.

02:45:26 Nein, wir hatten diesen Fall, als Saddam den Iran 1980 angegriffen hat und Saddam so naiv war zu denken, dass die südlichen Provinzen, die sunnitisch geprägt sind und arabisch geprägt sind, sagen, sie möchten heim ins Reich, in den Irak zurück. Das ist nicht passiert, weil der Iraner sieht sich immer als Erster als Iraner. Die nationale Einheit des Irans ist seit 2500 Jahren noch nie in Gefahr gewesen. Was übrigens Rumäni damals in der Revolution bemängelt hat. Er hat gesagt, ihr seid als erstes Muslime und dann seid die Iraner. Bis heute sehen wir selbst die Provinzen.

02:45:55 Kurdistan im Iran identifiziert sich mehrheitlich zuerst als Iraner und dann als alles andere, was dort ist. Wir haben einen Punkt erreicht nach fast 50 Jahren, wo die Bevölkerung dieses Regime nicht mehr will. Und ich glaube, man ist bereit, alles in Kauf zu nehmen, damit dieses Regime fällt. Kein Mittel.

02:46:16 hat in diesen Jahren die grüne Revolution, Reformer, Hardliner, Einflüsse von außen, Lockerung des Schleiers wieder, nichts hat funktioniert. Und ich glaube, das Verfallsdatum ist langsam einfach aus historischem, aus menschlichen Gründen ist es einfach angekommen. Ich habe das Gefühl, dass er sich das wirklich ganz, ganz tief wünscht.

02:46:39 Und deswegen kann ich irgendwie gar nicht so richtig sauer sein oder dagegen argumentieren. Ich glaube, er wünscht sich das ganz, ganz arg. Und ich glaube, hier ist gerade ganz viel Naivität, um ehrlich zu sein. Erlauben Sie die persönliche Frage? Ich meine, uns, wenn wir in solchen Diskussionsrunden wie hier sitzen, wird dann immer gern gesagt, ihr sitzt da im sicheren, warmen Studio. Könnten Sie für sich sagen, wenn Sie jetzt in Teheran wären, würden Sie jetzt auf die Straße gehen?

02:47:08 Das weiß ich nicht.

02:47:09 Die Frage wird mir häufig gestellt. Ich kann Ihnen nur sagen, dass ich mich im Laufe meines Lebens nie groß gegen das Regime gestellt habe, weil die Menschen eben mit diesem Regime gelebt haben und es ging mich nicht viel an. Als ich gesehen habe, dass im Laufe der letzten Jahre seit den Protesten von Mahsa Amini weltweit sich nahezu alle Menschen, die ich mit dem Iran verorte, sich geäußert haben, habe ich auch angefangen, mich zu äußern, weil so viele dabei waren. Also ich kann Ihnen sagen,

02:47:39 dass das, was jetzt hier passiert ist, basiert darauf, dass so viele Menschen mitgemacht haben. Und wenn ich im Iran würde, die Leute würden rausgehen, vielleicht würde ich auch auf die Straße gehen. Ich kann nur sagen, es ist meine Aufgabe, das hier alles zu machen, das Wenigste, was ich machen kann, in Bewunderung für dieses Volk. Das war eine schöne Antwort, finde ich.

02:47:58 Susanne, du hast eben schon darauf hingewiesen, aus gewissen Gründen. Ich finde es so befremdlich, dass es so ein Frage-Antwort-Spiel ist, wo gar kein Gespräch zustande kommt. Also es wäre doch auch spannend, sich untereinander zu unterhalten, oder? Es ist einfach nur immer ein Frage-Antwort-Nächster-Gast. Frage-Antwort-Nächster-Gast. Finde ich irgendwie schade, weil Feldenkirchen eigentlich echt ein sehr, sehr guter Moderator ist, aber es passiert gar kein Gespräch.

02:48:23 Ich kenne ein paar geflüchtete Iraner und die sehen das ähnlich wie der Herr. Die Hoffnung, dass Amerika doch noch was macht, ist größer als alles andere. Man klammer sich an jeden Finger. Ja, das habe ich auch gehört. Ganz, ganz viel. Es gibt zumindest keine Slums im Iran. Trotzdem hört man immer wieder, dass auch infolge der Sanktionen der vergangenen Jahre doch sehr viele Leute unter Armut, sogar unter Hunger leiden. Was, glaubst du, bedrückt die Leute derzeit mehr diese...

02:48:48 Eigene, menschenverachtende Führung, die Bomben von amerikanisch-israelischer Seite oder aber die ganz banalen Lebensumstände, die einfach sehr schlecht sind. Also ganz sicherlich ist der Widerstand der allermeisten, warum sie fertig sind mit denen da oben.

02:49:07 wirtschaftlich getrieben. Was wir sehen und mit was wir uns identifizieren, das ist mehr eine urbane Elite oder es sind mehr urbane Gruppen, die vielleicht auch eine Vorstellung davon haben, wie ein anderes Leben aussehen könnte, dass man eben freier leben möchte, dass man mit diesen religiösen Limitierungen nicht mehr leben möchte. Aber im Grunde sind das vergleichsweise Luxusprobleme. Die meisten Menschen...

02:49:32 haben keine Jobs. Die Inflation ist derartig dramatisch, dass sie sich nichts mehr kaufen können. Und ein Kilo Fleisch kostet inzwischen 80, 100 Euro. Also selbst wenn ich nur 150 Euro verdiene. Also man kann einfach nicht mehr leben. Und das heißt ja auch...

02:49:55 Nicht, dass es in einem Jahr aufhört, weil die Rezession dann aufhört, sondern das ist ja gewollt, das ist ein Isolationsprozess, der schon seit so vielen Jahren anhält, der auch erzeugt wird. Und diese Sanktionen treffen natürlich am Ende vor allen Dingen diese armen Menschen, die wahrscheinlich dann auf die Straße getrieben werden sollen. Aber es ist wirtschaftlich getrieben.

02:50:16 Grundnahrungsmittel sind im vergangenen Jahr im Schnitt um 60 Prozent gestiegen. Wir haben auch gehört, dass bei den Protesten im Januar für viele die Initialzündung war. Ökonomische Motive und nicht unbedingt wie zwei Jahre zuvor die Grundrechte und die Menschenrechte. Würden Sie, vor mir sei das auch so einschätzen, dass wenn es eng wird für das Regime?

02:50:43 dann sind das nicht die Bomben von außen, sondern die ökonomische Lage im Land selbst. Ich glaube, das ist ein sehr großer Faktor, der die Stabilität dieses Regimes auf Dauer wirklich beeinflussen wird. Also selbst jetzt, wenn es sich da an der Macht halten sollte und jetzt gerade haben sie es geschafft, nochmal diese Tötung von Romainé zu überwinden und eine gewisse Einheit zu überwinden.

02:51:02 nach innen und nach außen zu signalisieren. Aber ich glaube, die nächsten Proteste stehen wieder vor der Tür. Also wie will dieses Regime diese großen wirtschaftlichen Probleme im Land, die Energieknappheit, die Wasserknappheit, wie wollen sie eigentlich diese Probleme wirklich beheben, sodass die Menschen aufatmen, also auch wirtschaftlich aufatmen können? Ich will mir noch was zu diesem wirtschaftlichen Faktor sagen. Ich glaube, das ist natürlich sehr wichtig. Und Menschen sind auch immer wieder da, also denken natürlich immer wieder daran, können sie ihre wirtschaftliche Situation verbessern? Aber ich glaube, was wir jetzt eben sehen im Iran ist,

02:51:31 dass es nicht mehr nur um diesen wirtschaftlichen Faktor geht, sondern dass Menschen...

02:51:36 Misslieb, ich danke dir für 26 Monate. Dankeschön. Nicht mehr atmen können unter diesem Regime, weil eben so viele Freiheiten genommen werden. Ich will auch etwas zu diesen Slums sagen. Also ich kann dazu wirklich nicht sagen, ob es keine Slums im Iran gibt oder nicht. Aber ich glaube, wir sollten jetzt nicht Bilder, die wir aus Teheran sehen oder aus Großstädten, repräsentativ halten. Weil wenn wir uns Sistam Baluchistan zum Beispiel im Süden, im Südosten des Landes anschauen. Also wenn ich da Bilder und Videos mir anschaue, kann ich nicht glauben, dass das da Iran ist. Es sieht so heruntergekommen aus. Das ist für mich sehr Slum-artig.

02:52:05 aussieht, so dass selbst wenn wir über diese ganzen wirtschaftlichen Probleme, politischen Probleme, all das reden, wir doch nochmal ein bisschen genauer hinschauen müssen, über wen reden wir da eigentlich, welche Provinzen besprechen wir eigentlich. Wir haben immer so einen Fokus auf Teheran, aber nicht auf all diese Provinzen, die noch deutlich stärker unterdrückt werden und wirtschaftlich vernachlässigt werden. Und ich glaube, dass also auch diese Provinzen und was mit denen eigentlich geschehen wird, das ist auch nochmal für die Sicherheit für dieses Regime sehr, sehr wichtig in der Zukunft. Es beschäftigt sie sehr, was er sagt, der Journalist.

02:52:34 Weil auch das mit den Slums hat er ja vor, keine Ahnung, einer Viertelstunde gesagt, dass es im Iran keine Slums geben würde und dass sich das Regime ja schon noch sehr gut um die Armen der Ärmsten kümmern würde und dass da keiner wirklich komplett arm und in Slums leben müsste. Der Widerstand noch größer ist. Der Widerstand in den Provinzen, die Menschen, die besonders arm sind in diesem Land. Ja, es sieht in Iran jetzt nicht aus wie in Slums, die man aus Afrika oder aus Lateinamerika kennt.

02:53:03 Und das von einem Journalisten. Ach, es tut so weh.

02:53:08 In ganz Lateinamerika und in ganz Afrika. Schaut euch da mal die Slums an. Schon wirklich faszinierend. Das ist journalistisch. Das trifft mein nicht vorhandenes Journalistenherz. Das muss ich ganz ehrlich sagen. Das ist, ja, Afrika, das Land mit den Slums, man kennt's. Das ist schon crazy, crazy shit. Das ist schon richtig widerlich. Eieieiei.

02:53:38 Okay, wir schaffen das, Leute. Aber ja, dort ist der Widerstand aktuell besonders groß. Dort sind übrigens auch mit die meisten Menschen umgebracht worden. Das dürfen wir nicht vergessen.

02:53:49 Lassen Sie uns zum Abschluss doch mal über die möglichen Zukunftsszenarien für Iran sprechen. Ich habe mal vier im Angebot und möchte in Ihrem Wissen mal überprüfen, was da am realistischsten ist. Im Ersten wäre es so, dass, wie es jetzt auch geschehen ist, auf den Hardliner Hamenei ein weiterer Hardliner folgt, nämlich sein Sohn und dass er wirklich auch die bestimmende Kraft im Iran in der nächsten Zeit.

02:54:18 ist, für wie wahrscheinlich Frau Mirsay halten Sie das? Und worin unterscheiden sich Sohn und Vater eventuell dann doch? Das ist die große Frage. Wir wissen sehr wenig über ihn. Also er ist ja sehr kaum in der Öffentlichkeit in Erscheinung getreten, dass wir sehr wenig über ihn sagen können. Wir wissen einfach nur, dass... Auf dieser Tage hört man nichts von ihm. Man hört nichts von ihm, man hat noch nichts von ihm gesehen. Wir wissen gar nicht, wir wissen nicht mehr, ob er überhaupt lebt. Das ist ja auch noch ein Gerücht, dass im Iran auch gerade ist, dass er vielleicht überhaupt nicht mehr lebt und ihn einfach nur als neuen Führer quasi verkündet haben. Ist das denkbar?

02:54:47 Diesem Regime könnte man alles zutrauen, auf jeden Fall. Also ich glaube, wenn der Buchstabe Chaminé sich nicht bald zeigt, zumindest in einer Videobotschaft, dann werden diese Gerüchte nochmal stärker werden. Das ist auch genickt, Susanne. Ich weiß nicht. Also ich glaube, dass es ihm möglicherweise schlecht geht, weil er vielleicht verletzt ist. Das könnte schon sein. Und inwiefern er sich von seinem Vater unterscheidet und ob er wirklich die prägende Kraft ist, wie blicken Sie darauf?

02:55:12 Zu dem ersten Teil, wie er sich unterscheidet, so was ich höre, ist, dass er noch radikaler ist, also noch brutaler ist als der Vater, auch nach innen eine noch viel brutalere Linie sich wünscht. Man muss auch sagen, die Umstände, die dazu geführt haben, dass er seiner Macht ist, seine halbe Familie wurde getötet. Jemand, der eh schon anti-israelisch, anti-US-amerikanisch war, ich glaube nicht, dass das dazu führen wird, dass er jetzt versöhnlich ist. Aber die andere Sache ist, und das ist... Ja, man hat sich eigentlich alle Verhandlungsfortschritte zunichte gemacht, wenn es welche gab. Durchaus ein Szenario, was jetzt auch...

02:55:41 diskutiert wird, ob er nicht vielleicht doch eine symbolische Rolle einnehmen wird und ob nicht andere Kräfte, also zum Beispiel die Revolutionsgarden, eigentlich langfristig die Geschicke im Land lenken werden. Sie werden lachen. Das ist das zweite Szenario, was ich mir so im Vorfeld überlegt habe, dass es zwar quasi als Marionette da oben den neuen Ayatollah gibt, aber das Ganze eher von so einer Theokratie zu einer militärisch geführten Diktatur wird mit den Revolutionsgarden.

02:56:09 an der Spitze. Für wie wahrscheinlich hältst du das, Susanne? Also das ist zumindest mal das Rückgrat des Widerstandes. Das sind die professionellsten, das sind die stärksten, bestausgerüsteten, strategisch am besten aufgestellt. Und sie haben ganz vielfältige Interessen.

02:56:27 wirtschaftlich. Also es heißt ja, dass bis zu 60 Prozent die Revolutionswachenrechter auch wirtschaftlich im Land beherrschen, also Bauwesen, Telekommunikation, Ölindustrie und dergleichen. Und man darf sich das ja nicht nur vorstellen als militärischen Apparat, der gleichzeitig diese wirtschaftlichen Bereiche betreut, sondern das sind Familien.

02:56:54 die in ganz unterschiedlichen Facetten zusammen kooperieren und arbeiten. Da verteidigt eine Minderheit gegen eine Mehrheit quasi das ganze Vermögen und die ganze strategische Masse dieses Landes. Und deswegen ist das der Gegner und das ist auch der Machtfaktor, mit dem es...

02:57:18 wir es hier zu tun haben am Ende. Und natürlich ist Motschdaba Khamenei das Gesicht davon, aber er ist ja nicht der strategische Schlippenzieher. Waren die Revolutionsgarden auch schon unter Vater Khamenei die eigentliche Macht oder haben die noch darauf gehört, was der Ayatollah sagt? Also sagen wir mal so, wir haben jetzt hier eine sehr...

02:57:40 pure verengte Fassung von dem, was wir als Hardlinertum in Iran betrachtet haben oder bezeichnet haben. Der alte Vater, Pramene, hatte noch eine etwas breitere Aufstellung, was die konsensuale Verteilung anging, sodass jeder berücksichtigt werden sollte, jede Gruppe berücksichtigt werden sollte. Und die Revolutionswächter waren eine davon und dann gab es Gruppen wie die sogenannten Reformer und...

02:58:10 und diese ganzen Gruppen, die alle bedient wurden. Das ist zwar ein Konkurrenzsystem, aber im Grunde ist es ein konsensuales System. Und jetzt hat diese eine Gruppe quasi die Macht und ich würde mal denken, dass sie diejenigen sind, die weiter sozusagen in die Führung gehen. Maru, danke dir für den verschenkten SAP an Bern. Dankeschön.

02:58:37 Revolutionsgarde quasi auch formal noch stärker Macht hat? Nein, für mich gibt es kein Worst-Case-Szenario. Man hat aus Israel und amerikanischer Seite verkündet, dass man ein Regime haben möchte, was kein Feind von Israel und von Amerika ist und seine Nachbarn schikaniert und angreift, Atombomben bauen möchte. Gar nicht, was sie mit dem Volk machen, was sie nach außen machen. Das wurde relativ klar als Kriegsziel ja benannt. Man möchte friedliche Menschen dort haben, aber die Revolution, das kann es gar nicht.

02:59:06 Wie passt diese Antwort zur Frage? Also ernst gemeint. Ich gebe im System der Islamischen Republik, da diese Republik drauf aufgebaut ist, einen Staat. In welcher Welt gibt es kein Worst-Case-Szenario?

02:59:20 ... Staatsfeind zu haben. Das ist ihr Ziel, die Auslöschung Israels. Und Sie glauben auch, dass das gelingt? Israel auszulöschen? Nein, Sie glauben auch, dass das gelingt, eine Veränderung in Iran herbeizuführen. Ich weiß nicht. Mich irritiert es ein bisschen, dass ein Journalist ist, um ehrlich zu sein, weil wir doch mittlerweile auch ganz andere Stimmen haben. Also zum Beispiel stimmt doch das Ziel...

02:59:45 von den USA und Israel überhaupt nicht überein. Wir haben zwei völlig unterschiedliche Ziele und wir haben einen Trump, der auch an jedem dritten Tag ein anderes Ziel benennt. Wie kann er denn so naiv, so hörig einem faschistischen...

03:00:06 einer faschistischen Regierung wie den USA trauen. Ich bin völlig irritiert, muss ich ehrlich sagen. Deshalb ist Israel jedes Mal der Aggressor, weil der Iran Israel auslöschen will. Deshalb ist Israel jedes Mal der Aggressor, weil der Iran Israel auslöschen will. Genau, ja. Aber um den geht es hier nicht. Ich möchte einmal explizit darum bitten, es nicht naiv zu nennen. Ich kann es nur naiv nennen, weil ich den Background von diesem Herrn nicht kenne und ihm nicht aberkennen möchte, wo er herkommt.

03:00:36 Die Hoffnung von Menschen aus dem Iran oder die in dem Iran leben, sind immer noch wirklich unfassbar groß. Ich möchte ihm hier nichts Böses unterstellen. Ich glaube, dass er Hoffnung hat und die Hoffnungen, die er hier wirklich in ein Extrem treibt, von wegen Trump wird uns alle retten, finde ich naiv. Was ist denn meine Alternative, Kuro, ohne dass ich ihm seine iranische Abstammung aberkenne?

03:01:05 Für mich ist naiv gerade für mich die Lösung, hier irgendwie einen Mittelweg zu schaffen zwischen ich halte dich für einen schlechten Journalisten und ich erkenne an, dass du eine Hoffnung hast, weil du aus mir Rahm stammst. Der Mann war in der CDU und hat in der Hamburger Regierung von Ole den Beuys gearbeitet. Als Journalist so etwas zu sagen in einem Gebiet. Gebiet?

03:01:32 Gebiet wird nirgendwo mit EE geschrieben, wo man als Experte angepriesen wird und immer wieder zu Gaza durchblicken lässt, dass er die Zerbombe gut findet, ist Überzeugung nicht naiv, meiner Meinung nach. Weiß ich nicht. Kann ich, also wenn du das so handhaben möchtest, dann handhab das so. Ich möchte ihm noch einen Teil anerkennen, dass seine Herkunft eben auch irgendwas mit ihm macht.

03:01:58 Und ich möchte ihm das nicht komplett aberkennen. Da gehe ich nicht mit. Wo eben nicht mehr Israel ausgelöscht werden soll. Also der gesunde Menschenverstand, das ist natürlich jetzt ein bisschen im Zusammenhang mit Trump und Netanyahu komisch dahergesagt, den gesunden Menschenverstand zu zitieren, noch mitten im Krieg. Aber der sagt mir, das wäre alles maximal absurd, wenn Netanyahu keine Feinde mehr dort haben will, die sie auslöschen. Und dann lässt man die Revolutionsgarden dessen Oberfläche...

03:02:25 Aber die Herkunft erklärt doch nicht die Haltung zu Gaza, no? Dann kannst du gerne die Haltung zu Gaza kritisieren. Kuro, wir müssen hier auch nicht auf einen Nenner kommen.

03:02:33 Also das ist vollkommen okay. Ich kritisiere seinen Nebensatz zu Gaza genauso, aber er kommt nicht aus Gaza, er kommt aus dem Iran. Und für mich ist das Thema so unfassbar sensibel, dass ich hier nicht mitgehen kann, ihn grundsätzlich einfach abzustempeln als der und der politische Gesandte. Verstehst du? Das Naiv ist für mich mein einziger Mittelweg, den ich noch fahren kann, weil hier mit Sicherheit auch ein ganz persönlicher Background ist als...

03:03:02 Mensch mit Wurzeln aus Iran. Gaza ist für mich nicht dasselbe Thema. Ganz früher hat er in Hamburg Polity Slam geleitet, so 2009, tut jetzt vielleicht nichts zur Sache. Nee, tatsächlich nicht. Vielleicht kann man auch sagen, du kannst Exil-Iraner sein und Journalist und trotzdem nicht sehr kompetent sein. Kann man auch sagen, durchaus. Wo ist das Ziel, die Auslösung Israels ist, an die Macht zu kommen?

03:03:23 Szenario 3 wäre, dass die als Reformkräfte innerhalb des... Hier wird sehr viel stehen gelassen, was ich ultrakritisch finde, by the way. Und die Wissenschaftlerin, finde ich, bekommt auch nicht die Credibility, die sie eigentlich hätte. Sie sollte eigentlich ein ganz anderes Standing hier haben.

03:03:46 Nee, er tritt nicht in der reinen Rolle des Journalisten auf. Es wurde gesagt, dass er in Iran geboren ist und dort auch gelebt hat als Kind, soweit ich weiß. Es wurde direkt am Anfang gesagt. Also er tritt hier in meiner Meinung nach nicht ganz nur als Journalist auf, so wie die Wissenschaftlerin, by the way, auch nicht rein als Wissenschaftlerin. Vielleicht mehr Gewicht bekommen, dann übernehmen. Wir haben eben schon...

03:04:12 Der ehemalige Präsident Hassan Rouhani hat bereits nach dem Zwölftagekrieg im vergangenen Sommer seine Kritik an der iranischen Führung verschärft. Was hörst du, Susanne, um seine Person? Bereitet er sich auch auf eine stärkere Rolle im Regime vor? Ich habe mich eigentlich sehr gewundert, als ich einen Tweet gesehen habe, wo er die Wahl Motshaba Khamenei...

03:04:38 quasi gutiert hat und sich nicht dagegen gestellt hat. Das war eigentlich ziemlich erstaunlich, weil die sind ja im Moment ziemlich isoliert. Aber das bedeutet, dass sie anerkennen, dass das Kraftzentrum da jetzt hingeht und dass sie sich nicht dagegen stellen wollen und es mit anerkennen. Dass sie eine starke Position dort haben, das glaube ich auf keinen Fall, weil ich habe es vorher gesagt, während der alte Khamenei noch eine gewisse

03:05:06 Balance halten wollte. Und das hat er innerhalb seines Charakters gehabt, der sowohl hardcore Politik betrieben hat, ganz repressiv und gleichzeitig schöne Gedichte vorgetragen hat, um irgendwie Gleichnisse an die Menschen zu bringen. Das gibt es ja gar nicht mehr. Die Verengung ist jetzt auf diese ganz fundamentalistische und sehr technokratisch-militärische Macht gerichtet. Und so würde ich denken,

03:05:34 So würde ich denken, ist die Zukunft. Sie halten es auch nicht für wahrscheinlich, dass sogenannte Reformkräfte jetzt im Zuge dessen, was geschieht, mehr Einfluss bekommen? Nee, ich stimme dem zu. Wir haben also interessanterweise, mich hat auch dieser Tweet von Rohani sehr gewundert. Wer ist der eigentlich gerade?

03:05:53 Im Iran. Aber es gab Gerüchte im Januar tatsächlich, dass er und auch Sarif, also der ehemalige Außenminister, dass sie in Hausarrest waren nach den Protesten, weil es eben anscheinend von denen den Versuch gab, dieses wirklich doch vielleicht was dazu verändern in diesem System. Das sind aber Gerüchte. Also es wurde bisher nicht bestätigt. Ich glaube aber, es gibt eigentlich einen anderen Indikator, der dafür spricht, dass die Reformer eben nicht an die Macht kommen werden oder entscheiden werden. Und das ist eben die Rolle von Hassan Pesil.

03:06:22 Björn selbst, dem Präsidenten, der ja auch dem Reformlager zugerechnet wird, der auch Teil dieses Übergangsrates war, dass ich dann vor wenigen Tagen nochmal quasi bei den arabischen Ländern Entschuldigkeit dafür, dass sie angreifen, dass sie das ändern werden. Die Strategie wird sich ändern. Da musste er schon einen Rückkehr machen. Dann kam Rolly Boff, der ein Hardliner ist, der Parlamentspräsident. Dann kam Lottie Journey, der Leiter des Nationalen Sicherheitsrats. Die dann meinten, nee, nee, also das ist eben nicht so.

03:06:51 berechtigte Ziele für uns, weil die UN-Revitärbasen sind. Und ich finde, das zeigt eben auch das Kräfteverhältnis zwischen diesen Reformern und den sogenannten Hardlinern. Bitte lassen Sie mich auch einmal für das iranische Volk und auch für unsere Zuschauer draußen klarstellen, es gibt in der Islamischen Republik keine Hardliner und keine Reformer. Die Islamische Republik basiert auf dem islamischen Recht. Die Menschen wollen dieses Recht in diesem Land nicht mehr. Selbst wenn die dort etwas umstellen.

03:07:20 wird die iranische Frau weiterhin auf die Straße gehen und sagen, ich möchte vom Joch dieses Kopftuches befreit werden. Und dann wird innerhalb des Systems das System wieder stürzen, weil die können sich vom Islam in der Republik nicht trennen. Gut, also, wir haben noch zehn Minuten. Ich würde das dann an der Stelle jetzt einmal abbrechen, wenn das okay ist. Ich hoffe, das ist okay für euch.

03:07:48 Ich finde diese komplette Sendung absolut skurril, weil wir über den theoretischen Fakt, ich möchte es theoretischen Fakt nennen, weil diese Sendung macht einen Fakt daraus. Darüber philosophieren wir, dass Trump und Netanyahu

03:08:06 tatsächlich einen Regimewechsel anstreben, tatsächlich einen Wandel im Iran anstreben und unter diesem theoretischen, herbeigezauberten Fakt findet diese ganze Sendung statt. Das ist völlig abstrus. Die Sendung ist jetzt auch vorbei. Ich skippe wirklich nur die letzten 10 Minuten.

03:08:29 Also ich skippe wirklich nur ganz, ganz den Schluss. Da wird nichts mehr in die Richtung kommen. Wir haben kein einziges Mal darüber geredet, was denn wirklich die Ziele sind von Trump und vor allem Netanyahu. Darüber reden wir viel zu wenig. Also wir reden viel zu wenig dazu. Und die Frage, die Ursprungsfrage, möchte ich nochmal daran erinnern. Führt der Krieg im Iran zu einem Machtwechsel? Ich finde...

03:08:53 dass bei dieser Fragestellung als allererstes Mal geklärt werden muss, die diesen Krieg gerade, die den Iran angegriffen haben, nämlich Israel und die USA, was sind denn deren Ziele? Ist deren Ziel überhaupt ein Machtwechsel?

03:09:08 So, das hätte man, finde ich, ganz zu Anfang klären müssen. Bei der Fragestellung muss man nicht darüber philosophieren, was überhaupt die Ziele sind und wie weit das geht, sondern einfach nur, dass die Ziele nicht sind, die Lage für die Menschen im Iran zu verbessern. Punkt. Okay? Und danach wurde sehr viel philosophiert, sehr viel in den Raum geschmissen, sehr wenig richtig gestellt.

03:09:32 Der Journalist hat eine ganz weirde Rolle hier für mich. Die Wissenschaftlerin hat auch so eine komische Doppelrolle. Ich hätte mich gefreut, wenn sie einfach als Wissenschaftlerin gehandelt und auftritt. Weil so können irgendwie Menschen immer wieder was reinschmeißen, was wir gar nicht wissen, ohne dass es die Wissenschaft hier in irgendeiner Weise belegt oder nicht belegt. Ganz weird. Die vierte im Bunde ist mir irgendwie gar nicht belegt.

03:09:55 bewusst geworden. Also die Auslandsreporterin Susanne Kölbl, da habe ich jetzt irgendwie, hatte die einen Mehrwert für euch? Also das hatte jetzt, ich weiß nicht, ob die was zu sagen gehabt hätte, aber in dem Konstrukt, was wir hier gerade gesehen haben, war sie irgendwie weder aufreger noch aufklärer. Ich weiß nicht, was sie in dieser Sendung sollte.

03:10:17 Ansonsten erleben wir hier ein Frage-Antwort-Spiel Ping-Pong von Feldenkirchen, der Moderator. Ich habe keinen Plan, was das soll.

03:10:26 Um ehrlich zu sein. Ich habe deutlich mehr erwartet, fand die Gästinnenauswahl eigentlich sehr, sehr spannend. Vor allem auch Menschen mit reinzuholen, die Wurzeln oder sogar aufgewachsen sind im Iran. Das finde ich schon sehr sinnvoll, weil man dann auch einfach die menschliche Seite abbilden kann, die so ganz oft verloren geht in diesen Talkshows. Das, was jetzt daraus gemacht wurde...

03:10:50 Kann ich gar nicht definieren. Einmal mehr wünschte ich mir, Kim hätte ihre eigene Talkshow. Ach, das wäre so schön, du. Aber das Thema hätte ich nie in der Talkshow. Also du musst auf so eine Sache auch, also auf so eine Talkshow musst du dich auch krass vorbereiten, ne?

03:11:06 Frau Mirza, sie hatte sehr viel Mehrwert. Die Wissenschaftlerin hatte Mehrwert. Sie kommt halt leider nicht so viel zum... Wobei ich glaube, die Redeanteile waren sogar relativ ausgeglichen. Was mit den Menschen im Iran passiert, ist denen herzlich egal. Naja, das hat er ja auch sehr deutlich gemacht, dass halt diese Mädchenschule bombardiert wurde und da über 100 Mädchen gestorben sind. Dass alles ein Kollateralschaden sei. Weird.

03:11:32 Kim hatte einen Talk zum Thema Iran. Ja, aber nicht mit einer Expertin, sondern mit einer Musikerin. Das muss man auch, ne? Also da saßen jetzt keine Wissenschaftlerinnen oder so. Redet im deutschen vorgefassten Bild nach dem Mond. Ja, ich hatte auch das Gefühl, dass er eine sehr konservative deutsche Fassung vertritt.

03:11:52 Also für mich hätte da, to be honest, jeder x-beliebige deutsche CDU, CSU, AfD nicht SPDler sitzen können. Ich finde, er redet nicht wie ein Journalist. Ich finde, er redet extrem wie ein Politiker. Und zwar so das klassische israel-deutsche Bild sitzt da.

03:12:16 Und deswegen, also ich finde es sehr, sehr schwierig, viel ist schwierig, was er gesagt hat, aber ich kann ihm seine Herkunft nicht aberkennen und das will ich auch nicht. Also ich weiß auch nicht, ob er noch Verwandtschaft dort hat, ob er noch einen Bezug zum Iran hat. Ja, da bin ich nicht so ganz beim Chat gewesen, das irgendwie komplett außen vor zu lassen. Okay, die Herkunft wollte ich ihm auch nie aberkennen.

03:12:41 Ja, glaube ich dir. Also ich glaube nicht, dass es irgendjemand will. Er hat Kontakte dort. Ja, das hat er auch gesagt, ne? Ja. Ich finde schon, dass man das noch mit einbeziehen muss und er da nicht als reiner Journalist sitzt. Deswegen ist diese Doppelrolle auf der einen Seite, finde ich sie gut, auf der anderen Seite sehe ich sie schwierig an, ne? Hallo miteinander, hallo Dead Poet, ich grüße dich. Ihr wundervollen Menschen. Ich kann nicht mehr. Es tut mir so leid. Ich bin immer noch krank. Ich merke es übel. Ich weiß, dass es nur über drei Stunden waren.

03:13:10 Und ich weiß, dass wir noch gar nicht am Ende sind. Aber ich merke, dass mein Kopf anfängt zu drücken. Ich muss mich hinlegen, Leute. Das waren heute sehr, sehr viele Themen. Also es war heute echt voll. Ich würde total gerne...

03:13:26 Man hört es auch total. Auch danke dir, Girt. Das hört man natürlich gerne. Ich würde morgen gerne Techlight Like Vera endlich mal anschauen. Morgen haben wir Freitag. Wir machen morgen trotzdem Politik und Stuff, okay? Wir machen morgen keinen entspannten Freitag, okay? Aber aufs Sofa, ja, ich gehe jetzt aufs Sofa und gucke, ob ich irgendwas zum Essen da habe.

03:13:48 Sorry, war es nicht alles gut. Gute Besserung, danke euch. Sehen wir uns morgen um 11. Machen wir ganz normal morgen um 11. Ich habe nächste Woche Freitag einen Talk mit Tinka und Karim hat mir auch geantwortet. Es gibt ein neues Jäger-Video, da würde ich gerne mit Karim, der YouTube-Tierarzt, drauf reacten. Werde ich auf jeden Fall euch Bescheid sagen, wenn das stattfindet. Aber auf das Video reacten wir einfach zusammen mit Karim, ja. Da gucke ich nachher mal nach.

03:14:17 Terminvorschlägen. Willst du Eventis zu nächster Woche? Ja, Freitag kannst du mal Tinker-Ideo einstellen, aber ich muss noch gucken. Achso, wegen Tinker-Ideo. Tinker macht ganz viel Tierschutzrelevantes. Das heißt, wenn ihr für nächste Woche Freitag eine aktuelle Tierschutz-Doku findet, nicht zum Thema Nutztiere, sondern zum Thema Tierschutz, Hunde, Katzen, Ausland.

03:14:45 dann schickt gerne mal rum. Also gerade Tinker ist auf dem Malle aktiv. Wenn euch da irgendwas über die Füße läuft, bitte, bitte, bitte schickt mir das gerne mal rum. Was heißt aktuell? Naja, schon irgendwas, weiß nicht, letzten zwei Monate, maybe. Jetzt habe ich keine Ausrede, nicht zum Reha-Sport zu gehen. Wenn jetzt schon Schluss ist, oh, das tut mir sehr leid. Ab zum Reha-Sport mit dir!

03:15:12 Okay, ihr wundervollen Menschen, bis morgen. Vielen, vielen Dank, dass ihr mich heute so unterstützt habt. Dankeschön. Das waren super harte Themen, trotz Krankheit und Co. Passt auf euch auf und wir sehen uns morgen wieder.

03:15:24 Danke für den Stream. Danke, dass ihr mich wenigstens durch drei, vier Stunden Arbeit bringt heute und ich nicht komplett nutzlos auf der Couch rumgammel, weil ich kann das nicht. Ich bin da wirklich gar nicht gut drin. Von daher vielen Dank. Wir machen das morgen nochmal genauso. Passt auf euch auf. Bis morgen. Und ich gehe jetzt wieder ins Bettchen. Ich bin brav. Tschüssi.