Live aus Ortigia, Sizilien
Agenturwechsel, Sizilien-Tour und Migration: Einblicke und Diskussionen
freiraumreh teilt Neuigkeiten zum Agenturwechsel und Eindrücke aus Ortigia, Sizilien, inklusive geplanter Stadtführungen. Ein Schwerpunkt liegt auf der Analyse aktueller Forschungsergebnisse zu Migration und Auswanderung aus Deutschland, beleuchtet Ursachen und Folgen. Die Diskussion umfasst feministische Themen, Dark Romance und die Rolle der Medien bei der Normalisierung toxischer Beziehungsmuster.
Just Chatting
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Technische Schwierigkeiten und Begrüßung
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00:01:21 Also ich sag mal so, wenn man nicht das Kabel rauszieht von dem Gerät, wo das LAN-Kabel drin steckt,
00:01:33 dann geht es dem Stream sehr gut. Wenn man allerdings denkt, man packt das Stromkabel mal kurz in einen anderen Ausgang, der auch noch der falsche Ausgang ist, weil alles schon richtig war, dann geht es dem Stream kurzzeitig nicht so gut. Es hat nichts mit dem Internet zu tun, es hat nichts mit dem Gerät zu tun, es hat wie immer etwas mit der Person zu tun, die die Geräte bedient. Wie in der IT in 99,99 Prozent der Fälle.
00:02:00 Von daher, doch, dem Stream geht's gut. Guten Morgen, Kim. Klasse, Kim. Dankeschön. Ich mag es, wenn ich direkt Beifall geklatscht bekomme morgens von meinem Chat. I love it, Leute. I love it. Einen wunderschönen guten Morgen. Wie geht's euch? Das ist mir erleichtert. Ja, ich auch. Ich war kurz so, Internet weg, warum? So, ah, ja, okay. Ein Anwendungsfehler. Wer hätte das gedacht? Guten Morgen, grummel Schäfchen.
00:02:26 Ich grüße dich. Vielen Dank für 14. Es ist so classy, Leute. Ich muss mal kurz gucken, ob ich das Licht ein bisschen anders einstellen kann. Aber ich glaube, so passt es. Wenn ich mich nicht direkt anstrahlen lasse, dann kommt das, glaube ich, besser. Guten Morgen. Wie ist das allgemeine Wohlbefinden?
00:02:45 Ihr wundervollen Menschen. Ich hatte meinen ersten Kaffee auf der Dachterrasse. Ich habe ein Sandwich gemacht bekommen. Ich bin gut aus dem Bett gekommen. Ich habe die Haare nicht gemacht, weil ich habe einfach keinen Bock darauf. Und euch ist es sowieso egal. Deswegen habe ich gedacht, wir verzögeln das hier nicht länger. Wie sieht es aus bei euch? Es war nicht die vielbeschworene Reinigungskräfte. Nee.
00:03:07 Meine Reinigungskraft damals, wir erinnern uns Daniel, war immer großartig. Der hat ja immer meinen ganzen Schreibtisch neu sortiert und so. Und wenn ich Geld dahingeschmissen hatte, hat er das immer so aufgereiht in so einer Pyramide und so. Der war richtig süß. Und im Badezimmer, wenn ich da Sachen rum habe liegen lassen, also Make-up und so, dann hat er das immer sortiert. Der war toll. Daniel war wirklich toll.
00:03:30 Danke Kim für deine Arbeit, hab mich gestern auch mal getraut auch mitzureden, weil im ARD-Talk gestern mit Ricarda Lange... Oha, und Marvin Schulz, wir können ja Politik... Hast du gesagt? Ja, wie war's? Oha, war gut? Ich glaube, sowohl Marvin Schulz als auch Ricarda Lange sind zwei Menschen, mit denen du da gut reden kannst. Ich find's krass, dass die ARD die auch kriegt, also find ich gut.
00:03:52 Ja, aber das ist normal, das darf auch so sein. Ich glaube, wir brauchen das viel mehr. So nahbare Kanäle zu PolitikerInnen finde ich eigentlich ganz gut, tatsächlich. Und ich glaube, Ricarda Lang ist ein guter Einstieg, weil Ricarda Lang ist sehr nahbar und sehr normal und sehr, ja, ich glaube, das ist tatsächlich, das ist, glaube ich, tatsächlich ein cooler Einstieg. Es ging um März, deine Aussage, wie viel mehr Arbeit kann Deutschland? Und was hast du gesagt? Was war deine Aussage?
00:04:21 Weil dann sagst du ja mit, also das war ja ein sehr schöner Einstieg auch, weil die wahrscheinlich auch so unsere Meinung vertreten, ne? Haben die, hat die ARD eine reine Mixtalk-Folge oder Politik und wir nur zu März gemacht? Spannend. Ist im BUD, wow, Kappa, danke dir. Thanks for talking. Dankeschön. 13 Uhr, nee, ich hol dich ab, ne? Ja.
00:04:53 Guten Morgen. Hallo, Miki. Guten Morgen, Kuro. Hi. Ich bin übrigens komplett zerstochen. Also wenn ich anfange, mich zu kratzen, liegt es nur da dran. Ich habe keine einzige bisher gesehen, aber ich bin komplett zerstochen. Aber das Ehrenamt mal mit reingebracht. Oh ja, sehr guter Punkt. Sehr guter Punkt. Unser Land funktioniert nicht ohne Ehrenamt. Da hätte ich März Meinung auch gar nicht so gewusst. Das Schlimme ist ja, dass man gerade bei CDU-Land immer weiß, was die Antwort ist.
00:05:19 Weil man das Gefühl hat, dass die so ein Talkingsheet rumgeschickt bekommen zu jedem Thema und alle dasselbe labern, so richtig lang. Also zu Ehrenamt wüsste ich jetzt auch genau, was ein März sagt. Also wichtig und die sind die Stützen unseres Landes etc. Und ja, natürlich ganz, ganz, ganz furchtbar wichtig. Marvin Schulz hat sich entgegen der kleinen Frage der NGOs und Ehrenamt positiv zugeäußert.
00:05:43 hat sich entgegen der kleinen Frage der NGOs und dem Ehrenamt positiv geäußert, obwohl es gegen die Partei eine interne Meinung geht. Er hat sich zu der kleinen Anfrage positiv geäußert, das kann ich mir fast nicht vorstellen. Oder nur zum Ehrenamt. Ehrenamt ist doch toll, ja, Ehrenamt ist total toll. Ohne Ehrenamt funktioniert, wie gesagt, unser Land nicht.
00:06:02 Aber es ist katastrophal, dass wir es brauchen. Also Gemeinwohl, Ökonomie etc. zu heben und zu fördern, ist sicherlich positiv. Aber dass wir ein Ehrenamt zum Beispiel bei den Tafeln brauchen, ist ein katastrophales Zeichen an unsere Gesellschaft. Also ich bin da voll bei dir.
00:06:20 Aber das wisst ihr, wenn man das auf politischer Ebene bespricht, ist man ganz schnell bei diesen Ein-Euro-Jobbern so. Menschen können ja Ehrenamt ausüben, wenn sie sonst nichts mehr haben oder in Rente sind oder sonst was. Und die letzte Idee, die wir dazu hatten, waren diese unsäglichen Ein-Euro-Jobber, falls ihr euch erinnert. Deswegen bin ich mal so ein bisschen, naja.
00:06:40 Die CDU hat doch die Kleine Anfrage, genau, und schießen gegen 500 NGOs, genau. Da hat er es im Interview gefüßt und meine Frage nicht beantwortet. Ich weiß nicht, was gefüßt bedeutet. Ich habe es leider immer noch nicht verstanden. Gibt es einen Euro-Job überhaupt noch? Ich glaube nicht. Ich bin mir nicht ganz sicher. Begrüßt. Die Kleine Anfrage hat er begrüßt. Okay, ja, das passt jetzt wieder.
00:07:06 Guten Morgen, Rees. Hallo, Lukopus. Einen wunderschönen guten Morgen. Aber Leute, es juckt. Immer draufschlagen, nicht kratzen, na? Hat Mama immer gesagt. Okay, ich habe mal einen 1-Euro-Job gehabt, eine sinnlose Arbeit. War halt ganz oft Beschäftigungsmaßnahme. Und ja, also war halt ganz oft Beschäftigungsmaßnahme und so was Klassisches. Wir versuchen Menschen in Arbeit...
00:07:35 Die Grundidee, der Grundgedanke ist fein, die Umsetzung ist katastrophal gewesen. Das ist aber schon wieder so lange her, ne? Das ist schon echt wieder eine halbe Ewigkeit. Ich glaube, zu Zeiten des 1-Euro-Jobs.
00:07:52 Warte kurz, das ist sehr laut. Zu Zeiten des 1-Euro-Jobs weiß ich gar nicht, da haben wir noch gar nicht gestreamt. Keine Politik jedenfalls. Es sind inzwischen 2-Euro-Jobs. Ach, großartig, das ist schön. Dann kann sich ja keiner mehr beschweren. Wenn das jetzt mittlerweile 2-Euro-Jobs sind, dann kann man das ja als validen Job verkaufen.
00:08:15 Genau wie die Story, die ich letztens hatte, die ich euch noch nicht erzählt habe, weil ich sie euch nicht erzählen kann. Oh, ich werde noch, ach Leute, ich habe so viel, so viel Material für einen Vlog, Leute. Wirklich. So viel Material. Also dann sind das wohl ähnlich inklusive Arbeitsmaßnahmen, da verdient man doch 2,50 Euro. Ja, also wirklich lächerlich. Brauchen wir nicht drüber reden. Wieder was, was wir nicht erfahren dürfen. Ja, weil das mit...
Agenturwechsel und Lokales aus Sizilien
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00:08:42 Mit dem Zusammenhängen, was ich euch gestern im Rechercheteam geschrieben habe. Ich hatte wieder lustige Begegnungen bei der Aktion. Sagen wir es so. Wunderschönen guten Morgen zusammen. Hallo Kalinka, wunderschönen guten Morgen. Wir platzen noch an unserer Neugierde hier. Ach was. Also sind schon coole Entwicklungen gerade, aber ja. Meinen Agenturwechsel hat man ja gestern in der Story auch mitbekommen. Meine Agentur hat ja auch gepostet. Im Einvernehmen.
00:09:09 Also war natürlich alles abgeklärt und ich wusste auch, dass die gestern posten. Das ist seit Wochen geplant. Aber zum Agenturwechsel kann man auch sehr viel sagen. Agenturwechsel ist auf jeden Fall spannend, weil ich ja wirklich sehr, sehr lange bei INSIDE war. Sehr, sehr lange.
00:09:25 Sprich mir meinen Platzen nicht ab, Kim. Nein, das ist alles gut. Du darfst diese Gefühle haben. Hab's im Discord gepostet. Danke dir. Ja, so. Wie geht's in dem Rest? Ich sitze heute nicht auf dem Boot, wie ihr seht. Oder auf dem Schiff. Entschuldigung, was Kuro sagt. Plus Geduld, unsere aller Stärke. Ich sitze heute ...
00:09:47 Im wunderschönen Zuhause von Gabriel und Till. Und draußen wird es gerade sehr, sehr warm. Deswegen lassen wir hier schön alles zu. Dann passt auch das Licht deutlich besser. Die haben mich nämlich heute aufgenommen. Ich hätte heute auf dem Schiff streamen können, aber die sind heute vor Anker und ich wollte denen keine extra Arbeit machen mit einem Shuttle. Also man kann sich morgens mit einem Shuttle richtig schön kutschieren lassen ans Schiff. Aber...
00:10:14 Das kostet 80 Euro und dann habe ich gesagt, die 80 Euro sparen wir SOS Humanity, weil das ist ja, wofür sammle ich Spenden? Natürlich bezahle ich mir den Flug hierhin selbst, ich wohne hier kostenlos und dann irgendwo Kosten zu verursachen, macht ja wirklich überhaupt keinen Sinn.
00:10:30 Ich bin jetzt schon komplett fertig und es wird sehr heiß. Wir saßen gerade eben ganz kurz auf der Dachterrasse und wollten da den Kaffee trinken und sind quasi nach zwei Minuten wieder runter, weil es jetzt auf der Dachterrasse schon irgendwie 30 Grad locker sind. Also horrible, Leute. Ich bin heute um eins zum Essen verabredet. Es wird richtig schön. In Oficina. Auch ein Geheimtipp, Leute. Könnt ihr euch auch merken. Da sind wir gestern nicht rumgelaufen, by the way. Also für alle, die es verpasst haben, ich habe gestern mit 100...
00:10:57 kleinen Leutis eine sehr intense Ortizia-Tour gemacht. Das war wunderschön. Das machen wir die Tage auch auf jeden Fall nochmal. Also ich habe hier nicht jeden Abend was zu tun. Wir machen auch auf jeden Fall eine Abschiedsrunde, bevor ich wieder fliege. Und wir machen das auf jeden Fall nochmal. Ich wusste nicht, dass das Internet so gut ist. Das hat mich sehr irritiert. Deswegen gibt es das vielleicht nochmal. Ich kann das alles nicht schreiben. Was kannst du nicht schreiben?
00:11:23 Wie es dir geht? Bei mir sagt die Wetter-App 9 Grad. Ich habe mitbekommen, dass es bei euch regnet in Deutschland. Mir haben Leute aus Berlin geschrieben, dass es bei ihnen regnet. Was ist da los? Also ich nehme den Regen gerne, weil Brandenburg braucht den Regen ganz, ganz, ganz, ganz dringend. Aber ich war echt kurz verwirrt. Ich kann dir 13 Grad anbieten. Hä, wieso ist es bei euch so kalt? Habe leider den Rest nicht mitbekommen. Du hast selbst gestreamt, ne?
00:11:50 Würde ich mal, gestern war Dienstag, ne? Ihr hattet wahrscheinlich Takado. Der Norden, der Norden. Ab morgen wird es wärmer. Also ich würde 5 Grad kälter, würde ich gerne nehmen. Ich vertrage die Hitze überraschend gut. Normalerweise vertrage ich die Hitze ja wirklich nie. Aber heute vertrage ich sie wirklich überraschend gut, gut. Gestern Regen 15 Grad, heute schon wieder sonnig und 20. Ja, nice.
00:12:14 Morgen noch ist es ein bisschen frisch, zum Wochenende soll es wieder warm werden. Wir reden schon über Wetter, großartig, aber es liegt doch daran, dass ich einfach 30 Grad hier habe. Also die letzten Tage waren es immer so an, die 30 Grad, am Sonntag waren es halt 38. Also Sonntag war echt heftig. Vor allem, es war so krass, am Sonntag hat Till mich am Flughafen abgeholt und ich gucke die ganze Zeit so aufs Thermometer im Auto und wir sind gestartet bei 25 Grad.
00:12:37 und fahren nach Syracuse rein. Das ist so eine Dreiviertelstunde. Und jede Minute wirklich hast du gesehen, wie sich das verändert, ein Stück weit. Und dann kamen wir hier an und wir waren bei 25 Grad, sind wir gestartet und es endete bei 38 Grad, als wir hier in Syracuse reingefahren sind. Also innerhalb von einer Dreiviertelstunde hast du einfach 13 Grad Unterschied gehabt. Und ich war so, boah, das ist der Unterschied zwischen morgens acht und morgens neun quasi.
00:13:03 Also, real talk, ne? Wir sind um 11 hier reingefahren. It's crazy. Ist auch entspanntes Badewetter. Ja, das Meer ist schon richtig warm. Es ist krass, wie sich so eine Fläche an Wasser aufheizen kann. Also wirklich. Du springst da rein und du springst auch instant rein, weil du kriegst keinen Kälteschock. Du springst ins Wasser und denkst dir, ach, angenehm. Und dann liege ich da wirklich, also weil Salzwasser, wenn du dich ein bisschen steif machst und da einfach so liegst, dann schwimmst du quasi auf dem Wasser.
Meer, Sonnencreme und vegane Ernährung
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00:13:32 Und dann machst du nichts mehr. Und dann legst du da einfach nur noch auf dem Wasser und lässt dich floaten. Das ist wunderschön. Wie warm würdest du das mehr schätzen? Keine Ahnung, ich kann sowas nicht schätzen. Also ich brauche mich im Wasser nicht bewegen und mir ist warm. Till hat irgendwann gemeint, ihm ist kalt, er geht raus. Das hat mich sehr irritiert. Ich finde es einfach nur sehr angenehm warm und ja, angenehm warm. Aufpassen wegen Sonnenbrand. Ey, wisst ihr, was hier Sonnencreme kostet?
00:14:02 Sonnencreme ist hier nur im Supermarkt für Touristen, weil die Einheimischen, die benutzen keine Sonnencreme. Das heißt, hier kostet so eine normale Tube, so eine normale Tube 30, Schutz 30, kostet 16 Euro. Du benutzt hier keine Sonnencreme, das ist nämlich viel zu teuer. Nein, natürlich benutze ich Sonnencreme, das würde ich komplett verbrennen.
00:14:27 Es ist richtig crazy. Deswegen nimmt man die ja auch mit. Ja, man nimmt die immer mit. Also wenn ihr hier Urlaub macht, nehmt Sonnencreme mit, weil die Sonnencreme hier könnt ihr euch nicht leisten. Wirklich nicht. Das ist komplett lächerlich, wie teuer das ist. Also ich leiste sie mir jedenfalls nicht.
00:14:46 Bitte nicht verbrennen. Nein, nein, alles gut. Ich sehe auch nur so rot aus. Ich habe gar keinen Sonnenbrand, Leute. Also wirklich gar nicht. Wirklich nicht. Ich bin sehr vorsichtig, Leute. Ernsthaft. Mit Sonnenbrand spaßt man nicht, Leute. Also ich gerade, aber normalerweise nicht. Stößt du beim Schwimmen mit Quallen zusammen? Das Meer ist tot.
00:15:07 Wir sind auch ein bisschen getaucht und du siehst keinen einzigen Fisch. Also als ich im September da war, war alles voller Fische.
00:15:17 Und ich weiß nicht, ob es die Jetskis und so sind. Also es fängt halt jetzt hier langsam Saison an. Und es ist sehr traurig, weil die ganzen Touris halt auch mit so Jetskis und so rumfahren. Scheint Spaß zu machen. Ich habe da wirklich gar nichts dran. Also es gibt nichts, was mir weniger imponieren könnte als ein Mann auf einem Jetski, bin ich ganz ehrlich. Aber ich nehme an, dass es da dran liegt. Ich will es nicht überdramatisieren.
00:15:45 Aber du siehst keinen einzigen Fisch. Das ist richtig krass. Ich mag keine Qualis, aber das ist ja richtig sad. Ja, das ist wirklich richtig, richtig traurig. Ich nehm mal an, es liegt an dem wirklich sehr aufregenden Gewässer, weil Touri-Stuff halt anfängt. Also Jet-Skis und Motorboote, Sightseeing-Boote, hier ist alles gentrifiziert, hier ist alles Touri. Also, dass Gabriel hier wohnen, ist super, super special. Hier wohnen kaum mehr Einheimische.
00:16:14 Und Gabri ist von hier quasi, also von zwei Dörfer weiter.
00:16:17 Guten Morgen, ihr Wundervollen. Ich habe heute Geburtstag. Alles Gute zum Geburtstag. Ich denke, ich gehe später in die Therme und lasse mir gut gehen. Ja, nice, das klingt gut. Inzwischen feiere ich mehr meine Fortschritte. Ich rauche nicht, trinke keinen Alkohol, konsumiere keine Drogen mehr, ernähre mich aktuell gesund, versuche jeden Tag. Was für eine Veränderung merkst du? Also gerade wenn du von Drogen runter und auf gesundes Essen, das muss ja richtig krass für den Körper sein. Keine Abhängigkeiten mehr, keine Giftstoffe mehr oder wenig Giftstoffe.
00:16:45 Das muss ja richtig schön sein. Fühl dich ganz lieb gedrückt und alles Gute zum Geburtstag. Ich bräuchte auch mal wieder Urlaub. Ich nehme sowieso sehr viel mit. Zumindest die Sachen, die in dem jeweiligen Land teuer sind. Muss man sich halt vorher informieren. Ja, das ist das sowieso. Also was du hier nicht mitnimmst, ist Essen. So was Essen ist gut. Essen ist auch günstig. Also gerade die Sachen vom Markt und so. Wir haben im April war...
00:17:10 Ach, die Dinger, die man so zerpflückt. Artischocken, Artischockenzeit. Das heißt, wir haben ewig lang Artischocken gekocht und dann ausgelutscht. Übel lecker. Auf dem Balkon oben bei Gabri sind Tomaten, frische. Also, wir haben noch keine gegessen, weil Gabri sagt, wir brauchen noch, die brauchen noch Zeit. Aber allein, wenn du sie anfasst und dann an deinen Fingern riechst, hast du diesen krassen Tomatengeruch an den Fingern. Die Tomaten sind richtig crazy, auch die sonnengetrockneten Tomaten hier.
00:17:39 Kannst du in jedes Essen reinschmeißen, weil die so lecker sind. Ich glaube, es ist überall so, war vor zehn Jahren in Ägypten Schnorcheln Fischbestand top. Zum Beispiel Klauen zwischen vor drei Jahren nochmal dort ab und zu mal ein Fisch im Wasser. Besorgnis geht hoch, ist aber leider nichts Neues. Unsere, ja, also, sorry to break it to you, aber das Einzige, was dagegen hilft, was ihr tun könnt, ist vegan zu leben. Und zwar vegan auch, also kein vegetarisch mit Fisch oder so einem Scheiß.
00:18:06 Wir fischen unsere Meere leer, wir machen unser komplettes Ökosystem mehr kaputt. Wir brauchen die Meere, wir atmen durch das Meer, durch den Ozean, durch unsere Gewässer. Also das Einzige, was ihr in dieser Diskussion tun könnt und solltet, ist auf Fisch zu verzichten und generell auf Fleisch. Fleisch zerstört unseren Regenwald, den wir zum Atmen brauchen und Fischkonsum zerstört unsere Meere, die wir auch zum Atmen brauchen.
00:18:34 Ganz, ganz wichtig, Leute. Also wenn euch das auffällt. Am geilsten finde ich ja die, die schnorcheln gehen. Also gerade Ägypten, Tunesien etc. Die, die schnorcheln gehen, sagen, boah, das ist aber schade, wie sich das entwickelt und sich dann abends im Fischrestaurant Fisch reinpfeifen. Also wirklich diese kognitive Dissonanz musst du erst mal zustande bringen. Und nicht Jet Skis fahren. Ja gut, Jet Ski mit...
00:18:59 mit Benzin etc. Das muss jeder für sich entscheiden. Ich hab da einfach nichts dran, wenn das einmal im Jahr dein Highlight ist und du ansonsten vegan und sonst was lebst. Also immer in Relation natürlich, aber ja.
00:19:15 Plastik überall, ich versuch's vegan zu leben, nur 100% schaff ich's noch nicht, maybe 75% übers Jahr. Wenn wir alle 75% vegan wären, was ein Veganer sagen würde, was nicht möglich ist, aber wir wissen, was damit gemeint ist, dann hätten wir schon viel, viel gewonnen. Ich mag keinen Fisch, meine Laster ist halt Fisch, aber ich versuch's. Du magst kein Fleisch, aber eher, ja.
00:19:41 Also schau dir mal Fischproduktion an und was auch an Giftstoffen in diesen Fischen mittlerweile ist, dann vergeht dir ganz schnell die Lust auf Fisch. So ging es mir mit Milch, Milchproduktion und was da alles drin ist. An Antibiotika und Zeug und wie die eitrigen Zysten und so aussehen. Seitdem kann ich keine Milch mehr trinken.
00:20:03 Ob man sich vegan erinnert, muss auch jeder für sich entscheiden. Ja, zum Glück, ich bin für keinen von euch verantwortlich. Ihr wisst ja, was die Auswirkungen sind. Also es ist ja keiner von euch dumm, dass Veganismus mitunter der größte Hebel ist für unsere Umwelt. Entweder ihr ignoriert das oder ihr nehmt euch dem an und geht in diese Richtung. Aber die logische Konsequenz ...
00:20:31 isst vegan zu leben. Da kommt keiner mehr drum herum.
00:20:35 Und jeder Schritt in diese Richtung ist ein guter Schritt. Da bin ich voll bei euch. Da bin ich voll bei euch. Vor allem, wenn euer vorheriger Konsum jeden Morgen wurscht war und so. Wenn jeder in dem Maße, in dem er könnte, es versucht zu ändern und sich dagegen anzupassen, wäre schon ein großer Schritt in die richtige Richtung. Ja, ich habe nur ganz, ganz wenig Ausreden für nicht-vegan-Leben. Also was ich zählen lasse, sind Estörungen. Für mich zählen lasse, sind Estörungen.
00:21:03 sind wirklich Krankheiten, wo du dich dementsprechend ernähren musst, aber das sind die aller, allerwenigsten. Und beim Rest fällt es mir schwer, wenn ich euch das so ehrlich sagen darf. Und deswegen bin ich froh, dass ich nur für mich verantwortlich bin und für niemanden sonst. Ich erteile beim Jetskis problematisch, der Verbrenner klar, aber was noch? Die Geräuschkulisse, also grundsätzlich einfach das Eindringen in den Meeresbereich, aber ...
00:21:31 Veganismus hat eine viel, viel, viel größere Auswirkung, als einmal im Urlaub Jet-Ski zu fahren. Also daran störe ich mich jetzt nicht so, um ehrlich zu sein. Wenn ihr einmal im Jahr Jet-Skis fahren wollt oder in Urlaub fliegt und euch was Gutes tut, tut es. Gönnt euch einfach jeden Morgen den Spekulats-Aufstrich von Kuro. Das ist natürlich auch eine gute Sache, ja.
00:21:57 Und dabei sind die meisten Ausreden Faulheit und Sozialisation. Ja, aber auch da muss man erstmal hinkommen, sich das einzugestehen. Kim will es euch nicht absprechen, ich würde euch alle runtertreten vom Boot. Also, ich bin die Gute in diesem Chat. Mir ist es egal, ob ihr Jetski fahrt oder nicht. Mir ist auch egal, ob ihr vegan lebt oder nicht. Ich feiere jeden, der es tut und weiß, dass man eine andere...
00:22:19 Gesprächsbasis hat. Das ist wie Gleichgesinnte zu treffen. Wenn jemand vegan lebt, dann weiß ich, dass er sich mit Dingen einfach beschäftigt hat. Das ist einfach der Unterschied. Okay, genug davon. Ihr wisst, was das Richtige ist und danach müsst ihr handeln. Was machen wir denn heute? Habt ihr Lust auf Politik?
00:22:48 Weil ich bin heute so ein bisschen offen für alles. Hatten wir eine 2-Euro-Spende? Sind wir gestern bei 7600 irgendwas geendet? Ich würde gerne zwei Arte-Videos schauen. Wie lange sind die denn? Ich hätte richtig Bock auf Talkshow, weil wir noch keine Talkshow gesehen haben.
00:23:16 Oh, warte mal, nee, wir sind 100 Euro drüber. Hä, Arnon hat gestern Nacht um halb zwölf? Hast du gedacht, ich merke das nicht, oder was? Wer ist denn hier am Secret spenden? Warum, seit wann machen wir denn sowas?
00:23:35 Die haben alle Sommerpause. Der hat einfach gestern 103,16 Euro. Oh, warte mal, ihr habt keinen Bildschirm. Ja, stimmt, ich habe den mobilen Bildschirm dran. Guck mal, jetzt habt ihr auch einen Bildschirm. Was ist das denn hier? Warum was zur Hölle? Wer auch immer das von euch ist, Arnon, vielen, vielen Dank für 100 Euro. What the fuck?
00:24:03 Diese Superkraft beherrsche ich nicht. Spenden. Diese Superkraft? Was heißt Superkraft in dem Zusammenhang?
00:24:11 Anonymous? Ach, Anon, ist Anonymous. Dankeschön. Wer auch immer das von euch ist, vielen Dank dafür. Talkshows gibt es eh nicht mehr lange, bald sind alle in der Sommerpause. Lanz gibt es noch. Haben wir, die zweite von oben ist auch neu. Die von Ctop, ja, ich habe die gestern gesehen, lustigerweise, als ich noch mal reingeschaut habe. Weil Ctop hat einfach Aufrunden bitte beschrieben und das waren dann irgendwie trotzdem 0,1, also 0,03 Cent.
00:24:41 Da musste ich ein bisschen lachen. Aber Cetap, danke, vielen Dank natürlich auch an dich für 39,39 Euro. Hat nicht Vincent nun auch den Link drin, eventuell auch jemand aus seiner Community? Also von Vincent kam, glaube ich, tatsächlich nichts. Also alles davor war hier Community. Aber ich feiere jeden, also Vincent hat selbst 500 Euro reingehauen, nur so am Rande.
Spendenaktionen und Pressekonferenz zu Migration
00:25:06
00:25:06 Und ich fühle mich sehr gerührt, wenn Influencer, also es ist nicht normal, dass Influencer fremde Spendenaktionen irgendwo posten. Das ist total besonders.
00:25:18 Ich bin voll gefreut. Ich habe ihm auch nochmal geschrieben. Guten Morgen, ihr lieben Menschen. Hallo Olea, guten Morgen. Lanz-Boykott. Okay, also, wir haben keinen Markus Lanz, weil Markus Lanz schauen wir nicht. Das haben wir jetzt hinter uns gebracht für dieses Jahr. Wir haben ansonsten keine Talkshow, right? Weil, dann könnten wir ja auch ein bisschen in Dokumentationen und so reingehen.
00:25:42 Dann haben wir ja heute quasi alles offen für diesen wunderschönen Donnerstag. Ich hätte auch Lust, ein bisschen was Belangloseres zu machen im Sinne von keine harte Politik. Also ich bin tatsächlich wirklich real für alles heute offen. Ich glaube, das kann ich so sagen. Für die nächsten zwei Jahre bitte. Für Lanz meinst du? Nee, also das ist ja jetzt mal nicht übertreiben.
00:26:12 Jetzt mal nicht übertreiben. Was haben wir denn hier? Deutschland als Zwischenstation. Oh, die Pressekonferenz. Warte mal, 11.06.09.30 Uhr. Rückkehr- und Weiterwanderungsabsichten. Oh, wir haben gleich eine BPK, ne? Ich bin für Trash-TV heute. Ist so witzig, weil ich meiner Agentur gestern noch gesagt habe, Trash-TV ist nicht mehr. Was für eine, warte mal ganz kurz, was für eine Pressekonferenz ist das hier?
00:26:46 Rückkehr und Weiterwanderungsabsichten, Deutschland als Zwischenstation, Bundespressekonferenz zum Thema Deutschland als Zwischenstation, Rückkehr und Weiterwanderungsabsichten von Eingewanderten im Lichte neuer Daten mit Prof. Dr. Julia Kosiakova, Leiterin Forschungsbereich Migration, Integration und internationale Arbeitsmarktforschung am Institut für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung. I'm so sorry, aber das klingt einfach mal unglaublich spannend.
00:27:13 Und Dr. Katja Gallegoris-Torres, Forscherin für Migration, Integration und internationale Arbeitsmarktforschung am IAB. What the fuck? Okay, das ist gerade richtig Zufall, dass mir das vorgeschlagen wird. Das fängt in einer Minute an. Äh, I'm sorry, ich gehe jetzt Geld verdienen. Ganz viel Spaß hier. Wir hätten an sich auch ganz viele Vorträge von der Republika. Ich will keine Republika-Vorträge mit euch schauen. Das macht mir nicht so viel Spaß im Stream, wenn ich das so ehrlich sagen darf.
00:27:37 Also mein Doing-Republika-Vorträge zu schauen, ist nicht einfach nur zu schauen und zuzuhören, sondern auch ab und zu mal zu stoppen, nachzugooglen etc. Ich bin nicht so Fan davon, das im Stream zu schauen.
00:27:55 Hättet ihr Bock auf diese Pressekonferenz? Ich muss mal kurz, wo kann ich denn den Gerätedesign, dunkles Design hier? Mal den Dingsmodus ausmachen. Also tatsächlich klingt das unglaublich spannend. Vielen Dank für die Spende, Marc Reuer. Ich danke dir für 22 Euro.
00:28:18 Nein, für 22 Euro und 22 Cent. Ich glaube, das ist noch nicht angekommen bei den Spenden, ne? Warte mal ganz kurz. Ich leere den Cash mal kurz. Hier. Hä? Jetzt ist ja wieder komplett... Was ist denn... Warum ist denn der Spende... Warum macht ihr das denn immer? Loch Ness, dank dir auch für 5 Euro. Vielen, vielen Dank dafür. Aber warum denn immer sowas hier? Guck mal, ich war sogar vor dem Bot.
00:28:46 Ich bin vor dem Bot angekommen, Leute. Das hier finde ich auch spannend, ne? Die Angstmacher. Wie mit Verbrechen Politik gemacht wird. Ah, nee, das haben wir schon gesehen, ne? Haben wir das schon gesehen? Georg Rest und Mareike Wilms. Ich glaube, das haben wir schon gesehen, ne?
00:29:09 Oder? Das hatten wir schon, ja, ja. Ich kenne nämlich den Titel. Den fand ich doch damals schon spannend. Das haben wir damals von der ARD selbst gesehen. Ja, ja, I remember. Das sind alles Reuploads, ne? Ich muss da echt ein bisschen aufpassen, dass wir keine Sachen doppelt schauen. Die Seite selbst mal krumme Beträge. Ja, ich weiß, ich weiß, ich weiß. Mir ist das bewusst.
00:29:37 Mir ist das bewusst. Aber Maja Göpel wurde einfach auch vorgeschlagen. Ich verstehe euren Republika-Hype, Leute. Ich sage es, wie es ist. Wir müssten eigentlich mal Community-Treffen auf der Republika machen, wenn die Tickets nicht so scheiße teuer wären. Vielleicht kann ich mit denen irgendwie eine Kooperation machen nächstes Jahr und sage ihnen, ich mache Werbung für euch und kriege zehn Freitickets für meine Community oder so. Weil die Republika ist echt teuer.
00:30:00 Republikas. Toi, toi. Beim Monitor kam es halt später raus. Ich schrei schon, wenn wir das doppelt schauen sollten. Jaja, das glaube ich. Okay, wisst ihr was? Ich würde gerne diese Pressekonferenz schauen, weil da geballtes Wissen sitzen wird. Und da freue ich mich sehr drauf. Auf geballtes Wissen habe ich richtig Bock, Leute.
00:30:21 Pressekonferenz live zu Migration. Ich nehme einfach mal Migration in den Titel, damit die Leute wissen, dass es um das Thema geht. Und dann trappen wir sie rein zu ProfessurInnen, die sich mit dem Thema beschäftigen. Ist die IFA eigentlich ein Ding bei dir? Ja, ja. Für die IFA habe ich auch schon Werbung gemacht. So, guck mal, hier geht's los. Ja, IFA war tatsächlich immer mal wieder spannend.
00:30:49 Temporäre Migration von Menschen, die nach Deutschland eingewandelt sind, ist ein häufig beobachtetes Phänomen und Trend ist steigend. Zwischen 2014 bis 2023 lag die durchschnittliche jährliche Fortzugsrate ausländischer Personen je nach Datenquelle zwischen 6 bis 11 Prozent. Also das bedeutet, jedes Jahr verlassen etwa 600.000 bis 1 Million zu gewanderte Deutschland.
00:31:18 Das ist Kraft, oder? Also unter dem Gesichtspunkt, dass wir Migration brauchen und 400.000 Menschen Zuwanderung jedes Jahr benötigen, ist das eigentlich ein alarmierendes Zeichen.
00:31:33 Natürlich wissen wir, dass es sehr wichtig ist, Arbeitskräftepotenzial in Deutschland konstant zu halten. Und dafür braucht man eine jährliche Nettozuwanderung von rund 400.000 Personen, die kommen und bleiben.
00:31:49 Eine hohe Mobilitätsneigung unter ein Gewanderten kann das Erreichen von diesem Ziel gefährden, mit weitreichenden negativen Konsequenzen für Fachkräftesicherung, für Integration und langfristige Tragfähigkeit des Sozialstaates.
00:32:06 Doch bislang fehlt uns umfassendes Verständnis für wichtige Fragen. Wer geht, warum, wohin, was bedeutet das sowohl für die Sicherung des verfügbaren Arbeitskräftepotenzials als auch für die Gestaltung der Arbeitsmarkt- und Sozialpolitik? Und genau hier... Okay, das heißt...
00:32:27 Es wandern bis zu eine Million Menschen im Jahr weiter, die zu uns gekommen sind, die nicht bleiben wollen. Wir brauchen 400.000 Zuwanderung pro Jahr und wir kennen bisher die Zahlen, aber noch nicht die Gründe, warum diese Menschen abwandern. Das sind alles keine Good News. Unsere Ergebnisse kommen aus der neuen Studie International Mobility Panel of Migrants in Germany, kurz IMPA.
00:32:55 Es handelt dabei um eine längsschnittliche Online-Befragung. Dabei befragen wir alle zwei Jahre eine neue Kohorte von eingewanderten Personen und das ist ergänzt durch die jährliche Wiederholungsbefragung über vier Jahre hinweg. Also Menschen werden über vier weitere Jahre hinweg weiter befragt.
00:33:16 Das Besondere dabei ist, wir befragen nicht nur Personen, die aktuell in Deutschland leben, sondern ab zweiter Welle auch diejenigen, die inzwischen weitergewandelt sind oder zurück in die Herkunftsländer zurückgekehrt sind.
00:33:32 Ja, ich kenne über die Uni ein paar gut qualifizierte Inderkoreaner, die lachen mich aus, wenn ich sie frage, ob sie hierbleiben arbeiten wollen, allein die Bürokratie. Und es gab mal Umfrage zum Thema Rassismus in Deutschland. Da haben auch viele gesagt, der steigende Rassismus lässt uns nicht hierbleiben. Können wir Mobilitätsverläufe systematisch über die Zeit beobachten und genau nachvollziehen, wer bleibt, wer geht und warum?
00:33:58 In der ersten Befragungswelle von Dezember 2024. Alter, Jimmy, ich habe doch gerade gesehen, dass sich der Spendenstand wieder verändert hat. Danke dir für 71,11 Euro. Ey, bitte lasst euch von diesen sehr hohen Beträgen nicht irritieren. Ich nehme auch eine 10-Euro-Spende und eine 5-Euro-Spende wirklich unglaublich gerne an. Bitte lasst euch da nicht einschüchtern, weil so viele große Spenden dabei sind. 71 Euro sind unglaublich viel Geld. Vielen, vielen Dank, Jimmy.
00:34:27 Ich lecke deine Nase. Dankeschön. 20 bis April 2025 haben rund 50.000 Migrantinnen und Migranten teilgenommen.
00:34:38 Mit Hilfe von statistischen Hochrechnungsverfahren lassen sich repräsentative Aussagen über rund 10 Millionen Personen in Deutschland treffen. Also um Tal von unserer Zielpopulation oder Stichprobe zu sein, müssen verschiedene Kriterien erfüllt sein. Das heißt, die Personen müssten bis 2. April 2024 nach Deutschland eingewandert sein, in der Daten der Bundesagentur für Arbeit erfasst sein. Also das heißt, die sind entweder beschäftigt.
00:35:07 Sie sind in Leistungsbezug oder sind in Maßnahmenteilnahme und sie müssen in erwerbsfähigem Alter, also das heißt von 18 bis 65 Jahre alt sein. Wir haben Befragte nach ihren allgemeinen Bleibeabsichten in Deutschland gefragt, aber auch, ob die in den letzten zwölf Monaten überlegt haben, Deutschland zu verlassen.
00:35:29 konkrete Pläne in den nächsten zwölf Monaten Deutschland zu verlassen, also konkrete Auswanderungspläne. Wir haben auch über die Vorbereitung, also die konkreten Schritte nachgefragt. Wir fragen, wohin Personen gehen, warum sie Deutschland verlassen möchten und welche Gründe für Auswahl von jeweiliges Zielland am wichtigsten waren. Wie beschissen muss unsere aktuelle politische Lage für eine Wissenschaftlerin sein wie Sie?
00:35:58 Also Professor Julia spricht gerade. Wenn du so nah dran bist an den Menschen und zu Forschungszwecken diese Umfragen erhebst, muss die politische Reden von Merz, Söder und Co. ja noch deprimierender sein.
00:36:16 Und wir fragen auch über grundsätzliche Bereitschaft, danach zurück nach Deutschland zu kommen. So gewinnen wir ein umfassendes Bild über die Motive, Zielregionen, Perspektiven jener, die Deutschland verlassen möchten oder bereits konkrete Pläne haben.
00:36:33 Jetzt komme ich endlich mal zu Ergebnissen und die zentralen Ergebnisse zeigen, also erst wenn wir schauen auf die allgemeinen Bleibeabsicht in Deutschland, so wollen 57 Prozent, also hochgerechnet 5,7 Millionen Menschen, die planen dauerhaft in Deutschland zu bleiben.
00:36:53 Rund 12 Prozent, also 1,2 Millionen, wollen nur vorübergehend in Deutschland leben. Und weitere 30 Prozent, also drei Millionen, sind unentschlossen. Die haben noch keine feste Entscheidung.
00:37:08 Wenn wir schauen auf die Überlegungen in den letzten zwölf Monaten, Deutschland zu verlassen, so sagen 26 Prozent, also 2,6 Millionen Personen, dass die tatsächlich im vergangenen Jahr überlegt haben, über Ausreisen nachgedacht. Rund 3 Prozent, also 300.000 Menschen, hegen bereits konkrete Abwanderungspläne und etwa die Hälfte in.
00:37:34 Herkunftsländer und die Hälfte in ein anderes Land. Und diese Zahlen zeigen klar, dass es nicht nur Zuzug, sondern auch die dauerhafte Bindung zur Gewanderten eine zentrale Herausforderung ist.
00:37:48 Die Zielländer von Rückwandernden liegen überwiegend in Europa und der Europäischen Union. Also Polen wird als häufigste Zielland unter Rückkehrer genannt, gefolgt von Rumänien. Ich finde die Unterschriften hier SPD-Linke gegen Stationierung von US-Mittelstreckenraketen in Europa. Was verpasse ich da gerade?
00:38:11 Was verpasse ich gerade bei der SPD? Haben wir da irgendwie einen Parteitag oder so verpasst? Alter, Ide, ich danke dir für 78 Euro und 75 Cent. Was habt ihr heute mit der 7? Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür. Das ist sehr, sehr viel Geld. Danke. Wenn ihr so weitermacht, schaffen wir heute die 8000. Das ist crazy. Vielen Dank dafür.
00:38:34 Dieses Muster deutet auf so eine Art zirkuläre... Es gab ein Manifest von SPD-Politikern. Ich finde das krass, dass ich... Ja gut, so eine SPD-Linke gibt es natürlich. Können wir auch mal reinschauen gleich. Migration im Rahmen der bestehenden rechtlichen Möglichkeiten, also Freizügigkeit innerhalb der EU.
00:38:56 Aber wir sehen auch, dass einige europäische Nicht-EU-Staaten wie Türkei und Ukraine gehören zu häufigsten Rückkehrländern, also Zielländer für Rückzug. Bei den Weiterwandelnden, also diejenigen, die in andere Länder als Herkunftsländer gehen wollen, stehen Schweiz, USA und Spanien an der Spitze.
00:39:19 Für Migrantinnen und Migranten, die in Herkunftsland zurückkehren möchten, stehen besonders soziale Faktoren im Vordergrund. Am häufigsten genannte Gründe für eine Rückkehr sind partnerschaftliche Bindungen, familiäre oder freundschaftliche Bindungen sowie persönliche Vorlieben.
00:39:37 Für diejenigen, die eine Abwanderung in ein anderes Land als Herkunftsland planen, zeigen sich andere Prioritäten. Also hier sind auch berufliche Motive und wirtschaftliche Lage im Zielland von zentraler Bedeutung.
Ursachen für Auswanderungsgedanken und Maßnahmen
00:39:52
00:39:52 Als Hauptgründe für generelle Auswanderungsüberlegungen aus Deutschland werden politische Unzufriedenheit, persönliche Vorliebe, Bürokratie und steuerliche Belastungen genannt. Diese Motive zeigen sich sowohl bei Arbeitsmigrantinnen und Migranten als auch bei Bildungseingewanderten oder Familieneingewanderten. Geflüchtete heben zusätzlich Diskriminierungserfahrungen hervor.
00:40:19 Insgesamt vieles deutet darauf hin, dass staatliche Maßnahmen wie Bürokratieabbau, Verfahrensbeschleunigung oder Steuererleichterungen die Abwanderungsneigungen reduzieren könnten.
00:40:31 Jetzt übergehe ich zu den potenziellen Vorbereitungen von Migration. Also knapp ein Viertel derjenigen, die in ihren Herkunftsländern gehen wollen, haben konkrete Schritte wie Jobsuche bzw. Jobfindung genannt. Ein weiteres Viertel sagen, die brauchen keine Vorbereitung und das ist häufiger der Fall, wenn man zurück zu Familienangehörigen geplanten geht.
00:40:58 Bei der Weiterwandernden werden ebenfalls am häufigsten Jobsuche oder auch Wohnungssuche genannt und auch Erlernen von Zielsprache des Ziellandes. Wenn wir auf die potenzielle Rückkehr nach Deutschland unter Auswanderungswilligen schauen, zeigt sich, dass rund 21 Prozent der Auswanderungswilligen eine langfristige Rückkehr nach Deutschland wünschen.
00:41:25 Ein Drittel schließt diese komplett aus und rund die Hälfte ist unentschlossen. Und damit ergibt sich zwei Drittel der Auswanderungswilligen, die potenziell für Rückkehr offen sein können. Und dadurch ergibt sich erhebliches Potenzial, ausgewanderte Personen langfristig wieder nach Deutschland zu gewinnen.
00:41:47 Es ist so schade, dass an dieser Pressekonferenz scheinbar so wenig Menschen Interesse haben. Also da sitzt jetzt kein Politiker, man kann keine krassen Schlagzeilen machen. Es ist einfach nur geballtes Wissen von forschenden Menschen zur Migration. Aber scheinbar hat es nicht die mediale Aufmerksamkeit und Interesse, weil es einfach halt sehr viele Inhalte sind, an denen man
00:42:13 Strategien ableiten kann, wo man Migration als Chance nutzen kann, aber wo es kein medialer Aufreger ist und wo kein Migrant wieder irgendjemanden abgestochen hat. Und deswegen sitzen da drei JournalistInnen. Und ich überlege die ganze Zeit, brichst du das jetzt ab und schaust lieber was, was mehr Zuschauer zieht. Aber das ist unglaublich spannend, was diese Frau erzählt. Das ist das, was die Politik sich eigentlich an Zahlen heranziehen könnte.
00:42:41 um eine Migrationsstrategie zu entwickeln, die nicht nur den Menschen dient, sondern vor allem, weil so muss man ja leider mittlerweile argumentieren, unserem Land. Also da geht es um Fachkräfte, da geht es um wiederkehrende MigrantInnen, da geht es um Menschen, die hier bleiben wollen oder die hier nicht bleiben wollen aus den und den und den Gründen. Das ist geballtes Forschungsergebnis, was wir hier hören. Das ist doch spannend.
00:43:07 Das ist doch krass, was diese Frau hier, was die alles rausgefunden haben, wäre so wertvoll in jeder fucking Bild-Zeitung. Wirklich. Dirk, ich danke dir für zehn Monate. Dankeschön. Arbeit existiert nicht. Es ist Mittwoch, meine Kerle. Bitte was?
00:43:23 Guten Morgen, guten Morgen, Konairo. Also meinetwegen gerne weiterschauen. Ich finde es unglaublich spannend. Jede Zahl hier könntest du umsetzen in eine Strategie. Politische Instrumente wie Rückkehrprogramme oder Unterstützung als Angebote für rückkehrinteressierte Migrantinnen und Migranten könnten hierfür eine sinnvolle Strategie darstellen. Damit übergebe ich an Frau Gallegos-Doros. Danke. Ja, Mikrofon ist an, bitte.
Faktoren für Auswanderung und Publikumsmeinung
00:43:50
00:43:50 Ich komme nun zu unseren Erkenntnissen hinsichtlich der Faktoren, die für eine potenzielle Auswanderung relevant sind. Als ersten Faktor unterscheide ich zunächst zwischen Personen, die auf Basis unterschiedlicher Rechtsgrundlagen nach Deutschland gekommen sind. Zum Beispiel zwischen Personen, die aus Erwerbsgründen gekommen sind oder Personen, die im Rahmen des Familiennachsuchs gekommen sind. Außerdem unterscheiden wir
00:44:18 Auswanderungsabsichten je nach Herkunftsland und der zeitigen Aufenthaltsstatus.
00:44:24 Unter Personen, die zu Bildungs- oder Erwerbzwecken oder über die Verfahren zur Anerkennung über Berufsqualifikation nach Deutschland gekommen sind, sind Auswanderungsüberlegungen mit etwa 30 Prozent besonders hoch. Unter den Geflüchteten haben dagegen nur halb so viele, das sind 17 Prozent, Auswanderungsüberlegungen geäußert. Daraus ergeben sich starke Unterschiede in den Auswanderungsabsichten nach Herkunftsländern.
00:44:53 Zum Beispiel sind die Anteile der Auswanderungspläne unter Befragten aus Ländern wie aus der Ukraine, Syrien und Afghanistan am niedrigsten. Hingegen zeigen Personen aus Staaten der Europäischen Union oder aus Ländern mit überwiegend arbeitsmarktbezogener Zuwanderung deutlich höhere Abwanderungstendenzen.
00:45:17 Von allen Befragten besitzen insgesamt 72 Prozent einen rechtlichen Status, der einen dauerhaften Aufenthalt in Deutschland sowie eine unkomplizierte Rückkehr nach einer potenziellen Auswanderung ermöglicht. Von diesen 72 Prozent entfällt der größte Anteil mit 31 Prozent auf Personen, die mittlerweile eine deutsche Staatsangehörigkeit besitzen.
00:45:45 Mit 24 Prozent sind EU-Bürgerinnen und Bürger und 17 Prozent besitzen eine Niederlassungserlaubnis. Deutsche Stadtangehörige sowie EU-Bürgerinnen und Bürger weisen mit jeweils rund 30 Prozent die höchste Anteile an Auswanderungsüberlegungen auf. Vermutlich aufgrund erweiterer Mobilitätsoptionen.
00:46:09 Nun betrachten wir die Auswanderungsabsichten nach den Faktoren Beschäftigung, Status und Bildung.
00:46:17 77 Prozent der Angewanderten im erwerbsfähigen Alter gehen einer bezahlten Erwerbstätigkeit. Hermoni, ich gehe gerade deinen Chatverlauf durch und ich habe ein bisschen Bauchschmerzen, weil am 3.6. hast du auch sowas geschrieben, wie die Anzahl der Flüchtlinge, die wir in Deutschland seit 2015 aufgenommen haben, ist enorm, es ist zu viel, die Länder und Kommunen kommen nicht hinterher. Wie erklärst du dir, dass gerade in Kommunen und auf dem Land die ganzen Flüchtlingsheime abgebaut werden, weil die Lage sich in den letzten Jahren...
00:46:45 massiv entspannt hat. Also du redest von 2015, das ist zehn Jahre her. Die Kommunen, also es gab eine Überlastung der Kommunen, das möchte ich dir nicht absprechen, das war real. Das war 2015 enorm und die Kommunen mussten sehr, sehr viel stemmen. Teilweise wurde die Privatbevölkerung herangezogen und massiv ins Stich gelassen. Aber die jetzige Lage der Geflüchteten gerade in den Kommunen ist ja massiv ruckläufig seit Jahren.
00:47:11 Also da musst du mir, glaube ich, ein bisschen Zahlen und Fakten schaffen, weil bisher höre ich irgendwie nur so einen Stammtisch-Sprech von dir. Also auch dieses unkontrollierte und dann drei Ausrufezeichen, so damit überzeugst du hier auch niemanden, wenn du mehr Satzzeichen verwendest. Migration ist einfach nur ein negativ für unsere Gesellschaft.
Diskussion über Migration, Auswanderung und gesellschaftliche Integration in Deutschland
00:47:28
00:47:28 Mitte negativ musst du mir in dem Zusammenhang erklären. Ich kenne das nur im Zusammenhang mit Treibhausgasen. Das finde ich auch mal einen spannenden Vergleich. Bitte hau mal raus. Und wir sind auch kein Chat, der hier sowas sagt wie, dazu gibt es keine zwei Meinungen. Wir berufen uns auf Statistiken und Wissenschaft. Deswegen schauen wir gerade auf diese Pressekonferenz. Also wenn du hier Bestand haben willst und mitreden möchtest, dann musst du so eine Aussage auch begründen können.
00:47:52 Weil so kommt das einfach, also so liest man deinen Kommentar und denkt sich nur, ach ja, wieder einer, der gerade von seinem letzten Bierchen nach Hause kam. Fett nach. Das sagen die Kommunen auch selber. Es gibt keine Überlastung in den meisten von Ihnen laut neuer Umfrage. Kommt exakt genau. Aber gerade auch ein Interview in der Lage der Nation dazu. Die Zahlen sind seit Jahren wirklich rückläufig. Also die Situation, die wir 2015 hatten, war krass, aber trotzdem einzigartig.
00:48:21 Also die Kommunen haben aktuell keine Überlastung mehr. Das ist alles rückläufig. Deswegen brauche ich da eine Erklärung zu oder man nimmt dich hier halt nicht mehr ernst. Kannst ja auch so. Mehr als ein Viertel davor äußerte Auswanderungsüberlegungen.
00:48:41 Das liegt aber nicht an der Anzahl von Flüchtlingen dieses Landes infrastrukturell am Arsch. Dass wir Probleme haben, bestreitet niemand. Aber da sind einfach keine Geflüchteten dran schuld. Also dass wir keine ausgebaute Infrastruktur und öffentlichen Nahverkehr auf dem Land haben etc. pp.
00:49:01 Das sind alles Probleme, die real sind, dass unsere Krankenkassen nicht gefüllt sind, dass wir ein massives Problem haben mit unseren Kassensystemen. Das ist alles real. Aber das hat alles nichts mit Migration zu tun. Wir können nicht jedes Problem einfach nicht lösen und auf Migranten schieben, auf die bösen Ausländer. Da macht man es sich ein bisschen einfach mit. Und das ist auch einfach nicht die Art von Politik, die ich hier machen will. Das könnt ihr an eurem Familientisch machen.
00:49:24 Die Probleme existieren schon vor 2025 exakt. Auswanderungsüberlegungen zu haben als andere nicht erwerbstätige Befragten. Vor allem Eingewanderte mit einem Master- oder Promotionsabschluss haben in den letzten zwölf Monaten darüber nachgedacht, Deutschland zu verlassen. Auch höhere Verdienste sind mit stärkeren Auswanderungsüberlegungen und Plänen verbunden.
00:49:51 Zusammenfassend lässt sich also sagen, dass wir eine positive Korrelation zwischen Bildungsstatus und Verdienste auf der einen Seite haben und Abwanderungsabsichten auf der anderen Seite.
00:50:07 Wir haben uns die Auswanderungsabsichten auch nach Sektoren angeschaut. In wissensintensiven Dienstleistungsbranchen wie IT, Finanzen und unternehmensnahe Dienstleistungen äußern zwischen 30 und 39 Prozent der befragten Auswanderungsüberlegungen. Ein Risiko angesichts bestehender Fachkräfteengpässe.
00:50:30 In anderen engpassgefährdeten Bereichen, etwa im Gesundheits- und Sozialwesen sowie im verarbeitenden Gewerbe und Logistik und Lackerei, bestehen ebenfalls relevante Abwanderungstendenzen. Diesen Sektoren sind stark auf die Beschäftigung von Migrantinnen und Migranten angewiesen. Rück- und Weiterwanderung haben somit weitreichende Konsequenzen für das verfügbare Arbeitskräftepotenzial in Deutschland.
00:50:59 Neben den zuvor angesprochenen Arbeitsmarktmerkmale haben auch die Faktoren soziale Integration und soziale Teilhabe einen entscheidenden Einfluss auf die Abwanderungsabsichten. Familiäre Bindungen in Deutschland sowie soziale Kontakte zu Deutschen wirken stabilisierend.
00:51:18 Auch ein starkes subjektives Willkommensgefühl, emotionale Verbundheit mit Deutschland und geringe Diskriminierungswahrnehmungen senken die Wahrscheinlichkeit von Auswanderungsüberlegungen. Mensch, wer hätte das gedacht? Knapp zwei Drittel der Migranten und Migrantinnen berichten über zumindest in einem Lebensbereich wahrgenommene Diskriminierung. Zum Beispiel am Arbeitsplatz, auf dem Wohnungsmarkt, im öffentlichen Raum oder im Kontakt mit der Polizei.
00:51:46 Ein Drittel der Migrantinnen und Migranten fühlt sich zudem entweder gar nicht oder nur etwas willkommen. Faktoren, die die Abwanderungsneigung deutlich erhöhen.
00:51:58 Für die langfristige Integration und Bindung von Migrantinnen und Migranten braucht es also ein inklusives gesellschaftliches Klima und praktische Hilfestellungen, insbesondere in der Anfang... Als würde man ein Kinderbuch vorgelesen bekommen von Dingen, die man alle schon zigmal gehört hat, oder? Also das sind jetzt Forschungsergebnisse und irgendwie so eine Bestätigung. Aber es ist doch jetzt alles logischer Menschenverstand, der uns von der Forschung da...
00:52:28 niedergeschrieben wird, oder? Also dass Familiennachzug Sinn macht, dass Menschen abwandern, die sich hier nicht wohlfühlen, dass Menschen abwandern wegen dem, wegen dem, wegen dem. Das ist doch alles völlig normaler Menschenverstand. Also es ist richtig schön, das von der Wissenschaft, von der Forschung noch mal bestätigt zu bekommen. Aber das ist jetzt hoffentlich für niemanden irgendwas Neues. Ich höre nur, Wasser ist nass, ja.
00:52:52 Also irgendwie komplett lächerlich, dass auch gerade bei dieser Pressekonferenz niemand da sitzt. Weil wenn man in unsere Politiklandschaft schaut, dann hat man das Gefühl, dass alle einfach rechte Wichser sind, die Narrative nachplappern, die nicht dem Forschungsstand entsprechen. Wirklich. Also auch gerade über den Familiennachwuchs, was haben wir darüber diskutiert die letzten Wochen? Vielen Dank für die Spende selten. Vielen, vielen Dank für 19,73 Euro. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön.
00:53:20 Also das ist ja komplett lächerlich. Nun komme ich zum Fazit. Zusammengefasst zeigen die Analysen, dass Abwanderungsabsichten nicht zufällig entstehen, sondern das Ergebnis eines komplexen Zusammenspiels individueller Merkmale, sozialer Integration, wirtschaftlicher Verankerung und wahrgenommene gesellschaftliche Akzeptanz sind.
00:53:47 Ein zentrales Ergebnis unserer Befragung ist, dass gerade diejenigen, die zum Arbeiten oder zum Studieren hergezogen sind, die besser gebildete bzw. wirtschaftlich erfolgreicher und die, die die deutsche Sprache besser beherrschen, überdurchschnittlich häufig über eine Ausreise nachdenken oder konkrete Auswanderungspläne äußern. Zusammengefasst also genau diejenigen, die Deutschland dringend für die Fachkräfte sich für und benötigt.
00:54:17 Diese selektive Abwanderung birgt erhebliche Risiken für die wirtschaftliche Zukunftsfähigkeit Deutschlands. Um dieser Entwicklung entgegenzuwirken, muss gezielt an der langfristigen Bindung dieser Personen gearbeitet werden.
00:54:33 Für eine zukunftsfähige Migrationspolitik. Es ist, als würde man so einen Firmenbericht hören, wo man sagt, warum die Arbeitnehmer unzufrieden sind und warum sie die Firma verlassen. Und als hätte man eine externe Firma beauftragt, zu untersuchen, was der Chef denn machen kann, um seine Mitarbeiterbindung zu heben. So liest sich das irgendwie gerade.
00:54:55 Bieten Sie Ihren Angestellten einen Kindergarten, damit das Kind der Angestellten untergebracht ist. Bieten Sie Ihren Mitarbeitern einen persönlichen Bezug zu Ihrem Unternehmen, damit sie gerne kommen. Versuchen Sie, Teambuilding-Maßnahmen zu erstellen, die neue Mitarbeiter schnell ins Team aufnehmen. Wirklich irgendwie eins zu eins, was jeder Chef mit ein paar Mitarbeitern...
00:55:22 sich mit beschäftigen muss und wo unsere Politik einfach komplett verwagt. Reicht es nicht aus, den Zuzug zu fördern? Ebenso entscheidend ist es, den möglichen Wegzug im Krieg zu nehmen. Diese Untersuchungen sind die reinste Zeitverschwendung, werden nur gemacht, um sagen zu können, man hätte sie gemacht, geändert wird danach nichts. Moment, das sind Forschungsergebnisse, die sind jetzt nicht per se in Auftrag gegeben oder sonst irgendwas.
00:55:47 Also die Frage ist, was fangen wir mit den Forschungsergebnissen an? Wir können damit argumentieren. Für mich ist das keine Zeitverschwendung. Für mich ist das eine, ach so, für die Unternehmen meinst du? Für die Unternehmen, nö. Ich kenne gute Chefs, die tatsächlich sich danach richten. Ich kenne tatsächlich Chefs, die sagen, ich weiß nicht, was ich verbessern kann und es läuft nicht so, meine Mitarbeiter sind nicht zufrieden. Ich beauftrage jemand, der das in Erfahrung bringt und mich schult und mir sagt, was ich besser machen kann. Es gibt diese Chefs.
00:56:16 Hier bei dem Beispiel haben wir eine wissenschaftlich fundierte Argumentation, die wir gegen Politiker vorbringen können. Nicht auf Twitter, nicht auf Instagram. Twitter-Kommentare interessieren sich nicht für Forschungsergebnisse. Twitter interessiert sich mehrheitlich generell nicht für Wissenschaft und Forschung. Aber für Politikern ist das eine Argumentationsstrategie, die ich hoffentlich nach der Sommerpause in sämtlichen Talkshows sehen werde.
00:56:42 Dazu gehört zum Beispiel die Schaffung dauerhafter Bleibeperspektiven. Die Befunde aus der Befragung liefern hierfür wichtige Anhaltsbunde und unterstreichen die Dringlichkeit, strukturelle Hürden abzubauen, Migrations- und Verwaltungsprozesse zu vereinfachen und zu beschleunigen, soziale Integration zu stärken und gesellschaftliche Offenheit aktiv zu fördern. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Wir freuen uns auf Ihre Fragen.
00:57:11 Ja, jetzt bin ich gespannt. So, jetzt beginnt eigentlich erst die Fragerunde, die ist spannend, da würde ich noch reinschauen. Danke Ihnen und damit the floor is yours. Frau Goethe fängt an.
Diskussion über Rückkehrwilligkeit im Rentenalter und Gründe für Abwanderung
00:57:22
00:57:22 Vielen Dank. Können Sie sagen, von denen, die insbesondere rückkehrwillig sind, also mehr noch als weiterwanderungswillig, wie viele das für ihr Rentenalter planen, wenn Sie die Leute bis 65 befragt haben, können da ja auch schon die Pläne fürs Rentenalter mit reinspielen. Und das, was Sie gerade zuletzt gesagt haben, Frau Gallegos-Torres, die dauerhafte Bleibeperspektive,
00:57:52 Da wäre jetzt mein Vorurteil, dass gerade diejenigen, die besonders sozusagen wanderungswillig sind, die eher haben als die anderen, ist das gerade in dem Bereich tatsächlich ein größeres Problem?
00:58:05 Die erste Frage war für mich so, ja, okay. Zu Ihrer letzten Frage, vielen Dank. Das ist teilweise richtig. Also das sind genau Leute, die die Mobilitätsoption haben aufgrund der deutschen Pass- oder Niederlassungserlaubnis oder EU-Bürgerschaft. Wir sehen, das sind genau die erfolgreiche ökonomisch Integrierte. Wir sehen aber dann, woran es hakt.
00:58:28 ist wahrscheinlich die soziale Integration. Da sehen wir, dass weniger soziale Kontakte zu Deutschen, die Leute, die weniger Familie hier haben, eher Abwanderungsabsichten, da sind die Abwanderungsabsichten höher. Ich kann es verstehen, also man kann sehen, okay, rechtlicher ist es gesehen, sie können hier länger bleiben, aber wir sehen, dass der soziale Aspekt auch ein wichtiger Faktor ist.
00:58:58 Ich würde hier ergänzen, wir haben direkt gefragt, was sind die wichtigsten Gründe, warum man gehen will. Und da sieht man, das ist die politische Lage in Deutschland, das ist der hohe Steuerlast und Bürokratie. Und das sind so die Hauptgründe, ich würde sagen, das sind strukturelle Gründe, warum man Deutschland verlassen will. Und das trifft insbesondere, würde ich sagen, für die ökonomisch erfolgreichsten Menschen.
00:59:22 Zu Ihrer ersten Frage wegen Rentenalter habe ich richtig verstanden, ob Personen im Rentenalter häufiger planen oder kurz vor Rente während der Rente auszuwandern. Also ob ein relevanter Teil der Rückkehrwilligen diese Rückkehr für die Rente plant und nicht für ihr Erwerbsleben. Ja, das ist eine interessante Frage. Wir haben natürlich erst Personen...
00:59:45 Im Erwerbsalter befragt und wir sehen, das Alter hat mit diesen Überlegungen, Deutschland zu verlassen, es ist nicht linearer Zusammenhang. Also das ist quasi im Mittelalter steigen diese Überlegungen und dann zum Rentenalter gehen die wieder zurück. Über Pläne, wir sehen, ja also das ist so, genau, im Alter ist diese Mobilität neigend niedriger.
01:00:11 Aber ich würde sagen, es ist allgemein so Effekt von Alter. Also Menschen, wenn die schon älter sind, die sind insgesamt weniger mobil. Wir sehen aber, wenn wir schauen, auf diese Pläne auszuwandern, also tatsächliche Pläne, die nächsten zwölf Monate in Deutschland zu verlassen, da ist der Effekt einfach linear negativ. Also das geht zurück mit dem Alter, sehr stark zurück.
01:00:33 Aber macht ja auch Sinn. Und das Thema Migration ist doch ein ganz wichtiges Thema im Umgang, in der zwischennachbarschaftlichen Beziehung zu unserem Nachbarstaat Polen. Und nach Polen wollen wir jetzt schauen. Das Ergebnis bei der Präsidentschaftswahl dort, das hätte sich... Warum können wir nicht alle fragen? Warum? Hey, durfte nur eine Frage gestellt werden? Das ist ja komplett lächerlich. Also das ist...
01:00:57 Ist die Pressekonferenz so fucking unwichtig, dass nicht mal alle Fragen übertragen werden? Keine Ahnung. Ich weiß, dass das Thema auch viele hier... Also eine Pressekonferenz ist einfach nicht so spannend für einen Stream. Ich verstehe das. Aber das ist doch unglaublich spannend. Ich fühle mich betrogen. Ich fühle mich auch betrogen. Ich sag's, wie es ist.
01:01:33 Na gut, ich lasse das mal so stehen. Was soll ich euch sagen? Oder es waren so wenige, dass es nur eine Frage gestellt wurde. Kann ich mir nicht vorstellen. Gibt es ein extra Video? Nee. War das tatsächlich auch sehr interessant. Es sind für uns einfach Zahlen und Fakten, die uns einen Handlungsspielraum geben und eine Diskussionsgrundlage. Also das Ding ist aber, wenn sich niemand damit beschäftigt, dann brauchst du es auch nicht damit kommen.
01:01:58 die Leute dann von diesen Zahlen noch nie gehört haben und im Zweifelsfall einfach sagen, ne, glaube ich nicht. Okay, na gut. Scheinbar bin ich kein Mainstream mehr. Ist okay. Wir müssen wieder mehr Mainstream werden, Leute. Schade. Okay, die wichtigste Frage, die ich daraus entnehme, planst du im Rentenalter von Sizilien zurückzukommen?
01:02:23 Also, ich als Migrantin hier ins wunderschöne faschistische Italien plane natürlich, meine Rente ganz bequem aus Deutschland zu machen, weil bei uns die Sozialkassen einfach viel besser sind. Wir alle wissen, dass wir alle einen Platz im Seniorenheim bekommen. Wir wissen, dass wir alle eine gute Rente bekommen im Alter. Man ist abgesichert. Also selbstverständlich plane ich, nach Deutschland zurückzukehren. Ja, braucht ihr euch nicht. Alles gut, Leute.
01:02:50 Alles gut, die Rente werde ich mitnehmen, weil die ist ja sicher, die Rente. Schulfachkrieg, Russlands Schulpropaganda, Marschieren, Schießen und patriotische Lieder. Tracks East von Arte hätten wir noch. Okay, passt auf. Ich habe mehrere Dinge für euch. Wartet, ich mache euch eine Auswahl. Ich habe richtig Bock, in Themen reinzugehen, aber ich bin heute nett.
Themenauswahl für zukünftige Streams: Feminismus, Schulpropaganda und Kapital
01:03:18
01:03:18 Also, wir haben Politik, wir haben Sylvie Carlson, wir haben davon zwei Arte. Ich muss mal gerade schauen, warte mal. Ich hatte doch hier noch was. Stream, Stream-Vorschläge. Wir hatten zwei Arte-Dinger. Wie schafft das Recht Reichtum, hatte Kuro noch vorgeschlagen. Wir schaffen in der Theorie alles. Ich habe richtig Bock da drauf, um ehrlich zu sein. Also passt auf, ich habe für euch.
01:03:49 Ich habe vor euch. Warum romantisieren Frauen Gewalt gegen Frauen? Das ist ein feministischer Beitrag von Sylvie Carlsen, wo ich gerne reingehen würde und wo ich glaube, dass ich viel ergänzen kann. Russlands Schulpropaganda, Marschieren, Schießen und patriotische Lieder, Trax East.
01:04:05 Und wir haben, wie schafft das Recht Reichtum? Offene Ideen. Kein Plan, was das sein soll. Wartet kurz. Wertschöpfung ist nicht nur Wirtschaft, sondern auch die Frage des Rechts. Die Juristin Katharina Pistor erklärt im Gespräch mit Laura Reim, wie Anwälte mit juristischen Mitteln Güter in Kapital verwandeln. Katharina Pistor lehrt die Vergleichen des Rechts an der Columbia University. In ihrem Buch Der Code des Kapitals beschreibt sie, wie das Recht dazu beiträgt, Vermögen ungleich zu verteilen. Ich glaube, da ist die Hälfte des Chats nicht mehr dabei, weil zu hochwertig.
01:04:33 Nicht, dass ich euch das nicht zutrauen würde, aber ich glaube, hier müssen wir sehr aktiv zuhören. Das würde ich gerne mal hinten anstellen an einem Tag, wo wir, glaube ich, mehr mit dem Kopf dabei sind. Ich biete euch, warum romantisieren Frauen Gewalt gegen Frauen oder Russlands Schulpropaganda? Worauf habt ihr Bock, Leute? Ist halt genau mein Thema. Ja, ja, es ist alles komplett. Aber ich finde es auch krass spannend. Bitte, ich bin empört. Sylvie, wollen wir mal in Sylvie reingehen, Leute?
01:05:02 Wollen wir mal ein bisschen Sylvie Carlsen wieder reaktivieren. Mein Vater schon brenntet seit seinem 18. Lebensjahr in Deutschland, plant, wenn seine Freundin ebenfalls in den Ruhestand geht, wieder nach Italien zurückzugehen. Spannend. Magst du erzählen, warum? Also was ist der Background? Einfach, weil man sich da auskennt und da auch alte Freunde, Familie oder sonst was hat? Oder hat es wirklich was Politisches mit besseren Bedingungen oder so zu tun?
01:05:33 Da ist es warm, weil da ist es warm. Okay. Gerne auch Sylvie, sie ist einfach toll. Ja. Dann lasst uns, lasst uns mal Sylvie Carlsen und ein bisschen andere Themen machen als die ganze Zeit harte Politik. Habe ich Bock. Also Sylvie Carlsen macht auch Politik. Es hängt alles mit Politik zusammen. So ist das nicht. Ja. Die kurze Antwort übrigens, warum romantisieren Frauen Gewalt gegen Frauen, ist das Patriarchat. Aber das brauche ich euch, glaube ich, nicht erklären.
01:06:00 Ich finde es ein kleines bisschen heiß, wenn er mir droht. Das Buchgenre Dark Romans, was gerade boomt. Vor allem bei jüngeren Leserinnen. Ich bin für Dark Romans zu alt. Ich habe auch dieses Anbubble nicht gesehen. Ich verstehe Dark Romans auch nicht.
01:06:27 In diesem Genre werden Frauen auch oft in... Wer steht denn da drauf? Sorry. Ich bin zu alt. Ich merke das unangenehm. Hallo, ihr seht...
01:06:46 In private you are my whore. Ich würde in schallendes Gelächter ausbrechen, wenn mir so jemand ins Ohr flüstert würde. So ein Junge, nee. Ein Roundhouse-Kick, ich sag's dir. Weil er Italiener ist und nur die italienische Staatsbürgerschaft hat, um die Deutsche zu bekommen, müsste er seine italienische ablegen. Muss er? Really? Ist doch nie durchgesetzt worden, oder? Okay, und deswegen geht er im Alter zurück? Verstehe ich trotzdem nicht.
01:07:14 Für mich sind das eher aufgeschriebene Kriminalfälle über Gewalt an Frauen, so klang es bei 13 Fragen zumindest. Ja, ich finde auch, dass wir, also tatsächlich ist, glaube ich, meine Generation Fifty Shades of Grey. Gott, ich muss bei Fifty Shades of Grey immer an meinen Vater denken, ey. Das ist wirklich alles, was mein Vater, meine Mutter verlassen hat, nach wirklich einer hässlichen Trennung.
01:07:39 Und ich ihn das erste Mal wieder besucht habe, meinte er, wir gehen heute Abend ins Kino, wir gehen in Fifty Shades of Grey und mein Vater ist so definitiv auf dem Spektrum, wisst ihr? Also der sagt das auch mit, ah ja, nicht so Bock drauf und so. Und ich meinte so, Papa, das ist nix, also ich glaube, also do it, aber ist halt, also ja. Und dann haben sie irgendwie umgeschwenkt und sind dann in James Bond gegangen oder so. Ganz skurrile, skurrile Situationskomik war das. Weil da seine Brüder und Schwestern sind. Okay, das verstehe ich, das macht mehr Sinn.
01:08:07 Ich war da mit meiner Mutter und ihren Freundinnen drin. Ich wusste nicht, was das ist. Ich habe mit meinem Ex-Freund das Hörbuch angefangen.
01:08:16 Wir dachten, wir machen so Sexy Talk jeden Abend im Bett. Und Frieda und ich haben uns das Hörbuch geholt. Junge, ey. Also wir kamen bis zur Seite 5 oder Seite 10, ich weiß nicht mehr genau. Und wollten jeden Abend quasi zur Unterstützung unseres Sexlebens Fifty Shades of Grey hören. Wir sind aber jetzt beide wirklich, also damals vor allem Bücherwürmer gewesen. Also auch Frieda ist ein passionierter Leser, wirklich.
01:08:44 Und diese Bücher, also auf Deutsch haben wir die halt, nicht das Englische, das Englisch ist vielleicht ein bisschen besser, aber die deutsche Übersetzung, Junge, die ist ja so schlecht geschrieben. Also es ist ja wirklich, also wir lagen im Bett und haben beide so die Decke angestarrt und waren so...
01:09:04 Ich ertrag das nicht. Es ist ja so schlecht. Was soll man dazu sagen? Deutsche Syncro ist immer mies. Die Bücher von Fifty Shades of Grey beruhen darauf, dass Menschen das lesen, weil sie Sexiness und schlechten BDSM sich anhören. Wirklich. Aber die Bücher sind einfach schlecht geschrieben. Sie sind wirklich einfach schlecht. It's not better in English, trust.
01:09:34 Die Übersetzung von das Lied von Eis und Feuer, Game of Thrones, die Bücher sind wirklich brillant. Die Übersetzung, die Deutsche, hat mich auch umgehauen. Ich kam bis Seite 50 und dann habe ich es weggelegt, weil ich die Übersetzung wirklich schlecht fand. Und es gibt gute Übersetzungen. Mein Lieblingsautor ist Carlos Ruiz Safon, leider verstorben vor ein paar Jahren. Der schreibt Märchen. Dori, das wäre wirklich was für dich. Die sind so slightly auch Horror angehaucht, aber...
01:10:03 auf so einem Erwachsenen hohen Niveau. Ich liebe Safon. Safon ist wirklich ein wirklich brillanter Autor. Und die deutsche Synchro, die deutsche Übersetzung ist großartig. Also ich weiß nicht, wer das übersetzt. Er sagt mir nicht. Ich schicke dir mal ein Buch von dem. Meine Lieblingsbücher habe ich mir auf dem Flohmarkt nachgekauft. Ich schicke dir mal mein Lieblingsbuch. Darüber habe ich, glaube ich, noch nie erzählt.
01:10:31 Ich habe, also alle Bücher sind gut von ihm und man kann die auch chronologisch lesen, muss man aber nicht. Das Spiel des Engels ist grandios, das Spiel des Engels ist wirklich grandios und Marina ist eins meiner absoluten Lieblingsbücher. Marina ist einfach, ich muss das unbedingt nochmal lesen.
01:10:47 Ihr habt es schon zweimal gelesen und ich vergesse immer, Schatten des Windes habe ich geliebt. Oh, ich liebe euch alle gerade dafür, dass ihr Savant kennt. Oh, es ist so schön. Ich habe die Bücher alle gelesen, schon vor vielen, vielen, vielen, vielen Jahren. Marina habe ich gerade letzte Woche gelesen, so gut. Ich liebe es. Ich kann gerade nichts Neues anfangen, leider, weil ich muss zu viel fertig lesen. Ist okay, Dori, ist okay. Vielleicht mache ich dir einfach ein Hörbuch drauf und lese dir dann mittwochs einfach immer vor.
01:11:13 Dori, wir könnten an unseren Abenden auch mal ein Buch gemeinsam lesen. Was hältst du denn davon? Ich lese die einfach vor am Mittwoch. Meine Frau hat die auch verschluckt. So schön. Ich würde die gerne auf meine Read-O-Liste setzen. Ja, ich habe die App auch noch. Ja, ich habe sie da auch drauf als gelesen markiert. Das würde ich machen. Hätte ich voll Bock drauf, Dori. Ich vermisse die Kritiken von Marshall Reis-Ranicki.
01:11:39 Auch, also ja, for sure, kann man auch lesen. Also ich kann es euch nur empfehlen. Sofort ist großartig und vor allem, also worum es mir eigentlich geht, ich lese sehr wenig auf Englisch. Ich habe noch nie ein Buch komplett auf Englisch gelesen. Ich habe mir in Washington letztes Jahr eins auf Englisch gekauft und wollte endlich mal anfangen, auch um mein Englisch zu verbessern, etc. pp. Und ja, ich mache es einfach nicht.
01:12:07 Er schafft es, Wortgewand aber nicht geschwollen zu schreiben. Wie das geht, ist mir bis heute ein Rätsel. Die Szenenbeschreibung von Saphon sind wirklich, ihr habt das Gefühl, ihr habt ein wunderschönes Bonbon in eurem Hirn. Wirklich. Ansonsten kannst du uns auch gerne einfach im Streamy vorlesen. Das darf ich nicht. Das darf ich erst, wenn Saphon 70 Jahre tot ist. Ich darf nicht einfach Verlagsbücher vorlesen. Ja, okay.
Diskussion über Dark Romance, Stockholm-Syndrom und Gewaltverherrlichung in Medien
01:12:34
01:12:34 Gut, soviel zu Fifty Shades of Grey. Ist häufiger überhaupt mal mehr lesen? Ja, ist bei mir genauso. Ich komme auch nicht dazu. Ja, genau das ist Fifty Shades of Grey. Wie nennt man das, wenn das Opfer sich in seinen Entführer verliebt? Wir haben dafür einen pathologischen Fachbegriff, Leute. Es gibt Menschen, die nennen das Dark Romance und geilen sich daran auf.
01:13:00 Aber in der Pathologie ist das einfach ein Krankheitsbild. Genau, das Stockholm-Syndrom. Danke, Chad. Ich kam gerade nicht mehr drauf. Entschuldigung. In Dark Romance beschreibt man das einfach als geil. Und Menschen, vor allem auch Frauen, geilen sich daran auf. Wir nennen es Stockholm-Syndrom. Das war Serienkiller aus der Serie You. Das fand ich auch so krank. Habt ihr You gesehen? Habt ihr You gesehen?
01:13:29 Das ist nur creepy. Das ist nur Horror. Okay, ganz kurz zum Plot von You. Sagt mir gar nichts. Ist schon ein bisschen älter, die Serie. Ich spoiler euch nicht. Ich sag euch nur den Plot, ja. Bei You gibt es diesen Charakter hier. Der stalkt eine Frau, versucht, dass sie sich in ihn verliebt und dann entführt er sie und hält sie im Keller befangen. Ja, die erste Staffel. Es gibt noch weitere Staffeln. Die erste Staffel ist die relevante, sind wir mal ehrlich. Ja.
01:13:57 Und dieser Mensch wird in der gesamten Szene so romantisiert. Und was er ist, ist ein brutaler, wirklich ein brutaler Entführer. Wie es ausgeht, sage ich euch nicht. Und das Ganze ist einfach aufgebaut als, er hat sich ja nur verliebt. Er will sie beschütten. Er hält sie fest zu ihrem Schutz. Und es gibt Menschen, die das ernsthaft...
01:14:25 Ja, aber er macht das ja nicht grundlos. Genau, er macht es ja nicht grundlos, sie einzusperren und sie zu foltern. Nein. Er macht das nur, damit sie ein Buch schreibt. Fehler aus der Serie You. Der manipuliert Frauen.
01:14:51 gaukelt ihnen die große Liebe vor und denkt das erst auch selber, bis er sie dann am Ende umbringen will und das auch oft erfolgreich tut. Okay, ich wollte euch nicht spoilern. I'm sorry.
01:15:06 Die Serie ist wirklich brillant. Also die erste Staffel reicht. Die Nachfolgende fand ich jetzt nicht mehr so stark. Die erste Staffel ist die Brillante, weil da der Plot eigentlich klar war. Und der Schauspieler, ich kenne leider keine Namen von Schauspielern, aber der Schauspieler, der ihn spielt, spielt ihn auch wirklich.
01:15:27 Brillant, finde ich. Er spielt ihn wirklich gut, weil als Zuschauer entsteht so diese Diskrepanz zwischen, er tut mir leid, ich habe Verständnis für ihn, für einen Entführer und Mörder habe ich Verständnis. Und wisst ihr, was das Perfide ist? Wir haben das nicht nur bei fiktiven Serien, sondern wir haben das auch bei True Crime. Bei True Crime werden reale, existierende Serienmörder genauso romantisiert.
01:15:53 Das ist eigentlich das perfide und widerliche, ne? Deswegen funktioniert True Crime auch auf vielen Ebenen leider extrem gut. Jeffrey Dahmer, ja. Ich meine, schaut euch allein mal an, wie viele Rapper und MusikerInnen auch über irgendwelche Serienmörder romantisierend rappen. Das ist so richtig widerlich. Ted Bundy, wirklich wie viele Liebesbriefe der bekommen hat. Jeffrey Dahmer, auch wirklich so viele VerehrerInnen. Da kommt es mir hoch. Ich weiß nicht, was mit diesen größtenteils Frauen los ist, wirklich. Ich finde das...
01:16:23 Ich glaube, hier passt zum ersten Mal das Wort abartig für mich. Ich finde Frauen, die Serienmörder romantisieren, verehren und sich verlieben, abartig. Und ich finde Desperate Housewives, by the way, ist das beste Beispiel dafür. Hat jemand von euch Desperate Housewives komplett gesehen? In Desperate Housewives gibt es einen Nachbar.
01:16:47 der eine Frau ermordet hat, wegen dem Mord einer anderen Frau, die er nicht umgebracht hat, im Knast landet. Das ist nicht so wichtig. Das ist alles ein bisschen durcheinander. Und dann verliebt sich eine Frau in ihn, während er im Gefängnis sitzt. Und dann kommt er aber raus. Und sie ist so, ah, ich dachte, du sitzt dein Leben lang. Jetzt bist du doch kein Mörder. Jetzt habe ich damit ein bisschen Probleme.
01:17:16 Und ich finde, sie haben es echt gut dargestellt. Es gibt noch einen kleinen Plot, weil die Frau auch mit jemand anderem zusammenhängt. Das wird heiß. Hausweiß ist eine gute Serie. Nehmt mir das bitte nicht. Es ist so ein bisschen Rosamundepilcher auf Crack. So ein Mist.
01:17:34 Es ist ein bisschen weird, die Frau bringt sich dann auch um, um eine Niere zu spenden an jemand anderen, der in der Straße wohnt und Hauptcharakter ist und auf gar keinen Fall sterben darf. Aber egal, egal, nehmt mir das nicht. Es ist ein bisschen, es ist wie Sex and the City, City Shit. Interessanter Vergleich. Aber es ist wirklich, es geht in die Richtung und es gibt es halt genauso in...
01:17:58 In Realität. Baba-Serie von früher. Ich habe sie letztens noch zweimal rewatcht. Ich kenne alles. Ich habe nichts davon je gesehen. Ich mag sie leider. Dein Guilty Pleasure. Das ist kein Guilty Pleasure. Eine gute Serie. Desped Housewives ist eine gute Serie. Nehmt mir das nicht. Das wird ein bisschen abgedreht am Ende. Aber sie haben ein gutes Ende gefunden. Ähnlich wie Friends ein gutes Ende gefunden hat. Oder Big Bang Theory. So voll okay. Aber es ist halt eine alte Serie.
01:18:26 Wobei, so alt ist sie gar nicht. Ich fühle mich gerade, als hätte ich mich auf die Fernbedienung gesetzt, so schnell, wie wir durch die Serien skippen. Entschuldigung. Sorry. Die beste Serie ever ist Jane the Virgin. Da gibt es auch solche Storys. Habe ich nicht durchgehalten. Habe ich, glaube ich, zwei Folgen oder so gesehen. Das ist die amerikanische Lindenstraße. Turn to 11. Warte mal. Die Lindenstraße ist ja wohl mal eine ganz andere Hausnummer als Despot Housewives. Die Lindenstraße liebt 30 Jahre oder 40 Jahre.
01:18:52 Oder 50 Jahre? Wie lange lief die Lindenstraße? Die ist jetzt abgesetzt worden. Das war ein historisches Ereignis deutscher Fernsehgeschichte, dass Lindenstraße abgesetzt wurde. Lindenstraße war ganz oft der Ursprung von progressiven Bewegungen. Lindenstraße war die erste deutsche Serie, wo sowas thematisiert wurde.
01:19:13 wie gleichgeschlechtliche Liebe, wie Menschen mit Behinderung, wie Migration. Also ihr könnt von der Lindenstraße halten, was ihr wollt. Für uns ist das alle eine Serie unserer Oma. Ich weiß das. Aber die Lindenstraße war immer extrem progressiv. Die alten Serien musste man halt immer mit der Erwartung schauen, dass ein paar Szenen überspringen muss. Ja, also bei deiner Lieblingsserie, die ich nicht durchgehalten habe, sehe ich das auch. Die Lindenstraße war wirklich schon sehr früh sehr progressiv.
01:19:42 Schloss Einstein auch, ja. Schloss Einstein ist quasi das kindliche Pendant zu der Lindenstraße. Ich weiß gar nicht, ob man Schloss Einstein noch kennt. Schloss Einstein lebt von Generation zu Generation wie die Pfefferkörner, ne? Friends, ja definitiv, nicht Riff und Golden Girls, aber Friends genauso. Bei Friends musst du super viel Fettshaming zum Beispiel überspringen.
01:20:04 Ja, ich kenne Pfefferkörner und Schloss Einstein und die erste Generation. Okay, wir schweifen vom Thema ab. Alsterthal und Süderhof bin ich auch dabei. Da haben wir viel Fernsehen geschaut, Leute, wenn ich das so betrachte. Ja, ist ja gut. Oh, die Italiener immer, ne? Wirklich, hier willst du kein Auto fahren. Wirklich. Immer am Rupen. Gut.
01:20:26 So, zurück zu Jack Roman. Dafür gab es Konsequenzen für Joe Goldberg und tatsächlich sind Fanclubs, Frauen, die Fans sind von Joe Goldberg, sauer über Konsequenzen für Joe Goldberg. Ich weiß nicht, ob das mal eine subjektive Beobachtung ist, aber ich habe das Gefühl, dass diese Glorifizierung und Romantisierung von Gewalt gegenüber Frauen von Frauen in den letzten... Was ist denn für dich guter BDSM? Du meinst, weil ich vorher ein schlechter BDSM gesagt habe. Da ging es speziell um Fifty Shades of Grey.
01:20:54 Und Fifty Shades of Grey stellt BDSM völlig falsch dar. Also die BDSM-Szene war sehr, sehr traurig über diesen Film und sehr wütend, weil BDSM immer einvernehmlich verläuft. BDSM ist immer mit Safe Words und mit Consent verbunden. Und Fifty Shades of Grey ist ein abusive Professor von der Uni, der seine StudentInnen ausnutzt, manipuliert, gaslightet.
01:21:22 und sie zu sexuellen Handlungen bringt. Das hat mit BDSM wirklich gar nichts zu tun, wird aber in der Serie als BDSM verkauft. Also gut oder schlecht ist hier das falsche Wording, sondern realer BDSM, realistischer BDSM oder
01:21:41 Film BDSM. Weil du näherst mit Fifty Shades of Grey das Bild der Frau, die da tatsächlich draufsteht, dass sie wirklich real gegaslighted, ausgenutzt, manipuliert bis hin zur Vergewaltigung wird. Das ist nicht BDSM. BDSM ist immer mit Consent. Immer. Genau, was Dori schreibt.
01:22:07 Das eine ist Missbrauch. Missbrauch, der romantisiert und sexualisiert wird. Und das andere ist einvernehmliches BDSM. Das ist wirklich ein ganz krasser Unterschied. Und deswegen war die BDSM-Szene auch zu Recht.
01:22:24 wirklich hat da sehr viel Gegensprech geleistet, was da dargestellt wird. Und wir haben True-Crime-Fälle, also Shades of Grey ist tatsächlich in einigen meiner True-Crime-Podcasts nochmal aufgetreten, weil es einige Fälle nach diesem Film gab, wo Frauen missbraucht wurden, nach Vorbild dieses Filmes. Und das ist halt extrem gefährlich.
01:22:48 ...jahren schon wieder deutlich zugenommen hat, zumindest in meiner Wahrnehmung. Und auch ich oute mich hier. Ich bin ganz großer You-Fan und habe diese Serie wirklich jahrelang verfolgt. Und ich hatte auch oftmals so ein Empathievermögen für Joe Goldberg. Und ich habe mich gefragt, woher kommt das? Warum fühlen sich Frauen zu Serienkillern hingezogen? Warum Boom Duck Row? Ich habe das gar nicht. Also mich tornt Content so an.
01:23:15 Mich turnt einvernehmlicher Sex und einvernehmliche Liebe so an. Dieses mal eben über Grenzen hinwegsteppen und mal kurz ein bisschen abusive oder Missbrauch werden, ist für mich so schnell ein Abtörner. So schnell könnt ihr gar nicht schauen, wie ich die Tür raus bin. Wirklich. Das fühle ich gar nicht. Also ich fühle auch dieses Romantisieren von Serienkillern oder einer fiktiven Person wie in You. Also ich habe überhaupt...
01:23:43 nicht connected mit dieser Hauptperson, mit diesem Hauptdarsteller in You. Also wirklich null. Also fühle ich tatsächlich gar nicht.
01:23:51 Und warum tanzen alle auf TikTok und Instagram zu der Line? Ich finde es ein kleines bisschen heiß, dass er mir droht. Und das, obwohl Gewalt gegen Frauen in den letzten Jahren massiv zugenommen hat. In Deutschland gibt es aktuell fast jeden Tag einen Femizid, also einen Mord, der an Frauen begangen wird, weil sie Frauen sind. Und genau deswegen möchte ich heute mit euch darüber sprechen, warum wir Gewaltfantasien romantisieren, warum ich Joe Goldberg romantisiert habe und ob das vielleicht sogar eine Daseinsberechtigung hat. Popkultur.
01:24:21 als Symptom. Ich habe ehrlich gesagt immer noch sehr gemischte Gefühle dabei und genau deswegen wollte ich mich unbedingt näher mit diesem Thema beschäftigen und heute einfach das Ganze in der Tiefe ausarbeiten, weil mich das wirklich interessiert hat, ob ich da irgendwie falsch liege mit meinen gemischten Gefühlen oder ja, ob das irgendwie auch was internalisiert Mesogynes ist, was ich immer trage, weil ich es tatsächlich sehr befremdlich finde, wenn ich an Gewalt von Männern denke und das hot finden soll. Und dieser Hype, der gerade um Dark Romans herum passiert und auch zum Beispiel Zazas
01:24:50 Vielleicht you jetzt nicht unbedingt, aber ich habe es reingenommen, weil ich dazu relaten kann. Das passiert vor allem bei jungen Frauen. Und das ist so spannend, weil Dark Romance eigentlich von sehr obsessiven, kontrollsüchtigen Männern handelt, die Frauen unter ihre Fittiche bringen, Gewalt anwenden, übergriffig sind, oftmals keinerlei Konsens erfolgt und die Frauen quasi an diesen Punkt gebracht werden, dass sie alles für diesen Mann tun würden.
01:25:17 Obwohl er ihnen diese Dinge angetan hat, weil natürlich gibt es Ambivalenz. Aber sie würden sogar sich selbst zerstören, also in diese Aufopferungsrolle gehen. Und das Spannendste ist, dass diese Bücher... Ja, wir haben diese... Also es ist etwas... Diese 13-Fragen-Folge zum Thema Dark Romance habe ich mir nicht angeschaut, weil ich mit dem Thema keinen Zugang hatte, um ehrlich zu sein. Ich musste da auch, als wir eingestiegen sind in das Video, auch daran denken, weil ich glaube, es ist doch ein Video für mich.
01:25:45 Aber ich hatte so gar keinen Zugang dazu. Ich habe nur gesehen, dass viele sich aufgeregt haben und so waren, oh mein Gott, that is a thing und so. Ich habe tatsächlich gar nicht, ich habe damit gar nicht, gar nicht irgendwie groß was anfangen können und es deswegen so ein bisschen negiert. Ich habe die gar nicht gesehen. Von Frauen für Frauen. Und ich habe mal reingeguckt in ein paar Bücher. Man findet oftmals auch Triggerwarnungen davor. Es gibt auch Dark Romans, wo immer Consent da ist. Allerdings habe ich das Gefühl, dass eher so...
01:26:13 Die, die so sehr provokant sind, provokant und übergriffig und gewalttätig, dass die vor allem in die Öffentlichkeit geraten und die sehr, sehr viel Aufmerksamkeit bekommen und deswegen auch sehr erfolgreich sind. Jane S. Wanda ist eine sehr erfolgreiche Dark-Romance-Autorin. Die Leute sagen immer, Jane romantisiert toxische Beziehungen in ihren Büchern. Sie schreibt zum Beispiel eine...
01:26:39 Triggerwarnung. Jeder Satz in diesem Buch könnte dein Gehirn weg. Und ein paar werden es definitiv tun. Sei gewarnt. Im Endeffekt gibt es viele Narrative in diesen Büchern, wie wenn er mich nicht haben kann, niemand, er hat mich entführt. Könnte man anschließen. Ihr habt das bestimmt alle schon gesehen, oder? Niemand will das real erleben. Es ist ein Ausweg aus gesellschaftlichen, auferlegten Regeln, wenn man sagen kann, ich wollte das ja nicht. Verstehe ich nicht.
01:27:08 Wie, er verletzt mich, weil er mich so sehr liebt. Es gibt auch etliche Szenen in Dark-Romance-Büchern, wo sexuelle Übergriffe passieren. Und wenn er mich fragt... Ich frag mich halt, sorry, wenn Sylvie das gleich ihr sagt, ich frag mich, wer solche Bücher schreibt. Also wenn du so authentisch darüber schreiben kannst, hast du das selbst erlebt? Hast du das aus einem anderen Buch übernommen? Also woher kommen diese Fantasien? Du musst ja irgendwie, also ich käme gar nicht auf die Idee, so ein abusive Buch zu schreiben und rauszubringen.
01:27:37 Also woher kommen diese, irgendwoher müssen diese Gedankengänge ja kommen? Und ich bin keine Psychologin und ich kann ja auch niemanden analysieren. Gott bewahre. Aber mir fallen nur unangenehme Situationen ein, wie man dorthin kommt. Eigene Kings, maybe. Also maybe durch andere Bücher, aber Gewalt in der Erziehung ist instant in meinem Kopf. Gewalt in der letzten Beziehung.
01:28:05 toxische Beziehungen, Gaslighting-Beziehungen, in der man diese Erfahrung gemacht hat. Du musst ja schon irgendwie auf diese Gedankengänge gekommen sein. Und mir fallen nicht viele Beispiele ein, die mir das erklären. Und mein Hirn sucht nach Erklärungen gerade. Das muss doch ähnlich sein wie mit exzessivem Pornokonsum. Irgendwann muss es immer neuer, extremer, unangenehmer. Generell Pornokonsum kann es auch sein. Wir haben extrem viel Vergewaltigungserfahrung in der Pornolandschaft.
01:28:34 Ganz, ganz viel. Dann ist das nichts für Minderjährige, weil wir erst in einem gewissen Alter in der Lage sind, zu reflektieren und das zu kontextualisieren. Und ihr solltet das nicht lesen, weil es ist absolut problematisch und gefährlich. Und das in einem minderjährigen Alter auf alle Fälle schwierig ist. Und diese Bücher müssen auf alle Fälle reflektiert werden und in Kontext gesetzt werden. Nichtsdestotrotz interessiert es mich aber so ganz generell.
01:29:02 Woran es liegt, dass wir Frauen Gewalt romantisieren? Die Frage, die wir uns stellen sollten, ist also nicht, dürfen Frauen Gewalt fantasieren, sondern warum erzählen uns so viele Geschichten, dass genau das liebt. Ich kann auch sagen, dass ich mal mit einer Person zusammen war, die einen starken Kink in die Richtung hatte und ich hatte ziemlich krasse Missbrauch und...
01:29:22 Die hatte ziemlich krasse Missbrauchserfahrungen. Das hat auch selbst psychologisch miteinander in Verbindung gebracht. Und da gibt es S-Fars-Eino, auch starke Korrelation. Können wir ein bisschen unterscheiden? Also nicht jede Frau oder jeder Mensch, auch Männer, die einen King auf WDSM, Shibari mit Sex oder auch Würgen etc. haben, haben Missbrauchserfahrungen.
01:29:47 Es gibt einen Kink in diese Richtung, der völlig fein und völlig okay ist, solange das alles mit Consent und mit Saved Words etc. abläuft. Das ist ein Kink, der per se jetzt erstmal wirklich gar nichts dramatisierend Schlimmes hat. Wir reden hier von einem, in Anführungszeichen, Kink, weil für mich ist es kein Kink mehr, auf eine missbräuchliche Beziehung. Wir reden hier nicht darüber,
01:30:14 dass du es magst, wenn dein Partner oder deine Partnerin dich wirkt beim Sex oder du darauf stehst, dass du gefesselt wirst beim Sex oder vor dem Sex. Es geht darum, dass Frauen sich bewusst in ein absolut missbräuchliches Abhängigkeitsverhältnis zu ihrem Partner
01:30:36 begeben und das freiwillig mit voller Absicht und darauf stehen und das Lesen und das Schreiben und darüber ein Buch rausbringen, etc. Also nur, dass wir das ein bisschen unterscheiden, ging halt darüber hinaus, darauf wollte ich auch nicht hinaus, aber ich wollte deine Nachricht nur als Beispiel nehmen, mir ist bewusst, dass es bei dir auch ein Einzelfall ist, aber ich habe dieselben Gedanken, Tentakelmeister, ich habe schon dieselben Gedanken zu
01:31:04 Wie gehe ich auch als Partner damit um? Also was du deiner Partnerin ja hättest sagen müssen oder vielleicht auch getan hast, ist, ich habe das Gefühl, das geht zu tief. Ich fühle mich damit auch nicht wohl. Und unter uns, wenn ihr zusammen seid, habt ihr ja eine Bindung zueinander. Du kannst sowas sagen. Ich würde dir raten, dich in Therapie zu begeben. Das muss aufgearbeitet werden.
01:31:28 Ich hatte mal ein Hotel-Date mit einer Dark-Romance-Autorin. Das meiste, das im Buchstand entsprang, ihrer Fantasie. Sie hatte kein Traumata oder ähnliches. Sorry, mein Hirn schreit instant Psychopathin. Wirklich. Also wenn du nicht mal eine Begründung dafür findest, finde ich das ja noch schlimmer nicht. Aber schlimm, genauso schlimm. Würde mir Angst machen. Hätte ich ganz großen Respekt davor.
01:31:55 Weil sie da auch schon sehr reflektiert, sie war auch in Therapie, ist voll gut. Liebe und Begehren ist. Und zuallererst und am wichtigsten ist zu sagen, wir sind nicht in einem luftleeren Raum. Wir leben in einer patriarchalen Welt, in einem Patriarchat. Und da kann man nicht einfach sagen, ihr lebt zwar in diesem Patriarchat, aber das wird euch überhaupt gar nicht beeinflussen. Also nicht eure Lust und nicht eure Gefühle und wie ihr Liebe seht. Das wird nicht passieren, weil das Gegenteil ist der Fall. Gleichzeitig, zudem ist weibliche Lust im Patriarchat auch tabuisiert.
01:32:24 Und deswegen ist die Scheiße auch so komplex. Was gesellschaftlich übrigens auch seit Jahrhunderten stigmatisiert wird, ist die Menstruation, auch genannt Periode. Und was ich hingegen sehr begehre, was das Thema betrifft, sind Period Panties. Ich glaube, ich nutze jetzt mittlerweile seit sieben Jahren Period Panties. Nichts anderes ist für mich persönlich bequemer bei der Periode. Diese schicke Period Pantie ist von You know and me und auch frei von Bioziden und Silberchloriden. Das Ganze ist natürlich nachhaltig.
Periodenprodukte und persönliche Erfahrungen
01:32:53
01:32:53 Juno und Mia habe ich letztes Jahr getestet und meine Lieblingsmarken sind tatsächlich Female Company und Oya. Juno fand ich von der Quali her deutlich schlechter als die anderen Marken leider. Ich war mit denen auch in Kontakt. Und es kann sein, dass sich da in einem Jahr Entwicklung echt einiges getan hat. Probiert das aus, wenn ihr das wollt, weil die hatten echt auch schöne Design. Aber ich trage ja nur Period-Panties.
01:33:18 Also ich trage auch Period Panty in diesem Moment, wenn ich nicht meine Tage habe, weil ich extrem feucht bin, immer, quasi überall. So, I don't know why. Ich habe mich daran gewöhnt. Ich bin immer feucht. Das heißt, ich trage auch diese Daily Period Panties quasi immer, weil das das Bequemste auf der Welt ist. Ich weiß nicht, warum Frauen normale Unterwäsche tragen wirklich. Ich habe einfach nur noch Period Panties. Sind Period Pants gut? Ja. Vor allem, wenn du deine Tage hast.
01:33:45 Die von Oja sind, also für Oja und Female Company würde ich am allerliebsten Werbung machen. Female Company hatte ich ja mal. Oja, ich liebe Oja. Ich liebe Oja. Oja hat so schöne Designs, eine tolle Passform. Ja, ich hatte, also wenn ihr extreme Schmerzen habt, wenn ihr eure Periode habt, könnt ihr auch eurer Freundin sagen.
01:34:06 Tampons wegzulassen hat, richtig, richtig viel geholfen. Also bei vielen Frauen triggern oder menstruierenden Menschen triggern Tampons nochmal extrem Schmerzen und die allermeisten wissen das einfach nicht. Und wenn du dann mal Tampons weglässt und zum Beispiel mit Piri-Panties gehst oder einer Tasse oder so, dann wird dir erst bewusst, wie viel Schmerzen das triggert. Ich benutze Stoffbinden, boah, war alles nicht meins. Wenn du damit klarkommst, geil.
01:34:34 Aber Perioden-Panties sind die geilste Erfindung auf der Welt, wirklich. Ich schwöre da komplett drauf. Ich habe sogar zum Feiern, wenn ich meine Tage habe, einen kompletten Body von Female Company. Der ist oben mesh und komplett durchsichtig und man sieht alles durch. Ich liebe das. Und unten ist eine Period-Pantie dran. Und damit kannst du feiern gehen.
01:34:54 Ich liebe es einfach. Ich liebe es komplett. Wirklich. Die haben so geile Design. Haltiger als Tampons und Binden. Man schmeißt einfach nicht so viel weg. So eine Period-Panty hält eigentlich schon ein paar Jahre. Und die von Juno & Me mag ich besonders gerne, weil die zumindest für meine Körperfigur sehr, sehr schön geschnitten sind. Ja, die haben ultra schön. Ich mag auch die Bilder. Also, dass die nicht so übel schlanke Models und so. Ich erkenne mich einfach wieder. Ist voll schön.
01:35:14 Für kurviger Körper oder auch... Oder ist es nicht kurvig, ist ein völlig normaler Körper, bitte, ja. Perfekt. Und ja, ganz neu gibt es auf alle Fälle diese Leo-Muster. Und ich liebe ja Leo. Oh ja, ist mit Merino-Wolle. Kann ich dir nicht auswendig sagen, das weiß ich nicht.
01:35:27 Für mich war der Umstieg auf eine Tasse echt ein Game-Changer-Jagd, glaube ich, komplett. Ich bin so froh, dass endlich dieser Trend wieder da ist. Es gibt aber natürlich auch die klassisch schwarzen Leute. Und falls ihr noch nie welche probiert habt, falls ihr welche braucht, falls ihr Interesse daran habt, dann könnt ihr jetzt gerade bei Juno & Me 20% sparen mit meinem Code SILVIE20. Schaut gerne in der Infobox, da habe ich euch alles verlinkt und wir machen jetzt weiter mit dem Video. Die Erfahrungen, die wir im wahren Leben gemacht haben unter unsere Mütter, unsere Großmütter, unsere Tanten, unsere Schwestern, all die Menschen, die uns auch umgeben, die uns...
01:35:56 und unser Aufwachsen, unsere Umwelt formen, genau das kann uns so prägen, dass wir das, was wir da an Geschichten erleben, vielleicht auch als erotisierend oder romantisch empfinden können, weil wir eben ähnliche Erfahrungen vielleicht auch irgendwo mal im Leben gemacht oder gesehen haben.
Kritische Auseinandersetzung mit weiblicher Lust und Romantisierung von Gewalt
01:36:15
01:36:15 Man könnte natürlich zudem, dass es einfach fiktiv und Fantasie ist, auch das Argument bringen, dass wir auch Krimis lesen und das jetzt nicht unbedingt so krass kritisch ansehen. Ist es jetzt die weibliche Lust, die so kritisch in Frage gestellt wird? Das mag vielleicht bei der einen oder anderen Person sein, aber der Unterschied ist auch, dass bei Krimis zum Beispiel Mord als was total klar abgegrenzt moralisch Verwerfliches in der Gesellschaft dargestellt wird. Also jeder weiß, Mord ist nichts Gutes. Mord wird in der Regel auch nicht in Storys romantisiert.
01:36:44 sondern als was dargestellt, was halt passiert und man eben herausfindet, wer das gemacht hat. In Krimis zumindest. Jeder weiß eben gesellschaftlich, wo die Grenze ist. Was ist Mord, was ist keiner. Bei sexueller Gewalt ist das ein bisschen anders. Da haben wir irgendwie nicht so die einheitliche Linie und es kommt immer darauf an, mit wem du sprichst, wer wie geprägt ist, welche Perspektive die Person hat, welche eigene Rolle die Person im Patriarchat spielt.
01:37:08 um das überhaupt zu beurteilen. Deswegen ist es nicht so klar. Es ist Definitionssache und deswegen macht es die Grenzen auch so schwammig und so schwierig. Und genau deswegen ist auch überhaupt der Raum erst da, dass man Dinge glorifizieren kann, dass man Übergriffigkeiten romantisieren kann, weil es nicht klar abgegrenzt ist. Und ich hatte es gerade schon gesagt, eben weibliche Lust ist
01:37:30 Stigmatisiert. Das heißt, Frauen wurde über Jahrhunderte eingeredet, dass sie eigentlich keine Lust empfinden. Oder eben nur im Kontext von Liebe und Hingabe. Weil weibliches Begehren generell als dreckig, schmutzig, unberechenbar und gefährlich definiert wird und angesehen wird. Das ist schon in der Bibel so gewesen. Und unsere Kultur hier ist auf alle Fälle sehr christlich geprägt, aber auch in anderen Religionen wird die weibliche Lust als etwas sehr gefährliches und unberechenbares und nichts Gutes dargestellt.
01:38:00 gar keine Lust haben oder wenn sie Lust haben, dann ist es gleich zu viel, dann ist es billig und sonst was. Also es wird immer stigmatisiert gesehen, tabuisiert und dämonisiert. Und deswegen versucht man auch, weibliche Lust immer unter Kontrolle zu bringen. Und natürlich so Sachen wie Doug Romans sind geschrieben von Frauen für Frauen. Da denkt man sich so, ja geil, jetzt haben die Frauen endlich mal die Kontrolle darüber und können endlich mal ihre Lust...
01:38:20 Aber es passiert natürlich eben nicht im luftleeren Raum, sondern im Patriarchat. Und wir sind eben alle geprägt davon, wie wir auch sozialisiert wurden. Frauen wachsen in einer Welt auf, in der Schmerz oft als
01:38:33 Liebe dargestellt wird. In Märchen, Filmen, Serien, Büchern etc. ist der Mann oft abweisend, gefährlich, dominant. Aber sie, sie verändert ihn mit ihrer Liebe. Also die Liebe ist quasi so eine Dienstleistung, die die Frau an den Mann im Heteronauten... I can change him ist auch so der größte Fail von Frauen. Dieses I can change him, so ich verliebe mich in diesen Charakter, in was auch immer du dich dann verliebst, wenn das ein asoziales Arschloch ist.
01:39:02 Aber dieses I can change him, ich glaube, das haben viele Frauen so Anfang der 20er, weil du noch das Gefühl hast, du musst es eingehen, weil das deine Sozialisierung ist. Das war bei mir genauso. Dieses, ich kann ihn noch ändern, ich kann ihn helfen, ich kann ihn retten und so was.
01:39:22 Ist so unglaublich toxisch, wirklich dieses I can fix him, gepaart mit Helfer-Syndrom. Der hat so viel Schlimmes in seinem Leben erlebt und ich zeige ihm die guten Seiten des Lebens und ich zeige ihm die gute Seite der Liebe. Und wenn ihm dann ein-, zweimal die Hand ausrutscht, dann ist es halt leider so. Aber mit mir verändert er sich so, ey, dass Frauen sich da nicht zu schade für sind, wirklich.
01:39:50 Ich rette hier gar nichts, ne, ich auch nicht mehr. Aber ich war mit Anfang 20 genauso. Ich hatte nur immer das Glück, wirklich sehr nette Freunde zu haben. Also ich hatte eine nicht so schöne Beziehung und der Rest waren einfach tolle Männer, wirklich. Also ich hatte tolle Männer an meiner Seite. Also wirklich, die verbale Toxizität, auch die, ja, kommt ja gefühlt in vielen Filmen vor. Ja, und es ist, wir Frauen, ihr Männer auch, aber hauptsächlich wir Frauen, werden darauf sozialisiert.
01:40:18 Also guck mal, das fängt ja schon bei den Dingen, die ich an dir hasse, an.
01:40:27 Also guckt euch mal die alten Plots von den Filmen an, mit denen wir aufwachsen. Ich liebe Zehn Dinge, die ich an dir hasse. Das ist mein Toxic Trade. I'm sorry. Ich gucke ab und zu einzelne Szenen. Bitte was? Zehn Dinge, die ich an dir hasse, ist ein klassisches Highschool-Film. Ganz super klassischer Plot. Die Männer schließen eine Wette ab, dass der eine coole...
01:40:56 zum Abschlussball nicht die coole Schwester. Es gibt quasi zwei Schwestern. Die eine ist so die Beliebte in der Schule, mit der alle ausgehen wollen. Und die andere ist so eine coole Abweisende, die sich nicht klassisch Mädchenweise schminkt und so und eher abweisend ist. Und ja, und dann verliebt sie sich natürlich trotzdem in ihn.
01:41:19 Mit Heath Ledger. Es tut mir leid, aber ich liebe diesen Film. Okay, ganz kurz, warte. Moment. Wollt ihr auf Deutsch oder darf ich auf Englisch? Es gibt eine Schlüsselszene und ich finde, die sagt einfach alles. Das ist diese hier. Geht eine Minute, Leute. Ich mache es.
01:41:46 Englisch, please. Okay, wie finde ich die Szene jetzt auf Englisch? Ich weiß nicht mal, wie der Film auf Englisch heißt. Ten things I hate about you. Okay, krass. Das ist so alt. Ich habe das. Ich kenne den Film auf Deutsch und auf Englisch. Ich schaue den immer in beiden.
01:42:15 Das ist eigentlich die beste Szene im Film, die das perfekt darstellt, diese Abhängigkeit. Geht eine Minute, Leute. Es geht darum, dass sie ein Poem geschrieben haben sollen. Das ist Heath Ledger. Das ist der Coole. Das ist die Uncoole.
01:42:46 Lord, here we go. I hate the way you talk to me and the way you cut your hair. I hate the way you drive my car. I hate it when you stare. I hate your big dumb combat boots and the way you read my mind. I hate you so much it makes me sick. It even makes me rhyme.
01:43:14 I hate it. I hate the way you're always right. I hate it when you lie. I hate it when you make me laugh. Even worse, when you make me cry. I hate it when you're not around and the fact that you didn't call. But mostly I hate the way I don't hate you. Not even close. Not even a little bit. Not even at all.
Sozialisation und verzerrte Liebesbilder in Medien
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01:43:45 nur Scheiße zu ihr am Anfang. Es geht nur darum, eine Wette zu gewinnen, sie ins Bett zu kriegen und sie einmal für diese Wette auszunutzen. Und trotzdem ist es der krasseste Liebesfilm der damaligen Zeit, obwohl er einfach nur ein fucking Wichser ist. Ja?
01:44:04 Und ich finde, der Anfang dieses Gedichtes, wo sie sagt, ich hasse es, wie du mich anstarrst, ich hasse es, wie du mich behandelst, ich hasse, wie du mit mir redest, etc. Und am Ende ist es das krasseste Liebespaar der ganzen Schule. So, fuck you. Und das ist das, womit wir aufwachsen. Das ist der Plot eines jeden Liebesfilmes meiner Zeit.
01:44:32 Aber er ändert sich. Ja, er ändert sich. Ihr seht den Blick, ne? Die Fletcher. Oh mein Gott, Gefühle. Oh, oh no. Oh, ich hab sie verletzt. Oh, das wollte ich ja gar nicht. Ich bin doch eigentlich the good guy. So, fuck you. Ich liebe diesen Film. Ich liebe diesen Film. Aber er ist toxisch. As fuck. Ja, weil sie ihn verändert. Genau, sie verändert ihn. Und damit wachsen wir auf.
01:44:57 Ja, mit Cutie Pie Heath Ledger wachsen wir auf. Das ist meine Sozialisierung, das ist meine Erziehung. Und deswegen bin ich Anfang 20 auch der Meinung, I can't fix him. Ja?
01:45:12 Du, das unterstützt ja das YouTube-Video super, oder? Dass zum Beispiel du ihnen so liebst, zeigt Frauen, die Gewalt an Frauen verherrlichen, oder? Was, was, was? Das unterstützt ja das YouTube-Video super, oder? Dass zum Beispiel du ihnen so liebst, zeigt, dass Frauen die Gewalt an Frauen verherrlichen. Ja, das ist meine Sozialisierung. Ich nehme mich da nicht raus. Aber diese Filme und auch die Serien, Leute, das sind alle Serien, das sind alle Filme, haben genau dieses Muster. Dieses Muster ist einfach ein...
01:45:42 Frauen können mit ihrer Liebe Männer verändern und auch wenn da Männer toxisch und scheiße und gewalttätig, physisch abusive oder auch psychisch abusive ist, wir Frauen können mit unserer Liebe und unserem Wesen und so einem herzzerreißenden Gedicht Männer verändern. So sind wir aufgewachsen. Der beste Liebesfilm ist, die Sledger ist und bleibt Broken Mountain. Wir müssen jetzt nicht darüber reden, wie toll die Sledger ist.
01:46:11 Joker hat ihn einfach gebrochen, das ist eine andere dramatische, also Heath Ledger ist nochmal ein anderes ganz dramatisches Thema, aber ich finde, das ist das Beispiel, was am ehesten trifft, weil Zehn Dinge, die ich an dir hasse, ist einfach ein Film, den jeder kennt.
01:46:26 Ja, wenn er dich noch immer schlägt, musst du dich nur mehr anstrengen. Genau. So, und dann switcht das um. Das, was Letoja schreibt. I can fix him. Department, es ist meine Schuld, dass er sich so verhält. Weil toxische Relationships driften dann ganz oft um, dass der Mann, der Mann will ja oft auch nicht so sein. Ja, aber der Mann findet ganz oft auch Ausreden dafür. Und eine klassische Ausrede ist eben, schau, was du mich hast werden lassen. Schau zu, was du mich bringst.
01:46:55 Und dann passiert diese Schuldumkehr und plötzlich ist die Frau daran schuld.
01:47:00 Ich kenne viele Teenager, die ganz anders gemeint sind. Toxic wird auch erkannt, je nach Umfeld, wo du aufwächst. Ja, zum Glück die Nachfolgegenerationen. Ich habe das Gefühl, dass die Nachfolgegenerationen nach mir anders aufwachsen. Ich bin schon ein bisschen anders aufgewachsen. Meine Mama war noch in einem ganz anderen, ist noch mal ganz anders aufgewachsen. Und ich habe zum Glück das Gefühl, dass die Generationen, die nach uns kommen, das früher checken und früher aus diesen Rollenbildern und diesen Gedanken.
01:47:29 dann ausbrechen. Das habe ich definitiv, ja. Mich haben solche Filme heftig geprägt, habe ich ganz lange keine gesunde Beziehung aufbauen können, Filme sind richtig krass beeinflusst. Ja, same. Also ich bin definitiv damit aufgewachsen und für mich hat es definitiv eine Auswirkung gehabt. Ich hatte nur das Glück, dass ich niemals in einer wirklich missbräuchlichen Beziehung war, weil die, also viele Männer waren einfach toll, die ich an meiner Seite hatte.
01:47:56 Die Generation nach mir hatte die Afterfilme. Was sind denn die Afterfilme? Ja, aber das ist das, was Silvia gerade beschreibt. Dort meine Freundin, die in einer gewalttätigen Beziehung war, sie hat ihn ja auch provoziert und so weiter. Sie hat es in der eigenen Familie gelernt, ihre Mutter ist bis heute mit ihrem narzisstischen, objüsen Vater zusammen. Ja.
01:48:17 Diese Muster werden ja auch familiär weitergegeben. Also gerade wenn du es von deiner Familie, also das eine sind die Serien, das andere ist, wenn du das von deinem eigenen Familienleben her nicht anders gewohnt bist. Definitiv, ja. Genau das Narrativ, I can fix them. Ah, okay, I see. Ja, ich glaube, jede Generation hat so ihrs. Diese Schuldumkehr und schwarze Rhetorik war damals schon schlimm und werden auch von Männern benutzt, weil sie können nicht schuldig sein.
01:48:48 ...formativen Kontext erbringen, damit er sich endlich zum Guten ändern kann. Und das passiert halt in der Realität nicht. Aber in diesen ganzen Erzählungen, die wir uns immer gegenseitig machen, in Büchern, Serien und so weiter, da passiert das dann eben, weil es eben die Erzählung ist, die wir gerne sehen wollen würden, weil das so der einzige Weg ist, den wir uns irgendwie vorstellen können im Patriarchat, dass es sich...
01:49:13 Das ist unsere Geschichte oder unser Wunsch, unser Bedürfnis, dass es sich so ändert. Weil wenn wir der Wahrheit eiskalt ins Auge blicken würden, dann wäre die Conclusion aus dem, was Frauen tagtäglich erleben, dass wir eben nicht mit Männern in eine Beziehung treten, in eine romantische. Vor allem nicht, wenn diese Narrative bedient werden. Aber in diesen Geschichten erzählen wir uns einfach, wie das Patriarchat aussieht und wir verändern die Geschichten hin zum guten Ende. Und das ist der Spielraum, den wir da haben.
01:49:41 Das wird eben beeinflusst durch unsere Sozialisation. Und wir lernen eben auch, dass weibliches Begehren oft über andere definiert wird. Frauen sind ganz oft in einer sehr passiven Rolle, wenn es um Begehren und Lust geht. Frauen werden in der Regel so sozialisiert, dass sie eben warten, bis sie jemand begehrt, nicht aktiv selbst begehren. Und deswegen kann das eben auch viele...
01:50:04 romantisch wirken, wenn man kontrollierend und dominant auftritt. Das ist ein super wichtiger Punkt, finde ich. Ich muss gerade überlegen, ob mir das auch so geht.
01:50:16 Ja, es imponiert mir auf jeden Fall auch mehr, wenn ich begehrt werde. Wobei ich auch begehre. Ich muss gerade überlegen, wo das anfängt. Warte, ich muss ganz kurz nachdenken, wie das in den letzten Beziehungen und auch in den letzten sexuellen Kontakten und so war. Ne, meine sexuellen Kontakte liefen alle andersrum.
01:50:40 Ich muss jetzt gerade echt nachdenken, wie das so die letzten zig Begegnungen waren. Nee, die letzten, okay, aber das liegt auch gerade an meiner aktuellen Situation nach der Trennung, glaube ich. Nee, trifft auf mich nicht zu. Aber ich kann es nachempfinden. Also ich kann dieses begehrt werden, dass man sich schon...
01:51:02 Ein Stück weit darüber definiert und zu einem Wert kommt. Das klingt alles ganz furchtbar und ist bewusst so formuliert. Das schon. Also ich glaube, wir können uns alle nicht frei davon sprechen, dass wir unseren Wert auch darüber definieren, wie wir in unserem Leben begehrt wurden. Also auf dieser sexuellen Wertigkeitskomponente. Wisst ihr, wie ich meine?
01:51:30 Aber ich kann nicht sagen, dass das nur von andersrum ausgeht. Das kann ich wirklich gar nicht sagen. Also ich hatte schon viele, aber ich habe auch, ich bringe ein gewisses Selbstbewusstsein mit. Also bisher war es nie so, dass ich jemanden begehrt habe und ich habe noch nicht viel Ablehnung in meinem Leben erlebt. Deswegen war, ich glaube, die Erfahrungen spielen da mit rein. Initial sehr viel begehrt worden und dann so ein Selbstbewusstsein, dass man selbst begehren kann, weil man auch weiß,
Weibliches Begehren, Rollenbilder und die Bedeutung von Fantasien
01:51:59
01:51:59 Das klingt alles furchtbar, was ich sagen will. Dieser Punkt ist auch so nervig, zumindest bei mir. Beim Dating ist es fast ein Unding, wenn die Frau mal den ersten Schritt macht. Alter, hier in Italien ist das nochmal ein ganz anderes Thema. Die Erwartung ist so eingeprägt, dass ich das zum Beispiel nie erlebe, dass ich mal angesprochen werde. Das ist in Deutschland noch echt gut. Also hier in Italien... Woll ich aus dem Nähkästchen plaudern? Ich weiß nicht.
01:52:30 Also hier in Italien ist es so, Frauen sprechen Männer nie an. Nie. Es ist ein Unding, wenn eine Frau hier einen Mann ansprechen muss.
01:52:41 Plauder aus dem Nähkästchen. Nee, kann ich nicht machen, muss ich erst fragen, ob ich das erzählen darf. Aber es ist hier in Italien state of the art, dass der Mann die Frau anspricht. Und zwar so extrem. Die Frauen tanzen lieber vier Stunden vor dir, als dass sie dich selbst ansprechen und probieren. Das ist wirklich krass. Und ich musste auch an Aurelie denken, ja. Ich musste auch an Aurelie denken. Und ich finde es geil, wenn wir da weg von kommen.
01:53:08 Ich fände es wirklich, wirklich geil, wenn wir dahin kommen, dass es total normal ist, dass auch die Frau den Mann anspricht. Sorry, aber Männer wollen doch auch begehrt werden. Wir Frauen wissen doch, wie schön das ist, wenn man begehrt wird und von einem Mann angesprochen wird im richtigen Kontext, mit richtigem Umgang etc. Das ist doch schön.
01:53:32 Wie toll ist es auch, für einen Mann begehrt zu werden und angesprochen zu werden. Das ist doch so ein, wir wissen doch, was das für ein Selbstbewusstseinsbooster ist. Warum muss das denn immer so sein? Musste Dieter jeder jetzt missionieren? Eine Geschichte, Ironie. Nein, ich bin nur gerade in Italien und es gab letzte Woche eine Situation, wo wir alle ein wenig schmunzeln mussten.
01:53:53 weil wir so einen Hahn im Korb hatten und die Italienerinnen hätten gerne etwas gehabt und der Mann hat einfach gar nicht reagiert. Und es waren alle so, Mensch, mach doch mal. Und er war so, nee, ich will aber nicht. Und es ist nichts passiert und es war einfach eine Bootparty über mehrere Stunden. Also keiner konnte gehen. Und du hast so richtig gemerkt, wie alle gerne, ne?
01:54:22 Aber ja, also Italienerinnen sind einfach Italienerinnen. Hast du heute wieder das andere, Mick? Das ist eine gute Frage, warte kurz. Nee, habe ich nicht, tatsächlich. Discord-Streamer-Modus. Oh, Entschuldigung, warte kurz. Ja, das ist mein PC, mein Laptop erkennt den Streamer-Modus irgendwie nicht, weiß nicht warum.
01:54:52 Ich sage immer Rechner und zog dann immer zusammen, weil die Boomer-Wörter dieses Jahr, das war auch irgendwie, dass Boomer zu PCs Rechner sagen. Und ich sage immer Rechner.
01:55:08 Jetzt fühle ich mich alt. Na gut. Okay, gut. Spannendes Thema, Leute. Also, an alle Frauen da draußen, sprecht Männer an, wenn ihr sie ansprechen wollt. Tut es. Seid euch dessen bewusst, dass das auch der Mann gern mag.
01:55:26 Oder auch eifersüchtig ist. Das ist ja so süß, weil dann kann man eben darauf reagieren. Es geht dann eben darum, sich darüber zu definieren, also das eigene Begehren darüber.
01:55:50 wie begehrenswert man ist. Nicht, was man selber aktiv begehren würde, sondern wer einen wie viel begehrt und darüber definiert man sein eigenes Begehren. Historisch gesehen wurde weibliches Begehren auch eigentlich nur auf diese nützliche Rolle reduziert. Ehe, Fortpflanzung, Heteronormativität.
01:56:06 Mehr Funktion hatte das weibliche Begehren nicht. Und das ist eine kulturelle Prägung, die wir alle immer noch spüren, weil das alles ist noch nicht lange her und es ist auch immer wieder, kommt das so durch. Und die ist so, so tief in uns allen verankert und die führt dazu, dass weibliches Begehren auch ganz oft über Macht und Unterwerfung konstruiert wird. Und weibliches Begehren wird auch ganz oft versucht zu disziplinieren. Also dann werden dann so Begriffe kreiert wie Schlampe, Bitch, whatever, sie ist billig, voll Streets.
01:56:33 Dazu hätte ich gerne Beispiele gehabt, weil da gehe ich nicht so ganz mit, um ehrlich zu sein. Ich muss mal kurz zurückspulen, wie sie das gesagt hat. Und die führt dazu, dass weibliches Begehren auch ganz oft über Macht und Unterwerfung konstruiert wird. Weibliches Begehren wird über Macht und Unterwerfung konstruiert. Also man bemächtigt sich der Frau, indem man sie unterwirft. Ist das so gemeint?
01:56:58 Dieses Begehren wird auch ganz oft versucht zu disziplinieren. Also dann werden dann so Begriffe kreiert wie Schlampe, Bitch, whatever. Also all diese Dinge, die suggerieren, dass Frauen, die ihr weibliches Begehren zeigen, dass diese Frauen weniger wert sind und dass sie dann an den Rand der Gesellschaft gedrängt werden. Also dass sozialer Ausschluss die Folge ist, die Konsequenz. Weil eben weibliche Lust. Männer werden schon angesprochen. Sie kapieren nur nicht, dass sie angesprochen werden. Quelle been there, done that.
01:57:27 Vielleicht warst du nicht deutlich genug. Es kann nicht immer nur der Empfänger das Problem sein. Vielleicht ist dann auch der Sender das Problem, dass du den Männern direkt vor die Stirn klatschen musst, dass sie es raffen. So als unkontrollierbar immer inszeniert wird. Und dieser Kollektiv... Ich bin der Mann, der es nicht kapiert hat. Ach so. Dann danke für die Selbsterkenntnis. Bitte den ganzen Zaun ins Gesicht.
01:57:54 Ich war vor zweieinhalb Wochen mit einem Mann unterwegs und es war ein richtig schöner Abend. Wir haben getanzt, wir hatten Spaß und du hast gemerkt, er hätte gerne, aber war sich nicht sicher, weil wir auch im Kontext waren von, es ist der Freund von einer gemeinsamen Freundin etc. So, da weiß man eh nicht so genau, ob das gerade okay ist oder nicht. Und ganz am Ende habe ich ihn gefragt, boah, darf ich dich küssen? Und er war so richtig gemerkt, ja bitte.
01:58:22 Aber es war auch so ein, keine Ahnung, zwei Nuancen undeutlicher hätten dazu geführt, dass wir einfach gegangen wären. Und dann sind wir noch drei Stunden länger geblieben, weil es echt schön war. Aber es war echt so ein...
01:58:34 Gut, ich hau dir den Zaunfall bitte einmal quer durchs Gesicht. Der Schmerzpunkt, den wir da alle haben, also dieses, dass wir unsere Begehren so über andere gelernt haben zu definieren und dass wir das, wenn erst wieder fair lernen müssen oft und dass da wie so ein Loch ist in uns, weil wir manchmal vielleicht gar nicht wissen, was begehr ich eigentlich, wenn keine andere Person mehr zeigt.
01:58:58 dass sie mich begehrt. Das ist natürlich wie so eine Projektionsfläche, die leer ist und die kann natürlich dann super bespielt werden von zum Beispiel so Dark-Romance-Themen. Boah, Leute, es ist so heiß, wenn ich gleich wegschmelze. I'm sorry, ich habe keine Klimaanlage, aber ich will sie auf gar keinen Fall anmachen. Es geht noch alles. Aber wenn ich jetzt, also ich, ich wollte nur sagen, wenn mein Hirn jetzt langsam runterschmilzt und ich nur Blödsinn rede die nächsten zwei Stunden, seht es mir bitte nach.
01:59:27 Ich sehe Zaunpfähle nie. Das hat mich schon in unangenehmen Situationen gebracht, aber halt andersrum, weil ich halt nett bin. Ey, man kann mit dem Zaunpfahl auch komplett ins Leere schießen. Das will ich nicht sagen, dass nicht jeder will was von euch. Und manchmal hat man auch einfach nur einen schönen Abend, ohne dass da sexueller Kontext und so besteht. Da kann man natürlich auch...
01:59:44 falsch liegen. So das Risiko muss man natürlich auch eingehen. Da kriege ich ja dann von anderen Frauen sogar gezeigt, was Begehren sein kann. Und deswegen ist es auf der einen Seite mega wichtig, dass es sowas gibt, weil wir da eben Spielraum haben. Auf der anderen Seite natürlich auch teilweise einfach nur ein Echo des Patriarchats, weil ja diese patriarchale Prägung auch in uns Frauen drin ist. Und dann spielt natürlich auch der Kapitalismus eine Rolle, weil je mehr ich provoziere,
02:00:11 Je mehr etwas Aufmerksamkeit bekommt, desto mehr wird es vervielfältigt, desto wichtiger und relevanter wird es in der Gesellschaft. Und dann werden natürlich die Dark-Romans-Romane ins Zentrum gestellt, die wahrscheinlich am meisten Aufmerksamkeit generieren durch provokante Inhalte und so weiter, die vielleicht auch doll patriarchal geprägt sind. Suche nach Intensität. Ein weiterer Erklärung. Ja, richtig schwierig auch das zu erkennen. Also wenn es Frauen sind, ist es noch mal was ganz anderes.
02:00:43 Ich habe sehr viele Zäune vor dem Kopf, wenn es um Frauen geht. Männer sind, also das hat aber auch was mit Sozialisierung zu tun. Männer, wir lernen Männer einfach so. Männer ist sehr viel einfacher, weil du kommst damit früher in Kontakt. Heteronormativität ist einfach das, was wir gelernt haben. Bei Frauen tue ich mich sehr viel schwerer. Ich stehe am Ende der Nacht, als ich den Hund von Finessi abholt habe, bin ich vorher ins Heideglün gegangen, weil ich gesagt habe, ich muss wach bleiben, lass uns einfach zwei Stunden tanzen gehen und dann fahre ich den Hund abholen.
02:01:13 Und wir stehen quasi, das ist auch quasi, ihr müsst euch vorstellen, das ist nicht Heide Klün, Johnny Knüppel. Johnny Knüppel ist quasi ein alter Schrottplatz. Wunderschön. Wirklich wunderschön. Das klang jetzt sehr ironisch. Es ist wirklich echt schön, sehr verwinkelt. Man muss es auch finden, es ist ein bisschen weiter weg. Und du hast quasi auch einen Schrottplatz, es ist eigentlich ein riesiger Spielplatz für Erwachsene mit Musik. Du hast überall Ecken, wo du dich zurückziehen kannst. Nichts sexuelles, by the way, geht nur um Tanzen.
02:01:41 bester Laden in Berlin, können wir drüber streiten, aber war schön auf jeden Fall. Und es ist quasi auch ein Geländer, Treppen, du kannst auf den Treppen chillen und kannst dich oben ans Geländer chillen, das sind ein, zwei Couchen und so. Und dann kannst du runterschauen auf die Tanzfläche. Und ich war des Todes müde, wirklich, also ich war unglaublich müde. Und ich stehe auf diesem Geländer, auf den Treppen oben und schaue so runter, weil es war echt ein schöner Abend, da gab es an dem Abend auch so eine Poldance-Show noch so und so. Und da tanzt so eine Mädelsgruppe und alle flirten zu mir hoch.
02:02:10 Und alle wirklich, also mein Begleiter war auch völlig egal, bei denen völlig scheißegal, die stehen unten, tanzen alle so fünf, sechs Mädels, aber ey, höchstens 21, ne? Stehen da so, schmeißen mir so Herzchen zu und ziehen mich so runter, so in Zeichensprache und ich so, wollen die was? Meinen die mich?
02:02:33 Keiner, kein Mensch weit und breit. So meinen die, bin ich gemalt? Nein, kann ich nicht sein. Also Frauen sind schwierig. Ja, Frauen war dein Chat. Hätte ich mich auch gefreut. Alles, alles fein. In so einem Kontext völlig, völlig fein. Also ja, Männer sind sehr viel einfacher, weil das ist das, wo man sich drin wohlfühlt, was man gelernt hat. Frauen sind schwieriger, weil Frauen sind nicht schwierig, sondern Frauen bin ich nicht used to. So ich hatte was mit Frauen.
02:03:02 Aber immer im Einzelkontext, nie in einem Flirt-Kontext, in einem Club oder so. Also sehr viel...
02:03:14 Ungewohnter, einfach ungewohnter. Schwieriger sind Frauen nicht, das ist Bullshit. Man, Frau erwartet man vielleicht auch mehr. Genau, das ist halt Sozialisierung, so bin ich erzogen. Speziell ich. Es gibt Menschen, die progressiver aufgewachsen sind als ich. Ich bin in sehr klaren Rollenbildern aufgewachsen. Die ganz hinteren eingebrannten Gehirnwindungen erwarten das mehr. Genau, ja, komplett. Nee, die vorderen Gehirnwindungen, gar nicht die hinten. Männer sind für mich sehr viel einfacher. Der Klärungsansatz, dass wir Gewaltfantasien romantisieren, ist auch ...
02:03:42 dass uns das vor allem eines gibt, und zwar Intensität. Wenn wir Beziehungen oft als sehr leer oder oberflächlich erleben, dann könnte uns das natürlich so einen richtigen Kick geben. Gewalt in der Fantasie ist auf alle Fälle sehr intensiv. Also nicht in erster Instanz sexuell, aber die Intensität kann natürlich dazu führen, dass ich was sexuell empfinde. Vor allem im Patriarchat.
02:04:04 Und bei der Gewalt gibt es ja auch viel Reaktion. Und Reaktion ist ja das, was oft mit weiblicher Lust gekoppelt ist. Ganz unbewusst auch oft. Und diese ganze Intensität führt auch neurobiologisch natürlich dazu, dass wir Dopamin, Adrenalin verspüren und so Erregungszustände. Wie Angst oder Lust, wenn man Herzklopfen hat, Aufregung und so weiter, kann in so einem sicheren Rahmen auch zu Lust führen.
02:04:33 So ein Buch ist ja ein sicherer Kontext, wo ich das durchleben kann, ohne dass mir jetzt wirklich was passiert.
02:04:40 Und ich kann das ausleben, ich kann diese Fantasie leben, ohne dass jetzt wirklich ich die Konsequenzen, die Wirklichen dafür spüre. Und diese Dopaminausschüttung, das kurbelt natürlich. Ja, und auch, also es ist jetzt ein Mini-Zusatz, aber auch ohne, dass der Protagonist das wirklich durchlebt. Also ich glaube, wir müssen viel mehr zu Pornos in Form von Büchern und Hörbüchern kommen und weg von dem Videoformat.
02:05:07 Ich bin ganz großer Phantasie-Fan, by the way. Für die würde ich auch gerne mal Werbung machen. Die habe ich irgendwann geghostet. Mit denen war ich auch mal in Kontakt. Muss ich mir mal aufschreiben, glaube ich. Also, wenn ich ein Buch lese, in dem auch BDSM und all diese Fantasien ausgelebt werden, weiß ich, dass trotzdem kein Protagonist in diesem Buch zu Schaden gekommen ist.
02:05:33 Also das ist für mich ein ganz, ganz großer Vorteil. Wir hatten ja gestern das Thema, wie kann ich eigentlich sicher gehen, dass in Pornos nicht doch eine Frau missbraucht wurde? Woher weiß ich eigentlich, dass die Vergewaltigungsfantasien, auf die ich warum auch immer stehe und mir im Videoformat anschaue, dass die Frau, die das schauspielert, wirklich das schauspielert als Pornodarstellerin und nicht gerade wirklich missbraucht wurde?
02:06:02 Das Thema hatten wir gestern oder vorgestern mal kurz. Und da finde ich Bücher wirklich sehr viel attraktiver. Und auch Hörbücher. Also Femtasi ist Hörbücher. Übel erotisch, by the way. Also ist jetzt keine Werbung. Ich habe keinen Werbedeal mit denen. Aber Femtasi ist genau das. Gefährlicher Take. Mit dem gleichen Argument könnte man zum Beispiel KI-forbidden-Content legalisieren. Nee, KI orientiert sich ja auch schon bestehendem.
02:06:33 Also mir geht es explizit um die Protagonistin und das ist für mich schon ein klarer Unterschied. Oder du musst es weiter ausführen. Gestern zu der Steuerung, genau gestern war das, ne? Bei Seiten, wo man bezahlt, finde ich, kann man schon recht sicher sein. Darum geht es mir gerade gar nicht. Das Thema hatten wir ja gestern schon.
02:06:47 Sondern dieses können wir nicht mehr eigene Fantasie anregen über Bücher und Hörbücher und dieses Bewegtbild mal außen vor lassen. Das ist ein sehr einseitiger Take. Natürlich ist es auch eine Industrie, wo Menschen ihr Geld mitverdienen. Das dürfen wir nicht außer Acht lassen. Natürlich gibt es reale Pornodarstellerinnen, die damit in einen Job nachgehen. Aber gerade im Kontext von missbräuchlichen pornografischen Darstellungen.
02:07:17 Könnte man natürlich auch sagen, wo nimmt das Buch diese Fantasie her? Aber es kommt zumindest nicht ein direkter Protagonist zu Schaden. Naja, ich habe schon die Argumentation gehört, KI-Bilder von Minderjährigen sind okay, die Kinder gibt es ja gar nicht wirklich. Ich finde das komplett wild, das gerade in meine Worte rein zu interpretieren. Also könnt ihr mir ganz, ganz ehrlich rückspiegeln, ob das weitere Menschen so sehen? Also wirklich ganz ehrlich gerne, weil ich finde das...
02:07:45 crazy, das so zu interpretieren. Und Hentai, da wird auch nie Material missbraucht. Boah. Ja, sehe ich ein. Ist eine schwierige Argumentation, weil Hentai ist ja quasi wirklich sehr, sehr viel in sehr, sehr klein und sehr viel Missfräuchliches.
02:08:07 Aber es kommt zumindest mal nicht jemand direkt zu Schaden. Meine Argumentation steht trotzdem. Aber trotzdem nähern auch Dark-Romance-Bücher Fantasien, die in Reales umschwenken kann. Ja, also ich glaube, man kann schon in diese Richtung argumentieren. Ich würde gern Kleinteiliger bleiben.
02:08:31 Also ich verstehe den Punkt schon. Ich verstehe den Punkt von, wer war das denn jetzt, der das gemacht hat? Darkwin. Ich verstehe den Punkt schon, weil gerade im Zusammenhang mit Pädophilie ist die Wissenschaft und die Forschung so weit zu sagen, Menschen, die das im Internet konsumieren, also mal losgelöst von meinem Punkt, hat Darkwin schon einen Punkt. Ganz wild ist das nicht.
02:09:00 Die Forschung uns sagt, Pädophile, die nicht straffällig werden, aber die nicht straffällig werden, fein. Pädophile, die anfangen, kinderpornografische Inhalte im Internet konsumieren, das wird irgendwann überschwappen in die Realität. Diese Kausalität gibt es ja und die muss man da auch benennen. Und ich glaube, die Parallele kann man zu meiner Argumentation schon anführen. Ich finde es einen krassen Sprung.
02:09:29 Aber es ist kein komplett aus der Luft gegriffener Sprung, wenn man darüber nachdenkt. Aber es geht auch nicht nur darum, dass jemand real zu Schaden kommt, sondern auch, dass die Fantasie nicht in die Köpfe kommt. Das ist doch dann bei Hentai aber auch. Genau, ja, exakt, genau das. Ich finde es aber auch komisch, Bücher zu lesen, in denen so etwas mit Kindern gemacht wird. Ja, to be honest, nein, diese Bücher sind auch definitiv nicht erlaubt. Also kinderpornografische Inhalte, auch in Bildform, im Internet, ist illegal.
02:09:55 Und mit Sicherheit auch die Buchform. Da sind wir ja wirklich in der Illegalität. Bei Dark Romance bewegen wir uns in einem missbräuchlichen Szenario, das aber Fantasien abbildet, die nicht illegal sind. Deswegen ist der Sprung sehr weit, aber trotzdem nachvollziehbar, warum Dark Queen diesen Sprung macht.
02:10:19 Ich bin grundsätzlich deiner Meinung, aber es ist im Grunde nicht das gleiche Argument wie in der Killerspiel-Debatte. Menschen, die Killerspiele spielen, werden auch im realen Moment, das ist nicht nachgewiesen. Wir haben keinen Nachweis darüber, dass Menschen, die Killerspiele spielen, auch im realen Leben Gewalt anwenden. Wir haben aber sehr wohl einen Zusammenhang von Pädophilen, die sich Kinderbilder im Netz anschauen und dann tatsächlich irgendwann richtig straffällig werden und sich an Kindern vergehen. Den Zusammenhang gibt es sehr wohl.
02:10:48 Die Killerspiel-Debatte ist hier meiner Meinung nach völlig fehl am Platz. Und völlig zusammenhanglos, hat gar nichts mit dem Thema gerade zu tun, meiner Meinung nach. Wir sind dann halt auch immer sehr kurz davor, dass Menschen ein Verfahren droht, die Badewannenbilder irgendwo gespeichert haben. Völlig anderes Thema, hat gerade nichts mit uns zu tun. Die Autoren sind wirklich abgefuckte Leute bei sowas. Ja, also woher es kommt, können wir schon stellen. Je mehr du Fantasien ausformulierst, machst du sie ja im Kopf greifbarer.
02:11:15 Und ab da bist du schon in den Bereichen, wo du es vielleicht auch mal in die Realität holst. Genau, die wird es vermutlich kleiner, wenn man etwas audiovisuell sieht, aber Gedanken zu lesen kann auch vollkommen ausreichen, um sie dann erleben zu wollen. Ja, ich denke vor allem auch an diese eine Dokumentation, die wir mal gesehen haben, wo auch eine Psychologin gesprochen hat und meinte, wenn du den Pädophilen die Kinderbilder lieferst und zum Beispiel auch das Kinderzimmerbild auf Instagram abbildest,
02:11:42 dann nährt das wieder die Fantasie und es wird immer gefährlicher. Da muss ich gerade dran denken. Aber jetzt wagen wir bitte den Sprung einmal zurück zu Dark Romans, weil wir sind eigentlich nicht in einer Pädophilie-Diskussion. Ich fand den Einwand aber trotzdem wichtig. Ist doch auch sehr surreal, dass es verboten ist, Pädophilie darzustellen ist, aber Vergewaltigung darzustellen legal ist. Ja! Und deswegen fand ich der Einwand von Dark Wind tatsächlich gerade sehr spannend. Warum darf in Dark Romans, in Pornos, in Videos etc.
02:12:11 Vergewaltigungsfantasien ausgelebt und auch grafisch dargestellt werden. Na? Joker, das kann ich dir nicht sagen, das weiß ich nicht.
02:12:25 Natürlich das Belohnungssystem richtig doll an. Es ist Gefahr, Risiko, Unerwartetes. Und das ist natürlich auch die Erklärung dafür, warum diese Dynamiken halt kicken, obwohl sie eigentlich rational betrachtet mega bedrohlich wirken würden. Im wahren Leben würden wir uns nicht sicher fühlen, aber in diesem Szenario, ja, auf alle Fälle. Erotisierung der Ohnmacht als psychologischer Schutzmechanismus. Es gibt in der Psychologie auf alle Fälle auch Schutzmechanismen, die dazu führen, dass wir gewisse Erlebnisse auch
02:12:54 verarbeiten können, indem wir uns mit erlebtem oder ähnlich erlebtem konfrontieren in einem sicheren Rahmen. Und wie wir wissen, haben Frauen auch eine sehr reale Angst vor Gewalt.
02:13:05 Und das mag erst mal sehr kontrovers erscheinen, dass man dann genau diese Bücher liest oder Serien guckt. Aber man kann sich ganz oft mit diesen Situationen auf irgendeine Art und Weise leider identifizieren, weil es nun mal Realität ist für viele Frauen. Vielleicht nicht in diesem ganzen Ausmaß, aber es gibt schon gewisse Verhaltensmuster und Strukturen und Dynamiken, wo man sich wiederfinden könnte. Und das eben gemischt mit den Gefühlen, gewollt, begehrt oder auch verfolgt zu werden. Wir haben Angst davor, verfolgt zu werden.
02:13:34 Aber wenn man es koppelt mit etwas Lustvollem. Sorry, darf ich mich einmal ganz kurz auskotzen? Ich wollte eigentlich nur ganz kurz auf Instagram schauen, ob irgendwas Wichtiges ist. Aber nee, ich kotze mich nicht aus. Das ist ein völlig anderes Thema. Und das in einem sicheren Rahmen gibt es einem auf eine Art eine Kontrolle über das Narrativ der Geschichte. Also ich kann diese Geschichte neu erleben und ich kann mit dieser Geschichte in einem sicheren Rahmen auch anders umgehen.
02:14:00 Weil mir passiert in dem Moment nichts. Viele Frauen, die Gewalt in dem Sinne romantisieren, wollen das nicht im echten Leben. Es geht vor allem um Tabusbrechen, um Macht, um Kontrollverlust, um diese ganzen Dinge, die diese ganzen intensiven Gefühle bereiten. Und in diesem Rahmen können die eben sicher fiktionalisiert werden. Also wenn ich das singe in einem Song, wenn ich das schreibe in einem Buch, dann ist das ein sicherer Rahmen, in dem ich das erleben kann. Und in dem ich das...
02:14:29 gut finden kann. Soweit ich weiß, ist Vergewaltigungen in Büchern auch verboten, wenn es zu arg verherrlichend ist. Kann ich mir nicht vorstellen, dass das so ist. Ich kann da jemand mal zu recherchieren. Tatsächlich heißt Fantasie ist jetzt nicht unbedingt gleich Handlungsplan. Wo sind die anderen Geschichten? Ja, und wir haben auch irgendwie fehlende Narrative, alternative Begehren. Es gibt sehr wenige.
02:14:56 Popkulturelle Erzählungen, in denen weibliches Begehren ohne Machtgefälle auskommt, ohne Kontrolle und ohne Gewalt. In den Medien kommt Leidenschaft ganz oft auch nicht ohne Aggression, Eifersucht.
02:15:10 oder Schmerz aus. Es wird eigentlich fast immer damit inszeniert. Und deswegen haben wir ganz wenige alternative Begehrens-Narrative, was schade ist, zumindest im heteronormativen Kontext. Ich würde euch ein Pacific Romana empfehlen. Bleiben denn romantisierte Gewaltfantasien auch wirklich Fantasien? Ich habe zu dem Thema auch passend eine Dissertation gefunden, also eine wissenschaftliche Arbeit von Sona Kaur, ich verlinke euch die in der Infobox, in der sie Frauen gebeten hat, Szenen aus Serien und Filmen zu bewerten.
02:15:37 Szenen, in denen Männer kontrollieren, stalken, drohen und manipulieren. Weil sie auch herausfinden wollte, inwieweit uns das beeinflusst und inwieweit wir das beurteilen. Und da kam vor allem raus, wenn übergriffige Dinge in der Kennenlernphase passieren, wird das oft als romantisch gewährt. Also auch in der Realität. Erst später, also wenn...
02:15:57 Frauen, die feste Beziehungen hinter sich hatten und eine Trennung durchgemacht haben, haben sie begriffen, was da eigentlich erst passiert ist. Und ich finde, das beschreibt eigentlich ganz gut, was romantisierte Gewalt in den Medien mit uns machen kann. Die erste Phase ist die Verliebtheitsphase. Und am Anfang wirkt Kontrolle anscheinend für viele wie Fürsorge. Gerade eben, wenn alles neu und noch aufregend ist, kann übermäßige Aufmerksamkeit wie echtes Interesse wirken. Er schreibt mir ständig, er will immer wissen, wo ich bin. Er sagt, er könnte ohne mich nicht leben.
02:16:25 Oh mein Gott. So romantic. Und wo haben wir das gelernt? Richtig. In Filmen, in Büchern. Also gar nicht mal in der Darkroom. Das ist das, was ich gestern meinte. Ich hatte gestern einen sehr intimen kleinen Stream mit 100 kleinen Zuschauern. Und wir haben ganz am Ende noch am Wasser gesessen. Und wir haben über Beziehungsverhalten und so, was ich jetzt suche, etc. geschaut. Und wurde gefragt, was ich mir vorstelle. Und habe nur gesagt können, ich weiß nur, was ich mir nicht vorstelle.
Besitzansprüche in Beziehungen und Red Flags
02:16:51
02:16:51 Und wer auch immer gestern dabei war, das meinte ich gestern, als ich gesagt habe, keinerlei Arten von Besitzansprüche. Und ein Besitzanspruch fängt bei mir an bei, ich kann ohne dich nicht mehr leben. Run, please. Wirklich, wenn das jemand zu euch sagt, egal ob Mann, Frau oder Non-Binary oder welches Geschlecht auch immer, wenn jemand zu euch in der ersten Kennenlernphase oder auch später sagt,
02:17:18 Ich kann ohne dich nicht mehr leben. Das ist für mich die größte Red Flag. Also es ist für mich eine Red Flag, wenn du es Gedanken verloren sagst. Und es ist für mich eine Red Flag, wenn du es bewusst sagst. Beides. Egal in welchem Kontext du das sagst. Bei mir gehen alle Alarmglocken an. Wirklich. Ich kann ohne dich nicht mehr leben. Bringt mich auf...
02:17:40 so einen hohen Stellenwert, dass ich in einer Verantwortlichkeit zu der Person stehe. Und bitte, viele sagen das Gedanken verloren, ohne das so zu meinen. Das ist für mich genauso Red Flag, wirklich. Es packt so viel Pressure auf die andere Person und es sendet einfach ein Zeichen von abusive Abhängigkeit oder es kann eine abusive Abhängigkeit werden, für die ich dann verantwortlich gemacht werde.
02:18:07 Naja, wenn man das später sagt, nur nach ein paar Monaten, Jahren, auch dann nicht. Ich möchte einen Partner oder eine Partnerin, die eigenständig ist und ich nicht der komplette Lebensinhalt bin. Also es ist völlig egal, in welchem Kontext man das sagt, aber am Anfang in der Flirtphase noch am allerschlimmsten. Ich möchte ohne dich nicht mehr leben, ist das auch schlimm? Ja, ist genauso schlimm.
02:18:31 Ihr wollt doch nicht ernsthaft einen Partner, für den ihr alles im Leben seid und der ohne euch nicht mehr leben möchte. Wenn ihr Schluss macht, bringt dieser Mensch sich um. Das ist das, was er mit diesem Satz sagt. Vielleicht will er das nicht ausdrücken. Dann würde ich mal aktiv nach, wenn euch was an diesen Menschen liegt, dann rennt nicht sofort, sondern fragt wirklich mal aktiv nach.
02:18:57 Das, was du da gerade sagst, heißt, wenn ich dich verlasse, dann suizidierst du dich. Möchtest du das wirklich gerade so sagen?
02:19:09 Ich möchte nicht ohne dich leben, ist die Frage, was er sagen möchte. Ist das ein, ich würde das nur ungerne? Dann formulier es gerne um. Aber es ist auf gar keinen Fall für mich ein Kompliment. Es packt mich einfach nur in eine massive Pressure-Situation. Viele nehmen das nicht wörtlich. Ja, dann sagt das Gedanken verloren und das finde ich genauso scheiße.
02:19:31 Das ist nur ein Beispiel. Die Quintessenz ist, dieser Satz geht, egal in welchem Kontext, für mich in eine falsche Richtung und niemals in eine gesunde Richtung einer Beziehung.
02:19:48 Ich finde das auch nicht gut, aber es ist die Aussage nicht, dass aktuell ist es so schön mit dir, dass ich das gerade nicht anders haben möchte. Würde mich freuen, wenn du das dann einfach auch so sagst und es nicht in einen solchen Abhängigkeitsformulierungen packst. Es ist keine romantische Floskel. Es ist einfach nur eine Floskel, die abgeschafft gehört.
02:20:08 sondern generell in den Medien und wie sie es darstellen. In der Realität ist das aber meistens der Beginn von Abhängigkeit, Machtverschiebung und Kontrolle. Aber weil wir eben immer wieder beigebracht bekommen haben, durch Medien, durch Bücher, Pipapo, dass Liebe schmerzhaft sein muss, besonders dramatisch, erkennen viele die Warnzeichen nicht. Vor allem eben, wenn sie jünger sind. Wir deuten diese Warnzeichen dann um in, es ist nur so, weil ich ihm wichtig bin.
02:20:33 Phase 2 wäre dann die Beziehung, also das wirkliche Kennenlernen. Und wenn aus dem Kennenlernen dann der Alltag wird, dann beginnt dann oft auch das Unwohlsein in diesen Beziehungen, die eigentlich einem gar nicht so gut tun. Man merkt so, er durchforstet mein Handy, er fängt an, mich zu kontrollieren. Er entscheidet, mit wem ich Kontakt haben darf. Er macht dich klein, aber sagt, er meint es gut. Kann ich noch nie, by the way. Und dann fängt man an, sich selber zu hinterfragen. Ich kenne das nur aus Erzählungen.
02:20:58 Ich hatte noch nie einen Partner, der meines Wissens nach mein Handy kontrolliert hat oder mir gesagt hat, der und der Freund tut dir nicht gut, nimm da mal Abstand. Noch nie. Ich hatte echt tolle Männer an meiner Seite. Also es war zum Beispiel auch nie, wirklich noch nie ein Thema, dass ich mit meinem Ex-Freund noch befreundet bin oder dass einer meiner besten Freunde halt männlich ist. War noch nie ein Thema. Noch nie.
02:21:19 Weil eben in diesen Romance-Büchern generell einfach immer wieder adressiert wird, dass wir einfach nur der Besitz der anderen Personen sind. Also es geht immer um Kapital. Selbst Menschen sind Kapital und Liebe ist Kapital. Und in Phase 3 kommt dann die Trennung bzw. die Erkenntnis. Und da ist es eigentlich schon oft zu spät. Sonakauer schreibt, dass viele erst nach der Trennung benennen können, was wirklich passiert ist, was sie wirklich erlebt haben. Dass es kein Beweis von Liebe war, sondern Manipulation. Aber warum...
02:21:48 erst zu spät. Und hier kommen wir wieder zurück zu den Medien. Sonakawa meint nämlich, dass vor allem die Medien uns dahingehend sehr, sehr beeinflussen. Weil wir eben immer wieder dieselbe Geschichte erzählt bekommen. Leidenschaft ist Schmerz, Stalking ist Hingabe, Kontrolle ist Schutz. Und je öfter wir solche Geschichten hören, desto vertrauter werden wir ihnen.
02:22:07 Vor allem, wenn wir jünger sind. Laut Sonakawa bleiben bei einem regelmäßigen Konsum solche Geschichten nicht nur Fantasie, sondern sie prägen unsere Vorstellung ganz nachhaltig davon, was wir unter Nähe verstehen. Und sie verschieben auch unsere Toleranzgrenze. Wenn in jedem zweiten Film der Mann manipulativ, gewalttätig, übergriffig, kontrollierend, obsessiv etc. etc. ist und zusätzlich die Frau
02:22:29 das ganze Danken annimmt, ihn retten will, die Frau ihn trotzdem liebt und dann auch noch ein Happy End entsteht, lernen wir kollektiv, dass es eben normal ist, dass sich Männer so verhalten und Frauen dann eben den anderen Part einnehmen. Weil wir eben auch im Patriarchat leben und eben wir in einer heteronormativen Welt leben. Das heißt, Heterobeziehungen sind quasi das angestrebte Ziel in dieser Gesellschaft, genauso wie patriarchale Strukturen dafür sorgen, dass wir gewisse Rollenbilder erfüllen müssen. Und wenn wir das eben immer wiederholen in unseren Köpfen und auch bestätigt bekommen,
Normalisierung toxischer Beziehungsmuster und die Rolle der Medien
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02:22:59 Und dass sich so Männer verhalten und das auch keine Konsequenzen nach sich zieht, auch nicht bei den Frauen selbst, dann normalisiert sich das Ganze. Und wenn wir es noch romantisieren, dann heben wir es auf dem Podest und denken irgendwann, das ist das Ideal. Natürlich, je älter man wird, desto reflektierter ist man. Und ich glaube, es ist so ein bisschen wie, wenn man eine Droge konsumiert. Man muss das einfach, wenn man das machen will, wirklich sehr verantwortungsbewusst tun. Das heißt, wenn ich das regelmäßig konsumiere,
02:23:23 dann könnte es sein, dass mein Hirn sich eben an diese Geschichten gewöhnt und an dieses Narrativ und Storytelling und ich mich danach ganz unbewusst vielleicht auch ausrichte. Und auch der Punkt, dass sich die Frau selbst aufgibt und opfert, ist ja etwas, was wir sehr gut kennen. Frauen opfern sich in dieser Gesellschaft permanent selbst auf. Egal, ob es irgendwie mit Carework ist und...
02:23:43 Kinkeeping, also mit Haushalt machen, an alle möglichen Sachen, denken emotionale Arbeit, emotionale Workload, dass sie ihr Leben aufopfern, Chancen und Potenzial gehen lassen, sich gefährden, irgendwelche Autoimmunerkrankungen zu bekommen, weil sie zum Beispiel denken, sie müssen jetzt die Kinder kriegen und eine Familie gründen und ein gewisses Lebensbild erfüllen. Das sind alles so Punkte, Frauen sind es gewohnt, sich selbst aufzuopfern. Und diese Geschichten spielen natürlich genau in diese Narrative mit rein.
02:24:07 Und ich will auch überhaupt nicht sagen, dass es falsch ist, irgendwelche Fantasien zu haben oder auch gefährliche Fantasien. Ich glaube, die meisten von uns hatten schon mal irgendwelche gefährliche Fantasien. Aber wenn das popkulturell eben so verarbeitet wird und erfolgreich ist und Algorithmen das pushen und so weiter, dann wird das Ganze ein Konsumprodukt, was Erfolg abzielt und dann wird es in Masse produziert und dann...
02:24:27 macht es was mit uns. Weil es wäre total schrecklich, wenn wir uns Fantasie verbieten würden, weil Fantasie ein Ort ist, wo wir uns Dinge erlauben können, die sonst eben nicht erlaubt sind. Und das ist total wichtig. Wenn wir aber jetzt daran denken, dass Popkultur das Ganze so weit aufgreift, dass es immer wieder ganz, ganz doll reproduziert wird, wie also jede Woche neue Songs bekommen, neue Bücher, neue Filme, neue Serien, die alle Gewalt romantisieren, dann haben wir ein Problem, weil wir nämlich dann immer wieder wiederhol suggerieren, wenn Frauen Schmerz erleben, bedeutet das Liebe.
02:24:56 Übergriffig handeln bedeutet das einfach nur Bedeutsamkeit für die Frauen. Auch wenn wir sagen, das ist nur Fantasie. Wenn wir das eben als Konsumprodukt in Masse konsumieren, dann haben wir den Salat. Und ich meine, der größte Kritikpunkt bei Dark Romance ist ja zum Beispiel auch die Altersbeschränkung, also dass es keine gibt. Jugendliche können theoretisch diese Bücher lesen und tun sie auch. Und hier ist eben das Problem, dass wir erst an einem gewissen Alter reflektiv denken können und dass wir das einordnen können.
02:25:20 Und das hat einfach was mit Gehirnentwicklung zu tun. Ab welchem Alter? Aber das können wir in der Jährigen einfach noch nicht. Und deswegen empfinde ich es auch als sehr befremdlich, wenn Autorinnen wie Denglonda sagen, sie sieht da überhaupt kein Problem damit. Auf der einen Seite haben wir halt diese Bücher für die Mädchen. Ja, das sind ja wirklich teilweise noch Mädchen, die tatsächlich mit ihren Eltern kommen zu meinen Lesungen. Auf der anderen Seite haben wir die Jungen.
02:25:40 Ja, die 12-, 13-, 14-jährigen Jungs, die sich halt die Pornos reinziehen. Und wenn wir den Mädels das wegnehmen, ist es dann nicht wieder auch total antifeministisch, irgendwie zu sagen, ja... Imagine, du argumentierst mit Feminismus gegen Jugendschutz. Oh, das ist dieses Anbubble, ne?
02:26:10 Ja, also ich glaube, dass zwölfjährige Jungs auch nicht freien Zugang zu Pornhub haben sollten. What the fuck? Sie nutzt... Was?
02:26:27 Ist das nicht Whataboutism? Nee, das ist gefährlich. Das ist kein Whataboutism. Das ist eine krasse Argumentationsumkehr. Also du sagst, zwölfjährige Jungs haben ja auch Zugang zu Pornos. Deswegen müssen minderjährige Kids auch Zugang zu ihren Dark-Romance-Bücher haben. Und deswegen ist es auch okay, wenn die zu ihren Lesungen kommen.
02:26:51 Also du schützt weder den zwölfjährigen Jungen noch das minderjährige Mädchen. Großartige Argumentation. Ich hoffe, dass die komplett auseinandergenommen wurde in diesem Unbubble. Also die Jungs können machen, was sie wollen. Da frage ich mich, was steht hier im Vordergrund? Die Leidenschaft an der Kunst und damit verantwortungsvoll umzugehen oder sich die Taschen vollmachen?
Feministische Bewegungen, patriarchaler Backlash und postfeministische Müdigkeit
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02:27:10 Weil bei Jüngeren ist die Idee von dem, was Liebe ist, noch nicht ausgefüllt. Aber warum gerade jetzt? Warum gerade jetzt so viele Songs, Bücher, Filme, Serien über Gewalt gegen Frauen, vor allem von Frauen veröffentlicht werden und wo Gewalt auch glorifiziert und romantisiert wird? Ich habe verschiedene Erklärungs...
02:27:30 Möglichkeiten dafür. Einmal erleben wir gerade einen krassen patriarchalen Backlash. Die letzten Jahre gab es viele feministische Bewegungen. Es gab viele Buzzwords auch überall. Self-Empowerment, Body-Positivity, Boundaries, Self-Love. Aber Late Breakfast, ich höre diesen Take so oft, ich kann ihn nicht mehr lesen. Ich gehe jetzt noch einmal drauf ein. Für Männer richtig nervig an dem Punkt von eben ist, dass viele Frauen das am Anfang eben als romantisch
02:27:58 betrachten und daher auch erwarten, wenn ein Mann eben nicht übergriffig sein muss, dann wirkt er in dem Moment nicht interessiert. Es tut mir leid, dass du diese Erfahrung gemacht hast, aber probier doch einfach mal nicht übergriffig und nett zu sein und schön zu flirten. Du musst nicht übergriffig sein, um eine Frau zu beeindrucken. Das ist einfach Bullshit.
02:28:19 Es tut mir leid, das so klar zu sagen. Bitte hör doch einfach auf, im Flirtverhalten übergriffig zu sein, weil du denkst, du müsstest es sein für die Frau. Wir Frauen stehen auf Consent. Und die Frauen, die tatsächlich auf Übergriffigkeiten stehen, was willst du mit denen? Also wenn wir mal davon ausgehen, dass es wirklich Frauen gibt, die auf dein übergriffiges Verhalten anspringen, was soll denn das für eine Beziehung werden?
02:28:46 Ist das dann die, die im Bett auch übergriffig behandelt werden will beim Sex und die missbraucht werden will oder was? Willst du das im Bett haben? Willst du das in der Beziehung haben? Also wenn du nicht landest bei der Frau, wenn du nett bist und nach Konsent fragst und sie dich auslacht, dann willst du diese Frau auch nicht in deiner Beziehung haben, oder?
02:29:05 Den Punkt hat sie eben gemacht, dass es so ist. Ich bin vollkommen auf deiner Seite. Okay. Diese Begriffe wurden einfach sehr oft entpolitisiert und kommerzialisiert. Also es ist in der Werbung angekommen. Es hat an Bedeutung verloren. Das ist genauso wie jetzt beim Pride Month. Ganz wenige Firmen jetzt nur noch dazu stehen, dass sie auch queer...
02:29:25 friendly sind, so wie es die Jahre zuvor war, weil, naja, konservative Mächte sind ganz oft jetzt an der Macht. Autoritäre haben in den USA und sonst wo die Macht erklungen. Gibt es jetzt auf alle Fälle so einen richtigen Backlash? Ich kann mir auch vorstellen, dass wir alle sehr müde sind. Also man nennt das auch die postfeministische Müdigkeit. Und ich glaube, ich spreche dafür viele, wenn ich sage, es ist doch anstrengend, immer das Richtige zu tun. Und dann fühlt man sich vielleicht im Buch auch erst mal besser mit dem authentischen Bad Boy.
02:29:54 als mit dem unauthentischen Feminist-Dude. Und wir haben eben auch viele kollektive Traumata. Und ich glaube auch, dass viele von uns sehr überreizt sind. Wir arbeiten sehr viel. Wir haben irgendwie kaum Pause. Wir kriegen sehr, sehr viele Reize durch Social Media, durch Streaming-Portale. Es ist immer eine Dauerbeschallung. Bei Menschen wird auch immer mehr erwartet im Arbeitskontext, weil wir ja ersetzt werden durch Maschinen, durch KI, was weiß ich, was alles noch auf uns zukommt. Aber das sind Dinge, die uns Menschen einfach müde werden lassen. Und wir leben wie...
02:30:23 gesagt, dem Patriarchat dazu. Wir sind emotional auch verwahrlost. Es gibt echt auch Probleme zwischen Frauen und Männern, weil hetere Beziehungen einfach offengelegt wurden, wie wenig gut sie eigentlich funktionieren, weil sie halt ganz oft nicht auf Augenhöhe sind. Und so Geschichten wie Dark Romans, gewaltvolle Songs oder auch toxische Serien, die bieten uns einfach ein bisschen mehr Drama. Drama statt Leere, Bedeutsamkeit statt...
02:30:48 Belanglosigkeit und geghostet wirst du von Joe Goldberg natürlich auch nicht. Ja, umgebracht, naja. Und das kann sich auf eine absurde Art und Weise auch wie eine Verbindung anfühlen. Und ich glaube, das ist der springende Punkt. Ich glaube, viele sehen sich nach Verbindung, nach Community, nach Bindung generell. Und das ist in so einer Welt, wie wir sie gerade haben, gerade gar nicht mal so einfach. Und ich glaube, deswegen kommen in einem patriarchalen System natürlich genau
02:31:16 diese Dinge dann als Symptom hervor. Finally, Leute, ist zu sagen, Begehren darf widersprüchlich sein. Ich weiß, es ist ein komplexes Thema, aber mir wäre es voll wichtig, das aufzuarbeiten, weil ich selber einfach darin auch voll viel gelernt habe und weil ich verstehen kann, warum ich jetzt zum Beispiel Joe Goldberg
02:31:34 oftmals mit Empathie begegnet bin. Natürlich hat das auch der Grund, dass diese Geschichte aus seiner Perspektive erzählt wird und wir auch immer in seinem Kopf sind. Aber es liegt definitiv auch daran, dass sich diese Manipulationstechniken, die er anwendet, auch selber. Das ist wirklich nur ein Problem von hetero Beziehungen. Kann mir auch vorstellen, dass es in jeder Beziehung passieren kann. Klar kann ja das in jeder Beziehung passieren. Also wir sind hier halt extrem in heteronormativen Bildern, weil wir
02:32:00 in Genres uns bewegen, die nicht unfassbar queer geprägt sind gerade. Beziehungsweise wir kennen wahrscheinlich sehr, sehr, sehr viel mehr Serien und Filme, in denen heteronormative Rollenbilder abgebildet werden als Queere. In der Realität sieht es natürlich genauso auch in schwulen Beziehungen oder in lesbischen Beziehungen aus. Kann ja in jeder Beziehung passieren, klar. Du hast den großen Vorteil bei Queers, dass sie sensibilisierter sind.
Übergriffigkeit in verschiedenen Kontexten und die Bedeutung von Reflexion
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02:32:29 Durch ihre Diskriminierungserfahrungen zum Beispiel hast du sehr viel mehr Sensibilisierung dafür. Aber die Schwulenszene zum Beispiel ist auch massiv übergriffig. Ich bin immer wieder mit einem Mann unterwegs in Clubs und gerade wenn wir in sehr schwul geprägten Clubs sind, dann passieren da genauso Übergriffigkeiten, klar.
02:32:56 Ich habe auch schon erlebt habe, nicht in dem Ausmaß, aber ich konnte viele Dinge nachfühlen. Und da auch ich natürlich eine Frau im Patriarchat bin, kenne ich das schon auch, dass ich mich früher selbst sehr gerne aufgeopfert habe. Danke dir jetzt für das Wort. Danke für zwei Monate. Danke dir. Oder heute immer noch aktiv immer dagegen halten muss, weil das einfach meine innere Prägung ist. Und in dieser Serie kann ich das eben alles von außen betrachten.
02:33:25 und mich selber analysieren und reflektieren. Und das war ehrlich gesagt eine 10 von 10. Wäre ich allerdings erst 13 gewesen oder 14 oder 15, hätte ich ein verdammtes Problem gehabt. Deswegen ist die Frage auch immer so wichtig, warum konsumiere ich was? Und deswegen werde ich auch niemanden verurteilen, der so Sachen liest, hört oder konsumiert, sondern mich interessiert einfach, warum? Und deswegen geht die Frage auch jetzt an euch raus. Ich freue mich auf eure Kommentare.
02:33:51 und sagt bis hoffentlich zum nächsten Mal. Tschüss. Was für Gestiken meinst du? In Vorträgen sehr verwirrend. Echt? Ich finde es eher so unterstützend. Das war bei hetero Menschen schon häufiger mit Freunden in Gay-Bars. Da habe ich erst begriffen, wie übergriffig Männer sein können. Alter, wie oft meiner Begleitung einfach an den Penis gegriffen wurde. Also wir reden hier von zwei Malen, aber wie oft waren wir feiern? Zehn Mal? Also die Quote ist schon krass.
02:34:20 Und er reagiert immer, also entweder Hintern oder wirklich straight up zwischen die Beine. Also natürlich passiert das, klar. Ich habe nur eine Begleitung, die da instant was sagt, also sehr nett und sehr direkt und sagt, du, so läuft das nicht. Was ich auch krass finde, es war auch so eine geile Szene, die mir hinterher erzählt worden ist. Ich war nicht dabei, aber die Frauen kennen das alle.
02:34:47 Kennt ihr das, wenn ihr am Tanzen seid irgendwo und irgendein Mann kommt immer und nimmt eure Hand und führt die so nach oben und deutet an, dass ihr euch drehen sollt? Ich glaube, das kennt jede Frau, die auf dem Dorffest, im Club, in einer Tanzbar oder sonst irgendwo mal öffentlich getanzt hat. Es kommt immer irgendein Mann, nimmt deine Hand und tut so, als würde er dich drehen wollen. Und es ist...
02:35:14 So normalisiert. Ich mache das auch. Das ist ein ganz klassischer Move. Letztens kam ein Mann, mit dem ich häufiger im Club bin, und meinte, das hat letztens ein Mann mit mir gemacht. Und ich war so, nee, du, ich bin nicht deine Puppe. Also nicht Puppe im Sinne auf Frau gemünzt, sondern Puppe im Sinne auf Puppe gemünzt. Ich drehe mich nicht für dich. Ich tanze hier. Ich bin hier für mich.
02:35:41 ich tanze hier für mich gerade und du hast mich nicht anzuweisen, wie ich mich gerade zu bewegen habe oder mich zu drehen, damit du mich einmal von allen Seiten betrachten kannst. Und ich war zum ersten Mal so, ja, ist was dran.
02:36:03 Ja, true, ist eigentlich gar nicht so cool. Ich war so, es ist so normalisiert für mich und ich habe es auch nie als schlimm empfunden. Und ich empfinde es auch jetzt noch nicht als schlimm. Aber wenn ich das in dem Moment nicht will, werde ich es nicht mehr machen. Und letzte Woche waren wir auch im Club, auch im KitKat. Es kam wieder so ein Mann auf mich zu, wollte mich wieder so drehen und ich so, ne, ich habe gerade keine Lust. Ich will das gerade nicht.
02:36:30 Wirklich? Oh, das ist wie das Beispiel mit Lach doch mal. Kommt so ein fremder Dude an und sagt zu mir, sag mal, findest du es hier scheiße oder warum ziehst du so eine Presse? Und er dachte, es wäre flirten. Ja, ohne Mist. Dieses, ey, wirklich. Lasst wirklich, dieses Lach doch mal. Bitte, Leute. Verkneift es euch einfach. Ich sehe wirklich, weißt du, sorry, Club-Geschichten.
02:36:53 Ich ziehe immer eine übelste Fresse, wenn ich einfach nur Musik genießen will. Es gibt hier so Momente, wo ich einfach strahle und den ganzen Raum anstrahle und das dann genieße. Und weißt du, was ich mache, Lea, wenn ich keinen Bock mehr darauf habe? Ich ziehe eine Sonnenbrille auf. Wirklich. Wenn ihr in den Club geht, nehmt euch eine fucking Sonnenbrille mit.
02:37:13 Weil euch flirtet niemand an, euch spricht niemand an, euch lässt jeder in der ersten Reihe einfach ganz entspannt chillen und tanzen, sobald ihr eine Sonnenbrille aufsetzt. Es ist wie ein Closed und ein Offen. Es ist so ein himmelweiter Unterschied. Wenn ich flirten will und Kontakt aufnehmen will, Sonnenbrille ab und Sonnenbrille auf, sobald ich einfach nur noch in Ruhe gelassen werde. Und es versteht jeder. Es ist so wunderschön. Ich liebe es.
02:37:37 Und dann kannst du auch wirklich, Sonnenbrille im Club ist, jeder hat eine Sonnenbrille im Club dabei, die meisten, ganz, ganz viele, weil du keinen Kontakt mehr aufnehmen kannst. Über die Sonnenbrille kannst du einfach keinen Kontakt mehr aufnehmen und es ist wunderschön. Ich habe eh super Probleme mit meinen Augen, also meine Augen tränen immer durch den Rauch, durch die stickige Luft, ich habe immer Augenprobleme.
02:37:58 Und ich bin sowieso einfach durch die Lichter und alles, also je nachdem, in welchem Club du bist, hast du sehr grelle Lichter, zeitweise. Und dann ziehe ich eh die Sonnenbrille auf. Und du hast darüber die Möglichkeit, eine Fresse zu ziehen, ohne dass dich jemand anspricht. Da würde ich widersprechen. Meine letzte Freundin habe ich mit einer Sonnenbrille im Club kennengelernt. Du kannst genauso offen wirken, wenn du eine Sonnenbrille auf hast, aber du kannst sehr verschlossen wirken und du wirst nicht mehr angesprochen. Das ist sehr angenehm.
02:38:27 Meine Sonnenbrille ist fest im Auto, sonst habe ich die nie an. Mag das irgendwie nicht. Es ist so entspannt. Und ich habe mich das am Anfang nicht getraut, weil du wirkst halt wie so eine Bitch einfach. Du hast so ein richtiges Bitchface dann. Und ich war Anfang des Jahres mit einer Freundin von einem Freund feiern und die geht immer mit Sonnenbrille in den Club. Und ich so, oh mein Gott, es verändert mein Clubleben. Es ist wirklich so schön gewesen, das machen zu können. War wirklich, wirklich schön. Tolles Sylvie-Video. Mochte ich sehr.
02:38:54 Ist doch egal, wie das wirkt. Eben. Ja. Du wirkst halt einfach drauf. Nee, gar nicht. Überhaupt nicht. Du wirst nicht automatisch... Nee. Wenn Menschen drauf sind, gerade die ganzen Keterleichen und so, die erkennst du an was anderem. Die erkennst du nicht in der Sonnebrille. Lasst Drogen, Leute. Wirklich. Macht keinen Spaß. Lasst die Drogen weg, Leute. Ernsthaft. Macht sehr viel mehr Spaß, die Musik einfach zu genießen, ohne irgendwie drauf zu sein. Trust me. Wirklich.
02:39:24 War wundervoll, das Video. War richtig schön. War wirklich richtig schön. Sehr viel Spaß gemacht. Okay, wundervollen Menschen. Wie schwenke ich jetzt zu Russland über? Also, passt auf, wir haben jetzt zwei Möglichkeiten. Entweder wir gehen in Russland Schulpropaganda rein, oder wir schauen uns jetzt dieses Dark Romance an Bubble an. Sober frei war ein epigeiler Wasser, Leute. Wasser ist der Shit. Wasser auf der Tanzfläche ist der Shit, ich sag's euch.
02:39:54 Übelst geiler Tag kann auch high machen. Ja, Musik kann auch high machen. Von Keterleichen zu richtigen Leichen vielleicht. Uh, was eine Überleitung. Die hätte nicht mal ich getroffen. Kuro, von wem lernst du? Also, wir können dieses Dark Romans an Bubble reingehen und uns wirklich, ich wäre fast fürs an Bubble. Also, ich glaube, ich kann jetzt kein, Russlands Schulpropaganda schieben wir auf morgen, okay? Wir haben erst Mittwoch.
02:40:18 Wenn ich es mir richtig geben will, gibt es eine Cola. Ich finde Cola echt so eklig. Also wenn ich richtig... Nee, wirklich. Das Geilste auf der Welt ist Makava. Makava ist einfach Limo mit Koffein, aber in Lecker. Ich finde, Cola schmeckt einfach nicht. Also Fritz-Cola geht noch. Die haben einfach Kaffee-Karamell rausgenommen. Das war die Beste. Aber ich würde eine geile Fanta oder so jederzeit vorziehen. Und das Geilste auf der Welt ist Makava.
02:40:47 Wirklich. Ich habe gestern in Dauerschleife, wenn das Liebe ist, von Nina Chuba laufen lassen und es passt erstaunlich gut zum Thema heute. Oh, ich hatte gestern ein Meeting zum Thema Nina Chuba. Dann habe ich vielleicht coole News für dich. Ich update dich morgen mal.
02:41:05 Gibt es von MioMio auch die anderen Lemos, also Koffein drin? Ja, ich mag keinen, ja, ich bin nicht so der, also MioMio ist auch lecker, ja, aber Makava ist das Geilste. Makava ist wirklich das Geilste. Willst du 1,813 Fragis? Das Makava war nicht Eistee, das ist wie Eistee-Limo, aber mit Koffein halt. Fritz Kaffee-Karamell war echt so gut. Warum haben die das rausgenommen? Warum habt ihr nicht mehr Kaffee-Karamell getrunken? Das gibt es nirgendwo mehr, das ist so traurig.
02:41:32 Das ist so traurig. Für Koffein gibt es bei mir nur Espresso. In den ganzen Clubs gibt es auch immer eine frische Kaffeemaschine. Meint man auch nicht. Man muss sie suchen. Aber irgendwo steht sie immer. Irgendwo im Club, irgendwo auf dem Gelände gibt es immer irgendwo eine Kaffeemaschine. Ich freue mich wieder auf Berlin. Ich genieße Sizilien wirklich komplett. Und wir haben auch Samstag hier eine Bootparty mit DJ und so. Da freue ich mich auch mega drauf.
02:41:56 Aber ich freue mich echt wieder auf Berlin. Ich bin einfach überall gerne. Das ist echt krass. Spezi beste, Hauptsache alles Zero Light. Ja, Spezi auch geil. Spezi ist ein schönes Mittelding, finde ich. So viel besser ohne Zucker. Ja, auch das. Geht eher darum, wenn du wach werden willst, ohne Drogen zu nehmen. Dann fangen Leute an, so etwas Ekelhaftes wie Cola zu trinken. Oder ganz schlimm.
02:42:22 Hier dieses Aschenbecher-Getränk, dessen Namen ich immer vergesse. Das ist das Schöne an diesem Espresso-Martini-Trend. Überall reicht es, riecht es nach Kaffee in der Maschine. Ja. Paulana spielt die Mate. Ja. Die einzige Mate, die schmeckt, ist Mio Mate Banane. Also dieses Mio Mio Banane Mate. Das hat Finesse mir gezeigt und das ist das Geilste auf der Welt. Club Mate ist wirklich das Widerlichste auf der Welt.
02:42:49 Club Mate schmeckt nur, entweder weil ihr harter Raucher seid oder weil ihr so oft an Aschenbechern geleckt habt, dass Club Mate für euch gut schmeckt. Wirklich, also da lasse ich auch keine anderen Meinung zu, wirklich. Also da kann, das tut mir leid, dass ihr da wirklich eine falsche Meinung zu habt. Ist Dark Romance toxisch? Ich würde gerne das Anbubble mit euch schauen. Das schaffen wir sogar noch.
02:43:17 Sekt Bronte? Nie gehört. Ich bin raucher, finde das trotzdem eklig. Stabil. Naja, wenn man keinen Geschmack hat, bei Nahrung wissen wir ja schon. Wow. Okay.
02:43:29 Frau mit den schönen Haaren. Okay, tut mir leid, dass auch du dazu eine falsche Meinung hast. Aber Makava ist auch Mate-Tee. Aber Makava schmeckt wie Eistee. Makava ist das Geilste auf der Welt. Ein bisschen sad. Wir haben auch nicht mehr so viele Clubs, die das haben, leider. Wenn ihr im Sisyphus seid, müsst ihr immer Makava bestellen, bitte. Damit die wieder merken, dass sie das wieder brauchen.
02:43:57 Wenn ihr ein Sissufus Makava bestellt, fragen die euch auch. Ne, haben wir nicht. Bestellt das mal häufiger, wir geben das weiter an den Chef. Zach Brontes, der ursprüngliche Name von Club Mate, gibt glaube ich ein Two Bored Guys Video dazu, deswegen kenne ich das nicht, weil das so ekelhaft ist. Können wir eine kurze Pippi Pause vorher machen? Ich muss ganz dringend Pippi, Leute. Ihr müsst mal Früchte-Hafer-Drink probieren, auch lecker. Ich krieg gerade Hunger, wenn ihr das alles so erzählt.
02:44:22 Aber ich bin gleich zum Essen verabredet, Leute. Können wir die 7TV-Emotes einfach umbenennen, damit wir nicht immer Text statt Text in Emotes bekommen? Vielleicht Skipcat oder so, statt nur Skip? Ah, was ist denn das Skip für ein Emote? Weiß ich gar nicht. Es gibt nichts Besseres als ein Pfefferminztee mit frischer Schweizer Pfefferminze aus den Karten. Und das in kalt, fühle ich komplett. Wir haben bei uns auf der Ranch eine Ecke, wo Pfefferminz wächst. Ich muss mal gucken, ich muss das mal zurückschneiden. Für nächstes Jahr muss ich es mal wieder fit machen.
02:44:48 Eine Katze, die hochwischt. Ah, okay. Bei mir steht nur Skip. Aber mir ist es wurscht. Und ich habe letztes Jahr immer mal wieder was abgeschnitten und dann getunkt mit ein bisschen Agavendicksaft, ein bisschen Süßen und dann im Kühlschrank für den nächsten Tag. Gibt nichts Geileres. Frische Pfefferminze, kalt, ist übel geil. Richtig, richtig, richtig geil. So, ich gehe jetzt einmal aufs Klo. Ich haue euch einmal Frühling rein und bin sofort, oh mein Gott.
02:45:15 Und bin sofort wieder da, ja?
02:45:24 In einem Land, in dem für immer Frühling ist. Hier gibt es Kaviar und Hummer im Überfluss. Keiner hier, der hungert und niemandem ist kalt. Vanilla, Eis zum Nachtisch. Alle sterben halt in das Land, in dem für immer Frühling ist. Jeder kommt und jeder geht. Denn es gibt immer einen Platz am Tisch. Rotkarierte Stoff.
02:45:53 Keine weißen Flaggen mehr, alles sind willkommen. Kein Boot, das sinkt im Mittelmeer.
02:46:16 In einem Land, in dem die Winter nicht so trübe sind, ist der Himmel nur noch blau und rosarot. Kinder an die Macht, keine hohen Mauern mehr, Kammerkonto voll, alle Waffenspeicher leer. In dem Land, in dem die Sommer kühler sind, hab ich keine Angst zu sagen, was ich fühl. Das Herz wohnt auf der Zunge.
02:46:44 Die Sonne auf der Haut, keiner ist im Soll. Sag mir einfach, was du brauchst. Du nennst es Utopie, ich nenn es Heimat.
02:47:13 Eine evolutionierte Freiheit Und bin ich in meinem Bett, denn am Seinschlag
02:47:25 Träume ich davon Von dem Land, in dem für immer Frühling ist Von dem Land, in dem ich noch was fühl Von dem Land, in dem es immer grüner ist Von dem Land, von diesem Land
02:48:02 Schön, oder? Hier geht's!
02:48:17 Früher ging es in den gehypten Jugendbüchern um tapfere Grundschulzauberer, um Drachen und um verwunschene Welten. Da wurde es zwar auch mal ein bisschen spannender, aber alles in allem waren die Bücher schon sehr jungfräulich. In den Booktalk-Hits heute ist das anders. Es geht um Macht, um Leidenschaft, um Gewalt und vor allem um viel Sex. Verkaufen tut sich das Ganze millionenfach und auf der Buchmesse gab es sogar eine eigene Halle. Das finden viele ziemlich schwierig.
02:48:47 Ich bin scheinbar raus aus den ganzen Buchgenres. Ich lese gerne Fantasy. Ich lese auch gerne mal Romane. Ich lese gerne Thriller, aber keine Gewaltsex-Thriller. Gott, die Verblendungsreihe ist großartig, Leute. Ich habe so Bock auf Lesen. Ich hätte gerne eine Woche Urlaub, aber zum Lesen. Weil ich bin wirklich gar kein... Ich brauche wirklich gar keinen...
02:49:17 Urlaubsmensch gerade. Ich arbeite gerade super gerne, aber mir fehlt Zeit. Ich hätte gerade gerne Zeit zum Lesen, wenn ich das so höre. Ich kriege richtig Bock auf Lesen. Eine Dark-Romance-Halle. Also, dass es wirklich eine komplette Dark-Romance-Halle gibt, fickt mich gerade ein bisschen, um ehrlich zu sein. Fühl ich nicht. Diese Bücher, sexuelle Gewalt, toxische Beziehung und ein problematisches Rollenbild verharmlosen und fetischisieren.
02:49:41 Wenn toxische Beziehungen in Filmen, Serien und Büchern als total romantisch dargestellt werden, dann macht das auch was mit den Erwartungen an Beziehungen, die wir im echten Leben haben. Es gibt Bücher, da wird über 400 Seiten der Aggregatszustand der Protagonistin untenrum beschrieben. Und da frage ich mich, muss das wirklich sein? Natürlich glaube ich, dass Leute, die diese Bücher lesen, einen Teil davon mit in die Realität nehmen und denken, dass Sex und Beziehung wirklich so ablaufen müssen. Die anderen sagen, ist ja mal wieder Typ.
02:50:11 Alles so cool für mich. Danke dir für 13 Monate. Dankeschön. Dass Frauen, die für Frauen Literatur schreiben, dann dafür kritisiert werden. Diese Geschichten bieten einen Safe Space, in dem die weibliche Lust in all ihren Facetten existieren darf. Und Frauen sollten sich nicht dafür rechtfertigen müssen, was sie erregt. Ich bin eine sehr selbstbewusste Frau, aber ich stelle mir gerne mal vor, mich an eine starke Schulter anzulehnen. Und mit der Gromance kann ich in genau diese Fantasie eintauchen. Wenn Frauen...
02:50:37 Aber das eine schließt das andere doch auch nicht aus. Also wir alle sind doch in unseren Beziehungen auch mal verletzlich. Und ich würde mich auch als sehr starke, selbstbewusste Frau betiteln. Und trotzdem kommt es vor, dass ich mal klein und verletzlich sein will. Das ist doch total normal.
02:50:58 Das war auch in meinen Beziehungen irgendwie normal oder auch in meinen Datingphasen normal, dass man das sehr früh auch kommuniziert hat. So am Anfang willst du deine guten Seiten rausstellen, so Flirtphase ist völlig normal. Und irgendwann kommt auch der Punkt, wo man sagt, ey, mir geht es heute nicht so gut. Können wir heute was Ruhiges machen? Ich will heute einfach nur klein und zerbrechlich sein. Ich will mich heute einfach nur an dich kuscheln und mich ganz klein fühlen dürfen. Dafür brauche ich doch kein Buch. Also wie sehen denn dann...
02:51:27 Will das nicht jede Person? Also unabhängig vom Geschlecht? Ja, oder? Also, weiß nicht. Ich finde, das eine schließt das andere einfach nicht aus. Dafür muss ich nicht rechtfertigen, diese teilweise gewalterstellenden Bücher zu lesen. Weiß ich nicht. Man schreiben, ist das für mich Ausdruck von purem Feminismus. Ja, to be honest, diese klein und verletzlich-Formulierung kam aus meiner letzten Datingphase, weil das ein Mann mir geschrieben hat.
02:51:55 Ich fand dieses kleine und verletzlich und zerbrechlich eine schöne Formulierung, habe ich für mich übernommen. Kommt aber eigentlich original von einem Mann aus meinem Umfeld. Ihr Spicy Bücher auf Booktalk, sind die gefährlich und problematisch oder sehr wichtig und empowernd? Schreibt mir das gerne mal in die Kommentare. Thomas, du bist der Literaturkritiker heute unter uns und du hast auch ein paar Bücher mitgebracht. Zeig doch mal, was du da dabei hast. So.
02:52:20 Icebreaker. Sieht ein bisschen aus wie eine Highschool-Musical-Romance, wenn man so den Klappentext liest. Geht um ein Girl, eine Eiskunstläuferin, die sich in den Eishockey-Star verliebt. Aber tatsächlich ist die horny Version von Highschool-Musical. Dann...
02:52:41 Jane as Wanda. Oder wie die Sprecherin bei Dreisart immer sagt, Jane as Wanda, a very bad Kings. Es geht um eine Girl, nämlich Mabel, die ein Stipendium bekommt an einem Elite College. Und fünf...
02:52:54 Die Kings, deren Eltern quasi dieses Stipendium bezahlt haben, die denken sich, naja, wenn unsere Eltern dafür bezahlen, dass die Girls bei uns studieren können, dann können wir ja auch so ein bisschen mit denen gucken, was wir machen wollen. Problem hier, die fünf Kings finden alle die Mabel gut und daraus entsteht dann eine Kokoloko-Party vom Feinsten. Und?
02:53:16 H.D. Carlton mit Haunting Adeline. Eddie, aka Adeline, hat ein wunderschönes Haus von ihrer Omi, was ja so weit so gut ist, wenn sie nicht ihren Stalker hätte, der da vor der Tür auf sie war. Ich finde den gar nicht überheblich. Ich finde den großartig. Aber ich stehe auf dieses Schwäbeln. Ist mir instant sympathisch.
02:53:38 mit ihr zugange ist, in der Horizontalen vor allem und Gegenstände zweckverfremdet. Für alle, die es gelesen haben, eine Pistole hat da einen ganz besonderen Auftritt in diesem Buch. Ich glaube, wir haben einen Eindruck, oder?
02:53:52 Ja, danke für die Beschreibung. So haben wir, glaube ich, alle mitgenommen, die vielleicht auch nicht so viel auf Booktalk sind. Das sind drei ganz gute Beispiele, die aber auch zeigen, wie facettenreich Booktalk dann doch sein kann, oder? Weil das eine Buch ganz oben, Icebreaker, das ist ja rosa und in Schnörkelschrift und die anderen, die ja auch ein bisschen brutaler, mehr Dark Roman sind, sind schwarz und düster, ne? Voll, also ich würde... So, ein bisschen Basics, weil meine Kamera drüber liegt. Die beliebten Genres auf...
02:54:20 BookTok, sind Rom, ich aber, also, darf ich eine Frage stellen? Ja, was ist BookTok? Ich oute mich jetzt mal für Mr. Trebek. Was ist BookTok? Das ist einfach nur die Bücherkategorie in TikTok.
02:54:44 Das ist uns klar. Das ist nicht die Frage. Wartet kurz. Man kann die Untertitel ziehen? Ja. Wartet.
02:54:54 Gott, das ist peinlich. Wie erreiche ich BookTok? Wie komme ich in dieses BookTok? Muss ich meinen Algorithmus dahin erziehen oder läuft es über Hashtags? Wie funktioniert das überhaupt, in dieses BookTok reinzukommen? Oh mein Gott, ich bin so alt. Algo. Das ist alles Algorithmus. Also es gibt nicht irgendwie einen Tumblr für Bücher oder so. Algo und Hashtags. Du bist nicht in BookTok? Ja, Popkultur zu Büchern. Ich bin gar nicht auf TikTok.
02:55:22 Alles, was ihr von mir auf TikTok sieht, ist alles Dori. Ich habe gar nichts mit TikTok am Hut. Hashtag BookTok. Der Hashtag ist BookTok. Also ich gebe in die... Ich mache das für die, die auch jetzt keine Ahnung haben. Ich gehe jetzt auf TikTok. Es öffnet.
02:55:48 Wir sind kurz vor den 10.000 hier. Wir haben schon 9.000, wusste ich nicht. Schön, freut mich. Machst du toll, Dori. Also ich gebe da jetzt Hashtag Booktalk ein. Ist das richtig? Du siehst dann auch so COD, Cosplayer, Männer in Motorradkleidung, in einem Bücherladen und so ein Kram. Also muss ich das, gebe ich jetzt in die Suchleiste nur Booktalk ein oder gebe ich Hashtag Booktalk ein? Also Hashtag nicht ausgeschrieben, Hashtag Booktalk.
02:56:20 Oh, und schreiben da Elias und Mika hat uns auch eine Nachricht geschrieben. Und schreiben da Menschen Nachrichten. Das war witzig. Booktok, I have some concerns yesterday. Okay, take a picture and get free. Und jetzt? TikTok-Trend, Bookscary.
02:56:36 Die einzigen Bücher mit 5-Sterne-Bewertungen 2024. Von wem? Von Eva? Eva Pramschüfer. Ist das so? Ist das eine wichtige Person von BookTok? Wow, ich fühle mich wirklich absolut unwissend. Top 10 Reads of 2025 so far. Es gibt Menschen, die haben schon 10 Bücher gelesen in diesem Jahr? Okay.
02:57:02 Bookstagram gibt es auch. Kannst ohne Hashtag ist egal. Okay. Jodl? Ich kenne nur Jodl. Aber hatte ich auch nie.
02:57:19 Ich finde das toll, ne? Darf ich das einmal so sagen? Also, dass es jetzt TikTok für Bücher gibt, finde ich tatsächlich ziemlich geil, um ehrlich zu sein. Jetzt auch mal behaupten, das ist so eine kleine Auswahl, was auf BookTok stattfindet. Also es gibt die Bücher auch in süß, romantisch, ohne jetzt die große horizontale Abfahrt. Also BookTok ist nicht BookTok, aber wir wollen heute über die Spicy-Seite von BookTok sprechen und die hat verschiedene Facetten. Eine davon bist du, Jan S. Wanda.
02:57:47 Thomas hat es gerade schon gesagt, du bist nämlich die deutsche Dark-Romance-Autorin und von dir stammt unter anderem die Very Bad-Reihe, die Thomas gerade gezeigt hat. Ist die reich? Darf ich das so fragen? Das ist die berühmteste Dark-Romance-Autorin Deutschlands. Ist die reich?
02:58:03 Also verdient man damit so krass Geld? Ja, okay. Ich hätte richtig Bock, ein Buch zu schreiben, aber das wäre einfach sehr viel Gewalt und sehr viel Thriller. Ich weiß nicht, ob das wirklich jemand, ob diese Fantasien jemand von mir lesen möchte. Ich wurde ja letztens wieder mal angeschrieben. Als Influencer wird man ständig angeschrieben, ob man ein Buch rausbringen will. Und das Ding ist, die Leute erwarten ja immer irgendwas Persönliches, was sie widerfahren, was man als Influencer verkaufen kann. Influencer sind keine Autoren, die wenigsten.
02:58:29 Außer die Autorenszene, die können wirklich schreiben, ja? Aber die allerwenigsten können wirklich gut schreiben. Ich kann auch nicht gut schreiben, da haben wir uns nichts vor. Ich glaube nicht, dass ich das Zeug zu einer Autorin habe. Aber ich werde regelmäßig angeschrieben von so klassischen Influencer-Verlägen, die dann wollen, dass ich irgendwas schreibe.
02:58:43 Und meistens haben die halt irgendwie Ansätze, ein feministischer Ansatz oder so. Leonie Löwenherz hat über ihre Familie und AfD geschrieben, das ist sehr classy. Jetzt ist die Frau aber auch einfach studiert, Historikerin und kann mit Sicherheit schreiben. Auf das Buch freue ich mich tatsächlich. Aber wenn so die klassischen Influencer irgendwelche Bücher rausbringen, denke ich mir jedes Mal so, oh, die ganze machen. Aber dafür gibt es da hinten dran stehen Agenturen. Also viele haben auch Ghostwriter, viele schreiben gar nicht selbst.
02:59:08 Et cetera pp. Und mich hat letztens wieder eine Agentur angeschrieben, da habe ich auch geantwortet, ja, aber ich würde gerne was richtig Gewaltvolles schrauen und die Gewalt von Sarsin meiner letzten Jahre gerne verschriftlichen. Ja, lass uns einen Termin ausmachen. Ist okay. Ihr wisst nicht, was auf euch zukommt. Naja, gut. Ergänze kurz dazu aus dem Vorwort, aus diesem Blatt. Let's go. Jeder Satz in diesem Buch könnte dein Gehirn f***en. Und ein paar werden es definitiv tun. Sei gewarnt.
02:59:37 Was meinst du damit, Jane? Ja, das ist halt ein Aufhänger. Wir versuchen in der Dark Romance mit der Triggerwarnung, also mit einer Art Vorwort, zu symbolisieren, dass es eben keine leichte, seichte Lektüre ist. Und wenn man eben zu so einem Buch greift und da direkt dieses Wort drin vorkommt, dann sollte das eigentlich schon genug senden, damit man weiß, okay, das ist jetzt hier nicht...
03:00:07 Man sollte das eigentlich schon genug senden. Ich fühle den Blick. Es ist so, wisst ihr, ich habe genau denselben Blick drauf. Ich habe genau denselben Blick drauf. So dieses, ich habe ein bisschen Angst vor dir und was sagst du da? Ich fühle... Damit man weiß, okay, das ist jetzt hier nicht einfach nur ein Highschool-Womans-Buch, sondern das Klappentext und diese Warnung zusammen sagen mir, das sollte ich vielleicht nicht lesen, wenn ich ein sensiver Leser bin.
03:00:36 Juli, du bist auf BookTok unterwegs als Creatorin, aber auch einfach als BookTok-Fan. Und du liebst nicht nur Spicy-Bücher, sondern du liebst auch genau diese Spicy-Bücher über teilweise Stalker, über Mob. Menschora, danke dir für dein Prime. Dankeschön. Über toxische, dominante Männer. Können wir einmal ganz kurz in den Kontext setzen? Ich finde diese Dark-Romans-Bücher nicht schlimm, solange der Jugendschutz gewährleistet ist. Weil jetzt gerade eben schon in dem Vorvideo das Beispiel kam mit...
Diskussion über Dark Romance und Jugendschutz
03:01:0103:01:01 Der Zwölfjährige schaut sich ja auch Pornos an. Also nehmen wir Frauen, minderjährigen Mädchen auch nicht die Dark-Romance-Bücher. Also können wir... Ich glaube, im Erwachsenenalter solltest du das einordnen können. Aber es ist halt trotzdem ein Gedankengut, was aus dem patriarchalen System entspringt. Wenn du das gerne liest, do so. Aber bitte halt es doch fern von Kindern.
03:01:23 auch 1000 Kategorien für. Könnte man halt irgendwie einige Mangas ab 18 machen, aber viele Mangas sind ab 18. Ich habe letztens auf der Leipziger Buchmesse auch zwei Ü18 Mangas gekauft. Die sind wunderschön. Ich liebe die. Die sind wirklich schön. Aber die sind ab 18 und das sind die nicht ohne Grund.
03:01:42 Kannst du uns mal erklären, welche Dark-Romance-Bücher du gerne liest? Ja, also es ist ein Dark-Romance, es gibt so bestimmte Tropes, die eben sehr häufig vorkommen. Zum einen Enemies to Lovers oder wir haben den Stalker-Trope. Es gibt auch Mafia-Bücher, muss ich sagen, ich liebe auch sehr gerne Mafia-Bücher. Irgendwie da ist schon eine Faszination seit ganz vielen Jahren da. Und Sex spielt da eine große Rolle natürlich. Unter anderem auch, also je nachdem. Und die Very Bad-Reihe zum Beispiel ist eine Bully-Romance unter anderem, wo es um Mobbing geht. Was?
03:02:11 fesselt dich an diesen Büchern? Ist das eine persönliche Fantasie, die du da auslebst, indem du dir diese Bücher durchliest? Also ich muss sagen, ich bin durch da Gromans auch irgendwie erst über die Jahre reingekommen und ich fand diese klassischen Heldengeschichten irgendwann irgendwie zu langweilig, sondern ich hatte schon immer
03:02:27 Ich nenne es immer diese Harley Quinn und der Joker-Vibes, immer diese Sympathien auch für die Bösewichte, weil ich eben herausfinden will, warum ist der Mensch zu der Person geworden, die er heute ist, weil eben ganz häufig sehr spannende Geschichten dahinter stecken. Und die haben mich eben mehr fasziniert als diese klassischen Romance-Bücher. Aber da kann ich eben total in diese Welt eintauchen, auch wenn die nichts mit meiner Realität zu tun hat. Ich habe das Gefühl, dass auch Freundinnen, die es auch lesen, mittlerweile oft... Oh, sorry.
03:02:55 Man tauscht sich aus, okay, was sind vielleicht deine Erfahrungen? Also gerade bei Frauen, wo die Sexualität lange ja auch tabuisiert wurde, ein offener Umgang mit Fantasien und sich damit auseinanderzusetzen, was habe ich überhaupt für Fantasien? Das ist ja eigentlich auch was, Witchy, was du beruflich machst als Domina. Wenn du hörst, was Juli da erzählt, überzeugt dich das? Findest du es gut? Ich finde es gut, dass du auf jeden Fall unterscheiden kannst.
03:03:22 dass es nicht deine persönlichen Präferenzen sind, weil es zu weit geht. Das finde ich richtig gut. Ich finde sie in der Runde sehr spannend, weil sie aus der BDSM-Szene kommt und mit Sicherheit diesen Konsensstatus noch bringen wird. Oder ich hoffe jedenfalls darauf.
03:03:38 Ich finde es okay, dass es die Bücher gibt. Wir sind alle erwachsen, aber es gibt halt eben auch Leute, die das nicht differenzieren können. Kathi, du schreibst für Fantasy. Das ist eine App für spicy Hörspiele, vor allem für Frauen. Hast du denn da auch Erfahrungen damit gemacht, dass viele Frauen Bock auf solche Geschichten haben? Also was schon gerade extrem beliebt ist und auch immer wieder aufkommt, sind gerade Fantasien von Frauen, in denen sie dominiert werden.
Weibliche Fantasien und Selbstermächtigung
03:04:05
03:04:05 Und in den meisten Fällen dann auch oder in vielen Fällen dann auch von einem männlichen Part. Und das sind gerade Fantasien, die sich viele Frauen, die Fantasy hören, wünschen. Aber auch Fantasien, wo immer wieder wir wissen, dass sich unsere Audience hinterfragt. Bin ich jetzt noch Feministin, wenn ich das denn gut finde? Wie erklärst du dir das, dass es da gerade so ein besonders großes Interesse daran gibt, dass Frauen auf solche dominanten, spicy Hörspiele stehen?
03:04:35 Ich glaube, dass der große Unterschied jetzt gerade ist, dass Frauen in ihrer Lust sehr viel mehr selbstermächtigt sind, sehr viel mehr empowerter sind, sich jetzt in einer Situation befinden, in der sie ihre Bedürfnisse selber...
03:04:50 auch befriedigen können mit zum Beispiel erotischen Audios oder Büchern. Und es ist nicht die Situation, dass sie dominiert werden, obwohl sie es nicht wollen, sondern in diesem Zusammenhang die Frauen sich eben und die große weibliche Leserschaft das nehmen kann, was sie will. Also ich glaube, die Perspektive vom Gelben Feld ist klar geworden. Für euch sind diese Art von Inhalten empowern. Ruth, du bist auch Autorin, hast letztes Jahr dein Debütroman, die schönste Version, veröffentlicht und das wurde auch viel auf.
03:05:20 BookTok besprochen, behandelt nämlich auch das Thema toxische und gewaltvolle Beziehungen, aber diese werden nicht romantisiert, würde ich sagen, auch nicht als hotte Fantasie dargestellt. Der Fokus liegt eher darauf, welcher Impact diese Beziehung hatte und auch auf dem Kampf daraus, aus dieser Beziehung. Warum hast du denn keine Dark Romance aus diesem Thema gemacht? Hätte sich ja angeboten und anscheinend gibt es einen Riesenmarkt dafür.
Toxische Beziehungen und Gewalt gegen Frauen in der Literatur
03:05:4303:05:43 Ja, das stimmt. Aber was auf der anderen Seite steht, toxische Beziehungen, die ja sehr oft gewaltvoll sind, die enden meistens nicht romantisch, sondern für viele Frauen sogar tödlich. Letztes Jahr ist jeden zweiten Tag eine Frau von ihrem Partner oder Ex-Partner getötet worden. Und die Gründe dafür sind patriarchale Besitzansprüche und werden aber oft noch in den Medien so dargestellt als Eifersuchtsdramen oder als... Ich finde das Thema richtig schwierig, ne?
03:06:12 Weil diese Fantasien haben wir Frauen ja auch nur, weil wir im Patriarchat aufwachsen. Oder größtenteils. Nicht nur. Nur ist, glaube ich, falsch.
03:06:26 Ich kann beide Seiten verstehen, das ist so ein Bubble, wo ich mich nicht für eine Seite entscheiden könnte, weil die Argumentation mit, wir bieten einfach mit dieser Dark-Romance-Nährboten diese patriarchalen Strukturen in Frauenköpfen weiter zu festigen, die sehe ich. Die sehe ich komplett. Nee, ich glaube, ich kann mich für eine Seite entscheiden. Ich glaube, ich würde mich freuen. Nee, ich kann mich für keine Seite entscheiden.
03:06:56 Ich glaube, ich würde mit der Argumentation mitgehen, dass wir mehr Dark Romance, aber auch Consent beruhend brauchen. Also wo diese sexuellen Vorlieben aktiv ausgelebt werden, aber eben mit Consent im BDSM-Kontext zum Beispiel. Weil alles andere ist Nährboden, das Patricia zu festigen. Ich glaube, da kann man sich nicht rausreden.
03:07:24 Ich kann aber verstehen, warum man diesen, ich konsumiere auch gewaltvolle Bücher.
03:07:31 Ich finde das als Cis-Mann auch verwirrend, ehrlich gesagt. Ist es gar nicht, um ehrlich zu sein. Aber sag gern, was dich verwirrt. Spannendes Thema, ich dachte, auch spannende Gästinnen. Komplett, ja. Also das Problem ist, eigentlich ist es eine Kunstfrage. Für mich ist es eine Kunstfrage. Wie weit darf Kunst gehen? Und wir alle haben schon mal einen Thriller konsumiert. Wir alle haben schon mal einen Krimi konsumiert, wo Gewalt dargestellt wird.
03:07:57 So, nähren wir jetzt den Boden für Gewalt auch in der Realität damit? Weiß ich nicht. Aber gerade, wenn es nicht nur um Gewalt geht, sondern speziell Gewalt an Frauen, und das bildet eben Dark Romans ab, nähren wir eigentlich und festigen das patriarchale Bild.
03:08:15 dass wir in der Gesellschaft haben, wie man mit Frauen umgehen darf und wie auch Männer zu sein haben. Wir nähern ja nicht nur das Bild der Frau, sondern wir nähern auch das Bild des Mannes, der hart sein muss, der fest mit seiner Frau umgehen muss, der nicht klein und zerbrechlich sein darf. Also wir nähern ja auch das toxische Männlichkeitsrollenbild und eben nicht nur das der Frau.
03:08:36 Dass so viele Frauen darauf abfahren, ist strange. Ich würde dich 24 Stunden timeouten, du kannst nachdenken, warum der Kommentar irgendwie nicht angebracht ist, ja, und dann reden wir morgen nochmal drüber. Ich würde ja gerne ernsthaft drüber reden. Dieses, da fahren Frauen drauf ab, dass Männer das reproduzieren, ist für mich so stupid und wir haben es vor einer halben Stunde erst besprochen, ne? Aber auf der anderen Seite ist es für viele Menschen ein Kunstwerk und ein Unterhaltungswerk wert, ne?
03:09:03 Deswegen ist es so, also für mich ist es sehr zwiespältig, sehr, sehr zwiespältig. Verbieten würde ich nicht. Deshalb habe ich auch mein Buch nicht zu einer romantischen Fantasie gemacht.
03:09:16 Denn das halte ich für gefährlich. Aber es gibt ja immer mehr Geschichten, wo auch aus Leidenschaft in Anführungszeichen getötet wird. Also ich erinnere mich an die Serie You, die vor ein paar Jahren einen großen Hype hatte. Da passieren faktisch zwei Femizide, also der Hauptprotagonist. Über You haben wir gerade eben schon gesprochen. Das ist nicht nur ein Stalker, sondern er bringt auch zwei von seinen Loverinnen um. Spoiler! Was hältst du davon?
Gefahren und Bedenken bei der Darstellung von Gewalt gegen Frauen
03:09:41
03:09:41 Also ich finde das in Anbetracht der Zahlen und in Anbetracht der Gewalt, die zunimmt an Frauen, gefährlich und bedenklich. Ja, und es ist krass, dass diese Serie so erfolgreich ist und auch von so vielen Frauen konsumiert wird. Für alle, die verwirrt sind, wie es sein soll, Frauen sind unterschiedlich und stehen auf verschiedene Dinge. Wie kann man sich sicher sein? Darüber reden wäre eine Möglichkeit, immer Consent einholen. Punkt. Auch traurig, dass wir in einer Gesellschaft leben, die anscheinend...
03:10:06 ganz viel Spaß dabei hat, zuzugucken, wie Frauen gedemütigt und misshandelt und getötet werden. Aber es gibt ja auch Frauen, die sich das gerne angucken und mitfantasieren. Zum Beispiel Juli. Ich finde auch, man sollte das differenzieren. Ich finde nicht jede, wir haben ja auch gerade gehört von dir.
03:10:25 Ich habe eine Freundin, die sowas liest und ich sehe leider ebenfalls sehr toxische Muster in ihren Beziehungen zu Männern, anekdotische Evidenz. Nö, das ist, also natürlich kommt das vor. Wir Frauen wachsen ja genau in derselben Gesellschaft aus. Wir werden ja genau so auch sozialisiert.
03:10:41 Wenn Frauen sich das wünschen, dominiert zu werden, das ist was ganz anderes. Mir geht es wirklich um diese gewaltvollen und lebensbedrohlichen Erzählungen. Ja, das ist vielleicht auch nochmal wichtig. Das hat, glaube ich, gerade auch Micky geschrieben. Wir reden bei Dark Romance von Straftaten, von sexuellem Missbrauch, von Hard Stuff. Wir reden hier nicht von BDSM-Kontext mit Konsent oder so. Wir reden nicht nur von sexuellen Fantasien, sondern wir reden von...
03:11:11 wie Frauen auch gefoltert, misshandelt etc. werden im sexuellen Kontext oder auch über Abuse etc. Kathi, ich glaube, du bist einen Schritt auf sie zugegangen. Ja, also ich stimme 100% zu bei dem Thema Gewalt gegen Frauen und Femizide. Ich habe tatsächlich mal eine kennengelernt, die am Ende meinte, ich muss dominanter sein, was gar nicht mein Ding ist und auch keinen Bock drauf habe und das ist vollkommen fein.
03:11:38 Und dann gehst du so eine Beziehung nicht ein und gehst raus. Das ist ja das, was wir vorhin meinten, dass jemand gesagt hat, die Frauen erwarten ja alle, dass man über ein Nein hinweg geht, hat vorhin jemand geschrieben. In dem Kontext hat die Frau das erwartet, dass ich über ihr Nein hinweg gehe. Mach das nicht. Bring das doch mal. Wenn du das Gefühl hast, die Frau will, dass du über das Nein hinweg gehst, dann dreh dich doch einfach mal um und sag, okay, wenn du das nicht möchtest, ist das fein für mich und geh.
03:12:06 Was meinst du, wie verblüfft du dir die zurücklässt? Und nur so lernen auch die Frauen, dass ein Nein ein Nein ist. Und wenn ich ein Nein äußere, dann ist das ein Nein. Weil das für andere Frauen unglaublich gefährlich werden kann. Also Frauen, die Nein heißt Nein nicht leben und leben, bitte geh über mein Nein hinweg, weil ich will begehrt werden, sind eine Gefahr für andere Frauen.
03:12:33 gerade einfach eine große Gefahr ist. Und dem stimme ich zu, auf jeden Fall. Ich sehe bei den Geschichten, sehe ich immer noch den ganz, ganz großen Punkt, dass es eben eine Fantasie ist, dass diese Bücher im Endeffekt im Kopf stattfinden und dass...
03:12:50 die größtenteils weibliche Zielgruppe, definitiv in der Lage ist, zu unterscheiden zwischen Fantasie und realer Gefahr. Und das glaube ich eben nicht. Ich glaube, dass es trotzdem ein massiver Nährboden dafür ist. Also ich glaube nicht, dass immer ganz klar zwischen Fantasie und Nicht-Fantasie unterschieden werden kann, weil ich glaube, wenn du das näherst und wenn es in Büchern ist, kann es eben auch real werden. Und die Bestätigung haben wir bei den Pädophiliebeispielen. Ich fand das immer noch nicht gut, aber ich fand den Einwurf spannend.
03:13:18 Und ich glaube, ich weiß nicht, inwiefern das...
03:13:23 bis ins Letzte unterschieden werden kann. Ich kann da nur zustimmen. Vor allem hinter dem Gesichtspunkt, das kommt ja gleich noch, wenn es darum geht, dass wir eben bei U18-Mädchen und Jugendlichen sind. Eben ein großes Thema. Aber es gibt eben Frauen, die diesen Reiz daran haben, eben in den Geschichten dominiert zu werden, weil sie eben im echten Leben komplett davon weg sind. Und ich glaube, es ist einfach wichtig bei Doug Romans.
03:13:49 sich eben immer wieder vorzurufen, okay, wir befinden uns einfach... Ich glaube nicht, dass sie im echten Leben davon wechseln. Ich glaube, im echten Leben können sie es nur nicht ausleben. Du kannst mir doch nicht... Also, sorry, okay, lasst uns darüber diskutieren. Sagt mir gerne eure Meinung dazu. Ich meine es komplett ernst. Wenn ich mir in meiner Freizeit gerne Dark Romance gebe, wo Frauen maximal dominiert, ausgenutzt etc. werden, dann bin ich doch im echten Leben nicht komplett weg davon.
03:14:17 dann lebe ich es einfach nur nicht aus, no? Es ist ein harter Vorwurf, es ist eine harte Aussage, aber mir fällt sehr, sehr schwer, das zu trennen, um ehrlich zu sein. Ich hatte das geschrieben, das ist jetzt der Punkt, den ich machen wollte, der vorher verbalisiert, nee, du warst das nicht. Das war vorhin mit der Pädophilie, war Dark, irgendwas, ein roter Name war es. Bin da ganz bei dir. Also ich glaube nicht, dass man das komplett trennen kann. Me, Dark Win war das, genau.
03:14:46 Ich glaube nicht, dass man das komplett getrennt bekommt. Ich finde, das würde Konsens im Sexualunterricht gelehrt werden. Ich hatte gar keinen Sexualkundeunterricht. Wir haben Botanik gemacht, aber habe ich ja schon mal erzählt.
03:14:58 Sehr schwierig, aber das klingt schon irgendwie nach unterdrücktem Gefühl. Also, das ist natürlich viel harte Unterstellung und das kann in eine ganz gefährliche Richtung laufen, in die ich gerade argumentiere. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man dann im Leben so, wie sie sagt, komplett davon weg ist. Da kam der Punkt schon, dass ich für Frauen empowernd sein kann, Dark Romans zu lesen. Das kam im Einspieler, das kam bis dato jetzt so noch nicht.
03:15:23 Ein Mensch lieber auch gewaltvolles Spiel und würde niemanden nur schlagen. Ist das vergleichbar? Nein, das hatten wir vorhin auch schon. Es gibt bei der Killerspiel-Debatte sehr klar Untersuchungen, dass es keine Korrelation gibt zwischen den Gewalttaten in Christchurch zum Beispiel und den Killerspielen. Es gibt aber eine sehr klare Korrelation von Pädophilen, die pornografische Inhalte im Internet konsumieren und dann straffällig in der Realität werden. Die Korrelation gibt es.
03:15:52 Bei Dark Romance weiß ich das nicht.
03:15:57 Ich weiß nicht, inwiefern Menschen das als Sprungbrett benutzen, weil ich habe nur die zwei Beispiele. Ich habe nur die Killerspiel-Debatte und die Pädophilie-Debatte. Da fehlen uns Studien zum Thema Dark Romance und Real Life. Ja, exakt. Es gibt auch einfach sehr viele Leute, die Killerspiele spielen, darunter auch Amakläufe und vielleicht auch pazifische Mönche. Exakt. Diese Korrelation ist nie Kausalität, ist nie bestätigt worden.
03:16:29 Deswegen, bei Doug Romans fehlt das einfach. Fiktion und Fiktion und Realität sind ganz anders. Ich würde mich selber schon als eine sehr selbstbewusste und auch starke Frau beschreiben. Und trotzdem mag ich solche Geschichten, in denen Protagonisten anders sind. Ich glaube, Ruth ist einen Schritt nach hinten gegangen. Aber das ist doch einfach nur... Also natürlich lesen wir auch Bücher. Ich komme da drauf nicht klar. Es ist ja leider gar nicht so anders in der Realität.
03:16:56 In der Realität findet ja all diese Gewalt an Frauen statt. Und ich frage mich, inwieweit dann quasi auch literarisch oder... Aber Dark Romans gibt es doch schon immer. Ja, das Patriarchat gibt es auch schon immer. Worauf willst du hinaus? Denk da zum Beispiel an die Geschichte der Casanova im Peergeschichten. Moment, wir reden hier von Dark Romans, die nicht mit Fantasy gemischt wird.
03:17:18 Soweit ich weiß, korrigiert mich. Ich bin nicht komplett confirm in diesem Genre. Aber soweit ich weiß, reden wir hier über Dark Romans wie, keine Ahnung, Fifty Shades of Grey und so einen Scheiß.
03:17:32 Du bist richtig motiviert bei dem Thema, schreibt der Shadowrun. Und jetzt? Ich bin bei jedem Thema richtig motiviert. Ich behandle nur Themen, bei denen ich richtig motiviert bin, sonst wäre mein Stream langweilig. Ich zwänge euch ja die Themen auf, die mich interessieren. Ich wollte euch darauf hinweisen, dass man sehr gut einen Top sehen kann. Weißt du, ob das gewollt ist? Ja, ich habe es gerade eben auch mal hochgezogen, aber es ist so warm, ich kann kein BH tragen. Ich habe die letzten Tage, falls es euch aufgefallen ist, habe ich jedes Mal BH getragen. Aber es sind einfach 30 Grad, Leute, I can't.
03:17:59 Ja, wie gesagt, mir fehlen Studienlagen dazu. Mir fehlen, glaube ich, wirklich einfach Studienlagen dazu. Motivation beim Thema Gewalt gegen Frauen. Es ist ein Thema, man kann sich nicht davon trennen, man wird mit Gewalt an Frauen täglich konfrontiert, also es ist allgegenwärtig, also nicht in dem Ausmaß wie in den Büchern.
03:18:25 Habt ihr mal eine Dark-Romance-Zeile, die ich lesen kann, die einigermaßen Toss ist? Ich hätte gerne mal ein Beispiel.
03:18:39 Mich stört es nicht. Ich mag Brüste. Ich weiß nur nicht, ob es gewollt ist. Mich stört es auch nicht. Ich darf nur hier keinen Nippel oder so zeigen. Sonst würde ich hier nackt sitzen. Es wäre mir alles egal. Es ist nämlich echt kacke heiß hier drin. Solange du dich nicht wieder doll zur Seite beugst, ist alles okay mit dem Top. Aha, ihr schaut mir alle in den Ausschnitt. Warte, ich kann das auch anders lösen.
03:19:03 Schaut die Decke an. Oh ja, sehr viel angenehmer. Apropos Shadowban, sie ist jetzt, dass ich den falschen VPN anhabe, sprich war von Twitch Shadowban, Text konnte keiner lesen. Oh, ich lese dich heute glaube ich auch zum ersten Mal, ja. Sind dann manche Ausschnitte von Baldur's Gate 3 auch Dark Romance?
03:19:22 Für mich ist Baldur's Gate zu viel Fantasy. Also ich verstehe unter Dark Romans eben wirklich ab Bild von gewaltvollen Fantasien, die man halt aufs Leben übertragen kann. Wenn da Vampire und was weiß ich nicht alles, also gerade in Baldur's Gate kommt ja auch, oh mein Gott, ich hatte so schlimme Szenen in Baldur's Gate. Da kommt ja, ich habe richtig Bock auf Baldur's Gate. Das ist ja mehr Fantasy. Meinst du den Bären?
03:19:49 Habe auch sexuelle Fantasien schon gehabt, die ich aber im Real Life dann nicht umsetzen wollen würde, das im Real Life mir zu weit gehen würde. Ja, so Intrusive Thoughts mäßig, ne? Denke schon Fantasien, tatsächliche Handlungen könnten unterschiedlich sein, ja. Dark Romans kann doch auch Fantasy sein, oder? Okay, ich denke halt extrem an diese Bücher, die die eine hier geschrieben hat.
03:20:12 Okay, dann greift mein Argument nicht. Also für mich, wenn Dark Romance die Sparte Fantasy hat, ist für mich Fantasy komplett raus. Das sind einfach Gewaltdarstellungen. Das muss schon sehr explizit Rollenbilder Mann-Frau sein, dass ich mit Patriarchat kommen kann. Also wenn die Entmenschlichung stark genug ist, zählt für mich das patriarchale Argument nicht mehr. Oder wie seht ihr das?
03:20:39 Finde die Intention, warum man etwas konsumiert. Killerspiele werden nicht gespielt, weil man Lust am Töten hat. Kinderpornografie wird aber genau deswegen konsumiert, weil sie die Leute erregen. Und das ist bei mir Dark Romans auch das so. Das ist ein richtig gutes Argument. Wenn bei Dark Romans ein gewisser Lustgewinn entsteht, finde ich es extrem problematisch. Ja. Wenn ich einen Thriller lese, wo maximal gewaltbeherrlichendes Zeug entsteht und ich dabei spüre, dass ich das geil finde und gut finde.
03:21:07 dann ist es ein Problem. Wenn es für mich Unterhaltung ist und ich halt ein Buch lese, okay, aber gerade Dark Romans zielt ja darauf ab, etwas zu, eine Lust zu befriedigen, die man eben normalerweise nicht auslebt. Und dann ist für mich der Kinderpornografie-Vergleich deutlich näher als der des Thrillers. Wenn es aber so entstellt ist mit Fantasy, kann ich mir vorstellen, dass es das eben nicht...
03:21:35 tut. Versteht ihr? Also ich glaube, man muss da richtig krass differenzieren. Aber auch da müssen wir dann schauen, ob Vampire oder menschenähnliche Kreaturen nicht dasselbe Problem darstellen wie bei reellen Büchern. Genau, wenn die Rollenbilder dem Patriarchat entsprechen und man, oh, das Thema ist so hochspannend, ich finde das richtig krass.
03:21:55 Das meinte ich vorhin auch, da Gromus ist positiv geframmt, Thriller negativ. Genau, ja, das ist auch richtig gut beschrieben. Fantasy-Stereotype können auch einfach nur dazu dienen, gängige Vorurteile zu verstärken. Der wilden, harten Kerle ist der Werwolf. Genau, wenn Fantasy so entstellt ist, dass es eben in dieses Rollenbild wieder reinpasst. Die Elfe mit dem Wolf beispielsweise. Ich finde es richtig spannend. Das Thema macht voll Spaß. Ich bin um 13 Uhr zum Essen verabredet, Leute. Ich muss mich ein bisschen beeilen.
03:22:22 Geil finden und gut finden sind zwei unterschiedliche Dinge. Unterdrückte sexuelle Triebe können so zum Vorstein wie zum Beispiel Consensual Non-Con in BDSM. Ja! Kann mich gerade kaum einmischen, denke mir, dass solche Gedanken im Kopf bleiben sollten, nicht mal niederschreiben. Wieso? Dark Romance often categorized under Dark Fantasy Romance is a fantasy subreddit. Okay, also es gehört dazu, ne?
03:22:46 Da fällt mir ein, dass ich mal eine Phase hatte, in der ich ein Vampir sein wollte, weil ich Vampirfilme gesehen hatte mit einem Typen, den ich geil fand. Ich wollte mit 13 auch mal eine Hexe werden und wir haben auf Vollmond gewartet. Wir sind nur in der Nacht einfach eingeschlafen. Dann hat es wieder ein Jahr gedauert, bis es quasi wieder, ja, lass uns nicht drüber reden. Hast du einen Discord? Ja, aus dem Zeichen Discord. Okay, machen wir weiter, ja? Die ganze Zeit was Repro... By the way, ich bin immer noch auf Sizilien, du dürft immer noch spenden, ja? Wir sind hier so deep in der Diskussion drin. Ich freue mich trotzdem noch über Spenden. ...doziert wird und auch romantisiert wird, was...
03:23:15 stattfindet, also dass das so ein Kreislauf ist. Jane, romantisierst du in solchen Geschichten diese Art von Gewalt? Also da müsste ich mich natürlich hier anschließen. Es kommt natürlich stark darauf an, möchte die Frau so behandelt werden. Also möchte sie, das gibt sie sozusagen die Erlaubnis und sagt sie zum Beispiel oder äußert es, dass sie im Bett zum Beispiel grober angefasst werden möchte. Wenn sie das macht, dann
03:23:41 Dann sind das zwei Partner auf Augenhöhe, egal was mit irgendwelchen gesellschaftlichen... Gibt es nicht in dem ersten Teil von der Very Bad-Reihe auch einen sexuellen Übergriff? Ja, da wird sie ja von den Protagonisten, also eigentlich ihren Feinden gerettet. Also es wird ja nicht zu Ende geführt, sondern die Studenten glauben halt, sie können sich alles erlauben. Und die Kings, die Very Bad Kings...
03:24:03 sagen dann nein, die Regeln sind ganz klar, das und das machen wir nicht. Also sie präsentieren sich dadurch ja schon als das Gute. Und zu dem Thema mit toxischen Beziehungen, ich glaube, da muss man sehr stark...
03:24:13 differenzieren, weil wir haben natürlich das eine Gewalt an Frauen, wir haben auch Charaktere, die super gewaltbereit sind. Aber auf der anderen Seite haben wir toxische Personen. Das heißt, wir haben Menschen, die so tun, als wären sie die Guten. Und die locken dann die Frauen in Beziehungen. Und das sind meistens auch diejenigen, die dann am Ende irgendjemanden umbringen, weil das ja für die auch so einfach ist. Wenn sie nämlich das Talent haben, sich als was Tolles zu präsentieren in der Gesellschaft, dann werden sie halt nicht so schnell überfühlen.
03:24:42 Wenn wir aber so einen Silvian haben, wie in meinem Buch, der sagt, halt dich von mir fern, ich bin gefährlich, du solltest Angst vor mir haben, ist das eben nicht die normale toxische Situation, die wir als Frau gehabt haben. Luigi, macht das für dich einen Unterschied, ob ein Mann am Anfang sagt, halt dich von mir fern, ich bin gefährlich oder das nicht sagt und am Ende trotzdem gewalttätig wird? Also generell finde ich, dass alles einvernehmlich passieren sollte.
03:25:06 Und bei mir, in meiner Welt, in der BDSM-Welt, gibt es halt trotzdem Grenzen. Es gibt Dinge, die auf gar keinen Fall gemacht werden. Und ich finde aber, in deinem Buch geht es auch um so eine Grenzüberschreitung. Deswegen kann ich nicht verstehen, dass du das so sanft redest. Weil ja, die sagen halt dich fern, aber...
03:25:32 Sie zeigen es ihr nicht. Die manipulieren sie zu etwas hin und die sind ja trotzdem nett zu ihr. Wie du eben gesagt hast, es ist ja irgendwie dann toxisch. Du hast aber eben gesagt, es ist nicht. Finde ich aber schon. Aber lügen Sie? Bitte? Lügen Sie sie an, weil das ist erstmal...
03:25:49 mehr oder weniger das, was man braucht, um toxischen Menschen, also dieses Lügen, dieser Schein, dieses ich bin gut für dich, ich will für dich die Welt schön machen. Wir müssen ja jetzt auch nicht eine toxische Beziehung definieren, weil da gibt es nicht die eine Regel, dass toxische Beziehungen nur so funktionieren können. Das finde ich auch nicht problematisch. Ich finde problematisch einfach dieses Dolle. Es ist ja, also...
03:26:13 Entführung, das ist ja nicht mehr normal, das ist ja auch keine Lust. Und das würde viele wahrscheinlich verwirren, wenn sie sehen, dass du das sagst als Domina, dass du sagst, das ist dir zu doll. Genau, das ist eine Grenze zum Beispiel, weil ich könnte mich mit jemandem treffen und sagen, ich stehe auf Entführen, bitte entfühl mich, dann ist es ja abgesprochen, aber dann ist es ja nicht mehr das, was ich will, weil ich will ja was Unabgesprochenes und da ist für mich die Grenze.
03:26:39 Sally, vielen, vielen Dank für 10 Euro. Dankeschön. Heute auf Kaffee und Kuchen versichten und lieber für einen guten Sex spenden. Danke dir. Vielen, vielen Dank dafür. Verstehst du? Ist das in dem Kontext etwas, was du verstehen kannst, Jane? Kannst du das nachvollziehen? Ja, ich habe tatsächlich, was habe ich für Entführungen geschrieben? Wenn man über Entführungen schreibt, hat man so...
03:27:03 tiefe Charaktere, dass es in diesem Universum halt Sinn macht. Und deswegen finde ich das gerade auch gar nicht so schlecht für Leute, zu verstehen, okay, wo bin ich, bin ich das, will ich das und so weiter. Wenn ich solche Literatur gar nicht lesen könnte, dann kann ich ja auch nicht herausfinden, zum Beispiel, ey, das möchte ich gar nicht oder dass ich sage, okay, das finde ich cool, ich versuche mal zum Beispiel BDSM.
03:27:26 Aus. Also das ist kein BDSM. Das ist ja eine Möglichkeit, sich zu erfahren. Das ist keine Entführung, ist kein BDSM. BDSM ist ab. Du meintest doch gerade, dass man zum Beispiel sagt, hey, ich möchte gerne entführt werden. Ich finde das heiß. Aber das geht ja nicht. Weil wenn jemand sagt, ich will entführt werden und ihr spricht euch ab, wie das passiert, dann ist es ja nicht mehr. Also dann ist es ja schon abgesprochen. Dann ist es ja nicht dieses Zufällige. Du verstehst, dann ist es ja weg. Du kannst schon sagen, hey, in den nächsten zwei Wochen. Ja, aber du verstehst schon, dann ist das weg. Aber so passiert das ja nicht in den Büchern. Da wird ja nicht gesagt, hey, nee, nee, nee. Exakt.
03:27:56 Das, exakt das. Wenn du BDSM auslebst mit Consent, ist alles fein. Wenn du Rollenspiele auslebst und Vergewaltigungsfantasien hast und Entführungsfantasien hast und die deinem Partner mitteilst und sagst, können wir das mal spielen? Go for it. Dann ist es trotzdem mit Consent und dann hast du trotzdem ein Safe Word am Ende des Tages. Du kannst das doch alles machen.
03:28:22 Aber das ist nicht Dark Romance. Dark Romance beschreibt nicht, wie ein Pärchen sich im Content abspricht und Vergewaltigungsfantasien eines der Partner oder beider Partner auslebt. Dark Romance beschreibt, wie eine Frau missbraucht wird im schlimmsten Fall oder in der Konsequenz und abusive Verhalten reproduziert etc. Wenn du Rollenspiele machst und das ausleben willst, tu das!
03:28:50 Ja, aber das ist nicht Dark Romance. Fenja, ich danke dir für 11,43 Euro. Right gegen glatte Spendenbeträge. Ihr seid so Arschlöcher. 782143. Dankeschön. Warum auch immer. Ich nehme es. Ich nehme es. Im BDSM gibt es keinen realen Kontrollverlust. Du hast auch im BDSM immer ein Safe Word. Du hast immer, nicht nur ein Safe Word, sondern auch Zeichen.
03:29:17 Das gehört einfach dazu und das beschreibt das alles nicht, was wir hier haben. Aber es ist doch Romance, also ist ja irgendwo auch eine sexuell romantische Fantasie vorhanden, sonst wäre es ja nur Dark. Hä, was willst du?
03:29:31 Fusiva, du bist gerade reingekommen und wirklich mit deinem allerersten Kommentar hast du hier jegliche Gesprächsgrundlage direkt zunichte gemacht und ich bin eine halbe Stunde verabredet und habe wirklich keine Zeit für dich. Magst du den Stream einfach nochmal von vorne starten? Ich glaube, er könnte dir helfen. Die Autorin sagt zuerst, dass es Consent ist und jetzt probiert sie es zu rechtfertigen, weiß aber, dass Dark Romans kein Consent. Nein, es ist kein Consent, du Dark Romans.
03:29:54 Diese Absprache wird im Buch nur weggelassen, sonst wird es zu lang. Ja, genau, Kappa. Eigentlich gibt es eine Absprache, sie ist eigentlich da. Ihr habt sie nur überlesen. Aber ist dann Metal-Ebene, weil der Konsens zusammen mit Meta-Ebene meinst du, ne? Dass ein Buch also Fiktion ist, vorausgesetzt der Leser hat die Reihe, das zu abstrahieren? Nein. Nein, das zählt nicht. Nein.
03:30:23 Aber wir wissen doch, dass Popkultur uns beeinflusst. Klar, es funktioniert auch andersrum. Also unsere Realität beeinflusst die Künste. Für mich scheint es aber logisch, dass Teenager das Gelesene internalisieren. Zu 100 Prozent. Das sind beides Themen, die wir schon besprochen haben. Das eine ist, gehört Dark Romance in U18-jährige Hände? Nein. Zu den Lesungen von der Frau kommen wir gleich noch, weil das wird die gleich noch sagen. Da kommt noch ein wirklich widerliches Zitat. Und das zweite ist, nährt es das Patriarchat? Haben wir auch schon besprochen. Ja, zu 100 Prozent. Dark Romance bedient das Patriarchat.
03:30:52 und patriarchale Machtstrukturen. Definitiv. Ja. Es geht ja auch darum, dass es Fiktion ist. Und da sind wir uns ja alle einig. Das heißt, wir können uns selbst über die Fiktion heraus erfahren und gucken. Und sie sagt, sie stimmt ihr nämlich nicht zu, sie sagt, wir wissen doch, dass es Fiktion ist, wir können das doch einordnen. Und ich glaube das nicht. Ich glaube, dass es patriarchale Machtstrukturen nähert, wenn sich für alle junge Frauen das...
03:31:18 das lesen, weil wir alle wissen, wie alt seid ihr? Schreibt mal kurz euer Alter. Ihr wisst doch alle, wir sind auch keine junge Community. Wir wissen doch alle, wie wir mit Anfang 20 waren. Wir wissen doch alle, wie wir mit 18, 19, 20 waren. Das ist ein Alter, in dem du so beeinflussbar bist, gerade was Sex betrifft, was Beziehung betrifft. Wir waren alle mal 18, 19, 20, 21 und wir wissen, wie hart da noch Erziehung.
03:31:46 und wirklich Einfluss aus unserer Gesellschaft wirkt und auch so ein Buchgenre. Das heißt nicht, dass man es verbieten sollte, aber wir müssen damit schon klar umgehen. Finde ich.
03:32:00 Wo sind wir eigentlich? Wo stehen wir im Leben? Ruth, in deinem Debütroman geht es um die Protagonistin Jella und einerseits ihren persönlichen Weg in eine toxische und gewaltvolle Beziehung, aber auch den Impact der größeren gesellschaftlichen Ebene, würde ich sagen. Mit welchen Erwartungen an Sex und Beziehungen wachsen denn Frauen wie Jella auf? Es gab für sie in der Zeit, in der sie aufgewachsen ist, keine Vorbilder, keine...
03:32:27 Vorbilder, an denen sie sich orientieren konnte, auch gar kein Raum für weibliche Lust. Sie hat auf jeden Fall nicht gelernt, Grenzen zu setzen. Sie hat nicht gelernt, Nein zu sagen, überhaupt auch zu verstehen, was sind meine Bedürfnisse, was sind meine Grenzen. Und das hat dazu geführt, dass sie Übergriffe und Gewalt ganz lange gar nicht als solche erkannt hat und definiert hat, sondern dass das für sie halt ...
03:32:51 Dating war, heterosexuelles Dating. Basti, ich danke dir für deinen Prime. Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür. So, ich muss mal kurz fünf Sekunden zurückschauen. ... dass die Übergriffe und Gewalt ganz lange gar nicht als solche erkannt hat und definiert hat, sondern dass das für sie halt Dating war, heterosexuelles Dating normal so.
03:33:11 Und trotzdem in Büchern wie Fifty Shades of Grey oder auch, es wurde schon über 365 Tage gesprochen, die werden ja auch verfilmt. Wir haben über die Serie You geredet, wo es diesen Riesenhype gab um den Stalker. Ja, danke dir auch für deinen Prime. Dankeschön, Leute. Nehmen mich alle gerne. Vielen Dank. Trotz Femiziden und trotz Stalking von ganz vielen Frauen im echten Leben gefeiert wurde und die sich gewünscht haben nach dem Motto, ach, könnte der mich nicht auch mal stalken.
03:33:38 Aber die entscheiden sich ja selbst dazu. Es gab ganz viele genau solche TikToks. Von dem würde ich gerne mal gestalkt werden. Ja, ich finde das persönlich problematisch, weil ich mich sehr mit den Auswirkungen beschäftigt habe. Ich kann das nicht gut nachvollziehen. Ich kann aber auch verstehen, wenn man sagt, das ist Kunst, das ist Kunstfreiheit. Ich möchte das einfach toll finden. Ja, das Kunstthema ist für mich auch noch groß. Ich glaube trotzdem, dass wir hinterfragen müssen, was wir für Rollenbilder haben und warum quasi auch in den ganzen Büchern, die jetzt gerade...
03:34:05 vorgestellt worden sind oder in den Filmen, die vorgestellt worden sind, warum es immer der Mann ist, der die Frau entführt, stalkt, vergewaltigt, tötet und das dann romantisch ist. Und andersrum gibt es jetzt nicht so irgendwie diese... Dope, ich danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Blackwater, mit der Argumentation kannst du Pädophilen auch Kinderbilder aus dem Internet geben, die KI generiert sind. Ist das dann auch okay für dich? Weil dazu gibt es ja schon Studienlagen.
03:34:34 Filme und Bücher so im Mainstream. Männer schreiben das. Wie bitte? Männer schreiben das zahlreich. Aber ich habe den Hype darüber noch nicht so mitbekommen. Ja, auf Booktalk ist es ja irrelevant, aber es ist doch seit Jahrhunderten, ist das doch die Männerliteratur, dass man halt Tombwider-mäßig und da gibt es immer irgendwelche sexy Frauen, die zur Waffe greifen, Mann sind, Brüste zeigen. Also das ist doch, das ist doch...
03:34:57 Seit Ewigkeiten da. Und das vergleichen wir jetzt mit Dark Romance? Ist das eine gute Idee? Thomas, ist es denn empowernd, wenn Frauen das schreiben? Also da ich ein Mann bin, kann ich das schwer beantworten. Aber...
03:35:09 Ich habe ja vorhin was Wichtiges gesagt und ich glaube, darüber sollten sich alle bewusst werden, egal ob sie das als Empowerment sehen. Es kommen jetzt ein paar neue Zuschauer immer mal wieder in den Stream. Wir haben über ganz vieles schon gesprochen, über BDSM und auch den Einfluss von Fifty Shades of Grey haben wir gesprochen. Christy, also alles, was du schreibst, ich gehe nur noch nicht mehr auf alles ein, weil wir ganz, ganz, ganz, ganz vieles schon besprochen haben. Also auch das Thema mit, wann geht es in die Realität, wann nähert es das Paris-Tratégat, wann nicht. Was im Shadowband gerade geschrieben wurde, das haben wir alles schon.
03:35:38 besprochen. Oder ob Sie es als Nachttisch-Literatur sehen. Schaut euch auch noch, um was es geht. Also lest euch die Triggerwarnung, sei die wirklich offensiv. Also wenn das F-Wort fällt, glaube ich, dass man schon nachvollziehen kann, okay, wir machen jetzt hier kein Kinderfaschenk. Schwierig finde ich es und ich glaube, das hast du vorhin auch gesagt, wer liest. Also sind das jetzt zwölfjährige Girls, die sich das reinziehen oder sind es Leute, die 18, 19 älter sind, die einen gewissen Erfahrungsschatz haben, die vielleicht auch Sachen einordnen, reflektieren können.
03:36:07 Deine Fans sind ja aber auch teilweise extrem jung und auch auf BookTok die Girls, die ich sehe, die diese Bücher lesen. Und die sind auch sicher unter 18, oder nicht? Wie bewusst können die diese Inhalte überhaupt konsumieren? Ja, das ist eine ganz große Frage. Und ich kann dazu auch nicht viel sagen, weil ich weder ein Background habe, Psychologie studiert habe oder sonst irgendwas.
03:36:29 Ich kann immer nur von mir selbst ausgehen. Und ich weiß halt, dass ich damals mit Themen ganz anders umgegangen bin als jetzt als Mutter. Dreifache Mutter liest, konsumiert ganz anders. Und das Zweite ist, auf der einen Seite haben wir halt diese Bücher für die Mädchen. Das sind ja wirklich teilweise noch Mädchen, die tatsächlich mit ihren Eltern kommen zu meinen Lesungen. Auf der anderen Seite haben wir die Jungen.
03:36:53 Ja, die 12-, 13-, 14-jährigen Jungs, die sich halt die Pornos reinziehen. Und da ist dann halt eben die Frage... Wir haben über dieses Zitat ganz lange vorhin gesprochen. Also ich finde es horrible zu sagen, ich scheiße auf Jugendschutz, weil das tut sie in meinem Verständnis. Weil der zwölfjährige Junge kommt ja auch frei an jegliche Pornos, wo Gewalt verherrlicht wird. Also kann ich dem jugendlichen Mädchen ja auch nicht Dark Romance nehmen. Und ich finde das eine ganz furchtbare Argumentation. Aber die haben wir vorhin schon komplett auseinandergenommen.
03:37:22 Ist das nicht beides einfach das Gleiche? Ja, ich finde die creepy. Ich habe zum ersten Mal ein Feeling von, ich finde dich creepy. Habe ich ganz selten. Ich finde diese Autorin einfach ganz furchtbar gruselig. Also für mich schwingt da...
03:37:47 sehr viel erfolgreiches Verhalten mit, also sehr viel Erfolg, sehr viel Cash. Ich glaube, dass diese Frau mit diesen Romanen echt viel Geld verdient, um zu werden. Und ich finde sie auch aufgrund des Themas einfach nur gruselig, um ehrlich zu sein. Das ist so, ja, dann haben die einen halt die Möglichkeit, da sich zu...
03:38:09 zu schauen, was mag ich, was mag ich nicht. Und wenn wir den Mädels das wegnehmen, ist es dann nicht wieder auch total antifeministisch, irgendwie zu sagen, ja, so die Jungs hier machen, was sie wollen. Die Frau, die darf aber auf keinen Fall irgendwas sexuell Fantasievolles lesen. Und trotzdem wird ja auch der Impact von Pornokonsum bei Jungs, aber auch bei Mädchen häufig genug kritisiert. Also genau aus diesen Gründen, genau wie wir jetzt hier über diese Bücher reden, wird ja auch über Pornokonsum kritisch diskutiert.
03:38:36 Mai Jay, danke dir für deinen Sub, danke schön. Mir fällt auch total ein, was Jane und Thomas gesagt haben. Ich finde, gerade bei Dark Romance kann man auch sehr gut herausfinden, was sind meine eigenen Grenzen. Ich finde, es ist auch sehr wichtig, wenn mir zum Beispiel Leute schreiben oder Kinder, sie sind elf oder zwölf Jahre alt und lesen Haunting Adline, sage ich auch immer, bitte leg dieses Buch weg. Vielleicht etwas naiv, aber wie würdest du die Konsumenten eines Buchs beschränken, in dem Fall beim Alter?
03:39:03 Es gibt Altersbeschränkungen bei Büchern genauso. Wir haben eine FSK-Stelle genauso für Bücher wie für Videos. Ist das Erwachsenenliteratur oder sprecht auf jeden Fall mit euren Eltern darüber? Thomas. Ich wollte noch was zur Community sagen, weil wir reden ja über, lieben wir toxisch. Also man darf jetzt nicht pauschal sagen, dass alle Dark Romances nice finden. Die werden ja auch...
03:39:27 kontrovers diskutiert. Kommt aber auch da wieder drauf an, wo man auf BookTok unterwegs ist. Also Juli, du machst ja zum Beispiel auch total viele Videos, wo du Zitate vorliest aus den Büchern, auch spicy Zitate und das dann total abfeierst. Und da muss man ja auch sagen, umso spicy und brutaler, umso besser findest du es dann. Und das können ja auch die TikToks sein.
03:39:45 die mir dann zum Beispiel als junges Mädchen angezeigt werden, die das dann vielleicht nicht unbedingt kritisch machen. Und dann gibt es mich, der klopft auf sein Buch und sagt, Freunde, wenn ihr das wollt, dann müsst ihr das lesen, ansonsten lieber die Hände weg. Und wird das auch dem zwölfjährigen Mädchen angezeigt? Hoffentlich. Witchy, warum bist du denn ganz, ganz bis zum letzten Feld gelaufen? Es wurde ja jetzt eigentlich total viel von Juli gesagt zum Thema Selbstbestimmung, sexuelle Fantasien als Frau und wie wichtig das ist.
03:40:09 Warum bist du trotzdem da hinten? Weil das sind ja eigentlich alles Themen, mit denen du beeinstimmst. Also bei dir finde ich deine Meinung toll. Ich finde, es kam auch sehr deutlich raus, dass auf ihre Live-Lesungen Minderjährige kommen dürfen in Begleitung ihrer Eltern. Also das habe ich so rausgehört bei ihrem unsäglichen jungen Porno-Zitat.
03:40:28 Sie könnte ja sehr aktiv Minderjährige oft bei ihren Lesungen ausschließen. Aber scheinbar scheint das auch eine Zielgruppe für sie zu sein. Und dann schiebt sie die Verantwortung halt locker fluffig einfach auf die Eltern. Weiß nicht, wir haben das gerade bei Plattformen ganz oft. Wo ist Elternverantwortung, wo ist Plattformverantwortung? Da haben wir die Diskussion ganz oft. Und ich finde hier genau dasselbe. Und richtig und supi. Ich finde es aber bei dir völlig nicht richtig.
03:40:57 Dass du einen 14-jährigen Jungen, der Porno schaut, vergleichst mit einem Mädchen im selben Alter, was das Buch liest. Das geht nicht. Wieso? Ich weiß, dass jeder sich alles besorgen kann, aber du als Mensch, der sowas produziert, kannst dir mehr dazu beitragen, dass Leute gar nicht da rankommen. Vielleicht mit einer anderen Warnung, vielleicht mit etwas härteren. Warst du eine Warnung? Noch mal Vorschlag. Ja.
03:41:26 Was für eine Warnung soll da drinstehen, dass 14-Jährige davon abhält? Lies es nicht, wenn du 14 bist. Nein, aber vielleicht irgendwie etwas anderes oder so das machen, dass die da gar nicht rankommen oder das Buch einpacken. Also dieser Satz, diese Triggerwarnung ist gut für Erwachsene zu verstehen, auf jeden Fall. Aber vielleicht irgendwie etwas, was so...
03:41:50 Also eine genaue Altersbeschränkung. Ja, so. Und 16 finde ich auch zu jung. Aber warum sagst du, es ist ein Unterschied zwischen dem 14-Jährigen...
Diskussion über Dark Romance und patriarchale Strukturen
03:41:57
03:41:57 Weil das keine Pornografie mehr ist. Ganz kurz, um fair zu sein, ob du das gut findest, dass Jungs unter 16 diese pornografischen Inhalte frei konsumieren können. Weil das hat sie ja nicht gesagt. Ich finde beides nicht gut, aber ich finde den Vergleich nicht ganz richtig. Der Vergleich ist nicht richtig und selbst wenn er richtig wäre, wäre es eine Katastrophe. Ja, wirklich mal props wieder an die Moderation. Die zwei Moderatoren von Unbubble...
03:42:21 Es sind immer Liebe, wirklich. Es ist ja auch erotisch. Für dich ist das ja erotische Erwachsenenfantasie, ist ja richtig. Aus meiner Sicht geht das aber über die Erotik raus. Es ist für mich grenzüberschreitend. Es ist für mich keine Erotik mehr, sondern es ist für mich eine psychische kleine Störung, so was Eingetrichtertes, was gar nicht sein soll. Ich würde mir wünschen, psychische Störung ist der Trigger, den die zurücklaufen lässt.
03:42:49 Den Punkt, den sie machen will, ist, es ist nicht normal, wenn Männer ihre Frauen vergewaltigen oder misshandeln oder sie in Gaslighting und Abusive Beziehungen reinbaten.
03:43:03 Und damit hat sie recht. Da kann keiner nicht zustimmen. Dass man, auch wenn du es nicht kannst, dass man irgendwie Leute oder junge Leute abhalten könnte, das zu lesen. Könnt ihr euch ja für die Kompromissrunde überlegen, ob ihr euch da vielleicht auf etwas einigen könnt. Es ist einfach auch so, dass viele Frauen heutzutage eine große Menge an Mental Load haben, sich unfassbar viel mit dem Patriarchat beschäftigen, weil sie müssen. Und ich finde...
03:43:29 Und der Ausgleich ist dann Dark Romance? Bitte bring den Punkt nicht. Da können auch ein Weg sein, sich mal fallen zu lassen, mal zu entspannen, das zu lesen. Und es ist Fiktion am Ende des Tages. Es tut mir leid, ich fühle mich wie die schlimmste Boomer. Ich fühle mich wie so eine alte...
03:43:48 Sorry, Schabracke, die keinen Zugang zum Thema hat. Aber ich finde es horrible, wenn wir sagen, wir beschäftigen uns mit dem Patriarchat und als Ausgleich lesen wir dann patriarchale Machtstrukturen, wo Frauen missbraucht werden. Ich weiß nicht, bin ich zu intolerant? Liegt das an mir? Ich meine es wirklich ernst. Bin ich zu intolerant? Ist das wirklich euer Ausgleich? Ich weiß nicht, mein Ausgleich sieht anders aus. Vielleicht habe ich auch einfach zu wenig Zugang.
03:44:20 Vielleicht habe ich zu wenig Zugang zum Thema. Wirklich, ich finde es mal mindestens keinen guten Zugang zum Ausgleich. Es ist ein Kunstwerk, das eine Person geschrieben hat. Was sie darin jetzt verarbeitet oder was sie damit aussagen möchte, ist eine andere Sache. Aber dass eine Person die Freiheit hat, ein Buch zu schreiben, das sie schreiben möchte und dann eben auch Personen sich das durchlesen können und sich darin fallen lassen können. Rot ist das nicht etwas, wo du eigentlich einen Schritt auf sie zu gehen musst? Ja, habe ich auch gemacht.
03:44:48 Ich bin nie klein. Absolut. Nenon, ich danke dir für deinen Prime im 98. Monat.
03:45:01 Excuse me. Danke dir. Vielen, vielen Dank dafür. Und May Jay, heute zum ersten Mal hier. Ich freue mich sehr. Danke dir für fünf verschenktes Hubs an die Community. Unter anderem an Reinhold. Oh, Glor trifft den Richtigen. Den kenne ich doch. Danke dir. Vielen, vielen Dank dafür. Ich fühle mich sehr geehrt. Wir sind übrigens immer noch auf Sizilien, weil ich für die Seenotrettung Geld sammle. Ich bin ganz eng verbandelt mit SFS Humanity. Wir sind so in diesem Thema versunken, dass ich das nicht häufig gesagt habe. Das Spendenstand hier oben.
03:45:30 Falls ihr Geld loswerden wollt, gerne natürlich an mich. Wir haben 35% Rabatt auf geschenkte Abos. Aber der Spendenstand ist auch schön, ja. Der Boomer Talk hat mich gerade komplett abgeholt. Musste so lachen, weil ich jetzt eins zu eins genauso gedacht habe. Vielleicht habe ich zu wenig Zugang zum Thema. Vielleicht kann das sein. Vielleicht etwas wie der Take, aber ähnelt ein bisschen der Computerspiele. Ich habe jetzt wirklich zehnmal über Computerspiele im Zusammenhang mit dem Thema gesprochen. Das ist so krass, wie viel ihr beizutragen habt. Und ich freue mich.
03:45:58 Ich freue mich sehr. Haben wir alle schon ein paar Mal gesprochen heute, ja? Ja, natürlich. Und ich bin auch nicht dafür, dass man sagt, du darfst solche Bücher nicht mehr schreiben. Um Gottes Willen, auf gar keinen Fall. Aber warum ist das so? Warum immer der starke Mann, die schwache Frau? Warum ist das so? Und welchen Impact können diese Bücher denn wirklich haben, Jane? Wir haben ja jetzt schon, Ruth hat ja ein paar Beispiele genannt, aber wir haben ja auch schon darüber geredet und das wurde ja auch schon...
Sexualität in Beziehungen und die Rolle von Dark Romance
03:46:23
03:46:23 Wie geht man damit um, dass man devot ist? Spricht man sowas von Anfang an an Datings ab? Ich finde es krass, dass wir hier Basics besprechen müssen, aber ich finde es gut, dass du es ansprichst. Lass dich von mir nicht irritieren. Ja. Und das Ding ist auch, vorhin hat jemand geschrieben, ey, sowas spricht man doch in Beziehungen vorher ab. Das kann sich auch im Laufe einer Beziehung wandeln. Also wenn ihr wirklich mal mit jemandem irgendwie, keine Ahnung, 15, 15, 20 Jahre zusammen seid, ihr entwickelt euch euer Leben lang.
03:46:50 und auch eure sexuellen Vorlieben oder was ihr zusammen herausfindet, etc., verändert sich ja. Das heißt, es kann sein, dass du heute eine Beziehung eingehst und du weißt gar nicht, dass du zum Beispiel auf BDSM, lass uns bei dem BDSM-Thema bleiben, ich mach kein neues auf, dass du auf BDSM stehst und deine Partnerin oder dein Partner bieten dir einen Zugang zu dem Thema.
03:47:13 Oder du findest ein, keine Ahnung, ein Video, was dir einen Zugang zu dem Thema bietet. Dann gehst du doch auf deine Partnerin, deinen Partner zu und sprichst es an und sagst, hey, hast du Bock, dass, ich hätte bei einer Schatz gesagt, aber gestern hatten wir so eine lange Schatzdiskussion, hey Schatz, hast du nicht Lust, das mal mit mir auszuprobieren? Ist das nicht irgendwie der Reiz an Beziehungen, in denen man Sex hat, dass man sowas abspricht und sagt, hey, was gefällt dir eigentlich überhaupt?
03:47:41 Bei mir ist das so phasenweise. Ich hatte Phasen in meinem Leben, wo ich gar keinen Bock auf Sex hatte. Ich hatte Phasen, aber auch körperlich, to be honest, da können wir auch mal an anderer Stelle drüber reden. Ich hatte Phasen, in denen ich sehr viel Lust an Sex hatte, aber einfach nur normal casual Sex. Und dann hatte ich Phasen, in denen ich super gerne ausprobiert habe. Und dann spricht man dann doch darüber, oder?
03:48:05 Wenn du eine Beziehung eingehst, ganz am Anfang ist doch das Schönste, sich erstmal zu erforschen, den Körper kennenzulernen. Ich liebe Körper. Ich bin total fasziniert von Körpern. Ich finde es faszinierend, alles an deinem Körper auch angefasst zu haben. Sorry, ich bin sehr touchy. Aber das sprichst du doch ab. Aber das ist nicht das Thema von Dark Romans. Das ist einfach normale Beziehungsabsprache. Dark Romans, nochmal, hat auch nichts mit BDSM zu tun. Wir reden hier über ein Genre, wo Frauen...
03:48:31 bewusst missbraucht werden, vergewaltigt werden und das auch ganz, ganz bewusst ohne Konsent. Ja, also wir reden hier davon, dass die Frau ganz aktiv nicht ihr Einverständnis gegeben hat, weil das macht Dark Romance aus. Ja.
03:48:54 ...breit diskutiert, was Medien, Zeitschriften, heute ist es eben TikTok für einen Einfluss haben auf das Aufwachsen von Frauen. Sei es so etwas, wie man sieht, immer nur unrasierte Beine, dann kommt man als junges Mädchen nicht auf die Idee, seine Beine haarig zu lassen. Das ist heute vielleicht anders, aber war früher so. Bist du dir 100% sicher, dass diese Bücher gar keinen Einfluss auf junge Mädchen haben können und auf das, was sie dann auch... Doch, natürlich, ab dies. Ich glaube, das ist...
03:49:20 Das kann man gar nicht pauschal beantworten, weil man ist ja erstmal ein Individuum und muss einfach für sich rausfinden. Ist man eher... Es tut mir leid, ich finde die Frau gruselig, weil sie alles verteidigt, mit dem sie Geld macht. Und ich kriege nur noch die Vibes. Also natürlich hat das Auswirkungen auf Frauen. Was du nicht sagen kannst, ist, das hat pauschal eine Auswirkung auf jede Frau. Das kannst du nicht sagen, natürlich nicht. Aber natürlich haben diese Bücher eine Auswirkung, weil sie das patriarchale System nähern, massiv.
03:49:49 Die schwache Person, möchte man Hausfrau werden? Das ist ja diese Frage. Möchte man Hausfrau werden oder möchte man Businessfrau werden? Das sind so Sachen, wo... Und auch der Kommentar verharmlost das Thema einfach. Es geht ja nicht nur um Rollenbilder, Businessfrau versus Hausfrau, können wir gerne auch diskutieren, aber es geht um...
03:50:11 Missbrauch. Unterm Strich. Sehe ich mich in dieser Literatur, möchte ich vielleicht lieber die männliche Perspektive ausleben. Ich finde, Jane sagt, sie weiß nicht, ob diese Bücher einen Einfluss haben können. Wenn ich das lese, dann denke ich mir, Alter, was passiert denn da? Das ist doch krank. Und ich glaube vielleicht, wenn du es aus dieser Perspektive siehst, dass du dann auf einige Fragen besser eingehen kannst und vielleicht auch...
03:50:40 solltest, weil für manche oder für viele, für die Mehrheit an Menschen ist es keine Pornografie, sondern das ist gefährlich. Und auch da muss ich nochmal hinzufügen, dass es natürlich Pornografie gibt, die grenzübergreifend ist, weil es gibt alles im Internet. Ich glaube, dass es schon Einfluss gibt, dass Kunst immer Einfluss hat auf unsere Gesellschaft. Und es gibt ja auch schon, das ist schon längst im gesellschaftlichen Mainstream angekommen, das gibt schon seit tausenden von Jahren diese
03:51:07 Diese toxischen Liebesbilder, die uns gesagt werden, sowas wie Liebe und Leid gehört halt zusammen. Oder Eifersucht ist sexy, das zeigt nur, was er nicht will. Ja, ich finde sie so gut. Die beiden so gut. Das ist ja schon quasi da. Aber inwiefern wird es gefährlich, wenn junge Mädchen lernen, Eifersucht ist sexy? Ja, das bedeutet, dass wenn dann ein Typ kommt und sagt, hier, du quatsch nicht mit anderen Jungs, du ziehst dir mit dem Bikini-Oberteil an am Badesee, weil deine Brüste sind nur für meine Augen zu sehen.
03:51:34 Deine Freiheit liegt in meinen Händen, dass das dann so gesehen wird, als er will mich ja nur beschützen. Wenn das auch in diesen Büchern so, er will mich nur beschützen, der große Starke. Aber es beschneidet ja die Freiheit. Und irgendwann gibt es ganz oft den Punkt, wo sich das dann nicht mehr richtig anfühlt und gut anfühlt. Und dann kommt man da aber nicht mehr so leicht raus. Ich finde, man darf nicht unterschätzen, dass jede Person, die diese Geschichten selber liest,
03:52:01 oder eine unglaubliche Autonomie hat darüber, etwas zu lesen und trotzdem zu entscheiden, ah, das finde ich nicht richtig. Ich lese ja nicht. Also ich muss auch sagen, da kommt... Das, was mir komplett fehlt bei dieser Diskussion, und jetzt merke ich auch, was mich so stört, ist das Unterbewusstsein. Und das ist für mich auch der große Unterschied zum Krimi.
03:52:27 Wir haben es hier mit einem System zu tun, was wir nehmen und in ein Genre, nämlich Dark Romance, packen. Wir haben patriarchale Machtstrukturen, massiv.
03:52:39 Wenn ich einen Krimi lese, wo irgendjemand ermordet wird oder ein Thriller, hier, die Verblendungsreihe ist brillant aus Skandinavien, lest sie, sie ist großartig. Das ist Gewaltdarstellung, die Unterhaltungswert hat. So pervers das klingt, es macht Spaß, diese Bücher zu lesen. Aber es gibt keine unterbewusste Übernahme in das System, in dem ich lebe. Wenn ich mir da Gromans durchlese und genau das Schweden...
03:53:04 ja, Skandinavien ist auch Schwedien. Wenn ich mir das, wenn ich Dark Romans lese und unter genau den Gesichtspunkten, die diese Frau hier in der Mitte auf der grünen Seite gerade gesagt hat.
03:53:15 ich erlerne Eifersucht, ich erlerne Besitzansprüche meines Partners durch diese Dark-Romance-Bücher, dann kann das in mein Unterbewusstsein gehen und sich auf mein reales Leben auswirken, weil diese Bücher mich auch sozialisieren. Ein Krimi, wo die Brücke, habt vielleicht auch der eine oder andere gelesen, wo irgendwo ein Mord passiert und die eine Körperhälfte dort ist, die andere Körperhälfte dort ist.
03:53:42 Das hat jetzt nicht so viel Einwirkung auf mein Unterbewusstsein, da lese ich halt einen Krimi. Aber wenn ich ein Beziehungsmuster, das abusive ist, das Abhängigkeiten fördert, das Gewalt verherrlicht und normalisiert lese, dann kann das eben sehr viel leichter auf mein Leben als Frau einwirken.
03:54:06 Und das ist der ganz große Unterschied für mich. Und diese unterbewusste Schiene, deswegen reden wir so viel über U18-Jährige, die dafür noch viel leichter ansprechbar sind, oder U20-Jährige, die viel leichter ansprechbar sind, das ist für mich die Problematik da dran, die hier gerade irgendwie noch untergeht.
03:54:25 Da muss ich ganz ehrlich sagen, Posiwa, ich würde dich bannen, weil du gehst mir einfach nur auf den Piss. Du hast nichts Falsches geschrieben oder so. Du nervst mich einfach nur. Ich wollte es nur vorschicken. Es ist nichts Schlimmes an dir. Du gehst mir einfach nur unglaublich auf den Senkel heute.
Vergleich von Krimis und Dark Romance: Moralische Instanz und Konsequenzen
03:54:41
03:54:41 Bei Krimis ist auch viel einfacher einzuordnen, was an der Stelle nicht okay ist, selbst wenn es vielleicht eine sehr ähnliche Situation ist, die als Straftat. Genau. Und was ihr, das hast du vorhin auch schon mal geschrieben, in Krimis wird es ganz oft mit geltendem Recht ausgeglichen. Wie oft kommt es in Dark Romans vor, dass der Abuser danach festgenommen wird und verurteilt wird? Weil auch das entspricht nicht der Realität. Die allerwenigsten Vergewaltiger werden...
03:55:08 warftet und bestraft. In Krimisituationen ist es ganz oft so, dass irgendwo eine Gerechtigkeit passiert und irgendwo das Gesetz greift. Das haben wir bei Dark Romance auch nicht, gerade wenn es so in die Fantasy-Richtung verschoben wird. In dem Dark Romance-Genre scheint zumindest dieses Verhalten nicht klar als negativ gekennzeichnet zu sein. Im Krimis-Genre, genau das meinte ich mit dieser, da greift ein Gesetz oder da geht jemand vor. Es gibt immer einen Spieler und einen Gegenspieler. Das ist ein ganz großer Unterschied bei Dark Roman.
03:55:37 Krimis ziehen doch auch meist Konsequenzen aus dem Fehlverhalten. Genau, exakt, ja, das ist das, was ich meine. Moralische Instanz ist Teil des Plots, ja. Das ist für mich so wichtig, den Unterschied zu machen, weil das hebelt all diese Argumentationen für mich aus.
03:55:52 Ich habe übrigens länger Zeit als 13 Uhr. Alles gut. Ich nehme mich manchmal auch leicht sexistische Untertöne durch, weil es gibt unfassbar viele beliebte Bücher, die von Männern geschrieben sind. Für mich jetzt einfach als Beispiel die Game of Thrones Reihe von George R. R. Martin. Da ist unglaublich viel Gewalt drin. Da ist Machtkämpfe drin. Da sind Vergewaltigungen drin und Leute werden auf brutalste Art und Weise umgebracht. Trotzdem stehen wir jetzt hier und diskutieren darüber, ob das die Leute verkorkst.
03:56:21 Oder ob jetzt Leute das Buch gelesen haben und jetzt andere umbringen wollen. Alles, was ich gesagt habe, Dark Romance ist so nah dran an unserem patriarchalen System, dass es für mich keine Game of Thrones-Regel mehr greift. Also Game of Thrones ist für mich das schwächste Argument in der ganzen Sendung jetzt gelesen. Es ist immer noch ein Unterschied. Es findet ein Rezeptionsvorgang statt, wenn man etwas liest. Und auch Game of Thrones.
03:56:47 Wir erinnern uns alle an King Joffrey, wie er seine Prostituierte, seine Sexarbeiterin an sein Bett genagelt hat mit Pfeilen. Und wir erinnern uns alle, wie King Joffrey gestorben ist.
03:57:03 Gerechtigkeit, Leute. Und man verarbeitet ist und man kann trotzdem rausgehen und sagen, weißt du was, fand ich falsch, hat es mir jetzt trotzdem irgendwie richtig geschmeckt und dachte ich so, auch ein bisschen hot diese Dynamik. Kann sein.
03:57:22 Habt ihr die Szene noch im Kopf, wie Joffrey mit seiner Armbrust seine Sexarbeiterin ans Bett genagelt hat und sie tot war? Wenn ihr das geil findet, stimmt was nicht mit euch. I'm sorry. Was wir alle geil fanden, ist ihn über Minuten an einer Vergiftung ersticken zu sehen. Das, das fanden wir alle geil.
03:57:55 Und dass Feminismus in dem Sinne dann auch nicht moralisch immer 100 Prozent alles muss richtig sein, was wir Frauen tun. Ich finde, da müssen wir auch aufpassen, dass es okay ist, solche Sachen auch zu wollen oder mal zu lesen. Und da ist übrigens auch ein Schritt auf dich zugegangen. Jane, was ich total spannend finde bei dir, ist, dass ich weiß, dass du dich sehr doll auch mit deinen LeserInnen austauscht. Wie läuft es ab?
03:58:20 Schlagen die dann Fantasien vor? Wie gehst du dann mit denen um? Sind das immer gute Tipps? Denkst du dir auch manchmal, oh, das ist sogar mir ein bisschen zu übel? Wie kann man sich das vorstellen? Also ich bin ja eine der harmloseren Dark-Womens-Authorin, muss man ja mittlerweile so sagen. Wenn man da mitbekommt, was da teilweise gehypt wird, da frage ich mich auch, was hat das noch mit diesem, ja, mit dem eigentlichen Thema zu tun? Das ist dann teilweise wirklich...
03:58:48 Einfach nur noch hardcore. Ich weiß noch, diese eine Szene, vielleicht hast du es gelesen oder du hast es wahrscheinlich gelesen, wo sie in das Haifischbecken getaucht wird. Ach, das hat hört von HG Carton. Und dann von hinten, während sie unter Wasser war und nicht atmen konnte. Also da war so, war das heiß? Das Ding ist... Ich hoffe, ich begegne dieser Frau niemals in real life. Ich finde sie einfach nur das Tod gruselig. Also das ist ja...
03:59:19 Sie wirkt nicht angewidert. Nee, ich glaube, dass sie keinen Zugang zum Thema hat, weil das, was sie schreibt, findet sie einfach wirklich geil. Ich würde mich ganz weit fernhalten von dieser Person. Wenn ich die kennen würde im Real Life, nachdem ich das gesehen hätte, würde ich mich wirklich ganz weit fernhalten von dieser Person. Das ist ja gruselig.
03:59:41 Was habe ich gerade gehört? Also zum Beispiel, als ich auch Haunting-Adline das erste Mal gelesen habe, auch mit der ganzen Waffe. Ich fand am Anfang, als ich das erste Mal gelesen habe, ich war so...
03:59:50 Was habe ich da gelesen? Ich war auch erst mal, ich habe mich erst mit dem Genre auseinandersetzen müssen. Und bei mir ist auch so, ich mag eher da Gromans, wenn es einvernehmlich ist. Wir haben aber auch Tropes wie eben diesen CNC, also consensual non-consent und so. Da muss halt jeder selber entscheiden. Was ist consensual non-consent? Da stehen Leute darauf, da habe ich auch ein Buch gelesen, da die Protagonistin wünscht sich K.O. Tropfen zu bekommen. Da muss ich sagen, das war ein Buch, wo ich gesagt habe, das ist für mich eine absolute Grenze. Darüber möchte ich nicht lesen. Ich fühle diesen...
04:00:19 Hat noch fertig gelesen, aber ich war okay, also das habe ich für mich selber festgestellt, das möchte ich nicht. Letztendlich muss jeder für sich selber entscheiden, was erregt ihn oder was sind die eigenen Grenzen. Und ich glaube, wenn man sich eben mit Dark Romance befasst, findet man auch raus, okay, wo sind eher meine Interessen. Und wenn ich weiß, okay, eine Bully Romance oder jetzt so ein...
04:00:42 Concentral Non-Concent ist nicht meins, dann Finger davon eher weglassen. Dafür gibt es ein ganz großes Spektrum an anderen Büchern, die dann für einen gemacht sind. Ruth, würdest du sagen, es gibt genug Orte für Frauen, um ihre Fantasien auszuleben, auch heute? Nein, immer noch nicht. Und ich glaube auch, dass wir noch mehr Orte schaffen müssen und auch noch viel mehr darüber reden müssen. Und zwar...
04:01:04 Ich habe seit zehn Sekunden nicht mehr zugehört, weil ich immer noch an den K.O.-Tropfen hänge. Und wir hatten ja gerade gestern das Thema K.O.-Tropfen hier auch. Die Themen überschneiden sich so ein bisschen. Und wir haben ja gestern darüber geredet, wie unglaublich gefährlich K.O.-Tropfen sind.
04:01:28 Es fällt mir sehr, sehr schwer, solche Fantasien nicht zu pathologisieren. Und Männer, wirklich, wenn eine Frau diese Fantasien gegenüber euch äußert, bitte gebt dem nicht nach. Eine Frau, die euch bittet, K.O.-Tropfen zu geben und dann alles mit sich machen zu lassen und diese Fantasien hat,
04:01:48 Das überschreitet jegliche Grenzen. Bitte macht das nicht mit. Eine Frau, die mit K.O.-Tropfen betäubt vor euch liegt, kann euch niemals Konsent für irgendwas geben. Da seid ihr, also zum einen solltet ihr das selbst hoffentlich nicht wollen, zum anderen seid ihr auch rechtlich in einer ganz, ganz schwierigen Fassung. Ich habe kein True-Crime-Beispiel, was genau diesem entspricht.
04:02:17 Wir haben aber Beispiele, das ist jetzt Extremfall ab vom Thema, wir haben diese Extremfälle, wo Menschen darum gebeten haben, ermordet zu werden. Also es gibt auch den, kann man das noch Fetisch nennen? Ich weiß es nicht. Es gibt auch den Fetisch aus der Kannibalenszene, dass Menschen davon träumen, dass sie ermordet und aufgegessen werden.
04:02:39 Und dazu gibt es Gerichtsurteile. Das ist eine klare Rechtslage. Das ist nicht okay, dass ich das überhaupt aussprechen muss. Und ich kann mir, ich bin keine Juristin, ich kann hier keinen juristischen Beistand geben, falls ihr gerade so eine Frau zu Hause habt oder auch einen Mann. Hier ist es sehr frauenfokussiert.
04:03:04 Ich kann mir nicht vorstellen, dass es juristisch gedeckt ist, wenn ihr sagt, die Frau wollte das aber so. Wirklich nicht. Und wenn eine Frau das äußert oder wenn ihr als Frau auch diesen Wunsch verspürt, bitte geht dem auf den Grund. Ich glaube, dass es mehr Menschen gibt, als ich mir gerade vorstellen kann, die diesen Wunsch innehalten. Bitte lasst das in Therapie wirklich mal checken, woher so ein Wunsch kommt.
04:03:30 Vielleicht bin ich aber auch zu engstirnig gerade, das als validen sexuelle Vorliebe zu sehen, dass man chaotisch, ich stoße an meine Grenzen, es tut mir leid. Und ihr wisst, wir reden ja sehr viel über Sex und Co., aber ich stoße gerade wirklich an meine Grenzen. Ich kann das, ich, ich, puh, nee.
04:03:53 Nee, ich stoße wirklich an meine Grenzen. Und wir haben sehr vieles, was wir ausleben, auch im Club und so. Also ich kann es vor allem nicht verstehen, weil BDSM so schön sein kann, wisst ihr? Also alles, was hier beschrieben wird, hat alles mit BDSM nichts zu tun, hat alles mit Kink und Fetisch für mich nicht mehr zu tun, sondern läuft in eine pathologische Richtung. Bitte nochmal hinter dem Hintergrund, ich bin weder Ärztin noch Juristin.
04:04:21 Wenn jemand den Wunsch mir gegenüber äußern würde, wäre das für mich immer ein Fall von, mach ich nicht und bitte geh einmal in Therapie und besprich das mit einer Fachperson, ob dem irgendwas zugrunde liegt, weil für mich ist es...
04:04:40 So, ja, es gibt so viele Dinge, die man vorher tun kann, ohne sich K.O.-Tropfen zu geben, weil gerade auch dieses, also ich versuche diesen Fetisch K.O.-Tropfen nachzuvollziehen und für mich hängt das ganz, ganz eng zusammen mit dem Wunsch nach maximalen Kontrollverlust.
04:05:00 Und maximalen Kontrollverlust kannst du auch mit Content erreichen. Also gerade wenn ihr an die Shibari-Szene denkt. Shibari ist nicht unbedingt immer was Sexuelles, by the way. Aber es gibt Shibari im sexuellen Kontext, wo du dich fesseln lässt. Und für mich ist das Kunst. Ich finde das richtig schön. Für mich hat das jetzt gar nicht so viel mit Sex zu tun, um ehrlich zu sein.
04:05:22 Aber es gibt diese Bewegungseinschränkungs-Dinge, wo du trotzdem immer noch Consent geben und Consent nehmen kannst, auch während der Session. Und dass, wem das nicht ausreicht, der als nächstes Mittel zu K.O.-Tropfen greift, das finde ich schon heftig. Also das kann ich...
04:05:46 Ja, ich stoße an meine sehr aktiven Grenzen meines Verständnisses, merke ich gerade. Es fühlt sich sehr neu an gerade. Quasi in der Bubble, sondern öffentlich in der Gesellschaft, in den Schulen. Diese Dinge thematisieren, auch toxische Beziehungen, tradierte Rollen, das alles thematisieren. Und ich bin auch wirklich der Überzeugung, wenn man das mehr thematisiert, dann wer weiß, was sich dann in der Kunst auch ändert. Das war der perfekte Übergang für die Kompromissrunde.
Kompromissvorschläge und Aufklärung über toxische Beziehungen
04:06:15
04:06:15 Ihr dürft euch jetzt einmal auf dem gelben Feld, auf dem grünen Feld die Köpfe zusammenstecken und einen Kompromissvorschlag für die andere Seite überlegen. Let's go! Hier wird fleißig diskutiert. Ich bin sehr gespannt, was für Kompromissvorschläge kommen. Und mich interessiert natürlich die Frage, was euer Kompromissvorschlag wäre, wenn ihr jetzt hier auf dem Spielfeld stehen würdet. Deswegen schreibt den doch gerne mal in die Kommentare.
04:06:40 Okay, bin gespannt, was ihr euch überlegt habt. Was ist euer Kompromissvorschlag an Scale-Befeld? Also wir haben uns mal so drei Punkte überlegt, was auch schon in Diskussionen rauskam, dass jeder, der sich ein Dark-Romance-Buch kauft, weiß, was drin vorkommt. Also vielleicht wirklich konsequent Sticker drauf, detailliert besprechen. Hey, in dem Buch geht es um Piff, Puff, Puff.
04:07:04 Ist es das, was ich vertrage? Ist es das, was ich... Ich bräuchte vor allem einen Hinweis an Eltern, to be honest. Aber ja, gut. Als lesende Person aushalten kann und es wirklich, dass man weiß, um was es geht. Punkt zwei, dass man vielleicht mit so einem Medium auch in der Schule oder in anderen Kontexten aufklärt. Hey, es gibt ein neues Genre, das heißt Dark Romans. Da werden Inhalte besprochen und darauf eingeht. Und...
04:07:33 dass man auch guckt, dass Bücher, die jetzt, sagen wir mal, eher einen Sachbuchcharakter haben, die mehr ins Detail gehen, was wir auch schon besprochen haben, all the feminist topics, dass die eben auch schick aussehen und vielleicht nicht irgendwo hinten im Regal stehen, sondern dass die auch vielleicht einen Farbschnitt oder was bekommen, was eben die Lesenden mehr anspricht. Was ist der Kompromiss? Das sind ja, das ist... Ich glaube so, wenn man einen Strich drunter macht, also Awareness oder Shelfen...
04:08:01 Naja, es ist schon nicht schlecht, was ihr sagt, aber es ist halt überhaupt nichts in unsere Richtung, weil es geht ja darum, dass wir beschnitten werden, dass wir uns erklären müssen, weswegen wir das lesen, weswegen wir das schreiben und so weiter. Da war jetzt ja überhaupt kein Inhalt in diese Richtung. Aber Sie haben ja gesagt, dass es gar nicht darum geht, warum das gelesen wird oder dass das irgendwie beschnitten werden soll, sondern dass zum Beispiel auf Very Bad Kings ein Sticker wäre mit Sex und Mobbing und was auch immer noch darin vorkommt. Wäre das nicht eigentlich ein guter Kompromiss, um für mehr Awareness zu sorgen?
04:08:28 Den Punkt mit den Stickern, also das Thema manche Verlage macht es ja mittlerweile mit als Empfehlung ab 18. Es ist aber wirklich ein Ding in der Buch-Community, Leser hassen Sticker, vor allem, wenn man sie nicht wegmachen kann und auch die runter zu kratzen. Das ist so ein absolutes No-Go. Deswegen waren wir auch so am Überlegen, weil an sich finden wir es ja gut, dass eben, wenn erkennbar ist, okay, vielleicht ab 18 oder das und das könnte problematisch sein oder eben für manche triggern. Aber dann muss man eben auch denken, okay, wenn die Leser halt dann...
04:08:57 Das ist halt auch so ein Punkt, den wir halt mit berücksichtigen wollten. Okay, also ihr geht keinen Schritt aufs grüne Feld zu. Was ist euer Kompromissvorschlag? Vielleicht geht das grüne Feld. War das denn, also sorry, ich bin bei der anderen Seite. Was war das denn für ein schlechter Kompromissvorschlag? Irgendwer hat gerade Bare Minimum geschrieben. Hey, war das nicht irgendwie einfach nur Bare Minimum? Ein Sticker für ab 18 mit einer Content-Note? Warum kann man da keinen Schritt auf die Seite zugehen? Das war ja wohl der...
04:09:26 Der lameste Kompromissvorschlag ever.
04:09:35 Gott, diese Autorin ist so unangenehm. Sie ist so unangenehm wirklich. Dann auf euch zu. Wir haben tatsächlich einen Kompromissverschlag, der auf den zweiten Punkt, glaube ich, ganz gut anknüpft. Und zwar ist es uns wichtig, dass generell über... Ja, also wenn Sticker auf Büchern doof sind, würde mich interessieren, ob so ein Spiegel-Bestseller-Sticker, ob der dann auch für sie scheiße ist oder ob sie auf den dann auch verzichtet. Diese verschiedenen Themen, wie diese...
04:10:05 Geschichten, aber auch über das Thema toxische Beziehungen zum Beispiel oder auch Pornokonsum oder Erotikakonsum, dass darüber schon früher aufgeklärt wird und dass man das vielleicht dann eben auch in Schulen umsetzen kann, dass offener über diese Themen gesprochen wird, weil es ist ein Thema, von dem tatsächlich dann auch verschiedene Seiten profitieren könnten, wie beispielsweise, wenn offener über Pornokonsum auch von jungen Männern gesprochen. Ach so, also der Kompromissvorschlag geht jetzt gar nicht mehr um Dark Romance.
04:10:34 sondern um Pornhub und Jungs. Geiler Kompromissvorschlag. Was ist das für ein schlechtes An-Bubble-Ende? Ich glaube, also bisher war das An-Bubble-Ende immer alle stehen in der Mitte, by the way. Einmal ist sogar die komplette eine Seite zur anderen gelaufen. Und was das für Auswirkungen hat. Und in dem Atemzug könnte man dann eben auch Erotika von und für Frauen mit reinnehmen, die dann eben ansprechend sind für die Girls.
04:11:00 und dann darüber einfach offener sprechen, dass die Leute da aufgeklärt reingehen und wissen, möchte ich das oder möchte ich das nicht? Möchte ich was nicht oder möchte was? K.O.-Tropfen mit non-consensual sex? Möchte ich das oder möchte ich das nicht? Wie kann ich mir das vorstellen? Geht die Lehrer in ihre siebte Klasse und sagt, heute reden wir darüber, ob ihr K.O.-Tropfen gut findet im sexuellen Kontext oder nicht?
04:11:27 Oder dürfen wir da ganz ehrlich eure Dark-Romans-Bücher ranziehen und anhand dessen über Gewalt an Frauen aufklären? Ich verstehe, warum dieses Unbubble so oft geschaut und in Kontext gesetzt wurde.
04:11:46 Ja, unseres in grün, in gelb. Medienkompetenz, das haben wir damit gemeint. Also wie bereit die grüne Seite auch noch ist, denen entgegenzukommen, obwohl die für einen fucking Sticker nicht mal einen Millimeter nach vorne gegangen sind. Das ist ja komplett lächerlich. Darf ich zugehen? Dann freue ich mich. Vielen Dank euch, dass ihr da mitgemacht habt. Das war 13 Fragen. Danke. Danke schön. Super.
04:12:12 Wenn euch diese Folge 13 Fragen gefallen hat, dann schaut doch sehr gerne. Nein, hat mir nicht gefallen. Doch, hat mir gefallen. Du hast wieder einen tollen Moderationsjob gemacht. Lass uns wirklich, die Moderation ist, also diese Aufnahmen, das müssen wir auch mal sagen, sind sehr, sehr viel länger als das Endergebnis, was wir jetzt sehen.
04:12:32 Ich glaube, die sind nur nett. Ja, zu 100 Prozent. Das klingt nach einem wundervollen Thema für meine Startsexamensarbeit. Ich glaube, ich denke, die Idee mal weiter. Tu es bitte. Und wenn sie steht, bitte schreib uns. Immer wenn Leute sowas schreiben, denke ich so.
04:12:49 in einem halben Jahr oder einem Jahr kommt jemand und sagt, ich habe das wirklich umgesetzt. Ich habe das ganz oft hier im Stream. Letztens kam jemand, ich habe meine Freundin geheiratet. Erinnert ihr euch noch? Vor anderthalb, zwei Jahren habe ich geschrieben, ich habe ein erstes Date und sie will Schach spielen gehen. Ich glaube, das ist meine Traumfrau. Und zwei Jahre später kommt er in den Chat, letzte Woche oder so kam er in den Chat und meinte, ich habe sie übrigens geheiratet. Richtig geil. Ich habe das echt häufiger, wo ich mir so denke, ach, da zahlen sich die zehn Streamjahre, zahlen sich da immer ein bisschen aus.
04:13:17 Nicht süß. Das mit dem Schachdate war so cute. Ja, nur verlobt. Entschuldigung, nur verlobt. Noch nicht verheiratet. Fake News, Leute. Fake News. Noch nicht verheiratet. Nur verlobt. Danke für die Korrektur. Wir hätten dann gerne Bilder von der Hochzeit. Kann ja ohne Gesichter sein. Hast du dich erinnert ans Schachdate? Klar, natürlich.
04:13:37 Es gibt so ein paar, ich weiß nicht, woran ich das ausmache. Manchmal ist es auch einfach nur die Namensfarbe an dem Tag. Also deswegen ist es für mich immer problematisch, wenn ihr eure Namensfarbe ändert im Chat, weil ich euch extrem connecte an die Namensfarbe. Ich glaube, das geht aber vielen Streamern so. Und so special Momente, das kann irgendwie ein Tag sein, wo jemand sowas wie mit dem Schachdate erzählt und bei mir ist an dem Tag irgendwas Besonderes passiert und dann connectet man das und vergisst es nicht mehr.
04:14:06 Mir haben auch letztens, das habe ich aber, glaube ich, erzählt, oder? Mir hat letztens einer geschrieben, der meinte, hey, kennst du mich noch? Wir haben früher Minecraft gespielt, vor neun Jahren. Und hey, kennst du Krokobos und so noch? Und kennst du den Namen noch? Kennst du Kuri noch und so? Und ich so, ja, oh mein Gott, das war meine alte Minecraft-Crew vor zehn Jahren, als wir angefangen haben zu streamen. Und er so, ja, wir fahren in Urlaub jedes Jahr. Wir haben uns, das ist so eine Sechsergruppe Männer, damals waren das...
04:14:34 Jungen, also die waren halt damals alle ganz jung, jetzt sind die mittlerweile alle Studenten, das ist halt zehn Jahre her. Die habe ich kennengelernt mit 13, 14, 15, wo die mit mir Minecraft gezockt haben. Jetzt sind die halt 25. Und über meinen Chat hat sich diese 5er, 6er Männergruppe gefunden und fährt jetzt wieder in Urlaub zusammen. Und ich so...
04:14:56 Und es gibt ein paar Namen, die vergisst du nie wieder. Also es gibt so 100 Namen aus den letzten 10 Streamjahren, die werde ich nie wieder vergessen. Wenn die in den Chat kommen, weiß ich genau, wo ich die connecte, weil du immer wie so ein Bild connect bist. Das funktioniert echt gut.
04:15:12 Ich bin auch gerade happy, dass ich es heute endlich geschafft habe, bei Twitch vorbeizuschauen. Mein erster Tag hier auf dem Kanal und ich fand, es freut mich. Schön. Ist heute irgendwas Besonderes in Deutschland, dass es ein paar neue Leute da sind, die sagen, sie haben es endlich mal geschafft. Freut mich sehr. Ihr wundervollen Menschen. Mein Mittagsdate ist leider ausgefallen, deswegen bin ich so entspannt. Das hätte ich schon vor 17 Minuten weg sein müssen. Ich wollte heute eigentlich mal richtig pünktlich Schluss machen, weil ich die letzten Tage immer überzogen habe. Aber ist doch schön. Vielleicht noch Urlaub.
Dank an Unterstützer und Vorstellung von Naturtreu
04:15:40
04:15:40 Freizeit. Oh ja, stimmt, wir haben bald Ferienzeit auch, ne? Ja. Ihr wundervollen Menschen, es geht mir aktuell sehr gut. Ich will eine schlechte Brücke schlagen, nämlich zu Naturtreu. Ihr wundervollen Menschen, ihr finanziert diesen Stream mit, nicht mit der Zahl da oben, die geht direkt straight up in die Seenotrettung. Aber vor allem mit den Zap-Zahlen, die ich warum auch immer heute nicht eingeblendet habe. Und mit den wundervollen Werbepartnern, die mich hier unterstützen. Snox ist noch dabei, Naturtreu ist noch dabei, Öko-Life ist noch dabei, etc.
04:16:10 Und heute würde ich gerne nochmal über Naturtreue sprechen und euch darauf hinweisen, falls ihr euch gerade im Wechsel auf Frühling, Sommer oder vor allem auch Sommer, Herbst irgendwie schlapp fühlt, lasst mal Blutwerte checken. Ich habe das im Januar machen lassen. Nee, Quatsch. Im Januar habe ich was genommen, im Februar habe ich sie checken lassen und habe ein, zwei Mini-Mängel gehabt, also nichts, wo man irgendwie ausrasten muss.
04:16:32 Aber ich habe Naturtreu, hat mich vor vier Wochen angeschrieben und meinte, wollen wir nicht was zusammen starten? Und ich nehme jetzt wieder Magnesium und K2 gepaart mit B12. Also gerade, wenn ihr euch vegan ernährt oder vegetarisch, dann bitte schaut mal, wo ihr Nahrungsergänzungsmittel braucht. Naturtreu macht die und zwar in komplett vegan, komplett in Deutschland hergestellt und entwickelt. Ein Partner, den ich sehr, sehr schätze, weil ich es immer brauche. Und was ich zu Hause habe, ist das hier.
04:17:01 Das ist Kraftreserve, das ist einfach ein Magnesiumkomplex. Das hilft mir extrem. Und Vitamin D und K2 nehme ich quasi auch dauerhaft. Ich würde euch aber bitte bitten, also das ist natürlich schnell bestellt und ich freue mich, wenn ihr bei Partan von mir bestellt. Bitte, bitte, bitte, lasst aber einmal Blutwert checken. Das ist ein Hausarztbesuch. Blutbild, ganz normales Blutbild, kostet auch nichts extra.
04:17:24 Schaut mal, wo ihr einen Mangel habt. Und dann sind Nahrungsergänzungsmittel wirklich eine großartige Sache. Was mir extrem hilft, obwohl ich sehr viel in der Sonne bin, ich bin wirklich ein Mensch, der sehr, sehr viel draußen ist. Was mir sehr hilft, ist D3 und K2. B12 solltet ihr sowieso supplementieren, wenn ihr vegan seid. Aber auch das vorher einmal checken lassen, müsst ihr beim Hausarzt einmal extra ankreuzen lassen. Oder sagt ihr, erinnert euch vegetarisch vegan, dann sollte er das wissen. Und was mir immer hilft, ist Magnesium. Und der Rest ist...
04:17:52 Recherchesache für euch. Also falls ihr mal durchschauen wollt, was auch Mariendistel zum Beispiel mit eurem Körper macht, das hat jetzt weniger mit den Blutwerten zu tun, sondern eher mal mit nachforschen, was macht eigentlich Kurkuma, was macht eigentlich Ingwer, was macht eigentlich Zimt. Da könnt ihr euch bei Naturtreu eigentlich ganz gut mal durchklicken und einmal schauen, okay, was machen diese einzelnen Bestandteile eigentlich und dienen die mir, können die mir hilfreich sein, sind das sinnvolle Ergänzungsmittel oder sind es keine sinnvollen Ergänzungsmittel. Das Ganze ist, wie ihr schon
04:18:21 seht, ohne Gentechnik etc. Für mich relevant war eben, dass das Ganze hergestellt wird in Deutschland und nicht über irgendein Drittanbieter schießt mich tot, ohne dass das Ganze vegan ist. Mönchspfeffer ist wirklich, Mönchspfeffer ist geil für den Zyklus. Ich meine, die Freundin einer Mama hat vor zehn Jahren kam die schon mit Mönchspfeffer und ich war so, ja, laber.
04:18:44 Mönchspfeffer hat mir vor zehn Jahren extrem geholfen, habe ich schon lange nicht mehr konsumiert, weil ich auch schon lange nicht mehr die Probleme während meiner Periode habe. Ich habe Mönchspfeffer aber früher genommen, andere Anbieter ist ewig, ewig, ewig her. Gehört das alles zur Homöopathie? Nein, hat mit Homöopathie, um Gottes Willen. Ihr werdet mich nicht erleben, dass ich euch Werbung für Homöopathie mache, weil ich bin mit Globulis aufgewachsen und Homöopathie wirkt nicht über den Placeboeffekt hinaus, hat absolut gar nichts mit Homöopathie zu tun.
04:19:13 um Gottes Willen. Das sind Nahrungsergänzungsmittel. Check dein Blutbild, schau was dir fehlt und supplementiere es, soweit du es brauchst. Und gerade was so Nahrungsergänzungsmittel mit Kräutern etc. betrifft, finde ich sehr spannend persönlich. Wir machen da ganz viel mit unseren Pferden.
04:19:32 Also Pferde kriegen bei uns ganz viele Kräuter etc., weil der Magen da krass drauf anspricht, bei uns Menschen aber auch. Danke für den Hinweis an Rinsewurst. Naturheilkunde und Homöopathie sind zwei ganz unterschiedliche Felder. Bitte nicht vermischen. Weil ich bin, oh mein Gott, ich will bitte nicht mit Homöopathie in Verbindung gebracht werden. Homöopathie ist so das Letzte, für das ich Werbung machen würde, direkt nach Nestle. Kim macht Werbung für Zucker, das wär's. Ich bin mit Globuli aufgewachsen, Leute.
04:20:00 Ich habe noch hier Okubaka und Belladonna und so, habe ich alles, sogar auf meiner Wandertour hat meine Mutter mir so ein kleines Pack mit Okubaka gemacht, weil das hilft ja immer meinem Bauch. Nee, hier reden wir über Nahrungsergänzungsmittel. Das hat nichts mit Homöopathie zu tun, sondern Dinge, die du eventuell deinem Körper zuführen musst, weil dir was fehlt, zum Beispiel an Vitaminen. Ja, ich dachte immer, Belladonna sei ein Fußballspieler.
04:20:28 Der heißt, glaube ich, auch Villadona, ja. Wie heißt nochmal der Fußballer, der diese Kompens verteilt hat? Irgendwas mit S, Santé? Nee.
04:20:40 Wie heißt nochmal der Kopfnussfußballer? Zidane! Entschuldigung. Maradona war der. Ja, Entschuldigung. Nicht Benadona. Ich habe mehr Ahnung von Nahrungsergänzungsmitteln als von Fußballern. Das habt ihr jetzt hier gemerkt. Wenn ihr was gebrauchen könnt, bitte schaut vorbei. Die Marke heißt Naturtreu. Es gibt 10% Rabatt über Re10. Falls ihr was braucht, was ich aktuell nehme, ist das Magnesium.
04:21:05 und Sonnenpoint. Und guckt auch mal drauf, ihr könnt das unterschiedlich einnehmen. Ich mag Kapseln, ich mag aber auch Tropfen. Also so einen Tropfen einfach auf die Zunge mit viel Wasser, das funktioniert bei mir auch ganz gut. Kommt natürlich darauf an, wie gut ihr Dinge schlucken könnt, also Tabletten oder Kapseln etc. Was sagst du zu Osteopathie? Ist zwar nichts Neues, was man einnimmt, aber deine Meinung würde mich trotzdem mal interessieren.
Diskussion über Osteopathie und Heilpraktiker für Psychotherapie
04:21:3004:21:30 Boah, stehe ich sehr zwiegespalten gegenüber. Ich habe einen Osteopathen, der mir mal sehr geholfen hat. Das ist aber reine anekdotische Evidenz. Ansonsten zählt Osteopathie auch zur Heilpraktik-Schwurbel. Ich würde behaupten, Osteopathie ist für mein Verständnis näher an Schwurbel dran als an Heilungen. Aber du brauchst, um bei uns Osteopath zu werden, eben auch eine Vorausbildung. Also die Osteopathen, die ich kennengelernt habe, haben zum Beispiel die Physiotherapie als Grund.
04:21:57 Ausbildung. Und Physiotherapie ist kein Schwurbel. Deswegen stehe ich da so ein bisschen Zwiegespalten gegenüber. Ich habe Osteopathen kennengelernt, die wirklich richtig Ahnung hatten. Und dann mischen die das teilweise mit so einem Bullshit. Das haben wir in der Pferdephysio, by the way, genauso. Pferdephysiotherapie, die Ausbildung, ist ganz oft gepaart mit der Osteopathie. Und dann hast du Menschen, die teilweise wirklich richtig krass Ahnung haben, aber dann anfangen, dein Pferd auszupendeln.
04:22:25 Also echt problematisch. Also es gibt auch Menschen, die wirklich richtig viel Ahnung haben und dann trotzdem noch Globuli-Scheiße mit drunter mischen. Why? So, also echt schwierig. Ich würde bei all diesen Themen immer drauf schauen, was ist die Grundausbildung dieses Menschen. Und das allerwichtigste, Leute, das zum Abschluss, es gibt Heilpraktik für Psychotherapie. Und das ist für mich wirklich der größte...
04:22:50 Abschaum unserer Nichtmedizin, die wir haben in Deutschland. Das ist wirklich das absolut Widerlichste. Ich verstehe, dass Therapieplätze eng gemessen sind, aber Heilpraktik für Psychotherapie ist keine Wissenschaft. Das ist nichts Fundiertes. Das ist Schwurbel. Und wenn ihr Glück habt, habt ihr netten Menschen, der euch helfen kann. Aber das hat nichts mit Psychologie zu tun. Okay?
04:23:13 Cool, nice. Naturtreu läuft nicht darunter, das sind einfach nur Nahrungsergänzungsmittel. Aber ich finde es wichtig, dass ihr nachfragt. Meine Schwäge macht jetzt Quantenheilung.
Podcast-Empfehlung und Verabschiedung
04:23:28
04:23:28 Ich habe dazu einen spannenden Podcast gehört, nämlich über Palina Roszynski. Palina kennt ihr alle? Okay, das ist der Tipp am Ende des Streams. Wer von euch kennt Palina Roszynski? Wisst ihr, die mit Zirkus Halligalli, Joko und Klaas und so groß geworden ist? Ihr erinnert euch? Wer von euch mag Palina Roszynski, weil ich möchte sie keinem versauen?
04:23:58 Paulina Rozinski hat ein Buch geschrieben über Astrologie und hat quasi jegliche, jegliche Plattform bekommen, sowohl bei Joko und Klaas als auch im Südwestdeutschfunk oder so, in Radiosendungen, in Sendungen per se.
04:24:15 Ja, Palina Roszynski hat ein Buch geschrieben, wie die Sterne uns beeinflussen. Und das wurde von den Quarks-Machern komplett auseinandergenommen. Und dieser Podcast hat sehr viel Freude bereitet. Also was die Frau sich zusammenschwurbelt, ist schon wirklich faszinierend. Den Podcast findet ihr, wenn ihr Palina Roszynski auf Spotify googelt. Da findet ihr den auf jeden Fall.
04:24:42 Ist von den Machern von Quarks, also wissenschaftlich auseinandergenommen worden. Macht sehr viel Spaß zu hören, habe ich mir letzte Woche reingezogen. Und damit verabschiede ich mich bis morgen. Ich habe morgen Meeting, wir starten morgen also ganz normal um 9. Passt auf euch auf und bis morgen. Spende. Ctop, ich danke dir für 28 Euro und 57 Cent. Vielen Dank dafür, du bist ein Schatz.
04:25:06 dass du hier aufrundest auf 7.850 Euro. Und ich gehe jetzt ganz schnell offline, damit nicht irgendjemand sich befähigt fühlt, das wieder ungerade zu machen, okay? Danke euch, ihr seid wirklich wundervoll. Passt auf euch auf, ihr wundervollen Menschen. Tschüssi. Bis morgen.