Vom Family Vlog in den Knast

freiraumreh: Politischer Morgen mit Analyse zu Indien-Pakistan und AfD-Themen

freiraumreh
- 08.05.25 - 03:54:56 - 14.665 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

freiraumreh analysiert den Konflikt zwischen Indien und Pakistan, inklusive Atomkriegsrisiken und internationaler Reaktionen. Zudem wird die AfD thematisiert, inklusive Verfassungsschutzbericht und mögliche Verbotsverfahren. Ein Ausblick auf zukünftige politische Themen ist enthalten.

Just Chatting

00:00:00

00:00:02 Hallo? Na? Ratet, wer seit um 4 Uhr wach ist und schon 3 Stunden ein Büro aufgeräumt hat?

Produktivität am Morgen und Pläne für den Tag

00:00:16

00:00:16 Leute, mein Tag ist quasi schon mittags 12 Uhr. Ich sag's, wie's ist. Wie geht es Ihnen? Übel gut! Ich hab Wäsche gemacht, ich hab geputzt, ich hab das Ranch-Büro komplett aufgeräumt und entmüllt und geputzt und umgestellt. Seit um 4... Ja, ich hab um 4 Uhr einen lieben Freund zum Flughafen gefahren. Und danach hatte ich halt Zeit. Und man hätte sich noch mal 3 Stunden hinlegen können. Aber ich hätte das eh die Woche machen müssen. Und dann dachte ich, ich mach das einfach spontan.

00:00:47 Und dann ist das so passiert. Ich bin müde vom Zuhören. Ach was, ich kann mich heute Mittag noch mal eine halbe Stunde hinlegen. Dann habe ich zwei Meetings in Berlin, da muss ich rein. Also gut soweit. Ich muss mir nur ein T-Shirt anziehen, merke ich gerade. Es ist viel zu warm.

00:01:07 Wunderschönen guten Morgen. Hi, schön, dass ihr da seid. Ich würde mir ganz schnell ein T-Shirt anziehen. Ja, das ist viel zu warm. Ich weiß nicht, was ich mir dabei gedacht habe. Aber heute Morgen draußen ist es so kalt. Und ein Ranch-Büro ist halt auch einfach draußen. Es war insgesamt etwas kalti. Von daher, das sind die tollsten Tage. Da fühlt man sich richtig produktiv. Ich habe jetzt quasi schon meinen Soll erfüllt. Aber ich habe nicht gearbeitet. Ich hätte auch arbeiten können. Das habe ich nicht gemacht.

00:01:32 Und ich habe heute, ich muss auf jeden Fall nach Berlin rein, ich muss noch zeitlich los, ich muss noch laden, habe zwei Meetings und werde mir heute Abend was auf dem Rückweg gönnen, Leute? Zwei Meetings in Berlin und während ich nach Brandenburg wieder rausfahre, was gönne ich mir unterwegs?

00:01:51 Burger King, exakt. Genau. Heute Abend gibt es geil Burger King, Leute. Ich sage es euch. Heute Mittag gibt es Salat. Wir haben nämlich gestern so eine Bowl gemacht. Das war sehr geil. Die mache ich mir heute nochmal. So eine Salat Bowl. Und dann gibt es heute Abend richtig nice Burger King. So sieht es aus. Ich ziehe mir kurz was Kälteres an. Das ist viel zu warm hier. Währenddessen stellt ihr den Plan auf und stellt ihn mir dann vor.

00:02:18 Es wäre schön, wenn mal jemand anderes außer Kuro sich hier melden würde. Gesamtspendenstand von 4.300 Euro. Ich kann euch gar nicht so richtig böse sein. Muss man einfach so sagen. Ich habe schon einen Plan. Du bist ja auch meine erste Reihe hier. Meine geliebte erste Reihe. Wer macht das PowerPoint? Gut, super. Also, hier.

00:02:42 Ich gebe euch eine Minute, ich ziehe mir kurz was Lockeres an. Aber ich will nicht, dass hier Kuro vorgeschickt wird. Ja? Ich sage das hier direkt.

00:03:47 So.

00:03:49 Wie sieht's aus? Präsentation war heute? Präsentation war heute. Einer muss vortragen. Mir ist egal, wer anfängt. Aber nicht schon wieder Kuro. Mach jemand anderes. Ich hab einen Plan. Lava, hau raus. Fenris, danke dir für sechs Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Leute, heute ist ein epischer Tag. Heute ist ein epischer, epischer Tag. Und ich darf nichts sagen. Und es fuckt mich ab. Heute passieren gleich zwei richtig krasse Dinge.

00:04:17 Und ich glaube, beide klappen. Und ich darf nichts sagen und es fuckt mich ab. Quark, ich danke dir für 15 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. So, Leo war die Erste. Achso, gemeinsam, warte mal. Gemeinsam 17 Seiten Verfassungsschutzbericht lesen und jeder liest einen Satz. Nice, schick link rum. Haben wir wirklich einen Bericht? Mein Plani?

00:04:39 Wir haben noch Spiegel-Shotcut zur AfD zum März, dann das Spiegel-Gespräch mit Philipp Thürmann, jetzt in Nizza. Wir haben noch die Russland-Doku offen und ein paar Arte-Kurz-Videos zu verschiedenen politischen Themen mit Kaschmir-Konflikt, wie Kaschmir-Konflikt, sowie ein neues Kurz-Bosetti. Ja, also. Inhaltlich top. Also inhaltlich top. In Form und Fassung und Vortrag. Es fehlen Links. Es fehlen Inhaltsbeschreibungen.

00:05:07 Es fehlt nach Aktualität rückwärts aufgeordnet. Ist alles okay. Also nehme ich alles. Aber ich habe jetzt keine Links und nichts. Und ich würde eine wirklich gut, gut gemeinte 2-minus-minus geben. Ja? So, hier Angelique, Steuerung F, sorry. Was soll ich jetzt damit anfangen?

00:05:37 Also ich fand's super, frei vorgetragen und viele Bilder. Null Bilder. Null. Falls du den Chat brennen sehen willst, wäre auch das neue 13 Fragen was. Chatty mit der Lösung. Gott, was ist das Thema? Muss ich Angst haben? Das ist doch bestimmt auf meiner... Ja, natürlich. Nach Oldenburg. Ist die Polizei wirklich für alle da?

00:05:57 Der Öffentlich-Rechtliche ist am Ende. Es tut mir leid. Der Öffentlich-Rechtliche hat sein Soldat irgendwie auch erfüllt. Es ist... Lasst mich raten. Wurde Ostermann dazu eingeladen?

00:06:13 Wer sind denn hier die GästInnen? Nach dem Tod von Lorenz. Ich lasse sie auch noch den Aufhänger nennen, ich kann es. Kuni, Creator und ehemaliger SEK-Beamter. Samet Altintas, Kriminalpolizist. Bo Hyun Kim, Moderatorin, Reporterin. Oliver von Dobrowski, Kriminalhauptkommissar. Lena Mariamma-Meinhold, medizinische Fachangestellte und Model.

00:06:40 Warum auch immer. Also in dieser Diskussion brauchen wir unbedingt eine medizinische Fachangestellte und ein Model. Unbedingt. Konstantin Grubwinkler, Strafverteidiger. Okay.

00:06:59 Weiß ich nicht. Sirian, danke dir für 23 Monate. Also klingt furchtbar. Ich sag's jetzt. Also ganz unironisch. Ich hau das mal in den Titel. Ja. Und schau mal, was die Neuankömmlinge hier so sagen. Wo Model, ich bin dabei.

00:07:19 Falsches kopiert, fast. Ich hätte echt gar keine Lust, Kuro. Ich feiere euch. Ich freue mich richtig, euch nächste Woche.

Historischer Tag und Diskussion über aktuelle Themen

00:07:33

00:07:33 Ich freue mich richtig, euch nächste Woche zu sehen. Ansonsten könnten wir auch über das Wording Befreiung bezüglich 8.5. reden. Ja, könnten wir wirklich. Also, heute ist ein historischer Tag, Leute. Welchen historischen Tag haben wir heute? Versuchen wir es mal so. Nachdem die Vorschlagrunde jetzt, also Leo in Ehren, nachdem die Vorschlagrunde jetzt so okay war, Jessie hat irgendwie, also Jessie würde ich auch eine gut gemeinte 2 plus geben für den Battle-Vorschlag. Der zieht auf jeden Fall.

00:08:03 Das alles ist in News, bevor ich wieder angegangen werde. Du bist niemals angegangen. Du bist meine Streber erste Reihe. Du bist Lehrers Liebling. 80 Jahre Befreiung Berlins. Kapitulation Deutschlands. Ende des Zweiten Weltkriegs. Der 8. Mai. Der ist heute, genau. Tag der Befreiung. Ja, also tatsächlich, ich fühle mich gemobbt. Hä, warum denn? Das ist ein pures Lob. Gemobbt wirst du von den anderen im Chat, wenn die sagen, hö, Streber. Also als Lehrerin ist das was Positives.

00:08:32 Befreiung ist ein scheiß Wording. Ja, ja. Also kann man auf jeden Fall, kann man auf jeden Fall kritisieren. Okay, aber euch jetzt bewusst, was für ein Tag heute ist. Das ist ja schon mal was. Können wir nicht das Thema der Heute-Show schauen, wie sie den Koalitionsvertrag vorlesen? Die Heute-Show, da reagieren wir nie drauf, ne? Heute-Show schauen wir irgendwie nie. Gibt's nur neue Anstalt? Die fehlgeschlagene Befreiung vom Nationalsozialismus. Neun von zehn fingen Mobbing, okay, eben.

00:09:02 Eben, die Stadt, also Gebäude und so wurden befreit, maybe. Aber lieber heute Show als 13 Fragen. Heute Show sehe ich mich gar nicht, um ehrlich zu sein. Wenn, dann Anstalt. Aber heute Show sehe ich mich jetzt eher weniger. Erst am Ende des Monats wieder. Also die Anstalt kommt erst am Ende. Okay, ich sehe schon 13 Fragen. Es wird wohl 13 Fragen, ja.

00:09:24 Es wird wohl 13 Fragen. So viel dazu. Ich gehe in den Podcast-Mode. Geh mal in den Podcast-Mode. Deine Vorschläge habe ich gar nicht vorgelesen, ne? Warte mal. Lava wollte doch auch Vorschläge machen. Hier ist mein Plan. Wir haben noch Spiegel-Shotka zur AfD, zu März, dann das Spiegel-Gespräch mit Philipp Thürmer und jetzt hast du einfach kopiert? Du hast einfach Leo kopiert.

00:09:53 Das war das Falsche. Ach, deswegen habe ich falsch kopiert. Okay, was wolltest du denn kopieren? Gruppenarbeit.

00:10:05 Ich habe auch nur kopiert. Von wem kam denn der Vorschlag jetzt? Ich mache auch wieder den Lurk-Mode an. Muss noch aufräumen. Wem habe ich denn jetzt eine 2- gegeben? Ich will wieder ausmachen. Team Toll, ein anderer macht's. Kuro natürlich. Ach, das kam von Kuro. Oh no.

00:10:27 Boah, seid ihr fies, Sukuru! Ihr seid ja, also ihr seid ja wirklich mal, also ihr seid ja wirklich mal, also ihr seid ja wirklich Mobber. Luki, danke dir für deinen Prime. Dankeschön. Ich sag ja, ich werde nur gemobbt hier. Ich bin Streamerin, ich kann die nicht in Schutz nehmen, sonst hacken die noch mehr auf dich rum. Tut mir leid. Kim, du bist aber lost am Morgen.

00:10:51 Ich bin seit 4 Uhr wach. Und ich liebe alles daran. Aber ich bin trotzdem seit 4 Uhr wach und hab schon 2 Kaffee getrunken. Ich wollte das nicht als Thema vorschlagen. Das war ein Versehen. Was wolltest du denn vorschlagen? Achso, die Seiten Verfassungsschutzbericht. Carsten Stahl ist knallhart gegen Mobbing. Wow. Okay. Wir sind die Kuro Ultras. In Wahrheit schalten wir wegen ihr ein. Das ist vollkommen okay. Damit kann ich gut leben.

00:11:18 Wenn Kuro irgendwann in Mordrente geht, dann gehe ich mit in Rente. Hier sind die ersten Belege zur Verfassungsmeindlichkeit. Völkisch, nationalistisch, rassistisch, antidemokratisch. Auch nach Ansicht des Geheimdienstes ist die AfD gesichert rechtsextrem. Wir veröffentlichen einen ersten Ausschnitt aus dem 1100 Seiten langen Gutachten. Uh!

00:11:47 Ethnische, abstammungsmäßige Aussagen und Positionen. Oh, spicy, ich liebe es. Mit Bildern, Leute. Keine Sorge, es ist bebildert. Ach du Scheiße.

00:12:05 Darf ich das zeigen oder ist das TOS? Okay, also das hier geschieht alles im Bildungskontext. Weil hier sind Grafiken dabei. Da muss ich ja aufpassen, wenn ich hier auf Twitch bin. Also ernsthaft. Also gerade das hier habe ich gar nicht mitbekommen. Karte des Schreckens zeigt die Überfremdung Deutschlands. Ja, das kennen wir. Sicherheit statt Messermigration. Ach du Scheiße.

00:12:32 Statt Wohnungsbaugipfel abschieben, schafft Wohnraum. Und das wird dann quasi analysiert und in Kontext gesetzt. Regierungsprogramm der AfD Thüringen, Nachrichten von Migrantenmorden und Gruppenvergewaltigungen. So haben wir so eine Re-Immigration, das kennen wir. Da dachte ich ja erst, das wäre ein Fake. Das haben wir besprochen, letztes Jahr oder vorletztes Jahr oder so. Da war ich ja sogar gar nicht sicher, ob das nicht Fake ist. Man weiß es ja nicht immer.

00:13:01 Widerlich. Ja, ich werde mir den zu Gemüte führen, aber ich will euch jetzt keine 17 Seiten vorlesen. Aber ich finde es sehr spannend, dass es einen ersten Leak gibt. Ich würde mir das, wenn das okay ist, einfach mal abspeichern und nachher im Auto vorlesen lassen.

00:13:23 Können wir uns bitte darauf einlegen, dass 13 Fragen als gesichert hirnzersetzend anerkannt wurden? Hat es schon mal jemand gesehen? Zahlst du eigentlich als Arbeitgeber einen Rententopf für Mods ein? Nee, tatsächlich nicht. Tut mir leid. Gibt es leider nicht. Oh Leute, es passiert heute so coole Sachen. Ich freue mich so auf diesen Nachmittag. Ich habe gestern nicht verstanden, dass Brandenburg gestern die AfD als gesichert rechtsradikal einstuft, obwohl die ja seit Freitag komplett gesichert rechtsradikal ist. Ich muss mal ganz kurz das Fenster zumachen. Warte mal kurz.

00:14:17 Entschuldigung. Die Möglichkeit von der Möbermann-Satire bestehend nicht mehr, oder? Inwiefern? Was meinst du?

00:14:27 Okay, jetzt bin ich wieder da. Ich würde wirklich, wirklich gerne wieder einen Shortcut haben. Ja, ich würde auch sagen, dass wir erstmal nachholen. Also ich plane das 13 Bubble für heute, vielleicht zum Abschluss oder mittendrin, aber ich würde auch gerne erst einen Spiegel-Shortcut machen. Ich glaube, wir haben noch zwei über, ne? Vielleicht nicht als erstes, aber als zweites.

00:14:53 Weil ich glaube, für neue Ankömmlinge in den Stream ist das immer sehr harter Tobak. Haben wir eine Sache, die wir vorher schauen können, bis alle Leute da sind, sich eingefunden haben, ihren ersten Kaffee hatten? Weil Spiegel Shortcut ist ganz oft einfach sehr interviewlastig und zuhörlastig. Das ist vielleicht nichts für den ersten, für den allerallerersten...

00:15:17 für die allererste Runde witzig. Da läuft gerade der Livestream aus Paris bei Spiegel, weil Kanzler März zu Besuch bei Macron ist. Die verstehen sich ja ziemlich gut. Marv, ein wunderschönen. Danke dir für wundervolle zwei Jahre. Vielen Dank dafür. Ich fühle mich sehr geehrt. Okay, also Spiegel Shortcuts suche ich auf jeden Fall schon mal raus. Wir können ja direkt nach Shortcuts suchen. Warte mal.

00:15:46 Das wollten wir auf jeden Fall sehen. Jetzt können wir auch direkt schauen, oder? Scheiß drauf, die werden sich schon einfinden. Wollen wir heute zwei... Ich würde gerne zwei Shortcuts machen, um ehrlich zu sein. Das hier ist schon wieder Fall. Das ist aber auch nur ein Short.

00:16:10 Umbruch beim Shopping, das Ende bekannter Marken, I don't fucking care. Und wir hatten noch, warte mal, mit Jete Nizza, das war ein Spitzengespräch, oder?

00:16:29 Das hier haben wir noch. Die März-Regierung für junge Wähler, das ist schon wieder sieben Tage alt. Das haben wir so lange jetzt geschoben. Wir schieben es trotzdem nochmal. Also, wir haben auf jeden Fall diesen Shortcut. AfD gesichert rechtsextrem und März muss los. Also März und AfD passen eigentlich so gut zusammen, das können wir direkt hinterher wieder wegschauen, oder? Also nicht, weil die beide schwierige Parteien und Menschen sind, sondern einfach, weil es thematisch zusammenhängt.

00:16:59 Benz hat Merz schon gratuliert und sich in München bedankt, dass er überhaupt noch mal da sein darf, obwohl wir in Europa ja Free Speech gefährden würden. Ich kann das nicht, ey, wirklich. I can't. Was macht ihr denn abends so als Ausgleich? Also es ist wirklich ernst gemeint. Ihr gehört ja, ne, das sind ja jetzt, ich bin gerade erst online gekommen, das sind ja die Menschen, die sich mit dem Shit jeden Tag befassen. Das sind ja die Leute, die jetzt schon da sind, sind ja quasi die...

00:17:26 die wirklich sich jeden Tag mit der Kacke befassen. Was macht ihr denn abends so als Ausgleich? Weil ich hatte gestern Besuch, wir haben uns eine leckere Bowl gemacht und danach haben wir so back to back einfach Musik gemacht, hat übel Spaß gemacht. Wir standen einfach in Wechselwirkung am Mischpult, am Controller und haben einfach getanzt zu zweit. Das war megaschön. Tanzen, immer Sport, Hunde, Katzen kuscheln, masturbieren und spazieren. Masturbieren wird mit U geschrieben, by the way.

00:17:55 Twitch oder YouTube schauen. Ich arbeite bis 21 Uhr und dann wird gezockt. Nice. Sport, Kochen, Naturdokus, Ukulele spielen. Okay, okay. Zocken, Garten, zu viel Eis. Fußball gucken. Okay, okay, okay. Sehr gut. Also, ihr geht nicht unter. Das ist wichtig. Bei all der Scheiße muss man einfach sagen, Leute, ich hoffe, ihr sucht euch ausgleich.

00:18:25 Wollen wir erst Kanzler machen oder wollen wir erst AfD machen? Worauf habt ihr mehr Bock? Wollen wir erst über Pakistan und Indien reden? Ich habe keinen Plan von Pakistan und Indien. Also ich kann Berichte lesen und kann gucken, ob ich es eingeordnet bekomme oder Zusammenhänge hergestellt bekomme, aber ich habe weder viel Plan von Indien noch von Pakistan.

Eskalation zwischen Indien und Pakistan

00:18:56

00:18:56 Mal gerade gucken, wo du Pakistan drin hast. Mittlerweile sind es so viele Berichte. Inland, ist doch bestimmt Ausland. Türkei, Ukraine, Pakistan, Indien. Droht jetzt ein neuer Krieg. Ja, wollen wir kurz reinschauen? Vielleicht nehmen wir einfach mal nur Tagesschau mit auf.

00:19:24 Wer von euch hat mitbekommen, was in Pakistan und Indien abgeht? Ich habe nur mitbekommen, dass Indien Pakistan angegriffen hat und habe einen Tagesschau-Bericht gelesen. Also ich bin wirklich gar nicht tief drin. Ich weiß nur, dass sie angegriffen haben und that's it. Indien hat sie in Pakistan kontrolliert und Kashmir angegriffen. Auf beiden Seiten gab es Todesspannung. Wollen wir einfach mal in zwei Berichte reingehen?

00:19:51 Das sind zwei, drei Minutenberichte. Das ist nichts Großartiges. Weil dann können wir uns die nächsten Tage besser auf dem Schirm haben. Da hat Kuro schon recht.

00:20:00 Komm, wir gehen mal kurz rein, um uns ein bisschen vorzubilden, weil wir haben gerade so viele Brandherde mit Russland-Ukraine, Dauerbrenner. Oh Gott, was ein schlechtes Wortspiel. Sorry, war nicht beabsichtigt. Also ein Dauerthema ist Russland-Ukraine. Wir haben auch als Dauerthema Gaza und Israel-Palästina generell. Und haben so viele Brandherde, wo wir immer wieder drauf reinschauen. Dann können wir auch noch einen dritten, vierten, fünften dazu nehmen.

00:20:28 Der jahrzehntealte Konflikt zwischen den Atommächten Indien und Pakistan eskaliert erneut. Indisches Militär griff jetzt Ziele in Pakistan und in der Himalaya-Region Kaschmir an. Pakistan droht mit Vergeltung. International kamen eindringliche Appelle an beide Seiten, sich zurückzuhalten. Die jüngsten Spannungen waren durch einen Überfall auf indische Touristen vor einem Monat in der Kaschmir-Region ausgelöst worden.

00:20:54 Seit der Unabhängigkeit 1947 haben Indien und Pakistan bereits zwei Kriege um die Kaschmir-Region geführt. Beide Länder beanspruchen das Gebiet für sich.

00:21:05 Der indische Angriff mit Raketen beginnt um 1.44 Uhr. Die Ziele liegen im pakistanisch verwalteten Teil Kashmirs und in dem an Indien grenzenden Panjab. Indien erklärt, man habe keine militärischen Einrichtungen in Pakistan angegriffen, sondern gezielt Terrorcamps.

00:21:24 Diese Maßnahmen waren maßvoll, nicht eskalierend und verantwortungsvoll. Es ging um die Zerstörung der terroristischen Infrastruktur und der Ausschaltung von Terroristen, die wahrscheinlich nach Indien geschickt werden. Das zum Beispiel kann ich einfach nicht einordnen. Ich lese mich da mal näher ein, weil das kann ich einfach nicht sagen, inwiefern das stimmt.

00:21:46 Weil das hören wir ja ständig, das hören wir ja auch aus Israel ständig. Wir haben nur Terroristen bekämpft und dann kommen trotzdem sehr viele zivile Opfer zu Schaden. So, das zum Beispiel kann ich nicht einordnen.

00:21:59 Nach pakistanischen Angaben sollen bei dem Angriff auch zwei Moscheen getroffen worden sein. Es seien alles zivile Ziele gewesen. Für den Angriff müsse Indien einen hohen Preis zahlen, so die pakistanische Regierung. Indien wird mit einer sehr heftigen Reaktion Pakistans konfrontiert sein, da wir nie die Aggressoren sind.

00:22:20 Nach pakistanischen Angaben wurden vergangene Nacht mehrere indische Kampfjets und eine Drohne abgeschossen. Das wurde bisher von indischer Seite nicht bestätigt. Die EU mahnt heute Indien und Pakistan zu Besonnenheit. Wir fordern beide Seiten dringend auf, Zurückhaltung zu üben und unverzüglich Schritte zur Deeskalation zu unternehmen. Die EU erinnert daran, dass eine einvernehmliche und dauerhafte friedliche Lösung des Konflikts erforderlich ist.

00:22:49 Was ist nur mit der Welt los? Und ich finde es erschreckend, wie alles so eskaliert derzeit. Leute, es ist schon immer so gewesen und es wird immer so sein. Die Welt ist groß und diese Konflikte, die wir hier sehen, sind ja Jahrzehnte alt. Also auch die Konflikte, die wir hier besprochen haben, sind Jahrzehnte alt teilweise. Also dieses, es wird alles immer schlimmer, das ist einfach nicht korrekt. Das war schon immer so. Konflikt.

00:23:14 Der indische Premierminister Modi und der pakistanische Premierminister Sharif trafen sich mit ihren Kabinetten bisher ohne weitere Ergebnisse.

00:23:26 Ich gucke mal in die anderen zwei auch rein, ob es da was Neues gibt. Hier ist, glaube ich, ein Interview drin. Der jahrzehntealte Konflikt zwischen Indien und Pakistan eskaliert erneut. Das hatten wir schon. Okay, wir wissen wenigstens, wo wir uns auf der Landkarte befinden. Wir können alle was anfangen mit Kaschmir. Wir wissen, dass das Gebiet umkämpft ist.

00:23:47 Für mich gibt es keine klare Einordnung, weil ich zu wenig im Thema drin bin. Indian vs. Pakistan ist quasi im Krieg, seit das Empire da raus ist, also seit Pakistan existiert, wenn man so will. Ja, okay. Aber kriegt das jemand, also ist da jemand wirklich im Thema drin von euch?

00:24:06 Also gerade, was Indiens Außenminister gesagt hat, gibt mir so Israel-Vibes, to be honest. Aber mein Hirn sucht halt irgendwas, mit dem ich es vergleichen kann. Und ich kann es nicht einordnen, wer wo wie recht hat. Aber ich gucke mal ganz kurz noch nach der CF.

00:24:33 Es ist die seit Tagen erwartete Antwort auf einen schweren Terroranschlag im indischen Teil der umkämpften Region am 22. April. Pakistans Militär reagiert noch in der Nacht. Wer sind die engsten Verbündeten von Pakistan? Weiß das jemand? Unsere Boden- und Luftstreitkräfte geben alle notwendigen Antworten um unser... MrWissen2Go dazu. Oh, hat er ein Video dazu gemacht? China, Amerika?

00:25:13 Ja, wollen wir jetzt 10 Minuten Video von MrWissen2Go dazu machen? Ich weiß nicht, ob er das ordentlich einordnet, aber dass ich ein bisschen mehr im Thema drin bin.

Analyse des Konflikts zwischen Indien und Pakistan

00:25:33

00:25:33 okay ist dann vor allem nach berlin geschaut wo friedrich merz von der cdu im zweiten wahlgang erst zum bundeskanzler gewählt worden ist wenn dazu in dem video hier oben die welt schaut schon seit längerer zeit auf kriege und konflikte im nahen osten und natürlich auch in der ukraine aber eine region ist international in den vergangenen jahren ein bisschen in den hintergrund gerückt rückt jetzt aber ganz nach vorne nämlich die region kaschmir es geht um einen konflikt zwischen indien

00:26:01 Und Pakistan, ein Konflikt, bei dem befürchtet wird, dass er sich ausweiten könnte. Beide Länder sind Atommächte. Was ist los in dieser Region und wozu könnte das führen? Mehr dazu jetzt.

00:26:20 Bei Videos wie diesem hier wie immer zu Beginn ein Hinweis. Gedreht wird dieses Video hier am Mittwochvormittag. Das, was danach passiert, kann natürlich nicht mehr abgebildet werden. Deshalb findet ihr unten in der Infobox und in den Kommentaren einen Link zu einem Live-Blog, über den ihr auf dem Laufenden gehalten werdet. Und damit zur ersten Frage, was ist passiert? Wir sprechen über diese Region hier.

00:26:39 Auf der Karte eingezeichnet seht ihr die Länder Indien und Pakistan und auch die Region Kaschmir. Eine Region, die von Indien teilweise kontrolliert wird, teilweise auch von Pakistan und in kleinen Teilen von China. Zu den Hintergründen kommen wir gleich noch etwas genauer. Pakistan und Indien stehen sich seit Jahrzehnten feindlich gegenüber. Es kommt immer wieder zu Konflikten und es gab auch schon drei größere Kriege zwischen diesen beiden Ländern. Zwei davon drehten sich um die Region Kaschmir. Genau in dieser Region gab es Ende April in den von Indien kontrollierten Gebieten

00:27:08 Einen Terroranschlag. 26 Menschen sollen dabei ums Leben gekommen sein. Viele weitere sollen verletzt worden sein. Und Indien macht ...

00:27:17 Pakistan für diesen Terroranschlag verantwortlich. Pakistan sagt zwar, man habe mit diesem Terroranschlag nichts zu tun, aber Indien hat trotzdem reagiert. Zunächst diplomatisch und jetzt auch militärisch. Diplomatisch hat man unter anderem Wirtschaftssanktionen verhängt, man hat Visa ausgesetzt von Menschen, die von Pakistan nach Indien reisen möchten und außerdem hat man ein wichtiges Wasserabkommen ausgesetzt. Darüber sprechen wir gleich noch ein bisschen genauer.

00:27:38 Pakistan wiederum hat unter anderem ein Friedensabkommen ausgesetzt, das in den 1970er-Jahren geschlossen worden ist. Und jetzt hat Indien militärisch reagiert. Man sagt, man habe insgesamt neun terroristische Ziele in Pakistan angegriffen. Es sei ein chirurgischer Angriff gewesen, man habe keine militärische Infrastruktur. Ein chirurgischer Angriff? Ist das wirklich ein Wording, was man benutzt?

00:28:02 Ich find's sehr einleuchtend, ich hab's nur noch nie gesehen vorher. Pakistan wiederum spricht von fünf Angriffen und sagt, es wären zivile Ziele gewesen und Zivilisten seien dabei ums Leben gekommen. Pakistan hat jetzt auch gestern in der Nacht reagiert, indem man, so sagt Pakistan zumindest, indische Militärjets abgeschossen habe.

00:28:21 Unabhängig überprüfen lässt sich das alles nicht. Aber das ist eben die Situation, eine militärische Eskalation. Und außerdem gibt es immer wieder auch Berichte von Eskalationen an der Linie zwischen den von Pakistan kontrollierten Gebieten und den von Indien kontrollierten Gebieten. Und genau das ist der aktuelle Stand. Wir haben also einen Terrorangriff von Ende April in den von Indien kontrollierten Gebieten in Kaschmir. Und es gibt jetzt eine Eskalation, weil Indien entsprechend reagiert hat, weil Indien sagt, Pakistan sei daran schuld. Und jetzt droht sich das Ganze.

00:28:50 um die Grenze zu einem Krieg hochzuschaukeln. Es wäre der vierte Krieg zwischen Indien und Pakistan. Damit sind wir bei einer Frage, die in diesem Zusammenhang sicher wichtig ist. Was sind die Hintergründe? Um diese Frage zu beantworten, müssen wir weit in der Zeit zurückgehen. Und zwar bis in das Jahr 1947. Es ist das Jahr, in dem die ehemalige britische Kolonie britisch-Indien unabhängig geworden ist. Allerdings nicht einfach so, sondern man hat diese ehemalige Kolonie in zwei Länder aufgeteilt. Man hat gesagt ...

00:29:17 Die Region, in der besonders viele Muslime leben, das wird ein Land. Und die Region, in der besonders viele Hindus leben, das wird ein anderes Land, nämlich Pakistan und Indien. Allerdings ist das mit jeder Menge Gewalt vonstatten gegangen. Brutale Dinge sind passiert in dieser Zeit.

00:29:33 Diese Zeit war der Ursprung für einen Konflikt, der bis heute anhält. Noch direkt im Jahr 1947 ist ein Krieg ausgebrochen zwischen diesen beiden neuen Ländern, Indien und Pakistan. Ein brutaler Krieg, der für enorm viel Leid gesorgt hat und der diesen Konflikt noch einmal weiter verschärft hat. In der Folge gab es zwei weitere Kriege. Und insgesamt zwei dieser drei Kriege haben sich um eine Region gedreht. Nämlich, ich hab's vorhin schon mal angesprochen, um die Region Kaschmir. Eine Region, bei der 1907 ...

00:30:02 In 1847 wurde gesagt, das ist eine unabhängige Region, die sich autonom selbst verwalten kann. Auf die allerdings sowohl Pakistan als auch Indien Anspruch erheben. Pakistan sagt ...

00:30:13 Hier leben überwiegend Muslime, was tatsächlich korrekt ist. Deshalb muss dieser Teil zu Pakistan gehören. Indien wiederum sagt, nein, das ist ein integraler Bestandteil unseres Landes. Das ist Teil Indiens. Außerdem wurde uns Kaschmir zugesprochen. Und so gibt es um diese Region schon seit Jahrzehnten einen Konflikt. Im Jahr 1972 wurde dann schließlich ein Frieden geschlossen, bei dem festgelegt worden ist, Teile Kaschmiers werden...

00:30:42 Künftig von Park. Sorry, ich war gemutet. Also von aus den 40er Jahren bis 72.

00:30:48 Das ist ja auch eine krasse Zeitspanne. ...kontrolliert, nämlich vor allem der Nordwesten. Und Teile Kaschmiers von Indien, insbesondere der Süden und Teile des Ostens. Inzwischen kontrolliert auch China kleine Teile des Ostens. Und dazwischen gibt es eine sogenannte Demarkationslinie, also eine Linie, die militärisch von beiden Seiten kontrolliert wird und die nicht überschritten werden darf. Damit wurde ein Status zementiert, der allerdings seitdem auch immer wieder infrage gestellt worden ist. 2019 hat Indien einseitig den Autonomiestatus von Kaschmir auf...

00:31:17 Ja, ein ähnlicher Clusterfuck wie Israel-Palästina. Das Gefühl habe ich auch. Ich kriege auch sehr große Israel-Palästina-Vibes.

00:31:26 Das kam bei den Hindu-Nationalisten in Indien gut an, in Pakistan überhaupt nicht. Pakistan beansprucht nach wie vor Kashmir komplett für sich und Indien auch, obwohl es eben dieses Abkommen von 1972 gibt. Und dieses Abkommen wurde jetzt von Pakistan, wie vorhin schon gesagt, ausgesetzt als Reaktion auf etwas, das Indien gemacht hat, nämlich Indien hat einen Wasservertrag aus den 1960er Jahren.

00:31:49 Dazu muss man wissen, dass Indien aus geografischen Gründen einen weitreichenden Zugriff auf das Wasser hat, das nach Pakistan gelangt. Da gibt es ein Abkommen, das regelt, wie das alles gemacht wird. Indien hat jetzt aber dieses Wasserabkommen ...

00:32:03 ausgesetzt. Und das ist für Pakistan eine schwierige Sache, denn Pakistan droht so auszutrocknen, wenn dieses Abkommen nicht wieder in Kraft gesetzt wird oder wenn man sich da nicht weiter einig wird. Außerdem war dieses Abkommen auch eine Art Vehikel. Man hatte eine Möglichkeit, in Verhandlungen zu treten, wenn es mal wieder zu Konflikten gekommen ist. Denn die gab es in der Vergangenheit immer wieder. Es gab kleinere Scharmützel, aber eine große Eskalation gab es aufgrund dieser Abkommen in den vergangenen Jahrzehnten, seit dem Frieden geschlossen worden ist oder mehr oder weniger ein Wachstum.

00:32:33 dass ein Datenstillstand geschlossen worden ist, nicht. An diesen Einzelheiten könnt ihr schon sehen, dass es eine enorm komplexe Situation ist, mit der wir es hier in dieser Region zu tun haben. Ich kann auch gar nicht alles hier im Video abbilden. Wenn euch das interessiert und vor allem die historischen Hintergründe interessieren, schaut gerne unten in die Infobox. Dort habe ich euch etwas dazu verlinkt. Eingangs habe ich schon erwähnt, sowohl Indien als auch Pakistan sind Atommächte. Und deshalb natürlich die Frage, was droht?

00:32:59 bei diesem Konflikt. Zunächst einmal droht, ganz allgemein gesagt, bei diesem Konflikt, der momentan noch schwelt, dass er eskaliert und zu einem neuen Krieg wird zwischen Pakistan und Indien. Es wäre der vierte große Krieg zwischen diesen beiden Ländern. Und dieser Krieg könnte nicht nur konventionell geführt werden, sondern, das ist die Befürchtung, auch atomar. Denn, wie gesagt, beide Länder verfügen über Atomwaffen. Und genau zu diesem Szenario haben sich Wissenschaftler der Rutgers University in New Jersey schon vor einiger Zeit in einer aufwändigen Simulation Gedanken...

00:33:28 Amtssprache in Pakistan ist Urdu und Englisch und in Indien Englisch und Hindi. Als Backup an Obi. Also Timmy Cats Jein passt hier sehr gut.

00:33:49 In beiden Ländern gibt es verschiedenste Sprachen, aber Englisch durch die Kolonialgeschichte in beiden. Und irgendwie ist Pakistan militärisch sehr unterlegen, deshalb müssen die Proxies in Indien schachzuhalten. Ich lerne dazu, ich werde hier nicht kurz unterbrechen, ich unterbreche gerade nur wegen der Werbung. Ich kann nicht kurz unterbrechen, weil ich habe keinen Plan. Das sind so Dinge, wo ich dazu lerne. Aber auch, also klingt nach einer langen, langen Historie, wegen ganz vielen Konflikten, wo es sich wahrscheinlich eher lohnt, sich mal abends eine längere Doku anzuschauen, um ehrlich zu sein.

00:34:16 Es ist so wild. Überall hörst du nur noch von Krieg. Ich bin fassungslos. Das war schon immer so, ist schon immer so und wird immer so bleiben. Wir kriegen es nur heute durch modernste Technik, Internet etc. viel mehr mit. Aber es hat sich nicht groß verändert. Das war schon immer so. Es wird keine souveräne Regierung heutzutage eine Atombombe werfen. Das nehme ich ganz stark an. Dein Wort in Gottes Ohr. Ich bin da nicht so positiv. Glaube ich nicht. Ich würde da nicht jedem so vertrauen. Danke, dass wir zusammen lernen können. Immer gerne.

00:34:44 Seid wieder da. Guten Morgen. Hallo an alle, die gerade reingekommen sind. Wir schwenken gleich um zum Shortcut, aber ich will wenigstens so ein bisschen in das Thema reinschnuppern, dass wenn jetzt die nächsten Tage wieder was passiert, wir nicht ganz bei Null immer starten.

Diskussion über die Wahrscheinlichkeit eines Atomkriegs

00:34:57

00:34:57 Und tatsächlich geht es dabei um das Jahr 2025. Der Titel ist, wie ein indisch-pakistanischer Nuklearkrieg starten könnte und welche globalen Konsequenzen er hätte. Und dieses Szenario geht auch von einem Terroranschlag gegen Inder als Anlass aus, allerdings gegen das indische Parlament. Einer der Projektleiter, Alan Robock, hat dazu vor einiger Zeit in einem Interview mit dem Deutschlandfunk Folgendes gesagt.

00:35:21 Pakistan würde in diesem Szenario 150 strategische Waffen auf Ziele in Indien abfeuern. Indien etwa 100 auf solche in Pakistan. Wir sind davon... Naja, was wird passieren, wenn man eine Atombombe wirft? Man wird international geächtet, im Zweifel greift die MAD-Indoktrin und dann wird einfach alles zerstört. Da hat niemand etwas davon.

00:35:43 Ich glaube nicht, dass es passiert. Ich glaube, dass du immer Länder und Präsidenten findest, die dich unterstützen und die trotzdem Verständnis haben. Siehe Putin und die Ukraine. Also sogar jetzt findest du Menschen, die Verständnis für Putin haben. Ich glaube da nicht dran. Chris, ich glaube, es wird immer Menschen geben, die sagen,

00:36:10 Wir können verstehen, warum er das gemacht hat. Der wurde von XY provoziert. Der wusste sich nicht mehr zu helfen, der Arme. Ich glaube, das wirst du immer finden. Immer, immer, immer. Menschen denken nicht rational hat das Problem. Ja, ich glaube, es gibt so ein klares Schwarz-Weiß nicht.

00:36:28 ... ausgegangen, dass Waffen eingesetzt werden, die von der Größe der Hiroshima-Bombe bis zu 100 Kilotonnen TNT-Äquivalent reichen. Die Feuer, die durch die Atomangriffe entfacht werden, setzen 16 bis 37 Millionen Tonnen Rauch und Ruß frei. Und wir haben die Reaktion des Klimas und der Primärproduktion berechnet. Das Ergebnis ist laut dieser Simulation verheerend. Noch einmal Alan Robock.

00:36:52 In unserem Szenario wurden die Waffen im Verlauf einer Woche eingesetzt und die Feuerbrünste pumpten Rauch und Ruß in die Atmosphäre. Die Sonne heizt die Rußpartikel weiter auf, sodass sie bis in die Stratosphäre aufsteigen. Dort legen sie sich innerhalb von zwei Monaten wie ein dunkler Schleier um die Erde. Der schirmt zwischen 20 und 35 Prozent des Sonnenlichts ab und löst so einen gravierenden Klimawandel aus. Die Folge, ungefähr 150 Millionen Menschen würden durch die Angriffe sofort sterben.

00:37:20 Millionen weitere. Ja, natürlich, aber eine Atombombe ist doch noch mal viel extremer. Man sieht ja auch an Putin, der immer sagt, du tust so, als hätte es das noch nie gegeben.

00:37:34 Also wir haben ja Hiroshima als Beispiel und Nagasaki. Und es ist ja nicht so, dass, also natürlich ist es das Schlimmste, was wir uns vorstellen können. Aber du tust gerade so, als wäre das ein Szenario, nein, weil es das gegeben hat, gerade weil es das gegeben hat. Ja und trotzdem, also was für eine Auswirkung hat es heute nochmal, abgesehen von den vielen, vielen Toten.

00:38:03 Im Ländervergleich, in den Beziehungen etc. Also deine Ursprungsthese war ja, es wird niemals jemand eine Atombombe werfen, weil er sonst von der Weltbevölkerung geächtet wird. Und ich glaube, dass ein Echten nach dem Abwurf einer Atombombe nicht ausreicht, dass ein Mensch sich davon abhalten lässt, wenn er die Notwendigkeit dazu sieht.

00:38:34 Wie wahrscheinlich ist denn der Einsatz einer Atombombe zu unserer Lebenszeit denn? Wie wahrscheinlich war es 1945? Hä, über was reden wir denn hier gerade? Niemand weiß hier die Antwort, wir können nur hoffen. Doch, wir hatten das in einem historischen Kontext im Zweiten Weltkrieg doch schon. Wir hatten schon... Hallo?

00:39:01 Wir hatten das Beispiel doch schon, da hat sich auch keiner abhalten lassen. Fifty-fifty sag ich. Im Zweiten Weltkrieg war die Atombone doch super neu, da war keine Ächtung abzusehen. Achso, jetzt ist die These also, weil wir es schon mal gesehen haben, wie viel Zerstörung sie anrichtet, wird sie keiner mehr einsetzen. Da könnte man genauso gut argumentieren, weil Menschen gesehen haben, wie viel Schaden sie anrichten können, werden sie sie benutzen.

00:39:35 Also wenn Ächtung Abschreckung ist, ach niemals ist Ächtung Abschreckung. Natürlich ist das die These, das ist die ganz offiziell, was heißt ganz offiziell von unserer Weltbevölkerung? Ich glaube da nicht dran. Spätestens seit Putin glaube ich da nicht mehr dran. Sie wurde ja auch damals nochmal eingesetzt, ein paar Tage später.

00:40:02 Also, hä? Ich würde das sehr gerne zur Diskussion stellen. Ich finde das eine super spannende These und ich kann mir nicht vorstellen, dass man sagen kann, wegen sozialer Ächtung und weil man gesehen hat, wie zerstörerisch diese Atombomben sind, werden sie nicht mehr eingesetzt. Ich glaube, dass es Psychopathen wie Putin gibt, die sagen, soziale Ächtung im Weltgeschehen ist mir völlig egal und die Zerstörung finde ich geil. Let's go!

00:40:31 Ich habe nicht so viel Vertrauen in unsere Menschheit, dass man sagt, es wird niemals passieren. Weiß ich nicht. Hi Kim, ich bin schon seit zwei Jahren am Lurken. Hi, das ist deine erste Nachricht hier. Danke erstmal für deine... Du bist seit zwei Jahren im Lurk? Was ist passiert? Danke dir.

00:41:01 Meine Partnerin ist Pakistani und kam mit ihrer Familie vor ca. 20 Jahren nach Deutschland. Gestern hat ihr Schwager einen Anruf von seinen Eltern bekommen, die nahe Kaschmir wohnen. Die Menschen sind angehalten, das Licht auszuschalten und dürfen ihre Häuser nicht verlassen. Seine Eltern haben angerufen, um sich von ihrem Sohn zu verabschieden. Er ist daraufhin zusammengebrochen. Oh Gott, es tut mir so leid. Deiner Partnerin und dir ganz viel Kraft und ihrer Familie natürlich auch.

00:41:37 Putin will uns doof zu sagen, die Ukraine nutzen, will uns doof zu sagen, die Ukraine nutzen, deshalb wird er diese erst tun, wenn er keinen Ausweg mehr sieht. Innen ist Pakistan egal, da liegt der Einsatz einer Atombombe, denke ich, nicht zu fern. Ich will gar nicht darüber diskutieren, wo die nächste Atombombe fällt, sondern es ging rein um die These, Atombomben sind so zerstörerisch, das wird niemand mehr einsetzen, weil es so eine krasse Linie überschreitet. Und da glaube ich nicht dran.

00:42:03 Das glaube ich einfach nicht. Ich glaube, es wird immer Psychopathen wie Putin geben, die in einer Diktatur an die Macht kommen und das nutzen.

00:42:20 Putin als Referenz, dass etwas nicht geschehen wird. Holi Gokamole. Hat jemand Anfang 2022 damit gerechnet, dass Putin die gesamte Ukraine eingreifen wird? Nein? Ach so, na dann doch. Es gab ein, zwei Experten. Das benutze ich auch immer als Argumentation. Annelie, dann kommen immer Leute. Der und der hat das mal da gesagt. Wofür ist dieser rote Knopf, Hoppla? Ja, ohne Mist.

00:42:42 Gab es eine Ächtung der USA, nachdem man gesehen hat, welche Auswirkungen der Abwurf in Japan hatte? Nein, eben. Deswegen, okay, Diskussion beendet. Aber sie war kurzzeitig sehr spannend. ...in der Zeit danach. Die Welt würde in eine Art neue Eiszeit rutschen. Ernten fallen aus, Tiere und Menschen verhungern. Die öffentliche Infrastruktur würde zusammenbrechen.

Auswirkungen eines Atomkriegs und die Rolle der Abschreckung

00:43:01

00:43:01 Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber wenn ich so etwas höre, dann macht mir das wahnsinnig Angst. Die Sorge ist natürlich groß, dass so etwas tatsächlich eintritt. Allerdings, und das muss man an dieser Stelle ganz deutlich sagen, an so einer atomaren Eskalation hat absolut niemand ein Interesse. Sowohl Pakistan als auch Indien wissen, was auf dem Spiel steht. Pakistan hat zwar gesagt, man würde den Stock dazu... By the way, wenn wir das auf kleinerer Ebene betrachten und in...

00:43:26 Straftaten und so auf Deutschland-Ebene meinetwegen gehen. Auch da gibt es ja wissenschaftlichen Konsens darüber.

00:43:34 dass Abschreckung Menschen nicht davon abhält, Straftaten zu begehen. Nur mal so ganz am Rande. Also wenn du jemandem sagst, du wirst sozial geächtet werden, dann hält ihn das noch lange nicht von Mord ab. Also der Blick auf ein höheres, also ganz oft wird ja auch ein höheres Strafmaß zur Abschreckung und so gefordert. Das ist lange widerlegt, dass das irgendjemanden abschreckt.

00:43:58 Ich mag die Denkweise aber, dass jemand sagt, Atombombe ist so eine krasse Linie, das wird niemand gebrauchen, weil das spricht ja für die Person. Ich möchte das auch glauben. Für mich ist das auch eine krasse Grenze. Und ich glaube da seit Putin doppelt und dreifach nicht dran. Aber ich mag die Denkweise, weil das einfach für einen guten Menschen spricht, dass man da überhaupt...

00:44:23 eine Linie hat, wo man sagt, das kann ich mir nicht vorstellen, dass Menschen so schlecht sind, weil man selbst einfach kein schlechter Mensch ist und das dann sich nicht vorstellen kann. By the way hat eine Todesstrafe auch keine Abschreckung. Null. Gar keine. Ich fand die Diskussion gerade sehr angenehm. Ich finde die Fragestellung auch ultra spannend. Ich finde es nur so krass, weil habt ihr den Film gesehen? Habt ihr den hier über den Film über die Atombombe?

00:44:53 Der Kino-Blockbuster der letzten Jahre war sehr USA-lastig. Also Japaner sind komplett Oppenheimer, genau. Also ich fand den Film gruselig aus japanischer Sicht. Also man hat sehr gemerkt, dass es ein USA-Film ist und ich fand es wirklich ekelhaft, wie in dem Film mit Japan umgegangen wird. Aber ich fand die Darstellung schon krass, wie das alles zusammenkam. Auch wie die Verhandlungen so hinterhergelaufen sind.

00:45:24 Aber ich finde auch diese widerliche Faszination ist da rausgekommen. Und irgendwie vielleicht hat dieser Blockbuster, ich möchte es nicht Dokumentarfilm machen, es war ja ein Blockbuster, auch dazu geführt, dass ich halt, ich finde man hat, in dem Film war sehr gut umgesetzt, was für eine ekelige Kriegs...

00:45:47 Fanatismus, möchte ich sagen, und Faszination hinter dieser Atombombe gesteckt hat. Und ich glaube, dass es Menschen gibt, die davon noch genauso fasziniert sind. Und du wirfst die ja auch einfach nur ab. Das ist ja nur ein Knopf zu drücken. Du musst ja nicht mal einem Menschen ins Gesicht schießen. Du wirfst ja einfach, du drückst einen Knopf. Und ich glaube, die Hemmschwelle ist sehr viel geringer, als ihr denkt.

00:46:14 Wer die japanische Seite sehen möchte, aber Achtung, sehr bitter, Barfuß durch Hiroshima, ja. Der wurde danach auch ganz oft empfohlen, auch mir. Welten Realitätsfern leben wir ja irgendwo alle. Durchaus, ja. Ich glaube, sonst kannst du auch nicht, sonst überlebst du auch nicht. Gerade der Jubel nach dem Fall, ja, also Wahnsinn. Und ich finde, das kommt da wirklich richtig kalt. Ich finde, das kommt sehr gut rüber im Film, perfiderweise.

00:46:40 ... von Wasser als eine Kriegserklärung interpretieren und könnte darauf auch atomar reagieren. Allerdings wird das von Experten als eine Drohung eingestuft, die man so nicht wahrmacht, weil man eben weiß, was auf dem Spiel stehen könnte. Dazu kommt, dass sowohl Indien als auch Pakistan eigentlich gar kein Interesse an einer Eskalation haben können. In Pakistan gibt es innenpolitische Konflikte zwischen der Politik und dem Militär. Auch wirtschaftlich steht Pakistan momentan extrem schwach da. Und Indien wiederum hat auch innenpolitische Schwierigkeiten. Außerdem gibt es Streitigkeiten mit...

00:47:10 Und China spielt, da kommen wir gleich noch drauf, auch eine Rolle bei diesem Konflikt. Und das möchte man natürlich nicht noch weiter eskalieren. Deshalb ist die Hoffnung bei der internationalen Gemeinschaft da, dass es doch zu Verhandlungen kommen könnte.

00:47:22 Und deshalb die Frage, wie sehen die internationalen Reaktionen aus? Da kann man sagen, im Gegensatz zu anderen Konflikten und Kriegen, die es auf der Welt gibt, ist sich die Weltgemeinschaft in diesem Punkt weitestgehend einig. Sowohl die USA als auch Indien als auch Russland haben in den vergangenen Stunden zur Mäßigung aufgerufen. Donald Trump hat zum Beispiel gesagt, man hoffe darauf, dass sich dieser Konflikt schnell beilegen lasse. Auch der UNO-Generalsekretär Guterres hat gesagt, die Welt kann keinen weiteren Krieg gebrauchen, insbesondere nicht in dieser Region. Mehr dazu auch unten in der Infobox.

00:47:51 Und es gibt auch Länder, die vermitteln können oder die vermitteln wollen. Allerdings gibt es da auch verschiedene Beziehungen. China zum Beispiel hat traditionell enge Beziehungen zu Pakistan.

00:48:02 Russland wiederum zu Indien. Russland hat aber auch gute Beziehungen zu China. Die USA stehen traditionell an der Seite Indiens. Und so gibt es ein sehr kompliziertes Geflecht, das aber auch dazu führen könnte, dass man sich irgendwo einig wird. Es gibt auch Länder, die sich jetzt als Vermittler ins Spiel bringen, bei denen man vielleicht gar nicht damit gerechnet hätte, unter anderem Iran. Und dabei spielt sicher eine Rolle, dass wir es eben hier mit zwei Atommächten zu tun haben. Und jeder weiß, was auf dem Spiel steht. Und das wiederum ...

00:48:29 könnte auch dazu beitragen, dass dieser Konflikt nicht noch weiter eskaliert. Aber die Gefahr besteht eben trotzdem. Und die Gefahr besteht auch, dass es hier einen konventionellen Krieg gibt. Also keinen Krieg, der mit Atomwaffen geführt wird, sondern mit konventionellen Waffen. Und damit sind wir jetzt am Ende bei der Frage vom Anfang angekommen. Nämlich eben droht hier eine atomare Eskalation. Natürlich kann man das nicht eindeutig beantworten momentan. Aber wie gesagt, es gibt niemanden, der ein Interesse daran hat. Allerdings könnte es durchaus einen Krieg geben zwischen ...

00:48:59 Indien und Pakistan. Und es kommt jetzt darauf an, ob hier entsprechend vermittelt werden kann. Mehr Infos wie immer unten in der Infobox. Mich würde natürlich auch interessieren, was ihr über diesen Konflikt denkt, was ihr auch bisher darüber mitbekommen habt. Schreibt das gerne unten in die Kommentare. Und hier neben mir findet ihr noch einmal das Video, das ich zu Beginn angesprochen habe. Da geht es um Friedrich Merz, den neuen Bundeskanzler und direkt darunter ein weiteres Video hier vom Kanal. Danke euch fürs Zuschauen und bis zum nächsten Mal.

Ausblick auf zukünftige Themen und Analyse der AfD

00:49:27

00:49:27 Okay, also wenigstens mal einen Überblick. Ich finde, das ist schon mal sehr, sehr, sehr sinnvoll. Ich würde gerne das Thema einfach immer mal wieder auf dem Schirm haben wollen und es einfach immer mal wieder ein bisschen besprechen, damit wir es auf dem Schirm behalten. Falls irgendwas passiert, fangen wir nicht bei null an und so. Das finde ich ganz cool. Dass Menschen sich bekriegen, die mal eine gemeinsame Nation waren, finde ich heilig beängstigend. Man sollte eigentlich meinen, dass man sich gerade dann als Menschen begegnen kann, statt sich als Feinde zu sehen.

00:49:56 Naja, aber gerade wenn du schon mal so eng warst, hast du vielleicht eine ganz andere Historie, sodass es auch viel mehr eskalieren kann. Und die Atomwaffen in beiden Ländern sind eine Riesengefahr. Man will sich gar nicht vorstellen, was da passieren kann, wenn da einer von beiden Bombardino-Krokodilo einsetzt. Es liest sich alles so widerlich, dieser Kommentar. Ich weiß, was du meinst, aber mich schüttelst bei den Formulierungen. Und Atomwaffe schmeißt, warum sind Menschen nur so? Tja, schauen unsere Geschichte.

00:50:24 Schau allein in unsere Geschichte. Ich muss mir einmal ganz kurz meine Jacke holen. Ich hole mir einfach nur meine Überziehjacke. Ich würde gern weitermachen und einfach genau so in unsere Geschichte schauen, weil wir laufen ja auch wieder auf eine rechtsextreme Regierung hinzu in den nächsten vier Jahren. Und deswegen würde ich gerne einmal über die AfD sprechen. Das ist ein Shortcut. Und einmal über März Regierung als Kanzler sprechen.

00:50:53 Das ist das zweite Shortcut. Die würde ich gerne weiter beide mit aufnehmen. Shortcut ist ein Format, wo ein Experte, eine Expertin interviewt wird. Das heißt, da gibt es ein bisschen anderen Input, wo man ein bisschen mehr aufpassen muss. Ich hole mir ganz kurz eine Jacke. Ich würde dazwischen eine kurze Pause machen für einen zweiten Kaffee. Also wenn ihr noch etwas aushaltet, eine Viertelstündchen, dann machen wir kurz eine Kaffeepause.

00:51:36 So. Die Silke muss auch dringend gewaschen werden. Ich sag's, wie es ist. Ich wasche gerade meinen kompletten Kleiderschrank, habe ich das Gefühl. Sind wir bereit?

Reaktionen auf Friedrich Merz' Wahl zum Bundeskanzler und die Rolle der Opposition

00:51:52

00:51:52 Ich weiß, wie random die Frage kommt. Die Frage ist vor allem für einen sehr unangenehm, und zwar für TJ selbst. Manchmal weiß ich nicht, ob ihr nicht so genug nachdenkt. Also wäre auch cool, wenn ihr sowas mit Leuten absprecht, bevor ihr sowas raushaut. Also für einen ist das sehr unangenehm, nicht für TJ selbst. Ich hoffe, er ist einfach gerade nicht da.

00:52:13 Wollt ihr erst März oder wollt ihr erst AfD? Schreibt mal AfD in Chat für AfD und März für März. Das Video für AfD, wer AfD gesichert rechtsextrem, so tickt die neue Fraktion. Das andere wäre, was bringt die März-Regierung für junge Leute? Nee. März muss los, wie der Kanzler den Fehlstaat überwinden kann. Du überliest mich nur immer? Das ist eine Sauerei, TJ. Hab ich dich nicht heute schon vorgelesen?

00:52:44 Umfrage? Nee, ich lese mehr. Ich lese deutlich mehr Schmerz.

00:52:53 Ein 10 Liter Bierfass wollte der neue Bundeskanzler Friedrich Merz am Dienstagabend im Kanzleramt spendieren. Dieses Fass soll er extra aus seiner Heimat, dem Sauerland, mit nach Berlin gebracht haben. Ob das Kanzlerbierfass tatsächlich leer getrunken wurde? Zumindest will Merz es nicht zum Frusttrinken genutzt haben, nach dem Drama bei seiner Wahl im Bundestag. Grund zur Party hatte Merz nämlich nur...

00:53:17 Was ist das für eine Einleitung? Kurze Frage am Rande.

00:53:41 Friedrich Merz ist unser Bundeskanzler. Gibt es irgendjemand, der das noch nicht wusste? Gibt es jemand, der es noch nicht wusste, weil er zum Beispiel Nachtschichten geschoben hat, die Kids zu Hause krank waren? Irgendjemand, dem man das nochmal offiziell sagen muss, also wer auch immer das hören muss. Herzlich willkommen in Deutschland. Euer neuer Bundeskanzler heißt Friedrich Merz.

00:54:07 Heute spreche ich mit Melanie Ammann, der stellvertretenden Chefredakteurin des Spiegel, die am Dienstag auch im Bundestag war und sehr gut im politischen Berlin. Da ist sie wieder. Wir sehen sie in jeder Runde. Ich freue mich. Melanie, schön, dass du da bist. Hallo Regina. Sag mal, gestern im Bundestag mit etlichen Prominenten, mit Jon... Aber da war doch gestern Abend schwarzer Rauch, rosa Rauch war da auch übrigens. Ich hatte es erfolgreich verdrängt. Es tut mir leid, habe es leider mitbekommen.

00:54:35 Merz hat sich ein Fase Bier aus seiner Heimat mit nach Berlin genommen, um zu feiern. Deswegen die Einleitung mit dem Bier. Ich finde es schon ein bisschen funnier. Malisten. Wart ihr eigentlich bei einem Moment dabei, wo jetzt eine neue Kanzlerära beginnt, dann plötzlich die Wahl scheitert erst mal? Eine Wartezeit. Was war in dieser Zeit, in dieser Wartezeit da los?

00:54:53 Also für einen Moment dachte man ja, es gibt keine neue Kanzlerera. Also es war wirklich ein Schockmoment. Das merkte man auch oben auf der Tribüne. Es fing an mit der Bundestagspräsidentin der Neuen, Julia Klöckner, ja auch ganz frisch im Amt, die dieses Nicht-Ergebnis vorlesen musste oder die Nichtwahl. Und man merkte, fand ich, ihrer Mimik schon an, dass sie völlig versteinert und geschockt war. Und dann, wenn man sich so umsah, die Minen der Leute, die da zuhörten.

00:55:22 ganz viele botschafter da aus anderen europäischen und internationalen ländern es waren ja die familie von friedrich merz das war angela merkel da also ja und eben die ganzen abgeordneten unten niemand hatte damit gerechnet und

00:55:36 Was das Verstörende ist, es schien auch niemand vorbereitet zu sein darauf. Was mich wirklich immer noch wundert. Also auch Ulf Burmeyer war ja gar nicht überrascht. Also man muss sich doch wenigstens darauf vorbereiten, dass es passieren kann, oder? Ich war irgendwie ein bisschen irritiert, dass da alle so überrascht waren. Ich finde, das kam jetzt nicht aus heiterem Himmel. Bundestagsapparat. Also es gibt ja eine große Bundestagsverwaltung. Deren Direktor wird jetzt Staatssekretär, war wahrscheinlich auch schon auf dem Absprung, hat sich schon Gedanken gemacht, wie er sein neues Büro einrichtet.

00:56:06 Und mein Eindruck war, dass auf diesen wahrscheinlich sehr

00:56:10 also sehr unwahrscheinlichen Fall, niemand vorbereitet war da und man erst mal hektisch nachgucken musste, was gilt denn jetzt, was machen wir denn jetzt? Also Hektik, Ratlosigkeit, Hilflosigkeit, ein ganz anderes Bild, als man es eigentlich geplant hatte. Also dieses 10 Liter Fass, man weiß ja nicht, für wie viele Leute das gedacht war. Also ich kann mir vorstellen, dass es gelehrt wurde, allein schon als Frustsaufen oder Erleichterungssaufen vielleicht. Aber die Jürgen Union kann es ja nicht besorgt haben, sonst wäre es wahrscheinlich ein größeres Fass geworden.

00:56:39 Ja, wir wissen es nicht, ob es leer geworden ist. So oder so ist aber Friedrich Merz dann als Kanzler ins Bett gegangen. Wem hat er dann zu verdanken, dass es doch noch gut ging gestern? Also wie so oft bei Friedrich Merz ist es ja so, dass er selbst nicht der Krisenmanager ist. Und auch seine Mitarbeiter, ist mein Eindruck, sind auch nicht die Krisenmanager, sondern es sind meistens...

00:57:01 Leute wie Alexander Dobrindt, der dann vielleicht als einziger die Handynummer von jemandem von der Linken hat, wo man anrufen kann. Oder eben der Koalitionspartner Lars Klingbeil. Die Grünen haben eine entscheidende Rolle gespielt, dass sie mitgestimmt haben. Auch die Linken. Das muss man sich mal vorstellen. Da ist dann die Opposition im Fall der Grünen, die zum zweiten Mal

00:57:21 bei einer sehr entscheidenden, für ihn existenziell wichtigen Entscheidung aushilft. Und dann die Linke, die von der Union ständig beschimpft wird als Demokratiefeinde oder Extremisten, mit denen man nichts zu tun haben will, die spielen dann auch brav mit und machen diese Fristverkürzung möglich, dass doch noch mal gewählt wird.

00:57:40 Also wie die Amerikaner immer sagen, it takes a village, also um ein Kind zu erziehen. Und it takes a village, um Friedrich Merz ins Kanzleramt zu bringen. It takes a village. Ja, und das Village ist quasi nicht die eigenen Parteien, mit denen man sich zusammengetan hat, also schwarz-rot, sondern man muss an einem anderen Rand, sage ich mal, fischen. Oh, die Verabschiedung von Habeck habe ich gar nicht gesehen.

00:58:05 Sagen die alle absichtlich die Grünen oder höre das nur ich? Ich höre das automatisch. Ich glaube, es liegt an mir. Deswegen habe ich es gerade nicht kommentiert. Also jedes Mal, wenn irgendjemand die Grünen sagt, höre ich nur die Grünen. Wie wurden da Leute dann hinter den Kulissen wirklich noch überzeugt? Ich denke, da gab es keine Einzelbearbeitung. Das ist jetzt noch wichtig. Weil man ja nicht weiß, wer es war. Und mir schien das auch alles so wie ein sehr...

00:58:28 chaotischer, nicht abgestimmter Vorgang. Also ich glaube, man darf sich das nicht vorstellen als eine Verschwörung gegen Merkel. Das glaube ich auch nicht. Ich glaube, dass das Einzelentscheidungen waren, die aber nicht chaotisch, sondern sehr durchdacht waren und sehr klar mit im ersten Wahlgang so, im zweiten Wahlgang so. Und deswegen war es auch, glaube ich, Merz, weil Merz wusste das. Ich glaube, denen war es auch sehr wichtig, dass deswegen auch der zweite Wahlgang direkt stattfindet, damit es nicht stehen bleibt.

00:58:56 Und dann war klar, dass die, die gegen ihn gestimmt haben, für ihn stimmen werden. Ich glaube, da gab es einfach Leute, die sich gesagt haben, das können wir nicht. Und dann hat es halt nicht gereicht. Ich glaube jetzt nicht, dass sich da krass Leute abgesprochen haben. Das glaube ich nicht. Das glaube ich auch nicht. Aber ich glaube schon, dass es sehr planvoll war. Ich glaube nicht, dass es sehr chaotisch war, um ehrlich zu sein.

00:59:19 März oder gegen Lars Klingbeil. Vor allem, wenn da so viele Gäste angereizt sind. Es sollte ein sehr klares Außensignal sein für alle. Vor allem an Friedrich März, aber auch an Klingbeil. Und vielleicht auch für ein paar Zuschauergäste. Da saßen dann nicht Abgeordnete zusammen und haben überlegt, wollen wir nicht alle mal oder wollen wir nicht wir sechs oder sieben Leute mal alle dagegen stimmen. Sondern ich könnte mir vorstellen, dass da Leute sehr individuell im Stillen für sich entschieden haben, denen gebe ich jetzt mal einen Denkzettel. Die Wahl geht ja sowieso durch.

00:59:47 Also es ist so, wir morgens alle zur selben Zeit.

00:59:50 zur Arbeit fahren in ihrem einzelnen Auto und auf einmal gibt es da einen Stau und es geht nicht weiter. Und du denkst in deinem einzelnen Auto, wie blöd, dass hier jetzt so ein Stau ist. Dabei bist du der Stau. Also sozusagen die Leute haben sich nicht klargemacht, dass es andere noch geben könnte, die auch diese Entscheidung treffen, die auch blockieren. Und dass dann die Summe dieser Einzelentscheidungen, diese Katastrophe und diesen Imageschaden herbeiführen kann. Ja, da merkt man mal, wie viel Macht auch tatsächlich jeder einzelne Abgeordnete haben kann. Aber wir haben noch Maischberger von gestern.

01:00:19 dann, ne? Also entweder ich mache heute eine Mittagspause und leg mich nochmal schlafen, weil ich seit 4 Uhr wach bin. Seit 6 Stunden bin ich wach, crazy. Oder wir schauen uns Maischberger nach den 2 Shortcuts noch an. Komme, was wolle. Leute, ich habe heute 2 Termine, ich bin so nervös. Ich habe heute so 2 so richtig, richtig krass schöne Termine. Beide richtig richtungsweise. Was muss März denn tun, dass eben nicht auch in Zukunft die Mehrheit wieder so wegbricht?

01:00:48 Erstmal glaube ich, dass das Ereignis jetzt so ein Schock ist, auch gerade für die Abgeordneten, die nicht für Friedrich Merz gestimmt haben, dass ich mir vorstellen könnte, dass die jetzt extrem diszipliniert sind in nächster Zeit. Also da wird jetzt nicht der Schlendrian Einzug halten, sondern in der nächsten Zeit werden wir sehr solide Abstimmungsergebnisse sehen. Und dann kommt noch hinzu, dass das jetzt eine Kanzlerwahl ist. Ich finde die Bewegung selbst dann aber richtig...

01:01:13 Gut und demokratisch, gerade wenn es keine pragmatische Auswirkung hatte. Keine pragmatische Auswirkung und auch einfach Einzelentscheidungen.

01:01:21 Also ich habe auch niemanden verstehen können, der da gesagt hat, also gerade die Union selbst, also Söder und Spahn und März waren da ja auch egal. Also ich habe aber auch aus verschiedensten Postings und so gelesen, ja, dass die stabilisiert und das zeigt, wie schlecht der Staat ist und das sollte nicht so sein. Und warum ist es überhaupt so möglich, dass das so geht? Ich habe da sogar die Tage mit Freunden drüber gesprochen und ich bin der festen Überzeugung.

01:01:50 Das ist richtig und wichtig. Das ist demokratisches Prozedere. Und ich finde es tatsächlich auch gut, dass es nicht immer eine geschlossene Parteientscheidung sein muss, sondern dass eben Einzelne aus der Partei und eine Partei ist eben auch ein Spektrum.

01:02:06 Wir haben eben auch ein Parteienspektrum und innerhalb der Partei haben wir auch nochmal ein Spektrum. Ulf Burmeier hat das sehr, sehr schön anhand der CDU, die ich auch oft über einen Kamm schere, gesagt. Da gibt es auch noch wirklich christliche Menschen und Menschen, die eben aus dem Flügel kommen, die die Ursprungswerte dieser Partei vertreten. Und dann gibt es eben den ganz Rechtsaußenrand, wo auch ein Merz mit dazu gehört.

01:02:34 Und genauso gibt es unterschiedliche Spektren in der SPD. Und ich finde es gut, dass in so einem Spektrum einer Partei Menschen bei so einer Abstimmung auch selbst noch sagen können, da kann ich nicht mitgehen. Und da werde ich als einzelnes Individuum eine andere Entscheidung treffen. Nur um auch mal zu sagen, nein, ich finde nicht gut, was meine Partei und ich finde nicht gut, was Klingbeil da gerade macht. Vieles war auch Signaling an Klingbeil.

01:03:02 Und deswegen, ich finde es war, um ehrlich zu sein, ein schönes Zeichen unserer Demokratie. Ein schönes Zeichen unserer Demokratie. Bin ich der festen Überzeugung. Habt ihr das Parabel-Ritter-Video bei Julia Glöckler schon gesehen? Gestern, ja. Fand ich auch sehr gut. Mir war es zu lange, mir ging es zu lange um die Weinkönigin am Anfang, aber war sehr umfassend, hat mir sehr gut gefallen, ja. Auch diese Kanzlermehrheit, wie man sie nennt.

01:03:29 Das heißt, das ist nicht einfach nur die Mehrheit der abgegebenen Stimmen, sondern die Mehrheit der Abgeordneten. Und künftig geht es ...

01:03:37 Darum können diese Entscheidungen leichter getroffen werden, wenn es um Gesetze geht. Okay. Friedrich Merz wollte das, war zumindest mein Eindruck, in den Interviews am Abend, auch im Laufe des Tages schon. Das ist jetzt mal abgeschlossen. Die Wahl ist gewonnen, alles auf Tag 1 gerichtet. Und auch nach außen getragen, Union und SPD, wir stehen jetzt zusammen. Er hat zumindest auch mit seinem Versprechen an Tag 1, die Migrationspolitik zu ändern, jetzt erst mal dieses Versprechen gehalten. Der neue Innenminister Alexander Dobrindt hat die Bundesrepublik

01:04:07 Ich habe jetzt übrigens schon so viele Videos und Postings gesehen. Also Alice Weidel ist an die Grenze gefahren und hat sich gewundert, hoch nach Polen hin haben wir offene Grenzen.

01:04:24 Surprise. Also völlig überraschend. Da war ich so, what the fuck. Also es sind etliche PolitikerInnen aus dem rechten Lager an die Grenze gefahren, um zu beweisen, Merz hat an seinem Tag eins noch gar nichts geschafft.

01:04:39 Also, kompletter Bullshit. Wirklich, sorry. Ich habe so lachen müssen. Also, ich weiß nicht, was sie erwartet hat, aber weiß ich nicht. Und trotz... Nios Niveau? Na gut, Nios ist ja rechtes Medium. Die geben sich nix, die zwei Accounts. Noch keine Mauer mit Krokodilen. Ja, noch keine Mauer, noch kein Burggraben mit Krokodilen aus den USA. Wie die Lulu kann man sein. Dem hängt Friedrich Merz aber ja immer noch...

Internationale Reaktionen und Erwartungen an Kanzler Merz

01:05:07

01:05:07 Das im Nacken, was gestern passiert ist. Also was macht dieser historische Schockmoment am Tag 1 und jetzt in Zukunft mit ihm? Mein Eindruck ist, dass es schon eine Weile dauern könnte, bis in unseren europäischen Nachbarländern oder überhaupt international Friedrich Merz das Standing hat, das ein deutscher Kanzler normalerweise hat. Also er startet mit einer Blamage.

01:05:30 Und international besteht der Eindruck, es ist chaotisch bei den Deutschen. Es ist instabil. Er hat keine Mehrheit. Da saßen, wie gesagt, auf der Tribüne die Botschafter von Dänemark, Großbritannien, Finnland, Malta, die Vertreterin der EU-Kommission in Berlin. Die funken natürlich jetzt alle nach Hause und zu ihren Vorgesetzten. Also hier in Deutschland, dieser Friedrich Merz, der kriegt es nicht hin. Oder der hat es nur mit Ach und Krach hat er die Kurve gekriegt. Das heißt, das ist jetzt erst mal das Außenbild, das von ihm besteht.

01:05:59 Und der Effekt wird aber nicht ewig anhalten. Also wenn es dieser Koalition jetzt gelingt, sich zu etablieren und normal loszuarbeiten, wenn es jetzt erstmal keine weitere Fehler oder Krise dieser Art gibt, dann denke ich, wird dieser Effekt auch verfliegen und dann kann sich Merz auch...

01:06:17 Was du gesagt hast, deckt sich auch sehr mit der internationalen Berichterstattung. Die New York Times schrieb zum Beispiel, Germany gets a new chancellor in an unexpectedly dramatic fashion. Also Deutschland hat einen neuen Kanzler, aber unerwartet dramatische Weise. Da schwingst du dieses mit. Was ist schon wieder los in Deutschland? Ist doch eigentlich ein Land mit Stabilität. Jetzt geht es schon wieder so holprig los. Also du sagst, er kann es aber noch aufholen international. Ich denke, er kann es noch aufholen. Das Absurde ist ja auch, dass...

01:06:46 Was jetzt passiert ist, ist ein Fall.

01:06:56 Ich muss es nochmal hören. Ist umgeleid. Die Stimmung in Deutschland gilt ja als gemischt. Wie ist Ihre Stimmung? Also gerade voll gut. Bei Gott sogar. Aber ich komme gerade vom Feiern. Also ich voll gut. Aber Deutschland, ja, ne? Gibt ein paar Leute, die einfach ein bisschen verbittert sind, die jetzt gerade nicht feiern waren. Schade für sie.

01:07:21 Seit ich weiß, dass das gestellt ist und dass er keine Drogen nimmt und auch nicht vom Feiern kam, ist ein ganz kleines bisschen kaputt gegangen, das Meme. Aber nur ein ganz kleines bisschen.

01:07:35 Ich feiere ihn komplett. Ey, wirklich, ich muss so oft an ihn denken, wirklich. Von welchem Video ist das? Das ist ein Meme. Laboe, ich danke dir für drei Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Merz hat doch angekündigt, er wolle mit Trump über die absurde Auffassung der USA von Deutschland reden, also hinsichtlich Verfassungsschutz und AfD. Ach, das wird nicht passieren, glaube ich nicht. Ah, doch, vielleicht passiert es, komm.

01:08:01 Für den das Grundgesetz vorgesorgt hat. Also es war eigentlich gar keine Verfassungskrise, gar keine Staatskrise, sondern es ist etwas, das passiert, für das es Regeln gibt.

01:08:13 Und was mich beunruhigt ist, dass niemand damit gerechnet hat oder dass niemand darauf vorbereitet war. Jens Spahn, der neue Unionsfraktionsvorsitzende, trat dann vor die Kameras und sagte, ja, das ist ein Fall, mit dem man rechnen konnte und wir sind darauf vorbereitet. Hatte aber dann keine Antwort, wie es jetzt weitergeht. Und man merkte, es war eben keiner darauf vorbereitet. Und das finde ich viel beunruhigender. Aber dass Friedrich Merz am Ende gewählt wird, da hätte ich jetzt keinen Zweifel gehabt, dass das funktioniert. Ich glaube, viele Bundestagsabgeordnete...

01:08:42 Also die, die gegen ihn gestimmt haben oder nicht für ihn gestimmt haben, haben gedacht, das läuft. Die Linken haben das geschafft. Nicht Ines Schwertner, sondern die andere. Nicht Heidi, nicht Ines, sondern wenn jetzt Dori da wäre, die wüsste das.

01:09:06 Scheiße, ich komme nicht auf den Namen. Karen. Karen Ley hat das gebracht. Wie in den Landtagen. Die Wahl des Kanzlers. Also die haben gar nicht drüber nachgedacht.

01:09:16 dass man jetzt nicht einfach drei Wahlgänge hintereinander macht und dann kommt er durch, wie es jetzt, sagen wir mal, in Thüringen wäre oder in Nordrhein-Westfalen oder so, sondern dass es eben im Bund besondere Regeln gibt. Die sind da reingegangen, haben gedacht, so, jetzt gebe ich ihn im ersten Wahlgang, gebe ich ihm einen Denkzettel und im zweiten Wahlgang wähle ich für ihn, stimme ich für ihn. Und dann wird er schon Kanzler heute Abend. Und haben nicht gecheckt oder haben sich nicht informiert, dass...

01:09:37 dass ihre Entscheidung Folgen haben kann. Sie können ja auch niemanden fragen. Sie können ja auch schlecht sagen, ich wollte jetzt im ersten Wahlgang gegen ihn stimmen. Ist das ein Problem? Also offensichtlich, muss man auch sagen, ist ein gewaltiges Maß an Uninformiertheit, Inkompetenz und auch Egoismus dabei. Weil ja viele dieser Leute wahrscheinlich aus sehr egoistischen Motiven, sie haben einen Brass auf Merz oder auf Klingbeil, wollen mal ein Zeichen setzen.

01:10:01 Also das ist schon verstörend, wie die Leute da agiert haben. Aber auch, was du sagst, für dieses Szenario auf Unionsseite überhaupt nicht vorbereitet gewesen zu sein, so überrumpelt zu werden, ist ja vielleicht auch jetzt eine Lehre für die nächsten Jahre. Denn Merz will sich ja vor allem im Ausland positionieren als ein starker Kanzler. Er wird mit sehr, sagen wir mal, schwierigen Persönlichkeiten in Zukunft zu tun haben, ob es Trump ist, Orban, Netanyahu oder Putin.

01:10:33 Angenehmer ist da vielleicht Emmanuel Macron. Er ist nach Paris gereist, direkt am Ende.

01:10:48 Da lassen Sie mich kurz ausreden, warten Sie kurz. Das läuft gerade quasi, das läuft quasi gerade in Paris, ne? Also er ist direkt nach Paris gereist, weil Macron und Merz sind sich sehr, sehr dicke, sind sehr eng die zwei. Und der erste Besuch, der findet in Paris statt. Schauen wir mal, was Macron da so sagt. Also da wird es eine schöne, schöne Begrüßung geben und ein Hallo und dann, ja, schauen wir mal, was wird.

01:11:14 Wie kommt das eigentlich mit dem Mute sein? Ich mute mich ständig, weil dieses Mikro alles aufnimmt. Ich liebe dieses Mikro. Das ist wirklich sehr, sehr gut. Aber es ist nicht das mit dem richtigen Arm und nicht das XLR. Das heißt, ich werde es auch wieder wechseln. Also Elgato hat mich auch gefragt, ob ich nicht das andere nehmen will. Und ich werde es auch wieder wechseln. Demnächst. Ich werde sowieso noch ein, zwei Sachen hier ummodeln. Er war gestern in Paris, oder? Nee, er ist heute in Paris, oder? Ist er direkt nach Paris?

01:11:43 Er ist auf jeden Fall in Paris.

01:11:46 Der war gestern in Paris und ist weiter nach Warschau. Der Livestream zeigt Rom. Oh, lol. Ich nehme alles zurück. Ich dachte, der würde heute nach Paris. Na gut. Tobias, habe ich das nicht genau verfolgt, wann er wo ist. ... am ersten Tag und auch nach Warschau zu Donald Tusk. Und in Paris hat er Folgendes gesagt. Meine Damen und Herren, Europa steht heute erneut... Krass, dass der schon so schnell... Also, das sind ja alles Reisen, die auch geplant sind. Stellt euch vor, der wäre tatsächlich nicht gebildet worden.

01:12:16 Das ist ja wirklich eine krasse Blamage. ... vor enormen Herausforderungen. Es muss vor allem sicherer werden. Aber Emmanuel Macron hat es in seiner Rede gerade eben gesagt, Europa muss vor allem wettbewerbsfähiger werden und dafür muss Europa... Merzplant, eine Regierungserklärung könnte also noch was kommen heute. Okay, spannend. Schauen wir mal, was wird. ...geeinter werden.

01:12:40 Wir werden diesen Herausforderungen nur gerecht werden können, wenn Frankreich und Deutschland noch... Ja, deswegen wollte er auch den zweiten Wahlgang. Und deswegen musste er sich auch mit Grünen und Linken absprechen. So, da ist ja so viel vorgeplant. Also es ist ja richtig, richtig krass. Und deswegen musste er mit den Linken auch reden. Also es ist wirklich so gut, was da gelaufen ist. Ich weiß nicht, ob die Trag... Also wirklich, ich bin mir nicht bewusst.

01:13:07 Ich weiß nicht, ob jedem bewusst ist, was für eine krasse Tragweite dieser Tag hatte. ... enger zusammenstehen als in der Vergangenheit, aber auch Kompromisse finden und den Fortschritt gemeinsam voranbringen. Gemeinsam mit unseren europäischen Freunden und Nachbarn. Deshalb haben Emmanuel Macron und ich einen deutsch-französischen Neustart für Europa vereinbart. Wir werden der deutsch-französischen Freundschaft neuen Schwung verleihen.

01:13:36 Und wir werden unsere Zusammenarbeit auf allen Ebenen weiter vertiefen. Der deutsch-französischen Freundschaft einen neuen Schwung verleihen. Melanie, fandst du, das war schon Kanzlerformat? Ja, ich fand, das war... Habt ihr, by the way, also zum Thema, er musste mit Linken und Grünen sprechen, habt ihr den Kommentar gesehen von Ricarda Lang dazu?

01:14:01 Das war Ricarda Langs Kommentar dazu. So war mir Gott helfe und Ricarda Lange unten drunter gepostet und die Grünen und die Linken.

01:14:12 Ich liebe diese Frau so sehr. Ich wäre so gern mit ihr befreundet. I really mean it. Die Frau ist ja nur witzig. Ich meine, wie witzig ist die in echt? Wie witzig wird diese Frau erst in real life sein, wirklich? Vor allem auch nicht so hintenrum gepostet, sondern wirklich unter den offiziellen Post von Merz. Also das ist öffentlich von ihrem Hauptaccount.

01:14:39 Ich liebe wirklich alles da dran. Es ist so großartig, ey. Ein Auftritt, wie man ihm vom alten Friedrich Merz aus seiner Oppositionsführerzeit gewöhnt ist. Selbstbewusst, demonstrativ, Führungsstärke ausstrahlend.

01:14:57 Wenn man eben dieses Spektakel gestern nicht gehabt hätte, würde man sagen, ein gesunder, souveräner Staat. Aber er muss jetzt eben erstmal beweisen, dass er tatsächlich so professionell arbeiten kann, seine Regierung so professionell arbeiten kann in den nächsten Wochen, wie er das immer versprochen hat. Es hieß ja immer, die Grünen sind die Chaoten, die SPD, der Kanzler kann es nicht, ein Klempner der Macht, hat Merz ihn genannt. Und nach diesem Holter die Polter der letzten 48 Stunden...

01:15:23 ist es jetzt eben an der Zeit zu zeigen, dass er es besser machen kann. Und in der Tat, im deutsch-französischen Verhältnis kann es auch nur besser werden. Also das ist schon sehr angespannt und war unter Scholz und Macron eben sehr gestört. Ja, die verstanden sich offensichtlich nicht so gut. Also dann hat Merz auf jeden Fall bessere Startchance. Kommt Ricarda als nach Talk? Was heißt das? Noch zum Talk, meinst du?

01:15:52 Ich hau manchmal so spontan Dinge raus, weil sie so meine Realität sind. Ich habe es euch aber noch nicht erzählt, deswegen kann ich es nicht erzählen. Ja, ich würde gerne Ricarda Lang mal wieder einladen. Voll gerne, bei Gott sogar. Mal gucken, wann wir es schaffen, denn die Frau hat auch sehr viel zu tun. Schauen wir mal.

Diskussion über Talkformate und journalistische Ansätze

01:16:16

01:16:16 Was wird, wie er gesagt hat, es geht ihm offenbar darum, Europa mehr zusammenzubringen, auch wirtschaftlich unabhängiger aufzustellen. Kann er das besser als Scholz? Zumindest bisher ist ja seine Bilanz eher dürftig, wenn es um strategische Entscheidungen geht. Mein Gott, schon bei den Grünen und Linken.

01:16:40 Ich liebe alles heute. Ich könnte mir vorstellen, dass er im Bereich der Außenpolitik vielleicht einiges besser kann. Das entwickelt sich hier langsam zum Mystery Channel. Ich habe auch so viel zu verkünden. Ich überlege, ob ich einen Vlog draus mache. Ich habe auf meiner Meetingliste für Montag, für Doris Meeting, steht Vlog mit Mathilda drauf. Weil gestern im Stream dann spontan die Idee kam, ob wir einen Vlog machen, wo ich einfach nur Mathilda die Dinge erzähle. Und nicht euch.

01:17:07 Und ich finde es immer noch eine fucking witzige Idee. Aber es sind so Projekte, die man sich dann vornimmt und sie nie macht oder sie nicht fertig macht. Und Dori und mich dann halt wirklich unendlich nerven und so ein bisschen deprimieren, weil es halt wieder ein Projekt ist, was wir anfangen und nicht zu Ende machen. Und wir haben dieses Jahr wirklich eine sehr, sehr gute Bilanz. Alles, was wir dieses Jahr angefangen haben, haben wir auch beendet. Und ich weiß nicht, ob ich mit der Mathilda-Vlogging-Idee wieder so eine absolute Blödsinn-Idee reinschmeiße, die wir dann nicht umsetzen.

01:17:37 Deswegen, ich möchte euch nichts versprechen, was nicht umgesetzt wird. Du kannst es ja jetzt Mathilda erzählen. Wir hören weg, versprochen. Genauso würde ich den Blog aufziehen. Mathilda, komm mal, ich zeige dir was. Es ist noch nicht für die Öffentlichkeit, aber ich würde sie gerne. Und dann ist Mathilda mein Therapiehund. Der arme Hund. Scholz.

01:18:00 Denn die Außenpolitik ist vor allem das Ding ist ja, sobald ich eine Kamera auf die richte, steht die auf und geht. Also der Vlog würde halt nie aus Mathilda bestehen, außer die ersten drei Sekunden, weil dieser Hund einfach gehen würde. Und wenn ich die zulabere, würden das halt nur solche Blicke die ganze Zeit sein.

01:18:24 Und dann würde sie aufstehen und gehen. Mehr würde nicht passieren. Ich weiß nicht. Der Hund schaut nie anders, wenn du der eine Kamera in die Fresse hältst. Du kannst ja Mathilda wieder die Kamera aufschneiden und dann ist es aus ihrer POV. Ey, Jessie, du wirst lachen, aber ich habe heute Morgen das Ranch-Büro aufgeräumt, ausgeräumt und ich habe noch einen Gurt gefunden für so eine GoPro-Halterung für den Hund. Also genau das könnte ich tatsächlich machen, ja.

01:18:53 Das wäre sehr, sehr einfach möglich. Weniger die, wie soll man sagen, die Gesetzestechnik, das Administrative, das Organisatorische. Da geht es um Gespräche, Vertrauensbildung, das richtige Wort zur richtigen Zeit. Da hätte ich jetzt eher die Hoffnung, dass er das leisten kann. Er ist ja eigentlich ein exzellenter Redner. Und er hat auch, glaube ich, außenpolitisch wirklich sehr klare Vorstellungen, was er machen will, was er besser machen will. Mich macht eher skeptisch, auch nach gestern.

01:19:22 Wie soll der ganze Apparat funktionieren? Sind die professionell genug, um zu regieren? Merz hat null Regierungserfahrung. Man muss es immer wieder sagen. Und man merkt es auch immer wieder an solchen Momenten, dass er selbst in so einer Situation hilflos wirkt. Und deswegen da, also ich könnte mir vorstellen, so Substanz im Sinne von, wir arbeiten uns in Dinge ein. Ja, ich habe sicherlich ein breites Politikwissen, aber ich bin nicht studiert zum Beispiel. Ich habe kein politikwissenschaftliches Studium.

01:19:49 Also erwarte hier nicht Analysen wie von Ulf Burmeier. Ich habe auch keine Redaktion von zwölf Menschen hinten dran. Ich bin eine Einzelperson, habe eine feste Mitarbeiterin. Wir machen hier viele Reactions auf Interviews, viel auf Pressekonferenzen, viel auf Aktuelles, machen morgens offene Newsrunde. Gerade Indien-Pakistan zum Beispiel hat sich die Community gewünscht, habe ich aber null Plan von. Und der Ablauf ist dann meistens so, wenn ich gar keine Ahnung habe, dass wir längere Dokumentationen planen.

01:20:18 Habe ich ein Beispiel für dich? Ich habe nur Beispiele von vor Jahren. Aber wir hatten schon in der Vergangenheit einfach Themen, wo ich nicht die komplette Historie des Landes kenne und die letzten hunderte Jahre Geschichte.

01:20:32 Und dann schauen wir uns ganz oft wirklich eine Stunde oder sogar anderthalb Stunde Doku dazu an, um uns reinarbeiten zu können, um uns dann irgendwann auch mal tatsächlich eine Meinung zu bilden oder die News alle rundumfassend zu verstehen. Ich habe den großen Luxus, dass ich das hier beruflich mache und mich vier, fünf Stunden in Themen einarbeiten kann. Von den allermeisten Themen, die gerade auf der Welt passieren, habe ich Ahnung, weil wir sie seit langer, langer, langer Zeit verfolgen. Aber Pakistan, Indien zum Beispiel ist das beste Beispiel, wo ich ganz klar sage, da mache ich euch nichts.

01:21:01 vor, da habe ich keinen Plan von. Das heißt, das wäre so ein Klassiker von, lass uns doch mal schauen, ob wir eine gute Arte-Doku finden, die meinetwegen auch mehrere Jahre alt sein kann, die aber die Historie aufzeigt, sodass wir den Konflikt oder auch den Angriff jetzt klarer einordnen können, was da passiert.

01:21:18 Das ist das eine, das Weltgeschehen. Ansonsten besprechen wir sehr viel Krankheiten, haben Talks mit Betroffenen. Der nächste ist ein Alkoholsucht-Stream mit einer Expertin. Also gerade wenn ich Talks habe, nehme ich sehr viel lieber die Rolle der Moderatorin als irgendeine Expertin ein, weil meistens gibt es dazu tatsächliche Experten, die ich mir dann einlade. Also gerade bei dem Alkoholsucht-Stream bereite ich die anonym eingesendeten Betroffenenberichte vor und stelle den kompletten Interview leid.

01:21:47 Aber die Einordnung erfolgt über eine extern dazugeholte Expertin. So ist meistens der Ablauf. Also ich habe meistens so eine, ich bin Influencerin.

01:21:57 Und Content-Creatorin, ich habe ein sehr breites Wissen, aber in allen Fällen gibt es jemanden, der genau dieses Thema als Experten-Thema hat, dann hole ich mir lieber jemanden dazu. Ich glaube, so kann man es ganz gut umfassen. Heute war Casual ein Arte-Film-Team bei mir am Bauernhof. Die haben den Tierarzt begleitet. Das ist ganz schön süß, ich begrüße dich. Außerdem habe ich sehr viele Menschen, die sehr viele coole Sachen machen in meiner Community tatsächlich.

01:22:20 Also meistens habe ich hier jemand, der fundiertes Wissen hat. Und ich meine nicht Twitch-Chat-Wissen, sondern viele der Pappenheimer hier kenne ich und weiß, was sie machen. Man trifft sich auf Korrektiv-Bühnenshows oder auf der Sea Shepherd-Premiere am Sonntag. So, und dann kenne ich die meisten. Kurz gesagt, journalistisch viel gehaltvoller als der öffentlich-rechtliche. Ja, wobei wir sehr viel Öffentlich-Rechtlichen konsumieren.

01:22:43 Also das muss man ja auch, ich bin ein Fan des Öffentlich-Rechtlichen. Ich bin ein Fan davon, den Öffentlich-Rechtlichen zu kritisieren, aber ich zahle trotzdem sehr gern Rundfunkgebühren, weil ich den Öffentlich-Rechtlichen für ein ganz, ganz wichtiges Werkzeug unserer Demokratie halte. Ja, also ihr könnt hier sehr viel gegen den Öffentlich-Rechtlichen schießen, das ist okay, aber viele der Sachen, die wir konsumieren, sind nun mal öffentlich-rechtlich. Es gibt so hunderte tolle Nachrichten-Streams aus Indien, die bestimmt helfen, das einzuordnen, sure. Ja, mit Sicherheit nicht.

01:23:14 Okay, ich hoffe, das war eine sehr schöne Vorstellung dieses Streams, glaube ich. I mean, ohne Öffentlich-Rechtlichen wäre die News deutlich anstrengender, auch wenn mich die Ausmal manchmal abfuckt. Ich glaube, ein guter Mix ist gut. Eine gute internationale Presse, die haben wir gar nicht mit drin beispielsweise. Das fuckt mich mehr ab. Also oftmals gibt es gerade aus den Aktivistik-Gruppen, in denen ich unterwegs bin, News, die noch nicht in den Öffentlich-Rechtlichen angekommen sind, aber zum Beispiel schon in CNN abgebildet werden. So, das machen wir on Stream viel zu wenig. Ja.

01:23:44 Ich bin auch Fan davon, aber die Moderationsleistungen die letzten Jahre, meh. Du meinst im Öffentlich-Rechtlichen, ja. Dafür steigt meine Moderationsleistung. Ich finde, ich bin Bombe geworden. Ich sage es, wie es ist. Ich sehe ganz oft Moderationen und denke mir, das kann ich auch. Ich reiche sicherlich nicht an eine Frau Maischberger ran, aber einen Markus Lanz habe ich lange überholt, bin ich ganz ehrlich. So viel Oberwasser muss ich mir auch langsam mal zugestehen. Die sind absolut wild. Das ist Nios und Co. Samthandschuhe dagegen.

01:24:10 Boah, ich bin kein Fan davon, irgendwie Nios zu vergleichen mit, weiß ich nicht. Also wichtig ist vielleicht auch die Einordnung. Wir konsumieren sehr viele Medienhäuser, sind uns aber der Einflüsse bewusst. Wir wissen, wo die Frankfurter Allgemeine einzuordnen ist und wir wissen genau, dass die Taz auch sehr weit links beispielsweise einzuordnen ist. Und wir haben eine sehr klare Policy, dass wir Nios, Welt, Bild etc. gar nicht konsumieren.

01:24:38 Weil das so weit rechts außen ist, dass dann können wir auch direkt die AfD konsumieren.

01:24:47 Was war es das soweit? Hat es die Frage beantwortet? Ich habe jetzt so lange geredet, er ist bestimmt schon wieder weg. Freut mich aber. Gerade Menschen, die von Ulf Burmeier kommen. Da kann ich euch auch ein bisschen spoilern. Da kommt noch ein bisschen was. Also Ulf Burmeier ist einfach ganz anderes Kaliber. Ich liebe den Mann auf ganz vielen Ebenen. Ich finde den richtig, richtig toll. Und war mir eine große Ehre, dass er da war. Machen wir so viele Pausen oder ist das hoch? Es ist einmal ein Hucke. Es tut mir leid.

01:25:17 Ich sehe den Kommentar nicht mehr. Das Einzige, was ich bemängeln würde, ist die Verteilung der Gelder dort. Gehälter, aber ich liebe deren Dokus, zum Beispiel die Herrn Gerd mit Herrn Gerlach. Also ich glaube, wir haben vieles Kritikwürdige. Wir haben aber auch sehr vieles wirklich, wirklich Gute im öffentlich-rechtlichen. Wenn du die Möglichkeit hättest, würdest du ein Funk- oder öffentlich-rechtliches Format machen? Nee, ich habe auch alles... Nee, ich... Äh... Aktuell nicht, nee.

01:25:44 Aber auch einfach, weil die Unabhängigkeit sehr viel wert ist. Also mit Funk gehen auch einfach Rechten und Pflichten einher.

01:25:53 Und es ist schon ein Luxus, das machen zu können, was ich will. Wir haben ja keine krassen finanziellen Ziele. Wir sind ja mit allem sehr, sehr zufrieden, was wir hier machen. Und solange ich Doris und mein Gehalt bezahlen kann, werde ich das genauso weitermachen. Weil das ein Luxus ist zu sagen, ich habe jetzt auf das Format Bock. Ich habe Bock auf den Gast. Ich will morgen mit Ulf Burmeier streamen. Ich will übermorgen den und den haben. Und der Öffentlich-Rechtliche bietet viele Vorteile, was GästInnen betrifft. Aber wir haben mittlerweile...

01:26:22 hintenrum als politische Influencer, plattformübergreifend, so gute Netzwerke. Und wenn du ein bisschen Reichweite hast, dann kriegst du viele. Guck mal, zur Bundestagswahl waren alle Parteien da. Ich habe jeden bekommen, den ich wollte. Das ist, nee, ich glaube nicht. Also da muss das Angebot schon sehr, sehr gut sein. Würde ich gerade nicht sehen. Was ich mir wünsche, ist ein

01:26:47 Also was ich immer noch geil fände, seit Jahren sage ich das, ist ein richtig gut produziertes, einmal die Woche erscheinendes Talkformat. Aber das hat nichts mit dem Fernsehen zu tun, sondern auf Twitch.

01:26:58 Und in die Richtung entwickelt sich Twitch leider seit Jahren nicht. Also es ist nicht möglich zu sagen, ich lasse diese unsäglichen morgendlichen Reactions weg. Das ist ja auch einfach nur Fremdcontent und ich genieße das, weil ich würde es auch so privat schauen. Aber sind wir mal ehrlich, geiler wäre es, eine kleine Redaktion zu haben, die was drauf hat und zu sagen, einmal die Woche machen wir eine geile Politik-Talkshow. Das kriegst du aber nicht finanziert, nicht auf Twitch. Und im Fernsehen will ich nicht.

01:27:27 Von daher. Lage die Nationen ist mein absoluter Lieblingspodcast. Ich feiere die beiden total. Ich war gestern sehr überrascht, dass du Ulf zu Gast hattest und fand es wirklich toll. Danke. Danke dir. Ja, ich habe ihn seit den Landtagswahlen habe ich ihn geghostet. Ist mir immer noch sehr peinlich. Mit einem Moderator und einem Gast? Nee.

01:27:43 Also ich finde, wir haben schon ein paar sehr schöne Konzepte. Ich mag das Hard Aber Fair Konzept. Ich würde nur tatsächlich von Gast als aus, Hard Aber Fair hat ja das Konzept, dass sie immer eine Gästin haben, die aus dem Bürgertum kommt, in Anführungszeichen, die dann auch aus dem Publikum dazugesetzt werden. Das finde ich sehr schön, aber gerade dieses Betroffenenformat, was ich habe, finde ich wirklich, wirklich toll. Würde ich gerne häufiger machen. Schaffen wir einfach nicht zeitlich. Aber auch da gibt es heute eine...

01:28:13 Entscheidung, vielleicht setzen wir das anderweitig häufiger um. Wir sind dran, es passieren sehr viele Dinge im Hintergrund. Und ich bin immer noch ein Fan von Experten vor PolitikerInnen. Also ich würde mir eine Talkshow wünschen, wo sehr viel mehr ExpertInnen zu Wort kommen und sehr viel weniger PolitikerInnen, weil PolitikerInnen immer im Wahlkampf sind.

01:28:35 Also da kann gern mal ein Politiker insitzen, aber im Grundsatz würde ich mich freuen, eine Talkshow moderieren zu dürfen, wo der Experten- und der wissenschaftliche Fokus vorhanden ist und nicht so sehr der Politik-Fokus. Das läuft aber natürlich noch schlechter, weil WissenschaftlerInnen haben jetzt meistens nicht die krasse Reichweite.

01:28:56 Und du kriegst nun mal in einer Talkshow, ziehst du die Leute eben über reichweitenstarke Menschen, Gesichter, die man kennt, Friedrich Merz, Ricarda Lang, etc. Das heißt, es ist nicht nur ein Format, was auf der Plattform Twitch schon nicht läuft, weil einmal die Woche ein Format funktioniert auf unserer Plattform nicht, dafür ist die Plattform nicht gemacht. Es ist auch noch ein Format, das funktionieren soll, ohne dass ich da krasse Persönlichkeiten sitzen habe, weil ich würde viel lieber mit WissenschaftlerInnen reden.

01:29:25 Ich wäre Fan der Show. Das ist sehr schön. Noch dazu kommt, dass es eine Zielgruppe ist, die nicht sehr...

01:29:34 kaufkräftig ist. Gerade auf Twitch Zielgruppe 14 bis 24 ist die, die meistens von Brands gesucht werden. Also ich habe so, ihr seid zu alt. Das ist gar nicht schlimm. Ich kriege mich locker finanziert. Das ist alles easy. Aber gerade für ein Format, was eh schon nicht zieht und dann noch eine schlechte Zielgruppe hat. Leute, ich sage es euch, das wird so ein selbstfinanziertes Herzensprojekt, was ich irgendwann mal umsetzen will, weil ich es umsetzen will. Aber finanziert wird es über andere Formate.

01:30:03 Jetzt bin ich mit gespannt, was heute so wird. Klingt nur nach tollen Sachis. Ich habe heute richtig coole Treffen, ja. Okay, hat das erklärt? Der ist schon lang wieder weg, ne? Okay, machen wir weiter. Ist Maischberger eigentlich noch geplant? Ja, bitte, bitte, bitte. Harald Lesch hat Söder wohl ziemlich zerlegt. Ja, ich will unbedingt noch Maischberger schauen heute. Und worüber redest du dann mit den Experten? Das wird ein Mischmasch aus, ich interessiere mich persönlich dafür und es ist gerade aktuell.

01:30:31 Also wir machen hier so, wir orientieren uns, der ganze Stream orientiert sich an aktuellen Themen.

01:30:38 Was wir aktuell an Themen hatten die letzten Monate waren zum Beispiel ME-CFS. Das kam immer wieder auf. Zum Beispiel Pädophilie. Das waren so Themen, die wir immer mal wieder haben. Toxische Männlichkeit haben wir immer wieder. Große Oberthemen, alles was unter dem Thema Feminismus steht, kommt immer wieder, ist immer wieder da. Und dann hast du aktuelle Schlagzeilen, die dir immer einen Anlass dazu geben. Femizide zum Beispiel.

01:31:02 Alle drei Tage hast du einen Anlass, über einen Femizid zu reden, weil alle drei Tage eine Frau ermordet wird. Das heißt, du könntest einen Talk machen über einen aktuellen Femizid und den einordnen lassen, zahlenmäßig einordnen lassen, psychologische Backgrounds einordnen lassen, Abhängigkeiten einordnen lassen. Da fallen mir drei Expertinnen zu ein, mit denen ich instant drei Stunden Sendung füllen könnte. Rassismus, immer wiederkehrendes Thema, kannst du auch von der wissenschaftlich fundierten Seite aufarbeiten. Ich will nicht...

01:31:32 über gefühlte Wahrheiten bei Rassismus reden, ich will über fundierte Statistiken reden, ich will diese Statistiken verstehen, ich will sie auseinandernehmen, ich will auch die Schwächen der Statistiken offenlegen und dann mit einer Expertin darüber reden, die nicht im Hintergrund irgendein Ziel verfolgt, sondern die wirklich einfach nur wissenschaftlich arbeitet. Sowas finde ich geil. Für mich ist Politik und PolitikerInnen zuhören ist für mich ganz oft einfach

01:32:00 Trash-TV und unterhaltsam. Aber was ich wirklich spannend finde, sind wissenschaftliche Einordnungen. Das macht viel mehr Spaß. Deswegen auch Jens Füll ist ja hier regelmäßig, der Professor im MyTeam, im MyThinkXTeam. Den zum Beispiel höre ich sehr, sehr gerne zu, weil das ist einfach fundiertes wissenschaftliches Arbeiten. Das reizt mich schon sehr, sehr viel mehr. Habt ihr das Video von MyLab zum Thema Rassismus gesehen? Nee, leider noch nicht, ne?

01:32:27 Das wäre zum Beispiel auch was. Aber dieses MyLab-Thema zum Beispiel, das wäre jetzt wieder ein guter Anlass, Jens zu schreiben, ob er darauf mit mir zusammenreacten will. Da wäre es jetzt wieder cool, einen Wissenschaftler mit an der Seite zu haben. Oder Antisemitismus in der Entwicklung in den letzten Jahren. Ja, auch da kannst du dir einen Experten mit dazu holen. Woran ich weniger Interesse habe, sind Diskussionsrunden. Früher haben wir ja Diskussionsrunden gemacht.

01:32:55 Da habe ich jetzt tatsächlich nicht so Interesse dran. Du würdest also einen WissenschaftlerInnen über längere Zeit begleiten? Kann man das so sagen? Nein, nein, nein, nein. Ich stelle mir schon vor, eine Stunde Talkshow und dann reden wir über ein Thema und er bringt Forschungsergebnisse dazu mit. Oder kann sie einordnen. Nicht über längere Zeit begleiten. Doch, oder? Das haben wir doch geschaut. Ist etwas älter, glaube ich, halbes Jahr. Ich weiß nur, dass ein neues Mai rausgekommen ist.

01:33:20 Diskussion haben wir noch im Chat. Genau. Und das Schöne ist ja, ich habe mit euch ja zwei ganz, ganz große Vorteile. Zum einen, also ihr seid einfach viele Menschen. Und der erste Vorteil ist, dass ihr verschiedene Lebenserfahrungen und Realitäten habt. Das heißt, ihr könnt einfach eigene Betroffenensichten reinbringen. Also hatten wir ja gestern zum Beispiel, erinnert ihr euch? Wir hatten gestern das Thema Pädophilie und Kindesmissbrauch.

01:33:47 Und der Chat ist explodiert und plötzlich stammen da 50 Nachrichten von Menschen, die ihre Erfahrungen aus der Kindheit mitgebracht haben. Das ist der erste Vorteil. Wir haben alle einen beschränkten Horizont und eine beschränkte Wahrnehmung und eine beschränkte Lebensrealität, weil wir sind nun mal nur eine Person. Das heißt, das ist ein großer, großer Vorteil an Twitch.

01:34:09 Und das zweite ist, ihr seid diskussionsbereit. Ich habe im Vergleich zu vielen anderen Chats den Vorteil, dass ihr reden wollt und das ist schön und mit euch kann man Diskussionen führen. Das macht sehr viel Spaß. Das heißt, du kannst jede Talkshow-Situation mit einem Wissenschaftler, einer Wissenschaftlerin kannst du koppeln an einen Diskussionsteil oder an eine Call-in-Show. Also du kannst eine Talkshow so aufbauen, dass sie auf Twitch passt. Du hast einen fundierten wissenschaftlichen Grundstock.

01:34:38 Und dann kannst du entweder einen Diskussions- oder einen Frageteil anschließen, wo wir über Twitch Gäste zum Beispiel euch zuschalten können mit Sprache und ihr Rückfragen stellen könnt oder eure Erfahrungen teilen könnt oder eine Diskussion anstoßen könnt. Das ist das Geile an Twitch. Hallo Dori. So, ist die Frage beantwortet worden? Ich glaube ja, ne?

01:35:00 Ich glaube, wir haben ihn jetzt endgültig verkrault. Werbung habe ich jetzt gleichzeitig auch überbrückt. Von daher würde ich sagen, machen wir weiter.

01:35:15 Ich verstehe, international im Gespräch mit anderen Staatenlänkern, das kann funktionieren. Das kann auch besser werden vielleicht als mit Scholz, weil er auch gewinnender ist im Gespräch. Scholz ist ja doch eher zurückhaltend, spröde, hat diese intellektuelle Arroganz. Und da ist Merz vielleicht auch jovialer und kann die Gesprächspartner eher für sich gewinnen.

01:35:35 Ich bin gespannt, ob wir ihn dann bald auch mal Englisch sprechen hören. Zum Beispiel, wenn er sich mit Donald Trump mal in Zukunft trifft. Er hat jetzt in einem ZDF-Interview die Ansage gemacht, aus der deutschen Innenpolitik müsse sich die US-Regierung doch bitte mal heraushalten. Welchen Umgang mit Trump erwartest du von Merz? Es klingt nach einem offensiven Umgang.

01:35:58 auch vielleicht konfrontativer als andere europäische Regierungschefs das gemacht haben. Wenn man an Keir Starmer denkt aus Großbritannien und auch an Emmanuel Macron, die waren ja beide bei ihren Besuchen im Weißen Haus eher lässig, charmant, haben auch einfach mal das, was Trump da erzählt hat, nur mit einem Lächeln quittiert und so stehen lassen. Ich weiß nicht, ob Merz das kann. Er ist ein stolzer Mann. Er hat auch, glaube ich, das Gefühl, dass er für Deutschland da

01:36:27 stark auftreten muss, sich als wichtigstes Land der Europäischen Union entsprechend, dass er mit Respekt behandelt werden muss. Und wenn ihm Donald Trump diesen Respekt nicht gibt, dann ist er, glaube ich, nicht der Typ, der sich zurücklehnt und sagt, lass den mal reden, im Zwiegespräch fange ich das schon wieder ein. Sondern ich könnte mir vorstellen, dass er Contra geben will.

01:36:46 Dann werden wir sehen. Nach unserer Erfahrung, wie wir Donald Trump erlebt haben, kriegt er ungern Widerspruch. Ja, Macron hatte ja Widerspruch gegeben beim letzten Besuch. Ich erinnere mich an einige Videos, wo Macron sozusagen direkt Fact-checken wollte. Zumindest haben sie sich schon zum Telefonieren verabredet, Merz und Donald Trump. Und ich glaube, eine erste Begegnung könnte beim NATO-Gipfel Ende Juni passieren, vielleicht auch schon vorher. Bis dahin sage ich vielen Dank, Melanie, dass du heute da warst. Sehr gerne.

01:37:15 Und vielen Dank euch fürs Dabeisein.

01:37:18 Melanie Ammann sehen wir gerade in jeder Talkshow. Ich schätze sie sehr. Ich mag ihre ruhigen Analysen. Ich sehe sie gerade sehr gerne, aber wir sehen sie gerade in jeder Talkshow. Bei Maischberger, ich würde gleich gerne einmal ins Maischberger-Thema reinschnuppern. Wenn das in die ähnliche Richtung geht, würde ich das nämlich vorschalten. Ansonsten machen wir noch ein zweites Shortcut mit AfD gesichert rechtsextremistisch. Das war von vor zwei Tagen. Das haben wir auch noch nicht gesehen. Wollen wir eine ganz...

Maischberger-Themen und Kaffeepause

01:37:48

01:37:48 Kurze, hab's nicht gesehen, bitte was, was, was, was? Wenn's der beiden Maischberger willst du denn? Was sind denn die Oberthemen? Ich würde super gerne noch ein Maischberger-Thema anhängen, aber möglichst passend zum Thema.

01:38:01 Ah, wir haben auch noch das Unbubble, ne? Ich glaube, mit dem Unbubble nerv ich euch eher am Sonntag. Ich glaube, das schaffen wir dann heute nicht, ne? Kannst du mir beide einfach mal posten? Wollen wir eine ganz kurze Kaffeepause machen? Ihr holt euch einmal ein Käffchen. Ist euch schon klar, dass ich der Kroate bin? Hallo Ri, ich grüße dich. Ein Wunderschön. Also das der eine ist Kanzler, weil das andere eher so AfD-Umgang.

01:38:26 Kanzlerwahl gerade frisch aktuell von gestern Abend, weil wenn da Grüne oder Linke mit drin sitzen oder SPDler, würde mich das schon sehr interessieren. Also ich hätte schon ein paar Fragen zum Thema, wie sind diese Verhandlungen gelaufen. Also gerade die linke Ansicht würde mich sehr interessieren. Okay, warte kurz. Lasst mich da mal reinschauen.

01:38:50 Einmal und zweimal. Vom 17.05. Was ist denn heute? Heute ist der 8. Jahr. Das ist von gestern. Nach seiner historischen Niederlage im ersten Wahlkampf. Wie beschädigt startet Friedrich Smersen seine Kanzlerschaft?

01:39:12 Entschuldigung. Bei Maischberger die Arbeits- und Sozialministerin Bärbel Bass von der SPD, CDU-Generalsekretär Carsten Linnemann, der Parteivorsitzende Grünen Felix Banaschak, der Schauspieler Hannes Jennecke, die Journalistin Marianne Lau und der Journalist Gregor Peter Schmitz. Das klingt schon mal sehr geil, bin ich ganz ehrlich. So, und die andere ist vom 6.5. Da sind Kanzlerkandidat der SPD, ehemaliger Kanzlerkandidat der SPD, Martin Schulz.

01:39:41 Moderator Theo Koll, die Journalistin Anna Lehmann, Journalist Gabor Steigert. Ich würde gerne das Maischberger von gestern Abend schauen. Zur historischen Niederlage im ersten Wahlgang.

01:39:54 Das wird ihm ein Leben lang wehtun. Ich wette mit euch. Ich meine es wirklich ernst. Ich glaube, das wird ihn ein Leben lang fuchsen. So, wir machen eine ganz kurze Pinkel- und Kaffeepause, würde ich sagen. Und dann fangen wir ein paar Stimmen ein bei Maischwerge. Okay?

01:40:17 Lanz ist hier boykottiert, oder? Ja, Lanz boykottieren wir hier. Lanz schauen wir einmal im Jahr und dann entschließen wir uns wieder ein Jahr, Pause zu machen. Lanz braucht kein Mensch. Also es gibt manchmal Lichtblicke. Ich habe gehört, es gab einen Lichtblick. Das Problem ist, meinem Chat ist da nie zu trauen. Also mein Chat ist immer so ein bisschen...

01:40:34 Hashtag Lanzfrei. Wir sind Lanzfrei. Das Problem ist, man kann euch da einfach nicht trauen. Wenn Leute sagen, es ist irgendwas sehr gut, es ist scheiße und umgekehrt. Also jedes Mal, wenn der Chat irgendwas sagt, ganz oft tritt einfach das Gegenteil ein. Und die Woche meinte jemand, dass die letzte Lanz-Folge gar nicht so scheiße war. Aber ich trau dem einfach nicht. Die letzte Folge war spannend. Seht ihr? Sag ich ja. So, ich mach euch einmal Frühling an.

01:41:00 Und dann sehen wir uns in zwei Minuten wieder, ja? Na ja, anderthalb.

01:41:07 Ich hab neulich geträumt von einem Land, in dem für immer Frühling ist. Hier gibt es Kaviar und Hummer im Überfluss. Keiner hier, der hungert und niemandem ist kalt. Vanille, Eis zum Nachtisch. Alle sterben bald in das Land, in dem für immer Frühling ist. Jeder kommt und jeder geht. Denn es gibt immer einen Platz am Tisch.

01:41:37 Gariterstoffe, keine weißen Flaggen mehr, alle sind willkommen, kein Boot, das sinkt im Mittelmeer.

01:42:01 In einem Land, in dem die Winter nicht so trübe sind, ist der Himmel nur noch blau und rosarot. Kinder an die Macht, keine hohen Mauern mehr, Kammerkonto voll, alle Waffenspeicher leer. In dem Land, in dem die Sommer kühler sind, hab ich keine Angst zu sagen, was ich fühl.

01:42:27 Das Herz wohnt auf der Zunge, die Sonne auf der Haut. Keiner ist im Soll, sag mir einfach, was du brauchst.

01:42:54 So, alle bereit? Meine Kaffeemaschine streikt leider wieder. Das heißt, ich habe nur Saft. Aber das ist vollkommen okay. Alle bereit? Kriege ich einen Ready-Check?

01:43:29 Der ist aber leise. Da ist er.

Analyse der Maischberger-Sendung zur Kanzlerwahl

01:43:39

01:43:39 Traumhaft. Here we go. Herzlich willkommen zu Maischberger. Ja, Friedrich Merz im ersten, zweiten Wahlgang gewählt und ohne die Grünen hätte das gestern gar nicht geklappt. Was heißt das für die nächsten vier Jahre? Besprechen wir mit Carsten Linnemann, Generalsekretär der CDU und Felix Banaschak, einer von zwei Parteichefs der Grünen. Sie ist von der Parlament... Wir sagen einfach mal, sie erwähnt nur die Grünen.

01:44:07 Weil sie Banaschak zu Gast hat. Aber wir wissen, dass es nicht nur die Grünen waren. Ist Präsidentin jetzt gerade zur Arbeits- und Sozialministerin erkoren worden, ist sie die neue starke Frau der SPD im Studio, später Bärbel Bas. Und es kommentieren heute Hannes Jennecke, Schauspieler, Autor, Dokumentarfilmer, Mariam Lau, politische Korrespondentin der Zeit und Gregor Peter Schmitz, Sternchefredakteur. Kennen wir alle.

01:44:35 Oder sollten euch alle ein Begriff sein? Haben wir alle schon gesehen? Haben wir alle schon O-Töne zu? Von Yannicka haben wir sogar schon Dokus gesehen. Sollten wir alle auf dem Show haben.

01:44:50 Schönen guten Abend. 24 Stunden später. Es war dramatisch gestern. Die Kanzlerwahl fast ein Fiasko für Friedrich Merz. Wie hast du das erlebt? Nein, nein, es war ein Fiasko. Es war nicht fast ein Fiasko, es war ein Fiasko.

01:45:07 Als allererstes gedacht, dass Österreich eine Zeit lang ohne Regierung war und nicht untergegangen ist. Belgien war jahrelang ohne Regierung. Ich dachte also, wenn die jetzt nicht sofort wieder wählen, dann sind wir erstmal ohne Regierung. Da habe ich mich damit getröstet, dass ich gesagt habe. Wir sind auch nie ohne Regierung. Ich halte auch das Wording irgendwie angesichts unserer eh schon sehr unsicheren Stimmung in Deutschland nicht für sinnvoll so.

01:45:30 Also ohne Regierung in dem Sinne sind wir nie. Wir sind auch nicht handlungsunfähig oder sonst was. Es gibt auch keine Zeit, wo wir gar keinen Bundeskanzler haben oder sonst was. Ich bin kein so Fan von diesem Wording. Das ist eine Kleinigkeit, aber ich finde, das setzt sich so in den Köpfen fest. Ich will es nicht als Panikmacher bezeichnen. Es ist keine Panikmacher. Es ist einfach ein Wording, was sich so festsetzt.

01:45:51 Und was wirkt über die ständige Wiederholung, Wiederholung, Wiederholung? Ja, da habe ich so ein bisschen, da störe ich mich so ein bisschen. Die Länder auch ohne Regierung irgendwie weiter gewurschtelt haben. Also es hat dich nicht so erschreckt? Nein. Und ich finde, man soll das glaube ich nicht wahnsinnig aufblasen. Ich soll das einfach mal loslegen und machen, finde ich. Wie haben Sie es gesehen, Herr Schmitz? Also es war schon ein Schock, glaube ich, für Friedrich Merz. Ich glaube, es war aber auch ein Realitätscheck, denn Friedrich Merz hat vorher.

01:46:16 immer wieder den Maximalpolitiker gegeben. Er hat eine maximale Wende im Wahlkampf versprochen, hat dann ein Wahlergebnis eingefahren, das nicht maximal war und hat danach aber auch eigentlich maximal weitergemacht mit den Kehrtwänden, die er vollzogen hat und hat dabei vielleicht ein bisschen vergessen, manche Leute mitzunehmen. Damit zieht er ja nochmal auf das Wahlergebnis ab, was ja auch für die CDU oder für die Union insgesamt nicht gut war. Das haben wir ja auch lange hier besprochen, weil die CDU mal davon spricht, stärkste Kraft etc.

01:46:46 Aber die Prognosen und zwar nicht Prognosen von extern, sondern sogar die Prognosen aus der eigenen Partei Union haben ihnen ein sehr, sehr, sehr viel höheres Ergebnis prognostiziert. Da waren teilweise Stimmen zu hören von 40 Prozent. Also die CDU ist wirklich maximal unter ihren Erwartungen geblieben und dass auch die CDU innerlich sehr innerhalb der Partei sehr gespalten ist und auch nicht alle lange nicht.

01:47:15 alle mit März konform gehen, wurde da auch nochmal deutlich und ist gestern auch nochmal niedergeschlagen worden. Weil wir wissen natürlich nicht genau, wo die fehlenden Stimmen waren. Viele vermuten SPD. Ich finde, es deutet sehr vieles auf die SPD hin. Aber es könnte natürlich trotzdem auch die eigenen Reihen sein. Und ich glaube, auf ganz persönlicher Ebene treibt es März auch ein bisschen in den Wahnsinn, dass er nicht weiß, wer das ist. Es würde mich sehr interessieren, ob da hinterher Gespräche geführt werden.

Herausforderungen und Analysen nach der Kanzlerwahl

01:47:44

01:47:44 Werden wir alles nie erfahren. Und ob Merz das hinterher erfahren hat. Das würde mich schon sehr interessieren. Er muss sich ändern im Amt. Er muss realisieren, dass er ein Kanzler der Vermittlung auch werden muss. Das ist nicht seine Art, vorsichtig formuliert. Und das ist jetzt die interessante Frage, ob dieser Schock, den er jetzt nochmal erfahren hat.

01:48:02 Vor allem nach diesem Wahlkampf, wo er sich mehr und mehr vor allem von den Linken und Grünen abgewendet hat und sich auch rhetorisch in all seinen Reden ganz klar abgrenzen wollte und auch getan hat und geschafft hat. Und jetzt ist er plötzlich in Anführungszeichen Kanzler und muss diese Wende tatsächlich wieder hinkriegen und mit vor allem Grünen und Linken wieder reden.

01:48:29 Das ist etwas, was die allerwenigsten einem Friedrich Merz einfach gerade zutrauen. Das ist die große Herausforderung, vor der Merz steht, als Persona Merz, mit der er sich wirklich auch ganz persönlich hart abgespalten hat und jetzt...

01:48:47 wieder ins Gespräch gehen muss und diese Parteien wieder irgendwie unter einen Hut bringen muss. Ich traue Merz zu, zu lügen. Ich traue ihm zu, zu lügen, aber ich glaube nicht, dass Merz in seiner Außenwirkung, in seinem Ausdruck, das wirklich glaubwürdig rüberbringt. Muss er vielleicht aber auch gar nicht, weil es nimmt ihm eh keiner ab. Wichtig ist das, was er hält. Vielleicht ist das, worauf wir uns beschränken sollten und gar nicht so sehr auf seine Außendarstellung.

01:49:13 Das ist prima. Die Anonymität ist super wichtig. 100 Prozent. Ja, ja. Wollte ich auch gar keinen Zweifel dran lassen. Also die Anonymität gestern bei der Wahl war

01:49:20 Vorgestern war unglaublich wichtig. Ich habe irgendwie den gestrigen Tag so aus meinem Gedächtnis gestrichen, weil der so früh begann, spät endete und ich heute auch wieder um 4 Uhr raus bin. Heute ist Donnerstag. Ich denke, die ganze Zeit heute ist Mittwoch. 69 Jahre nochmal etwas neu erfindet. Ich habe gestern sehr viel an Mariam Lau gedacht. Und zwar deshalb, weil ihr neues Buch auf den Markt kommt, ich glaube in zwei Wochen, über Friedrich Merz mit dem Titel Merz auf der Suche nach der verlorenen Mitte. Das klingt ja schon wie eine Beschreibung dessen, was gestern passiert.

01:49:49 Wir haben übrigens auch dieses Jahr wieder ein, zwei Buchvorstellungen. So ein Buch wäre natürlich auch spannend, aber ich habe zwei Menschen, die auch ihre Bücher bei mir vorstellen würden. Bei mindestens einer ist es aber noch nicht announced, da bin ich mir nicht ganz sicher. Aber ich würde euch gerne dieses Jahr auch ein, zwei Bücher vorstellen mit politischem Background. Wissen wir da schon was genaues? Nee, tatsächlich nicht. Also ihr wisst da noch nichts genaues. Hätte ich doch ein Meeting mit dir machen sollen, damit du Donnerstagsfeeling bekommst.

01:50:17 Ich habe stattdessen das komplette Büro aufgeräumt auf der Ranch-Dori. Ich habe alles ausgeräumt, alles sauber gemacht, weil da am Sonntag die Wochen anfangen. Und wir das ja offiziell nicht mehr haben, dieses Büro. Also ich hätte es locker geschafft, weil ich war um 4 Uhr wach und war um 5 Uhr im Büro. Also ich habe von 5 bis 7 Uhr aufgeräumt. Da dachte ich so, schreibst du mal, Dori, wie es aussieht.

01:50:39 passiert ist, aber ich habe gestern gedacht, muss sie da ein neues Kapitel schreiben. Absolut, aber wie der Kollege gerade schon sagt, ich bin natürlich froh, dass es überhaupt noch geklappt hat, denn ein Friedrich-Merz-Buch und dann ist Friedrich Merz nicht Kanzler, würde jetzt glaube ich nicht so der Bestseller werden. Nein. Historisch, genau. Also auf jeden Fall muss ich da nochmal aktualisieren, dann aber in der nächsten Auflage erst. Also in diesem Buch ist zu lesen, dass dieser Mann Niederlagen kennt. Er ist ja schon häufiger mal an Wunschzielen.

01:51:08 gescheitert. Ist das etwas, was er kann? Also eine Art von Stehaufmännchen? Genau. Man hat in diesem Vorgang wieder sowohl die Stärken als auch die Schwächen von Friedrich Merz gesehen. Also die Schwächen, würde ich immer sagen, ist dieses, ich gucke nicht links, ich gucke nicht rechts, ich gehe geradeaus. Ich will ihr Buch lesen. Ariam Lau ist das, ne? Das wäre natürlich auch eine spannende Gästin.

01:51:35 Von der Zeit, jeder von solchen Leuten redet, die auch ein Buch darüber geschrieben haben, sich damit intensiv beschäftigt haben, finde ich schon sehr, sehr spannend, so Menschen. Sehr, sehr spannend, die so ein Thema haben. Das habe ich leider nicht. Ich habe so viele Themen hier und habe so einen breiten Blick, aber keinen dedizierten, intensiven. Finde ich sehr, sehr spannend, tatsächlich. Alles Bastian, schön, nichts zu sehen. Als ich um vier ins Bett rübergehe, wieso seid ihr alle so spät ins Bett? Ah, das sind die Berliner, die heute frei haben, ne?

01:52:03 Aber warum seid ihr dann um 10 schon wieder wach? Ist ja wild.

01:52:13 Naja, gut, okay. Ich meine, müsst ihr wissen. Ich bin halt genau umgekehrt. Ich bin aktuell immer vier, fünf, sechs spätestens wach. Also man hat sich nicht vorbereitet auf diesen Fall. Man hat nicht Verbindungen gesucht zu Leuten, die vielleicht enttäuscht sind oder die Kritiker sind oder so weiter. Aber die Stärke eben auch, ich lasse mich nicht unterkriegen, ich mache weiter. Wobei ich ziemlich überzeugt bin, ohne da jetzt recherchiert zu haben oder mit ihm gar gesprochen zu haben, einen dritten Wahlgang hätte er nicht gemacht. Ach, dann hätte er gesagt, ich mache es nicht?

01:52:43 Nein, nein, nein, das hat er überhaupt nicht gesagt. Das ist meine Vermutung. Also wenn der zweite Wahlgang nicht überzeugend gewesen wäre, dann hätte er, glaube ich, tatsächlich ihn geworfen. Und ich glaube, es war auch ein genialer Schachzug, es noch am selben Tag zu machen. Ich glaube, es wäre wahnsinnig schwierig für ihn geworden. Ich glaube nicht, dass es ein Schachzug war, sondern ich glaube, dass es sein musste. Schachzug klingt so nach geschickt strategisch.

01:53:04 Es war eine Notwendigkeit. Es war kein cleverer Schachzug. Es wäre eine Katastrophe gewesen, hätte erschieben müssen. Also gestern haben ja schon viele Kollegen von Staatskrise geredet. Davon kann man jetzt nicht.

01:53:17 Aber wenn es gestern nicht mehr zu der Abstimmung gekommen wäre und er hätte heute in Paris und Warschau anrufen müssen und sagen, sorry Freunde, aber ich bin es nicht, dann wäre es immer noch keine Staatskrise gewesen, aber dann wäre es ein wirklich, wirklich schwarzer Tag. Ich finde, jetzt fühlt sich schon fast wieder nach Chance an, genau wie der Kollege gesagt hat. Für ihn. Jetzt ist allen klar. Oder die Koalition. Für die Koalition. Wir müssen sozusagen.

01:53:47 mehr aufeinander achten. Also ein kleines Bild am Rande nur, das uns gestern aufgefallen ist, das zeigt Angela Merkel. Angela Merkel hat Friedrich Merz einst quasi, man kann es eigentlich sagen, abgesägt. Gestern war sie auf der Ehrentribüne, allerdings nur beim ersten Wahlgang. Ja, ich wollte es gerade sagen. Also das Bild ist entstanden, als sie begrüßt wurde, aber sie war beim zweiten Wahlgang nicht mehr da.

01:54:16 Da war Kaffee und Kuchen, glaube ich, ein bisschen wichtiger. Sieht sie ihn quasi? Das, was sie sagt, ja, ich finde sie echt gut. Miriam Lau wäre echt so ein sehr, sehr spannender Gast. Wieder scheitern. Beim zweiten Mal, wo er dann durchgegangen ist, war sie dann nicht mehr da. Ist das Ironie der Geschichte? So fröhlich hat sie ja nicht. Ironie der Geschichte, da ist die Frau, die eigentlich immer ...

01:54:42 mit einem halben kritischen Auge auf ihn geguckt hat? Nicht nur halb, sie hat ja tatsächlich dafür gesorgt, dass er in die Wirtschaft gewechselt ist, aktiv. Also ich glaube, das kann ein Drehbuchauto sich nicht ausdenken. Das war fantastisch geskriptet und natürlich ist es Ironie. Aber ich glaube, der Titel ihres Buches ist, glaube ich, absolut akkurat. Merkel war die Kanzlerin der Mitte und die haben wir irgendwie aus dem Blick verloren. Und Herr Merz hat es, glaube ich, die Aufgabe.

01:55:08 die Mitte wieder anzusprechen. Ich glaube, es war umgekehrt. Sie wollte auf gar keinen Fall seine Niederlage sehen. Deswegen ist sie auch gegangen. Sie wollte so ein bisschen Terrain wieder gut machen, weil sie hat ihm ja und der Partei sehr oft einen Korb gegeben. Sie hat diese wahnsinnige Atombombe gezündet, als er in der Abstimmung mit der AfD im Bundestag so...

01:55:30 Und heftig kritisiert wurde eben auch von ihr. Das haben viele, auch die sogenannten Merkelianer in der CDU, als absoluten Affront erlebt. Und mein Eindruck ist, sie wollte davon gestern so ein bisschen was gut machen und hat überhaupt nicht damit gerechnet, dass der Merz da desabouiert wird. Und eine Sache ist total interessant. Das ist eine spannende Analyse. Das habe ich so nicht gesehen. Ich dachte, das wäre auch einfach gängig.

01:55:57 Für mich war es irgendwie logisch, dass eine Angela Merkel da ist. Ich konnte aber nicht ganz einordnen, warum sie im zweiten Wahlgang gegangen ist, um ehrlich zu sein.

01:56:09 Das kriege ich nicht eingeordnet. Das finde ich eine spannende Analyse zu sagen, sie wollte eigentlich im ersten Wahlgang ihm offiziell beglückwünschen und mal wieder ein bisschen die Erde ein bisschen zur Ruhe kommen lassen, so nach dem Motto und ist dann im zweiten gegangen, falls er es nicht geworden wäre, dass er sich nicht noch die Blöße vor ihr gibt.

01:56:36 Weil wir wissen ja, die Merkel-März-Ära ist ja sehr, sehr lang. Und sie hat, also was sie gerade angesprochen hat, war

01:56:43 Als Merz die Brandmauer eingerissen hat und mit der AfD mitgestimmt hat, da hat Merkel sich sehr klar geäußert. Sehr, sehr klar. Also auch für Merkel-Manier sehr, sehr klar. Und das war auch ungefähr so der Zeit, wo sie ihr Buch released hat und mit Anne Will das Interview hatte, mit Hazel das Interview hatte und, und, und, und. Sie hat da ganz viele Interviews geführt. Ich habe die Hälfte davon gesehen. Und da geht schon wirklich sehr viel gegen Merz.

01:57:10 Und das ist, finde ich, eine sehr treffende und sehr einleuchtende Analyse, die ich nicht so gesehen habe. Ich dachte, das wäre so ein bisschen normal und wusste dann nicht ganz, warum sie im zweiten Wahlgang gegangen ist. Ich denke, sie hat nicht damit gerechnet und hatte vielleicht noch andere Termine. Das kann auch sein, aber andere Termine hatten an dem Tag alle. Also welche anderen Termine sollte Merkel gehabt haben, die dann nicht auch hinfällig waren, eben weil alle noch bei der Wahl waren?

01:57:37 Weiß ich nicht. Spannend, ja, aber so ganz kann ich dem Kopf dieser Analyse nicht zustimmen irgendwie. Weswegen genau? Ich denke, ich fand das so wichtig von Merk. Ja, ja, also war schon sehr spannend. Mir ist bei den Recherchen auch erst zu dem Buch aufgefallen, die beiden waren in der Spendenaffäre der CDU in den späten 90er Jahren, frühen 2000er Jahren, 1999, da waren die so dicke.

01:58:02 Also die haben sich beide als Reformer dieses Systems Kohl gesehen. Da waren die richtig nah beieinander. Und die waren beide Wirtschaftsliberale. Und dann war eben die Frage der Fraktionsführerschaft und die konnte sie ihm nicht lassen.

01:58:16 Und eine Sache, die für Friedrich Merz typisch ist, ist, dass er da auch wieder keine Seilschaften aufgebaut hat, weil er denkt, das steht mir zu. Und sie, als jemand, der von außen kam, nicht typisch CDU, sie hat eben geguckt, wo sind meine Truppen und wann kann ich den Schritt machen? Es ist, glaube ich, wirklich eigentlich Triumph und Schwäche in einem. Biorim, ich danke dir für vier Monate. Dankeschön.

Machtkampf und Migrationspolitik unter neuer Führung

01:58:38

01:58:38 In einem Verein, in der Tat war es lange die große Schwäche von Friedrich Merz, dass er es eben nicht überwunden hat, dass er so offen ja auch dann eigentlich die beleidigte Rolle gespielt hat, dass viele schon dachten, er wird das niemals überkommen. Am Ende hat er aber gesiegt. Und er ist eigentlich seit Gerhard Schröder, finde ich, der letzte richtige Machtkanzler, der mit jeder Faser seines Körpers das wirklich wollte und diesen Lebenstraum verwirklicht haben wollte. Das war bei Angela Merkel nicht so deutlich zu sehen. Das war bei Olaf Scholz ohnehin anders. Und jetzt ist da wirklich jemand, der eigentlich seit 20 Jahren

01:59:07 an diesem Zaun des Kanzleramts, den gibt es jetzt nicht mehr in Berlin wie in Bonn, aber ähnlich wie Gerhard Schröder damals rüttelt und sagt, ich will hier rein. Und das ist schon eine ungeheure Leistung, dass er sich von seinen vielen Niederlagen, die er auf dem Weg erlitten hat, erholt hat. Er ist auch gestern ganz schnell darüber hinweggegangen. Er hat gestern dann gesagt, das sei ein ehrlicher Tag gewesen. Kann man das auch so deuten? Ehrlich, was diese Koalition jetzt angeht, nämlich, dass sie in gewisser Weise...

01:59:33 ja, instabil werden könnte, wenn es knapp wird. Ich glaube ehrlich vor allem, dass es halt echt Kompromisse gibt auf beiden Seiten. Ich meine, er hat ja vor der Wahl völlig anders propagiert und geredet, als es im Koalitionsvertrag tatsächlich drin ist. Ich glaube ehrlich einfach, dass diese Koalition natürlich unglaubliche Kompromisse und Weg machen müssen, um eine funktionale Regierung zu sein.

01:59:53 Und die Frage ist, ob Sie das am Ende dann, jawohl, ob das am Ende dann durchgeht, immer wenn es zu Abstimmungen kommt. Die Kanzlerwahl war geheim. Wir werden wahrscheinlich nie erfahren, wer die 18 Abweichler waren. Friedrich Merz hat gestern Abend ein Interview gegeben und auch er hat gesagt, er weiß eigentlich nicht, wer es war und vor allem nicht warum. Das haben wir auch noch nicht gesehen, oder? Die Tweets haben wir schon gesehen, Mina. Es ist die Frage, ob wir uns das Interview von Merz auch einmal anschauen wollen.

02:00:21 Könnt ihr gerne mal reinposten. Die Motive kenne ich nicht. Ich werde sie vermutlich nie kennenlernen, weil die Kolleginnen und Kollegen, die im ersten Wahlgang nicht zustimmen konnten, möglicherweise auch ganz unterschiedliche Motive haben. Ich werde jetzt keine Motivforschung betreiben. Ich werde auch nicht nachfragen, aus welcher Koalitionsfraktion kamen diese Nein-Stimmen. Sieht ihm das ähnlich? Er will gar nicht wissen, wer es war?

02:00:48 Ich glaube, ja, also ich meine, die Idee, dass man jetzt da irgendwie rumgeht und Leute aushorcht, wer war es und so, die ist natürlich vollkommen daneben. Ich glaube, die Interpretation in der CDU ist, es waren schon einige Leute bei uns auch, aber es waren eben Leute, die gedacht haben, das läuft wie in den Landtagen. Man hat eine Abstimmung, man hat die erste Abstimmung, da erteilt man seinen Denkzettel und dann kommt direkt die zweite und da ist man dann wieder.

02:01:17 am Platz. Und dass das im Bundestag eben so nicht läuft. Wenn wir das ehrlich meinen mit dem ehrlichen Tag, von dem er gesprochen hat, dann müssten auch wir Deutsche so ehrlich sein und sagen, dass wir eigentlich keine Zeit für solche Debatten haben. Also eigentlich müssten wir sagen, wir haben auf diese Regierung gewartet. Sie hat nicht das starke Mandat. Das gehört auch zur ehrlichen Geschichte dazu, von dem manchmal die CDU-CSU am Anfang gesprochen hat. Auch nicht das Mandat, dass Carsten Lindemann und andere im Wahlkampf ausgerufen haben. Deswegen müssen Kompromisse her.

02:01:47 Aber sie muss jetzt loslegen und wir können nicht jetzt monatelang über Abweichlern. Nein, nicht monatelang, aber in der Woche, in dem das passiert ist. Ja, vor allem ein Tag später, also die Aufzeichnung war ja gestern. Weiß nicht, was der also.

02:02:00 Er wusste ja, was das Thema der Sendung wird, da frage ich mich, warum er überhaupt gekommen ist, um ehrlich zu sein. Doch, ich finde das schon sehr wichtig. Ich finde das sehr wichtig. Und ich finde auch die Motivrecherche, wie Merz das so schön gesagt hat, ist sehr wichtig, weil das eben sehr klare Kritik an ihm oder auch an Klingbeil war. Und ich glaube schon, dass es für ihn sehr hilfreich wäre, sich dieser Kritik anzunehmen und da tatsächlich auf Recherchesuche zu gehen, warum da 18 Menschen ihn eben nicht wollten im ersten Mal.

02:02:29 Das war ja schon sehr klar so gewollt. Deswegen kann ich nicht ganz nachvollziehen, warum man das so kleinredet. Zumindest mal in der Woche, wo es passiert ist, finde ich, darf man schon anmerken, es ist nicht jeder zufrieden mit dem, was da auf uns zukommt. Nicht mal die eigenen Parteien. Die CDU oder die Union generell hat eine krasse Spaltung. Auch die SPD hat keine Einigkeit. Und das musste ein Zeichen von der Partei an die Partei sein.

02:02:58 schon sehr klar diskussionswürdig. Ich finde das so komisch, dass so viele das behaupten, dass es ein Upsi war. Es war ja jetzt die zweite Person in zwei Formaten, die wir heute geschaut haben. Glauben die nicht daran, dass die AbwechlerInnen sich das dabei gedacht haben? Ich glaube, das war genau so geplant und nicht abgesprochen, sondern individuelle Entscheidungen, wo auch klar war, dass der zweite Wahlgang dann durchgeht. Das haben wir ja...

02:03:22 Haben wir ja alles letzte Woche genau so vorhergesagt. Das fand ich jetzt auch wirklich nicht überraschend. Tatsächlich ist es ja so, dass sehr viel mehr Menschen diesen Kanzler nicht wollen. Ja, also durchaus. Also Merze hat keine guten Umfragewerte. Das ist einfach eine sehr deutsche Reaktion, finde ich. Habe ich sehr oft gelesen, so ein Kindergarten-Ego-Spielchen. Wir haben keine Zeit für sowas. Ja, sehe ich gar nicht. Ist demokratisch, ist richtig wichtig, was da abläuft. Kann man analysieren, sollte man analysieren und dann kommt das nächste Thema.

02:03:51 Ich glaube, die versuchen sich das mit dem Obsi und Unwissen schönzureden. Ja, ich fühle es auch gar nicht. Ich habe Schadenfreude empfunden, doch ich es schlecht empfand, weil es Uneinigkeit in den anstehenden Regierungen aufzeigt. Ja, aber die ist auch so da. Die wissen wir auch alle. Also, weiß nicht. Ich glaube nicht, dass es was in der Bevölkerung ändert. Es ändert nichts an der Stellung der AfD. Mir als Person aus dem links-grünen Spektrum hilft es eher.

02:04:20 Also das ist für mich kein Kindergarten und sind für mich keine Ego-Spielchen oder sonst was, sondern die Position der Grünen und der Linken wurde dadurch enorm gestärkt, weil Merz mit ihnen reden musste, allein für den zweiten Wahlgang. Und allein dafür hat es sich für mich persönlich gelohnt. Mega, ich danke dir für vier Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Wolltest du kurz das Interview noch von Merz? Du hast mir gepostet, ne? Warte mal kurz, wie lange ist das denn? Das ist 13 Minuten.

02:04:48 Wir schauen mal weiter, vielleicht wird es gleich noch interessant, aber so viel Zeit habe ich heute auch nicht.

02:04:53 Ja, das ist einfach eine sehr deutsche Reaktion, finde ich. Ja, ja, da bin ich komplett bei dir. Uneinigkeit ist immer da. Wenn sich alle grundsätzlich einig sind, würde ich mir mehr Sorgen machen. Das wäre weird, ja. Und ich finde auch, dass es eben Uneinigkeiten mal gibt oder eben verschiedene Spektren innerhalb der Partei auch völlig normal. Ich halte es auch für wichtig und ich halte es für demokratisch. Ich hoffe, dass die individuellen Entscheidungen weiterhin da sind und die Personen sich selbst treu bleiben. Genau, wir brauchen auch in den eigenen Parteien Menschen, die widersprechen.

02:05:23 Menschen, die andere Dinge nach vorne bringen, Menschen, die laut sind. So, völlig fein. Eben auch mit dem Blick darauf, wie stabil diese Koalition sein wird, wenn sie dann eben wichtigere Sachen zu entscheiden hat, als nur den Kanzler zu wählen. Und wir wissen beispielsweise Migration. Da gibt es einen Dissens zwischen der SPD und der CDU, was die Zurückweisung an der Grenze geht.

02:05:43 Frau Lau sieht das nicht so. Nein, ich sehe es nicht so. Mein Gefühl ist, dass die SPD im Grunde heimlich dankbar dafür ist, dass die CDU da eine harte Linie fährt, weil auch die SPD weiß, dass gerade in ihren alten Hochburgen in Nordrhein-Westfalen die Leute haufenweise von der Stange gehen und zur AfD gehen.

02:06:01 Und da ist das Thema Migration und wir haben keine Kontrolle und so weiter. Das steht da ganz oben. Es gibt schon einen Dissens beispielsweise mit den europäischen Nachbarstaaten. Sein Besuch heute in Polen war ja nicht gerade ein Durchmarsch in der Hinsicht. Er wurde ja sehr deutlich daran erinnert, dass man Schengen nicht aufzunehmen. Ich zeige Ihnen und unseren Zuschauern einfach nochmal die Bilder von heute. Also Friedrich Merz, erster Tag im Amt. Er hatte sich vorgenommen Paris. Da ist er mit Emmanuel Macron. Das war mittags.

02:06:31 nicht über Migration geredet, hier aber in Polen, beim polnischen Premierminister Tusk sehr wohl. Und da gab es eben auch von der polnischen Seite Widerworte, die gesagt haben, macht bitte doch nicht jetzt eigene Grenzpolitik. Wenn das alle machen, haben wir am Ende wirkliche Schwierigkeiten. Aber man muss halt wissen, der Tusk steht immer im Verdacht, ein deutscher Freund zu sein. Und das ist in Warschau, wenn Sie jetzt Präsidentschaftswahlen haben, das ist ein Todesurteil. Mein Gefühl ist...

02:07:00 Die sind sich da im Prinzip sehr einig. Tusk hat ja auch Zurückweisungen an der Grenze gemacht. Er hat allerdings natürlich eine Außengrenze. Ich glaube, man wird sich da irgendwie verständigen. Und vor allen Dingen glaube ich, dass Merz eins klar ist.

02:07:14 die wirkliche Veränderung bringen, nicht Zurückweisungen an der Grenze, sondern tragfähige Migrationsabkommen. Das stimmt. Und es stimmt auch, dass es auf europäischer Seite viel Willen zur Einigung auch in diesen Ländern gibt. Einige Länder haben ja ehrlicherweise auch schon ähnliche Abkommen. Beispielsweise Frankreich ist da ja schon durchaus forscht bei Zurückweisungen.

02:07:32 nur gehört zur Ehrlichkeitsdebatte auch dazu, so einfach durchregiert werden kann in dieser Migrationspolitik, nicht wie Sie jetzt teilweise tun. Also in so großem Stil wird die Abschottung an den Grenzen nicht. Ja, aber sagen muss man es trotzdem. Man muss es sagen. Es geht darum, wie man darüber redet. Also ein Problem der Ampelregierung war, glaube ich, dass die Zahlen zwar gesunken sind, aber man hatte nicht die dazu passende Rhetorik. Also man hat der Regierung nicht angemerkt, finde ich, zu selten.

02:08:01 Wir hätten angemerkt, dass sie wirklich auch will, dass die Zahlen runtergehen. Die Zahlen sind natürlich rasant runtergegangen. Das wurde halt nur auch in den Medien nicht wirklich kolportiert. Und ich denke, vieles von dem, was Alexander Dopernis vorstellt, ist einfach rechtlich gar nicht haltbar. Also zu sagen, also erstens glaube ich, haben wir, ich spiele ja nun regelmäßig Polizisten, aber reichlich Bekannte in diesem Apparat, auch bei der Bundespolizei.

02:08:21 man müsste den Apparat derartig aufstocken. Oder die fahren jetzt 28 Stunden Schichten. Genau, das war das Thema heute bei Dobrindt. Also wenn man mit irgendjemandem redet, mit der GdP oder auch bei der Bundespolizei. GdP und Co, also auch die Gewerkschaften haben ja auch gesagt, das, was Merz da vorschlägt, ist nicht abzudecken, allein personell. Also Merz hat da ja ganz, ganz große Versprechen gemacht, wo selbst die Polizeigewerkschaften gesagt haben, das ist nicht möglich.

02:08:50 Das ist absolut unrealistisch. Ulf Burmeier hat das vorgestern im Gespräch gesagt, da war ein Riesenstau dann an der Grenze, wo kontrolliert wurde. Da bin ich halt abgefahren, habe einen Feldweg genommen. Also selbst wenn du die offiziellen großen Wege, selbst wenn du die kontrollierst, dann, also es ist ja einfach...

02:09:12 verschwendete Ressourcen, Personal, weil du immer irgendwo über die Grenze kommst. Das ist ja das Schöne an Europa. Das ist ja eine Errungenschaft gewesen oder das ist immer noch unsere Errungenschaft, dass wir offene Grenzen haben. Ja, also sorry, was ein Bullshit. Also naja, aber darüber diskutieren wir jetzt. Mir gefällt die Runde übrigens sehr gut. Das ist von der Personaldecke schon mal gar nicht machbar. Die Frage ist, ob man Asylsuchende tatsächlich...

02:09:38 abweisen darf an der Grenze. Entspricht im Moment nicht dem europäischen Recht. Also da wird jetzt gleich mal eine Doping. Auch dazu hatte auch die AfD ja auch die Antwort, na gut, dann muss deutsches Recht da wieder drüber gehen. Das ist jetzt so ein kleiner Trump aus Oberbayern und sagt, ich schiebe jetzt ab, dass sie Schwarte kracht, wie Trump das auch gemacht hat. Ich glaube, das ist rechtlich gar nicht durchsetzbar. Ein kleiner Trump aus Oberbayern.

02:09:59 Und das heißt, am Ende wird diese Regierung, weil das ist ja eine der großen Felder, wo auch eine Politikwende angekündigt wird, das wird dann große Ankündigungen und es wird nicht viel passieren. Ist das deine Einschätzung? Das war Merz Antwort. Das war auch Merz Antwort, aber das war auch die Antwort der AfD. Auch im Zusammenhang mit, das muss reformiert werden, etc. Ich denke ich auch. Ich glaube, da nehmen die sich nichts.

02:10:23 Das muss auf europäischer Ebene entschieden werden. Wenn die Österreicher nicht mitspielen, haben wir schon Probleme. Wenn die Polen nicht mitspielen, haben wir Probleme. Das muss ja europäisch geregelt werden. Die Rhetorik spielt schon eine Rolle. Das wissen wir ja auch aus anderen Ländern in den Debatten, dass die Populisten teilweise mit Strahlkraft bei diesem Thema etwas einbüßen, wenn die Bevölkerung das Gefühl hat, dieses Thema ist wirklich ganz oben angekommen und wird priorisiert. Und da stimme ich Ihnen zu.

02:10:49 Die frühere Ampelkoalition hat sehr, sehr viel mehr getan, als es oft berichtet wurde darüber. Die Zahlen sind viel deutlicher gesunken. Olaf Scholz hat dann gelegentlich Interviews gegeben, denen er gesagt hat, in großem Stil wird es abgeschoben. Das waren aber immer so vereinzelte Maßnahmen. Man hatte insgesamt den Eindruck, so richtig steht diese Ampel nicht dahinter. Das müsste jetzt diese Koalition anders machen. Und das ist die Frage, ob die SPD das in vollem Umfang mitmacht. In welchem Land ist es gelungen, die Populisten wieder klein zu kriegen, nachdem sie sehr erfolgreich sind?

02:11:18 waren, bei unseren Nachbarn in Dänemark. Und da ist das gelungen, indem man eine sehr harte, konsequente Migrationspolitik mit einer sehr harten, konsequenten Sozialpolitik kombiniert hat. Da trotzdem aber nochmal die Nachfrage, weil Nancy Faeser hat die Grenzen geschlossen. Ja, aber sie hatte...

02:11:39 viele Monate davor gesagt, es bringt erstens nichts und zweitens möchte sie das gar nicht so. Geschlossen hat sie nicht, sie hat kontrolliert. Ich korrigiere mich sehr gerne, sie hat aber Kontrollen eingeführt, die sie vorher eben nicht wollte. Deswegen bringt es mich doch nochmal an die Frage, wird die SPD, die ja schon gesagt hat, bitte nicht ohne Absprache mit den Nachbarn, macht ihr diese Politik dann mit?

02:12:00 Das kommt wirklich ganz maßgeblich auch auf Friedrich Merz an, also auf Friedrich Merz und Alexander Dobrin in dem Fall. Wenn man zum Beispiel wirklich den Eindruck erweckt, man kann den großen Stil jetzt zurückweisen. Selbst Migrationsforscher sagen ja, als eine Maßnahme kann zum Beispiel die gezielte Zurückweisung von bestimmten Bevölkerungsgruppen, kann eine Maßnahme sein, die man erwägen kann. Aber in dieser Generalankündigung, da muss sich die SPD an manchen Stellen gegen wehren, weil das wirklich gegen die DNA ihrer Partei ist. Insofern ist es auch eine Aufgabe für die...

02:12:29 für den Kampf, weil das entsprechend zu moderieren. Soll sie sich dagegen wehren, die SPD, gegen das, was du gerade von Dobrindt geschildert hast? Es gibt einen rechtlichen Rahmen, glaube ich. Der müsste ja komplett reformiert werden. Es gibt ja relativ präzise Gesetze, die sagen, wer abgeschoben, abgewiesen, Pushbacks sind verboten. Ich denke, das müssen wir erst mal rechtlich prüfen. Also alles, was Dobrindt gerade vorschlägt, glaube ich, muss erst mal auf den rechtlichen Prüfstand, sage ich als Laie und einfach Zeitungsleser.

02:12:53 Insofern halte ich das im Moment für viel Lärm um nichts. Eine kleine Zahl, Obama hat Hunderttausende von Illegalen abgeschoben, darüber wurde nie berichtet. Herr Trump ist in den Zahlen weit hinterher, aber er jubelt ständig, wie viele Leute er abschiebt. Also den Versuch, illegale Migration zu stoppen, den gibt es ja nicht nur bei uns, den gibt es schon seit Jahrzehnten und da wird sich auch nicht viel dran erinnern. Wenn Leute wirklich kommen wollen, die werden kommen.

02:13:17 Dann fragen wir doch mal bei einem derjenigen, der als Generalsekretär der CDU zumindest eben diesen Politikwechsel bei der Migration sehr stark gewollt und versprochen hat. Nicht nur bei Migration, sondern auch bei Wirtschaft. Das wollen wir nachfragen. Aber auch ein Blick auf diese neue schwarz-rote Koalition, gerade mit dem Blick auf gestern, wie stark ist sie tatsächlich? Herzlich willkommen. Hier ist Karten Linnemann, der Generalsekretär der CDU und einer von zwei Parteichefs der Grünen, Felix Banaschak.

02:13:49 Guten Abend. Herr Linnemann, gestern erster Wahlgang vormittags. Haben Sie einen Moment in den Abgrund geblickt? Abgrund ist ein bisschen zu viel, aber ich stand schon kurzzeitig unter Schock, weil es hat sich vorher rumgezogen. Ich finde, das sah man ihm auch an.

02:14:11 Das ist jetzt nicht schlecht oder so, aber ich finde gerade Linnemann sah man es an, wie sehr er gerade geschockt war im Interview, in diesem Kurzinterview. Besprochen, bevor Frau Klockner dann gesagt hat. Kurz vor zehn hieß es plötzlich, es könnte nicht klappen. Genau, damit habe ich einfach nicht gerechnet. Damit habe ich nicht gerechnet, weil ich habe ja selbst die Koalitionsfonds... Glaubt ihr denen das? Also ich finde, die Möglichkeit, dass es nicht durchgeht, gibt es ja immer.

02:14:38 Also müssen die das so sagen oder hat er wirklich nicht dran gedacht? Es hat keine große Relevanz, es ändert ja nichts dran. Aber ich würde gerne wissen, ob er hier tatsächlich lügt oder hat er einen Vorteil davon, das so hinzustellen? Ja, er hat einen Vorteil.

02:14:59 Wenn er sich hinstellen würde und würde sagen, na gut, die Möglichkeit besteht immer, dann gibt es eine Tür, die er aufmacht, die Zweifel schürt, die nochmal zeigt, wie uneinig sich die Parteien sind, wie instabil im Vergleich das gerade alles ist und so. Also er darf eigentlich nichts anderes sagen. Er muss das so hinstellen. Also am Ende des Tages ist es egal, ob er lügt oder nicht oder ob er es nicht wahrhaben wollte oder nicht. Er muss es aber auf jeden Fall so glaubhaft rüberbringen.

02:15:27 Ich glaube ihm das. Das ist aber ein Zeichen seiner Arroganz. Ja, aber ich glaube, er nimmt lieber in Kauf, dass die Leute denken, dass er ein großes Ego oder Arroganz oder arrogant ist, weil das immer noch besser ist, als Uneinigkeit zu signalisieren oder ein Zweifel an März lassen könnte. Ich glaube, das passt am ehesten.

02:15:52 Es gab vorher Probeabstimmungen bei SPD und Union, die liefen glatt. Daher glaube ich ihm das. Okay. Lindemann war, soweit ich weiß, noch nie in Regierungsbildung beteiligt. Historisch ist das noch nie vorgekommen. Also denkst du, selbst wenn es holprig ist, ja okay, aber das klappt schon, weil es immer geklappt hat. Ich glaube ihm das schon ein Stück weit. Es gibt nicht viel Anlass, von einer Nichtwahl auszugehen. Okay. Danke. Spannende Einschätzung. Die mussten daran denken, dass der Wahl... Entschuldigung, ich habe heute Morgen meine Tage bekommen. Das ist einfach so ein...

02:16:21 Ich glaube, es können nur Menschen nachvollziehen, die menstruieren, aber man hat so ein bisschen Wirkchen im Kopf und mir werden halt immer die Beine taub. Es ist so annoying, wirklich. Sobald ich den ersten Tag meine Tage habe, wird einfach alles unterhalb meines Po, wird einfach komplett taub. Es ist so annoying. Die mussten daran denken, seit der Wahl haben sie über die nur wenigen Stimmenmehrheit gesprochen. Ja, das wäre eigentlich nur eine Bestätigung für den Koalitionsvertrag gewesen. Okay, okay, okay, ich glaube eben. Dankeschön, Dankeschön für die ganze Einschätzung.

02:16:50 Und ich spürte richtig, dass jeder weiß, um was es bestellt ist, nämlich um Verantwortung für Deutschland. Jeder weiß, diese Periode ist unglaublich wichtig. Und auch das Kabinett, unser Kabinett wurde positiv aufgenommen, auch das Kabinett der SPD von uns positiv konnotiert. Ich hatte nicht damit gerechnet, aber ich bin mir sicher, dass der ein oder andere, der mit Nein gestimmt hat, auch nicht damit gerechnet hat. Vielleicht wollte der mal eine Duftmarke.

02:17:18 Und damit könnte er recht haben, weil das ja auch zu meiner Theorie passen würde, dass ich nicht glaube, dass es abgestimmt war. Und wenn wir davon ausgehen, dass es individuelle Entscheidungen waren, und ich glaube, es war eine individuelle Entscheidung, ich glaube, es war keine Verschwörung einer Gruppierung oder so, dann glaube ich, hat er mit der Einschätzung total recht.

02:17:38 Und dann haben die, die abgestimmt haben, auch nicht erwartet, dass es vielleicht nicht durchgeht, aber haben es mal mindestens billigend in Kauf genommen und sich dann gesagt, na gut, dann stimme ich halt wieder um. Aber man wollte ja definitiv einen Denkzettel hinterlassen bei der eigenen Partei Klingbeil oder auch bei Merz oder uns. Aber dem einen oder anderen ist bestimmt das Herz in die Hose gerutscht, als man dann spürte, ups.

02:18:01 An meiner Stimme lag es. Haben Sie? Das glaube ich nicht. Ich glaube nicht, dass man sich dann gesagt hat, oh mein Gott, das hat er jetzt wirklich nicht geklappt. Sondern man hat sich gesagt, okay, ein zweiter Wahlgang passt dann. Das glaube ich nicht. Waren Sie überrascht, Herr Banaszak?

02:18:15 Von der Seitenlinie quasi. Ich habe nicht darauf gewettet, aber bei zwölf Stimmen über dem Durst ist natürlich die Chance immer da. Normalerweise ist es so, dass in solchen Situationen das einen disziplinierenden Effekt hat, weil alle wissen, es könnte an mir liegen. Wenn man 80 Stimmen Mehrheit hat, na gut, dann kann man auch mal seine Duftmarke setzen. Allerdings war ich dann doch nicht so überrascht und war eher ein bisschen irritiert davon, wie wenig vorbereitet diese Koalition oder diese werdende Koalition darauf war. Das muss er jetzt sagen. Was jetzt kommt, ist...

02:18:45 quasi schon in die Oppositionsarbeit. Weil man ja nach den letzten Monaten

02:18:51 Damit hätte rechnen können, dass alle Juche schreien. Also in der Union wird es einige gegeben haben, mal von links, mal von rechts, die mit den Irrungen und Wirrungen ihres neuen Kanzlers nicht zufrieden waren. Und in der SPD werden sich einige daran erinnert haben, dass Herr Merz noch am Abend vor der Wahl davon gesprochen hat, dass jetzt mal Schluss sei mit linker Politik. Ich glaube, da haben sich einige in der SPD auch mit angesprochen gefühlt. Insofern ganz überraschend war es nicht. Umso irritierender, dass dann erst mal niemand wusste, was heißt das jetzt eigentlich in der Geschäftsordnung.

02:19:20 Wann kann eigentlich wieder gewählt werden? Und warum brauche ich dafür die Grünen? Sie haben ja dann irgendwann einen Anruf bekommen wahrscheinlich. Wir haben als Grüne gesagt, dass wir...

02:19:31 den Fristverzicht, der ermöglicht hat, dass noch am gleichen Tag gewählt werden konnte, erteilen und mitmachen. Das war für uns in dem Sinne eine Selbstverständlichkeit, weil wir politisch diese Koalition ablehnen, aber ja nicht mit Verfahrenstricks verhindern wollen, dass eine Regierung ins Amt kommt, die eine Mehrheit hat. Nur wenn sie diese Mehrheit nutzen will, dann muss sie die selbst organisieren. Deswegen haben wir gleichzeitig gesagt, also mitstimmen für Herrn Merz, das kann man jetzt nicht von uns verlangen. Aber das muss man nochmal erklären. Also eigentlich ist es...

02:20:01 gewesen, dass man den nächsten Wahlgang gar nicht hätte machen können. Gestern, es sei denn, man hat mit einer Zweidrittelmehrheit, sage ich jetzt mal, die rechtlichen Möglichkeiten dafür gesetzt. Und dazu brauchten Sie die Grünen. Haben Sie eigentlich schon Danke gesagt? Das ist ein ganz normales Verfahren. Das findet eigentlich jetzt nicht jede Woche, aber einmal im Monat im Ältestenrat statt. Das sind Verfahrensfragen, beispielsweise wenn es um die Tagesordnung geht des Deutschen Bundestages. Da sitzen auch die Grünen.

02:20:26 Und deswegen kann ich gerne Danke sagen, aber ich erwarte das aus staatspolitischer Verantwortung, weil die Grünen haben ja nicht daraufhin Friedrich Merz gewählt, sondern es ging darum, dass wir abends einen Wahlgang bekommen. Okay, also bei den Grünen hätten Sie sich noch sicher sein können, aber Sie brauchten auch noch die Linke dazu, weil Sie ja erklärtermaßen die AfD nicht fragen wollten. Also das war schon schwierig, weil da gibt es einen Unvereinbarkeitsbeschluss.

02:20:51 Sie tun jetzt so, als ob das einfach das Selbstverständlichste wäre, dass das mit den Linken und den Grünen dann gestern durchging? Ja, die Frage ist, Frau Maischberger, das ist völlig normal.

02:21:01 Wir haben Sitzungen des Deutschen Bundestages und da gibt es parlamentarische Geschäftsführer, auch von den Linken. Da werden Verfahrensfragen immer diskutiert. Natürlich können die das machen. Das hätte sein können, dass wir erst am Freitag gewählt hätten. Aber die haben gesagt... Ich muss ja sagen, wenn es jetzt eine Ampelregierung gewesen wäre, die so gestartet wäre, so wie ich sie in den letzten Jahren, also nicht sie persönlich, aber die Union in den letzten Jahren erlebt hätte, ob das die gleiche Selbstverständlichkeit gewesen wäre, weiß ich nicht. Und das war für uns ein zentrales Motiv. Wir können selbstkritisch...

02:21:30 auf die Ampelzeit zurückblicken. Aber die Oppositionsarbeit von Friedrich Merz war immer darauf gerichtet, diese Ampel scheitern zu lassen, zu jedem Preis. Und auch an der Stelle, wo das Unternehmen mit in den Abgrund gerissen hat, zu sagen, Hauptsache, die sind weg. Und wir haben gesagt...

02:21:47 Daran wollen wir uns nicht orientieren. Wir wollen eine harte Oppositionsarbeit in der Sache machen, aber fair im Spiel. Und deswegen war das für uns in dem Sinne eine Selbstverständlichkeit. Ich erwarte auch kein Dankeschön. Wir haben zweimal die Chance gehabt, diese Regierung scheitern zu lassen, bevor sie im Amt war. Und wir sind selbstverständlich zweimal dieser Versuchung nicht erlegen, ob das für Friedrich Merz gleichermaßen gegolten hätte. Ich habe da meine Zweifel.

02:22:11 Übersetzt heißt es so viel wie, wir haben kein so großes Ego wie Friedrich Merz. Uns geht es um das Land. Uns geht es nicht darum, eigene Punkte auf Teufel komm raus durchzusetzen, nur um uns selbst darzustellen, sondern uns geht es darum, einen geregelten demokratischen Ablauf zu haben. Und deswegen haben wir selbstverständlich zugestimmt. Da erwarten wir jetzt auch nichts.

02:22:34 Und ich glaube, sie wollen das Danke auch ganz bewusst bitte nicht haben, eben weil es ein demokratischer Prozess ist und es für die Grünen so selbstverständlich sein sollte, dass da definitiv kein Danke zu erwarten ist. Aber der Tritt ins letzte Jahr, den gab es trotzdem.

02:22:56 Nämlich dieses, wir sind besser als Merz, wir halten uns an unsere demokratische Ordnung. Das, was Merz letztes Jahr mit uns gemacht hat, auf dieses Niveau lassen wir uns nicht herab. Und deswegen haben wir gestern so agiert, wie wir agiert haben. Oder auch Kurzübersetzung von Anni, wir sind nicht solche Arschlöcher wie ihr.

Reaktionen auf politische Aussagen und die AfD

02:23:20

02:23:20 Ja, hätte es. Und dafür wird es geklatscht und da bin ich jetzt auf Linnemanns Antwort wirklich gespannt. Denn ich danke dir für 41 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Wir in der Regierungszeit der Ampel bei über 50 Prozent der Gesetze mitgestimmt haben mit der Ampel, also auch mit den Grünen, Herr Banaczak. Ja, aber das war ja kein Goodwill. Das waren ja auch Gesetze, die durchaus in eurem Sinne waren. Also das ist ja jetzt, weiß ich nicht, ob man das...

02:23:50 Da war ja nichts geschenkt. Das ist jetzt die Antwort. Bin ich gespannt, was noch kommt. 50 Prozent der Gesetze. Erster Punkt. Zweiter Punkt. Wir sind nicht mit der Inszenierung gestartet, die Sie an den Tag gelegt haben damals mit Selfies, mit großen Gesten, sondern wir haben gesagt, wir nennen diesen Vertrag Verantwortung für Deutschland. Und jetzt sage ich Ihnen mal eins. Gestern Abend um 22 Uhr war Kabinettssitzung. In dieser Kabinettssitzung sind wir bei uns angefangen. Wir haben als erstes 25 Beauftragte.

02:24:20 Wenige Stunden später fliegt Herr Merz zu Herrn Macron. Herr Macron sagt, es gibt eine neue Freundschaft. Herr Tusk hat Ähnliches gesagt. Der Kulturstaatsminister hat heute ein Zeichen gesetzt und hat als erstes nicht seinen Schreibtisch eingerichtet, sondern hat den Präsidenten des Zentralrates der Juden eingeladen, Herrn Schuster, und hat gesagt, das Wichtigste für ihn ist die Bekämpfung des Antisemitismus. Ich will nur eins sagen, Frau Maischberger.

02:24:43 Ja, ich weiß nicht, ob Wolfram Weimar, der in seinem Magazin in der Vergangenheit wirklich die absolut ekelhafteste rassistische Scheiße geschrieben hat, den hier gerade anzuführen bei guter Arbeit, wo der so eine völlige Fehlbesetzung in seinem Amt ist, meiner Meinung nach, weiß nicht, ob das jetzt so der richtige Weg ist. Da bin ich jetzt nicht so sicher. Ich will mal, ich will mal.

02:25:07 Einen sagen, danach hat Herr Dobrindt die Bundespolizei angewiesen, mit 3000 Beamten zu unterstützen. Also es gibt wirklich grottige Beispiele aus dem Kabinett, was er sich hätte raussuchen können, aber Weimar ist halt wirklich einer. Ich glaube, nur unangenehmer wäre, glaube ich, nur noch Dobrindt gewesen. Um an der Grenze zurückzuweisen. Was ich sagen will, ist, dass wir seit 24 Stunden Politik machen, dass wir nicht mehr reden.

02:25:31 sondern dass wir machen, dass wir liefern. Und wenn wir nur im Ansatz so weitermachen, in den nächsten 100 Tagen, wird diese Regierung erfolgreich. Lieber ein holpriger Start gestern im Parlament und vernünftig durchs Ziel kommen, als eine Inszenierung am Anfang. Das war zwar nicht der Punkt. Ja, aber ich muss auf Herrn Banaschak. Ihr Punkt war es nicht. Na gut, okay. So viel dazu. Aber Sie müssen eines doch noch sagen, was Sie nicht gesagt haben. Also zu den Linken gibt es den Unvereinbarkeits...

02:25:59 Ja, hat Dobritt auch erwähnt. Für mich stach Weimar gerade sehr viel mehr raus. Es gibt erste Stimmen, Thorsten Frey, der Kanzlerarztminister ist, der sagt, da könnten wir, sollten wir möglicherweise drüber nachdenken und offen sein für Veränderungen. Sind Sie es auch? Thorsten Frey ist...

02:26:14 Meiner Meinung, ich bin seiner Meinung an dem Unvereinbarkeitsbeschluss in der Sache, wenn es um Sachpolitik geht, halten wir fest. Frau Meisberger in Nordrhein-Westfalen gibt es Verfassungsschutzberichte, wo ganz klar Linksextremisten in Linken...

02:26:32 Gruppierungen unterwegs sind. Das wird geduldet von den Linken, auch in Niedersachsen. Und wir arbeiten mit solchen Parteien inhaltlich nicht zusammen. Und wenn die Vorsitzende, wenn die Vorsitzende der Linken noch sagt, sie möchte gerne den Kapitalismus, die soziale Marktwirtschaft abschaffen und Sozialismus einführen, keine Chance. Herr Banaschak? Das schlachten Sie auf Heidi Reichenigs Rücken auch wirklich sehr ekelhaft aus. Also wäre das jetzt eine große Begründung.

02:26:59 Das ist kein neues Wording, aber es ist ein Wording, was jetzt wieder aufkommt, dass man es darstellt, als wäre der Kapitalismus abschaffend etwas Dramatisches. Jan van Aken hat das in seiner Pressekonferenz Anfang der Woche ja sehr schön dargestellt. Ich möchte der christdemokratischen Traditionspflege jetzt nicht zu sehr im Weg stehen, aber es hat natürlich was Absurdes, dass über eine lange Zeit...

02:27:23 dieser Ausschluss einer Zusammenarbeit mit der Linken mit der Person Sarah Wagenknecht begründet wurde und deswegen der westdeutsche Gewerkschafter, fast Sozialdemokrat Bodo Ramelow, im Prinzip als der Wiedergänger Erich Honeckers dargestellt wurde. Und jetzt mir nichts, dir nichts Koalition mit Sarah Wagenknecht in den letzten Jahren, im letzten Jahr, weil man, weil man.

02:27:46 festgestellt hat, die Welt ist eine andere. Deswegen finde ich ehrlich gesagt in der Sache richtig, wenn in der Union jetzt ein Umdenken anfängt. Nicht, weil ich die Linke so großartig finde, sondern weil doch in einer Situation, wo die Gefahr in diesem Land ganz offensichtlich von Rechtsextremen ausgeht, von jetzt gesichert Rechtsextremen im Parlament, man doch einen anderen Umgang dann mit Heidi Reicheneck finden muss. Ich meine, die Frau ist doch eine Gefahr für dieses Land. Danke.

02:28:12 Vielen Dank für diese sehr klaren Worte und für diese sehr klare Einordnung. Und es gibt mir Hoffnung, dass den Grünen die Opposition wirklich guttun wird. Wenn wir dann solche klaren Aussagen wiederfinden aus den grünen Reihen. Dankeschön, Dankeschön, Dankeschön. Das ist so wichtig gerade. Meine Antwort ist, wir brauchen einen anderen Umgang mit den Bürgern. Es gibt Unzufriedenheit in Deutschland. Auch deshalb ist die AfD. Warum? Was hat das gerade damit zu tun? Also ernsthaft?

02:28:45 Also was hat das jetzt gerade mit dem Thema zu tun? Stark geworden. Die AfD hat sich während der Ampelzeit verdoppelt. Wir müssen Vertrauen zurückgewinnen, dass wir gute Politik machen. Wir reden über politische Inhalte. Eine persönliche Frage muss ich Ihnen doch noch stellen. Und dazu würde ich gerne einmal noch mal gucken auf den Carsten Linnemann vor der Wahl. Der Carsten Linnemann, der nämlich für seine Partei ein klares Ziel gesetzt hat und auch begründet hat, warum es so wichtig ist, dass dieses Ziel nämlich 30...

02:29:13 Prozent bei der Wahl plus X kommen soll.

02:29:20 Ich hoffe, dass wir dann gutes bis sehr gutes Ergebnis holen in den 30ern. Bin da ganz klar. Das sage ich Ihnen auch vor der Wahl. Weil ich kämpfe einfach für diesen Politikwechsel. Und der geht nur, wenn wir stark sind. Das weiß ich. Und ich will einfach in ein paar Jahren zurückblicken und sagen, ey, du warst dabei. Ich verstehe einfach nie, nie, nie die Moderatoren, die das immer so schulbubmäßig mit sich machen lassen. Hä, die Moderation war doch gerade on point. Also die Moderation war doch richtig gut.

02:29:48 Oder was hat gerade nicht gepasst? Kommen die dann nicht mehr ins Studio, wenn ein Maischberger da Taffen nachfragt? Hä, hat doch gerade alles gepasst. So, oder nicht? Also sie muss ja ihre Themen und ihre Einspieler etc. auch durchkriegen. Sie unterbricht Linnemann, damit setzt sie schon ein klares Zeichen. Und dann spielt sie Linnemann ein mit etwas, wofür er sich gleich rechtfertigen muss.

02:30:10 Und damit musste sie nicht nachfragen und dazwischen gehen und das klarstellen, sondern lässt ihn auch an anderer Seite gerade auflaufen. Weiß ich nicht. Sie lässt viel zu viel Bullshit durch. Leute, habt ihr mal PolitikerInnen moderiert?

02:30:26 Du kannst nicht alles richtigstellen, dann würdest du zu nichts mehr kommen. Und es war jetzt nicht so ein krasser Bullshit im Sinne von Falschinformation, dass sie da jetzt hätte reingehen müssen. Also für dich gar nicht. Das ist etwas andere Toastbrot. Dank dir für dein Prime. Dankeschön. Ja, aber nur so geht's. Ich finde, die Moderation von Maischberger war gerade treffend, passend.

02:30:55 Aber ich könnte doch auch einfach sagen, bitte antworten Sie auf meine Frage, dann würde er wieder nicht auf die Frage antworten. Und dann sagst du wieder, bitte antworten Sie auf meine Frage. Und dann kriegst du eine vierte Antwort und eine fünfte und eine sechste. Und auch bei der siebten wird deine Frage nicht beantwortet. PolitikerInnen sind Medienprofis, vor allem im Drumherumreden, wenn die etwas nicht sagen wollen, werden sie es nicht tun. Und dann habe ich wirklich...

02:31:20 Dann sage ich das 15 Mal, habe ich gar keinen Spaß beim Zuschauen. Fände ich eine katastrophale Moderation. Dann nächstes Thema, Mikro weg. Genau das hat sie gerade gemacht. Nicht gekommen. Wie lange haben Sie gebraucht, um diesen Schock zu überwinden? Ja, das muss jeder, ein paar Tage. Was war denn eigentlich der größere Schock für Sie? Dass Sie 30 Prozent nicht erreicht haben, sondern 28, oder dass Friedrich Merz...

Schuldenbremse, Kabinettsentscheidungen und Energiewirtschaft

02:31:49

02:31:49 sehr schnell nach der Wahl sich gelöst hat von der Aussage, es wird keine neuen Schulden geben, wir werden die Schuldenbremse nicht anfassen. Der größte Schock war, dass ich nachts um halb drei vom Fernseher saß in der Wahlnacht und gehofft habe, dass das BSW nicht reinkommt, weil ansonsten hätte es Kenia gegeben. Jetzt haben wir uns auch gehofft. Und dann wäre der Politikwechsel nicht möglich gewesen. Und die Schuldenbremsenwende von Friedrich Merz? Ich glaube, die Schuldenbremsenwende...

02:32:17 Im Kern ist nicht das Problem beim Thema Verteidigung. Im Kern bleibt sie. Das Problem war, dass wir 500 Milliarden neue Schulden aufgenommen haben, ohne zu sagen, wie wir mit dem Geld umgehen, wie wir in Zukunft Straßen, Brücken bauen, dass wir schneller werden, agiler werden, flexibler werden.

02:32:35 Wir haben nur die eine Seite des Kompromisses definiert und nicht die andere. Die haben wir zwei, drei Wochen später definiert. Die steht jetzt im Koalitionsvertrag. Aber dadurch ist eine Glaubwürdigkeitslücke entstanden, die heute noch da ist, die wir aber über die Strecke jetzt schließen können, weil der Politikwechsel, ist meine feste Überzeugung, steht in dem Koalitionsvertrag drin. Wir müssen es nur machen. Und in den letzten 24 Stunden, das war ein richtig guter Anfang. Sie sind aber, und das ist die persönliche Frage, Sie sind nicht in dieses Kabinett eingetreten, obwohl Sie hätten Wirtschaftsminister werden.

02:33:04 können. Sie haben gesagt, ich bleibe Generalsekretär, auch deshalb, weil Sie diese Politik nicht mittragen wollten, als Gesicht dafür sein wollten? Nein, überhaupt nicht. Frau Maischbecker, ich war viele, viele Jahre im Ausschuss Arbeit und Soziales.

02:33:17 Ich glaube, das ist das Arbeits- und Sozialministerium. Sie haben ja heute Abend Frau Baas zu Gast. Das ist ein Schlüsselministerium, wenn Deutschland die Zukunft gewinnen will. Da geht es um die Aktivrente, da geht es um das Thema Wochenarbeitszeit, um das Thema Bürgergeld. Das sind Themen. Werbung, wir warten, wie immer, man. Heul, smiley. Und genau da wäre eine zweite Abstimmung, die viel schlägt, katastrophal. Definitiv.

02:33:45 Ach Smithers, ja. Wie sich ihre Blicke nachfragen in seine Seele brennen. Ich finde, man merkt immer, wenn es dann doch so persönlich ein bisschen hittet. Scheint die Sonne auch für nicht, Zaps. Ich habe meinen Stream Deck wieder angeschlossen. Habe ich das hier drauf? Ja, habe ich hier drauf.

02:34:10 Einer geht noch, der hat noch 30 Sekunden.

02:34:38 Sailor Moon ist der Bannhammer. Das passt jetzt nicht so gut. Ich habe heute keinen zum Bannen. Tut mir leid. Gibt es leider nicht.

02:35:06 Habe ich hier auch nicht drauf tatsächlich. Ich muss unbedingt mal wieder draufpacken. Habe ich nicht drauf. Ich liebe mein Stream Deck, Leute. Wo wir auch als CDU gesagt haben, die sind zentral. Die hätte ich gerne persönlich umgesetzt. Ja, gebe ich zu.

02:35:17 Aber das Ministerium hat dann die SPD gezogen. Und Wirtschaft hat sie nicht gereicht. Einfach nur ein Ministerium zu übernehmen, um Minister zu sein, ist nicht mein Ding. Und deswegen finde ich das überhaupt nicht schlimm. Im Gegenteil, ich mache meinen Job gerne und ich habe auch Freude daran, heute Abend bei Ihnen zu sitzen. So weit. Ich hätte Sie auch als Wirtschaftsminister genommen und gar keine Frage. Jetzt ist statt Herrn Linnemann Frau Reiche Wirtschaftsministerin geworden. Herr Banaschak, das ist ja Ministerium, das vorher eben die Grünen hatten. Herr Habeck, Frau Reiche hat zuletzt in der Energiewirtschaft gearbeitet.

02:35:46 Ist es gut, dass da jetzt jemand ist, der von der Energiewende dann wirklich was versteht? Also zur Energiepolitik von Frau Reicher habe ich gleich Kritik, aber grundsätzlich ist es ja ein Zeichen dafür, dass ganz, ganz viel von dem, was vorher vollmundig gesagt wurde, nicht eingetreten ist. Also man hat vor der Wahl gesagt, man braucht eine Wirtschaftswende und das größte Hindernis ist da, dass da Robert Habeck im Wirtschaftsministerium sitzt. Danach haben alle...

02:36:10 ranghohen Unionsmenschen erklärt, das Wirtschaftsministerium hat eigentlich mit der Wirtschaftspolitik nichts zu tun. Das wird im Arbeitsministerium und im Finanzministerium gemacht. Und Frau Reichert hat heute etwas gemacht, was ich gut fand. Sie hat bei der Amtsübernahme Robert Habeck auch gedankt und gesagt, er hat in der Energiekrise fast Übermenschliches geleistet. Und das passt überhaupt nicht zu der Rhetorik, die Sie und andere vor der Wahl an den Tag gelegt haben. Und es hat natürlich auch einen inhaltlichen Grund. Vor der Wahl wurde gesagt, wir machen jetzt alles anders.

02:36:38 Ganz, ganz schlimm, was die Ampel tut. Ganz, ganz schlimm, was der Habeck da macht. In diesem Koalitionsvertrag steckt in der Wirtschaftspolitik an einigen Stellen mehr Robert Habeck als Carsten Linnemann. Deswegen verstehe ich, dass sie die großen Fußstapfen da nicht übernehmen wollen. Denn was da passiert, ist doch, dass jetzt die Union mit dem Geld, das wir ihr...

02:36:56 zur Verfügung gestellt haben, die Investitionsagenda tatsächlich umsetzen kann, die uns nicht möglich war, weil sie uns 60 Milliarden Euro ja aus dem Haushalt weggeklagt haben. Und insofern wird es da keine Kritik in der Substanz von uns geben, wenn diese Agenda weiter fortgeführt wird, wenn Unternehmen bei der Umstellung zur klimaneutralen Produktion unterstützt werden. Was ich an Frau Reiche kritisiere ist und auch an diesem Koalitionsvertrag kritisiere.

02:37:20 Wir haben die schwierige, aber wichtige Aufgabe übernommen, Wirtschafts- und Klimapolitik zusammenzudenken und rauszukommen aus dem Gegeneinander, das die Kabinette davor geprägt hat. Jetzt ist es wieder getrennt. Die Energiepolitik ist allein der Wirtschaft unterworfen.

02:37:36 Und Frau Reich hat heute direkt gesagt, hier sollen neue Gaslieferverträge, langfristige Gaslieferverträge an den Staat gebracht werden. Das passt aber nicht dazu zusammen, damit zusammen, dass man klimaneutral werden will. Und deswegen wäre es richtiger gewesen, das zusammenzulassen. Das war eine Entscheidung, dass Sie es nicht gemacht haben. Aber lassen Sie mich gerne den einen Punkt aufnehmen. Sie machen mehr Habeck, als Sie wollten.

02:37:57 Nein, ich finde, dass Robert Habeck und auch Olaf Scholz, als das Gas eingestellt wurde, dass die Bundesregierung damals eine richtige Politik gemacht hat, die wir auch unterstützt haben. E-Auto-Förderung, Industrie, Strompreis, die super, wie heißt das, die super... An der Stelle würde ich mir Reiche tatsächlich gerne gerade selbst da wünschen, im Gespräch mit Banaszak und Maischberger, um ehrlich zu sein. Das finde ich, da hätte ich eine direkte Konfrontation, also Konfrontation, Gegenüberstellung, nicht negativ.

02:38:27 meint. Eigentlich Kassionen, Abschreibungsmöglichkeiten. Ich wollte nur noch sagen, Herr Habeck hat einen fatalen Fehler. Ich will es jetzt nicht nochmal aufrollen, mit dem Heizungsgesetz gemacht. Aber wir machen es trotzdem nochmal, weil man kann es nicht oft genug sagen. Je häufiger man Heizungsgesetz und Habeck in Verbindung bringt und sagt, desto eher glauben es die Leute. Ich wollte nur sagen, das war glaube ich ein fataler Fehler, den er begangen hat. Ansonsten werden wir jetzt... Machen Sie jetzt mehr Habeck, als Sie eigentlich gesagt haben.

02:38:51 Nein, machen wir überhaupt nicht. Wir werden so ein Heizungsgesetz abschaffen. Wir machen das Gegenteil von dem, was Herr Habeck macht. Wir wollen dieses Heizungsgesetz in der Form abschaffen und wir werden jetzt eine Agenda... Es gibt nichts anderes als Heizungsgesetz, weil Heizungsgesetz ist medial so aufbereitet worden, die Menschen wissen gar nicht, worum es geht, aber es ist auf jeden Fall was Schlechtes und Habeck ist auf jeden Fall schuld. Wir wissen die Leute nicht.

02:39:16 Woher das kam, wer das ins Leben gerufen hat, wie das vorher hieß, was daran geändert wurde, völlig egal. Habeck und Heizungsgesetz ist ein Garant in den Medien, vor allem aus dem Munde eines CDU-Politikers. Auch Maischberger hat jetzt das dritte Mal nach E-Autos gefragt und er antwortet da einfach nicht drauf. Weil er kann nichts drauf antworten, weil er weiß, dass die anderen beide, die mit ihm da in einer Runde sitzen, leider recht haben. Und sogar Maischberger probiert es.

02:39:44 Maischberger ist jetzt nicht die krasse Grünen-Moderatorin. Ja.

Regierungserklärung, Migrationswende und Umgang mit der AfD

02:39:49

02:39:49 Was soll er auch sagen? Er kann nur das sagen. Wenn Sie mir jedes Mal ins Wort fallen, kann ich natürlich... Das Wort hat Herr Linnemann. Mittwoch in einer Woche wird Herr Merz eine Regierungserklärung abgeben. Das wird vielleicht eine seiner wichtigsten Reden in diesem Jahr sein. Und er wird diesem Land wieder einen Plan geben und wird sozusagen... Ja, und jetzt wird er wieder abgelenkt. Da hätte ich mir die Unterbrechung doch direkt gewünscht, muss ich sagen. Weil jetzt wird auch wieder nicht drauf geantwortet. Also nochmal zu dem Thema, warum fragt sie da jetzt nicht 15 Mal nach? Naja, jetzt hat sie dreimal nachgefragt und hat drei verschiedene Antworten bekommen, die alle...

02:40:18 überhaupt nicht ums Thema ging. Es macht keinen Sinn, da weiter nachzubohren. Er wird darauf nicht antworten können und deswegen wird das auch nicht tun. Eine Agenda 2030 vorstellen. Ein Plan, wie wir die Wirtschaft wieder in Gang bringen, dass der Mittelstand wieder Luft zum Atmen hat, in Sachen Fachkräfte beruft. So viele politische Floskeln. Also was will man denn, also ernsthaft, was will man denn aus dem Gerede vom Linnemann rausziehen, außer politisches Floskelgerede?

02:40:44 Da war jetzt nichts mit Inhalt oder Substanz drin. Null. Demokratie, Steuern, Energiekosten drunter und vieles mehr. Ich will trotzdem noch mal meine Frage. Was willst du damit jetzt anfangen? Also der Industriestrompreis ist ein Teil davon. Die Abschreibungsmöglichkeiten für Investitionen in Infrastruktur ist ein Teil davon. Beides Vorhaben von Herrn Nabel.

02:41:04 die jetzt auch mit Schulden finanziert werden. Auch etwas, was Herr Habeck vorgeschlagen hat. Darauf bezieht sich die Frage. Also der Industriestrompreis. Das ist jetzt das vierte Mal, dass sie nachfragt. Sie hat jetzt ihre Frage nochmal umformuliert, nochmal ausgeführt und hat sie nochmal konkretisiert und ist zum Glück auf nichts eingegangen, was er gerade gesagt hat. Probieren wir es ein viertes Mal und gucken mal, ob wieder was anderes bei rumkommt. Von Herrn Habeck war ein ganz anderer, weil der fast flächendeckend war. Wir wollen entlasten beim Strom, bei den Netzeingelten und bei der Stromsteuer.

02:41:33 Abschreibung für Infrastruktur, da geht es um Abschreibung für Investitionen in der Wirtschaft. Die wollen wir jetzt auf den Weg bringen und die machen wir nicht wie Herr Habeck, flächendeckend, sondern für Investitionen im Mittelstand. Erkennen Sie den Unterschied?

02:41:49 Es ist eigentlich genau andersrum. Die Union hat vor der Wahl gesagt, wir machen einfach eine radikale Unternehmenssteuerreform. Überall gehen die Steuern runter und wir müssen weg von dem, was Robert Habeck und die Grünen gemacht haben, nämlich gezielt Industrien dabei zu unterstützen, die globalen Herausforderungen zu bewältigen. Was machen sie jetzt nach der Wahl? Nicht die große Unternehmenssteuerreform, weil ihnen dafür vielleicht sogar auch die Gelder fehlen oder vielleicht auch die Kreativität, aber genau das weiter, was wir vorher gemacht haben, nämlich Unternehmen dabei zu unterstützen, zu investieren.

02:42:16 Das, was jetzt Superabschreibung heißt, finden wir richtig. Bei uns ist das Investitionsprämie. Wir hätten es gerne gemacht. Wir hätten gerne die ganzen Investitionen auf den Weg gebracht, die jetzt notwendig sind. Und das ging deswegen nur eingeschränkt, weil unter den Regeln einer strengen Schuldenbremse... Sie hatten einen Herrn Linden im Finanzministerium. Damals hat Herr Merz gesagt, mit uns niemals und nie. Und das ist das Unglaubwürdige an diesem Regierungsstaat. Also ich finde es krass.

02:42:44 Und die Leute lassen sich komplett verarschen. Aber auch da wird Lindemann sich jetzt rausreden können, nämlich hiermit. Vor der Bundestagswahl sagt man das eine, dann stimmt man mit der AfD in der Sache ab, da reden wir vielleicht gleich nochmal. Dann kommt der Wahlabend, am Tag danach stellt man fest, huch, uns fehlt ja das Geld. Alles, was wir in den letzten Jahren gesagt haben, war offensichtlich Blödsinn. Gut, dass wir die Grünen haben, um noch schnell mit der Mehrheit des alten Bundestags die Verfassung zu ändern, damit wir nicht die Linken brauchen. Blöderweise trifft man sich ein paar Wochen später und braucht die Linken dann doch wieder.

02:43:14 zum Bundeskanzler gewählt wird. Ich finde das einfach, also dafür, dass Herr Merz so dringend seit so langer Zeit ins Kanzleramt wollte, wirkt er für mich reichlich unvorbereitet. Das war so schön. Ich weiß gar nicht, was ich zu sagen soll. Herr Banatschak, vielen, vielen Dank für diese wunderschöne Ausführung und Merz-CDU-Analyse der letzten Jahre und explizit Wochen. Das war ja, das ist ja...

02:43:43 Critical Hit am Endboss, wirklich die ganze Zeit. Sorry. Oh mein Gott, können wir da bitte ein Reel draus machen? Ah, das ist beautiful.

02:44:02 Finisher beim Wrestling. Das war wunderschön. Gute Nachtkuss gegeben und schlafen gelegt. Ja, ich wünsche, die Grünen wären in Talkshows immer so stark. Ich werde es auf Instagram bringen, da könnt ihr es euch dann in Dauerschleife legen. Jedes Mal, wenn es euch schlecht geht oder so, könnt ihr euch in Banachak nochmal anhören. Ihr Punkt.

02:44:29 Die Schuldenbremse hat gar nichts mit Abschreibung zu tun. Da gibt es eine Öffnung in Sachen Verteidigung. Bei der Infrastruktur...

02:44:35 Reden wir über Infrastruktur. Das hat nichts mit der Wirtschaft im Kern zu tun, sondern mit Straßenbrücken, dass der Staat investiert. Bei Herrn Habeck im Ministerium geht es um den Mittelstand, um die Wirtschaft. Und das Vertrauen des Mittelstandes in die Politik läuft gegen Null. Es gibt keine Planungssicherheit mehr. Sie haben keine Ziele definiert. Herr Habeck hat nur Unsicherheit gebracht. Und wir wollen jetzt einen Plan für Deutschland feststellen. Frau Meischbecker so. Okay, Herr Linnemann.

02:45:02 Lassen Sie mal, Herr Lenemann. Wir warten auf die Regierungserklärung, die Agenda 2030. Der wichtige Punkt, den Sie beide auch strittig wahrscheinlich miteinander besprechen werden, ist die Migration. Das ist die zweite wichtige Baustelle, die Sie immer genannt haben. Es muss eine Migrationswende geben. Tag 1, konsequente Zurückweisungen, hieß es. Heute ist Friedrich Merz bei Donald Tusk und muss sich da sagen lassen, bitte macht das nicht so, wie ihr das plant. Denn wenn jetzt alle anfangen, national die Grenzen zu schließen, wird dieses Europa im Chaos enden.

02:45:32 Das ist, glaube ich, das Problem.

02:45:34 Ich will Ihnen jetzt nicht zu nahe treten, nur diese Formulierung, Grenzen zu schließen. Wir schließen keine Grenzen. Wir brauchen Recht und Ordnung an den Grenzen. Wer illegal nach Deutschland kommt und keine Berechtigung hat, der darf das Land nicht betreten. Und wer eine Berechtigung hat, darf das Land betreten. Wir brauchen viele Fachkräfte in der Wirtschaft. Da brauchen wir Zuwanderung. Ich bin wahrscheinlich Opfer Ihrer Rhetorik geworden. Das ist nicht meine Rhetorik. Ich würde nie sagen, Grenzen schließen. Das ist die Rhetorik der AfD. Wir wollen keine Grenzen schließen. Wir wollen Ordnung.

02:46:04 Absolut. Die Zurückweisung heißt aber, dass die Polen einfach mitspielen müssen. Das ist die Frage gewesen. Wir wollen Deutschland sicherer machen. Sie haben völlig recht, dass man sich heute darüber ausgetauscht hat. Aber am Ende des Tages wollen wir Zurückweisungen. Die gibt es bereits bei der deutsch-polnischen Grenze.

02:46:24 Es gibt eine Wiedereinreisesperre, wenn Menschen bereits zurückgewiesen werden oder nicht Asyl sagen. Die wollen wir hochfahren. Und da hat heute Herr Dobrindt am ersten Tag der Bundespolizei den Auftrag gegeben, diese Kontrollen hochzufahren, damit wir illegale Einwanderung unterbinden. Und das finde ich... So, und jetzt, Herr Banatschak, kannst du den zweiten Treffer landen? Richtig. Absolut. Wie sehen Sie es? Zweiter Treffer, jetzt kommt es. Er bereitet sich vor, genießt den Moment vorher.

02:46:53 Ich habe eine Vorahnung, dass das genauso gut sein könnte. Es gibt ja zwei Ebenen. Es gibt zum einen die Sachebene, nämlich was ist hilfreich? Was löst das Problem? Was bringt uns in Konflikt tatsächlich mit Europarechten und vor allem auch mit der europäischen Integration? Und das, was ja angekündigt war, ich komme gleich zu dem, was jetzt passiert, was ja angekündigt war, waren ja wirklich Veränderungen der Grenzarchitektur, sodass auch ganz viele...

02:47:22 Wirtschaftsakteure gesagt haben, macht das bloß nicht, wenn wir hier demnächst die Waren nicht mehr von einem Land ins andere bekommen, weil überall kontrolliert wird, dann geht uns auch Bruttoinlandsprodukt verloren, was wir bräuchten. Und das hat ja die Union sogar in Teilen vermutlich mitbekommen. Deswegen sind sie ja schon weit runtergekommen. Das zweite Problem ist aus meiner Sicht aber, dass seit Jahren, ich würde sagen, wir alle und die Union im Besonderen einen Fehler machen.

02:47:47 In der Migrationspolitik und auch in anderen Fragen behauptet man ständig, mit dieser Maßnahme, wenn wir jetzt hier etwas machen, was hart und konsequent wird, kriegen wir das Problem wirklich gelöst. Das ist dann mal eine Bezahlkarte, mal das eine Gesetz, mal die Grenzschließung, mal die Zurückweisung.

02:48:03 Und damit erweckt man eine Erwartung in der Bevölkerung, dass wenn das Problem gelöst ist, tatsächlich plötzlich überall bezahlbarer Wohnraum wieder da ist, der gerade knapp ist, dass tatsächlich die ganzen Konflikte, die tatsächlich auch mit Migration einhergehen, die Herausforderungen, die mit Vielfalt zusammenhängen, alle weg sind. Man erzeugt damit wissentlich und sehentlich Enttäuschung, weil das nicht passieren wird. Jetzt ist Tag 1 schon fast vorbei und Herr Merz hat angekündigt, an Tag 1...

02:48:28 wird im Prinzip keiner mehr reinkommen, der hier nicht rein darf. Und morgen ist schon wieder anders. Und das bedeutet doch, dass man die Erwartungen, die man erzeugt, nicht erfüllen kann. Und es wird nur eine Partei geben, die davon profitiert, nämlich die, die immer noch einen Schritt weiter geht. Und deswegen ist Frau Alice Weidel auch am Tag 1 direkt an die polnische Grenze gefahren, um ein Posting machen zu können mit, hier schau an, hier wird gar nichts kontrolliert, jeder kann rein und raus, wie er will.

02:48:57 Da verschiebt sich nach und nach die Rhetorik. Und wenn sich die Rhetorik verschiebt, dann verschieben sich auch die Ansprüche so weit, dass man es am Ende ja sogar nur noch mit den Stimmen der AfD gemeinsam umsetzen konnte. Hat sie wirklich? Ja. Also sie hat es gepostet. Ob sie wirklich da war, kann ich dir nicht sagen. Kann auch sein, dass das von ihrem Urlaub von 2022 war, weiß ich nicht. ... in der Sache, aber auch im Umgang mit der AfD, weil man damit im Prinzip sein eigenes, auch christliches Wertegerüst so sehr...

02:49:26 entkernt, dass ja auch der Kirchentag sagt, Leute, irgendwann ist auch mal Schluss. Also ich war beim evangelischen Kirchentag, das war ein toller Empfang. Ich habe diese Wortmeldung nicht gehört, auch mir gegenüber nicht, nur wo Sie natürlich recht haben, ist, dass wir die Erwartungen erfüllen müssen. Sie haben mal gesagt, wir haben jetzt keine Ausreden mehr. Und deswegen wäre ich dafür, dass man nicht hier an Tag 1 sitzt, Herr Banajak, und diese Regierung in Grund und Boden redet.

02:49:54 dass der erste Tag, sondern dieser Regierung auch als Opposition 100 Tage Zeit lässt und dann gerne ein hartes Resümee, ein erstes Resümee zieht. Aber Sie können jetzt nicht von der Opposition erwarten, dass sie das, was sie anbringen will, nicht auch anbringt. Deswegen haben wir Sie ja eingeladen. Aber dauerhafte Grenzkontrollen, Zurückweisung aller Versuche illegaler Einreise waren zwei von fünf Punkten, die Sie vor der Wahl noch im Bundestag als Entschließungsantrag mit dem Stimmen der AfD durchgebracht.

02:50:23 haben, hätten sie nicht warten können auf den Tag heute, wo sie es dann umsetzen können. Mit dem Blick heute auf diesen Moment im Januar. Ja, das war ja ein Gesetzesentwurf, der von uns kam. Und wenn die AfD diesen Gesetzentwurf eingebracht hätte, selbst, dann hätte ich ja als CDU-Mitglied...

02:50:41 Und als freier Abgeordneter dagegen meine eigene Überzeugung stehen müssen. Ich rede nicht von dem Gesetzentwurf, sondern von dem Fünf-Punkten-Entschließungsantrag. Das ist kein Gesetzentwurf gewesen. Gut, der hatte natürlich keine rechtliche Bindung. Von dem rede ich, von den Fünf-Punkten. Ja, also nochmal, der hatte keine rechtliche Bindung, ob wir den jetzt verabschiedet hätten oder nicht. Eben. Es wäre trotzdem jetzt auf das Regierungshandeln... Ich finde es krass, dass man sich gar nicht...

02:51:05 dass man es gar nicht hinterfragt, dass ein Antrag der AfD, der so elementar ist, dass die eigene Überzeugung ist und man das nicht merkt. Also es war ja kein Antrag für, keine Ahnung, ein zusätzliches Klo im Bundestag. Eben. Ja, aber wir wollten der SPD sagen, übrigens auch den Grünen, ja, mit diesen Abstimmungen. Oh, das ist keine Live-Aufnahme, das ist dir schon bewusst, ne? Also das ist gerade nicht live.

02:51:34 Das ist die Meldung von gestern.

02:51:40 Ein Bot, der Eilmeldung direkt einspielt, wäre tatsächlich sehr spannend. Bitte versucht aus der Mitte heraus mit uns an dieses Problem ranzugehen. Ja und Sie haben in dem Zusammenhang etwas gesagt, was kontrovers besprochen wurde. Im Mitblick auf die AfD und den Umgang mit ihr, das Nazi-Bashing gegen die und das Brandmauer-Gerede müssen aufhören. Wir müssen sie inhaltlich bekämpfen. Hat sich Ihre Meinung eigentlich heute geändert?

Verfassungsschutzbericht, AfD-Verbotsverfahren und Außenpolitik

02:52:04

02:52:04 Der Verfassungsschutz Freitag gesagt hat, das ist eine Partei, die gesichert rechtsextremistisch ist. Ich glaube dabei, den müssen Sie inhaltlich bekämpfen. Den Verfassungsschutzbericht kenne ich nicht.

02:52:16 Sie spielen wahrscheinlich auf ein Verbotsverfahren hinaus. Noch erst einmal, ob Sie dabei bleiben, das Brandmauergerede. Ja, ich glaube, es ist falsch, wenn man immer nur sagt, hier ist eine Brandmauer, weil eine Brandmauer löscht den Brand nicht, sondern deckt ihn, schützt ihn. Ich möchte aber den Brand löschen dahinter. Und ich glaube, den Brand löscht man nicht, indem man jeden Tag diese Brandmauer ins Schaufenster stellt, sondern indem man inhaltlich die AfD bekämpft.

02:52:44 Und noch besser, indem man Politik macht und wirklich die Probleme löst und keine Scheindebatten führt. Und das versuchen wir jetzt. Und ich finde, in den letzten 24 Stunden war das ein guter Start. Und das ist die Antwort auf die AfD. Sehen Sie das auch so? Das Problem bei der Abstimmung im Januar ist doch, dass das Kalkül der Union war, wenn wir das machen mit der AfD zusammen, dann machen wir sie kleiner, weil wir Handlungsfähigkeit beweisen. Das Gegenteil ist aber passiert. Es hat die AfD gestärkt, weil es sie aufgewertet hat.

02:53:13 relevanten Akteur gemacht hat. Das erste Mal kam ein Antrag nur wegen der AfD durch. Und wir erleben doch bei der AfD zwei Phänomene gleichzeitig, die es so gefährlich macht. Das eine ist, dass sich die AfD immer weiter radikalisiert und immer offener radikalisiert. Deswegen kommt ja auch der Verfassungsschutz zu diesem klaren Urteil. Aber man sieht es ja auch an den Öffentlichen. In welcher Welt soll diese Eilmeldung denn von jetzt sein? Das ist ein Video.

02:53:41 Wir hatten noch nie eine Eilmeldung, die in einem Mediathek-Video war. Die ist von gestern Abend. Gerade kommt aber tatsächlich eine Eilmeldung mit dem schwarzen Rauch erneut. Also ich habe noch keine auf dem Handy.

02:54:04 Also vor allem nicht von der Tagesschau. Also ich glaube das nicht. Das war von gestern, Leute. Ich bin mir sehr sicher, dass es von gestern ist.

02:54:18 Man weiß, das ist eine Partei, die will die Demokratie von innen heraus zerstören und ihre Grundfesten angreifen. Das zweite Phänomen ist aber, dass sie gleichzeitig immer weiter normalisiert wird. Das bedeutet, sie wird eingeladen in Kanzlerduelle, als hätte Alice Weidel sozusagen die gleiche Chance darauf, wie Olaf Scholz nächste Bundeskanzlerin zu werden. Dann diskutiert man über die Regemigrationspläne, ist das jetzt eigentlich realistisch umsetzbar und so weiter.

02:54:44 Doppelte Perspektive macht es so gefährlich. Und Sie werden für ein Verbotsverfahren jetzt auch mit Blick auf diesen Verfassungsschutzbericht? Also unsere Verfassung sieht ja aus guten Gründen vor, dass eine Partei nicht einfach mal von einer Regierung oder einer Parlamentsverfahren verboten werden kann, weil wir nicht mehr da wollen, wie im Nationalen.

02:55:04 Also ich weiß nicht, ob die Einmeldung von jetzt ist. Das hatten wir noch nie. Wir schauen so viel Mediathek. Gestern gab es auch schon einen Durchlauf im Vatikan und ich glaube eher, dass die Einmeldung von gestern Abend ist. Solange es nur diese Einmeldung ist, ist es mir aber auch völlig egal, weil die Papstwahl jetzt nicht so spannend ist, vor allem bei den ersten paar Durchläufen. Nationalsozialismus, die SPD wird verboten. Vielleicht ist es aber auch ein neues Feature, wie Nico sagt. Das kann sein. So oder so ist es eine Einmeldung, die mich gerade wirklich überhaupt nicht interessiert.

02:55:32 Die Verfassung sieht auch vor, dass in einem solchen Fall das Verfassungsgericht prüfen kann. Das Verfassungsgericht kann aber nur prüfen, wenn ein Antrag gestellt wird. Ich bin dafür, dass die demokratische Mitte dieses Landes dem Verfassungsgericht die Prüfung ermöglicht. Ist diese Partei eigentlich eine, die unsere Verfassungsordnung dermaßen bedroht, dass sie verboten wird?

02:55:56 Genau, ich habe jetzt eine Einmeldung bekommen. Das ist ja kein Selbstläufer. Darf ich das an Herrn Linnemann gerne geben? Ich würde mir wünschen, ehrlich gesagt, dass ein solcher Verfassungsschutzbericht nicht einfach Schulterzucken zur Kenntnis genommen wird und man die gleiche Strategie einfach weiterfährt, die doch bisher nicht funktioniert hat. Sind Sie auch dafür, so ein Verfahren dann einzulassen? Also Herr Dobrindt schaut sich diesen Verfassungsschutzbericht an? Ich finde das Feature gar nicht cool. Also wenn das tatsächlich ein neues Feature sein sollte, dann hoffe ich, dass man es irgendwo ausschalten kann.

02:56:25 Weil für mich im Stream wäre das richtig scheiße, um ehrlich zu sein.

02:56:31 Wir müssen es jetzt nur mal vom Ende her denken. Rechtlich kenne ich keinen namhaften Experten, der sagt, heute reichen die Argumente, die Fakten aus, um ein Verbotsverfahren erfolgreich durchzuführen. Wir haben NPD-Verfahren gehabt, die erfolglos waren. Sie müssen jetzt nur mal ans Ende denken. Weil es dich immer im Stream in eine sehr schwierige Lage bringen kann. Also es gab ein paar historische Ereignisse in den letzten fünf bis zehn Jahren streamen.

02:56:58 Du wirst immer live konfrontiert. Also der Unterschied zu YouTubern, TikTokern etc. ist, es ist immer live. Ihr könnt hier alles schreiben und wenn es nicht schnell genug gebannt ist oder ich es ad hoc vorlese, das kommt vor, also ich lese nicht jeden Kommentar vor, ich lese ganz oft direkt vor. Und das eine war die Übernahme von Ankerkraut an Nestlé.

02:57:23 Das war 5 vor 1, ich wollte gerade den Stream ausmachen und die Leute waren instant in meinem Chat und waren so, positionier dich mal, positionier dich mal, positionier dich mal und du wusstest noch gar nicht, worum es geht, warst aber Partner von Ankerkraut und wir wussten gar nichts vorher. Das war richtig scheiße. Und das zweite war der Morgen, an dem Russland die Ukraine überfallen hat und die Menschen da jetzt ad hoc mit dir drüber reden wollten.

02:57:53 So instant. Und da gibt es einfach sehr, sehr viele Meldungen oder auch Hamas Überfall war auch so ein Thema, wo ich gesagt habe, Leute, ich weiß noch gar nicht, was passiert ist. Ich habe noch keine Nachrichten dazu gelesen. Ich kann dazu gerade nichts sagen und ich werde mich jetzt auch hier nicht positionieren. Und wenn du dann ein Pop-up hast,

02:58:13 Sogar in deinem VOD. Also ich finde es cool, wenn es privat finde ich, ist es eigentlich ein ganz cooles Feature. Am besten ist es natürlich, wenn du es einfach an- und ausstellen kannst. Wenn du es an- und ausstellen kannst, ist es geil, weil wenn du sagst, neue Nachrichten kann ich immer drauf eingehen, dann übel cool. Aber wenn du es an- und ausmachen kannst, ist es perfekt. Dann ist es ein cooles Feature.

02:58:40 Herr Banadjak, am Ende sagt das Bundesverfassungsgericht, es ist alles okay. Dann gibt es ein Prüfsiegel geprüft. Da machen Sie, die Partei ist richtig groß. Oder das Verfassungsgericht sagt, wir verbieten die Partei. Dann haben Sie das Verbot, haben Sie Ihr Ziel vielleicht erreicht. Nur Sie müssen sich die Frage stellen, warum haben 10 Millionen Wähler...

02:58:59 diese Partei gewählt. Offenkundig waren die unzufrieden. Und Unzufriedenheit kann man nicht verbieten. Dann werden die sich neue Lösungen suchen. Deswegen bin ich der Meinung, wir müssen gute Politik machen. Ich meine, schauen wir uns doch mal an. Gute Politik verhindert keine AfD, vor allem keine AfD, die schon 25 Prozent hat und euch überholt. Gute Politik verhindert das nicht. Wir brauchen ein AfD-Verbotsverfahren. Wir kommen nicht mehr drum herum. 21, wenn ich den Satz noch sagen darf, hatte die AfD 10 Prozent. Am Ende

02:59:28 Der Amtszeit, als Sie gescheitert sind, hatte die AfD 20 Prozent. Ich finde es so frech und so widerlich, dass er ihm jetzt auch noch indirekt die Schuld in die Schuhe schiebt für eine starke AfD. Das ist so unglaublich ekelhaft. Das muss doch die Debatte sein. Und wir reden schon wieder viel zu lange darüber. Ich würde lieber darüber reden, wie wir die Probleme im Lande lösen, als über diese Protestpartei. Das ist Bullshit, das wird nicht passieren.

02:59:55 Diesen Kurs verteidigt die CDU schon ewig. Ich bin sehr froh, dass die CDU, die Union generell, da noch innerparteiliche Kräfte hat, die da Gegenrede leisten und das nicht so sehen. Ein AfD-Verbot ist unerlässlich und müssen wir schaffen in den nächsten Jahren. Das wird eh noch ewig dauern. Aber das ist einfach realitätsferne Träumerei von einem Herrn Linnemann.

03:00:18 Wir tagen gerne wieder mit Ihnen beiden. Ich würde gerne noch ein paar Meinungen auch zur AfD einsammeln und danke aber erstmal heute Carsten Lindmann und danke Felix Wannerschack. Vielen Dank fürs Kommen. Es ist nämlich sehr toll gegengehalten. Hätte er auch jetzt, hätte er noch mal reden dürfen. Es ist ein bisschen schade, dass da die Zeit nicht mehr reicht. Frau Maischberger hat einen sehr strikten Zeitplan. Ab Minute 45 geht es wieder ein anderes Thema.

03:00:40 Punkt. Naja, da ist ein Knopf im Ohr und die sagt dir, die Regie sagt, hier abmoderieren, wir gehen ins nächste Thema, sonst schaffst du hinten raus nichts mehr. Ich würde das jetzt nutzen für eine schnelle Pinkelpause, Leute. Machen wir eine fixe Pinkelpause. Die Werbung würde eh in einer Minute beginnen. Ich würde die jetzt einfach vorziehen, ja? Und dann sehen wir uns in einer Minute wieder, ja? Musst ihr auch, sonst wäre die Sendung einfach lost. Ja, wird auch einfach zu lange dauern dann, ne?

03:01:07 Das funktioniert, glaube ich, nicht. Wollt ihr schon wieder Frühling? Können wir machen. Kein Problem mit. Kriegt ihr, kriegt ihr, ja, das Ende des Satzes, das war nicht so schön, da gebe ich dir recht.

03:01:21 Ich hab neulich geträumt in einem Land, in dem für immer Frühling ist. Hier gibt es Kaviar und Hummer im Überfluss. Keiner hier, der hungert und niemandem ist kalt. Vanille, Eis zum Nachtisch, alle sterben bald in das Land, in dem für immer Frühling ist. Jeder kommt und jeder geht, denn es gibt immer einen Platz am Tisch.

03:01:51 Gariterstoff, keine weißen Flaggen mehr, alles sind willkommen, kein Boot, das sinkt im Mittelmeer.

03:02:16 In einem Land, in dem die Winter nicht so trübe sind, ist der Himmel nur noch blau und rosarot. Kinder an die Macht, keine hohen Mauern mehr, Kammerkonto voll, alle Waffenspeicher leer. In dem Land, in dem die Sommer kühler sind, hab ich keine Angst zu sagen, was ich fühl.

03:02:41 Das Herz wohnt auf der Zunge, die Sonne auf der Haut. Keiner ist im Soll, sag mir einfach, was du brauchst.

03:03:08 Du nennst es Utopie, ich nenn es Heimat. Evolutionierte Freiheit. Und wenn ich in meinem Bett, dann abends einschlag.

03:03:25 Träume ich davon. Von dem Land, in dem für immer Frühling ist. Von dem Land, in dem ich noch was fühl. Von dem Land, in dem es immer grüner ist. Von dem Land, von diesem Land. Here we go. Seid ihr bereit für die zweite Runde? Es geht jetzt quasi nochmal zurück an den Tisch und dann geht es noch ein Einzelinterview.

03:03:54 Hey ho, let's go. Kann man die Sängerin irgendwo unterstützen? Die Sängerin nimmt leider keine Spenden an, weil Dori mag einfach kein Geld. Du kannst dir aber folgen, du kannst dir subscriben. Unter Songs kommst du zur Playlist, wo alle Lieder von dir drin sind. Dori macht auch selbst Musik. Aber unterstützen mit Geld leider nicht. Dori hat was gegen Geld. Ich bin froh, dass ich ihren Gehalt zahlen darf.

03:04:22 Kannst ihr Gehalt zahlen? Kannst mir was Gutes? Na, okay, das machen wir jetzt nicht. Ich weiß nicht, ob Dori eine Wunschliste oder so vielleicht noch eine uralte hat. Warte mal, ich kann mal... Wir haben ein Community-Discord. Und auf diesem Community-Discord gibt es einen Wunschlisten-Channel. Der ist uralt. Der ist wirklich sehr alt. Ich kann mal gucken, ob Dori eine alte Wunschliste online hat.

03:04:54 In Kanal Wunschlisten. Dori. Nee, leider nicht. Schade. Exposed? Nee, ist leider nichts da.

03:05:05 Tut mir leid. Es ist nämlich auch so, dass die Einstufung der AfD im Außenpolitischen auch wahrgenommen wurde, zum Beispiel in den Vereinigten Staaten. Die Regierung der Vereinigten Staaten hat das kommentiert, der Vizepräsident, aber auch der Außenminister Marco Rubio hat gesagt, in Deutschland gäbe es eine... Also Snox-Code. Snox läuft übrigens, heute ist letzter Tag Snox. Also es ist kein Witz.

03:05:29 Ich weiß noch nicht, ob Snox verlängert und ich habe denen gesagt, ich würde gerne ein bisschen verlängern wegen Urlaub und so. Dann haben wir gesagt, wir machen bis zum 10.05. Das heißt, mein Code läuft am Samstag aus. Ich habe morgen und übermorgen frei, ganz normal. Das heißt, Snox ist heute die letzte Möglichkeit. Snox hat aktuell in Sale, deswegen gibt es mit dem Code RE5 nochmal on top 5% Rabatt. Normalerweise gibt es 20% Rabatt.

03:05:56 Wundert euch da nicht. Der aktuelle Code ist RE5. Gerade aktuell.

03:06:02 Verkappte Tyrannei deshalb. Friedrich Merz als Kanzler in einem seiner ersten Interviews hat darauf geantwortet. Es sind absurde Betrachtungen der Bundesrepublik Deutschland. Ich hatte eigentlich von Amerika bisher immer das Gefühl, dass sie sehr klar unterscheiden können zwischen extremistischen Parteien und Parteien der politischen Mitte. Ich würde gerne die amerikanische Regierung ermutigen und ermuntern, die Innenpolitik in Deutschland in...

03:06:32 Ist nur bei euch die Tonqualität so scheiße oder geht mein Mikro gerade hops? Das klingt so, als hätte ich einen Soundfehler in meinem Kopfhörer. Nicht im Jahr 2025. Ich habe gerade erst mal geschaut, von wann das Interview war, aber es war einfach von vorgestern. Betrachtungen weitgehend herauszahlt.

03:06:52 Ist das gut, wenn jetzt Friedrich Merz als der neue Kanzler so eine klare Kante dann auch gegen jemand wie Donald Trump fährt und dem sagt, misch dich mal bitte nicht ein? Okay, es war nicht bei uns. Es geht Marco Rubio und Herrn Musk und Herrn Trump in Chile einen feuchten Kehrricht an, was der Verfassungsschutz zum Thema AfD sagt. Die sollen sich um ihr eigenes Land kümmern.

03:07:16 Oh, es ist schön erfrischend, dass das mal jemand so klar sagt, ey, Sound ist okay, jetzt ist wieder gut. Ja, es war das Interview, der Interview-Sound ist nicht so geil. Völlig richtig, dass der klare Kante zeigt. Mhm.

03:07:25 Ich sehe es ganz genauso, wenn wir einen Botschafter... Die zwei, die sind toll. Seht ihr da schon das Gesicht? Da habe ich ein bisschen Angst vor der dritten Meinung. Aber man muss einfach mal sagen, Jenneke und Lau, also das ist Miriam Lau, das ist die Zeitjournalistin, die auch jetzt ein spannendes Buch über März geschrieben hat. Schon sehr angenehm. So weit würde ich absolut gehen.

03:07:52 Absolut unzulässige Einmischung in deutsche Innenpolitik. Und da muss eine energischere Antwort erfolgen, genau wie auf die Auseinandersetzung mit Dänemark. Also der Anspruch auf Grönland, das hat überhaupt keine Reaktion aus Europa. Da gab es überhaupt niemanden, der zu Trump gesagt hat, Moment mal.

03:08:17 Ja, kommt man damit weiter. Marco Rubio hat genau eine Zielgruppe von einer Person, der sitzt im Oval Office, der möchte er gefallen. Und deswegen sagt der Außenminister der Vereinigten Staaten von Amerika, in Deutschland existiert eine verdeckte Tyrannei, weil die AfD vom Verfassungsschutz... Es schließt ja sehr genau an, was auch Vize J.D. Vance in etwas anderer Formen in München formuliert hat, das ist die neue Richtlinie. Das soll man sich gefallen lassen? Nein, das muss man sich gefallen lassen.

03:08:43 Alex, ich danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank. Ich finde keine Regenbogensocken. Die hier gibt es im Shop. Kann sein, dass die gerade ausverkauft sind, weil ich habe ein paar davon gekauft.

03:09:01 Ich dachte, dass meine Partnerschaft ausläuft und dann habe ich mit meinem eigenen Code nochmal Socken gekauft und dann haben sie die Partnerschaft verlängert und dann kam ich mir ein bisschen verarscht vor. Aber ich habe auch mit meinem eigenen persönlichen Geld hart verdient bei meinem eigenen Kooperationspartner eingekauft, weil ich unbedingt diese wunderschönen Regenbogensocken wollte. Sind die nicht mal da? Kann sein, dass die gerade ausverkauft sind tatsächlich.

03:09:24 Also links oder rechts zu sein, finde ich generell in Ordnung, nur extrem ist ein No-Go. Warum stört es dich dann, dass 25... Also du schreibst, findest du es korrekt, dass 25% der Bevölkerung jetzt als rechts abgestempelt werden. Wenn du eine rechte Partei wählst, bist du rechts, oder? Und wenn du eine linke Partei wählst, bist du links. Also wo ist jetzt dein Problem damit? Was heißt abgestempelt? Also wer die AfD wählt, ist rechts. Wer die Linken wählt, ist links. What's your problem?

03:09:56 Aber auch rechtsextrem? Wer stempelt die denn als rechtsextrem ab? Also die AfD ist als gesichert rechtsextrem eingestuft worden. Das heißt, Menschen, die in der AfD sind, sind rechtsextrem. Die Wählerschaft ist nochmal was anderes. Aber was willst du denn jetzt von mir? Hat dein Nachbar dich schief angeschaut, weil du die AfD gewählt hast oder was? Solltest du dir Gedanken machen? Oder woher kommt diese Frage jetzt?

03:10:21 Wo willst du denn hin damit? Red doch mal Klartext. Und vielleicht solltest du auch Begrifflichkeiten lernen, wenn du nicht mal rechts und rechtsextrem auseinanderhalten kannst, ist das schon irgendwie ein bisschen sad. Nach dem Verbot der AfD gründet sie eine neue Partei. Auch du solltest nachlesen, das ist nicht möglich. Wenn die AfD verboten werden sollte, ist keine Neugründung möglich.

03:10:42 Ich würde mich freuen, wenn ihr erst über ein Thema anfängt zu diskutieren, wenn ihr euch eingelesen habt. Okay, können wir wenigstens das einfach als Grundregel festlegen? Das würde mich sehr freuen.

03:10:55 Hintergrund, weiter aus moderateren Hintergrund. Sie möchten natürlich Donald Trump gefallen. Das ist immer noch schlimm an der Stelle, dass es gibt. Es zeigt aber auch wirklich die Zeitenwende. Ich meine, Friedrich Merz kennt sich für einen deutschen Politiker in Amerika wirklich relativ gut aus. Das ist eigentlich ein Plus, das er mitgebracht hat, dass er ein Transatlantiker alter Schule ist. Nur schon in der Wahlnacht musste er sich ja entschieden von Amerika distanzieren. Da hat er auch schon im Fernsehen gesagt, naja, die Zeiten sind vorbei. Und in ganz radikaler Form hat Angela Merkel mal gesagt, dass wir uns auf die Amerikaner...

03:11:24 verlassen können. Das ist die echte Zeitenwende. Die ganze Weltordnung ist gerade aus den Fugen geraten. Und das ist die nächste Herausforderung, während wir hier über Abweichlein in Fraktionen diskutieren. Und hier sitzt einer der zwei Staatsbürgerschaften, hat USA und Deutschland. In den USA regiert Donald Trump. In Deutschland ist die AfD sehr stark. Wo lebt es sich denn angenehmer?

03:11:42 Die Frage finde ich jetzt richtig gemein. Tut mir leid. Wenn ich ehrlich bin, ich habe den Luxus, ich mache seit Jahren für diesen Sender den Amsterdam-Krimi. Ich habe echt überlegt, wenn die AfD jemals an die Regierung kommt, dann glaube ich, würde ich vorübergehend mal in die Niederlande gehen. Amerika ist im Moment wirklich schwer zu ertragen.

03:11:58 Auch wenn der Föderalismus drüben natürlich ganz andere Form hat als hier. Also jeder Bundesstaat, also man stelle sich vor, Bayern könnte entscheiden, ob es die Todesstrafe hat oder nicht. Und Hessen sagt nein, die beiden sagen ja. Also amerikanische Bundesstaaten haben sehr viel mehr Befugnisse als deutsche Bundesländer. Das, was der Trump tatsächlich beeinflussen kann, ist die Außenpolitik. Wenn wir jetzt sagen, im demokratischen Staat wie Kalifornien, Oregon, Washington, Vermont, kriegt man jetzt nicht fürchterlich viel mit, weil die Gouverneure...

03:12:21 meistens sehr linksliberale oder grüne Gouverneure sind. Man kann da immer noch sehr gut leben. Ich habe das Pech gehabt, mein Haus ist jetzt abgebrannt. Aber im Moment, glaube ich, würde ich erst mal hierbleiben und schauen, wie sich das entwickelt. Und im Zweifel sonst nach Holland gehen. Ich muss die beiden, die das wahrscheinlich besser wissen als wir, fragen, dass dieser Verfassungsschutzbericht

Verfassungsschutzbericht und mögliche Auswirkungen auf die AfD

03:12:45

03:12:45 am Freitag noch von der alten Bundesinnenministerin öffentlich gemacht wird. Also diese Einstufung ist ja nicht öffentlich, sondern das Ergebnis, die Einstufung eben als gesichert rechtsextremistisch. Würden Sie sagen höchste Zeit oder da hat noch mal jemand sich ein Denkmal setzen wollen? Warum ist das jetzt noch passiert vor der?

03:13:03 neuen Regierung. Darüber gibt es ja tatsächlich verschiedene Gerüchte. Das eine lautet, dass Nancy Faeser ihrem Amtsnachfolger im Grunde einen Gefallen getan hat, damit der jetzt nicht den ganzen Brass aus der rechten Aufsicht zieht, als Zensurbehörde und so weiter. P2O, danke für den Satz, danke schön. Also Dobrindt war ihr insgeheim sozusagen dankbar dafür, dass sie es gemacht hat.

03:13:29 Und dann gibt es die umgekehrte Darstellung. Sie hat es gemacht, um zu verhindern, dass Dobrindt den Bericht begräbt. Also das sind die zwei Interpretationen, die ich gehört habe. Weiter auseinander könnte es nicht liegen. Es hat ja noch einen anderen Zeitpunkt gegeben, nämlich unmittelbar vor der Bundestagswahl. Ich glaube, das war damals der wirklich sensible Punkt, ob man diesen Bericht davor veröffentlicht. Angeblich war er jetzt fertig. Da gibt es in der Tat verschiedene... Aber es ist immer noch die Frage, warum man ihn dann quasi der Öffentlichkeit die Mitteilung macht.

03:13:58 ja gut geschildert, warum diese Entscheidung jetzt im Ministerium gefallen ist. Da gibt es verschiedene Theorien zu. Ich weiß es ehrlich gesagt nicht. Diese ganze Fixierung darauf, das hat Herr Lindemann ja gerade auch so eine Anspielung gemacht, dass er den Bericht nicht kennen würde. Also erstens die Kollegen vom Spiegel, leider nicht unsere, haben den ja heute weitgehend ausgewertet, sodass er schon weitgehend bekannt ist. Und es kommt darauf auch nicht an. Die Entscheidung wird am Ende, falls es zu einem Verbotsverfahren kommt, von unabhängigen Richtern in Deutschland getroffen. Es geht nicht um diesen Bericht. Aber die Frage ist, aber die Politik...

03:14:27 Die Politik muss entscheiden, das Verfahren auf den Weg zu bringen. Sie wären dafür? Ich wäre dafür in der Tat. Ich bin Jurist. Ich fand den Teil der wehrhaften Demokratie eine echte Lehre, die wir gezogen haben. Wir wussten, in Weimar gibt es nicht die Menschen, die wirklich Prinzipien verteidigen. Deswegen ist unsere Verfassung anders aufgebaut, dass es bestimmte unverletzliche Prinzipien gibt. Und es ist ja völlig richtig, was Herr Lindemann sagt. Wir müssen die politisch stellen. Trotzdem zu sagen, ein Verbotsverfahren ist jetzt gleich Nazi-Bashing oder wir können es nicht mehr machen, weil sie zu groß ist.

03:14:56 eine Kapitulation. Natürlich muss man versuchen, dieses Instrument zu nutzen. Man kann immer noch am Ende zum Schluss kommen, dass es politisch jetzt nicht der richtige Zeitpunkt ist. Aber im Pausch und Bogen zu sagen, das ist überhaupt keine Option, halte ich wirklich für falsch. Da war ein Nicken, aber wie ist es bei neuem Lauf? Solange gar nicht klar erwiesen wird, dass die aktive Umtriebe gegen die Verfassungsordnung betreiben,

03:15:24 Das Wort aggressiv steht da drin. Aggressiv, genau. Und aktiv die Demokratie untergraben wollen. Solange das nicht nachgewiesen ist, wäre ich absolut dagegen. Wenn das aber nachgewiesen werden könnte, dann wäre ich auch absolut dafür. Dann zählt das Argument.

03:15:41 Die Wähler müssen wir zurückgewinnen und so. Ich finde, diese Wähler werden auch wie Kinder behandelt, die sie irgendwie verlaufen haben. Man muss sogar sagen, wenn die Partei so stark ist, muss man das Verfahren dann anstrengen. Weil manchmal wird ja gesagt, die ist jetzt zu groß und man kann sie nicht mehr verbieten. Also das halte ich überhaupt nicht. Ja, sehr stabil. Alle drei sehr stabil an der Stelle. Ich sehe das ganz genauso. Und ich fand die Meinung von Ulf auch sehr, sehr klar. Das ist doch bewiesen. Ich bin mir nicht mehr, also ich war mir nicht ganz sicher. Deswegen wollte ich den Punkt gerade nicht so hart Gegensprech leisten. Ist das hart gewesen?

03:16:10 Weil dann ja, also mit den 1.100 Seiten, vielleicht meint sie auch, wenn das jetzt bewiesen ist, weil offiziell kennen wir diese 1.100 Seiten nicht.

03:16:19 Wenn das da so klar drinsteht, dann selbstverständlich, ja. Ich fand die Meinung von Ulf da auch sehr spannend, weil ich habe ihn das ja auch gefragt und er meinte, ja, auf jeden Fall anstreben. Und dann haben wir Twitter Bullshit-Bingo gespielt und ich meinte halt, naja, gut, aber was ist denn, stärkt das nicht die AfD, wenn das Verfahren da nicht durchgeht? Und Ulfs Meinung dazu fand ich sehr, sehr spannend. Er meinte sehr klar, nein, so was soll passieren. Sie instrumentalisieren alles für sich.

03:16:45 Es wird sie nicht noch mehr stärken, wenn es scheitert. Dann werden die, die AfD gewählt haben, halt weiterhin die AfD wählen. That's it.

03:16:56 Und das fand ich tatsächlich sehr, sehr spannend, weil das Argument ja ganz, ganz oft kommt, wenn es dann scheitert, stärkt es die AfD noch weiter. Wir sind aber mittlerweile in so einer Situation, dass wir es uns gar nicht mehr leisten können, es nicht anzustreben. Die Frage ist nur, an welchem Punkt gerade. Das Video von Anwalt Jun, da würde ich mich auch freuen, wenn wir es noch schaffen, noch reinzuschauen. Ja, heute wahrscheinlich nicht mehr. Ja, ist jetzt schon knapp. Wir haben einen unfassbaren Anstieg bei rechtsradikalen Gewalttaten.

03:17:25 wird ständig von Politikern der AfD aufgerufen zur Jagd, zur Entsorgung von Leuten. Also ich weiß nicht, was man noch braucht. Das ist quasi Anfang der Wannsee-Konferenz, ne? Dieses Aufruf auf Jagd, auf Andersdenkende etc., das ist eins zu eins Wannsee-Konferenz. Um eine Partei als Anti-Dernburg-Demokratisch einzustufen. Also ich wäre absolut zumindest für die Prüfung eines.

Aktuelle politische Trends und Strategien gegen die AfD

03:17:49

03:17:49 Ich würde gerne mit Ihnen kurz auf die wirklich ganz frischen Zahlen von heute Abend blicken auf den Sonntagstrend oder den Trend der Sonntagsfrage ARD Trend. Das ist nämlich interessant. Also man sieht eine ganz kurze Verschiebung. Also die Union gewinnt ein bisschen dazu. Die AfD verliert ein bisschen, betoniert bei 16 Prozent, bleibt die S.

03:18:13 Carsten Linnemann hat ja gesagt, es reicht gut zu regieren, aber man muss gut regieren, um die AfD dann wieder zu dezimieren. Glauben Sie, das wird ein Trend oder ist es nur eine Momentaufnahme?

03:18:25 Also zumindest zeigt dieser Verfassungsschutzbericht ja offensichtlich zumindest eine kleine Wirkung. Das finde ich beruhigend. Ich weiß nicht, ob das schon zu sehen ist, um ehrlich zu sein. Also so hart. Juhn gelingt aus dieser defensiven Haltung, wir haben das Ansteigen der AfD verschuldet, das sagen sie ja oft. Anwalt Juhn sagt in seinem Video, ein Verbotsverfahren würde die AfD dazu bringen, sich zu ändern und demokratisch zu werden oder zu zersplittern. Oder die Gruppe könnte man dann verbieten?

03:18:55 Das sagt Anwalt Juhn? Da möchte ich sagen, das glaube ich nicht.

03:19:10 Er differenziert mehr. Das klingt sehr untypisch, ist sehr nett ausgedrückt. Ich halte das für groben Unfug. Also die AfD wird niemals demokratisch werden. Dafür ist sie so rechtsextrem in keiner Welt. Sie sind demokratiefeindlich. Die werden nicht plötzlich demokratielieb werden. Und zersplittern werden die sich auch nicht. Entweder sie werden verboten oder nicht.

03:19:37 Ich glaube nicht, dass die sich großartig aufsplittern werden, das glaube ich nicht. Weil die Kräfte, die jetzt in der AfD sind, wir reden nicht von der Wählerschaft, wir reden von den Mitgliedern, die wissen, dass diese Partei rechtsextrem ist. Wenn wir mit aufsplittern meinen, dass da zehn Leute austreten, okay. Die werden dann vielleicht auch medienwirksam austreten, dann sieht es so aus wie eine Aufsplitterung, aber ist keine, glaube ich nicht dran. Nee.

03:20:06 Die werden verboten oder werden nicht verboten. Aber die Leute, die jetzt wirklich aktiv in der AfD sind, die wissen, was die AfD für eine Partei ist. Also, glaube ich, halte ich für wirklich grob und fug, um ehrlich zu sein. Hast du schon mitbekommen, dass Frauke Petry eine neue Partei gründet? Tatsächlich nicht.

03:20:29 Was wir brauchen ist Bildung. Eine breite Marketingkampagne zum Thema Faschismus, Aussteigerprogramme und Bildung ab Kindergarten. Einer ist gestern oder heute ausgetreten. Einer, ja. Und der hat es medienwirksam gemacht. Das ist rund gegangen. Einer.

03:20:52 Weiß ich nicht. Also, nee. Mit Konjunktiven änderst du da auch nichts dran. Wenn die zu einer selbstbewussteren Attitüde kommen und sagen, wir machen jetzt die Migrationspolitik, die wir wollen, nicht um die AfD irgendwie klein, sondern weil wir sie richtig finden. Wenn das gelingt, dann glaube ich, sehen wir hier eine Trendwende, die sich auch halten kann. Ich glaube, es ist gerade viel, dass nach 24 Stunden... Wir brauchen vor allem eine Medienwende. Das brauchen wir als allererstes.

03:21:19 albern. Herr Schmitzig, Sie würde ich gerne auch noch mal die SPD-Zahl kommentieren, weil wir gleich mit Bärbel Basi da auch vielleicht darüber reden. 16 Prozent zementiert eigentlich seit der Wahl das Wahlergebnis. Kommt die da noch mal raus?

03:21:31 Vor allem in so einer schwarz-roten Koalition. Naja, sie hat ja schon gewisse Erfahrung, sich nicht zu erholen in anderen großen Koalitionen. Unter Angela Merkel ist das auch nie gelungen. Jetzt ist sie nochmal zusätzlich... Anwalt Juhn sagt das schon die ganze Zeit, allerdings im Hinblick auf den möglichen Erfolg des Verfahrens. Entweder die Partei wird verboten oder sie demokratisiert sich während des Verfahrens, sodass sie nicht verboten werden kann. Demokratisiert sich so weit, dass sie nicht mehr als extremistisch gelten können, um weiter existieren zu dürfen. Das heißt aber...

03:22:00 nicht, dass das eine demokratische Partei ist. Okay, also mit dem Zusatz, mit diesem wichtigen Zusatz, könnte man das so formulieren. Das ist keine neue Aussage von mir, man nennt das auch nicht als absolute Konsequenz, sondern eher nur als Wirklichkeit.

03:22:17 Als Randnotiz vielleicht. Abgestraft worden für die Zeiten, in denen sie regierte. Es bleibt wahnsinnig schwer für die SPD. Und an der Spitze der SPD steht noch dazu jemand, der dieses Wahlergebnis durchaus mit zu verantworten hat. Also es wird spannend sein. Konjunktive retten Leben. Und Herr Klingweil hat Hubertus Heil, finde ich, auf den...

03:22:36 Also neben Boris Pistorius auf den einen Hoffnungsträger verzichtet. Und stattdessen? Naja, ich habe überhaupt nichts gegen Frau Baas, aber er hat wahnsinnig viel. Es gab keinen erfolgreicheren SPD-Minister. Und da zu sagen, den brauchen wir nicht mehr, meinem Eindruck nach, vor allen Dingen deshalb, weil er selber sich dann bessere Führungschancen ausrechnet, das fand ich jetzt so ein bisschen klein. Also auf den hätte ich niemals verzichtet.

03:23:05 Ich finde die Frau großartig. Ich hätte die gerne mal im Interview über ihr neues Buch. Und ich finde, sie strahlt so eine natürliche Autorität aus. Sie ist im Gespräch mit Frau Maischberger, er redet ihr dazwischen und sie sagt, entschuldigen Sie mal, rede direkt weiter, weil sie genau weiß, dass er nicht weiter dazwischen reden wird, weil sie diese Ausstrahlung hat. Sehr impressive. Ich finde so Frauen immer, so Frauen imponieren mir extrem, finde ich.

03:23:32 Also unabhängig von dem, was sie auch sagt. Sie sagt auch einfach sehr viele kluge Dinge. Und ich würde gerne ihr Buch lesen. Aber ich finde die Ausstrahlung, die diese Frau hat, ist für mich so... Ja, Herr Heil hat wahnsinnig viel umgesetzt.

03:23:47 ausgezahlt hat, das ist nicht für die SPD trotzdem nicht. Mariam Blau. Das ist nicht belohnt worden am Ende beim Wähler, dass sie Mindestlohn, dass sie... Genau, aber ich glaube, das hing halt sehr stark mit der Figur des Kanzlers zusammen, der nicht bezogen hat. Der ist tatsächlich nicht mehr da. Bärbel Baas, gleich jetzt eben hier die neue starke Frau der SPD.

03:24:07 Wie würden Sie das? Wie würdest du das sehen? Ich lerne sie heute Abend erst kennen. Ich fand sie als Bundestagspräsidentin immer sehr angenehm, ruhig und unaufgeregt. Insofern, ich finde, jeder hat ja eine Chance und wünscht ihr einfach ganz viel Erfolg. Sie muss das Bürgergeld verhandeln. Wir werden gespannt sein, wie sie das sieht. Ist sie die neue starke Frau der SPD?

Personalwechsel in der SPD und Herausforderungen der Sozialpolitik

03:24:28

03:24:28 Wir werden sehen. Herr Schmitz. Wenn ich mich nicht täusche, kommt sie aus Duisburg. Da lernt man ja Gelassenheit. Insofern hohe Erwartungen. Duisburg ist auf jeden Fall ein Hinweis. Wie schmerzhaft wird die Sozialpolitik, die diese neue Arbeits- und Sozialministerin jetzt zu verantworten haben wird? Und hat Lars Klingbeil diese Partei jetzt fest im Griff? Das sind einige Fragen gleich und jetzt an die neue Arbeits- und Sozialministerin Bärbel Baas. Herzlich willkommen.

03:24:57 So, jetzt kommt das Einzelinterview. Richtig Bock. Morgen vorbei.

03:25:09 Da ist es wieder, die neue starke Frau der SPD, Saskia Esken, ist wirklich komplett abgeschossen worden. Wir haben es schon ein bisschen besprochen. Sie waren eben bis vor kurzem Bundestagspräsidentin. Gestern wirkte das von außen doch sehr aufregend und auch nicht ganz einfach zu handeln. Waren Sie im Moment lang froh, dass Sie es nicht mehr machen müssen da oben? Ja, schon. Oder? Sondern das ist eine andere Aufgabe. Mein Problem ist es nicht mehr.

03:25:38 Ja, das Wording ist nicht nur irritierend, sondern auch unangebracht einfach. Aber ja, ich weiß, was du meinst. Also ich konnte mit meiner Nachfolgerin schon mitfühlen. In dem Moment denkt man auch, oh, das ist eine Situation, die ist schon heikel. Und da war ich schon froh, dass ich jetzt da oben nicht saß. Aber am Ende ist es ja dann gut gelaufen. Waren Sie denn irgendwie erschrocken? Haben Sie damit gerechnet? Musste man damit rechnen?

03:26:04 Nein, aber man sollte alle Szenarien durchdenken, dass sowas kommen kann im Worst-Case-Szenario. Das wäre schon wichtig und ich denke, das ist auch passiert. Und von daher muss man, man sollte mit allem rechnen, aber es war trotzdem eine Überraschung, weil bisher hatten wir ja immer erlebt, dass im ersten Wahlgang es geklappt hat und insofern waren schon alle überrascht, dass es nicht...

03:26:26 geklappt hat an diesem Tag. Wie war denn die Stimmung in der SPD-Fraktion zwischen dem ersten und dem zweiten Wahlgang? Also haben sich da auch möglicherweise einige geoutet, die gesagt haben, hups, ich war es. Es tut mir leid, ich wusste nicht, was ich da anstelle. Das wird man nicht erleben, dass sie zugeben, dass es waren. Aber man merkte insgesamt eine Schockstarre. Die Prüfung der Parteifinanzierung, wenn das positiv ausfällt, was wären die nächsten Prozesse, die angestoßen werden würden?

03:26:57 Weil du sagst, es würde quasi das Verbotsverfahren ersetzen. Ich glaube nicht, dass es Erfolg hat. Aber mal angenommen, wie ist dann das Prozedere? Wirklich den Eindruck gehabt, die Dimension.

03:27:09 war nicht klar, was es bedeutet, vielleicht an diesem Tag auch keinen zweiten Wahlgang machen zu können. Und ich glaube, das war ein Schockerlebnis. Also wir wissen ja nicht, wer es war. Es ist eine geheime Wahl. Es gab ja die Frage, war es orchestriert oder war es abgesprochen? Ist das ein fester Block? Also man hat ja diese Debatten. Ich glaube, dass...

03:27:36 Hat alle so ein bisschen mitgenommen und auch schockiert. Und es war heilsam, glaube ich. Aber dass da gar niemand aus der SPD dabei war, ist nicht wirklich realistisch, oder? Ich weiß es nicht. Ich würde es auch nie behaupten. Aber wir haben natürlich ein Mitgliedervotum. Die SPD hatte schon starke Rückendeckung durch die Mitgliedschaft, dass wir die Verantwortung übernehmen.

03:27:58 Niemand hat gesagt, der Koalitionsvertrag ist jetzt SPD pur. Es haben schon viele zugestimmt. Aber für uns in der Fraktion ist klar, wenn wir ein so klares Mitgliedervotum haben, dann stimmen wir auch zu. Dann gehen wir in eine Koalition und wählen dann auch den Kanzler. Was interessant ist, heute gab es eben die Wahl des Fraktionschefs Matthias Mirsch.

03:28:16 Die Partei würde keine öffentlichen Gelder mehr bekommen und Zugehörigkeit zur rechtsextremen Organisation verhindert eine Tätigkeit im öffentlichen Dienst. Das würde die Gelder der AfD angreifen und die Möglichkeit, Strukturen im Staat aufzubauen. Okay, das wäre auf jeden Fall ein direkter Angriff auf die Infrastrukturen, würde wehtun, aber wäre ja nicht unmöglich, darunter dann nicht mehr zu agieren. Also du hast ja trotzdem noch Handlungsspielraum. Und du darfst nur keine öffentlichen Gelder annehmen, aber trotzdem noch spenden, right?

03:28:45 Also mit dieser Frage um die Parteifinanzierung spricht sich, also das betrifft nur die öffentlichen Gelder, das tut natürlich massiv weh, keine Frage. Wir haben darüber auch mit Ulf Bohmer gesprochen, da geht es um Hunderttausende pro Monat.

03:29:01 Aber du darfst trotzdem noch Parteispenden annehmen. Da gibt es ja auch krasse Geldgeber. Das ist die Frage, wie lange man sich damit aufrechterhält, weil man so ein Fixkostenbudget im Monat hat, aber man kriegt zumindest keine kostenlose Parteifinanzierung mit 20.000 pro Abgeordneter etc.

03:29:18 Würde zumindest erstmal schneller gehen als ein Verbotsverfahren. Das ist ein super spannender Gedankengang. Wollen wir die Gedenkstunde im Bundestag gucken, jetzt live? Ich habe leider echt mit meinem Bauch zu kämpfen. Also ich würde gerne Maischberger schauen und bin dann wahrscheinlich auch relativ schnell weg.

03:29:37 Ist es geworden und er hatte genau 18, die ihn nicht gewählt haben. Genau, ich habe sofort gedacht, ganz schlechte Zahl. Wie groß ist denn der Schaden, der entsteht für eine Regierung, die gerade startet und die eben nach außen hin jetzt das Bild vermittelt? Also wer weiß, ob die Mehrheiten dann stehen, wenn es zum Beispiel da um, weiß ich nicht, Rentenreformen, Dinge geht, die ja wirklich wichtig sind.

03:30:00 Also wir müssen natürlich... Bei den Verfahren zur Parteifinanzierung für die NPD hat das BVG auch implizit gesagt, die Kriterien für die Streifung der Parteifinanzierung sind quasi die gleichen wie für ein Verbotsverfahren. Also könnte man vermutlich auch das gleiche Verbotsverfahren machen. Oh Junge. Die haben 45 Prozent Parteifinanzierung. Aber das Verfahren läuft gerade noch.

03:30:30 Ich muss mich immer auch die Fraktionen, die die Regierung tragen, auch überzeugen mit dem, was wir auch als Regierungsmitglieder jetzt an Gesetzentwürfen ins Parlament bringen. Und die Zahl ist nicht hoch. Es sind zwölf, die wir haben. Über den Durst. Über den Durst, wie man so schön sagt. Und natürlich muss man auch immer jetzt die Abgeordneten überzeugen. Die sind sehr selbstbewusst, auch in den eigenen Fraktionen. Und die nehmen auch nicht alles einfach, was man ihnen auf den Tisch legt, so hin. Auch wenn wir als Regierungsmitglieder sehr selbstbewusst natürlich die Vorschläge machen.

03:31:00 Aber wir müssen da schon sehr aufpassen auch, dass diese Koalition eben das auch trägt. Dem vorausgegangen ist ja Montag die Benennung oder die Bekanntmachung der Ministerriege seitens der SPD. Und es gibt nicht wenige, die sagen, da waren doch viele wirklich auch ein...

03:31:15 Ja, mit dem, was da passierte und wie es passierte, nicht zufrieden bei der SPD zum Beispiel eben Saskia Esken, die da leer ausgegangen ist und sie soll ja noch bis zuletzt um ein Ministeramt gekämpft haben. Ist das in Ordnung, dass sie nicht im Kabinett ist, Ihrer Meinung nach? Verstehen Sie, dass es Leute gibt, die sagen, das ist nicht fair? Ich verstehe die Leute, die sagen, das ist nicht fair, aber sie hat es ja selber entschieden. Und ich glaube, man unterschätzt das immer. Sie hat am Ende auch für zwei sehr junge Frauen...

03:31:41 Platz gemacht. Und das hat sie ganz bewusst gemacht. Ich glaube, das ist die Klassiker-Antwort, die jetzt immer kommen wird. Sie hat jetzt auch lange und sie hat immer auch Frauen unterstützt. Sie kämpft auch immer an der Stelle. Natürlich kann ich mir vorstellen, dass sie sich auch gewünscht hat, Mitglied dieses Kabinetts zu sein. Ich glaube, wir werden darauf einfach keine ehrliche Antwort kriegen, außer hintenrum über Privatwege.

03:32:04 Weil ich glaube, das ist die Standardantwort, die jetzt aus der SPD immer kommen wird. Ich fand auch den Impuls, den Ulster gesetzt hat, sehr spannend, zu hinterfragen, woher kommt das überhaupt.

03:32:14 Aber wir sind auch mit dem Anspruch reingegangen zu sagen, wir wollen auch was verändern. Und sie hat ganz bewusst sich zurückgezogen und hat den Weg auch für diese beiden jungen Frauen. Saskia, dürfen wir das sagen? So meinst du? Nee, ich meine, ich glaube, der Schwerpunkt war weniger auf das Privat, sondern mehr auf das Offiziell. Ich glaube, dass die SPD einen Weg gefunden hat, Saskia Esken zu formulieren mit, sie hat Platz gemacht für Jüngere und ist fein mit der Entscheidung etc.

03:32:42 Und damit sägt man sie so ein bisschen ab, ohne mal ehrlich zu sagen, was für ein Problem man mit Saskia Esken überhaupt hat. Wobei das wahrscheinlich auch in ihrem Sinne ist. Freigemacht.

03:32:57 Es gab eine Äußerung von Ihnen gegenüber dem Tagesspiegel, in dem Sie gesagt haben, sinngemäß, also wenn Lars Klingbeil sich nochmal um den Parteivorsitz bewirbt, dann werde ich ihn unterstützen. Über Saskia Esken haben Sie da nichts gesagt. Wenn Sie sich nochmal bewirbt, werden Sie sich unterstützen. Was ist eigentlich das Problem mit Esken? Das weiß niemand so genau. Sie ist einfach keine Sympathieperson und irgendwie hat sie es in kein Herz der SPD reingeschafft.

03:33:25 Es sei tatsächlich auch für sie gesichtswahrend. Es ist für sie gesichtswahrend, ja. Deswegen meinte ich, ich glaube, es ist für sie auch der positivste Ausgang wahrscheinlich. Ich sage ja auch nicht entweder oder, sondern eine Folge im Prüfungsergebnis, wo es auch sehr ähnlich käme. Ja, ich fand das sehr sinnvoll, was du gesagt hast, by the way. War ein wichtiger Impuls. Fand ich einen sehr, sehr spannenden Impuls. Esken ist der CDU bestimmt zu links. Was hat das der Esken jetzt mit der CDU zu tun? Esken ist auch eher der linkere Flügel, zumindest eher bei den Jusos.

03:33:55 Kann ich mir gut vorstellen, ja. Dieter Nuhr mag sie einfach nicht. Keine Ahnung, was das immer soll. Was hat das denn mit Dieter Nuhr zu tun? Also, dass Dieter Nuhr jetzt kein großes Interesse an der demokratischen Partei wie der SPD hat, an der sozialdemokratischen, das dürfte jetzt auch keinen überraschen.

03:34:09 Das hat aber herzlich wenig mit Saskia Esken zu tun, sondern eher damit, dass Dieter Nuhr wahrscheinlich mit anderen Parteien sehr eng oder sehr lieber verbandelt wäre. Weil die CDU im Koalitionsverhandlung eventuell mitredet, wer einen Posten bekommt und wer nicht. Nee, das ist, glaube ich, SPD-interne Entscheidung gewesen. Ich mag Dieter Nuhr auch nicht. Und damit muss Dieter Nuhr jetzt auch leben.

03:34:31 Der wird jetzt morgen lesen, Katschuh mag mich nicht und damit muss Dieter Nuhr auch umgehen können. Oder Esken macht einen auf Merkel, lässt sich nicht verbrennen und wartet auf bessere Zeiten. Glaube ich nicht. Dafür ist die Frau zu lang dabei. Ich mag Dieter Nuhr übrigens auch nicht. Damit muss Dieter Nuhr jetzt auch klarkommen. Wenn sie nochmal antritt, das hat sie bisher noch nicht gesagt, ich persönlich würde sie unterstützen. Werden sie denn antreten, denn ihr Name wird auch immer noch genannt?

03:34:57 Ich habe es nicht ausgeschlossen. Auch das müssten Sie im Tagesspiegel gelesen haben. Aber ich sage immer, ich entscheide über mein Leben selbst. Es gibt im Moment ganz viele Gespräche. Es ist natürlich auch ein attraktives Amt. Aber solange, wie gesagt, die Spitze nicht geklärt ist, es muss ja erst mal ein Platz frei sein. Ich weiß nicht, Lars Klingbeil hat für sich gesagt, ob er wieder kandidiert. Esken hat sich jetzt noch nicht entschieden. Ich habe es zumindest öffentlich noch nicht gehört. Strategiehamster, ich danke dir für fünf Monate.

03:35:26 Danke schön. Vielen Dank für die Blumen. Erst mal dieses Amt, was ich habe als Arbeitsministerin übernehmen. Da habe ich, glaube ich, auch sehr, sehr viel zu tun. Und den Rest wird man bis im Juni, wenn der Bundesparteitag ist, sehen. Es geht um Aufarbeitung auch einer historischen Wahlniederlage der SPD. Das war schon mal der Fall. Und da hat eine junge Abgeordnete, noch nicht Abgeordnete, sondern ein junges SPD-Mitglied, eine kritische Auseinandersetzung schon mal gefordert.

03:35:54 Auf der anderen Seite, glaube ich, ist es aber auch notwendig, dass wir auch nochmal Lautstarkkritik üben an der vergangenen Zeit, an dem letzten Jahr, wo ja auch viele Wahlen verloren gegangen sind, auch durch handwerkliche Fehler der Bundesregierung. Das ist von 1999, by the way. Und dass wir da eine lebhafte Diskussion haben.

03:36:13 Ich finde, ich habe mich kaum verändert. Absolut. Handwirkliche Fehler, die die Bundesregierung gemacht hat, die müssen aufgeklärt werden. 1999 war die Bundesregierung auch eben SPD. Muss das jetzt erst recht passieren? Die Aufarbeitung. Also das Schwierige ist, wir sind jetzt in einer gemeinsamen Koalition. Wir haben ein historisch furchtbares Ergebnis. 16 Prozent. Und wir müssen parallel es schaffen, auch die SPD wieder nach vorne zu bringen. Das wird...

03:36:40 Keine einfache Arbeit, wenn man gleichzeitig in einer Koalition steckt, Kompromisse machen muss, auf der anderen Seite ein Profil der SPD schärfen. Das wird eine Herausforderung. Aber Lars Klingbeil und auch Saskia Esken haben gesagt, sie wollen es verändern. Sie wollen es gemeinsam jetzt noch entscheiden bis zum Bundesparteitag. Wir haben ihn ja extra auch vorgezogen, um auch die Weichen mit neuem Personal zu stellen und natürlich auch inhaltlich.

03:37:04 nach vorne zu kommen. Das ist eine Herausforderung. Da ist jetzt der neue starke Mann der SPD, er ist Vizekanzler, er ist Finanzminister und er hat diese Wahl auch mit zu verantworten. Also so kritisch kann diese Aufarbeitung wahrscheinlich gar nicht ausfallen, sonst beschädigen sie den Mann. Ist das ein Gedanke? Die muss kritisch sein. Also da darf man am Ende auch auf Personen nicht, also es geht ja um die Inhalte, man darf auf einzelnen Personen da auch keine Rücksicht nehmen.

03:37:28 Ken Lars Klimal, der hat auch immer wieder gesagt, auch er hat nicht alles richtig gemacht. Also der ist ja auch selbstkritisch. Das ist ja nicht so, dass er sagt, das war alles super. Das kann man auch nicht sagen. Vor allen Dingen, wir gewinnen zusammen, wir verlieren zusammen und da sind viele beteiligt. Und das muss natürlich aufgearbeitet werden, auch selbstkritisch. Aber dass er sich dann aus dem Parteivorsitz zurückzieht, weil er die Verantwortung für dieses Wahlergebnis übernimmt, ist ja nicht eben so. Jetzt flippt gleich ein Table.

03:37:55 Nein, er ist natürlich jetzt der starke Mann. Er ist der Finanzminister. Ich habe gleich ein Viewers weniger. Ich sehe es kommen. Er ist jetzt in die Regierung gegangen. Er hat die Verantwortung jetzt auch an der Stelle übernommen, auch diese in der demokratischen Mitte jetzt auch nochmal überhaupt eine Regierung bilden zu können. Also wir haben ja ein Wahlergebnis, mit dem wir umgehen müssen. Es ist die einzige Chance, die dieses Land im Moment hat, eine Regierung auf demokratischer Basis zu bilden.

03:38:19 Eine andere Konstellation war kaum möglich und an der Stelle hat er jetzt auch Verantwortung für dieses Land übernommen. Und ich finde das auch keine Kleinigkeit und ich finde es gut, dass er das macht. Aber natürlich müssen wir auch mit dem Wahlergebnis noch parallel in der SPD umgehen. Dann sind wir mal gespannt auf die Aufarbeitung im Juni. Sie haben heute Ihr neues Amt übernommen, eben von Hubertus Heil, eine Aktivposten, wie wir gerade gehört haben, aus der SPD. Das ging auch in Ordnung so, dass er es jetzt nicht mehr ist?

03:38:46 Ja, das war heute sehr emotional, die Amtsübergabe. Das muss ich wirklich sagen. Er hat sieben Jahre lang dieses Haus geführt. Und er hätte es gerne weitergemacht, das wissen wir. Ja, ganz genau. Und das war schon sehr emotional. Man merkt, es war sein Herzensstück. Wie geht es Ihnen denn damit? Weil wir haben Sie ja gar nicht so als die brutale Machtpolitikerin erlebt. Sie haben ihn aber letztlich jetzt, man könnte es dann so sehen, ja auch mit aus dem Amt gedrängt.

03:39:11 Das sieht Gott sei Dank Hubertus Heil nicht so. Wir sind auch befreundet und er freut sich sehr, dass ich das Haus übernehme. Es war natürlich eine Proporzentscheidung. Sie wissen, dass ein Kabinett natürlich auch immer gebildet wird und austariert wird. Welche Landesgruppen sind beteiligt, Landesverbände und so weiter. Und Frauen und Männer. Und Frauen, Männer. Das muss alles, das ist wirklich Puzzlearbeit. Das ist so Doku.

03:39:36 Ja, ich hätte mir gewünscht, dass er auch noch eine Rolle bekommt. Es ist jetzt nicht so gekommen, aber ich glaube, er wird uns nicht ganz verloren. Und Sie müssen seine Politik abwickeln, nämlich sein Herzensprojekt, nämlich das, wo er gesagt hat, das ist eine der wichtigsten Reformen der letzten Jahrzehnte, nämlich das Bürgergeld. Das wird jetzt nicht mehr weitergeführt. Es soll anders heißen, wie schwer fällt Ihnen das oder sind Sie dankbar, dass Ihnen die CDU da einen scharfen Kurs vorgibt?

03:40:04 Ich will nicht sagen abwickeln, sondern weiterentwickeln, so würde ich das nennen. Abschaffen hat die CDU mal gefordert. Ja, das kann sie auch so sagen, steht aber so nicht im Koalitionsvertrag. Also wir müssen natürlich an die Grundsicherung ran und ich habe da auch einen klaren Kompass. Also die erste Linie ist natürlich, die Menschen in Arbeit zu halten, also eine gute Arbeit. Klarer Kompass, hat es Scholz immer gesagt. Wer hat denn immer gesagt, ein klarer Kompass? Ist das so ein SPD-Sprech? Ich glaube, es ist...

03:40:33 Ich glaube, es war Scholz, oder? Kim ist die neue starke Influencerin der Politik Talks. Danke. Danke, danke.

03:40:43 Arbeitsmarktpolitik auch zu machen. Das ist jetzt meine Aufgabe, dass wir Arbeitsplätze sichern. Wir haben im Moment, es ist ja gerade angeklungen, dass ich aus Duisburg bin. Wir haben die große Sorge, dass wir weitere Arbeitsplätze auch über die Stahlindustrie verlieren. Da ist gerade ein Prozess, der stattfindet in der Automobilindustrie durch die Zölle, die wir sehen. Also das sind die ersten Aufgaben, die ich habe. Aber trotzdem wird es Menschen geben, die die Grundsicherung brauchen. Und das will ich jetzt mal deutlich sagen, weil immer das Bild aufkommt, alle, die Bürgergeld beziehen oder in der Grundsicherung.

03:41:12 sind, dass sie faul sind und nicht arbeiten wollen. Das ist Punkt eins. Also die Menschen können sich immer darauf verlassen, dass ich auch als Ministerin dafür da bin, dass sie eine Sicherung haben in der Not. Und das bestreitet auch die CDU und die CSU nicht. Aber ich bin auch einer, das sage ich auch ganz klar, wer nicht mitwirkt, arbeiten kann. Der muss auch mit Sanktionen belegt werden, weil es glaube, ein Gerechtigkeitsgefühl einfach trifft, dass man die Menschen

03:41:41 die einmal Hilfe brauchen, die auch bekommen, aber die Menschen, die... Ja, die Dame ist von der SPD, nicht von der CDU. Oder wie war das? Ich sage mal Sozialleistungsbetrug, Stichwort, Schwarzarbeit parallel, dass wir das stärker bekämpfen. Was ist denn mit Steuerhinterziehung bei Millionären? Können wir darüber noch mal reden? Zu nähern, da bin ich klar in der Aussage und das werde ich auch vorantreiben.

03:42:08 Bürgergeld der alten Formwanne. Worte schaffen Wirklichkeit. Mag sein, dass sie damit recht hat, aber es suggeriert einfach ein Bild von vielen, vielen faulen, arbeitssuchenden Menschen, was nicht den Zahlen entspricht. Das heißt, wenn sie das so sagt, dann schwingt bei vielen mit, andere Menschen arbeiten nicht für ihr Geld. Ich muss für mein Geld arbeiten und deswegen...

03:42:33 ist das ungerecht. Dass das einfach nicht die Zahlen trifft, das wird halt jedes Mal nicht erwähnt. Das ist, ja, und dieses ständige Wiederholen dieses Whirlings schafft eine Wirklichkeit, auch wenn sie keine ist. Martin, danke dir für vier Monate. Dankeschön. Peter.

03:42:52 Weil da gibt es ja dann, die Kosten sind gestiegen, sie steigen außerplanmäßig. Es gibt diese Erkenntnisse von den Bundesagenturen, dass es tatsächlich weniger Vermittlungen gibt. Also es war ein Fehler. Können Sie das so offen sagen? Nein, ein Fehler nicht. Also ich glaube, dass es wichtig war, wir haben ein paar Dinge gemacht, Schonvermögen, auch Karenzzeit. Ich mache mal ein Beispiel. Wenn jemand wegen einem Quadratmeter, wenn die Wohnung zu groß ist, plötzlich aus der Wohnung raus sollte, das sind schon Dramen, die einem da entgegenkommen. Wenn eine ältere Frau sagt, sie in der Grundsicherung ist.

03:43:21 Ich habe eine Wohnung von irgendwie 50 Quadratmeter oder 52 und das ist zu viel. Und wo soll ich denn jetzt hin? Ich finde keine Wohnung. So, da haben wir diese Zeiten damals eingeführt. Das waren Veränderungen auch über das Bürgergeld. Die waren schon wichtig über die Karenzzeiten, Schonvermögen.

03:43:38 Aber ein Stück weit wird das ja jetzt zurückgedrängt. Genau. Und jetzt muss man sich ja, ja, man muss sich auch anschauen, wo ist es auch missbraucht worden? Also wir haben ja auch diese Extremfälle, das will ich ganz deutlich sagen, wo jemand in einem riesigen Haus lebt und die Kosten übernommen werden. Ich finde, das ist auch zu extrem. Das muss man sich anschauen. Aber man muss genau die Mechanismen sehen. Es ist immer die Schwierigkeit, eine Regelung gesetzlich dann zu finden, die die Richtigen trifft und nicht die anderen bestraft, die es richtig in Anspruch nehmen. Das ist meine Sorge bei dieser allgemeinen Diskussion, dass man immer das Kind mit

03:44:07 Bade ausschüttet, dass man immer die bekämpfen will, die ich auch bekämpfen will, die Sozialleistungen auch zu Unrecht beanspruchen und es ausnutzen. Aber ich treffe, wenn ich Regelungen zu spitz habe, treffe ich auch die, die es wirklich benötigen. Und das ist etwas, was ich mir sehr genau anschauen werde. Und ich will auch, dass mitgewirkt wird, dass die, die arbeiten können, wenn es einen Termin gibt, dass der eingehalten wird.

03:44:33 Also geht es nur mir so oder ist es ein katastrophales Interview wieder mal auf den Nacken von Bürgergeldempfängern und hittet irgendwie doppelt, weil es wieder mal von der SPD kommt? Also wenn da jetzt CDU sitzen würde, okay. Aber es ist schon irgendwie gerade widerlich, was wir uns da anhören.

03:45:01 Und wenn sie es nicht tun, also wenn sie wiederholt die Arbeit... Ja, die SPD hat es verdient, mit der CDU unterzugehen. Sie werden nicht mit der CDU untergehen, sie werden alleine untergehen. Die SPD wird in dieser Koalition und leider, wenn ich das so höre, verdienterweise weiter Wählerschaft verlieren. Und ich hoffe weiterhin auf Linke und Grüne in einer starken Opposition, zurück auf ihre Grundwerte. Und wenn ich das so höre, muss ich ganz ehrlich sagen, die SPD hat es gerade nicht anders verdient.

03:45:29 Wirklich, das könnte eins zu eins ein Interview von der CDU sein, aber dann wissen wir, was in der Koalition auf uns zukommt. Verweigern heißt es, dann wird der vollständige Leistungsentzug folgen. Das heißt also, ein Ingenieur, der nach einem Jahr Arbeitslosigkeit nicht putzen anfängt, der kriegt dann gar nichts mehr? Also ein Ingenieur, bei dem Fachkräftemangel... Sie wissen, was ich meine. So genau widerlich? Habe ich doch gerade vor zehn Minuten oder vor fünf Minuten erklärt.

03:45:58 Du machst genau so Wahlkampf, wie es die CDU gemacht hat und schimpfst auf Bürgergeldempfänger, die alle so faul sind, obwohl das die aller, allerwenigsten sind. Da redest du von 16.000, wo die CDU im Wahlkampf irgendwie ihre Millionen herholen wollte, ironischerweise. Also wirklich kompletter Bullshit. Und die SPD wiederholt es stumpf, was ihnen die Union vorgegeben hat im Wahlkampf. Das sind keine Probleme unseres Landes.

03:46:28 Die paar faulen Menschen, die tatsächlich von Bürgergeld leben, sind kein Problem in unserem Land. Da liegt kein Geld. Die tragen wir easy mit. Wo Geld liegt, ist bei den Superreichen, bei Steuerhinterziehungen an allererster Stelle. Und dass nicht mal die SPD sich glaubt, sich traut, darüber zu reden, ist schon irgendwie sehr traurig für eine sozialdemokratische Partei.

03:46:49 Ich weiß, was Sie meinen, aber das meine ich auch mit Mitwirkungspflichten. Und ich glaube, wir haben ja Sanktionen. Die müssen schneller greifen möglicherweise, die müssen deutlicher sein. Und wenn euch das Problem juckt, dann habt ihr noch nicht verstanden, wo tatsächlich Geld flöten geht in Deutschland und wer euch tatsächlich Geld klaut.

03:47:07 Die drei Bürgergeldempfänger sind es nicht. Denn es geht mir in erster Linie darum, dass die Menschen... Aber es ist sehr viel einfacher zu schauen, wer noch weniger hat und darauf rumzuhacken, als tatsächlich mal nach oben zu schauen und zu sehen, wer euch das Geld wirklich wegnimmt.

03:47:24 Aber ihr Take trifft doch zu, wer nicht mitwirkt, bekommt Sanktionen, der versteht echt nicht, was verwerflich ist. Ja, ich habe es jetzt zweimal wiederholt. Also drittes Mal brauche ich es nicht sagen, du wirst es beim dritten Mal auch nicht verstehen. Qualifiziert werden, dass junge Menschen eine Ausbildung machen, einen Schulabschluss machen, dass sie eben auf der anderen Seite auch Angebote bekommen. Und natürlich muss Arbeit auch angenommen werden. Wir haben Fachkräftemangel. Ja, absolut.

03:47:49 Einfach gucken, was hindert die Person daran? Ist es wirklich die Höhe des Bürgergeldes oder haben wir nicht andere Chancen zu vermitteln? Wir gucken, wie Sie das machen. Darf ich mit kurzen Satzergänzungen vielleicht noch ein, zwei Positionen hören? Was kommt mit Bars? Also, dass der Mindestlohn nächstes Jahr auf 15 Euro steigt? Da gehe ich von aus. Dass nach unserer Rentenreform die Menschen länger arbeiten müssen?

03:48:12 Also sie dürfen länger arbeiten, das ist ja nicht verboten. Deswegen frage ich nach müssen. Nein, also das ist ja auch im Koalitionsvertrag festgelegt. Eine Viertagewoche wäre?

03:48:23 Ja, würde ich mir auch wünschen. Ist aber wahrscheinlich unrealistisch. Dass der Acht-Stunden-Tag zugunsten einer Wochenarbeitszeit abgeschafft werden soll? Haben wir vereinbart. Sie finden es nicht toll, oder? Nee, war auch nicht unser Vorschlag, sage ich ganz offen. Aber Sie werden es durchziehen müssen. Ja, es gibt auch Branchen, die damit wirklich Probleme haben mit einem starren Acht-Stunden-Tag. Aber es geht darum, dass eben...

03:48:48 es nicht ausgenutzt wird für die Bereiche, die eh schon belastet sind, sagt man in der Pflege. Die Angst ist groß, auch das muss man differenziert sehen. Absolut, 13 Stunden werden da. So, dass Friedrich Merz wenig von einer Work-Life-Balance hält.

03:49:03 Ja, das kann er so ausdrücken, aber ich sehe hier im Hintergrund auch im Publikum sehr viele junge Menschen. Es ist nicht nur so, dass alle gerne 45 Stunden in der Woche arbeiten, sondern ich glaube, man muss einfach, wenn man Beruf, Familie vereinbaren will, auch dazu kommen, dass man Angebote macht. Wir haben einen Fachkräftemangel. Wir haben einen Arbeitnehmermarkt, wie man so schön sagt. Das gehört dazu. Das wird super. Jetzt, wo ich Friedrich...

03:49:30 Jetzt, wo ich Friedrich Merz besser kenne, finde ich ihn? Jetzt, wo ich Friedrich Merz besser kenne, finde ich ihn? Er ist verlässlich. Wir nähern uns gerade an, wir duzen uns noch nicht, aber es kann ja noch kommen. Friedrich, Ihr Vater war Busfahrer, sechs Kinder zu Hause, die Mutter Hausfrau. Würde das eigentlich heute noch reichen, wenn ein Busfahrer sechs Kinder alleine durchbringen muss?

03:50:00 In der heutigen Zeit wird es schwer sein.

03:50:04 Ist das Ihr Ziel, dass das wieder gehen muss? Ich finde, das ist das, was ich am Anfang meinte. Der Hauptjob ist eigentlich, dass die Menschen von ihrer Arbeit leben können. Dass wir gute Löhne haben, eine Mitbestimmung, dass wir eine starke Sozialpartnerschaft haben, die das auch aushandelt. Also deshalb, der Mindestlohn ist ja nur eine Hilfsgrücke. Ich will einfach, dass die Arbeit ein Busfahrer, der auch viele Kinder hat, auch von seinem Job, den er den ganzen Tag macht, leben kann. Dass Sie jetzt...

03:50:34 Erst Bundestagspräsidentin waren und jetzt sozusagen den fettesten Etat in dieser Regierung zu verwalten haben, also die stärkste Frau dann auch sind, als Arbeits- und Sozialministerin. In der letzten Minute haut sie es noch mal rein, Giert. Nur für dich. Die Eltern dazu gesagt. Was sagen Sie? Ich weiß gar nicht, ob die noch leben. Mein Vater lebt noch. Der hat, glaube ich, auch bei der Vereinigung.

03:51:03 Sicherlich vom Fernseher gesessen und sie sind natürlich stolz, weil das ist mir wirklich nicht in die Wiege gelegt worden, mein Weg, den ich jetzt gemacht habe. Ich habe als Bürogehilfin angefangen. Abitur war gar nicht drin, weil einer der Geschwister quasi das nicht geschafft hat. Mein ältester Bruder, der war auf dem Gymnasium, wurde dann, wie sagt man heute, abgeschult. Er hat es nicht geschafft und dann hieß es. Du versuchst es gar nicht erst. Nein, genau.

03:51:30 War auch ein Mädchen in der damaligen Zeit. Wenn der Junge das schon nicht schafft, dann brauchen wir sie gar nicht schicken. Also ihr Vater ist stolz auf Sie und das zu Recht. Vielen Dank. Dann gehe ich von aus. Danke. Bärbel Basen für den Besuch heute. Danke fürs Kommen. Das war echt gruselig.

03:51:58 Dann muss man politisch halt mal Eier haben und sagen, der Lohn unter 15, 16 Euro geht nicht klar und Betriebe sagen nein, also muss der Staat eingreifen und sagen, ihr habt zu zahlen. Dazu haben wir sehr viele Mittelstandsunternehmen schon in sämtlichen Talkshows gehabt, zuletzt bei Harter Barfair, die dann sagen, dann müssen wir dicht machen. Und dann haben wir eine Lobbyregierung, die da sehr klar gegen vorgeht. Das wird nicht passieren.

03:52:23 Wer zwei Jahre nur Bürgergeld bekommt, ohne in einer Maßnahme oder irgendwas gewesen zu sein, hat keinen Anspruch auf den gesetzlichen Mindestlohn. Das wusste ich tatsächlich nicht. Das klingt irgendwie nicht ganz rechtmäßig, aber ich meine, wir beuten auch behinderte Menschen aus und sie dürfen nicht mal was ansparen. Also mich wundert es nicht, wenn es so sein sollte, aber ich müsste es nachrecherchieren. Wir wundervollen Menschen, meine Beine sind taub. Ich habe noch zwei sehr wichtige Nachmittagstermine und muss nach Berlin rein.

03:52:52 Ich würde mich gerne noch eine halbe Stunde hinlegen. Das heißt, die letzten vier Minuten skippen wir.

03:52:57 Snox hat heute den letzten Tag, Leute. Schaut gerne nochmal bei Snox vorbei. Snox hat aktuell einen richtig krassen Sale. Und deswegen gibt es mit Re 5 einfach nochmal 5% on top. Also Re 20 dürfte gerade nicht gehen. Testet es mal aus. Aber es dürfte eigentlich gerade nicht gehen. Das heißt, Re 5 gibt nochmal on top 5%. Heute ist der letzte Tag Snox für mich. Danach müssen wir gucken, wie es weitergeht. Ist gar nicht schlimm. Ist toll. Gute Besserung. Ich brauche mir keine gute Besserung wünschen. Ich habe nur meine Tage. Die meisten hier werden wissen, wovon ich...

03:53:26 rede, wenn ich das Pronomen-Add-on so sehe mit den ganzen Schievers hier. Heißt nicht, dass ihr alle menstruiert, aber sicherlich einige von euch. Hatten wir eigentlich letzte Woche die Trump-Systemsprenger-Doku geschaut? Das wollten wir damals machen. Ich glaube tatsächlich nicht, ne? Habt ein tolles Wochenende. Dankeschön. Ihr wundervollen Menschen, wir sehen uns erst Sonntag wieder. Ich habe...

03:53:52 Keine richtig freien Tage, to be honest. Ich bin Samstag auf Messe, auf der Superbooth. Ich weiß nicht, ob da jemand ist. Und morgen habe ich Fotoshooting. Also, to be honest, habe ich diese Woche keinen freien Tag. Aber ich freue mich trotzdem drauf. Ich habe nur streamfreie Tage diese Woche. Das war gar nicht schlimm. Das ist wirklich gar nicht schlimm. Ich habe heute sehr, sehr schöne Außentermine. Und ich habe morgen hoffnungsvoll ab Nachmittags, frühabends irgendwann frei.

03:54:19 Und Samstag, die Messe wird, glaube ich, einfach nur cool. Viel Erfolg und hoffentlich Freude bei den Terminen. Daumen sind gedrückt, dass die Beschwerden flott nass lassen. Danke dir. Vielen Dank dafür. Dankeschön. Ihr wundervollen Menschen, passt auf euch auf. Wir sehen uns am Sonntag wieder. Sonntag 9 Uhr. Danke, dass ihr die Woche so fleißig dabei seid oder wart. Hat sehr viel Spaß gemacht. Wir sehen uns Sonntag wieder. Macht's gut. Passt auf euch auf. Genießt die Sonne und nehmt euch ab und zu mal Politikpausen, ja?

03:54:47 Macht's gut, ihr Lieben. Tschüssi. Ciao. Tschüss.