Gesellschaftliche Diskussion über Männlichkeitsbilder

00:00:04 Hallo! Hallo! Für alle, die schon da sind, ich habe eine Frage an euch. Es kam mir gerade eben im Badezimmer, als ich mir meine Haare für euch schick gemacht habe. Ich habe eine... Hallo! Hallo, du Kuro! Schön, dich wiederzusehen. Ich habe eine kurze Frage. Also wirklich ernst gemeint. Ich besuche morgen eine Freundin im Krankenhaus.

00:00:31 Ist es noch normal oder nee, andersrum. Es ist normal, dem Pflegepersonal was mitzubringen. Meine Mama hat das immer gemacht. Ich war ja zwei Wochen stationär. Meine Mama hat immer was mitgebracht und so für das Pflegepersonal. Und es war so und ich habe.

00:00:45 Ich war am Samstag ja länger mit meiner Freundin im Krankenhaus und die waren so übertrieben nett. Und ich habe heute Morgen mit ihr geschrieben und sie meinte, sie sind so nett alle hier. Und ich würde den gerne, wenn ich sie morgen besuchen gehe, würde ich gerne dem Pflegepersonal irgendwie ein Körbchen oder so zusammenpacken. Darf man noch Lebensmittel mitbringen? Also wenn ich denen jetzt einen Obstkorb und so einen Schokoladenkorb zurecht mache, bei uns war das immer so. Meine Mutti würde mich zwingen, was mitzubringen, sonst gibt es verbale Schläge. Oh ja, bei uns ist das total normal.

00:01:15 Wenn Handwerker ins Haus kommen, dann hast du mindestens einen Kaffee zu machen. Wenn die den ganzen Tag eine Küche aufbauen, dann hast du Brote zu schmieren.

00:01:22 Und wenn du jemanden im Krankenhaus besuchst, dann legst du 10 Euro ins Körbchen und packst ein kleines Körbchen mit Fressalien. Das war total Standard bei uns. Das war absolutes Muss. Meine Mama hat aber selbst auch im Krankenhaus gearbeitet. Sunshine, ich danke dir für 20 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Also ich weiß, dass meine Omi immer Pralinen und Osterhasen als Dankeschön verschenkt. Und das nehmen sie auch dankend an. Okay, ich weiß nur, dass ich als Therapeutin immer ein bisschen abgefuckt war, weil es immer Schokolade gab.

00:01:52 würde ich ein bisschen Obst dazu packen. Aber ich würde quasi ein kleines Körbchen zusammenpacken. Das darf man aber noch. Hallo Fuchstrott. Ich hoffe, dir geht es gut. Mir kam gerade im Badezimmer, wenn ich dich morgen besuchen komme, dass ich auch dem Pflegepersonal ein kleines Körbchen zusammenpacke, weil meine Mama das immer gemacht hat. Tee ist auch super. Also meine Mama hat immer einen Umschlag mit 10, 20 Euro und einen kleinen Fressalienkorb.

00:02:19 Das würde ich morgen nämlich auch sagen. Wollte ich gerade sagen, bitte nicht nur Schokolade. Ja, weil ich habe immer Schokolade bekommen. Gerade zu Weihnachten und Ostern gab es von den PatientInnen ganz lieb gemeint immer Schokolade. Wir hatten solche Schokoladenberge. Ich hätte mich gefreut, wenn irgendjemand Obst mitgebracht hätte. Deswegen würde ich morgen ein bisschen Obst, ein bisschen Schokolade und 10, 20 Euro...

00:02:41 Für die Trinkgeldkasse. Das passt, oder? Meine Frage ist eigentlich nur, ob man noch Lebensmittel schenken darf, weil ich weiß, dass ich zum Beispiel als Content Creatorin kann ich niemandem empfehlen, auf Messe irgendwas an Lebensmittel mitzubringen, weil ihr damit in Teufels Küche kommen könnt als Content Creator. Das habe ich sehr früh gelernt. So selbstgebackene Kekse oder sowas. Auf gar keinen Fall. Aber ich weiß nicht, wie das mittlerweile im Krankenhaus und Pflegepersonal ist, ob man da irgendwas mitbringen darf.

00:03:10 Ja, okay. Ich höre raus. Ich höre kein hartes Veto raus, weil dann würde ich einfach ein kleines Körbchen oder so eine Kiste. Ich habe noch so Kisten und packe vielleicht so eine kleine Kiste. Hatte meiner Richterin Tee geschenkt, hat sich gefreut und war geringwärtig, dass sie es annehmen durfte. Ich glaube, mit annehmen und so, wir hatten halt eine Kaffeekasse und wenn der Patient gesagt hat, es ist für die Kaffeekasse, dann haben wir quasi...

00:03:38 Dann haben wir quasi das in die Kaffeekasse gemacht und die übrigens unser Chef regelmäßig gelehrt hat, aber das ist eine andere Geschichte. Und wenn der Patient gesagt hat, hier für dich, dann war es auch für dich. Ich weiß nämlich, in meinem ersten Jahr habe ich so 10 Euro richtig stolz in die Kaffeekasse gemacht, meine ersten 10 Euro. Und ein Kollege von mir meinte, hat der Patient dir das gegeben oder wirklich explizit für die Kaffeekasse? Und ich war so, naja.

00:04:03 Keine Ahnung. Und dann meinte er, ja, wenn es nicht klar ist, dann behältst du das immer selbst. Ja, dann kommt das nicht in die Karte. Das war richtig süß. Das war nämlich meine ersten Trinkgeld 10 Euro. Naja, egal. Soll ich mal fragen? Sitze ja gerade an der Quelle.

00:04:19 Kannst du voll gerne machen. Frag sie mal, ob es No-Gos gibt, explizit. Also ich glaube, so was Selbstgebackenes ist immer schwierig. Das würde ich auch nicht essen, to be honest. Aber wenn das was Festabgepacktes ist oder Tee, finde ich auch echt eine gute Idee. Ja, das erste Trinkgeld ist was Besonderes. Ja, fand ich auch. Von meinem ersten richtigen Lohn habe ich mir eine Tasche von Liebeskind gekauft. Hässlich wie die Nacht. Habe ich aber immer noch.

00:04:47 Weil das mein erstes teures habe ich auch Secondhand gekauft, weil die ja so teuer waren, diese ganzen Taschen, dass ich die auch gebraucht von Ebay damals noch ersteigert habe. Oh mein Gott, das ist ewig her.

00:04:59 Aber ich habe die immer noch. Hässlich wie die Nacht, Leute. Sau hässlich. Keine Ahnung, was ich damit jemals machen würde. Es sieht so aus wie so ein Wabennest. Ich fand die damals geil. Ich finde sie auch heute noch geil, ich finde sie aber trotzdem hässlich. Ich weiß nicht, was ich damit jemals machen werde. Wenn der nächste reinkommt. Ja, bitte, gerne. Frag mal, ob es No-Go's gibt. Ja, am besten alles vegan. Ja gut, das ist ja jetzt nicht schwierig.

00:05:20 Du kannst denen was schenken, was andersrum würde schwierig werden können, weil die eine Garantenstellung für ihre PatientInnen haben und wenn er irgendwas nicht verträgt. Nee, nee, nee, nee, nee, ist für das Schwesternzimmer quasi. Ich weiß auch gar nicht, ob das noch Schwesternzimmer heißt, to be honest. Ich weiß gar nicht, ob es Wordings gibt, die man nicht mehr verwendet, to be honest. Bin ich mir auch gar nicht sicher.

00:05:42 Ist das so? Schwesternzimmer, sagt man das noch? Ich habe keine Ahnung. Pflegezimmer? Ich weiß es nicht. Ruheraum vielleicht? Das ist alles, aber kein Ruheraum. Nein, nein, ich meine schon das Zimmer, wo die Action passiert. Einen wunderschönen guten Morgen. Hallo Sanity, ich grüße dich. Pflegestürzpunkt, das klingt banger. Bleiben wir bei Pflegestürzpunkt. Ja, ich bin alte Schule, Leute. Korrigiert mich gerne. Ich bin bereit, mich umzustellen.

00:06:10 Mein Wanderrucksack vom ersten Lohn gekauft, trage ich immer noch durch die Gegend. Oh Junge, mein, ja, ich habe ja nur anderthalb, zwei Jahre gearbeitet. Ich war ja nicht lange in der freien Wirtschaft. Und danach habe ich mir ja auch, oh, den habe ich immer noch. Oh, ich habe so Glück gehabt damals. Ich war anprobieren im Globetrotter, habe alles gekauft, außer den Rucksack, weil der so teuer war. Oh mein Gott, ich habe einen Gregory. Und ich habe dann auf Ebay kleiner zeigen, genau diesen Rucksack, genau diesen Gregory habe ich gefunden.

00:06:38 Oh, ich habe damals so viel Lack gehabt mit meiner Ausrüstung. Ich habe den immer noch. Ich liebe den. Lass das nicht mehr zören, Kim. Tut mir leid, tut mir leid. In dem Krankenhaus, in dem ich gearbeitet habe, war es so, dass man generell kein Geld annehmen kann, aber Schokolade oder so, okay. Ja, wir hatten auch offiziell die Regel mit kein Geld annehmen, aber sind wir mal ehrlich, so eine Kaffeekasse gibt es trotzdem. Und ich glaube, wenn du sagst, hierfür die Kaffeekasse und ich den Umschlag einfach in das Körbchen reinmache, dann haben die die Schokolade schon angenommen, da haben die das Geld noch gar nicht gesehen.

00:07:07 Und damit kannst du ja wirklich auch Kaffee kaufen. Du musst dich ja keiner einstecken. Krass, das ist nur schon 10 Monate reliable. Ich danke dir für 10 Monate PrimeSub. Vielen, vielen Dank dafür. Okay, so viel dazu. Danke für den Input. Wir sind noch ganz am Anfang. Es ist noch niemand da. Kuro und ich müssen was ausprobieren. Ja? Kuro, meine Liebe, wollen wir ganz kurz mal testen?

00:07:31 Ich mache mal kurz Streamtogether auf. Ihr wundervollen Menschen, wir haben eine Talkreihe an Land gezogen. Mehr brauche ich euch eigentlich nicht sagen. Die startet nächste Woche. Geht um Desinformation, Hassrede.

00:07:42 um Extremismus und die ersten drei Gäste stehen schon. Und das Ganze wird eine Call-In-Show. Ich werde das nochmal groß ankündigen, aber für alle, die jetzt schon da sind am Anfang. Genau, und das Ganze wird eine Call-In-Show. Das Ganze können wir leider nur live testen. Deswegen, liebe Dori, ach, liebe Dori, liebe Kuro.

00:08:04 Und du darfst gerne mal gucken, ob es passt. So, anklingeln durch Zuschauer starten. Wählen, welche Gäste mit dir erscheinen. Alle Twitch-Normer, meine Follower und Abonnenten. Nur Follower, mindestens 30 Minuten. Ja, finde ich sehr, sehr gut.

00:08:25 Nur Audiogäste. Erlauben Gäste nur mit Mikrofilmen, Streams oder ihr Kammer mit dekativiert? Nein. Wir machen auf jeden Fall mit. Machen wir mit Bild? Wir können natürlich auch ohne Bild machen. Bei mir ist immer noch alles schwarz. Das ist doch super. So, ich mache jetzt mal anklingeln durch. Guck mal, jetzt könnt ihr anfragen hier. So, guck mal, ob du jetzt was hast, Kuro. Ich muss mal gerade gucken, ob ich verwalten kann ich machen.

00:08:53 Es ist nur ein Test, Leute. Ich sage es direkt, es ist nur ein Test. Aber es wäre toll, wenn ein, zwei Leute, die gerade spontan Lust haben, mal reinspringen. Aber wir müssen eh gleich gucken, dass wir die wundervolle Kuro hier reinbringen. Also eigentlich solltest du Moderator, Mod-Einstellungen, Mod-Aktionen, Beitritt zur Warteschlange Anfragen von Freiraum reaktiviert.

00:09:20 Wo habe ich denn Kuro? Kuro, wo bist du denn? Wo bist du denn, Kuro? Hier bist du. Nee, du kannst das eigentlich. Moderator, du hast ja sogar Editor-Rechte. Eigentlich solltest du das können. Kuro, wollen wir ganz kurz in Call? Ich mache Desktop-Sound aus. Niemand wird dich hören. Ich bin im Büro.

00:09:40 Falls du kurz reinhoppen möchtest. Bei mir kam auch rein Pop-Up gerade. Jetzt habe ich gerade keinen 45-Minuten-Monolog zum Hand zu testen. Das ist sad tatsächlich. Ja, okay. Ich höre dich nicht. Sagst du mal kurz was?

00:10:03 Ja, ich höre dich. Ich höre dich, der Chat hört dich nicht. Ha, ihr kriegt keine Kuh. Okay, Chat, wir testen kurz. Ihr macht gerne einmal, ihr holt euch gerne einen kurzen Kaffee, Leute. Also, ich habe in der Theorie jemanden, jetzt ist er wieder raus. Okay, also grundsätzlich, du siehst nur schwarz, meinst du? Das ist echt wild.

00:10:33 Ja, Dori hat gerade dieses Tintcon-Ding, deswegen kann ich jetzt auch nicht mit jemandem zweiten testen, ob das nur an dir liegt. Entschuldigung. Natürlich liegt es nicht nur an dir, weil ich kann auch nicht viel machen. Leute, guckt mal, so sieht es bei mir aus. Moderator. Mach mal. Ja, ja, tritt mal bei. Ja, tritt mal bei, Kuro. Mach mal. Was ist denn das für ein Stream-Titel? Oh, Entschuldigung, der war noch von letzter Woche. Da ging es um Sarah Engels. By the way.

00:11:22 Ja, sehr gut. Gucken wir mal. Warte mal kurz. Ich hole dich mal mit rein. Das ist doch schon mal super. Keine Sorge, man hört dich auf jeden Fall nicht. Hat jemand von euch den ESC geschaut? Anklingeln für Follower aktiviert steht bei mir. Ja, das ist super. Was wir gerade machen ist, dass meine Moderatorin im Backend was sieht. Oh, siehst du was? Super. Okay, ich sehe dich nirgendwo, witzigerweise.

00:11:49 Aber das ist ja egal. So, Chat. Kann irgendjemand? Ah, hier ist Kuro. Guck mal. Perfekt. Mach keine Kamera an, sonst sieht man dich. Das ist doch schon mal super. Das ist jetzt die Vorschau. Da bist du jetzt mit drin. Siehst du irgendwas Moderationsmäßiges?

00:12:11 Leute, kann mal jemand anklingeln? Keine Sorge, wir schalten euch erstmal nicht frei. Aber ich bräuchte jemand, der Lust hat, ins Backend zu springen. Keine Sorge, da passiert nichts. Danke. Danke. Oh mein Gott. So, ich hole mal Lava mit rein. Lava, du müsstest jetzt eine Einladung haben. Trau mich nicht. Müsst ihr gar nicht. Alles gut. Nächste Woche müsst ihr euch aber trauen, Leute. Da reden wir über Desinformation. Da will ich aber ganz viel Input von euch haben. Siehst du jetzt Lava irgendwo, Kuro?

00:12:41 Warum? Lass Mods gestern Stream anzeigen. Kopiere die Stream-URL. Die Stream-URL hast du. Teile sie mit Stream-Together-Mods. Aber du bist Stream-Together-Mods. Ah, okay. Was siehst du? Okay, siehst du Lava? Weil den habe ich angenommen. Ich bin im falschen Browser. Wie, du bist im falschen Browser? Ich sehe Dinge.

00:13:18 Wie, du bist im falschen Browser. Siehst du Lava irgendwo, Kuro? Scene Attack? War das ein Ja? Das ist nicht schlimm. Nimm mal Scene Attack an. Der wird sich freuen. Hast du... Weiß ich nicht. Du siehst, dass sich jemand meldet, oder? Meintest du? Okay. Kannst du ihn reinholen? Kannst du ihn bestätigen? Kannst du mir mal deinen Bildschirm übertragen? Das Stream Together geht nicht in jedem Browser. Ich glaube, es geht nur bei... Was für einen Browser hast du?

00:14:15 Also hier steht alles gut, keine Panik, um Gottes Willen. Kurisor, ihr habt das doch nicht, ich werde doch nicht wechseln. Also es geht scheinbar bei Firefox und Chrome. Alles gut. So, jetzt ist Lava da. Siehst du Lava? Okay, ja, du musst trotzdem selbst annehmen können. Also ich kann Lava jetzt quasi, kannst du mit Lava reden jetzt im Backend als Moderatorin? Ja, mach mal.

00:14:53 Ich glaube, du solltest ihm flüstern können. Lava, wenn es dir nichts ausmacht, ich schalte es nicht in den Stream. Aber wenn es geht, mach mal deine Kamera an. Musst du aber nicht. Dann schreib mir gerne ab. Kein Bock. Ich sehe scheiße aus heute Morgen. Du kannst Lava anflüstern. Kannst du ihn auch in den Stream rein transferieren. Kannst du ihn auch im Stream anzeigen. Das ist ganz oben die Schaltfläche bei mir. Ich sehe dich.

00:15:43 Lava, lass mal Kamera kurz aus. Ich zeig's dir im Stream. Achso, warte mal, ich kann's dir nicht. Ich übertrag dir einfach meinen Bildschirm. Weil zur Not testen wir heute Nachmittag nochmal. Aber ich guck mal, ich hab dir den einmal freigeschaltet. Bei mir sieht das so aus. Dann hab ich hier jetzt quasi CineTag stehen. Den kann ich reinholen. Ich hab hier Lava. Da kann ich im Stream Anzeigen machen. Dann sieht man ihn im Stream.

00:16:12 So sieht das bei mir aus. Jetzt ist noch Tore der Echte reingekommen hier unten. Wie sieht das bei dir so aus? Magst du mir dein Bildschirm mal übertragen? Ich verstehe dich gerade gar nicht mehr. Du bist gerade im Tunnel. Okay, Kuro, weißt du was? Wir machen das heute Nachmittag, okay? Wir machen es nach dem Stream, wenn dir das aufpasst, wenn das okay ist. Ich glaube, das brauchen wir doch ein bisschen länger. Du brauchst aber eigentlich nur das Fenster, oder?

00:17:03 Oh, okay. Ja, ohne mich kannst du dich da, glaube ich, nicht reinwuseln. Wir müssen das live machen. Aber ich würde noch mal googeln, ob du ...

00:17:13 Ob ich quasi, also ich hab dich aber eigentlich freigeschaltet. Also du müsstest eigentlich funktionieren. Bin ich jetzt berühmt? Du bist jetzt berühmt. Okay, danke dir, Kuro. Lass uns heute Nachmittag nochmal testen zum Streamende. Dann stream ich erstmal und dann gucken wir heute Nachmittag nochmal. Und ich würde gleich nebenher mal, wenn die beschäftigt sind mit irgendeinem Video, weißt du, das ist ja, die brauchen ja nicht viel, irgendeine Funfacts-Folge so. Und dann würde ich nebenher nochmal googeln, ob ich noch irgendwie dir Admin oder so geben kann oder so. Bis später!

00:17:43 Wow, direkt weg. So, nein, hat nicht funktioniert. Weg ist sie wieder. Fehler aufgetreten. Leber ist direkt zum B-Promi aufgestiegen. Ich bin Z-Promi. Das macht euch nicht zu einem B-Promi, wenn ihr in meinem Studio... Also, passt auf. Ganz kurz für den Background, ihr wundervollen Menschen. Wir haben eine Talk-Reihe und die wird banger. Die wird wirklich banger. Ich wurde angefragt von der Kree.

00:18:08 falls die irgendjemand kennt, ist auch nicht so wichtig. Die machen coole Dinge zum Thema Extremismus, zum Thema Hassrede, zum Thema Desinformation. Und wir haben acht Folgen für euch geplant mit richtig nice ExpertInnen und Influencern. Und die startet nächste Woche Dienstag.

00:18:30 Das heißt, wir werden uns hier dienstags immer treffen in den nächsten Wochen. Das Ganze geht bis, keine Ahnung, September oder so. Wir haben eine kleine Sommerpause, wo ich ein bisschen anderes Programm mit euch mache. Aber insgesamt wird das sehr, sehr geil. Und die Anfrage war, ich zitiere und ich schwöre euch, ich habe noch nie so eine Anfrage bekommen. Ich habe keine Ahnung, ob ich das sagen darf, aber ich verrate es jetzt einfach mal. Die Anfrage war, wir suchen...

00:18:56 Eine Gaming-Community Ü30, Ü40. Und ich war so, hier, das hat noch nie jemand gesucht. But it's me. Das bin ich. Normalerweise suchen die Leute immer kaufkräftige Menschen, so zwischen 16 und 20. Und die Anfrage war Ü30, Ü40. Ich schwöre euch, da stand Ü40.

00:19:23 Wir kommen jetzt nach... Ich habe euch so hart verkauft, ja. Ich habe euch so hart verkauft. Ich war so interessierte, politikinteressierte GamerInnen, Ü30, Ü40. Und ich war so, es gibt keine Community außer meine, die das betrifft. Ich bin es. Und jetzt dachte ich, es war so nice.

00:19:42 Und ich darf quasi offizielle Partnerin jetzt von diesem Projekt sein. Wir sind jetzt quasi Influencer für die Gaming-Branche, für Politik und für nice Themen. Und die ersten Themen, die gesetzt sind, sind Desinformation, Hassrede und Extremismus. Und ich liebe alles daran. Es ist genau das, was ich machen will.

00:20:05 Und dann habe ich gesagt, ey, es ist Twitch, lasst uns nicht wieder einen statischen Talk machen, weil das mache ich eigentlich schon. Ich würde gerne was anderes mit euch probieren. Lasst uns die Community mit einbeziehen. Lasst uns einen Experten-Teil machen.

00:20:20 wo eine Expertin mit uns über Desinformation spricht und die Gefahren und wie da gerade der Stand ist, machen wir Desinformation. Die Expertin steht auch schon für nächste Woche. Dann hole ich einen Influencer mit dazu, der so ein bisschen aus seiner Community erzählen kann. Für nächste Woche steht der noch nicht fix. Ich habe aber Anfragen laufen. Und dann machen wir im zweiten Teil einen Call-in, wo meine Community Input liefern kann.

00:20:45 Und nächste Woche ist das Thema Desinformation und ihr könnt entweder natürlich teilen, wenn ihr auf irgendwas mal reingefallen seid. Ihr könnt aber auch Tipps teilen. Ihr könnt Fragen an die Expertin stellen. Es wird kein Diskussionsding, sondern es wird eher das, was ich ja am liebsten mache, ein Informationsstream mit einer Expertin zu einem Thema. Und ihr könnt quasi reinhopsen mit Bild und Mikrofon und könnt fragen, ey...

00:21:11 Erklär mir das und das nochmal oder mir ist das und das passiert oder ich arbeite sogar in dem Bereich. Und die sind dafür alles offen, die haben auf alles Bock. Es macht mega Spaß, mit denen zu arbeiten, jetzt schon im Vorfeld. Und nächste Woche, Dienstag um 15 Uhr, bitte in den Kalender eintragen, ist die erste Folge. Und gleichzeitig gibt es Infomaterial. Und ich habe denen angeboten, dass wir quasi, wie wir es manchmal auch bei Partnern sonst machen, einen Kanal auf dem Discord machen.

00:21:38 für diese Talk-Reihe, wo dann alles, was im Stream genannt wurde, an Material es nochmal gibt zum Runterladen für euch, falls ihr eine Schulklasse habt mit denen, die ihr das nochmal durchnehmen wollt oder eure Kinder oder Freunde oder was weiß ich oder auch für euch das Ganze nochmal nachbereiten wollt, wird es zu diesen Streams immer quasi nochmal Material auf dem Discord zum Downloaden kriegen. Geil, oder? Ich liebe es!

00:22:07 Liebes! Desinformation durch Expertinnen, die sich in ihrem Fachgebiet begreifen, ist so ein Ding, da kann ich eine Menge dazu erzählen. Ich weiß nicht, was ich mit diesem Kommentar anfangen soll. Das kann super positiv sein, kann super negativ sein. So, was soll ich damit anfangen? Ich meine vergreifen.

00:22:27 die sich in ihrem Fachgebiet vergreifen, wie vergreifen, so, Entschuldigung, das klingt, als hätte man das falsche Osterei genommen. Ich weiß nicht, so wirklich was Tomisch abzufangen. Ja, was ein Service. Ja, fand ich auch tatsächlich. Anka, ich danke dir für den verschenkten Sub an der Herr Grade. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Ich freue mich sehr, sehr drauf. Mitkämmen oder geht dann auch ohne? Ich fände es toll mitkämmen.

00:22:51 Aber ich würde mal anfragen, ob wir auch nur Ton machen können. Für uns ist es natürlich immer am einfachsten, wenn wir auch ein Bild haben, schon im Backend, weil es gibt so einen Moderationsbereich bei dem Tool, wo man quasi vorher einmal checken kann, hat derjenige, keine Ahnung, ein Hakenkreuz im Hintergrund hängen. Ja, dann kommt der nicht ins Stream. Aber grundsätzlich kenne ich ja meine Pappenheimer, von daher ja. Welcher Tag nochmal? Dienstag um 15 Uhr. Ich muss vorher zum Friseur. Ich freue mich sehr darauf, dass ihr euch schon...

00:23:20 seelisch, moralisch drauf einstellt. Kim ginge bei mir nur am Handy, super cringe. Naja, solange du es nicht hochkant machst, so wie Lava gerade, der einmal in die Kamera gewunken hat, aber das Handy hochkant hat, wie so ein 14-jähriger TikToker, solange bin ich fein damit. Also macht es einfach quer. Ich weiß, es fühlt sich unnatürlich an. Okay, ihr wundervollen Menschen, wollen wir mal starten? Einmal Glatze frisch, einmal Glatze frisch machen. Kim lädt dann nur den Shadowban ein. Ich lade nur den Shadowban ein, ja.

00:23:48 Ich war nicht vorbereitet. Alles gut. Ich war froh, dass du sowieso einmal gerade reingesprungen bist. Optional wäre perfekt, wenn wer möchte, mit Bild, aber ohne auch zulassen für mehr Leute. Grundsätzlich wäre es halt schon geil, mehr zu haben. Ich versuche es nochmal. Expertin für ein gewisses Thema, die dann meinen, dass sie alles aus dem groben Bereich ihres Themas verstehen und dazu faktische Meinung abgeben. Guck mal, ich habe noch keinen einzigen Namen genannt.

00:24:12 Und du bist direkt so. Weißt du, ich habe jetzt insgesamt acht Nachrichten von dir gelesen. Ich habe noch keinen Eindruck zu dir und kenne nur diese zwei Nachrichten. Du folgst seit zwölf Minuten. Für mich, als jemand, der dich nicht kennt, bist du quasi instant in der Schwurbelecke mit diesen Kommentaren. Jetzt ist meine Frage an dich, willst du das? Weil wenn du nicht in die Schwurbelrichtung gestellt werden willst und ExpertInnen und WissenschaftlerInnen und Forschende, die wir hier ganz oft im Stream haben, direkt in so eine Ecke,

00:24:41 stellst, von wegen, die denken dann, sie meinen alles. Da bist du für mich, gerade nach der Corona-Zeit und nach Russland etc., bist du instant in der Schwurbelschiene mit so einem Kommentar. Und jetzt ist meine Frage, willst du so wahrgenommen werden? Dann hast du alles erreicht. Wenn du so nicht wahrgenommen werden willst in diesem Stream, musst du, glaube ich, nochmal erklären, was du meinst.

00:25:02 Weil du hast von mir ja noch keinen einzigen Namen gehört, wer da nächste Woche kommt. Du kannst ja noch gar nicht beurteilen, ob das gut wird oder nicht. Du kannst gern Feedback danach geben, wobei ich auch jetzt schon, to be honest, nicht mehr so viel auf dein Feedback lege nach dieser ersten Nachricht. Aber du musst für dich jetzt selbst entscheiden, ob du so wahrgenommen werden willst in dieser Community oder nicht. Ich bin für beides offen, mir ist das egal.

00:25:26 Wenn du in der Schiene bleiben willst, in der Schwubelecke, dann weiß ich zukünftig die Nachrichten zu deuten, die dann noch rauskommen. Wir sind deine Pappenheimer. Ihr seid meine Pappenheimer. Ihr wundervollen Menschen. Ah ja, Ben, dir muss ich auch noch schreiben. Ich habe noch einen Greenpeace-Anschlag auf dich vor. Ihr wundervollen Menschen. Wer von euch hat den ESC geschaut am Wochenende? Haut mal raus.

00:25:46 Ich bin gespannt. Ich habe das ganze Wochenende trainiert und fühle mich so aktiv und wach wie noch nie. Und das zeigt mal wieder, dass Sport mir einfach gut tut. Ich sage es dir, es ist die letzten Wochen einfach nur in der Kurve gehangen, abends immer nur am Handy gehangen. Mir ging es so scheiße die letzten Wochen immer abends. Und das ganze Wochenende hatte ich jetzt vier Trainingseinheiten, bin körperlich wirklich mega am Arsch.

00:26:12 Aber mir geht es mental so gut wie schon lange nicht mehr. Es ist wirklich krass. Sport verändert bei mir so, so, so, so viel. Ich bin irgendwann bei der Punktevergabe eingeschlafen. Das verstehe ich, um ehrlich zu sein. Ich kann ja gar nicht böse sein. Heute Morgen einfach 4 Uhr wach und bin dann rausgegangen. Lieb ich. Ich bin heute Morgen auch um 6 Uhr aufgewacht. Um halb 7 klingelt der Wecker. Und um 7 Uhr bin ich hier nach Brandenburg wieder rausgefahren, weil ich gestern in Berlin war.

00:26:40 Ich liebe alles da dran. Simstrudel, danke dir für 30 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Dann habe ich heute Morgen Podcast über ein Westjordanland gehört. Ja, und dann war die Laune auch direkt wieder im Keller. Großartig. Also ganz, ganz, war schön. Sagen wir mal so. War schön. War mal ein Experte. Danach ging es um Fluchtrouten. Den muss ich noch zu Ende hören, ob der einen guten Turn nimmt. Den Anfang, der hat mir jetzt nicht so gefallen. Aber gerade die Einordnung Westjordanland war schon sehr schön tatsächlich.

00:27:10 Ich bin so gar nicht im Zeitgeist, wusste nicht, dass es heute Nacht war und habe gestern überrascht gelernt, dass wohl wieder WM ist. Ja, hier drüben. USA, Mexiko und so, ne?

00:27:22 Soweit ich weiß. Aber ist doch noch nicht jetzt, oder? Das dauert doch noch. Greenpeace-Anschlag klang auch wild. I'm ready. Wie wir Greenpeace kennen, natürlich nur mit Non-Violent und so. Greenpeace arbeitet niemals mit Gewalt. Das macht Greenpeace aus. Deswegen keine Sorge, wird kein böser Anschlag. Irgendeine WM ist immer... Irgendeine WM ist immer, ja. Ein wundervollen andererseits. Hallo Haki, ich grüße dich. Ich bin viel zu müde und fühle mich schon wieder matschig. Mir fehlen meine Wochenendies.

00:27:51 Hast du kein Wochenende gehabt? Ich war nur draußen, Leute. Ich habe mich so dick mit Sonnencreme eingeschmiert am Wochenende. Ich werde jetzt quasi braun. Dieses Mal wohl auch mit Halbzeit-Show. Ah, ja. Icy, hast du ESC geschaut? Gott bewahre, nein. Aber um ehrlich zu sein, das ist auch jetzt... Oh, Duri, wie war's?

00:28:14 Entschuldigung, ich habe keinen ESC geschaut, ich habe es aber auch nicht vermisst, ich habe den noch nie geschaut. Dori war gerade live auf der TinCon und hat da über ihre Arbeit gesprochen. Hat alles geklappt? War gut, glaub ich. Und die haben sie remote zugeschaltet, weil Dori nicht live vor Ort sein konnte. Aber die absolut beste Wahl für dieses Panel auf der TinCon war. Und ich platze vor Stolz.

00:28:38 Ich platze als Arbeitgeberin und beste Freundin platze ich für Stolz. Was ist die TinCon? Die TinCon ist die kleine Schwester der Republika. Die Republika ist eine Medienmesse, sehr, sehr groß und tatsächlich noch eine, finde ich, der sinnvollen Messen mit sehr vielen Workshops und Panels. Da sind, keine Ahnung, das Who is True, der Medienbranche ist dort. Und die TinCon ist dasselbe für jüngere Menschen, also nicht für euch. Wirklich so U20, glaube ich.

00:29:05 Ich war da auch schon, ich hatte dort auch schon mal zwei Vorträge oder Panels. Das war richtig cool, super Stimmung, ich liebe es dort. Und die machen ganz oft so, was für Berufszweige gibt es in der Medienbranche. Und Dori saß auf einem Panel mit sehr vielen Menschen von Hand of Blood, also quasi aus der Agentur von Hand of Blood, und wurde angefragt, um als Mitarbeiterin von mir zu sprechen.

00:29:31 Und Sophia Katz hat das Ganze geleitet als Moderatorin. Von Sophia Katz interviewt werden ist halt auch Banger. Ja, Mann. Ja. Die Frau ist einfach der Banger. Als die Republika war ich auch schon. Ja. Republika ist etwas größer und halt für Erwachsene. Und Tinkorn ist die Vorausschau für jüngere Menschen, die nicht so alt sind wie ihr. So. Ja. Soviel dazu. Freut mich sehr.

00:29:59 Ich will nachher noch alles wissen, bitte. Ich möchte eine Sprachnachricht haben, bitte. Ich fordere das jetzt hier mit ein. Ja, Kuro, du bist noch jung. Das stimmt wohl. Das ist wahr. Selber alt. Ich werde gerne alt, Leute. Älter werden ist das Beste auf der Welt. Okay, ihr wundervollen Menschen. Ich sehe schon, die wenigsten von euch haben den ESC geschaut.

00:30:19 Ich weiß nicht mal, wer gewonnen hat, um ehrlich zu sein. Gibt es irgendeinen Banger-Beitrag vom ESC dieses Jahr, den man sich so à la Nemo, den man sich tatsächlich anschauen kann und der tatsächlich sehenswert ist? Ich habe nur gesehen, dass Henriette Held und Frau Roth von den Grünen so ein Live-Public-Viewing hatten. I call it a little bit cringe, aber scheinbar...

00:30:44 War eine gute Stimmung da. Wäre jetzt nicht meine Veranstaltung gewesen, aber das ist das Einzige, was ich mitbekommen habe. Rumänien, Choke Me, mit Choke Me. Ah ja, das ist ja auch ein schöner Turn. Das kann man, das, das, das, das klingt ja jetzt doch, als hätte ich mir das anschauen sollen. Der Song heißt Choke Me. Okay.

00:31:07 Jetzt bin ich irgendwie doch neugierig. Ist das ein Banger-Song oder ist das in etwa so, wie wenn Sarah Engels über Female Empowerment singt, aber selbst über sich sagt, keine Feministin zu sein? Auf welchem Skala-Level, wenn wir es da dran messen, war denn der Song Choke Me? Geht aber wohl bei Choke Me um Mental Health und das Gefühl, wie es einen erstickt. Ah!

00:31:32 Ach so, okay, dann anders gefragt. Geht es bei dem Song Choke Me genauso viel um Mental Health wie bei Sarah Engels' Fire und Female Empowerment oder war es ein ernstzunehmender Song über Mental Health?

00:31:51 Banga Garanga von Bulgarien war gut. Den habe ich auch mitbekommen, aber der klang wohl auch nur wie die Minions, habe ich gelesen. Warum muss man auch Feministin sein, wenn man Männer mag? Ich mag Männer, ich gehe sogar einen Schritt weiter. Manchmal mag ich sogar Penisse. Nicht so häufig, aber manchmal. Deswegen kann ich ja auch gar keine Feministin sein. Andererseits ist es mir egal, ob es ein Penis oder ein Dildo ist.

00:32:16 Und dann müssen wir schon wieder über den Feminismus reden. Dann wird es schon wieder kompliziert. Wenn das einfach nur ein Strap-on ist und mich genauso gut befriedigen kann wie ein Penis, der an einem Mann oder einem Nichtmann hängt, dann ist schon wieder... Ach, dann weiß ich schon nicht mehr, ist das jetzt... Dann bin ich verwirrt mit dem Feminismus. Wie ist das denn zu deuten? Und wie viel Mann muss der Mann denn sein, dass es kein Feminismus mehr ist? Was ist, wenn...

00:32:44 eine sehr männlich gelesene Frau ist. Was mache ich denn dann? Oh mein Gott! Sarah, hilf mir! Ich bin so verwirrt! Das ist manchmal echt, das ist manchmal so kompliziert mit diesem Feminismus. Andromeda von Kroatien war auch sehr gut von der Message. Okay, ich höre mir einen Song an. Einen einzigen, der jetzt beim ESC aktuell war. Ich weigere mich, ich sperre mich gegen Sarah Engelsfeier, wobei sie ist drittletzte geworden, ne?

00:33:13 Das ist ja gar nicht so schlecht, to be honest. Dann Choke Me, Betty. Okay. Choke Me. Choke Me. Okay, okay, okay. Okay. Romania. Choke Me. Second Semifinal. Okay, okay, okay. Ich hätte mir was anderes erwartet von diesem Song, aber man kann ja nicht alles haben. Anka, ich danke dir für den verschenkten Zap an Covered Fly. Dankeschön. Nun gut.

00:33:51 Romania mit Choke Me. Wollt ihr mein Urteil oder höre ich das jetzt und verkneife mir alles? Warum ist eigentlich nicht Ickimel für uns angetreten? Man kann ja von der Frau halten, was man will, aber wäre das nicht die perfekte Vertretung für Deutschland gewesen? Hätte Icky das gemacht? Also Icky hätte auf Deutsch gesungen, frotzig, die hätte das Ding doch locker geholt, oder nicht?

00:34:30 Das fragt sich jeder. Oh, ich bin nicht neu damit. Ich bin sehr late to the party. Aber Ikemi wäre doch die perfekte deutsche Künstlerin eigentlich gewesen, oder nicht? Dessen schicken wir Sarah Engels. I can't. Nächstes Jahr tritt da Bayern auf, im Dirndl, mit dem Bierkrug. Und ich glaube, selbst dann wären wir weitergekommen. Das kann ich nicht, Leute. Das kann ich... Weiß ich jetzt nicht. Die Dynamik zwischen den drei fühle ich schon mal gar nicht. Aber es geht bei Jokemi ja auch um Mental Health.

00:35:07 So ein bisschen Evanescent-Style, oder? So ein bisschen...

00:35:53 Also was ich halt Banger finde, sind diese, ja ich kann jetzt das nicht nachmachen, aber wisst ihr was ich meine? Diese Oprah, wie sagt man denn? Diese Oprah Choice. Also ich find's schon nice. Ist jetzt nicht ganz meins, aber es ist schon, also gesanglich halt schon. Ja, Evanescence und Lady Gaga. Und als Oldschool Evanescence Fan.

00:37:04 Die Schöneberger nannte das Poppera. Oh Gott, moderiert die das immer noch? Ich hab mich so über den Abgang von Thomas Gottschalk gefreut und ich werde mich genauso über den Abgang der Schöneberger freuen, muss ich wirklich sagen.

00:37:18 Gut, das reicht dann auch, ja? Okay, ja. Ich bin keine Gesangsexpertin und auf meine Meinung solltet ihr bezüglich Musik wirklich überhaupt keinen Wert legen. Andererseits wurde ich heute Morgen von nur einen Song oder so angeschrieben. Das ist ein Musik-Newsletter und ich durfte einen Song reinschmeißen. Es musste deutsch sein und in Deutschland ansässig. Ich habe mich für Suki entschieden, queere Tiere. Finde ich immer noch gut. Aber hey.

00:37:47 Ja, gesanglich schon Banger. Aber ich habe das Gefühl, dass es gesanglich geil ist und ich habe das Gefühl, dass diese Frau gesanglich richtig crazy ist und wir dafür schon deutlich mehr hätten hören können. Was ich immer echt traurig finde, der Eurovision Song Contest hat ja wirklich unfassbar viel Geld.

00:38:09 Also wirklich unfassbar viel Geld. Nun, jetzt schaut euch an, was die hier Bühnendesign-technisch gerissen haben. Da muss man ja schon sagen, gar nichts. Und ihr braucht nicht viel, aber für mich ist ESC schon sehr viel Show. Und das, was Nemo letztes Jahr abgerissen hat, war einfach nur eine runde Platte.

00:38:33 Ja, aber das, was man da gesehen hat an Show, war trotzdem so viel mehr als das hier. Und da bin ich ein bisschen enttäuscht. Sie sind jetzt Zweiter geworden, ne? Also ja, ist okay. Also gesanglich schon crazy.

00:38:50 Das stimmt aber nicht ganz. Das Bühnen-Budget kommt von den Ländern selbst. Deshalb sind die Bühnen bei Deutschland einfach immer riesig und viel Flammenwerfer. Ja gut, aber trotzdem haben die alle Geld. Also die hätten ja schon was anderes machen können als das hier. Jetzt kann man einmal sagen, na gut, dann konzentriert man sich auf die Stimme, was ja auch positiv ist. Aber...

00:39:11 Wir haben schon krasse Show-Elemente. Also die Latte ist halt irgendwie höher als das. Wisst ihr, was ich meine? Österreich halt nicht so modern. Ich weiß es nicht. Siehe Lordi! Wisst ihr? Nemo war vor zwei Jahren. Oh, was war letztes Jahr dann? Ups. Österreich ist broke mit dem SC. Ist halt alles dabei. Ja, okay. Also ist okay. Ist schon...

00:39:38 Ich bin jetzt halt, Leute, ich bin jetzt halt auch nicht die Musikexpertin. So Popkultur fragt mich, was ich von Donald Trump halte, da kann ich wesentlich mehr sagen. Also wenn du eine geile Show sehen willst, mit wenig Mitteln, dann schau mal in Bangarang. Okay, ich muss dazu direkt sagen, ich bin gar kein Minions-Fan. Ich fand die Minions wirklich einen der schlechtesten Filme aller Zeiten. Also wirklich...

00:40:02 Bei far. Deswegen seid mir nicht böse, wenn ich den Song nicht so gut finden werde. Weil ich... Also dann lieber alles steht Kopf und sowas. Aber ich hab gelesen, dass das so ein bisschen Minion-Style sein soll. Ja, ich möchte nur... Ich hab gelesen, dass der Song sehr Minions sein soll. Ich glaub, Veronika Kracher hatte das geschrieben. Warum ist das auf dem Kopf alles? Da mach ich was falsch.

00:40:39 Oh, Nina Chuba! Warum haben wir Nina Chuba nicht geschickt? Gott, wir haben so viele tolle Künstlerinnen in Deutschland. So eine Ickimel oder eine Nina Chuba und wir schicken Sarah Engels. Aber, to be fair, die haben sich bestimmt auch nicht beworben, oder? Die wollen da gar nicht teilnehmen. Ich würde da auch nicht teilnehmen. Das ist wirklich einfach, Sarah. Das ist wirklich einfach Nina Chuba. Ja, es tut mir leid. Ich finde es leider geil.

00:41:28 Das ist so dumm, das macht mir wieder Spaß. Das ist doch eine geilere Bühnenshow als bei Rumänien. Ja, ich tanze im Club aber auch zu alles. Ich bin sehr anspruchslos. Ja, ich muss nichts anderes gesehen haben. Für mich ist das Platz 1. Schiebe alles. Ja, und einfach instant Crush auf diese Cutie hier. Haben die gewonnen?

00:42:23 Oh, das ist Israel, ne? Ich finde es leider banger, es tut mir leid. Ich bin absolut nicht für eine Israel-Teilnahme am ESC. Für mich gehören die ausgeschlossen. Israel ist Zweiter geworden, ne? Das ist Bulgarien. War Israel gut, der Zweite?

00:42:41 Ja, ihr seht, wie wenig Ahnung ich habe. Ich lieb's. Ich find's banger. Ich find's wirklich banger. Wie war Israel? Israel war gebottet? Das kann ich nicht beurteilen. War mittelmäßig. Okay, wieso haben wir uns dann Rumänien... Warum haben wir uns Rumänien angeschaut? Warum habt ihr mir... Ich dachte, das wäre der... Ihr habt auch alle gedacht, Rumänien wäre der zweite gewesen, ne? Ich hab's nicht gesehen, aber sollen nicht sagen... Okay, bleiben wir bei diesem Banger. Wenn die gewonnen haben, verdient.

00:43:14 Der Hammer. Ich lieb's. Wieso, warum ich lieb's? Okay, worum geht dieser Song? Israel war eine solide Ballade. Ach, ja, ich und Balladen, da tanze ich dann doch auch nicht mehr. Das war gelogen mit, ich tanze zu allem. Ja, verdient. Auch wenn ich die Minions nicht mag, ich fühle den Vergleich leider. Ich habe trotzdem sehr viel Spaß dabei gehabt. Es geht um Bangaranga. Geht's um Bangaranga? Geht natürlich um Bangaranga.

00:43:48 Muss ich nachgucken oder ist das, was ich denke, was es ist? Mir fehlt hier ein gewisses Niveau in diesem Stream. Bitte? Hallo? Okay, ich glaube, das Motto war sowas wie Hakuna Matata. Ach so! Ja, das, was einem einfach als erstes in den Kopf kommt. Ja, okay. Cool. Nee, der erste Song mit Choke Me wurde sich gewünscht im Chat. Warum? Warum?

00:44:22 Wieso? Bei Israel gab es Gott sei Dank sehr viele Bu-Rufe.

00:44:27 Ja, ich habe ein bisschen was vorher gelesen, warum Russland auch damals, was die offizielle Begründung war, warum Russland ausgeschlossen wurde. Keine Ahnung, auf dieses Gebiet werde ich mich nicht begeben. Wir reden über Israel von der politischen Seite und das, was Netanyahu macht, ist ein Genozid. Darüber sind wir uns einig. Der ESC ist, glaube ich, eine größere Diskussion. Ich glaube, wenn wir die aufmachen, sitzen wir morgen noch. Aber ich glaube, worauf wir uns einigen können, ist, dass der ESC keine reine Musik veranstaltet.

00:44:56 ist, sondern schon immer hochpolitisch war und auch aus politischen Motiven gegründet wurde. So, ich glaube, das können wir sagen. Mir tat der Künstler Leib, der für Israel antrat.

00:45:07 Das Ding ist größer als irgendein Künstler, so hart das klingt. Also wir müssen über einen Israel-Ausschluss muss man reden können. Das ist komplett gerechtfertigt. Das muss diskutiert werden. Und ich verstehe, dass viele Länder gesagt haben, wenn Israel teilnimmt, nehmen wir nicht teil. Das ist schon immer politisch gewesen. Wenn ich für mein Land antrete, dann habe ich das zu ertragen. Naja, also wisst ihr, worüber wir diskutieren können?

00:45:35 ob ein Künstler oder eine Band sagen kann, ich möchte antreten.

00:45:40 Aber ich kann nicht für mein Land antreten. Das heißt, ich möchte ohne Flagge antreten. Ich möchte das nicht für mein Land holen müssen. Ich will ohne Flagge antreten können. Ich glaube, dass der ESC sich über die Jahrzehnte weiterentwickeln muss. Und diese Diskussion müssen wir führen. Keine Sportveranstaltung, die international ist, keine Musikveranstaltung, die international ist, ist politikfrei. Das gibt es nicht.

00:46:08 Das gibt es einfach nicht. Und deswegen sind die, abseits des musikalischen Acts, ist es gerechtfertigt, über einen Ausschluss Israels zu diskutieren. Und ich verstehe auch, warum Leute sagen, ich schaue mir den ESC nicht an, ich boykottiere diesen, weil Israel nicht ausgeschlossen wurde. Das Thema ist größer als das. Und ich verstehe das. Ich fand es gut, dass Spanien wegen Israel den ESC boykottiert hat. Ich auch.

00:46:31 Tut mir leid, ich auch. Aber mir fiel ein Boykott des ESC. Das ist jetzt auch noch nie sonderlich schwer, weil ich die noch nie geschaut habe. Ich glaube, wenn man an dieser Veranstaltung hängt, ich habe eine Freundin, die auch letztes Jahr nach Basel gereist ist, dann ist es nochmal was anderes. Weil wenn Spanien zur WM fährt, wäre die ESC-Absage geheuchelt. Weil wenn, da fehlt was vorne dran, oder? Fehlt mir da was?

00:46:54 Bin ich mir gerade nicht so ganz sicher. Da muss man auch um einen WM-Boykott reden. Ja, natürlich, habe ich ja gerade gesagt. Also ich dachte, bei internationaler Sportveranstaltung würde jeder von euch als allererstes an die WM denken. Natürlich, ja.

00:47:09 Und ich glaube, anders als beim ESC hat Deutschland bei einem WM-Boykott, was niemals passieren wird, aber würden wir das tun, hätten wir so viel Macht. Wir könnten politisch sowas reißen, wenn Deutschland sagen würde, wir als Fußball-Nation, wir Frankreich, Italien, England, wir haben im Fußball so eine Übermacht. Wenn wir es schaffen würden, tatsächlich, was niemals passieren wird, FIFA ist viel zu big und viel zu politisch.

00:47:39 Aber wenn wir es schaffen würden, bei der WM zu sagen und damals schon in Katar, hätten wir so eine krasse Macht auf die WM. Definitiv.

00:47:54 Das könnte was tatsächlich politisch verändern im ganzen FIFA-Konstrukt. Oder es hätte eine Auswirkung, sagen wir es so. Fußball ist hochpolitisch und so schmutzig, dreckig, widerlich. Naja, gut. Bei Katar damals habe ich mein eigenes Fußball-Event geschmissen, was auch zugegebenermaßen echt übelst witzig war, mit so vielen Influencern zu tocken.

00:48:19 Das war schon banger. Das schaffe ich dieses Jahr nicht mehr, weil ich zu viele andere Events schmeiße. Aber mal wieder zu einer WM 40 Influencer zusammen zu bekommen, die einfach ein bisschen kicken und am Eröffnungsspiel auf Twitch live gehen, hätte ich schon nochmal wieder Bock drauf, muss ich ganz ehrlich sagen. Würde gerne die Zeitreise machen und das mal live gesehen haben. Das war banger. Das war wirklich nice. Das zu moderieren hat richtig Bock gemacht, ey.

00:48:42 Fußball ist in Spanien aber auch sehr wichtig und Spanien hat gute Karten, das zu gewinnen. Dass es in Amerika ist, da können ja nichts dafür.

00:48:54 Doch schon. Also Moment, also doch schon. Das Kritische an der WM ist ja gerade die WM-Vergabe. Also die WM-Vergabe läuft so dreckig und so erkauft ab, dass das Erste, was du blockierst oder was du boykottieren möchtest, ist genau diese WM-Vergabe. Naja, gut.

00:49:17 Ich muss auch gestehen, ich schaue mir viel lieber Handball, aber das hat jetzt auch hier überhaupt nichts. Ich schaue sogar, ich schaue sehr viel lieber Frauenfußball. Das ist wirklich einfach spannender. Vor allem die Vibes. Ist doch egal, lass uns nicht toll reden. Aber ich schaue mir sehr viel lieber Frauen beim Fußball an, als die Männer. Weil so viel simuliert wird, ich habe da gar keinen Bock drauf. Das ist so unfassbar nervig, denen zuzuschauen, weil ständig irgendjemand hinfällt.

00:49:39 Und ich habe halt früher in meiner Jugend sehr viel mehr Handball geschaut. Junge, wisst ihr, wie brutal Handball ist? So, da ist es Fußball, vor allem Männer. Ich möchte es wirklich explizit auf Männer beschränken, weil bei Frauen läuft es anders ab. Männerfußball ist so viel taktisches Hinfallen. Wer hat Bock, sich das anzuschauen? Aber grundsätzlich habe ich nichts gegen Fußball. Grundsätzlich schaue ich mir sehr gerne Sportveranstaltungen an, vor allem, wenn ich nicht den Sport schreiben muss. Es tut mir leid, mir tut wirklich alles weh.

00:50:07 Ich schaue lieber dem Gras beim Wachsen zu als Fußball und nicht mal das kannst du auf dem Sportplatz machen.

00:50:13 Wobei, ich muss da wirklich, ich muss da ein paar Vereine wirklich positiv erwähnen. Also gerade St. Pauli haben wir ja wirklich, also gerade mit Müllandtok Gallery, mit Viva Can Aqua und so haben wir ja echt coole Aktionen gemacht, wo St. Pauli einfach sehr mit drin ist. Dann hatte ich mal einen Vortrag vom VfL, VfL, VfW, VfL Wolfsburg. Die haben über ihre Queerness und wie sie das Stadion umgestalten und so, haben die gesprochen mit genderneutralen Toiletten und so. Das war sehr spannend zu hören, wo die das ansetzen in ihrem...

00:50:43 Stadion und wo nicht, also wo sie welche Menschenmassen reinleiten. Sehr, sehr, sehr spannend. Du bist auch bei Viva Con Agua. Was heißt bin? Also wir haben immer mal wieder Aktionen mit denen gemacht. Micha Fritz ist immer mein erster Kontakt, wenn ich irgendwas brauche und er schreibt mir, wenn er irgendwas braucht. Aber ich glaube, das ist jeder Influencer mit Micha und bei Utopia.

00:51:11 Habe ich sie zuletzt gesehen. Also ich habe Michael, glaube ich, auch seit einem Jahr nicht mehr gesehen. Schaut alle Eishockey? Nee, Eishockey schaffe ich nicht. Eishockey ist mir zu brutal. Das kriege ich nicht hin. Okay, wollen wir mal irgendwie starten? Also wir haben jetzt über den ESC gesprochen. Wir haben über die WM gesprochen. Freut mich sehr. Ich habe keine Ahnung, wann das erste Spiel der WM ist oder war. Warte mal kurz. WM-Eröffnungsspiel. Wann ist das denn? 11. Juni. Da bin ich doch noch in Norwegen, oder? Nee.

00:51:37 11. Juni. Nee, da bin ich schon lange wieder da. Okay. 11. Juni. Ja, das ist doch schön. Das ist übrigens der Peacekeeping Day, falls es jemand interessiert.

00:51:54 Da muss ich auch noch antworten. Scheiße, Leute, ich habe gerade zu viele Projekte. Ist aber cool. Wildes Timing. Das ist ein echt wildes Timing. Wisst ihr, was der Peacekeeping Day ist? Da werden Menschen ausgezeichnet in drei Kategorien. Das ist sehr, sehr spannend. Ich habe da beim Zentrum für internationale Friedenseinsätze länger drüber gesprochen, weil wir dazu was machen wollen.

00:52:15 Und ist ganz spannend tatsächlich. Es ist aber auch nachts also gar nicht so schwer, das einfach auszulassen. Oh mein Gott, da werden viele Menschen nachts, oh mein Nachbar, ich war ganz sicher. Ich habe schon eine Banger-Überleitung zur Politik geliefert, Stichwort dreckig, auf zur EU und sogenannten libyschen Küstenwache. Habe ich da Lust drauf? Ja, okay, also ich würde gerne News aufnehmen für YouTube.

00:52:43 Und wir müssen uns zwei große Oberthemen raussuchen, bevor wir in den Reaction-Teil gehen. Das wird heute auf jeden Fall laufen. Es ist sehr viel passiert am Wochenende und es ist vor allem auch letzte Woche sehr, sehr viel passiert. Ich war am Wochenende komplett draußen.

00:52:57 Auch wenn ich Training bei einer sehr linken Socke hatte, hatte ich das ganze Wochenende Training mit der wundervollen Sandra Breitenstein. Falls euch das gesagt, wird niemandem von euch was sagen. Das Pferd und ich haben geackert am Wochenende. Das war großartig. Und sie hat mir ihre Kunstwerke mitgebracht, die ich mir ins Studio hängen darf. Deswegen fahre ich die ganze Zeit mit meinem Auto mit Kunstwerken rum. Das sieht so aus. Warte mal, ich kann euch das zeigen.

00:53:27 So sieht gerade die ganze Zeit meine Rückbank aus. Du schaffst das. Die Künstlerin, bei der ich Training hatte, hat super viel zum NSU gemalt.

00:53:40 Ich weiß nicht, ob das so clever ist, das hier auf dem Land so stehen zu lassen, aber hey. Die sind sehr, sehr groß und die kommen bei mir ins Studio. Das war mein Wochenende. Das heißt, ungewollt politisch, aber ansonsten sehr, sehr viel Sport. Diskriminierung und Inklusion, kann das funktionieren, digital oder mit KI auch gern. Als Thema, den News-Teil machen wir wirklich News. Also gerade, gerade,

00:54:08 wirklich Weltgeschehen und am liebsten noch ein innenpolitisches Thema, wobei ich gerade aktuell mehr von der Welt mitkriege als von unserer Innenpolitik, muss ich ehrlich sagen, weil mich gerade alles rund um Friedrich Merz, Söder und Frau Reiche unfassbar nervt. Also ich merke, wie ich so richtig überdrüssig bin, weil es immer ähnliche News sind, weil es in eine sehr klare Richtung geht und weil es einfach ultra...

00:54:35 Blasto-nervig ist. Wisst ihr, wie ich meine? Deswegen bin ich gerade so ein bisschen auf, ich bin gerade aktuell so ein bisschen auf, lass uns mehr in die Weltpolitik schauen. Cannabis-Legalisierung war die Begründung, warum ich aus einem Verein geworfen wurde. Aus welchem Verein? Bitte was? Wieso geht es jetzt um Cannabis?

00:54:55 Wo ich ehrenamtlich als Helfer war. Die Cannabis-Legalisierung? Warum genau? Weil du dann auf den Sportplatz eingeraucht hast oder was? Wie wäre es mit Expertenrat, schätzt Klimaschutzprogramm der Bundesregierung als nicht ausreichend ein? Das ist auch irgendwie not new, so traurig das klingt. Ich könnte dir Hubig und die Änderungen des Scheidungsrechts anbieten. Es soll das Ja abgeschafft werden bei häuslicher Gewalt, wenn du mal was anderes haben willst.

00:55:23 Das klingt sehr, sehr spannend. Die Frage ist, muss die häusliche Gewalt dafür verurteilt sein? Weil bis sie verurteilt ist, ist das Trennungsjahr auch rum, wenn ich das mal so sagen darf. Also ich habe noch gar nichts darüber gelesen, können wir sehr, sehr gerne machen, würde mich sehr interessieren. Mein erster Gedanke ist, wie soll das denn praktisch umgesetzt werden? Also reicht der Verdacht auf? Dann ja. Ja, halt gegenüber von unserem Labor, damit ich es wenigstens nicht vor der Tür mache.

00:55:52 Und deswegen bist du rausgeflogen als er. Also ich kenne halt, also ich rauche nur im Club und privat privat. Ich rauche tatsächlich so auf offener Straße jetzt eigentlich gar nicht, to be honest. Rauche auch nicht so unfassbar häufig, deswegen komme ich nicht in das. Aber ich verstehe das, dass man zum Beispiel

00:56:13 Also ich würde niemals durch die Stadt laufen und so rauchen, to be honest. Weil die Regelung schon ist, nicht vor Kindern, nicht in der Nähe von Kindergärten, bla bla. Und das ist halt in der Stadt schon schwierig, um ehrlich zu sein. Und to be honest, in einem Sportverein, weiß nicht, wie nah da auch Kids und so sind.

00:56:33 Ja, ich würde es mir verkneifen, muss ich dir ganz ehrlich sagen. Dass man deswegen direkt rausfliegt, I don't know, ich kenne die Storyline nicht. Aber ich verstehe es, dass es in einem Sportverein mit Jugendlichen und Kindern einfach nicht gern gesehen ist. Ich finde aber genauso, dass man mit dem Bierchen, dem Glas Wein und der Zigarette genauso umgehen sollte wie mit Weed vor Kindern und Jugendlichen.

00:56:56 Naja, ich habe ein Rezept, habe alle Auflagen eingehalten. Das ist extra ein Verein. Außerhalb wird nur von Rentnern genutzt. War kein Sportverein. Okay, I see. Ja, Rentner bist du halt wieder im genauen Konträren. Da kannst du wahrscheinlich deinen Wodka trinken, aber das Cannabis ist halt nicht okay. So kennt man halt. Das ist halt unsere Gesellschaft.

00:57:14 Mag es auch nicht, wenn auf Demos oder Öffis Haltestände gekifft wird, vor allem, wenn nicht die Stummel dann auch noch auf den Boden geworfen werden. Ach komm, ich bitte dich, so wenig Menschen, die so öffentlich rauchen, die schummeln, die dich stören, sind die Zigaretten. Ich bitte euch, können wir mit Rauchern dann, ich verstehe das komplett, können wir mit Rauchern bitte genauso ins Gericht gehen? Wirklich ernsthaft? Weil mich stören Raucher viel mehr als Kiffer.

00:57:39 Aber können wir drüber streiten. Aber die Zigarettenstummeln sind Zigaretten und nicht die drei Kiffer, die du da hast. Der hätte gerade erst wieder ein Gespräch gehabt, wie ausgerechnet Lauterbach als Fachperson Cannabis legalisieren konnte. Naja, also Lauterbach kifft doch zu 100 Prozent, oder nicht? Und das mit den Vape ist genau, ja.

00:58:02 Alter, sind überall gewapet, teilweise sogar Innenräumlichkeiten. Okay, ist eine Altherrendiskussion. Können wir uns darauf einigen? Ich finde Raucher und Kiffen beide nervig im öffentlichen Raum. Ja, aber wie oft siehst du den Raucher und wie oft siehst du Kiffer? Verstehst du? Die Diskrepanz ist halt lächerlich. Wir unterhalten uns darüber seit der Cannabis-Legalisierung. Davor hätten wir aber schon 100 Jahre über Raucher reden können. Na?

00:58:35 Okay, wollen wir weitermachen? Ich will gar nicht über Kiffen reden. Ich weiß gar nicht, wie wir darauf jetzt kommen. Ich glaube, weil ich euch gefragt habe, was ist gerade euer Thema. Ich würde gerne News machen. Wir haben einen Ebola-Ausbruch. Das ist eine harte Überleitung. Habt ihr mitbekommen, dass wir im Kongo und Uganda wieder einen Ebola-Ausbruch haben? Ich habe den tatsächlich auf der Timeline gehabt und habe ein, zwei Artikel darüber gelesen, was mich sehr interessiert hat.

00:58:58 weil ich extrem geschockt war. Ich weiß gar nicht, warum ich so geschockt war, aber ich habe es mitbekommen. Ich würde es gerne einmal nach außen leiten. Wenn ihr euch da einlesen wollt, kommt auf den Discord. Dort findet ihr Chorus News Channel. Da gibt es alle News meistens tagesaktuell.

00:59:15 USA, der neue FED-Chef, das wäre auch tatsächlich spannend, das hatte ich auch auf der Timeline. Kuba haben wir schon lange nicht mehr besprochen. Kuba betont Recht auf Selbstverteidigung gegen möglichen US-Angriff. Ist da irgendwas im Raum? Habe ich nicht mitbekommen. Kuba veröffentlicht Handbuch für den Kriegsfall. Junge, was? Okay, das habe ich gar nicht mitbekommen.

00:59:41 Kuba betont Recht auf Selbstverteidigung gegen möglichen US-Angriff. Wir schauen gleich, was wir mit auf YouTube nehmen. Ich gucke mir erst mal alles an. Und ich muss niesen. Moment. Ja, und Timmy ist tot. Ja, danke. Ganz, ganz, ganz wichtig tatsächlich. Ganz, ganz wichtig. Timmy ist endlich gestorben. Er hat es endlich geschafft, der Arme.

01:00:02 Kuba veröffentlicht Handbuch für den Kriegsfall. Das finde ich sehr, sehr spannend tatsächlich. Mehrfach hat die US-Regierung gedroht, die Karibikinsel übernehmen zu wollen. Jetzt bereitet Kuba seine Bevölkerung konkret auf einen möglichen Angriff vor. Das ist ja komplett dystopisch. Okay, also das würde ich auf jeden Fall schon mal gerne auf die Hotliste setzen. Was ist das für ein Bild? Kubaner beleuchten ihr Dominospiel auf der Straße. Das sieht doch aus wie Photoshop, oder nicht?

01:00:30 Man würde doch niemals diese vier in dieser Szenerie erwarten. Das sieht so hart gefakt aus.

01:00:40 Okay, gut. Das würde mich sehr, sehr interessieren. Dann haben wir Somalia, ja, Somalia habe ich auch mitbekommen. Somalia droht Hungersnot. Ich weiß nicht, ob ihr das mitbekommen habt. Ach, scheiße, wir haben so viel, Leute. Wir haben so, so viel. Laut UN sind 6 Millionen Menschen, die im afrikanischen Land von Hunger bedroht. Ausgerechnet jetzt könnte die starke, kürzene Nothilfe enden. Ja. Ey, ihr wisst gar nicht, was...

01:01:04 Trumps Einstellen von USAID weltweit für schwerste Krisen ausgelöst hat. Wir haben viel, viel, viel zu wenig Zusammenhänge zwischen Donald Trump und all den wirklich schweren humanitären Krisen, die vor allem auf dem Kontinent Afrika daraus resultierend wieder stattfanden. Also was Trump für ein Leid gebracht hat, ist

01:01:30 für uns gar nicht greifbar, weil es seltenst connected wird, was dieser Mensch mit seinen Entscheidungen eigentlich für Kettenreaktionen ausgelöst hat. Ja, also gerade wenn man sich Geldflüsse anschaut, wer wen noch mit unterstützt hat, wer welche Förderung noch weitertragen könnte etc., das ist wirklich katastrophal, was dieser Mensch eigentlich ausgelöst hat.

01:01:54 Okay, Somalia werden wir wahrscheinlich nicht schaffen, aber damit ihr es mal gehört habt, finde ich sehr, sehr wichtig. Ich würde wahrscheinlich lieber über Ebola sprechen. Ich glaube, das fände ich an der Stelle wichtiger. Ebola-Ausbruch nach Ebola-Ausbruch im Kondo und Uganda. WHO ruft internationalen Gesundheitsnotlage aus. Ich glaube, das fände ich für heute, würde ich das priorisieren. Ja.

01:02:24 Und dann suchen wir uns vielleicht eine Quelle, die das schafft zu verknüpfen. Einmal Taz und einmal Deutschlandfunk. Das ist mir egal, to be honest. Wollen wir Kuba mit reinnehmen? Wir nehmen Kongo mit rein. Und aufs Titelbild machen wir Timmy. Und ich sage einmal zu Anfang, übrigens, Wahlnews, Timmy ist endlich tot.

01:02:57 Dann habe ich vielleicht einen Aufhänger für YouTube und kann den Leuten danach was über den Kongo erzählen. Sounds good. Sprengt den Wal endlich so nachträglich. Wisst ihr, was das absolut Witzigste ist? Dieser Wal ist ja jetzt totgestrandet. Und zwar nicht wieder vor der deutschen Küste, sondern vor der dänischen.

01:03:26 Und in Dänemark haben die Leute ja schon die ganze Zeit gesagt, haltet uns raus. Dänemark war ja das Land, was gesagt hat, haltet uns aus eurer Timmi-Scheiße raus. Das war Dänemark. Und jetzt strandet dieser tote Wal, hat der auch noch die Frechheit, dass sich Dänemark jetzt damit rumschlagen muss. Und ich bin so froh, dass der in Dänemark gestrandet ist, weil in Deutschland hätte man jetzt ja ein weiteres Fass aufgemacht, ob er

01:03:56 seziert wird, ob er ins Museum kommt, ob eine Obduktion. Wisst ihr, ich würde gerne sehen, dass Dänemark den obduziert und sagt, dieses Tier wäre so oder so gestorben, aber wir erkennen an der Obduktion, dass dieses Tier ein erhebliches Stresslevel kurz vorm Tod hatte. Das will ich hören.

01:04:22 Ich will es nicht hören, weil das arme Tier. Aber ich wette mit euch, dass man das feststellen könnte oder dass es so wäre. So, und das einzig Richtige, meiner Meinung nach, wäre jetzt nochmal eine Scheißmillion zu investieren und das Tier wieder ins Meer rauszutreiben. Ich weiß nicht, ob das möglich ist. Damit wenigstens dieser Wahl dem Ökosystem wiedergegeben wird. Das wäre jetzt eigentlich das Richtige. Aber okay, egal. So, ja, lasst uns einmal über Timi noch reden. Dann würde ich das als Opener machen, ja.

01:04:53 By the way, Verhältnis von Wahl zu TNT ist 16 zu 1 für eine erfolgreiche Zerlegung. Quelle Wahlsprengung in Oregon in den 60er Jahren. Wie weit fliegen diese Wahlteile dann? Fliegen die dann wenigstens bis nach Deutschland, wenn man den Wahl sprengt? Können wir bitte nicht darüber reden. Dänemark sagt auch, wenn er lebend in Dänemark stranden würde, würden sie ihn da sterben lassen. Ja, exakt. Die dänischen Behörden haben den Wahl aber auch untersucht, sonst hätten sie ja nicht feststellen können, dass er einen GPS-Sender hat, der aufschlussiert. Ja, ja. Kapper.

01:05:24 GPS-Senderte nenne ich. Aber festgestellt, das System ist aber trotzdem. Der Schiffstransport wirkte doch voll chillig, Kappa. Das ist so eine Farce. Was man sich da einfach wirklich von Rechten hat treiben lassen, von Rechten und Schwurblern, ist so widerlich, wirklich. Okay, na gut. Würde Sonne und Verwesung nicht reichen, dass der von selbst platzt? Real Talk habe ich mir noch nicht Gedanken drüber gemacht. Weiß ich nicht. Na gut, also.

01:06:06 Ich würde gerne den Opener über Timmy machen und dann reden wir über Ebola und dann reden wir über Kuba. Okay, nee, erst Kuba, dann Ebola. Passt das? Machen wir das so? Ich würde mal gerade gucken, nehmen wir die Taz oder nehmen wir Deutschlandfunk? Die Taz ist wesentlich länger. Ich würde die Taz nehmen. Okay.

01:06:39 Gibt es einen sinnvollen Timmy-Beitrag, wo drin steht, was Dänemark mit dem anfängt? Ich muss mal kurz gucken, ob es da irgendwas gibt.

01:07:08 Ich muss, ich lese das kurz und fasse das dann zusammen, weil ich werde das für das YouTube-Video auf gar keinen Fall vorlesen. Das machen wir nicht, Ulle. Obduktion bringt wohl keine Klarheit mehr. Wissenschaftliche Untersuchung des Kadavers, wie sie Nordheim fordert, hält Backhaus inzwischen allerdings für kaum noch zielführend. Nach mindestens vier Tagen im Wasser ist der Verwesungszustand so stark, dass man die genaue Todesursache vermutlich nicht mehr herausfinden wird. Na Gott sei Dank. Nach deren Einschätzung störe der Kadaver niemanden, da er weit vor der Küste liege und inzwischen Teil des natürlichen Kreislaufs geworden sei.

01:07:36 Die dänischen Behörden hatten zudem entschieden, den Wald zunächst liegen zu lassen. Na super. Okay, damit ist es doch jetzt wirklich zu Ende, oder? Gut. Dann machen wir damit die Einleitung, okay? Damit die Einleitung, dann Kuba und dann Ebola. Kongo, Entschuldigung, nicht Ebola. Super, machen wir so. Seid ihr bereit, YouTube Hallo zu sagen?

01:08:01 20 Minuten ballern wir das durch, dann gehen wir in den Reaction-Teil, okay? Macht euch mal locker. Oh Gott, es tut alles weh, Leute. Ich kann es euch gar nicht sagen. Junge, das Pferd hat so geackert. Ich will gar nicht wissen, wie viel Muskelkatte das Pferd heute hat.

01:08:17 So, here we go. Hallo YouTube, ich grüße euch. Schön, dass ihr da seid. Hallo Live-Chat. Heute ist der 18.05. Um genau zu sein, 11.57 Uhr. Also, ich habe drei Themen für euch mitgebracht. Das erste ist, Hope hat es endlich geschafft. Es gibt keinen Hope mehr für Timmy. Außerdem schauen wir einmal nach Kuba, weil Kuba bereitet sich auf einen Kriegsfall vor, beziehungsweise bereitet seine BürgerInnen auf einen Kriegsfall vor.

01:08:44 Und wir schauen einmal in den Kongo. Dort ist nämlich Ebola ausgebrochen und die WHO hat eine Warnung rausgegeben. Von daher würde ich sagen, let's go. War gut, oder? War eine gute Einleitung. Hallo, Dori, liebe Grüße in den Schnitt. Okay, ich würde sagen, wir starten auch direkt rein.

01:09:01 Ihr wundervollen Menschen, es gibt endlich News und ich muss ganz ehrlich sagen, es fühlt sich wirklich wie endlich an. Timmy hat es endlich geschafft. Timmy ist scheinbar gestorben, nachdem er von ein paar Schwurblern und ein paar Rechten wieder raus ins Meer gebracht wurde, ist er jämmerlich ertrunken, konnte aber endlich erlöst werden und ist jetzt wieder angespült worden und zwar vor der dänischen Küste in Dänemark, die die ganze Zeit schon gesagt haben, bitte lass uns aus dieser Scheiße raus. Dänemark hat von Anfang an gesagt, wenn der Wahl bei Ihnen

01:09:31 entstanden wird, würden sie ihn liegen lassen und sterben lassen. Letzteres passiert jetzt nicht mehr. Gestorben ist er nämlich schon und die Dänen haben direkt schon gesagt, wir lassen ihn dort liegen. Er liegt weit genug auf einer Sandbank draußen. Er wird dort verwesen und wird dort quasi dem Meer zurückgegeben werden, weil

01:09:51 Tiere dieser Größe, die im Ökosystem, in ihrem eigenen Ökosystem sterben, sollte man auch dort belassen, weil die dort einen Nutzen haben. Das alles ist ein natürlicher Werdegang und ist gut so. Backhaus selbst sagt auch, nach vier Tagen mit diesem Verwesungszustand im Wasser ist da auch nichts mehr zu optizieren. Von daher kommt jetzt auch nicht noch irgendjemand auf die Idee, weitere zwei Millionen zu sponsoren.

01:10:16 um die Todesursache von diesem Abend hier festzustellen. Von daher sind wir froh, dass dieses Kapitel finally geschlossen ist. Ich glaube, gesamtgesellschaftlich war das ein wirklich absolut katastrophaler Fiebertraum. Wirklich, da sind Schwurblerrechten hinterhergelaufen, da sind Forschende, Nichtforschende hinterhergelaufen und das Ganze war wirklich einfach eine Farce.

01:10:41 absolut katastrophal. Und ich muss gestehen, am katastrophalsten fand ich persönlich, wie mit Experten und ExpertInnen von den beteiligten Organisationen umgegangen wurde. Ich glaube, da darf sich jeder einmal hinterfragen, ob das hätte sein müssen, muss ich ganz ehrlich sagen. Ich hoffe, allen Beteiligten geht es gut an der Stelle.

01:10:59 Nächstes Thema. Ich würde gerne mit euch nach Kuba schauen, weil in Kuba ist etwas passiert, was vielleicht viele nicht mitbekommen haben. Kuba hat nämlich ein Handbuch veröffentlicht für einen möglichen Kriegsfall. Mehrfach hat die US-Regierung gedroht, die Karibikinsel zu übernehmen zu wollen. Jetzt bereitet Kuba seine Bevölkerung konkret auf einen möglichen Angriff vor.

01:11:24 Kuba bereitet seine Bevölkerung mit einem neuen Handbuch auf einen möglichen Krieg vor. Der sogenannte Leitfaden für Familien zum Schutz vor einem militärischen Angriff empfiehlt, einen Rucksack mit Lebensmitteln und Medikamenten bereitzuhalten, sowie sich bei Luftalarm sofort an einen sicheren Ort zu begeben. Frage an euch, vielleicht in die Kommentare, was wäre denn ein sicherer Ort? Wisst ihr das überhaupt?

01:11:47 Und was würdet ihr als erstes kaufen und sieht das dann genauso aus wie in der Corona-Pandemie? Habe ein bisschen Respekt vor. Mit demselben Eifer und derselben Disziplin, mit der wir uns auf die Bewältigung von Katastrophen vorbereitet haben, müssen wir uns darauf vorbereiten, Leben zu schützen, falls der Feind uns militärisch angreift. Das heißt es in der Einleitung.

01:12:06 Bei einem Angriff werde sich die sozialistische Karibikinsel entschlossen verteidigen, heißt es weiter. Klingt ein bisschen nach Gallien. Allerdings könnte ein Großteil der Bevölkerung, darunter Kinder und ältere Menschen, nicht an möglichen Kämpfen teilnehmen und müssten deshalb gemäß der Richtlinien geschützt werden. Das neunseitige Dokument ist digital auf einigen offiziellen Seiten wie dem Bürgerportal der Stadt Havanna zu finden. Der kubanische Zivilschutz.

01:12:31 veröffentlichte den Leitfaden bereits Ende April inmitten wachsender Sorge vor einem gewaltsamen Angriff der USA. Andere Regierungsstellen sollen den Text nach der Veröffentlichung wieder zurückgezogen haben, wie das Nachrichtenportal 14Ymedio berichtete. Ist das ein Witz? In Kommentaren unter Facebook-Posts kubanischer Nachrichtenseiten wie Venkarmant, Venkarmant, Venkarmant.

01:12:55 Erntete der Leitfaden von Bürgern viel Kritik. Ach wirklich? Und woher sollen wir denn die Sachen für den Rucksack nehmen, wenn man derzeit nicht im Krieg ist und bereits jetzt absolut nichts hat, schrieb eine Frau. Dazu haben wir in den vergangenen Wochen vor allem auf Twitch auch immer wieder gesprochen, dass die Menschen vor Ort nicht mal mehr Elektrizität haben, sowieso kein Öl mehr. Das war ja das Erste, was weggefallen ist. Das heißt auch keine Möglichkeit zu kochen, zu heizen etc.

01:13:20 Unverderbliche Lebensmittel, ist das ein Witz? Hieß es in einem weiteren Kommentar. Das heißt, die Menschen sind sich durchaus bewusst, in welcher Lage sie sich befinden. Und insofern, es erweckt den Eindruck beim Lesen, dass es ein Witz ist, im Sinne von, auf was bereiten wir uns hier eigentlich vor? Ist die Lage wirklich so ernst? Aber nein, die Lage ist schon sehr, sehr lange ernst. Darüber haben wir gesprochen. Die Menschen hungern, die Menschen haben Probleme in Kuba.

01:13:45 Und das Ganze spitzt sich jetzt soweit zu, zu eben diesem Leitfaden. Kuba leidet unter einer schweren Wirtschafts- und Energiekrise, die sich in den vergangenen Monaten wegen einer Ölblockade der USA noch verschärft hat. Auf der Karibikinsel herrscht Mangel. Medikamente und Essen sind knapp. Die Öl- und Dieselvorräte sind nach Angaben der Regierung komplett aufgebraucht.

01:14:04 Weitflächig ist das Stromnetz zusammengebrochen. Internationale Fluglinien meiden die Insel, weil sie ihre Jets nicht mehr auftanken können. In der Hauptstadt Tawanna gibt es teilweise bis zu 22 Stunden täglich keinen Strom. Die wenigen verfügbaren Lebensmittel verderben im Kühlschrank.

01:14:21 Die kubanische Regierung macht dafür das seit mehr als 60 Jahre geltende Handelsembargo der Vereinigten Staaten verantwortlich. Zudem versucht die US-Regierung mit zusätzlichen Drohungen und Boykotten einen wirtschaftlichen und politischen Wandel auf der Insel zu erzwingen. Die USA drohen jeglichen Ländern mit Zöllen, die versuchen Kuba mit Öl zu beliefern. Auch darüber haben wir besprochen. Die Versorgung aus Venezuela, dem bisher wichtigsten Öllieferanten Kubas, ist seit der Entmachtung von Staatspräsidenten Nicolás Maduro

01:14:49 durch das US-Militär im Januar abgeschnitten.

01:14:54 Mehrfach hat US-Präsident Donald Trump angedeutet, die USA könnten Kuba gewaltsam übernehmen. Kubas Präsident Miguel Díaz-Canel warnt die USA im Gegenzug im April davor, den Konflikt zwischen den beiden Ländern militärisch zu eskalieren. Wenn das passiert, wird es Kämpfe geben und es wird einen Widerstand geben und wir werden uns verteidigen. Und wenn wir sterben müssen, werden wir sterben, sagte Díaz-Canel in einem Interview des US-Senders NBC News.

01:15:21 Wir haben hier auch darüber gesprochen, dass die Lage in Kuba ein ganz anderes ist. Also Trump hat ja sehr, sehr viele solcher Fälle aufgemacht. Und gerade bei Kuba hat er leider sehr viel Druckmittel. Er muss nämlich gar nichts tun. Trump kann einfach abwarten. Das ist die Lage in Kuba. Ganz anders als die Lage zum Beispiel im Iran. Im Iran hat Trump nicht diese Druckmittel.

01:15:48 Das heißt, er kann sich in Sachen Kuba relativ zurücklehnen, die Menschen aushungern lassen und sich auf andere Schauplätze, Kriegsschauplätze, die er selbst mit inszeniert hat oder die er mit sogar eingeleitet hat, konzentrieren. Und deswegen ist die Lage in Kuba so prekär. Die Menschen in Kuba haben kein Druckmittel und Donald Trump hat alle Zeit der Welt.

01:16:13 Das, was hier passiert, ist eine humanitäre Krise und ich glaube auch irgendwann vergleichbar mit anderen Szenarien der letzten Jahre. Ich bin sehr gespannt, wie sich das in Kuba weiterentwickelt und wann auch in Kuba jemand zur Seite springt, weil Donald Trump eben sehr, sehr einfach einfach abwarten kann und deswegen die Lage so schlimm ist. Wirklich, wirklich schlimm.

01:16:40 Als wäre das keine Gewalt bisher, wozu gewaltsam übernehmen. Ja, exakt. Das, was der Chat schreibt, passt so gut. Als wäre das keine Gewalt, wozu gewaltsam übernehmen. Donald Trump muss hier nirgendwo gewaltsam einmarschieren in der Theorie. In der Theorie hat er alle Zeit der Welt. Das ist ja eigentlich das Schlimme daran.

01:17:02 Okay, ich würde gerne zum dritten Thema kommen und auch da würde mich wirklich extrem interessieren, ob ihr das mitbekommen habt. Meine Timeline ist darauf ausgebaut. Also ich habe sehr, sehr viel diese Themen auf meiner Timeline, aber mich würde natürlich sehr interessieren, ob ihr den Ebola-Ausbruch im Kongo mitbekommen habt.

01:17:24 Die Taz schreibt, Virus überwindet Grenzen in Nachbarländer. Die Weltgesundheitsorganisation sieht noch keine Pandemie, ruft aber die Notlage aus. In Ostkongo grasiert Ebola. Erste Fälle auch in Uganda.

01:17:37 Die Weltgesundheitsorganisation WHO hat am Sonntag eine internationale Gesundheitsnotlage ausgerufen. Der Grund dafür ist ein erneuter Ebola-Ausbruch in der Demokratischen Republik Kongo, der bereits zu Toten in Nachbarland Uganda geführt hat. Die ersten Fälle des tödlichen Hämoragischen Fiebers traten vergangene Woche in der ostkongolesischen Provinz Ituri auf, entlang der Grenze zum Nachbarland Uganda.

01:18:07 Samstag wurden mittlerweile acht Fälle in den Städten Bunia, Rwampara und Mongvalu im Labor bestätigt. 246 Patienten stünden unter Beobachtung, deren Testergebnis liegen noch nicht vor. 80 Menschen seien vermutlich bereits an der tödlichen Virusinfektion verstorben, die extrem hohes Fieber und Blutungen aus Augen, Ohren und anderen Körperöffnungen zur Folge haben kann.

01:18:31 Die drei bislang betroffenen Städte im Ostkongo liegen inmitten des Kriegsgebiets, wo unzählige Menschen in den vergangenen Jahren aus ihren Dörfern vertrieben wurden und nun dicht gedrängt in den halbwegs sicheren Städten leben, zum Teil in Lagern. Gleichzeitig sind die ohnehin schlecht ausgestatteten Gesundheitsstationen restlos überfordert. In den vergangenen Wochen verzeichnet die Stadt Bongbalu eine Kaskade von Todesfällen mit mindestens fünf bis sechs Toten täglich auf den Straßen.

01:19:00 berichtet ein Vertreter der Zivilgesellschaft gegenüber der Nachrichtenagentur AFP. Wir haben gerade Gräber für drei Menschen gegraben, wissen aber nicht, woran sie gestorben sind. An Schulen und anderen öffentlichen Einrichtungen wurden nun Hygienemaßnahmen eingeführt.

01:19:14 Die betroffenen Gebiete im Ostkongo sind Umschlageplätze für grenzübergreifende Warenverkehr. Dies hat offenbar dazu geführt, dass zwei Personen, die sich mutmaßlich im Ostkongo infiziert haben, unabhängig voneinander in Kliniken in Ugandas Hauptstadt Kampala eingeliefert wurden. Ein kongolesischer Mann wurde seit vergangenen Montag auf der Intensivstation behandelt. Er verstarb am Donnerstag. Der andere erkrankte Kongolese werde nach wie vor in Uganda behandelt. Dabei handelt es sich um einen importierten Fall, so Ugandas Gesundheitsministerium.

01:19:44 Es wurde nun angemessene Maßnahmen ergriffen, um den Ausbruch unter Kontrolle zu bringen, darunter Quarantänemaßnahmen für sämtliche Kontaktpersonen. WHO-Direktor Tedros Adhanom Cepresus verweist in einer Erklärung am Samstag ausdrücklich darauf hin,

01:20:01 Alles deutet auf einen potenziell viel größeren Ausbruch hin, als derzeit festgestellt und gemeldet wird in einem erheblichen lokalen und regionalen Ausbreitungsrisiko. Darüber hinaus sei das Wissen über die epidemiologische Zusammenhänge bekannter und vermuteter Fälle noch begrenzt, betonte er. Am Sonntag bestätigten Kongos Behörden bereits den ersten Fall in Kongos Hauptstadt Kinshasa 1700 Kilometer Luftlinien fährt. Ach shit.

01:20:27 Das wusste ich noch nicht. Zwei Verdachtsfälle wurden am Sonntag außerdem in der ostkongolesischen Millionenstadt Goma gemeldet. Einige hundert Kilometer südlich des Seuchengebiets entlang der Grenze zum Nachbarland Ruanda. Goma wird derzeit von einer kongolesischen Rebellen der M23 verwaltet. Ruandas Regierung hat den Grenzübergang zwischen Goma und der ruandischen Schwesterstadt Gisenie vorsorglich geschlossen, um den regen Grenzverkehr dort zu unterbinden.

01:20:53 Die Region der großen Seen hat in der jüngsten Vergangenheit mehr als 20 Ebola-Ausbrüche erlebt. Zuletzt verstarben im Jahr 2025 mehr als 30 Menschen bei einem Ausbruch im Zentrum des Kongos. Bei den vergangenen Ausbrüchen kamen jüngst neu entwickelte Impfstoffe zur Anwendung, die die Todeszahlen und Ansteckungszahlen enorm reduziert hatten. Das Problem, so die WHO, beim akuten Ausbruch handelt es sich um einen enorm seltenen Erregerstrang, dem sogenannten Budi-Bugio-Virus.

01:21:20 BVD. Aus der Grenzregion Bundibuio in Uganda, wo der Strang 2008 zuerst entdeckt wurde. Er zählt zu einem der sechs Ebola-Stränge. Anders als beispielsweise gegen den sogenannten Cyrus-Strang, der zuletzt in der Region grassierte, gibt es gegen den BVD-Strang bislang weder Impfung noch Medikament. Gott, das liest sich einfach wie ein Horror-Thriller. Es wird einfach von Satz zu Satz schlimmer.

01:21:45 Vor diesem Hintergrund warnt die WHO nun vor einer grenzüberschreitenden Ausbreitung des tödlichen Virus. Eine weltweite Pandemiegefahr bestehe allerdings noch nicht. Es ist grausam und bei uns in den Medien irgendwie so eine Randnotiz, so schlimm das klingt. Also gerade Ebola ist etwas, dass wir...

01:22:06 würde ich mal behaupten, sehr rassistisch mit schwarzen Menschen verknüpft haben, ohne uns wirklich mit dem Thema zu befassen. Gerade deswegen fände ich es schön, wenn wir in unserer Community das Thema ein bisschen enger beleuchten und hinterherbleiben mit News und immer mal wieder reinschauen, wie eigentlich gerade der Stand der Dinge aussieht. Mich würde natürlich an der Stelle wieder interessieren,

01:22:28 Habt ihr es überhaupt mitbekommen? Sind das News, die bei euch auf der Timeline sind? Schreibt mir sehr, sehr gerne in die Kommentare. Ansonsten bedanke ich mich, ihr Wundervollen. Wir sehen uns am Donnerstag früh wieder mit den nächsten News. Passt auf euch auf und schreibt mir gerne in die Kommentare, was so eure Hauptthemen gerade sind. Was beschäftigt euch am meisten? Vielleicht auch ein, zwei innenpolitische Themen. Was ist gerade das Thema, was bei euch eigentlich am präsentesten ist? Ich bedanke mich, macht's gut und bis Donnerstag. Ciao, ciao. Tschüss, YouTube.

01:22:57 Oh nein, jetzt habe ich wieder einen Clip gemacht und keine Markierungen. Ich finde, Ebola ist eigentlich ein super spannendes Thema grundsätzlich. Du bist meine Timeline. Ich hoffe trotzdem sehr, dass du noch ein paar andere Leute konsumierst. Ich muss sagen, das, was Anni derzeit macht mit dem Bro, ist nicht besser als das Verhalten von Mauki. Geht das in meinen Chat? Weil ich glaube, ich habe da nicht so viel hinzuzugeben, um ehrlich zu sein.

01:23:18 Das Gute an Ebola ist, dass es so schnell tötet, daher ist die Ausbreitung meist lokal begrenzt. Das ist so schlimm. Das ist furchtbar. Das ist wirklich, wirklich, wirklich furchtbar. Und wir haben Ebola schon mal besprochen vor zwei, drei Jahren. Zum Beispiel habe ich diesen Ausbruch 2025 letztes Jahr aber gar nicht mitbekommen. Ich würde nicht sagen, dass der Ebola-Ausbruch eine Randnotiz war, to be honest. Es ging schon durch alle Medien. Ja, ich glaube, dass es viele trotzdem nicht auf ihrer Timeline haben.

01:23:47 Ich glaube, dass es viele oder dass es auch in der Nachrichtenflut von der Aufmerksamkeitsspanne her untergeht, weißt du? Ich glaube auch, dass es bei vielen auf der Timeline war, so als Tagesschau-Beitrag. Aber täglich sind es irgendwie 100 Beiträge der Tagesschau auf Instagram, weißt du, wie ich meine? Ich muss mir ganz, ganz kurz mein Labello holen, dann gehen wir in den Reaction-Teil, ja?

01:24:15 Ich war zu viel in der Sonne die Tage, Leute. Ganz schlimm. Die Verbrechen im Kongo haben so gut wie keine Menschließ auf der Timeline. Ich habe das Glück, mich viele, viele Stunden täglich damit zu beschäftigen. Und mache das ja auch vor dem Stream schon, wo ich immer Podcasts höre und so. Und ich muss auch ganz ehrlich sagen, dass ich gerade sehr mit Westjordan, Sudan etc. beschäftigt war.

01:24:41 Es passiert so viel. Es ist so hart, alles auf dem Schirm zu haben. Also es ist nicht möglich, ne? Aber ja. Ich bin dankbar, dass es überhaupt erwähnt wird, damit Reisende einen Merker bekommen. Was meinst du mit Reisende und was für ein Merker? Was bei mir gerade viel auf der Timeline ist, ist die Behindertenrechtsreform. Die haben wir letzte Woche auch besprochen.

01:25:02 weil die super scharf kritisiert wurde und auch wirklich totaler Bullshit ist. Wir haben uns zu der Behindertenreform tatsächlich den Bundestag sogar angeschaut.

01:25:12 Und wir haben ja einige Abgeordnete, die auch eine Behinderung haben. Und die haben dazu auch letzte Woche gesprochen. Und es war echt so ein bisschen, als würden alle aneinander vorbeireden. Weil du hattest so CSU, CDU und SPD-Beiträge, die sich dann so gelobt haben, wie toll das ist, dass sie das auf den Weg bringen. Und dann hattest du ein, zwei Menschen aus den Linken und von den Grünen, die halt gesagt haben, Leute, ich bin betroffen.

01:25:37 Und ich sag euch, das, was ihr macht, ist scheiße. Und dann kam wieder so ein SPD-Beitrag mit, oh super, dass wir das jetzt umgesetzt haben. Ganz großartig. War wirklich komplett Bullshit. Wirklich. Also, ja. Und Raul Krauthausen hat dazu ein Fun-Facts gedreht. Das kann ich euch auch sehr, sehr ans Herz legen. Menschen, die unterwegs sind, darauf aufmerksam werden und die Gebiete vielleicht zurückstellen, wenn es nicht unbedingt möglich ist. Redest du von Urlaubern?

01:26:04 Du meinst, dass die Urlauber, die in Kongo Urlaub machen, darauf hingewiesen werden? Oder worum geht es dir gerade? Also nochmal, das Ebola verbreitet sich, weil es so viel Grenzverkehr gibt. Ich glaube, die Schnittmenge an Menschen, die im Kongo Urlaub machen, ist nicht so wahnsinnig hoch. Oder wann hast du zuletzt einen Bekannten sagen hören, boah, jetzt reise ich mal richtig schön in den Kongo wieder Urlaub machen?

01:26:37 Ich glaube, gerade deutsche Urlaubsziele ist Kongo jetzt nicht so hoch. Ebola ist in derselben Region ausgebrochen, in der die M23-Massaker der Bevölkerung begehen. Da macht keiner Urlaub. Danke, Kuro. Ich wollte es nicht so deutlich sagen. Aber das ist Bullshit. Also, Gilea, ich will dir nicht zu nahe treten.

01:26:57 Aber dass du als allererstes an Menschen denkst, die in den Kongo reisen, beim Thema Ebola, ist auch eine Form von Rassismus. Dass wir nicht zuerst an das Leben im Kongo denken, sondern an eine Reisewarnung vom Auswärtigen Amt, ist auch eine Form von Rassismus. Nimm dir das nicht zu Herzen, sondern nimm es einfach mal auf.

01:27:23 Das ist total normal, dass dein Hirn so reagiert, weil dein Hirn irgendwas sucht, was es dazu beizutragen hat und wir alle so wenig Ahnung vom Kongo haben, dass du sicherlich nicht der oder die Einzige bist, die als erstes an Reisewarnung vom Auswärtigen Amt denkt. Aber dass wir in erster Linie an mögliche weiße Menschen denken, die sich dort anstecken könnten und nicht als allererstes an den Kongo.

01:27:47 Und nicht als allererstes denken, was ist der Kongo überhaupt? Da habe ich ja keine Ahnung von, da lese ich mich erstmal ein. Oder aber, ah, es geht um Grenzverkehr, es geht um Warenverkehr, es geht um die Menschen, die dort leben, es geht um die schwarze Bevölkerung, die an Ebola erkrankt. Dass du diese Gedanken zuerst hast, ist eine Form von Rassismus deines Gehirns. Das heißt nicht, dass du ein Rassist bist, aber du hast dieses rassistische Gedankengut, wenn das deine Initialgedanken waren. Und keine Sorge,

01:28:14 Du wirst absolut nicht der einzige Mensch gewesen sein, der das zuerst gedacht hat. Mein Gedanke war, ich muss mich nochmal in Kongo einlesen. Ich habe sehr wenig Ahnung. Oh mein Gott, es ist peinlich, dass ich ja keinen Plan habe, wie ich diese Wörter ausspreche. Darf man dazu vielleicht mit offenen Karten auf Arte empfehlen? Super gerne. Immer, immer, immer gerne. Aber dass wir zuerst an Touris denken, Leute, das ist irgendwo rassistisch.

01:28:43 Nun an bei Hunter hat einer gereicht. Ich habe tatsächlich solche Verrückte im Bekanntenkreis. Mein Arbeitgeber ist Vivantes, aber danke, dass du es so sagst. Gerne, gerne. Ich glaube, es ist wichtig, darauf hinzuweisen, dass man, ne, also auch wenn du zuerst daran denkst und auch wenn du Verwandte hast, ja, auch dass du diese Menschen Verrückte nennst.

01:29:09 Klingt so ein bisschen nach Abenteuerurlaub. Und es ist auch eine Form von Rassismus, zu denken, heute reise ich mal in den Kongo und habe mal ein tolles Abenteuer und gucke, ob ich lebend rauskomme. Das ist privilegierte weiße Kackscheiße. Und die ist auch rassistisch. Wollen wir weitermachen? Let's go! Ja?

01:29:34 Judy, genug davon. Kuro, vielen Dank für die News. Ich war noch gar nicht bei Israel, Gaza, Libanon, Iran, China, Ukraine angekommen. Da sind wir auch schon beim Inland. März beim Katholikentag.

01:29:52 Kuru schreibt beim Katolokentag. Und irgendwie finde ich das süß. Warten wir darauf, dass Rollstuhlfahrer zum Umzugshelferjobs gezwungen werden beim Thema Innenpolitik. Let's go Rwanda wird von Frankreich, UK, Bulgarien etc. finanziert, die Interessen daran haben, Kongo weiter so ausbuden zu lassen. Das sind die Gedanken und das Einlesen, was euch bei dem Thema kommen sollte.

01:30:16 Ja, privilegierte weiße Kackscheiße möchte ich als Sticker. Passt zu vielem zu gut. Ja, ich als privilegierte weiße Frau werde sicherlich keine Sticker rausbringen und damit auch noch ein paar Cent verdienen. Aber du kannst sie gerne selbst einmachen.

01:30:31 Weil es war zu meiner Verteidigung sehr spät. Alles gut. Also, ja, es war der Katholiktag. Interessiert uns das? Nee, oder? Ich hatte echt viele Influencer, die beim Katholikentag eingeladen waren. Warum haben die denn mich nicht eingeladen? Ich war mal Katholikin. Das finde ich jetzt aber schon drauf. Ich habe echt viele Influencer auf meiner Timeline gehabt, die einen Job beim Katholikentag hatten, was ich gar nicht schlimm finde. Also soll gar nicht negativ gemeint sein. Aber warum wurde ich denn nicht eingeladen? Warum denn?

01:31:00 Wer aus der Kirche austritt, darf nicht mehr. Aber ich dachte, die Kirche ist offen für alle. Thilo Jung war sogar da. Ja, Thilo Jung ist Journalist, der darf das. Die dürfen das alle. Die sollen auch damit Geld verdienen. Ich hoffe, die haben gut Geld dafür genommen. Bist du denn überhaupt in der Kirche, Kim? Ich war Messdienerin und ich bin zur Kommunion gegangen.

01:31:22 Die Firmung war mir dann zu anstrengend und ich wusste, dass es da kein Geld mehr gibt. Ich habe mit neun Jahren noch die Kommunion gemacht, habe gut Geld eingesackt. Es waren so 1000 DM damals. Ja, ich bin alt. Es waren so 1000 DM. Es war unendlich viel Geld. Unendlich viel Geld. Aber bei der Firmung mit 13, 14 gibt es kein Geld mehr, Leute. Das habe ich nicht gemacht.

01:31:44 Nee. Und jetzt vor ein paar Jahren bin ich ausgetreten, ja. Ich wurde noch gefirrt, bei uns gab es noch Geld. Nee, da gab es kein, bei der Firmung gibt es kein Geld, nur bei der Kommunion, deswegen habe ich es mitgenommen. Ja, ich werde nicht mehr kirchlich heiraten können, was jetzt nicht so schlimm ist. Ich habe ja auch nicht vor zu heiraten. Aber das fällt weg. Und meine Mama ist jetzt in Rente, von daher kann ich da sehr frei von da lieber wegreden, als hätte ich das vor März nicht gemacht. Aber meine Mama hat ja lange bei der Kirche gearbeitet.

01:32:09 Und trotzdem, meine Mama war lange Pfarrersekretärin, über Jahrzehnte. Und trotzdem werde ich nicht zum Katholikentag eingeladen. Ja, ich nicht. Und alle so zu mir, wenn du dich nicht firmen lässt, dann darfst du keine Patentante werden. Und ich so, lol, sowas. Ja, ich bin immer noch keine Patentante von meinen Nichten und Neffen, obwohl mein Bruder vier hat. Aber ist auch nicht schlimm. Ich bin Patentante bei meiner wundervollen Freundin. Nicht auch am Wochenende sehe ich. Ich fahre am Wochenende ins Saarland, Leute.

01:32:36 Taktisch hättest du protestantisch werden können, um die Konfirmation mitzunehmen. Das wäre sehr smart gewesen, aber die armen Protestanten müssen zwei Jahre in Unterricht. Das habe ich bei meiner besten Freundin damals mitbekommen. Ey, auf gar keinen Fall. Das ist mir kein Geld der Welt wert, mich jede Woche zwei Jahre lang hinzusetzen. Auf gar keinen Fall. Wann Kim mit Jesus Glow TikTok? Nee, Leute, nee.

01:32:59 Okay, soviel zum Katholikentag. Wenn es dazu irgendwas gibt, schickt es gerne rüber. Ich habe nicht so wahnsinnig Interesse daran. Ich war aber auch auf dem Kirchentag mit 15, 16 auf dem Marienfeld. Alter, habt ihr mal das Marienfeld gesehen? Das ist riesig. Da haben wir unter freiem Himmel geschlafen. Das hat sich angefühlt wie so eine riesige Sekte. Und ganz vorne war der Papst und hat einen Gottesdienst gehalten. Aber sind wir mal ehrlich, haben wir alle nicht mitbekommen. Wir haben andere Dinge getan.

01:33:28 Wir saßen da wie die Hippies auf unseren Isomatten und haben Gitarre gespielt. Also und gekuschelt. Ach Kim, ich sage nur erzbischöftliches Mädchengymnasium. Ich war einfach jeden Tag morgens in der Schulmesse. Und? Hat es dir geschadet? Asra, hat es dir geschadet? Hat es nicht. Ja, hat es nicht. Darf ich eigentlich erzählen, was dir am Wochenende passiert ist? Weil es ist eine witzige Geschichte.

01:33:55 Kannst du schon drüber lachen? Ich erzähle euch das in drei Wochen, was wir in der Notaufnahme gemacht haben. Ja, erzähl. Also. Doch, kann ich? Okay. Wir hatten am Wochenende Trainingswochenende. Das heißt, wir waren alle auf der Ranch. Und war schön. War anstrengend, aber war schön. Und ich habe eine Freundin.

01:34:19 Und Samstag um genau eine Minute vor sieben, ich weiß das so genau, weil ich den Krankenwagen gerufen habe, höre ich ein lautes Schreien.

01:34:30 Und wenn jemand über den Hof schreit, oh mein Gott, ein Nagel, an was denkt ihr zuerst? Also jetzt for real, weil ich dachte, es geht um einen Zehennagel. Ich dachte, es kommt jetzt ein furchtbar widerlicher Anblick, wie sich jemand einen Zehennagel gezogen hat über irgendeine Aktion. Nein.

01:34:52 Es handelte sich tatsächlich for real um einen Nagel in einem Brett. Und ich weiß nicht, was meine Freundin für einen Schritt drauf hat, aber ich schwöre euch, von der Frau wollt ihr nicht auf den Fuß getreten bekommen, weil sie es geschafft hat, durch eine sehr dicke Sohle, sich einen solchen Ömmel in den Fuß zu rammen, dass sie nur gerufen hat, nailed it, ja, nailed it, das wäre witzig gewesen.

01:35:20 dass sie nur gerufen hat, ein Nagel in meinem Fuß. Und weder ihr Freund noch ich haben instant gecheckt, was eigentlich passiert ist, bis sie uns so ein, keine Ahnung, 20 cm Brett an ihrem Schuh präsentiert. Mit so einem Nagel. Wir wussten zu dem Zeitpunkt nicht, wie tief der Nagel ist. Und meine erste Reaktion war, was willst du tun? Willst du den rausziehen? Weil sie war kurz so, ich weiß nicht.

01:35:47 Und da habe ich gemeint, oder willst du den Krankenwagen rufen? Und sie so, roten Krankenwagen. Ich war so lost in der ersten Sekunde. Dann habe ich den Krankenwagen gerufen und es ist sehr beruhigend, dass bei uns in Brandenburg tatsächlich in zehn Minuten ein Krankenwagen da ist. Niemals rausziehen. Nein, niemals rausziehen. Niemals, Leute, niemals. Tätanusimpfung war noch aktuell, ja. Meine nicht, aber ich werde das jetzt aufholen. Da habe ich auch lange mit einem Freund drüber gesprochen.

01:36:15 Ja, und dann kam Krankenwagen mit zugegebenermaßen wirklich sehr netten Sannis. Wirklich sehr, sehr, sehr, sehr netten Sannis. Und dann waren wir sehr lange in der Notaufnahme. Und...

01:36:29 Es war nicht schön und es tat mir auch wirklich leid. Aber es war leider auch wirklich sehr witzig, weil während unsere Freundin im Röntgen war, kam der Sanni raus in die Notaufnahme und hatte einen halben, komplett zerschnittenen Schuh und ein Brett mit einem solchen Nagel in der Hand und meinte nur so zu uns, sie will das behalten.

01:36:56 Und drückt uns das so in der Notaufnahme in die Hand. Und fünf Menschen saßen um uns rum und waren so, warte mal, was ist hier passiert? Und dann kommt der Saddi mit seinem Privathandy.

01:37:11 Und zeigt uns so ein Röntgenbild wie bei Scrubs oder Dr. House, wo man so sieht, wie dieser scheiß Nagel wirklich so 30 Millimeter vor dem Knochen Halt gemacht hat, aber schon so gute zwei, drei Zentimeter in diesem Fuß steckte. Es wird an die Wand genagelt. Ja, den Witz haben alle schon am Wochenende gemacht, inklusive meiner Freundin. Und er zeigt uns dieses Röntgenbild in der Notaufnahme.

01:37:37 während ein Freund von mir diesen Schuh und dieses Brett in der Hand haben. Und in dem Moment, also eine Minute später, kommt unsere Freundin um die Ecke in so einem Rollstuhl mit so einem fetten Verband um den Fuß, komplett high und schreit durch die ganze Notaufnahme, ich wollte, ja!

01:37:58 Und alle gucken sie an, sehen so diesen Nagel in der Hand von ihrem Freund, gucken auf sie und sie hat wirklich, ich weiß nicht, ob du das gecheckt hast, aber es war so witzig. Es war ein Anblick für die Götter und ich glaube, du hast jedem in dieser Notaufnahme den Tag versüßt, weil es so süß, oh mein Gott, es war so süß und sie hängt da so am Tropf mit ihrer Hand.

01:38:20 Und du siehst sie einfach an, dass sie komplett auf Schmerzmitteln ist. Und gerade in dem Moment, gerade mal kurz, alles okay war. Naja, ich muss dazu sagen, das Krankenhaus, in dem sie jetzt liegt, meinen höchsten Respekt, wirklich, das Pflegepersonal ist so süß. Sie konnte um 10 dann aufs Zimmer, also um 10 nach 7 kam der Krankenwagen und um 10 war sie auf dem Zimmer.

01:38:47 Junge, die Nachtschicht waren alle so witzig. Die waren so süß alle. Also es war wirklich zuckersüß. Warum sollte ins Krankenhaus damit? Habt ihr schon ein paar Mal was falsch gemacht? Also, ganz kurz mal Real Talk. Ein rostiger Nagel im Fuß und wir sind echt alle dankbar, dass es nicht den Knochen getroffen hat, weil sonst wäre es alles noch viel unwitziger.

01:39:11 Das ist also gerade Infektionsgefahr und Blutvergiftung ist einfach bei einem rostigen Nagel sehr, sehr hoch. Deswegen hat die liebe Fuchstrott, über die wir hier gerade reden, auch noch bis Freitag eine schöne Zeit im Krankenhaus. Weil zur Beobachtung dort zu bleiben, ist wirklich absolut wichtig. Und wir fahren morgen rum und bringen dir leckeres Essen vorbei.

01:39:35 Gucken mal, worauf die 12-Jährige kreatives Lust hat morgen, was wir so machen. Aber ich habe noch keine Antwort. Ich tendiere zu Tassen bemalen oder sowas. Oder Perlentiere machen wie in den 90ern. Also falls ihr kreative Ideen habt, sagt Bescheid.

01:39:52 Hauptsache, das Internet ist stabil. Also das mobile Netz war jetzt nicht so unfassbar stabil, um ehrlich zu sein. Hätte man das nicht mit ein paar Annika D14 hinkriegen können? Annika D14. Ich dachte kurz, du bist bei Annika. Ja, doch. Ein paar Belladonna hätten da vielleicht auch helfen können. Aber bringe ich dann morgen mit ein paar Globuli. Internet ist Bombe. Nice. Ja, ich hatte kurz überlegt, ob wir die drei Switch connecten und Sunny Valley zocken. Aber ich habe auch Bock auf irgendwas Kreatives.

01:40:21 Gut. Window Color wiederbeleben. Ja, also Asra, du kannst dich auch überlegen. Also Study Rallye zu dritt wäre natürlich, da hätte die Kleine bestimmt auch Bock drauf. Aber ich bin für alles offen. Wir können dir auch was Kreatives vorbeibringen für die Tage noch. Könnt ja irgendwas mit Holz oder Nägeln basteln. Ihr seid so wichtig. Wichtig seid ihr. Was ist denn Window Color?

01:40:53 Okay, bevor wir hier in den Reaction-Teil gehen, weil wir labern heute schon wieder viel zu viel. Wer von euch weiß nicht, was Window Color ist? Was ist das für ein Stream, Leute? Das ist wirklich sehr wenig Mehrwert heute. Wer von euch weiß nicht, was Window Color ist? Danach gehen wir wirklich in die Reaction, Leute.

01:41:11 Ich muss heute noch was Sinnvolles mit euch machen. Kuro, das ist schon die Spitze des Eisbergs. Wirklich. Das ist schon wirklich die krasse Spitze des Eisbergs. Fragt lieber, wer weiß, was window color ist. Wow. Wer weiß, was window color ist. Also das hier ist window color. Das ist wirklich eine Frechheit. Das hier. Kennst du das hier nicht? Danke, Chet. Danke, Chet. Vielen, vielen Dank.

01:41:42 Das hier ist Window Color. Das sind quasi Vorlagen. Also eigentlich, wenn wir mal ehrlich sind, ist es flüssiges Plastik, dass man kreativ, das gab es auch mit Glitzer und so, so sieht es aus. Das ist Window Color. Das muss dann trocknen. Da muss man die Geduld haben, das trocknen zu lassen. Das war schon immer ein Problem. So, und dann hat man das quasi so ans Fenster hängen können. Das ist Window Color.

01:42:09 Ich fand das schon früher hässlich. Das sind quasi so Tuben und damit malt man, dann lässt man es trocknen und dann klatscht man sich das Plastik an die Fenster. Bei Gott, das war alles so hässlich. Ich habe noch nie ein schönes Vendor Color gesehen. Sind wir mal ganz ehrlich. Das haben wir in den 90ern und frühen 2000ern gemacht. Ganz klassisch. Und das war wirklich, also das ist so die Tupperware-Generation, wisst ihr?

01:42:33 Die Leute, die schon Plastik als Tupperware gefeiert haben, waren auch die, die sich Plastik ans Fenster geklatscht haben. Und ich schwöre euch, ich fand das schon immer hässlich. Das hat wirklich unfassbar viel Spaß gemacht. Aber es war hässlich wie die Nacht. Meine Mama hat das perfektioniert und sogar mit den Damen auf den Kirchenweihnachtsbasar verkauft. Genau von dieser Fraktion spreche ich. Auf dem Weihnachtsbasar der Kirche.

01:42:59 Ja, am besten noch bei der Tombola und alle haben gehofft, dass sie es nicht kriegen, ja. Das ist noch das Schönste, was du mit Window Color machen kannst. Aber sind wir uns mal einig, das war hässlich wie die Nacht. Es war wirklich hässlich wie die Nacht, ja. Also das, oh Gott, es gibt ein Pinterest-Board nur mit Window Color. Ja, also das sind die schönen Sachen und trotzdem war es noch hässlich wie die Nacht, sich sowas ans Fenster zu klatschen. Fenster sind schön, wenn man einfach durchschauen kann, aber das ist nur meine Meinung, ja.

01:43:27 Gut, so viel dazu. Das sieht leider so toll aus. Nee, es ist so hässlich, ey. Es ist wirklich so hässlich. Also ich finde, Windocolor war immer sinnvoll, damit Vögel nicht gegen Fenster fliegen. Aber ansonsten war es einfach hässlich. Also ich weigere mich, morgen mit meiner Freundin Windocolor zu machen. Vorher mache ich Perlentiere. Perlentiere finde ich nämlich toll. Das war eine schöne Sache. Seidenmalerei ist, fand ich, noch viel schlimmer. Ah, okay. Ja.

01:43:55 Also Seidenmalerei hat man hinterher einen schönen Schal raus. Das finde ich irgendwie schön. Seidenmalerei hätte ich Bock drauf, aber das ist mir zu aufwendig. Ich schütze Vögel durch Dreck. Ich auch. Sehr gut. Wenn ich die Bilder so sehe, dann denke ich, wir alle hatten dieselben Vorlagen für Window Color. Ja, definitiv. Filzen ist toll.

01:44:18 Ihr könnt auch filzen. So, ihr wundervollen Menschen, ich würde jetzt gerne mal in den Reaction-Teil gehen. Ich würde gerne noch ein bisschen was Sinnvolles mit euch machen. Habt ihr irgendwas, was ihr unbedingt sehen wollt? Wir haben sehr viel Arte. Sehr, sehr viel Arte. Wir haben die Diskussion um den 8-Stunden-Tag. Wie lange geht das denn? Oh mein Gott, das ist der Presseclub. Junge, ihr seid so alt.

01:44:44 Wirklich. Kartoffeldruck. Eindeutig Kartoffeldruck. Ich kann das. Ich kann euch nicht mehr ernst nehmen. Wirklich. Ich kann euch, bei Gott, ich kann euch nicht ernst nehmen. Simplicissimus hat ein Video rausgebracht mit, wie Israel Journalisten tötet. Ich sag's, wie es ist, aber da hätte ich ja Bock drauf. Was sagt ihr denn? Oh mein Gott, jetzt läuft alles.

01:45:08 Was sagt ihr denn zu Simplicissimus, wie Israel Journalisten tötet? Oh, das ist vier Wochen alt. Warum haben wir das nicht gesehen? Okay, das werde ich dann wahrscheinlich ohne euch schauen. Der korrupteste Verband der Welt, FIFA. Müsst ihr wirklich noch ein Video zu FIFA sehen? Was ist ZIB? Was ist ZIB? Deep Dives in spannende... Was ist das denn für ein... Das ist ein österreichischer... vom ORF.

01:45:35 Wer schlägt denn sowas vor? Ist das der Einfluss, weil wir wenig zu Gast hatten? Karin Kneißel, Österreichs Ex-Außenministerin in Russland. Ich musste flüchten. Och Gottchen. Ich glaube, mit Blick auf die WM etc. müssen wir da schon immer mal wieder drauf schauen. Also for real.

01:46:00 Wir können uns gerne FIFA vornehmen. Gibt es denn hier Fußballfans, die die WM sehen, auch wenn sie damit Bauchy-Bauchy haben? Würde sehr, sehr gerne das Tracks Ease zu Frauen in Afghanistan gucken, wenn das heute passt. Ich muss noch irgendwas schauen, was massentauglich ist, to be honest. Wir haben jetzt nur gelabert, aber ich habe es auf dem Schirm, Kuro. Henlo, I. Bims, ein Österreicher. Habt ihr Bock, mal in die FIFA reinzugehen?

01:46:25 Habe ich gar kein Problem mit. Wir haben darüber schon einige Sachen geschaut, aber irgendwie halt alle vier Jahre wieder. Ich mache mal aus dem Fragezeichen ein Ausrufezeichen, damit keiner hier denkt, wir sind anders gestrickt. Wird kurz ausgesprochen als ein Wort ZIP wie ZIP-Dateien. Ah, I see. ZIP ist gut. Die Interviews von Armin Wolf sind sehr empfehlenswert. Armin Wolf kennen wir das sogar. For real, ich mag Woman WM, aber es hat leider auch FIFA.

01:46:54 Ja, ist auch, also bevor du dich über Frauenfußball beschwerst, hast du genug Ansätze beim Männerfußball. Ich schau keinen Fußball mehr. Das mit dem österreichischen Außenministerin ist, glaube ich, auch uplifting im Vergleich zu vielem. Okay.

01:47:08 Ich wünsche dir einen wundervollen. Grüß Max ganz lieb von mir. Bis morgen, meine Liebe. Okay, komm. Der korrupteste Verband der Welt. Ich würde gerne das Zip mal sehen, weil vielleicht ist es tatsächlich ein Kanal, den wir ein bisschen näher sehen wollen. Ja? Gute Besserung. Ich gebe das weiter. Mach's gut, meine Liebe. Okay, komm. Wir gehen mal rein, Leute. Weiter teurer.

01:47:35 Vielleicht von vorne, wartet mal. Vielleicht ist der erste Satz wichtig. I don't know. Größer, weiter, teurer. Nee, nicht unbedingt. Die FIFA sprengt alle Grenzen. Am 11. Juni startet die größte Fußball-Weltmeisterschaft aller Zeiten in Nordamerika. 2030 soll es noch größer werden. Dann soll nämlich die WM erst... Es gibt wenig, was mich tangiert, als weniger, was mich tangiert als Fußball. Ja, mich auch. Aber die FIFA sollte uns eigentlich alle interessieren.

01:48:03 Weil hier so viel Politik passiert, dass es eigentlich perfekt in diesen Stream reinpasst. Weil es auf drei Kontinenten gleichzeitig stattfinden. Mit Spielen in Marokko, in Spanien, Portugal, Argentinien, Paraguay und Uruguay. 2034 soll dann die WM der Superlative in der Wüste in Saudi-Arabien ausgetragen. Das ist so wild, was da ein Aufriss betrieben wird. Ist die FIFA-Vergabe noch ein sportlicher Wettbewerb oder längst ein rein politisches Schachspiel?

01:48:31 Wir blicken hinter die Kulissen der Macht und schauen uns an, wie der mächtigste Sportverband der Welt entscheidet, wohin der Fußball als nächstes rollt.

01:48:40 Die FIFA ist quasi unangefochten in Sportswashing. Ja, und Korruption. Also ich weiß, ich müsste echt suchen, um was zu finden, wo Korruption ein besseres Beispiel für ist als die FIFA. Die Vergabe der Fußball-Weltmeisterschaft war in der Vergangenheit schon öfter, sagen wir mal, fragwürdig. Wie kalkuliert das Ganze dann aber tatsächlich abläuft, das hat meine Kolleginnen Anna-Lehner und Magdalena bei der Recherche dann doch ziemlich überrascht.

01:49:05 Heute schauen wir uns ganz genau an, wie dieses System funktioniert, wie es vermeintlich zum Besseren verändert worden ist und was Fußballfans die kommenden Jahre erwarten wird. Die Fußball-WM auszutragen ist für viele Länder extrem lukrativ. Die austragenden Länder profitieren Jahre danach noch vom Ausbau der Infrastruktur und die Wirtschaft eines Gastgeberstaates, die wird ja kräftig angekurbelt.

01:49:26 Bei der WM in Nordamerika im jetzigen Jahr werden mehr als 6 Millionen Besucherinnen und Besucher erwartet und die wiederum werden Milliarden in die Kassen einspülen. Es ist also logisch, dass es viele Länder gibt, die eine WM gerne ausrichten wollen würden. Wie wird aber entschieden, wer eine WM austragen darf und wer eben nicht?

01:49:44 Das hat sich über die Jahre etwas verändert. Seit dem Vergabeskandal 2015 gibt es da ein neues System. Was es mit dem Skandal auf sich hat und wie das alte System funktioniert hat, das schauen wir uns auch noch an. Aber zuerst, wie funktioniert es jetzt? Die FIFA wird nicht müde zu sagen, dass das neue System so viel transparenter und objektiver ist als das alte. Aber macht euch am besten ein eigenes Bild. Wir gehen rein.

01:50:09 Zuerst erstellt die FIFA-Zentrale klare Regeln. Dabei wird genau festgelegt, was ein Land bieten muss. Große, moderne Stadien, eine gute Infrastruktur, ein Sicherheitskonzept, Menschenrechtsgarantien sind nur ein paar Voraussetzungen. Das ist schon sehr ironisch und sicher, oder? Also gerade, wenn man sich die letzte WM anschaut. Vielleicht jetzt schon stutzig.

01:50:36 Ja, danke. Zu Recht. Okay, ich feiere es sehr, dass diese Einordnung wirklich direkt kommt. Vor allem auf die Menschenrechtsverletzungen kommen wir nämlich später noch zu sprechen. Aber jetzt schauen wir mal, wie so eine Vergabe auf dem Papier zumindest aussieht. Nachdem die Bewerbungen eingegangen sind, prüft die FIFA, welche die Anforderungen erfüllen und welche das nicht tun. Ich hätte auch gerne noch einen Vergleich zu, also wirklich eine Tabelle mit einem Vergleich zu anderen großen Sportveranstaltungen.

01:51:03 Zum Beispiel Vergabe von Olympia oder auch vom Eurovision Song Contest. Also ich hätte tatsächlich gerne mal all diese internationalen, hochpolitischen Veranstaltungen auf einer Linie gerade gezogen, wie, was, wo unterschiedlich ist und wo parallel zu erkennen sind. Die Ergebnisse werden dann in einem Bericht veröffentlicht. Danach schaut sich der FIFA-Rat diesen Bericht an. Wer sitzt in diesem Bericht?

01:51:28 Ich habe ganz viele Subs übersehen. Luis, ich danke dir für 19 Monate. ZTAP, danke dir für 30 Monate. LaLunia hat auch während den News gesuppt. Vielen Dank für sie, für 50 Monate. Friedenswurst, danke dir für zwei Jahre. Vielen, vielen, vielen, vielen Dank dafür. Anka hat Lava einen Sub verschenkt von einer Stunde. Vielen, vielen Dank dafür. Und Anka hat auch Coveredfly einen Sub verschenkt. Ich glaube, das habe ich auch noch nicht vorgelesen. Und Zimtstrudel habe ich, glaube ich, auch noch nicht vorgelesen.

01:51:56 Vielen, vielen, vielen Dank für die Resubs, Leute. Vielen Dank für den Support, Leute. Im FIFA-Rat fragt ihr euch jetzt vielleicht. Nun ja, der besteht aus 37 Mitgliedern, dem Präsidenten, acht Vizepräsidenten und aus 28 weiteren Mitgliedern. Jede der sechs Konföderationen muss im Rat mit mindestens einer Frau vertreten sein. Aktuell sitzen acht Frauen im FIFA-Rat. Na gut, weiter im Text.

01:52:19 Dieser FIFA-Rat, der legt eine engere Auswahl fest. Die finale Entscheidung trifft dann der sogenannte FIFA-Kongress. Ihr denkt euch jetzt vielleicht was, aber keine Sorge, so kompliziert ist das alles nicht. Die Länder bewerben sich, der Rat prüft die Bewerbungen, trifft eine Vorauswahl und dann gibt es eine Abstimmung beim FIFA-Kongress. Der setzt sich wiederum aus allen 211 Mitgliedern der FIFA zusammen. Jedes Mitglied entspricht einem Nationalverband und von diesen Verbänden hat jeder eine Stimme. Die ist gleich viel wert.

01:52:47 Egal wie groß oder erfolgreich der Verband ist. Die Stimme aus Österreich vom ÖFB zählt also genauso viel wie die großer Fußballnationen wie Spanien, Argentinien oder Frankreich. Dieses System ist das erste Mal 2018 angewandt worden, nämlich bei der Vergabe für die diesjährige WM in Nordamerika. Aber das ist ja eigentlich nicht das Spannende, sind wir mal ehrlich. Aber dazu kommt der bestimmt gleich auch noch. Ich habe nämlich ganz große Hoffnung in diese Berichterstattung.

01:53:16 134 Stimmen gegen den Konkurrenten Marokko ganz klar durchsetzen. Das klingt doch alles recht fair und logisch, könnte man sich denken. Und theoretisch ist das vielleicht so. Aber in der Realität sieht es anders aus. Die WM-Vergaben für 2030 und 2034 waren eher das Gegenteil einer demokratischen Abstimmung. Dazu kommen wir aber in einer kurzen Weile noch. Um zu verstehen, wieso die Vergabe überhaupt geändert worden ist, schauen wir uns jetzt aber mal kurz das frühere System zum Vergleich an.

01:53:44 Die Austragung der höchst umstrittenen WM in Katar wurde zum Beispiel noch durch das sogenannte FIFA-Exekutivkomitee vergeben. Im Komitee sind damals 24 Personen gesessen. Der FIFA-Präsident, acht Vizepräsidenten und dann 15 weitere Menschen.

01:53:59 Die haben dann hinter verschlossenen Türen darüber abgestimmt, wo die nächste WM ausgetragen werden soll. Kontrollmechanismen hat es da kaum gegeben. Das Exekutivkomitee, das gibt es heute so nicht mehr. Es ist durch den vorhin erwähnten FIFA-Rat ersetzt worden. Und der hat lange nicht mehr so viele Rechte wie das damalige Komitee. Ihr könnt euch also schon denken, dass Korruption in diesem System ein Problem war. Was jetzt aber kommt, damit hätte damals trotzdem niemand gerechnet und ist auch noch zehn Jahre später der wirklich...

01:54:27 Größter Skandal in der Geschichte der FIFA und das soll wirklich was heißen.

01:54:32 27. Mai 2015. Kurz nach Sonnenaufgang stört die Polizei die Ruhe in einem Luxushotel in Zürich. Sieben hochrangige Funktionäre werden aus ihrem Bett gerissen und direkt in diesem Hotel verhaftet. Auch das FIFA-Hauptquartier durchsucht man. Die Vorwürfe lauten Betrug, Korruption und Geldwäsche. Das FBI in den USA hat jahrelang ermittelt, Geldflüsse verfolgt und Telefonate überwacht. Und dann... ...did this over and over.

01:55:01 Jahr nach Jahr, Tournament nach Tournament.

01:55:29 Ein Schelm, wer Böses dabei denkt, dass es ausgerechnet diese Länder wurden. Also von Russland und Katar hätte ich das ja nie erwartet. Tief enttäuscht war ich damals. Tief enttäuscht. ...Tief Komitee entschieden, wo die nächsten Weltmeisterschaften eben stattfinden sollen. Geheim, wie vorhin schon erklärt. Und dieses Gremium, das war also ziemlich mächtig.

01:55:52 Mitglieder des Exekutivkomitees sollen ihre Stimmen laut Anklage der Staatsanwaltschaft aber zum Verkauf angeboten haben. Über sogenannte Sprofirmen in der Karibik sollen Gelder geflossen sein und 2 Millionen US-Dollar sind wundersamerweise auf dem Konto der 10-jährigen Tochter eines FIFA-Mitgliedes gelandet.

01:56:12 Das ist zumindest der Vorwurf. Skandal! Es gab aber keine Beweise, dass es mit der WM-Vergabe zusammenhängt. Also zusammengefasst, es soll mehrfach durch Schmiergeld zahlen... Taschengeld halt, ja. Was war das höchste so... Also, was habt ihr immer so an Taschengeld bekommen?

01:56:29 Also hat euer Vater euch auch mal so einen Briefumschlag überreicht mit ein paar Kontodaten drin und hey, du, guck mal, ich habe dir da ein bisschen Taschengeld draufgelegt. Wenn du 18 wirst, kannst du dir das abholen. Musst dich an den und den Ansprechpartner wenden. Der spricht kein Deutsch, aber keine Sorge, mit 18 kannst du das genug regeln. Das kriegst du hin. Ich habe meistens zwei Milliarden pro Woche, aber wir waren auch arm, ja.

01:56:58 Kann nicht jeder sein Taschengeld kriegen. Oh, Sparvertrag mit 15k. Ja, gut, jetzt wird es wieder realistisch, aber selbst das hatten wir nicht. 2 Millionen und ab heute bin ich doch da. Schön wär's, ne? Eure Armut kotzt mich an. Wer bekommt nicht 299 Häuser vererbt? So akkurat dieser Kommentar, so akkurat, wirklich.

01:57:25 Viele Verfahren, die sind erfolglos geblieben, dafür gibt es unterschiedliche Gründe. Aber vereinfacht gesagt war es eine Kombination aus Verjährungen, eben dem Fehlen von Beweisen und auch dann großen juristischen Hürden, die es bei solchen Vorwürfen immer wieder gibt. Und wer war zu diesem Zeitpunkt Präsident der FIFA? Ein gewisser Sepp Blatter, ein wichtiger Name in der Geschichte des Weltfußballverbands. Er ist damals bereits seit 17 Jahren an der Spitze.

01:57:50 Und er steht im Mai 2015, also als der Korruptionsskandal hochgeht, gerade zwei Tage vor der Wiederwahl als FIFA-Präsident. Er zeigt sich vom Skandal damals unbeeindruckt. Nur zwei Tage nach den Verhaftungen lässt er sich wieder zum Präsidenten wählen. Obwohl der Skandal gerade um die Welt geht und obwohl sein engstes Umfeld unter massivem Korruptionsverdacht steht. Die Loyalität seiner Anhänger ist größer, als es die Vorwürfe sind.

01:58:18 Aber es gibt Druck von außen, trotz Blatters Wiederwahl und der Loyalität innerhalb der FIFA. Ermittlungen des FBI, Anklagen der Justiz und dann auch ein kaputtes Image. Wenige Tage später dann die Überraschung. Blatter tritt Anfang Juni 2015 dann doch zurück. Und sein Nachfolger wird Gianni Infantino. Nur eine Frage für mich. Wie alt war der gute Sepp, als er zurückgetreten ist? Wie alt ist der heute?

01:58:44 Weil der sah, als er gerade aus diesem Auto gestiegen ist, schon aus wie 80. So, ab welchem Punkt juckt es dann auch einfach nicht mehr, wenn alte weiße Männer zurücktreten? Wirklich. Ernst gemeinte Frage. So alt wie du. Wow, wow, danke. Bei seiner Wahl 2016 spricht er von einer, Zitat, neuen FIFA.

01:59:08 Johnny hat mal ein Video rausgebracht, hat er meinen Chat kurz mal eine Viertelstunde beschäftigt, wo er das sehr lange erklärt hat, diese FIFA-Vergabe. Es war sehr, sehr spannend tatsächlich. Sepp Blatter ist Baujahr. Das sagen auch echt nur alte Menschen, ne? 36, crazy shit. Und erklärt die Krise für BFM. Ja, er war 90. Aber hat er diese Versprechen auch wirklich eingehalten? Wir kommen erst mal zu den Veränderungen.

01:59:30 Nach dem Skandal reformiert die FIFA unter Präsident Infantino ihr Vergabesystem. Weg von diesem kleinen Exekutivkomitee mit 24 Leuten hinter verschlossenen Türen und hin zu dem großen Kongress mit allen 211 Verbänden. Transparenter, demokratischer, moderner. Das klingt alles gut, aber heißt das, dass die FIFA wirklich sauberer geworden ist? Gianni Infantino präsentiert sich nach außen als Neuanfang für den Weltfußballverband. Einen Umsturz bringt er aber nicht, ganz im Gegenteil.

01:59:59 Viele sagen eher, dass er das System nach innen hin stabilisiert, obwohl er nach außen einen Neuanfang verspricht. Aber schauen wir uns mal an, was von all dem übrig geblieben ist. In Infantinos Amtszeit, die ja mittlerweile seit zehn Jahren andauert, wurde die WM von 32 auf 48 Teams vergrößert, die ungeliebte Club-WM geschaffen und eine Bromance zu US-Präsident Donald Trump aufgebaut. Dem hat er einen Friedenspreis verliehen, der wohl extra für Trump geschaffen wurde.

02:00:28 Und Infantino zeigt sich gerne mit Trump auf der politischen Bühne, etwa auf dessen viel kritisierten Board of Peace. Der markanteste Streich in Infantinos Amtszeit ist aber wohl die Vergabe der WM 2034 nach Saudi-Arabien. Wie ist es dazu gekommen? Schauen wir uns Infantinos Masterplan hier genauer an.

02:00:55 Zum Fremdschämen? Nee, ich schäme mich nicht. Also, er... By far not. Es ist nicht mal ein Fremdschämen. Es ist ein...

02:01:20 bestätigen alles, was wir in diesem Stream jemals über die FIFA besprochen haben. War aber, wie gesagt, wenig überraschend. Schauen wir uns an, warum. FIFA-Chef Infantino hat sich eigentlich nur an seine eigenen Regeln gehalten. Denn in den FIFA-Statuten ist das sogenannte Rotationsprinzip verankert. Das bedeutet so viel wie...

02:01:38 dass Weltmeisterschaften in regelmäßigem Wechsel zwischen den sechs Kontinentalverbänden stattfinden müssen. Bei der Vergabe für die Weltmeisterschaften 2030 und 34 war also Nordamerika ausgeschlossen, weil dort ja heuer das Turnier stattfindet. Für 2030 haben sich einerseits Marokko, Spanien und dann auch Portugal sowie Uruguay, Paraguay und Argentinien beworben.

02:01:59 Die FIFA hat diese zwei Bewerbungen ganz einfach verwurschtelt. Zu einer WM in Marokko, Spanien und Portugal plus drei Eröffnungsfiele in Südamerika zum 100-Jahr-Jubiläum. Warum macht man das? Na ja, ganz einfach. Somit werden möglichst viele Kontinentalverbände für die nächste WM ausgeschlossen. Das heißt also, für die Weltmeisterschaft 2034 durften sich weder ein Nord- noch ein Südamerikanisches, kein Europäisches und auch kein Land aus Afrika bewerben.

02:02:27 Die Folge, durch die Rotationsregel kommen jetzt nur noch Asien oder Ozeanien in Frage. Und Australien hat seine Bewerbung zurückgezogen. China hatte von vorhin... Warum eigentlich?

02:02:40 Warum hat Australien zurückgezogen? Warum macht man die WM nicht gleich weltweit und fliegt täglich? Geil, da wird gleich auch noch viel geführt. Die WM dieses Jahr ist eine absolute Farce auch. Der Betrag war wohl zu klein. Azeanien in Frage. Und Australien hat seine Bewerbung zurückgezogen. China hatte von vorhinein kein großes Interesse. Damit bleibt nur noch Saudi-Arabien.

02:03:04 An der Stelle sei auch erwähnt, dass die saudische Erdölförderungsgesellschaft Aramco, Hauptsponsor der FIFA ist, mehr als 300 Sponsoren, die jetzt auf den saudischen Investmentsfonds PEF entfallen und der Staat Milliarden in den Ausbau des Sports investiert. Dass das eine Rolle gespielt hat, das ist für Kritikerinnen und Kritiker selbstverständlich und auch eindeutig zu sehen.

02:03:26 Im Dezember 2024 wird dann also abgestimmt. Für 2030 steht nur die drei Kontinent-WM in Spanien, Portugal, Marokko und Südamerika zur Auswahl und für 2034 nur Saudi-Arabien. Über die beiden Weltmeisterschaften wurde auch nicht getrennt, sondern als Paket abgestimmt. Und es wird noch wilder, denn es wurde per Akklamation abgestimmt. Keine Sorge, wir in der Redaktion haben den Begriff dann auch erstmal googeln müssen. Heißt aber so viel wie...

02:03:52 Wie süß ist bitte dieser Beitrag. Ich bin richtig Fan. Zustimmung durch Beifall. Ja, richtig gehört. Es wurde durch lautes Klatschen abgestimmt. And so that we can see your acclamation, please raise your hands when you're asked to acclam... That's news to me? Die... Was? Do the acclamation near your head so that we can...

02:04:26 Das ist nicht wirklich so passiert. Das ist so witzig. Oh mein Gott, das ist einfach die Hölle aller Zoom-Calls, wirklich. Das sind jetzt aber nicht so viele. Trotzdem sind das richtig wenige, oder nicht?

02:05:07 Das ist so deutsch, ne? Also es ist nicht deutsch, aber das erwarte ich von einer Corona-Pandemie-Zoom-Call-Abstimmung aus dem Bundestag. Ja, was bin ich sehend? I can't. Jeder, der dafür ist, tanzt jetzt bitte den Macarena-Tanz. Das wäre ja wenigstens auch witzig gewesen.

02:05:28 Nach der Abstimmung bestätigt ein achtköpfiges Gremium noch, dass es ordnungsgemäß abgelaufen ist. Nein!

02:06:04 Und ob das jetzt besser ist als das alte System, bei dem das Exekutivkomitee die Entscheidungen quasi alleine getroffen hat? Na ja, laut FIFA-Chef Infantino auf jeden Fall.

02:06:28 Die FIFA nutzt ihre eigenen Rotationsregeln so geschickt, dass für die WM 2034 am Ende fast die gesamte Welt gesperrt ist. Übrig bleibt als einziger ernsthafter Bewerber Saudi-Arabien. Keine echte Wahl, keine Gegenkandidaten, nur ein kurzer Applaus per Videocall und schon steht dieser Deal. Infantino hat das System dabei nicht nur reformiert, er hat es...

02:06:48 perfektioniert, um Debatten gar nicht erst entstehen zu lassen. Doch während in den klimatisierten FIFA-Büros jetzt gefeiert wird, blickt die Welt mit Sorge in die Wüste. Das ist ihr Bewerbungsvideo, oder nicht Bewerbungsvideo, das ist die Werbung gewesen, ne? Denn dort beginnt jetzt ein Bauprojekt, das alles bisher dagewesen in den Schatten stellt und auch einen hohen Preis fordern kann. Ja, Dubai Influencern gefällt das. Mich erinnert es auch an so ein Dubai-Werbevideo oder so ein Trump-Werbevideo für den Gazastreifen.

02:07:24 Seit gut einem Jahr ist es also fix. Die WM 2034 wird in Saudi-Arabien stattfinden. Der reiche Ölstaat will dafür elf Stadien aus dem Boden stampfen und vier modernisieren. Allein in der Hauptstadt Riyadh sollen acht Stadien zusätzlich entstehen. Und da kommt die Sorge auf, dass sich die Bilder aus Katar wiederholen könnten. Das war vor ein paar Jahren die meistdiskutierte WM womöglich aller Zeiten. Saudi-Arabien kann wohl mithalten. Menschenrechtsorganisationen warnen.

02:07:51 dass die Situation vor allem für Gastarbeiter dramatisch sein könnte. Für die WM wird wie gesagt extrem viel gebaut. Und dazu kommt noch, dass die Human Rights Watch mit mehr als 180.000 neuen Hotelzimmern, die neu gebaut werden müssen, rechnet. Auch Flughäfen, Straßen und Busnetze sollen massiv erweitert werden. Schon jetzt sollen weit über 10 Millionen Gastarbeiterinnen und Gastarbeiter dafür in Saudi-Arabien sein. Durch das Riesenprojekt WM 2034 könnte sich die Zahl noch deutlich erhöhen.

02:08:20 Viele Organisationen kritisieren, dass sie unter extrem schlechten, teils gefährlichen Bedingungen arbeiten und auch ausgebeutet werden. Todesfälle sollen teils falsch erfasst oder gar nicht untersucht worden sein.

02:08:32 Generell gilt die Menschenrechtslage in Saudi-Arabien ohnehin als noch schlechter als in Katar. Es gibt zu dieser WM ganz viel zu sagen. Also auch die bezahlten Fans vor Ort mit den Deutschlandflaggen waren sehr cringe. Ich weiß nicht, was daraus geworden ist, Tobi, ich weiß nicht, was echt davon war und was davon Fake News war oder inszeniert oder, oder, oder. Kein Plan. Wir haben uns damals in der Berichterstattung hier im Stream darauf konzentriert, uns anzuschauen, wie es den Menschen vor Ort geht. Also welche Menschen vor Ort sind.

02:09:02 Ort ausgebeutet werden, wie die Ausbeutung auch läuft, also sehr klassisch mit gelockt aus dem Ausland, ihr kriegt hier Arbeit etc. und dann bis hin zu keine Bezahlung, Pass abgenommen worden und so weiter und so fort. Das war schon

02:09:17 hart mit anzuschauen und mit zu verfolgen. Ich fand es wirklich schlimm damals, was in Katar passiert ist. Und was jetzt daraus geworden ist auch, und dass auch Menschen auf den Baustellen ums Leben gekommen ist, aber vor allem die Ausbeutung. Es gab Reporter vor Ort, es gab Dokumentationen von vor Ort, aus den Baracken, in denen die da gelebt haben. Und das war schon sehr ausbeuterisch.

02:09:46 Also, ja, ich bin immer vorsichtig mit dem Wort Zwangsarbeit oder Sklavenarbeit, aber sie wurden sehr, sehr klar angelockt zum Arbeiten, um Geld zu verdienen und die Zustände waren miserabel. Furchtbar, wirklich. Das haben wir ja lange besprochen, ne? Naja, Beckham kann sich dann wieder gut bezahlen. Also wer da Werbegesicht war, unter anderem...

02:10:09 Beckham, ich verwechsel den immer, sorry. Das war schon echt widerlich, wer sich da die 180 Millionen hat bezahlen lassen. Das war Beckham. Ich weiß nicht, wie man so ein Geld annehmen kann, vor allem, wenn man ja schon Multimillionär ist. Das war echt so unfassbar widerlich.

02:10:35 Das betont unter anderem Amnesty International, die größte Menschenrechtsorganisation der Welt. Kritisiert wird da etwa die eingeschränkte Rechtssituation von Frauen. Ihnen war es bis vor wenigen Jahren nicht erlaubt, überhaupt ins Stadion zu gehen. Ja, da geht es jetzt um Saudi-Arabien oder speziell Katar an sich. Auch Meinungs- und Pressefreiheit sind extrem eingeschränkt. Zudem gerät das Land immer wieder wegen Hinrichtungen in die Schlagzeilen. Hallo, der Toja.

02:11:05 Laut Amnesty steigt deren Zahl zuletzt wieder an. Aber warum will Saudi-Arabien die Weltmeisterschaft überhaupt? Das ist keine Fußballfrage, sondern eine politische. Das Land hat seinen Wunsch, das Riesenevent auszutragen, nie versteckt. Kronprinz Mohammed Bin Salman hat Sport zur Staatsangelegenheit erklärt. Das ist Teil eines Größeren. Wie geht's da tiefer eigentlich? Plans. Die Sportinvestments sind eine von vielen gezielten Maßnahmen, durch die der Ölstart langfristig weniger eben...

02:11:34 von diesem Erdöl abhängig sein soll. Gleichzeitig soll damit das Image von Saudi Arabien ein bisschen aufpoliert werden. Modern, dynamisch und weltoffen. So würde sich der Staat gerne sehen. Da werden Milliarden in die Austausch von Golfturnieren investiert, Formel 1 Rennen und Boxkämpfe werden auch finanziert. Außerdem werden keine... Die Frage war ernst gemeint, ich google nebenher mal, weil wir das ja auch, weil sie sie ja jahrelang verfolgt haben.

02:11:58 Ich habe letztens ein Trash-TV-Format auch wieder angefangen zu schauen, hier bei Mirella, die Bachelors. Und da war auch so eine fußballbegeisterte Frau dabei und die begrüßt die zwei neuen Bachelors. Diesmal sind es zwei Männer, was auch immer wir davon halten. Und sie begrüßt die bei der Begrüßung mit Ronaldo oder Messi.

02:12:28 Und beide Männer stehen da so und sind beide so, ja, wir sind jetzt beide nicht so die Fußballfans. Und I'm so sorry, but it's giving me so Pick-me-Vibes. Naja, war sehr unangenehm. Benzema spielen für Millionen Summen in der Saudi-Pro-League. Einer reicht nicht mehr, nee. Messi hat ein Riesenangebot bekommen, was der allerdings abgelehnt hat. Bei Ronaldo sollen es sogar mehrere hundert Millionen sein, die er da verdient. Und genau das kritisieren viele als sogenanntes Sportswashing.

02:12:56 Der saudische Kronprinz Mohammed bin Salman ist auch in einem Interview mit dem Guardian dazu befragt worden. Er ist direkt mit der Kritik konfrontiert worden. Er hat aber gelassen reagiert und meinte wortwörtlich, dass er weiterhin Sportswashing betreiben wird, wenn es das Bruttoinlandsprodukt von Saudi-Arabien auch nur um ein Prozent erhöht.

02:13:14 Und die FIFA hat in ihren eigenen Statuten, Artikel 3, ein ausdrückliches Bekenntnis zu Menschenrechten und Nachhaltigkeit verankert. Saudi-Arabien hat in seiner Bewerbung die Einhaltung der Menschenrechte versprochen. Die FIFA hat da sogar ein Gutachten beauftragt zur Bewerbung von Saudi-Arabien. Gleich elf Menschenrechtsorganisationen, darunter Human Rights Watch und auch Amnesty International, kritisieren das aber als fehlerhaft und als irreführend. Das Turnier wird trotzdem stattfinden.

02:13:41 Wegen der Hitze, wie schon in Katar, nicht im Sommer, sondern im Winter. 64 Teams, also nochmal mehr Spiele als je zuvor, sind da in Stadien, die noch nicht gebaut sind, vertreten. Saudi-Arabien und Katar könnten übrigens auch für die kommende WM, jetzt 2026 in Amerika, ein paar umstrittene Heimvorteile genossen haben.

02:14:03 Das berichten zumindest mehrere Medien. Denn bei der Qualifikation hatten sie beide jeweils sechs Tage Erholungszeit, doppelt so viele wie die damaligen Gegner. Und sie haben dann in der finalen Phase der Qualifikation alle Spiele als Heimspiele austragen dürfen. Die gegnerischen Mannschaften kritisieren das stark. Beide schafften damit den Sprung zur WM.

02:14:23 Was nehmen wir also mit? Die FIFA hat sich nach dem Skandal von 2015 einen neuen Anstrich verpasst. Mehr Transparenz auf dem Papier, mehr Mitsprache für die kleinen Verbände. Aber die Vergaben für 2030 und 34 zeigen, wenn man die Regeln geschickt jongliert, dann braucht man gar keine Schmiergelder mehr im Koffer. Man baut das System einfach so um, dass am Ende nur noch ein Kandidat übrig bleibt. Und der Fußball rollt dorthin, wo das meiste Geld und der geringste Widerstand warten.

02:14:51 Was sagt ihr dazu? Ist euch der Austauschungsort egal, solange der Fußball stimmt oder ist für euch die Schmerzgrenze erreicht? Schreibt uns dazu gerne. Schön, dass nur diese zwei Optionen gestellt werden. Also für mich war die Schmerzgrenze schon lange erreicht, spätestens ab dem Zeitpunkt, wo wir uns mit dieser Vergabe beschäftigt haben. Spätestens aber bei Katar. Also mit Katar haben wir uns ja wirklich sehr, sehr eng hier beschäftigt. Und wenn ich frage, wie geht es eigentlich Latifa, meine ich eine der Töchter des Scheichs.

02:15:20 Wir haben die mal sehr eng mitverfolgt, weil diese Frau mehrfach versucht hat zu flüchten aus ihrem sogenannten goldenen Käfig. Und es gab eine wirklich spektakuläre, ein spektakulärer Rettungsversuch. Der war 20...

02:15:39 19 oder 2021. Es gab mehrere. Es gab einen ganz spektakulären, wo sie Hilfe hatte und jemand sie wirklich mit einem Schiff abgeholt hat und es so schien, als würde ihr die Flucht gelingen vor ihrer eigenen Familie. Prinzessin Latifa heißt sie, falls ihr googeln wollt. Und dann wurde sie auf offener See wieder abgefangen und zurück zu ihrem Vater gebracht.

02:16:01 Und seitdem google ich wirklich alle paar Wochen google ich diesen Namen, weil es sehr schwierig ist, was über sie rauszufinden. Es ist mal vor ein paar Jahren ein Foto aufgetaucht, wo sie am Tisch saß. Da kann man jetzt viel reininterpretieren oder nichts. Aber das war Dubai, to be honest. Dubai, nicht Saudi-Arabien.

02:16:23 Und es war furchtbar. Und ich google alle paar Wochen und es gibt auch keine News über sie. Also das letzte, was ich gefunden habe, war 2021. Und ich glaube, wie es ihr geht, war niemand so richtig. Umherde weiß niemand so richtig. Und ich finde es eine ganz furchtbare Story. Ganz, ganz furchtbare Lebensgeschichte. Die ist 1985 geboren. Also die ist 40 oder 41 dieses Jahr. Und eigentlich weiß keiner so genau, was mit ihr ist.

02:16:52 Und sie hat es einmal geschafft, nach London sogar zu flüchten, ist dann aber zurück oder musste zurück. Also ja, furchtbar. Wenn euch das interessiert, googelt mal Prinzessin Latifa.

02:17:04 Ja, erst recht deswegen gehören Scheich, also alle diese Scheichs und diese Scheich-Familien, egal ob Saudi-Arabien oder Dubai, I'm sorry, gehört boykottiert, meiner Meinung nach. Okay, die ist übrigens nicht die einzige. Die ist immer nur mein trauriges Aushängeschild, wenn es darum geht. Gut, ich werde diese WM sowieso nicht schauen, ich weiß nicht, wie es euch geht. Diese Scheichse, diese Scheichse. Ey, ich würde sehr gerne, ich würde sehr gerne noch ein bisschen was schauen.

02:17:34 Was ist das für ein Video mit Vincent auf dem Thumbnail, Ricarda Lang und Philipp Amthor heute um 15 Uhr? ZDF heute live, Ricarda Lang und Philipp Amthor, wie ihre Parteien die Generation Z zurückgewinnen. In welcher Welt ist Vincent Generation Z? Entschuldigung.

02:18:01 Und das war auch der Tag einfach nur, Kuro. Heute Morgen war einfach nur ein spannender Tag.

02:18:07 Was zur Hölle ist das? Und weiß Vincent, dass er auf diesem Thumbnail ist? Würde mich ja sehr interessieren, um ehrlich zu sein. Okay, gehen wir nicht rein, wenn dann morgen. X eher. Ich habe keine Ahnung, wie alt Vincent oder welche Generation Vincent ist. Ich bin ja sehr klassisch Millennial. Ich glaube, er ist Z. Ich glaube auch, dass er Z ist. Der ist schon nochmal deutlich jünger als ich. Und dann bist du sehr schnell in Generation Z schon drin. Ich bin Generation Z. Okay, aber Vincent ist schon noch ein...

02:18:36 Naja, wobei, doch, ich glaube, ihr seid sogar gar nicht so weit auseinander. Das passt schon. Ich fühle mich einfach noch sehr jung, aber ich bin halt millennial, ne? Das ist auch nicht wegzudenken.

02:18:45 Okay. Ich würde gerne noch ein, zwei Sachen hinzunehmen, die so ähnlich leicht verdaulich sind, wie das gerade eben. Und nicht mehr so tief drin sind. Wir haben uns heute echt übelst verquatscht, Leute. Wobei, wir haben eigentlich noch Zeit. Wir kriegen noch was ordentliches hin, ne? Ich bin Xeniel. Xeniel. 95 bis 2012. Also passt der schon rein. Ja, ja, ja. Ich glaube auch. Ich glaube auch.

02:19:11 Ich glaube nicht, aus welcher Generation sie sind oder was sie mit ihrem Content ansprechen. Ist, glaube ich, nicht, aus welcher Generation sie ist, sind und was sie mit ihrem Content ansprechen. Ich weiß nicht, was du sagen willst. Verquatschen auch mal wichtig. Ja, verquatschen ist manchmal wichtig. Ich fand das sehr schön heute Morgen, muss ich sagen. Ich fand das sehr, sehr schön. Das ZIP war gerade von, also dieses Video war gerade vom ZIP und ich würde das gerne ein bisschen mit reinnehmen in unsere Agenda. To be honest, war das eigentlich ganz schön.

02:19:39 Ich hätte jetzt für euch noch sowas wie den Presseclub, vor allem die Fragen hinterher. Da hätte ich große Lust drauf. Das fände ich nicht schlimm.

02:19:48 Danke fürs nochmal posten, Kuro. Wahrscheinlich wegen jungen Leuten ansprechen. Ja, definitiv, würde ich auch sagen. Und er wünscht sich ein Soundboard zu haben auf der Bühne, um bei schlechten Aussagen von Amtour Sounds abzuspielen. Aber wird safe nicht sein. Also quasi Stefan Raab unserer Generation quasi. Wir sind die Boomer Millennials. Wir sind die Boomer Millennials, würde ich sagen, ja. 79 bis 85, die Brückengeneration zwischen analog und digital.

02:20:13 Ich würde sagen, ich bin auch ein bisschen Brücke zwischen, ich bin ja sehr analog aufgewachsen, also Kindheit und in meiner Jugend kam das Ganze digital. Das war schon ziemlich cool. Sollte heißen, dass das Genset sich nicht auf das Alter der drei bezieht, sondern wen sie mit ihrer A. Ja, aber du sprichst auch meistens die Menschen an, deren Generation du bist. Das ist bei mir ja auch sehr klassisch. Ich spreche ja sehr klassisch die Millennials an.

02:20:40 Also ich weiß, dass wir hier ein paar haben, die zur Boomer-Fraktion gehören und paar Generation Z. Aber so eine Kuro ist ja auch, fühlt sich ja auch mehr als Millennial, als junge Person. Weißt du, wie ich meine? Also das passt ja schon. Wir haben schon wieder ein neues Nanotalks zu dem Thema toxische Männer. Muss nicht heute? Doch. Das ist doch perfekt, oder?

02:21:08 Das passt doch perfekt auf den Montag. Doch, das passt doch perfekt rein. Ja, ich muss um 15 Uhr weg, weil um 15 Uhr habe ich ein Meeting mit meinen SOS-Cuties. Männlich-toxisch. Männer zwischen Trats und Trans. Oh mein Gott, dieser Titel hittet ja anders. Nein, wer hat sich denn diesen beschissenen Titel ausgedacht?

02:21:36 männlich, toxisch, Männer zwischen traditional, also Dreadwives und Transwives, oder was? Es tut mir leid, aber das ist der beschissenste Titel, den man hätte wählen können, oder? Also der ist ja mal, okay, wisst ihr was? Wir machen jetzt eine ganz schnelle Pinkelpause. Eine ganz schnelle. Und dann gehen wir rein in dieses Nanotalks. Doch, ich hab da richtig Bock drauf. Finde ich einen super Vorschlag.

02:22:04 Der ist echt schlechter Titel. Der ist unfassbar schlecht. Also das war die Alliteration nicht wert. Wirklich nicht. Okay, ich hole mir ganz fix einen dritten Kaffee und dann sehen wir uns gleich wieder. Bis gleich.

02:25:17 So. Sorry, ich habe ein Übernachtungsgästli in meinem Studio die Woche. Boah, meine rechte Arschbacke, ne? Junge, Junge. Also wenn ich mich ab und zu mal am Arsch krabbel, dann nur weil ich mich auf den Finger setze, um ein bisschen zu meinen Arsch zu entspannen. Ist das ein Attentat auf Ben? Bitte was? Nee, nee, nee, nee. Nein, nein. Wir haben die Hausaufgaben jetzt auch schon durch. Wir müssen noch bis 16.15 Uhr rumpimmeln.

02:25:42 Ich habe letztens über dieses Wording rumpimmeln gesprochen mit einem Freund. Ist egal, ich will es nicht ausbreiten, aber es war sehr witzig. Wie sweet möge das Gästli sich wohlfühlen. Yes! Okay, ihr wundervollen Menschen. Ich würde gerne über männlich toxisch reden. Ich finde diese Überschrift katastrophal, weil es impliziert, dass Männer toxisch sind und nicht, dass unsere Gesellschaft toxisch zu Männern ist, weil das ist eigentlich der Fall.

02:26:10 Was? Hat sie nicht gesagt. Männer sind gar nicht schuld. Nee, Männer werden dementsprechend sozialisiert. Und ja, deswegen würde ich sagen, gehen wir da mal wissenschaftlich ran, weil es gibt hier immer wundervolle ExpertInnen, die hier nicht aufgelistet werden. Ich habe keine Ahnung, wer dabei ist. Wir lassen uns mal überraschen. Ja, Bananotalks ist vor allem immer sehr WissenschaftlerInnen geprägt.

02:26:37 Nee, ich möchte keinen neuen Kämmerer. Hopp, danke schön. Später erinnern, danke. Von daher würde ich sagen, gehen wir mal rein. Doch, hab Hoffnung, dass die das gut aufarbeiten, der Titel für die Klicks ist. Ja, aber das Publikum, das Nanotalks schaut, braucht kein Clickbait. Ja, wir sind die wenigen Deppen neben der Boomer-Fraktion, die Nanotalken. Naja, egal. Ich finde den Titel nicht geil. Und ich finde auch den Clickbait an der Stelle nicht geil. Also wenn Nanotalk jetzt schon mit Clickbait arbeitet, dann sind wir verloren. Aber okay.

02:27:04 Also alleine Trade Wives auf eine Gegensatzstufe zu stellen wie trans ist einfach so fail. Ich weiß gar nicht, wo ich da anfangen soll. Ich finde den Titel wirklich katastrophal. Gut, gehen wir mal rein und hoffen, dass das Video an sich besser wird.

02:27:25 Ich möchte, dass ihr den ersten Satz direkt mitbekommt. Ich glaube, der ist nämlich wirklich for real wichtig. Deswegen mache ich mal direkt ein bisschen lauter. Männer sind brutal, brutal verunsichert. Steile These, ich weiß. Aber viele Männer bewegen sich in einem Spannungsfeld. Nach Jahrzehnten emanzipatorischer Fortschritte und vieler Debatten über sexualisierte Gewalt erleben Männer eine Verunsicherung darüber, was Männlichkeit ist oder überhaupt noch sein kann. Während sie weiterhin von männlichen Privilegien

02:27:54 in einer patriarchal geprägten Gesellschaft profitieren. Überwunden geglaubte Vorstellungen von Männlichkeit erleben ein Comeback. Manche junge Männer sind fasziniert von der Idee eines starken Ernährers und Kämpfer. Das ist das Vorab-Video? Kommt eigentlich erst am 21.05. raus. Ah, schauen wir jetzt gerade vorab vorab? Aber das ist das Komplette.

02:28:14 Was soll das denn heißen? Auch wir in der Redaktion haben gemerkt, dass wir toxische Männer in der Redaktion haben. Und deswegen haben wir gedacht, holen wir das Thema mal hoch. Warum hat man denn da nicht das Original-Song genommen? Aber okay.

02:29:06 zu verleid ich liebe das original aber da bin ich wahrscheinlich auch einfach alt und man muss dazu sagen wirklich

02:29:43 Wirklich, ihr müsst euch von Herbert Grönemeyer, von dem der Song ist, müsst ihr euch mal alte Interviews anschauen. Euch geht das Herz auf. Es gibt gerade wieder so ein, zwei Clips gehen gerade wieder viral. Herbert Grönemeyer Interview von, keine Ahnung, 1984 wird mir vorgeschlagen. Also ernsthaft, es ist, ich habe jetzt keine Ahnung, was dabei rauskommt, ja, aber

02:30:13 Ah ne, da hat er nur einen Auftritt. Okay, ich werde euch das mal raussuchen. Es gibt so tolle Interviews von Herbert Krönemeyer.

02:30:22 die echt alt sind, wo er schon sagt, wo er eigentlich schon so richtig auf dem progressiven Woken Weg ist. Udo Lindenberg auch. Udo Lindenberg auch. Beide sehr, sehr, sehr stabil. Macht richtig Spaß, die alten Interviews von denen zu schauen. Und damit herzlich willkommen zu Nano Talk. Schön, dass Sie dabei sind. In der Runde begrüßen darf ich Esther Lehner. Sie ist Erziehungswissenschaftlerin, arbeitet unter anderem zu Gender.

02:30:48 im Kontext von Rechtsextremismus und Radikalisierung. Hallo, sei gegrüßt, Expertin, deren Namen ich schon wieder vergessen habe. Bänger. Auch aus historischer Perspektive. Ich darf begrüßen Björn Sivke. Er ist Psychologe, Autor, Männerberater und analysiert wie Gesellschaft und Coach. Gesellschaftliche Vorstellungen von Männlichkeit psychologisch wirken.

02:31:13 Und in der Runde begrüßen darf ich auch Dieter Lukas, er ist Evolutionsbiologe, mit dem Fokus darauf zu erforschen und zu verstehen, inwieweit Menschen an ihre Umwelt angepasst sind. Der Hammer! Wir kommen Ihnen allen. Bock, Leute, Bock. Herr Süfke, beginnen wir vielleicht mal gefühlig. Ich würde gerne wissen, wie es Ihnen als Mann geht. Sie sprechen.

02:31:35 Wir sind an diesem Tisch zusammengekommen und wir haben jetzt hier ja auch zwei Exemplare sitzen, über die wir heute reden wollen, nämlich Männer. Und da möchte ich die Frage erstmal in die Runde stellen. Wie geht's euch? Liebe Männer, auch da draußen im Chat.

02:31:58 Ist die Welt noch in Ordnung für euch? Wie ist der Druck gerade zu existieren in unserer Gesellschaft für euch? Liebe Männer da draußen im Chat, wie geht's euch? Über Männer und Mitmänner. Jetzt betrachten wir erst mal, dass das Diskursobjekt läuft. Hallo Kölsche, liebe Grüße in die beste Stadt Deutschlands. Wir wollen es nicht übertreiben.

02:32:23 Mir geht's gut. Nicht gut, aber deswegen bin ich ja in Therapie. Sehr gut. Das gefällt uns Frauen. Dann tötet ihr uns weniger. Das mögen wir. Abnehmbar soweit. Druck okay. War gerade auf dem Klo. Nein, war ich auch gerade. War gut, muss ich sagen. Für mich persönlich geht's. Nice. Der Druck ist hoch, aber das ist für jeden, egal für welches Geschlecht. Nicht so lange auf dem Klo sitzen. Leute, Hämorrhoiden sind nicht zu spaßen. Ich bin in der Friedrich und mir geht's nicht gut wegen Merkel. Wow. Okay. Ganz gut soweit. Nice. Okay.

02:32:48 Dieser Talk ist nur für euch und zwar im absolut positiven Sinne, auch wenn wir hier sarkastisch reden. Es gibt einen realen Druck auf Menschen. Okay?

02:32:59 Auf Männer, Entschuldigung. Ihr seid auch Menschen, aber wir reden explizit über Männer. Männlich sozialisierte Menschen vor allem. 27 Jahren. Wie fühlt sich das an, sich so intensiv mit Männlichkeit zu beschäftigen? Spüren Sie manchmal was wegen Widerwillen, dass Sie sagen, da will ich einfach nicht hingucken, das ist mir zu viel? Ich finde die einleitende Frage wirklich banger. Aber ich versuche mich jetzt nicht drüber lustig zu machen.

02:33:22 Vielleicht jetzt nicht mehr, aber als ich angefangen habe, mich mit Geschlechterthemen zu beschäftigen, ist ja jetzt schon ein paar Tage her, vor 35 Jahren ungefähr im Studium, so angeregt durch meine feministischen Kommilitonen, da war es schon oft so, dass auch unliebsame Gefühle hochkamen. Also Schuld sicherlich, auch so ein Gefühl von, ja eigentlich 19 Jahre lang, ich war so 19, als ich anfing mit dem Studium, gar nicht verstanden zu haben, wie es eigentlich Frauen und Mädchen geht in unserer Gesellschaft.

02:33:51 Manchmal auch so eine Unterlegenheit, wie viel weniger ich weiß über diese Dinge. Also ja, ich sage mal, Selbstreflexion ist nicht immer nur vernüngungssteuerpflichtig, aber so 35 Jahre später würde ich sagen, es hat sich schon gelohnt, weil ja für mich dadurch auch vieles klarer wurde, was das für Männlichkeitsanforderungen sind in unserer Gesellschaft, wie es mir damit geht. Also insofern hat es mir ja auch geholfen auf meinem Weg. Das werden wir gleich noch weiter diskutieren, auch ganz konkret analysieren.

02:34:14 Frau Lehner, ich würde gerne besser verstehen, was ist eigentlich Männlichkeit? Wir setzen das ja so voraus, aber eigentlich müssten wir ja erstmal von Männlichkeiten im Plural reden, oder? Absolut. Also erstmal ist es eine sehr, sehr große Frage, was ist Männlichkeit? Ich glaube, wir reden ganz, ganz viel davon, ohne eigentlich genau zu wissen, was wir damit sagen wollen.

02:34:36 Und ich fand den Hinweis von Ihnen schon total wichtig, dass es Männlichkeiten gibt. Die müssen immer im Plural gesehen werden und es ist etwas, nichts, was in Stein gegossen ist. Und Männlichkeit ist etwas, was sich permanent verändert, was wir uns teilweise gar nicht so vorstellen können, was ist so. Das heißt, es gibt da drin eine historische Perspektive und es gibt auch eine Hierarchisierung unter den unterschiedlichen Männlichkeiten. Das ist auch super wichtig für das Prinzip, um das zu verstehen, dass es diese Hierarchisierung gibt.

02:35:04 Da werden wir vielleicht auch später noch drauf eingehen. Herr Lukas, wir reden jetzt ja auch immer von Männern und suggerieren damit, dass es so etwas wie den Mann gibt, dass es die Frau gibt. Biologisch gesehen ist das aber gar nicht so.

02:35:16 Nein, also zum ersten Mal müssen wir die Unterstellerung zwischen dem, was wir biologisch überhaupt definieren wollen und selbst da verschwinden die Grenzen. Weil selbst da, ja, wir haben grob diese Kategorien, da können wir verschiedene Muster benutzen, wie wir jetzt jemanden einstufen wollen, als Mann oder Frau. Angefangen von den Chromosomen über eventuelle Ausprägungen in der Frühkindleid. Aber auch das verschwinden die Grenzen, selbst das können wir nicht hundertprozentig sagen, jetzt.

02:35:40 Es gibt genau diese zwei Kategorien und nur diese zwei Kategorien. Und das darüber hinaus, dann haben wir diese Rollen in der Gesellschaft. Und die sind ja nicht biologisch vorgegeben, sondern die bilden sich darauf, wie unsere Gesellschaft etwas arrangiert. Das ist schon mal wichtig, ne? Also das ist ja schon irgendwo, also jedem wahrscheinlich hier geläufig, außer no 9 to 5 Gang. No 9 to 5 Gang?

02:36:04 Im Shadow Bun, der kann das schon jetzt alles nicht mehr. Aber hier reden ja Wissenschaftler miteinander. Aber vor allem dieser Einstieg sollte euch jetzt nicht überraschen. Also dass Männlichkeit nichts biologisch Vorgegebenes ist, sondern dass Männlichkeit definiert wird von unserer Gesellschaft, wie ihr erzogen werdet, wer auf euch einwirkt, von wem ihr erzogen werdet, wie eure Freundesgruppe aussieht, wie euer Zierer aussehen, was eure Lehrer am Ende machen etc. Also dass das alles Sozialisierung ist, wie wir uns ausbilden und wie unsere Gesellschaft Männlichkeit definiert, sollte jeder.

02:36:33 dem geläufig sein. Also dass es ein paar Testosteronkrieger gibt, die sagen, meine Männlichkeit definiert sich durch viel Fleisch essen, weil sie sagen, meine Muskulatur, ich kann nicht mehr. Das wissen wir, dass das kein wissenschaftlicher Konsens ist, wissen wir aber auch. Ja, darüber kommen wir hinweg. Wir sind schon lange nicht mehr bei Männercoachings. Und wie wir kulturell uns jetzt in dieser Gesellschaft arrangieren wollen.

02:36:57 Das heißt, wir haben aber es hier mit einer Phänomen-Diagnose zu tun, dass Männlichkeit, dass Männer, also dass das eigentlich ein Spektrum ist, wenn wir uns das erstmal angucken, was die Geschlechterfragen angeht. Nein, oh mein Gott, Männer sind unterschiedlich. Das ist keine homogene Masse, die alle Fleisch essen und ins Fitnestudio rennen. Surprise, dann kann ich Männer ja doch noch mögen. Faszinierend. Es gibt diese Vielfalt und es gibt auch diesen Überlapp. Menschen sind ein Spektrum?

02:37:24 Wir sind bei der Einleitung, ja? Genau, die Möglichkeiten sind bei beiden Geschlechtern genauso gegeben in diese Rollen. Ihr solltet googeln, wenn ihr nicht wisst, was Spektrum bedeutet, an den Shadowburn an der Stelle, ja? Nun ist ja die Frage, wo stehen wir jetzt gerade? Und da gibt es mit Ja. Oder wenn ihr nicht wisst, was homogen bedeutet. Die häufig herausgehobene Diagnose, Männlichkeit ist in der Krise. Und dazu gibt es verschiedene Positionierungen, die mir aufgefallen sind. Ich habe in den Gender-Studien

02:37:53 Ich habe mich ehrlich nie mit dem Thema beschäftigt, da es für mich keinen Unterschied macht. Für mich war die Menschlichkeit wichtiger. Ja, wenn du eine Frau bist und Gefahr läuft, dass die Art, wie wir Männer erziehen und die Art, was wir für einen Druck auf Männer auslagern, was daraus resultiert, dann musst du dich zwangsläufig damit auseinandersetzen.

02:38:19 Sky, ich bin mir nicht bewusst, welchem Geschlecht du angehörst, aber die Frauen in meinem Umfeld haben sich meistens sehr viel mehr mit der Thematik auseinandergesetzt, weil aus der Art und Weise, welchen Druck wir auf Männer raufschieben und womit Männer eigentlich zurechtkommen müssen in unserer Gesellschaft, resultiert Gewalt. Und diese Gewalt geht meistens gegen Frauen, gegen die eigene Partnerin.

02:38:46 Deswegen ist es sehr privilegiert zu sagen, damit habe ich mich noch nie beschäftigt, weil es viele Menschen gibt, vor allem eben Frauen, die sich damit beschäftigen müssen, weil sie zum Beispiel schon mal partnerschaftliche Gewalt oder auch eine Vergewaltigung erlebt haben. Und das sind sehr, sehr viele Frauen. Sehr, sehr, sehr, sehr viele. Und dann fängst du an, dich mit diesen Themen zu beschäftigen. Das heißt, jeder von euch sollte sich mit toxischer Männlichkeit beschäftigen.

02:39:12 Toxische Männlichkeit nochmal beschreibt, was wir an Gesellschaft auf Männer auflasten, wie Männer zu sein haben. Also wenn ihr sagt, mir ist Menschlichkeit wichtiger, hat es denselben Effekt, wenn ihr sagt, ich sehe keine Hautfarben, für mich sind alle Menschen gleich.

02:39:29 Damit negierst du aber gleichzeitig den Rassismus und das Leid und die Gewalt, die schwarze Menschen erleben. Die Augen zu verschließen und zu sagen, mir sind Menschen wichtig und ich liebe Menschlichkeit, heißt auch gleichzeitig leider, dass man die Gewalt, die von zum Beispiel Männern ausgeht, nicht sieht. Es ist sehr privilegiert, so etwas sagen zu können.

02:39:56 Ich habe gelesen, dass Männlichkeit eigentlich schon immer in der Krise ist. Ich habe aber auch Autorinnen und Autoren gelesen, wie Ole Liebl, der sagt, Männlichkeit ist nicht in der Krise, sondern Männlichkeit ist die Krise und zwar für Frauen und queere Menschen. Und mich würde interessieren, was Ihre Perspektive auf diese Krisendiagnostik ist. Frau Lehner, was denken Sie?

02:40:18 Die Krise ist in der Männlichkeit angelegt. Das heißt also, wir hatten schon gesagt, es ist ein System der Hierarchisierung. Das heißt also, es gibt unterschiedliche Männlichkeiten und in dieser Hierarchisierung gibt es die hegemonialen Männlichkeiten. Das ist eine soziale Praxis, die im Prinzip die Leitlinien vorgibt. Und um diese Leitlinien zu erreichen, die erreichen die allerwenigsten Männer. Das heißt sozusagen, es ist ein permanenter Kampf auch um das Erreichen einer Norm, die eigentlich nicht erreicht.

02:40:48 kann und das ist krisenhaft weil in dem moment wo es erreicht wird da ist auch unter anderem bordier total wichtig in dem moment wo es erreicht ist es bereits wieder in frage gestellt das heißt also die krise ist da eingeschrieben und zwar in den männlichen habitus und das über generationen hinweg das ist interessant also genau dieser kampf quasi um den höchsten status in dieser hierarchie die glaube ich 4

02:41:13 Verschiedene Typen hat, wenn ich das richtig sage. Wir verschiedene Typen oder ich würde sagen soziale Praxen, hegemoniale Männlichkeit als die wichtigste oder die erfolgreichste in Anführungszeichen. Und es ist doppelt relational. Das heißt, es ist einerseits die Relation ist gegenüber anderen Männlichkeiten, den marginalisierten oder den unterdrückten Männlichkeiten und andererseits immer gegenüber den Frauen. Das heißt, damit werden auch Geschlechterverhältnisse festgeschrieben.

02:41:42 Herr Süfke, wie sehen Sie das, diese Diagnose der Krisenhaftigkeit der Männlichkeit? Ist das eingeschrieben in die Männlichkeit? Erstmal würde ich das unterstützen und würde sagen, in dieser Form von traditioneller Männlichkeit ist eine Krisenhaftigkeit eingeschrieben. Also einfaches Beispiel, diese permanente Notwendigkeit, alle Gefühle abzuwehren. Alle Gefühle außer Ärger, natürlich, das darf sein als Mann, aber alle Gefühle von Trauer.

02:42:06 Vulnerabilität, Hilflosigkeit, Schuld, Scham, Angst, die dürfen nicht sein in diesem traditionellen oder hegemonialen System. Und das ist ein Problem an sich, das ist psychologisch ein Problem, weil Gefühle sind Handlungsrichtlinien für uns, die sind wichtig für unser, ich sag mal, evolutionäres Vorkommen geradezu, wenn wir die nicht hören können, buchstäblich im Inneren.

02:42:26 dann haben wir ein Problem. Insofern würde ich sagen, ja, Männer stecken auf eine Art, psychologisch betrachtet, schon immer, seit es dieses traditionelle System gibt, in einer Krise. Ja, und jetzt haben wir eben sozusagen die zweite Krise zum Glück, würde ich jetzt sagen, angesichts der Diagnose jetzt vielleicht nicht überraschend, dass dieses System von hegemonialer Männlichkeit, wenn man so will, in die Krise geraten ist, weil es so seinen alleinigen Herrschaftsanspruch so ein bisschen verloren hat durch 50, 60 Jahre Frauenbewegung.

02:42:53 Aber das ist ja eine Krise, wo ich denke, da können wir uns relativ schnell darauf einigen, dass wir die begrüßen und wo wir hoffen, dass wir aus dieser Krise vielleicht gestärkt und mit einer geschlechtgerechteren Gesellschaft aus dieser Krise hinauskommen. Herr Lukas, Herr Süfke hat jetzt gerade gesagt, dass diese Krise schon immer da war. Sie haben natürlich auch einen sehr weiten Blick evolutionsbiologisch. Würden Sie da zustimmen?

02:43:14 Also ich glaube, die Krise, die hier da ist, die immer da war, ist diese Krise, inwieweit passe ich in die Gesellschaft? Ich will mich hier anpassen, ich will eine Rolle jetzt einnehmen, ich will da wahrgenommen werden. Und ich will dann auch in diese Gesellschaft aufsteigen. Ich glaube, das ist auch geschlechterunabhängig. Ich glaube, da haben Männer einen viel größeren Druck. Ich glaube, da haben wir Frauen, das ist tatsächlich ein Stück weit einfacher. Wir haben auch diese Rollenbilder, denen wir entsprechen müssen, vor allem Schönheitsidealen. Also auf Frauen lastet dieses...

02:43:40 Diese krasse Schönheitsideale, du brauchst lange Haare, du brauchst eine zarte Haut, am liebsten immer so aussehen wie 20. Also da haben Frauen auch den Druck, ich will den gar nicht wegsprechen. Aber Männer müssen ganz andere Rollen eingehen. Also Frauen dürfen zum Beispiel traurig sein, Frauen dürfen weinen, Frauen dürfen Gefühle zeigen. Männer haben dieses Ventil ganz oft nicht.

02:44:08 In den allerwenigsten Fällen haben Männer ein Umfeld, wo sie mit ihrem besten Kumpel heulen dürfen, wo sie ihre Probleme erzählen dürfen. Ganz selten.

02:44:20 Auf Männern lastet eigentlich immer der Druck, der Ernährer sein zu müssen, stark sein zu müssen, groß sein zu müssen, keine Gefühle zuzulassen und wenn, dann müssen sie immer Stärke beweisen, diese Gefühle. Ja, also auf Männern lastet da ein anderer Druck, weil unsere Gesellschaft sagt, die Männer müssen das starke Geschlecht sein, ja, biologisch absoluter Nonsens, ja.

02:44:46 Im Tierreich haben wir das auch in der Form gar nicht, eher im Gegenteil. Also, aber bei Menschen ist es so, dass wir gesellschaftlich sagen, du bist doch ein Junge, Boys will be Boys, ihr seid die Harten und schon von klein auf kriegen Jungs gesagt, kennt kein Schmerz und so. Das sind alles diese Geschlechterrollen, die wir auf Männer lasten. Das heißt, Männer haben kein Ventil.

02:45:14 Und das Schlimme ist eigentlich, wo Frauen mittlerweile in unserer Gesellschaft in Therapie gehen und sagen, ich muss mir Hilfe holen, ist auch in Therapie gehen unfassbar unmännlich. Das bricht sich in unserer Gesellschaft mittlerweile ein bisschen auf, aber es ist immer noch tief verankert. Männer brauchen keine Hilfe, Männer regeln das alles alleine, Männer gehen in die Therapie.

02:45:38 Und dadurch, dass sie sich auch keine Hilfe vom Therapeuten oder Therapeutin holen, endet es eben oftmals in Gewalt. Oder endet es, wenn es hart auf hart kommt, in Gewalt. Nicht bei allen Männern, bei Farnot, aber in Relation gesehen eben deutlich häufiger. Und daran ist unsere Gesellschaft schuld.

02:45:58 Und mit Gesellschaft meine ich Gesellschaft. Nicht nur Väter, die das auf ihren Söhnen ablasten, sondern auch Mütter, die das genauso reproduzieren auf ihre Söhne. Oder Erziehungsberechtigte anderweitig oder Erzieherinnen, die das genauso reproduzieren. Oder die Freundin, die erste Freundin, die man dann hat, die genau diesen Anspruch an ihren ersten Freund auch hat.

02:46:21 Also das ist, dafür haben wir jetzt tausend Beispiele, aber ein schönes Beispiel, finde ich, ist auch das erste Mal, wo der Mann die Führung übernimmt und der Frau alles recht machen will. Die meisten Männer haben ja nicht dieses, ich muss jetzt mein erstes Mal haben, sondern viele, viele Männer haben das Intus, dass sie sagen, das muss für die Frau ein tolles Erlebnis beim ersten Mal sein und da ein wahnsinniger Druck aufgebaut wird. Boy-Moms sind der Auswuchs des Internets.

02:46:50 toxische Männlichkeit sehr gut sehen kann. Boy-Moms sind so ein Internetphänomen, wo Frauen unbedingt einen Jungen kriegen wollen und das dann auch komplett ausleben, wenn sie einen haben. Richtig widerlich. Ein schönes Beispiel für toxische Männlichkeit, ausgeübt von Müttern auf ihre Söhne. Ist ein Rabbit Hole, definitiv. Aber was daraus resultiert, sind Männer, die es echt arschschwierig in unserer Gesellschaft haben.

02:47:21 Ich weiß noch, dass mein Schwager zu meinem Neffen sagte, er solle nicht weinen wie ein Mädchen. Ja, sehr classic. Das Mädchen darf dann weinen, aber der Sohn darf es nicht. Mein Neffe war vier und naja, wegen aus unserer Sicht einer Kleinigkeit, er traurig wurde. Das ist völlig valid, das ist ein Vierjähriger. Vier Jahre.

02:47:41 Es gibt einfach ein Alter, in dem du deine Gefühle noch nicht channelst und das auch gut so ist und dann am besten ein Umfeld hast, was dich da auffängt drin. Ich wurde tierisch sauer und habe meinen Schwager etwas sehr angeschnauert, weil ich mich dazu geträgt habe. Ja, ist auch ein absolut beschissener Satz. Das ist ja nur ein Satz von vielen. Was meinst du, was bei einem Vierjährigen hängen bleibt und der Schaden ist schon anrichtet in dem Moment, wo dieser Satz ausgesprochen wird?

02:48:08 Ich habe irgendwie beobachtet und finde es nervig, dass Männer sich häufig überlegen fühlen wollen oder fühlen, selbst wenn sie zur Therapie gehen und versuchen, sich zu reflektieren. Naja, auch Therapie. Stell dir vor, du wächst so auf, über 25, vielleicht 30, vielleicht sogar 40 Jahre und dann gehst du in Therapie. All diese Jahrzehnte, in denen die Gesellschaft auf dich gewirkt hat, musst du ja erstmal schaffen zu reflektieren. Das funktioniert nicht in einem Jahr. Das braucht seine Zeit, ne?

02:48:33 Ich bin so froh darüber, dass in meiner Gruppentherapie drei Männer sind, zwei davon Väter, die daran arbeiten wollen, diese Rollenbilder nicht weiterzutragen. Da verliere ich nicht komplett die Hoffnung. Ja, absolut. Ist richtig schön, dass es in die Richtung geht.

02:48:46 Bei mir hieß es, hör auf dich zu bemitleiden, in Kombi mit Schlägen, fürs Leben gezeichnet dadurch. Und das ist eigentlich das Schlimmste, wenn das weitergegeben wird, Überschläge. Hierarchische. Ich will jetzt nicht einfach nur da mitspielen, sondern ich will da nicht mehr draus durchsetzen. Und das schaffe ich vielleicht am besten jetzt in dieser Gesellschaft, wenn ich jetzt diese Muster am stärksten übernehme. Je mehr ich in die Extreme reingehe, desto mehr kann ich zeigen, ich gehöre dazu, ich bin Teil dieser Gruppe.

02:49:11 Also das ist der Konflikt, der da war. Dieses Menschenbild, dieses Männerbild, als solches, das ist relativ neu. Das hängt ja wieder an, wie wir unsere Gesellschaft organisieren wollen. Wir haben ja jetzt diese klassische Teilung zwischen Geschlechterrollen.

02:49:26 Es gibt immer schon diesen Unterschied in den meisten menschlichen Gesellschaften. Aber früher mussten alle was beisteuern, dass wir jetzt dieses Bild haben, nur der Mann kann jetzt arbeiten gehen und die Frau bleibt zu Hause. Das funktioniert ja nur, wenn wir eine Gesellschaft haben, wo es Gehalt gibt, wo auch eine Person genug ist, da wirklich jetzt was beizusteuern. Und die zweite Person nicht, die meisten ursprünglichen menschlichen Gesellschaften mussten alle in die Gruppe beisteuern, hatten alle eine Rolle, waren alle wichtig. Und dann gibt es diese hierarchischen Strukturen als solche Ausbildung auch nicht. Und diese Hierarchien, die wollen wir natürlich...

02:49:55 Wir haben jetzt erst mal verstanden, dass Mannsein gar kein biologischer Fixpunkt ist, sondern ein bewegliches System aus Normen, aus Erwartungen, über Generationen erlernt, verstärkt und immer wieder verändert. Die OECD beschreibt Männlichkeit deshalb nicht als Naturzustand, sondern als soziale Konstruktion. Also die Vorstellung davon, wie ein Mann in Anführungsstrichen zu sein hat. Und genau diese Vorstellung, die erlebt heute einen Backlash.

02:50:30 Abenteurer. Stark, kontrolliert, unabhängig. Traditionelle Rollenbilder erleben ein Comeback. Laut einer groß angelegten Studie der Stiftung Männergesundheit hält etwa die Hälfte der jungen Männer an einem traditionell hegemonialen Bild des starken, unverletzlichen Mannes fest. Doch dominante Männlichkeit ist kein Naturgesetz. Sie ist kulturell geprägt und historisch gewachsen.

02:51:03 Tatsächlich sind Männer alles andere als unverletzlich. Hierzulande leben sie im Schnitt fünf Jahre kürzer und sterben häufiger jung. Mit 94 Prozent sind sie zudem fast die alleinige Klientel deutscher Gefängnisse. Drei von vier Alkoholabhängigen sind Männer. Ähnlich sieht es bei den Konsumenten illegaler Drogen und pathologischen Glücksspielern aus. Rund 70 Prozent der Suizide werden von Männern begangen. Sie sind häufig in der Welt.

02:51:31 Ah ja, das habe ich noch gar nicht erwähnt. Also die Spirale nach unten ist, jetzt klingelt es schon wieder an der Tür. Ich schwöre, wenn das schon wieder die Telekom ist, rastig aus. Wartet mal kurz.

02:54:52 Ja, ihr Wundervollen, ich brauche ein bisschen. Ich kriege Rauchmelder getauscht. Nur, dass ihr Bescheid wisst. Also hier ist keiner drin. Ich kann euch nichts bieten im Video, aber ich würde mal weiterlaufen lassen. Ja, ich bin sofort wieder da. Ich bin ja froh, dass ich da bin und ich bin froh, dass nicht die Telekom ist. Da hätte ich keinen Bock drauf. Aber der Herr ist sehr nett. Von daher nehme ich das sehr gerne an. Ja, ich bin sofort wieder da. Ihr müsst mir dann berichten, was passiert ist. ...flüffiger sozial isoliert und suchen seltener therapeutische Hilfe.

02:55:19 Mann sein. Schädlich für die Gesundheit, aber nützlich für die Karriere. Rund 70 Prozent der Führungskräfte in Deutschland, Österreich und der Schweiz sind männlich.

02:55:30 Obwohl das vermeintlich starke Geschlecht auf dem Bildungsweg mit Schwierigkeiten kämpft. Jungen bleiben in der Schule häufiger sitzen, machen seltener Abitur und verlassen das Schulsystem häufiger mit niedrigen oder gar keinen Abschlüssen. Schule verlangt Sprachkompetenz, Konzentration und Selbstdisziplin. Fähigkeiten, die viele Jungen im Schnitt erst später entwickeln.

02:55:57 In bestimmten männlichen Peergroups birgt Lernen zudem ein Risiko. Wer sich sichtbar anstrengt, verliert an Status. Denn hier wirkt ein anderes Ideal. Erfolg ohne sichtbare Anstrengung. Weniger Einsatz bedeutet auch, keine Gefahr am eigenen Anspruch zu scheitern. Eine Coolness-Logik, die Entwicklung ausbremst. Menschen, die Anstrengung vermeiden,

02:56:24 sich weniger einbringen und seltener Unterstützung suchen, sind im Bildungssystem schnell im Nachteil. Und das setzt sich bis ins Erwachsenenalter fort. Experten sprechen vom Gender Education Gap. Studien zeigen, dass Männer häufiger ihre Bildungswege abbrechen und seltener einen Hochschulabschluss erreichen. Vieles von dem, was heute als toxisch bezeichnet wird, entsteht nicht aus individuellen Defiziten,

02:56:52 sondern aus einem Männlichkeitsbild, das zu einem gesamtgesellschaftlichen Problem werden kann.

02:57:02 Frau Lehnhardt, wir haben jetzt gerade gesehen, dass Studien eben attestieren, dass es einen Bildungsrückstand gibt bei Jungs. Kann man daraus Schlussfolgern, dass männlich sozialisierte Personen auch strukturell benachteiligt sind? Das wird ja häufig so diskutiert. Also zum Ersten ist es mir auch nochmal total wichtig zu sagen, dass es ja auch eine intersektionale Frage ist. Das heißt also so, es sind nicht alle Jungs und jungen Männer in der Schule.

02:57:28 grundsätzlich benachteiligt. Wir haben jetzt in den letzten Jahren sehen wir durchaus diesen Gap, der beschrieben worden ist, aber es betrifft vor allen Dingen Jungs aus migrantisierten, sozial prekarisierten Familien. Das finde ich auch nochmal wichtig da drin. Das heißt also, wenn ich als Junge oder junger Mann in einer akademischen, bürgerlichen Familie bin, ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich zum Beispiel Schulversager werde, viel, viel, viel geringer. Also das finde ich wichtig da drin.

02:57:57 Von strukturell können wir insofern auch noch nicht sprechen, als dass, wenn wir uns die Bildungsabschlüsse dann wiederum anschauen, ab dem Level der Promotion, dann in dem Moment auch wieder Männer, statistisch gesehen, in der sozusagen häufiger promovieren oder dann häufiger berufen werden und so weiter und so fort. Das heißt, es ist eine Pyramide, die nach...

02:58:25 oben hin wird der Frauenanteil dann wieder geringer. Insofern würde ich nicht von der strukturellen Diskriminierung sprechen. Und das war auch interessant, dass Sie da den intersektionalen Projekt reingebracht haben, also genau diese Verschränkung von verschiedenen Diskriminierungsformen, was jetzt zum Beispiel Alter angeht oder auch Bildungshintergrund und so, dass das wichtig ist. Herr Lukas, mich würde interessieren, aus biologischer Sicht gesprochen, sind ganz grundsätzliche Unterschiede, zum Beispiel die Größe?

02:58:54 Oder die Kraft. Oder wie wir auch im Beitrag gesehen haben, die Sprachkompetenz. Ist das schon das Problem? Oder ist das Problem eigentlich die Hierarchisierungslogiken, die danach entstehen? Also es sind wirklich diese Hierarchisierungen. Es ist ja, wir verbinden etwas mit diesem Attribut in unserem Körper. Das ist etwas, was wir entscheiden. Das hat jetzt eine Bedeutung.

02:59:15 Und das ist etwas, was wir dann zum Beispiel lernen, zum Beispiel mit Größe. Wenn ich immer nur sehe, dass große Menschen in diesen Positionen sind, dann habe ich vielleicht implizit oder explizit diese Verbindung, Größe hat jetzt eine Rolle. Das ist etwas, was ich lerne und damit verknüpfe. Nicht, dass es etwas automatisch vorgegeben ist in unseren Gesellschaften. Und auch in anderen Gesellschaften, inwieweit der Kraft jetzt wirklich eine Rolle gespielt haben, in vielen Gesellschaften auch nicht so sehr.

02:59:37 Also dass jetzt da wir besetzen diese biologischen Unterschiede, die es zum Teil ja wirklich zwischen den Geschlechtern gibt, mit diesen Werten und was die bedeuten sollen, was sie in unserer Gesellschaft für eine Rolle haben. Das ist nicht etwas, was uns da jetzt prädestiniert auf eine bestimmte Bahn. Nun ist ja die große Frage, welche Formen von Männlichkeit sind eigentlich warum problematisch? Unsere Sendung trägt den Titel Männlich-toxisch mit diesem Fragezeichen auch.

03:00:03 Herr Süffke, Sie benutzen häufiger den Begriff, wie viele andere natürlich auch, von toxischer Männlichkeit. Und dazu gibt es verschiedene Haltungen. Wir haben jetzt gerade gesehen, dass Studien eben belegen, dass Männer eine kürzere Lebenserwartung haben. Und zwar nicht aufgrund von einer anderen Biochemie, sondern weil sie im kulturellen Skript eben weniger beigebracht bekommen, sorgsam mit sich selber umzugehen. Und deshalb gibt es diese Diagnose, dass toxische Männlichkeit Männer auch tötet tatsächlich.

03:00:31 Der Einwand aber von unter anderem Genderforschenden ist eben zu sagen, das ist wissenschaftlich ein unscharfer Begriff und da wird was psychologisiert, was eigentlich strukturell ist. Deshalb wollte ich fragen, wieso verwenden Sie den Begriff, was ist sinnvoll daran?

03:00:46 Ja, wissenschaftlich ist der Unschaff. Okay, sorry, ich bin wieder da. Ich habe nur noch ein Zimmerwohnung. Ich habe trotzdem vier Rauchmelder tatsächlich, weil ich eine richtig coole Wohnung habe. Ich habe wirklich eine coole Wohnung und habe eigentlich zwei Zimmer. Wobei hier in dem Zimmer ist kein Rauchmelder. Ich habe keine Ahnung, was die Bedingungen sind, wo man einen Rauchmelder braucht, weil ich habe keinen in der Küche. Ich glaube, das ist Standard, dass man da keinen hat. Ich habe aber zwei im Flur, weil ich in meiner Wohnung das Flurzimmer...

03:01:14 dazu bekommen habe. Also das ist ein bisschen witzig bei mir, weil es gab hier in diesen alten Wohnungen, ich wohne ja quasi, also ich wohne ja in Brandenburg auf dem Land und auf dem Land quasi hatte man so ein Flurzimmer als Lagerraum oder so. Und das ist jetzt heute mein Studio.

03:01:33 Es ist so klein, wie es aussieht. Also dieses Zimmer hier hat nicht mehr viel mehr Platz. Also ich kann fast beide Wände anfassen. Es ist perfekt für ein Ministudio. Aber deswegen habe ich quasi zwei Flure, weil meine Haustür vorversetzt wurde. Und deswegen habe ich zwei Rauchmelder im Flur und zwei in meinem Hauptzimmer, weil mein Hauptzimmer ist Wohn- und Essbereich. Ja, es klingt alles riesig. Ich zahle 350 Euro. Da könnt ihr euch ausmalen, wie groß diese Wohnung ist.

03:02:02 nicht groß. So und zum Thema, ich wohle eigentlich in einer Villa, nein. Und ich kann mir auch nichts Schlimmeres vorstellen. Ich weiß, dass das weird klingt, aber ich finde, es gibt nichts Unangenehmeres und das war auch der Deal wirklich mit meinem letzten Freund, mit dem ich zusammengewohnt habe. Ich muss gestehen, ich wohne gerne in kleinen Räumen und in kleinen Wohnungen.

03:02:23 Also ich alleine habe jetzt 40 Quadratmeter oder 45 sogar, was super Durchschnitt ist für einen Menschen in Deutschland. Also ich lebe nicht klein, ich wohne normal. Und ich mag so 80 Quadratmeter Wohnungen gar nicht. Ich mag leere Räume, aber ich mag es nicht, wenn sie weit, ich weiß nicht, wie ich das beschreiben soll. Ich mag es, wenn mein Platz und meine Dinge und alles, in dem ich lebe, überschaubar ist. Wisst ihr, wie ich meine?

03:02:53 Und deswegen mag ich keine großen Wohnungen. Deswegen ging das jetzt auch sehr schnell alles. Ich habe 25 Quadratmeter. Ich hatte lange so 25, 30 Quadratmeter, aber schöne Wohnungen mit so einer doppelten Ebene, wo man dann auf so einer Empore geschlafen hat. Ich hatte ganz, ganz viele Kölner Wohnungen mit einer Empore, wo einfach der Schlafbereich war. Und jetzt habe ich halt gar kein Schlafzimmer, sondern schlafe auf meiner Schlafcouch und mache mir jeden Abend und jeden Morgen mein Bett. Und ich weiß, das klingt sehr studentisch, aber ich liebe das. Ich liebe es.

03:03:22 morgens mein Bett mit Musik und dem ersten Kaffee wieder wegzuräumen und so meine Routinen zu haben. Ich liebe das. Naja, gut. Deswegen habe ich vier Rauchmelder. So, ich habe verpasst, was in der Jugend ist. Das habe ich vernommen. Vielen Dank für das Update. Ansonsten, glaube ich, ist auch viel genannt worden, was wir hier schon besprochen haben. Weil gerade das Thema toxische Männlichkeit besprechen wir ja sehr oft hier. Also was für ein Druck eigentlich auf Männern in unserer Gesellschaft lastet. Ja, okay.

03:03:48 Weiter geht. Definiert, aber er schafft ein bisschen Aufmerksamkeit für das Problem, er knallt ein bisschen und insofern an der Stelle bin ich ganz dankbar, denn es ist wichtig, dass wir Aufmerksamkeit für dieses Thema bekommen. Ich glaube, mein Problem ist erstmal bei dem Begriff, dass viele, viele Männer sich davon sehr, sehr abgestoßen fühlen. Wenn sie hören toxische Männlichkeit, dann werde ich immer wieder konfrontiert mit was soll das denn heißen? Sind Männer jetzt alle toxisch?

03:04:10 Das könnte man ja relativ schnell aufklären, das ist ja ein Missverständnis. Also das heißt ja toxische Männlichkeit, wie wir ja gerade erklärt bekommen haben, ist Männlichkeit eine soziale Konstruktion, ist ein System. Und dieses System von hegemonialer Männlichkeit oder toxischer Männlichkeit, das könnte man ja synonym verwenden, das ist ein Problem, das ist toxisch, das ist vergiftend, nicht die Männer selbst. Und deswegen finde ich den Begriff im Endeffekt sogar sehr Männer-empathisch, sehr Männer-mitfühlend.

03:04:36 Weil er ja mal wirklich die Aufmerksamkeit darauf lenkt, dass dieser Männlichkeitskonstruktion unterworfen zu werden, was wir uns ja auch nicht ausgesucht haben, da sind wir mehr oder weniger reingeboren, dass das auch etwas ist, was uns selber zum Schaden gelangt. Also ganz klar ist es zum Schaden der Gesellschaft, von Frauen und Kindern und so weiter. Thema Gewalt werden wir sicher noch darauf zu sprechen kommen. Ja.

03:04:56 Das ist die Auswirkung. Wir sind immer noch sehr am Anfang. Wir sind immer noch in den ersten 20 Minuten dieses Videos. Wir müssen natürlich über Männer sprechen, die darunter leiden. Aber unter toxischer Männlichkeit leiden nicht nur Männer, sondern wie wir auch schon angemerkt haben, eben auch Frauen und Kinder. Wenn eben toxische Männlichkeit nicht nur in Druck auf den Männern endet, sondern das Ganze in Gewalt weiterläuft. Also der Mann sich zum Beispiel, also wenn wir wirklich...

03:05:24 wirklich in den Extremfällen drin sind, wo toxische Männlichkeit und dieser Druck, der auf Männern lastet, eben nicht mehr aushaltbar ist für den Mann. Ganz oft endet das in Depressionen des Mannes, Männer leiden darunter und dieser Leidensdruck richtet sich ganz oft gegen den Mann selbst, also gegen Vorwürfe gegen das eigene Selbst, in Depressionen, in Hass auf sich selbst, bis hin zum Suizid.

03:05:52 dass Männer diesen Druck gar nicht aushalten und sich suizidieren. Die Suizidraten beim Mann sind auch sehr viel höher. Das liegt nicht daran, dass die sich häufiger suizidieren, sondern dass der Suizidversuch häufiger erfolgreich ist. Da die Statistiken ein bisschen genauer lesen, also Männer benutzen oft rabiatere Methoden, um sich umzubringen und sind damit häufiger erfolgreich als Frauen. Sie machen das per se in der Summe.

03:06:15 aus den Statistiken der letzten Jahre nicht häufiger, aber sind häufiger erfolgreich. Und wenn sich die Gewalt eben nicht gegen einen selbst richtet, sondern in Extremfällen sich das eben zum Beispiel gegen die eigenen Kinder richtet, also diesen Druck, den wir auf Männer auflasten aus der Gesellschaft heraus, zum Beispiel darin resultiert, dass der Mann seine Kinder oder seine Frau schlägt.

03:06:38 Aber das kommt mit Sicherheit gleich noch. Aber es ist, wie Sie richtig gesagt haben, Frau Rohde, auch zum Schaden. Das heißt übrigens nicht, dass der Mann daran nicht schuld ist. Aber wir reden hier über die gesellschaftlichen Auswirkungen auf Männer. Das heißt nicht, dass der Mann in dem Moment kein Täter ist. Wir nehmen ihn nicht aus der Verantwortung. Aber wir möchten die Hintergründe beleuchten, wie es dazu kommt. Aber sollte man das Toxische dann nicht auch beim Mann beenden, indem man ihm hilft? Absolut.

03:07:07 Wir haben das hier in den letzten, also wenn ich nur von mir ausgehe, ich habe ja auch eine Verantwortung, ich bin ja auch Influencerin. Wir haben in den letzten Jahren mit verschiedensten Institutionen Streams genau zu dem Thema gemacht.

03:07:21 mal wirklich bewusst mit dem Thema toxische Männlichkeit gemacht. Viele Männer haben aber ein ganz großes Problem mit diesem Begriff schon. Das heißt, ich glaube, das Thema über die Mental Health Schiene, also über Depressionen und so anzugehen, ist oftmals sehr viel erfolgreicher Männer abzuholen. Zu sagen, ey, wenn du Depressionen hast, darfst du dir Hilfe holen, wie hoffentlich alle Menschen.

03:07:41 Wobei das Thema Finden und Suchen in Deutschland nochmal ein eigenes Thema ist. Aber wir haben das ganz oft von einer anderen Schiene aufgezogen, nämlich von dieser Metal-Health-Schiene. So, dass eben, und da gibt es ja einige traurige, sehr bekannte Beispiele, auch aus dem Fußballbereich zum Beispiel, über die so ein Opener sein können. Also gerade Enke zum Beispiel.

03:08:02 Du kannst dieses Thema von einer anderen Richtung aufziehen und das haben wir in den letzten Jahren gemacht und gerade auch, also ich weiß, dass Krankenkassen das Thema angegangen sind in den letzten Jahren viel zu spät, aber es kommt langsam hoch, gezielte Marketingkampagnen von zum Beispiel Krankenkassen zu richten, die sich an Männer richten, um zu sagen, dieses Hilfsangebot beispielsweise richtet sich speziell an Männer.

03:08:26 Also sucht euch Hilfe. Hier habt ihr Angebote. Mit Krisenchat haben wir vor ein paar Jahren eine Aktion gestartet, die bewusst auf Twitch gegangen sind. Krisenchat ist ein Chat-System für U25-jährige Menschen, nicht nur Männer, sondern generell Menschen, die sagen, wenn du Hilfe brauchst, kannst du uns chatten. Das ist Krisenchat. Und mit denen haben wir eine 5-Tages-Aktion gestartet, weil sie gesagt haben, auf Twitch erreichen wir junge Männer. Ich glaube, das Potenzial, so was anzugehen, ist übrigens auf Twitch.

03:08:55 Twitch sehr, sehr hoch, weil du viele junge Männer hast, oftmals viele einsame Männer, wo das Risiko noch mal viel höher ist, dass die sich was antun und einfach eine junge männliche Zielgruppe, die Twitch immer noch hat und ist. Ich glaube, da lassen viele noch Potenzial liegen, also auch von Krankenkassenseiten aus, wo man eigentlich ansetzen könnte.

03:09:16 Beim Begriff gibt es wie häufig wieder mal das Problem, dass viele es als individuellen Angriff sehen und nicht als systemisches Problem. Ja, und ironischerweise ist das auch toxischer Männlichkeit geschuldet, dass man sich persönlich angegriffen fühlt und nicht erst mal Gefühle zulassen darf, diese reflektiert, weil auch das ist Männern nicht erlaubt in unserer Gesellschaft.

03:09:37 Ja, so viel dazu.

03:10:02 Frau Lehner, Sie hatten eben diese verschiedenen Typen von sozialen Praktiken genannt, wo ganz oben die hegemoniale Männlichkeit steht. Wie passt da die toxische Männlichkeit rein? Ist hegemoniale Männlichkeit toxische Männlichkeit und wenn ja, was heißt das ganz konkret? Also ich bin keine Anhängerin des Begriffs toxische Männlichkeit. Das sind wir alle nicht übrigens. Ich bin das auch nicht. Der Begriff toxische Männlichkeit ist Dogshit. Ich merke das hier auf Twitch immer wieder.

03:10:27 Wenn ich über toxische Männlichkeit reden will, kommen immer zehn Männer, die sagen, was ist mit toxischer Weiblichkeit. Und dann müssen wir erst mal erklären, was toxische Männlichkeit ist und dass es nicht bedeutet, dass Männer toxisch sind, sondern dass es ein gesellschaftliches Konstrukt ist. Und das ist super schwierig rauszukriegen. Aber ich habe diesen Begriff nun mal nicht erfunden.

03:10:47 erfunden. Aber deswegen bin ich auch wirklich gar kein Fan von dieser Überschrift. Also wenn denen schon bewusst ist, wie scheiße der Begriff toxische Männlichkeit ist, dann müssen wir auch darüber reden, warum sie diesen beschissenen Titel gewählt haben. Also nicht nur, dass du trans Menschen gleich mit...

03:11:06 in die Bredouille bringst. Bredouille, oh mein Gott, ich bin so alt. Sorry. Ja, aber sie framen es schon mit Männer-Trockslich? So, dieses Format braucht echt keinen Clickbait-Titel. Bin ich wirklich gar kein Fan von. Das heißt, da fragen Sie die falsche. Weil ich glaube, dass das was...

03:11:25 Sie eben gerade auch sehr gut ausgeführt haben. Ich glaube, es macht Sinn, mit diesem Begriff zu arbeiten, weil er Aufmerksamkeit zieht. Aber gleichzeitig haben Sie ja auch bereits gesagt, das ist auch möglich, dann wiederum das von sich zu schieben und zu sagen, da muss ich mich nicht damit auseinandersetzen. Und damit muss ich mich auch nicht strukturell auseinandersetzen, weil es gibt dann die toxische Männlichkeit und da kann das alles dann rein projiziert werden. Und ich glaube aber, dass gerade... Gibt es einen besseren Begriff? Nee, das ist wirklich der wissenschaftliche Begriff, wenn du es so willst. So traurig das ist. Das ist ja...

03:11:54 Dann ist ja wirklich der offizielle Begriff, das hat ja nicht irgendwer sich ausgedacht in einem lapidaren Gespräch. So ist beschissen. So nehmen wir hin. Wir erklären ihn halt jedes Mal wieder. Thema Gewalt, das Thema Abspaltung, dass bestimmte Fragen in allen Männlichkeiten angelegt sind. Das heißt nicht, dass alle dann sozusagen toxische Männlichkeiten ausbilden müssen, aber dass die Anlage bereits da ist. Und deswegen rede ich.

03:12:21 eher vom Prinzip der hegemonialen Männlichkeit in Verbindung auch nochmal mit dem, was ich vorher gesagt habe, männlichen Habitus. Das macht für mich viel mehr Sinn. Und ich glaube, dass diese Art von Toxisch, dieses Risikobereite, dieses Tödliche, dass wir das in allen Formen von Männlichkeiten wiederfinden. Das heißt, es hilft nicht, einfach da eine neue Kategorie zu schaffen.

03:12:42 Herr Lukas, wie sehen Sie das, dass das Toxische letztlich schon angelegt ist in verschiedenen Formen von Männlichkeit? Lässt sich das evolutionsbiologisch so auch nachvollziehen? Also die Verbindung, die es da gibt, ist, dass tatsächlich Männer durch die biologische Geschichte häufig die höhere Sterblichkeit haben. Ich glaube, in Deutschland ist es seit ungefähr 1980, dass wir ein Gleichgewicht haben zwischen erwachsenen Männern und erwachsenen Frauen. Früher gab es immer mehr erwachsene Frauen als erwachsene Männer.

03:13:08 Weltweit ist vielleicht seit letztem Jahr jetzt ein Gleichgewicht da. Das wird sich übrigens dann auch verschieben. Es wird in der Zukunft mehr Männer als Frauen geben, weil es dann diese Auswahl gab bei den Geschlechtern. Das war auch wieder, wir haben diese Männerrolle, die hoch beantragt werden, das haben die hauptsächlich Frauen abgetrieben oder Töchter abgetrieben oder Töchternichten. Die haben dann die höhere Sterblichkeit. Also wir haben jetzt die Umkehrung aufgrund dieser Bilder. Aber tatsächlich war schon lange da, dass ursprünglich eigentlich Männer immer die höhere Sterblichkeit hatten, weil...

03:13:35 das andere Verhalten zum Teil damit verbunden war, Risikosuchen. Vor allem, weil toxische Männlichkeit auch oft durch Frauen projiziert wird. Du meinst reproduziert oder in die Erziehung mit eingeflossen.

03:13:47 Grundsätzlich tut unsere ganze Gesellschaft das, nicht nur Frauen, Männer genauso. Aber dadurch, dass Frauen immer noch mehr Care-Arbeit übernehmen, also Frauen sind immer noch die Haupterziehungsberechtigten in unserer Gesellschaft, kann man schon sagen, klar, toxische Männlichkeit wird auch durch Frauen, vor allem den Müttern, reproduziert. Aber das ist keine Schuldfrage.

03:14:12 Wir haben keine Geschlechterschuldfrage. Sind jetzt eher Frauen schuld oder sind eher Männer schuld? Das ist übrigens auch sehr toxisch, diese Denkweise. Es ist ein gesellschaftliches Konstrukt, das wir auflagern. Nicht nur durch Erziehungsberechtigte, sondern auch durch Marketing, durch Medien, durch Serien, durch Filme. Allen voran James Bond. Allen voran.

03:14:40 Sex and the City oder auch Desperate Housewives oder auch allen voran How I Met Your Mother. Wir reden hier nicht über eine Geschlechterschuldfrage, weil so wirkt es bei dir ein bisschen, Marco, sondern wir reden über ein gesellschaftliches Konstrukt. Marketingagenturen, die Werbung schalten und Werbung machen, auch die reproduzieren toxische Männlichkeit. Schaut euch mal Werbung an. Also gerade sowas wie

03:15:09 Gerade sowas wie, keine Ahnung, der Mann sitzt in irgendeinem schnellen Auto und wir reproduzieren bei sämtlichen Autowerbungen, reproduzieren wir toxische Männlichkeit. Der Mann muss schnell fahren und riskant und ist dabei drauf. AX ist das Beste. AX ist das Beste. AX ist das Beste Werbebeispiel für toxische Männlichkeit. Alkoholwerbung, ja. Wir reden hier nicht von einem, die Mutter ist schuld, sondern...

03:15:37 Das ist ein gesellschaftliches Konstrukt. Das ist wichtig.

03:15:42 Ich fand How I Met Your Mother damals schon lustig, aber es ist so mies, wenn man das heute ansieht. Ich kann es mir nicht mehr anschauen. Ich schaue all die alten Serien, das ist ja meine Kindheit. Meine Kindheit ist How I Met Your Mother, Scrubs, The Big Bang Theory. Das ist alles meine Jugend. How I Met Your Mother ist eine der wenigen Serien zusammen mit Two and a Half Men. Oh mein Gott, was ist das schlecht geil. Was eine Scheißserie, wirklich. Die kann ich tatsächlich nicht mehr sehen. Ja, da komme ich nicht mehr mit.

03:16:10 Ich finde Autos toxisch. Haha, so witzig. Scrubs hat auch hart sexistisch, bin gerade mitten in einem Rerun. Äh, ja, sehr. Friends zum Beispiel, übelstes Fettshaming von Monica auch drin. Also all diese Serien hast du, Sachen zu diskutieren und, ja. Scrubs ist noch eine der besten, muss man sagen, ne? Na gut. Okay, also, was ich nur sagen will ist, dieses toxische Männlichkeit-Konstrukt wird generell

03:16:39 reproduziert. Ja? Das ist ein gesellschaftliches Konstrukt.

03:16:45 Das war ernst gemeint mit den Autos. Ah, okay. Na dann. Ich mache mal weiter, ja? Das sind schon gewisse Unterschiede, die in einer Gesellschaft schon lange da waren und Gesellschaften lange da waren und auch in vielen Gesellschaften da waren. Aber ich habe eine Nachfrage. Auf der anderen Seite hat man aber auch genau das gleiche Problem bei Frauen. Nee, eben nicht. Toxische Männlichkeit, da gibt es kein Pendant zu. Wir haben gesellschaftliche Normen und...

03:17:12 Bilder und Rollenbilder auch bei Frauen, aber in einer ganz anderen Art und Weise als bei Männern. Wir haben zum Beispiel Schönheitsideale, so bin ich ja auch in den Stream eingeschrieben. Also GNTM zum Beispiel, Germany's Next Topmodel, ist ein Konstrukt, was wahnsinnig auf eine Generation Frauen gewirkt hat. Aber es endet nicht in Gewalt gegen Männern.

03:17:38 Toxische Männlichkeit hat eine ganz andere Auswirkung als das gesellschaftliche Rollenbild von Frauen. Das ist ein sehr großer Unterschied.

03:17:49 Wenn ich darf. Also wenn bestimmte Formen von Männlichkeit, Jungs und Männern schaden, warum werden die dann weiter perpetuiert? Also warum wird das immer weiter fortgesetzt von genau den Männern, die darunter leiden? Es wird ja nicht von denen, die darunter leiden, sondern ich versuche das als Einzelner, mich in diesem System hochzukämpfen. Und es ist wiederum auch dieser Unterschied, inwieweit ich als Einzelner dann jetzt da was machen kann. Ich bin gefangen in diesem System auch. Ich kann als Einzelner nicht das komplette System ändern, sondern ich muss mich jetzt versuchen. Und die wenigen, die es sch***en,

03:18:19 schaffen. Die sind dann wieder oben. Reproduziert sich toxische Männlichkeit hauptsächlich über innerfamiliäre Erziehung oder außerfamiliäre Sozialisierung? Dafür bin ich zu wenig Expertin. Das kann ich so detailliert nicht sagen.

03:18:31 Es kommt natürlich auch darauf an, wie deine innerfamiliäre Erziehung aussieht. Also sind deine Eltern so viel da, dass sie auf dich einwirken können? Oder tun sie das schon mit ihren Rollenbildern, wenn zum Beispiel der Vater die ganze Zeit auf der Arbeit ist? Also wer erzieht dich überhaupt? Kann ich nicht sagen. Aber grundsätzlich musst du wissen, dass unsere...

03:18:53 gesamtgesellschaftlich die Sozialisierung bietet. Ja, also am Anfang sind es halt viele deiner Eltern, weil du zu Hause bist, dann ist die Krabbelgruppe, dann ist der Kindergarten, dann kommt irgendwann die Schule, dann kommt der Freudeskreis, dann kommt die Abnabelung, da wird der Freudeskreis dann größer, dann kommt die andere Verwandtschaft etc. Also Sozialisierung bildet sich aus allen Bereichen deines Lebens. Deine Erzieherin in der Schule zum Beispiel kann massiv diese Rollenbilder reproduzieren, indem sie sagen,

03:19:23 sagt, die Anna, die darf zu mir auf den Schoß kommen, weil die weint jetzt gerade, weil sie gehauen wurde. Aber der Paul, der darf das nicht. Weil du bist ein Junge, du stehst da drüber. Und dann hat deine Erzieherin eine massive toxische Männlichkeit reproduziert und ein Rollenbild auf dieses super junge Kind schon abgelagert, wo vielleicht deine Eltern zu Hause ganz anders agieren, aber das gar nicht mitbekommen haben. Also Sozialisierung passiert in...

03:19:51 allen Bereichen unseres Lebens. Sozialisierung passiert jetzt gerade in diesem Moment, in diesem Chat auf mich und auch auf euch. Das ist alles Sozialisierung. Überall, wo ihr euch bewegt, passiert Sozialisierung. Die ist übrigens auch nie abgeschlossen. Die ist natürlich sehr prägsam im jungen Alter, bis das Gehirn mal 25 ist und ausgebildet ist. Aber auch darüber hinaus hört Sozialisierung niemals auf.

03:20:18 Sozialisierung geht bis an euer Lebensende. Es erziehen immer beide, wenn der Mann nicht anwesend ist, er zieht er dann noch mit. Er zeigt ja, wobei der, der anwesend ist, hat schon mehr Hebel. Aber natürlich hat es eine Sozialisierung. Bei mir zum Beispiel, mein Vater war immer nur am Wochenende da. Und abends mit dem Bier vorm Fernseher.

03:20:39 weil er Feierabend hatte und mein Vater hat viel gearbeitet. Mein Vater hat uns viel Geld dran geschafft, war aber deswegen auch sehr wenig zu Hause. Das heißt, für mich war schon immer sehr klar, männlich ist, wenn der Vater zwölf Stunden auf der Arbeit ist und danach mit einem Bier vor einem Western im Fernseher sitzt.

03:21:01 Das war mein Männerbild, weil das war mein Vater. Das heißt, mein Vater war nie groß da, aber hat mir trotzdem natürlich ein sehr klares Männerbild mitgegeben.

03:21:11 Noch dazu war mein Vater lange beim Bund etc. Also ich habe ein sehr klares Männerbild mitbekommen, was mein Freundeskreis wieder sehr ausgetrieben hat. Also ich wurde nochmal anders sozialisiert über sehr viele Menschen in meinem Umfeld, die ganz anders erzogen wurden. Ich habe zum Beispiel Freunde, männliche Freunde, die sehr feministisch aufgewachsen sind, mit ganz anderen Rollenbildern, die mir in meinen Zwanzigern...

03:21:40 immer mal wieder gesagt haben, boah Kim, da bist du jetzt aber krass in Rollenbildern drin. Wo ich das manchmal auch noch so spaßeshalber sowas gesagt habe, weil mein Vater einen sehr großen Impact auf mich hatte. Ich hatte aber auch einen größeren Bruder. Und mein größerer Bruder hat mir sehr viel Sozialisierung mitgegeben. Sehr, sehr viel.

03:21:57 Und ich hatte in meinen Zwanzigern schon viele Menschen, die gesagt haben, Kim, wir wissen, du bist progressiv und alles, alles gut. Aber das war gerade sehr klar Rollenbild Mann-Frau. Ich habe da sehr, sehr viel dran arbeiten müssen. Und ich hatte sehr klare Freunde, die mit sehr klarem feministischen Mutterbild erzogen wurden und Frauenbild erzogen wurden, die da teilweise sehr viel...

03:22:21 gesagt haben, Religion bei dir kein Thema. Nee, ich bin sehr katholisch aufgewachsen mit sehr viel Kirche. Ich habe daran aber nie geglaubt und meine Mama hat bei der Kirche gearbeitet. Insofern kann man vermuten, dass da sehr viel religiöser Einfluss war, war bei uns aber gar kein Thema, weil meine Mama, trotz dass sie bei der Kirche gearbeitet hat, schon immer ein anderes Verständnis für Glaube hatte.

03:22:47 Meine Mama hat sich aus dem Christentum nur das rausgenommen, was sie sinnvoll fand. Also eigentlich nur sowas wie Nächstenliebe und Gemeinschaft. Und hat das nicht in der Kirche ausgelebt, sondern hatte immer ihre Frauengruppen, hat viel musiziert. Meine Mama hat mir ein sehr, sehr schönes Bild mitgegeben von dem, was du wahrscheinlich Religion meinst. Also ich habe...

03:23:10 sehr schöne Bilder mitbekommen. Ich habe nie sowas mitbekommen, wie der Mann ist der Wichtigste im Haushalt und keine Ahnung, was so alles so für Christentum, die Frau hat zu Hause zu bleiben, die Frau hat zu erziehen, etc. Meine Mama hat schon immer gesagt, boah Kim, richtig toll, was für Möglichkeiten du hast. Hätte ich die damals auch gehabt, wäre ich auch studieren gegangen, hätte Abi gemacht und so. Das war meine Mama. Meine Mama war schon immer, Gemeinschaft ist wichtig, such dir echte Freunde, such dir gemeinsame Hoffnung.

03:23:39 So, das wollte ich nur gesagt haben. Okay?

03:24:04 Ich pack das mal so rein. Die haben dann den höchsten Erfolg. Und die schaffen dann alles damit. Und alle wollen in diese Rolle reinkommen, weil es kein Ausbrechen gibt aus diesem System. Und es ist ja nicht nur so, dass alle darunter leiden. Es gibt eine Art von Leiden. Es wird ja nicht mal als Leiden wahrgenommen. Das haben Sie gerade sehr gut ausgeführt. Und es ist verbunden mit wirklichen Privilegien. Mit Privilegien und Macht. Von daher würde ich auch diesen Leidensbegriff da einfach ein bisschen infrage stellen. Das war eine wunderbare Brücke, weil genau da wollte ich drauf hinaus.

03:24:33 dass natürlich die meisten Machtpositionen in der Gesellschaft weiterhin mit Männern oder männlich sozialisierten Personen besetzt sind. Gleichzeitig haben wir diese Diagnose, dass Männer verunsichert sind. Und da gibt es eine These, die ich sehr interessant finde, nämlich von der Soziologin Raven Connell, die sagt, dass dieses Zusammenspiel, das Spannungsfeld von persönlicher Verunsicherung und kollektiver Privilegiertheit dadurch, dass man durch das eigene Geschlecht immer noch eine höher stehende Position in der Gesellschaft hat,

03:25:02 dass das eine Schlüsselposition gegenwärtiger Männlichkeit ist. Was halten Sie davon, Frau Lina? Junge, was ist das? Ich liebe Nanotalks, aber man muss schon sehr aktiv zuhören. Leute, ich muss mich beeilen. Ich finde, sie trifft genau den Punkt. Ich finde es sehr schön, dass Cornelia auch diese beiden Pole aufmacht. Einerseits Verunsicherung und andererseits Privileg. Und das ist verunsichert.

03:25:29 Ach so, oh mein Gott, Mina, danke dir. Also du meinst, was von der Sozialisierung schädlich ist und was nicht, ist das nicht auch die Frage? Ja, auf jeden Fall. Also Sozialisierung ist ja nicht per se was Schlechtes. Wenn dir in der Sozialisierung beigebracht wird, deinem Nachbarn, der was älter ist, die Tüten vom Einkauf hochzutragen, ist es trotzdem Sozialisierung, aber trotzdem was Positives. Also Sozialisierung ist ja nicht per se negativ.

03:25:57 Oder Kuros Sozialisierung ist auch irgendwo in diesem Chat jeden, der reinkommt, zu begrüßen. Das ist ja nichts Negatives oder stört euch das etwa? Entschuldigung. Guck mal, verschuck ich mich direkt. Da sagt meine Sozialisierung direkt, bitte lass das mal im Hals stecken. Wenn dir gesagt wurde, das ist typisches Rollenbild, das wäre meine Frage, ob das ein einschränkendes Sozialbild war.

03:26:18 Oder ob man das hatte offenbar interpretieren können. Kannst du mir ein Beispiel geben? Unsichere Männer werden CEOs. Kein Wunder, dass alle Firmen pleite gehen. Na gut, CEO-Bereich ist ja auch, boah, da müsste man ja jetzt richtig ausholen. Also unsere Gesellschaft lässt wenig Spielraum mit, du kannst nicht nach oben arbeiten.

03:26:41 Die Geschäftsführer-Ebene in den ganz hohen Positionen werden ja ganz viel nach Vitamin B vergeben. Also auf welcher Schule warst du, in welcher Burschenschaft warst du, welche Kontakte hast du? Sind wir mal ehrlich. Also es gibt Ebenen, die werdet ihr nie erreichen, wenn eure Eltern oder eure engsten Freunde nicht gewisse Kontakte haben. So sind wir mal ehrlich. Von daher ist die Chef-Ebene und Menschen, die das anstreben, ist ein spannender Gedankengang auf jeden Fall.

03:27:12 Chores Sozialisierung ist sehr willkommen. Ja, ich fühle das auch. Ich möchte das auch betonen. Oder wenn ihr keine Kontakte aufbaut. Ja, und dann ist auch die Frage, wo drüber laufen die Kontakte? Zum Beispiel in den Chefetagen eben viel über Burschenschaften. Immer noch. Ich bezog auf dein Beispiel, wo du früher von deinen Freunden darauf hingewiesen wurdest. Ich kenne die Beispiele nicht. Achso, das meinst du. Warte kurz. Wenn dir gesagt wurde, das ist typisch Rollenbild, das wäre meine Frage, ob das ein einschränkendes Sozialbild war oder ob man das...

03:27:38 Von mir war es ein eingeschränktes Rollenbild. Oder auch ein drüber witzig machen, weil ich das so von meinem Bruder, meinem Vater auch teilweise gelernt hatte. Ja, sure. Self-Mail, Vater hatte ein mittelständiges Unternehmen. Ja, ja.

03:27:52 Und wenn ich Privilegien, die sozusagen immer da waren, eine Frage stellen muss. Und das hat eine Verunsicherungsdimension und das Privileg weist halt eher auf diese strukturelle Dimension auch nochmal hin. Herr Süßke? Ja, und ich würde auch sagen, wir müssen das auch parallel denken können. Die Privilegien sind überhaupt keine Frage, da brauchen wir nicht drüber diskutieren. Und gleichzeitig kann es ja parallel auch ein Leiden geben. Also ich kann ja psychologisch innerlich unter dieser zum Beispiel Abschneidung von meiner eigenen Gefühlswelt leiden, wobei Sie total richtig sagen, das wird ja dann oft...

03:28:22 gar nicht als Mangel wahrgenommen, aber die Auswirkungen sind eben leidvoll und privilegiert sein als Cis-Head, weißer Mann in dieser Gesellschaft, beides. Cis-Head, wisst ihr, was das bedeutet? Also wir sind jetzt auch bei weißen Männern, weil das natürlich nochmal eine ganz andere privilegierte Form ist, wie ein Mensch, der nicht weiß ist. Und Cis heißt, dass du bei der Geburt das Geschlecht zugeordnet bekommen hast, dem du dich auch angefühlt fühlst. Also Cis, ich bin zum Beispiel eine Cis-Frau.

03:28:48 Also der Arzt, der mich aus meiner Mutter gezogen hat, hat gesagt, die hat eine Vagina, die ist eine Frau oder Mädchen. Ja, die ist weiblich. Und cis bedeutet, ich habe bei Geburt auch das zugewiesen bekommen, dem ich mich angehörig fühle. Ich bin nicht trans. Ich bin cis. Ja, cis ist kein Schimpfwort. Ich bin cis. Ich bin eine Frau. Und das hat der Arzt auch damals gesagt. Das ist alles, was es bedeutet. Und wenn du cis bist, deswegen ist das hier ein Thema.

03:29:17 dann bist du dementsprechend sozialisiert. Ich bin weiblich, ich fühle mich weiblich, ich werde weiblich gelesen. Weiblich gelesen bedeutet, auf der Straße sehen Menschen mich und sagen, das ist eine Frau. Ja? Dieser Mensch hier ist ein Mann, der wird zumindest mal männlich gelesen. Ich weiß nicht, was der bei Geburt, keine Ahnung, ich weiß nicht, ob der Cis ist, das kann ich nicht sagen.

03:29:41 Aber ich würde ihn männlich lesen. Ja, deswegen sind die feinen Wordings, die feinen Unterschiede. Es wird hier bestimmt auch gleich noch um Trans gehen. Vielleicht passt dann die Überschrift auch wieder. Der große Unterschied, warum wir das hier überhaupt besprechen, ist, dass Menschen, die Trans sind und beispielsweise mit, keine Ahnung, 18 oder 19 in den Transition gehen und sagen, ich...

03:30:06 habe bei Geburt das männliche Geschlecht zugewiesen bekommen, ich bin aber eigentlich weiblich, und dann mit 18 anfangen in Transition zu gehen, Hormone zu nehmen, etc., die sind trotzdem männlich sozialisiert worden. Die haben, bis sie 18 sind, gerade wenn sie damit im Geheimen umgegangen sind und so, sind die trotzdem männlich gelesen worden und auch männlich erzogen worden. Die Sozialisierung war männlich.

03:30:30 So viel dazu. Stimmt überein. Insofern finde ich auch diese Diagnose von Verunsicherung absolut zutreffend. Das ist einfach eine Realität. Ich würde auch ganz ehrlich sagen, wenn man heute als junger Mann in dieser Gesellschaft nicht verunsichert ist, dann hat man den Schuss nicht gehört. Dann ist man, ich weiß nicht, wie Harry Potter im Kabuf unter der Treppe aufgewachsen. Wir haben eine Situation, wo sich die Geschlechterverhältnisse eben hoffentlich radikal ändern.

03:30:58 In relativ historisch gesehen relativ schneller Zeit. Frauenbewegung, erfolgreichste politische Bewegung aller Zeiten. Und wenn man da nicht verunsichert ist als junger Mann mit diesen traditionellen Männlichkeitsbildern, die wir von der einen Seite immer kriegen und dann eben moderneren, progressiveren Ansichten. Das ist ja total normal und nachvollziehbar, dass junge Männer verunsichert sind. Das Problem ist eben immer, wie wird mit Verunsicherung umgegangen.

03:31:23 Verunsicherung an sich ist überhaupt kein Problem, aber wenn damit eben so umgegangen wird, dass es dann zurück zum alten gibt, ja, dann haben wir ein Problem. Wenn mit Verunsicherung gut umgegangen würde, dass man darüber ins Gespräch kommt, dann hätten wir rosa Zeiten vor uns. Diese Verunsicherung, genau, die ist selbstverständlich. Und wie damit umgegangen wird, das wollen wir uns jetzt genauer angucken.

03:31:44 Dass sich politische Vorlieben zwischen männlich und weiblich sozialisierten Menschen unterscheiden, das ist ja erstmal nichts Neues. Für die Weimarer Republik stellten Forschende die Hypothese eines traditional gender gaps auf, weil Frauen zeitweise konservativer wählten als Männer. Heutige Auszählungen zeugen vom Gegenteil, vor allem bei den Jüngeren. Nämlich bei der letzten Bundestagswahl wählten 35 Prozent der jungen Frauen die Linke. Bei den jungen Männern wurde die AfD die stärkste Partei. Und das ist kein Zufall.

03:32:15 Sei nicht Sojasören. Sei Siegfried. Der Test ist für uns, Spiegel, junger Mensch. Ich habe starke Bauchschmerzen mit der Sozialisierungszuordnung bei Transpersonen. Das ist ein sehr komplexes Thema. Packt gern Input mit rein. Das ist so, also gerade dieser Take, den ich gerade gebracht habe mit Sozialisierung, ist anekdotisch, würde ich sagen. Aber gerade die Menschen, die ich in meinem Umfeld habe, die trans sind.

03:32:43 Das sind so die Gesprächsthemen, die wir da hatten. Aber packt gerne rein, wenn ihr das anders seht, bitte. Bitte korrigiert mich da. Also sind trans Menschen ein Geschenk für die Gesellschaft? Sie können auf Sozialisierung nochmal anders, auch für Cis selbstverständlich, das hätte ich in der Welt niemals so formuliert. Müsste ich auch länger drüber nachdenken.

03:33:01 Würde ich nicht unbedingt so sehen. Habe ich auch Gegenbeispiele. Muss auch immer daran denken, dass Social Media Bubbles den Begriff Mail, Lonelyness, Empidemic nicht verstehen. Ist ja eins der Ergebnisse. Ich bin auch kein großer Fan davon. Jedes Mal, wenn ich sehe, dass dieser Begriff verwendet wird in den Socials, vor allem auf Instagram, möchte ich jedes Mal schreien, wie er verwendet wird, um ehrlich zu sein.

03:33:22 So, wir haben jetzt natürlich wieder Maximilian Krah als Beispiel. Die Clips haben wir jetzt irgendwie alle auch schon hundertmal gesehen. Ich hoffe, dass die irgendwann mal von der Bildfläche verschwinden, auch in so einem Nanotalk. Männer singt und singt. Das macht Männer weniger durchsetzungsfähig, sondern jammernd. Opfer. Echte Männer sind rechts. Echte Männer haben Ideale. Echte Männer sind Patrioten. Dann klappt es auch mit der Freude.

03:33:46 Also ich kann als Transfam sagen, männlich sozialisiert worden zu sein, hätte mich fast umgebracht. Und wenn ich mir die Quoten dazu anschaue, geht das vielen so. Ja, das glaube ich. Aber das ist ja kein Gegensätzliches zu dem, was ich gesagt habe. Ich hoffe, das war nicht beleidigend, war nicht so gemein. Sorry, alles gut. Clips wie diesen wird Maximilian Krah im Netz berühmt. Damals Spitzenkandidat der AfD für die Europawahl 2024.

03:34:16 Und hat Erfolg. Hier punktet die AfD mit 17 Prozent bei Jungwählern. Die meisten davon junge Männer. Bei der Bundestagswahl im Jahr darauf wird es noch deutlicher. Auf 100 junge AfD-Wähler kommen nur 56 junge AfD-Wählerinnen.

03:34:36 Kein deutsches Phänomen. Politologen weltweit sprechen bereits von einem Global Gender Divide. In der EU unterstützen über 21% der Männer unter 30 eine Partei am rechten Rand. Bei gleich... Maru, danke dir für den Verschenkungszapp an Bernd. Dankeschön. ...altrigen Frauen sind es nur etwa 14%.

03:34:58 auch us-präsident donald trump beweist wie wichtig ein alpha mann image für den wahl erfolg sein kann und eine gute verbindung zum entscheidenden netzwerk der

03:35:13 Ja, okay. Also, ja, gut, bei toxischer Männlichkeit muss man über Manosphere reden. To be honest, ich denke mir das Thema ein bisschen zum Hals raus. Aber ich glaube, es ist wichtig. Es ist der Hauptbestandteil bei diesem ganzen Gespräch. Ich habe nur wenig Bock drauf. Manosphere. Der Manosphere.

03:35:31 Eine Art antifeministische Online-Community. Die Anhänger behaupten, das ist quasi der Peak-toxische Männlichkeit, der sagt, jetzt erst recht. Das sind so die Männer, die...

03:35:47 hier reinkommen und sich über kurze Frisuren bei Frauen lustig machen und sowas. Das sind so Männer, die sagen, ich gebe dir Tipps, wie du die Frau betrunken machen kannst, ihr ein paar Schlafmittel gibst und sie vergewaltigst. Das klingt extrem, ist aber genau das. Also gerade ein... Ich vergesse ständig seinen Namen. Wie heißt denn nochmal der nicht die plattformte...

03:36:14 Tate, Andrew Tate, danke schön. Ich vergesse ständig seinen Namen. Andrew Tate ist das beste Beispiel dafür. Und wir haben tatsächlich auf dieser Plattform Twitch prominente Beispiele, deren Namen wir hier nicht nennen müssen, die ganz große Andrew Tate-Fans sind. Aber Andrew Tate ist eigentlich das beste Beispiel eines sehr unsicheren Mannes, der genau solche Tipps gibt. Wie vergewaltigt man am besten eine Frau?

03:36:37 Er würde das nie so ausdrücken. Aber im Prinzip ist es das, was er sagt. So, bring die Frau noch nach dem Date nach Hause. Gib ihr vorher zwei Wein und so. Jota ist auch ein gutes Beispiel. Maru, danke dir für den verschenkten Sub an Schneeleopranen. Dankeschön. Strift die Richtigen.

03:36:53 Ja, Look Maxer habe ich ja vor ein paar Wochen erst kennengelernt. Die kannte ich ja gar nicht. Die sind auch der Next Level.

03:37:12 Die zentrale Figur Trump-Fan Andrew Tate. Ein ehemaliger Kickboxer, spätestens seit Corona einer der reichweitenstärksten Influencer der Welt. Bekannt für frauenverachtende Aussagen. Ja, also daran seht ihr, dass ich nicht übertrieben habe, ne?

03:37:41 mehreren Ländern Ermittlungen wegen Vorwürfen der Vergewaltigung und des Menschenhandels. Medienberichten zufolge soll die Trump-Administration eine Rolle gespielt haben, warum er seit 2025 wieder auf freiem Fuß ist. Immerhin verspricht die Manusphäre eine enorme Reichweite. Laut einer internationalen Studie konsumieren 63 Prozent der jungen Männer regelmäßig solche Maskulinitätsinhalte. Nicht jeder freiwillig.

03:38:10 Schon wer nach harmlosen Fitnessvideos sucht, landet schnell bei rechtspopulistischen Accounts. Deren Botschaften scheinen zu verfangen. 2026 meint fast jeder dritte deutsche Gen Z-Mann, eine Ehefrau sollte ihrem Ehemann immer gehorchen. Bei den männlichen Babyboomern sind es nur 13 Prozent.

03:38:34 Männer wie Tate, Trump oder Krah haben diese Narrative nicht erfunden. Sie haben sie für eigene Zwecke strategisch besetzt. Die Einsamkeit, Unsicherheit und Überforderung der einen wurde zum Geschäftsmodell der anderen. Und längst zu einer politischen Gefahr.

03:38:56 Frau Lenert, Sie erforschen ja Gender im Kontext von Rechtsextremismus. Warum verfangen solche Rechtenstrategien oder auch Instrumentalisierung gerade jetzt bei Jungs, aber auch bei Mädchen, wenn wir uns den ganzen Kontext von Treadwives angucken? Beginnen wir mal mit den Treadwives. Also das eine ist wirklich total wichtig zu sehen, dass junge Frauen heutzutage auch vor besondere Herausforderungen gestellt werden.

03:39:23 Und da kann die Erzählung, also es ist ja vor allen Dingen eine Erzählung, es ist ja nicht so, dass es die Treadrives so gäbe, wie sie tun. Also es ist in der Inszenierung so. Das ist nicht aufrechtzuerhalten, aber dass die jungen Frauen

03:39:36 die das interessant finden, für die ist es eine Möglichkeit, sich zu orientieren. Es ist eine klare Orientierung und es ist damit weniger belastend. Also heutzutage als Mädchen muss ich schön sein, ich muss klug sein, ich muss beruflich erfolgreich werden wollen, ich muss Kinder haben wollen. Und das sind Anforderungen, die kaum zu erfüllen sind. Das heißt also, da ist die Möglichkeit einer Tradvive, also wie gesagt, diese Erzählung.

03:40:04 Kann attraktiv sein. Die andere Frage, warum Mädchen recht... Ich sehe das bei mir so. Ich wurde 16 Jahre auf eine männliche Art und Weise erzogen. Aber dadurch, dass ich mich auch schon vor der Realisation, dass ich trans sein könnte, gegen diese Art von Sozialisierung gewährt habe, verschiebt sich natürlich die Auswirkungen, die diese auf mich hatte. Dieses Sozialisierungsargument kann gefährlich sein, weil es oft als Front genommen wird, transfeminine Personen nicht in Schutzräume für historische Cis-Frauen aufzunehmen. Ganz kurz.

03:40:31 Ich habe, also einzig und allein, was ich gesagt habe, weil dann ist es ein bisschen falsch rübergekommen, ich möchte nochmal sagen, was ich gesagt habe. Alles, was ich gesagt habe, ist, dass Menschen danach erzogen werden, was ihnen als Geschlecht zugewiesen wird. Also mein Beispiel war ja, mit 18 gehst du in die Transition, trotzdem wurdest du bis zu deinem Coming-out oder bis du dich Menschen anvertraust oder Menschen sich anvertraust.

03:40:56 umstellen oder sonst irgendwas, wirst du so sozialisiert, wie Menschen dich wahrnehmen. Ja, also wenn du männlich gelesen wirst, wirst du männlich sozialisiert, unabhängig deiner Transition.

03:41:13 Nur das habe ich gesagt. Also nur, dass es nochmal klar ist. Was es für eine Auswirkung auf deine Transition hat, was es für eine Auswirkung als dich, als Transmensch hat oder, oder, oder, kann ich gar nicht beurteilen. Alles, was ich sage, ist, unsere Gesellschaft ist so einfach gestrickt, so wie du gelesen wirst, wirst du sozialisiert. Es kann sogar sein, das haben wir bei Kindern häufiger.

03:41:39 dass das Geschlecht nicht klar am Aussehen auszumachen ist, dass zum Beispiel auch Mädchen als Jungen gelesen werden, weil sie sagen, ich will eine kurze Frisur haben und die Eltern sagen, klar, darf mein Mädchen eine kurze Frisur haben, werden dann männlich gelesen und werden dann in bestimmten Situationen vielleicht sogar in dieser Situation männlich sozialisiert, weißt du, wie ich meine? Also als Junge behandelt.

03:42:06 Also mein Beispiel war nicht, was hat das für eine Auswirkung auf Transmenschen, weil das kann ich ganz, ganz, ganz, ganz wenig beurteilen, sondern alles, was ich sage, ist, so wie du gelesen wirst als Mensch, wirst du sozialisiert. Können wir uns da drauf einigen? Weil alles andere, was du beschreibst, ist für mich ein mega geiler Input, weil du einen ganz anderen Erfahrungsschatz hast, aus dem du uns erzählen kannst.

03:42:31 Aber das kann ich alles gar nicht, das kann ich gar nicht nach außen senden, weil ich diese Erfahrung nicht habe. Da gehe ich nur mit, wenn Sozialisierung der Input, der von außen kommt. Ich glaube, es ist aber auch, wie dieser Input verarbeitet wird. Aber Sozialisierung beschreibt ja nur der Input von außen. Also Sozialisierung beschreibt ja, wie die Gesellschaft dich erzieht. Also Sozialisierung ist ja der Output von außen.

03:42:54 Ich glaube, es ist aber auch, wie dieser Input verarbeitet wird, ist ja nochmal was ganz anderes. Also wie wirkt die Sozialisierung von dir, von innen heraus? Und der ist sehr sicher bei jemandem, der sehr früh weiß, aber nicht geoutet ist, dass er trans ist oder der generell auch nur einfach das Gefühl hat, irgendwas stimmt nicht, weil die Gesellschaft gibt mir keine Vorbilder, an denen ich mich orientieren kann, wo ich merke, dass irgendwas nicht stimmt. Das beschreibt ja was ganz anderes. Passt das vielleicht besser?

03:43:21 Also ja, mit Sozialisierung meine ich, wie alle Peergroups, die auf dich einwirken, dich erziehen. Du meinst eher das Externe, aber Sozialisierung hat ja auch viel damit zu tun, was es mit dir internalisiert macht. Das ist bei Transpersonen eben der Dissens. Absolut, ja. Begehe ich komplett mit.

03:43:43 Das finde ich auch einen guten Punkt. Die Gesellschaft braucht einfach Schubladen. Sobald es etwas kompliziert wird, blockt die Gesellschaft ab und kommt gar nicht mehr klar. Ja, wir können nicht sehr gut damit umgehen, dass eigentlich alles ein Spektrum ist. Alles. Auch Geschlechter sind ein Spektrum und nicht binär. Damit kann die Gesellschaft nicht gut umgehen. Trotzdem brauchen wir diese Labelings, um das Spektrum greifbar zu machen. Also ich bin nicht dafür zu sagen, es gibt gar nichts. Damit kommt die Gesellschaft gar nicht mehr klar.

03:44:14 Der Output-Input kann halt sehr unterschiedlich sein. Aymin, ich war jahrelang der Junge mit den Ohrringen und während Menschen, die mich nicht kannten, dachten, ich sei ein Junge mit kurzen Haaren, habe ich von meinem Umfeld anders erfahren. Aka sollte mehr weiblich sein. Ja. Okay. Ich glaube, bei mir war die Verwirrung, dass Sozialisierung von euch auch stark als was Inneres wahrgenommen wird. Wir reden hier aber über toxische Männlichkeit und...

03:44:43 Da wirkt ja erstmal von außen, damit von innen was verarbeitet werden kann. Wisst ihr, wie ich meine? Also, dass der Mann sich am Ende des Tages umbringt oder seine Frau schlägt, kommt aus dem Inneren heraus. Aber das Innere wird verarbeitet durch die Sozialisierung, die von außen wirkt. Passt das besser?

03:45:01 Ich glaube, deswegen kommt die Verwirrung auch bei, oder deswegen kommt das Andersverstehen bei dem, was ich sage, wenn ich von Sozialisierung rede, rede ich tatsächlich immer von dem, was wirkt von außen auf junge Menschen ein. Vielleicht passt das besser. Aber ich weiß dann, was gemeint ist, was Flamsi uns sagt. Flamsi, danke dir für die Ergänzung. Alles mega, mega, mega wertvoll. Ich liebe das sehr.

03:45:31 Die intersexuelle Bevölkerung beträgt ja circa 0,05 der gesamten Bevölkerung. Kann man da schon von einem Spektrum sprechen, wenn die große Menge auf den Erden liegt und nur ein so? Naja, aber grundsätzlich haben wir dieses binäre System ja geschaffen. Also wir reden ja hier nicht von einer Menge, die das Spektrum bestimmt, sondern wir sind dabei, endlich mal zu begreifen, dass es biologisch einfach nicht dieses binäre System gibt. Ja, Punkt.

03:46:00 Und ich glaube, dann ist es auch ein bisschen klarer. Ich glaube halt, das wirken, je nachdem wie groß das Umfeld ist, auch einfach super viele verschiedene Einflüsse auf dich. Aber klar ist es vom öffentlichen Bild absolut eindeutig. Die Rollenbilder für Männer halt auch super gefährlich in Bezug auf Toxin-Mensch. Definitiv, ja. Viele Trans-Personen werden ja auch von unterschiedlichen Personen unterschiedlich wahrgenommen. Wurde auch von meiner Transition als Kind schon von Fremden als kleiner Junge wahrgenommen. Overall sehr komplex einfach. Definitiv, ja.

03:46:28 Deswegen ist Transition ja auch etwas, was unfassbar individuell ist. Es gibt Menschen, die sind in einer Transition, wie der Partner von meinem Partner, der sagt, meine Transition beinhaltet nicht, dass ich irgendwo ins binäre System reinpassen will, um irgendwo unterzugehen, sondern meine Transition ist, mich selbst zu finden.

03:46:53 Das ist super schwierig zu begreifen. Ich will Dira unbedingt mal einladen, weil Dira ist ein schönes Beispiel, wie eine Transition aussehen kann, die zu sich selbst geht. Hat übrigens by the way einen Film darüber gedreht, der nächstes Wochenende rauskommt. Also falls ihr nächstes Wochenende in Berlin seid, am 31. glaube ich, übernächstes Wochenende, Dira hat einen Film darüber gedreht. Kann ich euch sehr empfehlen.

03:47:20 Vielleicht bringe ich Dira dazu, dass wir den Film einfach hier zusammenschauen und ich euch den zeigen kann. Aber ich habe genauso Transmenschen in meinem Umfeld, die eine Transition durchlaufen, um ins binäre System reinzupassen und nicht mehr aufzufallen, um zum Beispiel weniger Gewalt ausgesetzt zu sein.

03:47:43 die gar nicht hin zu sich irgendwo in eine Transition gehen, sondern sagen, ich möchte weiblich oder männlich wahrgenommen werden, um diesen krassen Diskriminierungen nicht ausgesetzt zu sein. Und deswegen mache ich auch viel diese OP's. Also auch Transition ist ein Spektrum. Hast du eine Geschichte über eine Transition, hast du eine Geschichte über eine Transition. Es gibt nicht die Transition.

03:48:09 Gott, es tut mir leid, wenn das alles ein bisschen zu too much ist für die, die gerade neu einsteigen ins Thema. Ich finde, im Deutschen fehlt ein Wort für den Unterschied zwischen Sex und Gender. 200 Prozent, ja. Ich kenne den Begriff des biologischen und sozialen Geschlechts, aber in meiner Meinung doch zu missverständlich. Ja, für sure. Ich glaube, worauf wir uns einigen können, ist, wir haben kein binäres Geschlechtssystem. Es gibt nicht nur männlich-weiblich. Wir haben ein Spektrum an Geschlechtern. Menschen werden aber...

03:48:37 in einem binären System erzogen. Die allermeisten. Ich glaube, es gibt nur eine Handvoll Ausnahmen. Wir haben mal eine Dokumentation gesehen über eine Ausnahme. Aber wir werden alle in einem binären System sozialisiert, nämlich entweder weiblich oder männlich. Und die Problematiken zeigen sich zum Beispiel in dieser Talkshow über toxische Männlichkeit.

03:49:04 Passt das besser? Ergänzt gerne, ja. Ich bin nicht allwissend. By far not. Das ist der Grund, so eine eure Grundkonsensregeln für Chat. Ist das so eine eurer Grundkonsensregeln für den Chat? Dass es mehr als zwei Geschlechter gibt? Ja. Also der wissenschaftliche Konsens, den gehen wir da schon mit. Was bedeutet binär? Binär bedeutet zwei. Einfach nur.

03:49:28 Also binär im Geschlechtskosmos, den wir gerade besprechen, bedeutet männlich, weiblich. Mann, Frau ist binär. Das ist am Ende des Tages nicht beinahe alles auf ein Spektrum, ja.

03:49:40 Vieles ist ein Spektrum, ja. Wenn man sich halt in diesen Bildern woanders fühlt, dann gehst du halt ins binäre System. Es ist auch ganz oft einfach ein Schutzmechanismus, in diesem binären System zu bleiben. Meistens ist es ja auch eher ein, ich sehe mich da mehr, ich fühle mich auch voll als Frau, bin Cis und trotzdem passe ich ja eigentlich eindeutig in diese Rollenbilder. Nicht eindeutig in diese Rollenbilder, ja. Aber eine Erziehung mit klassischen Geschlechtsbildern führt ja nicht zwingend zu toxischer Männlichkeit.

03:50:10 Nenn mir ein Beispiel. Also ja, es gibt Menschen wie ich, die zum Beispiel sehr klassisch mit Geschlechtsbildern aufgewachsen bin, das aber in meinen Zwanzigern aufgebrochen habe und nicht gesagt habe, ich muss Kinder kriegen und ein Haus bauen. BNR bedeutet, es gibt nur zwei Zustände. Genau. Okay, ich mache mal weiter, weil eigentlich muss ich, Leute, also wir schaffen jetzt schon nicht mehr 15 Uhr.

03:50:31 Nichts werden ist ja auch nicht nur über Tradwipe und traditionelle Weiblichkeit, sondern da spielt Rassismus einfach eine total große Rolle. Also die Möglichkeit zur weißen Herrenrasse dazu zu gehören, also sozusagen da mitspielen zu dürfen und damit auch Dominanzen über migrantisierte Männlichkeiten zum Beispiel ausüben zu können, das ist ja auch ein Machtversprechen. Das ist total wichtig. Grundsätzlich ist es so, es ist nie nur ein Grund, es ist nie monokausal.

03:51:01 komplex bei den jungen männern ist es ganz klar auch ein überlegenheitsversprechen und wir haben vorhin gesprochen über fragilität und über privileg dass diese fragen muss ich mir nicht stellen wenn ich mich als junger mann rechtsextrem orientiere oder auch sozusagen teilweise bin ich auch jetzt heutzutage schon so aufgewachsen ist hat sich ja normalisiert in den letzten jahren das heißt also sozusagen die entscheidung dann oder da drin zu verbleiben oder da rein zu gehen ist dass ich

03:51:29 eine doppelte Überlegenheit dadurch bekomme, einerseits über Frauen und andererseits über untergeordnete und migrantisierte Männlichkeiten. Ja, das ist sehr spannend, dass Sie das jetzt gerade mal so rausgearbeitet haben, auch dieses Machtversprechen, was da drin liegt. Und dann aber auch bei den Frauen die Entlastungsfunktion, die Orientierungsfunktion, die solche Ideologien haben. Herr Lukas, die Behauptungen, die da aufgestellt werden, also vom starken Mann, von den Kriegern, vom Versorger der Kernfamilie, die wirken ja so, als würden sie sich auf etwas beziehen, was schon immer da war, was ganz gut ist.

03:51:58 alt ist aber das ist gar nicht so alt und inwiefern besteht da auch im zusammenhang zu steigendem wohlstand dass solche rollenbilder wieder nach vorne kommen also das eine das wir schon erwähnt hatten über diese das traditionelle familienbild über der mann geht nach draußen und bringt die nahrung oder das essen das hat so nie gegeben sondern das ist wirklich was neues seitdem wir wirklich kapitalismus uns geheilt haben diese patriarchalen gesellschaften sind aber sehr weit verbreitet also diese gesellschaften wo männer in der position der macht sitzen

03:52:26 der offiziellen Macht sitzen. Die Frage ist, inwieweit die Frauen in Minderung vielleicht trotzdem noch Macht haben. Aber diese patriarchalen Gesellschaften, fast 90 Prozent aller Gesellschaften, die wir heutzutage auf der Welt haben, sind Patriarchat organisiert. Das geht sehr weit zurück in der Menschheitsgeschichte. Es führt daraufhin zurück, inwieweit wir wirklich Besitztum haben und auch Besitztum vererben können. Also es hat damit seine Verknüpfung. Inwieweit habe ich jetzt etwas, das ich weitergeben muss? Und an wen gebe ich das jetzt weiter?

03:52:53 Und dann gebe ich das vielleicht an den einen Mann weiter, der eventuell mehr jetzt dort auch mehrere Frauen haben kann. Das war traditionell ja auch in Gesellschaften verbreitet. Also daher, sobald wir Besitznüme anhäufen konnten und dann vererben konnten, das sind von dem, was wir jetzt wissen, die Ursprünge dieses Patriarchats. Herr Süfke, wenn wir nochmal blicken auf diese rechte Strategie, auf die Instrumentalisierung auch, ist das nur ein Symptom, aber nicht die Ursache?

03:53:22 Ich habe neulich von einem britischen Soziologen gehört, die Inhalte sind fast ein bisschen austauschbar, ob rechtsextrem oder dieses ganze Menosphäre, Quatsch in seinen verschiedenen Facetten. Was da eben propagiert wird, ist eben erstmal das Überlegenheitsgefühl. Ich bin sozusagen als Mann schon mal über 50 Prozent der Bevölkerung, das ist schon mal gut. Also insofern...

03:53:45 Dieses Überlegenheitsgefühl plus so ein Gemeinschaftsaspekt, ich gehöre zu einer Form von Gemeinschaft, das wird ein Stück verkauft. Also dadurch ist das sehr, sehr attraktiv und ist das sozusagen eine Lösung. Das perfide an diesem ganzen System, auch an diesen ganzen maskulinistischen Influencern in der Menosphäre ist ja...

03:54:04 Wenn die wirklich Lösungen hätten für die Probleme von jungen Männern, dann wären sie ja innerhalb von Wochen arbeitslos. Also das ganze Prinzip basiert ja darauf, ihnen ständig ein Narrativ einzureden von, genau, der Feminismus ist der Untergang des Abendlandes und so weiter. Also die wollen die ja buchstäblich junge Männer in ihrem Leid halten, damit sie das weiter monetarisieren können. Also das ist, glaube ich, auch das, was wir in der gewaltpräventiven Arbeit und mit Jungen und so weiter deutlich herausstellen müssen. Weil Sie gerade auch von Gewalt sprechen, das sind ja sehr gewaltvolle Ideologien.

03:54:33 mit dem Hass auf Frauen und auch tatsächlich dem gewaltvollen Handeln operieren. Welche psychologischen Faktoren ganz konkret ermöglichen es denn, dass männlich sozialisierte Personen empfänglicher sind für gewaltvolles Denken und Handeln als weiblich sozialisierte? Erstmal bevor ich das beantworte, möchte ich erst immer auf die strukturellen Komponenten zu sprechen kommen. In einem patriarchalen System, wo eine Gruppierung der anderen übergeordnet wird, ist es immer logisch.

03:55:00 der Gruppierung Gewalt nahegelegt wird. Also das hat erstmal in erster Linie strukturelle Faktoren. Aber beim Psychologischen müssen wir eben auch nicht weit gucken. Wir sind ja aufgewachsen mit gewalttätigen Männern. Also alle medialen Darbietungen von Männern, die ich gesehen habe, waren eigentlich immer gewalttätige Männer. Also immer gewalttätige Männer, die fürs Gute kämpften gegen gewalttätige Männer, die fürs Böse waren. Aber auch die Guten sind alle gewalttätige Männer.

03:55:25 Und ich finde, James Bond ist das beste Beispiel. Wir sind mit James Bond, Star Wars, Star Trek und Co. aufgetreten. Es ging immer nur um Gewalt. Wir kennen kaum Filme und Serien, die erfolgreich waren, die nichts mit Gewalt zu tun hatten. Ich liebe Guardians of the Galaxy. Aber es ist quasi nur Gewalt.

03:55:49 Egal in welcher Art und Weise das ausgeübt wird, aber Game of Thrones, also Game of Thrones ist speziell an der Gewalt, das ist schon sehr, sehr speziell. Aber grundsätzlich war es schon, es hatte schon alles, die großen Blockbuster sind alle gewaltvoll. Ich ständig, also Gewalttätigkeit auch in einer Positivassoziation. Ja, to be honest, nehme ich Star Trek zurück. Dafür habe ich zu, ja, das stimmt. Star Wars, nicht Star Trek. Manchmal verwechselt man das, wenn man sich nicht auskennt, aber...

03:56:19 Das stimmt wohl. Star Trek ist eigentlich kein schönes Beispiel dafür. Wird mir ja quasi aufdoktoriert. Und wenn ich da nochmal auf den Punkt zurückkomme, den ich ganz am Anfang gesagt habe, von der ständigen Negierung jeder Gefühle, das Gefühl von Scham, das ist evolutionär dafür angelegt, dass wir uns, auf Deutsch gesagt, nicht gegenseitig Gewalt antun. Wenn ich...

03:56:40 aufgrund meiner männlichen Sozialisation auch dieses Gefühl gar nicht wahrnehmen kann. Wenn ich buchstäblich, wie Frau Peliko ja richtig gesagt hat, die Scham muss die Seite wechseln, ich würde sagen, die Scham muss auf der richtigen Seite wahrgenommen werden. Wenn Scham wahrgenommen werden könnte, kann ich eigentlich kaum gewalttätig agieren. Also Mr. Trump, den wir eben gesehen haben, wäre ein perfektes Beispiel für jemanden, der einfach buchstäblich nicht in der Lage ist, so ein Gefühl wahrzunehmen.

03:57:04 Und dann stehen diese ganzen Grausabkeiten. Spannend, aber dass dieses evolutionsbiologisch wichtige Gefühl eben nicht an der richtigen Stelle wahrgenommen wird. Wenn wir dann tatsächlich auf die Perspektive schauen, evolutionsbiologisch, wie erklärt man denn, dass in sehr unterschiedlichen menschlichen Gesellschaften sich Hierarchien herausgebildet haben, in denen Männer Frauen dominieren und zum Teil gewaltvoll unterdrücken, über so lange Zeit? Also es ist wirklich die Vermutung, dass es, es braucht erstmal eine Ungleichheit in der Gesellschaft.

03:57:31 Damit müssen wir überhaupt anfangen, dass wir wirklich jetzt... Und dann ist es die Frage, okay, ist es jetzt die Ungleichheit durch geschlechtliche Rollen besetzt? Oder wer besetzt jetzt die Rollen in einer Gesellschaft? Zum einen ist es relativ einfach, der Marker Geschlecht. Ich kann relativ schnell jetzt wissen, bist du Teil meiner Gruppe oder nicht. Wir benutzen den, es ist einfach zu identifizieren. Und wir Menschen benutzen einfache Regeln. Das ist das Erste, was kommt. Wir versuchen einfache Regeln zu finden. Das Zweite, was kommt, ist wirklich, glaube ich, dass tatsächlich...

03:58:00 erst etwas über diese Ideen zu tun hat, der Vererbung. Und wie kann ich mich jetzt nachvollziehen? Wo kommt meine Linie her? Wem gehöre ich als Teil der Gruppe zu? Auch diese Abstammung, wie wir eine Gruppe überhaupt definieren. Wo du gerade Titanic sagst. Ich hatte letztens in irgendeinem Kommentar einen Mann, der auch alles scheiße fand, was ich mache auf Instagram.

03:58:26 Und der hatte, neben ganz vielen anderen Videos, hatte er ein Titanic-Video gepostet, KI generiert, wo irgendwer Titanic aus Manosphere-Seite korrigiert hat. Es fängt damit an, dass er Rose erstmal von der Tür runter schlägt und sich selbst rettet und quasi überall die Frau ins Unheil stürzt.

03:58:58 Und ich habe auf diesen Kommentar gar nicht geantwortet, weil es so unfassbar lächerlich war, dass sich ein Mann von fucking Titanic getriggert fühlt, dass am Ende die Frau gerettet wurde.

03:59:14 Ich musste erst lachen und dann hatte ich so unfassbar viel Mitleid, dass ich nicht mal auf ihn geantwortet habe. Kannst du mir das schicken? Nein! Irgendwo gehört. Das finde ich nie wieder. Ich war so schnell weg wie davon. Ich war wirklich so, oh mein Gott. Wie verletzt kann ein Männer-Ego sich von einem Filmklassiker fühlen? Oh mein Gott.

03:59:42 Gott, das war so lächerlich. Das hat mir schon mehrere Mal jetzt angesprochen. Wir haben dieses sehr starke Gefühl als Mensch, ich will Teil einer Gruppe sein. Das ist sehr stark bei uns veranlagt. Alleine zu sein, ist ein höheres Sterblichkeitsrisiko als Rauchen. Wir wollen wirklich Teil der Gruppe sein. Wir versuchen alles, diese Gruppe zu sein. Und wir versuchen dann, diese Regeln einer Gruppe zu definieren. Und dann über Abstammung und Vererbung diese Gruppen zu definieren, das führt da hinaus. Und ich glaube, dass bei Menschen dann waren dann diese ursprünglichen Sachen, dass dann Männer erstmal in diese Position...

04:00:10 No, ich habe schon wieder eine Kofi-Spende übersehen. Warum sagt ihr denn nichts, Manu? Es tut mir so leid. Es ist wirklich gar kein Anreiz, hier zu spenden, wenn ich das jedes Mal übersehe. Jimmy, ich danke dir für 50 Euro. Ich habe keine Ahnung, ob du noch da bist. Danke, dass du, auch wenn du drei Stunden später immer das Danke kriegst, immer wieder spendest.

04:00:38 Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Ich fühle mich sehr geehrt. Dankeschön. I'm so sorry, Chad. Es tut mir leid.

04:00:48 schon waren, die Sachen vererbt haben. Frau Dennett, ich würde gerne noch mal genauer auf das eingehen, was jetzt gesagt wurde, diesen Zusammenhang von Männlichkeiten und Gewalt. Wir haben viele Debatten jetzt erlebt, gerade auch um sexualisierte Gewalt. Bei Fernandes, bei Pelicot, Sie hatten es auch schon erwähnt. Es gibt neue Recherchen, die tatsächlich zeigen, dass es online so etwas wie Trainingszentren gibt bei Telegram, wo Millionen Männern chemische Vergewaltigung beigebracht wird, ohne Spuren zu hinterlassen.

04:01:17 Wenn man sich das genauer anschaut, kann man dann sagen, dass es sich hier um einige Individuen handelt, die ein Problem haben? Oder müssen wir von einem strukturellen Problem innerhalb der Männlichkeit sprechen? Also nicht einfach ausreißern, sondern tatsächlich einem strukturellen Problem? Wir müssen von einem strukturellen Problem im Patriarchat sprechen. Und sexualisierte Gewalt ist eine Struktur. Sexualisierte Gewalt ist eine Struktur, die bisher nicht in dieser strukturellen Dimension wahrgenommen wird. Und das...

04:01:45 spielt unter anderem auch den Rechten in die Hände. Das heißt, den Rechten gelingt es immer wieder, gerade Kampagnen, wo dann sozusagen rassifizierende Kampagnen gegenüber migrantisierten Männern, die dann als Vergewaltiger dargestellt werden.

04:01:59 Und diese Kampagnen sind wahnsinnig erfolgreich. Und es gibt rechtsextreme Frauengruppen, die mit diesen Kampagnen einfach sehr, sehr viele junge Frauen ansprechen können. Das heißt, es gibt hier eine Möglichkeit, weil unsere Gesellschaft es nicht als gesamtgesellschaftliches, strukturelles Problem erkannt hat, ist es auf der anderen Seite ein Problem, was dadurch, dass es eine Struktur ist, einfach normalisiert ist und immer wieder vorkommt. Das heißt, es gibt eine wahnsinnig hohe Betroffenheit. Und eine Form...

04:02:26 Ich habe gar keine Zeit dafür, aber in dieser KI-Titanic-Version geht das Amulett nicht unter ZZ. Also in dieser KI-Manus-4-Version schmeißt er Rose von der Tür, rettet das Amulett und verkauft es in einer Pfandleihe und kriegt dafür Geld. No joke. Nur weil ich es gerade im Chat gelesen habe.

04:02:58 Und jetzt bin ich kurz davor, euch diese KI-Version doch rauszusuchen. Aber ich bin so hart gegen KI, dass ihr müsst mit meinen Erzählungen klarkommen. Mit dieser Betroffenheit umzugehen ist ja unter anderem auch, dass ich dieses Problem etnisiere, dass ich dieses Problem nach außen abspalte. Das heißt also, ich muss irgendwie Schuldige finden. Und dann ist es genau was passiert, dass diese Kampagnen dann so erfolgreich sein können, weil die allermeisten Mädchen...

04:03:23 Und Frauen kennen sexualisierte Gewalt im Aufwachsen oder in der Normalität, im Alltag. Das heißt, wenn das nicht angegangen wird, überlassen wir den Rechten damit ein Thema. Und ich glaube, darüber hinaus, die Frage der Gewalt, da ist der Blick auf Bordieu auch wieder sehr hilfreich, der sagt, die ernsten Spiele des Wettbewerbs. Jungs...

04:03:44 wird von klein auf die ganzen Spiele des Wettbewerbs bereits in der Kita beigebracht. Und das ist permanente Konkurrenz, permanentes Gewinnen, permanenter Kampf. Und Kampf ist ohne Gewalt nicht vorstellbar. Das ist natürlich ein ganz interessanter Punkt jetzt gerade, weil viele Männer vermutlich sagen würden, mit dieser Beschreibung eines gewaltvollen Handelns kann ich mich gar nicht identifizieren. Wie geht man damit um, dass diese Diagnose gar nicht...

04:04:13 als sozusagen verständlich anerkannt wird, weil man es selber so nicht erlebt. Also ich kann aus der Beratungsarbeit sagen, es ist teilweise manchmal wirklich im besten Sinne psycho-edukativ. Man muss wirklich ein Stück beibringen, was eigentlich Grenzen sind und was eigentlich Regeln sind. Psycho-edukativ. Ich möchte es mir tätowieren. Wir bringen Männern psycho-edukativ bei.

04:04:42 wann man mit einer Frau flirtet, spricht, sie vergewaltigt oder nicht vergewaltigt.

04:04:52 Ich liebe Deutsch. Wo Grenzen verlaufen, weil es wirklich diese inneren Nivellierungsstrategien, nennen wir das immer, also dieses Runterspielen tatsächlich, weil bestimmte Dinge einfach in der patriarchalen Gesellschaft als quasi männliches Recht... Wenn wieder ein Mann fragt, aber wann darf ich jetzt eine Frau ansprechen, sage ich, ich erkläre dir das ganz kurz auf psycho-edukativer Ebene.

04:05:17 angenommen werden, weil Jungs so aufgewachsen sind, weil es mediale Darbietungen gab in die Richtung. Und das muss man erst mal angehen. Und wenn ich danach fragen darf, wie war das bei Ihnen persönlich? Haben Sie auch irgendwann gemerkt, oh, an der Stelle ist mein Handeln tatsächlich gewaltvoll? Das war mir nicht klar. Ich liebe diese Frage. So wie wir alle rassistisch sind, wir weißen Menschen.

04:05:40 So können wir alle nicht nachempfinden als Mann, wenn ihr männlich seid oder männlich sozialisiert seid, wie sich Frauen fühlen und wie das, ne, das, und da haben wir alle Beispiele für. Wir sind ja alle sozialisiert, wir haben alle eine beschränkte Wahrnehmung, wie wir aufwachsen, wie wir durchs Leben gehen. Wir wissen nicht, wie andere sich fühlen. Das heißt,

04:06:04 Ihr werdet Grenzen überschreiten, so wie ich Grenzen überschreite bei Menschen, die anders sozialisiert worden sind. Zuhören, lernen ist nur das Wichtigste, sich selbst reflektieren, das gelingt keinem von uns immer und wir werden auch Grenzen überschreiten.

04:06:21 Puh, das ist eine starke Frage. Genauso wie ihr Männer euch fragen müsst, wo war ich schon mal gewaltvoll, ohne es gemerkt zu haben? Gewaltvoll weiß ich nicht, aber ich habe ja vorhin gesagt, so 19 Jahre lang habe ich, das Wort Feminismus gab es für mich gar nicht. Also ich bin aufgewachsen, traditionell, konservativ in einem Milieu, wo solche Themen überhaupt keine Rolle spielten.

04:06:44 Und als ich angefangen habe, mich mit diesen Themen zu beschäftigen, habe ich immer zurückgedacht und habe überlegt, okay, wo gab es das? Wo haben wir als Jungs in der Gruppe vielleicht auch teilweise rassifiziert, so gegenüber migrantischen anderen Jungs oder Mädchen, aber auch gegenüber Mädchen so eine Form von quasi kollektiver Gewalt auch ausgeübt? Also klar, solche, ich denke, das wäre völlig absurd, in einer patriarchischen Gesellschaft aufzulesen und sich aufzuwachsen, ist das richtig geworden.

04:07:11 Und sich völlig von sowas freisprechen zu können, also das kann es leider, leider bei so einer Form von umfassenden Sozialisation nicht geben, auch nicht bei mir. In matriarchalen Gesellschaften ist es tatsächlich, dass die Frauen dann diesen Konkurrenzdruck haben. Das heißt, es wiederholt sich einfach die gleiche Kultur? Es ist gespiegelt auf die andere Seite, genau, weil es halt immer noch eine Machtjob ist. Es ist jetzt nur, die Frauen wachsen in diesem Milieu auf, wo sie sich auseinandersetzen müssen.

04:07:37 Aber was ist mit der Idee, dass im Matriarchat eben genau diese Hierarchien gar nicht erst etabliert werden? Im Matriarchat sind die Hierarchien auch da. Es gibt ein paar wenige Gesellschaften, wo Hierarchien nicht so ausgeprägt sind. Welche sind das? Es sind tatsächlich Gesellschaften, wo nichts angehäuft werden kann, kein Reichtum angehäuft werden kann. Ah interessant, das heißt es gibt eine direkte Verbindung zu unserem Wirtschaftssystem. Genau, zu unserem Wirtschaftssystem. Wenn ich wieder jetzt mehr als jemand anders haben kann, dann fängt sofort der Vergleich an, wie kann ich mich jetzt da profilieren.

04:08:04 Das, was Sie anfangs meinten, auch über den Besitz. Über den Besitz, genau, richtig. Nun ist es ja tatsächlich so, dass gegen tradierte Männerbilder sich auch Widerstand trägt. In sozialen Medien, im Alltag, aber auch in der Forschung entstehen neue Vorstellungen von Männlichkeit. Die sind vielfältiger, offener, weniger festgelegt. Konzepte wie Inclusive Masculinity oder Caring Masculinity versucht man noch nie gehört.

04:08:28 Inclusive Masculinity oder? In der Forschung entstehen neue Vorstellungen von Männlichkeit. Die sind vielfältiger, offener, weniger festgelegt. Konzepte wie Inclusive Masculinity oder Caring Masculinity. Caring Masculinity. To be honest, noch nie gehört. Die Begriffe höre ich zum allerersten Mal. Die versuchen zu beschreiben, wie Männer sich jenseits klassischer Rollen neu positionieren. Aber braucht es wirklich neue Modelle?

04:08:57 Aber es ist cool. Alles ist besser als toxische Männlichkeit. Leon ist 29 und Influencer. Mehr als 150.000 Menschen folgen ihm allein auf Instagram. Scheiße, ich bin echt alt, Leute. Ich bin so festgefahren mit meinen Influencern. Dort probiert er vor allem immer wieder neue Dinge aus. Das hier ist einfach eine echte Blume. Leon Labu. Ah, doch, den kenne ich. Nein, nein, nein, nein. Ich bin noch nicht so alt. Leon Labu kenne ich. Den kenne ich.

04:09:26 Den kenne ich. Ich folge dem noch nicht, aber jetzt folge ich ihm. Hä, ist ja richtig cool. Ich kenne den vom Namen her. Cutie Pie. Übrigens, gerade solche Männer, die so ein klassisches Aussehen haben von blond, blauäugig, groß und so markant und so, die so ein Gegenbild bilden, sind geil Leute für uns.

04:09:48 Gibt es auch toxische Weiblichkeit? Du machst dich so viel lächerlicher, als du denkst, um ehrlich zu sein. Du bist so das Paradebeispiel eines ersten First-Time-Chatters. Tut mir leid, aber das haben wir jetzt schon locker 150 Mal beantwortet. Das wird langsam langweilig. Ja, tut es, Leute, tut es. Was ein cooler Dude. Liebe ich. Leute, liebe ich. Ich habe daraus eine Haarklauber gemacht.

04:10:16 Ich war mit meiner Mama bei der Maniküre und Jungs, bevor ihr mir wieder Nachrichten schreibt, das ist nur was für Frauen ist, denkt mal nochmal nach. Sein nächstes Projekt. Denkt mal nochmal nach. Eine selbstgenähte Schlafanzughose. Dafür braucht er ein Schnittmuster und den passenden Stoff. Es ist cool, dass man sich einfach selbst eigene Kleidungsstücke nähen kann. Ja, ich habe jetzt auch wieder eine Nähmaschine gekauft.

04:10:40 Ich wünschte, sie würde einfach funktionieren, aber es ist alles nicht so einfach, Leute. Die Welt der Kleidungsstücke steht einem eigentlich offen. Das finde ich irgendwie cool. Leon ist es egal, ob etwas als weiblich oder männlich gilt. Einigen Zuschauenden im Internet allerdings nicht. Immer wieder bekommt er Nachrichten von Fremden, die ihm sagen, er soll männlicher sein. Auch das thematisiert Leon auf seinem Kanal.

04:11:07 In einer Welt, in der es diese ganze Männlichkeitsdebatte gibt, frage ich mich oft, was es eigentlich wirklich heißt, ein Mann zu sein. Für mich bedeutet es, so sicher in der eigenen Männlichkeit zu sein, dass nichts daran rütteln kann. Weder die eigenen femininen Seiten, noch eine starke, feminine und unabhängige Partnerin. Aber genau diese selbsternannten Alpha-Männer im Internet reden ständig davon, wie hart und stark sie sind. Und gleichzeitig ist ihr Bild von Männlichkeit so zerbrechlich, dass schon alles, was irgendwie feminin wirken könnte, direkt zur Bedrohung wird.

04:11:29 Was Leon hier beschreibt, ist ein aktueller Trend in sozialen Medien. Selbsternannte Männerversteher propagieren ein Männlichkeitsbild voller Klischees und rückständiger Stereotype. Dem versucht auch er entgegenzuwirken. Fikri Arnis Altintasch setzt sich als HeForShe-Botschafter von UN Women Germany dafür ein, Männer für Geschlechtergerechtigkeit zu sensibilisieren.

04:11:55 Also die Form von Gewalt und Dominanz und Macht, diese ganze Streben nach Macht, Dominanz etc., das entsteht ja aus gewissen Rollenbildern heraus. Nämlich ich muss arbeiten gehen, ich darf nicht weinen, ich muss immer Stärke zeigen, ich muss für alle Leute da sein. Und das sind alles Rollenbilder, die dazu führen, dass Männer weniger auf sich achtgeben, dass sie alles, was nicht männlich ist, unterdrücken. Also all diese Mechanismen, die sie dazu zwingt, einem bestimmten Männlichkeitsbild zu entsprechen, das schadet ihnen und ihrer Umgebung.

04:12:23 Die Geschlechterforschung weist seit langem darauf hin, dass aus biologischen Unterschieden keine normativen Rollenvorgaben abgeleitet werden können. So sind zum Beispiel prosoziales Verhalten und die Fähigkeit zur Empathie in den ersten Lebensjahren bei Jungen und Mädchen gleich ausgeprägt und ändern sich erst später durch Sozialisation, Kultur und gesellschaftliche Erwartungen. Diese spiegeln sich auch häufig in kritischen Kommentaren wieder.

04:12:52 die Leon zu seinen Posts bekommt. Er liest sie zwar, versucht sie aber zu ignorieren. Ich weiß nicht, ob sie sich von mir bedroht fühlen oder ob es eher darum geht, Angst davor zu haben.

04:13:05 dass Männer nicht mehr Männer sind in diesem, ich sag jetzt mal Männerbild, dass da eben vielleicht die Angst ist, dass alles verweichlicht wird. Und ich würde das jetzt nicht nur auf Männer geben, sondern auch auf Frauen. Also ich habe solche Nachrichten auch von Frauen bekommen, dass ich das nicht machen sollte und dass sie schön fänden würden, wenn ich ein bisschen männlicher bin. Leon macht weiter die Dinge, die ihm gefallen.

04:13:34 Und versucht, sich möglichst wenig an klassischen Männlichkeitsvorstellungen zu orientieren. Er hält das binäre Geschlechterkonstrukt für nicht mehr relevant. Für mich ist das Konstrukt Mensch einfach, glaube ich, das Wichtige. Dass ich bin Mensch und dann ist es mir egal, ob ich jetzt...

04:13:51 männlich bin oder weiblich. Ich persönlich brauche keine Geschlechterzuordnung für mich als Person. Neue Männlichkeit. Das könnte am Ende genau das heißen. Nicht eine neue Schablone für Männer zu bauen, sondern endlich mit den Schablonen aufzuhören. Sorry, aber ich habe einen neuen Crush. Also, schaut euch das Profil mal an. Ich habe euch den mal reingepostet, das Profil. Kann ich euch sehr empfehlen. Das ist einfach

04:14:22 Bänger. Glaubt ihr, wenn ich den für die Seenotrettung anfrage, weil der macht ja nur so Experimente. Glaubt ihr, bei dem zieht, wenn ich sowas anfrage wie, keine Ahnung, jeden Tag was Neues ausprobieren, um weniger am Handy zu sein, ist seine, ist quasi sein Mantra. Wenn ich Leon anfrage mit, Gott, wir haben bei SOS Humanities auch einige Leons, fällt mir gerade ein. Wenn ich Leon anfrage mit, ähm,

04:14:59 How to Seenotrettung. Und wir machen dem Programm vor Ort mit Seenotrettung. Können wir eigentlich mal anfragen, oder? Wir machen mehrere größere Events dieses Jahr. Und eine ist halt wieder meine September-Aktion. Da würde der eigentlich wirklich Banger reinpassen in die Gruppe, die wir da jetzt schon haben. Glaubt ihr, den kriegt man für die Seenotrettung? Ich glaube, ich frage den mal. Mal gucken.

04:15:28 Herr Süfke, wir haben jetzt hier eben gerade einen Weg gesehen, performativ sich abzugrenzen von dem traditionellen Männerbild, was es so gibt. Ganz konkret gefragt, wenn man sich die Nägel machen lässt, was ändert sich dadurch und was ändert sich dadurch auch nicht? Dadurch ändert sich erstmal nicht viel.

04:15:51 Männer, die sich die Fingernägel bunt lackieren, sind mittlerweile welche, wo ich ein bisschen Abstand nehme, weil das ganz oft Menschen sind, Männer sind, die denken, sie haben schon alles verstanden und machen sich jetzt die Fingernägel bunt, um Zeichen zu setzen, erkennen aber nicht, wo sie selbst noch an Grenzen stoßen, Gewalt ausüben oder über Grenzen hinweg gehen. Mittlerweile ist Männer, lackieren sich die Fingernägel bunt, so ein bisschen.

04:16:22 Obachtzeichen, to be honest. Das hat sich in den letzten Jahren echt in diese Richtung entwickelt. Es ist kein krasser Deal, sich die Finger nägel zu lackieren, wenn ich das so sagen darf. Red Flag? Nein, auf gar keinen Fall Red Flag. Aber es ist ein, okay, geht dein Feminismus bis zu deinen Nägeln oder geht er weiter? Ja?

04:16:43 Ich würde sagen, wesentlich wichtiger wäre es, sich mit patriarchalen Strukturen auseinanderzusetzen, sich auch mit den eigenen Gefühlen. Und deswegen stellt sie diese Frage auch so. Ich finde die Frage nicht schlecht. Auseinanderzusetzen, vielleicht mit anderen Männern mal darüber ins Gespräch zu kommen, das wäre durchaus weitreichender. Aber ja, wir Menschen funktionieren eben auch ganz stark über Bilder.

04:17:03 Also wenn ich mir jetzt die Nägel lackiere, das interessiert keinen Menschen. Aber wenn, keine Ahnung, Hyrie Stiles oder irgendjemand, zu dem viele Jungen auch aufgucken, wenn der mit Geschlechterstereotypen spielt, wenn der einfach ein Stück dekonstruiert, Männlichkeit und Weiblichkeit, dann hat das natürlich eine Riesenrelevanz, weil es ein bisschen uns wegbringt von diesen ganz eingefahrenen Strukturen. Insofern sind solche Bilder auf eine Art immer hilfreich. Ja, da sind wir ja bei dieser ganz grundsätzlichen Frage, Frau Lehnert.

04:17:30 Brauchen wir so etwas wie neue Bilder von Männlichkeiten oder brauchen wir eine Dekonstruktion, wie Herr Süfke gesagt hat, wo wir uns genau anschauen, wie entstehen eigentlich Männlichkeiten und wie dekonstruieren wir sie, wie zerlegen wir sie? Wir brauchen ganz vieles und es ist parallel. Und teilweise sogar was sich Selbstwidersprechendes. Also ich glaube, dass wir noch nicht am Punkt sind, in dieser utopischen Gesellschaft sind wir noch nicht, dass wir oft die Kategorie Geschlecht...

04:17:58 männlich, weiblich verzichten können. Damit meine ich nicht, ich finde es wichtig, dass Vielgeschlechtlichkeit anerkannt wird. Das finde ich ganz zentral. Aber nichtsdestotrotz glaube ich, dass gerade weil es einfach diese große Verunsicherung in unserer Gesellschaft gibt, das ist...

04:18:14 für das Aufwachsen hier oder für das So-Sein hier in der Gesellschaft, dass Männlichkeit, Männlichkeiten und Weiblichkeiten nach wie vor eine wichtige Orientierung darstellen. Und ich glaube auch aus einer Perspektive einer Forscherin zu extremen Rechten wäre es absurd, wäre es wirklich absurd auf die Kategorie Geschlecht verzichten zu wollen. Wir fangen ja gerade erst an.

04:18:37 zum Beispiel Männlichkeiten und Beziehungen zu extremen Rechten mal wirklich zu analysieren und zu gucken, was hat es damit auf sich. Gleichzeitig braucht es eine Dekonstruktion zeitgleich. Das heißt sozusagen eine Dekonstruktion, dass grundsätzlich überhaupt diese Zuschreibungen von Weiblichkeiten und Männlichkeiten, also das, was Sie auch noch mal ganz stark gemacht haben, sind Konstruktionen, sind Zuschreibungen.

04:19:06 Ein Geschlecht kann alles haben. Und alle können viele Geschlechter sein. Und nichtsdestotrotz ist es auch wichtig, dass wir nach wie vor einen Rahmen geben, dass Menschen, die sich weiblich sehen, Menschen, die sich männlich sehen,

04:19:22 dass die die Gewissheit haben, dass sie in ihrer Gesellschaft hier auch sehr gut so sein können, wie sie sind. Das heißt, wir können nicht verzichten auf die Kategorie Geschlecht vorerst. Wir können aber durchaus reflektieren darüber. Wir müssen reflektieren. Wir müssen unbedingt reflektieren. Und gleichzeitig eine andere Gefahr, die ich auch sehe, wenn wir jetzt auf diese Kategorien verzichten, werden wieder die gewinnen. Also wird das Patriarchat, glaube ich, leider wieder siegen. Das heißt, wir sind noch nicht an dem Punkt, dass Weiblichkeiten und...

04:19:51 nicht-binäre und vielgeschlechtliche Menschen so eine Stärke hätten, dass wir das Patriarchat ausheben könnten. Das heißt, wenn wir auf die Zuschreibung verzichten, nicht Zuschreibung nicht, aber wenn wir auf die Kategorie verzichten, wenn wir auf diese Identität verzichten, ist es wieder zu Lasten von Frauen und anderen Geschlechtern.

04:20:12 Super, super wichtiger Beitrag. Herr Lukas, evolutionsbiologisch gesehen, welche gesellschaftlichen Bedingungen begünstigen eigentlich, dass sich bestimmte, vielleicht auch progressive Männerbilder durchsetzen? Und wie verändert sich dadurch auch unsere Biologie? Also das Erste ist, dass bei uns Menschen, es ist wirklich nicht die Biologie, die uns diese Sachen mitgibt, sondern die Biologie passt sich an. Wir Menschen haben diese unglaubliche Flexibilität. Und wir Menschen benutzen dann Normen. Wir sagen, okay, das ist richtig in einer Gesellschaft, das ist falsch in einer Gesellschaft.

04:20:41 Und diese Normen werden dann gelernt und wir passen uns diese Normen an. Und das ist dann sehr schwierig, so etwas zu ändern. Wir haben schon mehrmals diesen Konflikt diskutiert zwischen dem Einzelnen und dieser gesellschaftlichen Struktur. Dass immer auch jetzt aktuell gesagt wird, du musst dich als Einzelner ändern, du musst stärker werden. Aber es geht nicht darum, dass wir jetzt die Struktur, die Struktur wollen wir bitte beibehalten. Aber das ist ja eigentlich das, was wir rausbrechen müssen. Wir müssen jetzt kollektiv das ändern. Deswegen gerade gesagt, okay, wenn jemand viele Vorbilder hat, dann können wir jetzt mehrheitlich was ändern.

04:21:10 Das muss jetzt mehrheitlich als Einzelner, kann ich da nicht ändern, sondern wir müssen jetzt mehrheitlich entscheiden, wir wollen das jetzt anders machen. Das dauert wirklich lange, da in einer gesellschaftlich mehrheitlich etwas zu ändern. Diese Normen, die sind so hart zu ändern und aufzubrechen.

04:21:25 Und da gibt es ja dann zum Beispiel Utopien, Sie haben das im vorigen Teil auch schon genannt, wie das Matriarchat. Diese Erzählungen davon, dass eben Frauen die Kontrolle übernehmen, aber auf eine andere Art. Warum, Frau Lenert, sagen Sie, das ist eigentlich nicht die Lösung, das Matriarchat ist?

04:21:40 da an der Stelle nicht hilfreich. Also ich halte das Matriarchat vor allen Dingen für eine sehr esoterische Erzählung. Und wir haben ja davon nichts, wenn es sich sozusagen einfach nur umdreht. Also wir müssen grundsätzlich Hierarchisierung in Frage stellen. Wir müssen grundsätzlich intersektionale Vorstellungen der Ungleichwertigkeit in Frage stellen. Und die finden sich auf sehr, sehr vielen Ebenen. Es ist nichts damit gewonnen, dass Frauen dann die Dominanterin sind. Es geht ja eher darum, Dominanz zu sein.

04:22:09 an sich in frage das ist jetzt ich weiß nicht ist es so eine alibi frage gewesen jetzt weil zu türen ist war das jetzt also das hätte ich als zusätzlich nicht gebraucht aber wenn das irgendwer hören muss okay stellen

04:22:21 Genau darum geht es und weniger darum, dass dann Frauen an die Macht kommen und es gibt ja nicht umsonst auch eine Kritik an dem sogenannten weißen Feminismus. Also wir haben nichts dadurch erreicht, dass wir dann eine Margaret Thatcher haben oder wir haben nichts dadurch erreicht, dass wir nur bestimmte Formen von Weiblichkeit nach vorne stellen. Da verbleiben wir in einer bestimmten Logik, die auch nicht besser ist als eine patriarchale Logik.

04:22:48 Ich wollte gerade auch so sagen, zu dem Begriff Dekonstruktion, das klingt auch so riesig oder so, als wenn wir jetzt Hammer nehmen und die Geschlechterkonstruktion zerhauen. Ich glaube, es ist ja ein gradueller Prozess. Also wir müssen eben, Sie haben angesprochen, die Fingernägel lackieren und so, als ganz, ganz kleines. Wir müssen diese...

04:23:06 Zuschreibungen erst mal ein Stück erweitern. Das muss sich erweitern, so wie der Feminismus es geschafft hat, dass vor allem bei Frauen sich das Weiblichkeitsbild so ein Stück erweitert hat, mit den Problemen, die damit auch einhergehen. Aber erst mal ist es ja eine gute Sache. Das haben wir bei Männlichkeit noch nicht so stark geschafft. Wir fangen ja eben auch gerade erst an. Und wenn sich das immer mehr erweitert, dann wird es eine größere Überlappung geben und so. Und meine Vision wäre, und irgendwann ist es so sehr überlappt, dass es einem relativ egal ist, ob die andere Person, die mir auf der Straße ging.

04:23:33 entgegenkommt, eben männlich, weiblich, non-binär ist. Ich glaube, das ist vielleicht der Prozess, den es zu beschreiben gibt. Und wenn wir jetzt diese Ideen nehmen, wie Caring Masculinity, wie kann man das persönlich selber umsetzen im Alltag, wenn wir ganz praktisch jetzt mal auf dieser Ebene fragen? Ja, ich glaube, wir haben ja schon ganz viel gesprochen über diese Auseinandersetzung mit sich selbst. Wir haben damit angefangen, diese Auseinandersetzung mit sich selbst. Das ist das, was ich denke, was...

04:23:58 Unsere Aufgabe als Männer jetzt tatsächlich ist, dass wir anfangen, uns selbst zu reflektieren, unsere Gefühle stärker wahrzunehmen, also diese Blockade ein Stück wirklich persönlich anzugehen. Und dann haben wir diese wunderbare Möglichkeit, dass wir unseren Söhnen der nächsten Generation ein Stück weit was anderes vorgeben können, weil das ist unbezahlbar. Ein Mann, der seinem Sohn gegenüber Gefühle von Trauer oder von Schuld oder von Hilflosigkeit zugibt und das dem Sohn gegenüber...

04:24:26 unmittelbar zum Ausdruck bringt, der wird einen Sohn bekommen, der dann natürlich diese ganze Männlichkeitsvorstellung gar nicht mehr verinnerlichen kann, weil er ja gesehen hat, Gefühle können zum Mann sein, dazugehören. Das ist ja das Schöne, da reicht ja dann oft ein Einzelbeispiel, um das Prinzip außer Kraft zu setzen. Also ich glaube, der Weg geht sehr stark über diese persönliche Auseinandersetzung. Wenn ich kurz anknüpfen kann, was damit auch verbunden ist, auch ein Familienbild. Wir haben ja auch hier dieses Familienbild traditionell.

04:24:50 Traditionell war das nicht das Bild bei den Menschen, sondern bei den Menschen, wir haben Familien allen möglichen Konstellationen. Und zum Beispiel, wenn es jetzt um Caring Masculinity geht, Kinder wurden von allen in der Gruppe aufgezogen. Und die Männer, die dann helfen, bei denen verändert sich zum Beispiel auch das Testosteron. Das ist nicht das Testosteron, die vorgibt, du musst jetzt kämpfen, sondern es passt sich an, die Biologie passt sich da wieder an. Wenn wir das als Gruppe in anderen Strukturen dann auch diese Rollen neu definieren, anstatt über diese traditionelle Familie zu gehen. Ich glaube, das kann auch helfen, dann das Neue zu haben.

04:25:20 Und wenn wir jetzt mitbedenken, das wollte ich gerne noch abfragen, dass Antifeminismus eine Brückenideologie ist, also eine Einstiegsdroge für viele in menschenverachtende, demokratiegefährdende Ideologien auch. Wie gehen wir mit diesen Sehnsüchten von gerade jungen Menschen um? Was kann man da an der Stelle tun?

04:25:42 Sie haben gesagt, Antifeminismus ist eine Brückenideologie. Das heißt so, und ich finde, das ist auch eine Ideologie, die immer noch unterschätzt wird, gerade was sozusagen die Radikalisierungsgeschichten angeht. Wir müssen diesen jungen Männern deutlich machen, dass es Alternativen gibt, die lebenswert sind. Und dass es Alternativen gibt, die machbar sind. Also im Prinzip auch das, was Sie gesagt haben, da würde ich ganz stark andocken. Und wir brauchen da...

04:26:11 eine Pädagogik, die im Prinzip bereits in der Familie und dann in der Kita weitergetragen wird, die geschlechterreflektierend ist. Das heißt also, wir müssen der Kategorie Geschlecht dann leider doch wieder viel mehr Aufmerksamkeit schenken, als wir es bis dato tun. Und wir müssen auch alle Bereiche, die es in diesem ...

04:26:34 Präventionsprogramme, die es dort bereits gibt, müssten eigentlich genderreflektierend sein. Es müsste sich damit auseinandergesetzt werden, warum spielt Misogynie, warum spielt Antifeminismus so eine starke Rolle? Und da haben wir noch wahnsinnig viel Luft nach oben. Also Genderreflektion und Prävention und Pädagogik müssen noch viel stärker zusammengedacht werden. Frau Lehnert, Herr Lukas, Herr Süfke, vielen Dank für diese anregende Diskussion. Wir haben also gesehen, neue Männerbilder.

04:27:01 sind eigentlich nicht das Ziel an sich, sondern könnten ein Mittel sein auf dem Weg zur Überwindung von Geschlechternormen. Und entscheidend ist, welche Vorstellungen von Männlichkeit aber jetzt im Hier und Jetzt weitergetragen werden und welche eben nicht. Denn solange Härte, Dominanz oder emotionale Abschottung als männlich gelten, bleibt eben die männliche Sozialisation problematisch. Letztlich geht es deshalb also nicht mehr nur um die Frage von neuen Rollenbildern.

04:27:26 sondern um die, welche anderen Formen des respektvollen Zusammenlebens wir uns überhaupt vorstellen können. Ich danke Ihnen sehr fürs Zuschauen, gerne beim nächsten Mal wieder. Ciao, ciao.

04:27:36 So, wir haben jetzt vorher sehr, sehr, sehr lange gesprochen. Ich habe jetzt mal drei Minuten die Klappe gehalten, weil ich schon so hart überzogen habe. Das war wieder eine sehr schöne Ausgabe von Nano Talks. Ich kann euch diese ganze Talk-Reihe empfehlen. Die ist immer sehr, sehr hochwertig. Es gibt eins, was ihr überspringen könnt, das nämlich über Pornosucht. Das ist absoluter Bullshit geworden, weil vor allem die Moderatorin selbst ist nicht die hier gewesen.

04:28:00 ja, sehr peinlich berührt war vom Thema. Ansonsten sind alle Nanotalks vor allem zu digitalem Kolonialismus, ihr wisst, dass ich so großer Fan von diesem Talk bin, der hier war auch sehr, sehr gut. Es ist dazu alles gesagt. Ich habe am Anfang ganz, ganz, ganz, ganz viel schon vorweg geschickt. Ich möchte eine Sache wirklich ganz hart kritisieren. Der Titel dieser Sendung ist absolut Mist. Also echt ein voller Griff ins Klo. Ich bin gar kein Fan davon. Diese Talksendung braucht kein Clickbait und erst recht nicht auf den Nacken von trans Menschen.

04:28:29 Es ging hier wirklich überhaupt nicht um Trans. Und man hat mit einer billigen Alliteration versucht, Trudfans oder Traditional Wives in irgendeiner Weise mit Trans zu... Hat überhaupt nichts miteinander zu tun. Absoluter Bullshit. Also vergesst diese Überschrift, kritisiert die, wo ihr sie kritisieren könnt. Wirklich, ich meine ich echt ernst. Absoluter Bullshit. Ansonsten eine absolut stabile, großartige Sendung. Ich liebe die Moderatorin dieses Formats.

04:28:54 Und ich liebe die Gästeauswahl. Das sind nie Menschen aus der Politik, sondern immer Wissenschaftler und ExpertInnen etc. Habe ich richtig, richtig Bock drauf. Ganz großartiges Format, besser als Lanz, Maischberger und Co. Ich finde, das sollte zur Primetime dreimal die Woche laufen. Aber na gut, so gut recherchiert kriegt das halt auch kein Lanz hin. To be fair, es ging um bunte Fingernägel. Das ist ein bisschen transkapper. Ja, gut. Das passt die Überschrift eigentlich ganz gut zusammen. Ihr wundervollen Menschen.

04:29:21 Ich muss jetzt weiter. Ich habe nämlich eigentlich ein Meeting und muss denen ein Update schicken. Fällt aber wegen Migräne von anderen Menschen aus. Deswegen habe ich jetzt überzogen. Wir sehen uns morgen wieder. Vielen Dank, dass ihr heute da wart. Ich bin hier, um mich politisch und so zu bilden, aber habe da gar kein Bewusstsein dafür. Auch Klima oder Tierwohl etc. geht mir leider gar nicht nah. Nehme mir aber trotzdem vor, zu Demos zu gehen, auch wenn ich es nicht fühle, versuche es einfach in mich einsickern zu lassen.

04:29:46 Echt? Ich nehme dich ganz anders wahr. Du hast hier 1000 plus Nachrichten geschrieben und...

04:29:54 dann bist du ein guter Schauspieler. Keine Ahnung. Also ich nehme dich ganz anders wahr. Ich fühle den Kommentar gar nicht, to be honest. Danke für den Stream. Es hat richtig, richtig, richtig Spaß heute gemacht. Passt auf euch auf. Ich möchte es genauso rausschicken. Sorry, dass ich zwischendrin 10 Minuten Rauchmelder wechselnd war. War mir sehr unangenehm, um ehrlich zu sein. Aber der Typ war so locker und chillig und entspannt. Sogar mein Hund hat sich direkt beruhigt. Deswegen habe ich den Stream nicht beendet. Das war ein...

04:30:21 ultra, ultra, ultra schöner Montag. Vielen, vielen Dank dafür. Und passt auf euch auf, wir sehen uns morgen wieder um elf. Nächste, ach so, eine Sache noch, Leute. Eine Sache noch. Gestern kam ein Video online und zwar mit dem Menschen, den wir letzte Woche zu Gast hatten. Mit Gian. Und ich wirklich, ich schwöre euch,

04:30:47 Also mein wichtigster, emotionalster, schwierigster Talk ever. Mir bedeutet der wirklich unfassbar viel. Ich mache hier sowieso viel zu wenig Werbung, aber ihr seht, normalerweise probieren wir diese Talks immer auf eine halbe Stunde, dreiviertel Stunde zu kriegen. Es ist eine Stunde geworden, weil Jihan über seine Flucht gesprochen hat. Dieser Mensch ist 20, den ihr hier seht. Und mit 10 Jahren ist der...

04:31:15 aus Afghanistan geflüchtet und war fünf Jahre auf der Flucht und mit 15 kam er in Deutschland an. Der wurde von seiner Mutter losgeschickt mit seinem jüngeren Bruder und seine Mutter hat gesagt, wir melden dich in drei Tagen, wenn du angekommen bist. Und sie wusste genau, dass es keine drei Tage werden, er aber nicht. Und es ist wirklich ein ganz, ganz krasser Talk und ich kann euch jetzt schon mal verraten, es hat ein Happy End.

04:31:38 Ich habe am Ende, nachdem der die Haustür raus war, habe ich so geflennt, wirklich. Es war ganz schlimm. Ich habe währenddessen schon geheult. Ich habe noch nie in der Moderation geheult. Schwüre euch, ich habe noch nie in der Moderation geheult. Aber ich konnte hier am Ende nicht mehr. Mir sind so die Tränen geflossen. Ganz, ganz schlimm das Ende. Schlimm schön. Ich würde euch wirklich bitten, gebt euch diesen Talk. Er war super bewegend. Er spricht sehr casual über Kinderarbeit in Europa. Wirklich sehr casual. Und auch über...

04:32:07 das Schleppersystem, das wir haben auf der Welt. Regie stand auch unter Wasser. Schaut euch diesen Talk an, wenn ihr nicht live dabei wart. Wirklich. Und verbreitet den in WhatsApp-Gruppen eurer Familiengruppe und so. Jeder muss diesen Talk gesehen haben. Der liegt mir so am Herzen. Danke an Gihan an der Stelle. Es war mir wirklich eine große Ehre, diesen Menschen neben mir sitzen zu haben. Wirklich. Wir sehen uns morgen wieder um 11. Passt auf euch auf.

04:32:36 Greviera, sei nicht so hart zu dir. Ich kenne dich nicht, aber ich habe über tausend Nachrichten von dir gelesen in den Chat. Sei nicht so hart zu dir, wirklich. Bitte nicht. Sei nicht so hart zu dir. Passt auf euch auf und wir sehen uns morgen wieder um elf, ja? Tschüssi, Cuties. Passt auf euch auf. Tschaui. Tschau. Kurz mal checken, ob Lea online ist. Ne, leider nicht. Schade. Schade. Okay, dann geht weiter, ihr wundervollen Menschen. Passt auf euch auf. Tschüssi.