Journalist diskutiert Barrierefreiheit und gesellschaftliche Teilhabe

00:00:13 Hallo, guten Morgen. Crazy shit, dieses Jahr wird so krass. Ich habe echt teilweise so richtig schlechtes Feeling und fühle mich irgendwie kacke und muss so hart an meiner Alana arbeiten. Aber eigentlich, ey, wenn ich es richtig nüchtern betrachte und einfach nur sehr nüchtern, rational auf all diese Projekte gerade schaue, die wir gerade starten.

00:00:38 Absurd, Leute. Also for real absurd. Ich war gerade in einem Stream mit Greenpeace und zwei anderen CreatorInnen, auf die ich mich wie Bolle freue. Ihr liebt die, ich weiß, dass ihr die liebt. Gestern hatte ich ein Meeting mit einem 20-Jährigen, der fünf Jahre lang nach Deutschland aus Afghanistan geflüchtet ist, mit dem ich am Montag reden darf.

00:01:00 Ich hoppe irgendwie nur von krassen Projekten zu Projekten zu Projekten, über externe Projekte, über interne. Gleichzeitig sehe ich in der medialen Branche wirklich einen krassen Wandel. Ich habe mich gerade bei der dpa beworben, weil die quasi für Creator interne Bereiche bereitstellen wollen. Dann könnte man einfach von der dpa direkt

00:01:22 redaktionell aufbereitete News nehmen und hätte quasi ein internes Research-Tool. Meine Werkstudie wird ausrasten, wirklich, also wenn das klappt.

00:01:34 Dann habe ich gestern noch ein Angebot von einem anderen Medienhaus bekommen für eine Förderung. Ich habe wirklich heute Morgen mal alles runterschreiben müssen, weil es so, also es laufen gerade 10, 12 Sachen parallel. Ich komme nicht mehr mit, an alles zu denken. Ich habe auch keine To-Do-Listen mehr. Mittlerweile setze ich mich einfach nur noch hin und mache. So krass.

00:01:56 Ich weiß gar nicht, wo mir der Kopf steht, weil die, also es ist nicht nur das Berufliche, was gerade so crazy ist, sondern auch, dass ich immer mehr merke, dass langsam, langsam Menschen das Gefühl haben, sie müssten sich auch vernetzen, weil es immer ernster wird. Wisst ihr, wie ich meine?

00:02:14 Ich merke so richtig unterschwellig, komm doch noch dahin, komm noch dahin, wir treffen uns noch da, wir treffen uns da noch heute, lass uns mal reden, andere Plattform, lass uns mal da schauen, lass mal da schauen, habt ihr das mitbekommen? Es ist echt anders als die letzten Jahre und es macht irgendwie echt Mut, muss ich sagen.

00:02:34 Es geht endlich mal in die Richtung. Schön, dass ihr beide nicht auf euren Decken liegt. Ich habe euch extra... Ach, wisst ihr was? Leckt mich doch, wirklich. Ihr könnt mich mal. Ich habe wirklich das Gefühl, dass es anders ist. Ja, es macht ein wenig Hoffnung. Ja, es macht wirklich for real ein bisschen Hoffnung.

00:02:51 Muss ich ehrlich sagen, also für mich natürlich, aber auch beruflich, aber auch gesamtpolitisch fühlt sich das gerade sehr viel besser und richtiger an als die letzten Jahre. Auch sehr viel qualitativ hochwertiger, würde ich sagen. Weniger in diesem Influencer-Denken, sondern mehr in diesem...

00:03:14 Demokratie denken und so. Ist irgendwie sehr cool. Parallel noch mit Vini gesprochen, dass wir morgen zusammen streamen zu Gaza und so. Keine Ahnung. Ich weiß gar nicht, wie ich das gerade alles so balanciere, aber es funktioniert echt gut. Also, keine Ahnung.

00:03:32 Es macht mir wirklich Hoffnung, Leute. Es macht mir wirklich Hoffnung. Der Stream morgen zu Gaza wird krass. Ja, Veni hat mich gestern spontan angeschrieben und auch mitbekommen hat, dass wir über Gaza gesprochen haben. Und ich habe Veni eh immer auf der Timeline, um ehrlich zu sein. Also es ist einer der Influencer, der halt auch bei der Summit Flotilla mit organisiert hat und da sehr lieb drin ist. Und jetzt haben wir einfach spontan mal abgesprochen, dass wir morgen mal zusammen streamen.

00:03:55 Und einfach mal über Gaza interne Sachen auch reden. Guten Morgen, ihr lieben Menschis. Hallo, nevermind. Ich grüße dich. Okay, okay, sorry. Ja, also es ist wirklich krass. Ich habe das und gleichzeitig komme ich gerade wirklich aus einem Meeting für eine Woche im Juni.

00:04:13 Leute, ihr habt keine Ahnung, was alles auf euch zukommt. Es wird so krass. Also für mich wird es vor allem sehr krass, aber ich versuche auch parallel zu streamen. Aber das ist insane. Das wollte ich nicht mehr sagen. Es ist wirklich krass.

00:04:28 was wir da im Juni auch unabhängig von SOS Humanity on top noch planen. Hätte Vini da gar nicht zugeordnet. Kennt ihr den Namen nur im Kontext Minecraft? Oh, der macht seit, doch, das ist genau der, den du meinst. Der macht seit Jahren journalistische Arbeit rund ums Thema Gaza. Der ist ganz, ganz, ganz, ganz tief drin. Ich glaube deswegen, also ich nehme ihn nur noch zum Thema Gaza wahr.

00:04:52 Ich habe auch vom Feeling her das Gefühl, dass er zu der Influencer-Szene komplett disconnected ist, weil je früher du dich zu Gaza geäußert hast, desto sehr wurdest du gemieden in unserer Szene. Und Veni ist für mich das klassische Beispiel, das ist gar nicht böse gemeint, Veni ist für mich das klassische Beispiel von Influencer haben diesen Menschen eher gemieden, als er anfing sich zu Gaza zu äußern, weil

00:05:20 es zu politisch ist, zu heikel war damals und die Leute damit sehr schnell verbrannt waren. Helen Fares ist das perfekte öffentlich-rechtliche Beispiel dazu. Also Helen Fares, natürlich eine ganz andere Größenordnung im öffentlich-rechtlichen, aber Veni ist eigentlich das Helen Fares Beispiel für die Influenza-Szene.

00:05:40 Meiner Meinung nach. So nehme ich ihn persönlich wahr. Knoblauch, ich grüße dich. Richtig gut. To be honest, sind die Vini-Minecraft-Connections auch schon sechs bis zehn Jahre her. Aber du setzt ihn in die richtige Ecke. Also österreichischer Content-Creator und jetzt auch, soweit ich weiß, ehrenamtlich, ich wüsste nicht, wie die Geld verdienen, für die Summer Flotilla in der Orga. Also der ist sehr, sehr nah dran. Viel näher als ich. Ich mache ja wirklich nur News.

00:06:06 Und deswegen glaube ich, ist es sinnvoll, weil ich weiß, ich bin mir nicht sicher, ob ihr den Thilo-Jungen-Ausschnitt mitbekommen habt. Ich werde da heute bewusst nicht drauf rejekten, weil ich das für morgen plane. Aber Thilo Jung ist ja auch einer der Menschen, die sich sehr krass mit dem Thema Gaza auseinandersetzen und dafür einsetzen. Und immer wieder Gäste, die er im Studio hat, darauf festnagelt. Und das ist jetzt wieder passiert. Und es ist sehr unangenehm anzuschauen. Es ist wirklich ganz furchtbar unangenehm anzuschauen. Und weil das so schön unangenehm ist, würde ich das auch...

00:06:35 unseren freien Freitag stecken. Ja, du meinst die Vierer? Ja, ich meine die Vierer-Diskussion, später die Zweier-Diskussion, als die anderen zwei aufgestanden sind und gegangen sind. Völlig berechtigt, by the way. Ich habe nur den Ausschnitt gesehen und das Video geht auch nicht nur um Gaza eigentlich. Deswegen würde ich darauf gerne morgen zum Teil zumindest mit Vini reacten. By the way, habe ich dir noch was zum Thema Gaza-Israel-Staatsräson rübergeschoben auf den Discord. Privat oder in den News? Ah, privat.

00:07:04 Scheinversorgung als Strafgrund. Ich kann das... Ah, es ist eine Sprachnachricht. Höre ich danach ab. Wenn es was für morgen ist, pfleg es gerne mit ein. Ich höre es mir an. Ja, Sprachnachrichten von Kuro. Hallo Ben. Ben, weißt du eigentlich, dass ich regelmäßig in unseren Discord-Verlaufen dippe?

00:07:23 weil ich dir mal meine GmbH-Adresse für eine Rechnung geschrieben habe. Und seitdem bin ich immer zu faul, die abzutippen, geh in unseren Chatverlauf und kopier mir die da raus. So dumm. Ich muss dir auch noch eine Sprachnachricht schicken. Bitte, gerne, tu das. Ich komme auch noch auf dich zu, Ben, weil ich habe eigentlich noch einen relativ großen Anschlag auf dich vor. Habe ich dir schon gespoilert? Ich habe dir, glaube ich, schon gespoilert, ne?

00:07:52 Bin mir gerade nicht ganz sicher. Doch meine Nachricht ist die letzte gewesen. Genau. Nichts übersehen. Ich weiß nicht, ob ich das da schon... Ja, hast du ein bisschen. Ich habe ein bisschen gespoilert. Ich hätte nämlich große Lust, mit dir zu arbeiten dieses Jahr zu einem Greenpeace-Thema. Ja, freue ich mich sehr drauf. Ich weiß nicht, ob das für morgen passt oder dem Rahmen sprengen würde. Ja, guck mal, ob du das eingeschätzt bekommst. Ich freue mich da drauf. Okay, ihr wundervollen Menschen.

00:08:22 Ah ja, stimmt, heute Morgen kam auch das News-Ding. Ja, ich lasse heute Morgen schon wieder so in Meetings drin, dass ich da tatsächlich gar nicht auf den YouTube-Kanal geschaut habe.

00:08:32 Misty, ey, Misty. Ach, acht Aufrufe, das ist ja chillig. Da habe ich ja nichts zu befürchten, Leute. Da habe ich nichts zu befürchten. Kapitel haben auch funktioniert. Easy peasy. Da kann nichts schiefgegangen sein. Wie geht es uns heute so? Mega. Ich habe gerade, ich weiß nicht, ob ihr das kennt, ich habe gerade Tage, wo ich am Montag zum Beispiel

00:08:58 Am Montag habe ich richtig schlecht geschlafen und ich wurde in meinem Traum einfach über acht Stunden gemobbt. Und deswegen ging es mir Montag. Ich weiß nicht, ob ihr das kennt, wenn ihr so richtig schlecht geschlafen habt. Wenn ihr entweder die ganze Nacht gerannt seid oder wenn ihr die ganze Nacht Albträume hattet. Albträume sind bei mir nicht so schlimm, weil ich die immer steuern kann. Wenn es schlimm ist...

00:09:16 dann kann ich die immer steuern, dann wird es immer witzig. Aber das am Montag war ein ganz weirder Albtraum, wo ich wieder in der Schule war und die ganze Nacht lang wegen Scheiße gemobbt wurde und ich auch nicht gerafft habe, warum das Mobbing kommt. Ich kann es euch nicht mal mehr sagen. Und deswegen ging es mir am Montag so schlecht. Montag, Dienstag und ich bin so richtig neben mir durch die Tage gelaufen. Und dann habe ich manchmal so Anflüge, wo ich denke, boah, ich habe das Gefühl, ich werde depressiv.

00:09:40 wo ich mir echt Sorgen mache, weil die Tage auch häufiger kommen in letzter Zeit. Und ich so richtige Tieftage habe, wo ich wie so ein Roboter einfach nur abarbeite, relativ emotionslos. Und wo ich mir dann abends immer denke, boah, du solltest dir wirklich, wirklich wieder Therapie suchen. Und dann habe ich so ein, zwei Tage, die mich aber mit einer kleinen Good News wieder ganz hochziehen.

00:10:05 Kennt ihr das? Also so eine kleine schlechte Nachricht ist direkt Weltuntergang, obwohl es 100 Gute gab. Und dann gibt es so eine Special Good News wie heute. Was heißt Special Good News? Fucking Woche in Norwegen. Die zieht mich dann wieder so krass nach oben. Und diese Highs und Lows sind so anstrengend. So anstrengend.

00:10:30 Naja, okay, ich wollte es nur mal gesagt haben. Ich bin irgendwie super kaputt und hatte auch einen schlimmen Traum. Ich bin auch also recht kaputt. Das ist dann, man wacht dann auf und hat das Gefühl, man ist nicht ausgeschlafen, weil die ganze Nacht so anstrengend war. Ich habe von meinem verstorbenen Hund geträumt, dass ich ihn überall gesucht habe. Das klingt furchtbar. Das klingt Horror. Das ist so der Abschiedsprozess, so klingt es jedenfalls. Oder auch alte Erinnerungen. Klingt Maui, kann ich glaube ich nicht nachvollziehen. Es ist auf jeden Fall annoying, Leute.

00:10:58 Aber heute ist ein positiver, positiver Tag. Es gibt noch ein paar Sachen abzuarbeiten, die nervig sind. Aber heute ist, heute ist high. Heute ist sehr, sehr angenehm. Ich habe sehr schöne, sehr, sehr schöne...

00:11:15 Projekte gerade, habe mich wirklich bei Sachen beworben. Am Montag haben wir einen Stream mit einem Mann aus Afghanistan, ein 20-Jähriger, der sehr ausschweifend mir gestern schon über seine Flucht erzählt hat. Und das ist wirklich crazy. Also ich fühle mich so privilegiert, dass ich so Formate machen kann, wo ich einfach einem jungen Mann über Stunden zuhören könnte über seine Flucht und der da super offen mit umgeht.

00:11:43 eingestiegen ist mit, ja, als ich neun war oder als ich zehn war, haben die Taliban halt meinen Vater umgebracht auf der Straße und dann hat meine Mutter uns losgeschickt und sowas. Crazy Shit. Wirklich Crazy Shit. Ich will eigentlich noch sehr viel mehr über die VR hören. Das hat mir ein Zuschauer geschickt tatsächlich. Habe ich auch gar nicht drauf geantwortet. Der meinte, guck mal hier, hier kann man sich bewerben.

00:12:04 Ja, Montag hätte ich gerne ein Event. Entschuldigung, ich hatte gestern Abend erst das Meeting um 18 Uhr. Ich hätte gerne für Montag ein Event mit Jihan. Ich schreibe es dir gerade nochmal. Jihan 20 aus Afghanistan. Das ist die Unmute Refugee.

00:12:26 Unmute Refugee, Refugee ist Unmute, nee, Unmute Refugees Kampagne der Kindernothilfe. Dazu reden wir am Montag um 15 Uhr, die Ankündigung kommt heute noch, nee, kommt morgen. Muss ich nicht entschuldigen, ich zaubere dir die Eventis her, sobald du was sagst. Danke dir. Ja, bitte, sehr gerne. 15 Uhr, ja, kannst du mir den Namen auch nochmal schreiben, dann kann ich auch ein Event erstellen. Du meinst auf Dings, ne? Guck mal, ich kann dir auch...

00:12:55 Den Link sogar schicken. Das ist der junge Mann, der am Montag da ist. Ja, es sind einfach so viele Themen gerade. Okay, genug zu mir. Findest du crazy, wie ruhig Menschen aus Kriegsgebieten über Verluste sprechen? Ja, danach, also es wurde halt auch immer schlimmer. Also ich finde es natürlich sehr spannend, das alles zu hören. Und dann zwischendrin sieht man diesen Menschen in seiner Handykamera und denkt sich, ah ja, das ist dem wirklich passiert.

00:13:23 Und ich merke, dass ich mich da nicht reinversetzen kann, weil das alles so schlimm ist, was der beschreibt. Das können wir, wir können da zuhören und wir können das aufnehmen, aber es ist unmöglich, das nachzuempfinden.

00:13:37 Das ist so, das funktioniert nicht. Das könnt ihr nicht. Ihr könnt den Menschen zuhören, ihr könnt es aufnehmen, ihr könnt versuchen, es zu verstehen und zu verarbeiten, was ihr hört, aber es ist nicht nachher. Es ist ein Talk im Studio, ja. Was für ein krasser Gast schon wieder. Ja, kommt über die Kooperation mit der Kindernothilfe. Das ist richtig schön, weil man, ich habe mittlerweile so ein tolles Netzwerk. Also muss ich wirklich sagen, nicht nur die Kindernothilfe, sondern ganz viele andere NGOs auch, also die Rosa Lux zum Beispiel und so.

00:14:06 Es gibt mittlerweile so tolle, also wir haben echt mittlerweile ein tolles Netzwerk, sodass man quasi alle bekommt, sodass ich auch mittlerweile, muss ich ganz ehrlich sagen, Dinge ablehne, wo ich sage, entweder ihr bezahlt mich oder ich hole mir den Gast von einer NGO, weil ich weiß, dass ihr, also wisst ihr, wie ich meine? Das Netzwerk ist so schön. Für mich sind die wenigsten Gäste.

00:14:36 schwer Special zu bekommen, sodass wenn ein Angebot von einer Brand oder einer Partei kommt, wo dann das Geld nicht stimmt, ich sagen kann, sorry, aber bezahlt mich ordentlich, weil das, was ihr mir bietet, kriege ich so oder so. Und dann mache ich es lieber unabhängig, unbezahlt, wie dass ihr mir eine Preise drückt. Wisst ihr, wie ich meine? Natürlich verdiene ich dann auch kein Geld, aber mir ist es dann lieber, das Ganze unabhängig zu machen.

00:15:06 Ja, keine Ahnung, wie ich das beschreiben soll. Das ist tatsächlich gerade sehr schön, was wir uns da die letzten Jahre oder das letzte Jahrzehnt aufgebaut haben. Völlig legit. Ja, also ich kann euch da auch ein praktisches Beispiel nennen. So eine Partei, die jetzt eine Messe macht, die sehr cool klingt und die auch ködert mit, du kannst mit allen Politikern reden und so. Und ich bin so...

00:15:27 Nee, Leute, ihr wollt, dass ich dort Werbung mache. Ich kriege all diese Politiker auch so in meinen Stream. Dafür muss ich nicht vorbeikommen. So hart das klingt und so doof das klingt. Entweder ihr bezahlt das und wir marken das ordentlich als Werbung.

00:15:42 Oder ich schreibe die Politiker, die ich haben will, ihr an, vor allem, weil PolitikerInnen bei mir nicht mehr ziehen. Ihr wisst das. Ich weiß, dass es krass wäre, hier große PolitikerInnen euch zu präsentieren, weil es halt ein bisschen Klickzahlen bringt. Aber es ist für mich wirklich real nicht so spannend. Wenn ich stattdessen eine Kampagne der Kindernothilfe mit Unmute Refugees reinbringen kann, wo ein Jihan uns aus Afghanistan erzählt, ist es für mich viel spannender.

00:16:11 als, auch wenn ich sie alle mag, eine Ricarda Lang zu interviewen. Weil es halt doch am Ende des Tages oftmals dasselbe ist, was ich schon mal gehört habe. Und da ist halt, da ist die Kinder-Notilfe irgendwie dann doch sehr viel spannender für mich. Wisst ihr, wie ich meine? Und dann habe ich, also dann sage ich lieber mittlerweile ab, auch wenn ich weiß, dass es guter Content wäre.

00:16:32 Aber ja, ich hoffe, dass wir uns das finanziell so lange leisten können, dass ich sagen kann, ich würde es mir gerne so aussuchen können.

00:16:42 Und kriege es lieber irgendwie anders finanziert, aber kann dann sowas auch guten Gewissens ablehnen. Auch wenn das, was ich gepitcht habe, echt cool war. Vielleicht kriegen wir es doch noch hin. Ich hätte schon Bock drauf. Aber ich muss mich da nicht irgendwie unter Wert verkaufen. Das sehe ich nicht mehr ein, muss ich gestehen. Na gut. Weil du... Entschuldigung.

00:17:03 Aldo und Dori krasse Arbeit die letzten Jahre gemacht hat. Übel, ja. Schade, nicht für den Flugkreisen geschämt und mit Schildern gleichgesetzt werden. Na gut, die FDP wäre jetzt wahrscheinlich eh nicht mehr so spannend im Mainstream. 100% und absoluten Respekt dafür. Danke, macht sehr viel Spaß. So genug über mich. Wie geht's euch? Es spielt mal ein bisschen. Ich mache uns ein bisschen Musik an. Wir nehmen uns einfach noch die 10 Minuten und dann steigen wir in Themen ein. Wir machen morgen ganz, ganz großes Oberthema Gaza. Der liebe Veni ist zu Gast und wir schauen uns...

00:17:33 dieses absolut katastrophale Interview von Thilo Jung an, also wegen des Gastes, nicht weil Thilo Jung furchtbar ist. Da habe ich große Lust drauf.

00:17:46 Und das schauen wir uns morgen an, zusammen mit Veni, mit ein paar Artikeln etc. und gucken mal, ob wir da ein bisschen was eingeordnet bekommen. Da habe ich wirklich ganz, ganz große Lust drauf. Und heute sind wir deswegen noch ein bisschen free in allem, was wir uns anschauen und wo wir so reingehen. Oh, wartet mal, das ist der falsche. Hier wollen wir eigentlich hin. Ja, jetzt passt es auch. Ein bisschen Soul. Ich bin aktuell auf Soul. Die Grünen brauchen einfach nur einen neuen Wahlspruch. Mein Vorschlag wäre, sei kühn, will grün. Gab es das nicht schon?

00:18:18 Sei kühn, wähl grün. Das klingt nach was, was eine unfassbar schlechte Marketingagentur für viel, viel Geld in den letzten Jahren schon den Grünen verkauft hat, um ehrlich zu sein. Ja, muss ich schauen, das kommt mir so kommend vor. Das Tino-Jung-Ding war echt ein Unfall. Es war furchtbar. Ich habe mir das gestern schon angeschaut. Das haben mir ganz viele von euch auf Instagram geschickt übrigens. Ich freue mich immer. Früher habe ich das genervt. Mittlerweile finde ich es irgendwie schön, wenn Leute mir das schicken.

00:18:43 Und da an mich denken. Und hab's mir heute Morgen ein zweites Mal angeschaut. Und dann war ich so, okay, ich schreib mal, ich schreib mal wenig. Wer war denn bei Tilo Jung? Schauen wir uns morgen an, okay? Oh, ich hab Tilo falsch geschrieben, fällt mir grad mal auf. Ich hab lange gesagt, ich will den Wahlspruch, wir haben es euch doch gesagt, Partei. Toll, großartig. Ja, weiter in die Kerbe, die Verbotspartei, war auf jeden Fall Sinn. Hatte gestern ein Vorgespräch mit Therapie und seitdem geht's mir nicht so gut, war anstrengend, aber war positiv als Ausgang.

00:19:11 Malsberg Heide vs. Spahn reingeschaut. Gar nicht. Dir geht's gar nicht gut. Ich find's halt krass, was für ein Standing du inzwischen einfach hast. Ja, macht Spaß. Auf jeden Fall. Hab meine erste Probeklausur mit Befriedigend bestanden. Bin happy. Nice. Das klingt schön. Meint ihr die Sendung mit von Lucke und Hermann? Ja. Die, die irgendwann aufstehen und gehen. Exakt.

00:19:38 8 von 10. Die Augenbehandlung gestern lief problemfrei. Ich merke, dass ich wieder mehr laufen kann und habe gerade Sport gemacht. Nice. Klingt sehr schön. Klemmbausteine sind heute angekommen. Ich baue den ganzen Tag. Ey, meine neuen Brillen sind angekommen. Ich bin sehr, sehr gespannt. Oder kommen jetzt in den nächsten Stunden. Ich bin sehr, sehr gespannt. Mir geht es überhaupt nicht gut, aber ich will dieses Jahr ändern. Ja, das klang gestern schon danach. Mach dir mal eine Liste. Würde ich dir empfehlen. Mach mal irgendwas schriftlich. Das hilft mir jedenfalls immer, zu sagen, so und jetzt...

00:20:06 Ja, so geht es nicht mehr weiter. Ich hatte das vor zwei Jahren, Micha. Deswegen ist die Seenotrettung so krass für mich, weil ich nachts in Sizilien stand und so richtig war krass. Ich habe den ganzen Tag nur schlimme Sachen gehört und ich beschäftige mich seit zwei Jahren mit dieser Scheiße, die da im Internet abgeht und habe in dieser Nacht beschlossen, nee, das hört jetzt auf. Jetzt ist Schluss.

00:20:30 Und es hat gut funktioniert. Wirklich einen virtuellen Schlustrich ziehen. Deswegen ist Ortizia und Cecilie so besonders für mich, Leute.

00:20:39 Ich habe gestern gelesen, dass die Freiheitspartei in Bayern jetzt Hymnen vorschreiben will. Habt ihr mitbekommen, dass es gestern Razzien gab? Dass gestern ganz viele Razzien stattfanden? Da würde ich gerne auch mal reinschauen tatsächlich. Ich habe derzeit einen Hyperfokus auf Geografie lernen. Macht Spaß. Kann ich sehr gut nachvollziehen. Ich hatte früher einen Freund, einen guten Freund, der alle Länder mit Hauptstädten auswendig konnte.

00:21:01 Also von der ganzen Welt. Der hatte dann Hyperfocus drauf und wollte das einfach lernen. Deswegen hat er sich mal zwei Wochen genommen und hat die auswendig gelernt. Einfach so, weil er Bock drauf hatte. War sehr beeindruckend. Gestern sag ich noch endlich kein Fieber mehr. Gejinx, direkt heute Nacht wieder erhöhte Temperatur gehabt. Wäre ja auch langweilig.

00:21:20 Habe schon viel geplant. Betreuer besorgen, meine Neurologin, Therapeutin kontaktieren und so weiter. Nice, sehr schön. Das klingt wundervoll. Die Rechte dem Magogen aus ihren Häusern geholt. Ja, ich bin sehr gespannt. Können wir vielleicht nochmal reingehen? Ne, wie kommst du da drauf?

00:21:38 Wieso reden wir über Basti GHG? Mit dem hab ich doch wirklich, also ist nicht böse gemeint, ich kenn ihn gar nicht, aber der macht doch Gaming und so. Was soll ich mit dem? Versteh ich nicht. Ich fand die Umfragen in Sachsen-Anhalt krass, die AfD bei über 40 Prozent. Ja, die Umfragen in Sachsen-Anhalt sind crazy. Das war ein Witz. Ich weiß, dass du der größte Basti GHG-Fan bist. Es gibt niemanden außer dich, wo ich genau weiß, von wem du sonst noch Fan bist.

00:22:06 Hab gesehen, du hast da schon einen Artikel gepostet. War gestern faul, ich hab keine News gemacht. Ist gar nicht schlimm. Nein, nicht der größte. Ah, so. Der hat ein unfassbares Geografiewissen. Siehst du, das wüsste ich zum Beispiel nicht. Aber jetzt ist mir auch der Zusammenhang klar. Schauen wir in die Gleichberechtigungsdebatte heute rein. Ist heute eine Bundestagsdebatte. Können wir gerne, ja. Warte mal, ich gucke mal kurz, ob ich schon einen Waiting Room für...

00:22:34 für Phoenix habe. Könnte ich mir vorstellen. Oh mein Gott. Queer & Loud Too Much. Robin Sulf vs. Florian Greller. ZDF an Bubble. Da habe ich ja gar keinen Bock drauf. Das schauen wir uns auf jeden Fall heute an. Vielleicht zum Ausklang heute. Warte mal kurz. Phoenix hier. Phoenix ist schon live. Läuft das heute? War direkt heute Morgen. Ja, hätte ich große Lust drauf.

00:23:13 Abgesetzt. Der Bundestag hat eine für 5. März geplante Debatte zum gleichen Mal abgesetzt. Ich finde nur von vorgestern einen Artikel. Wurde das verschoben? Hast du einen Link für mich? Da habe ich gar keinen Bock drauf. Das schauen wir uns auf jeden Fall an. Ja, let's go. Oh nö, nicht an Bubble. Oh nö. Wir können auch an Markus Lanz schauen, wenn das lieber ist. Gerade geht es um die Höhe der Krankenkassenbeiträge im Bundestag. Ja, komm, schickt mal rüber. Lass uns reinschauen.

00:23:46 Bundestag live. Ich hätte aber auch live tatsächlich hier Phönix zu bieten. Änderung des Behindertengleichstellungsgesetzes.

00:23:58 Ah ja, hier, ich habe sie, Leute. Ja, komm, lasst mal kurz rein skippen. Können wir sehr, sehr gerne machen. Ist auf jeden Fall wichtig. Gab es ja gestern auch, nee, vorgestern die großen Demonstrationen. Nein.

00:24:26 Ja, danke Bernd Rasiem. Und in der Tat, das ist die höchste Zeit, dass wir... Wir machen ganz kurz die Einleitung und dann skippe ich einfach mal ein bisschen durch, ja, damit ihr alle wisst, worum es geht. ...das, was gemacht wird mit dem Behindertengleichstellungsgesetz, das ist jetzt fast 20 Jahre alt und die Reform dieses Behindertengleichstellungsgesetzes, die sollte eigentlich schon in den ersten 100 Tagen der schwarz-roten Koalition kommen.

00:24:50 Das hat sich dann sehr verzögert, obwohl es einen ersten Gesetzentwurf aus dem Bundesarbeitsministerium... Ja, ich muss auch ehrlich sagen, es ist nicht nur in der Bauchbinde wieder Fußball, sondern ich habe heute Morgen auch, ich habe es diesmal gescreenshottet, weil ich möchte dazu ein Reel machen.

00:25:07 Also ich habe auch wieder Live-Benachrichtigungen bekommen, gleichzeitig von der SZ, von der Süddeutschen und von der Tagesschau. Der FC Bayern München hat leider den Einzug ins Finale der Fußball Champions League verpasst. Ja, nur dass ihr Bescheid wüsst.

00:25:24 Im Juli des vergangenen Jahres schon gab, aber erst heute ist ein Entwurf im Bundestag und wird zum ersten Mal diskutiert und debattiert von den Abgeordneten hier. Und da haben wir natürlich Fragen, die eine und andere. Und diese können wir stellen heute Morgen an Heike Holbach, die in der SPD-Fraktion die Beauftragte für die Belange von behinderten Menschen ist. Herzlich willkommen bei Phoenix, Frau Holbach. Schön, dass Sie da sind. Und wir beide haben heute ein wenig Unterstützung von zwei Gebärdensprachdormätscherinnen.

00:25:54 die uns bei diesem Gespräch hier helfen. Es geht, Frau Holbach, in diesem Gesetzentwurf sehr viel um Barrierefreiheit. Und deswegen ist meine erste Frage an Sie. Sie sind jetzt etwas mehr als zwei Jahre im Deutschen Bundestag. Wie barrierefrei ist der Bundestag für Sie? Ja, also ich kann nur sagen, dass für mich es ein sehr großes Privileg ist hier im Bundestag und was die Barrierefreiheit betrifft, was im Alltag leider nicht so gegeben ist.

00:26:22 Und hier im Bundestag die Barrierefreiheit allgemein, wenn man sich anschaut, die Reichstagsgruppe wurde ja 1999 neu gebaut und damals war der ursprüngliche Plan, eine Treppe einzubauen. Es gab einen behindertenpolitischen Sprecher einer Fraktion, der hat sich dafür eingesetzt, dort keine Treppe, sondern eine spiralförmige Rampe einzubauen. Und heute kommen viele Millionen Menschen und es sieht ja auch schön aus und alle profitieren davon. Und da sieht man, dass Barrierefreiheit auch schön umgesetzt werden kann und nicht immer.

00:26:51 immer gleich eine Schwierigkeit bedeutet. Ich finde es krass, dass sie das so formuliert, weil es irgendwie sehr viel darauf hindeutet, wie weit zurück wir in der Debatte sind. Und Raul Krauthausen hat ja diese Fun-Fact-Folge dazu gebracht. Und dass sie betonen muss, dass es ja auch schön aussieht, erinnert so ein bisschen an die Windanlagen-Debatte.

00:27:15 dass Windräder ja nicht schön aussehen. Und für mich ist es irgendwie, es ist so traurig, dass sie das erwähnen muss, weil eigentlich geht es um Barrierefreiheit und um Inklusion aller unserer Mitmenschen. Es muss aber darauf hingewiesen werden, dass die Spiralrampe ja auch schön aussieht. So nach dem Motto, keine Sorge, wir werden euch in eurem Stadtbild nichts nehmen.

00:27:37 Ich finde es irgendwie sehr sad, wie sie das schon vermarktet, obwohl es um die Rechte von Menschen eigentlich geht. Sie sagen, der Bundestag ist für Sie ziemlich barrierefrei. Wie ist das für Abgeordnete im Deutschen Bundestag mit anderen Behinderungen?

00:27:54 Ja, also ich kann nicht für andere Abgeordnete sprechen. Ich möchte auch sie da nicht übergehen. Aber ich habe erzählt bekommen, dass es Simone Fischer zum Beispiel, sie ist kleinwüchsig und sie hat häufig Probleme, weite Wege zurückzulegen. Und da hat sie ein Fahrrad als Unterstützung, aber im Plenarsaal zum Beispiel, der Sitz ist viel zu hoch. Da hat sie einen Hocker als Unterstützung und so gibt es einige Barrieren. Es gibt auch...

00:28:21 Abgeordnete im Rollstuhl, die ja dann durch die Rampe reinkommen, aber immer außenrum fahren müssen. Also die Barrierefreiheit ist nicht überall 100 Prozent gegeben, kann ich nur sagen. Also durchaus noch Aufgaben, die da auch für Sie hier vorliegen? Ja, auf jeden Fall.

00:28:40 Gucken wir auf die angesprochene Gesetzesänderung, die es geben soll. Heute ist die erste Lesung im Parlament. Ich habe schon gesagt, Barrierefreiheit ist dabei ein ganz großes Thema. Was soll, wenn Sie es uns mal zusammenfassen, was soll besser werden für Menschen mit Behinderungen und vor allem wie?

00:29:02 Also ich gehe noch einen Schritt zurück erst mal. Die Bundesgebäude sollen ja bis 2035 barrierefrei sein und müssen bis 2045 barrierefrei sein. Ich gehe davon aus, dass eine Frage übersetzt wird für die Interviewpartnerin, für Holbach hier, aber halt nicht für die Zuschauenden, weil wir sind im Fernsehen doch überhaupt.

00:29:25 nicht inklusiv. Aber berechtigte Frage, Samuel. Es wurde auch für die Dame in jedem Toilettenraum Hocker verteilt. Die meisten davon sind aber schon wieder verschwunden, hat sie letztens in einem Reel erzählt. Sie kann sich teils nicht mal die Hände nach dem Toilettengang waschen. Wer zur Hölle klaut im Bundestag Hocker?

00:29:43 Also ernst gemeinte Frage. Die Zeit empfinde ich als zu lang. Die Bundesgebäude haben ja eine Verpflichtung zur Barrierefreiheit, aber 45 finde ich zu lang. Also ich finde, es müsste verkürzt werden, 35 maximal.

00:30:00 Die Gesellschaft altert ja auch, da ist die Barrierefreiheit immer wichtiger. Und auch die Privatwirtschaft muss verpflichtet werden zur Barrierefreiheit. Nicht nur der öffentliche Sektor, sondern eben auch die Privatwirtschaft, weil der Alltag von vielen Menschen eben dort... Bist du irgendwann mal ein Interview mit Vivi, Vincenz Verlobte machen und mit ihr über China reden? Hör ich zum ersten Mal, ich habe nicht so viel Ahnung von Vincenz Verlobten, um ehrlich zu sein.

00:30:26 Was macht sie denn, dass du über China reden möchtest mit ihr?

00:30:32 ... stattfindet in der Privatwirtschaft. Und wenn man einen Café besuchen will, einen Restaurant besuchen will, da braucht es eine Barrierefreiheit, weil die meisten Menschen ja ihren Alltag eben nicht in öffentlichen Gebäuden verbringen. Deswegen muss es da auf jeden Fall einen Anstoß geben im privatwirtschaftlichen Sektor. Können wir jetzt schon zwei Punkte rauspicken aus Ihrer Antwort? Die erste Frage ist ja, ist das überhaupt schaffbar in einem kürzeren Zeit? Ich habe so viele Fragen.

00:30:59 Also ob sie die Klingel für den Bundestag zum Beispiel gerade mitbekommt, da darf ich so dumm fragen. Oh mein Gott, mein Wissen bei Barrierefreiheit im Bundestag ist auch gleich gen Null. Also wenn ich nicht eine Rampe sehe, dann habe ich auch keinen Plan. Sie hält oft Seminare über Chinas Position in der Welt, auch oft mit Fokus auf Taiwan. Oh spannend, das wusste ich nicht. Weißt du, was sie beruflich macht ist vom Background her? Bei meiner letzten Firma irgendwann verantwortlich das Produkt.

00:31:29 barrierefrei zu machen und mit Redesign und Umstrukturierung beschäftigt. Das sah am Ende deutlich besser aus. Ein Kollege aus der Entwicklung meinte aber zunächst, wir können ja ein Theme machen, wo alles schwarz-weiß, dann ist es ja auch barrierefrei. Dabei ist Usability nur die kleine Schwester von Accessibility und jeder hat nur Vorteile davon. Also gerade im Internet ist es auch echt.

00:31:50 Ja, schwierig. Warum steht die Dolmetscherin außerhalb des Bildes und nur für sie, wenn man jetzt hier inklusiv für alle machen hätte können? Ich kann mir vorstellen, Dori, dass es einen barrierefreien Zugang zu diesem Stream gibt, wo es eingeblendet wird.

00:32:05 Das wäre jedenfalls meine Hoffnung. Ansonsten ist es hier natürlich super ironisch, das habe ich ja auch gerade schon angemerkt. Ja, bin ich auch bei dir. Also gerade unser Fernseher, auch unser öffentlich-rechtlicher, ist überhaupt nicht barrierefrei. Das ist katastrophal. Herr Traum, was öffentliche Gebäude angeht, halten Sie das für realistisch, damit schneller voranzukommen?

00:32:26 Also ja, es ist ja, Sie haben ja schon gesagt, 2002 gab es das Behindertengleichstellungsgesetz. Das sind schon über 20 Jahre. Also es ist höchste Zeit. Es gab schon lange genug Zeit, das umzusetzen. Und ich finde, daher muss es möglich sein, es auch bis 35 zu schaffen. Der andere Punkt betrifft die Privatwirtschaft. Es gibt, wenn ich es richtig gelesen habe in der Vorbereitung, keine...

00:32:53 konkrete Vorschriften, was eigentlich an Barrierefreiheit tatsächlich umgesetzt werden muss. Viele Kritiker sagen, da ist ein großes Defizit in diesem Gesetzentwurf und der auch dann nicht den Forderungen entspricht, die Sie gerade formuliert haben.

00:33:09 Ja, das ist so. Also die angemessenen Vorkehrungen und dann sind die baulichen Veränderungen davon ausgenommen und auch in Gütern und Dienstleistungen Ausnahmen formuliert. Und das ist natürlich was, was den barrierefreien Zugang für alle sehr behindert. Und die angemessenen Vorkehrungen, da sind ja eigentlich schon...

00:33:33 die unverhältnismäßigen Dinge enthalten. Also das ist quasi in der Formulierung schon enthalten. Deswegen braucht es eigentlich diesen extra Zusatz von Unverhältnismäßigkeit und Unbilligkeit nicht. Ich finde, das müsste gestrichen werden. Und mit den angemessenen Vorkehrungen hätten wir dann den ersten Schritt zur Verpflichtung. Und 2016 sollte eigentlich die Verpflichtung für den privaten Sektor schon...

00:34:00 enthalten sein, wurde dann aber doch nicht reingenommen. Ich finde, jetzt muss es endlich soweit sein. Es ist höchste Zeit. Das heißt aber auch, wenn ich Sie richtig verstehe, dass Sie dem Gesetzentwurf oder dem Plan dieser Gesetzesänderung in dieser Form eigentlich gar nicht zustimmen können.

00:34:17 Also es heißt, es gibt Punkte, die noch konkretisiert und verbessert werden müssen. Aber man geht vom stoktischen Gesetz aus. Das heißt, ein Gesetz geht niemals so wieder aus dem parlamentarischen Verfahren raus, wie es reingegangen ist. Deswegen, es gibt viele Menschen, die betroffen sind und für die wir eine Barrierefreiheit durchsetzen müssen. Ich verstehe gar nicht, was es da zu diskutieren gibt.

00:34:40 Und ich würde auch gerade in der freien Wirtschaft, wenn es halt nicht umgesetzt ist, ich weiß nicht, warum das so schwierig ist, wirklich nicht. Ich weiß nicht, was es da zu debattieren gibt. Welche wichtigen Gegenargumente sollte es da geben? Und ich verstehe auch nicht, warum man da die freie Wirtschaft und Firmen nicht in die Verantwortung nimmt und auch andere Sanktionen schafft, als einfach sich freikaufen zu können, wenn es nicht umgesetzt wird. Regelt das nicht der Markt, jo.

00:35:04 Also ich glaube auch, dass die Sanktionen, wenn es nicht umgesetzt wird, wenn es um Barrierefreiheit beispielsweise geht, darf keine Strafzahlungen sein. Ich glaube, wir müssen mit anderen Sanktionen arbeiten als Strafzahlungen, weil dieses Blutgeld wird halt von Firmen einfach gerne bezahlt. Ich glaube, wenn du andere Strafen ansetzt, dann wäre es sehr viel schneller umgesetzt. Naja.

00:35:30 Es kostet halt mehr und die Konzerne quengeln, dass es ihre Gewinnmaximierung stört. Aber weißt, was du meinst? Ja, klar. Einige Punkte gehen auch deutlich gegen die EU-Richtlinien, ist aber ja nichts Neues leider. Ja, also wir hängen da ja eh schon zurück. Wir sind da ja eh schon ein trauriges Beispiel. Und ich finde gerade...

00:35:47 Bei Phoenix oder auch bei den Öffentlich-Rechtlichen, da fängt es ja schon an. Also wie oft sage ich, ey Leute, ich schaue es lieber auf YouTube, weil den Leuten den Untertitel helfen und auch das ist Barrierefreiheit. Ja, also Menschen, die nicht so gut...

00:36:04 wenn sie es nur hören und es zum Beispiel gelesen brauchen. Allein das ist ja bei den Öffentlich-Rechtlichen in der Mediathek nicht mal gegeben. So, was habe ich Diskussionen geführt in den letzten Wochen mit Vertretern der Öffentlich-Rechtlichen? Da ging es um abgesetzte Formate.

00:36:23 Da ging es um die Diskussion, die wir hier auch schon mal geführt haben, dass ich gesagt habe, ja, Funk bedient eine Zielgruppe und alles darüber, die mich einschließt, die wird nicht bedient. Und dann habe ich als Argument jedes Mal gehört, ja, aber wir haben ja eine Mediathek, wir haben ja eine Mediathek. Der Öffentlich-Rechtliche ist so schlecht da drin, in so vielen Bereichen. Und es betrifft eben auch die Barrierefreiheit zum Beispiel in der Mediathek. Das ist so schlecht wirklich, wir sind da so bad drin. Und dass da auch niemand einen Drive hat, da mal hinterher zu kommen.

00:36:53 Fängt ja schon an, wenn man die Sprache lernen will und keine Untertiteloption hat. Das ist crazy, ja. Gibt es Länder, die Vorbilder sind, die es anders machen, gesetzlich? Mit Sicherheit, aber ich wüsste das jetzt nicht auf dem Schirm, nee. Aber wenigstens funktionierende, dauerhafte Untertitel. Also ich weiß nicht, ob du da wirklich ein Land als Vorbild brauchst. Ich glaube, das ist Standard in allen anderen Ländern, nur nicht in Deutschland.

00:37:18 Schau mal in die Mediatheken von Frankreich und von Norwegen und Schweden mal punktuell einfach rein. Ich glaube, es wird einfach überall besser sein. Ich glaube, Deutschland ist einfach nur Vorbild im Schlechtsein, um ehrlich zu sein. Es gibt einfach Standards, die da schon stehen, die wir einfach nicht haben.

00:37:35 Die Menschen mit Behinderung müssen Teil der Gesellschaft sein und dürfen nicht ausgeschlossen werden. Und dafür müssen wir kämpfen. Und am Ende ist es ein Vorteil für alle Menschen. Menschen mit Familien, mit Kindern, Kinderwagen, wenn man sich den demografischen Wandel anschaut. Du kannst überall öffentlich-rechtlichen Untertitel aktivieren. Das ist einfach eine Lüge. Das stimmt einfach nicht. Schau dir mal die ganzen Live-Formate an.

00:37:58 Also wie oft wir die Untertitel sogar ausmachen, weil sie zwar verfügbar sind, aber unfassbar schlecht sind. Zum Beispiel 10 Minuten zurückhängen oder davorhängen. Teletext, wir sind in der Mediathek, wir sind nicht am Fernseher. Ich rede nicht von...

00:38:15 dem Fernsehgerät, von dem röhren Fernseher, den du als 60-Jähriger noch zu Hause hast. Wir reden von der Mediathek. Wir reden also Teletext. Junge, du bist ja komplett am Thema vorbei. Wir schauen hier so viele öffentlich-rechtliche Formate. Ich bin großer Fan von den öffentlich-rechtlichen. Das betone ich auch immer. Und so oft, dass ich im Stream sage, sorry, es gibt leider keine Untertitel. I'm sorry.

00:38:38 Oder auch, wo Leute mich darauf hinweisen, ey, der Untertitel hilft mir null, weil der drei Minuten hinterherhängt oder drei Minuten vor dem Gesagten ist. Das ist so oft passiert hier im Stream.

00:38:51 Sorry, aber nee. Also zu sagen, dass es in der Mediathek überall bei den öffentlich-rechtlichen Untertiteln gibt, das entspricht einfach wirklich nicht der Wahrheit, Leute. Und da ist dieser Stream eigentlich das lebende Beispiel, weil wir so viele öffentlich-rechtliche Formate reakten. Wo es wundervoll funktioniert ist, wenn die Formate gleichzeitig auch auf YouTube kommen, wie die ganzen Funk-Formate, weil da kannst du die automatisch generierten Untertitel von YouTube nehmen, die sind sehr gut.

00:39:20 Der Öffentlich-Rechtliche hängt da meilenweit hinterher. Es heißt auch oft überall, dass es an Personal fehlt, das sich darum kümmert. Und ich denke mir nur, bitte, ich will einen Job, in dem ich Services digital barrierefrei umstellen kann. Bezahlen wir mir dafür aber dann anscheinend nicht. Und wir reden hier nur von Untertiteln, ne? Weil Barrierefreiheit heißt für uns im Real Life Rampen und online heißt das für uns Untertitel.

00:39:46 Ja, weiter denken wir ja noch nicht mal. Das ist noch lange keine Barrierefreiheit. Ja, Barrierefreiheit umfasst viel, viel mehr als fucking Untertitel und eine Rampe im Bundestag. Das wissen die meisten nur nicht. Viel weiter musst du da noch gar nicht gehen, weil wir hängen so weit zurück. Macht euch doch mal einen Spaß und schaut euch das Interview Miosga März mit Untertiteln an und hört und lest gleichzeitig. Da wirst du bescheuert. Wirklich. Naja, März und Spaß in einem Satz. Ja, sorry.

00:40:19 Da hat der Öffentlich-Rechtliche echt viel aufzuholen. Wenn du die Batterien halt nicht kennst, weißt du, wenn du die Barrieren, ach Batterien, sorry, bei Study Valley brauche ich gerade Batterien, deswegen hänge ich da ein bisschen. Wenn du die Barrieren halt nicht kennst, weißt du auch nicht, was die für Freiheit tun muss.

00:40:37 Das Interview mit Joska Merz war sowieso bodenlos, egal ob mit oder ohne. Gesellschaft altert immer mehr und es ist automatisch für wirklich alle Menschen eine Barrierefreiheit und dadurch ein besserer Zugang und eine Möglichkeit in der Gesellschaft teilhaben zu können. Und die Wirtschaft kann auch davon profitieren.

00:40:57 Michaela Engelmeyer, frühere Abgeordnete der SPD hier im Deutschen Bundestag, inzwischen Vorstandsvorsitzende beim Sozialverband Deutschland, spricht von einer Mogelpackung und vermisst ganz konkrete Fortschritte bei der Barrierefreiheit. Was sagen Sie ihr?

00:41:17 möchte, dass wir mehr erreichen können und eine bessere Barrierefreiheit erreichen können. Aber im Moment ist es so, dass das Wirtschaftsministerium einiges blockiert. Wir als SPD wollen Dinge durchsetzen und hatten auch mehr in das Gesetz geschrieben. Es wurde blockiert vom Wirtschaftsministerium, genauso wie vor zehn Jahren. Und wir müssen diese Veränderung jetzt versuchen durchzusetzen und ein besseres Ergebnis zu erzielen, um eben die Privatwirtschaft mehr verpflichten zu können.

00:41:45 Das wird schwierig werden. Barrierefreiheit ist einfach etwas, was dir nichts zurückbringt, was kein Geldwerten-Gegenwert bringt. Barrierefreiheit ist einfach Inklusion, wo du rein investierst und der Mehrwert erst Jahre später, also wir würden als Gesellschaft massiv profitieren von Inklusion, das war nur so am Rande. Wir haben aber gar nicht den Drive, uns da reinzufuchsen und den Mehrwert.

00:42:14 auf lange Sicht zu erkennen, sind wir nicht in der Lage für. Würde ich mal sagen, denn Sie sagen, das Wirtschaftsministerium blockiert, aber auch die Unionsfraktion ist ja mit dem Entwurf, der jetzt vorliegt und über den nachher das erste Mal diskutiert wird, durchaus zufrieden, weil die sagen, wir können gerade in einer wirtschaftlich schwierigen Lage wie dieser die Wirtschaft nicht noch zusätzlich mit den Belastungen belasten, die jetzt noch dazu kommen würden.

00:42:43 Ja, also das ist jetzt, es waren jetzt zehn Jahre Zeit, Veränderungen anzustoßen. 2016 hatte Andrea Nahles schon darauf hingewiesen, dass es wichtig wäre und dass es eben nicht dazu gekommen ist. Es waren zehn Jahre Zeit und jetzt immer noch das Thema Kosten anzubringen, finde ich, ist nicht mehr angebracht.

00:43:03 Dann werden wir beobachten, was Sie hinkriegen in den parlamentarischen Beratungen und ob das Strucksche Gesetz an dieser Stelle tatsächlich funktioniert. Es wäre, glaube ich, ganz wichtig, denn wir haben bei rund 82 Millionen Bundesbürgern etwa 13 Millionen, die eine und andere Behinderung haben. Also im Grunde jeder Sechste bzw. 15 oder 16 Prozent. Und das ist ja eine relativ große Zahl. Und dass man für diese Menschen was tun muss, liegt eigentlich auf der Hand. Frau Heubach, vielen Dank, dass Sie... Genau.

00:43:31 Vielen Dank, dass Sie heute Morgen bei uns gewesen sind, bei Phoenix. Das erste Mal an dieser Stelle, glaube ich. Und ich hoffe, wir sehen Sie in absehbarer Zeit und hören Sie in absehbarer Zeit auch an dieser Stelle bald mal wieder. Vielen Dank dafür. Sie müssen rein. Es klingelt nämlich schon im Hintergrund. Vielen Dank. Ich sage auch Danke und Wiedersehen. Und wir, meine Damen und Herren, können schon ein wenig reinschauen in den Plenarsaal, denn es steht ja noch mehr an heute Morgen. Bernd Rasiem hat das zwar vorhin schon mal gesagt.

00:43:54 Aber es gibt jetzt, wie gesagt, gleich um neun die erste Beratung des Änderungsgesetzes zum Behindertengleichstellungsgesetz. Danach geht es weiter mit einer Debatte auf der Basis von grünen Anträgen. Wollen wir da reinschauen? Entschuldigung, ich bin jetzt so direkt reingestartet. Wir haben jetzt nicht wie vorgeblänkelt gehabt. Wollt ihr euch ein, zwei Debatten anhören?

00:44:19 Und mal gucken, wie voll der Plenarsaal wird. Wie gesagt, da bin ich ja immer ein bisschen nachlässig. Ich weiß, dass parallel andere Sachen laufen. Es ist erschreckend leer, muss man sagen. Aber so ein, zwei Debatten würde ich mir gerne anschauen.

00:44:31 Ich hätte gerne Gebärdensprache in der Schule gehabt. Ja, hätte ich auch cool gefunden. Ich wollte das mal studieren. Ich weiß nicht, ob ich euch das mal erzählt habe. Das war einer meiner Berufswünsche, so mit vor 20 Jahren. Können wir machen. Wir können ja auch die Geschwindigkeit hochstellen. Wir können die Geschwindigkeit hochstellen. Normalerweise hätte ich aber jetzt hier auch einfach mal noch, to be honest, mir einen Kaffee und so geholt, weil wir haben jetzt so wenig Vorgeplänkel gemacht, dass mir der Kaffee fehlt. Wollen wir ganz kurz anderthalb Minuten noch mal reinkommen, machen?

00:45:00 dann hier rein starten und ich würde mir gerade nochmal einen frischen Kaffee ziehen. Das ist okay für euch. Ich bin sofort wieder da. Ich habe euch nochmal ein bisschen Soul angemacht. Und dann würde ich sagen, starten wir so in drei Minuten. Holde euch ein frisches Käffchen. Wir haben den Einstand schon gehört von Frau Heubach. Von Frau Heubach und schauen uns gleich den Grünen-Antrag einmal an. Bis gleich!

00:47:32 Okkili dokeli, würde ich mal sagen. Oh Junge, habe ich lange nicht gehört. Dann würde ich sagen, starten wir einfach mal rein. Ich würde der Routine wegen die Beiträge der AfD wieder überspringen. Gerade...

00:47:52 aus einer rechtsextremistischen, mutmaßlichen, sehr sicher rechtsextremistischen Partei Dinge zur Gleichstellung und Behindertengesetzen zu hören, interessiert mich nicht so. Gut, dann würde ich sagen...

00:48:09 Tief durchatmen, Leute. Über die Krankenkassenbeiträge. Es wird diskutiert werden im Plenum die Änderung der Luftverkehrssteuer bzw. des Luftverkehrssteuergesetzes. Und am frühen Nachmittag auch ein hochinteressanter Tagesordnungspunkt. Da geht es nämlich um Meinungsvielfalt und Bürgerbeteiligung, insbesondere im Hinblick, was lokale Medien da leisten. Das ist eine vereinbarte Debatte. So heißt das, wenn hier im Bundestag diskutiert wird, ohne Vorlage, also ohne Antrag oder ein Gesetzentwurf.

00:48:38 Also ein durchaus interessanter Tag heute hier im Deutschen Bundestag. Und da sehen wir auch schon die Bundestagspräsidentin Julia Klöckner auf dem Weg zu ihrem Platz. Und da kann ich auch schon mal reingeben.

00:48:54 Ich liebe Bundestags... Ich habe manchmal so Gespräche mit Partnern, also mit Werbepartnern und so, wo es um Talks und so geht. Also jetzt nicht mit Snogs oder so. Könnt ihr mich zum Thema Snogs nochmal erinnern? Ich hätte eine Rückfrage an euch. Auch wenn ich schon entschieden habe, aber ich hätte trotzdem gerne eure Meinung. Wo ich gefragt werde, so was macht ihr so?

00:49:21 Und manchmal sage ich dann, naja, wir schauen uns zum Beispiel Live-Debatten vom Bundestag an. Ja, wann willst du die? Ach so zwischendrin mal, wenn es heim wäre, wenn es gerade passt, keine Ahnung, nach der Debatte oder währenddessen zur Pause. Guten Morgen zusammen, hiermit ist unsere Sitzung eröffnet. Wie das so ist, gibt es vor Eintritt der Tagesordnung Glückwünsche zu runden Geburtstagen.

00:49:51 Sind das Friedentauben auf ihrem Kleid? Oder sind das Störche? Was will uns die Symbolik sagen? Aber auch nur an die, die anwesend sind im Parlament. Das als Hinweis noch, weil einige es nicht schaffen. Es haben einige gerundet. Das sind Kraniche, ihr habt recht. Ja, es sind Kraniche. Übrigens mitunter meine Lieblingstiere.

00:50:17 Also meine absoluten Lieblingstiere sind Gürteltiere. Und ich würde sagen, mein zweitliebstes Tier, vor allem das Geräusch. Das Geräusch, das Kranische machen, wenn sie über einen hinwegfliegen. Das ist so schön. Eine Lufthansa-Lobbyistin. Herzlich den Anwesenden hier im Parlament gratulieren. Ihr seid manchmal echt witzig. Zum 60. Geburtstag. Alles Gute.

00:50:49 Und dem Kollegen Ingo Vogel. Guck mal, wir haben dieselbe Frisur, oder? Also ich sehe ein bisschen fescher aus, aber so ein weißer Anzug würde ich sagen, würde mir auch stehen, oder? Auch nachträglich zum 50. Geburtstag. Alles Gute im Namen des gesamten Hauses. Außerdem haben wir... Was war das für eine Geste? Ja, ich werde heute 50 und ich sitze hier trotzdem.

00:51:20 Habt mir heute nicht freigenommen. Noch eine Wahl durchzuführen als Schriftführer soll auf Vorschlag der Fraktion der SPD der Abgeordnete Rupert Stüwe als Nachfolger für die Abgeordnete Jasmina Hoster gewählt werden. Sind Sie alle damit einverstanden? Ich sehe, das ist der Fall. Damit ist der Kollege Stüwe gewählt. Herzlichen Glückwunsch zu diesem besonderen Amt.

00:51:42 Ich rufe auf die Tagesordnungspunkte 6a und 6b sowie 6d und 6e. Große Unruhe. Ich weiß nicht, ob das noch das Alter ist, über das gesprochen wird, vom Geburtstag eben. Es geht um die Beratung von Vorlagen zur Verbesserung der Barriere. Ich glaube, es gab selten eine Bundestagspräsidentin, die so oft so pisst war.

00:52:08 dass ihr nicht zugehört wird. Ich finde, man merkt Frau Glöckner immer an, dass sie sehr persönlich angegriffen ist, dass jetzt noch nicht alle ready auf ihren Plätzen sitzen. Und um ehrlich zu sein, es ist eine Kleinigkeit, aber es erfüllt mein Herz. Vom Geburtstag eben.

00:52:26 Es geht um die Beratung von Vorlagen zur Verbesserung der Barrierefreiheit und für die Aussprache wurde eine Dauer von 60 Minuten vereinbart. Ich eröffne unsere Aussprache und das Wort hat nun für die Bundesregierung die Bundesministerin für Arbeit und Soziales, Frau Bärbel-Bas. Bitte. Herzlich willkommen, Frau Bärbel-Bas. Ja, Bärbel-Bas ist von der Union auch in Regierungsverantwortung und gibt sich alle Mühe, ihre Zeit bei der SPD auch hinter sich zu lassen.

00:52:59 Sehr geehrte Frau Präsidentin, liebe Kolleginnen und Kollegen, in Deutschland leben 13 Millionen Menschen mit einer anerkannten Behinderung oder Beeinträchtigung. Das ist gut jeder sechste Mensch in unserem Land. Die meisten Behinderungen treten im Laufe eines Lebens auf.

00:53:19 Nicht nur die meisten, sondern die absolut überwiegenden. Wir haben die Zahlen von Raul Krauthausen gehört und ich glaube, es waren nur 3% angeboren. Ich finde das eine der wichtigsten, ich glaube es waren 3%, ich finde das eine der wichtigsten Infos. Also 97% der Behinderungen sind sekundär, also nicht von Geburt an.

00:53:41 Das heißt, das, was wir hier besprechen, ist, was wir besprechen für eine marginalisierte Gruppe. Nice, der Urlaubshund geht raus. Supi. Die klebt nämlich so an mir. Es ist echt crazy. Es ist so ein Hütehund und die schafft es nicht alleine zu sein. Und jetzt tapst sie gerade auf ihren zweiten Schlafplatz ins Wohnzimmer. Ich bin stolz. Das heißt, es sollte uns alle interessieren, weil diese Statistiken sprechen Bände dafür, dass es einfach jeden von uns...

00:54:10 betreffen kann. Krankheit oder durch Unfall. Das Thema Behinderung kann also jede und jeden von uns treffen. Menschen mit Behinderung stoßen im Alltag auf zahlreiche Barrieren, weil der Friseur nur über eine Treppe erreichbar ist, weil Regale im Supermarkt zu hoch hängen oder weil das Wartezimmer beim Arzt zu eng und zu voll ist für psychisch belastete Menschen.

00:54:37 Oder auch, weil unsere Blindenleitstreifen an allen, quasi praktisch allen Bahnhöfen regelmäßig im Nichts, in Baustellen oder in zugeparkten Sachen enden.

00:54:49 Das ist echt crazy. Und das ist ein positiver Auswuchs von Social Media, dass wir mittlerweile InfluencerInnen haben, die genau da drüber bloggen. Und ich wurde noch nie so gut aufgeklärt, wie über diesen einen Influencer, der regelmäßig zeigt, in welchem Nirvana Blindenleitstreifen enden. Und ich war letztens bei Greenpeace in Zürich und musste über München fahren.

00:55:17 Alter, wart ihr mal in letzter Zeit am Münchner Bahnhof? Junge! Also die Leitstreifen, teilweise fehlen einfach Fliesen und Leitstreifen haben einfach so drei Meter nichts und nach drei Meter gehen sie wieder weiter. Das ist echt krass! Also so wie Fahrradwege. Ja, nur dass Fahrradwege halt nicht mutmaßlich oder potenziell lebensnotwendig sind. Also über Fahrradwege können wir gerne auch reden, sind auch eine Katastrophe.

00:55:41 Aber hier reden wir von Gruppierungen, die sowieso schon strukturell benachteiligt sind. Das können wir jetzt mit Fahrradfahrern nicht ganz so gleichsetzen.

00:55:52 Es gibt eine coole App, um Menschen mit sehr beeinträchtigungen zu helfen. Kann ich sehr empfehlen. Ja, die heißt Be My Eyes. Guck mal, ich kenne mich aus. Habe ich vor, ich weiß nicht, acht Jahren oder so hier schon mal vorgestellt. Da können quasi Menschen anrufen und quasi Video chatten und sagen, hier, guck mal, auf was steht denn hier meine Waschmaschine? Kannst du mir das kurz sagen? Ziemlich coole App.

00:56:15 Ich kann nicht telefonieren. Deswegen, ich hatte die runtergeladen und es hat auch einmal geklingelt. Aber die App ist auch, da sind so viele Leute drauf, die sind so krass. Also die App ist mittlerweile sehr alt, sodass da auch echt viele, viele, viele Nutzende drauf sind, die da helfen. Für Behörden des Bundes gilt schon seit über 20 Jahren, jede Benachteiligung ist verboten. Für Unternehmen, für den privaten Sektor aber gilt das bisher nicht.

00:56:42 Das steht nicht nur im Widerspruch zur UN-Behindertenrechtskonvention, sondern es ist auch unwürdig in einem wirtschaftlich starken und demokratischen Land wie Deutschland.

00:56:59 Deshalb bin ich sehr froh, dass wir heute hier im Deutschen Bundestag in erster Lesung über die Reform des Behindertengleichstellungsgesetzes beraten. Endlich! Viele Menschen mit Behinderung warten auf diese Verbesserung für ihren Alltag. Liebe Kolleginnen und Kollegen, ja, persönlich hätte ich mir mehr gewünscht. Trotzdem haben wir wichtige Schritte getan.

00:57:22 Menschen mit Behinderung bekommen jetzt einen Anspruch auf sogenannte angemessene Vorkehrungen. Das bedeutet beispielsweise, dass der genannte Friseurladen eine mobile Rampe zur Verfügung stellen muss oder eine andere praktikable Lösung anbietet. Es geht darum, Barrieren zu überwinden und Teilhabe zu ermöglichen, ohne die Unternehmen zu überfordern. Deshalb gibt es auch keine neue Bürokratie, etwa in Form von Berichtspflichten.

00:57:50 Auch im öffentlichen Bereich wollen wir weiter vorankommen, zum Beispiel bei Behörden. Der Umgang mit Behörden ist vor allem für Menschen mit einer kognitiven oder seelischen Behinderung oft eine große Herausforderung. Sie haben künftig das Recht, dass man ihnen dort Nachfragen in einfacher, unverständlicher Sprache erläutert. Auf dieses Recht müssen die Behörden übrigens auch hinweisen, sofern ihnen die Behinderung bekannt ist.

00:58:20 Wir schaffen zudem ein Bundeskompetenzzentrum für Gebärdensprache und leichte Sprache. Und wir setzen feste Fristen für die Barrierefreiheit bei Bestandsbauten des Bundes. Der Bund steht also auch selber in der Pflicht.

00:58:40 Liebe Kolleginnen und Kollegen, lassen Sie mich an dieser Stelle auch betonen, wir haben in den vergangenen Jahren durchaus Fortschritte erreicht. Wir sehen auch, dass das Barrierefreiheitsstärkungsgesetz erste Wirkung zeigt. Es bezieht sich auf digitale Produkte und Dienstleistungen, von Tablets über Ticketautomaten bis zum Online-Banking. Trotzdem ist klar, Barrieren lassen sich nicht alleine durch Gesetze und Vorschriften abbauen. Wir brauchen vielmehr...

00:59:10 ein Umdenken und Mitdenken auf allen Ebenen. Nur dann kann Inklusion Wirklichkeit werden. Ein Beispiel, das... Ich finde gerade auch politische Teilhabe läuft so absolut schlecht. Ich arbeite seit 15 Jahren in der Eingliederungshilfe und studiere momentan soziale Arbeit nebenbei. In den 15 Jahren hat sich da quasi nichts geändert. Ja, ich...

00:59:30 Das Ding ist ja, gerade wenn es um den Bundestag geht und politische Teilhabe und wirklich die Einstiegshürden abzubauen, reden wir ja mittlerweile noch nicht mal von Menschen mit Behinderung, sondern wir sind ja noch bei Teilhabe von Frauen und weiblich gelesenen Menschen in den Bundestag. Darüber kriege ich immer mal wieder, weil ich bin ja Parteimitglied bei den Grünen und da kriege ich immer mal wieder was mit, was die da probieren. Und was man intern hört, ist ein...

00:59:56 Der Einstieg in den Bundestag für NeueinsteigerInnen ist generell schon schwierig, weil alte Hasen dir gerne das Leben schwerer machen, strukturell. Also jetzt gibt es natürlich auch einzelne Positivbeispiele. Wenn du Frau bist, hast du schon mal viel schwieriger. Und bei der Diskussion, wie die Einstiegshilfen in politische Arbeit, speziell in den Bundestag, für Menschen mit Behinderungen sind, bei der Diskussion sind wir ja noch nicht mal groß.

01:00:23 Also wir reden ja noch gar nicht von Teilhabe, sondern wir sind noch bei baulichen Maßnahmen zur Barrierefreiheit. Also wir sind bei der Diskussion ja ganz am Anfang, weil die Zugangshürden so hoch sind, dass es auch noch sehr wenig Menschen, wirklich einzelne Menschen nur gibt, die überhaupt darauf aufmerksam machen können, was ihnen fehlt.

01:00:50 Und vorausdenken und diese Barrieren abbauen, wo wir noch keine Menschen haben, die diese bräuchten, weil die Zugangshürden noch zu groß sind im Bundestag, so weit denken wir ja gar nicht. Naja, fängt ja schon an, dass Menschen mit Behinderung nicht mal beim Wählen unterstützt werden oder nicht überall. In unserer Firma ist der Usus-Wahlzettel einfach zu zerreißen und den KlientInnen nicht mal auszuhändigen. Ja gut, das ist eine strukturelle Problematik eurer Firma, die sicherlich auch woanders existiert. Das ist natürlich katastrophal.

01:01:20 Hihong-eh-yong-eh-yong-eh-yong-ah

01:01:23 Hallo, Louvi, by the way. Schön, dass du zu uns gefunden hast. Kurze Frage, welche Abgeordnete von welcher Partei es ist? Das ist Bärbel Bas von der SPD. Die macht hier die Eröffnung, weil das ihr Fachgebiet ist. Das ist unsere Arbeitsministerin quasi. Und es gibt jetzt einen Gesetzentwurf zur Gleichstellung von Menschen mit Behinderung. Und das ist quasi das, was jetzt debattiert wird. Das heißt, das ist eine Aussprache, wo jetzt quasi Parteien sich äußern können. Und wir hören uns...

01:01:53 Wir hören in alle Parteien mal rein. Wenn du hier relativ neu bist bei dem Stream, muss ich dir sagen, dass wir vor allem auch bei dem Thema die AfD wirklich aussparen, weil ich mir menschenfeindliche Reden gerade zu marginalisierten Menschen nicht anhören möchte. Ich bin gespannt, was die CDU, CSU an dummes Zeugs wieder verzapft. Ja, hören wir uns mal an. Wir sind ja noch beim Aufschlag. Immer mehr Unternehmen klagen darüber, dass sie kein Personal finden.

01:02:19 Gleichzeitig sind rund 190.000 schwerbehinderte Menschen in unserem Land arbeitslos. Das liegt ganz bestimmt nicht daran, dass es in der jeweiligen Region keine passenden Jobs gibt. Und sicher auch nicht daran, dass Menschen mit Behinderungen schlechter qualifiziert sind. Seien wir ehrlich, es gibt immer noch handfeste Vorurteile und Barrieren in den Köpfen.

01:02:43 Auch da müssen wir ran. Auch Arbeitgeber können sich mittlerweile überall beraten lassen durch einheitliche Ansprechstellen. Und ich möchte die Unternehmen ausdrücklich ermutigen, sehen Sie Inklusion nicht als Anforderung, sondern als Chance, als Chance auf neue Kundinnen und Kunden, weil Angebote und Dienstleistungen nun für alle Menschen zugänglich sind. Ja, und da muss ich leider wirklich...

01:03:09 Also da bin ich schon raus. Wir sehen ja, dass gerade in der freien Wirtschaft Dinge nur mit Druck funktionieren. Das, was nicht direkt einen Geldgegenwert hat, wird nicht umgesetzt. Ja, Integration hat ganz viele Vorteile. Menschen kann man...

01:03:29 anhand ihrer, also wenn wir mehr wieder auf individuelle Fähigkeiten und so gehen würden, dann hätten die einen großen Mehrwert. Haben wir aber nicht. So ist unsere Wirtschaft, so ist unser kapitalistisches System gar nicht aufgebaut. Es geht um Funktionieren, es geht um möglichst wenig Krankheitstage, es geht um pünktlich Dasein, Durcharbeiten und es geht vor allem um Produktivität. Das heißt, individuelle Fähigkeiten oder Nutzen von individuellen Kräften

01:03:55 Darauf ist unser ganzes kapitalistisches System gar nicht ausgelegt. Deswegen gibt es auch keine Barrierefreiheit und keine Inklusion in Firmen oder nur ganz einzeln gesetzt. Und meistens, wenn es das gibt, wird es noch als Marketingaspekt genutzt. Also die Firma wirbt dann mit dieser Inklusion und sagt, guck mal, wie toll wir sind. Also entweder gibt es einen direkten Gegenwert, das gibt es bei marktinisierten Gruppen nicht, oder es hat einen Marketingeffekt, siehe auch.

01:04:23 Eine Außendarstellung bei CSD ist vor ein paar Jahren mittlerweile ja nicht mehr so. Letztes Jahr hat ja kaum jemand geworben. Und deswegen finde ich es auch ernüchternd bis niederschmetternd, dass Werbel Bas hier formuliert mit, ich möchte Firmen ermutigen.

01:04:46 Und wir müssen so ehrlich sein, und das weiß eine Frau Baas auch, ermutigen bringt an der Stelle nichts, weil es in der freien Wirtschaft keinen Gegenwert hat. Dieses Ermutigen ist ein Reinrufen in einen leeren Raum, das wird niemals ankommen. Entweder es gibt politische Änderungen, entweder es gibt politisch den Willen für tatsächlich Gleichstellung oder es gibt ihn nicht, weil von Firmenseite wird da nichts passieren.

01:05:15 Ja, das ähnliche Thema haben wir auch beim Thema Nachhaltigkeit. Wenn es sich lohnt, finanziell die ganze Firma auf nachhaltige Strukturen umzubauen, dann macht man es. Warum sollten sie es sonst machen? Wir brauchen Gesetzgebungen dafür, auch für marginalisierte Gruppen, auch für Nachhaltigkeit, auch für Klimaziele etc. Das sind alles Themen, wo wir politisch

01:05:39 vom System her eine Änderung brauchen, weil intrinsisch aus den Firmen heraus wird da nichts passieren. Sehen wir ja. Firmen haben jetzt schon gewisse Regelungen, an die sie sich halten müssen. Zum Beispiel musst du ab einer bestimmten Mitarbeiterzahl Menschen mit Behinderung einstellen. Aber auch das machen viele Firmen nicht und zahlen dann lieber die Strafe, weil es günstiger ist, die Strafe zu zahlen, als Inklusion zu betreiben. Wen man aber gerne mit Handkuss nimmt,

01:06:09 sind Menschen mit Diabetes. Menschen mit Diabetes haben Behindertenstatus, können aber produktiv genauso viel arbeiten, meistens jedenfalls, wie andere Mitarbeitenden. Das ist ein Win-Win. Du musst keine Strafe bezahlen und kannst dir auf die Fahne schreiben, dass du jemand mit Behinderung eingestellt hast. Menschen mit Diabetes, großartige Sachen, oftmals für Firmen.

01:06:31 Und so naiv sind die Politiker doch nicht. Nee, Politiker sind nicht naiv. Politiker sind aber sehr, sehr oft korrupt. Wir haben in Deutschland ein großes Korruptionsproblem. Wir haben viel zu viele Menschen, siehe Frau Reiche, die vorher oder hinterher in der Wirtschaft arbeiten oder wieder arbeiten werden und deswegen in ihrer politischen Hochkarriere, deswegen auch für Firmen entscheiden.

01:06:55 Entweder weil sie Direktgelder beziehen für ihre Partei beispielsweise oder weil sie Goodies bekommen oder weil es einen Tauschhandel gibt. Wer hier glaubt, dass es tatsächlich um marginalisierte Gruppen geht, der weiß nicht, wie unsere Politik funktioniert.

01:07:12 Gleichzeitig als Chance auf neue Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter durch eine Barriere-Arbeitsumgebung. Einfach Beschäftigungsverbote nach der politischen Zeit im Sektor der politischen Verantwortung. Da wäre ich 100 pro dabei. Und Nebeneinkünfte gehören verboten für BerufspolitikerInnen. Viele PolitikerInnen haben höhere Nebeneinkünfte als der Hauptjob im Bundestag.

01:07:38 Und das darf nicht sein. Das gehört verboten. Wir nennen das nicht Korruption, Kim. Das Wort ist für böse Staaten, wenn dann das Lobbyismus oder Beratung. Entschuldigung. Nennen wir es Beratung. Liebe Kolleginnen und Kollegen, lassen Sie uns heute gemeinsam ein starkes Zeichen setzen für soziale Stärke, gelebte Teilhabe und wirtschaftliche Vernunft. Vielen Dank.

01:08:06 Die Bundesarbeitsministerin Bärbel Baas hat diese Debatte eröffnet. Es geht um die Änderung des Behindertengleichstellungsgesetzes. Ein Vorgang, der eigentlich schon nach 100 Tagen der schwarz-roten Koalition hätte stattfinden sollen. Nun findet es jetzt wichtig... Wie perfekt dieser Anzug zu den Stühlen passt. Das ist ja crazy. Sie hat ja einfach fast eins zu eins die Farbe getroffen. ...leibt es. Erster Redner aus der Opposition ist Jan Faeser aus der AfD.

01:08:35 Supi. Die AfD dürft ihr euch gerne unabhängig von mir anschauen. Ich bin nicht das Maß aller Dinge. Das heißt, wenn ihr die AfD unbedingt hören wollt und diese 180, 190, 220, 230, 260, 300 Sekunden und mehr, dann dürft ihr das gerne machen, aber ohne mich. Ja? Ich habe da keinen Bock drauf.

01:09:03 Aber wir können uns die Zusammenfassung anhören. Jan Faeser aus der AfD-Fraktion. Zur Änderung des Behindertengleichstellungsgesetzes bzw. dem Entwurf dazu, der heute das erste Mal im Parlament ist. Unionsredner der erste ist Wilfried Oellers. Stellen Sie sich vor, Sie wollen morgens zur Arbeit kommen, erreichen den Bahnsteigungsgesetz.

01:09:36 Too long than read. Die AfD ist der Meinung, dass es Gesellschaft zurückhält, wenn behinderte Menschen gleichgestellt werden. Das Thema Behinderung und AfD war bei mir schon durch, als sie in ihrem...

01:09:46 Programm für die Bundestagswahl letztes Jahr auch getitelt haben, dass Menschen mit Behinderung aus Schulen rausgehören in sondergestellte Schulen und unsere guten deutschen Kinder nicht vom Lernen abhalten sollen. Ähnlich wie die Migrationsdebatte haben sie da ähnlich formuliert. Umso erschreckend war, dass unser Bundeskanzler nicht von der AfD, sondern von der CDU, CSU mittlerweile sehr ähnlich geredet hat und auch einen ähnlichen Take letzte Woche dazu gebracht hat. Von wegen, wir könnten uns

01:10:15 ja keine Begleitung mehr leisten und so.

01:10:42 umso mehr freut es mich, dass wir hierzu heute eine Kernzeit geben. Jean, mich schockt es ein bisschen, dass dein Dozent das sagt. Ich hoffe, es ist kein Dozent für irgendeine Sprache, weil behinderte Menschen, das Adjektiv bezieht sich sehr klar auf die Menschen und nicht auf die Gesellschaft, die diese behindert.

01:11:02 Ich sage Menschen mit Behinderung, weil ich den Menschen noch eigens ständig stehen haben möchte, weil es Menschen sind und die Behinderung on top kommt. Grundsätzlich sind all diese Bezeichnungen aber eine Eigenentscheidung. Es gibt sehr, sehr viele unterschiedliche Meinungen dazu von Betroffenen selbst. Es gibt Menschen, die sich als behindert bezeichnen. Es gibt Menschen, die immer noch sagen, ich habe ein Handicap und sonst was. Also grundsätzlich ist das super unterschiedlich und es gibt dafür keine...

01:11:30 Allheilmittel, aber die Begründung, warum man behinderte Menschen sagt von deinem Dozenten, kann ich nicht nachvollziehen. Also wenn er sagt, von der Gesellschaft behinderte Menschen okay, aber behinderte Menschen mit dieser grammatikalischen Erklärung ist für mich jetzt nicht sonderlich sinnig, um ehrlich zu sein.

01:11:52 Diese Kernzeitdebatte kommt genau zur richtigen Zeit. Nur zwei Tage nach dem Europäischen Prozestag zur Gleichstellung von Menschen mit Behinderung, der uns den Handlungsbedarf klar vor Augen führt. Denn das Thema Barrierefreiheit steht in der Mitte der Gesellschaft. Wir reden über ganz konkrete Hürden im täglichen Leben. Hürden, die im Übrigen nicht nur den Rollstuhlfahrer betreffen, sondern auch die Eltern mit Kinderwagen.

01:12:20 oder die Senioren mit Rollator. Barrierefreiheit ist daher ein gesamtgesellschaftliches Querschnittsthema. Alle Bereiche des täglichen Lebens sind hiervon betroffen. Hier muss der Staat mit gutem Beispiel vorangehen.

01:12:35 geht der Entwurf einen wichtigen Schritt. Erstmals werden verbindlich zeitliche Wegmarken für die Barrierefreiheit von Bundesbauten festgelegt. Bis 2035 sollen Barrieren abgebaut werden, bis 2045 müssen sie beseitigt werden. Doch nicht nur das.

01:12:55 Wir schaffen ein Bundeskompetenzzentrum für leichte Sprache und Gebärdensprache. Wir stärken die Barrierefreiheit in Verwaltungsverfahren im Hinblick auf Beratungs- und Hinweispflichten, damit Menschen ihre Rechte selbstbestimmt wahrnehmen können. Wir sorgen dafür, dass wichtige Informationen, gerade auch in Gefahrenlagen bzw. in Katastrophenfällen, barrierefrei zugänglich sind.

01:13:18 Ja, und wir stärken das Amt des Beauftragten der Bundesregierung für die Belange von Menschen mit Behinderungen. Einen herzlichen Gruß an den Beauftragten, an Jürgen Dusel, auf der Besuchautobühne. Ganz besonders freut es mich, dass wir nun endlich eine Übergangsregelung für die Zertifizierung von Assistenzhunden auf den Weg bringen. Das sind konkrete Verbesserungen, Verbesserungen, die im Alltag ankommen werden und das Leben der Menschen verbessern werden.

01:13:56 Und auch das gehört zur Wahrheit. Wenn der Staat Vorbild sein will, muss er sich auch daran messen lassen. Gerade die Zielmarken für die bauliche Barrierefreiheit können noch ambitionierter sein. Im Koalitionsvertrag haben wir das Jahr 2035 verbindlich festgeschrieben. Wenn wir glaubwürdig mehr Barrierefreiheit von Privatwirtschaft einfordern wollen, dann muss der Staat selbst schneller liefern. Dies gilt auch für die Regelungen.

01:14:22 dass über den militärischen Bereich hinaus nun auch Einrichten der Sicherheitsbehörden von den Vorgaben zur Barrierefreiheit ausgenommen werden sollen, die ich sehr kritisch unterfrage. Und das gilt auch für die Berichtspflichten des Bundes. Hier darf es insbesondere bei den Zeit- und Maßnahmenplänen keinen Abbau geben, denn sie machen sichtbar, wie ernst wir es mit unserem eigenen Anspruch nehmen.

01:14:50 Nur wenn der Staat mit gutem Beispiel vorangeht, können wir glaubhaft dafür eintreten, dass auch im privaten Bereich mehr Barrierefreiheit gebraucht wird. Auch hier geht der Gesetzentwurf einen wichtigen Schritt, und zwar mit Augenmaß. Mit den angemessenen Vorkehrungen greifen wir ein Konzept auf aus der UN-Bindertenrechtskonvention.

01:15:12 Für mich ist es super widersprüchlich im Echtes sein, aber wir reden gleich drüber. Statt starrer Verpflichtung... Tobi, das hätte ich gerne noch in zweiten CDU-Law oder CSU-Law gehört. ...setzen wir erstens auf flexible Lösungen im Einzelfall. Zweitens dürfen diese Lösungen...

01:15:26 aber die Unternehmen nicht unverhältnismäßig belasten. Und wir halten drittens ein unbürokratisches Förderprogramm für erforderlich, das sich noch nicht im Gesetzentwurf findet. Gerade zum Ausschluss baulicher Veränderungen habe ich in den letzten Wochen noch zahlreiche Gespräche geführt. Wir nehmen die Kritik der Verbände der Menschen mit Behinderungen an dieser Stelle sehr ernst. Und wir werden uns in den parlamentarischen Beratungen natürlich auch damit befassen. Für mich ist aber auch klar, am Ende muss eine Regelung...

01:15:56 stehen, die für diejenigen, die wir in die Pflicht nehmen, zumutbar und auch rechtssicher sind. Denn Barrieren können nur mit und nicht gegen die Unternehmen abgebaut werden. Auch im Streitfall setzen wir daher auf Kooperation statt Konfrontation. Ein kostenfreies, niederschwelliges Schlichtungsverfahren hilft, Konflikte schnell und einvernehmlich zu lösen.

01:16:27 Hier möchte ich gerne noch einmal darüber reden, ob wir diese Schlichtungsverfahren für Streitigkeiten im privaten Bereich nicht obligatorisch vorgeben. Wir schreiben euch ein Programm, mit dem ihr in eurer Firma Dinge stichten könnt und ihr könnt euch aussuchen, ob ihr das dann auch im Privaten nutzen wollt mit euren Freunden und Familie.

01:16:56 Ich finde ja, Frau Reich ist schon wirklich unfassbar schlecht vor der Kamera, aber das hier ist schon nächster Level. Also man muss wirklich sehr aktiv zuhören. Damit es gar nicht erst zu einem Streit vor Gerichten kommt. Unternehmen erhalten nach dem Gesetzentwurf zudem Unterstützung durch eine kostenlose Beratung der Bundesfachstelle Barrierefreiheit. Ja, das werden die bestimmt alle nutzen. Ich könnte mir darüber hinaus vorstellen.

01:17:24 wie für die öffentlichen Stellen auch für Unternehmen Schulungsangebote im Gesetzentwurf vorzusehen. Ich bin überzeugt, diese Maßnahmen, dieser maßvolle Ansatz bringt konkrete Verbesserungen und stärkt... In welcher Welt? Warum sollten Firmen ihre Zeit darauf verwenden, sich beraten zu lassen, wenn danach nur Kosten nach sich ziehen?

01:17:50 Also es tut mir leid, aber das ist doch Augenwischerei hier. Also Entschuldigung, falls ihr schon eingeschlafen seid, was völlig valide wäre, es tut mir leid, wir stellen uns auch gleich alle einmal. Aber das, was ihr hier sagt, ist, wir stellen Angebote, wir stellen Angebote und das wird ganz, ganz toll. Das wird großartig und wenn ihr wollt, dann könnt ihr das nutzen.

01:18:09 Es tut mir leid, aber welche Firma soll dieses Angebot denn annehmen, wenn sie nicht dazu gezwungen ist? Wir brauchen Gesetzesänderungen. Wir brauchen politisch eine klare Linie, was wir erreichen wollen. Wir brauchen kein, guckt mal hier, ich schicke euch ein PDF rüber. Wenn ihr wollt, könnt ihr es euch nächstes Jahr mal anschauen. Wir brauchen den Willen zu einer inklusiven Gesellschaft.

01:18:35 Auch ausgehend von unserer Politik, weil freiwillig, auf Freiwilligkeit wird da von Firmenseite nichts passieren. Aus den schon genannten Gründen. Das ist Augenwischerei, das ist wieder ein Goodie für Firmen. Ja, diese Ansprache, so einschläfernd sie auch klingt und so süß sie auch klingt, das hier ist...

01:18:56 Symbolpolitik und Firmen hören sehr klar raus, easy, die Union ist auf unserer Seite, nice, vielen Dank. Und Menschen, die es betrifft oder auch unsere Gesellschaft, fühlt sich, also ich fühle mich verarscht. Wenn du hörst, was er hier sagt, ist es eigentlich ein, ey, liebe Unternehmen, alles gut, wir haben euch.

01:19:19 Das hier ist Augenwischerei. Ich finde es nicht mal Symbolpolitik, um ehrlich zu sein. Gleichzeitig das Bewusstsein und die Akzeptanz für Barrierefreiheit. Das Bewusstsein und die Akzeptanz. Das sind Wortschülsen. I'm sorry. Meine sehr geehrten Damen und Herren, dieser Gesetz...

01:19:48 Meine sehr geehrten Damen und Herren, dieser Gesetzentwurf ist ein wichtiger Schritt. Er zeigt, wir halten Wort. Wir setzen zentrale Punkte aus dem Koalitionsvertrag um und wir bringen mehr barrierefrei voran im öffentlichen wie im privaten Bereich. Aber er zeigt auch... Ja, Hauptsache die Betroffenen von einem Rechtsanspruch fernhalten. Ja, bloß nicht vor Gericht ziehen müssen damit. Liebe Firmen, wenn wir diese Leitfaden eventuell...

01:20:15 umsetzt und den Willen dazu habt, dann werdet ihr es vor Gericht einfacher haben. Wichtiger Zusatz. Wir sind noch nicht am Ziel. Das parlamentarische Verfahren gibt uns jetzt die Chance, an entscheidenden Stellen nachzubessern. Denn am Ende geht es um den Alltag von Millionen von Menschen in unserem Land und darum, dass der Alltag von heute nicht mehr die Hürden von morgen sind. Ich freue mich auf die Beratung.

01:20:45 Wilfried, das war das, Beauftragter für die Teilhabe von Menschen mit Behinderungen. Das Ganze macht er in der Unionsfraktion. Er ist sogar der Beauftragte. Ach du Scheiße. Also da reden jetzt auch nur Menschen, die indirekt dafür verantwortlich sind. Das sind jetzt nicht irgendwelche Redebeiträge. Das sind alles Menschen, die irgendwie dafür verantwortlich sind.

01:21:13 Ich erinnere mich, wie das Thema schon 2005 so diskutiert wurde, 20 Jahre, nichts, ja, nichts passiert, absolut gar nichts. ... und was die Frist, beziehungsweise die Zeitpläne für den Umbau von öffentlichen Gebäuden angeht, da hat uns Heike Holbach vorhin ja schon gesagt, naja, das Gesetz gibt es seit 20 Jahren, da könnte man sich eigentlich ambitioniertere Ziele setzen. Nächste Rednerin ist Corinna Rüffer aus der Fraktion Bündnis 90 Die Grünen.

01:21:39 Deswegen drücke ich jetzt auf die Tube. Liebe Bärbel Baas, liebe Ministerin. Im Ausschuss für Arbeit und Soziales Corinna Rüffer.

01:21:52 Das war nicht überzeugend. Man hat gemerkt, dass hier eine Ministerin steht, die nicht vollumfänglich, um es vorsichtig zu formulieren, hinter diesem Gesetzentwurf steht. Man konnte auch die Blicke beobachten, die zwischen SPD und den Unionsfraktionen hin und her gingen. Das ist kein Gesetz, auf das man in irgendeiner Weise stolz sein kann.

01:22:15 hat sich hier hingestellt und erzählt vom Dienstag. Das war der 5. Mai, der Europäische Protesttag der Menschen mit Beeinträchtigungen. Und ich sage Ihnen, auch heute stehen auf der Wiese vom Kanzleramt, stehen so von der Großbaustelle, stehen ganz viele Menschen mit Beeinträchtigungen, die protestieren und zwar gegen ihren Entwurf, weil der einfach so tragisch ist, so schlecht ist.

01:22:43 Ich möchte Ihnen einmal eine Nachricht übermitteln zu diesem Thema. Dieser Entwurf ist ein Schlag ins Gesicht der Menschen mit Behinderung, die seit Jahrzehnten vertröstet werden. In Deutschland, denn in anderen Ländern ist es kein Problem, Regelungen zur Barrierefreiheit in der Privatwirtschaft aufzustellen. Sollte dieser Entwurf gesetzt werden, so wünsche ich mir von den Parlamentariern, also Ihnen, die dafür stimmen, nur eines. Ihnen soll bewusst sein, dass Sie mit dieser Abstimmung rein gar nichts

01:23:12 für Menschen mit Behinderung getan haben, sondern einzig der Wirtschaftslobby ein Geschenk gemacht haben und sie sollen sich nicht erdreisten, etwas anderes in der Öffentlichkeit zu behaupten. Ja, ist jetzt nicht neu für euch, weil genau das haben wir gerade hier auch gesagt, aber hey, ist doch schön, nochmal im Bundestag zu hören, ne? Also sind diese Reden... Ein Geschenk an die Wirtschaft. ...die wir gehört haben, die sind in den Augen derjenigen, die es betrifft, sind die lächerlich, ja, weil die richtig auf Zinne sind und sich was ganz anderes wünschen.

01:23:44 Und wer will Barthel mal zurück? Also ich meine, dass Sie es selbst nicht ernst nehmen können, das haben Sie ja gezeigt, indem Sie am Thema vorbeigeredet haben, nämlich über Teilhabe am Arbeitsmarkt, über die gut qualifizierten behinderten Menschen in diesem Land, die irgendwie vor den Türen stehen gelassen werden. Aber es zeigt doch, es ist eigentlich kein Wort wert, was Sie als Entwurf hier vorlegen. Und ich sage mal, wir reden ja hier immer über das Strux'sche Gesetz. Das machen wir in Sonntagsreden und das machen wir bei vielen.

01:24:14 Vielen Dank.

01:24:39 Aber wir haben ja noch Zeit. Es wird ja eine Anhörung geben. Da können wir die einzelnen Punkte miteinander verhandeln. Und wir haben alle Möglichkeiten, alle Instrumente in der Hand, dieses Gesetz zu einem guten Gesetz zu machen. Das allererste ist...

01:24:53 Wenn wir auf den Kernbereich des BGG gehen bisher, ja, auf die öffentlichen Behörden, dann kann es doch nicht unser Ernst sein, dass wir sagen, die Frist, die hier genannt wurde, es wird jetzt eine verbindliche Frist eingeführt, liegt bei 2045. Das Gesetz ist eingeführt worden 2002. Das heißt, eine Generation von Menschen mit Behinderungen wird vergeblich darauf warten, dass unsere öffentlichen Behörden hier irgendwie barrierefrei zugänglich sind. Und das sind ja keine Orte.

01:25:22 an die man normalerweise mit Freude geht, sondern im Zweifelsfall wird man dahin zitiert und dann muss man doch darum betteln, dass man reingelassen wird. Das kann doch nicht unser Ernst sein. Das kann nicht unser Ernst sein.

01:25:35 Und was die Verpflichtung Privater zur Barrierefreiheit anbelangt, es wird hier so getan, als sei das irgendwie der Wirtschaft nicht zumutbar. Die Formulierungen sind genannt worden, jede bauliche Veränderung soll als unverhältnismäßige Belastung gelten. Ja, obwohl wir ja eigentlich gar keine strukturelle Barrierefreiheit einführen wollen mit dem Gesetzesentwurf, sondern nur auf die kleine Schwester gehen, auf die angemessenen Vorkehrungen und selbst die banale...

01:26:04 Ich mag sie. Wir haben so viele schlechte RednerInnen im Bundestag. Wir gehen gleich noch auf den Inhalt an. Aber die Grünen formen sich da schon gerade einige sehr starke RednerInnen. Ich finde, es darf auch mal laut werden. Es darf auch emotional sein. Es muss aber gleichzeitig inhaltsvoll sein.

01:26:27 Und Britta Hasselmann höre ich ja von der Rednerart extrem gerne. Ich finde die sehr, sehr stark. Und die Grünen, finde ich, holen da sehr auf. Und ich muss ganz ehrlich sagen, ich höre die einen Ticken lieber als die Linken, weil die Linken ja an manchen Stellen zu populistisch sind, auch wenn ich Heidi Ultra bin, versteht mich nicht falsch. Aber ich habe die Grünen dann doch einen Ticken lieber. Dröge Hasselmann und jetzt auch Corinna.

01:26:53 Hör ich gerne. Bin ich dabei, Leute. Ja, Felix Mannerschlag wird auch immer besser, das stimmt. Ja, Felix Mannerschlag wird auch immer besser, das stimmt. Wir reden über Kinderwagen, wir reden über Fahrradfahrer, wir reden über ältere Menschen, wir reden über eine Gesellschaft, die dem demografischen Wandel unterliegt.

01:27:21 So, und all das sind Menschen, die auch gerne um die Ecke in der Bäckerei Brötchen kaufen würden, ins Kino gehen würden, im ganz Normalleben teilnehmen würden, die ihre Kaufkraft hier reinwerfen wollen, ja, an der es mangelt in dieser Zeit, in dieser wirtschaftlichen Krise, ja, und all diese Leute lassen wir draußen stehen. Das versteht kein Mensch. Gehen wir in die Beratung, machen ein gutes Gesetz, endlich, nach 2002 ist es Zeit. Vielen Dank.

01:27:48 Corinna Rüffer, sehr emotional am Schluss, kritisiert, dass der Gesetzentwurf den Bedürfnissen von Menschen mit Behinderungen nicht entspricht und das sehen auch viele Verbände tatsächlich so. Sie hat ein bisschen reingelegt an, das ist auch wirtschaftlich, da ist Kaufkraft dahinter etc.

01:28:06 Ist nicht mein Redestil. Ja, Frauen, die so emotional und laut werden, ist unangenehm. Lieber jemand, der sachlich, ruhig, besonnen, tiefe Stimme. Da geben wir viel mehr auch schwerere rein. Die nehmen wir sehr viel besser ernst. Die klingen mehr vom Fach. Aber wenn dann eine Frau mal so aus der Haut fährt, obwohl sie so ruhig auch gestartet ist, sie kann ja ruhig. Sie kann ja ruhig. Das finden wir dann nicht so gut.

01:28:34 Mach dir nichts draus. Dass es nicht dein Redestil ist, ist gesellschaftlich auch ganz, ganz tief verankert. Und das hat gar nicht so viel mit dir persönlich zu tun. Darum geht es nicht. Bei Männern wäre das mir auch unangenehm. Ja, ja.

01:28:47 Das ist vollkommen okay. Du darfst das so fühlen. In der Politik mangelt es an Reden wie ihrer. Ja, exakt. Bei wichtigen Themen darf man laut sein, egal wer. Schlimmer ist nur, wenn dann auch noch schwarze Frauen laut werden. Das ist richtig unangenehm. Das höre ich ja gar nicht gern.

01:29:07 Der Sozialverband Deutschland zum Beispiel oder der VdK und auch die Linksfraktion, die jetzt an die Innenperson von Sören Pellmann dran ist. Ich möchte auch mit einem Hinweis auf die Demonstration am vergangenen Dienstag beginnen. Wenige hundert Meter weit weg von hier waren mehrere tausend Menschen. Eine bunte, eine lautstarke Demonstration auf den Straßen von Berlin. Und es war der europäische Protesttag für Menschen.

01:29:36 mit Behinderung, nicht nur in Deutschland, sondern in ganz Europa wurde demonstriert, gegen die vielen Barrieren für mehr Inklusion und mehr Teilhabe. Und das ist gut so. Und ich will einen Inklusionsaktivisten, nämlich Raoul Krauthausen, zitieren, der auf die Frage, wie er das Behindertengleichstellungsgesetz bezeichnen würde, ich zitiere, dieses Gesetz ist einfach scheiße.

01:30:00 Ich würde es parlamentarisch nicht so formulieren, aber das zeigt doch sehr deutlich, was wir heute hier auf dem Tisch liegen haben. Von keiner einzigen Seite, von keiner Seite kommt Lob für dieses Gesetz. Aus der SPD und ihren Verbänden und Vereinen höre ich aus den Ortsvereinen, dieses Gesetz ist ein Schritt zurück. Der Behindertenbeauftragte Jürgen Dusel sagt, dieses Gesetz ist ein zahnloser Tiger. Und man muss es schon fast als Lob aufnehmen, wenn die Union Union sagt, der private Bereich dürfte faktisch ja nicht völlig...

01:30:30 außen vor gelassen werden. Was für eine herausragende Leistung. Herzlichen Glückwunsch. Dieses Gesetz hat einen grundsätzlichen Fehler. Es will die Barrierefreiheit fördern. Eine gute Idee. Das begrüßen wir. Aber es will gleichzeitig verhindern, dass die Wirtschaft auch nur irgendwie belastet wird. Wasch mich, aber mach mich nicht nass. Und das geht nicht.

01:30:54 Wie soll es aber denn stattdessen gehen? Und ich war jetzt gespannt auf die Rednerinnen und Redner, die bisher dazu gesprochen haben. Keine Antwort. 2002, am 1. Mai, trat das WGG in Kraft. Damals wurde versprochen, bei der Neuschreibung nach der Evaluation werden wir die vollumfängliche Barrierefreiheit dann endlich klären, weil das in der Anhörung damals ein Thema war. Und heute, 2026, dieses Gesetz baut keine einzige Barriere ab. Dieses Gesetz schützt die Wirtschaft.

01:31:22 Und es schützt insbesondere die Wirtschaft vor Menschen mit Behinderung. Das ist ein skandalöses Versagen. Unter meiner festen Überzeugung, dieses Gesetz verstößt auch gegen die UN-Behindertenrechtskonvention. Es verstößt gegen das Grundgesetz und vor allem verstößt es gegen den Anstand gegenüber den Betroffenen. Und Ihr Gesetzentwurf offenbart auch, was Sie über deutsche Wirtschaft denken. Sie glauben nicht einmal, dass unsere Wirtschaft in der Lage ist, Barrierefreiheit flächendeckend umzusetzen.

01:31:54 Das ist ein Armutszeugnis. Das ist ein Armutszeugnis für unsere Wirtschaft und für unser Land. Statt zukunftsweisende Innovationen zu fördern, schützen Sie diesen schlechten Ist-Zustand. Sie wollen die Privatwirtschaft vor jeder Herausforderung und jeder Veränderung bewahren. Dabei ging es Ihnen langfristig besser, wäre auch alles inklusiver. Barrierefreiheit und Inklusion sind kein Problem.

01:32:19 Denn das Abschaffen von genau diesen Barrieren ist eine Chance, weil es allen Menschen hilft. Das hat Corinna gerade auch noch mal sehr deutlich gesagt. Es hilft allen Menschen. Wir leben derzeit in einer zunehmend alternden Gesellschaft. Gerade Sie in Ihrem ewigen Arbeitsleben, was Sie immer tun,

01:32:37 Liebe Union, das sollte euch interessieren. Da geht es um eure Wählerschaft. ...postuliert wird, dass sie hier anstreben werden, früher oder später vielleicht auch von Barrierefreiheit profitieren und sagen, gut, dass es diese Zugänge gibt. Die Nachfrage nach barrierefreien Angeboten im Arbeits- und Alltagsleben wird in den nächsten Jahren und Jahrzehnten deutlich zunehmen. Wir müssen diese Veränderung von daher jetzt angehen und nicht 2045.

01:33:04 Barrierefreiheit, Inklusion und Teilhabe, das sind Menschenrechte. Und ja, das kostet Geld, aber es bringt auch eine ganze Menge. Das Fernhalten ganzer Gruppen kostet einer Gesellschaft viel mehr, als das, was Barrierefreiheit umzusetzen derzeit kosten würde. Sie ist ein Gewinn für alle Menschen. Und auch deshalb...

01:33:26 Und auch deshalb müssen wir vor allem kleine Unternehmen und Soloselbstständige bestärken und fördern, wenn es darum geht, Barrieren abzubauen. Das fordern wir mit unserem heute auch Geld. Aber es bringt auch eine ganze Menge. Das Fernhalten ganzer Gruppen kostet einer Gesellschaft viel mehr, als das, was Barrierefreiheit umzusetzen, derzeit kosten würde. Sie ist ein Gewinn für alle Menschen.

01:33:53 Und auch deshalb müssen wir vor allem kleine Unternehmen und Soloselbstständige bestärken und fördern, wenn es darum geht, Barrieren abzubauen. Das fordern wir mit unserem heute auch zu diskutierenden Antrag. Denn der Markt hat es bisher nicht geregelt und er wird es auch zukünftig. Das verstehe ich nicht. Warum stützt er sich jetzt hier explizit auf Soloselbstständige und Kleinunternehmen? Kann mir das jemand erklären? Wo ist der Zusammenhang? Ich suche ihn, ich verstehe ihn nicht.

01:34:26 Ist es nicht eher leichter, bei Firmen, die Geld haben, sie politisch dazu zu bewegen und zu zwingen, diese Barrieren abzubauen? Wegen der Wirtschaft. Aber du ziehst ja nicht direkt Kapital raus. Also gerade wenn du solo-selbstständig und erst, also auch neu-selbstständig, vor allem Solo-Selbstständige, warum, also hä, raffe ich nicht. Weil die aktuell vielleicht noch wenige Anreize haben zu inkludieren, weil sie nicht mal Ausgleich zahlen müssen. Ja, aber sie können es sich doch auch wirklich am wenigsten leisten.

01:34:57 Ah, wegen den Förderungen. Das geht jetzt um Förderungen für die kleinen Unternehmer. Da habe ich das falsch verstanden. Ah, dann habe ich den zusammenhanglich hergestellt. Die Großen haben Geld, die Kleinen brauchen zusätzlich Förderung, sagt er. Ich war nicht von Anfang an da, aber hat irgendwer ja manchmal Zahlen erwähnt, in welchem Bereich man sich da befindet, sowohl bei der Prozentanstände als auch bei den Kosten, die wir uns anscheinend nicht leisten können. Wurde bisher nicht geklärt. Er erklärt das vielleicht noch in seinem Antrag. Okay, okay. Ja, vielleicht geht es um die... Ja, vielleicht geht es tatsächlich um die...

01:35:27 Das trifft mich jetzt schon, dass mir hier ironisch-sarkastische Misogynie angedichtet wird. Es ist einfach ein strukturelles Ding. Es ist gar keine Individualkritik an dich selbst. Aber wir haben ein ganz großes Problem, dass Frauen eben nie emotional werden dürfen. Es ist kein Zufall, dass vor allem Männer, aber auch Frauen, laute Frauen nicht gefallen. Das hat nichts mit einer individuellen, frauenfeindlichen Kritik an dich zu tun, sondern das ist ein systemisches Gesellschaftsphänomen.

01:35:56 Das Angry Women Syndrome bringt das Ganze auf die Spitze. Es geht nicht nur um Frauen, sondern vor allem schwarze Frauen, die geschichtlich, historisch in unserer Gesellschaft noch nie laut werden dürfen. Und es ist sozialisiert, dass uns das nicht gefällt. Und dass uns laute weibliche Stimmen eher nerven und wir das unangenehm finden. Verstehst du? Das ist keine individuelle Kritik, deswegen mache ich mich da gerne mal drüber lustig, weil ich die Diskussion light bin. Was glaubst du, wie oft ich hier drüber diskutieren muss, dass es ein gesellschaftliches, frauenfeindlich...

01:36:25 ein systemisches, frauenfeindliches Symptom unserer Gesellschaft ist, dass wir laute Frauen eher als unsachlich, emotional, wenig professionell betiteln. Wenn aber Männer laut werden, dann gilt es als stark. Das ist gesellschaftlich gesetzt. Und wenn ich sowas dann im Stream lese, muss ich immer ein bisschen grinsen und denke mir so, ja, glaub ruhig, dass das deine persönliche Art ist, warum dir das nicht gefällt. Aber wenn wir mal ehrlich sind, dann ist es anerzogen, dass uns das nicht eher gefällt.

01:36:53 Ich bekenne mich aber schuldig darin, es vor allem deshalb abzulehnen, weil ich in vorauseilendem Gehorsam der AfD und rechten YouTuber nicht eben diese Grundlage zu bieten, die Rednerin als laut und hysterisch zu diffamieren. Ja, wie gesagt, hysterisch würde ich mich freuen, wenn dieser...

01:37:05 wenn dieser Wortgebrauch einfach aus meinem Chat verschwindet. Also auch im ironischen Kontext. Ich habe es vorhin schon gelesen. Können wir hysterisch bitte als Wort grundsätzlich verbannen? Auch im Kapperstatus bitte. Mir ist bewusst, dass da auch Täter-Opfer-Umkehr gilt. Naja, ich finde es kompliziert. Wo vermeidet man Angriffsfläche und wo zeigt man Widerstand? Nee, mir geht es gerade gar nicht um Angriffsfläche, sondern um das Anerkennen, dass wir da systemisch in unserer Gesellschaft frauenfeindliche Aspekte verankert haben, die wir auch an uns selbst erkennen müssen.

01:37:37 Darum geht es mir eigentlich. Mir geht es gerade gar nicht darum, dass wir irgendwo Angriffsfläche für AfD-Youtuber bieten. Okay, back to topic. Weil es so viele solo-selbstständige, handigecapte Menschen gibt, die kognitiv aber voll leistungsfähig sind und nur Selbstständige sein können, weil sie die Schwerbehinderungsförderung bekommen. Ah, nice. Danke dir für den Zusatz. 55% Schwerbehinderung, glaube ich, war die Zeit. Danke dir, das wusste ich nicht tatsächlich.

01:38:00 Vielen Dank. Mit kognitiv leistungsfähig meinte ich explizit, dass sie oft Jahre einen nicht würdigen Job gemacht haben oder nicht entsprechend ihrer Skillsfähigkeit beschäftigen. Ich erinnere mich dunkel, dass ich mal einen Raul Krauthausen Vortrag zu ziemlich genau dem Thema gehört habe. Tatsächlich. Sehr, sehr spannend. Tatsächlich. Danke dir. Ja.

01:38:25 Dankeschön.

01:38:51 Also wie Tanzflächen sich, aber du kannst mir da gerne widersprechen, ich nehme das nur so wahr, aber ich bin ja selbst nicht Betroffene. Deswegen ist es für mich immer ein, es verschmilzt die ganze Tanzfläche. Und wenn wir Rollifahrer, und ich muss tatsächlich überlegen, ob wir ansonsten Menschen mit Behinderung, wenn wir auf dem Club, also mit äußerlich sichtbarer Behinderung, habe ich nur das Beispiel RollstuhlfahrerInnen. Das ist ziemlich nice bei uns im Club.

01:39:18 Weil die Tanzfläche sich instant so umstellt, aber nicht eine Blase bildet, sondern ein...

01:39:29 die Tanzfläche verschluckt ist. Ich mag das total tatsächlich. Naja, Hot Take wegen möglicher AfD-Instrumentalisierung lieber zu vorn und keine Emotionen zu zeigen. Ja, nee, bin ich auch nicht dafür. Aber das ist auch ein Thema, wo wir, glaube ich, mit Betroffenen reden müssten. Mir fällt das auch nur auf, weil wir gerade in einem meiner Lieblingsclubs gibt es einen Rollstuhlfahrer, der gehört einfach

01:39:56 zum Club-Inventar. Weil er immer da ist und weil so eine Begleitung immer derselbe ist und so. Und für mich ist das eher so die erste Reihe des Clubs des Teweichbeiner. Deswegen ist es für mich so ein... Es gibt so zehn Leute, die ich im Club immer wieder treffe und er gehört dazu und es ist jedes Mal so ein... Ah, die erste Reihe ist wieder da. Der ist so cute, der hat uns mal Wassertattoos geschenkt.

01:40:20 Ja, ich habe richtig Lust darauf. Im Sisyphus und fast jedem Club hast du auch verschiedene Ebenen, die nicht zugänglich sind. Ja, zu 100%. Und das Schlimme ist eigentlich, dass sie eine Winterpause hatten und die baulichen Maßnahmen, die Sisyphus jetzt noch anstrebt, sind geil. Aber die Neuerungen sind genau in dem Bereich, die nicht zugänglich sind. Ich spreche nur über das Clubgefüge. Das Sisyphus hat

01:40:49 Boah, unendlich viele nicht barrierefreie Bereiche. Richtig, richtig, richtig viele. Ja.

01:40:59 Und das Schlimme ist eigentlich, dass sie die Winterpause ja hätten auch nutzen können, um an ihrer Barrierefreiheit zum Beispiel zu arbeiten. Die Veränderungen, von denen ich weiß, dass sie noch passieren sind, aber haben damit wirklich gar nichts zu tun. Hier in Stuttgart ist es leider eine Katastrophe mit den meisten Clubs. Musst ja erstmal zwei Stufenabsätze runter, überall. Also ich muss jetzt gerade überlegen, in den Clubs, in denen ich bin, ich glaube, also gerade Beate Uwe ist glaube ich eine Ausnahme, da findet das alles auf einer Ebene statt.

01:41:27 Ansonsten, und da reden wir auch nur von Barrierefreiheit, was Rollstühle betrifft, ne? In sonst, also es gibt in ganz vielen Clubs einfach eine Stufe völlig random. Also auch Skolengate hat am Anfang komplett random eine Stufe. Oben der Bereich, der Aufenthaltsbereich ist nur mit Treppe erreichbar. Die Klos, to be honest, habe ich keine Ahnung.

01:41:53 wo es alternative Clos gibt. Gibt es bestimmt, aber keine Ahnung. Also alle Clubs, die ich so gängig besuche, sind nicht barrierefrei. Es gibt Ansätze und es gibt immer Personal, das sich kümmert und sicherlich lieb ist, aber Barrierefreiheit haben wir einfach nicht. Ich muss gerade überlegen, ob ich irgendwas vergessen habe. Mir würde keines einfallen.

01:42:23 Ich dachte gerade so, ich war in München im Bahnwärter Thiel mal spontan alleine an der Münchner Sicherheitskonferenz. Und die haben einfach so einen alten Waggon als Floor. Der ist so eng. Da, also, ich wollte gerade sagen, das ist barrierefrei, aber ist es nicht.

01:42:42 Nö, fällt mir keiner ein, to be honest. Und du hast wirklich ganz viele von diesen unnützen Stufen, wo du easy auch einfach eine Rampe draus machen könntest. Und wie gesagt, da reden wir nur von Barrierefreiheit, was Rollstühle betrifft. Und da geht es um soziale Teilhabe. Und auch, wisst ihr, was mir auch einfällt? Diese ganzen kleinen, cuten Kinos in Berlin. Die sind auch alle katastrophal gebaut. Also teilweise wirklich super eng, mit vielen Stufen und so.

01:43:12 Ich kenne auch eine Bar, die hat einen Behinderten-Klo, aber man kommt nur über eine Treppe in die Bar rein. Das ist halt die Frage, wie weit ist die Treppe und können sie die Barriere frei gestalten. Meine Kollegen gibt es jetzt eine Programmvorschau wegen Lichteffekten und stroboskropfreier Musik. Finde ich eigentlich auch cool. Ja, es gibt die Ansätze, aber auch hier steht die Wirtschaftlichkeit im Vordergrund. Gerade die Kulturszene und auch die Clubkulturszene in Berlin.

01:43:37 Ist ja eh quasi, die sind ja eh quasi fast alle kurz vor der Pleite. Fand das damals bei dem SOS Humanity Konzert nice, dass man da die Möglichkeit für Cooldown Räume hatte mit den Armbändern. Sowas bräuchte es noch mehr. Ja, definitiv. Ja, wir bräuchten halt massiv Förderung und gesetzliche Änderungen. Das ist das halt ohne Fördergelder schwer zu ändern, aber da muss der Staat halt mal in die Tasche greifen und helfen. Ja, müssen sie. Aber mit der Regierung und auch mit der jetzt nachfolgenden Regierung mit Sicherheit werden wir das nicht bekommen.

01:44:09 Auch ein Problem ist die Bar-Tresenhöhe für Rollstuhlfahrer. Sie werden teils einfach gar nicht gesehen. Das wird meine Schwester regelmäßig aufregen. Je mehr man drüber nachdenkt, desto unangenehmer wird es, um ehrlich zu sein. So bist du eben.

01:44:30 Wenn ihr nur mal so generell, ich war jetzt vier Wochen gar nicht feiern. Ich will am Freitag unbedingt wieder. Wir wissen noch nicht genau, wo wir hingehen. Aber wenn ihr mich trefft, sagt gerne Hallo. Außer es ist in irgendeinem Sex-Positiv-Club. Da bitte nicht. Aber grundsätzlich freue ich mich immer, wenn man Leute, ich habe so ein, zwei Cuties von euch, die ich im Sisyphus immer sehe. Und wo wir auch wissen, dass wir uns über den Stream kennen.

01:44:57 Die aber so richtig süß sich immer zurückhalten und man nur über Blickkontakt vibet im Raum. Ich mag das sehr. Finde ich sehr, sehr angenehm. Richtig Bock drauf. Naja. Ja, ich freue mich richtig mal wieder auf Tanzen. Okay, ich wollte nicht vom Thema abschweifen. Zurück zur Linken. Und deswegen dürfen wir ihm diese langfristige Entwicklung nicht alleine überlassen. Wir müssen jetzt handeln. Deswegen.

01:45:21 Wir erwarten von der Bundesregierung einen fairen Wettbewerb. Schreiben Sie die Barrierefreiheit für alle Marktteilnehmerinnen und Marktteilnehmer fest. Das ist keine radikale Forderung, das ist eine Selbstverständlichkeit. Und das Grundgesetz sagt ganz klar in Artikel 3, niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden. Dieser Artikel enthält aber keine Ausnahme für die Privatwirtschaft. Wir stehen da treu zu unserer Verfassung. Sie sollten das auch tun, denn Menschenrechte sind dicht verhandelbar.

01:45:50 Geht es euch auch so, dass mich diese Plattitüden, diese Sätze gar nicht mehr abholen? Also gerade wenn auch auf Demos und so skandiert wird, Menschenrechte sind nicht verhandelbar. Es ist so...

01:46:02 okay, Bro, ich geh mir eine Cola holen oder so. Also es ist wirklich, es hört sich so lächerlich an in meinen Ohren mittlerweile. Ich kann es gar nicht mehr hören. Wie groß ist das Sisyphus? Sehr, sehr groß. Sehr groß. Es ist quasi, musst du dir wie ein Gelände vorstellen. Also wenn wir vom Club reden, reden wir nicht von einer dunklen Kraschämme wie das Golden Gate, sorry, sondern an großen...

01:46:29 Gelände mit Außenbereich und mehreren Gebäuden und mehreren Räumlichkeiten und so. 2020 schrieb Friedrich Merz noch als Hobbyauto ein Buch über soziale Marktwirtschaft. Heute bekämpft er mit seiner Regierung im Namen der Marktwirtschaft unseren Sozialstaat. Das sehen wir heute beim Behinderten-Gleichstellungsgesetz. Das sehen wir bei der geplanten Reform der Kinder und Jugendlichen.

01:46:51 Ein weiterer Punkt, den ich aufmachen kann, sind Behindertentribünen bei Konzerten, die immer öfter verpflichtend von Rollstuhlfahrenden genutzt werden müssen, weil man ja ein Sicherheitsrisiko darstellt. Oh boy, okay, das war mir nicht bewusst. Man wird separiert von seinen Freunden, mit denen man dort ist und kann nicht am Tanzerlebnis, der Moshpitz etc. teilnehmen. Ich meide daher mittlerweile einige Locations. Junge, es ist eine Katastrophe.

01:47:15 Ich nehme, falls du die Kapazitäten hast, jede Art dieser Beschreibungen sehr gerne, weil auch ich als Nichtbetroffene sehr wenig direkte Einblicke habe und auch nur wiederkeue. Von daher hau gerne so viel Input rein wie möglich. Da sehen wir, wenn wir uns diese Liste, die uns erreicht hat, die Streichliste, wenn es um die Bund-Länder-Vereinbarung geht. Unablässig wiederholt er immer in seiner Propaganda die Fakten, wir könnten uns diesen Sozialstaat nicht mehr leisten.

01:47:44 Abgesehen davon, dass es nicht stimmt, wie wäre es denn, wenn Sie das so sagen würden, wie wäre es denn, wenn Sie sich ein Auto kaufen? Wir sind da ja eher anderer Meinung. Und weil Sie es nicht mehr leisten können, schrauben Sie lieber die Räder ab und lassen es stehen. Vielleicht sollte man überlegen, wie man das Auto finanziert. Und dann komme ich zu der Frage, vielleicht sollte die Frage hier gestellt werden, wie können wir den Sozialstaat besser finanzieren. Und da sind wir ganz schnell bei der Antwort, wir brauchen eine.

01:48:11 ein Sozialversicherungssystem, das alle einzahlen. Die Reichen, die Selbstständigen, die Beamtinnen und Beamten, selbst Sie, meine lieben Kolleginnen und Kollegen. Denn wenn alle mitmachen, ist auch genug für alle da. Machen Sie endlich Nägel mit Köpfen. Menschenrechte sind nicht verhandelbar. Deswegen können wir diesen Gesetzentwurf derzeit nur ablehnen. Vielen Dank.

01:48:38 Das war Herr Pellmann von den Linken. ... Gleichstellungsgesetz, das die Abgeordneten hier häufig abkürzen als BGG. Die nächste Rede kommt von Heike Heubach. Frau Heubach ist die, die wir gerade vorher schon im Interview gehört haben. Ich muss mir gleich ganz kurz mal Creme holen. Ich kratze mir gerade die Hände auf. Sorry, ich habe das manchmal, wenn es zu trocken ist. Ich hole mir ganz kurz Creme, ja? Ich habe keine Creme gefunden. Ich werde weiter leiden.

01:49:42 Aus der SPD-Fraktion, die heute Morgen ja schon bei uns zu Gast war. Sehr geehrte Frau Präsidentin, liebe Abgeordnete, liebes Publikum. Im Jahr 2016 stand Andrea Nahles an genau dieser Stelle und sagte, ja, auch mir fehlt im BGG der private Sektor. Den hätte ich mit in das Gesetz einbezogen. Das ist nicht gelungen, aber es wird beim nächsten Mal gelingen. Nun sind zehn Jahre vergangen. Zehn Jahre.

01:50:26 Und ich muss Ihnen heute sagen, im Gesetzentwurf, in seiner jetzigen Fassung, ist dies nicht gelungen.

01:50:33 Wie schon 2016 erleben wir, dass sich Teile der Wirtschaft gegen verbindliche Regelungen zur Barrierefreiheit stellen. Und erneut finden sie politische Unterstützung, heute unter anderem durch Friedrich Merz und Katharina Reiche. Damals wie heute sehen wir, wenn es um Barrierefreiheit im privaten Sektor geht, stehen wirtschaftliche Interessen allzu oft über gesellschaftlicher Verantwortung. Die Interessen der Menschen mit Behinderungen werden dabei kaum wahrgenommen. Die Interessen von 13 Millionen Menschen in Deutschland.

01:51:03 Es klingt so unfassbar basic, was sie hier erklärt.

01:51:30 Wenn wir Barrierefreiheit ernst meinen, dann müssen wir sie genau dort durchsetzen, wo das Leben stattfindet, in der Privatwirtschaft. Der vorliegende Gesetzesentwurf bleibt hier weit hinter den Notwendigen zurück. Also Basic nicht gegen Sie, sondern so unfassbar Basic, dass Sie das hier sagen muss.

01:51:52 In seiner jetzigen Form behindert er Menschen, statt ihnen Teilhabe zu ermöglichen. Denn ohne Barrierefreiheit im privaten Sektor bleibt Teilhabe für Menschen mit Behinderungen, das sind über 13 Millionen in Deutschland, ein leeres Versprechen. Das können wir uns als Gesellschaft nicht leisten.

01:52:11 Mit diesem Gesetz sollen private Anbieter von Gütern und Dienstleistungen zu angemessenen Vorkehrungen verpflichtet werden. Im Sinne der UN-Behindertenrechtskonvention bedeutet dies individuelle, zumutbare Anpassungen, die es Menschen mit Behinderungen ermöglichen, gleichberechtigt am Leben teilzunehmen. Ein barrierefreier Zugang zu einem Café, einer Apotheke, einer ärztlichen Praxis – das sind keine Luxusforderungen, das ist Alltag.

01:52:41 Und das ist Würde. Doch der Gesetzentwurf erklärt ausgerechnet zentrale Maßnahmen, etwa bauliche Veränderungen oder Anpassungen von Gütern, pauschal als unangemessen. Damit wird das Prinzip der angemessenen Vorkehrungen praktisch ausgehebelt. Das widerspricht nicht nur dem Geist, sondern auch den klaren Verpflichtungen aus internationalen und europäischen Regelungen. Deutschland hat sich verpflichtet, diese Rechte umzusetzen, nicht sie abzuschwächen.

01:53:10 Ich sage Ihnen ganz deutlich, angemessene Vorkehrungen sind keine Sonderrechte. Sie sind Voraussetzung für Gleichberechtigung.

01:53:20 Und sie nützen uns allen, denn Barrierefreiheit ist keine Nischenpolitik. Sie betrifft die ältere Generation, Familien mit Kindern, Menschen mit temporären Einschränkungen, also letztlich alle von uns. Deshalb brauchen wir ein starkes Gesetz, das nicht nur gute Absichten formuliert, sondern echte Veränderungen bewirkt.

01:53:43 Dazu gehören auch ein wirksames Klagerecht. Die geplante Beschränkung auf reine Feststellungsurteile reicht nicht aus. Denn was bedeutet ein Urteil, das lediglich eine Benachteiligung feststellt, aber keinerlei Konsequenzen hat?

01:53:57 Rechte müssen durchsetzbar sein, sonst bleiben sie bloße Theorie. Ich begrüße es sehr, dass heute wieder Menschen vor dem Reichstag für mehr Barrierefreiheit demonstrieren und auch einige AktivistInnen von Ihnen hier auf der Tribüne zugegen sind. Sie zeigen uns, dass es hier nicht um abstrakte Paragraphen geht, sondern um echte Lebensrealitäten.

01:54:17 Und ich freue mich, dass mit Jürgen Dusel, ein engagierter Beauftragter der Bundesregierung für die Belange von Menschen mit Behinderungen, auf der Tribüne sitzt, der diesem Thema seit Jahren eine starke Stimme. Zehn Jahre sind vergangen, seit Andrea Nahles hier stand und sich den Einschluss der Privatwirtschaft gewünscht hat. Zehn Jahre, in denen Millionen von Menschen zu oft ausgeschlossen sind.

01:54:38 Meine Damen und Herren, die entscheidende Frage ist doch, wie lange wollen wir noch warten? Wie viele Jahre sollen noch vergehen, bis Barrierefreiheit endlich konsequent umgesetzt wird? Es ist Zeit, dieses Versprechen einzulösen. Nicht beim nächsten Mal, sondern jetzt. Vielen Dank.

01:54:55 Heike Heubach, und wenn Sie Applaus vermisst haben, den gab es zwar ein wenig akustisch, vor allem aber in Gebärdensprache von sehr vielen Abgeordneten hier im Deutschen Bundestag. Heike Heubach, Beauftragte für die Belange von Menschen mit Behinderungen. Der nächste Redner in dieser Debatte ist Peter Bonhoff aus der AfD-Fraktion.

01:55:17 So, jetzt haben wir alle Parteien einmal gehört, außer die AfD. Die würde ich auch jetzt wieder überspringen. Brauchen wir nicht. Aber passt auf, wir müssen uns nicht diese ganze Debatte anschauen. Ich glaube, so die grundsätzliche Grundstimmung ist klar geworden. Das machen wir hinterher nach dem Video. Sehr, sehr gerne.

01:55:35 Was mich noch interessieren würde, wäre ein zweiter Redebeitrag aus der Union, weil die Union einen Redebeitrag von der CDU hatte, die sich sehr, sehr klar an die Wirtschaft gerichtet hat. Deswegen würde ich diese Rednerin hier noch mit reinholen von der CSU. Die CSU haben wir fairerweise auch noch nicht gehört.

01:55:58 sehr uneinig in der SPD. Wir können auch gerne noch, also ich würde, also Grüne und Linke sind klar. AfD schauen wir uns nicht an.

01:56:08 Ich würde gerne noch einen Redebeitrag aus der Union und noch einen aus der SPD hören, weil ich glaube, dass da am ehesten Unterschiede stattfinden. Dumme Frage, warum unterscheidet man Klatschen und Gebärdenklatschen? Das ist nur eine Vermutung. Also zum einen findet Klatschen hier unten halt nicht sehr offensichtlich statt. Ich glaube, das hier ist sehr viel eindeutiger. Wenn ich hier klatschen würde, würde ich es zum Beispiel nicht groß sehen. Das hier ist die Gebärdensprache und Gebärdensprache ist eine eigenständige Sprache. Also so wie Deutsch, Englisch, Französisch.

01:56:37 Das heißt, Gebärdensprache ist eine eigene Sprache und dieses Klatschen hier ist ja unsere Sprache. Hier geht es um die Akustik. Das hier ist Gebärdensprache, sehr viel klarer im Zeichen und ist einfach eine andere Sprache. Das ist wie wenn du sagen würdest, warum sagen wir nicht Clap, sondern Klatschen, weil es nicht unsere Sprache ist.

01:57:03 Gebärdensprache ist eine eigene Sprache übrigens auch. Es gibt Dialekte in Sprache. Es gibt Dialekte in Sprache und es gibt auch unterschiedliche Sprache pro Länder. Es gibt eine englische Gebärdensprache, wie es eine deutsche gibt etc.

01:57:18 Nur mal so am Rande. Gebärdensprache ist eine anerkannte, vollwertige Sprache. Exakt. Aber Gebärdensprache ist auch von Land zu Land unterschiedlich. Exakt. Und Gebärdensprache ist in jedem Land exakt. Gebärdensprache hat auch internationale Dialekte. Genau, ja. Okay. Hat jetzt nicht per se was mit Respekt zu tun. Arunar, danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Ich dachte, klatschen wäre allgemein verständliche Geste.

01:57:42 Naja, aber beim Klatschen geht es ja nicht um die Geste, sondern beim Klatschen geht es sehr klar um die laute Akustik. Das hat nichts mit Gebärdensprache zu tun. Das empfinden wir so, aber eigentlich geht es um etwas laut, etwa ein Geräusch machen. Von daher finde ich es umso sinniger, dass wir nicht klatschen als Zeichen nehmen. Je länger man darüber nachdenkt, desto klarer wird es eigentlich. Der Chat hier ist so aufgeklärt, das ist crazy, aber positiv.

01:58:13 Ja, wäre irgendwie schön, wenn es irgendwie gängig wäre, oder? Keine Ahnung, wir müssen das so Dinge, also vieles weiß ich nicht, aber dass das hier Gebärdensprache ist, to be honest, dachte ich, dass das Allgemeinbildung ist? I don't know. Also, ihr müsst euch gar nicht schämen oder sonst was. Ich dachte tatsächlich, es wäre gängig. Ach nee, komm, brauchen wir nicht abfragen, muss sich jetzt hier keiner bloßstellen. Aber mich würde es tatsächlich interessieren. Oh nein, ich habe geklatscht, mein Hund mag es nicht, wenn ich klatsche. Alles okay, Maus?

01:58:42 ich habe geklatscht alles gut was ging nicht gegen dich hat gar nichts mit ihr zu tun hat kann ich wieder hin auf deine decke willst du was knabbern ich bin so ekelhaft

01:59:57 Okay, wir hören uns noch eine Runde CSU an. Und auch die Linksfraktion hat hier Anträge eingebracht zu dieser Debatte. Nächste Rednerin ist Hülya Düber aus der Unionsfraktion.

02:00:14 Sehr geehrte Frau Präsidentin, sehr geehrte Frau Ministerin, liebe Kolleginnen und Kollegen, in erster Lesung beraten wir heute über den Gesetzentwurf zur Änderung des Behindertengleichstellungsgesetzes. Und liebe Corinna Rüffer,

02:00:29 Die erste Lesung ist der Einstieg in das parlamentarische Verfahren. Es ist der Startpunkt, um ganz genau hinzuschauen, was ist gut, wo müssen wir noch besser werden und was ist in der Praxis umsetzbar. Und ich bin ehrlicherweise dankbar, dass es der Koalition gelungen ist, was der Ampel in den drei Jahren vorher nicht gelungen ist.

02:00:49 Ja, okay, also da wird auch gleich wieder deutlich, worum es hier geht. Wir sind immer noch im Ampelbashing seit der CSU. Da fragt man sich, ob irgendwann mal eine neue Leier kommt oder ob es völlig überraschend irgendwann mal tatsächlich um Betroffene geht. Nein, man schafft es hier direkt im dritten Satz instant wieder Ampelbashing zu betreiben. Und ich finde, das macht auch immer sehr deutlich, wie sehr es der Union um Betroffene geht, nämlich überhaupt nicht.

02:01:18 dass wir dieses Gesetz jetzt endlich ins parlamentarische Verfahren einbringen. Und ich lade Sie herzlich ein, mit uns gemeinsam zu schauen, wo wir Verbesserungen erreichen können. Und meine Damen und Herren, der Entwurf enthält wichtige und richtige Ansätze. Dazu gehört unter anderem das geplante Bundeskompetenzzentrum für leichte Sprache und Gebärdensprache. Und es freut mich auch ganz persönlich,

02:01:43 Weil als ehemalige Sozialdezernentin habe ich daran mitgewirkt, ein Büro für leichte Sprache in meiner Heimatstadt aufzubauen, Mittel für Gebärdensprachdolmetscher bei öffentlichen Veranstaltungen bereitzustellen und Schulungen für Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter in verständlicher Sprache aufzubauen. Ja, Taubstumme ist übrigens auch ein super altes Wording. Also Menschen sind nicht stumm, sie sprechen eine Sprache. Sie können sich mitteilen, zum Beispiel über die Gebärdensprache.

02:02:12 Stumm ist auch ein Wording, was aus eurem Sprachgebrauch dringend raus sollte. Diese Menschen sind zum Beispiel eventuell gehörlos. Auch nicht alle sind gehörlos, by the way. Aber sie sind niemals stumm. Sie teilen sich mit. Nur weil wir sie nicht verstehen, weil wir zum Beispiel nicht ihre Sprache sprechen, die Gebärdensprache, heißt das nicht, dass sie stumm sind. Stumm heißt nicht per se ohne Ton. Nee.

02:02:39 Ja, ich glaube, aus dem Wording müssen wir auch langsam rauskommen. Aber ich glaube, das benutzen hier wahrscheinlich auch noch ganz viele. Und auch sicherlich rutscht mir das immer mal wieder raus. Da dürft ihr mich auch gerne jederzeit korrigieren. ... den Weg zu bringen. Das war und ist immer ein zentrales Anliegen gewesen, weil hier ganz konkret Teilhabe im Alltag beginnt.

02:03:01 Liebe Kolleginnen und Kollegen, Herr Oellers hat einige Punkte ausgeführt, die wichtig in dem Gesetz sind. Weitere Punkte werden wir im weiteren parlamentarischen Verfahren gemeinsam mit unserem Koalitionspartner sorgfältig prüfen. Und ich will es, liebe Kolleginnen und Kollegen, einfach mal ein bisschen auf einer anderen Ebene noch mal formulieren. Es geht im Kern um die Frage, wie bauen wir Barrieren im Alltag weiter ab, und zwar so, dass es tatsächlich gelingt. Und der vorliegende Gesetzeserklärung,

02:03:30 setzt an diesem Punkt an. Er bezieht nämlich tatsächlich erstmals auch die Privatwirtschaft stärker ein. Und liebe Kolleginnen und Kollegen, da ist dann auch ein Spannungsfeld, was wir einfach benennen müssen. Auf der einen Seite berechtigte Erwartungen nach mehr Teilhabe, klaren Rechten und schnelleren Fortschritt und auf der anderen Seite natürlich auch wirtschaftliche Realität und praktische Umsetzbarkeit. Und dieses Spannungsfeld können wir nicht aus...

02:03:59 Aber wir können Folgendes tun. Inklusion ist ein... Der Duden hat nichts mit diskriminierender Sprache zu tun. Also der Duden führt mit Sicherheit auch noch das Wording Dunkelhäutig. Nur mal so am Rande.

02:04:14 Eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe. Deswegen können wir Inklusion nicht allein überneu... Also natürlich gibt es stumm als Wort im Duden, Katschuh. Dass ich das jetzt überhaupt erklären muss, da komme ich mir schon ein bisschen dumm bei vor, um ehrlich zu sein. Also natürlich führt der Duden das Wording stumm und auch das Wording dunkelhäutig. Wir reden hier aber von diskriminierender gesellschaftlicher Sprache. Wir reden nicht über Rechtschreibung.

02:04:43 Ja, das ist kein Plan, das sollte uns irgendwie bewusst sein. Pflichten und nicht allein durch Gesetze, sondern vor allen Dingen durch Akzeptanz, durch Miteinander und durch praktikable Lösungen im Alltag denken. Und dazu gehört auch...

02:05:01 Das Bewusstsein dafür zu schärfen, dass Barrierefreiheit nicht nur Anforderungen stellt, sondern auch Chancen eröffnet. Für Menschen mit Behinderung bedeutet sie mehr Selbstbestimmung und auch für Unternehmen kann Barrierefreiheit ein Vorteil sein. Sie erschließt neue Kundengruppen und führt oft zu besseren und innovativeren Lösungen. Meine Damen und Herren, genau darin liegt die Aufgabe dieses Gesetzgebungsverfahrens, mehr Teilhabe ermöglichen und gleichzeitig dafür sorgen,

02:05:30 dass die Regelungen in der Praxis funktionieren. Das heißt für uns ganz konkret, wir brauchen klare und verständliche Vorgaben, wir brauchen praktikable Lösungen vor Ort und wir müssen die wirtschaftliche Lage im Blick behalten. Wenn uns das gelingt, dann wird aus diesem Gesetzentwurf ein echter Fortschritt. Ein Fortschritt für mehr Teilhabe, für eine Gesellschaft, die inklusiver wird, wo alle mitgenommen werden und darauf sollte unser Fokus in den weiteren Beratungen liegen.

02:05:59 Vielen Dank für Bündnis 90 Die Grünen hat nun Frau Abgeordnete Simone Fischer das Wort. Bitte. Ich also die Rede war für mich sehr ähnlich wie die erste. Also nicht sonderlich in die Tiefe. Hab jetzt auch nicht erwartet, aber es war mal gut von der Union noch eine zweite Rednerin zu hören.

02:06:41 Mir fällt die Tage voll auf, wie wenig ich mich bis jetzt mit Menschen mit Behinderung auseinandergesetzt habe. Weißt du, woran das liegt? Also nicht nur systemisch, wie die geantwortet wird, das ist natürlich richtig, sondern auch, weil wir systematisch Menschen mit Behinderung an den Rand unserer Gesellschaft drängen. Und ich weiß, das wollen einige nicht hören, weil ja, Behindertenwerkstätte haben auch was Positives, aber dadurch, dass sie nicht am ...

02:07:07 alltäglichen gesellschaftlichen Leben teilhaben können, hast du so wenig Berührungspunkte. Das liegt an ganz vielen Gründen. Wir reden hier ganz viel über Barrierefreiheit. Du wirst viele Menschen, weil sie nicht barrierefrei ins Kino gehen können, nicht im Kino antreffen zum Beispiel. Wenn ich auf Premieren bin, zu denen ich eingeladen werde, dann sind da keine Menschen mit Behinderung, weil es gibt kein inklusives Kino bei diesen Premieren. Deswegen hast du diese Menschen dort nicht. Menschen, die kleinwüchsig sind, kommen

02:07:36 können die Kinoleinwand gar nicht sehen, im Zweifelsfall, wenn sie so ins Kino gehen. Menschen mit Rollstuhl kommen gar nicht bis in den Kinosaal unter Umständen. Menschen, die Barrieren haben bei Sprache oder bei Blickfeld, können die Kinoleinwand unter Umständen gar nicht sehen oder nicht verstehen oder oder oder. Wir reden ja ganz viel über äußerlichen, von äußerlichen Behinderungen. Wir reden noch gar nicht über die nicht äußerlichen Behinderungen.

02:08:03 Das heißt, wir haben eine Systematik in unserem gesellschaftlichen Leben, dass diese Menschen schon gar nicht teilhaben lassen, weshalb du als Mensch, der auch im Berufsfeld nicht mit behinderten Menschen arbeitet, überhaupt keine Berührungspunkte hast. So, da fängt es schon an. Und dann haben wir systematisch geschafft, diese Menschen nicht nur nicht zu inkludieren, sondern sie aktiv zu ...

02:08:27 exkludieren. Zum Beispiel sie im Berufsfeld gar nicht auf den ersten Arbeitsmarkt zu lassen oder ihnen gar nicht die Chance groß zu geben und ihnen die Alternative zu Behindertenwerkstätten zu geben. Das heißt, Unternehmen müssen nicht inklusiv arbeiten und Menschen, die betroffen sind, nehmen gerne, unter Umständen sogar gerne, das Angebot an, in Behindertenwerkstätten zu arbeiten, weil sie dort weniger diskriminiert werden. Wobei auch das ist jetzt sehr kurz gefasst, das findet auch in Behindertenwerkstätten statt, auch von

02:08:56 Menschen, die dort betreuen und etc. Also auch da gibt es Problematiken, aber ihr wisst, was ich von der Systemik her meine, dass man lieber sagt, oh, ein Glück, dann muss ich nicht auf dem ersten Arbeitsmarkt bestehen, sondern gehe lieber in den Behindertenmensch. Das heißt, wir haben sogar Räume geschafft, wo wir Menschen mit Behinderungen systematisch exkludieren, zum Beispiel auf dem Arbeitsmarkt. Oder dass wir

02:09:17 Und das ist gar nicht negativ gemeint, aber auch, dass wir Räume schaffen, die dann explizit für Menschen mit Behinderungen sind. Also das ist exemplarisch, dass es beispielsweise einen Tag nur für Rollstuhlfahrer in der Disco gibt. Und dann baut man überall Rampen auf.

02:09:35 theoretisch, aber ihr wisst, was ich meine. Das inkludiert nicht, Leute. Das ist eigentlich auch wieder ein Raum, der dann nur für Menschen geschaffen wird, damit sie diese Experience mal haben, ohne sie in die bestehenden Räume zu inkludieren. Diese Veranstaltungen, die auch explizit für Menschen mit Behinderung sind, die haben natürlich ihre Daseinsberechtigung und ihre Vorteile, aber wir dürfen die nicht verwechseln mit Inklusion, weil tatsächliche Inklusion ist es an der Stelle nicht. Ja, nur mal so am Rande.

02:10:05 Und deswegen haben wir das nicht. Und dazu kommt dann noch zusätzlich, weil wir diese Räume nicht haben, weil wir keine Inklusion haben, weil wir sie im Arbeitsleben nicht stattfinden lassen, haben wir gleichzeitig unfassbar Berührungsängste, wenn wir dann doch mal auf einen dieser Menschen treffen.

02:10:28 Und ich habe das erlebt, also Menschen mit Rollstuhl, also Rollstuhlfahrer können da, glaube ich, ein Buch drüber schreiben. Raoul Krauthausen erzählt das auch wieder, natürlich auch humoristisch auf der Bühne, weil wir gar nicht natürlich im Aufwachsen gelernt haben, diese Berührungsängste abzubauen. Ich habe damals eine Frau betreut, die hatte ein Cerebralparese und das ist so Peak-Comedy, mit der unterwegs zu sein, wirklich.

02:10:58 Menschen mit Cerebralparese sind die klassischen Menschen, die wir als die Spastiker früher bezeichnet haben in unserer Jugend. Da war das sehr klassisch. Also entweder war es eine Beleidigung oder du hast dir den klassischen Behinderten, den hast du dir mit einer Spastik vor. Das ist die, die ich betreut habe, sind die klassischen Menschen mit Cerebralparese. Also ein gewisser Teil deines Gehirns ist gelähmt. Und das war immer piek, weil diese Menschen sind unter Umständen komplett klar.

02:11:27 Komplett klar. Diese Menschen, und da bin ich Social Media auch dankbar, mittlerweile gibt es ein, zwei Menschen, die darüber bloggen. Die sehen von außen sind die schwerst behindert, also keine Kontrolle über einen Muskeltonus oder eine klassische Spastik. Sie können sich nicht artikulieren, weil auch der Mundraum von Spastiken geprägt ist.

02:11:51 Ich habe viel daran geschult, diesen Menschen halt das Schlucken zu ermöglichen, damit sie wenigstens selbstständig schlucken können. Und die können, also meine Patientin konnte schreiben, lesen und alles. Aber von außen, würdest du sagen, ist eine Schwerstbehinderte. Und dadurch, dass wir diese Berührungspunkte haben und auch gar nicht wissen, was sind psychische oder geistige Einschränkungen, Behinderungen und was sind äußerliche, in der Gesellschaft machen wir da gar keinen Unterschied, weil uns diese Berührungspunkte fehlen.

02:12:21 immer peak, weil die Leute grundsätzlich immer mit der Begleitperson reden, immer, weil diese Berührungsängste dir wirklich alles abverlangen, überhaupt mit der Person in Interaktion zu treten. Niemand hat die Person selbst angesprochen, absolut niemand, wirklich absolut niemand. Und das war immer, also das ist, boah.

02:12:42 Das war immer sehr, sehr hart, muss ich sagen. Weil diese Person, der wurde von vornherein immer abgesprochen, dass sie geistig ganz normal eigentlich mit ihr reden könnte, wenn du die Kommunikationsstrukturen mit ihr nutzen könntest. Also mittlerweile gibt es sehr viele elektronische Hilfsmittel. Es gibt mittlerweile Computer, es gibt mittlerweile Masken, die quasi oder Computer, die quasi deine Blinzel oder deine...

02:13:12 Augenaktivität nutzen, mit denen sie ganz normal formulieren können, etc. Aber du musst halt auf diese Kommunikation unter Umständen auch warten oder Zeit geben. Wir haben eine Person mit einer Cerebralparese hier auf Twitch, die macht Kunst. Du musst dir mehr Mühe geben, sie zu verstehen und musst ihr einfach Zeit lassen, weil sie zum Artikulieren einfach länger braucht. Aber das haben wir nie gelernt.

02:13:37 Die finden nicht in unserer Mitte statt, die finden nicht in der Gesellschaft statt. Die finden hier auch auf Twitch nur mit fünf Zuschauern statt. Man muss halt, ja, man muss sie halt stattfinden lassen. Ja, und deswegen wird dir hier bei so einer Debatte, die wir zum Glück mal im Bundestag haben, wird dir zum ersten Mal klar, ich habe niemanden in meinem Umfeld, der behindert ist.

02:13:58 Oder jedenfalls nicht sichtbar behindert, sodass er am Leben nicht teilnehmen kann. Oder ich habe niemanden in meinem Freundeskreis, wo wir eventuell Aktivitäten umstellen müssen, damit es für diese Person auch passt. Das haben wir nicht. Habe ich auch nicht übrigens. Obwohl ich aus dem Arbeitsumfeld komme. Weil diese Menschen nicht in unserer Gesellschaft stattfinden.

02:14:17 Wir saßen in Leipzig in einer Bahn und eine Mutter mit Teenagertochter kam rein. Tochter hat Saun-Syndrom. Die war schon schwer begeistert, dass wir uns unterhalten haben. Hey, über Narnia redet man doch gerne. Mutter hat gedolmetscht, war eine tolle Begegnung und irgendwie super schade, dass sie in ihrem Tag so positiv gemacht hat. Sie hat aber auch erzählt, wie hart es in Leipzig mittlerweile geworden ist. Und es könnte eigentlich so einfach sein.

02:14:42 Naja, zum Beispiel der kanadische Comedian Arendt Bellisley, kenne ich tatsächlich nicht, zeigt uns das mit geistiger Einschränkung. Wir haben einige Comedians, also ich folge auch einer mit Cerebralparese, die macht Stand-up-Comedy.

02:14:55 Brutal witzig, by the way. Ich kann mir nur nicht so gut Namen merken. Ich muss euch mal die Liste spillen. Den hatte ich dir schon mal geschickt, glaube ich. Kann gut sein, ja. Meine Timeline ist sehr voll mit Comedians. Und der Comedy-Bereich, der öffnet sich da schon ein bisschen, habe ich das Gefühl. Dadurch, dass ich in der Sonderschule war, hatte ich zum Glück viele Berührungspunkte mit Menschen anderer Behinderungen. Ja, Sonderschulen ist auch so ein Beispiel. Wir exkludieren sie. Das ist auch das, was die AfD und auch Friedrich Merz aktiv tun wollen. Naja.

02:15:27 So, den Redebeitrag hören wir uns noch an. Sehr geehrte Frau Präsidentin, liebe Kolleginnen und Kollegen, ich will nichts Besonderes. Ich will mit meiner Mama ins Kino, mit meiner Oma in eine rollstuhlgerechte Arztpraxis, mit Freunden in die Kneipe, aufs Konzert, in den Urlaub. Einfach so, ohne Planungsstress, ohne Angst vor Abweisungen.

02:15:51 Diese Worte stammen von René Schaar. Seine Petitionen, kein Freifahrtschein für Barrieren haben, über 106.000 Menschen unterstützt. Er sitzt heute auf der Tribüne, stellvertretend mit vielen engagierten Menschen, die zu Recht Antworten erwarten. Vor allem erwarten sie verlässliches politisches Handeln. Millionen Menschen sind direkt betroffen oder indirekt. Es geht nicht um eine Randgruppe. Es geht um unsere Gesellschaft als Ganzes.

02:16:20 Die Verschiebung des Tagesordnungspunktes hatte auch kurz Hoffnungen geweckt, dass dieser Entwurf doch noch überarbeitet wird. Aber Sie haben Zeit gewonnen und nichts verbessert. Und das ist ein fatales Signal für das Versprechen von Teilhabe in unserem Land. Denn wir wissen auch längst, wo das Problem liegt.

02:16:40 Wirtschaftsministerium vor allem, Frau Ministerin Reiche, dort werden verbindliche Regeln blockiert. Dort wird Barrierefreiheit immer noch gegen wirtschaftliche Zumutbarkeit ausgespielt. Barrierefreiheit ist kein Nice-to-have, kein Bonus. Fast 17 Jahre nach Inkrafttreten der UN-Behindertenrechtskonvention legen Sie einen Entwurf vor, der Teilhabe weiter vom Einzelfall abhängig macht.

02:17:07 Und für viele Menschen bedeutet das weiterhin bitten, erklären, hoffen, warten und oft ausgeschlossen bleiben. Der Zugang zum Gesundheitsamt. Das ist so ein trauriger Absatz. Bitten, erwarten, hoffen.

02:17:24 Wie in der Kirche. Komme ich in die Praxis, gibt es einen Aufzug, habe ich Informationen, wird zur Glückssache. Wir hören von Frauen mit Behinderungen, die über 15 Jahre keine gynäkologische Untersuchung wahrnehmen können wegen solcher Barrieren. Und genau hier liegt das Problem des Gesetzentwurfs. Sie verschieben Verantwortung weg von denen, die Barrieren abbauen müssen, hin zu denen, die mit ihnen leben.

02:17:51 Also Barrieren bleiben, weil ihr Abbau optional wird. Die Fristen, die haben Sie gehört. 2035, wenn es wirtschaftlich passt, 2045 vollständiger Abbau. In 20 Jahren weitere Jahrzehnte warten. Das ist kein Aufbruch, das ist politische Vertagung. Und liebe Heike Heubach,

02:18:13 Ich danke dir für deine klaren Worte. Ja, die erste Lesung, liebe Hülya Düber, ist nicht der Schlusspunkt. Aber dann verbessern Sie, verbessern Sie diesen Entwurf mit Wirtschaftsministerin Reiche. Nach den klaren Worten erwarte ich das tatsächlich auch. Und alle wissen, dass es nicht passieren wird, wenn man Reiche in den Mund nimmt. Viele Menschen haben leider so wenig Ahnung, wie vielfältig Behinderungen sind. Ich bin Autist und habe dementsprechend einen Behinderungsgrad.

02:18:39 Es gibt so viele Menschen, die einen kackendreist absprechen, nicht behindert genug zu sein, um überhaupt Hilfe verdient zu haben. Ich könne ja laufen, also soll ich gefälligst nicht jammern. Ich muss ganz ehrlich sagen, bei Autismus, also allen Spektrumsstörungen, habe ich richtig krass Nachholbedarf. Und da hat mir mein eigener Chat richtig crazy geholfen. Ich hatte, gerade weil wir hier im Chat sind, hatte ich einige Äußerungen von Menschen auf dem Spektrum, die ich erst nicht...

02:19:07 Kraft habe, weil ich dachte, sie sind ironisch und wir uns missverstanden haben und sie dann gesagt haben, nee, nee, das war eine ernsthafte Nachfrage, weil ich check's wirklich nicht. Ich bin auf dem Spektrum und deswegen kann ich es nicht, ich kann das gerade nicht zuordnen, wie dies und jenes gemeint war. Dann hatten wir eine so eine Situation, wo wir eine Call-In-Show hatten und auch jemand auf dem Spektrum angerufen hat und gemeint hat, ich kann mit dem Thema nichts anfangen, aber ich lerne hier gerade ganz viel. Da ging's ums Thema Weinen.

02:19:32 Und die Person meinte so, es ist crazy, das zu hören, weil ich kann nichts davon nachempfinden. Also gerade das Spektrum ist für mich, da hat mir der Chat richtig krass geholfen und ich merke, wie unterschiedlich und individuell Spektrumsstörungen sind oder Menschen auf dem Spektrum sind. Ich glaube, Spektrumsstörung, was ist das genaue Wording? Ich habe da sehr viel Nachholbedarf. Und ich glaube, ich hatte noch nie so viele Mindblown-Momente, wie...

02:20:00 unterschiedlich in der Auswirkung, Entschuldigung, der Hund kommt wieder, das sein kann. War richtig crazy. Weil es irgendwie, ich wollte einen Stream dazu machen und hatte ein, zwei Creator dazu gefunden, Marlies unter anderem, und hab dann in der Recherche gemerkt, dass ich mich dem Thema nicht gewachsen sehe, weil ich selbst noch super viel dazu lesen und mich fortbilden muss, um das irgendwie

02:20:30 gut moderieren zu können, ohne selbst Fehler zu machen. Deswegen kam bisher kein Stream zum Thema Autismus oder Spektrum. Naja, wollte ich nur mal gesagt haben. Also ihr helft mir da tatsächlich sehr.

02:20:43 Bei Behinderung hat unsere Gesellschaft noch viel aufzuholen. Ich hatte jetzt GDB beantragt, meine MECFS wurde als Grund abgelehnt. Ich kann kaum die Wohnung verlassen, geschweig. Ja, MECFS auch immer noch ein riesiges Abfuckthema, wirklich. Da hängen wir noch so weit hinten dran. Das ist richtig, richtig krass. Ich habe eine Freundin, die ihre Behinderung in Schüben hat und über die Jahre kam sie besser klar und hat sich an Umstände gewöhnt, da sie daher zwar zu gewissen Situationen einen Rollstuhl vor allem für Notfälle mitnimmt, aber grundsätzlich ohne im Alltag bewältigen kann. Leider wurde...

02:21:10 deswegen entschieden, dass ihr Hilfe vom Staat und der Behinderungsgrad abgesprochen wurde. Ja, ihr geht es noch zu gut, ne? Sie können ja wieder ohne Probleme bewegen. Das entschieden Leute, die keine Ahnung haben. Ja, also wir haben ja auch Menschen, die amputiert wurden, die es trotzdem immer wieder nachweisen müssen, ne? Das hatten wir ja auch schon mal als Streamthema, wie bescheuert da teilweise die Hilfen sind, die man immer wieder beantragen muss. Und ja, auch jemand im Chat meinte, naja, ich habe eine Amputation und muss es trotzdem in regelmäßigen Abständen nach.

02:21:40 dass mir nicht plötzlich wieder ein Unterschenkel gewachsen ist. Teilweise wirklich völlig absurd.

02:22:08 Also Inklusion, also das Ding ist, ich will da auch nicht auf einzelne Kindergärten oder Erzieherinnen gehen, weil denen fehlt auch einfach das Geld und die Betreuung zu gewährleisten etc. Aber es ist halt schon ein Armutszeugnis, dass wir dafür keine Gelder haben. Ja, danke für eure Erzählung.

02:22:33 vom guten Willen abhängt, ist sie kein Recht, sondern Zufall. Sie ist dennoch Voraussetzung für unsere Gleichberechtigung. Und genau daran muss sich dieses Gesetz messen. Vielen Dank.

02:22:52 Simone Fischer war das aus der Fraktion Bündnis 90 Die Grünen. Der Bundestag diskutiert über ein Änderungsgesetz zum Behindertengleichstellungsgesetz, das aus komfortablen Gründen hier manchmal auch nur BGG genannt wird. Wir sind bei der drittletzten Rednerin dieser Aussprache. Das ist Angelika Glöckner aus der SPD-Fraktion. Sehr geehrte Frau Präsidentin, liebe Kolleginnen und Kollegen, stellen Sie sich einen Moment vor, eine Mutter mit Rollstuhl, die zum...

02:23:21 Circa 10.10 Uhr. Ah ja, zu Krankenkassenbeiträgen haben wir auch noch eine Debatte. Anträge AfD zum Bevölkerungsnachwuchs. Da ist mein Bild drüber. Was hat die AfD eingereicht? Anträge AfD zum Bevölkerungsnachwuchs. Was wird da debattiert? Dass deutsche Frauen mehr Sex haben sollen?

02:23:44 Ach nö. Ein blinder Student scheitert an einer Website der Verwaltung. Eine ältere Frau versteht einen wichtigen Behördenbrief nicht, weil er in zu komplizierter Sprache geschrieben ist. Das sind keine Einzelfälle. Das ist Alltag für Millionen von Menschen in unserem Land.

02:24:07 Und mit der Überarbeitung des Behinderten-Gleichstellungsgesetzes wollen wir genau das ändern. Barrieren abbauen, Teilhabe stärken und mehr Selbstbestimmung ermöglichen. Das eigentliche Problem ist oft nicht die Behinderung selbst. Das Problem sind die Hindernisse, die wir als Gesellschaft geschaffen haben. Treppen statt Rampen, komplizierte Sprache statt Verständlichkeit, Ausschluss statt Zugang.

02:24:36 Und wir reden hier nicht über eine kleine Minderheit, wir reden über mehr als 13 Millionen Menschen in unserem Land, die mit einer Beeinträchtigung leben. Und angesichts des demografischen Wandels werden es in den kommenden Jahren noch viel mehr werden. Es wurde bereits mehrfach darauf hingewiesen.

02:24:56 Und deshalb, liebe Kolleginnen und Kollegen, ich möchte auch an dieser Stelle unserer Ministerin Bebe Baas ganz herzlich danken, die sich mit einem unglaublichen Engagement eingesetzt hat, dass dieser Gesetzentwurf den Weg hierher ins Parlament gefunden hat. Vielen Dank dafür. Gut, das reicht mir dann auch. Ich glaube, das müssen wir nicht zu Ende hören. Da wissen wir schon, wo es hingeht.

02:25:19 Ja, ich finde es sehr, sehr ernüchternd. Ich finde es wirklich sehr, sehr ernüchternd. Für mich sind es sehr viele Worthülsen. Die Opposition macht hier eine gute Arbeit. Für mich ist der Hauptfokus, wie peinlich das ist von SPD-Seite, muss ich ganz ehrlich sagen. Ich finde es immer witzig, wenn SPDler sich über Zustände beschweren, obwohl die so gut wie immer mit in der Regierung waren. Das zeigt einfach, wie widerlich unsere Politik ist. Ja, und auch wie unfähig.

02:25:46 Also die SPD, keine Ahnung, also als SPD-Wähler wäre ich schon wirklich lange auf die Barrikaden gegangen. Das ist ja wirklich peinlich, was die hier abziehen. Und mir geht es da auch nicht um die private Persona Bärbel Bars. Die politische Persona Bärbel Bars kann ich echt nur sehr wenig ernst nehmen. Das muss ich ganz ehrlich sagen. Also ich nehme ihr das nicht ab.

02:26:09 Und es mag sein, dass sie es im Beruf liegen wirklich hart hat. Ich glaube, das ist kein einfacher Job, den sie hier machen muss. Aber als Bürgerseite finde ich es wirklich lächerlich, um ehrlich zu sein. Bei einem AfD-Antrag geht es um das Bundesinstitut für Bevölkerungsforschung und dessen Neuausrichtung. Titel Deutschland braucht mehr Kinder. Neuausrichtung des Bundesinstituts für Bevölkerungsforschung.

02:26:29 To be honest, würde ich da gerne reinhören. Ich bin ja ganz ehrlich, ne? Ficken fürs Vaterland und so. Für mich war das letzte Mal so mein Blum, dass ja beispielsweise Rentner, die im Rollstuhl sitzen, auch Menschen mit Behinderung sind. Das ist mir auch ein bisschen unangenehm. Ja. Ja. Aber irgendwie auch logisch, ne? Gibt ja auch Pflegegrade, ne?

02:26:51 Hier nochmal die Erinnerung zu Snogs. Ja, ich habe eine, okay. Ihr wundervoll, es geht nicht um Werbung zu Snogs. Ich habe eine Nachfrage an euch zu Snogs. Auch wenn ich schon entschieden habe. Aber es würde mich sehr interessieren, wie ihr das findet. Sefi, danke für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Okay, zum Thema Behindertengleichstellungsgesetz. Krasses Wort übrigens. Wirklich krasses Wort.

02:27:16 Wie geht's euch? Ist alles okay bei euch? Ich würde gerne in das weitere Live wirklich gerne reinschauen, um ehrlich zu sein. Ich würde gerne in diesen... Oh Junge, ey. Das ist übrigens gerade das Live. Er sieht wütend aus. Er sieht böse aus. Er ist am rumschreien. Jeder Frame ist wütend, Leute. Jeder Frame ist wütend. Na gut, ich würde da gerne gleich reingehen.

02:27:43 In die weitere Debatte, weil es mich dann doch sehr interessiert, um ehrlich zu sein, Iran verzichtet auf den Beisitz von Atomwaffen. Mensch.

02:27:59 Na gut, da würde ich gerne noch reingehen. Ich muss nur gleich gucken. Also hier ging es um Krankenkassenbeiträge. Dann kommt der Finanzausschuss, Bundesregierung zu Luftverkehrssteuer. Das ist ein Gesetzesentwurf. Und dann kommt der Antrag zum Bevölkerungswachstum. Ich würde da sehr, sehr gerne reinschauen. Das machen wir auch gleich. Da hören wir uns auch dann einen Beitrag von der AfD an, um was es überhaupt geht. Just for the Lulz. Aber am Ende des Tages können wir da, glaube ich, den Rechtsextremismus oder die klare Ideologie auch einmal...

02:28:29 klar benennen. AfD-Antrag zum Bevölkerungswachstum. Da könnte doch ein Unterhaltungswert hinter stecken. Ich habe eine Frage an euch. Ich habe heute Morgen eine Einladung bekommen. Und ich habe mich schon entschieden. Aber mich würde es doch sehr, sehr interessieren, dass ihr dazu sagt.

02:28:51 Und zwar habe ich einen Partner, das ist Snox. Ich habe Snox ja schon seit vielen Monaten. Das ist eine sehr angenehme Partnerschaft, die ich sehr gut vertreten kann, weil die machen Socken und Unterwäsche. Das kaufe ich nicht Secondhand, ansonsten kaufe ich ja wirklich nur Secondhand. Die machen immer wieder mal Statements. Also so gab es auch Socken mit Herzchen drauf, Regenbogen und auch Melonen. Und auch wenn sie sich nicht sehr klar politisch nach außen hin...

02:29:15 positionieren, nutze ich die Socken schon, um mich auch immer mal wieder politisch zu positionieren, bin ich ganz ehrlich. Also gerade auch Regenbogen und Melone und so. Und ich habe die jetzt seit vielen Monaten. Ich mag die sehr, vor allem, weil die auf Arbeitsbedingungen und Bio-Qualität etc. achten. Und das Gottslabel haben. Für mich ist das Gottslabel das höchste der Gefühle, wenn es um Textilien geht. Und jetzt haben die mich heute Morgen eingeladen.

02:29:43 Wofür steht die Melone? Die Melone ist das Zeichen für Pro-Palästina und Unterstützung von palästinensischem Leben oder Solidarität. Okay, ganz kurz. Ich wurde heute Morgen eingeladen von Snox zur Pride in Köln.

02:30:03 Wie schreibt sich das Label? Guck mal, Ausrufezeichen Snox einfach. Ich wurde eingeladen auf den Pride Wagen. Ich weiß noch nicht, ob ich angenommen werde. Ich konnte mich quasi dafür bewerben. Ich habe keine Ahnung, was das bedeutet, weil es ist mir noch nie passiert. Und bei der Bewerbung habe ich so gemerkt, ist das eigentlich so cool?

02:30:21 Also ich verstehe, dass ich auf gar keinen Fall auf einen Springerwagen gehe oder auf die fucking CDU, die auf einer Pride Parade für die queere Bevölkerung werben. Also dass die da ausgeschlossen gehören, ist mir total klar. Und dann habe ich so kurz so gedacht, ist es eigentlich so geil, dass eine Brand mitläuft bei der Pride Parade? Und auf der anderen Seite ist es nicht sogar notwendig.

02:30:48 dass Brands auf der Pride mitlaufen. Und wir sind nicht mehr im Jahr 2023. Da war es nämlich Hype mitzulaufen. Ich habe vor drei, vier Jahren mit Menschen wie Finesi oder Lena und so gesprochen. Und die haben in dem Jahr, in diesem Pride-Month, das ist immer der Juni, haben die echt ein bisschen Geld verdienen können, weil viele Firmen mit ihnen Werbung gemacht haben.

02:31:12 Das ist die letzten zwei Jahre nicht mehr so gewesen. Gesellschaftlich ist die Regenbogenflagge auch durch den Regierungswechsel und auch durch die AfD hat an Wert verloren. Also mittlerweile ist es eher wieder eine Gefahr, mit einer Regenbogenflagge rumzulaufen und Zugehörigkeit zu zeigen. Und es ist vor allem kein Marketing mehr. Ich weiß nicht, ob euch das aufgefallen ist. Aber die letzten zwei Jahre...

02:31:35 hat kaum eine Firma bei diesem Pride Month wirklich groß mitgemacht. Vor drei, vier Jahren haben die alle echt Geld ausgegeben. Es hat sich geändert.

02:31:46 So, und jetzt kam diese Einladung. Wie gesagt, ich weiß noch nicht, ob ich da fix dabei bin. Das war so ein Formular für alle Snogspartner, nehme ich mal an. Und ich habe mich ertappt, wie ich mich richtig gefreut habe. Ich wollte schon immer mal auf so einen Wagen. Und es war so richtig, oh krass, ich bin ja eh auf Pride Parades, auch auf kleineren Prides, also nicht nur auf den ganz großen. Und meine erste Pride war vor 15 Jahren in Köln.

02:32:15 Oder 12, 13 Jahren. Und ich habe mich richtig gefreut. Aber es gab so ein paar Prozent in mir, die gesagt haben, ist das so cool, mit und für eine Brand, weil ich stehe ja dann trotzdem mit meinem Gesicht auf diesem Wagen, auf so einen Pride-Wagen zu gehen.

02:32:35 Und da dachte ich, ich setze das einfach mal in meine Community, weil ich habe hier sehr viele kluge Menschen mit stabiler Haltung und mich würde es interessieren, was ihr davon haltet. Es ist nämlich an einem Datum, wo ich tatsächlich könnte und es ist Köln, das heißt, ich könnte meinen Opa besuchen gleichzeitig.

02:32:56 Sprich, bei anderen Brands sieht man ja, dass die die Regenbogenfahne ins Logo nehmen, aber nicht in bestimmten Ländern. Die Brand fände ich uncool. Ansonsten aber SL. Wofür steht SL?

02:33:07 Ich persönlich finde das eigentlich ganz okay, wenn eine Brand auf einer Pride ist, solange die das ernst meinen und nicht für einen Tag Pride machen und es direkt danach wieder sein lassen. Kann ich schwer einschätzen bei Snorks, weil Snorks sich generell nicht so krass politisch positioniert, nicht nach außen hin. Jedenfalls nicht, dass ich wüsste. Ich müsste mal noch ein bisschen suchen, um ehrlich zu sein. Es ist schon sehr klassische, ich liebe die Produkte, deswegen werbe ich auch dafür. Aber es ist jetzt keine Firma, die...

02:33:30 krass nach außen geht, wie St. Pauli als Verein oder so. Marketing macht man ja für gesellschaftliche Akzeptanz und wenn die Mehrheits-CDU, AfD etwas dagegen hat, dann lohnt sich wohl die Investition nicht mehr. Einerseits brauchen große CSD auch die Firmen, um sich alles zu leisten. Theoretisch finde ich es immer schwierig, wenn Pride immer mehr den Demo-Aspekt verliert. Oh, das unabhängig davon sowieso, ja, das fühle ich auch. Die Firma scheint es ja mit dem Thema ernst zu meinen.

02:33:55 Kann ich jetzt, müsste ich nachforschen, kann ich jetzt so über meine eigenen Partner nicht sagen. Ich sehe es einfach als stabile Brand für Unterwäsche und Socken. Ja, ASO, siehe oben an.

02:34:08 Ist okay, wenn die Firmen auch leben gegenüber Kunden und Angestellten, nicht nur Marketing. Ich glaube, da muss ich mal ein bisschen nachforschen, um ehrlich zu sein. Stoxx hat doch Regenbogensocken, no? Ja, aber nur, weil es Regenbogensocken hat. Also sie sind zumindest mal nicht anti. Solange es nicht Heuchleres ist und die Plante oder sonst nicht stabil positioniert, finde ich das immer wichtig. Ich glaube, ich muss auch mal Instagram durchforsten.

02:34:27 Nur weil es mir in Gedanken kommt, kommt es auch auf die anderen eingeladenen Influencer an oder ist dir das egal? Das würde ich nachfragen auf jeden Fall. Aber ich glaube, wäre jetzt auch eine Pride, also das wäre mir schon auch wichtig, aber das weiß ich halt nicht. Muss man selbst sehen, ob die sich treu bleiben und es nicht nur aus Marketing machen. Ankerkraut ist ja dann auch zu Nestle. Die sind übrigens wieder zurück, by the way, habe ich mitbekommen. Ankerkraut ist wieder free. Im Nachhinein wäre sowas ähnliches dann blöd, wenn man dort mal sein Gesicht, ja, das Risiko hast du leider immer.

02:34:56 Bei allen Marken. Sad life. Gerade aus dem Grund, weil Brands jetzt sich eher zurückziehen, finde ich das glaube ich okay. Ich finde das total in Ordnung, solange die Firma nicht für das Gegenteil spricht. Spricht meiner Meinung nach nicht so wie Springer.

02:35:11 Ich finde es halt noch wichtig zu wissen, wen Snogs sonst so großfläßig sponsert. Oh, viele. Also die hatten eine Kooperation mit Ayosha. Also Ayosha hat sogar so Regenbogensocken mit denen rausgebracht. Kannst du unabhängig davon nicht mal eine Anfrage an Snogs stellen? Ja, habe ich vor. Ich habe relativ viel Kontakt mit denen, weil ich die selbst verwalte. Das läuft nicht über die Agentur. Und ich mag die Ansprechpartnerin total gerne. Die machen richtig coole Sachen.

02:35:35 Also ich kann das auf jeden Fall, ich kann so mit der schreiben. Ich habe direkt Kontakt mit der. Wenn ein Unternehmen Pride stärkt, dann wieso nicht, wenn du selbst damit auch fein bist? Lese gerade, Bill Kaulitz hat sich gegen AfDler Julian Adrant gewehrt und vor Gericht recht bekommen. Was hat er denn gemacht? Kaulitz homophob beleidigt und nachdem Adrant keine Unterlassungserklärung oder schreiben wollte, gab es vom Gericht eine einstweilige Verfügung. Ah, witzig. Hat nicht Thomas Gottschalk auch gemeint, dass er ihn nicht so geil findet, weil er jetzt irgendwie Wetten, dass übernimmt? Irgendwie sowas.

02:35:59 Wir leben in Kapitalismus und solange die Firma okay ist, Go4It, Werbung ist überall. Das Film für das ist okay. Ich hätte nicht gedacht, dass es so eindeutig ist, um ehrlich zu sein. Ja, okay. Danke euch für die Meinungen. Ich werde da nochmal in mich gehen, aber ich hätte...

02:36:16 Leider wirklich sehr große Lust, muss ich gestehen. Okay, also, wir wechseln. Wir wechseln zum Thema Bevölkerungszuwachs. Ich muss mal gucken, wo die Debatte startet, um ehrlich zu sein. Das kann ich gerade nicht so rauslesen. Da geht es um Verkehr. Ich glaube, wir können weitergehen.

02:36:44 Da geht es um Luftverkehrssteuer. Ist auch eigentlich ein spannendes Thema tatsächlich. Okay, ich würde aber gerne noch, es ist alles okay für euch, war ein bisschen off-topic meine Mitteilung, alles gut, gar nicht schlimm. Ich würde gerne noch über den Bevölkerungszuwachs reden, weil ich ja zu den Frauen gehöre, die sagen, ich mag keine Kinder und bin auch jeden Tag irgendwie mehr und mehr dankbar, dass ich keine Kinder habe. Aber ja.

02:37:10 Gut, von 2022 das Lookbook. Danke dir. Ach, die haben sogar ein Lookbook. Das wusste ich gar nicht. Oh mein Gott, das ist ganz schön hot. Ja, okay. Here we go, würde ich mal sagen. Kriegen wir Ton? Kriegen wir Ton? Das ist Erhard Brouka. Er ist Mitglied der AfD-Fraktion und sitzt auch im Tourismusausschuss.

02:37:40 Frau Präsidentin, sehr verehrte Damen und Herren, Deutschland steckt in wirtschaftlich schwierigen Fahrwasser. Wachstum schwach, Investitionen zurückhaltend, Wettbewerbsfähigkeit unter massiven Druck. Was ist denn eigentlich die Bilanz der jahrelangen Altparteienherrschaft beim Thema Flugverkehr?

02:38:02 Ihre Politik? Altparteien ist ein Wording der AfD, deswegen steht es hier auf der Blackliste. Ihr könnt ja mal probieren, es zu schreiben. Es sollte draufstehen. Es ist ein Wording der AfD. Wir sagen etablierte Parteien oder demokratische Parteien, wobei sich auch viele mit dem demokratischen Begriff bei manchen alteingesessenen Parteien sehr schwer tun, was ich sehr verstehen kann. Aber gerade Altparteien ist ein Wording der AfD, was wir hier nicht benutzen. Hat das Fliegen durch die Luftverkehrssteuer noch künstlich verteuert? Sie nennen das Klimaschutz. Das ist...

02:38:31 Das ist nicht das Thema, was wir uns anhören wollten. Entschuldigung, wir brauchen keine AfD hören zu einem Thema, wo wir eigentlich gar nicht dabei sind. Hier, jetzt geht es um den Antrag. Entschuldigung, ich spule nochmal.

02:38:54 Und damit kommen wir zum nächsten Tagesordnungspunkt. Die Zahl der Geburten ist deutlich zurückgegangen. 2025 war sie so niedrig wie seit 1946 nicht mehr in Deutschland. Warum kriegt ihr keine Kinder?

02:39:11 Es wird diskutiert, auch in der Bundesregierung, wie man den Kinderwunsch, den ja viele Menschen haben, auch so die Rahmenbedingungen schaffen kann, dass er umgesetzt werden kann. Die AfD-Fraktion hat zwei Anträge dazu eingereicht. In dem einen fordert sie, dass das Bundesministerium für Bildung, Familie, Senioren, Frauen und Jugend umgewandelt wird in ein Bundesministerium für Familie und Bevölkerungsentwicklung.

02:39:40 und dass es fachlich auch neu ausgerichtet wird. Und sie fordert einen nationalen Aktionsplan zu dem Thema. Martin Reichert spricht als erstes für die AfD-Fraktion. Frau Präsidentin, anwesende Damen und Herren, Deutschland ist bedroht von der demografischen Katastrophe, nicht von einer erfundenen, angeblich menschengemachten Klimakatastrophe.

02:40:05 Im Jahr 2003 legte der Ökonom Hans-Werner Sinn einen grundlegenden Aufsatz zur demografischen Situation Deutschlands vor. Sinn verwies auf die seit Jahrzehnten sinkenden Geburtenzahlen in Deutschland und die daraus resultierenden dramatisch negativen Folgen für Wirtschaft und Sozialstaat. Sinn stellte unter anderem die klare Forderung nach einer Enttabuisierung einer aktiven staatlichen Bevölkerungspolitik. Sinn wörtlich.

02:40:34 Politiker, die sich sperren und das Thema weiter tabuisieren, machen sich schuldig an der Zukunft der Deutschen. Sie alle von den Altfraktionen... Nein, nein, der Klimawandel wird nicht vollständig geleugnet. Es wird geleugnet, dass er menschengemacht sei. Außerdem hat Frau von Storch mit der Sonne geredet. ... der Zukunft Deutschlands versündigt, meine Damen und Herren.

02:40:56 Und deshalb legen wir heute zwei Anträge vor, die allen voran eines zum Ziel haben, die demografische Katastrophe. In Bayern gibt es ab nächstem Schuljahr eine Hymnenpflicht. Really? Gott, ist das lächerlich. Ich weiß gar nicht, ob ich es als schlimm betiteln möchte, weil ich es einfach nur so unfassbar lächerlich finde. Vor allem die Ironie, ne?

02:41:19 Die Ironie, mit der wir auf dem Islam rumhacken, auf sektenartigen Zuständen und die Gefahr, die davon ausgeht und die Propaganda, die betrieben wird und die Indoktrinierung. Und dann müssen in Bayern Kreuze an der Wand hängen und unsere Kinder müssen die Hymne singen. Zumaline, aber das ist ja komplett lächerlich. Also wirklich, also das ist ja an...

02:41:45 Absurdität auch irgendwie nicht zu übertreffen. Was ist denn, wenn ich mich weigere? Das ist eine ernst gemeinte Frage. Ich bin Mama in Bayern und ich möchte nicht, dass mein Kind die Hymne singen muss im Unterricht. Oder muss sie nur gespielt werden? Du musst sie nicht mitsingen. Entschuldigung, ich komme noch aus einer Zeit. Wir haben in der Grundschule regelmäßig die Hymne gesungen.

02:42:14 Mit richtig aufstehen, Hymne singen und danach Guten Morgen, Frau Lehrerin. Das war meine Zeit. Damals. Im Mittelalter. Aber wenn es nur um Hymne abspielen, auf Festen geht, finde ich es immer noch unfassbar lächerlich, aber dann werden die Kinder wenigstens nicht gezwungen, es mitzusingen. Wir haben die noch auswendig gelernt und wir mussten die auch noch singen. Zwischen Ich wäre so gerne Milliardär oder Millionär von den Prinzen kam auf selbem Level auch die Deutschland-Hymne.

02:42:47 Das war total normal. Ich musste die nie singen oder sowas. Nordhessen scheißen auf sowas. Super. Ich habe überlegt, ob ich mir die pingelige Bemerkung verkneife. Ich denke, du möchtest keine Kinder. Nicht, du magst keine. Wie du mit Kids umgehst und ihnen eine Bühne bietest, empfinde ich es so, dass du Kinder, Jugendliche magst.

02:43:08 Ja, ich glaube, im Kontext war es allen klar, dass es um das Gebären von Kindern geht. Aber du darfst gern pingelig anmerken, ist gar kein Problem. Die Frage ist, ob es für das Kind schlecht ist, wenn da was dagegen hat, wegen Außenseiterrolle. Ja, siehe Mesut Özil, ne? Sie muss gespielt werden bei offiziellen Anlässen. Die Bayerische und die Deutsche und die... Es gibt eine bayerische Hymne. Mir fehlt Allgemeinbildung.

02:43:49 Moment mal kurz, ich muss da mal was nachschauen. Es gibt wirklich ein Bayern-Lied. Ist es die hier? Niemals.

02:44:30 Ich habe richtig Angst, dass ich irgendwas Verbotenes abspiele, weil es für mich alles so nach rechtsradikalem Material klingt, dass ich übelst Angst habe, dass ich hier gerade von irgendeinem Kanal irgendwas abspiele, was einfach verboten ist. Aber das hier ist die Bayern-Hymne von Antenne Bayern. Das wird erlaubt sein, oder? Das hier ist quasi die, ich weiß nicht, die Klavierversion.

02:45:10 Gruselig. Ich wusste das nicht. Aber man kann ja auch nicht alles wissen. Ich bin ja auch nicht allwissend. Das wisst ihr ja. Ich darf auch Defizite haben. Es tut mir leid. Ich wusste das nicht. Es gibt viele Bundesländer mit eigener Hymne. Nur Bayern und Hessen haben eine offizielle. Was ist denn der Unterschied zwischen offiziell und inoffiziell? Sie ist dann gewählt worden, oder was? Also jetzt nur der Vollständigkeit halber. Es tut mir sehr leid. Was ist denn die Hessen-Hymne? Ich kenne so viele Hessen-Memes.

02:45:40 Ich fände es ja geil, wenn es noch eine inoffizielle gäbe mit diesem hessischen Meme. Kennt ihr das? Deutsches Hymnenportal. Das ist schon wieder dieser Kanal. Da gibt es auch das Hessenlied. Und das deutsche Hymnenportal als Kanal sieht einfach aus, als würde es vom Verfassungsverschuss überwacht werden. Ich bin ganz ehrlich. Ist das jetzt auf hessisch? Das ist genauso gruselig. Da nehmen sich die Hessen echt wirklich gar nichts.

02:46:29 Na gut, okay, ich lasse es mal so stehen. Ich habe wirklich gar kein Empfinden irgendwie. Ich hätte jetzt eher mit sowas wie Icke-Hüft-Gold gemüchnet.

02:46:40 Ey, ohne Mist, ich hatte selten so Bammel wie das deutsche Hymnenportal, diesen YouTube-Kanal abzuspielen, weil es so nach... Es sieht einfach so nach vom Verfassungsschutz überwacht aus. Ich hatte kurz echt Angst, dass die ersten Töne mir schon einen Bann bescheren, ich bin ganz ehrlich. Ich schon, mir wird spül bei so viel Nationalismus.

02:47:02 Keine Ahnung, ich finde es eher belustigend. Wenn in Bayern wenigstens wissen würden, warum man Freistaat heißt, würden 80% auswandern. Ich finde es krass, dass es eine offizielle gibt und nur Hessen. Also nehmen alle anderen Bundesländer sich nicht wichtig genug? Haben wir eine pfälzische Hymne? Okay, ich lasse euch in Ruhe damit. Lass dich nicht veralbern, es wird Bayern, das haben wir gesungen, von Söder gespielt. Das ist die offizielle Hymne. Na gut, okay, ich mache mal weiter, ja.

02:47:30 Das war ein schöner Exkurs, um den AfDler hier zu unterbrechen. Wir wollen die Umwandlung des Bildungs- und Familienministeriums und des Bundesinstituts für Bevölkerungsforschung. Beide Institutionen sollen ihre Arbeit künftig an dem Ziel der demografischen Wende hin zu einem jungen Deutschland ausrichten.

02:47:47 Ja, ganz wichtig dabei ist zu betonen, dass Migration und Zuwanderung nicht zählt, da die AfD immer noch an rassenideologischen Backgrounds festhalten möchte und immer noch glaubt, dass wir unterwandert werden von bösen MigrantInnen und vor allem dem Islamismus.

02:48:06 Und deswegen wir dringend gute deutsche, weiße Cis-Frauen brauchen, die uns Deutschland erhalten. Oh, was habe ich getan? Ich bin gesprungen. Oh nein, das war gar nicht gut. Oh Junge, kann jemand nachschauen, wo wir waren? Und es deswegen natürlich nicht auszuhalten ist.

02:48:27 Wenn wir, ach da waren wir, guck mal, ich weiß es sogar. Das ist familienpolitischer Sprecher, willst du mich denn verarschen? Das ist natürlich kein Sinn und Zweck sein kann, dass Migration eine Lösung für den demografischen Wandel ist. Weil wenn man ehrlich ist.

02:48:43 dann gibt es eine Lösung, die hat aber auch ein Friedrich Merz sich komplett verbaut, indem er über Jahre erst auf der Ampel, den Grünen und jetzt auf MigrantInnen rumhackt, sodass das nicht mehr als Lösung gesehen werden kann, weil er sonst sein Gesicht verlieren würde. Und deswegen liefert die AfD hier Lösungen.

02:49:04 Eine Lösung wäre zum Beispiel auch, das Kinderkriegen wieder reizvoller zu gestalten. Aber wir alle wissen, dass Kinder unfassbar teuer sind, dass es sehr, sehr schwierig geworden ist, Kinder durch unser Land zu bringen, unbeschadet, und dass politisch auch alle Wege verbaut werden. Also deutsche Frauen bekommen keine Kinder, nicht weil sie alle wog und progressiv sind, sondern weil es sich viele auch einfach nicht leisten können.

02:49:28 ...Rezepte gegen die demografische Katastrophe gibt. Sie aber zum demografischen Wandel zu verniedlichen, ihre Folgen zu bagatellisieren und nichts zu unternehmen, wie es die Bundesregierungen seit Jahrzehnten tun, das ist ein Verbrechen am deutschen Volk, meine Damen und Herren.

02:49:46 Unsere Anträge sind ein Anfang. Wir wollen insbesondere den Bürgern die dramatischen Folgen der demografischen Katastrophe aufzeigen und auf wissenschaftlicher Grundlage Lösungsstrategien erarbeiten. Und eines steht unumstößlich fest. Wenn wir das Geld, das Sie für ideologischen Unfug in Massen aus dem Fenster werfen, in wissenschaftlich fundierte Maßnahmen zur Unterstützung unserer Familien investieren würden, dann wäre die demografische Katastrophe...

02:50:16 Appenpah!

02:50:17 Ich nenne exemplarisch 24,3 Milliarden im Bundeshaushalt, 2025 für Migration, 540 Milliarden. So ironisch, diese Investition könnte dem demografischen Wandel gegenwirken. Also Menschen, die hierher kommen, die wir in Arbeit bringen und die in Sozialkassen einzahlen und genau diesen demografischen Wandel zum Beispiel uns Rentenkassen ausgleichen, weil das die Lösung, die die AfD hier wie auch immer vorstellen möchte,

02:50:46 Frauenkinder bekommen, würde ja auch erst greifen, wenn diese Kinder in einem arbeitsfähigen Alter sind. Ich frage also völlig berechtigt, soll gleichzeitig auch das arbeitsfähige Alter herabgesetzt werden? Müssen wir die Schulpflicht auflösen und diese Kids mit neun oder zehn Jahren schon in die ersten Jobs stecken, damit das greift, was die AfD hier vorschlägt? Oder wie genau stellt die AfD sich das vor?

02:51:12 Luki, danke dir für acht Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Investitionsbedarf für die 540 Milliarden, Investitionsbedarf für die Energiewende im Jahr, Entwicklungshilfe 10,06 Milliarden im Etat 2026 und Ukrainehilfe 11,5 Milliarden geplant 2026. Vermutlich würde ein Bruchteil dieser 600 Milliarden Euro jährlich ausreichen, um unser Ziel zu erreichen, meine Damen und Herren.

02:51:41 Und eines ist auch klar. Einwanderung ist keine Alternative zu eigenen Kindern. Denn Einwanderung ersetzt die Deutschen und damit den Souverän des Grundgesetzes, dessen Schutz unser aller... Hier sehr nah in Richtung Rassentheorie unter Hitler, ne?

02:51:58 Auftrag wäre. Aber nur wir als AfD erfüllen diesen elementaren Auftrag des Grundgesetzes. Sie von den Altparteien belügen die Menschen, denn niemals werden die von ihnen zu Millionen ins Land geholten, geringqualifizierten Asylforderer die Renten in Deutschland sichern können.

02:52:26 Im Gegenteil, diese Personen lehnen vielfach unsere Werte und unsere Kultur vollständig ab. Sie belasten heute bereits in dramatischer Weise die Sozialsysteme und haben eine maßlose Gewaltwelle nach Deutschland gebracht. Jeder, der heute unsere Anträge ablehnt, zeigt, dass die Sozialsysteme in der Gesellschaft

02:52:46 dass er es nicht gut mit Deutschland meint. Ich rufe Sie daher, trotz geringer Hoffnung, auf uns zuzustimmen. Denn das Gebot der Stunde ist Förderung für einheimische Familien und für illegale und kriminelle Ausgaben. Ja, eigentlich geht es um Familienpolitik, aber man macht eine Migrationsdebatte draus. Schon irgendwie sehr widerlich. Also... ...Länder-Remigration. Vielen Dank.

02:53:10 So, das ist auch der einzige Beitrag, den wir uns anhören von der AfD. Die Schlussworte, die sparen wir uns hier und wir schreien uns die Antworten an. Mehr beschlossen, allerdings sank auch da die Geburtenrate zuletzt. Oliver Pöpsel spricht nun für die Unionsfraktion. Wie genervt sie auch schon klingt. Sehr geehrte Frau Präsidentin, liebe Kolleginnen und Kollegen, ich habe drei Kinder und falle damit schon außer Statistik.

02:53:37 Aber... Oh Hafensänger, ich hab dich völlig überlesen. Danke für den Sub und Fisi, danke auch dir. Und Sefi und Jules hab ich, glaub ich, auch überlesen. Oh mein Gott. Vielen Dank dafür, Leute. Vielen Dank für die Re-Subs. Ich nehm die sehr, sehr gerne. Lass die hier gerne. Ich pass gut drauf auf. Dankeschön. Das Statistische Bundesamt hat fürs Jahr 2025 das größte Geburtendefizit der Nachkriegszeit festgestellt. Das ist keine Überraschung. Das ist ein Erbe der 90er Jahre. Da waren...

02:54:06 rein zahlenmäßig, besonders schwache Geburtsjahre. Da ist das Alter, in dem die meisten Frauen ihr erstes Kind bekommen. Wir haben also zahlenmäßig weniger Frauen, die Kinder zur Welt bringen können. Klar ist, wer deshalb von demografischer Katastrophe spricht, der will keine ehrliche Debatte. Demografischer Wandel ist eine Herausforderung und keine Katastrophe.

02:54:30 Die AfD wagt sich hier auf das Feld der Demografiepolitik, von dem sie offensichtlich nichts versteht.

02:54:40 Die einzelnen Maßnahmen, die die Geburt... Doch, ich glaube schon, dass sie das verstehen. Ich würde mich auch freuen, wenn die Reden langsam mal in Richtung Abgrenzung bei Rechtsextrem gehen und bei Faschismus gehen und man hier auch Wörter wie die Rassentheorie mit einstreut, weil es ist nicht so, dass die AfD keine Ahnung davon hat. Alles, was hier passiert, ist bewusst gewählt. Es geht hier nicht um Ahnungslosigkeit. Da sind wir lange drüber hinweg, wirklich ganz, ganz lange sind wir da drüber hinweg. Es geht darum, dass sie eine...

02:55:09 rechtsextreme faschistische Ideologie verfolgen und die mittlerweile auch in Anträge einbringen und das zuhauf. Julia, danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Du musst aufhören, gerade von Seiten der Union, die AfD als unwissend darzustellen.

02:55:25 Das habe ich dann in meiner Kommentarspalte als, das sind ja alles Idioten stehen. Nein, das sind keine Clowns, das sind keine Unwissenden. Das ist dasselbe Thema wie bei einem Donald Trump auch. Das hat Systemik. Das hier ist alles unfassbar geplant und systemisch. Und das macht es so gefährlich.

02:55:48 Wir führen hier jetzt keine Zwischendebatte. Sie haben die Möglichkeit, eine Frage zu stellen. Aber ich würde sagen, wir hören dem Kollegen Pöpsel zu. Sie haben eine Zwischenfrage. Dann frage ich gleich den Herrn Kollegen, ob er die Zwischenfrage zulässt. Frau Präsidentin, wenn er das gehört hat, hat er viel gelernt, aber auch er kann ihn erstellen. Gut, dann setzen wir die Rede jetzt fort.

02:56:06 Ich würde jetzt, Herr Reichert, wenn Sie jetzt nicht aufhören, kriegen Sie jetzt gleich von mir einen Ordnungsruf. Ich habe bis jetzt hier das alles durchlaufen lassen, auch was Sie gerade so von sich gegeben haben, was man hier durchaus in Teilen auch als unparlamentarisch hätte rügen müssen, weil ich ganz ehrlich sage, die ganze Rede war unparlamentarisch, aber das ist meine persönliche Einschätzung. Und die äußere ich jetzt hier auch, auch wenn ich dafür jetzt gleich eine Kritik kriege, mache ich das trotzdem. So, und jetzt setzen wir die Rede fort.

02:56:34 Die AfD wagt sich auf das Feld der Demografiepolitik, von dem sie offensichtlich... Ich finde auch, Kinder ist unfassbar entwertend. Dass sie sind keine Menschen, die noch was dazulernen oder sich entwickeln müssen oder in ihrer Soziologie noch nicht so weit sind. Das sind keine Kinder. Das sind erwachsene, faschistische Menschen.

02:56:52 ...eine einzelne Maßnahme, die die Geburtenrate erhöht, die gibt es einfach nicht. Gute Familienpolitik ist ein umfassendes, helfendes, familien- und frauenfreundliches Bündel an Rahmenbedingungen für die partnerschaftliche Vereinbarkeit von Familie und Beruf.

02:57:09 so wie es den Wünschen vieler Eltern und Menschen mit Kinderwunsch entspricht. Dazu gehört auch die finanzielle Entlastung der Leistungsträger unserer Gesellschaft und dazu gehört auch organisierter Zuzug durch solide Migrationspolitik, wie Innenminister Dobrindt sie erfolgreich eingeleitet hat. Aber wer soll denn das jetzt bitte ernst nehmen können bei eurer Migrationspolitik?

02:57:33 Also, Entschuldigung, aber die CDU dreht sich ja auch, wie es gerade passt. Also bei eurer Migrationsdebatte, die ihr seit Jahren vorantreibt, hin zur AfD, wer soll euch denn jetzt beim Thema Familienzuwachs und demografischen Wandel, wer soll das denn jetzt ernst nehmen können?

02:57:54 Sorry, aber das ist ja kompletter Bullshit. Gute Familienpolitik, das heißt alle Lebensbereiche der Menschen einbeziehen. Das Familienleben, das Aufwachsen von Kindern, Lebensqualität im Alter, Zusammenhalt der Generation. Hier stellen wir die richtigen Weichen mit umfangreichen Hilfen und Förderungen.

02:58:15 Insbesondere die Einführung des Elterngeldes 2007 und der Kita-Ausbau haben maßgeblich dazu beigetragen, dass die Geburtenrate gestiegen ist und zwischen 2015 und 2021... Echt? Kann das jemand? Gibt es einen Faktencheck zu der Aussage? ...2021 erstmal im wiedervereinigten Deutschland über 1,5 Kindern je Frau lag. Die AfD legt uns jetzt hier den gleichen Antrag vor, den sie schon 2024...

02:58:43 in der letzten Legislaturperiode gestellt hat. Wort für Wort gleich. Ist der Familiennachzug nicht ausgesetzt? Ja. Sogar die Rechtschreibwähler sind gleich, sind die gleichen wie 2024.

02:58:57 Sie fordern in Ihrem Antrag, die Abteilung 3 des alten Familienministeriums zu ändern. Diese Abteilung gibt es gar nicht mehr. Haben Sie noch nicht mitbekommen. Wir haben seither auch eine neue... Ich bin kein Fan, da jetzt auf Formfehler oder Rechtschreibfehler zu gehen, bin ich ganz ehrlich. ...Familienministerin, die ich auch herzlich begrüße, die in einem mutigen Schritt die großen Säulen der Gesellschaft, Familie und Bildung in einem Hause zusammengeführt hat. Aber das haben Sie anscheinend...

02:59:25 auch nicht mitbekommen, deswegen erstmal lieber schlechtreden. Ihr nationaler Aktionsplan für eine familienfreundliche Gesellschaft liest sich ja vordergründlich ganz harmlos. Hinter der Fassade aber verbirgt sich AfD pur, ein knallhartes Umerziehungsprogramm. Wer genauer liest, der erkennt es.

02:59:45 Das ist 1 zu 1 Putins Maßnahmenkatalog, mit dem er seit Jahren versucht, den demografischen Abschwung seiner Bevölkerung aufzuhalten. Und wie geht es Putins Programm zur Geburtenförderung? Lesen Sie im AfD-Antrag gerne mit. Ideologische Förderung. Die Regierung fördert in übergriffiger Weise ein bestimmtes Familienbild, hier die Großfamilie des 19. Jahrhunderts. Kurze Frage, Herr Kollege Pöpsel. Es gibt noch mal eine Zwischenfrage aus der...

03:00:14 Ich möchte gerne zu Ende. Gut, dann ab jetzt keine Zwischenfragen. Genau so. Ideologische Erziehung, Schulen werden genutzt, um die Kinder von früh an auf ihre Elternrolle hinzulenken. Umbau staatlicher Institutionen, das Familienministerium und das Bundesinstitut für Bevölkerungsforschung will die AfD umbauen. Auf Kosten übrigens des Politikbereichs älterer Menschen. Die haben anscheinend in der neuen schönen Welt der AfD nur noch die hinteren Plätze.

03:00:40 Aber Putins stärkstes Instrument, das sogenannte Mutterkapital, kennen wir übrigens auch schon aus Ihren Anträgen, eine Gebärprämie in bar, die würden Sie am liebsten auch noch einführen.

03:00:52 Lesen Sie eigentlich die Anträge, die Ihnen Moskau empfiehlt, oder überprüfen Sie deren Erfolg, dann wüssten Sie, dass diese Maßnahmen, die Sie uns hier empfehlen, ein granioses Fiasko sind. Die russische Bevölkerung schrumpft weiter. Die Anträge der AfD sind teuer, nicht gegenfinanziert, wirkungsschwach, keine Alternative für Deutschland.

03:01:20 Oliver Pöpsel war das für die Unionsfraktion, der hier keine Zwischenfragen zulassen wollte. Ja, du schreibst das mit dem Kapper, aber gerade an Abtreibungen ist die AfD ja auch dran. Also gerade so Themen wie Abtreibungen illegalisieren bzw. auch erschweren, auch schau dir an, was Trump macht, also die Pro-Life-Bewegung.

03:01:46 ist im rechtsradikalen Milieu auch stark vertreten. Also es ist tatsächlich kein, also Kondome teurer machen oder unbezahlbar machen ist das eine. Aber das andere ist, die Abtreibungsgegner sind ganz groß in dem Bereich. CDU sieht natürlich nur wirtschaftliche Probleme mit AfD-Anträgen.

03:02:08 Also CDU macht CDU-Dinge. Das war jetzt auch nichts Überraschendes. So, wir hören uns noch zwei Redebeiträge an. Ich würde nämlich gerne noch ein bisschen was anderes machen. Ich würde gerne noch über die Razzien sprechen. Dazu habe ich noch ein kurzes Video. Das würde ich gleich gerne noch machen. Martin Reichert hat deswegen sich zu einer Kurzintervention gemeldet. Ich würde bitte die anderen Redner bitten, sich jetzt zurückzuhalten, damit wir vielleicht die Chance haben, die Kurzintervention noch zu hören. Ja, die Geburtenzahlen in Deutschland sinken seit...

03:02:37 Das überspringen wir, weil den haben wir jetzt genug eingeräumt bekommen an Sendezeit hier. In diesem Stream brauchen wir nicht die AfD. Vorsitzende von Bündnis 90 den Grünen hier im deutschen Parlament.

03:02:58 Sehr geehrte Frau Präsidentin, liebe Kolleginnen und Kollegen, die AfD spricht davon, dass Familien entlastet werden müssen und dass auch diese Gesellschaft kinderfreundlicher werden muss. Aber sie meint natürlich nicht alle Familien und sie meint natürlich auch nicht alle Kinder in diesem Land. Die Anträge, die wir heute beraten müssen, verdeutlichen erneut, dass die AfD in ihrem Weltbild zwischen guten und schlechten Familien unterscheidet.

03:03:21 Gute Familien in der Welt sind weiße, heterosexuelle Paarbeziehungen mit mindestens drei Kindern. Herr Pötzel, ich weiß zum Rest nichts, aber den Karten mit den drei Kindern, den hätten Sie schon mal. Und die gilt es zu entlasten und die gilt es zu fördern. Und Familien, die in dieses Weltbild nicht passen, die sollen bitte hinten runterfallen. Doch diese völkische Weltvorstellung ist in keiner Art und Weise die Lebensrealität hier in Deutschland. Und es soll sie auch nicht sein.

03:03:50 Es entspricht auch nicht dem Kamil, dass wir Grünen... Frau Kollegin, Sie haben die Kollegin jetzt gerade persönlich der Lüge bezichtigt. Und dafür gibt es jetzt von mir einen Ordnungsruf. Wir bezichtigen uns hier nicht der Lüge so. Sie haben die Kollegin der Lüge bezichtigt, und zwar persönlich. Und für dieses persönlich bekommen Sie jetzt von mir einen Ordnungsruf.

03:04:18 Die Zeit ist weitergegangen. Genau, die Redepause. Es gibt noch eine Zwischenfrage aus der AfD-Fraktion. Sie wollen keine Zwischenfrage zulassen. Die Kollegin muss keine Zwischenfrage zulassen, Frau Kollegin. Es hat mit Trauen oder Nichtstrauen nichts zu tun. Es ist Ihre eigene Entscheidung. Die Zeit geht wieder weiter.

03:04:44 Denn Familien für uns sind überall dort, wo Menschen langfristig Verantwortung füreinander im Nennen. Was bringen diese Ordnungsrufe? Gar nichts. Es tut mir leid, aber gar nichts. Für mich sind die Ordnungsrufe dasselbe Niveau wie die Rügen für die Bild-Zeitung. Es ist völlig egal. Es ist komplett egal, selbst wenn sie was kosten.

03:05:10 Es ist so unfassbar egal. Und das Ding ist, ich weiß auch gar nicht, wofür ich plädieren will, weil wenn da eine Frau Glöckner sitzt, dann verteilt die halt auch Rügen und Ordnungsrufe für absoluten Bullshit. Deswegen weiß ich gar nicht, ob ich will, dass die irgendwie härter bestraft werden, weil da einfach eine Union darin sitzt, die auf diesem Posten auch wirklich völlig fehlbesetzt ist. Deswegen sage ich da auch nichts zu.

03:05:37 noch sehr gemäßigt. Ich finde es auch kein Kindergarten. Ich finde auch das Wording-Kindergarten wirklich annoying. Es sind Faschos, die hier dazwischenrufen. Das sind keine Kinder. Indem wir sie ständig als Kinder und Kindergarten bezeichnen, nehmen wir ihnen einfach die Verantwortung. Das nervt mich. Aber ich habe auch keine Lust, das jedes Mal zu sagen, weil das jedes Mal kommt. Genauso wie Donald Trump ständig als Clown bezeichnet wird und nicht als Faschist.

03:06:00 Habt ihr euch mal Großbritannien angeschaut? Die verkloppen sich da einfach. Das ist wirklich im Vergleich zu anderen Ländern ist das hier lächerlich, was passiert bei uns. Natürlich ist es trotzdem lächerlich, uns da anzuschauen. Ich weiß auch gar nicht, ob es so richtig ist, das mit anderen Ländern zu vergleichen. Aber im Vergleich ist es wirklich gemäßigt. Hulixu, danke für vier Monate. Vielen, vielen Dank dafür.

03:06:25 ...übernehmen Familienkonzepte, sind vielfältig und alle Familien verdienen es, entlastet und gefördert zu werden. Familien sind das Rückgrat dieser Gesellschaft und das gilt für alle Familienkonzepte, auch Familienkonzepte von Alleinerziehenden.

03:06:39 Catch-Work-Familien und nicht nur weiße Familien, die aus Mutter, Vater und mindestens drei Kindern bestehen. Aber warum denn die vermeintliche Unterstützung der AfD für Familien und die Kinderliebe? Wenn es der AfD tatsächlich um alle Kinder und die entsprechenden Familien gehen würde, dann...

03:06:57 Entschuldigung, geht es Ihnen nicht? Das haben Sie gerade gesagt. Es geht nur um deutsche Familien. Die Rede ist schön und gut, aber tatsächlich hat er sehr klar gerade deutlich gemacht, dass es nur um deutsche Familien geht. Wäre der Skandal, dass jedes fünfte Kind in Armut lebt, eben auch keines, was Sie filtern würden nach... Oh, Entschuldigung.

03:07:15 Wenn es um Armut geht und so, da hat sie natürlich komplett recht. Sorry, ich dachte, sie bezieht sich immer noch auf migrantische Familien. ... und schlechten Familien. Und wenn es tatsächlich um alle Familien und Kinder gehen würde, dann würden sie alle Familien unterstützen und eben nicht die gerade so mit Hautpaare oder Staatsangehörigkeit passen oder die eben gleichgeschlechtlichen Elternpaare.

03:07:38 die nach gleichgeschlechtlichen Elternpaare zu diskreditieren sind. Und der Grund, warum die Familien und Kinder, die von der AfD angesprochen werden, eben so ein Thema sind, das liegt an den Fantasien zur Bevölkerungsentwicklung. Die Schwadronierung von demografischer Katastrophe des deutschen Volkes, wir haben es heute auch schon in den Kommentaren gehört, und den geringen Geburtenraten deutscher Kinder. Und gleichzeitig sagen sie, dass Migration das Problem nicht löst, erklären das als für ungeeignet, um dem demografischen Wandel entzündet.

03:08:07 Und es wundert ja schon fast, dass die Verschwörungserzählung vom Great Reset es nicht direkt in den Antrag geschafft hat. Aus dem Bundesministerium für Bildung, Familie, Senioren, Frauen und Jugend wollen Sie das Ministerium für Familie und Bevölkerungsentwicklung machen. Das heißt, Bildung fällt raus, Senioren fallen raus, Frauen fallen raus, Jugend fallen raus. All das hat offensichtlich keinen Stellenwert für Sie. Und das zeigt eindeutig, was die Haltung bei Ihnen ist. Und es berät auch viel über das Frauenbild von Ihnen.

03:08:37 Sie sprechen den Frauen das Recht ab, über ihren eigenen Körper zu entscheiden. Sie sprechen vom Lebensschutz, doch eigentlich geht es Ihnen auch nur darum, die Körper von Frauen zu kontrollieren. Und die primäre Aufgabe von Frauen ist es in Ihrem Antrag zu gewinnen.

03:08:52 Und danach sollen sie auch bitte noch zu Hause bleiben, statt das Kind in die Krippe oder in die Kita zu bringen. Und da geht es sich natürlich nicht um das vermeintliche Kinderwohl, sondern darum, dass Frauen in die wirtschaftliche Abhängigkeit getrieben werden sollen von ihren Männern. Es geht um die Kontrolle von Frauen, Gleichstellung aller Geschlechter, es ihnen nicht nur egal, es ist in einem Dorn im Auge, genauso wie die Vielfalt der Familien in einem Dorn im Auge ist. Vielen Dank.

03:09:24 Und als nächstes spricht nun der Kinderbeauftragte der SPD-Fraktion, das ist Truels Reichhardt. Gut, an der Stelle würde ich es schließen. Es ist ein Antrag, der aus einer Ideologie herausgeboren wurde, die in die Vergangenheit gehört und dem wird auch mit Sicherheit nicht stattgegeben. Deswegen würde ich das an der Stelle jetzt einmal so stehen lassen. Boah, ist das anstrengend, ey. Wirklich so anstrengend.

03:09:53 Neo, es ist faszinierend, dass du sagst, weder rechts noch links, aber Wording der AfD benutzt. Wenn du wirklich so unpolitisch und für die Arbeit in der Bevölkerung bist, dann solltest du dich selbst hinterfragen, welche Medien du konsumierst und für welche Seite du in deinem Wording schon stehst. Entweder du hast Ahnung von Politik oder du bist einer Ideologie und einer Partei aufersessen, dessen Wording du schon übernommen hast. Und dann würde ich mich selbst ganz arg hinterfragen. Ich sag's nur.

03:10:22 ist fast schon langweilig, um ehrlich zu sein. Menschen, die reinkommen, die sagen, links und rechts ist scheiße, aber dann irgendwas von Altparteien schwadronieren. Das ist crazy. Das ist eine politische Ungebildetheit, die mir Sorgen bereitet. Wirklich, auf einer ganz anderen Ebene. So ermüdend, übel ermüdend. Wo willst du da anfangen? Ich glaube, da muss ich auch ...

03:10:44 nicht frei sprechen von ich betreibe hier Aufklärung. Bei Menschen, die hier reinkommen und von rechts und links ist beides scheiße reden, dann aber ein sehr, sehr klares Wording an den Tag legen und es nicht mal merken, dass sie schon eine Seite gepickt haben, da setze ich nicht mehr an. Tut mir leid. Da bin ich raus. Das ist nicht mehr, ich glaube, so weit unten setzen wir nicht mehr an.

03:11:12 Okay, ihr wundervollen Menschen, ich würde gerne, wo wir schon beim Thema sind, über die Razzien von gestern sprechen. Es gab nämlich gestern eine Razziawelle, Razzienwelle, eine Welle an Razzien.

03:11:28 gegen die Jungparteien oder die Tochterparteien der AfD, wenn ich das richtig verstanden habe. Das ist ein kurzer Beitrag. Ich würde da gerne nur einmal News-mäßig aufholen, was da gestern Morgen stattgefunden hat. Da ging es um mutmaßliche Rechtsextreme. Und soweit ich weiß, gegen die Jungparteien. Jung und stark und deutsche Jugend voran.

03:11:52 Tolle Namensgebung. Woher die wohl rührt? Da würde ich gerne noch reinschauen, weil ich hatte es gestern nur als Eilmeldung auf der Timeline, habe es mir aber selbst noch nicht angeschaut. Von daher würde ich sagen, gehen wir rein.

03:12:09 Berlin heute Morgen. Polizisten durchsuchen eine Wohnung im Auftrag der Bundesanwaltschaft. So wie an vielen anderen Orten in Deutschland. Der Hintergrund, 36 Personen sollen zwei rechtsextremistischen Gruppierungen angehören, deren Namen Jung und Stark und Deutsche Jugend voran.

03:12:29 Nach unseren Erkenntnissen sind das gewaltbereite Jugendorganisationen aus dem rechtsextremistischen Bereich. Diese Vereinigungen vernetzen sich zunächst in der Regel über das Internet, über Chatgruppen, über soziale Medien. Dort werden dann auch neue Mitglieder rekrutiert. Die Vereinigungen treten dann aber auch durchaus tatsächlich in Erscheinung durch die Begehung von Gewaltdelikten. Der juristische Vorwurf, Mitgliedschaft in einer kriminellen Vereinigung, aber auch gefährliche Körperverletzung.

03:12:57 Es geht darum, dass diese Gruppen ganz gezielt politisch Andersdenkende angegriffen, in Fallen gelockt haben sollen und auch aus ihrer Perspektive unliebsame sexuelle Orientierungen, also insbesondere queere Menschen angegriffen haben sollen. Das alles von Leuten, die ausgesprochen jung und ausgesprochen radikal gewesen sein sollen. Generell traten die Gruppierungen in der Vergangenheit durchaus offen in Erscheinung. Im Netz aber auch auf Demonstrationen.

03:13:25 Festnahmen gab es bei der heutigen Aktion der Behörden nicht. Die Bundesanwaltschaft will mit den Durchsuchungen den bestehenden Verdachtsmomenten nachgehen. Das Ermittlungsverfahren läuft also weiter.

03:13:36 Ich habe noch nie was von ungefährlicher Körperverletzung gehört. Ich kenne die Definition nicht so ganz, aber es gilt meines Wissens nach auch, wenn du zum Beispiel jemanden anspuckst, ist es glaube ich auch Körperverletzung, aber keine gefährliche Körperverletzung. Also da musst du schon sehr gut spucken können. Olga Schmidt in Baden-Baden ist der ARD-Terrorismusbeauftragte und kann mal einordnen, wer eigentlich hinter diesen Gruppierungen steckt. Denn viele, Holger, werden ja von der deutschen Jugend voran und jung und stark noch nichts gehört haben.

03:14:04 Ja, wobei im Vergleich zu früheren Razzien gegen rechtsextremistische Vereinigungen, wie es hier mit zwei Vereinigungen zu tun haben, über die durchaus in den letzten Monaten auch schon in Fachkreisen gesprochen und auch in der Öffentlichkeit berichtet worden ist. Zum Beispiel das ARD-Politikmagazin Kontraste hat sich intensiv mit den beiden Gruppierungen bereits beschäftigt und insgesamt war der Eindruck, dass das...

03:14:30 was dort an Meinungen geteilt, an Positionen ausgetauscht wird, dass das wirklich absolut demokratiefeindlich, volksverhetzend, rechtsextremistisch ist. Aber das ist ja nur das eine. Die Frage ist, was ist es denn strafrechtlich? Und das hat sich der Generalbundesanwalt in den vergangenen Wochen und Monaten angeschaut. Und er kam zu der rechtlichen Bewertung, dass es eine kriminelle Vereinigung aus seiner Sicht ist. Vielleicht noch mal zur Einschätzung.

03:14:55 die kriminelle Vereinigung und dann ein bisschen noch als Steigerung die terroristische Vereinigung. Dazu hat es im Augenblick jedenfalls nicht gereicht für die rechtliche Bewertung. Und das ist, glaube ich, auch so ein bisschen das, was hinter dieser Razzia heute steckt, dass das Ziel ist, durch die Durchsuchungen, durch die Auswertung von Beschlagnahmten, Mobiltelefonen und Computern rauszukriegen, wie es im Inneren dieser Gruppierung zugeht, was da unter Umständen noch geredet und besprochen wird. Und dass das dann möglicherweise auch noch mal zu einer anderen rechtlichen...

03:15:24 Bewertungen kommen könnte. Klar ist die Personen, um die es heute geht, die sollen die Rädelsführer, so heißt es juristisch, also die Organisatoren dieser Gruppen gewesen sein. 36 Personen sind das immerhin. Ja und was ist über deren Hintergrund bekannt? Also es wird ja immer gesagt, es sind extrem jugendliche, junge Mitglieder. Tatsächlich ist es so, dass viele dieser Verfahren

03:15:47 wieder juristisch gesprochen, nach dem Jugendgerichtsgesetz verlaufen werden. Also es geht ja darum, zunächst mal rauszukriegen, wie strafmündig sind Menschen. Und vor dem 18. Lebensjahr ist ganz klar, da gelten sie noch als Jugendliche und das gilt das Jugendgerichtsgesetz. Und dann zwischen 18 und 21 kommt es individuell darauf an, wie reif ein Mensch ist. Und das wird im Einzelfall dann entschieden. Und tatsächlich viele der Beschuldigten sind in diesen beiden Altersklassen, also bis 18 bezogen.

03:16:17 beziehungsweise zwischen 18 und 21 Jahren. Und auch bei denen, die etwas älter sind, ist es jetzt nicht so, dass die dann alle irgendwie 50 plus wären, sondern auch hier sind das überwiegend wirklich relativ junge Leute. Kann man jetzt darüber streiten, ob es die Sache gut oder besser macht, ob man darauf hoffen kann, dass es Menschen sind, die vielleicht ihre politische Haltung, ihre Einstellung auch nochmal überdenken und vielleicht auch...

03:16:39 persönlich noch nicht so richtig gefestigt sind. Aber das, was an Gedanken da herrscht, das ist eben ganz klar ausgrenzend und sieht Gewalt als ganz legitimes Mittel an. Und jetzt ist aber für jeden Einzelnen dieser Beschuldigten natürlich zu prüfen, ob die sich da strafbar gemacht haben. Es geht ja nicht darum, was global in dieser Gruppe geredet wird, sondern um die individuelle mögliche Schuld des Einzelnen. Nun läuft ja parallel ein Prozess am Oberlandesgericht Hamburg gegen die sogenannte letzte Verteidigungswelle. Ist das das Gleiche, etwas Ähnliches?

03:17:08 Ja, das ist interessant, das zu vergleichen, denn auf der einen Seite sind es ganz ideologisch ähnliche Vorwürfe. Es ist so, dass die Personen teilweise auch aus einem gleichen Milieu kamen, sich kannten. Das gilt für alle diese Gruppierungen, dass man da teilweise untereinander...

03:17:25 manchmal gut Freund und manchmal dann auch spinnefeind ist, aber jedenfalls aus einem Milieu kommt, wo man sich kennt. Bei der sogenannten letzten Verteidigungswelle ist es allerdings so gewesen, dass der Generalbundesanwalt von vornherein argumentiert hat, das ist sogar eine terroristische Vereinigung. Also die waren eigentlich, wenn man es flopsig sagen will, nochmal ein Zacken. Ich finde die Details und die Abstufungen sehr, sehr faszinierend, weil ich mich damit...

03:17:48 Wirklich erschreckend wenig auskennen. Schlimmer, die Vorwürfe schwerer und das Verfahren, das am Oberlandesgericht in Hamburg geführt wird, das ist in der Tat ein Terrorverfahren. Ob das hier bei den beiden Gruppierungen auch noch dazu wird, auch noch dazu kommt oder wie dieses Verfahren weitergehen wird, das wird jetzt maßgeblich davon abhängen, was bei den Durchsuchungen heute gefunden worden ist und was die entsprechenden Auswertungen ergeben.

03:18:11 Die Sicherheitsbehörden sprechen bei diesen Gruppierungen von aktionsorientierten Gruppierungen. Was genau ist denn damit gemeint?

03:18:19 Das ist eine Umschreibung dafür, dass das, was man als politische Haltung hat, auch mit einer hohen Dynamik, also mit einer hohen Entschlussfreundlichkeit und auch teilweise mit einer hohen Geschwindigkeit in Aktionen umgesetzt wird. Und das ist auch ein Teil der Vorwürfe letztlich gegen die Gruppierung, dass es zum Beispiel mit dem Christopher Street Day eine Veranstaltung in der Vergangenheit gab, die ja für schwules und queeres Leben steht und deswegen von der Gruppe.

03:18:49 ganz gezielt angegriffen worden war das dieser angriff der auch richtig durch die social media ging war das genau dieser vorfall der letztes jahr also ich erinnere mich ganz dunkel dass es da auf einen kleinen csd so einen angriff gab im norden emden oder leer ja ich erinnere mich ganz dunkel ich erinnere mich dunkel braune kinderzimmer von rtl geht so auf spotify oh danke dir

03:19:19 Welchen genau? Gibt es so viele Vorfälle? Auch ein schwules Pärchen. Ah, nee, okay. Ich hatte in Erinnerung...

03:19:26 Das war irgendwie ein Plakat weggerissen bei so einem Unterstand. Ah nee, das war ein Fest. Ich komme nicht mehr drauf. Eins, was total viral gegangen ist, weil es davon Bildaufnahmen gab. Ist, dass man wirklich mit körperlicher Misshandlung, mit Körperverletzungen überfallartig diese Veranstaltung angegriffen hat. Und das ist genau das, was dieses Aktionsorientierte beschreibt, dass solche...

03:19:49 Überlegungen solcher Angriffe diskutiert werden, dass die entsprechende Gewalt ganz klar befürwortet wird und es dann zu entsprechenden Aktionen kommt. Und ein weiteres Beispiel ist das sogenannte Pädohunting. Da geht es darum, dass aus den Gruppen heraus gemutmaßt wird, welche Menschen möglicherweise pädosexuelle Übergriffe planen, also junge Menschen missbrauchen könnten. Und dann wird ganz unabhängig davon, ob das jetzt richtig bewiesen ist oder nur ein Verdacht ist, werden diese Menschen

03:20:18 quasi zur Strafe überfallen, schwer misshandelt. Und da muss man ganz klar sagen, auch wenn natürlich Kindesmissbrauch ein schweres Verbrechen ist, dann ist trotzdem ja ganz klar, dass der Strafanspruch nicht bei einer einzelnen Gruppe und der Schuldspruch nicht bei Privatpersonen liegen darf, sondern dass das, wenn, dann immer nur eine Sache von staatlichen Ermittlungen und der Justiz sein kann. Aber eben in dieser Aktionsbereitschaft wird dann eben gesagt, das machen wir jetzt. Wir glauben, der ist schuldig und dann muss er entsprechend unsere Konsequenzen ertragen.

03:20:46 Ja, das waren Informationen von Holger Schmidt in Baden-Baden. Ganz herzlichen Dank dafür. Sehr gerne. Ja, ich wollte das nur einmal mit reinnehmen. Du hast das Video bis zu Ende. Haben wir ja, haben wir tatsächlich. Ich wollte es einmal mit reinnehmen, nur um einmal up to date zu sein tatsächlich.

03:21:03 Es ist schon übel, dass es so viele Fälle von rechter Gewalt gibt, dass man sich gerade noch, ja, gerade Übergriffe auf die queere Community nehmen auch massiv zu. Also die Zahlen sprechen da auch eine sehr, sehr klare Tendenz und das ist super erschreckend, vor allem, weil wir ja wieder kurz vorm Pride Month stehen. Also der Juni, da wird es wieder die ganzen Pride Parades gehen. Ihr könnt euch über den Discord auch gerne wieder absprechen oder euch gegenseitig zuschieben, auf welche Pride gerade läuft und so. Und ich glaube, es wird auch...

03:21:29 wichtiger denn je sein, wir haben ja bei Snogs, also im Zusammenhang mit Snogs auch schon drüber gesprochen, dass gerade die Prides ja, marketingmäßig nicht mehr so lukrativ sind und deswegen sich viele Firmen auch zurückgezogen haben und damit nicht mehr werben und umso wichtiger ist es, dass wir

03:21:48 noch viel mehr dieses Jahr auf Prides gehen, vor allem auf die Dörfer. Ich bin sehr gespannt, was aus dem Prozess an gesellschaftlicher Debatte folgt. Würde gerne hoffen, dass das Thema rechtsextreme Gewalt irgendwie medial und gesellschaftlich mal wieder in Präsenz ist. Guck mal, Sarah, das ist gar nicht böse gemeint, aber du siehst eigentlich die mediale Präsenz und den politischen Einfluss in unseren Medien sehr klar. Vor wenigen Tagen ist wieder eine Menschenmenge gefahren, diesmal in Leipzig.

03:22:17 Aber dadurch, dass es kein Mensch war mit einer schwarzen Hautfarbe oder einer braunen Hautfarbe oder einem ausländisch klingenden Namen oder einem Migrationshintergrund, ist es kaum in den Medien gelandet.

03:22:31 Es ist wirklich erschreckend. Also wäre das ein Mensch gewesen mit Migrationshintergrund oder ähnlichem, dann hätte es eine Kundgebung der AfD in Leipzig gegeben. Es hat in den Medien im Vergleich zu den Anschlägen der letzten Jahre so gut wie gar keine mediale Berichterstattung gegeben. Ich fand das, also was diese Woche passiert ist, fand ich wirklich erschreckend, weil ich kenne einige Leipziger, deswegen war es bei uns im Freundeskreis relativ groß.

03:23:00 medial war die Berichterstattung richtig krass, wie unterschiedlich das war. Wirklich krass. Der wurde sogar von zwei Menschen mit Migrationshintergrund festgehalten, bis die Polizei kam. Es war ein Deutscher, deswegen wurde es nicht berichtet. Es ist wirklich, wirklich krass. Dann wäre als Redaktion darauf wieder 20 Menschen abgeschoben worden. Ja. Er war auch ein Deutscher, da muss man nicht drüber berichten. Ich fand's, also mich hat's echt erschrocken. Wir können ja den CSD-Channel auf dem Discourse wieder hochziehen und reaktivieren. Ja, sehr gerne.

03:23:30 Für dieses Jahr wieder. Wenn wir schon beim Thema CSD sind, passt dieses Video eigentlich noch sehr, sehr gut. Robin Solf vs. Florian Greller oder jetzt erst recht, da geht es genauso um LGBTQA+, ob sie zu laut sind, ob die Regenbogenflagge zu provokant ist, etc. Und wenn wir eigentlich schon dabei sind, dann würde ich da einfach direkt reingehen, weil das passt eigentlich sehr, sehr gut. Also Florian Greller,

03:24:00 Haben wir hier auch noch nicht gesehen. Jedenfalls würde ich mich nicht erinnern. Robin Solf kenne ich aus dem Trash-TV-Universum. Ist ein Mensch, der für queere Rechte einsteht. Selbst schwul ist, soweit ich weiß. Ich folge ihm seit Jahren auf Instagram. Und auf jeden Fall sehr sehenswert. Ist ein Diskussionsformat. Ich habe richtig Bock drauf. Steht dann nur ein Auto vor in Menge. Das Auto war der Täter scheinbar eher egal.

03:24:26 Ja, es ist krass, wie sich das unterscheidet. Da würde ich gerne weitermachen. Ich würde vorher aber eine ganz schnelle Pinkelpause machen, Leute. Ich bin sofort wieder da. Holt euch was zum Trinken. Das hier wird auf jeden Fall eine Debatte und zum Mitdiskutieren. Und ich freue mich auf viele Creers im Chat. Aber lasst uns eine kurze Minute einmal Pipipause machen, ja? Ich bin sofort wieder da, ihr Wundervollen. Seid ihr bereit für queere Diskussionen, warum die Regenbogenflagge einen triggert?

03:27:33 Hast du noch ein Käffchen? Ja, ich habe noch Käffchen. Sag mal, passt eine rote Rotweinsoße zu Spargel? Eigentlich überhaupt nicht. Kann man es trotzdem machen? Weil ich habe noch Spargel und ich habe noch Tomaten, die weg müssen. Aber also Tomatensauce, keine reinen Tomaten, sonst würde ich es einfach im Backofen machen. Also eine heiße Fratöse.

03:27:53 Ich muss gleich mal googeln. Wieso sollen die den Trigger an? Ich fürchte, das wird dir der Herr hier gleich erzählen. Ich hoffe, sie stellen sich gegenseitig vor. Ansonsten werde ich das gleich tun.

03:28:05 Florian ist Gründer des Vereins Just Gay und Verfechter einer klaren Abgrenzung von der aktuellen Queer-Politik. Er sieht in der Omnipräsenz queerer Themen die Gefahr, einen noch stärkeren Backlash hervorzurufen, der der queeren Community letztendlich nur schadet. Also es ist ein klassischer Mensch von Rechte für Gays, ja, Rechte für Queers, nein. Also sogenannter

03:28:28 ja, auch eine Form von radikalem Feminismus. Also wir lehnen quasi die Rechte für alles, was nach Gay kam, ab. Also so alles Schwarzer in männlich quasi. Ja, also beides, zwei schwule Personen, die aber trotzdem grundverschiedene Ansichten haben und quasi sagen, queer genug ist Gay und alles, was nach Queer kam, also Non-Binary, Transmenschen, das geht uns jetzt zu weit. Ja?

03:28:59 Auch die gibt es. Es ist kein Vergleich, by the way, mit Alice Weidel. Es ist ein sehr guter Vergleich mit Alice Schwarzer. Eine Feministin der 80er, 70er, 80er Jahre, die da für Frauenrechte gekämpft hat und heute sehr klar selbst definieren möchte, wer eigentlich Frau ist. Und sehr klar sagt, Transfrauen sind keine Frauen. Sehr, sehr ähnlich.

03:29:24 Und er sagt sogar noch mehr, mit eurem Lautsein laufen wir Gays, wir Schwule, wieder in Gefahr, dass uns die Rechte wieder genommen werden. Also der queeres Leben und queeren Aktivismus als Gefahr für die eigenen homosexuellen Rechte sieht. Auf diese Diskussion.

03:29:47 Dürft ihr euch jetzt freuen.

03:30:07 Wo ist denn gesellschaftlich was nach vorne gegangen, wenn man nicht erst mal angeeckt ist? Eigentlich nie. Eine Bewegung, die gesagt hat, wir wollen nach vorne, aber wir wollen auch nicht wehtun. Ich finde das so perfide, weil er sieht sehr jung aus. Das heißt, die Rechte, die er heute hat, die musste er persönlich nicht mal erkämpfen.

03:30:26 Wo ist es einfach zu much? Wo ist diese Dauerpräsenz? Fängt es jetzt wieder an, uns zu schaden? Aber es wirkt halt durch die Blume immer so ein bisschen, naja, weil wir so viel gefordert haben, sind wir jetzt selber auch dran schuldig, oder weil wir gesagt haben, wir wollen jetzt so und wir wollen so. Wir hätten schon was fordern sollen, aber wir hätten uns ein bisschen mehr anpassen sollen. Klingt irgendwie erstmal nur egoistisch motiviert. Ja, ist aber sehr klar feindlich gegen bestimmte LGBTQ-Gruppen.

03:30:56 Ich bin Robin Solf, ich bin 28 Jahre alt und ich bin Podcaster, Moderator und Content Creator aus Berlin. Das ganze LGBT-Spektrum ist definitiv nicht sichtbar genug und es müsste noch viel, viel sichtbarer sein. Ich bin Florian Greller, ich bin 46 Jahre alt und ich bin Initiator und Leiter von Just Get Germany. Die Quiere Community ist zu laut im Äpfel. Das ist Just Get Germany?

03:31:18 Ach, Just Gay, ich hab's doch selbst gerade vorgelesen. Vergeht kein Tag mehr, wo dieses Thema angesprochen wird. Und die Konsequenzen daraus sehen wir jetzt schon, dass der Backlash nicht nur am Horizont ist, sondern dass er ja da ist. Und eben auch dieser Queereaktivismus, diese NGO-Förderung, diese politische Einbringung mit diesen ganzen Queerbeauftragten und so. Das finde ich ist es einfach zu laut. Ich glaube, dass Menschen immer am Anfang etwas überfordert sind, wenn sich die Gesellschaft ein bisschen verändert. Aber ich finde, das gehört auch dazu.

03:31:46 Ich habe Robin Solv vorher noch nicht so auf dem Schirm und bin sehr gespannt und ich freue mich, dass ich ihn heute kennenlernen darf. Ich habe genau dasselbe gerade gedacht. Das ist so ein Mensch, der auch die AfD wählen könnte, obwohl sie gegen ihn vorgehen würden. ...weiß ich nicht viel, außer dass er halt eine ganz andere Meinung hat als ich und ich glaube, er für die Rechte des schwulen Mannes per se entsteht.

03:32:09 So, hi, ich bin Friedan. Hi, ich bin Robin. Grüß dich. Ja, interessante Location. Erinnert mich so ein bisschen, wo ich noch jünger war. Vor allem so zu Pandemiezeiten, als es keine Clubs gab, als es dann die ersten Bars wieder aufgemacht haben, war das ja so Dreh- und Angelpunkt für sehr, sehr viele Leute, queere Leute, die, glaube ich, in Berlin gewohnt haben. Ja, ich habe zehn Jahre in Berlin gewohnt und ich verbinde das auch so, das war noch vor Corona und das war ja so Pflichttermin in die heile Welt und da habe ich echt schöne Erinnerungen dran. Queer oder schwul?

03:32:36 Ich bin gespannt, was du jetzt dazu sagst. Ja, ich sage, ich bin schwul. Ich definiere mich nicht als queer. Mir ist aber wichtig, auch aus meiner persönlichen Sicht, dass ich bin Teil des Regenbogens. Es geht um Politik. Und queere Politik geht mir in manchen Teilen einfach zu weit. Damit kann ich mich nicht identifizieren. Ich bin in einer schwulen Beziehung. Wenn mich jetzt jemand nach meiner Sexualität fragen würde, würde ich natürlich auch sagen, ich bin ein schwuler Mann. Auch sehr gerne. Aber wahrscheinlich würde ich mich trotzdem in einem...

03:33:04 allgemeingültigen Kosmos als queerer Mann bezeichnen. Ich finde es immer sehr schön, weil ich es sehr inklusiv finde, zu sagen, hey, ich lebe sehr queer, weil ich lebe ja nicht nur schwul, obwohl es natürlich diese schwulen Spaces auch gibt, und irgendwie auch für mehr zu stehen als nur für mich. Genau. Ich glaube aber, dass...

03:33:19 diesen ganzen Zoff, den wir innerhalb des Regenbogens haben, den haben wir ja nicht seit 10 oder seit 20 Jahren. Das ist ja alles hochgekocht in den letzten Jahren. Und eben auch durch diesen Begriff Queer, weil ich finde, wir fallen da hinten runter und uns wird erst was auferlegt, wie neue Geschlechtsdefinitionen und alles Mögliche, wo wir Nein sagen. Aber was meinst du mit wir? Also mit wir, du als schwuler Mann halt, der überfällt? Ich meine mit wir... Boah, es ist richtig hart hier. Also es tut mir schon mal voll leid, wenn ihr selbst betroffen seid. Ich bin ja Cis-Frau.

03:33:48 Gerade als betroffener Mensch mit einem Labeling, mit dem auch Diskriminierung einhergeht, weil ich bin pansexuell, aber mit diesem Labeling geht für mich keine Diskriminierung einher oder sie ist so gering, dass sie mich nicht tangiert. Aber gerade mit dem Translabeling, das hier ja sehr, sehr klar gemeint ist.

03:34:11 ist es ja eine sehr klare Schuldzuweisung. Ihr seid schuld, dass wir unsere Rechte wieder aberkannt bekommen. Das ist schon heavy shit, ey. Ja, also ich kenne viele schwule Männer, die bewusst nirgends mehr hingehen, dass sie sich ausgestoßen fühlen, dass sie, von Berlin kann ich es jetzt nicht sagen, aber an anderen Orten, man will zu einer Party gehen und dann ist es auf einmal, ja, du bist jetzt auf einmal dieser Cis-Mann und du bist jetzt auf einmal der Böse und queere.

03:34:37 Das ist wirklich crazy, weil ich gerade auf Krampf versuche, Sex-Positive-Partys zu finden. Und gerade Berlin ist die schwulen Szene sehr groß. Also man muss wirklich suchen, dass es keine, also ich will eben das nicht absprechen, diese Erfahrung. Es fällt mir ein wenig schwer, weil ich gerade in den letzten Wochen immer wieder gesucht habe und wir

03:35:05 sehr viele klare Gay-Veranstaltungen haben, wo auch niemand anderes willkommen ist, was völlig fein ist und was ein völlig valider Raum ist. Also wir haben extrem viele Gay-Clubs und sehr viele Gay-Veranstaltungen. Also ich weiß nicht, wie das in anderen Städten ist. In Berlin ist die Gay-Szene sehr groß und auch sehr bewusst exkludierend, was wie gesagt völlig fein ist.

03:35:31 Deswegen kann ich das jetzt gerade nicht ganz so nachvollziehen, um ehrlich zu sein. Wo ich ihm recht gebe, und vielleicht meint er auch das so ein bisschen, dass viele ursprünglich Gay-Clubs geöffnet wurden und sich damit vielleicht einige Gays nicht wohlfühlen. Also es wäre jetzt nur eine Vermutung, wie zum Beispiel das Berghain, das ja sehr touristisch ist und ja, als der Aushänge-Club Deutschlands gilt, aber ursprünglich ja ein klarer...

03:36:00 männlicher Gay Club war und das schon nicht mehr ist, kann man schon sagen.

03:36:10 Aber es fällt mir schwer, so ein bisschen nachzuvollziehen, um ehrlich zu sein. Das ist super. Das erzeugt halt Spaltung und Frustration. Und deswegen gibt es auch welche, die sagen, was ich auch traurig finde, ich will damit gar nichts mehr zu tun haben. Hast du denn Angst, dass zum Beispiel Transpersonen mehr Sichtbarkeit kommen? Genau, ich finde, das sind genau die richtigen Fragen. Ich würde es auch gern verstehen, wovor er Angst hat.

03:36:35 rüberfällst oder was ist der ich verstehe den punkt den ansatz es ist eine grundsatzfrage weil ich mir sage ich habe ein recht dazu und dass man unter sich bleibt dieser queere effekt hat für mich einen persönlich ein effekt nach innen also innerhalb des regenwohns dass es diese toxische atmosphäre gibt und es hat eben auch diesen effekt nach außen wo man sich fragen muss okay es schadet das jetzt eigentlich mehr als es nutzt wo ist dann die grenze ich glaube trotzdem

03:37:04 Boah, das ist richtig krass. Also ich verstehe, was er damit meint, aber indem er das einfordert...

03:37:13 Wertet er andere Menschengruppen unter dem Regenbogen ab? Ich verstehe es nicht. Doch er hat, die Gay-Szene ist einfach sehr viel älter als zum Beispiel die Trans-Szene, jedenfalls in der öffentlichen Wahrnehmung. Gays und Trans gab es schon immer gleichermaßen, aber die Rechte kamen nach und nach für die jeweilige Gruppe, für Trans-Rechte sind wir ja noch dabei, die sind ja noch gar nicht da. Oder nicht in dem Maße da. Und

03:37:44 Ich verstehe den Wandel der Zeit, was ich gerade meinte mit den Berghain. Vielleicht ist es ein Beispiel, was er so fühlen würde. Das weiß ich nicht, das interpretiere ich jetzt nur. Es gab einfach in den 60er, 70er Jahren eine große Bewegung, wo sich Gays ihre Rechte erkämpft haben. Umso unfairer finde ich seine Argumentation, weil er in das Alter nicht reinfällt. Er selbst hat nicht kämpfen müssen für seine Rechte, so wie ich für Frauenrechte nicht habe kämpfen müssen. Das unter den Gesichtspunkt zu stellen, dass die queere Szene zu laut ist, finde ich wirklich...

03:38:13 fast schon lächerlich, weil all diese Rechte wurden nur mit Lautstärke erkämpft, wurden nur mit Protest erkämpft, so wie die Queere Community das jetzt auch tut. Sehr viel leiser übrigens als Gays und Frauen damals, meiner Meinung nach. Seine Angst rührt, glaube ich, daher, wenn wir ihm mal nicht unterstellen wollen, dass er wirklich ...

03:38:34 Feindlichkeiten gegenüber Transmenschen hat, rührt meiner Meinung nach die Angst daher, dass er glaubt, dass das Ganze kippt, dass die queere Szene für die Gesellschaft zu früh, zu schnell, zu groß, zu laut ist und somit dann auch wieder Gay-Rechte genommen werden könnten. Und das, was er mit den Räumen beschreibt, dass diese Räume halt

03:38:56 unter dem Regenbogen auch für andere. Wir reden ja über Schutzräume. Also historisch gesehen sind das ja alles marginalisierte Gruppierungen, die Schutzräume brauchten, um sich ausleben zu können. Und da ist ja in der Gay-Szene halt, ist es eine der ältesten Szenen, wo sich im Geheimen, diese Gay-Szene, auch diese ganzen Clubs, diese ganzen Clubs und diese ganzen musikalischen Vereinigungen und so,

03:39:24 Das waren ja alles Räume, die geschaffen wurden, um sich ausleben zu können im Geheimen. Wisst ihr, wie ich meine? Das sind ja tatsächlich damals Safer Spaces gewesen, wo man im Geheimen so sein konnte, wie man wollte. Das Berghain ist ja heute Clubkultur und Außendarstellung und kein geheimer Raum oder so. Aber die ganze Clubszene, das waren ja Untergründe.

03:39:54 der queeren Szene. Ja, BIPOCs etc. möchte ich mal kurz noch ausklammern. Die kommen da, die dienen auch für einen safer-spacer Raum. Warum das wichtig ist, das exklusiv zu handeln, ist für mich nochmal was anderes. Aber ja, die zählen da natürlich genauso rein. Aber die CSD-Bewegung waren doch trans Menschen an vorderster Front. Also schon von deswegen verstehe ich es nicht. Ich glaube aber nicht in der Wahrnehmung.

03:40:17 Die ersten Rechte haben trotzdem Gays bekommen. Und ich glaube, dann kommst du sehr schnell in dieses Exkludieren, wo du sagst, ich will das gerne behalten und ich will jetzt nicht mehr kämpfen müssen, noch für andere Menschen. Wisst ihr, was ich meine? Deswegen, also schwierig, das so einzufordern. Wenn ich in Berghain was mit einem trans Menschen habe, bin ich dann schwul. Das kommt drauf an, ich kenne dein Geschlecht nicht.

03:40:43 Und da du Transmenschen schreibst, kann ich dir nicht sagen. Grundsätzlich kann ich dir aber sagen, dass Transmenschen keine neue Kategorie Mensch ist, sondern dass wir Trans als Adjektiv benutzen. Also in der Schreibweise ist es Trans und dann Menschen groß. Kannst du dir an der Stelle schon mal angewöhnen, bevor du vielleicht was mit einem Transmenschen hast, wenn du die Schreibweise noch nicht mal beherrschst.

03:41:04 Ja, also ich möchte Verständnis dafür aufbringen, auch wenn ich hier ganz krasse alles schwarzer Vibes habe. Aber ich möchte nicht direkt mit Contra da reingehen. Versteht ihr? Als eine Gesellschaft, die sich weiterentwickeln möchte, muss man immer erstmal einen Schritt...

03:41:19 vielleicht auch zu weit gehen, um irgendwo bei der Mitte dann zu landen. Weil in dem Moment, wo wir uns zurückziehen und sagen, ja, per Minimum, kriegen wir auch nicht mehr. Wir merken das jetzt gerade. Ich gebe dir auch völlig recht, dass man sagt, naja, aber um was zu erreichen, muss man auch sichtbar sein. Und in dem Moment, wo wir den Mund halten, dann ist uns auch nicht geholfen. Was mir fehlt, so ein bisschen strategisch zu denken und sagen, okay, wo sind jetzt rote Linien? Gibt es nicht doch ein Feld, wo wir uns ein bisschen zurückzunehmen? Stärkt der CSD den Zusammenhalt oder sorgt er für Spannung?

03:41:48 Nie wieder still. Das Motto des diesjährigen Berliner CSDs ist ein deutliches Statement. Eine Demonstration gegen Queerfeindlichkeit. Die sind ja anders. Das ist auch die Minderheit. Und die Minderheit macht dich zu groß. Und wo bleiben die normal? Was die Mehrheit ist? Meine Meinung. Rechtsextreme Gruppen sind zur Gegendemo angerückt, um zu zeigen, was sie von queeren Menschen halten.

03:42:17 Als ich zum Beispiel angefangen habe, auf meine ersten CSDs zu gehen, bin ich ehrlich, habe ich auch gedacht, da sieht man sich bunt an, da trinkt man ein bisschen was, man feiert und dann geht man nach Hause und das war so, da sind die coolsten Partys in den coolsten Städten. Cool. In den Jahren, wo ich das dann auch gemacht habe, habe ich gelernt, oh, da ist viel, viel mehr und ob dieser politischer Charakter, dieser Demonstration, weil das ist es am Ende, natürlich sollen die Leute sich feiern, weil ich finde...

03:42:40 Sehr, sehr viele queere Personen haben es noch sehr, sehr schwer in unserer Gesellschaft. Viele sind auch damit aufgewachsen. Und ich finde diese Signalwirkung zu sagen, ich hatte ein Coming-out, ich hatte vielleicht auch unschöne Erfahrungen und hier, da ist so viel Liebe im Raum.

03:42:50 Ich finde dennoch, dass man darüber streiten kann, ob der politische Charakter manchmal ein bisschen verloren geht, weil es zu sehr Party ist. Was ich aber verstehe ist, und das ist so ein bisschen diese Bredouille, in der wir sind, wir machen den CST ja nicht nur für uns. Also völlige Entblößung wäre für mich eine rote Linie, eine völlige, also wirklich nackt rumzurennen und gewisse Fetische wie Windeln oder so, wo ich mir auch denke, ey.

03:43:13 Das passt dann besser zu anderen Formaten. Ich höre zu queern, das ist aber irgendwo auch dazu. Aber jetzt vermischen wir Diskussionen. Ich lasse mal laufen, aber ich finde gerade die Windeldiskussion, das ist so witzig, weil genau die Räume, die er einfordert für Gays, haben genau auch diese Windelpartys. Also scheinbar will er nicht Räume für Gays, sondern er will Räume für seine Überzeugungen.

03:43:40 Und da fängt es an für mich, das Verständnis, dass es da aufhört. Also das sind die identischen Räume, zumindest in Berlin. Also wenn du nach Gay-Party suchst, dann findest du auch explizit Gay-Party mit diesem Windelfetisch, von dem man halten kann, was man will. Aber der gehört explizit zum Gay-Sein dazu. Das heißt, er wertet auch seine eigene Gruppierung irgendwo mit ab, weil es schon irgendwo alles connected ist.

03:44:08 Und da komme ich dann wieder nicht so ganz mit. Also dann frage ich mich, von welchen Räumen hat er denn vorher dann gesprochen? Ich denke aber trotzdem, dass eine gewisse Art von Fetisch immer schon in unserer Community Teil, geschichtlich auch immer Teil davon war. Ja, und ich sag's. Und irgendwo auch eine Art von Repräsentation. Also ich bin der Letzte. Wien, es geht nicht zu weit. Das, was er als zu weit beschreibt, war schon immer, auch schon lange vor seiner Geburt, in seiner Szene drin. Er kommt nur nicht damit klar.

03:44:37 King und Fetisch war schon immer Teil davon. Er sieht das nur nicht oder er möchte das nicht. Und da hört dann das Verständnis für mich auf. Weil jetzt geht es nicht mehr nur um die Vielfalt des Regenbogens, sondern auch die Vielfalt in seiner eigenen Gay-Szene. Diese Fetische und diese Kings, übrigens auch zu unterscheiden, gehörten schon immer dazu. Schwierig.

03:45:01 Und ich weiß nicht, ob er sich dessen so bewusst ist, um ehrlich zu sein. Sie sagt, das will ich nicht repräsentiert sein, weil es gehört dazu. Ich verstehe aber, warum Leute Probleme damit haben. Ich habe nur trotzdem das Gefühl, dass das so krass instrumentalisiert wird. Dass dann gesagt wird, das sind die, die laufen alle mit ihrem Pipi-Mann nackt rum und deswegen, das sind ja alles perverse. Das wird ja gerne von einer gewissen Seite so geframed. Und das finde ich schlimm, weil das ist ein kleiner Teil davon.

03:45:27 Provokation war ja schon immer dabei. Muss es ja auch irgendwie. Und vielleicht wäre das in der Zukunft, dass man sich vielleicht doch ein bisschen sich hinsetzt, okay, gibt es jetzt irgendwelche Grenzen, die man nicht mehr überschreitet. Meine Wahrnehmung, meine persönliche Wahrnehmung ist bei diesen ganzen Punkten, wo wir unterschiedlicher Meinung sind, dass sich in den letzten Jahren was geändert hat. Es gibt Teile der Gesellschaft, die finden es immer noch super. Und es gibt aber Teile der Gesellschaft, die dem jetzt sich skeptisch gegenübersteht. Wir sind heute in anderen Zeiten. Wenn du jetzt

03:45:56 Ohne Social Media, wenn es in 350 Städten 350 CSDs gibt, hätten das 349 Städte nicht mitbekommen. Heute ist es aber anders. Und da ist auch, was wir vorher meinten, okay, wo ist es einfach zu kommen?

03:46:10 zu Matsch, wo ist diese Dauerpräsenz, fängt es jetzt wieder an uns zu schaden. Und ich bin immer so dieses, wir hatten kurz den Mann, der gesagt hat, was ist mit uns normalen? Ich bin immer so, macht, also von mir aus, wir haben einen Monat, wir haben ein paar CSDs, von mir aus, dann feiert im September Stolzmonat und macht Happy Straight Pride. Ich werde nicht kommen, aber wenn ihr Bock drauf habt, ihr könnt ja machen, was ihr wollt. Also jeder darf ja eine Demonstration anmelden. Ich bin immer so, dass diese, deswegen meinte ich, dass ich gar nicht finde, dass du bist wie er, aber manchmal ist die

03:46:39 Für mich wirkt manchmal die Argumentation gleich, weil ich immer dann denke, naja, aber du hast doch schon so viel A oder B, wenn du das Gefühl hast, irgendwie dadurch was zu verlieren. Du darfst das gleiche machen, wir organisieren das selber. Und der CSD hat weiterhin die Daseinsberechtigung. Nur eben...

03:46:53 Wie setzt sich das um? Ich denke sicher, diese Umsetzung ist sehr, sehr schwierig, weil dann sind wir so, wo sind die roten Linien? Also wie weit bin ich sichtbar, ohne mich verstellen zu müssen? Auf der einen Seite sind wir schon viel weiter gekommen und ich finde, dass der CSD auch jetzt gerade... Also ich kenne Fetisch und Kink als ganz andere Unterscheidung. Also ich glaube, du wirst keine einheitliche Antwort darauf kriegen, um ehrlich zu sein. Ich finde jetzt meine Definition, ich finde aber auch...

03:47:23 Also die KI, die Google-KI sagt, Kings sind eher handlungsorientiert, während Fetisch oft objektorientiert sind. Das habe ich so gar nicht wahrgenommen. Also scheinbar gibt es da wirklich sehr krasse Unterschiede drin, to be honest. Ich muss gerade nochmal nachlesen, weil ich kenne es tatsächlich sehr viel anders da.

03:47:57 Der Unterschied ist ganz genau zu der, wie oftmals die Übergänge fließend. Manchmal entwickelt sich ein Kink zu einem Fetisch. Manchmal gibt es auch nur bestimmte Perioden, in denen ein Kink zum Fetisch wird. Vereinfacht lässt sich aber sagen, ein Kink ist im Gegensatz zum Fetisch optional. Genau, so habe ich es auch gelernt. Also ich kenne Fetisch unter, ich brauche das, um zum Orgasmus oder zum Höhepunkt zu kommen.

03:48:18 Und Kink ist etwas, habe ich gerne dabei. Beispielsweise der Fußfetisch. Ich brauche irgendwo einen Fuß involviert, damit ich kommen kann. Und Kink ist eher, ich stehe auf Füße. Super vereinfacht gesagt. Aber da gibt es wirklich so viele unterschiedliche Definitionen. Kink ist die Würze, genau. Der Kink ist die Würze. Ich habe einen Kink auf etwas. Und der Fetisch ist eher ein, ich brauche das.

03:48:44 Umgangssprachlich ist es Synonym. Ja, aber Synonym zu verwenden ist tatsächlich falsch. Also es stimmt nicht. Fetisch ist Fixierung, Kink ist Vorliebe. Ja, ich bin jetzt nicht so Fan von dem Wedding Fixierung, aber im Prinzip ja. Für eine extreme Sichtbarkeit steht, also wenn wir jetzt anfangen würden uns hinzustellen und zu sagen, wir könnten ja das machen, dann finden die das vielleicht nicht so blöd, dann kommen wir zu keinem Ende und im Endeffekt, das ist das, was ich zu dir gesagt habe.

03:49:11 Denen ist das egal. Da geht es um einen Punkt, der tiefer ist als das. Und ich glaube, deswegen, dieses Zurücknehmen macht keinen Sinn. Ich sehe da schon, dass die gesellschaftlichen Entwicklungen machen schon Sorgen. Und das, was man auch im Internet sieht und liest, dass auf einmal wieder der Regenbogen missbraucht wird mit wirklich Beleidigungen und so, von verschiedensten Gruppierungen, ja, das sollte uns eigentlich ein Warnsignal sein. Weil ich gesagt, ich kenne es halt auch noch anders. Und ich fände es halt wirklich schade, wenn wir wieder in diese Zeiten zurückgehen, dass ich Angst habe.

03:49:40 Diese Fragen, ey.

03:49:49 Ich bin Dimi, ich bin super schwul und queer und ich liebe alles daran. Wie ist es bei dir? Ich bin Nico, ich bin schwul. Merkst du selber, oder? Ich bin Maria, ich bin lesbisch und ace und ich liebe es. Ich bin Ahmed, ich bin queer und demisexuell und ich liebe es, dass ich mich nicht richtig labeln muss. Wir haben gerade einen Clip gesehen mit allen möglichen Selbstbezeichnungen. Und ich persönlich, mir ist das echt egal. Also da waren auch Begriffe, die kenne ich gar nicht. Keine Ahnung. Question, questioning, was auch immer. Ich bin mir aber ziemlich sicher.

03:50:15 Hätte ich jetzt gesagt, mir ist whatever, mir ist Sex wichtig, also bezogen auf das Geschlecht, dann hätte ich in diesem Clip nichts verloren gehabt, weil ich dann einfach nicht mehr dazugehöre. Wir sind ja auch vor... Es ist wirklich super hart, das so komplett nachvollziehen zu können. ...vorbild für die Gesellschaft, unabhängig von diesem ganzen Streit. Also all diese Menschen kämpfen ja auch dafür, dass er seine Rechte behält.

03:50:38 Und er denkt, diese Menschen sind eine Gefahr für seine Rechte. Weil eben die Sichtbarkeit haben und sagen, nein, es lebt halt nicht jeder mit Mann und Frau und mit einem Kind. Aber das ist, glaube ich, echt so für mich so ein bisschen Privatsache. Die können sich sehen, wie sie wollen, sie können sich labelen. Es ging ja gerade überhaupt nicht um Kinder, da fängt es ja schon an. Also er hat scheinbar so viele Begriffe in diesem Clip gar nicht gekannt. Da ging es ja in keinem der genannten, ging es um Kinder. Sie wollen, da bin ich völlig fein damit. Aber meine Grenze ist, in dem Moment, wo ich verurteilt werde.

03:51:08 Ich finde meine ganz Gehensweise immer, ist es politisch oder nicht. Es wurde mein Leben lang politisch gemacht, es wird bei dir ähnlich gewesen sein. Noch bevor wir es wussten, wurden wir damit beleidigt. Noch bevor wir in den Raum kamen, wir haben noch nicht mehr die Leute begrüßt, war man der Schwule oder... Wir kennen alle diese Geschichten. Und jetzt merke ich mehr und mehr, dass es da so von Leuten Probleme mit gibt, wo ich denke, okay, also mein Leben lang wurde ich damit bezeichnet. Jetzt, wo ich das für mich selber auch... Und ich sage, ich bin stolz darauf, ich finde das cool.

03:51:35 wird gar nicht hetero sein wollen, dann ist es wieder ein Problem. Weil dann wird gesagt, ja, aber warum machst du das denn zu deinem Charakter? Und ich sage so, ihr habt das ständig zu meinem Charakter gemacht und jetzt, wo ich das für mich benutze, ist es irgendwie wieder ein Problem. Und ich finde insofern das schön, dass es das gibt. Ich verstehe total, was du meinst. Ich bin jetzt, ich sage dir ganz ehrlich, es gibt auch manchmal Sachen, wo Leute mir dann sagen, und ich muss auch erst mal gucken, boah, was war jetzt nochmal demisexuell? Das weiß ich gar nicht. Und das ist ja auch fair enough. Ich glaube nicht, dass eine Person, wenn du das nicht weißt, zu dir sagen würde, wie kannst du das nicht wissen? Ich bin demisexuell.

03:52:03 Genau, weil er hat jetzt gesagt, er fühlt sich davon exkludiert oder angegriffen oder was weiß ich und ich weiß gar nicht warum. Also liegt es an dem Ertapptsein-Gefühl, dass man ein Wording nicht kennt? Alter, ich schlage jede Woche irgendein Wording nach. Ja, also ich glaube, es ist was sehr intrinsisch, dass er sich nicht mehr Teil davon fühlt.

03:52:25 weil er einfach auch schon im Alter ist. In seiner Jugend war das nicht normal. Wir haben den großen Vorteil, dass wir damit aufwachsen gerade oder erwachsen werden. Ja, es klingt nach Unsicherheit. Es klingt nach, ich fühle mich exkludiert, weil ich diese Wordings nicht kenne. Dabei sind diese Wordings meistens inkludierend.

03:52:47 Wir reden ganz viel im Stream zum Beispiel über Demisexuell, Asexualität etc. Und plötzlich kommen Leute in Chat und sagen, krass, dann gehöre ich ja auch zum queeren Spektrum. Das wusste ich gar nicht. Ich dachte, ich wäre mit dem und dem Aspekt meines Sexuallebens oder der Art, wie ich lebe.

03:53:10 irgendwie was Besonderes und Weirdes. Und jetzt habe ich plötzlich ein Labeling dafür und fühle mich irgendwo zugehörig. Dafür sind diese Labelings, um Menschen eine Zugehörigkeit zu geben, dass die sich nicht mehr einfach nur abnormal fühlen. Und ich glaube, er exkludiert sich intrinsisch damit, dass er einfach Wordings zum Beispiel nicht kennt oder sich damit nicht identifiziert und plötzlich das LGBTQ etc. immer größer wird und er denkt, er verliert davon ein Stück vom Kuchen.

03:53:38 Ich verstehe, dass wer darauf kommt, aber es ist ihm ja andersrum dann lieber andere zu exkludieren, um sich selbst noch zugehörig zu fühlen. Und damit habe ich ein Problem. Ich habe es in dem Video gesagt, das glaube ich nicht, dass diese Leute sich so stolz zeigen, weil ich als Teenie hätte mich gefreut darüber. Ich hätte das gesehen und hätte gesagt, bin ich nicht, aber krass, guck mal. Das sind so Menschen, die Angst haben, dass der Kuchen kleiner wird, wenn mehr Leute reinkommen. Aber...

03:54:07 wir reden hier nicht von einem Kuchen, der einem weggenommen wird. Ihr müsst euch vorstellen, dass der Kuchen, je mehr Labelings dazukommen, wird der Kuchen einfach immer größer. Das ist wie wenn Influencer das Gefühl haben, wenn ein anderer Influencer größer wird, dann verlieren sie etwas. Nein, wir erheben Menschen empor. Es werden einfach mehr. Das ist was Schönes. Und es gibt uns auch Kraft. Es macht uns stärker. Der Kuchen wird stärker durch mehr Labelings. Weil sich mehr Menschen...

03:54:33 identifizieren können, zu sich selbst finden, in einer Community Platz finden. Wir kuscheln auf diesen Kuchen alle, wenn wir denn wollen. Mehr besser. Nicht mehr, mir wird was weggenommen.

03:54:46 Das ist nicht peinlich, die sind stolz darauf, dass die so sind. Und krass für mich auch selber, um zu finden, wer ist man in den Möglichkeiten, die uns da irgendwie sind. Ein bisschen, ach dafür gibt es einen Begriff. Krass, das wusste ich gar nicht. Und deswegen finde ich das per se eigentlich eine schöne Sache. Wenn du keinen Bock drauf hast, musst du dir ja nicht angucken. Das ist ja das Schöne an Social Media. Ich will, dass jeder sieht, dass ich diesen Menschen liebe. Einen Mann, als Mann im Fußball. Willst du mich einhalten?

03:55:17 Das war krass, im Fußball wirklich crazy. Ich erzähle das immer wieder, dass es vor zwei Jahren eigentlich einen Tag des gemeinschaftlichen Outings geben sollte in der Fußballszene. Dieser Tag kam und dieser Tag verging und es hatte sich niemand geoutet, weil sich niemand getraut hat. ...aufgeregt haben, weil sie gesagt haben, ja, das hat ja jetzt nichts im Fußball zu tun. Ich bin aber der Ansicht, mein ganzes Leben lang vor meinem Coming Out, die ganze Welt ist...

03:55:43 Hetero. Ich bin mit den Geschichten in der Schule, in jedem Film habe ich eine Hetero-Romanze und ich glaube, Leute, die heteronormativ leben, sind sich dessen gar nicht bewusst, dass die ganze Welt hetero ist. Und ich fand es einfach schön, weil es in diesen Profisportarten teilweise selber Sportler sagen, ich würde mich nicht outen, weil da sind viele und die Fans und da finde ich den Mut zu haben, diese Sichtbarkeit in diesem Bereich zu schaffen, der noch sehr... Ich hätte... Ich hätte es...

03:56:08 vielleicht besser gefunden, hätte er einfach einen Antrag gemacht. Er hätte gesagt, das ist jetzt mein Mann, wir wollen heiraten, Schnuckilein. Ja, du hast keine Ahnung, wie Schwule im Fußball behandelt werden, wenn du dieser Meinung bist. Jetzt ist es soweit. Als hättest du dich an dem Schnuckilein nicht auch gestört. Ach komm schon. Für mich hatte das, weil ich das gesehen habe, okay, jetzt sind wir eben doch wieder in dieser politischen Botschaft. Aber es ist politisch.

03:56:34 Sich in ein Fußballstadion zu outen als schwuler Mann ist hochpolitisch. Wir sind nicht an dem Punkt, wo wir sagen können, dass das nicht politisch ist. Ich bin jetzt ein Mann, ich bin jetzt homosexuell, ich bin jetzt im Fußballstadion und jetzt mache ich...

03:56:51 Den Antrag, es wäre schöner gewesen, er hätte einfach den Antrag gemacht. Vielleicht wäre das besser gewesen. Ich glaube nicht, dass das einen riesen Unterschied gemacht hat. Doch, es wäre gleich gewesen. Machen wir uns doch nichts vor. Ich glaube trotzdem, dass die Leute scheiße drauf reagiert haben. Die, die es eh scheiße finden. Ja, die kannst du sowieso nicht abholen. Also Menschen, die uns völlig feindlich gesinnt sind, da helfen auch gar keine Argumente mehr. Aber darf ich dich dazu fragen, wie empfindest du das? Ich finde manchmal, es ist manchmal hart, aber denen wurde ja...

03:57:19 zwangsweise, die haben gedacht, sie gucken sich da ein Fußballspiel an und das so in die Fresse gedrückt. Da beschweren sich ja auch viele Leute drüber. Ich bin aber der Meinung, wir brauchen das auch so ein bisschen. Weißt du, du hast jetzt zum Beispiel gerade eben gesagt, dass du nichts gegen per se den Akt hattest, dass es da gemacht hat. Ich fand, das ist an sich eine Lebensrealität und zur Lebensrealität gehören auch schwule Männer. Und das ist ja eigentlich auch, abgesehen von diesen blöden Schreiern, weißt du, die keine...

03:57:44 Klar, ich kann mich jetzt drüber aufregen und ich kann sagen, ich kann die jetzt auch anfangen zu bekämpfen, ey, irgendwie sind ein Idiot, bleibt ein Idiot. Aber genau das trifft es auf den Punkt eigentlich, was auch heute auch so ein bisschen hier unsere Diskussion ist. Das ist das, dass ich, du redest öfter mal davon, aber können wir nicht und sollten wir da nicht und geht das nicht zu weit. Ja, also was Tonika schreibt, finde ich auch sehr, sehr wichtig. Als könnten schwule Männer sich aussuchen, öffentlich einen Antrag zu machen und es sei nicht politisch.

03:58:14 Als hätten schwule Männer gerade im Fußball die Wahl, es nicht politisch machen zu können. Du kannst es nur nicht politisch halten, indem du nicht geoutet bleibst. Sobald du dich outest, egal auf welche Art und Weise, völlig egal. Sobald es die Öffentlichkeit mitbekommt, ist es politisch. Als hätten schwule Männer gerade im Fußball überhaupt eine Wahl. Das Gefühl, dass genau das, diese Stimmung, die gegen uns...

03:58:41 Die sind nicht gekommen, weil wir mehr fordern. Die haben wir eh verloren. Denen ist das egal, ob wir jetzt gendern oder ob es Non-Binär- oder Neopronomen gibt. Die finden das eh kacke. Und dass diese Stimmung wächst, das ist halt ein Stellvertreter-Problem. Und egal, ob er jetzt gesagt hätte, ich als schwuler Mann oder den Antrag gemacht hätte, ich glaube, es hätte die gleiche Signalwirkung gehabt. Ist die Regenbogenfahne an staatlichen oder öffentlichen Gebäuden ein wichtiges Zeichen für Vielfalt oder eine spaltende Ideologie? Hui!

03:59:05 Eine Regenbogenflagge auf dem Reichstag, die letzten Jahre noch gehisst, dieses Mal von Bundestagspräsidentin Klöckner verboten. Der Bundestag ist ja nun kein Zirkuszelt, auf das man mal beliebig die Fahnen... Es gibt einen Tag im Jahr, das ist der 17. Mai, da wird die Regenbogenfarbe gehisst. Und an allen anderen Tagen ist auf dem Deutschen Bundestag die deutsche Fahne und die europäische Fahne gehisst und keine andere.

03:59:27 Und diese Entscheidung ist richtig. Per se, und das ist jetzt meine persönliche Meinung, wäre es mir am Ende scheißegal. Nur, dass jetzt zu dieser Zeit, wo es vorher passiert ist und jetzt sich auch unser Bundeskanzler dahinsetzt und das zurückzieht, das ist eine krasse Signalwirkung. Aber dieses jetzt machen wir es aktiv nicht mehr, spielt genau den in die Karten, die eh schon gegen uns sind. Weil die dann sagen, ach so, also die Politik, selbst die, die dieses Land regieren, haben auch schon keinen Bock mehr drauf. Dann sind wir ja richtig in unserer Meinung. Ich wäre jetzt...

03:59:54 Am 17. Mai die Flagge gehisst wird, ist das völlig in Ordnung. Und wenn sie eben dann nicht mehr gehisst wird, ist das auch für mich in Ordnung. Wir sind Teil dieser Gesellschaft und jetzt wirklich mal auch dieser Gesellschaft, das eine Gesellschaft, auch wenn es Menschen gibt, die ich doof finde und andere mich doof finden. Und dafür haben wir unsere deutsche Flagge, Schwarz-Rot-Gold, das Grundgesetz. Auch ein Teil deiner...

04:00:16 ja, deiner Menschen in diesem Land, ist auf einmal extrem unter Beschuss stehen, hätte ich es schön gefunden, als die, die uns regieren, nochmal zu sagen, hey, aber uns ist auch wichtig übrigens, diese Menschen können genauso zu uns. Aber wenn man das dann weiter spinnt, also spinnt in Anführungszeichen, was ist mit den anderen Flaggen? Weil die nicht, natürlich kann man jetzt drüber... Weil unter der Regenbogenflagge alles zusammengefasst wird. Das ist ja das Schöne an der Regenbogenflagge. Diskutieren, aber ich finde so, die, die sich davon angegriffen fühlen, sind immer die, die keine Diskriminierung...

04:00:45 in dieser Gesellschaft haben. Und warum nicht das genauso auch mit einbringen? Ich finde, dass viele verschiedene Gruppen schon nicht so wie sie sollten, wir sind nicht in der Idealvorstellung, aber gehört werden, dass wir diese Debatten führen. Und ich finde, das, was so einfach ist, dieser verdammte Regenbogen, daran braucht es hin, sagt so viel aus.

04:01:03 Sind queere Charaktere in Filmen und Serien überfällige Realität oder erzwungene Quote? Beides. Ich denke, ja, es ist so, das ist wahnsinnig viel. Wir haben wieder diese Omnipresenz.

04:01:18 Ich glaube aber auch, dass es subjektiv ist. Ich zähle mal zwei Zahlen gegenüber. Also wenn ich mir angucke, wie viele Serien es gibt, x-tausend, wie viele Filme es gibt, x-tausend, dann ist das wiederum verschwindend gering. Und das ist, denke ich, auch das Problem, dass es eben subjektiv ist. Jetzt habe ich da schon wieder einen bunten Folien. Jetzt geht es wieder um dieses Thema, jetzt geht es wieder um dieses Thema. Die Zahl ist äußerst gering, es kommt aber eben anders darüber.

04:01:45 Ja, das meine ich. Ich verstehe total, was du meinst. Es ist natürlich in absoluten Zahlen verschwenden. Aber argumentiert er nicht von sich selbst? Also es ist doch nicht eigentlich eine Argumentation, das häufiger abzubilden? Die beiden Seiten, die da aufeinandertreffen für Leute, die das nicht gewohnt sind. Deswegen, ich verstehe, dass das manchmal ein bisschen so gezwungen wirkt. Ich finde trotzdem, es sollte noch wesentlich mehr geben. Es müsste bloß besser und natürlicher implementiert werden. Es muss nicht in jeder...

04:02:10 Serie jetzt zwangsweise. Oder, dann würde ich darauf jetzt erwidern, ich würde sagen, ein bisschen weniger, aber dafür besser.

04:02:23 Noch weniger. Authentischer. Weniger würde ich es trotzdem nicht machen. Ich würde es mir trotzdem wünschen, dass man sich mehr daran gewöhnt, um dann in Zukunft das Natürliche einfließen zu lassen. Ich bin jetzt fünf Jahre in einer Beziehung. Ich kenne auch kaum schwule Geschichten, wo ich mal sage, die sind lange zusammen. Kaum in dem, also mal so, dass das erfolgreich endet. Weil als ich mich bei meiner Mutter geoutet habe, ich weiß nicht, wie deine Coming-out-Experience war, war das erste. Also ich finde, er hat sich gerade widersprochen, aber ich check's nicht ganz. So, ich kriege keinen ordentlichen Job.

04:02:49 und ich werde eventuell mal schwer krank. Das war das, was man für ein Bild hatte. Also meine Mutter hatte die Angst, dass ich einsam werde. Es gibt nie diese Geschichte, ich hoffe, das ändert sich so langsam ein bisschen und auch die nächsten Jahre noch, aber dass alle Leute, die damit wenig, die vielleicht nur aus zwei, drei Filmen das kennen, die immer denken, es muss...

04:03:10 schlecht enden und das ist natürlich ein großes Problem, da gebe ich dir recht. Anstatt Menschen mitzunehmen, wird mit der Brechstange gearbeitet und immer mehr Beobachter sehen in der stolzen progressiven Flagge ein Sinnbild für eine gescheiterte queere Politik. Die Vielfalt... Really? Ich habe in der stolzen progressiven Flagge noch nie ein Sinnbild für eine gescheiterte queere Politik gesehen. Ich sehe es als Zugehörigkeitsflagge und gar nicht so als Zeichen einer politischen... Also hätte ich gar nicht...

04:03:40 Als Offensive führt offenbar zu einer gesteigerten Ablehnung. Ach, das ist aus dem Cicero. Tatsächliche Neonazis stehen wieder auf der Straße und zeigen... Ach, das ist von Florian Greller selbst. Oh mein Gott, jetzt raffe ich das erst. Also das ist ein Zitat von dem Schwulen, der gegenüber von Robin selbst sitzt, nämlich Florian Greller aus...

04:04:03 Dem Cicero, lassen wir mal so stehen, das hat er selbst so geschrieben. Ich war gerade völlig verwirrt, wer auf die Idee kommt, in der Regenbogenflagge ein Zeichen einer gescheiterten, queeren Politik zu interpretieren. Jut. Offen ihrem Hass. Das sind jetzt zwei Zitate gewesen. Ja, also was man definitiv sagen kann, ich glaube, dass die Regenbogenfahne und vor allem die progressive Regenbogenfahne für die Neonazis ein sehr, sehr krasses Sinnbild ist.

04:04:42 Hat man das gehört? Ja. Das klingt, als würde jemand in meiner Wohnung bohren. Ich gehe mal kurz in mein Wohnzimmer gucken, ja? Also ist schon mal niemand in meiner Wohnung. Das ist beruhigend. Wir sind ja eh gleich fertig, ja?

04:05:22 Ich hoffe, dass sie echt abgehen. Wir reden ja wirklich von Flaggenverbrennung. Ist ja auch schon vorgekommen. Was ich im ersten Zitat geschrieben habe, also was du auch gesagt hast, diese Flagge macht was mit Menschen. Sie macht was nicht nur mit Menschen außerhalb, sie macht auch was mit Menschen innerhalb des Regenbogens. Ich finde, das ist schon so, dass etwas ist gut gemeint und man hat es versucht gut zu machen, aber es führt zu völlig anderen Gefühlen. Und das mit der Vielfaltsoffensive.

04:05:51 Also das ist, was sie vorhanden... Frag mich, woher die Ansichten kommen, also ob er da selbst in einer Bubble unterwegs ist, wo das so verbreitet ist, weil mir kommt das alles gerade nicht bekannt vor, um ehrlich zu sein. Meint er? Also korrigier mich.

04:06:03 Es gab schon immer Nazi-Idioten, die auf der Straße waren. Aber dieses Phänomen, was wir jetzt haben, dass die sich wirklich wieder, ich rede jetzt nicht von Konservativen, sondern von den richtigen Nazis, und sich hinstellen, dass es Dreck bezeichnen. Das ist eine völlige in Ruhe Dimension. Und das habe ich versucht, dem Zitat gegenüberzustellen. Also auf der einen Seite Kräfte, jetzt nicht negativ formuliert, die eigentlich uns Gutes wollen, aber...

04:06:29 Wir sehen, dass das da hinten dabei rauskommt. Und das ist mein Zwischenfazit. Ist es vielleicht auch eine gescheiterte Politik in gewissen Feldern? Du gehst eher auf die...

04:06:39 politische Seite davon ein, nicht die Menschen per se, aber es wirkt halt durch die Blume immer so ein bisschen, naja, weil ihr so viel oder weil wir so viel gefordert haben, sind wir jetzt selber auch dran schuldet oder weil wir gesagt haben, wir wollen jetzt so und wir wollen so und jetzt kommt der Hass dann auf uns zu und das würde ja immer so ein bisschen durch die Blume... Und nicht die Nazis oder die AfD sind die Bösen, sondern die, die zu laut waren. ...auch das Gefühl geben, naja, wir...

04:07:03 hätten schon was fordern sollen, aber wir hätten uns ein bisschen mehr anpassen sollen. Wo ich versucht habe, die Frage aufzustellen, ist, ich höre über Vielfalt, also eben auch von Medien und von allen. Vielfalt, Vielfalt, Vielfalt. So, das ist ja erstmal völlig legitim. Aber wenn ich dann die Nachrichten anschalte und dann sehe ich auf einmal, dass da wieder irgendwelche Neonazideppen stehen, um mich als Dreck zu bezeichnen, dann stelle ich für mich einfach die Frage, was ist da schiefgelaufen?

04:07:31 Faschismus. Neonazis sind da schiefgelaufen. Ich finde es echt krass, dass der Take, den ich gerade gebracht habe, jetzt bestätigt wird. Das ist crazy. Also er gibt tatsächlich Queers mehr die Schuld an dem Hass, der von Neonazis und der Gewalt, der von Neonazis ausgeht.

04:07:53 Crazy Shit. Das ist ja komplett verquer. Ha! Verqueer. Es führt uns der Weg nicht genau in diesen Backlash, dass wir wirklich wieder Angst haben müssen. Und darüber wieder die Frage, wie weit gehen wir? Wo kann ich mich noch erkennen? Man hat versucht, etwas zu erreichen und ist aber eigentlich in den Anfängen damit gescheitert. Ja, aber was für mich nämlich immer so ein bisschen beinhaltet, also...

04:08:16 Oder eine Gegenfrage für mich wäre, glaubst du, hätte man die progressive Fahne nicht eingeführt? Hätte man Selbstbestimmungsgesetz nicht gefordert? Hätte man... Das lässt ja auch die komplette weltpolitische und europapolitische Lage außer Acht, dass wir so krass nach rechts rücken. Das liegt ja nicht an der Regenbogenflagge.

04:08:34 Das ist ja so eine Universal-Schuld irgendwie, ne? CSD ist nicht wachsen lassen. Dass wir nicht jetzt trotzdem an einem ähnlichen Punkt wären. Glaubst du, also glaubst du einen zurücknehmen? Ich glaube, die Situation wäre aufs selber. Da sehe ich persönlich nicht die Schuld, blödes Mord, nicht bei uns. Nicht bei dir, nicht bei mir, nicht bei den... Ja, aber das hast du gerade gesagt. Das ist für mich ein politisches Versagen. Ich meine, das gebe ich dir, dass du vielleicht sagst, dass ich finde nicht, dass wir...

04:08:59 Also in welchem geschichtlichen Rahmen ist eine Bewegung nach vorne gekommen, die nicht mit der Brechstange nach vorne gegangen ist? Ich habe ja das Gefühl, wir haben so viele Jahre dieses Spiel Nice gespielt. Und wo ist denn gesellschaftlich was nach vorne gegangen, wenn man nicht erst mal angeeckt ist? Eigentlich nie.

04:09:15 Wir wollen nach vorne, aber wir wollen auch nicht mehr. Wir sind nicht mehr in der Zeit von der Ehe für alle, wir sind jetzt in der jetzigen Zeit. Und ich stelle einfach nur die Frage, wohin führt uns das laut? Ist das alles so richtig, was wir machen? Und alleine nur einmal diese Frage. So geschichtsrevisionistisch auf so vielen Ebenen. Einfach mal sich zusammensetzen, okay.

04:09:37 Das wollen wir erreichen, wir wollen laut sein, das ist super, aber wie setzen wir das um? Und das ist so ein bisschen was ich vermisse. Tja, wir sind beide schwul. Genau. Ja, was uns verbindet, das ist eine Befugung, was es immer an Menschen gibt, die uns ablehnen und dass man dann da versuchen sollte, dagegen vorzugehen, wie man das dann auch letztendlich macht. Ich habe zum Beispiel über mich gedacht so, ja...

04:10:04 Ich habe meine Haltung, wenn überhaupt, durch Angst von außen, aber niemals durch Hass. Und da war ich mir bei dir, muss ich dir ehrlich sagen, am Anfang nicht so ganz sicher, aber ich merke auch in dem Gespräch mit dir, wenn du Ansichten hast, dann ist es aus einer Angst heraus und nicht aus einem Hass gegenüber Menschengruppen heraus. Und ich glaube, dass uns das verbindet. Ja, aber das kommt dann irgendwie trotzdem in der Conclusion bei den Menschen raus, die eben, also er hat Angst.

04:10:28 Neonazis schüren Hass und ihr kommt beide bei derselben Conclusion raus. Das macht mir Sorgen. Ich will eben diese Angst nicht absprechen und auch das Handeln aus der Angst heraus. Aber die Menschengruppen auf der anderen Seite handeln aus Hass heraus und am Ende des Tages kommt man beim selben an. Nämlich beim Zustand von vor Jahrzehnten, wo man eigentlich wieder hin will.

04:10:53 Ich finde es trotzdem sehr schwierig. Und dass er das nicht sieht, ist schon krass, um ehrlich zu sein. Ich habe eine ganz klare Meinung und ich zeige auch, so wie du, ganz klare Kante gegenüber Nazis und Leuten, die auf meinen persönlichen Rechten rumtrampeln. Da werde ich auch...

04:11:14 schroff, da muss ich auch nicht diskutieren. Es ist aber, das sehe ich genauso, auch trotzdem wichtig, dass wir die Leute, die sagen, ich habe da nichts dagegen, aber ich komme nicht mehr mit, trotzdem an die Hand nehmen, weil ich glaube, das sind die Leute, wo ich dir recht gebe, die wir vielleicht auf dem Weg auch mal verlieren können. Das heißt aber nicht, dass wir leise sein müssen. Das finde ich total den falschen Ansatz.

04:11:33 Ich bin immer noch optimistisch, dass uns das gelingt und dass wir auch die Menschen mitnehmen. Vielleicht ist auch jetzt einfach die Zeit, wo wir das hinterfragen und wirklich jetzt auch in die Zukunft gucken. Wir haben ja auch diesen Regenbogen, der uns da auch wieder verbindet. Und das ist meine Botschaft, dass wir das wieder im Vordergrund stellen, ohne uns selber zu verlieren.

04:11:51 Was sind die Formate? Ich denke, die Formate ist völlig banal. Dieses Format ist so unfassbar schlecht geschnitten. Also auch dieser Schnitt jetzt, wen soll denn jetzt? Also er wurde jetzt im Satz geschnitten und wieder fortgesetzt. Das ist ja so schlecht geschnitten. I'm sorry. Lord Alucard, danke dir für 27 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Erstmal also wirklich so diesen Mikrokosmos, den ich so um mich herum habe und sage, okay.

04:12:14 Ich höre jetzt von dir, du findest jetzt das doof und du lehnst jetzt den CSD ab und dann sage ich ja warum? Was ist jetzt dein Problem? Und dann kann man ja so einsteigen, man kann dann darüber reden und vielleicht kommt dann dieser Aha-Moment. Ja, schön, dass wir uns getroffen haben. Wir sehen uns hoffentlich wieder. Beim CSD. Auf alle Fälle und dann guck mal, was weitergeht. Danke für den Input. Ciao. Ich fand, es war ein sehr schönes Gespräch, wo man aufeinander zugegangen ist.

04:12:40 Ich hoffe nur, dass er nicht nur so getan hat, um des Friedenswillens, sondern dass ich vielleicht sogar wirklich was bei ihm bewirken konnte und dass er nicht nächste Woche wieder das Gleiche von sich gibt, sondern vielleicht manchmal ein bisschen mehr darüber nachdenkt. Was ich mitnehme, ist, wie gerade meine Texte auf ihn gewirkt haben. Ich muss mir zu Hause nochmal meine Texte auch nochmal durchlesen.

04:13:00 Weil wir haben ja zwei völlig und ich finde, die sind viel zu harmlos und Robin sagte genau, für Robin hat es ja anders erlebt. Das ist ein bisschen zu... ...die vielleicht weniger deine eigenen Texte aus dem Cicero lesen und ein bisschen mehr andere Lektüre, zum Beispiel die Historie der queeren Community. Mensch, Undead Playing, ich grüße euch. Schön, dass ihr da seid. Ich wünsche mir das einfach auch in einer Zeit, wo man natürlich viel Angst um sich selber hat. Das gilt aber nicht nur für queere oder in dem Fall schwule Personen, sondern gesamt.

04:13:27 gesellschaftlich, dass man so ein bisschen über den Teller hinausschaut und anderen Leuten halt auch eine Sichtbarkeit, eine Bühne und irgendwie auch am Ende des Tages ihre Daseinsberechtigung gibt. Ich wünsche mir, dass wir mehr miteinander reden und uns mehr persönlich treffen, weil das, was auch heute gezeigt hat, gewinnbringender ist wie irgendwelche Social Video Debatten. Also sehr alte Schule und also wirklich leider wenig Ahnung, woher eigentlich die eigenen Rechte kommen.

04:13:55 Schwierig, finde ich. Hat mir jetzt nicht so viel Freude bereitet, aber ich finde diese Debatten immer sehr, sehr spannend. Einfach sich anzuschauen, dass wir auch innerhalb der queeren Community oder er würde sicher nicht als queer bezeichnen, innerhalb der LGBTQA-Plus-Community diese Unterschiede haben und da auch den Rechten einfach zuarbeiten.

04:14:16 Ja, schwierig, weiß ich nicht. Okay, ihr wundervollen Menschen, es tut mir leid, dass ihr jetzt gerade rübergeradet wurde, wir sind auch am Ende. Ich werde jetzt arbeiten, ein Meeting und dann rausgehen. Wir sehen uns morgen wieder. Ich möchte euch eine kleine Vorschau geben, weil morgen was ganz Besonderes passiert. Wir haben morgen quasi Thementag. Wir treffen uns die erste Stunde alleine, ganz entspannt und ab 12 Uhr.

04:14:43 kommt der wundervolle VENI dazu und wir reden über das große Oberthema Gaza und Global Summit Flotilla, also vor allem pro-palästinensischen Input-Morgen. Wir sind da sehr klar in unserer Community, bereitet euch darauf vor. Und VENI ist auch Mitorganisator von der Global Summit Flotilla. Wir werden euch auf jeden Fall die News der letzten Wochen mitgeben und werden auf ein paar Dinge reacten. Ich bringe ein bisschen was mit und VENI bringt quasi den

04:15:12 den Input von Organisatoren-Seite. Das heißt, morgen ab 12 Uhr, großes Oberthema Gaza und palästinensisches Leben. Ich freue mich da sehr, sehr drauf. Und ja, genau. Vielen Dank für den wunderschönen Stream, Leute. Dankeschön. Ich bin leider direkt im Blog. Vielen, vielen Dank für den Raid. Folgt da auf jeden Fall rein. Wir haben einen Shoutout gegeben. Ich hoffe, der kam bei allen an.

04:15:36 Und ich würde euch jetzt genauso, wenn das okay ist, genauso weiterschicken, weil ihr so toll geradet habt, würde ich euch direkt weiterraden, damit ihr hier nicht im Nirvana bleibt und schicke euch weiter zu der wundervollen Loco Lea. Wir sehen uns morgen wieder ab 11. Passt auf euch auf, genießt ein bisschen Sonne, haben wir keine, aber ich hoffe, ihr habt ein paar. Und wir sehen uns morgen wieder ab 11 Uhr, ihr wundervollen Menschen. Es macht aktuell sehr, sehr viel Spaß, muss ich gestehen. Unsere Projekte sind Banger. Ich habe wirklich, also...

04:16:03 Ja, der Juni wird richtig schön. Ich freue mich da drauf. So viele Banger-Projekte gerade neben dem Urlaub im Juni. Ich freue mich da sehr drauf. Nehmt euch Pausis. Nehmt euch Pausis. Du strebst immer zu den Randoms Zeiten? Nee, gar nicht. Eigentlich immer von 11 bis 15 Uhr. Ich bin nur nach hinten gegangen, weil wir mittlerweile mit der Firma noch andere Sachen machen und ich morgens die Zeit brauche für Meetings. Also 11 bis 15 Uhr ist eigentlich immer ziemlich gängig, um ehrlich zu sein.

04:16:34 Ich habe seit Januar, bin ich einfach nur nach hinten gerückt mit den Zeiten. Manchmal stream ich mal früher. Also das schon. Aber relativ selten, um ehrlich zu sein. Okay, sorry. Nee, alles gut. Das kann man. Man kann ja nicht alle Stream-Seiten auf dem Schirm haben. Alles gut. Deswegen sage ich es. Passt auf mich auf. Schön, dass ihr da wart. Und wir sehen uns morgen wieder. Sagt der Lea liebe Grüße von mir. Tschüssi.