Just Chatting: Mückenstich, Tagesplan und die Prostitutions-Reaction mit Gästin

00:00:01 Heute bin ich gestochen worden. Das ist fucking 12. November. Draußen sind es 0 Grad. Und ich habe eine scheiß Stechmücke in meinem Zimmer. Einen wunderschönen guten Morgen. Na? Wie geht es euch? Ich hoffe besser als meinen Tieren. Er moorde sie? Wow, Kuro. Und das von dir. Du bist doch so klein und süß und berechenbar. Und das hätte ich jetzt aber nicht erwartet. Sonst juckt es zwei Wochen. Nein, ich habe sowas hier. Guck.

00:00:34 Tada! Tada! Tada! Das hier habe ich. Damit mache ich den nicht mehr juckend und die Stechnicke kann hier lieben bleiben. Ja, ich, Omi, habe solche Technik nicht. Was hat denn das mit Omi zu tun? Meine Omi, ich habe, äh, wem habe ich den geschenkt? Nicht meine Omi? Doch, ich glaube meine Omi. Ich glaube, ich habe den sogar meinem Opa mal gezeigt. Der hat nämlich ein Handy. Ein Handy hast du, oder? Das kann man hier unten einfach reinstecken und dann...

00:01:05 Das funktioniert voll gut. Na gut, ich boomer. Okay, hallo Uwe Kraut, hallo Kuro, hallo Jenny. Schön, dass ihr da seid. Hallo Meta, hallo Techno. Ich würde einmal ganz kurz mir einen zweiten Kaffee machen, ja? Das ist ein super Teil. Ich habe sogar zwei davon, aber mit Akku. Mit Akku? Also der hält seit zwei Jahren bei mir. Wie lange braucht man denn da Akku für? Ich habe mal so einen Stift auch gesehen, aber ich fand das praktischer, weil ich das mir an den Schlüsselbund hängen kann.

00:01:30 was ich normalerweise auch habe. Aber der hält seit irgendwie zwei Jahren und ich habe den schon echt richtig lange.

00:01:46 Rennst du jetzt gleich nochmal zu deinem Käffchen? Ja, genau jetzt. Ich mache mir kurz mein Käffchen. Ich habe den schon vorbereitet, also schon gemahlen und eingesetzt und alles. Ich bin sofort wieder bei euch, ja? Ich würde den einmal kurz rennend holen. Aber nicht hinfallen, wenn ihr euch jetzt einen Tee oder so holt. Bis gleich!

00:06:16 Sorry, ich habe es ein bisschen voll gemacht. Ich wollte euch nicht in die Ohren schmatzen. Ich hasse sowas nämlich. Einen wunderschönen guten Morgen. Wie geht es euch? Wie ist das allgemeine Wohlbefinden? Womit darf ich euch heute die Laune versauen? Nein, machen wir nicht. Nein. Es wird heute kosikuschleg-wundervoll. Wir werden nämlich heute einen Talk haben über Prostitution. Kosikuschleg-wundervoll.

00:06:38 Weil wir heute die Reaction weiterschauen. Ah, ihr hört mich nicht sonderlich gut, ne? Entschuldigung, ich wollte nicht über die Musik schreien. Ich habe gesagt, schön, dass ihr da seid. Wir haben heute um 12 eine Gästin von Sisters TV, die mit uns auf die zwei weiteren, nein, auf die eine weitere Folge reacten wird von Marvins Prostitutionsreihe. Cozy Produktionsreaction, wer kennt es nicht? Ja, und ich freue mich da sehr drauf, weil wir werden vorher über die ersten zwei Folgen reden.

00:07:05 weil meine Gästin tatsächlich sich die einmal angeschaut hat und auch geguckt hat, wie sie die einordnen würde. Und ich weiß noch nichts. Tatsächlich, ich weiß wirklich, ich weiß noch nichts. Für mich wird es auch eine absolute Überraschung. Aber Elli, Elli mit Y übrigens.

00:07:21 ist dabei und ich freue mich sehr sehr sehr sehr sehr ich freue mich sehr auf diese reaction und die machen wir auch direkt um 12 meine laune ist schon unterm keller du kannst mir die also nicht versauen ich kann dir die besser machen was ist los hau raus laune hat mir heute mein arzt versaut also kann es nur besser was denn los was passiert

00:07:38 Was ist Mojo, wenn du drüber reden willst? Du musst nicht drüber reden. Ich kann dir auch vom Hupgeschwür meines Pferdes erzählen. Das macht vielleicht ein bisschen mehr Spaß. Sehr cool, dass wir da eine Einordnung von Expertinnen bekommen. Elli war instant am Start und macht auch Videos und so. Also ich glaube, die Quali auch mit Kamera und Mikrofon und so wird ein Augen- und ein Hörerlebnis.

00:07:59 Ich bin so müde. Ich träume aktuell so viel Scheiße. Kennt ihr das, wenn ihr zwar schlaft, aber so viel Blödsinn träumt, dass ihr euch nur so denkt, bin ich die ganze Nacht durchgerannt oder so. Ich habe das mega oft. Und heute Nacht habe ich geträumt, weil mein iPhone-Ausgang geht langsam kaputt. Also ich kann das Handy langsam nicht mehr laden oder verbinden. Wobei das auch nicht stimmt. Ich kann ja kontaktlos laden. Und ich habe ganz viele Reels auf meiner Timeline gehabt, wo...

00:08:27 Creator darüber aufgeklärt haben, wie dreckig die Produktion von Technik ist, also gerade mit den Minen und so, und sich dann quasi völlig zu Recht darüber aufgeregt haben, dass Influencer sich völlig grundlos ein neues iPhone kaufen.

00:08:41 Und diese drei Jingle in Kombination haben dazu geführt, dass ich heute Nacht geträumt habe, dass ich mir dieses Handy einfach identisch nochmal gekauft habe. Aber aus Versehen noch eine ältere Version. Und dann war ich so, aber das ist ja jetzt auch blöd. Also ich wollte ja nicht downgraden, nur weil ich mein Handy nicht mehr laden kann. Und dann war ich so richtig, dann war ich so richtig mad.

00:09:01 Nee Maus, das machen wir jetzt nicht so wie gestern. Du hast nur Trockenfutter bekommen seit gestern. Ich kann dir nichts zum Knabbern geben. Es tut mir leid. Wirklich nicht. Der Magen muss sich gerade erstmal beruhigen. Du kannst von dem Green Pet Food, habe ich leider gerade nicht als Partner, aber da verträgt sie eine Sache sehr gut. Einmal abgespeist den Hund. Ich habe aber direkt nach dem Stream Zeit für den Hund.

00:09:45 Direkt danach habe ich Zeit, meine Maus. Hast du noch Wasser? Warte kurz, Leute. Der Hund geht manchmal echt vor. Spatz, du hast noch Wasser. Alles in Ordnung. Der Bauch geht gut heute. Kein Durchfall, kein gar nichts. Leg dich schlafen. Ist okay. Lauf. Ist okay. Ja, die Tiere machen mir gerade Sorgen, Leute. Manchmal immer. Ja, der Hund geht leider immer vor.

00:10:17 Okay, Entschuldigung. Kannst du wenigstens ein Krauli geben? Der Hund will kein Krauli. Wenn du zum Kraulen ansetzt, macht sie und ist so, no, no, no pets for me, please. That's not what I wanted. I don't want a pet. I don't want to be petted.

00:10:33 Ulmenrinde hilft zur Magenberuhigung. Danke, Kalinka. Wo kriege ich denn jetzt Ulmenrinde her? Ich musste die Woche schon für das Pferd, ich habe es schon wieder vergessen, so Pulver besorgen, um es im Wasser aufzulösen und es in den Schuh meines Pferdes zu kippen, morgens und abends. Ich gieße gerade morgens und abends mein Pferd. Es ist so kurios, aber wenn ich komme, brubbelt sie mir zu und freut sich.

00:11:01 Weil ich vor allem ein Essensspender bin, aktuell morgens und abends. Aber ich werde angebrubbelt, ich kleine Gießkanne. Vielleicht wächst es noch. 40 Pflanzen in der Wohnung, aber keine einzige Ulme. Nein, tatsächlich nicht. Wächst das Pferd und bekommt es neue Blätter? Nein, es hat einen Anguss verbannt.

00:11:21 Um ein Hufgeschwür, ein Abszess im Huf rauszubekommen. Großartige Technik, by the way. Medizin fasciniert mich immer wieder. Da wird nichts gespritzt, kein gar nichts. Es wird nur ein Verband drum herum gelegt und man wässert ihn. Wie im fucking Mittelalter. Ich gieße mein Pferd. Ja, ganz normales Gespräch bei Kim im Stream. Aber es ist wirklich so. Ich habe so eine kleine Kanne und kippe Wasser rein. Und wir sind auch ein bisschen groß für die Wohnung.

00:11:48 Ich habe keine Ahnung, wie Ulmen aussehen. Ich möchte mich hiermit outen. Ich habe wirklich gar keinen Plan. Okay, so, ich habe ganz viel übersehen. In jedem Fall würde ich mir Rücksicht wünschen. Insbesondere auf keinen Tippfehlern rumreiten. Das verkrafte ich heute nicht. Also wenn du verloren wieder mit Haarsch... Okay, ja. Ist okay. Ich versuche es. Was ist denn los bei Diakuro? Was haben wir verpasst? Diabetes schmeißt wieder Steine vor die Füße. Äh, Diabetes.

00:12:14 Das klingt ja ätzend. Meine Nierenwerte sind wohl schlechter geworden und muss meinen Medikamentenplan nächste Woche angepasst werden. Ich hoffe, dass du dich gut einstellst auf neue Medikation. Was ist denn das hier?

00:12:30 Warum hängt hier ein Kabel runter? Das klingt auf jeden Fall in neuem Motto. Ich hoffe sehr, dass sich das gut einstellt. Okay, wie geht's denn dem Rest, Leute? Worauf müssen wir Acht geben? Gibt's irgendwas, wo wir heute sagen? Ulmen, hab gehört, die sind belastend für Frauen in ihrem Umfeld. Ich hab gehört, dass ein Vergewaltiger verurteilt wurde. Kein mutmaßlicher. Dieser eine berühmte... Ich schwöre, ich hab seinen Namen schon wieder vergessen.

00:12:57 Wegen Vergewaltigung, Belästigung, was weiß ich, ist es tatsächlich mal jemand verurteilt worden. Es ist so speziell, ich habe mir nicht mal den Namen gemerkt. Irgendwas mit Russell. Russell Brand, danke schön. Russell Brand war auf meiner Timeline zwischen den ganzen vermissten jungen Kindern und jungen Frauen hier aus der Gegend. Was wirklich belastend ist aktuell, weil man echt das Gefühl hat, es ist sehr viel aus der Timeline. Ich glaube, es wird nur mehr geteilt.

00:13:25 Aber irgendwo dazwischen wurde auch ein Vergewaltiger verurteilt. Muss heute nicht zur Uni, weil die zwei Seminare ausfallen. Das ist doch mal schön, Nina. Wirklich, genieß. Nina, du hast Stunden geschenkt bekommen heute.

00:13:38 Das sind Stunden, die man nicht mit Arbeit füllen darf, außer du musst die Seminare selbst nacharbeiten. Aber wenn es einen Nachholtermin gibt, dann sind das geschenkte Stunden, die du dir gönnen musst. So schreibt es die Regel. Wenn man Stunden geschenkt bekommt, weil die Bahn plötzlich schneller ist, weil Meetings ausfallen oder, oder, oder, dann musst du was Geiles für dich machen in diesen Stunden. Ich dachte, du meinst den Reality-Typ. Welchen Reality-Typ?

00:14:02 Ach Gott, Leute, ich schaue gerade so viele Reactions von Trash-TVs, es ist belastend, es macht auch wirklich gar keinen Spaß. Also wirklich, wirklich überhaupt nicht. Ist einfach nur annoying, um ehrlich zu sein. Sehr, sehr annoying. War Yasin, der zehn Jahre bekommen hat, oder war das Russell Brand, oder war das noch wer anderes?

00:14:21 Ne, das war nicht Yasin. Aber es ist, keine Ahnung, also im Trash-TV, da könnte man eigentlich mal hier, vielleicht gibt ihr das an Anni oder Erri weiter, man könnte tatsächlich zu Trash-TV eigentlich mal eine Reihe machen aus problematischen Menschen, die eigentlich gar nicht mehr im deutschen Fernsehen vorkommen sollen.

00:14:43 sollten, weil so viele Vorwürfe im Raum stehen, egal ob Verurteilung oder nicht, die aber genau wegen diesen Vorwürfen immer wieder im Fernsehen gebucht werden in Trash-TV. Also es ist eine, diese Vorwürfe, dass du mal deine Frau geschlagen hast oder belästigt hast oder sogar vergewaltigt hast, ist tatsächlich ein

00:15:09 Ein Garant, wieder gebucht zu werden am Trash-TV. Interessante Rechtsvorstellung, was genau? Von Recht reden wir hier gerade gar nicht, aber worauf spielst du an? Vielleicht kann dir Kuro weiterhelfen. Ich glaube, Yasin ist ja verurteilt inzwischen. No, keine Ahnung, weiß ich nicht. Ich will queere, cozy Shows zurück. Ja, wir hatten mal ein, zwei, die waren echt süß. Ich will kein Drama im Trash-TV. Ich will es einfach nicht. Ich will auch nicht, dass diese Menschen gebucht werden. Wirklich nicht. Yasin nur 1,5 Jahre auf Bewährung. Ach, der ist sogar verurteilt, das wusste ich nicht.

00:15:37 Das passiert so selten. Also das ist ja crazy. Das ist ja richtig gut sogar. Es gibt halt keine Cancel Culture. Doch, die gibt es. Die gibt es tatsächlich. Aber nicht in dem Kontext. Im Kontext, wenn Rechtsextremisten Menschen ermorden, gibt es die.

00:15:54 Ja, der ist verurteilt, will aber Einspruch einlegen. Also es ist noch nicht rechtskräftig? In meiner leidenhaften Juristerei. Ja, es war auch immer schon Vorwürfen, peak unangenehm. Hab den einmal bei Germshor oder so gesehen, war das richtig unangenehm. Ich hab keine Ahnung, was das ist, um ehrlich zu sein. Ah, Germany Shore, oder? Sowas.

00:16:17 Okay, genug zu Trash-TV, wir machen hier Politik. Man mag es kaum glauben. Wir haben jetzt eine Stunde, um uns richtig schön durch Innenpolitik zu wühlen. Da hätte ich Bock drauf. Vielleicht ein bisschen Außenpolitik, aber ich würde eigentlich lieber innenpolitisch bleiben heute. Und dann quasi um 12 Uhr ins Thema Prostitution reinzugehen.

00:16:43 Politik ist auch busy trash manchmal. Wo ist der Unterschied? Ja. Ja, auch. Okay. Ich gucke mal in Discord. Ihr dürft gerne Wünsche äußern, wo ihr gerne reingehen würdet. Was ist denn das für eine geile Tasse? Ich liebe alles daran. Das sind Bubis. Ich würde gerne meine eigene Bubistasse machen. Ich habe gerade einen Hyperfokus auf irgendwas Handwerkliches. Und habe aber festgestellt, dass man für Tassen wirklich einen Brenner braucht.

00:17:37 Richtig bescheuert. Dann habe ich gesehen auf Instagram, weil Instagram das Thema natürlich direkt aufgenommen hat, dass es Brenner gibt für die Mikrowelle. Also es gibt kleine Mini-Brenner, wo eine Tasse reinpassen, die man in die Mikrowelle stellt. Total Banane. Und dann habe ich ein Atelier hier in der Gegend angeschrieben, ob sie Fremdware brennen und sie war so, nö.

00:17:58 Nö, und jetzt häkle ich halt. Was soll ich euch sagen? Ich häkle jetzt halt Tassen. Nein, ich häkle Decken. Erstmal ganz viele Decken. Nö, ja, sie war so, nee, machen wir nicht. Liebe Grüße. Ich war so, okay, na gut, aber warum? Ich hab einen Freund, der unbedingt mit mir töpfern möchte. Und ich war so, ja, ich auch. Aber, und er war so, ich würde keine kleine Teetassen machen. Ich so, bringt nichts. Können wir ja nicht brennen. Und dann fing die Misere an.

00:18:26 Du kannst ja vorbeigehen und sie kennenlernen, dann bist du keine Fremdware mehr. Ich will mich nicht brennen.

00:18:32 Es gibt, glaube ich, auch bemalbare Tassen. Wie bemalbare Tassen? Ich will nicht bemalen, ich will Topfern. Dann brauchst du endlich deinen Topf. Wir setzen den Ofen dahin und dann let's go. Ja, so ein Brennofen, also ich habe dann auch überlegt, vielleicht kaufe ich doch einfach nur ein Grundstück, um mir dort so ein Brennofen hinstellen zu können, weil ich so reich bin. Aber, also Grundstücke sind erstmal sehr, sehr teuer, leider. Aber auch so ein Brennofen kostet irgendwie 1000 Euro. What the fuck, was ist das für ein teures Hobby? Und dann habe ich es wieder ein bisschen verworfen, leider.

00:19:01 Ich habe eine Idee zum Brennen, wo du mal nachfragen könntest und es nicht zu weit ist.

00:19:06 Okay. Und dann kannst du die Boden, den Lehm nutzen. Ja, genau. Und dann kann ich in meiner Lehmkrube mir den eigenen Lehm ausheben. Exakt. Die brennen oft nichts Fremdes, weil sie nicht wissen, welchen Ton du verwendet hast. Wenn dir die Temperatur nicht aushält, fließt das im Ofen dann auseinander und die ganze Ladung ist futsch. Okay, ja. Ich verstehe das. Ich verstehe das voll. Warum sollte... Also, es gibt auch Kurse. Warum sollte sie sowas tun, ne? Es gibt eine sehr neue Arte-Doku nahe Osten. Facebook im Zentrum des Waffenhandels. Uh!

00:19:36 Kannst du mir den mal auf den Discord schmeißen mit Hashtag Thema und dem Link? Das klingt sehr teuer, es sei denn, du willst auch Teller brennen und das komplette Dorf versorgen. Nee, tatsächlich nicht. Dafür habe ich zu viele Dinge, die ich machen will. Also vorher kommt eine Schreinerwerkstatt. Also bevor ich mir einen Ofen hole, werde ich mir eine Schreinerwerkstatt holen. Ich habe die Story von Mauki gesehen, ja. Ich habe keinen Kontakt zu Mauki. Ich will das Thema gar nicht groß machen.

00:20:05 Aber natürlich beschäftigt es mich wie alle, auch seit Monaten. Ich kenne Menschen, die mit Moki mal enger waren, mal weniger eng. Es ist sehr schwierig, da durchzublicken. Aber ich habe sowohl das Statement von ihr gesehen diese Woche, als auch die Nachricht heute Morgen in ihrer Story. Und habe die Kontakte, die ich habe, die noch Kontakt haben könnten, alle heute Morgen mal angehauen und gefragt, ob irgendjemand irgendwas weiß. Aber ich habe...

00:20:31 Ich habe gar kein Draht, gar keine Connection. Aber ich habe es gesehen, ja.

00:20:37 Man kann in einer Feuergrube brennen mit Holz und so. Habe ich mit meiner Oma mal gemacht. Das ist sehr im Töpfer-Business. Das heißt, ich sollte mir lieber eine Feuergrube aushängen. Ich finde eure... Also, ich liebe diesen Chat für die Lösungsorientiertheit. Wirklich. Ich denke genauso, Chat. Ich liebe es sehr. Also, wenn es in Richtung Lösungsorientierung geht, seid ihr der absolute Banger. Vielen Dank. Wirklich. Lieben wir...

00:21:06 Lieben wir sehr. Please nicht einfach random sensible Themen hier reinschmeißen. Ja, das vielleicht nur am Rande, weil es Menschen einfach hart traumatisieren kann, die vielleicht mit dem Thema irgendwie related sind. Das wäre mir sehr, sehr wichtig. Feiergrube klingt nach Spaß. Naja, okay, also ich habe es verworfen. Vorher machen wir was mit Holz. Hallo Letoja, ich grüße dich. Einen wunderschönen guten Morgen. Ich würde gerne in den Politikteil reingehen, ihr wundervollen Menschen.

00:21:39 Ich kann auch fürs Erste auf die Blacklist setzen, wenn du magst. Nö, müssen wir nicht. Muss nicht auf die Blackliste. Sehe ich da nicht. Ich würde gerne einmal durch den Discord gehen. Ich gehe einmal durch die News. Ich würde gerne ein bisschen Innenpolitik machen. Wir schaffen keine Reaction vorher. Das gibt uns den Raum, möglichst viele News wie möglich zu machen. Das heißt, wir sind heute sehr entspannt bis um 12.

00:22:04 Und dann gehen wir in die Reaction von der Prostitutionsreihe von Marvin. Sky High, danke dir für 13 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Dankeschön. Sind nicht super alle aktuell, das macht nichts. Das macht gar nichts. Also, wir haben noch nicht über Frau Aigner gesprochen. Das ist ein Ding. Hat Friedrich Merz, ich frage nur Performa, dazu irgendwas gehalten?

00:22:28 eine Pressekonferenz, irgendwas oder hat der einfach nur bekannt gegeben? Das würde mich schon sehr, sehr interessieren, um ehrlich zu sein. Weil das ja echt eine Shitshow war, die Benennung der Bundespräsidentin. Das würde mich sehr interessieren. Zuckersteuer kam irgendwie gestern Abend, heute Nacht Eilmeldungen. Ja, also, ja, ja. Wir können gerne ein bisschen Bezug nehmen, warum das für uns relevant ist.

00:23:01 Eine Senkung der Stromsteuer ist in derselben Eilmeldung auch mit abgefrühstückt worden. Wir müssen endlich den Strom senken! Ach nee, ach, würden wir jetzt... Würden wir doch nochmal verschieben, sorry. Hat da irgendjemand dran geglaubt? Wirklich? Hat da irgendjemand dran geglaubt, als Mert es groß gemacht hat?

00:23:22 So ein Lappen. Ah, nee, Entschuldigung. Ist nur meine persönliche Meinung, dass ich Friedrich Merz für den Lappen halte. Zuckersteuer kommt doch sicher nicht, oder? Niemals kriegen wir eine Zuckersteuer. Never ever. Zuckerlobby ist viel zu big dafür. Viel zu big, big. Zucker- und Gaslobby, sucht es euch aus. Same, same. Werden wir niemals kriegen. Stromsteuer macht doch auch nur einen Cent aus, oder?

00:23:44 Also man könnte halt an die Netzentgelte gehen. Wir hatten dazu ja mal einen Fachstream mit Rabot, falls ihr euch erinnert. Aber da trauen sie sich halt nicht ran. Ich glaube, da würde ich gleich gerne reingehen. Ich weiß nicht, wie spannend das für euch ist. Ich finde es schon spannend. Es zeigt halt, wie stark Korruption in unserem Land ist, dass wir sowas nicht kriegen. Soll ja 2028 kommen, schau mir mal, das wird niemals. Würde ich gerne drauf wetten.

00:24:11 Aber ich habe gestern gelernt, dass die Omi gesagt hat, Wetten machen nur Loser. Aber ich hätte Lust drauf zu wetten. Zuckersteuer kommt entweder gar nicht oder so verwässert, dass sie wirkungslos verpufft. Ich tippe auch auf Letzteres. Ich würde es dann aber nicht Zuckersteuer nennen, sondern Symbolpolitik.

00:24:29 Können wir uns dann aussuchen. Ich glaube auch nicht dran, das ist jetzt jedes Jahr geschoben. Also es ist auch Symbolpolitik, es immer wieder auf den Tisch zu bringen und dann zu verschieben, um die Massen zu beruhigen und so. Oder um ein Zeichen zu senden. Aber da wird nichts kommen. Da wird nichts kommen. Sie sollten es fällen, dass immer der teuerste Erzeuger als Wert genommen wird. Das würde alle so sehr entlasten. Aber Frau Reiche hat eine Agenda in die andere Richtung. Klar.

00:24:58 Selbst wenn, je nach Verbrauch sind auch 1 Cent relevant. Es wäre irgendwas, aber ich glaube das nicht. Pressekonferenz zu Aigner von Merz, circa 9 Minuten. Ja, können wir uns geben, wir haben ja Zeit heute Morgen. Ich würde sagen, Nachfolge, Bundespräsidentin, würde ich glaube ich reingehen. Frau Aigner war da auch dabei.

00:25:23 Dann würde ich sowieso gerne reingehen, weil ich würde gerne hören, was sie sagt. Weil das, was er da gemacht hat, war wirklich, wirklich, wirklich disgusting. Also wirklich disgusting, Frau Aigner so lange hinhalten zu lassen. Ich bin kein Fan von der Frau, also die Politik ist da wieder nebensächlich. Aber wie lange er dieses Thema geschoben hat und auch alle im Unklaren gelassen hat, vor allem Frau Aigner, die eben ganz oben auf der Liste stand.

00:25:50 Also wirklich, dieser Bundeskanzler ist so ein Totalversagen. Das ist schon wirklich beeindruckend, wie schlecht man sein kann. Da ihr euch sowieso an Österreich orientiert, schwarz-blau, hier was in Zukunft mal passieren wird, 240 Paketsteuer für Pakete aus dem Ausland, inkludiert Amazon. Warum hat Österreich das beschlossen?

00:26:12 Ist ein bisschen schwierig. Also was heißt denn aus dem Ausland? Weil gerade hier an der Grenze kommt vieles tatsächlich aus polnischen Lagern, weil dort die Amazon-Lager einfach günstiger sind. Also da wird FBA aus Polen geholt. Sält das dann als Ausland? Weil ich kaufe von einem deutschen Hersteller. Ich gehe davon aus, dass es aus Deutschland ist. Ist es dann surprising, woher das kommt? Oder wie funktioniert das? Merz ist mit Aigner eng befreundet. Ja, die sind richtig eng befreundet. Das heißt aber nichts.

00:26:39 Ich glaube nicht, dass er es ihr unabgesprochen hat hängen lassen. Das hat sie aber sehr klar so gesagt. Dass sie befreundet sind, war in der ganzen Diskussion ja sogar Thema. Und trotzdem scheint er ihr nicht Bescheid gesagt zu haben. Das ist ja der Witz an der ganzen Sache. Ich habe keine Meinung zu Aigner, weil ich mich nicht mit ihr beschäftigt habe. Aber CSU ist halt schon eine Red Flag. Ist Aigner nicht die Abtreibungsgegnerin? Warte mal kurz, ich muss das kurz nachbogeln, bevor ich euch da was sage.

00:27:17 CSU-Politikerin Aigner hat sich wiederholt dafür ausgesprochen, das aktuelle Abtreibungsrecht in Deutschland und den Paragrafen 218 Strafgesetzbuch in seiner bisherigen Form beizubehalten. Frau Aigner war die Frau, die so schwierig war, wenn es um Abtreibungen geht. Das ist einer der Punkte, den ich bei Aigner immer im Kopf habe. Also die Frau ist so konservativ wie Jesus.

00:27:43 Der Islam gehört nicht zu Deutschland-Eigner. Jaja, also die Frau ist disgusting. Da brauchen wir nicht drüber reden. Aber ist jetzt auch kein Amt, wo das entscheidend ist, um ehrlich zu sein. Dieses Mann muss eine Frau auf diesem Amt haben. Was noch hart diskutiert wird, ist, was passiert mit Söder?

00:28:05 Weil zwei so hohe Posten aus Bayern, aus der CSU in Berlin, sind sehr untypisch. Deswegen stand nämlich zur Diskussion oder deswegen haben einige ExpertInnen vermutet, dass es nicht eigner wird, weil man den Posten für Söder frei hält. Nicht den Posten des Bundespräsidenten, sondern dieser gedankliche hohe Posten, der für die CSU reserviert ist.

00:28:29 Deswegen ist es tatsächlich schon spannend eigentlich. Aber Söder hat sie ja selbst auch ins Rennen gebracht. Ich glaube, ich habe irgendwas verpasst. Wo wurde sie hängen gelassen? Mein letzter Stand war, dass sie nun Bundespräsidentin werden sollte. Oder geht es um was anderes? Sie wurde über Monate hingehalten. Darum geht es. Merz hat die Entscheidung, zu bestimmen, wer es wird, hat er über Monate hinausgezögert, sodass sogar Söder irgendwann gesagt hat, was ist denn mit Aigner? Was eigentlich total...

00:28:56 ungängig ist, was eigentlich nicht passiert. So, komm, wenn wir schon jetzt beim Thema so sind. Ich denke, Söder bleibt für immer, was er schon ist. Das dachte ich auch lange, aber er bringt sich mittlerweile immer mehr und mehr ins Rennen. Weil ich dachte auch, Söder ist so bayern-treu und möchte in Bayern bleiben, etc. Dass ich auch lange, lange, lange dachte, aber dieses Jahr dreht sich das alles so ein bisschen.

00:29:20 Söder hat Aigner weggelobt, damit sie ihm in Bayern nicht gefährlich wird. Ja, auch das habe ich gehört, dass Aigner auf einem Posten ist, wo sie bleiben kann. Also, dass sie weggelobt wurde, schreckliches deutsches Wort, habe ich tatsächlich auch häufiger gehört. So, wisst ihr was? Wir gehen jetzt in diese unsägliche Pressekonferenz rein. Ja, vielen Dank, meine Damen und Herren. Herzlich willkommen im Konrad-Adenauer-Haus. Wir haben heute den 9. November. Es gibt kein...

00:29:48 Datum in der deutschen Geschichte, das so vielschichtig ist, so ambivalent ist wie der heutige Tag. Dieser Tag, der 9. November, symbolisiert demokratische Hoffnung und gewonnene Freiheit, genauso wie das Scheitern der Demokratie und die daraus folgenden schlimmsten Verbrechen unserer Geschichte. Dieser Tag mahnt uns, die Demokratie in Deutschland muss geschützt werden.

00:30:17 Und sie lebt von denen, die sie tragen. Das ist irgendwie eine weirde Ansprache, finde ich. Also den 9. November zu thematisieren, ohne einmal Reichspogrom nachzusagen.

00:30:28 Aber vielleicht hat er es auch einfach vergessen oder nicht auf seinem Speckzettel stehen. Also weirde Ansprache. Also natürlich ist der 9. November historisch für die Reichspogromnächte oder für die Reichspogromnacht. Ist es irgendwie weird? Ist es ein Wording, was wir nicht mehr benutzen? Habe ich was verpasst? Und heute steht unsere politische Ordnung... Darf man das nicht mehr sagen? Also es gibt ein weiteres Wording, das wir tatsächlich nicht mehr verwenden. Das wissen wir.

00:30:57 Aber wieder unter Druck von Kräften im Inneren wie von außen. Das ist übrigens ein Wording, was er in jeder fucking Rede einbaut. In absolut jeder. Das ist wirklich beeindruckend. Am 30. Januar des nächsten Jahres kommt daher eine ganz besondere Verantwortung zu. Die Bundesversammlung tritt zusammen in einer Zeit, die geprägt ist von geopolitischen Krisen.

00:31:25 von zunehmenden Spannungen in unserer Gesellschaft und von wachsendem Zuspruch für die extremistischen politischen Ränder. Und genau daraus ergeben sich große Aufgaben für unser neues Staatsoberhaupt, das wir an diesem Tag wählen. Es wird in den kommenden fünf Jahren darum gehen, unser Land zusammenzuhalten, den Menschen nahe zu sein, den Menschen Orientierung und Halt zu geben.

00:31:53 Und dafür brauchen wir eine Persönlichkeit mit klarem Kompass, mit einer deutlich vernehmbaren Stimme. Wir brauchen eine Persönlichkeit, die sich auf die Unterstützung der breiten politischen Mitte unseres Landes stützen kann. Ich habe genau in diesem Sinne in den letzten Wochen und Monaten zahlreiche Gespräche geführt. Und es freut mich, dass ich Ihnen...

00:32:16 Wollt ihr wissen, was alles am 9. November war? Einmal gesammelt, historisch. Weil ich habe am 9. November immer Reichs Pogromnacht als allererstes im Kopf. Aber natürlich auch den Fall der Berliner Mauer. Aber wie Schneekönigin gerade schon angemerkt hat, war da noch viel, viel mehr. Soll ich euch kurz historisch mal alles in Erinnerung rufen? Weil ich glaube, alles hätte ich nicht zusammenbekommen.

00:32:41 Wir haben 1848 die Hinrichtung des Demokraten Robert Blum in Wien gehabt nach der Liederschlagung der Märzrevolution. Wir hatten am 9. November 1918 die Ausrufung der Republik durch Philipp Schneidemann von der SPD und Karl Liebknecht von der SPD in Berlin zum Ende der Monarchie und des Ersten Weltkrieges. Wir hatten 1923 am 9. November das Scheitern des Hitler-Ludendorf-Putsches an der Feldherrenhalle in München.

00:33:06 Wir hatten am 9. November 1938 die nationalistische Reichspogromnacht, die wir gerade schon angesprochen haben. Und wir hatten am 9. November 1989 den Fall der Berliner Mauer. Crazy, ne?

00:33:22 Fall der Mauer, super viel. Ich traue ihm leider sogar zu, dass er Reichskristallnacht dazu sagte, so schätze ich seine Kompetenzen und sein Traingefühl ein. Das ist crazy, ne? Ja, und jetzt auch Ilse Aigner wird nominiert. Die erste Frau als Bundespräsidentin. Das mag euch klein erscheinen, ist es aber tatsächlich nicht.

00:33:46 Wir hätten die Freie Sozialistische Republik haben können, Seth. Irgendwas fehlt noch in der Neuzeit. Nächstes Jahr dann vielleicht Fall des März. Nächstes Jahr erst, ja. Irgendwie war früher mehr Putsch. Putschversuche jedenfalls. Ich kann heute sagen, dass der Bundesvorstand der CDU Deutschlands meinem Vorschlag gefolgt ist, Ilse Aigner als Kandidatin für die Wahl zur Bundespräsidentin vorzuschlagen. Auch die...

00:34:12 Die positiven Reaktionen, die ich gehört habe aus anderen politischen Parteien, zeugen davon, dass sie eine breite politische Unterstützung in Deutschland erfahren kann.

00:34:24 Sie wissen, dass Ilse Aigner und ich uns seit vielen Jahren, Jahrzehnten kennen. Ilse Aigner zeichnet sich durch langjährige politische Erfahrung aus, durch ein hohes Maß an Verantwortungsbereitschaft und durch ein ausgeprächtes Engagement für die parlamentarische Demokratie. Ihr klares Bekenntnis zu den Grundwerten unserer Demokratie, Ihr Einsatz für einen respektvollen Umgang im politischen Diskurs und Ihre

00:34:52 konsequente Haltung gegenüber Extremismus, gegen Hass und gegen gesellschaftliche Ausgrenzung, egal von welcher Seite sie auch kommen mag, macht sie zu einer würdigen Kandidatin für dieses hohe Amt. Frau Aigner, was sagen Sie eigentlich zur Abtreibung? Als Präsidentin des Bayerischen Landtags, gestanden für ein verantwortungsvolles... Ich hätte mir Anke Engelke gewünscht als Präsidentin. Oh, großartig. Habt ihr noch ein paar Alternativvorschläge, die man hätte vorschlagen können?

00:35:22 Das Miteinander, Ihre menschlichen Qualitäten, Ihre persönliche große Empathie und Ihre Offenheit sind allerbeste Voraussetzungen dafür, unser höchstes Staatsamt auszufüllen und ihm unser Land und unsere Gesellschaft zu prägen.

00:35:44 Ich will es auf einen Satz zusammenführen. Mit Ilse Aigner gewinnt die Bundesrepublik Deutschland eine Bundespräsidentin mit Würde und mit Herz, eine Bundespräsidentin, die zusammenführt, die Orientierung gibt und die Debatten anstoßen wird. Dafür hat Ilse Aigner nicht nur die charakterlichen Voraussetzungen, den Intellekt, die Nahbarkeit und ja, auch Charme und Charisma. Meine Damen und Herren,

00:36:11 Das Charme und Charisma sehen wir hoffentlich gleich live auf Bühne hier. Unsere Gesellschaft braucht ein Gesicht. Ilse Aigner gibt ihr dieses Gesicht, denn erstmals in der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland wird mit ihr eine Frau das höchste Staatsamt bekleiden. Ein Satz, der im Jahr 2026 so historisch wie selbstverständlich anmutet. Es ist aus meiner Sicht höchste Zeit, dass erstmals eine Frau dieses höchste Amt innehat.

00:36:38 Aber wir werden mit Ilse Aigner auch erstmalig jemand sehen, der das Amt der Bundespräsidentin bekleidet, die eine handwerklich-technische Ausbildung absolviert hat und die Berufspraxis im Handwerk kennt und damit die Lebensrealität von Millionen Menschen in unserem Land. Ich darf vielleicht sagen, dass heute Morgen in unserer Bundesvorstandssitzung

00:37:01 dieser Aspekt einen besonders großen Beifall gefunden hat, als wir über ihren Lebenslauf gesprochen haben. Denn gerade in Zeiten, in denen sich viele Menschen in unserem Land in ihrer Lebensrealität... Ich stelle mir gerade vor, wie Merz mit IKIML ihren Lebenslauf durchgeht.

00:37:19 Als Bundespräsidentin. Ich hätte, also, ich glaube, Ekemel ist überhaupt nicht politisch großartig und es kommt alles noch. Aber als Bundespräsidentin bin ich voll bei, ich sehe Ekemel auch. Ist ein Amt, wo man viel Außendarstellung hat. Einfach jeden Sonntag so eine kleine Predigt als Bundespräsidentin mit einem Rap oder so. Ich würde es sehr fühlen.

00:37:43 Ich würde das sehr fühlen. Unfortunately, there are no subtitles, because this isn't YouTube. This is the official Tagesschau website, and we're in Germany, so we have no subtitles. I'm so sorry.

00:38:00 Kein Kokain vor der Show, sagen Sie hier. ... nicht mehr gesehen und verstanden fühlen, ist das ein wichtiges Zeichen. Ilse Aigner wird also im Falle ihrer Wahl eine Bundespräsidentin, die mit ihrer Bodenständigkeit, ihrer politischen Erfahrung und ihrer klaren Haltung für die Demokratie und für das Gemeinwesen in unserem Land einstehen wird. But I can't give a duck, it's not that important. It's just about announcing Ilse Aigner as Bundespräsidentin.

00:38:27 Es ist die erste Frau als Bundespräsidentin. Aber sie ist CDU, also sie ist conservative und wie ein altes White-Man.

00:38:41 But she's a woman.

00:39:10 Sie bei diesem Weg auf dem Weg dorthin und danach nach Kräften und bestmöglich unterstützen. Herzlichen Dank. Just a bald white man makes me sleepy. I'm so sorry. Frau Aigner. Ja, meine sehr geehrten Damen und Herren. Oh, ich habe ein ganz anderes Bild von Aigner. War Aigner nicht mal blond? Oh, ich verwechsel. Oh mein Gott, ich habe Aigner völlig verwechselt.

00:39:40 Ich habe Frau Aigner völlig verwechselt. Oh mein Gott, this is mind blown for me. Wie heißt denn die Blonde? Sieht quasi genauso aus, weiße Frau. Mit wie verwechsel ich die denn gerade? Wie heißt die denn noch? Ich weiß, wen du im Kopf hast, warte ich, Suche Carmen Geist.

00:40:12 Julia Glöckner, meinst du? Nein, ich weiß, wer Julia Glöckner ist. Nein, nicht Julia Glöckner. Nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein. Frauen im Bundestag Union. Wartet, wartet, wartet, wartet. Das ist ja Wahnsinn. Mit wem verwechsel ich die denn gerade?

00:40:37 Scheiße. Ich habe die voll verwechselt. Oh mein Gott. Oh, crazy. Was ein Fail. Ich hätte Aigner. Ich komme nicht drauf, wen ich meine. Aber es ist nicht Glückner. Nein, nein. Nicht Glückner.

00:40:51 Sie können sich vielleicht vorstellen, dass mich diese Nominierung wirklich sehr bewegt. Und ich möchte mich als erstes bedanken für den großen Zuspruch, auch in den letzten Wochen, aber ganz besonders bei der CDU, bei den Parteivorsitzenden, bei dem Bundeskanzler und den Gremien der CDU für diesen Rückhalt. Ich möchte mich auch bei meiner Partei natürlich bedanken, den Parteivorsitzenden und auch für die Signale aus den Kreisen unseres Koalitionspartners und von Bündnis 90 Die Grünen.

00:41:19 Und lieber Friedrich, ich bedanke mich für die sehr freundlichen, netten Wortsehungen. Ich mag diesen bayerischen Akzent und finde sie irgendwie unheimlich sympathisch. Ich denke, das ist eine gute Wahl. Ja, ich glaube, genau so treffen Deutsche ihre Wahlentscheidungen, wenn sie ein Wahlplakat sehen und da ein sympathischer Mensch drauf ist. Also diese Frau ist übrigens in Sachen Abtreibung nicht für die Abschaffung des Zusatzstrafparagrafen. Das nochmal am Rande. Das solltest du vielleicht wissen.

00:41:46 Und vielleicht habt ihr Lust, einfach mal zu sammeln, was ihr mit Frau Aigner so alles connectet und wie sympathisch ihr diese Frau findet. Haut gerne einfach mal raus. Ne, Dorobär meine ich auch nicht. Ne, ne, Dorobär erkenne ich, weil die ist so big in der Gaming-Branche. Die habe ich ständig, ich sehe die ständig irgendwo.

00:42:02 Der Bundeskanzler hat es ja durchaus spannend gemacht, auch für mich die letzten Wochen. Aber wenn diese Dramaturgie dazu dann führt, dass hinter meiner Person sich wirklich eine breite politische Mitte dann auch versammeln kann, dann bin ich darüber auch sehr froh. Genau das ist nämlich ein wichtiges Signal gegen populistische und extremistische Kräfte in unserem Land.

00:42:28 Diese breite und bundesweite Unterstützung über die Parteigrenzen hinweg, sie ist wirklich außergewöhnlich und ich gebe zu, sie macht mich auch demütig, aber sie macht mich auch mutig. Ich will nämlich Kandidatin sein eben dieser starken Mitte. So, die starke Mitte, das ist doch mein Stichwort.

00:42:52 Guck mal in Politik Dach rein, da habe ich alles zu ihr zusammengetragen. Da gucken wir doch mal, wie sympathisch wir die finden, oder? Das ist doch mal nicht schlecht. Mein Stream enttäuscht mich nie, würde ich sagen.

00:43:08 Aigner ist seit Jahrzehnten mit Merz eng befreundet und Teil der Tegernsee-Connection, zu der unter anderem auch Wolfram Weimar gehört. Wolfram Weimar ist unser Kultusstaatsminister und hat vor seiner Amtszeit als Kultusstaatsminister ein Magazin herausgegeben, was er jetzt schnell an seine Frau übertragen hat, wo er wirklich die menschenfeindlichste Scheiße ever veröffentlicht hat. Wir hatten dazu einen Stream mit Ulf Burmeier, falls ihr euch erinnert. Da haben wir so Sachen mal zusammengetragen. Sehr sehenswert.

00:43:38 kein Menschenfreund. Das ist das enge Umfeld auch von Merz und Weimar. Aigner, ihre beste Freundin ist Monika Gruber, zu der ich keine Einzelquelle verlinke, weil es Wikipedia-Eintrag ganz gut zusammenfasst.

00:43:51 Zusammenfassung, ich kann mir vor diesem Hintergrund nicht vorstellen, das ist die Meinung von TJ, dass Aigner auch nur annähernd eine Bundespräsidentin für alle Deutschen sein kann, weder im Hinblick auf ihre eigene Position noch im Hinblick auf die Person, zu denen sie sich umgibt. Ich finde es im Übrigen völlig erwartbar, dass eine Person mit solchen Ansichten von der Union nominiert wird. Es ist in meinen Augen jedoch komplett unverantwortlich, dass diese Kandidatin von SPD und Grünen verklärt unterstützt wird. Also gerade hinsichtlich der Frauenrechte sehe ich das genauso.

00:44:15 Aber sympathische Frau. Ja, sympathische Frau. Und das macht mich bei der ganzen Geschichte so unfassbar wütend. Statt eine Gegenkandidatin zu suchen, macht man sich mit einer Person gemein, die rassistische Positionen vertritt und genau das zementieren wird. Wo nimmst du die rassistischen Positionen her? Dazu brauche ich Belege. Das ist eine schöne Zusammenfassung. Aber ansonsten ist da jetzt oben drüber keine Zusammenfassung, wie erwartet, TJ. Steht doch drüber. Drüber steht Gruber, gibt auch gern Schwurbelkanälen wie KlardenkenTV ein Interview.

00:44:45 Also übersehe ich irgendwas? Ich bin bei diesem Beitrag. Ah, noch weiter oben drüber. Ah, das hier meinst du? Das ist eine Antwort auf, deswegen Zitate aus dem Merkur-Gastbeitrag von ihr. Oh mein Gott, okay, wartet. Da habe ich doch Bock drauf. Okay, bevor wir weiter ihre Rede hören. Aber dafür hat sie einen netten Dialekt. Ja, absolut netter Dialekt.

00:45:21 Zitate aus einem Merkur-Gastbeitrag von ihr aus 2025. Das ist ziemlich genau ein Jahr her. Noch nie war es so leicht, hemmungslos seine Meinung kundzutun und noch nie so einfach unter dem Schutz der Anonymität in sozialen Netzwerken, Ehrverletzungen. Meck, meck, hör einfach mal zu.

00:45:39 Diskriminierung, Hassbotschaften, Verleumdung, Holocaustleugnung oder Aufrufe zu Gewalt zu verbreiten. Wir erleben in den letzten Wochen auf unseren Straßen den schlimmsten Hass gegen unsere jüdischen Nachbarn und Freunde und sahen uns mit einem islamistischen Mob konfrontiert, der offen die Auslösung Israels propagiert. Flankiert von einem linksideologischen Antisemitismus. Uff, schwierig. Weiter. In der vergangenen Woche schlugen die Deutschen die Emotionen hoch. Das hat alles eigener geschrieben.

00:46:08 Ich meine die Diskussion um die Stadtbildäußerung, wir erinnern uns vor einem Jahr, von Bundeskanzler Friedrich Merz. In einem sofortigen Reflex wurde das von ihm im Gesagte als rassistisch und rechtsextrem verurteilt. Eine Empörungsmaschine brach los. Ja, also auch die völlig berechtigte Kritik an den rassistischen Äußerungen Merz abzutun als Empörungsmaschine.

00:46:31 Wie gesagt, mit dem Hintergrund, dass Merz und Eignam gut befreundet sind. Also hier verteidigt nicht eine Politikerin einen Politiker. Ich finde es sehr, naja, ich lese es sehr auf der Freundesebene, to be honest. Das Thema ist in Leitartikeln, in den Hauptnachrichten, in den Talkshows. Ein unpräziser Satz reicht aus, um unserem Kanzler Grundböses zu unterstellen.

00:46:54 unserem Kanzler. Ja, ich finde es sehr schwierig, wenn man so gut befreundet ist mit dem Kanzler und da die politische und Freundesebene so vermischt. Doch dann die Überraschung. Im ZDF Politbarometer 63 Prozent der Befragten gaben Friedrich Merz recht. Ich glaube, es ist ein zunehmendes Problem, wenn die mediale Empörungsblase komplett von der Wahrnehmung und der Erfahrung der allermeisten Menschen abweicht, die genau jenes Problem sehr gut kennen, das er gemeint hat. Eine große Mehrheit kommt kaum noch zu Wort.

00:47:22 Aber sind die Kameras sofort auf jene Gruppen gerichtet, die sich zu Demos gegen Rechts organisieren? Am Beispiel der Stadtbilddiskussion war die mediale Meinungsverzerrung ganz offensichtlich. Wild, diese Meinung. Krass. Ja, ich komme halt eher aus den aktivistischen Kreisen, wo vor allem die Black Community sich dazu geäußert hat und die Empörung, finde ich, sehr nachvollziehbar war. Ich sage ja nicht, dass die passendste und damit beste Wahl ist. Kritik sollte man schon auch üben und aufzeigen.

00:47:49 Das ist gar nicht das Problem an deiner Äußerung. Du hast geschrieben, ich mag diesen bayerischen Akzent und finde sie irgendwie unheimlich sympathisch. Ich denke, das ist eine gute Wahl. Das Problematische an dieser Aussage ist, du lässt dich blenden von Sympathien und nicht von politischen Grundüberzeugungen. Das heißt, du siehst eine Frau, sie kommt dir sympathisch vor, du magst den bayerischen Dialekt, weil es vielleicht deine Heimat ist. Zack, es ist eine gute politische Wahl.

00:48:17 Und diese Vermischung ist schwierig. Das haben wir gesagt. Nichts anderes. So, und weiter schreibt sie außerdem, wer gerne ein Wiener Schnitzel mag, ist kein Tierquäler. Und wer vegan oder vegetarisch lebt, sollte dies ohne Häme durch andere tun dürfen. Meinetwegen können auch Gendersternchen benutzt werden, solange nicht diejenigen gecancelt werden, die sich korrekt an die deutsche Rechtschreibung halten. Es tut mir leid, aber für mich ist es nur in besserer Form geschrieben als ein Beitrag von Dieter Nuhr.

00:48:47 Es ist so ein, ich bin die Mitte, ich bin neutral, dabei schwingt aber einfach komplett die konservative rechte Position mit, ohne dass man sich irgendwo mal hinterfragt hat. Das ist alles nicht dramatisch, es passt alles zu unserem aktuellen Zeitgeist. Es ist keine progressive Stimme und es ist auch keine Stimme der sogenannten Mitte. Ja, kein Plan. Also, was soll man da jetzt so sagen?

00:49:17 Nach all diesen Worten schließt ihr mit etwas ab, was ich als purem Hohn empfinde, schreibt TJ dazu. Statt mehr Polarisierung und Anfeindung brauchen wir mehr Versöhnung. Zuhören statt abwinken, argumentieren statt pöbeln in einem Klima, der Feindschaft und der Angst schaukeln sich Extreme auf. Für Maß und Mitte bleibt kein Platz, das dürfen wir nicht zulassen.

00:49:35 Und das ist etwas, was total zu CDU, CSU passt. Der Ist-Zustand soll eingemeißelt werden, egal wie weit wir in die Rechtsradikalität oder ins Rechtsextreme und in den Faschismus laufen. Der Ist-Zustand bleibt frei nach Angela Merkel. Sie kennen mich und alles ist gut, so wie es ist. Bitte bewegen Sie sich nicht. Bitte hören Sie auf, sich zu empören. Wir wollen keinen Zustand. Progressivität ist was Schlechtes. Wir wollen bitte bei konservativen Werten bleiben. Das betrifft sowohl das Familienbild.

00:50:05 Das ist das, was für mich Ilse Aigner ausmacht leider. Und damit ist auch alles zu unserer Bundespräsidentin gesagt, glaube ich. Ja, schön zusammengefasst. Danke dafür.

00:50:38 Also ist jetzt nichts, wo man krass skandalisieren könnte, aber wird Deutschland nur auch weiter nach rechts unterstützen. Gut, aber, ey, sympathischer Dialekt, gell?

00:50:55 Unser Land und unsere Demokratie, ja, sie werden angegriffen von innen und von außen. Extreme feiern Triumphe und Ideologien sind im Aufschwung. Die Spaltung, sie wird vorangetrieben und der Konsens wird verächtlich gemacht. Ich mache Politik eben, um Gräben zu überwinden, um die Menschen auch zusammenzubringen, auch um diejenigen zu erreichen, die vielleicht das Gefühl haben, abseits zu stehen.

00:51:26 Meine Sprache wird klar sein und verständlich. Meine ganze politische Laufbahn ist geprägt von einer großen Nähe zu den Menschen und das wird sich auch in Zukunft nicht ändern. Ich will nicht über den Bürgerinnen und Bürgern stehen, sondern ich bin ein Teil von ihnen.

00:51:45 Meine Haltung ist eindeutig und wendet sich gegen jeden Angriff auf die menschliche Würde. Das ist an Hohnen nicht zu übertreffen. Also bei allem, was wir von ihr gelesen haben, ist das, also das ist für mich der tatsächliche Hohn, diese Rede.

00:52:03 Das ist nicht, wofür sie steht. I'm so sorry. Aber ich glaube nicht, dass sie uns hier anlügt oder so. Ich glaube, dass sie das wirklich denkt. Als Bundespräsidentin machst du dann aber keine Politik mehr. Du bist Bindeglied. Du bist quasi Streitschlichter, Mediator etc. Ich finde, dass man der Bundespräsidentin zu oft so ein bisschen die Relevanz abspricht. Also ja, du hast jetzt keine krasse Entscheidungsgewalt. Also es gibt ein paar Entscheidungen, aber ich finde trotzdem, dass die Bundespräsidentin ein wichtiges Amt ist.

00:52:33 Und gerade in ihrer Position, du musst tatsächlich Parteien und Menschen verbinden können. Und genau das traue ich einer Eigner nicht zu. Aber mal schauen, wie sie ihren Job macht. Es ist einfach, also zusammengefasst ist es eigentlich nur eine weitere konservative...

00:52:55 0815, also es sind ja alles Abziehbilder. Das ist jetzt nicht böse gemeint, aber die Union, du hättest da von Union, CSU oder CDU jeden hinsetzen können. Es wäre alles irgendwo derselbe Einheitsbrei gewesen. Wo ich TJ aber noch recht geben möchte, ist, dass es keinen Gegenvorschlag gab, ist schwierig, finde ich.

00:53:23 Und ich versuche Anstand als Maßstab einzubringen und auch so Vertrauen zu erneuern. Und zwar mit Herz und mit Verstand. Ich werbe auch für Zuversicht und ich will auch Mut machen. Beides brauchen wir dringend. Ja, wir haben Probleme in unserem Land, aber Deutschland ist kein Problemfall. Ganz im Gegenteil, wir sind ein tolles Land. Ich habe letztens irgendeinen Influencer gemutet vor ein paar Tagen.

00:53:54 ich glaube, ich weiß nicht mehr aus welcher Bubble, ich will es auch nicht zu konkret machen, der auch irgendwie meinte, ja, und in anderen Ländern läuft es auch schlecht und so und Deutschland, wir sollen es nicht immer so runter, also fertig machen und so. Und ich war nur so, ah, wieder ein weißer Mann oder mute. Ich mute mittlerweile alle, wo ich mir so denke, ich will das nicht lesen. So, das, ja.

00:54:19 Ach na dann, genau. Ach na dann, mute. Beide bisher nicht einmal klar Rechtsextremismus genannt, immer schön vage bleiben. Na, das ist jetzt ihr neuer Job, das hat sie jahrelang geübt und endlich kann sie es einsetzen. Ach, es geht eher um die Grünen, was den Gegenvorschlag betrifft.

00:54:45 Immer schön vage bleiben, von Extremismus sprechen, den pösen linken politischen Rändern, auch nach Jahren, nach Wiesverlegung der Hufeisentheorie, der Widerlegung der Hufeisentheorie, es dennoch aufrechtzuerhalten, um sich selbst als die ominöse, undefinierbare Mitte darzustellen. Die Sprache ist da sehr wichtig. Ich weiß, wir reiten da oft drauf rum, aber sie ist halt auch wirklich elementar in der Politik. Einige machen das auch so, kommt gleich noch, wir haben das schon immer so gemacht. Und dann kann man auch wieder über das Wiener Schnitzel reden.

00:55:15 Ich habe mir einfach frisches Hack aufgetaut heute Morgen. Das liegt gerade auf meiner Heizung. Und ich habe noch eine fertige Auberginen-Pastasauce eingefroren gehabt und mache mir um 15 Uhr einfach frische Pasta und brate mir richtig geiles Hack an mit richtig viel Knoblauch und richtig viel Zwiebeln, weil ich heute noch einen Menschen küssen werde, der auf Zwiebeln und Knoblauch steht.

00:55:41 Kann ich richtig reinhauen. Und dann haue ich mir dieses geile Hack. Ich freue mich so auf mein Essen heute, Leute. Ich sage es euch. Ich liebe es. Ich liebe es. Ich habe jetzt schon so Bock drauf. Essen ist einfach so was Geiles. Ich arbeite für eine neue Einigkeit und auch mehr Zusammenhalt in Fragen, die alle ansehen. Gleich fängt sie an zu singen. Und da werde ich mich natürlich auch zu Wort melden. Als erste Frau im höchsten Staatsamt.

00:56:10 Ja, ist historisch. Ich will ihr das gar nicht nehmen. Es ist trotzdem historisch, das muss man so sagen. Aber es ist auch bezeichnend für unsere Zeit, dass wir es jetzt erst schaffen, eine Frau als Bundespräsidentin zu nominieren und einzustellen. Und trotzdem einfach nur einen average weißen Mann da stehen zu haben. Also im übertragenen Sinne. Das ist so. Ich finde, die Benennung von Aigner in der aktuellen Zeit

00:56:38 stellt es so perfekt dar, unsere Zeit, oder? Das ist doch quasi selbsterklärend. Wie lief es in 2026? Und dann zeigst du einfach nur ein Bild von Aigner und damit ist eigentlich fast alles gesagt. Wie ich mit meiner Person und auch mit meiner Vita für das Aufstiegsversprechen in unserem Land, in Deutschland.

00:57:00 Ich würde sagen, eigner sogar erst zum linken Flügel der CSU-Zählen. Sehr geehrte Damen und Herren, ich schaue voller Freude, aber natürlich auch mit einem gehörigen Respekt auf das, was kommen könnte. Und deshalb bedanke ich mich ganz herzlich nochmal für das tolle Votum und bedanke mich bei Ihnen. Dankeschön. Vielen Dank.

00:57:23 Es tut mir leid. Also ich muss ein bisschen grinsen, weil es irgendwie, es ist alles gesagt. Ich glaube, wir brauchen da jetzt nicht noch weiter was zuzuschauen. Ich würde noch gerne über die Zuckersteuer reden, bevor wir in die Reaction gehen um 12. Durchschnittlichen deutschen Rassisten absichtlich nicht gegendert.

00:57:42 Ja, schon so ein bisschen. Dass die CDU mit Aigner jetzt auch Genderpolitik macht, das sind nicht mehr meine Konservativen. Sie ist okay mit dem Gendersternchen. Genau, sie ist okay mit, also, sie ist okay mit Veganern und sie ist auch okay mit einem Gendersternchen. Nicht vom hohen Ross, aber jeder soll essen, was er will. Und wenn ich mein Schnitzel essen will, muss es okay sein. Aber dafür darfst du auch gendern.

00:58:11 Das ist Eigner. Aber Abtreibung soll bitte weiterhin als Strafparagraf bleiben. Willst du auch noch was zur Stromsteuer? Wäre Artikel vor zwei Minuten lesen. Ich habe beides zusammen, oder? Zuckersteuer verschoben, keine Senkung der Stromsteuer. Ich habe es connected von heute Morgen 0.12 Uhr, wo wir hoffentlich alle geschlafen haben. Gab es schon Wortspiele für Enteignern? Nein. Du bist heute die Erste, tatsächlich.

00:58:40 War da irgendwas Wichtiges Inhaltliches dabei? Nee. So, vielleicht da hier. Bis morgen Nacht haben Union und SPD Zeit, den Bundeshaushalt von Finanzminister Klingbeil fürs kommende Jahr zu einem Paket zusammenzuschnüren. Das kostet Mühe, denn das Geld reicht nicht aus, um alle Wünsche und Versprechen von Schwarz und Rot zu erfüllen und gegenzufinanzieren. Und die Zeit, sich doch noch zu einigen, drängt gewaltig. Es gibt noch offene Fragen, zum Beispiel nach der Stromsteuer.

00:59:09 die Kanzler Merz ja für alle senken wollte. Und damit zu Nicole Konert in Berlin. Nicole, konnten sich Union und SPD denn am Abend einigen?

00:59:20 Zumindest haben die Abgeordneten der Unionsfraktion immer noch extrem viel Redebedarf, weil es sollte jetzt eigentlich eine Sitzung geben, eine Pressekonferenz. Und während die SPD also quasi schon die Abgeordneten zu Hause sind nach ihrer Sondersitzung, sitzt die Unionsfraktion immer noch da und diskutiert über die ersten Ergebnisse, die es eben aus diesen Verhandlungen gibt. Was wir wissen, ist also eine Stromsteuersenkung für alle. Das also, was der Kanzler versprochen hat, eigentlich auf jeder Veranstaltung, auf der er in letzter Zeit war,

00:59:49 soll es eben nicht geben. Nein, was? Skandal! Damit habe ich festgerechnet in 2027. Leute, ich habe übrigens, sagt es nicht meiner Hausverwaltung, ich verrate euch jetzt was, ja.

01:00:07 Ich habe, aber ihr dürft es wirklich niemandem verraten. Das sagen wir niemandem. Ich habe einen Brief von meiner Hausverwaltung bekommen und ich habe nochmal 60% Mietminderung für den November bekommen. Obwohl ja fast alles, also hier müssen nochmal Arbeiten gemacht werden, aber es zieht nicht mehr rein und so. Jetzt hat meine Hausverwaltung mir geschrieben. Ist ein langer Brief.

01:00:28 Und sie haben mir geschrieben, so das wurde jetzt überwiesen, das Geld ist auch schon da. Und damit ist für uns die Sachlage beendet. Also sie müssen das irgendwie sicher abschließen, damit ich nicht noch mal irgendwas geltend machen kann. So, der Brief kam letzte Woche, Geld kam auch letzte Woche. Das heißt, ich bin am Samstag in den Edeka und war so, ich gönne mir jetzt richtig was. Ich gehe jetzt einkaufen.

01:00:56 ohne darauf zu achten, wie viel es kostet. Dann bin ich in die Asia-Abteilung, dann habe ich mir Enteiser gekauft, dann habe ich mir neues Nachfüllwasser für mein Auto gekauft, dann habe ich mir Ersatzprodukte gekauft. Ich bin extra reingefahren, um zum guten Edeka zu fahren. Ich bin extra nochmal 20 Minuten gefahren. Und dann stehe ich an der Kasse wie so eine Mutti von vier Kindern.

01:01:23 so meine Karte, also mein Handy gezückt und war so, ich werde jetzt nicht schockiert sein. Und dann sagt der junge Typ, 112 Euro! Und ich so, ja Mann, ich habe mir richtig gegönnt! Und hatte so einen kompletten Wagen voll und war so richtig, den habe ich gegeben!

01:01:46 Und ich habe wirklich, ich habe dasselbe Feeling gehabt wie mit 17, wirklich Kleidershoppen. So hat es sich angefühlt.

01:01:56 Es war crazy. Ich habe nicht viel mit nach Hause genommen, weil es ist einfach alles so teuer und allein so, ich habe zwei Flaschen Enteiser und sowas gekauft. Es ist alles so teuer. Oh mein Gott. Aber ich wirklich, ich war so richtig, ich habe mich gefühlt wie ein fucking Millionär. Wirklich. Ich habe einfach 200 Euro von der Hausverwaltung und ich war so, die haue ich jetzt auf den Kopf. Aber komplett. Wirklich.

01:02:26 Ich habe mich noch selten so reich gefühlt. Und dann stand ich da und ich hätte beinahe ein Reel draus gedreht und ich habe mir zum ersten Mal sogar den Bong geben lassen, weil ich kurz überlegt habe, ob ich ihn mir einrahmen soll, weil es so unfassbar viel Geld war. Oh mein Gott. Und dann habe ich kurz überlegt, ob ich ein Reel draus mache, weil ich war so, ich habe keine Kinder. Ich bin Single, alleinstehend, Single-Haushalt, alleinstehend.

01:02:54 Wie zur Hölle bezahlen gerade Familien? Wie ernährt ihr eure Kinder gerade? Wie funktioniert das? Ich war so richtig... Wie funktioniert das? Wie macht ihr das? Hättest ein YouTube-Video damit gedreht, hättest absetzen können. Ohne Mist.

01:03:11 Ohne Mist. Ich war so richtig. Ich bin reich. Moto, ich danke dir für 20 Euro. Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür. Ich fühle mich geehrt. Dankeschön. Steuer wird sich auch noch freuen. Wie cute du das zelebriert hast. Ich habe es so zelebriert. Oh mein Gott. Ich bin wie so eine Millionärin durch den Edeka gelaufen und war so, und das nehme ich auch noch. Und dann hole ich mir noch eine Soße aus der Asia-Abteilung für 3 Euro irgendwas. Naja.

01:03:41 Okay. Ich habe mir sogar Olivenöl für 5, 6 Euro oder so gekauft. Naja. Kinder, die bekommen Sägespäne oder sowas. Ja, abends einfach snacken, wenn die Kinder im Bett sind, damit sie den guten Shit nicht kriegen, ne? Deswegen bin ich keine Mutter, Leute. Wir gönnen dir, wie es funktioniert, definitiv Magie. Das muss doch Zauberei sein, wie Leute das schaffen. Ja, ihr habt wirklich den übelsten Respekt vor Eltern. Nach wie vor. Übelsten Respekt. Ehrlich.

01:04:06 Na gut, okay. Das Geld dafür sei eben nicht so viel zu Zucker oder...

01:04:13 Oder Stromsteuersenkung oder irgendwas. Und auch ein Ausgleich der kalten Progression bei der Einkommenssteuerreform, auch die soll es eben nicht geben. Und es werden auch manche Plastiksteuer nicht kommen. Zum Beispiel die Plastiksteuer zuerst mal gar nicht kommen. Eine Zuckersteuer soll erst mal auf dem 01.01.2028 verschoben werden. Und es sollen manche Kürzungen, und da freut sich die SPD gerade, manche Kürzungen sollen auch nicht kommen, zum Beispiel beim Thema Wohngeld oder Elterngeld.

01:04:42 Es ist noch sehr viel im Fluss, aber das ist das Erste, was wir hören und es wird noch viel diskutiert. Du sagst zu Recht Redebedarf. Wer hat denn den größten Redebedarf in der Koalition?

01:04:51 Ja, eben im Moment die Unionsfraktion, weil die SPD und so habe ich das auch gerade auf der Fraktionsebene wahrgenommen, die gingen ganz beschwingt nach Hause. Die Fraktionssitzung war ganz kurz, weil man manche Kürzungen gerade bei den sozialen Dingen eben zurückdrehen konnte und die großen Brocken, die aber auch teuer sind, also Milliarden kosten wie eine Absenkung der Stromsteuer oder auch eine Einkommenssteuerreform, den Ausgleich der kalten Progression. Da gibt es eben sehr viel Unmut in der Unionsfraktion, hören wir. Da wird sehr viel Diskussion.

01:05:20 Das bedeutet, das ist jetzt alles, was gerade passiert für den Kanzler und die Regierung.

01:05:33 Ja, der Kanzler, der hat heute Geburtstag, ist auch nicht bei der Fraktionssitzung dabei. Aber klar, der Kanzler hat natürlich ein Versprechen abgegeben, immer und immer wieder, dass er eben diese Stromsteuersenkung für alle haben möchte, dass er mehr entlasten möchte. Dieses Versprechen konnte er jetzt eben nicht einhalten. Und ich sage mal so, die Stimmung in der Koalition, die war schon mal besser. Ich habe noch ein Funfact zu Aigner.

01:05:58 Fun Fact zu Aigner, das ist über zehn Jahre her, also ist jetzt nicht so relevant. Aber der NABU hat Ilse Aigner mal den rückwärtsgewandten Klientelpolitikpreis verliehen, also den Dinosaurier des Jahres, für rückwärtsgewandte Klientelpolitik. Vorwurf damals, bei ihr fanden im Wesentlichen die Wünsche von Agrarindustrie und Bauernverband Gehör.

01:06:24 Ist ein Mini-Fun-Fact von 2012. Nicht so wichtig. Aber ich bin gerade drüber gestolpert. Das fand ich ein bisschen witzig. Okay, ich glaube, dazu haben wir nichts Neues. Ich lasse das mal so stehen. Ich finde es auch nicht so spannend. Grundsätzlich ist Zuckersteuer, Stromsteuer, alles, was in diese Richtung geht, spannend zu betrachten aufgrund von Korruption in Deutschland. Aber ansonsten muss ich ganz ehrlich sagen, es rechnet wirklich niemand damit, dass das kommt.

01:06:52 Also, es hätte mich sehr, sehr gewundert. Aber vielleicht ja nächstes Jahr. Vielleicht ja nächstes Jahr. So, und damit kann ich hier auch eigentlich alles schließen, ne? Würde ich mal sagen. Für ein Thema, da kann man nur Glückwunsch sagen.

01:07:10 Hast du den Preis persönlich entgegengenommen? Ich weiß es nicht. Ich verstehe schon, ich sollte Aigner keine Zustimmung mehr geben. Message angekommen. Nee, darum geht es auch nicht. Es geht darum, dass du nicht anhand der Sympathien entscheiden solltest, ob du eine Politikerin oder einen Politiker gut findest oder nicht. Das ist die Grundmessage, die ankommen sollte. Du darfst Aigner trotzdem toll finden, wenn du das alles toll findest, was die gemacht hat. Das ist ja legit, das ist ja deine Meinung. Du sollst nur nicht...

01:07:37 aufgrund ihres Dialekts sagen, oh ja, cool, sympathisch.

01:07:42 Das schon war ja. Ja, wenn das angekommen ist, sind wir noch glücklich. Das ist wirklich ein Problem, weil viele aufgrund von Sympathien eines Wahlplakates ihre Wahlentscheidung treffen. Und das ist halt dumm. Wollte Merz die Stromsteuer eigentlich halbieren? Nee, seine eigene Partei hat er geschafft. Und seine Wahlumfragen, seine Beliebtheitswerte, das hat er nicht geschafft. Das ist komplett durch die Decke gegangen. Da war er absolut Overperformer.

01:08:10 Okay, ihr wundervollen Menschen. Ich würde gerne ein Thema noch platzieren, bevor wir nämlich in die Reaction reingehen zur Prostitution mit unserer Expertin ab 12. Da habe ich richtig Lust drauf, männlich zu sein. Oh, wir haben ein neues Nano. Zur Klimakrise. Hitze und Ernteausfälle. Die Klimakrise im Alltag, aber wie schützen wir uns jetzt? Machen wir morgen? Morgen ist Freitag, ich stream morgen nicht. Ach, bitte.

01:08:41 Wollen wir nächste Woche irgendwie so einen High-Quality-Tag machen? Entweder Donnerstag oder vielleicht sogar direkt den Montag zu Nano. Jetzt zur Klimakrise. Aktuell ist die Weltklimakonferenz. Ja, da, wo Merz leider keine Zeit hatte. Ach, schade. Ja, Essen mit der Familie geht aber auch einfach vor. Also das Nano, die Talkshow würde ich super gerne nächste Woche, vielleicht Donnerstag, so gegen Ende der Woche.

01:09:09 Ich weiß noch nicht, wie meine Woche nächste Woche aussieht. Ah, doch, ich weiß, wie meine Woche... Oh, nächste Woche ist Köln. Da war was. Da war was. Da war was. Oh, Leute, ich habe einfach die nächsten zwei Wochen keinen richtigen freien Tag. Ich muss echt mal gucken, wie ich das so ein bisschen mache.

01:09:25 Ist das mit Freitags kein Stream jetzt ein allgemeines Ding? Ich würde es gerne einführen, aber ich würde es gerne gerade bis Ende des Jahres noch nicht fix einführen, weil ich glaube, dass ich im Dezember einige Freitage hinbekomme, gerade so kurz vor Weihnachten. Weil es jetzt gerade bei uns ruhiger wird und ich eher Dinge vorantreibe, worauf ich noch Bock habe.

01:09:45 für NGOs und so. Aber ich würde gerne Freitag zum Bürotag grundsätzlich machen. Aber ich habe es noch nicht offiziell announced, weil gerade der Dezember ruhiger werden kann. Nächste Woche ist Freitag auch raus, weil ich dann nach Köln muss zu einem Event. Ich glaube, ihr seid aber keine Zuschauerschaft von diesem Event. Und ich weiß auch nicht, ob es announced ist. Das ist bei einem Streamer, mit dem ihr wirklich gar nichts zu tun habt. Deswegen... Und ich glaube, da vermutet mich auch niemand, um da nichts zu sein.

01:10:12 Okay, ich würde noch ein kleines Thema sehr, sehr gerne noch mit reinbringen. Oh mein Gott, Entschuldigung. Da fängt es wieder an, Leute. Entschuldigung. Du bist bei Mond. Oh mein Gott, es tut mir leid. Mein Schleim löst sich länger. Ich rede. Ich würde noch eine kleine Sache gerne mit reinbringen. Ich würde aber gerne bei Innenpolitik bleiben, damit wir nicht zu weit abkommen.

01:10:51 Die Bundespräsidentin haben wir besprochen. Was ich sehr spannend finde, ist die Zusammenfassung zum Sondervermögen. Das finde ich eigentlich sehr, sehr spannend. Das ist aber sehr kurz. Ich glaube, das würde ich auch nochmal nach hinten schieben. Ein Update zur Wehrpflicht finde ich, glaube ich, auch sehr, sehr spannend. Ein Update zur Wehrpflicht finde ich auch sehr spannend, aber das ist vom 7.11. Das haben wir wahrscheinlich schon alles gehabt.

01:11:28 Ein Update zu den AfD-Leaks haben wir uns allerdings noch nicht angeschaut. Wir haben uns kein Update zu den AfD-Leaks angeschaut. Also das würde ich mal auf die gedankliche Liste setzen, wie wir das so finden. Dann Nevermind, dann würde ich gerne über die Finanzierung der Bildung sprechen. Das hatten wir zumindest hier noch nicht. Ja, ja, ja. Okay, dann hole ich es mal wieder raus, ja.

01:11:53 Sehr kurz würde noch passen, wenn wir ab 12 Marvin reagieren, oder? Ja, sehr kurz würde doch passen. Das ist alles sehr, sehr kurz. Aber warte mal, ja, ihr habt recht. Wir können gerne über Sondervermögen und Bildung sprechen. Können wir sehr, sehr gerne machen. Komm, hauen wir hier rein, Leute.

01:12:13 Die Rheinische Post zitiert das Bundesfinanzministerium. Danach gingen gerade mal 7,2 Millionen Euro in die Bildungs-, Betreuungs- und Wissenschaftsinfrastruktur. Das ist nicht mal ein Prozent der Gesamtsumme. Schuld daran ist offenbar die föderale Struktur in Deutschland. Laut Ministerium wurden die nötigen Verwaltungsvorschriften und Vereinbarungen zwischen Bund und Ländern erst im Laufe des Jahres angeglichen. Von den Grünen kommt deutliche Kritik. Diese Zahlen seien nicht vermittelbar. Die ausgebliebenen

01:12:43 Muss ich dazu noch mehr sagen? Steht noch mehr drin? Komm, wir gehen es einmal komplett durch. Dann habt ihr es komplett. Gerade für die Menschen, die hier Kinder haben, ist es, glaube ich, relevant. Oder Patenkinder oder jüngere Geschwister für die ganz Jungen unter uns. Ist auch wichtig, um die Unsummen für Kriegsgeilheit einordnen zu können. Leider nicht überraschend, dass in Bildung nichts gesteckt wird. Ja, ich werde euch, glaube ich, nicht viel Neues sagen, um ehrlich zu sein.

01:13:16 Vom Sondervermögen des Bundes sollen auch Schulen, Kitas und Wissenschaft profitieren. Doch von der vorgesehenen Mitteln ist bislang offenbar nur ein Bruchteil in die Bildungsinfrastruktur geflossen. Die Grünen kritisieren das. Von dem Sondervermögen des Bundes, das Länder und Kommunen für die Bildungsinfrastruktur bekommen sollen, ist bislang nur ein Bruchteil ausgezahlt worden. Das berichtet die Rheinische Post und beruft sich auf die Antwort des Bundesfinanzministeriums auf eine schriftliche Anfrage der Grünen.

01:13:45 sind von den vorgesehenen 1,2 Milliarden Euro bisher nur rund 7 Millionen Euro in Schulen, Kitas und in Wissenschaftsinfrastruktur geflossen. Warte mal kurz, wie viel? 7 Millionen von 1,2 Milliarden. Junge!

01:14:01 Als Grund für den langsamen Abfluss nennt das Ministerium spät finalisierte Verwaltungsvereinbarungen zwischen Bund und Ländern. Zudem bedarf es der entsprechenden Umsetzung durch die Bundesländer, heißt es laut Medienbericht und die Antwort des Ministeriums. Das heißt, wir waren einfach langsam im Anmelden, verstehe ich das richtig?

01:14:27 Wofür Bildung, wenn wir für das Geld auch Waffen haben können? Also ist das ein Problem? Ich kann das nicht nachhalten. Ist das ein Problem tatsächlich der Bundesländer gewesen? Finde ich schon ein bisschen wild, das auf die abzuwälzen. Kann man nichts machen, sind die Panzer schneller angemeldet worden. Diese Zahlen sind schlicht nicht vermittelbar.

01:14:51 Ah, warte mal, hier hatten wir noch was. Das ist vom 18.12.2015, 5 Milliarden Euro für digitale Bildung an Schulen. Das wäre es quasi gewesen, ne? Na gut.

01:15:03 Diese Zahlen sind schlicht nicht vermittelbar. Grünpolitikerin Kahn bezeichnet den langsamen Mittelabfluss als skandalös. Es gibt bereits viele gute Gründe, warum junge Menschen gerade auf die Straße gehen. Mit diesen Zahlen ist ein weiterer hinzugekommen, sagt sie der Rheinischen Post. Selbst wenn es prozessuale Gründe dafür gibt, dass die bereitgestellten Mittel nicht abfließen, diese Zahlen sind schlicht nicht vermittelbar.

01:15:29 Achso, das haben Sie gedoppelt. Die in diesem Jahr ausgebildeten Investitionen müssen schnellstmöglich nachgeholt werden. Das kommende Jahr müsse nun zum Jahr der Entbildungsinvestitionen werden. Ich muss gestehen, dass es ein bisschen deprimierend ist, so wenig davon mitbekommen zu haben. Also es ist ja wirklich ein Thema, wo man sagen muss, haben wir so gut wie nichts von mitbekommen und ist auch kein großes Thema in den Medien. Also wo ich wieder bei der Medienkritik wäre, das ist wirklich irgendwo...

01:15:59 ja schon ein Skandal ist, dass wir darüber eigentlich gar nicht berichten. Schon ein bisschen traurig, dass das so gar kein Gehör findet in unseren Medien. Was ist mit vermittelbar in dem Kontext gemeint? Nachzuvollziehen. Ich denke mit schwer zu vermitteln, dass es schwer zu kommunizieren ist. Ich höre gerade zum ersten Mal davon. Ich wusste nicht, dass, also mir war es nicht so bewusst, dass es möglich ist, das so umzuverteilen und so abzurufen.

01:16:28 Aber jetzt bin ich natürlich auch nicht in irgendeiner Weise an der Schwelle, wo ich sagen kann, ich wäre zum Beispiel einer dieser Menschen gewesen, die da irgendwie drangesessen hätten. Also ich hoffe, dass Länder sowas mitbekommen. Ich weiß nicht, ob irgendjemand von euch an so einer Stelle arbeitet und gewusst hätte, dass er Gelder abrufen kann.

01:16:53 Also es klingt jetzt total blöd, aber ich habe keinen Plan davon. Ich kann das einfach nicht sagen. Ich kann nicht sagen, ob man das weiß, dass man das abrufen kann. Wisst ihr, wie ich meine? Da bin ich einfach nicht an der Quelle für. Und habe auch tatsächlich niemanden.

01:17:11 den ich dann fragen kann. Ich behaupte einfach mal, dass es ein sehr komplexes bürokratisches Prozedere gibt. Erinnert ihr euch noch an die Dokumentation über Mecklenburg-Vorpommern? Da musste ich gerade ein bisschen dran denken, wo Kommunen darüber berichten, wie Ehrenamtliche Gelder abrufen und in irgendeiner Weise

01:17:30 versuchen durchzublicken bei Förderungen. Das ist jetzt natürlich ein schlechter Vergleich, weil es natürlich nicht ganz zueinander passt. Aber daran muss ich gerade so ein bisschen denken, wenn so Gelder vergeben werden. Also sind vielleicht die, die Militärausstattung etc. machen, ein bisschen mehr auf Zack, haben mehr Menschen dahinter, die sich darum kümmern und rufen deswegen Gelder mehr ab. Es wirkt so ein bisschen wie der Chef, der sagt, hier, ich habe für diesen Monat 10.000 Euro mehr zur Verfügung, wenn ihr

01:17:59 möchtet, können wir das quasi verteilen. Und ja, das ist ja irgendwo Bullshit. Hallo Elli, ich höre dich schon. Ist aber alles gut. Du darfst gerne schon ein bisschen testen. Ich bin noch live im Stream. Ich hole dich gleich mit rein. Wir machen gleich Techniktest einfach zusammen, weil wir beide so unfassbar überpünktlich mit unserem Zeitplan sind. Ich bin sofort bei dir. Elli ist schon da. Kannst die Kamera aber auch gerne schon einstellen.

01:18:37 Was ich liebe ist, wenn Menschen Ahnung von Twitch und von allem anderen und so haben. Hi! Magst du einmal kurz was sagen? Oh, ein Traum!

01:19:09 Ja, das ist ja eine wundervolle Qualität. Magst du noch mal kurz was sagen? Oh ja. Der Stream hört dich, aber sieht dich noch nicht. Alles gut, aber hören tut man dich. Es ist selten, dass das Instance so wunderschön funktioniert. Das habe ich noch nie erlebt, um ehrlich zu sein. Ich habe dir auch schon den Link geschickt von unserem Watch Together für gleich. Ja, ist angekommen.

01:19:37 Das ist ja ein absoluter Traum. Entschuldigung, wir sind gerade noch bei Geldern und wie sie verteilt werden. Und News, aber mach ruhig ganz in Ruhe. Ruf einmal das Watchtogether gerne schon auf. Ja. Also Chat, ihr dürft gerne noch weiter diskutieren. Ich würde nebenher schon mal Technik einstellen, weil ich gleich super gerne natürlich auch gerne in Marvins neues Video reingehen würde. Wundert euch da nicht.

01:20:10 Du kannst mir gerne mal sagen, Elli, ob das mit dem Watchtogether schon funktioniert hat bei dir. Also es ist offen und ich sehe das Video und ich habe gleich mal auf Stop geklickt, weil das wollte schon beginnen. Genau, wenn du das öffnest, dann beginnt das. Bei mir läuft das dann aber nicht. Also es ist quasi...

01:20:31 Das läuft dann da quasi noch nicht. Ganz wichtig bei diesem Watchtogether ist, dass du nicht ins Video reinklickst, wenn du es startest, sondern wirklich auf dieses unten, auf der Leiste, auf dieses kleine Play-Symbol. Das ist die einzige Krux an diesem Programm. Nur, dass du das schon mal weißt. Und ich würde dich nämlich einmal kurz...

01:20:58 Mit reinholen. Chat, ich schneide euch noch kurz eine Szene aus, nur dass sie euch nicht wundert. Dann mache ich noch allerletzte Pinkelpause und bin gleich wieder da, ja? Genau, mach noch gerne eine Pinkelpause und dann legen wir gleich entspannt los. Bis gleich!

01:21:33 Okay, ihr wundervolle Menschen. Also, ich sage euch jetzt gleich mal, worum es geht. Ich habe es schon ein paar Mal angekündigt, aber für die, die ich noch nicht abgeholt habe, Elli ist überpünktlich und die Technik funktioniert instant. Sonst hätte ich nämlich das auch noch kurz ein bisschen weiterlaufen lassen mit dieser Diskussion, weil ich finde die schon sehr, sehr spannend. Wir haben gleich eine Expertin von Sisters e.V., die Elli da. Die wird sich gleich selbst vorstellen.

01:21:59 Kim holt uns ab, genau. Weil ich hatte ein bisschen Bauchschmerzen, um ehrlich zu sein, auf diese Dokumentationsreihe von Marvin weiter alleine zu reakten. Das ist so ein bisschen der Hintergrund. Und wir haben gesagt, hey, wir wollen uns eigentlich gerne jemanden dazuholen, der einfach Ahnung hat und der uns da abholen kann. Und dafür habe ich jetzt quasi Elli eingeladen.

01:22:22 Ich kann mich hier in der Einstellung auch noch ein bisschen kleiner machen. Dann haben wir genug vom Video und von Elli. Ich mache uns mal beide so ein bisschen kleiner. Elli hat auch gleich wieder ein Bild da.

01:22:33 Und das würde ich heute machen. Es ist das, e.V. hat mir sehr schnell geantwortet, hat mir sehr schnell Kontakt von Elli gegeben. Einfach jemand, der dieses ganze Prostitutionsthema ein bisschen besser für uns einordnet. Maru, danke dir für den Verschenkensab. Weil ich habe mich auf Dauer nicht wohlgefühlt, auf diese achtteilige oder sechsteilige Dokumentationsreihe von Marvin zu reakten. Deswegen habe ich gesagt, wir holen uns eine Expertin mit dabei. Und fühle mich damit auch wirklich sehr, sehr, sehr viel wohler.

01:23:02 Und das ist heute, um genau zu sein jetzt. Das heißt, wir machen gleich einen kleinen Recap. Wir machen gleich einen kleinen Recap und schauen, was in den ersten Folgen so quasi los war und wo Elli das einordnen würde. Und gehen dann in die dritte Folge rein. Hat sie auch Instagram, ich kenne sie nur von Twitter. Frag ich sie gleich.

01:23:26 Ich weiß, dass sie auch ganz viel englischsprachigen Content macht, auch zum Thema. Das kann ich auf jeden Fall sehr, sehr empfehlen. Aber ich glaube, sie wird gleich einmal auch selbst sagen können, wohin ihr reinfolgen könnt, wenn ihr mehr von ihr sehen wollt. Ich weiß nämlich, dass sie, ich habe mir den YouTube-Kanal angeschaut und da sind schon wirklich großartige Einordnungen drin, die ich euch sehr, sehr ans Herz legen kann grundsätzlich. So, aber die Technik hat jetzt gar kein Problem gehabt. Das überrascht mich. Ich habe die Zahlen nochmal nachgelesen. Alleine in meinem Landkreis sind aus dem Sondervermögen 32 Millionen Euro für Bildung vorgesehen.

01:23:56 Auf Ebene der Kommunen weiß man bereits sehr gut, was mit dem Geld angestellt wird. Warum das im Bund nicht klappt, ist schon rätselhaft. Die Frage ist ja auch, ob das Geld auch abgerufen wurde. Also ist es nur vorgesehen oder wurde es auch abgerufen? Das ist die Frage. Und dann sind wir eigentlich tief drin in bürokratischen Sachen. Also wofür darf das Geld verwendet werden? Wie werden die Anträge gestellt? Wie geht das durch? Und was mich auch noch interessieren würde, wenn es nicht rechtzeitig abgerufen wird, was passiert dann mit dem Geld? Ist es verloren oder wird es übernommen beispielsweise?

01:24:24 Anka, danke dir für den Verschenkensab an Elli. Dankeschön. Schauen wir dann auch die zukünftigen Folgen zusammen mit ihr. Das würde ich hinterher mit euch und ihr auch einfach mal diskutieren. Sie haben schon gemeint, sie wären auch für mehr Reactions zu haben, aber das besprechen wir gerne hinterher. Mir ist wichtig, dass wir die ersten zwei Folgen einfach mal eine sortiert bekommen. Baby Elli. Ja, hallo. So, ich würde dich einfach mal in den Stream mit reinholen. Du bist jetzt auch zu sehen. Hallo Elli, schön, dass du da bist.

01:24:52 Ich habe mich auf diese Reaction sehr gefreut. Ich mache dir einen kleinen Opener und dann kannst du dich vielleicht selbst einmal vorstellen. Für alle, die jetzt erst joinen oder das Ganze im VOD schauen. Hallo, ihr wundervollen Menschen. Mini-Backstory. Es gibt eine Dokumentationsreihe von Marvin Wildhage in Kooperation mit Join, war das, glaube ich, wo ihr die ganzen Folgen schauen könnt. Auf Join kommen die irgendwie zwei Wochen früher. Wir schauen die auf YouTube zwei Wochen später jeweils immer. Und wir haben die ersten...

01:25:22 zwei Folgen schon gesehen und haben sehr schnell festgestellt, es fällt uns schwer einzuordnen, ohne fachliche Expertise, was da passiert. Es fällt uns schwer einzuordnen, ob wir das gut finden, was wir das sehen und deswegen habe ich mich an Sisters.e.f. gewandt und die haben mir Elli geschickt, um einfach eine fachliche Begleitung bei jetzt der dritten Folge zu haben. Elli, magst du dich einmal vorstellen? Wer bist du und was machst du sonst so?

01:25:45 Ja, hey, ich bin Ellie Arrow. Ich mache jetzt schon mal zehn Jahre Aufklärung zum Thema sexuelle Ausbeutung, überwiegend im englischsprachigen Bereich. Also ich habe auch YouTube gemacht, Social Media und einen Blog. Im deutschsprachigen Raum vielleicht hat schon mal irgendwer gehört vom Projekt Die unsichtbaren Männer. Das habe ich initiiert und auch jahrelang betrieben. Da habe ich Freierzitate veröffentlicht.

01:26:10 Ihr habt ja auch schon das ein oder andere Freiheitszitat gehört in der Doku-Serie. Das war natürlich sehr belastende Arbeit. Andererseits ist es so, wenn man einmal in dieses dunkle Loch guckt und sieht, was da alles abläuft, denkt man sich, das ist so himmelschreiend ungerecht. Das müssen eigentlich alle wissen. Das hat mich da angetrieben. Ich hatte aber nach fünf oder sechs Jahren Freiheitszitate veröffentlicht, ein bisschen Burnout damit und habe gesagt, ich pausiere jetzt mal und bin total froh, dass andere das weiterführen. Und das eigentlich auch...

01:26:37 über das Thema Prostitution jetzt immer der Freier mit in den Blick genommen wird. Das freut mich total, diese Entwicklung, so belastend das Thema ist. Das muss passieren. Und außerdem bin ich tätig bei einer NGO, wo ich auch Policy-Berichte schreibe. Heißt, ich habe mir auch durchgelesen, was eben verschiedene Evaluationen sagen zu Prostitutionspolitik Deutschland, Neuseeland, Belgien, Niederlande.

01:27:00 Und zu guter Letzt mache ich noch den Podcast Red Light Exposé, zusammen auch mit Aussteigerinnen und Betroffenen aus verschiedenen Ländern, wo wir über Sex oder Ausbeutung noch mal im Detail reden. Den findet man auch überall, wo es Podcasts gibt. Und aktuell schreibe ich meine Masterarbeit über Onlyfans und Menschenhandel auf Onlyfans. Also daraus setzt sich so meine Infos, meine Expertise zusammen. Und ja, vielen lieben Dank für die Einladung.

01:27:25 Danke, dass du dir Zeit nimmst, hier auch einfach ehrenamtlich weiter Aufklärungsarbeit zu betreiben und da reinzugehen. Das ist eine große Ehre, dich hier zu haben. Wir verlinken euch alles Genannte im Chat. Vielleicht können wir das auch einmal, die gesammelte Linksammlung sowohl zum Blog, zu den unsichtbaren Männern und alles, was gerade genannt wurde, einmal oben verlinken. Vielen, vielen Dank, dass du da bist. Also es ist für uns natürlich ein großer Mehrgewinn einfach, dass, ja, das...

01:27:54 dich da so auf Abruf zu haben und dass es auch so super kurzfristig geklappt hat. Du hast schon ein paar Themen gerade genannt, wo ich super gerne reingehen würde. Also ich glaube, wir müssen mal überlegen, ob wir vielleicht nächstes Jahr nochmal einen Stream zu einem Thema speziell haben. Das Thema OnlyFans ist natürlich auch riesig in unserem Bereich. Das würde mich auch sehr interessieren. Das wusste ich noch gar nicht, dass du dazu auch was schreibst. Heute geht es um das Thema, das, was Marvin eben in seiner Reihe behandelt.

01:28:20 Und du hast gerade schon ein anderes Wording verwendet und genau da würde ich gerne ansetzen. Was uns in der ersten Folge direkt gefehlt hat, ist so eine Begriffserklärung. Vielleicht kannst du uns alle Begrifflichkeiten rund um Prostitution, Sexarbeit oder wie du es gerade genannt hast, einmal ein bisschen für uns aufdröseln, was gerade auch der aktuelle Stand ist, wie wir diese Wordings verwenden.

01:28:40 Ich glaube, ich würde zögern, Leuten vorzuschreiben, wie sie reden müssen. Ich glaube, wichtig zu verstehen, es gibt keine neutrale Sprache. Jede Sprache framet das Issue. Also Prostitution, ich verstehe, warum Leute zögerlich sind bei dem Begriff, weil viele haben das Gefühl, das stigmatisiert die Frau Pessy. Ich spreche auch...

01:29:02 Das ist meine persönliche Präferenz. Ich spreche eigentlich nicht von Prostituierten. Ich spreche lieber von Frauen oder Männern oder Transpersonen in der Prostitution. Die Abwertung ist gemeint für das System, nicht für die Menschen selber. Es gibt da aber ganz viele verschiedene Meinungen. Es gibt wirklich nicht die politisch korrekte Sprache. Ich persönlich und viele Betroffene, mit denen ich zu tun habe, die mögen den Begriff Sexarbeit nicht, weil er Sex impliziert Einvernehmlichkeit, Arbeit impliziert, es ist normal, es ist...

01:29:30 Vielleicht mal anstrengend, aber man kommt durchs Leben damit. Und ich habe mit so vielen Menschen zu tun, die lebenslang traumatisiert sind, verfolgt werden davon, dass von ihren Erlebnissen dort oder auch konkret von ihren Ex-Zuhältern, dass da irgendwie von Arbeit zu sprechen, die es schwierig finden. Es gibt aber auch die andere Meinung. Ich finde erst mal, Betroffene dürfen sich nennen, wie sie wollen. Und ich bin auch nicht so, dass ich anderen Leuten vorschreibe, wie sie sprechen.

01:29:57 Ich sehe den Begriff aber kritisch, weil er eben politisch verwendet wird. Er wird auch betroffenenweise aufgedrückt. Die werden gegen ihren Willen teilweise auch Sexarbeiterinnen genannt oder werden selber belehrt, wenn sie den Begriff ablehnen. Das ist auch ein politischer Kampfbegriff. Das impliziert, wir regeln das am besten, indem wir Arbeitnehmerinnenrechte kreieren. Das ist im Milieu aber super schwierig, wo alle selbstständig sind und ständig den Ort wechseln und viele die Sprachen nicht sprechen und ihre Rechte nicht kennen.

01:30:25 Es ist impliziert eine politische Haltung, die auch zu respektieren ist, aber die viele auch nicht teilen. Außerdem ist der Begriff auch sehr schwammig. Ich weiß nicht, ist Prostitution gemeint oder Strip-Tease oder Onlyfans oder irgendwie kommerzieller BDSM. Und ich finde es besser, möglichst spezifisch zu sein und sagen, die Frau war in der Prostitution oder die Frau war in Strip-Clubs oder...

01:30:51 Genau, also Sprache an sich ist ein super schwieriges Thema. Man könnte sich selbst über den Begriff freier streiten, weil was heißt eigentlich freien? Freien heißt eigentlich, sich um eine Frau zu bemühen, um sie zu ehrlichen. Das ist ja überhaupt gar nicht das, was freier machen. Deshalb sagen andere Sexkäufer, dann hast du aber wieder den Begriff Sex. Ist es nicht auch Gewalt?

01:31:09 Es ist kompliziert und es gibt nicht die perfekte Sprache. Ich würde selber sagen, ich habe nicht die Begriffe, wo ich sage, das sind die Begriffe, die verstehen alle, da fühlen alle sich wohl mit, alle fühlen sich respektiert. Das gibt es gar nicht. Die kann man vergebens suchen bei dem Thema. Das ist vielleicht ein bisschen unzufriedenstellende Antwort, aber das ist eigentlich... Finde ich gar nicht. Ich finde das eine total zufriedenstellende Antwort, weil es auch darstellt, wie kompliziert das Thema eigentlich ist und wie umfassend es ist und es eben nicht, wie in der Politik oftmals dargestellt, mit ein, zwei Regelungen.

01:31:37 zur Seite geschoben werden kann. Ich finde diese lange Antwort eigentlich sehr befriedigend, um ehrlich zu sein. Können wir denn, auch wenn das jetzt eine lange Antwort war, kannst du umschreiben, wo wir uns befinden, in welchem Milieu, in welchem Umfeld, in welchem Teil der sogenannten Arbeit in der Dokumentationsreihe von Marvin?

01:31:56 Also wir sind in der Laufhausprostitution und der Wundungsprostitution. Das ist ja in Deutschland überwiegend legal, wobei es ist oft so halblegal. Das wurde ja schon angedeutet. Wir hatten ja auch kürzlich erst die Evaluation des Prostituierten-Schutzgesetzes, wo auch viele Schattenberichte veröffentlicht wurden und nochmal gesagt wurden, theoretisch muss sich ein Bordeaux anmelden. Und dann ist die Vorstellung, da kommen die Behörden und gucken nach dem Rechten und haben alle ihre Papiere. Aber wie Marvin schon gezeigt hat, auch ein Menschenreinheitsopfer kann ordentliche Papiere haben. Das heißt noch nicht.

01:32:25 so viel. Es gibt aber gleichzeitig auch wirklich riesen Schattenbereich, riesen Untergrund jetzt in der vermeintlichen Legalität, wo die Bordelle, gerade so Pop-up-Bordelle, dann kurz auftauchen, irgendwo Wochen oder Monate aktiv sind und dann wieder verschwinden und die werden von keiner Behörde erfasst. Also es gibt ganz viel, was sich den Behörden noch komplett entzieht.

01:32:46 Und das Laufhaus- und Wohnungspostitution schätze ich ein als der größten Teil der Prostitution. Also Escort ist relativ klein, Straßenstrich gibt es natürlich auch. Die sind aber marginal im Vergleich. Das meiste, das ist schon die häufigste Form der Prostitution, soweit wir das wissen, soweit es Schätzungen gibt. Und es ist super prekär und ich finde es eigentlich bis jetzt in der Doku-Reihe sehr realistisch dargestellt, wie prekär das ist. Und auch, ich glaube...

01:33:11 Wir haben alle auch ein ziemlich beklemmendes Gefühl, wenn wir sehen, wie diese Zimmer von denen aussehen. Da kommt noch obendrauf auf die aggressiven Feier, ist es teilweise unhygienisch. Also es ist auch einfach ein Gesundheitsrisiko in diesen Räumen, was das mit einem macht, sowohl die Männer zu erdulden, und sie werden oft erduldet von den Frauen, als auch stickige Luft und Zigarettenrauch und wenig Tageslicht und ungesunder Tag-Nacht-Rhythmus, ungesunde Ernährung.

01:33:39 Und dann die Betten, die auch teilweise unbequem sind oder wo es schimmelt. Das kenne ich auch so aus den Berichten von Freierfohren, dass die Freier teilweise selber sagen, was ist das für ein Ranzladen. Und das halte ich für ein realistisches Porträt der Durchschnittsprostitution.

01:33:54 Wir haben in den, also ja, das, was mir in der Dokumentation in den ersten Verfolgungen auch sehr in Erinnerung geblieben ist, sind die Gespräche mit den Frauen, wo sie auch sehr ehrlich sagen, nee, natürlich macht mir das keinen Spaß und natürlich empfange ich nicht jeden gerne und natürlich ist es eine Gefahr und natürlich, das fand ich, kam sehr, sehr gut rüber. Wir konnten ein, zwei Sachen gar nicht einordnen.

01:34:17 Und ich würde gerne auf zwei Szenen nochmal mit dir eingehen, bevor wir in die dritte Folge rein starten, die, glaube ich, bei uns am meisten Fragezeichen hervorgerufen haben. Das erste war aus der ersten Folge die Situation, wo Marvin mit einer ehemals Betroffenen zusammenarbeitet und sie nochmal in so ein Laufhaus schickt. Kannst du uns einmal einordnen, wie du diese Szenerie fandest? Kann man das so machen? Was waren deine Gedanken einfach zu dieser Szene?

01:34:47 Ich habe mir auch erst mal gedacht, das ist super mutig von ihr. Sie haben auch gesagt, das ist nicht ganz ungefährlich. Also jede Aussteigerin, die an die Öffentlichkeit geht, ihr Gesicht zeigt. Und die meisten benutzen Decknamen, aber nicht immer. Manche denken sich, ich werde eh gedoxet, dann benutze ich meinen echten Namen. Es ist mir zu wichtig, hier Whistleblowerin zu sein und andere Mädchen und Frauen und auch junge Männer zu schützen. Das ist immer riskant. Also das Milieu hat seine Anwälte, es hat seine Enforcer.

01:35:17 Und erst mal jede Frau, die überhaupt in die Öffentlichkeit geht und sagt, ich bin Milieuaussteigerin, das Milieusgefährlich und Kriminell, begibt sich damit per se schon in Gefahr. Kriegt Drohungen, kriegt, es gibt immer Versuche, sie wegen irgendwas zu verklagen, Doxing sowieso, teilweise auch Gewaltdrohungen aus verschiedenen Ecken. Und dass sie dann da nochmal ins Bordell geht und so tut, als würde sie sich dort bewerben. Uff, also ich habe auch so einen Schweißausbruch und ein bisschen Stressgefühle bekommen beim Zugucken.

01:35:46 Das ist super mutig und das ist ein super guter Weg, das zu illustrieren. Also hat sie einen riesen Dienst geleistet. Was bedeutet das für ihre Sicherheit langfristig? Ich weiß nicht, ob jetzt diese eine Aktion das gefährlicher macht, als es ohnehin schon ist, öffentlich zu sprechen. Weiß ich nicht genau. Also an sich hätte ja was dort vor Ort passieren können, dass sie dann dort...

01:36:13 angegriffen wird oder so. Also an sich wollen die Betreiber nicht, dass für alle Außenstehende offensichtliche kriminelle Sachen passieren. Ich denke jetzt nicht, dass da sofort die Hells Angels sie irgendwie mitgenommen hätten, aber...

01:36:32 Das wird ja auch in der Doku ganz gut erklärt, dass so ein Kidnapping oder sowas gar nicht unbedingt nötig ist, um Frauen zu kontrollieren. Also die Sorge hätte ich nicht. Aber wie gesagt, eher so dieses Allgemeine. Das haben Millionen Menschen haben dieses Video gesehen. Ich denke, es ist für Leute, die im Milieu vor Ort drin sind, auch erkennbar, welches Modell das da war, wo sie ist. Ich glaube, das könnte man einordnen. Haben sogar einige in die Kommentare geschrieben. Oh, okay.

01:36:54 Kann das Konsequenzen für Sie haben? Ich hoffe nicht, kann ich aber auch nicht ganz, ganz sicher ausschließen, dass das Modell nicht sagt, wir waren in dieser Doku, Leute haben uns erkannt und jetzt werden uns hier Sachen unterstellt, dass sie, ich würde erst mal vermuten eher juristisch, aber...

01:37:12 Also am gefährlichstensten für eine Frau, wenn sie selber einen Zuhälter hatte und der versucht dann ihren Exempel zu statuieren. Also sie ist ausgestiegen und er möchte den Frauen, die noch drin sind, sagen, wenn du aussteigst, dann wirst du verprügelt oder deine Familie wird bedroht oder wir bringen dich sogar um. Das kommt vor. Das ist wahrscheinlich das Gefährlichste. Genauer kann ich es tatsächlich nicht einschätzen, weil ich nicht alle Begebenheiten weiß dazu. Ja, wir hatten, also wir kennen...

01:37:36 Also ich traue Marvin und seinem Team auch zu, dass es da Absicherungen gab und wir hoffen das sehr und hoffen, dass das auch zu ihrem Schutz vielleicht nicht klar aufbereitet wurde, wie sie geschützt wird in dieser Zeit der Dreharbeit und danach und darüber hinaus. Wir haben damals auch gesagt, es dient natürlich auch zu ihrer Sicherheit, das nicht alles öffentlich zu machen. Dementsprechend hoffe ich, dass es da im Background einfach gewisse Hilfestellungen gab.

01:38:01 Eine zweite Situation, ich glaube, das war auch schon die erste Folge. Ich meine, dieses Storytelling geht noch weiter, war diese Minderjährige. Ich habe mir die Folge hinterher nach dem Stream nochmal angeschaut, weil ich ein bisschen verwirrt war, ob ich irgendwas verpasst habe. Vielleicht kannst du uns innerhalb des Systems ...

01:38:28 noch ein bisschen darüber erzählen, wie gängig es ist, dass da minderjährige Mädchen auch drin vorkommen, angeboten werden etc. Weil es gibt ja diese eine Storyline, wo die offensichtlich Minderjährige von Marvin gefunden wird und dann erstmal nicht mehr zu sehen ist und er nicht weiß, was mit ihr passiert ist. Die Sophia, ne? Ja, genau.

01:38:52 Also was dann wahrscheinlich ja an Anführungsstrichen Arbeitsnahme ist auch super euphemistisch. Erzähl das dazu auch gern was. Bitte. Also gerne, gerne. Ach so, naja, also jede Frau benutzt im Milieu eigentlich einen Decknamen und die wechseln auch immer mal.

01:39:09 Das macht eigentlich niemand unter Klarnamen und das, weil die Frauen, ich sage immer, die Frauen sind eigentlich eingekalt zwischen allen Fronten. Du hast die gesellschaftliche Ablehnung, die immer noch sehr stark ist, von wegen, ach, du willst gleiches Geld verdienen, legst dich auf den Rücken. Also das sogenannte Hurenstigma.

01:39:25 Wieder kann man sich streiten über diesen Begriff, aber das ist natürlich echt. Wenn ich aus dem Milieu raus will und will regulär arbeiten und will mein Kind in die Kita bringen und Leute wissen das über mich, dann hat das soziale Konsequenzen bis heute. Wo ich auch total akkord gehe, dass ich mir wünsche, dass wir dieses Stigma abbauen, weil das eine ganz konkrete Ausstiegsbarriere ist für die Frauen. Das Gefühl zu haben, ich kann nicht zurück in die normale Welt, ich gehöre da gar nicht hin. Aber vor allem habe ich einen Decknamen, weil ich mich schützen will vor den kriminellen Akteuren, dass die meinen Klarnamen möglichst nicht erfahren.

01:39:53 Und auch die Freier, weil du super schnell, also Stalking ist ein Riesenthema und Stalking bündet jetzt auch gar nicht mal so krass selten in körperlichen Angriffen und auch Mord. Du möchtest einfach nicht, dass die Männer, mit denen du täglich zu tun hast, wissen, wer du wirklich bist. Ich glaube, Rüschke Mauer hat da auch mal was, sie kennen vielleicht einige auch als Aktivistin.

01:40:18 in ihrem Buch geschrieben, dass mal bei einer Polizeikontrolle die Polizist den Perso geguckt hat und sie noch versucht hat, den Perso vor dem Bordellbetreiber zu verstecken, weil sie nicht wollte, dass der Mann, für den sie in Anführungsstrichen arbeitet, nicht mal der soll wissen, wer sie ist, weil sich alle im Milieu so massiv zurecht misstrauen. Und die Frauen sind natürlich die Schwächsten.

01:40:39 Personen dabei. Und man kann auch beim, es ist Teil vom prostituierten Schutzgesetz, von dem ich nicht so viel halte, aber der Teil ist sich korrekt, dass die Frauen sich, glaube ich, selbst bei den Behörden unter dem falschen Namen anmelden können, um auch da irgendwie Outing oder Doxing zu vermeiden. Und es hat aber auch den Zweck, dass, ich habe von einigen Betroffenen gehört, wenn ich

01:41:03 anschaffen gehe, auch wieder in Anführungsstrichen, es gibt keine perfekten Begriffe, dann möchte ich nicht ich sein, ich will nicht Elli sein, sondern ich bin dann Rosi oder wer auch immer oder Tina oder und ich möchte, es hilft mir zu dissoziieren, wenn ich sage, ich bin jetzt drei Stunden Tina und nicht Elli und dass dieser andere Namen auch den Zweck hat, sich von sich selber abzuspalten, um es besser zu ertragen, das durchaus auch.

01:41:31 Du hast gerade mir schon eigentlich die Überleitung zu meiner letzten Frage, bevor wir in die Reaction gehen, gegeben. Nämlich diese Szene in der zweiten Folge, wo sie dann, oder auch noch in der ersten, wo sie auch auf diesen Bordellbetreiber zugeht und vorgibt, sie möchte wieder arbeiten gehen. Und er auch sagt, ist mir alles egal, Hauptsache du hast Papiere. Du hast gerade gesagt, dass man auch bei den Behörden schon einen anderen Namen angeben kann, weil das wäre jetzt auch meine Folgefrage gewesen.

01:41:59 wenn es mit Papieren läuft und diesen Pass, dann hat der Modellbetreiber ja, also der Freier hat dann nicht deinen Namen, aber der Modellbetreiber hat doch automatisch deinen Klarnamen oder nicht? Da weiß ich tatsächlich nicht ganz genau. Das habe ich mich eben auch gefragt, kriegen die dann auch den Decknamen vorgelegt, aber die müssen ja mindestens deine Telefonnummer haben. Du musst ja auch bei den Behörden irgendeine Adresse angeben. Ich habe gehört, dass dann viele tatsächlich sich irgendein Postfach mieten. Viele Frauen haben ja auch keinen festen Wohnort.

01:42:28 Es gibt auch relativ viel verdeckte Wohnungslosigkeit in der Prostitution, wo sie von Bordell zu Bordell ziehen und irgendwo haben sie aber ein Postfach gemietet und das ist dann die Adresse. Dann hat der Zuhörter halt das Postfach und die Behörden haben das Postfach und irgendwie eine Telefonnummer. Und ich müsste jetzt tatsächlich selber nochmal so einen Vertrag mir angucken, ob dann an der Klarname drinsteht. Ich meine, es gibt Wege, das zu vermeiden, aber ganz hundertprozentig sicher kann ich es tatsächlich nicht sagen. Es wird Mittelunwege geben.

01:42:57 Aber noch kurz zu den Minderjährigen, hat es vorhin gefragt, das waren wir dann vom Thema abbekommen. Also wie viele Minderjährige gibt es im Milieu? Das ist wirklich super schwer einzuschätzen und das ist auch ein bisschen frustrierend. Ich erlebe es ganz oft, dass Leute sagen, ja, gib mir Zahlen, gib mir Zahlen. Ich glaube, wir werden nie eine ganz hundertprozentig klare Aufdröselung haben, wer ist im Milieu. Wir können immer nur schätzen.

01:43:15 Wenn man wartet auf den Tag, wo man die ganz klaren Zahlen hat, dann wird sich nie irgendwas tun. Das wird auch oft als Vorschub genommen von der Politik, nichts zu machen, dass sie sagen, wir warten noch auf diese Evaluation und da noch auf die Zahlen. Und dann kannst du an jeder Zahl rumdoktern oder auch zu Recht kritisieren, dass sie nicht perfekt ist. Aber wir müssen mit Schätzungen arbeiten. Also kann ich tatsächlich auch zu einem Minderjährigen...

01:43:36 Das nur grob schätzen. Es gibt auf jeden Fall eine falsche Zahl, die viel rumgeistert, dass irgendwie die Mehrheit aller Frauen als minderjährig einsteigt. Das halte ich nicht für korrekt. Und trotzdem halte ich die Zahl von denen, die schon minderjährig kommerziell missbraucht, müsste man sagen, wenn gewaltigt werden, für signifikant. Also vielleicht eher nicht zwei Drittel, sondern vielleicht ein Viertel oder so. Aber kommt noch hinzu, die nicht kommerzielle Gewalt aus Elternhaus oder verschiedener Täter gegenüber Kindern.

01:44:05 Oder auch der Prozess, das sogenannte Einreiten, was das kriminelle Milieu macht, wo man wirklich serienvergewaltigt wird. Das kann ich jetzt auch gar nicht anders formulieren, bis man aufhört, sich zu wehren. Dann ist man ready für den 0815-Feier. Das kann auch schon im minderjährigen Alter passieren. Und soweit ich weiß, gerade wenn beispielsweise rumänische Straßenkinder später hier im Bordell landen, dann kommen sie ins Bordell, wenn sie gerade 18 sind. Also du findest auch viele, die sind gerade 18 und damit ist es legal.

01:44:35 Aber das heißt nicht, dass die Gewalt nicht vorher passiert ist, kommerziell oder nicht kommerziell und teilweise dann auch im Ausland vorher. Und vielleicht auch ganz kurz wichtig zu sagen, das habe ich auch auf den Freierforen gesehen, immer mal, dass die gemutmaßt haben, ist die minderjährig oder nicht? Ich weiß es nicht so richtig. Ich glaube, man hat die Vorstellung, dass Minderjährige so gefragt sind, dass die Zuhälter immer Werbung machen. Wir haben eine Minderjährige, mindestens mit so Code-Wörtern. Das ist aber, soweit ich es einschätzen kann, nicht unbedingt richtig.

01:45:02 dass auch Minderjährige als knapp erwachsen ausgegeben werden, kommt durchaus auch vor. Und dass der Freier dann entweder schockiert ist oder sich ein bisschen freut darüber, wie Jung sie dann tatsächlich in Person aussieht. Ich kann aber wirklich als Freier mir nie ganz sicher sein, wen ich da vor mir habe, welche Lebensgeschichte und so weiter. Die Frauen haben natürlich auch viel Grund, mir was Schöneres zu erzählen, damit ich eher Geld da lasse und wiederkomme. Weil du brauchst Stammkunden, in Anführungsstrichen. Wenn du wirklich deine Schulden abzahlen willst, brauchst du das.

01:45:31 weshalb ich schon die Haltung habe, es gibt keinen ethischen Prostitutionskonsum. Da ist so eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass ich einen Menschen vor mir habe mit einer massiven Traumageschichte, dass man es besser gleich lässt, wenn einem Konsens wichtig ist, meiner Meinung nach. Ja, ich finde, das wurde auch sehr, sehr deutlich, auch nochmal bei dieser Szene, wo sie sich quasi beworben hat bei einem Modell und gesagt hat, ich möchte, und es ihnen gar nicht interessiert hat und auch sehr klar wurde.

01:45:57 dass eine Sicherheit eben nur gewährleistet ist, um den Betrieb quasi am Laufen zu halten und das ungestört alles verstanden gehen zu lassen und dass es dann nicht um die Sicherheit der Frauen geht. Ja, sorry, ich bin bei, ich wusste nicht, dass es dieses, wie du sagst, Einreiten gibt. Das hat mich gerade ein bisschen aus dem Konzept gebracht, in den Chat auch. Ich glaube, das war für uns alle neu. Nee, alles gut. Das kenne ich auch, den Freier vor. Einige Freier wissen das und Fach sind wir darüber.

01:46:26 Wild. Das ist wild. Ja, okay, ich glaube, das führt zu tief. Gerade diese Freierforen, hoffe ich, werden auch noch mehr thematisiert. Ich habe damit ganz anders Kontakt tatsächlich. Ich habe da auch mal quer gelesen und kenne vieles von dem, was du erzählst. Außer dieses Einreiten war mir neu. Das ist wirklich...

01:46:43 abartig. Ich kann das nicht anders sagen. Ich würde gerne mal in die Reaction reingehen, Chat. Wenn ihr irgendwo eine Pause braucht, ich glaube, gerade Elli ist so lange in diesem Thema drin, dass sie da durchstiefelt. Deswegen den klaren Hint an den Chat, wenn euch irgendwas too much wird, machen wir gerne Pause und reden einfach. Nutzt das sehr, sehr gerne, weil ich habe die dritte Folge auch noch nicht gesehen. Das heißt, wir starten da plane rein. Elli, an dich.

01:47:12 Drück jedes Mal Stop, wenn du Stop tricken möchtest. Wir haben die Zeit und wir nutzen das auch. Ich würde einmal kurz gucken, ob wir synchron sind. Vielleicht kannst du einmal kurz testweise Start drücken. Ja.

01:47:28 Das funktioniert schon mal. Ich höre auch noch nichts. Warte mal kurz. Magst du kurz Pause machen? Ja, wir haben gleichzeitig gedrückt, ne? Das war klar. Ah, jetzt habe ich den Ton an. Ich habe noch keinen Ton, das liegt aber an mir, Chat. Nicht paniken, ganz kurz. Ich habe nämlich die Seite einfach gemutet. Das liegt nicht an euch, Chat. Wo habe ich die denn jetzt? Zulassen. Perfekt. So, drück noch mal kurz Start, bitte.

01:48:08 Ja, okay. Und Play. Es gibt Freier, denen ist wirklich alles egal. Perfekt. Okay, Chat, das müsste so passen. Und dann haben wir wieder gleichzeitig gedrückt. Sorry. Chat, das müsste so passen. Ja, wir halten uns auf meine selbst aufgestellte Regel. Es tut mir leid. Ab jetzt dann. Chat, vom Ton her müsste es passen. Schreit stoppen, wenn ihr irgendwas braucht. Und dann würde ich sagen, legen wir los.

01:48:30 Sie können doch auch mal zu Ihren Taten kurz stehen. Ich glaube, Sophia wollte das auch nicht. Da haben Sie ja auch keine Rücksicht drauf genommen, oder? In meinem Forum steht ja schon einiges, dass sie krank war, dass sie unter Drogen stand. Es ist Ihnen egal, ob eine Frau dazu gezwungen wird. Im Gegenteil, Sie suchen sogar explizit danach. Er fragt dann auch, ob hier noch andere Mädchen in der gleichen Wohnung wären und ob diese, Zitat, dass andere Mädchen auch alles machen muss. Ich nur fäng...

01:48:52 Scheint für ihn das ausschlaggebende Ding zu sein, sondern auch erzwangt. Aber für ihn möchte ich nicht. Das ist in Ordnung. Ich glaube, Sophia wollte das aber auch nicht, was ihr alles angetan wurde. Unter den Umständen sind sie ja hergekommen, oder nicht? Kann man so sagen, ja. Das sind Freier, die selbst wenn eine Frau es ihnen ins Gesicht sagt, dass sie dazu gezwungen wird, nur das eine wollen. Kannst du mir nicht helfen? Ich werde gezwungen. Ja, keine Ahnung. Ich habe dir gesagt, 20 Euro für Blasen. Ich habe genau diese Freier mit einem Fake-Angebot angelockt und sie dann konfrontiert.

01:49:26 Ich wollte kurz sagen, ich bin mir nicht ganz sicher, welches Freierforum da man zitiert wird, aber wenn ich das korrekt erkenne, so von den Farben, könnte das das, das ist ziemlich übel, üble Name hat das Forum, das heißt alles ohne Hurenforum. Es könnte das sein, die sehen sich ein bisschen ähnlich aus, aber teilweise haben die solche Namen.

01:49:44 Und man muss fairerweise sagen, das ist vielleicht so das schlimmste Forum, weil alles ohne Kondom ist ja illegal mit dem Prostetenschutzgesetz. Theoretisch, in der Praxis passiert es trotzdem oder wird unter dem Codewort katholisch weitergeführt. Das ist schon das Übelste, weil sie da ziemlich offen sind, dass sie auch Gesetze brechen und sich ziemlich sicher fühlen. Ich bin mir nicht ganz sicher, teilweise werden die Freier-Forum dann auch gar nicht mehr in Deutschland gehostet, sondern außerhalb, irgendwie in der...

01:50:11 in Tschechien oder in den Niederlanden oder irgendwo anders, damit sich die Betreiber von dem Forum da der Verantwortung entziehen können, dass sie offensichtlich Verbrechen fördern. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob es das Forum ist, aber wer selber recherchieren will, auf der Webseite Die Unsichtbaren Männer verlinke ich auch irgendwie 15 Freierforum und das ist mit dabei. Da kann man nochmal gucken, welches es sein könnte. Ja, danke dir.

01:50:45 Weil ihr unsere Videos in der letzten Zeit so krass unterstützt und auch gerade bei solchen wichtigen Themen uns so viel Aufmerksamkeit schenkt, möchten wir uns einfach mal bei euch bedanken. Und deswegen verlose ich gemeinsam mit Whatnot heute ein neues iPhone 18 Pro. Außerdem bekommt jeder, der sich über meinen Link bei Whatnot anmeldet, 15 Euro Startguthaben ohne Mindestbestellende. Und bei der Verlosung könnt ihr ganz einfach teilnehmen. Entweder ihr gebt 1 Euro von eurem Startguthaben aus oder ihr kommentiert jetzt hier unter dem Video euren Whatnot-Benutzernamen. Und in der Zwischenzeit zeige ich euch mal, warum ich selbst regelmäßig bei Whatnot reinschaue.

01:51:14 Whatnot ist eine riesige Shopping- und Live-Auktions-App. Dort gibt es Kleidung, Technik, Videospiele und Konsolen, Sammelkarten und eigentlich alles Mögliche. Und genau das macht für mich den Reiz aus. Du gehst in einen Livestream rein und weißt gar nicht so richtig, was dich erwartet. In diesem Moment ist eine Dame live, die hier Streetwear verkauft und da probiere ich jetzt mal ein richtiges Schnäppchen zu kriegen. Jetzt wird hier zum Beispiel eine Bomberjacke von DevShop verkauft und die geht für 1 Euro an den Start. Mal gucken, für wie viel ich sie bekomme. Wir starten die Auktion, bitteschön.

01:51:40 Zack. Eine Bomberjacke. Man muss schnell sein. Guck mal, jetzt bin ich gerade wieder Hüßbäten da. So. Ja! Ich hab sie gekriegt für 25. Aus ethischen Gründen lasse ich Werbung immer voll durchlaufen, weil ich es frech finde, sie zu skippen.

01:51:55 Ich wollte es nur dazu gesagt haben. Ich finde die Werbeeinblendung bei dieser Doku generell sehr wild, aber von irgendwas muss er leben und scheinbar hat Joy nicht gereicht an der Stelle, deswegen it's fine to me. Aber ich finde sie so deplatziert bei diesem ganzen Thema.

01:52:11 Ich hatte auch gerade so Gedankenkreisel, weil ich habe ja gesagt, ich mache auch ein Podcast-Projekt und wir haben echt Schwierigkeiten, Gelder anzuwerben, weil wer will denn Werbung machen, wenn man die ganze Zeit über Gewalt und Ausbeutung redet? Das ist super schwer für uns, Werbepartner zu finden, mit denen wir okay sind ethisch und die mit uns okay sind und Werbung machen wollen, neben so Schauer-Geschichten. Und ich bin einerseits froh, dass es klappt, weil sonst gäbe es diese Doku-Reihe nicht und es ist aber auch ein bisschen bizarr natürlich jetzt so. Es kann ein Minimis.

01:52:40 Nimm es für dich als Inspiration, die Werbetreibenden von Marvin direkt anzuschreiben, weil sie haben ja auch scheinbar diese Dokumentationsreihe gesponsert. Nimm es als Kaltakquise mit. Ja, genau. Habe ich mir auch gerade gedacht. Ich brauche da heiße Tipps. 20 Euro! Ich glaube, ich habe gerade ein Megaschnäppchen gemacht. Eine originale Bomberjacke von DevShop für 25 Euro.

01:53:02 Crazy, freu ich mich. Ihr seht, man kann nicht nur live mitbieten, sondern auch live mitfiebern und sieht direkt, wer den Zuschlag erhält. Und das Coole ist, du musst kein professioneller Händler sein, um bei WhatNot Dinge zu verkaufen. Wenn du selbst Technik, alte Klamotten, DVDs, Konsolen oder irgendwas rumliegen hast, kannst du deinen eigenen Shop eröffnen. Also lad dir jetzt die kostenlose WhatNot App über meinen Link in der Infobox oder hier den QR-Code runter und du hast direkt mal 15 Euro Startguthaben auf deinem Konto. Und wenn du davon mindestens 1 Euro ausgibst oder deinen WhatNot Nutzernamen hier in die Kommentare schreibst, bist du auch beim iPhone 18 Pro.

01:53:31 Vorgewinnspiel dabei.

01:53:51 Die große Krux an der Sache ist nur, wie kommt man jetzt an diese freie ran? Ich meine, das Forum ist anonym und ich habe das Gefühl, die nutzen diese Anonymität auch richtig aus. Nur was sie nicht wissen, wir haben seit einigen Wochen nicht nur mitgelesen, sondern auch mitgeschrieben. Wir haben uns einen eigenen Account aufgebaut mit einer richtigen Legacy und wir schreiben jetzt, dass Sophia wieder da wäre. Denn ich werde jetzt hier auf ***.de eine Anzeige aufgeben und die nenne ich einfach mal Sophia ganz ***.

01:54:15 Neu in Karlsruhe. Dafür habe ich dann auch noch einen Text, den ich schon vorgeschrieben habe. Möchtest du ein heißes Abenteuer erleben, dann bist du bei mir genau richtig. Ob zart oder hart, bei mir bekommst du beide. Schreib mir gerne und vereinbare einen Termin mit mir. Ich freue mich auf dich. Größe in Zentimeter, sagen wir mal einfach 1,65. Alter, 21 war so viel. Typ.

01:54:37 Krass, okay. Da kann man direkt auswählen, Deutsch, Asiatisch, Afroamerikanisch und so weiter und so fort. Und Sophia war Osteuropäisch. Hier kann man wirklich alles wie im Katalog angeben. Das ist ganz kurios. Da würde ich kurz sagen, ich habe ja vorhin gesagt, dieses Forum, ich vermute, es ist dieses eine besonders schlimme und auch teilweise relativ offen kriminelle Forum, aber dass die Frauen wirklich den allerletzten Teil ihres Körpers an Informationen abgeben müssen, das ist auf jeder Prostitutions-Werbseite so. Die bekannteste, auch...

01:55:06 Komplett legale Werbeseite in Deutschland ist, also es gibt Ladies.de, das ist relativ bekannt, aber die andere große heißt Kauf mich. Und ich finde alleine diesen Namen Kauf mich menschenverachtend, meiner Meinung nach. Nicht kaufe meine Dienstleistung, kaufe Sexy Time, sondern kaufe mich. Und dann gebe ich eben wirklich auch alles an, natürlich auch, ob ich rasiert bin, ob ich rauche, ob ich Tattoos habe, ob ich Piercings habe. Und ich muss natürlich auch relativ pornografische Bilder von mir selbst liefern. Oder häufig sind die explizit.

01:55:34 Das heißt, es sind dann auch gleich und teilweise sind dann die Gesichter unkenntlich gemacht, aber nicht unbedingt. Ich war schockiert. Ich habe nicht so lange recherchiert, weil ich finde es auch ziemlich belastend, mir solche Bilder anzugucken. Aber ich habe mal auf Kauf mich rumgeguckt. Ich finde, dass die Werbung an sich schon menschenverachtend ist. Teilweise heißt die Frau dann auch nicht Sophia, sondern der Werbename ist jetzt ohne Witz sowas wie Dumb Slut.

01:55:57 Also da ist nicht mal mehr ein normaler Frauenname, sondern da ist dann wirklich nur noch so eine menschenverachtende Beschreibung oder irgendwie ein Name von einer Pornokategorie. Weshalb ich wirklich, und das sagt für mich gar nichts über diese Frau aus, es sagt mir alles über die Nachfrage, dass die auf so eine Seite gehen und denken, ja, alles fein, alles normal. Und dann wieder zu hören, die Freier wollen kuscheln und reden und es ist doch, dann sehe die Webseite aber anders aus. Und das sind die ganz normalen Webseiten.

01:56:26 Ja, also der Chat schreibt schon komplett entmenschlicht, ja komplett objektifiziert und es treibt auch alle Ismen unserer Gesellschaft voran. Also auch, dass hier jegliche Ethnie mit ausgewählt werden kann, massiv Rassismus fördernd oder fetischisierend, sicherlich auch transfeindlich, weil das kann man mit Sicherheit auch ausschließen oder bewusst angeben. Das heißt, entweder wird es sexualisiert und fetischisiert oder es ist eine Feindlichkeit.

01:56:54 Mit Sicherheit, also ich war auf einer Seite mal unterwegs, ich will da gar nicht so tief reingehen, aber da konnte man auch angeben, ob man eine Behinderung hat oder nicht. Also auch da wieder eine Fetischisierung von Behinderung oder eine Feindlichkeit, wenn man es ausgeschlossen hat. Also wir sehen hier ein Spiegelbild unserer Gesellschaft in allen Feindlichkeiten in diesen Foren. Das ist schon, wenn es nicht so, also wenn einem nicht die Kotze hochkommen würde, könnte man es soziologisch tatsächlich sehr spannend betrachten.

01:57:20 Aber ich finde das gerade in der Doku sehr gut dargestellt mit deinem Input dann natürlich auch. Ich erinnere mich gerade, ich habe auch in amerikanischen Foren recherchiert, die sind ja komplett illegal, weil theoretisch ist Freiatum verboten in der Praxis.

01:57:36 werden vor allem gerne die Frauen festgenommen in den USA. Übrigens in Deutschland teilweise auch. Wir haben ja nicht vollständige Entkriminalisierung. Wenn ich im Sperrbezirk anschaffe oder ohne sogenannten Hurenschein, kann ich dafür auch belangt werden mit Bußgeld. Und wenn ich mehrmals nicht zahle, kann ich tatsächlich auch verhaftet werden. Das gibt es auch in Deutschland noch. Aber wo ich gerade den Flashback hatte, war eine Diskussion in einem amerikanischen Freierforum. Da ging es um eine Frau, die nannte sich Polly Pocket. Warum? Weil sie war kleinwüchsig.

01:58:05 So. Und das ist einfach nicht zu verteidigen. Dann heißt das, das ist irgendwie eine Fantasie. Nee, das ist keine Fantasie, das ist ein echter Mensch. Das passiert ja wirklich mit ihrem Körper. Und wenn ich in irgendeiner Form, sei ich eben eine Behinderung oder wie du gesagt hast, ich bin trans oder... Aber wobei man muss sagen, zu dem Thema Rassismus, dass die Frauen sich auf dem Markt aufwerten können, wenn ich...

01:58:27 Angenommen, ich komme zum Beispiel eigentlich aus Thailand, aber ich kann vielleicht passen als Japanerin. Dann werde ich das versuchen, weil Japanerinnen gibt es weniger auf dem Markt. Dementsprechend kann ich auch mehr Geld verdienen. Oder ich bin Rumänin, dann gebe ich mich, wenn ich kann, als Spanierin aus, weil die Spanierinnen im Schnitt wohlhabender sind als die Rumäninnen. Entsprechend rare Ware, dann kann ich mehr Geld verlangen und auch vielleicht auf ein Minimalst mehr Respekt hoffen.

01:58:53 Weil aus umso prekäreren vermuteten Hintergründen ich komme, umso schlechter werde ich behandelt, umso weniger verdiene ich. Es verdienen auch in der ganzen Sexindustrie, das gilt auch für Pornobereich oder so, verdiene ich mit dunklerer Haut im Schnitt weniger Geld. Es gibt natürlich Ausnahmen, es gibt einzelne Frauen, die, wenn ich eine sehr erfolgreiche Werbekampagne habe um mich herum, dann kann ich auch mehr verdienen, selbst wenn ich an bestimmten Ebenen benachteiligt bin. Aber im Schnitt verdiene ich da wirklich auch nach der Hautfarbe mehr Geld.

01:59:22 Es ist einfach... Ja, wie gesagt, auch wieder Spiegel. Es bildet ja gesellschaftlich alle unsere Probleme auch wieder ab. Genau, aber eben auf 180. Ja, komplett. Ich mache wieder Play, oder wolltest du noch was sagen?

01:59:41 Wir sind besuchbar, wir wollen ja diejenigen hier zu uns locken. So, ich stimme den Nutzungsbedingungen zu, Information, Datenschutz und gebe die Anzeige auf. Und zeitgleich werden wir jetzt in dem anderen Forum, wo diese ganzen widerlichen Sachen über Sie beschrieben wurden, auf diese Anzeige hinweisen, denn nur so werden wir diejenigen finden, die ganz genau wissen, was mit Sophia los war.

02:00:00 Das Ziel ist es, sie dann hier gegenüber von unserer Unterkunft hinzulocken, einen Termin zu vereinbaren und ich werde dort dann undercover als Freier auch auf Sophie erwarten und mal versuchen, mit den Leuten ins Gespräch zu kommen, um so ein bisschen herauszukitzeln, was sie sich eigentlich dabei denken.

02:00:13 Leute, diese Foren, wo wir unter anderem auch die Anzeige von Sophia gepostet haben, über die sollten wir nochmal reden. Denn das, was man dort findet, ist wirklich, wirklich widerlich. Es gibt zum Beispiel ein Forum, da bekommt jede Prostituierte eine eigene ID. Da wird versucht, das Bewegungsmuster einer Prostituierten so nachzuverfolgen, indem man immer wieder den Standort aktualisiert, indem man sich die Daten von etlichen Foren dort zusammensammelt. Oh, wie krank. Entschuldigung. Ja.

02:00:39 Also einige Freier sind sehr gut mit Technik, leider mit IT-Kram und die machen sich dann auch noch so Hilfsmittel, weil das Dauerthema auf den Freier voran sind die sogenannten, Entschuldigung, kommt wieder hässliches Wort, Abzockfotzen, auch gerne abgekürzt als AZF.

02:00:58 Weil das Schlimmste, was mir als Freier passieren kann, gut, im allerschlimmsten Fall verdrescht mich mein Zuhälter. Selten, aber gibt es. Das Schlimmste ist, dass ich an eine sogenannte, deren Begriff, Abzockfotze gerate, die mir versprochen hat, sie macht ABCDE, aber sie macht es nicht so richtig, sie macht nur die Hälfte oder sie macht es halt mit schlechter Laune.

02:01:15 oder mit versteinertem Gesicht und dann habe ich nicht das bekommen, wofür ich gezahlt habe. Und ein Grund, warum die Frauen ihre sogenannten Decknamen, Arbeitsnamen immer wieder ändern, ist auch, sollte sie unter dem Namen Sophia jetzt einen schlechten Ruf haben, als unkooperativ, dann kann sie sich umbenennen in Saskia und nochmal neu starten. Und die Freier, das sind die, ach, die nennen sich selber auch Hobbyisten, die bezeichnen es auch als Hobby.

02:01:40 die Prostitutionsnoten selbst als Hobby, die das so in Anführungsstrichen perfektionieren, die sind dann auf genau solchen Seiten unterwegs und sagen, ah, das ist ja gar nicht die Saskia, das ist die Sophia und das ist eine AZF, passt alle auf, dass ihr euch nicht ausnehmen lasst. So, das ist so die Kultur von den Dauerfeiern.

02:01:57 Danke für den Input.

02:02:25 Einen haben wir hier mal rausgesucht, das ist wirklich keine leichte Kost, aber Habi Sticht schreibt zum Beispiel. Junge Ziggur bei den AU in Darmstadt ist frisch importiert und zugeritten, kein Deutsch oder Englisch. Kommunikation läuft über Zuhälter. Die will vor dem Gummidrauf packen, aber ich nehme sie aus der Hand und werfe sie einfach weg. Sie jammert irgendwas, aber ich schiebe ihr einfach mit sie und den Spinn ein. Dann auf den Bauch gedreht und in den H*** gerammt. Ist laut Preisliste inklusive, aber davon weiß sie nichts. Hört rum und schreit und zieht weg.

02:02:53 Ich habe dann die Kleine noch ein bisschen abgepickt, bevor ich die Summe im Atem entsorgt habe. Wen jucken die Gefühle von... Deren Job ist leicht enthalten, damit ich weniger Druck habe. Natürlich finden die Schabze von einem alten Sack wie mir mit 140 Kilo benutzt zu werden. Geht mir aber im Atem vorbei. Bedankbar für jeden Loverboy, der uns jeden Monat neues Material aus Rumänien liefert. Boah, ich muss ganz ehrlich sagen, mein Hirn gibt mir als erstes Croping, das ist so schlimm, das kann gar nicht wahr sein.

02:03:22 Das muss ein Troll sein. Du bist so schockiert bei den ersten Sätzen und danach macht mein Gehirn ein, das kann gar nicht sein draus. Ja, das kann ich voll verstehen. Also die Reaktion hatte ich bei manchen Berichten auch, dass ich mir selber sagen wollte, ah, der übertreibt jetzt. Auch manchmal haben Leute argumentiert, die Männer übertreiben, weil das ist irgendwie so eine Maskulinitätskultur online. Und dann sagen die, ich habe die voll durchgenommen, aber es war gar nicht so.

02:03:51 Aber wenn ich dann mit Betroffenen von Menschenhandel oder auch 0815 normaler Prostitution, auch ohne Zuhälter spreche, ist diese Brutalität, ist ja in deren Berichten wiederzufinden. Also ich wünschte während der Amrum-Fantasieren auch die Prostitutionslobby, also es gibt ja, andere sagen auch Zuhälterlobby, die argumentieren immer wieder, diese Foren sind nicht so, die sind übertrieben, aber auch.

02:04:15 Was ich auch richtig gut finde und auch eine wichtige Entwicklung, wir haben immer mehr Whistleblower von Seiten der Zuhälter. Wir haben Kasra, wie heißt er mit Nachnamen? Aber der war ja auch schon in einer der früheren Folgen, spricht ja auch ein Ex-Zuhälter. Ganz am Anfang, ja. Ich kann auch extrem empfehlen, auch als YouTube-Kanal. Es gibt noch Philipp.

02:04:35 der war sowohl zuhälter als auch Neonazi. Und die sagen ja auch, ja, Einreiten und ganze Teile von Deutschland haben wir komplett in der Hand. Und das geht genauso brutal vor. Und es gibt dann grob gesagt zwei Artenfreier, die, die sich bewusst beteiligen am Einreiten. Und ich habe schon gesagt, der 0815-Freier, der dann davon profitiert, der keinen Widerwillen sehen will, der Gehorsam sehen will, der ist dann später dran. Also nach dem...

02:05:04 Sophia oder andere Frauen gebrochen worden. Deshalb, ich finde das wichtig zu betonen, nein, nicht jeder Freier ist ein Sadist, nicht jeder Freier steht darauf, dass die Frau schreit und findet das alle super. Aber die, die das dezidiert nicht wollen, sind trotzdem Teil des Problems. Weil für die passiert das Einreiten. Das ist ein Punkt, was mir gar nicht bewusst war.

02:05:24 obwohl wir das Thema auch schon immer mal wieder hatten. Ich war bewusst nicht, die Vereine gestehen. Der Stream heute ist für mich auch super wichtig, um ehrlich zu sein, um auch noch mal klarzumachen, dass diese Männer, die eben nicht diese Gegenwehr haben und eben vermeintlich wahrscheinlich sogar so was als Content beschreiben würden, was es natürlich nicht ist, trotzdem Teil des Systems sind und das System ihnen das trotzdem gibt und die Frauen darauf vorbereitet. Ich kann es nicht anders formulieren.

02:05:52 Das ist schon, ja, ich glaube, das ist wichtig, um die Gesamtheit des Systems zu erfassen, dass hieran alle freier schuld sind und alle freier Teil dieses Systems sind und sich da auch niemand rausnehmen kann. Ich glaube, das ist schon wichtig, das so, wie du sagst, klar zu benennen. Und wir natürlich jetzt hier in dieser Szene gerade schon auch die Spitze sehen, die aber trotzdem

02:06:17 realistisch ist und existiert und in diesem System existiert und für uns natürlich jetzt das Schockierendste ist, aber am Ende des Tages auch die Freier, die eben nicht diese Spitze haben wollen, von dieser Nachricht und diesem Freier profitieren, so hart das klingt.

02:06:37 Ich sehe das auch auf Freierfurt manchmal, dass sich dann die, die sich selber so als freundliche Blümchen-Sexfreier sehen, sich distanzieren von den anderen und sagen, boah, ich möchte immer aufhören, die Frauen so fertig zu machen, weil die dissozidieren dann bei mir und das möchte ich nicht und so.

02:06:54 Es kommt ganz, ganz selten mal vor, dass einer reflektiert und sagt, oh, vielleicht mache ich da ja doch Menschen kaputt. Es ist schon vorgekommen. Und dann kommentiert aber früher oder später immer wieder einer, wenn du so eine Memme bist, dann kannst du halt nicht dieses Hobby machen. Dann zieh halt, keine Ahnung, zu den, wenn du so ein Gutmensch bist, dann was machst du hier auf diesem Forum? Und es kommt.

02:07:15 Immer, immer, immer wieder kommt die Rechtfertigung, aber es ist ja legal, aber es ist ja erlaubt. Und es wird ja immer wieder gesagt, es ist Arbeit. Deshalb ist es einer der großen Gründe, warum ich den Begriff Sexarbeit so kritisch sehe, weil der impliziert Einvernehmlichkeit, der impliziert, das kann ablaufen und der Person geht es danach, okay, was in manchen Fällen auch stimmen mag. Und trotzdem ist da dieses Riesensystem, was einfach weiterläuft und dieselbe Begrifflichkeit benutzt.

02:07:38 Es gibt dann auch die Freier, die immer sagen, ja, die Ladies, ich und die Ladies, wobei ich Ladies auch schon super paternalistisch und weird finde. Ich will auch nicht gern als Lady bezeichnet werden, finde ich ganz komisch. Ja, oder Mädchen, also es wird ja super verniedlicht und auch, ja, genau das. Also nicht jeder Freier klingt so, aber es gibt für mich nicht den guten Freier. Der kann sich einfach nie sicher sein. Und das gilt auch, ich finde es wichtig zu sagen, ich habe auch Freier vorne angeguckt, nicht nur für Laufhaus oder Wohnungsbordet.

02:08:05 Straßenstrich ist sowieso, das hältst du kaum aus. Aber auch im Escort-Bereich, der Escort-Bereich ist nicht per se besser. Escort ist auch nicht klar zu trennen. Manchmal hat das Laufhaus, da hat auch einen hauseigenen Escort eine Escort-Agentur. Dann wird die Frau Montag, Dienstag, Mittwoch im Laufhaus ausgebeutet und dann wird sie auch noch irgendwie Donnerstag, Freitag für Escort geschickt. Escort heißt nicht, dass die Frauen per se besser verdienen. Erstmal sagt Escort nur aus, wo die Prostitution stattfindet. In dem Fall nämlich halt außer Haus, im Hotel oder auch privat. Manche Fragen...

02:08:34 Wir wollen es auch unbedingt im Eherbett zu ernähren. Das ist nochmal ganz das Thema, da könnte man jetzt auch lange drüber reden. Bevor ich jetzt den Mini-Vortrag halte. Ja, ich mag diese Flügel, die du trotzdem spannst, auch um das System ansatzweise zu erfassen. In meinem Chat wird auch schon über Porno gesprochen, was zu diesem System auch zwangsläufig dazu gehört. Das muss euch auch bewusst sein, auch wenn ihr Porno-Industrie

02:09:02 Aber das ist nochmal, also vielleicht, ich glaube, man könnte eine ganze Stream-Reihe draus machen, um das System vollends zu erfassen. Wir bleiben jetzt beim Thema Marvin, damit wir es nicht zu groß machen. Aber hör gern gar nicht auf mit diesen Ausschweifungen, weil ich glaube, es ist schon wichtig, dass wir diese Facetten immer mal wieder uns vor Augen führen. Chat, ich steige jetzt bei der Szene wieder ein, ja? Ich skipp die nicht oder so. Aber ich würde genau da wieder einsteigen nach dieser kurzen Pause, ja?

02:09:28 Nur um mal ein Gefühl dafür zu bekommen, dass das hier keine kleine Randerscheinung ist, dieses Forum, wo so geschrieben wird, hat laut eigenen Angaben rund 180.000 registrierte Nutzer. Ist das ganz kurz dieses Forum? Das ist nur deutschsprachig? Also diese Nutzer, wenn du das, was du vermutest, ist nur deutschsprachig? Okay, krass. Ich habe auch mal, es ist...

02:09:50 Kann man wieder nur schätzen. Ich habe so ein paar Rechnungen, mehr schlechter als rechter, auch auf der Seite, die unsichtbaren Männer, wo ich versuche zu erfassen, wie viele Männer könnten denn auf diesen Foren unterwegs sein, weil du hast die registrierten Nutzer. Und to be fair, natürlich, wenn ich jetzt bei A.O. Huren bin, bin ich vielleicht auch bei Ladies Forum und bin vielleicht auch bei Lusthaus Forum. Okay, dann habe ich mehrere Accounts, dann haben wir mehrmals denselben Mann. Vielleicht hat er auch mal das Passwort verloren, sich einen neuen Account gemacht. Ich habe aber auch noch die stillen Mitleser. Und zwar sind es immer deutlich mehr stille Mitleser, die sagen,

02:10:18 Ich habe auch schon mal eine Freierfassung gelesen, ich würde ja niemals eine Frau bewerten, das ist ja so verachtend, aber ich brauche halt manchmal die Infos. Also es ist wieder dieses, ich bin einer von den besseren Freiern, ich würde niemals einen Bericht schreiben, aber ich möchte auch keine AZF und deshalb gucke ich halt. Und diese Stillen, wer da still mitliest und auf der Basis dieser Infos irgendwie sich eine Frau aussucht, ist genauso Mittäter. Das entschuldigt gar nichts, dass ich da still bin. Und wenn man dann das noch raufrechnet, dann sind die Zahlen...

02:10:45 Auf jeden Fall, also es muss sich schon um zehntausende Männer mindestens handeln. Das haben auch einige, das fand ich sehr stark, haben auch schon einige Leute kommentiert auf YouTube unter der Doku-Reihe, wie viele von diesen Männern sind eigentlich unter uns. Ja, das ist auch, keine Ahnung, mein Bekannter, vielleicht mein Onkel, vielleicht mein Partner.

02:11:07 Das ist natürlich das Gruseligste für Frauen oder auch Männer, die Männer daten und Prostitution ablehnen. Das könnte auch unser Partner sein. Ja. Ja. Und auch durch alle soziale Schichten, weil es ja so oft gerne irgendwie stigmatisiert wird. Und das gibt es nicht, Leute. Das ist, glaub mir, ich habe da Beispiele im näheren Umfeld. Glaub mir, es gibt da keine, man kann das an keinen Statistiken oder irgendwelchen Stigmata ausmachen.

02:11:35 Es kann jeder sein, ja. Absolut. Also auch irgendwie eine Aussteigerin hat erzählt, einer ihrer Dauerfeier war Menschenrechtler. Politiker sowieso, das überrascht jetzt glaube ich keinen. Polizisten und Richter natürlich auch. Aber auch, es gibt, ich meine, das war sogar auch dieses A.O. Huren Forum, das musste ich selber nochmal raussuchen, habe ich auch irgendwo auf die unsichtbaren Männer irgendwo nochmal gepostet. Das hatte damals

02:12:03 Hüschke Mau in einem Vortrag, und ich habe es mit ihrer Erlaubnis dann weiter veröffentlicht, hat es eine Umfrage gefunden zur politischen Gesinnung und speziell auf diesem einen Forum, ich glaube, es war genau dieses Forum, wurde gefragt, wen wählt ihr nächste Wahl oder wen habt ihr gewählt? Weiß gerade nicht mehr. Und da war tatsächlich die AfD die beliebteste Partei. Man kann deshalb nicht schließen, dass rechte Männer per se mehr Prostitution nutzen. Ich glaube, das sind auch ordentlich Männer sämtlicher Gesinnung. Könnte aber eventuell dieses spezielle Forum

02:12:30 genau diese Gruppe Männer vielleicht doch präsentieren. Und dafür, dass aus dieser Ecke immer gesagt wird, ach, die Onlyfans zu schlampen und so, da geht die Gesellschaft unter und selber Nutznießer sein. Gut, das ist wahrscheinlich nichts Neues, diese himmelschreiende Heuchlerei. Ja, schön zusammengefasst. Also wir haben mittlerweile wirklich sehr, sehr viele Nachrichten bekommen.

02:12:53 Und drei haben auch wirklich direkt hier nach einem Treffen gefragt, Hallo Sophia, wie geht's dir? Dann habe ich ihm nochmal das *** rumgeschrieben, damit ich auch wirklich auf Nummer sicher gehen kann, dass er diese Informationen gesehen hat. Und habe geschrieben, dass dort alle Infos zu finden werden. Er hat geschrieben, klingt gut. Er fragt doch hier ganz explizit, was man alles mit Sophia anstellen kann. F***, weil ohne Gummi geht das. Ich habe geschrieben als Twilter, Sophia muss alles. So, okay. Wo kann ich sie treffen? In einer Stunde kann ich da sein. Ist noch ein Mädchen da? Gibt es von ihr ein Bild? Und kann man beide...

02:13:23 Hast du ein Bild von ihr? Sie ist so dünn. Welne mich, wenn ich da bin. Schaffe es nicht so früh. Also der kommt jetzt um 17.30 Uhr und hat auch nochmal gefragt, wie oft er spritzen darf. Das Ganze werde ich natürlich mit versteckter Kamera mitnehmen. Dieses Hemd sieht nicht nur wahnsinnig schön aus, sondern beinhaltet auch eine versteckte Kamera. Hier, da seht ihr den Kameramann. Ich muss sagen, ich bin natürlich auch sehr, sehr angespannt. Nicht nur, weil wir undercover filmen, sondern weil ich mich da auch authentisch als Freier ausgeben muss.

02:13:47 Und natürlich das Spiel so ein bisschen mitspielen muss. Aber ich möchte natürlich auch gucken, ob die im echten Leben auch hinter ihren Partner stehen. Es gibt so viel zu sagen, ich muss mich jetzt entscheiden, weil man kann nicht immer alles nochmal drauf eingehen. Aber ich weiß nicht, ob es nochmal zur Sprache kommt, wie das eigentlich juristisch aussieht, wenn ich als freier Menschenhandel bewusst in Anspruch nehme. Soweit ich weiß, ist das inzwischen in Deutschland illegal. Mir sind aber keine Verurteilungen bekannt.

02:14:17 Also es gibt da sehr viel, was leider nur auf Papier existiert. Theoretisch gibt es, soweit ich weiß, aktuell sogar eine Teil freier Bestrafung, wenn der Freier, wenn ihm nachgewiesen werden kann, dass er wusste, dass es sich um einen Menschenhandelsopfer handelt. Aber pro Menschenhandelsopfer gibt es so viele Freier, krieg erstmal auch nur drei von denen zu fassen. Und man muss auch dazu sagen, dass in einigen Ländern

02:14:40 Es aber keine Gesetzgebung in die Richtung gibt. Da kann ich dann immer noch für Körperverletzungen oder so eventuell belangt werden, wenn sie mich drankriegen. Aber wo tatsächlich auch das Gesetz diese Perspektive reflektiert von, ich bin ja nur Kunde, ich nutze ja nur einen Service und so wie andere sich Nägel machen lassen. Es gibt in Nagelstudios auch Menschenhandel. Das stimmt.

02:14:58 Aber ich würde sagen, es gibt noch einen Unterschied, ob man sich die Nägel machen lässt und dann mitkriegt, wie geht es der Person, die mir die Nägel macht. Oder ich bin im Körper drin einer anderen Person und bin mir gerade nicht so sicher, ob sie das will. Da würde ich nochmal einen Unterschied machen. Und ich finde es richtig, dass die Gesetzgebung das reflektiert, dass das eigentlich nicht in Ordnung ist. Aber in der Praxis funktioniert es nicht so gut, das tatsächlich umzusetzen, was sehr frustrierend ist.

02:15:27 Danke dir.

02:15:56 Spannend, weil man halt nicht weiß, was für ein Mensch da jetzt gleich steht. Jung, alt, groß, klein. Ob er allein kommt, kann ja auch sein, dass er irgendwie mitbringt. Man muss ja wirklich, auch jetzt mal aus Sicht der Sophia, auf alles gefasst sein. Der Typ könnte ins Raster passen. Hast du auch einen Termin? Ja.

02:16:28 Hat sie gleichzeitig beide hinbestellt oder was? Sieht so aus. Ich bin mal gespannt. Ja. Meldet sich auch nicht, wa? Ja, wurde gerade geschrieben, die Tür sei auf. Ja, bei mir noch nicht mal welche klingelt. Hat sie dir auch diesen komischen Artikel da geschickt? Ja, mir auch. Hast du alles gelesen? Ich fand das ein bisschen crazy. Ja, schon ein bisschen viel. Ich werde es ja gleich sehen. Ja, kannst du dann nachher mal sagen, ob das, was in diesen komischen Dingen hier steht...

02:16:57 Ob das Subaru Münze ist, weil was da so steht, ist ja schon crazy mit festhalten und irgendwie manchmal irgendwie auf Drogen oder so. Macht dir das keine Sorgen? Ne, ist jetzt das erste Mal, dass ich zu der gehe. Ach so. Aber kommst du aus Karlsruhe? Ich komme aus Karlsruhe. Ah ok. Ja, ich habe mir gedacht, komm, probierst du es mal. Mehr als nichts werden kann ja nicht passieren. Dann verstehe ich das auch immer nicht, dass die alle einen Aufpasser brauchen. Oder, weil jetzt lang ist ja eher schon nach, ja.

02:17:24 Chef oder? Ja, ich denke eher Chef. Meinst du, wer muss viel abdrücken? Keine Ahnung. Kannst mir schon vorstellen. Zu der letzten Adresse, wo Sophia...

02:17:36 Wo wolltest du gerade auch ansetzen? Ja, ich wollte auch gerade ansetzen. Also ich weiß gerade nicht, wo es hingehen soll, aber ich habe keine fachliche Frage. Es ist nur so absurd, wie casual sich jetzt darüber unterhalten wird und wie sicher man sich fühlt vor einem fremden...

02:17:57 Es ist ja beiden gerade klar, worum es geht und wie casual offen sich darüber unterhalten wird, schockiert mich gerade so ein bisschen, weil es im Internet alles immer noch mit Pseudonymen und vermeintlicher Anonymität abläuft und ich bin gerade ein bisschen geschockt, wie casual offen man damit gerade umgeht, wenn man denkt, man steht auf derselben Seite oder man will dasselbe. Ja. Finde ich schockierend, um ehrlich zu sein.

02:18:23 Also ihr wisst nicht, wie oft ich die letzten zehn Jahre mir anhören musste, Menschenhandel ist doch verboten, Menschenhandel ist doch verboten. Also das ist immer, das Menschenhandel ist doch verboten. Und da muss ich auch sagen, das stimmt ja noch nicht mal.

02:18:33 Ganz eindeutig juristisch. Also je nach Gesetzeslage wird Menschenhandel ja sehr unterschiedlich definiert und es ist in Deutschland eher eng definiert. Zum Beispiel das Thema Abdrücken. Also Zuhälterei ist erlaubt. Es ist nur ausbeuterische Zuhälterei nicht erlaubt. Was unterscheidet Ausbeuterische von nicht ausbeuterischer Zuhälterei? Auch das musste nach dem Prostitutionsgesetz dann nochmal durch verschiedene juristische Fälle irgendwie klarifiziert werden. Zum Beispiel darf ich als Zuhälter nicht mehr als 50 Prozent der Frau abnehmen.

02:19:01 Aber wenn ich nur eine Zimmermiete nehme und dann hat sie an dem Tag aber nur zwei freier, dann hat sie nur die Zimmermiete, dann habe ich eigentlich 100 Prozent von ihren Einkommen an dem Tag genommen. Aber es gibt diesen Trick über Zimmer vermieten, da bin ich ja dann ein bisschen wieder raus. Oder ich darf als ihr Fahrer oder, wir haben ja hier auch, das ist absolut korrekt, viele der Werbeanzeigen werden einfach nur von Dritten betrieben und die sind oft kriminell oder arbeiten für Krimineller oder sind auf jeden Fall dubios.

02:19:27 Und die Frauen müssen dann für das Fahren und für das Werben und für die Fotos, die dann teilweise gemacht werden, jedes Mal Geld abdrücken. Da kommt easy mehr als 50 Prozent, also 50 Prozent super viel, aber da kommt easy mehr als 50 Prozent Geld abnehmen bei rum. Und dann musst du das natürlich auch nachweisen können.

02:19:49 wenn jetzt so eine hoch traumatisierte Frau, die nicht die Sprache spricht, hat die denn wirklich immer festgehalten, jede einzelne Rechnung und in der Weise gibt es keine Rechnung, weil einfach nur mit Bargeld hantiert wird? Hinden sie selbst überhaupt die Rechte? Also ist ja...

02:20:00 Also es ist absurd, wie soll sie denn nachweisen, dass da eher mehr als 50 Prozent abgenommen wurden. Es gibt auch eine Studie von TAMPEP, das ist tatsächlich auch eine prostitionsfreundliche Organisation, die selber europaweit gefragt haben, wie viele die Frauen so im Schnitt abgeben und um die 50 Prozent ist gängig. Also immer so ganz knapp an der legalen Grenze lang. Und dann, wie kann ich noch in die ausbildungsfreundliche Zuhälterei juristisch dafür belangt werden, wenn ich ganz krassen Freiheits-

02:20:27 ganz krasse Freiheitsberaubung mache, wenn die Frau nachweisen kann, dass sie wirklich gar nicht raus konnte, dass sie eingesperrt war. Aber das passiert ja in der Regel nicht. In der Regel darf sie mal eine Kippe kaufen oder eine Pizza nebenan oder darf vielleicht auch mal zwei Wochen nach Rumänien zurück zur Familie. Und sie ist trotzdem Menschenhandelsopfer. Also Menschenhandelsopfer werden ja nicht angekettet. Fast nie. Das ist komplett die Ausnahme. Und dann tatsächlich diese, oder da muss ich nachweisen, diese Körperverletzung war wirklich zum Zweck der Ausbeutung. Sonst kann ich den wegen...

02:20:57 Körperverletzungen rankriegen, aber dass ich ihn wegen Ausbeutungsstufe rankriege, da muss ich sagen, sie wurde wirklich ins Bordell geprügelt. Nicht sie wurde geprügelt, ah, und sie musste anschaffen, hat da aber nichts miteinander zu tun oder ich kann es nicht beweisen. Also das ist ja alles so unfassbar schwammig und dann muss die Frau sich ja auch erstmal in dieser Situation äußern. Also wir haben ja auch schon darüber gesprochen, wie hoch der Druck generell ist, wie hoch die Angst ist, wie hoch die Bedrohungslage ist. Also wir reden ja hier über einen

02:21:25 relativ fiktives Szenario, dass es überhaupt an den Punkt kommt, wo irgendwas angezeigt wird, schätze ich mal, korrigiere mich gerne, bis überhaupt irgendwas verfolgt wird. Also die rechtliche Lage, muss ich gestehen, interessiert mich gar nicht so sehr, weil das System an sich ja in den seltensten Fällen ans Juristische ran reicht. Also worüber reden wir hier? Das ist wie...

02:21:49 perfide dieses System ist, dass Gesetze da in Deutschland, muss man sagen, eigentlich gar nicht bis an das Grundproblem überhaupt ranreichen. Das ist ja Wahnsinn.

02:22:01 Also es entzieht sich der Regulierung. Deshalb habe ich persönlich auf jeden Fall nach zehn Jahren Recherche die Haltung, es gibt die Vorstellung, und dann machen wir hier noch eine Kondompflicht. Und das kannst du eigentlich in der Pfeife rauchen. Es hat minimals die Verhandlungsfähigkeit der Frauen verbessert, dass sie auf ein Gesetz pochen würden. Minimal von manchen Frauen. Sonst hat das nichts gebracht. Und das beschreibt eigentlich die Gesetze insgesamt ganz gut. Die sind fast nicht anwendbar, außer für eine ganz kleine Gruppe Frauen, die dann tatsächlich einen Anwalt und...

02:22:28 bladiblub, juristische Beratung, weiß wo und wie und das ist die Ausnahme. Die Betroffenen, die ich kenne, ich überlege gerade, ob überhaupt irgendeiner der Zuhälter hinter Gitter ist, dann verjährt das teilweise auch noch. Also das wird eigentlich auch nicht werden. Oder dann kriegt der so eine Lappe fünf Jahre.

02:22:46 Und dann ist er nach drei Jahren draußen. Zum Beispiel, ich glaube, einige kennen vielleicht den Paradise-Fall, was Großbordell war in Stuttgart, wo vor sieben, acht Jahren, dass da nicht nur die kriminellen Gruppen, sondern auch die Betreiber, dass nachgewiesen werden konnte, die Betreiber wissen das. Und die haben auch konkret gesagt, liefert uns Frauen, wir brauchen mehr. Die haben da, glaube ich, auch Lappe fünf Jahre bekommen. Ich glaube, die sind schon wieder draußen, die Täter vom...

02:23:10 Und dann theoretisch nach prostiertem Schutzgesetz dürfen die nicht sofort den nächsten Puff aufmachen, wenn ich vorbestraft bin. Theoretisch muss ich ja ein Führungszeugnis irgendwie vorlegen, um Bordell aufzumachen. Ich mache es meiner Ehefrau. Ich kassiere ab. Absolut. Ich danke dir fürs Ergänzen.

02:23:30 Okay, ich mach weiter. Yes.

02:23:59 Gut, dann viel Spaß. Welche Richtung ist Hauptbahnhof? Hauptbahnhof ist da hoch, da vorne ist dann auch eine Haltestelle. Viel Spaß, bis denn.

02:24:09 Wir haben uns dann erst mal dazu entschieden, diesen Typen abzuschütteln, weil wir bei ihm auch ehrlicherweise kein gutes Bauchgefühl hatten. Und das hat sich später auch bestätigt. Denn als Grund, warum Sophia jetzt doch keine Zeit hat, haben wir gesagt, dass sie vom Kunden davor schlecht behandelt wurde und sie jetzt erst mal eine Pause braucht. Und darauf antwortet er wortwörtlich, klasse, bin extra von weiter her gekommen und dann das, gehe jetzt mit Druck wieder heim. Man muss wirklich sagen, diesem Typen ist alles scheißegal gewesen.

02:24:36 Ich nochmal kurz zum Thema Druck. Da würde ich auch gerne so ein bisschen die breitere Gesellschaft in die Verantwortung nehmen. Also das ist, ich finde es super schädlich für Männer und Frauen zu suggerieren. Männer haben sich nicht im Griff, die müssen Druck abbauen und da reicht auch nicht private Masturbation, sondern ich brauche da einen Menschen, in den ich rein masturbieren kann.

02:24:56 Sonst tue ich was meiner Nachbarin, meiner Freundin, meiner, wie auch immer, meiner Kollegin. Das ist so ein Mythos, der sich super gut hält. Auf Englisch sagen wir Pressure Cooker Theory. Ich will gerade, wie man das auf Deutsch sagt. Pressure Cooker, so ein Dampfkochtopf. Männer sind wie Dampfkochtopf. Und wenn der zu lange, sie nicht...

02:25:17 Daraus entsteht sexuelle Gewalt. Das geht so weit, dass teilweise, ich habe letztens noch mal überflogen, was es so an Forschung gibt, wo selbst Forscher versuchen nachzuweisen, dass die Sexualstraftaten sinken, wenn Rotlichtbezirke entstehen. Wenn das stimmen würde, wäre das schlimm, weil dann outsourcen wir die Gewalt einfach an die Frauen im Milieu, was völlig inakzeptabel ist.

02:25:41 Frauentätern zum Fraßvorwerfen. Aber ich glaube eher, dass es nicht stimmt. Also die Frauen, die ich kenne, die dann, also dann sinken natürlich die Immobilienpreise. Rotlichtmilieu ist schlecht für den Stadtteil. Und die öffentliche Sicherheit wird natürlich richtig übel. Ist es für die zum Beispiel Mädels, die zur Schule gehen, am Rande von dem Rotlichtmilieu oder da, wo Straßenstrich ist, dann werden die minderjährigen Schulmädchen auf der Straße von den Freiern belästigt.

02:26:08 Und ich habe jetzt schon mehrmals die Partnerin erwähnt, wer im Puff seine Sexualität formt, nimmt das ja auch ins Dating und in Beziehungen mit rein. Also dieses ganze Idee von der Druck geht ab und die Frauen können das aushalten, weil die sind ja so Profi-Nymphomanen, das tut denen nichts. Und dann geht es uns allen anderen besser. Ich glaube, genau das Gegenteil ist der Fall. Es macht uns alle weniger sicher, dass sowas normal ist. Und ich finde es auch männerverachtend. Männer haben sich nicht unter Kontrolle. Männer sind hilflos, ihren Trieben aus, wie Tiere, die können nicht sich...

02:26:37 Und das benutzen aber, wie man hier sieht, diese Männer auch selber, um sich zu rechtfertigen. Ich darf jetzt sauer sein, bei mir wurde mein männliches Recht auf Druckabbau genommen. Ich würde es gerne nochmal betonen, wie du das gerade eingeleitet hast, dass wir das auch schon in unserer Gesellschaft in Beziehungen sehen.

02:26:53 Vielleicht auch für den Chat einfach mal so zum Reflektieren, wie viele von euch noch das Gefühl haben, vor allem an die Frauen- und Flinterpersonen hier und weiblich sozialisierte Menschen hier in diesem Chat, die immer noch dieses Gefühl haben, sie müssten Sex erbringen in ihrer Beziehung, weil sonst verlässt sie ihr Partner oder ihr Partner holt sich sonst woanders oder es sei unsere Aufgabe. Wir sind so sozialisiert. Das gipfelt natürlich gerade in dieser Dokumentation.

02:27:21 Aber das ist total normal in unseren Gehirnen, wie wir sozialisiert sind, dass wir das Gefühl haben,

02:27:28 Wenn wir abends ins Bett gehen, muss irgendwo noch Sex stattfinden oder muss der Blowjob noch stattfinden, damit unser Partner ordentlich schlafen kann oder Druckabbau hatte oder wenn der Tag lange war. Wir kennen das alle aus der Werbung von damals, haben wir schon 5000 Mal besprochen, wo es normal war, dass die Frau ihren Schluck Alkohol Frauengold genommen hat, damit sie noch ready ist für ihren Mann oder ein bisschen entspannter ist für ihren Mann, damit der Sex noch stattfindet und, und, und, und, und.

02:27:57 so fest verwurzelt in unserer Gesellschaft. Also wirklich, ich glaube, es kennt jeder von euch und ich glaube, gerade als Frau in einer partnerschaft, in einer heterosexuellen Partnerschaft hat man unterschwellig immer diesen Druck, den wir

02:28:13 ganz dringend rausbekommen müssen. Auch hier haben wir wieder die Spitze des Eisbergs, aber es ist verwurzelt in unserer Gesellschaft, es ist so tief drin. Und was du gerade meintest mit, es wird dann als Begründung genommen, auch als Begründung oft in der Diskussion.

02:28:29 Ob man gegen Prostitution oder Sexarbeit oder wie auch immer wir es nennen wollen, vorgehen sollte, wird ja oft genannt, naja, wenn sie es sich nicht erkaufen können, die Männer, dann werden sie es sich woanders holen und dann werden sie vergewaltigen und dann werden unsere Männer plötzlich zu wild gewordenen Tieren und ziehen vergewaltigend durch die Straße. Und da fand ich diesen Input nochmal gut.

02:28:48 wie wir eigentlich auch einmal die Verantwortung an Männer abgeben, ihnen aber auch absprechen, sich nicht im Griff zu haben. Also wie absurd diese Begründung eigentlich ist, als wären wir Tieren nicht entwachsen oder als gäbe es eine biologische Wissenschaftsgrundlage für so eine These. Ist ja völlig absurd.

02:29:09 Aber vielleicht gesetzt an der Stelle auch an jedem im Chat sich da einmal zu hinterfragen, ob sowas in eurer Partnerschaft mal stattfand oder stattfindet. Das müsst ihr gar nicht beantworten, diesen Chat. Einfach nur einmal hinterfragen, wie wir diese Muster aufbrechen.

02:29:27 Ich würde allem zustimmen, was du gerade gesagt hast und noch kurz dranhängen. Ich finde es super traurig. Ich habe das immer, immer wieder beobachtet, dass Frauen, die aktuell in egal welchem Teil der Sexindustrie sind, teilweise, ich kann es nachvollziehen, ich mache denen keinen Vorwurf, aber ich halte es für einen Trugschluss, dass sie fast ein bisschen stolz darauf sind, zu sagen, ich schütze Frauen und Mädchen, gerade Minderjährige. Es gibt Frauen, die bieten zum Beispiel Pseudophilie an, die sich dann...

02:29:55 oder Rollenspielen, dass sie minderjährig werden und haben den Eindruck, dass sie da Mädchen vom Missbrauch schützen. Und ich halte das Gegenteil für den Fall. Soweit ich die Sexologie verstehe, ist diese Art Rollenspiel normalisiert und verfestigt eher das Muster, als dass es irgendwas auflöst oder tatsächlich Druck ablässt. Und ich kenne auch Frauen, die auf diese Art und Weise ausgebeutet wurden und dann später erfahren haben, dass tatsächlich da eine Nichte oder

02:30:24 anderes Kind oder Jugendliche im Umfeld des Freijahrs missbraucht wurde und die das dann teilweise den Frauen auch erzählen, um sie zu verstören. Finde ich, dass das, ich kann es verstehen, wenn man im Milieu ist, du machst leider ungefähr eine der schlimmsten, sinnlosesten Sachen, die du machen kannst, weil das, was du produzierst, sind erstmal Orgasmen, männliche Orgasmen. Das ist an sich noch kein Mehrwert für die Gesellschaft und ich kann verstehen, wenn man sich dann einreden will, ich tue aber was, ich tue meinen Teil.

02:30:52 Ich kann es super doll nachvollziehen, dass man das Gefühl hat, das ist belastend, das ist anstrengend, wenigstens tue ich was Gutes. Aber leider ist meiner Eindruck nach genau das Gegenteil der Fall. Das ist Gewalt fördert eher als verhindert und ich finde es eine Riesentragödie, dass man Frauen sowas einredet. Und das dürfen wir als Gesellschaft auf gar keinen Fall fördern.

02:31:14 Frauen in diese Selbstwahrnehmung kommen. Mal davon abgesehen, dass ja, wie ich gesagt habe, eine nicht kleine Zahl hat selber früher Gewalterfahrung gemacht und kommt auch aufgrund dieser Gewalterfahrung auf die Idee, dass sie irgendwie mehr aushalten als andere. Das ist eine ganz normale Traumafolge, zu denken, ich habe das ja auch irgendwie geschafft und ich habe schon so Sachen überlebt, da wärt ihr alle schon hinüber und ich kann das aushalten. Also das finde ich auch gerade bei Patriarchatsanalyse wichtig.

02:31:42 dass das Patriarchat gerne das dreht mal in die Richtung, Frauen sind schwach, wenn man sie bevormunden will und Frauen sind stark, wenn sie aushalten sollen. Und uns wird beides erzählt. Auch völlig widersprüchliche Narrative. Egal, was zur Ausbeutung gerade hilft, da ist sie entweder schwach oder stark. Und auch diese Narrativfrauen sind so stark und die halten so viel aus und gerade die Milieufrauen, die sind so tough. Diese Toughheitskultur, ich glaube, es gibt keine Betroffene, die diese Toughheitskultur nicht kennt, die ist voll psychologisch super nachvollziehbar, aber auch super schädlich.

02:32:09 Und die dürfen mich nicht mitbefördern als Gesellschaft. Danke, perfekt zusammengefasst. Ich liebe alles daran, also auch den Hinweis aufs Patriarchat und wie man sich dann dreht, damit es passt. Danke, auch das möchte ich genauso einfach mal in den Chat mit reingeben. Vielleicht wollt ihr da in eurem Alltag ein bisschen drauf achten, wo das stattfindet.

02:32:29 Okay, danke dir. Wir gehen mal weiter. Das war nur der Anfang. Also der Typ, mit dem ich mich gerade vorne getroffen habe, der hört auch nicht auf zu schreiben. Er fragt jetzt, ob es beim nächsten Mal klappt, Zitat, dass ich sie mal so richtig ordentlich durchhandel. Er fragt dann auch direkt im Anschluss, ob es irgendwas gibt, was Sophia nicht machen würde und ob er von der ganzen Aktion auch ein Video drehen könnte. Das habe ich dann erstmal verneint. Aber er fragt dann, ob die...

02:32:59 Nur ganz kurz, teilweise teilen die Freier auf den Foren dann auch diese Bilder oder Videos, die sie gemacht haben von den Frauen, direkt mit den anderen Männern. Es gibt zum Beispiel das Partaya-Forum, das sind dann sogenannte Sextouristen in Thailand. Die haben dann so ganze Trophäenwände, wo sie die Fotos und Videos von den Frauen miteinander teilen. Das habe ich mir absichtlich nicht angeguckt. Ich weiß nicht, wie das aussieht. Ich wollte diese Bilder nicht in meinem Kopf haben. Aber das gibt es auch. Und dann teile ich halt ein bisschen drauf oder ich nehme es auch heimlich auf.

02:33:27 Aber wie viel Konsent ist denn jetzt beim Aufnehmen und beim Teilen? Davon abgesehen, dass natürlich auch in vielen Bordellen, wir haben glaube ich in früheren Folgen schon gehört von den Sicherheitskameras, zum Beispiel in einem Sauna-Club laufe ich als Frau teilweise ja wirklich nur im Tangerum und habe sonst nichts an und da sind überall Kameras. Also der Betreiber hat auch noch solches Material von mir. Also das ist, was ist alles?

02:33:50 durch die Prostitution gehen und zu früh oder später hat nicht jemand super explizites Material von dir, das ist unwahrscheinlich. Und das ist auch nochmal super gefährlich, da bin ich lebenslang erpressbar, etc. Und man sieht wieder die Verbindung zur Pornografie. Also wir wissen das bei Sexualstraftätern, sie filmen ihre Taten und du denkst dir wieder, wie du filmst das Beweismaterial gegen dich. Das wollte ich gerade auch noch sagen, also wie sicher die sich auch fühlen.

02:34:13 dass das ein Mehrwert für andere Männer ist und sie nicht verfolgt werden und es keine Gefahr für sie darstellt, es sogar hochzuladen. Das finde ich Wahnsinn. Und sie können damit teilweise Geld verdienen. Dann werde ich, wenn ich nicht nur freier bin, ich bin auch noch in Anführungsstrichen Pornograf und verkaufe das auch teilweise noch. Oder ich mache gleich einen Onlyfans-Account. Das habe ich nämlich bei meiner Onlyfans-Recherche mitbekommen, dass Männer dann einfach Fotos von ihren Freundinnen oder von irgendwelchen Frauen, die im Milieu ausgebeutet werden, dann machen die einen Onlyfans-Account daraus. Das gibt es auch. Großartig.

02:34:42 Ja, ich mach weiter, ne? ... oder hart an die Wand in Ordnung wäre. Und für mich klingt das erstmal so, als ob diese ganze Verkündigungsgeschichte, die im Forum steht, für ihn auch so das ausschlaggebende Argument war, hier heute hinzukommen. Ich hab's dann erstmal bejaht, um ihn bei Stange zu halten. Und er schreibt dann auch, Zitat, nach den Texten im Forum muss ich sie probieren. Auch hier nochmal schwarz auf weiß der Beweis, dass er alles gelesen hat. Alles, was da drin steht. Und dass ihn das scheinbar...

02:35:12 antirnt und das der grund war warum er heute hier war und das ding ist er fragt dann auch ob hier noch andere mädchen in der gleichen wohnung werden und ob diese zitat das andere mädchen auch alles machen muss

02:35:24 Das heißt, nicht nur Vergnügung scheint für mich das ausschlaggebende Ding zu sein, sondern auch der Zwang. Also ganz, ganz kurioser Typ. Ich würde sagen... Nee, nicht kurios. Ich lade dir nochmal ein. Ich mag dieses Wording, das habe ich manchmal, womit ich mich echt schwer tue. Ich hoffe, da kommt noch ein Endfazit, so in den letzten Folgen oder so. Aber das ist, also was dieser Mann hier beschreibt, ist, er möchte ein minderjähriges Mädchen vergewaltigen Punkt. Das ist nicht kurios oder so. Ja, foltern. Also es ist...

02:35:52 Er würde mich total freuen. Ich weiß nicht, ob das zu hart ist für Joyn oder so. Aber wenn man das Thema behandelt, würde ich mich voll freuen, wenn wir die Sprache auch so beschreiben, wie sie ist. Es ist kein kurioser Mann, überhaupt nicht. Auch wenn das vielleicht kurios ist, diese Szene vor dieser Haustür zu sehen. Aber es ist straight up vergewaltiger. Ich bin davon überzeugt, dass das auch schon passiert ist. Es ist so casual, wie darüber geschrieben wird. Ja, Entschuldigung. Mit den Wordings habe ich echt so mein Problem, teilweise in der Doku.

02:36:18 Ich stimme zu. Und dann kommt noch hinzu, dass es teilweise so eine Faszination gibt für Sexualstraftäter. Oh, seine kaputte Psyche und seine Folterstraftäne. Und diese ganzen Serienkiller-Dokus, wo die Männer dann fast wieder gelobt werden, weil sie haben es ja so lange geschafft, dass die Polizei sie nicht kriegt, anstatt dass es ein Polizei- und Gesellschaftsarmutsteugnis wäre, dass keiner früher interveniert hat. Und dann bilden sich fast schon Fanclubs von diesen Männern, muss man sagen. Nee, nicht fast. Komplett jeder Serienkiller, jeder Serienmörder hat den Frauenfanclub.

02:36:48 Und wir sind eigentlich beeindruckt davon, dass er damit davon gekommen ist. Und diese Männer sind nicht faszinierend, die sind alle gleich. Also Sadisten sind eigentlich, die machen alle denselben Mist. Die sind nicht innovativ oder kreativ oder ungewöhnlich. Und sie sind auch leider gar nicht so krass selten. Schön wär's. Ja, kurios ist auf jeden Fall ganz das falsche Wort.

02:37:11 Nachmittag, weil dann können wir ihn auch mit offener Kamera konfrontieren. Darauf haben wir bislang verzichtet, damit wir uns hier natürlich nicht zu erkennen geben. An dieser Stelle mal eine kurze Unterbrechung in eigener Sache. Das hier ist wirklich mit Abstand die größte Produktion, die wir bislang hier auf dem Kanal gemacht haben. Und das Ganze ist in Kooperation mit Join entstanden.

02:37:28 Ich würde an deiner Stelle auch direkt joinen ansprechen. Ich will keinen Kontrast.

02:37:49 Schlechte Nachrichten, der Typ, der gestern schon einmal da war. Der ist jetzt eine Viertelstunde eher da, das heißt, wir müssen uns jetzt ready machen. Ich würde vorschlagen, du, Luca, gehst einmal die Straße runter. Bei dir ist, du hast keine Kamera, dich erkennt ja nicht. Einfach mal schwer spielen. Joe, ich würde sagen, du bleibst erstmal im Hausflur, weil du das große Equipment hast. Ich würde sagen, Franjo beobachtet das Ganze hier von oben. Dann schreibst du ihm, er soll direkt zur Tür kommen. Und dann kommen wir alle aus unseren Löchern. Und dann frage ich mal, was denn hier seine Mission ist.

02:38:29 Guten Tag, hallo. Wir haben uns ja gestern hier einmal schon getroffen. Wir sind die Hintermänner von Sophia. Okay. Und Sie wollten ja die Sophia besuchen, richtig? Ja. Sie haben ja auch im A**enforum alles mitgelesen, was so um Sophia besteht, oder? Eventuell unter Drogen. Aber Film möchte ich nicht. Das ist in Ordnung. Ich glaube, Sophia wollte das aber auch nicht, was ihr alles angetan wurde. Unter den Umständen sind sie ja hergekommen, oder nicht?

02:38:54 Kann man so sagen, ja. Hat Sie das nicht irgendwie abgeschreckt? Bisschen schon. Aber trotzdem sind Sie ja heute ein zweites Mal hier, nachdem es gestern nicht geklappt hat. Versucht habe ich es, ja. Ja, versucht ist gut. Sie haben ja geschrieben, ich hoffe beim nächsten Versuch klappt es, dass ich Sie mal ordentlich durchs***en kann. Ja. Und das, obwohl Sie gelesen haben, dass Sie eventuell unter Drohung steht, eventuell das Ganze nicht freiwillig macht. Wie würden Sie das Ganze einordnen?

02:39:23 Nee, das ist mir hier zu blöd jetzt. Ja, aber Sie können ja doch zum Beispiel dazu Stellung beziehen. Ich meine, ein zweites Mal hierher zu kommen, das war jetzt scheinbar nicht zu viel verlangt. Sie haben ja dann gesagt, Sie würden gerne die B*** an Alphabon und fesseln. Fesseln ist ja dann schon auch eine Art von Freiwilligkeit nehmen, oder? Sagen Sie doch mal was dazu. Kein Kommentar. Scheinbar haben Sie ja auch alle Texte im B*** Forum gelesen. Haben Sie ja hier geschrieben um 18.17 Uhr. Nach den Texten im B*** Forum muss ich sie probieren. Was sind denn da die Texte, die Ihnen besonders gut gefallen haben?

02:39:52 Ich wollte noch mal kurz sagen zum Thema Fesseln. Ich finde, das ist so ein bisschen ein Bereich, der manchmal unter den Tisch fällt. Der BDSM-Bereich, auch der kommerzielle BDSM-Bereich, ist unfassbar gefährlich. Also die normale Prostitution ist so gefährlich, aber wenn ich dann in irgendeiner Form in meiner Bewegung eingeschränkt werde, ich will auch nicht alles auflisten, was in diesem Bereich passiert.

02:40:14 Es ist wirklich eigentlich jede Foltermethode, die man sich vorstellen kann, mit jeder Körperflüssigkeit und auch mit Körperverletzungen gibt es in diesem Bereich. Ich glaube, man hört immer von den Dominas, die das an den Männern durchführen sollen. Auch das, ich kenne Frauen, die hoch traumatisiert davon sind, Dominas gewesen zu sein, weil sie nämlich keine Sadistinnen sind und ihre Spiegelneuronen feuern, wenn sie sehen, wie die Männer verletzt werden. Und das macht sie überhaupt nicht an. Im Gegenteil, das schadet dann, auch wenn ich nur zugucke.

02:40:41 Ich finde einmal wichtig zu sagen, dass auch unter diesen masuristischen Männern eigentlich die ordentliche Portion Sadismus mit dabei ist, weil auch die bezahlende Frauen was zu machen, was sie nicht will und das ist sadistisch. Und dann die Männer, die wirklich bewusst aktiv...

02:40:53 ausgesprochen sadistisch sein wollen zu den Frauen im kommerziellen Bereich, das sind die Frauen, nennt man die Sklavias. Über die hört man in der Öffentlichkeit fast gar nichts und ich glaube, der Name sagt alles. Ich möchte Folter einer Sklavin spielen und das ist genau das, was passiert. Und das Spielen ist kein Spiel, die Körperverletzung passiert wirklich. Ich will jetzt nicht ausführen, was mir Betroffene alles gesagt haben. Da kommt man komplett an seine Grenze von dem, was man so ertragen kann. Aber auch das...

02:41:20 Ich darf in Deutschland eine Frau bezahlen, um sie zu schlagen oder ihr die Haut zu verbrennen. Und noch, ich muss mich jetzt zurückhalten, weil manchmal will das so alles aus meinem Mund raus, was da alles so passiert. Und das kann eigentlich nicht sein. Eigentlich können wir nicht Körperverletzungen nur, weil jemand gezahlt hat, legalisieren. Aber da passiert unglaublich viel, was sonst alles anzeigbar wäre.

02:41:45 Das sind die Frauen, denen es am allerschlechtesten geht. Das ist lebensgefährlich. Da kommen auch Frauen ums Leben. Also wenn ich eine Frau zum Beispiel würge, das ist, glaube ich, gerade eine große Debatte, weil es auch über Pornografie Einzug genommen hat in die Sexualität vieler junger Menschen. Und ich will, es geht gar nicht darum, Leute zu beschämen. Einfach zu sagen, rein medizinisch, würgen ist lebensgefährlich. Immer, ohne Ausnahme. Es kann mir die Kontinenz nehmen.

02:42:13 Im Extremfall kann ich eine Querschnittsnehmung bekommen. Ich kann dabei auch umkommen. Teilweise folgen diese medizinischen Folgen Monate, nachdem das Wirken, auch Kusses Wirken stattgefunden hat. Und die Frauen im Milieu sind immer die, die es am dollsten abkriegen und als erstes. Aber es kommt auch bei uns an. Und das ist voll die schwierige Diskussion. Wir haben sehr viel sogenannte King-Shaming. Aber wenn solche Männer mitagieren, muss man auch sagen, was heißt hier Shaming? Einfach...

02:42:38 Wir müssen warnen von Männern, die solche Sachen machen wollen, sei es mit der Frau im Milieu oder mit der Freundin in der Hause oder der Freundin in der King-Szene. Da sind sehr auch viele kriminelle, gefährliche Männer unterwegs. Ich kenne auch Aussteigerinnen aus der nicht kommerziellen BDSM-Szene, die Schwierigkeiten überhaupt gehört zu werden, weil immer nur alle sagen, du willst anderen Leuten irgendwie den Spaß nehmen und du hast dir die falschen Doms ausgesucht und so.

02:43:05 Und ich finde, man muss sich wieder fragen, was für Männer sind angezogen von Erniedrigungsakten und von Gewaltakten? Was zieht das leider für Männer an? Und können bestimmte Sachen, wenn ganz viel Vertrauen da ist und man sich kennt und so auch ohne Verletzungen und ohne Menschenverachtung ablaufen, ich denke, das gibt es, aber das muss man sehr, sehr genau hingucken, wer macht da was mit wem? Und da passiert sehr, sehr, sehr viel Gewalt und ich finde, das wird zu wenig besprochen.

02:43:32 Und ganz schnell abgetan mit No-Kings-Shaming. Und das finde ich, da werden ganz viele Betroffene mundtot gemacht und das bedauere ich sehr. Das Mundtotmachen nach dem Aussteigen finde ich einen wichtigen Punkt. Und auch, dass die, also es geht wieder vom Thema weg, aber ich finde es ist trotzdem wichtig, diesen Exkurs zu machen. Wir reden auch hier immer mal wieder über die BDSM-Szene. Und ich glaube, der Anteil, der da vollends aufgeklärt ist, das vollends mit Konsent macht, so tief drin ist.

02:44:00 dass die Verbindung so tief ist, um es einfach zu sagen, dass du da an einen Punkt kommst, wo der Content wirklich erreicht ist. Dieser Anteil ist sehr, sehr gering. Und ich glaube, darüber müssen wir auch reden. Und ich finde es wichtig, da keinen großen Unterschied zu machen zwischen dem kommerziellen und dem nicht kommerziellen, weil die allermeisten hier werden diese Doku schauen mit, oh, das passiert, oh krass, aber mich betrifft es nicht, weil ich kein Freier bin oder, oder, oder.

02:44:27 Deswegen auch hier nochmal der Blick zu euch nach Hause. Nichts, was ihr hier öffentlich kommentieren müsst, aber vielleicht trotzdem ein Blick für euch nach Hause in euer eigenes Schlafzimmer, in eure eigene Beziehung. Was bedeutet das eigentlich? Und vielleicht einen Punkt zu reflektieren, warum es stattfindet. Ich finde es wichtig, hier keinen großen Unterschied zu machen. Um nochmal darauf zurückzukommen. Mir war nicht ganz bewusst bis gerade eben, dass gerade...

02:44:56 ich würde es gerne Sklaverei nennen, ich weiß nicht, also diese Sklaverei erkaufen im Rahmen des rechtlichen ist, wenn ich dafür Geld bezahlt habe, war mir, to be honest, nicht ganz bewusst, also die ganze Prostitutionsszene und was ich mir erkaufen kann, dass die endlos ist, ja, mir war nicht bewusst, dass gerade sich Schläge an Frauen erkaufen im Rahmen des rechtlichen ist, wenn ich das richtig verstanden habe.

02:45:24 Also fairerweise bin ich keine Juristin und Juristin würde vielleicht sagen, oh, so oder so könntest du es vielleicht zur Anzeige bringen. Es wird aber so offen beworben auf diesen legalen Prostitutionsseiten oder auch Interaktionen mit allen objektiv absolut gefährlichen Körperflüssigkeiten, die nicht auf diese Art und Weise...

02:45:38 Also die einfach medizinisch so bedenklich sind. Das wird da so oft beworben, dass man zumindest sagen muss, es ist de facto legal, weil es massenhaft stattfindet und auch wirklich an der Oberfläche, nicht irgendwo versteckt. Du denkst, du musst ins Darknet gehen, um dir eine Sklavia zu suchen. Nee, du kannst auch auf Kaufmilch oder so eine Sklavia finden.

02:45:55 Das war mir nicht ganz bewusst. Das sollte ich vielleicht klarstellen, dass ich das juristisch nicht einwandfrei einordnen kann. Aber es gängig ist. Vielleicht kann ich nächstes Mal dann nochmal die Antwort mitbringen, was sie sagt. Aber es ist super gängig. Das könnte auch einfach legal sein. So sollte ich das vielleicht fairerweise sagen. Danke dir für den Input. Ganz wichtig. Ich weiß nicht, ob ich angehalten habe oder du, um ehrlich zu sein. Mach gern weiter.

02:46:19 Geht es Ihnen eher darum Verkündigungsfantasien oder geht es Ihnen eher darum, dass sie willenlos ist, weil sie unter Drogen gesetzt wird? Kein Kommentar. Dass sie das Geld an den Zuhälter abgeben muss? Kein Kommentar. Aber Sie waren doch so gesprächig über WhatsApp, haben uns doch alle Ihre Fantasien erzählt, warum Sie unbedingt zu Sophia kommen möchten. Das verstehe ich jetzt aber nicht. Sie nehmen sich den ganzen Tag hier die Zeit, extra herzukommen, zweiten Tag in Folge.

02:46:41 Und jetzt trauen Sie sich nicht mal irgendwie was dazu zu sagen? Oder gehen Sie regelmäßig explizit zu Prostituierten, die dazu gezwungen werden? Andere Sache, die Sie geschrieben haben, an den angeblichen Zuhälter, hinter dem wir stecken war, ob das andere Mädchen auch alles machen muss. Muss es ja dann schon auch eine Formulierung von Zwang. Das geht mir nicht auf den Sack. Na doch, ich würde ja gerne mal eine Antwort haben. Wenn Sie uns eine Antwort geben, dann gehen wir auf den Sack.

02:47:09 Ja, also man muss ja auch dazu sagen, wenn hier jemand über eine vielbefahrene Straße rennt, um zu flüchten, dann wird es ja auch irgendwann gefährlich. Das heißt, wir wollen das jetzt ja auch nicht zu sehr übertreiben. Aber auch hier habe ich den Eindruck, dass derjenige...

02:47:24 schon ganz genau wusste, was er hier tut. Er hat uns bei WhatsApp schwarz auf weiß bestätigt, er hat die Dinge in dem Forum gelesen, von Ver-Fantasien bis Drogenmissbrauch, dass sie vielleicht unter Drogen gesetzt wird, dass sie das Ganze nicht freiwillig macht und dann, Zitat, dann muss ich sie probieren, ist für mich mehr als nur ein Beleg dafür, dass genau diese Zwangssituation das ist, was er sucht. Für ihn scheint das Wohlgang und Gebe zu sein.

02:47:47 Ich glaube, ich lehne mich nicht zu weit aus dem Fenster, wenn ich sage, dass es den Männern genau darum geht, um Macht auszuüben. Das lesen wir auch immer wieder in den Freierforen. Denn dort wird immer wieder davon geschrieben, dass die Frauen natürlich das zu machen haben, wofür man bezahlt. Und wenn zum Beispiel vorher über WhatsApp irgendwelche Praktiken abgesprochen wurden und die Frau möchte das vor Ort dann nicht umsetzen, dann rasten die Freier teilweise richtig aus. Und das auch, obwohl vielen Freiern in diesen Foren bewusst ist, dass sie oftmals gar nicht mit der Frau selbst schreiben, sondern...

02:48:15 Da muss ich nochmal kurz sagen, es ist wirklich lebensgefährlich teilweise einem Freier nicht das zu geben, was man will. Das sage jetzt nicht nur ich, das sage ich jetzt auf der Basis von zwei großen Quellen. Einmal habe ich sehr viel so Tipps für die Sexarbeit, Anleitungen gelesen, die auch von Organisationen rausgehen, die eben eine sehr andere Analyse haben als ich und wirklich sagen, das ist Arbeit, das ist auch legitime Arbeit und das sind legitime Kunden und legitime Services und so weiter. Auch dort ist es ein, wenn ein Freier sagt, ich will das und versucht dich zu überreden, dann kannst du nicht einfach sagen, nee.

02:48:45 mache ich nicht, lassen Sie mich in Ruhe oder so, sondern da musst du, dann geht es darum, wie kann ich sein Ego besänftigen. Wenn dann zum Beispiel die Hand wohin wandert, wo sie nicht darf, dann nicht sagen, ey, lass das, abbrechen, anzeigen, so, das kommt praktisch nicht vor, sondern dann die Hand vorsichtig woanders hinführen und sagen, ah, das gefällt mir nicht so, fass mich bitte da an, das ist mir lieber. So, dass du die ganze Zeit... So weit fahren quasi.

02:49:09 Also das entnehme ich solchen Tipps und Tricks für die Sexarbeit, wie ich verhindere, dass ich noch aktiver gerade belästigt oder vergewaltigt werde. Ich finde, diese Anleitung sind Vergewaltigungsabwehranleitungen.

02:49:23 Und ich entnehme es auch, ich habe, das ist glaube ich das Belastendste, was ich je gemacht habe an Recherche, ich habe mir 40 Jahre Morde an Frauen im Milieu angeguckt, jeden einzelnen Fall. Da will ich kurz einen Shout-Out geben an das Projekt Sex Industry Kills, was betrieben wird von Aktivistinnen, auch Betroffenen, die dort vor allem von Deutschland, aber auch andere Länder, die Morde festhalten, weil es gibt dazu keine offiziellen Statistiken. Das Statistische Bundesamt sollte da hinterher sein, ist es aber nicht.

02:49:53 Also Ehrenamtliche. Und auch dort habe ich mir dann eben für mehrere Jahrzehnte angeguckt, was sind die angeblichen Motive. Ich würde sagen, natürlich in echt ist das Motiv für einen Milieumord, Menschenverachtung, Frauenverachtung, Rassismus etc. Aber der angegebene Grund war oft ein, sie hat nicht gemacht, was ich wollte. Oder sie hat sich darüber lustig gemacht, dass ich keinen Steifen kriegen konnte. Da bin ich halt ausgerastet.

02:50:20 Also, und da finde ich an, mal wichtig zu betonen, jetzt stellen wir uns vor, die Frau ist wirklich freiwillig im Milieu. Sie hat keine Traumame im Kindheit, sie hat keine bittere Armut, sie begegnet trotzdem diesen Männern.

02:50:30 Und auch sie muss diese Taktiken anwenden. Auch unter den ermordeten Frauen waren auch Frauen aus Straßenstrich bis Edel-Escort alles mit dabei. Deutsche Frauen, migrantische Frauen, Frauen, die neu waren, Frauen, die schon Jahre Erfahrung hatten. Keine Frau hat diese Superkraft zu wissen, welcher Freier rastet aus, wenn ich mich wehre. Und die Angst davor ist total realistisch.

02:50:51 Und ich weiß auch gar nicht, wie man das abstreiten kann. Und ich finde es absurd, wenn Leute versuchen zu sagen, nee, nee, irgendwo gibt es Teile der Sexindustrie, da passiert sowas nicht. Das ist, glaube ich, eine Illusion. Ja, danke dir fürs Anfügen. ...eben mit Zuhältern. Und das perfide, gerade in diesem Fall Sophia, ist, dass nach unserem Kenntnisstand über 200.000 Menschen die Anzeige in dem Forum gesehen haben. Wir waren aber die Einzigen, die damit zur Polizei gegangen sind. Wie oft bekommst du Hinweise von Freihand? Nie.

02:51:20 Also tatsächlich nie. Also dass sich mal ein Freier aktiv bei uns meldet, das passiert nicht. Glaubst du denn, die Freier interessiert die Situation der Frau überhaupt? Ich hoffe es zumindest, aber ich glaube, die meisten Freier interessiert es gar nicht. Man muss ja ganz ehrlich sagen, die Freier sind der Motor. Also ohne Freier wird es keine Zwangsprostitution geben.

02:51:39 Ich muss kurz sagen, ich kenne ganz, ganz wenige Ausnahmen, wo Freier sich mal für eine Frau eingesetzt haben. Man muss aber auch da dazu sagen, das habe ich jetzt mehrmals erlebt in meinem aktivistischen Umfeld, dass die Freier die Frau dann unterstützen, aber weil sie sie eigentlich besitzen wollen, weil sie dann eine Pseudo-Beziehung wollen, weil sie dann sagen, ah, zieh bei mir ein. Du musst keine Freier mehr bedienen, aber dann darfst du ihn bedienen. Es gibt also auch diese Pseudo-Retter. Die sind auch super gefährlich, weil die wollen die Frauen dann einfach nur alleine ausbeuten.

02:52:08 dass wirklich einer mal aus, das ist ja nicht mal Herzensgüte, das ist ja das Minimum an Empathie, was man eigentlich haben müsste für andere Menschen, dann wirklich mal sagen, ich gehe jetzt zur Polizei, ich lege mich eventuell auch selber an mit dem Milieu, wenn das Milieu mich zuordnen kann. Das halte ich auch für die absolute Ausnahme.

02:52:27 Also deswegen haben wir als Polizei auch die Erwartung, dass die Freier sich ihrer Verantwortung auch bewusst sind und vielleicht sich auch mal diesen Ausweis zeigen lassen oder mal hinterfragen, was da auch passiert. Während unserer Zeit in Karlsruhe haben uns wirklich hunderte Männer geschrieben, die alle zu Sophia wollten. Und bei den meisten sind wir uns auch sicher, dass sie alle Beiträge in diesem Forum gelesen haben. Also wussten sie auch ganz genau, wie es um Sophia steht. Unser Ziel war es nämlich weiterhin, auch mal mit einem Freier länger ins Gespräch zu kommen. Also haben wir weitergemacht.

02:52:55 Guten Tag, wir würden einmal gerne fragen, wenn Sie schon bei Sophia waren, hatten Sie da nicht das Gefühl, dass das vielleicht unter Zwang passiert? Sie sind ja schon hier, weil Sie gesagt haben, Sie möchten genau das, was der Zuhälter hier vorgibt, oder? Da spricht man ja schon von Zwangsprostitution, oder nicht? Sie können doch auch mal zu Ihren Taten kurz stehen. Ich glaube, Sophia wollte das auch nicht. Da haben Sie ja auch keine Rücksicht drauf genommen, oder? In meinem Forum steht ja schon einiges, dass sie krank war, dass sie unter Drogen stand.

02:53:21 Als wir ihn konfrontiert haben, ist auch dieser Freier erstmal vor uns weggelaufen. Wir sind dann wieder zurück in unsere Unterkunft gegangen und ich konnte es ehrlicherweise kaum glauben, aber er hat sich wirklich dann nochmal bei uns gemeldet. Ich gebe euch gern ein Interview, aber ohne Gesicht. Ich habe meine Lektion gelernt und wende mich davon ab. Gerne. Äh, passt es?

02:53:41 Ja, auch kurz zur Einordnung. Also ich habe auch schon, manchmal kontaktieren mich auch freier wegen meinem Aktivismus und wollen so Geständnis abliefern. Ich fühle mich wie so ein Priester, der dann... So ein Ablassbrief erteilt.

02:53:53 Genau, wo ich dann sage, ah, du bereust, du bist einer von den Guten, du hast reflektiert. Und dann fangen sie aber immer an, also ich habe mir selten diese Gespräche gegeben oder diese Chats, aber dann fangen sie immer an zu sagen, ja, ich war ja aber selber erst irgendwie 20, ich war so jung und ich wusste nicht, was... Dann kommen immer irgendwelche Ausreden, es ist dann auch kein wirkliches, ich höre auf mit den Entschuldigungen, sondern es ist, dann gibt es immer irgendwelche Ausreden, warum sie ja nicht so schlimm sind wie die anderen Freier, das Freier gerne reden. Ja, Sexualstraftäter...

02:54:21 prallen manchmal gern mit dem, was sie alles gemacht haben. Das heißt wirklich noch gar nichts darüber, ob sie bereuen oder irgendwas ändern wollen. Es gibt auch Mediengeilheit unter denen. Und offensichtlich haben sie so mindestens exhibitionistische Tendenzen, weil sie ja auch auf den Foren immer schön mit den anderen Männern teilen wollen, was sie alles gemacht haben. Warum nicht mit uns teilen? Weil das es dann juristische Konsequenzen hat, ist ja so unwahrscheinlich, dass sie sich da einen Spaß machen können. Also bin ich jetzt nicht so beeindruckt von diesem Mann. Nee, ich auch nicht.

02:54:53 Okay, weiter? Ja. Ihnen jetzt gleich direkt blauer Haken. Aber wenn er das ernst meint, finde ich das natürlich schon wirklich einen kleinen Teilerfolg. Wenn er sagt, ich habe hier meine Lektion gelernt und wende mich davon ab. Zunächst mal würde mich natürlich interessieren, was war denn Ihre Intention heute hierher zu kommen? Neugier. Egal Neugier. Auf was genau?

02:55:31 Auf das Unerwartete. Sie kannten ja die ganzen Artikel in dem A**forum. Hat sie das neugierig gemacht? Ja. So die ganzen Kommentare, ja.

02:55:42 Sie haben ja auch zu mir dort an der Tür gesagt, dass Sie davon ausgehen, dass das Geld, was Sie einnimmt, abgegeben werden muss. Hat Sie das nicht abgeschreckt, dass das alles unter Zwang passieren könnte? Nee, für mich war eigentlich so klar, dass klar die Einnahmen müssen abgegeben werden, aber ich habe selber so nicht drüber nachgedacht. Jetzt im Nachhinein, klar denke ich total drüber nach und denke...

02:56:07 21, die hat ihr ganzes Leben nur vor sich. Irgendwie mache ich da was verkehrt oder wir machen was verkehrt. Mit wir meinen Sie? Das vielleicht auch noch mal zu betonen. Also Freier sind im Schnitt so um die 40 und die Frauen sind im Schnitt so Mitte 20. Also alleine dieser Altersunterschied, finde ich, da könnte man auch schon die ganze Industrie dran aufhängen.

02:56:27 ältere Männer an jüngeren Frauen. Ich finde, das wird zu Recht die ganze Zeit die Promis kritisieren, die sich eine Frau holen, die halb so alt ist und dann sagen, warum ist jetzt Tobey Maguire mit 50, mit einer 20-Jährigen zusammen? Ich bin eklig. Und dann, wenn man bezahlt, ist es was anderes. Im Gegenteil, es ist ja noch ärger. Allein das ist schon so damning.

02:56:49 Wenn wir hier schon kurz stoppen, also ich finde es kaum aushaltbar, ich bräuchte es hier auch nicht. Zwei Sachen. Du hast zu Beginn der Reaction was gesagt, was mir echt im Kopf geblieben ist, nämlich, dass du es gut findest, dass sich der Fokus mittlerweile auf die Zuhälter verschiebt. Da musst du gleich drauf eingehen. Und ist es das, was du meintest mit du findest es gut, wenn Zuhälter in den Fokus gerückt werden? Also was hältst du gerade von dieser Interviewsituation und was könnte hier passieren, dass du sagst, das finde ich gerade gut, dass es gezeigt wird?

02:57:19 Du meinst Freier, nicht Zuhälter. Ja, Freier, Entschuldigung. Ich bin auch froh, dass immer mehr Zuhälter als Whistleblower sprechen. Das ist super wichtig. Aber ja, also...

02:57:30 Ich meine, ich bin jetzt schon irgendwie zehn Jahre dabei, das fühlt sich auch super lange an. Und vor zehn Jahren hat man nur rauf und runter diskutiert, macht sie es freiwillig, ja oder nein? Und wie viel Prozent machen es freiwillig? Und wann ist die Frau auch ein bisschen vielleicht selber mitschuld, wenn ja dann was Arges passiert, weil sie wusste doch, dass das miliegefährlich ist. Also so eine super Victim-Blamey-Diskussion war das vor zehn Jahren. Und sie hätte ja auch harzen können, damals gab es ja noch Hartz IV und so. Warum ist sie nicht beim Penny an der Kasse? Und die Diskussionen sahen alle so aus. Und das war ein riesen Kraftakt.

02:57:59 Wir haben natürlich zehntausende Menschen, engagieren sich ja gegen sexuelle Ausbeutung und vor allem die allergrößten Lorbeeren gehen da an die Aussteigerinnen, die diese Diskussion rumgerissen haben, erstmal um die Frauen zu vermenschlichen, um die komplexen Zwänge zu erklären und dann auch zu sagen, eigentlich ist es egal, warum Frauen anschaffen, man geht nicht so mit Menschen um. Also 100 Prozent der Frauen könnten freiwillig sein und es wäre trotzdem ein Gewaltsystem, wenn Männer sich so verhalten und so über Grenzen gehen und so gewaltbereit sind.

02:58:28 Und ich finde das, in dem ganzen Video hat keiner gesagt, aber die drei da, die machen das freiwillig und diese ganzen Alibi-Diskussionen, sondern eigentlich ist die Kernfrage nicht, darf ich Sex verkaufen, sondern darf ich ihn kaufen. Und so schlimm das Thema ist, finde ich das sehr, sehr hoffnungsstiftend, dass wir jetzt wirklich die eigentliche Kerndiskussion inzwischen führen. Und ich finde auch, diese ganze Doku-Reihe war voll, dass...

02:58:53 Das ist wie so ein Erfolgsmeilenstein, dass wir, die Scham wechselt, soll die Seiten wechseln, hat Giselle Pelico gesagt. Das gilt total für die Prostitution. Sollen wir Freier beschämen, ja oder nein? Das ist die Kernfrage. Dass wir die Frauen nicht beschämen sollten, die...

02:59:08 Es gibt dann noch mal eine komplexe Diskussion, wenn Frauen auf Täterseite wechseln. Das kommt natürlich vor. Es gibt Frauen, die Zuhälterin werden. Es gibt Frauen, die tatsächlich sehr junge Mädchen auch anwerben. Das kommt vor, das ist kompliziert. Aber überwiegend geht es um die Freier und die Zuhälter. Und die waren so lange unsichtbar. Deshalb heißt meine Seite ja auch die unsichtbaren Männer. Und jetzt sind sie immer noch zu feige, mit Gesicht aufzutreten.

02:59:29 In Frankreich, damals als das nordische Modell eingeführt wurde, haben dann irgendwie mehrere hundert Freier was unterschrieben und trotzdem hat sich keiner getraut, Fresse in die Öffentlichkeit zu zeigen und sich zu stellen und zu sagen, ich bin Freier, ich bin stolz. Das macht immer noch fast keiner. Warum? Weil die Hälfte hat eine Partnerin, schätzungsweise. Und die andere Hälfte denkt sich, ja, es ist vielleicht doch nicht.

02:59:49 Die Toleranz der Gesellschaft, sobald man einmal reinkommt, verliert man den ganzen Respekt vor dem, also wenn man überhaupt einen hatte, dann ist er dann spätestens dann weg. Und ich bin so froh, dass wir jetzt in diese Ecke gucken. Das ist so der Hoffnungsschimmer an dem Ganzen. Wir gucken jetzt an die richtigen Stellen und nur dann können wir mit Lösungen anfangen, wenn wir wirklich dahin gucken, wo die Verbrechen passieren. Danke dir. Wie gehen? Alle möglichen Leute, die das in Anspruch nehmen. Wenn Sie sagen, dass die Foreneinträge ausschlaggebender Grund war für die Nürgie, so wie Sie es sagen.

03:00:18 Was war denn Ihr Gefühl über Sophias Situation? Da habe ich gestern schon drüber nachgedacht. Wie gesagt, was ich vorhin schon gesagt habe, da habe ich eigentlich gedacht 21. Das ist eigentlich schon brutal. Sie hat ihr Leben vor sich, sie sollte eigentlich rausgehend Spaß haben.

03:00:32 Und dann, ja, war der Reiz einfach zu groß. Der Reiz auf? Was genau? Das Unerwartete, was passiert. Hier ist ja ein Beitrag zum Beispiel drin, geht darum, dass alles mit Zuhältern für die Sicherheit von Ungarn... Ich muss mal kurz eine...

03:00:49 Eine Sache erzählen, aber gerade diese Aohurenfeier, das ist so ein bestimmter Schlagfeier, die haben teilweise nicht mal mehr Respekt vor sich selber im Sinne von, die haben auch keine Angst, sich zum Beispiel in eine unheilbare Krankheit einzufangen. Oder die mögen auch das Nervenkitzel. Ich könnte einem Zuhälter begegnen, das könnte gefährlich für mich werden. Die sind wirklich am allergefährlichsten, weil die noch nicht mal so einen gesunden Selbstschutz haben. Ich glaube, während Covid hat sich das nochmal gezeigt. Es gibt einen großen Teil Freier, die waren so, oh, ich will diesen Virus nicht. Der könnte, keine Ahnung, was der mit mir anstellt. Bleib weg von mir.

03:01:19 Und die Freier, die weitergemacht haben, das sind die Rücksichtslosen. Die sind schon, also man kann die Freier schon ranken im Sinne von, wer ist am gefährlichsten, auch wenn ja, wie gesagt, alle Mitschuld haben. Und der, der wirklich sagt, ich brauche einfach das neue Nervenkitzel und das neue Nervenkitzel, das ist, da würde ich sagen, dieser Mensch ist gefährlich, weil sobald ich keinen gesunden Selbsterhaltung, Selbstschutz mehr habe, wirklich anfange unberechenbar zu werden. Und auch wenn mir diese Männer wenig leid tun,

03:01:48 Das ist so ungesund für die selber. Es gibt hier wirklich keine richtigen Gewinner, wenn man so will. Was für eine kaputte Existenz ist, dass ich nur den nächsten Nervenkitzel suche in einem Milieu, wo routiniert gefoltert wird. Das ist so kaputt von vorne bis hinten. Ich wünsche mir jedenfalls nicht, keine Ahnung, für irgendwelche jugendlichen Jungs, dass sie zu solchen Männern werden. Wo man auch nochmal super deprimierend kurz sagen muss, einige werden auch als jugendliche Jungs an Prostitution herangeführt. In der Schweiz ab 16 kann ich in Puff gehen, ist sogar legal ab 16.

03:02:16 in der Schweiz, in Deutschland nicht mehr. Aber es passiert trotzdem unter der Hand, dass jugendliche Jungs von männlichen Verwandten, manchmal sogar weiblichen Verwandten, an die Prostitution herangeführt werden als freier, wenn sie noch minderjährig sind, wo die gar keine Chance haben, irgendwie eine konsensbasierte Sexualität unabhängig von dem Ganzen aufzubauen. Und auch das, wir haben keine Zahlen, wir wissen nicht, wie oft das passiert, aber oft genug, es gibt so eine Szene in Türkisch für Anfänger.

03:02:41 Da wird das irgendwie witzig gemacht. Das Cem heißt ja, glaube ich, die Hauptfigur hatte noch keinen Sex. Und dann irgendein männlicher Verwandter oder so sagt, ja, dann gehst du halt in den Puff. Ich wollte es gerade sagen, wir hatten das Thema vorhin im Chat, weil es total gängig war, in meiner Jugend zumindest, dass darüber gewitzelt wurde, dass das erste Mal mit einer Prostituierten stattfinden sollte oder einer Sexarbeiterin, um quasi zu üben.

03:03:09 dann für das richtige erste Mal für die erste Freundin. Das war total normal, total gängig. Da wurde komplett normal drüber geredet. Ich finde das so schlimm. Ich finde, das ist eigentlich Missbrauch von Jungs, meiner Meinung nach. Also das ist wirklich komplett kaputt. Es schadet eigentlich allen Beteiligten. Und deshalb, auch wenn es mir vor allem darum geht, die Folter dieser Frauen zu stoppen.

03:03:29 Und noch ein anderes Beispiel, ich weiß nicht, wer es verfolgt hat, Russell Brand in Großbritannien, der gerade verurteilt wurde, der Komiker-TV-Personality, der hat auch mit 16 oder so, also mit 17, mit 7 wurde er an die Pornos herangeführt von seinem Vater und an die Prostitution mit 16 von seinem Vater. Und was hat das produziert, ein Serienvergewaltiger? Wird es nicht in allen Fällen? Es gibt ja auch Männer, die sich davon abwenden, die auch, da habe ich ja auch wirklich Mitgefühl, aber...

03:03:58 Es gibt auch viele, die dabei bleiben und das finde ich so erzgefährlich für alle Beteiligten. Das müssen wir unbedingt dieses Boot rumreißen, gesellschaftlich. Das kann es nicht sein. Experimentieren sollte man ruhig und langsam mit Gleichaltrigen. Alles andere ist kaputt. Ja, und auch da sind wir wieder aus dem Milieu raus, in unserer Gesellschaft, in euren Leben und auch wieder in der Pornografie. Also ich finde es gut, dass wir immer mal wieder...

03:04:24 da auf uns schauen und gucken, wo ist das Thema bei uns eigentlich trotzdem präsent, auch wenn wir denken, wir haben nichts damit zu tun. Total. Ich habe auch mit zwölf Hardcore-Pornografie gesehen, wollte das gar nicht. Das passiert halt, weil man im Internet ist unbeaufsichtigt. Das hat auch was mit mir gemacht.

03:04:41 Okay. Sorry, du wolltest noch was hinzufügen. Nee, nee, da könnte man jetzt drei Stunden drüber reden. Deshalb habe ich mich selber gecuttet. ...probleme mit ihr gehabt. Irgendwer muss ja dafür sorgen, Zitat, dass die ... ...unartig ihre ... ... für unser ... ... eröffnen. Ein bisschen Nachhilfe durch den Manager mit Gewinnabsichten schadet uns das sicherlich nicht. Ja, den Kommentar fand ich auch unmöglich. Also, dass jemand da ist, wieder zu älter zum Aufpassen, verstehe ich.

03:05:07 Wer weiß, wer da kommt, aber den Rest fand ich unmöglich. Es muss nicht so geschrieben werden und nicht so gesagt werden. Okay, aber abgesehen von dem, dass es so geschrieben und gesagt wird, ist ja eher die Frage, ob es auch so vor Ort passieren muss. Ja, stimmt. Wie gesagt, ja, ich habe da nicht drüber nachgedacht und es ist schon shit, ja. Ich würde Ihnen gerne dann nochmal eine Stelle vorlesen, die Sie uns vorhin geschickt haben über WhatsApp. Da haben Sie geschrieben...

03:05:36 Und ich darf alles machen mit ihr. Ich möchte sie einmal im Stehen und liegen zeige ich gleich, welche Position. Da haben sie Screenshots geschickt von gewissen Vorstellungen. Warum wollten sie...

03:05:47 dass ein vermeintlicher Zuhälter das alle... Wahrscheinlich Screenshots von Pornografie, ne? Also mit 1 zu 1 Pornografie. Ich habe letztens auch im Podcast haben wir unter anderem so ein Event gesprochen, wo auch ein Pornofilm Premiere hatte, wirklich im Kino, sowas gibt es noch. Und dann der Pornograf meinte, und jetzt machen wir das alle nach. Also so platt habe ich das nicht so oft gehört. Aber ja, also dass ein Freier reinkommt zu einer Frau und mir hier und sagt, hier ist ein Video, ich will das.

03:06:14 Wie beim Frisur, wenn du ein Frisurbild zeigst. Ja, genau. Und ich kann das wirklich nicht mehr hören, dass Leute sagen, Pornografie ist eine Fantasie und es macht nichts mit der Sexualität. Es gibt da sowohl Statistiken als auch wirklich die Frauen im Milieu sind immer die Kanarienvögel, die als allererste die neuen Pornotrends abbekommen, die dann sofort dort nachgespielt werden. Beziehungsweise Frauen sind natürlich, wenn sie im Milieu sind, dass sie auch in die Pornindustrie zumindest zeitweise einsteigen, aussteigen. Viele bekannte Pornodarstellerinnen sind auch im Escort.

03:06:42 Weil du gar nicht genug verdienst mit Pornografie. Das ist nämlich gar nicht so lukrativ für die allermeisten. Und auch die Frauen auf Onlyfans ist zwar nicht erlaubt, aber viele von denen machen dann sogenannte Fan-Meets. Das ist dann auch nur Prostitution. Und das kannst du nicht trennen, die zwei Industrien. Und das ist natürlich bei der Pornografie insofern bitter, dass wir...

03:06:58 alle damit aufgewachsen sind, ob wir es wollen oder nicht. Und Pornokonsum ist in der Gesellschaft ja bei 80, 90 Prozent unter Männern und ich glaube auch 60 Prozent unter Frauen. Und ich verstehe es, weil wir haben uns das nicht ausgesucht. Wir sind damit aufgewachsen. Wir haben gelernt, dass Masturbation so funktioniert. Ich brauche dieses Hilfsmittel. Und ja, okay, bevor wir zu sehr abschweifen, finde ich, dass das hier sehr gut verdeutlicht wird. Sie haben es jetzt nicht gesagt, aber er hat wahrscheinlich Screenshots aus Pornografie gezeigt. Davon gehe ich aus. Die jetzt nicht selbst Hand gezeichnet haben, glaube ich.

03:07:28 Das vorher abschleppt. Weil ich das so im Forum gelesen habe, dass man mit ihr wirklich alles machen kann. Und mir wurde, also irgendwo stand ja, dass sie kein Deutsch kann und dass er alles vermittelt. Deswegen, aber ja. Die Aussage, ich wollte sicher gehen, dass man alles mit ihr machen kann, das klingt ja schon nach... Klingt böse, ja. Also wenn ich das so höre, ja, das klingt echt übel.

03:07:56 Ja, zunächst haben Sie dann geschrieben, morgen 11 Uhr, ich möchte Sie wild... Ja. Da bekräftigen Sie ja schon nochmal, dass der Zuhälter dafür Sorge tragen soll, dass Sophia das macht, was Sie möchten. Ja, klar. Und nicht widerspricht. Ja, eigentlich schon, ja. Klingt böbel.

03:08:12 wenn Dinge gegen Sophias Willen vorbereitet werden. Ich will noch mal kurz sagen, ich kenne eine ganz, ganz, ganz kleine Zahl von Ex-Freiern, wo ich das Gefühl habe, die haben es wirklich bereut. Und ich kenne keinen von denen, der nicht vorübergehend suizidal war. Weil wenn ich mir eingestehe, ich habe gefoltert und vergewaltigt, entweder als der 0814-Freier oder vielleicht sogar tatsächlich als einer von den dezidierten Sadisten, wenn ich das wirklich einsehe, dann habe ich eine komplette Krise.

03:08:38 Weil mein ganzes Selbstbild zerbricht. Jeder Mensch muss glauben, dass er anständig ist. Und wenn er Leuten was tut, dann haben die das verdient. Wenn ich mir eingestehe, das war nicht okay. Also wenn der wirklich bereuen würde, dann wäre der hier jetzt ein Zusammenbruch. Der hat einen Nervenzusammenbruch, der würde weinen, der würde irgendwie Therapie brauchen. Ich glaube, das ist in der Zeitspanne auch gerade gar nicht leistbar.

03:08:59 Also keine Ahnung, was aus diesem Mann geworden ist, aber das ist ja gerade eine Zeitspanne von was, zehn Minuten, wo er ertankt wurde und jetzt die Erkenntnis haben soll. Das ist ja gar nicht leistbar. Aber ich finde es sehr eindrücklich, wie du das sagst. Also wenn man sich das wirklich bewusst macht, was man da getan hat, dann muss man da...

03:09:19 Also das Aufarbeiten in Form von Therapie oder erstmal einen maximalen Downfall haben, dass einem das klar wird. Also ja, total nachvollziehbar tatsächlich. Und das gilt auch für die Zuhälter. Das hat der Philipp Schlafter. Es gibt ein sehr gutes Gespräch, was ich allen empfehlen würde, wo er interviewt wird von Manu Schon, die auch eine wirklich tolle Expertin ist zum Thema, wo sie alle wichtigen Fragen stellt. Also wenn man wirklich mal sehen will, wie jemand...

03:09:48 Ich kann natürlich nicht in Menschen reingucken, aber ich hatte das Gefühl in dem Gespräch, dass das bei Philipp Schlaffer authentisch war, das Bereuen. Und er hat auch gesagt, er war wirklich, er war eigentlich, also entweder aufstehen und dagegen kämpfen oder Leben ist vorbei. So sieht dann wirklicher Gewissenswechsel, Wandel aus. Und da kann man den beobachten.

03:10:12 hoffe ich, vermute ich, dass das authentisch ist. Jedenfalls riskiert Philipp Schaffer heute seine eigene Sicherheit, indem er gegen Leonazis und Milieu aussagt. So, dafür muss man kein Fan sein, aber so sieht er dann wirklich das Bereuen aus, dass man sagt, okay, ich abbitte, mache ich jetzt für immer, durch meine Taten, nicht durch drei Worte irgendwo. Ich finde aber ganz gut, Marvin pusht ja weg. Er pusht ja dagegen, also er nimmt das jetzt nicht für bare mit und sagt, super, du hast jetzt, jetzt kannst du weitermachen wie vorher.

03:10:41 Ja, das ist vergeben, ja. Und Sie davon dann profitieren, wie würden Sie das beschreiben? Als grausam, ja.

03:10:52 Sehr großartig. Bei diesen ganzen einschlägigen Einträgen auf dem Forum, wie würden Sie es jetzt beurteilen? Wird Sophia zu dieser ganzen Nummer gezogen? Definitiv. Also wenn ich jetzt darüber nachdenke, ja, definitiv. Also wie gesagt, ich weiß nicht, vielleicht habe ich das heute gebraucht, dass ihr mich da überrascht und ich von diesem Weg auf jeden Fall wegkomme. Aber ja, die wird definitiv dazu gezogen und das muss aufhören. Das muss definitiv aufhören.

03:11:21 Vielleicht in den eigenen Worten so eine Situation wie um Sophia beschreiben? Moderne Sklaverei. Der Fall von Sophia hat mir gezeigt, dass vielen Freiern wirklich alles egal ist. Ganz im Gegenteil, einigen von ihnen scheint es ja sogar noch zu gefallen, dass die Frau womöglich dazu gezwungen wird. Jetzt könnte man natürlich auch noch sagen, Mensch, die wissen das ja vielleicht gar nicht. Deshalb testen wir heute, was passiert, wenn die Frau dem Freier ins Gesicht sagt, ich werde dazu gezwungen.

03:11:53 Wir starten ein Experiment mit dir, Graziella. Du hast dich ja sehr dafür eingesetzt, dass wir mal dieses Experiment machen, um mal zu zeigen, wie wirklich der Alltag als Prostituierte draußen auf der Straße ist. Das bedeutet, wir sind jetzt hier in Hannover, du stellst dich hier auf den Straßenstrich, wir haben dich die ganze Zeit im Blick, wir sind telefonisch verbunden. Das heißt, wir hören auch die ganze Zeit mit und unser Ziel ist natürlich, den Freiern schon so ein bisschen zu zeigen, dass du unter Zwang stehst, dass du das nicht freiwillig machst. Das heißt...

03:12:22 Deine Rolle ist wieder die Schüchterne, die das zum ersten Mal macht, die gar nicht weiß, was kann man jetzt hier preislich verlangen. Und übrigens, ja, mein Freund, der sagt, ich soll hier stehen. Und wir gucken mal, wie die Leute darauf reagieren. Wichtig ist, wenn du bei irgendeinem Typen ein schlechtes Gefühl hast, dich unwohl fühlst oder merkst, der ist nicht ganz koscher, steig nicht ein. Wir sind auf jeden Fall dicht auf deinen Fersen und sobald ihr euch in Bewegung setzt, sehe ich das ja über den Live-Standort und wir sind direkt hinter deinen Fersen.

03:12:49 Und sie soll bei denen ins Auto steigen. Das ist wirklich gefährlich. Da bin ich gerade so ein bisschen, muss das sein? Sie könnte auch die Gespräche am Straßenrad führen und dann nicht ins Auto einsteigen. Das ist lebensgefährlich. Haben Sie es ein bisschen dramatisiert? Ich hoffe, es ist ein bisschen dramatisiert. Wir schauen jetzt gleich mal, wie Sie es umsetzen, wo Sie vielleicht auch dann sagen, nee, das machen wir jetzt nicht und hier setzen wir einen Cut. Ich fand das in der ersten Folge schon sehr gefährlich, dass sie damit ins Haus gegangen ist. Das fand ich schon krass.

03:13:15 jetzt hier ins Auto, wo du dann sogar einen fahrenden Untersatz hast und Gefahr läufst, die Person auch noch zu verlieren, finde ich noch heiflicher. Also ich bin mal gespannt, wie sie das jetzt gleich umsetzen. Ich hoffe, dass es auch nur gesagt wird der Dramaturgie jetzt wegen. Deswegen lass erst mal weiterschauen und dann bewerten wir nochmal die Situation an sich. Aber ich fand das...

03:13:35 Ich habe bei dieser ganzen Storyline rund um sie als ehemalige Zwangsprostituierte, habe ich eh nur Bauchschmerzen und habe so ein bisschen Hoffnung, dass wir da ganz viel nicht sehen, wo sie Sicherheitsvorkehrungen getroffen haben, weil das wirkte in der ganzen Doku-Reihe schon...

03:13:53 Es bereitet mir sehr viel Unbehagen, wie die das aufgebaut haben, auch in den ersten zwei Folgen schon. Ich habe mir auch gedacht, wenn der Schutz an erster Stelle steht, müsste man sagen, wir haben die Szenen nachgestellt. Wir haben vielleicht tatsächlich Audioaufnahmen. Wir müssen uns jetzt glauben, dass wir die authentisch nachstellen. Also auch das Visuelle eigentlich nachstellen. Ja, okay, jetzt habe ich ein bisschen Sorge. Wir hören dich.

03:14:28 Ich muss auch gerade sagen, wird sie bezahlt dafür? Weil wenn man sie nicht bezahlt, ist es irgendwie auch ein bisschen eventuell ausbeuterisch. Aber wenn man sie bezahlt, die meisten Aussteigerinnen, die ich kenne, steigen in die Armut aus. Und ich finde es total wichtig, dass man sagt, die müssen dann nicht kostenlos ehrenamtlich Sachen leisten. Eigentlich finde ich es richtig, dass man sie bezahlt als Expertinnen, mit einem Expertinnenhonorar.

03:14:50 Aber wenn sie gezwungen werden, finanziell Aktivistin zu sein und dann nochmal ihre Leidensgeschichte erzählen müssen oder irgendwelche Aktionen machen müssen und dann, also ich kenne sehr viele, die auch früher oder später das Gefühl hatten, auch meine Verbündeten haben manchmal ausbeuterische Tendenzen mir gegenüber. Und ich bin gerade so zwiegespalten, wünsche ich mir jetzt, dass sie dafür bezahlt wurde. Eigentlich musste sie dafür bezahlen, aber dann bezahle ich sie wieder, sich in Gefahr zu bringen.

03:15:18 Es ist schwierig. Es ist zwiespältig, ja. Und ich glaube, es wurde auch gar nichts dazu gesagt. Das kann ich dir gar nicht beantworten. Ich glaube auch in den ersten Folgen nicht. Nicht, dass ich es wüsste jedenfalls. Vielleicht hat noch jemand was im Chat in Erinnerung. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass was zur Bezahlung gesagt wurde.

03:15:34 Also zu Ihrer Motivation, ich kann mir vorstellen, das wurde jetzt nicht so im Detail ausgeführt, aber das wie die meisten Betroffenen, es gibt viele, die sagen, ich kann nicht abschließen mit der Zeit, weil es sind noch so viele drin, ich muss helfen, da zu fahren. Ja, das wird mit Sicherheit so sein. Ihre Motivation kann man tausend Prozent nachvollziehen, auch dass sie sagt, ich kenne mich da aus, ich halte einiges aus, ich kann das navigieren. Und trotzdem ist die Frage, ob man das dann fördern sollte. Ja.

03:16:08 Super, sie hat mir nochmal einen Blick zugeworfen, damit sie den symbolisiert, dass wir Aufpasser sind.

03:16:15 Jetzt unterbreche ich schon wieder, aber sie hätte auch mit den Freien am Telefon reden können oder per Videochat oder so. Das wäre auch möglich gewesen.

03:16:44 Ich geb dir 30 mit Fick, okay? Ähm, schaust du, ich bin neu. Warte, fährst du, warte kurz, warte, fährst du, warte. Gibst du einen Parkplatz, Augustenstraße. Wo ist das? Ähm, guckst du Navi? Gib kurz Navi ein, bleib kurz stehen.

03:17:05 Das sind wirklich, also ich habe ja gesagt, ich habe mir auch Milieumorde angeguckt. Straßenstrich ist am gefährlichsten, weil der kann dich sonst vorhin fahren, in den Wald oder in eine andere Stadt. Die häufig unter den Tätern vertreten sind auch Lastwagenfahrer, weil die sind dann teilweise innerhalb von ein paar Stunden in einem anderen Land. Und die können dann besonders gut, man muss es so sagen, die Leichen verscharren oder die Frau irgendwo aussetzen. Also das muss jetzt so dark werden, weil Straßenstrich ist so, so lebensgefährlich. Weshalb ja auch die Frauen in der Regel da landen.

03:17:34 Entweder durch extreme Zwangsprostation oder wenn sie so offensichtlich süchtig sind, dass die Laufhäuser sie rauswerfen. Weil es gibt mega viel Drogenkonsum im Laufhaus, aber da sind, sag ich mal, die high-functioning-Suchtkrankenfrauen. Während auf dem Straßenstrich kannst du es dann sehen. So, das, ja. Wir fahren schon mal vor, damit es nicht auffällig ist. Ist das weit von hier? Nein, fährst du jetzt nach rechts.

03:18:04 Dann erzähl gerne, dass du das nicht freiwillig machst. Ich hab einen Freund, ich bin neu hier, weißt du? Und ich weiß nicht, wie diese funktioniert. Vielleicht du kannst mir sagen. Ich weiß es nicht. Weil du hast mir gesagt, du bist neu hier. Da dachte ich, okay. Mein Freund zwingt mich. Scheiße. Was hast du für einen scheiß Freund? Ich wollte dich fragen, ob du...

03:18:26 Vielleicht mir helfen kannst. Er hat mich jetzt gestern, ich habe damit angefangen. Scheiße, aber warum lebst du da mit ihm? Warum verlässt du ihn nicht? Schau, der Punkt ist, er hat mich gestern geschlagen und gedroht. Ich muss diese weitermachen. Scheiße.

03:18:39 Soll ich unterbreche es die ganze Zeit, aber das regt mich halt auf. Ich habe den Freier-Forum so oft gelesen, wie die dann die Frauen victim blämen und dann soll sie den Macker doch verlassen und also so oft. Warum geht sie nicht? Warum geht sie nicht? Diese einen Menschenpartnerbegriff, den die gerne benutzen, sind Rumbulsen. Dann haben sie Rumänien und Bulgarien in eins geschoben und sagen, die Rumbulsen mit ihren Mackern.

03:19:04 Ab und zu kommt es vor, dass ein Freier mal einer Frau, den da war bei Zuhälter, ausreden will. Aber das ist ja nicht, sie muss eine kleine Entscheidung treffen und dann ist sie frei. Das ist ja eine Illusion. Also wundert mich jetzt nicht, dass er jetzt irgendwie sagt, du könntest ja hier einfach nicht zu dem zurückgehen oder sowas. Auf Freierfohlen sieht man das täglich. Ja. Kannst du mir helfen, bitte? Wie? Mich wegbringen. Wo? Ich weiß nicht, einfach wegbringen. Streck die Geschichte ein bisschen in die Länge, erzähl ein bisschen.

03:19:32 Ich habe keine Ahnung. Ich bin so alleine. Ich habe dich mitgenommen, aber... Aber ich weiß nicht mehr weiter. Ich kann dir helfen, aber ich weiß nicht, wo ich dich hinbringen kann. Das ist das Problem. Das Ding ist, ich habe einen Sohn, okay, und er hat diese... Mein Sohn erpresst mich. Wenn ich nicht das und das mache und ihm nicht diese Geld bringe, dann... Was für ein Sohn? Geh doch einfach zur Polizei. Da ist kein Parkplatz. Doch, du musst ein bisschen weiter geradeaus. Aber wie funktioniert diese jetzt? Ich kenne mich nicht aus damit. Wir gehen da hin und dann bleiben.

03:20:02 Hast du das noch nicht gemacht? Jetzt zum zweiten Mal. Also, wenn die zum Stehen kommen, steigen wir aus, konsportieren, ja? Bevor da irgendwas Übergrüssiges passiert, weil ihm scheint ja alles scheißegal zu sein. Wie war das erste Mal dann? War das heute oder gestern? Gestern das eine. Aber hier geht nicht. Du hast mich einmal durch die ganze Stadt geführt. Nein, ah, hier Parkplatz. Guck mal. Ah, okay, ich sehe. Ganz vorne in der Ecke. Siehst du, ganz, ganz vorne in der Ecke. Warte. Was, was machen wir jetzt?

03:20:30 Kannst du mir nicht helfen? Aber wie kann ich dir helfen? Ich möchte diese nicht machen. Aber so funktioniert das nicht. Was? Funktioniert so nicht. Ihr könnt ja auch einfach das Geld geben. Ja. Dann gib dir das Geld für die nächsten drei Freier. Hier hast du ein Hunni. Ja. Und hier ist die Notrufnummer von Frauenhaus oder was auch immer. Er hat total viele Optionen. Ich weiß nicht, was ich tun soll. Ich finde es auch faszinierend, wie...

03:20:55 unfassbar aufgeschmissen in dieser Situation ist. Also wenn mir das passieren würde, mal unabhängig davon, dass es mir nicht passiert, aber ich hätte drei, vier Ansätze, wo ich sagen würde, okay, das können wir machen. Also Frauenhäuser sind, glaube ich, schon gesellschaftlichen Dingen, das man kennt. Wie du schon sagst, einfach Geld geben, um zu sagen, okay, wenigstens die drei Nächsten nicht, aber sie sitzt ja jetzt in deinem Auto. Also du bist ja gerade in einer Machtposition, auch in einer Position gegenüber dem Freund und so. Ich finde das Wahnsinn, dass...

03:21:23 Dass man da als Mann jetzt so überrumpelt und absolut handlungsunfähig ist, ist mindblown, muss ich sagen. Also gerade wenn du meine Frau hast, die sich offenbart und die den Mut gefasst hat und die gerade in der Situation ist, wo sie um Hilfe bitten kann, da dann gar keinen Handlungsspielraum zu sehen, ist mindblown gerade. Ja. Ja, und dass es trotzdem um die Liebe geht. Ich weiß nicht, was du meinst. Entschuldigung. Oh, sorry. Ja, dass er jetzt noch sagt, ah, jetzt habe ich mir die Mühe gemacht. Ja, genau.

03:21:53 Meine Mühe.

03:22:24 Guten Tag, hallo, mein Name ist Marvin Wildhage. Wir machen hier gerade eine Recherche über Zwangsprostitution.

03:22:29 Ja, wieso haben Sie denn die Frau mitgenommen, wenn sie mehrfach zu Ihnen sagt, dass sie dazu gezwungen wird? Warum helfen Sie der Frau denn nicht? Ich habe ihr gesagt, ich gebe ihr 10 Euro. 10 Euro, damit ich habe nicht geholfen, wenn sie dazu gezwungen wird, hier anschaffen zu gehen, oder? Ich weiß nicht, ich habe ihr gesagt, ich gebe ihr 10 Euro. Ja, aber 10 Euro ist ja jetzt nicht eine Hilfe, wenn man dazu gezwungen wird. Die Frau hat ja Ihnen mehrfach gesagt, dass sie das nicht möchte, dass sie das nicht freiwillig macht, dazu gezwungen wird. Sie hat mehrfach sie gebeten, ihr zu helfen. Es geht ja nicht um Geld, es geht darum, dass man dann wirklich auch hilft und sie zur Polizei bringt. Sorry, ich verstehe nicht perfekt Deutsch.

03:22:59 Ich kann es auch auf Englisch sagen. Englisch besser? Mach erst mal Kamera aus, bitte. Ich will nicht reden. Ich fahr jetzt. Sie können ruhig weiterfahren. Kein Problem. Ich kann weiterlaufen. Mach Kamera aus. Ich muss auch noch mal von dem Juristen die Einordnung bekommen, wie das sowieso ist, Leute zu filmen, die nicht gefilmt werden wollen oder nicht wissen, dass sie gefilmt werden, was hier immer wieder vorkommt. Das ist nicht das größte Problem, natürlich. Aber tatsächlich habe ich mich gefragt.

03:23:20 kriegt man da nicht Stress. In Deutschland gibt es doch irgendwie so Recht auf eigenem Bild und so. Also eine Öffentlichkeit ist ein Ding, ich glaube es ist tatsächlich, aber wir sind beide keine Juristen, können wir nicht bewerten. Ich glaube es ist tatsächlich ein Unterschied, weil er in seinem Auto sitzt. Also das könnte tatsächlich, also ansonsten ist öffentliche Plätze und so, ist in der Regel kein Problem, wenn die Leute, na gut, also muss sie dann verpixeln und so unkenntlich machen. Aber ich glaube es ist tatsächlich noch alles im Rahmen, was hier passiert.

03:23:48 Wahrscheinlich, sonst gäbe es diese Formate nicht. Aber klar, eher jetzt mit, ich will nicht gefilmt werden und meine Rechte, bla bla.

03:24:17 Ich glaube dem kein Wort. Wenn er sagt, er möchte dir 10 Euro geben, um dir zu helfen, weiß er ja, dass du nach Hilfe gefragt hast, um zu sagen, ich gebe dir 10 Euro, damit ist er dann nicht... Und nochmal kurz, wie ist das eigentlich für Sie, also ein Retraumatisierungsrisiko? Ja. Weil es gibt ja nichts Triggerndes. Alleine, also ich kenne von vielen Frauen, die auch teilweise Jahre ausgestiegen sind, die aber aufsuchende Arbeit machen und die dann auch in die Bordelle reingehen und sagen...

03:24:43 Ich kriege wieder Einstiegsgedanken. Einfach nur dadurch, dass ich in dem Milieu bin, kommt dieses Gefühl auf, ich gehöre vielleicht doch hierhin. Das ist eigentlich mein Platz. Die Reintegration in die normale Gesellschaft, Anführungsstrichen so, ist hart. Das ist, das ist, also da nochmal Hut ab an alle, die das machen. Relativ viele machen das und das ist aber, das macht.

03:25:06 Mega was mit einem, weil man ja genau weiß, wie es den Frauen geht. Und auch hier in diesem Auto zu sitzen, dann weiß ich nicht, in welchem Bereich sie tätig war, aber sie wird diese Kontexte kennen. Uns verfolgt diese Doku jetzt wahrscheinlich die nächsten Tage.

03:25:20 Wie ist es für Sie? Ich hoffe, sie hat ein gutes Support-System. Ich finde es so krass mutig und ich würde mir wünschen, dass irgendwann Betroffene sich nicht nochmal und nochmal retraumatisieren müssen, durchs öffentliche Sprechen oder auch durch solche Aktionen, dass es nicht notwendig ist, dass wir das anders machen. Ja, es ist voll wichtig, dass du es ansprichst. Das war auch eine Frage, die noch auf meiner Liste stand, was die Retraumatisierung betrifft. Ich glaube, das ist damit schon beantwortet. Und dass es auch Betroffene sein müssen, die selbst darüber aufklären.

03:25:49 Ist schon, ist eigentlich schon ein Fehler des Systems, wie du sagst. Ja, danke dir nochmal fürs darauf hinweisen.

03:26:17 Wir haben in dieser Nacht dieses Szenario genau so noch zwei weitere Male durchgespielt und Gott sei Dank auch das Gegenteil erlebt. Besorgte Männer, die Graziella wirklich am Ende auch zur Polizei gebracht haben. Und ehrlicherweise, das ist nicht selbstverständlich, denn Freier, die von Zwangsprostitution wissen, aber nichts unternehmen, haben in Deutschland leider kaum etwas zu befürchten. Machen sich die Frage. Man muss aber auch nochmal sagen, was ist denn mit dem wahrscheinlichen Szenario? Es wird halt selten vorkommen, dass eine Frau wirklich einen Freier anspricht, aber es gibt ja trotzdem Anzeichen.

03:26:44 Diese Anzeichen sind ja so leicht wegzuschieben. Da wurde auch mal gefasst, so ein Bild in einem Freierforum. Sie hat schlechte Laune, aber jeder hat ja mal schlechte Laune oder es sieht aus, als hätte sie geweint. Vielleicht hatte sie eine allergische Reaktion. Es könnte ja ganz viele, und solange es noch andere Erklärungen geben könnte für den Hautausschlag oder für die Wunde oder für was auch immer, ist es nicht mein Ding. Also das kann auch so schön wegrationalisiert werden und das ist statistisch der wahrscheinlichere Fall.

03:27:10 Anzeichen sehe von Sucht, Armut, Trauma, Zwang und das dann aber wegschiebe, weil dass sie wirklich so sagt, hilf mir jetzt. Das passiert wirklich fast nie. Ich kenne auch kaum Betroffene, die sich an Freier gewandt haben. Wieso auch? Also nach so vielen traumatischen Erfahrungen würde ich mich ja nicht an meine Tätergruppe wenden, so für Hilfe. Da wende ich mich eher irgendwie an eine Frau im Supermarkt oder da würde ich mich eher teilweise an Fremde wenden als an den Freier.

03:27:36 Es war ja trotzdem strafbar, wenn am Ende rauskommt, es war Zwangsprostitution. Man muss natürlich gucken, bei Minderjährigen auf jeden Fall. Natürlich machen die sich strafbar. Im Falle von Opfern, von Menschenhandel oder Zwangsprostitution wird es schwer, dem Freier nachzuweisen, dass der das hätte wissen müssen. Wenn sie jetzt nicht gerade sagt zu ihm, mir geht es schlecht. Das ist natürlich ein eindeutiges Insitz, wenn die Prostituierte zu mir sagt, okay, ich werde gezwungen, ich möchte das nicht.

03:28:02 Dann erwarten wir natürlich auch, dass derjenige sich bei uns meldet. Ansonsten unterstützt er das mit. Wir haben in den letzten Folgen schon mit Zwangsprostituierten gesprochen. Und auch mit Freiern, die diese Situation schamlos ausnutzen. Fehlt eigentlich nur noch ein Aspekt, nämlich die Kriminellen, die durch diese Ausbeutung und den Zwang richtig viel Kohle verliehen.

03:28:25 Ich hab niemanden gezwungen, ich wusste auch nicht, dass sie minderjährig ist. Also sie musste mir am Tag 150 Euro geben. Die ist dann nach Hamburg abgehauen. Ein Auffallskiller, da hat sie einfach in den Rücken gestochen. Ich muss noch nie teilen. Also? Okay, dann hätte ich gerne meinen Ausweis von Ihnen gesehen. Das ist echt schwer. Auch die Riesenkamera. Wenn ihr wissen wollt, wie es weitergeht, könnt ihr jetzt wie immer schon die nächsten zwei Folgen komplett kostenlos auf Join schauen. Der Link dazu in der Infobox oder ihr scannt wie immer hier den QR-Code.

03:28:51 Bevor ihr weg seid, denkt bitte an das iPhone 18 Pro Gewinnspiel mit Whatnot. Einfach über den Link in der Infobox oder den QR-Code hier kostenlos registrieren und direkt mal 15 Euro Startguthaben abstauen. Gebt davon mindestens 1 Euro aus oder schreibt euren Whatnot Benutzernamen hier in die Kommentare, dann seid ihr beim Gewinnspiel dabei. Das Ganze geht 30 Tage, also bis zum 8.12. So, bis dahin mal. Also, erstmal danke für die Reaction. Ich habe sehr viel gelernt, sehr viel an den Top gekommen. Ich glaube, es ist auch sehr viel, was wir im Chat auch verarbeiten müssen.

03:29:21 Ich habe noch abschließend so ein, zwei Sachen, die ich gerne ansprechen würde, wo ich deine Einschätzung gerne hätte. Erstmal, die Frage kam auch vorhin und die, also lieber Chat, ich habe ein paar Fragen mir notiert, die aufgekommen sind. Erstmal danke dafür, ich habe die extra ans Ende gestellt. Eine Sache würde ich gerne mit aufnehmen, weil ich habe eine ähnliche Frage gehabt. Es hat ein User geschrieben, ein Zuschauer hat geschrieben, ich steige gerade erst ein, aber eine Frage.

03:29:45 Sind diese Videos von Marvin nicht irgendwie auch Elendstourismus? Teilweise werden die Frauen scheinbar heimlich gefilmt. Das würde mich auch sehr interessieren. Also wir haben jetzt erst Folge 3 von, ich glaube, 8 werden kommen. Mich würde sehr interessieren, wie so deine Einschätzung ist zu der Gesamtdoku. Ja, bis dahin mal.

03:30:07 Also mir kam auf jeden Fall der Gedanke auch schon mit Elendstourismus, dass es zumindest hart die Grenze schrammt. Also man kann sagen, immerhin ist es nicht passiv. Es trägt wirklich zur Aufklärung bei. Es wird ja teilweise sogar interveniert, zwar nur in einem Bruchteil, mehr geht ja auch nicht. Deshalb halte ich nicht nur Kamera aufs Elend.

03:30:29 Aber es ist schon, ich finde, man kann es diskutieren, wie ethisch das ist. Gerade die Frauen, die nicht wussten, dass sie gefilmt wurden, können das zu Recht als Grenzverletzung erleben. Ich glaube, vor allem die Frau in dem Wohnungsbordell, wo er dann sagt, ich will nur reden und dann ihre Lebensgeschichte erfragt hat, weiß diese Frau, dass ihre Lebensgeschichte auch anonymisiert ausschnittshaft jetzt im Internet ist. Wie findet sie das? Ich fand auch, wie gesagt, den Ort und das Wohnungsbordell für alle, die da schon mal waren, total identifizierbar.

03:30:58 Da hätte ich fast gesagt, zu sicher gehen, stellen wir es nach und dann schreiben wir oben in die Ecke nachgestellt. Und ich finde es schon ein bisschen frustrierend, auch als Aktivistin, dass man das immer alles, damit es so ein Millionenpublikum kriegt, dramatisiert werden muss und aufregend und Nervenkitzel und diese Dumm-Dum-Dum-Dum-Musik. Und wenn jetzt einfach eine Betroffene einen Vortrag hält, da kriegt das vielleicht, wenn es hochkommt, 2000 Klicks so und kriegt halt nicht zwei Millionen. Und da sind jetzt auch...

03:31:26 Das ist jetzt auch nicht Marvin schuld daran, dass dieses Format zieht. Und ich glaube, eine Minimalstraumatisierung hat auch jede Doku. Könnte man das manchmal ein bisschen runterschrauben? Vielleicht auch. Andererseits hätte es dann auch kein Millionenpublikum bekommen. Also ich bin auch sehr zwiegespalten. Ich kann das auch nicht hundertprozentig beantworten. Ich bin genauso. Ich würde mir wünschen, die Gesellschaft wäre so, dass wir eine große, breite Diskussion hinkriegen ohne solche Formate.

03:31:54 So wie sie jetzt gerade ist, bin ich auch dankbar für alle, die sich, die mit im Dreck wühlen. Deshalb...

03:32:03 bin ich vielleicht ganz knapp positiv, aber ich würde mir langfristig einen anderen Diskurs wünschen, andere Wege, einen breiten Diskurs zu kommen. Ich glaube, das ist ein sehr allgemeines Problem, was ich bei fast allen Dokus habe, dass es irgendwie reißerisch sein muss. Wir haben so ein paar Formate, die wir hier gerne schauen, wo ich aber auch immer weiß, dass die Zuschauerzahlen runtergehen, weil es zu nüchtern ist, weil es ohne reißerische Musik ist, weil es mit WissenschaftlerInnen ist.

03:32:28 Und auf Twitch auch nichts gegen meine Zuschauerschaft, die ist großartig, weniger zieht als so ein reißerisch aufgemachtes Format wie eben von Marvin. Und dann ist man in diesem Zwiespalt zwischen, oh mein Gott, Gott sei Dank wird dieses Thema mal besprochen und, oh, wäre schön, wenn es anders besprochen werden könnte. Aber dafür sind wir eben in der Medienlandschaft, wo wir das leider noch brauchen. Da kann ich nochmal dazu sagen, ich habe nie gedacht, dass mein Projekt Die Unsichtbaren Männer

03:32:57 Das sind fast 10.000 Follower auf Instagram. Ich hätte gedacht, wer will jeden Tag in seiner Inbox ein freier Zitat? Und irgendwann habe ich gecheckt, weil es leider auch inhärent ein bisschen reißerisch ist. Weil inhärent diese Vergewaltigungsbeschreibungen, es gibt schon so eine gewisse Faszination für alles Üble. Armutstourismus, poverty porn, sagt man auf Englisch. Und irgendwann habe ich gedacht, eigentlich mache ich das nicht auch so ein bisschen mit dem Projekt?

03:33:23 Aber ich gebe erstmal nur wieder, was die Freier sagen. Das ist halt, wie es ist. Ich habe es auch nicht dramatisiert. Ich mache da immer so eine Silhouette in den bunten Hintergrund, damit es ein bisschen Farbe hat. Und dann kommt da einfach das Zitat. Ist auch weitgehend unkommentiert. Und ja, ich kuratiere, welche Zitate ich veröffentliche. Aber diese Frage habe ich mir selber sogar schon mal gestellt. Und irgendwann hatte ich dann ja, wie gesagt, das Burnout. Von wegen, ich kann jetzt, er trage es jetzt nicht mehr. Also genau wie du, beim ersten Freier Zitat war ich so.

03:33:51 Nach einem freier Zitat muss ich schon Luft holen. Man kriegt fast so einen Schweißausbruch. Man hat fast das Gefühl, man ist mit im Zimmer während die Vergewaltigung passiert, weil man sich so bildlich vorstellt. Das ist bei mir so. Ich stelle mir das unfreiwillig vor. Dann habe ich abgehärtet und dann habe ich über Zeit irgendwie wieder enthärtet und konnte es dann nicht mehr.

03:34:11 Das wäre auch eine Frage, wenn du die persönlich beantworten möchtest. Das hat auch der Chat gefragt. Was ist dein Coping, wenn du sagst, du machst diese Arbeit und diese Recherchen seit zehn Jahren? Was ist dein Coping oder dein Ausgleich, dass du das überhaupt so lange durchgehalten hast?

03:34:30 Also ich mache jetzt fast keine Projekte mehr alleine. Die Umsichtbarmen habe ich wirklich fast komplett allein gemacht, manchmal mir Leute Zitate zugeschickt. Ich mache jetzt nur noch Projekte, wo ich aktiv Austausch habe mit Menschen, sodass man immer, wenn man sagt, mich übermannt gerade die Hoffnungslosigkeit oder manchmal wird man selber so ein bisschen misantrop, weil man immer nur das Schlechteste der Menschheit sieht, dass ich dann ins Gespräch gehe mit meinen Co-Aktivistinnen, dass ich eigentlich täglich Kontakt habe und wenn ich Gesprächsbedarf habe, dann...

03:34:59 kann ich da sprechen. Pausen sind natürlich auch zu empfehlen, aber es ist auch so ein Thema, wo ich sage, wenn man einmal drin ist, hält man es auch nicht aus, gar nichts zu machen. Also mir geht es so. Ich konnte dann nichts machen und ich musste über die Zeit den Ausgleich finden. Gut, das, was immer alle sagen, in die Natur gehen, Musik, Freunde, Katzen, so, das natürlich auch. Aber vor allem keinen Aktivismus alleine. Ich habe auch letztens...

03:35:22 Ich kenne auch Leute, die Bücher schreiben zum Thema. Ich würde auch sagen, sucht euch einen Co-Autor, Co-Autorin. Macht es zu zweit oder zu dritt. Jedes Mal, wenn ihr dann wieder, keine Ahnung, auf Pornhub unterwegs wart und es war super belastend, habt ihr jemanden zum Reden. Oder immer alles im Team machen. Die richtigen Leute finden. Wenn man die falschen Leute findet, dann hat man noch den Aktivisten-Bief leider obendrauf. Aber irgendwann findet man seine Leute. Und weil ja auch, wie du zu Recht gesagt hast, das dann früher oder später immer an persönliche Themen ran.

03:35:51 gerade da ein gutes Umfeld zu haben. Ich habe das Glück, dass auch Familie und Freunde das total supporten und nicht sagen, pui, was machst du? Selten kommt die Reaktion, pui, das will ich alles nicht wissen. Geh weg damit, was bist du für eine komische Tante, dass du dich damit beschäftigst die ganze Zeit. Manchmal wirst du halt von Fremden diagnostiziert. Was mir schon alles unterstellt wurde, dass ich mich dran aufgeilen würde oder dass das eine autistische Fixierung wäre oder so. Ja, kommt alles vor. Aber inzwischen, ich habe das Glück, ich habe einen sehr

03:36:20 unterstützendes Umfeld um mich, das haben viele Betroffene nicht, muss ich nochmal sagen. So viele Betroffene, auch die, die öffentlich reden, haben kaum Backing. Und da würde ich mir wünschen, dass sich das ändert. Eigentlich ein großes, was das Gegensatz von einem Armutszeugnis Erfolg wäre, wenn es normaler werden würde, dass Frauen und Männer und Transpersonen sich in ihrem Umfeld outen können als Aussteiger oder noch als Aktive, weil auch die Aktiv noch...

03:36:44 aktiv im Milieu. Menschen brauchen, gerade dann brauchen sie Freunde und Familie, dass man sich outen kann und die Leute nicht sofort sagen, äh pfui, klaust du mir jetzt meinen Freund oder so. Solche Reaktionen kriegen dann Betroffene manchmal. Ja, dass wir das zulassen, dass sie nicht das Gefühl haben, sie müssen irgendwie brechen mit dem Rest der Gesellschaft und gerade dann anfällig fürs Milieu sind, weil man so sozial isoliert wird. Das würde ich auch nochmal sagen, das Stigma.

03:37:12 ist meiner Meinung nach etwas, was freier und zuhälter aktiv fördern, weil sie wollen, dass die Frauen vom Rest der Gesellschaft isoliert sind. Der Rest der Gesellschaft verachtet die Frauen, weil die sind irgendwie zu verklemmt. Es gibt Menschen, die sind verklemmt, aber das ist nicht das Hauptproblem. Ich würde sagen, das Milieu entmenschlicht die Frauen aktiv bewusst, damit sie von uns isoliert werden, damit sie selber ihr Selbstbild, ihr Selbstrespekt sinkt und auch damit man das, was die Freier die ganze Zeit machen, rechtfertigen kann. Nur wenn das...

03:37:41 minderwertige Menschen sind, kann man sie so behandeln. Deshalb erzählen die auch immer diese irren Mymphomanen und die sind ja anders und taffer und dies, das. Das ist alles von den Freiern und Zuhältern aktiv gefördertes Stigma.

03:37:53 Ja, das Isolieren haben wir ja in ganz vielen Bereichen, wo es um Macht geht, um Kontrolle von Frauen. Also sowohl bei der Loverboy-Methode, was wir in der ersten Folge auch hatten, als auch in allen Konstellationen, wo Frauen ausgenutzt werden und an einen Mann gebunden werden, ist diese Isolierung vom eigenen Umfeld, von Familie, von Freundinnen ein wichtiger Baustein. Und ich finde es...

03:38:20 Den Vergleich, den du nochmal gezogen hast, weil die Ursprungsfrage ja war, was ist dein Coping, dass du das nochmal ziehst zu, hey, ich habe wenigstens ein gesundes Umfeld oder ein Umfeld, in dem ich copen darf. Viele Aussteigerinnen, die darüber reden, haben systematisch vorher genau ihr Umfeld genommen bekommen und haben das nicht, finde ich einen wichtigen Hinweis an der Stelle.

03:38:41 Darf ich nochmal kurz werben für das Netzwerk Ella, wenn das Leute noch nicht kennen? Das ist, soweit ich weiß, die einzige in Deutschland aktuell existente Interessensvertretung von Frauen in und aus der Prostitution, für Frauen in und aus der Prostitution. Da können Betroffene beitreten und bekommen sowohl Austausch, Förderung, Notgelder, was auch immer, Unterstützung, wenn sie aktivistisch einsteigen wollen, dass sie es nicht als Einzelkämpferin machen müssen, sondern Rückenwind haben, finanziell, praktisch, emotional.

03:39:10 gegründet von Huschke Mauer kann ich und ich kann es auch allen empfehlen, die nicht betroffen sind, denn es gibt eine Webseite vom Netzwerk Ella und natürlich die Webseite von Huschke Mauer, wo auch Betroffene nochmal Texte veröffentlichen und viel von dem, was ich heute erzähle, habe ich natürlich von den Frauen selber gelernt. Danke dir. Und auch durch diese Texte. Danke dir.

03:39:28 Ich bin schon über der Zeit. Ich habe schon überzogen zu dem, was ich gesagt habe, wie lange wir brauchen. Deswegen vielen, vielen Dank für deine Zeit. Für mich war das sehr wertvoll. Ich mache mir die nächsten Tage noch ein bisschen Gedanken, ob wir dich einfach anfragen für jede Folge, wenn wir dürfen. Oder ob uns das an...

03:39:48 Input zu dem Thema im Sinne von Marvins Dokurei reicht. Ich muss mir da echt ein bisschen Gedanken zu machen. Für mich war das sehr, sehr wertvoll, Elli, das mit dir einmal so eingeordnet zu bekommen, weil ich weiß, dass wir die ersten zwei Folgen sehr lost waren, weil wir vieles nicht einordnen konnten, vieles nicht eingeordnet wird.

03:40:07 Das möchte ich auch als Endfazit zu dieser dritten Folge ziehen. Wir haben für die Reaction jetzt irgendwie anderthalb Stunden gebraucht, weil ich so viel fachlichen Input schätze. Und der fehlt mir nach wie vor in dieser Dokumentationsreihe. Ich finde es auch, wie du schon gesagt hast, großartig, dass sich mit dem Thema beschäftigt wird, dass ein Augenmerk draufgepackt wird. Ich würde mich nach wie vor sehr freuen, wenn in dieser Dokumentationsreihe mehr Expertise reingepackt wird und weniger Spannungsbogen.

03:40:37 Weiß ich aber, dass ich da vielleicht aus dem Publikum rausfalle. Ich bräuchte den nicht. Ich würde mich freuen, wenn da mehr fachliche Ansprache käme und Systemik und Hintergrund und vielleicht irgendwann auch Politik oder Juristerei. Das fehlt mir nach wie vor. Deswegen überlege ich gerade so ein bisschen, ob ich diese Reihe komplett beende, ob ich da wirklich acht Folgen von brauche. Mal gucken, was so die nächsten Oberthemen zu den nächsten Folgen werden. Aber das war auf jeden Fall schon mal sehr...

03:41:03 sehr bereichernd, dich heute dabei zu haben und wenigstens die dritte Folge nochmal so geballten fachlichen Input aus deinen zehn Jahren Erfahrung zu haben. Deswegen vielen, vielen, vielen Dank. Danke auch aus dem Chat. Das schreiben gerade alle. Vielen, vielen Dank, dass du heute dabei warst. Und ich schreibe dir auf jeden Fall hinterher auch nochmal, Elli, vielen, vielen Dank, dass du uns heute da begleitet hast und uns deine Zeit geschenkt hast. Ja, sehr gerne.

03:41:27 Und dann noch ein gutes Durchkommen mit der Doku. Es ist ja wirklich, man kämpft sich auch ein bisschen durch. Ja, ich muss sagen, also gerade durch den Anfang habe ich mich heute auch ein bisschen durchgekämpft. Aber danke dir für die Begleitung. Das war auf jeden Fall extrem wertvoll. Dankeschön dir. Ich wünsche dir eine wunderschöne Woche und wir hören bzw. schreiben uns auf jeden Fall nochmal. Danke dir, Elli. Alles klar, dann danke, Elli. Danke.

03:41:57 Ich fand vor allem den Anfang heute richtig hart. Wie sind wir gerade nochmal eingestiegen? Ach so, in dieses, ich glaube, also ich möchte es tatsächlich gar nicht schlecht reden, dass wir die ersten zwei Folgen keine fachliche Begleitung haben.

03:42:15 Aber ich glaube, die dritte Folge war prädestiniert, um eine fachliche Einordnung zu haben, weil das große Oberthema Freier-Foren waren, wo Elli einen super wichtigen Input hatte zu ihren ganzen Recherchen etc. Und ich war vor allem jetzt am Anfang der Folge, als dieses heftige Freier-Zitat vorgelesen wurde, sehr froh, sie dabei zu haben, weil ich aufgrund von meinem persönlichen Background, wenn es um Prostitution geht, in diesen Freiern,

03:42:45 Foren mal unterwegs war und einen ganz anderen Bezug habe. Ich glaube, hätte ich das alleine geschaut, hätte ich es heute abgebrochen, weil ich selbst persönlich damit ganz, ganz schwer umgehen kann. Und deswegen das Thema Sexarbeit und Prostitution seit Jahren ausspare. Ich habe das jetzt schon mal erzählt, das ist jetzt wirklich kein Geheimnis, dass ich eigentlich einen sehr großen Bogen um dieses Thema mache, weil ich da persönlich zu angegriffen bin. Deswegen bin ich sehr, sehr froh, dass wir Elli heute dabei hatten.

03:43:12 Ich habe ein, zwei Fragen geskippt, gar nicht aus bösem Wille, sondern weil Elli heute ehrenamtlich da war und uns wirklich zwei Stunden 15 mit Vorbereitung zweieinhalb Stunden einfach so geschenkt hat und ich das nicht überreizen wollte und jetzt noch irgendwie fünf Chatfragen dranhängen wollte. Deswegen verzeiht mir, wenn ich ein paar Sachen geschoben habe, gerade auch das große Thema Jasmin liebt dich.

03:43:35 Haben wir schon vor Jahren gehabt, diesen Account. Ich glaube nach wie vor, dass sie fake ist. Aber ich bin auch schon lange nicht mehr auf Twitter unterwegs. Aber das hätte jetzt so komplett den Rahmen gesprengt, auch dessen, dieses Thema ist riesig. Und ich glaube, man hätte es noch viel, viel riesiger aufbauen können. Sehr gut, eine Einordnung dazu zu bekommen. Vielen Dank dafür. Ja, ich fand das sehr, sehr wertvoll, muss ich sagen. Auf jeden Fall, dieses Forum bekomme Instant Würgereiz. Komplett. Komplett. Ja.

03:44:03 Danke euch für den sehr wichtigen Stream. Ja, danke euch fürs Trambleiben. Okay, ihr dürft gerne noch alle Gedankengänge reinhauen. Bitte, bitte, bitte, bitte, tut das. Bitte, bitte tut das. Der Eindruck hat es aber auch echt nicht leicht einträglich gemacht. Doch, ich finde schon. Ich finde so eine Einordnung immer sehr gut, um es nüchtern runterzubrechen. Und ich finde, man merkt Ellie auch an, dass sie sich seit...

03:44:30 zehn Jahren hat sie gesagt, damit beschäftigt. Und mich hat so ein bisschen an meine Freundin von der Seenotrettung erinnert, die auch seit zehn Jahren irgendwie dabei sind und das dann irgendwie nüchtern runterbrechen, weil sie sich einfach schon so lange damit beschäftigen, dass sie so ein bisschen nüchterner darüber reden können. Und das muss ich sagen, hilft mir tatsächlich sehr.

03:44:52 Da muss die Doku leider dort schon Träger zu sehr. Also, ich würde mit euch gerne an dieser Stelle einmal besprechen, ob wir diese Doku-Reihe fortsetzen. Könnt ihr mir, weil ich bin da so ein bisschen lost. Ich habe gerade eine Tendenz, aber ich würde es tatsächlich auch so ein bisschen in eure Entscheidungsgewalt geben. Wir haben jetzt drei Folgen gesehen. Ich glaube, es sind acht Folgen. Ich sage die ganze Zeit acht, es können aber auch nur sechs sein. Ich bin mir nicht ganz sicher.

03:45:19 By the way ist mit der Befreiung von Frauen aus der Prostitution alle Frauen gemeint. Transfrauen sind Frauen. I know, ihr wisst das Chat. Hat Ellie by the way auch gesagt. Ich wollte es nur noch einmal gesagt haben, weil das Thema gerade so groß im Chat ist. Ich muss mich da selbst erst mal drin einlesen. Aber Transfrauen hat Ellie in ihrer Beschreibung auch mit inkludiert. Ich fand es heftig zu sehen und dann zu wissen, was das Detail ist, der dokumentiert werden kann. Viele dieser Muster sind ja in Partnerschaften nicht anders.

03:45:44 Und das fehlt mir tatsächlich auch. Ich fand den Blick von Elli auf die Gesellschaft und auf das Patriarchat in unseren eigenen Schlafzimmern, in unserer eigenen Partnerschaft sehr wertvoll.

03:45:58 fortsetzen, weil der Mehrwert durch den Stream insbesondere mit Ellie hoch ist. Okay, ganz kurz, könnt ihr mir Input geben. Die Reihe weiterschauen plus im Chat, die Reihe nicht weiterschauen. Wenn wir sie weiterschauen, sowieso mit fachlichem Input. Das würde ich gar nicht mehr weglassen, weil mir selbst das Thema so schwer fällt.

03:46:16 Ich fände es gut, weiter dran zu bleiben. Ist zwar heftig, aber das Thema ist so wichtig. Danke für die Aufarbeitung. Irgendwer hat mir heute ein Abo geschenkt. Danke dafür. Herzlichen Glückwunsch. Habe ich nicht mitbekommen, um ehrlich zu sein. Wenn wir die Doku weiterschauen sollten, dann würde ich schon sehr gerne wie heute tun mit Experten. Ich würde, wenn nur mit fachlicher Einordnung. Plus, wenn mit Elli. Plus, plus, plus. Okay. Ich habe jetzt, glaube ich, nur ein Minus gesehen. Ich habe so viel verstanden heute mit Einordnung. Man sollte Folge zu Folge entscheiden. Aktuell wäre ich zwei Drittel für weiterschauen.

03:46:45 Ich kann leider nicht vorhersehen, was die anderen Topics werden. Für mich sind noch ein paar Sachen offen, deswegen würde ich gerne weiterschauen. Aber wir können das Thema natürlich auch anders aufbreiten und brauchen dafür die Doku nicht. Das heißt, mein Gedankengang ist gerade...

03:47:02 nehmen wir Marvin, um diese Aufmerksamkeitsökonomie zu farmen oder greifen wir das Thema auf, aber machen einen fachlichen Stream dazu in einer anderen Weise. Ich habe heute gelernt, aber ich brauche keine weitere Doku dazu. Ich habe ein bisschen, also meine Gedanken gangen dazu, ich würde das Thema gerne weiter behandeln, nicht ohne fachlichen Input, weil ich dafür viel zu nah am Thema bin.

03:47:25 Ich bin nur ein bisschen am Zweifeln, ob es dafür Marvin Stoku braucht, weil ich weiß, dass ich keine neuen Zuschauer über Marvin gewinne. Das heißt, ich sehe nur meine Community und dann könnten wir zum Beispiel das Thema Prostitution, Sexarbeit etc. auch in einer Folge nächstes Jahr bei Call-in besprechen und eine Call-in-Reihe, in die Call-in-Reihe mit integrieren.

03:47:52 Und uns dann quasi einen Teilbereich nehmen, zum Beispiel Politik an der Stelle. Das ist super hart. Ich muss mir das überlegen, wie wir das aufbereiten, weil das Thema ist riesig. Wir könnten aber zum Beispiel auch das Thema auf die Gesellschaft münzen und diese Gewaltfantasien, die Pornoindustrie etc. aufbrechen mit einer Emilia Reug, die genau darüber ihre Bücher auch geschrieben hat.

03:48:15 Also nur mal so als Input, man kann das Thema auch ganz anders aufbereiten. Ich glaube nicht, dass diese Community diesen Spannungsbogen braucht. Ich glaube nicht, dass diese Community diesen Aufreger und Aufreißer braucht. Ich habe nicht das Bedürfnis, diese Dokureihe weiterzuschauen, sage ich euch ganz ehrlich. Ich habe aber das tiefe Bedürfnis, vor allem darüber zu reden, wo ihr diese Gewalt, Vergewaltigung, Machtfantasien seht.

03:48:42 Und sie transferieren könnt auf eure Beziehung. Das, glaube ich, hat einen krassen Mehrwert für jeden Einzelnen und auch mich hier. Und dann sehe ich zum Beispiel eine Emilia Reug an der Stelle. Über das nordische Modell etc. Diese Themen sind mir zu groß, sage ich euch ganz ehrlich. Ich drücke mich um die seit vielen, vielen, vielen Jahren, weil ich selbst keine gefestigte Meinung darin habe. Und selbst erst mal...

03:49:13 mich ein Jahr lang einlesen müsste in das Thema und dafür ist das Thema zu nah an meiner Familiengeschichte. Deswegen habe ich das nie gemacht und deswegen mache ich das nicht. Die fachliche Einordnung von Ella fand ich sehr, sehr gut. Ich bin aber weit davon entfernt, eine Grundsatzdiskussion in einen Stream zu packen, um das nordische Modell Sexarbeit oder Prostitution. Dafür bin ich nicht die Richtige.

03:49:38 Ich würde gerne noch mehr darüber lernen, aber in einem anderen Kontext fände ich es schön. Ich auch. Entweder in einem politischen Kontext oder in einem allgemeinen Kontext auf persönlicher Ebene, wo wir sowas hinterfragen wie patriarchale Machtstrukturen, die in Prostitution münden und das begünstigen, aber eben auch in unseren eigenen privaten vier Wänden passiert. Und das fände ich spannend.

03:50:02 Emilia Reuk wäre super krass. Ach, Emilia Reuk wäre sofort dabei. Ich glaube, das wäre gar kein Problem. Das Problem bei Emilia Reuk ist...

03:50:10 Dass wir eine eigene Reihe mit Emilia Reuk machen könnten und wir uns raussuchen müssen, wofür wir diese Frau anfragen. Das ist eher mein Problem. Aber Emilia Reuk ist ein absolut traumhaft toller Mensch. Wir müssen uns nur überlegen, weil die hat viele krasse Bücher geschrieben. Das Problem ist eher, wofür fragen wir Emilia Reuk an. Weil wir die Frau nicht fünfmal anfragen können. Das wäre, glaube ich, ein bisschen too much.

03:50:33 Sie würden gern von diesem Thema lernen in einem Rahmen wie Call-in wäre mega. Da bräuchte es auch die Doku nicht mehr. Gerne dann da auch vielleicht mehr als eine Folge oder mit mehr als einer Expertin. Voll gerne für, ich kann euch schon mal sagen, wir haben morgen das Meeting, wie wir Call-in weiter fortsetzen. Ich werde bei Call-in maximal einen Gast oder Gästin haben.

03:50:54 Ich möchte nicht mehr als eine haben, weil ich finde, dann geht der Chat unter und dann ist es kein Call-in mehr. Ich möchte mein nächstes Jahr, wo ich Call-in alleine plane mit meinem Team, möchte ich mit maximal einer Gästin machen, damit der Chat auch zu Wort kommen kann. Und wenn es nur über Tele und überschriftlich ist. Aber wenn ich da jetzt wieder zwei Personen mit reinhole in den Stream, dann habe ich wieder das Problem, dass die Stunde nicht reicht.

03:51:21 bitte zu allem anfragen. Die Frau will irgendwie bezahlt werden. Also wenn wir sie bezahlt bekommen, kann ich sie für mehr anfragen. Aber für, sage ich mal, eine Gästin in meinem Stream ist es mir peinlich, sie mehr als einmal anzufragen. Maro, danke für den verschenkten Sub an Simpi. By the way, danke für die ganzen Subs, die während des Calls reinkamen. Ich muss mal gerade gucken. Ich habe spontan die Alerts rausgelöscht. Ich muss mal gerade schauen, dass ich die wieder mit reinkriege.

03:51:49 Es sind diese hier. Wartet kurz. Ich packe die hier mal kurz wieder mit rein. Ich habe die gerade eben einfach rausgeschmissen. Fragen kann man immer. Absolut, ja. Absolut. Der Chat bekommt die Hörkepuppe. Ja, die Hörkepuppe, die chillt im Studio. Ich muss mal gucken, ob ich die irgendwo im Studio noch unterbekomme.

03:52:09 Okay, ihr wundervollen Menschen. Ich würde gerne noch auf einen Werbepartner aufmerksam machen, weil eure Subs sind großartig, aber die reichen lange, lange, lange nicht zur Finanzierung von mir und meinem Team. Deswegen sind auch wir auf Werbepartner angewiesen. Wir haben das gerade bei Marvin kurz angesprochen. Ich habe vollstes Verständnis dafür. Und deswegen würde ich an der Stelle auch einmal darauf hinweisen, dass wir auch diesen Monat wieder Naturtreu mit am Start haben. Ich freue mich darüber sehr, muss ich gestehen, weil Naturtreu eigentlich...

03:52:39 gesagt hat dass sie erstmal raus sind und dann waren sie so ach scheiß drauf machen wir doch und der tod ist mittlerweile sehr integriert in mein leben und deswegen bin ich sehr dankbar dass sie dabei sind ich habe die neuen produkte tatsächlich alle trüben in meinem regal jetzt aufgereiht nicht sehr stream wirksam

03:52:56 Eigentlich sollte ich sie hinter mich hängen, dann wäre ich eine gute Influencerin. Ich habe sie in meiner Küche hängen. Aber was ich hier immer stehen habe, ist das Magnesium. Das ist mittlerweile meine dritte Dose oder mein drittes Glas. Ich muss mir noch überlegen, was ich mit diesen Gläsern mache. Ich will die nicht alle in den Müll geben. Und ich nehme immer noch das Sonnenfreund, wenn es jetzt auch quasi wieder in den Winter geht. Nochmal hier der Hinweis, alles was ich nehme an Ersatzprodukten, gerade so Vitamin D, Magnesium oder Eisen, ich habe einen ganz kleinen Eisenmangel,

03:53:26 beim Arzt gegenchecken. Ihr könnt euch auf der Naturtreu-Seite einmal umschauen, was zu euch passt. Ich bin immer großer Fan davon, das mit einem Arzt durchzusprechen. Ihr könnt euch bei den Neuheiten einmal umschauen. Auf die habe ich bisher erst einmal hingewiesen. Die sind relativ neu am Start, wo ich mir auch dieses Wohlintima jetzt nach meiner OP geholt habe. Schaut euch dort um und wenn ihr einfach nur einen süßen Kakao... Was ist das?

03:53:55 Warte mal. Schokoprotein? Okay, das ist glaube ich neu. Das kenne ich nicht. Das kenne ich nicht, aber anhand dieses Schokoproteins ein Hinweis von Das ist alles, von der Kunstfreiheit wollte ich gerade sagen. Nein, das ist alles vegan. Also auf jeden Fall auch ein Produkt für meine Veganis.

03:54:14 Wenn ihr euch da umschaut und euch auch einfach ein bisschen Schoko gönnen wollt, das ist Schokoprotein. Das ist komplett neu, das kenne ich noch gar nicht. Aber dieser Zauberkakao ist sehr, sehr lecker, auch wenn ich nicht der größte Kakao-Fan bin. Ich mache mir manchmal so einen Fingerhut, so einen kleinen Abends, um noch was Süßes zu haben. Kann ich euch sehr empfehlen. Das ist auch neu. Ich muss echt noch mal schauen. Es gibt ein paar neue... Glycinsüße ist nicht neu, das kenne ich. Es gibt ein paar neue Produkte, die ich noch gar nicht, gar nicht kenne. Kann das sein?

03:54:43 Am relevantesten? Gibt es eine neue? Nee, ist einfach komplett neu. Schaut euch dort gerne um. Alles vegan, alles in Deutschland produziert und ich freue mich, wenn ihr mich unterstützt und sei das mit einem Sub oder einer Kofi-Spende, aber natürlich unterstützt ihr mich auch immer, wenn ihr bei meinen Werbepartnern reinschaut. Von daher tut das sehr, sehr gerne. Ausrufezeichen naturtreu. Dort findet ihr auch den Rabattcode über re-20 gibt es 20% Rabatt. So, jetzt habe ich alles gesagt, was ich sagen wollte.

03:55:14 Vielen Dank für die Subs, Maru. Dankeschön. Du passt auf dein Geld auf, ne?

03:55:20 Just to let you know. Danke dir für den Verschenkensab an Wildherz und an Velvet. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Was sind denn übliche Honorare? Dann sammeln wir. Also damals habe ich Emilia Reug bezahlt aus meiner Tasche. Das ist tatsächlich noch ein Honorar gewesen. Das war vor sieben Jahren halt aktuell. Das war ein dreistelliger Bereich. Aber was...

03:55:50 Also was aktuell ihr Satz ist, kann ich dir nicht sagen, kann ich aber gerne anfragen, wenn ihr das wissen wollt. Aber ich würde sie erst mal so, ich würde ihr eine Sprache schicken mit, hey, hast du nicht Lust, nächstes Jahr bei der Reihe dabei zu sein? Ja. Worum gehst du, womit verdienst du Geld, nice? Was passiert hier gerade? Ich habe eine Frage zu diesem Thema, Freie, ich glaube, das geht da nicht mehr drum, ne?

03:56:15 Twitch gehört zu Amazon. Wie ihr finanziert die Plattform, ist das nicht ein Widerspruch? Hate the game, not the player. Hate the game, not the player. Wie war das? Nice, woran du hängst, ist der Unterschied zwischen Systemkritik und Individualkritik.

03:56:33 Und wenn du Lust hast, erkläre ich dir das noch in vier Minuten. Aber der Rest des Chats kann sich dann schon verabschieden, weil das ist so ein alter Hut. Ich glaube, das haben meine Zuschauer alle schon hundertmal gehört. Das ist wie einen Klimaaktivisten vorzuwerfen, dass sie fliegen oder Fridays for Future Demonstranten vorzuhalten, dass sie sich einen Plastikbecher Eis gekauft haben.

03:56:55 Darüber sind wir seit Jahren hinweg. Wenn du das verpasst hast, das ist gar kein Problem. Das, was du googelst und was deine Stichwörter sind, ist der Unterschied zwischen Individualkritik und Systemkritik. Und was wir kritisieren, ist das System. Das heißt nicht, dass wir frei davon sind, daran zu partizipieren. Wir alle leben im Kapitalismus, wir alle leben im Patriarchat. Ich muss auch mein Geld verdienen, ich muss auch meine Miete bezahlen. Das heißt nicht, dass ich es nicht kritisieren kann.

03:57:22 Das ist wie zu sagen, was bist du denn für ein Heuchler, dass du einen Betriebsrat gründen möchtest, dann arbeite doch nicht für deine Arbeitgeber. Das, was du sagst, ist ein großes, großes Problem tatsächlich für jeden, der sich aktivistisch einsetzt.

03:57:43 Okay. Ich hoffe, damit haben wir das geklärt. Es ist mittlerweile so eine Oldschool-Frage, dass ich mich immer wieder wundere, dass im Jahre 2026 diese Frage noch kommt. Die eigentliche Frage ist, wie gesellschaftliche Verhältnisse dazu führen, dass menschliche Not als Ware verkauft wird. Absolut, ja. Ist Veganismus dann auch nur Individualkritik? Nö.

03:58:05 Überhaupt nicht. Veganismus ist auf einem Level Systemkritik, das wird dir komplett um die Ohren fliegen. Und da gibt es ja wirklich extrem gute Dokus zu.

03:58:17 Also Veganismus auf das Individuum bezogen, da würde jeder Veganer sagen, ich esse kein totes Tier, weil ich kein totes Tier essen will oder weil ich mich selbst nicht dafür verantwortlich machen will, an einem System der Umweltverschmutzung beteiligt zu sein und des Klimawandels.

03:58:36 Aber Veganismus als solches kannst du sowohl als Systemkritik sehen, als auch als Individualkritik. Veganismus ist super allgemeingültig. Kannst du so und so sehen.

03:58:51 Und ihr solltet alle vegan leben. Und jetzt an sich selbst kann man diese Individualkritik stellen. Ja, ich finde sie nicht sehr förderlich. Aber wenn ihr Individuen kritisieren wollt, dann macht das ruhig. Für mich ist das viel zu kleinteilig gedacht. Ich finde Individualkritik ist in vielerlei Hinsicht, und ich müsste echt überlegen, ob ich eine Ausnahme finde, absoluter Nonsens.

03:59:13 Da, wo du Systemkritik äußern kannst, solltest du es tun. Da, wo du Systemkritik äußern kannst in Form von Protesten, zivilem Ungehorsam etc., solltest du es tun. Aber es gibt nichts Unspannenderes für mich als Individualkritik. So ein Bullshit. Ich bin vegan und das hat letztens ein Kollege zu mir gesagt. Fühlt er sich persönlich angegriffen oder warum sieht er es als Individualkritik? Nur bei Kims Keks Hass, da dürft ihr sie individuell kritisieren. Das dürft ihr tun.

03:59:42 So, ich warte mal noch kurz, ob noch was kommt. Ich will jetzt keinen übergehen, der die Frage gestellt hat, aber ich glaube, da kommt jetzt auch nichts mehr. Kim muss vor allem die Miete von Pö finanzieren und Mathilde versorgen. So sieht es nämlich aus. Auf ganz individueller Ebene muss ich auch meine Mini-Miete zahlen und meinen Mini-Hund versorgen. Vielleicht können wir diese Individualkritik auf die Freier in der Doku beziehen. Jetzt wird es absurd.

04:00:07 Danke für den Stream und einen wundervollen Donnerstag. Dankeschön. Oh mein Gott, heute ist Donnerstag. Okay, dann ganz kurz. Wir sehen uns Montag erst wieder und nicht morgen. Ah, jetzt kam doch noch was. Nee, kam nichts aus. Marihuana war nicht der Fragensteller, oder? Dann würde ich es ganz lieb gemeint übersehen. Dank dir habe ich mir die vegane Donauwelle geholt. Scam, in welcher Welt waren das Explorionen? Ah, Moment. Moment. Da muss ich aber klar dazu sagen, dass ich sehr klar gesagt habe, dass die vegane Donauwelle aus dem Tiefkühlregal auch maximal für zwei Personen reicht.

04:00:37 Ich wollte es nur gesagt haben. Ich bin unschuldig. Ich habe die allein gefuttert. Go wiegen, Leute. Go wiegen! Passt auf euch auf und wir sehen uns am Montag wieder, ja? Steckt die Donauwelle in die Mikrowelle? Och, nee. Da würde ich immer noch Nein sagen, bitte. Nein. Jetzt habe ich Hunger. Ja, ich mache mir jetzt richtig geile Hackfleischsoße. Vegan natürlich. Macht's gut, ihr Lieben. Tschüssi. Seid lieb zu euch. Und anderen. Aber hoffentlich zu euch.