Analyse politischer Entwicklungen und Beziehungsdynamiken

00:00:00 Guten Morgen! Ich habe richtig Lust auf diese Stream-Benachrichtigungs-Sachen. Okay, wartet kurz. Einen wunderschönen guten Morgen, ich grüße euch. Ich habe den Elton-Film. Was hast du? Den Elton-Film?

00:00:17 Was ist denn der Elton-Film? Hast du gut geguhnt? Oh mein Gott! Wo bin ich hier gelandet? Einen wunderschönen guten Morgen. Sorry, ich habe mir gerade die Lippen noch eingecreben. Jetzt sieht es aus, als hätte ich einfach mir dickfett Lippenstift aufgetragen. Das ist meine Originalfarbe, ja. Es ist wirklich einfach nur Kaufmannscreme. Oh mein Gott, Kuro, kennst du Kaufmannscreme?

00:00:42 Das ist auch so ein Überbleibsel meiner Schulzeit, habe ich das Gefühl. Mein Hirni ist so matsch, ich kann nicht tippen. Du hast heute auch absolut Ausnahmezustand mit lehn dich zurück und mach gar nichts, nachdem du gestern die Arbeit abgegeben hast. Hat denn alles geklappt? Kenne ich nicht. Kaufmannscreme, das ist das hier. Die gibt es ja auch in klein und wir hatten die früher in so klein alle in unseren Rucksäcken.

00:01:05 Ich war immer dabei. Mach dir die Lippen auf Dauer einfach kaputt. Deswegen kommt auch keiner von uns mehr los davon. Weil die Lippen da irgendwann reingeguckt. Nichts gemacht und bedient werden. Ja, nichts gemacht und bedient werden. Oh mein Gott, Chad, siehst du gut aus. Ja, nice, danke. Sehr geil. Sally, ich danke dir für 29 Monate. Ihr wundervollen Menschen, ich würde gerne heute, bevor wir jetzt starten.

00:01:29 Ihr seid die Ersten. Ich würde gerne heute eine Rabattaktion starten und zwar über 8 Stunden. Wenn du einmal begonnen hast, kannst du nicht mehr aufgehalten werden. Nach dem folgenden Start bleibt dir folgendes übrig. 4 Aktionen und 52 Stunden. Boah, wir müssen also um Weihnachten machen wir dann 4 mal über 13 Stunden Streams. Ja, das wird mal eine Weihnachtsaktion dann.

00:01:58 Das nehmen wir in Kauf. Das nehmen wir in Kauf, Leute. Das nehmen wir in Kauf. Um Weihnachten muss ich sehr lang streamen, aber ich habe auch richtig Bock drauf, Leute. Ich sage es, wie es ist. Um Weihnachten machen wir richtig, richtig lange Streams.

00:02:12 Da habe ich aber auch wirklich Bock drauf. Aber ich will vor Ghana noch was machen. Ich will nicht hier komplett ohne irgendwas rausgehen. Also, heute gibt es auf plus 5 verschenkte Abos auf jeden Fall diese 35% Rabatt. Das nutzen wir. Weihnachten lange Streams. Ja, weil ich weiß, dass ich nicht in die Heimat fahre und nichts. Ich habe richtig Lust, um Weihnachten zu streamen für alle, die nirgendwo hin können. Gibt es jetzt ein Kofi? Es gibt seit gestern Kofi, ja.

00:02:40 Wollen wir uns alle noch einen Kaffee machen? Oder wartet kurz. Ich mache erst meine Magnesium, dann mache ich Kaffee. Was habe ich verpasst? Ich hatte ein uralt Kofi. Witzigerweise war der letzte Beitrag. Also eigentlich war Kofi mal da, um Reisekosten von Gästern zu bezahlen. Weil wir...

00:03:07 Was, den hatten wir denn da da? Von wem habe ich denn die Reisekosten damals bezahlt? Ich muss gerade überlegen. Wir hatten zwei-, dreimal Gäste da, wo ich die Reisekosten übernommen habe. Wer war das denn noch? Schon Jahre her. Und dafür habe ich damals Kofi erstellt. Und der letzte Post war nämlich, es läuft gut, alles gut, wir brauchen keinen Kofi. Wir zahlen das aus unserer Kasse.

00:03:29 Nicht so gut gealtert, um ehrlich zu sein. Aber seitdem hatte ich auch, to be honest, keinen mehr mit Anreise und so. Rudeldor, einen wunderschönen guten Morgen. Guten Morgen übrigens, Maddie. Guten Morgen, Sunshine. Guten Morgen, Nash. Hallo, willkommen. Ein wunderschönen guten Morgen. Schön, dass ihr da seid. Oh mein Gott, siehst du heute gut aus. Nein.

00:03:46 Ich mag die Ankündigung. Ich habe da sehr viel Spaß dran aktuell. Hallo, Milena. Und hallo, Chunishisibaba. Einen wunderschönen guten Morgen. Das habe ich schon besser gekonnt. Ich habe es gemerkt. Spieler 5G. Hallo, Mathilda. Guten Morgen, Dori. Ich weiß gerade auch nicht mehr. Ich habe irgendwo mal was überwiesen. Und ich meine sogar Hotelkosten. Nee, ich glaube, es war nur Anreise. Ich glaube, es war nur Bahnfahrt.

00:04:11 Aber ich weiß nicht mehr, wer es war. Bin mir nicht mehr sicher. Ich weiß, dass ich ganz früher Emilia Reuk habe ich selbst bezahlt. Das habe ich richtig selbst, selbst bezahlt. Die hat aber auch ein lächerliches, also war schon teuer. Für mich damals war es sehr viel Geld, aber für sie, glaube ich, war das echt Peanuts. Als sie mit mir den Digital Blackfacing Stream über GTA gemacht hat, das war meine allererste Gästin und die habe ich auch bezahlt für ihre Expertise.

00:04:37 Und das war ja ein katastrophaler Stream. Oh mein Gott, es war also schlechtester Stream ever.

00:04:45 Der einzige Outcome war Shitstorm aus der GTA-Szene, den ich nicht groß gemerkt habe, weil er wurde auch nicht groß an mich herangetragen, um ehrlich zu sein. Habe ich nicht groß mitbekommen. Eher so nebenher. Einen wunderschönen guten Morgen. Hallo auch Micha, schön, dass ihr da seid. Den Stream habe ich noch nicht mitbekommen. Nee, den hast du nicht mitbekommen. Das ist schon wirklich lange her. Das ist wirklich, wirklich lange her. Also das war wirklich kurz nach meiner Stream-Pause 2019, 2020. Das ist wirklich sehr, sehr lange her.

00:05:15 den haben tatsächlich nicht mehr so viele mitbekommen. So, ihr wundervollen Menschen, wir haben heute zwei Möglichkeiten. Wir haben heute zwei Möglichkeiten. Wir können entweder direkt mit der Paartherapie starten oder wir machen heute Morgen noch richtig nice Politik. Ich habe nichts auf dem Schirm, was unbedingt geschaut werden muss, außer die Paartherapie. Aber gestern war Maybrit Illner, ne?

00:05:42 Das heißt, das Einzige, was wir gerade auf dem Schirm haben könnten, wäre Maybrit Illner. Das ist von gestern. Unionsfraktionsvize Norbert Röttgen war da. Großartig. Hanna Neumann. Mit der habe ich Hintergrundgespräche gehabt in Straßburg. Ich finde, Hanna Neumann ist von den Grünen sehr stabil. Krass, die habe ich noch in keiner Talkshow gesehen. Die hat schon ein paar Auftritte gehabt. Ich habe sie nur noch nicht gesehen.

00:06:09 André Melnik, UN-Botschafter der Ukraine und Jurist Reinhard Merkel und Journalist Frederik Pleitgen. Kennen wir alle. Hanna Neumann.

00:06:20 muss ich sagen, habe ich in Hintergrund Gesprächen gehabt, da haben wir auch über Afghanistan und so gesprochen. Und über Syrien, by the way. Die war ad hoc aus dem Stehgreif beim Abendessen über alles informiert. Ich war ein bisschen impressed, muss ich sagen. Weil ich habe sie in Themen reingeschmissen. Und sie wusste bei allem Bescheid. Es war schon sehr cool. Und Iran war da noch ganz, ganz groß Thema.

00:06:49 Über Iran haben wir auch gesprochen. Fand ich sehr gut, die Frau. War ein cooles Hintergrundgespräch.

00:07:03 Irgendwann kaufe ich mir mal so einen richtigen Dachfensterstock. Aber ganz im Ernst, solange etwas funktioniert, stelle ich es auch nie um. Also es gibt galantere Möglichkeiten, aber dieser Wischmob funktioniert genauso. Nur, ich würde diesen Wischmob gerne in den Keller stellen, weil das war ein großer Fehlkauf, Leute, sind wir mal ehrlich. Es wäre doch Geldverschwendung. Ich finde auch. Ich finde alles... Ich gebe ungern für Dinge Geld aus, die ich als...

00:07:33 unnötig empfinde, weil ich's schon irgendwie anders gelöst habe. Wisst ihr, wie ich meine? Da bin ich irgendwie dann sehr, sehr geizig. Da bin ich wenig verschwenderisch mit meinem Geld.

00:07:46 Da habe ich wenig Bock drauf. Sieben Streams Strähne klingt weird. Sieben Streams Strähne. Färbst du dir jedes Mal eine blonde Strähne oder wie kann ich mir das vorstellen? Sag das mal den deutschen Behörden mit ihren Faxgeräten. Boah ey, bitte nicht, ey, wirklich. Okay, ihr Wundervollen Menschen. Ich habe Lust heute auf jeden Fall...

00:08:07 Also Minimum acht Stunden machen wir auf jeden Fall. Ich bin gestern nach dem Stream erst mal in so ein richtiges Loch gefallen. Das habe ich ganz oft, wenn ich so lange streame. Gestern Abend ging es mir aber wirklich verhältnismäßig gut. Es gibt so ein, zwei Trigger-Themen gerade in meinem Leben, die merke ich.

00:08:23 Aber ansonsten ging es mir wirklich sehr gut. Deswegen habe ich Lust, auch heute wieder lang zu streamen und morgen einfach raus aus dem Internet zu gehen, zwei Tage. Und nichts zu tun, aber auch dieses Wochenende nicht tanzen zu gehen, sondern mehr Natur, mehr draußen und mehr Ruhe zu haben. Ja, wenn ihr mein WhatsApp anschauen würdet, würdet ihr merken, dass ich das vielleicht schon ein bisschen gebrochen habe. Ich mache das aktuell von einer Person abhängig, ob die Sonntag tanzen geht oder nicht. Wenn die nicht tanzen geht, gehe ich auch nicht tanzen. Das habe ich mir vorgenommen.

00:08:53 Ist ein gutes Vornehmen. Sounds good? Ja, sounds good. Und morgen werde ich einfach den ganzen Tag auf der Range verbringen und bin abends auf einer Kinopremiere endlich mal wieder. Freue ich mich sehr drauf. Mit der wundervollen Amanda. Weil ich muss mal raus. Ich merke, dass ich hier zergehe abends. Ich brauche irgendwie ganz, ganz viel Ablenkung.

00:09:17 Stokus, guten Morgen, falls ich dir nicht gerade eben schon guten Morgen gesagt habe. Ich sage einfach nur gerne Stokus. Was kommt denn? Dieser komische... Also es ist auf jeden Fall nicht Fantasy, sondern Science Fiction. Es ist irgendein...

00:09:36 weirder Science-Fiction, wo so eine Milliardär, so eine Unternehmensfrau gekidnappt wird und die zwei Verrückten denken, sie sei ein Alien. Ich habe die Vorschau, ich habe den Trailer schon ein paar Mal gesehen und ich habe richtig Bock auf diesen Film. Also ungelogen. Anni, ich danke dir für den verschenkten Sub an Spiegelfechter. Vielen, vielen Dank dafür. Kasafaya, danke auch dir für neun Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Ich nenne dich Kascha, okay?

00:10:04 In guter Erinnerung an Kasia. Gott hab sie selig. Äh, Good Boy? Heißt es Good Boy? Ich bin mir grad nicht ganz sicher, am ehrlich zu sein. Warte, ich kann mal schauen, was Amanda geschrieben hatte. Äh...

00:10:18 Sie hat es nicht geschrieben. Ich guck mal nach, was sie geschrieben hatte. Und es sind einfach nur Sprachnachrichten. Wir kommunizieren nur über Sprachnachrichten. Also irgendwas mit Narnia. Quasi irgendwas mit Narnia, ja. Irgendwas mit Narnia wird schon passen. Ähm, genau. Und dann fang ich wieder raus nach Brandenburg und genieße den Sonntag auch wieder hier. Der Joggo-POV-Horrorfilm. Mhm.

00:10:46 Nee, es ist so eine Unternehmensfrau, die irgendwie in den Hightech sehr erfolgreich ist und dann von zwei Männern gekidnappt wird, die ein bisschen einen Hauweg haben, die ihr den Kopf rasieren im Trailer und sagen, zeig uns dein Mutterschiff. Also ich glaube, es ist Classic Science Fiction. Aus dem Trailer wird aber nicht ersichtlich, ob die zwei nur einen Hauweg haben oder ob sie wirklich ein Alien ist. Und ich hoffe ja, dass sie wirklich ein Alien ist.

00:11:17 Der Film mit Emma Stone. Der Film mit Emma Stone, genau. Der Film mit Emma Stone. Exakt. Richtig Bock drauf. Ich weiß, dass ich das nicht vermuten lasse, aber ich lese sehr gerne Science Fiction und ich schaue auch sehr gerne Science Fiction. Das letzte Buch ist aber auch schon wieder anderthalb Jahre her. Das klingt irgendwie trashy. Es klingt übel trashy und der Trailer sieht auch übelst trashy aus. Let's be honest, ja.

00:11:45 Emma Stone lieb ich. Der Trailer ist schon wunderschön. Also ich hab wirklich richtig Bock auf den Film. Und ich kann mich schick machen. Weil auf so Premieren darf man sich immer schick machen. Da hab ich richtig Bock drauf. Ich hoffe, ja, die Union wäre ein Alien. Ja, stellt euch... Lasst uns kurz träumen und uns vorstellen... Nee, gar nicht. Das wär gar nicht cool. Was? Ich möchte nicht, dass die Union... Ich möchte, dass Alien uns retten und nicht uns zerstören. Die Handlung klingt schon wild irgendwie.

00:12:13 Bogonia heißt der Film. Warum auch immer der Bogonia heißt. Aber danke dir, ja. Zeigst du uns das Outfit für den Filmi dann? Ja, kann ich machen, wenn ich dran denke. Ich bin gerade nicht so story-affin. Irgendwie gibt mir das gerade nicht so viel. Apropos, ich müsste noch posten.

00:12:34 Okay, wonach ist euch denn heute? Trump und Europa gegen Putin, wie klingt das? Bitte Aliens, hört uns endlich. Ich hätte Lust auf Maybrit Ilna und dann auf Paartherapie. Ich habe so Bock auf Paartherapie, aber ich würde gerne ein bisschen Politik machen, um mein Gewissen zu beruhigen, um dann in Pause zu gehen. Also Pause.

00:13:01 Aber ich habe so Bock auf die Paartherapie weiter zu schauen. Ich auch! Ich hätte auch Bock, einfach durchzubinchen und die erste Staffel noch zu schauen, um ehrlich zu sein. Weil ich weiß, dass viele von euch die erste Staffel schon gesehen haben, aber ich noch nicht. Ich habe die noch nicht gesehen. Und wenn die genauso gut ist wie die zweite, können die Aliens den Kapitalismus zerstören. Das kommt drauf an. Kommen die vom Mars? Kommen die von Elon Musk? Oder wo genau kommen die her, ist die Frage.

00:13:35 Ist das ein super Kompromiss? Ich finde auch, das ist ein... Hallo Felix, schön, dass du wieder hergefunden hast. Ich finde auch, das ist ein super Kompromiss. Machen wir erst Maybrit Ilna und dann machen wir die Paartherapie.

00:13:46 Wie früher in der Schule, zuerst Stoff und dann noch was Nettes. Genau, zuerst der gute Stoff und dann der weniger gute Stoff. So kennen wir die Schule. Wir erinnern ein bisschen durch die Gegend. Ich will jetzt nicht alle gegen mich stellen, aber Politik würde mir auch Spaß machen. Ja, Kuro, du hast gestern warum auch immer was für dein Studium gemacht. Und hast deswegen den ganzen Morgen-Politik-Stream verpasst.

00:14:10 Das tut mir leid, da wirst du jetzt leider überstimmt werden. Aber du wirst sehr viel Spaß an der Paartherapie haben. Glaub mir. Hab sie gesehen, aber hab voll Bock sie nochmal zu schauen. Okay. Okay, okay, okay, okay. Pass auf. Dann machen wir erst mal Britt Illner, weil ich hab Lust, Hannah Neumann zu sehen. Hannah Neumann und ich waren so. Ja, Hannah Neumann hat mir eine Tasche geschenkt. Nee, Hannah Neumann hat wirklich, also ich fand die wirklich, wirklich, wirklich gut.

00:14:38 Ich bin gespannt, wie sie sich in so einer Talkshow schlägt, weil ich kenne sie, wir hatten sie auch im Interview. Ihr kennt Hannah Neumann auch. Ich hatte die im Hintergrundgespräch in Straßburg, aber wir hatten sie auch, wir hatten sie auf jeden Fall auch im Dings, im Interview im Europaparlament. Ich weiß nur nicht mehr, ob Straßburg oder Brüssel. Aber tatsächlich kennt ihr sie.

00:15:11 Ich muss gerade überlegen, wo das war. Ich weiß nicht mehr genau. Ich glaube, es war Brüssel. Ich glaube, es war Brüssel. Ist Paartherapie nicht auch irgendwie politisch? Gesellschaft und Patriarchat und so. Alles ist politisch. Aber für unseren Stream ist es ja schon eher Erholung, muss man sagen. Ein bisschen Menschlichkeit neben der Politik kann echt nicht schaden. Mir hat es richtig gut getan gestern.

00:15:32 Ich merke, dass ich verbittere. Verbittere. Oh mein Gott, Chad, du siehst so gut aus. Gama, danke dir. Schön, dass du zu uns gefunden hast. Ich verwechsel, to be honest, immer die Straßburg und Brüssel in meinem Kopf. Straßburg ist das Schöne. Straßburg ist dieses Kolosseum. Und das Kolosseum ist ja nur der Eingangsbereich. Dieses Kolosseum ist quasi Himmel über euch frei. Und nur dieses, ne, wirklich so ein richtig schönes Kolosseum. Und dann ist erst der Eingangsbereich.

00:16:01 Und Straßburg war da, wo wir diesen krassen Balkon hatten, über dem roten Teppich. Da habe ich gestreamt, direkt neben dem Plenarsaal. Und der Plenarsaal war diese riesige Holzkugel, da wo Maximilian Krader vorsaß. Das ist Straßburg. Viel, viel, viel schöner als Brüssel. Brüssel aber viel relevanter, findet auch viel mehr statt. Frankreich möchte nur völlig zu Recht Straßburg nicht abgeben.

00:16:25 Also eigentlich, also jeden nervt, dass sie da pendeln müssen zwischen Straßburg und Brüssel, aber niemand ändert es, weil Frankreich sich auch sehr, sehr laut dagegen wehrt, Straßburg abzugeben. Was ich verstehen kann, weil dieses Ding wurde extra dafür gebaut und ist viel schöner. Brüssel ist richtig hässlich. Brüssel ist echt nicht schön, nicht besonders, liegt nur einfach gut im Europaviertel. Da ist auch abends ist es tot, ne, in diesem Europaviertel.

00:16:52 Ich habe ein paar Leute, die dort arbeiten aus meiner Jugendzeit, witzigerweise. Ich habe ein paar sehr politische alte Jugendfreunde und Nachbarfreunde. Mein alter Nachbar hat zum Beispiel für Carola Rakete gearbeitet.

00:17:09 Er wollte nicht, dass ich daraus etwas in die Öffentlichkeit sende. Und arbeitet jetzt auch wieder für andere Abgeordnete. Das ist tatsächlich ganz schön spannend. Aber Brüssel, dieses Viertel, ist nachts einfach tot. Die wohnen alle woanders. Zu spät? Naja, außer da. Ist auch schon Jahre her. Ich weiß gar nicht, ob die noch politisch so aktiv ist. Ich glaube nicht. Weiß einer überhaupt noch, warum die da ständig pendeln? Wie genau die Abmachung ist, kann ich dir nicht sagen.

00:17:37 Das weiß ich nicht. Die Gelder müssen ja schön verschwendet werden. Naja, jetzt ist das Ding gebaut. Jetzt können sie es auch benutzen. Ganz im Ernst. Asnia, danke dir für 25 Monate. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön.

00:17:49 Okay, wenn wir schon bei Politik sind und bei Hanna Neumann. Also Hanna Neumann ist Europaabgeordnete für die Grünen. Das ist vielleicht wichtig. Ich finde es spannend, dass sie tatsächlich mal hier stattfindet, weil ich sie sehr selten in Talkshows sehe. Mit dabei sitzen viele alte Menschen, unter anderem Herr Röttgen von der CDU. Das ist Hanna Neumann. Ich kann die, ich kann leider die...

00:18:17 Journalisten nicht auseinanderhalten. Okay, ich würde mal reinschauen. Ich habe da Lust drauf. Seid ihr bereit dafür? Es geht um Trump und Putin und nochmal um das Thema Ukraine, das wir, um ehrlich zu sein, schon länger nicht mehr behandelt haben. Ich bin gar nicht böse drum, dass wir mal wieder über die Ukraine reden. Wir sind mittlerweile ein Stream, der sehr viel auf dem Schirm hat. Das ist sehr schön. Aber die Ukraine ist natürlich immer noch im Krieg und wird immer noch bombardiert und erfährt immer noch unfassbar viel Leid.

00:18:47 Wollen wir uns vorher, das Thema hat ja die letzten Sanktionen von Trump im Hintergrund. Ja, ja. Und darüber haben wir, glaube ich, auch noch hier noch nicht gesprochen. Wollen wir uns vorher einen ganz schnellen Kaffee holen?

00:19:02 Röttgen ist der Einäugige der CDU. Und guten Morgen, ihr Lieben. Der Einäugige der CDU. Das musst du mir erklären. Ich würde eine Minute wegrennen. Die Tasse steht schon. Das Pad ist schon eingelegt. Ich würde mir ganz schnell einen Kaffee machen. Gibt es auch langsamen Kaffee? Guten Morgen, Schachmatt. Grüß dich. Ich mache einen schnellen Kaffee. Wer will, kann einen langsam machen. Aber ihr könnt mich ja auf dem Ohr mitnehmen. Bis gleich, ihr wundervollen Menschen.

00:21:29 Boah, Kaffee ist schon was Geiles, ne? Ich habe euch die Milch einmal mitgebracht, weil es gestern so wirkte, als gäbe es einige Verwirrungen beim Thema vegane Milch.

00:21:41 Und tatsächlich ist bei mir jetzt die Hafermilch immer ausverkauft. Also ich wohne auf dem Dorf, unsere Hafermilch kostet 90 Cent. Mittlerweile ist die günstiger als die Kuhmilch und deswegen ist die immer ausverkauft. Ich hasse es, wirklich. Also wenn nicht vegetarisch-vegan lebende Menschen plötzlich vegane Sachen kaufen, dann kann ich ja ausrasten. Nein, Quatsch. Und deswegen kaufe ich jetzt Hafer-Mandel-Drink.

00:22:07 Also mit geiler Mandel. Ich trinke viel lieber Mandelmilch, aber die ist so teuer. Und ich bin so geizig. Und deswegen musste ich die hier kaufen. Und die kostet genauso nur 90 Cent. Also wir laufen mittlerweile darauf hin, dass auch die Mandelmilch so scheiße günstig wird. Das ist so geil, ey. Lösung raus mit der Kuhmilch und endlich nur noch die richtige Milch. So sieht's aus. Solange mir niemand meine Scheuermilch wegnimmt.

00:22:32 Ja, ich finde es krass, wie günstig die geworden ist. Es wird alles teuer. Das ist lecker, no? Es ist übel lecker. Also Hafermilch ist nicht mein Favorite, aber es ist einfach am günstigsten und ich komme damit klar. Ich kann damit meinen Müsli essen und ich kann damit meinen Kaffee trinken. Aber tatsächlich finde ich Mandel schon am geilsten. Aber es läuft einfach darauf hinaus, dass Mandel jetzt auch so günstig wird. Das ist die Netto-Eigenmarke, diese Bio-Bio.

00:23:00 Hafer-Mandel-Drink, 90 Cent, Leute. Weil mir das ja nie jemand glaubt. So scheiße günstig und ich lebe auf dem Dorf. Ich lebe wirklich auf dem Dorf, Leute.

00:23:10 Nur saufen die Leute mir die ganze Zeit meine Milch weg. Weiß nicht, in welchen Massen die Leute hier Milch kaufen. Aber die Kuhmilch ist einfach teurer mittlerweile. So krass. Bin und bleibe bei Team Hafer. Mag den etwas süßlichen Geschmack einfach. Ja, Mandelmilch ist halt noch süßer. Mandelmilch hat halt diesen Marzipan-Geschmack. Weil Marzipan ist aus Mandeln. Falls es jemand nicht wusste. Ich hab mal Marzipan selbst gemacht für meinen Papa damals. So. Wollen wir starten?

00:23:42 Ich ändere noch die Überschrift, keine Sorge. Ich stehe auf die größte Mandelmilch. Ja, die ist die geilste. Aber die ist auch einfach teuer. Also ich trinke auch so viel Milch. Ich kann mir einfach 1,99 Euro oder so für Milch. Ist mir einfach auf Dauer zu teuer, muss ich sagen. Also geil ist halt die Barissa, die dann auch noch schäumt. Ich habe auch einen Milchaufschäumer. Aber es ist mir einfach zu teuer. Und gerade wenn ich so casual morgens meinen Kaffee trinke, dann brauche ich das nicht. Anni Lee, ich danke dir für zwölf Monate. Vielen, vielen Dank dafür.

00:24:11 Erbsenmilch finde ich richtig eklig. Habe ich einmal probiert. So, wir gehen über zu Maybrit Illner. Trump und Europa gegen Putin. Let's go. Schauen wir selten. Trump und Europa gegen Putin. Hat die Ukraine wieder eine Chance und damit einen guten Abend, liebe Zuschauer. Gespräche mit Putin führen nirgendwo hin, sagt Donald Trump gestern Nacht. Und auf diese...

00:24:39 Das hat er gesagt. Ich kenne nur die Konsequenzen. Die USA wollen erstmals all die bestrafen, die mit Russlands größten Ölfirmen Geschäfte machen. Auch die Europäer erhöhen den Druck auf Putin. Ein mittlerweile 19. Sanktionspaket wurde gestern verabschiedet. Heute ging es in Brüssel um... Darf ich ganz dumm fragen, haben diese Sanktionen, weil das jetzt das 19. Paket ist, haben die nachweislich was gebracht? Also gab es mal Analysen dazu?

00:25:09 Was passiert wäre, hätte man diese Sanktionen nicht auf den Weg gebracht? 140 russische Milliarden, mit denen die... Ja gut, Erbsenmilch von Vlei ist geil. Vlei hatte ich ja einen Jahresvorrat. Vlei war stimmt, Vlei war auch Erbse. Die waren übel geil.

00:25:26 Gamepad, ich danke dir für 51 Monate. Dankeschön. Die Verteidigung der Ukraine die nächsten Jahre finanziert wäre. Darauf konnte man sich nicht verständigen. Über all das werden wir reden, fragen und sagen wollen wir. Gehen Trump und Europa plötzlich wieder gemeinsam gegen Putin? Mit diesen Gästen wollen wir darüber diskutieren.

00:25:49 Der ukrainische UNO-Botschafter André Melnyk. Den kennen wir. Den kennen wir auch. Den kennen wir auch. Den kennen wir auch.

00:26:07 Den kennen wir auch. Und Frederik Pleitgen von CNN. Und den kennen wir auch. Okay, also die Runde ist für uns eigentlich sehr, sehr klar. Ich habe ähnlich wie Kuro die Hoffnung, dass es relativ wenig populistisch wird und sehr inhaltsvoll. Sie sind zu Gast bei Maybrit Illner. Und die ist sehr dankbar für diese Gäste hier heute Abend. Ein herzliches Willkommen. Ja, Donald Trump ist wie eine Wetterfahne und der Wind hat sich mal wieder gedreht. Das ist einfach wahr.

00:26:37 Wetterfahne

00:27:11 16. Oktober. Putin und ich werden uns in Budapest treffen, um diesen ruhmlosen Krieg zu beenden. 22. Oktober. Jedes Mal, wenn ich mit Wladimir rede, haben wir gute Gespräche, aber sie führen zu nichts. Sie führen zu nichts.

00:27:32 Ja, das ist das Zick-Zack-Fahren von Donald Trump in den letzten Wochen und Monaten gewesen. Wir sind heute in New York verbunden mit André Melnick und müssen ein bisschen die Situation erklären, Herr Melnick. Sie sind in New York natürlich, Sie sind im Auto, weil Sie es nicht in das Studio geschafft haben und im Stau stehen.

00:27:55 Unter mich! Auch sind wir dankbar für den ganzen Einsatz heute Abend und wünschen Ihnen natürlich... Ich kann mir die Gespräche vorher so lepa vorstellen. Es ist so ein Stress, solche Gäste zu bekommen für so eine Show. Und wenn du vorher die Meldung dann kriegst in der Redaktion, ja, ich stehe im Stau, ich kann nichts machen, ist so ein, okay, was können wir tun? Können Sie sich per Handy zuschalten? Ich weiß genau, wie das vorher gelaufen ist, mit welchem Stress. Guten Abend, Sie können mich hören.

00:28:23 Guten Abend, Frau Ilner. Ja, ich kann Sie hören. Dankeschön. Danke für die Einladung. Wo steht nach all dem, was Sie so fühlen und sagen würden, Donald Trump seit gestern Nacht? Steht ihr jetzt Putin auf den Füßen?

00:28:39 Also wir sehen, dass die Amerikaner, dass der Präsident Donald Trump jetzt auch tatsächlich nicht nur die Zuckerbrotpolitik betreibt, sondern auch endlich, endlich nach langem Warten auch diese Peitsche herausgeholt hat. Ja, aber wie lange denn? Also nicht böse gemeint. Das freut uns natürlich sehr, denn wir und auch unsere europäischen Freunde haben...

00:29:07 sehr, sehr lange darauf geborgen. Trump ist ein Diktator? Ja, ich finde schon, dass es sehr nah daran kommt. Ich finde, Diktator ist ein zu starkes Wort für Trump. Nicht in der Thematik, sondern in der Persönlichkeit. Weil Trump halt extrem gelenkt ist von sehr, sehr vielen Menschen, die hinter ihm stehen und das System quasi erschaffen. Aber von der...

00:29:33 Von der Thematik her kann man schon sagen, dass das in diese Richtung geht. Ich glaube, womit man sich eher anfreunden kann, ist in Richtung Oligarchie. Ich glaube, damit kann man sich eher anfreunden. Womit sich die meisten wahrscheinlich anfreunden können, ist, dass wir nicht mehr in einer klaren Demokratie sind.

00:29:59 Ich glaube, das kann man schon sagen. Die älteste Demokratie in den USA ist gerade ...

00:30:05 Auf dem Prüfstand finde ich viel zu schwach gesagt. Wird gerade abgeschafft. Ich habe gestern und heute auch wieder so viele Videos gesehen von ICE und wie man dagegen vorgeht. Ich habe auch ein Video retweetet auf Instagram. Das sieht so nach 1933 in Deutschland aus. Das ist wirklich krass. Mir hat einer von euch auch ein Buch empfohlen. Oh mein Gott, okay. Ich muss diesen Rattenschwanz einmal kurz erklären. Ich habe gestern ein Video retweetet.

00:30:34 Das ist ein Comic-Video mit einer Erklärung, was du machst, wenn Eis an deine Tür klopft und sich als die Polizei ausgibt. Und was dann alles passieren kann, was du sagen musst, welche Dokumente du unter der Tür durchschiebst.

00:30:53 Und wie du agieren musst, dass, wenn sie auch gewaltvoll dich dann festnehmen, am Ende in einem Gerichtsverfahren, wenn du dann eins bekommst, safe bist oder safer bist.

00:31:06 Und mein erster Gedanke war, wenn es 1933 schon Internet gegeben hätte, dann hätte es dieses Video genauso in Deutschland unter Hitler gegeben. Die zerren diese Menschen ohne Gerichtsbeschluss, ohne irgendwas aus ihren Wohnungen raus und rammen die Türen ein. Das ist das, was gerade in den USA passiert. Und es ist nichts anderes als das, was zum Staat unter Hitler passiert ist.

00:31:35 Und das kann man nicht mehr als Demokratie bezeichnen. Und ich fand dieses Video so horrible anzuschauen, weil es wirklich wie vom Kinderkanal so wirklich mit, ich muss euch das zeigen, wartet kurz, ich habe mir das abgespeichert. Also es ist echt beängstigend. Ich sehe leider noch nicht, wo habe ich denn mein Handy jetzt hingelegt? Ich sehe leider noch nicht,

00:32:02 Im Browser sieht man leider noch keine Retreats. Sonst könnte ich euch das einfach über Browser zeigen. Nee, aber vielleicht gespeichert? Nee. Ich muss mir das wieder selbst schicken. Ich habe es aber auf jeden Fall retweetet, weil ich es so wichtig fand. Dori, ich schicke mir das einfach gerade kurz per WhatsApp.

00:32:28 Ich fand das richtig eindrücklich, um einfach mal darzustellen, wo weit wir mittlerweile sind und weswegen wir auch so näher an Hitler sind, als ihr euch vorstellen könnt. Das ist dieses Erklärvideo. Und es fängt an mit, du machst dir abends ein Spiegelei. Es ist wirklich creepy.

00:33:05 Oder morgens, ja. Ne, das machen sie. Eis wird dich anlügen. So, es kommt gleich der Turn. Also das ist jetzt noch hier geschichtlich, was passiert, wenn. Sondern, ne, du brauchst einen Dark Mode Mod für deinen Browser. Ja, genau, das ist das Wichtigste gerade. Also Eis wird dich anlügen.

00:33:31 Und sie sagen, wir kommen eigentlich für deinen Mann.

00:33:40 So, also, wir suchen deinen Mann, weil der ist Zeuge in einem Verfahren, wir müssen mit ihm reden und ist er zu Hause, fragen sie ganz unschuldig. Und Esther erinnert sich, sie hat was im Radio gehört, dass Eis diese Tricks...

00:34:06 einfach ausnutzt, um Menschen dazu zu bekommen, die Türe zu öffnen.

00:34:15 So, und jetzt switcht das Video. Mir ist das eiskalt den Rücken runtergelaufen, als ich das gestern gesehen habe. Und jetzt switcht das Video von diesem Storytelling zu einer direkten Ansprache. Dieses Video ist gemacht dafür, es im Internet zu verbreiten, um potenzielle Opfer in Kenntnis zu setzen, wie sie reagieren, wenn diese Menschen an ihre Wohnungstür klopfen. Ich kriege Gänsehaut.

00:34:43 Das ist real. Das passiert gerade. Und auch in diesem Moment, auch in diesem Moment klopft irgendein Eisagent oder wie auch immer wir sie nennen wollen, an die Türen und verschaffen sich Zutritt für nicht rechtmäßige Festnahmen, teilweise wirklich brutalste Festnahmen. Und wir verbreiten ein Video, das darüber aufklärt, wie Menschen, die in dieses Raster fallen, vor allem migrantisch gelesene Menschen,

00:35:10 darauf reagieren können. Denn ich danke dir, dass du die 35% nutzt, hier 5 verschenkte Subs reinzuschmeißen. Dankeschön. Das ist doch horrible.

00:35:23 Ne, öffne nicht die Tür. Kommuniziere durch die Tür. Sei nett, sei höflich und bleib ruhig. Ne, provozier sie nicht, heißt das.

00:35:51 Verlang nach den Dokumenten, verlang nach Ausweisen. Sag ihnen, dass sie das unter der Tür durchschieben sollen. Öffne nicht die Tür. Die nehmen die mit, wenn die die Tür öffnen? Ja. Was in Amerika seit Monaten passiert ist, dass ICE Menschen festnimmt, ohne Gerichtsbeschluss, ohne Indizien, ohne irgendwas. Es reicht das Aussehen. Wir sind mittlerweile in Nazi-Zeiten in den USA.

00:36:23 Without a warrant signed by a judge, ICE is not allowed to enter or search your home. ICE usually won't have a warrant, but they may lie and say they do or show you something else that looks official.

00:36:38 Naja, sie lügen. Sie zeigen dir was nicht Offizielles und sagen, es ist was Offizielles. Oder sie lügen und sagen, sie haben was, aber zeigen es dir nicht.

00:36:56 So, und jetzt kommt quasi die finale Anleitung, die ich auf Gänsehaut. Ich möchte nicht mit dir reden, ohne dass ein Anwalt anwesend ist. Bitte geh. Ich gebe dir keine Berechtigung, ich gebe nicht mein Einverständnis, dass du in mein Zuhause kommen darfst.

00:37:24 So, und das ist jetzt der Fall. Ice wird sich nicht immer darauf einlassen und wird vielleicht dein Zuhause gewaltvoll öffnen.

00:37:45 Bei den Zeiten sind wir mittlerweile angekommen. So, und das habe ich in meiner Story geteilt, das habe ich retweetet und in der Story geteilt, was mich übrigens immer Views kostet. Das fuckt mich ab. Mita ist wirklich so ein Scheißladen. Also jedes Mal, wenn ich sowas teile, habe ich die Hälfte meiner Story Views. Weil politischen Stuff zu teilen, gerade gegen USA oder beim Thema Gaza-Israel, ist immer eine Katastrophe. Das besides. Also wir brauchen euch als einzelnen User, die das hier teilen. Nur mal so am Rande. Das läuft nicht mehr über Influencer.

00:38:13 Weil Influencer die Reichweite dann instant nicht mehr haben. Das habe ich geteilt. Und es gibt scheinbar ein Buch, das hat mir jemand von euch geschickt. Super spannend. Weil ich geteilt habe, mein erster Gedanke, wirklich mein erster Gedanke war dieser Kommentar hier. Sounds like Germany in den 1930er Jahren. Das war auch mein erster Gedanke. Und es gibt scheinbar ein Buch.

00:38:39 Einen Science-Fiction-Roman hat mir jemand von euch geschickt, der genau das behandelt. Wie wäre es unter Hitler abgelaufen, wenn es das Internet schon gegeben hätte? Und ich glaube, wir brauchen diesen Science-Fiction-Roman nicht, weil wir erleben das gerade unter Trump.

00:38:54 Wie im Horrorfilm. Ja, ich glaube, es ist wichtig, sich das so deutlich bewusst zu machen. Weil Trump ganz oft wie so ein Clown rüberkommt. Hitler konnte gut reden, Hitler hatte eine krasse Außendarstellung. Das hat Trump alles nicht, weil Trump wie so ein wahnsinniger Clown wirkt. Aber im Faschismus sind die zwei sich nahezu identisch. Also ich müsste nach den Unterschieden suchen.

00:39:21 Hi Quirio, guten Morgen. Sie halten sich nicht immer dran und es kann vor Gericht helfen. Ja, exakt das.

00:39:30 Und das ist der Anfang. So, zurück zu Trump.

00:39:58 Biedlumpi, ich danke dir für 22 Monate. Dankeschön.

00:40:01 Wir sind, und das ist interessant, heute hier am Tisch auch verbunden im doppelten Sinne des Wortes mit Professor Reinhard Merkel. Sie sind Rechtsphilosoph, Herr Merkel. Sie sind Professor für Strafrecht und Sie haben sich sehr früh dafür engagiert, ausgerechnet diesem Krieg nicht nur aus einer Position der Stärke heraus zu argumentieren. Man könnte jetzt sagen, dass es sich vielleicht besser verhandelt aus einer Position der Stärke.

00:40:30 Und offensichtlich hat Donald Trump jetzt aktuell auch mal wieder diesen Weg eingeschlagen. Ist es nachvollziehbar für Sie? Na ja, dass es sich besser verhandelt aus einer Position der Stärke liegt auf der Hand. Das liegt auf der Hand. Das stimmt schon. Die Dinge, die man dabei im Blick behalten muss, ist die Zahl der Opfer, die das kostet. Das sind Hunderttausende von Menschenleben bisher gewesen.

00:40:57 Immer mit der Attitüde zu sagen, wir schaffen das, die Eskalationsdominanz zu kriegen und Putin an den Verhandlungstisch zu zwingen. Ich habe Ende 2022 in einem langen Artikel in der FAZ gesagt, auch die Ukraine muss bereit sein zu verhandeln. Das war damals ganz und gar unpopulär. Ich habe einen Riesen-Storm ins Gesicht gekriegt dafür. Damals hieß es...

00:41:26 Russland muss den Krieg verlieren. Jetzt wird gesagt, wir müssen Putin an den Verhandlungstisch zwingen. Ja, aber das provt ja nicht deinen Punkt von damals, sondern die Ausweglosigkeit von heute. Also wir würden auch heute noch sagen, Putin muss den Krieg verlieren. Dazu sind nur einfach die Länder, die es beenden könnten und Russland dazu zwingen könnten, nicht bereit. Also wir verhandeln.

00:41:55 Wir verhandeln nicht plötzlich. Sterni, ich habe nur geantwortet auf das Buch. Also mir wurde von Medienjunkie gefragt, meinst du The Man in the High Castle? Und ich meinte, nee.

00:42:09 Ich meinte, dass das Science-Siction-Buch, dass immer mit so Fragezeichen kommuniziert werden. Ich finde, das habe ich auch teilweise auf Vintage oder Ebay Kleinanzeigen, wenn die Leute einfach nur noch so Fragezeichen schreiben. Ich finde das unfassbar unhöflich. Es ist gar nicht explizit auf dich bezogen, Stern. Ich hatte das letzte Woche wieder, wo es auch um Versand ging und dann werden nur noch so drei Fragezeichen gepostet. Ich finde das so unendlich aggressiv und unhöflich.

00:42:37 Also wir haben einfach jetzt eine Zeit, wo wir so ausweglos sind einfach. Also er stellt es gerade so dar, so nach dem Motto, ha ha, hättet ihr mal damals schon auf mich gehört. Finde ich irgendwie ein bisschen unangenehm. Wenn das gelingt, ist das ein gutes Ergebnis. Die Frage ist, welche Opfer man dafür zu bringen bereit ist. Und es sind die Opfer, die die ukrainische Bevölkerung bringt.

00:43:04 die die ukrainische Bevölkerung zu zahlen hat. Und wir haben damit eine interessante These am Tisch und fragen Norbert Röttgen, Außenpolitiker, der CDU stellvertretende Fraktionsvorsitzende in der Union, wie Sie auf diesen Wechsel von Donald Trump schauen. Sagen Sie, das ist jetzt eine Laune oder ist es tatsächlich eine belastbare Position, die...

00:43:30 eben die europäer auch all das was deutschland tut unterstützt also ich weiß nicht ob das eine dauerhafte positionierung ist kann man bei trump nicht so mit letzter sicherheit sagen aber was wir objektiv sagen können ist dass das eine strategische schwerwiegende ich glaube hochwirksame maßnahme ist und ich glaube wir haben richtig gesagt dass ein kurswechsel

00:43:57 Selbst verglichen mit dem, was Präsident Biden entschieden hat, der nämlich noch im Januar die Sanktionierung gerade dieser, der beiden Ölgiganten Nummer eins und Nummer zwei Russlands noch abgelehnt hat. Es sind ja auch nicht nur die Sanktionen. Sind die Strafmaßnahmen schon intakt? Also ist das schon in Kraft getreten?

00:44:21 Also wir haben ganz viel von Trump gehört, auch dass er Putin nicht treffen will, dass er diese Sanktionen erhängt. Aber sind die schon in Kraft? Ja. Okay. Also die sind schon wirksam. Oder ist das wieder nur eine Androhung gewesen? Darum geht es mir. Ich gucke gerade mal, sorry, ich muss gerade kurz nachlesen, ob die schon wirklich in Kraft sind.

00:45:01 Sanktionierung dieser beiden Ölgiganten, sondern alle, die mit denen Geschäfte machen, können sanktioniert werden, sogenannte Sekundärsanktionen. Und das ist ja der entscheidende Hebel. Auf den sonst eigentlich immer aufmerksam gemacht wird, dass man die Sekundärsanktionen bedenken muss. Das sind die Sekundärsanktionen und die, die mit Rosneft jetzt Geschäfte machen wollen.

00:45:25 Weiterhin müssen wissen, das kann sie den Zugang zum gesamten Dollarraum, zum amerikanischen Kapitalmarkt und andere Sanktionen kosten. Und damit ist das eine schwerwiegende Beschädigung von deren Geschäftsmodell. Und das Ölgeschäft ist das Zentrum der russischen Wirtschaft. Jetzt sind alle vier Ölgesellschaften von Nummer 1 bis Nummer 4 in Sanktionen. Das ist 80 Prozent des russischen Ölexportes. Das sind 25 Prozent der Staaten.

00:45:54 Ich glaube halt, dass Putin seine Bevölkerung vorher aushungern lässt. Das haben wir ja damals schon gesagt. Ich glaube, das steht immer noch. Ich glaube, vorher wird der...

00:46:05 einfach massiv aussuchen lassen. Hodeldor, mein Lieber, ich hab's gar nicht gesehen. Tut mir leid, ich achte noch gar nicht auf die Kofi-Sachen. Ich danke dir für 50 Euro. What the fuck? Für Kaffee, die Bundestagswille, einen gemütlichen Discord und nahbare Politik-Streams. Oh mein Gott, das ist ein schöner Kommentar. Ich danke dir. Vielen, vielen Dank. Das ist sehr, sehr viel Geld. Dankeschön. Nee, sag's nicht. Ich hab's gesehen. Zu spät, aber ich hab's gesehen.

00:46:33 Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür. Sehr, sehr viel Geld. Lucky, danke dir für drei Monate auch. Dankeschön. Ich glaube, dass der, ja, safe, finanziell wirst du den nicht packen können. Ich glaube, der, wir haben halt Putin in der Vergangenheit schon gesehen. Ich glaube, dass diese Sanktionen, ich will die gar nicht kleinreden, ich halte diese Sanktionen für richtig und vielleicht ist das das erste Mal, dass ich Trump, dass ich sagen muss, dass was Trump da gerade tut, ist irgendwie mehr als sich alle anderen trauen.

00:47:02 Das müsste man politisch nochmal einordnen, inwiefern wir uns Sanktionen leisten können und wo sich die USA das leisten kann. Das ist natürlich ein Unterschied. Aber es ist natürlich schon...

00:47:13 Wer hat eigentlich Schluss gemacht, Putin oder Trump? So wie Trump reagiert scheinbar Putin. Ja, aber sorry, also das Ding ist ja, wir können nur drauf hoffen, wirklich. Also die Geschichte mit Trump hat gezeigt, wir können eigentlich nur drauf hoffen, dass Trump weiterhin so trotzig ist, dass er weiterhin kein Treffen mit Putin will. Weil aktuell sagt Trump ja ganz klar, ich will kein Treffen mit Putin. Wenn Putin es einmal schafft,

00:47:38 Trump wieder zu treffen, werden diese Sanktionen ja wieder instant aufgehoben. Weil Trump ja so ein Fähnchen im Wind ist, Putin muss dem ja nur einmal ein Säktchen einschenken und sagen, hör mal, wollen wir nicht mal Schach spielen gehen? Und nach dem Schachspiel sagt er, hör mal, Trump, war schon ein bisschen übertrieben, oder? Und dann ist instant wieder alles zurückgenommen. Der ist ja so ein Fähnchen im Wind, wirklich. Der will ja jetzt einfach nur...

00:48:06 Der will jetzt einfach nur diese Außendarstellung. Das wird er niemals halten. Also wir haben gerade das Glück, dass Trump so trotzig ist, dass er Putin wirklich nicht sehen will.

00:48:20 Wie schaffst du es eigentlich jeden Tag konstruktiver auszusehen? Was ist dein Geheimnis? Ich habe heute so eine Star Wars Gedenk Frisur. Ihr seht die nur nicht, aber ich finde die extrem cool. Ich würde mit der gerne tanzen gehen. Ich habe so zwei Bommels heute. Und die sind noch nicht ausgefeilt. Das muss noch besser gemacht sein. Aber ich habe richtig Bock auf diese Frisur. Ihr seht die nur nicht.

00:48:42 Halberay, halberay. Schon peinlich, wenn die ganzen Staatschefs zu Trump gehen und jeder will das bessere Geschenk mitbringen. Schon wirklich, schon wirklich, weiß ich nicht. Schach ist für Trump zu schwer. Naja, vielleicht wird es ein Schach boxen oder Schach küssen, I don't know. Ich finde es auch geil, wie Trump immer sagt, es klingt so gut, wenn er mit Putin redet, aber danach kommt nichts dabei raus. Er gibt ja zu, dass er sich direkt manipulieren lässt. Ja, total. Total, ne?

00:49:08 Vielleicht bin ich noch nicht wirklich zu matschig, aber habe jetzt nicht rausgelesen, dass sie schon in Kraft sind. Also da steht immer nur drauf, dass sie jetzt da sind. Ich habe mir auch zwei Beiträge, also Tagesschau habe ich gerade auch nachgelesen. Da steht jetzt auch nicht drin, dass sie schon in Kraft sind. Aber scheinbar gibt es ja schon Auswirkungen. Also ich meine, rausgelesen zu haben, dass sie in Kraft sind, aufgrund des Ölpreises, hat ja auch gerade jemand geschrieben.

00:49:35 Okay, im Ernst, ich genieße es hier sehr und ich lerne eine Menge. Und leider leben wir in einer Welt, in der Moneten Euro notwendig sind. Deshalb gebe ich da gerne was von weiter. Danke dir. Also gerade aktuell sehr appreciated. Guten Morgen, Jimmy. Habe ich dich gerade schon begrüßt? Ich bin mir nicht ganz sicher. Kaum sage ich euch die Frisur, fällt sie auseinander. Das ist eine gewaltige Maßnahme. Und wenn man die in Kombination sieht mit dem heutigen Paket in Brüssel, mit dem Auftrag.

00:50:01 das eingefrorene russische Staatsvermögen wirtschaftlich zu nutzen. Ganz kurz. Nur weil der Ölpreis steigt, heißt es noch nicht, dass die Sanktionen in Kraft sind. Es kann natürlich schon eine Auswirkung haben, ob der Ankündigung. Nur so am Rande. Mutschka, danke auch dir für zwölf Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Röttgen gibt es noch. Ja, der ist super relevant.

00:50:28 Natürlich gibt es Röttgen noch, den müssen wir auch noch ein bisschen ertragen. Entschlossenheit in einer Dimension, die es bislang nicht gegeben hat. Auf die wir lange gewartet haben. Auf die ich lange gewartet habe und zum ersten Mal kommt der Westen, glaube ich, mit diesen Entscheidungen aus dem Reaktionsmodus in einen Aktionsmodus hinein, um selber...

00:50:50 das Handeln zu bestimmen. Fragen wir gleich den Mann rechts neben Ihnen. Fred Pleitgen, Kommentator für CNN, eigentlich aus allen entscheidenden Orten der Welt, gerade jüngst auch in Moskau gewesen, aber natürlich auch zu Hause in Washington wohl informiert. Wie sieht es aus Ihrer Warte aus? Ist das jetzt tatsächlich eine neue Ära in ...

00:51:15 der Art und Weise, wie Donald Trump mit der Ukraine umgeht. Ja, und vor allem auch mit Russland umgeht. Ja, nur die Ankündigung reicht und die Börse wird nervös. Ich sehe Kuro schon die ganze Zeit am Recherchieren. Es lässt mich auch nicht los, dass keiner weiß, ob diese Sanktionen schon in Kraft sind oder nicht.

00:51:32 Das ist halt die große Frage. Ich bin da noch nicht ganz von überzeugt. Man hat von Donald Trump, wir haben das ja eben im Film auch gesehen, schon den einen oder anderen Kurswechsel gesehen. Und als Donald Trump die Sanktionen angekündigt hat, das war gestern Abend, hat er gleichzeitig auch gesagt, ich hoffe, dass die nicht zu lange da bleiben werden, die Sanktionen. Das heißt, er lässt auch wieder ein Hintertürchen offen.

00:51:50 Und vor allem, wenn man sich die Russen anschaut, die glauben auch nicht, dass das unbedingt von Dauer sein muss. Ich bin noch kurz vor unserer Sendung die russischen Staatsmedien mal durchgegangen und da ist die Headline jetzt zur Zeit, das Weiße Haus sagt, ein Treffen zwischen Putin und Trump ist noch durchaus möglich. Also man sieht da auch weiterhin das Positive oder das mögliche Positive. Und ich glaube insgesamt glauben die Russen auch weiterhin und glaubt der Kreml auch weiterhin, dass Donald Trump sich persönlich näher an Putin fühlt, als er sich zum Beispiel an den Staats- und Regierungschefs...

00:52:20 der meisten westlichen Staaten führt, dass er den Putin auch ernster nimmt. Und man hat das ja auch vergangene Woche gesehen. Wir sind jetzt gerade in einer Phase, wo Donald Trump härter, zunächst einmal zumindest bei Ankündigungen, gegen Putin vorgeht. Aber es sollte ja letzten Freitag, glaube ich, auch das Treffen Zelensky, oder es hat es gegeben, das Treffen Zelensky Trump geben, wo Zelensky...

00:52:41 die Hoffnung hatte, Tomahawk-Raketen zu bekommen. Und da gab es einen Tag vorher dann das Gespräch mit Putin und das war dann auf einmal alles wieder vom Tisch. Also sowas kann sich dann schnell auch in Luft auflösen. Über die Tomahawks reden wir noch. Ich glaube, eine entscheidende Frage, die ganz wichtig ist bei den ganzen Sanktionen, ist die Umsetzung der Sanktionen. Weil Keith Kellogg, der Beauftragte der USA für die Ukraine, hat gesagt,

00:53:03 Bei Sanktionen ist man beim Westen ungefähr auf einer Leiter von 1 bis 10 auf Stufe 6. Aber bei der Umsetzung der Sanktionen.

00:53:11 Ungefähr bei drei. Was das Kontrollieren von diesen Ölflüssen angeht, was auch die Schattenflotte angeht, das ist jetzt ein bisschen anders geworden. Okay, das ist schon ein bisschen eine Antwort gewesen. Wir sind dankbar, Hannah Neumann heute bei uns zu haben. Sie ist Friedens- und Konfliktforscherin. Das sei auch unbedingt genannt und ist Abgeordnete für Bündnis 90 Die Grünen im Europaparlament. Frau Neumann, Sie gucken auf diese Ereignisse und verraten uns, ob Sie glauben, dass das...

00:53:37 Ich wusste nicht, dass sie Friedens- und Konfliktforscherin ist. Das erklärt einiges, weil ich war wirklich überrascht, dass die ad hoc bei einem Abendessen in Brüssel

00:53:48 alle Themen aufmachen kann. Also das sollte natürlich eine Politikerin können, aber sie wirkte so außenpolitisch und so informiert über alle Konflikte, die gerade am Laufen waren. Weil ich habe sie wirklich überfallen mit Syrien, Afghanistan und so und irgendwie alles aufgemacht, Iran.

00:54:07 Und sie war so, ja. Und dann hat sie jedes Mal wirklich einen Monolog gehalten, wie sie dazu steht, was wir machen müssen. Es war schon sehr, sehr spannend. Es war gar mal abgestimmt war zwischen Brüssel und Washington. Was weiß die Europaparlamentarierin? Also es gibt auf jeden Fall die zeitliche Koinzidenz. Es war vorherzusehen heute mit dem Europäischen Rat, dass das 19. Sanktionspaket kommt. Man musste dann mit Vizero, mit der Slowakei noch ein bisschen hin und her verhandeln. Aber grundsätzlich war klar, dass das heute kommt.

00:54:33 Und ich finde das vor dem Hintergrund sehr spannend, dass gestern Abend dann in den USA diese Sanktionen kommen. Ich glaube nämlich bei all dieser Unverlässlichkeit und diesem Hin- und Herfallen von Trump, er möchte auch nicht hinter den Europäern zurückbleiben. Und das gibt uns jetzt die große Chance, wenn wir mit sehr entscheidenden Schritten wirklich gemeinsam nach vorne gehen, jetzt mit dem Sanktionspaket. Wenn es uns gelingt, die eingefrorenen russischen Gelder dann wirklich für die Ukraine zu nutzen, nach dem Prinzip, wenn Putin den Krieg will, soll er ihn doch bitte auch bezahlen.

00:55:02 Waffen einen Schritt nach vorne gehen. Dass wir dann die USA und Trump vielleicht doch ein Stück weit mitziehen können. Er trifft dann ja auch immer die Entscheidung nicht alleine. Ich glaube, das Sanktionspaket haben wir vor allem Rubio mehr als Trump zu verdanken. Weil?

00:55:16 Na, weil das ja von der Seite sehr ausführlich und sehr lange vorbereitet wurde. Und man gerade bei Rubio durchaus noch mal konsequentere, ich sag mal traditionellere transatlantische Politik an einigen Stellen noch sieht. Und insofern kann ich mir durchaus vorstellen, dass da auch Druck auf Trump ausgibt wurde, genau nicht hinter den Europäern zurückzufallen, sondern da relativ klar. Die Absage von Budapest, glaube ich, ist entstanden aus dem Gespräch, Rubio mit. Also da gibt es ja Leute, die noch handwerklich saubere Außenpolitik machen.

00:55:46 wenn wir bei dem nächsten großen Ereignis...

00:55:49 Das muss man auch nochmal markieren, auch wenn es ein bisschen technisch uns und nicht auf den ersten Blick irgendwie einen auch anspringt. Es wird um 140 Milliarden verhandelt. Das ist ein Teil des russischen Vermögens. Und ich würde gerne auch wieder als erstes Herrn Merkel dazu hören, dass vor allen Dingen in Belgien, also innerhalb Europas lagert und das nicht enteignet werden soll, aber das jetzt Berlin werden soll.

00:56:18 Und jetzt kann man sagen, das ist eine interessante Finanzalchemie, hat es, glaube ich, die Frankfurter Allgemeine Zeitung genannt. Wie würden Sie es nennen, in diesem großen Kanon, auf diesem Klavier der Möglichkeiten, Putin zu zeigen, dass man besser nicht ein Land überfallen sollte?

00:56:43 Also, es ist eine raffinierte juristische Konstruktion, die sozusagen intern kohärent ist, schlüssig ist. Es geht aber nicht darum, dass russische...

00:56:56 Okay, bevor wir tiefer in diese Frage reingehen. Also, es gibt zwei Sanktionspakete, die Trump angekündigt hat. Das erste gegen Rosneft und Lukol, das sind die zwei Ölkonzerne, ist seit gestern in Kraft. Das zweite Sanktionspaket richtet sich gegen Firmen und Banken, die mit diesem Unternehmen Geschäfte machen und ist bisher nur eine Drohung. Denn in Medien ist die Rede davon, dass die Wirksamkeit des ersten Paketes, von der des zweiten abhängt. Okay.

00:57:25 Das ist so ein bisschen alles oder nichts, ne? Oder so ein bisschen, ja doch, es ging so ein bisschen nach, alles kann, nichts muss irgendwie.

00:57:35 Auf der Website ist nur meins veröffentlicht. Okay. Also noch viele Fragezeichen. Vielleicht klärt sich das noch ein bisschen in der Maybrit-Illner-Sendung hier. Ich würde mir richtig gerne die einzelnen Steps erklären lassen, wieso dieses Geld nicht angefasst wird. Oh, ich auch. Und das seit Jahren. Same, same. Same, same. Die Wahlbank direkt für die Ukraine zu nutzen. Das ist verboten. Warum? Das ist völkerrechtlich verboten.

00:57:59 Durch den Grundsatz der Staatenimmunität, der auch das Vermögen der Staaten schützt. Es geht darum, dieses Vermögen, es geht nicht nur um die Anleihen, von denen Sie geredet haben, es geht darum. Aber hatten wir nicht ein anderes Land, was das genutzt hat? Hatten wir nicht Großbritannien oder so? Bei mir klingelt ganz dunkel was, dass ein anderes Land dieses Geld, dieser Oligarchen und so, verwendet hat.

00:58:29 Oder bin ich jetzt blöd? Also es verstößt gegen das Völkerrecht, aber gab es nicht in den letzten Jahren ein Land, was das für Ukraine-Hilfe genutzt hat? Putin bricht doch auch Völkerrecht. Naja, gut, nur weil der Völkerrecht nicht bricht, müssen wir es nicht aufbrechen, ne? Ah, es wurden Zinsen des eingefrorenen russisches Geld verwendet. Okay, das ist die Quintessenz. Ja, ja, ja, die Zinsen davon. Okay, okay, okay, okay, okay. Aber welches Land war das? War das nicht Großbritannien?

00:59:02 Wir haben im Kosovo auch Völkerrecht gebrochen. Ach Leute, hör doch auch auf diese dämliche Argumentation zu gehen. Ich meine, es war Großbritannien, ich bin mir nicht mehr ganz sicher. Dieses Vermögen sozusagen als Hintergrundsicherung zu behalten für 150 Milliarden Euro, die die EU an die Ukraine geben will, aus eigenem, anderem Vermögen, nicht aus dem russischen. Berlin. Ja, nicht nur Berlin.

00:59:29 Also zunächst, ja sicher, die Beleihungen sollen eine gewisse Rolle spielen. Das dauert eine Weile, bis man da 140 Milliarden zusammen hat. Und die Konstruktion ist dann so, dass die Ukraine das als Sicherung gibt an die EU für die Rückzahlung und die Sicherung der...

00:59:50 Ukraine besteht in ihren Ansprüchen gegen Russland auf Reparationszahlen. Russland hat einen Aggressionskrieg geführt und ist reparationsverpflichtet. Jetzt haben Sie das Prinzip sehr gut erklärt. Es ist natürlich alles richtig, aber ich finde, es wirkt aus einer Laien-Sicht, aus einer bürgerlichen Sicht so abstrus, dass wir im Krieg auch noch so viele...

01:00:14 Regelungen haben, wie wer es eigentlich verpflichtet ist, wieder aufzubauen. So als gäbe es da irgendwie einen Vertragspartner, der sich an irgendwas halten würde. Das klingt immer so völlig abstrus. Natürlich wirklich auch. Darf man das machen? Und die erste nächste Frage zu dem Thema ginge zu André Melnig. Es wäre in Ihren Augen, Herr Melnig, tatsächlich dieser berühmte Game Changer.

01:00:39 Die Europäische Union hat 1,6 Milliarden Euro an sogenannte Zufallsgewinne erhalten. Zinseinträge aus eingefrorenen Vermögenswerten der russischen Zentralbank, die von den Zentralverwahrern gehalten werden. Die Vermögenswerte selbst bleiben blockiert. Danke dir. Wenn die Ukraine für die nächsten zwei Jahre sicher finanziert wäre, wäre dann nicht tatsächlich ein riesiges Problem der Ukraine gelöst?

01:01:04 Auf jeden Fall. Wir wären sehr dankbar unseren europäischen Freunden, auch dem Bundeskanzler übrigens, der hier versucht, eine Führungsrolle zu spielen und einen freundlichen Druck auszuüben auf die Partner in der EU. Und da ist Belgien natürlich ein Schlüsselland. Und wir hoffen, dass hier eine kreative Lösung gefunden werden kann.

01:01:30 Diese Einwände und die Vorbehalte, die gerade Herr Merkel erwähnt hat, die sind gültig. Aber nicht desto trotzdem glauben wir, dass eine Lösung möglich ist und die muss schnell kommen, weil eben auch hier davon sehr viel abhängt, dass die Ukraine diesen Kampf vorsetzen kann. Und auch Putin, das wird ein Signal an Putin sein, denn er verfolgt ganz genau diese Diskussionen.

01:01:57 und auch diese Zögerung seit Jahren, da muss wirklich schnell eine Lösung gefunden werden.

01:02:04 Und die ist möglich bei politischen Willen. Genau. Also interessant auch, weil das ausgerechnet, Frau Neumann, heute in Brüssel nicht geeint war. Es wird darüber gesprochen. Es wurde schon lange darüber gesprochen. Die Deutschen waren immer sehr zögerlich. Friedrich Merz hat sich diese Idee jetzt zu eigen gemacht. Und ausgerechnet jetzt kommt es eben nicht dazu, weil man in Belgien berechtigte Einwände hat und das jetzt vertagt auf den nächsten Gipfel.

01:02:33 ihren augen auch bedauerlich man hätte ja sich jetzt darauf

01:02:36 verständigen können? War das schlecht vorbereitet? Ich lese die heutige Entscheidung ein bisschen positiver, als Sie das gerade vortragen. Also es gab heute von allen 26, 27 schaffen wir sowieso schon nicht mehr, aber von allen 26 die sehr deutliche politische Willenserklärung, wir wollen das tun. Also wir wollen dieses Prinzip, wer den Krieg bestellt, der bezahlt den auch, umsetzen. Wir wollen dieses Geld nehmen und der Ukraine zuschlagen. Es geht jetzt nur noch wirklich um die Details der technischen Ausgestaltung, die wie Herr Merkel sagte, ja relativ komplex ist.

01:03:05 Die Arbeitsebene, der politische Wille ist vollumfänglich da und ich gehe davon aus, dass wir das im Dezember beschlossen bekommen und dann das Geld auch anfangen kann zu fließen. Was das eingefrorene russische Vermögen angeht, bitte beeilen Sie sich. Das Geld sollte vollständig verwendet werden, um uns gegen die russische Aggression zu verteidigen.

01:03:34 Das eingefrorene Vermögen des russischen Staates liegt beim belgischen Finanzdienstleister Euroclear. Das ist das, was gerade auch schon geschrieben wurde und das wir quasi auch gerade schon gehört haben. Das ist nochmal die Grafik dazu. Der hat das Geld bei der EZB angelegt. Über die EU-Kommission könnten rund 140 Milliarden als zinsloser Kredit an die Ukraine gehen. Noch blockiert Belgien die Einigung.

01:04:01 Weiß jemand, also ich will da gar nicht zu tief stochern oder irgendwie Unmut schaffen oder sonst was, aber weiß jemand, was die Begründung aus Belgien ist, das Geld zu blockieren?

01:04:14 Hallo Janik, danke dir. Sehr gut, sehr gut. Alle haben die Chatbenachrichtigung gelesen. Weiß jemand, wo dran das liegt, dass es eventuell zurückzahlen müssen? Das ist die reine Begründung, warum es blockiert wird? Genau, an Sie die Frage. Da ist jetzt wieder viel Hoffnung.

01:04:35 Eigentlich ist es ganz wichtig, dass das schnell kommt. Und vor allen Dingen ist wichtig, dass die europäischen Länder, die anderen europäischen Länder auch erlöst werden, in einer solchen Größenordnung die Ukraine ansonsten finanzieren zu müssen. Ja, und darum ist das auch ein so bedeutsamer Schritt. Ich spreche mich seit langer Zeit schon dafür aus, wie andere auch.

01:05:01 Und es tat sich aber wenig, weil die Bedenken... Questlo, ich danke dir. Vielen, vielen Dank für 36 Monate. Dankeschön. Da geht es darum, dass andere Länder sonst dasselbe machen könnten. Wenn ich das richtig mitbekommen habe, haben die Haftungsbedenken, dass sie es zurückzahlen müssen. Belgien hat Angst, verklagt zu werden. Sie wollen von der EU eine gemeinschaftliche Absichtserklärung, dass alle EU-Mitglieder für Schäden aufkommen, gemeinschaftlich, wenn die Klage durchgeht. Okay, I see.

01:05:27 Und es ist durch die Initiative von Friedrich Merz diese Bewegung in Gang gekommen. Es war für heute nicht der Abschluss geplant, sondern für heute war geplant, was stattgefunden hat, eine politische Einigung. Und nun bekommt die Kommission den Auftrag.

01:05:46 den rechtlich gangbaren Weg zu formulieren und im Dezember soll es beschlossen werden. Es ist ja gleichzeitig beschlossen worden, dass für 26, 27 die Finanzierung der Ukraine sichergestellt wird, also sozusagen kurzfristige Sicherheit gegeben worden. Aber man weiß, natürlich muss der rechtlich gangbare Weg noch vorgeschlagen werden. Ich habe vollstes Vertrauen, dass die Kommission das tun wird und es muss erst noch beschlossen werden.

01:06:12 Aber ich glaube, so wie sich jetzt die Entwicklung ergeben hat in den letzten Monaten, ist das eine wirkliche Veränderung und ein gewisser Optimismus ist berechtigt. Und auch das, wir haben eben eine wesentliche Veränderung festgestellt, dass das Zentrum der russischen Wirtschaft durch die Sanktionen getroffen wird. Wenn das beschlossen würde, dann wäre die ukrainische Verteidigung auf Jahre hinaus finanziert.

01:06:39 Wenn die EU das nicht machte, wäre das nicht der Fall. Dann ist eigentlich ein zahlungsfähiges Land der größeren Volkswirtschaften in Europa nur noch Deutschland übrig. Und wir können es nicht alleine machen. Und wie Herr Melnick richtig gesagt hat, es demonstriert Russland und Putin.

01:06:57 Die Europäer stehen, und zwar langfristig. Und Putin schaut übrigens besonders nach Deutschland. Und dass das eine deutsche Initiative ist, die Europa voranbringt, ist für ihn auch ein politisches Signal der Entschlossenheit. Man darf nie den Tag vor dem Abend loben. Und der Abend ist im Dezember. Und es muss noch beschlossen. Heute haben wir auch Abend, aber diesen Abend noch nicht. Aber ich glaube, dass die Europäer alle erkannt haben.

01:07:25 dass jetzt die Phase des Agierens, der Aktion eingeläutet werden muss und in dieser Kombination die Kosten für Putin und seinen Krieg so stark zu erhöhen, dass daraus politisch etwas folgt. So, und um das jetzt aber dann doch mit dem einen oder anderen kritischen Gedanken nochmal zu belegen, schauen wir uns vielleicht mal den Ukraine Support Tracker an. Da wird regelmäßig gemessen und ermessen, wie die...

01:07:53 Wieso haben wir diesen Tracker noch nie im Stream gehabt? Wir haben so viele Grafen, Statistiken und Tracker auf unserem Schirm, die wir regelmäßig abfarmen. Wieso haben wir den noch nie gehabt?

01:08:06 Das ist ja mal spannend. Das haben wir uns, glaube ich, noch nie angeschaut. Ich frage mich auch bei sowas immer, wie wichtig ist Deutschland wirklich im Ausland? Achso, das war der mitfühlende, selbstlose Nash-Bürger. Hallo Nexius, ich grüße dich. Monatsdurchschnitt im Jahr 2022 bis 2024. USA, das war Amtseintritt durch Trump. Das ist crazy. Krass, was das ausgemacht hat.

01:08:36 Die Ukraine-Hilfe eigentlich aussehen. 2022 bis 2024 sehen Sie, war die USA noch heftig beteiligt. Dann brachen die USA in 2024 weg. Erstes Halbjahr 2025 groß und fast ausschließlich die EU und NATO. Und jetzt brechen seit drei Monaten die Hilfen weg. Wir müssen, Frau Neumann, Hand aufs Herz, eigentlich sagen, dass die Staaten Europas, die einzelnen Staaten...

01:09:04 Stardews, ich danke dir für dein Prime, Dankeschön. ... Europas im Grunde blank sind. Die Hilfe könnte gar nicht in der Dimension weitergeleistet werden.

01:09:13 Fragezeichen? Fragezeichen? Also ich glaube, wenn wir jetzt diesen Lohn, diese russischen Vermögenswerte, auf die zugreifen können, dann können wir, glaube ich, weiter relativ gut leisten. Die Ukraine produziert ja auch selber mittlerweile. Wie viel Geld liegt da denn? Es sind alles Sachen, die wir schon gehört haben. Wir haben das alles schon besprochen. Aber von welcher Zahl reden wir denn?

01:09:40 Zum einen, wenn wir nur die Zinsen verwenden oder das Geld, das Eingefrorene, davon redet niemand.

01:09:49 Passiert was Cooles bei 200 Subs heute? Bei 200 Subs kann ich ganz beruhigt nach Ghana fliegen und Charity machen. Das passiert bei 250 Subs. Ansonsten passiert leider nichts bei 250 Subs. Nein. Insgesamt geht es um rund 260 Milliarden. Okay. Immer stärkere Masse. Sie produziert deutlich billiger, als wir das hier tun. Dem fehlt gerade vor allem das Geld, um diese Produktion aufrechtzuerhalten. Auch geil, ne?

01:10:14 Also Chatfragen sind immer witzig. 140 Milliarden, 200 Milliarden, 260 Milliarden. Wer bietet mehr, Leute? Wir können aber ehrlicherweise selber als europäische Staaten noch ein bisschen mehr liefern. Und wenn wir jetzt darüber reden, wie zwingen wir Wladimir Putin besonders schnell an den Verhandlungstisch und ich glaube, darum muss es uns gehen.

01:10:32 Dann war dieser Schritt mit den eingefrorenen russischen Vermögen einer. Dann war die Sanktionierung russischen Gases und dass wir auch hier in Europa kein russisches Gas ab zumindest 2027 mehr kaufen. Ein zweiter Schritt. Der dritte wäre tatsächlich die Lieferung schwerer Waffensysteme, wie wir sie auch in Deutschland haben, wie auch Sie, Herr Röttgen, die ja zumindest zu Anbelzeiten gefordert haben. Ich erinnere noch mal kurz, was ich gefragt hätte. Ich fragte ja danach, können die europäischen einzelnen Staaten eigentlich nicht mehr liefern?

01:11:00 Da nickt Herr Röttgen und das heißt auch, wenn dieser Plan nicht aufginge, Herr Röttgen, dann hätte natürlich auch Herr Merz plötzlich ein Problem. Weil dann wäre relativ evident, dass die Deutschen im Grunde das einzige Land sind, das die Ukraine noch finanzieht. Was jetzt nicht in erster Linie das Problem von Herrn Merz ist, sondern ein großes europäisches Problem. Aber ich teile Ihre Sichtweise. Unter den großen Volkswirtschaften Europas sind alle außer Deutschland ein Verschuldungsproblem.

01:11:28 Italien 140 Prozent, Verschuldung gemessen an der jährlichen Wirtschaftsleistung. Frankreich 120 Prozent, die Briten außerhalb der EU 100 Prozent. Das sind die, und dann wir, das sind die großen europäischen Volkswirtschaften. Wir haben wegen der Schuldenbremse etwas über 60 Prozent. Das heißt, es ist eine ganz andere Dimension von Zahlungsfähigkeit, die wir... Warte, Ghana. Ich habe die Woche anscheinend ein... Ich fliege nach Ghana, ja. Aber es läuft gerade, Stream!

01:11:58 Nappo, ich danke dir für fünf verschenkte Subs an die Community. Mit 35% Rabatt. Vielen, vielen Dank dafür. Ich wurde gefragt, ob ich mit Malte, Malternativ und ein paar anderen Influencern mit nach Ghana fliege. Zur Gerald Asamoah Stiftung. Der ist übrigens auch da. Vielleicht kennt ihn der ein oder andere.

01:12:21 Ich musste googeln, Asche auf mein Haupt. Wir werden dort, also to be honest, sorry, I'm sorry, ich würde es gar nicht so nebenher behandeln. Ich fliege nach Ghana, weil dort herzkranke Kinder operiert werden mit der Stiftung von Gerald Assamoah, weil Gerald Assamoah als Weltprofi im Fußball selbst diesen Herzfehler hat und trotzdem Weltprofi werden könnte, weil diese OP dieses Herzfehlers eigentlich relativ einfach ist.

01:12:49 Der Fußballer, interesting, ja, der Fußballer. So, und Maltes Firma kooperiert mit denen und will die in den Fokus rücken. Und ich fliege mit, nächste Woche Samstag, nach den Video Days. Und ich habe ein Stream-Programm aufgebaut. Wir machen, also es sind ganz viele tolle Leute dabei. Wir werden abends auch Pen & Paper haben. Wir werden Magic-Runden haben. Wir werden aber vor allem Interviews haben mit den Ärzten und Ärztinnen. Wir werden die deutsche Schule besuchen. Ich werde so viel mobil streamen, wie es geht.

01:13:17 Und vor allem dürfen wir mit in den OP. Und ich werde auch im OP streamen. Ihr werdet kein offenes Herz sehen, ihr werdet kein Blut sehen. Ich möchte euch aber beschreiben, was passiert und wie sowas aussieht, was mir medizinisch auch unglaublich wichtig ist, weil ich ja aus dem Bereich komme. Ich freue mich mal wieder im OP zu sein. Vielleicht seht ihr, wie ich live umkippe. Das kann gut sein. Ich war wirklich seit 15 Jahren nicht mehr im OP. Von daher wird auf jeden Fall spannend. Wir werden aus dem Krankenhaus streamen und in Ghana gibt es keinen Datenschutz.

01:13:44 Das heißt, ich würde gerne auch mit den Kids reden. Ich würde gerne so viel Kontakt herstellen wie möglich. Ich freue mich da richtig drauf. Ich freue mich wie Wolle auf die Kids. Ich freue mich auf die Arbeit dort und hoffe, dass ich da irgendwie einen Mehrwert habe, ohne wie so eine White-Saverism-Dame zu agieren. Das heißt, es wird ganz, ganz furchtbar sensibel ablaufen. Aber ich möchte euch so viel, wie es geht, mitnehmen. Geil, kein Datenschutz. Ja, ist crazy.

01:14:12 Ich durfte alles. Also wirklich krass. Das heißt, du musst einen guten Mittelweg schaffen zwischen Persönlichkeitsrechten, aber auch Aufmerksamkeit. Und ich glaube, das haben wir in unserer Planung ganz gut hinbekommen. Ich glaube, Asamoah war mal bei Werder Bremen. Äh, nee. Schalke 04. Ha! I did my research.

01:14:36 Seifenblasen für die Kids wäre vielleicht ein schönes Mitbringen. Ja, absolut, aber ich muss fliegen. Das heißt, Seifenblasen ist schwierig, das muss ich vor Ort kaufen. Das klingt wirklich toll. Meine Tochter ist auch mit einem angeborenen Herzfehler AVSD auf die Welt gekommen und wurde mit fünf Monaten operiert. Ist auch alles super verlaufen. Ja, das Ding ist, das ist alles relativ einfach operierbar, aber halt zu deutschen Bedingungen. Und du musst das Geld erstmal haben. Deswegen ist diese Stiftung so wichtig vor Ort. Ja, das nur am Rande.

01:15:06 Wir machen mal weiter, ja? Entschuldigung. Ufe Fresse Research, quasi. Ja, der macht sogar in Gelsenkirchen in ein paar ÖPNV-Bahnen die Straßen ansagen. Großartig. Darf ich was Dummes fragen? Nee, ich will nichts Dummes fragen. Es tut mir leid. I do my research.

01:15:25 Ja, bitte doch, frag. Nee, alles gut. Eigentlich kenne ich auch die Antwort, um ehrlich zu sein. Es gibt keine dummen Fragen. Doch, es gibt so hart dumme Fragen. Ich streame seit zehn Jahren. Ich kann euch sagen, es gibt dumme Fragen. Wirklich. So, weiter geht's. Wir sind eigentlich bei Putin. ... wirtschaftlich haben, die die Märkte uns zugestehen. Aber wir sind das einzige große Land, das über diese Zahlungsfähigkeit verfügt.

01:15:51 Und darum, wenn dieses eine Instrument nicht käme, so muss man das auch sagen, wenn das nicht käme, dann hätten wir in Europa alle, die Ukraine, aber auch Europa und die Aussicht auf Verhandlungen und Frieden ein großes Problem. Das stimmt. So, dann muss man da einen Punkt machen und muss sagen, es muss kommen. Und Fred Pleitgen, Donald Trump wäre das sowieso eine perfekte Lösung, weil mit russischem Geld am allerliebsten amerikanische Waffen für die Ukraine gekauft würden.

01:16:21 Das ist ja sowieso seine Strategie, dass er sagt, die Amerikaner bezahlen nicht mehr, die Amerikaner liefern an die Europäer und die Europäer geben das dann weiter an die Ukrainer. Das wäre vielleicht auch das Konstrukt bei den Tomahawks gewesen, aber das ist ja vor allem auch das Konstrukt, was die Luftverteidigung angeht. Weil wenn man sich die Zahlen anguckt, dann muss man natürlich auch schauen, wie hat der Krieg sich in den letzten Jahren verändert. Der wird jetzt zur Zeit nicht in dem Maße noch mit schweren Waffen, mit Panzern und gepanzerten Fahrzeugen geführt, wie das zum Beispiel noch 2023 oder 2024 der Fall war.

01:16:50 so, dass an der Front eigentlich eine mehrere Kilometer breite Todeszone ist, wo fast nur noch Drohnen lang fliegen und die Russen versuchen, mit ungepanzerten Fahrzeugen, mit Motorrädern vorzustoßen. Die allermeisten Opfer unter Soldaten sind jetzt bei den Russen, weil die immer noch versuchen, ihren Vormarsch weiterzumachen. Das gelingt teilweise auch. Ich finde, das ist auch ein wichtiges Update.

01:17:14 Ich habe ein paar Updates gehört in Podcasts, aber das Thema ist so traurig zum Erliegen gekommen, dass es echt ein bisschen mühsam ist, da gerade Quellen zu finden, wie es gerade wirklich aussieht und wie es täglich weitergeht. Entschuldigung, normalerweise müde ich mich immer, das ging zu schnell.

01:17:36 Weil es so zu Berlin gekommen ist, irgendwie mit den Live-Tickern, habe ich das Gefühl. Unmenschliche Menschen, die andere Menschen sterben, schicken. Ja, das ist crazy. Wirklich crazy. The Couching Dead. Wir haben ja ein paar, zwei Dokumentationen gesehen von Menschen, die dahin auch ausgewandert sind, nach Russland. Und das muss man ja, also die Dummheit jetzt mal in Frage gestellt, aber die ganz große Putin-Unterstützer sind und das ganz furchtbar toll fanden, die dann an die Front geschickt wurden.

01:18:05 Also vor allem Menschen, die aus den USA ausgewandert sind nach Russland, weil es so ein Special-Programm gab von Russland, dass die Einreise, Visa und wirklich das Übersiedeln sehr einfach gemacht hat. Das ist crazy, oder? Warum ist der Rabatt für noch 1.208? Welcher Rabatt? Das ist ein Twitch-Fehler. Also ich habe einen Rabatt eingestellt bis heute Nachmittag irgendwann, 16, 17 Uhr oder so.

01:18:38 Das mit den ungepanzerten Fahrzeugen seitens der Russen wusste ich schon. Das ist ja horrible. Also wirklich horrible. Aber nicht in einem besonders großen Maße. Also nicht auf strategische Art und Weise. Und das heißt, die Ukrainer können das, was jetzt da passiert, noch lange weitermachen. Die haben natürlich schon auch ein großes Problem mit Manpower. Aber die großen Artillerieschlachten, die sind...

01:19:00 Zurzeit nicht. Die würden sich ja, wenn die Ukraine versucht, das Blatt zu wenden und auf den Vormarsch geht, dann wieder einsetzen. Aber zurzeit, es ist natürlich wichtig, dass die Finanzierung für die Ukraine weitergeht, für die Ukraine. Ja, die Mächtigen verdienen Geld mit Krieg und bezahlen die Menschenleben. Ja, sie ja auch USA, Irak damals.

01:19:20 Also es ist ja wirklich teilweise absurd, mit welcher Begründung und auch um das eigene Wirtschaftssystem anzukurbeln, mächtige Menschen in den Krieg ziehen.

01:19:34 Bei mir ist der Rabatt noch sechs Stunden gültig, also wohl 17 Uhr. Ihr dürft auch schon vorher hier Subs reinhauen. Ich bin da gar nicht böse drum. Ich sag's nur. Gleichzeitig sind die mittlerweile auch so aufgestellt, dass die auch relativ lange selbst durchhalten würden. Wir sind bei der zentralen Frage angekommen. Es war wichtig, diese neuen Dinge unbedingt zu besprechen, weil in Ihnen natürlich auch, Herr Merkel meldet, Protest an. Nee, ich würde gerne zwei kritische Anmerkungen.

01:20:02 Zu dem Konsens hier machen. Die erste ist eigentlich eine Frage. Die Rede ist immer davon, Putin an den Verhandlungstisch zu zwingen, was ja vernünftig ist. Was wird man da von ihm verlangen? Ich sehe nicht, dass die EU irgendwelche praktikablen Modelle für irgendeine Friedenslösung entwickelt und sagt, damit wollen wir in die Verhandlungen gehen. Das mal beiseite.

01:20:29 Dann eine kritische Anmerkung zu dem Plan, die 140 Milliarden als Sicherung zu verwenden, in die man dann, wenn Russland nicht zahlt, Reparationen verweigert, zwangsvoll streckt, sozusagen von Seiten der EU. Es gibt ein Problem damit und das ist außerhalb der konkreten juristischen Konstruktion. Das Problem liegt darin.

01:20:56 dass noch keine Großmacht in den letzten 50 Jahren nach einem Krieg, und Großmächte gewinnen ihre Kriege, nach ihren Aggressionskriegen Reparationen gezahlt hat. Jetzt versucht man das der Großmacht Russland gegenüber durchzusetzen. Das wäre ein Gewinn fürs Völkerrecht. Der nächste Aggressionskrieg der Amerikaner, mit dem man leider rechnen muss.

01:21:22 wird selbstverständlich ohne Reparationszahlungen hinterher stattfinden und ausgehen. Die Amerikaner haben im Irak nach dem Krieg 20 Milliarden Dollar investiert für den Wiederaufbau, großen Wert darauf gelegt, dass das keine Reparationen sind. Damit hätten sie zugegeben, einen Angriffskrieg geführt zu haben. Ich finde das einen sehr, sehr wichtigen Einwand.

01:21:47 Ich finde das sehr klug, was da gerade mal reingeschmissen wird. Bitte nicht? Doch, ich finde es sehr wichtig tatsächlich. Bert, ich danke dir für zwei Monate. Dankeschön. Ich finde das eine sehr, sehr spannende Sichtweise. Vielleicht finde ich die so gut, weil die endlich mal was sehr...

01:22:05 reales bespricht und nicht so theoretisch über das Thema. Keine Großmacht wird das tun. Wenn das mit Russland jetzt gelingt und weiterhin nicht mehr gelingt, dann entsteht eine Art globaler Negativnorm.

01:22:20 Die gespaltene Zunge, die doppelte Zunge. Und die Länder im sogenannten globalen Süden werden das sehr genau wahrnehmen. Dass man das Russland gegenüber durchsetzt, aber sozusagen dem Westen gegenüber nicht. Das ist der erste Einmal. Und der zweite...

01:22:37 Wollen wir ganz kurz nochmal Herrn Melnick dazu hören? Ich habe noch einen Einwand, aber vielleicht komme ich noch zu. Genau, wir diskutieren ja an diesem Tisch. Und wie gut, weil ich dachte, dass Sie gleich zu Beginn in die Debatte gehen. Da haben Sie uns das Funktionieren dieses Mechanismus noch erklärt. Wir sind, Herr Melnick, genau bei dieser Frage. Tun wir etwas? Also brechen auch wir?

01:23:02 Bert, dich hatte ich schon. Danke dir für zwei Monate. Und Ice, danke dir für deinen Sub. Ein neuer Sub. Danke schön. Vielen, vielen Dank dafür. Dafür hätte Busch in den Knast gemusst eigentlich. Ja, deswegen drehen sie es so. Ich finde den Mechanismus schon sehr, sehr wichtig. Guten Morgen, Alex. Ich grüße dich.

01:23:19 da regeln, weil der Regelbruch des Aggressors Putin wesentlich größer ist und weil wir darauf hoffen, dass wir durchsetzen können, er wird zu Reparationszahlungen gezwungen?

01:23:36 Ich möchte den Punkt aufgreifen, den Sie, Frau Illner, gerade auch erwähnt haben, nämlich das Thema sekundäre Sanktionen. Man hat dieses Thema lange Zeit unterschätzt und man hat erkannt, dass Putin die Sanktionen, die die EU und der Westen seit 2022 angeführt hat, sehr oft umgehen konnte, indem es auch Geschäfte mit dem...

01:24:04 Staaten des globalen Südens massiv verstärkt hat. Also mit Brasilien zum Beispiel, dass jetzt der Käufer Nummer eins für Diesel aus Russland geworden ist. Und es gibt viele weitere Beispiele. Und es geht jetzt auch darum, dass man gemeinsam, und da hat auch Donald Trump übrigens viele Akzente gesetzt, dass man dieses Thema wirklich jetzt unter die Lupe nimmt, gemeinsam mit den Europäern und auch diesen Staaten dazu.

01:24:33 bewegt oder sogar zwingt, dass sie auch mitmachen. Denn das erlebe ich jeden Tag hier in New York bei der UNO, dass diese Staaten eigentlich die Position des Westens und der EU komplett ignorieren. Und das ist falsch, denn damit verspielt auch die EU dieses geopolitische Gewicht. Also wirtschaftlich gesehen, ja, man respektiert uns, aber nicht als geopolitische.

01:24:56 Großmarkt. Und jetzt waren wir aber ja gerade bei den Sanktionen nicht mehr, sondern bei der Frage, ob wir tatsächlich da Standards brechen, weil man natürlich nur konfisziert, Vermögen konfisziert oder in diesem konkreten Fall dann eben über Umwege beleidt und kreditiert, wenn es sich nicht um auch privates Eigentum handelt. Und meines Wissens sind dahinter ja eben auch private Gelder von...

01:25:25 russischen Milliardären, das in Klammern. Die Frage gebe ich dann jetzt nochmal an Herrn Röttgen weiter und sage,

01:25:32 Beide Einwände. Wo ist eigentlich die europäische Alternative und Initiative bisher gewesen? Klammer auf, Klammer zu. Aber der entscheidende inhaltliche Punkt ist ja, sind wir da mit zwei Zungen unterwegs? Haben wir doppelte Standards? Also es geht um Staatsvermögen. Es geht nur um Staatsvermögen, um das Nationalvermögen, das Russische. Ich habe Ihren Einwand überhaupt gar nicht verstanden, weil auf einmal ist Ihnen das Völkerrecht nicht recht. Also die Verhandlungen... Doch, nein, nein, Sie haben es auch selber...

01:26:02 Was meine Kritik an Ihren Bedenken ist, oder ich glaube, dass man sie auch ausräumen kann. Erstens, was ist die Verhandlungsposition der Europäer und des Westens, die ist schon vielfach aufgeschrieben worden, ist übrigens auch die der Ukraine. Die Wiederherstellung des Völkerrechts. Es gibt nichts Einfacheres. Aussichtslos. Aber Sie sind eigentlich immer dafür, dass wir für das Völkerrecht eintreten. Die Position, dann haben Sie jetzt eine so große, also ein Großmachtprivileg, räumen Sie ein. Sie sagen jetzt...

01:26:29 Ich habe gerade gesagt, unsere Verhandlungsposition des Westens ist die Einhaltung und Wiederherrschung des Völkerrechts.

01:26:34 Aussichtslos. Ja, warum ist es aussichtslos? Weil eine Großmacht das Völkerrecht verletzt hat. Ja, dann ist es trotzdem unsere Verhandlungsposition. Ist das Völkerrecht denn nur für die Kleinen da und die Großen disponieren über das Völkerrecht? Jetzt stellen wir das Völkerrecht wieder her, wie Sie auch gesagt haben, dass derjenige, der einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg durchführt, für die Schäden verantwortlich ist. Das ist ein völkerrechtlicher Grundsatz. Den will jetzt die EU durchsetzen. Jetzt ist es auch wiederum nicht recht, weil Sie sagen, Russland ist ja eine Großmacht. Also ist auch das unrealistisch. Dann wissen Sie aber schon, dass die USA...

01:27:04 in der Zukunft einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg führt. Ich weiß das nicht. Ich weiß, dass Sie 2003 gegen Irak einen solchen geführt haben. Aber ich weiß nicht, woher Sie wissen, dass die USA das auch in der Zukunft machen. Also ich sage mal so, wenn wir uns darauf verständigen können, dass das Völkerrecht gilt, dann glaube ich, haben wir eine gute Lösung. Aber zu sagen, das Völkerrecht verteidige ich, Professor Merkel, aber wenn die Russland beansprucht, sich nicht halten zu müssen, dann ist sie ja eine Großmacht, dann ist das alles aussichtslos. Ich finde das keine konsequente Position, gerade vor einem Rechtsprozess.

01:27:33 Dann sagen wir ganz kurz, Widerworte? Sie haben in gewissem Sinn recht, das klingt wie... Das ist schon mal ein guter Ansatz. Ich weise nur darauf hin, dass in den letzten 50 Jahren keine Großmacht...

01:27:46 Reparationszahlungen geleistet hat und dass in den nächsten 50 Jahren das von keiner Großmacht... Sind Sie es denn falsch, dass wir diesen Völkerrechnung... Lass mich doch jetzt mal ausreden. Wenn du es schon so verdrehst und scheinbar den Punkt nicht verstanden hast und nachfragst, dann hör auch zu. Ich finde es eine sehr schöne Diskussion, by the way. Ich unterbreche normalerweise bei diesen Talkshows wirklich ständig, weil es teilweise unerträglich ist.

01:28:15 Aber das ist eine sehr schöne Diskussion und ich bin ganz froh, dass Röttgen es scheinbar nicht ganz gerafft hat, weil er so seinen Punkt nochmal klar machen kann. Ich finde das gar nicht schlecht, um ehrlich zu sein. Klüter, mein Lieber, vielen, vielen Dank für 10 verschenkte Subs an der Community. Vielen, vielen Dank dafür. Merci bien.

01:28:33 Also der Punkt war ja eigentlich sehr klar. Wenn Sie das als Reparaturkosten auslegen und sagen, dann geben Sie etwas zu, was Konsequenzen nach sich ziehen könnte. Und deswegen geht man davon aus, dass es in Zukunft auch nicht als solches benannt wird, auch wenn Gelder fließen. Das war ja der ganze Punkt. Und ich weiß nicht, ich muss noch zweimal drauf rumdenken, warum Röttgen das auch...

01:29:00 so missversteht, mit welchem Zweck, weil er ist ja nicht blöd. Ich habe, was ich gesagt habe, ist, wenn das einmal durchgesetzt wird, es wäre gut, wenn das eine Norm... Ja, ja, er will ihn falsch verstehen. Der ist nicht blöd. Er will ihn falsch verstehen. Ich bin nur noch am drauf rumdenken, was Röttgen es bringt.

01:29:16 das so falsch zu verstehen. Das ist doch Schule, wenn es durchgesetzt würde. Das macht keine Schule. Das ist so sicher, weil die Großmächte zugeben müssten, dass sie völkerrechtswidrige Angriffskriege geführt haben, wenn sie Reparationen zahlen. Das werden sie nicht tun. Und wenn es eine Ausnahme gab, das habe ich gesagt und gemeint, da wird der globale Süden sagen, die sprechen...

01:29:40 Mit einer doppelten Zunge. Dann ist das Argument wiederholt und wir fragen unbedingt Fred. Also ich glaube, hier ist es jedem klar, oder? Der will sich einfach bieven, damit er im Gespräch bleibt. Das glaube ich nicht. Das hat schon irgendeinen Sinn.

01:29:56 Das hat schon irgendeinen Sinn, aber hier sitzt ja wieder ein Politiker einem Experten gegenüber. Muss man ja so sagen, das war deutlich. Ich fand es so deutlich und ich finde es auch so logisch. Die Frage ist, ob er irgendwas als Zeichen senden muss, als Gutwill aus der Politik oder so. Wisst ihr, was ich meine?

01:30:22 Reparationszahlungen der Russen überhaupt sieht, das muss man ja auch nochmal fragen. Was, wenn die Russen diese Reparationszahlungen nicht leisten, ist das dann Geld, das der europäische Steuerzahler bezahlt? Weil so ist ja dieses Konstrukt jetzt gebaut. Wahrscheinlich im Endeffekt schon, klar. Und ich glaube auch nicht, dass die Russen das anerkennen werden, dass Reparationen zahlen müssen. Dafür hätte man das beliebende Geld. Dafür hätte man das beliebende Geld, das man dann einsetzen würde. Ich glaube eher, dass da pragmatische Lösungen wahrscheinlich wichtiger sind.

01:30:52 als theoretische Diskussion. Ich meine, ich weiß auch, das Völkerrecht ist total wichtig und sollte man auch einhalten, ist auch jeder dafür. Aber im Endeffekt wird das so sein, dass die Russen das nicht anerkennen werden und sie sagen ja auch die Amerikaner. Und darüber überhaupt zu diskutieren, ist so Bullshit. Also jetzt nicht böse gemeint.

01:31:07 Das ist nicht gemeint, aber wir reden seit 10 Minuten. Ich habe das Gefühl, wir sind in so einer Klasse und die erste Reihe versucht der zweiten Reihe, einem in der zweiten Reihe, die ganze Zeit etwas zu erklären, was dem Rest der Klasse komplett klar ist. Der Lehrer ist machtlos, weil er nicht weiß, wie er diesem einen Schüler dieses Wissen einprügeln soll. Und alle anderen Klassenkameraden versuchen es jetzt, ihm das zu erklären, obwohl schon jeder gerafft hat. Das ist irgendwie so richtig schlechtes Klassenfeeling. Häm, ich danke dir, Häm, danke dir für 10 Monate.

01:31:36 vielen Dank dafür. Und Röttgen ist nicht blöd, der weiß, also...

01:31:41 Die haben das ja damals auch nicht anerkannt, haben aber de facto... Merkel hat zusammen mit Alles Schwarze und einigem mehr in der Emma schon zu Beginn des Krieges einen offenen Brief veröffentlicht, der Scholz damals dazu aufrief, keine schweren Waffen an die USA, an die Ukraine zu liefern. Er wird von Historikern und Völkerrechtlern für seine Position massiv kritisiert und unter anderem als Stimme Putins bezeichnet. Also auch wenn manches von dem sinnvoll klingt, er ist schon sehr kritisch zu sehen. Völlig fein, Punkt gebe ich dir. Aber gerade in dieser Diskussion, finde ich, war das schon sehr...

01:32:10 Klar, oder nicht? Oder verkenne ich was komplett? Heme, danke dir für den verschenkten Sub an Seladum und 80 Subs seit gestern. Dankeschön. Das anzuerkennen könnte hart kritisiert werden, auch seitens der USA. Man stelle sich vor, der Irak, Afghanistan oder ähnlich beruft sich darauf und fordert im Nachgang Reparationszahlungen, da parallel zwischen dem Angriff der USA in Russland gezogen werden können. Gerade nach dem offenen CIA-Akten ja bekannt ist, wie der Krieg der USA manipuliert eingerichtet wurde.

01:32:38 Okay, fein. Ich sehe das anders. Erklär es gerne. Wobei geht es um Kiki und Quirio? Da muss ich nicht nachlesen, oder? Guten Morgen, Jenny. Wir haben ja wieder aufgebaut. Also insofern ist das ja schon mal was, wo zumindest Leute dann am Ende wieder Häuser hatten. Also es gibt ja ganz praktische... Also das Einzige, was ich gerade verstehe, wo die unterschiedliche haben, geht um die Begrifflichkeiten, oder?

01:33:08 Es geht einzig und allein um die Begrifflichkeiten oder nicht? ... Fragen, die auch wichtig sind. Wird die Ukraine weiter sich finanzieren können, wenn sie dem ganzen Stand halten soll? Und wird dafür Geld bereitgestellt werden? Und wenn die Europäer bereit sind, auf dem Level zu spielen, dann wird das passieren. Und was eine gemeinsame Position der Europäer angeht...

01:33:31 Wo Sie sagen, die gibt es nicht, das verstehe ich auch nicht so recht. Ich finde, dass die Europäer eigentlich eine relativ klare Position ausgeführt haben, auch in den letzten Monaten, auch seit Trump im Amt ist. Trump ist ja immer hin und her gegangen zwischen, er will einen Waffenstillstand sofort, dann wollte er auf einmal wieder eine längere Verhandlung, nachdem er mit Putin einen Gipfel gemacht hat. Die Europäer haben eigentlich konsequent immer gesagt,

01:33:55 Waffenstillstand jetzt. Und Waffenstillstand da, wo die Truppen jetzt stehen und von da aus dann verhandeln. Aber die Verhandlungen müssen von der Ukraine geführt werden. Also es muss direkte Verhandlungen zwischen der Ukraine und Russland geben. Ich finde eigentlich, dass die Europäer ...

01:34:13 In der internationalen Gemeinschaft, die sich damit befasst, eigentlich die konsequenteste durchgehende Haltung gehabt haben. Wir gucken, um der Aktualität dann auch noch mal zu genügen, uns vielleicht, und auch das ist auf den ersten Blick nicht besonders ansprechend, aber ich weiß, dass wir ein hochinteressiertes Publikum haben, der Donbass. Im Donbass gibt es eine starke Verteidigungslinie. Sieht man das?

01:34:38 Jetzt sieht man es, Entschuldigung. Da sind diese vier Oblast. Man sieht gleich den Donbass und man sieht den jetzigen Frontverlauf und kann erkennen, dass es eben in der...

01:34:56 in dieser Stelle des Donbass, diesem gelben Feld, eine sehr, sehr wichtige Verteidigungsposition gibt, die die Ukrainer aufgebaut haben. Russland will jetzt den kompletten Donbass, möchte im Grunde genommen den gesamten Oblast und macht das zu einer Bedingung in einem Telefonat mit Trump für Friedensverhandlungen. Herr Melnyk, Frage erst mal nach New York.

01:35:25 Ein Denken daran, um endlich in diesem Krieg zu einem Frieden zu kommen, sich auf diese Forderung von Wladimir Putin einzulassen, im Tausch gegen andere Regionen der Ostukraine.

01:35:43 Also Putin hat sehr viele Vorschläge gemacht, die genauso absurd sich anhören, also wie diese letzte, über die Abtretung der Reste von Donetsk Gebieten. Und also wir sind ja nicht auf einem Viehmarkt, dass wir da jetzt ganz theoretisch jetzt überlegen sollten, was geben wir ihm und was bekommen wir.

01:36:10 Es geht ja auch um die Menschen und nicht nur um diese Gebiete. Ja, der hat es nicht ins Studio geschafft, der steht im Stau. Es ist, glaube ich, auch zu früh, diese Diskussion zu führen, denn es gibt ja gar keinen Verhandlungsprozess. Es gibt verschiedene Signale, die wir immer wieder hören, jetzt von Putin oder von seinen Leuten.

01:36:33 ob man sie auch ernst nehmen sollte, da habe ich meine Zweifel. Aber ich gebe zu, dass auch was Herr Professor Merkel gesagt hat, also ich bin nicht einverstanden mit vielen Konzepten von Ihnen, aber dass die Europäer hier auch in die Pflicht genommen werden sollten, um ein eigenes Konzept, einen Vorschlag auf den Tisch zu legen und nicht immer nur zu schauen, also wie diese Achterbahn.

01:37:02 der Emotionen zwischen Russland und den USA abläuft und dann auch wirklich versuchen, da mit einer starken eigenen Position dieses Spiel ein bisschen aufzumischen. Ich glaube, da hätten wir auch eine Chance, dass die Europäer das...

01:37:22 die EU-Position also nicht komplett ignoriert wird, und zwar von beiden Seiten, in Moskau und in Washington. Und da könnte man auch diese Initiative zurückgewinnen.

01:37:33 Also da gibt es auch sogar Gemeinsamkeiten zwischen Professor Merkel und Herrn Melnyk. Herr Röttgen, interessant und vielleicht dann auch unbedingt zu erwähnen. Mir fällt natürlich sofort ein, dass es einen europäischen Zwölf-Punkte-Plan gibt für einen Friedensschluss in der Ukraine. Da muss man jetzt sagen, der ist noch nicht so alt. Also eine aktuelle europäische Initiative. Sieht dieser Friedensplan denn interessante Zugeständnisse an Russland vor?

01:38:01 Nein, die sieht er nicht vor, weil keiner das Recht hat, Territorium eines unabhängigen Landes der Ukraine und schon gar nicht irgendeiner außerhalb der Ukraine.

01:38:16 dem Aggressor, nur weil er ein großes Land ist, zu übergeben. Dieses Recht hat keiner. Und in dem Augenblick nebenbei, Putin ist ja ein Taktiker, man sollte ihn nie für bare Münzen nehmen, was er sagt. In dem Augenblick, in dem der ukrainische Präsident Zelensky sich in diese Falle begäbe und sagt, dann kriegst du dieses Stück Land.

01:38:38 wäre die Regierung am Ende, weil das in der Bevölkerung nicht akzeptiert würde. Dazu habe ich auch die letzten Wochen unterschiedliche Meinungen gelesen, um ehrlich zu sein. Und da finde ich die Quellenlage auch sehr schwierig. Ich finde es extrem schwierig, gerade wirklich ein realistisches, gesellschaftliches Bild aus der Ukraine zu bekommen, was die wollen.

01:39:04 Da bin ich mir gar nicht so sicher, ob das so absolut ist, wie Röttgen das gerade darstellt. Wäre dem wirklich so, ich denke, die Bevölkerung will in allererster Linie Frieden. Ich habe auch Stimmen gehört, aber wie gesagt, ich glaube, es ist ultra schwierig, aus einem Land im Krieg gerade ein Bevölkerungsstimmungsbild zu bekommen, das realistisch ist. Ich weiß nicht, ob das wirklich realistisch ist. Aber ich habe auch gehört, dass es gar nicht so...

01:39:32 dass es da Für- und Widerstimmen gibt. Ich weiß gar nicht, ob das so absolut ist. Und die Frage ist ja auch, was für einen Frieden wünscht man sich. Wenn man sich darauf verlassen kann, dass dann der Krieg zu Ende ist, sondern es wäre Streit, das Land wäre in Unordnung, die Regierung wahrscheinlich gestürzt, weil sie das abgäbe. Und der Krieg wäre überhaupt nicht vorbei. Das wäre ein Erfolg für Putin und für seine Methode. Das auf jeden Fall.

01:39:57 Also das auf jeden Fall. Es wäre auf jeden Fall ein Erfolg für Putin. Egal wie viel Gebiet du bekriegst, es ist alles ein Erfolg für Putin oder in der Außendarstellung auf jeden Fall. Das auf jeden Fall. Aber wie wirklich die, er vermischt da gerade zwei Themen. Bei dem einen gebe ich ihm recht, bei dem anderen bin ich mir da wirklich nicht sicher, ob das so stimmt. Und darum ist die Position der Europäer auch in diesem Zwölf-Punkte-Plan noch einmal dargelegt. Herr Pleitgen hat das eben gesagt. Seit langem sagen wir,

01:40:25 Die Verhandlungen müssen beginnen mit einem Waffenstillstand. Also die koreanische Regierung kann keine Zugeständnisse machen, weil Machtverlust, die Menschen täglich ihr Leben verlieren, zählt anscheinend irgendwie nicht. Das ist auch viel zu verkürzt dargestellt. Also wo nimmst du das denn jetzt her? Das ist ja genauso absolut wie das, was Röttgen gerade gesagt hat. Du unterstellst ja damit, dass die komplette Bevölkerung auch nicht möchte, dass Zugeständnisse gemacht werden. Das ist ja genauso Bullshit jetzt.

01:40:51 Da, wo der Krieg ist. Und dann haben wir konkrete Forderungen. Etwa, dass die deportierten Kinder zurückgegeben werden. Das sind Forderungen, die man stellt. Und dann beginnt der Prozess. Der ist nicht weiter definiert. Die Amerikaner sollen einbezogen werden. Und dieser gesamte Plan, der lehnt sich ja auch sprachlich an, an das, was Trump, den 20-Punkte-Plan von Trump für Gaza. Und insofern ist dieser 12-Punkte-Plan auch...

01:41:17 sozusagen der Adressat dieses Planes, vor allen Dingen in meinen Augen auch der amerikanische Präsident, nicht in erster Linie der russische Präsident, sondern der amerikanische Präsident, dem die Europäer mitteilen, schau mal, wir bewegen uns sprachlich, konzeptionell doch auf deinen bedeutenden Ideen, die du schon im Nahen Osten angewendet hast. Und das ist eine Basis des transatlantischen Zusammenwirkens jetzt auch hier in der Ukraine. Das ist hochinteressant. Da wird der amerikanische Präsident eben im doppelten Sinne...

01:41:46 der stange gehalten er wird gelobt für das was er in gaza geschafft hat und er wird eingebunden in das was er hoffentlich auch in der ukraine schafft aber noch mal ganz deutlich gesagt das wird doch

01:42:00 Kissinger, darauf hinauslaufen, dass die Ukraine auf Gebiete verzichten muss. Die wollen Sie jetzt nicht markieren, aber es wird auf einen Gebietsverlust hinlaufen. Das weiß ich nicht. Entschuldigung. Aber gerne, ich höre gerne Ihre Äußerung dazu. Wie ein Vertrag, den ich übrigens nicht Friedensvertrag nennen würde, Frieden sind wir lange, lange weit von entfernt, aber jedenfalls mal ein Vertrag über das Ende des Krieges.

01:42:30 Wie der am Ende aussieht, das ist nicht leicht vorauszusagen. Der Kern, der dabei herauskommen muss, ist die tatsächliche, nicht nur die rechtliche, sondern die tatsächliche Gewährleistung und Sicherheit der Unabhängigkeit und Souveränität der Ukraine. Das ist das, was man erreichen muss. Aber wer schon in diese Verhandlungen nach den taktischen Bedingungen von Putin einsteigt, der wird am Ende keine unabhängige Ukraine herausbekommen.

01:42:57 Ich glaube, das war, ich finde, das war ein wichtiger Punkt und ich finde, da hat er auch recht. Also ich bin mir leid. Ich finde, er trifft da einen wichtigen Punkt. Was tiest du denn da immer an? Was tiese ich denn? Tofu, ich danke dir für deinen verschenkten Zapp an Mopsy. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön.

01:43:17 Es sind die Rohstoffe in und in der Gegend Donbass. Wenn die weg sind, gibt es keine Ukraine mehr. Stichwort Verteidigungswahl. Auch darüber haben wir schon gesprochen. Und ich bin mir sehr sicher, dass es in der Diskussion der nächste Punkt sein wird. Welche Gebiete will Russland denn überhaupt? Warum? Und welche Gebiete kann die Ukraine nicht abgeben? Ich finde, gerade so super verkürzte Aussagen, die gerade getätigt wurden von Ari Annan, lassen völlig außer Sicht, warum Putin denn eine gewisse...

01:43:46 Gewissgebiete will, weil dort unfassbar wertvolle Rohstoffvorkommen sind, ohne die die Ukraine als Land gar nicht mehr existieren oder nicht mehr überleben würde oder mit einem massiven Reichtumsverlust. Ja, das wird hier noch komplett außer Acht gelassen. Das wird aber gleich kommen. Das wird mit Sicherheit der nächste Punkt in der Diskussion sein, weil das ist ja eigentlich die Quintessenz. Herr Merkel, nochmal bei einem Telefonat. Angeblich nach der Absage von Budapest soll Putin

01:44:14 Trump am Telefon gesagt haben, dass er den ganzen Donbass möchte. Wir haben uns die Karte gerade angeguckt. Putin bekäme also etwas, was er noch gar nicht erobert hat. Würden Sie sagen, um eines guten Friedens willen oder um des Friedens willen, müsste man auch so etwas erwägen? Nein, das würde ich im Ergebnis nicht billigen. Das wäre völkerrechtlich tatsächlich auch unwirksam.

01:44:39 Das heißt, es würde für die Zukunft eine instabile Situation schaffen. Aber Sie müssten schon sagen, Herr Röttgen, wenn Sie sagen, wir wollen die Wiederherstellung des Völkerrechts, also die Wiederherstellung des ukrainischen Gebiets von 1991, dann wird Putin damit nicht an den Verhandlungstisch gehen. Und das Nächste, was Sie sagen müssten,

01:45:05 wie lange dann der Krieg fortgesetzt werden soll. Sie müssten dann sagen, irgendwann müssen wir ihn dann halt, wenn er überhaupt nicht verhandeln will, auch besiegen. Man kann aber eine Atommacht nicht besiegen ohne den Preis eines nuklearen Konflikts.

01:45:22 Oder wenn die Linie erreicht wird, an der die Leiden der ukrainischen Bevölkerung sozusagen unerträglich werden. Auch dann wird es nicht mehr legitim. Ich bin nicht gegen Tauschfrieden gegen Land. Da stimme ich eher Herrn Röttgen zu. Aber Sie müssen schon sagen, wie Sie mit welchen Modellen für einen Frieden die EU in eine solche Verhandlung oder...

01:45:47 vorschlagen soll, dass in eine solche Verhandlung gegangen wird. Nicht nur einfach sagen, dass Völkerrecht wiederherrscht. Dann sagt Putin, nee, machen wir nicht. Jetzt widerspreche ich mal. Ja, oh mein Gott. Frau Neumann sitzt ja auch noch in der Runde. Entschuldigung, ich bin völlig außer Acht gelassen.

01:46:08 Wir diskutieren das Ganze hier, als wäre es nur ein Problem der Ukraine. Und ich glaube, deswegen greift das auch ein Stück weit zu kurz. Zum einen ist es so, dass Russland zumindest mit hybriden Angriffen sehr proaktiv die europäische Sicherheitsarchitektur angreift. Wir haben ja nur die Drohnen über unseren Flughäfen, die Cyberattacken. Das heißt, diese ganze Bedrohung gilt eben nicht nur der Ukraine und es geht nicht nur um diese Dinge, sondern es geht um die Frage, wie geht es mit der europäischen Sicherheitsarchitektur weiter. Und weil sie gerade das Völkerrecht so nach vorne stehen.

01:46:36 Die Frage, wo jetzt genau im Waffenstillstandsfall und dann später die Grenze langläuft, das ist sicherlich eine Frage, die vor allem unsere Freundinnen und Freundinnen der Ukraine entscheiden müssen.

01:46:48 Aber die nächsten zwei Schritte sind ja, wie kann man wirklich Sicherheitsgarantien bauen, die funktionieren? Weil wir haben ja schon mal mit Minsk 1 eine Linie festgeschrieben, über die Putin rübergelaufen ist. Wir haben mit Minsk 2 eine Linie festgeschrieben, über die Putin rübergelaufen ist. Und es hilft niemandem, wenn wir jetzt mit wie auch immer wir es nennen, wieder eine Linie festschreiben, die Putin in drei oder vier Jahren ignoriert. Und ehrlicherweise, je mehr Donbass diese Linie hat, umso gefährlicher wird das Ganze.

01:47:15 Das ist jetzt the bigger picture, oder? Ich finde es sehr hart mitzukommen. Nicht, weil das Thema hart ist, sondern weil ich finde, dass die es sehr, sehr durcheinander moderieren. Ich finde es sehr anstrengend. Das kann auch an mir heute liegen. Ich finde es sehr, sehr anstrengend, weil das Thema sehr umfangreich ist und kein roter Faden erkennbar ist. Jeder wirft ein Thema mit rein. Alle haben irgendwo einen Punkt, was besprochen werden muss. Aber ich finde es extrem wirr.

01:47:45 extrem wirr diskutiert, um ehrlich zu sein. Das ist jetzt ein Punkt, der natürlich für uns auch wichtig ist. Hanna Neumann hat da einen Punkt, sehe ich, fühle ich, aber es war gerade nicht das Thema.

01:47:57 Also mir fehlt der Moderationsleitfaden von das will Russland, das will die Ukraine, das wollen wir, das will Trump. Man ist irgendwie schon so, wird reingestartet mit, das hat Trump jetzt gesagt die letzten Tage. Und darüber gibt es jetzt irgendwie keinen roten Faden mehr. Also man kommt bei allem mit, aber ja.

01:48:19 Ja, aber es hilft mir schon, dass sich nicht alle so angiften. Ich bin wirklich überrascht, weil wir schauen normalerweise sehr viel Lanz, sehr viel Maischberger und so und da wird immer gegiftet. Maybrit Ilna scheint die ruhige Talkshow in der Woche zu sein. Kann das sein? Es ist irgendwie, also es ist erfrischend, dass man beim Thema bleibt und sich nicht dumm über den Mund fährt. Sehr, sehr angenehm. Und die zweite Frage ist,

01:48:43 Es ist ja nicht nur Putin, der gerne von irgendwo sich Land einverleiben möchte. Mir fallen da noch eine ganze Reihe Potentaten an, die das würden... Aber die fühlen sich dann wirklich sehr am Mund. Wir bleiben bei der Frage, die Frau Illner holt noch mal diese Total-Sexy-Karte hier. Entschuldigung, sieht man sie? Ich mach's gleich noch mal. Ja, aber die Total-Sexy-Karte stellt ja auch die Frage, wie verhalten wir uns auf der Welt zukünftig miteinander? Genau, also Anna Neumann zoomt quasi raus und stellt die Frage, die wir auch schon gehört haben.

01:49:12 Müssen wir die Ukraine nicht verteidigen und sind wir nicht verpflichtet, nichts abzugeben, auch unserer eigenen Sicherheit wegen? Das war ja gerade die Frage. So, hier sieht man es jetzt nochmal. Entschuldigung, ganz konkrete Frage. Man sieht auch gleich nochmal, wie sich der Frontverlauf jetzt darstellt. Der Donbass ist im Grunde genommen geteilt. Wir haben besprochen, dass Putin nicht einfach das dazu geschenkt bekommen kann, was er noch gar nicht erobert hat.

01:49:40 Aber am Ende ist eine zentrale Frage, wie man eben den geteilten Donbass, das geht jetzt zu Herrn Melnick, auch wenn er meine Karte hier nicht sehen kann, wie man den geteilten Donbass sich zukünftig vorstellen kann. Die Idee, dass daraus eine besondere Zone wird, ein besonderes Land unter eben besonderen Parametern geschützt und da dann nach 20 Jahren Wahlen stattfinden, so wie das Korea-Lösung, Lösung für die DDR.

01:50:09 war. Ist das annehmbar für Sie? Also dieser Plan klingt aus unserer Sicht total utopisch. Also ich kann mir im Albtraum nicht vorstellen, dass die Ukraine im Laufe der Gespräche, die hoffentlich bald beginnen können, also echte Friedensgespräche, vielleicht auch direkt mit Russland am besten.

01:50:35 Gentle, ich danke dir für 27 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Wenn wir Souveränität ernst nehmen, ist die Einzige, die ein Urteil über Gebietsabtretung fällen kann, die Ukraine selbst. Das ist der schönste und klasse Kommentar heute. Von den beiden Präsidenten, aber auch mit Vermittlung unserer Freunde, nicht nur in Washington, aber auch hier aus Europa. Und das ist auch für mich nicht quasi eine Frage, die man nicht sofort so beantworten könnte.

01:51:04 Der Donbass ist verloren. Also man kann jetzt nur überlegen, welche Modelle man anwendet. Ich glaube, wenn man eine starke Position vertrete und die streben wir an, gemeinsam mit unseren Freunden hier in der EU, da könnte man auch eine Lösung erreichen. Also mit Putin durchaus, dass er seine Truppen abzieht. Also warum denken wir nicht?

01:51:26 an solche Optionen, dass wir da Modelle finden. Und es ist nicht einfach, das wäre auch eine Quadratur des Kreises, da eine Zauberformel zu finden, aber das ist nicht unmöglich. Und wir sollten uns konzentrieren, um eben solche Thesen auf den Tisch zu bringen und auch diese zu vertreten. Und ich glaube, es ist möglich.

01:51:51 Wenn, Herr Meldig, die Frage aber auch, Professor Merkel und auch Donald Trump sagen, die Ukraine hat genauso eine Verpflichtung, das Blutvergießen zu beenden. Also genauso wie sie eine Verpflichtung hat, ihr Land zu verteidigen, hat sie auch eine Verpflichtung, das Leben zu schützen, das Leben ihrer Bürger und das Leben auch der Bürger anderer Länder. Was sagen Sie?

01:52:15 Sorry, ich muss das nochmal kurz hören. ... Thesen auf den Tisch zu bringen und auch diese zu vertreten. Und ich glaube, es ist möglich. Wenn, Herr Meldig, die Frage aber auch, Professor Merkel und auch Donald Trump sagen, die Ukraine hat genauso eine Verpflichtung, das Blutvergießen zu beenden. Also genauso wie sie eine Verpflichtung hat, ihr Land zu verteidigen, hat sie auch eine Verpflichtung, das Leben zu schützen. Seht ihr das genauso?

01:52:43 Ich finde das eine unfassbar freche Moderationsfrage an einen Ukrainer, um ehrlich zu sein.

01:52:52 Es ist so eine Schuldumkehr, die sie nicht ausspricht. Aber ich finde die Frage allein schon unfassbar dreckig, um ehrlich zu sein. Ich finde die sehr dreckig, diese Frage. Ich bin auf die Antwort gespannt, weil die Ukraine und gerade Menschen, die für die Ukraine als in offizieller Position vertreten und antworten müssen, die müssen sich ja richtig krass was anhören. Wir erinnern uns nur an Selensky im...

01:53:18 weißen Haus, aber das finde ich auch keine nette Frage. Ich weiß auch nicht, warum man die so stellen muss, um ehrlich zu sein. Passt aber irgendwie, dass Trump das sagt? Ja, es ist ja... Das Leben ihrer Bürger und das Leben auch der Bürger anderer Länder. Was sagen Sie?

01:53:36 Das stimmt. Und natürlich ist das Leiden und der Schmerz der Menschen, also die allerhöchste Priorität auch für jede Regierung, auch für unsere Regierung in Kiew, keine Frage. Aber das Thema ist viel komplizierter, denn wenn man bedenkt oder wenn man sicher wäre, dass bei einer Entscheidung jetzt etwas in

01:54:04 quasi anzubieten und dann zu hoffen, dass Putin quasi sich damit zufrieden gibt. Das wäre ja eine Illusion aus vielen Gründen auch, weil wir alle wissen an diesem Tisch, dass Putin nicht nur um diese Gebiete geht, die er bereits erobert hat oder noch weiterhin kopieren möchte, sondern es geht hier um die gesamte Ukraine, um die Staatlichkeit, um unsere Unabhängigkeit. Und deswegen...

01:54:33 Es ist eine sehr theoretische Frage im Moment. Was kann man jetzt tun? Denn wenn jetzt ein Befehl kommt, den Widerstand zu stoppen, was sollte das bewirken? Dann wird Putin weiterhin gehen und wird ja nicht stoppen an dieser Linie, auch nicht an den Grenzen von Donetsk.

01:54:58 wie das jetzt angesprochen wurde. Und das sollte man, glaube ich, auch vor Augen führen. So, aber erst mal muss man ja mit einem Waffenstillstand beginnen und dann denkt man darüber nach, welche Optionen man da hat. Und genau dabei... Die Russen haben ja ganz klar gesagt, dass sie der Meinung sind, dass ein Waffenstillstand für sie nicht vorteilhaft ist. Und das sehe ich auch...

01:55:16 Ich bin ja relativ oft da. Das sieht man im russischen Staatsfernsehen jeden Tag. Da wird nicht diskutiert über Friedenspläne und über das Völkerrecht, sondern da wird diskutiert, dass ihre Truppen gerade auf dem Vormarsch sind. Da kommen jeden Tag neue Meldungen, welches Dorf jetzt wieder eingenommen wird, wo die Truppen auf dem Vormarsch sind, dass die Ukrainer umgebracht werden, dass die Ukrainer sich zurückziehen. Da ist überhaupt...

01:55:42 Gar nicht der Ansatz davon zu sagen, wir sind auf einem Waffenstillstand aus und die Russen haben ja, und Putin hat ja auch gesagt, dass die Russen der Meinung sind, dass ein direkter Waffenstillstand, auch mit dem jetzigen Frontverlauf, wie er gerade ist, für die Russen nicht zu machen sind, weil sie glauben,

01:55:57 Ich bin sehr dankbar, dass er das gerade einwendet. Ich denke, dass die Ukrainer sich dann rekonstituieren, ihr Militär wieder aufbauen, mithilfe des Westens und dann Russland irgendwann möglicherweise auch militärisch unter Druck setzen. Und die Russen sagen auch ganz klar, dass es für sie nicht ausgeschlossen ist, Verhandlungen zu führen, auch während der Krieg weitergeht. Aber die haben klipp und klar gesagt, solange ihre Truppen auf dem Vormarsch sind,

01:56:22 Wird es ein Waffenstillstand? Sie wollen erst alles ausverhandelt haben. Sie wollen erst eine Größe ausverhandelt haben, aber gleichzeitig war es ja so, dass das, selbst das, hat ja Trump dann gesagt, dass er dazu bereit ist. Er hat sich ja dann mit Putin getroffen. Ja, vor allem. Er ist dazu bereit. Das sollte ja dann, das vergessen ja heute viele, es gab ja auch diesen Prozess von Istanbul, wo dann Putin und Zelensky sich treffen sollten in Istanbul. Das ist ja noch nicht mal zustande gekommen. Da kam ja dann von russischer Seite dann auch die gleiche Delegation, die schon zu Anfang des Krieges kam.

01:56:51 Mit den gleichen Forderungen, die es auch zum Anfang des Krieges schon gab. Und Herr Putin kam zu seinem eigenen Gipfel nicht. Genau, so ist das und so ist es nicht gut. Herr Röttgen, dennoch die Frage. Also, ich verstehe ganz viel diese Standpunkte. Ich verstehe jede Seite, von der man es betrachtet. Aber geht es euch auch so, dass das einfach unfassbar deprimierend ist, zuzuhören?

01:57:12 Weil das Thema, also kein Thema ist so klar wie Thema Russland-Ukraine. Der Aggressor ist klar, die Lösungswege sind klar, aber nicht möglich. Völkerrecht darüber zu diskutieren, finde ich absolut unsinnig, weil wir es hier ja nicht mit einem Aggressor zu tun haben, der irgendwas sich ums Völkerrecht schert. Sanktionen.

01:57:36 sind zu wenig und zu umleitbar auf Russlands Bevölkerung, die darunter leidet. Ich finde, kein Thema, kein politisches Thema und kein Krieg war selten so klar wie Russland-Ukraine. Und trotzdem schauen wir jetzt seit knapp einer Stunde eine Talkshow, in der das von allen Seiten diskutiert wird und so dargestellt wird, als hätten die hier andere Stadtpunkte, obwohl es ja eigentlich allen so klar ist.

01:57:59 Es ist so deprimierend. Dieser ganze Krieg, dieser ganze Konflikt ist so unfassbar deprimierend.

01:58:07 Weil aus diesen Talkshows, jede Talkshow über Ukraine und Russland bringt nichts an Erkenntnis. Und wie deprimierend muss das erst sein, wenn du hier tatsächlich aus der Ukraine bist oder für die Ukraine sprichst und für diese Seite kämpfst. Wie schafft Zelensky das? Es ist mir ein Rätsel, wie dieser Mensch existiert. Es ist ja für mich zum Zuhören schon unfassbar deprimierend, weil es sich so sinnlos anfühlt.

01:58:35 Das muss ja unfassbar deprimierend sein, wenn du Betroffener bist. Also wirklich. Die Ukraine sollte Teile Bayerns abtreten, um eine Einigung mit Putin zu erzielen.

01:58:46 Bitte nicht. Was wäre, nochmal, Henry Kissinger, wir haben von ihm und mit ihm die Idee im Raum, Land gegen Frieden, ein eiserner Vorhang durch ein Land, das gab es schon mal in Korea, das gab es in Deutschland. Warum soll das nicht ein Modell für die Ukraine werden? Weil es nicht dem absolut festen Willen Putins entspricht. Wenn es so wäre, dass es ginge,

01:59:15 dann müsste man es tatsächlich überlegen. Aber... Putin will das ganze Land? Putin hat diesen Krieg doch nicht wegen des Don... Exakt.

01:59:25 angefangen, sondern Putin hat eine historische Mission und er sieht sich als Vollstrecker eines und dem Wiederbegründung. Mich schockiert daran, dass man oft bei vielen Dingen hört, es ist 2025 im Zusammenhang mit, dass wir gewisse Dinge nicht zulassen können und verhindern müssen, schauen dabei aber zu, wie weiter Menschen sterben und sterben und sterben und das in den Kopf zu kriegen, kann ich nicht. Denn es fühlt sich so an, als ob dieser Krieg alle bei Verstand beenden wollen, aber es einfach nicht gewollt ist.

01:59:54 Ja, was heißt nicht gewollt? Ich glaube, man ist nicht gewollt, die Konsequenzen zu tragen für das eigene Land. Das traut sich niemand zu entscheiden. Das fängt ja schon dabei an bei der Diskussion, die hier ganz am Anfang auf den Tisch lag, ob man diese Gelder zur Unterstützung der Ukraine nimmt. Und wo Belgien sagt, ich möchte eine Rückversicherung von allen europäischen Ländern haben. ... des russischen Imperiums. Und das bedeutet die Vernichtung.

02:00:19 der Ukraine als Staat und als Nation. Das ist sein Programm. Und darum wäre alles das, was wir diskutieren. So eine Äußerung, wie du verstehst die Konsequenzen nicht, da bin ich so instant versucht zu antworten und du verstehst die Konsequenzen nicht, was passiert, wenn wir das nicht beenden und Putin seinen Willen bekommt, wenn ich das zurückspiegeln darf. Ich würde lieber die Konsequenzen jetzt in Kauf nehmen.

02:00:45 als in Kauf zu nehmen, was für Konsequenzen auf uns zukommen, wenn wir Putin weiter gewähren lassen. Ihnen eine taktische Bewegung, aber sie würde nie dazu führen, dass er dieses historische Programm, das er verfolgt, aufgeben würde. Also ich glaube das nicht, will aber dazu gar nichts sagen. Aber die Formulierung Land gegen Frieden hat eine prinzipielle Unklarheit. Ist denn damit gemeint Land für Russland?

02:01:12 ukrainisches Gebiet, annektiertes Gebiet, dann an Russland. Warum nicht die annektierten Gebiete in eine staatliche Unabhängigkeit entlassen? Thomas, mein Lieber, ich danke dir für fünf verschenkte Subs and the Community. Danke, dass du die 35 Prozent Rabatt nutzt. Dankeschön. Dafür sind sie gemacht. Vielen, vielen Dank dafür.

02:01:33 Jetzt sagen Sie, Putin wird da nicht einwilligen. Nehmen wir mal zur Seite. Das ist unrealistisch. Wäre das nicht ein Modell? Das Modell ist übrigens ausgearbeitet. Das gibt es. Ich habe das mit zwei Hamburger Kollegen ausgearbeitet. Natürlich wird Putin rebus sextantibus im Moment sagen, nö, nicht für uns akzeptabel. Aber Russland könnte man eine außenpolitische Kontrolle dieser intern unabhängigen Staaten...

02:02:01 sozusagen vertraglich zusichern, damit sie ihre Sicherheitsbedürfnisse gewährleistet sind. Fabi, ich danke dir für 25 Euro auf Kofi. Ey Leute, ihr seid der Hammer. Vielen, vielen Dank dafür. Das bedeutet mir wirklich sehr, sehr viel. Dankeschön. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Ich weiß nicht, ob es so ein Feed gibt oder so. Ah doch, hier Feed. Ah, nee. Ich will meinen Feed haben. Mein Feed gibt es nicht.

02:02:31 The Nations. Hier, danke schön. Vielen, vielen Dank dafür. Warum macht die EU nicht einmal einen modellhaften Vorschlag etwa dieser Art? Die Extrem- und Maximalforderungen der EU führen zu keinen Verhandlungen. Wir sehen das. Ich habe nie Latein in der Schule gehabt. Falls ihr das gerade übersetzen konntet, bitte tut es für Menschen wie mich, die an der französischen Grenze aufgewachsen sind und sechs Jahre Französisch in der Schule hatten.

02:03:00 Bitte, bitte tut es. Von dem ich meine, dass Sie ihn machen, ist, Sie stellen sich Putin vor, als wäre hier einer von uns, der unser Denken im Wesentlichen teilt, vielleicht unterschiedliche Meinungen hat. Putin hat allein in diesem Jahr 100.000 tote russische Soldaten zu verantworten. Und glauben Sie, wie Ihnen das beeindruckt? 0,0. 0.

02:03:24 Es zählt für ihn nicht. Woher wissen Sie das? Man sieht es an seinem Handeln. Es ist vorgestern mit einem gezielten Drohnenangriff ein Kindergarten mit Kindern, die im Kindergarten waren, angegriffen worden. Das ist doch kein Krieg mehr gegen Soldaten. Das ist ein Vernichtungskrieg.

02:03:44 gegen die Zivilbevölkerung unter Einschluss von Kindern im Kindergarten. Das ist ein Vernichtungsding. Ich messe Putin nur an seinen Taten. Und wir können es gar nicht verstehen. Es tut mir leid, aber je mehr ich Herrn Röttgen zuhöre, desto mehr finde ich, hat er recht. Und ich finde, bei aller Ehre und bei aller Expertise, dass ein Herr Merkel in dieser Diskussion auch einfach nichts mehr Fruchtbares voranbringt. Ich finde, wir müssen aufhören, diese Menschen in Talkshows einzuladen.

02:04:11 die immer noch darauf pochen, wir müssen nur, wir müssen nur, wir müssen nur. Und Putin schon seit Jahren sagt, nee, mache ich nicht. Das hat irgendwie wirklich gar keine Konstruktivität mehr. Menschliches Leben, ob das ukrainische oder der eigenen Soldaten oder Kinder oder alte oder was auch immer, vollkommen egal ist, gemessen an der historischen Mission, die er erfüllt. Das ist die Realität, mit der wir es zu tun haben. Und darum kann man immer Modelle ausmalen und aufschreiben. Das ist nicht das Problem, sondern diese...

02:04:40 Dieser Wille ist das Problem. Wir sind noch mal bei der Frage Donald Trump. Er sieht, dass er mit diesem Putin nicht umgehen kann, wie er mit Netanyahu und mit Zelensky umgehen kann. Er annotiert jetzt, dass er Xi treffen wird in der nächsten Woche. Und dass er offensichtlich den großen Xi, den er mit Tariffs belegt,

02:05:04 auch einbinden will in diesen Kampf gegen Wladimir Putin. Ich glaube nicht, dass er ihn einbinden will in den Kampf gegen Wladimir Putin. Ich glaube, dass er ihn dazu gewinnen will, möglicherweise auf Putin einzureden. Ich glaube, es hat das schon mal gegeben. Er hat ihn nicht weiter zu unterstützen. Nein, das glaube ich überhaupt nicht. Ich glaube, Donald Trump muss auch klar sein.

02:05:25 der uns zuschaut, muss klar sein, dass zwischen Xi Jinping und Wladimir Putin niemals irgendwas dazwischen kommen wird. Es wird niemals der Fall sein, dass man Xi und Putin teilen kann. Weil die beiden haben eine Freundschaft, die jahrzehntelang zurückgeht. Die beiden wissen auch, dass sie sich aufeinander... Eine Interessengemeinschaft. Aber auch eine Freundschaft. Eine Freundschaft gibt es auch. Und es ist auch so, dass die beiden wissen, sie haben einander. Natürlich weiß Xi Jinping, genau wie Wladimir Putin weiß, dass es irgendwann einen amerikanischen...

02:05:51 Präsident gibt von einer anderen Partei, einer anderen amerikanischen Präsidenten. Aber die russische Linie unter Putin, die wird immer genauso bleiben, wie sie ist.

02:06:00 Zu glauben, dass Xi Jinping außer er meint, dass es wirklich in seinem eigenen Interesse ist. Und selbst dann wäre das eher ein vorsichtiges Schieben und auf ihn einreden. Also wörtlich, er kann großen Einfluss auf Putin haben. Aber ich glaube, was Sie gesagt haben, ist auch total wichtig, dass Donald Trump jetzt schon merkt, dass er mit seiner Denkweise, die er hatte, weil man muss ja nochmal darauf zurückkommen, es ist ja nicht so, als hätte es vom Westen keine Initiative gegeben. Also man kann das, die Europäer haben ihren Teil dazu versucht, da zu sagen, aber Donald Trump.

02:06:28 hat, seit er im Amt war, alles versucht, um Wladimir Putin davon zu überzeugen, den Krieg zu beenden. Und ich glaube, Donald Trump kann auch sich überhaupt gar nicht vorstellen, dass die ganzen Avancen, die er gemacht hat, von Putin so beiseite geschoben werden. Ich glaube, er respektiert Putin, das muss man ganz ehrlich sagen. Ich glaube, auch die Art, wie Putin sein Amt führt. Und sie stellen ihn ja als Unmenschen dar. Aber das ist in der russischen Gesellschaft auch anders.

02:06:54 Die Art und Weise, wie der Krieg geführt wird, hat noch eine große Zustimmung in der russischen Bevölkerung. Es melden sich sehr, sehr viele Leute. Und die ist auch irrelevant, um ehrlich zu sein, oder? Also nicht böse gemeint, aber... Und wenn die Leute über diesen Krieg... Es melden sich sehr viele Leute. Aber die Rekrutierungsgehälter werden permanent erhöht. Die sind jetzt gerade wieder niedriger geworden, die Rekrutierungsgehälter, weil natürlich auch die Wirtschaft ein bisschen leidet. Aber es gibt sehr viele Leute, die sich noch melden, wesentlich mehr als auf der ukrainischen Seite.

02:07:22 Und deswegen, das hat Putin in der Tasche. Und ich glaube, Trump kann es sich nicht ausmalen. Er hat Putin angeboten, dass die Sanktionen fallen gelassen werden. Dass es Wirtschaftsbeziehungen zwischen den USA und Russland wiederhergestellt werden. Dass es direkte Flüge gibt, dass Russland mit Kreditkarten. Nee, ist schon relevant, weil Russland trotzdem Manpower braucht. Ja und, die ziehen die ein, ob sie wollen oder nicht.

02:07:45 Das ist doch, also, also, prove me wrong, aber das ist doch völlig egal. Das müssen wir mit internationalen Kreditkarten zahlen können, dass man zusammen die Arktis... Also gerade aus Russland wissen wir doch, dass die ihre Bevölkerung aushungern wird bis zum Get-No und dass es Putin scheißegal ist. Und Putin schiebt alles das beiseite und sagt, die Ukraine ist mehr wichtiger als das. Und ich glaube, das ist eine Sache, wo der Trump auch langsam dahinter kommt, aber andererseits auch gleichzeitig...

02:08:14 sieht, dass der Machtmensch Putin auch nicht von seinem Weg abzubringen ist. Weil Putin, man muss auch ganz deutlich zuhören, was Putin sagt. Er ist ja schon jemand, der ist nicht ohne Grund so lange Staatschef in Russland. Der ist ja schon auch schlau und denkt strategisch. Er sagt...

02:08:31 Ein unabhängiges Land, hat er heute wieder gesagt, kann man nicht in die Knie zwingen. Und deswegen sagt er, die Leute in Russland werden bereit sein, weiter zu leiden, wirtschaftlich zu leiden, weiter in den Knie. Ich glaube, es ist ein Mischmasch aus wirklich Propaganda von Geburt an bis hin zu Leidensfähigkeit, Propaganda fürs Land und Putin, dem die Menschen egal sind. Ich glaube, das passt alles da mit rein. Wer flüchten kann, flieht.

02:08:59 Und der Rest durchschaut es erst gar nicht. Also ich glaube, es ist, stellt euch vor, ihr werdet wirklich von Kindesfüßen an damit beschallt.

02:09:08 Also ich glaube, da ist eine große Hörigkeit. Das hat nicht mehr viel mit eigenem Willen zu tun. So lange, wie Putin meint, dass es nötig ist. Es gibt da sicherlich auch Grenzen für, aber meines Erachtens sind diese Grenzen noch lange nicht erreicht. Ich finde es krass, wie wenig er, also Pleitgen und Hanna Neumann reden. Ich hatte das Gefühl, es war sehr viel Schlagabtausch zwischen Merkel und Röttgen, was es ein bisschen unbruchbar gemacht hat. Ich hätte gerne mehr von Hanna Neumann gehört und mehr von Pleitgen, um ehrlich zu sein.

02:09:36 Aber spannend, dass nicht jeder so rumschreit. Es ist so krass, weil es eine Talkshow ist mit so viel Inhalt, auch wenn wir das alle schon oft gehört haben, und ich trotzdem das Gefühl habe, dass ich euch langweile. Weil wenn nicht alle rumschreien, dann schreibt der Chat auch weniger, dann regt der Chat sich weniger auf, dann hört der Chat mehr zu und so. Dann habe ich das Gefühl, automatisch, dass der Stream langweiliger ist, obwohl einfach mal nur nicht rumgeschrien wird in Sendungen. Das ist wirklich krass.

02:10:05 Und ich habe direkt das Gefühl, oh mein Gott, ich muss mehr reden, ich muss mehr Input geben, damit irgendwie der Stream spannender wird. Aber es ist einfach mal nur eine Sendung, wo sich nicht jeder anschreit. Ach, die gibt es ja auch noch. Das könnte sehr bald enden, wenn das, was wir gesehen haben, diese neue Politik aus Washington, und wir hoffen, dass sie auch nachhaltig bleibt mit den Sanktionen. Sollen wir Party machen? Ja, bitte. Aus Europa.

02:10:31 Das 19. Paket der Sanktionen, also das müsste noch schneller kommen. Wir müssen schauen, dass alle Schlupflöcher gestoppt sind und vor allem auch den globalen Süden. Und das wiederhole ich wieder in die Pflicht nehmen. Denn wenn man das nicht schafft, dann wird Putin, solange er das Geld verdient durch Importe nach China, Indien, Brasilien und viele, viele andere.

02:10:58 Staaten und die EU der Westen darauf gar nicht reagiert, und zwar mit Zöllen, mit anderen Maßnahmen, die schmerzhaft sind, dann das wäre auch für Putin, glaube ich, auch ein wichtiges Signal. Vielleicht ist es auch nicht so, dass er alle Menschen, die jetzt in den Krieg ziehen wollen oder gezwungen sind, zu ziehen, um da zu sterben, sehr bald in der Ukraine, dass er das Ganze auch finanziert.

02:11:27 Und ich glaube, wir müssen sehr viel auf diese Karte setzen und alle Quellen austrocknen lassen für Putin. Letzte Frage an Norbert Röttgen. Tomahawks wird Donald Trump nicht zur Verfügung stellen. Die Begründung klingt so ähnlich wie bei Olaf Scholz. Da muss man lange ausbilden über ein Jahr und nur die Amerikaner wollen den Tomahawk jetzt abschießen. Führt sofort zur Taurus-Frage.

02:11:55 Gibt es neue Nachrichten aus dem Hause Merz? Denkt Deutschland neu darüber nach? Es ist zwar nicht neu, die Nachricht, aber es ist eine Nachricht, dass vor seit einigen Monaten eine deutsch-ukrainische Rüstungskooperation stattfindet. Das haut man jetzt noch schnell in die letzten zwei Minuten. Für die Produktion von Langstreckenwaffen.

02:12:22 Weil es steht fest, dass neben dem Drohnenkrieg es unabweislich ist, dass die Produktionsstätten von Drohnen und Waffen zerstört werden, weil ansonsten die Massenhaftigkeit der Raketen, der Waffen zu stark ist. Und diese Kooperation zeigt konkrete Fortschritte und Ergebnisse. Da werden Langstreckenraketen gebaut, Deutschland bezahlt, die Ukraine produziert. So ungefähr jedenfalls.

02:12:51 Eine Lösung, um alternativ die Ukraine mit diesen Waffen auszutauschen. Ja, genau. Eine praktische Alternative.

02:12:56 Wir machen hier einen Punkt. Ich darf mich für die Diskussion heute Abend bedanken. Herzliche Grüße nach New York natürlich auch für diesen besonderen Einsatz, Herr Melning, heute. Und wir geben Sie gerne, liebe Zuschauer, weiter zu Markus Lanz, der heute Katja Gloger und Georg Maskolo begrüßt. Zwei Journalistenkollegen, die eine investigative Recherche zum jahrzehntelangen Versagen der deutschen Russlandpolitik.

02:13:26 Das sollten Sie sich unbedingt anschauen und wir sehen uns, wenn Sie mögen, nicht nächste Woche wieder, sondern in 14 Tagen.

02:13:34 So, und mir wird hier, also nächste Woche kein Maybrit Illner, das passt ganz gut. Nächste Woche bin ich ja auf dem Weg nach Ghana. Hier wird als nächstes mal Markus Lanz vorgeschlagen. Das überspringen. Wir haben gestern Markus Lanz gesehen, weil Kuro da nicht da war. Und ich dachte, das sei ein gutes Goodie. Das war Markus Lanz mit Klöckner. Und Kuro, du hast was verpasst. Also es tut mir wirklich, wirklich leid, aber diese Markus Lanz-Sendung mit Klöckner war unter Haltung.

02:14:03 Es war ein perfekter Aufbau einer Moderation. Er hat sie am Ende so dermaßen in die Pfanne gekloppt. Es war wunderschön anzuschauen. Und ich wollte dir wirklich, wirklich ein Geschenk machen, dass wir Markus Lanz schauen, wenn du nicht da bist. Aber es war absolut wundervoll. Also Markus Lanz hat das so gut moderiert und hat sie wirklich...

02:14:31 in die Ecke getrieben, wirklich. Also er hat das echt gut gemacht und sie stand am Ende ziemlich dumm da, finde ich. Da wolltet ihr mir schon was Gutes tun und ich hab's verpasst. Ja, es tut mir wirklich leid. Es war halt ein Einzelinterview und wir hatten so den Eindruck, dass Markus Lanz in den Einzelinterviews tatsächlich mal vorbereitet ist und halt in den, ja, da lohnt sich tatsächlich das VOD. Wurde Lanz und Schwertner schon für gut oder schlecht empfunden? Lanz und Schwertner hab ich nicht gesehen. Wer war denn gestern bei Markus Lanz? Wir haben ja heute Zeit.

02:15:00 Das sieht wieder nach einer Altherrenrunde aus. Es tut mir leid, habe ich nicht gesagt. Es ist wirklich... Markus Lanz ist ganz oft so eine... Ich meine, es ist auch eine alte Zielgruppe und dass wir das uns geben, ist eigentlich sowieso... Gibt es eigentlich irgendeine Talkshow für jüngere Menschen?

02:15:17 Hat aber fair, ist so ein bisschen jünger. Aber gibt es irgendeine Talkshow, wirklich ernst gemeint, mit Zielgruppe U30? Das gibt es einfach nicht. Man darf das schon sagen, wenn es stimmt. Ich sage das nicht gerne, aber nicht im öffentlichen Recht. Junge Menschen schauen kein Fernsehen. Das ist das Problem. Wir bräuchten nach wie vor eine Talkshow, eine ordentliche auf Twitch. Aber es ist leider nicht gewollt von Twitch. Da bräuchte man halt echt ordentlich Geld dahinter. Also mein Traum wäre...

02:15:46 immer noch eine Politik-Sendung hier auf Twitch für wirklich mal U35. Ich weiß, dass da auch viele dann von euch nicht mehr drunter schauen. ARD auf Twitch. ARD auf Twitch gefällt mir nicht. Es tut mir voll leid. Aber diese Pseudo-Talk-Runden, ich hab da dran nix. Ich will eine ordentliche Studioproduktion. Ist mir nicht bekannt, wer gibt denn einen Fick auf die Meinung junger Menschen? Die werden später nur in den Bund... Ja, ich glaube, es wird kommen, sobald halt die ältere Generation jetzt ausstirbt, ne?

02:16:16 Ich muss ganz ehrlich sagen, ich bin kein großer Fan von ARD auf Twitch. Da gibt es ein paar Sternstunden, aber ansonsten werden irgendwie nur wild Leute angefragt. Im ersten Jahr wurde ich irgendwie jede Woche angefragt. Mittlerweile haben sie, glaube ich, gerafft, dass ich mittwochs nicht kann.

02:16:31 Fliegt aber auch nie, oder? Fliegt aber auch nie. Was fliegt nie? Ich habe immer das Gefühl, das Öffentlich-Rechtliche schon hier und da was versucht auf Twitch, aber ist leider unterproduziert und Müll und kann dann man... Also ich glaube, ich habe das Gefühl, dass die ARD auf Twitch jungen Menschen einfach nicht genug zutraut. Also ich reakte auf diese ganzen Talkshows, weil ich weiß, dass ich euch das bieten kann und weil ich weiß, dass ihr mitkommt, dass wir hier und da einordnen, okay, fein, aber dass ihr ansonsten mitkommt. Und ich habe immer das Gefühl, dass gerade ARD auf Twitch das jungen Menschen einfach nicht zutraut und deswegen schaue ich...

02:17:01 nicht gerne, weil es sehr viel Meinung ist, sehr wenig Background und Experten und gute Produktion. Das fehlt mir sehr. Mir fehlt das. Es wirkt so, als würden sie mal so auf Twitch tippen wollen und Twitch abholen wollen. Mir reicht es vom Tiefgrund her einfach nicht.

02:17:17 Ja, aber seit gestern wissen wir ja auch, dass der Altersdurchschnitt hier 40 ist. Das ist nicht wahr. Der Altersdurchschnitt hier liegt bei 29. Ich weiß das sehr genau. Ich habe die Zahlen. Wir haben hier ein paar 40-, 50-, 60-Jährige, aber der Durchschnitt liegt immer noch bei 29. Einerseits das. Auf der anderen Seite hat die Jugend eine andere Meinung als die alten weißen Männer da oben. Wer will schon ein Kontra kriegen? Nö, das sehe ich gar nicht so.

02:17:43 Also gerade diese Sendung hier, gerade war doch ein bestes Beispiel dafür, dass wir viel Röttgen zustimmen konnten und viel da mitgehen konnten. Das sehe ich gar nicht so. Nee, möchte ich hart widersprechen. Ich mag die ARD streamen, die mit Minecraft und den Burgen bauen, mit Geschichtsfenster und Sophia als Moderation. Ja, aber auch das ist nicht unsere Zielgruppe. Also da bin ich nicht Zielgruppe von. Ich will nicht nebenher Minecraft bauen. Ich will nicht nebenher das in Gamification verpackt bekommen. Ich hätte gerne eine Talkshow auf Twitch.

02:18:13 Ich finde Talkshows gut. Ich möchte die nur auf Twitch haben als Medium. Aber ist Twitch Zielgruppe nicht diese Zielgruppe hier? Nö. Würde ich nicht sagen. Ich glaube, dass man mittlerweile Twitch mehr zutrauen darf. Ich werde in ein paar Wochen 29 für letztes Jahr und das Jahr zuvor. Hast du Angst vor dem Älterwerden? Ich verstehe diese Formulierung nie mit ich werde zum fünften Mal 29. Ich bin 29 seit 20 Jahren.

02:18:44 Ich finde älter werden so geil. Ich habe das nie verwendet. Ich bin super gerne 30 geworden. Und ich werde super gerne 40 in drei Jahren, vier Jahren, fünf Jahren. Wie alt bin ich? 25, äh 35 bin ich, ne? Oh Gott. Ich interessiere mich so wenig für mein Alter, dass ich immer überlegen muss, wie alt ich überhaupt bin.

02:19:07 42 und 0 Problem damit. Ja, ist eigentlich geil. Das Einzige, was einen stört, ist, dass man in so ein Mittelding der Zielgruppen fällt. Und ich finde, es gibt eine Zielgruppe auf Twitch, die wenig bedient wird, was Politik betrifft. Ab 30 ist es auch gefühlt egal. Ja, irgendwie schon, ne? Ich bin 56. Du bist 56 und schaust seit 6 Jahren kein TV mehr. Nur noch Twitch und YouTube. Ich glaube, es geht uns allen so.

02:19:32 Ich schaue auch schon seit 10, 15 Jahren locker kein Fernsehen mehr. Seit meinem Auszug eigentlich. Seit 15 Jahren, Minimum. Alt werden ist scheiße. Wirklich? Ich mag das. Ich finde alt werden schön, nach wie vor. Was denkt ihr, wie lange dauert es, bis es einen ARD-Stream gibt, wo im Splitscreen Subway Surfer läuft? Nicht mehr lange, kurz davor. Dann bin ich wohl ziemlich genau sechs Jahre älter als du.

02:19:58 Und du kannst als und wie unterscheiden. Das macht dich direkt ein bisschen sympathisch. Aber nur ein bisschen. Ihr wundervollen Menschen, pass auf. Wir haben jetzt erst Viertel nach elf. Wir haben ja heute Zeit.

02:20:10 Wir hätten noch Zeit für ein, zwei Sachen. Und zwar, Simplicissimus hat ein neues Video über einen Fall, den ich in- und auswendig kenne. Nämlich über die Sentinel-Lesen. Das ist eigentlich ein alter Hut. Gab es da was Neues? Ist wieder irgendein Influencer zu diesem Volk gefahren und erschossen worden oder was? Das ist allerdings erst vor 17 Stunden rausgekommen. Das können wir entweder heute Nachmittag schauen oder am Montag.

02:20:37 Das Thema Sentinel Lesen ist, also generell Ureinwohner und Stämme ist für mich ein sehr, sehr besonderes, weil ich ja riesiger Rüdiger Neberg Fan bin und deswegen schon sehr, sehr früh damit konfrontiert wurde. Rüdiger Neberg war eigentlich ein Outdoorler, ein Deutscher, der ganz wilde Sachen gemacht hat, wie setzt mich im Regenwald nackt aus und ich finde wieder nach Hause.

02:20:59 oder ohne Geld einmal komplett durch Deutschland gelaufen, der später seine Berufe gefunden hat zwischen Goldgräbern und vor allem den Yanomami, einem Stamm in Amerika, zu vermitteln und quasi diesen Stamm zu schützen.

02:21:17 vor vor allem damals den Goldgräbern. Gibt es ganz großartige Dokumentationen drüber. Newek ist vor einigen Jahren verstorben, hat mich persönlich sehr getroffen, genauso wie vor ein paar Wochen Jane Goodall gestorben ist, sorry. Und in dem Zuge redet man auch immer wieder über die Sentinel-Lesen, ganz anderes Ende der Welt als die Yanomami, aber es gibt eine Insel.

02:21:43 wo immer wieder versuchen, Menschen anzulanden. Die sind besonders schützenswert. Die Sentine Lesen haben auch sehr deutlich gemacht, dass sie keinen Kontakt nach außen wollen, was für die ja auch massiv gefährlich ist. Dort sind schon mehrere Menschen umgekommen, auch fanatische, religiöse Menschen, die dachten, sie können die bekehren oder was weiß ich.

02:22:06 die dann am Strand erschossen wurden und durch den Sand geschleift wurden. Da gibt es ganz, ganz bekannte True-Crime-Fälle zu. Dazu hat jetzt scheinbar auch Simplicissimus einen Fall gemacht, weil ich glaube, vor ein paar Jahren gab es irgendeinen Influencer, der das probiert hat. Also dieses Bild hier, das im Thumbnail ist, ist wirklich ein ganz, ganz bekanntes von Sentinel Lesen. Die werden immer wieder gesichtet und die machen immer wieder klar, kommt uns nicht zu nah, wir wollen das nicht. Und immer wieder gibt es eine...

02:22:35 gibt es bescheuerte Menschen, die glauben, sie sind der Heiland und sollen da mal anlanden. Ein Missionar hat es auch mal probiert. Ach, nicht nur einer. Nicht nur einer. Gibt auch eine Arte-Doku oder so zu der Insel von vor ein paar Jahren. Ist sehr, sehr spannend, tatsächlich. Sehr, sehr spannend, tatsächlich. Allein, dass da ab und zu Flugzeuge rüberfliegen, ist schon scheiße. Absolut, ja. Um Jane bin ich auch traurig. Ja, Jane Goodall.

02:23:00 Schaut die Jane Goodall-Dokumentation. Jane Goodall hat vor ihrem Tod eine Dokumentation gedreht, die ganz bewusst nach ihrem Tod released werden sollte, wo sie Worte an die Nachwelt quasi raussendet. Ganz, ganz furchtbar emotional, aber ganz wichtig in der heutigen Zeit. Genau, das mit dem Thumbnail war ein Fall von 2018, also nichts Aktuelles. Genau, ob es etwas Aktuelleres gibt, weiß ich nicht, aber wir halten uns...

02:23:26 dass wir darauf nicht reakten, wenn das gerade neu rausgekommen ist. Das heißt, wir warten dann noch bis Montag darauf zu reakten. Hätte ich aber sehr große Lust, kann ich sehr viel Input geben, weil ich mich gerade mit den Sentinel-Lesen ziemlich gut auskenne. Okay, ich hätte noch ein politisches Video von der Zeit.

02:23:46 Und zwar, weil wir gerade beim Thema USA und Trump waren, würde ich da eigentlich gerne reinschauen, bevor wir zur Paartherapie gehen, weil wir haben noch ein bisschen Zeit. Ich würde super, super, super gerne die Zeit nochmal zwischenschieben und schauen, was es gerade...

02:24:02 nicht um Trump, sondern um die Demokraten zu sagen, gibt. Wir haben so oft ein Augenmerk auf die Republikaner, auf Trump, auf Putin etc. Wir reden sehr, sehr selten über die Demokraten. Wir gehen zur Paartherapie. Ja, so ab 12, 1 Uhr gehen wir zu der Paartherapie. Ich würde vorher aber tatsächlich gerne Augenmerk darauf lenken, weil das auch ein super, super aktuelles Thema ist und die Zeit das jetzt behandelt hat und wir tatsächlich mal ein bisschen über

02:24:31 die Demokraten reden können und nicht die ganze Zeit über die Republikaner. Ich würde vorher aber einmal ganz dringend auf Klo gehen, Leute. Ist das okay für euch? Wir gehen zur Paartherapie. Ich werde euch nachher abholen. Wir haben gestern die Reihe angefangen. Es ist aber sehr einfach, da reinzukommen. Also wir werden nachher auf jeden Fall Paartherapie weitermachen und keine Sorge, wir kommen da sehr easy rein. Ich muss einmal, Pippi, ich gebe euch einmal Frühling.

02:24:57 Holt euch was zum Trinken, macht euch einen frischen Kaffee, geht einmal pipi, wir sehen uns sofort wieder, ihr wundervollen Menschen.

02:25:09 In einem Land, in dem für immer Frühling ist. Hier gibt es Kaviar und Hummer im Überfluss. Keiner hier, der hungert und niemandem ist kalt. Vanille, Eis zum Nachtisch, alle sterben bald. Denn das Land, in dem für immer Frühling ist. Jeder kommt, jeder geht. Denn es gibt immer einen Platz am Tisch, rot kariert der Stoff.

02:25:38 Keine weißen Flaggen mehr, alles sind willkommen, kein Boot, das sinkt im Mittelmeer.

02:26:01 In einem Land, in dem die Winter nicht so trübe sind, ist der Himmel nur noch blau und rosarot. Kinder an die Macht, keine hohen Mauern mehr, Kammerkonto voll, alle Waffenspeicher leer. In dem Land, in dem die Sommer kühler sind, hab ich keine Angst zu sagen, was ich fühl.

02:26:27 Das Herz wohnt auf der Zunge, die Sonne auf der Haut. Keiner ist im Zoll, sag mir einfach, was du brauchst.

02:26:59 Revolutionierte Freiheit Und wenn ich in meinem Bett dann abends einschlug Träume ich davon Von dem Land, in dem für immer Frühling ist Von dem Land, in dem ich noch was grühe Von dem Land, in dem es immer grüner ist Von dem Land, von diesem Land

02:27:31 Achtung, Achtung, das hier ist keine Übung. Ich habe mich umgezogen. Ihr seid nicht aus Versehen im VOD gesprungen und in ein anderes VOD gehüpft. Mir ist einfach nur zu kalt. Ihr seid nicht im VOD, ihr seid im Livestream.

02:28:31 Ich musste mir mal kurz was Rosanes anziehen. Das passt auch viel besser. Achso, natürlich kann es sein, dass jemand im VOD ist. Das ist natürlich jetzt unlucky irgendwie. Falls du dieses Video gerade im VOD siehst, du seist gegrüßt. Schade, dass du es nicht live geschafft hast. Aber du bist nicht weniger wert als jeder andere Zuschauer in meinem Chat. Schön, dass du da bist. Hier kommt eine Herzenswelle im Chat für dich, wenn du gerade im VOD bist. Ich brauche Herzen von euch. Funktioniert der Chat?

02:29:00 Ist der auf links oder bin ich nicht wissend? Der ist nicht auf links. Nee, der soll so. Adidas macht manchmal witzige Sachen. Diese Herzenswelle ist nur für dich ins VOD aus dem aktuellen Livestream. So, wir gehen in die USA. Ihr seid großartig. Danke, Leute. Vielen Dank. Danke fürs Retten. Das wäre jetzt sehr peinlich geworden. Wir gehen rein in die USA und in die Demokraten.

02:29:23 Wer die Sehre der Demokraten auf Trump oder den Shutdown schiebt, verwechselt Symptom mit Ursache. Die Doku über Jane Goodall ist, soweit ich weiß, auf Netflix. ...parteispitze politisiert vorbei an Menschen mit Miete, Schulden und zwei Jobs und lebt stattdessen in Spendengalas und Umfrage-Powerpoints. Für Trump ist das ein Geschenk, das er politisch voll ausschlachtet.

02:29:51 In dieser Folge sprechen wir darüber, ob eine abgehobene demokratische Parteielite überhaupt noch eine Mehrheit verdient, warum sie ihren eigenen Shootingstar Mamdani nicht unterstützt und ob die Progressiven bei den Demokraten eine neue Partei gründen.

02:30:18 Es ist unfassbar spannend, weil es auch politisch einfach viel verändern könnte. Also ich finde das schon krass, dass es auch gefühlt wenig mediale Aufmerksamkeit bekommt. Also super, super, super, super Standband tatsächlich.

02:30:39 Hallo und willkommen zur 114. Folge von Was jetzt? Die Woche mit mir, Dilan Grobengießer. Weil der Shutdown die sozial- und klimapolitischen Programme trifft, für die die Demokraten stehen, sind sie gezwungen, sich öffentlich gegen die Kürzungen zu stellen. Und genau dieses Dagegensein lässt die Demokraten als Blockierer erscheinen. Mike Johnson, der Sprecher des Repräsentantenhauses und damit der ranghöchste Republikaner, ist nicht müde zu betonen.

02:31:09 Bevor wir über die Strategie sprechen. Das ist so smart.

02:31:22 Die Taktik dahinter ist so perfide und gleichzeitig so smart. Ich finde es schon sehr, sehr spannend, um ehrlich zu sein, wie das funktioniert. Und ja, wir haben auch über das Lahmlegen der USA auch schon wieder zwei Wochen nicht gesprochen.

02:31:39 Wie der Demokraten sprechen, ist es wichtig zu verstehen, wie die Partei funktioniert. Jamie Harrison lenkt Geld und Struktur. Jeffreys und Schumer legen fest, was im Parlament passiert oder blockiert wird. Und Bidens enges Team diktiert in Krisen den Kurs. Abgesichert von Großspendern und Beratern, die faktisch bestimmen, wer aufsteigt und wer ausgebremst wird. Kurz, wer die Partei verstehen will, muss nach oben schauen.

02:32:05 Nun wären die Grundbedingungen für einen Stimmungswechsel in den USA ja eigentlich gar nicht so schlecht. In großen Teilen der Bevölkerung herrscht massiver Ärger über Donald Trump. Das ist so schön zu sehen. Wir haben gestern auch oder vorgestern über die No Kings Demonstration in den USA gesprochen. Das ist gerade eine Bewegung, die gegen Donald Trump auf die Straße gehen. Und das ist quasi das, was ihr hier gerade seht. Also wirklich, wirklich, wirklich, wirklich schöne...

02:32:34 Schöne Demonstrationswellen gerade in Amerika, die da auf die Straße gehen. Und diese Bilder machen einem ja wirklich Mut. Die machen einem ja wirklich Mut, dass es noch Menschen gibt, die sich dagegen auflehnen, die nicht einfach so gewähren lassen. Unglaublich, unglaublich wichtige Demonstrationen, die hier passieren. Und dieses Bild, ich rede so lange, weil ich dieses Bild so schön finde und es noch länger stehen haben möchte.

02:33:00 Es gibt wirklich, wirklich Mut. ...tagen zogen bei den No-King-Protesten rund sieben Millionen Menschen durch die Großstädte. Warum gelingt es den Demokraten nicht, daraus politisches Kapital zu schlagen?

02:33:11 Robert Reich war Arbeitsminister unter Clinton und ist heute einer der schärfsten Kritiker von parteipolitischer Selbstzufriedenheit im demokratischen Establishment. Reich empfiehlt, den Frust dort zu adressieren, wo er entsteht, also bei Löhnen, Mieten, Gesundheitskosten, Schulden, Vermögenskonsentration und Konzernmacht. Nur so.

02:33:32 Könnten sie sich gegen Trump stellen, der den wirtschaftlichen Frust der Menschen mit kulturellem Populismus und Feindbildern anfeuert, während seine reale Politik den Reichen dient? Wenn man nicht wüsste, dass es um Trump geht, könnte man es eins zu eins auf die AfD anwenden. Faschistische Muster sind identisch hier.

02:33:58 Besonders bei zwei Gruppen kommen die Demokraten immer schlechter an. Bei der letzten Wahl haben sie 22 Prozent der Latino-WählerInnen seit 2020 verloren. Bei jungen Männern liegt der Anteil der Stimmen 2024 für Trump bei über 50 Prozent. Und die sind dann nicht wählen gegangen? Die werden ja nicht Trump gewählt haben. Also welcher Latino wählt Trump?

02:34:25 Das sieht nach einem Format aus, das ich unbedingt sehen möchte.

02:34:46 Holy crap, was passiert hier? Also die Demokraten verlieren gerade Männer, die sich noch als Männer fühlen, aber die progressive Mo-Culture sagt ihnen, dass sie keine Männer mehr sein dürfen. Verstehe ich das richtig? Wie sehr möchte man progressive Denkweisen missverstehen? Das ist ja komplett lächerlich. Aber auch das passiert in Deutschland, ne?

02:35:14 Bei den jungen Männern kommen Identitätspolitik und Kulturkampf schlecht an. Und den Demokraten... Ja, Identitätspolitik und Kulturkampf und progressive Denkweisen nimmt Männern auch was. Naja, also es ist glaube ich auch einfach, es ist auch einfach falsch und...

02:35:33 Eine Lüge zu sagen, dass progressive Denkweisen es für alle besser macht. Am Ende des Tages ja, aber erst mal müssen Männer etwas abgeben. So traurig das klingt. Wir wollen Gleichberechtigung und Gleichberechtigung funktioniert nur, wenn die, die gerade...

02:35:49 mehr haben als andere etwas abgeben. Daher kommt diese Angst von Männern. Kann man nachvollziehen, wenn man darüber nachdenkt. Würde unsichere Männer ergänzen, weiß ich nicht. Ich verstehe, woher es kommt. Weiß nicht, ob ich das so pauschal oder schreiben würde. Aber warum sollten wir Männer etwas abgeben, ohne dafür etwas zu bekommen? Exakt, genau. Es geht um Gleichberechtigung. Männer haben schon immer mehr gehabt.

02:36:17 Und es ist, glaube ich, wirklich, also wenn wir eine Gleichberechtigung in Führungspositionen zum Beispiel wollen, dann wird es weniger Männer in Führungspositionen geben, weil Frauen nachrücken dürfen. Warum sollte man was abgeben? Fällig berechtigt.

02:36:32 Dass hinten dran eine Gleichberechtigung und ein Wohlbefinden für alle Geschlechter steht, das kommt erst im zweiten Schritt. Im ersten Schritt, wenn wir das Patriarchat tatsächlich abschaffen wollen, weil wir eine Gleichberechtigung für alle Geschlechter wollen, müssen Männer erstmal was abgeben. Männer genießen so viele Privilegien, das geht einher, darauf was zu verzichten. Im zweiten Schritt...

02:36:57 schaffen wir damit aber auch das gesellschaftliche Männlichkeitsbild ein bisschen ab. Und das dient Männern. Darunter leiden Männer ja massiv. Das wird zu Depressionen, toxische Männlichkeit haben wir hier ganz, ganz groß besprochen. Das heißt, im zweiten Schritt nützt es Männern massiv, weil dieser gesellschaftliche Druck wegfällt. Männer viel freier leben können, weniger Männer depressiv werden, weniger Männer sich das Leben nehmen. Aber das ist so...

02:37:22 ungreifbar, wie dieser erste Schritt, dass Männer erst etwas abgeben können. Deswegen wehren sich viele Männer erst mal dagegen. Völlig normal, ne? Völlig nachvollziehbar. Und fehlt eine glaubhafte Linie, die den Menschen eine spürbare Verbesserung ihres Lebens verspricht. Die Parteispitze bremst derweil jene progressive in der Partei aus, die eine klare parteipolitische Wende verlangen.

02:37:43 Bernie Sanders, der wohl bekannteste unabhängige Linke im US-Kongress und zweimalige Präsidentschaftsbewerber der Demokraten, kritisiert. Ich denke, die demokratische Liederschaft ist weit weg. Es geht nicht darum, dass Männern was mitnimmt. Es geht darum, dass Demokraten, Liberale und Co. die Klassenfrage komplett ignorieren bzw. ignorieren wollen und deshalb vor allem Identitätspolitik machen. Mir ging es gerade nur um den Einspieler dieser Männer.

02:38:08 Ich habe mich gerade nicht auf das große Ganze der Demokraten bezogen, sondern nur auf dieses US-amerikanische Format, was wir gerade gesehen haben. Und ideologisch, politisch, ohne Klassenbewusstsein ist halt super anfällig für den Teile und Herrsche Bullshit von rechts. Ich bin komplett bei dir, ja.

02:38:28 The dilemma that we face right now is, I think there's got to be for the moment at least something like a united front between progressives like myself and Democrats in order to defeat Trump. Okay, so we're fighting two fights. We're fighting to either open up the Democratic Party to become a working class party or start a new party.

02:38:53 Das prominenteste Beispiel der progressive Zoran Mandani. Er trat in einer Vorwahl in New York gegen seinen Parteikollegen Cuomo an. Kann ich von euch eine Meinung bekommen? Abspalten oder reformieren? Brauchen wir ein progressives, demokratisches? Oder brauchen wir eine demokratische, die sich zusammenrauft? Ah, Identitätspolitik. Ich habe das als LD gelesen, sorry.

02:39:23 Das Ding ist, in den USA sind die Demokraten oft libertär und weniger progressiv, die Republikaner libertär und rückschrittlich. Revo, es war immer Revo. Abspalten, spalten, reformieren.

02:39:36 Der als klarer Favorit mit Großspendern und Parteirückenwind galt. Und trotzdem gewann Mandani überraschend haushoch. Sein Sieg zeigt, eine organisierte Basis kann selbst einen finanziell gepanzerten Establishment-Kandidaten überfahren. Nun könnte man sich in der Parteispitze darüber freuen, dass ein Kandidat so viele Menschen erreicht. Stattdessen sorgt Mandani dort für Unmut.

02:40:05 ist, dass du ein ganzes Geld von Wealthy Menschen verdient. Du gehst zu einem tollen Cocktail Party, du gehst mit $100,000.

02:40:13 Was dann ist? Ich danke dir für deinen Sub. Vielen, vielen Dank dafür.

02:40:41 Das Zwei-Parteien-System in den USA zwingt alle Anti-Trump-Wähler in die demokratische Partei. Und genau das nimmt der Führung den Reformdruck. Progressiven bleibt aktuell nur drinbleiben und sich unterordnen.

02:41:12 Oder aussteigen und riskieren, dass Trump davon profitiert. Man muss sich schon fragen, wie es den Demokraten so gelingen soll, eine gemeinsame Linie zu entwickeln. Vor allem ein Thema spaltet die Partei.

02:41:26 Viele moderate DemokratInnen sind überzeugt, die Niederlage gegen Donald Trump 2024 sei vor allem eine Folge einer überdrehten Identitätspolitik. Die Partei sei zu offen, Begriffe wie Patriarchat, LGBTQIA. Also wofür Queers alles verantwortlich gemacht werden, man kann ja nur noch müde lächeln. Jetzt sind wir auch noch dran schuld, dass Trump gewonnen hat. So geil. Die selben Diskussionen haben wir in Deutschland ja auch.

02:41:54 Ist das traurig. Oh mein Gott. ... oder systemische Unterdrückung klingen für viele Wählerinnen und Wähler zu akademisch, zu abgehoben, zu weit entfernt vom Alltag. Die einflussreiche Denkfabrik Third Way hat deshalb eine Liste mit 45 Begriffen erstellt, auf die Demokraten künftig verzichten sollen. Stattdessen soll... Funktioniert mein Stream dann noch, wenn ich auf diese 45 Begriffe komplett verzichte?

02:42:21 Boah, ist jetzt lächerlich. Es tut mir leid. Ich kann das nicht ernst nehmen. Ich kann es nicht ernst nehmen. Sie authentischer sprechen, näher an der Lebensrealität der Menschen. Der Hintergrund? Seit 2020 hat die Partei rund 4,5 Millionen registrierte Wählerinnen und Wähler verloren. Vor allem in den entscheidenden Swing States. Gleichzeitig halten zahlreiche progressive Stimmen in der Partei dagegen. Etwa Alexandria Ocasio-Cortez. Für sie steht Bokeness.

02:42:50 Für Gerechtigkeit und Gleichberechtigung. Werte, die nicht verhandelbar seien. Sie argumentieren, nicht die Sprache sei das Problem, sondern der Verlust wirtschaftlicher Glaubwürdigkeit, während Donald Trump und die Republikaner sich erfolgreich als Sprachrohr der Arbeiterklasse inszenieren. Die Demokraten stehen vor einer strategischen Weichenstellung. Geben sie kulturelle Überzeugung auf, riskieren sie den Rückhalt der eigenen Basis. Halten sie daran fest. Verlieren sie womöglich die politische Mitte.

02:43:20 Jetzt hier im Studio ist Paul Middelhoff. Er ist stellvertretender Ressortleiter Politik der Zeit und USA-Experte. Sehr schön, dass du hier bist. Hi Dylan. Was würdest du denn sagen, sabotieren sich die Demokraten mehr selbst, als dass ihnen Trump schadet? Was glaubst du? Das ist gar nicht so ganz leicht zu sagen. Also ich glaube, man kann von zwei massiven Fehlannahmen auf Seiten der Demokraten ausgehen, wenn man sich die letzten Jahre anschaut. Die erste ist, dass sich die Demokraten zu sehr verlassen haben darauf, dass ihnen die Demografie in die Karten spielt.

02:43:49 Die Demokraten sind davon ausgegangen, dass sie eine Regenbogenkoalition schmieden können. Und das konnten sie ja auch aus den vielen Minderheiten des Landes. Und das ihnen in der Zukunft Wahlen sichern wird. Weil die Summe all dieser Teile ergibt am Ende 50 Prozent plus eins. Jetzt hat sich dabei herausgestellt, das ist gar nicht so. Sondern ganz viele, zum Beispiel junge hispanische Männer, aber auch junge Schwarze, haben bei den letzten Wahlen Donald Trump gewählt. Die zweite Fehlannahme würde ich sagen... Was ich crazy finde.

02:44:20 Und was ich fatal finde. Also wo haben da...

02:44:28 Wo hat Donald Trump zu viel beeinflusst, beziehungsweise wo hat man die verloren? Das würde mich sehr, sehr interessieren. An welchen Stellen? Die Frage ist, dass die Demokraten sich sehr zum Verteidiger des Status Quo in den USA stilisiert haben, zum Verteidiger der Demokratie, zum Verteidiger des Systems. Das kommt aber bei Wahlen schlicht und ergreifend nicht gut an. Die Leute sagen auch, warum verteidigt ihr einen Status Quo, der für uns nicht funktioniert?

02:44:55 Das Wall Street Journal hat gerade eine ziemlich verheerende Studie rausgegeben. Darin haben 62 Prozent der Befragten gesagt, dass sie einen unfavorable View von den Demokraten haben, also mit Missfallen auf diese Partei schauen. Und das ist schon wirklich ein historisch schlechter Wert. Das letzte Mal war es so mies, vor 30 Jahren in etwa. Das ist wirklich eine Implosion dieser politischen Marke, demokratische Partei. Also würdest du sagen, dass diese moralische Überlegenheit politisch dann...

02:45:21 Ich habe vor ein paar Wochen hier in Berlin ein Interview geführt mit Beto O'Rourke, das ist ein hoher texanischer Demokrat, der war auch, ist auch mal angetreten als Präsidentschaftskandidat der Demokraten, dann wurde er aber geschlagen von beiden in den Vorwahlen. Und der sagt, ihm begegneten immer wieder Leute, eigentlich Anhänger der Demokraten, die eben genau das sagen. Warum verteidigt ihr ein System, das für uns nicht funktioniert?

02:45:43 vor allen Dingen ökonomisch. Warum verteidigt ihr den Status quo? Und er sagt eben, wir müssen mit bestehendem brechen, um aus diesem unfavorable view, aus dieser extremen Ablehnung wieder herauszukommen. Peter Muth?

02:46:01 Ich glaube, also von meinem Gefühl her, auch mit unserem medialen Einfluss in Deutschland, habe ich das Gefühl, dass Mut fehlt, zu sagen, wir sind wirklich progressiv, wir gehen wirklich den Weg, wir machen das wirklich, weil man Angst hat, dass man Leute verprellt, die sich medial zum Beispiel hier von der AfD treiben lassen und diesen ganzen Woke-Shit nicht mitmachen wollen, weil das ist zu viel. Gleichberechtigung, ja, Woke nicht.

02:46:25 Wir haben ein massives Aufklärungsproblem, wir haben ein massives Problem in unserer Kommunikation, in unserer eigenen Kommunikation, diese Leute nicht abzuholen, diese Leute nicht einzufangen und gleichzeitig sie sogar an die Gegnerseite, nämlich an Konservativrechte, beziehungsweise hier Trump-Rechtsextreme, abzutreten und zu verlieren. Es fehlt an Führung, Einigkeit und einer Strategie. Ich glaube, man hat da wirklich furchtbar Angst davor.

02:46:53 Was ich so gehört habe, war es bei Hispanics vor allem die Abneigung, eine Frau als Präsidentin zu haben. Das ist mir komplett neu. Kannst du das irgendwie belegen? Das habe ich gar nicht so wahrgenommen und hätte ich auch gar nicht so analysiert. Wie kommst du da drauf? Ich glaube, es ist weniger der Mut, der fehlt. Ich glaube, es ist eher der Wille, wirklich was zu verändern. Okay.

02:47:25 Für Demokraten haben, die Demokraten haben mal wieder nicht gecheckt, dass du mit rechtswirtschaftlich, liberaler, gesellschaftlich niemand abholst. Meiner Meinung nach zieht Mandani in New York gerade, dass mit Bürgernähe und linken Ideen sehr wohl Leute überzeugen kann. Das sieht man ja auch hier mit der Linken. Diese Wahlanalyse ist am Thema vorbei. Von Biden zu Harris sind acht Millionen Stimmen verloren gegangen. Das ist nicht mit Verschiebung unter den WählerInnen zu erklären, sondern nur mit Diskriminierung Vorurteilen gegenüber der Kandidatin.

02:47:51 Hat nichts mit Mut zu tun, geht eher um Macht. Demokraten wollen Macht um jeden Preis. Dass sie damit Kapitalismus und alles, was damit einhergeht, bestärken, ist ihnen ganz recht, weil sie davon profitieren. Und das lässt sich auch so eins zu eins auf liberale Parteien in Deutschland übertragen. Also du sagst, es gibt gar keine progressive, Punkt. Auch für Demokraten geht es nur um Macht, sagst du.

02:48:12 In einem fairen Land verlieren die Demokraten genauso Macht wie die Republikaner. Verstehe ich nicht, musst du erklären. Ich denke ja, die Leute sind aufgewachsen in einem System, was einem einen Großteil ein Leben ermöglicht. Ein Leben, was sie glauben, was schlechter sein wird, wenn das System anderes ist. Es fehlt die Sicht auf das Ziel, was besser aussieht als der Status Quo. Ja, das fühle ich auch in großen Teilen. Harris wurde doch damals auch total medial diffamiert. Absolut.

02:48:40 Mir geht es nur darum, dass es hier ganz explizit auf Hispanics bezogen wurde. Dass nur Hispanics quasi so misogin sind, dass sie deswegen nicht wählen wollten.

02:48:50 Mein Dani ist extrem interessant, vor allem, ob und wie er das am Ende umsetzt und ob er das überhaupt umsetzen kann. Dann die Abwehr dagegen ist vor allem finanzstark hinterlegt, enorm. Die Frage ist, was man als progressiv versteht. Progressiv im Sinne von Verbesserung der Lebensbedingungen einzelner Gruppen sicherlich. Verbesserung der Gesellschaft definitiv nicht. Ich finde die super unterschiedlichen Eindrücke unfassbar spannend gerade im Chat. Ich würde bei jedem ein Stück mitgehen, um ehrlich zu sein.

02:49:18 Aber wenn ich mir wirklich anschauen will, warum das nicht geklappt hat, muss ich in Wahlanalysen gehen, Wählerwanderschaften etc. Ich denke auch, solange der Kapitalismus überall steht, kann es höchstens Reformen geben und nie wirklich Progress. Man muss aber auch sagen, dass man da nie vor Charisma nur so trieft und seine Gegenkandidaten wie Skelette aussehen. Ich glaube, da sind seine politischen Ansichten fast sogar zweitrangig. Okay, das kann ich nicht beurteilen, to be honest.

02:49:51 Die Partei streitet sich ja intern gerade auch darüber, ob sie das Woke-Sein zu sehr thematisiert hat. Ich glaube, dass dieser komplette Beitrag am Thema vorbei ist, by the way. Also das Ganze runterzubrechen auf, wir haben zu viel Woke kommuniziert.

02:50:09 Wirkt für mich jetzt erstmal wie ein winziger Teilbereich in dem großen Ganzen. Für mich wirkt das viel zu kurz gedacht. Aber ich lasse mich gerne überraschen. Oder sollten Sie vermehrt sich darauf konzentrieren, eben Ihre wirtschaftspolitische Ausrichtung nochmal zu prüfen und zu gucken, wie Sie die Menschen da besser erreichen? Also ich glaube, die Demokraten haben schon eine offene Flanke geboten durch ihre Konzentration auf diese extrem progressiven Themen. Und die Republikaner.

02:50:38 vor allem das MAGA-Movement, die Bewegung rund um Donald Trump, hat es sehr virtuos verstanden, anhand dieser Themen so eine Art Systemopposition aufzustacheln. Ich würde auch sagen, es gab Exzesse des progressiven Lagers in den USA, die eben subsummiert waren unter diesem Begriff woke, also die Verengung auf eine postkoloniale Perspektive, auch eine Verengung des öffentlichen Diskurses. Und trotzdem ist die ...

02:51:04 Diese massive Auseinandersetzung, glaube ich, verdeckt, wie du es ja auch implizierst in deiner Frage, die Befassung mit Schwächen, die sich aufgetan haben, auch in der konkreten Policy zum Beispiel, was die Wirtschaft angeht. Das schon, ja. Du hast ja auch schon davon gesprochen, wie sich die Partei verändert hat.

02:51:22 Und ursprünglich galt sie ja schon als die Arbeiterpartei. Das Blatt hat sich gewendet, jetzt werden eher die Republikaner als solche gelesen. Glaubst du, die Demokraten können sich den Titel zurückholen, wenn sie gleichzeitig zum Beispiel solche krassen Großspender haben, die elitär sind und auch Einfluss haben auf die Partei? Also die demokratische Partei hat viel dafür getan, dass sie heute so gesehen wird.

02:51:44 wie sie gesehen wird, nämlich als dynastisch, unheimlich professioneller Machtapparat und darin auch so ein bisschen isoliert und vielleicht von der Realität abgelöst. Aber Joe Biden, der letzte demokratische Präsident, in Schimpf und Schande dann ja vom Hof gejagt, der hat tatsächlich eine Politik gemacht, die der Arbeiterschicht massiv genützt hat. Also ich erinnere an den Inflation Reduction Act, das war ein...

02:52:10 Ein riesiges, ein milliardenschweres, hunderte Milliarden schweres Investitionsprogramm zum Beispiel in die grüne Wirtschaft. Und es war immer gekoppelt an soziale Vorhaben. Also wenn man zum Beispiel Leuten eine Ausbildung ermöglicht, wenn man in den ehemaligen Kohlestaaten, im sogenannten Rust Belt, dafür sorgt, dass die Leute, die da zum Beispiel eine Staublunge haben, weil sie oft unter Tage gearbeitet haben, wenn man denen die Gesundheitsversorgung vorzahlt.

02:52:38 Dann hat man Steuervergünstigungen bekommen und das war wirklich ein riesiges Programm, das zugeschnitten war auf diese Arbeiterklasse und trotzdem hat sie den Ruf dieser elitären, abgehobenen Partei. Ich würde aber auch schon sagen, Money in Politics ist ein riesiges Problem. Du hast die großen Spender angesprochen, ich weiß, dass einer der ersten.

02:52:56 Die journalistischen Texte, die ich für den Spiegel geschrieben habe, das war, ich glaube, im Jahr 2015 oder 2016, da ging es darum, dass zum Beispiel Hillary Clinton, die ja eben auch aus einer so einer demokratischen Dynastie stammt, reden vor der Deutschen Bank, zum Beispiel gehalten hat auch vor anderen großen Unternehmen für 250.000 Dollar pro Abend. Und das war schon, und da fragen sich die Leute natürlich, das sind unsere gewählten Volksvertreter, die sollen unsere Interessen a kennen und b vertreten können.

02:53:23 Money in Politics ist ein Riesenproblem auf der Linken, aber ich glaube auch das verblasst, wenn man sich anguckt, wie groß das Problem Money in Politics auf der Rechten ist. Da passiert im Moment so unheimlich viel, zum Beispiel Regierungsvertreter von Golfstaaten, die Kryptocoins kaufen, die die Familie Trump herausgibt, damit der Familie Trump möglicherweise Milliarden beschaffen und auch so kauft man sich natürlich auf...

02:53:47 vielleicht noch unverschämteren, weil noch direkterem Wegeinfluss in der amerikanischen Politik. Also ich glaube, da gilt es quasi, das Verhältnis zu wahren, wenn man Geld auf der Linken und Geld auf der Rechten. Ich wusste das gar nicht. Das mit dem Trump-Bitcoin waren wir nicht bewusst.

02:54:07 Also es bleibt eigentlich dann trotzdem immer noch eher ein Kommunikationsproblem. Das haben die Demokraten auf jeden Fall. Aber würdest du sagen, bei solchen Großspendern jetzt vielleicht auch dann auf beiden Seiten, dass das System dann schon oder die Partei halt auch korruptionsanfällig ist?

02:54:23 Spicy die Frage. Es gibt viele junge Demokraten, zum Beispiel den im Moment Bürgermeisterkandidaten, sehr aussichtsreichen Bürgermeisterkandidaten Soran Mamdani in New York, 34 Jahre alt, nennt sich selbst einen demokratischen Sozialisten und der klagt diese Korruption in seiner Partei.

02:54:45 sehr lautstark und auch sehr wirkmächtig an, weil er gerade auch in New York ein paar Gegenkandidaten haben, die eben aus dieser dynastischen Demokraten-Elite kommen. Und die machen es ihm relativ einfach zu sagen, du bist mit den großen Wirtschaftsinteressen verbandelt auf eine Art und Weise, die dir unabhängiges Politik machen und verunmöglichen. Das kommt aber eben sehr gut an bei den Menschen. Das funktioniert. Das kommt sehr gut an bei den Menschen.

02:55:07 in New York. Und da würde ich immer sagen, also im Moment ist ja oft die Frage, wie aussichtsreich ist eigentlich dieses Modell Mamdani, also ein linker Populismus für die Linke in den Gesamt-USA. Und da würde ich immer davor warnen, dass irgendwas, was in New York passiert, was innerhalb der USA echt eine Insel ist, anwendbar ist auf das große Ganze. Es gab natürlich auch schon nationale Versuche, diesen Linkspopulismus in Stellung zu bringen. Das war zum Beispiel Bernie Sanders und Alexandra

02:55:36 Ocasio-Cortez. Da kommen viele Leute zu den Demos oder zu den Veranstaltungen. Die lösen eine relative Begeisterung aus. Das sind aber relativ kleine Inseln innerhalb des Landes. Ich würde aber sagen, dass die Demokraten an einem Punkt sind, die liegen so am Boden und sind so planlos, dass die Karten völlig neu gemischt werden. Also es ist überhaupt nicht gesagt nur, weil diese...

02:55:55 linkspopulistischen Konzepte bislang auf nationaler Ebene nicht gefruchtet haben, dass sie gar nie fruchten können. Ich würde aber sagen, von Mamdani aufs ganze Land zu schließen, das ist voreilig und widerspricht eigentlich auch der historischen Erfahrung der letzten 20, 30 Jahre. Aber ist das nicht logisch? Also ja, danke für den Hinweis, aber sollte das nicht irgendwie klar sein, dass das nicht funktioniert oder dass es schwierig ist, das umzusetzen?

02:56:19 Ungünstig ist natürlich, wenn diese Konflikte in der Öffentlichkeit oder vor der Öffentlichkeit ausgefochten werden. Also dass wir jetzt darüber schon sprechen, dass die Parteispitze sich schwer tut mit ihren eigenen progressiven Strömungen. Glaubst du, dass diese Debatte jetzt gerade den Demokraten weiter schadet? Also diese Abspaltung der Progressiven und diese Uneinigkeit, die sichtbar wird? Also gemessen daran, dass die...

02:56:42 Partei gerade vor ihrem eigenen politischen Ground Zero steht, ist völlig klar, dass es ganz grundsätzliche Debatten geben muss über die Ausrichtung der Partei. Macht man ungefähr so weiter wie bisher oder legt man einen völlig neuen Kurs auf? Ist das dann linker Populismus? Ist das ein, ist es ein, Michelle Obama hat mal diesen Satz gesagt auf einem amerikanischen Parteitag, when they go low, we go high. Also wenn die republikanische Seite, wenn die amerikanische Rechte

02:57:09 unfair spielt, hässlich spielt, dann erheben wir Demokraten uns moralisch über diese Gegenseite. Und A hat es nicht so richtig funktioniert. Ich glaube, der Anspruch auf der richtigen Seite der Moral zu stehen, das hat vielen Amerikanern und Amerikanerinnen überhaupt nicht gefallen. Und der neue Kurs oder auch das ein möglicher weiterer Kurs, den die amerikanische Linke einschlagen könnte, ist nicht mehr when they go low, we go high, sondern when they go low, we go low.

02:57:37 Das sieht man zum Beispiel im Moment, das ist ein ziemlich komplizierter Sachverhalt. Es fängt aber nach, wir können nur verlieren. Also was ich raushöre ist, wir können nur verlieren. Weil so low kannst du gar nicht gehen. Dann werden einfach auch in Massen Gesetze gebrochen. Also es wird ja nicht nur low gegangen, sondern ...

02:57:59 Es wird ja tiefer als low gegangen. Also, ja, ich bin gar kein Fan von diesen Sprüchen, weil es A, sehr deprimierend ist und B, sehr wenig an der Realität irgendwie. Der Anspruch davon wollte auch von einer Amerikanerin gar nicht bedient werden. Nee, will gar nicht. Wir machen nichts. Wir warten einfach, bis die anderen so tief gehen, dass wir höher stehen. Das ist schon sehr dumm. Ja, übel. Und ich denke, das ist das größte Problem mit der amerikanischen Politik. In Amerika ist die Show drumherum in der Politik viel einflussreicher als die Themen an sich. Das ist nicht nur in den USA so.

02:58:31 Und die Reichweite. Die Faschisten haben es auch viel früher verstanden, sich dieser Werkzeuge zu bedienen, wo wir uns zu fein waren und gesagt haben, nee, also, ne, aber du machst Politik für die dumme Masse. Und mit der musst du mitgehen. Die musst du bedienen. Deswegen, ja.

02:58:54 Da spielt Moral auch einfach keine Rolle mehr, wenn man mal ehrlich ist. Lumpi, ich danke dir für 10 verschenkte Subs an die Community. Vielen, vielen Dank. Im Chat wird es mir nicht angezeigt, weil der Chat einfach nonstop buggy ist. Seit Wochen, Monaten. Vielen, vielen Dank. Ich sehe es. Danke, dass du die 35% Rabatt nutzt. Dankeschön.

02:59:15 Vermerkt man den reaktionären Charakter des Zeitredakteurs? Es gibt sehr viel unterbewusstes Klassenbewusstsein. Das ist eigentlich ein nährbarer Boden für eine sozialistische Agenda einer Partei wie die Demokraten. Ja, kann ich nicht zustimmen. Gehe ich nicht mit. Ich finde es teilweise wirklich abstrus, was diesem Redakteur hier angedichtet wird. But you do you.

02:59:40 So hässlich es sein mag, aber mit Moral kann man keinen politischen Kampf gewinnen. Das hat man auch hier gesehen, wie Schwarz-Blau-Grün deformiert hat. Ja, definitiv. Definitiv. Polemik und Populismus verfängt, auch wenn Linke und Progressive dieses Werkzeug ablehnen, sollten wir lernen, es zu nutzen. Ja. Und auch dann sind wir viel zu spät. Ich glaube, wir brauchen ein neues Werkzeug, um ehrlich zu sein. Ich glaube, wir müssen ganz, ganz neue Wege denken.

03:00:04 Ich glaube, das Werkzeug hat rechts für sich entdeckt, ideal umgesetzt und wir werden da nie wieder hinten dran kommen, wenn wir mal ehrlich sind.

03:00:14 Von den Republikanern zum Beispiel in Texas Wahlkreise so neu zugeschnitten, dass sie damit eine Mehrheit im Repräsentantenhaus zementieren. Und die frühere demokratische Partei. Das haben wir ja schon. Also gerade Donald Trump kommt ja aus dem Fernsehen und aus der Wirtschaft und hat nur Scheiße gebaut und wurde dann als Held gefeiert. Also ich würde sogar sagen, wir haben schon John Cena als Präsidentschaftskandidaten. Er hätte die Hände in die Luft geworfen und gesagt, unfair, unfair, wir können ihn nur. Jetzt sieht man aber zum Beispiel der.

03:00:42 Gouverneur von Kalifornien, Gavin Newsom, auch das ein hopeful, ein aussichtsreicher Kandidat für die Nominierung zum nächsten Präsidentschaftskandidaten der Demokraten im Jahr 2028, der sagt, wisst ihr was, wenn ihr das in Texas macht und so unfair spielt, dann machen wir das in Kalifornien halt auch, um quasi die, um die Waage auszugleichen mit Blick auf die Sitze im Repräsentantenhaus. Und das ist eben ein neuer Angang, ein when they go low, we go low. Und glaubst du, dass der besser funktionieren wird, könnte?

03:01:10 Was wir Journalisten und Journalistinnen aus den letzten zehn Jahren US-Buschgerichterstattung lernen können, ist natürlich unglaubliche Prognosedemut. Ich glaube, auch weil wir uns oft vertan haben, wir waren zum Beispiel ganz sicher, dass Hillary Clinton über Donald Trump siegt, dass wir an einem ähnlichen Gelenkpunkt in der amerikanischen Geschichte, also es passiert auch vielleicht so ein bisschen Shop-Talk, auch wir sitzen natürlich in der Redaktion jeden Tag zusammen, gucken uns an, was da in den USA passiert, was außenpolitisch und innenpolitisch passiert.

03:01:38 Und es ist herausfordernd, das alles mitzuschneiden. Vor allem muss die linke Progressive lernen, wie man direkt der anderen ausgräbt und politisch gegen sie einsetzt. Nicht nett, aber nötig. Bei so einem Kommentar frage ich mich wirklich, ob du Trumps Politik gerade mitverfolgst. Trump ist ein verurteilter Straftäter.

03:01:59 Ich weiß nicht, was er noch mehr machen kann. Und er sagt selbst, er könnte auf offener Straße jemanden erschießen und es würde ihm nicht schaden. Und er hat absolut recht damit. Das Problem ist, dass wir diesen Kampf nie gewinnen werden. Ich weiß, dass ich hier unfassbar destruktiv und wahrscheinlich unfassbar deprimierend bin. Aber dieses If they go low, we go low werden wir nie erreichen. Weil wir einfach als progressive Linke, wie auch immer das definiert wird, ihr wisst, was ich meine.

03:02:28 einfach viel anfälliger dafür sind. Weil Menschen uns auf, und wenn es nur eine Stufe ist, stellen. Das heißt, wir fallen viel tiefer mit viel weniger. Du kannst über Trump alles ausgraben, was du willst. Über Trump gibt es sogar einen Film, wo die Vergewaltigung thematisiert und dargestellt wird. Nicht mal das hat ihm geschadet. Nichts im Geringsten. Also wie low willst du denn gehen, dass du all das unterbietest?

03:02:54 Wie viel willst du denn ausgraben von dem, was nicht schon ausgegraben ist? Sorry, aber Epstein Island, Epstein und Co. Was willst du denn? Das kannst du nicht gewinnen. Dieses Werkzeug ist ein Werkzeug von Faschisten, mit dem auch nur Faschisten gewinnen. Aber doch keine progressive Linke. Hä? Dass wir das hier überhaupt thematisieren, ist irgendwie...

03:03:24 Sorry, lasst uns doch bitte darüber reden, was ein Werkzeug von Progressiven sein könnte, ohne schlecht zu adaptieren oder schlecht zu kopieren, was bei Faschisten funktioniert, was bei uns niemals funktionieren wird.

03:03:40 Dass wir darüber überhaupt diskutieren, ist gerade so abstrus im Chat. Das Werkzeug der progressiven Linke wären reale Ergebnisse. Die schaffen ja Rechte nicht. Überall, wo rechtsaktiv werden durfte, herrscht Stillstand oder es wird schlimmer. Ich glaube, so Programme wie der Bürgerentscheid in Hamburg muss man wiederholen. Und ich bete, dass in Hamburg die Ergebnisse in fünf Jahren langsam sichtbar werden und es den Leuten da besser geht. Und dann...

03:04:02 als Leuchtfeuer für progressive Ansätze rumgetragen werden kann. So, das ist mal ein Ansatz, mit dem ich was anfangen kann. Ansonsten konnte ich jetzt mit ganz vielen Chatkommentaren echt gar nichts anfangen, um ehrlich zu sein. Ich denke, die Menschen spüren, dass sie in einem Klassenkampf sind. Sie verstehen es nur nicht und haben sich einen Kulturkampf einreden lassen. Die Frage ist, wenn man die Leute emotional daran erinnert. Okay. Es wäre wahrscheinlich gut, wenn wir linken uns nicht gegenseitig bei jeder...

03:04:26 Ja, ich glaube, das versteht sich auch von selbst. Markus, mein Lieber, ich danke dir für fünf verschenkte Subs an die Community. Ich hoffe, es geht euch gut, ihr Lieben.

03:04:39 Ich glaube, da irrt sich Kim, also mit dem Pessimismus. Klar brauchen wir keine Dinge über Trump ausgraben, aber das sind Wellen. Die bewegen sich und mit ihnen bewegt sich die Stimmung. Irgendwann kippt das wieder und dann wird es anders. Was soll ich mit so einem Kommentar anfangen? Sorry, ich muss den nochmal lesen. Ich glaube, da irrt sich Kim, also mit dem Pessimismus. Klar brauchen wir keine Dinge über Trump ausgraben, aber das sind Wellen. Was zur Hölle sind Wellen? Die bewegen sich und mit ihnen bewegen sich Stimmungen.

03:05:08 Bei was jetzt? Bei Trump-Skandalen? Wovon redest du? Irgendwann kippt das wieder, dann wird es anders. Was denn? Was kippt? Wie kippt? Was? Wo kippt? Doch, für Sub-Bomben dürft ihr mich immer unterbrechen. Er meint es generell. Was generell? Also warten wir jetzt einfach drauf? Das ist mir zu esoterisch. Ich habe es nicht mal verstanden.

03:05:31 Dreiwettertaft, ja. Was für Wellen. Also warten wir jetzt drauf, bis Faschisten fertig sind und wir wieder weitergehen. Also warten wir jetzt Hitler 2.0 einfach einmal kurz ab und dann gehen wir weiter. Heute bitte, mein Lieber. Ich danke dir für, warum denn 21 Subs? Ah, wegen 125. Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Hälfte geschafft, Guys. Ihr seid wundervoll. Vielen Dank dafür.

03:05:54 Ja, ich habe ja keine Lösung. Ich weiß, dass ich genauso deprimiert hier bin. Entzaubern dies, das auch bitte nicht. Also abwarten ist keine Lösung. If they go low, we go lower ist auch keine Lösung. Haben wir gerade gehört. If they go low, we go high ist auch keine Lösung. Du kannst nichts tun, weil die Konservativen bereits überzeugt sind, auf der guten Seite zu stehen. Ich denke, Progressive müssen lernen, ehrliche Emotionen zu zeigen und immer und immer wieder zu sagen, dass es falsch schlecht ist.

03:06:24 Ich lasse das alles erstmal so stehen, weil ich habe ja auch keine Allheillösung und ich glaube, es ist auch eine Kombination aus vielem. Mir tun nur so Kommentare weh, wie wir müssen nur auch genug ausgraben. Das fühle ich halt wirklich überhaupt nicht.

03:06:43 Das Trump ist, wenn ihr euch die Straftaten von Trump anschaut, das führt zu nichts. Dieser Mann ist strafmäßig schon am Ende. Und er hätte sogar aus dem Gefängnis noch antreten dürfen als Präsident. Ne, antreten nicht. Doch, hätte er.

03:07:03 Grillwürstchen. It's raining subs. Danke dir für 20 Subs. Vielen, vielen Dank dafür. Danke ans Würstchen. Würstchenparty. Die einzige Würstchenparty, die wir mögen. Dankeschön. Mich hat die ganze politische Entwicklung endlich dazu gebracht, selber einer Partei beizutreten. Ich hoffe, das machen noch viele. Ja, ich glaube, was wir brauchen ist viel, viel mehr Bewegung, viel mehr Menschen auf den Straßen. Definitiv, definitiv, definitiv. Aber was ist die Antwort der Politik?

03:07:27 Was ist die Antwort? Hier geht es ja nicht um den Einzelnen. Ihr müsst alle in der Partei beitreten, in der Organisation und oder auf der Straße stehen. Keine Frage. Aber um die Antwort, um die es ja gerade geht, ist, was können die Demokraten in den USA machen? Grillwürstchen, vielen, vielen Dank dir. Ich weiß, dass es sehr, sehr viel Geld ist. Falls ihr nichts an Twitch abgeben wollt, habe ich seit gestern Kofi. Kofi klingt auch wie so eine vegane Grillwurst. Die Kofi.

03:08:00 Mich hat die ganze politische Entwicklung endlich, das hatte ich schon, ne? Darf ich fragen, welcher Partei du beigetragen bist? Also, I guess die Linke, aber na, die in den USA haben es komplett versaut. Achso, das heißt, die USA schreiben wir einfach ab und die Menschen haben einfach Pech gehabt, oder was?

03:08:17 Like I said before, Mamdani ist das Beste, was die Democrats haben aktuell. Der zeigt, wie es geht. Auf die Wählerinnen hören, Basic Need erfüllen, das Leben aller erleichtern und so weiter. Dann ist den Wählerinnen auch, egal wie woke die Partei ist. Ich glaube, ich finde das auch den besten Ansatz, ja. Und auch den einzigen, den ich im Kopf habe. Wir müssen nichts ausbuddeln. Es gibt ein so krasses globales Ungleichgewicht, dem sich viele Arbeiter auch bewusst sind.

03:08:41 Wir müssen dieses Ungleichgewicht benennen und Lösungen dafür aufzeigen. Wenn ich den Kommentar lese, denke ich an SPD. Ich sehe das auch so. Komme ich auch mit? KPÖ. Ach, wir sind gar nicht in Deutschland. Okay, danke dir. Sehe ich auch so, Quirio. Ich frage mich, wo wir das verkacken zu benennen.

03:09:03 Ich frage mich, wie die SPD das zukünftig hinbekommen wird, um ehrlich zu sein. Weil das wird ja genau die Aufgabe der SPD sein. Die Grünen sind da dran vorbei, die Linken sowieso. Aber eigentlich ist das ja der perfekte Kommentar für die SPD aktuell. Hallo Lea, schön dich zu sehen. Habe ich dich den ganzen Tag überlesen?

03:09:26 Ich habe traurigerweise das Gefühl, dass es sich in der Geschichte immer wieder reimt, dass Menschen erst auf die Fresse fallen müssen und betroffen sein müssen, bevor sie verstehen, dass sich etwas verändern muss. Und...

03:09:38 Das glaube ich halt nicht mal. Ich habe gestern, Entschuldigung, ich komme jetzt wieder mit Podcast. Ich habe gestern Podcast gehört, auch wieder ein Skandal-Podcast. Aber es ist zu weit ausgeholt, ich muss gerade überlegen. Also ja, du hast natürlich recht. Wir müssen erst wieder auf die Fresse fallen. Das Problem ist ja, dass es sich gerade wiederholt, eben weil viele Menschen nicht betroffen sind.

03:10:04 Ich erinnere mich da später dran, das passt nicht ganz zum Thema. Aber ich habe gestern einen Podcast gehört über die Nachkriegszeit und dass es für die Menschen so normal war, zu Faschisten zu werden und danach zu ihrem alltäglichen Leben zurückzukommen. Das heißt, mit Trump kriegen wir ein Hitler 2.0 gerade.

03:10:26 Und ich frage mich, wie man die allgemeine Bevölkerung davor bewahrt bekommt und es aufgezeigt bekommt, weil es viele eben nicht als schlimm empfinden. Und ich glaube, viele werden nicht betroffen sein, werden mitmachen und werden danach wieder völlig normal auf die Füße fallen und ihren normalen Jobs wieder nachgehen. Weil so war die Nachkriegszeit unter Hitler auch. Die Menschen, die

03:10:51 mit denunziert haben, die mitverfolgt haben, die mit verschleppt haben, die mit die Knöpfe gedrückt haben, die mit Befehle gefühlt haben, waren nach der Zeit, nach der Hitlerzeit wieder Metzger, Bäcker, Beamte etc. Da ist nichts passiert. Das heißt, ich würde dir in einem ganz kleinen Punkt widersprechen, nämlich wir müssen die Menschen abholen, die nicht betroffen sind und die nie betroffen sein werden.

03:11:16 Wir müssen einen Fall schaffen, wo wir die Menschen abholen und für Demokratie begeistern, die auch nicht betroffen sind und keine Empathie für Betroffene haben. Wie kannst du Trump mit Hitler vergleichen? Also erst mal Hitler wird mit einem T geschrieben.

03:11:34 Sorry, der Shadowban meldet sich heute erstmals zu Wort. Das, was in den USA gerade passiert, wenn du am Anfang dieses Streams ins VOD gehst, dann siehst du, dass ich da ein Video verlinkt habe, dass an Mitbürger in den USA geteilt werden, wie sie sich vor Eis schützen können, wenn sie rechtswidrig, ohne Beschluss und mit Gewalt in ihr Zuhause eindringen und sie verschleppen. Das ist genau das, was Hitler...

03:12:00 was bei Hitler am Anfang passiert ist. Die Verfolgungen, Verschleppungen, das Denunzieren, das passiert unter Eis, unter Trump gerade genauso. Also wenn du das noch nicht siehst, ist vollkommen fein. Hitler ist ein ganz, ganz, ganz, ganz großes Wording und sehr hart, aber Trump ist genauso Faschist wie Hitler. Trump ist noch nicht der, ist noch nicht der, der Hitler.

03:12:24 Den Hitler 2.0, da gebe ich dir recht, da möchte ich das Wording zurücknehmen. Den kriegen wir erst unter J.D. Vance in ein paar Jahren. Aber das System, was gerade implementiert wird in den USA, ist das Playbook 1 zu 1 Faschismus, wie unter Hitler auch. Nur, dass Trump andere Methodiken zur Verfügung hat durch das Internet. Aber das, was dort passiert, ist genau das, was unter Hitler auch passiert ist. Politisch gesehen hat Trump gefühlt keine Gegenwehr. Von der Bevölkerung ja, aber noch viel zu wenig.

03:12:52 Wird das aber so viel mehr, dass es wirklich für ihn relevant wird? Hat Amerika vielleicht einen Bürgerkrieg? Maybe. Hitler 2.0 ist ungleich Holocaust 2.0. Ich finde Hitler 2.0 schon passend. Vom Holocaust von der Shoah redet hier gerade keiner.

03:13:10 Wir reden von den Anfängen der NS-Zeit, als es um Denunzieren, Verfolgen, Verschleppen, Vertreiben etc. ging. Die Menschen, die flüchten konnten, sind noch geflüchtet. Irgendwann wurden die Grenzen dicht gemacht. Wir kennen das ganze Prozedere. Und gerade Rassismusforscher waren vor Monaten, vor einem Jahr sogar schon, die allerersten, die das Land verlassen haben. Ich fand das sehr eindrücklich.

03:13:36 Da ist die Frage, muss die Demokratie in den USA für Faschismus überhaupt abgeschafft werden? Genau, wie überkommen wir das jetzt, ohne dass es eine jahrelange Herrschaft wird, des Faschismus? Es war schon immer so, wir leben in einem System, das uns unterbewusst rassistisch sozialisiert. Im Kapitalismus ist Rassismus gewollt und sonst könnte man sich Millionen Sklaven nicht schönreden. Das ist das Bigger Picture, dem wir, glaube ich, alle zustimmen würden.

03:14:12 Es ging gestern bei dem Podcast, auf den ich gerade angespielt habe, übrigens natürlich wieder um den Ehrenwort-Podcast. Und der ist vielleicht, to be honest, für alle Österreicher spannend. Weil Österreich sich ja damals hat annektieren lassen. Also Österreich sagt ja gerne, dass das mit Gewalt geschehen ist, aber tatsächlich wurde Hitler ja unter Jubel empfangen. Und der Podcast, den ich meinte...

03:14:38 Der heißt Heldenplatz von Ehrenwort. Und zwar geht es dort um ein ganz berühmtes Schauspiel, ein ganz berühmtes Theaterstück um Heldenplatz. Und vielleicht sagt das dem einen oder anderen Österreich tatsächlich was.

03:15:00 Wem sagt das was? Weiß ich nicht, wem das was sagt. Aber da geht es quasi um genau diese Nachkriegszeit und die Enttäuschung eines Menschen, der im Exil gelebt hat, der zurückgekommen ist und gesagt hat, und jetzt komme ich hier wieder in den 80er Jahren und es hat sich nichts geändert. Sehr, sehr spannend. Von Thomas Bernhard, ja. Ein Riesenskandal damals, ein Riesenskandal, weil er Österreich den Spiegel vorgehalten hat und gesagt hat,

03:15:26 Hier hat sich nichts verändert. An eurem Rassismus, an eurer Einstellung. Ein ganz, ganz verbitterter Mensch. Es hat sich nichts verändert. Und er hat seine Verbitterung in einem Theaterstück niedergeschrieben. War ein Riesenskandal. Lief erst wirklich nur ganz ausgewählt im Publikum. Irgendwer hat es dann geleakt und dann wurde es ganz groß und wurde ein ganz, ganz großer Skandal. Vor allem für die Österreicher, aber vor allem auch für die Deutschen hier. Ein ganz, ganz...

03:15:54 Ganz spannende Podcast-Folge. Butterbread. Ich danke dir für 10 verschenkte Subs an die Community. Vielen, vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Heldenplatz als Theaterstück von Thomas Bernhard. Super, super, super spannend.

03:16:12 Ich habe ein Abo bekommen, danke. Gerne, ich war es nicht, aber gerne. Von Butterbread. Witzig, dass es sogar anzeigt. Okay, ich würde mal im Video weitergehen, weil ich will unbedingt noch zur Paartherapie gleich kommen. Achso, ja, warte mal, ich habe Kofi komplett missachtet.

03:16:33 Mahirima, ich weiß nicht, ob du männlich oder weiblich bist, um ehrlich zu sein. Ich hoffe, dass du noch lange für uns streamst. Du hast eine wunderbare Art und ich lerne sehr viel von dir. Vielen Dank für deine Arbeit. Danke dir für 15 Euro. Vielen, vielen, vielen, vielen, vielen, vielen Dank. Ihr seid der absolute Wahnsinn. Und der Knebel schreibt, danke für deinen Einsatz im Stream und auch in Ghana und spendet 50 Euro. Leute, das ist so unendlich viel Geld. Vielen, vielen, vielen, vielen Dank dafür.

03:17:01 Dankeschön. Ich weiß gar nicht, was ich dazu sagen soll. Das wird, glaube ich, im Stream werden die Zahlen nicht angezeigt. Wenn hier über mir sowas macht, dann sag mir gerne Bescheid. Manchmal übersehe ich das. Ich habe das erst seit gestern drin. Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür.

03:17:17 Musst du dir mal geben, Heldenplatz wurde 1988, 45 Jahre später, veröffentlicht und war ein Riesenskandal. Ein Jahr später haben die Österreicher dann einen ehemaligen Wehrmachtsoffizier zum Bundespräsidenten gewählt. Österreich in der Nutshell. Genau das wird auch im Podcast benannt. Genau das wird auch im Podcast benannt. Danke für diese wunderschöne Ergänzung. Ein ehemaliger Wehrmachtsoffizier.

03:17:44 Wir sind kein Stück weiter als in den 30er Jahren, Leute. Kein Stück. Wir sind kein Stück weiter. Es ist nur moderner geworden. Der Faschismus ist nicht mehr der Faschismus von 1930. Er ist ein Müh moderner geworden, weil wir uns einfach weiterentwickelt haben in unseren Möglichkeiten. Das ist doch krass.

03:18:07 Meiner Meinung nach könnte die Politik die Bevölkerung nur dadurch schützen, präventiv zu arbeiten. Die Suche nach schuldigen Marginalisierten findet ja nur oft im Umbruch oder im Downfall statt, um sich die Lage zu erklären. Man müsste also für eine Lage der Bevölkerung schaffen, in der es eine Beteiligte gut geht und diese sich behütet fühlen. Das ist der Ansatz der Linken. Ja, sure. Ich glaube, es ist der einzige, den ich jetzt gerade sehe. Ich habe gestern vom C einen Vortrag zu Kollektiv betrieben.

03:18:34 Kollektivbetriebenen gesehen. So was macht auch Hoffnung. Was ist Kollektivbetriebenen?

03:18:40 Trump loswerden heißt nicht direkt den kriminellen Kapitalismus abschaffen, aber um Letzteres zu tun, schadet Ersteres eigentlich nicht. Nee, Trump loswerden bringt uns gar nichts. Trump ist kein Einzelmensch. Trump steht für ein System. Wir müssen aufhören zu denken, dass wenn wir nur Trump loswerden, auf welche Art und Weise auch immer, dann löst es ein Problem. Im Gegenteil. Also erst mal...

03:19:05 sollte es klar sein, dass hier niemand gut heißt, dass wir hier Menschen ermorden. Falls das irgendwie angedeutet werden sollte, möchte ich das nochmal klarstellen. Ich fand auch, das Attentat auf Trump konnte ich auch nicht gut heißen, in keinster Weise. Und abgesehen von dem persönlichen und Antigewalt-Schnick-Schnack bringt es uns auch wirklich überhaupt nichts. Trump ist ein System. Trump ist ein System mit sehr vielen...

03:19:29 mächtigen, vor allem Tech-Milliardären und krassen Vernetzungen in die ganze Welt. Das ändert überhaupt nichts. Wenn Trump weg ist, steht J.D. Vance in den Startlöchern und es passiert alles nur noch viel schneller. Trump ist gerade noch das geringste Übel. Das muss man sich immer wieder bewusst machen. Das ist aber auch ein Volkswirtschaftsproblem, dass du nicht 30% der Menschen wegsperren kannst, auch wenn sie es mehr als verdient hätten. Ich rede nicht von wegsperren.

03:19:59 Das Attentat auf Trump hat Trump geholfen? Ganz sicher, ja. Wir hatten nur Glück, dass kurz danach Harris kam. Dass es nicht komplett schlimm war. Nicht das Abmuxen, sondern das System Trump loswerden. Sowas illegal machen, meinst nicht, ein Präzedenzfall wäre gut? Ich verstehe nicht, worüber du redest, um ehrlich zu sein. Was meinst du genau?

03:20:18 Nicht würde soziale Marktwirtschaft wie zwischen 1950 und 1980 beinahe reichen. Man erinnere sich an den Spitzensteuerstaat in den USA, lag 1950 bei 90 Prozent. Bei uns waren es damals 53 Prozent. Entschuldigung, ich muss niesen, aber es kommt nicht. Ich habe mir die Nase kitzelt. Okay, wollen wir mal weitermachen? Entschuldigung, wir haben noch gute sieben Minuten.

03:20:43 Ich spule mal kurz zehn Sekündchen zurück, dass wir nochmal reinkommen. Auch wir sitzen natürlich in der Redaktion jeden Tag zusammen, gucken uns an, was da in den USA passiert, was außenpolitisch und innenpolitisch passiert. Und es ist herausfordernd, das alles mitzuschneiden, zu kontextualisieren, intellektuell zu verarbeiten. Und darin in so einer Lage Prognosen zu treffen, ist, würde ich sagen, gewagt.

03:21:07 Absolut, das kann sich ja auch in den nächsten drei Jahren noch sehr viel entwickeln. Bei dem Tempo, das wir jetzt dieses Jahr erlebt haben.

03:21:13 Also es ist klar, die Demokraten müssen WählerInnen zurückgewinnen, vor allem eben junge Männer oder Latino-WählerInnen. Aber diejenigen, die ja vorher demokratisch gewählt haben, die lassen sich ja potenziell schon auch wieder überzeugen. Also siehst du irgendeine Strategie, eine Möglichkeit, wie könnte es ihnen gelingen, die zurückzukriegen? Das ist eine Riesenfrage, gerade die nach den jungen Männern, die mich auch selber total interessiert und umtreibt. Ich habe vor einer Weile ein Interview geführt mit dem Sexualtherapeuten Dan Savage.

03:21:43 seinem Podcast-Studio in Seattle getroffen und der sagte, total interessanter Punkt, mit dem ich seither quasi irgendwie an dem ich rumzudenken habe, wenn das progressive Lager, also das linke Lager in den USA, Männern kein Angebot macht, dass sie die ihrer Maskulinität innewohnende Aggression irgendwie produktiv wenden, also dass man nicht immer nur sagt, eure

03:22:07 Diese maskuline Aggressivität ist irgendwas Ekliges, ist was Verdammenswertes. Dann wandern die alle geschlossen zu den Rechten ab. Ich finde, das hat man gesehen bei den Präsidentschaftswahlen im vergangenen Jahr. Ich weiß gar nicht, ob ich dieser These von Dan Savage in alle seine Details folgen würde. Ich finde sie aber total interessant. Wie geht eigentlich die... Mehdi, ich habe mich völlig übersehen.

03:22:34 Alter Maddy, ich danke dir für 111 Euro. Warum denn 111? Why? Danke dir. Holy shit, das ist sehr, sehr viel Geld. Gunt all day long. Ich habe schon wieder vergessen, was Gunt heißt. Ich habe keine Ahnung, was Gunt heißt. Ich weiß, dass ich dieses Wort jetzt schon wirklich locker 10 Mal nachgeschlagen habe, aber ich habe immer noch keine Ahnung, was Gunt heißt.

03:23:02 Was zur Hölle bedeutet Gunn nochmal? Gunn. Ja, was ist Gunn? Besser ist, du weißt es nicht. Quasi exzessiv masturbieren. Du schickst mir ernsthaft... Maddy, du bist ja auch nicht mehr jung. Ist dir bewusst, was Gunn überhaupt bedeutet? Gunn ist doch sicher ein runterholen, oder? Die Bedeutung von Gunn kann ich leider auch nicht im Kopf behalten. Gunn heißt exzessiv masturbieren. Leo ist schuld. Leo!

03:23:33 Wir haben gestern Abend viel Spaß gehabt. Will ich es wissen? Das auch in dem Kontext, wie kannst du sowas sagen? Hört ihr euch überhaupt zu? Edging ist das ältere Wort dafür. Nein, Edging, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein. Edging heißt immer wieder an den Rand bringen. Edging ist, nee, nee, nee, nee. Edging ist was anderes.

03:23:58 Masturbieren, solange es ohne, ach so, okay, also heißt es doch, heißt es doch, Gunen und Edging ist dann doch dasselbe, okay. Ich dachte, Gunen ist einfach Masturbieren den ganzen Tag und Edging, da gibt es ja ganze Pornos für, es gibt ganze Zusammenschnitte fürs Edgen.

03:24:13 Sorry, ich will gar nicht wieder das Thema so. Wir schauen gleich die Paartherapie. Wir kriegen das gleich als Thema, okay? Bitte sag mir nicht, dass ich mit 35 alt bin. Ja, aber Andy, hättest du gewusst, was Gunen ist? Ich bin auch 35. Es ist einfach nicht mehr mein Sprachgebrauch. Gunen ist exzessives Edging. Also Edging reicht manchen Menschen noch nicht. Jetzt nennen wir es Gunen. Ich habe eine ernst gemeinte Frage. Tut das nicht irgendwann weh?

03:24:47 Nein, ist nicht dasselbe. Bei Gunen ist nicht Ejakulation das Ziel. Aber bei Edging, na gut, bei Edging am Ende schon.

03:24:56 Ich muss bei Edging immer an vollgeschissene Klobrillen denken, weil irgendein Kommentar unter dem Jugendwort des Jahres von Edging damals geschrieben hat, ich dachte, es heißt, dass man perfekt auf die Klobrille scheißt. Und seitdem muss ich da immer dran denken.

03:25:19 Und ich weiß, was Edging ist. Gunen kann ich mir nicht merken, aber Edging, ich kenne die Pornos von Edging. Deswegen, das weiß ich tatsächlich.

03:25:28 Bitte spiel das Video ab. Ich möchte diesem Wunsch nachkommen. Politische Linke mit Männern um, mit Männlichkeit um und kriegt sie das hin, das irgendwie in einen produktiven Dialog zu wenden. Produktiv, Leute. Ich glaube, es geht aber auch ganz konkret um Themen. Wenn du fragst, wie könnte man zum Beispiel männliche Wähler, auch männliche Wähler, die schwarz sind, die Latinos sind, wie kann man die zurückbekommen? Das Thema Einwanderung ist für Männer durch die Bank ein relevantes.

03:25:58 Aber auch das Gefühl, das erlebe ich auch bei Recherchen im Land ganz stark, in einem Diskurs, in einem gesellschaftlichen Diskurs in den USA nicht mehr vorzukommen, weil vor allen Dingen über Minderheiten gesprochen wird und über Frauen gesprochen wird. Und wo bleiben eigentlich wir Kerle und vor allen Dingen, wo bleiben eigentlich wir weißen Kerle? Ich glaube, das ist eine der Wurzeln für die unheimliche Wut, auf deren Schwingen ja auch Donald Trump eben diese irren Erfolge feiert.

03:26:26 Das sehe ich gerade aber nicht so lösbar. Also mit der Parteilinie und den Gleichberechtigungsthemen, die ja auch zum Kern irgendwie des Parteiprogramms der Demokraten zur Identität gehören, ist das ja sehr schwierig aufzulösen und den weißen, wütenden jungen Männern ein Gefühl zu vermitteln von wir machen Politik explizit für euch.

03:26:46 Absolut, das ist super schwierig. Wenn es nicht schwierig wäre, dann hätten die Demokraten diese harte Nuss auch schon geknackt. Wie traurig das ist, dass man jetzt darüber diskutiert, wie man die armen Männer noch abholt, die sich jetzt benachteiligt fühlen. Es tut mir leid. Also er hat natürlich recht, aber es ist irgendwie so ein Oh nein, oh es tut mir so leid. Doch wir haben euch noch auf dem Schirm. Doch ihr dürft auch gleich schaukeln. Was es zum Beispiel gibt in dem...

03:27:13 progressiven Denkerflügel sind Vorschläge, dass man auf dem platten Land in den USA, also deutlich konservativ dort, auch nochmal deutlich verloren an Donald Trump bei vergangenen Wahlen, dass man dort selbst auf demokratischer Seite Anti-Abtreibungskandidaten aufstellt und quasi, dass man da dem

03:27:30 der konservativen Landbevölkerung entgegenkommt. Das halte ich aber auch für einen slippery slope. Also den Diskurs haben wir zum Beispiel hier auch in Deutschland. Wie hart soll eigentlich die Migrationspolitik der CDU, CSU sein, um der AfD das Wasser abzugraben? Also da tritt man so ein bisschen in einen Überbietungswettkampf ein mit den extremen Rändern. Wohin führt das eigentlich die Partei, die dieses Wagnis eingehen?

03:27:54 würde ich jetzt als Frau sagen, bin ich nicht begeistert. Ja, kann ich verstehen. Ist ja auch kein reines Frauenthema, sondern Männer haben dazu auch besorgt zu sein. Besorgte Männer halt, ne? Tut mir leid. Ich muss darüber ganz kurz hinwegkommen, aber das ist wirklich, ja, es sind so viele Red Flags.

03:28:27 Es ist so am Thema vorbei. Ich habe ganz viele Beispiele im Kopf und ich traue mich keins auszusprechen, wirklich. Wir haben eben viel auch darüber über die Progressiven in der Partei gesprochen, über diese Uneinigkeit. Wäre es denn sinnvoll, dass sie sich versuchen abzuspalten? Ich meine, es ist nicht unkompliziert, eine neue Partei zu gründen in den USA. Ich verstehe ja, dass man sich erst mal auf die Füße getreten fühlt. Ich verstehe das. Ich kam mir die Woche auch auf die Füße getreten vor, als es um dieses Wir-sind-die-Töchter-Gelaber ging.

03:28:57 Da haben viele in meiner Timeline, ich folge vielen schwarzen Journalistinnen, vor allem Journalistinnen, also weiblichen, viele haben da gesagt, Leute, es geht nicht um euch. Hört doch bitte auf, diese Bildchen zu teilen mit, wir sind die Töchter. Es geht darum, dass ihr instrumentalisiert werdet für Rassismus. Aber ihr seid nur das Instrument, ihr seid nicht die Opfer. Die Opfer sind wir als schwarze Bevölkerung.

03:29:26 Und ich war so, ja, that's true. Aber der erste Impuls war trotzdem, ich fühle mich ganz kurz auf die Füße getreten. Aber dieses auf die Füße getreten ist so kurz. So kurz. Danach wird dir doch instant klar, ja, true. So, so true.

03:29:46 Warum zur Hölle schaffen wir es jetzt wieder, eine Bewegung nach außen zu bringen, die die weiße Mehrheitsbevölkerung in den Mittelpunkt stellt und nicht die tatsächlichen Opfer? Und es ist doch genau das Pendant. Man fühlt sich ganz, ganz kurz auf die Füße getreten und danach ist man instant in einem... Scheiße, Mann, du hast recht. Das passiert doch so schnell.

03:30:11 Kein Plan. Ich glaube, Männer haben einfach über Jahrhunderte nie darüber nachdenken müssen und kommen deswegen zu dieser Erkenntnis einfach viel später. Oder überhaupt nicht. Das ist ja auch nicht unmöglich. Wo stehst du da?

03:30:27 Also man kann, wie gesagt, überhaupt nichts ausschließen. Vielleicht, ich sage jetzt, ich glaube nicht, dass das passiert und in zwei Jahren gibt es eine super erfolgreiche dritte Partei, who knows. Es gibt auch schon heute Kleinstparteien, also diese neue von Elon Musk gegründete Partei, die aber ein totaler Rund. Ja, die Plakate mit Wir sind das Stadtbild war.

03:30:44 auf eine wirklich komische Art richtig. Wir sind das Stadtbild und dann nur weiße Cis-Frauen. Es war plakativ leider sehr passend. Ich fand es auch sehr unangenehm. Gleichzeitig möchte ich natürlich alle Menschen auf der Straße wissen.

03:31:04 Ja, ich will die Diskussion gar nicht ausmachen, weil sie für mich so klar ist. Eben nicht, es ist kurz, aber lang genug, dass du von einem Impuls abgeholt wirst, der dieses auf die Füße getreten in die Länge zieht und immer weiter spielt. Das ist doch das Echo-Chamber-Problem par excellence. Genau in diesem kurzen Moment fallen Leute in den falschen Strudel. Ja, sure, sure. Definitiv.

03:31:28 Wenn das Männer in ihrer Sozialisierung nicht lernen, also das Reflektieren, wird es schwierig, dass die selber drauf kommen, gerade weil Therapie stigmatisiert wird und Plätze rasen. Ja, sure, sure. Bin ich auch dabei.

03:31:41 Es gibt die Grünen, es gibt die Libertären, die haben aber auch nie einen Stich gemacht. Jetzt kann man überlegen, spalten sich irgendwann die Demokraten? Also spaltet sich dieses Establishment-Lager von diesem linkspopulistischen Lager um zum Beispiel Bernie Sanders, Ocasio-Cortez, Mamdani ab? Da würde ich sagen, auch das ist unwahrscheinlich, weil ja allen klar ist, dass in dem Moment, wo man ein Lager, das aus...

03:32:06 Weil diese Töchter gerade einen Aufhänger haben, das hat viel mehr Treibkraft, als hat, ist es so witzig, dass du von Treibkraft redest, weil die Treibkraft, die hier gesetzt wurde, ist die Treibkraft von Merz. Wir weißen Töchter haben uns reinlegen lassen, um es auf gut Deutsch zu sagen, mit dem Narrativ, das Merz erschaffen hat, nämlich nur die weißen Töchter beschützen zu wollen.

03:32:34 Wenn du dir deinen Kommentar nochmal durchliest, kannst du selbst auf das Problem dahinter kommen. Merz hat in die Welt gesetzt, dass die Töchter, die Frauen in Deutschland, Angst haben vor den bösen, schwarzen Männern in der Dunkelheit. Er hat uns instrumentalisiert, um Rassismus zu schüren.

03:32:57 Verstehst du? Deswegen ist es ein Problem, wenn wir dieses Narrativ aufgreifen und befeuern. Das, was benannt werden muss, ist, dass Merz da mit Rassismus geschürt hat gegen eine Gruppierung, vor der wir warum auch immer nicht oder Angst haben.

03:33:14 Er hat das benutzt, um Rassismus zu schüren gegen migrantisch gelesene Menschen. Und deswegen ist es falsch, dieses Narrativ der Töchter aufzugreifen und sogar in eine Demonstrationsbewegung zu verwandeln. Meiner Meinung nach. Verstehst du? Wenn du dieses Narrativ aufgreifst und dich dadurch... Wir wussten alle, dass wir instrumentalisiert werden. Und zwar allen bewusst, er instrumentalisiert diese Töchter.

03:33:42 Aber er instrumentalisiert sie, um Rassismus zu schüren. Deswegen wäre es meiner Meinung nach viel wichtiger gewesen, diese Systematik dahinter aufzugreifen und zu sagen, mit uns nicht, ich bin nicht deine Tochter. Das bin ich nicht. Das, was du machst, ist Rassismus. Und nur das, das hätte man aufgreifen müssen.

03:34:04 Man hat es benutzt, um groß zu demonstrieren, okay, fein, aber eigentlich, eigentlich war es nur wieder ein Beispiel dafür, dass wir es eben nicht verstanden haben, was da passiert. Es ist schwierig, das rüberzubringen, glaube ich. Ich kriege das auch nicht sehr, sehr schön rüber. Ich glaube, man hätte auf die Bühne andere Menschen stellen müssen, um es kurz zu sagen, was in der Kürze der Zeit natürlich schwierig ist.

03:34:34 Und natürlich ist es genauso wichtig, dass in dem Moment viele Menschen auf die Straße gegangen sind und damit hat man es erreicht. Es greift sich, für mich beißt sich so ein bisschen die Katze in den Schwanz, wisst ihr?

03:34:51 50 Prozent, bisschen weniger als 50 Prozent besteht und zwei Hälften teilt, dass die Macht erstmal für die nächsten Jahre in ganz weite Ferne rückt. Und ich glaube, da gibt es so eine Art Konsolidierungseffekt, dass dieses Wagnis einfach keiner eingehen will. Aber wir sehen ja zum Beispiel in dem Vereinigten Königreich gerade am Beispiel der Tories, also der konservativen Partei, in dem 17. Jahrhundert gegründet, so etwas wie Weltkulturerbe, die älteste demokratische Partei ever. Die wird gerade...

03:35:18 Verschluckt in der Auseinandersetzung mit der rechtspopulistischen Reformpartei. Also auch zwei Parteiensysteme sind nicht in Zement gegossen. In diesen politisch explosiven Zeiten kann auch das passieren. Ich glaube allerdings im Fall der Demokraten eher an eine Häutung. Also wir haben gesehen.

03:35:36 Die Republikaner haben sich an ihrem Ground Zero, das war so in den Jahren 2015, 2016, da hatten die wirklich überhaupt keine Ideen mehr, wie es vorangehen soll, haben sich gehäutet und da hat dann eben... Miriam auf dem Plakat mit Wir sind die Töchter waren nur die Aushängeschilder der progressiven Bewegung, nur weiße Frauen waren da drauf. Donald Trump und das MAGA-Movement, diese Partei übernommen. Ich könnte mir vorstellen, dass was ähnliches auch auf der Linken, also mit den Demokraten passiert.

03:36:01 Bleibt abzuwarten. So, das war sehr, sehr spannend. Vielen Dank für deine Einschätzung, lieber Paul. Ultrakrude Diskussion.

03:36:08 Und wir sind am Ende dieser Sendung angekommen. Es war richtig spannend, das war die Zeit. Ist auch ein Interviewformat, das ich ultra schätze, richtig geil finde. Bitte like das, bitte kommentiert das. Das hat viel zu wenig Einschaltquoten. Wir brauchen solche Formate mehr, die existieren aber nur, wenn wir die auch nach vorne treiben. Von daher bitte, bitte, bitte, bitte, bitte haut da ein Like und Kommentare etc. rein.

03:36:33 Soll ich das nochmal wiederholen, was ich meinte mit Rassismus? Und es ist mir voll leid. Ich habe das, ich habe mir, warte mal, soll ich es euch probieren? Soll ich es euch probieren? Dann vielleicht ein bisschen anders. Ich habe mir irgendwo ein Screenshot gemacht von einer Journalistin, die ich fand, die das sehr eindrücklich geschrieben hat. Hat es leider nicht ganz getroffen.

03:37:15 Nee, das, was ich gescreen-totet habe, war auch sehr eindrücklich, aber ein bisschen am Thema vorbei, weil es ein bisschen was zu was anderem war. War sehr angenehm zum Angucken. Ich fand es sehr, sehr angenehm, ja. Nur mal angenommen, hätte jemand mit islamischem Hintergrund diese Aussage wie die von Merz getroffen, wäre man da auch untätig oder hätte man rechtliche Schritte geprüft? Du meinst gegen den Redner? Naja, Merz ist ja auch angezeigt worden. Also für diese Stadtbild-Aussage hat er ja auch eine Anzeige bekommen.

03:37:43 Also rechtliche Schritte werden da auch geprüft.

03:37:47 ein nötiger Anfangsverdacht besteht. Kuru, korrigiere mich bitte als angehende Juristin. Fandsverständlich, also kein Plan, ob du das nochmal machen musst. Okay. Ich würde gerne mit euch, ihr wundervollen Menschen, wie geht es euch? Will noch irgendjemand was reinschmeißen in die Diskussion? Ich will keinen Hardcut machen. Ich fand das eine der spannendsten Chatrunden dieses Jahr, um ehrlich zu sein. Weil wir mal nicht über die bösen Rechten, Faschismus, Trumpismus, Hitler etc. geredet haben, sondern wir über

03:38:16 die demokratischen Mächte reden, weil wir darüber reden, wie wir eigene Lösungen einbringen können, ohne die ganze Zeit den Rechten hinterher zu rennen. Das fand ich sehr, sehr spannend tatsächlich. Heute denke ich über nichts touristisches nach. Das ist auch fair nach gestern. Das ist sehr, sehr fair. Gibt es noch irgendjemand, der was reinschmeißen will?

03:38:37 Ich bin Ökonom, ich habe den Mist gelernt. Marktwirtschaft hat nichts mit Kapitalismus zu tun. Kapitalismus lenkt... Ach, ihr seid wieder bei... Guck mal, da diskutieren wieder die Richtigen. Das sind wieder... Macht euch gerne eine Gruppe auf auf Discord oder so. Es gibt Anzeigen, aber auch die Einschätzung von Verfassungsrechtlern, dass sie keinen Erfolg haben werden, da die Aussagen nicht die Kriterien einer Volksweizung erfüllen. Ich glaube auch nicht. Ich glaube, da geht auch keiner wirklich von aus. Es geht nur darum, dass man überhaupt mal was macht.

03:39:08 Okay, ich würde gerne... Ich schmeiße einen Keks. Ja, wer auch immer ihn fangen möchte, ich möchte ausweichen. Kekse sind einfach die Ausgeburt der Hölle. Aber wenn ihr Kekse wollt, macht das ruhig, Leute. Gunnar, du wundervoller Mensch. Ich hab dich auch übersehen. Ich brauch ein anderes Tool bei Kofi. Gunnar, in den letzten Wochen wurde mir klar, wie viel Entertainment-Arbeitszeit-Betrug-Time ich eigentlich seit Jahren aus deinen Streams ziehe. Für mich...

03:39:37 Für mich reicht der monatliche Sub als Wertschätzung nicht aus, daher hier ein paar Groschen direkt in die Tesch. Du kommst aus der Kölner Gegend, oder? Ganz liebe Grüße und bis demnächst, Bog, mein Lieber. Ich danke dir für 100 Euro.

03:39:56 Ich hätte Kofi früher einführen sollen. Ich war ja echt dumm irgendwie. Danke euch. Vielen Dank, dass ihr Amazon umgehen wollt und hier so unfassbar hohe Summen reinschmeißt. Danke. Das ist so viel Geld. Holy fuck. Danke dafür. Dankeschön. Ich fühle mich wirklich sehr, sehr geehrt.

03:40:23 Ohne Scheiß. Vielen Dank dafür. Ja, der Keks war sogar selbst getippt. Ich gebe den Keks gerne weiter. Kim bekommt Arbeitsteigbetrugsgeld ab, neues Gehalt geteilt. Das ist geil, oder? Das sage ich, Tori. Solange ihr das mit den Keksen in den eigenen Wänden macht. Ja, solange ihr die Kekse in eurer eigenen Keksdose behaltet, habe ich kein Problem mit Keksen.

03:40:49 Ausdruckzeichen Kofi gibt es nicht. Ich glaube, Trinkgeld ist es. Trinkgeld. Ja, man muss es nur richtig schreiben, dann funktioniert es auch. Ihr wundervollen Menschen, ich freue mich sehr. Ich freue mich sehr, hier rüber zu schwenken auf die Paartherapie. Wer von euch war gestern dabei, als wir die angefangen haben? Weil ich möchte sie unbedingt. Ich möchte unbedingt die Menschen abholen, die nicht dabei waren.

03:41:16 Wir können ja Kofi als Zweitoption einstellen. Ich habe keine Ahnung, ob wir noch einen freien Slot haben. Ah doch, ich habe einen gestern gelöscht. Den Sub-Command habe ich gestern gelöscht. Hallo, ich bin da. Hallo, Nessi! Okay. Okay, passt auf. War zum Schluss dabei. Es war schön. Es war großartig. Also, passt auf. Hier sind verschiedenste Paare, die sich bei einer Paartherapie treffen. Hier ist nichts gescriptet.

03:41:45 Hier ist nichts gescriptet, hier sind drei, vier Paare, die mal mehr, mal weniger Probleme haben. Und ich würde euch einfach, Therapie, Paartherapie, ich würde euch einfach abholen, sobald wir rein skippen. Das Paar, was wir hier sehen zum Beispiel, ist ein älteres Paar, die haben sich über Tinder kennengelernt und denen ihr Hauptproblem ist, dass er nur Sex haben kann.

03:42:09 ohne emotionale Bindung, dreckigen Sex. Es klang so ein bisschen nach, ich suche mir auf Tinder meine Sexualpartnerinnen. Und dann hat er plötzlich vor acht Jahren auf Tinder plötzlich seine Frau getroffen, hat sich verliebt. Und die lieben sich wirklich, beide. Sind aber unfassbar gefrustet, weil sie hätte gern Sex und er nicht. Das heißt, in der Hochzeitsnacht hatten die das letzte Mal Sex.

03:42:37 Also vor drei Jahren, glaube ich. Crazy. Und der Therapeut hat schon völlig ehrlich zu ihnen gesagt, ich glaube, du musst alleine in Paartherapie. Und dann gab es eine wirklich skurrile Szene zwischen den beiden, wo sie ein Blatt Papier festhalten sollten. Und der Therapeut gesagt hat, ihr stellt euch jetzt beide etwas vor, was ihr auf gar keinen Fall loslassen wollt. Niemals. Und ihr habt fünf Minuten Zeit zu diskutieren, wer das Blatt Papier am Ende bekommt.

03:43:08 Und sie sagt, ich lasse auf gar keinen Fall los. Und er lässt instant los und sagt, ich weiß und lächelt. Ein ganz furchtbar trauriger Moment. Und am Ende kommt raus, er hat sich seinen Hund vorgestellt und sie hat sich ihr Auto vorgestellt.

03:43:24 Und seitdem sind wir irgendwie sehr zwiegespalten bei diesem Paar. Allein in Paartherapie, nee, in Sexualtherapie. Der Paartherapeut hat geraten, der Paartherapeut hat ihm geraten, in eine Sexualtherapie zu gehen. Wir hatten dann eine kleine Diskussion über Pornos. Ich habe gesagt, Pornos zerstört euer Sexualleben. Das haben viele Männer hier nicht verstanden. Das war ein bisschen traurig. Das können wir heute gerne nochmal ausführen. Habe ich gar kein Problem mit. Ich sehe das Problem nicht.

03:43:53 Okay. Okay. I see. Genau, das war das Pärchen Nummer 1. Und an der Stelle würde ich jetzt rein skippen. Und sobald ich ein Pärchen sehe, würde ich nochmal für euch ein Recap machen, was mit diesem Paar war. Okay?

03:44:08 Seid ihr bereit? War aber auch ein bisschen unterhaltend. Es war brutal unterhaltend, leider. Das Thema habe ich gestern im Discord nochmal aufgemacht mit so fünf Männern im Channel. War lustig. Habt ihr wirklich? Mit fünf Männern im Sprach-Channel? Gibt es da Nachholbedarf? Welche Folge ist das? Das müsste die vierte sein, weil drei haben wir geschaut. Ja, das ist die vierte.

03:44:31 Ich mache mir gerade noch einen Kaffee. Felix ist immer noch da. Felix, ich habe das Gefühl, du warst gestern zum ersten Mal da. Jedenfalls habe ich das zum ersten Mal so richtig, richtig wahrgenommen. Folgt seit 16. Januar. Naja, das stimmt nicht ganz. Aber gefühlt gestern so richtig, richtig das erste Mal da gewesen. Warte mal, ich will ein bisschen stalken.

03:44:55 Study Valley? Du spielst Study Valley? Oh mein Gott, ich liebe Study Valley. Ich bin ganz großer Study Valley Fan. Ich schaue gerne Study Valley. Der macht sich gerade einen Kaffee, der ist gar nicht da am Zuhören. Ich habe so Bock auf Study Valley heute. Warum soll Porn unser Sexualleben beeinflussen? In mir herrscht immer so ein Konflikt.

03:45:24 Die armen Frauen, denke ich mir erst. Dann denke ich, der arme Mann. Und dann denke ich, ich kann nicht die ganze Welt retten. Hauptsache, ich habe guten Sex. So, und jetzt gehen wir rein. Beziehungen entwickeln sich in charakteristischen Phasen. Am Anfang steht die sogenannte Symbiose. In dieser Phase erscheint der Partner oder die Partnerin vollkommen. Doch dann folgt die Differenzierungsphase. Wir erkennen Paare, dass der andere möglicherweise Eigenschaften hat, die wir gar nicht mögen.

03:45:54 Das können kleine Dinge sein, etwa, dass der Partner raucht oder grundlegende Aspekte wie das unterschiedliche Bedürfnis nach Nähe und Distanz. Das ist zum Beispiel was für mich, also ich kann mit jedem Rauchen klarkommen. Rauchen ist für mich kein No-Go. Ich habe kein Problem mit Rauchern. Wirklich gar keins. Mein No-Go ist, mich zu küssen, wenn du getrunken hast.

03:46:16 Ich küsse tausendmal lieber einen Raucher als einen Alkoholiker. Ich finde Alkoholfahne bereitet mir so eine Übelkeit. Ich kann niemanden küssen, der getrunken hat. Auch nicht am nächsten Morgen. Die Alkoholfahne morgens im Bett.

03:46:35 wirklich so, so unfassbar widerlich. So widerlich, I can't. Was für mich aber No-Go wäre in der Beziehung, weil, ne, wenn du was getrunken hast, dann putzt du dir halt die Zähne, so fein, lass einen halben Tag vergehen, bis alles wieder ausgedünstet ist. Wenn man selbst gesoffen hat, geht's. Ja, ich trinke wirklich so gut wie gar kein Alkohol mehr, um ehrlich zu sein. Also wirklich das Einzige, wo ich wirklich viel Alkohol trinke für meine Verhältnisse, ist Sizilien, ist Wein.

03:47:02 Wobei Wein noch geht. Bier finde ich viel schlimmer. Bierfahren ist noch schlimmer als Alkohol. Ich weiß nicht, ob das mit meinem alten Therapeutenleben zusammenhängt. Das kann auch sein. Ich mag beides nicht. Wenn ich es mir aussuchen kann, dann beides nicht. Obviously.

03:47:17 Aber ja, was ich aber tatsächlich in einer Beziehung schwer aushalten könnte, ist ein unterschiedliches Näheempfinden. Ich bin so ein körperbezogener Mensch. Ich glaube, ich könnte ganz, ganz schwer umgehen. Nee, ich könnte gar nicht umgehen mit einer Partnerin, die nicht dasselbe Näheempfinden hat. Also das ist mal ein Tag okay, gerade wenn man krank war oder wenn man sich nicht gut fühlt, wenn man sich selbst eklig fühlt oder so.

03:47:45 dann ist das total okay. Das habe ich auch, dass ich mal sage, ey, du, heute, ich ertrage gerade gar keine Berührung. Es tut mir total leid. Wenn das mal ein Tag ist, okay. Aber so ein komplett unterschiedliches Näheempfinden wäre für mich ein hartes No-Go, weil ich ganz viel über Nähe kommuniziert bekommen muss, um mich sicher zu fühlen, um mich geliebt zu fühlen und so. Das wäre ganz schwierig für mich, wenn man dann in dieser Phase, die der Moderator, die der Therapeut gerade beschrieben hat,

03:48:13 feststellt, wir haben gar nicht dasselbe Nähebedürfnis. Das fände ich ganz schlimm. Hängt es nicht davon ab, wie viel man getrunken hat? Nee, gar nicht tatsächlich. Ein Glas Bier oder ein Schluck Bier und dein Atem ist versaut. Ist leider wirklich so. Nach diesem Schluck wird es nur schlimmer. Also wenn du irgendwann so viel gesoffen hast, dass deine ganze Haut ausdünstet, das ist so widerlich. Alkohol ist so eine ekelhafte Droge, weil die über die Haut ausdünstet.

03:48:42 Diese Phase ist kritisch. Das Paar muss lernen, die unterschiedlichen Bedürfnisse offen zu kommunizieren und zu verhandeln. Es geht darum, bin ich eigentlich in der Lage, mit diesen Unterschieden klarzukommen? Denn nicht die Unterschiede in einer Partnerschaft sind das Problem, sondern der Umgang mit ihnen. Wie Knoblauch? Ja, also, ist nicht böse gemeint, aber Knoblauch allergeilstes. Knoblauch ist für mich wie Rosenduft.

03:49:10 Ich liebe Knoblauch. Du kannst so viel Knoblauch essen, wie du willst. Ich werde dich immer gerne küssen. Das ist sowas Geiles.

03:49:19 Habe ich gar kein Problem mit. Wirklich nicht. Also, for real. Wirklich, wirklich, wirklich nicht. Glaub, das ist was, was mein generell No-Go ist. Unterschiedliches Nähebedürfnis kannst du auf Dauer nur schwer ausgleichen und Kompromisse finden. Also, ja, vor allem, weil es dem anderen auch nicht gut tut, wenn ich dieses... Also, wie soll auch der Kompromiss aussehen, ne? Nur wenn es sich leicht unterscheidet, I guess. Ja, sehe ich ganz genauso. Du bist komisch.

03:49:44 Ich bin komisch, weil ich sage, ein Lebensmittel ist fein für mich, aber eine Droge nicht. Sorry, aber no. Nur weil wir irgendwann gesellschaftlich festgelegt haben, dass Knoblauch stinkt und Alkohol fein ist, das ist ein gesellschaftliches komplettes Fehlkonstrukt. Da bin nicht ich komisch, das haben wir gesellschaftlich wirklich ganz komisch ins Leben gerufen. Sorry. Nein.

03:50:17 Einfach. Nein. Dünnes Eis. Der Einspieler ist so schön, ich mag den voll. Der Sonderstatus von Alkohol ist echt skurril. Du meinst in der Gesellschaft, ne? Nicht bei mir, ja. Komplett. Skurril trifft's. Abstrus.

03:51:01 Das ist das einzige Süßi-Couple, das hier mitmacht. Für alle, die gestern nicht da waren. Die haben einen Dreiseitenhof. Übelsüß. Die wohnen ganz süß. Die haben eine krasse Kommunikation. Also echt eine schöne Kommunikation. Er ist ein absoluter Süßi. Sie ist eine absolute Süßi. Er ist absolut happy mit dem Ist-Zustand und auch mit einer Partnerin alleine. Sie hat sich fremdverliebt.

03:51:30 Und hat das sehr offen kommuniziert. Und sie versuchen da gerade ihre Beziehung irgendwie hinzukriegen. Er sagt, ich bin mit Laura alleine total fein und ich bin in der Monogamie total fein. Sie sagt, vielleicht gibt es da noch etwas mehr. Sie wirkt ein bisschen poly. Der Begriff ist aber noch nicht gefallen, glaube ich.

03:51:52 Das wirkliche Problem habe ich noch nicht erkannt. Also auch in der Paartherapie haben wir noch nicht so viel von ihnen gesehen. Die sind eigentlich nur total cute miteinander tatsächlich. Ich glaube, da ging es darum, sich wieder mehr zu kommunizieren und zu wertschätzen oder so. Aber augenscheinlich haben die jetzt kein hartes Problem wie die anderen Pärchen. Das ist es.

03:52:16 Die sind beide nur süß. Oh, ja, ich will auch Anließe weiterreden. Irgendwie ist das gut. Hast du wirklich schon was darüber gesprochen? Kannst du die Frage nochmal formulieren, damit ich nochmal nachdenken kann? Einfach die definieren? Ja, genau, die Frage, über die wir jetzt nochmal reden wollen. Etwas, wo du...

03:52:43 Das Gefühl ist, dass wir da noch Unterschiedlichkeit vermeiden, dass wir uns da vielleicht anders verhalten, als wir es ganz freitun würden. Zum Beispiel bei den Fadernproben, wenn die alle immer um uns rauchen und ich mit denen da bin, ist für mich, also manchmal, mancher rauche ich da ja auch, aber eigentlich hätte ich da immer Bock zu rauchen. Ja, ich merke auch, dass du in letzter Zeit häufiger rauchst. Mich auch doof. Logischerweise. Vom Lieblingsmenschen ein Nein zu erleben.

03:53:19 Das ist eine schmerzhafte Erfahrung. Das tut weh. Und wenn ihr mögt, würde ich mir gerne mit euch mal angucken, in welchen Bereichen wäre Differenzierung für euch interessant? Was sind Themen, wo ihr wirklich ganz explizit sagt, da ticken wir unterschiedlich, da sind unsere Bedürfnisse unterschiedlich. Wie können wir damit umgehen, mit diesem unterschiedlichen Bedürfnis vielleicht?

03:53:46 Oder du hast jetzt ein Beispiel von vorhin zum Beispiel total gut dazu, denke ich jetzt gerade, dass du meintest, mit dem Alkohol trinken und rauchen, zum Beispiel, wenn wir mit Automatis erzählen. Ja, manchmal tut es mir gut, Alkohol zu trinken. Okay, das klingt jetzt komisch. Naja, es ist ein Alkohol. Dieses Bedürfnis ist ja nicht der Alkohol an sich, sondern der Zustand, den du erreichen willst. Was ist denn der Zustand, den du erreichen möchtest?

03:54:14 Das Enthemmte, das absolut in diesem Moment sein, das nicht weit denken, jetzt wirklich genau das machen, wo ich jetzt gerade Lust drauf habe. Aber weiß, dass das etwas ist, was du nicht schön findest.

03:54:33 So richtig. Also weil ich nicht gut rieche, weil ich vielleicht nicht mehr ganz so... Genau, was ist eigentlich das Dobe da? Die Zigaretten stören mich viel mehr eigentlich. Es ekelt mich einfach protesternd. Und es ist gar nicht, dass ich dich dann schlimm finde oder sowas. Ich freue mich über den Effekt, den das für dich hat, dass du dich dann angekommen fühlst. Aber ich denke dann auch, okay, warum brauchst du jetzt die Zigarette, damit du dich dann wohlfühlst mit den anderen Leuten um dich herum, die alle rauchen.

03:55:04 Gesellschaftliche Zugehörigkeit, ne? Also dieses Angekommensein in einer Gruppe ist damit gemeint, im Hier und Jetzt. Also eigentlich beschreiben wir mit Drogen einen Gruppenzwang in den allermeisten Fällen, ne? Ich würde mir wünschen, und ich glaube, das ist dann die gelebte Differenzierung, dass ich für mich sagen kann,

03:55:30 Ich mache das, entscheide mich dafür und dann kann ich das auch frei genießen, ohne schlechtes Gewissen. Oder ich sage, ich entscheide mich bewusst dagegen und bin dann aber auch absolut zufrieden damit, nicht zu trinken und nicht zu rauchen in einem Setting, in dem das andere tun. Und du entscheidest dich selbst? Ja. Du machst das nicht für Laura, sondern du machst das für dich? Ich mache das in dem Wissen. Für die anderen, würde ich sogar sagen.

03:56:00 Die Gruppe ist sogar wichtiger als Laura in dem Moment oder verkenne ich das komplett? Was Lauras Bedürfnis ist und man kann mich auf dieser Grundlage entscheiden, welches Bedürfnis ist mir gerade quasi das Wichtigere. Also kurz, das wäre das Ziel, ne? Das wäre das Ziel, genau. Da bist du ja nicht. Na so ein bisschen, aber egal in welchen Weg ich mich einschlage, ob ich mich jetzt dafür oder dagegen entscheide, hört es nicht auf, dass das andere da ist. Also wenn ich sage, ich trinke nicht, denke ich trotzdem manchmal auch irgendwie, das ist schon auch jetzt nett. Und wenn ich trinke, denke ich,

03:56:30 ist es trotzdem auch so, dass ich denke, ich weiß, aber eigentlich finde ich aber das doof. Und das ist beides für die Situation schade. Ja, dass du es nicht richtig genießen kannst. Du hast wahrscheinlich dann auch nicht wirklich was davon in dem Moment, wo du was trinkst. Nicht in dem Fall warst. Du kannst es gar nicht so genießen, wie du es dir eigentlich wünschst und wofür es gedacht war. Genau.

03:56:50 Ich muss gerade richtig überlegen, wo ich das mal in meinen vorangegangenen Beziehungen hatte. Also was habe ich mal gemacht, wovon ich wusste, dass mein Partner das nicht gut findet? Ah, ich habe was. Kann ich leider nicht drüber reden. Das fand mein Ex-Partner nicht gut.

03:57:17 Warte mal, lass mich mal kurz überlegen. Ich muss gerade ernsthaft überlegen, weil so viele Beispiele habe ich nicht, weil ich es dann einfach nicht gemacht habe. Also es waren nie Themen, die mir so wichtig waren. Also ich habe Themen, die mein Ex-Partner nicht gut fand und auf die ich dann aber einfach Rücksicht genommen habe, die ich dann einfach nicht gemacht habe. Bei mir war das, dass ich laut wurde, wenn wir diskutiert haben.

03:57:54 Okay, fair point, verständlich irgendwie. Ronis oder Ron, danke dir. Ich wusste das nicht, war gerade so. What the fuck? Danke dir. Rücksichtsloser mit mir selbst umgehen wurde mir gespiegelt, weil es nicht gut gefunden wurde. Ja, okay, aber das ist ja eher gut gemeint.

03:58:20 Das ist ja eher was, wo du an dir selbst arbeitest, für dich und nicht für den anderen. Also mir fallen jetzt nur Beispiele ein, die ich dann auch nicht mehr gemacht habe, aus Rücksicht zu meinem Partner damals. Katharina und Malte, von denen haben wir noch nicht so viel gesehen. Wie ist das, wenn ihr in einen Konflikt geht? Was passiert da?

03:58:54 Ich würde den gerne mal mit euch... Also die zwei, für die, die sie noch nicht kennen, die traten erst relativ gegen Ende der letzten Folge auf oder vorletzten Folge. Zu denen gab es nicht viel. Was da das Hauptproblem ist, wissen wir gar nicht, um ehrlich zu sein. Das Einzige, was thematisiert wurde, ist, dass er trans ist und sie sich auf der Arbeit kennengelernt haben, weil sie beide PädagogInnen sind.

03:59:21 Warum das eine wichtige Info ist oder war, hat sich mir noch nicht erschlossen, weil das Problem von den zwei noch gar nicht so klar war. Also, ja.

03:59:32 Die hatten noch ein Kommunikationsproblem, oder? Ich glaube, das haben die alle. Also kann sein, ja. Er ist Pauli-Fan, das ist schon mal eine Green Flag. Ich finde die beide eine Green Flag, so möchte ich sagen. Das war die Szene, wo die mit dem Hund draußen waren. Stimmt, die hatten ein Kommunikationsproblem. Die haben keine so schöne Kommunikation gehabt. Sobald sie in einen Konflikt gekommen sind, war die Kommunikation sehr fies. So, das habe ich in Erinnerung. Gerade bei der Situation da draußen mit dem Hund.

04:00:00 Das, das. Oh nein, was habe ich getan? Oh mein Gott. What did I do? Das habe ich in Erinnerung. Genau. Individuelle Wünsche zu äußern, auch wenn diese dem Partner möglicherweise nicht gefallen. Wie ist das, wenn ihr in einen Konflikt geht? Was passiert da? Ich würde den gerne mal mit euch sezieren, wenn ich darf.

04:00:38 Vielleicht nehmt ihr euch tatsächlich einen konkreten Anlass, der so ein bisschen stellvertretend stehen kann für euren Tanz, für eure Dynamik. Da war interessant, dass ihr gesagt habt, also morgens ist das schon mal ganz schwierig. Wir sind sehr unterschiedlich. Hallo, hallo, guten Morgen. Guten Morgen. Gibt's schon Frühstück? Aber ich bin noch nicht bereit für Frühstück. Möchtest du nicht frühstücken? Doch, wir frühstücken gleich sehr gerne, gleich. Ja.

04:01:16 Gut. Kannst du ja mal, Lia, fragen, ob wir uns heute Abend noch einmal sehen? Mhm. Oder morgen, oder ob es Ihnen zu viel ist oder so. Wäre ja auch verständlich. Mir wurde in Auftrag gegeben, mich zu fragen. Mir wurde in Auftrag gegeben? Mach mal hier zu, es raucht rein, Malte. Entschuldigung.

04:02:15 Kann ich übrigens auch nicht haben. Also ich finde Rauchen per se nicht schlimm, aber kalter Rauch, der reinzieht, finde ich richtig, richtig, richtig unangenehm. Ähm, ja. Richtig unangenehm. Kannst du was helfen? Nee. Ist gut. Außer du brauchst noch was zertränken. Nein. Ich habe jetzt gerade mal auf Paypal geschaut und ich zahle nur Transaktionsgebühren.

04:02:48 To be honest, hat Kofi sich, glaube ich, gar nichts genommen. Boah, es tut mir leid, ich bin so komplett neu einfach in diesem ganzen Kofi-Ding. Bei mir sind diese Einmalzahlungen, sieht jetzt gar nicht so aus, als ob da überhaupt irgendwas abgegangen wäre, um ehrlich zu sein.

04:03:17 Also von der 15-Euro-Spende kommt 14,19 Euro bei mir an. Das ist wirklich gar nicht vergleichbar. Kofi nimmt gar nichts. Nein, Kofi nimmt gar nichts gerade. Das sind nur Transaktionsgebühren von Paypal. Ich muss eine andere Zahlungssache hinterlegen, dann wird es günstiger. Aber das Geld ist instant auf unserem Paypal.

04:03:44 Ich weiß nicht genau, was die Creatorin, ich muss glaube ich mal mit Lea reden, weil Lea nutzt glaube ich auch Kofi. Ich kenne mich damit leider wirklich gar nicht aus, weil ich seit zehn Jahren noch nie einen Spendenlink hatte.

04:03:58 Das ist aber Wochenende, oder? Das wirkt viel zu gechillt. Achso, du bist im Video, Entschuldigung, ja. Leer und leiser meines Wissens nach, ich kann mal nachfragen, ja. Kannst monatlich einen kleinen Beitrag an Kofi zahlen, dann nehmen die nichts, aber sonst auch nicht viel. Ich zahle aber auch nichts an Kofi, ich habe keine Membership oder so. Ich schaue es mir gerne mal an, aber ich, also aktuell von dem, was ihr jetzt gerade hier spendet, kommt bis auf eine Mini-Transaktionsgebühr.

04:04:26 Also bei der 100-Euro-Spende sind 3 Euro an Paypal gegangen. Das ist wirklich nicht vergleichbar mit Amazon und Twitch. Kofi nimmt 5% von Premium-Sachen wie Commission-Memberships oder so. Ja, das habe ich ja alles nicht. Praktisch so ein easy zu rechnender Betrag. Okay, Entschuldigung. Ja, also könnt ihr euch, die Frausträgel könnt ihr euch merken. 100-Euro-Spende, nur 3-Euro-Transaktionsgebühr.

04:04:59 Auf direkte Spende wird nichts erhoben. Ich glaube, auf meiner Startseite ist gerade gar nichts, außer, warte mal, bei mir gibt es nur Direktspende. So, Entschuldigung, ich mache mal weiter, ja? Ich habe mich kurz verwirrt. Danke euch für den Hinweis, anyway. Du bist schon das blühende Leben, wie immer. Die Uhr sagt, ich habe ein bisschen mehr als sechs Stunden geschlafen. Ach, die Uhr stimmt nicht. Meine Uhr hat heute auch nicht gestimmt. Was hat die gesagt? Dass ich eine Stunde weniger geschlafen habe. Das kann aber nicht sein.

04:05:36 Ich fühle mich aber auch so, schon bevor ich auf die Uhr... Oh mein Gott, wir haben bald Umstellung, Zeitumstellung, ne?

04:05:43 Positiv denken. Du bist ja schon in Betriebstemperatur. Genau. Und du hast jetzt Pläne. Genau, weil ich gucke mir halt dann eigentlich immer so die Wohnung an, schaue, was kann man halt noch in der Wohnung irgendwie erledigen, weil was unter der Woche nicht passiert ist. Schreibe dann eben auch einfach auf, was zum Beispiel vielleicht noch geputzt gehört oder was wir noch zum Sperrmüll fahren. Okay, also du bist voller Tatendrang und schreib schon mal eine Liste. Ja.

04:06:10 Und wie schön, jetzt kommt Malte. Und dem kannst du jetzt diese Liste erzählen. Wie bei uns zu Hause. Nur dass meine Eltern waren beide Morgensmenschen. Du hast dir wieder ein Wochenende mit Zeitumstellung für einen Flug ausgesucht? Nee, wieso? Ich fliege nächste Woche Freitag.

04:06:36 Warte, du kriegst jetzt diese Liste erzählt. Und du weißt noch nicht mal, wo deine Socken sind. Mir ist dann emotional und physisch danach, einfach wieder zurück ins Bett zu gehen. Schreib mir mal diese Emotion. Das ist voll die gute Kommunikation. Fühle dich bedrängt, fühle dich eingeengt, ist deine Autonomienfrage gestellt. Was passiert? Ich fühle nichts daran. Also auch das alles und vor allem einfach wahnsinnig überfordert. Dann kommt da diese ellenlange Liste, die ja auch irgendwie ein Stück weit Erwartungen mit sich bringt.

04:07:07 Also der erste Reflex ist meistens, ich bin gerade erst aufgestanden.

04:07:13 Kann ich bitte erst mal zu mir kommen, so ungefähr? Das heißt, was du machst, ist eine Grenze setzen. Ich bin noch nicht wach. Und ich finde, er hat die Grenze sehr schön gesetzt. Ich finde, er hat sehr schön eine Grenze gesetzt. Komm zu mir eine Stunde. Oder was auch immer. Du definierst eine Grenze. Wie reagierst du denn auf Grenzesetzen? Bis eben war dein Tag ja eigentlich noch gut. Obwohl ich vermute, während du die Liste geschrieben hast, hattest du ja schon dran gedacht.

04:07:43 Ich glaube, ich ahne, wie das wird, wenn ich Ihnen die Liste gleich zeige. Also manchmal passiert es, dass ich dann sage, okay, gut, ich habe eh schon angefangen, ich mache dann halt nur noch das und du machst dann nur noch das. Du beschwichtigst. Ich beschwichtige, genau. Aus welcher Emotion heraus? Damit es nicht so stressig für ihn wird. Nur kein Streit? Nur kein Streit.

04:08:05 Was passiert bei dir, wenn sie beschwichtigt? Das finde ich schade, weil das Beschwichtigen ja nicht aus einem ehrlichen Impuls herauskommt, sondern nur, weil man keinen Stress will. Es wäre doch schön, wenn man sagt, okay, wir schauen, wie unsere Rhythmen zusammenpassen. Und wenn unsere Rhythmen nicht zusammenpassen, na dann frühstücken wir halt nicht morgens und du schläfst drei Stunden länger. Ich meine, die haben doch beide frei. Und dann sagt man, also ich finde es auch...

04:08:26 Johnny und ich waren so ein Beispiel. Johnny hat sehr gerne ausgeschlafen. Ich nicht. Ich werde ab spätestens 8 Uhr hibbelig im Bett. Aber deswegen muss ich meinen Partner doch nicht in meine Hibbeligkeit mit reinziehen. Er hat doch genauso frei. Dann ist es doch vollkommen fein, wenn ich morgens den Tag alleine starte. Man muss doch nicht jedes Minute des Tages zusammen verbringen. Und ich fand es auch wirklich das Schönste der Welt.

04:08:52 An einem freien Tag alleine mit dem Hund spazieren zu gehen und mich danach in unseren geilen Holzhängesessel, Johnny hat damals so einen riesigen Holzhängesessel gekauft, da lag ich dann ganz oft morgens mit einem Buch drin und habe einfach die Ruhe genossen. Und es war so geil, drei Stunden meines Tages alleine zu haben. Aber ich bin halt auch gerne alleine und ich wohne ja auch gerne alleine und so. Das war für mich ein toller Kompromiss.

04:09:21 ein tolles Zusammenleben zu haben, aber trotzdem Zeit für mich alleine zu haben. Also warum...

04:09:28 Ich finde es schade, dass sie dann beschwichtigt, um keine schlechte Laune zu haben und nicht eine Lösung sucht, dass sie gar nicht erst beschwichtigen muss irgendwie. Keine Ahnung, ich fand dieses Morgens alleine eigentlich echt immer richtig schön. Ich liebe die zwei Stunden, die ich meistens morgens vor allen anderen habe, bis die erste Person aus dem Bett fällt. Ja, wenn alles noch ruhig ist, die Straße schläft noch und so. Ich fand das immer toll sonntags morgens.

04:09:55 Das wird dann problematisch, wenn einer der PartnerInnen ganz doll drauf besteht, zusammen zu frühstücken. Okay, verstehe ich. Aber dann kann man vielleicht einen Kompromiss finden und sagen, sonntags haben wir immer das Abendessen gemeinsam. Und dann ist es eben nicht das Frühstück, sondern dann ist es immer der Ausklang des Wochenendes und wir beenden immer zusammen unser Wochenende. Egal, was wer morgens macht. Das kann doch auch ein Ding sein, oder nicht?

04:10:22 Meine Frau hatte jahrelang Nachtschicht gearbeitet. Das hat mich auch nie gestört. Ja, ich glaube aber gerade, wenn es so um Arbeit geht, sind wir eher gewillt, es zu akzeptieren, weil Arbeit ist ein Muss. Aber dein Partner kann ja früher vor dich aufstehen. Das kann er ja schon mal machen, weißt du? Na, weiter bin ich auch die, die alleine morgens schon mal den Kaffee trinkt. Das ist so schön entspannt und dann kann Alex sich die Zeit nehmen. Das ist doch schön. Oder ein gemeinsames, spätes Frühstück-Brunch, wenn der Langschlafende wach ist. Oder auch das, ja.

04:10:51 Gemeinsam frühstücken war auch immer meine Mutter, die wollte immer Rama-Werbung-Style Frühstück. Das war bei uns damals so drin, das war bei uns genauso. Wir mussten samstags um acht alle am Frühstückstisch sitzen, auch die Kids.

04:11:03 Ja, definitiv. Ja.

04:11:34 Ich bin sonntags morgens ab 5 Uhr meistens immer mit meinen Katzen draußen mehrere Stunden, weil dann alle schlafen und die Miezen rumrennen können wie verrückt, ohne dass gleich 100 Kinder auf sie zustürmen. Es tut mir voll leid, aber du klingst wie der Mensch, der mit seinem Schwein in Berlin morgens immer spazieren geht. Triffst du manchmal auf den?

04:11:55 Ich bin morgens um 5 mit meinen Katzen draußen unterwegs. Das klingt nach so einem Berliner Ding. I'm sorry. Sollte nicht deformierend gemeint sein. Ich stelle mir das Bild einfach sehr witzig vor. Ich bin nicht... Sonntags morgens um 5 ist wahrscheinlich sehr ruhig in der Stadt. Ich bin so froh, dass meine Eltern uns Kinder immer schlafen lassen haben und unseren eigenen Rhythmus. Ja, ist auch viel gesünder, finde ich. Wir haben in der Regel um 10 Uhr gefrühstückt. Das war Samstagsvater schon einkaufen. Das passte auch. Ja!

04:12:22 Für mich ist ein spätes Frühstück auch fein, dann kann ich mich drauf einstellen und stehe halt früh auf und habe morgens schon was vom Tag. Ich liebe das halt. Ich habe letztens ein Reel gesehen, dass es schon Leute besser finden, wenn man mit Katzen rausgeht, wie mit Hunden, die keine Vögel jagen. Um das mal ganz kurz runterzubrechen, Katzen sind domestizierte Tiere und sie gehören an eine Leine. Auch wenn das Bild uns verwirrt, es ist richtig.

04:12:48 Eine Katze, die domestiziert ist, und das sind alle Katzen, weil das sind alles Hauskatzen, wir reden hier nicht von Wildkatzen, haben nichts in der freien Wildnis zu tun. Keine Katze muss Freigänger sein. Kein Hund muss Freigänger sein. Bei Hunden haben wir es verstanden, bei Katzen nicht. Katzen zerstören ein Ökosystem, in dem sie nichts verloren haben. Auch wenn ich mir jetzt ganz, ganz viele Feinde mache. Katzen haben draußen nichts zu suchen. Das ist eine invasive Art. Danke dir.

04:13:17 Das Wording hat noch gefehlt. Ich mach jetzt schnell weiter, bevor die Katzen... Dann bin ich meistens ziemlich genervt, weil das habe ich ja so... Also darauf wollte ich ja nicht hinaus. Mit meinem Jetzt noch nicht. Du fühlst dich missverstanden, höre ich da. Ja, weil die Katze ganz oft eben... Ja, und Kinder gehören genauso an die Leine. Danke. ...sich rechtfertigt. Aber ich habe doch schon das, das, das, das gemacht. Welle!

04:13:42 Ich such dir gerne eine Quelle dazu raus, aber das ist jetzt wirklich kein Geheimnis. Katzen sind Vögelkiller Nummer zwei oder Nummer drei. Also richtig krass. Ja, Männer gehören auch an die Leine. Das ist auch korrekt, ja. Und ich muss noch das, das, das, das machen. Und dann denke ich mir immer, ja, aber darum geht es gerade gar nicht. Ich habe einfach nur gesagt, nicht jetzt. Du bist genervt, du bist genervt. Mich würde ein bisschen mehr interessieren, warum. Ich muss das alles alleine schaffen Ding.

04:14:10 So, dann mache ich das halt. Das ist gar nicht gerecht. Ja, und dann kommt auch irgendwo die Sorge, dass es mir irgendwann anders wieder vor die Füße knallt. Du bist in dem Moment in Ihren Augen ein schlechter Partner. Und das wird dir bewusst. Jetzt unterstelle ich aber mal, dass das ja nicht dein Ziel ist. Nö. Was macht das mit dir in dem Moment? Das bringt mich in Zugzwang. Das die Überforderung höchstwahrscheinlich noch steigert.

04:14:40 Das erhöht den Stress, was vor allem meinen Frust steigert. Ja, unter Zugzwang. Und dann sage ich auch, ja, aber ich konnte halt gerade einfach nicht. Es ging gerade einfach nicht. Ich bin nach Hause gekommen von mir aus oder gerade aufgestanden, wie auch immer. Ich muss mich gerade erst mal sammeln. Da ist ganz viel Frust, da ist auch ein bisschen Hilflosigkeit. Und ich höre, darauf reagierst du eher ungehalten. Das heißt,

04:15:10 Du schießt eher zurück. Was passiert bei dir? Ja, ich gehe dann halt wieder eher in diese Haltung, dass ich, ja, dass ich dann halt einfach mehr Aufgaben übernehme. Es ist vor allem doch eigentlich für dich erstmal ein Gefühl von, das ist nicht fair. Ja.

04:15:37 Auf der anderen Seite habe ich immer das Gefühl, dass ich es schnell akzeptieren kann, dass ich mehr mache als er. Und wie fühlst du dich dann, wenn du es akzeptiert hast? Ich meine, du gehst ja schon rein mit dem Gefühl, das ist nicht fair. Jetzt akzeptierst du noch mehr als das. Das heißt, du machst eigentlich, ich überspitze es jetzt mal, den gleichen Fehler wieder. Und das ist dir ja bewusst. Was macht das mit dir?

04:16:10 Ich weiß es tatsächlich gar nicht so genau, weil ich es einfach irgendwie auch gewohnt bin. Hau ich mal rein. Ist da auch ein Stück weit Scham? Jetzt mache ich schon wieder? Oder ist es Ärger, den du gegen dich selber richtest? Ich fühle mich eigentlich auch hilflos in der Situation. Ja, so hört sich das nämlich an. Mein Eindruck ist dieser Umgang mit Emotionen.

04:16:39 Ich mag auch Regulation ehrlich gesagt nicht so gerne als Begriff, auch wenn es damit was zu tun hat. Das ist eher ein Umgang mit Emotionen. Das scheint mir das Thema zu sein für euch beide in dem Moment. Und du erzählst ganz viel über die Sachen außen rum, aber es fällt dir schwer, die Emotionen eigentlich wirklich zu benennen.

04:17:02 Bei dir habe ich den Eindruck, du bist ein bisschen näher dran, aber es ist auch nichts, was dir richtig große Freude bereitet. Ich spüre in dem Moment, dass ich wütend bin. Ich kann das aber nicht so richtig zuordnen, weil ich dann zu sehr in dem...

04:17:16 sachlichen bin. Also ich merke schon, ich bin wütend und mein Wortlaut und meine Tonart sagen das ja auch sehr deutlich nach außen und ich spüre auch körperliche Anspannung und so das schon, aber ich bin gedanklich viel mehr bei dem, was hat sie gerade gesagt und warum hat sie das gerade wieder gesagt und was ist mein Anteil daran und warum hat sie das eigentlich so gesagt und das finde ich total doof. Also ich kann nicht in dem Moment wirklich in das Gefühl gehen.

04:17:45 Du bleibst bei dem Ärger hängen. Voll. Es geht nie um den Ärger. Der Ärger ist nur das, was deine Psyche, was deinen Körper rausholt, damit die Spannung, die du jetzt spürst, schnell abgebaut werden kann. Weil Ärger hilft uns. Da richten wir uns auf, hauen es raus. Das ist aber nur, damit wir nicht runter in den Keller gehen müssen, um die Fallschirr zu öffnen und zu gucken, was unter dem Ärger eigentlich wirklich liegt.

04:18:21 Ich finde es so krass, dass wir hier über ein Problem sprechen, was von außen betrachtet so klein klingt. Also, keine Ahnung, warum darf der arme Kerl nicht einfach eine halbe Stunde länger schlafen? Und warum juckt es sie so sehr? Und warum beschwichtigt sie, indem sie die Liste einfach schon abarbeitet? Also, da geht es ja super viel um Kommunikation. Um das eigentliche Ding geht es ja eigentlich nicht. Das muss man ja einfach so sagen.

04:18:52 Da geht es ja um die Art der Kommunikation und des Umgangs und so, weil das eigentliche Problem wäre ja easy gelöst mit, lass ihn halt eine halbe Stunde länger schlafen. Und deswegen bohrt der Therapeut auch gerade so nach. Und der Therapeut kam beim letzten Mal bei einzelnen Szenen bei euch auch nicht so gut an, weil ich glaube, dass er auf etwas ganz anderes hinaus will und deswegen so unangenehm bohrt. Und das kommt euch manchmal so ein bisschen unangenehm vor.

04:19:23 Oft verfallen Paare in eine Dynamik des, ich gebe dir auf keinen Fall recht. Dabei übersehen sie, dass der Partner möglicherweise nicht völlig im Unrecht ist. Wenn es gelingt, auch über die Anteile zu sprechen, in denen man dem anderen zustimmt, entsteht neue Verbindung. Man hört dann, du verstehst mich ja doch ein bisschen. Der Partner wird nicht mehr als Gegner wahrgenommen, sondern als jemand, der einen zumindest teilweise versteht.

04:19:51 Ihr sitzt jetzt gerade da und ihr kuschelt. Ja, weil keine Gefahr ist. Joe, ich danke dir. Vielen, vielen Dank für 161, dass du etwas entspannter nach Ghana fliegen kannst. Vielen Dank, Dori und Kim, für eure Arbeit. Joe, ich danke dir für 161 Euro. What the fuck? Vielen, vielen, vielen, vielen Dank dafür. Das ist sehr, sehr viel Geld. Dankeschön.

04:20:17 161 Dance. Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür. Für ihn. Jetzt kann er das zulassen. Und ist das aber vielleicht ein Weg, eine Veränderung, etwas, was euch beide ein Stück weit zufriedener macht? Was haben sie für ein Problem? Die habe ich euch im Thumbnail vorgestellt. Das ist ältere Ehepaar, wo er quasi jahrelang auf Tinder seine Sexualpartnerinnen rausgesucht hat.

04:20:47 Und ihm ist am wichtigsten sein Hund, ihr ist am wichtigsten ihr Auto. Und sie haben sich schon darauf geeinigt, dass der Hund rausgeschmissen wird, das Auto behalten wird mit dieser Papierfesthalt-Aktion, dieses Bild, was der Therapeut da kreieren wollte in der letzten Runde. Und sie vermisst einfach Sex. Die haben ein Sexproblem.

04:21:10 Ich denke, da steckt sie in einem Teufelskreis mit Sorgen-Gedanken. Sie interpretiert negative Gedanken von ihm, die noch gar nicht vorhanden sind und deswegen diese schnelle Beschwichtigen. Ja, ich finde es so unangenehm tatsächlich. Also ich verstehe ihr Problem. Ich glaube, mit einmal drüber reden und es anders handhaben und diesen Morgen einfach anders gestalten, wäre das Problem irgendwie schon erledigt.

04:21:33 Der Hund fliegt nicht wirklich raus. Nein, aber das war das Sinnbild, was sie quasi geschaffen haben. Etwas zu finden, wo ihr zumindest solche Intimität, solche Nähe, solche Körperlichkeit erleben könnt.

04:21:48 Zum Beispiel jetzt habe ich letzten Sonntag mir eine Wanne eingelassen. Dann habe ich gesagt, hier, ich würde mich gerne baden. Wir haben ein ganz schönes Badezimmer mit einer großen ovalen Wanne. Und dann habe ich ihm gesagt, ich würde gerne baden am Sonntag. Und wenn du Lust hast, könntest du mir ein bisschen Gesellschaft leisten für ein paar Minuten. Und das ist dann von mir ein Angebot, mir Nähe zu geben, ohne dass es mehr würde. Aber dann kriege ich halt wieder wortreich erklärt, warum das jetzt dann gerade halt nicht geht. Ich hätte ihr das.

04:22:15 gerne gegeben die paar Minuten in der Wanne, wenn ich es ertragen hätte von der Temperatur. Andererseits habe ich gesagt, Glück gehabt. Also so dieses... Aber hast du das kommuniziert? Nö. Dass da eine Ambivalenz war, wie da sagt, ein Teil von mir wollte wirklich mit dir die zwei Minuten in die Wanne?

04:22:37 Ja, zwei, ich hätte auch fünf oder acht geschafft. Ich hätte auch fünf geschafft. Aber guck mal, die Reaktion. Und ein anderer Anteil von mir war tatsächlich auch ein bisschen erleichtert.

04:22:52 dass es nicht geklappt hat. Das ist ja nur menschlich. Das ist ja nur menschlich. Kannst du das aushalten, diese Ambivalenz, wenn er dir da sagt, da ist ein Anteil von mir, der würde gerne fünf bis acht Minuten, sag ich jetzt mal, gerne mit in die Wanne. Und ein anderer Anteil, der sagt, ich würde gerne dem Stress, der möglicherweise passiert, entgehen, damit wir keine Eskalation erleben. Kannst du das aushalten, wenn er dir das so sagt? Ich mach's.

04:23:22 Würde ich ja müssen. Sorry, Entschuldigung, mein Hund schmatzt. Ich muss noch mal kurz zurückspulen. Es war gerade so süß, ich habe nicht zugehört. Aber hast du das kommuniziert? Nö. Dass da eine Ambivalenz war, wie da sagt, ein Teil von mir...

04:23:39 Wollte wirklich mit dir die zwei Minuten in die Manne? Ja, zwei. Ich hätte auch fünf oder acht geschafft. Ich hätte auch fünf geschafft. Aber guck mal die Reaktion. Und ein anderer Anteil von mir war tatsächlich ein bisschen erleichtert.

04:23:56 dass es nicht geklappt hat. Das ist ja nur menschlich. Das ist ja nur menschlich. Kannst du das aushalten, diese Ambivalenz, wenn er dir da sagt, da ist ein Anteil von mir, der würde gerne fünf bis acht Minuten, sag ich jetzt mal, gerne mit in die Wanne. Und ein anderer Anteil, der sagt, ich würde gerne dem Stress, der möglicherweise passiert, entgehen, damit wir keine Eskalation erleben. Kannst du das aushalten, wenn er dir das so sagt? Würde ich ja müssen.

04:24:29 Ich würde es ja aushalten müssen, aber im Grunde genommen ärgert es mich dann schon, verletzt mich dann schon wieder, weil ich dann nämlich denke, es ist wieder nur so ein Almosen. Es ist ja sowieso nur ein Almosen und dann muss ich mir auch noch sagen lassen, am liebsten hätte ich es gar nicht gemacht. Dann bin ich so bockig wieder und würde dann sagen, dann lass es halt. Wenn dir die drei Millionen schon nicht wert sind. Möchtest du die bockige Person sein dann?

04:24:52 Möchte ich nicht, aber es ist... Okay, stopp, stopp, stopp. Wenn du die nicht sein möchtest, dann haben wir einen Ansatz. Dein Entwicklungspotenzial in dem Moment wäre, das anzunehmen erst mal. Mhm. Denn was ich auch mitbekommen habe in euren Gesprächen, dir fällt es schwer, über deine Emotionen zu sprechen. Ja. Und mir fällt schwer, sie zu kontrollieren. Aber dir fällt auch schwer...

04:25:20 seine zu hören, wenn es nicht die sind, die du hören möchtest. Hundertprozentig richtig. Es gibt in jedem von uns eine Ambivalenz, die heißt, sei ehrlich zu mir, aber sag mir nur das, was ich hören möchte. Ja, das stimmt. Sag mir deine Emotionen, aber nur die, mit denen ich zurechtkomme. Das unterschreibe ich mit. Und jetzt ist halt die Frage,

04:25:49 ob du mehr Emotionen teilen könntest, wenn du mit all den Emotionen, die du bekommst, umgehen könntest. Und es fängt immer dabei an, wer möchte ich sein?

04:26:09 Ich möchte nicht die Person sein, die da unten sitzt und sich denkt, oh Gott sei Dank muss ich da jetzt nicht hoch, sondern eigentlich ist da ja auch ein Anteil in mir, der würde da gerne mit hoch. Das weiß man nicht. So, und bei dir, ich möchte nicht die Bockige da oben alleine in der Badewanne sein. Das will ich ja gar nicht. Du willst ihn ja eigentlich nebendran haben. Ja. Mit der Option aber?

04:26:41 Oder mit der Option, dass eben nur das fünf bis acht Minuten Baden ist. Und da sind wir jetzt wiederum in dem großen Basar der Verhandlungen. Das könnt ihr ja besprechen. Das könnt ihr ja besprechen. Oh mein Gott, das wirkt alles so klein und nichtig. Es tut mir richtig leid. Aber das Hauptproblem von Beziehungen ist Kommunikation, oder?

04:27:10 Also es ist krass, dass ein Therapeut das einfach mal aufzeigen muss, dass es einfach nur um, ja, aber dann redet doch, miteinander geht. Ist das nicht super traurig? Ist es nicht super traurig, dass alles irgendwie gelöst wird mit, wie wäre es, wenn ihr miteinander redet?

04:27:30 Ich bin lost, geht es hier nur um 5-8 Minuten baden, die sie sich wünscht. Ja, zu deinem Duschen ist keine Option. Ja, das wäre auch... Er will obviously nicht baden. Warum geht ihr nicht duschen? Oder warum mietet ihr euch nicht mal 3 Stunden My Wellness? Daran mal gedacht? Keine Ahnung. Ist das nicht... Das ist doch crazy, oder? Das ist ein grundsätzliches Problem unserer Gesellschaft. Ist es nicht so, dass ich keine Probleme in Partnerschaften hatte?

04:27:57 Aber gerade wenn ich daran denke, aus welchen Gründen meine letzte Partnerschaft in die Brüche gegangen ist, wirkt das hier irgendwie so klein und unbedeutend. Ich will das nicht klein reden. Aber hier geht es doch nur um kommuniziert halt. Und dass das schwierig sein kann, verstehe ich komplett. Das kann super hart sein. Aber wo ist das verloren gegangen irgendwie im Laufe des Lebens oder nie gelernt worden? Keine Ahnung.

04:28:26 Aber um zu reden, braucht es erstmal Selbstakzeptanz der Situation, was mit dem Selbstbild kollidieren kann. Ja, und ich habe auch so, nehmt es mir nicht übel, aber ich habe so das Gefühl, dass diese Konflikte sich so fest eingesessen haben, dass es auch nicht mehr darum geht, was gemeinsam zu lösen, sondern nur noch den Konflikt zu gewinnen. Und das finde ich so dramatisch. Also, dass die am Anfang auch da kuschelnd auf der Couch sitzen und sobald es um den Konflikt geht, rücken die auseinander und danach...

04:28:55 wirft man sich nur noch Sachen an den Kopf und dann geht es gar nicht mehr darum, gemeinsam Kompromiss zu finden, sondern nur noch die Oberhand zu haben. Finde ich so super unangenehm. Der Vorteil von solchen Ergebnissen ist, es ist deutlich weniger Druck. Nur weil es ist klar, was passiert. Möglicherweise gibt dir der Spielraum. Aber das bedeutet auch auf deiner Seite schon auch eine Verpflichtung, darüber zu reden, was da bei dir dann los ist.

04:29:30 Also zu sagen, wenn wir den Deal machen, fünf Minuten.

04:29:36 Dann gibt mir das die Möglichkeit, das und das zu tun. Nee, es geht nicht wirklich ums Baden. Das und das auch mit dir zu tun, dir das und das anzubieten, weil ich weiß, ich kann mich darauf verlassen. Und natürlich ist es, also versteht mich nicht falsch, das passiert ja auch mal, dass man was vorschlägt und sagt, ey, ich würde heute Abend total gerne baden gehen mit dir. Und dann sagt der Partner, ich kann das gar nicht, weil, keine Ahnung, ist mir heute zu heiß oder so.

04:30:07 Oder irgendwie sowas in die Richtung. Und dann ist man dann vielleicht erstmal enttäuscht, so das fühle ich komplett. Das ist ja vollkommen fein, da auch enttäuscht zu sein. Aber der zweite Punkt ist doch dann, dass man sagt, okay, kannst du dir was Alternatives vorstellen, was wir zusammen machen können? Keine Ahnung. Das ist das Problem irgendwie nicht. Ja, das ist mir, glaube ich. Ich finde, zusammenwohnen oder zusammenziehen ist total der Killer, was Spannung in einer Beziehung angeht.

04:30:33 Und wie hältst du mit Nicht-Zusammenwohnen dauerhaft die Spannung aufrecht? Also es kommt ja, das fühlt sich so an, als würde es früher oder später eh kommen. Und du würdest es mit Zusammenziehen nur beschleunigen. Aber dazu müsstest du das sagen. Ja, natürlich, klar. Und jetzt kommt es, damit du das sagen kannst, braucht es von dir eine Reaktion. Eine Reaktion. Die nicht so aussieht wie, ich bin dann mal weg. Buff.

04:31:05 Würde sich was verändern dadurch? Wahrscheinlich, ja. Ich bin halt so schnell dann so beleidigt und eingeschnappt und so bockig halt. Und denke, das sind alles nur Almosen, dann lass halt. Und das ist ja die Person, die du gar nicht sein möchtest. Das heißt, darauf hast du keine Lust. Das war auch meine Frage vorhin. Wer möchtest du sein? Du möchtest nicht die Bockige sein. Du möchtest gerne schon mal deinen Ärger rauslassen dürfen. Das ist aber was anderes. Das heißt, eine Idee...

04:31:34 die wir gerade da entwickelt haben, ist, du könntest mehr über deine Emotionen sprechen und die teilen, auch über eine Ambivalenz, über einen Anteil, der das will und einen Anteil, der das will, was sehr menschlich ist. Ja, natürlich. Aber dazu müsstest du erst mal wissen, was das ist und wo das ist und so. Müsste er lernen, hat er eine Aufgabe und auf der anderen Seite dein Job.

04:32:00 Wie halte ich es aus, wenn er mich mit Emotionen konfrontiert, die für mich schwierig sind? Die ich gar nicht hören will. Die ich gar nicht hören will. Das ist keine Lösung. Nee, natürlich nicht, aber es ist ein Anfang. Es ist aber ein Anfang vielleicht von der Entwicklung. Das, was ihr heute auch preisgegeben habt füreinander, diesen Willen an Veränderungen, das ist toll.

04:32:35 Ich will das auch wirklich. Das ist nicht dahergelabert oder so, sondern ich will das. Das ist wirklich was. Ihr seid hierher gekommen und habt gesagt, wir sind interessiert, dass sich was verändert. Und Veränderung ist so unglaublich schwer. Ja, das wird ja nicht so sein. Und dann ist die Veränderung da. So, so schwierig. Und darauf habt ihr euch eingelassen. Und darauf dürft ihr stolz sein.

04:33:02 Ich danke euch ganz herzlich, dass ihr mitgemacht habt. Wir danken dir für die Führung. Sind die schon fertig? Die sind aber nur fertig, weil er in Sexualtherapie geht, oder? Durch diesen Tag und durch die Emotionen. Weil wir haben doch eine ganze Folge vor uns. Nein, die sind nicht fertig. Also für sich nicht natürlich. Wie wirklich?

04:33:31 Ich verstehe sie oft so schwer, weil sie so nuschelt. Ich muss wahrscheinlich nochmal hören. Gehört euch schon mal dran. Habt ihr auch nur, habt ihr den Satz verstanden? Kann mir irgendjemand diesen Satz übersetzen? Hat es irgendjemand verstanden?

04:34:00 Über Gefühle reden auch und so. Über Gefühle reden auch und so. So, das verstehe ich. Sag das wieder öfter bitte. Danke. Sorry, meine Ohren. Gib mir ganz viel, wenn du mir das sagst. Ich liebe dich, Rehauge. Ich liebe dich, Rehauge. Er nuschelt genauso. Ich liebe dich, ja. Ich hatte schon eher die Vorstellung, dass dann schon mehr passiert ist. Nicht, dass jetzt wir erstmal zu unternehmen sind, dass hier schon was passiert.

04:34:39 Diese ganzen Themen nochmal zu besprechen und auch in diese Gefühle reinzugehen, in diese ganzen Verletzungen und Zurückweisungen, das ist sehr schmerzhaft, das ist eben kein schönes Gefühl, das sehr auffühlt. Doch die sind fertig, ne? Ja, es hat einiges bewirkt. Ich habe Sabrina halt auch des Öfteren beobachtet und wie es ihr geht. Auch ihre Resignation habe ich dann halt auch gefühlt und ich denke, dass es an der Zeit ist, dass ich von meiner Seite aus da ein bisschen mehr...

04:35:08 was in die Hand nehmen muss und versuchen, eine Veränderung herbeizuführen.

04:35:13 In den kommenden Wochen steht Sabrina vor einer entscheidenden Herausforderung. Sie muss ihre Rolle innerhalb der Beziehung neu definieren. Will sie weiter die Person sein, die sich ihre Bedürfnisse erkämpfen oder erbetteln muss? Gleichzeitig muss Andreas ins Handeln kommen. Er muss aus seiner passiven Haltung heraus und Initiative ergreifen. Dafür benötigt er eine Motivation. Die kann er möglicherweise in der Sexualtherapie finden. Spannend wird aber sein,

04:35:41 ob er sich nun tatsächlich Unterstützung sucht. Denn bei ihm liegt jetzt die große Verantwortung für den nächsten Schritt in ihre Beziehung.

04:36:10 Ich habe das früher ganz viel gemacht. Ich habe mir das richtig hart abgewöhnt. Das heißt nicht, dass ich das nicht immer noch mache. Aber dieses passive Warum? Sag mal, warum steht eigentlich noch dein Geschirr hier rum? Da würde ich direkt ausrasten. Wirklich, da würde ich ja, weil es keine Flügel hat. Oder was erwartet man da für eine Antwort? Da könnte ich schon ausrasten.

04:36:38 Ich würde gar nicht darauf antworten. Wirklich, ich würde mich weigern, darauf zu antworten. Ich bin direkt getriggert. Ich auch. Aber vor allem, das hat noch nie jemand meiner Freunde gemacht. Wenn das jemand gemacht hat, dann war ich das. Und deswegen triggert es mich halt doppelt, weil ich genau weiß, dass ich so auch war und teilweise sicherlich auch immer noch so bin. Dieses wirklich, warum, sag mal, warum, dieses passiv-aggressive, boah, da könnte ich ausrasten, wirklich. Aber jetzt liegt das da rum und...

04:37:06 Bitte hör aufs Reden! Ja, ich kümmere mich drum.

04:37:14 Manchmal glaube ich, dass du machst das echt mit Absicht. Das ist die komplette Palette durchgespielt, wirklich. Also ich finde die brutal süß, beide. Aber das ist wirklich, da könnte ich ja, da würde ich ja Schuhe, wirklich wortlos Schuhe anziehen und hinter mir sehr sanft die Tür ins Schloss ziehen und eine Runde spazieren gehen. Wirklich. Da wäre echt, nee. Nee. Du bist nicht meine fucking Mutti, wirklich. Was denn?

04:37:44 Die Sachen rumstehen lassen. Ist das gespielt? Nein. Was ist das? Mich nervt es, dass unser Wischmob-Ding und der Besen immer in der Kammer rumfliegen. Deswegen will ich das da an die Wand rechts von der Tür machen, damit das endlich aufgeräumt ist. Aber da muss der bohren. Ja, und jetzt? Wie sind die... Piet! Danke dir für 10 Euro auf Kofi.

04:38:18 Kuss an dich für die Unterbrechung. Dankeschön. Immer weiter so. Danke, dass du mein Vorbild in Politik und anderen Themen so erweitert hast. Mein Weltbild, Entschuldigung, nicht Vorbild. Dankeschön, Piet. Vielen, vielen Dank dafür. Puh. Naja, es unterstellt den Beschuldigten wenigstens, dass es einen Grund hat und nicht einfach so passiert. Ich spiele mal Devil's Advocate. Nein, nein, nein, nein. Es gibt hier keinen Diskussionsspielraum. Nein, nein, nein, nein. Eine neue Kofi-Einblendung. Nee, die ist nicht neu, die kommt schon die ganze Zeit. Und das ist das Problem da dran. Ich verpasse sie auch die ganze Zeit.

04:38:46 Doch! Nein! Wände da ist das alles, sind da keine, laufen da keine Leitungen oder sowas entlang? Ja, muss man halt gucken, wie immer, wenn man bohrt. Woher weißt du das? Ja, ich bohr jetzt nicht direkt über dem Lichtschalter. Okay. Run, ja, run. Ich fühle mich oft kritisiert. Ach, eine weitere, sorry. Meistens habe ich das Gefühl, keinen Raum zu haben.

04:39:20 oft auch nicht unbedingt mit meinem Anliegen, so viel Zeit oder Aufmerksamkeit in Anspruch nehmen zu können. Das Problem ist, wenn ich es dann bei der Katha anspreche, ich sage so, hey, ich habe das Gefühl, irgendwie habe ich hier gar keinen Raum, dass wir dann gleich wieder in zwei Eskalationsstufen hochspringen. An manchen Tagen würde ich mir einfach wünschen, dass er sieht, wie viel... Ja, ich habe es auch gerade gedacht.

04:39:53 Was Terrorpixel gerade schreibt. Ich kann mir vorstellen, sie hat ihre Gründe. Ja, vielleicht ist diese mütterliche Kommunikation auch daraus gewachsen, dass sie in ihrem Haushalt mit ihrem Partner die Mutterrolle einnehmen muss.

04:40:08 Also diese Kommunikation bringt mich komplett auf die Palme, aber sie wird auch irgendwoher rausgewachsen sein. Das ist die andere Seite der Medaille. Energie und aber auch Liebe, ich in unser Zuhause stecke und dass es mich halt einfach viel Zeit kostet, auch diese ganze Care-Arbeit zu Hause. Und dass ich mir einfach manchmal wünschen würde, dass er sieht, wie viel Arbeit das halt auch ist.

04:40:40 Was soll der Köchenhelfer tun und wo soll er es vor allem tun? Spamhead, mit dieser Aussage, dass er sich selbst als Küchenhelfer bezeichnet, brauchst du, glaube ich, kein Konjunktiv mehr. Das muss ich jetzt erstmal den Thermomix fragen. Nein, du könntest schon mal die Kartoffeln schälen und die Hände vorher noch waschen. Irgendwie das Gefühl, das Messer ist zu scharf für unsere Brettchen.

04:41:14 Warum schneidest du dann nicht mit auf dem Holzbrett? Weil ich es jetzt rausgefunden habe. Ja, nicht, dass du dann am Ende was von der Beschichtung im Gemüse hast. Das wäre nicht so geil. Kann man da eigentlich den Deckel abmachen?

04:41:35 Nee, aber du musst es auf jeden Fall aufgeklappt, umgedreht reinmachen, weil sonst können wir... Hast du verstanden, was ich meine? Ja. Ich finde die ganze Kommunikation toxisch, um ehrlich zu sein. Also egal, wie die gewachsen ist, es ist einfach kein schöner Umgang. Und es triggert mich so doppelt, weil ich extrem so war. Also dieses, der Partner macht alles falsch.

04:42:02 Du musst alles kommentieren. Das war ich vor zehn Jahren extrem. Ich habe jedes Jahr ein Thema, woran ich arbeiten möchte. Und bei mir ist lang nicht alles gut. Ich habe immer noch viele toxische Eigenschaften. Haben wir alle. Aber genau dieses, ich mache es lieber selbst, weil der andere macht es falsch.

04:42:22 Das ist ein Klassiker und da müssten sich gerade wahrscheinlich viele wiedererkennen, Männer wie Frauen. Und mich triggert es einfach doppelt, weil ich viele, viele Jahre daran gearbeitet habe, das rauszukriegen. Und das war echt harte Arbeit. Ich hatte so ein paar Eigenschaften.

04:42:42 Wie dieses ständige Kritisieren, classy, das habe ich auch aus meinem Elternhaus so mitbekommen, weil bei uns die Rollenverteilung auch sehr, sehr klar war. Und also wenn ihr noch kein Jahr etwas hattet, woran ihr gearbeitet habt, dann solltet ihr vielleicht ein Augenmerk auf euch richten. Ich erkenne mich in ihrer Art der Kommunikation extrem wieder. Und ich sage euch...

04:43:06 Sich bewusst darüber zu machen, ist gar nicht so das Ding, weil du merkst es ja selbst. Aber dich jedes Mal und jedes Mal und jedes Mal und immer wieder darauf hinzuweisen, dass die Äußerung wieder toxisch war. Also im ersten Jahr lief das bei mir so ab, dass ich noch alles ausgesprochen habe und mich instant dafür entschuldigt habe. Nicht, weil das eine ehrliche Entschuldigung war, sondern nur um zu signalisieren, sorry, ich habe es selbst gemerkt, sorry, ich habe es selbst gemerkt, sorry.

04:43:35 Entschuldigung, ging wieder von mir aus. Jedes fucking Mal. Und es braucht echt lange. Ich habe ein Jahr gebraucht, bis ich die ersten Erfolge da festgestellt habe. Weil das macht deine Beziehung wirklich, das frustriert deinen Partner so sehr. Und vor allem ...

04:43:53 machst du diesen Partner, also egal, ob das Mann oder Frau ist, das gibt es auch genauso umgekehrt, aber du machst deinen Partner systematisch klein. Also nicht nur, dass es eine unfassbar toxische Eigenschaft in der Beziehung ist, dein Partner fühlt sich auch immer kleiner und immer kleiner. Und irgendwann merkst du, dass dein Partner sich wie so auf Eierschalen um dich herum bewegt und sich kaum noch traut, irgendwas zu machen, ohne irgendeinen Seitenblick. Das ist horrible.

04:44:18 Das ist wirklich, wirklich horrible. Das ist ganz, ganz schlimm. Und es hat echt, echt lange gedauert, bis sich das gewandelt hat. Das ist echt viel Arbeit. Super, super viel Arbeit. Ähnlich viel Arbeit, wie meine Augenrollen rauszubekommen, wenn irgendjemand wieder irgendwas Dummes gesagt hat. Das habe ich auch rausbekommen, aber nur wegen meinem Arbeitsumfeld, damit nicht jedem auffällt, dass ich die Aussage im Meeting gerade scheiße fand. Da ist mein Arbeitsumfeld auch einfach besser geworden.

04:44:46 Seit meiner Selbstständigkeit und nur noch der Arbeit mit Dori, das ist sehr viel angenehmer. Unsere Meetings damals in der Praxis, oh Junge ey.

04:44:55 Da kamen so viele dumme Sachen raus, wirklich. Das Augenrollen wäre aber manchmal angebracht, habe ich mir sehr hart abgewöhnt. Also, was ich damit sagen will, wir alle sind nicht fehlerfrei und ihr alle solltet etwas haben, woran ihr jährlich arbeitet. So, ich freue mich wirklich jedes Jahr auf dem Jahreswechsel, weil ich immer was sehr Persönliches habe, woran ich in dem Jahr arbeiten will. Jedes Jahr. Jedes Jahr. Und es ist toll.

04:45:20 Es ist auch toll zu wissen, wo die eigenen Fehler liegen und es ist toll zu wissen, wo die eigenen Schwächen liegen und es ist toll zu erkennen, wann man selbst auch Schuld hat und wann man ein Problem lösen kann, indem man sich selbst diese Schuld eingesteht. Das ist was Gutes, das ist keine Schwäche. Ich finde, eine meiner größten Stärken ist, meine Schwächen zu kennen, auch wenn ich das nicht immer schaffe, gut zu lösen oder so, aber mir wenigstens darüber bewusst zu werden, nach und nach und nach und nach.

04:45:48 Glaub mir, ich sage mehr als genug Dummes. Ja, das Augenrollen nicht mehr. Nee, du bist echt kein Vergleich. Mit dir arbeiten macht einfach Spaß. Wir haben andere Probleme gehabt am Anfang, ganz andere. Wir haben auch super hart zu arbeiten gehabt, aber das ist nicht das, was ich meine.

04:46:03 Sag mir, was ich tun soll. Ich hasse es. Ja, aber das ist auch irgendwo rausgewachsen. Und neue Umgangsweisen, Strategien etc. zu erforschen, mit solchen Schwächen umzugehen etc. Oder auch Kommunikation neu zu lernen und auch in neue Freundeskreise reinzudippen oder neue Personen reinzudippen, die vielleicht ganz anders kommunizieren. Kann super spannend sein. Ist halt leider auch eine Doppelbindung.

04:46:27 Ja und nein, gleichzeitig. Du machst es falsch und ich weise dich drauf hin, aber es ist okay, weil besser machen kannst du es ja eh nicht. Furchtbar, ne? Ja. Das erklärt total die Morgenliste. Das erklärt total die Morgenliste, ja. True, true, ja.

04:46:43 Definitiv, ja. Das war uns ja dann auch als derjenige, der alles falsch gemacht hat, sehr nachhaltig. Das ist das, was ich meinte. Es macht Menschen kaputt. Es macht deinen Partner kaputt. Dein Partner geht aus dieser Beziehung einfach geschwächt raus, mit weniger Selbstbewusstsein. Und eine Partnerschaft sollte immer empowernd sein. Eine Partnerschaft ist niemals gesund, wenn es einen kleinen und einen großen Teil gibt und der eine sich kleiner macht.

04:47:12 Ich räum's ihr nachher wieder um. Ja, deswegen weiß ich überhaupt nicht, warum ich sie einräumen soll, weil ich weiß, dass du es wieder umräumst. Man kann es aber auch klein lassen. Nein, es macht viel zu viel Spaß. Hast du jetzt wirklich aufgehört auszuräumen, damit ich nicht wieder alles... Ja. Und der Lösungsweg ist halt auch nicht der richtige, ne? Also seine Kommunikation ist halt auch schon katastrophal an der Stelle. Ne? Nur mal so am Rande. Ressourcen sparen.

04:47:47 Sparst du deine Ressourcen? Mhm. Okay. Wo sind denn die Kartoffeln hin? Die sind wahrscheinlich, es waren ja nur ein paar. Hier? Süß. Warum bleiben die überhaupt zusammen? Ich sehe nicht, dass die sich trennen müssen. Die müssen an ihrer Kommunikation arbeiten. Aber es muss sich nicht immer direkt jeder trennen. Ich hab ein paar.

04:48:22 Übrigens war, also Spülmaschine einräumen habe ich übrigens auch immer falsch gemacht. Da war es ausnahmsweise mal umgekehrt. Und unser Going war, ich mache die Wäsche, Johnny macht die Spülmaschine. Weil er wollte die schön eingeräumt haben. Ich habe es nicht hinbekommen, scheinbar. Deswegen habe ich Wäsche gemacht, was er gehasst hat. Und er hat Spülmaschine eingeräumt. See, no problem. Was soll das? Warum kann man das nicht?

04:48:50 war eine Absprache und dann war das Thema erledigt. Es war keine Beschwerde, dass ich keine habe. Ich habe nur gewundert, wo sie hin sind. Es klang aber so, to be honest.

04:49:04 Das ist kein heutzutage. Früher konnten die Paare sich nicht trennen, weil die Frauen keine Option hatten. Wir brauchen hier nicht die 50er, 60er Jahre zu romantisieren. Wir müssen auch nicht romantisieren, wenn heute ältere Paare seit 50, 60 Jahren zusammen sind, nur weil die Frau keine Option hatte, sich zu trennen. Das hat nichts mit Romantik zu tun, sondern mit Abhängigkeit. Das korrekte Einräumen der Spülmaschine für meine Partnerin.

04:49:34 Das alles sind kleine Versuche, im Alltag eine Verbindung mit dem anderen herzustellen. Sei es um Wertschätzung oder einfach eine Umarmung zu erhalten. Diese Verbindungsversuche sind entscheidend für die Entwicklung unserer Liebe. Denn werden sie nicht wahrgenommen oder sogar negativ beantwortet, distanzieren wir uns voneinander. Beantworten wir Verbindungsversuche dagegen positiv, schafft dies Nähe.

04:49:59 Studien zeigen, dass die Annahme vieler solcher Verbindungsversuche maßgeblich entscheidet, ob eine Beziehung hält. Der nächste wichtige Schritt in der Therapie mit Jonathan und Laura ist eine Situation zu schaffen, in der die beiden über ihre Bedürfnisse in der Beziehung offen sprechen können. Dazu gehört auch, was stört mich am anderen. Das Ziel dabei ist, nicht nur Probleme zu benennen, sondern auch deren Tragweite zu vermitteln. Gibt es ein Thema?

04:50:39 Wo du sagst, das würde ich gerne besprechen. Manchmal, wenn wir uns gegenseitig Fragen stellen, fragst du mich, was hast du, wofür brauchst du im Leben Geld? Und ich sage, ich will mir alle Maschinen kaufen, die ich haben möchte, ich will ein Haus bauen und will gutes Essen essen. Also ich brauche für meine Antwort 20 Sekunden. Und wenn ich die Antwort zurückgebe?

04:51:09 Dann brauchst du manchmal fünf Minuten für die Antwort, weil du die ganz groß ausbeulst. Da habe ich manchmal das Gefühl, dass du da mehr Raum beanspruchst, als ich es vielleicht für mich tue. Ich spitze es noch mal zu. Mich beschäftigt, dass deine Wünsche manchmal wichtiger sind als meine. Dass dir meine Wünsche nicht genauso wichtig sind wie deine. Ja. Okay, großartiges Thema.

04:51:37 Ich komme mal zu dir. Ich reiche dir die Fragen. Ich kann das nicht als Reaction hochladen, weil das öffentlich-rechtlicher ist. Das wird mir direkt weggestrikt, Mühli. Kann ich leider nicht machen. Wie groß ist dieses Problem für dich? Eins bis zehn. Für einen kurzen Moment eine große Verletzung. Sind wir bei einer sechs. Warum ist das ein Problem für dich?

04:52:06 Weil ich das Gefühl habe, dass da ein Ungleichgewicht zwischen uns herrscht. Weil in meinen Erwägungen deine Wünsche von vornherein immer eine Rolle spielen. Während ich manchmal das Gefühl habe, ich muss dich daran erinnern, dass meine Wünsche auch eine Rolle spielen. Welche Emotionen erlebst du, wenn das Problem auftritt? Ich fühle mich alleingelassen. Ich hatte als Kind manchmal ein ganz starkes Bild beim Einschlafen. Das habe ich dir auch schon mal erzählt.

04:52:40 Dass ich als ganz kleines Wesen auf einem unglaublich großen Bett liege. Und ich habe niemals eine Chance, an die Ränder zu kommen. Also ich bin dann ein Stück weit hilflos, ungesehen. Wie würde es dir gehen, wenn es das Problem nicht mehr gäbe? Ich würde mich vielleicht gleichwertiger fühlen. Gleichwertiger mit? Auf mir auf Augenhöhe insgesamt. Mit? Dir.

04:53:22 Im Vergleich zu dir fühle ich mich manchmal klein. Das war das Problem. Das hatten wir in der letzten Folge auch schon, dass das Problem war, dass er sich nicht gehört fühlt und dass er sich deutlich kleiner fühlt in der Beziehung. You remember? Was für eine offene Kommunikation. Ja, es ist so ein krasser Gegensatz.

04:53:52 So ein krasser Gegensatz einfach zu anderen Paaren. Warum ist das ein Problem für dich? Weil es in mir die Angst weckt, dass du dich dann von mir wegdrehst. Dass du sagst, dass du halt auch Angst hast vor der Situation. Dass mir das halt einfach nicht so bewusst war. Ist ja jemand auf einen nicht so schlimm, aber ist der beste Freund auf einen so? Gut, ich würde da direkt in die zweite Folge springen, ja?

04:54:28 Das ist jetzt die vorletzte, ne? Also wir haben jetzt, pass auf, deswegen ist das eine auch schon abgehakt. Wir haken jetzt quasi die anderen Paare ab und dann gibt es quasi ein Wiedersehen, wie es heute ist. Ah, das Pärchen hier haben wir auch noch gar nicht gesehen, ne? Beste Freunde werden, macht mir ein bisschen Angst, der Titel, um ehrlich zu sein, weil ich schon gerne hätte, dass die zusammenbleiben irgendwie. Aber gut.

04:54:52 Können wir ja die erste nochmal gucken für Kuro? Nein. Könnten wir das Pärchen mit dem besten Freund Thema schon? Ja, tatsächlich, ja. Das sind die mit den Kindern. Doch, die kennen wir, ja, ja. Er hat sie gerade als besten Freund betitelt, oder? Warte mal ganz kurz. Du meinst die hier? Ja, ich glaube, bei denen geht das da drum. Die mit den Kindern kamen gerade auch nicht drin vor, ne? Uns fehlt gerade noch ein Pärchen, fehlt uns gerade noch.

04:55:32 Hast du ein Thema, wo du sagst, das beschäftigt mich? Die Abgrenzung. Ich möchte mich gerne zurückziehen können von dir, ohne das Gefühl zu haben, dass ich dir damit wehtue.

04:55:53 Sie ist sehr classy in Ich liebe dich, aber ich brauche meinen Freiraum. Ich finde, sie kommunizieren so gut und ich vermute zu wissen, worauf sie hinaus will, weil ich mich auch in ihr extrem wiedererkenne. Also dieses, ich weiß nicht, ob diese festgefahrene, einseitige...

04:56:16 Beziehungen, okay, das ist zu negativ, ihr wisst, was ich meine, ob diese Art der Beziehung meins ist und er sieht sich aber sehr klar wieder in dieser Art der Beziehung. Meine Verlobt ist auch irgendwo meine beste Freundin, finde das kann man schon so auslegen irgendwie. Kann man so und so auslegen. Wir lassen uns überraschen, in welche Richtung das geht. Dass du darunter leidest, ohne die Angst zu haben, dass dieses Schaden anrichtet. Ich möchte mich zurückziehen dürfen. Konkretes Beispiel, dass

04:56:57 Die Situation, dass ich im Büro sitze und studiere und du reinkommst und kochen möchtest oder so und mich dann unterbrichst. Und da wünsche ich mir die Abgrenzung. Wie groß ist das Problem für dich? Im Alltag ist es überhaupt nicht besonders groß. Wenn ich in der Situation drin stecke, dann ist es sehr groß. Dann ist es, würde ich sagen, sieben oder acht. Warum ist das ein Problem für dich? Weil es in mir die Angst weckt.

04:57:33 Dass du dich dann von mir wegdrehst, entweder um mich umgedreht zu verletzen oder weil du von mir nicht das kriegst, was du brauchst. Und es ist für mich ein Problem, weil ich das Gefühl habe, dass meine Grenzen nicht respektiert werden. Das heißt, es geht darum, dass meine Erwartung an dich zu viel ist? Du erwartest mehr von mir, als ich leisten möchte. Hast du das Gefühl, dass du mir grundsätzlich gefallen musst?

04:58:09 In mir drin häufig, also manchmal ja. Also da gibt es, glaube ich, zwei sehr verschiedene Seiten. Das eine ist dieses, um eine gute Beziehung zu führen, führen zu können, wie ich sie mir von uns wünsche, muss es möglich sein, dass ich sie nicht gefalle, dass ich nichts öffnet tun muss und nicht viel öffnet tun muss. Auf der anderen Seite gibt es die Seite, die mir eh noch.

04:58:31 Die denkt, ich bin ja gar nicht liebenswert, wenn ich nicht gefalle. Also ich muss immer wieder Dinge sagen, für die du mich bewunderst. Dinge, die ich benennen kann, die ich weiß, die du dann als positiv werten kannst. Oder ich muss auch optisch gefallen und betrachte mich durch eine sehr kritische Brille, also gerade mein Äußeres. Dass ich nicht schön genug bin oder so. Und wie würde es dir gehen, wenn es das Problem nicht mehr gäbe? Ich hätte das Gefühl, dass...

04:59:09 mein Bedürfnis nach Abgrenzung erlaubt ist und dass ich mir deiner Liebe sicher sein kann, trotz meiner Abgrenzung und dass du mich willkommen heißt in einem Abend, wenn ich gefeiert bin. Die haben auch so eine unterschiedliche Bedürfnismenge. Ich weiß nicht, wie ich es beschreiben soll. Aber ich finde es krass, wie sie darüber kommunizieren.

04:59:42 Du hast gerade was ganz Starkes gesagt. Wenn ich mich abgrenze, weiß ich, dass ich dir gerade keinen Gefallen tue. Kann ich mir sicher sein, der Liebe zwischen uns in diesem Moment. Und das hast du jetzt gerade in Frage gestellt. Heute den ganzen Tag hast du das in Frage gestellt. Wie ist das, wenn jetzt plötzlich das so passiert? Das rührt mich, dass du da die Angst hast.

05:00:23 Weil die muss es nicht geben, auch wenn ich dann furchtbar verletzt bin und mich unglaublich nach dir sehe und denke, egal, wie du dich dazu entscheidest, niemals unsere Liebe infrage stelle. Ich glaube, da kann ich an das Gespräch mich erinnern beim nächsten Mal. Ich glaube, dass mir das helfen kann. Ich wünsche euch da auch für eure weitere Entwicklung.

05:00:56 ganz viel Freude und Neugierde, wohin euch diese Reise dann noch führen wird. Ich bin mir aber ziemlich sicher, die wird spannend für euch beide. Ich hoffe auch. Ich bin mir das ziemlich sicher. Damit sind sie auch durch, ne?

05:01:15 Am meisten werde ich, glaube ich, darüber nachdenken, an welchen Stellen ich mir auf die Bedürfnisse von Jonathan achten kann, um dem Ganzen mehr Gleichwertigkeit zu geben. Ich nehme ganz doll mit, wie dankbar ich für die Beziehung bin, die wir beide haben. Dieses Prinzip des durch Loslassen, jemanden zu sich kommen lassen zu können, also dass das freiwillige Kommen ein viel schöneres ist als ein gezwungenes Ziehen.

05:01:42 Das weiß ich zwar, aber das ist jetzt nochmal klarer geworden. Auf was stoßen wir an? Das weiß ich ja schon alles ganz gut machen. Stimmt, das war jetzt ein wirklich tolles Feedback. Wir stoßen auf uns an und wie gut unsere Kommunikation schon ist. Macht richtig Freude, den zuzuhören. Ich bin gespannt auf das Wiedersehen gleich. Ja, wir auch. Was haben wir denn noch vor?

05:02:16 Also ich würde sagen, wir machen uns heute einen schönen Abend. Das bin ich davon. Ja? Cool. Und schöner Abend. Darf ich dir das Bein mal anfassen? Ja. Consent abfragen, auch in langjährigen Beziehungen, ist was Schönes. Das machen ganz viele nicht. Das mache ich übrigens auch nicht. Doch ganz selten mache ich das, dass ich auch bei langjährigen Freunden und Lovern und PartnerInnen abfrage.

05:02:48 Aber selten. Ich glaube, ich muss mir das auch wieder mehr angewöhnen. Es gibt so viele, die man so zur Begrüßung so normal küsst, wo ich noch gar nicht... Ich muss mir darüber Gedanken machen, wie ich damit umgehe in Zukunft. Gerade wenn wir... Ich habe sehr viele Gedanken gerade.

05:03:10 Da ist nichts geskriptet dran hier übrigens. Das hat die Serie explizit nochmal klar gemacht. So, Katharin und Christian. Wenn ich die Namen lese, kriege ich immer einen Horror. Das ist das Pärchen, was wir in der letzten Folge, glaube ich, noch nicht hatten. Dieses Pärchen hat sich kennengelernt. Da hatte sie schon ein Kind aus vorangegangener Partnerschaft. Ganz, ganz schwierig. Sehr toxisch. Sie sehr nah am Wasser gebaut. Sehr emotional.

05:03:38 Sie ist umgezogen, fühlt sich nicht wohl, wo sie jetzt wohnen. Er sagt, musst du hinnehmen, weil ich bin Alleinverdiener. Sie macht gerade eine Ausbildung zur Ergo, will also auch arbeiten. Und ein ganz, ganz großes Thema bei ihr ist Einsamkeit. Sie ist sehr, sehr einsam, kümmert sich um die Kinder und man hat das Gefühl, dass da gegenseitig sehr wenig Respekt übrig ist. Also es war wirklich teilweise sehr respektlos und die ersten Szenen waren nonstop Respektlosigkeiten.

05:04:06 Also ihr gegenüber von ihm. Dann war sie einmal auch ein bisschen fies zu ihm. Da ist der Chat direkt ausgerastet mit jetzt hat sich's gedreht, was ich gestern wirklich gar nicht nachvollziehen konnte, weil ich ihn wirklich sehr gemein fand. Ja, schauen wir mal, ob da irgendwas fruchtet von diesem einen Tag.

05:04:24 Aber vor den Sequenzen habe ich immer Respekt. Viele Paare in Krisen fokussieren sich ausschließlich auf ihre Differenzen und verlieren ihre Gemeinsamkeiten aus dem Blick. Das war Hauptthema. Das hat der Therapeut zigmal gesagt. So diese Spirale in den Differenzen zu suchen und dann in eine Spirale nach unten zu geraten. Da haben sich auch ganz viele wiedererkannt von euch. Christian und Catherine stecken genau in dieser Falle. Beide haben Erwartungen an den Partner, die ständig enttäuscht werden.

05:04:53 Und man stellt auch ständig wieder die Erwartung, obwohl man weiß, man wird enttäuscht. Man wartet quasi von Enttäuschung zu Enttäuschung. Das kennen ganz viele von euch. Und ich glaube, das ist für ganz viele der Moment gewesen, wo man sich dann trennt. Weil man aus dieser Spirale nicht mehr rauskommt. Aber die beiden haben eine geile Hütte. Ja, wir haben gestern gerätselt, ob das wirklich ihr Zuhause ist.

05:05:20 lassen sich derzeit auch nicht verändern. Ein Umzug wird erstmal nicht passieren. Euer äußeres Problem, das was ganz viel Stress von außen in eure Ehe bringt, das werdet ihr im Moment nicht verändern können. Und umso wichtiger ist, dass ihr als Team wieder euch zusammen gegen diesen Stress stellen könnt und nicht den Stress aneinander auslasst.

05:05:55 Ich weiß gar nicht, ob du... Und sie hat so ein Bedürfnis danach. Ich finde sie so putzig, ne? Ich kann nicht anders. Ich finde die ja so süß, ey. Wenn du dir diese Einsamkeit nehmen kannst, dieses Gefühl, meine Freunde sind nicht da, ich bin in einer Stadt, die ich nicht mag. Das kannst du gar nicht. Aber vielleicht kannst du bei ihr sein, in diesem Gefühl.

05:06:19 Ich könnte das nicht. Ich könnte es so nicht zusammenlegen. Und ich muss ganz ehrlich sagen, die haben Kinder. Kinder verändern alles. Ich habe das gestern schon gesagt. Die müssen das irgendwie anders geregelt bekommen. Natürlich ist eine Trennung trotzdem eine Option. Ich will das gar nicht in Abrede stellen. Aber ich glaube, mit Kindern muss man da einfach nochmal mit anders umgehen. Dieses Lieblose, ich würde zugrunde gehen.

05:06:44 Und sie tut es auch und er tut es auch. Aber es war so furchtbar, gestern denen zuzuschauen, weil das so hart war, so lieblos, so eine so vergiftete Atmosphäre in diesem Zuhause. Es wäre ganz schlimm für mich.

05:07:00 Ich habe beim Zuschauen schon ganz hart Beklemmungen bekommen. Es tat mir ganz, ganz furchtbar leid gestern. Gleichzeitig war ich unfassbar froh, so nicht leben zu müssen. Ganz, ganz furchtbar, diese zwei. Ganz furchtbar, wie die miteinander leben, wie die miteinander umgehen. Wie lieblos und wie viel Sehnsucht beide dahinter haben. So krass, wie viel Sehnsucht dahinter steht.

05:07:28 Wie der beste Freund, der zuhört. Ja. Und das ist vielleicht eine andere Rolle als der Ehemann und der Vater, der eine Lösung präsentieren muss. Das stimmt. Das klingt gut, wenn einfach jemand mal fragt, wie geht es dir eigentlich? Was beschäftigt dich heute? Ja, kann ich irgendwas tun oder kann einen einfach nur mal fragen. Das klingt so schön. Was hilfreich sein könnte?

05:08:01 Wenn du auf sie zugehst und das Gesprächsangebot machst. Revolutionär. Entschuldigung. Revolutionär. Ich möchte sie gerne mal umarmen. Ich wollte gerade was ähnliches sagen. Ich könnte mir auch vorstellen, dass sie so eine Sehnsucht hat. Die dürstet ja so nach Liebe.

05:08:23 Einfach nur mal in den Arm genommen zu werden, völlig random oder so diese kleinen Liebesdinger, die man so kennt aus dem Alltag, wie den Partner einfach mal von hinten umarmen, Mann wie Frau oder keine Ahnung. Wisst ihr, wie ich meine? Die schreit ja so danach und die schreit ja so danach, dass es auch wahrscheinlich so einfach zu stillen ist. Sie wirkt so gefangen in ihrem Leben, das tut weh zu sehen. Mir tut es auch ganz furchtbar weh.

05:08:50 Also halt in der Mutterrolle, in der Mama-Rolle mit den Kids und dann in so einem, boah, ja, also mir tut es ganz furchtbar weh. Es tut es unglaublich leid, sich so zu sehen. Wie weit hing ich denn hinterher? Ich habe gerade entdeckt, dass ich gar nicht live war. War gerade noch bei dem Ende des tollen Paares. Wie viel habe ich verpasst? Ja, manchmal habe ich hier, also ich habe auch das Gefühl, dass Pete vorhin so im VOD hing.

05:09:14 Ich habe auch manchmal das Gefühl, dass diese VOD-Funktion, die neu ist für Subs, dass das ganz viele sehr furchtbar verwirrt. Ich fühle das sehr, ich lag die Woche im Bett und dachte, ich hätte jetzt so gerne eine Umarmung und dass mir einfach nur jemand sagt, dass alles gut wird oder was. Manchmal braucht man das ja und dann ist es auch aber damit sehr schnell erst mal gut. Dann ist das Bedürfnis so hart, dass jeder kleine Krümel...

05:09:38 einen so unfassbar großen Effekt haben kann. Man könnte sagen, man kann mit einem kleinen Krümel ein ganzes Baguette backen. Okay, der war schlecht. Der hätte von Dori kommen können. Aber ihr wisst, was ich meine. Eigentlich solltet ihr bei Chatten da eine Benachrichtigung bezüglich VOD bekommen. Wow, Kim, ja.

05:09:58 Entschuldigung. Ich hang die Tage hinterher und hatte das nicht gemerkt und dann kommentiert. Das war verwirrend, kannte die Funktion noch nicht. Ja, das Ding ist auch, wenn ich hier rede, hört das ja trotzdem jeder erst wieder später. Also wenn ihr an dieser Stelle ankommt, drückt mal F5 und ladet mal neu. Vielleicht hängt ihr hinterher, weil es gibt mittlerweile eine Rückspringfunktion, Rückspulfunktion und so. Ich pack meine Krümel im Airfryer. Alter, diese beschissene Airfryer-Diskussion führt jetzt dazu, dass ich einfach Airfryer gerichte als Reels vor.

05:10:28 geschlagen bekomme und ich hasse euch dafür. Ihr habt mich jetzt so oft, wirklich so oft genervt, dass ich mir einen Airfryer kaufe, dass ich jetzt schon Airfryer-Rezepte bekomme auf Instagram und nicht mal einen Airfryer besitze. Und ich werde mich dagegen wehren. Es wird keinen geben. Nicht einknicken. Nee, ich werde nicht einknicken. Ich brauche keinen Airfryer. Kein...

05:10:48 Mensch, braucht ein Airfryer. Wirklich. Vor allem war es so ein geiles Marshmallow-Rezept mit so Marshmallows und Schokolade drüber und dann wurde das mit einem Keks so aufgelöffelt. Und ich so, wie schlecht ist das bitte? Ich mag keine Kekse, ich mag keine Schokolade und die allermeisten Marshmallows sind nicht vegan.

05:11:09 Und ich will keinen Airfryer. Das ist wirklich die perfekte Anti-Werbung für mich gewesen. So fick dich Instagram, so gut bist du noch nicht. So gut bist du noch nicht, wirklich. Es ist keine Küche ohne Airfryer. Ja, Jokes on you, ich habe nicht mal eine richtige Küche. Ich habe eine mobile Herdplatte und ich habe von Instagram diesen, ach von Instagram, von Ikea diesen Waschtisch. Diese Wohnung hier war eine Ausweichwohnung. Es war nie geplant, dass ich hier fest wohne.

05:11:38 Und jetzt bin ich aber hier seit der Trennung und ich liebe alles. Also, ich habe eh keine Waschtisch-Ikea. Ich kann euch das zeigen, was ich habe. Waschtisch-Küche, Küche, Waschtisch-Küche. Ich kann SCH nicht mehr auseinanderhalten, ist das horrible. Ich habe quasi, ich habe nicht mal das Ding. Ich habe quasi, ich habe nur das Ding hier.

05:12:09 Das ist meine Küche, Leute. Und ich liebe alles da dran. Macht mir das nicht madig. Ich liebe es. Das hier ist meine Küche, Leute. Nur nicht ganz so schön. Das an der Wand wollte ich auch. Das gab es nicht mehr. Ich habe mir noch ein, zwei Regale geholt. Das war es. Sieht eigentlich cool aus. Ja, reicht. Gefängniszellen-Vibes. Ja, ich liebe es. Ich habe auch eine Mini-Wohnung. Hallo, das hier ist... Ich sitze in einer Gefängniszelle. Ich kann hier die Wand anfassen und ich kann hier die Wand anfassen.

05:12:38 Und hier könnte ich fast sogar die Decke anfassen, weil es eine schräge Decke ist. Es ist klein und cozy und es ist wundervoll. Und niemand wird mir meinen Studenten-Vibe nehmen, weil ich liebe alles da dran. Das könnt ihr mir nicht madig reden. Aber vielleicht erklärt sich es jetzt, dass ein Airfryer in meiner nicht vorhandenen Küche auch einfach keinen Platz findet, weil es einfach unfassbar unnötig ist. So. Ich habe ab Dienstag einen Geschirrspüler und du bist wirklich Studentin, ne?

05:13:08 Hast du Probleme mit Luftqualität in dem Miniraum? Ne, ich habe ein Dachfenster. Das ist auch regelmäßig offen. Ich habe sehr viele Fenster. Die Wohnung ist sehr klein und dafür habe ich sehr, sehr viele Fenster. Insgesamt 1, 2, 3, 4, 5. Und kann quasi so schräg lüften. Ich bin übrigens 35. Es wird niemals anders werden, Leute. Ich liebe kleine Wohnungen. IKEA hat bestimmt eine smarte Ablagemöglichkeit.

05:13:34 Und nicht du nach dem Gesprächsangebot fragen musst. Ich könnte mir vorstellen, dass das schon die Dynamik ganz schön verändern könnte. Wer weiß, wie interessant es wäre, wenn du das so oft machst, dass sie sagt, kannst du mich jetzt mal in Ruhe lassen? Was für eine interessante Erfahrung das wäre.

05:13:56 Das wäre aber wieder so ein Punkt. Dann würde ich, könnte ich nicht auffüllen, dann würde ich sie mit ärgern. Ja, aber jetzt haben wir gerade drüber gesprochen. Weißt du, das ist natürlich jetzt auch eine andere Sache. Es geht darum, Merkzeuge zu etablieren. Das klingt gut. Ich habe für euch eine Challenge. Das ist ja, wie gesagt, der Start eines Prozesses. Und ich habe eine Challenge für euch.

05:14:28 Die dauert erst mal 30 Tage. Oh ja, fürs Gehirn gut. Weiß jemand, nach wie vielen Tagen die sich wiedersehen? Jeder von euch macht einmal am Tag für den anderen etwas, was dessen stressigen Alltag erleichtert. Also nicht 30 Mal das Gleiche, darf sich nicht wiederholen. Ein bisschen schwierig muss es sein. Und ihr sprecht nicht drüber. Ihr sprecht nicht drüber, was ihr gemacht habt.

05:15:00 Ihr sprecht nicht drüber, was ihr gemacht habt. Dafür muss man erst mal erkennen, was man denkt, was den anderen stresst. Nach den 30 Tagen könnt ihr euch zusammensetzen und euch mal drüber unterhalten. Das ist eine richtig gute Idee. Ich finde ich auch, ja. Ich habe auch immer so im Kopf die ganze Zeit so, ah. Ja, ich auch. Darfst du mich aber auch nicht nachfragen? Du mich auch nicht. Ich kenne dich. Was? Ja. Du bist neugierig. Aber ich mache es nicht. Ist ja eine Regel. Ich finde das voll die coole Übung.

05:15:32 Ist es ein Deal? Ja. Habt ihr Lust drauf? Ja. Huch! Nein! What did I do? Hast du ein Thema, wo du sagst? Nein, wo waren wir? Kacke. So nein, kann kurz jemand im VOD zurückgehen? Wer erlebt hat. Ah, hier. Das Loben von jemand anderem, das ist das eine. Jetzt dann auch mal sich zu loben? Scheiße, da so ungefähr?

05:16:09 KG. Ich spule noch mal kurz ein bisschen zurück. Das Loben von jemand anderem. Das ist das eine. Jetzt dann auch mal sich zu loben, das ist auch was, was wichtig ist. Nämlich sich selber zu sehen, was ich eigentlich hier tue. Für uns, für mich, für dich.

05:16:30 Und dann als drittes den Mut zu haben, weißt du was, ich würde gerne von dir noch dafür gelobt werden. Das muss ich nicht mehr. Diese drei Schritte, macht daraus ein Spiel. Wie geht's euch jetzt? Jetzt bin ich motiviert, weil jetzt habe ich wieder so eine hohe Hoffnung mit diesen Kleinigkeiten, dass man da jetzt was bewirken kann.

05:17:00 Wie geht es dir? Ich fühle mich genauso. Ich fühle mich, dass durch diese Möglichkeit, die wir jetzt haben, ein bisschen mehr Schwung bei uns wieder reinkommt. Mehr Wahrnehmung, mehr Verbindung, auch durch solche Sachen. Das reicht manchmal ja auch, einfach so eine Kleinigkeit am Tag mal eben zu hören oder zusammen mal eben zu machen. Ich hoffe, diese Übungen können euch ein bisschen helfen und ihr könnt was mitnehmen.

05:17:35 Ich danke euch sehr, dass ihr da wart. Wirklich Respekt. Dankeschön. Dass ihr das mitgemacht habt, dass ihr euch darauf ein... Haben wir wirklich 15 Minuten übersprungen? Das ist so schwierig, weil die Szenen halt immer so gleich aussehen. Da hat sie so gelacht. Ist ja, oder für mich, ist ja wirklich ein großer Schritt. Danke, danke. Bitte schön. Ja.

05:18:05 Ich habe das Gefühl, 9,47. Ich habe das Gefühl, dass wir so ein, zwei Knackpunkte von ihnen, das Springen ist aber auch so krass, ne? Guck mal, wenn ich springe, ist es direkt 10 Minuten, ist es direkt 30 Sekunden. Ne, mehr. 9,47. Also 19, nicht 19, 9, nicht 19.

05:18:31 Waren wir erst hier? Dann haben wir ja richtig viel übersprungen. Entschuldigung, die Kamerasequenzen sehen einfach immer gleich aus, deswegen ist es so schwierig. Hier.

05:18:44 Okay, sorry. Es tut mir so leid. I'm so sorry. Ich bin nur einmal auf die Tessertur gekommen, wie so eine schlechte Katze. Ja, ich auch. Darfst du mich aber auch nicht nachfragen? Du mich auch nicht. Ich bleibe weg von der Tessertur. Du bist neugierig. Aber ich mache es nicht. Ist ja eine Regel. Ist ein Deal? Ja. Habt ihr Lust drauf? Ja. Das war der Deal, mit dem wir sehen uns in fünf Wochen wieder, ne? Es gibt keine schlechten Katzen.

05:19:19 Eine entscheidende Fähigkeit in Partnerschaften ist, auch über schwierige Themen sprechen zu können, ohne den Konflikt eskalieren zu lassen. Diese Sequenzen mit dem Therapeuten killen mich. Wie hilfreich ist es, gemeinsam die wahren Bedürfnisse und Emotionen hinter einem potenziellen Streitthema zu entdecken.

05:19:36 Bei Katharina und Malte ist ein solcher Konflikt. Katharina möchte gern in die Stadt ziehen. Baron, du darfst ja nicht vergessen, das ist schon die vorletzte Folge. Oder eigentlich die letzte. Weil es kommt gleich nur noch das Wiedersehen. Wir sind schon echt fortgeschritten in der Serie. Ich würde dich gerne zum Initiator machen. Dabei. Also dein Einstieg könnte sein, sowas wie mich beschäftigt.

05:20:12 dass du in die Stadt ziehen möchtest, obwohl ich das nicht möchte. Formulier doch noch einmal, vielleicht in deinen Worten sozusagen, was dich beschäftigt. Mich beschäftigt, dass du so gerne in die Stadt ziehen möchtest und das für mich mein absoluter Albtraum wäre. Wie groß ist dieses Problem für dich? Versucht es mal zu beantworten um das Skala von 1 bis 10, damit ihr beide eine Vorstellung habt, wovon sprecht ihr da gerade?

05:20:42 Eine solide 7. Wovor hast du denn Angst? Was kann denn passieren? Dass ich es einfach nur noch ganz schrecklich finde und wir dann wieder dasselbe Thema haben wie jetzt. So einer ist da total unglücklich, wir ziehen schon wieder um. Geht es um da, also hast du grundsätzlich ein Problem mit dem Umziehen? Es ist dieses in der Stadt wohnen. Dieses für mich ist da viel zu viel los. Andauernd Menschen, Geräusche.

05:21:15 Alles ist deutlich enger. Man braucht länger, bis man dann irgendwo draußen ist. Für mich hat das überhaupt keinen Reiz. Darf ich?

05:21:27 Ich würde gerne nochmal auf diese Angst gehen. Die Angst, nochmal etwas zu erleben, was du als anstrengend und schmerzhaft empfunden hast. Das ist das, was du meinst mit dem Symbolisieren? Angst, dass wir einfach nur die Rollen tauschen. Das, was die Katha jetzt hat, dass sie in dem Ort, wo wir sind, nicht glücklich ist. Dass ich dasselbe in München habe und da bin ich mir halt einfach relativ sicher.

05:21:54 Ja, aber wer will auch nach München ziehen? Also sind wir mal ehrlich. Also die Angst kann ich komplett nachvollziehen. München ist auch einfach eine Kackstadt. Das ist einfach wie geleckt. Es ist auch wirklich das Gegenteil von Land. Also es ist nicht böse gemeint. Also München ist auch eine harte Großstadt an der Stelle.

05:22:17 Ich liebe die Frau unglücklich. Also ist lieber die Frau unglücklich? Nee, das finde ich zu hart gesagt. Sie versuchen ja gerade einen Kompromiss zu finden. Wir müssen sich übertreiben. Moin ihr aus dem Lug. Können wir nach der Folge eine schnelle Pipipause machen? Können wir auf jeden Fall machen. Ich würde mir für die letzte Folge dieser Serie auch noch einen frischen Kaffee holen. Das machen wir aber hinterher, ja. München ist toll. Ja, München ist toll. Ja, ja, natürlich.

05:22:41 Ich gebe gerne mein Leben komplett aus, um mir irgendwo ein Dach über dem Kopf leisten zu können. Selbstverständlich. München ist gut, weil München hat ein Katzencafé. Jede Stadt hat mittlerweile ein Katzencafé. Ich bitte dich. Werde mir über die Kosten mehr Gedanken machen. Ja, eben. Bayern ist Liebe und Liebe ist Bayern. Giert.

05:23:03 Du wohnst in Berlin, Giert. Du hast hier gar nichts zu melden. In meiner Vorstellung ist bei so einer Problematik immer Außenbezirk, gute Anwendung direkt in die Stadt, relativ schnell. Aber was ist Außenbezirk in München? Also es verändert sich in München ja gar nichts. Wo willst du denn hinziehen?

05:23:20 Ist nicht böse gemeint, aber wenn du von Berlin rausziehst, dann bist du halt in Brandenburg in der Wüste. Wenn du in München rausziehst, bist du halt in den schnöseligen Vororten mit reichen Familien. Da ändert sich genau gar nichts zu Schworbing, wisst.

05:23:37 Augsburg! Achso, ja gut, okay. Also ich war jetzt auch eher so Starnberger See, du bist halt in Augsburg gelandet. Aber der Vorort von München ist jetzt nicht unbedingt Augsburg. Boah, was eine Respektschelle gegen Augsburg, ey. Was ist denn das für Kommentare? Der Vorort von München ist Österreich! Bänger, Bänger-Kommentar, ich liebe alles.

05:24:04 Augsburg, Entschuldigung, Geografie einfach durchgespielt. Heidelberg ist doch ein guter Kompromiss, klingt danach, ja. Aber Heidelberg, okay, sorry, ich will mir jetzt nicht so viele negative Kommentare einfangen, aber Heidelberg ist auch einfach nur noch Touristadt. Also in Heidelberg willst du auch nur wohnen, wenn du da studierst, ne?

05:24:26 Ich lebe so lange auf dem Land und manchmal vermisse ich die Stadt. Aber wenn ich dann mal in einer Großstadt zu Besuch bin, überfordert mich auch total. Nur die Menschen sind auf dem Land halt manchmal schwierig. Aber Natur und Ruhe brauche ich zwischendrin voll. Ey, 100 Prozent. Ich wohne so gerne in Brandenburg. Also ich kann hier lange über meine Nachbarn schimpfen, die zu 40 Prozent die AfD wählen. Kann ich machen. Aber ich möchte es nicht mehr missen. Aber ich bin auch jedes Wochenende in Berlin drin. Also ich habe halt das linke, queere Berlin versus unter der Woche meine Ruhe auf dem Land. Das ist halt schon übel.

05:24:55 geil. Ich habe für mich das perfekte Leben zwischen Stadt und Land gefunden hier. Ist halt die Frage, warum sie in die Stadt ziehen möchte und vielleicht findet sie ja, genau, wir haben ja gerade noch gar nicht, also was sind denn die Bedürfnisse hinter, ich will auf dem Stadt oder ich will auf dem Land wohnen, ne? Bayern ist Österreich auf Wisch bestellt. Wow! Die Münchner ziehen nach Augsburg durch die Augsburger ins Land. Augsburg ist schön, by the way.

05:25:22 Glaube ich jedenfalls. Ich kenne nur den Eiskanal. Mein Körper hat so viel Stress in meiner geliebten Stadt, da geht es schon mit der Müllabfuhr los. Ja, also fühle ich auch. Fühle ich auch, definitiv. Die brandenburgische Hannah Montana, she's got the best of both worlds. Oh mein Gott, Dori. Was?

05:25:43 Brandenburg oder dass deines Nachbarn die AfD wählen, was willst du nicht mehr missen? Ja, schwierig, ne? Muss man sich aussuchen können. Bin vom Land in die Stadt Berlin und möchte gerne irgendwann wieder aufs Land oder wenigstens in eine Kleinstadt. Ja, alles vor Berlin ist halt schon geil. So anderthalb Stunden nach Berlin rein, aber ich bin halt auch echt Entfernung gewohnt, ne? Also für mich sind anderthalb Stunden halt nix.

05:26:07 Die sollen sich eine Wohnung suchen oder Haus, das zehn Minuten von der Stadt, ja, oder einfach eine gute Anbindung an den öffentlichen Nahverkehr hat. Ich wohne auch zehn Minuten von der Stadt, alles kein Ding. Ja. Du beschreibst ja was. Aber in München, to be fair, ist es wirklich schwierig. Das macht mir Angst. Das macht mir Angst. Und...

05:26:31 Komplett nässig, ja. Kannst du das noch stärker benennen? Dass ich damit deutlich schlechter umgehen kann als du jetzt. Hast du Angst davor, dass du dann deine Freunde weniger siehst? Warte mal, du willst jetzt keine bremsen. Das fand ich ganz wichtig. Ich kann damit deutlich weniger gut umgehen als du. Ich traue dir mehr zu als mir. Ja, aber das ist doch nicht schwer. Ich habe Angst, dass ich damit nicht zurechtkommen werde.

05:27:00 Es ist das, Malte? Ja. Damit, dass mich das wahnsinnig unglücklich macht. Ja, aber das ist doch jetzt keine faire therapeutische Erkenntnis und Lösung. Also das ist doch...

05:27:17 Das wirkt bequem. Nicht nur das, ich finde, es baut auch beim Partner unfassbar Druck auf, zu sagen, du musst hier die Starke sein, weil ich weiß, dass ich schwächer bin. Das ist doch jetzt gerade nicht nett in den Mund gelegt von dem Therapeuten. Ich dann vielleicht in manchen Situationen noch impulsiver werde, als ich es jetzt manchmal bin.

05:27:40 Und wir noch mehr streiten und zwar dann wieder über nicht irgendwelche Alltagsdinge, sondern über das große Ganze und Dinge, die wirklich elementar wichtig sind. Nee, gefällt mir nicht. Sorry. Droht er ihr? Nein. Damit eure Ehe.

05:28:00 Ich finde es interessant, dass du mich da so stark wahrnimmst. So würde ich mich selber gar nicht wahrnehmen. Ich mache halt irgendwie der Versuch, das Beste aus der Situation zu machen. Das ist etwas, was du daraus machst, wo du noch nicht wüsstest, wie du damit umgehen könntest. Und das macht dir Angst? Weil es ein Thema ist, das immer irgendwo präsent ist, wenn auch nicht immer aktiv.

05:28:27 Aber ich ja immer weiß und auch immer mal wieder spüre. Also wenn sie gerade weint, also alles, was ich gerade fühlen würde an ihrer Stelle ist, ich werde hier gerade ganz hart übergangen, um ehrlich zu sein.

05:28:42 Ich bin gespannt, wie er das gleich dreht, weil da muss gleich ein Turn kommen, weil an der Stelle finde ich es echt sehr hart ihr gegenüber. Dass es eigentlich dein Wunsch ist und ich mich dann auch zwischendrin wieder schlecht fühle, weil ich weiß, dass ich eigentlich deinem Wunsch wieder im Weg stehe und wäre es nicht mehr da. Es wäre weniger Ballast, es wäre...

05:29:04 weniger Anspannung, die sich bestimmt auch irgendwo im Alltag widerspiegelt. Das würde nicht mehr in andere Streitigkeiten irgendwie mit einfließen.

05:29:15 Und es wäre für keinen von uns mehr so verletzend, diese Anwesenheit von... Malte ist in der Verfassung, die nicht beziehungsfähig ist, finde ich eine Analyse, die du... Also erstmal hast du nicht das Recht, so zu urteilen und du kannst es auch dessen, was du gerade gesehen hast, auch nicht so urteilen. Du erkennst dich in Malte sehr wider, das kannst du sagen. Aber Malte hier per se Beziehungsunfähigkeit zu unterstellen, ist nicht okay.

05:29:44 Es ist okay, wenn du für dich das gezogen hast. Ich bin einer ähnlichen und habe beschlossen, dass ich mir keine Partnerin suche, da ich mich für eine Zumutung halte. Ich habe so viele Momente, wo jemand anderes zurückstecken müsste. Das wäre einfach nicht fair. Das ist vollkommen okay. Pietja, bei dir hatte ich auch das Gefühl, dass du zurück bist im Beauty. Was spricht dagegen, es wenigstens mal zu versuchen?

05:30:09 Ich glaube, wir sind noch gar nicht bei Lösungen. Lösung kann ja auch sein, einfach mal zwei Wochen sich ein Airbnb in der Stadt zu nehmen. Ich finde es auch, Dori, finde ich genauso. Mit einem Elefanten im Raum. Was war das Interessanteste für dich, was du heute in dem Gespräch jetzt gerade erfahren hast? Ja, dass du sagst, dass du halt auch Angst hast vor der Situation. Dass mir das halt einfach...

05:30:43 nicht so bewusst war. Ich habe halt gedacht, es geht jetzt einfach nur um den Ort und eben nicht um diese Emotionen, dass du halt wirklich Angst davor hast vor dieser Herausforderung. Und was mich auch total überrascht hat, dass du gesagt hast, dass du das eben nicht so könntest wie ich. Damit habe ich auch überhaupt nicht gerechnet. So habe ich das auch noch nie gesehen, dass das überhaupt so sein könnte.

05:31:12 Stell dir vor, dein Mann könnte dein bester Freund sein, mit dem du über alles reden könntest. Würdest du dich dann einsam fühlen? Nein. Weil dann könnte ich ja reden, mich austauschen, Tipps holen oder Perspektiven anschauen. Umarmungen bekommen, wenn du sie brauchst. Ja. Einfach, dann fühlt man sich ja zu Hause.

05:31:51 Christian, kannst du dir vorstellen, Catherine könnte deine beste Freundin sein? Und was für Potenzial könnte darin stecken, das zu werden? Was würde sich verändern? Ich glaube, da würde sich einfach alles verändern bei uns auch zu Hause. Der Umgang miteinander. Was ja eh man sagt, aber auf einen ist nicht so schlimm. Aber ist der beste Freund auf einen? Interessant, ne? Wie findet ihr den Gedanken, ihr könntet wieder beste Freunde werden? Gut. Freunde loben ganz viel einander.

05:32:25 Das hast du toll gemacht. Das ist das, was Freunde ausmacht. Mach mal ein Spiel draus. Auf dem Loben. Kannst du mal ein Lob an Christian geben? Generell? Eins jetzt. Was du an ihm toll findest. Was dir gefällt, was du magst. Ich mag kleine Augen. Ich weiß nicht. Ich fand das Ende von dem anderen Pärchen nicht so schön. Und...

05:32:53 Ich finde auch das jetzt irgendwie nicht so schön. Ich finde nicht schlimm, dass die sich nicht als Freunde sehen. Ja, ich auch. Also ich finde, dass diese Übung überhaupt funktioniert zwischen den beiden irgendwie schon weird. Er hat da jetzt auch nur direkt den Punkt genannt, der ihm mehr Macht gibt. Ja, ich fand das Ende jetzt auch, also hat mir nicht so gut gefallen, um ehrlich zu sein. Okay. Dankeschön. Du sagst Danke? Hast du gerade schon gemacht?

05:33:24 Jetzt sag mal, was du an dir magst. Ich an mir? Ja. Das ist schwer. Mach doch. Das weiß ich nicht. Was magst du an dir? Meine Art. Okay, ich mag meine Art. Und jetzt? Sag mal etwas, wofür du gelobt werden möchtest.

05:33:58 Okay, finde ich eine schöne Übung. Chat zum Wachwerden. Was würdet ihr gerne an euch gelobt hören? Meine Art? Er mag seine Art, hat er gesagt. Ich bin gerade erst reingekommen, direkt Übung. Entschuldigung, nichts. Okay, überleg nochmal. Du wirst irgendwas finden, dass man sich auf mich verlassen kann. Das klingt sehr, sehr schön.

05:34:27 Kann damit nicht umgehen. Das ist okay. Meine Sorgfalt, dass ich ein wertvoller Mensch bin, dass ich es immer wieder versuche. Was war die Frage? Die Frage war, wofür würdest du gerne gelobt werden? Meine Geduld, meine Fürsorglichkeit, dass mich so gut in Menschen hineinversetzen kann, dass man mir vertrauen kann, mein rationales Denken, mein Kampf jeden Tag und immer alles alleine schaffen zu müssen. Dafür würdest du gerne gelobt werden.

05:34:59 meine Empathie und mein Menschenverständnis, dass ich versuche, alle Menschen immer gut zu behandeln, dass ich versuche, andere zu verstehen, statt direkt zu urteilen, dafür, dass ich so bin, wie ich bin, dass man sieht, dass ich Fortschritte mache bei Dingen, an denen ich an mir arbeite, meine Art, mein Einfühlungsvermögen, meine Aufmerksamkeit.

05:35:17 meinen Kampfwillen, Dinge zum Positiven zu verändern, meine Empathie, meine Weitsicht, meine Konzentration, dass ich nicht nerve, oh mau, die Energie, die ich in meine Tochter stecke, dass ich hilfreich bin, dass ich mein Bestes versuche, okay, dass ich in den letzten Monaten sehr gut an meiner Kommunikation gearbeitet habe, schön, schön, so und jetzt hätte ich gerne etwas, jetzt hätte ich gerne etwas, was ihr an euch besonders toll findet.

05:35:48 Was findest du an dir selbst besonders schön und toll? Und du? Macht mal erst ihr. Das eine war, wofür ihr gerne gelobt werden wollt, wofür ihr Anerkennung möchtet. Und das andere ist, was findet ihr an euch selbst besonders toll? Meine Waden. Meine Frisur, die ich selbst gemacht habe. Nichts. Auch Franzi, dir fällt was ein.

05:36:18 Ganz sicher. Alles, mein Einsatz für andere Menschen, meine Aufmerksamkeit gegenüber Menschen, die ich mag. Ich mag mein Gesicht, meine Stärke, meinen Humor, meine Fähigkeit, mich für Menschen, für Begeisterung anderer Menschen zu begeistern, meine Fähigkeit zu differenzieren, körperlich oder als Person, Persönlichkeit. Das ist dir offen. Deswegen ist es so offen gefragt. Meine positive Beklopptheit, finde meine kreative Schaffenskraft supi, meine Offenheit gegenüber Neuem, meine Unterarme und Schultern.

05:36:47 Meine Fantasie, mein nicht vorhandenes Geld, meine Toleranz und Empathie, dass ich mich für meine Mitmenschen einsetze, das wofür ich auch gelobt werden möchte, meine Empathie, meine Fantasie, da fühlt sich wie eine Riesengruppentherapie. Nein, ich bin nur gespannt, weil ich kenne euch ja nicht. Für mich seid ihr, also ich sitze hier allein in meinem Räumchen, ich sehe euch nur als Namen, aber man muss sich ja ab und zu mal wieder bewusst machen, dass hinter jedem dieser Namen eine reale Person steckt. Das ist ja schon wirklich faszinierend und ihr alle bringt...

05:37:17 ja tolle Eigenschaften mit, vielleicht tolle Berufe mit oder tolle Freundeskreise mit. Und ich finde es schon spannend zu sehen, wie da die unterschiedlichen Wahrnehmungen sind, wofür man sich selbst auch mal dankbar sein kann oder gelobt werden möchte. Ist doch schön. Viel Liebe, die ich gerne allen gebe. Sehr schön. Geduld, Begeisterungsfähigkeit. Okay, schön. Gefällt mir sehr gut. Meine hoffentlich gute Unvoreingenommenheit in Form von Ich bin bereit, Leute aus ihren Schubladen rauszuholen und neu einzuhalten. Ha!

05:37:45 Sieh an! Kam doch was. Ich mag, wie gefestigt ich insgesamt bin. Gibt kaum etwas, das in meinem Leben. Das würde ich auch so sagen, ja. Ich bin für ganz vieles dankbar. Gelobt werden, also ich würde es weniger als gelobt werden formulieren, sondern als Anerkennung. Anerkennung ist etwas, von dem ich mich eher freigemacht habe in den letzten Jahren, weil ich sehr lange Anerkennung gerade familiär gesucht habe.

05:38:13 Und das ist einfach ein bisschen anders bei mir in der Familie. Ist aber gar nicht schlimm. Also ich habe das eher so ein bisschen umgemünzt. Im Normalfall wird jetzt, ich bin ein Bot gespammt. Ja, hier nicht. Und es gibt ganz vieles, was ich toll an mir finde. Aber ich habe auch an vielen Dingen einfach gearbeitet in den letzten Jahren, um ehrlich zu sein. Ich bin auf sehr vieles sehr stolz. Also ich bin am stolzesten.

05:38:39 Am meisten stolz bin ich auf Dinge, an denen ich gearbeitet habe, die ich auch tatsächlich verändert habe, weil die irgendwie am auffälligsten waren. Also ich mag meine Empathie und ich mag einfach die Stabilität, die ich selbst in mir habe. Ich mag, dass ich mich immer wieder selbst aus den Löchern rausziehen kann, auch aktuell. Aber am meisten stolz bin ich darauf, was ich geschafft habe, zu verändern an meiner Art in den letzten Jahren.

05:39:07 Du hast das Ich-möchte-gelobt-werden umgeschifft mit Ich-möchte-nicht-gelobt-werden. Das ist Cheaten. Nee, finde ich gar nicht.

05:39:15 Wenn du dein Leben lang nach Anerkennung buhlst und es schaffst zu sagen, ich brauche diese Anerkennung nicht, um wertvoll zu sein, ist das was Krasses, was ich erreicht habe. Und kein Umschiffen. Normalerweise würde ich dir recht geben. Ich verstehe auch, dass es nach Umschiffen klingt.

05:39:41 Ich habe was, ich würde gerne mehr für meine politische Meinung und dass die auch äußere gelobt werden. Das ist aktuell nicht überall so beliebt. Nice, gefällt mir sehr gut. Ich würde diese Minipause gerade nutzen, mir ein neues Getränk zu holen. Ich muss was trinken, ich merke, dass ich langsam dumm bin im Kopf.

05:39:58 Wir haben lange nichts getrunken und ich merke, dass ich so ein bisschen anfange zu lallen, weil ich zu wenig getrunken habe. Machen wir ganz, ganz, ganz, ganz kurz Pinkelpause. Ich würde mir ganz kurz einen neuen Saft holen, weil ich merke, dass ich langsam so werde. Ich bin sofort wieder da, ja. Ich mache euch nur ganz kurz, ich habe Epidemic schon geschlossen, warum denn? Ich mache euch ganz kurz Musik an.

05:40:24 Aber ich bin sofort wieder da, ja? Ich hole mir nur kurz einen Saft. Bis gleich, ihr Lieben. So, einmal einen großen Schluck, Leute. Es gibt keine Werbung mehr in der Petit-Pause. Nee, gerade nicht. Wenn der Saft schon so verdünnt ist mit Wasser, dass man quasi gar keinen Saft mehr schmeckt. Das ist das perfekte Mischverhältnis, Leute. Der Hund war heute noch gar nicht da irgendwie. Okay, seid ihr bereit? Dann geht's weiter.

05:42:14 Für das harte Arbeiten. Ich wünsche mir, dass du mich lobst für das harte Arbeiten. Okay. Kannst du ihn kurz loben für die harte Arbeit?

05:42:26 Welche harte Arbeit. Das muss jetzt ernst drüber kommen. Ich finde das toll, dass du so viel Hingabe deinen Job ausübst. Okay. Es ist für sie so schwer, weil es für sie ein Trägerpunkt ist, weil sie selbst gerne arbeiten würde und ein Arbeitsumfeld hätte uns ihn eigentlich darum beneidet. Deswegen wirbt sie so komisch mit ihren Fingern. Würde ich mal analysieren. Von dir. So.

05:42:49 Erste Runde. Das war die erste Runde. Oha. Jetzt drehen wir es rum. Lob einmal Catherine, bitte, für irgendwas. Ich lobe dich für dein Dasein. Danke. Du bedankst dich? Danke. Was findest du an dir gut? Ich mag meinen Hohen und meine Heiterkeit. Ja, das kommt rüber. Jetzt wünsche ich dir etwas, wofür du von Christian gelobt werden möchtest.

05:43:21 Ich würde gerne gelobt werden für all die Dinge, die ich zu Hause bewerkstellige, mit den Kindern und auch im Alltag. Ich möchte gelobt werden für alles, was ich aufgebe für unser Familienleben. Ich würde dich zuerst loben. Christian, kannst du sie dafür loben? Ja, das war mein erster Gedanke, auch wenn ich das Lob aussprechen wollte, muss ich auch sagen. Ich habe mich dann aber fürs Dasein entschieden.

05:43:48 Mama, ich lobe dich für deine Art, wie du alles... Ich finde es krass, dass die dann wirklich sagen, ich lobe dich und nicht irgendwie, ich bin dankbar dafür, dass...

05:44:00 Weil ich lobe dich klingt so schemenhaft irgendwie. Es klingt so weird, dass die das so übernehmen und nicht umformulieren. Finde ich irgendwie ein bisschen wild. Also es würde ja niemand wirklich sagen. Ja, oder ich bin stolz auf dich. Klingt kirchlich. Ja, irgendwie so weird formuliert. So, so unbedingt. Also bewältigst du das mit den Kindern. Jemmit möchte ich sie loben, ja. Wie so ein Arbeitszeugnis. Ich lobe meinen Gott von ganzem Herzen. Das ist ja auch ernst. Das ist ja wirklich. Das, was sie aufgegeben hat für uns, ist ja, oder für mich.

05:44:29 Das ist ja wirklich ein großer Schritt. Danke, danke. Das kommt trotzdem bei ihr an. Wie fühlt sich das jetzt an? Gut, erstaunlich gut. Erstaunlich gut? Das ist ein bisschen mehr beste Freunde wieder? Ja.

05:44:52 Wenn man merkt, dass man, wenn man Komplimente macht, dann muss man ja jemanden wirklich... Ja, ja, die sind dankbar, dass sie eine Vorformulierung haben. Das sehe ich genauso, Mini. Sehe ich genauso. Angucken oder analysieren, um das ja auch so bewerten zu können. Und dann zeigt mir, dass er doch mehr mich beobachtet oder, weiß ich nicht, wahrnimmt, als ich das denke. Immer wahr.

05:45:16 Das stärkt das dann so. Ja, aber das wird... Ob du das wahrnehmen möchtest oder nicht, ist das... Nee, es kommt nicht an. Was heißt, ich möchte das wahrnehmen, es kommt nicht an. Das ist... Das sind Lobungen und das sind... Wartet mal, bevor ihr da jetzt gerade reinkommt in etwas und vielleicht wieder ein bisschen schmälert, was ihr gerade erlebt habt. Das Logen von jemand anderem, das ist das eine.

05:45:46 Jetzt dann auch mal sich zu loben, das ist auch was, was wichtig ist. Nämlich sich selber zu sehen, was ich eigentlich hier tue. Für uns, für mich, für dich. Und dann als drittes den Mut zu haben, weißt du was, ich würde gerne von dir noch dafür gelobt werden. Das muss ich mehr. Diese drei Schritte, macht daraus ein Spiel. Wie geht's euch jetzt?

05:46:16 Jetzt bin ich motiviert, weil jetzt habe ich wieder so eine Hoffnung. Krass. Von so was Kleinem, von so was Minigem. Es ist so einfach. Kleinigkeiten, dass man da jetzt was bewirken kann.

05:46:31 An alle Eltern hier, bitte bringt euren Jungs bei Emotionen benennen zu können. Oh ja, unbedingt. So viele Männer, die gar nicht drüber reden können. Aus verschiedensten Gründen, weil es unangenehm ist, weil sie es nicht gelernt haben, weil sie teilweise gar nicht wissen, was sie fühlen und wie sie es benennen können. Das ist crazy, ne? Flamer, danke für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür.

05:46:52 Ich glaube, sie hängt sich auch an jeden Strohhalm, den sie bekommt. Ja, es ist für sie gerade voll neu. Für uns nach außen hin wirkt das wie so ein lächerlicher Strohhalm. Für sie ist das ein Riesending gerade. Wie geht es dir? Ich fühle mich genauso. Ich fühle mich durch diese Möglichkeit, die wir jetzt haben, ein bisschen mehr.

05:47:15 Schwung bei uns wieder reinkommt. Mehr Wahrnehmung, mehr Verbindung, auch durch solche Sachen. Das reicht manchmal ja auch, einfach so eine Kleinigkeit am Tag mal eben zu hören oder zusammen mal eben zu machen. Ja, traurig eigentlich. Ich hoffe, diese Übungen können euch ein bisschen helfen und ihr könnt was mitnehmen.

05:47:41 Ich danke euch sehr, dass ihr da wart. Das war das Ende von der Therapie von den zwei. Dass ihr das mitgemacht habt, dass ihr euch darauf eingelassen habt. Das war was ganz Tolles. Ganz, ganz lieben Dank. Dazu gehört viel Mut. Hut ab. Dankeschön. Danke. Die Lobübungen sind, ich finde das eine gute Sache, um sich einfach mal gegenseitig und sich selbst zu loben. Das gibt einem ein gutes Gefühl.

05:48:09 Und wenn es eine schlechte Stimmung ist, einfach zu sagen, pass auf, lass uns doch mal diese Übungen machen, um aus dieser schlechten Stimmung dann eine gute Stimmung zu machen. Also ich finde das eine sehr gute Idee.

05:48:22 Ich sehe jetzt alles klarer. Also uns als Paar und beste Freunde. Ich sehe aber auch unsere Zukunft etwas klarer. Also es ist jetzt nicht mehr so, vorher war es wieder pfeffer, hoffnungslos. Und jetzt ist das, ja, als ob das wieder so einen neuen, ja, einen neuen Mut gibt. Eine neue Hoffnung.

05:48:54 In einer Partnerschaft ist die Fähigkeit, einander wirklich zuzuhören, von größter Bedeutung. Wichtig dabei, nicht jedes Problem hat eine sofortige Lösung. Trotzdem ist es essentiell, diese Themen anzusprechen und zu teilen. Allein der Akt des Mitteilens kann die emotionale Verbindung stärken und das Verständnis fördern.

05:49:20 Dass ich in der Beziehung kein Nein sagen kann oder zu selten Nein sage. Und ich dachte, dass es in unserer Beziehung dieses Wort nicht so viel Raum hat, sondern dadurch, dass wir so häufig in Diskussionen geraten, dass da für mich in einer Diskussion manchmal ja ein Nein fast ausgeschlossen ist. Wie groß ist denn das Problem für dich?

05:49:43 Ja, ich hätte auch so eine 6 von 10. Und warum ist das ein Problem für dich? Weil ich weiß, dass es oft dazu führt, dass ich vielleicht auch über meine eigenen Grenzen und auch über meine eigene Energie, die ich habe, gehe. Also dass ich dann auch einfach nicht so gut auf mich achte, wenn ich zu wenig Nein sage.

05:50:17 Seit zehn Jahren ist Teil meiner Autismus-Spektrum-Störung und der ADHS. Ich bin deshalb auch eher kognitiv-empathisch durch Hineindenken als emotional-empathisch. Ich glaube, du bist durch die Therapie sehr vielen Menschen voraus, wenn ich das so sagen darf. Danke für den Input. Danke fürs Teilen. Und welche Emotionen erlebst du, wenn das Problem auftritt? Ja, ich gründe manchmal an...

05:50:41 ein bisschen enttäuscht von mir, weil ich spüre zum Beispiel dann irgendwie, keine Ahnung, dass ich erschöpft bin, dass ich nicht mehr kann, aber ich sage trotzdem ja, weil ich vielleicht auch mich vor dem Konflikt scheue oder vor der Reaktion scheue, also davor scheue, was dann passiert. Welche Emotionen erlebst du jetzt, wo du drüber sprichst? Ja, ich bin ein bisschen wütend.

05:51:19 Ich glaube, das hat halt wirklich einfach auch was mit dem eigenen Wert zu tun. Dass ich glaube, dass es für meinen eigenen Wert wichtig ist, dass ich das mache. Gleichzeitig bin ich aber eigentlich trotzdem von meiner Energie manchmal. Es ist nicht immer so. Aber ja, eigentlich müsste ich häufiger dann Nein sagen. Wie würde es dir gehen, gäbe es das Problem nicht mehr?

05:51:53 Ich glaube, dass ich ein bisschen losgelöster wäre, mich auch einfach, vielleicht mir dann auch eben meine Energie besser einteilen könnte. Danke, dass du da jetzt so offen warst. Ja. Was hast du Interessantes gehört? Was war vielleicht auch neu für dich? Was war interessant? Was war spannend? Ich hatte nie gedacht, dass ich dir das Gefühl gebe, mir gegenüber nicht Nein sagen zu können. Das war mir nicht klar.

05:52:26 Mir war auch nicht klar, dass das an sich so ein großes Thema ist. Und ich aber glaube, dass es gut ist, dass du jetzt so offen bist. Deswegen habe ich mich dafür auch gerade bedankt.

05:52:38 Also dafür, dass das das erste Mal war, dass ihr diese Übung gemacht habt, also dass ihr ein Gespräch so geführt habt, habt ihr das wirklich großartig gemacht? Das ist wild, weil wir ja noch vor einer halben Stunde Stunde so hart kritisiert haben, wie toxisch die miteinander umgehen und wie krass es dann doch ist, die auf einem schönen Kommunikationslevel zu sehen, weil sie sich einmal in diesem Setting vor allem auch raus, vielleicht auch aus ihrer Alltagsstruktur einfach zuhören.

05:53:06 und gegenseitig Fragen stellen und indem sie einfach Interesse zeigen und sei das über dämliche Fragenhandkarten.

05:53:14 Das ist krass, oder? Was haben wir vor einer Stunde geschimpft? Was sind wir vor einer Stunde ausgerastet? Und wie schön das jetzt hier ist. Ja, hier gibt es kein Stress raus aus der Situation und halt einfach mal nur ganz klar Fokus auf eine Person setzen und gerne danach Rollen tauschen und Fokus auf die andere Person setzen. Sie können, wenn Sie wollen. Ich glaube, es liegt an der Teufel im Alltag. Wenn Sie sich darauf einlassen, klappt das gut. Ja, ist krass. Ihr seid super in euren Rollen geblieben.

05:53:41 Und ganz mutig gewesen, weil das Gehirn will ja einfach das wieder machen, was es gewohnt ist und nicht plötzlich sich auf was Neues einlassen. Hattet ihr den Eindruck, es hat sich gelohnt? Total. Ich fand es bei dir auch total schön, dass du mir auch einfach zugehört hast. Die ersten zwei Fragen, da hat man dir im Gesicht angesehen, du hättest am liebsten gerne nochmal nachgehakt.

05:54:06 Und dann bist du aber voll reingekommen. Ich glaube tatsächlich, dass es echt eine schöne Technik ist, wie wir auch so ein bisschen Ruhe in Gespräche reinbringen und trotzdem. Und aber eben auch mal Emotionen. Auch bei dir habe ich vorhin total viele Emotionen gesehen, die ich in Gesprächen normalerweise... Total schnell überlagert. Und da geht es nicht darum, dass du weinen musst, sondern ich habe in deinen Augen einfach gesehen, dass du das...

05:54:29 Ja, ich glaube, da fehlt einfach dieses Werkzeug, dieses Kommunikationshandwerkszeug, wie man miteinander kommuniziert. ... total ernst gemeint hast und es dich auch beschäftigt.

05:54:52 Ich glaube, ich habe ja einfach oft durch die Distanz, die es jetzt einfach lange auch gab, nicht die Sicherheit gegeben oder das sichere Gefühl geben können, dass sie sagt, nein, möchte ich nicht. Aus Angst, dass halt wieder ein Konflikt neu entsteht oder die Distanz zwischen uns größer wird oder eben dieses, liebt er mich überhaupt noch.

05:55:18 Ich glaube tatsächlich, dass wir da ein ganzes Stück weitergekommen sind. Heute vor allem, wenn wir auf die ganze Situation, auf das Gespräch auch eben zurückschauen. So, an der Stelle sind wir beim Wiedersehen. Seid ihr bereit dafür? Wollt ihr einmal ganz kurz alle Gliedmaßen ausschütteln, einmal kurz was trinken? Seid ihr noch alle da? Geht's euch gut? Wie ist es?

05:55:56 Geht aber auch darum, dass jemand die Emotionalität kontrolliert und leitet, dass es Gehirn sprechen kann und nicht unterbewusst das passiert. Ja gut, aber das kannst du ja über so ein Spiel deutlich machen, wo klar Rollenverteilung ist, der eine hört jetzt zu, der andere redet jetzt. Das kann man ja schon machen, das ist ja schon möglich. Nudelwasser ist gleich heiß, ich brauche so 10 Minuten Pause, die habe ich leider nicht.

05:56:21 Ich habe mir auch so für jetzt die Tage lange Streams, habe ich mir so richtig schlecht eine Pizza in die Tiefkühltruhe gelegt. Und diese Miracoli-Fertig-Tomaten-Soße. Und ich habe richtig Bock auf diese classy Tomaten-Soße mit Spaghetti. Zeit für Kaffeepausi. Ich glaube, ich vertrage keinen Kaffee mehr, um ehrlich zu sein. Ich merke, dass ich so ein bisschen dizzy werde.

05:56:51 Und ich glaube, noch ein Kaffee ist gar nicht gut. Ich habe jetzt zwei Kaffees gehabt heute. Ich habe noch so einen Pipi-Rest, den trinke ich auch noch gerne. Aber ich glaube, noch ein Kaffee ist gar nicht gut, to be honest. Kein Bock mehr, Feierabend gemacht und jetzt erst mal eine Woche Urlaub. Ich bin so neidisch.

05:57:08 Ich bin real talk neidisch. Wie gesagt, in 10 Minuten ist es fertig. Komm rum, reicht für zwei. Ja, ich glaube nicht, dass ich in 10 Minuten bei dir bin. Dann muss ich dich enttäuschen. Lerne durch die Doku gerade noch mal so viel mehr über mich selbst. Ich freue mich jetzt zu sehen, wie das bei den Paden... Ich weiß nicht, wie viel Pause da jetzt dazwischen war. Da bin ich gespannt, ob sie das gleich sagen. Spaghetti mit Tomatensauce, Pesto oder Spinat ist einfach OP. Ich habe noch Rotkraut.

05:57:33 Und ich bin so ein Mensch, mir kannst du so ein Schälchen Mais hinstellen abends zum Abendessen oder so ein Schälchen Rotkraut und ich löffel das dann. Und ich freue mich heute Abend wirklich unglaublich darauf, einfach mir im Topf so ein Schälchen Rotkraut warm zu machen. Richtig Bock drauf.

05:57:54 Ich mache gerade Raststättenpause. Ui, wo geht's hin, Luise? Ich bin auch so urlaubsreif, aber ich bin gerade mitten im Umzug. Ja, ich kenne gerade einige, die gerade im Umzug sind, witzigerweise. Du bist nicht die Einzige. Ich habe da einige auf dem Schirm.

05:58:10 Das mache ich auch manchmal, schön Rotkohl, einfach Rotkohl löffeln, richtig Bock drauf. Und vielleicht mache ich mir heute Abend die Pizza und heute Nachmittag nichts und gehe nachher zum Sport, wenn wir hier fertig sind und mache dann heute Abend einfach Pizza und Rotkraut im Schälchen. Einfach nur Pasta und Knoblauch und eventuell Käse reicht, um glücklich zu sein. Ja, Pasta und Butter ist auch was Geiles. Pasta, Butter, Knoblauch. Und zwar so Knoblauch 10. Also ich knabber die ja so.

05:58:37 Am geilsten sind die, wenn die richtig im Ofen waren, mit Schale und man die dann so ausdrücken kann auf den Nudeln. Oh mein Gott, das geilste ever, wirklich. Ich hatte gestern ein Bauernbrot und Gurke und war mega happy damit, auch übel geil. Ich wohne am Arsch der Welt, aber es sind tatsächlich per Zufall die angerührten Tomatensauce und die Spaghetti dazu, wild. Ja, habe ich seit Jahren nicht gegessen, esse ich wirklich nur so in Notfällen. Aber ab und zu hat man Bock drauf. Ich weiß nur, dass man dann meistens enttäuscht ist, weil die nicht so geschmacksintensiv ist, wie man sie in Erinnerung hatte.

05:59:08 Okay, wollen wir das Wiedersehen gucken? Machen wir Wiedersehen, Leute. Ich hoffe, dass sie direkt sagen, wie viel Zeit jetzt vergangen ist.

05:59:22 Für mich als Paartherapeut ist natürlich auch die eigene Psychohygiene sehr wichtig. Boah, mein Chat, es tut mir so leid. Mein Chat springt manchmal so. Also ich kriege dann gar keine Nachrichten und dann sind plötzlich 30 neue Nachrichten. Also wenn ich euch nicht lese, es tut mir leid, dann ist mein Chat mal wieder gesprungen oder stehen geblieben. Heute Mittag einfach nichts. Klingt super, wenn einem Dizzy ist. Ja, ich sollte was essen. Das ist korrekt, ja. Ja, du hast schon recht. Vielleicht sollte ich irgendwann was essen.

05:59:50 Ich bin heute endlich nicht mehr mit Corona-Positiven ab. Ach, du hattest Corona. Oh mein Gott. Ich wünsche dir einen wunderschönen Urlaub. Ich würde gerne mal wieder eine Zwiebel reinbeißen, wie als Kind. Okay, so hart bin ich dann doch wieder nicht. Und Sauerkraut finde ich übrigens auch ziemlich eklig.

06:00:06 Ja, ja, ich esse noch was, bevor ich gehe. Ist ja gut. Ich habe es verstanden. Okay, das ist ja mal mega spannend.

06:00:37 Wer ist denn da? Hallo, ich grüße dich. Komm rein. Schön, dich wiederzusehen. Ich hoffe, ich kann hilfreich sein. Junge, sieht das schöner aus. Bei einem Paar muss ich sagen, da hätte ich gerne tatsächlich mal Feedback von dir. Ja. Weil das war anspruchsvoll. Was war für dich da anspruchsvoll? Ich bin mir nicht sicher, ob ich an der richtigen Stelle richtig abgebogen bin. Okay. Also ich hatte mehrere Möglichkeiten, wie ich hätte gehen können. Ja. Und ich musste mich ja für eine entscheiden. Ja.

06:01:07 Und war es die richtige? Ich bin mir im Nachhinein nicht so ganz sicher. Ja, da geht es um das ältere Pärchen.

06:01:22 Also ich würde vorschlagen, dass du mir so ein bisschen von dem Paar erzählst und sagst, wie das so verlaufen ist. Und du hast ja auch immer nur so eine begrenzte Zeit dafür, was das so verlaufen ist und wo so der Knackpunkt ist, wo du sagst, ah, da mache ich mir so ein bisschen Gedanken, aber dass ich so ein bisschen Eindruck von dem kriege. Passt? Passt gut. Also der wichtigste...

06:01:44 Gedanke glaube ich, dass beide unglaubliche Verletzungen erlitten haben und dass es für sie sehr, sehr viel Mut brauchte, sich dahin zu setzen, das zu besprechen miteinander, weil sie automatisch in eine Forderungsrückzugsdynamik reingeraten. Sie ist...

06:02:05 Dadurch, dass sie so viel schon gemacht hat und ausprobiert hat. Diese Forderungsrückzugsthematik oder Dynamik wurde gestern, also in den ersten drei Folgen ganz lange erklärt. Die war mir auch neu, dass man da in diese Mechanismen reinkommt. Also zu fordern, sich gleichzeitig zurückzuziehen. Das war sehr, sehr spannend. Ich wusste nicht, dass es ein stehender Therapeut. Sie ist passiv-aggressiv geworden. Sehr verständlich, finde ich. Weil sie hat nach ihrer Vorstellung alles schon ausprobiert.

06:02:34 Es ist unglaublich anstrengend und mühsam, selber eine Lösung zu finden, für die man gar nicht verantwortlich sein kann. Ja, sie war sehr gefrustet. Sehr, sehr gefrustet. Und er ist relativ passiv, fast ein Stück weit gelähmt. Das hat viel mit Selbstvorwürfen zu tun, auch viel damit, dass das Bild, das er von sich hat, wie er als Mann sein könnte, sein sollte, sein müsste, natürlich in Frage gestellt wird. Und das hauptsächlich von ihr. Und das jeden Tag.

06:03:03 Was hat mich am meisten beschäftigt? Den Schmerz von beiden auszuhalten?

06:03:11 oder wie du sagen würdest, zu halten, fiel mir häufig schwer. Ich habe den Fall nach Hause mitgenommen, weil mich das sehr beschäftigt hat. Ihren Schmerz zu erleben und auch die verschiedenen Reaktionen und Stressreaktionen, die sie gezeigt hat, die waren so logisch und so nachvollziehbar und gleichzeitig so sabotierend. Und das tat mir wirklich in der Seele neid. Ich hatte den Eindruck, dieser Schmerz bei mir,

06:03:42 Ich sorgte dafür, dass ich zu viel Druck ausgeübt habe, um sie rasch in eine Veränderung zu bringen.

06:03:53 Und ich frage mich tatsächlich auch, war ich da zu hart und zu heftig? Ich finde es einen ganz wichtigen Punkt. Das ist ja auch genau der Grund, warum man über solche Fälle auch durchaus mal sprechen kann. Weil das haben wir ja nicht nur bei Klientinnen, sondern wir haben das auch bei uns selber, weil wir auch berührt werden. Wir sind ja auch Teil einer gewissen Dynamik in unseren Beziehungen. Also dementsprechend ist ja dann auch die Frage, was wurde bei einem selber berührt? Also warum hat sie die Macht gehabt mit ihrer Verzweiflungsreaktion, bei dir dieses Druckgefühl, dass du nicht gelassen sein konntest?

06:04:24 Das war sicherlich Mitgefühl. Ganz sicherlich hat sie bei mir an bestimmte ängstliche Bindungsmomente auch erinnert. Ich bin nicht gut genug, ich muss um was kämpfen. Also da war bestimmt auch bei mir persönlich was involviert.

06:04:45 Es kam sicherlich auch der Gedanke, ich würde gerne diesem Paar etwas ermöglichen, womit die heute rausgehen. In dem Format, nur noch mal zur Erklärung, ist es so, dass diese Paare einen Tag diese Paartherapie bekommen. Einen Tag. Also diese sechs Folgen, die wir gesehen haben, oder fünf Folgen, die wir gesehen haben, beruhte nur auf Begleitung im Alltag.

06:05:13 Und einem Tag mit dem Therapeuten. Also die hatten jetzt nicht irgendwie sechs Therapiesitzungen oder so. Das heißt, du hast als Therapeut ja auch einen unfassbaren Druck dahinter, da schon irgendwie so einen Kern zu setzen, an dem die weiter arbeiten können. Versuchen können zumindest. Irgendwie hilfreich zu sein. Auf professioneller Ebene auch noch. Ja, da war schon der Wunsch. Inwiefern ist das unverantwortlich?

06:05:38 Oder um dich zu zitieren, nö. Ich will auch liefern. Ich finde es ganz wichtig, weil du ja auch gleich diese Dreiteiligkeit gesagt hast. Also du hast ja auch gesagt, es ist Mitgefühl, völlig unabhängig davon, ob es was bei mir berührt oder nicht. Es berührt bei mir selber was. Aber ich habe auch einen professionellen Anspruch, ich möchte auch hilfreich sein. Ich möchte auch etwas tun. Also diesen Anspruch haben wir auch. Unser Selbstwert braucht das natürlich auch.

06:06:03 Also als hätte man da jetzt Pärchen gehabt, die sich gegenseitig ermorden wollen und es wäre unverantwortlich, nur eine Sitzung zu haben. Sollte eine Therapie nicht mehr als ein Gespräch sein? No shit, Sherlock. Come on, Leute. Was hast du bisher versucht mit denen? Ich war hauptsächlich bei ihr.

06:06:22 Weil ich mir gedacht habe, sein Part ist jetzt der Sexualtherapeut. Er hat von Anfang an gesagt, er muss einzeln in Therapie gehen. Das hat er direkt am Anfang gesagt. Perspektivisch. Das ist ein Thema, das möchte ich nicht zusätzlich an diesem Tag so groß aufmachen.

06:06:43 Außerdem war Ihr Leidensdruck sichtbarer und hörbarer. Es gibt so einen schönen Spruch, der hatte Ulrich Klement mal gesagt. Er hat gesagt, lass die Klientin klagen, weil wenn sie nicht genug geklagt haben, müssen sie weiter klagen.

06:07:01 Ich finde es einen sehr, sehr schönen Spruch, weil es eben auch zeigt, gerade in so... Ja, Palli, wir sind schon am Ende quasi. Das ist schon das Wiedersehen. Und was richtig spannend ist, am Anfang dieser sechsten Folge ist der Therapeut jetzt selbst in Supervision. Das ist ziemlich spannend. Man fühlt sich überhaupt nicht gesehen vom Partner oder von der Partnerin. Und dann kann es schon einen Unterschied machen, wenn der Therapeut oder die Therapeutin das vollumfänglich verstanden hat. Und also gab es sozusagen für sie genug?

06:07:30 dieses Leid loszuwerden, weil sie ja immer wieder angefangen hat zu erklären, immer wieder so in die Schlaufe reingegangen ist, hast du ja gerade auch erzählt, wo ich mich dann auch so frage, was macht, wie geht sie denn mit ihrer Verzweiflung, mit ihrer Trauer um? Also weil, wenn du so sagst, die haben sich ja kennengelernt, das war eigentlich...

06:07:49 Was hat sie sich versprochen von dieser Verbindung? Was sie sich versprochen hat, ist zu sagen, hey, der ist sexuell offensiv, der gibt mir das, was ich gesucht habe. Und eigentlich ist es auch die Aufgabe des Mannes möglicherweise, da irgendwie mir was zu geben. Und jetzt habe ich das tagtäglich und jetzt bekomme ich das. Und dann kommen wir in diese Erwartungsenttäuschung und merken, das klappt nicht.

06:08:06 Und dann versucht, korrigiere mich, wenn ich es falsch wiedergebe, dann versucht sie, was zu machen, von offensiv zu defensiv. Also das heißt, sie versucht im Kleinen Probleme zu lösen, die man nur gemeinsam lösen kann, was ihr natürlich massiv wieder überfordert. Und das führt von ihrem Selbstwert zu massiver Verzweiflung, die du ja auch spürst. Wie geht sie mit ihren Emotionen um? Ist da Trauerarbeit eigentlich auch schon passiert bei ihr?

06:08:30 Dass sie da, also das zu merken und diese Dynamik auch loszuwerden und gerade dieses stehen lassen zu können oder es nicht mehr zu machen, das hattest du auch angeboten zu sagen. Das ist eine sehr wertvolle Frage zu sagen, wer möchtest du sein? Weil es zielt ja genau darauf ab zu sagen, der Mensch, der du gerade bist, den magst du selber nicht. Das ist ja der häufigste Grund, warum wir uns trennen von Leuten, weil wir sagen, ich mag ja nicht mehr die Person, die ich geworden bin. Und der andere ist schuld.

06:08:54 Natürlich, logischerweise. Und das loszulassen bedeutet ja, dann erstmal in diese Trauer wirklich auch reinzugehen und dann wieder für sich selber in diese Selbstversorge da reinzugehen. Auf der einen Seite finde ich seine Position auch sehr spannend, der da...

06:09:07 gar nicht greifbar ist. Das Gefühl hatte ich auch, es bräuchte hier Einzelsitzungen und bei ihr würde ich tatsächlich diese Fähigkeit stützen wollen, Dinge selber mit mir auszumachen, die Verantwortung dafür zu übernehmen, dann auch die Erfahrung zu machen, ich kann das, um dadurch zu wachsen und sich zu entwickeln.

06:09:33 Und bei ihm sehe ich tatsächlich sexualtherapeutischen Einzelsitzungen. Meine Idee wäre vor allem hier was Körperbetontes, um zu klären für sich, wie erlebe ich Sexualität eigentlich? Wie erlebe ich Lust? Wie erlebe ich Erregung? Was macht mir eigentlich wirklich Spaß? Wie komme ich da wieder hin? Und nicht nur, dass ich eben performen muss.

06:09:56 Ja, ich finde es immer krass, wie die da überhaupt sitzen. Ich muss ja immer irgendeinen Fuß oben haben oder so. Ich kann ja gar nicht so normal sitzen. Ich fühle das sehr. Ich sehe das Risiko darin, dass man, wenn man nur so einen Tag so ein Gespräch hat, das mehr aufreißen kann, ohne dann Hilfe bei der Bewältigung zu haben. Daher ist die Idee dahinter nicht so gut. Wenn du das so...

06:10:17 beurteilen kannst. Ich kann das nicht. Ich weiß nicht, wie die Redaktion im Hintergrund betreut. Ich weiß nicht, wie die Regie betreut. Es gibt ja immer eine Produktionsleitung. Ich weiß nicht, wie der Therapeut nebenher noch betreut. Ich weiß nicht, ob der Therapeut hinterher einfach eine Handlungsempfehlung für weitere Therapie gibt. Ich kann so einen pauschalen Satz, kann ich nicht so pauschal von mir geben, um ehrlich zu sein. Dafür weiß ich zu wenig über die Hintergründe des Formats. Dann bringt Papa jetzt die Pimpers weg und dann ziehen wir dich an.

06:10:52 Doch, doch, doch. Die waren gut die letzten Wochen. Nicht mehr so viel Stress, Streit. Dadurch, dass wir diese Aufgaben bekommen haben, diese 30-Tage-Challenge, die ich jetzt aber auch nicht jeden Tag, muss ich ehrlich gestehen, durchgeführt habe, weil es nicht machbar ist, weil ich öfter unterwegs war. Aber so dieses Streiten und diese Nettigkeit, das ist wieder, ist ein bisschen anders als vorher. Ich bin stolz auf dich, finde ich gut. Dankeschön.

06:11:21 Bist du jetzt auch zufrieden? Hast du auch die Wäsche runtergebracht? Yay! Und so merkt man, ja, dass da wieder Hoffnung aufgekleimt ist durch Erik. Wie süß, ey. Markus, danke dir für deinen Rage. Schön, dass ihr da seid. Das war eine riesige Nutzung. Das hat schon echt viel verändert. Krass, dass es so einen Effekt hat. Hallo Nicole, ich grüße dich.

06:11:56 Ich hab immer die gleiche Ecke. Wie schön, euch wiederzusehen. Ja, aufgeregt. Alles drum und dran. Ja? Ja. Okay. Wie ist es euch erkannt?

06:12:11 Eine große Frage. Sagen wir mal, das war ein Hoch und Runter. Also ihr habt eine Achterbahn erlebt? Ja. Ich fange mal mit den Höhen an. Was waren denn die Höhen der Achterbahn? Unsere Höhen, was ich von uns auch sagen kann, war, dass wir uns nicht mehr so gestritten haben.

06:12:31 Wir hatten gar keine Streit. Wir haben nur manchmal so, wie wir halt manchmal diskutieren. Vielleicht lauter, leise. Hat das irgendjemand mitbekommen? Hat irgendjemand mitbekommen, wie lang jetzt Zeit da dazwischen war, seit die sich jetzt wiedergesehen haben? Zwei Monate? Sorry, ich habe es gerade durch den Raid auch verpasst. Wurde das gerade schon gesagt? Sorry. Aber streiten haben wir, glaube ich, jetzt nicht gehört. Und was waren die Zähler?

06:13:00 Die Diskussion. Nee, diese Nicht-Verbindung dann zwischendurch. Nee, nicht die Diskussion. Da möchte ich direkt diskutieren. Das wieder.

06:13:13 Aber man war sich dessen aber trotzdem bewusst, weil dadurch, dass wir etwas mit dir hatten, war man sich bewusst, wie man aber wieder zur Verbindung finden kann. Ich hatte euch ja eine Übung mitgegeben oder eine Hausaufgabe, nämlich die 30-Tage-Challenge. Ja. Wie war das für euch? Habt ihr es durchgezogen? Habt ihr es geschafft? Ja, wir haben es irgendwie 20 Tage oder so durchgezogen, weil davon sind ein paar Tage für den Gangway-Kirki auf Montagen war.

06:13:43 Und wie war es für euch? Ist was passiert? Was ist mit euch passiert dabei? Wie das Gespräch auch hier, das ist immer im Hinterkopf geblieben, dieses Thema, diese 30-Tage-Challenge. Und man hat sich echt versucht, daran zu halten. Man hat echt darauf geachtet, was macht die Frau jetzt oder was macht sie nicht oder was ist neu. Und da hat man echt darauf geachtet. Und was hat das verändert, diese Achtsamkeit?

06:14:10 Also allein dieses Mühe geben und sich an etwas halten, was für uns gut ist, das fand ich halt schon, das fand ich halt gut. Weil somit weiß man ja auch, dass ihm das wichtig ist und dass Beziehung wichtig ist. Christian, was hat Catherine denn besser gemacht in den letzten Monaten als vorher? Was hast du gemerkt? Was ist dir aufgefallen? Was hat sie besser gemacht? Sie war nicht mehr so schnell gereizt, so aggressiv. Okay, was war noch?

06:14:40 Ja, weil sie Hoffnung hat, ne? Ich glaube, die Messlatte oder The Bar war so low bei ihr, dass wirklich jedes kleinste bisschen schon so ein Hoffnungsschimmer für sie ist. Das ist ja crazy, ne? Also bei denen hatte ich wirklich mitunter am meisten Bauchschmerzen. Das war so, also die waren wirklich traurig anzuschauen. Mehr Zuneigung gezeigt, mehr Körper, also näher zugelassen. Okay.

06:15:07 Wie süß das denn? Siehst du mal, er hat es bemerkt. Er hat es bemerkt. Ich bin stolz auf dich. Aber wie wird Ihr Thema mit Freundschaften und Umfeld gelöst? Gar nicht erst mal. Es wurde sehr, sehr klar benannt, dass ein Umzug erst mal, das ist in der letzten Folge gesagt worden, dass das erst mal nicht gelöst werden kann. Dass es da erst mal keine Lösung für gibt. Und auch das ist, glaube ich, gut erst mal zu benennen. Dass sie da nicht nonstop drauf wartet, dass da irgendwie ein Umzug aussteht oder so.

06:15:36 Und umgekehrt, was hat Christian besser gemacht, anders gemacht? Christian ist wieder so ein bisschen aktiver geworden. Der hatte wieder Lust, mehr mit uns zu unternehmen. Und er hat auch jetzt aktiver die Verbindung gesucht. Oder man hat gemerkt, dass er ...

06:15:54 mich nicht mehr so viel kritisiert hat, sondern dann einfach selber dann mal sich zum Kochen bewegt hat. So, weil ich nichts vorbereitet habe, sonst hat er mal gemeckert. Dann ist er jetzt selber gekommen, ich mache jetzt was Schönes. Das meine ich mit The Bar Sloaner.

06:16:08 Kann man so ein glückliches Leben führen ohne diese sozialen Kontakte? Nee, ich glaube, du hast es nicht verstanden, was ich gesagt habe. In der letzten Folge wurde festgelegt, dass der Umzug erstmal nicht möglich ist. Das heißt, man hat dieses Problem erstmal so stehen lassen. Die Supervisorin, die gerade die Supervision mit dem Therapeuten gemacht hat, hat das Halten genannt. Das fand ich sehr schön. Das Problem muss erstmal gerade nicht gelöst werden, sondern das bleibt erstmal gerade im Raum.

06:16:36 Weil das gerade nicht lösbar ist. Deswegen gehen die zwei erst an ihr Zwischenmenschliches, an ihre Beziehung, an die Probleme, die sie im Alltag haben. Und dann kann das nächste kommen. Es geht gerade nicht um ein glückliches Leben für 40 Jahre, sondern es geht erstmal gerade um das Lösen dieser Alltagsprobleme, die die hatten. Und dieser Umzug, dieses fehlende soziale Leben, diese Einsamkeit, die sie verspürt, die halten sie gerade. Das heißt nicht, dass es gelöst ist.

06:17:03 sondern dass es erstmal akzeptiert wird als Problem im Raum. Ich habe halt echt gedacht, dass da eine Lösung AKL übernimmt manchmal die Kinder und sie kann sich Hobbys suchen, arbeiten. Ich glaube, das ist alles viel zu weit. Ich glaube, die sind viel, viel, viel, viel weiter am Anfang. Die sind noch viel weiter vorne. Und das fand ich cool, dass er das selber dann so gezeigt hat. Das ist ein größeres Verständnis füreinander. Ein bisschen mehr Geduld. Also ich hoffe, dass die eine...

06:17:30 Folgetherapie machen, weil da ist ja noch ganz viel, ne, das ist jetzt mal ein erster Input, der da gesetzt wurde, so ein erster Impuls. Geduld, ja. Die lernen jetzt erstmal überhaupt eine Beziehung zu haben, exakt. Ja, genau das. Ich glaube, das ist mehr Geduld. Ja, und durch die Achtsamkeit hatte ich den Eindruck, auch ein bisschen mehr Bewusstsein wieder.

06:17:54 Für die Höhen und nicht nur für die Tiefen. Wir lassen uns jetzt nicht mehr so gehen, wie man das so sagt. Jetzt stoppen wir uns gegenseitig wieder. Ja, weil der uns auch wieder war. So, man sagt vorher, ach, der ist da, okay. Und jetzt ist es so, ach Kiki ist da, komm, dann machen wir mal was Schönes oder so. Vorher sind wir wie, ja, aber ich habe mich nur auf die Kinder konzentriert. Ich auf die Arbeit. Und dann...

06:18:22 Wie lief das so nebenbei? Ganz am Anfang. Also diese Verbindung, die ihr spürt wieder, die auch durch diese Achtsamkeit entstanden ist, entspannt die anderen Situationen auch. Ja, und ohne den Stress wiederum eskalieren eure Konflikte nicht so sehr. Genau. Der Gedanke dahinter ist ja, du bekommst das, wofür du lobst.

06:18:43 Du bekommst nicht das, wofür du die ganze Zeit kritisierst. Da ist der andere sofort auf Autonomie und auf Selbstbestimmung. Aber du bekommst das, wofür du lobst. Denn wenn ich spüre, mein Lieblingsmensch findet das toll, was ich da gerade gemacht habe, dann mache ich das auch gerne wieder. Catherine, Christian, ganz lieben Tag. Danke schön.

06:19:12 Ich glaube, wenn wir jetzt nicht zu Erik gegangen und hätten nicht die Sichtweisen gesehen und wir hätten nicht gewusst, wie wir wieder aufeinander zugehen können oder wie wir das vielleicht ein bisschen hinkriegen können, dann hätte das jetzt so weitergelaufen. Ich glaube, wir hätten uns wirklich scheiden lassen, weil wir beide keine Lust mehr hätten. Kiki hätte keine Lust mehr auf meine Launen und ich hätte einfach generell keine Lust mehr, weil ich dann gesagt hätte, okay, ich nehme die Kinder und tschüss. So, jetzt bin ich gespannt.

06:19:52 Zwei Monate dazwischen. Ich bin gespannt, ob er in Sexualtherapie gegangen ist oder ob er auf dem Weg dahin ist. In zwei Monaten findest du nicht direkt einen Therapeuten. Wobei die auch ein Haus und so hatten. Die sahen jetzt nicht so arm aus. Vielleicht hat er sich auch privat Therapie gesucht. Auch was, was ich heute öfter als früher mache, Lob aussprechen oder sagen, wenn ich was toll finde und nicht nur Kritik. Kritik, ja, definitiv. Bei den beiden bin ich auch richtig gespannt, was passiert. Same.

06:20:20 Wie ein Flitzebogen. Ist jetzt aber auch nicht die schlimmste Konsequenz? Nö. Aber es ist ja schön, wenn sie es probieren, oder? Sie hat Aufstehen vergessen vor dem Aufeinander-Zugehen. Den Song kriegt ihr noch am Ende, ich sag's euch.

06:20:37 Sabrina, Andreas, wie schön, dass ihr da seid. Hallo. Hallo. Grüße dich. Ich habe die Befürchtung, dass das Gründe sind, die eine gemeinsame Therapie im Alltag fast unmöglich machen. Das verstehe ich nicht, das musst du mir erklären. Was macht das unmöglich? Grüße dich. Kommt bitte rein. Dankeschön. Diese Schiebetür, ey. Wirklich komplett Therapeutin-Setting. Wie geht es euch? Wie waren die letzten Monate? Hoffentlich Svenja, ja, maybe.

06:21:11 Diese ganze Bude, ja. Mit Höhen und Tiefen waren sie. Also unterm Strich ist es heute etwas einfacher. Die Problematik hat sich in keinster Weise gelöst. Aber der Umgang mit der Situation ist anders. Aber ich glaube, da kann Sabrina als Betroffene... Hallo Selbsthilfegruppe. Betroffen von zu wenig Sex.

06:21:42 Als Hauptbetroffene. Ich bin Sabrina. Du sagst Höhen und Tiefen. Lass uns mal auf die Höhen gucken. Was waren denn die Höhen? Ich würde jetzt eher mit den Tiefen beginnen wollen, weil es ist so dann, wie es nach dem letzten Besuch bei dir war, gelaufen ist. Es war...

06:22:08 Wir sind nach Hause gefahren, wir haben so gut wie nicht gesprochen dann auch, weil wirklich, es war viel, irre viel, was auch verarbeitet werden musste dann auch. Alter, kennt ihr das Gefühl? Wer von euch war schon mal in Therapie?

06:22:20 Ich glaube, dieses, ich kann nicht mehr reden, es war so viel, können all die nachempfinden, die mal so eine richtig horrible, anstrengende Therapiestunde hatten. Also nicht Therapie per se, sondern es gibt manchmal so Therapiestunden, die so richtig, richtig übel reinhauen. Und du fühlst dich, als wärst du einen fucking Marathon gelaufen. Erstmal schlafen, ja. Du kannst nichts mehr. Du willst einfach nur noch schlafen.

06:22:48 Ich fühle es so sehr, ey. Ich fühle es so sehr, wirklich. Und Sabrina hatte sich die ersten Wochen, muss man sagen, zurückgezogen. Komplett rausgenommen aus der Beziehung, kann man fast sagen. Also so diese Zweisamkeit, was wir vorher schon noch hatten in irgendeiner Form, war weg. Und zwar...

06:23:11 Zwischen sechs und acht Wochen ging das so. Da war keine Nähe, keine richtige Nähe, kein Kuss, kein gar nichts in dieser Art. Was hat sich verändert? Dass ich nicht mehr kämpfe, dass ich mich nicht mehr bemühe und nicht immer mich anstrengen muss, was zu bekommen. Wie geht es dir damit? Besser natürlich, weil der Kampf einfach aufgehört hat.

06:23:40 Und mir ist ja gleichzeitig auch klar geworden, dass dieser Kampf darum sich ja gar nicht gelohnt hat. Weil wenn ich was gekriegt habe, war es ja trotzdem wie ein Almosen. Und es war ja, also wenn du es nicht freiwillig bekommst, ist es nichts wert irgendwie. Ich weiß nicht, er hat das Gefühl, ich wünsche mir das und er müsste es dann erfüllen. Und wenn ich mir dann vielleicht statt drei Sekunden Kurs mal fünf erkämpft habe, das war es mir dann auch nicht wert.

06:24:06 Das erklärt jetzt auch, was er zu der Supervisorin gesagt hat, ne? Also zu der Therapeutin, wo er in Supervision saß, der eigene Therapeut, dass ihr Schmerz ihm so wehgetan hat. Wollte er nicht in eine Sexualtherapie gehen? Das war, er hat es ihm empfohlen. Ob er gegangen ist, wissen wir noch nicht. Ja, das Entlasten ist ja erst mal was Positives, weil dadurch eine gewisse Spannung raus war. Mein Eindruck ist auch gewesen, wie...

06:24:34 konnten an dem Tag sicherlich nur einen Prozess in Gang bringen. Und bei dir ist was passiert, höre ich. Das hat für Entspannung gesorgt. So, und jetzt kommt die Gegenseite. Folge richtig wäre jetzt der nächste Punkt. Was könntest du tun? Was könntest du versuchen?

06:24:54 Aus deiner Kraft heraus und aus deiner Entscheidung heraus. Ich würde die Frage jetzt gerne sozusagen dann im Prinzip an dich geben. Wer möchtest du jetzt sein? Das ist tatsächlich ja ein Thema für die Sexualtherapie. Und da lastet jetzt sehr viel Druck auf dir. Das ist auch ein zeitlicher Faktor bei mir. Das ist völlig irre. Ich weiß nicht, wann ich das unterbringen kann. Das geht uns übrigens allen so, ne?

06:25:24 Ich glaube, der Hauptpunkt, sich nicht eine Therapie zu suchen, ist, dass es in den Alltag reinpassen muss. Und wenn man auch nur einen Funken Ahnung hat, was da auf einen zukommt, weiß man, dass man da auch sehr viel Zeit freiräumen muss. Und bevor jetzt die Kommentare kommen, ist es völlig fehl am Platz, sowas zu kommentieren mit, naja, wenn es einem wirklich wichtig ist, dann nimmt man sich die Zeit. Weil so einfach ist es nicht. Es ist anstrengend, es ist viel.

06:25:52 Es ist, man muss erst mal die Kapazitäten aufbringen, was zu suchen. Also das Ding ist ja nicht nur in Therapie zu gehen, sondern überhaupt was zu bekommen ist das Ding. Und dann auch wirklich so einen halben Tag blocken zu können, weil du bist danach erst mal durch. Du brauchst die Zeit auch. Das ist ja nicht immer nur eine Stunde. Der Weg dorthin, das Ganze zu erwirtschaften, wenn man es selbst zahlen muss, etc. Das ist so ein Aufwand. Zeitlich, das Ganze. Es ist ein wahnsinniger, ja.

06:26:21 Aufwand dann auch, weil du musst erst mal einen entsprechenden Therapeuten finden, dann brauchst du...

06:26:26 die Zeit, da hinzufahren. Weil in Fulda wird es definitiv keinen geben in dieser Richtung. Und dann musst du da irgendwo durch die Weltgeschichte gondeln. Und einen halben Tag ist dann weg irgendwie. Das ist wirklich, da sehe ich das Größte aller Probleme. Der zeitliche Aufwand dafür. Aber hast du denn für dich die Entscheidung getroffen, du würdest das gerne tun? Natürlich würde ich das gerne tun. Das ist aber schon mal eine wichtige Entscheidung. Weil ich glaube, wenn man einmal auch gerafft hat, was das bringt, ne? Entscheidung.

06:26:55 Nee, wir reden über Sexualtherapie. Es geht um ihn alleine. Das ist ja der erste Schritt. Und jetzt geht es für dich darum, das in die Tat umzusetzen? Ja. Gibt es etwas, wo du sagst, das bräuchtest du dafür? Ja, einen Therapeuten. Außer Zeit und einer Kollegin oder einem Kollegen? Genau. Den brauche ich. Ja, aber das wäre dein nächster Schritt. Den würdest du gerne eingehen? Müssen. Wenn die Ehe das wert ist und das ist sie, muss ich das ja tun.

06:27:27 Ich bin gerade, ich stolperre das Wort müssen. Ich würde mich so freuen, wenn du sagen würdest, ich will das tun. Nein, ich will das auf jeden Fall. Der Wille ist da, keine Frage. Ich sehe in dem Falle dann halt nur diese...

06:27:43 diesen organisatorischen Aufwand dahinter. Das ist für mich im Moment so dieses fast Unüberwindbare. Ja, gleichzeitig habe ich ja auch den Eindruck, du bist jemand, der gut organisiert ist, der eine ganze Menge wegschafft. Ja, natürlich. Ich hätte da größte Zuversicht, dass du das organisiert bekommst.

06:28:04 Und in all den Monaten, glaube ich, hast nicht einen. Ich muss euch ganz ehrlich sagen, ich finde diese Kommentare, wie ganz full dauert kein Sexualtherapeuten oder Therapeutin. Also erstmal musst du einen finden, der muss dann zu dir passen und der muss überhaupt noch Kapazitäten haben. Also gerade wenn du über gewisse Plattformen suchst, dann werden die dir oft auch nicht mehr angezeigt, wenn sie keinen Platz haben. Zum Beispiel, wenn ihr über DoktorLip sucht, dann werden euch Termine nicht angezeigt, die keinen Platz mehr haben.

06:28:31 Deswegen, ich finde diese Kommentare, ich würde mich wirklich freuen, wenn ihr die so ein bisschen reflektiert, weil die alle vorverurteilend klingen. Ihr seht eine Sendung über ein Pärchen, das sich vor euch komplett nackig macht. Und ich finde diese verurteilenden Kommentare wirklich fehl am Platz. Ich muss euch das wirklich einmal sagen. Wirklich. Ich finde das nicht toll.

06:28:57 Und auch die Zustimmung darunter finde ich auch nicht toll. Das ist nicht angebracht an der Stelle. Das sind wirklich Menschen, die sich ins Fernsehen setzen für eure Unterhaltung, sich komplett nackig machen. Ich finde nicht, dass es hier gerechtfertigt ist, zu urteilen. Das könnt ihr wieder bei Trash-TV machen oder so. Wirklich. Also ihr kennt doch die Problematiken um Therapieplätze. Das ist uns doch allen bewusst.

06:29:21 Und selbst wenn der sich, gerade er als Mann, ihr kennt doch das Umfeld, aus dem er kommt. Der war doch super offen. Der hat sich so nackig gemacht in dieser Sendung, der Mann. Der hat gesagt, er hat sich die Sexualpartnerin immer von Tinder gesucht. Der war immer auf emotionaler Distanz. Deswegen hat er die Probleme jetzt mit der Frau, die er liebt.

06:29:46 Man hat Chatnachrichten von denen eingeblendet gesehen. Man weiß so viel über den ihr Innerstes und ihre Beziehungen. Das heißt, wir wissen, dass dieser Mann auch aus diesem ganz klassischen toxischen Männlichkeitsrollenbild kommt. Das hat der alles offengelegt. Das heißt, für den ist in Therapie zu gehen und dann auch noch in Sexualtherapie zu gehen, eine so krasse Hürde. Ich finde, Verurteilungen sind hier wirklich nicht angebracht. Wirklich nicht.

06:30:15 Mal geguckt, ob du jemanden findest. Das ist natürlich schon der Meister des Verdrängens. Das kann er gut. Bevor ihr ihn in irgendeiner Weise verurteilt, seine Frau macht das schon genug, die übernimmt den Part. Den müssen wir nicht auch noch spielen. Prokrastinierend. Es geht ja Tag für Tag rum und es ist ja eigentlich auch alles jetzt gut.

06:30:37 Es ist spürbar, dass hier zunächst noch der innere Widerstand das eigentliche Thema zu sein scheint und nicht fehlende TherapeutInnen. Ich kann das nicht beurteilen.

06:30:46 Also sicherlich hat der, bei dem kommen viele Themen zusammen und dieses Innere sich dagegen wehren kommt bestimmt auch zustande. Ich glaube trotzdem, dass der irgendwann mal Sexualtherapie und seinen Ort in die Suchleiste eingegeben hat und dann gesehen hat, boah, ist ganz schön anstrengend, sind ganz schön wenige, boah, keiner hat Zeit. Dann schreibst du vielleicht eine E-Mail, kriegst direkt eine Absage, weil die alle voll sind. So war es nicht gemeint. Alles gut. Easy. Alles in Ordnung.

06:31:11 Ich finde nur, ich möchte ein bisschen Bewusstsein schaffen, weil alles, was wir hier nach außen senden, sehen auch Menschen, die gerade nicht aktiv im Chat schreiben. Und wenn wir dieses Verurteilende nach außen tragen, dann gibt es auch Leute, die hier sich weniger Therapie suchen. Und diese Stigmatisierung wird einfach weitergetragen bisher. Und das ja auch erstmal nochmal von sich vor sich her schieben. Ich bin mir nicht sicher, ob das so gut ist, Andreas. Also mein Eindruck ist, du erlebst, dass deine Frau eine gewisse Entspannung hat. Ja.

06:31:40 Das heißt, da ist weniger Druck da. Definitiv. Aber jetzt machst du dir den Druck. Ja, weil es ist ja nur... Der macht sich ja, der kriegt Druck von seiner Frau, der kriegt Druck von der Gesellschaft und der macht sich selbst auch noch den Druck. Ich sehe es ja an mir. Ich will mir auch seit zwei Monaten wieder eine Therapeutin suchen. Ich habe auch noch nicht angefangen mit der Suche. Aufgeschoben. Es ist ja nicht aufgehoben, die Thematik. Ja. Und dieser Druck, den du da erlebst.

06:32:09 Ich denke, da wäre toll, wenn du Unterstützung bekommen könntest, um hier nächste Schritte wirklich für dich erst mal selber zu vereinbaren, zu entscheiden. So wie du was für dich entschieden hast, dass du etwas für dich entscheidest. Und deine Frau hat diese Entscheidung getroffen. Und umgesetzt. Und umgesetzt.

06:32:39 Das war mein Eindruck. Da hat sie hart gekämpft. Definitiv. Da war ein Anteil, der sich sehr gewehrt hat, zu sagen, das will ich nicht. Und das ist so beeindruckend, was sie da geleistet hat.

06:32:57 Das ist so ein... Also durch diese ganze Serie, wisst ihr, was sich durch diese ganze Serie durchzieht? Dieses Gesehenwerden. Das ist so krass. Sobald der Therapeut irgendwas sagt, was einfach Credits gibt, für egal was, fangen die Leute an zu flennen. Zu weinen, Entschuldigung.

06:33:16 Ich will es gar nicht negativ konnotieren. Es ist so krass, dieses sich gesehen fühlen ist so heftig, intens. Wir leben in so einer Gesellschaft, wo das so klein und wenig ist mittlerweile. Ich glaube, das sollten wir alle mitnehmen, weil das ist Anerkennung oder dieses Gesehenwerden, gar nicht mal Anerkennung, nur dieses Gesehenwerden, ist so big, das ist so groß.

06:33:42 dass wir sollten alle heute noch mindestens einer Person sagen, ey du, was du machst, finde ich krass. Oder ey du, ich wollte nur noch mal sagen, ich habe dich lieb. Ey du, ich wollte nur noch mal sagen, ich schaffe es gerade nicht, aber ich wollte mich bei dir melden. Und, und, und, und, nur dieses Gesehen-Fühlen. Das ist so, also das zieht sich durch jetzt, wir sind jetzt bei der sechsten Folge und es zieht sich durch jede Folge, dass die Leute am Instant, so instant auf Knopfdruck,

06:34:07 getoucht sind, wenn der Therapeut irgendwas sagt, wodurch sie sich gesehen fühlen. Das ist so krass, ne? Das ist ja so crazy. Ich suche seit vier Monaten, sehe jetzt aus einer Liste und darf mich jetzt in meinem Jahr wieder melden. Alle anderen haben in meinem Umfeld aber gar keine Katastrophe. Ja, Therapieplätze sind eine Katastrophe. Absolut katastrophal. So krass. Große Veränderung, die Sie für sich

06:34:38 Ich lobe dich dafür. Gelobt seist du, oh Streamerin. Entschuldigung, diese Formulierung wird ein Running Gag werden. Ja, das stimmt. Und ich denke, vielleicht könnte das eine Motivation sein, für dich zu sagen, ja, so einen Weg gehe ich auch. Ja, klar. Mein Eindruck war, wenn ihr so weitergemacht hättet wie bisher,

06:35:15 Du mit dem ganzen Druck. Kampf. Und dem Kampf. Ihr hättet nicht gewinnen können. Ich glaube, es ist eine große Chance zu sagen, wir haben mal eine Veränderung ausprobiert und jetzt gucken wir, was die nächste sein kann. Ich hätte nicht gedacht, dass dieser Druck, der von mir abgefallen ist, ist halt auch eine Erleichterung.

06:35:44 Wir lieben uns, wir sorgen füreinander, wir geben uns Sicherheit und jetzt, das bringt gern Zeit zusammen, wir gehen tanzen, ich kriege jeden Tag Kaffee ans Bett. Ich habe so viele Dinge, die andere Frauen nicht haben. Ich habe halt nur keine Intimität, keine Berührung, keine Nacktheit und eben auch kein Sex eben.

06:36:04 Ich muss es in irgendeiner Form lösen, mittelfristig. Wie die Lösung aussieht, da brauche ich halt einen Therapeuten und weitere Ansätze, um entsprechend da, ja, irgendwann mal jedenfalls einen guten Kompromiss zu finden. Sagen wir es mal so. Die perfekte Lösung wird es dir nicht geben. Kubenbuck. Tolles Wort. Vielen Dank für sechs verschenkte Subs an die Community. Vielen, vielen Dank dafür. Leute, wir haben gerade eine Sub-Aktion. Es gibt 35% Rabatt ab auf

06:36:35 Ab fünf verschenkte Subs. Oh mein Gott, ich bin mein Hirn so Matsch, ey. Will er keine Intimität. Er verbindet Sex, also nicht per se Intimität, sondern explizit Sex mit Emotionslosigkeit. Er hat sich über Jahrzehnte seinen Sex über Tinder-Dates geholt und der Sex, der ihm am meisten Spaß macht, ist der ohne emotionale Bindung. Also so klassischer Pornosex.

06:37:05 Und sie hat Sex sehr, sehr gerne. Und die hatten seit Jahren keinen Sex mehr. Er meint, er kann Sex nur mit emotionaler Distanz haben. Das Wording war sogar Befriedigung. Der Therapeut hat das sogar mit dem Wording Befriedigung verbunden. Er kann Befriedigung nur haben im emotional distanzierten Sex. Was würdet ihr sagen, was hat sich verändert für euch nach unserem Gespräch?

06:37:42 Gab es was, was wir... Nochmal zur Erinnerung, das war das Cutie-Paar, das so eine unfassbar krasse Kommunikation pflegt, sie aber gerne wieder auch in die Stadt ziehen würde. War das dann nicht auch?

06:37:56 War das da nicht auch ein Stadt-Land-Denk? Ich weiß nicht mehr genau. Auf jeden Fall hatte sie sich fremdverliebt, ist aber scheinbar kein Thema mehr, aber war kurz Thema. Es haben sie sich auch geöffnet, war sehr spannend. Und bei ihm ist es auch ein Thema von sich gesehen fühlen.

06:38:14 Fand ich sehr, sehr spannend, die zwei. Gang setzen konnten. Für mich ist ganz doll hängen geblieben, eigentlich schon an dem Tag und danach noch eigentlich zunehmend aufbauend, dass das was Tolles ist, was wir haben, dass das was total schützenswertes ist. Gleichzeitig hat es irgendwie auch dafür gesorgt, dass ich mich auch viel sicherer fühle.

06:38:34 und dadurch eben auch einfach Dinge machen kann und weiß, okay, das findet vielleicht nicht super, aber das hat überhaupt keine Gefährdung, dass deswegen irgendwas kaputt geht. Und das ist ganz, ganz viel wert.

06:38:49 Vielleicht als Ergänzung noch, du nimmst auch noch mehr den Raum. Also du zum Beispiel jetzt, wenn wir das letzte... Luther, ich danke dir für 26 Monate. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Mal so auf Feiern waren oder so, war es noch viel selbstverständlicher, dass du dann zum Beispiel geraucht hast oder getrunken hast, was erklärtermaßen einfach nicht so mein Ding ist. Aber du machst es noch viel selbstverständlicher und das ist irgendwie...

06:39:17 finde ich irgendwie, also es wirkt sehr integer, das finde ich irgendwie schön. Du nimmst dir mehr den Raum, den du auch haben sollst. Und das ist gefühlt, sind wir dadurch viel mehr so in einer Dynamik von, ja, wir haben beide gleich viel zu sagen und wenn es einem nicht gefällt, dann ist es... Integrität ist für mich immer noch das schönste Kompliment, was man jemandem geben kann. Würde ich niemals für mich claimen, also mich hat auch noch nie jemand als...

06:39:43 Also Integrität, das finde ich so ein spezielles Kompliment, habe ich noch nie gehört in meinem Zusammenhang, was gar nicht schlimm ist. Aber Integer, jemanden zu sagen, der ist Integer, finde ich was total Erstrebenswertes. Finde ich ein richtig tolles Kompliment, finde ich ein tolles Wording, dass ihr das benutzt. Genau wie Wett, wenn es dem anderen nicht gefällt und nicht sofort so ein...

06:40:05 Ja, okay, wenn du das nicht möchtest. Du bist integer, Kim. Keiner von euch kann beurteilen, ob ich integer bin, to be honest. Ich habe mir darüber in dem Moment auch Gedanken gemacht. Und tatsächlich gibt es also keiner meiner Zuschauenden, außer die, die mich persönlich kennen, natürlich, kann sagen, ob ich integer bin. Ist ein Kompliment, wo man einen wirklich kennen muss. Da machen wir es nicht. Oder so ein Verunsichertsein durch meine, durch das, was mich da vielleicht beschäftigt. Also zu sagen, das ist die Person, die ich sein möchte.

06:40:35 Und ich weiß, damit kollidiere ich leider, mache ich nicht absichtlich, mache ich nicht bösartig, aber damit kollidiere ich leider mit deinen Bedürfnissen. Aber wir finden einen Weg, dass ich auch ich sein kann. Okay, das ist ein tolles Ergebnis. Ja, absolut. Das ist großartig.

06:40:55 Wir hatten in unserer Sitzung, wir hatten ja ein bisschen mit diesen Anteilen gearbeitet. Luther, ich danke dir für 20 Verschenktes Habs an die Community. Hatte ich dich nicht gerade schon? Noch mal erst sechs, jetzt 20. Ich danke dir. Vielen, vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön.

06:41:15 Ich fühle mich sehr geehrt. Der Entdecker-Anteil, dieser mutige Anteil, der was Neues ausprobieren will. Ja, ja, also Integrität ist, finde ich, etwas, was jeder Mensch anstreben sollte, was ich eines der schönsten Komplimente empfinde.

06:41:36 Aber ob jemand wirklich so ist und wirklich so handelt, können, glaube ich, echt nur, also ich glaube, so ein Kompliment kann man wirklich nur von einer anstehenden Person bekommen, glaube ich.

06:41:48 Vor allem ist es für mich auch, also Integrität geht mit ganz viel einher. Für mich ist es aber auch ein klares Bekenntnis dazu, dass man zum Beispiel nicht berechnend ist. Und auf der anderen Seite finde ich, Menschen, die berechnend sind, sind die Menschen, von denen ich mich immer am weitesten entfernen möchte. Also es gibt nichts unattraktiveres als berechnende Menschen. Vor denen habe ich...

06:42:15 Also Angst, ich finde die beängstigend. Die kann ich nicht einschätzen. Also gerade berechnende Menschen finde ich wirklich sehr nicht erstrebenswert und möchte ich nicht in meinem Umfeld haben. Und wenn es nur Bekannte sind, ich will niemanden in meinem Umfeld haben, der berechnend ist. Es geht aber noch eine Stunde zwanzig, das stimmt, Pali. Zum Glück bin ich richtig scheiße in Mathe.

06:42:45 Und wenn jemand integer ist, geht für mich automatisch mit ganz vielen anderen tollen Eigenschaften auch hinher, dass er nicht berechnend ist. Und deswegen finde ich Integrität auf vielen Ebenen ganz toll.

06:42:58 Das können wir nicht sicher sagen, aber wie gesagt, ich habe so das Gefühl, dass du so bist, wie du redest. Ja, das, das, das. Also ich hoffe, dass ich integer bin. Ich würde aber schon sagen, dass ich das sicherlich nicht immer bin. Also ich habe integre Menschen in meinem Umfeld und ich würde nicht sagen, dass ich daran reiche. Aber vielleicht muss man das auch gar nicht vergleichen. Ich habe mir das mit berechnenden Falten abgehöhnt. War, denke ich, auch ein Stück ein Schutzmechanismus bei mir. Ja.

06:43:33 Gott, ich muss so oft niesen heute. Und ein Bewahreranteil, der sagt, das weiß ich nicht, ob das eine wirklich gute Idee ist, das lassen wir mal lieber. Es war deutlich, dass dein Entdeckerinnenanteil, der war motivierter. Entschuldigung, meinst du damit jemand, der absichtlich Dinge macht, um den anderen zu triggern? Nee, berechnend zu sein heißt, dass Menschen Dinge tun mit einer gewissen Wirkung.

06:44:02 Einfaches Beispiel, ich schleim mich beim Chef ein, um ein höheres Gehalt zu bekommen. Auf Freundschaftsbasis, ich mache dir ein Kompliment, um damit etwas fordern zu können. Ich mache dir ein Kompliment, um ein Kompliment zurückbekommen zu wollen. Nicht, weil ich dir ein aufrichtiges Kompliment mache. Oder auch schön, ich helfe dir, um morgen verlangen zu können, dass du mir auch helfen musst.

06:44:29 Genau, du handelst generell nur, um einen Mehrwert für dich selbst herauszuarbeiten. Und ich habe Angst vor diesen Menschen, weil ich nie weiß, wann ein Wort oder eine Tat im freundschaftlichen Kontext passiert oder in der Berechnung einen Mehrwert rauszuschlagen. Und deswegen halte ich mich von berechnenden Menschen immer sehr weit fern, weil ich gleichzeitig selbst ein unfassbar naiver Mensch bin. Und zwar nicht die gute, schöne, naive Art, sondern die,

06:44:58 mit der man Dinge sehr schwer einschätzen kann. Ich bin ein unfassbar naiver Mensch. Du kannst mich mit den dümmsten Sachen verarschen. Ich bin unfassbar naiv. Ich glaube immer erst mal alles. Und deswegen bin ich mit meiner Art, und die ist wirklich nicht schön, es macht keinen Spaß, so naiv zu sein. Wirklich nicht. Das ist nichts Positives.

06:45:16 Es ist nicht dumm, süß, naiv, sondern es ist einfach nur naiv. Deswegen ist das meine, ich glaube, meine größte Schwäche sind solche berechnenden Menschen, weil ich die ganz schwer erkenne, ganz schwer einschätzen kann und da super anfällig für bin. Und nicht das Süße, Gute anfällig, sondern einfach nur das Anfällig. Das ist nichts Positives.

06:45:37 Für mich mal berechnen, dass ich eine Person einschätzen kann, weil sie in ihrer Linie treu bleibt. Also eigentlich was Positives. Ich wünschte, das könnte ich so sagen, weil dann könnte ich mich ja einfach von fern halten. People-Pleasing ist da auch ein Stichwort. Passiert dann sehr schnell, dass einen das gerade Menschen ausnutzen. Ach, würde ich, also ich bin ein People-Pleaser, aber ich habe auch, ich bin auch ordentlich, also ich weiß schon, also ich stehe für mich ein.

06:46:01 Ich bin People Pleaser bei so klassischen Alltagssituationen mit fremden Menschen. Ich habe aber Freundschaften, in denen ich weiß, dass ich für mich einstehen darf. Da bin ich nicht mehr People Pleasing. Ich bin in Alltagssituationen sehr viel People Pleasing, aber nicht in meinen Freundschaften, weil dafür sind meine Freundschaften zu gesund, um ehrlich zu sein. Also gerade die Menschen, die mir sehr nahe stehen, da weiß ich auch, dass ich sehr viel häufiger für mich einstehen darf und das tun darf, was mir gut tut.

06:46:32 Da habe ich da sehr viel weniger Angst vor. Beinhaltet der Mehrwert auch das soziale Standing, also jemand, der etwas tut, um beispielsweise fürsorglich zu erscheinen? Boah, das ist so ein harter Einzelfall. Das weiß ich nicht. Du hast gerade eine Person im Kopf, deswegen fragst du das. Da möchte ich mich gar nicht zu äußern, weil ich die Person nicht kenne. Das kann auch ein missverstandener Altruismus sein. Das kann auch jemand sein, der wirklich fürsorglich ist.

06:46:59 und dem dann das Böse ausgelegt wird. Das möchte ich, da möchte ich nichts zu sagen. Das kann ich nicht beurteilen. Dito, das tut so gut in Freundschaft. Definitiv, ja. Kann natürlich dann die Gefahr sein, dass in solchen Freundschaften der andere auf der Strecke bleibt, wenn ich zu oft für mich einstehe. Stärker. Und ich hatte den Eindruck, dass genau dieser Anteil deinen bewahre Anteil.

06:47:31 direkt angefeuert hat. Kannst du sagen, was sich verändert hat? Also mir hat der Entdeckeranteil immer ein bisschen Angst gemacht. Also im Sinne von, da entstehen Riesenpläne, wo ich irgendwie nachher mitmachen muss und mithalten. Und ich weiß gar nicht, wie weit ich damit eingeplant bin, wie wichtig ich da, wie wichtig da meine Rolle ist. Und im Zuge dieses generellen Beziehungssicherheitsgefühls habe ich gar nicht mehr die Not zu sagen, ich...

06:47:57 Ich muss da aufpassen, dass da für mich noch Raum ist, dass da Raum für uns ist, weil ich da gerade einfach von ausgehen kann.

06:48:07 Laura, bei dir war ja der Entdeckerinnenanteil, sage ich mal, riesig. Riesig. Sehr spannend. Hat der sich verändert? Ist der kleiner geworden oder ist der vielleicht auch wohlwollender geworden? Ja, er ist ein bisschen, er betrachtet die Situation ein bisschen, ein bisschen genauer, das große Ganze. Und nicht nur die Footy-Killer, ich danke dir für dein Prime. Dankeschön. Jesus, das ist so interessant.

06:48:34 Genau das will ich jetzt machen, sondern das ist noch mehr okay. Ja, das ist super interessant. Was ist dann noch? Wie kann ich das in Einklang miteinander bringen? Okay, die Beziehung natürlich will auch geschützt und gepflegt werden und so, dass es noch ein bisschen mehr so eine noch mehr Abwägung ist und nicht so ein Vorpreschen, sondern jetzt geht's los und ich lasse dich dann stehen, sondern es ist noch mehr, noch mehr ein bisschen Gesünderes vielleicht. Ich glaube, was jetzt weggefallen ist, ist so ein bisschen jetzt erst recht. Also wenn du jetzt, wenn

06:49:02 Wenn du jetzt weglaufen willst, dann komme ich erst recht hinterher. Und wenn du jetzt willst, dass ich hier bleibe, dann haue ich erst recht ab. Das ist etwas, was ich bei vielen Paaren, die in dieser Phase der Differenzierung durchkommen, die Polarisierung lässt nach. Weil ich ja feststelle, der andere hat die gleichen Anteile wie ich, ein bisschen anders gelagert. Aber ich muss jetzt gar nicht den einen Anteil bei mir dominieren lassen.

06:49:28 und gegen den anderen ankämpfen, wodurch diese Polarisierung entsteht.

06:49:33 Ich freue mich total, dass das offensichtlich auch etwas verändert hat für euch, dass ihr als Paar dann eine Entwicklung machen könnt. Aber irgendwann wirst du Ideen haben für deinen Freiraum, den du ausprobieren willst, wo dein Beschützeranteil sagt, da kann ich nicht mit. Das wird passieren. Ja, möglich. Und jetzt geht es darum, eigentlich die Grundlage zu schaffen. Wie gehen wir dann mit dieser Unterschiedlichkeit um?

06:50:02 Was machen wir da? Da geht es um diesen Entdeckergeist auch aus dieser Monogamie rauszusteppen. Jedes Paar ist in sich irgendwie unfassbar spannend. Und um ehrlich zu sein, wäre ich neugierig auf eine eigene Serie bei jedem Paar.

06:50:20 Das ist so dieser Voyeurismus, der dann bei uns immer durchkommt. Und bei denen wäre ich ja besonders gespannt drauf, weil in dieser Phase befinde ich mich ja selbst gerade, nur dass ich das nicht aus der Beziehung heraus tue, sondern aus dem Single-Dasein heraus tue. Ich fühle sie so. Ich kann das so gut nachempfinden und ich würde das total gerne irgendwie miterleben und mitbegleiten.

06:50:45 Weil das ein tolles Gefühl ist, weil das so unfassbar befreiend ist und weil man das erste Mal das Gefühl hat, herauszufinden, wer man selbst ist und wie man selbst überhaupt leben möchte. Das ist sowas Tolles. Da wäre ich sehr neugierig drauf. Wie es jetzt ist und soweit, wie ich es absehen kann, habe ich überhaupt keine Sorge, dass wir die Zukunft sehr gut gemeinsam gestalten können. Wo war denn der Hundi? Haben die uns einen Hund vorenthalten?

06:51:17 Voyeurismus. Voyeurismus, ein Voyeur, ein Gaffer, jemand, der dabei sein möchte, aufmerksam, geil zuschauen möchte, ist Voyeurismus. Hier war doch gerade, also, prove me wrong, aber das hier ist doch ein Hundekörbchen. Ah, das war der dreibeinige Schnuffi, oder? Nee, der dreibeinige Schnuffi war von dem anderen Paar. Nein, nein, nein, nein, nein. Dreibeinige Schnuffi war das andere Pärchen. Nein, nein.

06:51:50 Dreibeine, ah, kann auch für Holzkohle sein. Obstkorb für Fallobst. Hatten die nicht den Dackel oder so? Nee. Die haben uns, ich glaube auch, das ist, das sieht auch eher aus nach Papier, was da drin liegt und nicht nach Körbchen, ne? Ihr habt recht, das ist wahrscheinlich für den Kamin, der da links steht.

06:52:11 Kann auch ein Katzenkorb sein, so nah an den Öfen. Ich glaube nicht, diese Menschen sind so süß und so cute, die würden sich auf jeden Fall einen Hund zulegen und keine Katze. Den kann, habe ich überhaupt keine Sorge, dass wir die Zukunft sehr gut gemeinsam gestalten können und dass sie auch sehr anders wird, als wir es jetzt denken.

06:52:30 Dieses Nachdenken, was ist da los, was passiert hier, muss ich Sorge haben, das habe ich jetzt akut gerade wirklich wenig. Auch in Situationen, wo man sich ärgert, weil ich mich ärgere und du ärgerst dich und in drei Stunden ist wieder alles gut. Das ist unglaublich befreiend.

06:52:53 Hiermit cancel ich meinen ICE für nächste Woche. Das kann ich nicht mit meinem Gewissen vereinbaren. Muss Mathilda das jetzt austragen? Du willst nicht auf die kleine, süße Mathilda aufpassen? Wegen meinem Hate gegen Katzen? Wo ist denn da die Verhältnismäßigkeit? Was fällt dir ein, das aus so einem kleinen, süßen Fellknäuel auszutragen?

06:53:24 Cancel Kuro. So weit sind wir jetzt schon. Ab heute bist du nur noch Cancel Kuro für mich. Emotionale Erpressung hoch. Ja, aber übel, ey. Alles deine Schuld. Ich bin jetzt schuld?

06:53:38 Mein Hund leidet und ich bin jetzt schuld? Klingt nach Gaslighting, Kim. Ich Gaslighte? Der Kommentar ist schon in Sicht Gaslighting. Hallo? Cancel Culture und Gaslighting. Wenn ich zurück Gaslighte, ist es ja wohl mal integer und angebracht. Ja? Nicht schlimm, Kurohundemenschen halt. Wow!

06:54:04 Johnny ist eh ganz traurig, dass er sie nicht nehmen kann. Ich sag's, wie es ist. Ich merke, dass ich mir um sowas gerade viel weniger Gedanken mache. Das hat unglaublich viel Raum und Energie gekostet. So, jetzt kommen die mit dem dreibeinigen Hundi. Ihr sitzt hier. Katzenmenschen sind die besseren Menschen. Hundemenschen haten gegen Katzen. Katzenmenschen lieben alle Tiere, aber Katzen halt am besten. Das ist ja wohl mal eine absolute Frechheit. Wirklich.

06:54:38 Numeria, für meinen nächsten Kommentar muss ich wissen, ob du das Paket schon abgeschickt hast in SOS Humanity. Vorher traue ich mir nicht, was zu sagen. Ende haltend. Schon mal. Was hat sich für euch verändert in den letzten Monaten, seit wir uns gesehen haben? Die Kommunikation zwischen uns hat sich verändert, würde ich sagen. Es ist eben genau das, zu sagen, ich nehme mir Zeit, dem anderen was zu erzählen. Klickberechnend.

06:55:13 Ja, 200% ist das berechnend. Der andere nimmt sich Zeit, auch zuzuhören. Paket schon abgeschickt. Aha! Konnte heute wohl nicht zugestellt werden. Liegt ab morgen im Paketshop. Okay, ich sag Bescheid.

06:55:28 Und sich dabei auch anzuschauen. Also wir haben das in der letzten Sitzung gesehen, was passiert, wenn wir uns anschauen. Allein wie viele Emotionen da einfach auch transportiert werden. Wenn ich mich die ganze Zeit nebenbei mit was beschäftige, ja, ich höre den Inhalt, alles schön und gut, aber es gibt ganz, ganz viel Subtext, der sonst einfach verloren geht. Das klingt...

06:55:49 Wirklich super. Also ich freue mich für euch. Bei mir kommt an, ihr habt eine Verbindung und dadurch hat sich wirklich eine ganze Menge verändert. Wie zeigt sich diese Verbindung in den Kleinigkeiten? Es gibt von einem Professor, der ganz lange Paarforschung gemacht hat, den Begriff Bits of Connections. Das heißt also, das sind Versuche, Verbindungen herzustellen. Und in unserer Zeit ist das auch...

06:56:17 ich sag mal, das Katzenvideo oder das Otter-Video, das man gerade irgendwo gesehen hat, jemanden weiterleitet. Und manchmal ist das ja auch etwas störend. Ich mache gerade was ganz anderes. Jetzt umzuschalten und zu sagen, das ist jetzt nicht passiert, um mich da rauszureißen aus meiner Gedankenwelt, sondern meine Partnerin, mein Partner hat gerade versucht, eine Verbindung herzustellen. Und auf die gehe ich jetzt mal ein. Das kostet mich sieben Sekunden.

06:56:47 Einmal zu überlegen, was könnte da jetzt passieren? Und dann gehe ich diese Verbindung ein. Wo würdet ihr sagen, wo sind eure Verbindungsversuche? Und wie oft geht ihr darauf ein? Wenn wir zusammen sind, also physisch zusammen sind. Ich habe Real Talk.

06:57:05 noch bei keinem einzigen Paar darüber nachgedacht, ob die zusammenpassen. Weil das, was wir hier sehen, sind ja Momentaufnahmen. Das kann ja niemand von uns jemals beurteilen, außer du bewertest die Zusammenpassbarkeit oder die Kompatibilität von Pärchen rein nach dem Äußerlichen, ob die äußerlich zusammenpassen von ihrer Schönheit her.

06:57:29 Also in keinster Weise habe ich auch nur einmal darüber nachgedacht, ob ich finde, dass die zusammenpassen oder nicht. Also wirklich überhaupt nicht. So Kleinigkeiten wie, hast du dein Handy dabei? Für mich ist bei allen Paaren erst mal gegeben, die sind in Paartherapie, weil sie zusammen sein wollen. Und das nehme ich als gegeben an. Also ich habe gar nicht darüber nachgedacht, ob die zusammenpassen oder nicht.

06:57:59 Ich musste gerade an die Insta-Seite denken. Siblings or dating? Will ich's wissen?

06:58:08 So dieses Aufmerksame, da würde ich behaupten, tun wir uns noch schwer. Weil sich das oft dann mehr nach Kritik an... Also für mich persönlich ist es so, wenn die Katha mir bestimmte Fragen stellt, so eine Frage hatten wir auf dem Herweg, da hat sie mir so, warum fragt sie mich das? Denkt sie wirklich, ich kriege das nicht hin? Also ich habe mich total in Frage gestellt gefühlt und das gar nicht als netten Hinweis gesehen. Das war eigentlich nett, du meinst ja. Das war schwierig.

06:58:36 Einfach nur so, hast du noch ein anderes T-Shirt dabei oder so? Nicht, weil ich das T-Shirt, was er anhat, kritisieren wollte, sondern, keine Ahnung, weil es sehr warm ist gerade und wenn man halt... Ich war so, glaubt ihr, ich schaff's nicht mehr, was Vernünftiges einzupacken. Ich verstehe. Ich finde, aus dem Grund ist auch so wichtig, dass Paare diese Verbindungen einmal als Werkzeuge verstehen, um die zu akzeptieren. Weil dann ist, sag mal, das Otter-Video...

06:59:05 Plötzlich wirklich, ja, ich lese zwar jetzt gerade was anderes und bin woanders, aber das ist ein Verbindungsversuch und wenn ich das akzeptiere als den, nehme ich den auch gerne anders an. Ganz viele ganz tolle Punkte, die ihr da umsetzt oder an denen ihr arbeitet, die euch bewusst sind.

06:59:26 Geht mein Herz auf, finde ich großartig, weil das wünsche ich mir von so vielen Paaren, dass sie das erleben, was ihr gerade erlebt, nämlich, dass diese Arbeit, diese Investition sich lohnt. Ganz lieben Dank dafür. Wir danken dir. Neue Paare gesucht. Dori, gehst du mit mir in Paartherapie? Dori, wie sieht es aus?

06:59:51 Möchte sich da jemand bewerben? Wen sehen wir da demnächst bei der Paartherapie? Aufwand sind zwei Drehtage, schätzungsweise. Einen vor Ort, einen zu Hause. Wer von euch? Sehr gerne.

07:00:08 Ich finde zum Beispiel, dass dieses Paar einen ganz anderen Vibe hat als bei den Einspielern, die ich zu Beginn gesehen habe, einen angenehmeren. Same. Ich habe bei allen jetzt einen angenehmeren Vibe gehabt, außer bei dem älteren Paar, wo er in Therapie noch sollte. Da habe ich das Gefühl, dass sie gerade eher ein bisschen aufgegeben hat und mit dem minimalen Aufgeben geht es ihr aber besser.

07:00:30 Ich bin Single, darf ich auch mit? Ich glaube nicht, nee. Die suchen explizit Paare. Kim und Till, wer klaut wem mehr Klamotten? Wer klaut wem mehr Klamotten und mehr Lover? Ja, das können wir gerne machen. Jedes Mal, wenn ich mit Till tanzen bin, ist so, oh mein Gott, guck mal, wie süß die ist. Ja, flirtet die mit mir oder mit dir? Oder mit uns beiden? Das ist immer sehr verwirrend.

07:00:50 Kann ich auch alleine Paartherapie machen, bitte? So für zukünftiges. Mein Partner ist ein Kissen mit einem Hemd drüber gestülpt. Mit dem würde ich gerne Paartherapie gehen, weil der redet so wenig. Er ist in Till ein guter Freund von mir und wir sind sehr, sehr viel tanzen, machen extrem viel miteinander und haben viele Überschneidungen, würde ich mal sagen. Ich könnte gerne mal einen Talk nur mit Till machen über

07:01:19 Okay, wie sah das letzte Jahr aus? Sie ist schon sehr, sehr viel verändert. Ich bin aktuell wieder single und das ist auch erstmal die beste Therapie für mich. Ich bin, also Johnny und ich haben uns getrennt letztes Jahr im Juni. Es gibt immer noch Leute, die es nicht mitbekommen haben, weil wir das echt sehr lange nicht kommuniziert haben, weil wir es als nicht notwendig angesehen haben. Und ich war ja immer in Beziehungen, immer, immer, immer, immer, immer.

07:01:42 Und es war irgendwie übelgeil, auch diesen letzten Sommer so komplett alleine zu verbringen. Es hat richtig Spaß gemacht, muss ich sagen. Also es war übel hart, keine Frage. Die Trennung war ganz, ganz furchtbar. Und danach war es sehr, sehr geil. Und bis heute ist es sehr, sehr geil, Tobi, honest. So rauszufinden, was will man überhaupt machen, alleine zu wohnen. Ich genieße es so, so sehr. Alleine zu wohnen ist so etwas Tolles, wirklich. Fahrtherapie setzt einen Prozess der Veränderung in Gang.

07:02:11 Mit eigenen Zielen, um selbst der bessere Partner oder die bessere Partnerin zu werden für eine bessere Beziehung. Dazu gehört viel Mut und ein Commitment, die neuen Werkzeuge einzusetzen und zu üben. Jeder Schritt auf diesem Weg, jede überwundene Hürde bringt uns näher zu der Partnerschaft, in der wir die Person sein können, die wir sein möchten und mögen und genau dafür geliebt werden. Süßes Ähm!

07:02:43 Ich glaube auch, dass so eine Therapie in Freundschaften auch helfen kann. So 100 pro, ja. Fühle ich komplett. Kalinka, ich danke dir. Vielen, vielen, vielen Dank für fünf verschenkte Subs an die Community. Danke dir. So ein cutes Format, ey. Wir haben noch eine erste Staffel, ne?

07:03:01 Ich wollte es nur mal gesagt haben. Also wir können uns gerne die nächsten Wochen mal noch die erste Staffel vornehmen. Aber dann wieder gerne an so zwei hintereinanderfolgenden Tagen oder einen Tag lang und durchbingen einfach. Weil ich glaube, es ist scheiße, wenn man das dann nicht mitbekommt. Also ich würde die irgendwann anfangen und dann aber auch wirklich direkt am nächsten Tag oder am selben Tag noch komplett fertig machen.

07:03:28 So, Stau, seit zwei Stunden auf dem Ohr und ich entscheide, gute Menschen mögen Hunde und Katzen. Okay. Ich mag auch Katzen.

07:03:37 Ich kann Katzen nur nicht lesen und deswegen sind Katzen sehr kompliziert. Also ich würde schon Pferde vor Katzen stellen, weil Pferde leichter zu lesen sind als Katzen. Ich verstehe Katzen nicht. Katzen ist für mich so eine Sprache, wo ein Schwanz zucken zehn Bedeutungen haben kann und dann muss man raten. Und wenn man falsch rät, dann jagt sie dir halt ihre Krallen ins Bein. So.

07:04:03 Weiß ich nicht. Katzen sind berechnende Tiere. Ja, Hunde sind einfach treu, doof. Die machen einfach, weil sie dich lieben. Und Katzen machen nur Dinge, damit sie was bekommen. So, ich habe es jetzt einfach gesagt. Und ich glaube, da kann auch keiner widersprechen. Wirklich. Wer Katzen lieber hat, der steht auch einfach auf Selbstgeiselung. Für Katzen muss man Egoismus sprechen. Toll.

07:04:30 Pferde zertrümmern Zehen. Ja, aber nur wenn du zu blöd bist, sie zu lesen. Tut mir leid, aber ich trage auch immer Stahlkapper am Pferd. Wie trainiert man Hunde? Wie trainiert man Hunde?

07:04:43 Katzen sind berechnend. Ja, sind sie. Und eben, stimmt nicht. Ach so, na gut dann. Ich stehe auf Selbstgeiselung, aber Katzen finde ich mehr. Siehste, der Katzen mag, der mag auch Menschen da lieber Hunde. Bitte was? Weißt du, ihr könnt mich alle mal. Ich schreie in Hamburg alle zusammen. Ich beziehe das nur auf Beziehung und Job. Warte mal kurz, was?

07:05:05 Und jetzt kommt eine Absage wegen einer falschen Professionalisierung. Gratulation, die Nachrichten auf Datingseiten hat nicht funktioniert, tut nun offiziell genauso wie Jobabsagen. Ich habe absolut gar keine Ahnung, was du uns sagen möchtest. Möchtest du uns ein bisschen Kontext aus deinem Leben geben, damit wir auch mitkommen bei dieser Nachricht? Guten Restmittag. Was ist passiert? Was ist passiert?

07:05:29 Ich glaube, ich gehe jetzt aus Protest in ein Katzencafé. Da habe ich eh noch einen Gutschein. Mach mal. Dann hier, dann bin ich auch jemand, der sich selbst geiselt. Ich mache extra einen... Okay, also ganz kurz. Ich mag Katzen. Wir haben zwei Hofkatzen und die sind wundervoll. Die benehmen sich aber auch einfach wie Hunde.

07:05:47 Also Katzen, die sich wie Hunde benehmen, die finde ich toll. Die schmeißen sich vor dir auf den Boden und stricken dir so den Bauch entgegen, wie so ein Hund. Und da verstehe ich, okay, die Katze will wirklich am Bauch gekrault werden. Raffig. Toll sind die. Wirklich toll. Ich werde jetzt öfter an deinem Stream sein. Du bist erst ein, zwei Tage da. Ich wollte nur gesagt haben, wir machen normalerweise morgens halt sehr viel Politik. Auch sehr viel mehr als heute.

07:06:15 Wir haben nicht immer diese, oh mein Gott, wir lieben uns alle. Also es gibt schon, also hier finden auch harte Diskussionen und so statt. Ich wollte es nur einmal gesagt haben. Nicht, dass irgendjemand aus diesen langen Streams jetzt falsche Hoffnungen hat. Katzen haben einfach kein Need to Please. Oft ist das das Problem. Ja, und ich will ein Need to Please haben. So, ich sag's wie es ist. Die Bauchfalle, gefährlich.

07:06:40 Du meinst, sie hasst mich eigentlich auch, oder was? Das mit dem Bauch verstehe ich. Das ist oft eine Falle, wenn Katzen den Bauch zeigen. Nee, die wollen wirklich einfach am Bauch gekrault werden. Und wenn du aufhörst, springen die auf und laufen so gegen deine Hand und sind so, bitte kraul nicht mehr. Das ist eine Kommunikation, die ist so klar, die verstehe ich. Außer es läuft Lanz. Ey, Lanz hat diese Woche geliefert. Ich bin kein Lanz-Fan. Bei Gott bin ich nicht.

07:07:05 Wirklich, bei Gott nicht. Aber diese Woche im Glöckner-Interview hat er wirklich, also dass er sie eingeladen hat, war ein Fehler. Sehe ich. Diese Frau sollte keine Plattform haben. Aber wie er dieses Interview aufgebaut hat, war brillant. Das hat moderationstechnisch wirklich Spaß gemacht, das zu schauen. Nichts ist cuter, als die Katzis von Mileni am Bauch hier zu flauschen. Ha! Siehst du? Bauchflauscher. Das kann ich nachvollziehen. Sind alle Lebewesen besser, wenn sie sich wie Hunde benehmen? Nicht alle.

07:07:36 Was soll diese unnötige Pauschalisierung? Ich war ab und zu im Look, aber bin immer nur, wenn du ein politisches Thema behandelt hast, wo mich das Thema interessiert hat, aber ich bin bei politischen Themen oft bei Trak und Stay. Das ist auch vollkommen okay. Das verstehe ich. Lanz hat Realtalk die letzten Monate meistens geliefert. Nein, das ist nicht wahr. Also ich habe das Gefühl, dass der Leidensdruck um Lanz so hoch ist, dass wir eben ein, zwei gute Talks, und es sind wirklich nur zwei, nämlich Glöckner und Brosis Gerstorff, direkt als krass positiv auslegen.

07:08:05 Nee, nee, nee, Leute. Wir müssen schon bei den Fakten bleiben. Not all Land-Sendungen. Bauchzeichen bei Katzen ist eigentlich nur ein Vertrauensbeweis, nicht die Aufforderung zu streicheln. Schmerzhaft gelernt. Dann weiß ich jetzt auch nichts mehr. Damit ist der letzte positive Punkt für Katzen für mich auch hinüber. Die Folge mit Maya war ja auch gut. Die haben wir tatsächlich, glaube ich, nicht gesehen, ne?

07:08:32 Ich glaube, wir haben die nicht gesehen. Kein Lob für Bare Minimum mehr. Ja, ist ja okay. Kein Lob für Bare Minimum. I see it. Er hat die Messlatte schon sehr niedrig gelegt. Da fällt eine positive Sendung halt auf. Ja, ich habe, wie gesagt, ich habe letztens den Skandal um Tickler Toh nochmal gesehen. Und holy shit, hat der da beschissene Fragen gestellt. Also wirklich absolut widerlich. Und das war eine 18, 19-Jährige. Damals, glaube ich, 20.

07:08:59 Wirklich. Wieso zeigt man mir Werbung mit Haare färben? Scheinbar sollst du dir die Haare färben. Auch zeigen kann man eine Verteidigungsposition sein, weil man dann alle... Alter, die ist so verspielt, die schmeißt dich im Laufen auf den Boden vor deine Füße und wälzt dich so dreimal hin und her. Da ist echt nichts bedrohlich dran. Und da ist auch nichts Verteidigungsposition dran. Kann auch kuscheln sein. Das ist so kuscheln, also so klar kuscheln. Da gebe ich jetzt schon ein Profilbild und die nutzen es nicht für Werbezwecke.

07:09:29 Ihr wundervollen Menschen. Bauchzeichen kann alles sein. Ja, ihr habt unbewusst perfekt dargestellt, was mein Problem mit Katzen ist. Dann mag sie dich sehr. Nee, die macht es bei allen.

07:09:42 Lanz vs. Sido und Bushido ist legendär. Ich habe weder Bock auf Sido noch auf Bushido, um ehrlich zu sein. Ich glaube, ich müsste wirklich eine Strichliste machen, ob ich weniger Sido oder weniger Bushido oder weniger Lanz sehen möchte. Das in Kombination klingt nach einem Horrorszenario, wo ich den Stream wirklich als leeren Stuhl streamen würde. Ist echt alt, habe ich noch nie gesehen. Sido ist doch wesentlich stabiler.

07:10:17 Ich, keine Ahnung. Also seit dieser wirklich weirden Sido-Geschichte hier in diesem Stream, habe ich ganz wenig übrig für den, weil es so weird war. Das war so weird, wirklich. Der war so komisch. Ich möchte nicht mal mehr weird sagen. Ich fand diese Aktion wirklich komisch.

07:10:37 Ich fand sie selbst darstellerisch und dann hinterher in Instagram die Nachricht auch wieder zu löschen. Es war so ein unfassbares Hallo, ich bin Promi-Gehabe und ich habe wirklich gar nichts an Promis. Mich beeindrucken Promis einfach nicht.

07:10:55 Also null. Mich beeindruckt Leidenschaft von Menschen, mich beeindruckt, was Menschen machen, ihren Beruf etc. Ich lerne so viele Menschen kennen und ich lerne so viele beeindruckende Menschen kennen. Und in der Regel muss ich leider wirklich sagen, dass Promis mich selten beeindrucken, weil ich meistens nicht dieselbe Leidenschaft teile und ich dann wirklich einfach nicht viel daran habe. Ich habe vorhin was gelesen von 100 Millionen für Precht und Lanz, habe allerdings nur die Überschrift gelesen. Ich will es gar nicht wissen.

07:11:24 Warum sind das auch nur Menschen, wo die Kamera zu häufig drauf zeigt? Ja, ich habe da ganz, ganz wenig dran. Ich lerne in zwei Wochen Gerald Asamoah kennen und der ist ein Weltstar.

07:11:39 Und ich fühle nichts dabei, aber dadurch, dass dieser Mensch mich mit zu seiner Stiftung nimmt und eine Leidenschaft dafür hat, Geld zu sammeln, um herzkranke Kinder zu operieren, freue ich mich wie Bolle auf denen. Wenn es im Rahmen eines Events wäre, wo ich gefragt werden würde, ey, du kannst Gerald Assamoa interviewen, aber da nichts hinten dran stehen würde, würde ich sagen, habe ich kein Interesse dran, muss ich mal gucken, wo wir da...

07:12:07 wo wir ein Gesprächsthema finden. Dadurch, dass er diese Stiftung hat, wird dieser Mensch erst spannend für mich. Weil ich irgendwie einen Zugspunkt finde, der nicht nur Fußball bedeutet. So eine Art Hierarchie, die auf Promis auch zutrifft, habe ich auch wenig übrig. Null. Impresst mich wirklich überhaupt nicht. Und es ist eigentlich traurig, um ehrlich zu sein. Weil wenn mich das impressen würde, würde ich sehr viel mehr mit den ganzen...

07:12:32 Influencer-Promis connecten. Ich habe zu so vielen Kontakt. Das würde mir sehr viel mehr Reichweite bringen. Aber ich habe so wenig Interesse dran, leider. So wie er im Fernsehen rüberkommt, war er erst Sportler, dann Promi. Ja, Gerald Asamoah hat einen krassen Werdegang. Ich freue mich richtig, den kennenzulernen, wenn das klappt. Der Crocodile Hunter könnte dich auch begeistern. War das nicht der, der gestorben ist? Ist der Crocodile Hunter nicht der, der gestorben ist?

07:12:59 Tatsächlich, ich glaube, den habe ich mal eine längere Zeit lang verfolgt.

07:13:05 Also ich bin halt tief impressed von Menschen wie Rüdiger Nehberg, Jane Goodall, die tatsächlich so eine Veränderung in meinem Leben bewirkt haben aufgrund des Mindsets. So erst dieses harte Outdoor. Gerade Rüdiger Nehberg ist wirklich die letzten Jahrzehnte mit seiner Target-Stiftung nur noch durch die Welt gereist und hat sich gegen die Genitalverstümmelung der Frau eingesetzt. Da sowas beeindruckt mich. Für sowas habe ich...

07:13:34 So was macht was mit mir. Aber einfach nur Reichweite und Zahlen, es gibt nichts, was mich weniger beeindrucken kann, um ehrlich zu sein. Deswegen finde ich so einen Maltizierten auch als Influencer unglaublich spannend, weil der sich für was einsetzt. So was, so was, so was impressed mich. Wie sagt man denn oft? So was beeindruckt mich.

07:13:56 Den hat ein Rochenleider getötet. Ja, ich erinnere mich. Ich erinnere mich. Aber ich weiß nicht mehr genau, was der macht. Was hat der noch gemacht so mit seinem Leben? Ich wünsche allen noch einen möglichst wunderschönen... The Evox, ich wünsche den wundervollen. Ich wollte jetzt eigentlich auch los. Ist das okay für euch? Darf ich hier der Union das Stadtbild stören? Sehr gerne. Tu es. Sein Sohn macht seine Arbeit weiter. Ich habe den nicht mehr verfolgt. Ich habe nur den Tod mitbekommen. Das ist doch schon ewig her. War das nicht meine Jugend?

07:14:25 Der hat ganz viel Naturschutz gemeint. Ich kenne ihn aus meiner Jugend, aber der ist doch schon ewig tot, oder nicht? Kuro, kennst du noch John Irving? Entschuldigung.

07:14:37 Kuro ist immer so meine Timeline. Zehn Jahre plus, der ist schon ewig tot, ja. 2006, nee, kenne ich nicht. Jaja, das war meine Jugend. Steve Irving. Steve Irving war meine Jugend. Ich erinnere mich. Das war, ich war halt damals, ich war halt so outdoor begeistert. Deswegen war, Rüdiger Nehberg war schon ein richtig krasser Held für mich, muss ich sagen. Damals in meiner Jugend, 2004 Baujahr oder so. Ich bin 1990.

07:15:08 Also 2006 war es 16. Das fällt genau in die Zeit. Ich erinnere mich. Ja, Moment mal. Hatte halt auch ein Zoo. Also ich erinnere mich nicht an Einzelheiten, Tobi. Ich weiß nur, dass der gestorben ist. Wie ist nochmal der, der durch diesen Krokodilbiss gestorben ist? War das derselbe? Das war derselbe, oder? Der ist nicht gestorben, aber der wurde mal gebissen, oder?

07:15:33 Warmgenießerin, meine Liebe. Ich danke dir für 44 Monate. Dankeschön. Das kam früher immer auf RTL 2. Ja, ich hatte sehr lange kein RTL 2. Ich kann mich jetzt mal outen. Wir hatten sehr lange nur Kika und die ersten Programme. Sehr lange tatsächlich.

07:15:49 Wir saßen fast in einer Klasse. Du meinst vom Alter her. To be honest, bin ich aber echt eine schlechte Timeline, weil ich einfach gar... Du hattest auch kein Fernsehen, ne? Ich habe Kuro letztens auf Instagram Candy Mountain geschickt. Quasi so die Beginne des Internets, der Anfang des Internets gefühlt. Ich glaube, es gab noch einiges vorher, aber...

07:16:11 Ich bin immer ein bisschen traurig, dass keiner mehr den Kappa-Song kennt. Das war wirklich, also nicht Beginn des Internets, aber Beginn von Twitch, war so Kappa. Und das kennt kaum einer mehr. Das ist tatsächlich ziemlich, das finde ich ein bisschen traurig tatsächlich. Krokodilbiss für ihn ist wie ein Bienenstich für einen Imker. Aber da war doch auch irgendein großer Unfall mit irgendeinem Krokodil. Ich habe wirklich ganz, ganz dunkel nur in Erinnerung.

07:16:42 Und auch jetzt verstehe ich das Internet nicht und enttäusche. Enttäusche wird mit L geschrieben, oder? Leo immer wieder. Ja, das ist schlimm. Das tut mir sehr leid. Okay, also. Wollen wir ICQ? Ja, ICQ waren auch noch Zeiten. Kannst du mir die ICQ-Nummer besorgen? Oh, Max, ey. Ich habe so geschwärmt für ihn. Ganz, ganz schlimm. Aber wirklich alle fünf Jahre suche ich, ob der Mensch noch existiert.

07:17:13 Was habe ich geschwärmt? MSN hatte ich nie. Candy Mountain. Okay, ganz kurz. Wer von euch kennt Candy Mountain? Ich habe die Frage heute Morgen schon mal gehört. Ich habe Candy Mountain, die erste Folge habe ich geschickt. Die erste Folge habe ich Kuro geschickt. Es gibt aber auf jeden Fall einen zweiten Teil. Charlie, das Einhorn. Gibt es das irgendwo auch auf Englisch? Es geht sechs Minuten, das tue ich euch jetzt nicht an.

07:17:53 Wir hören jetzt einfach nur die Banane, okay? Das ist so schlimm, ey. Also was wir uns für einen absoluten Bullshit angehört haben, ist wirklich, also es geht echt auf keine Kuhhaut, ne?

07:18:17 Okay, also Kuro, nur für dich. C-Top, danke dir für den verschenkten Sub. Danke dir. Das ist, also Kuro, ich habe dir ja gestern schon den ersten Teil geschickt. Das hier ist quasi der Song dazu. Den Rest, ich erinnere mich, oh mein Gott.

07:18:36 Oh, auf Deutsch, ja, auf Deutsch tut's schon ein bisschen weh. Er hat irgendjemand was das Englische von Ohr. Okay, wir machen nur bis zum Refrain, ja? Nur für Kuh.

07:18:55 Reife, feine, kleine, in dein Lieblingsohr hinein. Es ist wahr, so wahr, wenn sie steckt, wird alles wieder gut. Du hörst nix mehr, kriegst neuen Mut, wenn in dem Ohr die Banane ruft. Jetzt los, steck ne Banane in dein Ohr.

07:19:16 Und jetzt alle. Maru, danke dir für den verschenkten Zapanessi. So ihr Wundervollen. Können wir bitte ganz kurz darüber reden, wie absurd das ist, dass das sogar jemand ins Deutsche übersetzt hat?

07:19:43 Das haben immer meine Klassenkameraden gemeint. Jetzt verstehe ich das endlich. Es freut mich so sehr für dich, dass ich dir endlich ein bisschen Kultur beibringen konnte. Ich finde es crazy, was wir alle auch noch ins Deutsch übersetzt haben, um uns gegen Englisch zu wehren. Wirklich. Ich liebe alles da dran. Ihr wundervollen Menschen, danke für diese zwei sehr schönen, langen Streamtage.

07:20:05 Anders als vor einer Woche angekündigt, mache ich morgen und übermorgen ganz normal frei. Nächste Woche sehen wir uns Montag wieder völlig normal. Montag bis Mittwoch. Ich muss noch meinen Zug umbuchen. Dann bin ich auf den Videodays und dann fliege ich nach Ghana am Freitag, Samstag. Ich glaube Samstag. Das heißt, wir sehen uns nächste Woche, Montag bis Mittwoch. Ich freue mich sehr, sehr, sehr auf euch.

07:20:33 Und alles zu Ghana erzähle ich euch am Mittwoch. Okay, erinnert mich dran. Ich vermisse Twitch Sings. Oh mein Gott, Twitch Sings waren noch Zeiten, als man noch dachte, man könnte hier Musik trällern. Damals gab es noch Song Request, als wir noch alle lizenzierte Musik hier abgespielt haben. Außer ein, zwei Menschen, weil sie wussten, dass es falsch ist. Aber ansonsten hat es komplett Twitch gemacht.

07:21:00 Das waren noch Zeiten. So, genug Nostalgie. Wir haben jetzt alle verstanden, dass wir alt sind. Eluniv, ich danke dir für fünf verschenkte Subs an die Community. Ja, es läuft noch, 40 Minuten läuft noch der Rabatt von Ü5 Subs. Aber ich muss was essen. Ich merke langsam, dass ich dumm werde. Hab ein wunderbares Wochenende. Ich wünsche euch ein wunderschönes Wochenende. Wir sehen uns Montag wieder. Oh nein. Verschenkt keine Subs über die App.

07:21:26 Wirklich. Der Store nimmt sich da so viel Geld dran. Mach das nicht, Leute. Danke dir, Anyways. Vielen, vielen Dank dafür. Bis Montag. Passt auf euch auf.

07:21:36 Die beste Community hat mich durch Corona gerettet. Oh Gott, seid ihr süß, ey. Wenn ihr wollt, kommt gerne auf Discord. Und kauft bei Snogs, ne? Ich möchte das einmal am Tag erwähnen. Kauft Socken bei Snogs, wenn ihr Socken braucht. Danke für den Ohrwurm zum Schluss. Gerne, sehr, sehr gerne. Danke dir für deine Spende vorhin. Passt auf euch auf und bis Montag. Warte mal, ich muss noch einmal nicht, dass ich irgendjemanden übersehen habe, aber ich glaube, ich bin up to date. Ich bin up to date. Bis Montag, ihr wunderschönen Menschen. Macht's gut. Tschüssi. Trinken nicht vergessen, Leute. Ich muss immer bestätigen, sorry.