Initiative bricht Gaza-Blockade

00:00:00 Hallo, Entschuldigung, ich grüße euch. Ich muss mir, glaube ich, einmal ganz kurz den Pulli ausziehen, Leute. Es ist so warm. Hi, ich grüße euch. Schön, dass ihr da seid. Ich bin direkt vom Meeting hereingesprungen und habe noch gerade Nachrichten verschickt. Entschuldigung, Entschuldigung, ich muss mal kurz ein E-Mail schließen und dies und jenes und das.

00:00:24 Einen wunderschönen guten Morgen. Ich grüße euch. Wie geht es uns heute so? Ich bin heute Morgen in sehr, sehr vielen unterschiedlichen Themen drin und muss auch gerade mal schauen.

00:00:49 Gott, ich bin so schlecht zu verstecken, wenn mir irgendwas nicht passt. Junge, Junge, Junge. Entschuldigung, ich saß gerade in einem Meeting, wo ich so dachte, ich will was sagen. Und dann sage ich es nicht und alle schreiben mir hinterher, du wolltest noch was sagen, oder? Ihr wundervollen Menschen, wir haben heute ein krasses Programm. Ich muss ganz kurz mal meinen Pulli ausziehen, ihr wundervollen. Es tut mir leid. Ich muss mich mal kurz halbnackt hier hinsetzen.

00:01:19 Und mal kurz meine Frisur zerstören. Einen wunderschönen guten Morgen. Mina hat mir heute in den Arsch getreten. Muss eine Mail an die Caritas schreiben. Ja, mach das mal. Seit einer Woche kommst du jeden Morgen hier rein und sagst, muss ich mal, muss ich mal, muss ich mal. Heute ist Freitag, Micha.

00:01:32 Das heißt, keiner wird deine Mail noch lesen in den nächsten zwei Tagen. Du kannst die jetzt wundervoll runterschreiben. Das ist immer so mein Freitagsfeeling. Ich kriege eh keine Rückmeldung mehr. Deswegen haue ich nochmal alles raus, damit die Leute es Montagfrüh direkt lesen. Wirklich, der Freitag ist überragend für sowas. Wirklich überragend. Tut es, Leute. Mein Internet streikt schon wieder. Nein! Okay, eben auf alle Menschen. Wir haben heute keinen Entspannungsfreitag. Das muss ich schon mal sagen.

00:01:58 Heute reden wir über Gaza. Ich hole mir gleich noch den dritten Kaffee. Diesmal im Glas. So sind wir nämlich unterwegs heute. Und ich freue mich mega darauf. Schönen Freitagmorgen. Danke dir auch. Ihr wunderschönen Menschen. Heute wird es, glaube ich, intens, aber ich habe tatsächlich richtig Lust drauf. Weil ich glaube, es wird auch gleichzeitig sehr viel Input. Ihr könnt sehr viel mitreden. Was sage ich denn jetzt? Thementag Gaza oder was?

00:02:27 Wir können so mit Flortilla mit Winnie

00:02:35 Ja, das machen wir heute. Ab 12. Ich habe Angst vor diesem Thilo Jung Ausschnitt. Ja, der ist auch einfach nicht schön. Das muss man einfach so sagen. Es ist einfach kein schöner Ausschnitt. Ich habe den Ausschnitt gesehen. Ich habe nicht die ganzen 10 Minuten oder so gesehen. Also ich weiß nicht, wie der Beitrag auch anfing und so. Wir reakten da heute mit Vini drauf. Und ich glaube, es ist eine Premiere. Ich glaube, wir haben noch nie auf Thilo Jung reaktet, um ehrlich zu sein.

00:03:02 Dann weiß man, wann wer erreichbar ist und wer gegebenenfalls noch Plätze hat und wer nicht. Die meisten sagen das auch, dass dem Abi, wenn sie keine Plätze mehr haben, ich habe keine Ahnung, an wen geht das? Worüber sprichst du gerade?

00:03:14 Horror, alles nur Horror. Ja, vor allem habe ich auch den Herrn, um den es geht, also Albrecht von Lucke, Ulrike Herrmann, die mit in dem Format sitzt, die kennen wir sehr gut, die schätze ich auch sehr für ihre Expertise. Albrecht von Lucke kenne ich auch von sämtlichen Formaten wie Hard Aber Fair, Markus Lanz etc. War bei mir aber nicht so auf dem Schirmschirm wie Frau Herrmann. Frau Herrmann hat schon nachdrücklich Eindruck bei mir hinterlassen, muss ich gestehen.

00:03:43 Und dementsprechend konnte ich mit der Gästezusammenstellung jetzt nicht so viel anfangen und freue mich da auf große Teile des Formats und nicht nur diese Aufreger.

00:03:58 diesen Aufreger-Recap quasi, sondern auf das Ganze. Und da schauen wir heute auf jeden Fall rein. Zusammen mit Vini. Wir reden heute über Gaza. Ich glaube, das kann man darunter zusammenfassen. Die sind immer alle Volljuristen. Das ist krass, oder? Dir steht die Welt offen. Ist dir das bewusst? Kuro, wenn du fertig bist mit deinem Studium, steht dir die fucking Welt offen. Mehr als allen anderen grundsätzlich, Leute. Ich habe das gestern Morgen gesehen.

00:04:28 hatte so viel Puls, dass das kein Kaffee weniger wird. Ja, vor allem auch mit einer Ignoranz und einer Vehemenz. Also es war schon wirklich anders unangenehm. Das muss man einfach so sagen. Wirklich, wirklich anders unangenehm. Naja.

00:04:43 Mir steht Menschenfeindlichkeit und Verdammnis offen, Kim. Die steht Menschenfeindlichkeit und Verdammnis offen, ja. Aber du kannst sie dann wenigstens juristisch einordnen. Das ist doch auch schön, oder? Irgendwo musst du doch einen Vorteil von deinem Studium haben. Jedenfalls machen wir das heute mit Veni, weil Veni ist Mitorganisator der Summit Fritula. Das darf er euch nachher selbst einmal erzählen, wie das zustande kam. Die Geschichte kenne ich nämlich auch nicht, wie er da so reingerutscht ist. Bin ich sehr gespannt. Und dann schauen wir uns das alles einfach mal an.

00:05:09 Das ist heute so der Plan, ihr wundervollen Menschließ. In der Hölle ist es immerhin warm. Ich habe heute früh gelesen, Spahn möchte nicht mit dieser AfD zusammenarbeiten, sondern mit einer anderen AfD oder was? Lieber mit der MAGA-AfD.

00:05:26 Oh mein Gott, es gibt bestimmt Gruppierungen in Deutschland, die sich mager zugehörig fühlen, aber Deutsche sind, oder? Zu 1000 Prozent, oder? Das gibt es doch 100 pro. Ich bin ready für den Plan. Ja, let's go. Let's go, Leute. Da habe ich richtig Lust drauf. Natürlich, ja, haben wir noch nie groß besprochen, ne? Gibt es noch keine Simplicissimus oder Markant-Doku zu? Also for real, gibt es. Ja, gibt es. Habe ich mir gedacht, siehste. Naja, gut.

00:05:54 Soll heute nicht das Thema sein, beziehungsweise wir haben noch Zeit bis um 12, das heißt ein kleines Thema können wir vorher auf jeden Fall machen. Die wollen das Arbeitszeitgesetz aufweichen, die wollen alles aufweichen, alles wollen die aufweichen. Und sie kriegen auch an Umfragewerten, gestern gab es so eine schöne Live-Ticker-Meldung, Bundesregierung so unerfolgreich und mehr so unbeliebt wie noch nie.

00:06:16 Und gleichzeitig AfD-Zahlen so hoch wie noch nie. Also wir erleben hier gerade nicht einen progressiven Wandel, sondern wir erleben einfach nur unzufriedene NichtwählerInnen und wahrscheinlich unzufriedene Unions- und SPD-WählerInnen, die zur AfD abwandeln. Das erleben wir wahrscheinlich gerade. Gefährliches Halbwissen habe ich nicht nachgeprüft. Also wir erleben vor allem, dass die AfD ihn hoch hat. Und ich glaube, das kommt wie auch die letzten Jahre mit Sicherheit auch aus vielen Nichtwählenden.

00:06:45 Ja, also das ist schon crazy. Und wenn man sich Sachsen-Anhalt vor allem anschaut, wo jetzt dann auch Wahlen anstehen dieses Jahr.

00:06:51 Genauso wie zum Beispiel in Berlin. Dann sieht es halt schon echt düster aus, Leute. Düster sieht es aus. Aber wir lassen uns die Laune nicht vermiesen. Noch ist nicht alles verloren. Und noch müssen wir noch kampfbereit bleiben, Leute. Ich will mir Sachsen-Anhalt nicht anschauen. Da bekomme ich schlechte Laune. Ja, schlechte Laune. Yay, schlechte Laune. Entschuldigung. Heute ist erstmal die Entlastungsprämie vom Bundesrat abgeschmettert worden. Heute Morgen. Man war nur in Meetings heute Morgen, Leute. Die Ampel war doch die aller...

00:07:21 schlimmste Regierung ist, kann ja nicht schlimmer kommen. Ja, ja, ja, natürlich. Und alles, was die Ampel gemacht hat, ist böse. Und was mir Angst macht, ist, dass Merz mehr Schiss davor hat, mit der Ampel verglichen zu werden, als mit der AfD. Das ist jedenfalls meine Meinung, mein Eindruck. Es ist schlimmer, irgendwas zu tun, was die Grünen vielleicht auch irgendwann in ihrer Laufzeit mal vorgeschlagen haben, als irgendwas, was die AfD macht.

00:07:48 Das ist einfach super, super, super unangenehm. Amin, wir müssen definitiv über das Wahlprogramm der AfD-LSA reden. Haben wir doch. Also vor allem diesen, was sie verändern würden, 100-Tage-Plan von Anni. Darüber haben wir auf jeden Fall gesprochen.

00:08:06 Guten Morgen, ich grüße euch. Schön, dass ihr da seid. 90 Streams jetzt in Folge. Yay! Das klingt anstrengend. Ich sag's, wie es ist. AfD entzaubern und inhaltlich stellen und damit die Prozent halbieren funktioniert, sagt ihr. Ja, ich meine, vielleicht können wir das nochmal 10 Jahre probieren. Who knows, ne? Vielleicht funktioniert es ja in den nächsten 100 Jahren. So, ich will nicht wissen, was dann bis dahin passiert, aber...

00:08:33 Hey, also bevor wir es nicht probiert haben, 100 Jahre lang, können wir doch mal schauen, oder? Weil die CDU die Ampel in ein schlechteres Licht gerückt hat, als die AfD quasi ein selbst schaffendes Problem. Quasi. Habt ihr mitbekommen, dass es in der Straße von Hormuz heute Nacht einen Schusswechsel gab? Das vielleicht mitbekommen? Das ist cute, ne? Das geht nur mit den zwei Bollern nicht. Manchmal nerven die mich, vor allem, wenn ich irgendwie am Dings bin.

00:09:01 Ja, habe ich auch mitbekommen. Allerdings sagt Trump, dass es kein Bruch der Waffenruhe ist. Von daher alles entspannt. Ja, also wir beschießen uns ein bisschen in der Straße von Romus, aber das ist kein, also die Waffenruhe besteht trotzdem noch. Alles entspannt. Alles entspannt. Wir sehen die Umfragen in Sonneberg aus, nachdem die AfD alles verkackt hat und verändert. Na ja, schade. Ja, eben. Wenn Trump das sagt, ist ja alles gut. Ja. Schrödinger Seasfire, ja.

00:09:30 Exakt, genau.

00:09:32 In Gaza gibt es keinen Schrödinger Seasfire. Da wissen wir genau, dass Menschen dauerhaft ermordet werden und ausgehungert werden. Darüber reden wir heute. Oh, ich bin heute wieder Überleitungsmain. Leute, Überleitungsmain. Ich frage mich immer wieder, warum die Leute immer wieder eher denken, dass die Rechten was ändern und das wählen, anstatt dass man mal was anderes macht und links wählt. Nee, das ist ja... Also so viel Veränderung wollen wir ja auch gar nicht. Progressives Leben klingt anstrengend. Also wenn, dann wollen wir...

00:10:01 so eine gute, konventionelle, konservative Regierung, die uns einfach so in die 80er, die 80er waren doch lustig, oder so die Hippie-Zeit. Ich durfte meine Frau noch vergewaltigen in der Ehe. Das ist doch eigentlich eine schöne Zeit gewesen, oder? Ich habe keinen Sound. Hi, ich grüße dich. E-Veränderung, ja, E-Veränderung.

00:10:22 Egen, eben. Wie fühlst du dich, dass du gegen Monte keine Chance hast? In was jetzt genau? Ich glaube, wenn ich gegen Monte ein Kuchenbett essen mache, gewinne ich.

00:10:33 Ich weiß nicht, wie gut Monte im Kuchenessen ist, um ehrlich zu sein. Im Kekseessen verliere ich mit Sicherheit, aber im Donauwelleverschlingen bin ich ziemlich gut, um ehrlich zu sein. Ich muss ehrlich sagen, ich freue mich heute auch sehr auf den Zügel. Ich mich auch, ja. Wir holen heute sehr, sehr viel nach. Kuchenwettessen wäre jetzt nice. Jetzt habe ich Lust, ein Influencer-Event zu machen zum Kuchenwettessen.

00:10:55 Nee, zum Törtchenwettessen. Und die Törtchen müssen bezahlt werden vom Chat. Das heißt, wir fundraisern noch Geld. Oh mein Gott, ich muss das NGOs vorstellen. Da hätte ich Bock drauf. Glaubst du, Monte kann ich für sowas gewinnen? Also je nachdem natürlich für welche NGO. Aber ich würde halt nur nicht gegen ihn antreten, sondern wahrscheinlich eher die Törtchen backen. Oh Gott, ich weiß nicht, ob man das will, um ehrlich zu sein. Ich koche jetzt nicht so häufig.

00:11:19 Ich glaube, wenn es Käsekuchen ist, verlierst du. Wenn es Käsekuchen ist, verliere ich auf jeden Fall. Weil Käsekuchen ist echt eklig. Das ist auch keine, das ist keine special Meinung. Ich finde, Käsekuchen ist der most overrated Kuchen ever. Wirklich ever.

00:11:36 Neue Event-Idee. Zack. Und da komme ich über einen Monte-Zuschauer drauf. Das ist jetzt auch mal, das ist da nicht auf meiner Bingo-Karte. Kennt ihr den nicht wirklich, aber wirkt mir nicht sehr aktivistisch. Aber Kuchen essen kann der bestimmt, oder? Ich dachte nicht backen, bringt Klicks. Ja, wahrscheinlich. Wahrscheinlich ja.

00:11:54 Ja, sehr special Meinung, wenn man bedenkt, wie lecker Käsekuchen ist. Okay, zum Thema Käsekuchen kriege ich wieder Kaffeedurst. Wollen wir uns in fünf Minuten treffen und einmal uns alle einen frischen Kaffee holen? Dann kann Kalle sich auch vielleicht im Chat erstmal zurechtfinden, sich zurücklehnen, hat vielleicht Bock auf Politik. Ich bediene leider nicht so viele Streamer und YouTuber.

00:12:20 Kategorien und Gesprächsthemen. Wir reden heute über Gaza, Kalle. Ey, da tut es mir wirklich voll leid, wenn jetzt so Monte oder Kuchen nicht so meine Themen sind. Ich hoffe, das ist okay für dich. Aber ich freue mich, dass du hergefunden hast, weil wir hier täglich Weltgeschehen und Politik besprechen. Und da freue ich mich über jeden. Gut, ich bin einmal neuen Kaffee holen. Begrüßt alle Neuen ganz recht herzlich. Und dann sehen wir uns gleich wieder, ja?

00:14:41 So, ihr Wundervollen. Guten Kaffeeappetit, Dankeschön. Heute sogar im Glas. Ihr wundervollen Menschen, wie geht es euch? Bevor wir ins Thema Gaza reingehen, was beschäftigt euch denn aktuell? Was ist gerade auf eurer Timeline? Also mal vorausgesetzt, ihr konsumiert überhaupt politische Inhalte und nicht andere.

00:15:07 Was ist mit Kim passiert? Wer bist du im Glas? Ja, ich weiß. Ich habe heute... Ich habe ein Gasthundi zwei Tage. Und deswegen nehme ich den Kaffee nicht mit raus, weil ich quasi auf zwei Hundis aufpassen muss. Und deswegen ist es für mich einfacher, das Ganze im Glas zu behalten. Nichts Politisches, nur super ärgerliche private Sachen. Okay. Hoffentlich alles, was sich klären lässt. Hallo Aurel, einen wunderschönen guten Morgen. Ich grüße dich.

00:15:41 Ich habe nämlich noch ein, zwei Themen mehr, über die ich gerne reden würde. Dass der Bundesrat für 1000 Euro Zahlung vom Arbeitgeber abgelehnt hat. Dass der Bundesrat die 1000 Euro Zahlung... Ach, das, was mit dem Tankrabatt einherging. Oh lol, wurde das abgelehnt? Wie meinst du, ne? Also, dass jeder Arbeitgeber in der Theorie... Das war mir nicht bewusst.

00:16:01 Das ist schon ein bisschen dumm, ne? Aber ich meine, gerade all die Menschen, die noch Verbrenner fahren oder fahren müssen, die haben ja auch die Entlastung sehr, sehr klar an den Tanksäulen gemerkt. Also dieser Tankrabatt war ja übermächtig, diese Änderung. Und wenn man Verbrenner fährt und noch tanken musste in der letzten Woche, dann hat man ja gemerkt, wie krass die Zahlen runtergegangen sind.

00:16:28 Kein Trankabast bis zur verbrauchenden Person und keine 1000 Euro. Well. Guten Morgen, hallo Ivo, ich grüße dich und hallo Hodeldo, einen wunderschönen guten Morgen. Ich schimpfe ein wenig darüber, dass ich am Wochenende alleine zu der MECFS-Doku-Demo dieses Wochenende gehe.

00:16:45 Warum schimpfst du darüber? Weil es anstrengend ist? Weil Leute dir abgesagt haben? Oder was ist der Grund zum Schimpfen? Naja, passt doch, der Tankrabatt greift ja auch nicht. Dann kann man die 1000 Euro auch einfach kippen. Ja, also alles oder nichts. Also das ist wie eine Ablehnung im Bundestag zu etwas, was einem nicht reicht. Deswegen, also wenn wir schon keine 1000 Euro Tankrabatt kriegen oder auszahlen können, ich bin ja Arbeitgeberin, scheiße, fuck me, dann

00:17:13 Nee, dann wollen wir auch kein günstiger Tranken haben. Das ist ja, nee. Ja, war krass, Donnerstag extra erhöht, dann am Folgetag die 17 Cent wieder runter. Ist geil, oder? Die Fake-Verbot wurde beschlossen, habe ich gehört, aber noch nicht genau gesehen. Mir wurde eine Dokumentation geschickt. Ist so witzig, ne? Ich kriege mittlerweile, also seit zwei Jahren oder so, kriege ich vom Öffentlich-Rechtlichen immer mal wieder Dokumentationen geschickt.

00:17:36 Also mit Hallo hier, willst du nicht reacten? So war es am Anfang. Und mittlerweile schreiben sie nur noch Hallo hier, bitte verbreiten. Ich bin so, bin ich euer Dienstleister oder was? Und ich glaube, ich fange jetzt immer an rückzufragen, ob ich es dann auch als Reaction auf YouTube bringen kann, weil der Öffentlich-Rechtliche ja relativ automatisiert abmahnt. Aber das klappt dann intern mit den Abläufen selten, dass man dann mal darauf reacten darf.

00:18:04 Einfach Rechnung stellen. Ja, der Öffentlich-Rechtliche darf von der Seite nicht so viel zahlen. Nach dem Motto, hey, mach mal hier jetzt. Ach, sind spannende Sachen dabei, nur leider nicht immer so spannend für den Stream. Äh, tatsächlich, leider. Verbreite mal, du kleine Brieftaubi. Ja, ich sehe ja schon aus wie eine Brieftaube mit meinen grauen Haaren, ne? Bitte eins nehmen und weitergeben. Ja, ist wirklich?

00:18:26 Naja, so viel dazu. Das ist doch bestimmt wieder alles wegen der Ampel. Das sowieso, ja. Brieftaube und so, da macht das auf jeden Fall Sinn. Das hast du jetzt gesagt. Ja, das habe ich jetzt gesagt. Warte mal ganz kurz, ich muss einmal kurz gucken.

00:18:45 Oh Junge, ich habe einfach 5 Millionen Benachrichtigungen in der Zeit, in der ich gerade im Meeting war. Okay, das machen wir alles hinterher, ihr wundervollen Menschen. Gucke ich alles hinterher rein. Ich habe mittlerweile sehr viele Partner und Auftraggeber, auch über Signal. Das heißt, die meisten haben auch WhatsApp, die meisten haben jetzt Signal, Discord und E-Mail. Ich habe mittlerweile viel zu viele...

00:19:14 Parallel-Dinge. Naja, gucken wir mal, Leute. Gucken wir mal. Alle wollen was von Kim. Signal so viel geiler. Ja, Signal läuft super viel Kommunikation drüber tatsächlich, ja. Darf man einmal fragen, wer und was Summit Flotilla ist? Die Summit Flotilla ist im Zusammenschluss aus Aktivisti international, aus allen Ländern, die aufzeigen wollen, dass die Blockade Israels nach Gaza

00:19:42 auch militärisch aufhalten wird, etc. Weil wir sehr lange Diskussionen, sehr viele Jahre Diskussionen darüber hatten, ob jetzt ein Völkermord stattfindet in Gaza oder nicht. Und gerade Ärzte ohne Grenzen und andere NGOs wie Amnesty International haben sehr, sehr früh Alarm geschlagen und haben gesagt, was dort stattfindet, ist ein systematisch ausrungern, ein systematisches Vertreiben, ein systematisches Töten. Und mittlerweile ist man sich mehrheitlich, nicht alle, aber mehrheitlich einig, dass in Gaza ein Völkermord passiert.

00:20:12 seitens Israel, seitens Netanyahu am palästinensischen Leben. Und die Global Summit Flotilla, wenn du auf der Karte mal schaust, hatte Gaza quasi immer als Ziel, wenn ihr wollt, aber das machen wir gleich eh noch, zeige ich euch einmal auf Maps quasi den Verlauf. Die starten meistens so von Sizilien, Barcelona etc. und sammeln sich dann da zusammen und dann sind das keine Ahnung 40 Schiffe oder so gewesen, die beweisen wollten.

00:20:40 dass man nicht nach Gaza reinkommt. Sie haben das auch immer gelabelt unter wir wollen Hilfsgüter bringen und haben das bisher nie geschafft. Es gab mehrere Aktionen. Die letzte ist zerschlagen worden letzte Woche. Also wenn du hier quasi mal schaust, hier ist quasi Rom.

00:21:02 Italien, Palermo etc. Und hier unten, also gerade von Sizilien aus, sind viele Schiffe gestartet und sind hier rübergefahren und wollten hier in Gaza rauskommen. Und wurden letzte Woche, also die werden immer in internationalen Gewässern abgefangen. Also wirklich Tausende oder Hunderte von Seemeilen, 1000 Kilometer vor Gaza schon. Ja, ist eigentlich ein Riesenskandal, weil da sehr viele Rechte gebrochen werden. Es ist eine aktivistische Aktivität.

00:21:31 eine friedliche Aktion. Also bei der letzten Aktion haben sie berichtet, dass sie sogar nur Plastikmesser mit hatten, damit ihnen nichts unterstellt werden kann, dass sie irgendwie Waffen mitbringen. Die haben auch Hilfsgüter mit an Bord. Ich möchte aber sehr klar sagen, für mich hatte das noch nie eine Relevanz. Also du kannst natürlich Hilfsgüter nach Gaza bringen, aber das sind jetzt keine großen Handelsschiffe oder so.

00:21:52 Also ich finde, dass da auch in den Medien sehr oft diffamierend darüber berichtet wurde, von wegen, was wollen die da Hilfsgüter hinbringen mit den kleinen Schiffen. Mir ging es immer oder für mich war diese Aktion nach außen schon immer eine Aktion von, wir wollen zeigen, dass es eine Blockade gibt seitens Israel und dass kein Mensch nach Gaza rein und kein Mensch aus Gaza raus darf. Ja, eigentlich, aber Völkerrecht juckt nicht, wenn es der Westen und deren Freunde bricht, ja.

00:22:20 Exakt. Von dem israelischen Militär werden die blockiert. Ist das auf internationalen Gewässern überhaupt erlaubt? Naja, also wir erleben gerade eine Zeit, auch mit Russland, auch mit USA, also gerade die weltpolitischen Geschehnisse und Kriege und Angriffe der letzten Jahre, haben sehr, sehr klar gezeigt, dass sehr viel von geltendem Recht, was aber nicht durchgesetzt werden kann, nichtig ist. Also wir haben da viele Beispiele für. Zum Beispiel, dass Putin die Ukraine überfallen hat.

00:22:49 Die haben Sanktionen bekommen, aber wir sehen ja sehr wenig wirksame. Der Krieg dauert ja immer noch an. Dann haben wir zum Beispiel den Überfall Trumps auf Venezuela, auf Maduro. Der war auch völkerrechtswidrig. Und dann haben wir eben auch das, was Israel macht, völkerrechtswidriges Aushungern und ein Genozid in Gaza. Und die Weltbevölkerung, also der Rest der Welt, schaut da einfach zu.

00:23:18 Deswegen, schwierig, so. Deswegen ist auch dieses illegale Entern der Global Summit Flotilla überrascht jetzt niemanden. Alle haben damit gerechnet. Die haben auch vorher geprobt, wie sie sich verhalten, um möglichst wenig Gewalt zu erfahren, etc. Also es sollte eigentlich darum gehen, der Welt zu zeigen, wie weit Israel geht. Und das hat man meiner Meinung nach auch geschafft. Es interessiert einfach nur die Welt nicht.

00:23:48 Dan, ich danke dir für 53 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Ja, ein Genozid ist völlig überraschend übrigens auch nicht erlaubt. Und es gibt auch Kriegsverbrechen in einem Krieg. Es gibt auch Regeln im Krieg, so absurd es klingt. Auch Russland, auch Putin hat massiv Kriegsverbrechen in der Ukraine begangen. Na gut, also zum Beispiel, dass er Kinder entführt hat, zum Beispiel, dass vergewaltigt wurde etc.

00:24:18 Beziehungsweise man will es bewusst kleinreden und diffamieren. Ja, genau. Also auch von deutscher Presse aus. Am Thema Gaza ist so ein bisschen mein Glaube in die deutsche Presse verloren gegangen. Also wir lesen immer noch sehr viel deutsche Presse, aber gerade der öffentlich-rechtliche hat sich echt nicht mit Ruhm bekleckert in dieser Zeit.

00:24:38 Es ist ein Unding, dass es in den Medien so leise darüber ist. Komplett, ja. Ja. Okay, gut. Ich wollte gar nicht so schnell ins Thema einsteigen. Ihr wundervollen Menschen. Wie geht es euch gerade? Es ist Freitag, oder? Ja, es ist Freitag. Oh mein Gott. Was habt ihr am Wochenende vor? Was werdet ihr tun, um euer Gehirn ein wenig Entspannung zu bieten und vielleicht ein bisschen runterzukommen? Ich bin schon wieder wütend. Ich habe irgendwas mit Verhütung gelesen. Ich weiß gar nicht, wie ich drauf komme.

00:25:06 Wie geht es euch und was werdet ihr am Wochenende unternehmen? Ich schreibe Klausur. Am Samstag? Nice. Eine E-Mail schreiben? Nice. Ich bin da zu wenig drin, bin auch kein Schüler und nehme an, ich streike da. Wotum geht es gerade? Um Streiks? Ah, es geht noch um die MCFS-Demo, ne? Endlich wieder ein paar Pflänzchen anzüchten. Das klingt wundervoll. Was züchtet man denn noch um die Zeit? Ist das nicht schon alles so rum eigentlich? Ich habe heute Morgen eine Pflanze verschenkt.

00:25:32 Ich habe so eine Pflanze, die wurde mir zum Büroeinzug vor vier, fünf Jahren geschenkt. Und ich bin ganz ehrlich, ich habe sie jetzt auf eBay-Kleinanzeigen weiter verschenkt. Sie hat mich genervt. Sie sieht nicht schön aus. Sie wächst die ganze Zeit und geht leider auch nicht kaputt. Ich habe sie jetzt einfach, sie war eineinhalb von einer Stunde weg. Einzug ist eigentlich vorbei. Eigentlich ist schon direkt weit. Ja, hätte ich mich jetzt auch, ne?

00:25:56 Aber ich meine, gerade zu Zimmerpflanzen kannst du immer züchten, ne? Sehr gut, ich habe Überstunden nehmen können. Am Wochenende werde ich viel lernen und alle Kulturberichten schreiben. Das klingt wundervoll. Heute Abend Lagerfeuer und Baden gehen im Garten einer Freundin. Morgen frühstücken mit den Mitbewohners. Ab Nachmittag mit anderen Freundinnen feiern gehen. Das klingt ja traumhaft. Ich gehe heute mit einer Freundin tanzen und freue mich auch wie Wolletrauben, muss ich gestehen. Mexikanische Minigurken ziehe ich gerade hoch. Wie süß ist das bitte?

00:26:22 Konzert in Hamburg. Ich habe nächste Woche Dienstagkonzert. Ich bin bei Sophia Isella.

00:26:28 Excuse me. Habe ich richtig Bock drauf. Sonntag dann arbeiten. Aber es klingt nach einem sehr schönen freien Tag. Es wird nur eine Chocolate-Weed bei mir. Was ist Chocolate-Weed? Ist es dann wirklich Weed, was mit nach Chocolate riecht? Also ernsthaft? Ich habe keine Ahnung von Weedsorten. Ich muss am Wochenende die Asche meiner Katze vom Krematorium abholen. Und wir wollen dann eine kleine Beisetzung im Garten machen. Da war sie immer so gerne. I see. Das klingt wunderschön.

00:26:58 Das riecht und schmeckt nach Schokolade. Ja, nein, das ist ja witzig. Also das ist ja wirklich witzig. Also ernsthaft. Jetzt erstmal auf die Arbeit und morgen Brunch mit einer Freundin. Das klingt auch richtig gut. Das klingt richtig großartig. Gibt jeden Geschmack. Ich habe keine Ahnung. Ich rauche das, was ich bekomme und ich rauche jetzt auch nicht so gängig, dass ich irgendwie eine eigene Pflanze oder so züchten würde. Das soweit ist es noch nicht, Leute.

00:27:26 Sind wir immer so informiert? Ja, oder? Kann man schon sagen.

00:27:51 Prüft Demo und Grillen mit den Eltern. Das klingt auch sehr, sehr gut. Sehr, sehr nice. Bei mir überlebt eh nichts. Naja, vielleicht halt eine Mietpflanze, ne? Ich muss sagen, bei mir überlebt gerade alles, aber ich habe das Gefühl, dass ich tatsächlich immer mal wieder übergieße, obwohl ich da richtig Acht drauf gebe. Also was ihr echt schnell falsch machen könnt bei Pflanzis sind zu viel Wasser.

00:28:15 Okay, wollt ihr den Plan für gleich? Weil ich lade gleich wenig in den Stream ein, um 12. Und wir werden, ich glaube wirklich erstmals, auf Thilo Jung reacten. Ich freue mich da sehr drauf. Ich habe richtig Bock da drauf. Aber das Thema wird definitiv etwas härter. Ich überlege auch, ob ich in die Politik-Kategorie damit gehe, ausnahmsweise. Ich glaube, wir machen das, Leute.

00:28:46 Wenn man jetzt noch Politik richtig schreiben würde. Wir reden heute nämlich über das große Oberthema Gaza. Und ich freue mich da richtig auf Veni tatsächlich. Ich diskutiere mit diesen nervigen Pflanzenmücken. Ich habe ganz viele Sukkulenten angezogen aus Sizilien. Und in der Erde waren so Trauermücken drin. Und es ist so annoying. Ich werde sie gar nicht mehr los. Die sind hier überall richtig nervig tatsächlich.

00:29:12 Für das brauche ich eine Lavendelinfusion. Legt ihr schon mal eine. Pflanzen und trinken gerne schneller als man denkt. Ja, übel, ja. Deshalb baue ich mir jetzt ein automatisiertes System mit Programmieren. Das klingt richtig gut. Das mit dem zu viel Wasser ist mir leider oft passiert. Ab jetzt eine Erinnerung im Kalender. Gieß nur noch da, wenn die Nachricht kommt. Das klingt sehr gut. Ja, ich mache Gründen.

00:29:32 Generell auch immer einmal die Woche. Hast du mal die Gelbsticker versucht? Die sind nur Symptombehandlungen. Also Gelbsticker habe ich hier überall. Die ziehen die alle an und dann kleben die da dran. Das ist wundervoll. Aber die kommen ja nach. Das hält die ja nicht davon ab, sich zu vermehren. Prinzipiell können jetzt Sommerblumen draußen ausgesät werden. Uh, die Eishallenge sind fast rum. Also kein Bodenfrost mehr.

00:29:54 Ich würde auch gerne ein paar Sonnenblumen, glaube ich, streuen. Ich muss mal gucken, wo ich dich hinsetze. Wie hate Trauermücken? Wie hate Trauermücken. Auf jeden Fall, ja. Ich bin so geschockt, wie die Lage in Gaza komplett normalisiert ist und wie gleichgültig viele sind. Ja. Und wenn du dich in das Thema wirklich reinfuchst und nachliest, dann musst du echt auch aufpassen, dass du daran nicht zugrunde gehst, ja. Hatte letztes Jahr Tripse. Ja, wie viele Pflanzen hast du noch? Null?

00:30:23 Trips und ich sind wirklich Endgegner. Ich hasse sie. Ich hasse sie wirklich zutiefst. Ich verachte sie. Moshe Thilo Jung eigentlich politisch sehr weit links. Also schon sehr progressiv links. Thilo Jung setzt sich vor allem extrem für Gaza ein in den letzten Jahren. Ich glaube, bei fast jedem seiner Gäste. Was ist los? Was ist los, du Maus? Willst du mal Hallo sagen, bevor du wieder heimfährst?

00:31:09 Ja, ich habe gerade ein Urlaubshundi. Das ist alles, was ihr von ihr kriegt.

00:31:21 Und sie ist sehr viel verkuschelter als meine Mauts. Also wirklich sehr, sehr, sehr, sehr viel verkuschelter. Gestern hat sie es sehr aktiv eingefordert. Oh, ein Feini. Ja, mehr kriegt ihr nicht von Hundi. Hier gibt es sehr selten Hunde zu sehen. Noch verkuschelter. Mathilda ist nicht wirklich der Kuschelhund. Also wenn du mal eine Malo oder so hattest, die wirklich abends einfordert, auf deinem Schoß zu liegen, mit so einem riesigen Fell, dann ja.

00:31:47 War er nicht auch mal vor ein paar Jahren in Gaza? Das weiß ich tatsächlich nicht. So eng habe ich Thilo Jung, glaube ich, nicht verfolgt. Thilo Jung legt vor allem auch gut recherchiert und verbreitet den Finger in die Wunde bei den Pressekonferenzen. Genau, also Thilo Jung hat auch regelmäßig Pressekonferenzen, die man dann nachschauen kann. Und da werden wir heute auch auf eine reacten, nämlich die vom 4. Mai, also vier Tage alt. Da gab es nämlich auch immer wieder das Thema Gaza.

00:32:15 Also wenn ihr da hier unten mal schaut, habt ihr quasi die Kapitelauswahl. Und da gab es tatsächlich auch zwei Abschnitte über Israel vs. Gaza-Flotilla und wirklich Thilo zur Gaza-Flotilla selbst. Das finde ich sehr, sehr wichtig. Also da werden wir auch drauf eingehen. Wenig kommt um 12. Und es wird heute um...

00:32:37 dieses Tino Jung Video gehen, das ist vom 06.05. Also auch super, super aktuell. Und da geht es vor allem um Albrecht von Lucke. Ulrike Herrmann saß da auch mit drin, die ich ja wirklich sehr, sehr mag. Ich höre da sehr, sehr gerne zu einfach. Allerdings verlassen die anderen zwei Gäste irgendwann den Raum.

00:32:57 nach meinem Verständnis, weil sie mit Albrecht von Lucke nicht mehr in einem Raum sitzen möchten. Also es ist ziemlich eskaliert da vor zwei Tagen und ich freue mich da wirklich sehr auf Vini zusammen mit ihm darauf zu reakten und das einmal wirklich zusammen mit ihm durchzugehen. Ich glaube, das ist so das Hauptding. Und der Ausschnitt geht irgendwie 10, 20 Minuten, den werden wir uns auf jeden Fall anschauen, aber wir starten ein bisschen früher, um reinzukommen.

00:33:26 Wir werden auf jeden Fall nicht oder relativ knapp davor beginnen, sage ich mal. Ja, das habe ich mir angeschaut. Es war sehr laut. Es war sehr laut. Sie verlassen den Raum leider sofort bei dem Thema.

00:33:42 Ja, ich bin gespannt, das nochmal in voller Länge zu sehen, weil ich habe mir nur den Instagram-Ausschnitt angeschaut und ich will unbedingt noch alles in voller Länge sehen, weil ich tatsächlich den Kontext haben will, ab wo sie aufgestanden sind etc. Wieso wird das so skandalisiert? Die zwei haben gestritten, mehr war es nicht. Nee.

00:34:03 Also für mich ist der Skandal, dass ein führender Journalist, Politikwissenschaftler, Politologe, dass der den Völkermord so hart negiert, verteidigt und abspricht und sich auf dieses Wording auch gar nicht, also auch in der heutigen Zeit nicht darauf festhält oder dass sie nicht auf diesen Konsens kommt.

00:34:28 Also ich finde es katastrophal und wirklich ein Skandal, wenn man zur jetzigen Zeit den Genozid in Gaza, der stattfindet, immer noch nicht als solches benennen kann. Das ist für mich der Skandal. Ob du das als Skandal bezeichnest oder nicht, ist mir völlig egal. Es hat aber gereicht, dass zwei der Gäste aufgestanden und gegangen sind.

00:34:50 Ich finde aber gut, dass er das trotzdem veröffentlicht hat. Das wird immer live aufgenommen und dann auf YouTube gebracht. Die sind auch teilweise sehr, sehr lang. Also teilweise gehen die Folgen zwei, drei, teilweise sogar vier Stunden. Dann kannst du das Thema auch gleich wieder zumachen, XD.

00:35:06 Ja, oder wir reden über die aktivistische Arbeit dahinter. Das ist ein Thema, wie man das wieder aufmachen kann. Und deswegen habe ich mir heute zum Stream auch Veni eingeladen, der Mitorganisator der Global Summit Flotilla ist. Und dieser Stream zumindest, mir ist egal, was du außerhalb dieses Streams machst, dieser Stream benennt das Vorgehen Israels in Gaza sehr klar als Völkermord.

00:35:32 Und dieser Konsens ist in dieser Community auch gesetzt. Es gibt hier verschiedene Grenzen, über die ich nicht diskutiere. Und eine dieser Grenzen ist palästinensisches Leben. Darüber gibt es keine Diskussion mehr. Darüber sind wir lange hinweg. Und wenn du da immer noch nicht angekommen bist, dann solltest du dir vielleicht mal ein paar NGO-Berichte, es werden gleich noch viel mehr Quellen genannt, durchlesen und ein bisschen up-to-date kommen.

00:36:00 Aber ich diskutiere nicht mehr darüber, ob wir in Gaza einen Völkermord haben oder nicht. Aber wenn du schon auf der Ebene bist, dann können wir es schon als Skandal bezeichnen, dass überhaupt darüber diskutiert werden musste, ob es ein Genozid ist oder nicht.

00:36:20 Wir haben so viele, wirklich so unfassbar viele Berichte.

00:36:47 von Ärzte ohne Grenzen, von Amnesty International schon sehr, sehr früh gehabt, die auch einfach Schwierigkeit hatten, ihre Leute überhaupt rein und raus zu bekommen. Die Hungersnot machte ja auch nicht vor NGOs Halt. Also wir haben auch Reporter und Journalisten und ÄrztInnen etc., die in Gaza ums Leben gekommen sind. Und das immer noch zu negieren und all diese Berichte abzutun, ist auch so ein...

00:37:14 ein unfassbarer Disrespekt vor dieser NGO-Arbeit. Und das in meinem Stream zumindest möchte ich das nicht. Wie ihr das zu Hause macht und mit wem ihr da in die Diskussion geht, das ist ja für euch, das ist völlig fein. Macht das ruhig.

00:37:31 Die UN, der Chefankläger des Internationalen Strafgerichtshofs, die meisten Völkerrechtler, fast alle Holocaust-Forscher aus Israel sind überzeugt, es handelt sich um Völkermord. Aber so ein Dulli, dem alles egal ist, außer Staatsräson, meint er weiß es besser. Zum Thema Staatsräson hat meine Werkstudie uns auch was rausgesucht. Auch das werden wir kurz beleuchten. Es ist auch wirklich nicht das Sehen, das Nichtsehen. Es ist das bewusste Umdeuten. Genau, das stört eigentlich so sehr daran.

00:37:57 Dass es nicht darum geht, um diesen Begriff, die Definition oder das Klarmachen oder nein, es nicht zu benennen, ist ein sehr klares Wegsehen. Es gibt hier sehr wenig Grauzonen dazwischen. Es nicht zu benennen, ist einfach ein direktes Absprechen. Und das ist eigentlich die Problematik da dran.

00:38:28 Oh mein Gott, mein Hund ist so süß. Mein Hund liegt wieder auf dem Rücken, alle Vieren von sich strecken. Wartet kurz, ich mache euch ein Foto. Wenn mein Hund richtig tief und fest schläft, dann sieht das so aus. Dann wisst ihr, wo ihr dran seid. Und witzigerweise hat unser Besuchshund das vor ein paar Tagen sehr ähnlich gemacht. Nur einfach...

00:39:01 Wartet kurz. Nur einfach im Badezimmer. Und das sah dann so aus. Und als ich kam, rollte sie sich schon zur Seite, aber sie war auch genauso mit allen Vieren quasi in der Wand. Schon scheiße süß.

00:39:17 Wer von euch hat Hunde zu Hause? Ich muss ganz ehrlich sagen, so ein großer Hund macht schon deutlich mehr Dreck, weil sie einfach mehr Fell hat, das mehr Dreck reinbringen kann. Und ich merke, wie sauber mein Hund ist, muss ich gestehen. So ein Süßi, ja, übel, oder? Ich bin nicht im Thema drin, um meine Psyche zu schonen, aber hilft man nicht lieber bei einem potenziellen Völkermord, als im Nachhinein festzustellen, dass man einen geleugnet hat?

00:39:42 Ja, das passiert aber nicht. Also das passiert einfach nicht. Israel wird einfach gewährt. Israel wird auch beim Thema Iran, Libanon und Co. gewährt. Netanyahu begeht nicht nur in Gaza unendliches Leid. Er begeht es auch an anderer Stelle. Netanyahu ist genauso ein Kriegstreiber wie Putin. Und es ist auch wirklich kein Big Deal, das als solches zu benennen. Keine krasse Aussage, keine krasse Meinung.

00:40:10 Netanyahu ist ein Kriegstreiber. No big deal. Im Libanon passiert eins zu eins dieselbe Verbrechen wie in Gaza. Und da argumentiert er mit sowas wie, fürs freie Sichtfeld muss ich leider Siedlungen zusammenschießen und bomben. Also wirklich crazy. Hatte eine deutsche Schäferhündung, die machen Dreck. Im Frühjahr hätte ich ein Pullover stricken können von der Unterwolle. Ich meine eher so mit Sand und sowas, die so reinbringt. Aber ich wohne auch auf dem Land.

00:40:39 Einfach nur Vernichtung. Einfach nur Vernichtung.

00:40:43 Und ich für meinen Teil finde es auch mittlerweile ein wenig, es nicht mehr als solches zu benennen. An Netanyahu kann man nichts Gutes abgewinnen. Und gerade im Verbund mit Merz hat es einfach direkten Einfluss auf uns. Nicht nur, dass wir Waffen liefern. Unser Bundeskanzler himself selbst sagt, er würde mit Netanyahu ganz entspannt einen Tee trinken, wenn er hier einreisen wollen würde.

00:41:15 Naja, Sand gibt's hier nur im Winter, sonst eher bei uns ist es immer. Ich Brandenburger, es ist Brandenburger Sahara, Leute. Wir sind über jeden Regen dankbar. Auch dass die mordenden illegalen Siedler nicht belangt werden, schlitt ja im Grunde schon fast alles aus. Ja, oder dass die Todesstrafe in Israel wieder eingeführt wurde und explizit dafür da ist, Palästinenser zu ermorden. All das passiert in Israel.

00:41:41 Ist halt Brandenburger Wüste, ja. Dabei hat er einen offenen Haftbefehl aus Den Haag, ja. Und wir würden ihn in Deutschland mit offenen Armen empfangen, Leute. Wenn er käme, müsste er dann nicht an den... Ja, aber Merz hat schon sehr klar gesagt, oder sehr klar gemacht, dass es nicht passieren würde. Das neue Gesetz ist der Hammer, ja. Und es wurde auch in Deutschland, und das ist das große Problem, wir besprechen das in deutschen Medien kaum.

00:42:05 Immerhin will ein israelischer Rüstungskonzern nun das VW-Werk in Osnabrück kaufen. Das habe ich auch nur am Rande mitbekommen. Du bist nicht der Erste, der das hier erwähnt. Das wollte ich unbedingt noch nachlesen. Das ist nochmal eine neue Stufe der Apartheid. Ja, definitiv. Der Flieger war ja auch hier und es gab keine Boardingliste zum Angriff auf den Iran. Da passiert ganz viel und wir sind Komplizen. Wir können das nicht anders sagen. Deutschland ist Komplize. Aber Merz steht nicht über dem Gesetz und den internationalen Verträgen.

00:42:33 Ja, nur wer setzt es durch? Das ist ja die Frage. Und deswegen können wir auch mit gutem Gewissen leider sagen mittlerweile, dass Völkerrecht tot ist. Wir haben kein, dass Völkerrecht ist ein theoretisches Konstrukt und es wurde schon so oft missachtet, allein in den letzten Jahren, dass keiner es mehr ernst nimmt. Genauso wie internationales Recht oder Seerecht oder, oder, oder.

00:43:04 Habt ihr mitbekommen, dass Deutschland, also das BAMF, jetzt selbst vor der sogenannten libyschen Küstenwache warnt? Es ist eine offizielle Mitteilung rausgegangen, die eine Alarmstufe oder eine Signalstufe ausgerufen hat, die klar besagt, die sogenannte libysche Küstenwache ist eine Gefahr, weil sie auf ein Handelsschiff geschossen haben und weil sie letztes Jahr auf ein NGO-Schiff, auf die Ocean Viking, geschossen haben.

00:43:35 Das heißt, Deutschland selbst warnt vor der libyschen Küstenwache, die mit EU-Geldern ausgestattet wurde. Und als ich das vor drei Tagen gehört habe, war ich so... Also desillusioniert ist ja sowieso das Wort meiner Woche. Aber das ist ja so...

00:43:57 Crazy! NGO-Schiffe und Handelsschiffe werden beschossen von der libyschen Küstenwache und die Waffen, die sie dafür benutzen, kommen aus EU-Geldern. Wir finanzieren sie, damit sie Geflüchtete wieder vom Meer zurückholen und unsere Zahlen an Geflüchteten verringern. Und anstatt was an dem System zu ändern, weil es obviously nicht funktioniert, sprechen sie einfach eine Warnung aus. Nach dem Motto, bleibt halt fern von der libyschen Küste.

00:44:26 Ich finde das so perfide. Das System ist so dumm, wirklich. Das System ist so menschenfeindlich. Und das Ding ist, es ist ironisch und es ist zynisch, aber es ist gewollt. Es ist gewollt implementiert. Und ihr wisst, dass ich mich wirklich sehr stolz als Europäerin bezeichne. Aber ich fall schon regelmäßig vom Glauben ab.

00:44:54 Denn dann können die sich später auf die Warnung berufen. Ja, exakt. Menschen ad absurdum. Nee, Menschenrechte, Menschenwürde ad absurdum. Während das, was dort abgeht, wenigstens inzwischen von den meisten richtig eingeordnet wird, wird den Menschen im Libanon und Gaza das Recht auf Widerstand nicht gewährt. Das kommt dazu, ja. Eine Zeit für eine internationale Seepolizei, die durch die NATO gestellt wird. Und dann? Also for real? Und dann?

00:45:34 Also lasst uns das kurz mal durchspielen. Mal angenommen, Mare Nostrum hätte es nie gegeben. Mal angenommen, Frontex würde es nicht geben. Sondern das Ganze würde von der NATO geregelt. For real. Was würde sich ändern? Spiel das Szenario mal durch. Wir ignorieren Geass, wir ignorieren Frontex, wir ignorieren Mare Nostrum vor 10 Jahren.

00:46:04 Was würde die NATO anders machen? Komm, hau raus, ich bin wirklich gespannt wie ein Flitzebogen. Mal angenommen, mehr Länder würden so handeln wie Spanien jetzt. Mal angenommen, wir hätten noch Mare Nostrum.

00:46:18 Das da drüber können wir sprechen. Mal angenommen, wir hätten europäisch das Geld nicht den Libyan und den Tunesiern gegeben, sondern wir hätten Mare Nostrum aktiv europäisch unterstützt und Italien nicht komplett im Stich gelassen, sondern uns auf Menschenrechte und Menschenwürde berufen und Mare Nostrum finanziell europäisch ausgebildet, gebildet und unterstützt.

00:46:44 Wir hätten heute auch gesellschaftlich einen ganz anderen Blick auf Geflüchtete vom Mittelmeer. NATO, da ballert einer auf das Schiff und wir haben einen Bündnisfall, ja. Die NATO würden mangels Zuständigkeit gar nichts machen, wahrscheinlich. Im Libanon sind, by the way, seit Jahren UN-Soldaten, um den Frieden zu wahren. Hat gut funktioniert. Generell Entwicklungshilfe eh ein ganz, ganz schwieriges Thema, ne?

00:47:05 NATO mit Trump, hm? Ja. Also stellt euch auch vor, zu der Zeit, wo Trump sich noch zu NATO oder wo die USA sich noch zu NATO bekannt hat, was hätten die denn auf dem Mittelmeer machen sollen? Es gab damals eine Bundeswehrmission im Mittelmeer und selbst das Bundeswehrmagazin, keine Ahnung, ob Loyal oder X, hat damals die Einstellung der Mission kritisiert und die Soldatinnen haben durchgehend gesagt, dass die Rettung der Schiffbrüchigen wichtig ist. Ja, Italien selbst hat das gesagt. Italien selbst hatte so eine Mission.

00:47:34 Und das hat funktioniert. Damals hat man auch viele tausende Menschen mehr retten können, weil es besser organisiert war. Mittlerweile ertrinken einfach viel, viel mehr Menschen im Mittelmeer. Mare Nostrum war die staatlich organisierte Seenotrettung im Mittelmeer von Italien. Bis 2015 war die Seenotrettung nicht... nicht...

00:48:04 regierungsorganisiert. Also heute machen das ja NGOs, also nicht Regierungsorganisationen. Bis 2015 machte das Nare Nostro, machte das Italien selbst. Italien selbst war es mal wichtig, Menschen vom Mittelmeer zu retten, die dem Ertrinken drohen.

00:48:23 Dann wurde Italien wirklich massiv im Stich gelassen. Ich kann die Schulter nicht komplett Italien geben. Für mich ist das ein europäisches Vollversagen. Und deswegen sind auch alle Seenotrettungsorganisationen letztes Jahr zehn Jahre alt geworden. Weil die Gesellschaft damals, nicht die linke Progressive, die Gesellschaft hat es als selbstverständlich angesehen, dass man Menschen auf dem Mittelmeer nicht einfach ertrinken lässt.

00:48:49 Das war mal normal vor zehn Jahren. Mittlerweile ist es so eine links-woke Ideologie, aber eigentlich ist es humanitär. Eigentlich ist es menschlich, Menschen nicht ertrinken lassen zu wollen. Und deswegen haben sich 2015, als Mare Nostrum eingestellt wurde von Italien,

00:49:05 haben sich NGOs gegründet, wirklich im Hinterzimmer, im Wohnzimmer, so ist zum Beispiel auch SOS Humanity gegründet worden, die gesagt haben, wir müssen uns gesellschaftlich organisieren, Spenden sammeln, wir müssen ein Boot, ein Schiff chartern, wir müssen einen Kapitän suchen, wir müssen Leute zusammenpacken, die da rausfahren und die Leute retten.

00:49:33 Das soll sagen, Europas im Fall Italiens hat dazu geführt, dass in Italien die Rechten an die Macht kamen, hat zu einem großen Teil dazu beigetragen. Unterlassene Hilfeleistung, wenn man das nicht tut. Also eigentlich, ja, auch rechtlich, nicht nur eigentlich, ja. Scheicht das eigentlich. Es ist unterlassene Hilfeleistung. Ja.

00:49:56 Die Jordanien sollte man auch mehr unterstützen. Die haben die meisten Geflüchteten im Verhältnis zur Einwohnerzahl. Man müsste so viel. Aber ja. Basic humanistischer Gedanke eigentlich. Für sowas muss man echt nicht links sein eigentlich. Nee, überhaupt nicht. Wirklich überhaupt nicht. Es hat nichts mit links sein zu tun. Es hat einfach mit menschlich sein zu tun. Aber ihr seht ja, was danach passiert ist, wie weit es ist, wie auch Meloni jetzt die Grenzen immer weiter verschiebt.

00:50:25 Vielleicht sollten wir ein Militärbündnis bilden und Demokratie in islamische autokratische Staaten bringen. Hat da schon mal jemand dran gedacht. So, also, ich mach jetzt mal ein Watchtogether auf schon mal. Ich kann wen hier nämlich schon mal einen Raum schicken, Leute. Und dann würde ich sagen, schwenken wir gleich mal um zum Thema Gaza, Leute. Ich kann das Video auch schon mal raussuchen. So, neue Ausgabe des... Let's go, Leute.

00:51:14 Da habe ich ja richtig Bock drauf. Mein Hals ist besser geworden, also heute jetzt nicht, aber so generell habe ich schon lange nicht mehr geklagt, dass ich so verschleimt bin. Ich glaube jetzt nach drei Monaten wird es endlich besser. Ich dachte kurz, es ist erst März, aber es ist schon Mai. Seit drei, vier Monaten habe ich so belegten Hals und bin einfach so ultra lange krank, dass ich mittlerweile glaube, dass es vielleicht auch doch mehr Allergie ist. Okay, seid ihr gleich bereit umzuschwenken?

00:51:48 Kriegen wir das gleich hin? Habt ihr da Lust drauf? Ich würde mich nämlich gleich schon mal doppelt hier reinholen. Richtig Bock drauf. Veni heißt einfach Veni auf Twitch, oder? Mittlerweile. Ich schicke einfach schon mal eine Einladung. Und kann hier schon mal meine Kamera reinpacken, Leute. Weil... Wir haben hier gleich ein React, Leute. Kann ich das ausblenden? Schade.

00:52:32 So, aber ich kann euch gleich schon mal so ein bisschen Vorausschau geben, um was es hier gleich geht für alle die, die noch gar keinen Plan haben und wissen wollen, was wir hier gleich machen.

00:52:49 Weil ich habe heute einen Gast, auf den ich mich wirklich schon die ganze Woche freue. Stimmt gar nicht, wir haben erst gestern gesprochen. Auf den ich mich seit gestern freue. Mal kurz gucken, ob das passt. Passt das so? Ja, ne? Bänger, Leute. Bänger. Auf den ich mich schon die ganze Woche freue. Und ich habe auf jeden Fall... Ich muss mal gleich gucken, wo ich mich hinpacke. Aber ich kann das ja gleich schon mal reinpacken.

00:53:15 Guck mal, jetzt bin ich mich doppelt drin. Perfekt. Dann kann ich das hier nämlich rüberziehen. Ich glaube, ich mache das hier rüber. Ich glaube, so passt das, oder? Dann habt ihr mich doppelt. Oh, heute ist nicht mal verzögert. Ah, doch so ein ganz kleines bisschen Verzögerung drin. Aber wirklich nur ganz, ganz wenig. Kimseption. Ja, Kimseption. Hallo, Abdel. Ich grüße dich. Ich muss mal kurz gucken, ob er geschrieben hat. Nee, hat er nicht. Okay. Wir haben auch noch ein paar Minuten, Leute. Ich bin heute zu früh.

00:53:50 Ihr habt quasi noch... Ihr habt noch Zeit. Wer ist die richtige Kim? Bist du der echte Abdel? Wer ist denn der echte Abdel? Oh Gott, ich habe Angst, Leute. Ich habe immer Angst. Seit Sido hier war. Habt ihr mitbekommen, dass Sido irgendwie auch... Ich hatte ein Reel auf meiner Timeline. Ich rede sehr selten über MusikerInnen, weil ich wenig Plan habe, Leute. Habt ihr mitbekommen... Ich weiß gar nicht, ob ich das sagen soll. Ich habe es gar nicht nachgeprüft. Ich hatte ein Reel auf meiner Timeline.

00:54:16 dass er mit Leuten kooperiert. Oh mein Gott, gefährliches Halbwissen. Ich habe es noch nicht nachgeschaut. Ich glaube, ich möchte hier hart unterbrechen. Ich muss es erst nachschauen. Ich habe ja so ein paar weirde Backstories von Twitch-Seiten. Es gab einfach mal Zeit. Er macht Musik mit meiner Naidu. Ja, das war tatsächlich... Entschuldigung. Ja, okay, nein. Ich habe zwei Hunde und sie sind beide am Hecheln.

00:54:43 Ich habe mitbekommen, dass er angeblich scheinbar mit Xavier Naidoo was machen will. Habe ich nicht gecheckt. Aber wie gesagt, bitte prüft es nochmal nach. Ich weiß nicht, ob das stimmt. Sido soll es eine Person ohne Kopflug Miss Germany werden, Sido. Ich kriege so wenig mit. Popkulturell aus der Musikbranche kriege ich wirklich wenig mit.

00:55:05 Und wir müssen eigentlich auch noch auf dem Discord einmal abstimmen, ob ihr das Gegendarstellungsvideo von Avalion sehen wollt, weil wir auf seine Ex-Freundin reagiert haben und es jetzt ein Gegenstatement gab.

00:55:23 Ich habe die ersten zwei Minuten gesehen und wollte euch dann eigentlich darüber abstimmen lassen, ob ihr das noch hören oder sehen wollt, einfach der Vollständigkeit halber. Ich würde das gerne aber auf dem Discord abstimmen, weil wir haben so viele Themen und es wäre eigentlich was für Freitag gewesen.

00:55:40 Allerdings haben wir jetzt heute das große Oberthema Gaza, damit es auch einfach wichtig ist, gerade die Flotilla noch einmal explizit zu besprechen. Deswegen habe ich das für heute jetzt nicht geplant. Sido spricht über Kooperation mit Xavier Naidoo. Ah, okay. Nice. Entschuldigung. Oh, das war schon im März. Oh mein Gott. Ich dachte, ich hätte hier die Hot News für euch. Ich bin ja komplett hinten dran. Warum kriege ich...

00:56:05 5 Millionen Werbeeinblendungen bei NTV. Sido spricht über Kooperation mit Xavier. Seit 4 Jahren hat Sido kein Soloalbum mehr veröffentlicht. Nein, das ist ja furchtbar. Im Interview kündigt er nun ein 10. Werk für Ende November an. Musikalisch darauf vertreten seien Menowin Fröhlich und Xavier... Menowin Fröhlich war der DSDS-Mensch, oder? Oh mein Gott, wieso weiß ich sowas? Okay, ja, dann ist es keine Fake News, sondern scheinbar schon angekündigt. Okay, dann...

00:56:35 Also, ich habe mitbekommen, ich habe mitbekommen, dass Dino ein Album oder auf seinem Album auch Xavier Naidoo Plattform wird. Aber Xavier Naidoo hat ja auch jetzt rückblickend einfach auch Recht gehabt, ne, mit allem quasi, seit Epstein raus ist. Also Epstein ist schon Jahrzehnte raus, aber, ne, der ist jetzt wieder bei DS dabei, er ist dabei, war er nicht sogar mal Jurymitglied oder so? Ich habe keine Ahnung, ich habe schon lange kein Fernsehen mehr geschaut.

00:57:03 So wie honest weiß ich es nicht. Na gut, okay, das war die kleine Überleitung. Eigentlich versuche ich gerade nur Zeit zu managen, bis Vini da ist. In genau drei Minuten. Und dann legen wir los. Wollt ihr eine kleine Einleitung ins Thema gleich? Weil ich glaube, dass ihr euch langweilen werdet bei so einer Einleitung, weil wir Gaza so up to date immer besprochen haben.

00:57:25 Und das glaube ich nicht so unfassbar spannend ist das alles wieder. Soll ich einmal wiederkäuen? Okay, also. Wir reden heute über Gaza. Und ich habe das so ein bisschen aufgebaut. Das ist gelogen. Meine Mitarbeiterin hat das so aufgebaut.

00:57:39 Meine Werkstudie hat das so aufgebaut, dass wir uns vom Fokus her eher auf die Global Summit Fritilla heute konzentrieren, weil wir beim Thema Gaza eigentlich immer up to date sind. Wir machen es regelmäßig in den News. Es kamen in den letzten Monaten einfach noch viele Themen mit on top, also gerade seit Januar halt das große Oberthema auch Iran, Libanon, Sudan etc. Aber Gaza ist seit Jahren hier ja ein stehendes Thema, in dem sich auch leider nicht viel verändert, muss man sagen.

00:58:07 Wir haben hier gewisse...

00:58:10 Einstimmigkeiten. Also es wird heute kein Diskussionsstream. Das ist mir sehr wichtig. Wir haben regelmäßig Diskussionsstreams, wo ich mich über eure Meinung freue. Beim Thema Gaza, das ist für mich ein Thema, da bin ich nicht so diskussionsfreudig, muss ich ehrlich gestehen. Also wir haben hier einen Konsens darüber, dass ein Völkermord in Gaza stattfindet. Und unter dem Gesichtspunkt finden auch gleich die nächsten zwei Stunden statt. Nur um euch da direkt die Hoffnung zu nehmen, dass es hier jetzt eine große Diskussion wird, dann würdet nicht.

00:58:39 Es gibt allerdings einige Neuerungen, weswegen man das Thema nochmal ganz gut aufgreifen kann. Das eine ist, dass es wieder eine Global Summit Flitilla gab. Ihr wisst, dass ich regelmäßig für die Seenotrettung auf Sizilien bin und deswegen immer relativ nah dran bin. Also ich war auch da, als die Ende letzten Jahres gestartet sind. Da war ich durch Zufall gerade auf Sizilien und die Bevölkerung vor Ort ist wirklich crazy. Also da wird die Global Summit Flitilla vom Ufer aus bejubelt, beklatscht und wirklich ins offene Meer rausbegleitet.

00:59:09 Also ich glaube, wir sharen Italien ganz oft über diesen Meloni-Kamm. Mit einer sehr engen Zielgruppe. Und Meloni ist quasi die Vorzeige-Faschistin. Treffen wir uns wo im Voice? Ich habe dir eine Einladung geschickt. Warte mal, ich kann dir aber auch einen Link schicken. Ich mache das so richtig Twitch-like übers Tool tatsächlich. Aber warte mal, ich kann dir irgendwo auch einen Einladungs-Link schicken. Kopieren hier.

00:59:40 Guck mal da. Guck mal auf Insta. Ich hab deine WhatsApp-Nummer nicht. Ich hab deine WhatsApp-Nummer. Ich weiß nicht, warum, aber ich hab deine WhatsApp-Nummer. Ich kann dir nur über Instagram schreiben. Free Palestine an der Stelle. Achso, wenn ihr schon, also wenn ihr gerade Zeit habt. Oh nein, ich hab den Shop wieder vergessen. Mann.

01:00:03 Wenn ihr gerade Zeit habt, während wir auf VENI warten, könnt ihr shoppen, wenn ihr wollt, weil ich habe einen ganz tollen palästinensischen Shop für euch. Kacke, ich habe ihn vergessen. Ich suche ihn euch gleich raus. Ach man, Helen Fares hat ihn schon so oft geteilt. Und jedes Mal speichere ich ihn mir irgendwo ab. Genau, also ich war auch zu dem Zeitpunkt, als eine der ersten Global Assange Flotillas abgelegt hat, war ich quasi am Ufer. Ich arbeite sehr viel mit NGOs zusammen. Da gibt es...

01:00:28 NGOs, die sich mehr und mehr Menschen, die sich weniger positionieren. Ich verstehe die Hintergründe etc. Mittlerweile zum Glück, danke dir Kuro. Kannst du den, kannst du den Copy? Ich nehme den Copy.

01:00:43 Ja, ich verstehe es mal mehr mal weniger. Ich freue mich trotzdem über jede NGO, mit der ich zusammenarbeite, die sich positioniert. Ich weiß, dass das in NGO-Kreisen immer wieder schwierig betrachtet wird. Umso mehr habe ich mich gefreut, dass SOS Humanity endlich mal gepostet hat pro Palestine. Ich habe mich sehr gefreut, dass Greenpeace mit einem Schiff dieses Mal sogar dabei war. Ich weiß nicht, wie weit sie begleitet haben. Das ist auch so ein Ding. Aber ich freue mich, dass es immer...

01:01:11 Offener kann man nicht sagen, weil es einfach für NGOs auch mit Gefahren einhergeht. Ich weiß, dass sich einige auch nicht positioniert haben, um ihre eigenen Leute in Gaza nicht zu gefährden, was ich völlig verstehen kann. Aber wir hatten hier, falls ihr euch erinnert, sogar auch einen Menschen, der selbst mit Ärzten ohne Grenzen in Gaza war. Wir haben das Thema sehr, sehr eng behandelt. Ich gucke mal gerade, ob Vini schon da ist. Bei Vini habe ich immer ein bisschen Hoffnung. Ah, ich sehe dich, aber ich höre dich nicht.

01:01:39 Warte mal kurz. Er ist schon die ganze Zeit da. Ich hör dich nicht. Warte mal, liegt es an mir? Ich weiß es nicht. Jetzt hör ich dich. Warte mal. Ich hatte Twitch gemutet, das ist natürlich sehr geschickt.

01:01:53 Warte mal, sag mal ein, zwei Sachen, nur, dass ich dich richtig einstellen kann von der Lautstärke. Ja, ja, ich werde einfach mal ein bisschen quatschen einfach. Hallo Chat, wie geht's euch? Guten Morgen. Hallo, hallo. Ich weiß nicht, dass ich da sein darf. Da sein darf. Ich danke dir, dass du dir Zeit nimmst. Ja, es sind ja auch Stunden, die da einfach drauf gehen. Warte, ich kann dich noch so toll einbinden, damit der Chat dich auch sieht.

01:02:18 Weil alles, was jetzt quasi, ich hab schon so viel vorweggenommen. Vini wird euch gar nicht ganz viel davon nochmal erzählen, aber euch auch hoffentlich ein paar Insights geben. So. Jetzt sieht man dich auch. Hallo, schön, dass du da bist. Hallo, Stream. Ja, jetzt halt mal dich doppelt. Warte kurz, ich erinnere mich. Ich erinnere mich, warum ich das gemacht habe. So, sagst du nochmal was? Ja, hallo, hallo. Ja, perfekt. Traumhaft. Geht's gut? Perfekt. Absolut perfekt. Ey, ich freu mich. Ich glaub, wir haben noch nie zusammen gestreamt, ne? Ist ne Premiere. Ja, das stimmt, ja.

01:02:46 Obwohl du früher auch Minecraft-Main warst. Warte, du auch? Ich bin Minecraft groß geworden. Wirklich? Vor elf, zwölf Jahren, ja. Aber ich war eine Frau im Minecraft-Bereich und deswegen wurde ich halt immer ignoriert. Ja, vor elf, zwölf Jahren und generell zu dieser YouTubeszeit, da war das ja... Das war wild. Eine Salami-Party. Ich war einmal bei diesen, wie hieß es noch, Vero?

01:03:13 Waro. Waro. Entschuldigung. Aber ich wurde innerhalb von einer Minute von Revi ermordet, deswegen ging das ziemlich schnell. Da habe ich nicht so glänzen können. Ja, Minecraft-Zeit ist lange vorbei. Vini, magst du uns ein bisschen was über dich erzählen? Weil ich bin sehr neugierig, weil ich weiß es selber nicht. Wann kam denn bei dir der Turn von Minecraft zu was anderem?

01:03:34 Ja, also eigentlich war das immer schon so ein mitbegleitendes Ding, würde ich sagen. Ich habe schon 2016, ich glaube die erste Berührung war damals der Rings4Life Worldrun, wo man halt was Karikatives gemacht hat. Das erste Mal mit so Ehrenamt und sowas Berührung gehabt im Content-Bereich. Das hat sich dann relativ schnell weiterentwickelt durch unser Charity-Projekt, was wir 2018 gestartet haben. Das war, also Charity-Royal ist vielleicht der eine oder andere Person ein Begriff. Das machen wir jetzt jedes Jahr mittlerweile.

01:04:00 ich kann die ganz genau so nicht sagen, 1,8 Millionen Euro, glaube ich, mittlerweile an Spendengeldern gesammelt über die Jahre. Und das für Make-A-Wish. Und ich habe mich parallel aber immer auch schon politisch interessiert. Und ich glaube, so diese Hauptzeit, wo das dann auch wirklich so diesen Crossover gemacht hat mit dem Content oder generell dem Streaming-Bereich auch, war wahrscheinlich so Fridays for Future-Höhepunkt und Artikel 13.

01:04:23 Und da habe ich auch das erste Mal, weil da waren ja auch gleichzeitig Europawahlen und in Österreich ist unsere Regierung geplatzt, weil unser Vizekanzler auf Ibiza Urlaub gemacht hat. Das war toll. Und zwar alles zur selben Zeit eigentlich. Und ich habe dann ein Video gemacht, wo ich mir dachte, die jungen Leute, die sich jetzt für Politik interessieren, die muss man irgendwie noch mehr in das Ganze hineinholen. Und habe damals dann beschlossen, ich mache ein Video, wo ich die österreichischen Spitzenkandidatinnen von den jeweiligen Parteien für die Europawahl interviewe.

01:04:49 Ich habe aber nur irgendwelche Listenplätze 6 bis 13 oder sowas bekommen, bis auf eine einzige Ausnahme. Habe es trotzdem gemacht, nämlich später auch ins Europaparlament eingeladen, sechs Monate danach, um ein Follow-up-Video zu machen praktisch. Und dort habe ich dann das erste Mal so realisiert, alles, was ihr im Wahlkampf versprochen habt, alles, was ihr in den letzten sechs Monaten hättet machen können und alles, was ihr eigentlich gesagt habt, werdet ihr anders machen, macht ihr genau gleich. Und das ändert sich gar nichts. Und das war so der Moment, wo ich das erste Mal halt dann so...

01:05:16 das System und ob das wirklich eigentlich das tut, was es tun soll oder eigentlich einen anderen Zweck hat zu hinterfragen. Und das ging eigentlich immer mehr so in die ganze Richtung. Da ist ja sehr viel Politisches passiert in den letzten Jahren, noch begonnen mit Covid eigentlich, wo Leute dann angefangen haben, wie man so sagt, sich zu spalten, aber halt auch einfach generell über verschiedene Themen aufzuklären. Dann Social Media.

01:05:38 Rechtsruck ist viel größer geworden durch die rechtspopulistischen und Rechtsaußenparteien, die dann entdeckt haben, dass das ein Gebiet ist, in dem sie angreifen können. Ja, und im Endeffekt zu dieser letzte Punkt, also ich war dann auch mit Greenpeace in Kontakt, wir haben einen der größten Müllskandale in der österreichischen Geschichte aufgedeckt, dass eine Mülldeponie unter wahrscheinlichem Korruptionsverdacht von der Stadt St. Pölten an ein privates Unternehmen verkauft wurde. Ich habe die letzten vier jetzt gesehen.

01:06:02 Wir haben da vier Jahre lang einfach unbehandelten Müll aus dem Ausland vergraben. Die ist jetzt geschlossen worden noch mittlerweile. Dann haben wir ausgeforscht, was macht der Betreiber eigentlich noch so, sind dadurch zufällig rausgekommen, dass es im Burgenland vier Steinbrüche gibt, wo einfach seit 36 Jahren illegal Asbest abgebaut wird. Das ganze Burgenland ist vollkommen verseucht und voll damit. Das mache ich jetzt gerade mit Greenpeace. Und eben seit letztem Jahr bin ich Teil von Global Sumut, damals Global Sumut vor Tiller noch. Das war eigentlich total der Zufall, weil ich habe...

01:06:28 immer auf Instagram Sachen gepostet, Story oder auch Beiträge, habe auch kommentiert bei den News Outlights und sowas, wenn verzerrte Berichterstattung passiert ist. Und da hat mir einfach irgendwann random eine Person geschrieben, so, hey, ich bin Mitorganisatorin von der österreichischen Delegation Global Sumut, willst du mit uns nach Gaza segeln? Und ich war im ersten Moment so voll, so, ja, ohne drüber nachzudenken, was heißt das eigentlich so wirklich. Im Endeffekt hat es sich dann aber ergeben, weil ich war wirklich so, ich will das eigentlich machen, obwohl mir alle Leute in meinem privaten Umfeld gesagt haben, dumme Idee.

01:06:57 Aber es gab dann in der österreichischen Delegation keine einzige Person, die mit Social Media Erfahrung hat. Und dann war es die schlauere Entscheidung, dass ich sage, okay, ich bleibe am Land und kümmere mich darum, weil sonst bringt das ja alles nichts. Dann sitzen Leute auf dem Boot und niemand weiß davon. Und dann habe ich das eigentlich übernommen. Und das hat sich vom letzten Mal...

01:07:16 dann eigentlich so in dieses Mal hineingezogen wieder. Weil es war klar, es wird wieder eine Mission geben, es wird wieder irgendwas passieren, aber halt logischerweise kannst du das nicht im Winter machen. Also ich glaube, du redest in deinem Stream ja eh super viel und machst ja auch mit Sea-Watch. Das Mittelmeer ist extrem gefährlich. Nee, es ist das Humanity. Also ich liebe Sea-Watch, aber wir arbeiten ja super viel mit. Es ist Humanity. Ja, also das Mittelmeer ist generell super gefährlich. Das ist nicht sonst ohne Grund.

01:07:35 abseits von was Frontex und sonstige Leute dort noch machen, das Massengrab der Migrationsbewegung. Du kannst da nicht einfach rüber segeln, gefahrenfrei. Und es gibt einfach auch Jahreszeiten, wo das praktisch nicht möglich ist. Vor allem segeln. Ihr habt ja relativ kleine Schiffe, also sind Schiffe, aber ihr habt relativ kleine Schiffe. Ich muss dazu sagen, die Seenotrettungen...

01:07:57 Die finden auch im Winter statt, aber mit ganz anderen Schiffen. Also gerade das Seawatch und SS Humanity, die haben ja alle alte Forschungsschiffe und so. Also ganz andere Brecher nochmal.

01:08:07 Und Menschen flüchten das ganze Jahr über. Ich glaube, das denken auch viele nicht, dass im Winter bei Eiseskälte keiner übers Mittelmeer drüber will. Das ist nicht der Fall. Die Menschen ertrinken einfach nur schneller. Und die ganzen Schiffe gehen über Winter in die Werft. Also auch ein Schiff muss gewartet werden. Deswegen gibt es ganz oft keine Rotation von Seenotrettungsseite, weil die ein paar Wochen einfach in der Werft liegen. Aber die Menschen ertrinken halt in der Zeit einfach. Ja.

01:08:32 Und ich glaube, man weiß es von der letzten Flotilla-Mission, wo man es auch mitbekommen hat. Die sind ja damals aus Barcelona gestartet und der Plan war eigentlich Ende August bis nach Sizilien und dann Anfang September noch rüber, weil dann im Herbst wird es halt richtig ungemütlich im Mittelmeer auch. Und die sind aber aus Barcelona weg und hatten dort 40 Knoten Wind und direkt bei der Abfahrt sind sechs Boote irgendwie komplett beschädigt gewesen. Die mussten dann Zwischenhalten auf, ich glaube Mallorca war es, für Reparaturarbeiten. Das ist halt einfach nicht zu unterschätzen, was da eigentlich...

01:08:59 für Wetterverhältnisse auch herrschen. Und dasselbe oder ähnlich, was auch dieses Mal wieder, plus die ganzen Boote sind ja in den meisten Fällen auch welche, die davor irgendwo gesucht und gekauft werden, von einem Hafen in den anderen überstellt werden, hergerichtet werden, dass sie fahrtüchtig sind und dann geht es halt los damit. Also das sind jetzt keine brandneuen Boote, wo alles astrein funktioniert oder sowas. Einige haben teilweise ihren dritten Reparaturgang jetzt schon und kämpfen wirklich so darum, noch weiter zu segeln, aber die machen es halt trotzdem.

01:09:22 Ja, und das ist jetzt eigentlich im Prinzip das, was jetzt auch wieder ansteht. Also vielleicht, was die Mission generell ist. Letztes Mal und dieses Mal ein bisschen noch ein Unterschied. Das generelle Ziel ist es, die illegale Seeblockade Israelis vor dem Gaza-Streifen zu brechen, die seit Jahrzehnten steht. Und das ist auch nicht so die zweite oder dritte Mission, sondern das Free Gaza-Movement gibt es seit Jahrzehnten. Und die haben es auch schon ein paar Mal geschafft, da durchzukommen, bevor diese Blockade errichtet wurde. Das ist weiterhin das Ziel. Ich habe es bei Kalim Stream im bedauerlichen Einzelfall, haben wir erst darüber geredet gehabt, wegen dieser Seeblockade-Geschichte. Die ist so lange...

01:09:51 intakt, bis sie durchbrochen wird. Weil erst wenn man sie durchbricht, kann man sie dann anklagen, dass sie eigentlich nicht legal ist und dann darf sie nicht widerrichtet werden. In einem Kriegsfall kann man sie unter gewissen Umständen als rechtskräftig deklarieren, was auch die UN irgendwann mal 2007, glaube ich, gemacht hat. Aber laut Israel selbst ist ja gerade kein Krieg. Die haben ja angeblich einen Waffenstillstand. Das heißt, theoretisch dürften sie uns gar nicht aufhalten, weil wir nur humanitäre Hilfe an Bord haben.

01:10:13 Der Unterschied zum letzten Mal ist aber, dass wir nicht nur Zivilbevölkerung und AktivistInnen an Bord haben, sondern dieses Mal einen Fokus auf medizinisches Personal, auf akademisches Personal und auf Leute mit Bauerfahrung haben. Weil das Ziel ist, dass die eigentlich in Gaza an Land gehen und dort der Bevölkerung gemeinsam mit ihnen helfen, diese Sachen wieder aufzubauen, medizinische Hilfe zu leisten, Bildung zu bringen und auch eben wieder die zerstörte Infrastruktur wiederherstellen.

01:10:36 Darf ich ein, zwei Zwischenfragen stellen? Also ich würde gleich noch gerne ein, zwei Sachen zu dir tatsächlich stellen, aber wenn wir schon mal im Thema Global Summit sind, habt ihr Menschenrechtsbeobachter in irgendeiner Form mit mal bedacht? Also Leute mitzunehmen, die tatsächlich nur beobachten und nur notieren und berichten?

01:10:53 Es gibt ein eigenes Observerboot, auf dem MEPs sein können, generell PolitikerInnen, Menschenrechtsorganisationen, JournalistInnen, alles Mögliche eigentlich auf diesem Boot. Genauso waren ja auch die Begleitboote von Greenpeace und von Open Arms eigentlich auch dafür gedacht, dass sie das Ganze beobachten und einschätzen und untersuchen können. Also das gibt es, aber das ist Israel de facto ziemlich egal, weil zum Beispiel auf diesem Boot war Saif, als er gekidnappt wurde.

01:11:20 Der hatte nie vor, aufgrund dessen, dass er ja palästinensische Wurzeln hat, nach Gaza zu segeln. Und trotzdem haben sie ihm unter dem Vorwand, dass er das machen wollte, von diesem Boot, von dem Observer-Boot entführt und halt nach Israel verschleppt. Also das gibt es alles, das wird alles beobachtet. Ja, es ist nur leider ohne, also wenn Menschenrechte generell nicht geachtet werden, überhaupt sehr schwierig damit, was dann zu machen.

01:11:44 Ich würde gerne noch einen Schritt einmal zurückgehen. Wir steigen gleich tiefer ein. Für mich ist es ultraspannend, die organisatorischen Strukturen. Du sagst, wenn du irgendwas nicht besprechen willst oder so, du bist ja Livestreamer, dann sagst du einfach Bescheid. Grundsätzlich ist es für mich ultraspannend, die Organisationsstrukturen zu beleuchten, weil ich die auch von der Seenotrettung sehr, sehr, sehr entkenne. Vielleicht ganz kurz, um das so klarzustellen.

01:12:09 Struktur können wir gleich so generell drüber reden. Aber ich glaube, du hast es ja eh auch schon, wenn ich es im Chat richtig gesehen habe, ich mache Head of Comms bei der österreichischen Delegation. Du musst kurz erklären, was es heißt. Ja, ja, mache ich. Das Ganze ist ein Grassroot Movement. Das heißt, es gibt praktisch auf internationaler Ebene eine Steering Committee, die diese Bewegung oder diese E-Bewegung fast eigentlich am besten, ins Leben gerufen haben und praktisch so vorgeben, das ist unser Ziel, das ist unsere Mission und das wird in Abstimmung mit den lokalen Heads of Delegations gemacht. Also die wir dann jeweils...

01:12:39 die jeweiligen Länderdelegationen anführen. Und da gibt es mittlerweile von fast allen oder von sehr vielen Ländern, die zumindest in dem Bereich sind, Delegationen, Österreich, Deutschland, aber natürlich auch außerhalb von Europa. Und die haben dann Unterworkgruppen, wie man sich das bei einer Firma im Corporate einfach vorstellen kann. Also Coms wäre im Prinzip einfach das, was man in einer Firma als Presse und Marketing verkaufen würde. Also alles, was da reinfällt, PR-Arbeit, Social Media.

01:13:03 generell Marketing, TV-Auftritte etc. Aber wir haben genauso Finance, wir haben Legal, wir haben HR bzw. People and Culture. Also das ist so eine ganze Struktur eigentlich, die darauf basiert, wie man halt gemeinsam dann alle verschiedenen Arbeitsbereiche abdecken kann. Und das übernehmen Personen einfach nach der Kapazität und Freiwilligkeit, die sie halt haben und die sie liefern können. So, ich bin da letztes Mal auch einfach reingerutscht. Wie gesagt, ich wurde angeschrieben so, willst du mitsegeln? Dann war so, ja, mach ein bisschen Social Media mit. Und dann auf einmal war ich so...

01:13:30 damals schon so Co-Head of Combs und jetzt bin ich das halt alleine und gleichzeitig sind aber unsere Head of Delegations beide auf dem Boot, deswegen bin ich jetzt auch so ein bisschen Co-Head of Delegation während die Segeln, weil wir ja nie wissen, was als nächstes passiert.

01:13:42 Ich glaube, das ist ein super wichtiger Input, weil viele, als ihr gestartet seid, das Gefühl hattet von, das ist ein Haufen Aktivisti, die einfach mal lossegeln. Und das einfach nicht der Fall ist, dass ihr genau diese Ordnerstruktur oder Ordnungsstruktur habt, wie andere NGOs beispielsweise auch. Insofern wahrscheinlich auch interessant, wie finanziert ihr euch?

01:14:02 Der Großteil, also auf der global-summitflotilla.org-Website kann man sich ganz genau nochmal anschauen, aber der absolute Großteil besteht durch Crowdfunding. Also wir haben einen Schaft-Fundraiser, weil wir da auch letztes Mal Probleme, ich weiß nicht, ob es GoFundMe war, aber irgendwas anderes noch. Es wird halt versucht, so viel wie möglich von diesem Funding auch zu blockieren, wenn es irgendwie geht. Und die Argumentation letztes Mal dahinter von der Plattform, wie gesagt, ich weiß nicht, ob es GoFundMe war, ich bin mir gar nicht sicher, war, dass wir die Boote ja an Israel verloren haben, absichtlich.

01:14:29 Und deswegen haben sie uns die Funds dann eingefroren, weil wir eigentlich ja für die Boote gefundraisert haben. Also das ist schon ziemlich crazy. Aber der Großteil finanziert sich eben über Crowdfunding, über Fundraising. Gelder, die von der letzten Mission noch da sind. Aber das kann man eh alles auch auf der Seite genau nochmal nachlesen. Es gibt dann, glaube ich, auch ein paar Großspenden und es ist auch ein bisschen die unterschiedliche Finanzierung, was die lokalen Delegationen machen. Manche haben dann zum Beispiel zwei Fundraiser. Einer, der in den globalen Pott reingeht, der halt verwendet wird für Boote, für die Hafenarbeiten, für Verpflegung.

01:14:58 was man braucht. Und dann andere nochmal der Lokal für die eigene Delegation, für zum Beispiel Demonstrationen, lokalen Merchandise oder Poster oder sonstiges genutzt wird. Und die andere Frage natürlich auch spannend, wie finanzierst du dich eigentlich? Also wir haben ja schon darüber gesprochen, dass du eigentlich aus dem Influencer-Wesen kommst. Mit Minecraft und Gaming wissen wir beide, hat man gut Geld verdienen können. Mit Politik sieht es anders aus. Spannende Frage für mich. Wie finanzierst du dich, Veni? Ja, gerade tatsächlich überhaupt gar nicht.

01:15:25 Also ich bin seit eigentlich ziemlich genau Ausnahme, würde ich sagen, Craft Attack, weil da habe ich wieder gestreamt letztes Mal. Aber ich habe das letzte Jahr, Anfang des Jahres, nachdem ich mich halt dafür entschieden habe, dass ich jetzt wirklich mehr in so eine politische, aktivistische Richtung gehen will und dann damit auch dann praktisch, ich war bei Red Bull Untervertrag, mein Red Bull Deal nicht verlängert wurde, weil die sind unpolitisch.

01:15:45 Ja, Rüttel, super schwierig. Kommst aber auch in der Gaming-Branche gar nicht drüber rum. Das ist katastrophal. Wenn man halt rechtsradikale Frauenhasser unter Vertrag hat, dann ist das in Ordnung. Aber wenn jemand sich für Menschenrechte einsetzt, oh Gott, no. Ja, auf jeden Fall, das war dann so der Punkt, wo das geendet hat. Ich habe dann im Hintergrund immer noch, weil ich mache so ein bisschen Agentursachen in Wien. Wir haben irgendwann nochmal einen Werbedreh oder sowas abgewickelt. Also so punktuell ein paar Projekte, wo ich halt irgendwo involviert bin, was ich auch teilweise immer noch mache. Aber das ist bei weitem nicht irgendwie genug, um sich damit so steady zu finanzieren.

01:16:14 Und eigentlich so mit letztem Jahr, wo ich aufgehört habe zu streamen oder so eine erste Malige Stream Pause gemacht habe nach über zehn Jahren, wo ich das jetzt durchgehend gemacht habe, habe ich mich um mich selbst gekümmert, um meine medallige Gesundheit, was will ich eigentlich machen. Dann kam das GSF Thema Greenpeace und das ist einfach von einem ins andere gerutscht.

01:16:33 Ich habe dann letztes Jahr Charity Rial gemacht, habe zu dem Craft-Detect-Zeitpunkt wieder gestreamt. Und das ist eine lukrative Zeit auch, auch wenn es dann nur für einen Monat oder sowas war. Aber eigentlich so darüber hinaus habe ich gerade gar keine sichere oder regelmäßige Einnahmequelle. Natürlich ist es auch in meinem langfristigen Interesse, dass ich die irgendwie finde, damit ich das weitermachen kann. Aber ich bin in der privilegierten Situation, dass ich das jetzt gerade so betreiben kann und praktisch auf dem Papier immer noch selbstständig bin. Effektiv, eigentlich aber würde man wahrscheinlich arbeitslos sagen.

01:17:01 Aber trotzdem halt 60 bis 70 Stunden die Woche in diese Sachen gerade investieren. Ja, okay, das wollte ich nochmal festgehalten haben. Das ist für mich sehr, sehr spannend, aber ist auch wichtig, diese aktivistische Seite einfach abzudecken, weil es ganz viele gerade gibt. Also gerade das Thema Gaza war ein Umbruch für viele.

01:17:21 Personen des öffentlichen Lebens, was ich mache, zusammen. Es waren nicht nur Influencer, wie du, die da umgeschwenkt sind und gesagt haben, boah, ich muss mich aktivistisch betätigen. So eine Helen Fares ist, glaube ich, auch eines der berühmtesten Beispiele, die ihren Job bei den Öffentlich-Rechtlichen verloren hat, weil sie auf Gaza aufmerksam gemacht hat und gerade Gaza in der öffentlichen Wahrnehmung über Jahre verbrannt war. So mittlerweile ist dieser Stream, dieser Stream jetzt wäre vor drei Jahren auch eine Gefahr für meine...

01:17:47 Streamer-Existenz gewesen, weil es vor drei Jahren ja noch durftest du den Begriff Genozid oder Völkermord ja wirklich gar nicht in den Mund nehmen. Mittlerweile ist es in Anführungszeichen offener geworden. Die Gesellschaft ist weiter, bringt den Palästinensern in Gaza natürlich überhaupt nichts, aber so von der Aktivistische Seite her ist es mittlerweile ein bisschen einfacher, aber wir haben natürlich viele, viele Menschen, nicht nur Dona Helm, fahre es mir vor allem.

01:18:14 sehr viel mehr Namen ein, die am Thema Gaza zerbrochen sind und nicht nur die Karrieren, die auch gesagt haben, ich kann das nicht, ich kann nicht so weitermachen, wie ich bisher weitergemacht habe. Deswegen schon mal Respekt an der Stelle. Ich habe ein bisschen was vorbereitet.

01:18:32 Weil wir natürlich gerade zu einer Zeit streamen, wo ihr mit der GF wieder aktiv wart. Darüber würde ich gerne mit dir reden. Aber wir haben auch einen Verfechter im Internet, der immer wieder Gaza als Thema aufbringt in seinen Formaten. Das ist Tilo Jung. Und ich möchte diesen Stream heute nutzen, um auf Teile zu reacten. Tilo Jungs Interviews gehen immer drei, vier Stunden teilweise. Wir haben mal rausgesucht, wo es wirklich um Gaza geht. Und ich würde gerne mit dir reacten.

01:19:02 das packe ich dir dann auch in den Watchtogether hinterher, auf Pressekonferenzen. Wir haben einige Regierungspressekonferenzen, wo Gaza...

01:19:10 immer wieder angesprochen wird, auch von Thilo by the way, sonst spricht es kaum jemand an. Da geht es nämlich nicht nur um das Thema Gaza-Israel, sondern auch explizit um die Flotilla. Also wie positioniert sich eigentlich die Bundesregierung? Das sind zwei Dinge, auf die ich gerne mit dir reakten würde. Ich habe auch ein bisschen was zur Staatsräson und da fallen ein paar Begrifflichkeiten, die können wir da direkt an der Stelle einordnen. Aber natürlich interessiert mich erstmal brennend deine Meinung, wie du diese

01:19:40 dieses Gespräch, was da stattgefunden hat, wahrnimmst. Genau. Und alles weiter, ich habe noch ganz viele Fragen an dich, aber ich glaube, alles weitere machen wir dann quasi im Verlauf. Bist du im Watchtogether drin? Ich bin im Watchtogether drin, ja. Das war ein Gespräch, wo es hauptsächlich um Albrecht von Lucke geht. Sagt dir der Name überhaupt was?

01:20:02 Nein. Ich muss auch sagen, generell vielleicht mal kurz, um es so einzuordnen. Ich kenne Thilo Jung, ich finde seine Arbeit super, ist einer der wenigen Journalistinnen im deutschsprachigen Raum, die mit einer doch großen Reichweite auch der Verantwortung gerecht werden, was man eigentlich für einen Anspruch an diese Arbeit haben sollte. Ich habe das Interview, also was jetzt da passieren wird praktisch, habe ich noch nicht gesehen. Ich habe aber...

01:20:27 Also du hast mir schon geschrieben, worum es so grob geht. Und ich habe gestern, ich konnte nicht wegscrollen, weil ich es so lustig fand, auf TikTok einen kurzen Ausschnitt davon gesehen. Ich weiß nicht, was so generell auf mich zukommt. Ich kann mir aber schon vorstellen, in was für eine Richtung es geht. Okay, also ganz kurz zur Einordnung. Für die, die Tilo Jung und junge Naiv nicht kennen, ich glaube, meine ZuschauerInnen sind da, glaube ich, ich kenne den alle, ist ein Journalist, der vor allem auf YouTube und den Socials immer wieder Veröffentlichungen vor allem...

01:20:57 lange diese langen Interviews veröffentlicht, aber auch als Journalist in sämtlichen Pressekonferenzen sitzt und immer die Fragen stellt, die uns hier eigentlich am meisten interessieren und immer mal wieder den Finger in die Wunde hält. Und sehr viele, eine sehr weite Bandbreite an GästInnen in seinen Livestreams hat. Also diese Aufzeichnungen, die sind immer live und kommen dann quasi auf YouTube. Und in dem Format, das wir uns heute anschauen, gab es nicht nur einen Gast, sondern auch Ulrike Herrmann,

01:21:26 von der taz ich liebe die ganz großartige journalistin die auch regelmäßig bei hart aber fair und co sitzt die man wirklich sehr gerne sieht ich mag die frau sehr sehr intelligente frau außerdem hans jessen und eben albrecht von lucke und albrecht von lucke ist auch ein publizist auch journalist und soweit ich weiß auch politologe also wirklich eigentlich ein sehr versierter mensch

01:21:52 Und es kommt quasi im Verlauf dieser zweieinhalb Stunden irgendwann auf das Thema Gaza. Und ich würde jetzt nicht auf alles reakten wollen, weil dann sitzen wir morgen noch. Ich springe jetzt quasi kurz vor den Punkt, wo eben das Gespräch auf Gaza gelenkt wird von...

01:22:11 Thilo. Und es kommt quasi im Verlauf dazu, dass irgendwann die anderen zwei Gästinnen aufstehen und gehen. Deswegen konzentrieren wir uns hier auch auf Albrecht von Lucke. Das ist wahrscheinlich der Ausschnitt, den du auch gesehen hast oder den die meisten hier gesehen haben werden. Ganz kurz zur Erklärung. Das Watchtogether funktioniert nur, wenn du genau auf den Play-Button drückst. Nicht, wenn du in das Bild selbst reinklickst. Und die Regel ist, der, der das Video anhält und was sagen will, der startet es auch wieder. Dann kommen wir nämlich nicht durcheinander.

01:22:41 Okay, das heißt, posieren können wir anytime, wenn wir dann was dazu zu sagen haben und dann aber auch wieder die Person, die posiert hat, drückt wieder Play. Yes, exakt. Der Ausschnitt geht so eine Viertelstunde. Ich starte ein bisschen vorher, einfach damit wir auch ein paar Sätze von Frau Ulrike Herrmann mitbekommen, auch wenn es ein anderes Thema ist. Es fängt so in drei Minuten an. Wenn du willst, starte einfach mal und wir gucken, ob es geht. Ja, ich drücke Play. Ja, genau. Nuläufer-Raketen hier stehen.

01:23:05 Deswegen genau, hatte ja die beiden Regierungen beschlossen, dass man diese Mittelstreckenraketen liefert, um wenigstens... Ich teste jetzt auch gleich mal, wenn ich Pauli... Ja, traumhaft, perfekt. Die Nordstärke ist eh individuell, ne? Ja, die kannst du umstellen. Alles klar, passt. Dann drücke ich wieder Play. So ein bisschen die sogenannte Fähigkeitslücke zu schließen und die Abschreckung zu erhöhen. So, jetzt kommen diese... Auch nur temporär bis die deutsch-französischen...

01:23:28 aufgestellt werden können. Genau, aber im Augenblick haben wir keine Raketen, jetzt kommen auch keine Raketen. Allerdings wäre wahrscheinlich dieses Ergebnis auch immer eingetreten, weil ja durch den Iran-Krieg jetzt die Raketen auch im Nahen Osten gebraucht werden. Deshalb, man muss eigentlich sagen, materiell hat sich durch die... Ich weiß, dass jetzt noch nichts inhaltlich Wichtiges zum Thema ist, aber mir ist aufgefallen, wie ich im bedauerlichen Einzelfall war und generell auch sowas. Ich finde so ein bisschen aus dem journalistischen Kontext heraus...

01:23:56 Sprache ist so enorm wichtig und Sprache ist so Macht. Und eine Sache, die ich so gelernt habe, vor allem seit ich Teil von der GSF bin und das möchte ich einfach mal allen auf dem Weg mitgeben, ist, was ihr damit anfangt, ist dann vollkommen euch überlassen. Was wir für eine koloniale Sprache von Haus aus einfach haben, ist vollkommen absurd. Wir sehen so Europa immer als das Zentrum der Welt, deswegen reden wir auch vom Nahen Osten, wenn wir über Nordafrika oder Westasien sprechen. Der globale Sieben. Genau, ja.

01:24:21 Und wir sollten eigentlich schauen, dass wir, wenn wir über inklusive Sprache reden, auch davon reden, dass wir unsere Sprache wieder dekolonialisieren und halt auch die richtigen Begrifflichkeiten dafür verwenden. Und dass ich zum Beispiel auch wieder...

01:24:34 Wobei es teilweise so und so mal ist, ist wie wir diesen Krieg nennen. Warum nennen wir das Iran-Krieg, wenn US und Israel angegriffen haben? Einfach mal so ein bisschen hinterfragen, warum das eigentlich so gewordert und geframed ist. Es fängt bei sowas an, wo man sich am Anfang gar nicht so denkt, ja, ist ja vollkommen egal eigentlich. Aber das setet schon mal den Tone einfach von dem, was danach folgt.

01:24:55 Ja, besprechen wir auch ganz, ganz viel. Mir fällt das bei WissenschaftlerInnen immer wieder auf. Das beste Beispiel ist gerade, und ich liebe die beiden, ich höre sehr viel Lage der Nation und die haben jetzt gerade eine Sonderfolge zu China rausgebracht und das ist eine wirklich unfassbar versierte Wissenschaftlerin. Das ist crazy. Also sie hat, ich glaube, das ist die Expertin für China, die hat dort studiert und alles hat, lebt dort und ist richtig crazy.

01:25:20 Aber sie zum Beispiel hat auch keine sensible Sprache. So, du musst richtig krass umdenken. Es gibt die Wissenschaft und Menschen, die eben dieses Vokabular auch so in ihrem Studium gelernt haben. Und das wandelt sich. Und es ist gut, dass es sich wandelt, dass wir einfach hinterfragen. Und ich warte noch so auf das Jahr, wo sich die Wissenschaft mit sensibler Sprache paart. Weil mir das in all meinen Podcasts immer wieder auffällt, wo ich so denke, das stimmt alles und es ist spannend, dir zuzuhören. Aber ich würde mich freuen, wenn wir...

01:25:49 aus diesem Kolonial-Sprech irgendwann rauskommen. Deswegen immer schön darauf hinzuweisen. Ja, danke dir. Ohne, dass ich da jetzt noch mehr reinjeppe, aber mir ist das auch zum Beispiel aufgefallen, weil ich versuche, um so ein bisschen den Status quo der Kunst- und Kulturszene in Österreich und Wien zu analysieren, gehe ich jetzt auf mehr so Events. Also ich war zum Beispiel auf einer Lesung über einen Erfahrungsbericht von Rojava, von Stephanie Sagnagel und Co., als die dort unten waren und das besucht haben. Und eben, dass sogar Leute, die selbst aus dieser Rojava-Bewegung kommen.

01:26:17 auch von Nahem Osten sprechen, ist halt so ein Zeichen dafür, dass das einfach bei uns noch nicht so angekommen ist. Und ich habe das Gefühl, die Awareness muss einfach dafür geschaffen werden, auch in diesen Bubbles und Räumen, die eigentlich für sowas ja schon vollkommen empfänglich und offen sind, aber halt diesen letzten Schritt noch nicht gegangen sind so ein bisschen. So, jetzt rück ich aber Play, ohne zu viel zu jappen. Analyse von Merz in einem sauerländischen Gymnasium, das die USA gedemütigt werden.

01:26:41 nichts geändert und er hat das offensichtlich ausgesprochen. Also das würde ich noch nicht mal sagen, ist der größte Flop, sondern größte Flopse, wie gesagt, waren sowas wie der EU-Gipfel, wo er dann versucht hat, den anderen zu erzählen, wo sie jetzt abstimmen sollen. Das ist schlimmer als jetzt die Tatsache, dass er und Trump sich aufstreiten. Ich versuche es mal ein bisschen ausstrukturierter auf EU-Ebene. Das Jahr hat angefangen, der März-Regierung, mit Verstimmungen, massiven Verstimmungen innerhalb der EU, weil...

01:27:07 Dobrindt und mehr als einen neuen Grenzkurs mit Zurückweisungen und innereuropäischen Grenzkontrollen eingeführt hat, wer, wo, wen wieder zu hinschieben muss, was natürlich dann die osteuropäischen Partner sehr aufgeregt hat. Ja, vor allen Dingen Polen, ja. Was dann wieder eine Unzuverlässigkeit der neuen deutschen Regierung aus europäischer Sicht herbeigeführt hat. Die deutsch-französische Achse wurde aus meiner Sicht von der deutschen Seite

01:27:32 Massiv geschwächt, die hat angefangen bei gemeinsamen Rüstungsprojekten. Diese Raketen kommen jetzt wahrscheinlich auch nicht. FKAS ist abgesagt. Das deutsch-spanische Verhältnis ist, glaube ich, auf dem Tiefpunkt. Ich glaube, nur das deutsch-italienische Verhältnis, interessanterweise mit der postfaschistischen Meloni, hat sich gebessert. Deutschland hat sich innerhalb der EU...

01:27:54 Weiter isoliert, wenn man insbesondere auf den Iran-Krieg guckt und noch mehr auf Israel und Palästina, komme ich gleich zu. Insbesondere bei Sanktionen gegenüber Israel. Ich darf jedenfalls zu EFKAS sagen. Gleich. Insbesondere hat sich Deutschland in der EU gemeinsam nur noch mit Tschechien und Ungarn isoliert, wenn es um Sanktionspolitik für die Völkerrechtsverbrechen Israels geht.

01:28:22 Möchte ich kurz einhacken. Österreich ist ebenfalls. Also es gab von Österreich nicht ein einziges Mal proaktiv etwas, geschweige denn eine Unterstützung oder so. Die haben sich eigentlich immer fein rausgehalten damit, dass sie sich nie zu Wort gemeldet haben, bis eh von Deutschland in den meisten Fällen eine Absage an die Sache kam. Also unsere Außenministerin Beate Main-Reisinger, wie auch generell unser Kanzler Stocker, die sind eigentlich was, also ich...

01:28:43 Man kriegt wenig von denen mit, weil die sich medial halt wirklich nur dort hintrauen, wo sie wissen, sie sind auf der sicheren Seite. Und ich finde das so bemerkenswert, weil in Deutschland gibt es bei März so viele Shitstorms vollkommen gerechtfertigt, zum Beispiel bei der Stadtbildaussage. Und unser Kanzler Stocker von der ÖVP, also Äquivalent zur CDU, stellt sich dann halt für ein Social Media Interview oder sowas, ich weiß nicht, ob es sogar im Fernsehen war, ich weiß es gar nicht mehr genau, stellt er sich halt hin und bekommt halt so die Frage,

01:29:06 wie er zu der Stadtbild-Aussage von Merz steht und er sagt, er hat vollkommen recht damit, ich unterstütze das vollkommen. Das ist alles richtig, was er sagt. Aber das interessiert niemanden, weil niemand kennt Stocker, der war vorher Vizebürgermeister von Wiener Neustadt und ist dort einfach nur hingekommen, weil ÖVP, keine Ahnung, fragt mich was. Und es interessiert auch niemanden, weil seine Aussagen und seine Persona einfach kein Gewicht haben. Wir sind halt Österreich, wir sind ein kleines Nachbarland, aber wer die einzelnen Leute sind, die dort das Sagen haben, das interessiert halt niemanden und das kriegt auch niemand mit. Deswegen können die einfach solche Sachen sagen.

01:29:32 kommen damit immer ungestraft. Aber das klingt jetzt so, als würde auch die österreichische Bevölkerung sich mehr an der deutschen Politik orientieren als an der eigenen österreichischen. Das meinst du aber nicht, oder? Also interessiert ihr euch generell nicht für eure eigene Landespolitik? Ja, also ich glaube, es gibt wenige Länder, die so politikverdrossen sind wie wir jetzt gerade. Was sicher auch damit zusammenhängt, dass wir von ganz vielen von den aktuellen Themen einfach in einer anderen Art und Weise betroffen sind als zum Beispiel ihr in Deutschland.

01:29:59 Wir haben immer schon eine Wehrpflicht. Das ist keine Diskussion, die bei uns ausgelöst wird. Bei uns wird darüber diskutiert, ob man die um zwei Monate verlängert, was auch immer das bringen soll. Wie lange ist die bei euch? Sechs Monate. Sechs Monate Grundwehrdienst und Zivildienst für neun Monate. Und wir sind kein NATO-Mitglied, wir sind neutral. Das heißt, wir sind bei diesen ganzen Rüstungsthemen nicht so direkt betroffen. Aber dann gibt es bei uns halt dafür die Diskussion, sollen wir denn überhaupt neutral bleiben? Sollen wir denn der NATO beitreten? Und wer beschützt uns und alles Mögliche in die Richtung? Und wir haben auch dieselben Diskussionen, das unser Bundesheer aufrüstet für Weiß.

01:30:28 der Geier war es auch immer. Also wir haben so wenig tatsächlich kompetentes Berufsherr und die ganzen Grundbediener kannst du halt komplett schmeißen bei uns, weil wir halt, was das angeht, frag mich nicht, wo das Geld hinfließt, wenn du bei uns die Grundausbildung machst, hast du nicht mal scharfe Munition, um Schussübungen zu machen. Das gibt es einfach nicht. Wir sind da auf einer wirklichen...

01:30:50 keine Ahnung, Isolationsfahrt, was das angeht. Wir führen so einen Diskurs, der so leicht anknüpft und anschneidet an alle Themen, die NATO und EU betreffen. Aber überall sind wir ein bisschen anders, weil wir nicht wirklich überall ähnlich positioniert sind. Aber was wir halt auf jeden Fall gleich haben mit Deutschland und der Schweiz, ist halt diese unumstrittene Treue und Loyalität gegenüber Israel, egal was sie machen.

01:31:11 Das ist genau gleich. Genauso wie bei uns auch Repressionen und Strafbarkeit bezüglich Israelkritik in Antisemitismus umgemünzt werden. Also bei uns ist auch die gesetzliche Grundlage, die IRA-Definition für Antisemitismus zum Beispiel, was vollkommen absurd ist. Wir haben eine nationale Strategie gegen Antisemitismus 2.0, die co-verfasst wird von Oskar Deutsch, mitgearbeitet wird da. Israelische Kultusgemeinde, also das ist einfach eine israelische Lobbyorganisation, die in Österreich staatlich finanziert wird, die praktisch die Gesetzgebung...

01:31:39 für antisemitische Strafverfahren und Gesetze mitbestimmen. Okay, da nehmen wir uns einfach nicht viel. Ja, da nehmen wir uns wirklich gar nichts. Auch Außenministerinnen und so weiter ist alles genau das Gleiche und so. Auch wie der Angriff war, nicht ein einziges Mal wurde erwähnt, dass der völkerrechtswidrig sei, sondern es wurde nur in den Raum gestellt, vielleicht könnte er es sein, aber auch völkerrechtswidrig ist ja alles, was der Iran macht. Das war immer nur das Einzige, was immer so geagelt wird. Also das ist so die Lage, in der wir sind. Nur dadurch, dass wir so eine irrelevante Politiklandschaft haben,

01:32:06 seit der Kurzwecke ist, würde ich mal sagen, hat einfach niemand mehr eine Ahnung, wer die Leute bei uns überhaupt sind, was die reden. Und das interessiert auch keiner irgendwie. Also ich habe das Gefühl, wir schreien so raus, aber es interessiert einfach niemanden. Habt ihr aber, okay, also ich will gar nicht ganz vom Thema abweichen, wir kommen gleich wieder zurück, aber wenn du sagst, ihr seid so politikverdrossen, also was steht denn in euren Zeitungen? Also was interessiert die Österreicher denn? Ist es dann nur Popkultur und es findet einfach Politik nicht statt? Oder gibt es, welches politische Thema würde denn eine Gesellschaft wie Österreich bewegen?

01:32:35 Also wir haben immer mal so punktuelle Sachen, die immer wieder aufgefasst werden. Beispielsweise hatten wir es jetzt, dass unsere, also was am häufigsten ist, ist glaube ich Asyl und Integration. Das ist eines der Themen. Unser Innenminister hat zweimal die Taliban da gehabt, um mit denen zu verhandeln, wie wir Leute nach Afghanistan abschieben können. Wir haben auch mit dem neuen syrischen Terrorregime verhandelt, wie das funktioniert. Ja, wir haben ihm Diplomatenstatus gegeben. Also wir sind da schon ein bisschen weiter als er.

01:32:58 Genau, der Punkt eigentlich so. Wir haben bei der ÖVP ganz klassisch einfach rassistische Volkspolitik, wo es halt dann darum geht, dass man zum Beispiel sagt, eigentlich hätte mit Jahresbeginn eine neue Förderrunde für verschiedene Stellen sein sollen, zum Beispiel ZARA, das ist so die Hauptanlaufstelle für Hatecrime und Rassismus im Netz eigentlich bei uns. Die warten seit Januar darauf, dass sie eine Info bekommen, ob die jetzt weiter gefördert werden oder nicht. Das kriegen sie dann erst im April Bescheid und dann sagt unsere Ministerin, die auch gleichzeitig dafür ist, dass wenn...

01:33:25 geflüchtete Menschen nicht Deutsch lernen, dann soll man sie in Haft stecken. Wenn sie sich nicht integrieren im Berufsleben, dann sollen sie in Haft gesteckt werden. Wenn sie Straftaten begehen, dann sollen sie abschieben oder sie sollen in Haft gesteckt werden. Das ist so unsere Standardpolitik und worüber wir reden. Und gleichzeitig diskutieren wir aber dann natürlich darüber, wie bei uns gespart wird oder nicht, weil im Gegensatz zu Deutschland oder vielen anderen EU-Ländern haben wir in Österreich, danke an Magnus Brunner, der jetzt EU-Kommissar für Migration ist, der war vorher unser Finanzminister, der hat einfach ein Milliardenloch bei uns hinterlassen.

01:33:52 Genauso wie davor die Kurzregierung. Wir sind halt massiv verschuldet, wir sind in einem Defizitverfahren und deswegen wird halt gerade sehr viel darüber geschaut, wie kann man bei uns einsparen. Wir haben keine Vermögensteuer, wir haben keine Erbschaftssteuer, das wird von unserer Regierungskoalition völlig abgeblockt und stattdessen streichen wir Mindestsicherung, Familienbeihilfe, Soziales, Klimaticket, Klimamaßnahmen. Das sind so diese Sachen, die bei uns... Okay, aber das ist ja 1 zu 1 Deutschland, das ist ja also komplett 1 zu 1.

01:34:15 Wir befinden uns in einer globalen Krise, in einem globalen Rechtsruck. Ich glaube, viele Länder machen dasselbe gerade durch, vor allem die, die in Zentraleuropa sitzen. Ja, ja. Und ja, ESC natürlich, ja. Das ist halt das, wofür wir dann wieder Geld haben. Ist der, ja, der ESC ist, ich habe das mit meiner besten Freundin die Tage gehabt davon, der ist jetzt auch wieder bald. Ich krieg's nur am Rande mit und krieg auch nur Petitionen gegen Petitionen mit und komplette Farce. Also ich bin da, ich bin da raus, um ernst zu sein.

01:34:40 Falls wir dafür, also ich will nicht zu viel jerten, aber falls wir dafür noch Zeit haben, kann ich dazu auch noch was zeigen. Ja, voll gerne. Aber wollen wir mal weiter? Ja, sehr gerne.

01:34:49 Insbesondere für mich entscheidend ist, dass wir eine Bundesregierung, Außenminister und Kanzler haben, die eine Entführung eines Staatspräsidenten gebilligt, wenn nicht sogar unterstützt haben. Maduro wurde von Trump Anfang Januar unterstützt, völkerrechtswidrig. Dazu konnte sich die Bundesregierung bisher immer noch nicht äußern und ihre Bewertung vorantragen. Dann hat März...

01:35:15 Und die Bundesregierung den 12 Tage Irankrieg vor einem Jahr unterstützt und gebilligt. Das war damals, Drecksarbeit hat er das genannt. Dann natürlich die nächste Billigung und Unterstützung des laufenden Irankriegs, der unter anderem durch Ramstein und US-Basen hier natürlich läuft. Deutschland könnte das verhindern, so wie andere europäische Staaten. Nee, anscheinend nicht. Natürlich können sie das verhindern.

01:35:43 Das ist Fakt. Die Spanier erlauben ja unter anderem nicht die Nutzung der Basen. Dann natürlich...

01:35:51 Wir unterstützen weiterhin ein genozidales Regime in Israel, Völkermord in Gaza, Völkerrechtsverbrechen im Libanon, der Angriffskrieg im Iran. Deutschland steht dahinter. Wir schützen sie diplomatisch, wir rüsten sie weiterhin auf. Das ist verbrecherisch und ein historisch schwerer Fehler, was insgesamt das deutsche Ansehen in der Welt weiterhin zerstört. Ich würde sagen, Wadephul ist, glaube ich,

01:36:18 All dem, was ich mitbekommen habe, der ist der schlimmste Außenminister. Also Hans hat es ja quasi schon gesagt, was der, und das weiß ich auch intern aus dem Auswärtigen Amt, was die dort an, wie sie Völkerrecht mit den Füßen treten müssen, wie sie sich quasi wirklich vom Völkerrecht verabschieden müssen, von Menschenrechten, das war ja quasi eine außenpolitische Verpflichtung Deutschlands, ist schon krass.

01:36:42 Und was Wadefuhl jede Woche teilweise raushaut, entweder weil er das so denkt oder weil er das sagen muss, Hans hat ja gerade gestern schon gesagt, dass Israel ein Recht hat, im Libanon, im Südlibanon zu sein, ist hochgradig problematisch. Und ich glaube einfach, weil wir alle, glaube ich, den Wunsch haben, dass hier unsere Demokratie, unsere Gesellschaft vorankommt, dass...

01:37:07 Gerade bei außenpolitischen Sachen, was viele Leute einfach besser verstehen als in politischen Sachen usw., wird halt klar, dass der Fisch vom Kopf her stinkt. Und wenn die Leute sehen, dass Völkerrechte und Menschenrechte, was uns über Jahre und Jahrzehnte beigebracht wurde, einfach gar nicht zählt, wenn der Alliierte und Freund das macht, dann ist es offenbar alles okay und das ist aber nur Drecksarbeit. Das wird ganz schnell in der Gesellschaft heruntersickern und, glaube ich, sein Teil dazu beitragen, dass die faschischen...

01:37:35 dass Faschistisierung der Gesellschaft vorantreibt. Und das finde ich ein riesengroßes Problem. Darum ist die Außenpolitik so sinnbildlich für diese Märzregion. Das war jetzt ein Fundamentalvortrag. Wenn Hans jetzt nicht direkt es noch widerlegen bzw. ergänzen wollte, will ich gerne was dazu sagen. Erstens, was mich immer sehr wundert, das will ich an dieser Stelle mal sagen, lieber Thilo,

01:37:59 Wenn es keinen Widerspruch von anderer Seite gibt, das ist ja mittlerweile anscheinend alles gekauft. Ich sage mal ganz ehrlich, der so lapidar gesagte Satz, wir stützen ein genozidales Regime in Israel, der ist in manchen Kreisen durch. Der gilt als selbstverständlich. Ich sage es mal, mir fällt das gelinde gesagt, als Teil eines Volkes, du bist zwar ein bisschen jünger, lieber Thilo, bist ja auch jung und naiv, noch immer sehr schwer, solange kein Urteil.

01:38:26 eines internationalen Strafgerichtshofs, egal ob du das bei der Berlinale, wo du damit ja sogar Politik gemacht hast und gewissermaßen in die Geschichtsbücher eingegangen bist, weil du den guten, wie heißt der, wertgeschätzten Regisseur, Wim Wenders zu einer Antwort. Ich finde das aus dem Munde eines Deutschen, lieber Thilo, solange nichts dergleichen wirklich von dir, ich habe nichts gelesen, kluges, belegt ist, nur aufgrund des wenige Wochen nach Beginn des Krieges von Südafrika erobenen Vorwurfs,

01:38:55 des Genozids, der beim ISDH liegt. Du weißt genau, welche hochgradigen, schwierigen Argumente und Begründungen für einen solchen Vorwurf belegt werden müssen. Solange finde ich diesen genozidalen, diesen Vorwurf, lapidar, ich weiß, dass das der neue Gesinnungstext ist für den wahren Linken, ob er Genozid sagt. Ich finde das gelinde gesagt verheerend, ich finde es geschichtsvergessen, ich finde es juristisch hochproblematisch und ich finde es bemerkenswert, mit welcher Lässigkeit das hier ausgesprochen wird. Ich finde es zweitens, um es gleich zu sagen,

01:39:25 Ich möchte einmal einhaken, nur um die Sprache einmal zu reflektieren, weil Thilo wird da gleich ganz viel noch sagen und auch ganz viele Quellen bringen. Das müssen wir, glaube ich, gar nicht vorwegnehmen. Aber ich habe den ganzen Ausschnitt selbst, to be honest, noch nicht gesehen. Ich habe irgendwie drei Minuten Ausschnitt gesehen. Das heißt, ich kenne diese Brandrede am Anfang nicht. Ich finde es faszinierend, dass er überhaupt nicht über Israel spricht, dass er überhaupt nicht über Gaza spricht, sondern nur über den Sender der Nachricht.

01:39:52 Und das auch universell auf alle belegt, die den Genozid als solches benennen. Also das finde ich sprachlich faszinierend für einen Journalist, für einen Politologen, der eigentlich ja studiert über die Wissenschaft der Politik, redet, dass es eigentlich nur um den Menschen geht, der sagt, in Gaza findet ein Genozid statt. Finde ich sehr faszinierend. Wir haben noch nichts.

01:40:19 politisches gehört. Ein Funken politisch war drin bei als Deutscher das zu sagen. Da schwingt viel Politik mit. Ansonsten ist hier noch nichts politikwissenschaftliches gesagt worden, außer den Sender zu diskreditieren. Finde ich sehr faszinierend. Was ich auch sagen will, das ist eine ganz normale Strategie. Ich war ja selbst auch schon letztes Jahr in zwei Talkshows zu dem Thema. Und was halt immer versucht wird, ist, wenn du mit Sachen, die

01:40:45 die man dir nicht absprechen kann. Also entweder deine persönliche Überzeugung oder Meinung oder tatsächliche Fakten. Argumentierst gegen Leute, die auf...

01:40:53 der Seite Israel stehen, dann endet das immer in einer persönlichen Diffamierung. Das war bei mir, als ich mit unserem ehemaligen Nationalratspräsidenten Sobotka im Fernsehen gesessen bin und dem halt praktisch dargestellt habe, so warum es ein Existenzrecht für Staaten laut Völkerrecht, UN-Charta oder sonstigen einfach nicht gibt, dass seine Antwort darauf einfach war, dass ich halt einfach ein Terrorist bin, ja, im Live-Fernsehen, ja, unser ehemaliger Nationalratspräsident, ja. So, das ist so das Level, auf das das geht oder auch bei Pro und Contra, wo ich gesessen bin, wo praktisch an meiner Seite auch ein Deutscher war, Jan Busse, ist...

01:41:22 einer Uni in München zu Militär- und Kriegswissenschaften, ich weiß nicht ganz genau, was sein Schwerpunkt ist, aber er hat es halt sehr faktisch einfach erklärt, im EU-Assoziierungsabkommen gibt es eine Menschenrechtsklausel.

01:41:35 wenn die gebrochen wird, dann müssen wir sie rechtlich verpflichtend aussetzen. Das ist von Israel der Fall, nicht seit jetzt, das war wie gesagt letztes Jahr im Sommer, sondern seit Monaten bereits. Und eigentlich haben wir diese Pflicht, das auszusetzen. Und der entgegne dann halt einfach so, ja Menschenrechte bringen in der Realität halt nicht so viel, wir müssen schauen, was wir in der praktischen Politik erreichen können. Also die Leute sind da, sind da sich nicht zu schade, jeden menschenverachtenden Weg, persönlich diffamierenden Weg oder sonstiges zu gehen. Ein gutes Thema auch aktuell, da war ja...

01:42:03 Ahmad Mansur heißt er, glaube ich, der Experte für alles bei euch in Deutschland, der in jeder Talkshow sitzt. Der war auch in Österreich bei einer Talkshow zum Thema, als der Iran angegriffen wurde. Und da war Shora Hashemi dabei. Das ist diese Juristin und Geschäftsführerin von Amnesty International Österreich. Und da wurde auch extrem versucht, sie zu diffamieren. Also da ist noch eine zweite Person gesessen, Daniel Spera, furchtbar, die halt wirklich nur auf sie eingeschossen haben, was für eine...

01:42:27 antisemitische Terrorverherrlicherin, sie ist und alles mögliche. Und sie ist aber da gesessen, ganz gelassen und hat halt wirklich so bei diesem Geno-Zu-Thema halt so gesagt, sie sind beides keine Juristen, Juristinnen, sie haben keine Ahnung von dem Thema. Ich bin Juristin und viele andere Juristen, Juristinnen sind dieser Ansicht, dass das hier ganz klar der Fall ist. Und was man dazu ja auch noch sagen muss, also abseits von, man muss da seinen Ground-Standen, was er auch hier sagt, ist ja nur eine Anklage.

01:42:51 beim internationalen Gerichtshof. Das sind 750 Seiten von Südafrika mit Beweislage. Jede einzelne Menschenrechtsorganisation, jeder Holocaust-Experte, Expertin, jede Genozidforscherin, die irgendwie renommiert sind, die ein Standing darin haben, sind dieser Meinung. Und der UN-Bericht von dem Sonderkomitee, der hat ja auch die Begründung zusammengefasst, weil das auch etwas häufiger immer das Argument ist, dass du ja von den fünf Genozid-Tatbeständen mindestens drei erfüllen musst.

01:43:18 Und gleichzeitig auch der Dulus Specialis, also diese Absicht, eine gewisse Bevölkerungsgruppe auszulöschen, gegeben sein muss. Und der Bericht stellt das eindeutig dar. Also wer ihn liest, der kann das nicht mehr leugnen.

01:43:28 Der Dodo Spezialis ist in dem Fall, dass hochrangige Militärleute, Regierungsmitglieder, Lobbyisten, UnternehmerInnen in Israel gezielt seit 2023 und teilweise auch davor schon sagen, dass der ganze Gazastreifen alle Kinder, die komplette Population dort ausgelöscht werden muss. In verschiedenen Ausführungen. Und da gibt es hunderte. Israel sagt das sehr offen auch in Presse. Also Israel selbst sagt, das ist ein Ternjago geht damit sehr offen um und hat das auch immer weiter geöffnet. Der ist in den letzten Jahren in den Äußerungen immer extrem. Also das ist total offen, das ist gar kein Geheimnis. Mich stört ein bisschen.

01:43:57 weil es jetzt auch nur noch um diesen Genozidbegriff gehen wird. Mich stört ein bisschen, dass es in allen Diskussionen, auch in allen Talkshows eigentlich nur noch darum geht. Um die Gewalt, die real stattfindet, um den Ausschluss von Presse, um den Ausschluss von ÄrztInnen und Hilfsgütern etc. reden wir schon gar nicht mehr. Vor drei Jahren haben wir darüber geredet.

01:44:20 dass Hilfsgüter gar nicht mehr reingelassen werden, dass auch keiner mehr raus darf. Mittlerweile, und mich stört es ein bisschen, auch weil es jetzt im Verlauf auch nur noch darum geht, stört es, dass wir nur noch darüber diskutieren, ob ein Genozid stattfindet oder nicht und ob man dieses Wording benutzen darf oder nicht. Und ich glaube, das ist auch ein Problem.

01:44:37 generell in unserer ganzen Medienleinschaft, dass es überhaupt nicht um das Leid geht, dass es überhaupt nicht um die Betroffenen geht. Beim Thema Iran übrigens genau dasselbe. Da geht es nur um die Wirtschaftlichkeit. Es geht überhaupt nicht um die Menschen in dem Land. Und bei Gaza stört sich... Und den Strom von geflüchteten Menschen, das ist auch relevant. Ja, das ist sowieso immer relevant, weil, oh mein Gott, die könnten ja bei uns ankommen. Und bei Gaza stört mich das extrem, dass wir eigentlich nur noch über diesen Genozidbegriff reden.

01:45:02 Aber vielleicht muss man da auch ein bisschen mit einbeziehen, was würde sich denn ändern, wenn das jetzt bestätigt wird. Also ich weiß nicht, ob das, ja, dann würden ein paar Stimmen wahrscheinlich nicht mehr so laut sein, die das die ganze Zeit abstreiten. Aber für die Menschen...

01:45:17 Ja, oder sie würden es anders relativieren, aber vor allem würde sich für die Menschen in Gaza einfach gar nichts ändern, so sind wir mal ehrlich. Ja, es ist einfach narrativ besetzen und verschieben, damit wir weiterhin einfach kollektiv die Menschen, die dort darunter leiden, dass die einfach kollektiv entmenschlicht werden. Das ist einfach so der Punkt, dass du einfach deren individuelles Leid einfach nichts wahrnimmst und nichts siehst und einfach halt dich über Begrifflichkeiten aufhängst, die niemandem in der Praxis irgendwas bringen oder irgendwas helfen. Und da gehört ja noch so viel mehr dazu. Wir reden ja auch zum Beispiel...

01:45:46 Wenn wir über das streiten, über dieses Wording dahinter,

01:45:50 blenden wir ja auch vollkommen aus, was eigentlich im Südlibanon gemacht wird, was im Iran gemacht wird. Es ist ja nicht so, dass dort irgendwie wirklich ein Krieg mit einer Ziele geführt wird. Überall eine Begründung. Überall eine Berechtigung für Israel. Überall wird irgendwas gefunden. Das stört mich auch. Und das hat der Chat auch gerade schon fast so gesagt, dass wir diese Aktionen Israels, diese Kriege, die Israel initiiert, führt seit Jahrzehnten, alle getrennt voneinander betrachten. Als würde es kein System geben, als würde es kein Muster gehen und als wäre der Rest der Welt exklusiv.

01:46:20 davon, als hätten wir in Deutschland keinen Anteil daran, als hätte die USA keinen Anteil daran, etc. Das ist auch, das ist irgendwie, es geht jetzt nur um Genozid in Gaza völlig losgelöst dessen, was Netanyahu eigentlich sonst auch alles startet und am Leben erhält oder nicht am Leben erhält. Ja.

01:46:40 Schwierig. Und ich glaube, es ist auch kein reines Netanyahu-Ding. Das ist auch super wichtig, weil das ist auch ein Narrativ, der jetzt häufig besetzt wird. Ja, wenn Netanyahu dann jetzt abgewählt wird oder so etwas oder beurteilt wird, dann ist ja alles anders. Das ist kompletter Schwachsinn. Wenn das der Fall wäre, dann könnte mit einer Mehrheit in einem Parlament dort im Knesset niemals so etwas wie eine Todesstrafe eingeführt werden. Dann würden nicht die Siedlungen weiter fortgesetzt werden mit voller Unterstützung von auch der Opposition. Es gibt dort vielleicht eine relevante Kraft von, sagen wir mal, vier oder fünf Leuten, die im Knesset sitzen, die wirklich...

01:47:08 nichts davon unterstützen und die haben nicht mal irgendwo ein Say und der Rest ist da voll auf dieser Seite und das trifft auch leider aufgrund dessen, dass die ja dieses Zwangsmilitärprogramm mit dem IOF haben, oft einen sehr großen Teil der Bevölkerung zu, weil die einfach in jungen Jahren schon sehr hart radikalisiert werden. Das heißt nicht, dass alle Leute in Israel das unterstützen und da sind, auf gar keinen Fall, aber es ist halt sehr weitflächig und es ist ein Märchen zu sagen,

01:47:31 eine Regierung wechselt sich und dann ändert sich das alles. Das war davor auch nicht der Fall und das wird auch nicht danach der Fall sein. Es ist jetzt einfach nur auf einem Level der Eskalation, wo es schon sehr lange nicht mehr war. Wahrscheinlich seit 67. Aber trotzdem, es ist nicht so einfach zu fixen. Man kann nicht einfach sagen, da wird gewählt und dann ist das weg. Das stimmt nicht. Und das ist auch ein Argument, was sehr häufig gebracht wird. Und es ist auch anwendbar auf sämtliche andere Regierungen. Also ob wir nach Russland schauen, ob wir in die USA schauen.

01:47:58 Es bringt nichts, den obersten Kopf, der in den Nachrichten steht, in irgendeiner Weise abzuschlagen. Das System dahinter ist viel stabiler als nur der oberste. Okay, ich mach mal weiter, ja?

01:48:13 Mal langsam. Dein Geschichtsbewusstsein an dieser Stelle... Was du hier raushaust, ist skandalös. Du kannst es doch machen. Ich sag's ja nur. Ich muss demnach leider... Ich nehme das einfach nicht nur zur Kenntnis. Vielleicht sind andere, der meinen das einfach nicht. Du kannst es doch überall sagen. Ich will doch nur sagen, ich finde es ein Problem. Ich finde es gerade aus dem Munde, ich will es mal deutlich sagen, aus dem Munde eines Deutschen, um es klar zu sagen. Und so naiv bist du nun auch nicht mehr. Wir haben jede Veranlassung uns als...

01:48:37 Ein Volk, das den Genozid in perfekter Weise vollbracht hat. Wir haben jede Veranlassung, uns mit dem Genozid-Vorwurf ausgesprochen zurückzuhalten. Das sage ich einfach. Ich habe da eine völlig andere Auffassung. Und wenn du es einfach so raushaust, dann begründe mir hier. Gehe die ganzen Argumente dafür durch, dass es ein genozidales Tun der Israelis ist. Das ist alles ausgesprochen problematisch. Deswegen liegt das auch. Und ich meine, mein Vorwurf wäre nur, es reicht.

01:49:02 harte Völkerrechtsverbrechen zu kritisieren, deutlich zu sagen, diese Armee begeht Völkerrechtsverbrechen, die gravierend sind, das würde mir vollkommen reichen. Dieser Ausspruch, das ist Genozid, ist eine Exkulpation zum Teil, um es mal klar zu machen, der Nation, die es mit dem Genozid am israelischen, am jüdischen Volk fast perfekt geschafft hat. Das hast du einmal gesagt. Und das ist leider ein Problem, das muss man dieser Stelle sagen, das zweite Punkt, um es mal auf geschichtliche Ebene zu bringen.

01:49:27 Ganz kurz einmal noch zwischengrätschen. Ich glaube auch ein Grund, den wir gerade noch nicht angesprochen haben, wegen dem Genozid-Thema ist, in dem Moment, wo man sich nicht mehr über dieses Wording auch streitet, müsste man handeln. Das liegt an der Völkermarktkonvention, die...

01:49:40 unterschrieben und ratifiziert ist, von Deutschland, von Österreich und vielen anderen Ländern, die sich verpflichtet haben, nicht nur, wenn ein Genozid wieder stattfindet oder ein Völkermord irgendwo halt stattfindet, sondern auch alleine, wenn der Verdacht darauf besteht, dass man alles tun muss, um dagegen vorzugehen. Und das würde in die Pflicht ziehen, dass man sofortige Verbindungen diplomatisch, akademisch, handlungstechnisch, natürlich auch Export von Waffenlieferungen sofort einstellt, vielleicht sogar noch andere Schritte gehen würde, alleine beim Verdacht.

01:50:05 Und über den Verdacht brauchen wir uns nicht streiten. Das heißt, das ist auch ein Talking Point, der versucht, diesen Verdacht wieder aus dem Rampel nicht zu schieben. Weil eigentlich müssten wir handeln. Eigentlich sind wir alle verpflichtet zu handeln. Haben wir ja in Deutschland. Also die Waffenlieferungen, die wir geliefert haben, da haben wir gesagt, aber nicht in Gaza einsetzen. So, das war uns.

01:50:22 Ist das wirklich so gesagt worden? Neulich oder was? Nicht neulich, das war letztes Jahr. Letztes Jahr war ja der Punkt, dass man gesagt hat, man hat das überprüft und es wird ja eh nicht für völkerrechtswidrige Zwecke verwendet. Und es werden aber keine neuen Waffen mehr geliefert. Aber dann war ja auch Timo, der die Nachfrage gestellt hat, dass ja existente Verträge weiter ausgeführt werden und es wurde auch einfach weitergeliefert. Ja, aber nicht für Gaza. Das lassen wir uns nicht unterstellen in Deutschland. Wird gut kontrolliert, verstehe.

01:50:49 Ja, du hast doch auch eine große, jetzt mache ich den zweiten Punkt noch. Bei Havane, weil das hat ja den gleichen Kontext, steht ja alles im Kontext, weil das dein Fokus ist. Israel, Palästina. Ulrike hat den so entscheidenden schönen Satz gesagt und der ist bemerkenswert. Mit so einer Regierung kann man nicht zusammenarbeiten wie der US-Regierung. Das Grundproblem besteht darin,

01:51:11 dass wir in vielerlei Hinsicht mit dieser Regierung zusammenarbeiten müssen, ob es uns gefällt oder nicht. Und das heißt, das Können ist das eine. Der Zwang, übrigens auch unter gewissen Voraussetzungen, nicht beispielsweise um die Sicherheit der Ukraine zu garantieren, ist bisher in meinem Eindruck nach durch diese ungemein stabilitätssichernde Europäische Union nicht so gesichert. Die einzigen, die es wirklich bisher tun, sind die Ukrainer mit ihrem ungeheuren Mut, mit ihrem Verteidigungswillen, die offensichtlich Russland immer mehr schwächen, was es bemerkens wird. Also das ist aber das Dilemma. Und deswegen muss man auch diese...

01:51:41 Regierung eines konzidieren, auch bei deiner Analyse, das ist der schlimmste Außenminister, den das Land je hatte. Bei aller Wertschätzung, lieber Tilo, die Verhältnisse Deutschlands in den 70er Jahren gegenüber Diktaturen wie Chile beispielsweise, wenn man die Geschichte Deutschlands ein bisschen anguckt, dann wirst du andere Beispiele finden. Und ob nun Herr Wadephul, der in der Tat recht schnell eingenordet wurde, als er nämlich in Syrien sehr schnell sagte, zuerst hier kann man niemanden hinbringen. Das war seine erste Aussage und da sehe ich sogar durchaus ein gewisses vielleicht christliches...

01:52:08 Momentum, wo er sagte, das ist so unhaltbar, also einen Widerspruch gab es tatsächlich, hat die Union und hat die Regierung das danach nicht nur gutiert, weil sie sagte, wir müssen in unserer, ja, nun offensichtlich nicht weit gedienen und auch keineswegs nur moralisch vertretbaren oder moralisch hochstehenden Politik der, will ich den Begriff Remigration nennen, aber der Ausbürgerung oder Ausweisung von Migranten, sie damit nicht einhergehen konnte. Das heißt, es ist alles nicht immer

01:52:37 So das Maximum. Und wenn du jetzt als letzten Satz, deswegen finde ich das schon doll, um es mal deutlich zu sagen, wir können uns gerne, und ich bin heute deswegen ja auch gekommen, ich habe den Vorschlag gemacht, über das Ganze scheitern, das Dilemma unterhalten. Aber jetzt noch einen Schlag daraus zu ziehen, das ist das Fortschreiben der Faschisierung der deutschen Gesellschaft. Lieber Thilo, ich muss irgendwo einhaken, weil er so viel sagt über deutsche Politik, die so verwehr ist.

01:53:06 Also zu sagen, dass man irgendwo einen Funken christlichen Handelns in unserer Regierung wiedererkennen könnte, weil irgendein Politiker irgendein Land besucht hat, wo er sagt, oh, hier kann man ja doch nicht leben, während wir die Taliban auf ein Diplomatenlevel heben, die Afghanen in Deutschland identifizieren lassen, um sie dann nach Afghanistan zu entlassen, wo sie nicht dem Rechtssystem unterliegen und dort wieder frei sind, nicht...

01:53:35 gestraft werden, nach deutschem Recht verurteilt sind, wir nicht wissen, was mit diesen Menschen passiert und die Taliban auch nicht in offiziellen Interviews, aber in den offiziellen Interviews sehr klar gesagt hat, ja, ist uns egal. Also unser deutsches Recht interessiert uns gar nicht.

01:53:50 Das ist so verquer. Als könnte man gerade diese Syrien-Aktion isoliert von allen anderen Aktionen, also unsere Außenpolitik ist so katastrophisch. Ich weiß nicht, was man alles mitbekommt in Österreich. Wirklich, es ist grausam, was wir gerade alles legitimieren und als normal betrachten. Und da eine isolierte Aktion zu nehmen und zu sagen, da sieht man ja noch den christlichen Kern der Union.

01:54:18 Also völlig verquer. Und dann auch, was mich auch immer wieder stört, aber es ist auch nur ein sprachliches Stilmittel, was einfach in unserer Gesellschaft so unfassbar inflationär als Gegenargument gebraucht wird, ist diese moralische Überlegenheit. Das ist so, wir reden über Menschenrechte, wir reden über Leben und das wird so oft abgetan, auch von einem Albrecht, der hier...

01:54:46 moralische Überlegenheit als Rechtfertigung nimmt, nicht menschlich zu handeln auf politischer Ebene, das ist crazy. Ich kenne den Ausstieg auch schon, den kannte ich gar nicht und dann bin ich bei jedem Satz unterbrochen, weil jeder Satz wirklich ganz gruselig zu widerlegen ist mit aktueller deutscher Politik. Ich kannte den nicht. Krass. Also auch diese Verschachtelung von Sätzen, die man da als Wissenschaftler reinlegt, um Leute zu überwirren, wenn man das auseinander dröselt.

01:55:16 Kommt da so viel menschenfeindliche Scheiße bei rum, das ist echt krass. Also, ich kannte den gar nicht, den Absatz. Also, er ist Albrecht von Lucke, ne? Ja. Also, ich kenne ihn nicht, ich weiß nicht, was der Hintergrund ist, aber was mir auch aufgefallen ist, genauso wie du sagst mit diesen verschachtelten Sätzen, in diesen Aussagen, die er gerade hat, hat er unfassbar viele Dinge eingeworfen, die halt einfach, wenn du dich nicht konkret damit befasst...

01:55:41 für dich nicht verständlich sind. Und wenn sie aus einer Expertenperspektive kommen, wie es in Talkshows so der Fall ist, dann schluckt man das halt einfach. Und eines von den Punkten jetzt gerade, der hat einfach gerade...

01:55:51 So eins zu eins, astrein, US-Kolonialisierungspropaganda wiedergegeben, mit Chile als Beispiel. Also das ist vollkommen untergegangen und ich weiß auch nicht, wie er das da hineinstreut. Dort ist demokratisch gewählt gewesen ein sozialistischer Präsident und der wurde dann von der CIA im Zusammenhang auch mit Druck auf Kuba gestürzt.

01:56:11 Da gab es einen Militärputsch dann, der von der US-Regierung und von der CIA und von internen Unrufstiftern unterstützt war. Und er hat das gerade bezeichnet als eine Diktatur, die dort gestürzt wurde davor. Das war imperialistischer Terrorismus von den USA, die diesen Putsch gemacht haben und unterstützt haben. Und er sagt gerade, dass dort eine Diktatur gestürzt wurde. Allein das ist, finde ich, etwas, womit man sich selbst sofort für jede weitere Sache ins Ausschießt, weil es eins zu eins einfach US-Kriegspropaganda hier wieder gibt.

01:56:40 Und das ist brandgefährlich. Und er streut das aber so ganz subtil in so einen verschachtelten Nebensatz, sodass es einfach sein Argument verstärken soll. Und wenn du halt keine Ahnung davon hast, dann denkst du dir, ja, der hat Ahnung, weil der redet da über irgendwas so, ja, da war mal Diktator oder so. Aber es ist vollkommener Schwachsinn. Das ist einfach kompletter Blödsinn. Mit dem du wahrscheinlich die Venezuela-Aktion und die Entführung Maduros wahrscheinlich sehr, sehr ähnlich verteidigen würdest aus deiner Sicht. Ich weiß nicht, wie er dazu steht. Keine Ahnung, aber ja, okay, gut.

01:57:07 So, wir starten bei dem Satz nochmal. Also hört direkt aktiv zu. Entschuldigung, ich muss nur irgendwo mal reingehen, weil er so lange ohne Pause redet. Ist eben leider eine Wahrnehmung. Ich sag dir mal ganz im Ernst. Bisher ist das Dilemma dieser Regierung auch darin bestehend, dass sie dem real existierenden Faschismus, der uns auch interessieren müsste, nämlich aus Russland beispielsweise, gegenwärtig Tag für Tag.

01:57:30 dort in den Medien artikuliert wird und den die Ukrainer erleiden, das ist momentan das Dilemma. Dass diese Regierung, übrigens anders als die von dir so geschätzten Spanier, die gerne als Softpower Europa weiterhalten, wo Herr Sanchez kein sonderlich hochstehendes Interesse daran hat, eine zivile Europäische Union aufzubauen, sondern einen Wahlkampf führt mit anti-amerikanischen Positionen. Diese Position macht es der Regierung Merz nicht ganz so leicht. Die versucht auf der einen Seite...

01:57:56 Und ich habe sie ja kritisiert. Ich habe den Ansatz verpasst. Was macht es der Regierung leicht? Der Satz war jetzt so lang. Können wir den nochmal? Wir können es gleich nochmal hören, aber dass man sich da jetzt so einfach aus dem Nichts, weil man Thilo wahrscheinlich genau wie viele andere Leute, die linke Berichterstattung machen, sofort damit assoziiert, dass sie Spanien gut finden, weil die einen anderen Kurs ist, die ihn gerade fahren in dem Bereich. Ja, weil es ja linke Regierung ist.

01:58:22 Genau, ich möchte trotzdem klarstellen, Spanien macht gerade viel richtig, aber die machen trotzdem nicht genug, die liefern auch immer noch Waffen an Israel und alles. Also das ist nicht so, als ob die da jetzt irgendwie vollkommen auf der richtigen Seite stehen oder so, sondern die trauen sich halt zumindest nur zeitweise und teilweise was zu sagen und scheuen auch nicht zurück, eben dann direkt eine auf die Klappe zu bekommen, wie das zum Beispiel bei März eben häufig der Fall ist. Und deswegen verschießt man sich da auch so super gerne drauf und redet irgendwie von...

01:58:46 Antiamerikanischen Wahlkampf, der dort gemacht wird. Die müssen dort keinen Wahlkampf machen. Die bringen das Land gerade auf Vordermann mit der Politik, die sie seit Jahren machen. Und das machen die gut. Und nichts von dem, was die gerade machen, ist antiamerikanischer Wahlkampf. Was sie machen, ist, dass sie sich nicht an der Aufrüstung in der NATO beteiligen. Und dass sie gleichzeitig auch den USA verbieten, Militärbasen und sonstige Sachen von der Infrastruktur in Spanien zu nutzen, um einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg zu führen. Das ist einfach, dass man solidarisch, zumindest teilweise, auf der Seite des Völkerrechts und der Menschenrechte...

01:59:16 in der Zivilbevölkerung steht. Und dass man das so bezeichnet, wird für mich eigentlich viel mehr den Eindruck erwecken, wie gesagt, ohne dass ich Albert Flucke jetzt kenne, dass der da gerade einfach nur da ist, um einen US-amerikanischen Propagandapunkt zu verteidigen. Das ist so... Weil warum würdest du das da jetzt einwerfen? Das hat absolut keinen Sinn, genauso wie das Chile-Ding vorher und geht vollkommen am Thema vorbei. Diskursverschiebung.

01:59:35 Das wollte ich gerade sagen, genau. Es ist eine krasse Diskursverschiebung, hier auch die spanische Regierung oder Sanchez als politisch krass links darzustellen, als wäre er so ein Gegenpol, den wir in Europa faktisch gar nicht haben. Wir haben keine linke Regierung in dem Sinne. Ja, und alles, was du gesagt hast. Ich habe nichts zu ergänzen. Willst du jetzt nochmal kurz zurückgehen? Ja, ich würde den Satz wenigstens gerne nochmal hören, weil ich muss mal kurz gucken, ob man...

02:00:02 Ah ja, man kann springen. Ja, warte, ich kann springen. Ernst. So, jetzt nochmal. Bisher ist das Dilemma dieser Regierung auch darin bestehend, dass sie dem real existierenden Faschismus, der uns auch interessieren müsste, nämlich aus Russland beispielsweise gegenwärtig, Tag für Tag,

02:00:17 dort in den Medien artikuliert wird und den die Ukrainer erleiden, das ist momentan das Dilemma. Dass diese Regierung, übrigens anders als die von dir so geschätzten Spanier, die gerne als Softpower Europa weiterhalten, wo Herr Sanchez kein sonderlich hochstehendes Interesse daran hat, eine zivile Europäische Union aufzubauen, sondern einen Wahlkampf führt mit anti-amerikanischen Positionen. Diese Position hat...

02:00:37 macht es der Regierung Merz nicht ganz so leicht. Die versucht auf der einen Seite, und ich habe sie ja kritisiert, weil ich in der Tat glaube, er hat zu spät Einspruch erhoben, hat sich auch zu nah an Trump begeben. Aber sie versucht auf der einen Seite die Ukraine als fast einziger Staat hier in Europa massiv zu unterstützen, zu verteidigen. Und auf der anderen Seite, und da hast du dann recht, versucht sie eine ziemlich fatale, zum Teil Gratwanderung in dem Versuch,

02:01:05 Distanz jetzt zu Trump zu beziehen, aber letztlich natürlich in Teilen zu wenig. Da kann ich dir nicht widersprechen. Aber all diese anderen Sachen, ich weiß nicht, die haben mit der Realität und der Komplexität eines Agierens dieser Regierung wenig zu tun. Was ist jetzt das Dilemma der Bundesregierung? Also for real hat irgendwer diesen Satz verstanden, weil da war jetzt erst der Punkt. Kann mir irgendwer erklären, was jetzt das Dilemma unserer Bundesregierung ist, womit er diesen langen Absatz jetzt eingeleitet hat?

02:01:35 Also ich glaube, der hat sich mitten in seinem eigenen Satz und in dem Argument, was er versucht hat zu machen, komplett verloren einfach und hat das gar nicht zu Ende gebracht. Was ich rausgehört habe, war, dass er irgendwie unterstellt, dass Spaniens anti-amerikanische Politik dafür sorgt, dass der russische Faschismus in der Ukraine gewinnt, weil ja nur Deutschland dort den Waffen liefert, beziehungsweise halt unterstützt. Keine Ahnung, wie auch das überhaupt kommt. Das wäre karassomal aus. Ja, weil das ist das, was ich da jetzt mitgenommen habe aus diesem Satz.

02:02:00 in jeder Hinsicht katastrophal, aber es ist auch vollkommener Schwachsinn einfach, das generell so dahin zu stellen, weil es ist ja ein EU-Thema und die EU kann ja dort ohne eine wirklichen demokratischen Rücksprache die Entscheidungen treffen. Da geht es ja um die Einstimmigkeit, die beschlossen wird, was mit Orbans Wegfallen jetzt ja kein Thema mehr ist. In dem Moment, wo Ungarn...

02:02:20 praktisch da auf einer Seite gezogen hat, was das angeht, wurden diese 90 Milliarden an die Ukraine jetzt einfach so beschlossen und dass es keine Demokratie, die da gemacht wurde, sondern da hat die EU sich einfach von der Kommission aus, weil die in diesen Notlagen das einfach selber entscheiden können, solange halt die nötige Mehrheit intern da ist, in einem undemokratischen Prozess einfach 90 Milliarden Schulden aufgenommen für uns alle und gesagt, das schicken wir jetzt dorthin. Und das hat ja nichts mit Deutschland zu tun oder mit März zu tun oder dass man das irgendwie denen schwer macht. Das ist ein EU-Thema. Und da ist Spanien ganz klar auf einer Seite und die sind...

02:02:48 immer zwar gegen Krieg auch positioniert, was ja alle anderen auch sagen, bei Spanien ist es ein bisschen glaubwürdiger, würde ich sagen, aber die sind ja trotzdem nie dagegen gewesen, dass man irgendwie die Ukraine bewaffnet oder unterstützt oder sonstiges. Also, aus was herkommt, keine Ahnung, ja, vollkommen verwirrt. Okay, gut.

02:03:03 So, hier war der Satz zu Ende auf jeden Fall. Einfach nur mal kurz, erstens habe ich dich gar nicht angesprochen, du hättest gar nichts dazu sagen müssen. Das war meine Einschätzung. Ich kann hier nicht am Tisch sitzen, ich bin keiner, der schweigt. Jetzt lässt du mich mal ausregen. Alle Sachen, das weiß Hans auch, über die ich jetzt gerade geredet habe, das ist auch die Basis des letzten Jahres, unsere Interviewarbeit. Ich möchte aber kurz auf das Völkermordding zurückkommen. Ach, das Völkermordding für dich ist?

02:03:31 Das, was du gerade gesagt hast, ist einfach wichtig, dass wir das hier mal einordnen. Du hast recht, dass der EGH immer noch kein Urteil zum Thema Völkermord erlassen hat. Das kommt aber, weil die EGH die Klage angenommen hat. Die juristische Endbewertung kommt also noch. Und Albrecht, der EGH hat 2024 im Januar 2024 vorläufige Maßnahmen erlassen und Israel verpflichtet, diese Maßnahmen umzusetzen, um einen Völkermord zu verhindern. Keines dieser Maßnahmen.

02:03:59 Keine dieser Maßnahmen hat Israel umgesetzt zur Verhinderung des Völkermords. Das ist vom IGH selbst. Das Urteil steht aus. Dann ist Völkermord aber nicht nur eine juristische.

02:04:09 sondern auch eine wissenschaftliche Kategorie. Du musst zur Kenntnis nehmen, du musst in deinen eigenen Blättern, mindestens zwei Texte kann ich dir gleich nennen, wo Genozidforschung und führende Genozidforscher aufgezeigt haben, warum das ein Völkermord ist. Wenn du diese Texte kennst, dann frage ich mich, wovon du redest. Weil es zwei sind, Tito. Jetzt lässt du mich ausnehmen. Israelische NGOs, alle internationalen NGOs sprechen davon, was in Gaza passiert ist, ein Völkermord. Dann gibt es eine unabhängige UN-Kommission.

02:04:37 die schon bei den Jesiden von Völkermord geurteilt hat, wo alle westlichen Parlamente und Institutionen dem zugestimmt haben. Vier von fünf Völkermordkriterien werden erfüllt in Gaza. Das sind zwei mehr als in Srebrenica, wo der IGH geurteilt hat, dass es Völkermord war. Und was du hier auch gerade insinuiert hast, wegen der deutschen Geschichte und unserer Gräueltaten gegenüber den Juden, dass jetzt auch Israel...

02:05:04 gleich wieder umzuwirken, ist auch gefährlich. Wir sollten einfach nicht Juden mit Israel gleichsetzen. Das ist erstens gefährlich. Nein, Thilo, ich grätsch jetzt hier rein, weil die Gefahr... Ich lasse mir das hier aber nicht sagen. Und das hat etwas mit Antisemitismus zu tun.

02:05:22 Die Positionen, eure gegenseitigen Positionen sind sehr klar geworden. Wir haben jetzt die Möglichkeit zu sagen, wir lassen das so in Rede und Gegenrede und Replik stehen, wie es in aller Deutlichkeit kontrovers offen liegt und kehren zurück zu dem Thema, von dem das ein Teil ist.

02:05:46 Aber nicht das einzige Teil, nicht das wesentliche Teil, finde ich, was wir uns vorgenommen hatten, nämlich eine Bilanz des ersten Jahres dieser Regierung. Dafür würde ich... Er beschwert sich jetzt gerade darüber, dass Sie vom eigentlichen Thema, um Bilanz von eurer Regierung zu ziehen, so abgeschweift sind, obwohl das ja...

02:06:07 wahrscheinlich der massivste Bestandteil von dieser Regierung ist, oder? Ich muss zur Verteidigung sagen, ich weiß nicht, was sein Kerngebiet ist. Also du wirst zu so einem Drei-Stunden-Ding eingeladen und bereitest dich dann dementsprechend auch vor. Deswegen kann ich eben das nicht komplett... Also ich finde es nicht schwierig, sich zu positionieren beim Thema Gaza. Und ich finde es auch nicht schwierig, Gegensprech zu leisten. Das ist aber nun mal Teil meines Berufs.

02:06:35 Ich möchte ihm zumindest den Take geben, dass er sich auf ein Thema vorbereitet hat und von dem Thema jetzt schon sehr hart abgewichen wird. Weil ja, es ist Teil der Bundesregierung, aber es war auch Teil der letzten Bundesregierung. Es ist nicht explizit. Wir haben jetzt ein Jahr Friedrich Merz, deswegen gibt es da ganz viele Talkshows zu.

02:06:53 weiß ich nicht, also ich find's berechtigt, wenn er da jetzt sagt, da möchte ich nicht dran teilhaben, fein. Ist jedem sein gutes Recht, ich hätte aber, ich traue es einem Journalist schon irgendwo zu, auch in so einem Gespräch spontan zu sagen, nee, da positioniere ich mich jetzt auch, weil es mir einfach wichtig ist. So, hätte ich auch erwartet. Wenn das so sein Punkt ist, also ja, verstehe ich auch vollkommen, aber er muss ja auch dazu nicht sagen, oder? Die sind ja zu dritt, also die können ja... Er sitzt mit drin mit seinem Gesicht.

02:07:22 Ja, das stimmt auch. Doch, er wird dann schon damit connected. Vielleicht ist es auch die Angst, gerade als Journalist, weil wir einfach, weil du wirklich hart abgestraft wirst als Journalist, wenn du dich positionierst oder nicht positionierst, je nachdem, kann es schon sein, dass er mit seinem Gesicht dann da nicht mehr drin sein will, weil er genau weiß, dass es hinterher als YouTube-Video kommt mit einem entsprechenden Titel. Und wir dürfen nicht vergessen, das Ganze wurde live gesendet.

02:07:50 Das heißt, es kann natürlich auch sein, dass er sagt, boah, weiß ich jetzt nicht, wenn das jetzt hier eskaliert, will ich hier nicht drin sitzen. Okay. Ich habe im Chat jetzt ein paar Mal gelesen, dass Hans Teil von Jung und Naiv ist und da doch journalistisch arbeitet. Hätte mal erwartet. Du sagst, es wahrscheinlich beim eigentlichen Thema bleiben würde. Ich muss nur ganz kurz, bevor wir gleich weitermachen, weil ich glaube, jetzt kommt dieser Punkt, wo es dann eskaliert, oder? Ja. Kann das sein? Ja. Müsst es gleich kommen.

02:08:12 Ganz kurz zu dem Thema noch einwerfen, weil das haben wir noch gar nicht besprochen, aber Thilo hat das jetzt gerade gesagt und das ist jetzt auch das, wo Hans sich dann eingeschaltet hat bei dem Punkt. Es ist extrem wichtig zu unterscheiden und zu differenzieren. Israel steht nicht für das Judentum und das Judentum ist nicht Israel. Das ist vollkommen richtig, was Thilo da sagt und alles andere ist antisemitisch. Wenn du das israelische Regime, den israelischen Staat, das israelische Militär oder die Regierung oder ihre Taten...

02:08:37 mit dem Judentum gleichstellst oder das Judentum dafür verantwortlich machst. Das ist Antisemitismus, weil es gibt extrem viele antizionistische Juden und Jüdinnen auf der ganzen Welt. Es gibt extrem viele, die gegen Krieg sind, die dagegen sind, dass das Projekt Israel so existiert und diese Stimmen sind auch zu hören und auch teilweise noch auf internationaler Ebene Juden und Jüdinnen, die den Holocaust überlebt haben, die genau diese Ansichten, diese Meinung sind und das auch offen teilen. Man muss unterscheiden so,

02:09:06 Nicht jeder Jude oder jede Jüdin ist Israeli und Israel spricht nicht oder stellt nicht das Komplatte Judentum dar. Und das tut auch nicht der Zionismus, weil es gibt auch nicht jüdische Zionisten und es gibt auch...

02:09:20 Juden und Jüdinnen, die keine Zionisten sind. Und das zu trennen, ist das Allerwichtigste, um das in erster Linie so zu sehen. Warum ist meine Kamera gerade verschwunden? Ich weiß nicht, aber du bist weg. Ah, jetzt. Ich bin wieder da. Okay. Ja, also das ist einfach nur, um das mal so klarzustellen. Er hat damit einen vollkommen legitimen Punkt und alles andere ist genauso Diskursverschiebung wie dieses Genozid-Thema, worüber wir gerade schon gesprochen haben. Und wir haben auch, worüber auch nicht berichtet wurde oder nicht viel berichtet wurde, auch genauso Streiks und Demonstrationen in Israel gegen die eigene Regierung. Und wir haben vor allem auch, also ich kenne

02:09:50 die Berliner Bewegung, muss ich sagen, Juden und Jüdinnen in Berlin, die pro-palästinensische Demonstrationen veranstalten, abhalten, organisieren und sich ganz bewusst für palästinensisches Leben einsetzen. Also Udi vorneweg, die sich auch da immer wieder wirklich in die Schusslinie begibt. Ich finde vor Ort fast eine der wichtigsten Sachen, die man noch highlighten muss, sind ...

02:10:15 Weil das tatsächlich eine extrem gefährliche, aber auch wichtige Arbeit ist, weil ohne die wäre es in der Westbank wahrscheinlich noch viel, viel schlimmer, die Situation, die wir jetzt haben. Und zwar sind das AktivistInnen vor Ort, die teilweise selbst in besetzten Palästina oder in Siedlungen geboren sind, eben nicht sich radikalisieren lassen haben oder verstanden haben, was da das Problem ist und dann dort aktive Aufklärungsarbeit machen und zum Beispiel die palästinensischen...

02:10:37 indigene Bevölkerung in der West Bank vor Siedlerattacken verteidigen, indem sie einfach dort sind mit ihrem israelischen Pass, mit ihrer Staatsbürgerschaft und mit ihren Kameras. Und das ist etwas, was vor zwei Jahrzehnten internationale Journalistinnen in der West Bank teilweise auch noch machen konnten. Sobald die Leute in der Kamera standen, haben die Verbrechen von den Siedlern aufgehört, weil das einfach Schutz war.

02:11:02 Das ist mittlerweile etwas, was nicht mehr ausreicht. Die machen das trotzdem, auch wenn die dabei gefilmt werden, wenn die dabei gelivestreamt werden. Aber das ist halt wirklich noch relevant, das hervorzuheben, dass es Leute gibt, überall, egal ob vor Ort oder auch außerhalb von den Gebieten, die da ganz klar dagegen sind, was für Verbrechen dort von der Regierung in ihrem Namen begangen sind. Und die dann aber auch darüber hinaus von westlichen Regierungen, von Merz, von Wadepul und von vielen anderen, genau damit gerechtfertigt werden. Dass die da einfach sagen so...

02:11:29 dass die Juden und Jüdinnen sich verteidigen müssen, die müssen das und das machen, das ist ein kompletter Schwachsinn. Das ist einfach nur ein komplettes Verschieben des Diskurses da hinein. Und das muss man immer trennen, immer, egal was ist.

02:11:42 Gleichzeitig gibt mir das sehr viel Hoffnung zu sehen, dass öffentlicher Druck, öffentliche Aufnahmen, ich weiß nicht, wie es bei dir war, aber ich nehme an, es war ähnlich, ich wurde von ganz vielen Palästinensern angeschrieben auf Instagram, die sich Accounts gemacht haben, die selbst gevloggt haben und gezeigt haben, so sieht es hier aus. Also öffentlicher Druck, öffentliches Bildmaterial erzeugt Druck auf Politik, auf Regierungen. Das schönste Beispiel sind eigentlich auch die Hongkong-Proteste, beziehungsweise auch jetzt Thema Iran. Das Nennen von Namen.

02:12:11 das Nennen, das Zeigen von Gesichtern, das

02:12:15 Das Einstehen zum Beispiel auch für Menschen, die gefangen genommen wurden und denen die Todesstrafe bevorsteht und das immer wieder verbreiten, packt Druck auf Regierungen und hat schon in der Vergangenheit zum Beispiel Hinrichtungen verhindert. Also es ist ein Führung wieder, sage ich mal, aber wir hatten das beim Thema Iran ganz, ganz groß, wo auch PolitikerInnen Patenschaften übernehmen für Gefangenen etc. Und sowas hat einen wahnsinnigen Effekt. Andererseits hat es auch einen Effekt, wenn mehr...

02:12:44 sich sehr klar für ein Netanyahu ausspricht. Also es hätte einen Effekt und es könnte eine Veränderung hervorrufen, wenn Deutschland sich von politischer Seite aus positioniert. Also Öffentlichkeit hat einen wahnsinnigen Impact. Ich schicke auch ganz kurz einen x-Twitter-Account rein von einer der Personen, über die ich gerade gesprochen habe. Also die in der Westbank sich gegen Siler-Terrorismus

02:13:13 aktiv einsetzt. Ist genauso auf TikTok und Instagram, könnt ihr auch dort verfolgen. Macht super wichtige Arbeit und gibt, glaube ich, einen Einblick und eine Perspektive, die wir einfach bei uns zumindest medial auch noch nie gesehen haben. Noch nie irgendetwas wurde davon gezeigt. Hast du einen anderen Link? Ich bin nicht mehr auf Twitter. Hast du Instagram oder so? Ja, kann ich dir auch was suchen. Voll gerne. Danke dir. Es sind wahrscheinlich viele nicht mehr, da hast du vollkommen recht. Stell dir auf Instagram auch größer. Perfekt. Danke dir. Bitteschön.

02:13:38 Okay, so jetzt sind wir kurz davor, wo es eskaliert. Also Hans hat sich einmal nicht positioniert und das ist jetzt das, was folgt. Also ich... Leute, ich gehe hier gleich raus. Dann machen wir doch, ist doch in Ordnung. Du gehst da jetzt raus. Tschüss, wir gehen jetzt beide. Naja, was soll denn das jetzt? Weil das keine Diskussion wird. Also ich meine, ich kann verstehen, dass du dich... Macht gut.

02:14:05 Dann müssen wir uns unterhalten, ist ja auch in Ordnung. Ich möchte ja, dann kommt doch gleich wieder. Ich sage damit einfach, Tito, deswegen... So, und ich muss...

02:14:11 Ich mache sofort weiter, ich will nicht lange unterbrechen, aber ich halte sehr viel von Ulrike Herrmann und mir tut es weh, dass sie sich nicht positioniert. Ich verstehe es, warum sie aufstehen und gehen, auch das sendet schon ein Zeichen, aber es lässt mir zu viel Interpretationsspielraum. Du kannst hier interpretieren mit, ich will diese Diskussion nicht führen oder ich will mit diesen Menschen nicht an einem Tisch sitzen, weil ich mich sehr klar positioniere. Dadurch, dass sie es beide nicht klar machen, ist es bei mir so, boah, schade. Also ich kann,

02:14:41 Kann darüber nicht so ganz hinwegsehen, gerade weil ich von einer Ulrike Hermann wirklich sehr, sehr viel halte. So, das wollte ich nur kurz hinzufügen. Schade, dass du Hans nicht erzeugt. Ich finde, man kann so etwas einfach unter der Hand nicht stehen lassen. Aber du kannst dich aus einem nicht rausgehen lassen. Natürlich.

02:14:54 Ich kann nicht, Tino, das sag ich dir ganz ehrlich. Für mich ist diese Aussage egal. Du machst gerade mit dem weiter, warum die gerade aufgesternet sind. Ja, dann hol sie wieder rein. Ich sage einfach nur, ich finde es, ich kann diese Aussage so einfach, weil ich sie hochproblematisch finde, kann ich nicht stehen lassen. Und deswegen kann ich mich nicht hier einfach wie ein Lämpchen, das kannst du vor anderen machen.

02:15:13 Nicht vor mir. Und auch da wieder das Wording, Lämpchen, das Hinterherlaufen, wieder das Abwerten von allen Menschen, die den Genozid als Genozid benennen. Ihr seid ja alle hörig, das geht schon so in die Schwurbelsprache, AfD-Sprache rein. Ich finde es auch bemerkenswert, dass das einfach wieder ...

02:15:36 perfekt darstellt, was für ein massives Ego-Problem alte weiße Männer in unserer Gesellschaft haben. Weil er setzt sich dorthin, provoziert halt wirklich so, dass die zwei den Raum verlassen mit dem Thema. Okay, ich bin vielleicht ein bisschen einer anderen Meinung als du, wie du sie gerade geäußert hast, weil ich würde zum Beispiel sagen, das Allerwichtigste ist...

02:15:56 dass wir vollkommen egal aus welcher Background oder Spektrum du jetzt damit herkommst, dass man über dieses Thema einfach normal und faktisch reden kann. Und wenn du am Ende des Tages, das ist auch meine persönliche Meinung da jetzt in dem Fall, so wie dieser Albert von Lucke hinsetzt und du eben sagst, wegen dem Thema Genozid, dass du das nicht anerkennst. Für mich ist das dasselbe, als würde er jetzt gerade da sitzen und sagt, der Klimawandel existiert nicht, die Erde ist eine Scheibe, wir waren auf dem Mond. Das ist für mich genau dieselbe, unwissenschaftliche und...

02:16:22 verschwurbelte Argumentationsgrundlage, mit der man einfach so per se an sich nichts anfangen kann.

02:16:29 Ich würde trotzdem darüber reden, genauso wie Thilo das gemacht hat, das Faktische reinbringen und die anderen, die da am Tisch sitzen, können sich auch gern beteiligen. So sehe ich das so an dem Punkt. Weil ich finde das Wichtigste ist, dass man diesen Diskurs führen kann und dass er nicht damit endet, dass die eine Seite einfach vehement gegen alle Fakten leugnet und behauptet, dass kein Völkermarkt stattfindet und auf der anderen Seite alle anderen sich dem Diskurs entziehen. Das ist, finde ich, nicht die richtige Art und Weise, wie man damit umgeht, sondern man muss darüber reden können und wenn man dann ganz klar mal...

02:16:54 über die Fakten und die tatsächlichen Tatsachen, die Gesetzeslage redet, dann wird eigentlich sehr eindeutig das Bild gezeichnet, was Sache ist. Aber er verteidigt diesen Standpunkt, ohne dahinter zu argumentieren, mit verschachtelten, verschwurbelten Sätzen, die absolut nichts mit dem Thema zu tun haben, kriegt die Leute dann dazu, dass sie den Raum verlassen. Und selbst als Thilo Indern, das fand ich so gut von ihm, wie er das gerade gesagt hat, damit konfrontiert, dass das wegen ihm der Fall ist, streift er, und das ist das, was ich meine mit alte weiße Mann-Manier,

02:17:22 alle Verantwortung von sich ab und sagt, na dann hol sie doch wieder zurück. Dann hol sie doch wieder. Und Thilo sagt aber sofort so, ja du hörst ja nicht auf. Und was macht er? Er hört dann nicht auf und sagt so, ja stimmt. Oder whatever. Sondern er macht einfach weiter. Und das zeigt genauso dieses Problem, was wir in der Gesellschaft bei so vielen Punkten einfach haben. Und das halt immer von eigentlich von seiner so Personengruppe ausgeht. Alte weiße Männer.

02:17:41 Ja, und das Problem ist auch, dass wir sie massiv in den größten Formaten legitimieren. Also Albrecht Lucke hat zu Recht dieses Ego, weil er geplattformt wird von Markus Lanz, hat aber fair. Also das ist quasi der Experte, der in sämtlichen deutschen Talkshows sitzt. Es ist kein Niemand. Und deswegen hat er auch dieses riesige Ego. Zu wissen, ich habe das Standing, ich weiß, dass ich das kann und darf.

02:18:09 Warte noch.

02:18:39 seinen Standpunkt beibehält, weil es das einzige Richtige, was du in der Situation machen kannst. Er hat ja vorher eine Liste genannt an verschiedenen Gründen und Sachen und wir sind ja auch schon drüber gegangen und es ist nicht Amnesty International und er fährt sich da wieder drauf fest und das ist auch etwas, was ich beobachtet habe. Ich weiß nicht, ob du das mitbekommen hast, Ärzte ohne Grenzen hat jetzt zwei Berichte veröffentlicht. Und die haben generell schon einen langen Bericht. Der erste ist eben, dass systematisch Wasser als Waffe verwendet wird und dass die Hungersnot absichtlich herbeigeführt wurde. Und auch die Berichterstattung darüber ist schon wieder ein Witz. Aber Ärzte ohne Grenzen...

02:19:04 arbeitet ja so und funktioniert ja so, dass die aus verschiedenen Ländern medizinisches Personal haben, die dort einfach den Zugang und die Möglichkeit zu arbeiten bekommen, aber dann ihre Arbeit einfach unabhängig voneinander oder halt beziehungsweise flüssig in den Teams machen, nicht das Organisation oder sowas in die Richtung. Und danach schreiben die Berichte darüber, was sie dort gesehen haben. Und die decken sich über hunderte von diesen Menschen und zeigen ein ganz klares Bild, was dort passiert. Was Amnesty macht, ist danach hingehend diese Situation zu...

02:19:30 analysieren, vielleicht zu beobachten, wenn du Leute vor Ort hast und einen Bericht darüber schreiben. Und es ist halt einfach viel leichter, eine tatsächliche Menschenrechtsorganisation, die das von weiterer Distanz ausmacht, als pauschal antisemitisch und Terror-Supporter zu diskreditieren, als halt so etwas wie Ärzte ohne Grenzen, wo halt einfach die individuelle Erfahrung vom medizinischen, professionellen Personal sich ohne Absprache vorher decktend kann. Und er erwähnt aber bewusst nur Amnesty. Und ich weiß nicht, ob das bei euch in Deutschland auch so ist, aber in Österreich wird gegen Amnesty eine...

02:19:56 vollkommene Hetzkampagne gefahren, nonstop gegen Shura Shemi, die Geschäftsführerin, das ist eine antisemitische Terror-Supporterin, das kommt von Leuten, die beraten unsere Regierungsparteien, also PR-Berater und alles mögliche, die das auf ihren Socials einfach posten und das halt immer und immer wieder und ständig und jedes Mal, wenn sie sich bei Francesca Albaneses Aussagen positioniert oder solidarisiert, wird das immer weiter nachgeschossen.

02:20:16 Aber er fällt sich auch nur auf diesen Punkt fest, obwohl Thilo gerade so viele andere Sachen als Fakten erwähnt hat und er leugnet diese Fakten einfach. Das ist schwurbelig. Es gibt eine Schwierigkeit noch dabei, die ich ergänzen möchte. Alles, was du gesagt hast, also diese Kampagne gegen Amnesty International gab es hier und gibt es in Deutschland auch von selbsternahnten JournalistInnen, die wir hier extra nicht erwähnen, um ihnen keine weitere Reichweite zu geben, die Amnesty International maximal diskreditiert haben als antisemitisches Hetz-NGO und Gelder streichen.

02:20:45 unter der neuen Bundesregierung sowieso ein riesiges Thema. Da wurde Amnesty wahnsinnig diskreditiert. Und was du schon sagst, die berichten aus der Ferne in Anführungszeichen. Das ist bei Gaza auch ein super Special-Fall, weil, ich habe das vorhin schon mal kurz erwähnt, wenn du deine eigenen Leute in Gaza hast, musst du die irgendwie versuchen zu schützen. Das heißt, viele NGOs, die in Gaza selbst tätig waren, haben sehr wenig darüber berichtet, weil die

02:21:14 die Hungersnöte, die Bombardements, die Ermordungen eben auch ihre eigenen Leute betroffen haben und sie Angst hatten, wenn wir uns jetzt irgendwie in die Öffentlichkeit damit begeben, dann gefährden wir unsere eigenen Leute und dann können wir den Menschen vor Ort gar nicht mehr helfen, weil wir zum Beispiel von Israel gar nicht mehr reingelassen werden oder nicht mehr rausgelassen werden. Mittlerweile haben wir aber diese Berichte von zum Beispiel

02:21:35 Ärzte ohne Grenzen, die genauso berichtet haben, dass diese ganzen genozidalen Erscheinungen wie eben das Aushungern, keine Elektrizität, kein Wasser etc. sie genauso getroffen haben. Ja, also und da haben wir zum Glück mittlerweile Berichte, wo ein paar Leute rein und raus konnten und es diese Barrieren gab. Und deswegen finde ich es so...

02:22:00 lächerlich, gerade am Beispiel Gaza, Amnesty International zu diskreditieren, wo wir genau wissen, dass die, die vor Ort sind, super abwägen mussten, worüber sie berichten können und wo nicht, um tatsächlich hands-on vor Ort noch irgendeinen Unterschied machen zu können. Katastrophal. Also richtig widerlich, damit zu argumentieren, wirklich.

02:22:21 Ein Punkt, das war ja auch sicher bei euch medial ein Thema, aber Ende letzten Jahres hat ja, oder mit Jahreswende hat ja Israel 36 oder 37 Hilfsorganisationen die Registrierung entzogen, dass sie dort helfen dürfen. Ärzte ohne Grenzen ist eine, die davon betroffen sind. Was das Covid heißt, falls man sich damit noch nicht befasst hat, die müssen jedes internationale Personal, also die sind vor das Ultimatum gestellt worden von Israel, entweder ihr könnt eure Registrierung behalten, wenn ihr uns von euren sämtlichen internationalen Personal, was gerade bei uns irgendwo ist,

02:22:49 sämtliche Daten gibt, also wer sind die, wo sind die, wo halten die sich auf, nicht dass sie gerade noch eine Live-Location, den IBAN und die Sozialversicherungsnummer haben wollten. Wir wissen, auch im Libanon, wie wir es im Iran sehen, mit Double-Tabs und anderen Sachen und auch wie es in Gaza der Fall war, das sind Zielscheiben. Also medizinisches Hilfspersonal, genauso wie Journalistinnen, sind Zielscheiben und die werden gezielt Opfer von Angriffen von Israel.

02:23:13 Deswegen wollen die das nicht rausgeben, um ihre Leute zu schützen. Und die Konsequenz daraus ist, und das ist bei jeder Einzelnen von diesen Hilfsorganisationen der Fall gewesen, dass denen die Registrierung entzogen wird. Werden die Registrierung entzogen wird, heißt das, die dürfen kein internationales Personal mehr dorthin stellen, dorthin senden und haben nur noch das lokale Personal. Das heißt, das sind jetzt von Ärzte und Grenzen zum Beispiel nur noch Leute, die sowieso in dieser Region operieren.

02:23:34 tätig und nicht mehr von international und alle anderen können dort nicht hinkommen und das hat die israelische regierung genauso wie es wie es wie es trump in den usa bei so vielen sachen machte gar ob es sind einfach durchgesetzt obwohl das nicht rechtens ist und jetzt jagen diese ngos natürlich gegen beim supreme court gegen diese entscheidung von israel aber die muss ja natürlich auch erstmal dann wieder selbstrechtliches prozedere wie die igh abgewandelt werden das dauert halt einfach monate wenn nicht jahre bis du überhaupt eine entscheidung getroffen und in der zeit ist es ist es neben dem

02:23:59 ausgelöschten Journalismus dort, auch noch so, dass jetzt diese unabhängige internationale Berichterstattung weggelöscht wurde und man einfach auch nicht mehr von denen Erfahrungsberichte bekommen kann, was jetzt dort gerade eigentlich passiert und gleichzeitig nur noch die Leute vor Ort sind, die eigentlich eh dort auch geboren sind, die ihr Leben lang dort leben und dort arbeiten und so weiter und was für mit denen natürlich passiert, da sind ja alle Hammers. So, das ist die Konsequenz, die daraus entsteht. Und wir haben zum Beispiel bei uns mit der österreichischen Delegation einen US-Staatsbürger, Peter heißt der.

02:24:26 der mit Ärzte ohne Grenzen an vier Kontinenten Medizin unterrichtet hat und in Krisengebieten geholfen hat. Und der wollte mit Ärzte ohne Grenzen eigentlich dort helfen. Kann er nicht. Er kann dort nicht hin. Er kann auch nicht den Libanon helfen mit denen gerade, weil es einfach auch zu gefährlich ist. Und deswegen sitzt er jetzt gerade auf dem Boot von der Global Summa Flotilla und segelt halt dorthin, weil er Hilfe leisten möchte, weil er seinen Job machen möchte. Und das ist der einzige realistische, und das ist vollkommen absurd, das zu sagen, Weg, um das gerade zu tun. Das ist die Situation, die dort der Fall ist. Das Ziel von Israel. Und das ist...

02:24:55 unterstreicht dieses Völkermord-Ding komplett, ist das nicht nur medial verschwinden zu lassen, das Thema, sondern auch vollkommen von individueller Berichterstattung verschwinden zu lassen. Und das kombiniert mit, heißt ja dann eigentlich, dass dann genauso Leute wie er, wie jetzt damit argumentiert, im Endeffekt dann auf so einem Standpunkt beharmen kann. Weil es gibt dann keine Gegenaussagen mehr. Weil alle Stimmen werden ausgelöscht. Entweder werden die des Landes verwiesen oder sie werden getötet.

02:25:21 Vini, großartig. Kannst du den Chat zwei Minuten bespaßen? Ich muss ganz trinkt mal Pipi. Ich bin sofort wieder da. Sehr gerne. Ist gar kein Problem. Ihr könnt da vielleicht eine Frage stellen, falls ihr irgendwas zu dem Thema noch habt oder so.

02:25:36 Und in der Zeit sind die Menschen tot und Israel hat das ganze Gebiet besetzt. Ja genau, das ist der Punkt. Alles, was wir jetzt ja schon wissen, wir müssen ja davon ausgehen, dass das genauso weitergeht. Weil wir sehen immer noch Headlines, nur wir kriegen einfach viel, viel weniger jetzt mit. Zum einen Grund natürlich wegen Social Media, restriktiver Algorithmen, weil Pro-Trump und Pro-Israel die Plattform-Eigentümer sind. Bewusst nicht gegendert, sind nur Männer. Und dementsprechend verschwindet das einfach von der Bildfläche. Und das hat auch bei dem...

02:26:05 Waffenstillstand so gut funktioniert, der im Oktober eingeführt wurde. Damit haben Medien und westliche Regierungen praktisch so dieses Go bekommen, jetzt müssen wir nicht mehr darüber berichten, jetzt müssen wir nichts mehr machen, weil es ja eh Waffenstillstand. Aber in Wirklichkeit geht es genauso weiter. Es sind über 800 Palästinenser in Gaza seitdem ermordet worden. Was ist das für ein Waffenstillstand? Und das sind die, die gezielt ermordet wurden durch Beschuss. Da geht es nicht um die, die jetzt aufgrund von der humanitären Notlage, die aufgrund der

02:26:33 der Bedingungen, die Israel dort erschaffen hat, an einem natürlichen Tod gestorben sind oder die nicht Gaza verlassen können und sich nicht behandeln lassen können. Und da geht es um heilbare Krankheiten. Die Leute dort sterben an absolut trivialen Sachen. Wo du bei uns zum Hausarzt gehst und dich krankmeldest für ein paar Tage und irgendwie Medikamente bekommst, das ist dort ein Todesurteil, glaube ich. Aufgrund dessen, dass die humanitäre Lage nicht weil dort irgendwie eine Katastrophe war, sondern weil Israel das verursacht hat, so ist, wie sie jetzt ist.

02:27:03 So, jetzt wissen wir mal kurz, was ich im Chat noch sehe. Vorhin kamen diese Fragen rein. Was sind denn aktuell die Hauptchallenges, wenn man KOMS für so ein Team, so eine Organisation macht? Das ist ja schon ein forderndes Spielfeld, krasses Thema, teilweise Tabuthema, schwierige Kommunikationskalender, zu Flotte, USW, trotzdem Social Media Dynamik und Ziele, die man erreichen will. Also das größte Problem oder die größte Schwierigkeit im Vergleich zum letzten Jahr ist, dass die Medien in Österreich überhaupt nicht mehr kooperativ sind. Während ich letztes Jahr noch für...

02:27:27 Talkshows angefragt wurde, haben wir jetzt trotz aktiven Presseverteiler und aktiven Nachfragen bei den Medien in Österreich gar keine Chance, dass wir über dieses Thema reden. Es ist so, dass die Medien das systematisch ausblenden. Also sowas wie das, was Tilo hier macht, ist in Österreich nicht möglich. Habt ihr große YouTuber, die ähnlich vergleichbar sind mit Tilo? Nein, es ging um den Mediendiskurs oder was die Frage war, was die Challenges im Coms-Bereich in der GSF dieses Mal sind. Ich habe gesagt, letztes Mal gab es Berichterstattungen, die zwar großteils negativ war von den Mainstream-Medien über das, was wir machen.

02:27:55 Aber ich war auch zum Beispiel eben in zwei TV-Talkshows. Und jetzt gibt es das nicht mehr. Also wir haben Gemühungen mehr denn je. Und es gibt ja auch super viele Themen, über die man reden könnte in dem Zusammenhang. Zum Beispiel auch ein ESC. Und das ist jetzt der erste Aufhänger, wo jetzt Sachen passieren. Aber Medien ignorieren oder blenden dieses Thema komplett aus. Es wird nicht darüber berichtet. Also es ist nicht möglich, dass wir, selbst wir als weiße privilegierte Menschen, die auch eine Reichweite haben, aus anderen Punkten ein Standing in der Öffentlichkeit haben.

02:28:22 Es gibt keine Möglichkeit, dass wir in den traditionellen Medien oder auch bei Podcasts in Österreich zum Beispiel irgendwo eine Plattform bekommen und über das reden. Es gibt nichts. Existiert aber nicht. Es ist unmöglich, medial dafür eine Plattform zu bekommen. Also das, was Thilo hier gerade macht, wäre in Österreich nicht möglich. Das ist das, was ich damit sagen will. Okay, machen wir weiter? Ja.

02:28:43 Du weißt offenbar nicht, wovon du sprichst. Ich weiß sehr wohl, ich weiß sehr wohl, wovon ich spreche. Entweder akzeptierst du das jetzt, dass wir darüber nicht diskutieren wollen, weil die Tatsachenbasis fehlt oder wir lassen das aber sein? Das werde ich keinesfalls akzeptieren, Thilo. Ich müsste das auch nicht weiter diskutieren. Und wenn du die Vertraute hast, dann mache ich mit dir ein gemeinsames Gespräch. Das können wir alles machen. Ich weiß ja nicht, ob du mal diese Leute eingeladen hast, die wirklich ernsthaft mit dir das kontrovers diskutieren. Und vielleicht nicht nur Herrn Ambros. Ich meine, dein Problem besteht darin, dass du meistens Leute hast, die in dieser Hinsicht deiner Meinung sind. Diskutiere es mit einem anderen.

02:29:13 Völkerrechtler, wer auch immer, der eine kritische Meinung vertritt. Ich bin dabei, ich mache es sogar selbst nicht anheisch. Wir können uns gerne hier hinsetzen. Vollkommen eine Diskursverschiebung. Komplett. Das ist genau das Gleiche. So ein Muster. Ich weiß nicht, ob das in Deutschland auch der Fall ist, aber in Österreich ist das immer wieder das Thema, zum Beispiel jetzt auch mit dem Angriff auf den Iran von USA und Israel, dass immer wieder gesagt wird, naja, es ist hochkomplex und es ist ja ein völkerrechtlicher Diskurs, der existiert.

02:29:40 dass Präventivschläge ja doch zulässig sein könnten. Oder es gibt Meinungen von, nein, gibt es nicht. Es gibt keinen einzigen ernstzunehmenden Völkerrechtler oder Völkerrechtlerin, die da wirklich renommiert sind auf dem Gebiet, die diese Meinung, die er hier gerade den Anschein erwägen lässt, die existiert, vertreten. Gibt es nicht. Und das gibt es auch nicht beim Präventivschlag. Also das ist eine Diskussion, die mit der Caroline-Doktrin damals gemacht wurde. Aber das hat absolut nichts mit dem zu tun, was Israel und die USA heute machen.

02:30:09 Egal ob in Venezuela oder Miran. Ich wollte es gerade sagen, es wird bei allem hergenommen. Sogar bei Putin am Anfang. Oder auch immer noch. Putin hat uns ja alle geschockt, dass er sich das traut, dass er das kann. Und trotzdem gab es Menschen, die genau mit diesem, er hat ein Recht, weil NATO-Bedrohungen mit auch dem Präventivschlag damals, vor drei, vier Jahren schon...

02:30:32 oh mein Gott, vier Jahren, schon argumentiert hat. Und das haben wir in den letzten Jahren bei allen Themen identisch gehabt. Also auch bei Venezuela, jetzt auch beim Iran. Da können wir meinetwegen noch ein Prozent drüber diskutieren. Aber jetzt auch bei Gaza. Es ist Wahnsinn, wie viel sich damit in der politischen und gesellschaftlichen Debatte verschieben lässt und es funktioniert.

02:30:58 Wenn ich nochmal, wie gesagt, das ist jetzt schwieriger bei uns, aber wenn ich nochmal die Chance bekomme, praktisch in genauso einer Runde eine Person wie ihn da zu diskutieren, als Beispiel, dann würde ich halt einfach wirklich die Frage stellen, so nenn mir einen Namen von einer Person aus dem Völkerrecht, die diesen Standpunkt vertritt. Nimmt er, also er kommt gleich noch mit einem Namen, weil du vorhin auch meintest, warte, er kommt mit einem Holocaust-Experten.

02:31:25 den er als Namen reinspeist. Das müsste noch kommen tatsächlich. Ich bin gespannt. Weil ich glaube halt selbst, wenn der Name genannt wird, beziehungsweise, weil das ist halt nie ein Thema, wenn es über das geht, dass Leute dann wirklich einen Namen nennen. Aber wenn ein Name genannt wird, ich glaube, dass das wirklich zwei Kugelsuchen sind, die ausreichen, um zu prüfen, dass diese Position nicht von der Person vertreten wird oder diese Person eine Kriegslobby vertritt. Können wir gleich gucken. Also er nennt auf jeden Fall gleich noch einen Namen, ja. Ja.

02:31:49 ... und willens bist, es ruhig zu besprechen, dann kann man alle Vorwürfe durchgehen. Mir lag es nur daran, dass ich... Du bist hier laut geworden. Du verscheust unsere Mitdiskutanten. Nein, die kommen ja auch wieder rein. Wir haben ja ein Struckschenwort, wer reihaus geht, muss auch wieder reinkommen. Nein, ich sag einfach nur, Tito, mir ist diese Frage, dass unter...

02:32:06 des ganz schnellen Dahinsagens nicht, ich kann dabei nicht sitzen bleiben und nichts sagen. Das war alles, was ich machen wollte. Und die können, die können das, ich wäre auf die Hand sofort eingegangen, ist mir recht. Sag ihm das, wir können sofort Schluss machen. Mir lag nur daran, deutlich zu machen, ich mache diesen Satz nicht mit, weil ich ihn hochproblematisch bin.

02:32:24 Können wir diese Energie bitte von Menschen wie ihm haben, wenn es um Femizide gibt, wenn es um soziale Ungerechtigkeit gibt, wenn es um Rassismus geht, wenn es um Faschismus geht, wenn es um diese komplette Normalisierung dahinter geht? Ich habe noch nie einen alten weißen Mann gesehen, der sich so in Rage geredet hat wegen einem dieser Themen, die wirklich den Großteil der Menschheit betreffen. Und dann bist du emotional, wenn du da laut bist.

02:32:44 Du den Satz oder ich... Ich werde dir auch keinen Satz von dir unterschreiben oder so weiter. Ich lasse mir hier nur nicht, dass du hier Doppelstandards etablierst. Nein, du musst dich doch aber... Thilo, du hast doch diesen Satz jetzt sehr oft gesagt. Das ist auch etwas, was in deiner Argumentation permanent durchgeht. Dann musst du akzeptieren, dass ein Mitdiskutant, den du davor...

02:33:05 bestens präpariert mit jedem seiner Sätze konfrontiert hast, die alle ziemlich nichtig sind, verglichen mit diesem Satz, den du seit einem Jahr wie eine Monstranse, noch wahrscheinlich viel länger, vor dir her trägst. Da musst du es akzeptieren, dass ein Mann, der hier mit dich ernst nimmt, dir sagt, ich kann diesen Satz nicht mitmachen. Ich finde es auch ein Problem. Und ich finde es auch in unserer Runde ein Problem. Und ich finde diese ganze Tendenz, dann noch eine Faschisierung, die schlimmste Außenpolitik, die wir je hatten, eine absolute erstens Geschichtslosigkeit verglichen mit anderen außenpolitischen Regierungen, die wir hatten. Ich weiß nicht, ob du sie alle so kennst, wie du es behauptest.

02:33:34 Und da musste ich meine Meinung zu sagen. Ich finde das auch völlig legitim. Doch, wir sind offene Diskutanten. Ist doch legitim. Und du musst es doch auch ertragen. Ich weiß, hat dich das bisher keiner gefragt? Mal ernsthaft, hat dich das keiner gefragt? Hast du Gespräche nicht auch geführt mit Leuten, die genau zu dem Thema diskutieren? Da müssen dich doch andere auch konfrontiert haben. Was sagst du da? Begründe es mir. Das war alles, was ich gemacht habe. Aber du tust dir so, als ob ich hier eine Randmeinung und so weiter habe. Das spielt aber keine Rolle.

02:34:01 Die Einschätzung, dass in Gaza ein Völkermord passiert, das ist eine Mehrheitsmeinung in dieser Welt. Das ist ja, das macht deswegen auch noch nicht besser. Jetzt hör mal auf zu reden. Ich habe dir gerade gesagt, auf welcher Basis, juristisch, wissenschaftlich, sowie UN-Basis, diese Einschätzung passiert. Soll ich dir was sagen, Tito? Du bringst zwei, ich will nur mal sagen, du bringst zwei Holocaust-Forscher. Ich kenne die sogar auch. Es gibt viele, viele andere, die sich ganz anders verhalten.

02:34:26 Wenn du der Meinung wärst, das wäre... Ich habe doch nur vor einer Sache gewarnt. Das würde ich als Vorschlag sogar zur Güte. Ich sag dir mal ganz ehrlich, hättest du andere Leute, vielleicht die kritischer bei der Sache... Du hättest mich ja früher auch mal fragen können. Das spielt doch gar keine Rolle, was du über das denkst, was du hier sagst. Doch, es spielt eine Rolle, wenn du die Kritik nicht erträgst. Wenn du der Meinung bist, dass das kein Völkerball ist, ist das halt deine Meinung. Ich basiere meine Meinung und meine Einschätzung auf den Tatsachen...

02:34:54 der Wissenschaft und der Juristik. Ganz kurz, das gibt mir die Energy von diesem, ich weiß nicht, was das Format war, aber wo Vincent mit Konstantin Schreiber dieses Ding hatte mit, jede Meinung ist nicht gleich viel wert. Das 13-Fragen-Ding, ja. Das schockiert mich. Es gibt nur dieselbe Energy, nur dass Thilo da appropriately responded gerade. Weil er halt wirklich so sagt, es gibt Meinungen, die Bullshit sind, und es gibt Meinungen, die auf Fakten basieren.

02:35:18 Es ist sehr spannend, dass du das reinschmeißt, weil diese Thematik von Konstantin Schreiber, also wir reden hier super viel über Kommunikation, und ich will jetzt nicht jedes Mal stoppen, aber auch dieses Bild, was er zeichnet von, das trägst du wie eine Monstranz vor dir her, den Satz, dass in Gaza ein Völkermord passiert. Dieses sprachliche krasse Übertreiben, wie Thilo auch sagt, als wäre es eine Einzelmeinung, dieses sprachlich Umschreiben, das macht er krass. Konstantin Schreiber ist sehr, sehr ähnlich.

02:35:47 Ich habe mit Vincent auf sein eigenes 13 Fragen nochmal reacted. Es lohnt sich sehr, diese Reaction. Es waren irgendwie drei, vier Stunden oder so. Weil du jeden Satz von Konstantin Schreiber auch auseinandernehmen konntest, was da für eine Ideologie und Systematik hinterher hinten dran steht. Konstantin Schreiber ist da richtig krass drin. Der ist wirklich ein Experte, wenn es darum geht,

02:36:10 seine eigene Sprache für seine eigene Ideologie umzustellen. Der schreit irgendwie nur rum. Ich finde Konstantin Schreiber in seiner Sprache auch sehr viel hochwertiger, witzigerweise, als ihn hier. Aber die Systematiken sind eigentlich die ähnlichen. Sie sprechen unterschiedliche Zielgruppen an. Konstantin Schreiber spricht die rechte Ideologie.

02:36:35 ideologische, ich sag mal, Ü30, Ü50 Zielgruppe an und dieses Rumgeschreie und mit Monstranz und dieses Ausschmücken mit alten Wordings oder auch christlichen Wordings, Monstranz ist ein christliches Wording, das ist diese männliche Ü50 Zielgruppe. Das ist super spannend, wie die zwei eigentlich sprachlich funktionieren und was sie da ansprechen in ihren Zielgruppen.

02:37:01 Also wenn es nicht so unfassbar menschenfeindlich wäre, würde es mich nur faszinieren. Aber ja, es ist ein witziges Beispiel tatsächlich. Machen wir weiter? Ja, gern.

02:37:11 Ich kann dir sogar sagen, selbst ein Gewogen... Du erkennst das gar nicht an! Du erkennst das gar nicht an! Du erkennst das gar nicht an! Nur, es macht gar keinen Sinn! Kleiner Punkt, kleiner Punkt, ich empfehle nur mal einen Punkt. Ich kann dir doch... Gib mir doch mal die Quellen! Wir können sofort drüber weiter reden! Du sagst dir noch nicht mal die beiden Forscher! Sag mir die beiden Forscher von Ihnen, du sagst mir das... Aber was für zwei Forscher? Er hat zwei Forscher ins Spiel gebracht, oder? Ja, ja, ja! Ich warte auf die Namen! Er sagt den Namen gleich noch! Der kommt gleich noch, ich bin mir ganz sicher!

02:37:37 Er hat keine einzige Quelle von Tio akzeptiert, hat dann von zwei Holocaust-Forschern gesprochen und dann sagt er, nenn mir doch mal die Namen von den zwei, die ich gerade ins Spiel gebracht habe. Hä? Vollkommen verloren.

02:37:53 Forscher der Welt, UN-Kommission, alle internationalen Entwürfen. Ich sag dir was ganz anderes. Du liest deine eigenen Blätter. Du hast doch keinen einzigen Text bei uns dazu gefunden, weil wir uns sehr weitlich mit der Frage beschäftigt haben und sehr, sehr zurückhaltend waren. Wahnsinnig. Ich glaube aus sowohl historischen Gründen wie auch aus Gründen der Komplexität der rechtlichen Frage.

02:38:15 Und da ich ja nun auch gar nicht auf das Rechtliche vertieft, weil du kannst mir, du musst es mir ja belegen. Ich muss dir doch nicht belegen, dass es ein Völkermord ist. Ich habe dir das gerade gesagt. Nein, gar nichts. Du hörst nicht zu. Jetzt pass auf. Du hörst aber nicht zu. Jetzt pass auf. Wenn man es ernst macht. Kein Argument. Und das wäre eine ernste Auseinandersetzung. Dann gehst du jetzt mit mir die Definition des Völkermordes durch. Es gibt einen absoluten Sachverhalt, der das klar definiert. Den kannst du durchgehen. Ich empfehle dir auch die Lektüre eines durchaus deiner Position geneigten Autos Kai Ambrose.

02:38:40 Wir haben das eh schon thematisiert, ich will es noch kurz noch mal enden. Das wäre super einfach. Wenn Tilo jetzt den UN-Bericht vor sich hätte, müsste er genau eine Seite davon vorlesen und das Ding wäre durch. Hat er, 100%. Ja, eben. Wenn er das machen würde, dann wäre das erledigt. Selten, nein, nein. Also natürlich wird er das nicht akzeptieren. In der Systematik kommt er da immer raus, so wie er Hand hat. Er hat gerade Ambros genannt, aber ich glaube, er hat tatsächlich für Tilo den Namen gerade genannt. Ja.

02:39:05 Ja, habe ich auch so verstanden. Also ich glaube, der hat irgendwie schon selber vergessen, dass er eigentlich das Thema aufgebracht hat. Es ist so viel Wirrwarr, dass wenn du dem Thema nicht drinnen bist, dann hast du gar keine Ahnung mehr, was jetzt echt ist und was nicht, was gesagt wird. Und deswegen ist sein Standpunkt, dass er sagt, das ist ja alles gelogen, das sind ja keine Fakten als mögliche. Das wirkt für Leute wahrscheinlich glaubwürdig, die sich nicht damit befassen.

02:39:26 Er sagt selber und muss zu dem Schluss kommen, dass die Anforderungen, die an die Definition des Völkermordes mit sehr engen Grenzen belegt sind und die Absicht der Vernichtung eines Volkes eben unter nur ganz geringen und ganz engen Voraussetzungen akzeptiert. Dabei ist das noch ein ausgesprochen kritischer Mann. Das heißt...

02:39:46 Das, was man durchexemplifizieren muss, ist viel, viel komplexer. Und ich habe nur davor gewarnt. Und es ärgert mich auch. Und wenn es bisher keiner in deinem Umfeld gemacht hat, tut es mir fast leid. Es ist einfach, ich finde aus einer deutschen Sicht ein riesiges Problem. Und das wollte ich an dieser Stelle kennenlernen. Mehr auch nicht. Du hast deine Meinung. Du hast ja auch so schön gesagt, das ist deine Meinung. Mir geht es nicht um Meinung. Mir geht es dabei um Definition. Mir geht es um Subsumption eines Sachfalls unter einer juristischen... Okay, so, wenn du...

02:40:12 Wenn wir da eingestiegen wären, bei dem Punkt würde ich sagen, das ist ein AfD-Politiker, so wie der gerade redet. Nee, nee, ist er nicht, ist er gar nicht. Aber es ist vollkommen die Rhetorik, dass du jeden Fakt diskreditierst, dass du deine Meinung, die du nicht mit einer einzigen Quelle hinterlegst oder begründest, als Fakt darstellst und dass du gleichzeitig aber auch, und das ist eben das, was ich auch so meinst, in diesen patriotischen Entschuldigungen abdriftest, dass du eben sagst so...

02:40:39 Aus Deutschland, aus deutscher Verantwortung und alles drum und dran. Als ob es da irgendwie so in dem Ding, wo du zu etwas Genozid sagst, da was geben würde. Es ist ja nicht so, dass dieses Märchen, was auch im Bildungssystem, auch bei uns in Österreich genauso präsent ist, dass der einzige Genozid, der jemals stattgefunden hat, der Holocaust war. Und das ist halt einfach, wenn du mit der Herangehensweise in eine Diskussion startest, dann kommst du ja nirgends raus. Das ist ja vollkommen faktenbefreit und vollkommen von jeglicher Historie befreit.

02:41:10 Ich google tatsächlich gerade, aber ich finde jetzt nicht raus, ob er schon mal irgendwo in der Partei war, um ehrlich zu sein. Soweit ich weiß nicht oder jedenfalls nicht. Chat, falls ihr irgendwas findet, würde mich auch sehr interessieren. Ich würde ihn sehr klar als CDU-Einordnern, um ehrlich zu sein.

02:41:28 Ich weiß nicht, wie das bei euch ist, aber nimmt sich wahrscheinlich auch abseits von Auftreten relativ wenig inhaltlich zur AfD mittlerweile. Das ist bei uns genauso mit ÖVP. Also von der inneren Überzeugung her gibt es da sehr viele Parallelen, ja. Im Sprachlichen haben wir schon noch Unterschiede. Also ich glaube, da gibt es viele Überzeugungen, aber in der Sprache gibt es schon noch sehr viele Unterschiede, ja. Also das, ja, weiß ich, also, ja.

02:41:57 Und gerade im Außenpolitischen gibt es schon noch eklatante Unterschiede tatsächlich zwischen AfD und CDU. Aber ja, stimmt schon, ja. Okay, let's go. Das ist der entscheidende Punkt. Erste Definition Antisemitismus, IRA. Wer doppelte Standards an Israel ransetzt, verhält sich antisemitisch. Was du hier einforderst, sind nicht gleiche Maßstäbe. Ich tue das. Gleiche Maßstäbe für jedes Land und jede Regierung dieser Welt. Du lässt mich jetzt ausreden.

02:42:21 Der IGH hat 2024 vorläufige Maßnahmen beschlossen. Verhinderung des Völkermords in Gaza. Keine dieser Maßnahmen vom IGH wurde von Israel umgesetzt. Das sind Fakten, das kannst du nachlesen.

02:42:32 Eine UN-Untersuchungskommission mit unabhängigen Experten hat vier von fünf Völkermordkriterien nach der Konventionsverhütung und Bestrafung von Völkermordverschämtheit. Das ist die juristische Ebene. Erfüllte Kriterien. Du hast gerade nachgefragt. Du gehst mir so, gehst du doch mal durch. Jetzt wirst du mich ausreden. Du hast gerade nachgefragt. Du hast gerade nachgefragt. Jetzt hör auf. Du rappelst doch nur alles runter, dann gehst du doch durch. Dann können wir sie doch durchprüfen. Du wirst mich gar nicht ausreden. Ich lasse dich ausreden. Vier von fünf erfüllte Kriterien laut Völkermordkommission. Absichtliche Tötung, schwere körperliche und seelische Schäden an der Bevölkerung, die absichtliche Schaden...

02:43:02 abschnittliche Schaffung von Lebensbedingungen, die auf psychische Zerstörung abziehen, sowie Maßnahmen zur Veränderung von Geburten, die wurden als erwiesen angesehen. Wer hat das denn gesagt? Die UN-Untersuchungskommission. Ja, und Zeitpunkt des Krieges. Im Zeitpunkt des Krieges 2024. Das war der Krieg. Die Situation... Die Kommission hat im September 2025 auf zwei Jahre zurückgeblickt. Das sind die Ergebnisse. Ja, das ist die Zeit des Krieges gewesen. Du kannst jetzt ja sagen... Der Krieg läuft doch immer noch.

02:43:28 Du kannst auch sagen, wenn der Krieg noch immer in der Weise läuft, dann ist das deine Meinung. Offensichtlich ist die Hamas mittlerweile in der Lage, so wird es jedenfalls gesagt, das Land in weiten Teilen zu übernehmen. Ist das Waffenstillstand oder nicht? Wer ist dafür verantwortlich? Ist das wieder eben aus deiner Sicht? Israel. Einzig und allein eigentlich so. Weil die haben sich an nichts gehalten von dem, was wirklich in dem Waffenstillstand vereinbart war. Also das ist auch, ich bin mir relativ sicher, er wird jetzt gleich so als nächstes Argument bringen, dass die Hamas sich ja immer noch nicht entwaffnet hat. Was nie Teil von diesem...

02:43:57 Waffenstillstand war, sondern das ist so Phase 1 gewesen, wo halt von beiden Seiten Sachen erfüllt werden müssen. Das, wo wir medial ein bisschen was da gehört haben, was auch in Deutschland, glaube ich, das Thema war, war, dass der letzte Körper, also die sterblichen Überreste von einer Geißel, die die Hamas hatte, nicht fristgerecht zurückgegeben wurde, was aber schon zu dem Zeitpunkt, wo sie darüber verhandelt haben,

02:44:18 ganz klar so erklärt wurde und bekannt war und die gesagt haben, wir haben auch gar nicht die Möglichkeiten, diese Körper zu bergen in den Trümmern, die wir hier liegen haben. Das war ja bekannt, trotzdem haben die das gemacht. Das war das einzige, meines Wissens nach gerade, das können wir gerne korrigieren, wo die Hamas sich nicht daran gehalten hat, obwohl das von vornherein klar war. Auf der anderen Seite kein Rückzug.

02:44:36 von israelischen Streitkräften aus dem Gaza-Streifen. Keine humanitäre Hilfe, die ungehindert reingelassen wird. Keine öffnende Grenzen, keine Evakuierung von medizinischen Notfällen, kein tatsächlicher Waffenstillstand. Die Leute werden weiter bombardiert. Diese ganzen Sachen werden nicht eingehalten und dann erwartet man aber eben, dass die Hamas sich schon an Phase 2 hält. Und Phase 2 wäre in dem Fall dann die Entwaffnung. Aber so weit ist es nie gekommen. Und das wird er sicher gleich als nächsten Punkt bringen. Das ist so diese Pipeline, wie du dieses Argument komplett verschiebst.

02:45:02 Nur die israelische Seite? Oder ist das mittlerweile die Tatsache, dass dort offensichtlich wieder ein Regime installiert wird, das offensichtlich eine Partei bedeutet, die uns übrigens... Es lenkt nicht ab. Es gibt keine Rechtfertigung für Völkermord. Egal, was der Gegner gemacht hat. Das ist doch kein Argument. Nein, es geht mir um Folgendes, Tito. Es geht mir um Folgendes. Ich habe einfach nur sagen wollen, das ist, glaube ich, eine entscheidende Debatte. Die führen wir jetzt anstelle einer anderen. Die wollten wir durchaus führen.

02:45:31 Ich glaube, es ist entscheidend und hat mit Relativierung nichts zu tun. Und auch die Doppelstandards erklären mich meinetwegen zum Antisemiten. Ich will auch niemanden in Israel exkulpieren. Ich bin aber trotzdem der Meinung, dass wir uns, und dabei bleibe ich,

02:45:45 Wir uns. Ja du. Du sprichst nicht für mich. Sonst sage ich dir, Mathilo, ich habe den Eindruck, du bist doch ansonsten ein durchaus dem Woken und dem Gedanken, wahrscheinlich sogar des postkolonialstens gewogener Mensch. Ich sehe dich vor mir als ein ziemlich bio-deutsches. Bist du mit mir wieder vollkommen aufgewachsen oder nicht? Was verwendet der für Wording? Jetzt kommt er auch noch mit bio-deutschem Wokso. Also das ist krass. So, das ist vollkommen...

02:46:12 verrückt und auch etwas hat man so ein bisschen manuel ostermann sagte wahrscheinlich auch das hat mir so ein bisschen diesen weib gegeben dann erklär mich halt zum antisemiten so nämlich halt nazi so ich so ich so ich so vertritt eine ideologie die per definition antisemitisch ist oder die per definition dem nationalsozialismus zuzuordnen ist und dann entkräftest du das argumenten sagt man nämlich also so ist auch diese dieses wording was er verwendet

02:46:39 Exkulpation, was er jetzt schon zum zweiten Mal auch verwendet, was so hochgeschlossen klingen soll, aber eigentlich sagt er nur, ich möchte in Israel niemanden von der Schuld freisprechen, das hat er damals gesagt, aber ich möchte auch keinen Schuldigen benennen. Also er dreht sich das quasi auch im Wording so, wie es ihm halt gerade passt. Ja, alles nichts Neues.

02:47:01 Ich bin in der Tradition, ja du, ich bin damit aufwärts, aber leider sind wir in der Tradition auch einer deutschen Nation groß geworden, die eine Veranlassung hat und dabei bleibe ich, durchaus Israel gegenüber eine besondere Sensibilität im Vorwurf dieser Art zu sagen. Das sagt ja auch niemand.

02:47:19 Und dann haben wir umso mehr... Du setzt jetzt schon wieder Judentum und Juden mit Israel gleich. Ja, ich sag dir, was das Problem ist. Das ist der Staat, in dem die Juden aus Deutschland, die wenigen, die wir übrig... Übrigens deine... Guck, hast du dir... Ich würde dir empfehlen, du kannst jetzt deine... Hast du die Antisemitismus-Definition, Alec, die genau das verbieten, Juden und Judentum mit Israel gleich zu setzen? Das tue ich nicht, das tue ich nicht, Thilo. Das tue ich nicht, Thilo. Das macht keinen Sinn. Wir können doch das Gespräch weiterführen, das ist doch interessant.

02:47:45 Ich weiß sehr viel und ich will ja überhaupt jetzt mal deutlich machen, was mein Gedanke ist. Der Gedanke besteht darin, dass ungeachtet einer Definition die Juden, die in Israel gegenwärtig leben, diejenigen sind, die deine Urgroßväter, denn du bist so biodeutsch, wie ich biodeutsch bin, lieber Thier. Und vielleicht hast du nachgecheckt, was deine Großeltern damals waren. Vielleicht waren sie wackere Widerständler, wacker sein. Aber selbst wenn sie es nicht waren, sind wir der Inbegriff dieses weißen Teiles der Gesellschaft. Und wir haben jede Veranlassung bei gerade dem Umgang mit dem...

02:48:14 Jüdischen Volk in Israel, das ist nämlich das Volk, was wir übrig gelassen haben. Also abseits davon, dass es vollkommen antisemitisch ist, was er da gerade von sich gibt, ist das Problem, dass es einfach auch vollkommen falsch ist. Ich habe zur Sicherheit nochmal gerade parallel kurz gegoogelt. Es leben, so nach dem, was ich jetzt gefunden habe, 13 Millionen Jüdinnen und Juden weltweit und davon 5 Millionen in Israel. Und da tut so, als ob außerhalb von Israel kein jüdisches Leben existiert. Dabei ist die Mehrheit des jüdischen Lebens außerhalb von Israel.

02:48:44 So, das ist vollkommen, das ist wirklich fernab von jeder Realität, was es hier von sich gibt gerade. Ja.

02:48:51 besonders sensibel umzugehen. Das ist der Kern. Und das hat mit Antisemitismus überhaupt nichts zu tun. Du unterstellst mir gerade, dass ich dann mit nicht sensibel umgehe. Ich habe dir gerade meine Quellen, ich habe dir die Quellen und die Pratsachen, die auf dieser Welt passieren, genannt. Das hat nichts mit insensibel zu tun. Das ist genau, ich habe mir das nicht leicht gemacht. Die Leute wissen, die hier zugucken. Und ich finde es infam, wie du darauf reagierst. Du hättest es einfach stehen lassen können. Niemand denkt, Albrecht von Lucke sieht das genauso, weil Thilo das gesagt hat.

02:49:20 Punkt, weil es ein Kardinalpunkt in der ganzen Argumentation der Linken gegenwärtig ist. Die du in gewisser Weise... Das ist doch nicht kein Kardinalpunkt der Linken, die ganze Welt spricht davon. Ja, das macht es doch. Thilo, du wirst euch doch erinnern, dass lange Zeit beispielsweise ein erheblicher Teil der Welt faschistisch... Du gehst doch ständig drauf an. Gegenwärtig ist auch ein erheblicher Teil. Ich stehe jetzt auch auf, aus meiner eigenen Sendung. Du hörst nicht auf. Wir können doch, ja hol sie doch wieder rein. Ich bin ja dabei, wir machen jetzt weiter. Wir haben doch unser Disput hinreichend ausgetragen. Ich sitze, warte hier, ich würde doch nicht jemals die Sendung verlassen.

02:49:49 Er hat wirklich so diese Arroganz, was nochmal zu dem Thema von vorher unterstreicht. Er versteht nicht, dass er das Problem ist, worum die Leute gegangen sind. Und er wird auch niemals darauf kommen, dass er der ist, der geht. Er sagt ja selber, er würde hier niemals gehen. An mir liegt es nicht. Ich weiß nicht, wie das hier ausgeht. Ich habe es nicht zu Ende geschaut. Aber ich erwarte von einem Thilo Jung jetzt eigentlich auch, dass er ihn aus seiner Sendung rausbittet.

02:50:14 Also als Host und Inhaber des Kanals der Sendung, das ist wie gesagt ein Livestream. Ich hätte, to be honest, jetzt auch, weil ab jetzt geht es für mich nur noch um Klicks, um ehrlich zu sein. Und den Vorwurf mache ich dem Thilo auch, wenn das jetzt nicht gleich passiert. Ich hätte gesagt, okay, aber mit diesem Standing, mit dieser lautstarken in Anführungszeichen Meinung möchte ich dich nicht mehr in meiner Sendung haben. Das würde ich jetzt schon auch erwarten, muss ich gestehen. Ja, ich...

02:50:41 Ich sehe es prinzipiell auch so. Ich glaube aber auch, dass es gut ist, diese Perspektive bzw. den Standpunkt so zu verteidigen, wie Thilo das gerade tut. Weil es ist ja kein Meinungs-Eklat, wo zwei Meinungen aufeinander treffen, die einfach unterschiedlich sein können, sondern es ist das Fakten auf Meinungen treffen. Und solange er weiterhin auf diesem Level bleibt, finde ich es von Thilo auch noch gerechtfertigt, das zu verteidigen. Aber at some point, wenn er eben merkt, und ich glaube, das hat er jetzt schon zwei, drei Mal gehabt, dass es hier gar nicht mehr irgendwie darum geht, irgendwie Seiten aufzuzeigen, sondern dass es nur noch um...

02:51:10 Recht haben geht und Meinung sagen geht und so weiter, dann auf Wiedersehen. Ja. Wo sollen sie wieder reinkommen? Bin doch dabei. Hol sie mal her. Ich kann sie auch holen. Wir sind ja wegen dir aufgesprochen. Auch smart. Auch smart. Okay. Die Diskussion, die du das echt gemacht hast. Okay. Ja, ich hab's bis dahin noch nicht gesehen. Wir verfolgen ja alles. Wer so axelt. Ihr lauscht an der Tür. Ihr lauscht an der Tür. Voll is jut. So, jetzt sind wir wieder da.

02:51:39 Ich war vor fünf Minuten sauer auf Hans, weil Hans sich im Ton vergriffen hat und jetzt denke ich mir, Hans hat alles richtig gemacht und ich hätte sofort aufhören sollen. Wieso denn? Das war ein Tiefpunkt gerade.

02:51:55 mit Albrecht und ich weiß nicht, ob das nochmal... Ich würde einmal, wirklich einmal so gerne, also ich würde sagen, ich habe ja auch das weiße Zist-Dude-Privileg so, aber wirklich, dass ich so überzeugt von mir selbst bin, das ist ja wirklich... Das ist krass, ne? Ich hätte es auch gerne. War doch eine gute Diskussion, ich habe mir super abgeliefert. In welcher Welt? Ja, einmal dieses Selbstbewusstsein spüren, das muss so krass sein, das ist ja... Wirklich heavy. Ja.

02:52:27 Wenn wir auf dieser Basis hier miteinander reden und das aber nicht stehen lassen können, dann macht es keinen Sinn mehr, Albrecht. Weißt du was, sonst gehen wir gleich wieder. Wir können wieder neu ansetzen, ich habe damit kein Problem. Es war mir nur ein Bedürfnis, das nicht stehen zu lassen. Im wahrsten Sinne ist alles gut, reden wir weiter. Ich lasse hier bei dir auf mich sitzen. Du hast doch alles gesagt. Also ihr habt, glaube ich, beide alles gesagt und vielleicht auch nicht nur einmal, sondern mehrfach.

02:52:56 Was ich gerne und das war der Versuch, den ich vorm Rausgehen machen wollte. Ich glaube, dass die Gründe für das miserable Ansehen dieser Bundesregierung und nicht nur die Noten für März, sondern für die gesamte Regierung, dass die so tief im Keller sind und gleichzeitig auf der anderen Seite die AfD in den Umfragen derartig davon profitiert.

02:53:25 Das ist aber nach meiner Auffassung nicht primär in der Außenpolitik gesondert begründet, so wichtig die ist, sondern ich glaube, es ist eine Empfindung, die sich verdichtet in relevanten Teilen der Bevölkerung, die auf den Satz rausläuft, die können es einfach nicht. Und mit dem...

02:53:46 Dieses Die bezieht sich nicht nur auf einzelne Personen, sondern bezieht sich auch auf diese beiden Parteien der sogenannten politischen Mitte, die das jetzt machen. Und wenn da so ein, die sind irgendwie in Generalfaschist geraten. Sie können es einfach nicht. Und das verbindet sich mit einer Sorge bei sehr vielen Menschen berechtigt um die Bedingungen der eigenen Existenz.

02:54:14 sowohl was Sicherheit von Arbeitsplatz und Einkommen angeht, als auch das, was wir erleben. Und darüber müsste man dann auch sprechen. Teil der Reformen, die unter Finanzdruck zustande kommen. So, die sind jetzt zurückgegangen zu der Diskussion quasi und reden auch noch eine Stunde. Ich finde es oder anderthalb Stunden sogar. Es war relativ am Anfang sogar. Ich finde es krass, dass das Thema damit stehen bleibt. Und ich weiß nicht, also ich.

02:54:43 Ich bin jetzt sehr viele Monate bis Jahre jeden Abend wirklich in Gedanken mit Gaza eingeschlafen und morgens wieder aufgewacht. Und deswegen tut es mir trotzdem weh. Ich finde dieses Aufstehen und Gehen und Zeichen setzen okay. Ich finde dieses...

02:55:00 Mit jemandem, der aber so vehement Gegenrede leistet, fühlt es sich für mich trotzdem irgendwie als Verlust und als Verloren an, jetzt zu sagen, okay, wir gehen jetzt mit einem Snap, holen wir die Gäste wieder rein und reden mit einem Snap wieder über unsere Bundesregierung und ein Jahr Friedrich Merz. Mir tut es weh. Also ich kann, ich finde, ich, boah, ich, also kann nicht sein, dass da ja in anderthalb Stunden oder am Ende nochmal was zu gesagt wird, aber kein Plan. Also ich.

02:55:29 Ich kann damit gerade nicht gut leben, dass es so stehen gelassen wird, weil irgendwie ist das das, was wir seit Monaten erfahren.

02:55:43 Das Menschenleben dahinterstehen wurde gerade auch, by the way, wirklich kein einziges Mal wirklich deutlich gemacht. Das ist generell ein Problem sowieso, also was medial überhaupt davon Aufmerksamkeit bekommt oder sowas, aber dass halt immer ständig nur irgendwelche Streitereien von weißen europäischen Menschen darüber entfachen, was man dort jetzt am besten macht und auch die Entscheidung, die man abnehmen will und sagt, dass immer noch Leute davon reden, so ja, eine Zwei-Staaten-Lösung muss her oder sowas in die Richtung, oder wir müssen den Palästinien als Staat anerkennen und so weiter, damit hilft es niemandem. Das ist einfach...

02:56:12 komplett am Thema und an der Hilfe und an dem tatsächlichen Leid und dem Schicksal von den Leuten. Kolleginnen. Und das ist einfach, wie du sagst, es ist einfach traurig, dass wir am Ende des Tages nicht wirklich über die Probleme reden, sondern dass wir uns irgendwie darüber streiten oder verfangen, wer denn da jetzt Recht haben könnte und das aber eben auch noch in so einer Art und Weise eskaliert. Und so, um das, was du vorher gesagt hast, so...

02:56:39 nochmal abzupassen, wenn die danach jetzt dann einfach weiterreden über Merz und über die Regierung und alles, das wäre vollkommen fein, aber der richtige Move von Thilo wäre dann in dem Moment gewesen, so mit dem unfaktischen, unwissenschaftlichen Geschwurbel hat sich Albrecht, dieser, jetzt identifiziert, die anderen zwei können da bleiben, wir reden, so wird weiter, du geh. Das wäre jetzt die richtige Konsequenz gewesen. Wenn du davor sowas hörst, was soll danach dann noch bitte passieren?

02:57:02 Wie soll so jemand oder wie soll man als Zuschauer, Zuschauerin jetzt dem Glauben sein, dass diese Person noch irgendetwas Relevantes beisteuert? Ja. Ja, und es legitimiert ihn auch einfach, ne? Also damit ist er quasi akkreditiert. Es tut so, als ob es gerade, ja genau. Fein war. Also er sitzt dort als Mensch mit einer Meinung und die Meinung durfte er haben und sie war legitim und das stört mich, dass diese Meinung jetzt als legitim...

02:57:29 als legitimes Standing so stehen bleibt. Sag das nicht zu laut, sonst hört Konstantin Schreiber das und jede Meinung ist gleich viel wert. Das, ja, da kriege ich nicht viel mit. Ich bin da sehr, ja. Okay, ich habe noch eine Sache, weil wir sind unfassbar langsam wenig. Sorry. Ich würde gerne.

02:57:51 Also, pass auf. Ich würde gerne noch über die Flotilla reden und es gibt noch einen kurzen Abschnitt, weil ich will dich auch gerne noch ein bisschen reden lassen, aber es gibt noch eine Sache, auf die ich gerne rejekten würde. Das ist auch ein Thilo Jung-Video, wir haben es vorher schon angesprochen. Es ist eine Bundespressekonferenz, wo Thilo bewusst als akkreditierte Journalist in der Bundespressekonferenz quasi nochmal Israel und die Flotilla angesprochen hat und danach nochmal eine Rückfrage zur Flotilla gestellt hat.

02:58:20 Würde ich da gerne einmal reinspringen, falls du es schon offen hast. Siehst du das Video? Hat es funktioniert? Ja, traumhaft. Ich bin schon mal quasi... 32, 39. Absolut traumhaft. Ja, wenn quasi die Kapitel stimmen, dann müsste es hier jetzt direkt damit starten. Ein paar Sekunden vorher. Das Thema vorher ist quasi nochmal März beim Bürgerdialog. Den haben wir auch gesehen, der war echt gruselig. Genau, also wundert euch nicht, wenn da jetzt noch ein, zwei Worte zu März kommen. Ja, emotional in die Lage bringt.

02:58:50 Herr Jessen, das neues Thema geht ans Auswärtige Amt. Mitte, Ende vergangener Woche haben israelische Streitkräfte Schiffe einer privaten Hilfsflotte, die nach Gaza aufbrechen wollte, 1000 Kilometer von Gaza entfernt vor Kreta aufgebracht und dabei 175 Personen nach Griechenland verbracht.

02:59:20 Darunter offenbar auch deutsche Staatsbürger. Aus deren Kreisen wird nun Beschwerde geführt, dass Versuche, Hilfe beim Auswärtigen Amt zu erlangen, abgewiegelt oder abgewürgt wurden. Telefone seien aufgelegt worden, wenn man angerufen hatte mit der Hilfsbitte. Können Sie uns sagen, wie das Auswärtige Amt auf den Vorfall reagiert und vor allem auf die Situation deutscher Staatsbürger?

02:59:49 Ganz kurz nur zur Einordnung, das ist genau der Mann, der gerade den Raum verlassen hat. Also der gehört zur Thilo Jungen Mitredaktion, das ist Hans Jessen und wenn ich den nicht komplett verwechsel, ist es genau der Mensch, der gerade auch im Vorvideo aufgestanden und gegangen ist. Nur so zur Einordnung, wo er eigentlich zu Gaza steht.

03:00:08 Ja, wenn Sie in der vergangenen Woche geschaut haben, hat sich die Bundesregierung zu diesem Vorgang bereits geäußert, in der gemeinsamen Erklärung mit Italien. Wir haben die Entwicklung rund um diese Global Sumit Flotille mit Sorge zur Kenntnis genommen und zum Schutz und Sicherheit unserer Staatsbürger und Staatsbürger aufgerufen.

03:00:27 Insgesamt kann ich sagen, dass die Unterstützung der Bevölkerung in Gaza sehr wichtig ist. Gerade deswegen setzt sich die Bundesregierung ja seit Jahren mit internationalen Organisationen ein im Wege der humanitären Hilfe. Und ganz grundsätzlich rät die Bundesregierung von der Teilnahme an solchen Aktionen, wie Sie sie gerade beschrieben haben, ab. Es gab ähnliche Aktionen schon in der Vergangenheit. Keines dieser Schiffe hat den Gazastreifen erreicht oder Hilfsgüter übergeben können.

03:00:54 Was wir jetzt über diesen konkreten Fall wissen, nachdem Sie gefragt haben, also ich kenne diese Berichte nicht, dass da irgendwelche Telefone aufgelegt worden sind. Was mich wundert, weil diese Berichte gab es ja nicht nur bei der jetzigen Aktion. Also es ist ja nichts Neues, dass man versucht hat, das Auswärtige Amt zu erreichen, um darauf aufmerksam zu machen. Das war ja auch bei den letzten Aktionen schon der Fall. Ein ganz kurzer Punkt, was ihr auch gesagt habt, er stellt hier einfach so dar.

03:01:23 dass der Intent, dorthin zu segeln, aufgrund dessen, dass wir es letztes Mal nicht geschafft haben, einfach schon nicht legal wäre. Also ich weiß nicht, ob du das jetzt genau so gehört hast, wie du das gesagt hast, aber einfach so gesagt, aufgrund dessen, dass das in der Vergangenheit nicht erreicht wurde, ist es nicht legitim, das zu machen und deswegen raten sie davon ab, das ist so besser wie seine Aussage jetzt gewesen dahinter, was halt vollkommen absurd ist, in Anbetracht dessen, dass es ja...

03:01:47 das Ziel ja eigentlich das Durchbrechen der Seeblockade und damit die Eröffnung eines humanitären Korridors ist und nicht explizit die humanitäre Hilfe, die an Bord dieser paar Segelschiffe ist, dorthin zu bringen. Das ist natürlich ein Bonus on top, weil man das halt mitnehmen kann. Damit wurde die Flotilla auch massiv diskreditiert. Also es wurde sich schon immer darauf gestützt, was habt ihr da für drei Packungen Babynahrung dabei, wem soll das helfen? Dabei, das haben wir im Vorfeld wirklich lange besprochen, das wiederhole ich jetzt nicht nochmal alles. Dabei ging es nie primär um Hilfsgüter.

03:02:17 Wir haben Kenntnis von einer niedrigen zweistelligen Zahl deutscher Teilnehmenden an dieser Flotille oder den von Israel festgesetzten oder auf Kreta angelandeten Personen. Gibt es eine mittlere einstellige Zahl deutscher Staatsangehöriger? Und dann geht es immer darum, wenn das gewünscht ist, stehen unsere Auslandsvertretungen, unser Honorarkonsul vor.

03:02:46 Ort zur konsularischen Unterstützung voll zur Verfügung. Das geschieht und diesen Bericht, wie gesagt, den kenne ich nicht und kann mir das auch nicht vorstellen. Ganz kurz zu dem Bericht oder auch zum Thema Anrufen. Das ist bei uns natürlich auch dasselbe gewesen und wir haben ja auch aus Erfahrung gelernt vom letzten Mal. Wir haben in Österreich eine...

03:03:05 konsularische Notfallnummer, die 24-7 erreichbar ist beim Außenministerium, wo man für genau solche Themen anrufen kann. Und wir hatten das letztes Jahr bei der Mission schon, das war genau dasselbe Thema, wo dort als erstes, als die Interception stattgefunden hat, die Angehörigen angerufen haben. Zum Beispiel die Frau von einem

03:03:21 der Board Participants, die wir aus der österreichischen Delegation hatten. Und die wurden auch abgewimmelt am Anfang. Da hat die Person so gesagt, sie wusste gar nichts davon, obwohl wir im Außenministerium vorher auch ein E-Mail geschrieben haben und sie in Kenntnis gesetzt haben, wer an Bord ist, die Notfallkontakte gestellt haben. Die haben dann gesagt, sie können über Telefon nicht verifizieren, dass sie wirklich die Frau von dem ist und haben die einfach abgewimmelt und keine Auskunft erteilt. Und erst, ich glaube, 26 Stunden später, wo, keine Ahnung, wie oft mal dort noch angerufen wurde, haben die zum ersten Mal dann praktisch an die...

03:03:45 Notfallkontakte, die Nachricht erteilt, die Leute sind noch am Leben, 26 Stunden nachdem die Interception passiert ist. So ist das abgelaufen und dieses Mal, als der Angriff vor Griechenland stattgefunden hat, haben wir das auch gemacht und wir haben natürlich, das ganz normales Prozedere, zuerst delegationsintern angerufen von den Leuten, die da waren. Du musst dir vorstellen, das ist mitten in der Nacht, das sind eh nicht so viele Leute da. Wir waren vielleicht drei, vier Leute, die dann halt dort angerufen haben und da ist halt immer wieder dieselbe Person rangegangen bei uns, weil ich glaube, in Österreich ist das ziemlich klein. Das ist ein Team von, keine Ahnung, wahrscheinlich zwei Leuten oder so, die da die Nachtschicht machen.

03:04:14 und die Person hat auch jedes Mal, wenn wir angefangen haben zu erzählen, dass es um die Global Summa zu Zielen ging, aufgelegt. Und dann einmal hatten wir etwas und da haben wir das Gespräch dann auch nachgestellt, weil wir es so absurd fanden. Also das findet man bei mir auf dem Instagram Account zum Beispiel von von ein paar Tagen, wo die Person halt abhebt.

03:04:29 Und die Person von uns, die angerufen hat, hat wirklich so gesagt, ja, die Verbindung muss wohl schlecht gewesen sein, weil wir haben jetzt schon ein paar Mal so die Connection verloren am Telefon. Ich rufe an wegen der Global Summit Flotilla, das sind gerade österreichische StaatsbürgerInnen in Gefahr. Die werden gerade angegriffen vor griechischen Gewässern. Und ich wollte einfach mal fragen, was sie gedenken zu tun, um die österreichischen Staatsangehörigen an Bord dieser Flotte zu retten. Und seine Antwort war dann halt einfach so, ja, die Presseabteilung ist informiert, die kümmern sich darum.

03:04:56 Und dann war schlagfertig von der Person so, also machen Sie nur Pressearbeit. Nein, hier ist die konsularische Notfallhilfe. Also machen Sie nichts. Naja, ja doch, wir haben ja, wie gesagt, wir haben alles gemacht, was wir machen können. Mehr kann ich zu diesem Zeitpunkt nicht sagen. Und hat wieder aufgelegt. Das war so, dass wir sie gemacht haben. Und deswegen ist dann auch für uns die Entscheidung ganz logisch, dass wir als nächstes diese Nummer öffentlich auf Social Media teilen. Die ist ja auch öffentlich. Die findest du überall auf Google und sowas. Aber wenn die Leute dort absichtlich ihren Job nicht machen wollen, so...

03:05:24 dann sorry, dann gehen wir euch auf die Nerven. Ihr seid dafür da, um unseren Leuten Hilfe zu gewährleisten, in genau diesem Fall. Und ihr tut das ab, als ob das kein Notfall wäre. Ihr macht euch lustig darüber. Pressearbeit in dem Fall, wenn eine Entführung bevorsteht. Das ist halt vollkommen abseits jeder Realität.

03:05:42 Ich möchte das auch nochmal ergänzen um Erfahrungen in der Seenotrettung, weil jetzt gerade auch gefragt wurde, warum macht Griechenland da nichts vor den eigenen Gewässern? Das hat die doch zu interessieren. Es passieren auch viele Rechtsbrüche von europäischen Ländern selbst. Also nicht nur, dass Österreich zum Beispiel, aber auch das deutsche Auswärtige Amt da einfach untätig bleiben. Wir haben diese Systematik auch auf europäischer Ebene. Zwei Beispiele dazu. Das erste Beispiel ist Frontex.

03:06:11 soll eigentlich den Raum mit überwachen, Hilfestellungen leisten etc. Das heißt, die haben sehr praktisch Drohnen oder auch Flugzeuge, mit denen sie den Mittelmeerraum überwachen. Das heißt, Frontex sind ganz oft bei schiffbrüchigen Situationen die ersten, die dort sind und beobachten. Und das ist wirklich, wir haben, es gibt Bildaufnahmen davon. Es gibt Flugrouten, du kannst die Flugkarte mit überwachen und du siehst, wie Frontex-Drohnen

03:06:41 einen Menschen in Seenot beobachtet und untätig bleibt und Sea-Watch zum Beispiel mit ihrem Flugzeug erst dazukommen muss, um Rettungen einzuleiten. Diese Beobachtungen haben wir. Sie missachten.

03:06:57 bewusst, mutmaßlich, bewusst Menschen in Seenot. Und zum Thema Griechenland, nur auch um euch da ein Beispiel zu geben, wir haben auch Berichte von der Küstenwache aus Griechenland, die ankommende Boote wieder nach draußen ins...

03:07:17 Gewässer treiben oder auch mit der Küstenwache solche Unruhen reinbringen, wo Menschen quasi ankommen, geflüchtet vom afrikanischen Kontinent, sodass sie kentern und es schon große Schiffsunglücke in griechischen Gewässern gab und die Menschen verstorben sind. Also zum Thema Europa...

03:07:38 wird tätig, für welche Menschen auch immer. Wir haben so viele Beispiele im Mittelmeerraum, die sehr, sehr klar das Gegenteil belegen und es keinen Verlass gibt auf welches europäisches Land auch immer. Deswegen also zu glauben, dass da das Auswärtige Amt tätig wird bei BürgerInnen aus dem eigenen Land, die...

03:08:00 illegal geändert wurden, ist, glaube ich, sehr naiv. Was wir da brauchen, ist Zivilbevölkerung und Gesellschaft, die Druck aufbaut, weil wir uns auf unsere Länder in vielen, vielen Fällen leider einfach nicht verlassen können. Ja, wo zu führende Schleuser werden als Schleuser. Ja, wir haben auch weirde Schauprozesse, wo Geflüchtete die Boote navigieren mussten, im Griechenland vor Gericht gezerrt werden. Also wirklich völlig abstrus, Minderjährige teilweise, by the way.

03:08:28 Ja, was ich noch hinzufügen würde, weil ich glaube, das wird sowieso ein Thema sein und ich würde es gerne jetzt einordnen direkt, damit alle Leute auch Bescheid wissen über das. Der genaue Ablauf davon war ja, dass niemand ja erwartet hat, dass diese Interception dort stattfinden wird und dass halt wenige Seemeilen vor griechischen Gewässern, im internationalen Gewässern passiert ist, was sowieso gegen jegliche internationale Abkommen, Völkerrecht und Menschenrechte verstößt. Aber auch das Prozedere, wie das passiert ist, weil es wurden ja Maydays abgesetzt.

03:08:52 Es wurde dokumentiert von Greenpeace, von Open Arms und auch von einigen der Bote, die dabei waren, an die griechische Küstenwache, die einfach ignoriert wurden. Die wurden nicht beantwortet, es wurde keine Hilfe geschickt, es wurde nichts gemacht. Das ist einfach passiert. Und es muss ja auch nochmal gesagt werden, es ist absolut berechtigte Annahme zu sein, dass nicht nur Griechenland, sondern ein Großteil der Europäischen Union über diesen Angriff Bescheid wusste.

03:09:11 Weil wie kann es sonst passieren, dass praktisch mehrere Kriegsschiffe mit Containern voller israelischen Soldatinnen von einer Top-Navy-Einheit über 1000 Kilometer durchs Mittelmeer fahren und dann kurz vor griechischer Küste das durchführen können, ohne dass irgendjemand davon Wind bekommen hat. Wir reden davon nicht von fünf Drohnen, wir reden von Dutzenden. Ich glaube sogar um die 100 Drohnen, glaube ich, die da eingesetzt wurden. Bei der Freedom Flotilla Coalition, die auf ähnlicher Höhe vor zwei Tagen, glaube ich, in der Nacht auch.

03:09:37 einer versuchten Interception entkommen konnte, war sogar ein Helikopter mit im Einsatz. Vollkommen verrückt. Und eben auch wie sie das gemacht haben, ist, dass sie ja die Boote interceptet haben und da gibt es ein ganz normales Prozedere, wie auch die Leute an Bord trainiert sind. In dem Moment, wo Soldatinnen vom IOF dein Boot betreten, ist das ein Interception-Protokoll. Du hast denen Folge zu leisten, du bist gewaltfrei, du hast deine Hände stets in der Höhe, wo man sie sehen kann und in dem Moment wirfst aber auch dein Mobiltelefon über Bord. Einfach auch zur Sicherheit von der restlichen Mission.

03:10:05 Aber was sie davor machen, bevor sie das boarden, ist ja, dass sie die Communication und die Steuereinheiten jammen. Also die stören ja die Boote bewusst, sodass sie nicht mehr navigieren können, dass sie nicht mehr kommunizieren können. Und eben damit auch bewusst zum Beispiel Maydays, die sowieso nicht beantwortet wurden, abgekattet haben. Und das eigentlich Schlimme ist, dass eines der letzten Boote, was interceptet wurde in dieser Nacht, das war so gegen, ich glaube, 5.30 Uhr vielleicht oder 5 Uhr, irgendwie sowas um den Dreh, das wurde geboardet.

03:10:33 Das heißt, die Leute haben alle ihre Geräte über Bord geworfen, hatten keine Möglichkeit mehr zur Kommunikation an den restlichen Teil der Flotte. Dann wurde das Boot von den Streitkräften manövrierunfähig gemacht, also zerstört. Die hatten keine Kommunikationsmöglichkeit und dann haben sie die aber einfach dort gelassen. Und das war mitten im offenen Meer, morgens in der Nacht halt, ja, und es ist ein schwerer Sturm herbeigezogen. Und die haben die Leute dort einfach gelassen. Und niemand wusste, ja, weil du musst dich auch in die Lage versetzen von...

03:11:00 Uns als Missionskörper in dem Fall, wenn wir den Kontakt zu einem Boot komplett verlieren und wir vielleicht noch irgendwie durch CCTV, GPS oder irgendwie sowas nachweisen können oder in der Annahme sind, dass da gebordet wurde, dass da interceptet wurde, dann gehen wir natürlich auch davon aus, dass die Leute entführt wurden. Und dann gehen wir nicht davon aus, dass die ihrem Schicksal auf diesem Boot überlassen werden. Aber das ist genau das, was die Streitkräfte auch mit den PalästinenserInnen machen, sodass die einfach praktisch die Umstände so zurechtrücken.

03:11:28 dass du eigentlich dann einen natürlichen Tod stirbst, ohne dass die dich wirklich dann so über diesen Kippen gestupst haben. Genau. Und dann ist aber, das Perfide daran ist, du musst dich ja in die Flotte reinversetzen, die sind ja die ganze Nacht geflüchtet. Ein Großteil ist ja entkommen. Dann sind die endlich vermeintlich sicher, wobei wir auch nicht wussten, was passiert, wenn wir in griechische Gewässer reinsegeln. Greift die Küstenwache dann uns an. So wäre ja auch eine Möglichkeit gewesen. Aber dann ist halt so irgendwie, selbst wenn ich es gerade wüsste, könnte ich es glaube ich nicht sagen,

03:11:57 sind wir drauf gekommen, dass halt da Leute auf dem Boot noch sein könnten. Und wenn du dann dorthin fährst, also dann war sowieso wieder so an die griechische Küstenwache, wir haben den Verdacht, dass da Leute an Bord sind. Bitte überprüft das, schaut mit einer Drohne oder checkt das irgendwie mit euren Geräten oder fahrt hin und bergt die. Und die haben das einfach ignoriert schon wieder, die haben nicht geholfen. Und dann sind die Leute, die die ganze Nacht vor dem Militär geflohen sind, wieder in See gestochen, mit Open Arms gemeinsam, um zu diesem Boot zu fahren. Haben dann dort wirklich Leute drauf gefunden, haben die gerettet und dann war aber das Ding, okay, wir haben noch 21 weitere Boote, wo genau das gleiche passiert sein könnte.

03:12:26 Die haben aber keine GPS-Location von denen, die sind irgendwo im Meer und da draußen ist ein Sturm. Und die müssen aber abchecken, ob das wirklich der Fall ist, dass da niemand an Bord ist. Weil du kannst das ja anders nicht sicherstellen. Und das ist, finde ich, so, wenn du dich da hineinversetzt, dass das das Vorgehen gegen eine zivile, gewaltfreie, unbewaffnete Hilfsflotte ist und das nicht unmittelbar vor Gaza oder Israel, sondern unmittelbar vor Griechenland, über 1000 Kilometer entfernt, dann fällt mir nichts anderes mehr ein, als das zu benennen, was es ist. Das ist Terrorismus. Das ist menschenfeindlich.

03:12:55 So, das ist vollkommen absurd. Und auch spätestens die griechische Komplizenschaft war dann ja bekannt in dem Moment, wo sie die entführten 175 Leute da ja dann in Griechenland abgeladen haben, die dann ja auch in Busse gesteckt wurden, die dann dort nicht raus durften, die eigentlich straight zum Flughafen gebracht werden sollten, um abgeschoben zu werden. Und nur weil dort so eine riesige Protestmenge an solidarischen Menschen vor Ort in Griechenland war und die Leute dann auch informiert wurden, weil die hatten ja alle keine Möglichkeit zur Kommunikation. Also da gab es dann so, alle Kontakte in Griechenland von global wurden aktiviert.

03:13:24 Die Busroute wurde eingeschätzt und die haben versucht, diese Busse auf der Straße aufzuhalten. Da gab es dann noch Videos, wo Leute sich vor die Busse gestellt haben in Griechenland, weil die die halt einfach straight abgeschoben hätten und die Leute in den Bussen ja gar nicht wussten, was mit denen passiert. Die waren dann über Nacht, die waren 35 Stunden auf diesem israelischen Kriegsschiff, wurden dort misshandelt, wurden dort gefoltert, teilweise auch sexuell missbraucht, was ja mittlerweile auch alles bekannt ist. 35 von denen wurden im Krankenhaus nachbehandelt wegen gebrochenen Rippennasen, eingeschlagenen Augenhöhlen oder sonstigen Sachen, auch mit Gummigeschossen wurden die beschossen.

03:13:53 vollkommen verrückt und die wussten ja nicht mal, wo geht dieser Bus jetzt gerade hin. Und nur weil Leute so solidarisch waren, dass die auf gut Glück, da könnte jetzt dieser Bus vorbeifahren, diese Busroute blockiert haben, denen die Information gegeben haben, ihr werdet gerade abgeschoben, ihr müsst raus aus diesem Bus, ihr müsst was machen, sowas. Das ist dann halt mehr oder weniger auch so ein bisschen der Grund gewesen, warum dieses Vorhaben, was da Griechenland geplant hat, gar nicht so durchgeführt werden konnte und warum die Leute halt dann...

03:14:17 ihre Wunden, ihre Verletzungen dort in Krankenhäusern dokumentieren lassen konnten, warum die dann Interviews geben konnten und alles drum und dran. Wenn das alles so passiert wäre, wenn die das geplant hätten, wenn die straight zum Flughafen, ohne dass einer mit denen spricht, die wären nach Hause und danach hättest du jederzeit sagen können, ja, diese Verletzungen haben die sich selbst zugefügt. Es gibt keine Beweise, es gibt keine Dokumentation, gar nichts. Ich wollte gerade sagen, es gibt ein Video aus dem Bus und es gibt auch Bildmaterial von den Verletzungen, also schaut euch die an, die sind alle öffentlich, die sind auch...

03:14:46 auf Instagram einsehbar und auch super wichtig, dass das irgendwo dokumentiert wurde. Okay, die Pressekonferenz, das sind noch drei Minuten. Also es kommt jetzt quasi noch eine Nachfrage und dann war es nämlich tatsächlich auch von der Pressekonferenz. ... die darüber zum Teil anonym, muss man sagen, Beschwerdeführenden behaupten, sie hätten Sprachaufnahmen, aus denen das hervorgeht, dass das Telefon aufgelegt wurde. Vielleicht können Sie da intern nochmal recherchieren. Ein zweiter konkreter Vorwurf war...

03:15:15 dass Telefonate, die aus Deutschland versucht haben, die deutsche Botschaft in Griechenland zu erreichen, abgelehnt wurden mit dem Hinweis, man würde nur Hilfsbegehren von in Griechenland sich aufhaltenden deutschen Staatsbürgern entgegennehmen. Könnten Sie vielleicht auch da recherchieren, wie es für die, und ich glaube es sind sieben,

03:15:43 deutsche Staatsangehörige, die zurzeit sich in Griechenland befinden, wie es für die möglich sein kann, um Hilfe bei der deutschen Botschaft in Griechenland nachzusuchen.

03:15:55 Es gilt weiter, was ich gerade gesagt habe, diejenigen, die da Hilfe und Unterstützung brauchen, die bekommen die auch. Und im Übrigen ist es ja so, dass konsularisch unsere Botschaften für den Konsularbezirk zuständig sind. Der ist in dem Fall unsere Botschaft in Griechenland, auch in Griechenland. Insofern war diese Aussage jetzt auch nicht falsch, die da getätigt worden ist, glaube ich. Nur ganz kurz, Herr Wiesel, können Sie ausschließen, dass die Bundesregierung... Herr Wiedermann.

03:16:23 allein oder mit anderen europäischen Ländern, mit dem israelischen Militär zusammengearbeitet hat, um die Flotilla zu stoppen.

03:16:33 Das ist eine Frage. Diese Frage würde sich jetzt weniger an das Auswärtige Amt richten, glaube ich. Aber ganz grundsätzlich kann ich das, ich habe keinerlei Kenntnis dazu, kann ich mir das nicht vorstellen. Aber das ist eine Frage, die ich auch in meiner Kapazität als Vertreter des Auswärtigen Amtes gar nicht beantworten kann. Militäre Zusammenarbeit mit Israel fällt nicht in den Zuständigkeitsbereich des Auswärtigen Amtes. Aber ich kann mir das absolut nicht vorstellen. Aber warum können Sie das nicht ausschließen?

03:17:03 Das sind die Vorwürfe der Betroffenen? Ich habe Ihnen gerade gesagt, für wen ich hier spreche und was meine Erkenntnisquellen sind, deswegen kann ich Ihnen nur sagen, was ich persönlich jetzt weiß, persönlich kenne ich diesen Vorgang von der konsularischen Seite und alles Weitere, liegt nicht in der Zuständigkeit des Auswärtigen Amts. Wie gesagt, ich kann mir das nicht vorstellen. Neues Thema, Herr Fechtner.

03:17:24 Vielen Dank zum Thema Afghanistan. Gut, das war es zum Thema Gaza. Da kommt auch nie mehr bei rum. Das muss man einfach so sagen. Deswegen, ich hätte jetzt noch zig Pressekonferenzen weiterhin zunehmen können, weil das Thema auch gerade von Tilos Seite wirklich häufig angesprochen wird.

03:17:42 Das wird nie beantwortet. Also ich schaue gerne diese Pressekonferenzen, ich nerve meinen Streamchat, damit tatsächlich sehr, sehr selten. Ich schaue die meistens privat. Und das sieht eigentlich immer so aus. Ja. Die sind ja auch... Eine Frage da aus österreichischem Auge. Seit wann gibt es das bei euch, diese Bundespressekonferenzen mit den jeweiligen Sprechern, die dann eigentlich für die...

03:18:04 Amtsinhaber. Witzigerweise, ja, pass auf, das ist jetzt gefährliches Halbwissen, Chat ergänzt gerne. Ich habe mich genau dieselbe Frage, habe ich mich vor ein paar Monaten, hatten wir die schon mal im Stream. Und ich meinte dann, das ist ja was Offizielles. Und der Chat hat mich direkt unterbrochen. Und scheinbar sind diese Pressekonferenzen einen Verein, die sind nicht staatlich, die sind nicht offiziell, die sind quasi ein Goodie.

03:18:30 Also ich dachte immer, dass es was Offizielles sein muss, weil irgendwo ist doch die Bundesregierung verpflichtet, dass man irgendwo nachfragen kann. Das ist nicht so. Also mir war ganz lange nicht bewusst, dass es eigentlich ein fucking Verein ist, der das organisiert und da auch eigentlich keiner verpflichtet ist, die Rede und Antwort zu stellen. Das gibt es einfach nicht. Und das finde ich krass in einer Demokratie wie Deutschland, dass es einfach...

03:18:58 Du kannst halt nachfragen als Journalist oder auch als nicht Journalist, aber ob du eine Antwort bekommst, ist halt so, ja, Zufall oder halt, ne? Deswegen, die sind da nicht zu einer Antwort verpflichtet und ganz oft kommt auch einfach keiner. Ja, ich kenne eh auch die meisten Clips von solchen Sachen, kenne ich eh von Thilo Jung auch, wo er dann eben eine Nachfrage stellt zu dem Thema. Und in erster Linie, wo ich das gesehen habe, dachte ich mir so, oh cool, dass ihr in Deutschland eigentlich sowas habt. Und mein zweiter Gedanke war, aber eigentlich voll sinnlos, weil das beantwortet eh niemand eine Frage jemals.

03:19:27 Und jetzt aber denke ich mir so, weil wenn das eben auch nicht staatlich ist, wenn das so über einen Verein und so extra und alles Mögliche geregelt wird, für mich als Außenstehender, der die deutsche Politik schon sehr viel verfolgt, aber halt so eigentlich Österreich als so den Standard sieht oder beziehungsweise halt da noch mehr drin ist, wirkt es fast so, als ob diese Existenz davon dafür da ist, um noch mehr

03:19:52 Shit von den eigentlichen Amt-Tragenden fernzuhalten, die sowieso schon so unbeliebt sind. Weil ich stelle mir nur so diese Frage, wenn dann jetzt hier Warte Pool, wenn da März sitzen würden und alles Mögliche, die sind ja jetzt schon umfragetechnisch und alles mit dem Keller. Das wäre ja noch nicht. Aber wenn die in dieser Regelmäßigkeit dort sitzen würden und dort antworten müssten auf diese Sachen, da kann ich mir nicht mehr erklären, dass die noch im Amt wären. Ich glaube, die Regierung wäre schon lange weg.

03:20:18 Wir beweisen dir eigentlich gerade aktiv das Gegenteil, um ehrlich zu sein. Aber glaubst du nicht, dass das ein Mittel ist, was das normalisiert? Also für mich fühlt sich so an, als ob man mit dieser Art und Weise normalisiert, dass die Leute, die in diesen Ämtern sitzen, absolut keine Verantwortung oder Redenantwort für alles stehen.

03:20:33 Aber das haben wir ja auch ohne diesen Verein. Also kann sein, dass er das bestärkt, aber wir haben das ja eins zu eins genauso, weil wir haben ja regelmäßig Pressekonferenzen, wo regelmäßig nachgefragt werden und die, die den Shit quasi weghalten, sind die Pressesprecher, die entweder vertreten oder die sagen, Zeit ist rum, wir gehen jetzt. Also das passiert ja genauso. Das ist schon ein Goodie und ich schaue die gerne. Ich möchte es eigentlich eher positiv sehen. Ich stelle mir eher die Frage, warum gibt es sowas nicht verpflichtend von staatlicher Ebene aus?

03:21:03 selbst, wo dann auch nachgeliefert werden muss, wenn etwas nicht beantwortet wird etc. Also wo haben wir als BürgerInnen eigentlich das Recht auf Informationsgabe seitens unserer Bundesregierung? Das ist aber eine super schwierige Frage, weil gerade wenn es dann in außenpolitische Themen geht, als exemplarisch Russland, Ukraine,

03:21:24 kommst du dann natürlich auch in Teufelsküche, wenn du da außenpolitische Nachfragen hast und die Bundesregierung irgendwo eine Verpflichtung hat, die zu beantworten. Andererseits kann man die regularisch bestimmt einschränken. Also was liefern wir an die Ukraine? Das sollte natürlich nicht in die Öffentlichkeit, weil Putin uns sowieso schon. Andererseits weiß Putin das auch so alles.

03:21:44 Ich weiß nicht, ob du den Skandal in der AfD und Europaparlament und so mitbekommen hast, aber egal. Die FPÖ ist da maßgeblich mit involviert. Spannend. Nicht, dass ich jetzt komplett, ich bin nicht so tief in dem Thema gerade drin, aber ich glaube, wenn ich es richtig gecatcht habe, haben in Österreich FPÖ-Mitarbeitende, parlamentarische Mitarbeitende mutmaßlich Informationen über das Innenministerium, wo Kickl ja Innenminister war, über sämtliche Polizei- und Staatsbeamte aus Österreich herausgelegt.

03:22:13 gezogen, haben das an die AfD weitervermittelt und die in Russland. Ja, genau. Also es waren wirklich Beobachter in Sprechen von, sie kamen aus einer Besprechung und haben im Europaparlament noch mit Russland telefoniert. Also so ist quasi das Bild, das erzeugt wurde. Was ich jetzt auch nicht für unwahrscheinlich halte. Aber deswegen ist so ein bisschen die Frage, wie es eigentlich, ja, wie viel sollte die Öffentlichkeit eigentlich wissen?

03:22:37 dürfen bzw. auch müssen und inwiefern hat unsere Politik eigentlich auch eine Pflicht, uns das mitzuteilen. Und gerade bei, also hier geht es ja sehr klar um ein Thema, was deutsche StaatsbürgerInnen betrifft. Also zumindest mal da sollte es auf jeden Fall eine Pflicht geben.

03:22:55 die Arbeit des Auswärtigen Amts offenlegen zu müssen, wenn es dann Defizite gibt, meiner Meinung nach. Deswegen, ich halte das eigentlich für einen Skandal. Das Problem ist, in Deutschland ist nichts mehr wirklich ein Skandal, wenn es nicht Timmy heißt und eine Wahl ist. Das ist wirklich krass. Also das, was wir hier täglich besprechen, sind alles krasse Skandale. Wir haben aber diese Demonstration.

03:23:16 Demonstrationskultur nicht mehr. Wir haben diese Protestkultur nicht mehr. Wir haben diese, ja, die öffentliche Wahrnehmung. Wenn es nicht mit einem Gesicht oder einem Tier oder irgendwas verbindbar ist oder einer Emotion verbindbar ist, dann regt es niemanden auf. Und unsere Medien sind so klar der Politik unterstellt, dass so ein Thema wie, was passiert eigentlich gerade mit deutschen Staatsbürger in Griechenland oder wahlweise Israel,

03:23:45 Das kommt hier ja gar nicht an. Also wenn du dich nicht aktiv mit dem Thema beschäftigst, kriegt das hier überhaupt keiner mit. Da sind wir ja eine sehr eingeschränkte Zielgruppe. Ja, das ist bei uns genauso. Also ich unterschreibe alles, das ist bei Österreich eins zu eins. Was ich sogar teilweise absurd ist in die Richtung...

03:24:00 mal gehört habe, auf Social Media, also nicht vom offiziellen Weg, Regierung oder irgendwie in den Medien oder sowas in die Richtung, aber was schon häufiger ein Gegenargument war von Leuten, wenn wir dann eben genau darüber gepostet haben, hey, es sind da österreichische Staatsangehörige, die gerade von Israel entführt wurden und die gerade dort in einem Militärgefängnis ohne rechtliche Grundlage gehalten und gefoltert werden. So, dann ist eine Response von Leuten dann teilweise oft gewesen, ja, dann entziehen wir ihnen halt die Staatsbürgerschaft.

03:24:24 Also das ist halt vollkommen krass, wie man dann eigentlich das Argument so zerhackt und dann halt so zurückliefert. Weil die setzen sich ja eh nicht für das ein, wofür unser Land steht. Also so dieser Ultra-Patriotismus dann in Umlenken auf Wiederschauen. Also das ist wirklich heftig. Vielleicht kurz zu dem Thema, weil du es noch gesagt hast, oder weil das auch die Frage war, was wusste das deutsche Außenministerium oder was wusste die deutsche Regierung so in dem Fall. Wie gesagt, aus meiner Warte, ohne dass ich jetzt konkret...

03:24:48 zu tief ins Thema reingehe, weil das alles noch ausgearbeitet wird, aber es gibt mittlerweile mehrere Länder, ich glaube die Schweiz ist eines davon, wo schon nachgewiesen wurde, dass die das wussten. Wir haben in Österreich sehr guten Grund dazu, dass wir auch der Annahme sind, dass die das wussten und ich denke, dass das für einen Großteil der Länder zustimmen wird, wenn nicht sogar für alle in Europa, oder die da beteiligt waren und wahrscheinlich auch sogar für die nordafrikanischen Länder, die unterhalb im Süden von Griechenland liegen, weil es auch eine Possibility ist, dass Teile von der israelischen

03:25:16 Streitmacht von dort unten kommen und nicht direkt aus Israel, beziehungsweise aus der Region dort vorne. Genauso wie es auch sein kann, dass die US-Basis auf Kreta teilweise damit verwendet wurde. Das ist alles noch so ein bisschen, schauen wir mal, aber es gibt sehr viele Punkte dahinter. Aber das Wesentliche...

03:25:34 Wie ich es in Österreich aktuell festmachen würde oder was ich daran sagen würde, wäre, letztes Mal haben wir 30 Tage vor Missionsstart mit einer Namensliste von den österreichischen StaatsbürgerInnen, die an Bord dieser Schiffe gehen werden, das Außenministerium kontaktiert, sie darüber in Kenntnis gesetzt, was wir vorhaben, die Rechtslage aufgeklärt und wer an Bord ist und dass sie verpflichtet sind, Hilfe zu leisten in verschiedenen Formen, wenn denen etwas zustoßen sollte.

03:25:57 Wir haben dann nie wieder einen Kontakt vom Außenministerium bekommen, die haben sich nicht gemeldet, die haben sich nicht, also letztes Mal bei der Flotilla in Deutschland gab es ja auch den Fall, dass ihr irgendwie kurz vorher noch die Leute, die an Bord waren, ein E-Mail bekommen haben, wo ihnen praktisch gesagt wird, wenn ihr jetzt weiter segelt und nicht umdreht, dann seid ihr selbst verantwortlich für alles, was passiert. So, wir nehmen uns da raus. So, und das gab es in Österreich in der Art und Weise nicht mal letztes Mal, obwohl wir die informiert haben. Und weil wir das wussten und auch wie sie danach damit umgegangen sind,

03:26:22 Zitat von Vicky, die eine Angehörige von Julie war letztes Mal an Bord, war auch so. Die österreichischen Staatsangehörigen sind dort aus israelischen Gewahrsam nicht freigekommen, dank der österreichischen Regierung, sondern trotz ihr. Und das ist eigentlich so alles, was man dazu sagen muss, glaube ich. Und deswegen haben wir auch keine weitere Kontaktaufnahme mehr gehabt. Und komischerweise eben dieses Mal kontaktieren die uns halt mit einer Information per E-Mail.

03:26:45 Hey, übrigens, es herrscht eine Reisewarnung nach Israel und in die palästinensischen besetzten Gebiete. Wenn ihr euch da wieder setzt, dann verfallen eure Versicherungsleistungen und verfallen irgendwelche Schutzmaßnahmen oder Bergungsmaßnahmen oder Rückholmaßnahmen entstehen und damit verbundene Kosten. Du reist in ein Kriegsgebiet quasi. Genau, und das schicken die uns halt, während wir in Griechenland überfallen werden. Weißt du so?

03:27:03 Das ist halt so, wir müssen schnell noch irgendwie diese Information rausbekommen, bevor jetzt irgendwie was Schlimmeres passiert, die vielleicht verschleppt werden oder so, um uns abzusichern, obwohl wir die vorher nicht kontaktiert haben. Und dann natürlich auch eine Auskunft, wer ist denn an Bord? Wer sind denn die Leute, die an Bord sind? Auf einmal interessiert es die. Das ist für mich so ein Ding so, shit, wir haben vergessen, die zu kontaktieren, wir haben eine Verantwortung, wir müssen ja dafür sorgen, dass die Leute aus unserem Land ja in Sicherheit sind. Haben wir nicht gemacht und jetzt sagen uns die Israelis, die werden da jetzt angreifen, wir müssen schnell irgendwie noch was machen, damit wir rechtlich gesichert sind.

03:27:32 Also das erwirkt zu diesem Eindruck. Wir werden dem natürlich weiter nachgehen. Aber was ich halt bisher von anderen Ländern gehört habe und eben wo auch schon teilweise solche Beweise existieren, es spricht ganz klare Bände, dass Europa da voll und ganz Komplize war. Also die Frage ist, wer da nicht beteiligt war. Ja, die Frage ist eigentlich nur, wie tief. Und ich habe ja, es ist so hart, weil wir das...

03:27:54 weil wir diese ganzen Brüche halt wirklich aus dem Mittelmeerraum von der Seenotrettung her so parallel kennen. Das ist so krass eigentlich. Ich würde gern, also ich hatte noch ganz viele, weil uns fehlt die Zeit einfach. Entschuldigung, meine Werkstudi, die das alles vorbereitet hat, aber danke dafür trotzdem, es hat mir sehr geholfen. Magst du uns noch ein bisschen zur...

03:28:18 Samod Flotilla einfach erzählen, so wie war eure Vorbereitung, wie geht es, vor allem, nee, vielleicht vor allem, wie geht es weiter, was ist gerade IS-Zustand, wie können wir unterstützen und wie sieht es in der Zukunft aus? Ja, also das Wichtigste ist per se auf jeden Fall einfach, dass wir heute wieder in See gestochen sind, weil wir waren ja jetzt über eine Woche in griechischen Gewässern stationiert, weil wir nicht genau wussten, was Sache ist, weil wir natürlich die Situation haben,

03:28:46 dass Saif und Tiago, zwei von denen, die interceptet wurden bei diesem Überfall, nach Israel entführt worden sind, dort als Geisel gehalten werden, ohne eine Anklage, ohne einen Prozess, ohne eine Verurteilung, wird die Bedingung dort zu bleiben, also festgehalten zu werden, einfach immer wieder verlängert. Mittlerweile sind wir, glaube ich, bis Sonntag jetzt gerade, ist der Start der Dinge. Kannst du uns ganz kurz zeitlich einordnen? Also wann wurdet ihr interceptet und wie viele sind gerade noch? Nach vom 29. auf 30. April.

03:29:14 Und es wurden um die 180 Menschen von insgesamt 22 Booten entführt, teilweise zurückgelassen im Meer, wie gesagt. Die anderen wurden auf das israelische Kriegsschiff gebracht. Von denen sind, wie gesagt, circa 35 danach in Nachbehandlungen in Krankenhäusern gebracht worden, wegen gebrochenen Rippen, Nasen, eingeschlagenen Augenhöhlen oder Wunden, Platzwunden, teilweise auch von Gummigeschossen aus nächster Nähe. Und eben auch mehrere Participants, die...

03:29:41 sexuell missbraucht wurden von israelischen Soldaten auf diesem Boot. Am Anfang war uns gar nicht klar, werden die jetzt nach Israel verschleppt, alle von denen oder nicht. Was die aber gemacht haben, ist, dass sie ein Abkommen mit der griechischen Regierung hatten, dass die Leute in Kreta praktisch offboarden werden und dort freilassen werden und die dann eben von Griechenland abgeschoben werden sollen. Allerdings waren da...

03:30:05 zwei Leute nicht dabei, das waren Saif und Thiago. Saif ist spanisch-schwedischer Staatsbürger mit palästinensischen Wurzeln und einer von den Mitgliedern vom Steering Committee, also einer der Gründer von dieser Bewegung. Und Thiago ebenfalls, ein brasilianischer Staatsbürger, Menschenrechtsaktivist und auch einer im Steering Committee. Und die beiden wurden eben von dem Kriegsschiff nicht runtergebracht, sondern wurden halt dann nach Israel verschleppt.

03:30:31 und haben dort in erster Linie von dem X-Account vom Außenministerium von Israel die Anschuldigung bekommen, dass sie Teil von illegalen Aktivitäten oder Hamas-Nähe haben. Das waren so die offiziellen Begründungen, warum sie die Querrocksmittelmeer verschleppen und dort hinbringen. Und die Hamas-Nähe, die da drinnen ist, das ist etwas, was genau dieser selbe X-Account, der Twitter-Account von dem Außenministerium von Israel.

03:30:58 letzte Flotilla Mission fabriziert hat. Also die haben angefangen, dieses Narrativ in die Welt zu setzen, dass da Hamas-Nähe besteht und haben das seitdem durchgehend durchgezogen. Das haben die auch mit Greta gemacht, genau das Gleiche. Und da wurde es auch mehrmals widerlegt, weil die einfach falsche Fotos verwenden. Das prominenteste Beispiel ist, finde ich, dass es zwei Gruppenfotos gab, wo Greta zu sehen ist und da soll dieselbe Person auch neben Greta eben stehen.

03:31:22 oder beide Male, und das ist ein angeblicher Hamas-Offizier, beziehungsweise der wurde auf einem anderen Foto dann gezeigt, aber auf dem Foto mit Greta ist das George Galloway gewesen, ein britischer Politiker. Und die sehen sich nicht mal ansatzweise ähnlich, trotzdem haben die das behauptet, dass das dieselbe Person wäre, bis George Galloway dem widersprochen hat, selbst. Und der gesagt hat, das ist auf dem Foto bin ich, das ist nicht irgendwer von der Hamas. Und sowas versuchen die die ganze Zeit zu machen. Und das ist die Basis, auf der sie rechtliche Vorwürfe, wie gesagt, das ist nichts rechtlich daran, aufbringen, damit sie die dort...

03:31:50 weiterhin festhalten können. Und ich glaube, es ist auch natürlich so ein bisschen ein Einschüchterungsversuch an uns als Bewegung, dass sozusagen der Kopf davon festgehalten wird. Und wenn wir weiter segeln, wird denen vielleicht was angetan. Was die aber nicht considern oder was sie, glaube ich, unterschätzen ist, wir sind eine Grassroots-Bewegung. Wir starten von unten heraus und bei uns gibt es keinen Kopf, den du abschlagen kannst, sondern wir sind für die internationale Solidarität, wir sind für die Freiheit von allen Menschen und vor allem die Freiheit und Selbstbestimmung von palästinensischem Volk.

03:32:18 Und Thiago und Saif wären wahrscheinlich die Ersten, die gesagt hätten, jetzt müsst ihr auf jeden Fall weitermachen. Und das ist auch so der Spirit in der Bewegung, der da weitergeht, während wir natürlich schauen, dass wir bestmöglich darüber berichten und aufklären, was mit denen dort eigentlich passiert. Weil das sind auch wichtige Sachen zu sagen, abseits davon, dass es keine Rechtsgrundlage gibt, ihre Entführung da.

03:32:40 überhaupt zu legitimieren, geschweige denn sie jetzt in dieser Geißelhaft, es ist keine Haft, es ist einfach eine Geißelname, weiterhin festzuhalten. Es gibt nach wie vor keine Anklage, trotzdem wird das immer wieder weiter verlängert. Es gibt Berichte, die sich decken von Augenzeuginnen noch auf dem Boot, als sie alle dort drauf waren, die jetzt mittlerweile wieder frei sind, mit dem, was die Botschaft bei einem Besuch gesagt hat, mit dem, was die Anwälte und Anwältinnen vor Ort gesagt haben, dass beide schwerer Folter...

03:33:05 psychisch und körperlich ausgesetzt sind. Beide sind in einem Hungerstreik seitdem. Saif jetzt seit drei Tagen, ich glaube es ist der vierte Tag, in einem trockenen Hungerstreik. Also er verweigert auch Wasser. Sie haben auch die Bedingungen daran geknüpft, Thiago wird die Haft nur verlassen, wenn Saif freigelassen wird. Aus dem Grund, dass er palästinensische Wurzeln hat und wahrscheinlich dort eine deutlich härtere...

03:33:25 der Handlung noch erfahren wird, wenn er nicht sogar Teil dieser neuen Todesstrafe sein könnte. Also das ist alles noch dahingestellt, aber man kann at this point keine Brutalität und Grausamkeit ausschließen in dem Fall. Und Saif aber dann eben auch gleichzeitig geknüpft hat, er wird diese Haft nur verlassen, wenn alle PalästinenserInnen, die genau unter denselben Auflagen, also keinem Prozess, keiner Verurteilung, keiner Anklage, dort einfach in Gewahrsam gehalten werden, auch freigelassen werden. Also das ist unfassbar, wie man in so einer Situation und so was noch macht, die Umstände drumherum, dass die dann auch noch

03:33:54 wie gesagt, körperlich misshandelt wurden, dass dort Berichte gab auch von den Anwältinnen, dass die Leute, die sie in der Isolationshaft halten, ihnen halt androhen, wir werden euch entweder hier drinnen töten oder euch jetzt so lange festhalten und foltern, dass ihr nie wieder an einem menschlichen Leben teilhaben könnt. Das sind so die Aussagen von den Leuten, die sie dort foltern. Thiagos Mutter ist, während er dort in dieser Haft war, an einem Herzinfarkt verstorben. Das ist ja nicht mehr...

03:34:23 in Worte zu fassen, was an Grausamkeit und Unmenschlichkeit dort passiert. Und trotzdem ist halt das Wichtige...

03:34:29 Was auch eine richtige Gefahr davon ist, ist, dass wir nach wie vor jetzt einfach darüber reden, was passiert dort gerade, während über 9000 palästinensische Gefangene genau dasselbe Schicksal in deutlich härterer Brutalität erfahren. Und das nicht seit gestern, nicht seit 2023, sondern seit Jahrzehnten. So die israelische Human Rights Organization, Bethlehem, die hat Berichte davon veröffentlicht, dass genau diese Praktiken in wesentlich härter noch...

03:34:58 bis hin zu Vergewaltigung von den unrechtmäßig Gefangenen und Tötungen. Da gibt es Videobeweise, alles drum und dran, dass das systematisch seit Jahrzehnten gemacht wird mit den PalästinenserInnen dort. Das ist deren Realität, deren Lebensrealität. Und das, was die Leute auf der Flotilla erfahren, egal ob das die sind, die jetzt wieder freigelassen wurden, oder Saif und Tiago, ist nicht ansatzweise zu vergleichen mit dem Leid, was die Leute dort eigentlich durchmachen. Das ist der Grund, warum wir dort hinsegeln. Das ist auch der Grund, warum wir nicht aufhören werden. Weil unser Ziel ist es, dass das aufhört.

03:35:24 Ich habe nichts hinzuzufügen, außer vielleicht kannst du uns noch sagen, wie man von außen unterstützen kann. Ja, also das Wichtigste ist, dass wir eh schon den Struggle haben, dass nicht nur Medien und Politik uns vollkommen ignorieren, beziehungsweise sogar verurteilen für das, was wir tun, sondern auf der anderen Seite, dass auch Social Media uns natürlich immer härter einschneidet, was das angeht.

03:35:51 Das liegt daran, weil die Plattformen von Trump-nahen oder generell Tech-Milliardären besessen werden, die natürlich dann auch ein Interesse dahinter haben, was durch Krieg passiert, was generell durch Kapitalismus passiert infolgedessen und dass wir einfach dort sehr zensiert werden. Das heißt, wir brauchen so viele Augen wie möglich. Das kann im Sinne dessen sein, teilt die Sachen, die ihr auf Social Media seht, von den internationalen Accounts, von den Delegationen, im Sinne von...

03:36:19 Auf der Global Sumut Website, beziehungsweise auch der Kurzlink ist gsumut.link slash tracker, hat man einen Live-Tracker von den Booten, die sie gerade fahren. Macht darauf aufmerksam, behaltet das im Auge. Das ist die perfekte Dokumentation dafür, was eigentlich für Kriegsverbrechen begangen werden, was für eine Piraterie und was für ein illegaler Überfall das ist. Benennt die Verbrechen und steht dort in Grund, genauso wie Thilo das gerade in dem Video vorher, was wir gesehen haben, gemacht haben. Lasst euch nicht von Leuten.

03:36:45 die Faktenlage absprechen, weil die ist eindeutig. Da gibt es nichts zu diskutieren. Es muss Konsequenzen geben. Und das heißt, der nächste logische Schritt wäre, geht auf die Straße. Und das nicht erst, wenn jetzt vielleicht wiederinterceptet wird, sondern fangt jetzt schon an, dass ihr euer Umfeld sensibilisiert.

03:37:01 Redet mit denen darüber, zeigt denen Inhalte von mir aus Leuten wie mir, aber es gibt so viele andere, die ihre Stimme dafür nutzen. Und auch wahrscheinlich glaubwürdigere und Leute mit mehr Hintergrund zu dem ganzen Thema. Wie wir es vorher schon gehört haben, jüdische Stimmen, die sich gegen Zionismus aussprechen, gegen das, was Israel macht dort. Sensibilisiert euer Umfeld, klärt die auf, weil am Ende des Tages bin ich ein Hampelmann im Internet, der in Videos darüber spricht. Und damit erreiche ich wahrscheinlich einige Leute und einige werden sich das auch zu Herzen nehmen. Aber das Beste, was man erreichen kann, um halt tatsächlich Leute...

03:37:28 für Themen zu sensibilisieren, ist, dass man es im persönlichen Umfeld diese Arbeit leistet. Dass man mit Leuten direkt face-to-face redet und die eine persönliche Betroffenheit bei einem feststellen und dementsprechend dann auch handeln deswegen. Also macht das bitte. Klärt auf, redet darüber, seid nicht still, schweigt nicht. Ihr seid nicht nur Augen und Ohren und auch das Sprachrohr für den Schutz von der Flotilla und den Leuten, die da drauf sind, sondern viel wichtiger auch die...

03:37:54 die die Aufmerksamkeit nach Palästina, nach Gaza, in den Libanon, in den Iran, zu allen unterdrückten Menschen legen und darüber reden müssen, während halt systematisch nicht nur die EU, sondern unsere Regierungen und Medien einfach Komplizen daran sind, das unter den Teppich zu kehren. Und das muss aufhören. Und solange das nicht der Fall ist, werden sowohl die Leute in dieser Bewegung wie auch in vielen anderen Bewegungen dagegen ankämpfen. Und vielleicht als Schlusatz noch, ihr könnt natürlich gerne spenden, aber auch der ganze Hintergrund ist da, wir brauchen diese Mittel ja nur.

03:38:22 weil wir überhaupt in dieser kapitalistischen Welt leben so. Und ich glaube, der Großteil von der ganzen Organisation weltweit, wer auch immer da drin involviert ist, ist auch antikapitalistisch aufgestellt. Und ich glaube, das Wichtigste ist, wir würden diese ganzen Sachen gar nicht benötigen, wenn wir in einer Welt leben würden, wo nicht Kapital über Menschenleben priorisiert werden würde. Und deswegen vielleicht noch so als persönlichen Input, organisiert euch. In eurer Arbeit, in eurer Uni, in eurer Schule, in eurem Umfeld.

03:38:48 wie Julie das auch selbst sagt, wie viele Leute das sagen, nach bestem Geschmack in einer sozialistischen, revolutionären Organisation. Aber das natürlich nach eurem Belieben. Aber bitte macht etwas und schaut nicht zu und nehmt das einfach hin und haltet es nicht für normal, dass wir wochenlang über einen gestrandeten Wahl reden oder über sonstige Themen, die total nebensächlich sind, wenn gerade dieses Unrecht vor unserer aller Augen passiert und das eben nicht jetzt auch...

03:39:10 nur leute betrifft im globalen süden in westasien die für die menschenrecht und völkerrecht sowieso nie geltend gemacht werden sondern jetzt auch tatsächlich mehrfach gezeigt wird egal ob es die zensur an hüssen dogro ist oder ob es die europäischen staatsbürger innen sind die jetzt einfach vor der haustür europas überfallen werden können entführt werden können gefoltert werden können so unsere unsere rechte sind alle nichts wert wenn wir gegen diese ungerechtigkeit gegen dieses system ankämpfen das ist die wichtigste erkenntnis die die ich machen musste und die viele leute machen

03:39:40 Und fügt euch dem nicht. Steht auf dagegen und nutzt euer Privileg, nutzt eure Stimme für die Leute, die es nicht können.

03:39:48 Traum. Ich habe dir nichts hinzuzufügen. Veni, ich danke dir, dass du heute da warst. Vielen Dank, dass du dir fast drei Stunden Zeit genommen hast. Folg auf Veni gerne auf Insta. Ich teile ihn auch gleich gerne nochmal. Ich nehme an, dass wir uns dieses Jahr eh noch ein paar Mal sehen. Und danke dir, dass du so stabil und mit all deiner Kraft und Kapazität da rein springst und solidarisch bist und aktivistisch tätig bist. Danke dir.

03:40:14 Danke dir auch, dass ich da sein durfte. Ich habe es eh schon gesagt, medientechnisch ist es schwierig, deswegen bin ich happy, dass es Solidarität in Form von Kanälen wie dir gibt und auch Shoutout an der Stelle auch nochmal an die Jungs vom bedauerlichen Einzelfall, die mir auch die Woche schon die Möglichkeit gegeben haben. Und falls Leute mehr davon interessiert, das kann man auch auf YouTube nachschauen zu dem Thema, aber wird generell noch mehr kommen. Und österreichische Politik habe ich auch ein Video dazu gemacht, falls euch das interessiert, wie unsere Außenministerin treu an der Seite Israel steht.

03:40:43 Ich danke dir, Beni. Schönes Wochenende. Ich wünsche dich auch. Tschüssi. Ciao, ciao.

03:40:54 Das war ein Schäden. Sorry, ich habe euch sehr lange ignoriert. Ich verfolge Wenis Arbeit, gerade die aktivistische rund um Gaza, schon Jahre mittlerweile. Der ist schon richtig lange jetzt dabei. Genau, aber auch die, also Veni macht nicht nur aktivistische Arbeit für palästinensisches Leben, sondern auch sehr viel mit Greenpeace, der hat es eingangs auch kurz gesagt. Deswegen haben wir so ein bisschen Überschneidungen.

03:41:20 Weil ich aktuell sehr viel mit Greenpeace zusammenarbeite und wir einige Aktionen starten werden dieses Jahr. Ich will noch nicht zu viel spoilern. Und ich finde es krass, seine Kraft...

03:41:31 so hart in die Global Summit reinzustecken und gleichzeitig noch da und dort und jenes mit aufzunehmen, finde ich crazy, weil ich merke das an mir, dass ich sehr viel Kraft ehrenamtlich privat in die Seenotrettung stecke und ich mache das ja schon hauptberuflich mit den Streams, wo wir mehr Themen abdecken, aber ich jetzt nicht aktivistisch noch überall mit reinspringe.

03:41:57 privates Umfeld, gerade mit Udi, die ich euch ja auch geteilt habe. Mein privates Umfeld ist da sehr, sehr tief mit drin und ich liebe die alle und die machen also crazy, was die alle stemmen. Für mich ist es natürlich sehr viel Arbeitsbezug und deswegen fühlt es sich irgendwie leichter an. Also es ist nicht leicht, aber es ist leicht her, da Kapazitäten reinzubringen, weil ich ja das große Privileg habe,

03:42:22 von Politik und Weltgeschehen und auch indirekt von so einem Stream wie heute einfach zu leben. Und das ist schon crazy privilegiert. Danke, dass du wenige hier die Plattform gegeben hast. Mega gerne, solange ich die Plattform habe und solange ich von dieser Plattform leben kann. Immer, immer gerne.

03:42:38 Entschuldigung, ich habe Uli auf dem zweiten Bildschirm offen und mir geht mein Herz auf, wenn ich die Maus sehe. Danke, dass wir diese Themen besprechen können. Immer sehr gerne. Danke auch, dass ihr das so mitmacht und euch da auch drei Stunden Gaza-Content gebt. Und ich finde, wir sind gar nicht mal so in die Brutalität reingegangen, weil wir die Brutalität...

03:42:57 Gazas an sich ja wirklich jetzt Jahre besprochen haben. Wir sind ja sehr auf politischer Ebene oder aktivistisch-politischer Ebene gewesen. Wenn ihr das Thema heute vielleicht sogar zum ersten Mal so richtig gehört habt und jetzt neugierig seid, dann schaut euch Dokumentationen an, aber sehr klar mit, was da passiert ist, ein Völkermord und wir reden da immer so kryptisch drüber, was da passiert ist, Mord, was da passiert ist, Hinrichtung, was da passiert ist, vor allem auch Leid an Kindern.

03:43:26 das in Bildern auch festgehalten ist und wirklich furchtbar grausam ist. Und mir hat es geholfen, mir das alles anzuschauen, um die Grausamkeit auch einmal wirklich in der Fülle zu begreifen, aber einfach ist es nicht. Kommt der Talk auf YouTube? Habe ich nicht geplant. Es ist auch viel zu lang. Ich wüsste nicht, auf welchem Kanal ich das bringe.

03:43:51 Ich weiß auch gar nicht, ob ich es bringen darf, weil so viel Fremdcontent drin ist. Vini hat es ein bisschen angedeutet. Wenn ich ein Posting über Gaza mache, also ich habe heute die Ankündigung, habe ich repostet auf Instagram und ich kann euch gerne einmal live sagen, wie viel Aufrufe meine Story dann noch hat.

03:44:13 Ich habe ganz knapp es über die 1000 Aufrufe in der Story geschafft. Also ich will hier keinen spoilern. Aber hier, wenn ich hier meine Aufrufe anschaue, ich habe 35.000 Abonnenten auf Instagram. Wenn ich Gaza schreibe oder erwähne in der Story, dann straft Mieter mich dermaßen ab, dass ich noch 1000 Aufrufe habe.

03:44:40 Was hast du nochmal? Relativ wenig, weil ich bin ein politischer Account. Also ich habe gängig auch nur so 6000 Aufrufe. Aber sie cutten mich auf ein Sechstel runter. Also gerade Gaza, aber alle politischen Themen. Also generell kann ich nichts mehr in der Story teilen. Gar nicht. Wieso nutzen wir den Müll noch? Weil ich davon abhängig bin. Weil ich es nutzen muss, weil die ganze Welt auf Instagram ist. Wir sind...

03:45:08 alle abhängig von Tech-Giganten, auch auf dieser Plattform. Wenn ich sage, ich nutze das alles nicht mehr, dann kann ich mir einen anderen Job suchen. Ich bin abhängig von diesen Plattformen. Wir sind ja intern in der Medienbranche schon dabei, in andere Bereiche reinzugehen.

03:45:27 Was ist mit den normalen Posts? Also generell bin ich schon sehr restricted auf Mieter, weil ich grundsätzlich, ich poste ja nur Politik. Aber ich muss eigentlich regelmäßig Bilder von meinem Gesicht oder auch halbnackte Bilder posten, um den Algorithmus wieder zu bekommen. Also es ist schon crazy. Seit ich über Gaza poste, also schon vor zwei Jahren, sind meine Storyviews von 10 bis 12k auf 2k gedroppt.

03:45:51 Also es gibt, im Algorithmus ist Politik nicht erwünscht. Und wir haben, ich habe das schon ein paar Mal erwähnt, ich will da nicht so sehr ins Detail gehen, was für mich auch irgendwie eine Schutzmaßnahme ist, aber wir haben etliche interne mediale Gruppierungen, die sich gerade, also wir hatten ursprünglich Instagram-Gruppierungen, die haben es jetzt alle auf Signal verlagert, weil die Welle der feministischen Accounts, die gerade gesperrt wurden,

03:46:20 Und auch die Restriktionen gegen politische Accounts nehmen so zu, dass intern gerade ein krasser Wandel passiert, vor allem aus der Comedy-Branche merke ich das richtig krass, aber auch generell aus der aktivistischen Branche haben wir mehr und mehr Gruppen, die sagen, was tun wir, wo gehen wir hin, wie kriegen wir den Wechsel hin, wie können wir unterstützen, wie können wir bei der Europäischen Kommission...

03:46:43 was schiefläuft etc. Das ist natürlich alles nur ein Tropfen auf den heißen Stein, aber es ist zum ersten Mal in den letzten zehn Jahren und rein Politik mache ich jetzt seit sieben Jahren. Das ist das allererste Mal, dass ich es erlebe, vielleicht auch das allererste Mal, dass ich mit inkludiert werde, aber das allererste Mal, dass ich zumindest es erlebe, dass es Menschen gibt, die sagen,

03:47:06 Wir müssen was tun, die Reichweite haben und politisch aktiv sind, aber zum Beispiel auch aus der Comedy-Branche kommen. Was heißt wirklich intern? Die Medienbranche intern. Das sind JournalistInnen, das sind Medienhäuser, das sind Influencer, Content Creator aus auch anderen Bereichen. Das habe ich noch nie erlebt. Ich komme aber auch aus Twitch. Und Twitch Gaming interessiert sich generell für nichts, to be honest. Das ist auch gar nicht böse gemeint. Es gibt einfach keinen Twitch-Bereich.

03:47:34 der da irgendwie aktiv ist. Alter, Nina. Nina, ich danke dir für 50 Euro. Crazy Shit. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Kofi hat ein bisschen mein Leben verändert. Also gerade mit Politik sind, ne, also ich bin sehr dankbar, dass ich so Anything, Löwenanteil und so immer noch als Partner habe. Auch Snox ist irgendwie, keine Ahnung, Snox ist so, ja, ja, wir verlängern, ja, ja, wir verlängern. Snox ist so, ja, ja, machen wir. Alles gut. Keine Ahnung. Also ich habe einen richtig crazy Partner.

03:48:03 Aber die sind natürlich auch massiv zurückgegangen in den letzten Jahren, muss man sagen. Also man findet einfach sehr wenig Partner. Gerade Technikpartner sind sehr auf Branding ausgelegt. Da kriege ich einfach keinen mehr. Da muss man schon sagen, da bin ich froh um Kofi. Rebecca, vielen, vielen, vielen Dank dafür. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Oder Nina, Entschuldigung. Du heißt Nina Becker. Ich weiß nicht, wie du genannt werden willst.

03:48:29 Ich kenne eine Rebecca, die wurde immer Becca abgekürzt, deswegen komme ich auf Rebecca. Okay, ihr wundervollen Menschen. Was bei mir auf dem Schirm liegt, gerade ganz groß sind, wechseln auf andere Plattformen, unabhängige Plattformen, eventuell europäische Plattformen, wobei ich das auch kritisch sehe. Es wurde jetzt eine gelauncht. Ich war leider nicht in der Launching-Phase dabei. Ich weiß nicht, ob ihr das mitbekommen habt, aber es ist eine neue Plattform an den Start gegangen, eine europäische. Zum, ich glaube, 5. Mai.

03:48:59 Die beobachte ich gerade, wenn das alles konkreter wird und wir wissen, wohin wir wechseln. Wir haben das bei uns Firmen intern mit meinen zwei Mitarbeiterinnen, habe ich das immer auf dem Schirm. Social V? Nee, nicht Social V, irgendwas mit E.

03:49:14 N, E, N, N, I, ach, keine Ahnung. Ich habe irgendwo einen Asana-Task dafür. Ich werde es euch auf jeden Fall mitteilen, wenn ich weiß, wo wir posten. Und dann hoffe ich, dass wir es irgendwie so machen können, dass es auf den alternativen Plattformen irgendwie einen Tag früher kommt. So macht Ralf Rute das. Und ich finde das eigentlich gar keine schlechte Idee. Ja, aber wir schauen auf jeden Fall, wie wir damit zukünftig umgehen. Ich nehme mir jetzt frei.

03:49:41 Ich bin nämlich heute Abend verabredet. Ich gehe heute Abend tanzen. Und bei all der Schwere, die wir hier immer haben, bitte vergesst nicht, dass ich nur mit euch in meinem Leben diesen schweren Part habe. Ansonsten verschwinde ich in vor allem meinen Freundinnenkreis und habe dann da...

03:49:59 Meine Natur, meine Clubs, meine Feierkultur, meine Pferde und Hunde. Und ich rate euch das ganz, ganz, ganz arg. Macht nicht den Fehler und hoppt von Politik-Stream zu Politik-Stream zu Politik-Stream, sondern sucht euch Alternativen. Ich habe einen riesigen Freizeitbereich in meinem Leben. Ich habe einen riesigen Hobbybereich in meinem Leben. Und ich habe eine sehr, sehr klare Trennung.

03:50:25 Auch wenn ich an meinen freien Tagen Nachrichten konsumiere, ich tauche nicht so tief ein wie hier. Außer mal eine Doku oder mal ein Podcast. Viele Podcasts. Viele Podcasts, so wie er ist. Die aktuelle Lage ist zum Thema China. Big Empfehlung, wirklich. Also wer gar keinen Plan hat von China und die Historie und wie eigentlich China wirklich intern aussieht, weil wir ja auch nur rekonsumieren mit deutschen oder englischen Quellen.

03:50:52 Super spannend, kann ich euch die aktuelle Lage der Nation empfehlen, bin ich ein ganz großer Fan von. Aber ansonsten habe ich wirklich sehr, sehr viel im Freizeitbereich und den solltet ihr euch auch nehmen. Dieses Jahr passieren noch viele Dinge mit NGOs, auf die ich sehr, sehr stolz bin. Ich bin aller Voraussicht nach dreimal dieses Jahr in Sizilien bei der Seenotrettung.

03:51:16 Und ich habe das große Glück, im Juni noch eine andere Aktion mitbetreuen zu dürfen. Da weiß ich aber nicht, ob ich die schon öffentlich machen darf. Deswegen bin ich da mal zurückhaltend. Aber wir haben wirklich...

03:51:29 ganz großartige NGO-Sachen und ich habe echt ein bisschen Hoffnung in die Influencer-Szene, weil ich ganz viele tolle, positive Rückmeldungen bekomme und da auch ganz viele Influencer akquiriere, die da Bock drauf haben und es macht gerade Spaß. Also die letzten Jahre halt so ein bisschen mein Influencer-Herz.

03:51:47 weil ich so viele tolle Content Creator gerade kennengelernt habe, so die letzten Jahre, die auch geile Aktionen mit mir machen. Deswegen, das ist gerade eine sehr schöne Seite gerade. Ich will da, so sehr ich enttäuscht war die letzten zehn Jahre, so sehr muss ich auch sagen, dass wir echt noch tolle Leute in der Influencer-Szene haben und ich da sehr dankbar für bin. Okay, passt auf euch auf. Mir graut es vor der Folge, aber wenn die Erwartung im Keller ist, kann man auch enttäuscht werden und nur positiv überrascht. Welche Folge? Die Seelungsrettungsfolge? Welche Folge?

03:52:17 oder für whatever.

03:52:18 vor der Folge was. Danke für den wichtigen Stream. Danke, dass ihr heute da wart. Ich verschwinde jetzt. Ach, die Lage der Nation. Ja, ich bin Laie. Also ich habe von vielen Themen viel Ahnung. China gehört nicht dazu. Von daher, wenn ihr Ahnung habt, würde mich sehr interessieren, wie ihr das einordnet. Aber das ist eine sehr versierte Frau, die da spricht. Deswegen hoffe ich mal, dass die fein ist. Viel Spaß beim Tanzen. Danke. Ja, oh mein Gott, ich freue mich so sehr drauf. Ich werde die ganze Nacht einfach nichts tun außer Tanzen. Ich habe so Lust darauf. Passt auf euch auf. Wir sehen uns am

03:52:48 Montag wieder und zwar um 11. Am Montag haben wir Jihan zu Gast, ein Mensch, der geflüchtet ist aus Afghanistan, 20 Jahre jung, war fünf Jahre auf der Flucht, ist mit zehn losgelaufen.

03:53:03 Das Vorgespräch war auch wild. Und den lasse ich am Montag einfach reden. Ich habe keine großen Fragen. Ich werde ihn einfach reden lassen und hoffen, dass wir irgendwie das in eine halbe, dreiviertel Stunde kriegen. Montag um 15 Uhr kommt er und um 11 Uhr starten wir mit dem Stream. Passt auf euch auf und bis Montag, ihr wundervollen Menschen. Tschüssi. Bis Tschüssildorov.