historische Niederlage im ersten Wahlgang

Rechtsextreme Propaganda, Polizeigewalt und Koalitionskritik im Fokus

freiraumreh
- 11.05.25 - 04:41:25 - 20.201 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

Die Analyse rechter Influencer und Netzwerke, die Diskussion um Polizeigewalt und Racial Profiling sowie die Kritik an der Migrations- und Sozialpolitik der neuen Regierung stehen im Mittelpunkt. Es geht um die Rolle von Medien, Politik und Zivilgesellschaft im Kampf gegen Extremismus und für soziale Gerechtigkeit. Die Notwendigkeit einer unabhängigen Kontrollstelle für die Polizei wird betont.

Just Chatting

00:00:00

00:00:00 Einen wunderschönen guten Morgen. Ich brauche ein bisschen Musik. Ich bin sofort da. Ich habe meinen Titel nicht mehr umgestellt. Warte mal. Ich habe ein Video, was ich sehen will. Nämlich dieses neue Böhmermann.

00:00:30 Aber ich glaube, ihr habt es mir nicht vorgeschlagen. Guten Morgen, ich grüße euch.

00:00:36 Ich glaube nicht. Ah, doch hier. Die fünfte Kolonne der AfD, YouTube Clowns. Na komm, YouTube Clowns steht drin. YouTube Clowns, it is. Guten Morgen, Helona, entschuldige, guten Morgen. Kennt ihr das, wenn ihr auf krasse News wartet und deswegen irgendwie so im Abwartemodus seid?

Aktuelle Gefühlslage und bevorstehende Projekte

00:01:02

00:01:02 Ich hasse sowas. Ich bin richtig erneut davon. Es geht mir sehr gut. Ihr braucht keine Rücksicht nehmen. Aber ich bin echt so ein bisschen... Ich bin so voller Tatendrang. Ich habe kurz überlegt, ob ich den Stream heute absage. Aber es ist so ein Tatendrang, ohne dass ich aktiv sein kann. Versteht ihr, wie ich meine? Es steht so viel an im Mai und Juni. Und ich würde gerne starten, aber ich warte noch auf eine Rückmeldung.

00:01:31 Entschuldigung. Es ist so, wir haben auf hohem Niveau und gleichzeitig viele News aus der Seenotrettung aktuell. Es ist so ein bisschen, puh, wilde Zeit gerade. Hallo, oh mein Gott, hallo, hallo, hallo, Leona. Ganz doofes Gefühl. Was heißt ganz doof? Also ist ja jetzt nicht dramatisch oder so. Aber es ist auf jeden Fall ein...

00:01:53 haltendes Abwartegefühl und das nervt mich. Aber ich habe beschlossen, dass ich heute, wenn das so bleibt, einfach, also ich bin heute Abend eh mit Dori verabredet. Das heißt, der Abend ist gerettet. Und bis dahin kann ich arbeiten, Buchhaltung machen und wenn ich dann noch Zeit habe, kann ich probieren, meinen...

00:02:11 meinen Mixer an meinen PC anzuschließen, damit wir irgendwann mal Musik streamen können im nächsten Monat. Nicht schlimm, doof, aber doof zumindest. Das war das immer für mich so. Ja, also ist okay, aber nicht schlimm oder so. Lava-Pack. Fuck, das Emot wurde wirklich nicht aktualisiert. Was ist denn Lava-Pack? Einen wunderschönen guten Morgen. Hallo Cave, ich grüße euch. Also lenken wir dich einfach von dieser Ungeduld ab. Ja, bitte. Ablenkung ist heute perfekt. Ich hatte irgendwie nicht so richtig freie Tage. Und merke das auch so ein bisschen.

00:02:39 Aber ich will in den nächsten Wochen mir mal zwei Drehtage richtig nehmen. Deswegen will ich heute auch nicht frei machen, weil ich mit Sicherheit mal einen streamfreien Tag brauche zum Drehen. Deswegen ist irgendwie, ja. Wie wäre es dann mit dem Elend der Welt? Ah ja, ich habe heute Nacht wieder... Ja. Ja. Ja. Ja, ich habe so...

00:03:09 Wie ihr es sehen hast, also es ist gerade wirklich, ja, ich kann dazu noch nichts sagen, aber gerade in der Seenotrettung ist es gerade richtig hässlich. Habt ihr mitbekommen, dass SOS 125 Menschen gerettet hat? Ich muss gerade mal gucken, wie sieht das? Achso, übrigens, SOS Berlin ist heute auf dem Flohmarkt, falls ihr Bock habt. Kann ich euch sehr empfehlen.

00:03:31 Also richtig krass, was gerade wieder an Menschenmengen gerettet werden. Machen wir grad gucken, was drin stand. Ne, stand nicht drin.

00:03:45 Also es wurden wieder 125 Menschen gerettet und die kriegen halt wieder einen wirklich sehr, sehr weit entfernten Hafen. Das ist einfach Pain. Es ist wirklich Pain. Danke fürs Teilen. Yes, yes, yes. Ich habe auch gesehen, dass SOS mittlerweile auch wirklich mehr vom Schiff und so postet. Ich finde das ganz cool, dass die nicht nur so Meldungen machen, sondern immer mal auch in Storys über das Schiff gehen und so. Das Schiff an sich fehlt mir sehr und ich finde es auch gut, den Zuschauer dahingehend ein bisschen mehr mitzunehmen. Guten Morgen, Fanriss. Okay.

00:04:12 So, Entschuldigung. Das war ein kurzer, nicht näher definierter Abriss meiner letzten zwei Tage. Lorelai, ich grüße dich. Vielen Dank für 23 Monate. Vielen Dank dafür. Guten Morgen, Kuro. Guten Morgen, Medmax. Guten Morgen, Fenris. Hallo, TJ. Oh, wir gehen am Wochenende haben wir schon Community-Treffen. Ich habe gestern meinen Impuls vorbereitet. Also ich bin tatsächlich, kennt ihr das, wenn ihr in der Schule einen Vortrag hattet?

00:04:39 und den dann am Abend vorher fertig gemacht habt. Ich gehöre nicht dazu. Ich gehöre zu den Menschen, die tatsächlich ziemlich gut vorbereitet sind. Das heißt, ich habe jetzt schon, ich weiß genau, wie ich den Impuls am Samstag aufbauen möchte. Ich habe ihn noch nicht geschrieben, aber ich weiß, wie ich ihn aufbaue und habe alle Sachen dafür bestellt. Und ich freue mich sehr darauf.

00:04:59 Streberin? Ja, bei so Referaten ja. So bei Hausarbeiten und so nicht. Die habe ich auch immer sehr knapp fertig geschrieben oder lernen oder so. Aber Referate und Vorträge habe ich immer sehr gerne gehalten und auch so Impulsverträge machen in der Vorbereitung schon sehr Spaß, obwohl ich jetzt noch nicht im Thema KZ oder Sachsenhausen drin bin.

00:05:19 Aber ich freue mich sehr drauf. Freestylen kann ich auch nicht, das macht mir Angst. Ich kann sehr gut freestylen, aber gerade so ein Impulsvortrag zum Thema Erinnerungskultur sollte, glaube ich, ein bisschen besser vorbereitet sein. Weil dieser Impulsvortrag ja dazu dient, dass wir nochmal rekapitulieren, was wir unterarbeiten, was wir im KZ sehen. Ich will hier nie wieder Streberin genannt werden.

00:05:43 Ich bin nur Darstreberin. Und ich hatte gestern, ich hatte ja gestern nicht frei, aber ich saß dann, ich habe auf einen Freund gewartet und habe dann so Dinge vorbereitet, Dinge, über die ich noch nicht reden kann, was mich sehr nervt, weil ich euch alles... Ich überlege echt, ich habe morgen für das Meeting, morgen mit Dori, habe ich mitgenommen, ob ich wieder einen Vlog mache, weil ich so viele Dinge gerade habe, die ich immer mal so nebenher droppe. Aber dieses Jahr kommen noch richtig coole Sachen auf uns zu.

00:06:11 Und ich überlege echt, ob ich diesen Mathilda-Blog, ich schlage den morgen mal Dori vor, weil das ist ja wieder was, was Dori schneiden muss. Also wir müssen gucken, ob wir das schaffen. Sie wird sich freuen und es ist Zeit ein. Guten Morgen, hallo Ignaz, ich grüße dich. Ignaz, nicht Ignaz, ne?

00:06:28 In meiner Heimatstadt gab es eine Sporthalle, die Igners Rothalle. Aber Igners kriege ich mir angewöhnt. Du machst das Arbeitspension, das dich zufrieden macht. Bitte Arbeitspensum. Ich will hier niederstrahlen. Achso, nein, Kuro, du machst das wundervoll. Ihr wundervollen Männchen. Guten Morgen, ihr Lieben. Hallo Sören, ich grüße dich. Guten Morgen. Wie geht es euch denn? Genug von mir.

00:06:53 Ich habe gerade ein ungutes Gefühl, aber nur weil so viel Cooles passiert und ich mich auf die Hälfte noch nicht richtig vorbereiten kann. Und das fuckt mich ab. Ich habe ganz, ganz große Themen auf dem Tisch liegen und ich muss morgen ein Meeting abwarten und ich muss morgen die Entscheidung von einer dritten Person abwarten. Und bis dahin kann ich zwar vorbereiten, aber eventuell halt in den luftleeren Raum, weil vielleicht doch eine Absage kommt.

00:07:20 Bei zwei Themen. Deswegen ist es so, wir leiden in unserer Neugier mit dir, falls das hilft. Das hilft mir sehr. Endlich Kaffee. Zu meiner Enttäuschung habe ich dann heute Morgen vergessen, meinen Tab zu wechseln in meiner Kaffeemaschine. Und bin raus und dachte, jetzt schön draußen spazieren und frischer Kaffee. Und dann war es so ein wässriger Kaffee, also zweimal durch den Tab durchgelaufen. Und ich war richtig enttäuscht.

00:07:47 Guten Morgen ihr Süßes, hallo El Papa, ich grüße dich. Stress, Stress, Stress und das auch am Wochenende. Oh stimmt, du hast, wie ist dein Praktikum bisher? Es geht, ich bin am Donnerstag umgeknickt, aber heute geht es schon wieder ganz gut. Schön kühlen und massieren Richtung Knie und nach oben. Du hast die Lymphe, schön abfließt und viel bewegen. Hochlegen und viel bewegen, damit die Gelenkpumpe in Gang kommt. Schön bewegen, kreisen, alles im schmerzfreien Bereich.

00:08:14 Glaub mir, ich bin vom Fach, ich weiß, was ich... Hallo Dori, ich grüße dich. Ich weiß, was ich sage. Einen wunderschönen guten Morgen, wie wunderschönen Menschen. Hallo Wildherz, ich grüße dich. Schön, dass ihr da seid. Ich habe gesehen, dass Jan Böhmermann ein wildes Video rausgebracht hat zum Thema YouTube. Und ich bin ja sehr interessiert, muss ich sagen.

Diskussion über Jan Böhmermanns neues Video und rechte Influencer

00:08:40

00:08:40 Ich würde damit heute gern anfangen. Es ist okay, Geo ist sehr cool, aber Deutsch ist tricky. Ich komme schlecht rein, aber das wird nächste Woche bestimmt besser. Ich habe keine Ahnung, was du mit Geo und was du mit Deutsch meinst, to be honest. Guten Morgen, ihr Süßes. Hallo, Quirio. Hallo, Agro-Bär. Guten Morgen, Nix. Guten Morgen, Mademax. Dich hatte ich schon. Danke, das Hochlegen und Kühlen hat schon viel gebracht. Ja, Kühlen ist geil, aber nicht zu viel kühlen. Man kann zu viel kühlen, Leute. So, ich muss die Kamera mal ein bisschen umstellen, weil das nervt mich.

00:09:06 dass ich so aufpassen muss, dass ich im Frame sitze. Ich zoome mal was raus, dann seht ihr zwar mehr von dem Raum, aber ich habe den Raum immer noch nicht gemacht. Den Raum hätte ich machen können, aber heute hat kein Baumarkt offen. Haben heute Baumärkte offen? Nein, ne? Oh, jetzt hätte ich Bock auf Streichen. Aber heute hat kein Baumarkt offen. Sonntags haben die nicht offen. Das sind die Fächer, in denen ich das Praktikum an der Schule mache. Okay, ich raffe gar nichts, aber es klingt trotzdem spannend. Vor allem Geo.

00:09:35 Deutsch ist so Deutsch halt. Okay, was hat euch denn beschäftigt die letzten Tage? Weil ich bin sehr in, welche Auswirkungen hat Trump auf die Welt? Und was bedeutet das unter anderem für die Seenotrettung und andere Flüchtlingsrouten? Ist bei mir gerade sehr, sehr prägnant. Ich hatte am Freitag ein wunderschönes Fotoshooting. Ich habe schon die ersten Ergebnisse bekommen. Und es ist wirklich... Dori, kann ich den Link? Dori wird so Bilder schauen.

00:10:06 Ich habe einen Link bekommen.

00:10:11 Ich habe schon priorisiert. Wie viele darf ich denn? Es sind echt wunderschöne Dapper. Ich habe so schöne Bilder mit Raphael gemacht. Ja, bitte. Schau mal. Du müsstest, glaube ich, meine Priorisierung, die Herzchen, müsstest du, glaube ich, sehen. Wenn du irgendwas hast, wo du sagst, das ist richtig hässlich, dann sag mir bitte, bitte Bescheid.

00:10:36 Vor allem die mit dem, also ich wollte halt ein bisschen ernstere fürs Portfolio, die ich einfach an Kunden rausschicken kann. Das sind die ersten Duri. Und die zweiten sind quasi für Jobs, die auch was lockerer sind und wo ich ein bisschen eine Persönlichkeit darstelle.

00:10:54 Ich denke, es ist selbsterklärend. Die Stories auf Insta waren schon cute. Ich habe mir eine Make-up-Artistin diesmal gegönnt, weil ich halt wirklich nicht gut darin bin, meine Haare zu machen. Und es hat sich halt sehr gelohnt. Es hat sich wirklich sehr gelohnt. Dass einer der Gründer von Manhunt rausgeschmissen wurde wegen identitärer Bewegung Vergangenheit. Okay, habe ich nicht mitbekommen tatsächlich. Der Titel hat mich bekommen. Guten Morgen. Hallo Sunny Fox. Ja, wir schauen gleich das neue Böhmermann-Video. Ich habe...

00:11:22 Realtalk, noch keine Ahnung, was auf uns zukommt. Ich habe es nur mitbekommen und hatte es auf dem Discord. Und erinnert ihr euch an die ganz alten Böhmermann-Folgen, wo es noch um Simon Unge und so ging? Unvergessen, der Kerl. So, den Vibe habe ich, aber halt mit mehr Politikbezug, weil es, glaube ich, um rechte YouTuber gehen soll. Wildherz, ich danke dir für fünf verschenkte Subs an die Community. Dankeschön.

00:11:48 Waren wir nicht bei 4.300 Euro, als ich aufgehört habe zu streamen beim letzten Mal? Dori! Weil du dir zum Geburtstag gewünscht hast, dass ich hier spende. Oh mein Gott, nein!

00:12:06 Was macht ihr bitte für riesige Geschenke? 200 Euro? What the fuck? Ja, an der Stelle herzlichen Glückwunsch an deine Schwester. Das war Geburtstagswunsch. Nein, wie süß. Kim hat Geburtstag. Nein, Doris Schwester hat Geburtstag. Und Doris Schwester hat Dori gesagt, bitte spende einfach bei SOS Humanity das, was du eigentlich ausgeben würdest.

00:12:32 Wie cute ist das bitte? Ich finde das immer noch eine unglaublich schöne Idee. Alles zum Geburtstag, Kim. Ich habe keinen Geburtstag. Es ist nicht mein Geld. Es ist auch nicht mein Geburtstagsgeld. Es ist Dori und ihre Schwester. Das ist einfach übel cute. Wie sweet. 35 schon. Hatte und für einen guten Zweck geht immer mehr. Hat sie gestern Geburtstag gehabt? 10. oder 5. Manno ist das süß. Ja, ich finde das auch eine schöne...

00:13:01 Eine schöne Sache, sowas zu verschenken, tatsächlich. Yes, okay. Dann zum Nichtgeburtstag. Ja, zum Nichtgeburtstag. Ich finde das immer noch mega die schöne Idee. Dori hatte mir davon erzählt, aber ich habe es natürlich nicht mehr auf dem Schirm gehabt. Aber jetzt sind wir bei unglaublichen 4.500 Euro.

00:13:20 Entschuldigung, ich finde es so krass. Ich finde es crazy und ich hatte keine einzige Aktion. Das ist alles nur so neben dem Stream zustande gekommen. Ich kann euch versprechen, wir haben noch Minimum drei Aktionen für SOS Humanity und auch vor Ort. So viel kann ich spoilern, aber ich spoiler euch noch nicht, wer dabei ist. Ich spoiler euch nicht, wie groß es wird. Ich spoiler euch das noch nicht.

00:13:48 Aber es wird auf jeden Fall Bänger. So viel kann ich sagen. Ich habe gerade Croissants in den Ofen geschmissen, jetzt richtig als Wohnung danach. Das klingt wundervoll. Vor allem diese Aufbackcroissants, diese zum Rollen, sind ganz oft vegan. Witzigerweise. Ich weiß nicht warum, weil normale Buttercroissants sind ja nicht vegan. Aber die zum Selbstaufrollen, so aus dem Supermarkt, die sind vegan. Völlig random. Keine Ahnung warum.

00:14:15 Okay, wollen wir schon rein starten? Wollt ihr vielleicht eine Sache, ganz kurz? Wollt ihr mir einmal kurz nur schreiben, wie es euch geht? Weil ich habe so eine ganz weirde Stimmung. Ich habe eine ganz, ganz weirde Stimmung. Mir geht es nicht gut, aber mir geht es viel zu gut. Mir geht es wirklich sehr, sehr gut. Aber ich bin auch ein bisschen genervt, weil ich gerne Themen angehen würde.

00:14:44 Und versuche mich gerade sehr zu zügeln, weil das meistens so ein Feeling ist von Projekten, die dann nicht umgesetzt werden. Und heute werde ich auf jeden Fall erstmal Basics abarbeiten und Buchhaltung machen und so. Und nichts unnötig planen und nichts unnötig machen, dass ich Rückmeldung zu allen Themen habe. Das kann ich schlecht einordnen. Ja, das gibt mir aber auch 8 von 10. Minus 2. Oh no. Okay, auf Franzi nehmen wir Rücksicht.

00:15:08 Hab Angst vor heute, hier sind Landratswahlen und befürchte das Schlimmste. Wo genau sind Landratswahlen? Achso, nee, musst du nicht sagen. Aber ja, ich drück die Daumen. Woche wird nervig, Wochenende wird super, also ausgeglichen. Okay, nice. Aber an dir wollte ich noch antworten. Jedes Mal, wenn ich jemandem meine Adresse schicke für eine Rechnung, gehe ich in unseren Chat, weil dir hatte ich die mal gepostet und suche quasi und kopiere sie da raus. Und dann sehe ich jedes Mal, dass ich dir noch antworten muss. Fuck, stimmt, ich muss heute wählen gehen. Oha!

00:15:37 Vier Stück in MV, also blau vorprogrammiert. Okay, I see. Acht von zehn, sieben bis acht. Okay, also das klingt aber nach einer schönen Stimmung. Neun von zehn. Mir geht's gut, entspannt. Mein Wochenende war wunderschön. Nice, okay. Nach der Höllenfahrt gestern in einem guten Schlaf geht's mir heute Morgen besser. Hatte nur Freiraum-Restream, deswegen zehn von zehn. Okay, okay, okay. Euch geht's irgendwie richtig krass gut, oder?

00:16:06 Bin genervt und müde. Okay. Okay, okay, okay.

00:16:12 5 von 10. Okay, wir nehmen ein bisschen Rücksicht und ich würde sagen, ich fange euch ein bisschen mit Themen auf. Machen wir einfach so. Ich würde echt gerne anfangen mit Jan Böhmermann, weil ich habe das noch nicht gesehen und ich weiß auch nicht, worum es geht. Aufgeregt, heute gibt es ein WG-Casting für meine WG. Bin ein bisschen nervös, mal auf dieser Seite der Wohnungswechsel zu stehen. Das heißt, du ziehst aus, oder was?

00:16:39 Oder es zieht jemand zu euch ein. Fünf von zehn habt damit zu kämpfen, dass ich schon wieder wegen meines neuen Fußes krankgeschrieben bin und das wahrscheinlich wieder länger. Okay, ich drücke die Daumen.

00:16:51 Ich muss Statistikanalyse für die Uni machen. Das klingt horrible. Viel Erfolg dir. Okay, wollen wir anfangen? Seid ihr bereit dafür? Hat jemand schon das Video von Böbermann gesehen? Es heißt Willkommen im Mainstream. Hat es irgendjemand schon gesehen und weiß, worum es geht? Nee, es kommt jemand zu uns und wir müssen entscheiden. Okay, viel Erfolg. Neuer WG-Partner klingt sehr...

00:17:19 Lebensentscheidungen für die nächsten Monate oder vielleicht sogar Jahre. Ich bin immer noch froh, alleine zu wohnen, muss ich ganz ehrlich. Teile davon ist ganz gut und gruselig. Okay, wenigstens ist das Thema spannend. Wohnungslosigkeit, okay. Ja, ja, ich, nope. Okay, also die Hälfte, es haben schon ein paar gesehen.

00:17:38 Ich habe es noch nicht gesehen, ich würde es gerne mit euch schauen. Bitte spoilert mir nicht. Aber wenn ihr Kontext habt und mehr wisst als ich, weil ich habe von YouTube, also wenn es um YouTuber geht, wie das Thumbnail vermuten lässt, dann habe ich wieder keine Ahnung. Ich kenne dafür zu wenig. Ah, Spoiler. Und extrem zu formulieren, er doxt rechte Influencer und stellt sie vor. Ah, cool. Der erste Spoiler. Wichtig, bitte auf YouTube und nicht in der Mediathek schauen. Aus Gründen, ja. Ah, ist YouTube. Ist YouTube.

00:18:07 Ich habe gelesen, er hat einen Witz gemacht über einen Hund, der von Lindner überfahren wurde. Wusstet ihr, dass Christian Lindner einen Mini fährt? Wusstet ihr, dass Christian Lindner mit dem Mini auf einem Parkplatz einen Hund überfahren hat?

00:18:22 Ich wusste es nicht. Ich weiß es erst, seit es auf dem Discord stand, weil Christian Lindner tatsächlich überhaupt nicht mehr in meinem Nachrichten, in meiner Nachrichtenrouter ist. Wusste ich bis eben auch nicht. Ja, wild, oder? Ripsmoldoggo. Ja, furchtbar. Genau, der Witz ist bei YouTube nicht drin. Deshalb, ja, ja, habe ich gelesen auf dem Discord. Okay, dann würde ich sagen, legen wir los, ja? Mich interessiert der Arbeitslose, der Kleinstpartei tatsächlich nicht. Nee, mich auch nicht, muss ich sagen.

00:18:50 Der wird jetzt Papa, der soll das genießen. Kleine Familie gegründet, ist doch süß. Meine Damen und Herren und alle dazwischen und außerhalb, wir sind es. Ihre gesichert freundliche Sendung am Freitagabend, das ZDF Magazin Royale. Wir haben kein Stillhalteversprechen abgegeben vor dem Verwaltungsgericht in Köln. Und ich begrüße heute ganz besonders... Können wir anschließend die Heute-Show schauen? Tatsächlich schauen wir die Heute-Show so gut wie nie. Nee, nie. Wieso? Was ist da so spannend drin?

00:19:15 Er soll erste Hilfe geleistet haben? Ja, also mit Sicherheit. Das ist ja auch Horror. Auch für Christian Lindner ist das ja Horror. Mal unabhängig davon, wer Christian Lindner ist. Wenn du einen Hund überfährst, ist das immer horrible. Mit Sicherheit. Wie will er Porsche fahren, wenn der Arme nicht mal im Mini um sich sehen kann? Ja, ich fand es auch ein bisschen weird, dass er im Mini fährt. Aber hey, John Oliver ist wieder gut gewesen. Wenn, dann schauen wir John Oliver, nicht die Heute-Show. Außer es ist irgendein Thema bei der Heute-Show, das du unbedingt sehen willst.

00:19:44 Herzlich alle, die das ZDF Magazin Royale bei YouTube schauen. Hallo Kids, hey Freaks, lasst ein Abo da, macht das Plus weg, klickt auf die Glocke. Aber nach diesem Video bitte ganz dringend wieder in die coole neue ZDF Mediathek rüberwächst. Wir können gern über diese Stillhaltezusage reden, aber dazu gibt es halt nichts zu viel zu sagen. Außer, dass massiv von Rechten im Internet gestreut wird, dass der Verfassungsschutz dieses Urteil oder diese Einschätzung zurücknehmen muss. Das ist natürlich Bullshit. Es gibt nur eine Stillhaltezusage, Punkt.

00:20:14 ist dazu eigentlich nicht so viel zu sagen. Es muss halt noch final entschieden werden, aber da ist nichts zurückgenommen. Die Einschätzung ist immer noch die gleiche. Ich habe ganz viele Kommentare auch unter meinem Instagram gelesen, von wegen haha, schlecht gealtert, wo ich mir so dachte, nein, doch, wir können drüber reden, Co. Doch, doch.

00:20:33 Sonst reißt euch der Algorithmus mit und ihr landet früher oder später zuverlässig bei irgendwelchen YouTube-Nazis. Rechtsextreme, die Content createn für andere Rechtsextreme und alle, die kaputt genug sind, es werden zu wollen.

00:20:46 Eine neue Gruppe von Influencern hat dazu beigetragen, dass es die Partei Alternative für Deutschland in den Umfragen vor der Wahl auf den zweiten Platz geschafft hat. Ja, zweitgrößte Fraktion im Deutschen Bundestag wird man nicht ohne viele, viele Freundinnen und Helfer im Internet. Ohne ordentliche Internetsturmtruppen kannst du dir die Machtergreifung abschminken. Früher sah subversive Internetstrategie von Rechtsextremisten ja noch so aus. Bunte ist früher, nicht mit mir hier! 444!

00:21:13 Deutschland den Deutschen, Asylbetrüger raus! Oh Gott, cringe, die NPD. Das war früher, das war früher mal ein Skandal. Und heute, 10 Jahre Entzauberungsshow und 500.000 Mal mit rechten Reden später.

00:21:31 Deutschland den deutschen Ausländer raus. Eine ganz normale bürgerliche BWLer-Party auf Sylt. Warum nur Asylbetrüger deportieren? Am besten gleich alle Ausländer raus. Deutschland den Deutschen. Rechtsextremismus ist jetzt Mainstream. Aber wenn Rechtsextremismus in Deutschland jetzt Mainstream ist, gibt es dann überhaupt noch Nazis? Wir können nicht die Nazi-Grenze ein Zentimeter rechts von der Mitte anfangen lassen. Ja, und häufig habe ich in der Öffentlichkeit dieses Gefühl. Also für Jan...

00:21:59 Aber ich dachte ganz kurz, das wäre das Aktuelle. Ist es aber nicht, ne?

00:22:05 Ich habe auf meiner YouTube-Timeline, wo ich sehr selten reinklicke ohne euch tatsächlich, habe ich gesehen, dass Lanz und Precht über dieses AfD-Urteil sprechen. Aber das ist ja von 2023. Böhmermann ist ja jeder, der rechts von der SPD steht, irgendwie ganz schnell unter Nazi-Verdacht. Ja, aber mein lieber Richard.

00:22:30 Mal unter uns Podcast-Philosophen und Nummer 1 Spiegel-Bestseller-Autoren. Wenn wir mit dem Nazi-Verdacht erst rechts von der AfD anfangen, wann wären wir dann den Anfängen? Klären wir das dann nach dem nächsten Weltkrieg? Und du magst vielleicht fragen, ja mein lieber Jan, gerät man denn heutzutage schon unter Nazi-Verdacht, nur wenn man Videos bei YouTube hochlädt? Und da muss ich sagen, mein lieber Richard, ja. Auffallen viele Polit-Influencer.

00:22:58 Ich kann, also wer unironisch Lanz und Precht hört, dem ist auch nicht mehr zu helfen, wirklich. Also dieses pseudophilosophische...

00:23:09 Ich möchte nicht die Wörter verwenden, die ich im Kopf habe. Also Precht ist für mich einfach ein Mensch, dem ich keine zwei Sekunden meiner Aufmerksamkeit schenken will. Und Lanz ist halt Lanz. Den schauen wir bewusst nicht. Wer sich das auch noch in Kombi gibt, ist halt Pseudotrift ist voll. Gesabbel. Gesabbel ist ein gutes Wort. Gesabbel nehme ich. Precht ist eine Nudel. Ihr wisst, was ich meine.

Analyse von 'Aktien mit Kopf' und rechtsextremer Propaganda auf YouTube

00:23:38

00:23:38 Unterschiedliche Meinungsperspektiven anhören ist nie falsch. Oh, mir geht es dabei nicht um die Meinung von Brecht. Kann dann du, ich danke dir für zwölf Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Das hast du falsch verstanden. Wir haben dann einen Beratungskanal für Aktien, Steuern, Immobilien oder Edelmetalle angefangen und dann ganz plötzlich auf Politik umgeschwenkt. Zum Beispiel Nikolaus Barkhorn mit seinem Kanal Aktien mit Kopf. Im heutigen Video. Ah, oh. Wisst ihr, woher wir Aktien im Kopf kennen?

00:24:05 Von Maurice, oder? Maurice hat doch da etliche Videos zu gemacht, oder? Ich kenne Aktien im Kopf nur wegen Maurice und weiß, dass ich ihn meiden darf. Also Maurice Höfgen, ne?

00:24:21 werden wir uns ein bisschen darum kümmern, welche Arten von ETFs gibt es eigentlich. Ja, so sah ETF Nico noch vor zehn Jahren aus. Wirkt wie so ein ganz normaler Saturn-Mitarbeiter. Inzwischen ist Nikolaus Barkhorn ein deutscher Patriot, lebt darum konsequenterweise auf Mallorca und die Videos, die er bei Aktien mit Kopf veröffentlicht, sehen inzwischen so aus.

00:24:43 Weil die AfD, die wird irgendwann die absolute Mehrheit erreichen. Schaut euch mal die aktuellen Umfragen an, Leute. Es kracht, es brodet richtig. Wisst ihr, warum es so wichtig ist, dass diese Umfragewerte immer und immer wieder geteilt werden und so? Weil sie eben den Druck auf die CDU überall, vor allem jetzt in Ostdeutschland, massiv erhöhen werden, eben die Brandmauer nach und nach.

00:25:11 Ist das eine logische Konsequenz? Also nur weil Umfragewerte geteilt werden, steigt der Druck auf die CDU. Er hat recht, 2029 wird die AfD stärkste Partei, aber davon geht es ja nicht. Es geht ja darum, was er vermittelt und mit welchen Hintergedanken, nicht das, was er sagt. Also das, was er sagt, finde ich jetzt, das mit der AfD stärkste Partei sehe ich nicht, auch 2029 nicht.

00:25:40 Du stellst das mit so einer Absolutheit dar, das wissen wir gar nicht, das kannst du auch nicht wissen. Aber vielleicht treffen wir uns einfach in vier Jahren wieder und dann gucken wir, wer recht hatte. Wir sollten alle ein Interesse daran haben, dass die AfD nicht stärkste Kraft wird. Ich habe übrigens heute eine sehr kurze Zündschnur. Ich habe die letzten Wochen sehr, sehr viel stehen gelassen, mir sehr viel gefallen lassen.

00:26:03 Ich habe heute keinen Bock auf AfD-Wähler. Ich sage euch das direkt. Ab morgen gerne wieder. Normalerweise lassen wir ja super viel stehen und gehen mit ganz, ganz vielen Menschen ins Gespräch. Ich habe heute keine Lust auf AfD-Wähler. Also wenn ihr AfD-Wähler seid, gebt mir heute gerne einfach eine Pause. Okay? Ab morgen wieder oder übermorgen. Aber heute nicht. Heute habe ich keinen Bock drauf. Ich warte gerade auf so viele Dinge und mein Leben ist so geil.

00:26:29 Aber ich bin so in diesem Abwartemodus, der mich ein bisschen abfuckt. Und deswegen könnte es sein, dass ich eine sehr kurze Zündschnur habe. Ist kein AfD-Wähler? Ja, du bist wegen anderen Dingen nervig, Sven. Das hat, glaube ich, nichts mit deiner politischen Gesinnung zu tun. Das fing gerade schon mit einem Zwinker-Smiley an. Und du hast scheinbar nicht mal...

00:26:46 die Regeln gelesen. Das hat andere Gründe. Ich denke, die Partei CDU juckt das weniger. Genau, also die Grundaussage, die er gerade getätigt hat, war, es ist wichtig, diese Umfragen immer und immer wieder zu teilen, weil dieses Teilen der Umfragen den Druck auf die CDU erhöht. Ich glaube da nicht dran tatsächlich. Ich glaube, dass diese Umfragen von politischer Seite instrumentalisiert werden können. Aber ich glaube nicht, dass das Teilen oder das Posten

00:27:15 dieser Umfragen tatsächlich irgendwo Druck ausüben bei irgendeinem Politiker.

00:27:21 Also, wir standen vor der CDU-Parteibezentrale und es hat genau gar nichts geändert. Also nur das simple Teilen von Umfragewerten, ich glaube, es juckt wirklich gar niemanden. Weißt du was, ich brauche deinen Quark hier auch nicht. Du kennst mich nicht und hast keine Ahnung, mit wem du redest. Tschüss. Oh, ich danke dir. Das ist so nett von dir. Ich wünsche dir einen schönen Sonntag. Mache du, Sven. Oh, Gott bless. Jeder Mod atmet gerade auf, ne?

00:27:48 Der ist irgendwie seit Nachricht 2 schon als unter Beobachtung markiert, weil der so viel Blödsinn geschrieben hat. Also wirklich, und wir waren so geduldig. Das war dieser Hausgrundbesitzer, erinnert ihr euch, von letzter Woche? Das war crazy. Wir hatten so, so viel Geduld. Ich bin auf alles richtig geduldig letzte Woche eingegangen. Und wenn er jetzt so eine Nachricht schreibt, ich brauche deinen Blödsinn hier nicht, dann weiß ich ja auch, dass wir wieder...

00:28:15 Dann weiß ich ja wieder, wo ich dran bin. Das bestätigt ja wieder meine Stream-Erfahrung. Wir liegen immer richtig. Das ist so crazy. Das ist so krass. Ihr markiert Leute unter Beobachtung. Das hat tausend Gründe. Also ganz oft frage ich auch Leute was und will die Antwort abharten.

00:28:32 Dann markiere ich ganz oft Leute unter Beobachtung, weil bei mir im Chat ist dann so ein Kasten um die Nachricht. Also bei mir hat das per se erstmal gar keine Bedeutung, ob du unter Beobachtung bist oder nicht, weil ich ganz oft es einfach nur nutze, um Nachrichten nicht zu überlesen. Ich finde auch, ich hätte gerne einen Ordner für meine Geduld. Das ist crazy, oder? Kuro weiß genau, wovon ich rede. Wir sind da wirklich sehr gut drin, Leute. Vertraut uns. Ich brauche deinen Blödsinn hier nicht.

00:29:00 Ich brauche deinen Blödsinn. Ich brauche den auch. Ihr beobachtet Leute, das ist ja schlimmer als bei der Stasi. Schlimmer als bei der Stasi. Genau. Ich glaube, dass es den Druck nicht erhöht. Das war die Quintessenz. Darauf wollte ich hinaus. Du wärst zuerst mal mit einer Brandmauer um diesen V-Ausschnitt-Riz. Aber vielen Dank, lieber Nico, für den versehentlichen Einblick in die geheime AfD-Medienstrategie. Für die AfD.

00:29:20 Gut aufgepasst, liebe Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter von ARD und ZDF. Für die AfD ist es sehr wichtig, dass ihre Umfrageergebnisse immer und immer wieder öffentlich geteilt werden. Die AfD... Ja, für die AfD ist das wichtig, das glaube ich. Die Aussage war aber, dass es den Druck auf die CDU erhöht und das glaube ich nicht. Kann nicht zaubern. Der AfD bringt das was, definitiv, ja. Wir erzählen uns nur immer und immer wieder, sie könne es. Aber warum? Die AfD ist ein Scheinriese.

00:29:48 Sie wird groß durch die bloße Annahme ihrer Größe. Die AfD ist wie der Zauberer von Ost. Oder besser, der Zauberer von Ost.

00:29:57 Und mit diesem Witz ist offiziell die Brandmauer zur Heute-Show gefallen hier im ZDF-Magazin. Aber ist das nicht verblüffend? Ist das nicht verblüffend? Gerade hat Nikolaus noch über die Chancen von ETFs geredet und jetzt jubelt er die rechtsextremistische Weltherrschaft herbei. Mehrmals täglich lädt er solche Videos hoch. 686.000 Mal Abonnenten. Das Warum ist egal, Teilen darum geht's. Ne, ist es eben nicht egal.

00:30:21 Weil wenn Aktien im Kopf so ehrlich sagen würde, teilt das immer wieder, das hilft der AfD, also uns, hat das eine andere Aussagekraft, als teilt das immer wieder, um den Druck auf die CDU zu erhöhen.

00:30:34 Das hat für mich zwei, also das eine kann man ihm sehr viel härter vorwerfen als das andere. Deswegen macht es für mich einen extremen Unterschied. Und Jan Böhmermann hat das gerade anders wiedergegeben, als er es gesagt hat. Er hat nicht gesagt, teilt das, um die AfD zu stärken. Er hat gesagt, teilt das, um den Druck auf die CDU zu erhöhen. Und Jan Böhmermann macht daraus, ja klar wollen die, dass das geteilt wird, weil das die AfD stärkt. Das sind aber, wenn man...

00:31:03 Also das ist sehr viel Interpretation. Für die Viewer des Kanals ist es doch egal. Ja, davon gehen wir aus. Wenn wir davon ausgehen, Aktien im Kopf ist, Patriot macht Werbung für die AfD etc. Wenn wir davon ausgehen würden, dann würde es zur Zielgruppe passen.

00:31:20 Ungefähr so oft verkauft sich jede Woche das Nachrichtenmagazin Der Spiegel. Und zwar gedruckt und digital zusammengerechnet. 686.000 AbonnentInnen werden mehrmals täglich bei Aktien mit Kopf mit rechtsextremer Propaganda bei YouTube zugeballert. Und das ist clever. Rechtsextreme Akteure erreichen auf YouTube besonders viele Nutzer. Dazu trägt die Plattform selbst bei.

00:31:43 Vor allem aber eine geschickte Netzwerktaktik. Rechte Stimmungsmache bringt bei YouTube ordentlich Reichweite. Und als Teil des rechtsextremen Content-Netzwerks bekommt man dann noch mehr Reichweite. Und das legitimiert dann am Ende sogar den allergrößten Quatsch. Wenn viele Leute was gucken... Genau, das eine ist eine Ausrede, das andere Streaming. Druck aufbauen auf CDU, CSU, dann tun mehr als nur die AfD. Das ist ein sanfter Einstieg, den man eher mitgeht. Genau, exakt, ja.

00:32:10 Wenn das schon okay sein, dann kann man das natürlich am Ende auch nicht verbieten. Rechtsextreme vernetzen sich im Netz und zwar seit Jahren extrem erfolgreich bei YouTube. Und kennst du einen, kennst du gleich auch die nächsten, noch Schlimmeren. Grüße meine Freunde des kritischen Denkens und ich habe hier Beat aus Berlin und Leo, den Ketzer der Neuzeit, zu Gast. Ja, Leo, der Ketzer der Neuzeit, live zugeschaltet aus dem Schaufenster seines Stammbestatters.

00:32:37 Mit nur einem Rechtsklick von Aktien mit Kopf kommt man zu Ketzer der Neuzeit. 548.000 Abonnenten. Das ist so groß. Crazy. Also Ketzer der Neuzeit habe ich mal gehört. To be honest, ist in meinem Content-Kreis sehr uninteressant, welche richtigen YouTuber irgendwas machen.

00:32:58 Also vor drei, vier Jahren habe ich mich sehr viel damit beschäftigt, welche rechten YouTuber und so wir auf der Plattform haben. Da sind ja auch in der Vergangenheit immer mal Namen gefallen, der ganz, ganz großen rechten Blogger. Also reden wir jetzt nicht von irgendeinem YouTube-Beef oder so, sondern wir reden von wirklich rechten YouTubern, straight up. Und es ist irgendwie nicht mehr mein Thema. Also mittlerweile ist Weltgeschehen und Politik mein Thema.

00:33:27 Das heißt, mit YouTubern, egal, ne, also ich bin in diesem, in diesen Themen bin ich tatsächlich nicht mehr drin. Mir war nicht bewusst, dass der mittlerweile über eine halbe Million hat. Das ist crazy. Holy shit. Krass. Mehr als TV-Spielfilm und die Frankfurter Allgemeine Zeitung zusammen. Aber ey, Ketzer der Neuzeit, was sind das für ein scheiß Künstlername? Wie so ein World of Warcraft-Blutelf aus der zweiten Reihe. Ey, du hast 548.000 Abos.

00:33:55 Da brauchen wir doch nicht mehr einen auf Independent-Underground-Aktivist machen. Ey, Ketzer der Neuzeit. Ich gratuliere herzlich und begrüße dich.

00:34:09 Mit 548.000 Abonnenten ist man im Mainstreet. Leonard Jäger heißt der Ketzer der Neuzeit mit bürgerlichem Namen. Mitte 20 und in seiner Bio steht, ich bin der Leo, ich bin Christ und ich mach mein Ding. Und mit mein Ding meint der Leo. Steht das da wirklich oder hat er das umgetextet? Ich weiß, dadurch, dass ich mich wirklich so wenig mit diesen Menschen auseinandergesetzt habe, weiß ich nicht, ob das da wirklich drin steht.

00:34:38 Oder ob Jan Böhmermann ihm das da reingetextet hat. Da steht safe da so. Was würde in eurer Bio so drinstehen? Hallo, ich bin Leo, ich bin Christ, ich mach mein Ding. Was steht bei euch da so drin? Hallo, ich bin Kim, ich...

00:34:53 Junge, ich kann an nichts anderes denken als an die Themen der nächsten Woche. Leider war gerade Werbung, als du erklärtest mit den YouTubern. Ich habe nichts groß erklärt, ich habe nur gesagt, dass ich mich nicht mehr mit denen beschäftige. Vor vier Jahren war das noch relevant. Ich sehe in meinem Wirkungskreis keinen Sinn darin, mich mit diesen Menschen zu beschäftigen. Also meine Themen sind Politik, Weltgeschehen und vor allem politische Zusammenhänge auf der ganzen Welt.

00:35:21 Diese ganzen YouTuber, die sind wichtig, sich damit zu beschäftigen. Ich würde das nicht so darstellen, als wäre das nicht wichtig. Die haben einen krassen Wirkungskreis. Die sind straight up rechts bis weiter rechtsradikal.

00:35:35 Und verbreiten furchtbare Dinge und haben einen riesigen Impact auf junge Menschen. Aber ich sehe es nicht in meinem Wirkungskreis, mich damit zu beschäftigen, weil es mich auch einfach zu wenig interessiert. Ich finde andere Dinge spannender. Deswegen habe ich den Anschluss da verloren. Aber wir haben in der Vergangenheit auch über eine Niki und so gesprochen. Also wir haben richtig krass große rechte Influencer, die Werbung für die AfD machen und mehr. Aber ich finde es ganz cool, dass Jan Böhmermann da mal reinsteppt.

00:36:05 Aber ich beschäftige mich damit nicht, weil es mich nicht interessiert. Was nicht heißt, dass es nicht wichtig ist, sich damit zu beschäftigen. Philanthrop für alle bunte Menschen, too much extra, but I like, Weltenbummler, sowas in der Art Suite. Beim Hab steht bestimmt jetzt auch, hallo, ich bin Leo, ich bin Chris. Ich hab da meine Pronomen reingeschrieben, sehr gut. Fuck Nazis, nie mehr CDU, elektrisch ist die Zukunft und solche Sachen stehen bei mir. Okay, elektrisch ist die Zukunft. Welches Wort war denn geblacklisted?

00:36:31 Weiß ich nicht. Jetzt habe ich instant, ich mache mein Ding von Lindenberg im Kopf, kann ich dir nicht sagen. Ich habe letztlich gerade keine Ahnung, was bei mir drin steht. Hallo, ich bin kein Linker, ich liebe Tiere. Bei mir steht, glaube ich, noch die Förderung drin, die müsste ich mal rausnehmen. Gefördert von der Melior Foundation. Ich habe Geld bekommen die ersten vier Monate dieses Jahres. Rechtsextremismus im Internet und noch witzigere Straßenumfragen als Fabian Köst. Dieses Jahres oder diesen Jahres?

00:36:58 Glaubt ihr, dass Patriotismus, Heimatsverbundenheit wieder salonfähig wird, dass junge Menschen vor allem... Diese Föhnwelle, what the fuck, wie kriegt man das so hin? Das ist ja... Wie lange sitzt der da dran morgens?

00:37:13 Ich habe mal jemanden gedatet, dem durfte man nicht durch die Haare gehen, weil das immer so perfekt saß. Und das ist jetzt nichts Schlimmes, aber ich date gerne Menschen, denen ich durch die Haare wuscheln darf. Also wenn ich beim Umarmen oder beim Rummachen oder so auf die Haare Rücksicht nehmen muss.

00:37:37 Das ist irgendwie nicht mein Vibe, muss ich geschehen. Und diese Föhnwelle, holy fuck. Also das ist ja schon ein Effort jeden Morgen. Und er ist auch nicht zufrieden mit dem, was er heute Morgen gemacht hat. Entweder zu wenig Gel oder zu wenig Spray.

00:37:57 Aha, cool. Mindestens genauso gut wie die Bildqualität in seinen Videos sind auch die seriösen politischen Interviews von Leonard Jäger immer mit kritischer journalistischer Distanz in Anlass. Als diese ganzen Woken-Beta-Kacks und Demokratiesystemlinge ist Leonard Jäger ein politischer Freigeist. Der ist ein Rebell. Der würde niemals der Macht in den Arsch kriechen. Man möchte sie auch einfach ermutigen, dass ganz viele Christen hinter ihnen stehen, sowohl politisch, aber auch ganz... Ist das ihr Sohn? Das sieht aus wie... Das können straight up ihr Sohn sein, oder?

00:38:25 Das so stelle ich mir die Rechten vor. Blond, blauäugig, kantiges Kind, Böhnwelle. Das ist der feuchte arische Traum eines jeden Rechtsextremen. Generell, wir sind in der Bibel aufgefordert, wirklich für unsere Regierung zu beten. Und gut, vielleicht sind sie ja bald in der Regierung. Und ich möchte Ihnen da wirklich einfach Gottes Segen aussprechen.

00:38:50 Cringe. What the fuck? Ich weiß, warum ich mich mit diesen Menschen nicht beschäftigt habe. Das ist ja komplett... Das ist cringiger als meine Straßenumfragen mit CDU und Co., oder? What the fuck? Da ekelt sich sogar der weiße Rollkragen. So was traut sich nicht mal der 1Live-Fragenhagel.

Diskussion über rechtsextreme Frauennetzwerke und Influencer

00:39:13

00:39:13 Bei welchem Film haben Sie zuletzt geweint? Das bringt uns direkt zu einer sehr wichtigen Strömung im rechtsextremen YouTube-Mainstream. Faschistische Powerfrauen. Sie feiern traditionelle weibliche Werte und vertreten eine zum Teil rechtsextreme Ideologie. Frauen am rechten Rand wissen, sich in den sozialen Netzwerken zu inszenieren. Eine, die auch ganz genau weiß, was funktioniert, ist Charlotte Corday, alias Nina Hörig oder Nina Schindler. Nina Hörig oder Schindler, die ist schlau.

00:39:41 Denn sie trägt eine Brille. Falls dies das erste Video ist, das ihr von mir zu sehen bekommt, eine kleine Warnung an dieser Stelle. Wir sind hier voller Wohlwollen gegenüber der einzigen Partei, die Deutschland nicht komplett gegen die Wand fahren möchte. Und wenn ihr mutig seid und nicht unter Erkenntnisangst leidet, dann hört euch einfach mal an, was ich zu sagen habe. Und danach könnt ihr mich ja immer noch eine blöde Nase nennen.

00:40:09 Es tut mir leid, aber auch das Auftreten ist crazy. Wir Linken sehen ja einfach auch alle gleich aus.

00:40:24 Bei Ihnen erkennt es man auch, ne? Also blöd ist Nina nicht. Aber es ist ein sehr cleverer Trick. Nazi-Sachen erzählen, aber vorher sagen als Disclaimer, wenn ich jetzt Nazi-Sachen erzähle, gelte ich hinterher bestimmt wieder als Nazi. Und schon ist man kein Nazi mehr. Ich kenne exakt einen Menschen, der darauf reinfällt. Oh, Markus.

00:40:46 Nein, Nina. Nina heißt sie. Nina. Knapp 30.000 Follower. Was ist das für eine Sektenführerin? Ich muss da auch an diese... Okay, das ist jetzt böse. Wie hieß diese Sekte in den USA? Was so tragisch geendet ist, wo die sich dann alle umgebracht haben, weil sie dachten, das ist die Erlösung. John, wie hieß der nochmal? Christentum. Es war eine Abspaltung vom Christentum, ja.

00:41:17 Jonestown. Dankeschön, nicht Maga. Nee, Jonestown. Jonestown. Jonestown war das. Horrible war das. Ja, es gab ein paar mehr, Lava. Ich gebe dir recht. Aber ich meine Jonestown. War das jetzt die Erlaubnis, sie so zu nennen oder war das wirklich nicht eindeutig? Wir brauchen die nicht eine Nazischlampe nennen. Das ist dir mit Sicherheit völlig egal.

00:41:44 Glaube ich nicht. Und die sitzt nicht immer nur alleine vom IKEA-Regal, sondern ist sogar Teil eines rechtsextremen und eng mit der AfD verknüpften Frauennetzwerks namens Lucreta. Einer ihrer Schlachtrufe? Tradition statt Transideologie. Ja, und Äpfel statt Birnen, denn Lucreta kämpft online für die Rechte der Frau, also der rechtsextremen Frau. Lucreta klingt ein bisschen wie Feuchttücher von einer Netto-Eigenmarke, ist aber...

00:42:11 Ist aber eine Splittergruppe der vom Verfassungsschutz beobachteten rechtsextremen identitären Bewegung. Ja, Locreta hat was von Urinella, ja. Hardcore verfassungsfeindlich. Und wer hardcore verfassungsfeindlich ist in Deutschland, der landet eher früher als später beim Ziegenonkel mit dem Bauernhof. Wann haben Sie sich sozusagen entschlossen, Influencerin zu werden? Das war eine ganz spontane Reaktion tatsächlich.

00:42:38 Ich habe mich eigentlich mit den Videos von Schlomo und Idiotenwatch und Kaspar Schattenmacher mit den Jahren immer weiter radikalisiert, würde ich sagen. Ist Schlomo nicht im Gefängnis mittlerweile? Ich bin echt komplett aus den Themen draußen. Schlomo ist doch... Schlomo ist doch verhaftet, oder?

00:42:58 Ich weiß nicht, ob das dann so ein gutes Vorbild ist, aber hey. Meine Vorbilder sind AktivistInnen und generell keine YouTuber, aber da falle ich vielleicht aus dem Raster. Normalisiert, stimmt. Nee, radikalisiert war es schon richtig.

00:43:12 Radikalisiert war schon richtig. Nazis sagen natürlich lieber Normalisierung, weil es nicht so radikal klingt. Aber radikalisiert ist Nina Hörig bzw. Nina Schindler zu Gast bei Alt-Nazi Götz Kubitschek. Götz Kubitschek, weil der leider ein paar Jahre zu früh auf dem Rechtsextrem war, wird er nicht mehr eingeladen. Nicht mal eingeladen bei Maischberger oder Lanz, obwohl er rechtsextrem ist. Darum muss er jetzt bei YouTube...

00:43:37 Videopodcasts machen und zum Beispiel Nina Hörig alias Nina Schindler einladen. Und auch zu Gast bei Ziegenonkel Götz, seine Stimme haben wir gerade schon gehört, der hat normalisiert reingerufen, Aaron Pielka alias Schlomo Finkelstein. Im Internet versteckt er sich in diesem Avatar Aaron Pielka, ein ganz, ganz alter Bekannter. Der hat online schon mitgehetzt, als die AfD zum allerersten Mal in den Bundestag gekommen ist. Aaron Pielka, sein Markenzeichen.

00:44:04 Er will sein Gesicht lieber nicht zeigen. Wenn wir reden über Afrika und den arabischen Raum. Die europäische Kultur ist deren Kultur schwarz auf weiß überlegen. Also ich denke, der Islam an sich muss, entweder muss sich abgeschollt werden von dem Islam oder der Islam muss an sich ausgelöscht werden. Ja, not gonna lie. Wenn ich solche...

00:44:28 menschenverachtende Scheiße nach außen tragen würde, würde ich mein Gesicht auch nicht zeigen. Das ist ja komplett widerlich, ey. Okay, hypothetisch. Fast zu widerlich wie das, was unser neuer Kultusstaatsminister schreibt, aber... Klar, hypothetisch. Starke Meinung trifft auf schwere Zunge. Auf unsere Frage zu diesem Interview schreibt uns Aaron Piecker. Es war ein maßlos peinlicher Auftritt. Ich war Anfang 20 und alkoholisiert.

00:45:01 Hoffen wir mal, dass unser Kulturstaatsminister, unser zukünftiger, nicht auch irgendwann solch ein Interview rausgeben muss. Ach so, na dann, ja. Diese Stimme fuckt mich schon so ab. Hatte damals Leute gehabt, die den Scheiß gehört haben und völlig abgedriftet sind? Wer hört sowas? Was hat er denn geschrieben? Schau mal, auf YouTube ist das Video mit Ulf Burmeier. Da sind wir das alles durchgegangen. Also, die Fault-Ausrede, ja, wirklich...

00:45:27 Ich war jung und alkoholisiert. Wir waren alle schon mal Anfang 20, aber die meisten von uns... Ja, wenn ich damals gesoffen war, bekam ich auch völkisches Gedankengut. Aber hey, war ja besoffen. Saßen da nicht besoffen bei YouTube unter einem Niqab und haben beim Massengeschmack TV über die... Oh, Massengeschmack TV. Oh, was daraus geworden ist, ne? Fernsehkritik TV war meine Jugend, Leute. Da war damals Kuro noch gar nicht geboren. Ich war 13, 14. Da gab es schon Massen... Nee, 15.

00:45:56 15 war ich da. Da gab es schon Fernsehkritik TV. Da hat Holger sich noch damit beschäftigt, wie widerlich RTL und Co. arbeiten. Das war wirklich toll. Das waren richtig coole Interviews. Und dann ist der so komplett abgedriftet in einen rechten Schwurbelkanal und hat sich Massengeschmack genannt. Boah, die Sache mit der Nanny. Ja, kennt irgendjemand noch das alte Fernsehkritik TV?

00:46:21 Das war so cool. Da war Dark Victory noch und so. Wenn das alle machen würden, würden jetzt alle im Knast sitzen, was genau machen würden. Entschuldigung. Das war so geil. Ich habe sogar mal ein Abo dafür gehabt, ganz am Anfang, weil ich den unterstützen wollte. Aber das ist das, ja. Auslöschung des Islam-Fantasies. Tut mir leid, Kuro war schon vermutlich im Kindergarten. Wir hatten Aaron.

00:46:48 Gerne mal persönlich besucht und um Autogramm gebeten, aber es ist zurzeit schwierig bei ihm. Wegen seiner Videos wurde er 2020 vom Amtsgericht Köln in zehn Fällen, unter anderem wegen Volksverhetzung, zu einem Jahr Haft auf Bewährung verurteilt. Er hatte Korane verbrannt und antisemitische Stereotypen verbreitet. Ja, und dann hat er noch gegen Bewährungsauflagen verstoßen und jetzt sitzt er im Gefängnis. Ey, aber keine Sorge, Aaron, du bist jetzt Mainstream. Verurteilte Antisemiten, die bei YouTube den Koran verbrennen.

00:47:14 Die kriegen im Jahr 2025 Unterstützung vom politischen Mainstream. Die Zeiten, in denen das Äußern... Kim, ich stehe hinter dir, aber Böhmermann, wenn es vergoldet gäbe, ja, du willst die Banken. Ich habe wirklich gar keinen Plan, was du mir sagen möchtest damit. Nach freien Meinung... Kann das jemand für mich übersetzen? ...dazu führt, dass man hinter Gittern landet, müssen endlich vorbei sein. Ja, wenn dir die AfD beipflichtet, in deinen volksverhetzenden Videos...

00:47:42 Dann bist du auch sehr klar zuzuordnen. Hashtag FreeSchlomo. FreeSchlomo hat die AfD bei Twitter gepostet vor zwei Monaten mit dem offiziellen großen Hauptaccount der Bundespartei AfD. Ey, und wer die zweitsteigste Partei im Deutschen Bundestag auf seiner Seite hat, weißt du, Aaron, weißt du, wo man dann ist?

00:48:08 Ich finde es einfach super, dass ich Aaron Piecker so auf die Unterstützung der AfD verlassen kann. Neue Recherchen zeigen, wie eng der verurteilte Straftäter mit der AfD verbunden ist. Er war im inoffiziellen Wahlkampf zur Europawahl ein zentraler Player in der sogenannten TikTok-Guerie. Und natürlich... Ja, was mich am meisten ärgert, ist, dass ich glaube, dass die dafür bezahlt werden. Also ich glaube, die werden damit nicht nur groß, die werden dafür auch noch bezahlt. Ich mache free Werbung für die Linken und die Grünen.

00:48:35 Und muss mir dafür auch etliches anhören. Ich bin ja sogar Grünmitglied. Aber nee, ich werde nicht dafür bezahlt.

Rechte Influencer und Bezahlung im politischen Kontext

00:48:44

00:48:44 Das ist eigentlich der größte Skandal. Ich sag's, wie es ist, wenn nicht wenigstens ordentlich dafür bezahlt werden würde, aber die Linke hat ja sowieso kein Geld, die verzichten ja sowieso alle schon auf Gehalt, weil wir sind gegen den Kapitalismus und so und die Schere zwischen Arm und Reich soll nicht noch größer werden. Fuck off, wirklich. Diese rechten YouTuber kriegen mit Sicherheit einen Haufen Geld dafür, da wette ich aber mit. Genauso wie Trump seine Influencer bezahlt. Trump hat's so gemacht, der hat einfach die kompletten Medien rausgeschmissen.

00:49:10 alle Zeitungen und Co. einfach rausgeschlossen und gesagt, ich will nur noch rechte Influencer, die für mich Werbung machen. Und dafür stellt er denen eine warme Mahlzeit hin und mit Sicherheit auch Geld. Geil, oder? Wünschte jemand, würde mich dafür bezahlen, dass ich AfDler beleidige, dann wäre ich meine Schulden los. Nee, so funktioniert das leider nicht. Wir sind ja die gute Seite, wir beleidigen niemanden und so. Deswegen werde ich auch nicht bezahlt. Das ist richtig ätzend, wirklich.

00:49:37 Tim Pohl etc. wurde ja aus Russland bezahlt. Ich habe gar kein Plan, wer Tim Pohl ist. Echt irre, wie viele rechte Influencer-Kanäle es gibt. Auch sehr viele neue. Da wurden nämlich sehr übel viele. Übel, übel viele. Richtig widerlich. Du bezahlst sogar noch dafür Mitgliedsertrag und Spenden. Ja, das ist eine Sauerei, ist das. Wirklich. Zusätzlich von YouTube-Aufklärung wird demonetarisiert die Hetze beworben. Ja, ist crazy, oder? Bekommt ihr etwa kein Demo-Geld? Nee, die Telegram-Gruppe ist irgendwie mir vorbeigegangen.

00:50:05 Haben eben einen YouTube-Kanal entdeckt, den es seit Dezember 22 gibt in Werbung für die AfD macht. Ja, davon wirst du viele finden. Einer der großen US-rechten Podcasts. Auch schon der unvermeidliche Mainstream-Faschist Björn Höcke ab. Wie ihr alle, wenn ihr eingeschaltet habt, wahrscheinlich schon wissen werdet, haben wir heute den hochkarätigsten Gast, den wir jemals in der Honigwabe begrüßen. Ja, die Honigwabe ist auch so ein Schmutzblatt.

00:50:28 Gehört alles zu dem selben Wirkungskreis, ne? Und zwar Björn Höcke. Dieses kreative Moment. Sechs Stunden, was reden die denn? Sechs Stunden. Diese Schlagfertigkeit. Gott, die arme Redaktion, die haben sich das bestimmt alles gegeben, ne? Tim Pohl ist so krass, ganz kurz Riesenskandal, weil klar wurde, dass er regelmäßig Riesensummen aus Russland für seinen Podcast bekommt. Jetzt sitzt er im Pressekorps im Weißen Haus. Crazy. Mann, ey.

00:50:55 Ach, bezahlt mich niemand dafür. Ich habe jetzt in Nitzrad eine Plattform geboten. Keinen Cent habe ich dafür bekommen. Mutschka, danke für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Die Grünen könnten mich auch mal bezahlen. Das Setzen von Impulsen, also Stichwort Abteilung Kreativität, das ist jetzt persönlich nicht unbedingt meine Stärke. Und ich sehe die Stärke vor allen Dingen im Vorfeld bei Ihnen unter anderem. Aha, die Abteilung Kreativität ist also nicht die Stärke des Nazis.

00:51:21 Björn Höcke, sagt Björn Höcke. Die Stärke der Kreativität liegt im Vorfeld. Im Vorfeld, im politischen Vorfeld. Abteilung Kreativität. Und damit meint Björn Höcke rechte YouTuber und Internetaktivisti. Die fünfte Kolonne der AfD. Im Internet. Seit vielen, vielen Jahren. Auch hier Clownswelt. Auch der ist Teil der rechtsextremen fünften Kolonne.

00:51:46 der AfD. Deswegen steht Clowns im Titel. Ich kenne auch Clownswelt nicht, to be honest. Junge, ich bin komplett raus. Also YouTube-Thema bin ich komplett raus. Das ist echt krass.

00:51:59 meinen höchsten Respekt, dass sich die Redaktion damit beschäftigt hat. Ich finde Politik wirklich so viel spannender, als mich mit rechten YouTubern zu beschäftigen. Ich bin froh, dass es jemand anders tut. Ich bin richtig krass draus. Mit rechten Videos lässt sich leider sehr einfach Reichweite und Geld generieren. Ja, die Algorithmen lieben das. Schlomo kannte ich, aber auch nur den Namen Schlomo und dass er im Gefängnis sitzt. Ich habe keine Ahnung, wie seine Stimme klingt. Kennt man das Gesicht von Schlomo? Kein Plan. Also ich kenne nur Schlomo als Begriff.

00:52:28 Ich habe keine Ahnung, was der wirklich alles getan hat. Nee, du willst mal Recherche dazu? Nee, wird kein Streamthema für mich. Nee, der ist auch furchtbar, einfach nur demagogisch. Ich habe gar keinen Plan. Mir wurde der Channel einmal vorgeschlagen und gleich Channel gebannt. Ja, bitte. Er zieht eure Startseite. Die stärksten rechtsextremen YouTube-Kanäle mit 227.000 Abos. Wie groß die alle sind. 227.000 Abos. Aber wer dahinter steckt, unbekannt.

00:52:56 Anonym. Der ehemalige AfD-Bundestagsabgeordnete Roger Beckham. Ich finde den Kanal richtig creepy by the way.

Reichweite rechtsextremer Kanäle und die Rolle von Politikern

00:53:06

00:53:06 Also dieser Clown und dann dieses Clownswelt, richtig creepy irgendwie. Trotzdem gerne vorbei bei Clownswelt als Geste der Dankbarkeit. Ich hätte auch nicht gedacht, mit dieser Aufmachung einmal einen Abgeordneten des Bundestages hier in der Sendung zu haben. Wir auch nicht, du, wir auch nicht. Problem ist, dass er und andere mittlerweile extrem viel Reichweite haben. Die sind massiv auf Anstieg der Rechtsextremismus und Landverantwortung. Das darf man nicht unterschätzen. Das unterschätzt niemand und das sagt auch niemand, woher auch immer das kommt.

00:53:34 Ich sage lediglich, dass ich mich damit nicht beschäftigt habe in den letzten Jahren, weil das nicht mein Wirkungskreis ist und ich mich nicht damit beschäftige. Das ist das Einzige, was ich sage. Mehr sage ich nicht. Aber es freut mich sehr. Ich finde es auch schön, dass Sie sich hier einmal Zeit nehmen für das politische Vorfeld.

00:54:03 Aber das politische Vorfeld, das politische Vorfeld, ganz genau. Für das politische Vorfeld nimmt sich ein Bundestagsrechtsextremist natürlich gerne die Zeit. Clownswelt versteckt sich hinter dem Clowns-Avatar und postet super gerne Reaction-Videos bei YouTube, in denen er öffentlich-rechtliche Fernsehbeiträge humorvoll neu einordnet.

00:54:24 Weil dann viele abgeschoben werden. Ja, aber AfD soll hochgehen, damit viele Leute abgeschoben werden. Es tut mir leid. Moment mal. Es tut dir ja gar nicht leid. Verstehen Sie? Verstehen Sie, wie der Witz funktioniert? Wenn Sie das verstanden haben. Die Redaktion tut mir so leid, sich das alles anschauen zu müssen. Das ist ja widerlich. Stell dir vor, dein Beruf ist es einfach...

00:54:51 dich mit solchen Menschen auseinanderzusetzen. Wie der Witz funktioniert, ist super, weil es ist exakt der einzige Witz, den Clownswelt kann. Und wer ist super Fan? Wer ist Fan? Wer hat den Witz auch verstanden? Wer mag das? Na klar, Abteilung Kreativität. Björn Höcke. Der benutzt bei Facebook ein Video von Clownswelt als Quelle. Hier gibt es eine schöne Richtigstellung. Und wenn man auf den Link draufklickt, kommt man...

00:55:20 Zu Clownswelt bei YouTube. Das wiederum greift dann die AfD Thüringen auf, auf ihrer Website. Diesen Sachverhalt hat der YouTube-Blogger Clownswelt in seinem Aufklärungsvideo aufgearbeitet. Björn Höcke bezieht sich in den... Imagine, unsere Politik bezieht sich auf YouTuber als Quelle. Da geht schon irgendwie einiges schief. ...medien explizit darauf. Vorm anonymen YouTube-Witzvideo auf die AfD-Website. Wow!

00:55:45 Das politische Vorfeld sickert langsam. Solange es dem eigenen Narrativ dient, ne? Aber sicher in den politischen Mainstream. Auch Clownswelt. Rechtsextrem, anonym und mittendrin und voll dabei im Mainstream. Was erzählt ein Clownswelt so bei YouTube? Schau mal rein. Achso, erst mal Werbung.

00:56:04 Clownswelt monetarisiert natürlich bei YouTube, der verdient mit Werbung Geld bei YouTube. Faschismus präsentiert von Lieferando. Unfreiwillig, unfreiwillig, unfreiwillig soll nicht wieder vorkommen, da wussten die nichts von, sagt uns Lieferando. Aber jetzt, jetzt Werbung zu Ende, jetzt hören wir mal rein. Clownswelt redet über das Wahlverhalten von Frauen und hat eine besondere Erklärung.

00:56:27 Und um das klar zu machen, ich verurteile das an der Stelle nicht. Ich verurteile nicht, dass Frauen auf natürliche Art und Weise mehr zur Unterwerfung tendieren als Männer. Das gilt natürlich auch für besonders feminine Männer.

00:56:50 Also wer solche bahnbrechenden Gedanken hat, da verstehe ich gar nicht, warum man da anonym... Das sind die Momente, in denen ich übrigens nichts sage, weil mein Hirn einfach auch Bilder inszeniert. Also ich halte On-Stream schon sehr an mich. ...bleiben möchte. Nee ey, Clowny, so läuft das hier nicht. Mein Hirn so, ich gebe dir Unterwerfung.

00:57:23 Wir bewundern deine Selbstbeherrschung. In meinem Kopf bin ich gerade in einem wundervollen Land. Der Unterwerfung. Es ist sehr dunkel, es ist sehr feucht.

00:57:57 Ich habe diese Show noch nie gesehen, by the way. Noch nie. Es ist so eine Sendung im deutschen Fernsehen. Deutsches Fernsehen ist für mich nur noch cringe. Und The Masked Singer, als ich damals noch auf Twitter war, vor Jahren, habe ich immer die Hashtags gesehen und habe nicht verstanden, warum er sich den Scheiß gibt, muss ich ganz ehrlich sagen.

00:58:17 Also wirklich nicht. Der Clownswelt hat leider dadurch ordentlich Reichweite bekommen. Das ist aber logisch. Also ich glaube nicht, dass die Redaktion nicht damit gerechnet hat. Das ist immer ein, wenn du aufklärst, dann finden rechte Leute ihn. Das ist logisch. Aber die sind wahrscheinlich auch vorher schon anderen Leuten aus dem rechten und rechtsextremen Spektrum auf YouTube gefolgt. Ich weiß nicht, ob das so eine Aussagekraft hat, Benni. Finde ich jetzt eine logische Konsequenz.

00:58:44 Ich sehe immer nur YouTube-Videos davon und TikToks, aber das aus aller Welt. Gibt sehr viele schlechtere Shows. Ja, das mit Sicherheit. Das hier hat nichts mit Reality-TV zu tun. Das ist eine klassische Unterhaltungsshow, aber das ist kein Reality-TV in dem Sinne. Nee, nicht Didi, der ist doch viel zu alt. Und er zeigt sein Gesicht, leider. Und Didi Hallerforden hat im Gegensatz zu Clownsfeld zwei Witze. Palim und Palim.

00:59:13 Ja, ey, aber Nina Hörig bzw. Nina Schindler, Leonhard Jäger, Nikolaus Barkholm, Aaron Piecker, ich verstehe diese ganze Zurückhaltung mit euren Namen und den Gesichtern nicht. So ist das im Mainstream. Es gibt kein Recht auf Anonymität. Jeder Fürth ist ein Rechtsextremer, der die Nazi-Partei AfD wählen würde. Es ist zu spät, wir sind verloren. Ja, das kann man glaube ich auch nur sagen, wenn man entweder wirklich aufgegeben hat und kurz vorm Selbstmord steht oder wenn man einfach nicht betroffen ist. Ich bin kein Fan davon, ich sag's euch.

00:59:42 Und ich werde dieses Jahr sehr hart an der Kommunikation auch in meinem Chat arbeiten. Weil Menschen, die sowas sagen, die bringen uns wirklich gar nichts. Das ist nicht persönlich gemeint. Aber was wir brauchen, ist Hoffnung und Positives. Ein Scheiß ist verloren. Wirklich. Ich bin Erste. Erstens? Ersteres meinst du? Dann such dir bitte Hilfe und such dir einen Therapeuten.

01:00:05 Wir brauchen ganz, ganz, ganz, ganz dringend Hoffnung in diesem Land und Menschen, die aufstehen und dagegen angehen und keine Leute, die einfach aufgegeben haben. Weil ich habe so viele Freunde, die direkt davon betroffen sind und die instant von einer AfD-Politik betroffen wären im negativen Sinne und darunter leiden würden. Wir sehen das gerade unter Trump. Trump schränkt gerade die Rechte von trans Menschen massiv ein. Massiv.

01:00:33 Und all das, was gerade in den USA passiert, kann uns auch blühen. Wir brauchen in den nächsten vier Jahren ganz viel Zusammenhalt und ganz viel Menschen dagegen aufstehen. Natürlich auch für Clownswelt. Sorry, ich, Jan Hörig-Schindler, ich mache die Regeln auch nicht. Ich mache die Regeln auch nicht. Also haben wir gemeinsam mit einem der 96 stellvertretenden ChefredakteurInnen der Zeit versucht herauszufinden, wer steckt hinter Clownswelt? Wer ist es? Wer steckt hinter der Maske? Na komm, wer ist es?

01:01:02 Fällt teilweise aber wirklich schwer bei uns im Wahlkreis 33%. Ich habe hier, ich glaube, 40% der AfD-Wähler. Ich wohne in Brandenburg, Leute.

01:01:14 Nachbarschaft auch infiltriert. Es ist total nervig und ich weiß nicht, wie dagegen aufstehen soll, besonders wenn man kleine Kinder hat und die Nachbarschaft auf Diverses reagiert. Zusammen, also such dir Verbündete. Allein ist immer schwierig, wenn du Kinder hast. Ganz viele dieser Menschen infiltrieren Schulklassen, in denen sich Klassensprecher und sowas werden. Also richtig widerlich. Also auch Vereine, Kleingärten etc. Da gibt es auch echt spannende Dokus zu. Und als Eltern könnt ihr das machen. Der Wirkungskreis eurer Kinder. Den nicht von Rechten übernehmen lassen.

01:01:44 Das ist euer Wirkungskreis. Ctop, ich danke dir für den verschenkten Sub an Porky. Porky, dankeschön. Als erstes hat ihn seine Band rausgeworfen. Okay, könnt ihr aufhören zu spoilern. Ich hab's jetzt irgendwie dreimal geschrieben und zweimal gesagt. Ab jetzt würde ich alles timeouten, okay? Ich wusste nicht mal, dass er eine Band hat. Ab jetzt würde ich einfach anfangen zu timeouten, ja?

01:02:06 Man muss nur richtig argumentieren. Entzaubern. Ja, baue mir bitte einen Regenbogen. Pixel Tobi, danke dir für deinen Sub. Danke schön. Ctop, danke dir für den verschenkten Sub an endlose Hoffnung. Vielen Dank dafür. Dankeschön. Wegen dem Alex Meisner wird die Stimme nach AfD im Westerwald auch immer lauter. So dumm. Also meine Gedanken sind bei all den Menschen, die gerade im Osten wohnen, wo die AfD sehr stark ist, wo es sehr wenig Berührungspunkte mit Geflüchteten gibt, weil die dort einfach nicht leben.

01:02:34 Aus Sicherheitsgründen. Meine Gedanken sind bei euch. Haltet dagegen, Leute. Wie heute ja bekannt, dass bestimmte Gruppenrechte Flyer an den Schulen verteilen. Auch das. Aber ich spreche von so kleinteiligen Sachen wie Menschen, die die AfD wählen, melden sich bewusst auf bestimmte Ämter, um in der Schulklasse ihres Kindes bestimmte Dinge durchzusetzen.

01:03:02 Wir haben dieses Foto gefunden vom 31. Januar 2022 im Telegram-Kanal von Clownswelt. Wacken Dauercamper erkennen sofort, diese boss-transformierten Oberarme, die sich gerade ein Schlemmerfilet machen, stecken in einem Tanktop der Progressive Metal Band Mastodon. Und aha, eine Halskette sehen wir auch noch mit einem goldenen Plektrum.

01:03:26 Gitarrenplektrum, was da dran rumbaumelt. Tja, mitgehangen, mitgefangen. Das könnte bedeuten, er ist Gitarrist. Und wenn man jetzt alle verfügbaren Fotos von allen deutschen Metalbands in Deutschland nach einem Gitarristen durchsucht, dann landet man bei diesem hier Treffer. Ein Metal-Gitarrist aus Nordrhein-Westfalen. Und da ist es. Das goldene Plektrum an der Kette um seinen Hals.

01:04:00 Werbung? Oh, ich warte auf euch. Das ist tatsächlich ziemlich gut, was Kim da vorschlägt. Versucht euch im Elternbeirat einzubringen, vielleicht sogar ElternsprecherInnen. Ja, wirklich.

01:04:09 Wir haben mal eine Doku gesehen. Ich warte gerade eine Minute, auf die die Werbung haben. Wir haben mal eine Doku gesehen, da wurde so ein Kleingarten infiltriert und der komplette Kleingarten wurde übernommen. Man hat den wieder zurückgeholt, aber da wollte niemand Vorstand machen, weil es ist ein Amt, was einfach aufwendig ist, was nervig ist und so. Und dann wurde das Ganze infiltriert von Menschen, die halt straight up Nazis sind.

01:04:33 Und den für sich übernommen haben und umgemünzt haben. Wie gesagt, es wurde wieder gedreht, aber ganz oft sind diese Menschen einfach sehr viel motivierter da drin, solche Vorstandsaufgaben ehrenamtlich zu besetzen und zu übernehmen, weil es auch sonst keiner machen will und so. Macht das, engagiert euch da. Ich erinnere mich an den Bericht.

01:04:55 Er hat sich zum Schatzmeister wählen lassen und dann alles blockiert. Genau. Das war richtig wild. Aber das fängt schon, also ich kriege das bei unseren Schulen hier mit auf dem Land, da ist drei Viertel der Klasse sind Kinder von AfD-Wähler-Eltern. Also das ist, da musst du erst mal gegen ankommen. Vor allem Ämter, wo sie auf andere Macht ausüben können. Genau. Ich war zu Ostern auf einem Osterfeuer in Brandenburg im Berliner Umland. Der allgemeine Duktus war dort rechts der AfD.

01:05:21 Die Leute dort haben alle Häuser, ein bis zwei Autos im Leben ausgesorgt. Ich habe keine Ahnung, wie man mit solchen Leuten noch reden soll. Es ist nichts Rationales. Die wollen einfach nur früher zurück. Also meine Nachbarn, mit denen ich rede, wo ich nicht genau weiß, ob die AfD wählen, aber wo es so einen Anschein hat, das ist schon spannend, mit denen zu reden und rauszukriegen, warum, woher. Hä, haben wir nur noch zwei Minuten des Videos? Ist das die komplette Sendung? Nee, ne? Das ist nur der Ausschnitt hier, ne?

01:05:49 Zweimal schon raus, ich feiere deine Einstellung, aber dieses NN sind dumm erzogen hinter Fragen ist, was ist gut gewesen? Mail, ich will dir nicht zu nahe treten, aber ich verstehe wirklich immer nur einen Bruchteil deiner Nachrichten. Magst du mal ganze Sätze verwenden und diese Punkt, Punkt, Punkt und vielen Leerzeichen weglassen? Weil das ist also der Sinn und Inhalt deiner Nachricht geht jedes Mal wirklich komplett verloren. Wir haben keine Ahnung, was du uns sagen möchtest.

01:06:15 Das ist wirklich nicht irgendwie doof gemeint, sondern wirklich ganz, ganz ernst gemeint. Nee, ist kein Roasting, Bogart. Ich fühle die Bindung zu Kuro, wie wir einfach im Unterbewusstsein reden, wie sehr wir verwirrt sind von diesen Menschen. Also der Anfang war noch klar. Deswegen bist du da gelandet, wo du jetzt bist. Da sind Kuro und ich uns, denke ich, einig. Aber danach verraffen wir gar nicht mehr, was du uns sagen willst. Alles gut, mach ich fair enough.

Enthüllung eines Rechtsextremen YouTubers und die Reaktionen

01:06:44

01:06:44 Cool. Aber das reicht natürlich nicht. Wir haben auch um seine ehemalige Band durchleuchtet, mit seinen Bekannten und Verwandten gesprochen, seine Uni besucht, alles mit anderen Quellen doppelt und dreifach cross gecheckt. Wir haben sogar seine Stimme wissenschaftlich abgleichen lassen und dann waren wir uns sehr, sehr sicher. Einer der wichtigsten rechtsextremen Internetpropagandisten und AfD-Steigbügelhalter ist im wahren Leben ein 29-jähriger Metal-Gitarrist aus einem kleinen Örtchen in Nordrhein-Westfalen namens Marc.

01:07:13 Philipp, er hat Abitur gemacht und danach, weil er einfach ein Faible dafür hat, Leuten was zu erzählen, Lehramt studiert an einer Universität in einer kleinen Großstadt in Niedersachsen. Das Studium hat er irgendwann geschmissen, seine Bachelorarbeit hat er nie abgegeben und ab Sommer 2021 ist er als Rechtsextremist bei YouTube so richtig durchgestartet. Und sein privates Umfeld wusste bislang von gar nichts. Das ist crazy, oder? Also ich finde es gerade crazy, dass Böhmermann das alles einfach so sagt.

01:07:42 Ich finde es aber auch crazy, dass der tatsächlich, weil, okay, ihr müsst mir ja auf die, ihr müsst mir helfen. Hört man die Stimme von Clownswelt?

01:07:53 Warum jetzt die privaten Daten raushauen? Ich verstehe es auch noch so zur Hälfte. Also ich finde es wichtig, seinem Umfeld Bescheid zu sagen, was er treibt, wenn das wirklich anonym ist. Aber die Stimme erkennt man doch. Wobei nicht jeder im rechtsradikalen YouTube unterwegs ist, ne? Ich finde es krass, wenn sein Umfeld wirklich gar nichts mitbekommen hat. Ich kann mir das aber vorstellen. Ich finde es gut, dass er darüber aufklärt. Ich weiß nicht, ob der Name sein... Ich bin ein bisschen zwiegestalten. Ist das nicht Doxen? Schon so ein bisschen, ja.

01:08:22 Also ich weiß noch nicht, ich muss mir dazu noch eine Meinung bilden. Deswegen bin ich gerade verwirrt, dass dieses Video in einer Minute endet, to be honest. Die haben sich vielleicht gewundert, die waren komplett überrascht, als wir mit denen geredet haben. Marc Philipp, Marc Philipp, Marc Philipp, Marc Philipp. Aber zum Glück hat Marc Philipp über YouTube neue Freunde kennengelernt und kriegt jetzt ganz viel Zuspruch. Zum Beispiel hier. Erstklassiges Video von Hashtag Clownswelt.

01:08:48 Messerscharf analysiert. Von Aktien mit Kopf, Nikolaus Barkhorn. Und so schließt sich der Kreis in Form einer Honigfarbe. Und uns bleibt am Ende nur eine Frage. Ey YouTube, ey Google, warum ist denn so eine rechtsextreme Scheiße überhaupt bei euch zu sehen? Wurde jetzt ein kompletter Name genannt oder ist Philipp? Nee, also ich bin verwurrt. Auch noch monetarisiert und ihr verdient Geld damit.

01:09:12 Der Kanal verstößt nicht gegen die Richtlinien des YouTube-Partnerprogramms und kann weiterhin Geld verdienen. Ja, aber Reichweite machen, mal ganz ehrlich. Doch, das muss sein. Die meisten Leute steigen aus der rechten Szene durch sozialen Druck aus. Deshalb finde ich es legitim und wichtig, die auch öffentlich zu enttarnen, damit es für die maximale soziale Konsequenzen hat. Das würde ich tatsächlich gerne von einem Experten eingeordnet haben. Also ob dieses Doxing, weil nichts anderes macht, bümmer man hier meiner Meinung nach.

01:09:41 ob das tatsächlich den Zweck hat, also wir reden gleich darüber, was Bömermann da bezwecken will. Okay, Kim, das, was du gerade machst, ist gerade cringe, wenn er in der Nachbarschaft gibt die Daten, das ist strafbar. Ich gebe auf, ich weiß wirklich nicht, was du uns sagen willst. Ich meine, wer soll damit jetzt was anfangen?

01:10:05 Ist Deutsch deine Muttersprache? Du kannst gerne auf Englisch reden, wenn dir das leichter fällt.

01:10:13 ... mit menschenverachtendem Gedankengut, Verfassungsfeinden und Rechtsextremen eine Plattform bieten. Wer sowas zu seinem Geschäftsmodell macht, der trägt doch eine publizistische Mitverantwortung. Am Aufstieg der AfD und am Niedergang der Demokratie. Google und YouTube, hey, mit so einer Fahrlässigkeit, mit so einer Verantwortungslosigkeit. Wisst ihr, wo ihr im Jahr 2025 da seid?

01:10:38 Ja, also die Kritik gegen YouTube ist schon heavy. Dasselbe haben wir ja auf Twitch auch. Wir haben hier ja auch Kanäle, die massives rechtsextremes Gedankengut verbreiten, wo Twitch auch nichts macht. Auf YouTube empfinde ich es als noch schlimmer, weil YouTube ist einfach, wird eher genutzt als diese Live-Plattform. Das finde ich schon crazy. Und dass YouTube da nichts drin sieht.

Ziele der Enthüllung und Verantwortung von Plattformen

01:11:11

01:11:11 Okay, können wir ganz kurz darüber reden, was ist Ziel und Zweck, was Böhmermann hier verfolgt? Nur den Namen sagen ist kein Doxing, mit der Reichweite ist man Person der Öffentlichkeit und es gibt ja keine Adresse weiter und so weiter. Er hat das Dorf auch nicht genannt, er hat nur NRW gesagt und er hat die Band genannt. Ja, also den Begriff Doxing lassen wir mal bitte raus, weil den müsste ich wirklich nochmal genau definiert haben, ob das hier Doxing ist oder nicht.

01:11:39 Lass uns über ein anderes Thema reden. Was ist Sinn und Zweck dieses Videos? Also was ist Ziel? Er hat auch kein Impressum. Okay, Impressumspflicht haben wir. Er will ihn sozial vernichten. Ach, Bullshit. Das geht ja nicht explizit nur um diesen YouTuber. Es geht ja um das große Ganze. Können wir einen Schritt zurücktreten und The Bigger Picture betrachten? Es geht hier nicht um eine Einzelperson. Das ist uns bewusst. Eine Einzelperson wird hier verwendet oder mehrere, um den YouTube-Kosmos, um Rechtsextremismus darzustellen.

01:12:07 So, es geht hier, macht euch bitte keine Illusion, dass es um diesen einen Kanal gerade geht. Das ist mit Sicherheit nicht das Team. Ich glaube, sein Ziel ist einfach Naming und Shaming. Sehe ich auch nicht. Vielleicht präventiv, wenn Leute denken, ach, so ein anonymer Nazi-Account klingt doch toll. Vielleicht Menschen, die Rechtsextremismus versuchen, anonym zu verbreiten, zu zeigen, dass sie nicht so anonym sind, wie sie sind. Das ist das Erste, wo ich mitgehen würde, ja.

01:12:30 Er möchte zeigen, dass rechte Hetze im Internet Folgen hat. Da gehe ich auch mit. Rechten Angst machen, indem man sie aus sicheren Anonymität zehrt. Maybe auch. Ich weiß nicht, welches Team immer man verfolgt hat. Jedenfalls hat es genau das Gegenteil bewirkt. Die Abo-Zahlen von Klaus Welt explodieren gerade. Ist tatsächlich völlig egal und war mit Sicherheit der Redaktion auch bewusst. Es wurde nur klargestellt, dass man sich nicht hinter Masken verstecken kann. Macht das nicht einen darauf aufmerksam, dass hier ein Problem damit besteht, dass nicht faschistischem Gedankengut Geld verdient wird und gleichzeitig, ja, da bin ich auch dabei. Ja.

01:13:00 In Printmedien sind die Ersteller der Artikel auch nachzuverfolgen. Gleiches sollte online auch gelten für Autoren. Nee, sehe ich nicht so. Ich finde, man muss anonym etwas schreiben dürfen. Gerade für aktivistische Kreise ist es sehr wichtig, dass man auch anonym etwas nach außen senden kann. Also generell finde ich es schon wichtig, dass Anonymität möglich ist. Eventuell Bewusstsein für solche Inhalte schaffen. Es gibt noch sehr viele Menschen, die wenig Kontakt zum Internet haben. Fühle ich auch.

01:13:26 Vielleicht auch, um aufzuzeigen, dass es sowas überhaupt auf YouTube gibt, fühle ich auch. Ich glaube, er wollte mit dem Video zeigen, dass Rechtsextremismus leider im Mainstream angekommen ist. Man darf nicht mehr denken, dass man das als irrelevant... Genau, das sehe ich auch. Ich hätte dafür nicht irgendwie... Ich hätte dafür nicht den Namen dieses YouTubers gebraucht oder so. Deswegen, ich glaube, es gibt mehrere Ziele, die er hiermit verfolgt hat. Ich finde es sehr spannend.

01:13:50 Ich finde es sehr spannend und würde jetzt gerne tatsächlich reingehen, was für Folgen das hat. Das würde mich sehr interessieren. Er hat sogar ein Video hochgeladen vor einer Stunde erzählt, was sie alles aus seinem privaten Umfeld herausgefunden haben. Jan Böhmermann? Wo hast du das Video? Also auf dem offiziellen... Nee, wahrscheinlich nicht auf dem offiziellen Kanal. Hast du ein Video?

01:14:17 Böhmermanns Argument gegen Anonymität war auch, meiner Sicht, die Reichweite, maybe. Ach, Clownswelt selber. Achso, nee, das brauchen wir uns nicht anschauen. Ein Rechtsextremschau oder einen rechtsradikalen YouTube-Kanal brauchen wir uns nicht anschauen. Mir tut die X-Band leid, die werden gerade bei Instagram und Facebook von Troll-Kommentaren überschwemmt. App natürlich in ein paar Tagen wieder ab. Ja. Ja.

01:14:40 Mir tun die Menschen leid in seinem Umfeld, die nicht wussten, was er für ein Mensch ist. Wobei ich mir das auch nicht vorstellen kann, dass das Umfeld dann nicht auch irgendwo passt. Also du lebst ja nicht in YouTube dein rechtes Gedankengut dermaßen aus und bist dann im Privaten ein völlig anderer Mensch. Das kann ich mir jetzt nicht vorstellen, um ehrlich zu sein. Ich finde schon, dass es auch zu weit geht. Die haben seine Eltern kontaktiert und mit denen geredet und so. Das finde ich crazy, ja.

01:15:06 Wie lange hast du schon deine Diefenbachchen hinter dir? Meine wächst seit einem Jahr nicht mehr. Die hier ist drei Jahre habe ich die. Das ist nicht die, die ich sonst im Hintergrund stehen hatte. Ich hatte mal eine, die so als Palme gewachsen hat, die unteren immer abgeworfen. Dann habe ich die einfach dreimal geteilt und habe die so verpflanzt, wie die jetzt ist. Ich habe mehrere Diefenbachchen.

01:15:30 Aber die Liefenbachchen sind bei mir die problemlosesten Pflanzen überhaupt. Also außer, dass eine mal wie eine Palme gewachsen ist und unten die Blätter immer abgeworfen hat. Und die habe ich halt irgendwann durchgeschnitten.

01:15:43 Menschen, die versuchen, Anonymhälte zu betreiben, sollten sich nicht verstecken dürfen. Also, Erde eher feucht oder trocken? Eher trocken, tatsächlich. To be honest, ich habe dazu keine klare Meinung. Ich habe dazu keine klare Meinung. Auf der einen Seite ist so Name-Dropping und Anonymität, nehmen, dient auch immer nur der Sache.

01:16:09 Also hier denke ich, ja, ich glaube, sein Umfeld sollte auch wissen, was das für ein Mensch ist. Auf der anderen Seite finde ich Anonymität unglaublich wichtig. Anonymität von AktivistInnen zum Beispiel, die über Themen aufklären, ist ungemein wichtig. Zum Beispiel, wenn sie in ihrem Land dafür verfolgt werden würden. Ja, so dieses Name-Dropping und Anonymität-Nehmen dient auch immer nur der eigenen Sache, ob man es gut oder schlecht findet. Deswegen weiß ich nicht, wie ich das gerade finden soll.

01:16:37 über diese Kanäle generell aufklären, hätte mich jetzt zum Beispiel der Schwerpunkt, wo gibt es Beziehungen zu was, sehr viel mehr interessiert. Also mich hätte sehr viel mehr interessiert, wo bestehen die Verbindungen zur AfD. Mich hätte eine Investigativrecherche des Untergrundes mehr interessiert, als was das jetzt für ein Mensch ist und in welcher Band der spielt. Aber das ist ja nur mein persönliches Interessengebiet. Also mich juckt es überhaupt nicht, welche Person dahinter steht.

01:17:06 Aber auch nur, solange es nicht mein Umfeld ist. Wenn das jetzt ein anonymer Account gewesen wäre von jemandem in meinem Umfeld, hätte ich das sehr wohl wissen wollen. Das heißt, hier jetzt auch wieder die Frage, wusste die Band wirklich nicht, was sie da für einen Gitarristen haben und sind jetzt vielleicht sogar froh darum. Ich kann nicht automatisch davon ausgehen, dass alle in ihrem Umfeld rechtsradikal sind. Ja, von daher so ein bisschen...

01:17:32 Der Beitrag endet halt mit der Aufdeckung des Namens, aber auch nur Vorname, oder? Also nicht den vollen Namen, er nennt das Dorf nicht, er sagt nur... Also das mit der Band finde ich, glaube ich, noch am krassesten, weil darüber kommt man halt auf viel anderes. Also ich glaube...

01:17:47 dass man da viel auseinander dividieren könnte. Und die ganze Diskussion hier ist ein Paradebeispiel, warum die Rechten gewinnen. Wir diskutieren hier erstmal rum, ob das alles so koscher ist, während die Nazis gleich mal einen Schlägerdruck vorbeischicken. Fakt den Nazis, meinetwegen kann Bürmermann den mit Klarnamen, Adresse und Lebenslauf doxen. Hoffentlich schmeißt jemand einen Molotow in seine Hütte. Ja, nee, tut mir leid, sind wir unterschiedlicher Meinung.

01:18:11 Also komplett unterschiedlicher Meinung. Ich finde es wichtig, sich nicht zu verrennen in Gewalt, nur weil man es nicht mehr hinbekommt, richtig und falsch auseinander zu dividieren. Und ich gebe dir recht, es gibt viele, viele Stellen, wo wir viel zu viel diskutieren und zu wenig handeln, gerade wenn wir in linken Infights uns zerfetzen. Aber für mich ist die Frage schon sehr relevant, was ist gut und was ist falsch und was ist richtig und was ist nicht richtig.

01:18:38 Ich bin auch kein Fan davon, Gewalt mit Gegengewalt zu beantworten. Deswegen weiß ich nicht. Melion, ich würde mich von dir verabschieden, ja? Zieh gern weiter, okay? Ich finde dich nervig, darf ich dir das so ehrlich sagen? Weichy und die ganzen Spangen brauchen ein paar auf die Fresse. Wer ist Weichy?

01:19:09 Gut, ich würde mal alle, die gerade komplett neu reinkommen und sich dazu äußern, ja, einmal kurz eine Ansprache. Also wir sind definitiv linkes Spektrum hier. Also nicht, dass ihr überrascht seid.

01:19:20 Ich toleriere hier Meinungen, aber ihr seid immer noch in meinem Wohnzimmer. Das heißt, hier ist Hausrecht. Hier ist keine uneingeschränkte Meinungsfreiheit. Vor allem, wenn ihr Gewalt befürwortet, wenn ihr Rechtsextremismus und Radikalität befürwortet etc. Das heißt, ich behalte mir jederzeit das Recht vor, euch hier rauszuschmeißen. Und dafür brauche ich nicht mal eine Begründung. Deswegen ist The Punisher auch so beliebt bei der Polizei. Was ist The Punisher?

01:19:48 Und manche Ausdrücke gehen halt gar nicht. Nee, ich bin auch kein Fan von Gewalt. Per se nicht. Per se nicht. Gewaltfantasien haben wir alle, das ist auch vollkommen okay. Aber meine werden nicht in die Realität umgesetzt.

01:20:01 Habe ich die letzten Jahre gelernt. Gerd, ich danke dir für 15 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Ich freue mich auf die nächste Woche. Wir sind nächste Woche im KZ Sachsenhausen in einer Erinnerungsstätte, weil wir gerade auf eine Zeit hinsteuern mit einem Kulturstaatsminister, der selbst ganz tiefe...

01:20:22 rechte Strukturen in sich trägt und ich Angst habe, dass wir unter der neuen Regierung Gelder und Förderungen im Kulturbereich gestrichen bekommen und eventuell bald nicht mehr alle Erinnerungsstädte der NS-Zeit besuchen können. Deswegen ein heißer Tipp von mir. Versucht in den nächsten Monaten nochmal KZs und andere Gedenkstätten, Weimar etc. zu besuchen.

01:20:48 um das ganze Thema rund um unsere deutsche Vergangenheit nicht in Vergessenheit geraten zu lassen, weil unser neuer Kulturstaatsminister, der Herr Weimar, hat Dinge in seinen eigenen Magazinen veröffentlicht, die darauf hindeuten, dass er darauf nicht sehr viel Wert legt. Ich mache mich mit Gewalt gegen die nicht gleich, aber ich möchte, dass sie sich schämen für ihre Aussagen und es Folgen hat. Und das hat Magazin Royale damit wohl erreicht. Okay, ganz kurz.

01:21:16 Fandet ihr den Beitrag von Jan Böhmermann gut oder nicht so gut? Gerne mit Begründung, ihr könnt aber auch gerne einfach kurz antworten. Man kann es wenden und drehen, Weichy benötigt unbedingt ein paar in seine Fresse. Ich würde mich von dir verabschieden, ja? Was meint er denn mit Weichy? Meint er da mit Böhmermann? Ist Weichy, habe ich da wieder was im YouTube-Kosmos verpasst, wie man Jan Böhmermann nennt?

01:21:38 Zu kurz, ich habe es auch viel zu kurz empfunden. Ich hätte mir eine Investigativrecherche auch deutlich tiefer gewünscht. WeichreiteTV. Was ist denn WeichreiteTV? Ist das Böhmermann oder was? Nicht wirklich hilfreich. Okay, letztens war bei Jung und Naiv der Leiter der Gedenkstätte KZ Buchenwald sehr sehenswert. Danke dir. Hätte er den Typ nicht gedoxt, wäre er gut gewesen.

01:22:00 Also, ja, wäre dann immer noch nicht mein Themenschwerpunkt gewesen. Aber per se fand ich den Beitrag gut, ne? Mir war es zu kurz und zu wenig tief. Also auch, warum Aktien im Kopf jetzt scheiße ist. Also ich glaube, man hätte sehr viel mehr inhaltlich in die Tiefe gehen können, anstatt mir zu erzählen, in welcher Band der spielt. WeichreiteTV ist ein rechter YouTuber, ähnlich wie Ketzer. Ah, okay, na gut. Weichreite ist ein rechter Streamer. Okay, I see.

01:22:31 Wie Ketzer der Neuzeit auf Wisch bestellt? Okay, die Folgen waren mal wieder die Menschen komplett außerhalb der Bubble. Also für mich persönlich nichts Neues, aber für Neue im Thema ein guter Einstieg. Ja, Zielgruppe müssen wir auch wieder bedenken, wie bei so vielem sehe ich. Ich glaube, ich brauche mal eine Erklärungs-Mindmap mit all den YouTubern. Oh, bitte nicht. Können wir bitte bei Themen bleiben, die uns mehr interessieren? Der Clown war in einer Band nicht Aktien im Kopf. Ja, das stimmt. Korrekt.

01:22:57 Kann mir vorstellen, dass das Recherchen das Thema noch nicht vorbei ist. Vielleicht gibt es eine Fortsetzung. Kann mir vorstellen, dass es quasi Abfall einer anderen Recherche beziehungsweise Thema war. Ja, aber genauso kam es auch rüber. Und sollte ich es dann bringen? Weiß ich nicht. Mich hätte von Würmermann sehr interessiert, was der Background, also was tatsächlich das Ziel dieser Sendung, also dieser Folge war. Außerdem müssen wir jetzt die ZeitzeugInnen sein, die Frau Friedländer nicht mehr sein kann. Ja, bitte unbedingt.

01:23:25 Die Enthüllung des Namens kam halt wie Kai aus der Kiste und ich verstehe es auch nicht ganz. War auf jeden Fall für mich eine komische Pointe am Ende. Für mich war es gar keine Pointe. Also ich war richtig irritiert, als das Video jetzt zu Ende war. Ich kann generell die Gewaltfantasien verstehen, jedoch ist es nur eine Art Ausdruck der Hilflosigkeit und keine Lösung. Ja, ich will sie hier nicht in meinem Chat stehen haben. Vor allem nicht in der Art und Weise. Also da kann man kreativer werden. Okay, ich kann damit jetzt...

01:23:52 Er hat sich wenig anfangen, to be honest. Also war spannend, aber vielleicht sind wir dann doch noch zu tief in Themen drin. Maybe? Ich habe wilde Dinge auf meiner YouTube-Startseite. Ich muss dringend aussortieren. Ich hätte noch 13 Fragen.

01:24:22 Davor haben wir uns letzte Woche gedrückt. Ich hätte noch ein Thema, das ich sehr wichtig finde, nämlich ist die Polizei wirklich für alle da? Davor haben wir uns letzte Woche gedrückt. Ich würde das gerne noch anschließen. Jetzt, wo wir schon beim Thema YouTube und so sind, können wir auch 13 Fragen schauen.

01:24:49 Kuro, du bist immer noch nicht schlau draus, oder? Ich habe immer noch keinen Plan. Oder die Subs, die den Shadowban lesen können. Ihr habt, ich bin...

01:25:00 Ihr habt auch noch keine Antwort, ne? Wir wollten das Spiegel Shortcut mit AfD und das Spitzengespräch mit Jette schauen. Yes. Nee, ich bin nicht schlauer. Okay. Nein, lass mal, Kim. Vielleicht ist er wirklich kein Muttersprachler Deutsch. Ich habe wirklich keinen Plan. Ich finde es sehr gut, dass du bei Gewalt so intolerant bist. Gerade da muss von denen unterscheiden. Ja, das ist ein No-Brainer, glaube ich. Nee, da bin ich auch raus. Das ist okay. Also wer das nicht schauen will, ist vollkommen okay. Wir haben hier aber Menschen, vor allem B-Box, stehen.

01:25:30 die geradezu Polizei definitiv zu Wort kommen müssen. Und zur Not skippe ich die Nein-Seite. Aber ich finde das Thema sehr, sehr wichtig. Bei 13 Fragen frage ich mich eigentlich immer, was das Ziel der Sendung war, häufiger als bei Böhmermann. Bei 13 Fragen schreien immer alle und am Ende wird es doch nicht schlimm.

01:25:52 Ich glaube, das bin ich raus, war auf den Shadowban bezogen. Achso, das meinst du? Das kann sein, ja. Das Thema ist super wichtig, Leute. Für mich ist das Thema auch so wichtig. Ich würde das gerne besprechen. Ich verspreche euch, wir gehen danach in Spiegel Shortcut, okay? Oder in das Jette Nizza-Spitzengespräch. Wir haben noch das Spitzengespräch offen.

01:26:15 Da können wir gerne danach reingehen. Mir fehlt nur gerade so ein bisschen der Übergang. Direkt recht auf meiner Teilmeine. Was ist da denn passiert? Wir haben auf jeden Fall noch das Jette-Video. Worum es geht ist in der nächsten NSV-Gesellschaft. Das schließen wir an, okay? Wir schaffen das beides, Leute.

01:26:39 Das ist so krasses Ragebait in der Episode. Ich behalte mir vor, Dinge zu skippen, okay? Und dann schaffen wir das zusammen. Wegen dem Faschismus hätte man bereits am Anfang des Internets in den 2000ern machen müssen. Bis heute schauen die Eltern nicht, womit sich ihre Kinder im Netz beschäftigen. Also die Kinder sind auf TikTok auf jeden Fall ein Ding, da gehe ich mit dir mit. Für mich ist das auch ein Elternding, da gehe ich auch mit dir mit, aber für mich ist das viel mehr eine politische Ebene.

01:27:03 Vielleicht, weil ich selbst keine Mama bin. Das kann gut sein. Aber für mich ist es tatsächlich eine politische Ebene, wo wir noch zu wenig regulieren. Also die EU-Kommission macht da schon einiges, aber immer noch viel zu wenig. Und die Algorithmen sind krass. Also die Algorithmen sind so krass rechtsbezogen und lieben rechtsradikales Gedankengut. Das ist crazy.

01:27:24 Das ist so, als hätte man Kinder jahrzehntelang mit Rechtsextremen auf der Straße spielen lassen. Das war meine Jugend. Also ganz viele FreundInnen hatten so diesen einen Freund, der meistens ein, zwei Jahre älter war und dann hast du Lieder gelernt, die straight up rechtes Gedankengut sind und schlimmer und hast es nicht mal gemerkt. Also wir hatten die Einflüsse, hatten wir auch, aber ich gebe dir recht nicht so schnell und direkt wie das Internet, ja. Definitiv.

01:27:50 Definitiv, ja. Du darfst dich schon mal auf einen richtig schönen Spruch freuen in der heutigen Unbubble-Folge. Ist irgendwas tos? Muss ich auf irgendwas aufpassen? Das weiß ich nicht so genau. Gerade weil das Thema wichtig ist, sollte es eben nicht bei 13 Fragen landen, weil die nichts einordnen und jeden Hampelmeinungen zu Fakten machen lassen. Am Ende soll man dann lieb einen Kompromiss finden. Ja, das ist okay. Ihr dürft da eure Meinung zu behalten. Lieber höre ich 6 Stunden Brecht zu als eine 13-Fragen-Sendung. Das ist Körperverletzung.

01:28:19 Dann gehen wir mal rein in die Körperverletzung, ja? Vor ein paar Wochen wurde in Oldenburg der 21-jährige Lorenz A. von einem Polizisten erschossen. Er war schwarz und seitdem wird viel über Gewalt und über Rassismus bei der Polizei... Uh, Klipp, das sieht auch spannend aus.

01:28:43 So beginnt die Radikalisierung Teil 1. Wie viele Teile gibt es davon? Gibt es nur zwei Teile? Das können wir gerne auch noch schauen. Heute ist ja Sonntag, Leute. Ich habe heute Zeit. Auch vor Oldenburg gab es immer wieder Kritikberichte über Machtmissbrauch, über illegitime Gewalt oder über... Ich wusste gar nicht, dass es hier so viele 13-Fragen-Creator gibt. Ich mag das Format auch sehr. Ich mag vor allem die Moderation sehr.

01:29:12 Ich mag das vor allem an die Moderationen, also die zwei ModeratorInnen mag ich sehr. Der lässt sich vom Chat nicht irritieren, die schreien. Manchmal muss man Leute auch zu ihrem Glück zwingen. Es gibt eine wirklich ganz, ganz geruselige Folge mit toxischer Männlichkeit. Das war wirklich furchtbar. Aber ansonsten schreit der Chat immer sehr laut und so schlimm ist es eigentlich nicht.

01:29:35 Racial Profiling. Ich habe selbst Rassismus und Racial Profiling erfahren und habe deshalb wenig Vertrauen in die Polizei. In meinem Beruf erlebe ich tagtäglich, was alles schief läuft. Es ist Zeit für mehr Selbstkritik bei der Polizei. Das ist mein told you so Blick.

01:30:00 Die Polizei bricht zu oft das Gesetz im Schutz der Uniform. Das gefährdet das Vertrauen in den Rechtsstaat.

01:30:09 So, die andere Seite überspringen wir einfach. Gleichzeitig sagen andere, der Polizeialltag ist mit extrem viel Druck verbunden. PolizistInnen sollten wegen der großen Verantwortung, die sie tragen und eben auch für ihren persönlichen Einsatz mehr Wertschätzung bekommen. Die Polizei trägt unfassbar viel Verantwortung und ist wichtig für unsere Demokratie und für unser alltägliches Leben. Wir sind für die Bevölkerung da, doch der Respekt schwindet.

01:30:31 Immer mehr Einsatzkräfte werden leider angegriffen. Wertschätzung habe ich in meinem Beruf nicht gespürt. Die Gesellschaft hat ein sehr gestörtes Verhältnis zur Polizei. Kleiner Behind-the-Scenes-Einblick für euch vorab hier zur 13-Fragen-Produktion. Ich finde, die wirken alle sehr vernünftig, als könnten sie miteinander reden. Hier sind nicht nur meine Meinungen abgebildet. Das ist Teil des Formats. Das ist Formatgestaltung.

01:30:58 Der Polizeigewerkschaftler, vor dem habe ich am meisten Angst. Der ehemalige SEK-Beamte kann ich, also ganz kurz zur Einordnung, Leute. Ich sehe das Problem, das wir in der Polizei und im Polizeiapparat haben. Wie ihr wisst, bin ich trotzdem kein All-Cops-The-Bastards-Fan. Das bleibt in meinem Chat ja selten stehen. Ich habe sehr viel Bezug zu PolizistInnen gehabt. Ich weiß nicht, warum man den

01:31:27 Beruf des Polizisten ergreift. Ich kann niemanden verstehen, der sagt, ich will unbedingt Polizist oder Polizistin werden, weil für mich das Problem im Polizeiapparat steckt. Deswegen verstehe ich nicht, warum man trotzdem Teil des Ganzen sein möchte, weil mittlerweile sehr, sehr klar ist, dass die Machtverhältnisse so sind, dass du daran niemals was änderst. Das heißt, ich persönlich habe

01:31:52 gar kein Verständnis dafür, warum man in erster Instanz diesen Beruf überhaupt ergreift. Aber ich habe in Wiesbaden länger in der Praxis gearbeitet und hatte etliche SEK-Beamte, wo ich auch mit ihnen über das Problem gesprochen habe. Mein Ex-Freund war Polizist. Es gibt Menschen in der Polizei, die sind nicht alle rechtsextrem, rechtsradikal oder was weiß ich. Wir haben trotzdem ein Racial Profiling Problem, for sure.

01:32:20 Zu 100 Prozent. Und ich habe in Beamte, die bei der Polizei gearbeitet haben, wurde ja auch gerade als ehemalig aufgeführt, auf die Meinung bin ich trotzdem sehr gespannt. Weil er uns einen Einblick gibt in die internen Machtstrukturen und hier offen sprechen kann. Gerade wenn er ehemalig ist. Das heißt, ja.

01:32:40 Let's go. Ich sage immer, egal in welchem Beruf, es gibt immer schwarze Schafe. Nee, für mich ist das ein Polizeiproblem. Für mich gibt es nicht, in der Polizei gibt es für mich nicht schwarze Schafe, sondern wir haben ein Machtverhältnis, polizeiinternes, riesiges Scheißproblem auf Bundesebene. For sure.

01:32:59 Ja, vor allem haben wir ein ganz, ganz tiefsitzendes Rassismusproblem, das du mit Sicherheit über die Strukturen auch mitbekommst, selbst wenn du selbst nicht rassistisch bist. Ja, also gerade Racial Profiling ist so ein harter Alltagsrassismus. Das schwingt, glaube ich, bei vielen, vielen sehr traurig, natürlich sozialisiert mit. Das ist für mich kein schwarzes Schafeproblem. Ja, das ist für mich wirklich ein Polizeiapparatsproblem.

01:33:26 Trotzdem glaube ich, dass es sehr wertvoll sein kann, hier auch einen Blick von innen zu haben und der SEK-Beamte vielleicht auch über beide Themen mitsprechen kann. Das ganze Thema wird für mich allerdings am greifbarsten, wenn sich Betroffene melden.

01:33:45 vor allem Menschen der schwarzen Community darüber reden, was für Auswirkungen das auf sie hat. Das ist für mich das Wertvollste. Das heißt, ich hoffe sehr, dass hier am meisten Raum eingeräumt wird für die Betroffene in der Runde. Elonev, danke für 17 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. 30. April. Das bedeutet, wir sind, was den Fall Lorenz A. betrifft, auf den Informationsstand des heutigen Tages limitiert.

01:34:13 Am 20. April wurde der 21-jährige Lorenz A. in Oldenburg von der Polizisten von hinten erschossen. Wir haben darüber gesprochen. Laut Staatsanwaltschaft gab es zuvor eine Auseinandersetzung vor einer Diskothek. Der Betroffene floh und drohte seinen Verfolgern mit einem Messer. Die Staatsanwaltschaft sieht keinen Anhaltspunkt, dass das Messer kurz vor den Schüssen zum Einsatz kam. Auf den Videos sah man nichts davon. Also man fand später ein Messer bei dem verstorbenen, erschossenen, ermordeten Lorenz. Ja.

01:34:39 Aber auf den Aufnahmevideos, die man in der Straße hatte, sah man nicht, dass der das Messer in der Hand hatte oder sonst was. Nur mal so am Rande. Und er wurde von hinten erschossen. Also das Bild, was sich da aufwirft, stellt schon sehr klar viele Fragen in den Raum, wie es dazu kommen konnte.

01:35:02 Die Staatsanwaltschaft sieht keinen Anhaltspunkt, dass das Messer kurz vor den Schüssen zum Einsatz kam. Da Lorenz A. schwarz war, entfachte der Fall eine neue Debatte über Rassismus in der Polizei. Wir haben in unserer Polizei ein Rassismusproblem. Punkt. Das ist keine Frage, das ist eine Aussage und das steht und das gehört aufgearbeitet. Und der Fall Lorenz A. ist ein Beispiel von vielen. Und ich kann euch sehr empfehlen, diesen speziellen Fall...

01:35:29 zu verfolgen. Es gibt die Initiative, ich weiß nicht, wie tief ihr, meine Instagram-Timeline besteht nur auf Aktivismus. Und Lorenz ist eine Initiative davon, die ich euch sehr empfehlen kann. Das ist diese Seite hier, wo genau über diesen Fall aufgeklärt wird, Sachen gesammelt werden, Facts gesammelt werden, etc. Folgt da gerne rein. Lorenz hatte übrigens Geburtstag.

01:35:57 Nee, hat Geburtstag sogar. Lorenz hätte heute Geburtstag gehabt, soweit ich weiß. Ich habe heute Morgen schon Dinge auf der Timeline gehabt. Ich glaube, heute ist sogar sein Geburtstag. Bedeutet aber nicht, dass wir es nicht besprechen, nur eben nicht in seiner Ausführlichkeit, wie es vielleicht ein paar Wochen später möglich wäre. Aber wir besprechen ihn natürlich mit euch. Und dieser Fall und die Reaktion auf Lorenz A. zeigen natürlich auch,

Diskussion über Polizeiarbeit und Rassismus im Polizeiapparat

01:36:25

01:36:25 wie groß das Bedürfnis in der Gesellschaft ist, über Polizeiarbeit zu sprechen und deswegen machen wir das auch heute. Samet, du arbeitest seit 2015 bei der Bundespolizei, aktuell in Düsseldorf. Wie fühlt es sich denn für einen jungen Polizisten an, wenn du von diesem Fall hörst? Es ist natürlich eine traurige, tragische Geschichte und es ist hier wichtig klarzustellen, es muss aufgearbeitet werden, was ist wirklich in der Situation passiert. Wir haben jetzt mit dir natürlich viel gehört, wir haben viele Diskussionen gehabt.

01:36:52 auf TikTok, Instagram werden immer wieder

01:36:55 Gerüchte gestreut, da wollen wir uns natürlich nicht beteiligen. Wir wollen erstmal, dass das alles aufgearbeitet wird. Es muss Konsequenzen haben, falls da Fehler passiert sind. Das können wir jetzt so erstmal nicht beurteilen. Was passiert ist? Gibt es zu Lorenz mittlerweile eine Aufklärung? Nein, der Fall ist viel zu frisch dafür. Und historisch gesehen werden wir zu diesem Fall auch niemals eine Aufklärung bekommen, weil die Polizei sich selbst kontrolliert. Und die Wache, die jetzt für die Aufklärung verantwortlich ist, hat ihren eigenen Fall, wo ein Schwarzer in Gewahrsam dieser Polizei...

01:37:25 gestorben ist von daher hat glaube ich niemand ernsthaft hoffnung dass dieser fall überhaupt aufgeklärt wird tragisch und sollte vermieden werden macht das mit dir als polizist irgendwas ja es ist bedrückend dass wieder medial auf die polizisten und polizisten eingegangen wird werden und gesagt wird

01:37:47 Es sind alle Polizisten gleich und es ist immer die Polizei, die... Das ist, also noch mal ganz kurz, wir reden hier nicht von einzelnen PolizistInnen. Wir reden von dem Polizeiapparat. Weil würden wir von einzelnen Polizisten sprechen, würde der Eindruck entstehen, dass einzelne PolizistInnen ein Rassismusproblem haben. Wir sind aber der festen Überzeugung davon, dass der gesamte Polizeiapparat in sich, in der Machtstruktur ein ganz tiefes Rassismusproblem haben.

01:38:16 Also hier eine Betroffenheit auf persönlicher Ebene auszuspielen, gegen wen auch immer, ist völlig fehl am Platz. Das Problem ist viel tiefsitzender. Persönliche Empfindlichkeiten von PolizistInnen, auch am Fall gerade Lorenz, ist hier völlig fehl am Platz. Hier ist ein Mensch verstorben durch die Waffe eines Polizeibeamten. Und wir reden hier nicht von persönlichen Empfindlichkeiten oder Befindlichkeiten von einzelnen PolizistInnen.

01:38:45 sondern wir reden von einem Rassismusproblem im Polizeiapparat. Das Thema ist viel größer und viel tiefsitzender als eines einzelnen Polizisten.

01:38:57 Wir wollen nicht, dass dieser einzelne Polizist so hart bewertet wird, sondern was wir brauchen, ist einen Strukturwandel im kompletten Polizeiapparat. Fehler machen und wir werden Rassisten alle, das ist natürlich ein Druck auf alle Polizeibeamte. Okay, das machen wir. Ich bin ganz bei, es muss weniger auf PolizistInnen eingegangen werden. Ja, da bin ich dabei. Wir hier bei 13 Fragen aber nicht. Wir sagen nicht, dass alle PolizistInnen Rassisten sind. Deswegen stehen wir ja heute hier, um zu diskutieren. Genau, das ist sehr wichtig, diese Unterscheidung.

01:39:26 Scheidung zu machen. Wenn wir das zulassen, dass da auf einzelne Polizisten gegangen wird, dann kann man dieses Einzelfallgelaber eben wieder aufbringen. Deswegen ist es wichtig, aber um ehrlich zu sein, habe ich das auch medial nicht so wahrgenommen, dass da auf einzelne Polizisten gegangen wird. Also für mich entfachte die Debatte darum, dass wir ein Rassismusproblem in der Polizei haben, aber nicht, dass dieser eine Polizist da jetzt schuldig ist. Also schuldig oder dass der besprochen wird, das habe ich medial nicht so wahrgenommen.

01:39:55 Wenn wir das aber zulassen, sind wir wieder bei dieser Einzelfallproblematik. Das heißt, die Gegenseite hat, wie er auch, gar kein Interesse daran, dass wir über einzelne PolizistInnen reden. Konstruktiv. Lena, Maria, du hast in Nürnberg die Black Lives Matter Bewegung mit aufgebaut nach dem Mord von George Floyd in den USA. Hat der Fall Lorenz A. irgendetwas daran verändert, wie du jetzt auf die Arbeit der Polizei blickst?

01:40:18 Ja, also es gibt natürlich auch bei mir kein Gefühl von Sicherheit. Ich bin trotzdem sehr betroffen davon, dass dieser junge Mensch getötet worden ist, weil auch in Deutschland Waffengewalt trotzdem noch etwas ist, was ich... In Deutschland gab es 2024 22 Schussopfer durch die Polizei. 22! Das ist deutlich weniger als in den USA mit 1173 Todesfällen durch Polizeischüsse.

01:40:45 Allerdings mehr als in Großbritannien, wo zwei Menschen durch Schüsse der Polizei starben. Nicht so häufig erlebe, wie wenn man in andere Länder blickt. Ja, aber groß schockiert bin ich darüber nicht, dass es nach wie vor passiert. Also auch so fünf, sechs Jahre später, weil sich auch die politischen Situationen und das Gedankengut in den Menschen auch auf Social Media einfach verschlechtert hat.

Gewalt als Teil des Polizeiberufs und die Problematik des Taser-Einsatzes

01:41:10

01:41:10 Kuni, du bist jetzt mittlerweile Content Creator, warst aber zehn Jahre bei der Polizei, knapp vier davon auch beim SEK. Wenn wir jetzt über Gewalt bei der Polizei sprechen, inwiefern ist denn Gewalt überhaupt Teil des Berufs? Ich glaube, Gewalt ist ja sowieso eine... In Großbritannien hat der normale Streifenpolizist auch keine Schusswaffe dabei. Ja, ich finde, in Deutschland ist das auch ein Unding. Warum? Was ich ganz schlimm finde und was mit Sicherheit hier auch das gleiche Diskussion geben wird...

01:41:37 ist die aufentflammende Diskussion über, Entschuldigung, ich brauche Lavendel, über Taser-Einsatz.

01:41:44 Und auch Taser-Einsatz ist übel gefährlich und das ist so ein Ausweichen der Grundproblematik, dass die Polizeigewerkschaften dann quasi statt Schusswaffen Taser vorschlagen, obwohl man auch damit einfach massiv Schaden anrichten kann und die Diskussion um Taser-Einsatz auch massiv vom Grundproblem ablenkt, nämlich dass sich im Grundauf im Polizeiapparat etwas ändern muss.

01:42:13 Ich kann mir gut vorstellen, dass gleich noch Taser als Lösungsvorschlag kommt. Oder sogar am Ende ein Lösungsvorschlag ist. Das wäre katastrophal tatsächlich. Wie sollen sich Polizisten dann verteidigen oder beschützen? Was wäre dein Vorschlag? Also weiter mit Waffen und im Zweifelsfall stirbt ein Mensch? Also was ist der Umkehrschluss bei dir?

01:42:42 Jedes größere Unternehmen hat ein Problem mit Rassismus, das ist auch schwer vermeidbar. Wichtig ist nur dagegen, was zu machen und es von Grund auf anzugehen. Das große Problem bei der Polizei ist schon, dass das Problem eben nicht erkannt oder negiert wird oder klein gespielt wird. Zu Tazern hat John Oliver eine super Folge gemacht. Ah scheiße, jetzt will ich John Oliver schauen.

01:43:06 Eine Sache der Auslegung. Also für viele Leute fängt Gewalt schon bei Kleinigkeiten an. Und grundsätzlich ist es bei der Polizei natürlich so, dass körperlicher Zwang dazugehört um Maßnahmen durch. Was ist denn dein Vorschlaf, Kim? Mir fehlt Vorschlaf ganz, ganz viel. To be honest, habe ich hier Beispiele, wo ich überhaupt nicht sehe, dass ich die Polizei überhaupt wehren müsste.

01:43:27 Also es ist nicht böse gemeint, aber Lorenz ist vor ihnen weggerannt. Er wurde in den Rücken getroffen. Das heißt, die Frage, die sich als allererstes stellt, ist, wovor verteidigt sich die Polizei denn? Fettposting, Gewaltandrohung im Internet. Dankeschön, das wusste ich nicht, Chris. Vielen Dank. Lorenz hat mit Pfefferspray attackiert. Auch das ist nicht bestätigt.

01:43:55 Und auch das würde nicht rechtfertigen, dass auf ihn in den Rücken geschossen wurde. Ich bitte dich. Also in welcher Verhältnismäßigkeit steht das denn? Danke dir, Stout. Ich habe gerade schon bekommen.

01:44:21 Mir tut die Polizei leid, so viel Gewalt in Deutschland. Mir tun die Menschen, die von der Polizei erschossen wurden, leid. Vorrangig Schwarze. Mir tun die Menschen, die in Polizeigewalt gestorben sind und sogar in Gewahrsam waren, in Zellen. Unvergessen Uriallo. Er hatte auch kein Messer in der Hand, by the way.

01:44:52 So krank, was in Deutschland verargumentiert wird, was eine Tötung rechtfertigen soll. Leute, rafft euch, danke dir. Ist wohlgemerkt nicht belegt, nur was ich irgendwo gelesen habe. Ja, das ist das größte da dran tatsächlich. Das ist das größte Problem da dran. Die Polizei gibt Berichte raus und hinterher kommt raus über Videoaufnahmen, dass es nicht mal gestimmt hat.

01:45:17 Was die Polizei vermutet hat zu sehen oder denkt zu sehen, rechtfertigt a. niemals die Tötung eines Menschen und zweitens kam dann raus, dass es einfach nicht mal gestimmt hat, aber es wird immer noch in Twitch-Chats benutzt, obwohl die Richtigstellung nicht mal gelesen wurde. Die Polizei ermittelt gegen sich selbst, das ist das größte Problem, wir brauchen unabhängige Stellen zu 1000% dieser.

01:45:45 Aus meiner Sicht wäre die Hauptaufgabe der Polizei erstmal Deeskalation. Darauf ist unsere Polizei eigentlich auch ausgelegt. Aber ganz oft ist es einfach ein Machtmissbrauch und ein von oben herab Gewalt ausüben.

01:46:03 Ich bin selbst Polizist und habe den Beruf ergriffen, um es besser zu machen. Aus meiner Sicht müssen liberale Menschen den Beruf ergreifen, wenn man will, dass dort liberaler gehandelt wird. Momentan studiere ich nochmal in der Polizei und sehe dort, dass sehr viele junge Anfang 20-Jährige ohne Lebenserfahrung zu Kommissaren werden. Die haben noch gar kein Gefühl für ihre Machtposition und Verantwortung, sind somit prädestiniert für Missbrauchen und überlegte Handlungen. Danke dir. Das sehe ich genauso.

01:46:30 Sind Bodykeims nicht mittlerweile in Deutschland auch Pflicht oder das nur eine Diskussion? Die waren komischerweise immer aus, wenn bei so Fällen oder die Aufnahmen sind nicht mehr brauchbar. Komischerweise.

Racial Profiling, Machtmissbrauch und die Notwendigkeit einer unabhängigen Kontrollstelle

01:46:45

01:46:45 Privilegierte können sich, glaube ich, nicht vorstellen, wie oft Ausländer von der Polizei angehalten werden. Ich wurde zu meiner Abiturzeit gefühlt jede Woche angehalten und kontrolliert. Ja, wir haben ein Racial Profiling Problem. Wir haben ein Rassismusproblem in der Polizei. Das beginnt nicht bei offensiven Rassismus, wo Polizisten einen Schwarzen zusammenschlagen oder töten. In dem Fall halt leider schon. Sondern es beginnt damit, dass in Kontrollen

01:47:11 Menschen, die nicht deutsch aussehen, häufiger angehalten werden. Das ist Rassismus, Leute. Und das ist ein Fakt. Das ist nicht aus der Luft gegriffen. Dieses Problem existiert in der Polizei. Polizisten sind bei uns so arrogant, zumindest bei uns in der Gegend.

01:47:36 Ich hatte letztens eine kleine Panikattacke im Auto und ich wollte das eigentlich nicht erzählen, weil es ist auch wirklich harmlos. Es gab die letzte Woche einen Moment, wo ich völlig durch war und mir alles zu viel war. Es ist nicht so relevant. Jedenfalls habe ich kurz an der Seite angehalten, weil ich auch einen Freund habe kurz aussteigen lassen. Den habe ich noch nach Hause gefahren, bevor ich nach Hause gefahren bin.

01:47:56 Und wir standen da eine Minute, weil ich am Weinen war und völlig fertig war mit den Nerven. Das ist gar nicht so wichtig, warum. Das hat bei mir einfach mit Geräuschen und Licht und so zu tun. Und ich wollte einfach nur nach Hause und Ruhe. Und deswegen stande ich original nachts.

01:48:11 um Viertel vor zwölf, in einer Seitenstraße in Berlin, in einer sehr breiten Seitenstraße. Es hat jeder locker vorbeifahren können. Und dann kommen so zwei Streifenpolizisten vorbei, halten so neben mir am Auto, lassen so das Fenster runter und er lehnt sich original, ohne Scheiß, er lehnt sich original so raus, ja, und fängt so an zu trommeln an seiner Autotür, so rausgelehnt und meint,

01:48:40 Sie stehen zweite Reihe. Fahren Sie bitte weiter. Und nicht nur so... Dude. Aber man will ja keinen Stress.

01:48:51 Und mein Freund sieht auch nicht offensichtlich klar deutsch aus. Das heißt, ich war so, ja, ja, alles gut, ich lasse ihn nur aussteigen. Komplett am Heulen, komplett verheult und alles nicht so. Und es war, sorry, es ist eine Kleinigkeit und es ist völlig irrelevant. Deswegen habe ich es euch auch letzte Woche nicht erzählt. Aber es ist so dumm, einmal Macht demonstriert. Ja, also hätte er gesagt, hey, fahr bitte weiter. Aber es war...

01:49:17 so klar, Machtdemonstrationen. Es war so mit rausgelehnt und so am Trommeln und so. Und der war deutlich jünger als ich. Also der war Anfang 20. Maximal. Und ich war nur so Dude, please. Also.

01:49:36 Oder mal fragen, ob alles okay ist. Nein. Nee, nee. Da ging es nur um Machtdemonstrationen. So dumm. Und wir standen da, also ohne Mist, wir standen da 30 Sekunden und ich habe nur einen Freund rausgelassen und hatte extra so mich hingestellt, dass halt der Fahrradweg auch nicht blockiert ist. Es war eine breite Straße, Leute. Was soll ich euch sagen? Also so dumm, wirklich. Und ich finde, das war schon wieder so ein... Keine Ahnung. Ich habe das...

01:50:04 Deswegen sage ich, wer diesen Beruf ergreift, habe ich immer erst mal ein Warum-Empfinden, weil es einfach ganz oft Menschen sind, die diese Machtposition geil finden. Sorry. Und das, ja, I don't know.

01:50:22 Und ich bin noch sehr privilegiert. Ich meine, schaut mich an. Ich sehe so deutsch aus. Ich bin noch nie angehalten worden von der Polizei. Noch nie. Weil ich falle in kein Raster. Ich wäre die beste Drogendealerin. Wirklich. Weil ich falle in kein Raster. Ich bin so klar deutsche Kartoffel. Ich werde nie angehalten von der Polizei.

01:50:49 Ich habe damals den Blaulicht-Report bei RTL gesehen und finde das dann auch cool und fand das dann auch cool. Hippie? Nee, ich laufe ja, ich bin ja ein bisschen Hippie vielleicht. Aber ansonsten laufe ich ja sehr classy Frau rum.

01:51:06 Aber es ist nicht wie in jedem Bereich, die negative Arschfallen einfach viel mehr auf als die netten. Nee, sorry. Mein Racial Profiling würde dich als Cannabis-Konsument in einen Stufen kapper. Guten Morgen, helle Vergifter. Dann hast du noch ein E-Auto und dann habe ich noch ein E-Auto. Also, ja. Okay, ich mache mal weiter, ja.

01:51:28 Und wir müssen uns sicherlich auch, und das ist auch bestimmt ein Thema, bei dem wir gleich einsteigen, keine Illusionen machen, dass es so etwas wie Polizeigewalt gibt. Aber trotzdem muss man auch so ehrlich sein, dass oft körperlicher Zwang mit Gewalt oder Polizeigewalt gleichgesetzt wird, obwohl es um Verhältnismäßigkeit der Mittel steht, um die Maßnahme am Ende des Tages durchzusetzen. Der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit gilt für die Staatsgewalt in Bund und Ländern. Er verfolgt vier Leitfragen.

01:51:52 Ist der verfolgte Zweck legitim? Fördert die Maßnahme die Zielerreichung? Gibt es ein milderes Mittel zur Zielerreichung? Und wie sind die verschiedenen Interessen gegeneinander abzuwägen? Und bitte nochmal, unsere Polizei wird eigentlich darauf ausgebildet, immer deeskalativ zu handeln. Das heißt, das ist ein sehr zweischneidiges Schwert. Konstantin, du bist Strafverteidiger.

01:52:14 Mein Cousin hat seinen Job als Polizist aufgegeben, weil er sogar innerhalb der Polizei gegen ihn selbst Diskriminierung stattfand. Beschwerden etc. helfen nicht. Das ist ein weiteres Problem. Das haben wir aber in jeder Firma und jeder Institution. Aber sehe ich genauso. Kann ich mir sehr gut vorstellen.

01:52:30 Ja, und deswegen hast du auch einen kritischen Blick durch deine Arbeit auf die Polizei. Wie Kuni es gerade schon gesagt hat, PolizistInnen dürfen körperliche Gewalt ausüben. Dabei gilt aber immer der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit. Und das ist ja auch genau der, der jetzt gerade im Fall Lorenz A. diskutiert wird.

01:52:47 Wie ist das denn? Dient Gewalt im Polizeialltag immer als letztes Mittel? Das ist mein Kritikpunkt, weil von der Polizei immer so ein bisschen verharmlosend der Begriff verwendet wird. Ja, unmittelbarer Zwang. Unmittelbarer Zwang ist Polizeigewalt. Unmittelbarer Zwang ist die Einwirkung auf Personen oder Sachen durch körperliche Gewalt, Hilfsmittel und Waffen. Er darf von PolizistInnen nur unter dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit ausgeübt werden. Die ist nur im Einzelfall gerechtfertigt, wenn die Polizei rechtenmäßig vorgeht.

01:53:14 Diese Fälle sind Einzelfälle, wo jemand erschossen wird. Aber die alltäglichen Fälle, wo jemand rechtswidrig festgenommen wird, rechtswidrig durchsucht wird, rechtswidrig kontrolliert wird, Durchsuchungen stattfinden, das ist die tägliche Polizeigewalt, die Menschen erleben.

01:53:28 Kuni, du bist einen Schritt auf ihn zu gegangen. Ja, wir müssen, wie gesagt, auch aufgrund meiner Polizeivergangenheit trotzdem so ehrlich sein, dass es einfach genug Kollegen und Kolleginnen in Deutschland gibt, die Maßnahmen treffen, die nicht zu Ende gedacht sind und damit sich in Bereiche begeben, wo man definitiv von Polizeigewalt sprechen kann, auch wenn es jetzt vielleicht für den Außenstehenden, wie gesagt, noch nicht nach brutaler Gewalt aussieht. Aber es sind rechtswidrige Maßnahmen, ja.

01:53:52 Bo, du bist freie Reporterin, unter anderem bei Funk und da hast du auch schon teilweise die Polizei bei ihrer Arbeit begleitet und warst mit denen unterwegs. Wie hast du es denn bei deinen Recherchen erlebt? Also wie oft kommt es da zu Gewalt? Ich war bei einer Nachtrecherche dabei, bei einem Nachtdreh. Also das war für mich auch das erste Mal, dass ich sozusagen in so einem Polizeiauto saß, da mitgenommen wurde.

01:54:15 Und der Druck, der da war, den hat man schon immer wieder gespürt. Das spricht auch niemand ab. Also auf der anderen Seite, ich hätte keinen Bock, Polizist zu sein. Nur mal so ganz am Rande. Das stellt für mich in keinster Weise, also wir müssen diese Dinge, glaube ich, getrennt betrachten. Und für mich ist nun mal ein toter Lorenz, wiegt da leider ein bisschen mehr auf.

01:54:41 Aber Bock auf den Polizeiberuf hätte ich auch nicht. So, das möchte ich auch nicht. Also, für sure, gar kein Bock. Man hat selber keine Gewalt erlebt. Wir haben aber die Zahlen uns vorher angeschaut und wir haben uns auch das angehört, was die jungen Kollegen erzählt haben.

01:54:58 Es mag vielleicht für manche Menschen nicht Gewalt sein, aber wenn mir die jungen Polizisten da erzählen, dass sie auf der Arbeit angespuckt werden, dann ist das für mich auch eine Form von Gewalt. Ich möchte auf meiner Arbeit nicht angespuckt werden. Ich glaube, keiner verdient es, angespuckt zu werden, weil man Dinge durchführt. Sie platzt gleich, ne? Ich freue mich sehr drauf, sie gleich zu hören. Was ich persönlich auch ganz spannend fand, die haben mir erzählt, die sind bei jeder Demo dabei, egal welche politische Richtung, egal welches Thema. Und am Ende sind sie... Ja gut, das ist ihr fucking Job, ne?

01:55:27 Also das ist jetzt nichts Besonderes. Wie fühlen sie sich immer wie die Buhmänner? So hatte ich es ehrlicherweise vorher nicht gesehen, kann es aber gut nachvollziehen. Denn am Ende des Tages, egal worum es geht, es ist die Polizei, die immer dasteht und die für Ordnung sorgen soll und dies dann wie von allen Seiten abbekommt. It's your fucking job. I'm so sorry.

01:55:48 Also mein Ex-Freund war in einer Hundertschaft, die haben Fußballspiele betreut. Also so Frankfurt und so eine Scheiße. Kackjob. Absoluter Kackjob. I see it. Da können wir nochmal ganz andere Diskussionen aufmachen. Zum Beispiel auch, wer für die Kosten aufkommen muss. Sehe ich komplett. Hat für mich gerade aber nichts mit dem Thema zu tun. Nur so am Rande.

01:56:16 Frankfurt ist scheiße. Frankfurter Fußball ist scheiße, ja, definitiv.

01:56:22 Also das ist für mich, um es nett auszudrücken, hat das für mich gerade nicht so ein Thema zu tun. Du bekommst ja auf jeden Fall schon viel Zustimmung. Also hier sind zwei Leute auf dich zugegangen auf dem gelben Feld, Samit nickt. Hast du denn das Gefühl, weil laut BKA nehmen die Angriffe zu, also das stützt ja das, was du gerade berichtet hast, dann gibt es Fälle wie Mannheim, Ausschreitungen an Silvester. Hast du das Gefühl, der Polizeiberuf ist gefährlicher geworden? Da würde ich mich nicht über ein Gefühl freuen, sondern über eine Statistik.

01:56:51 Also das sind so gefühlte Sachen, die brauchen wir nicht besprechen. Die können wir vielleicht belegen mit Zahlen. Also ist der Beruf gefährlicher geworden? Sollte man ja eigentlich mit Statistiken belegen oder nicht belegen können. Was die Kollegen mir berichtet haben, die jungen Kollegen von der Polizei, dass die gesagt haben, nein.

01:57:13 Bei unserer Trans-Day-of-Visibility-Demo wurde uns zugerufen, dass wir ins KZ gehören und teilweise auch Hitlergruß gezeigt. Die Polizisten, die uns begleitet haben, haben nichts unternommen. Cool. Gefühl ist aber auch wichtig. Nee, in dem Falle tatsächlich nicht. In dem Falle interessiert mich tatsächlich die Faktenlage. Naja.

01:57:31 Es gibt natürlich Beleidigungen, Bespuckungen etc. Aber es gibt eben auch die Fälle, wo jemand bei einer Demo das Knie so verletzt wird, dass er nicht mehr als Polizist arbeiten kann. Also dass er aus dem Dienst ausscheidet. Oder auch Menschen, die psychisch irgendwann so betroffen sind von dieser Arbeit, dass sie sagen, ich kann diesen Job nicht machen, obwohl ich ihn liebe. Die Zahlen sagen, die Gewalt nimmt zu. So, jetzt kommen die Fakten. Laut der Polizeilichen Kriminalstatistik, PKS.

01:58:02 Ulf Burmeier hat sehr schön dargelegt, warum das keine valide Quelle ist letzte Woche. Ist die Zahl der Straftaten gegen Polizeibeamte seit 2023 um 4,9 Prozent gestiegen? Bereits zwischen 2014 und 2023 sind die Gewalttaten gegen PolizistInnen um fast 40 Prozent gestiegen. Hat gar keine Aussagekraft. Klassische Quelle, die...

01:58:20 überhaupt nicht valide ist und keine Quelle ist, die uns was nützt. Das liegt daran an, was wird angezeigt, was wird nicht angezeigt etc. Wir haben das letzte Woche besprochen. Dabei wird auch Widerstand gegen Volksrecht, Vollstreckungsbeamte als Straftat gewertet, was fast zur Hälfte der Fälle betrifft. Also genau diese PKS sagt wirklich gar nichts aus. Warum? Also was hat sich irgendwie in der Gesellschaft jetzt so gewandelt in den letzten Jahren, dass es...

01:58:45 anscheinend normaler ist oder häufiger vorkommt, dass Gewalt gegenüber Polizisten in Ordnung ist. Oliver, du hast über 27 Jahre Berufserfahrung bei der Polizei und du engagierst dich für eine, Zitat, bessere Polizei. Wenn die Gewalt von BürgerInnen ausgeht, davon hat Herr Bo gerade gesprochen, dann kann die gesetzlich belangt werden. Wie ist es denn andersrum, wenn die Gewalt von der Polizei ausgeht? Warum wird es deiner Meinung nach nicht häufig genug angezeigt?

01:59:13 Es ist de facto so, dass viele Betroffene von illegitimer Polizeigewalt oder auch ganz einfach gesprochen von polizeilichem Fehlverhalten sich eben nicht trauen, an die Öffentlichkeit zu gehen, weil sie wissen, es gibt eine Retourkutsche, es gibt eine Gegenanzeige. Es gibt immer eine Gegenanzeige und du musst es ja bei der Polizei anmelden. Also bei der Polizei zeigst du das an, also bei den Kollegen. In welcher Sinnhaftigkeit steht das?

01:59:40 Angriff, PP. Wir haben auch das Problem, dass Polizeigewalt oder Fehlverhalten seitens der Polizei sich oft gegen Menschen richtet, die keine Lobby haben. Die sind quasi entrechtet. Wenn ich jetzt eine geflüchtete Person in einem Bahnhofsbereich, die vielleicht sogar auch noch obdachlos ist, als Polizist gewalttätig angreife.

02:00:01 dann weiß diese Person in aller Regel nicht, welche Rechte hat sie eigentlich und wird auf keinen Fall zu einem Anwalt gehen, weil einfach auch das Geld fehlt. Das sind so Faktoren, die diese Statistiken, die es natürlich gibt, enorm verzerren. Man kann die Polizei nicht nur bei der Polizei anzeigen, sondern eben auch bei der Staatsanwaltschaft. Konstantin, reicht das aus, um da mehr Distanz und Gleichgewicht reinzubringen in diese Situation? Es müsste viel weitreichender sein, weil ich sehe es genauso. Das Problem in Deutschland ist, dass im Endeffekt...

02:00:30 wir da keine, in Anführungszeichen, Gewaltenteilung oder Waffengleichheit haben, sondern einfach Polizei, Staatsanwaltschaft und Gerichte, die arbeiten zusammen. Man kann polizeiliches Vielfalten auch direkt beim Amtsgericht anzeigen und wer nimmt die dann auf? Also wer verhört dich dann oder wer nimmt deine, also nicht verhören, sondern wer nimmt deinen Zeugenbericht dann auf? Jemand vom Amtsgericht oder wirst du dann zur Polizei geschickt? Also ernst gemeinte Frage.

02:00:56 Wie ist das Video mit Ulf Burmeier? Bei Ulf Burmeier war das, glaube ich, das AfD-Video? Ja, sehr sicher das AfD-Video. Da war das drin. Das ist einfach so ein Grad der Befangenheit, bei der ich sage, es muss in Deutschland eine unabhängige Stelle geben, weil diese Einstellungsquoten, wenn wir von einer harten Dunkelziffer ausgehen, dass von den 4.500 Fällen, dass es deutlich mehr gibt und dass von den 4.000...

02:01:22 Laut Statistischem Bundesamt wurden in Deutschland 23 über 4.500 Ermittlungsverfahren gegen Polizeibedienstete abgeschlossen. Nur bei 80 Fällen kam es zu einem Strafverfahren. 500 Fällen, die tatsächlich angezeigt werden, dass dann so wenige verurteilt werden und so viele eingestellt werden. Ja, tatsächlich so, Romy. Also sie spricht ja als Reporterin und nicht als Betroffene. Also nur weil sie jetzt nicht deutsch gelesen ist für dich, hat das keine Aussagekraft.

02:01:50 Und tatsächlich gibt es einen großen Unterschied zwischen, also es gibt einen positiven Rassismus, ich weiß nicht, ob dir das was sagt. Und gerade asiatisch Gelesene sind auch oft von positivem Rassismus betroffen, hat aber tatsächlich in dem Fall hier jetzt gerade gar keine Aussagekraft oder Relevanz. Ich weiß nicht, was du genau damit aussagen willst. Also tatsächlich sind von Polizeigewalt deutlich mehr schwarze Menschen betroffen.

02:02:14 Und sie ist in deinen Augen jetzt wahrscheinlich eher asiatisch gelesen. Also hat jetzt gerade nichts mit dem Thema zu tun tatsächlich, nee. Deswegen gab es ein klares Nein. Das kann nicht stimmen. Ich habe gehört, es gibt keinen positiven Rassismus. Dann hörst du jetzt von mir, es gibt positiven Rassismus, okay? Damit, also Konstantin sagt, und auch Oliver, denen fehlt eine unabhängige Instanz ihrer Meinung. Positiver Rassismus im Sinne von ...

02:02:42 Wir bewerten es als positiv. Es ist trotzdem Rassismus. Vielleicht stellt das besser dar. Also was wir als positiven Rassismus bezeichnen, so was wie Asiaten können alle rechnen, es ist trotzdem Rassismus. Wir verwenden ihn aber unter dem Gesichtspunkt, dass wir es positiv sehen. Es ist aber nicht positiv. Das ist mit positivem Rassismus gemeint. Hat aber gerade gar nichts mit dem Thema zu tun. Ich möchte da direkt wieder von weg kommen. Es fängt alles vom Thema ab, hat alles nichts mit dem Thema zu tun. Oder Exotismus, auch Exotismus.

02:03:19 Meinung nach ist es ein Missverhältnis. Stimmst du dazu? Ich wüsste nicht, wie wir das sonst regeln können. Natürlich gibt es die Staatsanwaltschaft. Man kann auch als Bürger, wenn man ein Problem mit der Polizei hat, sich nicht traut, zur Polizei zu gehen, weil man Angst vor der Polizei hat und Gott bewahre. Aber dann kann man zur Staatsanwaltschaft gehen natürlich und da das kundtun. Und eine unabhängige Stelle. Ich wüsste gar nicht, wie ich zur Staatsanwaltschaft, also ich, für mich ist das ein sehr Alltagsproblem, um ehrlich zu sein.

02:03:47 Also wenn mir jemand sagt, geh doch nicht zur nächsten Polizeiwache, sondern geh zur Staatsanwaltschaft, dann müsste ich mich erstmal hinsetzen und recherchieren, was das überhaupt heißt. Was heißt denn zur Staatsanwaltschaft zu gehen? So, ich weiß, wo die nächste Polizeiwache ist. Ich saß die letzten zwei Jahre zweimal drauf. So, da weiß ich, wie ich was anzeige oder ich weiß, wie ich online eine Anzeige stelle. Ich weiß aber nicht, wie ich mich an die Staatsanwaltschaft wende.

02:04:14 Das ist schon mein Problem. Kann mir jemand ein Beispiel für positiven Rassismus geben? Habe ich doch gerade eben getan. Also zum Beispiel, wenn du sagst, alle Asiaten können gut rechnen.

02:04:25 Ich wüsste nicht, wie wir das machen, weil klar, wir arbeiten, wir brauchen nun mal manche Beschlüsse von der Staatsanwaltschaft oder von den Richtern, wir arbeiten mit denen zusammen, aber trotzdem ist vor Gericht, wenn man angeklagt ist, jeder gleich. Das ist klipp und klar und jeder sollte auch gleich behandelt werden. Da stimme ich auch drüben nicht zu, dass man sagt, ja, wir brauchen mehr Kontrollen oder sowas, weil vor Gericht ist halt wirklich jeder gleich, ob er Polizeibeamter ist oder nicht und wir auch mit der Videoüberwachung.

02:04:52 Die SCPO sagt klipp und klar, B und S entlastende Beweise zu sammeln. Also wir müssen auch Beweise sammeln, die den Kollegen gegebenenfalls, den Polizeibeamten, belasten. Du sagst, das ist sweet, aber wie sieht das denn in der Realität aus? Also ich finde, ich finde schon in dem Moment, wo er es sagt, merkt man schon, das glaubt doch niemand.

02:05:18 Vor Gericht ist jeder gleich und das ist doch das, was zählt. Darf ich da kurz einhaken? Da ist Lena Mariama einen Schritt nach hinten gegangen. Da würde mich natürlich interessieren, warum? Ja, wir wissen ja in Deutschland oder auch weltweit gesprochen, dass es leider nicht der Fall ist, dass vor Gericht jeder gleich ist, auch wenn es in unserem Grundgesetz steht. Astrona, ich danke dir für drei Monate. Dankeschön. Dass sowohl egal ist, welche Hautfarbe, Religion, Herkunft man hat.

02:05:47 In welcher Welt geht man da zurück? Also bin ich gerade blöd? Hat sie gerade noch irgendwas Meinungsmäßiges gesagt? Ja, in Deutschland oder auch weltweit gesprochen, dass es leider nicht der Fall ist, dass vor Gericht jeder gleich ist, auch wenn es in unserem Grundgesetz steht. Dass sowohl egal ist, welche Hautfarbe, Religion, Herkunft man hat, habe an eigenem Leib oft genug erfahren, was Rassismus und auch Racial Profiling...

Alltagserfahrungen mit Racial Profiling und die Diskussion um Kriminalitätsstatistiken

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02:06:15 von der Polizei gegen mich. Racial Profiling beschreibt eine Praxis, bei der Polizei Zoll- und Sicherheitsbehörden Maßnahmen wie zum Beispiel Kontrollen, Fragungen oder Durchsuchungen ohne konkreten Verdacht, sondern aufgrund äußerlicher und ethnischer Merkmale wie Hautfarbe oder vermeintlicher Religionszugehörigkeit vornehmen. Oder andere ausgelöst haben und deswegen ist es schwierig zu sagen aus meiner Perspektive. Wenn wir über den Alltag von BürgerInnen in Deutschland sprechen, was erleben denn schwarze Personen in Deutschland im Umgang mit der Polizei?

02:06:44 das Weiße nicht erleben? Also ich würde sagen, wenn ich jetzt von mir ausgehe, dass ich auch hier in Berlin immer noch ein ungutes Gefühl habe, wenn ein Polizeiwagen an mir vorbeifährt, wenn Polizisten an mir vorbeigehen. Ich fühle mich nicht zu 100 Prozent sicher. Ich würde jetzt nicht sagen, dass ich ständig Angst habe, aber es ist immer ein ungutes Gefühl.

02:07:08 Was könnte passieren? Oder auch einfach die Angst, dass mein Bruder und meinen Freunden, die auch schwarz sind, so etwas Ähnliches wie Lorenz passieren, aufgrund dessen, dass sie in eine Konfliktsituation geraten, die dann aus dem Ruder läuft. Und leider ist die Institution Polizei nicht so rassismusfrei, wie man sich das vielleicht wünscht.

02:07:29 Personen, die angeben, als ausländisch wahrgenommen zu werden, die werden hierzulande einer repräsentativen Studie zufolge doppelt so häufig von der Polizei kontrolliert wie Personen, bei denen das nicht der Fall ist. Warum ist das so? Die Statistiken würde ich gerne sehen.

02:07:50 Der Sachverständigenrat für Integration und Migration hat ein Gutachten zu Racial Profiling bei Polizeikontrollen veröffentlicht. Darin zeigt sich, Menschen, die angeben, aufgrund äußerlicher Merkmale als ausländisch wahrgenommen zu werden, würden doppelt so häufig kontrolliert wie andere. 8,3 Prozent dieser Personen berichten von Polizeikontrollen, bei den übrigen waren es nur 4,4 Prozent. In diesem Stream haben wir einen Konsens darüber, dass Racial Profiling ein Problem unserer Polizei ist und besteht.

02:08:19 Wir diskutieren nicht darüber, ob dieses Problem besteht. Wir können gerne darüber diskutieren, was wir gegen dieses Problem unternehmen. Aber wir haben hier in dieser Community einen Konsens darüber, dass wir ein Racial Profiling Problem in unserer Polizei haben. Ich bezweifle, dass das so ist. Das ist eine Wahrnehmung vielleicht von den Personen.

02:08:40 Ich männlich, 40, 190 Zentimeter weiß, wurde noch nie von der Polizei kontrolliert. Mein Arbeitskollege, der schwarz, ist in den letzten zwei Jahren zweimal. Es handelt sich hier nicht um ein Gefühl, wie dieser Herr es darstellen möchte. Personen, die das angeben, aber wir müssen auch klipp und klar sagen, wir haben innerhalb der Polizei schon so viele Kollegen und Kollegen mit Migrationshintergrund. Also wir sind schon interkulturell gut aufgestellt.

02:09:06 Das hat nichts mit dem Problem zu tun, dass deine Kollegen Racial Profiling betreiben. Du kannst dieses Problem nicht negieren mit, aber in der Polizei gibt es auch ausländisch aussehende Menschen. Wir haben Aufklärungsfortbildungen, Lehrgänge. Wir haben Externe, die zu uns kommen und sagen, dann reicht das nicht.

02:09:26 Aber ich finde, er widerspricht sich hier auch gerade. Er sagt, diese Statistik möchte ich sehen, also deutet an, dass er das Problem gar nicht sieht und sagt dann, wir haben doch gute Maßnahmen, die dem entgegenwirken. Das steht für mich in direktem Kontrast zueinander. Das und das muss gemacht werden. In diesem Punkt, dass wir ein unabhängiges Polizeikontrollsystem bräuchten, gehe ich völlig mit. Aber auch das...

02:09:47 Die Frage, die du gerade damit gestellt hast, beruht im Endeffekt darauf, dass wir definitiv ein Problem damit haben, dass die ganzen Kollegen und Kolleginnen auf der Straße völlig überreizt sind und auch den ganzen Tag wirklich nur mit polizeilichen Gegenüber zu tun haben, gerade in schlimmen Vierteln, die wirklich gewaltbereit sind und oder halt sehr respektlos. Und wenn wir uns halt in dieser Frage die polizeiliche Kriminalstatistik anschauen und bei den Zahlen bleiben, müssen wir halt so ehrlich sein, dass 15 Prozent der Gesellschaft...

02:10:15 Insgesamt leben in Deutschland 15 Prozent Nicht-Deutsche. Laut der polizeilichen Kriminalstatistik 2024 sind von allen Tatverdächtigen in deutschen Straffällen 41,8 Prozent Nicht-Deutsch. Es sind 5,1 Prozent der nicht-deutschen EinwohnerInnen straffällig. Unter den deutschen Einwohnern sind es 1,8. Naja, wenn ich vorrangig Menschen kontrolliere, die ich als Ausländer identifiziere, dann nimmt die Statistik dazu. Surprise, oder? Also was bringen mir diese Statistiken angesichts des Grundproblems?

02:10:45 Und es geht hier auch nur um Tatverdächtige und es sind auch wieder Statistiken von der Polizei selbst. Wo bringt mir das was?

02:10:53 41 Prozent der Straftaten darstellen. Und dass das, was mit deiner Psyche macht, was behandelt werden muss durch die Behörde, 100 Prozent gehe ich mit. For sure. Dass wir ein Problem haben in der Polizei, zum Beispiel was auch Personalmangel betrifft, sehe ich komplett. Aber hier zu sagen, die Polizei ist in Reizgebieten und das färbt auf ihre Arbeit ab, ist ein No-Go. Dann fehlt der Polizei vielleicht der Ausgleich, dann fehlt vielleicht Therapie, dann fehlt Aufklärung und dann fehlen vor allem wahrscheinlich auch mehr Beamte.

02:11:21 oder Beamtinnen sehe ich komplett. Aber noch mal, wir diskutieren hier auf Grundlage dessen, dass ein Mensch, ein schwarzer Mensch durch Polizeihand verstorben ist.

02:11:34 Denn reine subjektive oder anekdotische Evidenz darf nicht die Ausrede dafür sein, dass es zu Rassismusfällen kommt oder dass wir damit Polizeigewalt rechtfertigen, sondern da bin ich dafür, dass die Behörde Fortbildung und auch vernünftige Kontrollinstanzen hineinbringt, um genau sowas zu verhindern. Wir wissen ja alle, der Grund für Kriminalität ist nichts.

02:11:54 Der Migrationshintergrund ist auch nicht der Pass, ist auch nicht, ob du deutsch oder nicht deutsch bist. Da gibt es einfach ganz viele andere Faktoren, Armut etc., die bei Menschen, die nun mal nicht deutsch sind, einfach öfter zutreffen. Und das ist ein riesiges Problem. Wir müssen das als Gesellschaft angehen. Aber es darf nicht Racial Profiling daraus resultieren. Real ist ja, der Polizist ist in dem Moment auf der Straße, hat begrenzt viel Zeit, aber einen großen Kreis, den er sozusagen kontrollieren muss, wo er für Sicherheit sorgen muss. Was macht er dann? Geht er dann dahin und überlegt?

02:12:24 sich, okay, was sagt die Kriminalitätsstatistik? Ja, klar, auch der Ben 22 mit Schiebermütze, auch der könnte sozusagen jemand sein, der was macht. Oder gehe ich auf die Statistik?

02:12:35 Das Bundeskriminalamt weist für die Interpretation der Kriminalstatistik darauf hin, dass die nicht-deutsche Bevölkerungsgruppe männlicher und jünger sowie stärker von Risikofaktoren, Armut, psychische Belastung betroffen ist. Das sind relevante Faktoren für höhere Kriminalität. For sure. Das ist nochmal ein ganz anderes Problem in Deutschland, nämlich das der fehlenden Integration und Teilhabe. Zurück, die nun mal sagt, naja, die Wahrscheinlichkeit, dass jemand, der vielleicht nicht unbedingt deutsch aussieht, ist wahrscheinlicher, dass er gerade irgendwas vorhat oder dass da gerade was passiert. Wen kontrolliert er?

02:13:04 auch aufgrund des Zeitmangels wahrscheinlich die Person, wo es wahrscheinlicher ist. Und ich verstehe total, dass sich das kacke anfühlt. Das fühlt sich nicht kacke an, das führt dazu, dass schwarze Menschen durch die Polizei sterben. Ich finde, hier wird sehr am Problem vorbeigeredet und darüber auch das Problem einfach sehr naiv runtergespielt. Oder nicht naiv runtergespielt. Wie gehen denn solche Kontrollen mit ...

02:13:33 Also die dann mutmaßlich Racial Profiling sind mit dem Gleichbehandlungsgrundsatz zusammen? Gar nicht. Da sind wir uns auch einig, denke ich mal, dass Racial Profiling absolut verboten ist. Ich sage mal, Hautfarbe und Rasse, glaube ich, ist sogar ausdrücklich genannt im Grundgesetz. Und diese Kriterien dürfen nicht alleinige Grundlage einer Kontrolle sein. Darf nicht, ist absolut strikt verboten.

02:13:55 Und das stelle ich aber auch tatsächlich jetzt eher wenig. Ich verstehe absolut, wenn man sagt, okay, statistisch sagt es dies und dann kontrolliere ich lieber diese Bevölkerungsgruppe, weil da habe ich mehr Erfolg. Aber die Grundaufgabe der Polizei ist ja auch das Grundgesetz und die Menschenwürde und die Menschenrechte zu schützen. Und da kann man nicht sagen, im Hinblick auf Strafverfolgung ist mir jetzt lieber besser zu kontrollieren als die Grundrechte.

02:14:20 Wo du bist einen Schritt zurückgegangen? Ich weiß ja nicht, ob Erfolg das richtige Wort in dem Moment ist, weil ich glaube, Polizisten, das war mein Eindruck, haben selten das Gefühl von Erfolg oder Erfolgsmomenten in ihrem Alltag. Es geht ja auch nicht darum, irgendwie eine Checkliste abzuarbeiten. Doch, ganz oft. Das ist ja der Witz da dran.

02:14:35 Was du aus Polizeikreisen ganz oft hörst, geht es eben sehr wohl darum, eine Quote zu erfüllen. Oh, das wäre schön, wenn das als nächstes Thema aufgemacht werden würde, weil das, was sie hier als nichtig darstellt, aber trotzdem als Thema aufmacht, ist tatsächlich ein Riesenproblem in der Polizei. Dass eben so und so viele Anzeigen gestellt werden müssen und eben, dass es sehr wohl diese Erfolgslisten gibt und diese Punktesysteme machen, das ist tatsächlich...

02:15:03 Ein Riesenproblem. Stell dir das vor, du sollst 20 Pflanzen untersuchen. Es wird dir aber nicht gesagt, welche Pflanzen. Du sollst ein ökologisches Bild erstellen, wie es in deinem Plot, den du untersuchst, aussieht. Aber wenn du anstatt die Anzahl der Vielfalt einfach nur deine Excel-Tabelle voll machst und 16 Löwenzahnen erzählt hast, dann ist die Statistik verfälscht. Anschließend kann deine repräsentative Aussage keine getroffen werden. Danke dir, das passt sehr, sehr gut.

02:15:29 Genau das ist ein Riesenproblem, was sie hier direkt runterspielt, obwohl es nicht mal angesprochen wurde. Mein Eindruck war einfach, es tut mir leid, aber da arbeiten auch oftmals sehr, sehr überforderte Menschen mit sehr, sehr wenig Zeit. Ja, aber das ist ein Problem der Polizei. Aufgrund dessen darf niemals ein Mensch sterben. Du kannst doch nicht die Polizei in Schutz nehmen mit, die sind überfordert und überarbeitet etc. Das kann doch nicht ihr Ernst sein.

02:15:54 So, also aufgrund dieser Grundlage darf doch bitte kein Mensch sterben. Apel Vorsicht und müssen da irgendwie durchkommen. Darf ich noch kurz?

02:16:03 zu dir was sagen, was du gesagt hast mit Hautfarbe und Rasse, weil ich störe mich an dem Begriff Rasse sehr, da es nur eine Menschenrasse gibt und wir Aktivisten alle dafür einstehen, dass auch genau dieser Begriff aus dem Grundgesetz gestrichen wird, der immer noch drin steht. Genau, das wollte ich hinzufügen. Ich glaube, es war auch ein Zitat, wenn ich... Also lass uns über Rassismus sprechen. Laut der Polizeistudie, die von der Bundesregierung in Auftrag gegeben wurde, Oliver, hat jeder dritte Polizist und Polizistin innerhalb...

02:16:32 eines Jahres rassistische Äußerungen von KollegInnen wahrgenommen. Kannst du das bestätigen? Kann ich definitiv bestätigen. Ich erlebe es auch im Alltag. Im Prinzip knüpft das ja auch ein bisschen an das.

02:16:44 Die Deutsche Hochschule der Polizei führt zwei Online-Befragungen durch. Dabei gab rund ein Drittel der befragten PolizistInnen an, innerhalb eines Jahres teilweise mehrfach rassistische Äußerungen von KollegInnen beobachtet zu haben. Es gibt Fälle, wo PolizistInnen bewusst aus dem Beruf raus sind, weil sie gesagt haben, der Rassismus in der Polizei und auch die Machtstrukturen halte ich nicht mehr aus. Was wir eben besprochen haben, also auch dieses Narrativ, was gepredigt wird, was sich dann auch...

02:17:09 Polizeifreunde von mir haben von Strichen erzählt, also x Sachen, die sie im Monat aufnehmen müssen. Ja, genau das habe ich von meinem damaligen Freund auch gehört. Exakt. Ja.

02:17:21 Es ist unglaublich, was ihr hier für Hass und Hetze betreibt. Ich bin selber Polizist seit 22 Jahren. Ihr wisst alles besser, dann bewerbt euch, denn wir brauchen gute Leute. Nein, Menschen wollen bewusst nicht bei euch arbeiten, weil sie das nicht aushalten, was in der Polizei abgeht. Traurig, dass ihr alle einfach pauschal sagt, die Polizei sind die Bösen. Ich reiße mir jeden Tag den Arzt. Wir sagen nicht pauschal, die Polizei ist böse. Wir sagen, dass der Polizeiapparat ein riesiges Rassismusproblem hat. Meine einleitenden Worte vor diesem Video waren, dass es eben...

02:17:50 nicht um einzelne PolizistInnen geht, sondern um die Machtstrukturen des Polizeiapparates und dass es nicht darum geht, dass sich einzelne Polizisten angegriffen fühlen, sondern dass anerkannt wird, dass der Polizeiapparat ein riesiges Machtstrukturproblem hat und ein riesiges Rassismusproblem. Darum geht es.

02:18:10 Wir reden nicht zu dir persönlich. Komm über deine Befindlichkeiten hinweg. Durch deine Kollegen sterben Menschen, weil wir ein Rassismusproblem haben und weil wir ein Racial Profiling Problem haben. Also komm über deine Befindlichkeiten hinweg und rede über das Thema mit uns. Okay? Hass habe ich hier keinen gelesen. Wenn du welchen siehst, den du als Hetze und Hass empfindest, dann bitte weist mich drauf hin.

02:18:39 Kriminalität mit Herkunft zu tun hat.

02:18:42 Ich sage sogar, ja, es hat damit zu tun, aber nicht mit ethnischer und nicht mit geografischer Herkunft, sondern ausschließlich mit sozialer Herkunft. Wie werde ich sozialisiert? Welche Impacts gibt es dann? Und da müssen wir halt auch wirklich ran. Und mir ist wichtig, und ich bin auch bekannt als Stimme, die wirklich Polizei kritisiert. Und das ist natürlich kein einfaches Unterfangen, weil man dann oftmals Zuschreibungen erhält, dass man uns eingenässt macht, etc.

02:19:09 Ich glaube nicht, dass die Bundeswehr das Problem löst, weil wir diese Strukturen genauso in der Bundeswehr auch haben. Ich glaube, wir brauchen externe Kontrollentzenten. Ich glaube nicht, dass die Bundeswehr dafür geeignet ist. Mir ist ganz wichtig zu betonen, dass es keine Pauschalkritik oder kein Bashing geben darf. Es ist auch.

02:19:29 Manchmal, aber doch eher selten ein Individualversagen. Es ist oftmals so, dass die Strukturen, und damit meine ich jetzt nicht strukturellen Rassismus in den Behörden, den ich grundsätzlich auch bejahe, also dass es ihn gibt, sondern vielmehr Strukturen wie, wie wird auf die KollegInnen eingewirkt, nach belastenden Einsatzerfahrungen, strukturierte Einsatznachbereitung. Das gibt es in Ansätzen, aber es müsste es flächendeckend geben.

02:19:54 Damit, weil jetzt hier ein paar Mal von Statistiken gesprochen wurde, wird sowas dann innerhalb der Polizei geführt? Also bestimmte Gruppierungen, Menschen, die dann krimineller sind? Natürlich, es werden natürlich Statistiken erhoben. Und das ist der Punkt, warum wir auch sagen, Rassismus würde ich zustimmen, wenn wir jetzt in einem Dorf sind und wir haben einen Schwarzen und einen Deutschen mit blonden Haaren, dann, wenn der Schwarz kontrolliert wird.

02:20:19 dann kann ich sagen, okay, das war Rassismus, das darf es nicht geben. Aber wir haben Kontrollorte oder Bahnhöfe, Flughäfen, wo wir so viele Menschen haben, dass man gar nicht mehr sagen kann, es geht gar nicht mehr darum, dass wir rassistisch vorgehen. Es geht darum, dass wir Statistiken erheben, gucken, wo sind die meisten Probleme. Also Samet würde ich ab jetzt überspringen, weil er sich im Kreis dreht in seiner eigenen Diskussion und das Problem auch komplett ignoriert, okay?

02:20:49 Das war der Deal am Anfang, dass wir das überhaupt schauen. Von Samet kommt quasi nonstop dasselbe. Die Meinung haben wir jetzt gehört, okay? Dafür, jeder klar sagen, wir haben über 350.000 Polizisten und Polizisten in Deutschland. Natürlich ist nicht jeder super.

02:21:04 Und dann aus der Behörde auch in eigenen Reihen, um Rassismus zu bekämpfen. Was passiert da, um dafür zu sensibilisieren für diese Themen, über die wir jetzt sprechen? Also ganz am Anfang, schon vor Einstellung bei der Polizei, wird ja schon geguckt, ob er in diesem Bereich, er oder sie in dem Bereich schon auffällig war. Ja, wir haben auch ein riesiges Nachwuchsproblem, weil viele Leute bei der Polizei nicht mehr arbeiten und die arbeiten wollen und die Anforderungen der Polizei auch massiv gesunken sind im Vergleich zu vor Jahrzehnten. Rassismus oder Extremismus, Ausbildung, jeder Mensch ist gleich.

02:21:34 natürlich beigebracht. Wir haben Lehrgänge, Fortbildungen. Wir haben nach der Ausbildung weiterhin noch Fortbildungen und Lehrgänge, interkulturelle Kompetenzen. Das wird immer wieder fortgeführt. Wir haben Externe, die uns was beibringen möchten. Wir fordern auch die Leute an. Wenn wir einen Verdacht haben über eine Person, der das selten Rassist ist oder rassistisch handelt, Extremismus, in welchem Bereich auch immer, das kann alles gemeldet werden. Diese Maßnahmen, wenn du die hörst.

02:21:58 Das klingt ja jetzt sehr bemüht. Also es klingt sehr bemüht. Ich glaube aber, dass es auch wichtig ist, dann vielleicht offener zu teilen, wer diese Workshops hält oder diese Informationen gibt. Also sind das weiße Personen, die dann diese Workshops und Fortbildungen halten?

02:22:17 Menschen aus der Polizei selber sind dann eure Vorgesetzten vor Ort, die dann zuhören. Das hat ja auch wieder psychologische Auswirkungen darauf, wie offen und ehrlich Menschen miteinander agieren und sprechen. Und zu dem, was du vorhin gesagt hattest, eben ob eine schwarze Person in einem Dorf kontrolliert wird oder der deutsche weiße Mensch zeigt mir halt wiederum, dass

Diskussion über Rassismus und Polizeiarbeit: Notwendigkeit verpflichtender Fortbildungen

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02:22:41 in deinem Kopf ja schon anfängt, dass da eine Trennung stattfindet von Absprechung meiner Person zum Beispiel, weil ich bin auch Deutsche und ich bin nicht weiß. Trotzdem hast du gesagt, die deutsche Person und die schwarze Person. Und daran sieht man, wie tief diese Aussagen gehen, beziehungsweise diese Denkstrukturen gehen. Und das ist ja seit über 600 Jahren ein Problem.

02:23:08 Ich kann dir das erklären. Ich bin ebenfalls Deutscher. Ich habe auch Schwarzer und sehe nicht deutsch aus. Das ist der Punkt, weil du gerade gesagt hast, es liegt an deiner Hautfarbe. Ich will damit klarstellen, dass es eben nicht an dieser Hautfarbe liegt, sondern um dir klarzustellen, dass wir nicht auf die Hautfarbe achten, wen wir kontrollieren wollen. Wenn wir in einem Dorf sind, wo ein Schwarzer Deutscher ...

02:23:34 dasteht und ein blonder Deutscher dasteht und die Schwarzen kontrollieren würden, würde ich dir zustimmen und sagen, es ist Rassismus. Das geht nicht. Ich glaube, du hast dich da wahrscheinlich unglücklich ausgedrückt, aber ich glaube, es ist jetzt klar geworden für alle, wie du es gemeint hattest, ihr konntet eure Kritik äußern. Oliver, du bist einen Schritt auch nach hinten gegangen gerade, habe ich gesehen. Ja, tatsächlich. Weil ich habe sehr gut zugehört, was mein Kollege gesagt hat.

02:24:00 Er hat ja darauf verwiesen, dass wir eigentlich relativ gute Angebote haben, sowohl in der Ausbildung, im Studium und dann auch fortlaufend. Weil das sind natürlich Sachen, die müssen sein. Das wäre völlig irre und unrealistisch in der Gesellschaft, für die die Polizei ja da sein soll, solche Dinge nicht abzubilden. Meine Erfahrung ist jedoch, das sind alles optionale Dinge. Das bedeutet...

02:24:21 Oder ich möchte es anders formulieren. Als Polizist bin ich gehalten, verpflichtend, mehrfach im Jahr meine Schießfertigkeit nachzuweisen. Ich muss auch Fahrsicherheitstrainings machen. Ich muss je nachdem, welchen Einsatzstock ich führe, auch Trainings machen. Wenn ich das nicht mache, kriege ich richtig Ärger, kriege ich Probleme. Was ich aber nicht machen muss, ist Kommunikationstrainings. Ich muss nicht Diversity-Trainings, irgendwelche Awareness-Trainings, die sind nicht verpflichtend.

02:24:49 Sofort, wenn ich die optional halte, gerade in der Fortbildung, in der lebenslangen Lernphase eines Polizisten, einer Polizistin, dann führt das dazu, und sei es auch nur wegen der Arbeitsüberlastung, dass das nicht stattfindet. Das wird nicht wahrgenommen. Und das ist ein riesengroßes Problem. Da stimme ich dir zu, da bin ich ja absolut dabei. Ich sollte sogar öfter verpflichten. Das war ein richtiger Take und ich finde, der war schon am Anfang klar. Deswegen habe ich nicht verstanden, warum der in der Mitte, der hier, direkt zurückgegangen ist. Ich wollte ihn aber gerade nicht unterbrechen.

02:25:18 super, super wichtiger Take. Warum muss ich diese Fähigkeiten, zum Beispiel Schießfähigkeiten, ständig auf den Prüfstand stellen? Und warum wird zum Beispiel Diversity Training oder auch Rassismus, Antirassismus Training oder auch Deeskalationstraining nicht verpflichtend jedes Jahr? Naja, und deswegen, ich kann nicht verstehen, warum der Dude in der Mitte direkt so hart rückwärts aus dem Studium gelaufen ist. Nur nochmal zur Erinnerung, während die Reden können, die sich auf ihrem Feld vor oder zurück bewegen.

02:25:44 Vorbewegen heißt Zustimmung, rückwärts bewegen heißt nicht Zustimmung. Natürlich genauso wie Schießen verpflichtend ist, sollte es auch verpflichtend sein, Lehrgänge zu besuchen, die diese Themen ansprechen. Wir müssen so ehrlich sein, dass diese verpflichtenden Schießtermine auch stiefmütterlich behandelt werden. Und das ist nämlich, glaube ich, das große Problem und auch ein großer Kritikpunkt, den ich habe.

02:26:06 Die Kolleginnen und Kollegen auf der Straße werden alleine gelassen. Und ich gehe völlig mit, dass wir diese ganzen Instanzen brauchen und dass wir auch die Fortbildung dafür brauchen. Aber wir haben erstens einen ultra großen Personalmangel innerhalb der großen Polizei. Die Zahlen sind massiv rückläufig.

02:26:21 Und der nächste Punkt ist, wie gesagt, dass diese ganzen Schießtermine, das heißt, dass Polizisten teilweise an der Schusswaffe vielleicht nicht so handlungssicher sind, wie sie sollen. Und damit werden sie alleine gelassen seitens eigentlich dem, der sich darum kümmern soll. Und das ist in meinen Augen der Dienstherr. Das heißt, wie gesagt, es ging nicht darum, dass ich zurückgegangen bin wegen den Kommunikationslehrgängen, aber diese verpflichtenden Schießtermine oder Fahrtrainings sind eben auch nicht so verpflichtend, wie sie sein sollten. Und das ist in meinen Augen ein ganz großes Problem, weil da kommen wir nämlich zu dem Thema, was Konstantin vorhin angesprochen hat, was Handlungssicherheit der Maßnahmen angeht, insbesondere die Schusswaffe.

02:26:50 Kann man hinterfragen. Du hast auch gesagt, man kann Dinge als Mistände melden. Super wichtig. Ist mir eine Herzensangelegenheit. Stichwort Whistleblowing. Aber es ist ja nicht einfach vom Himmel gefallen. Oder die Polizei hat gesagt, es wäre toll, wenn wir so ein Mittel hätten. Die Polizei hat sich mit Krallen und Zähnen gewehrt, dass das kommt. Das ist in Deutschland eingeführt worden, weil man EU-Recht transformiert hat in nationales Recht. Es mag niemand. Die Behörden, die Polizei...

02:27:15 2022 fehlte der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte ein Urteil in einem Fall von Racial Profiling. Deutschland habe unter anderem aufgrund mangelnder Rechtsschutzes bei mutmaßlichem Racial Profiling und fehlenden unabhängigen Kontrollmechanismen gegen die Europäische Menschenrechtskonvention verstoßen. Das Urteil führte dazu, dass mehrere Bundesländer sowie der Bund Polizeibeauftragte einführten. Oha!

02:27:41 Das habe ich nicht mitbekommen. Haben wir das besprochen? Bin ich nicht dabei. In dem Kontext, Oliver und seine Familie werden gerade massiv von Kollegen bedroht, wäre er ein Kameradenschweih sein. Kannst du mir eine Quelle dazu schicken? Aber sollte die Schusswaffe nicht das letzte Mittel sein? Ja, eigentlich schon. Die Behörden sind eigentlich verpflichtet, auch anonyme Meldeportale bei sich einzuführen.

02:28:02 Ich weiß nicht, ob deine Behörde da Werbung gemacht hat. In meiner Behörde gibt es das nicht. Da gibt es nirgendwo einen Hinweis im Intrapol, also im Intranet bei uns oder irgendwo. Es wird nicht drüber geredet. Das ist kein Gegenstand der Fortbildung. Und das ist auch, da kannst du ablesen, wie viel Geringschätzung für dieses Thema einfach vorhanden ist. Wir haben jetzt viel über Maßnahmen geredet und darüber, wie effektiv sie am Ende sind. Da könnt ihr auch gleich in der Kompromissrunde.

Auswirkungen negativer Schlagzeilen auf das Vertrauen in die Polizei und Umgang mit Fehlverhalten

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02:28:28 bin ich mir sicher, noch mal tiefer in den Austausch gehen. Was haben denn diese immer wiederkehrenden negativen Schlagzeilen für Auswirkungen auf das Vertrauen in die Polizei? Ich glaube, es geht halt in beide Richtungen. Also in meiner Idealwelt hätten wir natürlich die perfekte Polizei, wo kein politischer Extremismus vorhanden ist, wo keine Gewalt vorhanden ist, wo dann auch im Rest der Welt sozusagen keine Gewalt vorhanden ist, sodass die Polizei eigentlich gar nicht handeln muss, sondern einfach nur fröhlich mit ihren Autos durch die Gegend fahren kann.

02:28:54 Ich habe das Gefühl, sie ist irgendwie einmal mit auf Streife gefahren, hat darüber einen Bericht geschrieben und hat jetzt das Gefühl, sie kann mitreden.

02:29:04 Es wird wahrscheinlich nicht so wahrscheinlich sein. Und ich habe das Gefühl, dass sie extrem viel Sprechzeit hat. Also die einzige Betroffene in der Runde würde ich am liebsten eine Tabelle führen und einfach mal die Zeiten nehmen. Weil ich habe das Gefühl, dass die Betroffene in der Runde sehr wenig Redezeit bekommen.

02:29:26 Trotzdem finde ich es dann doch immer wieder erstaunlich, obwohl ich ja sage, man darf die Polizei nicht pauschal verurteilen, wie wenig mit den faulen Äpfeln umgegangen wird. Also ich glaube, wir kennen alle die Fälle in Frankfurt, wir kennen die Chats und da frage ich mich halt schon. Ich bin mal aus dem Chat draußen, ja, ich habe das Gefühl, dass da irgendwie, dass ich bei vielem denke, boah, das ist überhaupt nicht konstruktiv. Ich würde mir mal fünf Minuten für das Format nehmen, weil ich finde es sehr spannend, was da geredet wird. Wenn es denn diese Probleme gibt und...

02:29:55 Wir die erfahren. Im Dezember 2018 wurden rechte Chatgruppen mit Mitgliedern der Frankfurter Polizei aufgedeckt. In den Gruppen wurden Bilder von Adolf Hitler, rechtsextremistische Karikaturen und Hakenkreuze geteilt. Würde mich sehr interessieren, was der Polizist hier in der Runde, der meinte, wir würden nur Hass und Hetze schüren dazu sagt.

02:30:11 Dann muss es doch Konsequenzen geben. Und ich kann mir das vielleicht so erklären, dass ich...

02:30:30 das Gefühl habe, dadurch, dass die Polizei sich selber oft auch als Feind wahrnimmt oder das Gefühl hat, wir sind das Feindbild, wir sind die Bösen, wir sind die, die gar nicht in der Gesellschaft gut wahrgenommen werden, obwohl wir so viel tun. Sie, sie kommt so gut wie gar nicht zu Wort. Und dann müssen wir zusammenhalten. Und wenn es dann einen gibt, der mal so ein bisschen ausschert, ja, ist ja immer noch einer von uns, ist ja immer noch einer von den Jungs, einer von den Mädels, einer vom Team.

02:30:54 lieber so ein bisschen unter den Teppich kehren, dann kriegt es keiner mit und dann schützen wir unser Image. Aber das ist ja das Problem, weil eigentlich, wenn die Polizei durch positive Schlagzeilen in der Gesellschaft auch positiver verankert wäre, wäre vielleicht auch die Bereitschaft, größer zu sagen, oh, okay, da ist was schiefgegangen und das gehen wir an. Und wir machen das transparent. Ich glaube, der große Punkt dazu ist aber auch einfach, dass man so ehrlich sein muss, Menschen wollen eher negative Schlagzeilen lesen als positive. Also ich kann euch...

02:31:22 Ich finde das alles so unglaublich relativierend angesichts dessen, dass diese Sendung nur entstanden ist, weil wieder ein Schwarzer durch Polizeigewalt gestorben ist.

02:31:31 Also ich finde die Seite relativiert unglaublich und ich finde auch der Polizist in meinem Chat relativiert unglaublich. Also da ist ja offensichtlich das Problem gar nicht gesehen worden. Und sowohl der Polizist jetzt in meinem Chat als auch der hier, der hier auf der Seite steht, finde ich, zeigen sehr deutlich, dass die Polizei das Problem noch gar nicht erkannt hat. Und das finde ich gerade eigentlich das Schlimmste, dass so oft gesagt wird von doch wir arbeiten da dran, wir haben Trainings dagegen, wir haben Antirassismusmaßnahmen.

02:32:01 auf der anderen Seite dann total im Kontrast dazu, das Problem so runtergeredet wird. Also habt ihr das Problem jetzt erkannt und deswegen gibt es Antirassismus-Training oder habt ihr das Problem nicht erkannt und es existiert gar nicht? Also für irgendwas müsst ihr euch entscheiden.

02:32:18 ...SEK einsetzen, die super gelaufen sind, Zeitungsberichte zeigen, die haben es auf Seite 3 geschafft bis hierhin. Ja, und es wird ja auch niemand ausgeschlossen. Die Beamten gerade aus dieser Idiotentreff-WhatsApp-Gruppe, und das ist ja nur die Spitze des Eisbergs, das ist ja mal das, was man rausgefunden hat. Was meint ihr, wie viele von denen noch existieren, von denen noch gar nicht öffentlich sind? Selbst die wurden suspendiert, aber haben weiterhin ihr Geld bekommen und werden auch ihre Rente bekommen und alles. Also sorry, aber...

02:32:47 Es gibt ja auch bei euch in der Community auch welche, die aus der Reihe tanzen, das ist in jeder Schicht der Gesellschaft leider. Ja, nur wir sind hier ein fucking Twitch-Chat und ihr seid eine Staatsgewalt. Das ist der kleine Unterschied. Und ab jetzt würde ich auch nichts mehr von dir vorlesen, weil ich es wirklich unglaublich relativierend des Problems finde. Meine Community bringt keine Menschen um.

02:33:05 Ja, um es dir einmal komplett konkret zu machen. Du aus der Reihe Tanzer. Und was schief geht, das passiert. Wir sind Menschen. Keiner ist fehlerfrei. Dann ist es Titelseite Nummer eins und dann wird es durch die Presse gezogen. Und gerade als Spezialeinheit kann ich für mich sagen, ich bin grundsätzlich in der Außenwirkung... Meine Community trägt keine Waffen. Ihr habt eine ganz andere Gewalt. Ihr habt eine ganz andere Macht. Und alleine, dass du dieses aus der Reihe tanzen mit einer fucking Bitch-Community vergleichst, zeigt eigentlich schon, wie weh...

02:33:34 nicht, du das Problem ernst nimmst.

02:33:41 Und das ist ein Pakt, weil diese Fälle, die es in Frankfurt und so gab, die müssen diskutiert werden, die müssen aufgeklärt werden. Also um es dir konkret zu machen, du bestätigst gerade alles, was die Vermutung von schwarzen Menschen ist. Aber das ist das, was in den Köpfen hängen bleibt, weil die positiven Sachen einfach nicht so interessant sind medial. Und so ehrlich müssen wir am Ende des Tages sein. Und trotzdem ist die Statistik da relativ klar. Das finde ich sehr spannend zum Thema Vertrauen, dass die Gesellschaft immer noch ein sehr hohes Vertrauen in die Polizei hat.

Vertrauen in die Polizei und Erfahrungen von Minderheiten: Notwendigkeit von Fehlerkultur und Aufklärung

02:34:07

02:34:07 Das Vertrauen der deutschen Bevölkerung in die Polizei lag laut dem Eurobarometer der Europäischen Kommission 2024 bei 77 Prozent. Das Eurobarometer ist eine repräsentative Umfrage innerhalb der europäischen Mitgliedstaaten, die jedes Jahr durchgeführt werden.

02:34:22 auch der Beruf Polizei immer noch extrem angesehen ist. Also ich würde genannt in einer Reihe mit ÄrztInnen. Also das muss man an der Stelle auf jeden Fall auch nochmal sagen. Konstantin, wir haben jetzt gehört, dass ich... Wenn ich an PolizistInnen vorbeigehe, habe ich immer ein sehr ungutes Gefühl. Ja, ich habe also das, was meine TransfreundInnen mir instant sagen, ist, ey, wenn irgendwas ist, bitte ruf auf keinen Fall die Polizei.

02:34:45 Die Gefahr, dass transfeindliche, queerfeindliche PolizistInnen dabei sind, ist so hoch. Bitte ruf, wenn irgendwas ist, niemals die Polizei. Also gerade mit Nanessi habe ich da sehr lange drüber geredet, weil wir nun mal auch in Berlin unterwegs sind. Und da ist das Credo.

02:35:04 Niemals eskalieren lassen, wenn ich angefeindet werde oder so. Bitte hol mich aus der Situation einfach nur raus. Gehe nicht auf Angreifer ein. Bitte bring uns einfach immer nur in Sicherheit. Das ist das Erste. Also immer nur ein, einfach nur aus der Situation raus. Niemals eskalieren lassen. Niemals Gewalt anwenden. Alles viel zu gefährlich. Und zweitens, niemals die Polizei rufen. Und das, finde ich, sagt schon sehr viel darüber aus.

02:35:33 Und die schwarze Bevölkerung, by the way, also gerade die Black Community, die lernt das von klein auf, weil es viel zu gefährlich für die ist, die Polizei zu rufen. Und dieses Problem nicht zu erkennen und sich dessen als Polizist nicht anzunehmen, bestätigt diese Menschen einfach nur. PolizistInnen jeden Tag in Gefahr bringen und auch Angriffen ausgesetzt sind. Und das tun sie am Ende für uns. Ist es zu viel verlangt, dass man von ihnen perfektes Verhalten verlangt?

02:36:02 Nein, weil die Polizei ist der Rechtsstaat. Die Polizei übt das Gewaltmonopol aus. Die Polizei kann mich festnehmen, die können Zwangsmaßnahmen durchführen, die können mich zu einer Blutprobenentnahme mitnehmen, wenn ich mit dem Auto unterwegs bin. Und das muss perfekt ablaufen. Wenn ich 20 Euro zu wenig Steuern zahle, wenn ich ein Kaugummi mitnehme, wenn ich ein Ticket nicht löse und U-Bahn fahre, dann hänge ich drin, habe ich ein Ermittlungsverfahren. Und das erwarte ich bei der Polizei auch.

02:36:30 Ich kann dir da zustimmen. Natürlich muss die Polizei perfekt haben, weil wir halt Staatsgewalt sind. Ja, aber wir sind immer noch Menschen. Dass Fehler passieren, ist leider menschlich. Und all das ist einfach relativierend. Ich möchte einmal von den Polizisten hören, wir sehen das Problem, wir sehen eure Angst, wir sehen, dass es keine Einzelfälle sind. Es wird immer alles auf Einzelfälle geschoben. Wie viele Einzelfälle soll es eigentlich noch geben, bis es ein strukturelles Problem wird?

02:36:59 Ich bin absolut dabei, dass es nicht passieren sollte. Dafür ist die Ausbildung da. Dafür ist das Studium da. Dafür ist die Fortbildung nach dem Studium da. Natürlich. Aber wir haben... Du läufst an einer Gruppe junger, männlicher Polizisten vorbei und die schauen dich an, schauen sich an und beginnen anzulachen. Wie soll ich mich da fühlen? Wie soll ich diesen Menschen vertrauen? Danke dir, Lena. Wir haben einen Personalmangel. Die Fortbildungen laufen nicht super.

02:37:23 Wir haben nicht das Personal, immer wieder Leute zu Fortbildungen zu schicken, die zwei, drei Wochen gehen irgendwo, weil die dann auf der Straße fehlen. Wir haben Zehntelsekundenentscheidungen. Also gerade SEK-Einsätze kann ich dir aus Erfahrung sagen, Fernbedienung oder Waffe. Und da geht es im Endeffekt um dein oder mein Leben. Und wir müssen uns nicht darüber unterhalten, dass der Ausbildungsstand hoch genug sein muss. Aber wir reden von Zehntelsekundenentscheidungen.

02:37:45 Monate lang, wo Leute Zeit haben, das auseinanderzunehmen. Das heißt, ich bin auch völlig dabei. Ich möchte, dass es perfekt läuft, aber genauso wenig, wie es da perfekt laufen wird, wird es perfekt laufen auch bei der Kaugummi-Steuernummer, weil auch das Finanzamt macht Fehler und auch da kann ich klagen und im Endeffekt Geld wiederholen. Also überall, wo menschliche Instanzen dabei sind, werden Fehler passieren. 100 Prozent. Ich würde euch voll gern zustimmen mit den Fehlern. Bitte? Ich würde euch voll gern mit den Fehlern zustimmen. Nur.

02:38:10 Also Fehler sind nicht das Problem. Na klar, wo wir arbeiten, werden Fehler gemacht. Der Umgang mit den Fehlern. Ja, 100 Prozent. Fehlerkultur. Und da haben wir halt die größte Baustelle. Und ich schätze euch sehr moderat ein, aber es gibt natürlich viele KollegInnen, bei denen gehen innerlich die Chalasinen runter, wenn du von Fehlern redest. Die sagen, wir machen keine Fehler.

02:38:29 Das stimmt absolut nicht. Jeder macht einen Fehler. Das ist das Problem. Und wenn du dann sagst, ja, aber wir sind ja auch nur ein Mensch, sag das mal ein Opfer von illegitimer Polizeigewalt im Krankenhaus. Lena Mariamma, du wünschst ja auch eine bessere Fehler. Also es ist menschlich, Fehler zu machen. Auf jeden Fall. Ich glaube, da sind wir uns alle einig. Aber die Umsetzung, also uns fehlt das Vertrauen Menschen, die davon betroffen sind, dass solche Fälle zu tun. Das ist so cool für mich. Ich danke dir für ein ganzes Jahr. Dankeschön.

02:38:58 ... dann auch lückenlos Aufklärung erfahren und auch Polizisten verurteilt werden, wo eigentlich sehr klar ersichtlich war, dass Fehler passiert sind. Und wenn diese Polizisten aber dann flächendeckend freigesprochen werden, dann kann natürlich kein Vertrauen in der Gesellschaft weiter wachsen. Und betroffene Menschen fühlen sich nicht wahrgenommen. Also ich traue mich nicht, zu einer Polizeistelle zu gehen und etwas anzuzeigen, wenn ich...

02:39:24 so oft schon über viele, viele Jahre hinweg erlebt habe, dass diese Fälle nicht aufgeklärt werden oder nicht ernst genommen werden. Wie kann man da arbeiten, dass mehr Aufklärung passiert, dass auch Polizisten verurteilt werden? Weil das würde halt einfach ein klares Zeichen setzen für wir als Polizeiinstitution stehen nicht dafür. Warum schafft er es kein einziges Mal, sie ausreden zu lassen? Sie hat sowieso so wenig Senderzeit und der Polizist redet ihr ...

02:39:51 Immer dazwischen. Er hat es noch kein einziges Mal geschafft, sie ausreden zu lassen. Kein einziges Mal. Ich weiß nicht, ob euch das aufgefallen ist, aber ich finde es auch menschlich einfach unglaublich widerlich. Also wir hatten keinen einzigen Kommentar von ihr, wo er sie nicht unterbrochen hat. Für einen. So wie ich das von dir raushöre, bist du dafür, dass einfach nur mehr Verurteilung von Polizisten stattfinden soll. Nein, nicht nur. Also das generell. Nein, sie hat von Aufklärung gesprochen. Wie kann man das denn so umdeuten? Und das auch das Gericht.

02:40:20 Was ja auch oft mit verwoben ist in die Gerichtssprechung, also in die Freisprechungen oder wie vorhin auch schon angesprochen wurde.

02:40:28 Kann ich eins zu eins bestätigen, meine Mutter stammt aus Israel und mein Erzeuger war Ägypter, lebe seit meiner Kindheit im Großraum Berlin und kann nur sagen, wenn du etwas schwarz bist, bist du schon angefeindet von der Staatsgewalt und wenn die dann noch mitkriegen, dass du Jude bist, GG, also bei uns in der ganzen Familie herrscht das Credo, bloß nicht die Polizei rufen, die helfen null, sondern kommen echt jedes Mal mit Vorurteilen um die Ecke. Ja, ich kann es nachvollziehen, ich kenne das aus meiner Queeren Community genauso.

02:40:55 Dead Witch Soul, ich danke dir für vier Monate. Dankeschön.

02:41:00 dass so oft nach vielen Jahren zusammengearbeitet wird. Apropos Polizisten vor Gericht, fragt den Staat, ich zitiere, wie PolizistInnen vor dem Gesetz besser gestellt werden, wenn die mutmaßlichen Opfer PolizeibeamtInnen sind, landen Taten, die eigentlich Bagatell sind, dutzendfach vor Gericht. Dabei müssten sie dort gar nicht verhandelt werden. Unsere Recherche zeigt, für solche Fälle gibt es geheime Anweisungen in Justizbehörden. Gibt einen Artikel dazu? Ja, von fragt den Staat.

02:41:28 Aber das sind bestimmt auch alles nur Einzelfälle. Aber Kuss, ich danke dir für zehn Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Wir werden den Bericht von dem Polizist, der hier auf der Seite von ihr steht, uns gleich anschauen. Tom, ich danke dir für 26 Monate. Vielen, vielen Dank dafür.

02:41:44 Ich habe mal bei der Polizei angerufen und einen Vorgang gemeldet, dass zwei Personen sich Zugriff auf meine Haustür beschaffen wollten. Im Nachhinein hat sich dann herausgestellt, dass die zwei in Zivil, die einem Undercover-Einsatz waren, wie mich dann die versammelte Polizei behandelt hat, weil ich ihren Einsatz versaut habe, spricht dafür, dass sie zusammenhalten, egal wie dumm sie vorher selbst gehandelt haben. Ja, ist, ja. Ich glaube, wir kriegen etliche von diesen Beschreibungen, ne? Ist in die Gerichtsprechung, also in die Freisprechungen oder...

02:42:13 wie vorhin auch schon angesprochen wurde, dass so oft nach vielen Jahren zusammengearbeitet wird und man sich kennt und man dann auch oft nicht glauben möchte, dass dieser Mensch etwas falsch gemacht hat.

02:42:26 Ja, ein schwieriges... Also ich persönlich kenne keinen Richter oder keinen Staatsanwaltschaft so gut, dass er sagen würde, wir lassen das mal fallen. Ja, du vielleicht noch nicht, weil du jung bist, aber es gibt durchaus Polizisten, die seit 15 Jahren im Dienst sind und die ein gutes Verhältnis... Er schafft es kein einziges Mal, sie ausreden zu lassen. Was ist das bitte für eine widerliche Art? Da habe ich ein gutes Vertrauen in unsere Justiz. Also da geht es dann wieder um die Justiz. Und nicht nur die Polizei, sondern die Justiz. Die Justiz macht eine gute Arbeit in unserer...

02:42:55 Augen. Die müssen halt alles aufarbeiten, was aufgearbeitet werden muss. Und da geht es um be- und entlastende Maßnahmen. Und wenn es jetzt um eine Anzeige gegen einen Polizisten geht, beispielsweise, wenn du mich anzeigen würdest, wird auch nicht meine Dienststelle das bearbeiten. Aus Neutralitätsgründen. Es wird immer an eine andere Wache abgegeben, die uns nicht kennen. Und deswegen ist das auch gut so, dass wir halt solche Stellen haben. Genau, aber auch auf der anderen Wache gibt es genug Polizisten, wo ich mich nicht wohlfühle, weil rassistische Fälle publik gemacht werden.

02:43:24 Ich glaube, eure Punkte sind jeweils klar geworden. Ihr werdet euch da jetzt zum Ende der Sendung nicht mehr einig. Das ist okay, das müsst ihr auch nicht. Wir gehen jetzt in die Kompromissrunde. Jede Seite von euch hat die Möglichkeit, einen Kompromissvorschlag zu überlegen. Ich glaube, es sind schon genug Sachen rumgeflogen an Ideen. Ich glaube, es gibt einiges. Okay, let's go.

02:43:47 Ja, gut. So viel dazu. Jetzt läuft die Kompromissrunde. Danach suchen die Kompromiss. Wir gehen gleich hier nochmal rein. Danke fürs Posten. Das ist die offizielle Seite des Polizisten, der auf der einen Seite steht, der auf der anderen Seite steht, nicht auf dieser hier. Also ich glaube, einige mögliche Kompromissvorschläge wurden bereits genannt. Ich bin sehr gespannt, was jetzt die Finalen sind und ob beide Seiten sich auch noch...

02:44:13 Wir auch, wir auch. Wir machen vorher aber eine ganz kurze Pinkelpause. Leute, ich muss einmal Pippi, ganz, ganz dringend. Es läuft gerade ein Hype-Train. Ich mache kein Sub-Ziel oder sowas rein. Ich freue mich sehr, wenn ihr es habt. In der Zeit machen wir eine ganz schnelle Pippi-Pause, ja? Nö, ich glaube, das ist kein Kalkül. Ich glaube, der ist einfach so. Ich glaube, der kann nicht anders. Ich bin sofort wieder da, ja? Geht einmal kurz Pippi, Leute.

02:44:43 In einem Land, in dem für immer Frühling ist. Hier gibt es Kaviar und Hummer im Überfluss. Keiner hier, der hungert und niemandem ist kalt. Vanilla, Eis zum Nachtisch, alle sterben halt. Denn das Land, in dem für immer Frühling ist. Jeder kommt und jeder geht. Denn es gibt immer einen Platz am Tisch. Rotkarierter Stoff.

02:45:12 Keine weißen Flaggen mehr, alle sind willkommen, kein Boot, das sinkt im Mittelmeer.

02:45:34 In einem Land, in dem die Winter nicht so trübe sind, ist der Himmel nur noch blau und rosarot. Kinder an die Macht, keine hohen Mauern mehr. Karma kommt hochvoll, alle Waffen speicherleer. In dem Land, in dem die Sommer kühler sind, hab ich keine Angst zu sagen, was ich fühl. Das Herz wohnt auf der Zunge.

02:46:03 Die Sonne auf der Haut, keiner ist im Soll, sag mir einfach, was du brauchst.

02:46:32 Oh, sobald ich danke dir für 100 Bits. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Und Muvie, danke dir für zwei Subs an die Community. Dankeschön. Sind alle wieder da? Frischer Kaffee, Blase leer. Machen wir Kompromissvorschlag?

02:46:59 Mensch, mit Pollenallergie. Keine Sorge, es ist fast Sommer. Okay, dann würde ich sagen, gehen wir in den Kompromissvorschlag rein. Here we go. Noch ein bisschen näher kommen.

02:47:26 Ihr wart schneller fertig, deswegen dürft ihr anfangen. Wir haben uns dafür ausgesprochen, für mehr Begegnung. Und zwar einfach, um mehr Transparenz und vor allem auch Verständnis auf beiden Seiten zu schaffen. Oh, ich dachte kurz, Begegnung mit Menschen mit Migrationshintergrund, mit schwarzer Hautfarbe, generell schwarzen Menschen. Aber er meint Begegnung mit der Polizei, oder? Oder? Oder? Nein, er meint bestimmt, nein, ich will das nicht zu Ende hören. Er meint bestimmt Begegnungen, weil ich plädiere ja auch immer.

02:47:55 Ich plädiere ja auch immer für Begegnungen mit Menschen mit anderen Realitäten, aber er meint die Realität von PolizistInnen, ne? Gentle, ich danke dir für dein Prime, danke schön. Das heißt, dass es total super wäre, wenn Nicht-Polizisten oder PolizistInnen mehr verstehen, wie es im polizeilichen Alltag aussieht? Ja. Ach, es gab so zwei, drei Sekunden, wo ich kurz dachte, es wird was Cooles, was er sagt.

02:48:25 Weiß nicht, Diggi. Aber genauso auch Polizistinnen verstehen, wie es ist, mit Migrationshintergrund oder einer anderen Hautfarbe zu leben. Und ich glaube, oder beziehungsweise wir glauben, dass mehr Begegnungen da einfach helfen können. Ja, guck mal. Gerettet. Schön, oder? Da sind alle auf euch zugegangen, glaube ich.

02:48:47 Unbedingt. Toller Vorschlag. Ich möchte ganz vollumfänglich mitgehen. Für uns tatsächlich ähnlich. Wir haben auch gesagt, mehr Transparenz wünschen wir uns. Also mehr Transparenz, was vorhin auch schon angebracht wurde mit externen. Wisst ihr, was für mich bei dem Vorschlag fehlt? Das Wort verpflichtend.

02:49:08 Weil Begegnungen schaffen auf freiwilligen Basis, dann gehen Menschen hin, die sowieso dafür schon bereit sind. Für mich fehlt der große Zusatz verpflichtend, jährlich, wiederkehrend etc. Menschen, die dann Workshops geben, die auch vielleicht die, ja.

02:49:28 die Ausbildung in das Studium einfach auch mal überholen und gucken, welche Menschen bilden überhaupt aus? Haben die überhaupt ein Gedankengut, was allen zugutekommt oder sind da eben verkapselte Gedanken, die nicht richtig oder gut sind?

02:49:46 Ich glaube, es sind alle vom Grünen Feld auf welchen Schritt zugekommen, oder? Also jeweils einen Schritt auf die andere Seite. Das ist doch schon mal was. Vielen Dank euch für die Diskussion. Ich will an der Stelle nochmal betonen, auch für euch, die ihr zuschaut, wir nehmen am 30.04. auf. Das heißt...

02:49:59 Es kann sein, wenn diese Folge rauskommt, dass wir vielleicht schon mehr wissen über den Fall Lorenz A. Ich glaube, wir sind uns alle einig. Keine Sorge, in der Diskussion ist Lorenz komplett untergegangen. Mach dir keine Gedanken. Wichtig ist, dass der besprochen wird. Da sind wir beim Thema Transparenz. Und wir wollten jetzt einfach diese Folge einmal mit euch aufnehmen und mit euch in die Diskussion gehen, um eben beide Perspektiven zu hören und auch einfach mal diese Kritikpunkte an der Polizei konstruktiv zu besprechen. Ich glaube, das haben wir getan. Danke für die Diskussion. Das war 13 Fragen.

02:50:27 So, und an der Stelle könnte es zu Ende sein. Ich fand es jetzt nicht so schlimm. Also es war durchwachsen, ja. Echt ein schlechtes Bild, dass die alle ganz vorne stehen. Nun, ach, das ist immer so bei dem Format. Also ich fand es nicht so schlimm, wie ihr wieder gemacht habt. Also was wird da immer geschrien im Chat und auf gar keinen Fall. Leute.

02:50:53 Ich fand es nicht so schlimm. So, an der Stelle könnte es jetzt zu Ende sein, aber von dem Polizist auf dem gelben Feld, also von der für uns guten Seite, gibt es einen Bericht.

02:51:08 Vom 30. April, nämlich da, wo die Folge erschienen ist, Fragezeichen. Ah nee, da war die Aufnahme. Ich bin mir gar nicht ganz sicher. Ich bleibe dabei, war anstrengend. So anstrengend. Also, was ist anstrengender? Lanz oder 13 Fragen? Lanz in den Chat, wenn Lanz anstrengender ist oder 13 Fragen, wenn 13 Fragen anstrengender ist. Diese Entscheidung könnte Konsequenzen haben. Lanz, okay, wir streichen weiterhin Lanz.

02:51:37 Und nicht 13 Fragen. Seht ihr mal. Der atmet schon immer. 13 Fragen von Lanz. Stellt euch vor, 13 Fragen würde von Markus Lanz moderiert werden. Darüber habt ihr noch gedacht. Es geht immer schlimmer, Leute. Nenon, ich danke dir für 97 Monate. Ja, Twitch hat sich nicht beschrieben. Können wir noch mal Lanz gucken zum Vergleich? Sehr gerne. Simatra, danke dir für dein Sub.

Bedrohung und Einschüchterung eines Polizisten: Auswirkungen auf die Meinungsfreiheit und die Notwendigkeit von Transparenz

02:52:08

02:52:08 Der Grund, warum ich mich in den letzten Wochen aus den Medien herausgezogen habe. Anfang April habe ich mit einem anonymen Drohbrief erhalten. Transparenzhinweis. Auf dem Bild habe ich Inhalt und Aufbau des Textes unkenntlich gemacht. Ich werde darin mit Kollegenschweine angesprochen. Die Aussage enthält eine Drohung mit Konsequenzen, wenn ich nicht aufhöre, mich zu äußern.

02:52:29 Dieses Schreiben erreichte mich in meinem unmittelbaren Privatumfeld, also in meinem Safe Space und das nicht nur metaphorisch, sondern wegen einer geschützten Wohnanschrift tatsächlich genau dort, an dem Ort, an dem auch meine Familie, meine Kinder sich sicher fühlen sollen.

02:52:44 Offensichtlich bezweckt man damit, mich zum Schweigen zu bringen, da ich bei Fällen von polizeilichem Fehlverhalten oder illegitimer Polizeigewalt eben das nicht tue. Und leider muss ich gestehen, dass mich dieser Vorfall zwar nicht verängstigt, aber doch stark verunsichert. Insbesondere die Beilage scheint sich um Echtmunition zu handeln, bedeutet eine starke qualitative Zunahme dessen, was ich seit Jahren an Einschüchterungsversuchen und Bedrohungen erlebe.

02:53:08 Und ja, vermutlich passt dies nur allzu gut in die allgemeine gesellschaftliche Entwicklung in Deutschland, wo die Sprache verroht ist wie seit Jahrzehnten nicht mehr und wo Taten den Worten folgen, wo nie wieder nach meiner Meinung vieler nur ein Vogelschiss ist. Doch von rechts werde ich seit rund elf Jahren beleidigt, verleumdet und diffamiert. Was mich hier wirklich am meisten erschüttert, ist der Kontext zu meinem Beruf, also die Möglichkeit, dass die Bedrohung aus den eigenen Reihen kommen könnte, nämlich der Polizei.

02:53:34 Manuel Ostermann ist auch kein Polizist. Das dürfen wir nie vergessen. Manuel Ostermann sollte damit eigentlich nichts zu tun haben. Den Namen können wir einfach streichen.

02:53:46 Bin ich schon seit vielen Jahren auf meiner Dienststelle stets eine wohlwollend formulierte, in der KollegInnenschaft umstrittene Person gewesen, haben sich die Anfeindungen im unmittelbaren persönlichen Umgang auf das übliche Mobbingmaß beschränkt, also böse Blicke, nicht grüßen, übelmeinende Gerüchte über mich in die Welt setzen oder Türen vor meiner Nase zu schlagen. Doch vor allem außerhalb meiner eigenen Dienststelle gab es seit Jahren immer wieder Menschen, die als KollegInnen keinen Hehl aus ihrer starken Abneigung gemacht haben.

02:54:16 Kollegen schreien konsequent ausgrenzen. Screenshot eines Postings auf Twitter. Transparenzhinweis. Auf dem Bild habe ich den Klarnamen und das Profilbild des Urhebers unkenntlich gemacht, um die Person nicht zu exponieren. Der Kollege, ja, es ist einer, hatte sich bei mir per Mail entschuldigt. Es täte ihm leid. Allerdings erst nachdem er von einer Strafanzeige Kenntnis erhielt. Das Verfahren wurde eingestellt, da er dort plötzlich angab, er hätte mich gar nicht beleidigt und das Posting sei nur ein Missverständnis. Justiz nickt ab.

02:54:45 Auch gab es oft mehr oder weniger deutliche Gewaltdrohungen bzw. öffentliche Bekundungen, die Gewalt gegen mich gutheißen. Schade, dass der Polizist jetzt schon weg ist. Das sind aber bestimmt auch alles nur Einzelfälle. Und dessen von Dobrowski, also das ist die Person, dessen Blog wir gerade lesen, die hier in dem 13 Fragen auftrat. Ich glaube, es war hier der Polizist, der hier gerade verdeckt ist.

02:55:08 Auch gab es mehr oder weniger deutliche Gewalt an Drohungen, beziehungsweise öffentliche Bekundungen, die Gewalt gegen mich gut heißen. Das ist übrigens immer classy. Also ich kriege sehr viele Gewalt an Drohungen, die aber alle im Konjunktiv formuliert sind und das nur befürworten. Also niemand schreibt mir, man müsste dich mal, ich werde dich verkommen und dich vergewaltigen. Ich habe ein Beispiel.

02:55:36 Ich kann euch einen Originalkommentar von letzter Woche, ich habe jetzt angefangen, die zu screenshotten, weil ich mich bessern möchte und damit rechtlich vorgehen möchte. Also ich streame seit zehn Jahren und ich habe schon alles über mich gelesen. Aber letzte Woche ist eins meiner Reels in einer rechten Gruppierung gelandet. Und deswegen habe ich jetzt angefangen, auch mal Sachen zu screenshotten und werde sie prüfen lassen, ob ich dagegen rechtlich vorgehe.

02:56:05 Deswegen habe ich jetzt mittlerweile Screenshots und kann euch Originalsachen vorlesen. Also das, was ich immer kriege, ist sowas, letzte Woche, halt deine Fresse, du laberst so eine dumme Scheiße, ich hoffe, du wirst von Ausländern vergewaltigt und liegen gelassen. Das ist so der Klassiker. Und es ist halt immer ein Befürworten, nie ein direktes Gewaltandrohen, sondern immer ein Konjunktiv. Immer. Das ist der absolute Klassiker.

02:56:32 Also das lese ich regelmäßig seit zehn Jahren. Das ist völlig normal. Von Dobrowski und dessen abgesonderter Kommentar hier, da fragt man sich schon irgendwie, wo ist die gewaltbereite kriminelle Antifa, wenn man sie mal braucht? Also auch widerlich. Da gehen wir dann einfach noch auf linksextreme Gewalt. Cool. Es gibt auch nicht die Antifa nach wie vor nochmal.

02:56:57 Völlig irrelevant. Kim, bist eine Coole, muss nur kurz loswerden, find deine Stilklasse. Danke dir.

02:57:26 ein Interview mit mir fragt, gibt es niemanden, der ihn stoppt? Erst ist die Polizeifamilie ein Unwort, wird teils sogar von Polizei genutzt und gleich im nächsten Tweet stuft er die Polizei in derselben Stufe ein wie die Mafia. Es reicht, es ist keine Kritik, es ist schade, der Polizei gibt es niemanden, der ihn stoppt. Auch sowas, ne? Das sind alles indirekte Gewaltandrohungen, weil man natürlich auch weiß, womit man sich strafbar macht, ne?

02:57:52 Tja, für mich irgendwie ein klassischer Fall von how it started and how it's going. Aber warum habe ich geschwiegen und warum melde ich mich jetzt doch? Nun, einerseits habe ich die Angelegenheit selbstverständlich gemeldet, deswegen wollte ich auch in der allerersten Zeit nicht den Eindruck aufkommen lassen, ich könne durch die Einbeziehung der Öffentlichkeit die Ermittlungen stören. Außerdem hatte ich Sorge, dass mir eben diese Fans gewiss vorwerfen werden, ich nutze den Vorfall nur, um mich als Opfer zu inszenieren.

02:58:16 Aber diese Angst zerstreute sich zunehmend, auch durch einen Kommentar eines ganz wunderbaren Menschen, dem ich mich in dieser Sache anvertraut hatte und der mich in Wissen ließ, sollte irgendjemand einem Menschen, der eine Pistolenpatrone geschickt bekommt, Opferinszenierung vorwerfen, soll derjenige dringend zur Hölle fahren. Ja, korrekt, möchte ich mich anschließen. Auch nicht ganz unwichtig war mir die Veröffentlichung, weil Angriffe...

02:58:39 Auf den von mir sehr geschätzten Journalisten Nick Potter und ähnliche Drohungen gegen einen jungen linken Politiker in Ostberlin dasselbe Muster aufweisen. Menschen zum Schweigen zu bringen, die sich gegen Menschenverhältigkeiten einsetzen, das will ich so nicht akzeptieren. Und das ist ein klassisches rechtes Muster. Okay, ich möchte nicht alles durchgehen, weil es ein sehr langer Blogpost ist, aber für den Kontext finde ich das sehr wichtig. Warum ist das wichtig? Weil dieses 13 Fragen...

02:59:04 für uns ein Unterhaltungs-ZDF-Format ist, auf das wir reacten, das aber für Menschen, die daran teilnehmen, reale Konsequenzen haben. Also wir schauen hier nicht nur irgendein Format und gehen dann jetzt weiter zum nächsten Video, sondern die Menschen, die darin sich äußern, vor allem gegen rechte Polizeigewalt, die haben direkte Konsequenzen in ihrem privaten Umfeld. Das ist mir sehr wichtig.

02:59:31 Und ich bin mir sehr sicher, dass der Polizist, der hier so laut war, noch da ist und noch zuhört, obwohl er vor der Stunde schon gesagt hat, er wird jetzt gleich gehen. Und ich hoffe, dass da irgendwas im Oberstübchen ankommt. So, zum Thema im Oberstübchen ankommen. Ich habe zwei Dinge, die ich sehr gerne noch mit euch... Nein! Oh wow, das habe ich verpasst.

02:59:55 Ich bin heute ein bisschen dizzy, ich weiß nicht, ob man das merkt. Das liegt daran, dass ich immer mal wieder Nachrichten aus der Seenotrettung mitbekomme und mich treibt das Thema wirklich um. Und manchmal bin ich nicht so ganz da. Das liegt daran, dass viele Berichte auch nicht direkt öffentlich sind, dass ich einfach Aktivisti habe, die auch manchmal Sachen einfach loswerden, ad hoc, und die dann bei mir in WhatsApp landen.

03:00:21 Und die letzten Tage passieren auf dem Mittelmeer wirklich furchtbare Dinge. Und es beschäftigt mich sehr und sehr privat und sehr persönlich. Und ich habe es die letzten Tage auch nicht geschafft, das aus meinen freien Tagen rauszuhalten. Und ich will es aus meinen freien Tagen auch nicht raushalten. Deswegen kann es sein, dass es manchmal einfach Themen gibt, die ich euch nicht erzählen kann. Nee, davon ist noch nichts öffentlich. Und das hat auch noch nichts in der Öffentlichkeit verloren. Was ich euch aber sagen kann, ist, dass Trumps Politik gerade massiv...

03:00:50 Auswirkungen auf Fluchtbewegungen hat und es einfach gerade Seenotretter gibt, die jetzt in diesem Moment draußen auf dem Wasser sind und die wirklich ganz schlimme Dinge sehen und wir schon schlimmere Jahre hatten. Das ist vielleicht relevant. Also die Jahre gerade um die großen Flüchtlingsbewegungen 2015, 16, 17, 18 haben wir ja auch im Dezember von von Till gehört. Er hat darüber ja auch gesprochen. Diese Jahre waren noch viel schlimmer auf dem Mittelmeer.

03:01:18 Und es gibt gerade die Befürchtung, dass durch Trumps Politik diese nächsten Jahre auch wieder schlimmer werden. Und es gibt einfach Menschen, die gerade in ihrer Freizeit, viele, viele davon machen das als Volontiers und machen das ehrenamtlich und fahren da ehrenamtlich raus und retten Menschen vom Mittelmeer.

03:01:35 Und es machen sich eben auch viele Kleinkinder, viele unbegleitete Minderjährige und viele Babys auf den Weg, viel mehr als man denkt. Weil es immer heißt, dieses Narrativ immer sind alles nur Männer, die kräftig genug sind und so. Die Verzweiflung ist so groß, dass sich viele Menschen eben auf den Weg machen, die diese Tage auf dem Mittelmeer unter der sengenden Hitze, im Salzwasser, ohne Nahrung, ohne Wasser eben nicht überleben. Und die werden gerade eben auch von Seenotrettern gefunden.

03:02:03 Und das ist wirklich, das sind furchtbare Bilder und ich will es euch gar nicht so detailreich machen. Aber ohne Scheiß, jede Spende, die hier eingeht, trifft mich sehr persönlich positiv. Und es ist für mich so, also dieser Spendenstand da oben ist ein Coping für mich. Also ich möchte gar keinen Hehl draus machen.

03:02:25 Ich bin keine Seenotretterin, ich war noch nicht draußen und die reinen Berichte treffen mich so sehr. Dieser Spendenstand ist ganz klar ein Coping. Wir werden dieses Jahr das Thema noch greifbarer machen. Wir werden das Thema aber auch in seiner Gänze darstellen, aber auch positive Aspekte damit verbinden. Und ich möchte euch unbedingt auch positive Geschichten daraus erzählen, weil natürlich das auch bedeutet, dass viele Menschen auch vom Mittelmeer lebend gerettet werden.

03:02:52 Habe letztens zwei Videos von der Sea-Watch 3 gesehen. Sea-Watch macht das sehr viel greifbarer, ja. SOS hat eine Policy, dass sie zum Beispiel keine Menschen im Wasser und so filmen und abbilden. Die sind da sehr viel strenger. Also SOS Humanity, für die ich speziell Spenden sammle, zeigen vieles nicht. Vieles, vieles nicht. Ich finde es so, wie Sea-Watch macht, tatsächlich sehr greifbar und

03:03:17 harte Bilder, aber ich finde es berechtigt, es so darzustellen. Und die Bilder von der Sea-Watch habe ich auch gesehen. Und horrible. Wirklich, wirklich horrible. 123 Euro FIFA WM. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Ja, heute ist Muttertag, Leute. Heute ist Muttertag. Vielen, vielen Dank dafür. Spendsam ist genau das Richtige, so wie das Rausfahren. Ja, zu 100%. Ist mein Coping, weil ich habe nicht die...

03:03:43 Ich habe nicht das Material für Seenusretterin. Von daher tun wir das, was wir hier können von zu Hause aus. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Okay, ich würde gerne umschwenken, ihr wundervollen Menschen. Lasst uns ablenken.

03:03:57 Ich würde gerne ein Video schauen, das auch Auswirkungen hat, beziehungsweise das Thema hat Auswirkungen. Das wollen wir schon ganz lange schauen. Ich habe noch zwei Videos. Das eine ist, so beginnt die Radikalisierung, das würde ich auch gerne mit euch schauen. Aber dieses Video schieben wir seit zwei Wochen. Ich will es jetzt endlich schauen. Wir schieben es seit zehn Tagen.

03:04:22 Ich will dieses Video endlich sehen. Was bedeutet die Märzregierung für uns? Weil wir sind ja junge Leute. Dieses Video beschäftigt sich mit dem Großteil dieser Community, die nicht vor 1980 geboren sind. Was macht...

03:04:38 Gott, 1918 sind auch schon alte Menschen, ey. Was macht die kommende Märzregierung für junge Menschen? Da diskutieren Türmer, Nitzat und Winkel. Türmer ist der Menschier, das ist der Juso-Chef, also die Tochterpartei der SPD. Nitzat ist diese Dame hier von den jungen Grünen und Winkel ist von der jungen Union. Also hier sind quasi SPD, Grüne und Union. SPD und Union quasi die Regierungspartei.

03:05:07 und hier in der Mitte sitzt quasi die Opposition. Mit Jette Nitzat kam letzte Woche Sonntag ein Video, die war nämlich spontan bei mir im Interview. Da habe ich richtig Bock drauf. Ich bin noch junger Mensch und sage das bitte noch mal meinen Knien. Ihr seid nur so alt, wie ihr euch fühlt und alt werden ist was Großartiges, soll gar nicht negativ meinen.

03:05:29 Da würde ich gerne mit euch reingehen. Lehnt euch zurück, diskutiert mit. Hier hören wir jetzt hoffentlich in einer hitzigen Diskussion die Tochterparteien der Großen mit einem wundervollen Moderator. Worum es geht, ist in der Zivilgesellschaft klarzumachen, dass eure Koalition und euer Koalitionsvertrag für diese Menschen nicht wirken wird. Was euer Koalitionsvertrag tut, ist Alleinerziehende gegen Geflüchtete, gegen BürgergeldempfängerInnen, gegen ArbeitnehmerInnen auszuspielen. Und das werden die Leute merken.

03:05:58 Was kann die neue Bundesregierung aus Union und SPD? Gibt es einen gemeinsamen, konstruktiven Geist oder passen die zwei oder drei letztlich gar nicht zusammen? Das frage ich heute die Vertreter der Jugendorganisationen beider Parteien von SPD und CDU. Der Juso-Chef Philipp Türmer ist da und der Vorsitzende der Jungen Union, Johannes Winkel. Und für den kritischen Blick...

03:06:25 Der Opposition sorgt hoffentlich, vermutlich Jette Nitzat, die Chefin der Grünen Jugend. Herzlich willkommen in Rhein. Nitzat, ich sage immer Nitzat. Ich spreche die falsch aus. Hallo. Die SPD-Mitglieder, Herr Türmer, haben mit 84 Prozent für eine Union, SPD, Regierung gestimmt.

03:06:48 Sind Sie sehr enttäuscht von Ihren Genossinnen und Genossen? Ja, also Enttäuschung ist ein völlig falscher Begriff. Man kann ja niemandem vorwerfen, wie er oder sie abgestimmt hat. Und ich kann auch alle verstehen, die irgendwie am Ende gesagt haben, ja. Aber natürlich, wir haben dafür plädiert, das Ding abzulehnen. Und deshalb ist meine Stimmung heute auch dementsprechend mies. Man muss offen sagen, wir sind auch ein bisschen sehnten Auges in diese Niederlage reingelaufen. Es hat mich jetzt nicht wahnsinnig überrascht, dass wir das verloren haben.

03:07:17 Aber am Ende gilt es jetzt, das Beste daraus zu machen. Klar ist, man muss dieses Votum der Mitglieder akzeptieren. Das ist auch völlig richtig. Ich finde es gut, dass bei uns die Mitglieder entscheiden. Und jetzt ist die nächste Aufgabe, das Beste daraus zu machen. Warum sind Sie sehen in den Auges reingelaufen? Am Ende war das für uns eine Entscheidung aus Überzeugung. Wir hatten davor gesagt, was uns wichtig ist.

03:07:42 An genau dem haben wir das dann auch am Ende inhaltlich bemessen, was da drin stand. Und da war es für uns an entscheidenden Stellen, ging es in die falsche Richtung oder war zu ambitionslos. Sie haben doch sogar mitverhandelt. Ja, wir haben in dem Bereich Wohnen mitverhandelt. Ich muss auch sagen, da... Da sind Sie zufrieden. Also da stehen ein paar gute Sachen drin. Nun hat das aber ja auch, das war ja jetzt nicht der gesamte Bereich. Da waren über 200 Leute am Ende dabei. Und gerade in den Bereichen Asylpolitik ging es für uns in die falsche Richtung bei Finanzen und Steuern.

03:08:11 viel zu ambitionslos, ich hab das mal als tickende Zeitbaum bezeichnet, und da können dann auch ein paar gute Sachen bei Wohnen das dann quasi nicht ausgleichen. Frau Nitzert nickt bereits bei der Kritik. Wir kommen gleich zu den wichtigsten inhaltlichen Punkten. Eine Frage noch an Sie, Herr Thürmer, wenn man so

03:08:30 in der Minderheit ist, in seiner Partei, wie Sie es jetzt sind, nur 16 Prozent haben quasi dagegen gestimmt. Ist das nicht auch für Sie anders? Das heißt ja nicht, dass 16 Prozent das nur nicht gut fanden. Es gibt ja trotzdem viele, die es nicht gut fanden, aber nicht dagegen gestimmt haben. Also die reinen Zahlen haben jetzt da nicht die klare Aussagekraft für mich. Das vielleicht auch noch mal. Die eigene Position zu überdenken, vielleicht sogar an Rücktritt zu denken.

Reaktion auf das Wahlergebnis und die Rolle der Jusos

03:08:56

03:08:56 Naja, also andere in unserer Partei haben sich bei 16% Ergebnissen direkt motiviert, gefühlt nach Höherem zu streben. Aber natürlich ist es richtig, man muss jetzt mal, also es ist richtig, das Ergebnis ist nicht gut. Ich muss auch offen aber sagen, wenn man das mal ins Verhältnis zu den Prozenten quasi der Jusos an der stimmberechtigten SPD-Mitgliedschaft setzt, ist es gar nicht.

03:09:25 nicht so schlecht ausgefallen. Wie gesagt, wir haben... Franzi, ich danke dir für 7 Euro. Vielen, vielen Dank. Und 126,80 Euro von ErasedKami. Vielen, vielen Dank dafür. Ihr seid der absolute Hammer. Dankeschön. Vielen, vielen Dank. Schreit ruhig, wenn eine Spende reinkommt. Egal, wie groß die ist. Bitte.

03:09:56 Danke. Wir haben das nicht gemacht, ja übrigens auch, weil wir diese Koalition als Ganzes abgelehnt haben, sondern weil wir gesagt haben, wir haben bestimmte Überzeugungen, an denen halten wir fest, an denen halten wir auch jetzt darüber hinaus fest. Und wenn man das manchmal hat, dann muss man manchmal auch durch so unangenehme Situationen durchgehen. Das haben wir als Verband gemacht.

03:10:20 Was uns wichtig ist, wir haben eine klare Vorstellung, wo es mit der Sozialdemokratie hingehen muss, was uns da wichtig ist und damit bringen wir uns jetzt auch voller Energie ein. Herr Winkel, Sie und die Junge Union haben mehrheitlich zugestimmt dem Koalitionsvertrag, obwohl ich, wenn ich Ihre Äußerungen der letzten Wochen so rekapituliere, schon gemerkt habe, dass Sie auch alles andere als euphorisch sind.

03:10:44 Ja, wir waren vor allem nach der finanzpolitischen Einigung der immensen Neuverschuldung sehr kritisch und haben eben den Druck auf die Parteiführung und auf die Parteispitze zu einem Zeitpunkt ausgeübt, wo noch verhandelt wurde. Der gehört zu der jungen Union, ne? Johannes Winkel. Das hat mich bei den Jusos ehrlicherweise ein bisschen irritiert. Eure Kampagne ging ja vor allen Dingen dann medienwirksam los, als der Vertrag bereits fertig verhandelt war. Der ist 33, der ist jung. Doch, doch.

03:11:11 Alles gut, der ist der Vorsitzende, der sieht aus wie 40. Ich musste seinen Alter gerade nachschauen, weil ich wusste es nicht, aber der ist jetzt noch nicht so alt, nee. Ja, ich hätte mir den Kommentar... Entschuldige mir, ich war auch ganz kurz verwirrt, aber das reine Aussehen sagt ja jetzt nichts aus über das Alter. Also ich zum Beispiel bin 34 und sehe keinen Tag älter aus als 24, ja. Und so, ja.

03:11:40 Da können Sie noch was lernen von der jungen Union. Ich würde erst mal den Punkt machen und ich glaube ehrlicherweise, das war die bessere Strategie. Wir haben es der Parteiführung und der Verhandlungsrunde extrem unangenehm gemacht. Das hat die auch wirklich, wirklich gestört und berührt. Im Nachhinein haben mir aber mehrere aus der Runde gesagt, ehrlich gesagt, das war eine gute Geschichte.

03:12:06 Weil wir standen unter so einem immensen öffentlichen Druck in den Verhandlungen in der 19er-Runde mit der SPD, als es wirklich um die großen Entscheidungen dann ging, dass wir da echt nochmal den Druck, glaube ich, auch nutzen konnten ein Stück weit. Und deswegen haben wir gesagt, wir sind kein Kanzlerwahlverein. Wir werden nicht zustimmen, wenn sich da nicht extrem was ändert. Und ich glaube, auf den letzten Metern haben wir echt nochmal sehr gute Ergebnisse erreichen können. Man munkelt, Friedrich Merz schlottern jetzt noch die Klee nach der Ansage der Jungen Union.

03:12:34 Das ist doch wunderbar. Er hat ja jedenfalls am CDU-Bundesausschuss genau auch unsere Kritik bestätigt. Ich habe ja auch einen sehr harten Satz zu ihm gesagt, nämlich, dass wenn man einen Kredit aufnimmt, den auch in der Lage sein muss, zurückzuzahlen. Und das hat er jedenfalls aufgenommen und deswegen...

03:12:52 Ja, ist da vielleicht mehr dran, als Sie gerade ironisch versucht haben, in den Raum zu stellen. Okay, Frau Nitzert, es war ja so, dass dem Bündnis Sarah Wagenknecht nur ein paar tausend Stimmen fehlten, sonst wären die über die 5-Prozent-Hürde bekommen. Und dann hätten Union und SPD zusammen keine Mehrheit für eine Regierung gehabt. Dann wäre man auf die Grünen zugegangen.

03:13:13 Sind Sie in Wahrheit sehr froh, dass Sie nicht mitregieren müssen, Ihre Partei? Ja, bitte. Ich bin heilfroh, dass wir jetzt in der Opposition die Chance haben, auch eine Zivilgesellschaft mitzunehmen. Ich glaube, sehr, sehr vielen Menschen. Ja, deswegen verstehe ich mich so gut mit Jette.

03:13:27 Also das heißt nicht, dass wir überall einer Meinung sind, aber ich habe sie als sehr eloquent und als sehr, sehr große Bereicherung erlebt. Und da sind wir halt total einer Meinung. Es ist gut, dass die Grünen nicht mitregieren und die jungen Grünen sind auch dieser Meinung. Mit dieser Koalition, die jetzt gebildet wird, schlechter gehen, wenn wir über Bürgergeldempfängerinnen sprechen, wenn wir über Menschen sprechen, die hierhin geflüchtet sind, wenn wir aber auch über Arbeitnehmerinnen sprechen zum Beispiel.

03:13:52 Jette weiß übrigens, wovon sie redet. Sie ist Sozialarbeiterin, nur mal so am Rande, arbeitet als Pressesprecherin, kriegt so einen kleinen Obolus. Das ist nicht ihr Hauptjob, sie arbeitet auch noch als Sozialarbeiterin.

03:14:04 Und hat ehrenamtlich damals, als Russland die Ukraine überfallen hat, hat sie am Berliner Hauptbahnhof die Koordination von geflüchteten Menschen ehrenamtlich mit übernommen. Und hat dann ein Flüchtlingsheim für Kinder und Jugendliche aufgebaut. Nur mal so am Rande. Also wenn jemand Ahnung und Hands-on ist, dann ist das eine Jette Nizza. Und deswegen habe ich auch tatsächlich großen Respekt vor dieser Frau.

03:14:32 der ihr 8-Stunden-Tag ja abgeschafft wird, dann glaube ich, wird sich in der Zivilgesellschaft sehr, sehr viel Wut regen. Und ich bin froh, dass wir als grüne Jugend, aber auch als Partei dann dastehen und Menschen auch wieder zeigen können, wo uns... Wäre toll, wenn die Grünen zum einen, zum einen, zum ein bisschen wieder weiter nach links rücken würden, auch wenn ich mir da nicht allzu große Ordnung habe. Also wenn sie da eine Chance drauf haben...

03:14:53 Dann definitiv in der Opposition. Da Rückgrat ist und eine Zivilgesellschaft antreiben können, auch gegen diese Koalition auf den Straßen was zu bewegen. Ich glaube, das ist unsere Aufgabe jetzt. Herr Winkel, wir reden auch darüber, was quasi die jungen Leute... Bei der grünen Jugend habe ich immer das Gefühl, was wollen die da? Das sind doch Linke. Wir brauchen beide Parteien. Wir brauchen die Grünen und die Linken und beide sind im linken Spektrum. Und ich bin auch kein großer Fan, zu sagen, dass die Grünen da nicht zugehören.

03:15:22 Die Grünen brauchen definitiv wieder eine Schlagkraft aus der linken Politik. Und ich hoffe, dass sie das zusammen mit der Linken in der Opposition tun können. Aber die Grünen sind definitiv eine Partei des linken Spektrums. Jüngere Wähler, Jugendliche auch von dieser Koalition zu erwarten haben. Fällt Ihnen da was ein?

Generationengerechtigkeit, Rente und die Rolle der jungen Generation

03:15:41

03:15:41 Ja, zunächst mal ein Punkt, den ich selber mitverhandelt habe. Wie steht es eigentlich zu Gaza? Schau mal auf Ihren Socials. Ich könnte mir gut vorstellen, dass die sich dazu geäußert hat. Nämlich, dass die BAföG-Sätze deutlich steigen. Also sowohl die unmittelbare Finanzausstattung als auch die Wohnkostenpauschale. Das finde ich persönlich gut. Aber es wird auf jeden Fall erst mal deutlich steigen. Aber ich glaube, den Punkt, den wir gemacht haben, jetzt auch beim Bundesparteitag, beim Kleinen diese Woche.

03:16:08 Wenn wir über die junge Generation sprechen, müssen wir, glaube ich, nicht über mehr an Staat sprechen, sondern über ein Stück weit weniger Staat. Und zwar insbesondere beim Thema Generationengerechtigkeit in der Rente. Das ist sehr, sehr deutlich gemacht, dass da was passieren muss. Ich finde, es ist nicht sein Aussehen. Ich finde, es ist sein Auftreten.

03:16:29 Ich finde, die Junge Union, also bitte, wir haben hier nur Tochterparteien setzen. Jusos, die Grüne Jugend und die Junge Union. Und es ist nicht sein Aussehen. Er spricht einfach schon wie seine Mutterpartei. Er redet wie CDUler. Es wirkt so, als wäre er gerade auf dem Sprungbrett von der Jungen Union in die CDU. Ich habe nicht das Gefühl, dass hier eine Junge Union sitzt. Schauen wir heute noch Böhm, die haben wir schon.

03:16:57 Haben wir als erstes heute. Vielleicht parteiübergreifend stärker in die Richtung für die junge Generation kämpfen würden, weil das wird in den 30er Jahren wirklich eine brutale Geschichte in Deutschland. Das glaube ich auch. Ist das auch das, woran Sie denken bei Politik für die jungen Menschen, Generationengerechtigkeit bei der Rente?

03:17:15 Ich würde da sagen, das ist ein Punkt. Ich denke aber zum Beispiel auch an die Klimakrise, wo ich gar nichts im Koalitionsvertrag lese, wie wir die denn eindämmen können, wie wir unserer Verantwortung da auch gerecht werden. Aber gerade wenn wir über die Rente sprechen, sprichst du ja oft über Generationengerechtigkeit. Das ist nicht, worüber ich sprechen möchte, wenn wir über Rente sprechen. Ich möchte darüber sprechen, wie wir es vermögensgerecht und umlagegerecht gestalten, sodass nämlich nicht irgendwelche alten Menschen dafür zahlen sollen, was wir Jungen haben oder wir Jungen dafür, was irgendwie die ältere Generation hat, sondern es geht darum, dass die bezahlen, die haben und das sind reiche Menschen in Deutschland und davon gibt es genug.

03:17:45 dann hätten wir die ganze Debatte gar nicht, ob mein Opa oder ich mehr Rente haben soll, sondern hätten wir eine Debatte, wie wir alle mehr Rente hätten. Und das finde ich wirklich generationengerecht. Ist das ein Vorschlag, den Sie übernehmen würden, den Zeitvorschlag für die Rente? Umlagegerecht ist genau das richtige Stichwort. Wir haben ein Umlagesystem, das heißt, die Jungen finanzieren die Alten. Da könnte man was dran ändern, wird, glaube ich, kurzfristig jedenfalls nicht passieren.

03:18:05 Und deswegen müssen wir uns jetzt überlegen, was wir dafür machen, bevor das Ding in den 30er Jahren... Das System für alle und keine private Renten, die dann von Krediten finanziert werden, die gar nicht höher sind als die Staatsfinanz. Ich würde jedenfalls eines mal sagen, und zwar, dass wir...

03:18:19 Wenn jetzt die neue Rentenkommission kommt, die soll ja sehr, sehr schnell eingesetzt werden, die hoffentlich anders wird als die letzten Rentenkommissionen. Sie haben ja schon gefordert, das soll auch mal jemand unter 40 da drin sein. Das wäre vielleicht mal eine nette Neuerung. War bisher nicht so. War bisher nicht so. Auch ein Skandal eigentlich. Völlig absurd, dass über die junge Generation, ohne die junge Generation diskutiert wird und entschieden wird. Also das muss sich ändern. Aber generell wäre ich dafür bei der Rentenkommission wirklich mal...

03:18:44 ohne rote Linien reinzugehen von allen Parteien. Also es werden ja vor allem unsere Parteien sein. Also auch Lars Klingbeil hat gesagt, wir brauchen eine echte Rentenreform. Und da würde ich sagen, nehmen wir ihn mal beim Wort. Das zentrale Versprechen der SPD im Wahlkampf war, das Rentenniveau bis zum Jahr 2031 ist jetzt zumindest auch so vereinbart, bei 48 Prozent zu sichern. Ist das ein Beitrag zur Generationengerechtigkeit? Also Generationengerechtigkeit heißt ja insbesondere und...

03:19:10 Gerechtigkeit finde ich immer gut, das muss auch Generationen betreffen, dass auch wir, wenn wir mal in Rente sind, eine Rente haben, von der wir leben können. Und dafür muss es...

03:19:21 weitere Schritte geben. Also was ich zum Beispiel ganz wesentlich finde, ist, dass man endlich mal alle Berufsgruppen mit einbezieht in die Rente. Da gibt es eine krasse Ungleichbehandlung, also Beamte und Beamtinnen sind viel besser gestellt, Bundestagsabgeordnete, Selbstständige, alle ins Rentensystem rein und das Wichtigste, was wir leisten müssen, damit die Rente auch wirklich sicher ist, ist, dass die Löhne steigen. Das ist wirklich das A und O. Ich finde das Umlagesystem ziemlich gut. Man muss sogar sagen, dass die Idee ist,

03:19:50 ökonomisch fast schon brillant. Also sie ist, wenn man das richtig macht, wahnsinnig verwaltungskostensparend. Es ist einfach zu implementieren, es ist gerecht, aber es gibt etliche Schrauben, an denen man nachbessern muss, um das zukunftssicher zu machen.

03:20:11 Also ja, ich fühle das. Aber ich finde, man hätte es auch in einem Satz runterbrechen können. Was mich wirklich stört, ist, wenn so junge Parteien schon diesen Politiker-Gelabersprech drauf haben. Es geht nicht nur darum, was passiert, dass wir eine sichere Rente haben. Es geht vor allen Dingen darum, was in den nächsten Jahren bei unseren Gehaltsabrechnungen passiert. Was passiert in den nächsten Jahren, wenn wir das Rentenniveau einfach festtackern, so wie es die Große Koalition das machen will.

03:20:36 werden wir einen ganz signifikanten Anstieg der Rentenversicherungsbeiträge haben, also weniger netto vom Brutto. Und oder, wahrscheinlich beides irgendwie, der Bundeszuschuss, der Steuerzuschuss in die Rentenversicherung wird massiv nach oben gehen. Also wir haben eigentlich drei Stellschrauben in Deutschland beim Rentensystem. Und an allen möglichen wird gedreht und man wird gesagt, ja, kein Problem, außer beim Thema... Zum Glück sind die anders, wenn die Schule besuchen. Der SPD-Kerl ist zu uns gekommen. Du meinst vom Sprech her?

03:21:06 Ja, glaube ich. Also wenn du dann wenigstens weißt, wie die Zielgruppenansprache ist, ist schon gut, ne? Rentniveau. Finde ich ja interessant, dass er auch seine eigene Partei kritisiert. Das ist literally der Job von den Tochterparteien. Also die Jusos kritisieren ganz oft die SPD. Ganz, ganz oft. Ich würde sagen, es wäre doch fair, wenn man auch an dieser Schraube dreht. Und da kommt von euch ehrlicherweise...

03:21:29 Leider viel zu wenig. Also, wenn man wirklich für Generationengerechtigkeit kämpft bei der Rente, dann ist man irgendwie relativ allein auf weiter Flur. Ich würde mir von euch ehrlicherweise da auch was zu wünschen. Ihr seid da schlechte Lobbyisten für die junge Generation. Also, schöner Spruch. Hat aber wenig mit der Realität zu tun. Jette und Philipp sind so, können wir ohne den Unionler reden? Brauchen wir den hier in der Runde?

03:21:56 Können wir nicht zu dritt mit dem Moderator reden? Der wesentliche Punkt bei der Rente ist, und das hatte ich eben angesprochen, und ich bitte euch, das euch auch nochmal genau anzuschauen, dass wir in den letzten Jahren und Jahrzehnten eigentlich eine krasse Verlagerung gesehen haben.

03:22:14 Wir haben das immer weniger von dem Wohlstand, den eine Gesellschaft erarbeitet, bei den Leuten landet, die Arbeitnehmerinnen sind, die Arbeiterinnen und Arbeiter sind und ein immer höherer Anzahl bei den Kapitalerträgen landet. Und in so einem System wird es schwierig mit einem Umlagesystem, das ansetzt bei den Löhnen. Und deswegen ist das der wesentliche Punkt. Wenn wir das einmal umkehren und dafür sorgen, wir haben jetzt gerade rausgekommen, dass im letzten Jahr sind die Gehälter der Top-Sea.

03:22:44 der Bestverdiensten um das Doppelte gestiegen im Vergleich zu ihren Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern. Fünf Prozent im Verhältnis zu zehn Prozent. Die sind alle über der Beitragsbemessungsgrenze. Das heißt, da kommt nichts im Rentensystem an. Wenn wir das einmal umkehren würden und vielleicht in den nächsten Jahren die Gehälter der Arbeitnehmerinnen doppelt so stark wachsen wie die von den... Wann-Lavendel-Merch? Leute, ich sage es euch, ich liebe Lavendel.

03:23:13 Ich weiß, dass ich mit Öko-Life da einen Gag draus gemacht habe, aber ich finde Lavendel wirklich sehr entspannt. Kennt ihr noch diese Lavendel-Kissen, die man sich so in den Schrank gemacht hat für seine Kleidung gegen Motten und so?

03:23:34 Ich finde es geil, auf Lavendel zu schlafen. Ich finde Lavendel beruhigt wirklich so krass. Also zum einen soll das ein Marketing-Gag sein für Öko-Life. Das brauche ich euch nicht verheimlichen. Aber als ich diesen Raumspray gesehen habe, habe ich gesagt, jawohl, Öko-Life nehme ich als Partner mit dazu. Das war der Hauptgrund. Lavendelöl im Diffuser auch gut. Also ihr könnt Lavendelöl richtig, richtig geil auch auflösen unter einer Kerze und so. Und ihr könnt Lavendel sogar rauchen.

03:24:02 Und ich finde Lavendel einfach richtig, richtig, richtig entspannt. Und mir hilft es ungelogen. Und ich bin so ein Lavendel-Duft-Traum-Mensch. Also nicht nur Spray, sondern auch Öl und so. Och, ich liebe es. Top Chefs und denen, denen die Unternehmen gehört, dann wird es auch leichter mit der Rente. Du versuchst es direkt, du versuchst es ohne Pause zu gehen. Habe ich da Rauchen gehört? Ja, hat nichts mit Drogen oder so zu tun. Es gibt so Verdampfer. Ne, nicht Verdampfer. Da kannst du halt Kräuter reinmachen.

03:24:30 Hat gar nichts mit Drogen zu tun, sondern du machst unten einfach entweder Lavendel rein. Ich habe Lavendel zu Hause, Marte und noch zwei andere. Und Marte ist halt eher aufputschend und Lavendel ist halt super beruhigend. Das ist richtig geil. Ich liebe es. Raucht trotzdem nicht, Leute. Raumduft reicht. Das hat wirklich überhaupt nichts mit Drogen zu tun. Also Lavendel hat gar keine Wirkung auf dich. Hat gar keine brauschende Wirkung und nichts.

03:24:58 Bitte kocht nicht mit Lavendelöl, ihr sollt das bitte nicht essen, nein. Ja, also kann ich euch extrem empfehlen. Am allergeilsten finde ich so Öllampen, so Ölkerzlampen.

Klassenkampf, Rentenkommission und Kritik an der neuen Regierung

03:25:15

03:25:15 Du versuchst es ohne Pause unmittelbar auf einen Klassenkampf zu abstrahieren, anstatt einmal konkret... Ich darf mir mal kurz erklären, was eigentlich ein Klassenkampf ist. Klassenkampf bedeutet, dass 50 Prozent der Deutschen kein Vermögen haben. Ich glaube, dass wir diese Wörter alle in den nächsten Jahren verlieren. Also sowas wie Klassenkampf. Ich hatte letztens noch eins, wo ich dachte, what the fuck, was hat die CDU letztens irgendwo gesagt?

03:25:42 Was war denn letztens ein Wort? Ah, hier, Kapitalismus abschaffen hatten wir letztens noch. Also Kapitalismuskritik. Und ich sehe gerade in unserem politischen Diskurs, dass wir völlig normale Wörter von rechtskonservativen Parteien abgesprochen bekommen.

03:26:02 Das habe ich. Und Klassenkampf wird das nächste sein. Ja, das war die Pressekonferenz mit Jan von Aken, genau. Wir verlieren gerade völlig gängige Wörter, die umgemünzt werden von Medien und JournalistInnen und etwas auf schlecht umgemünzt werden. Das sehe ich gerade.

03:26:20 Keine Spülmaschine kaufen können, keine ersetzen können, wenn ihre kaputt geht. Viele haben sogar Schulden. Klassenkampf bedeutet für die meisten Deutschen zu streiten. Nämlich die, die nicht 10% von den Bestverdienenden sind. Die, die keine Firmen besitzen. Ja, für die betreibe ich sehr gerne Klassenkampf. Und wenn du das nicht tust, solltest du überlegen, für wen du Politik machst. Ja, aber keiner von denen melde die Grünen. Und das Problem ist doch... Das ist die Antwort darauf. Was willst du da noch reden, ey?

03:26:46 Die Frage ist nicht, wer die Grünen wählt und wer nicht. Ich glaube, dass viele Menschen, die tatsächlich arm sind in diesem Land, die CDU gewählt haben. Und das tut mir leid. Es tut mir leid, dass sie so krass verarscht werden von euch. Aber darum geht es nicht. Worum es geht, ist in der Zivilgesellschaft klarzumachen, dass eure Koalition und euer Koalitionsvertrag für diese Menschen nicht wirken wird. Was euer Koalitionsvertrag tut, ist Alleinerziehende gegen Geflüchtete, gegen BürgergeldempfängerInnen, gegen ArbeitnehmerInnen auszuspielen. Und das werden die Leute merken. Das haben die Leute genauso nach der letzten...

03:27:16 Woher ist eine Koalition gemerkt, warum sowohl die SPD als auch ihr keinen Bock mehr darauf hat. Und wir haben mit der Ampel gezeigt, wie es besser gehen kann. Und das werden wir auch wieder tun. Aber damit wird es nicht besser für die meisten Menschen in Deutschland. Und da kann ich jeden Versprechen abgeben. Ich halte schon mal fest, also die Betriebstemperatur bei der neuen Regierung, schwarz-rot, ist...

03:27:38 Ist ziemlich hoch. Das finde ich interessant. Ich würde bei Ihnen gerne noch mal wissen, würden Sie dieses Versprechen, was der SPD ja sehr, sehr wichtig war, 48 Prozent bis zum Jahr 2031, würden Sie das gerne noch mal in Frage stellen, dass das noch mal diskutiert wird, dass das eventuell auch verändert wird?

03:27:57 Natürlich müssen wir es andauernd diskutieren, wie viele Themen, die im Koalitionsvertrag drinstehen. Ich glaube, die SPD geht jetzt schon davon aus, dass das jetzt zugesichert ist. Der Punkt ist folgender. Was die Sozialdemokraten wollten, ist quasi wie beim Rentenpaket 2 der Ampel, das Rentenniveau bei 48 Prozent bis 2039 abzusichern. Das war der Verhandlungsgegenstand.

03:28:17 Wir haben uns jetzt auf 2031 geeinigt. Das wird auch so kommen, wenn es im Koalitionsvertrag steht. Auch wenn natürlich vieles unter Finanzierungsvorbehalt steht. Vieles steht unter Finanzierungsvorbehalt. Ich finde es geil, dass man jetzt dieses Wort auch einfach missbraucht, um zu sagen, wir versprechen alles, aber nichts.

03:28:39 Also wenn sich da nicht alle komplett verarscht vorkommen, wirklich. Also wenn man der CDU oder der Union generell da mal zuhört, sagen sie, wir machen dies und jenes und jenes, aber nur wenn das Geld da ist. Und es wird nicht da sein. Wer soll das ernst nehmen? Eben, dass wir jetzt die Zeit nutzen und ich will da nicht so eine Arbeitskreisnummer draus machen, wie bei den letzten Rentenkommissionen, dass wir die Zeit jetzt nutzen bis 2029, ehrlicherweise schon bis 2027, weil sonst wird das so eine Nummer.

03:29:07 Zwei Wochen vor der Bundestagswahl wird der Bericht abgegeben und keinen interessiert es mehr. Dass wir die Zeit echt nutzen, um mal wirklich ohne ideologische Blockaden, rote Linien, Vorfestlegung, einfach offen über das Thema Zukunft der Rente, Generation, Gerechtigkeit in Deutschland zu sprechen. Das wäre ein Riesenfortstreit. Da sind wir gespannt und da machen wir auch noch mal eine extra Runde zu. Gerne auch mit dieser Besetzung. Klinophilversprechen. Zumindest CDU und CSU haben jetzt mal ihre Kandidatin für das künftige Bundeskabinett vorgelegt. Und die Frage an Sie, Herr Winkel.

03:29:36 Seien Sie mal ehrlich, haben Sie alle vorher gekannt? Ja, alle. Aber haben Sie noch alle Tasten? Dieser Anfang der Satz hatte so viele Möglichkeiten. Der Herr Wildberger, ehrlich gesagt. Den künftigen Digitalminister. Oh ja, den müssen wir uns auch noch anschauen.

03:29:55 Ich habe Katharina Reiche ein bisschen gekannt. Sie war mal im JU-Bundesvorstand. Also allein deswegen schon eine exzellente Kandidatin. Aber ich finde es insbesondere eben bei diesen beiden Persönlichkeiten, auch wenn ich die anderen natürlich schätze, ich finde es insbesondere bei den beiden Persönlichkeiten, dass man mal ein Zeichen setzt. Wir rekrutieren uns nicht nur aus der...

03:30:16 aus der Blase selbst, sondern wir nehmen mal Leute von außen, die Erfahrung haben in den beiden Bereichen, finde ich sehr gut. Wir sehen natürlich einige anders. Ines Schwertner von der Linkspartei zum Beispiel hat von einem Lobbyisten-Kabinett gesprochen. Frau Nitzat, mit welchem Begriff würden Sie die neue Ministerriege von CDU und CSU versehen?

03:30:36 Das Problem ist, ich möchte gar nicht darüber reden, ob wir jetzt Menschen von außerhalb der Partei nehmen oder von innerhalb der Partei. Ich finde, das können Menschen selber entscheiden. Ich würde gerne über das sprechen, was die Leute gesagt haben. Wenn wir zum Beispiel Frau Reiche angucken, hat sie homosexuelle Menschen abgewertet. Beispielsweise, wenn wir den neuen Kulturstaatsminister Weimar angucken, dann hat er gesagt, dass er sich Angst darüber macht, wie es mit deutschem Blut weitergeht. Nee, nicht ein bisschen. Das stimmt schon so. Das Originalzitat ist ein anderes.

03:31:01 Unser Kulturstaatsminister, dazu habe ich ein Video rausgebracht mit Ulf Burmeier von der Lage der Nation, der war letzte Woche da. Das könnt ihr euch sehr, sehr, sehr, sehr gerne anschauen. Auch gleich ist der Presseclub wieder, ne? Ich glaube, den schaue ich gleich ohne euch nach dem Stream.

03:31:18 Ulf Burmeier hat darüber mit mir gesprochen, das ist dieses Video hier, geht 40 Minuten. Ich sah so sweet aus letzte Woche, ich sag's euch. Ulf Burmeier hat mit mir darüber gesprochen, über genau diesen Kulturstaatsminister, ist wirklich sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr sehenswert, wo ich die Originalzitate mitbekommen habe, mitgebracht habe. Könnt ihr euch gerne nochmal anschauen.

03:31:42 Jetzt paraphrasiert. Bei extremen Vorwürfen würde ich immer genau zitieren. Und die Leute können das ja nachgucken, sie blenden es ein. Aber ich frage mich eher, warum geht es so ein... Herr Weimar hat gesagt, dieser Satz sei völlig aus dem Kontext gerissen. Es lohnt sich, glaube ich, tatsächlich. Was heißt denn dieser Satz? Wir haben etliche. Okay, warte mal. Also Moment, wenn wir das schon schauen und die Sendung ist jetzt nicht selbst einblendet, können wir das aber doch machen, oder?

03:32:09 Also, wenn euch das interessiert. Wir haben nämlich einiges von Weimar. Da war nicht nur eine Sache. Da war nicht nur eine Sache. Ich kann euch das wieder raussuchen.

03:32:22 Ich schaue mal kurz eine halbe Minute weiter, ob er selbst was zitiert. Und seine Bewertungen zum Kolonialismus, dass er den eigentlich ganz gut findet, sind dann wahrscheinlich auch aus dem Kontext gesehen, so wie man das ja gerne macht, wenn man problematische Inhalte vertreten hat. Da würde ich einfach viel lieber ansetzen als beim Lobbyismus. Wenn jemand, der jetzt Mediamarkt leitet, da jetzt Minister wird, dann habe ich damit kein Problem. Ich glaube, man sollte sich überlegen, ob man Digitalminister wird, wenn man nicht mal schafft, einen eigenen Onlineshop vernünftig hinzukriegen.

03:32:50 Okay, also scheinbar reden wir nicht darüber. Ich kann euch Zitate vorlesen, wenn ihr wollt. Habt ihr, wollt ihr das nochmal kurz auffrischen? Ich meine, wir hatten Wolfram Weimar halt letzte Woche, genau. Ich habe übrigens auch nicht alles mitgebracht. Also der hat nicht nur...

03:33:05 ein gewisses völkisches Gedankengut. Wolfgang Weimar, wie gesagt, unser Kulturstaatsminister, wir haben mit Wolf Burmeier darüber gesprochen, wie gefährlich es ist, dass der unsere Kulturgelder verwaltet, sondern er hat auch Zweifel an den Menschen gemacht, einen Klimawandel. Also es ist nicht nur so, dass da ein tiefsitzendes rechtes Gedankengut in diesen Menschen schlummert, sondern eben auch

03:33:30 sondern eben auch ein klimaleugnendes oder mal mindestens relativierendes Verhalten. Also das, glaube ich, können wir an der Stelle auch mal sagen. Ich kann die Originalzitate aber nochmal raussuchen. Also wir haben letzte Woche darüber gesprochen.

03:33:48 dass er eben über Multikulturalismus gesprochen hat. Und da hatte ich das folgende Zitat in der Integrationsdebatte attestiert. Weimar, also über den, den wir gerade reden, teilen der Bevölkerung naiven Multikulturalismus.

03:34:03 In den Staaten Mitteleuropas hat sich seit den 70er Jahren eine Haltung breitgemacht, die den inneren Multikulturalismus zum Gesellschaftsziel erkorb. Man glaubte mit vielen Dönerbuden, fleißiger Zuwanderung und Erhuldigung von Kanak-Deutsch, die alten Nationalinstinkte auszuzilgen, die Nazikatastrophe sozusagen mental rückabzuwickeln. Ein Stück Wiedergutmachung durch kulturelle Selbstvernichtung.

03:34:31 In Klammern der Deutschen also. Nun schlägt dieser masochistische Zug des Multikulturalismus zurück, was als geistiger Karneval der Kulturen begann und ist inzwischen ein Halloween der Entfremdung. Das schreibt unser zukünftiger Kulturstaatsminister. Nur so am Rande. Der schreibt das und man findet so viel Gedankengut von ihm, weil der mit seiner Frau

03:34:57 einen Verlag gegründet hat und etliche Zeitungen selbst verlegt, so zum Beispiel Cicero. Dieser Artikel selbst ist nicht mehr online, den findet man aber noch im Webarchiv. Da gibt es noch viel mehr, also wirklich sehr, sehr viel mehr. Also der verlegt den Business Punk zum Beispiel, pardon, The European kennen wahrscheinlich auch viele, den Wirtschaftskurier, das ist alles von seiner Frau und ihm unter der Verlagsgruppe der Weimar Media Group. Nur so am Rande.

03:35:26 Also da kann man auch mal darüber diskutieren, inwiefern dieser Mensch vorbelastet ist. Kannst du die Quelle verlinken. Mega eklig. Du findest den nicht mehr offiziell. Warte mal kurz. Du findest den nicht mehr offiziell, aber im Webarchiv. Den kann ich dir posten.

03:35:49 Bitteschön. Ja, also das mal am Rande und das wird unser Kulturstaatsminister. Der wird die Gelder für Kultur und Förderung verwalten. Und ich halte das zumindest mal für schwierig.

03:36:02 Und deswegen besuchen wir auch am kommenden Samstag nochmal die KZ-Erinnerungsstätte Sachsenhausen, weil ich wirklich die Befürchtung habe, dass unter der Union und unter dem Märzkabinett da sehr viele Erinnerungskulturstätten leiden werden. Da habe ich sehr große, wirklich, wirklich, wirklich sehr große Angst vor. Wer am Samstag in Berlin ist, meldet euch gerne bei mir. Wir machen danach, also wir gehen ins KZ Sachsenhausen mit 25 Menschen aus der Community. Ich glaube, ein Platz wäre sogar noch offiziell frei.

03:36:31 Ihr könnt aber so auch einfach mitgehen. Die Plätze sind begrenzt, weil wir eine Führung haben. Ihr könnt die Ausstellung aber auch so besuchen. Und danach werden wir in ein Restaurant gehen und ich bereite einen Impuls zum Nachbereiten vor. Ja, nur so am Rande. Und wir dürfen live mit. Nee, ich nehme euch nicht live mit. Ich ertrage. Also ein KZ kann ich nicht streamen. Das kriege ich mental auch gar nicht hin.

03:36:57 Die Führung darf man vermutlich nicht filmen. Das Ganze organisiert Norden-Osten, das ist mir Lena. Und ich glaube, sie hatten sogar gefragt, ich glaube, ich hätte das sogar hinbekommen mit Streamen, aber ich kann das mental, kriege ich das nicht hin. Vielleicht beim zweiten Mal, aber nicht beim ersten Mal. Ich hätte noch ein zweites Zitat.

03:37:13 Ich hätte noch ein zweites Zitat von Weimar zum Thema Klimawandel. Der Ursprungsartikel von Weimar erschien im Print Cicero, also da, wo auch der gerade eben der Artikel her war. Hier kommt eine Einordnung der Taz, das ist erst irgendwie zwei Wochen alt oder so, also der Artikel ist aktuell. In atemberaubend kurzer Zeit, schreibt die Taz, gelangte das Wissen vom globalen Klimawandel aus den Kreisen der Experten in die Öffentlichkeit und wurde zur breiten akzeptierten Gewissheit. Die Warnungen des Klimarates finden inzwischen selbst in der US-Regierung Gehör, nicht aber bei einer kleinen

03:37:43 Gruppe von deutschen Klimaskeptikern wie CZRO-Herausgeber Wolfram Weimar, wie gesagt, unserer künftiger Kulturstaatsminister. Oder den Biologen Josef H. Reichholz. Klimatologisches Geheimwissen können sie nicht vorweisen. Daher betreiben sie Medienkritik. Sie warnen vor dem Untergangsterror und einer gleichgeschalteten öffentlichen Meinung. Woran erinnert ihr euch? An Montagsdemos. Ja, mich auch.

03:38:08 komisch. Sicher, es werde wärmer, das sei ja messbar, aber warum und in welchem Ausmaß und ob dafür nur der Mensch mitverantwortlich sei, das möchten diese normalen Bürger doch dahingestellt sein lassen. Ja, also mal mindestens Klimaskepsis, sag ich mal. Ich habe noch viel mehr. Also das Rechercheteam hat mir da so viel Zitate rausgesucht, die sind wirklich...

03:38:32 Horrible. Das ist ein Mensch, der im Kabinett März sitzen wird.

03:38:44 Zum Thema Klimawandel hätte ich auch noch mehr. Aber ich glaube, der Eindruck ist klar geworden. Lavendel? Ja, sehr gerne. Sehr gerne. Mehr Lavendel. Reiche? Ja, Reiche ist auch das Nächste. Sachsenhausen und Plötzensee kann ich immer empfehlen. Ich bin schon öfter mit Klassen hingegangen. Ja, Plötzensee muss ich auch noch machen. Auf jeden Fall auch Bergen-Belsen-Gedenkstätte empfehlen. Ja, ja, ich muss das alles mal auch hier in und um Berlin einfach nachholen.

03:39:12 Okay. Weiß ich nicht, ob das so gut ist, aber genau, ich glaube, die Inhalte sind viel schlimmer. Haben Sie da mal zu bestellen versucht? Ich habe es versucht. Okay. Die Betonung auch versucht. Gut.

Kritik an der Ministerienbesetzung und Sozialpolitik

03:39:20

03:39:20 Ich habe ein Zitat, was ganz interessant ist. Es ist mutig und gut, dass Friedrich Merz bei der Besitzung der Ministerien der Kompetenz eine größere Rolle als der politischen Macht einräumt. Das sagt der Präsident des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung, Marcel Fratscher, der eher als linker Ökonom gilt. Würden Sie ihm da grundsätzlich recht geben, Herr Türmer? Ich habe auch ein Zitat mitgebracht. Gerne. Aus der Bibel? Ich meine nicht aus der Bibel, los, dann ist es vorbei.

03:39:49 Nee, weil wenn ich jetzt als Juso-Vorsitzender einfach sage, ja, okay, ist ein CEO oder Lobbyistenkabinett, mein Gott, also das ist jetzt keine allzu große Nachricht, sondern nicht erwartbar. Aber was ich spannend fand, war Dennis Radtke, der kommt selbst aus der Union, ist einflussreicher Vertreter des Sozialflügels. Also der, und der kennt die besser als ich, ich muss die auch erst einmal googeln. Und der hat quasi gesagt, dieser Kabinettsvorschlag wäre kaltherzig und unsozial. So hat er das bezeichnet.

03:40:18 Alf, ich danke dir für deinen Sub. Dankeschön. Simmatree hatte ich glaube ich gar nicht gesehen. Danke für die Subs, Leute. Vielen, vielen Dank. Ach so, hat er es ziemlich genau gesagt. Ich habe mir das nämlich nochmal angeschaut. Und das hat mir dann schon Sorgen gemacht. Denn ich habe ein bisschen die Befürchtung, dass eben der soziale Aspekt dolle zu kurz kommt. Aber dafür gibt es auch noch die SPD. Absolut richtig, aber man muss ja auch...

03:40:41 Also man muss ja auch da so eine gewisse Balance wahren. Ich gebe Ihnen mal ein Beispiel. Also ich glaube, hier Wildberger irgendwie hat, glaube ich, schon einiges gemacht in seinem Leben.

03:40:53 Wenn man aber beispielsweise mit Staatsmodernisierung sich auseinandersetzt, und das ist ja einer seiner Jobs, dann hätte ich gedacht, dass es so gar nicht schaden kann, wenn man ein bisschen Verwaltungserfahrung auch mitbringt. Und das ist jetzt etwas, was er gar nicht hat. Und dann kann man sagen, ja, der hat einen wahnsinnig frischen Blick von außen und ich glaube, so ein gewisser Blick von außen, der hilft bestimmt auch. Aber es gibt da so viele verwaltungsspezifische Besonderheiten, wo ich ein bisschen den Eindruck habe, man hat jetzt sehr dolle auf den einmaligen Effekt gesetzt.

03:41:22 Expertenkabinett ganz viel davon außerhalb und ich bin mir sehr unsicher, ob das am Ende nicht auch ein bisschen mehr Schwierigkeiten mitbringen kann. Also man sieht, was für ein großes Problem die beiden mit wirtschaftlicher Kompetenz haben. Ich finde insbesondere beim Thema CDA kann man ja auch nochmal sagen, dass Karl-Josef Laumann gesagt hat, es ist ein sehr, sehr gutes Kabinett. Er ist sehr zufrieden damit. Insofern gibt es da vielleicht... Der gehört auch zum Sozialflügel ihrer Partei. Der andere ist der Chef, oder? Es ist okay.

03:41:52 Und ja, insofern finde ich das finde ich das gut. Wie gesagt, vielleicht die Leute mit noch einem größeren sozialen sozusagen einer Expertise kommen dann aus der SPD. Das ist dann euer Job. Ich glaube, wir haben unseren jetzt erst mal... Ich glaube, das ist Teil des Problems, dass die CDU nicht denkt, dass Sozialpolitik auch ihr Job ist. Kann ich hier kurz darauf hinweisen? Nein, der Schwerpunkt liegt natürlich bei der SPD. Ist doch völlig klar. Ist doch gar keine Frage. Dafür haben wir die SPD in die Regierung geholt. Also Sozialpolitik in Ehren.

03:42:18 ist jetzt nicht das Thema von der Union. Wir wissen ja, dass wir keine Sozialpolitik können. Dafür haben wir ja ein, zwei Leute von der SPD reingeholt, damit wir weiter Lobbyismus betreiben können und uns für die Belange reicher Menschen einsetzen können. Die Sozialpolitik wird in der Regierung zukünftig einfach nur von der SPD abgedeckt. Das ist jetzt auch ...

03:42:45 nochmal, um das nochmal deutlich zu machen, was ihr alle wisst. Und insofern ist es jetzt euer Job. Ich bin gespannt, wer dann bei euch rauskommt. Aber grundsätzlich, ich finde es super, und das hätte, glaube ich, auch fast kaum jemand außer Friedrich Merz gemacht, zu sagen, ich enttäusche auch viele Parteifreunde. Sind ja auch viele enttäuscht. Was zur Hölle. Denkt er, dass das gerade was Gutes ist, was er sagt? Oder ist das diese Unions-Ehrlichkeit, die wir uns wünschen, die nur die junge Union hinbekommt? Oder was?

03:43:14 Logischerweise. Und setzte einfach auf Leute, die von außen reinkommen und beim Thema Verwaltung. Was passiert hier gerade? Das ist ja auch genau das Problem. Vielleicht ist ja auch gerade gut, dass mal jemand ohne Verwaltungserfahrung reinkommt. Das hätte ich so gern moderiert. Das glaubt ihr gar nicht, wie gern ich das da gerade moderieren würde. Völlig neuen Ansatz mitbringt. Jemand einer, jedenfalls einer, der ein Unternehmen.

03:43:43 Ich habe mich auf eine Stelle beworben. Ja, ich habe mich auf diese Arztstelle jetzt beworben. Ich bin aber Juristin. Aber ich dachte mir, dass das vielleicht mal ein frischer Wind im OP-Saal ist.

03:43:58 Ja, dass nicht nur Ärzte um den OP-Tisch stehen. Das ist ja auch langweilig, wenn da jetzt nur Chirurgen stehen. Ich dachte, ich als Anwältin würde da einfach mal einen anderen, frischen, unvoreingenommenen Blick auf diese Herz-OP werfen.

03:44:17 erfolgreich geführt hat. Vielleicht setzt er aber auch gerne auf Leute, die er selber schon sehr lange gut kennt. Ja, ich kenne den Operateur und die OP-Schwester. Das sind meine Nachbarn, die habe ich ganz gerne und die dachten, das wäre ein guter Job für mich. ...gewogen sind. Könnte auch ein Motiv sein. Jedenfalls bin ich sehr gespannt, wie die ersten Tage laufen und ich glaube, das ist eine sehr gute Nominierung. Der künftige Bundeslandwirtschaftsminister, kennen Sie den Namen? Den Herrn...

03:44:43 Alois jedenfalls den Vornamen kenne ich. Den Herrn Alois, Nachname Rainer. Ich hätte es gewusst. Autsch. Einen Fleißpunkt. Er ist gelernter Metzger und kommt von der CSU. Und wir schauen mal, wie CSU-Chef Markus Söder ihn, Herrn Rainer, angepriesen hat. Gerade im Kontrast zu dessen grünen Vorgänger.

03:45:06 Statt dem grün-veganen Özdemir kommt jetzt der schwarze Metzger sozusagen. Das passt perfekt. Jetzt gibt es wieder Leberkäse statt Tofu-Thümelei. Ich habe richtig Bock auf Tofu. Ich mache mir nachher so eine Suppe. Ich habe richtig Bock auf Suppe, weil mir heute so ein bisschen kalt ist und ich bin heute so ein bisschen muckelig. Ich habe richtig Bock, mir nachher richtig geil Tofu, also Räuchertofu, in Würfel zu schneiden, anzubraten.

03:45:33 Und dann in eine richtig geile Suppe zu schmeißen, da habe ich übel Bock drauf gerade. Oh, Tofu ist echt das Geilste der Welt. Das finde ich passt sehr, sehr schön an der Stelle. Ich freue mich sehr. Ich glaube, es ist ein gutes Signal. Frau Nitzan, mussten Sie von den Grünen das so übertreiben mit Ihrer...

03:45:50 Tofu, Tümelei. Ich glaube, wir sind gar nicht die Übertreiber, sondern Markus Söder, wenn ich das kurz sagen darf. Vielleicht hat der Herr eine Ausbildung zum Metzger, scheint so zu sein. Aber er hat zum Beispiel auch Höfe von seinem Vater geärmt, war MDL und MDB, also ihn so darzustellen, als wäre jetzt von den Menschen. Und bis gestern eigentlich hätte er hier Schweine gehackt, ist schon auch nicht korrekt. Ich würde sagen, wir haben es nicht übertrieben. Jeder kann, ich weiß gar nicht mal, ob Cem Özdemir vegan ist. Um ehrlich zu sein, ich bin es nicht, möchte ich an der Stelle auch dazu sagen, wenn Leute vegan sind. Du verarbeitest gerade zweieinhalb Kilo Tofu. Warum so viel? What the fuck?

03:46:18 ... sein wollen, können sie es, aber es geht ja schon auch darum, eine Zukunft zu schaffen, indem wir noch ein Klima haben, in dem wir leben können. Und ja, da gehört Ernährung mit dazu. Und ich glaube, was wir aber teilweise verkannt haben, ist, dass Ernährung nicht das Ein und Alles ist. Egal, wie viele Menschen quasi auf ihr Schweinekotelett verzichten, 85 Prozent der CO2-Emissionen kommen immer noch von den größten Betrieben. Und ich glaube, das haben wir als grüne Partei nicht immer genug nach vorne gestellt und da vielleicht auch zu sehr auf eine individuelle Lösung gesetzt, auch weil unsere Koalitionspartner da vielleicht eher zu bereit waren, als tatsächlich Struktur.

03:46:47 Probleme anzugehen, das wäre in Zukunft wichtig. Sind Sie froh, dass es jetzt wieder Leberkäse statt Tofu gibt? Und können Sie über Markus Söder eigentlich lachen? Wussten Sie, dass es veganen Leberkäse gibt, ist die andere Frage, ist auch sehr lecker. Also ich finde beides völlig... Von Greenforce, by the way. Kein Partner von mir, aber trotzdem geil. In Ordnung, ich esse sowohl eine Leberkäse-Semmel sehr, sehr gerne, als auch ab und zu mal Tofu und deswegen passt das, glaube ich. Herr Thürmer, Sie sagten nach der... Ich finde, von allen Fleischsachen...

03:47:15 die ich so in meinem Laufe meines Lebens kennengelernt habe, ist Leberkäse wirklich das Widerlichste. Also ich bin schon sehr, sehr lange vegetarisch und Leberkäse war schon zu der Zeit, wo man es noch gegessen hat, widerlich. Weil bei uns am Globus, typisch Globus Baumarkt, wer von euch kennt Globus Baumarkt?

03:47:35 So saarländer, pfälzisches Ding ist Globus Baumarkt, wo es dann die Leberkäs-Sammel gibt. Ich weiß nicht, wer von euch aus der Gegend da unten kommt. Und ich schwöre euch, da habt ihr Leberkäs so in 4 cm Scheiben bekommen. Und das ist wirklich widerlich. Sülz ist noch widerlicher, ja. Also es ist wirklich eklig. Das ist wirklich widerlich. Und ich fand das schon als Kind widerlich. Aber das war so ein Ding, wenn du im Globus Baumarkt bist, dann gibt es eine Leberkäs-Sammel.

03:48:04 Und dann war das immer so wirklich so vier Zentimeter zwischen so zwei armseligen kleinen Brötchenscheiben. Fand ich damals schon scheiße eklig. Er hat mir auch wirklich nicht viel abverlangt, das da drauf zu verzichten. Also gerade Leberkäs ist so ein... Warum heißt das Leberkäs zur Hölle? Widerlich! Was es jetzt bräuchte, sei eine programmatische Neuausrichtung ihrer Partei und dazu gehörten ihre Ansicht...

03:48:34 Es gibt eine Jogos und Klaas Sendung, in der es um genau diesen fetten Leberkäse aus dem Globus Saarbrücken geht. Ich komme aus zwei Brücken. Und da ist quasi der Globus, also Globus Baumarkt haben wir in zwei Brücken. Aber der normale Globus ist knapp über die Grenze gebaut worden. Das war ziemlich witzig. Das Saarland und Rheinland-Pfalz haben sich ein bisschen gestritten. Beziehungsweise eigentlich wollten sie nach Rheinland-Pfalz, haben da irgendwie keine Genehmigung bekommen. Und dann haben sie die Drecksäcke, diesen Globus einfach ungelogen, 100 Meter.

03:49:01 vor die Grenze zu Rheinland-Pfalz ins Saarland gesetzt. Also es ist kein Scheiß. Es ist wirklich 200 Meter weiter als Rheinland-Pfalz. Ich bin geil. Ach, ich meine zwei Brücken. Ja, dann meinst du mit Sicherheit unseren Globus. Zwei Brücken. Ja. Ich mache auch frische Gesichter auf relevanten Positionen. Gilt Lars Klingbeil als frisches Gesicht noch?

03:49:27 Also Last Klingweil ist ja im Moment für viele zum Gespräch, aber wir haben ja den Großteil des Kabinetts.

03:49:33 Der ist noch nicht vorgestellt. Wir wissen auch noch nicht, wie es bei Fraktionen und Parteifizien so weitergeht. Diese Sachen Drops habe ich ja immer dann, wenn jemand sie überhaupt nicht auf meine Frage antworten will. Den haben sie sich wirklich verdient. Ich weiß, sie mögen die auch nicht. Aber selbstverständlich kann die Erneuerung der SPD jetzt nicht angeführt werden, allein von Lars Klingbeil, der da ja jetzt auch schon eine Zeit lang dabei ist. Das heißt, am Ende brauchst du da...

03:50:02 Gesamtaufstellung, wo klar ist, da sind auch wirklich neue Leute dabei. Was ich immer noch viel wichtiger finde, ist diese programmatische Veränderung. Und ich glaube, man muss erst mal sagen, wo will man hin und mit wem erreicht man das am besten. Also in der Abfolge. Wir müssen ja sehen, wir haben bei dieser Wahl, ich glaube, in der Gruppe der Arbeiterinnen und Arbeiter haben uns noch 12 Prozent gewählt. Und bei den ArbeitnehmerInnen auch weit unter 20.

03:50:31 Und das ist unser genuiner Auftrag, was zu entwickeln, um die wieder anzusprechen, um da wieder heranzukommen. Und dann müssen wir Leute haben, die dafür auch glaubhaft stehen. So, jetzt hatte ich ja nach was ganz anderem gefragt. Sie können ja diese Erneuerung auch vorantreiben. Du hast doch gesagt. Aber...

03:50:50 Zu Herrn Klingbeil noch mal. Es gibt ja auch Jusos, die treten gar nicht so moderat auf wie Sie. Die aus Schleswig-Holstein zum Beispiel, die jetzt zur Abstimmung über den Koalitionsvertrag sagten, ein harter Schlag ins Gesicht aller progressiven und gesellschaftlichen Kräfte. Und der Landesvorsitzende, ein Herr Schatte, erklärt, eine gute Regierungsbeteiligung und glaubwürdige Erneuerung der SPD geht nur mit einem neuen Parteivorsitzenden. Sehen Sie das auch so?

03:51:18 Ich glaube, das haben die schon davor gesagt. Das ist schon ein älteres Zitat von denen. Ich muss jetzt mal sagen, an einem Tag, wo wir ja wirklich mit 16 Prozent, Sie hatten es davor angesprochen.

03:51:32 Also nicht so das Traumergebnis reingefahren haben. Glaub ich, muss man sagen, das wäre jetzt heute nicht der beste Zeitpunkt, um die Riesentöne zu spucken. Würde ich zumindest jetzt mal heute für mich sagen. Aber ich bleib dabei, am Ende, wenn man sich dieses ganze Team anguckt, aber so für eine Partei, wie viel nimmt man da richtig wahr? Das sind sieben, acht Leute.

03:51:57 die wirklich nach außen kommunizieren, für eine Partei vertreten. Und wenn man sich diese sieben, acht Leute nach unserem Parteitag spätestens anschaut, dann müssen viele neue Leute im Vergleich zu den sieben, acht Leuten sein.

03:52:14 die es vor der Wahl waren. Und das muss am Ende stimmen. Okay, Sie hatten ja eben schon ein bisschen spöttisch gesagt, andere würden ein Ergebnis von 16 Prozent zum Aufstieg nutzen. Damit meinten Sie natürlich Lars Klingbeil, der jetzt designierter Vizekanzler ist, Finanzminister, aktuell auch noch Parteichef. Ist das angesichts des Wahlergebnisses der SPD nochmal konkret gefragt eigentlich gerecht? Ich glaube, alles drei davon wird er jetzt nicht dauerhaft bleiben. Das hat er auch nicht gesagt.

03:52:43 Wie ich das am Ende ausgedrückt habe. Ich brauche am Ende ein Personaltableau, das kann nicht nur aus Last Ring Ball bestehen. Das weiß ich auch selber. Das wäre angesichts der jetzt kommenden Regierung auch noch fast der Optimalfall. Aber das können wir leider nicht haben. Das ist ein bisschen schade. Ich verstehe, das ist ja auch das ein bisschen, was Sie gerade in der Frage angebrochen haben, dass das so ein bisschen dabei rauskommt. Und die große Herausforderung wird sein, dass wir die Partei neben der...

03:53:11 Regierungsarbeit so unabhängig aufstellen, dass da auch eine wirkliche Weiterentwicklung stattfinden kann. Das heißt, dass nicht die Partei irgendwie nur

03:53:21 Presseabteilung von der Regierungsarbeit ist. Das ist die große Herausforderung. Da kommt Generalsekretär, die Doppelspitze. Wer macht das wirklich? Darauf kommt es an. Und, das möchte ich auch mal sagen, dass man einen guten Umgang miteinander findet. Und im Moment habe ich den Eindruck, was in unserer Partei passiert, ist gerade nicht so gut. Meinen Sie damit auch den öffentlichen Umgang mit Saskia Esken, die auch aus der SPD sehr viel Kritik erfährt?

Kritik am Umgang mit Saskia Esken und Migrationspolitik der neuen Koalition

03:53:50

03:53:50 Juso-Chef Benedikt Lang sagte, der Umgang mit Esken sei bodenlos. Finden Sie das persönlich auch? Ich finde, das, was im Moment passiert, das ist ein bodenloser Umgang. Das kann man so sehr gut beschreiben. Was du sagst, weiß ich gar nicht. Im Moment hatte man ja so in den letzten Wochen das Gefühl, dass die Hauptbeschäftigung zu sein scheint, dass jeder irgendwie nochmal guckt, was er für eine Gemeinheit gegen Saskia Esken im Köche hat.

03:54:17 Ich hab da letzte Woche auch mit Ulf Buhmer drüber gesprochen und ich weiß, also er hat auch das nicht beantworten können. Wir wussten beide nicht so genau, warum das so ist, warum die so behandelt wird. Ich finde das, da merkt man auch, wie unterschiedlich mit Frauen in der Politik umgegangen wird. Und das finde ich vom Umgang platt gesagt scheiße. Empfinden Sie das auch so von außen betrachtet, Frau Nietzsche?

03:54:41 Ich fand es vor allem spannend, das wusste ich gar nicht, ich habe mich früher nicht so viel mit Saskia Essen beschäftigt, dass sie ja angetreten ist als SPD-Parteivorsitzende, glaube ich, mit dem Versprechen, ein Sondervermögen von, was waren das damals? Das waren genau die 500 Milliarden, die jetzt, wo sich jetzt schwarz-rot drauf verständigt hat. Und das finde ich auch total schade, dass ihr dieser Erfolg nicht gegönnt wird. Das kann ich einfach parteiübergreifend so sagen, dass ich mich gefreut hätte, hätte sie diesen Sieg auch einfach heimfahren können. Ich würde vielleicht einen Punkt, ich will mich jetzt nicht zu sehr zu SPD-Personalien äußern.

03:55:10 Ich glaube auch, dass der Umgang mit ihr nicht in Ordnung ist. Man sollte ihr einfach sagen, dass es vielleicht an der Zeit ist, kürzer zu treten, anstatt dass jeder irgendwie Journalisten unter drei irgendeine Gemeinheit auspackt. Und ich finde, da könnte Lars Klingbeiland vielleicht auch mal Führungsstärke zeigen, wie er es ja bei Pistorius gegen Scholz eben nicht gezeigt hat. Das ist ja eine Frage der Ehrlichkeit. Oder sollte Frau Esken auch aus ihrer Sicht jetzt Ministerin werden? Es sind ja noch sechs Posten zu vergeben.

03:55:40 gegenseitig ehrlich die Karten legen und einen guten Umgang miteinander findet, der nicht so wirkt, als ob er von außen getrieben und befeuert wird. Das kann ich einfordern und ich kann auch deutlich kritisieren, dass das in der Vergangenheit scheinbar nicht so gut gelungen ist. Aber ich halte fest, dass Sie jetzt Ministerin werden will, wollen Sie öffentlich nicht sagen. Ich will mich jetzt nicht in diese Personalspekulation auch noch mit einbringen, weil dann würde ich es ja nur weiter befeuern.

03:56:05 Okay. Die neue Koalition will beim Thema Migration härter durchgreifen. Das war eins der zentralen Versprechen von Friedrich Merz. Herr Winkel, kommt denn die angekündigte Migrationswende jetzt?

03:56:18 Ja, ich denke schon. Jedenfalls ist es eine Grundlage dafür. Ob sie kommt, ist eine Frage, die jetzt in den nächsten Wochen, Monaten entschieden wird. Jedenfalls ist es eine gute Grundlage. Das, worauf wir uns mit den Sozialdemokraten geeinigt haben, wäre vor, ich sag mal, drei oder vier Jahren noch nicht mal innerhalb der CDU unbedingt konsensfähig gewesen. Insofern haben wir es in den letzten Jahren, glaube ich, wirklich geschafft, uns da sehr, sehr stark Richtung Realität zu bewegen. Und dass die SPD am Ende des Tages gesagt hat,

03:56:46 Und das rechne ich dann auch Lars Klingbeil hoch an. Alles klar, wir müssen die Signale eben vor allen Dingen aus der Arbeiterschaft dann irgendwann dann doch mal wahrnehmen. Das ist dann doch eine Sache, die einem auch irgendwo Respekt abnötigt, weil es kann ja auch nicht im Sinne der SPD dauerhaft sein, dass in den Arbeiterwahlkreisen die AfD gewählt wird. Ich habe selber einen klassischen Arbeiterwahlkreis von der SPD zurückgewonnen.

03:57:12 Und insofern ist es vielleicht einfach ein Stück weit Realitätsrückbesinnung der SPD. Der designierte Kanzleramtsminister Thorsten Frey sagt, jeder, der illegal nach Deutschland einzureisen versucht, muss vom 6. Mai, das ist der künftige Dienstag an, damit rechnen, dass an der deutschen Grenze Schluss ist. Was löst eine solche Ansage bei Ihnen aus, Frau Nitzert?

Diskussion über illegale Einreise und Rechtsruck in der Migrationspolitik

03:57:37

03:57:37 Vor allem finde ich es krass, dass er anscheinend nicht weiß, wie deutsche Gesetze funktionieren. Man kann nicht illegal nach Deutschland einreisen. Jeder Mensch, der an der Grenze...

03:57:46 Danke, danke, danke, danke. Wenn man einen Asylgesuch stellt, ist legal in diesem Land. Es gibt keine illegalen Einreisen über die deutsche Grenze, wenn man einen Asylgesuch stellt. Und was ich auch krass finde, ist, was du gerade gesagt hast, dass ihr weiter Richtung Realität gerückt seid. Ich würde sagen, ihr seid weiter nach rechts gerückt. Was die AfD gemacht hat, ist, einen Diskurs zu verschieben. Das hat sie wirklich, wirklich gut geschafft. Und was die CDU nicht geschafft hat, und ich glaube, wesentlich weniger, aber auch zum Teil müssen wir da auch unsere eigenen Parteien an die Nase fassen.

03:58:16 ist es, diesen Diskurs mitzutragen, statt sich entschieden dagegen zu stellen. Da kommen wir wieder ans Ausspielen. Wir haben wieder gesagt, es gibt nicht genug Geld, um Geflüchtete und SozialempfängerInnen, SozialhilfeempfängerInnen

03:58:26 zu unterstützen. Doch, Deutschland hätte dieses Geld. Und wozu die Regierung führt oder wozu das Koalitionspapier führt? Die SPD hat sich an Punkten durchgesetzt, wo die CDU rechtswidrige Dinge gefordert hat. Also die Dinge, die ihr im Bundestag abstimmen wolltet, eben die Schließung der deutschen Außengrenzen, beispielsweise die massiven Abschiebungen, die sind einfach rechtswidrig. Und das sind die Punkte, wo sich die SPD durchsetzen konnte, wo wir uns an deutsches Gesetz halten. Wo sind wir denn angekommen, dass in einem Koalitionsvertrag rechtswidrig ist?

03:58:52 widrige Dinge von eurer Seite aus stehen sollten. Und dann noch beklatscht werden. Wir müssen uns schon wirklich deutlich fragen, steht die CDU in diesem Land? Die ist grün, die ist in der grünen Jugend. Das ist noch ein großer Unterschied. Aber ja. Auf der Seite von einer Mehrheit. Nennen Sie eine Sache, die Sie für rechtswidrig halten und Herr Winkel hat die Chance, darauf zu antworten. Nationale Grenzen zu schließen.

03:59:19 Also in Artikel 16a Absatz 2 des Grundgesetzes steht, dass sich auf das Asylrecht keiner berufen kann, der aus einem sicheren Drittland kommt. Das ist unsere Verfassungslage. Das ist ja übrigens das Ergebnis eines Asylkompromisses Anfang der 90er Jahre, wo wir eine ähnlich überfordernde Situation hatten, die wir nach drei Jahren ein bisschen weniger Dauerdiskussion aufgelöst haben. Jetzt haben wir seit zehn Jahren eine Dauerdiskussion zu dem Thema, haben es bisher noch nicht geschafft, eine Lösung herbeizuführen, was dazu geführt hat.

03:59:47 Das ist leider eine rechtsradikale und eine rechtsextremistische Partei wie die AfD. Er zitiert ein Gesetz und sie schaut direkt beschämt nach unten nicht stark von ihr.

03:59:59 Was sind das für die Politikanalysen, da komme ich leider nicht mit. So stark geworden ist, weil die Parteien der Mitte sehr lange die Sorgen und Nöte der Bürger ignoriert haben, schlicht und ergreifend. Die CDU auch. Einfach ignoriert und gesagt, wir schaffen das, das wird schon irgendwie funktionieren. Und es funktioniert eben nicht irgendwie. Und deswegen, ich habe das mal gesagt vor mehreren Jahren schon, entweder die politische Mitte beendet jetzt die unkontrollierte Migration.

04:00:26 Oder bei der nächsten Bundestagswahl 2029 wird dann die Migration die politische Mitte beenden.

04:00:32 Ich finde es bezeichnend, dass der Unterschied ist, dass eine Jette Nizza gerade einfach sehr nah an den Menschen und an der Politik dran ist und gerade von den Grenzen spricht und von deutschem Recht. Und er kommt mit einem Zitat von einem Gesetz und ist wieder in der Politik sprecht drin. Ich finde da, wo Antwort auf Frage, nirgendwo. Also er ist überhaupt nicht auf das, was sie gesagt hat, eingegangen. Und sie ist nun mal aus der Flüchtlingshilfe, so ehrenamtlich als auch über ihren Beruf.

04:01:00 Ich glaube, er kann auch nichts groß drauf antworten, weil er weiß gar nicht, worüber sie gerade gesprochen hat. Finde ich schon spannend. Entertainment, ich glaube, deine Analysen sind hier fehl am Platz. Also wenn du dich auf das Gesagte beziehst, dann freue ich mich, aber nur, weil sie sich gerade am Hemd gezupft hat oder einmal nach unten geschaut hat.

04:01:23 Ich glaube, da können wir uns Twitch-Chat-Like auch einfach zurückhalten. Hallo Eli, ich grüße dich. Warum ist nicht einfach ehrlich, die Partei, die am längsten seit den 90ern in der Regierung saß, ist die CDU. Diese müsste doch zuerst nicht einfach so nebenbei benannt werden. Ja, definitiv, ja.

Unmenschlichkeit im Umgang mit Flüchtlingen und die Notwendigkeit von Empathie

04:01:44

04:01:44 Ich finde es so unmenschlich, dass Menschen so zum Spielball der Politik sind und immer mehr werden. Vor allem, dass Flüchtende eine vulnerable Gruppe sind, die scheinbar allen egal ist. Ich mache meine Instagram-Kommentare selbst und gehe da wirklich alle paar Stunden durch. Ich glaube, was wir nicht vergessen dürfen, ist, dass es Menschen gibt, denen die Menschen vor der Grenze wirklich egal sind.

04:02:10 Es gibt wirklich sehr, sehr viele Menschen in Deutschland, die tatsächlich einfach kein Interesse haben und denen es auch egal ist, ob diese Menschen vor unserer Grenze sterben. Wirklich völlig egal. Völlig, völlig egal.

04:02:27 Ich glaube, dem müssen wir uns immer wieder bewusst machen. Und dass jeder Tag, der vergeht, ein real verlorener Tag im Leben eines anderen Menschen ist, wenn ihn die Politik einfach festsetzt oder ausgrenzt. Woher kriege ich jetzt Hoffnung? Vor allem angesichts der GAS-EU-Sache mit den Außengrenzen bin ich einfach nur traurig. Ja, ja, ja.

04:02:44 Ich würde euch gerne, ich muss es morgen mit Dori mal besprechen. Ich habe gerade, mir fehlen gerade ein bisschen Coping-Strategien und ich würde sehr gerne, also ich habe Bock auf Vlogs und würde euch gerne auch einen Einblick in meine...

04:03:01 Nachrichten geben und was ich so nebenher noch mitbekomme und es passieren wirklich gerade auf den Fluchtwegen gerade furchtbare Dinge auch aufgrund von oder maßgeblich durch Trumps Politik und ich habe sehr großen Respekt vor EU-Politik die nächsten Jahre, weil wir natürlich auch nochmal zusammen mit Trump sehr viel Leid bringen können und wir auch in EU-Regelungen sehr viel Grausames beschließen.

04:03:29 Ich muss mal gucken, ob ich das in Vlogs irgendwie verarbeitet bekomme, was auch die letzte Woche einfach los war. Ich würde sogar denken, dass einige nicht zu wenige in der diese Flüchtlinge hassen und ihnen Leid wünschen, wenn ich durch Kommentare von Social Media scrolle. Ja, ich erinnere mich an vor ein, zwei Jahren, als wir immer wieder gesagt haben, Frau von Storch hat ja mal dieses Zitat gebracht, dass man sie notfalls auch mit...

04:03:52 Waffengewalt zurückdrängen muss. Also indirekt, direkt hat sie eigentlich gesagt, dann müssen wir diese Menschen halt auch mit Waffengewalt zurückdrängen, sprich auch Gewalt anwenden, damit sie hier nicht reinkommen. Und vor ein, zwei Jahren war es irgendwie noch so, dass man da ein, zwei Leute noch abschrecken konnte im Chat mit diesem Zitat. Und mittlerweile ist es eher so, dass die Leute dann einfach sagen, ja, genau so sehe ich das.

04:04:20 Es gibt wirklich Leute, die befürworten, dass wir auf Menschen, die vor Krieg und dem Tod flüchten, dass wir auf diese Menschen schießen. Das ist crazy. Und in die Richtung geht gerade der Diskurs und mir fehlt dann, also ich argumentiere halt ganz oft mit Empathie und Menschlichkeit und dadurch, dass die weiter und weiter verloren geht, in diesem Land interessiert das Menschen nicht mehr.

04:04:50 Und dass das europäische Recht ist, über das wir uns da hinwegsetzen, jetzt mit Merz-Regierung, also das, was Merz vorhat, ist nicht mit unserem Recht vereinbar. Das ist schon bedenklich, diese Richtung.

04:05:08 Da bin ich mir mittlerweile ziemlich sicher, auch wenn ich mir die aktuellen Umfrage nachschau. Was sie tun wollte, war die AfD zu halbieren. Damit ist März angetreten oder hat ja zumindest versprochen, was sie geschafft hat, ist, dass sie in den ersten Tagen erstmal die AfD mit dem Koalitionsvertrag ja noch gestärkt hat. Ich sehe keinen einzigen Flüchtling arbeiten. Das wundert mich, weil Statistiken besagen, dass vor allem Männer U30, da gibt es zum Beispiel eine Statistik, mehr in unsere Rentenkassen und Sozialkassen einarbeiten und einfallen als deutsche Männer im selben Alter.

04:05:37 Also, dass du sie nicht arbeiten siehst, liegt vielleicht daran, dass du keine Berührungspunkte hast und sie einfach nicht sehen willst und dann einfach dich in deinem Hass und Hetze gegen geflüchtete Menschen ausruhst und damit fein bist.

04:05:59 Du hast ein Problem mit Textverständnis. An wem geht das? Das geht nicht an mich, oder? Ich glaube, das hat mit mir gerade nichts zu tun, oder? Viele dürfen auch einfach nicht arbeiten. Ja, ich glaube, das erklären wir gerade für den luftleeren Raum.

04:06:15 Den luftleeren Raum in mancher Gehirne ergänzt mein Gehirn völlig von selbst. Kann nichts dafür, sorry. Mein Hirn ist das, was ich ausspreche und das, was ich denke, hat oftmals große Diskrepanzen. Vor allem dürfen ganz viele gar nicht arbeiten. Sie haben Sperren von sechs bis neun Monaten, wenn sie bei uns ankommen. Ja, sie haben Sperren, sie haben bürokratische Hürden, also viele...

04:06:36 können wir gar nicht in Arbeit bringen aufgrund unserer bürokratischen Hürden und viele arbeiten. Also gerade, wenn du beflüchtete Menschen aus unserem System rausnehmen würdest, dann würden hier Zweige wie Gesundheit, wie Handwerk etc. einbrechen. Es gibt tausende Menschen, die arbeiten. Manche sieht man eben nicht, weil man sie nicht sehen will. Kim bleibt Impulskontrolle Sensei.

04:07:10 Sorry, ich habe so schlimme Dinge gelesen die letzten Tage und ich komme da heute echt überhaupt nicht drüber hinweg.

04:07:21 Es ist so, wir wiederholen das seit Wochen und die meiste Zeit bin ich wirklich total sachlich und es geht alles nicht nah an mich und wenn der Stream aus ist, fahre ich zum Pferd und gehe mit dem Hund und stelle mich an meinen DJ-Pult und mache Musik und heute Abend bin ich mit Dori zum Zocken verabredet, aber die letzten Tage sind auf dem Mittelmeer echt furchtbare Dinge passiert.

04:07:49 Ich kriege das nicht immer so von mir weggehalten, wie ich das Onstream eigentlich immer signalisiere. Und wenn ich dann so Sachen lese und in meinen Nachrichten auf WhatsApp stehen, dass man wieder tote Menschen geborgen hat, dann kann ich diese Nachrichten einfach ganz wenig nachvollziehen. Das fällt mir wirklich sehr, sehr schwer. Sunlight, ich danke dir für dein Prime.

04:08:17 Da sind einfach, da redet irgendein hirnverbrannter Mensch von irgendwelchen Geflüchteten, die nicht arbeiten gehen. Und ich lese, dass wieder Babys totgeborgen wurden und nicht mal Platz für diese Leichen auf den Schiffen sind. Und dann frage ich mich, was diskutiere ich hier überhaupt? Wirklich, also...

04:08:48 habe ich echt ganz wenig Verständnis. Naja, aber das sind genau diese Menschen, die sich abends ihr Bier am Stammtisch kippen und über die bösen, gepflichteten Männern und diese ganzen Narrative von wegen, warum kommen nur Männer bei uns ein und was weiß ich. Ich bin so müde von diesen Stammtisch-Aussagen, die gar nichts mit der Realität zu tun haben. Und ich kann wirklich diese...

04:09:16 diese Wichs-Dreckscheiße von Menschen nicht mehr ertragen, die sich in ihrem Hass und ihrer Hetze von ihrem Geburtsrecht schwafeln und gar keinen Plan haben, was da überhaupt los ist vor unseren Grenzen. Ich kann es nicht sehen. Ich kann es nicht nachvollziehen.

04:09:39 Es gibt halt Zeiten, da ist man einfach nur noch müde, womit sich Menschen dann teilweise beschäftigen und ihre Energie verschwenden in Lügen und Nichtigkeiten. Völlig an der Realität vorbei, wie es eigentlich tatsächlich aussieht auf den ganzen Fluchtwegen. Kann ich nicht nachvollziehen, tut mir leid. Und dann sagt man, ich sehe es nicht, weil man selbst einfach zu...

04:10:07 zu Scheuklappen-mäßig unterwegs ist und da wahrscheinlich irgendwo rumhängt, wo man auch keine Geflüchteten sehen will. Allein bei meiner Arbeitsstelle sind sehr viele syrischen Männer, die reinigen. Sie sind sich für nichts zu schade und wollen auch arbeiten. Alles andere sind Vorurteile. Doch dank dem heiligen Brand dürfen sie die erste Zeit nur Taschengeld verdienen und erst wesentlich später in Lohn und Brot gehen. Ich bin geflüchtet seit 2015, gelernter Zimmerer und Erzieher.

04:10:36 Ich hoffe sehr, dass sich deine Rassismus- und Diskriminierungserfahrung in Deutschland in Grenzen hält, sodass du uns hoffentlich noch lange in Deutschland erhalten bleibst. Ich kenne viele Lebensrealitäten, die sagen, was will ich hier? Ich bin gelernt, ich bin ausgebildet, was will ich in Deutschland? Der Rassismus in diesem Land sitzt so tief, ich gehe lieber in ein anderes Land, ganz ehrlich. Wirklich.

04:11:04 Migranten mit dem Stigma faul zu versehen, erinnert mich so stark an anfänglichen Umgang mit Juden und politischen Gegnern in der Nazi-Zeit. Einfach gruselig. Jaja, wir sind wieder. Auf dem Stand sind wir wieder. Ich möchte niemanden zu nahe treten, auch niemanden vorverurteilen. Ich möchte dennoch folgenden Gedanken teilen, den ich sehr oft bestätigt habe im Leben. Menschen trauen anderen nur Dinge zu, die sie selbst bereit werden zu tun. Das ist immer mein Argument, wenn es ums Fremdgehen geht.

04:11:33 Ich lasse es einfach mal so stehen. Ich hoffe, ich habe es verständlich und nicht verletzend formuliert. Nein, nein, ich bin komplett bei dir, Eli. Ich verwende diese Argumentation ganz oft bei anderen Themen, die gerade gar nichts mit dem Thema zu tun haben, aber ich sehe, wohin du willst. Fühle ich auch. Auch das Diskutieren mit meinen Arbeitskollegen macht mich einfach nur noch müde und traurig.

Berührungsängste mit Flüchtlingen und die Notwendigkeit des Zusammenkommens

04:11:53

04:11:53 Ja, das Problem hier in Deutschland ist ganz einfach. Meine Haustür schlage ich hinter mir zu und hocke mich lieber an den PC, anstatt auf die Leute zuzugehen. Dank Google und anderen Übersetzern kann man sich richtig gut mit unterhalten. Ich glaube, die Berührungsängste sind einfach so unglaublich groß und die sind bei mir auch groß, Sanne. Ich kann das ja verstehen. Wisst ihr, was für mich der Hauptgrund ist, keine Rotation mit SOS mitzufahren?

04:12:17 Ich hätte die Chance, wenn ich mich bei SOS bewerben würde, SOS hat immer ein, zwei Plätze für Fotografen und JournalistInnen. Und ich wette mit euch, wenn ich mich auf diesen Prozess bewerbe, und den würde ich auch ganz normal durchlaufen, auch wenn viele davon mir sehr nahe stehen, ich würde mit auf Rotation gehen können.

04:12:38 Ich würde es auch dokumentieren, ich will darüber berichten. Ich glaube, ich hätte die Chance, auf eine Rotation zu gehen. Sanne, weißt du, was mein Hauptgrund ist, warum ich nicht mitgehe? Weil ich Angst habe vor der Konfrontation. Konfrontation. Ich habe Berührungsängste, auf diesem Schiff zu sein, weil ich die Sprache nicht spreche. Ich habe Angst, dass ich übergriffig bin. Ich habe Angst, dass ich was falsch mache. Ich habe...

04:13:04 So viele Berührungsängste. Natürlich würde ich gerne mit auf Rotation fahren. Selbstverständlich. Bilder zu sehen, die du nie wieder los wirst. Nein. Ich habe eine Therapeutin hier. Ich kann das alles aufarbeiten. Das ist mit Sicherheit sehr, sehr hart und sehr schwer. Aber ich könnte das aushalten. Ich habe direkte Berührungsängste mit Menschen, die zum ersten Mal auf diesem Schiff in Sicherheit sind.

04:13:27 100%. Und ich glaube, dass diese Berührungsängste ganz tief in unserer Gesellschaft sitzen. Da steße ich von mir auf andere. Nicht nur was Geflüchtete betrifft, sondern auch Menschen mit Behinderung. Damit habe ich zum Beispiel gar keine Berührungsängste, weil das mein Job war. Ich habe mit Behinderten gearbeitet. Berührungsängste mit Menschen mit Behinderung habe ich nicht. Aber Berührungsängste mit Geflüchteten, die zum ersten Mal auf ein Seenotrettungsschiff kommen.

04:13:53 Zu 1000 Prozent habe ich Berührungsängste. Das ist völlig normal. Und ich glaube, dass viele diese Berührungsängste eben schon mit ihren syrischen KollegInnen haben oder mit ihren syrischen oder afghanischen Nachbarn. Wir brauchen ganz dringend Räume, in denen wir zusammenkommen und diese Menschen kennenlernen und wir über unser rassistisches, aber auch rollhaften Nationalstolzgehabe hinweg.

04:14:22 Ganz dringend.

04:14:32 Als jemand, der bereits mit einer anderen Orga, du kannst die übrigens immer benennen, schon auf Mission gefahren ist, ich verstehe deine Ängste, aber die sind so dankbar. Man unterhält sich zur Not mit Händen und Füßen oder es gibt viele, die gerne übersetzen. Es gibt auch immer Momente, wo gar nicht geredet wird. Ja, in ein paar Jahren aktuell ist das hier alles sinnvoll, was ich mache. Und wir klären auf und sammeln Spenden. Das ist die Ebene, in der ich mich sehr, sehr wohl fühle.

04:14:57 Im Juni und September bin ich wieder da und lasst uns da nächstes oder übernächstes Jahr mal drüber reden. Irgendwann macht das sicher Sinn. Meinen höchsten Respekt, brauche ich dir nicht sagen. Ich habe...

04:15:09 Diese ganzen Rettungsorganisationen machen so eine krasse Arbeit. Ich kann das gar nicht in Worte fassen. Wenn ihr mal die Sicht von einem Seenotretter haben wollt, wir haben... Ist das auf YouTube, Dori? Ich weiß gerade gar nicht, ob Dori da ist. Wir haben...

04:15:39 Sorry. Wir haben letztes Jahr mit Till Rummenhol, ich weiß leider gerade nicht, ob wir das auf YouTube haben. Wir haben mit Till Rummenhol über seine Erfahrung als Seenotretter gesprochen und ich kann euch das wirklich nur nochmal sehr ans Herz legen, weil das wirklich ein sehr, nee, wir haben es nur als Highlight auf Dings, ne?

04:16:07 Wir haben es nur als Highlight auf Twitch. Das müssen wir noch rüberziehen. Twitch ändert gerade die VOD-Richtlinien. Wir werden da Sachen rüberziehen müssen. Ihr findet das hier, also VOD, da hat er nur über seine Erfahrungen als Denotretter gesprochen. Also nicht über die Geflüchteten-Erfahrungen, sondern wirklich explizit als Denotretter. Und hat drei Geschichten, glaube ich, mitgebracht, die wirklich grausam sind. Also wirklich ganz harte Triggerwarnungen. Schaut das nicht alleine.

04:16:36 Ja, ich bin gespannt, inwiefern die HelferInnen in der Zukunft weiter kriminalisiert werden. Ja, das ist die richtige Formulierung. Leider also unter der jetzigen Regierung der Schlepperei-Vorwurf, den Seenotretter ständig bekommen, der wirklich absoluter Bullshit ist. Das wird unter der jetzigen Regierung, glaube ich, nur noch schlimmer werden. Durch die Dekrete, die nicht nur Schiffe festsetzen, sondern jetzt auch die Flugzeuge von Sea-Watch. Ja, die Entwicklung ist horrible und geht wirklich...

04:17:02 ja, muss man schon sagen, organisiert gegen Seenotretter und verursacht halt einfach Tote auf dem Mittelmeer. Ja, CN Kindstod, ja.

04:17:19 Okay, kommen wir zurück. Nein, ich meine hier also vor deine Haustür mit anzupacken, in ein Flüchtlingslager zu gehen, Leute zu kontaktieren und sie in die Gesellschaft zu holen. Ich habe immer wieder wildfremde Flüchtlinge zum Grillen eingeladen und nein, bin weder links noch rechts, sondern in der Mitte. Und wenn wir alle, die wir so schlau reden, mal anfangen würden, nicht über, sondern mit den Menschen zu reden und zu arbeiten, dann würde Deutschland auch noch viele weitere Menschen aufnehmen. Ja, ich bin komplett bei dir, Sanne. Bei der derzeitigen Lage geht das nicht. Ja, ich möchte es genauso nach außen senden.

04:17:50 Ja, danke, dass du dich dafür engagierst. Ich kann weiter in Instagram und ich glaube, ich gebe es gerne weiter.

04:17:56 Für was genau? Sorry. Afghanischlehrer. Ja, sehr, sehr gerne. Schickt das gerne raus. Ich glaube, ich habe das mit den Berührungsängsten bei mir falsch formuliert. Bitte streicht meinen Satz. Ich weiß auch nicht, wie ich den formulieren soll. Bitte um Entschuldigung. Alles gut. Ich habe gerade nicht aufgepasst, glaube ich. Okay, ich gehe mal zurück ins Video. Hier diskutieren die Tochterparteien von der Union, der SPD und den Grünen.

04:18:22 Entschuldigung meinen kurzen emotionalen Ausrüster. Ich muss das irgendwie anders verarbeiten in den nächsten Tagen, fürchte ich. Genau. Machen wir weiter?

04:18:34 Und was ich auch gerne noch sagen würde, ist, dass wir wissen, was gegen Rechtsextreme hilft. Abschließende Worte dazu. Ich kann euch auf jeden Fall versprechen, wir sind dieses Jahr nochmal in Sizilien im September und im Juni. Und ich habe auch jetzt schon Leute, also Influencer, aber auch JournalistInnen, die mit mir mitkommen wollen. Also ihr werdet auf jeden Fall noch sehr viel Input dazu bekommen. Auch die positiven Seiten der Sehnotrettung. Wir reden immer nur von den toten Babys etc.

04:19:03 Wir haben auch noch ganz andere Seiten und ich werde euch dieses Jahr auch wieder mit nach Sizilien nehmen. Wie gesagt, ich würde gerne spoilern, aber ich darf noch nicht. Eine neue Studie, die rausgekommen ist, die zeigt, dass wenn die Mietpreise steigen, auch die Zustimmungen zur AfD steigen. Das heißt, was man tun könnte, wäre beispielsweise Mietpreise senken. Menschen, die soziale Sicherung...

04:19:26 brauchen und die Angst haben, dass Deutschland diese soziale Sicherung nicht mehr liefert. Natürlich fühlen die sich ausgeliefert gegen Geflüchtete, die vielleicht eine soziale Sicherung bekommen. Wenn wir einfach eine stabile soziale Sicherung für alle schaffen würden, hätten wir diese Diskussion und diese Neiddebatten, die wir in diesem Kontext führen, auch einfach nicht mehr. Und das ist eine Frage, möchte man soziale Politik machen oder möchte man Politik machen, die bestimmte Menschen aufgrund von rassistischen Stereotypen ausschließt?

04:19:47 Es gibt keine rassistischen Stereotype im Koalitionsvertrag, ist einfach Unsinn, so was zu erzählen. Es gibt rassistische Debatten in der Migrationspolitik und die befeuert ihr auch im Koalitionsvertrag. Die Arbeitsthese, die hast du jetzt auch erläutert, Johannes, die irgendwie ganz viele teilen und sagen, ja, so ist es, ist ja immer die, wir haben eine viel zu offene, liberale Geflüchtetenpolitik gemacht und deswegen ist die AfD so stark geworden.

04:20:15 Nicht der einzige Grund, aber ich würde sagen, schon ein entscheidender. Und wenn das stimmen würde, hätte die AfD wirklich ein deutlich schlechteres Wahlergebnis bei diesen Wahlen einfahren müssen. Denn die Ampel hat de facto, wenn man sich das mal anschaut,

04:20:34 die restriktivste Asylpolitik aller Regierungen der letzten Jahre gemacht. Doch tatsächlich, da gab es ja irre viele Verschärfungen. Da gab es schon Verschärfungen. Und das zeigt sich ja gar nicht wirkungslos. Du musst dir mal die Zahlen angucken. Wenn du dir die Zahlen anschaust in Europa, ist Deutschland, obwohl es ja das größte Land der Europäischen Union ist, inzwischen hinter Frankreich und Spanien.

04:20:58 die ja kleiner sind, nur auf dem dritten Land, am dritten Platz der Asylerstanträge. War immer Nummer eins und tatsächlich gibt es die Entwicklung jetzt. Genau, aber das sieht man, also das wäre ja, also offensichtlich hat es da enorme Einschränkungen gegeben. Hat aber gar nicht dazu geführt, dass das irgendwie von den Wählerinnen und Wählern in der Form, wie du es beschrieben hast, honoriert worden wäre. Und ich...

04:21:24 Ich befürchte deswegen, dass wir so auch nicht weiterkommen. Weil was einfach bei der Asyl- und Migrationspolitik passiert ist, und ich möchte eine Sache mal ausdrücklich sagen, ich finde unsere Asyl- und Migrationspolitik, da muss man unbedingt ran, da läuft ganz vieles schief. Niemand muss sagen, manchmal habe ich den Eindruck, die politische Linke hat insgesamt auch ein bisschen häufig zu sehr gesagt, okay, was man nicht will, aber selber nicht ausreichend Angebote gemacht, wie man es besser machen will.

04:21:51 Frau Melone, ich danke dir für deinen Satz. Dankeschön. Schuh müssen wir uns dann anziehen. Aber wir haben einfach dieses Asyl- und Migrationsthema und das war vor allen Dingen die Rechte.

Instrumentalisierung der Migration und die Notwendigkeit einer differenzierten Betrachtung

04:22:03

04:22:03 manchmal haben aber unsere Parteien mitgemacht, aufgeladen und jedes gesellschaftliche Problem auf dieses Thema abgeschoben. Also Friedrich Merz, das hat er sich dann später auch dafür entschuldigt, aber es war ja doch angefangen mit den Zahnarztterminen, dann darüber hinaus, dass es keine Wohnungen mehr gäbe und das lege alles an den Geflüchteten. Das ist alles Unsinn. Das liegt daran, dass wir ein Gesundheitssystem haben, was dringend reformbedürftig ist. Das liegt daran, dass wir, ich glaube, 1,9 Millionen zu wenig sozial wohnen.

04:22:33 gebaut haben und das ist ein problem damit müssen wir dringend aufhören alles über dieser welt darauf abzuschieben alles nicht alles alles über nicht aber gerade das thema natürlich natürlich natürlich natürlich nicht aber zum beispiel das thema belastung für die für das gesundheitssystem ist natürlich ein objektives thema das thema belastung für den insgesamt verfügbaren wohnraum ist natürlich ein thema und das sollte man auch nicht ignorieren also diese klassische antwort von der politischen linken

04:23:01 die du ja auch gerade gegeben hast, wir brauchen einfach mehr Geld, dann ist das Problem jedenfalls nicht mehr so da. Dazu hatte Friedrich Merz doch recht, als er sagte, Migranten würden die Zahnarzttermine belegen. Das Beispiel war einfach nicht gut. Aber natürlich ist es insgesamt für ein Gesundheitssystem eine Belastung, wenn man eine unkontrollierte Massenmigration im Land hat. Ist doch völlig klar. Johannes, ich erinnere mich mal, ich habe mal mit deinem...

04:23:26 Parteikollegen Wolfgang Bosbach bei Maischberger über Asyl diskutiert und da habe ich gesagt, ging es auch ums Gesundheitssystem, da habe ich gesagt,

04:23:34 unser gesundheitssystem wird im moment zusammengehalten von beispielsweise ärztinnen und ärzten aus syrien oder in der pflege auch wahnsinnig viele menschen mit fluchtgeschichte und da weiß ich noch habe ich also was ich für ein blauäugiger spinner wäre und alles mögliche und dann als diese rückführungsoffensive kam eine der ersten meldungen war dass die krankenhäuser vermeldet haben sag mal seid ihr denn wahnsinnig ihr könnt ihr nicht nach syrien abschieben hier bricht alles zusammen

04:24:04 Menschen, die hier eine Wohnung bekommen können, Menschen, die hier einen Wohnraum selbst anmieten dürfen, sind legal in diesem Land. Die kannst du nicht zurückführen. Das heißt, auch wenn du jetzt eine Rückführungsoffensive startest, bedeutet das nicht, dass du das Wohnraumproblem löst. Das nur kurz als Fact, weil die Menschen, die hier einen eigenen Wohnraum anmieten dürfen, die lange genug hier sind dafür, die kannst du gar nicht abschieben. Also ich empfehle euch beiden dringend mal mit Kommunalpolitikern zu sprechen, auch von eurer Partei, von deiner vielleicht nicht.

04:24:33 Ganz, aber insbesondere auch von der SPD. Die können euch einen sehr guten Realitätseinblick in die Kommunalpolitik... Kommunalpolitik ist sogar aktiv, ich kenne mich aus. Das finde ich schon ein bisschen... Also spielt er jetzt gerade hier, ich bin älter Karte oder was? Also gerade, Jette Nitzert auch, aber gerade Philipp Thürmer ist hier so tief politisch drin.

04:24:54 Das hat schon so ein bisschen Vibes zu, kommt ihr erst mal auf meiner Ebene an, dann reden wir noch mal. Das ist ja lächerlich. Das ist ja wunderbar. Es ging bisher um die Frage, auch über den Umweg von Migrationspolitik, ob man die AfD damit eventuell sogar halbieren kann. Eine andere Frage ist, wie man jetzt mit ihr.

04:25:14 Jens Spahn, Ihr Parteikollege, hat in einem Interview mit der BILD da sich klar zu geäußert. Ich empfehle mit der AfD als Oppositionspartei so umzugehen in den Verfahren und Abläufen wie mit jeder anderen Oppositionspartei auch. Er hat dann noch angefügt, die Politik müsse auch einfach anerkennen, wie viele Millionen Deutsche die AfD gewählt haben. Herr Winkel, teilen Sie seine Meinung?

04:25:38 Ich teile die Meinung insoweit, dass ich sagen würde, dass wir uns nicht dazu herablassen sollten, wegen der AfD ganz kurzfristig die Verfahren zu ändern. Ich gebe Ihnen mal ein Beispiel. Das Thema Alterspräsident im Deutschen Bundestag. Ob das wirklich so klug war?

04:25:58 das so zu ändern, wie wir es geändert haben. Es war mal der Älteste und dann war es der, der am längsten dem deutschen Minister angehört und so wurde ein AfD-Alterspräsident verhindert. Also der Alterspräsident war früher einfach das älteste Mitglied. Also da weiß ich nicht, ob das wirklich was bringt oder ob...

04:26:17 Ob es nicht einfach, dass dieses Opfernarrativ der AfD einfach zu 100 Prozent bestätigt. Also Sie sind auch quasi für einen normalen Umgang? Im Übrigen würde ich sagen, also ich würde sagen, solche Tricks würde ich in der Tat nicht machen, weil es ist einfach Quatsch.

04:26:31 Im Übrigen würde ich sagen, muss die Partei sich einfach, die AfD sich den Wahl... Huselek, also der ist komplett in der CDU angekommen. Also nochmal zur Erinnerung. Eigentlich ist es so, dass die Tochterparteien die Mutterparteien auch in irgendeiner Weise kritisieren und wieder zurechtrücken. Die Junge Union ist die CDU. Junge Union ist die Union. Also da gibt es scheinbar keine großen Änderungen. Käsekuchen fertig. Guten wünsche ich dir.

04:26:59 Ich hätte Bock auf einen veganen Kuchen heute, bin ich ganz ehrlich. Aber ich habe noch geile Koro-Sachen. Ich habe so geile Koro-Snacks. Ich werde mir nach diesem Stream richtig geil Essen machen, Leute. Und dann werde ich richtig geil Aperitivo machen heute Nachmittag. Koro-Snacks? Koro. Koro-Snacks.

04:27:20 Wahlen stellen wie jede andere Partei auch. Und wenn sie einfach irgendwelche rechte Vollidioten wie Herrn Brandner zu Ausschussvorsitzenden machen will und die anderen Abgeordneten, die frei im Bundestag sind, sagen, nein, wir wollen nicht Stefan Brandner als Ausschussvorsitzenden, ja, dann ist es halt so. Und insofern würde ich sagen, die AfD...

04:27:39 kann nicht den Anspruch haben, normal behandelt zu werden, wenn sie solche Extremisten in ihren Reihen duldet. Und deswegen kann man auch eine unnormale Partei in dem Sinne nicht... Aber das scheint den Parteifront ja zu fordern.

04:27:51 Ich habe ihn so verstanden, dass er vor allem diese Verfahrenstricks nicht anwenden will. Und das ist, glaube ich, ein wesentlicher Punkt. Wie haben Sie ihn verstanden, Frau Nitzert? Ich fühle mich daran erinnert, als wir das letzte Mal hier saßen, saß ja Franziska Brandmann hier, die noch zwei Tage, bevor die Leaks rauskamen, mit den Pyramiden hier gesagt hat, nein, solche Pläne hätte es niemals gegeben. Und daran fühle ich mich so ein bisschen erinnern. Also man lügt sich die Welt so ein bisschen zurecht, wie sie einem gefällt. Ich finde, man sollte prüfen. Du würdest ja sagen, du bist Verfassungspatriot, nehme ich an.

04:28:20 Ich finde, wir haben eine Verfassung, die sehr gut ist an einem Punkt, nämlich, dass man Parteien prüfen kann, Parteien zu verbieten, wenn die eben nicht der Verfassung widersprechen und unsere Demokratie gefährden. Und ich würde sagen, da bin ich dann auch Verfassungspatriote und würde mich freuen, wenn dieser Antrag im Bundestag dann auch mal eingereicht werden würde. Das hat nichts mit dem Thema zu tun gehabt, aber es ist egal. So sollte man mit der AfD umgehen. Jedenfalls.

04:28:41 Okay, darf ich mal ein bisschen vorspulen? Das ist ja gruselig. Ich würde gerne aus dem Thema rausspringen, damit es nicht ganz so von Steckchen über Steinchen Nonsens ist. Ich würde ein bisschen vorspringen, ja.

Kritik an Sanktionen für Bürgergeldempfänger und die Notwendigkeit von Menschenwürde

04:28:54

04:28:54 Dann Sanktionen aufbürden, die halt Unrecht sind. Ja, das geht um Bürgergeldempfänger. Wir haben das Thema nicht sonderlich gewechselt. Da passiert es, und ich glaube, du hast ein gutes Stichwort geliefert, ist Menschenwürde. Das Verfassungsgericht hat festgelegt, dass es ein menschenwürdiges Existenzminimum braucht. Was also der Koalitionsvertrag tun will, ist, was gerichtlich festgelegt ist, Menschenwürde ist, aushebeln. Und das ist einfach keine Regierung, von der ich teil sein will. Und was ja auch Fakt ist, ist, dass...

04:29:21 ihr zwar vielleicht BürgergeldbezieherInnen, Hartz-IV-BezieherInnen, wie sie dann auch immer heißen werden, noch weniger Geld haben sollen. Aber die meisten Menschen, die im Land Sozialhilfe beziehen, sind ja auch Menschen, die beispielsweise aufstocken, die einen Arbeitsplatz eigentlich haben. Das sind nicht die meisten. Das ist ein kleiner Prozentsatz. Aber dass viele der Menschen...

04:29:40 die Sozialhilfe beziehen, eben aufstocken, die eine Arbeit haben. Und das sind eben auch viele Menschen, denen ihr nichts Besseres wollt. Also Leistung lohnt sich ja bei euch nicht mal, sonst hätte man ja den Mindestlohn erhöht oder ähnliches. Ich glaube, der Verein Sanktionsfrei zum Beispiel sammelt ja sehr viele Beispiele davon, wie eben genau diese Sanktionen... Die wollte ich auch so gerne mal einladen. Die hatten letztes Jahr keine Zeit. Ich muss dann auch noch mal dahinter sein. Hashtag Ich bin arm und betroffen wollten wir ja auch mal als Betroffenen streamen machen. Jetzt kommt erst der Alkohol.

04:30:09 betroffenen Stream, aber ich bin da hinten dran. Oh, es verändert sich so viel dieses Jahr. Sorry.

04:30:14 Ich muss mir mehr, mehr positive Energie heute ziehen aus den Projekten, die ich vorhabe die nächsten Monate. Es geht richtig ab bei uns gerade. Und vom Jobcenter nicht gegebene Kredite sich auswirken. Da hat man dann anderthalb Stunden Fahrzeit für einen Job, obwohl man nur einen Kita-Platz für sechs Stunden hat. Wie soll das denn funktionieren? Und all diese Einzelfälle werden auch sehr viel besser eben abgedeckt, wenn sie nicht jedes Mal neu betteln gehen müssen. Was ist das denn für eine Gesellschaft, wo wir wollen, dass alleinerziehende Menschen beim Jobcenter betteln gehen müssen? Wir wollen doch, dass die Menschen sanktionsfrei in Menschenwürde leben können. Ich finde krass, dass uns darauf...

04:30:44 Lassen Sie mich bitte Herrn Winkel fragen, ob Sie davon ausgehen, also die Union ist die treibende Kraft hinter dieser Wiedereinforderführung, auch der Maximalkürzung. Gehen Sie davon aus, dass beim Bundesverfassungsgericht mittlerweile eine andere Meinung als im Jahr 2019 vorherrscht? Oder warum haben Sie das jetzt so betrieben? Erstmal, weil wir es politisch für richtig finden, vor allem, weil wir es gerecht finden, ob das Verfassungsgericht...

04:31:10 Eine andere Meinung kann ich nicht sagen, kann nur Karlsruhe selber sagen. Jedenfalls ist es ja nicht so, jedenfalls, ja natürlich, das ist doch logisch.

04:31:18 Bei jeder Rechtsänderung lassen Sie es darauf ankommen, dass es beklagt wird. Das ist ja eine Frage der Politik. Man sollte schon einen Anspruch haben, verfassungsgemäße Gesetze zu beklagen. Ja, natürlich, aber es gibt ja keine Ewigkeitsgarantie für Urteile. Deswegen kann es natürlich auch anders gesehen werden in Karlsruhe und davon gehe ich persönlich auch aus. Aber tatsächlich gibt es sogar im Grundgesetz eine Ewigkeitsgarantie für genau die Normen, aus denen sich dieses Urteil...

04:31:47 Bundesverfassungsgerichte gibt. Also nämlich das, was du gerade ansprichst.

04:31:52 dass man Menschen quasi nicht die komplette Existenz verkürzen darf. Das ergibt sich, das ist jetzt ein bisschen was für die JuristInnen, der ZuhörerInnen, aber du bist ja auch einer, ergibt sich aus der Menschenwürde und dem Sozialstaatsprinzip. Und das untersteht sogar der Ewigkeitsgarantie des Grundgesetzes. Also ehrlicherweise, ich würde euch da sehr empfehlen, nochmal einen Blick ins Grundgesetz zu wagen. Ich finde das Wording Existenzgarantie insofern ein bisschen komisch, übrigens auch wieder eigentlich aus einer Solidaritätserwägung.

04:32:22 heraus, dass ja die Menschen selber die Entscheidung treffen, obwohl sie es könnten, keiner Arbeit nachzugehen. Und ich finde, das ist nicht nur eine Erwartungshaltung vom Staat, sondern das ist auch unter dem Solidaritätsgedanken eine Pflicht für jeden Einzelnen, wenn ich arbeiten kann. Ich hatte auch schon Jobs, die ich ehrlicherweise nicht so toll fand und die ich aber trotzdem gemacht habe. Ich fand Gastro relativ hart, übrigens Props an alle, die in der Gastro schuften.

04:32:52 Nee, ich habe da selber gearbeitet, wahrscheinlich im Gegensatz zu vielen Mitgliedern der Grünen Jugend. Und ich habe in der Metallverarbeitung Ferienjobs gemacht, die waren sehr, sehr hart, früh, anstrengend und heiß. Ich darf mal meinen Eindruck aus der Diskussion teilen. Ich glaube, es ist ganz gut, dass nicht die Jugendorganisationen von Union und SPD miteinander koalieren, sondern die richtigen Parteien, weil hier ist doch wirklich sehr, sehr viel unterschiedliche Sicht, auch auf die unterschiedlichsten politischen Bereiche zu spüren.

04:33:21 Ich würde abschließend gerne Sie alle noch was fragen mit Blick in die Zukunft. Herr Thürmer, wir beginnen. Ihr Vorgänger sprach sich eins gegen die Große Koalition, hieß das damals noch aus, weil er, so sagte er es, verdammt noch mal wolle, dass von diesem Laden, gemeint war die SPD, noch was übrig bleibe in der Zukunft. Gut, die SPD ist jetzt auch unter der Mitführung von... Sorry, mein Geist hat meinen Körper verlassen.

04:33:48 Ich glaube, dass dieses Gespräch so fruchtbar sein könnte ohne den jungen Unionler in der Runde. Das wäre so krass. Also man muss ja...

04:34:00 So viel einordnen und Gegensprech leisten, stellt euch vor, der Moderator, den ich übrigens sehr, sehr, sehr gerne habe, würde dann nur sitzen mit SPD, also Jusos und Junge Grünen Jugend. Das wäre so fruchtbar. Die würden sich auch streiten. Also die SPD und die Grünen haben genug Differenzen, aber es wäre irgendwie fruchtbarer. Wisst ihr, wie ich meine?

04:34:29 Kevin Kühn hat weiter geschrumpft. Kann das sein, dass irgendwann nichts mehr übrig ist von diesem Laden? Also das ist ein...

04:34:38 Das ist leider ein Risiko. Also es gibt, anders als das Thema, wo wir gerade drüber gesprochen haben, gibt es keine Ewigkeitsgarantie für Parteien, sondern Parteien müssen immer wieder zeigen und unter Beweis stellen, dass sie in der Lage sind, ihre Werte und Prinzipien, an denen sollte man festhalten. Also Prinzipien der sozialen Gerechtigkeit, gibt es auch eine hohe Zustimmung in der Bevölkerung zu, aber dass man es hinbekommt, die auf die neue Zeit...

04:35:04 zu übersetzen. Das heißt, wenn jetzt nicht richtig gehandelt wird, könnte es sein, dass die SPD demnächst nicht mehr gibt? Demnächst, auch bei den nächsten Wahlen. Aber es kann sein, dass es immer weiter runtergeht, sodass wir irgendwann dann darüber reden. Das kann sein. Und das macht mir riesige Sorgen. Und deswegen wollen wir uns da auch mit allem, was wir haben, einbringen, unsere Ideen reinzuwerfen, wie man das verhindern kann. Was uns total fehlt, ist in irgendeiner Form

04:35:33 ein Versprechen, wie man, also diese ja doch sehr, also wir reden immer von Solidarität und so, dass das ein total wichtiger Wert für uns wäre und leben aber de facto in einer Gesellschaft, die total von Egoismus geprägt ist. Und wir müssen es irgendwie hinbekommen, dieses über Solidarität nicht nur abstrakt zu reden, sondern sehr zeitnah

04:35:58 eine Idee zu entwickeln, die die Leute richtig fühlen, auch wenn sie nicht in die Details, 48 Prozent Rentenniveau, Pipapo, Haltelinien hier und da einsteigen, dass sie irgendwie anspricht und was so einen sozialdemokratischen Vibe finden, der irgendwie gerade auch junge Menschen wieder abholt. Den Vibe suchen Sie dann mal, Frau Nitzat. Wünschen Sie dieser neuen Regierung schon allein deshalb Erfolg, weil es...

04:36:24 keine Alternative zu ihr gibt, außer der Alternative für Deutschland? Spannende Frage.

04:36:29 Spannende Frage. Mehrheiten hat man ja nicht, Mehrheiten erkämpft man sich. Und das haben wir in der letzten Koalition, in der letzten Wahl nicht so gut geschafft. Aber ich bin deshalb dankbar, weil ich sehe, dass wir uns jetzt auf jeden Fall wieder Mehrheiten erkämpfen können. Und vor allem sehr viele Menschen darunter leiden, werden sehr viele Menschen das Bedürfnis auf Veränderung haben. Und da werden wir sie abholen und werden die große Koalition auf der Straße mit den Menschen treiben. Dafür bin ich sehr dankbar. Das Versprechen oder der Versuch ist ja tatsächlich, Herr Winkel, dass jetzt die demokratischen Parteien der Mitte gemeinsam die wichtigsten Probleme lösen.

04:36:58 um damit quasi der AfD mit Blick auf die nächsten Wahlen auch ein bisschen das Futter den Nährboden zu entziehen. Wie realistisch ist es, dass dies gelingt? Ich würde den Fokus nicht darauf setzen, wie die AfD 2029 abschneidet. Ich finde, das ist eine falsche Perspektive. Es geht darum, was jetzt richtig fürs Land ist und nicht, wer in vier Jahren die Wahl gewinnt.

04:37:19 Man sollte sich generell nicht so viel auf diese Partei fokussieren. Auch in der öffentlichen Debatte haben wir heute auch leider viel zu sehr gemacht, wie meistens. Es geht darum, jetzt zu tun, was richtig fürs Land ist. Und ich glaube, wenn wir beide die Dinge, auf die wir uns geeinigt haben, durchsetzen können, dann schaffen wir das auch, wenn wir anständig miteinander umgehen. Ich finde, das war das erste Sinnvolle, was er heute gesagt hat. Krass, dass ihr das so scheiße fandet. Ich finde, das war das erste ansatzweise Gute.

04:37:48 Er hat nicht AfD ignorieren gesagt. Er hat gesagt, wir sollten weniger über diese Partei reden, sondern mehr über unser Land. Und ich finde, damit hat er recht. Im Gegensatz zur Ampel, dann können die Leute auch wieder ein Vertrauen in die Politik, auch in den Umgang miteinander zurückgewinnen. Und ich glaube, dann haben wir alle Chancen, dass wir das Land gut regieren. Und dann gibt es auch, glaube ich, für die Leute kein Bedürfnis, Extremisten zu wählen in Deutschland. Und was mir einfach noch wichtig ist, dass wir dabei...

04:38:16 Und ich freue mich eben auf die Fortsetzungsrunde bei Ihnen, die junge Generation, nicht vergessen, weil das ist ehrlicherweise im Koalitionsvertrag zu kurz gekommen. Wir werden das gemeinsam beobachten weiter und gerne auch hier in dieser Besetzung noch mal diskutieren. Vielen Dank für heute. Vielen Dank Ihnen, liebe Zuschauerinnen und Zuschauer, für Ihr Interesse. Mit dem Spitzengespräch sind wir auch nächste Woche wieder da. Dann ist Karl Theodor zu Guttenberg.

04:38:41 Mein Gast, bis dahin bleiben Sie heiter, so gut es geht und bis bald.

04:38:59 Er sagt Extreme, so als wäre die Linke genauso schlimm. Ja, wir haben Parteien wie die CDU, die quasi nonstop die Linke mit den Rechten gleichsetzt. Da kann man mittlerweile nur noch gähnen, um ehrlich zu sein. Ja, vielen Dank an Jette Nizza an der Stelle. Nizza, Entschuldigung. Vielen Dank an Philipp Thürmer. Ich glaube, es wäre ein sehr viel fruchtbares Gespräch gewesen, hätten die zwei alleine reden dürfen. Ich mache mir jetzt Essen.

Ankündigung zukünftiger Themen und Verabschiedung

04:39:26

04:39:26 Das war irgendwie ein anstrengendes Ende. Ich bin ganz ehrlich mit euch. Ich muss es auch kurz mal an die Lampe ausmachen. Ich würde gerne morgen einsteigen mit diesem Video hier. So beginnt die Radikalisierung Teil 1. Und mit der Hoffnung, dass wir was lernen. ARD Wissensdoku. Wege aus dem Hass. Und ich hoffe sehr...

04:39:50 dass das eine Reihe wird. Ich glaube, es ist nur zweiteilig, ne? Wo wir ein bisschen was lernen können, ein bisschen was für uns mitnehmen können. Ihr wundervollen Menschen, ich wünsche euch einen schönen Sonntag. Wir sehen uns morgen wieder. Genießt den Restsonntag. Geht raus aus dem Internet. Wirklich. Gönnt euch Pausen. Ich zocke heute Abend mit Dori und wir schauen The Race und sind morgen wieder da, ihr wundervollen Menschen. Ich nehme mir jetzt ein Präuschen, gehe mit dem Hund eine Runde spazieren, mache mir was Geiles zum Essen. Ich habe vegane Chicken Nuggets, da freue ich mich drauf.

04:40:19 Chicken Nuggets ohne Chicken, das sind die Besten. Und wir sehen uns morgen wieder um neun. Ich habe morgen früh zwei Meetings, das heißt, ich bin auch wirklich erst um neun da, ja? Passt auf euch auf, bis morgen. Vielen Dank, dass ihr heute durchgehalten habt, Leute. Ihr wart wundervoll. Ihr wart wundervoll. The Race, gibt es da eine zweite Staffel? Ja, die ist auch schon fertig. Gibt es auf YouTube, ist auch schon abgedreht und alles. Also wir haben sehr spät angefangen. Ich fahre jetzt zu einer Freundin ihren Balkonfliesen. Ich hätte auch richtig Bock jetzt auf Handwerkern, muss ich sagen.

04:40:48 Vielleicht räume ich irgendeine Kiste leer und wieder ein oder so und mache irgendwas, ja. Oder schließe endlich mal das Mischpult an und versuche das mal mit meinem Stream zu verbinden. Und dann machen wir irgendwann mal Ausgleichsabends-Streams. Aber das wird noch dauern, Leute. Aktuell habe ich zu viel Spaß, das alleine zu machen. Ich brauche euch dafür nicht. Von daher, bis morgen. Passt auf euch auf. Tschüssi. Mathilde Vlog, das ist alles noch nicht gegeben. Wir haben gerade viele Projekte und ich muss gucken, was Realistisches umzusetzen. Ich bespreche das alles morgen erstmal mit Dori. Da sind auf jeden Fall andere Dinge.

04:41:17 Vorherrschend gerade. So, tschüss ihr Lieben, passt auf euch auf.