Arte-Dreiteiler zu Trumps Angriff auf US-Unis gezeigt

00:00:01 Hallo. Na? Seid ihr auch so fit wie ich? Warte mal, ich muss noch aus dem Arbeitschannel raus. Ich hock seit 7 Uhr in diesem Arbeitschannel. Lips. Lips, lips.

00:00:28 Wie süß. Sorry. Entschuldigung. Ich war auf einem anderen Bildschirm. Ich habe auch das Nanotalks heute Morgen geschaut. Es schaut ja keiner mit mir von euch. Keiner will über alternative Familienmodelle und Beziehungsmodelle reden. Und jetzt habe ich es einfach geschaut. Aber keine Sorge. Ich war so konzentriert am Arbeiten. Ich habe die Hälfte verpasst. Ich fühle mich betrogen. Ja. Darum ging es auch in dem Nanotalks. Ja.

00:00:56 wie Communities ihre Streamerinnen betrayen. Polly, danke dir für dein Prime. Dankeschön. Das ist doch immer Freitagsthema. Das ist alles, was ich höre. Alles, was ich höre, ist das. Dann stream doch gleich ohne uns. Nein. Oh mein Gott. Nein, ich habe also Realtalk. Ich brauche irgendwas, was nebenher läuft.

00:01:20 Und ich habe fast nichts mitbekommen. Also wirklich nicht. Ich habe nur den Anfang mitbekommen. Das fing gut an. Ist alles okay. Wir können das gerne nochmal schauen. Aber ich würde heute tatsächlich gerne den Dreiteiler über die USA sehen. Weil ich glaube, dass der ultra gut ist. Ich habe mich, also ungelogen, ich sitze seit um sieben. Weil ich habe jetzt angefangen, meinen Wecker nicht mehr auf 5.30 Uhr zu stellen, sondern auf 6 Uhr. Weil ich gehe so ein bisschen mit der Winterzeit.

00:01:46 Weil mein Zimmer ist da eh dauerhaft dunkel. Tut mir leid, ich leide ein wenig. Ich leide still, ich verspreche es euch. Mein Zimmer ist da eh dunkel. Das heißt, es macht nichts in meiner Wohnung Sinn, außer arbeiten aktuell. Das heißt, ich falle vom Bett an den Schreibtisch. Ich habe heute Morgen nicht mal mein Bett gemacht, Leute. Das hat einfach keinen Sinn. Das hat einfach keinen Sinn. Naja.

00:02:08 Das heißt, ich bin jetzt Langschläfer bis zum 6, korrekt. Und da es heute Morgen auch geregnet hat und der Hund wirklich, also auf gar keinen Fall gehen wir beim Regen raus, war ich auch nur relativ kurz um 9 oder halb 10 oder so draußen für eine Viertelstunde und habe, hör doch mal auf, mich anzufallen.

00:02:30 war ich auch nur echt kurz draußen und habe sehr konzentriert, sehr lange gearbeitet heute Morgen. Techno, ich danke dir für 62 Monate, das ist ganz schön lang. Was machst du mit deinem Leben und so? Mimi, danke dir für 5 Monate. Dankeschön. In die Abo-Falle. Vielen, vielen Dank dafür, Leute. Es freut mich sehr. Moini Kim, ich habe die ganze Zeit auf das Nano-Talk gewartet. Ich werde nicht mehr wach. Oh, warte mal, jetzt bin ich verrutscht. Dafür habe ich...

00:02:54 Ohne euch Manhunt geschaut. Ja, so. Und so betrügen wir uns alle gegenseitig. Ja, das ist aus der Welt geworden. Das ist also aus Twitch geworden. Früher gab es noch Regelungen, an die man sich gehalten hat. Heute schaut man einfach Manhunt. Wir hätten Manhunt hier eh nicht geschaut, bin ich ganz ehrlich. Das ist auch was, was ich ohne euch schaue. Das ist einfach nicht so mein Stream-Content, auch wenn ich es liebe. Ja, beste Homeoffice-Begleitung seit 62 Monaten. So nämlich.

00:03:23 So nämlich. Ich habe aus dem Umfeld des Chaos Computer Clubs eine E-Mail bekommen. Ich habe sie nicht direkt verstanden. Ich habe sie dreimal gelesen. Aber vielleicht weißt du da mehr. Ich gucke nur so Trash-Podcasts, die nur halb Trash sind. Was sind denn halb Trash-Podcasts? Sowas wie Lester-Schwestern oder was? Das ist Trash. Das ist Trashy. Nicht Trash schlecht, sondern einfach nur Trashy. Aber klingt gut. Klingt sehr, sehr gut.

00:03:52 Das ist doch mal was. Die Kaulitz-Brüder. Jetzt kann ich es ja sagen, mittlerweile sind die Kaulitz-Brüder ja cool. Ich habe die früher immer mit so einem Diktilgerät aus dem Radio aufgenommen. Durch den Monsun habe ich heimlich gehört, weil da war damals schon uncool. Bin ich ganz ehrlich. Aber die sind genau mein Alter und ich fand die toll. Aber nur die ersten zwei Lieder. Danach hat sich irgendwie alles gleich angehört. Ah, direkt wieder versaut.

00:04:21 Aber ich habe die mal gehört tatsächlich. Und ich habe die Dokumentation gesehen tatsächlich. Podcast mit Video, das mit so neumodisch, kannst du ja ausschalten. Ich war es nicht, vielleicht kann ich dir mehr dazu sagen, wofür bräuchte ich aber mehr Kontext, möchte ich gerne, wenn Bedarf besteht. Ach, alles gut, ich habe schon, es ist eine sehr lange E-Mail mit sehr viel Erklärung, aber ohne Call to Action, was man denn jetzt machen soll. Deswegen war ich so ein bisschen, was machen wir denn da jetzt mit?

00:04:46 So, muss ich mir noch durchlesen. Aber ich bin jetzt auf 62 E-Mails runter. Ich habe die Woche gestartet bei 120. Also ich finde mich schon richtig krass, um ehrlich zu sein. Neben meinen Tasks. Ja, wie krassi. Aha, aha, aha. Wir sind jetzt nämlich gute März-Arbeitstiere. Apropos März. Ich habe März schon lange nicht mehr irgendwo...

00:05:08 dummes Zeug reden sehen. Bestimmt schon drei, vier Tage nicht mehr. Was ist passiert? Ist Merz jetzt richtig krank? Der war doch letzte Woche auf dieser Arbeitgeberkonferenz. Da war der doch ziemlich krank. Hat der jetzt tatsächlich mal sich krankschreiben lassen? Habe ich da was verpasst? 15 Mails pro Tag und den ganzen Surplus. Was ist Surplus?

00:05:30 Icing, danke dir für fünf Monate. Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür. Bei der JU war er doch. Dann war ich vielleicht nicht da. Das kann natürlich auch gut sein. Guten Morgen an alle, die gerade da sind. Ich war undercover Kelly Family Fan. Bist du ein paar Jährchen älter als ich wahrscheinlich. Ja, Kelly Family wurde damals bei uns an Karneval noch als Kassette geschmissen, als ich wirklich noch so ein kleiner Stumpen war, so ein Meter.

00:05:59 Aber Kelly Family war auch nicht cool bei uns. Nee, das stimmt. Obwohl die musikalisch, fragt Madori, wirklich gut sind. Also wirklich gut. Ich bin zu jung für Kellys und zu alt für Tokio Hotel. Das kann sein, dass es genau zwischendrin ist. Was ist das? Kelly Family? Ich glaube, das hatten wir hier schon mal als Thema. Die Kelly Family ist eine Familie, die zu zehnt auf der Bühne standen und Musik gemacht haben. Alle sehr musikalisch.

00:06:28 Und die haben auch, glaube ich, die berühmteste und die erfolgreichste deutsche Band.

00:06:35 bei Fahr, also haben die meisten Kassetten und so verkauft, alles ohne Gewehr, müsst ihr nachschlagen, aber die waren wirklich sehr, sehr, sehr, sehr groß. Und die waren bekannt, weil die alle lange Haare hatten, auch die Jungs und die Männer, und die deswegen als extrem unsauber galten. Und alle, die mal mit denen aufgetreten sind, haben gesagt, die würden stinken. Und Thomas Gottschalk hat gesagt, die müssen sich vorher duschen und so.

00:07:02 Weiß nicht, ob er das gesagt hat, aber aus dem Fernsehen kam mal dann dieses, die müssen sich duschen, bevor die auf die Bühne kommen. Heute machen die auch noch coole Sachen, by the way. Also es gibt einen, ich glaube, YouTube-Kanal oder so von einer der berühmtesten Kinder, der hat mittlerweile Family und ist super stabil und so. Also echt super süß alle. Aber das war damals die Kelly-Family. Und alle sehr musikalisch. Also haben echt gute Musik gemacht, wenn einem die Musikrichtung halt gefällt. Es scheint ihm gut zu gehen. Es scheint ihm gut zu gehen, ja.

00:07:31 Er hat, glaube ich, fünf Kinder und wohnt in Irland oder so. Weiß ich nicht. Aber Paddy ist unter die Schwurbler gegangen. Kein Plan. Ich habe nur von dem einen noch mitbekommen. We Kelly Family war mein erstes Konzert. Guck mal, dreimal Kelly Family schon erscheint eine Dory. So muss das sein.

00:07:48 Menschen sind so dumm manchmal, lange Haare gleich unhygienisch. Ja, aber in den 90ern war das wirklich sehr, sehr gefestigt und glaubte man und es war, ne, ja, haben wir auch geglaubt, ne. Das war auch das so. Und in Köln an Karneval wurde von Dänema Kassetten geschmissen, weil das deren Heimat quasi ist. Also die haben dort in einem Schloss oder so gewohnt. War es ein Schloss? Ich bin mir nicht ganz sicher, ob es ein Schloss war. Aber halt irgendwas, äh,

00:08:16 Ja, irgendwas in die Richtung oder Burg oder so, glaube ich.

00:08:21 Ja, genau. Aber Kassette schmeißen ist doch gefährlich und kann gegebenenfalls wehtun. Ein Kölner Karneval hat alles wehgetan. Die haben auch ganze Schokoladentafeln und so geworfen. Es war eine Ehre, wenn du kurz ohnmächtig wurdest, weil du ausgenockt warst durch eine Schachtel Pralinen. Nein, Quatsch. Ich bin so oft beschmissen worden, wirklich. Ich sehe schon deine nächste Strafrechtsklausur. Gibt's bestimmt was. Ganz bestimmt gibt's da was.

00:08:49 So schön Blockschokolade werfen. Lecker, exakt, genau. Ja, war so. Was soll ich euch sagen? Meine ich doch.

00:08:57 Okay, die hatten auch ein Schloss später, glaub. Genau, da habe ich mal gepilgert an Frohnleichnam. Fünf Stunden. Lasst uns nicht drüber reden. Es gab zwei Frohnleichnamen in meinem Leben, da habe ich beschlossen, das mache ich nie wieder. Und dann habe ich gesagt, Mama, ich will das. Mama, ich will das nicht mehr. Das dauert immer so lange und das ist so nervig. Und allein für diesen Tag möchte ich bitte nicht mehr in die Kirche. Joey Kelly macht auch Scam-Werbung und Schwurbild. Keine Ahnung.

00:09:24 Habe ich nicht mehr verfolgt. Die hatten auch ein Schloss später, glaube ich. Aber ganz am Anfang haben die in einem Bus und in einem Hausboot gelebt. Genau. Und das Schloss, meine ich, das Schloss muss irgendwo Eifelnähe sein. Karneval ist wegen, aber auch wegen Begrabschen noch gefährlicher. So, und jetzt kommen wir komplett vom Thema ab. Dann würde ich sagen, können wir anfangen. Wie geht's euch denn? Wie sieht's bei euch aus? Habt ihr Kraft?

00:09:47 für einen Dreiteiler über die USA und deren Trumpismus, Faschismus, der Wissenschaftsausschließung und ihr wisst, was ich meine. Gümnich, Gümnich. Gümnich kommt mir sehr bekannt vor. Ich glaube, Gümnich ist es gewesen. Genau. Deshalb bin ich hier. Nice. Ich muss ganz ehrlich sagen, ich habe heute vier Stunden gearbeitet, locker, heute Morgen und habe mich wirklich die ganze Zeit wie Bolle

00:10:16 auf diese Harvard-Doku gefreut. Also ungelogen. Ich habe richtig, richtig Bock auf diese Harvard-Doku. Das sind 3x30 Minuten. Also ist völlig fein. Es geht um die Pro-Palästina-Bewegung und wie der Faschismus sich das bei Harvard zu nutzen machte, Wissenschaft auszuschließen. Also es umfasst, von der Beschreibung, die ich euch gestern vorgelesen habe, fühlt sich das sehr deep an.

00:10:43 Ich hoffe, der schwächelt nicht den Mittelteil wie viele Trilogien. Jeder Teil hat sein eigenes Thema, deswegen I guess no. Ich glaube, es ist ein Banger. Eine absolute Bangersache. Absolut, absolut.

00:11:00 Ja, da hätte ich Bock drauf. Eine Dreiteile aus Jogginghose, Shirt und Hoodie hätte mir zwar mehr gefallen, aber wir nehmen auch das. Ich bin mir sicher, dass du jedes dieser Kleidungsstücke zu Hause hast. Ihr könnt es euch selbst bequem machen. Macht euch Popcorn. Da gehen wir heute rein. Letoja, ich danke dir für zwei Jahre. Vielen, vielen, vielen, vielen Dank dazu. Und Almin, wir müssen ausnutzen, dass du nicht ohne uns gesehen hast. Ihr müsst es ausnutzen, dass ich es nicht ohne euch gesehen habe. Das kriege ich jetzt ein Leben lang vorgehalten. Kann das sein? Jedenfalls, solange ich streame.

00:11:29 Ich habe das Nanotalks, können wir auch gerne nochmal schauen, wenn ich es nicht nochmal ohne euch schaue, weil ich habe nicht viel davon mitbekommen. Ja, wow, die Hälfte weiß gar nicht mal, worum es geht. Ich habe auch jedes dieser Kleidungsstücke schon an, aber nicht passend zueinander. Ja, ich liebe Dinge, die zueinander passen.

00:11:47 Ich bin da dabei. Ich muss gestehen, der Stress der letzten Woche schlägt sich nieder in Vintage-Käufen. Nie teuer, ich gebe nie viel Geld aus. Aber ich habe jetzt eine Vintage-Lampe gekauft. Zum ersten Mal in meinem Leben auf Vintage. Ich habe eine Polzellan-Sticht-Tischlampe gekauft. Aber ich finde, sie passt perfekt in meine Wohnung. Und ich habe keine.

00:12:17 Und ich brauche gerade Licht. Es ist alles zu dunkel bei mir. Ich habe einen Sushi-Print-Hoodie an, Greenpeace-T-Shirt und einen schwarzen Zip-Hoodie. Das klingt wundervoll. Hallo Kira, ich grüße dich. Was hat Kim ohne uns gesehen? Gar nichts, Lava. Gar nichts habe ich gemacht. Kim, wirst du alt? Nee, ich stand auf sowas schon als Kind. So eine Vintage-Scheiße, gerade so Porzellan und sowas. Ich habe einen Unterteller geschenkt bekommen. Da steht einfach nur Fuck Nazis drauf.

00:12:46 Und ich bin echt kurz davor. Nein, nein, wir knabbern daran nicht rum. Nein, wir lassen das einfach ausheilen. Der Hund wird alt und sie kriegt überall so kleine Halkknubbels. Lass das einfach in Ruhe. Das ist gar nicht schlimm. Das darfst du sein. Du darfst da nur nicht dran rumknabbern. Nein. Der Hund guckt genau so. Original. Dauerhaft.

00:13:19 Wo war ich jetzt? Ich habe es vergessen. Ich habe den Faden verloren. Wo war ich denn jetzt? Ich bin weg, ne? Achso, die Untersetzer. Ich habe überlegt, ob ich auf den Flohmarkt gehe und mir einfach diese Untertellerchen für 50 Cent pro Stück kaufe und dann da Fuck Nazis draufschreibe und verschenke, weil ich fand es übelst das coole Geschenk, um ehrlich zu sein. Ich überlege, ob ich das auch mache. Einfach so mit Goldstift oder mit ein bisschen Acryl oder so. Ich fand die voll schön.

00:13:48 Mit Acryl könnte man auch ein Muster zum Beispiel einfach nachziehen und dann noch irgendwas. Naja, egal. Ich fand es auf jeden Fall sehr, sehr schön. Ich überlege, ob das meine Weihnachtsgeschenke dieses Jahr werden, weil ich mag kein Geld ausgeben für Weihnachtsgeschenke, weil ich Weihnachten so ein hässliches, kapitalistisches Fest finde und in meinem Umfeld auch niemand ein Geschenk erwartet. Deswegen wäre es, glaube ich, ganz cool. Ja, ich habe noch die Fabis, genau, exakt.

00:14:14 Wieso werde ich so angestarrt, wenn ich reinkomme, weil Kim nicht an der Fernsehe knabbern darf? Exakt, der Chat hat mir das verboten. Aber ich durfte das Nanotalks alleine schauen und ich bin euch sehr dankbar, dass ich da nicht auf euch warten musste. Ich zeichne seit Jahren nur noch. Ist toll. Ja, ich kann halt nicht zeichnen, ne? Ich bin halt... Ja, Mausel. Du hast gerade auch was Kleines zum Knabbern bekommen. Ich will nur nicht, dass du an dir rumknabberst, weißt du.

00:14:41 Das ist ein Unterschied. Ich habe in Flur jetzt einen Teppich hingelegt und der Hund liebt es natürlich. Aber jetzt starrt sie mich halt noch viel mehr an, wenn ich arbeite, weil sie da jetzt dauerhaft fliegen kann. Du bist so süß. Die Freuden meines Lebens. Ich sag's, wie es ist. Canceled Kim. Ja, Komfiteppich. Absolut Komfiteppich. Wollen wir mal schaffen, früher zu starten, Leute? Wollen wir mal? Also seid ihr bereit? Seid ihr bereit für Harvard?

00:15:10 Ich würde gerne, weil wir gehen mit Sicherheit in die erste Amtszeit Trump und danach in die zweite Amtszeit Trump. Ich glaube, es wird eine sehr, sehr coole Zusammenfassung, wie Faschisten arbeiten und warum Wissenschaft nicht Faschisten dient und wie sie systematisch rausmobben. Wir haben einen Dreiteiler, das heißt, wir machen zwischen jeder halben Stunde Pause. Wir machen heute einen Furchtbildungstag.

00:15:39 Und bei Input, bitte schreiben. Holt euch nebenher Arbeit, Hausarbeit, you name it. Und wir machen zwischendrin ausreichend Pausen. Ich würde aber auch unterbrechen, weil ich glaube, wir können sehr viel beitragen. Ich glaube, wir können alle sehr viel beitragen. Deswegen würde ich sagen, starten wir einfach mal rein und schauen mal, wo wir Reaction-mäßig unterbrechen können. Here we go, würde ich mal sagen. Achso, ja, mit Ton wollt ihr bestimmt auch haben. Achso, warte mal. Ich muss da noch was umstellen.

00:16:12 Fragt mir nach kulturellen Einflüssen der USA. Fallen Namen wie Coca-Cola, Disney oder Harvard? Das beruhigt mich ein bisschen. Also Harvard ist natürlich ein toller kultureller Einfluss. Was wäre es in Deutschland? Krustenbrot, Bier und Oktoberfest. Das sind unsere Pendants.

00:16:41 Harvard nur als Uni zu beschreiben, wäre zu kurz gesprungen. Harvard ist ein Ort, eine... Ganz kurz, wo ich... Es passt jetzt gar nicht. Es passt gar nicht, ich sag's nicht. Entschuldigung. Arn B, danke dir für drei Monate. Vielen, vielen Dank. Und auch ein Ideal.

00:17:01 Ich glaube nicht, dass wir sowas in den USA je erlebt haben.

00:17:20 Für friedliche Reden können Studierende ausgewiesen oder verhaftet werden. Wer hätte gedacht, dass ein US-Präsident offen sagen würde, mir gefällt nicht, wie diese Leute lehren. Mir gefällt ihre Denkweise nicht.

00:17:54 Der Kampf um Harvard wird ausgetragen zwischen der renommiertesten Universität der Welt und der US-Regierung. Es ist ein ideologischer und politischer Kampf, bei dem es um die Kontrolle über eines der größten intellektuellen Zentren des Landes geht. Diesen Kampf der Giganten habe ich aus nächster Nähe miterlebt. Im September 2024 werde ich für ein Studienprogramm für erfahrene Journalistinnen und Journalisten ausgewählt.

00:18:26 Ein Jahr verbringe ich mit Reportern aus aller Welt auf dem Campus. Anfangs ist es eine reizvolle Auszeit, die jedoch schnell von der Politik eingeholt wird.

00:18:44 Nach seiner Rückkehr ins Weiße Haus will Donald Trump alle mundtot machen, die er als seine Feinde betrachtet. Ganz oben auf der Liste die Universitäten.

00:19:11 Ich dachte, ich befände mich an einem geschützten, unantastbaren Ort. Doch plötzlich bin ich mitten im Kampfgeschehen. Zusammen mit befreundeten Journalisten unseres Programms beginne ich die Studierendendemos auf dem Campus zu filmen. Täglich werde ich Zeugen in eskalierender Angriffe. Wir nehmen die Angriffe weg. Wir werden diese Universitäten wegnehmen. Wir haben nichts weniger als 500 Millionen Dollar von Harvard gewonnen.

00:19:40 Wir erleben Kürzungen der Finanzmittel, Strafverfahren und sogar Festnahmen von Studierenden wenige Meter von uns. Also viele der Bilder habe ich schon gesehen, also die Proteste, auch diese Festnahme hier ist durch Social Media gegangen. Das ging damals viral. Das hier ging viral. Über ein Jahr lang befragen wir die Hauptakteure dieses Kampfes. Studierende, Lehrpersonal und sogar den sonst sehr zurückhaltenden Präsidenten von Harvard. Das Vorgehen der Regierung war illegal.

00:20:09 Im anderen Lager treffen wir die Verhandlungsführenden der Trump-Regierung. Harvards Beziehungen zur Regierung sind von Arroganz geprägt. Auf der einen Seite sind Menschen, die Wissenschaft lehren und lernen wollen und auf der anderen Seite sind Menschen, die sagen, die sind uns zu arrogant.

00:20:29 Also welche Forderungen stehen denn auf der Trump-Regierungsseite, die in irgendeiner Weise legitim sind? Sieh sich nur an, wie so mancher Campus zur Spielwiese von Marxisten. Also ganz kurz, das wird noch alles aufgedröselt. Ich glaube, da festschreit diese Dokumentationsreihe. Aber uns ist hier allen bewusst, dass wir eine Dokumentation darüber schauen, nicht was Harvard Böses gemacht hat, sondern wie Faschisten, wissenschaftliche Erkenntnisse, Lehren.

00:20:56 Wissen klein halten, weil Wissen niemals Faschismus dient. Also gerade Bildung und Wissenschaft ist ein Feind von Faschismus, ist ein Feind von Trump. Also wir schauen hier nicht zwei Parteien, die sich irgendwie versuchen zu einigen, sondern wir schauen, wie die faschistische Regierung unter Trump versucht, Bildung und Wissenschaft zu cutten.

00:21:25 Um die Universitäten in die Knie zu zwingen, nutzt Trump dieselben Methoden, die er überall anwendet. In den USA wie im Ausland. Die erste davon ist die Angst. Fängt gut an. Frühjahr 2025, zwei Monate nach der Amtseinführung. Wir filmen die erste Demonstration gegen Trump auf dem Campus.

00:22:00 Die Abschiebebehörde ICE hat bereits Studierende anderer Universitäten festgenommen. Die Angst auf dem Campus ist spürbar.

00:22:18 Unter die antifaschistischen Slogans mischen sich auch pro-palästinensische Stimmen und gewinnen schließlich die Überhand. Diese Proteste haben seit anderthalb Jahren alle US-Universitäten erfasst und sorgen dafür, dass die MAGA-Bewegung ihr Narrativ etablieren kann. Die Universitäten seien alle Horte des Antisemitismus.

00:22:51 Ach, ich kann jetzt hier wieder so dumm nur zurückspulen, ne? For a pro-Hamas-Hate-Group. Shame on Harvard. No fellowships for Jew-Haters. Ne, selbe Diskussion, die wir auch in Deutschland haben, ob wir jetzt leben oder in Europa. Seit dem Terroranschlag der Hamas am 7. Oktober 2013. Ich wollte mal gerade gucken, ob ich irgendwo die Quali hochstellen kann. Das ist nur bei mir so schlecht, ne?

00:23:29 Ich finde es nicht so ganz, äh, nicht ganz so HD.

00:23:38 Ich heiße Tova Kaplan. Ich studiere Politikwissenschaft und Wirtschaftswissenschaften. Während meines zweiten Studienjahres startete die Hamas ihre Angriffe. Ich habe Familie in Israel und der 7. Oktober war für mich sehr schlimm. Es fiel mir schwer, in den Wochen danach weiter zu studieren. Es hat mich verletzt, wenn andere Studierende Sachen gesagt haben, die ich provokant und empathielos gegenüber den Betroffenen fand.

00:24:08 In Harvard kursierte ein offener Brief, den Dutzende studentische Organisationen mit unterzeichnet haben. Darin wurde Israel die volle Verantwortung für die anhaltende Gewalt zugeschrieben.

00:24:34 Der Brief wird von der Uni-Zeitung The Crimson veröffentlicht. Er ist der Ausgangspunkt einer Kontroverse, die Harvard erschüttern wird.

00:24:45 In The Crimson, egal ob in der gedruckten Fassung oder online, fand man diesen Brief von rund 30 studentischen Gruppen, die Israel als alleinverantwortlich hinstellten. Das ist abscheulich, unlogisch und unangemessen. Aber es waren studentische Gruppen. Sie repräsentieren nicht Harvard. Und man erwartete eine Antwort von der Universitätsleitung.

00:25:11 Zu dem Zeitpunkt sitzt noch Joe Biden im Weißen Haus. Universitätspräsidentin ist seit drei Monaten Claudine Gay. Nichts deutet damals auf die Krise hin, die die Ereignisse nach dem 7. Oktober auslösen würden. Diese Krise macht die... Ich habe wenig Plan von Harvard. Kann mir das jemand mit den Schlüsseln erklären, wenn der Schlüssel weitergegeben wird? Also ich habe wenig Eindruck von Harvard, aber ich habe sehr viel Gossip Girl gesehen. Ja, ich habe Gossip Girl locker dreimal komplett gesehen. Es wirkt ein bisschen wie Gossip Girl.

00:25:46 Was hat es mit diesen Schlüsseln auf sich? Leute, ich habe nicht studiert. Ich bin raus. Heißen die Schlüssel, dass irgendwie weitergegeben werden von... Ich kenne das auch nur von Suits. Oh mein Gott, ja, es ist wie Suits. Suits habe ich auch dreimal durchgeschaut. Sehr gut. Ich habe leider auch keinen Plan. Und wenn wir jetzt mal mit Raten anfangen, wahrscheinlich sowas wie der klassische Schlüssel zur Stadt bei BürgermeisterInnen. Sie nehmen sich aber auch wirklich ganz schön wichtig, ne? Die aus Harvard.

00:26:15 Ich finde es ein bisschen lächerlich aus. Es hat bestimmt eine ganz lange Tradition. Gut, dass ich keine der Serien gesehen habe. L's Juts würde dir bestimmt auch gefallen. L's Juts ist unterhaltsam. Gossip Girl ist halt Gossip Girl. Bei Gossip Girl macht wirklich gar nichts Sinn. Da vögeln alle mit allen und man vergisst auch irgendwie, dass die alle irgendwie 14 und 15 und 16 sind. Aber egal.

00:26:39 Gut, also meistens ist ja der Zugang zu einem betreffenden Ort die geheime Bibliothek wie bei Modern Family.

00:26:47 Wo Mathematik keinen Sinn mehr ergibt. Ich habe drei Serien, die ich so oft gesehen habe, Leute. Ich schaue nicht den ganzen Tag, ich schaue den ganzen Tag Serien, aber ich schaue alles fünfmal. Schluss ist doch ein Symbol in Palästina, dass Leute rückkehren werden. Das ist vielleicht das. Nee, das Bild hier war gerade zu beiden Zeiten noch. Das war lange vor den großen Pro-Palästina-Bewegungen. Kim hat heute Serienbrain. Ich habe immer Serienbrain.

00:27:13 Ich gehöre zu den neurodivergenten Menschen, die durch bekannte Serien, die ich immer und immer und immer wieder höre, mein Gehirn beruhige. Du musst dir vorstellen, wenn ich komplett überlagert bin von tausend Sachen, dann ist es nur selten so, dass ich absolute Ruhe brauche, ganz selten. Meistens brauche ich irgendeine Serie, die ich kenne, die immer und immer und immer wieder abläuft. Kann sogar die identische Folge sein, irgendwas, was ich mitsprechen kann. Deswegen habe ich so fünf Standardserien, die ich immer und immer und immer wieder schaue.

00:27:42 Ich verstehe die ganzen Anspielungen nicht. Das ist gar nicht schlimm. Das Tuts musste ich auch mehrfach schauen. Ja, außer die Gefängnisstaffel. Die überspringe ich jedes Mal. Die mag ich nicht so. Die ist mir zu wenig Standard. Ich brauche Standard. Ja, aber ist das nicht eine Anwaltsserie? Das ist eine Anwaltsserie. Deswegen glaube ich auch, dass es für dich nichts ist. Wobei es ja keine deutsche Juristerei.

00:28:05 Okay, gut. Harvard und das Studententum in den USA ist durchzogen von ziemlich albernen Ritualen. Albern. Nennen wir es einfach albern, aber sie feiern es und nehmen es vielleicht selbst auch gar nicht so ernst. Die Harvard-Präsidentin war zum ersten Opfer des Angriffs der MAGA-Bewegung auf die Unis. Ende September fand die große Amtseinführungszeremonie von Claudine Gay statt. An dem Tag regnete es in Strömen. Der Innenhof von Harvard hatte sich in eine einzige Pfütze verwandelt.

00:28:34 Zahlreiche hochrangige Uni-Angehörige aus dem ganzen Land und von überall auf der Welt waren nach Harvard eingeladen. Wir dachten, sowas würden wir mindestens zehn Jahre lang nicht mehr erleben. Dann hielt Claudine Gay ihre lange Rede.

00:28:55 Sie war jung und inspirierend und wurde an der Universität sehr geschätzt. Eine beträchtliche Anzahl von Menschen,

00:29:23 war schockiert darüber, dass diese schwarze Frau Präsidentin der Harvard University werden sollte. Sie war die erste Person of Color in diesem Amt und erst die zweite Frau in 400 Jahren an der Harvard University. Das war eine Woche vor dem 7. Oktober 2023.

00:29:49 Kaum im Amt steht Claudine Gay im Zentrum der Kontroverse, die der offene Brief des pro-palästinensischen Studierendenkomitees ausgelöst hat.

00:29:59 Als Reporter mache ich nur meine Arbeit. Ich rief also die Sprecher der Universität an und fragte, werden sie darauf reagieren? Daraufhin veröffentlichten sie eine Erklärung, die von Claudine Gay und allen anderen Verantwortlichen der Universität unterzeichnet war. Sie wollten die Kontroverse vermeiden und niemanden auf die Füße treten. Doch im Endeffekt haben sie offenbar alle vor den Kopf gestoßen.

00:30:28 Die Erklärung klang, als sei sie von einem Ausschuss verfasst worden. Sie klang hohl und ging völlig an der Emotionalität des Augenblicks vorbei. Bei diesem brutalen Anschlag waren über 1000 Menschen getötet worden und viele waren zu Recht empört über diesen Brief. Schließlich veröffentlichte sie ein Video, in dem sie die Hamas entschieden verurteilte.

00:30:56 Doch die Erklärung der Harvard-Präsidentin kommt zu spät. Inzwischen hat Israel seinen Vergeltungsschlag begonnen. Je schärfer die Angriffe auf den Gazastreifen werden, desto mehr nimmt die Mobilisierung der Studierenden auf dem Campus zu.

00:31:36 Nach dem 7. Oktober war ich auf dem Campus. Ich trug meinen Davidstern. Wir sind auch nicht überrascht, dass diese Bewegung auf Harvard beispielsweise auch startet. Und auch in Universitäten in Deutschland. Wir haben das Pendant ja sehr ähnlich an deutschen Unis gehabt. Meine Angehörigen hielten mich deshalb für verrückt. Sie machten sich Sorgen um mich.

00:31:59 Ich persönlich habe keine antisemitischen Übergriffe erlebt, abgesehen von dem, was ich auf Social Media gesehen habe. Auf Instagram kursieren erste Berichte über Vorfälle am Rande der Demonstrationen. Sie werden sofort von der Presse aufgegriffen.

00:32:17 Sobald ein Vorfall gefilmt wurde, ging er viral und vermittelte den Eindruck von einem Campus im Ausnahmezustand. Genau, also ich finde es faszinierend. Ich habe da jetzt gar nicht so dran gedacht, als wir angefangen haben. Aber es ist natürlich alles sehr, sehr, sehr, sehr ähnlich zu, wie es in Deutschland ist und war. Ich glaube, da können wir eigentlich wirklich sehr, sehr gut Parallelen ziehen.

00:32:47 Es war schon längst ein Thema in den Medien, bevor es für uns vor Ort zur konkreten Realität wurde. Das war Ende 2023. Und das immer noch oppositionelle Magerlager sah in diesem Medienrummel eine politische Chance.

00:33:06 Wir erfuhren aus einer Pressemitteilung, dass Claudine Gay zugestimmt hatte, am 5. Dezember vor dem Ausschuss für Bildung und Arbeit auszusagen. Um auf den Vorwurf der Untätigkeit gegen Antisemitismus zu reagieren, werden drei Universitätspräsidentinnen vorgeladen. Sie vertreten die University of Pennsylvania.

00:33:33 Das MIT und Harvard. Bei der Anhörung wurde deutlich, dass eine Kongressabgeordnete der Republikaner diese Anhörung sehr ernst nahm. Elise Stefanik, eine Harvard-Absolventin.

00:33:59 Ihre Antwort war juristisch präzise und sachlich.

00:34:20 Im Nachhinein wirkt das wie ein Fehler, denn genau das ging viral. Nach über vier Stunden Anhörung läuft nur dieser kurze Ausschnitt in den Medien rauf und runter. Den hatte ich auch auf der Timeline. Der ging auch viral.

00:34:49 Mir war klar, das war der Anfang vom Ende. Am Wochenende nach dieser Anhörung verschlimmerte sich Claudine Gays Lage, als der konservative Aktivist Chris Rufo auf den Plan trat. Vor meinem Jahr in Harvard hatte ich noch nie von Christopher Rufo gehört.

00:35:10 Der Ex-Journalist, der unsere Interviewanfrage abgelehnt hat, wurde als einer der schärfsten Kritiker der US-amerikanischen Universitäten bekannt. Chris Rufo schürte und verbreitete Plagiatsvorwürfe in Bezug auf Claudine Gayes wissenschaftliche Arbeiten.

00:35:38 Der Hauptvorwurf lautete, in mehreren Artikeln von Claudine Gay habe es Plagiate gegeben. Das fing an bei ihrer Doktorarbeit. Hier ein paar Wörter, da eine Idee, die auf eine bestimmte Art formuliert war. Es wurde ihr aber nicht vorgeworfen, sich fremde...

00:36:01 Universitäten der USA haben anders als in Deutschland mehrere Funktionen. Neben der reinen Lehrtähigkeit sind sie in den USA die primären Forschungsinstitute, die in Europa teilweise ausgelagert sind von den Universitäten. Weiterhin dienen sie als Form der Wertschöpfung. Die Debatten gerade in Harvard und anderen Ivy League Universitäten war deshalb so groß, weil die Universitäten selbst entweder finanziell

00:36:22 Oder wissenschaftlich mit Unternehmen in Verbindung standen, die Waffen an Israel liefert. Ich glaube, es wird auch noch viel mehr kommen. Also wir sind auch gar nicht bei der Amtszeit Trumps dann und was sich dann geändert hat. Ich bin voll bei dir. Ich glaube, es kommen noch ein, zwei Topics on top.

00:36:36 Aber ja, danke dir für den Input. Richtig gut. Aber es ist doch richtig, es ist doch alles immer noch eine Frage des Kontexts. Sorry, da fehlt mir jetzt, glaube ich, der Kontext, wo du genau das geschrieben hast. Ich finde es super spannend. Es tut mir leid, wenn ich euch ein bisschen ignoriere. Ich probiere, im Chat zu bleiben. I'm so sorry. Ich finde es sehr, sehr, sehr spannend.

00:37:01 Im Hinblick auf Plagiate jedoch keinen Verstoß gegen die Vorschriften der Universität. Trotz Solidaritätsbekundungen tauchten weiterhin Vorwürfe auf. Antidee, danke für ein ganzes Jahr. Dankeschön. Am 2. Januar trat Claudine Gates zurück.

00:37:23 Die erste schwarze Frau an der Spitze von Harvard bleibt nur sechs Monate lang im Amt. Ach so krass. Die kürzeste Amtszeit in der Geschichte der Universität. Das wäre einem weißen Mann nicht passiert.

00:37:35 Ja, dass es in deiner Wahrnehmung erst mit Trump losging, hat auch seine Gründe. Also ich hatte auf der Timeline, wir haben es ja auch thematisiert, aber noch nicht so groß. Da waren wir noch nicht so drin, to be honest, hier in der Community.

00:38:01 Da fing es langsam an. Aber es hat einen Grund, warum es unter Trump noch mal größer wurde. Aber das wird alles im zweiten oder dritten Fall oder jetzt eigentlich kommen. Wie bei einer Kundgebung von der triumphierenden Elise Stefanik gefeiert wird.

00:38:22 Mitten im Wahlkampf für Trump erhebt die republikanische Abgeordnete den Kampf gegen die Universitäten zu einem politischen Kampf. So, jetzt wird es nämlich eigentlich erst spannend. So called.

00:38:41 Auch in Deutschland gibt es zahlreiche Universitäten, die finanziell oder wissenschaftlich mit privaten Unternehmen verbunden sind. Das ist ein regulärer Bestandteil des deutschen Forschungs-Innovationssystems und reicht von gemeinsamen Forschungsprojekten über Unternehmensspenden bis hin zu Stiftungsprofessuren und langfristig strategischen Partnerschaften. Ja, ich glaube, es ist trotzdem nochmal ein bisschen unterschiedlich als in den USA. Aber packt gerne Input rein, Leute. Ich kann das so detailliert, kenne ich das nicht, wo sich genau USA von Deutschland unterscheidet.

00:39:09 Waren die Plagiarzvorwürfe motiviert bei Rassismus? Ja, aber nichts hat Harvard daran abgehalten, eine neue POC-Präsidentin einzusetzen. Auch das wird mir sicher gleich noch kommen. An den Tag erstmal mit Kim und Trump beginnen. Guten Morgen, Valkyria, ich grüße dich. Der Rücktritt von Claudine Gay wegen des Vorwurfs, die Demonstrationen auf ihrem Campus nicht unter Kontrolle zu haben, scheint einen Wendepunkt zu markieren.

00:39:34 Dabei ist er nur die jüngste Episode eines Kampfes, der 60 Jahre zuvor begonnen hat, im Vietnamkrieg. 1968 rückte der Krieg in den Mittelpunkt. Während diese Bewegung wuchs und den Campusbetrieb zunehmend störte, machte sich eine konservative Gegenreaktion bemerkbar.

00:40:07 Den Republikanern erschienen die Universität. Ist das nicht krass, dass sich einfach nichts geändert hat? Also verstehe mich nicht falsch. In Summe werden wir progressiver. Aber das, was Feminismus fordert, war 1905 nicht anders als 2005. Ist das nicht krass?

00:40:40 Dann hat man so ein paar Meilensteine, aber in Summe, im großen Gro, in der Masse hat es eigentlich nichts getan. ...zunehmend als Hort linksextremer Ideen. Eine Sichtweise, die von einem in konservativen... An den wichtigen Schnittstellen bleibt alles gleich. Ich übersetze, solange es das System nicht ankratzt, bleibt alles gleich.

00:41:08 Man muss alles so hart, doppelt und dreifach gewaltvoll erkämpfen. Aber solange das System stehen bleibt, findet Veränderung statt. Aber niemals darüber hinaus. ... in Kreisen sehr beliebten Mann vertreten wurde. William Buckley Jr. war ein anerkannter Intellektueller und Fernsehstar. Ihr seht auch Precht und Precht, oder? Erdlanz und Precht.

00:41:38 Der Campus ist in den Händen der rebellischen Studenten, die sich zu haben, die all normalen Kriterien, der gewissen, der gewissen, der gewissen, der gewissen, der gewissen, der gewissen. Haben Sie da auch da? Nein, ich würde da nicht, bis ich in der Infanterie habe.

00:42:01 Es hat sich nichts geändert. Absolut gar nichts. Es sind immer noch die zwei weißen Männer auf der Bühne, wie bei Lanz auch. Lanz macht seine schlechten Witze, wie hier auch.

00:42:17 Dieses Misstrauen gegenüber Universitäten wurde von immer mehr republikanischen Politiker... Je progressiver wir werden, desto mehr unbegründete Ängste wachsen auf der Seite der Männer, die alles so lassen wollen, wie es ist, weil sie bisher nie gecheckt haben, wie privilegiert sie waren. Die entwickeln alle Hass, weil ihnen was genommen wird und der Hass bleibt nicht bei ihnen alleine, den verbreiteten sie über Machtpositionen.

00:42:39 Was sich auch nicht verändert hat, andere Leute aus der Bewegung vor dem Bus zu werfen. Gestern noch ein Artikel darüber gelesen, wie die ersten amerikanischen Suffragettenbewegungen noch sehr auch für die Rechte ihrer schwarzen MitbürgerInnen gekämpft haben, um diese dann schnell fallen zu lassen, als das Wahlrecht in greifbarer Nähe schien. Die Werbekampagnen von denen hatten wir uns mal angeschaut, beziehungsweise die Werbekampagnen gegensehen. Die kann geäußert. Unter anderem von Richard Nixon.

00:43:08 Die Jungs, die auf den Kampus sind, sind die glücklichsten Menschen im Weltall.

00:43:41 So kam es zu einer Tragödie, die im Land Geschichte schreiben sollte.

00:44:12 Sie wurden nicht als radikal und ruhig beschrieben. Wenn es nicht gewesen wäre, dann wären diese Menschen zurecht gestorben oder was?

00:44:47 Man hatte friedliche Demonstrierende getötet, für die viele Amerikaner Sympathie empfanden. Das Kent State Massaker machte den Vietnamkrieg schlagartig noch unbeliebter.

00:45:03 Dieser Zwischenfall legitimierte zusammen mit anderen das Demonstrationsrecht auf dem Campus. Eine mögliche Analyse für Trumps Handeln ist, dass er dieses Demonstrationsrecht beenden will, das seit 50, 60 Jahren an den Universitäten Bestand hat.

00:45:28 Richard Nixon musste zurückrudern. Aber hinter verschlossenen Türen machte er keinen Hehl aus seiner Verachtung für die akademische Welt. Das zeigt dieses Gespräch mit seinem Berater Henry Kissinger. 50 Jahre nach dem Kent State Massacre tritt Donald Trump in die Fußstapfen Richard Nixons.

00:46:00 Sein Vizepräsident J.D. Vance ist übrigens der erste Republikaner, der sich offen zu diesem Erbe bekennt.

00:46:26 Gleich nach seinem Amtsantritt beruft Donald Trump eine dem Justizministerium unterstellte Taskforce ein. Sie soll den Antisemitismus an den Universitäten bekämpfen. An ihrer Spitze steht Leo Terrell, ein Anwalt, der sich lange Zeit für die Demokraten engagiert hatte.

00:46:56 Für die Magerbewegung ist er der ideale Kandidat für diesen Kampf.

00:47:02 Leo ist ein sehr engagierter schwarzer Konservativer. Ich glaube, er versteht die Probleme von Diskriminierung sehr gut und setzt sich für die jüdische Gemeinde ein. Er ist der fucking Token des Weißen Hauses. Früher stand er wohl links, bevor er zu den Rechten wechselte. Deshalb nennt er sich Leo 2.0.

00:47:30 Hallo, Leo 2.0 hier, ein Trump-Trumm-Tipp. Leo 2.0 hier, ein sehr großer Trump-Tipp. Ich bin mit Maga-Tipp. Ich bin mit Präsident Trump, der größte Präsident in meiner Leben. Wir haben den richtigen Präsidenten, der richtigen Zeit, und wenn du willst, wie ich weiß, du willst, Präsident Trump will.

00:47:53 Diese Nominierung ist auch ein frühes Signal an Harvard. Im Januar hatte Leo Terrell 2.0 einen Beitrag auf Ex-We-Tweeted, in dem er als Harvards schlimmster Albtraum bezeichnet wurde. Ende Februar kündigt die Taskforce an, dass sie zehn Universitäten besuchen würde, darunter auch Harvard. Doch damals ist weder mir noch den anderen Journalistinnen in meiner Gruppe bewusst, dass uns das bald selbst unmittelbar betreffen würde.

00:48:24 Am selben Tag verfolge ich gebannt die Bilder des Treffens zwischen Trump und Zelensky, die die Welt erschüttern. Ich habe diesen Ausschnitt so oft gesehen. Ich kann ihn nicht mehr sehen. Sunshine, danke dir für 25 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Im selben Lager sind Leute, die actually POCs lünschen. Ja, und auch schwarze Menschen.

00:48:58 von der Blutlinie her für falsch halten, für dümmer halten, für Tiere halten. Also diese ganze Rassentheorie, die ja auch die Rassisten mal innehaben, die trifft ihn ja trotzdem auch.

00:49:20 Das Theater um die Strafzölle hat gerade begonnen. Und jeden Tag setzt ein neues Dekret das vom Vortag außer Kraft. Die Angriffe auf Universitäten nehmen Fahrt auf. Es liegt bereits ein Fahrplan vor, der seit Monaten von der Heritage Foundation ausgearbeitet wird.

00:49:43 Die Heritage Foundation ist der größte konservative Think Tank der Welt. Hier auf Capitol Hill stehen wir in ständiger Verbindung mit dem Kongress und der Exekutive, wenn die Republikaner an der Macht sind, aber nicht nur dann. Wir geben Empfehlungen zu verschiedenen politischen Themen ab.

00:50:04 Nach einer Doktorarbeit in Kunstgeschichte wechselte Victoria Coates in die Politik und zur nationalen Sicherheit. Heute ist sie Vizepräsidentin der Heritage Foundation. Die Einrichtung ist bekannt für das von ihr verfasste Project 2025, das auch als Rahmen des Präsidentschaftsprogramms gesehen wird.

00:50:24 Doch Victoria Coates war auch Mitverfasserin eines weit weniger bekannten Dokuments, das Project Ester. Project Ester ist ein Plan zur Bekämpfung von Antisemitismus mit rechtlichen und juristischen Mitteln.

00:50:42 Nochmal abschließend zu den Harvard-Deutschland-Vergleich mit dem privaten Sektor. Harvard ist ein privates Forschungsinstitut mit einer Universität, die sich primär über ein Drittel durch seine Stiftungsvermögen als Asset finanziert. Die meisten Universitäten in Deutschland sind Anstalten des öffentlichen Rechtes, deren Partnerschaften mit dem Privatsektor durch eine Fülle von Gesetzen des öffentlichen Rechtshaushaltsvergaberecht beschränkt werden, gerade im Hinblick auf die Fremdfinanzierung. Danke dir nochmal als Zusatz. Ich finde, wir sollten die Heritage Foundation als terroristische Organisation einstufen.

00:51:13 Ich weiß, wo so ein Kommentar hingeht, aber was bringt uns das? Ich bin so froh, wenn ich wieder Licht habe da drüben. Also es ist ja ganz süß, diese Hängepflanze, aber sie fuckt mich echt so ab und ich habe keine anderen Haken da oben. Die materielle Unterstützung einer ausländischen Terrororganisation wie der Hamas verstößt gegen unser Gesetz.

00:51:42 In diesem 33-seitigen Dokument werden die Universitäten als Einrichtungen beschrieben, die von HSO, also Hamas-Unterstützerorganisationen, unterwandert seien. Für die Verfasser reicht bereits eine einfache finanzielle und materielle Unterstützung der HSO aus, um ins Visier zu geraten.

00:52:03 Man kann das definieren, wie man will. Das kann das Verschenken eines Sandwiches sein oder die Bereitstellung großer Geldsummen oder von Waffen. Der Begriff materielle Unterstützung lässt sich also sehr weit auslegen. Es soll Menschen von der Unterstützung abhalten, indem sie fürchten müssen, dafür bestraft zu werden.

00:52:28 Hinter diesem Projekt steht ein konkretes Ziel, pro-palästinensischen Aktivismus zur Straftat zu machen. Er ist ein Ausweisungsgrund für ausländische Studierende. Am 4. März veröffentlicht Trump diese Nachricht auf seiner Plattform Truth Social. Unruhestifter werden verhaftet oder dauerhaft in ihr Herkunftsland abgeschoben.

00:52:57 Das fühlt sich wie so ein schlechter Blockbuster, finde ich. Aber auch daran erinnern wir uns, ne? Diese Botschaft des Präsidenten wurde als Dekret...

00:53:08 Astrona, ich denke, für 14 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. ...angesehen und das war es auch. Ein Dekret muss nicht auf schönem Papier stehen oder im Amtsblatt der USA veröffentlicht werden. Es war nicht das Ergebnis eines politischen Prozesses, sondern eine Anweisung des Präsidenten, die anschließend umgesetzt wurde.

00:53:30 Genau vier Tage nach Trumps Post wird Mahmoud Khalil, ein pro-palästinensischer Student der Columbia University in New York, zu Hause von der Einwanderungsbehörde ICE festgenommen. Seine Frau filmt die Szene.

00:54:03 Als ich von der Festnahme von Mahmoud Khalil erfuhr, war ich in Panik und Sorge um meine Studierenden. Ich habe internationale Studierende mit verschiedenen Visa, vor allem Studenten-Visa. Sie waren panisch. Und ich auch, weil ich nichts für sie tun konnte.

00:54:32 Trump versuchte nicht nur, Mahmoud Khalil zum Schweigen zu bringen, sondern uns alle. Alle Amerikaner, aber vor allem die Schwächsten wie die Einwanderer. Er sagte uns, wir könnten für das, was wir sagten, bestraft werden. Hat er gerade Immigrants gesagt oder hat er Aliens gesagt? Ich habe es nicht ganz verstanden. Können wir da nochmal drei Stunden drüber reden?

00:54:58 Zwei Wochen später versetzt ein weiteres Video aus der unmittelbaren Umgebung von Harvard den Campus in helle Aufregung. Zu sehen ist die Festnahme einer türkischen Doktorandin auf offener Straße.

00:55:17 Das Video war natürlich beängstigend. Man sieht darin Personen in Zivil, die eine Studentin festnehmen, sie in ein Auto setzen und sie an einen unbekannten Ort bringen. In dem Video sieht man keinen Haftbefehl, sie schnappen sie einfach und nehmen sie mit. Ich fand das so krass, dass nach diesen Videos Anleit Reels hochgeladen wurde.

00:55:44 was man genau sagt, um dem zu widersprechen und was sie dabei haben müssen etc., fand es komplett wild, als das erstmalig so hochgeladen wurde, wie man sich zu verhalten hat, wenn man von Eis festgenommen wird oder Eis versucht, ins Haus einzutrinken und so. Und das, wisst ihr, ich bin kein Mensch, der irgendwie Angst verbreiten will, aber wir sind ja nicht so weit von entfernt in Deutschland.

00:56:18 Also gerade mit CDU und AfD muss man leider halt wirklich sagen, die AfD träumt schon von sowas. Und ich habe, ja, was Jenny schreibt, ich habe keine Ahnung, wie ich reagieren würde, wenn das neben mir passiert. Genau. Ich bin, also...

00:56:34 Ich wohne auf dem Land, hier wohnen schon einige Menschen, die migrantisch gelesen sind und auch aus der Ukraine zum Beispiel haben wir eine Familie hier. Was mache ich denn, wenn die an der Nachbarstür, an der Family-Tür klingeln? Für mich bedeutete das den Zusammenbruch des Rechtsstaats.

00:56:59 Das Video ist... Das passiert jetzt schon mit Abschiebung, aber nicht ohne... Ja, das passiert jetzt schon, aber nicht in der Masse, nicht in der Brutalität dieser Menschen, sondern es passiert aktuell noch möglichst nachts, ohne dass es jemand mitbekommt. Also wir sind nicht bei diesem Charakter.

00:57:25 wo die Regierung so offen damit umgeht. Jetzt kann man natürlich lange darüber diskutieren, was das Bessere ist. Also gerade diese Abschiebung, die auch von Minderjährigen, auch unbegleitete Minderjährige, die wirklich morgens früh um vier durchgeführt werden, eben damit die Nachbarn möglichst nichts wird bekommen und so. Der Eischarakter ist halt dieses, es wird normalisiert, dass du am helligen Tage und in der Masse abgeführt und festgenommen wirst. Da sind wir noch nicht.

00:57:53 Aber ich glaube auch nicht, dass wir weit entfernt davon sind, eben weil auch jetzt unsere Abschiebungen schon so brutal stattfinden haben. Ich sage es Ihnen ganz ehrlich, ich bin Historikerin. Ich hoffe, die Amerikaner machen bei der Entnazifizierung hoffentlich nicht allzu ferner Zukunft nicht dieselben Fehler wie in Deutschland damals. Ja, ich glaube, dafür bräuchten wir einen weltweiten Wandel und Veränderung. Und da glaube ich nicht dran.

00:58:24 So schwarz sehe ich das nicht. Gibt bei uns noch genug Gegenwind im Gegensatz zu den USA. Wo denn? Wo gibt es denn bei uns Gegenwind? Die Arbeiterklasse ist quasi komplett verstummt. Niemand ist groß auf der Straße. Und wenn, dann singen wir Lieder. Wo ist Gegenwind? Wir haben gerade die krassesten Sozialreformen. Familienkriegen gestrichen und gestrichen und gestrichen. Wo ist denn gerade Gegenwehr?

00:58:49 Vor allem, wenn wir beim Thema Abschiebung bleiben. Also ich war ja sogar gerade bei den größten Themen, auch da findet keiner. Aber wo ist denn Gegenwehr bei Abschiebung? Wo? Wo? Wo fucking?

00:59:00 Wo? Wann hast du in deinem Umfeld die letzte Abschiebung mitbekommen und dagegen demonstriert? Wo? Es gibt keinen Gegenwind in Deutschland. So ein Bullshit. So ein absoluter Bullshit. Wer glaubt, dass wir der Gegenwind wären, der hat nicht verstanden, wie einfach das damals war in Deutschland hier. Im Gegenteil. Solange es einen selbst nicht trifft, ist alles in Ordnung.

00:59:27 Ich beschäftige mich mit Diktaturen, mit staatlicher Gewalt und Verschleppungen. Ich hatte von sowas noch nie eine... Wo ist die Gegenwehr auf den Straßen, wenn unsere Jugend verkloppt wird? Wo ist die Gegenwehr in Universitäten, wenn Pro-Palästina-DemonstrantInnen verkloppt werden? Wo?

00:59:45 Entschuldigung, ich kann es gar nicht ganz ernst nehmen, deswegen rede ich gerade so gelangweilt drüber, weil wer ernsthaft glaubt, dass wir in Deutschland eine Gegenwehr haben, der war in den letzten Jahren nicht auf der Straße. Widerstand zwischen 11 und 15 Uhr im Freiraum-Re-Stream, genau, ja.

01:00:00 Ich habe mehr Gegenwind gegen das Ende des McRibs gesehen, als gegen alles Politische. Jay-Z, das ist der perfekteste Kommentar, besser hätte ich es nicht sagen können. Ich habe auf meiner Timeline ausschließlich politische und vegane Inhalte, aber das Ende des McRibs hatte sogar ich auf der Timeline.

01:00:26 Es gab mit Abstand mehr Gegenwehr gegen das Ende des McDonald's McRibs Burger, was auch immer das ist, als Demos auf der Straße gegen die AfD zu 1000 Prozent. ...pudentin gerichtet, die einen offenen Brief mit unterzeichnet hatte. Sie war nur die vierte Mitautorin eines Beitrags.

01:00:53 Alle Demos gegen rechts so klein zu reden, schon traurig, gerade gestern in Leverkusen. Ich war auf so vielen Demos in den letzten Jahren, auch auf Pro-Palästina-Demos, auch auf Demos gegen rechts. Ich will denen nicht zu nahe treten, wirklich nicht. Aber solange sie nicht friedlich ablaufen, geht die Polizei da komplett rein.

01:01:16 Ich weiß nicht, ob du in Erfurt dabei warst. Da wurde friedlich, absolut harmlos, blockiert über Sitzblockaden. Und es eskaliert so schnell. Ich rede hier keine Demonstrationen, Klein. Es geht hier darum, ob es Gegenwehr geben würde, wenn bei uns ähnlich wie in den USA Eis auf die Straße geben würde. Und auf den USA gab es Gegenwehr. Du hast aber keine Handhabe, wenn gegenüber jemand steht, der eine Waffe in der Hand hat. Was wir sehen ist, dass wenn sich Menschen in den Weg stellen,

01:01:45 dass sie abgeknallt werden in den USA. Und dann finde ich es irgendwie sehr vermessen, in einem fucking Twitch-Chat zu schreiben, in Deutschland wäre das nicht möglich. Gerade wenn du auf Demos bist, gerade wenn du demonstrierst, gerade wenn du da reingehst, weißt du, dass Deutschland es nicht besser machen würde als die USA. Und wer das kleinredet,

01:02:08 Das ist für mich eher eine Gefahr für die Zukunft, als zu sagen, ja, weiter auf die Straße, das bringt total viel, weil wir sehen, dass es nichts bringt.

01:02:18 Und ich liebe Fridays for Future. Ich war auch friedlich demonstrieren mit Fridays for Future. Ich kann nicht mehr nachzählen, wie oft ich mit Fridays for Future auf der Straße stand. Da sind ganz großartige Menschen, WissenschaftlerInnen, SchülerInnen, Omas etc. dabei. Aber man kann nicht sagen, dass sie zu einer maßgeblichen Veränderung geführt haben in ihrer Sache. Leider nein. Das heißt, ich finde es ehrlich,

01:02:45 Eher schwierig zu sagen, wir in Deutschland würden es anders machen als die Menschen in den USA. Ich finde es unfassbar vermessen. Ich finde es unfassbar hochgestochen. Ich finde es eigentlich ziemlich eingebildet. Und ich glaube es auch nicht. Vernetzt euch. Organisiert euch. Geht zu Demos. Aber glaubt nicht, dass es in Deutschland anders wäre. Das habe ich nicht gesagt.

01:03:15 Die Ukrainer trifft es übrigens genauso, Prumos. Ich wollte eigentlich nur den einen Kommentar nachlesen, aber du hast auch geschrieben, Ukrainer sind ja weiß, wenn dann trifft es andere. Das stimmt nicht. Hier auf dem Land gibt es einen unfassbaren Gräuel gegen Ukrainer. Hier sind alle dafür, dass die Ukraine-Hilfen eingestellt werden. Der Wind bezüglich der Ukraine hat sich schon lange gedreht. Auch da würde ich dir widersprechen.

01:03:39 Du hast geschrieben, boah, so schwarz sehe ich das nicht. Und auch da würde ich das Wording schwarz bitte einmal diskutieren wollen. Gibt bei uns noch genug Gegenwind im Gegensatz zur USA? Das hast du gesagt. Und da sage ich dir ganz ehrlich, nein, gibt es nicht.

01:03:56 Ich sagte, ich sehe das nicht zu schwarz. Ich habe nie gesagt, dass es nicht unmöglich ist. Okay, dann gebe ich sie einfach noch sechs Monate. Sie hatte lediglich eine Meinung geäußert, die der Sicht von Trumps Regierung widerspricht. Ja, und die USA wehrt sich. Auch das, finde ich, auch dieses...

01:04:15 In Deutschland würde es mehr, also die USA hat sich auch massiv gewehrt, ne? Ist bei uns über Social Media halt deutlich weniger angekommen, weil diese Social Media Plattformen von Faschisten betrieben werden, ne? Auch die No Kings Demos waren groß und deswegen finde ich diesen Kommentar nicht angebracht. Wurde sie verschleppt und in Haft gesteckt?

01:04:44 Auslöser für die Festnahme von Rümeysa Öztürk war eine Website, die sich darauf spezialisiert hat, Personen zu erfassen, denen Anstiftung zum Hass gegen die USA, Israel und Juden vorgeworfen wird. Die Seite veröffentlichte Fotos und persönliche Daten von ihr, sogenanntes Doxing also.

01:05:05 Seit dem 7. Oktober nehmen solche Veröffentlichungen im Internet zu. Aber nicht nur dort. In Harvard sehe ich sogar Lastwagen herumfahren, auf denen Fotos von Studierenden zu sehen sind. Das soll signalisieren, dass so etwas jedem passieren kann, der auch nur ein einziges Wort über Palästina sagt.

01:05:31 Manchmal sagen Leute Sachen, mit denen man nicht einverstanden ist, die einen wütend machen. Sachen, die ich als jüdische Studentin ablehne, die mich stören oder mir Angst machen. Aber das Prinzip einer Demokratie ist, sich auf Regeln zu einigen, die alle schützen.

01:05:53 Man akzeptiert, dass man sehr wütend sein kann und sich wehren darf. Dazu hat man das Recht. Aber man wird nicht mit staatlichen Mitteln zum Schweigen gebracht.

01:06:07 Viele pro-palästinensische Demonstrierende hatten solche Angst, dass sie ihre Zimmer nicht mehr verließen. Als die Gefahr immer größer wurde, gingen sie nicht mehr zur Uni. Die Leute hatten wirklich große Angst. Stellen Sie sich vor, sobald Sie einen etwas älteren Mann auf der Straße sehen, ist der erste Gedanke,

01:06:30 Was, wenn das ein Eismitarbeiter ist? Ich bin nicht 8000 Kilometer aus Pakistan hierher gekommen, um Angst zu haben, mein Zimmer zu verlassen.

01:06:44 Die Lehrenden und Studierenden in Harvard haben erkannt, dass es nicht nur um ausländische Studierende geht. Es geht viel weiter. Es geht um die Möglichkeit, jedes Einzelnen hier als Studierender zu leben. Genau das ist bedroht. Wir tun unser Bestes, um zu zeigen, dass das alle betrifft.

01:07:09 Auf dem Campus in Harvard zeigen die Antisemitismusvorwürfe und die spektakulären Festnahmen Wirkung. Angst macht sich breit, viele Stimmen verstummen. Trump kann jetzt einen Schritt weiter gehen und seine gefährlichste Waffe zücken. Damit verlagert sich der Kampf auf sein bevorzugtes Spielfeld.

01:07:35 Was diese Dokumentation sehr gut macht, oh, wir sind am Ende der ersten, ne? Ich finde, was diese Dokumentation sehr gut macht, ist die Ernsthaftigkeit Trumps darstellen in all seiner Macht, in all seiner Brutalität und Trump nicht wieder als orangenen Clown darstellt. Das finde ich sehr, sehr gut, weil dieses, ne, Trump macht nur Trump-Dinge und Trump ist ein riesiger Clown und so, das haben wir jetzt Jahre gehört, dass dem nicht so ist.

01:08:02 sollten jetzt langsam alle wissen. Und ich finde, das macht diese Dokumentation sehr gut. Und dann mag ich auch diesen Musikeinsatz, der das unterstreicht, ohne überzudramatisieren. Das Thema ist sehr, sehr ernst. Das Thema ist sehr gefährlich. Ich finde das sehr, sehr gut gemacht, muss ich sagen.

01:08:22 Das war der erste Teil. Wir sind mega schnell. Geht's euch gut? Das ist ein Dreiteiler, Kampf um Harvard. Das war jetzt quasi das Vorgeplänkel. Und jetzt geht's um Finanzierung und wo gestrichen wird.

01:08:36 Und ich finde es sehr wichtig, weil ich glaube, dass diese Systematik, die dahinter steht, wie das aufgebaut ist und wo man hinkommt am Ende des Tages oder Jahres oder der Amtszeit, eine sehr gute Vorausschau ist, wie dieser Trumpismus, Faschismus arbeitet, weil der immer wieder Gleiches abspult, weil Faschismus immer wieder gleich funktioniert. Wir erkennen Parallelen zur NS-Zeit. Wäre auch mal spannend, diese Parallelen zu ziehen.

01:09:02 gemacht heute Speedrunning-Content. Naja, also das ist einfach eine Doku, die ich ohne euch schauen würde und dann würde ich die so durchziehen, weil ich die einfach sehr, sehr spannend finde. Ich habe natürlich einen Link für euch. Kuro hat euch den aber schon gepostet, deswegen bin ich wieder wie immer total überflüssig. Teilt den gerne weiter. Es lohnt sich auch meistens solche Dokus wirklich zweimal zu schauen, um so alles wahrzunehmen. Ich kann mich noch an die Talkshow erinnern, wo Thilo gesagt hat, dass Trump ein Fascho ist und wie groß der Gegenwind war. Junge, der war riesig.

01:09:29 Riesig. Aber die Systematiken und deswegen, also mit Sicherheit kommt gleich auch, wer eigentlich, welcher Prof auch das Land da verlassen hat und so. Damals ist es sehr schnell passiert, dass Harvard-Profs die Uni verlassen haben, weil sie wussten, was auf sie zukommt. Und das haben wir damals auch hier im Stream besprochen, damals, so lange ist es noch gar nicht her. Und ich war so, wenn diese Menschen

01:09:57 die zu Faschismus forschen und die Zusammenhänge alle kennen und verstehen, viel besser als ich es jemals werde, weil es ihr Main-Fokus in ihrem fucking Leben ist. Wenn die das Land unter Trump verlassen, wie viele Warnsignale braucht ihr denn dann noch? Also was könnte ein stärkeres Signal sein, als ein Prof, dessen Spezialgebiet genau das ist, das Land verlässt? Das war von einem halben Jahr nah hin, das ist schon länger her.

01:10:27 Es fühlt sich wie gestern an, aber Friedrich Merz ist auch schon anderthalb Jahre in der Regierung. Und bei uns in Österreich wollen es gerade Gelder für die Universitäten kürzen, statt Reiche besteuern, bauen sie erstmal die Zukunft des Landes ab. Aber das hat System, das ist kein Zufall. Das ist kein, wir kürzen einfach mal Gelder. Ja, in der Politik passiert nichts mit Zufall, versteht ihr? Ich würde diese Zeit ganz kurz nutzen und mir noch ein Messerchen holen.

01:10:59 Ja klar, das System, darum wird es ja auch bei uns gerade demonstriert. Ich würde direkt in die zweite Folge reingehen hier. Da kommen wir direkt zu Trump quasi. Das machen wir. Und dann würde ich sagen, machen wir jetzt aber eine ganz kurze Pipipause. Einmal Tabletten nehmen. Oh ja, wichtig. Ich würde mir ein Wässerchen holen, weil ich habe meine Tabletten, also meine Vitamine auch die letzten paar Tage nicht genommen. Ich bin sofort wieder da. Ich hole mir nur ein Wasser.

01:12:07 Okay, ich habe mir wirklich nur ein Wasser geholt. Ich habe gestern drei Kaffee getrunken und konnte abends wieder nicht schlafen. Und deswegen, ich habe doch geschrieben ein Ja. Ich meine, es gab auch vereinzelt Talkshow-Formaten. Länger. Länger. Ich glaube auch schon zu Trumps erste Amtszeit, oder nicht? Ein Genosse von mir, der über die Tech-Faschus-Vorscher in der Uni Köln hat Einreise verboten in den USA. Er kandidiert für die Landesliste in NRW. Ja, passt, ne?

01:12:36 Ich habe mir einer alten Streamerin geschrieben, mit der ich früher mal Streams gemacht habe. Ich weiß nicht, um ehrlich zu sein, ob sie noch so auf... Also sie ist nicht mehr auf Twitch unterwegs, aber der eine oder andere kennt Aki bestimmt noch. Und Aki hat mir geschrieben, ob ich sie mal besuchen möchte, weil sie nach Kanada ausgewandert ist und dort jetzt auf einer Ranch arbeitet. Und war so... Magst du nicht vorbeikommen?

01:13:04 Die haben da eine Ranch auch mit, also sie selbst hat auch eine Erkrankung und wir hatten über ihre Behinderung auch mal gestreamt, falls der ein oder andere sich erinnert. Das war unser Main-Topic, so Accessibility und Inklusion auf Twitch und sowas. Erinnert ihr euch? Das ist schon Jahre her. Ich glaube, die meisten von euch waren da noch nicht da. Das ist nicht so wichtig. Und die hat eine Ranch da gegründet und hat mich gefragt, ob ich sie irgendwann mal besuche. Und ich war so, ja Mann, ich will, ich will.

01:13:33 Und mein erster Gedanke war auch, muss ich über die USA fliegen? Weil wenn es keinen Direktflug gibt und es sinnvoller ist, quasi irgendwie über die, also auch wenn es nur ein Zwischenstopp ist und ich war so, wird das eine Arbeitsreise? Nein. Leider nein.

01:13:50 Muss man tatsächlich nicht zum Glück. Aber ich würde auch, also ich muss ganz ehrlich sagen, ich würde nicht mal zwischenlanden in den USA. Also allein mit meinem Internetauftritt hätte ich da gerade zu viel Respekt vor. Denke mal, du kannst immer über Montreal fliegen. Es ist Ostküste, ist sogar ein 8-Stunden-Direktflug.

01:14:17 Ich hätte Bock drauf. Fühle ich aber auch als Privatperson. Ich würde auch jeden Stopp in den USA vermeiden. Ich auch, ey. So hart. So hart. Bless you. Dankeschön. Okay, seid ihr bereit für den zweiten Teil? Lieber nicht mal kurz in die USA. Ja, nicht mal nur zur Durchreise, wisst ihr? No way, Leute. No way. Ich fühle zu viel Schiss. Da sitze ich dann lieber bequem vor dem PC, Leute, in Deutschland. Sage ich ganz ehrlich.

01:14:44 Habt ihr ein Wässerchen? Achso, wollen wir ganz kurz noch Vitamine nehmen? Ich habe es verpasst die letzten Jahre. Guckt mal, wie das hier aussieht. Mittwoch ist hier. Mittwoch ist hier einfach. Was ist denn heute? Heute ist Donnerstag, ne? Ich bin schon richtig. Ich habe gestern verpeilt. Ja, Donnerstag. Ich habe Donnerstag einfach verpeilt und hier fehlt auch eine. Och, Manu, wer hat das denn vorbereitet? Eine fehlt auch auf jeden Fall.

01:15:13 Ich weiß auch gar nicht, warum ich diese Sachen nicht immer aus ihren kompletten Verpackungen hole. Ich muss irgendwie immer das dann ordentlich da wieder drin haben. Das ist so ein Blödsinn eigentlich. Also die Verpackung könnte man ja jetzt wegschmeißen. Aber irgendwie habe ich so einen Touch, dass ich es auch... Wisst ihr, warum es mir so geht? Ich glaube, das ist auch so ein bisschen Neurodivergence-Ding. Ich finde sowas im Regal schöner als die Flaschen nebeneinander.

01:15:43 Weil das hier passt aneinander und bildet, ne, also das ist schon leicht ungleich hier. Seht ihr das, diese Lücke? Das würde mich schon so ein bisschen wahnsinnig machen. Aber ich finde das hier schöner, als dann die zwei Flaschen nebeneinander. Ich weiß nicht, warum das so ist. Okay, ihr wundervollen Menschen, wir nehmen einmal Vitamine. Ich nehme aktuell was für die Schleimhaut.

01:16:03 Nach meiner Sterilisation. Ich weiß nicht, ob das was bringt, aber ich hatte so ein bisschen Probleme hinterher. Nichts Dramatisches. Ich nehme weiterhin meine Vitamin D. Und ich habe tatsächlich jetzt auch mal dieses Apfelessig probiert. Weil ich hoffe, dass es mir auch bei den Schleimhäuten hilft. Schauen wir mal. Ich bin immer noch naturtreupartner. Auch wenn ich viel zu wenig Werbung mache, obwohl ich hier jeden Morgen meine Dinger nehme.

01:16:31 Wenn man so ein altes Apothekerregal hat. Ich habe so ein altes Apothekerregal. Habe ich letztens auf dem Sperrmüll gefunden und umgefärbt. Aber ich habe es trotzdem nicht gemacht. Ich habe es trotzdem nicht reingestellt.

01:16:52 Die Flaschen sind gigapretty, ja. Man könnte die sich eigentlich so ins Regal stellen. Das Ding hier ist auch gigapretty. Ich mag das total. Ich mag so Spielereien. Mir ist es ein bisschen zu groß, aber diese Kapseln sind auch einfach gigagroß. Deswegen, glaube ich, braucht man das auch. Das passt schon so. Vier Stück ballerst du am Tag. Ja, das ist aber nichts Großartiges. Das ist einmal Vitamin A, einmal Vitamin D. Habe ich nach wie vor abgelehnt. Ich muss unbedingt mal wieder ein Blutbild machen. Aber Vitamin D gerade jetzt wird mir fehlen.

01:17:20 und B12. Und was ich halt jetzt probiere, sind diese Milchsäurebakterien. Ist übrigens trotzdem vegan, Leute. Und da braucht man halt direkt zwei Kapseln pro Tag. Deswegen sieht das so big aus. Aber ich finde es jetzt nicht so big. Wenn ihr ein Blutbild habt machen lassen und mal abgecheckt habt, Hashtag Werbung und was braucht, dann schaut euch sehr, sehr, sehr gerne mal bei Naturtreu um.

01:17:45 Tatsächlich gibt es einen kompletten Katalog von Naturtreu, den ich euch zu selten vorstelle, wo ihr alle Produkte findet und euch vollumfassend über die Produkte informieren könnt. Ich kann euch immer sagen, dass es in Deutschland hergestellt ist und dass es vegan ist, weil das ist mir das Wichtigste. Aber es gibt auch zu allen Produkten, die ihr hier findet, also zum Kakao jetzt nicht, aber zu denen, wo es sinnig ist.

01:18:12 Da gibt es auch immer einen Katalog, wo ihr euch quasi darüber informieren könnt, was diese Produkte eigentlich machen. Ich empfehle immer vorher einmal zum Arzt zu gehen, abzuklären und sich ansonsten mal durch die ganzen Funktionen durchzuklicken. Den Katalog habe ich euch letztens gezeigt, diesen Wissenskatalog, diese Wissensdatenbank. Das ist diese hier.

01:18:41 Diese Wissensstory-Datenbank, wo ihr euch quasi durchklicken könnt und euch alles nochmal anschauen könnt. Also gerade so Vitamine und Zusätze, finde ich es immer sinnvoll, sich einmal reinzufuchsen, was der Körper wirklich braucht. Von daher bitte tut das. Der ist schon in meiner Excel. Sehr gut. Danke dir auf jeden Fall. Vielen Dank. Anyways, über den Code RE-20 kriegt ihr 20% Rabatt. Nutzt das sehr, sehr gerne, wenn ihr euch mal umschauen wollt.

01:19:11 Ich entnehme das irgendwie seit Mitte letzten Jahres oder so. Aber vor allem für mein B12 und K2K. Und die.

01:19:22 Ich habe Kiki, um ehrlich zu sein, also dieses Apfelessig, das ist eins der neuen Produkte. Und als wir jetzt die Partnerschaft wieder aufgenommen haben diesen Monat, habe ich gesehen, dass es neu drin ist, dieses Apfelessig. Ich mag halt nicht so einen Löffel Apfelessig zu nehmen. Da kommt es mir auch hoch. Aber das sind halt Kapseln. Also es sind halt, du hast halt keinen Geschmack dabei. Und deswegen war ich so, okay, ich probiere es mal. Essiglöffeln.

01:19:54 Ihr wundervolle Menschen, würde ich sagen, machen wir weiter, ja? Das ist die zweite Folge. Ich würde da gerne einmal reingehen. Ich nehme an, dass es jetzt nach den Festnahmen um die Finanzen geht, wie angekündigt, und um die ganzen Kürzungen und wie die auch seitens Regierungen umgesetzt wurden. Von daher, seid ihr dabei?

01:20:32 Präsident Trumps Erfolg an den Universitäten ist jetzt wichtiger als je zuvor.

01:21:00 Es geht um viel Geld, um Milliarden Dollar. Es ist nicht nur Geld, es ist nicht nur Harvard, es ist viel größer als das. Schon krass, wie viel Angst die vor Wissenschaft und Fakten haben. Ja, oder wie sehr es ihnen schaden würde. Also schon eine der ersten Taktiken, Wissenschaft zu katten als Faschist.

01:21:45 Direkt nach seiner Rückkehr an die Macht im Januar 2025 sagt Donald Trump den US-Universitäten den Kampf an. Von Harvard aus, wo ich ein Jahr lang an einem Programm für Journalisten teilnehme, beobachte ich, wie der Angriff gestartet wird.

01:22:01 Direkt im Anschluss an die Methode der Angst nutzt der US-Präsident eine Waffe, die er wie kein Zweiter beherrscht, das Geld. Den ersten Schlag führt er aber nicht gegen Harvard, sondern gegen eine andere Spitzenuniversität, die New Yorker Columbia University.

01:22:28 400 Millionen weniger öffentliche Fördermittel. Eine Sanktion, die ein Exempel gegen eine Universität statuiert, die nicht zufällig ausgewählt ist. An der Columbia University hatte es 2024 bei studentischen Protesten gegen den Krieg in Gaza Zwischenfälle und Festnahmen gegeben. Donald Trumps Regierung macht Columbia zum Testfall für seine Strategie.

01:22:52 Wir haben mit Columbia einen Fahrplan aufgestellt und deutlich gemacht, dass die Regierung nicht nur blöfft. Wir halten Wort. Wir haben klargestellt, was passiert, wenn keine Maßnahmen erfolgen. Um ihre Fördermittel zurückzuerhalten, muss die Universität eine Liste von Forderungen erfüllen. Ein Vermummungsverbot bei Protesten?

01:23:25 die Befugnis für Unisicherheitskräfte, Studierende festzunehmen, sowie eine richterliche Aufsicht für die Nahostfakultät. Das Dokument unterzeichnet Josh Gruenbaum, eine zentrale Figur im Machtkampf mit der Columbia University. Er gilt als Kostenkiller aus der Finanzwelt. Ich habe keinen politischen Background. Ich war Manager. Ich würde interessieren, warum hier Columbia nicht Harvard genommen wurde. Vielleicht kann Harvard sich anders wehren.

01:23:57 Kennt sich jemand mit Columbia und Harvard aus, wie die Unterschiede sind? Ich könnte mir vorstellen, dass Columbia das Exempel ist, damit Harvard kuscht. Bei einem großen Investmentfonds, der auf Insolvenzen und Umstrukturierungen spezialisiert ist, dann habe mich Elon Musk für Doge angeschlossen.

01:24:24 Doge, das von Elon Musk geleitete Ministerium zur Senkung der Staatsausgaben, dient in diesem Kampf um die Finanzen als Kontrollturm. Josh Gruenbaum hält die Fäden der Fördermittel in der Hand und erhöht den Druck auf die Columbia University.

01:24:40 Ich habe mehrere Gespräche mit Mitgliedern des Verwaltungsrats von Columbia geführt. Unser Austausch mit der Universitätsleitung war am Ende erfolgreich. Dieser erste Schritt hat gezeigt, dass wir es ernst meinen. Es waren keine leeren Worte, sondern eine echte Strategie, die zu konkreten Ergebnissen führen würde.

01:25:07 Eine Woche nach seinem Brief hat Gruenbaum die erste Runde seiner Offensive gegen die Universitäten gewonnen. Columbia gibt nicht nur fast allen Forderungen der Regierung nach, sondern erklärt sich auch bereit für den Erhalt von Fördermitteln zu zahlen.

01:25:33 Für Harvard ist diese Vereinbarung das Signal, dass die Trump-Regierung einer Elite-Universität ihren Willen aufzwingen kann.

01:25:43 Columbia knickte sehr schnell ein und machte sehr besorgniserregende Zugeständnisse. Dazu gehörte die richterliche Aufsicht über die Nahoststudiengänge, Geldstrafen sowie die Überarbeitung der Disziplinarverfahren für demonstrierende Studenten.

01:26:09 Wir haben die Ereignisse an Columbia mit großer Sorge verfolgt. Als sie kapituliert hatten, löste das Panik aus. Hier fällt der erste Dominostein. Harvard wird der nächste sein. Billions of Dollars has been paid to Harvard. How ridiculous is that? Billions. And they have 52 Billion Dollars as an endowment. They have 52 Billion Dollars.

01:26:40 Dieses Stiftungsvermögen bildet die riesige Finanzreserve von Harvard, die die Universität im Laufe ihrer Geschichte angesammelt hat.

01:26:59 Ein sehr starkes Symbol der Vertreter der Vertreter und der Bildung. Die 1636 gegründete Universität ist älter als die Vereinigten Staaten selbst. Von Anfang an sollte die Universität die Elite des Landes ausbilden. Im Laufe der Jahre ließen die Spenden der Alumni das Stiftungsvermögen anwachsen. Heute übersteigt es 50 Milliarden Dollar.

01:27:31 Dieses Vermögen macht sie zur reichsten Universität der Welt und bietet der MAGA-Bewegung einen Angriffspunkt.

01:27:38 Sie besitzen das größte Stiftungsvermögen aller Universitäten. Sogar größer als das kumulierte BIP von 100 Ländern, meine ich. Wenn wir dieses Geld hätten, wäre das perfekt. Aber nur noch mal, falls ihr das gerade nur als Podcast hört, das hier ist die Sprecherin aus dem Weißen Haus. Die US-Bundesregierung hat enorme Schulden. 38 oder 39 Billionen Dollar. Das ist irgendwie ungerecht.

01:28:07 Der Durchschnittsamerikaner bekommt keine Millionen oder... Was hier versucht wird, ist, das Harvard-Vermögen clever umzumünzen auf. Deswegen geht es dir so schlecht. Guck mal, wie viel Geld die haben. Guck mal, wie die das unter Verschluss halten, während dir es so schlecht geht. Also sie werfen hier Töpfe clever zusammen, sodass Menschen, vor allem die, die nicht an Harvard studiert haben, sagen, ja, oh mein Gott, das ist ja richtig unfair. Tausende von Dollar.

01:28:33 Das, was in Deutschland auch täglich passiert seitens der Politik. Sehr einfach. Es ist eine Menge Geld, ja. Aber es ist kein Girokonto.

01:28:45 Die Menschen spenden an die Universität und legen fest, wofür das Geld verwendet werden soll. Es gibt Einschränkungen wie und... Das ist so witzig, ne? Also es ist natürlich sehr klassisch Faschismus. Aber ich finde es auch so witzig, dass wir an das Geld von Superreichen nicht ran wollen. Aber Spendengelder, die an Harvard gehen, da kann man dann ran. Und wann Harvard darüber verfügen darf und wofür.

01:29:12 Das enorme Vermögen von Harvard wird streng kontrolliert. Es ist zweckgebunden und für bestimmte Programme vorgesehen. Die Universität kann also nicht frei über ihre Reserven verfügen. Deshalb zeigt die Finanzoffensive der Trump-Regierung auch Wirkung. Ein Bereich der Universität ist weitgehend auf öffentliche Förderung angewiesen. Die Forschung.

01:29:40 In meinem Labor stammen rund zwei Drittel der Finanzierung von der US-Bundesregierung über die Gesundheitsbehörde NIH. Vieles, was wir über mein Fachgebiet, das Gehirnwissen, wurde hier entdeckt. Einige Arbeiten in diesem Labor eröffnen langfristig neue Perspektiven über die Therapie von Alzheimer. In den USA finanziert der Stadt universitäre Forschung, die dem Wohle der Gesellschaft dient.

01:30:13 Nochmal zu der Frage, warum Kolumbia und nicht Harvard. Ich muss niesen, Moment. Entschuldigung. Es gab verschiedene Gründe. Einer der Gründe wird wohl der Ort gewesen sein. Kolumbia liegt in New York und ist eine Hochburg der Demokraten. Gleichzeitig sind und waren versehentliche Schlüsselfiguren in der Verwaltung ideologisch auf einer Linie mit den Republikanern hinsichtlich Israel-Palästina, sodass die Trump-Regierung damit rechnen konnte, dass er mit seinem Vorgehen eine gewisse Duldung durch die Verwaltung erwarten konnte. Danke dir für den Input. Danke fürs Nachrecherchieren. Dankeschön.

01:30:47 Also an sich könnte Harvard Studiengebühren senken, aber Trump und Co. könnte ja auch mal Steuern zahlen. Die haben ja ein Vielfaches an Vermösen von Harvard. Es geht nicht um die Studiengebühren. Darum geht es ja nicht. Alleine könnte man das mit 15. Ja, also ansonsten bin ich natürlich voll bei dir. Also grundsätzlich haben wir halt Superreiche, wo man ans Geld gehen könnte. Aber Trump möchte natürlich nicht seine Faschisten-Krumpel angehen. Natürlich nicht. Sonst würde man ja auch am System kratzen. Diese Art Gesellschaftsvertrag stellt Trump in Frage.

01:31:21 Den Leuten hier in Harvard und anderswo war klar, dass sich die Spielregeln geändert hatten. Universitäten müssen jetzt mit Kontrollen und Auflagen als Gegenleistung für Forschungsgelder rechnen. Wir fingen sofort an, darüber nachzudenken, wie wir Geld sparen können. Die Einstellung neuer Wissenschaftler, der Lebensnerv des Labors, wurde bewusst gebremst.

01:31:47 weil ich nicht abschätzen konnte, wie sich die Lage entwickelt. Überall versiegen Bundesmittel auf Initiative von Elon Musk, der dem Land Einsparungen in Milliardenhöhe versprochen hat.

01:32:09 Viele Fördermittel waren fragwürdig. Genau das war die Aufgabe von Doge, detailliert zu prüfen, wofür sie verwendet werden und wie hoch der Nutzen für die Steuerzahler ist.

01:32:28 Ich glaube nicht, dass Donald Trumps Regierung die Finanzierung von Forschung einstellen will. Ein Großteil davon ist aber keine Alzheimer- oder Krebsforschung und nichts, was Kindern das Leben rettet. Es gibt viele Fördermittel für merkwürdige Dinge. Ich finde es so krass, wie die Wordings rein vom Intellekt auseinander driften.

01:32:58 Also sie sagt, da gehen aber auch, gell, dafür komische Dinge drauf. Nicht nur Dinge, die auch Kindern helfen. Als hätten sie Interesse an Kindern, ne? Weil die ersten USA die eingestellt haben. Aber es ist...

01:33:11 Es ist wild, oder? Ich finde, in dieser Dokumentation, wenn man mal nicht auf die Übersetzung von, also nicht die deutsche Übersetzung und Synchrostimme hört, sondern auf den englischen Originalton hört, dann finde ich, ist es krass, wie sich die Menschen, die hier interviewt werden, unterscheiden. Das ist so wild, ne? Doge streicht alle Forschungsprogramme, die aus Sicht der Regierung keine Finanzierung verdient haben.

01:33:46 Das Wörterling soll sich ja gezielt von der Elite abgrenzen, von den Politikfamilien, die alle diesen höheren Politik-Sprech haben. Ich finde es keinen hohen Politik-Sprech. Ich finde nicht, dass hier seitens der Uni ein hoher Politik-Sprech angewandt wird. Ich finde nur, dass man sehr klar merkt, dass seitens der Trump-Regierung sehr runtergestapelt wird. Es ist dieser Stammtisch-Sprech, weil die...

01:34:15 die Faschisierung und dieser Rechtswandel, den wir weltweit haben, so weit ist, dass Politik mittlerweile Stammtischsprech verwenden darf. Das so krass ist, wäre vor ein paar Jahren so noch nicht möglich gewesen.

01:34:42 In den Studien, die das Weiße Haus wegen der 8 Millionen zitiert, ist nicht von Transgender, sondern von Transgenenmäusen die Rede. An ihnen testet man die Wirkung von Hormonen auf die menschliche Gesundheit. Aber egal, Trump und Doge haben ihre Zielscheibe.

01:35:00 Das sind vor allem Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler, die sich mit dem Zugang zur Gesundheitsversorgung für die LGBTQ-Community und für ethnische Minderheiten befassen. Trumps Regierung betrachtet bestimmte Themen mit Argwohn. Sie stehen im Zentrum ihres Kulturkampfes. Geschlecht, Sexualität, Hautfarbe, Klima.

01:35:24 Förderverträge des Bundes werden einfach gekündigt. Sie machen vor nichts Halt. Sie sind bereit, alles über Bord zu werfen, alles zu verändern. Fördermittel werden eingefroren oder gestrichen. Ein unpassendes oder unerwünschtes Wort, schon wird ein Programm gestrichen.

01:35:46 Beim Sortieren stützen sich die Doge-Teams auf eine Liste unerwünschter Begriffe, die die New York Times anhand einer Analyse offizieller Regierungswebsites zusammengestellt hat. Darunter Rassismus, Feminismus, Diversität, Golf von Mexiko. Das ist wie so ein weirder Recap-Doku der letzten zwei, drei Streamjahre. Und schwarz.

01:36:16 Was haben wir uns an? Also wie groß war das damals und wie normal ist das jetzt irgendwie schon? Freunde von mir arbeiten in Biologie oder Geologie-Laboren und müssen Texte genau durchforsten und jeden Hinweis auf das Klima oder auf Frauen streichen.

01:36:34 Es geht nicht mal um radikale Begriffe. Eine Freundin von mir untersucht Gesteine und darf das Wort Klima nicht verwenden. Aber zur Erforschung von Gesteinen gehört zwangsläufig das Klima. Es ist wirklich lächerlich.

01:36:50 Wie gehen die Teams von Elon Musk vor? Die Amerikaner erfahren es durch Anhörungen ehemaliger Doge-Mitarbeiter, denen vorgeworfen wird, Fördermittel unrechtmäßig gestrichen zu haben. Sie werden im Rahmen eines Gerichtsverfahrens befragt.

01:37:11 Sie erklären, Fördermittel nur gestrichen zu haben, weil DEI typische Begriffe im Projekt vorkamen. Also Begriffe über Diversität, Inklusion und Chancengerechtigkeit. Zum Beispiel das Wort Frau in diesem Dokumentarfilm über Holocaust-Überlebende.

01:37:51 Das ist das Schlimmste, die Females auf der Holocaustkultur. Und Sie glauben, das ist das Schlimmste? Ich sage, das ist das Schlimmste.

01:38:23 Abgesehen von der Absurdität mancher Beispiele, steckt hinter dieser Liste die tief verwurzelte Überzeugung mancher Bevölkerungsgruppen der USA, dass Universitäten Brutstädten des kulturellen Niedergangs sind.

01:38:38 Das Problem bei der Hochschulbildung ist, dass sie eine der Wurzeln des kulturellen Verfalls ist. Ich meine damit die Überhöhung der Opferrolle. Ob Antikolonialismus oder Antirassismus, immer wird die Opferrolle überhöht. Den Schnitt finde ich crazy.

01:39:11 Der Schnitt von da zu dieser Szene angesichts des Themas in der Szene vorher finde ich crazy. Die Mageranhänger verbinden diese Überhöhung der Opferrolle mit dem Begriff Wokeness. Wokeness ist Trouble. Wokeness ist schlecht. Es ist weg. Es ist weg. Und wir fühlen so viel besser für uns, nicht? Wir fühlen nicht besser.

01:39:37 Die Kritik der Rechten an Universitäten wie Harvard lautet, dass sie Labore für woke Indoktrination sein, also Orte, an denen junge Menschen dazu ausgebildet werden, liberale, progressive Aktivisten zu werden. Genau das bereitet ihnen Sorgen. Die Universitäten sind Ausbildungszentren für unsere künftige Führungselite, in der Wirtschaft, in der Politik und in Hollywood.

01:40:07 Wenn unsere Führungskräfte indoktriniert werden, beschleunigt das den Niedergang der westlichen Zivilisation.

01:40:20 Sie sind der Ansicht, dass die Linke, ethnische Minderheiten und Feministinnen das Sagen hätten. Dass sie Harvard leiten würden. Und dass weiße, heterosexuelle, konventionelle Männer an den Rand gedrängt würden und keine Macht hätten.

01:40:46 Ich habe selbst Kritik am Programm für Vielfalt, Chancengerechtigkeit und Inklusion formuliert. Ist es damit zu weit gegangen? Ja, meiner Ansicht nach schon. Aber erinnern wir uns, woher das kommt. Die Harvard Law School nahm bis Ende der 1950er Jahre keine Frauen auf. Zum Glück hat sich das geändert. Aber es ist noch nicht lange her.

01:41:14 Wenn man heute über den Campus von Harvard geht, sieht man People of Color. Aber das war nicht immer so. Einen Großteil meines Lebens bin ich über den Campus gelaufen, ohne People of Color zu begegnen. Im Anschluss an die Bürgerrechtsbewegung der 60er Jahre öffnen sich die Universitäten einer breiteren Bevölkerungsschicht. Diese Öffnung und die politischen Veränderungen an den Universitäten stoßen einigen Konservativen auf.

01:41:48 Schon William Buckley Jr., Richard Nixons intellektueller Einflüsterer, stellt die öffentliche Förderung von Universitäten infrage.

01:41:56 Der Frage ist, warum sollte ein Regierung Geld in eine Universität payen? Ich könnte mehr interessieren, ob es sich als Regierung Geld in die Arbeit gibt, aber ich würde mich noch nicht überlegen, ob es ein Platz für die Studenten weitergehen kann, ohne dass es sich in die Zukunft weitergehen kann, ohne dass es sich in die Ideologie-Vast zu verabschieden.

01:42:21 Im Laufe der Jahre reift diese ideologische Kritik und findet politische Anknüpfungspunkte. An den Universitäten vollzieht sich währenddessen ein tiefgreifender Wandel.

01:42:33 Schon Anfang der 70er Jahre entstanden an einigen hundert Universitäten Institute für Afroamerikanistik, für ethnische und feministische Studien. Sie blieben allerdings ein Randphänomen. In den 80er und 90er Jahren etablierten sich diese Disziplinen aber. Sie wurden zu einem legitimen und wichtigen Forschungsbereich.

01:43:03 Manche Leute akzeptierten das aber nicht. Für sie lief es darauf hinaus, jungen Menschen würde eine bestimmte Sichtweise der Wahrheit aufgedrängt. Diese Sichtweise, die von rechten Konservativen kritisiert wird, ist die eines institutionellen Rassismus, der Minderheiten in der US-Gesellschaft benachteiligt. Für linke Progressive muss diese Ungerechtigkeit durch positive Diskriminierung ausgeglichen werden.

01:43:35 So bekommen Universitäten wie Harvard Zulassungskriterien, die schwarze und hispanische Bewerberinnen bevorzugen. Für die angeblich überrepräsentierten asiatischen Menschen gilt das nicht. Manche fühlen sich sogar benachteiligt. Ein Beispiel dieser asiatischen Studenten verbucht die politische Rechte in den USA einen wichtigen Punkt für sich. Gestützt durch ein Urteil des Supreme Court.

01:44:09 In a landmark decision, the US Supreme Court today struck down the use of race in college admissions. The affirmative action case involved Harvard. The court said the admissions policy, which gives weight to a potential student's race, is unconstitutional.

01:44:28 Durch dieses Urteil wird positive Diskriminierung illegal. Indem sie Schwarze und Hispanics bei den Zulassungsverfahren zum Nachteil von Weißen und Asiaten begünstigen, wird den Universitäten genau das vorgeworfen, was sie eigentlich bekämpfen wollen. Durch diese Umkehrung wird die positive Diskriminierung selbst rassistisch.

01:44:52 Der politischen Rechten ist ein Coup gelungen. Sie hat ihre Sichtweise von Rassismus durchgesetzt und sie weltweit exportiert.

01:45:19 Mit Trump an der Spitze hat die MAGA-Bewegung nun alle Mittel in der Hand, um die DEI-Politik an den Universitäten rückabzuwickeln. Da sich der finanzielle Druck auf Columbia bewährt hatte, wird er nun auf die reichste Universität der Welt ausgeübt. Doch dieses Mal geht es um erheblich größere Summen.

01:45:47 Und wir holen nach Kolumbien und wir holen nach viele der Schule zurück. Schon bereit, meine Handwerker sind wieder da. Fällst du laut, sag Bescheid. Das ist, weil sie alle wohnen und sie haben viele Leute gehört.

01:46:00 Über 8 Milliarden Dollar an Fördermitteln werden bis zur Überprüfung ausgesetzt. Diese Entscheidung hat konkrete, unmittelbare Auswirkungen. Man beschloss, 9 Milliarden Dollar einzufrieren. Aktuelle und künftige Fördermittel. Wir behindern euch, auch in eurer zukünftigen Arbeit. Das war das Beängstigendste an der ganzen Sache. Es ging für uns ums nackte Überleben.

01:46:29 In dem Moment dachten wir, wir haben es kommen sehen. Jetzt ist es soweit. Jetzt müssen wir sehen, wie Harvard reagiert. Die Unbekannte in der Gleichung ist zu dem Zeitpunkt die Reaktion von Harvard. Seit dem Rücktritt von Claudine Gay wird die Universität von ihrem ehemaligen Stellvertreter geleitet, dem zurückhaltenden Alan Garber.

01:46:59 Er wurde quasi zufällig Präsident von Harvard. Langsam, aber sicher ist er in diese Rolle hineingewachsen. Wenn er ein Problem sieht, lässt er alle Emotionen beiseite und sucht nach Lösungen.

01:47:20 Ja, sorry, jetzt bin ich halt jedes Mal mute, aber es bohrt wieder über mir. I'm so sorry. Heidegg, ich habe mich nur für deinen Sub bedankt. Vielen Dank für 34 Monate. Dankeschön. Die spannende Frage ist, wie geht dieser Mann, der sich immer in der akademischen Welt bewegt hat, mit einem Rüpel um? Hatte er es schon jemals mit einem Rüpel zu tun? Wie wird er sich in einer Welt behaupten, in der Gerüchte und Desinformation zur Regel geworden sind?

01:47:51 Am 31. März, dem Tag, an dem das Einfrieren der fast 9 Milliarden angekündigt wird, bekomme ich wie alle Universitätsangehörige eine E-Mail, die von Alan Garber unterzeichnet ist.

01:48:03 Bei dieser E-Mail stand im Betreff, unsere Halten. Sofort, und ich war nicht der Einzige, dachte ich, dass das so viel bedeutet wie, okay, wir werden kämpfen. Wir lassen uns nicht von diesem autoritären Staatschef einschüchtern. Aber wenn man die E-Mail dann las,

01:48:30 war es ganz und gar nicht so. Im Prinzip stand darin, dass wir die Kritik annehmen und ein Problem mit Antisemitismus hätten. In vielerlei Hinsicht war es, als würde ein Opfer seinem Angreifer Recht geben.

01:48:52 Indem er die Kritik der Regierung annimmt, signalisiert Alan Garber Diskussionsbereitschaft. Zwischen Harvard und der Regierung beginnt das Spiel der Verhandlungen.

01:49:05 Wir wollten erklären, wie wir die Probleme angehen, die uns die Regierung in der gegen uns eingeleiteten Untersuchung vorwarf. Wir nahmen die Antisemitismusvorwürfe ernst und hatten bereits umfangreiche Maßnahmen zur Lösung dieser Probleme ergriffen. Wir führten also Gespräche und dachten, sie würden einsehen, dass wir bereits mehr getan hatten, als sie erwartet hatten.

01:49:34 Wir erklärten ihnen, dass ein simpler Anruf und ein paar Schuldeingeständnisse nicht ausreichen würden. Es geht um eine tiefgreifende Reform, über die wir einen wechselseitigen Dialog führen wollen. Sie müssen verstehen, dass es Einsatz braucht, damit wir mit ihnen zusammenarbeiten und ihnen Steuergelder gewähren können.

01:50:04 In Harvard wird deutlich, dass sich die Universität langsam aber sicher auf eine Vereinbarung zubewegt, wie sie auch von Columbia unterzeichnet worden war. Es gab viele Anzeichen dafür, dass Harvard nachgeben würde. Zunächst die Auflösung der Partnerschaft mit einer Universität im Westjordanland.

01:50:27 Außerdem wurde Lehrpersonal des Zentrums für Nahoststudien entlassen. Es war ein klares Signal für eine systematische, gezielte Bekämpfung pro-palästinensischer Stimmen. Genau das, was Trump wollte. Es wurde nie ein offizieller Grund für diese beiden Entscheidungen genannt.

01:50:49 Als die Universität zu verstehen gab, dass sie bereit war, Lehrpersonal einfach zu opfern, hat uns das sehr beunruhigt. Harvard würde also keinen Widerstand leisten. Die Uni würde kein Symbol des Widerstands sein. Sie versuchte nur, der US-Regierung in jeder Hinsicht entgegenzukommen. Es handelte sich um eine Ermittlung.

01:51:15 Und wir hatten fest vor, dabei zu kooperieren. Während Alan Garber in den Verhandlungen mit der Regierung steckt, treten die Studierenden auf den Plan.

01:51:36 Am 1. April, einem Dienstag, gab es eine Demonstration. Wir fragten uns, wie die Regierung darauf reagieren würde. Zur Ehrenrettung der Studierenden muss man sagen, sie weigerten sich einzuknicken, trotz des Drucks von Harvard und der US-Regierung. Sie sagten, wir werden nicht schweigen.

01:52:04 Viele von uns waren stolz, aber auch besorgt. Welche Auswirkungen würde das auf die Universität haben? Wir gingen davon aus, dass sie früher oder später kapitulieren würden.

01:52:41 Wir wollten etwas tun und hörten, es gebe eine Kundgebung, um Harvard dazu zu bewegen, Trump die Stirn zu bieten und sich den Forderungen nicht zu beugen.

01:53:01 Ich hatte noch nie in der Öffentlichkeit gesprochen, das machte mir schon Angst. Aber ich hatte schon so viel darüber gesprochen, dass ich alles im Kopf hatte, was ich zu sagen hatte. Wir hätten nicht gedacht, dass es funktionieren würde. Mein Name ist Tova, der präzter jüdische Student.

01:53:29 Auch das hier sind Parallelen nach Deutschland. Auch in Deutschland, sagen Juden und Jüdin, hört auf uns für politische Zwecke zu instrumentalisieren. Auch seit Jahren. Auch an Universitäten. Auch in Protestbewegungen.

01:54:01 Der Countdown hat scheinbar begonnen. Trotz der Stimmen, die es wagen, zum Widerstand gegen Trump aufzurufen, fragen sich alle auf dem Campus nicht mehr, ob Harvard nachgeben würde, sondern wann.

01:54:15 Die finanzielle Erpressung zeigt Wirkung. Selbst die reichste Universität der Welt hat da einen wunden Punkt. Die Mobilisierung einiger hundert Demonstrierender erscheint angesichts der Heftigkeit der Angriffe lächerlich.

01:54:41 Das war der zweite Teil. Wir haben noch einen dritten Teil und die Doku ist nicht abschließend, weil die Ereignisse auch einfach zu jung sind. Ich kann mir vorstellen, dass die dritte Doku ein bisschen deprimierender wird. Ich würde sehr, sehr gerne.

01:55:14 Ich würde sehr gerne den dritten Teil noch schauen, würde aber einmal kurz eine Pipipause machen. Ich finde es unfassbar spannend. Ich finde es richtig gut gemacht. Ich finde diese Bestandteile, die sich zusammensetzen, unfassbar gut. Man kann sich so, wenn man die politische Agenda quasi auf dem Schirm hatte der letzten Jahre, kann man sich das zusammensetzen, was als nächstes kommt. Aber ich finde es unfassbar gut. Ich finde auch die Menschen, die sie vor die Kamera bekommen haben, crazy.

01:55:38 Also wirklich unfassbar gut gemacht. Und setzt nochmal ein ganz anderes Bild zusammen, finde ich. Ich würde gerne den letzten Teil auch noch schauen. Ich muss dringend Mittagessen gehen. Geh doch mal Mittagessen. Ist auch wichtig. Ich würde einmal ganz schnell Pipi machen, ja. Teil 2 war das. Wir gucken noch Teil 3, ja. Geht es euch gut? Ist alles okay bei euch?

01:55:58 Entschuldigung, ist das irgendwie so Doku-Donnerstag, wo ich so durchballere? Das haben wir schon lange nicht mehr gehabt. Wir haben keine News vorher gemacht, wir haben nicht lang vorher gequatscht, wir sind irgendwie direkt reingegangen. Ich hoffe, dass alle Menschen, die jetzt auch erst eingeschaltet haben, da mit reinkommen. Es sind aber quasi die politischen Geschehnisse, die wir die letzten Jahre einfach auch mitverfolgt haben, nur nochmal kompakt auf Harvard gemünzt, quasi durchgezogen. Übelst, übelst geil. Wobei auch hier wieder viel Wissen vorausgesetzt wird, ist wieder artetypisch nicht viel eingeordnet. Ich finde schon, sie haben

01:56:27 Also erstmal gibt es eine Offsprecherin, aber ich finde, der Schnitt ordnet ein. Dadurch, dass sie diese unsägliche Trumpsprecherin beispielsweise haben und das wieder so schneiden, ähnlich wie bei dieser MacPom-Doku, so dass es eingeordnet ist. Ich finde es nicht schlecht gemacht, aber ja, Arte setzt irgendwie immer Wissen voraus und Mitdenken etc. Ich bin ganz schnell pipi, Leute.

01:56:49 Ich bin sofort wieder da. Wir machen gleich den dritten Teil. Holt euch was zum Trinken. Ich mache euch ganz kurz Musik an. Ich muss einmal pipi und einmal gucken, was die da drüben an meinen Fenstern machen. Ich bin sofort wieder da.

01:57:08 Ich hab neulich geträumt von einem Land, in dem für immer Frühling ist. Hier gibt es Kaviar und Hummer im Überfluss. Keiner hier, der hungert und niemandem ist kalt. Vanille, Eis zum Nachtisch, alle sterben halt in das Land, in dem für immer.

01:57:30 Frühling ist, jeder kommt, jeder geht Denn es gibt immer einen Platz am Tisch, rot kariert der Stoff Keine weißen Flaggen mehr, alles sind willkommen Kein Boot, das sinkt im Mittelmeer

01:58:01 In einem Land, in dem die Winter nicht so trübe sind, ist der Himmel nur noch blau und rosarot. Kinder an die Macht, keine hohen Mauern mehr, Kammerkonto voll, alle Waffenspeicher leer. In dem Land, in dem die Sommer kühler sind, hab ich keine Angst zu sagen, was ich fühl.

01:58:27 Das Herz wohnt auf der Zunge, die Sonne auf der Haut. Keiner ist im Zoll, sag mir einfach, was du brauchst. La la la, la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la

01:58:59 So!

01:59:30 Hier we go. Geht's euch gut? Machen wir noch dritten? Hast du noch genug Kaffee? Ja. Und der muss auch diesmal reichen. Ich habe gestern drei Kaffee getrunken und konnte wieder nicht schlafen. Ach, keine Ahnung, was soll ich euch sagen? Ich bin jetzt einfach in einem Alter, da muss ich das mir eingestehen. Ja. Es ist jetzt einfach nicht mehr... Es ist einfach nicht mehr, Leute. Es ist einfach nicht mehr. Es ist einfach...

01:59:55 Das funktioniert jetzt nicht mehr so. Hast du ihn nach 16 Uhr getrunken? Nee, nicht ganz. Aber fast. Das war irgendwie nach 14 Uhr. Und das, ne, also ab 30 geht das nicht mehr. Das ist gar nicht schlimm. Eltern werden uns total toll, Leute. Wirklich. Ich mag das sehr. Ich freue mich auch wie Bolle auf die 40. Ich werde in vier Jahren 40 und ich freue mich drauf, Leute. Wirklich. Aber es ist leider wirklich so, ab einer gewissen, ne, es gibt keinen Kaffee mehr ab 2 Uhr. Meine Mama habe ich immer ausgelacht.

02:00:24 Aber es ist auch gar nicht schlimm. Ich möchte mich jetzt für Säfte und so aussprechen.

02:00:30 Das ist auch vollkommen okay. Ja, wie geht es eigentlich den IT-Lern heute? Ist alles okay bei euch nach gestern? Im Studium habe ich so viel Kaffee getrunken, jetzt nur noch, wenn ich wirklich sehr müde bin, vereinzelt. Ist auch gut so. Ist auch gut so. Ich mag Kaffee einfach gerne und seit ich die neue Kaffeemaschine habe, oh boy, ist es einfach wirklich sehr, sehr leckerer Kaffee. Muss ich wirklich sagen. Nee, leider gar nicht okay. Ich werde nächstes Jahr 40. Und?

02:00:58 Geil, oder? Noch einmal so jung sein wie Kuro und allein schon wieder... Aber warum? Also gut, Kuro ist jetzt... Also in Kuros Alter wurde mein Leben immer besser und besser. Aber so U24 zum Beispiel will ich nicht mehr sein. Will ich nicht mehr sein. Warum? Warum? Warum? Warum? Warum? Warum? Was war damals geil? Was war damals geil? Frage ich euch. Kein Geld, Arbeit, Lernen, Berufsanfänger, wenig gefestigt, weil einfach noch zu jung und so. Nee, Mann.

02:01:27 Nee, Mann. Also alles unter 24 würde ich nicht mehr sein wollen. Also bei Gott nicht. Wirklich nicht. So ab 30. Also eigentlich wurde alles ab 25 nur noch geiler und geiler und geiler bei mir.

02:01:39 Da wusste man mehr und so und wusste mehr, was man will und so und hat sich ausprobieren können trotzdem, weil ich natürlich auch sehr privilegiert bin. Aber so grundsätzlich, ich würde sagen, alles, was älter ist, war geiler. Ab 40 wird es wieder mieser leider. Laut meiner Mama nicht und ich vertraue meiner Mama. Deswegen freue ich mich auf die 40. Unter 24 hätte ich nochmal abbrechen und neu studieren können.

02:02:04 Hättest du das damals gewusst? Nee, es geht ja nicht darum, ob du damals das anders gemacht hättest. Du wärst ja trotzdem 24. Mit dem Wissen von damals. Mit dem Wissen von heute. Nee, nicht mit dem Wissen von heute. Dann wüsste ich damals schon, wie scheiße heute alles ist, politisch gesehen. Dass da einen Hennig den Weltschmerz damals schon gehabt, wäre auch nicht geil gewesen.

02:02:22 Ich kann auch noch mal mit 25 abbrechen. Watch me. Du musst uns retten. Du wirst nicht abbrechen. Nein. Hätten wir noch Aussicht auf Rente, wäre ich auch gern älter. Ja, da bin ich noch zu jung für. Da denkt man, man hat noch Zeit. Rentenbescheid kam vor ein paar Wochen. Hörst du die Uhr bei dir schon ticken? Was für eine Uhr ticken? Bitte!

02:02:47 Aber ich könnte schon mit 14 keinen Kaffee trinken. Ist auch nie besser geworden. Mit 14 habe ich auch noch keinen Kaffee getrunken. Was hattet ihr denn für Eltern, dass ihr mit 14 schon Kaffee getrunken habt? Ich bitte euch. Wirklich. Machen Screenshots und druck's aus. Das schicken wir ihr, sobald es soweit ist, ein paar Jährchen. Ein paar Jährchen. Wer dann noch lebt, schickt ihr das, okay?

02:03:12 Hello E. Bims, ein Energydrinksüchtiger. Ach nee, Energydrink geht halt auch leider wirklich überhaupt nicht, ne? Also wirklich überhaupt nicht, überhaupt nicht. Mann, ey, das Vinted hat so viele süße Sachen jetzt aktuell. Das ist echt ein Problem und ich glaube, die Hälfte ist einfach fake. Gar keinen Bock, Leute. Gar keinen Bock, will ich gar nicht sehen. Direkt wieder weglegen. Okay, machen wir die dritte Folge.

02:03:37 Bei mir wirkt Koffein im Haus nicht. Trinke ein bis zwei Kannen pro Tag. Kann Kaffee trinken und nach dem letzten Stück direkt schlafen. Merke Koffein aber bei Cola und Energy. Ja, wegen Zucker halt auch einfach. Einfach ein bisschen Zucker in deinen Kaffee und dann passt das auch wieder. Mit 14 habe ich nur geraucht. Da bin ich mit meiner Mutter, die nie was für mich tat, zusammen vor der Glotze gesessen. Wie sehr muss ein Kind um die Aufmerksamkeit der Mutter betteln? Habe mich mit ihrem Rotz angesehen und sie teilte ihre Zigaretten mit mir. Okay, ich hoffe, du warst in Therapie mittlerweile.

02:04:07 Sollten wir alle machen. Okay, wir haben damit jetzt auch einmal eindrucksvoll vermittelt, dass wir nicht mehr jung sein wollen. Lüpp an alle Menschen, die noch um die 20 sind. Es wird besser werden. Okay, ich würde mal sagen, wir gehen in die dritte Folge rein.

02:04:25 In den dritten Teil. Folge ist nicht ganz korrekt. Wir gehen in den dritten Teil rein, ihr wundervollen Menschen. Wenn ihr erst jetzt reingeschaltet habt, es geht um die Trump-Regierung und Harvard und wie die sich bekriegt haben, wie Förderungen gestrichen wurden, wie Faschismus was gegen Wissenschaft und Wissen hat und wie die StudentInnen sich gewehrt haben. Und wie Columbia eingeknickt ist und Harvard jetzt auch.

02:04:49 Och, mit Anfang 20 hatte man noch keine Verantwortung. Das ist schon auch schön. Wo hatte man denn mit Anfang 20 noch keine Verantwortung? Ich habe meine Ausbildung mit 21 beendet. Da war ich schon drei Jahre in der Klinik und danach bin ich ausgezogen und hatte eine eigene Wohnung und PatientInnen. Ich hatte mit Anfang 20 mehr Verantwortung, als ich, naja, als ich heute habe, jetzt nicht. Aber Patientenverantwortung war schon nochmal ein anderes Level, to be honest.

02:05:13 Also keine Verantwortung, keine Ahnung, wenn du studierst vielleicht. Aber ansonsten ist irgendwie Anfang 20 Berufsanfänger genau dasselbe Leben. Das ist nicht normal für 20. Doch, wenn du eine Ausbildung gemacht hast, ist das völlig normal. Ich habe Fachabbi gemacht, habe meine Ausbildung beendet, hatte meinen Examen mit 21 und bin dann ins Berufsleben gestartet. Für die aller, aller, aller, aller, allermeisten in Deutschland ist das absolut normal.

02:05:39 Ich habe sogar noch Fachabi gemacht. Wenn du mit mittlerer Reife abgehst und deine Ausbildung machst, dann bist du mit 19 im Beruf. Sind das hier alles Jungakademiker in meinem Chat, oder was? Nee. Das ist total normal, Leute. Das ist mehr als normal. Nein. Nein, ich nicht. Nein, Ausbildung. Das ist völlig normal. Guckt euch mal die Laufbahn bei der Polizei beispielsweise an. Wie weit ihr damit 25 schon seid.

02:06:13 Diese Arroganz hier, ohne Mist, ey. Mit 34 mit Ausbildung fertig geworden. Wenn man sich das leisten kann. Ich habe eine schulische Ausbildung gemacht, da hast du keinen Cent verdient. Ich bin auch privilegiert aufgewachsen, dass ich mir diese Ausbildung überhaupt leisten konnte. Halb Harvard hier im Chat. Ja, deswegen schaut ihr diese Harvard-Doku. Können alle mehr relaten als wir hier. Junge Leute, genießt eure Schule, Studium. Nee, Mann, wird alles besser danach.

02:06:41 Das ist so individuell. Das sind genau wie die Menschen, die sagen, die Schulzeit war so schön. Und ich denke mir nur so, oh mein Gott, Gott bläst es der Scheiß rum. Nee, Mann, wirklich nicht. Genießt eure Schulstudien. Schadet auch nicht mal, ein Jahr zu wiederholen. Nach 10 plus Jahren in der Lohnarbeit würde ich sofort noch ein Jahr Schule machen.

02:07:01 Ein Scheiß war die Schulzeit, um es mit Doris Worten zu sagen. War gar nicht schön. Studium genießen, wie denn mit Nebenjob und Eltern im Nacken? Ja, auch das, ne? Ich habe auch studische Ausbildung gemacht und da gab es keine Partys oder sonst was. Ausbildung im Studium ist auch nicht für alle Menschen geil. Studium ist geil, wenn du von deinen Eltern 600 Euro im Monat bekommst.

02:07:25 und dein Studium wirklich genießen kannst und dann auch nicht so einen Studiengang hast wie, keine Ahnung, Medizin oder Jura, wo du dir den Arsch abarbeitest, sondern sowas studiert hast wie ich zwischendrin mal kurz. Das war wirklich fucking easy peasy. Aber es gibt einfach so viele Unterschiede zwischen Studierenden, Grundbedingungen, Studiengängen. Das kann man nicht alles vergleichen, Leute. Nicht jeder Student hat nur Party gemacht in seiner Studienzeit.

02:07:54 Nee, hier wird nicht. Ich habe drei Kinder. Mein herzliches Beileid. Das tut mir leid. Ich hoffe, du liebst sie. Von ganzem Herzen. Jura ist auch geil, solange man noch nicht realisiert hat, wie deprimierend die Examensvorbereitung wird. Ja. Hallo Kuro.

02:08:19 Irgendwo Jura ist für acht Semester chill, bis du vor dem Examen stehst. Richtig am Arsch, die Zahn ist ja, ich habe auch einen Bekannten, das ist aber schon zehn Jahre her, da hat er seinen Staatsexamen gemacht und das war auch Horror. Und er hatte so eine, also sein Vater hatte eine Kanzlei und die hat er übernehmen sollen. Das war schon im Studium klar. Also wie viel Druck man auf einen Anfang 20-Jährigen packen kann, das war auch wirklich crazy. Danke, aber es gibt auch schöne Momente, ich liebe alle meine Kinder sehr, aber ich mag sie nicht immer.

02:08:48 Wenigstens ehrlich. Eltern sind für mich sowieso die Helden unserer Gesellschaft. Es gibt für mich nichts Krasseres, kein Beruf, kein gar nichts, als Kinder großziehen und in diese Welt setzen. Deswegen, ich habe da viel zu viel Respekt vor und bin froh, dass ich nie ungewollt schwanger war und heute sehr, sehr glücklich sterilisiert bin. Ihr seid trotzdem meine absoluten HeldInnen und ich liebe Kinder.

02:09:09 Aber ich werde auch nicht müde, das zu sagen. Ich habe auch drei Kinder. Ich liebe sie und bin gleichzeitig froh, wenn sie abends schlafen. Auch das verstehe ich vollkommen. Und es ist schön, dass wir langsam in einer Welt leben, wo man sagen kann, ich liebe meine Kinder, aber natürlich schränken die mich ein. Natürlich ist das eine krasse Verantwortung. Natürlich ist das crazy, Kinder zu erziehen in unserer Welt. So, ne? Naja, die Welt setzen ist noch keine Heldentat. Nee. Für die, die sie auf die Welt bringen, ja. Aber nicht für die, die den Samen reinpumpen.

02:09:40 Können wir aufhören mit Staatsexamen? Ich bekomme gleich Stressbläschen an den Handys. Ich brauche Kuro noch. Bitte lasst die in Ruhe. Wir reden jetzt nicht über Studium. Wir reden darüber, wie stressig Kinder sind. Ich musste mit 20 Qualitätsentscheidungen für flugkritische Bauteile treffen. Sogar das ist eine Stufe unter Kinder. Sehr gut. Sehr gut. Okay. Zurück zu Harvard. Damit wir weniger über Jura reden. Ich mag Kinder nur, solange es nie meine eigenen sind. So ein paar Stunden, dann sind sie wieder das Problem deren Eltern. Ich liebe Kinder. Ich liebe sie in meinem Umfeld zu haben.

02:10:10 ganz, ganz großartige Kinder in meinem Umfeld. Aber ich weiß auch zu 100 Prozent, dass ich keine eigenen möchte. Okay, machen wir. Ich habe Drillinge. Oh Gott, das wird immer schlimmer. Wer von euch hat alles Kinder? Können wir mal einen kurzen Plus im Chat haben?

02:10:29 Also Drillinge klingt schon krass. Aber es ist gerade so bei Kinderwunsch und so, mit Hormonen kommen wir ja immer mal drin. Also Drillinge ist schon crazy. Zellen Katzen? Nein, nein, wir reden von menschlichen Kindern. Und wir machen bitte auch nicht den Fehler und vergleichen Verantwortlichkeiten für eine Katze oder einen Hund mit Kindern. Ich liebe meinen Hund abgöttisch, aber die kann locker auch mal acht Stunden alleine zu Hause bleiben. Das kannst du mit einem dreimonatigen Baby halt leider nicht tun.

02:10:59 menschliche Kinder sowieso absolut useless. Wirklich, bis zu einem gewissen Alter, menschliche Babys, dass wir die Rasse, die tierische Rasse auf der Welt sind, die an der Spitze der Nahrungskette stehen, ist auch komplett lächerlich. Ich glaube, Lebensrealitäten sind halt so unterschiedlich und alles kann stressig oder nicht stressig sein und die Hauptsache, ja, aber Kinder sind es immer.

02:11:23 Entschuldigung, ja. Und die Hauptsache ist, dass man nicht aus der Schule kommt und Faschist ist und nicht in der Schule sitzt und Faschist ist. Dori möchte zurück zum Thema. Und nicht Präsident ist und Faschist ist. Überleitung einleiten. So, wir kommen zurück zu Harvard. Danke dir, Dori. Let's go.

02:11:43 Im Frühjahr 2025 bin ich immer noch in Harvard. Seit Donald Trumps Wiederwahl haben die anderen Journalistinnen meiner Gruppe und ich erlebt, die Studierenden von Zivilpolizisten festgenommen und Milliarden aus der Forschung abgezogen werden.

02:12:15 Nachdem Trumps Regierung Harvard zu einer seiner Hauptzielscheiben erklärt hat, muss die Universität viele Schläge einstecken. Alles deutet auf das Unterzeichnen einer Vereinbarung hin. Doch im April wendet sich das Blatt erstmals. Ich erinnere mich an diesen Tag. Es war der 14. April. Ich saß genau hier und hörte meinen Computer piepen.

02:12:55 Es war eine E-Mail, ein offener Brief an die Universitätsgemeinschaft, in dem der Harvard-Präsident erklärte, heute hat die Leitung von Harvard an die Regierung Trump geschrieben und ihr mitgeteilt, wir können uns solchen Forderungen nicht beugen. Ich schrie auf. Ja!

02:13:27 Ich schrie vor Erleichterung und Bewunderung. Ich war so froh, dass die Universitätsleitung klarstellte, nein, das können wir nicht akzeptieren. Wir sehen uns vor Gericht.

02:13:51 Ich weiß nicht, wie oft Trump schon We'll see you in court gehört hat in seiner Amtsperiode 2. Wie alle Lehrenden und Studierenden in Harvard erhalte ich am 14. April 2025 eine E-Mail von Alan Garber, dem Universitätspräsidenten.

02:14:10 Ich musste diese E-Mail mehrmals lesen, um ihren Inhalt zu verstehen. So unerwartet kam das. Man bezog Stellung und leistete außerdem entschieden Widerstand. Gesagt wurde genau das, was wir uns gewünscht hatten. Dieser Brief hat die Widerstands... Das erklärt jetzt auch, warum der Präsident in der Doku ist, ne?

02:14:35 Ich habe es beim Teil 2 schon gedacht, ganz am Anfang, wo ich so dachte, man sehen, wie das ausgeht. Kraft und Fähigkeit von Harvard gezeigt, aufzustehen und Nein gegenüber einem rüpelhaften Donald Trump zu sagen. Über Nacht und Wiedererwarten wird Harvard zum Sinnbild des Widerstands gegen Trumps Politik. Was Alan Garber zum Umdenken bewegt hat, war eine Nachricht, die drei Tage zuvor bei ihm eingegangen war. Sie enthält die genauen Forderungen der Magerbewegung.

02:15:04 Kurz vor Mitternacht kam diese Nachricht mit einer Liste von Forderungen, die uns schlichtweg schockierten. Man wollte ein Mitspracherecht bei der Entscheidung, welche Studierenden zu unseren Studiengängen zugelassen werden und wem wir als Dozentinnen oder Mitarbeiter einstellen. Sogar darüber, was gelehrt wird. Das ist wie die Medienkontrolle, ne? Oder es lässt sich ein...

02:15:35 Medien, Wissenschaft und Rechtsstaatlichkeit. Und es sind sehr ähnliche Systematiken, die halt nicht überall so funktionieren. Bei den Medien funktionieren sie sehr gut. Wo auf der Welt mischt sich die Regierung ein, wer zum Studium zugelassen wird? Wer mischt sich in die Auswahl von Lehrkräften ein? Wer mischt sich in Lehrinhalte ein?

02:16:05 Die Antwort auf all diese Fragen lautet, jedenfalls keine Demokratien. Die Entscheidung fiel uns nicht schwer. Das können wir nicht hinnehmen. Harvard beschließt, sich zu wehren. Ich dachte, er macht es konkreter. Ich dachte, der Satz fängt gut an, vielleicht macht er es konkret. Aber so weit geht es dann doch nicht.

02:16:28 Dieser unerwartete und erstmalige Akt des Widerstands in der Ära Trump sorgt auf dem Campus für große Erleichterung, Stolz und Euphorie. Genau das hatten wir uns von der Universität erhofft. Ich war so aufgeregt und hüpfte vor Freude wie damals bei meinem Zulassungsbescheid. Ich rief all meine Freunde an.

02:16:59 Alle waren wirklich stolz auf Harvard. Wir standen im Zentrum des Widerstands gegen Trump und waren Teil von etwas, das in die Geschichtsbücher eingehen würde. Andere Einrichtungen hatten sich gebeugt und Trump nachgegeben. Harvard nicht.

02:17:21 Mit der Entscheidung, seine Antwort öffentlich zu machen, hat Alan Garber die MAGA-Bewegung überrascht. Ihre Ablehnung unseres Vorschlags als erstes aus den Mainstream-Medien zu erfahren.

02:17:50 Und das meine ich mit, die Dokumentation muss das nicht einordnen. Aus Sicht der Regierung hat Harvard auf normale Verhandlungen überreagiert.

02:18:20 Eine Arroganz, für die die Universität teuer bezahlen soll. Über zwei Milliarden Dollar werden umgehend gesperrt. Die Universität wird zum Hauptthema des US-Präsidenten auf Social Media.

02:18:48 Jeder weiß, dass Harvard auf dem falschen Weg ist. Harvard stellt fast nur noch Idioten, Woke, Linksradikale und Spatzenhirne ein, die den Studenten und angeblichen künftigen Liedern nur beibringen, wie man versagt.

02:19:03 Harvard ist ein Witz, der Hass und Dummheit lehrt und keine Fördermittel mehr bekommen sollte. Ja, und das, meine Lieben, ist, wie man auch faschistisch über Wissenschaft redet und wissenschaftliche Institutionen. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Die ohnehin schon angespannte Auseinandersetzung spitzt sich zu. Das Weiße Haus findet bald einen neuen Weg, die Finanzen zu beschneiden.

02:19:31 Internationale Studierende machen über ein Viertel der Studierenden in Harvard aus. Viele von ihnen zahlen die hohen Gebühren. Deshalb gibt es so viele Studierende aus aller Welt hier. In einer Zeit angespannten Finanzen ist das eine Geldquelle, die immer mehr Universitäten nutzen. Trump hat wohl schon früh geahnt, dass das eine Schwachstelle ist.

02:20:02 In ihrem Machtkampf geht die US-Regierung noch einen Schritt weiter. Sie beendet das Programm, mit dem Harvard Studierende im Ausland anwerbt.

02:20:11 Wer in dieses Land eingeladen wird und das Glück hat, an einer dieser namhaften Universitäten zu studieren, hat etwas, wovon die große Mehrheit der US-Amerikaner nicht mal träumen kann. Wenn jemand meint, das stehe ihm alles zu, dann ist Harvard eben nicht mehr Teil des Programms. Die US-Regierung entscheidet, wer daran teilhaben darf und wer nicht.

02:20:44 Trump fing an, Visa zu widerrufen und hat damit gedroht, den Status aufzuheben, der es Universitäten ermöglicht, internationale Studierende aufzunehmen. Wenn dieser Status aufgehoben wird, werden die Visa aller an dieser Uni eingeschriebenen Studierenden ungültig.

02:21:08 Es gab eine Demonstration und ich habe als einer der beiden Harvard-Studenten dort gesprochen. Es war ziemlich voll und als ich gerade auf die Bühne gehen wollte, tippte mir ein Freund auf die Schulter und zeigte mir eine Nachricht auf dem Handy. Darin stand, Eis wurde auf dem Campus gesichert. Ich bekam von mehreren Freunden SMS, dass ich nicht auf die Bühne gehen soll.

02:21:37 Das war für mich eine schwere Entscheidung. Ich musste meine Prinzipien und die Risiken abwägen und dachte am Ende, Prinzipien sind nichts, womit man sich nur brüstet. Man muss auch dafür einstehen.

02:22:03 Sie wollen mich aus. Sie wollen ihn aus. Sie wollen alle uns aus, die gleiche gleiche sind als uns. Es gibt thousands von uns in diesem Ort. Keiner hat mich, Keiner hat Leo, Keiner hat uns alle, zu benutzen als Poker Chips.

02:22:24 Sie haben das gemacht, weil wir dieses Land lieben. Wir lieben die Werte, die es für standen und weil wir über das Zukunftsleben interessieren. Sie haben das Land, weil wir diese Universität lieben. Wir lieben die Werte, für die dieses Land steht. Und jetzt werden all diese Werte angegriffen. Keiner von uns wollte diesen Kampf führen. Aber wir müssen.

02:22:52 Sie sind nicht mal Amerikaner und riskieren ihr hart erarbeitetes Harvard-Studium, weil sie an die Demokratie glauben. Sie sind patriotischer als ich. Ich habe ein persönliches Interesse daran, meine Demokratie zu schützen.

02:23:23 Angesichts der Angriffe auf die Visa und der Kürzung von Fördermitteln in Milliardenhöhe, reagiert Alan Garber. In dem eskalierenden Konflikt verleiht der Harvard-Präsident der Debatte eine ganz neue Dimension.

02:23:38 Es standen Milliarden auf dem Spiel. Das war ein schwerer Schlag für uns. Laut unseren Rechtsberatern und praktisch allen, mit denen wir sprachen, war das Vorgehen der Regierung rechtswidrig. Der Entzug der Fördermittel richtete sich nicht gegen die Gruppen, denen sie antisemitische Aktionen vorwarfen.

02:24:07 Wir hatten keine andere Wahl und mussten das vor Gericht anfechten. Harvard reicht zwei Klagen gegen die Trump-Regierung ein. Eine gegen das Einfrieren der Fördermittel, die andere gegen die Trump-Regierung.

02:24:32 Also erstmal hatten sie gerade an dem Punkt in der Doku einen wichtigen Punkt gewonnen, nämlich ihre Uni überzeugt, gegen Trump aufzustehen. Die haben gerade einen riesigen Erfolg erzielt. Das ist das Erste. Und das Zweite ist, dass ich es schon sehr bezeichnend finde, dass du Tonpolicing betreibst, gerade bei einer jungen Frau.

02:24:55 Und gerade bei dieser Person in der Doku, die so eine Schlüsselperson ist, weil sie selbst Jüdin ist, sich pro-palästinensisch positioniert hat, es kommt wirklich einfach ganz, ganz weird. Und dass du sie auch noch die junge Frau nennst, was wir sowieso als Wording eigentlich immer nur von alten weißen Männern und ganz, ganz, ganz, ganz oft diffamierend hören. Der Kommentar oder diese Frage ist wirklich von vorne ein bisschen sehr unangebracht.

02:25:27 Vielleicht magst du dich mehr auf den Inhalt der Dokumentation konzentrieren und weniger auf die Hülle, wenn das das Einzige ist, was du kommentieren kannst.

02:25:39 Ich war geschockt, dass Harvard die Verhandlungen abbrach und mit einer Klage reagierte. Ich fand das ausgesprochen dumm. Es kam mir eher vor wie ein Einknicken vor linksextremen Dozenten und dem verrücktesten Teil der Alumni, als wie der Wunsch des Lebens.

02:26:06 Leute, ich glaube, das ist ein Art Original. Ich kann es dir nicht garantieren, aber es ist ein Dreiteiler von Arte. Ich glaube, das ist alles direkt von Arte. Die Speerspitze der amerikanischen Rechtswissenschaften verklagt die Regierung sehr dumm. Jetzt habe ich verpasst, wer sie ist. Das ist die Sprecherin von Trump.

02:26:28 Deswegen formuliert sie auch so plump. ...diversität der USA befand sich im Krieg mit dem US-Präsidenten. Das wollte niemand verpassen. Es war ein Kampf der Titanen, ein Spektakel. Barack Obama war begeistert und unterstützte Harvard in einem Tweet. Steve Kerr, der Trainer der Golden State Warriors, meldete sich zu Wort, um Harvard zu unterstützen.

02:26:59 und was zu erzählen, was zu sagen. Das ist das Dumbste, was ich noch gehört habe, aber es ist für die Korte. Ja, das ist mir, ich unterstütze Harvard. Way to go, way to stand up to the bully.

02:27:16 Indem er den Kampf vor Gericht trägt, rückt Alan Garber Harvard ins Rampenlicht. Fernsehsender aus aller Welt kommen auf den Campus und berichten über die Solidaritätskundgebungen für die ausländischen Studierenden.

02:27:45 Harvard ist not Harvard. Ich bekomme besorgte und begeisterte Nachrichten von französischen Freunden. Alles klar bei dir in Harvard? Die Brutalität ist erschreckend. Wie geht's dir damit? Das ist wie Science Fiction. Das ist irre mit Harvard. Journalisten kontaktieren mich, um mehr zu erfahren. Ich komme nach Boston für eine Reportage über ausländische Studierende. Hätten Sie Zeit für ein Gespräch?

02:28:19 Wir müssen verstehen, dass das nicht nur für Harvard ist, sondern für Demokratie. Der Welt ist aufzuhören, als wir sprechen. Danke.

02:28:32 A lot of people back here in India know people who are there. There are about 800, almost 800 Indian students who are currently studying in Harvard. What's the mood like on the ground? And I feel terribly for the international students here. These are some of the most remarkable people I know. They're people that have shown themselves to be among the best and brightest students in the world. We know that the only way that we can successfully do so is to be able to do so.

02:28:57 Durch die Medienberichterstattung werden die Stimmen der Studierenden über den Campus hinausgetragen. Auch direkt ins Weiße Haus.

02:29:24 Okay, Harvard has to show us their lists. They have foreign students, about 31% of their students are foreign based, almost 31%. He gave a rambling answer. I met every day is somebody coming in and posting donation links. I would really love and appreciate if you ask me first. That's why you get in time out, okay? So Gaza is a big topic in this stream, please.

02:29:53 Keine Antwort auf die Frage. Aber es zeigte zumindest, dass unsere Botschaft auf höchster Ebene angekommen war. Wir haben es geschafft, durch die Medien zu ihm vorzudringen. Und Harvard muss verstehen, das letzte, was ich machen möchte, ist sie zu schützen. Sie sind sich zu schützen, sie sind zu kämpfen. Harvard möchte zu kämpfen, sie wollen zu zeigen, wie smart sie sind. Und sie werden ihren Arsch geklappt. Vielen Dank, alle.

02:30:26 Mein Bruder hat Dudelsack gespielt, als er 16 war. Das heißt, sobald irgendwo jemand Dudelsack spielt, habe ich das Gefühl, ich möchte meine Ohren auskratzen. Es ist einfach jedes Mal dasselbe. Wir hatten so ein 4 Meter Dach und mein Bruder hat mit dem Chanter und auch mit dem Dudelsack einfach bewusst immer in genau diesem Raum geübt, damit es auch nochmal dreimal so laut ist. Ich habe ein Jugendtrauma von Dudelsäcken und ich weiß nicht, wer das schön findet. Wirklich. Es ist nichts an diesem Instrument. Es ist schön.

02:30:58 Von außen betrachtet scheint Harvard die einzige führende Institution zu sein, die der Regierung die Stirn bietet. Alle fragen sich jetzt, ob der Harvard-Präsident durchhalten wird. Der einige Monate zuvor noch völlig unbekannte Alan Garber wird unverhofft zur Ikone einer Nation, die davon träumt, sich gegen Trump aufzubäumen. Und er wird zum Helden auf dem Campus.

02:31:30 Er ist die Welt, die Sie in der Stadt von der Stadt und überall. Das ist die Welt.

02:32:23 Während bisher Trump das Tempo vorgegeben hat, bringt das Frühjahr einen Wendepunkt. Immer wieder bestätigt die Justiz die Rechtswidrigkeit der Regierungsbeschlüsse. Nach sechs Wochen Haft wird Rümeysa Öztürk freigelassen. Die türkische Doktorandin, die auf offener Straße in der Nähe von Harvard festgenommen worden war.

02:32:50 Die Justiz stellt die Unschuld der Studentin fest.

02:33:19 Das Dokument, das zu ihrer Festnahme geführt hat, stammt von Canary Mission, einer Website, die sich auf die Erfassung pro-palästinensischer Studierender und Lehrkräfte spezialisiert hat.

02:33:33 In den Monaten nach der Festnahme und anschließenden Freilassung von Rumeysa Öztürk kam ans Licht, dass die Bundesbehörden angewiesen waren, die von Canary Mission erstellten schwarzen Listen mit Studierenden und Lehrkräften abzuarbeiten. Sie sollten auswählen, welche ausländischen Personen ins Visier genommen werden, um sie auszuweisen.

02:34:01 Das Gericht befindet, dass die Festnahme und Haft von Remesa Öztürk gegen die Meinungsfreiheit verstoßen. Die Studentin stelle keine Gefahr für das Land dar. Ebenso wenig Mahmoud Khalil von der Columbia University, der in seiner Wohnung verhaftet und nach über 100 Tagen Haft freigelassen wird.

02:34:31 In Harvard zahlt sich Gabers Einsatz für Gerechtigkeit aus, für den er vor Gericht gezogen ist. Die Entscheidung, die Visa internationaler Studierender abzuerkennen, wird schnell kassiert. Doch vor allem finanziell erringt die Universität einen großen Sieg.

02:35:13 Nach dem Urteil waren wir uns nicht sicher, ob wir das Geld wiedersehen und sich die Lage normalisieren würde. Wir waren überrascht und sehr froh, als die Förderung tatsächlich wieder aufgenommen wurde. Wir waren sehr erleichtert. Die Richterin, die die Wiederaufnahme der Bundeszuschüsse anordnet, vertritt in ihrem eindeutigen Urteil die Auffassung,

02:35:40 Die erhobenen Antisemitismus-Vorwürfe zur Streichung von Fördermitteln klängen nach Willkür und vorgeschoben. Imagine, sowas musst du in deiner juristischen Karriere bearbeiten. Aus Sicht der Justiz hätten die Behörden den Antisemitismus als Nebelkerze instrumentalisiert. Eine Sichtweise, die zunehmend geteilt wird. Unter anderem in diesem Bürgerrechtsausschuss, der Studierende als Zeugen vernimmt.

02:36:08 Diese Themen evoke wirklich starken Emotionen und starken Vösen. Okay, wir werden mit Ihnen beginnen, Frau Kaplan.

02:36:36 Ich wünsche euch nicht, dass andere, was für die jüdischen Studenten bestätigt ist. Lass uns jüdische Studenten es selbst bestätigen. Vielen Dank für diese Möglichkeit. Danke, Frau Kaplan, für eure Testimone.

02:36:58 Du hast sie jetzt zwei-, dreimal gesehen. Vielleicht reichte das. Anfang Sommer 2025 verbringe ich die letzten Tage auf dem Campus und bin stolz, meine Abschlussurkunde von Alan Garber zu erhalten. Trotz aller Rückschläge scheint die Universität standgehalten zu haben. Ihr Ansehen bleibt in meinen Augen ungebrochen. Für mich ist sie nach wie vor ein Sinnbild amerikanischer Größe. Eine Institution, die Präsidenten,

02:37:34 Filmstars, Topmanager aus der Tech-Industrie und über 160 Nobelpreisträgerinnen und Nobelpreisträger hervorgebracht hat. Doch hinter diesem Image ist die Lage der Universität komplizierter. Denn Harvard hat einen Deal mit dem Weißen Haus nie ganz ausgeschlossen. Philipp Dunphy, danke dir für dein Prime. Dankeschön.

02:38:01 Selbst nach den juristischen Erfolgen der Universität veröffentlicht die Presse monatelang Berichte über eine bevorstehende Einigung, die eine Geldstrafe für Harvard vorsieht. Das Wording war auch eins zu eins wie bei der anderen, bei Cambridge. Über eine bevorstehende Einigung, die eine Geldstrafe für Harvard vorsieht.

02:38:31 Harvard is said to be open to spending up to 500 Millionen to resolve Trump's dispute. War genau das Wording auch wie die Uni, die tatsächlich eingelenkt hat. Nur dass da 300 Millionen waren. Eine Einigung stand bevor und dann doch wieder nicht. Einige der veröffentlichten... Sagt die Trump-Sprecherin.

02:38:56 Ich hätte gerne noch die Gegendarstellung, ob das wirklich so war. Informationen wie eine Geldstrafe über 500 Millionen Dollar sind zutreffend. Ich denke, Harvard war bereit, sie zu akzeptieren. Das müssen sie sagen. Alan Garber sendet widersprüchliche Signale. In den Augen einiger Lehrkräfte spielt der Universitätspräsident ein doppeltes Spiel.

02:39:22 Harvard nahm öffentlich eine Haltung des Widerstands ein, während die Universität unter der Hand zahlreiche Maßnahmen umsetzte, die ihr in den vergangenen Monaten von der Regierung auferlegt worden waren. Das ist eine selektive Form des Widerstands. Diese Änderung setzen wir um, die aber nicht. Wir gehen bis hierhin, aber nicht weiter.

02:39:49 Die auffälligste Änderung ist die Abkehr vom Begriff Diversität. Das Büro für Diversität, Chancengerechtigkeit und Inklusion wird in Büro für Campusleben und Gemeinschaft umbenannt. Harvard ließ jeden Hinweis auf DEI komplett fallen. Und natürlich geschah das auf Druck der Trump-Regierung.

02:40:19 Man war offenbar der Auffassung, dass das kein allzu großes Zugeständnis war. Okay, wir schaffen den DEI-Jargon ab, behalten aber das Büro und ändern unseren Sprachgebrauch. Manchmal muss man so handeln, aber ich bin darüber nicht besonders glücklich.

02:40:45 Und mir scheint, Harvard sollte bei seinem Kuhhandel mit der Bundesregierung sehr vorsichtig sein. Denn wenn man einmal nachgibt, wird das immer leichter.

02:41:01 Und für andere auch einfach schwerer. Wenn Harvard sagt, dass es seine DEI-Politik aufgibt oder seine Ausrichtung ändert oder wenn die Leitung der Fakultät für eine Oststudien wechselt, sind das Zugeständnisse an Trumps Regierung. Es ist ein Erfolg für die Regierung. Wie sie es trotzdem noch als Erfolg für sich verwuchen. Das ist so crazy.

02:41:31 Letzten Endes glaube ich, dass es Hunderte, Tausende von Beispielen für Institutionen geben wird, die sich dank Präsident Trump verändern werden, ohne dass im Einzelnen Verhandlungen nötig wären.

02:41:49 Die Universitätsleitung steht hinter den meisten dieser Veränderungen. Alan Garber betrachtet sie sogar als notwendig. Harvard besteht seit 390 Jahren. Es hat sich nicht gehalten, indem es sich dem Wandel widersetzt hat. Es hatte Bestand, indem es experimentiert, sich verändert, Fehler gemacht und gelernt hat, Fehler zu korrigieren.

02:42:18 Die Frage ist, ob die von uns vorgenommenen Veränderungen helfen werden, unseren Auftrag besser zu erfüllen und das Land und die Welt voranzubringen. Die Universität verändert sich. Aber zum Guten oder zum Schlechten? Wie wird dieses Aushängeschild akademischer Exzellenz morgen aussehen? Wird Harvard trotz seiner Siege vor Gericht den Kräftemessen standhalten? Und zu welchem Preis?

02:42:51 Man muss das große Ganze betrachten.

02:42:55 Billanel, danke dir für sechs Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Heute gewinnt man ein paar Prozesse oder erhält Fördergelder zurück. Und das nicht nur in voller Höhe. Und morgen? Wenn es darum geht, Zeit zu gewinnen, spielt Harvard auf Risiko. Im Film wird man noch immer von Harvard sprechen. Aber für normale Amerikaner und Studenten wird es nicht mehr denselben Glanz haben. Daran ist Harvard selbst schuld.

02:43:30 Mehrere meiner Postdocs, brillante Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnen, sind in die Privatwirtschaft gewechselt. Dort optimieren sie vielleicht Werbung, damit sie öfter angeklickt wird, aber sie betreiben keine Forschung mehr, um Krankheiten zu heilen oder das Gehirn zu verstehen. Das ist ein großer Verlust. Harvard wird Schläge einstecken müssen.

02:43:56 Es hat bereits Schläge eingesteckt. Ehrlich gesagt, glaube ich, solange die Trump-Regierung an der Macht ist, wird Harvard weiterhin Schläge einstecken.

02:44:12 Regierungen, die die Demokratie abbauen, gehen oft gegen Universitäten vor, weil es Zentren des freien Denkens und der freien Meinungsäußerung sind. Ich beschäftige mich seit meinem ersten Studienjahr damit und leider ist das auch in den USA Realität geworden. Also trage ich mein Wissen in die Praxis. Unabhängig vom Ausgang der nächsten Wahlen wird Harvard nie wieder die Universität sein, die ich im Herbst 2024 betreten habe.

02:44:47 Was hier auf dem Spiel steht, geht jedoch über die Universität hinaus. Hinter diesem Kampf steht die grundlegende Frage, wer kontrolliert, was gelehrt wird? Und wie wir lernen, die Welt zu begreifen? Die Antwort betrifft nicht nur Harvard oder die USA. Sie ist der Kern dessen, was Demokratien ausmacht. Tova Kaplan schluss ihr Studium 2026 ab. Sie lebt in Washington und arbeitet für die NGO Protect Democracy, die gegen autoritären Bedrohungen kämpft.

02:45:30 Dula Shahid Sial studiert weiterhin in Harvard. Er hat sich zurückgezogen und steht nicht mehr an der vordersten Front. Kirsten Weld ist Vorsitzende des Harvard-Dozentenverbands, Junge. Sie drängt die Universität weiterhin, Widerstand zu leisten. Wandel Kennedy schreibt ein Buch über die Belagerung von Harvard.

02:46:07 MyMailMan, MyMailMan hatte ihre eigene Firma gegründet, das war die Trump-Sprecherin. Sie berät ihre Klienten über die Abläufe im Weißen Haus. Entrepreneur. Die beiden ehemaligen Dodge-Mitarbeiter haben ein KI-Startup gegründet, das sie als das Dodge des Privatsektors bezeichnen. Ich packe hier jetzt kein Augenrollen rein, weil das wäre so groß, ich habe Angst, meine Augen zu verlieren. Das erinnert an diese Praktikanten, ganz am Anfang der Amtszeit von Trump, wisst ihr noch?

02:46:47 Als er diese 19- bis 21-jährigen Schülerpraktikanten da reingesetzt hat. Sieht doch so aus. Nach seinem Aufstieg in die höchsten diplomatischen Verhandlungskreise und einem Treffen mit Wladimir Putin wurde Josh Grunbaum in Trumps Friedenstaat berufen, wo er für die Gaza-Verhandlungen zuständig ist. Das war der, der von dem Sprecher so unfassbar gut evil synchronisiert wurde. Das hängt jetzt sehr satirisch alles hier.

02:47:22 Aber passt, passt alles. Sie hat eine Brotdose mit Essen dabei. Sie hat mein Herz. Er auch. Boah!

02:48:15 Das war crazy. Wie geht's euch? War es eine süße Maus? Dabei wirkten sie so wenig überzeugt von ihrer Arbeit. Null. Aber wenn du jetzt ein KI-Unternehmen gründest, dann geht's halt auch einfach um Geld, ne?

02:48:31 und Ideologie, aber primär halt einfach auch nur Geld, ne? Kekse, du magst Kekse doch nicht, bitte was? Wo sind Kekse? Das waren keine Kekse, das war irgendwas Selbstgebackenes. Das sah echt anders aus. Boah! Also ich finde, sie hat das geliefert, was sie versprochen hat. Ich fand es eine sehr gute Doku. Ich hätte Bock, es auch nochmal zu schauen.

02:48:54 Vieles wussten wir, aber ich fand Gesichter zu den Nachrichten, die wir die letzten Jahre verfolgt haben, zu haben und nochmal so all die Zusammenhänge schon sehr, sehr gut. Die Firma gründest du nur, um sie in zwei Jahren später zu verkaufen. So sieht's aus. Der dritte Teil hat aufatmen lassen. Finde ich gar nicht. Also geht ihr jetzt positiv da raus? Weil ich fand's jetzt, ich fand, also es hat mich jetzt, also ich gehe da jetzt nicht positiv raus.

02:49:21 Es ist eher ein, okay, die Dokus halte ich jetzt hier und jetzt angekommen, aber es wird halt weitergehen. Also es ist ja auch bezeichnend, dass der eine Student sich zurückgezogen hat. Den zweiten haben wir in der Auflistung am Ende jetzt gar nicht mehr gesehen, der auch am Mikro gesprochen hat. Also, puh, ja.

02:49:41 Was mit der schwarzen Präsidentin Geld danach passiert, das wissen wir auch nicht. Ist ich eher bedrückt, aber das ist unsere aktuelle Realität. Wir sind einfach im Hier und Jetzt angekommen. Also, dass wir da jetzt nicht positiv rausgehen, war irgendwie klar, weil Trump regiert ja noch so. Wir haben hier keine historische Einordnung von vor 30 Jahren oder so gesehen, sondern wirklich die letzten Jahre, bis ins Hier und Jetzt. Deswegen war es auch die Erwartungshaltung an der Stelle. Aber ich fand es sehr gut.

02:50:06 Ich fand es sehr gut. Und mir gibt es immer sehr viel, vor allem junge Menschen zu sehen, die sich auch lehnen. Und die sagen, nee, so nicht. Und auf die Straßen gehen. Aber auch wieder finde ich bezeichnend, dass die Speerspitze wieder migrantische Menschen sind.

02:50:27 Da bin ich auch irgendwie wieder, also die ersten, die von Eis abgeführt werden würden. Fand ich jetzt auch wieder sehr bezeichnend. Diese Szene, wo er auftritt, obwohl er weiß, dass Eis auf dem Gelände ist, finde ich hat wieder...

02:50:43 die Lage ganz gut dargestellt, wer am Ende noch stehen wird und wer nicht. Und wer weiß, was es heißt, zu kämpfen und wofür zu kämpfen. Das wissen wir als weiße, privilegierte Menschen in Deutschland einfach nicht. Ich war so farb von einem geilen Donnerstag, das hat mir viel gegeben, auch das alles nochmal kompakt einzusehen, fühle ich. Für mich war das eher so, Kampf geht weiter, ohne zu wissen, wie es ausgeht. Ja, beziehungsweise auch die Frage, wo partizipieren wir?

02:51:12 Wo werden wir selbst aktiv? So gehe ich aber aus vielen Dokus aktuell oder auch die letzten Jahre. Es ist natürlich sehr inspirierend zu sehen, wo befinde ich mich in diesem Prozess? Wie sehr will ich da reinspringen? Was kann ich leisten? Und wie ziehe ich mich eigentlich zurück? Und wo gehe ich rein? Ich fand es eine sehr, sehr gute Doku. Ich hoffe, ihr nehmt davon was mit.

02:51:35 Wir haben noch Zeit. Ich habe so durchgezogen, weil ich ein bisschen Angst hatte, dass wir nicht hinkommen. Deswegen haben wir sehr fix reingestartet. Aber wir haben noch eine Stunde. Wir sind sehr, sehr chillig, Leute. Wir haben noch Zeit. Falls ihr die Doku nochmal sehen wollt, es sind drei Teiler. Das war jetzt der dritte Teil für alle, die jetzt erst gekommen sind. Dementsprechend easy peasy.

02:51:57 Machen wir auch noch weiter. Wollen wir ein bisschen was Entspannteres jetzt machen? Ja, also wir können die Parallelen ziehen. Wir haben es aber auch gerade zwei Stunden lang gesehen. Also es war schon sehr eindrücklich, ja. Über welche Haare? Habe ich Haare verpasst?

02:52:30 Die anderen Teile findet ihr auch, genau. Die anderen Teile findet ihr über den Link. Ich würde gerne ein bisschen was Entspannteres machen. Ich habe keinen Bock, jetzt in Innenpolitik reinzuspringen. Wollen wir... Ach, deine Haare. Danke. Die sind aber... Achso, doch. Ich habe gefärbt letzte Woche. Ja, ich habe überlegt. Also ich habe nochmal was zum Abmattieren bestellt. Weil die haben einen Grauschimmer. Aber hier hinten seht ihr so ein bisschen, da ist noch so ein bisschen... Also Gelbstich nicht, aber blond. Ich halte sie gern Grau. Und dann würde ich gerne die Spitzen hier vorne bunt machen.

02:52:59 Lila oder so. So ein bisschen punkig. Und die Spitzen hinten. Wollen wir mal gucken. Unbubble zur Entspannung. Ja, let's go. Okay, Kuro hat scheinbar auch Bock auf Unbubble. Also ich bin ja jetzt nicht so der Unbubble-Fan, aber wenn Kuro let's go sagt und Mojo let's go sagt, dann, nee, deine Haare. Ach so, ach so.

02:53:23 Nee, ich hab keinen Bock auf Unbubble. Ist nicht böse gemeint. Aber ich find, die öffentlich-rechtlichen Sendungen, da würde ich gern mal einfach ein halbes Jahr pausieren. Also außer irgendwelche Dummbatz-Recherchen oder so. Aber gerade diese Diskussionsformate, ich find, die gehen grad irgendwie echt steil den Bachberg runter. Entspannung an Unbubble schließt sich aber auch. Ich hab keinen Bock da drauf. Ray spät seine Mutter.

02:53:51 Bin hier gerade hierher geflogen und ein Bubble entkommen. Nein, nein, nein, alles gut. Ich habe keinen Bock auf ein Bubble, machen wir nicht. Das ist wirklich dumm einfach. Das ist einfach wirklich dumm, ist nicht böse gemeint. Aber es ist einfach, es wird mittlerweile so ad absurdum geführt, dass ich da nicht so Bock drauf habe. Nee, bin ich nicht so dabei. Also passt auf, ich habe aber andere Vorschläge. Also zum einen haben wir noch ein letztes Gespräch, was wir nicht gesehen haben.

02:54:21 Wir haben immer noch ein letztes Gespräch, was wir immer noch nicht gesehen haben. Wie wäre es mit einem Video zu Make-Rip? Warum? Oder die Art-Doku über Hayo Miyazaki? Entschuldigung, klingt auch sehr anstrengend. Klingt nicht nach Entspannung. Das ist krass. Nein, wie findest du das hart, aber fair 360-Grad-Format?

02:54:48 irrelevant, um ehrlich zu sein. Also wir haben jetzt zwei Folgen gesehen und es waren jetzt beide, ich finde die Format-Idee spannend, aber die Umsetzung mit diesem eine Minute, dann kann man rausvoten, da kommt man halt zu nichts. Deswegen irgendwie so, boah, weiß ich nicht, ne? War auch nicht wirklich ernst gemeint. Aha, jetzt einen Rückzieher machen. In der Schweiz gibt es schon ewig kein McGriff mehr und wir leben alle noch. Ich esse halt viele, viele Jahre kein Fleisch mehr und ich lebe noch.

02:55:17 Wir könnten uns was zum Zwischenmenschlichen angucken von Auslandsjournal über den Vibe in Italien vor den Wahlen. Das ist clever formuliert, aber nicht entspannend. Also passt auf. Wir können uns auch gerne ein Auslandsjournal anschauen. Wie wär's mit schöner Dudelsackmusik zum Auflockern? Was ist los mit euch? Eine Handwerksdoku?

02:55:39 Don't call me out. Warte mal kurz. Also, das letzte Gespräch haben wir auf jeden Fall noch was offen. Aber wenn ihr das gar nicht wollt, würde ich das jetzt langsam ohne euch schauen. Weil das ist jetzt schon ein bisschen älter mittlerweile. Das ist aber auch ein hartes, ne? Das ist auch ein sehr, sehr hartes Anbubble. Da geht es um Suizid der Mutter und so.

02:56:03 Nee, das letzte haben wir noch nicht gesehen. Das letzte an Bubble haben wir noch nicht gesehen. Seht ihr auch hier, guckt, da ist noch kein roter. Ich habe es auch noch nicht gesehen. Ich habe es auch nicht ohne euch geschaut. Wir haben Männer zu Weihnachten geschaut? Nee, doch, haben wir.

02:56:19 Wenn es eins noch nicht haben, dann rein da. Letzte Gespräch fände ich schon gut. Hau einfach rein, ist dein Stream. Oh, ab und zu dürft ihr mitentscheiden. Das letzte Gespräch wäre auf jeden Fall was Zwischenmenschliches, was Deepes, wo sicherlich der ein oder andere relaten kann, wo wir uns auffangen können, etc. Hast du das kurz gesagt Video zu KI gesehen? Nee, aber ich habe sehr, sehr lange Podcasts zu KI gehört.

02:56:42 Letzte Gespräch immer gern gesehen. Okay. Weil dann würden wir das letzte Gespräch machen. Ich würde eine Content-Note in den Titel hauen. Ist sicherlich nichts Einfaches, sicherlich nichts krass Entspannendes, aber ist wahrscheinlich etwas, was wir noch gut an den Ende des Streams packen können. Noch eine Stunde.

02:57:04 Ja, letzte Gespräch ist gut, außer sie laden TikTok-Couples ein. Ich habe das Gefühl, dass sie daraus, also ich glaube, dass diese TikTok-Folge, das fanden die alle nicht gut. Ich glaube, to be honest, dass die sowas auch nicht mehr machen werden.

02:57:22 Schöner Kontrast zur Doku, ja. Bei dem Thema bin ich heute aber raus. Das verstehe ich vollkommen. Wir passen auf uns auf. Wir haben genug Zeit zum Reakten. Das heißt, wenn ihr Pause braucht, dann sagt Bescheid und schreibt einfach kurz Pause in den Chat. Aber das ganze Format wird auch von einer Therapeutin begleitet. Das heißt, ich glaube, es ist sehr, sehr gut moderiert, wenn es so ist wie immer. Von daher, ihr wundervoll Menschen, let's go, gehen wir rein. Ich war stark. Ich habe für mich selbst gesorgt und ich habe es geschafft.

02:57:53 auf diesem Fenster sitzen zu bleiben. Und es macht mich so wütend, dass du es nicht geschafft hast, für mich stark zu sein. Melina ist mit einer Mutter aufgewachsen, die so stark depressiv war, dass es für sie selbst keinen Platz gab. Heute will sie zum ersten Mal ehrlich aussprechen, was das alles mit ihr gemacht hat. Ein Gespräch, dem ihre Mutter Judith bisher immer ausgewichen ist. Bis jetzt.

02:58:19 In diesem Video geht es unter anderem um die Themen Suizid und Depression. Wenn es dir damit nicht gut geht, schau dir dieses Video vielleicht nicht oder nicht alleine an. Hilfreiche Links findest du in der Infobox. Hi Melina, schön, dass du da bist. Wir reden heute über die Beziehung zwischen dir und deiner Mutter. Ach, ich habe einen Kofi-Spende übersehen. I'm so sorry. Ihr wundervolle Menschen, danke für 5 Euro Kofi vor 18 Minuten. Ich habe es völlig ignoriert. Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür. Ich nehme jeden Support sehr, sehr, sehr, sehr gerne.

02:58:48 Dankeschön, ihr Lieben. Und die macht ihr schon seit deiner Kindheit zu schaffen. Wie würdest du die Beziehung zu deiner Mama früher beschreiben? Nicht so wirklich dieses Tochter-Mutter-Verhältnis. Eher mehr so, als wäre ich so eine fremde Person. Da war ich so auf mich alleine gestellt. Ich bin Ende 2020 richtig erkrankt. Ich habe zwei Töchter, Melina vor allen Dingen, hat das alles live miterlebt. Es gab eine Zeit.

02:59:15 wo ich sechs Wochen lang im Bett lag. Da war die Depression so schlimm. Ich habe furchtbar geschrien. Ich habe um Hilfe gerufen. Sie lag da und sie hat nur noch geweint und hat auch uns jedes Mal gefragt, werde ich überhaupt wieder gesund? Das war richtig schlimm. Ich finde es so schlimm, dass wir diese Geschichten immer wieder haben und in einem sehr reichen Land wie Deutschland.

02:59:41 da keinen Leitfaden haben, wie wir vor allem diese Kinder, aber auch dieser Frau dann helfen. Also dass wir auch bei Dieb und Deutlich beispielsweise immer wieder solche Geschichten hören.

02:59:52 Und dass der Kinderschutz da nicht greift, dass die Nachbarn, dass wir keine Instanzen haben, die da greifen, um diese Familien, diese Menschen, sowohl die Kinder als auch die Betroffene selbst, in irgendeiner Weise da rauszuholen. Wir reden von einem Friedrich Merz, hochpolitisches Thema, der sämtliche Sozialleistungen, aber auch Pflegeleistungen, Gesundheitsleistungen streicht, sodass Menschen auch die Hilfe, die sie dringend benötigen, nicht bekommen. Wenn sie zum Beispiel psychische Erkrankungen...

03:00:22 oder Depressionen etc. haben. Das ist eine Lücke, die politisch gesehen aber auch gar nicht geschlossen werden soll. Wie schlimm das ist. Und wenn ihr da den Bezug zur aktuellen Politik herstellt, ja.

03:00:41 Gerade psychische Erkrankungen, da sind konservative bis rechtsextreme Regierungen und Parteien auch in unserem Land einfach nicht interessiert dran. Die sind alle nur faul, sollen mal wieder Sport, sollen mal wieder rausgehen. Wir haben keine progressive Regierung, die genau solchen Menschen hilft.

03:01:01 Im Gegenteil. Ein Moment in deinem Leben, wo du selber nicht mehr wusstest, ob du weitermachen kannst? Das war da, wo meine Mutter öfters Konflikte mit ihrem Ex-Mann hatte. Und dann gab es noch Streit zwischen mir und ihrem Ex-Mann. Und da habe ich jedes Mal Panikattacken bekommen, wollte einfach gar nicht mehr unter Menschen gehen. Hab viel geweint und hab dann auch irgendwie Hilfe gesucht. Aber das hat sie so ignoriert.

03:01:30 Ich habe das nicht so mitgekommen, weil ich selber mit mir zu viel zu tun hatte. Und dann hattest du ja das Gefühl, es wäre ausweglos, die Situation. Ich habe gedacht, dass es halt vielleicht besser wäre, wenn ich gar nicht mehr da wäre. Ich habe mich dann immer auf den Balkon gesetzt und bei der Fensterbank ging es dann fünf Meter so runter. Weißt du noch, was für Sätze dir durch den Kopf gegangen sind in dem Moment? Springen oder nicht springen? Soll ich es jetzt tun oder nicht?

03:02:02 Aber im Endeffekt habe ich es nicht getan, weil irgendwas in mir gesagt hat, nein, tu es nicht, wir müssen das jetzt durchstehen. Meine Mama und ihr Mann sind dann immer unten im Garten gewesen und die konnten mich dann beobachten.

03:02:17 Dann hat meine Mama jedes Mal gesagt, nein, mach jetzt keinen Blödsinn. Ich wusste nicht mehr weiter. Und dann habe ich irgendwann den Schlustrich gezogen und habe gesagt, ich muss wieder zurück zu meinem Papa. Hattest du dann überhaupt noch Kontakt zu ihr? Nein. Ah, krass. Das war eine schwierige Zeit. Ich bin irgendwann in der Klinik und ja, dann.

03:02:38 hat irgendwann die Krankenkasse gesagt, ich bezahle nicht mehr. Und dann ging es mir richtig schlecht. Mein Adrenalin ist nach oben geklettert, aber richtig heftig, dass ich über gar nichts mehr nachgedacht habe. Und ich habe das gemacht, was der Adrenalinschub holte. Und dann rief meine Schwester mich an, total heulend, total unter Schock und meinte so, unsere Mutter, die hatte einen Selbstmordversuch.

03:03:07 und liegt jetzt in der Intensivstation im Krankenhaus und wird gerade notoperiert.

03:03:14 Wie hast du dich gefühlt danach? Das war schon schwierig für mich, das alles zu realisieren, was passiert ist. Was ist dir durch den Kopf gegangen? Warum lässt sie uns so im Stich? Also warum tut sie sowas? Irgendwie, ich muss mehr auf sie aufpassen. Hinterher tut sie sich nochmal was an. Dir geht es ja mittlerweile viel besser als damals. Wie hat sich deine Beziehung zu deiner Tochter dann also in den letzten Jahren verändert? Wir haben telefoniert, wir haben zusammen...

03:03:42 Besuche vereinbart, wir hatten viel Spaß miteinander. Inzwischen sind wir so, als wäre sie meine beste Freundin. Es ist krass, wie sich dann auch einfach die, also wie du auch diese...

03:03:59 Wieso ein Selbstmordversuch der eigenen Mutter die Rollen auflöst? Weil die Rolle der Eltern für uns eigentlich in unserer Gesellschaft einen Schutz voraussagt, den so viele Kinder nicht erfahren. Also nicht nur, wenn die Eltern depressiv sind, sondern auch, wenn sie zum Beispiel gewaltvoll sind oder wenn sie es nicht leisten können durch verschiedenste Begebenheiten.

03:04:24 Wie schnell diese Rollen dann auch sich auflösen und wie schnell man diesen kindlichen Schutz, den man spürt, wenn man so privilegiert und behütet aufgewachsen ist, wie schnell der verpufft und man dann weiß, jetzt muss ich die Verantwortung übernehmen, wie das übertragen wird.

03:04:43 Ich könnte mit ihr über alles reden. Wir telefonieren täglich mehrfach. Wir treffen uns regelmäßig, machen alles zusammen. Das ist so, als könnte ich mich abstützen und mal eine Mutter bei mir haben. Also das ist schon ein ganz anderes Leben, ein neues Leben, weil ich endlich Mama bin, was ich so lange wie mein Kind lebt nicht war. Wie belastet dich aber in deinem Leben diese Zeit von früher?

03:05:12 Sehr. Das hängt noch alles hier drin. Wir haben irgendwie zusammengefunden, aber wir haben nie darüber gesprochen, was passiert ist. Ich denke mal, dass wir uns beide nicht trauen, das alte Gefühlsleben wieder aufzurufen. Was wäre dein Ziel für heute? Dass wir noch offener reden können, damit einfach diese Bindung noch intensiver wird und auch mehr über diese

03:05:44 Panik auszusprechen, die ich immer fühle, dass die ganzen Angst- und Panikstörungen, dass das alles von ihr kommt. Ausgelöst durch deine Jugend mit ihr. Richtig. Krass, ja. Manche brauchen für so einen tiefsitzenden Schmerz eine Entschuldigung. Du? Ja. Für was konkret? Für alles. Was erhoffst du dir davon? Dass wir ehrlich miteinander sind.

03:06:11 Und alles besprechen, was uns auf dem Herzen liegt. Was wäre für heute das schlimmste Szenario, das nicht eintreffen sollte? Ich habe Angst, dass sie mir Sachen erzählt, die sie schlimm fand an mir. Und dass wir dann getrennte Wege gehen. Und dass sie dann sagt, nee, du bist nicht mehr meine Mama. Dass sie weint. Dass sie sich mehr von mir zurückzieht.

03:06:38 dass sie keinen Kontakt mehr mit mir haben möchte. Wir haben eine Skala, die geht von 1 bis 10. 10 wäre der Konflikt zwischen dir und deiner Mutter ist gelöst und 1 ist, hier ist noch gar nichts gelöst. Wo stehst du?

03:06:52 Die Mama wirkt, als hätte sie richtig Angst.

03:07:11 dass ihr Kind ihr mal sehr offen sagt, wie schlimm das für sie war, weil die Mama das ganz genau weiß, also woher auch nicht und da ganz, ganz furchtbar Angst vor hat, was jetzt kommt. Also krass, dass die beiden da sind, die werden es auch hinkriegen.

03:07:29 Ich könnte mir vorstellen, dass es zum ersten Mal ein Gespräch ist, wo über diesen Suizidversuch gesprochen wird. Offen und ehrlich und mit therapeutischer Begleitung. Es ist ein Unding, dass nach einem Suizidversuch der Mutter nicht automatisch ein Therapeut bereitsteht, der die Mediation in der Familie übernimmt. Ich weiß, dass das nicht so ist, weil ich auch den Suizid eines Freundes miterlebt habe.

03:07:59 Und was passiert ist, dass er natürlich sofort eingewiesen wird. Bei uns war es aber so, dass der Arzt gesagt hat, ach nö, ist alles in Ordnung, der hat es nicht so ernst gemeint und der quasi dann zwei Tage später wieder gehen konnte. Die Mutter ist nicht mal gekommen. Die hat im Norden gewohnt. Und therapeutische Unterstützung oder irgendwas, völlige Fehlanzeige. Also wir wurden als Freundeskreis komplett allein gelassen damit. Und unser Freund damals war ein chronischer Lügner, suchterkrankt.

03:08:32 bis aufs Blut, hatte einen sehr ernstzunehmenden Suizidversuch. Mein damaliger Freund hat ihn gefunden. Und ich weiß noch, dass wir damals, ich war mit in der Klinik dann, ich bin quasi gekommen, es war ein Valentinstag. Valentinstag ist für mich auch so ein Nicht-Tag. Und ich weiß noch, dass wir dann in der Klinik waren und er war dann ganz locker und meinte, ja, war ja alles nicht so schlimm und der Arzt hat das einfach so übernommen. Also es war wirklich crazy, weil es so...

03:09:00 Wir konnten das, wir haben das kommen sehen, diesen Suizidversuch. Wir haben uns vorher informiert, mein Ex-Fointer hat sich vorher informiert bei einer Sozialarbeiterin. Und dann ist es passiert und selbst danach wurdest du noch im Stich gelassen. Ist nichts passiert, absolut gar nichts ist passiert. Alle knapp volljährig, by the way. Wir waren alle so um die 19, 20 Jahre alt. Wir waren alle super jung. Ich war gerade ausgezogen, ich war 21. Nee, nicht 1920, wir waren alle so um die 20, 23.

03:09:31 Du hast keinen Plan davon. Also, dass so ein Fernsehformat existiert, aber es keine Versorgungsabläufe gibt nach einem Suizidversuch, dass eine Therapie zum Beispiel danach automatisch anläuft oder ein Mediator in die Familie geht, das ist crazy in einem Land wie Deutschland. Finde ich krass.

03:09:58 War das ein Psychiater oder Psychotherapeut? Kein Plan, das war die Klinik. War der Klinikarzt, also die geschlossene, wo er eingewiesen wurde. Keine Ahnung, was der war. Ich bin total nervös. Ich merke, dass meine Angst gerade aufkommt. Ich kriege richtig Schweißausbrüche gerade. Ich habe die größte Angst davor. Perspektive einer Betroffenen. Meine Mutter hat ihren ersten Suizidversuch nicht überlebt. Ich war damals 14 und was danach abging, darf sie keinem erzählen. Das war 2001. Zu checken, dass heute nichts anderes läuft, ist einfach nur traurig. Mein Herz ist Beileid.

03:10:27 Und ja, kann ich mir leider vorstellen.

03:10:32 Da ist einfach, wir haben so viele Mistände in diesem Land und gerade Menschen, die sich suizidieren. Wir haben da noch so eine wahnsinnige Blockade in Politik, aber auch Gesellschaft und Gesundheitssystem. Gerade sterbende Menschen, gerade Menschen mit psychischen Erkrankungen, gerade Menschen, die Suizidversuche oder erfolgreiche Suizidversuche, vollendete Suizide begehen, sind wir lost. Wir sind lost.

03:11:02 dass wir vielleicht getrennt hier rausgehen. Hallo. Hallo, mein Kind. Ja. Wie geht's dir? Geht und dir? Mir geht's gut. Ja, das freut mich. Ja. Sie müssen warm werden.

03:11:29 Gebt ihnen Zeit! Wir beiden. Jetzt merke ich die Anspannung hier in dem Raum auch. Oder? Besonders bei dir. Geht's noch? Ja, geht. Ihr seid heute hier, weil zwischen euch ganz viel Schmerz liegt, den ihr euch nie getraut habt, ehrlich voreinander anzusprechen. Und dass ihr euch das hier das erste Mal trauen werdet, finde ich vor allen Dingen total mutig.

03:11:49 Ihr seid aber damit auch nicht alleine. Ich habe Fragen dabei, die dabei helfen sollen, so richtig zu erklären, was hat mich wirklich ehrlich verletzt. Dann wird es darum gehen, was eure vergangenen Erwartungen gewesen wären und dann sprechen wir über eure Zukunft. Ihr seid dafür nicht alleine, ihr habt vor euch den Therapeuten-Bazaar. Melina trägt seit ihrer Kindheit eine große Wunde mit sich, die nie wirklich behandelt wurde. Die große Frage, die sich heute stellt, ist, kann Judith wirklich zuhören oder hat sie so wie sonst oft auch den Impuls, davor wegzuhören?

03:12:18 Ihr könnt Hedda dazu bitten, wenn ihr das Gefühl habt, ihr wisst nicht mehr weiter. Hedda kann sich aber auch jederzeit selber einschalten, wenn sie merkt, ihr dreht euch irgendwie im Kreis. Wenn ihr nicht mehr könnt, habt ihr jederzeit die Möglichkeit, dieses Gespräch abzubrechen. Ich höreste die Frage, wie geht's dir? Ich frage immer so, also ich finde, das ist auch, also...

03:12:35 Ich finde diese Frage auch übelst dumm. Also, keine Ahnung, mein Leben hat so viele Facetten, davon sind viele sehr, sehr schön und viele auch gleichzeitig sehr, sehr belastend. Was soll diese Frage? Ich frage auch immer so, willst du die lange Antwort?

03:12:50 Also ich weiß mit dieser Frage echt herzlich wenig anzufangen, auch wenn ich die selbst immer wieder mal stelle. Die ist so irgendwie gängig in unserer Gesellschaft, ohne dass sie eine Bedeutung hat. Am Ende steht dann eine Entscheidung an. Konntet ihr hier ein neues Fundament setzen für eine Beziehung, in der ihr ehrlich zueinander seid und enger als davor? Seid ihr bereit? Ja.

03:13:15 Melina, wie ging es dir denn damit, dass deine Mama so depressiv war? Sehr, sehr schlecht. Also man nimmt das natürlich als Kind noch viel intensiver wahr. Und dass du uns nicht als Kinder siehst, sondern als fremde Personen. Ja, das war super schlimm für uns. Ich habe das nicht so realisiert, so wie du mir das jetzt schilderst.

03:13:38 Weil ich wahrscheinlich mit allem überfordert war. Und deswegen habe ich euch sehr vernachlässigt. Ja, das hat man gemerkt. Und du hast auch irgendwann den Koffer gepackt und hast gesagt, du ziehst zum Papa. Und das tat mir unendlich weh. Ja, aber ist doch verständlich. Melina, in welchen Momenten hast du dich von deiner Mutter im Stich gelassen gefühlt? Ähm...

03:14:14 Besonders dann, wo es mir total schlecht ging und ich mich dann öfters auf die Fensterbank oben am Schlafzimmer gesetzt habe. Und du hast nur gesagt, bau keinen Mist. Und mehr kam dann nicht von dir. Ja, an die Situation kann ich mich erinnern. Ich habe das dann mitgekriegt, dass du da oben saßt und habe so desinteressiert dann das weitergemacht und habe dich auch nicht gesehen, weil ich...

03:14:42 mit meiner Psyche selber genug zu tun hatte, weil ich auch Depressionen hatte. Frau, mir tut das richtig weh, zuzuschauen. Für mich wäre diese Art der Kommunikation nicht möglich. Ich finde die ganz furchtbar. Das wird auch noch brechen. Diese Formate sind alle sehr gut. Glaubt mir, die Mami wird noch kommen. Aber ich finde das sehr, sehr hart. Die hat den Suizidversuch ihrer Mutter mitbekommen.

03:15:10 Und die Mutter hat ja wirklich gar keine Emotionen in ihrer Stimme. Mich würde sehr interessieren, vielleicht habe ich es aber auch schon überhört, weil ich bei den drei Stunden vorher sehr aufmerksam war bei der Doku, hat die Mama schon gesagt, ob sie in Therapie war? Es klingt so, als wäre da auch noch nicht so viel aufgearbeitet. Es klingt ein bisschen wie sediert. Wir kennen jetzt nicht die Full Story. Auf mich wirkt es eben auch medikamentös eingestellt.

03:15:40 Warum findest du die Mutter schlimm? Weil sie so hart, sie ist sehr hart. Aber das kann auch ein Medikament beispielsweise sein. Deswegen gibt der Mutti mal auch in dieses Format reinzukommen. Ich will da nicht zu hart urteilen. Aber die Tochter tut mir gerade schon ein bisschen leid. Und das war mir auch ehrlich gesagt zu viel. Aber ich finde es gut, dass Heather da reingeht.

03:16:04 Ich habe das Gefühl, eure Mauern sind so hoch, dass mich überhaupt wundert, dass ihr euch noch hört. Und du bist auch extrem kontrolliert gerade, oder? Kontrolliert, ja. Und dabei geht es hier gerade um etwas so Elementares, Essentielles. Ich habe Gänsehaut. Im Grunde hast du gesagt, du hast es riskiert, dass deine Tochter sich aus dem Fenster stürzt. Du warst so außer Kraft.

03:16:39 Dass du nicht hinsehen konntest. Und dass du eigentlich nur gehofft hast, dass sie es nicht macht. Aber du hast sie nicht aufgehalten. Nein. Was fühlst du dabei?

03:17:00 Einfach nur schrecklich. Wo fühlst du das Gefühl gerade im Körper? Überall. Es strömt komplett durch. Versuch mal, bei diesem Moment zu bleiben. Du siehst deine Tochter da oben am Fenster und du schaust weg. Einfach nur zu, besser gesagt, hin und guck dann wieder weg. Welches Gefühl fühlst du denn? Großen Schmerz. Es tut weh.

03:17:30 Und dem versuchst du gerade so wegzurennen, dem zu entkommen. Ja, das geht aber nicht. Und das habt ihr lange genug versucht. Das ist etwas, wo wir in Beziehungen nicht drumherum kommen, uns zu verletzen. Und diesen Schmerz zu fühlen. Und um den hinter sich zu lassen, muss man dem aber wirklich auch offen begegnen. Ich habe bei dir das Gefühl, da ist auch Wut dabei. Auf alle Fälle. Ja.

03:18:02 Judith, ist das okay, dass deine Tochter wütend ist? Ja, ich verstehe das. Macht es das leichter? Mhm.

03:18:13 Ja, das ist im Übrigen mit allen Gefühlen so. Wenn wir die annehmen im Sinne von wir akzeptieren, dass sie da sind, verlieren sie an Intensität. Wenn wir die bekämpfen, dann werden die in der Regel immer stärker. Bitte traut euch den Buzzer zu drücken. Okay. Ich bin für euch da, okay?

03:18:43 Melina, wann hattest du die größte Angst um deine Mutter? Genau an dem Tag, wo Janina mich nach der Nachtsicht angerufen hat und hat gesagt, dass du im Krankenhaus liegst mit einem Suizidversuch und jetzt notoperiert werden musstest. Und besuchen konnten wir dich auch nicht, weil du das nicht wolltest. Du hast jeden weggeschickt. Ich lag auf der Intensivstation und war voll verkabelt. Ich hatte überall Schläuche.

03:19:12 Und dann habe ich euch nicht sehen wollen, damit ihr damit nicht konfrontiert werdet. Melina, was hat dieses Erlebnis langfristig mit dir gemacht? Dass ich so eine Mutterrolle gleichzeitig habe, also dass ich in dir so eine Tochter sehe, auf die ich aufpassen muss. Das ist alles...

03:19:36 Sehr emotional, was du mir da sagst. Ich habe danach nie wieder den Gedanken empfunden, so etwas nochmal zu machen. Melina, willst du auch noch etwas über die Auswirkungen sagen auf deine Psyche? Ich glaube, dadurch kommt die soziale Angststörung, weil ich einfach gesehen werden wollte und das wurde ich damals von dir nicht. Das war ein Riesenpaket, was auf mich drauf.

03:20:02 gefallen ist mit negativen Emotionen. Da war ich so mit beschäftigt, dass ich das alles nicht gemerkt habe. Da bin ich schon wieder. Judith, du hast so eine Tendenz, dass du auf das was sozusagen an... Sagt, der Mutter war nicht alles egal. Die Mutter war schwer depressiv und wollte sich deswegen das Leben nehmen.

03:20:33 Das heißt nicht, dass der Mutter ihre Kinder egal sind. Diese Mutter ist krank. Das ist ein ganz großer Unterschied. An Kritik kommt, dann reagierst du darauf mit einer Erklärung, ein Schema verfolgt von, dir ging es ganz, ganz schlecht.

03:20:54 Und du konntest nicht anders. Indem du dein Leid mit ihrem in einen Topf packst, nimmst du ihr die Möglichkeit, sich gesehen zu fühlen. In Wirklichkeit sehe ich ihr Leid. Sag das mal bitte ihr. Es tut mir unendlich leid, was du mitgemacht hast in der schweren Zeit. Und...

03:21:24 Ich habe jetzt keine Worte im Moment. Darf ich mal für dich noch was ergänzend übersetzen? Ja, natürlich. Also nur ganz kurz, wir wissen nicht, ob die beiden in Therapie sind. Ich gehe davon aus, dass beide in Therapie sind, weil gerade die Tochter auch von ihren sozialen Ängsten spricht. Das klingt schon, als wäre da mal ein Therapeut dran gewesen und die Mutter mit Sicherheit auch. Also nehmt immer nur das, was wir auch sehen. Dass dieses Thema zu deep ist für die

03:21:53 für diese Show. Das ist immer so. Das heißt auch nicht, dass die aus dieser Show reihusgehen und alles ist gut. Diese Mutter hat schwere Depressionen, hat einen Suizidversuch hinter sich. Die Tochter hat offensichtlich nach eigenen Aussagen auch schon überlegt, sich das Leben zu nehmen und hat jetzt eine soziale Angststörung. Die werden nicht in diese Fernsehshow gehen und danach geheilt sein. Also natürlich.

03:22:18 müssen die entlassen werden in der Familientherapie und brauchen beide für schon auch eine Einzeltherapie. Aber wir nehmen nur das, was wir sehen. Wir wissen auch nicht, was da drum herum noch läuft und wie diese Menschen ihre eigenen Leben leben und wo die schon in Therapie sind.

03:22:36 Es wird erstmal Raum geöffnet, wo Dinge angesprochen werden können. Exakt. Dieses Format connectet nur diese zwei Menschen und begleiten das mit einer Therapeutin, mit Heather, die das sehr, sehr gut macht, finde ich. Ich finde sie unfassbar stark gerade bei den Zweien hier. Das heißt aber natürlich nicht, dass die da rausgehen und dann ist alles wieder Friede, Freude, Eierkuchen. Diese Menschen haben ja schon wahnsinnige Dinge zusammen und alleine erlebt, ne? Ja.

03:23:04 Mit all meinen Erklärungen darüber, wie schlecht es mir geht, versuche ich, dir zu sagen, dass du immer gereicht hast und nie das Problem warst. Ich hatte Angst, Fehler zu machen. Ich war nicht stark genug. Ich mach gleich weiter. Mir ging es auch schlecht. Und ich habe mich allein gefühlt damit. Und ich war stark. Ich habe für mich selbst gesorgt und ich habe es geschafft.

03:23:39 auf diesem Fenster sitzen zu bleiben. Und es macht mich so wütend, dass du es nicht geschafft hast, für mich stark zu sein. Ich habe dir das noch nie gesagt, aber ich liebe dich. Elina, was hast du gerade für einen Impuls? Erst mal alles so auf mich wirken lassen. Total fair. Lass das wirken. Lass das sacken. Dankeschön, ihr zwei.

03:24:26 Dann würde ich sagen, warten wir damit gar nicht lange. Ich werde dir die Kopfhörer geben und du setzt dich bitte nach hinten, damit wir erstmal besprechen können, was hier gerade alles los war. Du bist richtig wütend, oder? Ja, du wirst dann ganz still. Weil ich dann halt in dem Moment denke, okay, ich bin eh uninteressant, dass...

03:24:46 Ich will sich doch eh keiner anhören, so wie ich fühle. Ich weiß, es ist ganz schwer. Und ich versuche auch mit den Fragen immer wieder reinzubauen. Aber ich brauche dich und deine Antwort. Du hattest ja Ziele vorher, nämlich auch eine Entschuldigung zu hören. Und die haben wir oft gehört. Fühlst du das? Nee, nicht wirklich. Da fehlt irgendwas noch. Du warst auf der Skala eben bei einer 3. So stehst du jetzt. Zwischen der 4 und der 5. Warum?

03:25:14 Einerseits, weil sie es eingesehen hat. Was hat sie eingesehen? So wie ich mich bisschen fühle. Dann kannst du auf sie zugehen und dann nimmst du ihr die Kopfhörer ab. Okay. Hicke tauschen.

03:25:27 Ich habe das erste Mal über diese ganzen Sachen gesprochen. Was war neu davon für dich? Ja, eigentlich alles. Ich wusste nicht, dass sie das so schwer trifft. Du hast am Anfang auch erzählt, dass du gerade davor Angst hast, das zu hören. Ja, ich bin froh, dass ich es jetzt weiß. Da ist eine Luftblase geplatzt. Darf ich dich was fragen, weil du bist Mama und du kennst deine Tochter vielleicht am besten. Die ist ganz schön still, ne? Ja. Ist das immer so? Eigentlich kann sie reden wie ein Wasserfall, aber...

03:25:56 Nicht, wenn es um Gefühle geht, kann das sein? Nein, sie ist still, das stimmt. Also glaube ich, müssen wir da nochmal ran, um zu gucken, ob wir das nochmal ein bisschen anders sehen. Ich glaube auch, jetzt im Moment, wo wir darüber sprechen. Du warst eben auf der Skala bei einer 3. Wo bist du jetzt? 5, 6. Eine vorsichtige 5, 6. Ja, ganz vorsichtig. Weil die Gefühle noch nicht freigesetzt sind.

03:26:24 Seid ihr bereit, das Gespräch weiter zu schüren und dann als nächstes über vergangene Erwartungen zu sprechen? Ja. Okay. Dann lasse ich euch jetzt allein und stelle euch die erste Frage, ja? Ja. So viele Emotionen von Judith, oder? Aber wenn ich noch gar nicht greifen konnte, ist Melina, obwohl sich ihre Körpersprache so verändert hat. Ja, ich habe auch den Eindruck, dass sie noch sehr viel zurückhält. Ich glaube, da geht es drum in der nächsten Phase, dass sie da noch mehr rauslässt, was sie eigentlich wirklich bewegt.

03:26:58 Melina, was hättest du damals, als es dir so schlecht ging, von deiner Mutter Judith gebraucht? Dass du mehr für mich da gewesen wärst, also dieses komplettes Muttersein, hat mir halt gefehlt. Es tut mir leid, aber es ist eine traurige Situation gewesen. Und ich werde in Zukunft dafür sorgen, dass alles so ist, wie es Mutter-Tochter-Verhältnis sein soll. Judith, was hätte dir denn damals geholfen?

03:27:27 um Melinas Schmerz mehr zu sehen und dafür mehr Platz zu haben. Du hast deine Gefühle mir nicht preisgegeben, mündlich, verbal. Du hast dich ins Fenster gesetzt.

03:27:41 Und hast nicht darüber gesprochen, warum du da sitzt. Wenn ich gewusst hätte, dass du im Fenster sitzt, um vielleicht runterzuspringen, hätte ich dir vielleicht geholfen. Aber ich habe das nicht gesehen. Doch, ich habe öfters mit dir geredet. Aber du hast ja die jedes Mal abgeblockt. Ich hatte Angst, hochzukommen wegen deinem Ex-Mann. Ja, ich weiß. Ich hatte Angst, zu reden wegen deinem Ex-Mann. Oh, da gibt es noch eine ganz andere Artik. Ich habe mich auch nicht akzeptiert gefühlt. Deswegen habe ich das körperlich so gezeigt.

03:28:10 um einfach Hilfe zu schreien. Mein Ex-Mann ist jetzt mein Ex-Mann, der ist nicht mehr da. Und von dem brauchst du keine Angst mehr zu haben. Uff, da kommt ja jetzt noch eine ganz andere Thematik noch mal dazu. Das natürlich... Und ich auch nicht.

03:28:37 Ja, sehr gut. Ja, bin ich. Also erst mal Kompliment. Du hast gerade so viel rausgelassen. Ja. Und gleichzeitig irgendwas hältst du noch zurück. Ich weiß aber nicht, was es ist. Okay. Was fühlst du denn jetzt gerade? Irgendwie so eine Wut. Es heißt immer noch was, was dich noch wütend macht, was du zurückhältst. Ich hab mich abgeschoben gefühlt. So in die Ecke gedrängt, so als letzte Wahl.

03:29:05 Dein Ex-Mann war eine totale Gefahr für uns. Nicht nur für euch, für mich auch. Ich hatte Angst.

03:29:13 Ich habe versucht, mich selbst zu schützen und habe euch dabei vergessen. Und Trennung war für dich keine Option zu der Zeit? Nein, ich hatte sogar Angst, dass er geht. Aber durch meine Krankheit, die nicht gerade einfach war, hat er mich irgendwann verlassen. Gott sei Dank. Was ich raushöre, ist, dass es ja nicht nur darum ging, dass deine Mama dann grundsätzlich vielleicht...

03:29:41 abwesend war, sondern dass sie dich nicht beschützt hat. Doch, nachher bin ich doch hinterhergelaufen und habe meine Kinder, also sie auch.

03:29:52 Im Arm genommen. Ich hatte einen Gedanken, und zwar, dass er auch sehr wütend machen kann, wenn sich eine Mama nicht um sich kümmert. Also, dass sie eben auch nicht für ihre Sicherheit gesorgt hat. Ja, richtig. Und dass du das übernehmen musstest. Ja. Und bis heute irgendwie noch tust. Ja. Und dann helfen ihre ganzen Schuldgefühle auch nicht, oder? Nein, definitiv nicht. Nein. Die lassen euch in dieser Dynamik von Angst, Fehler zu machen.

03:30:22 Ich habe das Gefühl, dass die slightly ein No-Go-Thema vorher vereinbart haben.

03:30:29 Oder darüber nicht reden wollen. Aber dieser Ex-Partner war ja obviously gewaltvoll. Wir sind uns alle einig, dass der mit Sicherheit auch die Mutter geschlagen hat. Also das war entweder eine physische oder psychische Gewalt. Und I guess physisch, wenn die so offen darüber reden. Es wirkt, finde ich, ein bisschen so, als wäre das ein Tabuthema.

03:30:55 Ich weiß nicht, ob das zutrifft. Ich fand den Gesprächsverlauf gerade ein bisschen weird, weil das gar nicht thematisiert wird. Ich glaube, es ist nicht relevant und ich aus meiner Nicht-Therapeut-Innen-Brille kann das einfach nicht beurteilen. Aber es wirkt ein bisschen so, als hätte man das Thema jetzt auch nicht umgelenkt, sondern hätte es einfach nicht beachtet.

03:31:16 Das Problem ist, dass einige Sätze wie den folgenden nicht nachvollziehen können. Ich weiß, dass es dir schlecht geht und ich würde gerne für dich da sein, aber mir geht es momentan auch nicht gut. Ja, also ich glaube, gerade unter zwei Freundinnen zum Beispiel kann man das, aber hier geht es halt um Mutter-Tochter-Gespann, wo die Tochter einfach sehr viel Last tragen musste nach dem Suizidversuch der Mutter. Deswegen, ich verstehe das total, wie du das meinst. Ich würde es hier trotzdem nicht so interpretieren.

03:31:46 Was Neues. Richtig. Weil wir beide hier sitzen und nicht aufgeben. Und weil ihr euch den Dingen stellt. Und jetzt habt ihr erstmal wieder ganz gut den Schritt gemacht. Wie beeinflussten die Geschehnisse von damals, eure Beziehung heute? Dass das alles so mit deiner Geschichte so ein Tabuthema ist. Dass du nicht so gerne darüber redest und dich halt mehr so davon versteckst, was auf deinem Arm abgebildet ist. Es ist schwer für mich.

03:32:20 die Narben zu zeigen und über die Narben zu sprechen, weil ich mich ein bisschen davor schäme. Dann sieht man mir an, dass ich eine schwierige Zeit hinter mir habe. Aber man sollte sich davor nicht schämen. Das ist eine Krankheit, die einen sehr weit bringen kann. Ja, ich verstehe es. Ihr kennt das schon und dieses Meist-Förer.

03:32:51 Du wolltest mehr Ehrlichkeit von deiner Tochter und du hast die bekommen, aber hallo, ne? Die hat so... Oh ja. Und? Ich lebe noch. Mir geht's besser. Ich hab... Du ja kein Kind mehr. Und...

03:36:03 Da möchte ich euch ganz gerne auch ein bisschen für sensibilisieren, da auch die Räume zu schaffen, wo du dich aber eben als die erwachsene 27-Jährige erleben kannst. Ich dachte kurz, sie ist schwanger und muss ihr das ihrer Mutter sagen. Sorry, ich war gerade... Sie ist, dass deine Mama dir das zutraut? Sie ist mein Kind, ja, aber sie ist kein Kind mehr, sondern eine erwachsene Frau. Glaubst du daran auch? Auf alle Fälle. Gut. Ich würde sagen, ich kann euch damit jetzt wieder...

03:36:31 zu zweit hier lassen. Gibt es jetzt noch abschließend etwas, für das ihr euch entschuldigen möchtet? Ich finde es gut, dass wir hier sitzen und dass wir über alles reden, dass du das machst. Daran kann ich erkennen, dass du deine Mama wieder haben möchtest und ich meine Tochter. Und ich danke dir, dass du mich mitnimmst und dass du wolltest, dass wir unsere Konflikte lösen. Und jetzt geht es mir besser.

03:37:03 Ich hoffe, dir geht es auch besser, weil es geht mir gut, wenn es dir gut geht. Es tut mir total leid. Ich könnte damit nicht so gut umgehen, wie die Tochter das tut. Ich meine, die kennt ihre Mama auch schon lange, aber dieses...

03:37:21 Ja, ich kann damit echt nicht so viel anfangen. Ich bin froh, dass die Tochter das für sich irgendwo scheinbar übersetzen kann oder so. Aber ich käme mit der Art nicht gut klar. Und auch, ich hätte jetzt, allein jetzt hätte ich tausend Nachfragen. Und es ist auch sehr viel Ich-Fokus, was irgendwie auch aufgrund der Erkrankung halt irgendwie logisch ist. Ich wünsche mir, dass die zwei beide in Therapie sind und auch dann zusammen in Familientherapie gehen. Da scheint es ja auch noch Geschwister uns zu geben.

03:37:50 Aber ich käme damit nicht gut klar, muss ich gestehen. Ich kann diesen Struggle nachvollziehen. Es fällt mir sehr, sehr hart. Man muss echt immer im Hintergedanken haben. Das ist eine depressive Frau. Die hat auch so viel Ich-Fokus, weil sie den haben muss. Einfach auch aus Überlebenszwecken. Ja. Gray Fox, danke dir für 21 Monate. Vielen, vielen, vielen Dank dafür, dass sie Folgetermine machen irgendwo. Ja, absolut.

03:38:17 Ich hoffe sehr, dass die entweder die finanziellen Ressourcen haben oder irgendwie die Zeitressourcen, sich gemeinsam dann in Therapie zu begeben auch. Freut mich. Ja, und ich verstehe, dass da Heather ständig reinspringt. Und um ehrlich zu sein, bin ich wirklich sehr dankbar. Also mir hilft das sehr als Zuschauerin gerade. Ich kaufte das gerade nicht ab. Danke. Oh mein Gott. Da ist noch was, ne? Du hast jetzt ganz oft ja. Ja. Ja. Ja. Du sagst.

03:38:47 Und bei mir kann man nein. Nein. Bist du bereit, deiner Mama zu vergeben? Zu vergeben, ja. Bist du bereit, deiner Mama wirklich zu vertrauen? Das ist ein bisschen schwierig irgendwie.

03:39:04 Du bist irgendwie so, wenn ich dir was sage, machst du es einfach nicht, obwohl ich es im Endeffekt eigentlich gut meine, um sie davor vor Gefahren zu schützen. Und im Endeffekt weiß ich, dass sie dann wieder ins Feuer reinläuft, obwohl ich dann Stopp rufe und schon schreien muss. Da übernimmst du eine Verantwortung.

03:39:25 Für deine Mama, die nicht deine ist. Ja, richtig. Ich glaube, was für euch zwei wichtig ist, an der Stelle immer wieder zu überprüfen, ist das meine Verantwortung? Geht es hier gerade um mich oder übernehme ich da die Verantwortung von meinem Gegenüber, die eigentlich nicht meine ist?

03:39:48 Und dann kann man manchmal natürlich auf einen Ratschlag oder eine Bitte eingehen. Das stimmt. Ich habe noch einen letzten Gedanken zu dir. Manchmal sitzt Wut mehr im Körper. Manchmal ist es, wenn man schon alles gesagt hat und die Wut ist trotzdem noch im System, dann sitzt sie vielleicht einfach noch im Körper fest. Lass das auch noch mal körperlich irgendwie raus. Dann.

03:40:17 Ihr beiden, dann steht jetzt die Entscheidung an. Nämlich die Frage... Ich glaube, das, was wir uns gerade so sehr gewünscht hätten, auch an dich, Damio, ich glaube, das ist nicht abbildbar in so einem Format. Ihr es geschafft, die Verletzung von damals ehrlich auf den Tisch zu packen und damit die Basis zu schaffen für eine engere, harmonischere oder ehrlichere Mutter-Tochter-Beziehung. Also ich sage ja, weil wir beide...

03:40:44 offen jetzt miteinander geredet haben, was uns verletzt hat. Findest du das? Ich sehe es genauso ähnlich. Auf der Skala, wo befindet ihr euch jetzt? 8, 9.

03:40:56 Wie ist das bei dir? Ähnlich, bei einer neuen. Schon ziemlich weit. Was hat dabei geholfen? Dass sie mehr auf mich jetzt zugeht und sich auch mehr geöffnet hat und nicht mehr so eingeengt geredet hat. Und das fand ich gut. Ihr habt so eine intensive Vergangenheit zusammen erlebt und ich hoffe, ihr habt ein paar Werkzeuge mit an die Hand genommen, die euch vielleicht dabei helfen werden, um das in Zukunft anders zu machen. Ich lasse euch alleine und wünsche euch alles gut.

03:41:24 Ich fand das so mutig von den beiden. Nee. Also krasse Folge lässt mich sehr unbefriedigt zurück. Ich habe das nicht gefühlt am Ende.

03:41:45 Ich fühle diese Zahl am Ende nicht. Ich fühle diese Umarmung nicht. Es klingt nach einem sehr, sehr, sehr langen Weg, wo die Tochter ihr Leben leben wird und die Mama einen langen therapeutischen Weg vor sich hat. Und bis die dann, das ist natürlich alles sehr vermessen, ich kenne die zwei nicht. Die Mama wird mit Sicherheit auch wirklich medikamentös irgendwo eingestellt sein.

03:42:11 Keine Schuldzuweisung an irgendjemanden, aber ich fühle die Zahlen nicht. Aber das ist auch irrelevant, weil die zwei müssen es fühlen, nicht wir. Und wenn das für die eine 9 war oder sogar eine 10 und das für dieses Format, für diesen Tag, für die erstmal reicht, dann hat das Format alles richtig gemacht.

03:42:35 Die haben einen ganz anderen Weg gehabt als irgendjemand von uns. Das kann keiner nach einer halben Stunde zuschauen in irgendeiner Weise irgendwie bewerten.

03:42:48 Und alleine, dass die sich wieder an den Tisch setzen, reden und die Tochter mal ehrlich sagen kann, ey, dass du mich damals von diesem Fenster nicht weggeholt hast und ey, dein Ex-Mann war gewalttätig und wir hatten Angst vor dem. Ich hatte Angst, irgendwas zu sagen oder zu euch hochzukommen. Allein das ist wahrscheinlich in all den Jahren nicht ausgesprochen worden. Und auch wenn die Mama für uns unfassbar unemotional und noch überhaupt nicht weit.

03:43:16 klingt und wirkt, haben wir darüber nicht zu urteilen und können das auch nicht beurteilen. Und deswegen gehen die da mit einer neuen raus, weil die das für sich eben so bewerten und das ist alles, was zählt. Was wir brauchen in einem Jahr ist ein Follow-up. Wir haben von den allerersten Gesprächen schon Follow-up Gespräche und ich bin sehr hoffnungsvoll, dass wir vielleicht auch hier irgendwann mal ein Follow-up kriegen.

03:43:42 Aber hier liegen ja wirklich schwere psychische Erkrankungen zugrunde, ein Suizidversuch, eine Tochter und auch Geschwister übrigens, die das miterlebt haben, die dadurch mussten, die hoffentlich in unserem Maron-Gesundheitssystem Therapie gefunden haben und dadurch gecarried und begleitet werden, abseits dieses Formates. Und das ist alles, was zählt. Krass, dass die sich da reinsetzen.

03:44:11 Zuurteilen hat da keiner drüber. Ich habe es nicht gefühlt.

03:44:17 Aber ich bin auch nicht die Relevanz in dem Moment.

03:44:46 Crazy Shit. Also wieder eine wirklich krasse Folge, muss ich sagen.

03:44:59 Also sehr intens auch wieder. Sehr, sehr intens. Falls ihr zum ersten Mal das letzte Gespräch gesehen habt, wir haben alle Folgen bisher hier geschaut. Absolut alle. Da sind wirklich krasse Folgen dabei. Das Format ist sehr schön, wenn ihr das Erwachsenenformat wollt. Es gibt die Paartherapie.

03:45:21 Die ist aber ein längeres Format. Die haben wir zu Weihnachten geschaut, es sind zwei Staffeln draußen. Es gibt ein ähnliches Format, wo ich glaube, in einer Staffel immer fünf Familien begleitet werden oder drei oder vier. Die kriegen ein intensiv Tagescoaching und werden auch zu Hause besucht. Ist auch ein wirklich sehr, sehr gutes, selten gesehenes öffentlich-rechtliches Format. Heißt die Familientherapie, ne die Paartherapie, nicht die Familientherapie. Die Paartherapie ist extrem gut, wirklich extrem, extrem gut.

03:45:50 gut. Und das ist quasi für mich so das kleine Geschwisterchen von der Paartherapie, wo es eben nur diese eine Stunde begleitet wird. Drei Staffeln gibt es sogar schon. Haben wir die dritte gesehen?

03:46:04 Oha! Okay, also ich meine die Paartherapie, nicht die Familientherapie. Familientherapie habe ich noch nicht gesehen. Vielleicht mache ich das dann mal. Das sind vielleicht mal meine Abendbeschäftigungen. In meiner eigenen Therapie war ich irgendwann sehr frustriert, dass ich so einen krassen Knotenplatzmoment hatte, Moment habe, wo sich alles Bahn bricht und ich losheule. Ich glaube, alle, die mal in therapeutischer Behandlung waren, kennen das früher oder später. Und dann kannst du den Rest des Tages nichts mehr machen, weil du das Gefühl hattest, du bist ein Marathon gerannt. I know. I know.

03:46:34 weil ich mich an einer Vorstellung orientierte, wie es sein sollte. Aber manchmal ist es einfach leiser und man merkt gleich, nach sechs Monaten krass, es ist irgendwie doch viel besser.

03:46:42 Welches haben wir gesehen? Haben wir Familientherapie oder haben wir Paartherapie gesehen? Doch, wir hatten auch als eine Staffel hier. Okay, wartet kurz. Dann verwechsel ich, glaube ich, gerade die Formate. Therapie, öffentlich, wo lief das denn? Öffentlich-rechtlich, ja. ARD-Mediathek. Wartet kurz, jetzt muss ich kurz schauen. Also, die Paartherapie, das haben wir gesehen. Ach, da haben wir drei Staffeln gesehen. Ja, das haben wir gesehen. Ich erkenne die Menschen wieder.

03:47:13 Fremdverliebt. Das haben wir auf jeden Fall gesehen. Wenn Streitigkeiten immer lauter werden. Wir umgehen mit einem Seitensprung. Warte mal kurz. Haben wir die dritte Staffel gesehen? Seid ihr euch ganz sicher? Dann haben wir die Paartherapie komplett gesehen. Aber besser getrennt als zusammen. Radikale Ehrlichkeit. Ich bin mir gerade nicht sicher, ob ich die dritte... Haben wir gesehen. Aber dann haben wir die Familientherapie nicht gesehen.

03:47:43 Dann haben wir die Familientherapie nicht gesehen. Doch, haben wir auch gesehen. Ja, oh mein Gott, doch, doch, doch, doch. Da gab es nur eine Staffel. Ja, doch, haben wir leider alles durchgesuchtet, Leute. Haben wir alles gesehen. I'm sorry. Haben wir alles gesehen? Haben wir alles gesehen? Haben wir alle Staffeln gesehen? Alles durchgesuchtet? I'm so sorry. Haben wir alles gesehen? Ja, ja, ja. Die waren alle Banger. Also natürlich mit Schwächen, aber mit unglaublichen Stärken. Also ich kann es euch empfehlen. Nochmal.

03:48:10 Nee, ich nerv euch nicht. Nee, wenn mal eine neue Staffel oder so raus ist, dann sagt mir sofort Bescheid. Das ist auf jeden Fall, wenn da eine neue Staffel droppt, dann machen wir da einen Tagesstream draus. Das hat richtig Spaß gemacht, um ehrlich zu sein, die zu begleiten. Vor allem, weil in der letzten Folge immer die Therapeuten selbst eine super Vision mit einer anderen Therapeutin.

03:48:30 dann hatten und quasi noch mal Revue passieren haben lassen, wie gut oder schlecht ihre Therapie waren und wo sie anders hätten auch therapieren können. War wirklich sehr, sehr gut. Kann ich euch sehr, sehr empfehlen. Also auch wenn ihr da selbst reinsteigen wollt, ohne Therapiebegleitung, ohne Streambegleitung. Okay, ihr wundervollen Menschen. Das war intens heute. Wir hatten heute so einen richtigen Doku-Donners, da haben wir lange nicht mehr gemacht.

03:48:56 Zum letzten Gespräch noch, wenn ich das richtig verstanden habe, hieß es am Anfang, dass beide eine gute Beziehung zueinander haben und viel Zeit miteinander verbringen. Es war nur das erste Mal, dass sie so über diese Thematik gesprochen haben. Vielleicht kommt die Neuen auch daher, weil es nur um diesen Konflikt ging. Das kann gut sein, ja.

03:49:10 Ja, das kann sehr gut sein. Danke dir für den Input. Man vergisst immer auch hier beim letzten Gespräch, dass die Therapien nicht dazu da sind, einen Schuldigen festzustellen, sondern den Weg zusammen zu gestalten. Ja, ich habe das Gefühl auch manchmal im Chat, also heute auch bei dem einen neuen User, schön, dass du übrigens zu uns gefunden hast, wo man direkt zu die Seite der Tochter eingenommen hat. Dass es aber bei Therapien nicht darum geht, eine Seite einzunehmen und dass auch die zwei Beteiligten keinen Schuldigen gesucht haben, sondern einen gemeinsamen Strang.

03:49:39 an dem man wieder ziehen kann und eine gemeinsame Seite, auf der man wieder sitzen kann, das vergisst man als Zuschauer. Man hat oft, gerade weil wir uns auch hier auf Social Media bewegen, hat man das Gefühl, jemand sucht einen Diskurs und nicht streit und am Ende ist einer der Schuldige und irgendeiner wird in die Ecke gedrängt und verbannt und was weiß ich. Aber dass da zwei sich liebende Menschen sind, die eigentlich wieder zueinander finden wollen,

03:50:05 Das ist eher das Ding. Und gerade wenn es um so etwas wie Depressionen und Suizid geht, wo Menschen eine Grunderkrankung haben, ist für Außenstehende immer ein bisschen schwierig, vor allem, wenn man selbst noch keine Depressionen gespürt hat oder vielleicht auch im Verwandten- oder Freundeskreis keinen hat, der Depressionen hat. Dann hat man da einen ganz schwierigen Zugang zu dem Thema, was wir dann gerade im Stream sehen.

03:50:29 Das ist nochmal ein wichtiger Input. Danke dafür. Danke aber auch an alle, die da super respektvoll drauf geantwortet haben. Auf der anderen Seite haben wir dann im Chat immer schnell auch Leute, die sagen, äh, empathielos. Und ja, natürlich ist es empathielos, aber das versteht derjenige doch an der Stelle gar nicht. Geht da gerne einfach drauf ein. Es gibt Menschen, die haben dann zu diesen...

03:50:49 Thema gerade keinen Zugang. Und gerade wenn es um psychische Erkrankungen geht, ist es doch viel schöner. Wir setzen irgendwo einen Punkt, wo derjenige relaten kann und vielleicht einen Zugang zum Thema bekommt. Und wenn es das erste Mal ist, er seinen Zugang hat. Das ist keine Soap, so funktionieren menschliche Beziehungen nicht. Exakt, genau. Auch wenn ich zu der Mutter auch echt wenig Bezug gefunden habe, weil ich echt immer irgendwie eine emotionale Ebene brauche, um ja.

03:51:14 um besser relaten zu können. So, ihr wundervollen Menschen, das war ein sehr schöner Stream heute. Wir sehen uns morgen wieder. Morgen ist Freitag. Ich streame aber morgen. Wir machen morgen einen richtig schönen Stream. Ich würde gerne ein bisschen Innen- und Außenpolitik machen. Hätte ich Bock drauf. Weil heute war UNO, wenn es so spät ist. Wir haben heute drei Teile über Harvard geschaut und Trump.

03:51:37 Ich, wirklich, ich habe euch heute genug gequält. Das war sehr, sehr, sehr, sehr schön heute. Morgen sehen wir uns sehr wahrscheinlich ganz normal um 11. Ich muss gerade mal schauen. Ja, ich habe vorher Teammeetings und auch viel. Puh, viel, Leute. Viel. Morgen ist viel. Wir sehen uns morgen wieder um 11. Danke für diesen wundervollen Doku Donnerstag.

03:52:00 War ein schöner Stream, Dankeschön, fand ich auch. Passt auf euch auf, ihr wundervollen Menschen, macht ab und zu mal Nachrichten aus und macht was Schönes. Rausgehen und den blauen Himmel genießen zum Beispiel, jedenfalls, wenn ihr hier in der Gegend wohnt. Das war gar keine Quellerei, ich wäre morgen direkt ready für den nächsten Dreiteiler. I see, I see, aber irgendwann muss da auch noch was arbeiten, wisst ihr. Es kann nicht jeder von euch einfach nur am Laptop sitzen und irgendwie ein Startup gründen oder so. Ab und zu müssen sich Leute auch noch die Hände schmutzig machen und mal was ordentliches arbeiten, ja.

03:52:32 Zieht euch warm an. Zieht euch warm an! Ich habe eigentlich wegen etwas Empathielosem hier eingeschaltet. Trump, da war ich dann wohl einfach zu spät dran, aber sehr schön zum Abschluss etwas über Zwischenmännlichkeit zu lernen. Das freut mich. Das freut mich sehr. So, der Callout. Ja, Kim Gorn, ich bin jetzt raus. Ich weiß schon nicht mehr, woher dieses Streamende kommt. Woher kam noch mal dieses Kim Gorn von irgendeiner Doku? Irgendwer hat es gesagt. Aber ich habe es vergessen. Ich weiß es schon nicht mehr.

03:53:00 War schön. Dankeschön. Ja, seid lieb zueinander. Passt auf euch auf. Und wir sehen uns morgen wieder um 11. Tschüss, ihr Lieben. Ich stehe in der Werkschaft und höre euch zu. Ich bin ein bisschen neidisch. Also, ich würde auch gerne handwerkeln zum Ausgleich. Aber okay. Kann nicht jeder hands-on. Ab und zu müssen Leute auch ein Entrepreneur spielen. So, bis morgen. Tschüss.