Krankheit, Mietsteigerung und Aufklärung über Hassverbrechen

00:00:13 Hallo, einen wunderschönen guten Morgen. Mein Körper produziert so viel Schleim, es tut mir sehr leid. Ich werde versuchen, das alles von euch fernzuhalten, um euch nicht anzustecken. Einen wunderschönen guten Morgen. Ich habe ein Krankheitswochenende hinter mir. Wie geht's dir? Mental gut, körperlich so, Selbstreinigung.

00:00:36 Wir können das gerne einfach als Selbstreinigung abtun. Da habe ich gar keinen Schmerz mit. Dann muss ich nicht sagen, dass ich krank bin. Aber ich habe so legendärer Refresh-Pull. Okay, ja, das macht Spaß. Let's go. Was sind Alternativen, um nicht zu sagen, dass man krank ist und eigentlich ins Bett gehört? Legendärer Refresh-Pull. Ich fühle alles da dran. Ich nehme das gerne. Guten Morgen. Ich hoffe, das geht dir besser. Heute wieder schlechter, um ehrlich zu sein.

00:01:05 Aber ich hatte auch ein privat anstrengendes Wochenende mit Dingen. Also alles okay. Und ich war auch ein bisschen tanzen sogar, um Kopf frei zu kriegen. Nicht über Nacht. Ich habe viel geschlafen. Nee, stimmt gar nicht. Ich habe eine Nacht geschlafen und seit Donnerstag ansonsten keine mehr, um ehrlich zu sein. Ich bin ein wenig müdi.

00:01:29 Es sind privat ein, zwei Sachen passiert, die nicht dramatisch sind, aber auch nicht schön. Dementsprechend Körper updatet gerade. Der Körper updatet, verarbeitet Informationen und ist gleichzeitig unabhängig vom Wochenende am Donnerstagabend einfach krank geworden.

00:01:49 Das heißt, ich muss auch wieder fit sein bis am Donnerstag, weil am Donnerstag fahre ich nach Hamburg und am Freitag habe ich meine OP. Das heißt, ich werde sehr viel sehr ruhig machen, zu Hause bleiben. Ich gehe aktuell immer um 9 Uhr schlafen oder probiere es. Von daher, seid heute nachlässig mit mir.

00:02:12 Ich habe mir deswegen auch Verstärkung angelacht. Wir haben heute eine Folge Call in for Democracy mit Zai. Und Zai ist, wir hatten heute Morgen erst vorgespräch, tatsächlich. Und ich freue mich seit heute Morgen richtig. Also ich hatte schon ein richtig, richtig schönes Meeting mit einer grandiosen Person, die uns nachher joinen wird.

00:02:33 um die neue Dokumentation Gewalt an schwulen Männern mit uns zu schauen und die auch einfach fachlich mit einzuordnen. Das wird diese hier sein, diese Reaction. Das machen wir nachher, das machen wir ganz in Ruhe, ganz entspannt, aber wird auf jeden Fall heute ein bisschen deeper. Ein Windows-Update vom Körör. Bitte was? Vom Körper.

00:02:57 Ja, daran merkt ihr, mein Gehirn arbeitet heute langsamer. Also wenn ihr so dumme Schreibfehler, also Verschreiber, Tastaturdreher und sowas drin habt, dann werde ich das wahrscheinlich heute ein bisschen länger brauchen, das zu erkennen. Ja, ich möchte das nur vorweg schicken. Habt Geduld heute mit mir. Guten Morgen Medingo. Hallo Letoja. Hallo Mojo. Guten Morgen Terrorpixelchen. Hallo Medmax. Hallo Janos. Einen wunderschönen guten Morgen Chiara. Guten Morgen Oberen. Hallo Anka. Hallo der Herr Gerade. Guten Ragnoröckchen. Hallo.

00:03:26 Max, einen wunderschönen guten Morgen, Muffin Smokey, einen wunderschönen guten Morgen, Bosley und Torkil. Schön, dass ihr da seid. Einen Wunder, Wunder, Wunder, Wundervollen. Ich hoffe, es geht euch gut. Hirn, Hirn nicht richtig, kenne ich. Ja, wenn man so ein bisschen angeschlagen ist und das Hirn einfach auch nicht so viel Leistung zieht. Wir haben doch immer Geduld mit dir.

00:03:51 Ich glaube, der große Vorteil ist, dass ich heute auf jeden Fall ein bisschen ruhiger bin. Also ich glaube, ich habe nicht so die Kraft, mich aufzuregen. Das heißt, ich erkläre eher länger. Und ich glaube, deswegen ist es gar nicht so schlecht. Ich glaube nicht, dass es dem Stream schadet. Sagen wir es so. Ich habe meinen zweiten Kaffee am Start. Der ist ein bisschen voll, um ehrlich zu sein. Den würde ich...

00:04:16 Den würde ich gleich noch kippen und ein bisschen abtrinken. Und dann legen wir los. Wie geht es euch denn? Wie sieht es bei euch aus? Gibt es irgendwas, was ich heute von euch wissen muss? Irgendjemanden, auf den ich ähnlich Rücksicht nehmen muss? Oder, oder, oder? Wie schön. Ja, guten Morgen, ihr Lieben. Hallo, Janik Klein. Guten Morgen, Casey.

00:04:38 Naja, geht. Neuer Steinschlag und ein Kfz-Kennzeichen geklaut. Heute realisiert, was das an Arbeit für mich bedeutet. Warum klaut man dann? Achso, man klaut ein Auto und dann klaut man ein Kennzeichen dazu wahrscheinlich. So funktioniert das wahrscheinlich.

00:04:51 Stell dir vor, du musst einen Diebstahl und so ein Mist deinen Lebensunterhalt verdienen. Das ist bestimmt auch richtig ätzend. Es ist für dich noch ätzender. Es tut mir leid, es klingt ultra nervig. Klingt nach unnötiger Bürokratiearbeit. Ich habe mich heute Morgen in Autosachen, weil mein Autoleasing läuft jetzt aus im Dezember. Ich muss mich langsam drum kümmern.

00:05:09 Weil vor zwei Jahren hat es drei Monate gedauert, bis ich was Neues hatte. Nicht wegen mir, by the way. Aber deswegen war ich heute Morgen sehr stolz, dass ich in zehn Minuten zwischen Meetings quasi noch ganz schnell mich so ein bisschen ums Auto angefangen habe zu kümmern. Und ich bin da sehr, sehr stolz drauf, Leute. Weil es ist noch August, Leute.

00:05:28 Guten Morgen, war das ganze Wochenende erschöpft und heute sind die Beine noch erschöpft. Keine Ahnung, woher das kommt. Hab nichts gemacht. Okay. Das ist auch mal fein. Manchmal dürfen die Beine auch ein bisschen schwieriger sein und schwerer sein und vielleicht auch einfach nur schlecht geschlafen. Rücksicht wäre schön, aber die Welt gönnt mir das eh nicht. Also hau weiter drauf. Auf die Welt. Ich hau heute auch ein bisschen auf die Welt drauf. Das machen wir. Täglich grüßt das Lavatier. Guten Morgen, Lava. Ich grüße auch dich. Und hallo, Icing Mo. Ein wunderschön. Guten Morgen, war das ganze Wochenende erschöpft und heute sind die Beine noch erschöpft.

00:05:57 Keine Ahnung, woher das kommt. Das hatte ich schon. Ich muss auch sagen, ich habe ein Update von mir zu Hause, wo ich Dori gelesen habe, weil Dori ja auch gerade diese ätzende Baustelle vor der Tür hat. Ich habe gestern bestimmt eine halbe Stunde im Hausflur mit meiner Nachbarin gesprochen. Weil ich dachte ja, ich bin die Einzige, die keine Ahnung hat. Aber nein, das ganze Haus weiß nicht, was so genau abgeht.

00:06:21 Und dann habe ich mir quasi die letzten zehn Jahre die Baustellen an diesem Haus gegeben. Es war sehr spannend. Also komplette Erneuerung von Strom und so. Also die haben noch viel Schlimmeres durchgemacht als jetzt diese Außenfassade, das Dach und die Fenster. Aber ich bin jetzt ein bisschen beruhigter. Ich dachte, ich habe irgendwas nicht mitbekommen, weil Briefkassen leeren und so offizielle Dokumente ist ja immer schwierig für mich. Aber nein, das ganze Haus weiß nicht, wann was gebaut wird.

00:06:48 Deswegen stehen auch so oft Leute aus dem Haus, vorm Haus und gucken sich die Bauarbeiten an, um abschätzen zu können, wo es denn als nächstes weitergeht. Und daraufhin habe ich auch erfahren, dass mein Nachbar, der seit ungelogen drei Monaten das Dach abgedeckt bekommen hat oder zwei Monaten, noch lebt, aber nicht mehr zu Hause wohnt. Und dann war ich so, cool, ich muss aber zu Hause leben. Ich kann nicht mal eben zwei, drei Monate ausziehen. Also ich stelle mich darauf ein.

00:07:16 dass die Winterzeit noch dunkler wird, als überhaupt schon immer ist. Weil, ja, also scheinbar, keine Ahnung, ich weiß nicht, was abgeht. Sie haben jetzt aktuell auf unserer Seite gestoppt und haben einfach random auf der anderen Seite angefangen. Das heißt, ich bin jetzt wahrscheinlich die Letzte. Mit viel Glück.

00:07:34 Üben Sie. Also meine Nachbarin meinte scherzhaft, sei doch froh, weil dann haben Sie sie bei dir angekommen, quasi geübt und wissen dann, wie es schnell geht. Großartig. Baustelle vor der Tür ist noch ein anderes Thema. Bei mir wird die ganze Straße gerade gemacht. Wird noch mindestens zwei Jahre weitergehen. Es ist zermürbend. Ich würde es einfach mal abspeichern unter zermürbend. Ich mache uns jetzt ein bisschen Musik an und dann würde ich auch relativ schnell reingehen.

00:08:01 Ich brauche glaube ich ein bisschen Musik, ein bisschen schönen Input, was bei euch im Leben gerade Schönes abgeht. Und dann gehen wir rein in Weltpolitik, okay? Sagt bitte, wenn die Musik jetzt zu laut ist, ihr Lieben. Ohne Mieterkommunikation ist aber auch es. Ja, ja. Also was wir kommuniziert bekommen haben, ist wie teuer die Wohnung, also wie viel teurer es wird.

00:08:28 Und ich habe jetzt gestern mal ausgerechnet, also ich zahle 380 Euro Miete und wenn die Bauarbeiten abgeschlossen werden, dann wird sich meine Miete um 72 Euro erhöhen, weil die ganzen Bauvorhaben umgelegt werden.

00:08:48 Ich finde das echt ass viel. Also ich habe jetzt noch den Vorteil, dass ich echt einigermaßen Geld verdiene. Aber mal eben die Miete um über 70 Euro erhöhen. Bei einer Miete, die sowieso so niedrig ist. Also hier wohnen Menschen, die sich halt diese Miete leisten.

00:09:11 Finde ich heftig. Bin ich die Einzige? Ich finde den Sprung von 380 Euro auf dann über 450 Euro echt scheiße teuer. Die dürfen doch nur maximal 10% erhöhen. Ja, wenn jemand ein neues einzieht, also die normale Erhöhung. Hier geht es aber um die Umlage von einer halben Million Baukosten.

00:09:34 Das heißt, ich kriege ein Schreiben von der Hausverwaltung, wo drinsteht, Außenfassade, Fenster, Bauleitung, der verdient 70.000 an dem Projekt, das weiß ich jetzt, toll. Und das wird alles auf die Vermieter, auf die Mieter umgelegt und das ist erlaubt.

00:09:48 Ja, aber es gibt doch trotzdem eine Begrenzung, oder? Die Begrenzung, von der du redest, ist meines Wissens nach die Erhöhung, wenn jemand Neues einzieht, wie hoch die Miete dann gehen darf. Über 70 Euro ist echt viel, das ist eine normale Umlage. Was sie uns zahlen müssten, ist eine Entschädigung. Also die ersten drei Monate müssen sie tatsächlich keine Entschädigung zahlen, also keine Mietminderung, weil es eine Erneuerung, also eine Sanierung, Energieeffizient und so ist.

00:10:16 Aber ja, ich find's schon krass, dass auch jetzt keiner auf uns zugekommen ist wegen Mietminderung von sich aus. Jetzt muss man sich's überlegen, ob man sich's mit der Hausverwaltung verschärzt oder halt nicht. Weil gerade für Gerüst rund ums Haus und so gibt's eigentlich immer Mietminderung. Aber man muss sie halt angehen. Und das traut sich keiner so im Haus, hab ich's Gefühl.

00:10:43 Nein, auch Erhöhung, wenn man dort wohnt. Ich würde da mal einen Anwalt drauf gucken lassen. Also einen Anwalt lässt man da eh nicht drauf gucken, sondern wahrscheinlich eher den Mieterverbund etc. Aber nein, die Umlage von so Hauserneuerung, Sanierung, gerade wenn es um Energieeffizienz und Dichtung geht, das ist korrekt, das umzulegen. Das ist auch kein privater Vermietung, das ist hier die Gemeinde. Nur so am Rande. Also hier geht es nicht um irgendeinen dubiosen...

00:11:10 um irgendeinen Domiosen, irgendwas. Warum kein Anwalt? Anwalt, wenn ihr eine Rechtsschutzversicherung habt, tut es. Ansonsten hilft euch da der Mieterschutzbund. Oder ein anderer Mieterverein. Die habe ich letzte Woche auch mal angeschrieben, mal lose, um mal zu fragen. Aber schon krass. Also, ich verstehe, dass das Haus saniert werden muss. Aber, Junge, Junge, das ist schon ganz schön teuer, mein lieber Mann. Also, ich war schon...

00:11:39 Ja, ist schon krass. Und gerade mit Tesla wird hier gerade alles teurer. Also ich suche mittlerweile intensiver nach Grundstück, weil ich echt ein bisschen Schiss habe, dass ich mir auf Dauer auch hier die Miete nicht ein Leben lang leisten kann und dann doch mal abchecken muss, ob kaufen nicht doch auf lange Sicht sinnvoller ist. Aber es tut schon ganz schön weh, vor allem, weil ich ja auch eher der Mensch bin, der gesagt hat, ich habe kein Problem damit, ein Leben lang in Miete zu wohnen.

00:12:06 Mit Minderung muss auch dann beantragt werden, wenn der Grund eintritt. Eine befreundete Person hatte monatelang keinen Kühlschrank und hat erst beantragt, als eine neue wieder da war. Genau, also muss das genau aufführen, aber ich müsste mich schon, also das ist die Krux, ne? Ich will es mir nicht mit der Hausverwaltung verscherzen, aber eigentlich würde das jetzt schon alles greifen, ne? Mit Minderung würde ich schon machen. Was wäre denn schlimm, wenn es mit der Hausverwaltung verscherzt? Eigenbedarfskündigung wird es ja nicht geben.

00:12:34 Nein, aber wir sind hier auf einem Dorf. Es gibt eine Verwaltung, das ist eine Person und die ist sehr gut vernetzt mit allen anderen. Also das ist kein Scherz. Hier kennt jeder jeden und wenn du hier was willst oder dir es gutstellen willst, dann musst du dir das vor allem mit dem Amt und den Leuten, die dort sitzen und zu welchen Familien die gehören, es dir gut halten.

00:12:59 Und ich kenne die ganzen Vernetzungen und die Vernetzungen gehen halt auch weiter bis zu offiziellen anderen Ämtern, wie Bauamt, die kennen sich dann da gut, die kennen sich da gut. Und wenn du es dir verscherzt und doch irgendwo mal ein Grundstück hast, was bauen willst und auf Leute angewiesen bist, wie zum Beispiel...

00:13:17 die Abwasserfirma, ich weiß, wo der wohnt, oder wer da im Bauamt gut vernetzt ist oder welche Familie hier sowieso die Fäden zieht, dann siehst du die Vernetzung zu meiner jetzigen Verwaltung und denkst dir, lass ich jetzt Mietminderung lieber sein und sag nix, weil ich vielleicht in zwei, drei Jahren was kaufe und dann auf Menschen angewiesen bin, ist es mir dann wirklich so wichtig.

00:13:45 So, das ist Dorfleben. Also das ist wirklich, wirklich, wirklich, wirklich so. Und wirklich Dorfleben. Deswegen...

00:13:52 Aus Erfahrung nichts machen aus Good Faith, das hat nichts mit Good Faith zu tun. Hat bei einigen Bekannten von mir eher später zu Frist geführt. Die meisten haben in ähnlichen Situationen später eher bereut, keine Mietbedrohung eingefordert zu haben. Ich würde es machen. Aber warum haben sie später bereut? Weil zustehen tut es uns ja, aber ich möchte, dass, also ja, ich habe, wie gesagt, halt andere Gründe. Ist wie in der Politik, ist wie in der Politik, ja. Aber aus Good Faith ist es nicht. Ist kein privater Vermieter, also...

00:14:21 Den Menschen dort auf dem Amt ist denen das, denen ist es quasi egal. Also die kriegen da ja nichts von. Abwasserchef ist der Bruder vom Bauamtsleiter und beide sind Cousins vom Vermietersohn der Richtung. Ich hätte es nicht perfekt da zusammenfassen können, ja.

00:14:37 Und das Ding ist, das sind ja alles liebe Leute. Das heißt, wenn du es dir auch nicht verscherzt, dann hast du auch ein sehr, sehr schönes Dorfleben. Zur Not aus Protest ins fahrste Nachbarsdorf ziehen. Auch dazu könnte ich eine Geschichte erzählen. Die hat nicht direkt was mit mir zu tun, aber mit... Ach, Mann. Ja, ich hätte so viele Dorfstorys. Auch das ist... Es leben Menschen im Exil, ja. Wir haben auch Menschen aufgenommen.

00:15:06 Auch das existiert, ja. Gar nicht verstehend, vielleicht mal vorsichtig ansprechen, das ist ja immer nicht deren Geld. Mir ist die Mietminderung gar nicht so wichtig, auch weil ich es mir leisten kann. Mir wäre wichtiger zu wissen, wie der Ablauf ist, also wann ich zum Beispiel die Fenster abgedeckt bekomme, weil sich dann für mich vom Arbeitsleben her halt schon was ändert, weil ich dann halt zum Beispiel ins Büro gehen würde oder so, ne? In der Schweiz nennen wir das Filz, gibt es auch ein Wort, in Deutschland heißt es Klüngeln.

00:15:35 In der Kölner Gegend würde es Klüngeln heißen. Der Klüngel. Aber ich weiß auch hier wieder nicht, ob das nicht irgendein antisemitischer Hintergrund ist, Klüngeln. Sorry, Miss Big Money hier. Meine Miete sind 380 Euro. Ich bin...

00:15:54 Also ich muss rechnen, weil ich ab nächstem Jahr 70 Euro pro Monat mehr zahle. Ich habe damit schon Probleme. Ich glaube nur, dass andere im Haus noch viel mehr Probleme damit haben, weil ich okayisch verdiene. In Deutschland heißt es auch Filz. Filz habe ich noch nie gehört. Also nicht in dem Zusammenhang. Vetternwirtschaft heißt es bei uns, genau. Hast du das mit Lindsay Clancy mitbekommen? Ja, meine Timeline ist voll damit. Ja, ja, ist sie.

00:16:21 Tagchen, ihr Lieben. Hallo Netti. Ich grüße dich. Einen wunderschönen guten Morgen. Okay, also. Das dazu. Das war ein Update von mir. Falls jemand in Brandenburg ein Grundstück zu verkaufen hat, sagt Bescheid. No Joke kam tatsächlich sogar schon aus der Community. Ist immer wieder witzig. Falls es irgendjemand gibt, wo gerade jemand was geerbt hat, sagt Bescheid. Ich habe Lust. Und habe das Gefühl, dass ich auch jetzt langsam Druck dahinter bekomme.

00:16:50 Naja, Vetternwirtschaft in der Schweiz kann man nicht auf den Diminutiv verzichten. Auf den Diminutiv, was ist nochmal der Vetterniewirtschaft? Ach, Vetterniewirtschaft, jetzt verstehe ich es auch. Das ist schon ganz schön süß tatsächlich. Filzen heißt für mich durchsucht werden, für mich auch tatsächlich. Ja, stimmt. Stimmt, Filzen ist durchsuchen.

00:17:08 Auf höherer Ebene ist das dann Lobbyismus. Auf höherer Ebene ist es Lobbyismus. Das trifft hier definitiv nicht zu. Das möchte ich auch betonen. Andi D., danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Behandelt wir eventuell die Sache mit der Kinderärztin und Merz? Alter. Wollen wir das Video einfach schauen? Gibt es das irgendwo online? Ich hätte richtig Bock, statt dem zweiten Merz-Interview, das ja jetzt gestern rauskam, ähm...

00:17:35 Kinderärzte und mehr... Ja, das RTL, aber das macht nix. Wir kriegen die Ausschnitte trotzdem auf YouTube mit Sicherheit. Weil RTL wird die wahrscheinlich selbst rausgehauen haben. Ich muss mal grad gucken.

00:17:54 Mama, das wollte ich nicht. Das ist News. Das einzige lange Video, was ich dazu finde, ist News. Großartig. Ich habe die Kinderärztin, der ihr Social, habe ich gefunden. Das ist mir auf die Timeline gespült worden. Das heißt, ihre Antworten habe ich auch geärgert. Hast du das Komplette? Hast du das Komplette? Weil ich finde nur ein 2 Minuten 25 Ausschnitt. Ah, warte mal. Das ist aber auch nicht YouTube.

00:18:20 Hat jemand den kompletten Ausschnitt, also in kompletter Länge? Schauen wir uns die neue Doku vom Team Tierschutz mit Samara an. Das hatte ich auch auf der Timeline. Wir haben heute eine Reaction mit Zai.

00:18:32 Er ist Referent, wenn es um Antidiskriminierung, vor allem intersektional geht. Und wir schauen heute erstmal die neue Doku vom Team Recherche zu Gewalt an schwulen Männern. Aber ja, ich habe Samara auch auf der Timeline gehabt. Wenn du mir einen Gefallen tun willst, ich weiß nicht, ob ich davon alles auf Twitch zeigen darf.

00:18:55 Weil diese Tierschutz-Dokus, wir hatten da mal eine ganz große zu, wo sich damals Milena die Arbeit gemacht hat und alles gemarkert hat, was ich nicht zeigen durfte. Also wir dürfen kein Blut zeigen, wir dürfen keine leidenden Lebewesen zeigen etc. Und deswegen kann ich in dieser Mara-Dokumentation nicht, ohne davor ab reinzuschauen, einfach reingehen.

00:19:16 Wollen wir auch nicht das Video von Markant mit Malte schauen? Nee, heute nicht. Kennst du das neue Mini-Format von Zeit-Parteimitglieder X dürfen nur was Gutes über ihre Gegner sagen? Nein, kenne ich nicht, wäre ich aber sehr interessiert dran. Grundsätzlich, Leute, denkt dran, dass wir einen Vorschlagschannel haben. Ich schaue da rein. Danke dir, TJ. Wäre es denn okay für euch, wenn wir wirklich statt dem März-Interview dieses wundervolle Interview mit der Kinderärztin schauen?

00:19:47 Weil das war, ich habe nur Ausschnitte gesehen und ich muss ganz ehrlich sagen, ich fand das schon wirklich sehr, sehr gut. Weil dann müssen wir auch, wir müssen das Sommerinterview nicht schauen.

00:20:00 Moini und schönen Start in die Woche. Dankeschön. Ganz kurz, nur weil ich euch gerade schon mal hier habe, noch in kleiner Runde. Ich habe am Freitag meine OP und am Donnerstag bin ich bei Greenpeace in Hamburg. Das heißt, wir haben hier diese Woche eine kurze Woche, Montag, Dienstag, Mittwoch. Ja, nur dass ihr schon mal Bescheid wisst.

00:20:21 Ich wollte es nur sagen. Jo, mehr hat es schon gesehen und gerne weniger markant. So viel markant schauen wir nicht. Also ich kriege ihn hier jeden Tag vorgeschlagen, aber ich finde, ich bin noch sehr nett im Nein, ich will nicht jeden Tag nur markant schauen. Schönen Montagmorgen, letzten August. Schneeleopardin, Dankeschön. Ja, es ist schon September, ist crazy. Leute, ich werde am Donnerstag einfach 36.

00:20:43 Also irgendwie wieder auch geschickt, dass ich an meinem Geburtstag wieder nicht online bin. Ich glaube, letztes Jahr war das erste Jahr, wo ich an meinem Geburtstag online war. Dieses Jahr direkt wieder. Nein, nein, nein. Wir holen am Montag dann Geburtstag nach, falls jemand Geburtstagsgrüße senden möchte. Für das Video aber schon mal Atemübungen. Kriege ich hin. Habe ich gelernt. Ich kann euch Atemtherapie, Leute, kann ich. Kann ich. Kriegen wir auf jeden Fall hin.

00:21:10 Okay, Linke dürfen nur Gutes über AfD und CDU sagen. Oh mein Gott, ist ja brillant. Hast du das noch mit allen anderen Parteien? Vor allem schön, dass er direkt...

00:21:26 das hier einfach an hat. Ja, hätte ich große, große Lust drauf. Okay, aber ich würde sagen, wir fangen an mit Friedrich Merz, ja. Das kriegen wir hin. Ja, drin, musst du mal den Videokatalog anschauen, sind so Mini-Videos. Nice. Gibt bestimmt auch eine Playlist. Dankeschön, dankeschön. Okay, das kriegen wir auf jeden Fall hin. Um 14 Uhr haben wir eine Reaction, unsere Abschlussreaction quasi. Da freue ich mich sehr, sehr drauf.

00:21:55 Wir haben auch ein neues letztes Gespräch. Was machen wir dann nächste Woche wahrscheinlich, Leute? Schwurbler beweisen, Dinosaurier waren eigentlich Drachen. Eri, was ist das für ein Video? Warum? Okay, ich möchte Eri auch noch in die Runde schmeißen, falls wir das schaffen. Ich glaube nicht, dass wir das schaffen, aber für die Woche vielleicht. Da hätte ich schon Lust drauf. Das klingt witzig, um ehrlich zu sein. Okay, wir machen erst Friedrich Merz, ja? Machen wir das?

00:22:30 Warum der Hate? Ich finde einen gerne weniger markant, kein Hate. Ich mag das nicht, diese Begrifflichkeiten so zu verwässern, auch wenn jemand nur sagt, ich möchte nicht so viel markant schauen. Das hat nichts mit Hate zu tun, Leute. Wirklich.

00:22:46 Klar, ist Montag, lass gerne schlimm starten. Ja, ist Montag, lass schlimm starten, Leute. Das einzige Relevante im Sommer, das Interview-März setzt wieder die Linke und AfD als gleich radikal gleich. Deswegen sparen wir uns das vielleicht einfach. Was schreibe ich denn da jetzt in die Überschrift, Leute? Warum brechen sie ihren Amtseid? Hm, nee, das klingt zu seicht. Ich würde sagen...

00:23:13 Ärztin stellt März los. Dann weiß, glaube ich, jeder, was gemeint ist, der es auf der Timeline hatte. Okay. Hey, supi. In voller Länge. Wundervoll, Leute. Let's go. Seid ihr bereit dafür? Kriege ich einen Ready-Check auch von allen Podcast-HörerInnen im... Oh, das war aber sehr leise. Naja. März wird dafür gleich ein bisschen lauter. Wir sind alle Nutznießer, würde auch gehen.

00:23:41 Ihr seid alles nutz, Lisa. Aber ihr seid süß und ihr seid lieb und die meisten von euch arbeiten sogar ordentlich. Von daher, Leute, ich will nichts sagen. Ich weiß nicht, wie euer Umfeld aussieht, aber in den letzten zwei Jahren hatte ich sehr viele Menschen in meinem Alter, die schon sehr viel gearbeitet haben, so seit Anfang 20 und jetzt so Mitte, Ende 30 sind und so ein Jahr Auszeit nehmen. So richtiges...

00:24:09 Sabbatical, also das, was Friedrich Merz definitiv nicht gefallen würde. Und ich muss ganz ehrlich sagen, ich verstehe das. Ich verstehe das. Ich habe einen Drang in mir, ein Grundstück zu kaufen und mit meinen bloßen Händen ein Jahr lang ein Haus zu bauen. Das machen Leute auf Instagram. Und genau wie der Mensch, der Flickflacks auf dem Trampolin springt.

00:24:34 glaube ich, dass ich das auch könnte. Mein Ego sagt mir, ich könnte auch mit bloßen Händen ein Haus bauen. Ich glaube, das ist Bullshit, aber ich würde es gerne mal ein Jahr lang in meinem Sabbatical probieren. Ich möchte gar nicht reisen, ich möchte einfach nur zu Hause sein und Gartenarbeit und Hausarbeiten machen. Ich habe das Gefühl, es würde meinem Rücken und mir sehr gut tun. Ich bin sehr neidisch darauf, muss ich sagen.

00:24:58 Kenne nur Black Sabbath. Fast. Würde mein Arbeitgeber mir nicht erlauben. Nein, das sind Programme. Also gerade Sabbatical ist ja sieben Jahre mehr arbeiten, beziehungsweise weniger Geld nehmen und dann ein Jahr freimachen. Das gibt ja so richtige Sabbatical-Programme. Ich kenne auch ein, zwei Lehrkräfte, die das machen. Ich nehme auch gerade wieder Auszeit, aber ist eher unfreiwillig, weil ich nicht mehr heil genug für meinen alten Job war. Das ist was anderes. Also wirklich gezwungenermaßen aus dem Job und krank sein.

00:25:26 Versteht mich nicht falsch, das meine ich nicht. Das ist ja auch nicht frei haben und ein Jahr Sabbatical, sondern sich intensiv um seine Gesundheit kümmern. Das ist ja schon was Unterschiedliches. Nur mal so am Rande. Na gut. Okay, ihr wundervollen Menschen. Ich würde sagen, wir legen los, ja. Aber Sabbat-Jahre gibt es nur als Lehrkraft oder beim Auswärtigen Amt, oder habe ich Falsch-Info? Nee, und kommt auf deinen Arbeitgeber an. Das gibt es auch schon in anderen Berufen.

00:25:58 Oder halt selbst genommen. Aber das stimmt schon. Also bei mir sind das einige LehrerInnen, aber auch ein, zwei Leute, die bei offiziellen Ämtern gearbeitet haben. Für Merz ist das nichts Unterschiedliches. Für ihn sind alle gleich faul. Das ist wohl korrekt, ja.

00:26:18 Ich bin irgendwie drüber, mich über Merz lustig zu machen. Ich merke, dass ich nicht mehr lache, wenn ich irgendeinen Merzwitz in den Social Media sehe. Okay, wir starten sofort rein. Ich habe nur gestern, ich habe einen Merzwitz gestern gehört mit Kindern. Scheiße, ich kriege den nicht mehr zusammen. Es war so eine Doppeldeutigkeit.

00:26:45 Ich kriege ihn leider nicht mehr zusammen. Ich gucke mal, ob ich ihn nochmal finde. Und es war so ein super tiefschwarzer Humor. Und ich habe gar nicht lachen können. Ich bin nur noch auf, er treibt uns in unsere Verdammnis. Wirklich. Wenn ich aufhöre, drüber zu lachen, muss ich es ernst nehmen. Scheiße, Dori, der Witz hätte dir gefallen. Der war so richtig böse, war der.

00:27:10 Der war richtig böse. Danke fürs Erwählen bekomme, mit Erwerbsminderungsrente viel zu oft zu hören. Ich hätte jetzt Auszeit. Nein, Bullshit. Bullshit. Vor allem sind es, also die Leute, die auch aufgrund ihrer Gesundheit erzwungener Maßenpause machen, sind ja auch ganz oft die Menschen, die das gar nicht wollen. Also nein, nein, würde ich, also überhaupt nicht. Gefällt mir Angaben. Wartet kurz, ich suche euch das raus. Ich fand das leider sehr witzig. Ich like zu viel.

00:27:40 Friedrich Merz liebt Mathematik, weil er es schon in der Schule mochte, wenn Kinder zur Tafel gehen müssen. Also, ja. Also, der Witz war, Friedrich Merz liebte Mathematik schon in der Schule, weil er es früher schon mochte, wenn Kinder zur Tafel gehen müssen. Und der muss ein bisschen wirken, bis er ankommt.

00:28:07 Aber es ist schon sehr böse. Schon arg böse. Okay, der ist echt nice. Boah, der zieht tief. Der ist schon richtig böse. Ich habe ihn auch zweimal anhören müssen, weil ich es gar nicht gecheckt habe beim ersten Mal. Also ich brauche auch manchmal ein bisschen schneller, Leute. Ich bin ganz ehrlich. Butterbread, danke dir für 61 Monate. Vielen Dank dafür. Ich glaube, die Hälfte im Stream hat den auch nicht verstanden. Fragt mich ruhig, Leute.

00:28:36 Könnt ihr mir auch privat schreiben, wenn ihr euch nicht traut im Z. Okay, wir gehen rein. Friedrich Merz, schnallt euch an, ihr wundervollen Menschen. Unterbrechen könnt ihr diese Reaction wie immer mit einem Sub. Und willkommen zu unserem RTL aktuell Spezial mit Bundeskanzler Merz. Erstmals nach seinem Urlaub äußert er sich ausführlich im TV und vor allem im direkten Gespräch mit Bürgerinnen und Bürgern. Sie haben sicher viele Fragen und die werden wir hier stellen.

00:29:01 Guten Abend, Herr Bundeskanzler. Bevor wir gleich zu zweit sprechen, möchte ich die Gäste mal vorstellen, die Bürgerinnen und Bürger, die schon gespannt warten. Das sind Oliver Berndt, dreifacher Familienvater aus dem bayerischen Landkreis Coburg. Er und seine Frau waren immer Unionswähler, doch nun nicht mehr. Sie sind enttäuscht von der Familienpolitik. Das Gesicht. Schauen wir uns alles an. Wir schauen alles an, oder? Dass du mal CDU gewählt hast, weißt du was?

00:29:31 Das glaube ich dir. Und jetzt bin ich enttäuscht. Dr. Bea Märscher, Kinderärztin und alleinerziehende Mutter aus Nieder. Ah, da ist sie, die Queen. Da ist sie. Aus Social Media klärt sie über Kindergesundheit auf und teilt auch ziemlich gegen die Bundesregierung aus. Die mache eine zerstörerische Politik. Ich bin nicht sauer. Ich bin enttäuscht. Er ist Unternehmer. Er lebt und arbeitet in Sachsen-Anhalt.

00:29:59 und wählt immer noch die CDU, aber nur ganz knapp. Und er ist auch ganz kurz davor, aus der Kirche auszutreten. Der Bauingenieur vermisst den Merz von früher und er fordert, die Brandbauer zur AfD müsse fallen. Er wählt ganz knapp nicht mehr CDU, weil er ganz knapp AfD wählt.

00:30:18 Mei, wir sind auf NTV. Was habe ich erwartet? Wobei es könnte auch 1 zu 1 eine Talkshow außen öffentlich-rechtlich sein, es könnte auch ARD sein, das ist völlig egal. Pfarrerin aus Wernigerode in Sachsen-Anhalt, sie ist immer wieder mit AfD-Wählern im Gespräch und weiß, die Menschen sind sehr besorgt und sind zum Teil auch wütend.

00:30:40 Das ist ja eine komplett neue Erkenntnis. Oh mein Gott, ich bin so pisst, ich bin krank, ich bin übermüdet. I'm so sorry. Ich glaube, diese Reaction wird...

00:30:52 Sehr gehässig. Ich freue mich einfach nur auf die Kinderärztin, weil auf keinen der anderen habe ich Bock, um ehrlich zu sein. Kommen wir gleich. Herr Bundeskanzler, zuerst, Sie sind zurück aus dem Urlaub am Tegernsee. Gut erholt. RTL, nicht NTV, oder? Da oben ist ein NTV-Ding. Ich glaube, die Produktion, also einer von den beiden wird es produziert haben. Ich glaube, RTL hat es produziert wahrscheinlich. Die Sendung war bei RTL, das YouTube-Video ist von NTV.

00:31:17 Okay, ich bin verwirrt. Aber wir sind auf dem offiziellen NTV? Ja, sind wir. Ich bin verwirrt. Und aber einen Urlaub auch mit viel Arbeit. Wo? Wo hattest du viel Arbeit in deinem Urlaub? Willst du mich verarschen? Willst du jetzt auch noch nach außen senden, dass wir auch in unserem Urlaub arbeiten sollen? Es ist, ja, ich hab, ich kann dieses Gesicht nicht mehr. Ach, NTV gehört RTL.

00:31:39 Verstehe. Ja, das ist wie Bild-Zeitung und Welt. Früher dachte man noch, Welt wäre für Akademiker. Heute wissen wir, ist alles derselbe Rotz. Ging ja dann gleich weiter. Bei NTV denkt man ja auch, ist ein bisschen gehoben als RTL. Aber ist einfach alles nur dasselbe mit unterschiedlichen Marketing- und Zielgruppen, weil unsere Welt einfach so funktioniert. Oh mein Gott.

00:32:04 Wir haben nachher einen wundervollen Gast und ich sage euch, wenn der hier reinjoint, werde ich am Strahlen sein, weil der hat mich heute Morgen auch zum Strahlen gebracht. Ich möchte es nur gesagt haben. Das wird absolut großartig. Spätestens dann bin ich guter Laune. Quasi ein Klassentreffen, so kann man es vielleicht nennen, das Kabinett. Hier sehen wir sie, Schloss Neuhardenberg. Da haben sie eigentlich... Ich meine, schaut euch die drei von der Tankstelle an. Was soll da...

00:32:33 Was soll da Differenzierteres rauskommen als alte weiße Politik?

00:32:41 Also dieses Bild ist so bezeichnend für die deutsche Politik wirklich. Allen, sich selbst und dem ganzen Land gute Laune verordnet. Das ist so bezeichnend. Glauben Sie, da hält sich jeder dran? Ich kann als Bundeskanzler keine gute Laune verordnen, aber ich kann sagen, dass es Grund zur Zuversicht gibt und dass es Grund zum Optimismus gibt und dass wir auch sehen, dass die ersten Zeichen für unsere Wirtschaft wieder in die richtige Richtung zeigen. Das ist ein...

00:33:07 kleiner erster Schritt in die richtige Richtung. Aber genau das habe ich auch gesagt. Und Sie haben auch gesagt, es ging mit dem Blick auf den Drohnenangriff auf dem Leipziger Flughafen. Da haben Sie gesagt, die Urheber, die werden dafür bezahlen. Ich fand diese Wortwahl schon heftig. Also habe ich so noch nicht gehört, das so klar zu benennen. Wie werden die denn bezahlen? Wir werden das jetzt in den nächsten Tagen abschließend feststellen und dann wird es dazu sehr bald auch...

00:33:35 eine entsprechende Reaktion geben. Was für eine Reaktion? An wen fragt man sich natürlich? Sie haben Erkenntnisse, das weiß ich, wer dahinter steckt. Teilen Sie sie mit uns? Steckt Russland dahinter? Wir teilen sie in dem Augenblick, wo wir die Erkenntnisse auch abgeschlossen haben. Es gibt Ermittlungen auch des Generalbundesanwalts. Es gibt umfangreiche Untersuchungen der Sicherheitsbehörden. Und sobald diese so weit abgeschlossen sind, dass wir sie als gesichert zugrunde legen können, werden wir...

00:34:03 Das sagen. Und es wird auch nicht mehr lange dauern. Ja, also die nächsten Tage. Heute erfahre ich es offensichtlich nicht, weil man ist schon besorgt, der CIA-Chef war jetzt gerade in Russland und soll da vor Angriffen auf NATO-Verbündete gewarnt haben. Ja, es gibt, also gerade zu diesem CIA, ich habe mich da auch mal ein bisschen eingelesen bzw. eingehört. Ich fand das ganz spannend.

00:34:26 Weil es ja auch offensichtlich ist, dass man darüber reden soll, dass er diesen Besuch hatte, dass er nicht versteckt, also verdeckt gereist ist, was ja alles sonst in der Regel passiert und so. Insofern...

00:34:42 Da wundere ich mich schon ein bisschen, warum da in der Politik bei uns so wenig mit umgegangen wird. Ich finde die Frage eigentlich ganz spannend. Wir sind nun auch NATO-Verbündete als Deutschland. Alles, wenn man das mal zusammennimmt, was derzeit passiert, also Flughafen Leipzig, aber auch teilweise drohende Rumänien. Also wenn wir mal in Europa schauen, werden Sie am Ende verkünden müssen, dass es einen NATO-Bündnisfall geben könnte? Das Besondere an dem, was wir zurzeit erleben, ist ja,

00:35:09 Kein Krieg im herkömmlichen Sinne, kein militärischer Angriff, so wie wir sie in unserer Vorstellung haben, sondern es ist eine hybride Kriegsführung. Aber ist das noch hybrid? Eine bewaffnete Drohne mit Sprengstoff, da jetzt Tote gehen können? Naja, wir wissen jetzt, also zum Beispiel der Urheber gibt sich nicht klar zu erkennen. Das unterscheidet ja das, was wir zurzeit erleben, von einem konventionellen Krieg. Das müssen wir ermitteln. Stimmt das denn?

00:35:36 Also wir hatten doch immer wieder Angriffe, wo der Urheber nicht klar war. Ist das die Definition von hybrider Kriegsführung? Und ist das neu? No, oder? Also wenn ich gerade an die letzten Anschläge, auch auf Infrastrukturen so denke, dann war das doch ganz oft nicht ganz klar.

00:35:59 Ich glaube, ich habe ihn gerade nicht ganz richtig verstanden, um ehrlich zu sein. Oder er hat es so verklausuliert formuliert, dass es auch nicht mehr ganz klar war zum Satzanfang. Wir können das ermitteln. Wir sind relativ weit. Und dann müssen wir auch entsprechend reagieren. Aber das ist eben anders, als dass wir bisher sozusagen konventionell unter Kriegen verstanden haben. Was heißt denn bisher? Damals in den 50ern oder was? Oder damals in den 30ern?

00:36:24 Liegt nicht an dir, liegt an ihm. Aber gerade diese hybride Kriegsführung ist doch wirklich nichts Neues. Also vielleicht für Deutschland, weil wir nicht darauf vorbereitet sind, aber ansonsten ist es doch nichts Neues. Hybrid kann alles sein. Ein netter Begriff dafür, um keine Aussage treffen zu müssen. Er trifft aber eine Aussage. Er sagt zum Beispiel, sei es hybrid und neu, dass der Urheber nicht bekannt sei. Und das ist doch... Er sagt halt...

00:36:50 Im Vergleich zu damals. Das kann halt alles sein. Also klar, wenn wir das mit 1900 vergleichen. Leute, ich habe in den letzten drei Nächten, zwei, gar nicht geschlafen. Wenn ich Blödsinn rede, bitte, bitte, bitte korrigiert mich. Okay, ich höre sehr aktiv zu. Ich bin sehr da. Ich bin schon sehr lange wach. Und beim zweiten Kaffee habe ich schon sehr viel getrunken. Ich versuche, meine Gesundheit echt hochzuhalten.

00:37:18 Wenn ich was falsch verstehe, korrigiert mich gerne. Das hier hat für mich jetzt gerade nicht so viel Sinn ergeben. Es ist keine Panzerarmee, die da auf Deutschland zurollt, sondern es sind eben Drohnen, die auch Sprengstoff transportieren können.

00:37:33 Aber, also, korrigiert mich, aber die letzten Kriege liefen doch alle so ab. Also, wenn wir uns Iran anschauen, wenn wir uns in vielen, in großen Teilen auch die Ukraine anschauen, etc., pp., das waren doch, also, da sind doch Drohnen mit Sprengstoff, jetzt wirklich nichts Neues.

00:37:50 Darauf bereiten wir uns vor, daran arbeiten wir, an dem Schutz arbeiten wir. Wir haben das im Kabinett schon seit mehreren Jahren. Und auch in der Abwehr, also gerade Israel hat sich doch genau darauf spezialisiert, dachte ich, sowas abzuwehren. Da sind ja ultra gut drin. Habt ihr, by the way, mitbekommen, dass VW umrüstet auf Kriegs-, also auf Rüstung generell? Ich habe letztens einen Artikel.

00:38:19 vor drei Tagen oder so ein Artikel darüber gereden, dass das Werk quasi umgestellt wird auf Rüstung. Und dass es scheinbar auch Pläne gibt zum Iron Dome. Vielleicht müssen wir da auch mal noch reingehen, Leute. Drohne, das scheitert sich doch nicht. Das ist nicht groß zu einer Rakete.

00:38:40 Ich war ja auf der MSC letztes Jahr im Februar und da gab es extra ein Ukrainehaus und da waren die auch ausgestellt, diese Drohnen. Das war schon sehr impressive, weil ich habe es mir auch ein bisschen anders vorgestellt, muss ich sagen. Naja, okay, gut, ich lasse mal ein bisschen laufen, nur von dem einen Berg näher Berlin. Genau, den Artikel habe ich gelesen darüber.

00:39:00 Ich finde das schon alles creepy, Leute. ... Monaten auf der Tagesordnung. Wir haben sehr konkrete Entscheidungen dazu getroffen. Wir bereiten uns weiter vor. Also dann ist das ernst? Es ist sehr ernst. Wir haben das ja auch nicht zum ersten Mal erlebt. Es hat ja schon einmal den Versuch eines solchen Sprengstoffanschlages auf dem Flughafen Leipzig gegeben. Und wir nehmen das sehr ernst.

00:39:23 Herr Merz, all das passiert in Zeiten, in denen die Menschen Ihnen allerdings immer weniger vertrauen. Also wir haben eine Forsa-Umfrage, da haben wir mal nachgefragt bei 82 Prozent der Befragten, die sagen, irgendwie können wir kein Vertrauen dazu gewinnen. Also sie stehen unter immensen Druck in der Summe, muss man sagen, auch wenn man sowas sieht. Haben Sie mal vielleicht doch irgendwie jemals darüber nachgedacht, dass Sie sagten, bin ich der richtige Kanzler in diesen Zeiten für dieses Land? Ich überprüfe natürlich.

00:39:51 Ganz regelmäßig auch meine Politik, die Politik der Bundesregierung. Wir sprechen darüber. Das war ja auch der Grund, warum wir jetzt zwei Tage in Klausur gegangen sind, ausführlich über die Herausforderungen gesprochen haben, vor denen wir stehen. Ja klar, wir stehen ja alle unter erheblichem Druck. Die Erwartungen sind hoch, aber die Probleme, die wir zu lösen haben, sind nicht.

00:40:14 Minder groß und insofern stellen wir uns diesen Aufgaben. Das ist unsere Aufgabe, die wir angenommen haben, nicht zuletzt durch die Bundestagswahlen im letzten Jahr. Aber Sie haben gesagt, Sie sind ein lernfähiges System oder ein lernendes System. Was haben Sie denn gelernt? Naja, wir überprüfen ganz regelmäßig, gehen wir die richtigen Schritte in unserer Politik? Vermitteln wir sie in der richtigen Weise? Wie erreichen wir die Menschen, die enttäuscht sind?

00:40:39 Wir befinden uns da allerdings auch nicht allein auf der Welt. Schauen Sie, in alle westlichen Demokratien haben wir ähnliche Probleme. Wir haben sie in Deutschland auch, aber das Gute ist, wir sind nach wie vor eine stabile Demokratie, auch wenn es Anfechtungen gibt. Wir sind nach wie vor eine Bundesregierung mit einer parlamentarischen Mehrheit. Das ist auch nicht selbstverständlich in Europa. Da beneiden uns viele darum. Und ich stelle immer gerne auch die großen Vorzüge unseres Landes heraus. Wir leben in einem wunderschönen Land und dafür lohnt es sich zu arbeiten.

00:41:07 Darüber werden wir auch gleich noch reden. Sie haben noch kurz zu der Frage jetzt auch an den letzten beiden Tagen viele Versprechungen gemacht. Vielleicht hören wir gleich noch ein paar Sachen. Sie sagen auch, es wird besser, lasst uns vielleicht nicht so miesepetrig sein. Ist das nicht aber auch ein Problem, dass Sie oft was angekündigt haben, gesagt haben, Leute, es wird besser, es kommt ein besserer Sommer, Herbst der Reform und jetzt ist ein Jahr vergangen. Können wir da jetzt darauf bauen, dass das jetzt wirklich besser wird? Frau Adler, ich habe nichts versprochen. Ich habe nur beschrieben, was im Augenblick besser wird. Und es wird besser.

00:41:34 Wir sehen es, dass es besser wird. Aber das ist doch ein Versprechen zu sagen, dass es besser wird. Also die Beschreibung des Zustandes, dass es besser wird, ist kein Versprechen, sondern eine Beschreibung. Wir haben im dritten Quartal in Folge ein kleines Wachstum unserer Volkswirtschaft. Wir erleben einen Gründungsboom bei den Startup-Unternehmen. Junge Menschen in unserem Land gründen Unternehmen, wie wir das in diesem Umfang noch nie gesehen haben. Das beschreibe ich.

00:41:57 Das ist doch kein Versprechen. Das ist eine Beschreibung der Wirklichkeit. Und ich hoffe, dass wir das sozusagen als Fundament nehmen können, auch für weitere gute Entwicklungen. Und dafür müssen wir, wollen wir in der Politik unseren Beitrag leisten. Und wir wollen sehen, wie das jetzt gleich bei den Vieren, die dort am Tisch, ob sie warten, ankommt. Wir wollen zusammen sprechen. Gerne.

00:42:22 Ja, hier sind wir und hier sind also die Gäste, Herr Merz, die mit Ihnen diskutieren wollen. Sehr schön, freu mich. Ja, guten Abend an alle zusammen. Sie treffen heute erstmals aufeinander und sie kannten sich auch vorher noch nicht. Bin sehr gespannt. Und wir wollen beginnen. Naja, die werden ja untereinander auch nicht viel reden, oder? Das geht ja nur um März. Mit Oliver Berndt, er und seine Frau. Die waren mal treue Unionswähler.

00:42:47 Mein Name ist Oliver Berndt, ich bin 33 Jahre alt, ich bin von Beruf Ausbilder in der Versicherungsbranche und wir wohnen im schönen Landkreis Coburg. Familie ist natürlich für mich als Familienvater unglaublich wichtig. Wir haben uns auch sehr auf einen Bundeskanzler Friedrich Merz gefreut. Mittlerweile sind wir sehr, sehr enttäuscht. Was wir wirklich sehr erschreckend finden, dass das Elterngeld gekürzt werden soll, soll das Kind dann mit neun Monaten in die Krippe gehen.

00:43:17 Wir reden ganz viel über Sondervermögen, um unsere Infrastruktur wieder herzurichten. Ich glaube, wir bräuchten auch ein Sondervermögen für Familien. Und man fragt sich manchmal, in welcher Welt lebt diese Bundesregierung eigentlich? Mir fällt auf, dass viele junge Erwachsene haben wirklich Zukunftsängste, Zukunftssorgen. Viele junge Menschen haben auch nicht das Gefühl, dass eine Politik in diesem Land für sie gemacht wird.

00:43:42 Der ist doch genauso wie der andere Richtung AfD oder nicht. Also er ist nur der, der es nicht so klar ausspricht, aber...

00:43:51 Das geht doch, also ich bin gespannt, wie die gestrinnen Auswahl ausgeglichen ist, so von den Richtungen her. Aber ich habe das Gefühl, dass da gerade sehr viele gefrustete Menschen sitzen, die alle oder wo einige Richtung AfD tendieren und das wieder nicht ausgeglichen ist. Aber es ist auch RTL, ne? Herr Merz. Wobei, nee, ich muss aufhören, das ständig zu sagen. Es ist in den Öffentlich-Rechtlichen nicht anders.

00:44:13 Aber es wird nicht besser durch RTL. Als dreifacher Familienvater frage ich mich, warum kommen wir Familien in Ihrer Politik nicht vor und warum lassen Sie uns mit unseren Problemen alleine? Ja, das fragt Herr Berndt. Also warum kommen wir als Familien in Ihrer Politik nicht vor und warum lassen Sie uns mit unserem Problem alleine, fragt Herr Berndt.

00:44:34 Ich bin ja nun auch selbst Familienvater. Ja, wir sind quasi das same. Also ich bin Millionär und Sie sind halt gutverdienender Familienvater. Aber ansonsten wirklich, der Blick sagt alles. Können wir mal kurz unsere Bankkonten vergleichen? Dann können wir vielleicht nochmal weiterreden. Auch Kinder, die Kinder haben und sehe das auch dort. Ich finde...

00:45:02 Ihre Kritik ist ein bisschen zu hart. Wir tun nach wie vor viel für die Familien. Wir werden jetzt noch einmal das Kindergeld anheben. Wir werden den Familienfreibetrag, den Kinderfreibetrag anheben. Beim Elterngeld werden wir wahrscheinlich eine Veränderung vornehmen. Das ist richtig, aber wir werden es nicht abschaffen, sondern wir werden es etwas reduzieren im Zeitablauf. Aber wir wollen nach wie vor für die Familien viel tun. Wir wissen, dass wir...

00:45:30 bei Kindergärten, Kitas, Betreuungsmöglichkeiten viel tun müssen. Kann der Bund auch gar nicht alles allein. Da müssen wir die Länder und die Städte und Gemeinden mit dem Boot haben. Also wir strengen uns da schon sehr an. Und wir sehen die Kinder, wir sehen die Bildungspolitik, wir sehen die Betreuungsmöglichkeiten. Ich teile diese Kritik in dieser Härte nicht. Aber wahr ist natürlich, wir könnten mehr tun, aber die Spielräume für die öffentlichen Haushalte sind eben begrenzt.

00:45:58 Herr Bernd, Sie gucken skeptisch, haben eben den Kopf geschüttelt. Also ich finde nicht, dass die Bundesregierung viel für Familien tut. Also ich nehme mal jetzt mein Beispiel. Für uns gab es dieses Jahr pro Monat mehr 4 Euro Kindergeld.

00:46:13 Das ist nichts. Also vier Euro im Monat mehr Kindergeld. Wir haben ein Bildungssystem, was schwierig ist. Wir haben nicht genug Betreuungsplätze bei Kindergärten, bei Krippen. Das Elterngeld, da frage ich mich, sollen die Kinder jetzt mit neun Monaten, sollen die Mütter ihre Kinder mit neun Monaten dann in die Krippe geben? Also klar, es gibt ein bisschen mehr, vier Euro. Aber auf der anderen Seite wird halt auch massiv gespart.

00:46:35 Und wir haben so viele Kinder in Deutschland, die wirklich armutsgefährdet sind. Wir haben einen massiven Geburtenrückgang. Und eigentlich brauchen wir die Kinder für unser Land, für unsere Zukunft, jetzt nicht für die nächsten fünf Jahre. Man hat ja bei Ihnen manchmal das Gefühl, dass Kinder kosten dem Staat erst mal nur Geld. Ich habe das Gefühl, gerade wenn es um diese Familiengeschichten geht, wird getrickst. Also ich finde, ich habe keine Kinder. Ich muss mich darum nicht kümmern. Ganz, ganz hart gesagt.

00:47:03 Das Familienthema ist nochmal ein ganz anderes. Ich habe das Gefühl, wenn es um dieses Kürzen und Draufschlagen etc. geht, dass sehr viel getrickst wurde nach außen. Also dass im Schnitt am Ende weniger bei Familien ankommt. Auf der anderen Seite aber suggeriert wird, wir haben ja das und das trotzdem geschafft.

00:47:23 Und dass so ein Konstrukt wurde, wenn es an diese ganzen Sozialtöpfe rangehen, dass am Ende geschickt gekürzt wurde, man aber trotzdem in so einer Diskussion noch sagen kann, aber guck mal, das haben wir doch gemacht und das haben wir doch gemacht. Das kommt mir so. Ich hätte gerne in dieser Sendung, wenn so ein Thema vorbereitet wird, hätte ich gerne einmal ganz klar nachvollziehbar, was, wo jetzt in welche Tasche ging oder rausgenommen wurde.

00:47:52 Weil Politik arbeitet sehr viel damit, das macht es sehr unehrlich und die Wege zum Tricksen in der Politik für PolitikerInnen sind dann halt extrem stark. Es schüttelt aber weiterhin diese Undurchsichtigkeit und das Misstrauen an die Politik.

00:48:13 Und dass die für sie nicht interessant sind, weil die erst mal nur Geld kosten, die bringen vielleicht in 20, 30 Jahren was, aber nicht auf absehbare Zeit. Dieses Gefühl hat man bei ihnen, ganz massiv. Und damit meine ich nicht nur mich, damit spreche ich für ganz viele Eltern. Also ja, wir finden, es wird bei weitem nicht genug gemacht, viel zu wenig. Also wenn sie das Gefühl haben, dann bedauere ich das. Meine persönliche Einschätzung ist eine ganz andere. Ich finde es krass, dass er in einem Gespräch mit einem

00:48:43 Papa von drei Kindern sitzt und damit argumentiert, mein Gefühl ist anders. Also ich finde die Ebene, auf die hier überhaupt gesprochen wird, nämlich die sogar benannte Gefühlsebene, mindblown. Da sitzt ein Berufspolitiker, da sitzt unser Bundeskanzler und er antwortet, nicht auf sachlicher Ebene mit Zahlen und sonst was, sondern er antwortet, mein Gefühl ist ein anderes.

00:49:11 Das kann man, ich wollte gerade sagen, das kann man halt nicht absprechen. Keiner würde ihm sagen, nee, das stimmt nicht, weil er redet von seiner Gefühlsebene und keiner würde sagen, nee, so darfst du nicht fühlen. Das heißt, er bringt die ganze Diskussion, die finde ich hier sehr sachlich geführt wird eigentlich, auf eine Gefühlsebene. Das ist wie, wenn ihr sagt,

00:49:36 Wir waren gestern Bananensplit essen und ihr hattet beide einen Bananensplit auf dem Teller. Und euer Freund antwortet euch, ich habe aber das Gefühl, ich habe ein Spaghetti-Eis gegessen. Das funktioniert so nicht. So funktioniert Politik nicht. Du hast Reformen, die du erlassen hast. Wir haben Fakten auf dem Tisch. Du kannst hier nicht von einer Gefühlsebene reden. Das ist crazy.

00:50:02 Ich habe in vielen Gelegenheiten schon gesagt, alles was wir machen, was ich mache, tue ich auch, um unseren Kindern, um den nächsten Generationen ein lebens- und liebenswertes Land zu übergeben. Wie gehässig ist das bitte? Das ist so verhönend. Ich finde Friedrich Merz verhöhnt Familien. Und das sage ich als eine Frau, die keine Kinder möchte.

00:50:29 Ich habe Menschen in meinem Umfeld, die kriegen keine Kinder, nicht weil sie keine wollen, sondern weil der Klimawandel ihnen Angst macht und weil es in Deutschland nach und nach nicht mehr leistbar ist. Die Entscheidung für Kinder muss eine sehr, sehr aktiv Getroffene sein, weil das teuer ist in unserem Land. Und dann sitzt da ein Friedrich Merz und sagt, wir schaffen unseren Kindern ein liebenswürdiges Land.

00:50:54 Es tut mir leid, aber dass der da noch still sitzen kann. Ich würde mich als Familie wirklich...

00:51:01 Nicht mal veräppelt, nein, verhöhnend. Ich finde, es ist verhöhnend. Dass wir im Augenblick natürlich auch viele weitere Herausforderungen haben. Ich will mal nur den Krieg in der Ukraine nennen, ich will Handelskonflikte nennen. Der Blick ändert sich gar nicht mehr. Der Blick von ihm hat sich noch keinen einzigen. Ich verstehe ihn. Ich verstehe ihn. Vor allem, was glaubt er denn, wie Friedrich Merz diese Menschen einfängt? Er ist nicht nur auf politischer Ebene eine Gefahr für jede Familie in Deutschland.

00:51:30 Jedenfalls jede, die nicht auf seinem Geldlevel ist.

00:51:35 sondern er treibt die Menschen auch mit den Antworten, die er dann hat, weiter weg. Also welche Familie möchte denn, nachdem sie dem Bundeskanzler das Herz ausgeschüttet hat und gesagt hat, wir wissen nicht mehr, wie wir unsere Kinder durchkriegen, hören, na, wir haben auch mit anderen Krisen zu kämpfen? Das ist eine Antwort, die kannst du anderen politischen AkteurInnen sagen, aber doch nicht einer dreiköpfigen, also einer fünfköpfigen Familie aus Deutschland.

00:52:01 Also genau das ist doch Wasser auf die Mühlen von der AfD. Also er ist nicht nur auf politischer Ebene für viele von uns eine Vollkatastrophe, außer ihr seid Millionäre oder Großunternehmer, sondern er ist auch sprachlich im Empathie-Level eine Vollkatastrophe. Wirklich. Friedrich Merz hat eine so tiefsitzende Inkompetenz in seinem Job, das ist echt bewundernswert.

00:52:33 Das Einzige, was ihr hier trifft, was man ihm vielleicht zugutehalten kann, ist der Ton. Er ist ruhig, er ist sachlich, er sitzt mit geöffneten Armen da, er hat eine gute Körpersprache, um mal was Positives zu sagen. Aber das, was er sagt, ist auf jedem Level seinem Gegenüber verhönend gegenüber.

00:52:55 Er kann gut reden. Nein, ich habe nicht gesagt, er kann gut reden. Ich habe gesagt, er hat eine gute Tonalität. Gut reden kann er eben nicht. Er ist belehrend, empathielos und herablassend. Das ist nicht gut reden. Er trifft einen guten Ton. Gleichzeitig schränkt unsere Möglichkeiten ein. Das ist wahr. Aber in einem Land in Freiheit zu leben und in einem Land in Frieden zu leben, ist auch ein Wert. Auch für unsere Kinder.

00:53:23 Ja, und das kommt, das glaubt Friedrich Merz wirklich, das möchte ich ihm gar nicht vorhalten, das glaubt er wirklich, dass wir Kinder haben, die bei uns zur Tafel gehen, dass wir obdachlose Jugendlichen haben, etc. Das glaubt der alles wirklich, was er sagt. Alles andere weiß er nicht. Ja, von der Wehrpflicht ganz zu schweigen, ne?

00:53:45 Also, dass er immer noch glaubt, wir seien das reiche Land und jedes Kind in Deutschland würde satt zu Bett gehen am Abend, das glaubt er wirklich. Das ist krass. Für meine Generation, Herr Bernd, war das selbstverständlich. Doch, wir bestreiten das. Das weiß er aber auch nicht, weil er einen guten Job hat und seine Kinder nicht hungrig ins Bett gehen. Wir haben eine...

00:54:05 Armut in Deutschland, wir haben eine Kinderarmut in Deutschland, wir haben Vernachlässigung in Deutschland, wir haben Menschen, die unter dem Existenzminimum leben, weil wir es als reiches Land nicht schaffen, Geld gerecht zu verteilen. Und da ist die Märzpolitik einfach ausschlaggebend verantwortlich dafür.

00:54:26 Für die Generation unserer Kinder ist es nicht mehr selbstverständlich. Und das ist meine Priorität, dafür zu sorgen, dass wir in Frieden und in Freiheit leben können. Ja, aber nur, wenn es zu einer politischen Agenda passt. Rüstung, die die Wirtschaft ankurbelt und auch Partnern wie Israel dient. Sehr, sehr gerne. Klimawandel, der uns aktiv bedroht. Oder auch Kinderarmut. Not my business.

00:54:51 Friedrich Merz macht nur die politischen Krisen, die seiner Karriere helfen oder seinem Geldbeutel. Und das sind zum Beispiel Aufrüstung und wenn es darum geht, Menschen Angst zu machen, dass wir übermorgen von den USA angegriffen werden. Versteht mich nicht falsch, natürlich gibt es gerade Gefahren und auch Donald Trump ist eine Gefahr. Aber alle anderen Krisen werden ausgeblendet, weil sie den eigenen Geldbeutel und der eigenen Karriere nicht nutzen.

00:55:20 Die Ärztin hat sich auch nochmal per Instagram gemeldet, weil zwischen ihr und Merz, wo nach dem Aufnahmen nochmal was vorgefallen sein soll, wo er sehr herablassend war. Schick gerne mal alles durch. Ich habe die schon gesehen, ja. Das Auslachen, meinst du, ne? Schick gerne mal rum, wenn du sie gerade offen hast. Aber die Familien fühlen sich alleingelassen und finden sie, also wenn ich jetzt ihren Ausführungen so zuhöre, sagen sie eigentlich, wir Familien sollen nicht mehr erwarten. Sie tun genug. Also eigentlich sollen wir unsere Erwartungen runterschrauben.

00:55:49 Ich habe gerade gesagt, wir wollen mehr tun, aber unsere Möglichkeiten sind begrenzt. Und es gehört zur Aufgabe in der Politik, auch Prioritäten zu setzen. Also haben die Familien für Sie keine ausreichende Priorität, wenn Sie sagen, andere Sachen sind vielleicht wichtiger? Nein, ich habe gerade versucht auszudrücken, dass wir natürlich darum bemüht sind, mehr zu tun. Wir wollen jetzt auch durch eine Steuerreform die Familien, gerade die Familien entlasten, die wir über die Steuern entlasten können. Wir wollen bis zu 600 Euro im Jahr steuerlich entlasten für die Familien. Das haben wir in der nächsten Woche im Kabinett.

00:56:18 Das wollen wir gerade für die Familien machen, für ihre Einkommensgruppen. Das sind 600 Euro im Jahr. Das ist etwas ganz Konkretes für die Familien. Man muss jetzt sagen, man merkt halt, da hat sich ein Frust angestaut. Das ist auch mit den Eltern zusammen. Wenn dann Gruppen zusammensitzen, dann redet man darüber.

00:56:35 Dem haben Sie jetzt Luft gemacht, das ist genau richtig. Und da fragt sich natürlich auch, wie können Sie ihn dann vielleicht so als Kernwähler verlieren? Er ist eigentlich immer Unionswähler gewesen, hat gesagt, Mensch, ich bin auch Christ, ich bin Familienvater, ich bin fleißiger Angestellter. Ist das traurig für Sie, dass Sie gerade so jemanden verloren haben auf dem Weg? Ich weiß, dass ich natürlich viele Erwartungen nicht erfüllen konnte. Ich will mal zunächst sagen, ich habe von meinen Überzeugungen, die ich auch vor der Wahl im letzten Jahr hatte, nichts aufgegeben. Gar nichts. Ich habe nur keine absolute Mehrheit im Deutschen Bundestag, sondern ich bin in einer Koalition.

00:57:10 Ich finde es echt faszinierend, wie ein Friedrich Merz bei wirklich absolut keinem Punkt...

00:57:20 auf sich schaut. Entweder ist halt gerade ein Krieg, der ihm Steine in den Weg legt, oder er hat nicht die absolute Mehrheit, oder er hat keine Finanzierung dafür, etc. Das ist so krass. Es ist wirklich, bei keinem Interview haben wir jemals gehört, dass er die Schuld nicht woanders hinschiebt. Das ist echt crazy.

00:57:46 Noch nie. Es gibt immer jemand anderen. Also ist jetzt die SPD schuld an seinem Versagen.

00:57:55 Und wenn man sich letztes Jahr zu Beginn der Regierungsverantwortung, SPD und CDU und Union noch so arbeitskoalitionsmäßig gegeben hat, ist man jetzt schon wieder halt im Wahlkampf drin. Wisst ihr noch, letztes Jahr um die Zeit, da waren die gerade fünf Monate in der Regierung und es hieß die ganze Zeit Arbeitskoalition, Arbeitskoalition, Arbeitskoalition, wir reagieren gut zusammen, Arbeitskoalition. Mittlerweile kommen wir schon wieder in den nächsten

00:58:24 in den nächsten Wahlkampf. Arbeitskoalition war der Ausdruck. Wir sind nicht befreundet, wie die Ampel sich am Anfang gegeben hat. Ihr erinnert euch an die Baerbock-Fotos, die Selfies mit Lindner und so. Das war ja auch gruselig. Das wollte Friedrich Merz ganz bewusst umkehren und ganz anders machen und diesen Vibe gar nicht erst entstehen lassen. Und deswegen haben sie sich auf das Wording Arbeitskoalition geeinigt. Und was jetzt schon anklingt, ist ja schon wieder ein Bäschen des eigenen Koalitionspartners.

00:58:55 Und ich habe wirklich, also ich halte die Flagge auch immer noch oben, wenn ich sage, ich glaube, diese Regierung wird nicht scheitern, weil Merz es nicht zulassen wird. Aber oh boy, es wird langsam knapp, ey.

00:59:05 Es wird also Regierungsscheitern und Merz absägen, das sind ja auch nochmal alles unterschiedliche Paar Schuhe. Aber es ist echt krass, wie wenig Merz die Bevölkerung auf der einen Seite hinter sich hat. Aber was mir viel mehr Sorgen macht, ist, dass seine eigene Partei ihn ja mittlerweile auch verlassen hat. Zu großen Teilen. Du bleibst standhaft. Ich bleib standhaft, weil ich glaube, es möchte sich keiner leisten.

00:59:33 Aber wenn es hier nur um März ginge und wir nicht in der Situation wären, in der wir gerade sind, mit USA, Russland, AfD etc., ich glaube, dann wäre der schon lang weg vom Fenster. Ich glaube, also wissen wir nicht, werden wir nie wissen. Aber ich glaube, es ist schon historisch, wie wenig Rückhalt Friedrich Merz hat. Nicht nur aus der Bevölkerung, sondern auch aus seiner eigenen Union. Also das ist schon...

00:59:58 was bemerkenswert. Der hat ja auf allen Ebenen versagt, dieser Mensch. An den wird sich als Bundeskanzler ja wirklich niemand erinnern können. Das ist schon wirklich bemerkenswert. Das muss man auch erst mal schaffen. Und in dieser Koalition müssen wir Kompromisse machen. Und es geht auch langsamer, als ich gedacht habe. Und die Herausforderungen, vor denen wir stehen, sind größer, als wir sie vorhersehen konnten. Ja, ja, der Merz, der die Schuldenbremse beibehalten wollte vor der Wahl. Alter, allein, also...

01:00:26 Wirklich lest euch mal das Programm durch, mit dem die CDU-CSU zur Bundestagswahl angetreten ist letztes Jahr. Ihr lacht euch schreckig, wirklich.

01:00:43 Wollt ihr mal raten, wie oft Kinderarmut vorkommt im CDU-Bundestagswahlprogramm 2225? Brauche ich nicht nachschauen. Ich habe dazu einen Stream gemacht mit der Kindernothilfe. Weil die Kindernothilfe hat jedes Programm zu Kinderrechten analysiert. Und die CDU ist komplett durchgefallen. Die ist nicht mal aufgetaucht auf der Skala. Also einigermaßen weggekommen sind die Linken, die Grünen.

01:01:12 Und ich glaube, gelb war die SPD und FDP. Aber nagelt mich nicht drauf fest. Die CDU, AfD und so sind alle bei Kinderrechten komplett durchgefallen. Wir haben zwei Streams dazu gemacht. Das war damals mit Lennox, falls ihr euch erinnert. Und Laura. Das war erst ein Jahr her. Ja, oh boy, das ist erst ein Jahr her. We remember. Das war im März letzten Jahres.

01:01:36 Das fühlt sich an wie zehn Jahre her. Doch, doch, man erinnert sich doch allein schon deshalb an ihn, weil er der erste Kanzler ist, der erst im zweiten Wahlgang gewählt wurde. Ja, das war auch historisch. Das war so ein schöner Tag, wirklich. Das war, ich erinnere mich, als wäre es gestern, es war, zum Reackten war es so witzig und dann kam an dem Tag Ulf Burmeier zu mir. Und der kam so, der kam echt grinsend die Treppe hoch, als er sich dann ins Stream gesetzt hat.

01:02:07 Geh fort, das waren Zeiten. Und das alles zusammen bedeutet, wir müssen jetzt wirklich Lösungen finden für viele Probleme, vor denen wir stehen. Und da kann nicht jeder Wunsch erfüllt werden. Das ist leider so. Ich würde gerne mehr tun, aber im Augenblick geht es nicht.

01:02:23 Was da auch mitschwingt, Sie haben es eben gerade gesagt, Sie sind selbst Familienvater, Sie können da im Prinzip auch wirklich mitfühlen. Haben Sie aber den Eindruck, Herr Bernd, das höre ich so ein bisschen raus, dass vielleicht das Gefühl ein bisschen fehlt für die, ich sage mal, einfachen Leute, also für die Bürgerinnen und Bürger? Können wir die bitte nicht einfachen Leute nennen? Aber okay. Man hat das Gefühl, dass da einfach nicht...

01:02:50 die Priorität drauf liegt. Also auch aus ihren Ausführungen. Der Herr Bernd hat halt auch leider, der Herr Bernd kommt halt auch nicht wirklich vorbereitet. Der Herr Bernd hat einen tollen Einspieler gemacht, wo er wirklich stark gesprochen hat. Ich weiß, also den Take kann man ja auch. Aber danach kommt jetzt auch leider nichts mehr. Ich habe nicht das Gefühl, dass er...

01:03:08 Friedrich Merz wirklich viel entgegenzusetzen hat, mal wirklich mit Zahlen und Fakten. Also er wurde gerade auch ausgehebelt mit, da habe ich ein anderes Gefühl und darauf konnte er nichts direkt antworten. Also dieses Gespräch wird, glaube ich, nicht inhaltsvoller. Habe ich jetzt für mich so rausgehört, okay, ja, wir haben noch ein bisschen Handlungsbedarf, aber eigentlich...

01:03:25 ja, wir machen doch schon eigentlich ein bisschen was und man sollte das mehr wertschätzen. Und ich glaube, hier geht es nicht nur um finanzielle Sachen, hier geht es auch ganz viel um Anerkennung, Herr Merz. Also man muss wirklich sagen, auch wenn Sie immer sagen, wir arbeiten zu viel in Teilzeit. Meine Frau arbeitet in Teilzeit, weil sie einfach den Kindern eine gute Erziehung und auch gute Bildung geben möchte. Und unsere Tochter ist jetzt 16 Jahre, die fängt jetzt als Beamtenanwärterin beim Bund an. Also der Bund profitiert davon auch. Und dann hört man immer Teilzeitler, naja.

01:03:53 Ich übersetze mal, wie es ankommt. Die sind zu faul, die sollen mehr arbeiten. Das ist Lifestyle. Es ist kein Lifestyle, wenn der Kindergarten Notbetreuung hat und man kann sein Kind nicht abgeben. Okay, ich nehme alles zurück. Das sind gute Punkte. Wenn die Schule ihrem Bildungsauftrag nicht nachkommt.

01:04:08 Wir müssen doch massiv in die Familienpolitik investieren. Frau Dr. Merz schüttelt hier nicht so den Kopf, sondern nickt zustimmend. Ja, ich bin Kinderärztin und ich kann Ihnen sagen, Herr Merz, ich bin auch sehr enttäuscht von dem, was Sie jetzt hier ausführen. Weil schauen Sie, als Kinderärztin kann ich Ihnen sagen, Sie budgetieren die Kindermedizin. Sie haben nicht die Vorsorgeuntersuchung rausgeklammert. Sie haben nicht mal die Impfungen rausgeklammert. Sie haben die Hilfsmittel. So reduziert es nur noch, dass billigste Drittel im Prinzip bezahlt wird.

01:04:36 Das schockiert mich, weil was sind Ihnen Kinder wert, Herr Merz? Sie sagen, was ist die wirtschaftliche Basis? Ist es die Viertagewoche? Nein, Herr Merz, es sind doch die Kinder. Das ist die wirtschaftliche Basis. Und wenn Sie an Kindern sparen, dann sägen Sie am eigenen Ast. Und ich unterstütze da wirklich hier meinen Sitzpartner, weil...

01:04:56 Wenn Sie Gesundheit nicht haben, dann brauchen wir über Frieden doch nicht zu sprechen. Weil Sie können, ich überspitze es jetzt, einen kranken Soldaten auch nicht an die Front schicken. Ich sage das jetzt überspitzt. Die Gesundheit ist die Basis für alles. Warum wurde die gesetzliche Krankenversicherung eingeführt im März? Das hat Bismarck gemacht, weil er erkannt hat, dass nur ein gesunder Arbeiter ein effizienter, funktionierender, ja, guter Arbeiter ist. Das hatte nichts mit Nächstenliebe zu tun. Sie sind doch ein Wirtschaftler. Das heißt, sehen Sie es aus der Perspektive...

01:05:25 Wie sie ihm einfach noch eine Geschichtslässe gibt. Oh mein Gott. Ich mag die Begründungen nicht. Aber es sind die einzigen, die bei Friedrich Merz, wenn überhaupt, ankommen. Es tut mir leid, wenn ich so übermüdet bin, dann kommen teilweise meine Dialekte raus. Das, was sie sagt, klingt für mich nach...

01:05:53 Nur ein, ne? Also auch die Geschichtsstunde mit Bismarck, mit der sie kamen, das sind natürlich nicht unsere Wert- und Normverstellungen, jedenfalls von den meisten hier nicht, schätzungsweise. Wir wollen eine Gesundheitsvorsorge, weil sie human ist, weil sie menschlich ist, weil kein Mensch keine Hilfe bekommen sollte.

01:06:15 Ja, das ist ja dasselbe wie in den Migrationsdebatten. Wir wollen nicht damit argumentieren, dass Leute hierher kommen und dann gute Arbeitskräfte sind, sondern wir wollen argumentieren, dass Leute hierhin kommen können, weil sie hier sicher sind, weil sie hier integriert werden, weil sie hier Menschlichkeit erfahren. Kriege ich Gänsehaut? Das ist ja aber nicht der Fall. Das wäre schön. Aber so zu argumentieren vor einem Friedrich Merz ist, glaube ich, das Einzige, wo man

01:06:47 die Chance hat, überhaupt gehört zu werden. Und so, wie sie es ausgedrückt hat, wie sie es formuliert hat, wie sie es sich zurechtgelegt hat, war das schon, finde ich, sehr schön. Auch wenn uns das vom Inhalt her in der Argumentationsgrundlage nicht gefällt, weil es genauso unmenschlich eigentlich ist.

01:07:11 Das Bismarck-Argument kommt aber bei einem März am ehesten an. Ja, das glaube ich eben auch. Wo wir wieder beim Thema sind. Was ist die Zielgruppe? Die Zielgruppe ist gerade ein Friedrich Merz. Ich denke, genau deswegen hat sie es so formuliert. Nicht, weil sie es so sieht. Bin ich der festen Überzeugung, ohne diese Kinderärztin zu kennen. Dass er sich so angegriffen gefühlt hat, dass er nachher nochmal eklig werden musste, zeigt er, wie richtig sie bohrt. Zeigt aber auch...

01:07:38 wie wenig Empathie, Reflexion und Änderungswille da bei einem Friedrich Merz ist. Und ich glaube, das sind auch die Hauptgründe für seine Unbeliebtheit. Der ist so beratungsresistent. Er hat so wenig Reflexionsvermögen. Selbst wenn du einen Punkt hast bei ihm, weil kein Mensch ist fehlerfrei und ein Friedrich Merz schon mal gar nicht, dann würde das niemals Anklang finden.

01:08:05 Und es kommt auch alles als Kritik bei ihm an.

01:08:09 Sehe ich anders? Ne, das Bismarck-Argument kommt bei ihm nicht an, weil sie eine Frau ist. Achso, ja, ich glaube, das war auch gerade nicht so gemeint. Ich glaube, es kommt gar nichts an. Aber wenn was ankommt, dann ein Bismarck-Argument. So war es, glaube ich, gemeint. Direkt zu Beginn von seiner Frau belehrt zu werden, führt bei ihm direkt zur Antipathie. Jaja, das glaube ich, würde auch, das sehen wir nicht anders. Da bist du nicht weit von uns weg. Bismarck hat die aber nicht eingeführt, weil er selbst auf diese Idee kam. Das wurde sich hart erkämpft und er hat das eingeführt, weil er sozialdemokratisch schwächen wollte.

01:08:38 Alles wichtige Zusätze. In der Situation, glaube ich, war es in der kurzen Formulierung fein. Er kommt gerade erst aus dem Urlaub und ist schon so dünnhäutig. Krass, na? Zu der Gesundheitsreform noch kommen. Ich wollte nur einmal bei dem Punkt bleiben, weil ich habe schon eben den Eindruck, hier sitzen alle, die Kinder haben, die Familie haben. Es sind so die Sorgen, die man im Alltag hat, die teilen wir irgendwie alle.

01:09:03 Und es geht aber auch immer so ein bisschen um eine Imagefrage, habe ich den Eindruck. Also das, was ich raushöre, wenn Sie eben auch sprechen, hat natürlich auch damit zu tun, jetzt sitzt man hier mal zusammen und will mal miteinander reden und will dann aber auch vielleicht sagen, da ist ein Bundeskanzler, der ein Image hat, dass der irgendwie vielleicht der abgehobene Bundeskanzler ist. Haben Sie dieses Gefühl von die da oben und wir hier unten? Oder was ist das? Was sitzt da tiefer sozusagen? Sie können es eben nicht nachvollziehen im Erz. Sie kommen aus einer bürgerlichen Familie. Wir wissen alle, wie Ihr Kontostand ist. Sie sind mehrfacher Millionär und wir reden hier von Menschen.

01:09:32 Die sind darauf angewiesen, dass... Endlich spricht mal jemand aus!

01:09:38 Ich dachte kurz, sie belässt es bei, wir alle wissen, wie ihr Kontoausstand aussieht. Aber nein, sie sagt, sie sind mehrfacher Millionär. Oh, geht runter wie Butter. Endlich sagt es mal jemand. Elterngeld zu bekommen. Die sind darauf angewiesen, Kindergeld zu bekommen. Sie sind zum Beispiel darauf angewiesen, in 25 Euro Kinder sofort zu Schlag zu bekommen. Hier sitzen zwei alleinerziehende Mütter. Wir kennen den täglichen Struggle. Und wenn sie dort kürzen, sie setzen das Signal. Und jetzt sind sie nicht mehr wichtig. Jetzt einmal die Möglichkeit noch mal zu einbringen.

01:10:07 Wir kürzen nicht. Wir kürzen nicht. Wir erhöhen das Kindergeld. Wir erhöhen den Kinderfreibetrag. Wir haben die ärztlichen Budgets in den letzten zehn Jahren in Deutschland... Das ist so krass, dass er die Audacity hat, einer Familie gegenüber zu sitzen, die auf das Kindergeld angewiesen sind, und einer Kinderärztin, die ihm gerade gesagt hat, wo er kürzt. Sie hat es sogar aufgeführt. Und er sitzt gegenüber und sagt, das kürzen wir nicht.

01:10:39 Das ist so crazy. Ihr solltet euch alle, vor allem die Flintas und marginalisierten Menschen in diesem Chat, ihr solltet euch alle wirklich eine dicke Scheibe von Merz abschneiden. Am besten vom Schlong, wirklich. Diese Audacity, die müsst ihr euch aneignen. Ihr sollt nicht wie Friedrich Merz werden.

01:11:06 Aber die wirklich, ich meine es wirklich ernst. Dieses Selbstbewusstsein, diese Hochnäsigkeit. Ich glaube, jeder von euch braucht ein kleines Stückchen davon. Ernsthaft. Ihr solltet euch alle mehr von Merz rausnehmen. Wirklich. Weil weiße Männer haben das. Und alle, die jetzt no sorry oder nee danke schreiben, doch, doch.

01:11:34 Diese Audacity brauchen vor allem Frauen viel, viel, viel, viel mehr. An März seht ihr, wie klein ihr euch selbst macht. Definitiv. Ich habe leider keine Immunität, daher kann ich mir das nicht rausnehmen.

01:11:54 erhöht. In den letzten zehn Jahren um 40 Prozent die Budgets erhöht. Wir geben über 500 Milliarden Euro für unser Gesundheitssystem aus. Und da sind Sie als Teil dieses Gesundheitssystems auch Nutznäßer. Sie als Ärztin. Sie könnten ohne dieses Gesundheitssystem nicht leben.

01:12:16 Wir haben jetzt eine Sparrunde machen müssen, weil wir dafür sorgen müssen, dass Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer in Deutschland nicht so hohe Krankenversicherungsbeiträge zahlen. Also ich kenne die Zahlen. Komm, rechn es ihm einmal vor, was er da gemacht hat. Bitte. Mich sehr gut auch in die Situation dieser Familien versetzen. Streiten Sie das bitte nicht ab. Haben Sie 25-Euro-Kinder sofort zu Schlag gestrichen oder nicht? Den Punkt noch einmal. Wir haben natürlich auch kürzen müssen, weil wir in einigen Bereichen ein...

01:12:45 Aber er hat doch gerade vor zwei Minuten gesagt, dass sie nichts gekürzt haben. ... einfach das Geld dafür nicht mehr haben. So und hier sitzen auch Sozialversicherungsleistungsbezahler. Sie zahlen Sozialversicherungsbeiträge. Das ist wieder ein Ausspielen. Wenn andere uns auf der Tasche liegen, müsst ihr zahlen.

01:13:10 Aber ich glaube, dafür sitzt er in der falschen Runde. Wir haben mittlerweile über 40 Prozent des Lohnes Sozialversicherungsbeiträge. Wir müssen aufpassen, dass uns diese Kosten nicht um die Ohren fliegen. Und deswegen müssen wir immer wieder eine Gratwanderung machen. Wir haben es mit der SPD zusammen beschlossen. Wir haben es auch durchgesetzt, weil es richtig ist, dass wir nicht unbegrenzt Geld zur Verfügung haben. Und damit, Sie sprechen die an, die nämlich auch Mitarbeiter...

01:13:36 Mein Hirn coped so hart, ich höre Friedrich Merz dreist Lügen vor Fachpersonen. Und mein Hirn ist instant so, hast du eigentlich schon den Putz bestellt? Wolltest du nicht verputzen?

01:13:53 Habe ich hier Handwerker, die Ahnung haben von Putz? Ich suche einen sehr hellen, wunderschönen, weißen Putz. Ich würde gerne dieses Zimmer hier neu verputzen. Falls jemand Ahnung hat, ich nehme gerne direkt links. Mit Glitzer? Nee, ich glaube, ich würde gerne einmal ganz schön weiß einfach nur machen. Ich will einfach nur mal putzen lernen. Und dieses, also dieser, das ist alles Betonwand hier. Das ist wirklich, das war ein ehemaliges Flurzimmer. Falls jemand Ahnung hat.

01:14:22 Ich würde auch einen Verputzt-Stream draus machen und mich den Kommentaren stellen. ... weiter wo möglich haben und selber zahlen möchte ich einmal zu dem Unternehmer kommen am Tisch. Das ist nämlich Herr Kappes, den treibt die wirtschaftliche Lage tatsächlich um. Geiler Nachname. Kappes ist sehr großartig. Ja, mein Name ist Matthias Kappes, ich bin 59 Jahre alt, wohne seit zwei, drei Jahren jetzt in Sachsen-Anhalt. Wir haben uns hier...

01:14:50 ein altes Schloss aus dem 17. Jahrhundert gekauft, betreiben jetzt hier eine Ferienanlage und das hat nichts mit glamourösem Schlossleben zu tun, sondern wirklich mit... Das sieht aber anders aus. Das macht bestimmt scheiße viel Arbeit. Das ist schön, muss ich sagen. Also da leben natürlich nicht, das ist mir zu groß, aber das ist schon schön. Mein Ego sagt, das könnte ich auch verputzen, das da... ...harter Arbeit.

01:15:16 So 2003 hat mich Friedrich Merz in der Politik wirklich begeistert. Aber diese Innovationskraft, die damals da war, die vermisse ich heute sehr leider. Die AfD ist hauptsächlich deswegen so stark, weil die CDU und auch die anderen Regierungsparteien vieles falsch gemacht haben.

01:15:34 Ja, die Brandmauer halte ich persönlich für falsch. Also wir leben in einer Demokratie und Demokratie ist für mich der Wettbewerb der besseren Ideen. Die Heizkosten möchte ich nicht zahlen. Ich habe einfach meine Oma vor, wirklich. Demokratie ist... Das wäre mir zu teuer. Ich würde das Schloss ja kaufen, aber die Heizkosten, die sind mir zu hoch. Für mich vor allem auch miteinander sprechen, miteinander... Da eine Wärmepumpe einbauen, ne? Reden.

01:16:01 Sehr geehrter Herr Bundeskanzler, Sie hatten früher die Idee mit dem Bierdeckel. Wo ist heute Ihr Bierdeckel? Oh Gott, nee, bitte nicht der Bierdeckel. Das meinte er im Einspieler mit Er vermisst den März von früher. Damit meinte er den Bierdeckel. Nee. Nee.

01:16:23 Deswegen wählt er auch die AfD bei der nächsten Wahl. Einfache Antworten auf komplizierte Fragen. Der Bierdeckel. Ideen, die die Wirtschaft nach vorne bringen.

01:16:37 Die Frage nach dem Bierdeckel kann ich zumindest kurz beantworten. Da geht es um die ganz einfachsteuerreform. Dort sehen wir ihn, der ist im Museum mittlerweile. Der Bierdeckel von Friedrich Merz ist uralt. Also siehst du, wie alt hier Merz ist. Und die Ursprungsidee dieses Bierdeckels war, die Steuererklärung muss quasi so einfach sein, dass sie auf einen Bierdeckel passt. Das war mal die Ursprungsidee.

01:17:06 Aber was er im übertragenen Sinne meint, aber das meinte dieser Unternehmer ja nicht. Der Unternehmer meinte, für mich, für mein Verständnis, ist das so eine Metapher zu, wir wollen vereinfachte Systeme, Bürokratieabbau, wir wollen schneller, einfacher was um. Der kommt ja aus dem Unternehmertum. Was der will, ist...

01:17:31 Die Milei-Riege für mich. Für mich war alles, das könnt ihr aber anders interpretieren. Ich interpretiere, ich sehe einen Unternehmer mit einem Schloss, der früher mal Friedrich Merz gewählt hat, jetzt die AfD wählt. Also das hat er auch so angedeutet, das ist jetzt nicht aus der Luft gegriffen. Ich sehe einen Milei mit der Motorsäge, der quasi viele Teile des Staates kappt.

01:17:54 um sie zu vereinfachen. Und das ist so ein klassisches Ding, geht auch in Richtung FDP, Systeme zu vereinfachen. Darunter leiden dann meistens sowas wie Sozialkasten, Sozialsysteme, Sozialsysteme komplett, aber auch sowas wie Umweltschutz und sowas. Das wird dann alles gekappt, vereinfacht, entbürokratisiert und Unternehmen haben es dann einfacher. Ähnlich wie zum Beispiel

01:18:22 schnell bauen zu können und die ganzen Bauänderungen, die geschaffen wurden, waren für Großunternehmer, das zu vereinfachen, schnell zu bauen, schnell was hochzuziehen. So habe ich es verstanden. Verputzt unabhängig von der Farbe und streicht danach. Das habe ich vor. Also ich möchte erst mal ein schönes Weiß hier haben. Ich muss das auch nicht einfärben.

01:18:51 Aber da lernt man nicht verputzen bei. Also ich glaube, ob du das jetzt einfärbst oder nicht, ist glaube ich egal. Danke, ich lese den Chat nach. Vielen, vielen Dank. Spoiler, der Schlossbesitzer wählt schon immer FDP. Schön wäre es, wenn das wirklich nur Schlossbesitzer machen würden.

01:19:09 Machen doch gerade nur Schlossbesitzer die FDP-Wählen, oder? Deswegen sind die bei 3 Prozent. Oder schon länger? In Bonn. Im Haus der Geschichte, wer ihn mal sehen will. Ist Ihre Innovationskraft, Herr Merz, auch im Museum? Nein, ich habe das ja eben schon... Also, dass man mit so einem Scheiß ins Museum kommt, sorry. Ich habe nichts von meinen Überzeugungen aufgegeben. Und natürlich, eine grundlegende Vereinfachung unseres Steuersystems wäre wünschenswert. Ich brauche dafür aber auch eine...

01:19:34 einen Koalitionspartner, der den Weg mitgeht. Ich brauche die Länder, die den Weg mitgehen. Ich brauche die Kommunen, die den Weg mitgehen. Und das haben wir im Augenblick nicht. Und deswegen muss ich mit kleineren Schritten Vorlieb nehmen. Wir machen jetzt in der nächsten Woche im Kabinett eine solche Einkommenssteuerreform. Wir haben im letzten Jahr bereits eine Körperschaftsteuerreform gemacht. Wir haben die Abschreibungsmöglichkeiten für Unternehmen in Deutschland drastisch verbessert. Das geht alles nur Schritt für Schritt.

01:20:01 Ich kann verstehen, dass Sie enttäuscht sind. Wir sind besser. Immer noch. Wir machen nur Scheiße. Ich verstehe, dass die alle enttäuscht sind. Aber es wäre ohne uns noch alles viel schlimmer.

01:20:12 Ja, was wir brauchen, ist ja nicht nur Bürokratieabbau, wir brauchen auch Verwaltungsabbau. Wir müssen auch im Bereich Verwaltung sparen und der Bürokratieaufwand als Unternehmer wird ja immer mehr. Das ist ja unglaublich. Und was mir momentan fehlt, das sind wirklich so die innovativen Ansätze, um den Bierdeckel von damals noch zu zitieren. Das waren ja die drei Steuerklasse, ein vereinfachtes Steuersystem. Das war ja wirklich was.

01:20:42 Es kam ja nicht nur bei mir, sondern bei vielen Menschen wirklich sehr gut an, diese Idee damals. Da hat man gedacht, wow, der Merz, der innovativ und der geht auch wirklich an die ganze...

01:20:53 Entbürokratisierung nimmt da jetzt mal in die Hand. Ja, das war das Signal damals, was ich sehr positiv finde. Aber 2003, jetzt haben wir 2026. Dass die Probleme heute zum Teil andere sind, brauchen wir nicht darüber diskutieren, das ist sicherlich so. Klar haben Sie Koalitionspartner, aber jetzt sind wir auch wieder der Koalitionspartner, der links von Ihnen steht.

01:21:15 Jetzt sind wir wieder am Punkt, kommt die Brandmauer ins Spiel. Ich meine, es gibt andere Parteien, mit denen sie sicherlich wirtschaftspolitisch etwas mehr umsetzen könnten. Die Frage ist, warum bin ich ein Gegner der Brandmauer? Ganz einfach, weil ich möchte nicht in einem Land leben, wo man nicht mehr miteinander spricht. Ich möchte nicht in einem Land leben, was gespalten wird. Also erst mal, Friedrich Merz redet nicht von der Brandmauer.

01:21:41 Ich hoffe, das stellt er auch gleich hier nochmal klar. Friedrich Merz weigert sich gegen die Brandmauer. Ich bin sehr gespannt, wie er hier gleich drauf reagiert, weil auf jeder Bühne hat er ganz, ganz groß gesagt, ich bin gegen die Brandmauer. Ich bin gegen das Wording der Brandmauer. Er zieht eine Linie zur AfD, aber er ist gegen das Wording der Brandmauer. Jetzt hat er jemand vor sich sitzen, der das aktiv von ihm fordert, das einzureißen. Ich bin gespannt, wie er jetzt die Formulierung trifft.

01:22:08 Den Unvereinbarkeitsbeschluss gibt es aber auch mit den Linken. Ja, also wenn das das Argument ist, dann müssen wir das Hufeisen doch mal werfen. Da bin ich sehr, sehr gespannt. Ich möchte, dass man einfach sachlich die Dinge angeht. Keine amerikanischen Verhältnisse, keine zwei völlig konträre Parteien. Keine Sorge, da laufen wir nicht drauf hin. Aktuell haben wir zwei Parteien, die stark sind. Das sind die AfD und die CDU.

01:22:36 Von daher, und die sind beide von derselben Seite. Also dieses Konträre wie in den USA, das passiert nicht. Der Faschismus hat es bei uns viel einfacher. Koalitionen und da graut es mir davor. Also wie gesagt, diese amerikanischen Verhältnisse, wie man ja heute, die jetzt zur Folge habe, dass man einfach auch immer radikaler sich dann aufeinander zugeht. Also das sollte man wirklich verhindern und dafür sorgt eigentlich die Brandmauer.

01:23:03 Herr Kappes, Sie sind FDP-Mitglied, muss man dazu sagen. Nicht aktiv mehr, aber eben ein politisch denkender Mensch, der auch aktiv war. Sie leben in Sachsen-Anhalt. Das Wild wurde ja nicht vorgestellt. Ah nee, der andere hat die CDU gewählt. Bei ihm wurde gar nicht gesagt, was er wählt. Die AfD ist stark. Das haben Sie gerade angesprochen. Deswegen kommen Sie auch auf Brandmauer, weil Sie eben auch eine Wahl jetzt haben am 6. September. Haben Sie denn das Gefühl, dass die Bundesregierung, das ist ja immer der Vorwurf, den will ich formulieren, auch dafür sorgt, dass die AfD so stark ist?

01:23:32 Die AfD ist ja nicht so stark, weil sie alles richtig macht, sondern die AfD ist ja so stark, weil die Leute empfinden, dass jetzt wieder alles so ist, aber die Wahrnehmung ist so, dass die Regierung relativ viel falsch macht. Das ist das, warum ist die AfD so stark. Wie gesagt, ich bin FDP-Mitglied, also schon seit über 20 Jahren. Und ich will ja auch überhaupt keinen Wahlkampf für irgendeine Partei machen, darum geht es mir nicht.

01:24:00 Eine Partei existiert ja auch nicht mehr. Also es ist ja süß, dass er das so sagt, aber Rudi, also für wen willst du Wahlkampf machen? Aber ich würde mir einfach wünschen, dass man auf der sachlichen Ebene mehr miteinander spricht, was ja auch in kommunalen Bereichen ja heute schon praktiziert wird. Wie stehen Sie dazu, Herr Merz? Wir haben am 6. September die Wahl. Und am 20. September ja auch. In den Necklenburg-Vorpommern, die nächste Berlin ist auch noch da. Ich sehe die AfD-Fraktion ja jetzt.

01:24:28 Von der Regierungsbank aus. Die sitzen ja so, wie sie da sitzen, sitzt die AfD jetzt im Bundestag mir gegenüber. Das ist jetzt sprachlich wieder, hätte ich jetzt so nicht gesagt. Also ich finde das Bild, dass er gerade schafft, dass ihm gerade die AfD gegenüber sitzt mit Handzeichen und so wie sie, finde ich jetzt nichts. Also hätte ich jetzt nicht so gemacht. Und wenn ich von denen dann höre, wie sie reden.

01:24:58 die CDU vernichten, zerstören, das System zerstören, raus aus dem Euro, raus aus Schengen, raus aus dem Binnenmarkt. Da muss ich Ihnen ehrlich sagen, Brandmauer von dem Begriff halte ich relativ wenig. Ich möchte die Wählerinnen und Wähler zurückgewinnen, die diese Partei wählen. Aber ich möchte den Wählerinnen und Wählern sagen, mit der Partei und ihren Funktionären ist eine Zusammenarbeit mit meiner Partei nicht möglich, weil wir uns fundamental in den wesentlichen

01:25:28 politischen Fragen unterscheiden. Und zwar so fundamental, dass es da keine Kompromisse gibt. Ich kann nicht halb austreten aus der Europäischen Union. Ich kann nicht halb rausgehen aus der NATO. Ich kann die CDU nicht halb zerstören. Das heißt, im Klartext heißt das, wir sind nicht...

01:25:44 Das ist nicht vereinbar miteinander. Für die Wählerinnen und Wähler der AfD will ich allerdings sagen, ich möchte sie zurückgewinnen. Ich möchte sie davon überzeugen, dass die politische Mitte in Deutschland stark genug ist, um die Probleme in unserem Land zu lösen. Aber da sehen wir ja, wie schwer sie sich damit ist. Natürlich ist das schwer. Das ist jetzt seit einigen Monaten tatsächlich, die AfD wird immer stärker. Und können Sie denn wirklich sagen, also ich schließe eine Zusammenarbeit meiner Partei, der CDU in Sachsen-Anhalt, nach dem 6. September aus?

01:26:07 Ist ja noch etwas anderes, über den Bund zu sprechen, über Sachsen-Anhalt. Also ich bin ehrlich gesagt ein bisschen erstaunt über diese Frage. Sie ist so klar beantwortet und von Sven Schulze eben. Und auch schon wirklich so oft, dass diese Frage immer noch gestellt wird. Stellt sie noch mal in einem Monat, aber jetzt gerade. In Sachsen-Anhalt so klar und so deutlich beantwortet, da gibt es keinen Zweifel. Und Sie sind sicher, dass keiner der CDU-Landtagsabgeordneten da irgendwie ausschätzt? Wir haben einen klaren Parteitagsbeschluss und ich gehe davon aus, dass sich alle auch daran halten.

01:26:34 Würden Sie denn empfehlen, dass das trotzdem gemacht wird? Das höre ich heraus. Wenn Sie sagen, keine Brandmauer, heißt das ja, die AfD ist im Moment bei 42 Prozent in den Umfragen. Ich meine, was ist die Alternative? Die Alternative wäre dann eine Koalition mit den Linken. Weil alles andere ist natürlich, gibt es keine Mehrheit. Und ob das dem Land besser tut, weiß ich nicht. Dann warten wir mal ab, wie die Wahlen am...

01:26:56 6. September ausgehen. Wir haben ja vergleichbare Ergebnisse auch in Thüringen und in Sachsen. Da gibt es Minderheitsregierungen, die geduldet werden. Michael Kretschmer redet mit allen Fraktionen im Sächsischen Landtag und sie sind in der Lage auch einen Haushalt aufzustellen. Also warten wir es mal ab und wir haben jetzt noch gut eine Woche bis zu diesem Wahltermin. Nochmal, ich möchte...

01:27:17 die Wählerinnen und Wähler nicht nur in Sachsen-Anhalt, sondern in ganz Deutschland davon zu überzeugen, versuchen, dass die politische Mitte in unserem Lande in der Lage ist, die Probleme, die wir haben, zu lösen. Und dann kann man auch vielleicht so ein bisschen diese Enttäuschung überwinden. Ja, aber Sie bringen sich ja selber quasi, Sie haben den Unvereinbarkeitsbeschluss mit gegenüber der Linke und gegenüber der AfD.

01:27:38 Ja, aber bei denen Machtverhältnisse, wie sie sich immer mehr abzeichnen, dass beide immer stärker werden. Und dann muss man auch fragen, warum werden die immer stärker? Weil sie enttäuscht sind. Weil vor der Wahl Dinge versprochen wurden, die nach der Wahl hat nicht eingehalten.

01:27:52 Ich wähle nicht aus Enttäuschung die Linken. Ich wähle dich schon aus Überzeugung. Alles gut, brauchst du dir keine Sorgen, um mich zu machen. Beispielsweise Schuldenbremse einhalten und nimm das größte Schuldepaket. Wir waren auch nicht für die Schuldenbremse einzuhalten. Alles gut. Also schmeißt die Linken, brauchst du gar nicht mit reinschmeißen. Wir haben damit nichts zu tun. Selas Andy, danke dir für 42 Monate. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Vielen, vielen Dank.

01:28:19 enttäuscht und gehen halt eben, wie in der Beziehung. Wenn man meinem Partner nicht mehr vertraut, dann schaut er sich anderweitig um. Dann muss der neue Partner nicht schöner sein. Das ist aber das Thema. Wenn ich die Menschen enttäusche, dann wendet es sich jemand anderem zu. Sitzt da eigentlich auch nur eine in der Runde, die ganz klar sagt, ich wähle die Linke? Also wir haben jetzt hier CDU.

01:28:46 AfD, FDP. Ich bin noch auf die zwei, drei Frauen, nee, zwei Frauen gespannt. Das hieß Friedrich Merz, das ist die Moderatorin. Also wir haben hier sitzen, stark vertreten, CDU, AfD, FDP, AfD. Ich bin sehr gespannt, was die anderen zwei Frauen sind. Aber es ist auch sehr bezeichnend, dass alle Männer am Tisch quasi rechts bis rechtsextrem wählen oder sind. Friedrich Merz wählt sich ja nicht selbst. Hätte er gemacht, wenn er könnte, aber, ne.

01:29:16 Not sure, deshalb meinte ich auch, ich frage mich, wie diese Runde zusammengestellt wurde. Na ja.

01:29:23 Es ist so, ich verstehe das auch, ich vollziehe das nach, ich beschäftige mich damit ja auch. Nur noch einmal mit einer Partei wie der AfD, die nach meiner festen Überzeugung auch die innere und äußere Sicherheit unseres Landes gefährdet. Ja, ich finde das immer so bezeichnend, dass er das so klar sagt und null danach handelt. Also was man Friedrich Merzler nicht vorwerfen kann, ist, dass er das nicht klar benannt hat. Also er setzt sich wirklich in jede...

01:29:50 Talkshow und sagt das so klar.

01:29:56 Aber er handelt halt mit dem Gegenteil danach. Oder er ignoriert alle seine Berater. Was erwartest du beim RTL, NTV? Ey, das habe ich auch schon die ganze Zeit gesagt. Aber ich finde, wir tun dem Privatfernseher damit Unrecht. Die Öffentlich-Rechtlichen sind genauso schlecht. Also ich bin genau mit diesen Worten auch in dieses Video gegangen. Aber diese Talkrunde könnte genauso in der Tagesschau laufen. Also wirklich eins zu eins. Das Niveau ist nicht tiefer.

01:30:27 Die Pfarrerin ist bestimmt stabil, kommt aber so gut wie nicht zu Wort. Die machen die Runde. Also die zwei Frauen waren meines Erachtens noch gar nicht. Wir sind auch erst bei der Hälfte. Also es macht total Sinn, jetzt bei der Hälfte zu sein, weil es fehlen noch zwei Hauptrednerinnen. Das sind die zwei Frauen. Ich glaube, die kommen beide mit ihren Themen noch dran, Leute. Die Partei, die so nah an Russland steht, hier in der russischen Botschaft in Berlin, ein- und ausgeht.

01:30:53 engste Beziehungen zu Russland unterhält, engste Beziehungen zu Putin unterhält. Ich führe eine Partei, die die Geschichte von Konrad Adenauer und Helmut Kohl verkörpert. Ich gehe diesen Weg nicht, um es sehr deutlich und sehr klar zu sagen. Diese feste Verankerung in unserer Werteordnung, in unserer westlichen Welt, das ist keine geografische Bezeichnung, sondern eine normative Bezeichnung, die gebe ich nicht auf.

01:31:23 Ich möchte Frau Clemens einmal mit reinnehmen. Sie leben ja auch in Sachsen-Anhalt. Der Kanzler hat gerade beschrieben, wie schwierig es mit der AfD ist. Man muss sagen, die wird auch in Sachsen-Anhalt als gesichert rechtsextrem eingestuft. Gehen Sie denn damit, dass Sie sagen würden, können wir ruhig mal miteinander reden und zur Not auch regieren lassen oder mitregieren lassen? Ich sehe das, glaube ich, in guten Teilen ähnlich, dass ich sage, okay, mit bestimmten Leuten...

01:31:48 die bestimmte Dinge von sich geben oder wenn jemand zu laut schmatzt, dann sitze ich mit dem nicht am Tisch. So nach bestimmten Werte muss man klar halten und dann sagt man mit dieser Partei koaliere ich nicht und bilde keine Regierung. Da würde ich unterschreiben, dass das eine Grenze ist. Andererseits... Hat sie gerade die AfD verglichen mit dem schmatzenden Sitznachbarn beim Essen?

01:32:11 Das ist ein wilder Vergleich. Also als neurodivergente Person verstehe ich das, weil wenn jemand neben mir Schmerz oder so einen knackenden Kiefer hat, dann möchte ich mir instant ein Messer ins Gesicht stechen. Aber ich finde den Vergleich schon ein bisschen seicht, weil wenn man nicht neurodivergent ist, dann hält man den schmanzenden Menschen halt einfach aus. Und das sollten wir bei der AfD nicht tun. Die gehört verboten.

01:32:35 Es wirkt verharmlosend. Ich glaube, es ist auch ein bisschen die Aufregung, jetzt das Wort zu bekommen. Kommunaler Ebene ist es natürlich so, dass die AfD in Gremien und Kommissionen auch jetzt schon mitarbeitet und man dort mit ihr zusammenarbeitet und das auch weiterhin so tun wird. Denn anders kann es ja nicht funktionieren, sonst ist ja alles gelähmt. Wichtiger finde ich... Als ich das übrigens mal vor zwei Jahren gesagt habe, in einem Sommerinterview, habe ich einen gewaltigen Shitstorm bekommen.

01:33:03 Das interessiert wirklich überhaupt niemanden. Friedrich, du sitzt hier nicht bei deiner Therapeutin. Es scheint tief zu sitzen. Aber vielleicht möchtest du dir einen privateren Rahmen, ich weiß nicht, vielleicht mit deiner Frau oder so suchen, wo du das mal ansprichst. Maus, es tut mir furchtbar leid, dass du dann noch ein Trauma von vor zwei Jahren hast. Aber es ist echt nicht die Runde dafür. Sie ist Pfarrerin, ne?

01:33:33 Was soll sie sagen? Es ist ihr Job, Menschen zuzuhören, die in der Kabine irgendwas erzählen. Wahrscheinlich bekommen sie ihn nicht mehr, weil das, was sie gerade gesagt haben...

01:33:44 auch aus meiner Sicht völlig selbstverständlich ist, dass man das tut. Aber ich würde noch weiter gehen, weil ich finde nämlich, wenn wir jetzt zum Beispiel im Stadtrat sind und dann die AfD den notwendigen Bürgersteig beantragt, wie auch immer, dann kann man schlecht sagen, das machen wir jetzt nicht, weil es von der AfD kommt. Andererseits will ich sagen, heißt das, dass die Parteien, die demokratisch sind, diesen Antrag zuerst stellen müssen. Wir müssen auf Zack sein und... Gut, ich sage dabei...

01:34:10 Ja, aber der Zug ist auch irgendwie vor fünf Jahren abgezupftet. Definiere Zusammenarbeit. In der evangelischen Kirche gibt es keine Kabinen. Ihr müsst nicht beichten. Was? Wo legt ihr denn eure Beichte für den Himmel ab, liebe Protestanten? Es gibt keine Beichtstühle. Aber wie bittet ihr denn dann um euren Ablassbrief, kurz bevor ihr abnippelt?

01:34:38 Ihr kommt einfach nicht in den Himmel, oder was? Wie läuft es denn bei euch dann? Wir können direkt mit Gott reden. Das ist ja mal richtig frech. Ich musste immer beichten gehen, um in den Himmel zu kommen. Es gibt auch keinen Ablassbrief. Aber wie läuft es denn dann? Ihr habt gar keine Sakramente, oder? Habt ihr Sakramente?

01:34:59 Scam. Kompletter Scam. Hölle jibbet nicht. Hey, what? Evangelisches Katholisch Leid? Ihr habt's echt so viel besser, ey. Was für Dinge? Sakramente. Wer von euch weiß nicht, was ein Sakrament ist? Plus in den Chat. Oh mein Gott, wo ist die gute deutsche Kultur hin verschwunden? So was hab ich noch in der Schule gelernt damals. Vor dem Krieg.

01:35:30 Die Ehe, oder? Mutschka rettet gerade die Chat-Ehe. Ja, die Ehe ist ein Sakrament. Herrgott, Sakraments nochmal! Was ist denn das für ein Chat? Ich hoffe aber, dann hoffe ich aber auch, dass alle Plusse hier aus der Kirche ausgetrieben sind. Ihr seid's nicht würdig, Kirchensteuer zu zahlen. Wirklich nicht. Wer keine Ahnung von Sakramenten hat, der soll gefälligst aus der Kirche austreten, Leute.

01:35:57 Ihr seid nicht wert, Steuern zu zahlen. Ich war nie in der Kirche. Dachte, ein Sakrament ist irgendwie eine Geschlechtskrankheit. Ihr seid echt unwürdig, in den Himmel zu kommen. Ich bin noch nie in der evangelischen Kirche. Da gibt es so einen Quatsch nicht. Taufe, Kommunion, Firmung, Ehe, Totensalbung und noch zwei. Oder sind sieben. Sieben sind es, ja. Taufe, Kommunion, Firmung, Ehe, Totensalbung.

01:36:28 Ach, fünf von sieben. Das ist okay. Damit gebe ich mich zufrieden. Die anderen zwei scheinen nicht so wichtig zu sein. Was sind die anderen zwei? In der evangelischen Kirche gibt es genau zwei Sakramente, die Taufe und das Abendmahl. Ja, und das Abendmahl kriegt ihr ja auch nicht jeden Sonntag, wie wir guten Katholiken. Wir kriegen den Leib Christi rausgerissen, kriegen wir jeden Sonntag. Priesterweihe, Beichte.

01:36:57 Ja, irgendwie sowas halt. Ich tue mich schwer, wenn für jedes dritte Problem Russland verantwortlich gemacht wird. Oh mein Gott, ich habe genau dasselbe gedacht. Die Antwort der CDU gegen die AfD ist auch einzig und allein der Leitfaden aber Russland. Ist euch das mal aufgefallen? Mir ist noch was aufgefallen, als er das gesagt hat. Ich hatte nämlich sehr ähnliche Gedanken.

01:37:23 Er hat für mich zum ersten Mal gesagt, die AfD sei innen und außen in der Gefahr. Mir fällt nämlich, deswegen stoppe ich da auch nicht mehr, to be honest, mir fällt schon lange auf, dass das einzige Argument, was Friedrich Merz immer wieder gegen die AfD bringt, ist die Nähe zu Russland und die Nähe zu China manchmal. Meistens die Nähe zu Russland, weil er sich ja sehr für die Ukraine einsetzt. Das passt in seinen Kreislauf.

01:37:51 Aber er hat hier gerade zum ersten Mal gesagt, wo es mir aufgefallen ist, er hat es bestimmt schon mal vorher gesagt, dass es auch eine Gefahr für innen ist.

01:38:00 Das ist selten, dass er das so sagt. Es kommt eigentlich immer nur dieses Russland-Argument. Gerade indirekt schon wieder, indem impliziert wird, dass die AfD mit Russland zusammenarbeitet. Gibt mit Clinton 2016 Vibes. Ist Russland eine Amplifikation? Und nutzt Nisa? Ja. Wird das Land als Akteur vorgeschoben, um von der eigenen Inkompetenz bzw. eigenen Agenda abzulenken? Definitiv. Genau. Was er nämlich damit nicht laben nennt, ist der Faschismus, der eine Gefahr für uns in Deutschland ist. Damit hat Russland herzlich wenig zu tun.

01:38:28 Aber dann müsste er eben auch mit dem Finger auf die Union zeigen. Dann müsste er auch darauf schauen, was er eigentlich für eine Politik macht, die nämlich sehr, sehr ähnliche Parallelen zu der AfD fährt. Deswegen ist es natürlich für einen Friedrich Merz unfassbar einfach, AfD, by the way, auch BSW, einfach in diese Russland-Ecke zu schieben. Und damit hat das Problem sich für ihn erledigt.

01:38:53 Er macht es sich damit sehr, sehr einfach. Klinker, ich danke dir für 49 Monate. Vielen Dank dafür. Heute ist der letzte Tag, um diese 300 Dinger da noch voll zu kriegen. Und wir haben gerade einen Hype Train laufen. Aber ich glaube, die waren schon voll. Ich sehe es leider nicht mehr. Simpi, ich danke auch dir für 43 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Ja, ist mir auch gerade aufgefallen. Und es ist auch schon September.

01:39:21 Ah, was gibt es denn bei September? Ich habe wahrscheinlich wieder keinen. Ich habe so viele E-Mails, Leute. Ich kriege so viele E-Mails. So viele Menschen schreiben mir E-Mails. Ich habe, ab morgen ist auch September, war ein Sabaton. Ich schaffe das nicht. Ich habe im September die Sizilien-Aktion, die Charity-Aktion und ich habe im Oktober noch ein Groß-Event, was ich selbst organisiere.

01:39:50 Ja, ist schade, aber ich glaube, ich werde das nicht hinkriegen im September. Wie lange geht denn der September? Gerade bis 30% auf neue Subs. Seit Freitag schon. Sagt mir wann. Wie lange geht die Aktion? Bis 1.10.?

01:40:14 Tja, schade Schokolade. Naja, wer braucht schon Geld? Bis Ende September, I guess. Nee, manchmal ist das so überschneidend. Also wie jetzt ja auch. Wir haben ja noch August. Äh, ja, ich freue mich, wenn ihr... September ist heute schon... Ja, seit Freitag scheinbar schon. Wusste ich nicht, Leute. Ich war zehn Jahre Ministrant in der katholischen Kirche. Aber ich würde sagen, ich habe sogar zwölf Jahre gemacht. Nee, stimmt gar nicht. Ab Kommion. Ich habe auch ziemlich genau zehn Jahre gemacht.

01:40:39 Am Handy nur 25 Prozent. Gut, es habt ja auch niemand mobil. Nee, solltet ihr nicht machen tatsächlich. Also für mich ist es egal, aber es ist am Browser immer noch günstiger. Prokrastinatus Longus. Danke dir für deinen Sub. Vielen Dank dafür. Dankeschön. Es kommt noch die Gift-Sub-Aktion später im September.

01:40:59 Ey, falls irgendjemand, der Mods Bock hat, mir das mal ins Serverteam zu schreiben, wie genau die Konditionen und so sind, vielleicht kriege ich doch noch was geplant, weil gerade im September sieht es mit Partnerschaften wahrscheinlich nicht so voll aus. Deswegen wäre es ganz cool, tatsächlich ein bisschen was zu machen, aber ich weiß nicht, ob ich das schaffe, muss ich ehrlich schauen. Machen wir mal gucken. Vor allem, weil wir halt die Charity-Aktion haben.

01:41:20 Und es ist schon ein bisschen mies, euch für die Charity-Aktion für Sizilien auszubluten und dann nochmal für mein eigenes Konto. Weiß ich nicht, ob wir das machen sollen. Ich muss mal gucken, wie Sizilien läuft. Ich kann das nur bei Handy machen. Ich habe keinen PC. Du hast keinen PC. Ich habe tatsächlich, by the way, noch ein, zwei alte Laptops. Die sind nicht wirklich alt, aber ich kann sie nicht gebrauchen, weil sie...

01:41:46 Weil ich einen streamfähigen Laptop, also falls noch jemand irgendwie Not am Mann oder der Frau hat, ich hätte tatsächlich einen Laptop und ein Tablet noch abzugeben. Ich wollte es nur mal gesagt haben. Nein, habt da keinen Skrupel. Wie war das mit Scheibe von März abschneiden? Okay, ich freue mich über jeden Sub hier. So, wir machen weiter. Schwierigkeit. Also man kann jetzt sagen, also von daher höre ich raus, in bestimmten Bereichen gibt es ja eine Zusammenarbeit, die lässt sich da nicht verhindern, richtig?

01:42:12 Ja, auf der kommunalen Ebene, das ist aber immer schon meine Meinung gewesen, ist die Parteipolitisierung ohnehin viel zu weit vorangeschritten. Auf der kommunalen Ebene werden Persönlichkeiten gewählt, die sich für eine Stadt, für ein Dorf, für eine Gemeinde einsetzen. So und da spielt die Parteipolitik doch nicht.

01:42:28 Diese dominante Rolle wie in einem Landtag, wie in einem Bundestag, wo wir Gesetze machen. Das sehen aber andere als ersten Schritt. Wenn es da geht, warum geht es da nicht auf Landesebene? Ich glaube, das ist richtig, dass man dort versucht, Wege zu finden, wie man gemeinsam für eine Stadt, für eine Gemeinde tätig sein kann. Wenn wir über Gesetzgebung reden, wenn wir über Grundsatzentscheidungen, auch der Ausrichtung unseres Landes sprechen, dann geht es doch um ganz andere Themen. Diese Partei will eine andere Gesellschaft. Die will eine völlig andere Gesellschaft.

01:42:58 Ja, und das, was Stout gerade geschrieben hat und ich auch gesagt habe, hier wird er jetzt eigentlich darauf angesprochen. Und er will es auch sagen, wie gefährlich die AfD ist. Aber er nimmt das Wort Rechtsextremismus, Faschismus und Gefahr von Rechts etc., das nimmt er alles nicht in den Mund. Er sagt, er verklausuliert das mit, die AfD möchte eine andere Gesellschaft. Aber er macht den Menschen nicht begreifbar,

01:43:26 wie Faschismus funktioniert in seinen Stufen, in seiner Systematik, in seiner Gefahr, Menschen einzufangen etc. Das macht er alles nicht. Und das macht er nicht durch Zufall nicht. Der weiß schon, wie das funktioniert.

01:43:45 Das Land. Deswegen reden wir auch so viel über Sachsen-Anhalt. Es gibt eben doch viele Punkte, die ländermäßig entschieden werden. Und rein auf Länderebene kann die AfD in Sachsen-Anhalt viel Schaden anrichten. Eigentlich wäre es wichtig, das mal begreiflich zu machen, wie nah das an uns ran ist. Und nicht die Gefahr, so abstrakt als Russland näher abzutun.

01:44:13 Die AfD in Sachsen-Anhalt.

01:44:16 Die wird im In-Sachsen-Anhalt-Schaden anrichten. Bei den Menschen in Sachsen-Anhalt. Und nicht über Jahre irgendwas unter der Oberfläche mit Russland treiben. Also machen die bestimmt auch. Aber die Gefahr ist viel realer. Und die stellt er gar nicht dar. Deswegen, ach, schwierig. Ist halt schwer, wenn man zu viele Überschneidungen mit denen hat. Ja. Und Friedrich Merz ist gut beraten. Der ist auch...

01:44:45 bestimmt zu einem gewissen Teil auch gebildet, der wird das wissen. Der ist nicht blöd. Und den Weg können wir und den werden wir auch nicht. Und hat in Teilen auch eine Sprache, über die man reden sollte. Finden Sie es in Ordnung, wenn AfD-Chefin Alice Weidel den Bundeskanzler als Flachzange bezeichnet? Nein, absolut nicht. Also ich finde... Entschuldigung, aber deutscher Journalismus hat auch fertig, ne?

01:45:09 Also wir reden darüber, dass Leute unter der AfD leiden werden und sterben werden. Und wir reden darüber, ob man den Bundeskanzler als Flachzwange bezeichnen sollte. Das ist das Level unserer Gesellschaft und das Level von unserem Journalismus. Die Palette ist so breit und du nimmst das.

01:45:34 Also was ich vorhin ja auch gesagt habe, diese Spaltung der Gesellschaft treibt ja mit solchen Sprüchen.

01:45:41 Und ich möchte mir auch nicht hier so verstanden wissen, dass ich eine Koalition möchte. Ich möchte aber, dass man miteinander spricht. Und nur wenn die Falschen etwas vorschlagen, was richtig ist, ist deswegen nicht falsch. Das heißt, dass man einfach im Dialog bleibt, auch mit den Menschen. Die sind Bundeskanzler für alle Deutsche, auch für die, die AfD wählen. Und da haben sie auch eine andere Aufgabe wie jetzt eine Oppositionsführerin oder jemand aus der Opposition. Und was sagen Sie zur Flachzange?

01:46:10 Das muss Frau Weiland selber wissen, ob sie sich diesen Sprachgebrauch aneignet. Ich finde, wir sollten in der Politik gerade in Zeichen dieses Hasses und der ganzen Wut, die da auf Social Media zum Ausdruck kommt und anderswo respektvoll miteinander umgehen. Ich schenke meinen politischen Gegnern auch nichts. Ich erinnere mich an den Wahlkampf vor der Bundesrepublik. Herr Scholz, Sie können das nicht. Das muss ich mir auch vorhalten lassen. Das ist auch legitim. Ich bemühe mich darum.

01:46:39 Rare Moment. Please hold your coffee. Das muss ich mir vorhalten. Damit meint Friedrich Merz, das war nicht gut damals. Oh, oh, Achtung. Alarm ist passiert. Nicht persönlich.

01:46:59 herabzusetzen. So, man kann in der Sache hart miteinander streiten, man kann sich auch was um die Ohren hauen, aber ich versuche den Respekt aufrechtzuerhalten. Junge, ey, wenn wir einen Zusammenschnitt machen aus dir aus den letzten Jahren, das war so widerlich. Da war auch viel AfD-Rhetorik dabei, wie da über die Grünen und auch Einzelpersonen drüber gefahren wurde, nicht nur über Scholz.

01:47:23 Also, sorry, aber da hast du noch ein bisschen mehr zum Reflektieren. Das war schon richtig widerlich, was aus dieser Partei kam. Und ich finde, das war schon sehr, sehr nah an AfD-Sprech dran, was da auf den Bühnen vor allem vor dem eigenen Publikum abgelassen wurde, auch von dem Söder und Parteikollegen, aber auch von Friedrich Merz selbst. Also, das...

01:47:44 Bär Minimum hier an der Stelle. Ich bin zweimal Oppositionsführer gewesen. Ich habe mit Gerhard Schröder und mit Olaf Scholz jedes Mal ein persönlich gutes Verhältnis gehabt. Wir haben vernünftig miteinander geredet. Wir haben das nie geheim gehalten. Das ist mein Stil und den möchte ich auch gerne beibehalten. Ich habe jetzt noch eine gemeine Zahl vorsah. Noch ganz kurz. Sie sind unbeliebt dazu. 54 Prozent als Herr Scholz als Bundeskanzler und 71 Prozent als Frau Merkel. Ja und was?

01:48:12 Ich muss jetzt bei Scholz daran denken und frage mich, weil Sie immer gesagt haben, Herr Scholz, Sie können es nicht. Sie haben sehr, sehr viel gesagt, Sie können es nicht. Jetzt sind Sie in einer Lage, wo die Menschen sagen, aber der Herr Merz kann es auch nicht. Ja, und Olaf Scholz hatte eine Regierung, die ihm nicht mehr gefolgt ist und diese Regierung ist gescheitert. Und ich möchte versuchen, mit der Regierung, die ich führe, das Gegenteil zu beweisen, dass wir erfolgreich miteinander arbeiten können. Wir haben eine parlamentarische Mehrheit im Deutschen Bundestag. Wir sind Gott sei Dank nur zwei.

01:48:39 Fraktionen und nicht drei. Das ist sehr kompliziert gewesen damals. Aber Olaf Scholz hat seine Regierung nicht mehr zusammengehalten. Ich versuche, meine Regierung zusammenzuhalten, damit wir das Beste für dieses Land miteinander erreichen. Das ist so witzig, dass er auch so etwas sagt wie, die hatten halt den Rücken nicht mehr. Also natürlich ist er nicht die Koalition, sondern er ist der Bundeskanzler.

01:49:05 Das ist schon wild, wie er argumentiert mit, die hatten halt keinen Rückhalt mehr. Und wenn er darauf angesprochen wird, wie schlecht er eigentlich in Umfragewerten dasteht, dann ist es halt, dann antwortet er, damit muss ich leben. Also nichts zum Thema, ich muss zurücktreten oder muss mich der Verantwortung stellen, sondern ja, damit muss ich halt auch leben, dass ich nicht so beliebt bin.

01:49:29 Sorry, aber wenn der sich nicht jeden Abend in Schlaf heult, dann weiß ich auch nicht. Die Bevölkerung zusammen, das ist ja noch viel wichtiger. Hat er clever geantwortet, war aber auch ein Geschenk, die Anni-Freiheit zu kompletten. Das eine ist die Regierung. Darüber wollen wir auch gleich sprechen, weil das ist nämlich auch ein Punkt, den Sie haben, Frau Clemens. Aber wir möchten natürlich Hannah Clemens einmal jetzt besser kurz kennenlernen. Ich bin Hannah Clemens, 33 Jahre alt. Ich bin Pfarrerin von Beruf, aufgewachsen hier in der Harzregion.

01:49:57 Unverbrüchliche Nächstenliebe, Gerechtigkeit und Frieden. Das sind Dinge, die ich tatsächlich in der aktuellen Politik vermisse.

01:50:08 In jeder Gemeinde finden sich auch Menschen, die die AfD wählen. Es sind normale, ganz vernünftige Menschen oft auch. Nee, vernünftig sind sie nicht. Es sind normale Menschen, das sehe ich auch an meiner Nachbarschaft. Ich habe da viele sehr gerne und ich bin mir sehr sicher, dass viele davon AfD wählen. Aber mit Vernunft hat die Wahlentscheidung AfD jetzt herzlich wenig zu tun. Die aber ungetrieben werden, die unzufrieden sind.

01:50:40 Ich habe das Gefühl, wir kämpfen beide für dasselbe, aber wir fühlen Unterschiedliches.

01:51:01 Also ich, also Freude im Widerstand, ich sehe mich da, ich sehe mich da woanders. Ich glaube, ich möchte es nicht aussprechen, aber ich, also, ich glaube mit Freude ist dann bei mir nicht mehr so viel, wollte ich nur sagen. Aber ansonsten kämpfen wir für dasselbe.

01:51:25 Im Namen des Vaters, des Sohnes und so. Wir sind schon manchmal auf das Thema in den Gruppen von unseren Jugendlichen. Sie sind immer wieder damit konfrontiert, in ihrem Freundeskreis, in ihren Schulen und fühlen sich da manchmal auch etwas hilflos gegenüber diesem Weltbild, mit dem sie da konfrontiert werden. Sehr geehrter Herr Bundeskanzler, Sie redet aus Ihrem Beruf heraus.

01:51:53 Sie ist hier als Pfarrerin und aus ihrer Rolle als Priesterin. Über sie persönlich wissen wir hiermit jetzt nichts. Sie ist in ihrem Beruf richtig, sie ist mit ihrem Auftreten richtig. Ich verstehe, woher sie kommt und warum sie das so vertritt. Und es ist gut, dass sie an diesem Tisch sitzt. Mit welcher Vision wollen Sie junge Menschen in Sachsen-Anhalt begeistern? Nein, Lilou, die lebt nicht in einer Blase.

01:52:22 Die hat eine Gemeinde sonntags vor sich sitzen, die komplett gemischt ist und wo eben auch durch ihre Lokalität sehr viele AfD-Wähler drin sitzen. Und diese Frau wird auch genauso wie wir Angst haben. Ich glaube nicht, dass die verblendet ist. Die lebt nicht in einer Blase. Komplett das Gegenteil, glaube ich. Ich glaube, mit dieser Frau reden sehr viele AfD-Wähler.

01:52:48 sie ist noch jung und Idealist, die Realität hat noch nicht gekickt, empfinde ich gar nicht so. Null. Was du gerade tust, ist, sie als naiv abzustempeln. Ist dir das bewusst? Indem du sowas sagst wie, sie ist noch jung und Idealist, die hat noch nicht Realität, noch nicht gekickt. Erstmal glaube ich, dass du das sagst, weil sie eine Frau ist. Das musst du nicht direkt annehmen, aber lass es mal kurz wirken.

01:53:11 Und ich glaube, dass du quasi damit sagst, sie ist naiv. Und ich glaube, diese Frau ist 38, ist schon eine Zeit lang im Beruf und hat eine Position in ihrem Beruf, wo sie sehr, sehr, sehr viele Menschen vor sich sitzen hat. 33, dachte 38. Ist ja auch egal. Wieso wurscht? Sehr erwachsene Frau. Und ich glaube, sie sitzt hier in der Rolle als Priesterin.

01:53:39 Über sie persönlich wissen wir nichts. Ihr Altersdiskriminierung war auch dabei. Halt, nein, ich sage, dass sie noch nicht verbrannt. So wirkt sie. Das hast du nicht gesagt. Du hast gesagt, sie ist noch jung und Idealist. Die Realität hat noch nicht gekickt. Also entweder sagt es über dich aus, dass du schon älter bist und total verbittert bist. Aber nicht jeder, der älter wird, muss verbittert sein. Sie ist auch nicht jung. Es ist eine erwachsene Frau.

01:54:10 Also ein bisschen, weiß ich jetzt nicht. Auch ein bisschen weird, weil ich glaube, dass sehr viele hier im Chat eher Dialisten sind, dass es auch nichts Schlechtes ist. Ist ja auch egal. Was ich damit sagen will, ist, wir lernen sie persönlich nicht kennen. Ich glaube, sie ist hier sehr klar in ihrer Funktion als Priesterin. Das war das Hauptding, was ich eigentlich sagen wollte.

01:54:32 Wo ist die Vision? Also ich fand das sehr gut, was Sie gesagt haben, wir machen einfach weiter. Das fand ich sehr sympathisch. Und das sage ich auch. Wir lassen uns davon nicht beirren. Und ich finde auch diese Fröhlichkeit, die Sie da gezeigt haben im Umgang mit Ihrer Gemeinde, sehr ansteckend.

01:54:48 Und das ist etwas, was ich versuche auch zu vermitteln. Wir haben jetzt zwei Tage mit dem Kabinett zusammengesessen und eine Klausurtagung gemacht. Und wir hatten nicht nur eine sehr gute Zusammenarbeit und eine gute Stimmung. Ich habe das gestern auch versucht zum Ausdruck zu bringen. Und ich möchte, dass wir in unserem Land wieder etwas...

01:55:03 Aber überträgt sich das auf die jungen Leute? Ich hoffe das. Und ich sage mal, zumindest das, was ich gerade von Ihnen gesehen habe, überträgt sich auf mich. Das ist ja so mein Gut. Ich habe das bei anderer Gelegenheit mal gesagt, ich möchte aus dieser Verdrießlichkeit in unserem Lande raus. Wir leben in einem der schönsten Länder der Welt.

01:55:26 Ich glaube, Friedrich Merz ist auch einer der wenigen Politiker, der es schafft, aus einem Wir-haben-angst-vor-der-AfD, ein Ich finde es gut, dass die so positiv in den Widerstand gehen, weil wir wohnen in einem der schönsten Länder der Erde, kommt. Und unsere Brote haben die besten Krusten.

01:55:46 Das ist so crazy. Ja, aber wenn du so nett an dieses Thema rangehst und nicht ganz klar sagst, ey Friedrich, ich werde flüchten müssen, wenn die AfD an die Macht kommt, ich werde keinen fröhlichen Widerstand leisten können, weil ich werde Angst um mein Leben haben. Wenn du da ein bisschen von abweichst, dann reden wir halt wieder über Kulturgut Deutschland. Wir haben ein paar Probleme, die müssen wir lösen. Wir haben ein paar Probleme, ich kann...

01:56:13 Aber es wollen Millionen Menschen auf der Welt so leben wie wir. Ja, wir sind die Tollsten. Wir sind die Coolsten. Das ist, also ich weiß nicht, mit welcher deutschen Überheblichkeit man da dran gehen muss, ne? Also...

01:56:28 Verdrießlichkeit, glaube ich, ist gerade für die junge Generation nicht grundlegend das Problem, dass sie verdrießlich sind, die wollen was und die haben Ideen und die haben viele Möglichkeiten, aber ihnen fehlt oft die Unterstützung. Und das ist gerade bei jungen Menschen in Sachsen-Anhalt, die zum Teil sehr, sehr, sehr früh zum Beispiel aufstehen müssen, um jetzt diesen einen Bus zu kriegen, um dann noch eine Dreiviertelstunde zu warten, bis der Unterricht losgeht. Wie auch immer, infrastrukturelle.

01:56:54 Sachen, die es ihnen schwer machen, teilzuhaben an der Gesellschaft. Und diese jungen Menschen, die suchen eigentlich auch Inspiration, dass ihre Themen genannt werden, dass sie auch vorkommen. Und ich habe mir auch angehört, was sie gesagt haben nach ihrer Kabinettsklausur. Und es ging viel um Wirtschaft und Optimismus. Aber was sie tun wollen, damit junge Menschen mehr Teilhabe haben, damit sie besser ihre Ziele erreichen können, das hat mir gefehlt.

01:57:24 Themen wie Klimaschutz. Es kam am Rande vor, dass sie da was machen wollen, aber das Klimapaket wird stark kritisiert, dass ihre Regierung auf den Weg gebracht hat. Und das fehlt, dass die jungen Menschen wirklich das Gefühl haben, dass ihre Zukunft und das, was sie angeht, in der Politik gerade Priorität ist. Und ich denke, das muss es sein. Warum dringen Sie da nicht durch? Das ist ja tatsächlich doch ein Problem. Also, ob ich damit nicht durchdringe, das kann ich jetzt gar nicht so beurteilen. Ich habe vielleicht gestern... Auch haben wir gerade gehört. Ich habe vielleicht gestern...

01:57:52 ein bisschen zu kurz kommen lassen, dass wir uns ausführlich mit der beruflichen Bildung beschäftigt haben. Wir hatten den Handwerkskammerpräsidenten da vom Zentralverband des Deutschen Handwerks, der aus Dresden kommt und uns auch über die berufliche Bildung mal etwas gesagt hat. Die Zahlen steigen übrigens. Die jungen Menschen, die in die berufliche Bildung gehen, die Zahl der Ausbildungsplätze steigt, die Zahl der Verträge steigt. Es gibt sehr viele junge Menschen, Gott sei Dank, die endlich entdeckt haben, wie wertvoll unsere berufliche Bildung ist, wie gut die Ausbildung im Handwerk ist.

01:58:19 Und ich meine, Sie leben in Wernigerode, das ist doch eine wunderschöne kleine Stadt am Harz, in der ich einige Male gewesen bin. Ich finde das wunderbar. Und in solchen Gemeinden, in solchen Städten haben junge Leute eine Chance, heute gerade im Handwerk, gerade in der beruflichen Bildung. Da gibt es viele große Möglichkeiten und Chancen.

01:58:36 Sie müssen sie aber auch selbst ergreifen wollen. Also es muss auch ein bisschen Initiative dazu kommen. Darüber möchte ich auch gleich gerne noch mal reden, nämlich die Chancen, die es gibt und ob die Menschen das Gefühl haben, dass sie Chancen haben. Wir machen einmal gleich weiter. Aber ich will noch mal ganz kurz für Sie sagen, wenn Sie noch mal nachschauen wollen, die Kollegen von Stern.de, die begleiten nämlich diese Sendung mit einem Faktencheck. Ach du Scheiße.

01:58:58 Ein Glück haben wir den noch nicht offen gehabt. Haben Sie je, also wir sind jetzt bei Minute 38, gab es den Hinweis auf den Faktencheck schon mal früher? Nee, oder? Habe ich es verpasst? Es kann total sein, dass ich es verpasst habe. Vielleicht wurde es auch ganz am Anfang einmal gesagt. Und wir sprechen eben gleich über die großen Reformen, über die Erwartungen an die Bundesregierung. Wir hören ja, da ist FIS. Es fällt ihm einfach unfassbar schwer, Deutschland nicht aus der Sicht eines Multimillionärs zu sehen. Natürlich ist es für ihn eines der schönsten Länder.

01:59:28 Ja, das, woher auch? Gäbs es, unter anderem dann gleich Kinderärztin Bea Märscher, die kritisiert den Kanzler nämlich ziemlich heftig. Nur Pessimisten, Untergangspropheten, Nöler, Nörgler, empörte Berufskritiker, wegtreten. Sehr geehrter Herr Bundeskanzler, wissen Sie was? Wir sind das mittlerweile gewohnt als deutsches Volk, dass sie nichts von uns halten und uns regelmäßig beleidigen. Erst sind wir alle Simulanten, die blau machen und jetzt sind wir die Nöler und Nörgler, die wegtreten sollen.

01:59:58 Also, harte... Hey, warte mal, warum wird das denn da gecuttet? Da kam ja noch viel mehr. Also das ist ja schon viral gegangen, schon vor dieser Sendung, ne? Also ich hatte das schon auf dem Schirm schon weitaus vorher. Also sie und ihren Account. Der Faktencheck ist, glaube ich, hinter einer Paywall. Nö, ist er nicht.

02:00:22 Das war nur die Einleitung. Ja, aber naja gut, okay, es war auch ein langes Reel. Ist okay. Sie können da gleich was zu sagen. Gleich trifft nämlich Bea Mersche auf dem Bundeskanzler. Wir haben da ganz kurze Pause. Du bist der RTL. Willkommen zurück zu unserem RTL aktuell Spezial am Tisch mit Bundeskanzler Friedrich Merz. Und wir möchten jetzt kommen zu der Kinderärztin Dr. Bea Mersche.

02:00:53 Mein Name ist Dr. Bea Merscher, ich bin Kinderärztin, ich bin 39 Jahre alt und ich bin alleinerziehende Mutter von zwei Kindern und aktuell in Elternzeit.

02:01:03 Ich sitze hier in einer kleinen Wohnung in Hannover, drehe da meine Videos und es erreicht einfach Millionen von Menschen. Für mich war dann ganz früh klar, ich will Kinderärztin werden, weil für mich ist es die vulnerabelste Bevölkerungsgruppe in einem Land. Wir stehen eigentlich vor einer Katastrophe in unserem Gesundheitssystem und die wird politisch massiv befeuert. Manchmal habe ich das Gefühl, Deutschland wird ein bisschen wie eine Zitrone auf den letzten Metern jetzt noch ausgepresst. Herr Merz, ja?

02:01:28 Sie sind 70 Jahre alt. Der macht doch keine Politik mehr für Menschen, die hier in 40 Jahren leben. Es ist Punkt 12. Der Laden, und damit meine ich unser Gesundheitssystem, brennt lichterloh. Also ich möchte die Leute ganz klar wachwürteln und ich möchte, dass sie für ihre Rechte eintreten. Sehr geehrter Herr Merz, warum brechen Sie Ihren Amtseid, den Nutzen des Volkes zu mehren und Schaden von ihm abzuwenden und erlassen solche menschenverachtenden, zerstörerischen Gesetze wie das GKV-Spargesetz?

02:02:00 Also es geht um die Gesundheit. Endlich mal ein paar klare Worte. Mei, was freue ich mich, ne? Die Wortwahl ist schon harter Tobak. Menschenverachtende Gesetze, Amtszeit gebrochen. Was sagen Sie da? Ja, ich finde das ehrlich gesagt.

02:02:14 Wie sich instant seine komplette Körperhaltung verändert. Erinnert ihr euch noch, dass ich am Anfang des Videos, als er mit diesem dreifachen, wohlhabenden Papa gesprochen hat, da saß er so am Tisch, also mit so geöffneten Armen, und er sieht das Reel von dieser Frau und den Einspieler von ihr und was sie ihm zu sagen hat.

02:02:39 Und sobald er angesprochen wird und das Wort bekommt, darauf zu antworten, macht er instant, ja also, ich möchte alles zurücknehmen. Also wo ich vorhin wenigstens noch seinen Ton gelobt habe.

02:02:56 Das ist ja wieder Erfolgkatastrophe. Da hat er noch kein Wort gesagt. Schaut nochmal. Es geht um die Gesundheitsreform und die Wortwahl ist schon harter Tobak. Menschenverachtende Gesetze, Amtszeit gebrochen. Was sagen Sie da? Ja, ich finde das ehrlich gesagt. Klingt so bezeichnend. Also er hat die Zündschnur von diesem Mann ist so kurz. Das ist wirklich crazy.

02:03:20 Dieses, ja, die Defensive und dieses, ich werde persönlich angegriffen, es tut mir leid, aber ein Mensch mit so einem wirklich fragilen Ego sollte keine leitende Funktion haben. Also das ist ja, der hat ja überhaupt keine Impulskontrolle über sich. Kurz Ragnarök, schönen Dank dir für drei Monate im Voraus. Vielen, vielen, vielen Dank, Ragnarök. Wer auch immer für Merz die Kommunikationsstrategie zusammenbastelt, hat noch nicht...

02:03:49 immer nicht kapiert, dass der Geist des Nationalismus kommunikativ nicht auf das Land selbst zu beziehen ist. Insbesondere nicht, wenn Leute unzufrieden sind, sondern auf die Menschen in dem Land. Nur so funktioniert nationalistische Werbung. Gott, warum haben die alle so absolut unfähig in ihrem Job? Ich glaube, die sind nicht alle unfähig. Ich glaube, dass ein Friedrich Merz im Background, das haben wir ja in Teilen auch mitbekommen, sehr ähnlich zu Trump agiert, nämlich Menschen rauszuschmeißen, die ihm was sagen wollen. Ich glaube, dass die Menschen um ihn rum nicht alle unfähig waren. Ich glaube, dass er auch vom...

02:04:18 Beraterteam nichts an sich dran hat drankommen lassen. Und dann hast du irgendwann nur noch eine Schar Ja-Saga um dich. Und das hilft dir halt nicht. Aber wenn du so ein fragiles Ego hast und gleichzeitig so ein großes Amt begleiten willst, das passt halt irgendwo dann auch nicht mehr zusammen.

02:04:42 Und dann noch von einer Frau. Und dann auch noch von einer jüngeren Frau. Und dann auch noch von einer Frau, der alleinerziehend ist und Ärztin ist. Das passt alles nicht in ein Weltbild von Friedrich Merz. Ich denke das immer wieder, ich spreche es nicht so häufig aus. Weil es natürlich nicht so...

02:05:03 nicht so lieb ist. Aber ich freue mich wirklich, wenn diese CDU-Riege ausgestorben ist. Es ist niemals schön, wenn ein Mensch stirbt und mein herzliches Beileid immer an alle Angehörigen. Aber auf politischer Ebene werde ich es wirklich nicht vermissen, diese alten Männer.

02:05:19 Da kommen auch hässliche Leute nach, versteht mich nicht falsch. Aber so ein bisschen ist es mein Coping, wirklich, zu wissen, dass ein Friedrich Merz 70 ist. Dudale, danke dir für sechs Monate im Voraus. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Vielen, vielen, vielen Dank. Das geht jetzt ein bisschen über das normale Maß der Kritik hinaus. Also Sie können ja sagen, Sie sind mit dem nicht einverstanden, was wir machen. Okay.

02:05:46 Was hat denn jetzt genau nicht gepasst? Es war ja alles sehr sachlich. Was genau hat denn nicht gepasst? Sie unterstellen uns ja eine gezielte, vorsätzliche Zerstörung unseres Gesundheitssystems. Naja, also entweder ihr macht es vorsätzlich oder ihr seid halt komplett inkompetent. Was es davon ist, kannst du dir raussuchen. Und dann muss ich Ihnen sagen...

02:06:12 Wenn Sie so argumentieren, wenn Sie für Ihre Argumente kaum noch Gehör finden. Ich bin bereit, die Kritik hinzubekommen. Social Media gibt dir nicht recht, Friedrich. Social Media gibt der Content-Creatorin und Ärztin hier recht.

02:06:27 Gehör findet sie, hat man auch gerade im Einspieler gesehen, viele Millionen Menschen sogar. Anzunehmen. Aber uns nun und auch mir persönlich einen vorsätzlichen Bruch meines Amtseides vorzuwerfen. So, ihr dürft übrigens zum Coping sehr gerne die Videos mit reinstreuen, weil sie hat sich ja auch im Nachhinein nochmal geäußert. Ich nehme sehr gerne Reels von der Frau zum Background, was auch abseits dieser Talkrunde mit Friedrich Merz noch passiert ist.

02:06:56 Das ist schon ziemlich harter Tobak. Dass wir Probleme haben und dass wir die lösen müssen, einverstanden. Aber das geht so weit.

02:07:05 Das ist eine persönliche Herabsetzung, die geht zu weit. Sie unterstellen mir, dass ich hier vorsätzlich, und Sie zeigen dann Kinder, dass ich vorsätzlich die Zukunft dieser Kinder zerstöre. Und ich muss Ihnen ehrlich sagen, das geht zu weit. Das weise ich mit Entschiedenheit zurück. Sie können kritisieren, was wir tun. Auch mich persönlich kritisieren. Jo, wir haben es jetzt wahrscheinlich dreimal gesagt.

02:07:31 Das ist direkt darauf an. Bitte. Ja, weil das, was Sie im Gesundheitssystem machen, geht auch zu weit. Und ich glaube, als Politiker ist es man gewohnt,

02:07:41 immer so ein bisschen in Samthandschuhe gepackt zu werden. Und ich bin an einem Punkt, wo ich das Leid der Menschen sehe. Schauen Sie im Ernst, nehmen wir mal das Beispiel AU ab dem ersten Krankheitstag. Was unterstellen Sie damit den Menschen? Dass sie blau machen, dass sie krank feiern, dass wir Simulanten sind. Und da muss ich sagen, das ist durchgerechnet worden von der Kassenärztlichen Bundesvereinigung. Das wird zu 30 Millionen mehr Patientenkontakten führen zwischen Arzt und Patient. Das belastet das System, dass sie jetzt massiv...

02:08:08 budgetären und deckeln und es gibt keinen Nachweis davon, dass es da irgendwie Missbrauch gibt. Und da muss ich halt sagen,

02:08:16 Es geht zu weit, weil Sie an Stellschrauben drehen, an denen nicht gedreht werden muss. Und Sie drehen nicht an Stellschrauben, an denen gedreht werden muss. Und da habe ich gesagt, jetzt starte ich eine Petition. Und ich bitte wirklich alle jetzt ins Internet zu gehen und eins zu gehen, Petition, Krankschreibung ab Tag 1 und das zu unterschreiben. Und das haben schon 330.000 Menschen unterschrieben, weil sie befeuern ein überlastetes System mit Patientenkontakten, die es nicht braucht. Weil ich kann Ihnen aus meiner ärztlichen Erfahrung sagen, Menschen schleppen sich eher noch krank zur Arbeit, als dass sie blau machen.

02:08:45 Und das heißt, wieso misstrauen sie da dieser Bevölkerung und kürzen bei den Schwächsten? Sie geht auf nichts ein, was er gesagt hat. Auf nichts.

02:09:01 Antwortet ihm nicht direkt, sondern fachlich, weil er fühlt sich direkt persönlich angegriffen, darauf geht sie gar nicht ein. Aber sie benutzt die Formulierung, das geht so weit, was er benutzt hat. Nur, dass sie es fachlich benutzt, quasi auf der fachlichen Ebene und nicht auf der persönlichen.

02:09:20 Ach, es ist so wunderschön. Sie geht direkt auf Mutter. Nee, sie macht genau das Gegenteil. Liebst, dass sie sein Mimimi ignoriert? Komplett. Komplett. Es ist so wunderschön. Ich finde, ich habe den Ausschnitt, den werdet ihr schon gesehen haben in den Socials, weil der ist rumgegangen, wo er sich da so aufregt und persönlich angegriffen fühlt und sie ist einfach komplett wegignoriert. Ich liebe das so, so, so, so, so. Könnt ihr antworten?

02:09:46 Wir machen mit der Krankschreibung das, was bis 2021 galt.

02:09:53 Und da hat es von Ihnen auch keine Petition gegeben. Wir setzen das wieder in Kraft, was wir während der Corona-Zeit außer Kraft gesetzt haben, um die Infektionszahlen zu produzieren. Da geht es um die telefonische Krankschreibung. Das ist nicht das, was sie gerade gesagt hat. Er hat es ja fachlich nicht mal auf dem Schirm gehabt und die wieder abgeschafft wird. Und wir werden ein Gesetz machen, von dem Arbeitgeber, Arbeitnehmer, Gewerkschaften, Sozialverbände...

02:10:20 abweichen können, wenn Sie das mit Ihren Beschäftigten vereinbaren. Wir stellen den Zustand wieder her, den wir bis 2020 hatten.

02:10:28 Das ist alles. Und darüber beschweren Sie sich jetzt. Das wundert mich ehrlich gesagt ein bisschen. Mich wundert es, dass Sie die echten Probleme im Gesundheitssystem nicht erkennen. Wieso haben Sie bei dieser ganzen Reform nur die Schwächsten in die Verantwortung genommen? Sie kürzen 2,64 Milliarden im ambulanten Bereich. Und damit treffen Sie meine Patienten, Kinder, Familien, Menschen, die Orthesen brauchen, Menschen, die Rollstühle brauchen. Aber gleichzeitig...

02:10:53 Ich sage nochmal 2,64 Milliarden. Renovieren Sie Schloss Belbel für eine Milliarde. Wo sind Ihre Prioritäten, Herr Merz? Wieso haben Sie die Pharmaindustrie nicht mit in die Verantwortung genommen? Wieso belasten Sie die 74 Millionen gesetzlich Versicherten? Alter, die hat über 600.000 Follower. Ich mache das mal hier auf. Ich teile euch mal das Instagram-Profil. Da könnt ihr gerne reinfolgen. Das ist die gute Dame.

02:11:21 Die Kinderärztin. Ich weiß nicht genau, was das Follow-up war. Es gibt natürlich ganz, ganz viel Input von ihr. Ich weiß nicht genau, was das Follow-up war. Hier, ich glaube, das ist das Follow-up. Wie sie alle getäuscht hat, auch mich. Das ist keine von uns. Nee.

02:11:57 Aber das geht so weit. Das geht jetzt ein bisschen über das normale Maß. So, und nach dem ganzen Palawa kommen wir zu dem Reel, das glaube ich alle von mir warten. Und zwar, was sage ich zum RTL? Distanziert sich von der Wutärztin. Was? RTL hat sich distanziert? Für was?

02:12:21 Richtig geil, das muss man mal in so... Gott, unsere Medien haben so null... Das wusste ich nicht tatsächlich. Das ist ja komplett lächerlich. Ach, come on. Das Reel ist jetzt in Stunden, Alter. Das ist von gestern. In so Journalistenschulen aufarbeiten, was da halt für eine Arbeit gemacht wird. Also guck mal, man hat jetzt diesen Artikel, man kommt auf Bild, das ist ein Bezahler. Alter, 83.000 Likes.

02:12:44 83.000 Streisand is is komplett killing it. ...artikel. Kriegst du nicht so einfach, ne? RTL hat sich nicht wirklich distanziert, sie erklärt das jetzt. Okay, dann lassen wir mal laufen. Was denkt man? Dass RTL so was gesagt hat wie, also mit der Frau identifizieren wir uns nicht mehr, also was die da abgegeben hat, das ist ja nicht gut, also wir distanzieren uns so.

02:13:07 von der Wutärztin, also von der Person, von mir. Jetzt geht es weiter, jetzt bezahlt man Geld, dann steht da, jetzt hat sich RTL zu Wort gemeldet und sich indirekt, jetzt sind wir schon mal indirekt, das war vorhin in der Schlagzeit, aber nicht von seinem Studiogast, wir sind noch bei der Person. Also jetzt sind wir schon ein bisschen tiefer, sind von der Schlagzeit nach unten, jetzt sind wir schon mal indirekt, aber wir sind noch bei der Person, also distanzieren sich noch von mir als Person. Und wenn man jetzt Geld bezahlt hat,

02:13:33 Und das ist natürlich geliest. Dann kommt es nämlich, worauf das alles basiert. Das war der RTL-Chefredakteur Gerhard Kohlenbach sagte zu BILD, mit Befremden, das finde ich sehr schade, jetzt haben wir die Äußerungen von Frau Mehrschafs Social Media zur Kenntnis genommen. Also Sie haben schon Herrn Merz während der Sendung erlebt. Der wirkte sehr, sehr wertschätzend und empathisch mir gegenüber.

02:13:56 Ich kann in keiner Weise bestätigen, dass sich der Bundeskanzler nach der Sendung, als die Kameras aus waren, herablassend gegenüber Frau Meerscher geäußert hat. Das bedeutet, Herr Kohlenmann, Sie waren einfach nicht dabei.

02:14:11 Natürlich können sie nichts bestätigen, wo sie nicht dabei waren. So, und das ist, er distanziert sich. Leute, jetzt geht es ja noch weiter. Analysiert das mal in euren Journalistenschulen. Was ist das für schwache Journalistische? Wenn Ärzte so arbeiten, die nutzen diese, dann seid ihr tot. Also Leute, jetzt sagen wir hier wichtig, Ur-Untersuchung, Impfung, wenn nicht eingespart, jetzt indirekt.

02:14:35 Bezichte ich mich noch, Bild der Lüge über das Gesetz, wo ich so tief drin stecke. Ich habe es euch ja in einem Karussellpost aufgearbeitet. Und jetzt kommt was, was für die Fick-Chart ist. Die Ärzte kritisiert, dass März ja komplexe Finanzströme zu stark vereinfacht. Oh Mann, liebe Ärztezeitung, jetzt haltet doch mal, als wir Ärzte zusammen. Was wollt ihr? Ich hatte sechs Minuten Redezeit. Was habe ich in der Zeit alles untergebracht? Sollte ich Herrn März jetzt noch die Finanzströme in unserem Gesundheitssystem erklären? Sollte ich auf einer, wie heißen die, Flipchart?

02:15:01 das perfekte GKV-Nichtspartgesetz ihm aufzeigen? Ich habe es ihm doch angeboten. Ich habe doch gesagt, er merkt es nicht. Jetzt laden Sie mich ein in Ruhe. Dann kann ich Ihnen das gerne in alle Vorschläge, die ich habe, aufzeigen. Es ist doch nicht so, dass ich keine Vorschläge habe. Es geht doch erst mal darum, das zu stoppen. Das tut mir so leid. Du verlierst in solchen Talkshows halt wirklich nur. Schneekönigin, danke dir für 46 Monate. Vielen, vielen Dank dafür.

02:15:32 Vielleicht bin ich doch die Wutärztin. Nein, nein, ich bin die Wutärztin. Aber Leute, glaubt doch nicht, das ist doch Clickbait. Okay, ganz kurz, weil TJ ist gerade auch noch reingeschaut. Das vielleicht noch der Vollständigkeit halber, das ist vorher passiert. Ich bin in Berlin. Ich habe gerade Friedrich Merz getroffen.

02:15:53 Und ich habe ihn zu unserer Demo eingeladen am 5.9. Er war noch sichtlich pikiert von meiner Aussage, dass er menschenverachtende Gesetze erlässt und sein Amtsalb spricht. Und ich habe dann gesagt, können Sie doch zeigen Sie Frau Exzene, kommen Sie zu unserer Demo. Und wisst ihr, was er gesagt hat? Ich mache es nach. Ganz sicher nicht. Das ist unser Bundeskanzler. Leute, ich lasse das so stehen.

02:16:21 7.5.9. Werdet ihr laut mit mir. Kommentiert bitte. Und halt dieses Spiel. Schlimm. Okay, gut. Also jetzt wisst ihr, was danach noch alles passiert ist. An der Stelle setzen wir jetzt wieder ein, ja? Wir müssen uns nämlich ein bisschen beeilen. Ach nee, wobei, wir sind ziemlich gut in der Zeit tatsächlich. Also das ist nach der Show noch passiert, wenn so Kameras aus sind, laut ihrer Aussage, die wir natürlich nicht verifizieren können. Woher auch?

02:16:46 Wo sind die Privatversicherungen? Also das ist das Gefühl, was viele haben, dass die Gesundheitsreform eher auf Kosten der Versicherten geht, also eher der Menschen als jetzt Krankenhäuser, Pharmaindustrie. Das ist ein Gefühl, was manche teilen. Das ist ein Gefühl, aber das entspricht nicht unserem Gesetz. Wir haben in diesem Gesetz alle Beteiligten am Gesundheitswesen, alle, mitbelastet. Die Pharmaindustrie, die Krankenhäuser, übrigens mit viel Protest der Länder.

02:17:16 die Ärzte mit herangezogen. Wir haben alle Beteiligten im Gesundheitssystem. Es ist der Faktencheck da gut. Also ich gehe da gern drauf ein, wenn der da wertvoll ist. Aber der Faktencheck war wirklich unfassbar lang. Er sagt auch zu ihr, sie habe sich straffällig gemacht mit der Aussage während der Sendung. Der Vorfall wurde auch von einem Dritten bestätigt.

02:17:37 Das sind zwei unabhängige Aussagen gerade. Also er fand das straffällig mit dem Menschenverachtend wahrscheinlich. Und das andere, der Vorfall wurde bestätigt. Von dem T-Online-Artikel ein weiterer Gast der Diskussion, Oliver Bernd, bestätigt in einem Instagram-Video die Schilderung der Ärztin. Okay, danke. Ist das schon mal gut zu wissen.

02:17:55 aufgefordert und auch dazu gebracht. Jetzt kommt er wieder mit Gefühl. Das wiederhole ich jetzt nicht immer. Aber jetzt geht es wieder nur um, das ist ihr Gefühl. Einsparbeiträge. Die Versicherten kriegen schon einiges ab, muss man sagen. Die Versicherten auch, aber nicht alleine. Die Ärzte auch. Die Krankenhäuser, die Krankenversicherungen. Wir haben alle einbezogen. Und die Pharmaindustrie auch. Die Pharmaindustrie... Boah, ich freue mich richtig auf meinen Gast um 14 Uhr, muss ich ehrlich sagen.

02:18:21 Da gab es eine schwierige Gratwanderung für uns. Die Margen in der Pharmaindustrie sind anders, als das so allgemein angenommen wird. So schmal übrigens mit großen Werken in Sachsen-Anhalt, die ich besucht habe. Ja, der Pharma geht quasi gerade pleite. Da kann man auch gar nichts mehr dran verdienen. Also kann ich euch gar nicht empfehlen, in der Pharmaindustrie zu arbeiten. Quasi totes Gewerbe.

02:18:49 Das ist so schmal. Also 50 Prozent von meinem Kontostand. Maximal. Wir denen noch weiter die Budgets kürzen, schließen die Fabriken in Deutschland. Und Sie wissen als Ärztin vermutlich besser als ich, dass wir mittlerweile erhebliche Versorgungsprobleme mit Medikamenten haben. Uns fehlen Medikamente in den Apotheken.

02:19:09 Wir ziehen trotzdem die Pharmaindustrie mit heran, um einen entsprechenden Konsolidierungsbeitrag für die gesetzliche Krankenversicherung zu leisten. Also ich finde, Sie machen sich das ein bisschen leicht. Für uns ist das nicht einfach gewesen. Aber so einfach und dann mit solchen persönlichen Vorwürfen, das an die Adresse der Bundesregierung zu verbinden, finde ich, machen Sie sich zu leicht. Ich möchte noch mal auf eine andere Reform gehen. Wir haben jetzt über die Gesundheitsreform gesprochen, bei der Sie sagen, das ist unfair, das geht zu Lasten der Schwächeren. Es gibt noch eine andere Reform, die sehr umstritten ist.

02:19:39 Rentenreform. Da gab es ja nun eine Kommission und sie haben gesagt, sie wollen im Prinzip an der Rente mit 63 nicht rütteln. Das hat man so beschlossen, auch in der Kommission. Aber es mag Härtefälle geben und ein Gesetz ging nie eins zu eins durch den Bundestag. Ist es dann doch so, dass sie sagen, wir gehen doch da in der Hinsicht auf die Menschen noch mal zu? Das interessiert viele. Frau Attaler, die Kommission selbst hat uns vorgeschlagen, Übergangsregeln zu machen. Und die Rente mit 63 gibt es heute schon nicht mehr.

02:20:07 Wir sind bei 64, das Renteneintrittsalter steigt und es muss auch steigen, weil wir eine älter werdende Bevölkerung sind. Was wäre denn ein Härtefall für Sie? Wir müssen über die Frage zum Beispiel sprechen, diejenigen, die wirklich früh angefangen haben zu arbeiten und die wirklich eine durchgehende Erwerbsbiografie haben und keinerlei zusätzliche Altersversorgungsmöglichkeiten haben.

02:20:30 Ja, also darfst halt keinen Unfall gehabt haben, darfst ja nicht erkranken, in deinem Umfeld auch niemand. Darfst keine Kinder bekommen haben, Kinder sind ganz, ganz schlecht für den Lebenslauf. Also Kinder würde ich dann als Frau dir schon mal abraten, weil dann triffst du hier auf diesen Härtefall von Friedrich Merz schon mal nicht zu. Und der Worst Case sind wahrscheinlich psychische Erkrankungen, weil die existieren ja gar nicht.

02:21:01 Wie wir denen helfen, eine zusätzliche Altersversorgung. Nie den Job verlieren. Ja, also such dir einen guten Job, der sicher ist. Die Pharmaindustrie fällt da ja quasi schon mal raus. Auch in den letzten Jahren, vielleicht des letzten Jahrzehnts, ihrer Berufstätigkeit aufzubauen. Wir machen diese Reform auch nicht für heute und für morgen. Wir machen sie für unsere Kinder. Damit unsere Kinder bei einer geringeren Erwerbsbevölkerung und einer größeren Zahl...

02:21:28 Ich bin 28 und studiere noch und habe ein Kind. Ich werde erst in zwei Jahren arbeiten. Ja, keine Sorge. Wir teilen uns dann eine Kabine bei der aktiven Sterbehilfe und dann draus auch keine Rente mehr. Alles gut. Also die Lösung wird dann irgendwann schon sein, dass man sich dann einfach entscheiden kann, aus Armut sich das Leben zu nehmen. Ich weiß, es klingt sehr schwarz.

02:21:55 Aber ich glaube, so weit sind wir nicht davon entfernt, dass wir das als Lösung sehen. Das kam jetzt ein bisschen dark rüber. Ja, aber sorry, schau dir mal die Rentenbescheide in meinem Umfeld an. Das heißt immer, kümmere dich um deine Altersvorsorge. Die Menschen in meinem Umfeld und vor allem die Menschen in meinem Alter und die Generationen danach haben diese Möglichkeit gar nicht.

02:22:25 Es ist so ein, ich schaue auf meinen Rentenbescheid und weiß, dass ich davon niemals leben kann. Die meisten stellen sich darauf ein, dass sie weiterarbeiten und wenn es nicht mehr geht, ja dann keine Ahnung. Und ich kenne viele, die sagen, wir kriegen deswegen keine Kinder und ja, im Alter dann halt mal schauen, wie es wird.

02:22:49 Es gibt viele, die keinen Plan haben. So viel zu, wie so ein reiches und tolles Land. Klar ist Friedrich Merz, Friedrich Merz hat für immer ausgesorgt. Das ist nicht die Lebensrealität der allermeisten Menschen in Deutschland. Einfach erben. Erben tun nur 50 Prozent überhaupt was in Deutschland. Und ich kenne Menschen, die noch froh sind, wenn sie keine Schulden vererbt bekommen und rechtzeitig das Erbe ausschlagen. Also wovon reden wir hier?

02:23:17 ein vernünftiges Alterseinkommen zu haben. Was übrigens andere Länder in Europa längst gemacht haben. Die holen etwas nach, was wir vor 30 Jahren in Deutschland schon hätten machen müssen, aber bis heute versäumt haben. Aber da höre ich raus, das letzte Wort ist nicht gesprochen. Also für manche kann es sein, dass sie doch früher verrentet werden können ohne Abschläge. Wir werden uns das anschauen. Ich möchte die Anreize zur Frühverrentung im zukünftigen Rentensystem nicht mehr haben.

02:23:45 Die Kommission selber hat vorgeschlagen, dass wir Übergangszeiten brauchen. Wir machen das nicht von einem Tag auf den anderen. Und natürlich gibt es im Gesetzgebungsverfahren Verbesserungsvorschläge. Das ist doch völlig klar. Nur an der grundsätzlichen Ausrichtung dieser Reform wollen wir und dürfen wir auch nichts ändern. Diese Reformvorschläge sind gemacht worden unter Hinzuziehung der besten Fachleute, die wir in Deutschland haben. Da haben auch Abgeordnete dabei gesessen. Auf ein breiteres Fundament als...

02:24:13 dieses können wir solche Vorschläge doch gar nicht mehr stellen. Und dann schüttelt Frau Klemens den Kopf. Ja, weil Sie müssen sich vorstellen, also ich wohne ja in Sachsen-Anhalt und in Sachsen-Anhalt sind die Leute nicht nur, gerade das Land mit dem ältesten Durchschnittsalter und es ist auch noch ein Land, in dem die Menschen sehr wenig Eigentum, sehr wenig Vermögen haben und sehr, sehr viele Menschen auf die gesetzliche Rente angewiesen sind. Sehr viele Menschen, die dann auch diese 45 Beitragsjahre voll haben und jetzt...

02:24:41 Stoutes passt aber auch nicht in seine Agenda. Also zum Thema Rettungsring von der Moderatorin, das war aber keiner. Also die CDU setzt sich ja schon lange dafür ein, dass Menschen bis zum Renteneintrittsalter darüber hinaus arbeiten müssen, auch gerade mit Aktivrente und sowas. Also war ein süßer Rettungsring, aber fand ich jetzt nicht...

02:25:02 Das fand ich jetzt nicht abwegig, dass er den abgelehnt hat, um ehrlich zu sein. Können wir den mal ein paar Tage in einem Stahlwerk oder unter Tage schuffen lassen? Das würde ihm die Flausen austreiben. Ja, ich finde Stahlwerk auch einen schöneren Ansatz als irgendwie im Seniorenheim oder so.

02:25:21 Ich würde den ungern irgendwie an Menschen ranlassen. Sozusagen für sich hören. Friedrich Merz im Seniorenheim. Sind Sie denn sicher, dass Sie nicht mehr Flaschen sammeln können? Sind Sie sicher, dass Sie bettlägerig sind? Kriegen wir Sie nicht noch mal mobilisiert mit 93?

02:25:43 Sie gehen doch so gerne spazieren. Könnten Sie nicht noch einen Nebenjob als Dogsitter übernehmen, um sich ein bisschen was dazu zu verdienen zu Ihrer Flüssignahrung? Ich darf dann trotzdem immer noch nicht in Rennung. Können Sie nicht einen Computer bedienen, wenn Sie schon den ganzen Tag im Bett liegen oder Kugelschreiber zusammenschrauben? Sind Seniorenheime nicht eigentlich ein Potenzial für verschwendete Arbeitskraft?

02:26:08 Ich sehe es vor mir, Leute. ... die gesetzliche Rente angewiesen sind. Sehr viele Menschen, die dann auch diese 45 Beitragsjahre voll haben und jetzt sozusagen für sich hören, ich darf dann trotzdem immer noch nicht in Rente gehen und ich hätte jetzt irgendwie vorsorgen sollen. Wie denn? Also ich habe als Pfarrerin oft auch Gespräche, Kasualgespräche, Trauergespräche, wo ich die Biografien dann dargelegt bekomme.

02:26:32 Das kriegt übrigens eine Fahrerin sehr viel. Generell die Kirchen, ne? Also meine Mama war ja Fahrsekretärin. Sie ist jetzt in Rente. Seit März. Meine Mama hat's geschafft!

02:26:44 Meine Mama zieht heute übrigens aus unserem Familienhaus aus. Es ist ein weirder Tag heute. Ab heute habe ich kein Familienhaus mehr. Ganz weirder Tag. Das nur mal so nebenher. Aber Mama, du hast es geschafft, Mama. Ich bin stolz auf dich. In der Rente angekommen. Yes. Und sie kriegt eine Rente. Yes. Meine Mama hat es geschafft. Und es war nicht selten, dass im Büro, also im Fahrbüro, wo sie gearbeitet hat, da war sie Sekretärin,

02:27:08 Da kommen die Menschen an, die nicht mehr wissen, wohin. Also gerade sie als Pfarrerin, sie sieht diese Menschen, weil diese Menschen wenden sich immer noch an die Kirche. Mit ich weiß nicht, wo ich was zu essen herbekommen soll. Ich kann meinen Kindern keine Windeln kaufen. Die wenden sich, und das finde ich unfassbar traurig, natürlich auch an den Staat. Aber eine Anlaufstelle ist eben auch die Kirche, weil sie nicht wissen, wohin. Das ist wirklich, wirklich, wirklich krass.

02:27:36 Also sie sieht diese Menschen, sie kriegt diese Biografien. Diese Menschen suchen die Kirche, um Gespräche zu führen. Seit März oder seit März? Seit diesem Jahr März, nicht seit Friedrich Merz. Der Bruch, die Wiedervereinigung für viele war in der Biografie, wie hoch die Arbeitslosigkeit in den 90ern war. Wir sind heute woanders. Das ist gut. Aber das ist für diese Menschen von Vorsorge zu sprechen und von Vermögensaufbau.

02:28:03 Das geht an deren Lebensrealität vorbei. Und da brauchen wir andere... Ich glaube nicht, dass Friedrich Merz in seinem Vokabular Lebensrealität überhaupt verankert hat. Ja, andere Kommunikation. Wir brauchen vor allen Dingen Zeit dafür. Das geht nicht über... Und gerade ein Friedrich Merz hat diese Zeit auch einfach nicht, gar? ... Nacht. Das, was wir über Jahrzehnte versäumt haben, können wir nicht innerhalb weniger Wochen oder Monate ausgleichen. Ja, das sagt aber auch wirklich jede Bundesregierung. So, ich muss mich ein bisschen beeilen. Sorry, ich...

02:28:30 Ich lasse jetzt mal laufen, ja, aber es ist ein Trauerspiel, was wir hier sehen. Geht es euch noch gut? Also wir werden mit langen Übergangsfristen arbeiten. Wir werden lange Zeiträume brauchen. Uns wird ja immer vorgeworfen, wir würden nur in Legislaturperioden denken und nie in Generationen. Ich nehme das wirklich jetzt mal hier für mich in Anspruch. Wir denken bei dieser Rentenreform in Generationen.

02:28:51 Wir reden nicht über die Generation derer, die kurz vor der Rente stehen. Wir sprechen über diejenigen, die in 20, in 30, in 40 Jahren in die Rente gehen. Und denen müssen wir eine andere Perspektive eröffnen. Da bin ich Ihrer Meinung, dass man, deswegen, ich bin sehr dafür, dass da... Antimas Gister, vielen, vielen Dank für deinen Resub im 18. Monat. Vielen, vielen Dank dafür.

02:29:14 Vorm Paket insofern finde ich gut, als dass es ein Versuch ist, einen Rundumschlag zu machen. Andererseits ist eben die Kommunikation jetzt okay, die Rente, die Frühverrentung soll nicht mehr sein, 45 Beitragsjahre hin oder her. Und das ist für die Leute, die in dieser Situation sich gerade befinden und eben kein Vermögen haben, das trifft die anders. Und das muss anders.

02:29:37 kommuniziert werden und dann muss auch klar gesagt werden, wie wird denn der Übergang gestaltet? Weil die fragen sich und sind verunsichert. Und das ist auch ein Punkt, wir haben ja vorhin einmal das eben auch anklingen lassen. Also das, was ja so ein bisschen über allem schwebt, ist, dass vielleicht natürlich hat der Bundeskanzler bestimmte Dinge, Zwänge nenne ich das mal, in denen man ist. Sie müssen regieren, auch mit einem Koalitionspartner. Auf der anderen Seite sind da eben ganz viele Menschen, die etwas erwarten, auch zu Recht erwarten. Und gerade wenn es so um soziale Themen geht, Rente, Gesundheit, Bildung und so weiter.

02:30:04 Wird es schwierig. Und Ihnen fehlt da ja auch noch was beim Bundeskanzler. Da ist eigentlich ein großes C in der Partei. Also CDU, Sie sind Christin, sagen Sie, Herr Merz auch. Und Sie sagen, das C wird aber ein bisschen klein geschrieben. Genau, also das kam mir in den letzten Jahren nicht genug vor. Und auch in der Perspektive, in den Werten, die dargestellt werden, Wirtschaftswachstum und gesicherte Arbeitsplätze und so weiter, das ist wichtig, das sehe ich ein. Aber das ist höchstens Mittel zum Zweck.

02:30:33 Das darf nicht der Selbstzweck sein. Und die Gerechtigkeit, soziale Gerechtigkeit auch, die Gemeinschaft, Solidarität, dass das eine größere... Also sorry, nee, ich muss nicht früh los. Wir haben um 14 Uhr eine Reaction mit einem wundervollen Menschen, der mir heute Morgen so ein bisschen meinen Morgen gerettet hat, um ehrlich zu sein, mit Sai. Und wir reacten nachher, also wir haben gleich noch das Thema Queers und Gewalt an Queers.

02:31:02 Aber ich glaube, wir haben trotzdem gleich einen Schwenk weg von Merz, der uns gut tun wird, Leute. ... eine größere Rolle spielt und auch ausgestrahlt wird von einer Partei Nächstenliebe. Ich war wirklich schwer schockiert und von ihren Äußerungen zum Stadtbild zum Beispiel, weil ich da zumindest wahrnehme, dass Menschen pauschal abgewertet werden.

02:31:25 Auf all diese Aussagen hat er vorgefertigte Antworten, weil sie so alt sind wie das Internet. Also gerade zu dieser Stadtbild-Aussage, da wird er jetzt wieder sagen, da wurde ich falsch verstanden oder das wurde falsch interpretiert. Da wurde mir auch ganz viel in den Mund gelegt etc. Ich habe gerade eben, als sie angefangen hat zu reden, überlegt, mit welcher Art und Weise man Anni herantragen müsste, weil er hat ja jetzt am Tisch, ich finde die GästInnen-Auswahl übrigens gar nicht so schlecht, weil das am Anfang gesagt wurde, ich finde die gar nicht schlecht.

02:31:54 Er hat quasi alle Charaktere an diesem Tisch sitzen. Von, es wird super ruhig mit ihm geredet, von analytisch, von persönlich mit Familienvater. Und er hat auch jemand mit der Ärztin, die ihm Kontra gibt. Er hat nur keinen, der ihn angeschrieben hat. Das hatten wir jetzt nicht. Aber tatsächlich haben wir hier eigentlich eine bunte Auswahl, wie man Merz nehmen könnte.

02:32:18 Also nicht sexuell, sondern in der Sprache und der Kommunikation, wie man mit ihm umgehen könnte.

02:32:25 Und es kommt ja von niemandem irgendwas an. Ja, also ich finde, diese Talkrunde ist nochmal wirklich ein sehr, sehr, sehr, sehr schönes Beispiel von bei einem Friedrich Merz, da kannst du, das ist tatsächlich völlig egal, mit welcher Art der Kommunikation du rangehst, sobald es auch nur in irgendeine Kritikform geht und keine Beweihräucherung, ist es verloren.

02:32:55 Das ist schon, weil sie ist ja jetzt ein ganz anderer Charakter als die Kinderärztin.

02:33:01 Es ist völlig egal. Ich darf ihn anschreien, bitte, ich würde das bestimmt gut machen. Ich glaube, es ist wirklich egal, ob du ihn anschreist mit Kritik oder ob du die Kritik wie an so einen pubertierenden 18-Jährigen heranträgst. Völlig egal. Völlig egal. Gesagt wird, bestimmte Menschen, wenn du so aussiehst, dann gehörst du nicht ins Stadtbild. Und das trifft Leute, die ich auch getroffen habe, die sich davon angesprochen fühlen. Bereuen Sie die Aussage? Nein. Ich habe das aber auch erläutert.

02:33:31 Und ich habe immer gesagt, dass ich das nicht nach äußerem Erscheinungsbild von Menschen beurteile, sondern wie verwahrlos zum Teil unsere Innenstädte sind. Was wurde so bezogen auf Menschen mit Migrationsgeschichten? Naja, das haben Sie so gesagt und Ihre Kollegen. Ich nicht. Ich habe das nie auf die reine Äußerlichkeit von Menschen bezogen.

02:33:55 Die Frage, bereuen sie das, finde ich eigentlich ganz gut, weil das, was aus der Stadtbild-Aussage gemacht wurde, war eben Hass auf migrantisch gelesene Menschen. Und er hätte jetzt sehr easy sagen können, wenn er es wirklich ernst meint, ich bereue das, weil das, was daraus gemacht wurde, ist Rassismus und Ausländerfeindlichkeit und deswegen bereue ich es. Und deswegen habe ich gemerkt, die Aussage. Aber über die Aussage haben wir so viel geredet, dass ein Friedrich Merz sie nicht richtig stellen möchte.

02:34:23 weil das auch natürlich wieder richtig Stellen der eigenen Worte wären, sollte jetzt auch niemanden überraschen. Glaubt ihr, dass er das nicht auf Menschen bezogen hat? Das ist für mich tatsächlich völlig irrelevant. Wie er damit jetzt umgeht, spricht Wende, finde ich. Doch genau das hat er und zwar mit seiner Aussage, die er davor getroffen hat. Auch das. Das war schon im Kontext von Migration. War es, war es. Wenn man ihm wirklich nur Gutes will.

02:34:50 dann hätte er hier die Möglichkeit gehabt, es richtig zu stellen, ohne selbst sein Gesicht zu verlieren. Und selbst das tut er nicht. Deswegen wissen wir alle, wie es gemeint war.

02:35:02 Friedrich Mertz hat es nicht nur, aber auch auf Äußerlichkeiten von Menschen bezogen. Damit hat er doch alles gesagt. Sie haben doch dann gesagt, dass sich die Töchter, wie sie sich draußen fühlen, fühlen sich doch nicht unsicher, weil da Mülle in der Ecke liegt. Die fühlen sich auch nicht unsicher, weil irgendeine Straßenfassade nicht neu gemacht ist. Also das seht ihr und daran sieht man ja auch, wie da die Bevölkerung drauf reagiert. Es wird ihm ja gar nichts mehr abgenommen.

02:35:27 Wir ein hohes Maß an Kriminalität in den Städten haben. Aber ja, in Wernigerode vermutlich nicht, Gott sei Dank. Aber auch statistisch. Gott sei Dank.

02:35:41 Boah, dass ihm das nicht hinterher auf die Füße, die Aussage kannte ich gar nicht. Nein, weil wir ein hohes Maß an Kriminalität in den Städten haben. Haben Sie das? Aber ja, in Wernigerode vermutlich nicht, Gott sei Dank. Er bezog das auf die Kriminalität. Ich finde es krass, dass er trotzdem wieder den Bogen schlägt von Migration zu Kriminalität und ihm das nicht auf die Füße fällt.

02:36:04 Aber ja, gut, was will man auch erwarten von der CDU? Es erwartet auch niemand mehr was anderes. Es fällt ihm nicht auf die Füße, weil wir alle wissen, wie nahe an der AfD dran ist. Statistisch insgesamt ist es aber... Aber ja, aber ja, und zwar mit einem erheblichen...

02:36:19 überdurchschnittlichen Ausländeranteil. So und über diese Themen wird man ja reden müssen. Also haben sie sie doch gemeint, sozusagen. Ja, er hat gerade eben gesagt, die Aussage bezog sich auf die Innenstädte und wie diese wirklich aussehen. Und jetzt landet er trotzdem wieder bei MigrantInnen. Also schön, dass es wenigstens die Priesterin in der Runde merkt, dass es gerade alles überhaupt keinen Sinn ergeben hat. Das ist doch nicht an der Hauptfarbe festgemacht.

02:36:46 Das ist so interpretiert worden. Aber jetzt ging es eben, deswegen habe ich das Wort Migrationsgeschichte genannt. Wir wollen auch gleich darüber noch mal weiter diskutieren. Noch mal kurz für Sie, wenn Sie nachschauen wollen, die Kollegen von Stern, die begleiten Sie sich ja nur mit einem Faktencheck. Wie war das genau mit dem Stadtbild? Kann man nachgucken. Und wie fest sitzt diese Regierung im Satz? Also tut mir leid, aber das sind doch alles vorbereitete Gäste. Das hätte man doch easy, live.

02:37:11 machen können. Der Faktencheck ist schriftlich niemals in der Reichweite. Niemals. Niemals. Das hätte, also, ist schon mir leid, aber das sind alles vorbereitete Background-Stories, die waren bei denen mit einem Team, mit einer Redaktion, haben zu Hause gedreht. Es wäre doch irgendwo auch die Möglichkeit gewesen, die Themen so vorzubereiten, dass man sowas als Einspieler gehabt hätte. Ich bitte euch, also...

02:37:36 Medienlandschaft ist echt ein Trauerspiel. Darüber sprechen wir gleich nach einer kurzen Pause.

02:37:47 Willkommen zurück am Tisch mit Bundeskanzler Friedrich Merz und unseren Gästen. Wir haben gerade hitzig diskutiert, beziehungsweise Sie, da ging es um die Stadtbilddebatte. Und da ging es, das habe ich ja nun rausgehört, Ihnen einfach um die Art und Weise, wie kommuniziert wird, wie geredet wird, welche Begriffe, ich muss so an kleiner Pascha denken, zum Beispiel gab es auch noch. Vielleicht können Sie da einfach auch nochmal sagen, was macht das dann, wenn man das mithört, wenn man das mitbekommt, auch für die Menschen im Umfeld, Herr Bernd? Ja, es ist halt schwierig.

02:38:16 Herr Merz, Sie sind manchmal in Ihrer Kommunikation sehr schnell und dann rudern Sie wieder zurück. Also es ist schwierig und ich glaube, es kann auch Menschen ausgrenzen. Menschen, die sich vielleicht auch gar nicht angesprochen fühlen sollen, weil wir als Bevölkerung wollen keine großen Worte, wir wollen einfach eine gute Politik. Und daran hapert es. Sie sind ein Mann der großen Worte, Sie machen ganz viele Versprechungen. Jetzt waren auch wieder ein paar Versprechungen und man fragt sich wirklich, okay, was kommt dabei rum?

02:38:43 auch interessant finde in der Runde hier, ich erlebe sie auch ein oder anderen Ende sehr sensibel, wo ich mir manchmal die Frage stelle, okay, so leicht. Oh, Entschuldigung. Ich muss mich bewegen. Sorry. Ich weiß aber nicht, warum ich mich jetzt doppelt gehört habe. Oh nein, das ist kein gutes Zeichen, Leute. Wir auch.

02:39:16 Nein, warum? Warte mal kurz. Ah, ich weiß warum. Moment. Moment mal kurz. Moment. Ich glaube, ich weiß warum. So, nochmal zweiter Test. Dann kann ich mich hier muten. Hört ihr mich jetzt doppelt? Test, test, test. Damit höre ich mich doppelt. Ja, ich höre mich. Ich weiß aber nicht warum. Kann ich das ausschalten? Warte mal kurz. Ich habe irgendwie doppelt...

02:40:05 Warum? Das hatte ich noch nie. Audioausgang, mal kurz. Desktop-Audioaufnahme. Ah, okay. Ich glaube, jetzt passt es. Oh mein Gott, Gott bless. Okay, sorry. Ich hatte sogar dreifach. Aber jetzt passt gerade alles, oder? Nee, ich habe gerade gesehen, dass da so ein bisschen das...

02:40:33 Es wurde das Backend quasi umgestellt. Jetzt passt es. Ja, ja, das war neu. Die Funktion kannte ich nicht bei Twitch. Sorry, Entschuldigung. Sorry, Entschuldigung. Ich wollte euch nicht verwirren. Ich habe nur schon im Background quasi das Tool geöffnet, um gleich meinen Gast mit ein...

02:40:50 binden zu können. Aber das hier war kurz wichtig. Ich spule nochmal ganz kurz ein, zwei Sekunden zurück. Sie sind ein Mann der großen Worte. Sie machen ganz viele Versprechungen. Jetzt waren auch wieder ein paar Versprechungen. Und man fragt sich wirklich, okay, was kommt dabei rum? Ich wollte eigentlich nochmal hören, wie er ihn sentimental genannt hat. Wartet kurz. Das war nämlich gerade so schön, was er gesagt hat. Das wollte ich nochmal kurz hören. Das Sensibelchen. Ja, ist halt schwierig.

02:41:14 Herr Merz, Sie sind manchmal in Ihrer Kommunikation sehr schnell und dann rudern Sie wieder zurück. Schön, dass es aufgefallen ist, weil er hat sich ja ein-, zweimal richtig hart widersprochen. Es ist schwierig und ich glaube, es kann auch Menschen ausgrenzen. Menschen, die sich vielleicht auch gar nicht angesprochen fühlen sollen. Wir als Bevölkerung wollen keine großen Worte, wir wollen einfach eine gute Politik.

02:41:39 Und daran hapert es. Sie sind ein Mann der großen Worte, Sie machen ganz viele Versprechungen. Jetzt waren auch wieder ein paar Versprechungen und man fragt sich wirklich, okay, was kommt dabei rum? Und was ich auch interessant finde in der Runde hier, ich erlebe sie auch am ein oder anderen Ende sehr sensibel.

02:41:56 wo ich mir manchmal die Frage stelle, okay, so leicht angegriffen auch, spielen die Kritik auch zurück. Da wünscht man sich einfach auch mehr Empathie, dass der als Politiker, als Bundeskanzler einfach mal über unsere Sorgen und Ängste, die wir so ihnen teilen, einfach nachdenken und nicht sagen, ja, finde ich überspitzt, finde ich übertrieben und das so vom Tisch so wegwischen. Ich glaube, das, was Sie vorhin... Jetzt sagt ihm ein Mann, dass er sensibel ist.

02:42:26 Das hat sich, glaube ich, noch keiner so richtig getraut beim März, oder? Adi, ich danke dir für 41 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Zu Beginn gesagt haben, habe ich nicht weggewischt, sondern habe gesagt, dass ich das akzeptiere. Ich habe mich da sehr klar geäußert, weil ich...

02:42:46 diese persönlichen Vorwürfe nicht akzeptieren will, aber dass ich natürlich auch ein Gefühl dafür habe, wie Menschen im Augenblick in Deutschland leben und wie sie auch die Politik wahrnehmen, das versuche ich zu vermitteln. Jeder von uns hat... Er geht einfach gar nicht drauf ein. Warum sollte er auch? Das ist ja etwas, das wird ihn fuchsen. Ich glaube, das wird ihn viel, viel, viel mehr ärgern als die Ärztin.

02:43:14 Außer er hat es wirklich gerade überhört. ... seine Stärken und Schwächen, ich auch. Aber glauben Sie mir mal, dass ich wirklich schon über diese Dinge sehr ernsthaft nachdenke. Okay, aber warum...

02:43:25 Jetzt rudern Sie ja wieder zurück so ein bisschen. Aber man fragt sich so als Bürger auch, okay, in welcher Realität liegt die Bundesregierung? Sie sagen auch, was Sie alles gemacht haben und so weiter, aber es kommt bei uns im Alltag ja nicht an. Das ist ganz schwierig. Herr Kappers, ist das die Schwierigkeit, dass man immer, also dass manche das Gefühl haben, es kommt nicht an? Ich weiß nicht, ich glaube, es gibt dann...

02:43:45 Kommunikationsproblem. Also ja, tatsächlich, ich unterstelle Ihnen tatsächlich, dass Sie das Beste für das Land wollen und auch alles dafür tun. Ja, aber ich glaube, Sie kriegen vieles nicht vermittelt einfach. Also bei der Bevölkerung kommt, das wird einfach völlig anders wahrgenommen. Also wenn ich meinem Umfeld nachfrage, auch viele ehemalige CDU-Wähler, die sagen, sie sind einfach enttäuscht, persönlich enttäuscht. Das ist das, was mir gespiegelt wird. Auch in der Partei selbst. Sie haben nicht mehr den großen Rückhalt, wie zu Beginn.

02:44:15 Boah, er kriegt ja kurz vor Ende nochmal richtig auf die Fresse, ey. Das hat komischerweise nicht so die Runde gemacht in Social Media. Egal, wo man nachfragt, da macht sich überall sehr... Auf jeden Fall merkt man an dieser Runde und auch dem Sommerinterview, wie leicht Merz aus der Reserve zu locken ist. Aber ich finde, das merkt man schon lange. Er ist wirklich so instabil in seinem Ego.

02:44:38 Ich komme ursprünglich aus Beide-Würdeberg, jetzt in Sachsen-Anhalt. Hat man. Und da merkt man auch.

02:44:50 Die Leute fühlen sich einfach nicht mehr abgeholt von der CDU. Da möchte ich bitte, ja, kurz, wenn wir zeitlich ein bisschen aus dem Ruder laufen, sonst, Herr Merz, soll da einmal darauf antworten können. Also der Rückhalt bei den Leuten, aber auch in der eigenen Partei. Ja, wir haben ja schon mal darüber gesprochen im Verlauf dieser Sendung. Ich nehme das sehr ernst. Ich versuche das auch zu ändern. Aber wahr ist nun auch, wir müssen in sehr kurzer Zeit sehr viele Probleme anpacken und versuchen zu lösen.

02:45:15 Und das haben wir uns alles nicht ausgesucht, aber dass wir in einer so schwierigen Lage sind, wirtschaftlich, gesellschaftspolitisch, AfD, außenpolitisch, da kommt halt viel zusammen und da kommt vielleicht die Kommunikation manchmal ein bisschen zu kurz. Aber nehmen Sie das an, dass Sie sagen, ich arbeite da an? Ja, natürlich, Frau Adela, ich nehme das an. Nehmen Sie an, dass Sie ein bisschen sensibel sind? Auch mit meinem Team intensiv darüber nach, wie wir das verbessern können, ist doch völlig klar.

02:45:44 Ich gehe ja auch in eine solche Sendung, um das mal zu versuchen zu vermitteln, bitte dann aber auch um Verständnis, wenn ich dann solche Vorwürfe auch mal sehr ernsthaft zurückweise und es nicht akzeptiere. Macht er halt immer, ne?

02:45:59 auch nicht irgendwie zum ersten Mal passiert. Also gerade ein Friedrich Merz lässt ja gar nichts an sich ran. Und das immer zu verteidigen mit, ich muss das auch mal zurückweisen können, die Formulierung haben wir jetzt schon so oft gehört, mal kann es an der Stelle auch nicht mehr sein. Also der klingt wie ich beim Referat, weil ich nicht gelernt habe.

02:46:22 Es ist ein trauriger Vergleich, to be honest. Es ist wirklich ein sehr, sehr trauriger Vergleich. Welchen Vorwurf hat Herr Merz denn jemals reflektiert und angenommen? Wir hatten heute einen.

02:46:33 Was war das denn noch? Wir haben doch irgendwo gesagt, oh, das war jetzt aber rare. Was hat er da nochmal gesagt? Ach so, wenn es um seinen harschen Ton gegen andere PolitikerInnen ging und die Diffamierung mit Scholz, genau. Ja, da hat er gesagt, es muss mehr auf Augenhöhe sein. Ah, wir haben was, Leute. Es ist nicht alles schlecht. Ja, es steht 999 zu 1, aber da ist nein.

02:47:02 Wir müssen aufhören, ihm alles aus seiner Kommunikation zu schieben. So dumm ist er nicht, das macht er mit Absicht. Wenn ich sage, das ist Kommunikation, dann ist es Kommunikationsstrategie. Also wenn ich sowas sage wie die Arbeitskoalition, die immer wieder propagiert wird, oder eben auch dieses, ich muss das auch mal zurückweisen dürfen, etc. Das ist nie ein Verteidigen. Ich hoffe, das versteht hier aber auch niemand so.

02:47:24 Die Kommunikation, die ihr erfährt, ist eine Beratung. Dahinter stehen Teams, die sowas ausarbeiten, wie auf was strategisch geantwortet wird. Das ist Kommunikation. Das ist in keinster Weise ein Verteidigen. Nur so am Rande. Weil er jetzt der Scholz ist, das ist auch nur zum Selbstzwecken, also die Erkenntnis, natürlich. Jetzt darf er erstmal neunendigmal wieder Dinge vom Tisch wischen. Well.

02:47:49 Ich akzeptiere viele Kritik, aber dass ich nun mein Amtseid breche, das akzeptiere ich nicht. Ich finde das interessant, dass Sie da so plafiert reagieren. Ich höre das gut zu sagen. Noch ein Satz. Sie reingeht. Oh Gott, sie ist ja herzig. Diese Frau wird mit Sicherheit gerade von Morddrohungen überschüttet. Zu 1000%. Du kannst nicht 600.000 Follower haben, dich in so eine Talkshow setzen, dem Bundeskanzler mal sagen, was scheiße ist und danach keine...

02:48:18 Keinen Backlash kriegen. Ich hoffe sehr, dass sie ein ganz, ganz arg stabiles Umfeld hat. Und auch das Geld, sich die Sicherheitsmaßnahmen leisten zu können, wie eine Security. Sie teilen sehr hart aus, auch in Ihren Worten, Nöller, Nörgler, aber auch in Ihren Taten. Und ich sehe das. Weil wenn ein Kind etwas verwertet, was es braucht, dann ist das ganz, ganz hart für die Person. Darüber haben wir eben diskutieren können. Da hat jeder seine Position haben können. Danke.

02:48:44 Herr Bundeskanzler, dass Sie hier sind. Danke auch an Sie, dass Sie Ihre Fragen mitgebracht haben, Ihre Sorgen, aber auch Ihre Ideen für Deutschland. Und ja, das war unser RTL aktuell Spezial am Tisch mit Friedrich Merz. Das war anstrengend, aber auch irgendwie wieder selbst offenbarend, um ehrlich zu sein. Also ich muss ganz ehrlich sagen, das war wieder das, wie wir es kennen.

02:49:10 Ich fand es wichtig, das Ganze in Kontext zu setzen mit der Ärzte, mit der Kinderärztin. Könnt ihr mir eine Einschätzung geben? Wie lange hält sich so ein Friedrich Merz noch? Ich habe jetzt wirklich ein Jahr lang hart gesagt, niemals wird das scheitern. Gibt es, ist euch mal ein Video über den Weg gelaufen, was passieren könnte, wenn Friedrich Merz nicht mehr den Rückhalt hat? Der zieht durch? Ja, ich glaube das ja auch.

02:49:38 Es gibt Szenarien, die greifen, wenn die Regierung scheitert oder wenn März scheitert oder, oder, oder. Ein Jahr kawle ich, weil, also ich weiß, es kommt uns sehr, sehr lange vor, aber es ist tatsächlich erst anderthalb Jahre, dass er in der Regierung sitzt, nicht mal. Also ich wollte es nur gesagt haben, also seine Amtszeit sind vier Jahre. Also schon noch sehr, sehr lange im Vergleich zu dem, wie lange er schon regiert.

02:50:05 Deswegen die Backgroundfrage. Ich habe so lange darauf beharrt, dass ich nicht glaube, dass Merz sich diesen Sitz nehmen lässt. Und ich komme langsam so ein bisschen ins Straucheln, weil der Rückhalt aus der Bevölkerung noch nie da war und weiter runter geht.

02:50:26 Aber die CDU, wisst ihr noch, vor einem Jahr, als wir CDU analysiert haben und die Kerne durchgegangen sind, gesagt haben, okay, aber auch in der CDU ist ein kleiner Widerstand, der ist immer größer geworden. Der Rückhalt aus der eigenen Partei ist mittlerweile so klein, dass ich schon ein bisschen Schiss habe. Und nochmal, so sehr wir einen März hier nicht befürworten, wir haben keine Strategie.

02:50:53 nicht gegen März und wir haben auch keine Strategie gegen die AfD. Also das ist schon eine Überlegung, die mir Angst bereitet, dieses politisch-analytische, innenpolitisch durchzugehen mit, welche Systeme greifen dann, wenn ein März nicht mehr den Rückhalt hat, zurücktritt oder die Vertrauensfrage gestellt wird etc. Die andere Seite ist aber auch, welche Mechanismen kann die AfD an der Stelle für sich dann nutzen. So, und da sind wir eigentlich schon beim nächsten Thema.

02:51:22 Wir haben um 14 Uhr die zweite Sommerpausenfolge von Call in for Democracy. Das ist die zweite und damit auch die letzte, weil die Sommerpause ist im September rum und wir gehen wieder in die großen Folgen mit Talks. Aber heute haben wir tatsächlich eine Reaction, die sich um eine Gruppe Menschen dreht, die hier viele ansprechen wird und die gerade unter der AfD, aber auch unter einem Friedrich Merz,

02:51:49 ja, vorsichtig ausgesprochen den kürzeren ziehen, tatsächlich aber sehr, sehr leiden werden. Und das ist die queere Community. Das heißt, ich würde gerne gleich meinen...

02:51:58 Gast hier mit reinholen und wir schauen uns eine neue Dokumentation an, speziell zu Gewalt an schwulen Männern. Da würde ich gleich hinschwenken. Ich möchte das Thema aber nicht komplett cutten. Wir haben auch noch ein paar Minuten. Nicht vergessen, dass der Personalumbau ja auch vor ein paar Wochen war. Spahn ist weg. Wenn er ein stabiles Fundament hätte, auf dem er sich durchtragen kann, wäre es was anderes. Ja, seit Anfang des Jahres, eigentlich seit Frühling, beobachten wir einen Friedrich Merz, der jeden Grund nutzt, sein eigenes Kabinett nochmal umzubauen.

02:52:28 war da ein Fall. Es gab aber noch ein paar andere und er hat auch Spargen genutzt, direkt noch ein paar umzustellen, die gar nicht erwartet waren. Und da gab es einige, auch auf Bundeslanderebene, einige Stimmen aus der CDU direkt, die ihn angegriffen haben. Das war schon sehr bezeichnend und es geht schneller, als ich es vermutet habe. Und deswegen weiß ich auch nicht, ob ich auf meiner Meinung noch so beharren kann, dass ein Friedrich Merz sich bis zum Ende hält.

02:52:54 Und das wird Pest und Cholera. Das wird nicht besser werden. Okay, ihr wundervollen Menschen, ich würde eine ganz kurze Pinkelpause machen. Und dann können wir, glaube ich, auch direkt weiter rein starten in die nächste Reaction. Ich kann euch schon mal ankündigen, es wird, oh mein Gott, wartet kurz, das war das falsche Fenster. Ich kann euch schon mal ankündigen, die Dokumentation heißt Jagd auf Schwule. Wer steckt hinter den Fake Dates?

02:53:19 Und ihr habt die Möglichkeit, gerade wenn ihr selbst betroffen seid und euch nicht im Chat äußern wollt, euch wieder über Telonym zu äußern. Der Command dafür ist Ausrufezeichen Telonym, spätestens als aktiv, ab 40 ist schon aktiv. Da könnt ihr reinposten, das habe ich immer offen. Ihr könnt euch natürlich aber auch über den Chat äußern. Wir machen eine kurze Pinkelpause. Ich habe noch genug Kaffee, den werdet ihr brauchen. Von daher, ich gebe euch einmal Frühling auf die Ohren von meiner wundervollen besten Freundin.

02:53:47 Und dann sehen wir uns in zwei Minuten wieder, ja? Wenn euch das Thema too much ist, völlig fein. Wir machen aber auch Pausen und der Stream wird auch begleitet. Deswegen, wenn das too much ist, völlig fein. Dann sehen wir uns morgen. An den Rest, wir dürfen wie immer Pausen schreien. Das erkläre ich aber gleich auch noch. Und wir starten da gleich gemeinsam rein und nehmen uns auch die Zeit, ja? Von daher, bis gleich, ihr wundervollen Menschen. Ich bin noch einmal ganz schnell den ersten Kaffee wegbringen, ja? Bis gleich, ihr wundervollen.

02:54:21 In einem Land, in dem für immer Frühling ist Hier gibt es Kaviar und Hummer im Überfluss Keiner hier, der hungert und niemandem ist kalt Vanille, Eis zum Nachtisch Alle sterben halt in das Land, in dem für immer Frühling ist Jeder kommt und jeder geht Denn es gibt immer einen Platz am Tisch Rotkariertes Stoff

02:54:50 Keine weißen Flaggen mehr, alles sind willkommen, kein Boot, das sinkt im Mittelmeer.

02:55:13 In einem Land, in dem die Winter nicht so trübe sind, ist der Himmel nur noch blau und rosa-rot. Kinder an die Macht, keine hohen Mauern mehr, Kammerkonto voll, alle Waffenspeicher leer. In dem Land, in dem die Sommer kühler sind, hab ich keine Angst zu sagen, was ich fühl.

02:55:39 Das Herz wohnt auf der Zunge, die Sonne auf der Haut. Keiner ist im Zoll, sag mir einfach, was du brauchst. Ich weiß gar nicht, warum ich den Kaffee mitgenommen habe. Er war doch noch voll.

02:56:11 Ich will euch manchmal nur testen, was euch so auffällt, Leute. So, ich gehe mal kurz in mein Backend. Wundere dich nicht, lieber Simon. Wird dich auf jeden Fall gleich schon hören, aber man sieht dich noch nicht. Keine Sorge, warte mal kurz. Magst du kurz mal mit mir reden und was sagen?

02:56:28 Ja, warte kurz. Kannst du mich hören? Ja, ich höre dich. Traumhaft. Du hast mir heute Morgen meinen... Ich bin begeistert. Man hört dich auch im Stream schon, nur dass du, falls du irgendwas sagst. Vielen Dank für den Morgen. Du hast wirklich meine Laune heute Morgen so richtig schön gehoben. Ich habe mich so auf diesen Stream jetzt gefreut. Und ich möchte dich vorbereiten. Du kommst im Stream mit zwei Stunden Friedrich Merz. Ich sage es nur. Ab jetzt kann es noch besser werden. Oh, wow. Hab ich ja goldrichtig.

02:56:54 Traumhaft. So, ich füge dich einmal ein. Warte kurz. Und mal sehen, ob man dich... Ah, man sieht dich direkt. Guck mal. Ach, ein absolute Traumtechnik, die begeistert und instant funktioniert. Machen wir kurz einen Soundcheck, bevor wir loslegen, loslegen. Und bevor ich euch vorstelle, wer es da überhaupt ist, magst du kurz ein, zwei Sätze sagen? Auch schon mal gut? Könnt ihr mich hören? Ja. Könnt ihr mich hören? Ach, großartig. Ist das dein erstes Mal auf Twitch?

02:57:26 Es ist mein erstes Mal. Ich darf es mit dir erleben, ich bin's.

02:57:30 Begeistert. Ihr werdet sein lieben. Ausrufezeichen wer? Also ganz kurz, Leute, bevor wir hier gleich rein starten und ich hier meine Einleitung mache, das hier ist die zweite Sommerpausen-Folge von Call-In for Democracy. Das heißt für euch, ihr habt nicht nur den Chat, sondern ihr habt auch Ausrufezeichen Telonym, wo ihr einmal einen Link findet und quasi sehen könnt, wo ihr was anonym einsenden könnt. Dann habt ihr den Kommandant.

02:57:59 Ausrufezeichen wer. Dort steht wer überhaupt mein Gast ist. Den stelle ich euch aber gleich auch noch mal vor. Und ihr habt Ausrufezeichen Projekt.

02:58:09 Ich habe heute Morgen nachgeschaut. Es ist mit K. Vielen Dank, TJ, fürs Retten. Projekt mit K. Weil natürlich ist Call-In for Democracy eine Reihe zusammen mit der KRI, worüber ich mich sehr, sehr freue. Und das bedeutet für euch, dass es zu dieser Folge heute exklusives Begleitmaterial gibt, das ihr auf dem Discord findet. Seid es, habe ich dir heute Morgen noch gar nicht erzählt. Es gibt einen extra Discord-Channel. Ich weiß es.

02:58:36 traumhaft. Die wundervollen Menschen von Cree, liebe Grüße an Charlotte an der Stelle, bereiten euch nämlich immer eine interaktive, wunderschöne Seite vor, wo ihr gerade, wenn ihr in irgendeiner Weise euch das Thema selbst betrifft, aber auch wenn ihr Sozialpädagogin seid oder in irgendeiner Weise interessiert seid, Material findet, das ihr verwenden könnt und dürft.

02:59:02 um euch auch nachzubereiten nach diesen Reihen. Ich empfehle euch das sehr. Ich habe immer sehr, sehr viel Freude, dieses ganze Material auf hohe Abschau mal sichten zu dürfen und durchgehen zu dürfen. Und ich kann euch das sehr, sehr empfehlen, wenn ich euch das einmal hier zeigen darf. Das ist quasi unserer Discord. Den findet ihr unter Ausrufezeichen Discord. Ignoriert das alles, was da blinkt an der Reihe. Das ist alles meine Arbeit. Könnt ihr alles ignorieren. Aber ihr findet quasi hier unten unter Specials bei CEFD.

02:59:31 Call-In-For-Democracy, einmal den Dateien-Channel, dort findet ihr quasi alles jeweils zu der Folge. Und falls ihr euch austauschen wollt, was ich euch gerade heute wirklich ans Herz legen würde, gerade das Thema Gewalt an Queers, Gewalt an schwulen Männern ist ein Thema, was sicherlich auch in irgendeiner Weise in dieser Community ein Thema ist. Deswegen, ich lege es euch sehr ans Herz, falls ihr Gesprächsbedarf hinterher habt, dann nutzt.

03:00:00 auch gerne unseren Community Discord. So, lange Einleitung. Lieber Seiisch, schön, dass du da bist. Ich freue mich sehr.

03:00:09 Die Freude ist voll umfänglich auf meiner Seite tatsächlich. Ich freue mich sehr. Danke für die Einladung. Sehr, sehr gerne. Wir haben heute das große Oberthema Jagd auf Schwule, was steckt hinter den Fake Dates? Das ist eine neue Dokumentation vom Team SR, von Team Recherche, mit denen ich vorher auch Kontakt hatte. Liebe Grüße an dieser Stelle und danke, dass wir auf die Dokumentation rechten dürfen.

03:00:33 Du arbeitest verhaltenstherapeutisch mit Queers, das heißt, du hast auch Einblicke direkt in das Thema und du bist auch Bildungsreferent intersektionalen Antidiskriminierung und digitaler Gewalt. Magst du uns ein bisschen was erzählen, was das bedeutet? Wie sieht so ein Arbeitsalltag bei dir aus, wenn du zum Beispiel als Bildungsreferent unterwegs bist?

03:00:57 Also das ist ganz unterschiedlich. Also therapeutisch arbeite ich in der Praxis, wie man sich das so vorstellt, ganz klein und cozy. Als Bildungsreferent, da mache ich sehr verschiedene Dinge. Also da betreue ich von NGOs über...

03:01:14 Corporate-Kontext zu kleinen Vereinen, manchmal auch wirklich so Kleinstgrüppchen. Viele Aktivisti arbeiten mit mir und da geht es um ganz, ganz verschiedene Dinge. Da geht es um natürlich irgendwie Wissensvermittlung auf der einen Seite.

03:01:32 Dann aber auch immer wieder darum, Dialogräume zu eröffnen, wo Menschen miteinander ins Gespräch gehen können, die vielleicht eher unterschiedliche Haltungen zu Themen haben. Aber ganz oft im Gespräch herausfinden, so unterschiedlich sind die Haltungen gar nicht. Vielleicht geht es uns um ähnliche Werte, vielleicht geht es uns um ähnliche Dinge. Aber wir gucken einfach von ganz unterschiedlichen Seiten drauf. Aber natürlich, ich mache auch so ganz klassisch so.

03:01:58 Unternehmensberatung, Führungskräfte, Schulungen, also ganz, ganz vielfältig.

03:02:03 Ich glaube, vielfältig kann man bei dem Thema auch sein, weil eigentlich das Thema Queers, das Thema Gewalt an Queers oder auch das Thema Antidiskriminierung in allen Bereichen unseres Lebens existent ist. Ich glaube, damit erklärt sich das auch, dass du eigentlich überall aktiv sein kannst und deswegen auch in so einem Twitch-Chat mit mir sitzt. Das heißt, wir haben heute das Glück, dich dabei zu haben bei einer Reaction. Das heißt, liebe Leute, im Chat nutzt es gerne, seid aktiv im Chat.

03:02:33 Sommerpausenfolgen sind auch dafür da, dass wir den Chat immer wieder mit einbeziehen können. Fühlt euch nicht irgendwie in die zweite Reihe gestellt. Ich würde das super gerne mit euch gestalten, die Reaction. Das heißt, wenn ihr euch anonym mitteilen wollt, macht das gerne über Ausruhezeichen Telonym. Und wenn ihr was direkt schreiben wollt, selbst auch Erfahrungen gemacht habt, heute ist da Platz für. So, ohne weitere Umschweife.

03:02:56 Hast du den Link noch offen? Bist du noch bei mir in den zweiten Fenster, was wir heute Morgen schon vorbereitet haben? Ich bin so bei dir. Ein Traumhaft, sehr schön. Weil dann würde ich sagen, wir gehen rein, ihr Lieben, wenn ihr was beizutragen habt oder auch wenn ihr nur kurze Pause braucht, schreibt gerne einfach Pause. Dann warten wir auf euch und machen ein kurzes Päuschen nur für euch. Und dann würde ich sagen, wir gehen rein in die Dokumentation von Team-Recherche.

03:03:24 mit dem Titel Jagd auf Schule. Wer steckt hinter den Fake Dates?

03:03:38 Der Ton verspricht ein Abend voller unangenehmer Schweigepausen. Vielleicht hast du heute Abend den schlechtesten Sex deines Lebens oder aber ein super romantisches Gespräch über die Hip-Hop-Kultur in Karlsruhe. Doch dieser Ton kann auch den Anfang eines Albtraums bedeuten. Okay, bevor wir da weiter reingehen, wer von euch ist auf Dating-Seiten unterwegs, plus in den Chat? Und wer von euch ist auf queeren Dating-Apps unterwegs, plus in den Chat?

03:04:07 Ich glaube, wir müssen hier ein bisschen unterteilen, weil es natürlich eine Dokumentation ist mit der Zielgruppe schwule Männer. Das heißt, ich glaube, wir werden auf expliziten Seiten unterwegs sein. Würde mich sehr, sehr interessieren, wer da von euch schon Erfahrungen gemacht hat. Ich bin auf einer queeren Dating-Plattform unterwegs. Die ist aber sehr flinter.

03:04:30 oder ich würde sogar sagen, Flinter ist so ein schwieriger Begriff, muss ich sagen. Ich würde sogar sagen, dass es eher eine Frauen-App ist, muss man leider sagen. Sie werben mit Flinter, aber ich würde sagen, sie ist queer-frauenbezogen. Genau, Blind Mate ist Normal Ride. Ich habe keine Ahnung, ich kenne wirklich nur diese eine Plattform. Da sind sehr viele, sehr viele Cuties, aber ...

03:04:55 Ich war in meinem Leben einmal auf einer klassischen Dating-Plattform für vier Wochen und bin wieder geflüchtet, um ehrlich zu sein. Sei es privat, wenn ich dich das frage. So etwas haben wir nicht vorher abgeklärt. Magst du so etwas beantworten? Dating-Plattform?

03:05:12 Ja, ich habe Erfahrungen gesammelt auf unterschiedlichen Plattformen. Hat mich, ich sage eher mal so semi-begeistert. Also ich glaube, für das Online-Dating muss man der Typ sein. Es ist nett formuliert, lassen wir es einfach so stehen. Ich schließe mich dem an, auch wenn das teilweise wirklich sehr nette Menschen waren. Okay, also es haben Leute auf jeden Fall schon Erfahrungen gemacht.

03:05:36 Teilt auch gerne einfach die Datingerfahrung. Ich weiß auch, dass es gerade, weil wir hier im Internet sind, auch Menschen gibt, die über Datingplattformen ihren festen Partner über viele, viele Jahre kennengelernt haben. Deswegen von einer auf jeden Fall im Chat weiß ich das. Deswegen teilt das auch sehr, sehr gerne. Okay, let's go. Ich kenne Beispiele im Freundinnenkreis, also Freundinnenkreis, wo das tatsächlich richtig gut funktioniert hat. Also ich möchte das überhaupt nicht irgendwie... Ich auch nicht.

03:06:03 Ich auch nicht. Es ist nur, wir schauen uns heute ein bisschen die Abgründe an und ich glaube, auf anderen Ebenen gibt es da noch einige Abgründe mehr. Bitte tut es. Denn Treffen über Dating-App-Plattform enden immer wieder in Überfällen, Raub und schwerster Gewalt. Dann verschaffen sich die beiden Zutritts in meiner Wohnung.

03:06:22 Und eine Gruppe scheint es besonders zu treffen. Schwule Männer. Über Apps wie Romeo und Grindr werden sie gezielt in Fallen gelockt. Diese queerfeindlichen Übergriffe sind ja durch besondere Brutalität gekennzeichnet. Wir recherchieren queerfeindliche Datingangriffe in ganz Deutschland, sprechen mit Staatsanwaltschaften und Betroffenen. Und wir finden einen Chat, in dem sich mutmaßliche Täter austauschen und ihre Gewalttaten teilen. Hab mein Onkel nur die Kniescheibe rausgeschlagen. Der ist jetzt gehbehindert.

03:06:53 Und wir treffen sogar jemanden, der den Chat laut eigener Aussage aufgebaut hat und zu Angriffen motiviert. Ich bin eine kleine provokante Persönlichkeit gegenüber dem Staat, wenn man so möchte. Ich spiele einfach gern mit dem Feuer.

03:07:06 Wir, das sind Lisa, Lena, Tasnim, Alex und ich, Kim. In dieser Folge Team Recherche geht es um queerfeindliche Gewalt. Wir schildern explizite Gewalterfahrungen. Wenn du dich damit nicht gut fühlst, schau dir die Doku lieber nicht oder nicht allein an. Queer Magic ist ein Song von Leopold, der die LGBTQIA plus Community feiert.

03:07:42 Ich bin ein queerer Sänger und Performer aus Berlin. Und da treffen wir ihn auch. Falls ihr euch gefragt habt, warum es hier so unpersönlich aussieht, das hier ist nicht seine echte Wohnung. Dort wollte Leopold nicht drehen. Einfach weil das mir gerade sehr schwerfällt, fremde Leute zu mir in die Wohnung zu lassen. Fair.

03:08:01 Und ich muss ganz ehrlich dazu sagen, ich wünsche mir, dass es Standard wird. Ich sage das bei verschiedensten Reactions immer wieder. Ich bin so oft verwirrt, dass der Hauseingang, die Straße und alles gezeigt wird. Ganz oft bei Themen, die nicht Gewalt beinhalten, aber so vermeintlich lockere Dokumentationen, sorry, für Off-Topic sind, wie Mitten im Leben oder also so wirklich der klassische Nachmittagscontent, aber auch sowas wie

03:08:30 öffentlich-rechtliche Formate.

03:08:33 wo dann alles gezeigt wird und für den Content ist zum Beispiel wichtig, es zu wissen, dass die Person in einem Dorf lebt und dann zeigst du die ganze Straße. Ich finde das krass, wie nachlässig Dokumentationen mit solchen persönlichkeitsbezogenen Bildmaterialien sind und die Betroffenen das nicht auf dem Schirm haben, aber die Redaktionen auch nicht. Ich finde das mindblown. Ich finde es sehr, sehr gut, dass sie das so gemacht haben hier. Wegen mir hätte es diese Info von der Redaktion an der Stelle gar nicht gebraucht.

03:09:02 Ich finde, die haben zwei Sachen gut gemacht. Ich finde auch, dass dieses Trigger Warning zu Beginn super wichtig kommt, auch wenn nicht viel zu kurz. Und tatsächlich glaube ich, die Info braucht es schon, weil das ist ja wirklich genau schon einer der Knackpunkte, dass eben über diese Datingportale ganz oft quasi fremde Menschen in das Innerste, Eigenste, Heiligste so eintreten, quasi mit Einladung.

03:09:31 Naja, das öffnet natürlich Tür und Tor für alle möglichen Dinge, die da passieren können. Und was an anderen Stellen, also wenn wir so arbeiten mit Gruppen, wir beraten natürlich immer und sagen dann so, ja, irgendwie Doxing ist krass fürchterlich, wenn das passiert und ihr müsst irgendwie gucken, wenn ihr ein Video hochladet, wo man Orte erkennen kann, ladet es zeitversetzt, dass Menschen nicht sehen können, wo ihr gerade seid. Und dann so in Dokumentationen sehe ich einfach, da ist das Haus, da ist das Dorf, da ist der Eingang. Also ich finde es Wahnsinn.

03:10:00 Ich habe ganz viele aus der queeren Szene, also mir fallen jetzt ein, zwei ein, die damit auch offen umgehen, aber wir müssen ja keine Namen nennen, die auch wenn sie im Urlaub sind, ein, zwei Wochen später posten. Also ich habe letztens jemandem geschrieben, cool, dass du auf Sizilien bist, ich bin gerade für die Seenotrettung da, wollen wir uns treffen. Und der meinte dann auch nur so, nee, ich...

03:10:21 war da vor zwei Wochen. Ich poste das immer zeitversetzt. Und auch eine Sicherheitsmaßnahme, die für Menschen in der Öffentlichkeit natürlich super, super wichtig sind, aber auch für Betroffene in so Dokumentationen, was oft vergessen wird, wie du gerade meintest. Ja, okay, vielleicht ist der Hinweis auch tatsächlich cool, um so ein bisschen Awareness da drauf zu packen. Doch, das stimmt schon, ja.

03:10:41 Das ist nämlich genau der Grund, warum wir uns mit Leopold treffen. Wir gehen ein bisschen zurück, wenige Tage vor diesem Interview. Da öffnet Leopold eine Dating-App. Für Leopold ist es noch früh. Ich bin gerade aufgewacht, ich bin noch im Bett, ich bin auf Grindr unterwegs. Und Grindr ist eine Plattform, bei der sich Menschen sehr schnell treffen können, auch sehr unverbindlich. Die meisten nutzen es wahrscheinlich schon eher so für schnelle Sexdates.

03:11:08 Wir schreiben eigentlich nur kurz hin und her, tauschen Bilder aus und dann ist es eigentlich schon relativ schnell klar, dass wir uns treffen wollen. Es war vereinbart, dass wir einfach Spaß haben wollen, also Sex. Und dann hat die Person noch gefragt, ob sie noch einen Freund mitbringen kann, was ich jetzt denke, dass es jetzt für mich kein Problem ist. Okay, ganz kurz. Ja, viele von euch fragen sich jetzt vielleicht, Fremde direkt beim ersten Date in die eigene Wohnung einladen?

03:11:36 Bei Dates über Grindr und Co. ist das nichts Ungewöhnliches, auch weil es für queere Menschen weniger sichere Orte gibt, an denen sie sich treffen können. Leopold? Kleiner Input dazu, was mir gerade einfällt. Ich habe einen Freund, mit dem ich letztes Jahr in Ghana war. Wir waren dort für ein Charity-Projekt. Und er meinte, er checkt diese schwulen Dating-Apps immer mal, wie das in dem Land quasi läuft. Und es war...

03:12:06 Es war so logisch, aber ich hatte es nicht auf dem Schirm, dass in Deutschland man sich zu Hause trifft, weil öffentlich aufzutreten auch in Deutschland immer noch eine Gefahr ist.

03:12:17 Es aber auch länderspezifisch super unterschiedlich ist und deswegen checkt der immer mal natürlich in anderen Ländern vielleicht auch andere Gesetzmäßigkeiten. Vielleicht ist Homosexualität in deinem Land verboten und wird strafrechtlich verfolgt. Wir haben immer noch, ich glaube, in über 60 Ländern die Todesstrafe, etc. Ganz andere Gesetzmäßigkeiten. Aber die Dating-Apps gibt es natürlich weltweit.

03:12:43 Und er hat total mir das Bewusstsein mal wieder vor Augen geführt, dass andere Länder und andere Queers in anderen Ländern mit ihrer Sexualität nochmal ganz anders umgehen. Sich beispielsweise abseits in Parks in der Öffentlichkeit treffen, weil es in der Familie aber noch ganz anders angesehen ist. Und es war super, super spannend, mir anzuhören, dass er als queerer Mann in anderen Ländern bewusst auf diese Dating-

03:13:11 Apps geht gar nicht um sich zu treffen, sondern nur um darüber zu lernen, wie Queers in den jeweiligen Ländern damit umgehen müssen. Es war ultra, ultra spannend zu hören und hat mir dann so ein bisschen darüber erzählt, also dass es in Ghana wieder ein ganz, ganz anderes Thema war. Aber natürlich ist überall Queers auf der ganzen Welt gibt. Das fand ich wahnsinnig, wahnsinnig spannend. Ist mir nur gerade eingefallen. Also dieses, wir treffen uns zu Hause, weil es für uns sicherer ist.

03:13:38 Wirkt natürlich nochmal ganz andere Risiken. Dazu kommen wir in der Doku auch gleich noch. Aber sind natürlich auch über unsere Ländergrenzen hinweg wieder völlig unterschiedlich. Und das ist ja aber ein guter Punkt, den du da ansprichst, weil es ist ja wirklich, also Personen haben ja ganz unterschiedliche Motivationen, warum sie vielleicht solche Apps nutzen. Und also zu sagen, naja, zu Hause ist eigentlich ein sicherer Ort. Ja, für manche Personen ist zu Hause ein sicherer Ort, für manche aber eben auch nicht. Und die sichere Orte gibt es denn sichere Orte?

03:14:06 einigermaßen sichere Orte, aber auch die werden ja öffentlich, also diese Diskursverschiebung, die gerade irgendwie so am Start ist, die werden ja immer weniger und es werden Rückzugsorte, es wird gekürzt und hier macht was zu und das gibt es immer und hin und her.

03:14:21 Klar, also ich meine, als Heteromensch, da gehst du in eine Disco, wenn du jetzt der Typ für Disco bist und dann kannst du vielleicht irgendwie, aber jetzt gerade Menschen, die irgendwie, keine Ahnung, die, die ländlich wohnen, die in strukturschwachen Räumen wohnen, na, wo wollen die denn jemanden kennenlernen? Und da sind natürlich Online-Plattformen eine super Möglichkeit und das kann ja auch total empowernd sein, eine totale Ressource sein, sowas zu nutzen für sich, aber natürlich wirkt es total viel Gefahren auch. Ja, komplett.

03:14:48 Komplett. Und weil du es gerade angesprochen hast, natürlich auch queere Räume, die auch in Ballungsräumen wie Berlin immer weiterer Gewalt ausgesetzt sind, gezielter Gewalt, gerade wenn wir an unsere queeren Basen Berlin denken und wie wichtig eigentlich diese Rückzugsorte immer noch sind und wie wichtig sie gerade auch wieder werden.

03:15:06 Voll. Ich meine, wenn du dir so Monitoring und so gibst, gibt es ja in Berlin total Gutes, wenn du da guckst, wie die Zahlen explodiert. Klar, weil jetzt auch mehr gemeldet wird und so, aber trotzdem. Also das geht ja gefühlt irgendwie total durch die Decke in den letzten Jahren. Ja, komplett. Macht sich also noch schnell frisch und dann klingelt es schon.

03:15:25 Also ich mache die Tür auf, die kommen die Treppe hoch, weil ich jetzt eben davon ausgehe, dass es körperlich wird, halte ich Boxershort und Shirt an. Doch dann kommt alles anders. Wir können die Geschichte nicht hundertprozentig nachprüfen, weil die Ermittlungen noch laufen. Leopold erzählt es so. Er macht die Tür auf. Die Männer kommen rein und einer reißt ihm das Handy aus der Hand. Leopold wehrt sich. Das ist für die andere Person der Grund, dann auf mich einzuschlagen.

03:15:54 Mehrere Schläge mit der Faust mitten ins Gesicht. Dann bin ich davon so eingeschüchtert, dass ich wie taub, also wie benommen bin. Und sie fragen nach Bargeld, ob ich Bargeld zu Hause habe.

03:16:20 Ich hole meinen Geldbeutel raus und ich habe einen 10-Euro-Schein im Geldbeutel. Den gebe ich Ihnen und sage, dass ich sonst kein Bargeld zu Hause habe. Ein Mann haut mit Leopolds Bankkarte ab, der andere durchsucht die Wohnung.

03:16:38 Ich hatte auch noch Schminksachen von mir auf dem Tisch liegen und auch noch zwei Paillettensachen. Das sieht dann der eine Täter und macht sich darüber lustig. Und dass ich so einer bin, der sich dann irgendwie schminkt und äußert sich dann auch queerfeindlich, dass es ekelhaft ist und spuckt auf meinen Boden. Ich habe mich so geschämt dann in dem Moment.

03:17:04 Und so ein niedrig gefühlt dann auch, da auf diesem Stuhl sitzen zu müssen und mich nicht frei in meiner Wohnung bewegen zu dürfen. Es ist schwer vorstellbar, aber der Täter bleibt stundenlang mit Leopold in der Wohnung. Und dann an irgendeinem Punkt fragt dann der eine, der mich eben auch geschlagen hat und festgehalten hat, fragt mich, ob er einen Kaffee haben kann. Und im Vorfeld fragt er mich, ob die Tassen sauber sind.

03:17:29 Das ist erst im Nachgang so bewusst geworden, dass er sich so vor mir geekelt hat, dass er deshalb gefragt hat, ob die Tasse sauber ist. Dann kommt der andere Täter wieder. Ich find's krass.

03:17:41 Also ich muss dazu sagen, ich sehe diese Dokumentation zum ersten Mal und mein erster Gedanke war gerade, wie prägnant die Erniedrigung der Ekel vor sich selbst und wie er gerade meinte, dass sie sich nicht mehr frei fühlen in seiner eigenen Wohnung und auch dieses Scham, dass die so vorherrschend ist vor der Gewalt.

03:18:13 Ich finde das richtig...

03:18:17 krass irgendwie ist mir leid ich sehe es auch zum ersten mal ich kannte die ganze geschichte also ich habe es mitbekommen durch die social medias aber ich habe es nicht in allen einzelheiten habe ich es nicht vernommen was die was opfer von solchen attacken oder generell von also nur opfer von gewalt einfach so oft so hemmt dass dieses dieses schuld und schamgefühl und das wird ja auch tatsächlich so gesellschaftlich

03:18:45 immer wieder perpetuiert, also im Sinne von naja, so wie du dich herrichtest, brauchst dich nicht wundern. Wenn eine Frau mit kurzem Rock rausgeht, dann zieht ihr halt was ordentliches an. Also dieses Victim Blaming, das findet man ja überall teilweise auch, wenn Menschen dann irgendwie

03:19:02 Anzeige erstatten oder irgendwie das halt wirklich Rechtswege einschreiten wollen. Also auch da wird das ja komplett reproduziert, dass immer mal wieder so in Frage gestellt wird, ja was machen sie überhaupt auf so Portalen? Warum begeben sie sich denn in solche Situationen? Da müssen sie doch damit rechnen, dass das passiert. Und das ist halt so, ich finde es abartig, dass halt die Schuld quasi für

03:19:24 in vielerlei Hinsicht einfach einzelne GewalttäterInnen, aber auch strukturelle Mängel so einfach auf das Individuum geschoben wird. Und eine Person, die ohnehin schon in einer Opferrolle ist, die ohnehin schon einer vulnerablen Personengruppe angehört, dann auch noch quasi die Schuld tragen soll.

03:19:45 Alles, was du sagst und dass das quasi aber auch in unserer Sozialisierung so tief verankert ist, dass es dann auch die ersten Gedanken sind, dass man sich das selbst genauso sagt und sich selbst so gaslightet. Auch wie Leopold da so erzählt, dass die Person so angewidert reagiert, was Schminke und Fan-Presenting und so angeht. Das ist ja auch eine Sache.

03:20:14 Ich glaube, von außen denken viele Leute, dass die Queer Community irgendwie so eine Community und sicherer Hafen und dadi da. Aber es ist halt totaler Quatsch. Also wie viel Misogynie, also generell Hass gegen Weiblichkeit etc. pp. andere Diskriminierungsformen da einfach auch immer wieder reproduziert werden. Hass gegen Trans-Personen in den eigenen Reihen. Da machen sich andere Fässer nochmal auf.

03:20:42 Ich habe eine Sache aus dem Chat gerade. Vor einem Monat hatte ich einen One-Night-Stand. Ich bin männlich 28. Ich bin zu ihm gegangen, um Sex zu haben. Er hat dann meine Grenzen, die ich gesetzt habe, ignoriert und hat mir dann gesagt, das habe ich nicht so, bist jetzt schließlich auf Grindr. Solltest du es ja etwas härter lieben. Das ist genau das, was du gerade auch meintest. Dieses Untereinander in der Community.

03:21:10 reproduzieren von diesen Narrativen.

03:21:15 Ja, danke dir fürs Mitteilen. Wenn ihr anonym was mitteilen wollt, tut das super, super gerne über Telonym. Ich freue mich aber auch über jeden, der in Chat schreibt. Ich bin völlig fein damit. Vielen, vielen Dank dafür. Danke fürs auch mitteilen. Ich glaube, das passt genau zu dem, was Saja gerade auch meinte. Dieses Schämen auch untereinander ist riesig. Also gerade dieses, du hattest da gerade einen Ausdruck für, wenn man sich schminkt, dieses Fam, wie hast du das gerade genannt?

03:21:43 New to me. Presenting, was man die Wattigkeit nach außen trägt. Ja, dieses Fan-Presenting, was dann untereinander auch geschämt wird. Oder wie du schreibst, Lucrek, dieses Predikten von, wenn du in der Community unterwegs bist, dann hast du entweder die, die oder die Rolle zu erfüllen, die du in den Dating-Apps ja meistens sogar angibst.

03:22:04 Angewidert, aber auch ruhig und gelassen genug, dass er überhaupt in der Situation sich einen Kaffee macht. Auch fragt, ob er sich den machen darf. Das finde ich extrem absurd, dass so eine Höflichkeit in der Situation stattfindet. Ganz weird. Ich finde dieses Kaffee machen aber nicht überraschend.

03:22:21 auch dass die über Stunden bleiben, obwohl sie ja eigentlich haben, was sie wollen, ist so ein klassisches Täterverhalten, wo dann nochmal Macht ausgeübt wird. Also sich von ihm bewusst einen Kaffee machen lassen, ist keine Lust auf Kaffee, sondern ist eine Machtausübung, meiner Meinung nach, ohne, ne, also ich bedeute das nicht, als ich habe Lust auf einen Kaffee, sondern ich nehme mir hier bewusst was und auch bewusst von dieser Person.

03:22:46 Küchentisch-Psychologie aside. Aber ich meine, er überwindet sich ja sogar aus einer ekligen Tasse zu trinken, weil er es kann. Das habe ich auch gedacht. Weil er Bock drauf hat, weil er es kann. Ja, exakt. ... stelligen Betrag zu überweisen. Erst dann verlassen Sie endlich die Wohnung.

03:23:04 Sie gehen die Treppe runter und ich schließe die Tür und das ist vorbei. Ich fühle mich nicht mal erleichtert, weil ich das gar nicht fassen kann, was gerade passiert ist. Wie paralysiert, ruft er dann die Polizei. Sie erinnern mich auch noch daran, dass der Polizist dann in dem Moment auch zu mir sagt, sie haben nichts falsch gemacht, sie müssen sich da auch nichts vorwerfen. Das kann passieren und das passiert auch gerade gehäuft.

03:23:32 Das, was hier auf den ersten Blick... Ich muss es jetzt trotzdem sagen, da hat er echt Glück gehabt. Ja, ich hatte so Angst vor diesem Moment gerade. Aber ja, wir können es ganz kurz genießen, dass es mal ein positiver Kontakt mit Polizei war, weil ich kenne das ganz anders und gehäuft ganz anders. Ich auch, ich auch total. Aber das muss man auch dazu sagen...

03:24:00 Not all Cops. Also ich glaube, es gibt auch einzelne Menschen, die wirklich sehr, sehr gute Arbeit machen. Es gibt ja auch im queeren Bereich tatsächlich jetzt mittlerweile Ansprechpersonen, designierte, je Bundesland teilweise und auch auf Bundesebene, die dann tatsächlich auch Schulungen erhalten und da wirklich irgendwie sensibilisierter dafür sind. And yet. Luft nach oben.

03:24:24 Wie ein Raubüberfall in der eigenen Wohnung aussieht, entpuppt sich als mutmaßlich queerfeindliche Hasskriminalität. Und die macht Leopold öffentlich. Es ist einfach so krass, was passiert ist. Aber ich möchte darüber sprechen und möchte das öffentlich machen, damit ich nicht mich dafür schämen muss.

03:24:49 Auch aus dem Chat nochmal, ja, definitiv Glück gehabt. Ich als Transmann wurde mal zusammengeschlagen in meiner eigenen Wohnung von meiner damaligen Situation-Chip und wurde von dem Polizisten dann noch verurteilt, obwohl sie Kampfsport gemacht hat und ich anderthalb Köpfe kleiner war. Und auch das, also erstmal danke fürs Teilen und es klingt furchtbar. Ich hoffe, dass du Menschen in deinem Umfeld hattest, die da anders drauf reagiert haben.

03:25:16 Aber auch selbst, wenn sie keinen Kampfsport gemacht hätte und du nicht anderthalb Köpfe kleiner, also das ist ja so individuell und wir wissen, dass das nichts mit Körpergröße beispielsweise zu tun hat. Ja, furchtbar. Ich hoffe, dass du trotzdem auch von Polizeiseite da in irgendeiner Weise noch Hilfe bekommen hast und diese Erfahrung hoffentlich in irgendeiner Weise noch bearbeitet wurde.

03:25:45 Danke, Una, für den Hinweis. Dankeschön.

03:25:49 Auch Demi und Stuart sehen Leopolds Reel. Sie haben Ähnliches erlebt wie Leopold. Wir treffen uns in einer queeren Galerie in Berlin-Schöneberg. Und by the way, das Gespräch fand vor dem Anschlag auf den CSD statt. Selbst in Berlin wollen wir sagen, es ist ja die offene Stadt. Nein, das ist nicht. Du wirst hier geschlagen, angespuckt. Und das ist mir hier auch passiert, wo ich ganz normal nur Händchen gehalten habe, hier auf der Straße. Wie oft mir schon hinterhergeschrieben worden ist, also angesprockt worden ist oder getreten.

03:26:18 Was bedeutet das für die Community? Das macht unfassbar was mit dem Sicherheitsgefühl. Das sind auch so Gedanken, die mir jetzt nach dem Vorfall durch den Kopf gegangen ist. Wie kann ich mich jetzt noch bewegen? Denn queeres Dating findet ja auch zum großen Teil online statt. Also letztendlich glaube ich, werden diese Online-Spaces immer da bleiben, weil wir sie einfach brauchen. Aber man wird einfach noch vorsichtiger sein. Das alleine reicht Stuart aber nicht.

03:26:44 Ich hab so ein kleines Verteidigungsarsenal. Hast du so ein Set? Ich hab ein ganz großes Set. Natürlich klassisch, das ist halt sehr, sehr gut. Das kann ich immer empfehlen. Also das ist auch das, wo du die wenigsten Probleme hast, mit dem Pfefferspray. Und dann, was so für die... Ich weiß nicht, ob ich das jetzt machen kann.

03:27:04 Also das ist halt saulaut und das würde ich halt auch immer empfehlen. Puh, ganz schön heavy, dass dieses Equipment jetzt zum queeren Dating gehören sollte. Ganz kurz wichtig, ich sage immer das so, wenn sowas passiert. Du wolltest auch anhalten, ne? Sorry, du zuerst. Ich wollte auch anhalten. Ich wollte sagen, also so schlimm das ist, was die Leute erzählt, aber ich glaube, die meisten Frauen...

03:27:30 die sich auf Dates einlassen, für die ist das gar nicht so schreckliches Neuland. Null. Ich wollte genau dasselbe sagen.

03:27:40 Das ist jetzt nicht aus meiner queeren Sicht, sondern aus meiner Erfahrung als Frau. Das kriegst du ganz jung beigebracht. Der Erste, der mir ein Pfefferspray geschenkt hat, war mein Bruder, mein älterer Bruder, anderthalb Jahre älter. Da war ich 15 oder so. Das war total normal. Oder 16. Da war der halt dann bei der Bundeswehr, so hat er sein Ja da gemacht und dann hat er mir erst mal ein Pfefferspray vorbeigebracht. Ich habe nie gefragt, wie er darauf... Das wäre eigentlich mal spannend zu wissen.

03:28:09 Ab welchem Moment er gedacht hat, seine kleine Schwester braucht ein Fepperspray. Und ich darf das glaube ich gar nicht... Das behaupte ich. Exponentiell steigt die Kurve mit dem Wachstum der Brüste. Kann sein. Kann sein. Aber ich muss ganz ehrlich sagen, ich habe noch mehr zu Hause. Ich hatte letztens hier eine Übernachtungsgästin. Eine Freundin hat auf meinen Hund aufgepasst. Und als sie dann weg war, meinte sie, sag mal Kim.

03:28:35 was ist das eigentlich für ein Messer, was du da liegen hast? Und es wird nie benutzt, es wurde auch noch nie benutzt, aber ich habe echt, also ich habe in meiner Wohnung vor 20 Jahren oder vor...

03:28:47 Ja, nee, doch, vor 20 Jahren, 15 Jahren, habe ich so mal gedacht, was brauche ich eigentlich zur Verteidigung zu Hause und habe mir irgendwann mal wirklich ein Messer so irgendwo hingelegt, wo ich dachte, das ist natürlich Nonsens, das wird dir gar nichts helfen in der Situation. Aber es sind Dinge, mit denen du auf...

03:29:06 die jetzt auch oder auch schon immer in der Queeren Community angekommen sind. Und es ist furchtbar und es ist traurig. Es gibt da ein komplettes Marketing-Modell drauf. Also gerade diese Dinger, die irgendwie laut Geräusche machen. Es gibt Schmuck, der halt vor allem an weiblich Gelesene marketingmäßig fokussiert wird, der dann irgendwie ein schönes Armband darstellt, aber eigentlich einen geheimen Knopf hat und so.

03:29:35 Ja, es gibt so, so viel, was wirklich hilft. Keine Ahnung. Da gibt es sehr unterschiedliche Meinungen drüber. Gerade diese Alarm-Dinger in der Stadt, da habe ich gar kein Vertrauen drauf, weil hier bimmelt ständig irgendwas mitten in Berlin. Naja, aber es gibt ein anderes Gefühl wenigstens. Aber was wirklich hilft, ja, ich glaube... Wenn man mit Polizei...

03:30:03 Menschen oder sicherheitserfahrenen Leuten ins Gespräch geht, dann sagen die auch ganz oft Pfefferspray super schwierig, weil in der Anwendung so viel falsch gemacht wird, dass sich die Leute leider am meisten selber schaden. Leider ja. Aber für das Sicherheitsgefühl check ich total, dass es irgendwie was mit einem macht, wenn man irgendwas in der Hand hat. Absolut.

03:30:27 Ein, zwei Gedanken aus dem Chat noch. Das Schlimmste, was mir mal auf Grindr passiert ist, war, dass jemand heimlich Fotos von mir im Rewe gemacht hat und mir danach mit Bildern geschrieben hat. Oh, nee. Oh, wow. Cameron, dass du das einleitest mit das Schlimmste. Ich finde es wirklich ein... Ich habe danach die App gelöscht, weil es richtig creepy war.

03:30:46 Es ist für mich auch eine krasse, also eine krasse Grenzüberschreitung, brauchen wir gar nicht drüber reden, aber auch ein krasses Machtding, was du damit ausübst. Ich habe dich gesehen, selbst wenn derjenige das gar nicht böse meinte oder diejenige, aber es ist ultra, ultra creepy und kennen auch viele Menschen, die so in der Öffentlichkeit so ein bisschen stehen mit heimlichen Fotos machen und dann, hey, ich habe dich da und da gesehen, guck mal. Und dann siehst du plötzlich ein Bild von dir selbst. Super creepy.

03:31:14 Terrorpixel schreibt noch, mit 15 oder 16 habe ich über sowas wie nachgedacht. Da war alles noch heile Welt. Nicht drüber nachgedacht wahrscheinlich. Ich habe mir selbst einen Tierabwehrspray gekauft, als ich die ersten Jahre im Dunkeln mit dem Hund Gassi gehen musste. Ich habe damals in Köln gewohnt, als ich mir den Hund geholt habe. Da haben die Parks alle nachts kein Licht, weil man gar nicht will, dass da Leute rumlaufen.

03:31:36 Als Hundebesitzerin ein absolutes Gastding, muss ich sagen. Also ganz, ganz schlimm die Parks da in der Nacht. Ich fühle das sehr. Das war auch die Zeit, als ich mir Pfefferspreis zugelegt habe nochmal. Danke für eure Erfahrungswerte. Ich mache hinterher auf jeden Fall eine Telonymrunde. Also generell, wenn ihr irgendwas teilen wollt, ich sehe auch schon, da kommen ein, zwei Sachen rein. Teilt die gerne. Ich gehe die hinterher und noch auf jeden Fall mit euch durch, auch wenn es um Fragen etc. geht, Leute.

03:32:05 Immer versuchen, die Weise zu machen ohne Ende und das dann auch zur Polizei zu geben, auch wenn es teilweise schwieriger ist, aber es ist wichtig auch für die Statistik. Gutes Stichwort. Gibt es eigentlich Zahlen dazu? Laut BKA hat sich die Zahl der angezeigten Straftaten gegen die sexuelle Orientierung in den vergangenen Jahren nahezu verzehnfacht. Das liegt vielleicht auch daran, dass mehr Betroffene Anzeige erstatten. Mehr, aber nicht alle. Laut einer EU-Befragung geht immer noch nur einer von zehn Betroffenen zur Polizei.

03:32:33 Und wenn es um Überfälle auf schwule Männer bei Dates geht, finden wir zahllose Schlagzeilen. Aber wie viele Überfälle sind es denn jetzt genau? Das wird uns schon interessieren. Also schreiben wir Staatsanwaltschaften, Kriminalämtern und Polizeidienststellen. Und dann rechnen wir zusammen. Mehr als 70 solcher angezeigten Fake-Date-Überfälle in den vergangenen zehn Jahren. Allein 34 Fälle in 2025. Und du erinnerst dich, nur einer von zehn Betroffenen zeigt die Tat an.

03:33:00 Wer macht sowas und warum? Wir haken nochmal nach. Aber einige Fälle sind so aktuell, dass Polizei und Staatsanwaltschaften kaum Infos rausgeben. Also nochmal all das hier durchsuchen. Was wir finden? Hinweise, dass die Täter vernetzt sind und Videos von ihren Taten machen. So antwortet die Generalstaatsanwaltschaft Brandenburg uns auf eine Anfrage. Es gab eine deutschlandweit eingerichtete übergeordnete Telegram-Gruppe, in der Mittäter für konkrete Taten gesucht wurden.

03:33:29 Im Urteil eines Falls in Frankfurt oder steht, hierbei wurden auch Videos von einem oder mehreren Tätern gefertigt. In einem weiteren Gerichtsdokument aus Bayern heißt es, der Angeschuldigte S. beschloss die weiteren Handlungen mit seinem Mobiltelefon zu filmen. Jetzt müssen wir alles zusammen puzzeln und ordnen. Ich weiß nicht, ob ihr das gerade im Chat gesehen habt, aber das waren Gerichtsunterlagen von 2024, 2025, also sehr, sehr aktuell, nur so ganz am Rande. Und dann finden wir ein Muster.

03:33:57 Häufig funktionieren die Überfälle über queere Dating-Apps. Die Täter agieren in Gruppen und sie filmen ihre Taten. Das bestätigt uns auch sie. Ines Kahl ist Oberstaatsanwältin in Berlin und leitet dort die Zentralstelle Hasskriminalität. Auf ihrem Tisch landen immer wieder Fälle der Dating-App-Masche.

03:34:17 Unsere Arbeitsthese dazu ist, dass hier doch besondere Vorbehalte gegenüber der betroffenen Gruppe auch existieren und dass insbesondere jugendliche Täter eben auch versuchen, sich zu identifizieren über diese gemeinsamen Feindbilder. Man plant auch, wer welche Rolle in dieser Tat eben auch wahrnehmen soll. Und ich glaube, dass das einfach damit zu tun hat, dass viele der Taten ja auch von den Tätern selbst gefilmt werden.

03:34:46 Und man sich damit eben auch im Netz dann brüstet. Und dann stoßen wir auf diesen sehr aktuellen Artikel. Prozess um schweren Raub nach Betrug mit Dating-App-Profilen gestartet. In Frankfurt-Oder wird ein Fall verhandelt, bei dem fünf junge Täter mindestens vier Männer via Datingmasche überfallen und dabei gefilmt haben. Einer der Betroffenen möchte mit uns sprechen und bringt uns auf eine ganz neue Spur. Lukas ist 35 Jahre alt, heißt eigentlich anders. Er möchte anonym bleiben.

03:35:17 Ich habe auch so ein bisschen Angst, dass die Täter irgendwann vielleicht auch Rache nehmen wollen. Dabei fing alles so gut an. Lukas erinnert sich so. An einem Sommertag ist er gerade bei seinen Eltern zum Kaffee und Kekse essen und chattet nebenbei auf Grindr. Und dann ist da dieser sympathische Typ, der Ähnliches sucht wie Lukas. Ich habe zuletzt das Profil gefragt, was er so sucht. Und er hat mir geantwortet, nichts Spontanes.

03:35:46 Ein Reiz für mich, eine Hoffnung, dass ich vielleicht auch eine Beziehung finden könnte. Sie verabreden sich erst mal auf einem Parkplatz. Ich habe mich eigentlich sehr ausgeglichen gefühlt. Schon etwas neugierig, aufgeregt, jemand Neues kennenzulernen. Nebenbei habe ich Musik gehört und dazu mitgesungen. Angekommen wartet Lukas und wartet und wartet. Enttäuscht will er sich schon auf den Weg heimachen, als sein Date?

03:36:15 doch noch kommt. Und dann ging eigentlich meine kleine Hölle los. Der Mann setzt sich neben ihm. Doch auf einmal reißt jemand die Fahrradtür auf, sprüht ihm Pfefferspray ins Gesicht. Mehrere Hände zerren ihn aus dem Auto. Ich habe Angst vor Schmerzen und zu sterben. Einige Täter drängen mich in die Häuserecke, andere durchwühlen mein Auto. Da liegt meine Brieftasche drin und mein Handy und sie entsperren mein Telefon.

03:36:42 Durchforsten ist nach Informationen und währenddessen brüllen mich mehrere Täter an und bedrohen mich. Wie im Fall von Leopold sagen auch diese Täter, dass sie Geld wollen. Ein Teil der Gruppe fährt mit Lukas Auto los, um etwas abzuheben. Der Rest hält ihn fest. Doch dann geht es den Männern auf einmal um etwas ganz anderes.

03:37:02 Einige haben mich gefilmt, erniedrigt gezwungen, Sachen zu machen. Ich sollte da tanzen, ich sollte da diese vermeintlichen Zugeständnisse machen, wozu mich die Täter gezwungen haben. Und ich sollte das auch selber so sagen, dass ich Sex mit Minderjährigen haben wollen würde und haben mich dabei gefilmt. Die Täter sagen mir, dass sie zu einer Gruppe angehören, die auf der Suche nach Kinderschändern.

03:37:32 sind. Sie selbst haben sich Pädohunters genannt. Ich weiß nicht, ob du die Dokumentationen kennst, die aktuellen. Wir haben zu den selbsternannten Pädohunters zwei Dokumentationen gesehen in den letzten Wochen. Nur für alle, die es nicht gesehen haben oder nicht dabei waren die letzten Wochen, dabei geht es um

03:38:00 Männer, Content Creator muss man sagen, das sind Influencer, die vor allem auf TikTok und Instagram aktiv sind, um eine Form von Selbstjustiz auszuüben und als selbsternannte Pädohunter

03:38:19 pädophile Menschen, die straffällig werden würden, in diesem Moment zu überführen. Das heißt, die schreiben, treffen sich dann, geben sich als Zwölfjährige aus und filmen das dann live. Das ist ganz, ganz wichtig. Es muss live übertragen werden. Die streamen teilweise dann auch live. Der, über den wir das gesehen haben, der ist mittlerweile auch gesperrt auf TikTok.

03:38:44 Und es gibt eine Dokumentation, die das weniger gut eingeordnet hat und es gibt eine Dokumentation, die das gut eingeordnet hat und nicht den Blick auf diesen vor allem einen Influencer hatte. Super verurteilungswürdig. Es werden mit Begrifflichkeiten um sich geschmissen, die nicht auseinandergehalten werden. Wir haben dazu eine lange Reaction gemacht. Es ist eine ganz furchtbare Form von Selbstjustiz und auch Stigmatisierung und das Ganze.

03:39:12 kommt aus der rechtsextremen Szene, also mit entsprechenden Tätowierungen etc. Das behandelt die Dokumentation nur am Rande, weil sie ist schon so voll, ist völlig fein. Aber ich möchte es noch dazu sagen, hier geht es nicht um Kinderschutz. In keinster Weise geht es diesen Menschen um Kinderschutz, sondern es geht um Gewaltausübung und es geht um vor allem um Selbstjustiz.

03:39:32 Aber das ist im queeren Kontext ja so einer der ältesten Talking Points der Welt. Schutz der Kinder gegen Früßsexualisierung in der Schule, Familie. Das kennt man ja aus dem Analogen.

03:39:47 Und es wird geschürt von auch Parteien wie der AfD, die vor allem auch Veranstaltungen, wo es zum Beispiel um Vorleses, Sessions mit Drag Queens und Co. geht, diese instrumentalisieren für ihren eigenen Kinderschutz. Wir sind die Parteiprogramme letztes Jahr zur Bundestagswahl alle durchgegangen. Ihr wisst, dass Kinderschutz nicht nirgendwo niedergeschrieben ist im AfD-Parteiprogramm. Aber es wird natürlich genutzt, um

03:40:15 rechtsextreme Narrative wie eben Hass gegen Queers zu schüren und es zu missbrauchen unter dem Deckmantel des Kinderschutzes. Und darunter läuft für mich persönlich auch dieses ganze Pädohunting. Und hier sehen wir, dass es eben in Gewalt an Queers endet. Was halt ...

03:40:33 Was hat in der rechten Logik natürlich einen viel breiteren Einstiegspunkt gibt. Also wir hatten schon konkret Kontakt zu queeren Personen. Das ist eine begrenzte Anzahl. Aber jeder Mensch hat irgendwie ein Geschlecht. Also ist das was, wo jeder irgendwie Meinung und Haltung dazu hat? Die meisten Menschen haben in ihrem Leben was mit Kindern zu tun oder waren selber mal eins oder wollen bewusst. Und klar hat da jeder irgendwie. Und wenn dann so diese Angstkomponente mit ins Spiel kommt, wo...

03:41:00 Also wo quasi rationale Dinge ja völlig ausgeklammert werden, dann ist das natürlich total massentauglich, dass man darüber so einen Einstieg findet. Und da kommen ja auch, das sieht man ja immer wieder, dass da unterschiedlichste Gruppen dann plötzlich zusammenfinden. Irgendwie so Antifeministinnen, konservative Menschen, queerfeindliche Menschen, religiöse Menschen.

03:41:26 fundamental religiöse Menschen. Und plötzlich gibt es irgendwie so einen gemeinsamen Common Ground, so ja, na ja, klar, also für die Kinder, also da gehen wir schon auf die Straße. Obwohl es darum natürlich nicht geht, sondern um Feindbilder, damit man die Gruppe eint. Die Feindbilder und auch, was ich sehr faszinierend finde bei diesen Pädohuntern, die streamen das ins Internet, das heißt, die kriegen aus der Gesellschaft eine breite Zustimmung.

03:41:50 Weil es natürlich sehr einfach ist, dem zuzustimmen, wenn man an der Oberfläche bleibt. Und dann folgst du ganz schnell einem vermeintlich oder mutmaßlich rechtsextremen Menschen, der das als Deckmantel benutzt, um diese Narrative zu schüren. Ich habe ein, zwei Sachen auf Telefonium. Ich würde gerne mal eine, wenn wir gerade schon bei der Pause sind, weil Sie sind fast bei der Hälfte, würde ich gerne einen Erfahrungsbericht einmal zwischenschieben. Und zwar geht es zum Thema Safe Space oder Safer Space.

03:42:19 Ich komme aus Hamburg, habe lange Reihe gewohnt, die Gay Street. Ich kenne mich in Hamburg nicht aus, to be honest. Also wenn ihr da Input liefern wollt, tut es sehr, sehr gerne.

03:42:28 Und selbst dort hätte ich niemals meinen Partner geküsst, geschweige denn Händchen gehalten. Jetzt wohne ich in Harburg und das ist hier wahrscheinlich unter Schwule definitiv kein Ort für schwule Männer. Ist Harburg nicht dieses Reichenviertel in Hamburg? Ich dachte gerade Hamburg-Harburg ist mir tatsächlich ein Begriff, weil ich dachte, Hamburg-Harburg ist so der Reichenbezirk in Hamburg. Klärt mich gerne auf, Chat.

03:42:49 Und das ist wahrscheinlich unter Schwulen definitiv kein Ort für schwule Männer. Dadurch aber, dass ich die größten Gruppen hier kenne und mich wahrscheinlich, oh, Entschuldigung, und mich wahrscheinlich, ähm, ah, was ist der? Telonym kattet mir den Beitrag. Moment, kurz.

03:43:06 Wahrscheinlich unterschwungen keine Definition für schwimmel Männer. Dadurch aber, dass ich die größten Gruppen hier kenne und die mich kennen, kann ich hier Hand in Hand laufen, ohne Gefahr aufgrund meiner Vernetzung in diesem Gebiet. Deswegen glaube ich, muss man sich versuchen, selbst sein Safe Space in seiner Gegend zu erschaffen, neben der Arbeit der Politik, um Awareness zu schaffen. Ich fühle das sehr erstmal gut, dass du das geschafft hast. Ich möchte so ein bisschen Awareness da auch hingeben, dass nicht jeder die Kapazitäten hat, sich den zu schaffen und auch nicht jeder die Möglichkeit hat, dort überhaupt hinzuziehen.

03:43:36 wo er leben möchte. Ich wohne auf dem Land in Brandenburg und habe den großen Vorteil, dass ich mich jederzeit in mein Büro in Berlin zurückziehen kann, wo nur linke Communitys wohnen.

03:43:51 Aber hier in Brandenburg ist es ein anderes Ding und viele kommen hier aus diesem Dorf gar nicht raus, weil man sich hier die Mieten noch leisten kann, weil man hier vielleicht verwurzelt ist, weil man sich vielleicht kein Auto leisten kann oder, oder, oder. Hier auf dem Land siehst du öffentlich keine Queers. Nie. Niemals. Das gibt es hier. Die existieren hier in der Öffentlichkeit nicht oder nur im Masking, um hier keine Anfeindungen zu erleben.

03:44:19 im öffentlichen Raum. Bei uns auch nicht. Bayern, keine Queers. No, no. Wir wären ja Queers-freundlich, aber es betrifft ja niemand. Also außer in München, da sind die natürlich alle. Aber hier bei uns auf dem Land, nimm. Und auch da, ich habe München-Schwabing gewohnt, was schon relativ zentral ist, aber so das Familien, auch da sehr wenig. Also ich muss dazu sagen, ich habe erst vor ein paar Jahren wirklich angefangen, Anschluss in die Richtung zu suchen. Aber in München

03:44:48 Es findet, hast du die Räume, aber es findet auch jetzt nicht so im öffentlichen Raum statt, hatte ich das Gefühl. Aber das waren nur meine anderthalb Jahre München Zeit. Aber München ist wirklich in Bayern so die Insel der Seligen, einfach weil da von städtischer Seite viel passiert. Also da wird einfach viel gefördert, wo bei anderen Kommunen, wo einfach nur Brachland ist. Und es macht einen Unterschied.

03:45:13 Deswegen, wenn ihr die Kapazitäten habt, solche Räume auf dem Land zu schaffen, wie gesagt, ich bin dran, Leute, tut es. Aber dafür braucht man Geld, Räume und viel, viel Verbündete.

03:45:25 Okay, stopp. Den Tätern geht es auf einmal um Pädophilie? Das ergibt doch gar keinen Sinn. Lukas dachte ja, er trifft sich mit einem Erwachsenen. Um das klar zu haben, kurzer Check im Netz, Pädophilie meint die sexuelle Anziehung zu vorpubertären Kindern. Und das hat absolut nichts mit Homosexualität zu tun. Aber diese Männer, die Lukas festhalten, nennen sich Pädohunter. Wir kontaktieren die Anwälte der Täter. Vielleicht möchte uns ja einer der Angeklagten erklären, warum sie Lukas für pädophil halten? Wollen sie nicht.

03:45:54 Also fragen wir erst mal Sie hier danach. Dahinter steckt eben dieses Organisierte, sich auf Dating-Plattformen, vor allem queeren Dating-Plattformen, Fake-Profile zu erstellen und dann vor allem queere Personen, die, weil sie queer sind, dann auch als Pädophil gedacht werden, in eine Falle zu locken und dann gewalttätig zu werden, auszurauben, zu demütigen.

03:46:23 Das ist übrigens Rebecca Blum. Die Soziologin forscht an der Universität Marburg zu Rechtsextremismus. Und Lukas ist kein Einzelfall. Da geht es eben um so vermeintliches Pädohunting, wobei das ja erstens keine Pädophilen sind und zweitens ist es ja eine extreme Form auch von Selbstjustiz ist. Puh, okay. Wir suchen jetzt nach diesen vermeintlichen Pädohuntingen.

03:46:47 Entschuldigung, es ist mir super wichtig, also es ist abseits des Themas, aber wir reden hier die ganze Zeit von Pädokriminalität und nicht von pädophilen Menschen. Ja, nur dass wir die Begrifflichkeit vielleicht nochmal trennen. Wir haben das lang und breit die letzten Wochen besprochen, aber es ist mir echt wichtig, weil es auch in dieser Dokumentation wieder, finde ich, nicht klar gemacht wird.

03:47:07 Ich hätte das Fass jetzt aus therapeutischer Sicht auch aufgemacht, weil ich das ganz schön bodenlos finde. Nur weil eine Person pädophil ist, eine Neihung, die sie sich wirklich nicht aussuchen kann, bedeutet das ja wirklich nichts, dass die zwingend kriminell sein wird. Ja, richtig unwichtig. Danke.

03:47:33 Die Täter von solchen Fake Dates machen Videos.

03:48:03 gar nicht notwendig gewesen wäre. So, sorry, und jetzt habe ich wirklich Ende.

03:48:32 Dazu später mehr. Auf einem PedoHunter-Profil findet Lisa einen Link, der zu einem Discord-Server der Bewegung 373 führt. Kurz für alle, die es nicht kennen. Discord ist eine Chat-Plattform, aufgeteilt in private Server. Da kann man Nachrichten, Bilder, Videos und so verschicken. Und auf so einem Server steigen wir ein. Also nicht wir, sondern unsere fiktive Kollegin Alina. Als Alina sind wir jetzt Teil der Gruppe mit rund 1500 Mitgliedern.

03:49:00 Ab jetzt lesen wir alles mit und machen uns ein Bild davon, wer auf dem Discord-Server so abhängt. Wir stellen uns das ungefähr so vor. Gut, vielleicht hat nicht jeder so eine fancy Tastatur zu Hause. Mal sehen, was die so schreiben. Egal, G-Pen. Die drei Stunden Schlaf waren nicht genug für die Klausur. Hab todesverkackt. Was hast du geschrieben? Bio und morgen Englisch. Ach ja, schlimmer ist nur noch Mathe. Die müssen ganz schön jung sein. Was sie anscheinend nicht davon abhält.

03:49:28 Kannst du was mitbringen? Schlagring und Springmesser geholt. Geil. Auch auffällig, eine Frage scheint die User sehr zu beschäftigen. Ist das ein Pädow als 18, einem Mädchen 15 ein Boxerbild zu schicken? Ja. Habe, glaube ich, ein Pädow. Ich gebe mich als 15 aus und er ist 19. Offensichtlich müssen unsere Pädowunter erst mal nachfragen, wer eigentlich Pädow ist. Und dann wird frei gedeutet. Außerdem wollen sie wissen, wo sie Pädow finden können.

03:49:58 Und jetzt wird's interessant. Unter anderem wird die junge, queere Dating-Plattform U2U empfohlen, um vermeintliche Pädophile zu finden. Immer wieder vermischen User auf dem Server Queerness und Pädokriminalität. Die Homo-Pädos wie mein Onkel hat mein Onkel nur die Kniescheibe rausgeschlagen, der ist jetzt gehbehindert. Weil LGBTQ plus leider dazu tendieren, Pädophil zu sein.

03:50:22 Wild. Aber anscheinend wollen viele Teil dieser Pädohunter-Bewegung sein. Der Server wächst ziemlich schnell. Was steckt dahinter? Das fragen wir unsere Expertin Rebecca Blum. Sie sagt, dass die erste Pädohunting-Gruppe schon in den 2010ern gegründet wurde. Es war ein russischer Neonazi, der Occupy Pädophilia gegründet hat. Mit dieser Vermischung von männlicher Homosexualität und Pädophilie wurden da gezielt eben männliche Homosexuelle in Fallen gelockt, um sie dann, ja...

03:50:50 gewalttätig gegen sie zu werden. Okay, und warum wollen vor allem junge Männer Pädohunter sein? Für junge Menschen und insbesondere für junge Männer gehört das ja auch zum Männlichkeitsbild, diese Vorstellung, andere zu beschützen. Gerade Kinder sind die verletzlichsten Personen in unserer Gesellschaft. Und wenn die geschützt werden, ist es ja auch eine Selbstaufwertung, eine Sinnstiftung, die bei den Personen stattfindet. Wie diese Sinnstiftung aussieht, können wir über Wochen hinweg mitlesen. Und die Queerfeindlichkeit?

03:51:18 Dass viele Personen, insbesondere homosexuellen Männern, unterstellt wird, dass sie auch pädophil sind, das ist so eine Erzählung, die schon eine sehr, sehr lange Tradition hat. Ich würde sagen, es kommt von der Vorstellung, dass Heterosexualität das einzig normale, gute, natürliche oder gottgewollte ist. Und alles andere wird eben als pervers abgewertet. Und es ist eine Erzählung, die sich bis heute gut instrumentalisieren lässt. Zum Beispiel auch von AfDlern.

03:51:43 Ich wurde damals auf Twitter für die Aussage gebannt, dass die LGBTQ-Ideologie nur dazu dient, Pädophilie gesellschaftsfähig zu machen. Ich hatte recht.

03:51:54 Stab der Pädokita mit Pädokitisten im Vorstand, die Dreijährige mit Trans- und Homosexualität traktieren. Lasst Kinder Kinder sein. Also, einige dieser jungen Männer lehnen alles ab, was der Mutter-Vater-Kind-Vorstellung widerspricht. Und sie vermischen Homosexualität und Pädophilie. So wie das auch gerne mal Rechtsextreme tun. Queere Menschen fallen dem zum Opfer. Das bestätigt uns auch der Verfassungsschutz.

03:52:19 Bekämpfung von Pädophilie und Kindesmissbrauch stellen dabei klassische Betätigungsfelder von Rechtsextremisten dar. Wobei sie oftmals eine Gleichsetzung von Homosexualität und Pädophilie vornehmen. Auf dem Server wird übrigens immer wieder betont, wie unpolitisch das Ganze ist. Keine Organisation, nur eine Bewegung. 373 ist unpolitisch, by the way. Hm, naja, ich weiß ja nicht. Denn dem gegenüber stehen halt solche Chats.

03:52:48 Ich kämpfe aktiv für das Deutsche Reich, also zum Beispiel gegen LGBTQ. Alles LARPs, alles Juden, alles Juden. 80 Prozent hier sind Nazis. Haben die Behörden solche Pädohunting-Gruppen überhaupt auf dem Schirm? Wir fragen bei den Verfassungsschutzämtern nach. Homosexualität mit Pädophilie gleichgesetzt. Aufrufe innerhalb der rechtsextremistischen Szene.

03:53:14 Pädohunting dient in diesem Zusammenhang als Vorwand, die Hemmschwelle zur Gewaltanwendung zu senken. Hohes Maß an Mobilisierungspotenzial für rechtsextremistische Jugendliche und junge Erwachsene. Die Behörden wissen von der Verbindung der rechten Szene und dem Pädohunting. Rechtsextreme werben also mit vermeintlichem Kinderschutz junge Menschen an. So wird Pädophilie und Homosexualität vermischt und es passieren Übergriffe auf schwule Männer unter dem Deckmantel des Kinderschutzes.

03:53:46 Finden wir das auch auf dem Discord-Server? Wir schauen uns einen der Admins mal genauer an. Wie gesagt, so ungefähr stellen wir ihn uns vor. Und wir nennen ihn ab jetzt Marcel. Diese Nachrichten klingen fast so, als hätte er Angst, dass jemand mitliest.

03:54:01 An das LKA und den BND? Wir sind ganz lieb hier. Wir wollen nur eine Gemeinschaft für Demos finden. Und dann schreibt jemand... Stell dir vor, wir landen in einer Doku. Ja, das könnte sein. Und uns entgeht auch nicht, dass Marcel immer wieder rechtsextreme und antisemitische Takes postet. Auf Ex, auf Ex, Ex oder Jude. Ja, Ex-Jude. Oder dieses schicke Bild, ein Hakenkreuz aus Drogen. Oder diese Musikempfehlung. Die Ljunikoff-Verschwörung, das ist eine Rechtsrockband aus Berlin.

03:54:31 Und dann hätten wir da noch diesen Klassiker. Juden regieren die Welt. Ist kein Geheimnis. Wir schicken Marcel eine Interviewanfrage, die im Discord-Channel direkt besprochen wird. Leute, ich glaube, ich habe ein bisschen für zu viel Aufmerksamkeit auf mich gesorgt. Sage ich euch, wie es ist. Digga, das Ding ist, selbst wenn, man kann mir nichts vorwerfen. Es gibt nichts, was die gegen mich in der Hand haben. Und guess what? Er sagt wirklich zu.

03:54:57 Hi, einen geeigneten Treffpunkt habe ich bereits. Okay, da habe ich ganz kurz was dazu sagen. Also, im Aufbau dieser Dokumentation haben wir in zehn Minuten zwei betroffene Personen gehabt, die von ihren Gewalterfahrungen berichten.

03:55:16 Und dann hatten wir Rebecca Blum, eine Expertin, die ganz kurz was zu den Gründen gesagt hat, warum Menschen diese Taten verüben. Und ich warte die ganze Zeit drauf, dass sie das rechtsextreme Narrativ auch als Begründung darauf packen, weil Rebecca Blum hat nur gesagt, dass sie einen Beschützerinstinkt quasi...

03:55:41 befriedigen wollen. Und da wollte ich eigentlich schon einhaken und wollte sagen, Moment mal, wir reden jetzt so viel über Rechtsextremismus, da müssen wir dieses ideologische Bild auch irgendwo betrachten, weil damit wird der Hass auf Queers eben auch genährt und begründet. Das hat sie aber nicht gesagt. Sie hat nur gesagt, und da haben sie sie gecuttet, weil ich glaube, das ist kein Rebecca-Blum-Problem. Die Frau hat mit Sicherheit Ahnung, aber sie wurde gecuttet. Und ich bin mir sehr sicher, dass sie noch was anderes gesagt hat, außer dass sie nur gesagt hat, na, diese Menschen wollen halt...

03:56:10 die Beschützer sein. Das hat die...

03:56:14 Die ganze Dokumentation habe ich auch nicht im Kontext gesetzt und ich fand es nicht gut, das so stehen zu lassen, weil oftmals Männer, schaut euch ein Reel von mir an, das ist disgusting, wie viele Männer darunter immer noch denken, dass sie einen Beschützerinstinkt hätten. Es wird auch von der Dokumentation gar nicht erklärt, dass es keinen Instinkt gibt, dass es ein soziales Phänomen ist. Damit kann man es ja schon begründen. Und jetzt schauen wir uns seit 10 Minuten nur noch Pädogruppen an.

03:56:43 Und geben dieser Telegram-Gruppe gerade genauso viel Aufmerksamkeit wie den Betroffenen vorher. Die werden sich darauf einen runterjockeln. Was glaubt ihr, wie geil die das finden, dass sie jetzt schon mal mindestens ein Drittel der kompletten Zeit dieser eigentlich Betroffenen-Doku bekommen? Das ist für die nichts Beängstigendes. Das Ego ist riesig, das Selbstbewusstsein ist riesig, dass die Chat-Verläufe gezeigt werden, dass er als da mit dem Bier und...

03:57:13 gezeigt wird und sogar seine Sprachnachricht abgespielt wird, auch wenn sie verfremdet wird. Das finden die alles geil. Ich weiß nicht, ich bin keine Journalistin. Ich bin Streamerin.

03:57:23 Meiner Meinung nach bin ich kein großer Fan davon, dass wir jetzt wieder eine Dokumentation haben, die so einen krassen Täterfokus hat. Weiß ich nicht. Ich bin, ich mag die Doku, ich mag auch Team Recherche. Ich finde es wichtig, dass wir ein Spotlight auf das Thema haben. Ich hätte mich gefreut, weil wir haben sehr, sehr viele Betroffene in der Community, wenn das Spotlight bei den Betroffenen...

03:57:49 dann ein bisschen länger gewesen wäre. Diese Doku wird dann, die Brücke werden wir am Ende wieder kriegen. Das wird umfassend, wird diese Dokumentation wird umfassend sein von diesen Betroffenenberichten. Aber diese Telegram-Gruppe, Leute, also spätestens seit der Drachenlord-Gruppe wissen wir doch, wie geil die das finden, wenn sie gezeigt werden in Dokumentation.

03:58:12 Ich würde auch immer total schön finden, wenn also Betroffene im Fokus, ja, das ist ein so ein Ding, aber die Art und Weise, wie es dann gemacht wird. Also ich würde mir sehr Dokus wünschen, wo Personen dann wirklich so in diese Selbstermächtigung reinfinden am Ende. Weil das ist ja, glaube ich, so das Hauptproblem. Also egal, ob analoge oder digitalisierte Gewalt. Es geht ja ganz oft gar nicht darum,

03:58:40 Klar, also wenn jemand eine auf die Nase kriegt, das ist fürchterlich und das tut weh und braucht man nicht reden. Aber es geht ja eher so um dieses Gefühl, das Ausgeliefertsein, der Machtlosigkeit, der komplette Verlust von Selbstwirksamkeit. Und das ist ja das Beängstigende dran, was die Leute im Internet dazu bringt, dass so ein Silencing stattfindet, dass die Leute sagen, ich traue mich einfach nicht mehr.

03:59:07 Schuss, bin raus. Und plötzlich fehlen Stimmen im demokratischen großen Diskurs. Das hindert Leute daran, dass sie irgendwie auf die Straße gehen. Das hindert Leute, sichtbar zu sein. Wobei es auch nicht gesagt ist, dass Sichtbarkeit das Maß der Dinge ist. Aber ich als Therapeut, ich als queerer Mensch, ich als von Gewalt betroffener Mensch in vielerlei Hinsicht würde gerne sehen, wie Leute einfach am Ende gut rauskommen aus der Sache.

03:59:36 Und nicht für immer gezeichnete Opfer sind. Es gibt ja wirklich viele Dinge, die man tun kann. Es gibt krasse Formen von Community Care, von gegenseitigem Empowerment, von Selbstfürsorgestrategien, was man Menschen einfach an die Hand geben kann.

03:59:56 Also ja, das würde ich mir wünschen. Da habe ich noch Hoffnung. Ich hoffe, dass das Ende schon so ist, wie helfen die Betroffenen. Ich lasse das schaffen, die Dokumentationen meistens dann doch noch. Ich bin gespannt, wie sie das lösen. Ich habe die ganze Zeit an dich gedacht, Una. Vielen, vielen Dank für den Kommentar, weil das ist genau das Hauptthema von Una, Rechtsextremismus und die Wirkmechanismen. Falls ihr euch erinnert, in der letzten Folge war Una zu Gast und da haben wir genau über Rechtsextremismus etc. gesprochen. Deswegen kleiner Disclaimer zur Einordnung.

04:00:22 von einer Expertin an der Stelle. Der vermeintliche Schutz von Kindern ist seit sehr langer Zeit eines der zentralen Mobilisierungsthemen der extremen Rechten. Historisch hängt das eng mit antisemitischen Erzählungen zusammen, die wir gerade auch gehört haben. Heute sehr stark auch mit Queerfeindlichkeit. Deshalb lohnt es sich, bei solchen Debatten immer mitzudenken, wie stark das Motiv Wir schützen die Kinder in rechtsextremen Erzählungen als emotionaler Tieröffner funktioniert. Dankeschön. Dasselbe haben wir zum Beispiel auch beim Thema Heimatschutz. Das wird auch ganz Naturschutz ist Heimatschutz.

04:00:52 dasselbe in anders, aber wird als politisches Thema genau... In grün! In grün quasi. Die Grünen!

04:00:58 Wir krönen. Aber das zählt in dasselbe Mechanismus oder so mit rein. Danke für den Input. Vielen Dank. Chat, wie seht ihr das? Ihr dürft gerne eure Meinung äußern. Ihr dürft auch gerne anderer Meinung sein. Also äußert euch das so gerne. Gebt mir gerne Input. Vielleicht überbewertet ich das auch gerade total. Tut das bitte. Zum Thema Community Care findet sich sehr viel im Bildungsmaterial. Von historischen Beispielen bis zur Gegenwart. Vielen Dank. Auch dafür nochmal der Hinweis. Ausrufezeichen Discord.

04:01:27 Unter Spezial findet ihr das Begleitmaterial. Schaut euch das an, das lohnt sich. Erinnert mich gerne am Ende nochmal. Ich habe die Seite offen. Ich würde die euch auch gerne nochmal zeigen, weil die auch einfach so schön ist. So, okay. Genug gerantet. Zurück dazu. Ich bin gespannt, wie sie den Turn gleich wieder hinkriegen, weil ich freue mich drauf, dass wir wieder bei der Queer-Community tatsächlich landen. Hinter den Koordinaten steckt ein Lost Place in Thüringen.

04:01:52 Der sieht wirklich aus, wie man sich so ein Treffen mit sketchy Leuten aus dem Internet im Film vorstellt. Doch kleiner Downer, Marcel erscheint nicht zu unserem Termin. Er lässt uns buchstäblich im Regen stehen. Okay, ich ruf ihn mal an. Das wird der auch richtig geil finden zu lesen. Mal kurz an.

04:02:12 Keine Antwort. Tasnim und ich hauen wieder ab. Übrigens, auch auf Discord verschwindet er plötzlich von der Bildfläche. Bis diese Nachricht kommt. Lebe, war über Nacht in U-Haft. Auch süß. Äh, U-Haft? Für eine Nacht? Das kommt nicht oft vor. Sehr ungewöhnlich. Da bleiben wir dran. Dass auf seinem Server immer wieder mit Straftaten geprahlt wird, ist dafür nicht ungewöhnlich. Auf einmal sind wir live dabei, als ein User mit einem mutmaßlichen Angriff auf einen schwulen Mann flext.

04:02:41 Wir bekommen auch ein Foto von dem vermeintlichen Opfer. Blut verschmiert. Hier, ich zeig dir, wie der aussah.

04:02:50 Der Homo. Habt ihr mit einem Totschläger den Schädel eingehauen? Ob dieser Übergriff wirklich so passiert ist, können wir nicht verifizieren. Laut Polizei gibt es keine passende Anzeige dazu. Was wir aber feststellen können, die User teilen Videos ihrer Gewaltakte und fühlen sich irgendwie als Helden dabei. Wie viele von den 1500 Usern auch im Real Life gewalttätig werden, ist schwer zu sagen. Und wie viele wirklich in der Statistik landen, noch schwerer.

04:03:16 Das Problem der Kriminalstatistik ist, dass sie ja immer nur das Hellfeld beleuchtet. Wenn es uns gelingt, diese queerfeindliche oder andere menschenfeindliche Motivation nachzuweisen, dann werden diese im Strafmaß auch Berücksichtigung finden. Wir können es nicht einfach unterstellen, sondern wir müssen dann eben wirklich auch harte Fakten anbieten, aus denen sich eine solche Motivation ergibt. Okay, also kurz gesagt, wenn ein Täter zum Beispiel kein homophobes Schimpfwort benutzt, ordnen die Behörden die Straftat nicht als queerfeindlich ein.

04:03:44 Nicht angemessen, wenn du mich fragst. Und das sehen auch andere so. Dafür brauche ich die sensibilisierten Polizeikräfte, die frühzeitig die Marker setzen. Das Gleiche brauche ich in den Staatsanwaltschaften, die dort erkennen. Es handelt sich um eine queerfeindliche Hasskriminalität unter quasi besonderen Beweggründen. Sophie Koch ist die Queer-Beauftragte der Bundesregierung.

04:04:07 Wer von euch kannte oder kennt Sophie Koch? Letztens haben wir ganz kurz über Sophie Koch gesprochen. Und die Hälfte meines Chats war, wir haben eine Queerbeauftragte. Ja, ist auch nicht die erste Queerbeauftragte. Also ich hoffe, jetzt schreibt ihr alle Plus. Wir hatten das Thema ja schon mal. Hier habt ihr sie nochmal in Bild und Ton. Bitte abspeichern. Wichtig. Ja, ich finde es gut, dass die Politik hier zu Wort kommt.

04:04:34 Die Sophie Koch, die so einen undankbaren Job hat. Die Arme. Also ich meine, Sven Lehmann, klar, so frisch voran, aber sie ist in der Nachfolge und muss mit so einer Regierung arbeiten. Und kriegt ja, und das ist ja das Ding, die kriegt es ja von jeder Seite mit. Die kriegt also intern in der Regierung natürlich keinen Fuß auf dem Boden, wie denn auch.

04:04:56 Kann ja gar nicht gehen. Aus der Community kommen teilweise Anfeindungen, die macht ja nichts für uns. Und die Gute, die rödelt und tut nach bestem Wissen und Gewissen. Um Gottes Willen möchte ich mit der nicht tauschen momentan. Ich auch nicht. Ich auch nicht. Also da habe ich echt maximalen Respekt, wie die einfach weiter durchzieht, muss ich echt sagen. Komplett. Magst du mir, sei Maximilian, ganz kurz einen Gefallen tun? Kannst du einmal deine Cam neu laden? Das liegt nicht an mir. Ich habe schon neu geladet. Vielleicht mal einfach nochmal aus und nochmal an. Vielleicht bringt es was.

04:05:23 Die ist so ein bisschen verpixelt, das ist gar nicht schlimm, aber...

04:05:30 Ich bin nicht schärfer. Ich glaube nicht tatsächlich. Leider nicht. Aber ich glaube, es ist das Internet-Krisseln. Chat, wir leben damit. Ist gar kein Problem. Ich bleibe in der Reaction-Szene, da ist es klein. Ist gar kein Problem, Leute. Okay, weiter geht's. Treffen uns in Dresden. Selbst wenn es vielleicht nicht oberste Priorität ist bei allem, was gerade ansteht, muss auch diese Bundesregierung zeigen, dass sie die Interessen queerer Menschen ernst nimmt und vor allem, dass sie die Community schützt, weil das ist gerade die größte Herausforderung, die wir haben.

04:05:59 Bisher war das keine Priorität der Bundesregierung, obwohl der Hass gegen queere Menschen steigt. Familienministerin Karin Prien beschloss im März dieses Jahres sogar, dass Vielfalt kein staatliches Förderziel sei. Und jetzt gab es einen mutmaßlich islamistischen Anschlag mitten in Berlin, der bundesweit für Aufmerksamkeit sorgte. Hunderttausende Menschen haben gestern den Christopher Street Day in Berlin gefeiert, doch gegen 22 Uhr nahm das friedliche Fest ein jähes Ende. Ein Auto fuhr im Berliner Tiergarten in eine Menschenmenge.

04:06:28 Mindestens eine Frau wurde getötet, 16 Menschen sind verletzt, mehrere von ihnen lebensbedrohlich. Mittlerweile spricht man von 31 Verletzten. Und deshalb fragen wir nochmal beim Familienministerium nach. Vielfalt ist also kein Förderziel? Die Antwort, eine strategische Neuausrichtung sei keine Abkehr vom Engagement gegen Queerfeindlichkeit. Aber man wolle innerhalb des Kinder- und Jugendplans neue Schwerpunkte setzen. Insbesondere bei der mentalen Gesundheit oder der Bekämpfung von Einsamkeit.

04:06:57 Aber Sophie Koch nimmt auch Dating-Apps in die Verantwortung. Das entscheidet... Stopp, ich muss jetzt echt nochmal sagen, es macht mich, es macht mich, oh Gottes Willen, also wirklich, ich schäume. Ernsthaft. Und dann fragt man sich, warum das Narrativ Kinderschutz anschlussfähig ist, wenn es sogar... Also ohne... Nein, um Gottes Willen, echt.

04:07:25 Es wird gekürzt an jeder Ecke. Projekte stehen vorm Aus. Die ganzen Lambda-Jugendorganisationen. Freunde, es ist absurd, was da passiert. Und dann stellen die sich hin nach diesem Anstieg auf den CSD und sind plötzlich mitgefühlt und sind solidarisch.

04:07:47 Boah, es macht mich so sauer. Ich kann gar nichts Produktives dazu sagen, es macht mich einfach nur so unfassbar sauer. Ja, und was ich auch so schlimm fand, also für mich war das ganze Wochenende wirklich schlimm. Also ich habe ja auch, wir waren alle wie gelähmt. Wir haben darüber lange gesprochen, ich muss gar nicht nochmal aufwärmen. Dieser Anschlag war wirklich in Berlin ein krasser Einschnitt. Also das war...

04:08:15 schon viel Schlimmes erlebt in der queeren Community, aber das war ein anderes Level. Und ich konnte, also Politik ist mein Hauptjob und ich konnte mir nichts anschauen an Stimmen aus der Politik, gar nichts, weil alles instrumentalisiert wurde.

04:08:34 Das Thema ist so anschlussfähig, dass du, egal aus welcher Partei, es für dich nutzen und drehen konntest. Immer. Egal, wohin du schautest. In jeder Partei, in jeder politischen Stimme hat es funktioniert. Für die eigene Zielgruppe. Auch für den Rechtsextremismus. Ein Take-up-Geschmackter als der andere. Es ist so krass. So hilflos. Und da siehst du halt auch in der Mehrheit der politischen...

04:09:00 Gesamtmehrheit sitzen eben keine queeren Personen. Also auch die, die es gut meinten, das ist gar nicht böse gemeint, aber von der AfD wussten wir, was kommt. Von der CDU wussten wir, was kommt. Aber es haben so wenig Menschen aus unserer Politik die richtigen Worte gefunden, weil so wenig Menschen auch gesamtheitlich in unserer Politik Anschluss zur Queeren Community haben.

04:09:23 Und weil PolitikerInnen, die wir hatten, die queer sind, in den letzten Jahren auch wieder aus dem Bundestag rausgemobbt wurden. Und das merkst du. Und das merkst du auch an Statements von demokratischen Parteien. Bei dem Thema sind so viele politische Stimmen komplett verloren, weil sie diesen Bezug nicht haben, wie Friedrich Merz zu einem Bürgergeldempfänger keinen Bezug hat. Und ich konnte es mir nicht anschauen. Ich war drei Tage von Social Media komplett weg, weil ich es mir nicht...

04:09:51 Also es hat mich, es war, jedes Mal hat es das irgendwie wieder unangenehm aufgewärmt. Es war wirklich schlimm, muss ich sagen. Ja.

04:10:02 Gut. Okay. Ganz kurz dazu. Ich weiß, anderes Thema, aber Autos sollten sich dort, wo viele Fußgänger unterwegs sind, bitte aus dem öffentlichen Raum verpissen. Anderes Thema, können wir gerne auch drüber diskutieren, bin ich dabei. Aber den Anschlag hat kein Auto verübt, sondern ein Mensch. Dementsprechend auch wirklich sehr off-topic. Nur so ganz am Rande. Ich habe euch auf Teleonym nicht vergessen. Danke für die Sachen, die dort auch reinkommen. Wenn wir gerade schon einen Rant haben, dann schiebe ich den doch dazwischen. Also.

04:10:31 Um was Positives einzustreuen. Ich habe zwei Fragen, die gehen in eine relativ ähnliche Richtung und vielleicht kannst du uns das tatsächlich beantworten. Ich habe zwei Fragen. Das eine ist sehr cool. Was kann ich als Ally machen? Und auch ein bisschen eine längere Frage, die schon ganz am Anfang des Streams kam. Inwiefern gibt es tatsächlich Hilfe durch Behörden, Polizei, Politik?

04:10:51 Oder andere Einrichtungen bezüglich solcher Gewalttaten unterhalten die Opfer Zugang zu beispielsweise psychologischer Hilfe oder gibt es da Hürden? Ich weiß, wir haben kein Grundrezept, aber kannst du irgendwas an Hilfestellungen geben, wo du sagst, damit habe ich gute Erfahrungen gemacht, wenn Betroffene auf mich zukommen?

04:11:09 Also, ich beantworte erstmal die Verbündetenfrage, weil ich glaube, die ist fast leichter zu beantworten. Ich denke, als Ally ist man gut beraten, wenn man erstmal zuhört. Ich glaube, das ist immer so das Grundding. Erstmal so alles, was man an eigener Meinung, Haltung, Standpunkt hat, erstmal hintanstehen, erstmal hören, was die Person, die einem gegenüber ist, zu berichten hat. Weil, ich glaube,

04:11:38 Also wenn Menschen Gewalt erleben oder Gewalt befürchten, dann sind Umgangsformen damit wahnsinnig individuell unterschiedlich. Und was der einen Person gut tut, muss für die andere noch lang nicht hilfreich sein. Also deswegen glaube ich immer gucken, wer ist mir da gegenüber und die Person fragen, was kann ich tun, dass ich dir jetzt gerade weiterhelfen kann. Gleichzeitig natürlich solche Dinge, wie zu sagen.

04:12:02 Als Ally ist man dann am nützlichsten, wenn man in Räumen unterwegs ist, wo keine betroffenen Personen da sind und da einfach für die Sache die Fahne hochhalten kann. Beispielsweise in klassischen Männerrunden, wenn da irgendwie queerfeindliche Witze, wenn die letzte Frau den Raum verlässt, wenn die letzte Queer-Person den Raum verlässt und dann irgendwie halt...

04:12:26 Aussagen getätigt werden oder keine Ahnung, Witz gemacht werden, dann da das einfach zu benennen und zu sagen, was hier gerade passiert ist, dieses und jenes ist nicht in Ordnung. Also solche Dinge sind, glaube ich, wahnsinnig wichtig. Ganz gerne auch, gerade wenn man an Stellen ist, wo man wirklich Entscheidungskompetenzen hat, also sei es jetzt

04:12:48 Es gibt ja einfach so Schlüsselstellen, sei es in der kommunalen Verwaltung, sei es in der Gesetzgebung, sei es völlig egal wo, sei es in der eigenen Praxis, wo man einfach bestimmen kann, wir sprechen geschlechtergerecht oder so. Einfach immer so gucken, was ist der eigene Aktionsradius und was kann ich da tun, damit es Menschen zugute kommt. Jetzt nicht nur queerspezifisch, sondern natürlich idealerweise intersektional gedacht. Und ich glaube aber...

04:13:15 Die Grundlage, damit das überhaupt passieren kann, ist einfach Wissensansammlung. Also einfach Wissen über eine Sache akkumulieren und zwar nicht durch übergriffige Fragen bei Betroffenen, sondern bei einem der Zilliarden wirklich teilweise extrem guten Bildungsangebote, die es so gibt. Also das ist mal Frage 1 und Frage 2 schließt eigentlich daran an, weil ich glaube schon, dass es an unterschiedlichen Stellen

04:13:44 Menschen gibt, die extrem gute Arbeit machen und die extrem hilfreich sein können. Sicherlich nicht jede psychologische Begleitung, die Menschen angediehen wird, ist hilfreich. Ja, gewiss nicht. Also wenn die die

04:14:00 therapeutisch tätige Person einfach nicht sensibilisiert ist und in der Ansprache dann weiß ich nicht, was für Transfeindlichkeit, Misogynie, keine Ahnung was reproduziert, dann kann ein Gespräch sogar eher retraumatisierend als hilfreich sein. Also nur weil Verfügung da ist, bedeutet es also nur, dass Hilfe verfügbar ist, bedeutet es nicht, dass die wirklich hilfreich ist. Gleichzeitig glaube ich aber schon, dass gerade der

04:14:29 Also in Verbindung gehen mit anderen Menschen der Austausch mit Personen, zu denen ein Vertrauensverhältnis besteht, dass das wahnsinnig hilfreich sein kann, gerade nach einem Gewaltwiderfahren ist. Es gibt Beratungsstellen.

04:14:46 an unterschiedlichen Ecken und Enden des Landes, die extrem gute Arbeit leisten. Also wir in Bayern zum Beispiel, da gibt es in München Strong, das ist eine Meldestelle, wo querfeindliche Gewalt einfach gemeldet werden kann. Da gibt es Beratungsarbeit, da gibt es flankierendes Wissen drumherum. Bei ganz vielen Meldestellen ist es dann auch so, dass es quasi zumindest eine Verweisberatung gibt. Also wenn die Person, die man anspricht, sagt, ich bin jetzt nicht spezialisiert.

04:15:15 Aber ich weiß, an wen du dich wenden kannst. Auch das kann schon wahnsinnig hilfreich sein. Natürlich so, was da LSVD Plus macht, also Verband Queere Vielfalt, was die machen, was Lambda, die Jugendorganisation macht, was der BVT, Bundesverband Trans macht, etc. pp. Also ich glaube, da gibt es unglaublich viele Stellen, an die man sich einfach wenden kann. Ich möchte einem dann auch sehr konkret weiterhelfen.

04:15:41 Perfekte Überleitung. Ich hatte im Vorgespräch auch Kontakt mit Alex von Queersafe. Vielleicht, ich poste euch das auch gleich nochmal rein. Also wir reden sehr oft hier über Queermed. Da geht es wirklich darum, Ärztinnen, Therapeutinnen zu finden, wo andere Queers schon gesagt haben, hey, da habe ich gute Erfahrungen gemacht. Es gibt aber auch eben diese Online-Hilfe und Meldestelle. Ich poste euch beides mal rein. Das eine ist Queersafe, das andere ist Queermed.

04:16:05 Wer es noch nicht weiß, noch nicht kennt, speichert euch diese Links ab, speichert euch die auch ab, wenn ihr Allies seid, um sie vielleicht auch weiter verbreiten zu können an Queers, die noch gar nicht wissen, wohin sie sich wenden. Genau, danke für den langen Monolog, der war sehr, sehr fünftiger. Entschuldigt, ja, das war viel. Sehr, sehr schön. Aber ich glaube, damit können Leute was anfangen, auch wenn sie nicht selbst betroffen sind, weil die Fragen von Telonym, danke auch dafür, natürlich total berechtigt sind. So, okay, wir springen wieder rein.

04:16:34 Wir sind fast am Ende. Darf ich noch eine Sache sagen? Eine ganz kurze. Ich möchte mich auch bedanken, weil allein die Frage zu sagen, was kann ich denn als nicht betroffene Person Hilfreiches beitragen? Ich finde, die ist nicht selbstverständlich. Und ich persönlich weiß das sehr zu schätzen, wenn so eine Frage gestellt wird. Also vielen herzlichen Dank auch von meiner Seite. Sehr gut. Okay, zurück zu unserer Queer-Beauftragten.

04:16:56 Das Entscheidende ist, glaube ich, hier, wie gut arbeiten zum Beispiel die Plattformen mit der Polizei zusammen, wenn es um die Herausgabe von Daten geht. Wir fragen bei Grindr, Romeo und U2U nach. Was tun sie, um solche Überfälle zu verhindern? Inwiefern arbeiten sie mit den Behörden zusammen? Romeo meldet sich nicht. Aber Grindr antwortet, dass sie Ermittlungen von Strafverfolgungsbehörden unterstützen und Sicherheitsstandards durch eine Kombination aus automatisierter Erkennung, Verhaltenssignalen und menschlicher Überprüfung umsetzen.

04:17:27 Wie gut das funktioniert, sehen wir ja. U2U wird konkreter. Standardmäßig können Mitglieder über 21 Jahren kein Chat mit Mitgliedern unter 16 beginnen. Außerdem gäbe es die Möglichkeit zur Profilverifikation. Sophie Koch wünscht sich aber auch eine bundesweite Meldestelle für queerfeindliche Straftaten. Warum gibt es das denn noch nicht? Die Frage, kann ich am Ende auch nur dem Bundesinnenministerium wieder weiterleiten oder dem BKA? Muss sie nicht. Machen wir.

04:17:55 Wir schicken Mails ans Innenministerium und ans Bundeskriminalamt. Das Bundeskriminalamt äußert sich nicht direkt zu der Forderung einer bundesweiten Meldestelle. Das Bundesinnenministerium auch nicht. Ein Sprecher schreibt, das Innenministerium habe bereits gehandelt, denn es habe eine Handreichung erstellt, die bundesweit wirksam ist. Die soll einheitlich regeln, wie die Polizeidienststellen queerfeindliche Straftaten erfassen.

04:18:20 Und dann? Marcel, der Admin des Discord-Servers, will oder eher kann uns doch noch treffen. Das mit der U-Haft konnten wir leider nicht abschließend prüfen. Nur so viel, es gab laut Behörden keinen dokumentierten Haftbefehl gegen Marcel in Thüringen, wo Lisa ihn trifft. Er erscheint vermummt, möchte anonym bleiben. Wofür steht das Netzwerk 373?

04:18:52 Ja, es geht halt einfach darum, dass man Gruppenstärke findet, sozusagen, dass man sich zusammen für etwas einsetzt und zusammen probiert, dieses Ziel zu erreichen. Das Ziel? Vermeintlich Pädophile jagen. Kannst du vielleicht einmal für mich definieren, was du unter Pädophilie verstehst? Für mich selber ist Pädophilie...

04:19:12 In meiner Interpretation das Vergehen an Kindern, das Vergehen an Minderjährigen, viele bei uns sagen dann, okay, wann wird die 17-jährige Person denn volljährig? Sind das jetzt noch Wochen? Sind das Monate? Oder erst nächstes Jahr? Da entsteht halt so eine Grauzone der eigenen Interpretation. Kurz zur Erinnerung. Pädophilie ist eine Sexualpräferenz, bei der man sich von Kindern angezogen fühlt. Vor der Pubertät. Ja, bei Jugendlichen kann man einen Altersunterschied beim Dating moralisch verwerflich finden.

04:19:42 Aber pädokriminell ist es nicht und auch keine Straftat. Ihr habt ja einen Discord-Server. Korrekt. Da sind wir auch drauf. Dachte ich mir. Auf deinem Server gibt es auch einige Belege dazu, dass Pädophilie falsch verstanden wird. Es gibt schon auch eine ziemlich eklatante Queerfeindlichkeit. Die kannst du ausschließen, dass Menschen sich treffen und Menschen Gewalt antun, die nichts anderes getan haben, als vielleicht schwul zu sein. Ordentlich was dagegen tun kann ich nicht.

04:20:10 Ich meine, ich kann nichts gegen die Radikalisierung dieser Menschen machen, außer mich mit denen auseinanderzusetzen und mit denen zu sprechen. Aber du bietest den Leuten ja die Plattform dafür. Ein Server, nur kurz zur Erinnerung, auf dem sich auch selbst erklärte Kämpfer für das deutsche Reich tummeln. Wo würdest du dich denn so politisch einordnen? Aktuell gar nicht, weil ich weder rechte Politik noch linke Politik aktuell unterstütze. Ich bin so ein bisschen, ich schweb ein bisschen in der Luft.

04:20:37 Zum Beispiel die Website, die du vor ein paar Tagen gebaut hast, da läuft eine Rede von Adolf Hitler. Ich spiele einfach gern mit dem Feuer. Ja, aber das muss doch nicht durch Verherrlichung des Holocaust sein und des Zweiten Weltkriegs. Das muss nicht sein, das ist richtig. Deswegen fällt es mir schwer, dir abzunehmen, dass du sagst, ich versuche Radikalisierung zu verhindern. Weil, inwiefern denn?

04:21:02 Ist ein guter Punkt. Hast mich ausgespielt. Euer Ziel ist ja, selbst erklärt Kinder zu schützen und Jugendliche zu schützen. Richtig. Und trotzdem teilst du und auch andere auf dem Server ganz viel, wie viel Drogen ihr nehmt. Wie passt das zusammen, dass ihr 13-Jährige und 14-Jährige auf dem Server habt, angebt ihr euch Kinderschützen und gleichzeitig passieren all diese Sachen?

04:21:31 Das passt überhaupt nicht zusammen. Also weder vorne noch hinten. Egal wie man es dreht und wendet, das ist nicht gut. Weißt du, was ich richtig stark gefunden hätte? Weil das sind jetzt schon fast 20 Minuten nur Theaterfokus aus einer 33 Minuten Doku. Also wir haben auch nur noch drei Minuten. Also der Turn muss jetzt sehr hart werden.

04:21:52 Ich hätte es so stark gefunden, wenn sie all das so gemacht hätten und am Ende gesagt hätten, und wir nehmen nichts davon mit in die Dokumentation. Weil sie haben ja scheinbar irgendwo einen Mini-Effekt auf diesen Menschen.

04:22:05 Aber wo ist jetzt der krasse Mehrwert für diese Dokumentation? Dieses gut geführte Interview, by the way. Aber wo ist jetzt der Mehrwert für die Dokumentation, wo es um Queers geht? I don't know. Ich muss da, glaube ich, eine Nacht drüber schlafen, wie ich das finde, dass wir jetzt so viel Täterfokus haben. Ich gebe da noch was mit. Ich finde es erzählerisch in der Dokumentation auch maximal schwierig, dass quasi der

04:22:34 eigentliche Erzählstrang durch eine Nachricht von ihm unterbrochen wird und zack ist der Fokus wieder auf ihm. Ja, komplett. Stimmt, wir hatten kurz den Fokus woanders. Sie hätten es, also schade.

04:22:45 Ich weiß nicht. Bam, da ist er wieder. Ja, ich möchte Una an der Stelle auch einstreuen, großes Ufer an der Stelle, einen möglichen Täter aus genau diesem Discord-Umfeld zu interviewen. Noch dazu mit sehr deutlichen Codes und Symboliken ist schlimm. Genau Kims Punkt. Der will Reichweite, Sichtbarkeit und Deutungshoheit. Deutungshoheit, schönstes Wort, ja. Natürlich zeigt er sich im Interview von seiner Schokoladenseite, das ist keine neutrale Situation, sondern kann sehr schnell zur Bühne werden, auf der jemand sich harmlos nahbar inszeniert und genau darüber wieder neue Leute ködert. Ja, und wir hatten das...

04:23:14 So oft die Drachenlord-Riege ist das perfekte Beispiel, dass sie genau das wollen, geil finden, sich zu inszenieren. Diese Dokumentation wird auf diesem Discord gefeiert werden. Gefeiert wird die werden. Und ich weiß nicht...

04:23:32 Das haben wir doch jetzt in den letzten zehn Jahren im Internet so oft gehabt. Dranod ist nur das prägnanteste Beispiel. Wir haben so viele Beispiele gehabt, wo diese Telegram-Gruppen genau das so geil finden. Und ich weiß nicht, ob es das ist. Also, mein queeres Herz blutet ein bisschen. Es tut mir leid. Ich habe jetzt Hoffnung in die letzten drei Minuten, und sonst machen wir das hier gut. Okay? Wir schauen uns jetzt die letzten drei Minuten an, und dann kriegen wir den Turn auf jeden Fall.

04:24:02 Und du bringst mich gerade wirklich zum drüber nachdenken, ob ich dieses Netzwerk einfach dem Boden gleich mache. Weil das ist nicht das, wofür wir stehen. Marcel zeigt sich rollmütig. Und kurz nach unserem Interview sehen wir, dass der gesamte Chatverlauf des Servers weg ist. Hat Marcel also seine Fedo-Hunting-Karriere an den Nagel gehängt? Sieht nicht so aus. Ein neuer Server wird gegründet und er bleibt aktiv.

04:24:26 Wir haben uns für diese Recherche gefragt, warum gerade so viele schwule Männer in die Falle gelockt werden und wer dahinter steckt. Dabei hat unsere Recherche einen unerwarteten Turn genommen, hin zu einem Online-Phänomen, bei dem Homosexuelle aufgrund vermeintlicher Pädokriminalität ins Fadenkreuz geraten. Nicht, weil sie wirklich pädophil sind, sondern weil sie für die Täter einfache Feindbilder darstellen und sich damit easy Gewalt legitimieren lässt. Und wir haben herausgefunden,

04:24:53 Auch Rechtsextreme machen mit einer willkürlichen Definition von Pädophilie und unter der Fahne von Kinderschutz Stimmung gegen queere Menschen. Und sie mobilisieren damit vor allem junge Menschen, die darin Sinnstiftung finden. Dadurch haben wir unglaublich schnelle Radikalisierung und können wirklich nur versuchen, einzelne von diesen sehr jungen Menschen aus diesen Strukturen zu lösen und dadurch zu erreichen, dass sie eben auch wieder in normale Denkmuster zurückfinden.

04:25:18 Und einfach auch wieder empathiefähig werden, was eben im Netz offenbar überhaupt nicht funktioniert. Hinter den Taten stehen ganz verschiedene Personengruppen. Sicherlich sind nicht alle von ihnen rechtsextrem. Und sie handeln aus unterschiedlichen Gründen, die wir nur mutmaßen können. Manche aus Homophobie und Hass, andere aus Geldnot oder auf der Suche nach Anerkennung. Was sie eint? Sie nutzen die Orte aus, an denen sich schwule Männer sicher fühlen und auf die sie angewiesen sind. Ich würde weiterhin auch Dating-Apps...

04:25:47 weiter nutzen, aus dem Grund, dass die Hoffnung zuletzt stirbt. Also letztendlich glaube ich, werden diese Online-Spaces immer da bleiben, weil wir sie einfach brauchen. Aber man wird einfach noch vorsichtiger sein. Für queere Menschen steht viel auf dem Spiel. Dass wir solche Debatten haben wie die Flagge auf dem Bundestag zum CSD, dass sowas überhaupt debattiert werden muss.

04:26:10 Das ist natürlich ein Nährboden, auf dem sich solche Täter sicherer fühlen, sich dann auszubreiten und solche Taten zu verüben. Mit Folgen. Also ich merke auf jeden Fall, dass es was mit mir gemacht hat.

04:26:28 dass ich mich einfach nicht mehr sicher fühle. Und die Politik scheint andere Prios zu setzen. Hey, hier geht's um Bürger, die sich kaum angstfrei bewegen können, Pfefferspray mit sich rumtragen, wenn sie auf Dates gehen und auf Demos für Vielfalt angegriffen werden. Die Politik muss Projekte fördern, die queere Personen in einer Gesellschaft schützt und empowert. Und sie hat die Verantwortung, dem Hass etwas entgegenzusetzen.

04:26:52 Aber auch wir als Gesellschaft sind gefragt. Wir sollten Zivilcourage zeigen, queerfeindlichen Hass benennen und verurteilen. Denn dafür ist kein Platz in einer offenen Gesellschaft. Ich hätte mir so ein bisschen gewünscht, dass wir noch einen Turn hinkriegen. Also, dass jetzt am Ende die Betroffenen nochmal gezeigt werden, super wichtig. Ich hätte mir so ein bisschen gewünscht, dass am Ende...

04:27:27 so ein bisschen eine Call to Action steht, eine Handlungsanweisung, so was kannst du tun, wenn du betroffen bist, was kannst du tun, wenn du Ally bist, so dieses, das war jetzt eine spannende Dokumentation, aber man muss mal ehrlich sagen, eigentlich über Pedo Hunter, nicht über die queere Community und ich habe das Gefühl, dass ich auch so ein bisschen verloren rausgehe am Ende, weil mir da was fehlt. Was ist dein Fazit?

04:28:03 Ja.

04:28:07 Also ich finde es ein bisschen erschreckend, wie porträtiert wird, auf der einen Seite, wie der Pädohalter-Admin quasi ein fünfköpfiges Rechercheteam verarscht und einfach ein neues Ding aufmacht und als totaler Unbescholten, als Gewinner aus der Sache gefühlt irgendwie rausgeht. Medien instrumentalisiert für das Polieren vom eigenen Ego. Also das finde ich...

04:28:36 weiß ich nicht, ob ich das so in der Doku sehen wollen würde. Und ja, also ich fühle sehr, was du sagst, so das Gefühl, am Ende ist man einfach doch auf sich allein gestellt und halt, also zu erkennen, okay, schwules Dating oder egal, queeres Dating, Dating.

04:29:02 bringt Gefahren mit sich. Ja, ätzend. Und jetzt? Also das lässt einen mit so einer Alternativlosigkeit zurück, weil also kein Mensch will ja allein sterben, so gefühlt. Aber wenn Online-Dating halt das Ding ist, weil man eben in Strukturen oder in einem Umfeld wohnt, oder aus unterschiedlichsten Gründen kann man sich ja für Online-Dating entscheiden. Und ja klar, das hat einfach auf der einen Seite

04:29:31 Und auch zu sagen, naja, wenn Menschen halt schnell Sex suchen, dann sind sie vielleicht auch selber schuld, Cruising ist halt gefährlich, warum ist das digital anders sein? Ja, aber jeder Mensch hat ja das Recht auf eine freie, gelebte Sexualität, so wie die Person sich das eben selber vorstellen, ohne da in irgendeine Schuld- und Schamrolle reingedrängt zu werden. Und da finde ich ist dann...

04:29:59 Der Rat ist schon teuer. Ja, und der Rat wäre gar nicht so teuer gewesen, weil gerade dieses, wir haben eine Need nach Liebe, nach Sex, nach Austausch. Wir brauchen diese queeren Dating-Apps. Mir helfen die trotzdem, auch wenn ich da jetzt nicht meine Partnerin oder meinen Partner drüber gefunden habe. Aber es gibt ja schon Ansätze. Also der Chat hat es am Anfang auch kurz geschrieben, als es noch um das Thema Dating und queere Gewalt ging. Wir Frauen kriegen das sehr, sehr früh mit. Sag jemand Bescheid, wo du bist. Triff dich auch.

04:30:29 einem neutralen Ort, wenn du einen hast. Man hätte ja all diese Basic-Infos schon wenigstens mal kurz droppen können, so wie wir das in unserer Sozialisierung beigebracht bekommen. Also gerade dieses das erste Date ist kein Übernachtungsdate oder das erste Date findet nicht zu Hause statt und so. Es gibt ja ganz viele Ansätze, die wir kennen. Das ist in der queeren Szene, gerade in der schwulen Szene sicherlich nochmal anders, weil es oftmals eben um diesen One-Night-Stand geht. Aber es gibt ja schon sicherlich Männer aus der Szene.

04:30:57 die darüber berichten können, wie sie safer daten, dass sowas nicht passiert und diese Tipps auch an die Community weitergegeben hätten.

04:31:08 Ja, ich möchte, ich habe euch, Chad, das ist ja hier alles eingebettet in Call-In-For-Democracy. So, wir haben unsere Meinung kundgetan, wir haben viele Tipps auch von Saib kommen und ich möchte einmal darauf hinweisen, weil wir haben in dem Vertiefungsmaterial, was euch Charlotte zusammengefasst hat, sehr wohl als Kernelement queerfeindliche Gewalt gehabt. Diese Seite sieht so aus, ich droppe die euch hier nochmal.

04:31:33 Weil das Thema ja schon bei vielen prägnant und vorherrschend ist und ihr vielleicht auch mit Jugendlichen arbeitet oder dieses Thema aufbereiten könnt in eurem Umfeld. Ihr findet das unter

04:31:48 Ausdruckzeichen Discord unter Special, dort findet ihr dieses Material. Da könnt ihr euch durchklicken, könnt einmal nochmal den CSD-Revue passieren lassen und könnt euch dieses Vertiefungsmaterial einmal anschauen. Das ist so aufbereitet, wie ihr es hier seht. Ich kann euch das gerade auch nochmal schöner geben in der Ausrichtung. Wartet kurz. Ich habe das auch in schönen Deutschland. Guckt mal, so sieht das aus. Da könnt ihr euch durchklicken. Da gibt es verschiedene Teile.

04:32:17 Ich kann euch das wirklich sehr, sehr empfehlen. Ich schaue mir das auch immer zum Stream an, auch weil es mich auch betrifft, weil ich aus der Community bekomme etc. Ich kann euch das sehr, sehr empfehlen. Charlotte bereitet das immer einmal komplett für euch auf. Das findet ihr auf dem Discord. Wenn ihr den Link braucht, sagt mir Bescheid. Ich schicke euch den auch so rum. Ja, hast du noch etwas, was du nach außen senden möchtest?

04:32:41 So zum Abschluss. Du krisselst bei uns zwar immer noch, aber man sieht dein Grinsen. Von daher, wir sind bei dir.

04:32:49 Was will ich nach draußen senden? Ich glaube, ich möchte einfach nach draußen senden. Ich finde es voll schön, dass ihr euch mit solchen Themen befasst. Also fürchterlich, dass man es muss zurzeit. Aber es wird ja auch erst mal nicht besser werden, steht zu vermuten, leider. Ich glaube, meine Message ist einfach, passt gut auf euch selber auf und passt gut aufeinander auf.

04:33:17 Und beides ist, glaube ich, wahnsinnig wichtig. Und Sicherheit hat immer Vorrang.

04:33:25 Ich möchte mich dem so vollumfassend einfach anschließen. Ich bedanke mich, dass du heute da warst. Auf, dass wir uns irgendwann nochmal über den Weg laufen. Das war mir eine Freude. Das war mir schön. Vielen, vielen Dank, dass du auch so mit mir überzogen hast. Es gab viel zu sagen, aber das ist auch ein gutes Zeichen. Und ich wünsche dir eine wunderschöne Woche. Passt du auch auf dich auf. Und wir hören und sehen sicherlich voneinander. Auf jeden Fall.

04:33:54 Danke dir. Ich danke dir. Ciao, ciao. Macht's gut ihr. Ciao.

04:34:01 Ein absoluter Traum. Ja, sorry für das Gekrissel. Ich bin unschuldig. Das war entweder Internetprobleme auf der anderen Seite oder Twitch-Tool. Ich glaube, am ehesten Internet, um ehrlich zu sein. Ich möchte wirklich, weil ich mag Teamrecherche sehr gerne und ich mag auch viele Dokumentationen von Ihnen. Ich hätte mich gefreut, wenn die Überschrift wenigstens Pädohunter beinhaltet hätte, weil das Thema Pädohunter haben wir hier auch groß besprochen.

04:34:29 Und das ist ein wichtiges Thema. Wir haben dazu ja auch eine sehr, sehr gute Dokumentation gesehen, die das wirklich sehr gut aufbereitet hat. Ich hätte mich gefreut, gerade wenn man den Aufhänger CSD nimmt, auch die queere Community betrifft. Und da fühle ich mich persönlich ein bisschen getroffen, weil dieser CSD dieses Jahr wirklich schlimm war und mich wirklich sehr gelähmt hat. Und ich mich gerade freue, dass so viele queere Dokus rauskommen. Die nächste sehen wir übrigens am Mittwoch.

04:35:00 Und ich ein bisschen enttäuscht bin, dass der Fokus hier zu zwei Drittel, muss man leider sagen, komplett weg ist. Und was sie nicht gezeigt haben, was ich an der Stelle gerne ergänzen würde, was sie nicht gezeigt haben, ist die Reaktion aus der Telegram-Gruppe. Sie haben die Reaktion aus dem Discord gezeigt, dass der Chatverlauf gelöscht wurde und direkt eine neue Gruppe erstellt wurde.

04:35:23 Ich bin mir sicher, dass in der Telegram-Gruppe gefeiert wurde. Diese Art von Aufmerksamkeit lieben Rechtsextreme und auch Trolle. Auch wenn wir von anderen Netzwerken reden, diese Art von Aufmerksamkeit ist Gold für diese Menschen. Und wir wissen von anderen Dokumentationen zu anderen Themen, aber mit ähnlich strukturierter Telegram-Gruppe, dass diese Menschen sich dafür abfeiern. Und ich bin mir sehr sicher, dass sie das auch gemacht haben.

04:35:52 Aber das hat die Doku nicht, diese Reaktionen aus der Telegram-Gruppe wissen wir nicht sicher. Aber ich könnte mir vorstellen, dass nach Erscheinen dieser Dokumentation die Reaktion so ist, wie bei der ersten Reaktion in der Telegram-Gruppe, die wir in der Dokumentation gesehen haben. Nämlich, oh, ich habe scheinbar zu viel Aufmerksamkeit erregt. Das finden die geil, diese Menschen.

04:36:13 Auf YouTube haben sie nur den ersten Teil gezeigt. Da war der Vibe irgendwie anders dadurch dann. Das war die komplette Doku. Ihr findet die Doku auch oben angepinnt. Schaut euch die gerne auch nochmal an, auch wenn ihr vielleicht nur die Hälfte mitbekommen habt. Tut das sehr, sehr gerne. Da sitzt natürlich trotzdem ein Team hinten dran, das sehr viel Arbeit da reingepackt hat. Ich würde euch trotzdem wirklich empfehlen, das Begleitmaterial dazu zu konsumieren. Diese Seite ist wirklich Gold wert, die wir da jedes Mal von den

04:36:43 machen und Menschen, die diese großartige Reihe mit mir umsetzen, was sie da nochmal an Arbeit reinstecken. Ja, macht auch gerne dieses Quiz, dieses Quiz um die queere Szene. Ich bin gespannt, wie ihr da abschneidet. Könnt ihr mir ja gerne, gerne, gerne mal sagen. Und die nächste Dokumentation zum Thema sehen wir auf jeden Fall am Mittwoch. Und das hier war das Ende der offiziellen Sommerpausen.

04:37:12 Das heißt, das war die letzte Sommerfolgenpause. Wir hatten insgesamt zwei und werden ab nächsten Monat, also ab September, wieder in die zweite Staffel reingehen. Das werden dann wieder Studiofolgen, die wir produzieren für euch, auch wieder mit spannenden Themen rund ums Thema Demokratieförderung, wo ihr auch wieder euren Input geben könnt, auch natürlich wieder anonymisiert und wir wieder großartige GästInnen haben.

04:37:39 Von daher herzlich willkommen aus der Sommerpause und auf in Staffel 2, ihr wundervollen Menschen. Okay, letzter Kommentar dazu. Fand es aber schade, dass Pädohunting so groß Thema war, wo es eigentlich hieß, dass es um Gewalt gegen Schwule geht. Die Themen sind ja völlig verschieden und gehören nicht vermischt. Sie gehören schon zusammen. Ich verstehe, wenn man den Turn macht. Ich habe da auch als das Thema dann anfing in der Doku kurz drüber nachgedacht und gedacht, doch, doch, den Turn kann man schon machen.

04:38:06 Aber nicht zwei Drittel der Gesamtdokumentation. Das war nicht ein bisschen schade. Die Themen sind ja völlig verschieden, gehören nicht vermischt. Jetzt hat in der Doku sehr das Thema Pädohunting im Kopf. Okay, ihr wundervollen Menschen. Danke, dass wir heute so lang gemacht haben. Meine Stimme hat gerade so gehalten. Wir sehen uns morgen wieder. Ab spätestens 11. Ich kann gerade mal reinschauen. Nee, wir fangen morgen auf jeden Fall früher an.

04:38:29 Wir fangen morgen auf jeden Fall früher an. Also wahrscheinlich um 10, ihr wundervollen Menschen. Schaut auf dem Discord vorbei. Schaut euch das Begleitmaterial an. Und ich freue mich sehr auf morgen, ihr wundervollen Menschen. Vielen, vielen Dank für den schönen Start in die für mich kurze Woche. Also kurze Streamwoche. Ich habe eine lange Woche, aber für mich kurze Streamwoche. Bis morgen, ihr wundervollen Menschen. Macht's gut.